結婚したがらない男が増えている Part29

結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです（？。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part28
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/l50

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

2・・・かな

>>1
ありが�d＆乙

3でももらっておくとするか...

↓こっちもよろしく。「大手小町」のトピック「結婚したがらない男性について」です。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052700053.htm

ありょ、あたらしくなったんだーたて主はネコバス氏か。

うっかり1000取ってしまいました（＾＾；

>>おばちゃん
ﾜﾛﾀ

>>6
ﾅﾝﾃｺﾄｽﾙﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ﾉ

田舎の集落に住む人間と
都心部に住む人間の価値観は、大きく異なる。

>>9
そりゃそうでしょうね。で?

今の年収が維持できて田舎暮らし可能ならすぐにでも結婚したいが。

>>11
このスレの中でも結婚に対する心的ハードルはかなり低いほうだね。
ひょっとして意中の女性もいるわけ？

どうか変な奴が家庭板から流れてきませんように・・・・・（祈）
というか、誰か家庭板に新スレ（30人目）立ててよ。

＜家庭板の過去ログ＞
１人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
２人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
３人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
４人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
５人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
６人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
７人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
８人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
９人目1 行方不明
９人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
10人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
10人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/

＜家庭板の過去ログ＞
１人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
２人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
３人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
４人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
５人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
６人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
７人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
８人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
９人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
10人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
11人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
12人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/

マ(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ)板から流れてきたﾓﾝです。過去ｽﾚ読んでません。
首都圏だと家はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いし、東京で育てるのは子供がかわいそうだし、
と考えると結婚無理です。かといって東京位しか今のお仕事が無いし…

>>16
プログラマ？
やっぱ顔見て書類見てやんなきゃいけない仕事が多いの？

ぬるぽ

直接プログラム書かないけどその類の仕事です。
制度上の在宅勤務は育児か介護だけ許可なんですよね。
ワタシ的には結婚より年収維持の方が大事なのでしょう。（他人事）

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>18

なるほど。プログラマといってもいろいろいるんですねぇ。
わかりました。

無理ってことで(笑)

女性学ほど宗教的要素の強い学問はない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054697934/l50

女性優位の資料を世界中から必死に集めて
それを念仏のように唱えて
学生に選民意識と女性優位思想を植え付けてるんです。

やってることが反社会思想カルト教団とかわらん。恐ろしい。

またダメだった…＞家庭板への新スレ建て
本当にどなたかお願い…粘着荒らしが来る前に（ｗ
>>1のテンプレは↓を使って下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（今現在独身の）男のお子さんをお持ちの皆様へ。
明日、あなたの息子さんが、
「僕は一生結婚しない。子供もいらない。ずっと一人でいい！」
などと言い出さない保証はどこにもありません…
将来はきっと結婚して子供を持って、
新たな家庭を築いてくれるだろう、と信じていた我が子から
このような勘当書を突きつけられた時、あなたは平気でいられますか…？

このシリーズもいよいよpart30に突入。
家庭板の皆様方のご協力のおかげで、
派生元である男女板の本家スレッドをついに抜きました…

↓「結婚したがらない男」テンプレ集
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
↓過去ログ集
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

＜家庭板の当スレッドの過去ログ＞
part１〜20…>>2
part21〜30…>>3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>4
にあったどうしようもないレス。
----------------------------------------------------------------------
男がダメなだけ
03.06.01 01:41:48cluuuus
某新聞社のCMでもわかるとおり、「女は変わった　男はどうだ」というフレー
ズから、男は成長が無いな〜、って思ってしまいます。

女性は、積極的に社会進出してバリバリ働こうとしているのに、男はいつまで
も女性に母親の役割を求めています。はっきり言って、男はマザコンなんです
よ。日本の男は男社会という枠の中で納まって満足してしまってるんですよ。そんな人間に誰が尽くしたくなりますか？そんな男達に家に閉じ込められて家事と育児だけするくらいなら、自分の力で生きていくほうがやりがいがありますもん。

最近の日本男は、アジアの女性と結婚する割合が増加していますが、これも、
元気になった日本女性と一緒に居ると自分が惨めな思いをするから、弱い立場
の女性に目が行くんでしょうね。こんな事だから、日本は犯罪とか学級崩壊と
か引きこもりのような問題が増加するんですよ。男社会の単細胞的な時代は終
わったんですよ！女性が幸せになれば男性も幸せになるんですよ。これからは
、男性が女性に尽くす事が重要ですね。

MSNニュースジャーナルより勝手にコピペ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●いつから私は「対象外の女」(その3)
大塚 ひかり：9月10日）
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=205636

★ただの贅沢！

お気持ちわからないではありません。けれど私から言いたいのは「それは
ただの贅沢です！」。私は2×歳で結婚、子宝に恵まれないまま3×歳で夫
に捨てられました。精神的ショックのあまり離婚直後仕事も失う有様。そ
れ以降、恋愛にも結婚にも全く興味が持てません。私から見ると大塚さん
みたいな人はただの贅沢なわがままな人にしか見えませんよ。 自分で稼
ぐことは、パートナーに恵まれない私にとって、人生でもっとも大事なこ
とであり、自分が生きているすべてです。「自分で真剣に働いた末、自分
自身のおカネを得ることは『自信』につながる」ということでしたが、自
信を持つために働くって？　人に生活費を面倒見てもらっている人はもっ
と謙虚に夫にかしづくべきだと思います。
−HANA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
つまり、そういうことだ。

(￣　￣
　　↑
この釣り師が来たらあぼーん設定ね




ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

・・・・・面白いから・・・・からかった方が・・・・・・

>>24
こういうDQN女は、ﾑｽﾞｲです。男が成長するって?

NO!を発信する女とは、結婚どころか知り合いになるのも遠慮したいね。例→　(￣　￣　

男は、惚れた女を守りたいと感じるし、自分の精神的な支えになって欲しいと思うも
ので、女は男を尊敬しつつ、おだても含め喜ばせつつ上手くやっていけるもの。
もはやこの考えでは未熟なのか。

そこそこ能力のある女や、生活面を重視する女は仕事をしたがる。でも女が働くこと
と、恋愛したり結婚することは、もともと相容れない価値観なので、両立させている人
ってどこかで無理しているはず。

今の女は、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで男と関わることを、何らかの利益がある場合に限ると割り切っ
ている。今の男特有の身勝手さも、彼女らの自己防衛意識を助長している気がする。

結婚することは家庭をもつこと。結婚が自分の利益不利益としてしか感じられなくなっ
たのは、核家族化の影響だろうと思われる。

>男性が女性に尽くす事が重要ですね。

>>29
氏ね

おばちゃんって男でしょ？

【社会】「女性職員の採用・登用拡大計画」発表…日本郵政公社
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054554674/l50
ID:w4Cmc6Qw のすんごい基地外フェミがいるよｗ
スカラー波なみに強烈なので汚染されないように

夜にでもいってみるか。

人生の合理化です。

一人で合理的にやってなさい。　他人を巻き込まないでね。

合理化って流行ってるの？

>>35
どうやったら巻き込めるってんだ？

>>36
もの凄い勢いで流行ってるよ。
｢経営統合｣とか｢リストラ｣とか言う言葉を聞いたこと無いかい？

>>35
結婚こそ確実に他人を巻き込む行為だと思うが

★亭主の小遣い月４万５０００円　高知銀行調べ

・亭主の小遣い、４年連続ダウン――。高知銀行がこのほど行った県内の既婚
　サラリーマン調査によると、昼食代を含む１カ月の小遣いは平均で４万５１００円。
　前年（４万７８００円）に比べ２７００円、５・６％の減少で、下げ幅も平成１３年の３・０％を
　上回り、過去最大となった。
　調査は５月８―２３日に行い、２４４人が回答した（回収率７０％）。

　１カ月の小遣いは２０―３０代が４万７００円（前年比２９００円減）、４０―５０代が
　４万７１００円（同２４００円減）。全体の平均は４万５１００円で、平成元年（４万４８００円）の
　水準にまで落ち込んだ。

　昨年に比べ、アップした人はわずか３％（同２・６ポイント減）で、平均増加額は７５００円。
　一方、ダウンした人は１９％（同４・３ポイント増）に上り、平均減少額は１万１２００円。
　給料の伸び悩みに教育費や住宅ローンがのしかかった結果とみられ、３人に２人が
　「足りない」と嘆いている。

　「足りない」場合、４４％が「我慢する」と回答。節約法として、昼食を外食から弁当に替え、
　晩酌は発泡酒で、ゴルフの回数も減らすなどの努力をしている。次いで多かったのが
　「借り入れを利用」（３０％）で、その内訳は、妻や親８６％、カードローンなど９％、
　会社４％の順。
　http://www.kochinews.co.jp/0306/030604evening04.htm#shimen4

■「成田離婚」減少傾向

　新婚旅行後すぐに別れる「成田離婚」など、若い夫婦の破局が減っている。
５日公表された2002年人口動態統計では、結婚後10年未満、特に５年未満
の離婚件数が前年に比べ減少。厚生労働省は「理由は不明」とするが、「身
近な人間関係を大事にする傾向か」との見方もある。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030605/20030605ts034.html

★結婚、出産は「個人の自由」　少子化対策基本法案を修正

・自民、民主、公明などの超党派の議員が提出して衆院内閣委員会で審議中の少子化
　社会対策基本法案について、前文に「結婚や出産は個人の決定」という文言を入れて
　修正することで５日、提出議員や提出には加わらなかった民主党議員の間で合意した。
　これで、民主党が党として賛成に回ることになり、６日の内閣委員会を通過する見通しと
　なった。

