なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　3

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
（ポジティブ・アクション）として、
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

PART1　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048923913/
PART2（前スレ）http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049613178/
このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も
含めて議論できればと思います。

２？

２をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

このふにゃふにゃした福田も悪いんだがな・・・。

やあ　1兄くん・・・・お疲れ様・・・・・あと・・・可憐に災いが・・・・

あ、ごめんね千影ちゃん・・・・・。
また呪われちゃう〜；　；

>>2
あっ

＞日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題

勝手に課題にすんなつーの。
今の日本にはもっと重要な問題が山積みなんだよ！

論点を整理。

・３０％に根拠がない。
・一律に数字を決めるのが悪い。
・女性のみ優遇するのが悪い。
・女性が管理職になるのがそもそも悪い。

＞・女性が管理職になるのがそもそも悪い。

べつにそこまでは言ってないぞ。

可憐ちゃんと千影ちゃんがケンカしてる。

>>5千影ちゃん
ごめんなさい〜。
許して〜；　；

>>7お兄ちゃんファンさん
こんばんは♥


お風呂入ってこよ♥

>>4
福田は、何考えてるんだかよくわからん。
そのくせ長くやってるんだよな？

わたしは女性を派遣・バイトで雇うのには反対しない。
女性が妊娠などのリスクがあり、使いづらいというのなら、男性だけの会社も良いと思う。

でも、同じ条件で女性を採用している以上、同じ割合で管理職になるべきなのでは？

>>13
親の七光り・・
仇敵のマキコを潰したし、もうやることがなくて暇なのでは・・。

あ、咲耶ちゃん♥

＞何故女の管理職を増やさなければいけないのだね

前スレの最後でしたよね。

>>14
１、実力
２、福祉国家的な観点
これを考慮してしておくれ

>>14
なんで採用時の条件が同じだからって管理職になる割合も一緒
じゃなきゃいけないんだよ？

政府は個人や私企業の経済活動に関して、あくまでもニュートラルであるべきだ。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

>>15
まだまだ、歴代一長い官房長官目指して、がんばるつもりらしいっすよ！

>>20
そうだ。少なくともこの段階で介入すべきではない。
どうしても社会からこぼれ出てしまった段階で保護すべきだ。

>>19
じゃあ、能力が劣るかもしれない、リスクが高い、使いづらい女性を、
何で出世の道がある、将来有望な男性と同じ条件で雇うのさ？

>>23
どうしても社会からこぼれ出てしまった、ホームレスの男性が野垂れ死にしようと
女性優遇が先に来るわけですが・・。

>>24
古今法とあふぁーまてぃぶ・あくしょんでないの？

>>24
という風に完結してしまうわけですな。

>>24
企業の経営者がそう決断したんだ。
君の知ったことではないだろう？
企業に対して何か言いたかったらその企業の株主になって、株主総会で発言しなさい。

男は、死ぬほどがんばって管理職になってるんだよ。
数の論理だけで管理職にしようなんていうのが、浅はかすぎるのではないだろうか？

政府の介入はとっくに行われてしまっているよ。

男女を同じ条件で雇うことにした以上、出世を遅くするのは違反になる。
統計学的割合で言うと、現在は女性の出世が意図的に妨げられているとしか考えられない状態。
だから改善して３０％にすべきといわれてるのでは。

>>24能力が劣るかもしれない〜〜〜〜
IDを良く見ろ。それは俺の発言じゃないぞ。
俺がいいたかったのは採用後の業績等で採用後に役職に差がつくこと
だってあるだろと言っているのだ。採用時の条件が同じだからって管
理職になる割合も一緒 にならなきゃならんなんてどう考えてもおか
しいだろうが。

女の方が使えないのが統計的に明らかだから、
無理やりに政府が介入すべき問題ではない。

>>30
＞政府の介入はとっくに行われてしまっているよ。

だからやめさせようといっている。やめられないわけではないからな。

＞統計学的割合で言うと、現在は女性の出世が意図的に妨げられているとしか考えられない状態。

これのソースはあるか？

>>30
＞統計学的割合で言うと、現在は女性の出世が意図的に妨げられているとしか考えられない状態
フェミ統計学以外のソースをよろしく。

>>30
統計学で考えること自体おかしいだろ。

>統計学的割合で言うと、現在は女性の出世が意図的に妨げられているとしか考えられない状態。

それは違う。
今後、日本でも自由な労働市場が機能し始めたらそれが自由競争、市場の判断の結果であることははっきりするだろう。

>男女を同じ条件で雇うことにした以上、出世を遅くするのは違反になる。

そもそも、それが間違っている。

今まで政府がやってきたことは、間違いだらけだ。

>>29
女性はがんばらなさすぎ。常に責任ない仕事しかしなくてすんで、ずるい。
もっとがんばって社会に貢献してほしいから、多少無理にでも管理職にする。
はたらけ、かせげ、そして男の苦労も理解しろ。

という社会的な論理はないかな？

SpqsbtwP は>>28の俺のレスに対して反論はないのか？
反論してみろ。

>男女を同じ条件で雇うことにした以上、出世を遅くするのは違反になる。

入社時に優秀な人間が生涯優秀とは限らない。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054554674/
こっちのスレでも似たようなのがいたけど、
「女性差別」を信じて疑わないというか、妄信していた。
データを出したら逃げたけど。
フェミの言うことを何でも信じてしまうのは何でだろ〜？

>>39
アホかい？

>>39
そんなんあるわけない。
責任感のないやつに重要な仕事を任せられるわけないだろ

>>39
女が夫子を積極的に養う、ということならそれでもいいよ。

>>43
そうかな？
年だけとったお局さまがたくさんいるよりは、女性管理職が泣きながら無理に働くほうが
社会のためにはなると思うけど。

>>39
社会に貢献して欲しいからといっていちいち管理職にしてたらキリ
がないし、そんなんで管理職になったやつの部下が可哀想だ。

年だけとったお局も責任感のない女もいらん。辞めてくれ。それでいいのでは？
なんで管理職にせねばならんの？

>>46
「適応できない場合はクビ」というリスクを付けるならいいかもね。

>>44
女性は責任感がもてない、というのも偏見。
今後培っていけば良いのでは。
>>45
賛成。

役に立たないのを管理者にするのは危険すぎるだろ。
責任感のかけらもない人間達に物を任せる、
それは自殺行為となるであろう。

無職になることに対する危機感が違う

>>50
現状で持っていないと言う事が問題であろう。
何でもかんでも頼れば良いものではない。

>今後培っていけば良いのでは。

なぜ企業がそんなリスクを負わねばならない？
俺の持っている銘柄の株価が下がったら、君が損失を補填してくれるのか？

>>50
＞女性は責任感がもてない、というのも偏見。
＞今後培っていけば良いのでは。



＞女性はがんばらなさすぎ。常に責任ない仕事しかしなくてすんで、ずるい。
といい始めたのはあなただが？

それに責任感なんて人から強制されたりするもんじゃない。自分で身に着けるもんだ。

事務職は男女問わず、管理職か辞めるかの選択をつきつければいいのでは？

責任感を持たせるように促して、管理職の率を引き上げるのならまだわからんでもないが、問題は、いきなり数値目標から入るから問題なのでは？

>>55
がんばらない女性が多いのは現状を言ったまで。

男女ともに社会に対する責任感を持つ社会をめざせないかな？
それこそ政府の役割だと思うけど。

数値目標ありきで、無理やり役職を与えて、責任感を培っていけばいいというような悠長な企業はあるんだろうか？
培えるかどうかもわからんのに。

>>58
＞男女ともに社会に対する責任感を持つ社会

と管理職３割となんの関係が？？？？

がんばらない女性が多い現状なのに、管理職にできるわけなかろう？

しかし、どんどんと論点がずれていくのは女の特徴だな。

>>57
自分が変わらずに体制を変えようとするところが、
いかにも女らしい発想ともいえるけどな。
自分が努力してからの話だよな。

>>58
それを仕事だけに求めるのはなぁ。

>>57
それも前スレですこし出ました。重要な論点と思いますが。

SpqsbtwPは自分に都合の良い話ばかりする。
世の中はそれほど自分の都合で動かない。
>>54の俺のレスに答えろ。

>>63
すいませんズレかかっていたので、若干補正しますた・・・

>>男女ともに社会に対する責任感を持つ社会をめざせないかな？
その方法論として数値目標っていうならゴメンこうむる。
暴論だ。

仕事をする以上責任を持つのは当たり前として、自分の目標をどこに
設定するかだと思います。
結婚したらやめるとか、定年まで平社員で良いと思っていれば、仕事
もそれくらいのクオリティーにしかならない。
男女問わず、いつかは大きな仕事を手がけるぞ、と思っていればこそ
励みになり、会社に貢献することもできる。
残念ながら、現在女性にはその意識は低いです。
でも、それをあげて女は仕事ができない、は違うと思う。
男性と同じ給料で雇いながら、責任ある仕事はさせないでは、女性の
意識が低下するだけです。

論点ずれてるのは承知のうえ。

どうして数値目標で責任感をもてるようになるのかわからん。
逆に数値目標があるから無責任になるような気がする。

>>54
企業がある程度社会に貢献するのは当たり前だと思うのですが。

単なる自分の目標なら好きにしてくれていいが、国策としての目標はおかしい。

>>67
実際に女は仕事ができない事が多いんだよ。
その事実を変える努力からはじめろよ。

>企業がある程度社会に貢献するのは当たり前だと思うのですが。

そんなこと勝手に決めるな。
誰が君にそんなことを吹き込んだんだ？

福祉政策の一環として数値目標やれ！と言うなら理解できなくもないんだが・・・

>>72に同意
もし仮に貢献が当たり前だとしても貢献の方法まで勝手に限定するな。

>>68
数値目標はあくまで企業に向けたものです。
女性職員が自覚し、仕事のレベル、管理職のレベルを向上するには、企業独自の
努力が必要でしょうけど。
政府が決めた目標数値をどうクリアするかは企業しだい。

企業側もあえて責任感がなく無能な女性管理職を選んだりしないでしょう。
管理職になる責任感がない無能な女性しかいない会社なんて存在しないはず。

>>69
暇で金のある企業ならすればいいが、実際は明日潰れるかもしれない企業が沢山あるんですよ。

>管理職になる責任感がない無能な女性しかいない会社なんて存在しないはず。

「はず」！
そもそも政府が私企業に対して、そんな差し出がましい行為をするのが問題だと思わないか？
思うだろう？

使えない女を管理職にするなどいう危険を、
企業にさせようとする政府は危険だな。
能力が無いから女は出世が大変なんだよ。

では学歴で考えた場合に、
中卒にも自覚を持たせるために数値を決めるか？（藁

企業の社会貢献は、
雇用を創出し、ＧＤＰを拡大させることでなされているかと。

>>政府が決めた目標数値をどうクリアするかは企業しだい。

〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で
優先順位をつける
――ことなどを提言している。

こんな強権的な手法を提言しているが・・・？

女性管理職率３０％義務付け、か。
余計なお世話だ。
もっとも、大株主がフェミで、株主総会で正式にそう決まったものなら仕方ないが。

>>75
それじゃ数値目標なんていらないはず。
男女関係なく、「能力を公正に判断しなさい。」って言えばいいだけだと思う。

>>81
上手い表現ですね。

グループ分けをされて、判断されていく社会で、
男のグループ女のグループ、
高学歴のグループ、それ以外のグループ、
資格を持っているグループ、それ以外のグループ。
男と女で比較した場合は男の方が優秀だから、
出世がしやすいと言うだけだ。
無理に女を出世させる必要はない。

> 企業がある程度社会に貢献するのは当たり前だと思うのですが。

何故「当たり前」といえるのだろうか？
そもそも、どのような行為を以って「社会に貢献している」といえるのか、
具体的に説明していただきたいものだ。

SpqsbtwP　に　P9h9li7c　よ。

君達はフェミか？
フェミでこの政策を支持しているのか？
だったらどこかの企業の筆頭株主になるか、若しくは自分が起業して自由にやってくれ。
君達は神聖なる個人の経済的自由をも侵そうとしているが、それは間違いだ。

>>81
かつて辻元清美は民間企業の株買い占めて、女性を活用してない
企業を恫喝するって言ってた（マジ

>>87
資金源はどこから？
まさか公金？

SpqsbtwP=P9h9li7c
はフェミではない感じ。

すくなくとも、私の周りの女性管理職は、人格、能力、学歴ともに
かなり優秀です。会社にも社会にも貢献していることは間違いなし。

それに比べて、ヒラの年配女性社員といったら…。
どうにかしてクビにできないのか。と思うほど。
クビにできないなら何とかして責任をもたせて、仕事をする人材に
育てるべきでしょう。

>989 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/07 22:50 ID:N9aJ3C3/
>だいたい公務員だけの話ならまだ解るが、民間企業の話なら余計な
>お世話だ。利益になるか損失になるかの行動を選択するのはその企業
>の経営者が決めることだ。

公務員こそ正しく人選してもらわないと困るぞ。
パフォーマンスで女を出世させるなどとんでもない話だ。

なぜなら国民の税金で雇ってる人間だからだ。

>クビにできないなら何とかして責任をもたせて、仕事をする人材に育てるべきでしょう。

だから、その女性社員に責任を持たせる責任は誰がとるの？
君が責任とれるの？　ええおい

>>87
総会屋さん？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>90
＞すくなくとも、私の周りの女性管理職は、人格、能力、学歴ともに
＞かなり優秀です。

だからこそ管理職になれているんだろ。
ならばまったく問題は無い。
男と女で比較されて女が劣るのは当たり前だ。
そこで見られたくないなら何か身につければ良いのだ。

>かつて辻元清美は民間企業の株買い占めて、女性を活用してない
>企業を恫喝するって言ってた（マジ

自分で稼いだカネだったら文句ないけどね。
公金でそれをしようというのなら精神病院に入れられても文句言うな。

結婚・出産でやめるor現場を離れる女性が多い中で、管理職全体の
３０％を占めるほど、管理職にふさわしい（責任感のみならず、
能力や適性をも考慮した）女性が社内にいるのだろうか？

>>88
かなり昔の朝まで生×××というＴＶ番組での発言だからはっき
りとは覚えていないけど、たしかＮＰＯかなんかで資金集めてや
るとかなんとか言ってたと思う。

管理職と言っても
局長や役員ではなく
副部長クラスにすればいいわけですよね。
そう無茶な話ではないような気がするのですが…。

>>90
クビにするべきなんでしょうが、
クビにした場合「女性差別」という世界最強のリーサルウェポンが使えます。
そのような状態を作り出しているのはフェミ。

>>90
クビにしない会社のほうに問題あるんでしょ？
だからって数値目標とは関係ないと思いますよ。
（ズレてきた・・・・）

男の尺度だけで「能力」がはかられてるから世界が全体的に歪んだままなんだよ。
強制的にでも管理職30%にしたら、女性的な能力が正しく生かせる社会に近づくんじゃないの？

男は非能率的、非生産的。
それでいて「能率的、生産性」なんて倒錯したこと言ってるからコワイ。

>>97
ＮＰＯって政府から補助金でているだろ。
恥を知れと言いたい。
俺らもＮＰＯ作ろうか。反フェミの。

>>101
折角まともに話をしている時にくだらないことはやめて下さい。
他の板へ行って下さい。

>>101　はもはや釣り師ですか？

>>104
釣り師です。
スルーしましょう。

すぐフェミは、既成の価値観を徹底的に崩壊させ、改革したがる・・・・

>>101
じゃあ聞くが、あんたの周りの女管理職はまともか？
たとえまともだとしても、いくつかのサンプル集めてみ。
それでも女管理職はまともだといえるか？
いくらお前がバカでも、女は感情優先で動くのはわかるだろ。
そうでもないまれな女がみんな女管理職になっているか？

>>107
いつものヤツです。スルーで。

女は劣っている事を自覚して、
もっと自分を磨くべきだな。
それが出来ている女なら、
管理職を十分にこなす事は出来る。

しまった釣られた・・・・ｲﾃﾃ

>>108
スマソ

女性ってさ、自分が評価されないのをすぐに外的要因へと
擦り付けるから、いつまでたっても成長しないんですよ。

つーか、この板に骨のあるフェミはこねーな。
たまにフェミがかった女がいても、都合の悪いレスは全てスルーしやがる。

女は劣っている、といいますが、私の職場では、まともに採用試験をすれば
６割強が女性になってしまうそうです。半々にするために点数調整するそう。
受験者数は男性のほうが多いにかかわらず。
その後も同じ研修を受け、ほぼ同じ仕事をする。
なのに、管理職になる女性はごく一部です。

私は、「30％」に賛成しているわけではありません。
性別だけで、能力がある人の出世の道を絶たれてるとすれば、許されない。
女性だというだけで仕事をしなくて良いという甘えも許されない。
ということです。

行政がどこまで介入するかはまた別の話になると思う。

＞私の職場では、まともに採用試験をすれば
＞６割強が女性になってしまうそうです

一体何の職種だろう・・。

>>114
本当に許せないなら自分で起業しなさい。
他人の器で出来ることは限られる。

君は企業を何だと思っているんだ？
実際に能力はあるが女性であるために出世の道を閉ざされる人がいたとして、それはそれ。
企業は株主のものだから政府や君がどうこうするものではないだろう。

>>115
事務職。

>>102
作ったらいいのに・・・反フェミの、というより｢男性解放運動」のＮＰＯ。
反フェミというと「何でも反対」の某政党と同じに見られちゃうよｗ。

いや、マジでさ、こんなところでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで作ったらいいよ、ＮＰＯ。
それとも何かな〜？２ちゃんねらーの皆様は、実はリアルでは馬鹿女にはいつくばって
生きてるのかな〜？

最近は「釣り師」っていうんだ。じゃ
>>114　みたいなレスにまともに返事できる人、どのくらいいるかな？
>>107　みたいな感情丸出し(ｵﾏｴｶﾞﾅｰ)みたいなレスがつくのがオチでは。
感情的なのは男のほうなんだよ。
感情に無理して理屈つけるから、女の感情よりもずっとたちが悪いぞ。
from ♂

>>114
まともに採用試験をするというのはどう言う事だ？
まともではない採用試験というのは？

>>117
それだけじゃわからんだろう・・
書こうと思えば何とでもできる罠。
ソース付きだといいんだが。

私の職場では、まともに採用試験をすれば
９割強が男性になってしまうそうです

と適当に書いてみる。

>>115
はっ。恐らくこ○○いんじゃないかな？････････････････きっとｿｳﾀﾞ！

>>114
素朴な疑問なんですが、なぜわざわざ点数調整をするんですか？

>>116
企業が株主のものだから差別して良いということにはならないでしょう。
女性差別をしてはだめです、というのがこの国の方針だから。

女性がたまたま管理職になっていないだけで、差別にあたらないというなら
話は別だけど。

>>118
俺はただ、個人の経済的自由が保証されれば良いんだ。
フェミの活動には関心がない。

>>119
あなたの文章がまともではないからです。
「男」「女性」この書き方はＮＧで、既に喧嘩を売っている状態であると認識しましょう。

＞男の尺度だけで「能力」がはかられていると世界が全体的に歪む。
＞男は非能率的、非生産的。
これは一般人が見た場合「煽り」や「ネタ」と判断されます。
だから釣りと言われるのです。
それがイヤならほかの板に行くか、煽り系のスレッドに行って下さい。
以下放置します。

>>114
それが公務員試験なら俺も問題だと思うが、民間企業なら何の
問題もない。ちなみに最初っから男性を排除している会社だって
沢山あるだろうが。
それに採用したときの比率と管理職の比率が同じにならなきゃいけ
ないわけじゃないだろ。

>>116
「企業は株主のものだから」とかいう発想自体が、男の縛りそのもののような気がするのだが。

>>102 >>118
そうそう、つくればいい。「反〜」は今どき恥ずかしいからやめようね。
>>116みたいな縛りからの解放を目指せ！

>>118
＞それとも何かな〜？２ちゃんねらーの皆様は、実はリアルでは馬鹿女にはいつくばって
生きてるのかな〜？
禿堂。その鬱憤に満ちたレスの多いこと。

>>114
１１４よ、答えてくれ。
政府が民間に指導すべき事は
「性別で従業員を分ける事は会社の損益である」
という事を徹底するべきだとは思わないか？
結果として管理職の全員が男性でも全員が女性でも
それこそが平等であり、企業の利益に繋がる。
そうは思わないか？

>>124
女性の管理職が少ないのは差別ではない。
なぜそれが差別だと言えるのか？

>>122
公務員試験で、女が男より上ということはないです。
だから他の職種でしょう。

>>126
あなたが放置するのはあなたの自由。
でも、「一般人」とまるで自分が常識の代表みたいに言うのは、かなり笑えるよ。
もちっと自立しなよ。

採用試験がどんなものか知らんが、
その試験が間違っているから修正していると言うならうなずける。
試験が出来ても女は使えないと言う結論を出しているんじゃないか？

>>122
ﾆﾔﾘ

>>123
男性か女性かどちらかに偏った職場は好ましくないからだそうです。
好ましくない理由まで詳しくきいたことはないけど。

>「企業は株主のものだから」とかいう発想自体が、男の縛りそのもののような気がするのだが。

なぜ男の縛りだと思うの？　興味深いね。
「企業は男のもの」というのなら、確かに君たち女は反感を持つだろう。
だが「株主」というのは単に株の所有者ということであって、性別は関係ないんだ。

なぜそれが男の縛りだと思うのか聞かせてくれないか？

>>134
はっきり言って下さい。
何の職種ですか？
私の知る限りそんな公務員の職場は存在しません。
あったとしても警察事務、裁事�Uくらいでしょうか。

>>134
試験方法は？
面接はないのかい？
面接で何が判断されると思う？

>>125
ふーん。要するに自由ならいいわけね。確かにナー。それには同意するが……しかし
太郎君の意見は随所に女叩きの香りがするｗ

>>128
>そうそう、つくればいい。「反〜」は今どき恥ずかしいからやめようね。

君たちが大好きな土井党首や辻元清美さんのことかい。

>太郎君の意見は随所に女叩きの香りがするｗ

ほうほう。
具体的に言ってくれないとわからないや。

>>130
昔は「女性社員30歳定年制」の企業も少なくありませんでした。
今、女性管理職が少ないという現状も
女性差別ではないとは言い切れないのでは？

>>141
それが変わった背景に何があると思う？
努力した分だけ変わっていくってことだろ。

>>135
「誰々の所有」という発想が、です。

>>101
商学部の公認会計士がいるスレはここかい？

どうして女性側は個人中傷に走っちゃうの？
建設的な議論できないなら消えなよ。
憂さ晴らしは他のまともな女性住人にとって迷惑だよ。

>>143
面白いことを言うね。
君は財産の所有権を認めないのか？
君の靴や携帯電話は公共財か？
君が頑張って働いて買ったクルマもマンションも、その所有権が認められなかったら鬱だろ？

＞昔は「女性社員30歳定年制」の企業も少なくありませんでした。

昔の話を持ち出すのって君たち得意だね。
自分でも言ってるように「昔」の話でしょ？

＞今、女性管理職が少ないという現状も
＞女性差別ではないとは言い切れないのでは？


企業が管理職に女性を登用できない理由知ってる？
圧倒的多数の企業が「能力がある女性がいない」と言ってるわけだよ。

女性って転勤する人少ないし、残業も男性に比べて少ないからね。
多くの事業所を回り、海外支社を経験した男性が先に出世していく事は
当たり前だと思わないか？１４１よ。

そういう意味で今、女性管理職が少ない事は女性差別ではないと言い切れる。

23+sWvWA は時間がかかってもいいから、ちゃんと答えて欲しいな。

キム宅＝上等じゃあ
いつくるのかな？

毎日、同じこといってて飽きない？

>>147
昔って言っても大昔ではないですよ。
男女雇用機会均等法が施行されたのでさえ
80年代後半ですから。
転勤しない、残業が少ないのは一般職でしょ。
そりゃ、出世しないのも当たり前。

>>151
だから管理職になれないのは、
女に実力がないから当たり前って話だろ。

>>151
一般職に女性が多いという話ではないんですよ。
同じ立場にいる総合職の男女を比べて女性は転勤しない、残業しない
と言ってるのです。

これは改正男女雇用機会均等法が施行されている「現在」の実態です。

全国の事業所を経験する＝力が付く → 出世する
一つの事業所のみを経験、残業もあまりしない → 他の従業員に劣る為、当然出世しない


当たり前の構図ではないですか？

23+sWvWA は財産の所有権についてどう考えているのか答えてくれないんだね。

んだな。均等法からまだ２０年経ってないんだな。
そうすっと今一度>>1を読み返してみると「２０２０年までに女性管理職を３０％程度に
引き上げる目標」って書いてあるから、べつにそんなに問題視しなくてもいいんでないの？
２０年経って（罰則規定もなくて）この程度だから、んーようわからんけど１７年後には
どうなるんだろう？？？
とにかく、いいじゃん目標なんだからさ。男は黙って実績積み重ねれば、おのずと答は
出るんでねえのけぇ？

>>155
そういう態度は良くない。おかしいものはおかしいと言わねば、女のためにもならない。

>>155
引き上げるものじゃないだろ。
そう言うところに政府がしゃしゃり出てくる事が問題だろ。

１５１さん
答えてよ。

>>134
>>123
男性か女性かどちらかに偏った職場は好ましくないからだそうです。
好ましくない理由まで詳しくきいたことはないけど。

まあ公務員だろうと民間だろうと女だらけの職場は
どうなるか、たぶん女性？の１４１なら分かるでしょ。

例のキチガイはもう逃亡したんだろ
また別人として降臨してくるだろうけど

香具師は荒らし専門の小物コテだよ。

はにゃーん

家庭板から来たお利口のさくらでつ。
男女板の住人って全員アホでつね。
楽しませてもらいまつ。
............

＞１６２
死ね

昨夜はもう落ちてました。
所有について否定するつもりはありません。
でも、リアルに働いている人がいるのに「所有権」だけで断じてしまうのはどうかな、と思うのです。
人を人が「所有」する、という発想になると思う。
そういうところで現実から離れて「制度」とか「論理」とかに縛られた発想をするのが、悪い意味で「男性的」だと思う。
女の発想は、常にリアルな「人」を中心に成り立っている。
良くも悪くも、かもしれないけれど。

適材適所を考えたら、男女半々になるくらいが本来なのでは。

女の発想や論理に一定の傾向があってそれが良い面も悪い面も両方ともあるように、男の発想や論理にも一定の偏りがある。
それぞれを上手に生かして企業経営ができれば、とても強い企業になると思いますよ。

現状で女が途中で「脱落」してしまうのは、子を妊娠・出産する時に、物理的にどうしても「出社できない」時期を抱えてしまうからでしょう。
でも、その後の復帰をサポートする体制とか、女だけじゃなくてその後の子育てには男も積極的に関わる＝両立するためには仕事の時間も圧縮しなくてはならない、というようなことを心がけていけば、男女の条件の不均衡が是正されていくと思います。

足を引っ張り合ってる場合じゃないと思います。

言葉が足りないかな。
男女が均等に企業にも家庭にも関われる状況をつくっていけば、企業経営も健全になっていくと思うのです。
わたしが言う「健全」というのは、お金儲けがうまく回っている、というだけじゃなくて、企業経営が人類の未来にどの程度貢献できるか、ということです。
男だけの世界だと、なんだかその場の金儲けだけで終わってしまう不毛な企業になってしまうような気がするのです。

思いますよとか気がするとか・・・・根拠のない妄想はまるで社民党だな。
企業経営は自然に任せれば最適化されていくんだよ。

学校に閉じこもっている人間にはわからんだろうがな、
女が使えないのは、妊娠出産だけじゃない。
決定的に、異性人かと思うくらいの責任感の欠如だよ。
なんで私が、私ばかり、私のせいじゃない、でも、だって・・・・・

＞男だけの世界だと、なんだかその場の金儲けだけで終わってしまう不毛な企業になってしまうような気がするのです。

そうそうこれもだが、企業のモラルハザードが目立つが、多くの企業は社会秩序を支えているといっていいくらい
社員に倫理観を徹底させているんだよ。

ほとんどの企業は商品・サービスを通じて社会に貢献することを社是としている。
なぜ男だけだと「金儲けだけの不毛な企業」になるのかな？
女が入るとそうでなくなることも説明できまい？

根拠レスはいい加減にしてもらいたい。

昨夜は罵倒に終始だったが、一晩寝たらすっきりしたのか、議論しようとしてるみたいだね。
顔の面の厚い女だ。リアルで陰で嫌われてる理由が良く分かるよ。

＞女の発想や論理に一定の傾向があってそれが良い面も悪い面も両方ともあるように、
＞男の発想や論理にも一定の偏りがある。
＞それぞれを上手に生かして企業経営ができれば、とても強い企業になると思いますよ。

根拠が何も無いレス。女性特有の力云々･･･という、フェミの戯言に毒されているな。

>>164
＞適材適所を考えたら、男女半々になるくらいが本来なのでは。
適材を適所に割り振った結果が半々になるのは、適所の数が半々のときだけ。
で、女性向の仕事って何？

＞人を人が「所有」する、という発想になると思う。
資本家と労働者の対立構造ですか？
どこかで聞いたような着眼点だね。

>>165
＞足を引っ張り合ってる場合じゃないと思います。
女性が仕事に参入するため、女性に合わせるために男性の仕事時間も減らす？
それこそ足を引っ張ってないか？

>>23+sWvWA
おまいみたいな、客観的裏づけのない主張する奴に活躍する場所は経済界にも、
学術界にもない。あえて探せば、芸術界ぐらいのもんだな。

日本の国際的位置を支えている理系技術の分野で、女性の数が如何に少ない
か考えてみろ。足手まといなヴァカ（おまいのことだ）は、男に尽くすこと
に徹しろ。

>>147
151ですが、私の会社では、総合職の場合は男女とも
転勤があり、働く条件は全く同じです。
出世のスピードにも男女差はなく能力差です。
同じ総合職で女だけ転勤しないというのは
それこそ、機会を与えられていないと思うのですが。
>>171
「客観的裏づけのない人が活躍する場が芸術」というその主張も
客観的裏づけがないような…。

>>172
一般からは、好き嫌いで評価されることが多いからな、芸術界は。
人気があれば食っていけるし、それが周囲に大した迷惑になる訳
でもないだろう。これでいいか？

>>172
あ、寝てたのね。
あなたの会社がうらやましい。
当社では今も同じ総合職でも「遠隔地勤務は男性」という風習があるのですよ。
＞＞１７２の指摘通り機会が与えられてないんですよね。

世間では１７２のように義務も男女平等に与えられている会社は少ないんですよ。

>>172
働く条件がまったく同じで、
同じ働きをしているのなら、
将来的に仕事を続ける男が出世するのは当然だろう。

自分の属しているグループの先輩の努力により、
現状は評価してもらえる。出身校などと一緒だ。
女が良い働きをしてその上辞めることなく責任感を持ち、
働き続ければ自然と女に対する評価が変わる。
認めて欲しいならいいかげんな女を責めた方が良い。

>>164
突っ込みどころがたくさんあるな。

>人を人が「所有」する、という発想になると思う。
企業と従業員の関係は所有と被所有の関係ではなく、二者間の契約に基づいたものだ。

>そういうところで現実から離れて「制度」とか「論理」とかに縛られた発想をするのが、悪い意味で「男性的」だと思う。
>女の発想は、常にリアルな「人」を中心に成り立っている。

近代社会がどのように成立したのか勉強しなさい。
「人」を中心に成り立つ社会というのは中世以前、・・・いや原始社会だ。

>適材適所を考えたら、男女半々になるくらいが本来なのでは。

結果を先に持ってきたね。
怖れずに市場メカニズムに身を委ねろ。
そうすれば道は開かれる。

>>165
>それぞれを上手に生かして企業経営ができれば、とても強い企業になると思いますよ。
何度でも言うが、それは君や政府が考えることじゃなくて経営者が判断することだ。

>でも、その後の復帰をサポートする体制とか、
>女だけじゃなくてその後の子育てには男も積極的に関わる
>＝両立するためには仕事の時間も圧縮しなくてはならない、
>というようなことを心がけていけば、男女の条件の不均衡が是正されていくと思います。

なぜ企業側が歩み寄らなくてはならないのか？
そんなのは家庭の問題だ。つまり個人の問題だ。
そんな問題の処理を企業側に負担を押し付けることはつまり、別の個人の財産権を脅かすことになる。
企業の株主に申し訳なく思わないのか？

出産したら後は旦那に養ってもらいなさい。
子供に手がかからなくなったとき、復職できるかどうかは貴女しだいだ。

>>166
あのね、企業は営利団体だ。
決して女性の社会進出を支える受け皿ではないんだよ。
それに企業は政府や国民のものではなく、株主の所有物だ。

>わたしが言う「健全」というのは、お金儲けがうまく回っている、
>というだけじゃなくて、企業経営が人類の未来にどの程度貢献できるか、
>ということです。

人類の未来とは大風呂敷を広げたもんだ。
経営者は皆、今期の売上をどのくらい上げられるのか必死なのだ。
企業は君らの玩具じゃないんだよ。
企業に投資してそれで食べている人たちがたくさんいるんだ。

>男だけの世界だと、なんだかその場の金儲けだけで終わってしまう
>不毛な企業になってしまうような気がするのです。

金儲けを軽んじるな。君は自立しているか？
両親の脛を齧っていたり、旦那さんに養ってもらっていないか？
何故そんな言葉が出てくるんだ？

経済学と商法をちょっとでもかじってくれたらねぇ…
例の女は一切触れた事ないんじゃないかな

>>165は
「妻の仕事と育児を両立させるために
夫の勤務時間を減らさなくてはいけない」
と企業に求めているのかな？
他の社員に確実にしわ寄せがくるし、
全員にそれをやられたら
会社の業績は間違いなく悪化すると思います。

男性差別に怒り爆発の人は以下の掲示板に、
ぜひ書き込みをお願いします。

日経スマートウーマン（インフォメーション→伝言板 ※フリーテーマの掲示板）

書き込み自由（登録制）。
ただし、トラブルや犯罪になるような書き込みは厳禁。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/CategoryMenu.cfm?sw_CategoryNo=6

メンバー登録はこちら。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/member/index.cfm

社会に貢献する気のない企業は、補助金や国・地方自治体からの仕事受注は
あきらめるべきでしょう。
企業が株主のものというなら、国や自治体は有権者のもの。
有権者の半分は女性ですから。

>>176に烈しく同意ですな。

http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm
↑このリストにフェミ団体を加えるべきだ。

>>183
政府や地方自治体は市場メカニズムに介入すべきではない。
できるだけ小さな政府を目指すことが正しい。
ただでさえ、政府は余計なことをしたがる。
補助金というのはその最たるものだ。

競争力があり利益を出している企業に重税を課し、
本来潰れるべきである競争力のない企業や業界を延命している。
これはまったく馬鹿げたことだ。
政府の行動を制限すべきだ。

たしかに、男女が完全に役割を分担して、女は子育て、男は仕事、となっていれば
経済効率はいい。
しかし、いまは男女ともに、性別による役割分担はおかしい、という風潮でしょう。
男が子育てしてもいい、女が家族を養ってもいい。

いまはほとんどの職業で、男性女性の採用条件、勤務条件も同じになっているはず。
ならば管理職になる条件も同じでないと。

そもそも、管理職にしたくないような人間は、男女問わず採用しなければいいと思う。
もしくは派遣か契約社員にするとか。

３０％という数字で平等になるかは、わたしも疑問ですが。

>>176に同意したうえで、
それでも言いたい。
アホな男も結婚しても仕事やめなくていいのに、
優秀な女性が子育てのためにやめざるを得ない今の法律が
全ての中で最も悪。その後ろで糸を引いてるのは、社員をいつまでも
馬車馬にしておきたい企業家=男。その結果の止まらない少子化
男も自分で自分達の首を絞めてることを忘れないようにねw