　この法案は、日本の少子化を「未曽有（みぞう）の事態」と位置づけ、必要な措置を
　講じるよう国や自治体、国民に対する責務を定める内容だ。しかし、審議の過程で
　「産めよ増やせよ」の人口政策につながるとの批判が、提出に加わっていない民主党
　議員らから出ていた。

　このため、前文に「もとより結婚や出産は個人の決定に基づく」と明記し、結婚や出産を
　強制する意図のないことをうたう。さらに、「不妊治療の強制」との指摘を受けて、
　「心理的な負担になることのないよう配慮すること」などの付帯決議をつけることでも
　合意した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0605/007.html

>>26
非婚者が千人集まって説法を説くより、基地外主婦一人が大暴れするほうが
よほど『非婚の啓蒙』になる罠w
(断っておくが、私は非婚者だが、非婚を啓蒙するつもりはない)

>>41
「別れても経済的、社会的メリットが少ない」と妥協する現実思考の女性が
増えたのも一因かと。
バブルの頃のように我侭がなんでも通る世の中ではないと気付いたか？

>>41
成田以前に旅行先で別れてるのかもね。

>>41
それでも離婚件数が増加しているということは、熟年離婚は増加の一途ということか。
興味深い・・・な

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei02/

↓このサイト１から読んでいってみ。泣けてくるよ…
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/index.html

成田離婚が減ってるのは
母数の結婚そのものが減ってるからと考えるヤツは居ないのか？

>>46
女を相手に一人前の対応や期待をするから、問題が起きる。
内心で女を馬鹿にしてる人の方が、表面上の付き合いは上手い。
馬鹿馬鹿しいほどの嘘やお世辞に、女は簡単に騙されるから。

論理的思考力のない対象に、論理で交渉するのは無駄というものだ。

>>47
考えた

>>43
>バブルの頃のように我侭がなんでも通る世の中ではないと気付いたか？
生活だけぶら下がった上で
夫の定年を待って離婚して
財産巻き上げて悠々暮らす。

この板でやればいいじゃん。
わざわざ出張しないと啓蒙すら出来んのか？馬鹿どもは。

>>51
基地外主婦ﾊｹｰﾝ

結婚と同棲の経済的なメリットデメリット詳しく教えてほしいです。自分でするわけじゃなく、討論会があります。

スマン、途中で送信しちまった・・・

ただ、>>41で挙げたサイトを参考にすると、ここ10年の婚姻数は、それ以前のバブル期より
増加し安定（７５〜８０万組）している。
一方離婚率は上昇一方。

なので>>47氏の考えは成り立たないのですよ。

それにしても3組に1組と言われて久しかったような気がしていたが、今や2.6組に1組か･･･

>>53
この板の連中は、情報通なんでしょ？だったら自分で探せば〜？
それくらいなら朝飯前でしょう。ガンガッテね♪

>>54
>3組に1組と言われて久しかったような気がしていたが、今や2.6組に1組
それが既婚者の実力ってわけですね。
幸せな結婚をすることができるかどうか、という。

>>56
家庭内別居や世間体気にして別れない仮面夫婦もいれると・・・

いや、どこのサイトみても結婚家庭のほうが経済基盤がはるかに強いと書いてあるけれど、何故そうなのかは書いてなくって。

ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ〜〜〜〜ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞厚生労働省は「理由は不明」とするが、「身
＞近な人間関係を大事にする傾向か」との見方もある。

全体の離婚率が増えているのにおもしろい解釈をするものだ・・・。
「見方もある」ってのがいやらしいけどね。

(　´･∀･`)へｰ
いつも主婦をバカにする連中でも、わからない事もあるのかぁ・・・

>>53
男にとっては、結婚も同棲も、経済的デメリットが圧倒的というのが、
この板の通説です。

なお、民法上、婚姻中の扶養義務、離婚時の財産分与等の規定は、
内縁関係（同棲）にも準用されるので、法的デメリットも、結婚も同棲も
あまり変わらないようです。

籍を入れないと得られないものは何かというと・・・・・・
・・配偶者相続権ですね
金持ちと結婚するならそれなりに意味がある

身近な点で考えると結婚のほうが経済的デメリット多そう。
結婚の場合は妻が「専業主婦」というケースも少なくないけど、
同棲の場合は多分、女も働いているほうが多い。
同棲の場合は子どもがいないことのほうが多い。
同棲の場合は親戚付き合いがない分、交際費が少なくて済む。

＞同棲の場合は親戚付き合いがない分、交際費が少なくて済む。

こういう考えのヤシって増えたよなぁ・・・






まぁいいけど。

経済的なデメリットが変わらないなら、俺の見た同棲ブームが欧米の一般庶民の経済基盤を崩壊させたとする記事はなんだったのだろう、、 極論なのだろうか。

>>65
親戚の冠婚葬祭の出費って
結構大変なんじゃないかな。
あと、姪とか甥とかにお年玉あげたりとか。

>>66
柴田昌弘の「パラサイトシングル」か「結婚の社会学」かで、アメリカの
若者は、親から援助されないし、１８歳くらいで実家を追い出されるので、
単純にアパート代節約のために同棲すると書いてあった。

結婚相手が見つからない男が増えている。

結婚を必要としていない女が増えている。

これが結論。

みなさ〜〜〜ん!!!

湿気た薪程度の燃料が投げ込まれましたよ〜〜〜!!!

こんなんじゃ火は付かないYO!!ヽ(`Д´)ﾉ
もっと新鮮な燃料キボンヌ！

ほえるな。必要とされない男たち。

>>69
正解はというと

結婚相手が見つからず適齢期を過ぎる男達

結婚条件を厳しくしすぎて売れ残り適齢期を過ぎる女達

ってとこだと思うが。

こうして見ると、ある意味(￣　￣はネ申だった・・・なw

>>72
下手な釣り師。

おまいら、どした？

釣りじゃなくて普通に意見言ってるだけだって。
たしかに、条件つけて、結局、適齢期すぎてるのは
男も女もよくある話だね。

>>77
はぁ…もういい。過去ログも読まんアホはいらない。

過去ログにこだわるなら、もうスレ立てる必要がないのでわ？

過去ログ読めっていう奴は、普段からちゃんとチェックしてる、オタクちゃん。

>>79
バカ発見

>ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
>お気軽に参加してください。
>>1にこう書いてある以上、過去ログを読んでない事を責めるのはやめませう

ただ煽りたい、荒らしたいだけだったら、
家庭板に新スレ建ててやってね。

>>82
あっそーか。んじゃ次からその２行は消そうか。
…ってのは冗談。だけどせめてテンプレは読んで欲しい、と思う…

>>83
おぉ！そのために家庭板に立てられてるのか！
良い事知ったよ。ありが�d！

>>85
よく解かってくれました
あそこは毒男と寄生主婦が仲良く喧嘩するスレなのですw

結婚したがらないのは、かまわないが、
自分の子供を作りたい、生ませたいと思わなくなっているのであれば、
それは、生物として異常な状態になってるといえるぞ。
種の保存より、自分の楽さ快適さを優先してるんだから。

あっちのスレにも教えといてあげたからね♪＞８３

どうでもいいけど、なんでココってレス遅いの？
向こうはﾊｹﾞｼｸ反応早いのにｗ

>>87
難燃料。

>>90は中国人でつか？

これまた難燃料。

ちなみに、結婚したがらない人たちの何割かには、
モテず、言い訳としてそういってるものも含まれるのか？

>>wise
まさにその通りだと思うよ。生物として異常な状態になっていると思う。
ホモサピエンスはついに遺伝子という枷から解放された！
（でもいつか死んじゃうのは仕方ないから、とりあえず楽しく生きる。）
その楽しさを、遺伝子に仕組まれたルールに従って素直に子育てに見出すひとは
それはそれでよし。
それから解放されてさらに違う個性的な楽しみをみつけるもよし。

難燃料って何よ？どゆこと？

>>94
同意。

俺の理想としては、結婚したがらないじゃなくて、
ＳＥＸしない男たちが大量に増えてくれて、ＳＥＸしたい女が大量に発生してくれると
楽しい毎日になるんだが・・・。
いろんな意味で、開放されそうだ。

生物として正常なオスは、方々のメスと交わってどんどん孕ませる。

結婚しない　＝生物として正常
セックスしたがらない　＝生物として異常
結婚で配偶者を制限する　＝生物として異常

>93
どこまで行っても難燃料。
もちっと余裕を持ってくれ。
見ているコッチがむしろ痛いｗ

わけわかんねー

しかし「あなたは繁殖したがるので、生物として正常だ」って言われたら、
嬉しいもんなんですかね。私の価値観と違うので、私は共感できませんが。

「本能のあるべき姿に近い」なんてのは、悪口なんじゃないかと。

「繁殖」という言い方自体が異常だね。

>>87
ちょっとお勉強。日本の人口推移を見てみましょう。
900年（平安時代）．．．．600万人（その後しばらく平衡）
1600年（桃山時代）．．．1200万人
1700年（享保年間）．．．2800万人（100年で倍以上）
1870年（明治初期）．．．3400万人
2000年（現代）．．．．．．1億2693万人

これをみてお判りのとおり、近年の人口増加は爆発的であり、
明らかにキャパをオーバーしている状態です。
世界に目を向けても、同様であることはご存知かと思います。

あたかも『地球』という生命体に感染した『人間』というウイルスが、
長い潜伏期間を経て発病。公害問題、生態系破壊を繰り返し
『地球』の生命力をどんどん奪っているように映る。
そしていずれ・・・

あまり増やさないでね。


これはカップル板からのコピペ。
種が増えすぎ過飽和状態となると、増殖を規正しようとする本能が働く。
現代の非婚派、小梨派はこの本能に支配されているところが大きい。
もちろん種を保存しようとする本能もゼロになることはない。
少子化は一概に悪とは言い切れないのである。

俺がこの説に気づいたのは１０年以上前。
このことに気付いていなかったら、おそらく結婚してたと思う。

>>98
痛い痛いと繰り返す痛い奴。

>>101
繁殖という言葉は変？

いまの結婚＝子供と子供が結婚して、さらに子供が増える。
つまり同類のまま増殖していくのであるから、繁殖という単語が良いと思ったのだが。

>>103
ワラタ

>>104
うん。思いっきり異常。

＞俺がこの説に気づいたのは１０年以上前。

どっかの宗教信者みたいだな。

まあ、どちらも当て推量や希望的観測で、自分の正義を主張するのは止めようや。
お互いバカ丸出しでみっともないよ。

(・∀・）

>>107
やっぱりそっちのほうに喰いついたかw

>>108
そのとおり。
考え方はそれぞれだが、結婚すべきと考えている男から見れば
結婚したがらない男が、どんどん増えてくれた方が大助かり。
男の半分以上が結婚しない方針で生きてくれると嬉。

>>111
okay　利害は一致してる。及ばずながら漏れも協力するよ。

>>108
それが真理

＞okay　にワラタ

そうだね。
みんな、結婚したくないなどといいう男を見かけたらそれが正しいと
応援しよう。
そして、自分たちは、いい家庭を持とう！

俺は、「まだ結婚したくない」派だ。

wiseはともかくUG1dHfTSはなにしに出てきたのか、まったく意味不明？

アホを見にきただけ。

ここはID出るからいいよねぇｗ
そうやってIDストーカーも出来るしさｗ

>>117
アホを身にきて、自分のアホまで晒してどうするw

まっお互いアホ同士ということでｗｗ

意見は大幅に違うが、
結婚したくない人と、する人は非常に利害が合うので
（結婚する人が一方的に得？）
問題解決か？

>>119
そだねｗ　
アホは「身に」来てないけどさ・・・ｗ
お互いアホ同士には同意！

生物学的に遺伝子のルールに素直に生きるなら、オスは不特定多数の
メスに種を植え付けてポイするのが一番。それが遺伝子にとって自分の
複製を残すのに一番効率的。しかし如何せんヒトのメスには心があるからなぁ。
あ、でもオスにも子が可愛いと思う機能があることを考えると、ポイだけでなく
家庭を持つのも遺伝子のルールに合致しているのかなあ。やっぱ一夫多妻
もしくは、妾制度復活とか。それが一番生物学的に矛盾しないかな。
それだとサルの世界のように一部のオスだけがメスを独占するようになるの
だろうけど。

はっきり言って、結婚したくない人の言うことは殆んど口からのデマカセ。

高校の同窓会で「結婚したくない」って言ってた奴と３年後に偶然再会したら
すでに子持ちだった。

漏れもそろそろ結婚しないとヤバイな。
もうすぐ３０だし・・・・・・。

ルーツは一緒だから、別に私の遺伝子を残さなくても誰かが
残してくれればいいや。どっかで繋がってるし。
私は女だけど、一夫多妻賛成派。もしくは非婚派。
まあ文化や環境によるけど、財力が安定した男の元で
他の妾たちと仲良くするのも楽しそうだし。
ただ、マジで恋愛してしまうと辛い罠。

>>124
遺伝子は、ルーツが同じでも分裂の時に常にエラーを含む。
そのなかで『自分自身の子を残したい』という機能が備わらなかった
個体の遺伝子は後世に残らない。（というか、残っていないので、
我々はみな『自分の遺伝子を残したい』と思った個体の子孫）
でも人間は個体がアイデンティチーを持ってしまった生物なので、結婚したく
なければなくて、子を産みたくなければ産まなくても、個人が楽しんで
幸せに生きることができればよいと思う。多様な価値観を認め、それを排除
せず、社会的に差別しない社会作りが大切。結婚しない、したくない価値観
を持つ人間もそれはそれで心を大きくみとめる社会が理想。
マジで恋愛してしまうと辛いという部分は激しく同意。

>>123
何がでまかせ？
結婚は金と教えてくれたのは女性のほうでしょう？
ただ、その金と結婚がつりあわんと思うもの普通だろうし、頑張って
まですること？って思う男が増えるのはでまかせ？
いろんな考えあっていいと思うけど。。。
ちなみに俺は結婚いらんし、とくにオンナと暮らしたいとも思わない。
30の時、中古だけど一軒家買ったしね、老後もとりあえず家あるから
ホームレスもなし。ちなみにローンなし（親の遺産で購入）
124さんも自分で稼いで生きりゃいいじゃないの・・・。

>>122
日本の一夫多妻制について少し…昔は村社会だった。
つまり、人口の流動があまりない。極端な話だが、その村で
一番の権力を持ったオトコが村の娘全てに孕ませたとする。
すると、その村の次世代にはそのオトコの子供しかいなくなる。

となれば、そこからは父を同じくする者同士での結婚を
余儀なくされる…そしてその次の世代はさらに…という具合。

この、どんどん血が濃くなってしまうシステムは危険だと
昔の日本人は気が付いた。健康な男子である桃太郎の桃も
「外の世界」からやってきている。

世界には現在でも一夫多妻制の残る地域もあるが、その理由は
その地域が一夫多妻とはいえ「閉じられた空間」ではなく、
常に外の血の入る余地があるから。

ということね。

いまどきいい家庭を持とうなんていかれポンチもいるわけだが・・・・。

結婚したくない人は、これから益々叩かれるようになるから漏れも心配。

チベットで、三兄弟と三姉妹が結婚したりするよね。(パートナーは固定してたと思うけど)
多夫多妻婚も複雑で面白いかもね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>130
いや、兄弟で相手を共有したりしている。
セブンイヤーズ・イン・チベットに書いてあった。
中国に侵略される前の話なので今は違うかも
知れないが。

結婚＝電話加入権

>87 ：ｗｉｓｅ
避妊したり、中絶したり、不妊治療したりしてる時点で生物として異常だと思うが。

１人の女性が生涯に産む子供の平均数（合計特殊出生率）が０２年は１．３２となり、戦後最低だった０１年の１．３３を更新したことが、厚生労働省が５日発表した人口動態統計でわかった。
生まれた子供の数も１万６７９６人減の１１５万３８６６人で２年連続減少し、１８９９年の統計開始以来最低となった。今後、出産期にあたる２０〜３０代の女性人口が減ることもあり、少子化傾向に歯止めがかかりそうにない。
出生数から死亡数を差し引いた自然増加数は１７万１４９５人で過去最低となった。
出生数を母親の年代別にみると、２５〜２９歳が前年より２万４１９６人減ったのが目立つ。初産の平均年齢も２８．３歳と０．１歳上昇した。
７０年代初頭に生まれた第２次ベビーブーマー世代の母親が「産み時」世代からはずれていくことに加え、その後の世代は人口そのものが減るため、厚労省は「出生数は今後大幅に低下する」と予想している。
離婚数は、３９２７組増の２８万９８３８組。人口千人当たりの離婚率も２．３０と前年を０．０３ポイント上回り、数、率ともに過去最高を更新した。 (06/05 19:32)
まっ、こういう事だ。

>>134
育児と教育が、ここまで高額化＆複雑化してくると
避妊などで調節するのは当たり前だと思うのだが・・・。
単純に「産み育てる」だけでは済まないしな。

生物としては、子孫を残さないのは失格になるかもしれんが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

↓ちょっと…過去ログ・テンプレ倉庫の管理人が亡くなったらしいよ？
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YFA05419&disp_no=355&log_no=355&msg_per_page=10&def=10

セックスして子供生むのが正常なのに女は男のことを「スケベで馬鹿で変態」
と思ってる。オレはもう一生セックスしない。日本人の女とは。ｗ（現在タイの美人と交際中）

>>139はスケベで馬鹿で変態

>>140は逝き遅れそうで焦ってるｗ

離婚率がついに４割に迫ったそうです。↓

ttp://news.lycos.co.jp/topics/society/census.html?d=06yomiuri20030605it17&cat=35

この記事のタイトルは「若年の離婚が減った」ですが、記事全体に書いてあることは
去年の結婚が７５万７３３１組、離婚が２８万９８３８組で、全体としては
ますます離婚が増えたということです。
計算すると離婚は結婚の40%近く。
近い将来、50%を突破するのは疑いないでしょう。
こうなると、老後が心配だから結婚というのには
もはや何の根拠もないですね。

>>142
ん？離婚率になるの？
婚姻に対する離婚の割合じゃ？

>>141は過去ログも読めない馬鹿モノ

結婚なんて今時流行らないですよ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

引きこもり系の男と年上の経済力のある女がくっつけば
現代日本の問題がある程度、解決するような気がする。

>>147
無理。ヒッキーの一番嫌いな女のタイプは「大人の女」だから。

>>144
ありゃ、何か伏線あったの?
ただの脊髄ﾚｽだから、怒っちゃいやん♪

＞１４８
そんなことないと思うけど。
ヒッキーは甘えさせてくれる女性が一番じゃないのかな。

ヒッキーが女に相手にされると言う、仮定が間違ってる。

ついでに、
男らしくない男は、女にモテナイ。
女らしくない女は、男に相手にされない。

大手小町を読んだばかりなので、
「結婚したがらない男が増えている」ってすごい納得
そらそうだろ。私も男なら結婚したくない

女は外見さえ気をつかってれば、性格が男っぽくても
相手にされると思うよ。
男らしい男ってどういうの？

>>153
とりあえず、最低限の経済力があって、どんなことにも
積極的に挑戦するような男じゃねーの？
よーするに受身でなく、ひっぱってくような男。
でも、内気な男が好みな女もいるだろーけどさ。