>>186
政府が民間に課税したり仕事や補助金をあたえることは、経済の歪みを修正するための
重要な機能のひとつですが。
企業が利己主義に陥ったときに是正する役目です。

＞優秀な女性が子育てのためにやめざるを得ない今の法律が
＞全ての中で最も悪。

えっ！そんな法律、あるんですか！？

>男が子育てしてもいい、女が家族を養ってもいい。
それは個人の自由だ。
皆そんなことを問題にしているわけではない。

>そもそも、管理職にしたくないような人間は、男女問わず採用しなければいいと思う。
>もしくは派遣か契約社員にするとか。

全くその通りだ。しかし・・・

>いまはほとんどの職業で、男性女性の採用条件、勤務条件も同じになっているはず。
>ならば管理職になる条件も同じでないと。

これを強要しているのは政府だ。
これは明らかに私的財産権の冒涜なんだよ。

>>188
その法律って何を指してんの？

>>192

１８８タンが被害妄想から生み出した脳内法律ｗ

188ってゆとり教育をやろうと言ったアホ文科と一緒

男ってばかだなあ。

専業主婦家庭の広義の税制面での優遇って、何のための法律でしたっけ？エヘヘ

>>195

１９２タンの質問に答えてね（はぁと

女には同一チップが脳に組み込まれているのか

反論できず
↓
意味不明の罵倒

というプログラムが組み込まれているに違いない

>>196

あれ？それが、「女性は結婚後、会社に残ってはいけない」
という法律なのですか？エヘヘ

>>189
それは自由競争の結果を受け入れられない卑怯者の言い分だ。
それは社会主義であり、全体主義でもある。

そもそも企業が利己的であるのは当たり前だし、人間自体が利己的な存在だ。
だが人間が元来備えている利己主義を否定するのは教条主義であって危険なのだよ。

>>197

>>196でボール投げたんですが答えはあ？

>>191

能力があればよろこんで管理職にするはずだが？
企業は「利益を生み出す人間」を逃すと思うかい？

女性に「管理職として利益を生み出せる」と判断できる人材が少ないだけではないか？

ちなみに「最初に平等に機会を与えられない」という「与えられない」人間は男女とも相手にされない。
「やりたいです、やらせて下さい」という人間が男性であっても活用される条件。
「与えられていない」と言っている時点でダメなんだよ。

結局はさ、管理職になる階段を１０段とするじゃない。
男性は最初の一段は無条件で上れるかもしれないが、二段目に関門がある。
女性は一段目に関門があるが、二段目には無く、三段目以降は男性と同じ。
その程度の違いだろ。
それに、男性のほうが最初に一段上っているために、そこでこけたら女性が最初にこけるよりダメージがでかいよ。

その一段目の関門ではじかれた女性が「差別差別」と叫んでいるだけだろ。
男性だって二段目ではじかれれば終わりなんですけどね。

>>199

巧妙なやり方だよねえ
男って実に陰湿だわp

>>201

もう答えていますけど。>>199で

>>201
答えになってない。

>>203

どこが巧妙なのですかね。
「専業主婦家庭の広義の税制面での優遇」が、
何故に『女性は結婚後に会社に残ってはならない』という
解釈になるのかお聞きしたいのですねど〜

>>200
べつに、おたくの会社が利己主義でも良いんじゃないですか。
ただし、政府の恩恵にあずかることができないだけで。

もっと自由主義のほかの国にいけばいい。

どういう点が答えになっていないのか、教えてね

あーツマラン。
これでも優秀な男は心から尊敬してるんだけど。
女を教え導ける男になって下さいね>>205

税制の優遇
↓
辞めざるを得ない？

ならなぜ優秀な既婚女性は企業で活躍してるんだろ？
なんでだろー、なんでだろー♪

＞188 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/08 16:10 ID:aKrYjOUi
＞アホな男も結婚しても仕事やめなくていいのに、
＞優秀な女性が子育てのためにやめざるを得ない今の法律が
＞全ての中で最も悪。その後ろで糸を引いてるのは、社員をいつまでも
＞馬車馬にしておきたい企業家=男。その結果の止まらない少子化
＞男も自分で自分達の首を絞めてることを忘れないようにねw

あなたは、こういった事が起こるのは
「専業主婦家庭の広義の税制面での優遇」ってのが原因のひとつだと
仰られているんですよね。
でもね、私にはこれが理由とは思えないんですよ。
どうして、この法律（？）があるせいで、結婚後に優秀な女性が
残れないのですかね？
私、バカだから詳しく教えて下さいよ。＜ID:aKrYjOUiタン

>>209

男に比べてものの数じゃない人たちのことを
こういう時にだけ持ち出すバカ
なんでだろー、なんでだろー♪

私達女は、向上心や哲学など微塵も無い、
水みたいに低い所に流れて行ってしまう馬鹿なので。
そんな低い所に流れ込こんでも生きていけるように優遇するのは差別だ
私達に楽をさせるのは差別、
だから優遇はそのままで、低い所に流れ着いちゃってる私達を
社会が持ち上げるべきだ。
みたいな事言い出しちゃってるキチガイがいるスレはここですか？

男性はみんな定年まで仕事ができるものという決めつけ
女性はみんな仕事をやめて子育てするものという決めつけ
男性は家の事はまったくしないで良いという甘え
女性は仕事をしないで家でのんびりして良いという甘え
これがいけないと思う。

男性に家事や子育てを求められる時代になったのだから、女性にも
仕事の能力や企業での責任を求めていいと思う。

>>208
君の意見を確認したい。

「専業主婦家庭の広義の税制面での優遇」＝「女性は結婚後、会社に残ってはいけない」
という法律

これが君の主張だな？　だが論理の飛躍があり過ぎる。
間を端折らないで説明して欲しい。そもそも法律でもないし。

ところで、
>女を教え導ける男になって下さいね
君は男に教え、導いて欲しいのか？

>>212

ひどいなあ〜w
自縄自縛であへあへ喘いでるかわいそうな殿方に、
悪いのは男社会を崩そうとしないあなた達でもあるのよ、と
親切に教えてあげてるのに、やっぱりバカなんですね

>>188
優秀な女性がやめなくてはいけないと言う事はどうして言えるのかな？
辞めて家庭に入る事をその優秀な人間が選んだとしたら？
女性であると言う事の特権を専業主婦になるということは、
今の世の中ではかなりの特権と利益があると見たんじゃないかな？

で211は辞めざるを得ないと主張しているのになぜ209のような女性がいるのか？という質問に答えていない訳だが

＞188 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/08 16:10 ID:aKrYjOUi
＞アホな男も結婚しても仕事やめなくていいのに、
＞優秀な女性が子育てのためにやめざるを得ない今の法律が
＞全ての中で最も悪。その後ろで糸を引いてるのは、社員をいつまでも
＞馬車馬にしておきたい企業家=男。その結果の止まらない少子化
＞男も自分で自分達の首を絞めてることを忘れないようにねw

あなたは、こういった事が起こるのは
「専業主婦家庭の広義の税制面での優遇」ってのが原因のひとつだと
仰られているんですよね。
でもね、私にはこれが理由とは思えないんですよ。
どうして、この法律（？）があるせいで、結婚後に優秀な女性が
残れないのですかね？
私、バカだから早く教えて下さいよ。＜ID:aKrYjOUiタン

管理職になること（より高度な仕事をすること）は権利じゃなくて義務。
若い女性と同じ仕事して、年齢のせいで給料ばかり高いお局社員はいらない。

>>213
だから、そんなのは個人の自由なんだって。
女が結婚して辞めようと、出産を機に辞めようと、定年まで仕事をしようと。
男が家事を手伝おうが手伝うまいが、それはその家庭の問題。
会社とは関係ないし、ましてや政府が介入すべき問題ではない。

私達女は、向上心や哲学など微塵も無い、
水みたいに低い所に流れて行ってしまう馬鹿なので。
そんな低い所に流れ込こんでも生きていけるように優遇するのは差別だ
私達に楽をさせるのは差別、でもこの優遇は止めないで！
とにかく優遇はそのままで、低い所に流れ着いちゃってる私達を
社会が持ち上げるべきだ。
みたいな事言い出しちゃってるキチガイがいるスレはここですか？

そしてこのスレはとりあえず30％ほど社会が持ち上げるというスレですか？

>>216

やめても子育てが一段落したら復帰出来る環境が
整った上での意見ならね。今そうじゃないのはわかってるでしょーに
問題は一度やめた人間に復活の道が閉ざされていることなんですよわかる？
これは、実は男自身にもちっともいいことじゃないんだけど。
いつまでたっても自分に葉関係ないバカ女のことだと思ってたら大間違いよ。
もう終身雇用の時代じゃないんだからねわかりますね、意味？

>>219
だからこそ本来なら女を雇う事はかなりのマイナスである。
お荷物になる社員を雇う行動だからである。

やれやれ
優秀な人材が最高資源の日本がこれ以上無能枠を作ったら日本は国際競争力を失い、おしまいだな

>>222
そうやって結論を先に持ってきて論理を端折るのは良くない。
議論したいなら説明の手間を端折らないで欲しい。

>>222
男であっても｢病気｣なり｢怪我｣なりで長期間前線を退いていれば椅子が消えるは必然。
自業自得である、生温いのだよ。

>>222
君が言ってる事はわかるよ。
ただね、今の社会はいろんな意味で一度道から外れた人間は、
受け入れない方向になっている。
その事は仕方がない現状である。
これを変えたいのなら復活できるチャンスを勝ち取ったものが、
死ぬ気で働く事それでしか解決は出来ない。

いいんじゃない？
でも女性管理職３割時代を目指すなら、まず女を鍛え上げないとね。


男と同様、女も原則社会の一線で働くようになったら、
あの甘ったれた腐れ根性を直せるかもしれない。

今後は、男は女に対して同じキャリアと同じ質の労働を求められる。

これから苦しむのはキャリアのない男女。
この女優遇政策によって、男は女の倍の結果を残してようやく同じ評価を得る。
だから女の倍の結果を出せない男は万年平社員以前にリストラされるだろう。
そしてキャリアのない女もこれからは苦しい。
なぜなら、専業主婦になっても、頼りの夫が前述のように稼げないのだから。

無能枠だって、、、プッッ
それに既にその「優秀な人材」であるはずの男たちの
すてきな対応のせいで、日本の国際競争力は、、、、、

>>223
出世できない男性社員も相当のお荷物。
男性だからというだけで出世している管理職はもっとお荷物。

>>229
資源もないこんな小国の島国がこれだけ頑張っているのは、
十分に評価できる事だと思うけど？

私達女は、向上心や哲学など微塵も無い、
水みたいに低い所に流れて行ってしまう馬鹿なので。
そんな低い所に流れ込こんでも生きていけるように優遇するのは差別だ
私達に楽をさせるのは差別、でもこの優遇は止めないで！
とにかく優遇はそのままで、低い所に流れ着いちゃってる私達を
社会が持ち上げるべきだ。
一度低い所に流れ着いちゃっても、
なんかもう一回戻りたい気分になっちゃったら〜
社会が率先して優遇し、その間貢献して実績出して勝ち取って来た人など御構い無しで
強制的にその位置に持ち上げるようにするべきだ。
みたいな事言い出しちゃってるキチガイがいるスレはここですか？

そしてこのスレはとりあえず30％ほど社会がその義務を持たせるというスレですか？

>>223
実際、大企業でも女性社員は契約社員に切り替え始めているそうだ。
今後その動きももっと加速するだろう。

>>230
もちろんそう言う男もお荷物である事に変わらない。
ただ、その比較の問題で、男と女では、
お荷物になる比重が圧倒的に女が多いってこと、
だからこそ女を出世させる事にリスクを感じるんだよ。

>>231


戦後の復活は、掛け値なしに驚異、奇跡的だと心から思っておりますよ。
しかしそれは過去形で語る時代となっていますね問題はそこですよ

>>229
だから無能枠のために質の悪い人材を雇って悪くする訳にはいかんだろ？

>>233
私はそれならそれでいいと思う。
仕事すべき、出世すべきは、男性と同じ勤務条件で採用した女性社員、
に限っていいのでは。

お前ら無益な罵り合いは止めろ。
男も女も関係ねえ。
重要なのは自由競争に身を晒し、市場メカニズムに身を委ねる覚悟だ。

>>233
その通り中途半端に権利を求めた女のせいで。
女は自分達の首を絞めているんだろうな。
いつでも契約を切り易い契約社員はどんどん増えるであろうな。

>>230
「男だから」という理由だけで出世された方が本当にいらっしゃるのでしょうか？

>>236だからその無能枠ってのがよく分かんない

>>237、>>239
うむ。
だいたい今までがおかしかったのだ。
日本企業も外資系企業のようにレイオフを躊躇なく行うようになるだろうな。

>>234
だから、その割合としての、７０％対３０％なのでは？
女性の仕事への意識が向上すれば、もっと半々に近くなると思う。

>>235
その時代が凄かったと思って今が駄目なんだろ？

何が変わったって一番は使えない女が企業の足を引っ張るようになった、
ここだろ。無駄な贅肉を企業は持たされた。

マジレス？？？？
あほかいなw＞ID:Uk2YXC/5

>>238
いや
それがわからんアホが一ぴきほどこのスレで元気に跳ね回っているわけですが
都合の悪い質問は無視して

>>243
そんな事はありえない。
なぜそれに気が付かないんだ？
女と言う事は仕事をしていく上で、
マイナスの面を多く抱えているんだよ。

>>246
誰だ。出て来い。

>>240
男だからという理由は少し極論だけどね。

少なくとも、うちの男性中間管理職は女性管理職に比べて努力していない
と思う。

私も一から十まで手取り足取り説明差し上げないとご機嫌の悪い
甘えん坊おこちゃま男に苦笑してるんです>>238

>>245
どこに対して聞いているのかがわからん。
まじめに話しているつもりだが。

【警告】

>>245のプログラムが作動しました。
警告します。総員ただちに待避せよ。

>>250
君は女性管理職３０％義務付けに賛成なのか？

>>249
女と言う点ですでに男に比べて劣っているのだから、
女性管理職の方が努力はしても当然だとも言える。

>>251

>>244

>>243
なぜ言い切れますか？
出産によるリスクなら、出産する女性の割合で計算できます。
さらに、結婚退職する人なんてどんどん減少してますが。

>>255
なぜ高い水準を誇れたかわかるか？
完全分業をしてきたからだぞ。
男は仕事女は家事と育児、
そのバランスを絶妙に使っての急成長だぞ。

おお、>>238で誰がと一言も指摘していないのに
>>250が自分から名乗り出たみたいだw

>>257

そのとおりよ。
で、今それじゃいけないという考え方が世界基準という訳よ言ってみればね
鎖国でもするつもりですけ？

心配しなくても今に男性社員も女性社員も、無能な人はクビになる世の中になる。
大切なのは経済の自由と個人主義だ。

>>260
もといたスレにお帰り。

>>259
それでは、「男は外で仕事、女は内で家事」というのがグローバルスタンダードであれば、君はそれに従うのか？

>>261
反論があるなら言ってみろ。

>>259
世界基準と言うのがなんだかさっぱりわからんが。

>>262


私は昔から自由に生きてきてるからしないと思う

>>259
世界基準とは片腹痛い、何処で仕入れた情報かね？
報道機関は基本的に無責任な情報を垂れ流すだけである。

>>265
それなら君が>>259で出してきた世界基準云々はどういうことだ？
世界基準の価値観は結局、判断基準にならないということだろ？
ええおい。

女って女の中で自浄作用が働かないから仕事で使えないんだよ。
職場で嫌いな奴ができれば厭味をいい、厭味を言われた奴はまた厭味で返す。
すぐに陰湿になるしな。
相手に面と向かって正論でものを言えばいいのに、出てくるのは嫌がらせに近い
陰口ばかり。
これじゃあ女は使いづらいと思われても仕方なし。

>>266

マイノリティ優遇は大きな流れなのは正真正銘事実ですが、
現実逃避したいならどうぞ勝手に。

>>269
女がマイノリティだというのか？
人口の半分いる女がマイノリティだということを証明してみなよ。

>>267

自分に取って都合のいい基準なら大いに利用させてもらいますワ

>>271
あ、カミングアウトした！

271のレスで自爆したな

>>269
社会的に少数あるいは不当に抑圧されている人々である、
マイノリティとここでの話のマイノリティ優遇の関連性がないな。

女の管理者が少ないのは当然の結果だ。

>>269
笑止、この様な事案など社会的な余裕の目安に過ぎん。
状況が差し迫った時どう動くかな・・・。

リバタリアン太郎はトリップをつけること。
さもないとアク禁にします。

>>271
なら他人もそれぞれ自分たちの都合で主張し、行動しても文句を言うなよ。

>>276
誰だお前。
ナナシがいきがるんじゃねークソが。

>>269
ビジネスとしてのマイノリティ優遇を行う企業はあるかもしれんが、
社内運営としてのマイノリティ優遇は企業に障害でしかない。
ちなみにオレの会社で雇っている身障者は、別支所で雇用し
本社の営業に支障が出ないようにしている。

>>278
偽者防止の為、付ける事をお勧めする。

>>276が
「殺人者となった父」スレでえらそーな能書きたれてるよ

リバタリアン太郎は名無しと別HNを駆使して
自作自演と中傷・煽りを繰り返すｸｿｺﾃです。

皆さん放置でお願いします。

＞188 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/08 16:10 ID:aKrYjOUi
＞アホな男も結婚しても仕事やめなくていいのに、
＞優秀な女性が子育てのためにやめざるを得ない今の法律が
＞全ての中で最も悪。その後ろで糸を引いてるのは、社員をいつまでも
＞馬車馬にしておきたい企業家=男。その結果の止まらない少子化
＞男も自分で自分達の首を絞めてることを忘れないようにねw

あなたは、こういった事が起こるのは
「専業主婦家庭の広義の税制面での優遇」ってのが原因のひとつだと
仰られているんですよね。
でもね、私にはこれが理由とは思えないんですよ。
どうして、この法律（？）があるせいで、結婚後に優秀な女性が
残れないのですかね？
私、バカだからもったいつけないで教えて下さいよ。＜ID:aKrYjOUiタン

>>282
殺すぞテメー

>>282
自作自演はあんただろうが。

>>284
たいがいにしないとIPをばらしますよ。
削除人も怒ってることをお忘れなく。

>>286
晒してみろよＩＰ

いいや馬鹿らしくなってきた

>>286
お前がいいかげんにしろよ。
問題があるならそこでやれ。

おまいら
TBSで報道特集が始まりますよ
ノムヒョンとﾌﾟﾛ市民、ﾁｮﾅﾝｶﾝことSMAP草なぎが対談しますよ

私も、自作自演してるのは282だと思うが。。

aKrYjOUi は逃走したな。それともjQBavltsがそうか。

>>290
すみません。白状します。
ID:jQBavlts＝リバタリアン太郎でした。
自作自演はやめとく。

>>291
その発言は如何であろうか？
おそらく忙しいのであろう、人には用事が有る。

>>292
かわいそうな女だな・・・

>>292
つまんねー奴

>>293
あれだけ働こうとする意思があることは悪くないな。
急に自由に行動するとか言うところに問題を感じるが。
責任感がある女が増えれば自然に管理職にも女が増えるのにな。

>>292

そうですね、自作自演なんてしない方がいいですよ。
それに、リバタリアン太郎さんに一言謝罪をしましょうね。

>>292
しね

いっておくが、aKrYjOUi とjQBavltsは本当に別人である。
そしてリバタリアン太郎が自作自演厨であることは事実である。

ほんとに男女板の名無しってフシアナ（ｗ

>>296

そうなんですよね。彼女は、「社会的信頼は、自分の実績で
築くしかない」って事が理解出来ていないんでしょうね。
自分自身を省みずに外的要因にばかり責任を擦り付けている限り、
そうそう自分の置かれている立場なんて変わらないのにね。

>>299
かわいそうな女だな・・・・

>>296
いや、｢逃げ｣と中傷する事は止める様に進言しただけであるが・・・。

確かに働こうと言う気概は評価出来ますな、
｢自由｣云々と言う辺りは社会生活の中で学べば良いでしょう、
｢自由｣と｢義務｣その他諸般は身を持って学ぶ方法が最も理解出来る。

>>300
企業が人を使う時には過去の実績から、
そのグループの人間を判断していくしか、
今のところやり方がないんだよな。
自分が頑張って後に続く女性に道を切り開く、
なんて彼女が考えて行動すればね。

>>301
かわいそうな奴だな。性別すらわからぬとは…

>>304
かわいそうな女だな・・・・

じゃあそうだと分かるソース、ﾛグを示してくれよ

>>305
かわいそうな奴だな。性別すらわからぬとは…

>>302
やる気があるのは良いんだが、
先に器を変えようとしないで、
自分の全力でぶつかってくれた方が良いんだけどな。

>>308
その内学ぶであろう、学べなければ・・・。
さて、どうなるか？

書き込み読んでる印象ではさ
男も環境や他者のせいにする傾向がひどいと思うんですがね
ホントにやる気と素質があれば、女が進出したってしなくたって
関係ないはず。
全力でぶつかってる最中ですよ
その上でこちらに有利な風潮なら利用させてもらいまひょ

>>310
お前は我というIDを用いて自作自演したらしい。
申し開きはないのか（ﾜﾗ

>>311


エエ？何のこといってるのかさっぱり。。

>>310

やる気のある女性の社会進出、大いに結構ですよ。
ただし、男性並に責任持つ事。そして、「女性管理職３０％」みたいな
法律に頼らない事。

リア厨なみの知能者を啓蒙するのも大変だな

私達女は、向上心や哲学など微塵も無い、
水みたいに低い所に流れて行ってしまう馬鹿なので。
そんな低い所に流れ込こんでも生きていけるように優遇するのは差別だ
私達に楽をさせるのは差別、でもこの優遇は止めないで！
とにかく優遇はそのままで、低い所に流れ着いちゃってる私達を
社会が持ち上げるべきだ。
一度低い所に流れ着いちゃっても、
なんかもう一回戻りたい気分になっちゃったら〜
社会が率先して優遇し、その間貢献して実績出して勝ち取って来た人など御構い無しで
強制的にその位置に持ち上げるようにするべきだ。
みたいな事言い出しちゃってるキチガイがいるスレはここですか？

そしてこのスレはとりあえず30％ほど社会がその義務を持たせるというスレですか？

あの〜
これは一般企業だけの話ですよね？
消防隊には当てはまりませんよね？
優秀な判断・指示能力がある女性もいるでしょうが、
半数が女性って。
こっちは突入命令ひとつに冗談抜きに命がけです。

>>316
マジレスするとフェミ女は消防士のような危険な職場には、
ポジティブアクションしません。
キレイでカコイイかつ安全で高給なところにだけポジティブアクションします。
これが男が怒る原因の一つでもある。

女性は、安全で高収入な職種には「性差なんて無い」と言って寄ってくるのに、危険で低収入な職種には「女の弱さ」を出して逃げるから、男性陣からブーイングが出るのですよ。はっきり言って、ムシが良すぎます。

女の低脳ぶりに絶望的な気持ちになるスレですな。

まぁ、保護を求めておきながら
「私たちは男と同等」（または優秀）
などと言い出すようなのは相手にしたくないですな

工事現場等の危険な職場に女性は進出しないのか？
と言うことを言う男がいるが、ああいう仕事は社会人としての適性が無く仕事が出来ない人間がやるものなので、
無理やりやらせるのはおかしい。
能力のない人間がなるべきである。無理やり枠を作るのはおかしな話である。
女性が肉体労働をやらなければならない理由はない。
ああいう仕事は低学歴の男性の仕事である。

問題は女性を昇進させない企業にある。

フェミニズムの幻想
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1054107459/l50

>>321
その論理はさんざん論破済み。
世の中には低能力の女も多数存在する。
当然その能力に見合ったポジティブアクションをしなければならない。
そうでなければ「　共　同　参　画　で　は　な　い　」
そうすると女も工事現場等の危険な職場でも労働や、ゴミ収集車にも乗らなければならない。

>>318
分る！分るよ〜。でも女性自衛官は、それはそれで頑張っている女性だと思う。
それに引換え女性事務官は318の言っていることの典型的な女だと思うぞ。
単なる事務屋のくせにお高くとまってやがるし、セクハラだの何だのってウルサイし、
そのくせ男には平気で容姿に関わる指摘をしてくる。ホント最低な人間の集まり
だよ。特に大卒で�V種なんか受けて入ってきちゃうやつは、脳みそは高卒程度の
くせにプライドだけは学歴以上だし。ｗ　まあ、時々まともな女もいるけどね。
しっかりと先をよんでテキパキと仕事をこなす優秀な女をおれは知ってる。
試験制度が悪いのかな？その悪い試験制度を更に悪くしようとしてるんだからな。
正直やってられない。権利は享受、責任は男に放棄。だったら社会になんか出て
くるなよ。本当に迷惑してるんだよ、男は。

わかりやすく補足

＞女性が肉体労働をやらなければならない理由はない。
きつい農業でも昔は女もやっていた。

＞ああいう仕事は低学歴の男
とうならば、共同参画なんだから
「低学歴の女」もやらなければならない。
いいとこ取りの汚い理論は飽きたよ。

とうならば、
↓
というならば

>>323
「女も土木作業員やごみ収集をやらなければいけない」って…。
職業選択の自由がありますから…。

>>327
いや、だから高いポジションに無理やり女性枠を造って女性を優先採用
するなら、現場作業にだって同じような措置をとらないと筋が通らない
って事でしょ。

このスレを見ていると、この板で女性批判だけでなく、一部で女性罵倒や女性中傷が行われるのも仕方ないと思った。
議論できずに煽るかトンデモを出して言葉を濁すかだけじゃん？
まともなのが少なすぎ。レベル低いわ。

>>321
>ああいう仕事は社会人としての適性が無く仕事が出来ない人間がやるものなので、
>無理やりやらせるのはおかしい。

コイツ完全に木違いだな。

>>329
今のところ、オマエが一番レベルが低いと思われ。

義務を行使してこそ権利を得ることができるのだが、今の女は義務を放棄して権利だけ
得ているような気がする。

辛いことは男に押し付けて、社会の良いところだけを手に入れようなんて調子の良い
話は通用しないよ。

>>327
物凄く都合のいい職業選択だな
男の低学歴は生活のために土木作業員やごみ収集を押し付けといて
女は仕事があぶれてても嫌な仕事は駄目だってさ(7ﾟ

>>328
戦前じゃないんだから
強制労働させてどうするの？

挙句の果てには他板の過疎スレでクダを巻いてたりするしね。
情けないことこの上ない。
リアルでの鬱憤晴らしをこんなとこですることないのに。

＞334
女には人権はいらない。
強制労働は当然でしょ？

もともと女は男の奴隷として神が創造したんだよ。

>>335
オマエがか？(ﾌﾟ

どうしてイギリスが19世紀に世界の頂点に立ったのか知ってる？

イギリスでは早くから工場が機械化されて、大量の毛織物を生産した。
過酷な工場で毛織物の生産を行ったのが女性だった。
蒸し暑い炭坑で石炭を運ぶのも女性の仕事だった。

そして、炭坑や工場の経営を行ったのが男性の資本家だったのだよ。

つまり、男が会社の先頭に立ち、女が下で働けば成功する。
しかし、女を指導的地位においたりすると発展性がなくなるんだな。

>>338
うむ。男がマニュアル化してやった仕事を黙々とやる分には、
女でもそこそこ使えるんだよな。
自分で考える仕事はからきしダメだけど。男の命令に従ってれば
多少の駄賃くらいはもらえるんだから、管理職なんて分不相応な発想を
捨てればよいわけだ。

基地外女ホイホイのような役割を負ってしまっているのがこの板の現状。
ここならリアルで誰にも相手にされないキモヲタ子もレスしてもらえるからね。
いじられてるだけなんだけど（ｗ

>>321
＞女性が肉体労働をやらなければならない理由はない。

女性が管理職をやらなければならない理由はない。

>>334
なんで>>323が強制労働に見えるんだよ。

>>321
＞問題は女性を昇進させない企業にある。

「昇進出来ないのは○○だから」と思っている限り、
性別関係無しで誰にも認められないと思うべし。
こういった人は、努力をする前に責任転嫁をする傾向があるからです。

フェミ自身が女性差別を誘発しているようにしか俺には思えん・・・・

>>342
土木作業員やごみ収集の仕事を選んでいるのは
その男自身です。嫌なら別の仕事を選べばいいだけです。

>>345

ねーねー、ひとつ疑問に思ったんですけど、
誰も土木作業員とかゴミ収集とかしなくなったら
この日本ってどうなっちゃうのかなぁ〜？

嫌なら別の仕事ね〜、それいいね〜
そうそう、あなたこそ女性を昇進させてくれないような会社なんて
やめて、別の会社を選んだら〜？

>>325
物凄く都合のいい職業選択だな
男の低学歴は生活のために土木作業員やごみ収集を押し付けといて
低能女は仕事があぶれてても男に寄生、そして嫌な仕事は駄目だってさ(7ﾟ

>>347

３４５タンに何言っても無駄でしょうね。
それに企業が一番嫌うのは、「仕事に対する使命感（責任感）の無さ」
だって事に気が付いていないようですし。

>>345
だからね、オイシイ仕事にだけ女性優遇枠を設定して、嫌な仕事は無視と
いうのは卑怯だって事だよ。
どうも話の焦点が違うんだよな。

ﾌｫﾛーｻﾝｸｽ348
>>345
物凄く都合のいい職業選択だな
男の低学歴は生活のために土木作業員やごみ収集を押し付けといて
低能女は仕事があぶれてても男に寄生、そして嫌な仕事は駄目だってさ(7ﾟ

http://homepage.mac.com/norika27/

>>346
誰も土木作業員やごみ収集をやらなくなる？
この不況でそんなことはあり得ませんね。
幸い、自分の会社では
総合職の場合は、給料、昇進に
男女差はありせんので、定年まで勤めたいと思っています。
>>347
だから、誰も土木作業員やごみ収集を押し付けていませんって。
その人自身がその仕事を選んだのですから。

>>345
> 土木作業員やごみ収集の仕事を選んでいるのは
> その男自身です。嫌なら別の仕事を選べばいいだけです。

一般職やパートの仕事を選んでいるのは
その女自身です。嫌なら別の仕事を選べばいいだけです。

>>353
その通りだと思います。

>>353
正社員を選べと？・・・（ｗ

>>345
しかしあいかわらず物凄く都合のいい職業選択だな
男の低学歴は生活のために土木作業員やごみ収集しかないのだよ最終的には
職業を選択したのでは無く、責任有る社会人として
のたれ死なない事を選択したのだ。
しかし低能女は仕事があぶれてても、どんなに仕事が無いとか抜かしていても
そういった仕事につかない、それだけ優遇されている証拠。
女だけが、選択している証拠。
やりたい仕事だけしていても生きていけると思っている浅はかさ。
男に寄生、そして嫌な仕事は駄目だってさ(7ﾟ

そのうえで、やれたい気分になった仕事は社会的力で女に渡せだとよ。

消防士は低学歴の為に
しょうがなくやっている職業ではありません。
人様から蔑まれる職業とは思っていません。
でも、個人的には女性には来てほしくない。
二次死亡で女性の殉死は悲しいし、
精神的にまいる。
別に、フェミではないけど。

男も薄給でもいいから仕事はほどほどで余暇を楽しみたいって
人はそこそこいるはずだし、一般職に男のために
アファーマティブアクション起すとかってないのかな…
男なら否応なく総合職で仕事のために人生ささげないといけないなんて
もう古いよね。男も人生選べるようにならなくちゃ

>>354の言い分は
誰もが就きたがる人気職種や役職は男女同数に割り当てて、
誰もやりたがらない仕事については希望者が就けばよいって
ことかい？

数値目標の議論はどうなったんだ？
だいぶズレてるぞ・・・・

>>357
消防士は勇者だと俺は思う
でも女の消防士は足手まといだということだね

人気職種は女性だって就きたいので女性枠が欲しいが、嫌な仕事に
ついてはやりたい女性がいないので勝手にしてくれって事じゃない？

かなり亀レスだが・・・

＞999 名前：千影 投稿日：03/06/07 23:09 ID:uS3jcsML
＞折角だから・・・千をもらうか・・

＞1000 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/07 23:09 ID:XXLrc5yl
＞アシスト

↑これはなに？（笑）

>>362
そういう考えだから
女は社会を担っていく気がないと思われるんじゃ？

男女「共同」参画社会なんだろ？
嫌な仕事も男女協力して担っていこうとする気が女に無いなら
男はいつまでたっても女に対する不信感が拭えないよ。
人気職種なら働きたいけど、面白くもなく辛い仕事
なら腰掛でやめて専業主婦に逃げようとする。
辛い仕事は男任せで人気職種は男女平等！を掲げて割り込んでくる。

長期間働き続ける女が少ないから管理職にしたくないと考える。
こんな当然のことがなぜわからないのだろうか？

で、結局女を重職に就ける必要はまったくないわけだね？
割合を義務づけるのもまったくナンセンスなわけだね？
別に女が社会に出てこなくてもまったく問題視する必要はないわけだね？

これに反対する人はいるのか根？

フェミの自作自演か？・・・・

>>365
わかるわからないではなく
自分たちに都合の悪い事実は無視するんだよね
フェミは

イヤな仕事には就かなければいいって
そんな言い訳通用するのは女だけだよ。
男なら生活のためにやむを得ず自分に合ってない仕事をしてる奴もいる。
さもなければホームレスだな。
女ってそうやって仕事を選り好みするし、就職差別されてるとかいう割には
ホームレスが全然いないのな（ｗ

今この板で指摘されてる事が男性差別の根元だな。

アファーマティブアクション？
アメリカでは訴訟問題になってるよ、白人と言うだけで差別されたって。
もし俺の身にアファーマティブアクションなんて降りかかってきたら

迷わず告訴してやる。

>>370
憲法違反そのものだと思うよな。
身近な問題になるようなら、俺も原告になりたいな。
無能な女が管理職になるようなら、男の勤労意欲は地に落ちるぞ。

）361
違います。
管理職に女性を、ということでしょ？
あの現場で突入命令を下す判断が数の論理で来た
管理職（隊長）だったら、と思う訳です。
一般企業は儲けが少なくなったで住みますけど、
猛火の中でぱにくる人に指導権握られていると
馬鹿みたいに危険度が上がります。

>>359
354ですが、人気のある職種に
男女同数に「割り当て」なんて一言も言っていませんが…。
「誰もやりたがらない仕事」ではなくて
ほとんどの人がやりたがらない仕事は、
やりたいという人が（男女どちらでも）やればいいと思います。

>>368
本当にあいつらのおかげでめちゃくちゃになってるものが多々あるな。

>>370
男性が「男」と言う性であるということだけで逆に差別される世の中って怖いです。

>>373
管理職は出来る能力のある人間がやれば良い。
当然男のがほとんどになるのは仕方ない事だな。

>>373
本当にやりたくてゴミ収集している奴がどれほどいるのかねぇ（ｗ

>>364
そうだね。
女性を社会で認めろと言いつつ行動が伴ってない。

そして、そのせいで認められないと女性差別。

>>369
いやな仕事に就かなければならなくなったというのは
その人の努力不足が招いた結果でしょう。

>>371
現に無能な男が管理職になっている現状は？

>>379
それと一緒で女の管理職が少ないのは、
女の努力不足の積み重ねの結果だな。
女は仕えないという認識を作ったのは女。

>>373
はっきり言って失望した。

＞ほとんどの人がやりたがらない仕事は、
＞やりたいという人が（男女どちらでも）やればいいと思います。

人気のある仕事こそ君が言う
「やりたいという人が（男女どちらでも）やればいいと思います。」
じゃないのか？みんながやりたいんだから。

これからは人を使う立場になってもいいこと無いな。
フェミ女の機嫌を損ねて「女性差別」や「セクハラ」なんて言われたら・・・

女が｢よぉーし。男どもめ。女をバカにしてるが今に見てろ。
実力で女が男にギャフンと言わせてやる！｣と言うなら上等。
そんな女なら内心敬意を持つし、応援する気にもなる。
しかし実際には男のせいにしたり、ルールをイジリ回そうとするだけの
セコイのばかり。ﾏｧ所詮は女ってその程度のもの。