人間の行動原理は、遺伝子よりも学習によるところが大きいのは常識。
いくら人口爆発してようが、子供を生むことが素晴らしいと学習すれば生むよ。

しかし、現状の日本では、お金の問題を中心に、
子供を生み育てるメリットが無いとみんな学習してしまってるんだよね。

　─おまいら！FLASH板住民による祭が始まるぞ！─
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.ｨｪｧ､ ﾐ|　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）＜　さあ！
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　 |　盛大な祭の始まりだ！！
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ｆ　Ｌ　Ａ　Ｓ　Ｈ　板　に　長　い　夜　が　訪　れ　る　──。　
　□日程
　6/9(月)夜10時決行
　□祭り場所(ここが祭りだ！ど派手に楽しめ！)
　http://hima.nakama.com/【暇つぶしサイト】
　□持っていく物
　串・コピペ・友情
　□祭り仮設会場(希望者、ネタ等はこちらへ)
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/7810/
　□参考スレ→『悲しいときー！』のFlash2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051185604/l50
─────────────────────
　□友情出演
　暇つぶしサイトこと「チョンボ」
　　　　　　　　　　来　た　れ　参　加　者　！

age

>>154
>積極的に挑戦するような男じゃねーの？
そんな男がコケて無一文になったら･･･

>>158
どーだろうね。でもそれでも立ちあがろうとするような
男なら、女もついていくんじゃないかね？
精神的な部分でつながってるなら、金の切れ目が縁の切れ目には
ならないよ。おれが言うのもなんだけど

ヴァカですね。
金が切れても行くとこないからついてくるだけですよ。

>>160
うん、そうも考えられるね。でもなんか悲しい考えかただね。
ネガティブ極まりない。

>>161
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにもなるさｗ

みんなで泣こう。

男は、いつでも若い女の奴隷が欲しいものです。
女性蔑視だの差別だのぬかしている女なんてゴミだね

誰が好き好んで女ごときに文句言われたい？
そんな奴はマゾの変体野郎だけです。

それ以前に世の若い男性は女性そのものに
関心がなくなってきてるんじゃないかね。

>>165
うーん、そういう人は居ないとは思わないが、激しく少数だと思う。
まあ、興味は持つが行動に移す人が減ってはいるのかもしれないが。

>>165
突然だけど、それはないと思う。

でも、何でそこまで結婚してもないうちから
結論出しちゃってしたくないなんてなるんだろ。

>>165
女性には興味はあります。
ｹｺｰﾝに興味がないだけｗ

>>167
しらけてしまってるんだよ。

マスメディアが男は惨め、結婚しろしろ煽るから。

現代の男の心理状態を全く理解していない。全く逆効果。

>>168
仕事上不幸な人はたくさん見てきたし
もうおなかいっぱいって思うときも
あるけど、やっぱり私は好きな人と(今いないけど)結婚
したいなぁと思います。

俺、結婚しません。

結婚以外で女の人とパートナーみたいに
生きていく関係は正直憧れる。

>>172
それってシティハンターみたいでかっこいいけど
現実は難しいよね。
やっぱ、子供が産まれれば保証も必要になるだろうし。

法律に縛られることがなければ
結婚しようと思う男性も増えるだろうけどね。

>>174
子供がいる家庭がほとんどだし、法律はないと
だめだと思う。
夫婦２人だけならなくてもいいかもしれないけど。

>>175
どういった事を指してるんだ?

>>176
漠然としてはいるんだけど、法律がなければ
ほいほい離婚したりするような事態にもなりかねないと
思うんだよね。
個人的には離婚は最終手段であって欲しいと思うから。
２人っきりならともかく子供がいるなら私はそう簡単に
離婚しないで欲しいなと・・

>>177
それは･･･
ほいほい離婚するのが悪いんじゃない。
ほいほい結婚するところに問題がある。

まあ、ちょっと偏ってるがｗ

>>178
それはあるかもしれない。
けど、離婚するための証拠を抑えたいとか
そういう仕事あまりに多くて、うんざりするんですよ。
愛し合って結婚したのに、人間そこまでする気になるんだなって。
また、そこまでするまで思いつめちゃうのに話し合えなかったのは
何でだろうって。

結婚の時は単に男女の同意でする物だが、
離婚に関しては女の方が有利になっている法律に不満がある男性は多い。
男に問題があって離婚するなら男に責任があるが、
女に問題があって離婚するのに男に責任を押しつけてくるケースは多々ある。
非婚化の原因の一つに日本の法律が間違っているに一票。

>>180
はげど〜

妻に問題がある夫>慰謝料を取られないように、浮気現場をみつけんと!!

夫に問題がある妻>慰謝料をガッポリ貰う為に浮気現場ｷﾎﾞﾝﾇ

ｿｰｽもへったくれもないがｗ

全部がそうとは言い切れんが、
妻の浮気は夫がかまってくれなかったから悪いということで、
結局夫に不利になったりとか・・・

>>180
奥さんが旦那さんと同等の仕事をしているなら
養育費を男が払うのは変だけど、専業主婦の
言い方悪いけど、いい年の奥さんなら養育費くらいは
払うのは仕方ないと思うけどな・・
それに、養育費って子供のためなんだし、離れなきゃ
いけないなら、せめて自分のお金くらいは子供に・・
って思わないかな？
って、養育費のこと言ってるんじゃなかったらごめんね。

>>182
実際、浮気は男の人のほうが多いけど。
男の浮気は性欲からくるものがほとんどなんだけど
(中にはマジなのもあったけど)
女の浮気が性欲からくるものってことはほとんどないんだよ。
ソースとか言われてもないんだけど、
この手のことを扱う仕事してるから、実際に人様の家庭を目で
見てきて思うんだよね。
夫がかまってくれなかっただと軽い感じするんだけど、
家庭をないがしろにしてる旦那さんなら仕方ないよ。
それと同じことが奥さんにも言えるけどね。
ケース的にはあまり見たいことないから。。

>>183
養育費払わせるなら
父親が子供に定期的に会う権利を法的に認めるべきだ。
子供に合わせない母親は訴えれる、と。

養育費だけ払わせて、子供にも会わせてくれないとか
いっぱいあるんじゃないのか

少しまえに結婚でも同棲でも経済的デメリットかわらんってのがあったが、
私の場合、

　・会社から家族手当が出る
　・会社の家賃補助が増額になる
　・税金関係で若干の優遇がある

というわけで月3万円くらいはプラスになったな。

やっと立ちました。

結婚したがらない男が増えているin家庭板 30人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/

>>185
あぁ、それは思う。
「夫婦は所詮他人だけど、親子は他人じゃないんですよ」
って先輩が言ってたの思い出した。。。
ＤＶの男性なら問題外だけど、普通の人なら
子供には合わせてあげるべきだよ。
私もそう思う。

>>184
立場を入れ替えて考えてみてはどうですか？
妻が働いて旦那が主夫の家庭があったとします。
専業主夫の男性が浮気をして離婚することになりました。
子供も男性側にいき、養育費は妻が払わなければならない。
こんなケースは納得できますか？

>>184
＞家庭をないがしろにしてる旦那さんなら仕方ないよ。

「家庭をないがしろにする」という言葉の指す範囲が、尋常じゃなく広すぎる。
家族のために残業残業また残業。それが「家庭をないがしろにする」とまで
言われては・・・。

>>183
養育費はこどもの養育にかかる費用を出すんだから、そもそも妻が働いて
いようが専業主婦だろうが関係なく同じ額にならないといけないもの。
それが妻の就業形態によって変化するというなら、離婚した赤の他人に
金銭の援助をしなければならないということ。そんなのおかしいでしょ？
で、おかしいと思えないのは、離婚したらシングルマザーに優しくあるべき
っていう女性保護思想があるから。

>>184
>実際、浮気は男の人のほうが多いけど。

同性で浮気していない限り同数の浮気相手がいるはずですが？

6月6日　毎日新聞

『夫の言い分』
こう言っても信じてもらえないかもしれませんが・・・。いまはどこかでほっと
しています」。がん末期のAさんが口にした言葉は、死への恐怖ではなく、
ある種の安堵感だった。
自分が死ぬことで生命保険が下りれば、多額の家のローンが清算でき、
家族が生活に困らないだけの金も残せる・・・。死は、さまざまなストレスから
の自分の解放であると同時に、「男としてやるべきことをやった」といえる安心
感をもたらしてくれる。
「経済的に、家族には不自由させない.それができないなら、男じゃない」と
いう家庭教育を受けてきた日本の中高年男性なら、わかる気持ちではない
だろうか。自分を殺して働き続けた中高年男性の、いわば名誉の戦死である。
いい父、いい夫を続け、病気で倒れ、一人孤独に死に向かって歩き始める・・・。
本当は、心の中で「助けてくれ」と悲鳴を上げている自分を慰めて欲しいし、
抱きしめてほしい。言わなくても見抜いてほしい。ところがそうした悲鳴を、
家族はえてして受け止めることがない。

>69
あーｎ？
上等じゃねえか〜
ケコーンを必要としないだとぉ〜？
３０年後、決着がつくんだZE　べいべべいべー！

結婚恐怖症の男が増えている。

プロポーズされない言い訳をフェミニズムに求める女が増えている。

これが結論。

今時結婚したい男なんて、ＴＶにでてくるようなブサキモマザコン童貞くらいだろう。

少子化を根本的に解決する方法が一つある。
女の参政権を剥奪することだ。
だが、日本が崩壊寸前になるまでこの策が実行されることはないだろう。

勇者降臨 義理家族に言ってｽｶｯとした一言　その33
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053970126/
読んだらもっと男が結婚したくなくなるｽﾚ

age

>>120＝wise
君が幸せな結婚生活を送れるよう、心から祈っているよ。
ぜひ結婚後はこのスレで結婚の素晴らしさを我々に伝えてくれ。

>>121
案外素直で可愛いとこあるんですね(ポッ

「日本が崩壊する」とはどういう事なのか、定義を聞きたい。

この場合の「ないがしろ」っていうのは仕事を一生懸命しすぎて
っていうのは入ってないんですよ。
たぶんだけど正社員での仕事の経験がある人はこういうことは
言わないんじゃないかな。どれだけ大変かだいたい想像つくし。
養育費に関しては主夫・主婦どちらだろうが金銭少なければ負担するべき
だと思うんです。子供のためなんだから。
私ならそうしますね。
男性の浮気相手ってケースとして独身女性がほとんどなんです。
既婚同士のケースは少ないんです。
それが、女性になると相手にも妻子があったりすることが多いんです。
何でだろうと思いますけど。

ひなたさん自分のいっている意味わかります？

>男性の浮気相手ってケースとして独身女性がほとんどなんです。
これを書くことによって
独身時代に浮気した女性が、結婚後旦那が浮気するのは許さない！！
と主張するのはかまわないということではないでしょうか？


>同性で浮気していない限り同数の浮気相手がいるはずですが？
この意味理解できますか？

>>201
やっぱり、保険というか、相手にも家庭があるから深みにハマらないように・・・
ってブレーキの意味もあるのでは？既婚女性が浮気って、金銭の為か
精神的に不安定な時しかしないような気がする。
養育費に関しては、自分の子供なんだから、離婚しても払いたい。
ただ、離婚した相手の経済観念がどうか気になる・・・。
もし遣い込みしそうな人なら、支払い先に引き落としを依頼したりするかも。

ともかく日本を崩壊させようじゃないか
話はそれからだ

>>202
そういうことを＝で考えるのはちょっと・・
だって、独身時代浮気しても結婚してから
しなければいいのでは？
結婚っていうのはそういう契りなんだし。
自分も浮気してて旦那が浮気してるのは許せない
とかいうのは信じられないけど。(実際いた)
同性でのところは、ようするに同じだけの女がいるって
ことですよね？
>>203
あぁ、そうなのかもしれない。
仕事の先輩もそう言ってたし。
でも、自分にも家庭があるんだから、相手の奥さんがどれだけ
辛いかわかるはずだと思うんですけどね。
その辺の感覚がマヒするまで心が病んでるのか、本気で
好きになっちゃったのか・・
あと、「浮気」に関しては圧倒的に女の人のほうが勘が鋭い
んですよ。これはソースを出すまでもなく断言できます。
女性のクライアントが「主人が浮気を・・」って場合、ほぼ
十中八九浮気してます。
でも、男性のクライアントで「妻が・・」って場合、はずれてる
ことがけっこうあるんですよ。
２週間張り込み・追尾しても何も出てこなくて完全白で
「あの・・いったい、あの奥さんのどこを疑ってるんですか？」
って聞きたくなったくらい。
無駄に依頼料払って終わるだけの人多いんですよね。
浮気に関して女性のほうが勘が鋭いってことは、逆に言うと
「女性は男性より浮気を隠すのが上手い」ってことで
もあるって先輩が言ってたんです。これには「なるほど・・」と
思いました。

>>205
自分が独身でも相手に結婚相手がいるのなら、
当然問題はあるだろ。

結婚したがらない男
結婚できない男

スレを二つ作るべき。
結婚できない男のくせにしたくないと言っているのがウザイ

>>207
現実では結婚できない女が非常に多いけどな。

>>206
それは問題ありますね。

>>209
どんな結婚生活を理想だと思う？

>>210
２人ともして共働きだけど、帰ってから交代で
ご飯作って、会話しながら楽しく食べて
夜は一緒に寝て、休みの日はデートして
おじいちゃん・おばあちゃんになっても
手を繋いで歩けるようなそんな夫婦になりたいなぁ。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>211
その生活はそれで良いと思うけど、
それに結婚する必要はあるのかな？
同棲してれば良くないかな？
そんな素敵な関係を老後まで続けていける関係なら、
結婚なんかに頼る必要はないと思うよ。

>>213
うーん、でもやっぱり世間は「結婚」して
初めて認めてもらえるってフシあるし、
私は好きな人との関係を認めてもらいたいし、周りにも祝福
してもらいたいからその「証」として「結婚」は
大事だと思うんです。
「この人と生きて行くんだ」って証です。
あと子供も欲しいかな。

http://www.mfi.or.jp/ruki/book087.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
桜田淳子が「東京のある会に出席して、『婚前交渉反対、若者に純潔教育を』という内容の講演をしてきました」と
自慢そうに語っていた記事や、芸能界に詳しいやくざの話として、「いつも彼女をガードしているお姉さんが、
実はやくざも怖がって近づかないような反共団体の幹部なんだよ」というような記事を読んだことがあります。
（私は、彼女のある種反動的で、時代錯誤的な発言からして、きっと右翼系の団体なのだとばかり思っていたのですが ^^;）
　今から思えば、それは『統一協会』系団体主催の集会であり、お姉さんは『統一協会』の幹部だったわけですが、
私だけでなく、当時の世間はそんなことを知る筈もなく、芸能マスコミも知ってか知らずか、
「山口百恵はプロダクションの意向に逆らい、本音で生きる人間」であるのに対して、
「桜田淳子はプロダクションの言いなりに動く人形」
という単純図式化をはかり、揶揄した文章ばかり載せていた印象があります。
彼女が、再び世間から注目を浴びたのは、残念ながら仕事とは全く関係のない、『統一協会』の合同結婚式に参加を表明した時でした。
　しかし、その時、スターの座を捨て、教祖の命ずるままに、見ず知らずの人と結婚し、
子供を産み、信仰の道をひたすら歩む現在の彼女の姿を、一体誰が予測したでしょう。

>>214
なるほどね。
恋愛とかは周りに認めてもらう必要あるのかな？
子供が欲しいから結婚するのかな？

それとね、離婚の時に現状では、
親権が母親の方に行く事が物凄く多いことや、
養育費を父親が払うことになることが、
非常に多い事をどう思う？

結婚してもしなくても身の丈にあった生活をしてればよい
と俺は思っている。

>>216
恋愛のうちは、まぁ、親に秘密にしたりとかもあったけど。
「この人と一緒にいたい。暮らしたい」って思ったら
私は結婚を意識するかな。
子供が欲しいからじゃなくて、その人が好きだから
結婚して、それで子供ができるって感じです。
もし、両親がいる場合、母親に親権がいくのは私は
仕方ないと思ってます。「父性」より「母性」のほうが
幼い子供にはより重要な気がするんです。
気がするだけなんですけど。
「父の日」は忘れても「母の日」は忘れなかったりする。
何か「母親」って特別なんですよね。
父ももちろん好きですよ。でも、母親って何か違うんです。
上手く表せないけど。
私だけじゃなくて、周り見てもけっこうそういう人多いみたいだし。
かといって、父親が必要ないって意味じゃないですよ。
「子供には母性が必要」だって思うだけです。
ただ、母親がめちゃくちゃな人なら親権は父親にいきますよね。
養育費については前に書いたとおりです。

>>218
じゃあまずは子供のことを考えてみようか。
君は子供に母性が必要だって言っているよね。
それは間違ってないとするよ。
でもそれなら幼い子供にとって共働きをしていると言う状況はどうかな？
幼い子供にとって必要な母性が足りなくなるんじゃないかな？

>>219
でも、今の若い夫婦って共働きじゃないとやっていけない
家庭が多いんじゃないかな。
就職難だし、いつリストラにあうかもわからないし。。
でも、個人的には小さい子供のうちは私は育児中心に
したいし、旦那さんになる人にも何かあれば子供を優先して
家に帰ってきたら、ちゃんと子供と遊んでくれるような
そんな人がいいです。
でも、それを他の家庭にまで強要することはできないし
「保育園」もあるし、共働きが絶対ダメってことはないと
思うんですよね。
母性っていうのは、そういうことじゃなくて赤ちゃんとお母さん
だけの見えない繋がりのような気がするんですよ。
｢母性のスイッチ」っていうのがあるらしいんですよ。
「父性のスイッチ」はないそうです。
でも、父性がないってことじゃなくて、母性と父性は
全く別物で母性っていうのは、子供とスキンシップを
しながら芽生えていくものらしいです。
といっても、私は彼氏もいないし結婚もしてないし子供もいないし
自分の子供のときを思い出しながらなんですけどね。
でも、今は夫婦の形態が少しづつ違ってきてるし
男性の女性化、女性の男性化もあるらしいから
私の考え方は今風じゃないかも。