>>382
人気がある企業は誰でも入れるわけじゃないですよね。
そのために入社試験があると思いますが。

>>380
何を基準に無能な男って言ってるのかな？

たとえば、そこそこ能力のある女性がいるとする。
・ルーティンワークしかさせないで、男性と同じ額のそれなりに高い給料を出す。
・男性と同じ条件で管理職につけて、しっかり働いてもらう。給料も同じ。
どっちをえらぶ？
男女で給料に差はつけられない、クビにもできないとすると。

>>373
同数じゃなくても、たとえば３割を割り当てるように義務付けるように
したとすると男女の比率７対３に設定する正当性はあるのでしょうか？

つまり、男が総合職を志望するのを７とした場合
総合職を志望する女が３もいるのかという疑念です。
果たして２・３対１の比率関係が妥当かどうかです。
男は否応がなくほぼ１００％総合職を希望します。一般職の採用
なんてしてもらえるわけがないし、家族を養っていかないといけないからです。

では２・３対１の比率でいけば、男が１００％なら女は人口の４３％が
生涯総合職で定年まで働くつもりがあるか？という疑問です

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>>386
>>371で無能な女といっているのと同じような基準。

>>385
誰でも管理職になれるわけではないんだよ。
使えない女を管理職にする事は痛手が多すぎる。

>>386
無能なオヤジは確かに多い。ゴマスリだけで出世したやつ。

女はゴマスリさえも拒否。

ゴマスリも実力の内だろうね。（ｗ

この際だから、特別に女の管理職3%義務づけには賛成してやってもいいか。
今はまだ3%にも達してないんだったよな？
それでも日本の経済力はダウンするだろうが。

>>391
擁護ｻﾝｸｽ
今それを書こうとしたトコだった

ゴマスリは上司との駆け引きor騙し合い

>>392
男は女ほど簡単に辞めたりしないから
さほど優秀じゃなくてもまあ信頼できる

女はちょっといやなことがあると簡単に辞めるから
信頼できない…と、まあさんざん外出なわけだが

>>385
>人気がある企業は誰でも入れるわけじゃないですよね。
>そのために入社試験があると思いますが。

入社試験を制して入るのと、女性枠で入るのとでは大違いでしょう。

>>388
373ですが、私は「女３割管理職」には反対で
あなたがおっしゃるようになぜ３割なのかもわかりません。
自分の会社で言うと、管理職の３割を女にすると
やる気のない一般職まで含まれてしまいますし。
そもそも出世は努力で勝ち取るものだと思いますね。

４００をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

>>399
女でも努力した人間なら管理職になる人間がいるだろ。
3割が一番問題になっている点だろ。
女も努力すれば管理職になれるのなら問題はない。

>>397
男でも辞める人間は辞める。
なにが言いたいのかよくわからん？

>>402
確率の問題だよ

>>402
現実には女の方が辞める率が圧倒的に高いと

>>402
比較の問題で女の方が多く辞めると言いたいんじゃないか？

私が一番言いたいことは、
・がんばって出世するつもりがなく、向上心もなく、腰掛けで仕事する女
・年取って威張るばかりで、入社２０年以上同じ仕事しかしてない女
・自分に都合が悪い仕事はすべて家庭の事情で断る女
こういう女性とと、ちゃんと仕事しようと思っている女性を、一緒にされたくない。
採用のときに完全に分けてほしいよ。

男も優秀な人間ほど、辞めると聞いたことあるぞ。

>>399
388ですが、「女３割管理職」には反対なんですね。
私もこういう安易な数字設定は明らかに逆差別だと
思っていましたので、少し安心しました。
こういう性による優遇制度は憲法の１４条列挙事由にあたる差別
であり厳格な調査のもと数値を設定すべきです。
憲法理論から言えば「厳格な合理性」が必要です。
日本は安易に男性に不利益になる政策がなされてしまう風潮が強く
感心しませんね

>>407
それは待遇に問題がある

がんばれ

>>408
胴衣。良識がある女が増えてくれれば良いのだが。

優秀な人の引止め策は必要と思うが、いらない人間は辞めてもらったほうが良いのでは・・・・・

アファーマティブアクションって女性枠で入った女性って
会社でどんな扱い受けるんだろ？

人間関係に苦しむのが目に見えてるんだけど。

>>406
結局「女の敵は女」に帰結するね。

>>412
現代女は悪びれることもなく高慢に振舞うだろうさ。

>>406
女と言う事でマイナスからのスタートになるのは、
かわいそうだとは思うが、男女と言う判断基準以上に、
君が判断に使える良い材料を見つけると良いかもな。
学歴や性差ではなくて仕事の出来る人間を見分ける何かを。

>>412
平安で合格した弁護士みたいな扱いかな？
永久に2線級に見られてしまう宿命。
そんなのを誰も尊敬する部下はおらん罠。
誰も指示に従わず、ウツになって退職するのがオチ。

女性は無能だ、男性より劣る
と、本気で思っている人がここにいるのが怖い。

>>417
女が無能ではない。
女には企業にとって使えない人間が多いと言う事だ。
その事実に本気で気が付いて人間がいるとしたら、
その人間の方がよっぽど怖いぞ。

>>383
なぜ？女の管理職を積極的にセクハラで訴えればいいだけのこと。

女は無能ではない、男性と同じだ
と、本気で思っている人がここにいるのが怖い。

今までの一般職と総合職と言う区分けもやる気のある女性にはよかったと思う。
それを無くしたのもフェミ・・・・

>>414.416
いや、それだけでは済まないだろ？
俺はアファーマティブアクションやってる企業、団体の女性職員全員が

「どうせ女枠で優遇されなきゃ入社できなかったんだろ？」
って見られる気がするんだが・・

>>413
>>415
うちの職場は、完全に女性のする仕事、男性のする仕事が分かれちゃってます。
楽な仕事はすべて女、残業するのは男。年齢が同じなら給料はほぼ同じなのに。
それを長年、良しとしてきたお局さまたちが許せない。

その風土を拭い去るのはかなりの努力と時間が必要かも。

>>422
うちはもともと男性が８割で、最近偏りをなくすために優先的に女性を入れてますが、
男性はみんなうれしいばかりでそこまで気が回っていないかも。

>>419
会社のセクハラ研修で女→男のセクハラは、男女雇用機会均等法では規定されていません。ってフェミの講師が強調されてますた。

>>423
その認識を変えるためには多くの力を必要とするが、
絶対にできない事ではない。君がその事に怒りを感じているなら、
次に君の今歩んでる道を歩くものの為にも、
そして自分自身の為にも頑張って道を切り開く価値はあるかもな。

>>408
399ですが>>408の意見に同意しますね。
有能な女がいなければ
男10割管理職でも当然ですし、
逆に会社によっては
女５割や８割があるかもしれません。

>>424
女性が若いうちはね・・・・

ID:sGxh1Gsmさんは、「女性管理職３０％」に反対なのですね。
女性の中でそういう意見の方って殆どいませんので、
ほっとしました。
ただ、他の業種（土木作業員・ゴミ収集員）をバカにするのは
やめたほうがいいですよ。
余計なお世話かも知れませんが、あなたの人格を疑われますから。。

ここでは女が管理職になることを反対してるのではなく、
それに政府が関与しようとしてるところではないのか？

>>430
そのとおりかも。

>>430
そのつもりだったが・・？
違う人がいるんかな。

>>427
やっと本題に戻ったのですが、どうして一律に女性管理職を数値目標をしてまで増やさなくてはならないのか？
と言う疑問にあたるのですよね。

>>430
俺の場合は、その通り

政府が関与する事に反対の人間はいるのかな？

それと、

女性が優秀であっても管理職に就くことを反対する人間いるのかな？

「機会の平等」では無く、「結果の平等」ばかりを重視するのが
よくないのですよね。
更に言わせてもらえば、身体障害者とか本当にフォローしなければ
ならない人達を差し置いて、ただ女性というだけで
フォローする姿勢に反感を覚えるのです。

数値目標がないとまじめに取り組まないからでは？

>>435

やる気があって、実力があって、責任感があるのでしたら、
私は性別で差別はしませんよ。
あくまで管理職になって欲しくないのは、
やる気も、実力も、責任感もない人ですから。。

>>437
キサマは前スレの最後にループさせる気か。

>>437
昨日とまた同じこといってるよ。
もうおめー市ねよ。

>>437
何を「まじめに取り組」めというの？
みんなまじめにやってるんだけど

実力を無視して結果が平等になるように「まじめに取り組」めというわけ？

>>436
その通り。
そして女性が優遇される社会では
男性は「所詮女は・・」という考え方になるのです。

>>438
無理やり3割と言うから問題なだけだろうね。
そんな事がわからないのだろうか？

444かしら？

４４４をもらっておく。

割り当て厨はさっさと逝け

さくやのアホ！

「結果の平等」で管理職になれたとしても誇りにもならない、
って事に気が付かない人がいらっしゃるようですね。

>>447
ごめんなさい、お兄様。

30%割り当てはナンセンス極まりない悪平等主義であることは、
意見の一致を見たということでいいのかな？
それなら一歩前に進んだと理解できるが。
では、全員で声を大にして言おう。｢国が余計なクチ出すな！｣と。

>>450
それさえ意見の一致が出来るのなら俺は特に問題は無いと思う。
無理な数値によって被害者が出るほう悲惨だ。

ここで肉体労働の仕事を指して、あれは低学歴の男性の仕事云々といってる馬鹿。
真面目に肉体労働の仕事をこなしている女性もいるのだぞ？
知らないのか？
その人たちに失礼だとは思わないのか？

>>452
女がいようがいまいが関係ないね
「低学歴」という言葉そのものが失礼

>>327
もちろん君には職業選択の自由はある。
同様に企業にもどんな人材を雇用するか選択する自由がある。

>>452

お怒りごもっともです。
仮にあの人が仕事の出来る人であったとしても、
私は一緒に仕事をしたくないですね。

>>453
「低学歴」でも「高学歴」でも言葉はかまわん。
だけど真面目に働いている人を冒涜するのは許せん。
俺はこの前アメリカに行ったときも、真面目に肉体労働をしている女性を見たぞ。

>>454
327ですが
土木作業員やごみ収集員を低学歴や低脳など一言も言っていませんが…。
自分が選んだ仕事だからいいのではないかという主張です。
あのレスの前後の人たちの
「土木作業員を女にもやらせろ」というほうが
よほど失礼だと思いますが。

>>457
> 「土木作業員を女にもやらせろ」というほうが
> よほど失礼だと思いますが。

何故失礼であると思ったのか？

「管理職を女にもやらせろ」というのは
失礼だとは思わないのか？

>>457
何故失礼なの？
「土木作業員を女にもやらせろ」という主張が、
「プロジェクトリーダーを女にもやらせろ」とか「副社長を女にもやらせろ」とかいう主張とどこが違うのかね？
土木作業員という一つの仕事を馬鹿にしているのは君じゃないのか？

>自分が選んだ仕事だからいいのではないかという主張です。

それなら女性管理職の比率が必ずしも３０％にならないのは企業の選択の故であるから良いじゃないか。

460をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

>>457
＞「土木作業員を女にもやらせろ」というほうが
＞よほど失礼だと思いますが。
なぜ失礼になるんだ？
仕事を選り好みして不当に優遇してもらうのが当然と思ってるあんたの方がよっぽど
雇用する側に失礼だ。

>>457
これは君ではない人のカキコだね？

321 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/08 20:52 ID:4Xvz+H1J
工事現場等の危険な職場に女性は進出しないのか？
と言うことを言う男がいるが、ああいう仕事は社会人としての適性が無く仕事が出来ない人間がやるものなので、
無理やりやらせるのはおかしい。
能力のない人間がなるべきである。無理やり枠を作るのはおかしな話である。
女性が肉体労働をやらなければならない理由はない。
ああいう仕事は低学歴の男性の仕事である。

問題は女性を昇進させない企業にある。

てかなんで不利なことには騒ぐのに
「女性のみ割引」とかの有利なことには騒がないんだろう（笑

>>463
日頃から君の彼女をもっとよく観察しなさい。

どうみてもリバタリアンが正論だな

>>463
漏れの彼女は騒ぐよ。高潔だから。
たまーにそういう人もいる。

>>466
いーい彼女だ。
大切にしな。

>>462
そのコピペ腹立つ。
＞ああいう仕事は低学歴の男性の仕事である。
てなんで男性がやるものって決め付けてるんだ？
ふざけるな!

>>462
それは私が書いたのではありません。
ＩＤが違いますよ。
「土木作業員を女にもやらせろ」発言が失礼だと思う理由。
・自分で選んだ職業なのである程度の誇り、責任を持って
仕事をしているはず。
・「土木作業員」は肉体的に非常に辛い仕事です。中途半端な気持ちの
女なんかに務まる仕事ではありません。

>>469
>・「土木作業員」は肉体的に非常に辛い仕事です。中途半端な気持ちの
>女なんかに務まる仕事ではありません。

中途半端じゃない気持ちの女なら肉体労働も勤まるだろう。
実際に建築現場で肉体労働者として働いている女性もいる。
それに同じことは、ホワイトカラーの職種にも言える。
女性管理職率３０％の中に中途半端な気持ちの女性社員がいたらどうする。
中間管理職は過酷だ。
ストレスで男性型禿げが発症したり、生理が止まったりするんだぞ？

>>469
俺の知ってる女性で、管理職をしていて禿げちゃった女性がいて、結局離職した。
中には気丈で優秀な女性もいるだろう。
そういう人は出世すれば良い。
だがそこまで能力も精神力もないのなら、自分の出来る範囲で頑張れば良いじゃないか。

ただ政府が女性管理職の割合を決めて民間企業に指導するのはパターナリズムであり、間違いだ。

>>470
私、女３割管理職に反対ですけど…。

473をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

管理職というのは、朝は部下よりも早く来なくちゃいけない。
夜も誰よりも遅くいる。何かあれば呼び出される。
トラぶったら責任を取らされる。
下から突き上げられる。上から圧力がある。

なにより地味だし、それほど栄光に満ちたものではない。
だから >>321 のような女が実際に管理職になったら
「こんな筈ではなかった」と思うだろう。

どうだろうね。
管理職といわず、いっそのこと女をみんな重役にしろとか相談役にしろとか主張すれば？
そんな主張は世界中のどんな会社だって受け入れられないだろうけどな。

>>472
じゃあどんな主張なの？

>>469
＞・「土木作業員」は肉体的に非常に辛い仕事です。中途半端な気持ちの
＞女なんかに務まる仕事ではありません。
管理職は中途半端な気持ちでも勤まるとでもいうのですか？

どう考えても、リバさんが正しいな

あっはっは

まだやってたのキミタチ。
屁にもならないことをゴクローさん
いやゴクローサン。
そんなこったからやる気と能力のある女性にいつのまにか
席取られちゃうんだな、しょうがないかコリャあっはっは

煽りの能力の無い低脳は視ね。
いつも書いてるけどお前は何をやっても駄目だな。
人のいない時間を見計らって書いても、その程度の事しかかけないなんて・・・・
出直して来い。

>>478
やる気と能力のある女性と競争して、その結果負けるのはかまわん。
まあ、お前も頑張れ。
ところで大学の授業でディベートをしなかったのか？

>>480
そうか。なかなかいさぎよいようだわねw
ディベート？そんなものしなかったよ。おばさんだもん
まあ今は弁だけは立つ人が増えたようですね弁だけはね

＞479

そんなこそこそしたキャラじゃないよ。
忙しかったの！
でももう書かない弁が立ちませんからね
まあ幸い口でする仕事じゃないから支障はないです
さ寝よ、、明日も仕事仕事

>>481
商学部のエリートよ。
就職先は決まったのかな？

>>481
やる気と能力のある女性と競争して、その結果、自分のポストを奪われることになったとしても、それはしょうがない。
なんたって、その女性にはやる気と能力があるんだから。
やる気と能力。
ええおい。

別にアンタを苛めようってワケじゃないんだ。
何が不満なのさ。

そのうち
「管理職に見合った能力に育てない企業が悪い」
って論調もでてきそうな予感

>>1の文章だらだらしてて読みにくいな。
本当に読ませる気があるのか？ええ？

>>484

ジェンフリ運動をしてる「あ○ねの父」って方が、
そのような事を仰っていましたよ。
『女性がやる気を出さないのは、上司のせいだ」って・・・

ﾏｧ何にせよ、女は無能なわけだが。

>>327＝ID:sGxh1Gsm
＞「女も土木作業員やごみ収集をやらなければいけない」って…。
＞職業選択の自由がありますから…。
>>345＝ID:sGxh1Gsm
＞土木作業員やごみ収集の仕事を選んでいるのは
＞その男自身です。嫌なら別の仕事を選べばいいだけです。
>>379＝ID:sGxh1Gsm
＞いやな仕事に就かなければならなくなったというのは
＞その人の努力不足が招いた結果でしょう。
>>457＝ID:8gJ4Wm+P（ID:sGxh1Gsm）
＞土木作業員やごみ収集員を低学歴や低脳など一言も言っていませんが…。
＞自分が選んだ仕事だからいいのではないかという主張です。
＞あのレスの前後の人たちの
＞「土木作業員を女にもやらせろ」というほうが
＞よほど失礼だと思いますが。