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

・・・２２２をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

>>220
君の意見にも賛成しているんだよ。
幼い子供にとって母性が必要だと思うから、
共働きじゃない方が良いと思うよ。

自分で書いていて気が付いていると思うけど、
君の主張にいろいろな矛盾があることに気が付いてるよね？

>>223
気づいてます。
何だかんだと仕事が好きだから仕事を続けたいから
結婚してもって思うけど、私探偵なんですよ。
結婚して幼い子供を育てながら平探偵続けるなんて絶対無理です。
何より、普通の人と生活パターンが違うし、
初めにかいた「旦那さんとラブラブデート」も現実は不可能。
子供なんて見るヒマがないと思います。
先輩に結婚するときは「仕事辞めるか」「自分で独立開業して
ある程度の地位を築いておくか」どちらかだろうって言われました。
私も「そうだなあ」と思います。
上で書いたのは私の理想です。現実はそのときになってみないと
わからないですよね。

>>224
ＩＤ面白い。
アルジャジーラテレビみたいだ。

>>225
ﾜﾗﾀ

>>224
もし君が男だったらどうなのかな？
そう置き換えて考えてみたらどうかな？

テンプレ作った人、死んじゃったんだね・・・（ﾅﾑ

>>225
そんなテレビありましたっけ？？？
>>227
男だったらって・・難しいなぁ・・
奥さんになる人によるかも。
男だとしても仕事続けたいだろうなぁ・・
でも、奥さんがバリバリのキャリアウーマンとかで
稼いでくれるなら、子供の面倒は男の私が見るかも・・
でも、男の私だって仕事辞めたくないだろうし、
そもそもそういう人と結婚しないかも・・？
男だったらっていうのは、あんまり考えられない・・・

どうして死んじゃったの？病気？

>>229
＞そもそもそういう人と結婚しないかも・・？
って書いているけどこう言う女性は増えていると思うよ。
結婚の今の一番の問題は女性によるものだと思うよ。
女性が色んな考えを持つのは良いんだけど、
統一性がほとんどないんだよね。

わかる人いないの？このスレの神なんでしょ？

で、利害の一致で、結婚したがらない男、万歳でしょ。

自分で自分のことを成り立たせるという考えであれば、
男でも女でも「結婚結婚」なんて言わないわけですな。

貢献をしないペットを余裕で飼えるお金持ちや、
人の金や労力にタカって暮らす前提の寄生虫だけが、
「結婚結婚」と言うんですな（ｗ

>>233
そうとも一概には言えない。

>>234
今のフェミはその一人で生きるを押し進めたいみたいだな。
足りないところを補うと言う意味での結婚なら、
俺は意味が有ると思うな。

>>234
Ｈしたがらない男が増えている。
だったら、かなり利害が一致するんだけどね。

>>236
ああ、そういう結婚ならいいね。でもそれに該当する率が低そう。

誰も死因を知らないの？そして何のお悔やみもないの？

みんな冷たいんだね・・・
結婚したがらない男を主張する奴は、所詮こんなもんなのね。

>>238
難しいんだろうな。
そう言う意味では不幸な時代とも言える。
せめて女性側に理想が個人個人で良いからはっきりしたのがあればな。
現状では良い所を集めすぎで無茶苦茶になってるな。

>>240
何のことを言ってるのかさっぱりわからん。
無視しか出来なくてすまんな。
まあ、元気出せ。

すげぇスットボケっぷりに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
君達には情ってものが無いんだね。

>>236
＞補う意味での結婚

給料全額よこせ。
家事半分しろ。

やっぱり最低だな。この板の常駐者どもは。
てめぇの利得ばかりで、他人の事なんてお構いナシかよ。
誰が死のうが生きようが、自分だけがのほほんと
面白おかしく暮らせりゃ良いわけだ。フーン・・・。

結婚したがなくて正解だね。
おまえらみたいなクズは、人と交わる資格ナシ。

もう出張してくんなよ、クズ野郎。
おまえら見てると反吐が出そう。

バイバイ。

>>241
それって不幸、なんだろうか。

少し前みたいに「とにかく結婚」して、だから結婚の多くが「屑婚」で、
すさまじい離婚率を達成するさまは、幸福だろうか？

>>244
その代わりに何を得られるかだな。
何もないならそれはあまりにも酷いな。

>>236
一人で生きていくことだけが優れているわけではないが、
結婚すれば必ず相手を犠牲にする点があるわけだよ。

そこに想いをめぐらせれば、結婚を全開で肯定できない。
良いこともあるし有意義なんだけど、でも。。。となるでしょう。
逆に全開で肯定してるのは、DQNなんじゃないかな。

男が女を犯せば強姦罪が適用されるが、
女が男を犯しても適用されない。
これは男は愛情を伴わなくてもセックスできるので
精神的な傷は浅いだろうと言う理屈から来ている。
これは見方を変えると、女がセックスした場合、
必ず相手に愛情を抱いているということになる。
つまり女の浮気は必ず心から裏切っているということだ。
なのに今の世の中、妻の浮気は夫にも原因がある
などと言われ、子供も財産も女が持っていく。
男が結婚せずにいるのは賢明な判断といえる。

>>248
矛盾だらけのありえない理想を追っているのが不幸って言う事だよ。
結婚自体はするしない、どちらにも幸福も不幸もあるだろうね。
自分の求める幸福がないのに探してる女性が不幸といったんだよ。

>>252
そうだねぇ。際限なき女の願望を叶え続けられる男は、ごく僅かだからね。

>>231
産休くらいはとってもらえれば結婚生活続けられそうだけど
それもない、「子供」を後回しにされると辛いですね。
>>252
理想はあくまで「理想」だから。
私だって、自分の実生活がこんなだから、仕事辞めないと
結婚はないだろうなってわかってるし、だからこそ
叶えられそうもない理想を思い描くことが束の間の幸せなんです。
って・・自分で描いててむなしくなってきた・・
この不況のご時世に、なりたかった仕事に就けただけでも
幸せなのかも・・あまり多くを求めちゃバチ当たるかな・・

>>254
女性側には考え付かない問題も男には多いんだよ。
例えば女性の方が稼いでいるのなら君書いていたけど、
それで男が家事と育児をした時の世間の目は考えた事ある？

>>254
私は別にいいと思うけど、４０代くらいから上の世代の
人には「奇異の目」で見られそうだなぁとは思います。
結局、自分と合う人をきちんと探して結婚するしかないんですよ。
１人もいないってことは絶対ないから。

>>256
君が本気で気にしないのかもしれないとは思うよ。
ただその生き方をしていく男は大変だと思うよ。
それに他人の目と言う点を気にしないのならば、
結婚自体にほとんど意味がなくなるんだよ。
あるとしたら子供の事ぐらいだろうね。

ここの方に呼ばれてきましたが、何か？

>>257
ただ、今の３０代から下くらいの人はそういうのに
も理解があるとは思うけど。
女性の社会進出が増えれば「主夫」が増えても
当然ですよね。
私は、結婚は「証」だと思うんです。
「家族」を作るってステキなことだと思うし。
人に認めてもらいたいっていうのもあるけど
最終的には自分のためにするんだし。
これは、私の結婚観で他の人には通じないかもしれないけど。
私もそういう意味では社会進出？してるのかもしれないなぁ。
「探偵なんて社会のゴミだ！」って言われたこともあるけど。。
今の考えだと仕事していたいと思うし、結婚は想像じゃなく
リアルで考えるのは難しいなぁ。

何の用があって呼ばれたのでしょうか？

腹ボテ妊婦の探偵じゃ、ちょっと目立ちそう。子供できたら休職か（ｗ
でも探偵なら復職はできるか？

本人が来ないようなので、またにします。

>>261
ていうか・・大きいお腹でなんて無理ですよ。
復職はできるだろうけど、ブランクがあると、勘が鈍ったり
慣れるまでかかりそうです。
小さなミスが致命傷になることもあるし。

>>228
>テンプレ作った人、死んじゃったんだね・・・（ﾅﾑ

ソースを出してくれ。ソースが出てこなければ信じられないし対応もする気が
おきない。

>>259
もともとの結婚とかなりかけ離れているからね。
家を継ぐという意味合いや女性に対する保障が結婚の、
大きな部分を占めていたと思うよ。
君の考え方なら結婚する必要がないと思うよ。

>>264
>>138

家庭板からテストです。ID出しだけなんでsage

>>265
でも、私は結婚したいなぁ。
好きな人と「ずっと一緒に生きて行こう」
って約束として。
なんだろ「結婚」って響きに憧れがあるのかも。
ウェディングドレス着て、バージンロード歩いて
教会で好きな人と永遠の愛を誓う・・
やっぱ、いいよなぁ。憧れるよ。

俺も含めて>>138のリンク先を読んでいる人が少ないのかも。一応コピペ

>355. 訃報 ハンニバル氏の知人 2003/06/06 (金) 01:07

>初めまして。
>当サイト「我以外皆我師」の管理人ハンニバル氏の知人、
>とだけ名乗っておきます。

>さて、大変悲しいお知らせですが、
>去る５月２９日、ハンニバル氏は他界しました。
>本人に連絡を取ろうと思ったところ、
>御家族の方からこの事実をお聞きしました。
>御家族の方はこのサイトの存在をご存じでないようなので、
>開設時から利用していた私が代わって報告させていただきます。

>今後の当サイト「我以外皆我師」の取り扱いについては、
>すべて御遺族の方にお任せしています。
>近日中に全記事削除、すなわち閉鎖となるかもしれませんし、
>あるいはこのまま半永久的に、掲示板だけ利用可能で、
>他の記事は一切更新無しのまま放置、となるかもしれません。
>いずれにせよ、管理人が亡くなられた以上、
>当サイトの更新の見込みはなくなった、と言わざるを得ません。

>当サイトはハンニバル氏の多大な苦労と努力により成り立っており、
>しかもこれからますます発展していくだろうと予想していただけに、
>あまりにも残念でなりません…