この意見を見て思うのは、いかにこの女性が責任感の乏しい自己中心的思考な
人物だという事でしょうか。
家族を養う為に、嫌な仕事に就いている人達というのが想像出来ないようです。
この不況の煽りで、良い会社に勤めていた優秀な人材だって再就職が難しくて、
しかたなく低賃金で辛い仕事に・・・、というパターンだってあるでしょうに。
最悪、「結婚」という逃げ道がある女性ならではの発想なのでしょうかね。
いや、結婚が出来なくても女性に対する保護は男性よりも多いですからね。
ホームレスの殆どが男性なのが何よりの証拠ですから。。

ここに出てくる危地外フェミ女って・・・
男性様に高下駄履かせてもらわないと、私生活すら一人前に送れない半人前のくせに、
責任を放棄して権利や利益だけをむさぼろうとする身勝手さだけは一人前なんですね。

>>488
企業では男女に別の仕事を割り当てられていることがある。
男性であるというだけで入りたい会社にはいれてもやりたい
職種につけないことがある。
それに企業では女性は比較的部署を異同しなくてよいが、男性
は部署を転々と移動させられるという差別がある。

>>489
自分のワガママが通らないと社会が悪いって始まってくるからな。
自分を省みるという姿勢ゼロ。それがバカ女。

障害者の雇用に対する雇用率の数値目標などは、俺も理解できるのだが、女性管理職の率の数値目標の設定は全く理解不能。
なんの意味があるんだ？？？単なるワガママ？？？

良スレは常時上げるべし

>>482
女性の労働力を眠らせたままでは、日本経済が生き残ることはできない
からだろ。目安に数値目標くらい設定してもいいと思うが、なぜそこまで
過剰に反応するんだ？

燃料投下

＞女性の労働力を眠らせたままでは、日本経済が生き残ることはできない

ぜひ詳しい説明を。
このスレの重要な論点ですから。
納得できたらアファーマティブアクションに賛同しますよ。

世界経済を牽引しているアメリカにおける女性の管理職の割合くらい
男女板の人間なら知ってるだろ。

女性管理職比率と経済力は比例すると？？

それなら、わたしは１００％でもかまいませんよ。

使えない女を管理職にするメリットがない。

500♪

>>494
こだわっているのは、フェミだろ

男性のほうが多いのは、自殺者とホームレス。と失業者
この男性差別については何もいわないの？
だったらフェミナチ、フェミファシストといわれてもしょうがないよ？

平成１４年度の完全失業率
男性５．２％　　女性４，７％

http://home.att.ne.jp/yellow/tomotoda/suicideyearly.htm
自殺者統計

ホームレス
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0032.html
男女別では98%が男性、2%が女性となっています。

>>501
そのとおり！

>>女性の労働力を眠らせたままでは、日本経済が生き残ることはできない

どういう根拠なんだよ。
とりあえず死ね！

>>504
面白いじゃないか。語ってもらおう。
（もし可能なら）

アメリカが根拠らしいよ（プ

>>505
期待する程のもんは無ぇだろ。

どうせまた女性が本気を出し「たら」･･･
自分の立場が無くなるのが「怖いんだろ」
「嫉妬」してるだけじゃん

程度のもんだろ。

アメリカは別にアホーマティブアクソンによって、女の管理職比率が上昇した
ワケではない品。アメリカ女の実力だろうよ。
日本の女も少しは見習ったらどうかね？国の強制力を担ぎ出すなんて、
セコイ手を使わなくてもさ。

要求する相手が完全に間違っとるんだよなあ。
企業に要求するんじゃなくて、女どもに要求するべき。
「2020年までにおまえらが実力で管理職の女を30%まで増やせ！
　できなかったら女の連帯責任だ」と言わなきゃ。

今の状態ってのは、会社に入ってきた新入社員が会社に対して
「俺を仕事のできる立派な社員に育て上げる責任は会社にある」
と要求しているのと同じ。
以下に馬鹿なことを言ってるのかわかるだろ。

＞世界経済を牽引しているアメリカにおける女性の管理職の割合くらい
＞男女板の人間なら知ってるだろ。

アメリカでうまくいったからって、日本でうまくいく保障ってあるのですかね？
よくアヤシイ商売の紹介なんかで、
「アメリカでも大ヒットしました。だから、あなたも儲かります。」
なんて言うのがあるので、いまいち信用出来ないんですよね〜

>>486
>『女性がやる気を出さないのは、上司のせいだ」って・・・
うわぁ…

いや、企業側からでたなんならまだ納得、どころか偉いなと思うんですけどね。
企業としては、自社の為の人材教育を行うのも当然のことですし。

ああ、俺も言ってみたいなぁ
　「俺がｾｸｰｽ出来ないのは、させてくれない女が悪い!」
試しで打っても情けなさ大爆発だよ…

４８６です。

＞女性がやる気を出さないのは、上司のせいだ

これ、すごいコメントですよね。
ちなみに下記は、その問題発言をした方を話題にしたスレです。
お時間がありましたらどうぞ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054215094/l50

「情けない」とか「恥ずかしい」という感情の無い人間は最強だよな。
「人の話を理解出来ない」人が口喧嘩最強なように。
勝ち誇って大喜びの姿を見て誰もが陰で言っている。
「また　　　　不　　　　戦　　　　敗　　　　で喜んでるね」

しかし、そんなに怖いのかねえ？、「責任を負う」程度の事が。
フェミの歴史って、「逃げ」の歴史だと思う。

>>514

「責任を負う」というのは、ある意味つらい事ですからね。
楽な仕事にしか目が向かないフェミ女性＆フェミに賛同する女性が、
自らつらい仕事を選ぶとは到底思えませんですし。。

大体、無責任な人間を信用する人なんて居る訳無いのにね。
フェミ女性＆フェミに賛同する女性のせいで、
他の女性までもが足を引っ張られている事実を、
いつになったら気付くのでしょうか？

環境を整えてやらなければやる気も出せないような女が、
どうして管理職として厳しい逆境に耐えることができるのでしょうか。
ぜひフェミ議員さんに回答していただきたいものです。

私が不遇なのは他人のせい。

「どんな職業でも女を全体の30％にしよう！」というなら
女性本人が望みさえすれば

盲目の女警備員
知障の女教授
女子小学生小説家

なんてのも認めなきゃならんわけだ。
恐ろしいなぁ……

カンボジアという国がありました。
昔、その国の大統領は「結果の平等」による共産主義を目指して
理想郷を作ろうとしました。
その結果は期待とはまったく反対に、全土に大飢饉と虐殺が広がり
カンボジアは地獄と化しました。
この日本において、もう一度同じことを繰り返したいのでしょうか。

企業が欲しいのは「利益」

利益さえ生み出せば、男だろうが女だろうが関係ないはず。
それなのに昇進できないという事は････････

たりないのは何かは明白。

>>519

飢餓や虐殺が横行するのが結果の平等なんです。

死だけは、結果が平等なんですね。

虫ケラでさえ、競争しているというのに。

日本もこれくらいのことはしてほしい。

★状況証拠で性差別は立証　米最高裁が判断

　【ワシントン９日共同】米連邦最高裁は９日、職場での性差別について、
直接の証拠がなくても十分な「状況証拠」があれば、被雇用者が雇用者を
訴えることができるとする判断を下した。今後、性差別に関する訴訟を
起こすことが容易になるとみられている。
　ブッシュ政権や米産業界は、直接の証拠がなければ、訴えを認めるべき
ではないとの考えを裁判所に伝えていた。判断は、裁判官９人の全員一致
だった。
　訴えていたのは、１９８７年から９４年までラスベガスのホテルで
フォークリフトの運転手をしていたカテリーナ・コスタさん。男性同僚との
口論を理由に解雇されたが、同僚は解雇されず、女性であるために差別
されたと主張、ホテルに損害賠償を請求した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003061001000060.htm

>>523
題名と内容が合ってない
内容は状況証拠で性差別は訴訟可能というもの

頭悪いんですか？

やはり司法はｶﾞﾝだな
極左の筆頭

無能者を助けるのが昨今の流行りか

アメリカでは、実力主義で男も女もすぐ解雇される。
また出産、育児休暇もほとんどない。
あっても復帰後、解雇されることが後を絶たない。
過酷なまでの実力主義の上に成り立っている女性の社会進出。
日本とは状況がまったく違う。

公的団体によるダブルスタンダードは、どんな理由をつけてもオカシイ！

>>528
ダブルスタンダードって方やこんな事を言ってる癖に
その実こんな事もやっている状態であり。

この場合その方やさえなく、ダブルスタンダードレベルさえ行って無いよ。

＞女性管理職率３０％義務付け

社会、いや、人類の発展進化を妨げる気か？？

国力低下が狙いです。

>>1
>>530
３０％はただの目標だよ。スレタイおかしくない？思想誘導？

現在提言されている措置としては、この程度のものだし。
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で
　　　優先順位をつける

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

>>532
じゅうぶん差別的じゃないか。男女逆でも許されるのかい？

>>534
なぜ男女逆？
目的はこれだけど。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」

はあ？義務付けなければならないなら、まさにそいつは無能な
証拠。

ｷﾁｨｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!

>>535
専業主婦に対する行き過ぎた優遇をやめたら
女性の能力も生かされるようになるよ

＞世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず

もしかして、すごく狭い「世界」じゃないのかな？（ｗ

>>535
その目的そのものに異議があるというのがこのスレの趣旨だと思うが

「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い」
までは事実だろうが
それを国家的に
「日本の女性へのチャレンジ支援」
するとはどういう了見だということ

実力・意欲があれば支援などしなくても女が活躍するだろう
現実にそうなっていないということは実力・意欲に欠けているということに過ぎない

そのうちに
「国立大学合格者の30%は女性にすること」
なんていう具合になんでもかんでも数字を押し付けだすんじゃないかと
懸念しているわけ

＞日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題

↑このへんが、カルト宗教。

>>535
能力がない人間は活躍する場が少ないと言うのは当然の事だ。
本気で一生男と対等に仕事をしていこうと言う女などほとんどいない。

〈１〉〜〈３〉に書いてある「改善」が何を意味するのかも理解できない
読解力の不自由な方がいらっしゃいます。

そもそもなぜ女を支援しなくてはならないかという疑問に答えない限り、
参画会議の提案を是とする気にはなれないな。
別に女じゃなくてもいーじゃん。

>>540
>>542
そういう社会的風潮なんだから仕方ない。
別に日本の女性が楽してるわけじゃないよ、役割分担意識が根強いだけ。

ところで、スレタイはおかしくない？

>>543
別に３０％に義務づけてるわけじゃないでしょ。

＞そういう社会的風潮なんだから仕方ない。

都合のいいことは社会的風潮だと言ってごまかす。
都合の悪いことは社会的風潮で許さなさそう…

>>545
社会的風潮とはどこの社会だ？
女性が楽していると言ってるのではなく。
仕事をする際に能力がない女性が多いから、
管理職になれないのは当然だと言ってるんだよ。

「適材適所」って言葉、ご存じ無い方がいらっしゃるらしい・・・

つーかさ、ハッキリ言って能力以前に女性に足りないのは
「責任感」なんですよ。フツーに考えてみて、何でもかんでも
外的要因に結びつける人を、世の方達は信用しますかね？
・・・する訳ないでしょ。

>>545
>そういう社会的風潮なんだから仕方ない。

ｱﾌｫもここまでくると天然記念物並みだな（藁
その社会的風潮とやらに乗せられてるバカは誰なんですか？

〜警報〜　各地で暴れるキチガイ

202 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 00:20 ID:zZH1v/y9
もてない男達が何言っても説得力ない。
顔晒してみなよ。美形だったら少しは話を聞いてあげるから。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050498886/202

ID:zZH1v/y9は煽り厨キチガイ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055257246/22-26

役割分担の何がいけないの？

誰かの邪魔になるかな？

誰も居なかったか…

ブレイクッ・・・ファイィッ！！

だいたい、
「環境のせい」「社会のせい」「システムのせい」
などと、責任転嫁をする時点で、相手にされないことが決定しているわけだが。

>>540
＞実力・意欲があれば支援などしなくても女が活躍するだろう

アメリカの女性管理職の割合を引き合いに出す方もいらっしゃいますが、
彼の国ではそのような支援などないんですがね。支援されなきゃ活躍でき
ないってのはやはり甘えではないのかと。

機会の平等が整っているのだから、んなもん必要なし！

いやいや経過が平等になってないんですキーッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ黒瀬（藁

>>561
懐かしい名前だなぁ(笑)

「フェミの汚いやり方」を正当化しようと必死なのはギャグですか？

就職するまでは女性の管理職が少ないことを
ひどい差別と思ったが
就職後はそこまでは思わなくなった。
なぜなら女性職員は「女性だからとか」「家庭がある」
とかさまざまな理由をつけて残業や転勤を
逃れようとする確率が男性よりぐっと高いから。
男性だって出来れば残業や転勤なんてないほうがいい
でも我慢している。
女性特有の事情もあるのだろうが
女性の管理職登用を増やしたいなら
女性も仕事である程度の義務を果たすこともやっぱり必要だと思う

専門調査会はまず管理職になりたい女性がどれくらいいるか調べろ。
話はそれからだ。

>>564
そうだな。女は残業しないし、ガキが風邪引いたとかですぐ休むし。
最も腹が立ったのは、産休女。こいつが産休中は当然人員補充は
なし。お陰で事務仕事を全部自分でやらないといけないハメになった。
それだけならともかく、その女、うんだ後すぐに次の玉を仕込み
すぐにまた産休。もう帰ってこなくて良いよと本気で思った。
しかも、そいつが職場復帰した時の挨拶が、「長期間職場に出てなかった
ので途中異動の人は私の顔をしらないかも知れませんね」といけしゃあしゃあ
とぬかしやがった。本当に逝ってよしとはあいつのことを差すのだろうな。

男がこんな自分勝手なことばかりいってるようでは、
少子化するのも当たり前

>>566
逝ってよしだな。その女何様のつもりだ。
おれの職場にも産休女がいたが、補充はなし。
その女、「ご迷惑をおかけします」の一言もなかった。
おかげで死にそうに忙しかったよ。

>>567
最大の少子化対策は完全実力競争社会の実現だぜ。
女に無理に働いてくれなんて、誰も頼んでいないんだがな。

>>568
>最大の少子化対策は完全実力競争社会の実現だぜ。
>女に無理に働いてくれなんて、誰も頼んでいないんだがな。

烈しく同意。

フェミが唱える少子化対策は、何の根拠も無いし、
今までに効果も無い。子供は減り続けるばかり。

　詐　欺　な　ん　だ　よ　な

社会風潮のせいにしたら過去の女性差別なんか思いっきり社会風潮だよな。
別に法的に差別されてたわけじゃないんだし…。

男女問わず総じて能力があるなら評価したいが
管理職適格と思われる女性人材は三割いない
と感じる人が多いということでしょうか

数値目標はどうかと思いますが、女性或いは男性が苛烈な環境に置かれると
お互いムリがかかりますね。出生率とか激しく下がってますし。

少子化が進むとマーケット縮小が進んで
売り上げが伸びない＞商品プライスダウン＞薄利多売（デフレスパイラル突入）
＞給料減額＞消費活動減速＞少子化

という嫌な構図が見え隠れするような気がします。

女性には生涯出産数平均2をキープするだけのサポートをしつつ
男女共に利益に浴するのが日本国的にもヤマト民族的にも最良かと思ったりするのですが
浅慮でしょうか。子供がいればある程度の散財は必須だという気はするので。

企業に対して国がいちゃもんをつけてくるのは
国家百年の計というヤツかと思ってみたり。
それにしても何故30%なのかという疑問は消えないですね。

>国家百年の計というヤツかと思ってみたり。

フェミは国家のことなど考えていない。

＞女性には生涯出産数平均2をキープするだけのサポートをしつつ

サポートしなければ2人産めない、ということは、
「動物の雌として欠陥品だ」ということ。
その欠陥品を高く男性に売ろうとしているのが、フェミだ。

>>572
もし>>568の言うように完全自由競争に近い経済社会になったら、市場から弾き出されて結局は家庭に収まる女性が増え、少子化に歯止めがかかるだろう。
そもそも、こんな不自然な政策をする必要はないんだ。国民の間にモラルハザードを引き起こす危険もある。

君ね、マーケットというのは常にシビアに振舞うんですよ。
男のように自分の都合は聞いてくれない。
だから女がビジネスの世界で成功するのは実に稀なことだと思う。
君たち女は問題があるといつもその原因を外部に求める。
そして自分ではなく、そっちの方を変えようとするんだ。
だが市場原理は万人に公平で、誰かの都合を特別に聞いてくれるなんとことはないんだよ。

最も手っ取り早い少子化対策は、子供産まない女から税を取ることだな。
まぁ、不妊症の場合は、例外とするが。

>>574
> ＞女性には生涯出産数平均2をキープするだけのサポートをしつつ
> サポートしなければ2人産めない、ということは、

能力的に産めないのではなく、産まないという記事をよく見る気がしますが？

稼ぎが少ないので育成可能人数を予想してセーブするとか
おろされている子供と出生数が同じくらいだとか見かけたような気が・・・
（ソース提示ナシですみませぬ。ニュース記事故消えた模様）


>>575
愚痴愚痴言うのはどっちもどっちかと。女の愚痴も男の愚痴も面白いものではありますが。
寡黙な人はどちらにせよもくもくと働いてるのを見ますね。

ビジネス界で成功するのもどちらにせよ困難だと思いますよ。
おっしゃるとおり万人に公平。
ただし、それは起業家の場合の話なので本スレではおそらく内容ズレ気味の指摘かと。
従業員採用と転職、勤続、評価、業務内容に関しては公平でない側面があるように思います。
これまでの経緯がありますので、ある程度の先入観は致し方ないでしょう。

>>577
>従業員採用と転職、勤続、評価、業務内容に関しては公平でない側面があるように思います。

それが労働市場の判断だ。受け入れたまえ〜

女優遇をやめれば、少子化に歯止めがかかるというのは正論。
いろいろ女を持ち上げる施策をやっても、子供は増えてないじゃないかよ。
産休も育休も、現場に無理のかかる制度はなくして自然にまかせよ。
無能な女がいつまでも居座るから、少子化が進んだ。

>>576

もっと公平で合理的なやり方としては、

・３号被保険者やら扶養家族控除やらの、「配偶者に扶養される者に対するor扶養する
　者に対する保護優遇」一切を廃止した上で

・子育てや介護をする世帯への保護援助をずっとずっと手厚くする

のが良いと思われ。

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

女性の能力が劣るという前提・結論ありきの議論は、世間では通用しないよ
馬鹿の間だけでやってせいぜい自己満足してな

>>582

(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

まぁ市場は、男と違って、
女に気を使ってくれないからなぁ。

社会も、消費者としての女には媚びるが、
生産者としての女には（男と同じく）厳しいのだよ。

ようするに、アホーマディブ・アクションってのは、
「市場や社会も、女には気を使ってね」ってこった。

>>582

負け犬の遠吠えっすか？

＞世間では通用しないよ

どんな世間だよ。　アフォか。

>>586
>582の脳内世間のようです。
女って果てしなくバカだなｗ

男が社会を支配しているのは事実でしょ？
日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されているのは事実

女が３割管理職もらって当然でしょ。

これはフェミの抵抗をかわすための法案に過ぎません。
この法案は女性優遇ではなく、男性の社会的地位保護政策だと私は思っています。

例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。
「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？
この政策は一見女性優遇に見えるけど、男性の管理職を７割は確保しようとする政府の方針じゃないんですか？
女性が意識改革をして頑張れば５割以上も狙えます。

>>588＝yuさん
＞女性はその支配下で保護

支配下とは言いすぎだと思いますが、保護されているのは事実ですよね。
もしも、男性と対等にしたいのでしたら、まずは母体保護以外の
過剰なまでの女性保護＆優遇を女性自らが返上すべきでは？
「女性３０％管理職」なんて認めてしまったら、ますます男性の
女性への認識が悪化すると思いますが如何でしょうか？

>>589＝yuさん

政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。
ちょっとこれから出かけますので、お返事は後程・・・

貼りまくってやっと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。
長者番付の１３位にのってます。是非見てください。

始めてすぐに稼げるので、結構いいとおもいますよ。ここは。
自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
経験上、ここが一番儲かりました。

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>>588
>>男が社会を支配しているのは事実でしょ？
>>日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されているのは事実

>>女が３割管理職もらって当然でしょ。

まず前段と後段のつながりが不明だよ。「当然」である理由になってない。
それにそもそも社会の支配者が男性だと何故言えるんだよ？もし仮にそうだ
としてもそれは支配者たるに相応しい努力をしてきたからであるとも言える
だろうし支配者になれなかった女性が悪いとも言えるよ。

>>594
騙りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>589
>>例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。

だからここの多くの人は能力に係わらず割り当てることがおかしい
と言ってるんだろ。

女性経営者の企業に限定しても、女性管理職の平均割合は５割未満だよ！

開発なんかの分野も含めて三割なんですよね？
理系に進学する女性の割合を考えると、
理系の分野でなくそれ以外に集中して女性管理職が増えると思うんです。
その場合男女比を考えると能力に関係なくほとんどの女性が管理職になるような・・・

うちの会社（メーカー）、社内規則にも入社資格にも男女の別を
定めた条項はどこにも無いわけだが、入社試験を受けに来る学生
は毎年９５％が男だ。
もしこれが、受験者が男女５０％ずつで、合格者が男９５％だっ
たとしたら確かに問題だと思うけど実際はそうじゃない。
女の社員や女の管理職が少ないから増やせ、と主張するのは明ら
かに筋違いのことと気づかないのか？

６００!!

現場を知らないバカが唱える計画だな。
看護婦不足解消には、どんな計画を？

女性だけでなく男性の看護師も増やすことで、看護婦不足を補って解消する方法もあるよ

また基地外がここにも････
アホーマティブアク損を支持する意見は、すなわち基地外と理解してよさそうだな。

そもそも民間企業にそこまで国家が介入する事自体疑問であるな。

>>580
自分もそれが良いように思えます。

変に義務付けしないで社員構成と管理職比率
および入社志望者構成と新入社員比率で
有為差が認められる場合のみ
なんらかの物言いがついてもいいかなとは思いますが。

（そんなことよりサービス残業横行を是正して欲しい・・・・）

>>605
＞変に義務付けしないで社員構成と管理職比率
＞および入社志望者構成と新入社員比率で
＞有為差が認められる場合のみ
＞なんらかの物言いがついてもいいかなとは思いますが。
１の下段にある、提言とたいして変わらないだろうが。
知障の１がおかしなスレタイつけるから、こういう馬鹿が量産されるんだよ。

>>599

うちもそう。
まあ、高卒なら最近は全員が地元の高校からだから、まだ女もいる
（ただし高卒だと管理職になるのは難しい）
でも大卒以上（つまり出世できる可能性が高い側）は応募者のほぼ100％が男。
応募者自体いないものをどうすれと？
それとも課長以上の大半が大卒なのに、女だけは全員が高卒の課長にすれということか？

募集条件に何一つ性別を限定したものは無い。
最初の電話問い合わせ自体女から来る事はまずない。
たしかにこっちで女を採用するかどうかはわからないが、それ以前に応募が無いのにどうすれと？
それでも「女性管理職が少ない」と言われるんだろうな。（鬱

>>605

応募してきても、実際の現場を見て辞退する女も多いぞ。
なんてったって、旋盤などの機械があちこちで動いている現場。
当然ながら切削油使い放題。
まあ、女でも工業高校出ならまだ免疫があるらしいが、普通高校出の女は大半が工場見学の時点でいなくなるよ。

>>608

現場、豪快でいいですね。

自分も時々プレス機等扱う時がありますが、
言われてみると、自分がつとめる会社でも
機械関係をいじっているのは男ばかりですね。

同じ工場内にいても、女は製品検査、
受注・発送処理、人事等、デスクワーク系が多いように思います。

生産に携わってる人は男が圧倒的に多いです。

>>607さんもおっしゃるように
応募自体が少ない・無い場合は・・・それで管理職が少ないと言われても・・・鬱ですね・・

>>582
> 女性の能力が劣るという前提・結論ありきの議論

「女性は優遇してやらないと社会参加できない」という前提で
提唱されている各種のポジティブアクションがまさにそうですね。


私は、実力次第で性別に関係なく活躍できる現実を知っていますから、
ポジティブアクションに反対です。

少しずつ勝ち取っていくのが本当のポジション。
実績（歴史）と実力（現在）が伴わなければ、
結局現場レベルでの差別や自信喪失に怯えることになる。

「絵に描いた餅」で男女共、苦しむ結果は見えているのに。

ｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀにならねば出世は無理。
部下に正当な評価を下す上司がどれだけいる？
ほとんどいないであろう。
会社の常識は社会の非常識。

フェミは何故市場原理を受け入れないんだ？
マーケットは男女を差別しないのに。

アフォーマティブアクションは男性差別であり

女性差別を助長させるものである。

なぜなら男性は能力があっても男性と言う性別で職につけず、

女性と言うだけで全て「優遇されて試験合格したのね」となる。採用後の女性の

扱いがこうなる事は必至だ。

つまりアフォーマティブアクションで特をする人間は誰もいないだろう。

いったんでも「得をした」気分になれればいいんだろ。
20円安いｽｰﾊﾟｰに逝くのにﾊﾞｽを使って「得した〜」ってぇ感覚だな。

社会全体の仕事量なんてそうそう増えないでしょうから、
今、家にいる女性が社会進出するって事は、最終的に
「今、社会にいる人間の給料も下がる」って事に繋がると思うのですけどね。

極論かも知れませんが、今現在、旦那がひとりで働いて貰える給料が、
１０数年後には夫婦ふたりで働いてトントンになる日がくるのかも？
そうなった時にやっと気が付くのでしょうね。

『ああっ、専業主婦だった頃が楽だった』と・・・

＞社会全体の仕事量なんてそうそう増えないでしょうから、

きっと、それを見越しての
「フェミによるフェミのための対策」なのでしょうね。
競争が激化する手前で、権利を公的にブン取ってしまおう、という
作戦です。　その汚さに辟易します。

義務付けですか。ほう、面白いね。

義務付けにしなければ管理職にもなれない女達による経営を見てみたいね。
実力で管理職になっていった女達は笑ってるでしょうね。

>実力で管理職になっていった女達は笑ってるでしょうね。

笑っているだけならいいのですけど、実際問題、己の実力で管理職を勝ち取った
女性までもが「３０％枠女性」と同じような目で見られて迷惑するでしょうね。
それと、この法案に賛成な方に聞いてみたいのは、
「女性管理職がいっぱいいる会社が作った製品を、
あなたは進んで購入するのですか？」ですね。

実力で管理職になった女に対しては確かに失礼だ罠。

そう、ひたむきな男女に対して失礼な政策なのです。

>>612
そんなことないよ。民間企業は古今東西、実力が全て。

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

目先のニンジンに無条件で飛びつこうと思っているフェミ＆バカ女に質問！

　そ　の　後　の　こ　と　を　考　え　て　い　ま　す　か　？

>>624 今が良ければ全てよし、後先は考えない。粋だろ

というか、
今が良くないからお花畑を夢見ているわけで・・・

永遠に救われることがないということか。

>>625
鬼平みたいに、もっと粋にいってくれｗ

30％枠管理職には相撲みたいに「横綱」と「張出横綱」のような名称が必要だね。

枠内課長なんてどうよ？

女性の就業を妨げるような制度は
既に過去のものとなっています。
結局のところ「女性を雇用することは高コスト」
だと考える経営者が多いからでは？

端的に言えば『サービス残業』に代表される
法や人権を侵して働かせるのは
男性に対しての方が易しいこと。

短距離走でも、フライングにペナルティが無ければ、
犯則した方が有利になることは自明の理。

その意味で、>>605さんの最後の１行
（そんなことよりサービス残業横行を是正して欲しい・・・・）
は、示唆を含んでいるのでは無いでしょうか。

>>629
ﾊｧ？スレタイ理解しとるかね？

>>624 フェミは後のことは「悪化したら男社会のせいにすれば万事OK」と考えてる

★女性国家公務員２０％で最低　男女共同参画白書

・政府は１３日午前の閣議で、２００３年版の「男女共同参画白書」を了承した。
　今回は昨年、女性の社会参加に関し２０年ぶりに実施した日本とアジア、欧米の計７カ国
　の施策や現状などの比較調査結果を盛り込んでおり、国家公務員の女性割合は２０・２％と
　７カ国のうち最低だった。

　白書は、男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、状況には大きな差があると
　指摘。働く女性を支援する環境整備水準の違いや性別による役割分担意識が根強く
　残っているとし、「仕事と家事・育児を両立させる法律や制度の充実」の必要性を強調
　している。

　比較調査で、職場での男女の地位について男性優遇と答えた日本の女性は６７・７％で
　１９８２年の前回調査より微減。スウェーデン以外の各国でおおむね不平等感は緩和の
　方向だった。
　「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％と前回より
　３３・６ポイント増えたが、９３・２％が反対するスウェーデンをはじめ欧米の水準を
　下回った。

　また育児期の「夫の家事関連時間」は日本が０・８時間と、３時間前後の欧米より短く、
　男性の育児休業取得率も０・４％（女性５６・４％）にとどまるなど、制度上の男女平等が
　進んでも、現実が追いついていない実態が浮き彫りとなった。
　白書はこれらの背景に男女間の賃金格差や男性の長時間労働があると分析しており、
　今後、長期的に取り組む課題として「ライフスタイルに応じた子育て支援」や「フルタイム
　労働とパートタイム労働の転換制度など雇用環境の整備」を求めている。
　http://www.sankei.co.jp/news/030613/0613sei042.htm

またやってるぞ！
クソフェミいいかげんにしろよ！

国家公務員が少ないっていったって採用試験に差別があるわけ
じゃないんだし、しょうがねえだろっていうの。。。

実力で悪いことをするのが女
実力で良いことをするのが男

全体の〇〇％って、フェミの大好きな言葉だよね。

まだ崇拝しているんだ、スウェーデンを・・・。
日本のフェミは遅れてるなあ。

フェミは男と女は全く同じ。
　　　　　　↓
結果は５０：５０になるはず。
　　　　　　↓
ならないのはなにか問題があるはず。
　　　　　　↓
なにが問題なのかはわからないが、問題があることは間違いないので
ムリヤリ５０：５０にしてしまえ！

という理屈。
「５０：５０にならないのは差別があるから」
「真の平等なら５０：５０になるはず」という、妄想によるトートロジー。

キチガイは最強だよな。　　　　　　
　

だから３０％というのは当面の目標なわけ。
３０％が達成されれば４０％、５０％となる。
５０％を超えれば、
赤松良子のように女の方が男より優秀と公言しているフェミもいることからもわかるように、、
「実力によるもの」で片付けられるだろうよ。

ちょいと聞いておくれよ皆さん。
俺、いまある仕事の責任者（つまり管理ね）任されてるんだけど、
これが順当に任されたわけじゃなく、上の人々が辞めたからなのよね。

でだ。
やっぱキャリアの少ない俺としては、これがなかなか大変なのよ。
今も仕事しながら覚えていく、という感じ。どこでもそうだけどさ。
問題は、対外的にぼろを出さないようにすることと
無駄がでないように人を動かすのがむちゃくちゃ大変なんだ。
管理する人間の経歴（実績）が如何に大事か痛感しているのよ。
まあ、みんなの協力もあって何とか今のところこなしているんだが。

でもこの３０％云々って俺みたいな奴を増やそうってことだろ？
そりゃぁ、まずいでしょう。
絶対フォローしきれないって。
それって、会社も不幸だけど、本人も不幸だって。
俺でさえいま体壊しそうになって何とかこなしてるんだよ？
そんな人間増やしてどうするの？
目標立てる方は気楽でいいけど、実施しても誰の得にもならないって。
やっぱ実力の伴わないポストに就けるのは間違いだよ。
何でわからんのかね？

フェミは運動家であって社会人ではないから

だいたい北朝鮮を理想の国といってるんだから仕方が無いだろ。
女と言うだけでアホの女政治家を支持してたんだしよ。

そういえば男女比を一対一にした社民党は
失敗のいい例ですな

ここはいつも荒れてるね

>>590
>>591
＞まずは母体保護以外の過剰なまでの女性保護＆優遇を女性自らが返上すべきでは？

だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？
今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。
男性の責任と苦労がますます増えますよ。

＞政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。

本音と建て前は別でしょ？
完全に７：３と言い切ってしまうとフェミが発狂するから曖昧にしているんじゃないですか。
その根拠として医師や裁判官を３割にすると言っておきながら肝心な政治家を３割にするとは言っていませんから。
政府の男性たちもバカじゃないからフェミの言いなりになって日本を女権国家にする考えはないと思いますよ。
安心しました？

>>644
＞肝心な政治家を３割にするとは言っていませんから

１をよく嫁

>「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。

>今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。
そんな独身女性どこにいるんだ？
無職の女性が「本気になって働く場所を探している」とでも？

掃除、工事現場の誘導なんていくらでもあるぞ。
でもそういう「見栄えの悪い仕事」を嫌がっているだけだろ。

その「生きていけない独身女性」ってどこにいるんだよ？

>644って何が言いたいのか分からないね。
論理が滅茶苦茶。意味不明というべきか。

>>644

＞＞まずは母体保護以外の過剰なまでの女性保護＆優遇を
＞＞女性自らが返上すべきでは？
＞だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？

それは、逆でしょ？
女性が自ら「男性と対等に出来る」のを証明しない限り、口先だけで
「男性と対等に責任を負いますよ」と言ったって信じる訳ないでしょ。
良く考えて下さい。自らの力で何かを成し遂げようとしないで
他力本願な人を、あなたは信用出来るのですか？

＞男性の責任と苦労がますます増えますよ。

いい加減な女性が社会進出をすれば、その尻拭いでもっと男性の責任は
大きくなりますし、勿論、社会にいる真面目に働いている女性にも
その尻拭いは降りかかると思いますけど。

＞＞政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。
＞本音と建て前は別でしょ？

「男女平等」なんていう建前を使っているのは、
フェミの方達ではないのですか？
よくフェミの方達が言う「男女共同参画が実行されれば、男性の過労死が減る」
なんてのがいい例ですね。
女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられていますが、
男性が過労死するような職種にはそういった数値目標が掲げられていないのが
その証拠ですよ。

> 女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられています
そうなんだよな。今の女には「なんとしてでも働きたい」という意欲が見られ
ない。「かっこいい、こういう仕事じゃないとイヤ！」というのが見え見え。
ホワイトカラーの職場には女は見るけど工事現場とかには男ばかり。少なくとも
「生き甲斐」のために仕事したいなんて言ってる時点で甘いよな。男は生活の
ために働いているんだもんな。

それに、女性医師の割合を３割にしろと言ってるのか？恐いよぉ〜。碌に勉強
していない医者に診られるのって。フェミは恐くないのかね？勉強していない
産婦人科の女医に診察されるのって。そこまで想像力ないのですかねえ。

>>649
>フェミは恐くないのかね？勉強していない産婦人科の女医に診察されるのって。
>そこまで想像力ないのですかねえ。

フェミは「女の方が優秀」と信じ込んでいる宗教ですから

>>632
第一、国家公務員試験受ける資格のある学歴を持った人間が女の方が少ないの
が原因だろうよ。特に大卒資格の第１種。東大に何割女がいると思っているん
だよ。ちなみに東大は「女だから」受けられない、なんてことはないぞ。あ、
東大を例に出したのは第１種の合格者の割合がもっとも高いからね。

>>650
ああそうか。なっとく。

各大学の医学部生は、既に
別にポジティブアクションなしでも女性が3割越えているので
いずれは医者の数も自然に3割以上女性になると思われ。
女子医大もあるし。

>>652

努力と実力で勝ち取ったものならば、きっとここで反対している
方々も納得すると思いますよ。
納得出来ないのは、あくまでも「努力もしない、実力も無い者が
この３割枠に入ってしまう事」ですから。。