>当サイトを訪問して下さった皆様、本当にありがとうございました。
>ハンニバル氏にかわって、お礼を申し上げます。

>>268
結婚に憧れを持つ事は別に良いと思うよ。
ただ結婚の問題点とかも考えた方が良いよ。
それに君が求める本当の理想の結婚とか理想の相手とかもね。

確かにテンプレの更新が5月22日で止まっていることを考えるとテンプレの管理者が
死んだというのも本当かも。

事実だとしたらテンプレの管理人、ハンニバルさんのご冥福をお祈りいたします。

私も一言だけ。
ハンニバル様、ご冥福をお祈り申し上げます。

>>270
先輩には「お前、こんな仕事してんのによく
結婚にそこまで夢見られるな」って呆れられてます。
ほっといてよって思いますけどね。
でも、仕事好きだから私はやっぱり仕事続けたいんだと
思います。それで結婚できなくても、仕事を捨てることは
できないから。でも、専門職なだけに一般のＯＬさんとかよ
りは復職がしやすいと思うから、子供が赤ちゃんの間は
家にいてっていうので結婚できるかもしれないなぁ。
理想の相手としては、優しくて嘘つかなくて浮気しない
人かな。
「探偵の女と付き合いたい、結婚したい男がいると思うか？
何かあればすぐに探られるかもしれない危険と隣り合わせ
なんだぞ。お前ね、男を選べた立場じゃないぞ〜。現実を
見つめるのも大事なことだぞ」って。
確かに探偵って女はもてないから。私、贅沢言える立場じゃないかも・・？

82 ：１ ：03/03/16 17:09 ID:a9kwywHE
>>78
65歳までに氏んでくれれば７５００万入るんだけどね。
それ以上生きられると３０００万になっちゃう。


83 ：可愛い奥様 ：03/03/16 17:14 ID:icxI+3F6
>>81
数々のウソ、隠し事、浮気、ＤＶ。
ひとことでいえば、『俺様劇場』。
でも、子供もいるし、今の生活はなんとなく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので、離婚はしないよ。


84 ：１ ：03/03/16 17:15 ID:a9kwywHE
>>79
子供とも暮らしたくないね。
又別の男さがして遊ぶかな…。
取り合えず物欲を全て満たしたいね。


85 ：１ ：03/03/16 17:19 ID:a9kwywHE
>>81
年収にひかれて結婚したのに給料ダウンなんて結婚詐欺みたいなものだからね。
もう、やってらんないよ。浮気しても何してもいいから金入れろって感じ。

事情はまだはっきりと掴めていないのですが、
万が一138さんの内容が事実でしたら（事実でないことを切に願っておりますが・・・）

遅ればせながら、私からもお悔やみ申し上げます。どうか安らかに・・・。

>>273
贅沢と言うよりも自分が本当に何を求めているのか、
それすら今はっきりしていないことが一番問題かもな。
手に職をもって仕事をする女が好きって言う男もいるだろうな。

>>269
マジか・・・

>>273
個人的には、探偵という職業はOLや庶務よりずっと尊敬する。
あなたの結婚が難しそうなのは、目的が自分の妄想を叶えることだからでは？

結婚式だけを開いて、ホストが女をヒロイン気取りさせてくれる救済組織が
あるといい。そうすれば女は結婚しないで満足できそうだ。

男のくだらん妄想は女で解決するのではなく、エロビデオなどを使って
自己内部で解決するべきもの。女のくだらん妄想も同様ではないか。

今や、日本では女に近寄っただけで一生が滅茶苦茶になる危険がある。
一度結婚したら一生奴隷として扱われる危険もある。
離婚して身包みはがれて放り出される危険もある。
この状況で、何をどうしようが結婚しない傾向は止まらんし
少子化も止まらん。
どんな対策を施しても無駄。

今までは無条件に誰でも結婚してたのが、そうではなくなるだけの話。

「自分も相手も、一人前として周囲に貢献できるようになるまで結婚しません」
何も問題ないと思うんだがなぁ。何がご不満なのだろうか。

子持ち既婚者どもがよく
「あんたらは子育ての苦労も知らないくせに、老後は他人の子供が払う年金で
養ってもらおうなんて図々しい」
なんてことをおっしゃるが・・・

全くもってその通りですので返す言葉もございません!!
子育て頑張ってください!!

最近、私の職場で同僚が二人、立て続けに結婚しました。
私の職場は身分が不安定で、いつ職を失ってもおかしくないのですが、
同僚の結婚相手の女性はどちらも大企業勤務で男性より高給取りでした。
しかし、二人とも専業主婦を希望して、仕事をやめてしまいました。
なんで仕事やめるのか不思議なんですけど、女性は選択肢が沢山あって
少し羨ましい…

>>281
「仕事の苦労も知らないくせに人の銭で世渡りしようなんて図々しい」
ですがなにか？

>>281
その子供を学校通わせる等に掛かっている費用が
どこから出ているかご存知か?

>>284
ナイスレス

怒れる非婚主義者ハンニバル氏のご冥福をお祈りします。

若そうだったのになー。

死を身近に感じると、急に子供を作っておきたくなるな。
見合いでもするか…

俺も20代の頃は真剣に終生独身を考えていた。
しかし30過ぎてｹｺｰﾝしたくなる気持ちが芽生え、実際にしてしまった。
正直今の気持ちはして良かったと思ってる。

>>288
良かったですね。
ごく一部の例外になれて。

>>284
>>285
はげはげに同意でっつ！

精神病が増えているのは事実のようだが、狂牛病じゃないだろうか？
江戸時代からの記録見ても、最近の少年犯罪など昔はなかった、
江戸時代は牛肉食う習慣なかったもんな。

また厚生労働省がなんか、隠しているんじゃないか。
坂口大臣の目が死んだ目になっている。

自分の失敗を失業者の責任にしようと必死になっている？

http://www6.airnet.ne.jp/gogo/sakaguchi.htm

　　　↑　
坂口大臣の今の顔

就任当時
　　http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/07sakaguti.html　↓

>>288
なかなかいいんじゃない。お幸せに。

非婚が浸透したといっても、全員が結婚しないわけでもない。
屑女とは結婚したくないという、ごく当たり前のありふれた話。
女だって屑男とは結婚したくないわけで、それと一緒。
屑でない結婚なら、したい人もたくさんいると思うよ。

>>293
クズ女が大変繁殖していて、特に30代独女は人の年収ばかり気にしており、
面と向かって「その給料じゃ。。。」って言われ腹が立ち、「人の給料気にして
どうすんの？たかるつもりか？このたかり女！」と言ってやりました。
せっかくデートまで誘ってこの有様です。
本当に非婚化はいい事だと思います。そう言う女は死ぬまで「いい男（金持ち）
いない、どいつもこいつも」って言ってりゃいいし、男と独身の方が幸せと思う
のですが。。。

>>294
気の毒だったね。
そういう女は人間的に駄目だから放置が一番。
ていうか、「自分も生涯働こう」という、一人前の人間の心構えなんてものがその女にはないんだろね。

ｹｺｰﾝしたら当然のように専業になろうとする女は師ね。

今の段階でもうはや出生率１．３。
少子化と言うより結婚自体のくだらなさに
男性が気づいたっぽい。
今20やそこらの若者が、
年とってから30歳で子供生むだろうか？
生めるわけがないよね。小学生の子供みたいな人間が大半なのに。
しかもこの不況っぷり。
養って欲しいぐらいなのに茶髪金髪馬鹿女に寄生されて、
その上唯一の仕事の家事子育てすら、
「夫が手伝わないから」だのなんだの甘ったれた口きいて
数少ない夫の休みの日にすら夫を酷使して過労死させようとしてくるのが見え透いてる状態で
結婚なんかするわけねえ。
女を着飾るためにはたらいてんじゃねーんだよ。
25過ぎた女なんかもう女糸冬　了なのに、
結婚する理由がない。

結婚は女が生活費をうる為の物。
馬鹿馬鹿しい、ヤッテられっか。

どうも結婚を勘違いしてる人が多いな。

結婚は大昔から子孫を残す為の契約だった。
お互いに好き合ってても如何にもならない事もしばしば。
だから政略結婚や側室なんてのもあった。
愛なんてちゃんちゃら可笑しいぜ！

それに「自分を束縛される結婚はしたくない」なんてのは全くのナンセンス！
分かってると思うけど、子孫を残せない人は自然界で劣等種。

どんな言い回しをしてもこの事実は覆せない。

自営業の人達はちょっと違うよ。

自分達の生活を自分達で作っていってる自覚があるせいか
夫婦揃って感心するほどよく働く人達が多い。
この人達を見てると夫婦とは本来こうあるべきものかなと思える。

でも日本の大半はサラリーマン家庭なんだよな。
だからこのスレで指摘されてるバカバカしさを
男達は感じるわけで・・・

　でもね、今の一夫一婦制度の結婚の最大のメリットって、
男性にとっては「自分の子供を確保する」だと思うよ･･･。

　今そういう責任って重くなっているんだろうって思うけど。
　親から子供が巣立つ理由は、新しく社会の一単位である
家庭、自分の家庭を築くためなんだろうなって、大学一年の時に
考えたの。
　だから、そういう点からみていると
結婚したくない男性っていうの、やっぱり
新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから？
って考えちゃう。

責任が不当に重くて、ペイしないと言ってるわけでさ。

>>298
俺は劣等種だと開き直ってるわけだが。

すべての人間が種を残す必要はなかろう。
優れた遺伝子だけを残すがいいさ。

>>300
＞親から子供が巣立つ理由は、新しく社会の一単位である
＞家庭、自分の家庭を築くためなんだろうなって、大学一年の時に
＞考えたの。

うん。
その考え方は正しいと思う。


＞結婚したくない男性っていうの、やっぱり
＞新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから？
＞って考えちゃう。