＞ポジティブアクションなしでも女性が3割越えているので

↑ほんとうに社会が期待するのは、こういう人たちだろう。
「医者」といっても、一般がイメージする”高収入””尊敬のまなざし”
が約束されているわけでもなく、逆に、責任は重いは、他人の体の
痛ましい部分を毎日のように診続けなければならないは、で、その苦労は
想像を絶するものがある。

　まず、なること。そして、続けること。
　その他に、平等とやらを勝ち取る、いい方法があるのか。

＞女子医大もあるし。

アフォか？論理の構造を見直せ。

>>654
＞そして、続けること。

これ、大事だね。

>>653
マジで努力して実力があれば必ず上へ行けると思ってんのか？
世の中のお偉いサンは、みんな努力して実力があって公正に判断できる奴か？
違うだろ？きれい事言うな。

良いスレは上にあるべきです。

>>657

努力して実力があっても上にいけるとは言えませんが、
だからと言って「努力しない＆実力も無い者」を上にするような法案を
国が認めてもいいのでしょうかね？

>>657
だからといって数値目標が正しいというわけではなかろう。

もうちょっとまともな根拠が欲しいもんだね。
とにかくこの調査会はクソだよ。

>>1
次スレたてる時は、スレタイ変えてください。

>>657
具体的にどんなヤツが、実力が認められずに出世できなくて、
どんなヤツが、不当な出世をしているのか、示してくれ。

たとえば、「親・親類のコネ」というものがあるが、
それが不当なものならば、「女のコネ」はどうだろう。

>>662
なぜですか？

>>664
＞女性管理職率３０％義務付け
してるわけではないからです。
これはあくまで政府の数値目標で、企業は改善する努力をした形跡を
示せばいいだけのことです。

>>665
これ等が提言されているので却下。

〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける

＞生徒会長の松本浩孝君（１７）は「権利を主張するためには
＞義務を果たすことも必要。マナーの徹底を呼びかけていきたい」
＞と話している

これ、岡山の高校での「学校内における携帯電話にからむ問題」についての
生徒会長のコメントなんですけど、学生すら「権利を求めれば、義務や
責任を果たさなくてはならない」って事を理解しているのに、いい大人が
義務や責任を明確に示さないで「男女共同参画」とか叫んでいるのは
恥ずかしい限りですな。

>>665
チミは社会の常識を知らない。
>>666の内容は、実質的な義務付けを意味する。
>>665のような言い訳ができる逃げ道を残しているところがフェミの狡猾なところで
昔は行政指導といっていたが、不透明さに批判が集まり、廃止された。
フェミはこれを復活させた。

17歳男性に負けたフェミおばさん・・・。（ ´,_ゝ｀）プッ

何で女って言われた事も守れないの？？

探偵ファイル
生徒？教師？を襲う！！
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

在校生の声

（在校生男子）

・学校で真実だけ話すのはよいが、取材には応えないようにと担任の先生から指導を受けたので何も言えない

（在校生女子）

・まあまあ人気のある先生だった

・毎朝校門で挨拶に立っていた

・とてもそんなことする先生には思えない

取材には答えないように言われた事に対して
男は約束を守り答えていない。
女は簡単に約束を破って答えている。
この男の先生だけが注意したというわけがない。

これはどういう事か？　　　　　

結局、19世紀のヨーロッパが一番理想的な世の中だったんだな。女性問題に関して言えばね。

また>665みたいな頭の弱いのがこのスレにいたのか。
呆れる罠。こういう類のがアホーマティブアク損を狂喜乱舞して
受け入れるんだろうな。女に恥を知ってるものは少ないということか。

とりあえずは「女の管理職」と言う前例を増やす…と言う考えは理解出来る。
ある程度浸透したら、あとは男女問わず管理能力の優劣で選べばいい。
これこそ平等な社会ってもんだ。

とは言え、そんな上手くは行かないだろうな。
うちの会社は結構進んでる方だが、普通は女をあまり重要なポストには就けたがらないだろう。
すぐ体調崩すわ産休は取るわ泊まり込みで残業は出来ないわ、
挙げ句の果てに社内恋愛で職場の雰囲気をピリピリさせてくれたりと色々面倒だからな。
糞忙しい時期に生理休暇を取りやがってくださる同僚の馬鹿女とかな！
俺も生理休暇を取ってみてえ！！

「あ〜、もしもし？　○○ですが、今日生理痛で休みます」
「お前もう来るな」（ガチャン）

生理休暇に対抗して徹夜明け休暇はどうだろう？

体調悪いんです〜
気分がすぐれないんです〜
まともな仕事できそうにないんです〜

それはともかく。

どなたか、俺の上司の嫌みったらしいデブ親父を
隣の部署の美人のお姉さまに変えていただけませんか？
俺の能率も上がりますよ？　2倍くらいに。

>>674
缶コーヒーと栄養ドリンクを渡されます……｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

>>676
くれるの？いい職場じゃん(泣)

>>677
たかだか2〜300円で徹夜明けに働かされるこっちの身にもなって……｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

と言うか、女の上司だったらその辺理解があるかもしれない。
ちょっとは甘えさせてくれそうじゃ。

………さて仕事仕事………('A｀)

>>646
＞その「生きていけない独身女性」ってどこにいるんだよ？

だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

>>648
＞自らの力で何かを成し遂げようとしないで他力本願な人を、あなたは信用出来るのですか？

信用できません。
だから政府の女性の管理職３０％義務化はおかしいと言ってるんです。

＞女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられていますが、
＞男性が過労死するような職種にはそういった数値目標が掲げられていないのがその証拠ですよ。

政府が目指しているのが女性の地位向上だからじゃないですか？
男性ばかりに危険で汚い仕事を負担させるのは大きな問題ですよね。
でも女性には体力的に無理だと思うから、そういう職種の男性の賃金を大幅にアップさせるとか、
税金や年金などで優遇したりの措置があってもいいと思います。
肉体労働する男性がいなければ高級外車が走る道路も出来ないしトイレの水も流れません。
本当に頭の下がる思いです。

>>649
＞「生き甲斐」のために仕事したいなんて言ってる時点で甘いよな。
＞男は生活のために働いているんだもんな。

女性だって生活の為に働いていますよ。
自分の好きな仕事に就ける女性なんて一握りでしょ。勿論男性もだけど。
生活の為に夫婦で頑張って働いている家庭もたくさんあります。
女性も楽でカッコいい仕事ばかりしていることはありません。
清掃員や工場の単純作業や介護や汗を流している女性はたくさんいます。

>>679
> だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
> 離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

国が助けず、自助努力を要請する世の中になったら→今度は男に依存しよーッと！
てな感じの女がそう簡単に増えてしまうというなら、そこまで依頼心の強い人たちに
重責は任せられないことになります。

だいたい、まるで男性は保護も手当ても一切なくても
ヌクヌクと生きていけるかの様にいうが、実際問題
失業率は男性の方が高く、ホームレスに至っては
9割が男性だ。

そういうリスクも込みで「自己責任」なんですよ。
それに耐えられないなら対等に振舞うなんて無理無理。

>>679
何が言いたいの？　「少しは大目にみてくれ」ってこと？

相手に何かを頼むときには、順序ってモンがあるの、知ってる？
逆ギレはいかんよ。

>>679

父子手当ては無いぞ。
たとえ無職の男性に対してもだ。
母子手当ては母親に収入があっても支給される。

子供を捨てて一方的に別の男に走った女のだんなは保育園も優遇されず手当ても無い。
それでも男は、肉体労働だろうが一人に交替だろうが働くんだよ。
女にそれだけの覚悟があるのか？

依存する事を選んだのも本人だろ。

>>679
＞だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
＞離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

これは裏を返せば今男性がそういう状態なわけですが。
無職の男性はホームレス、自殺。

やっぱダメじゃん

結局さ、「列に並ぶと時間がかかるから、”横入り”した〜い」ってことでしょ？

　キ　モ　い　ん　だ　よ

男性が一生懸命環境を整えた後で・・・
いいとこ取りですな。

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

これが若さというものか

>>688

あなたが定年になるまで、公務員は安泰かな？
そんなこと考えたことある？

民間なら、実力を身につければ何とか転職できるけどね。

しかし公務員女は最悪。
ガキが出来ても仕事は辞めない。
すぐ休む。残業しない。仕事しない。
その尻拭いは全て他の職員がするわけだ。

>>691

そうそう、公務員女は最悪らしいね。
知り合いが保育士なんだけど。
平気で遅刻するらし、全然やる気がないらしい。
かえってパートの方がよく働くと言ってた

余談だが、最近の母親は大抵ＤＱＮで、６時すぎても子供を迎えに来ない
何故かというと、大抵パチンコ・・・

>>688
前半は抑えていたものの、徐々に後半からＤＱＮ炸裂。
最初は共感しつつあったが、本当に公務員？？
誰の税金で食ってると思ってるんだ。
布施で食ってる公務員は坊主と同じ。
一般人に文句垂れる資格なしが基本責任と知れ。
それ位の冷静さを保てずに国民の表を称するな。

>>688
「欲望丸出しが女を公務員にすることの意味だ」
と見ている者に植え付けたんだぜ、あんたは。

この６８８発言はスキャンダルだ。
訴えるべし。

この様な輩が居るから優秀な公務員は・・・。
この様な輩が居るから優秀な女性は・・・。

良い迷惑であろうな。

>>688はすさまじいな・・・。
本音の中の本音か。。。

「国家一種の受験者数、男は減少、女は増加」というニュースがあった。
>>688あたりの文章から察しが付いたが、何をかいわんやだな。

能力があろうが無かろうが、女は社会から排除しなければならない。

女の存在そのものが社会にとって有害だからだ。

　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾋﾟｭ.ｰ　（σ´∀｀)σ＜　７００ゲッツ♪
　　　　＝〔~￣￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＝ ◎――◎

女って北朝鮮的存在だね

>>699
利用できる物は利用する事が高効率と言えよう。

>>699
そういう発言はやめろよ！
そういうののせいでまともな発言までそれとごっちゃにして罵倒されるだろ！

>>702
そういう考えが今までフェミを助長してきたんだよ。

能力のある女だけ残すんじゃなくて、女を徹底的に排除するくらいやらないと。
フェミを抹殺することはできない。

>>704
違うな、経済的な余裕その物が奴等を育てているのだ。

「能力のある女は使え」と言っているヤシはフェミ確定。

>>704
それではただの「男憎し」なだけのフェミとなんら変わらんよ。
実力がない女が「実力を（強引に）認めろ！」ってのを潰せばいいのだ。

もともと旭はフェミニストだから何言っても無駄だな。

すべての男が女を軽蔑するようになれば日本はよくなる。
｢女はバカだから、社会の重要決定事項からは排除しなくてはならない｣
これを徹底させる。何も特別なことではない。
｢メン鶏が鳴くと国滅ぶ｣って我が国の古くからのことわざにもある。
原点に返れば良いだけの話だ。

>>707
然り、散々言われている事だが機会の平等を・・・、と言う訳ですな。

>>706
違う。
フェミではない。
実力社会における真の男女平等は大事なことだ。

＞707
しかし、この板の住人には女を憎んでる人間はたくさんいる。
別に罵倒するヤシはいないと思うが？

否、排除すべきは劣等種である。
男にせよ女にせよ、無能な物は選挙権を持つべきでは無い。

＞713
じゃあ、何で今まで選挙権は成人男子だけのものだったんだ？
その理由を言え。

>>714
既にその時点で貴様の認識は誤りである。
｢一定以上の税金を納めた者｣であろう。

>>712
しっかりした理屈に基づいた女性批判（もちろんそれに該当しない女性は除く）なら
大いに結構なことだ。
ただの「女憎し」はやめようよ！
小学生の根拠のない感情的なだけの異性批判みたいなことはやめよう。
我々はフェミと違うんだから。

>>710
＞然り、散々言われている事だが機会の平等を・・・、と言う訳ですな。
そうです。

＞715
君の無知さに笑ったよ。
日本の場合、1925年からは無条件で選挙権を得ていたと思うが？
フランスでも早くから成人男子による無条件の選挙制が確立している。

・・・・・徴兵の義務を・・・果たしていたからではないかな・・・

>>718
それ即ち｢平等｣なる幻想に毒された悪法である。
我が国の原初を顧みよ、あれこそが有るべき選挙制度である。

＞719
伝統的な志願制の国であるイギリスも最初は成人男子のみの選挙制でしたが何か？

＞720
てめぇーは実力主義を唱えているが、多くの女性は男性よりも能力的に不利なんだから
社会に出さない方が良いんじゃないか？
てめぇーの理論だとほぼ99％の女性が社会から排除されるな。最終的には。

独身男性のためにフェラ奉仕を100人分行った女は選挙権を与える

体力による男女差はあるが、その他の能力では男女平等だというのが定説となっているが
全てフェミによるプロパガンダだよ。

実際には、あらゆる面で女性は劣勢。

歴史が全てを物語っている。

>>722
1％も残るまい、男も九割方選挙権を持つべきでは無いからな。

やあ　君は大日本帝国憲法を・・・・しってるかな・・・・
・・・・第二章第二十条・・・
日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス

>>722
＞てめぇーの理論だとほぼ99％の女性が社会から排除されるな。最終的には。
機会の平等の結果がそれならそれで構わないのです。
機会の平等を強引に排除する必要はないでしょ。

>>726
おい。そこの知障。
721が読めんのか？

>>728
国により法の背景が違う事を暗に示しているのではないか？

機会の平等を維持しようとするとジャマを始めるのがフェミ。

知恵遅れは君だね・・・・
・・・・・大日本帝国憲法と・・・・イギリスの法は違うのだからね・・・

今の日本のフェミは、アメリカやヨーロッパ諸国の現状を見て、男女は平等の
能力を有すると確信しているようだが、実際はアメリカやヨーロッパにおいて
想像を絶するほどの女への下駄履かせが行われていることを知らないようだ。

フェミが憧れるアメリカやヨーロッパ諸国の女どもも、所詮優遇政策なしには
何も出来ないのだ。
ただ数字だけにひたすら拘りつづけるフェミどもは病人だ。

「女が男と平等になるまでは女性を優遇しろ」と言うフェミもいるそうだが、
自分の方から「女は男よりも劣っています」と認めているようなもの。

女性自身が自らの無能さを認めているのだから、これ以上議論する必要もないだろう。

異端を認識せぬと言うのも狭量であるがな。

＞実際はアメリカやヨーロッパにおいて
＞想像を絶するほどの女への下駄履かせが行われていることを知らないようだ。
具体的には？

>>735
スウェーデンのクォーター制なんかはその極致だと思うが？

つーか、女の有能性を訴えるのに必死だな。

このスレは男女板にあって男女板らしくないスレだね。
女性は男性と同等の能力があると信じて止まないフェミ教徒がたくさんいる。

優遇しなけりゃ議席数すら稼げない無能な女の国スウェーデン。

結果の平等を実現するためには結局共産主義しかなくなるんだな。
本来の能力に大差があるんだから、当然の話ではあるが。
フェミが天国みたいに語るスウェーデンも完全に病んでることがすでに明らか。
福祉が極めて限定的な国のアメリカへの移住が進んでることは知られている。
システム化された退屈な国家より、より能力で勝負できる国に人は集まる。

自由競争社会のアメリカですら、女は優遇対象だ罠。

女性優遇の結果が>>688です

>>740
アメリカでは女優遇のための法的施策はどのようなものがあるのかね？

スウェーデンが老人福祉を学んでいる対象国は日本。
社会保障が内容的に行き詰って、結局「家族」。
ぜひフェミに意見を訊きたいところだ。日本をどうしたいのか？

＞742
しつこい。この変質者が。
何でイチイチ粘着するのかな？

アメリカの企業でも、女性が経営する企業は優遇措置が取られるのを知らんのか？
それを逆手にとって、名目上は女性を社長にして、経営は男性が行うケースも
あるが。

〇〇の国ではどんなものがあるのかね〜的なアホな質問にイチイチ答えるのはダルい。

>>743
＞ぜひフェミに意見を訊きたいところだ。日本をどうしたいのか？
フェミと直接話し合える機会がほしいね。

>>744
ﾊｧ？俺の知らないものがあるのかと思って質問しただけだけだが。
別に煽った問い方でもないし、アンタにレスしたの始めてだぞ。
普通に訊いたつもりがそこまで過剰反応されたのは初めてだな。

>>737
何処まで本気で言っておるのか？

フェミはアカの手先になって日本を破壊しようとしてるだけ。
何も考えてなくて本能の赴くままに生きているって感じ

気にするな　　>>744は短気なんだよ

管理職に程遠い2ちゃんねらが議論してもな…。
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙは地道に働きまっしょー。

うん、2ちゃんねらが近いのはむしろ>>502だしな。

体力だけでなく知能面でももっと明確な男女差が出ていれば、フェミも諦めるだろうに。

もし成人女性の知能が中学生程度だったら、もっと良い世の中になるだろう。

>>753
体力よりも知能の方が差が大きいのではあるまいか？
だからこそ｢積極的是正策｣等が暴走するわけであろう。

女の知能が中学生程度なら、常に誰かに依存しなければ社会生活は営めなくなるだろうね。
夫が見つかるまでは、父親に面倒を見てもらい（知能が中学生程度なので就職は困難）
夫が見つかった後は、夫に面倒を見てもらう。（この場合、対等な夫婦関係はまず成り立たない）
子供が生まれたら、子供の面倒を見るが、最終的には夫が妻と子供を同じように面倒を見る
ようになる。
息子が成人すると、息子に面倒を見てもらう。

これなら、女の社会進出は絶対に無理。
男女板での不毛な論争も必要無くなるね。

それを法で誤魔化すからこの様な状況に成るのであろう。

そろそろage

>>757
乙

>>1
＞「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。

たとえ例示とはいえ、この例示とポジティブ・アクションがかみ合っていない。
女はもっと勉強しろ、となぜ言わない？
頭悪すぎ。