相手に気を使うのが嫌だって位だから、相当気を使ってる人なんじゃないかな？
こう言う人は結婚後は結構マジメに責任持つ人だと思うよ。
本当に無責任な人は「結婚したい」とコマして、ヤリ逃げです。

>>298
すいません、劣等種でいいです。
一生自分の働いた金で計画的に貯金しながら好きなものを食べ、
好きなものを買い、
たくさんの女と恋愛をするそんな劣等種で僕はいいです。

>>298
人は劣等種で無いと言われずに済むために結婚するのだろうか。

>>299
こういうカキコは怖い。
５人の子供を産んだ自営業のババァが再登場しそうだから。。。

ごめんね。
「劣等種」って単語にこんなに傷つくとは思わんかった。

でも自覚がある分まだ救いがあるよ。
ひょっとしたら、そのうち幸せがあるかも・・・・・？！

金もってない＝劣等種の考えには反対したい。

>>305
そういうヤツは多いと思うよ。

>>307
いえいえ、そんなに傷ついてるわけでもないのでお気遣いなく。
開き直れると結構楽なもんよw

ちなみに>>307氏にひとつ指摘しておくと、近代の結婚制度っていうのは
「劣等種でも種を残すチャンスを与える」という制度なのですよ。

本来人間は強いヤツ（ボス）が優先的に遺伝子を残す生き物だから。
それじゃ不平等だっていうんで一夫一婦制を作り出したわけですよ。

　ん？？
　生物学的には、１００％完全な一夫一婦制の社会も、
１００％一夫多妻制の社会も存在しないと思う･･･。
K戦略とr戦略の兼ね合いって、人間でもあるわけでしょう。
　男性にとっても、女性にとっても、そして子供にとっても
メリットがあるのが一夫一婦制なのかも、と最近思います。

>>311
上の部分はあってるよ。
最後の2行は社会情勢や宗教観によるわけですよ。
それをメリットと感じるか、デメリットと感じるかは。
ただ、時代を遡るほど私が>>310で言った傾向が強いってこと。

>>310で私が言ってることと、あなたが>>311で言ってることは矛盾していないと思うけど。

　社会情勢とか宗教観ね。
　わたしは住んでいる地域や、同種間の競争の度合いによって、
能力の高い男女ほど一夫一婦制の枠からはみ出しやすいし、
能力の低い男女ほど一夫一婦制（？）になるのかなぁと
思ってた。確かに社会情勢や宗教ってその地域の環境とダイレクトに結びつくから
矛盾はしていないんだけど、一夫多妻制メインって、
雌優位の動物にしかないんだろうなって思ったの。
　人間の男性にはちょっと不公平感を感じるんじゃないかと思って。

　揚げ足取りの言い訳でございました･･･。
今日はこんな書き込みばっかり。もうお邪魔しますね。
　失礼しました。

今の時代は一人の女にこだわる必要があるのかな？

>>31
そうか、あなたは制度としての一夫一婦と、一夫多妻性が認められてる社会での
一夫一婦をごっちゃにしていたわけですね。

後者の場合は「俺だって実力さえあれば、奥さんたくさん欲しい」ってのが男の本音だと思う。

でもあなたの目の付け所も、なかなか興味深いものでしたよ。
あなたが挙げた理由で不公平感を感じてるやつは多いもの。
大抵は自分が劣等種だと気付いてな・・・略w

またこのように会話できる機会を楽しみにしてます。

スマン、相変わらずうちのIMEお馬鹿で・・・
で、当然>>315は>>311＝>>313嬢へのレスでつ（恥

既婚ババが独身者を煽りに来るスレですね。

>>317
彼女らは煽ってるつもりのようだけど・・・

>>300
>結婚したくない男性っていうの、やっぱり
>新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから？

「新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくない」女とは
結婚したくない。

つーか女ってあらゆる責任を持たない生物だけど（ｗ

>>318
自分自身では何も成し得ない彼女達は、他者の労力を誇るしかない。

夫が○○ですごい、子供が○○ですごい。
そして自分はそんな結婚をしたからエラい。

自分は芸能人の○○と知り合いだと自慢してる馬鹿と一緒ですね。

>>294
>クズ女が大変繁殖していて、

誰だって劣等種の女とは結婚したくないですよね（ｗ

女には責任能力が無い。
法律をいくら整備しようが、男女平等をどれだけ叫ぼうが、
実質的に女が社会進出できてないのは、
社会全体が「女には責任能力が無い」と認証しているから。

はにゃーん

家庭板から来たお利口のさくらでつ。
男女板の住人って全員アホでつね。
楽しませてもらいまつ。
...........

人の財布の中身気にして生きる女はもう要らない・・・。

結婚毛だらけ　猫灰だらけ

>>102
最近、俺も同じことを考えてた。
正常な人は、今、人口増加を防ごうとしている。と。
地球に住む生物の共存共栄の為に。
で、
異常、下等な人は、いまだ子供を量産している。

ヤンキー、ＤＱＮ程、たくさん子供を産むでしょ？

>>326
子孫を残せないのは劣等種だよ、これ事実。
どんなに優秀だろうが、その優秀な遺伝子を後世に残せなければ下等生物以下なのは分かるでしょ？

独身だと老後が心配だと思いませんか？

>>326
現実はこんなもんですよ→>>327

ウイルスは自分たちが住みやすい環境を作るため、自分たちの種を残すため
宿木の体内で増殖を繰り返す。
それが宿木のダメージになろうが知ったこっちゃない。

そして宿木の死と同時に、ほとんどのウイルスも死を迎える。
そのときまで>>327たちは自分の言ってることが正しいと信じて疑わないのであろう。

いや、人類が今後も地球で生きていきたいと望むなら、いい加減気付かなきゃ
いけない時代にきていると俺は思うのだが・・・
まあ、今では滅びようが知ったこっちゃないとも思っているけどw

>>328
既婚だから老後が安心、という保証もありませんよ。

>>327
うん。それは分かる。
ここで出てくるのがＡＩＤＳのような人殺しウィルス。
これ系ウィルスがＤＱＮ種族をピンポイントで駆除。
で、
正常な人が生き残ると。

>>327
アメリカのマーズ計画ってのは、選ばれた優秀な遺伝子を火星に移し（感染）、
人類という種を残そうっていう計画。つまり地球に残るヤツラは・・・

優秀な遺伝子を後世に残すって発想ではあなたもアメリカも、ピンとこないかも
しれないけど私も一緒なんですよ。
そのスケールや方向性がまったく違うだけの話。

>>328
ここなんか参照にしてみて

［家庭］義理親の介護なんてやりたくないよね　PART14
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50

結婚は正直男にとって制度としてうざいだろ。
過去スレループだから省略するが、とにかく
子供欲しい奴以外は結婚する必要全くなし。

俺は結婚してるし、ガキはいらねーし、嫁はすごく稼ぐし
俺的には理想の生活＠５年目なんだけど、
でもね、やっぱｹｺﾝすると自由度減るのよ、特に異性自由度。
もうだめ。
やっぱ、俺はいろんな女と遊びたい。
遊びたいっつってんのは援助とか、フー族とか、即物じゃ〜ないのであしからずね。

>>327
つまり結婚してもらえない女は劣等種ということ？

漏れはそうは思わないけど。

価値のない女とは結婚したがらない男が増えているだけの話だから、
いまどき結婚したい女は、男が求める価値を提供すれば良いだけのこと。

デジカメが安価に普及した現在では、ポラロイドカメラは売れない。
携帯電話があるから、電話加入権を欲しがらない人が増えた。

家電製品やエロビデオが普及した現在では、家事やマンコしかとりえの
ない女は必要とされない。当たり前だよね。

昔、力が強い男は価値があったのだが、機械が普及して価値がなくなった。
代わりに優しさや稼ぎが重視されたわけで、それと一緒。

「それじゃ女も金を稼ぐ」と行きたいところだが、男を納得させるほど
稼ぐのはかなり大変だ。男が稼げるのは子供の頃からの鍛錬があっての
ことで、女がいきなり稼ごうとしてもできない場合がほとんど。

ドロ臭い話だけど、気立てのよさでも磨いたほうが女は近道だと思う。
当然これは、結婚したければの話。結婚したがるかどうかは女の自由。

誰か、セックス目的でもなんでもいいよ。
私のこと頭を撫でて、抱きしめてほしい。
そうしたらお礼に私に出来ることをしてあげます。
束の間の安心をくれたらいいのです。
その瞬間だけは私は誰かに必要とされているんだってわかるんだもの。

>>336
ペットを飼うことをお勧めします

>>337
ペットよりホストのほうが良いかと。
ただし費用がかかるのが欠点。



それでも「費用はかかるが効果がないもの」よりずっと優れているわけだが。

>>336
>そうしたらお礼に私に出来ることをしてあげます。
なら、稼いで貢げ。
一人位は見つかるさｗ

まあ、そんな泥縄よりは原因から治すことをお奨めするが。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

結婚して子供育てるのは楽しいもんだぞ〜

>>342
そう感じるなら、それはいい事だと思う。
ただ、他人に自分の価値観を押し付けるのはやめて。
と言っているだけ。

>>342
幸せそうでなによりです。末永くお幸せに。

>>342
子供が成長して
「なんでこんな悲惨な世界に自分を送り出したのか？」
と聞かれても困らないように準備しておこうね

並の人間には、子供の幸せは保証できないよね。
そもそも自分の幸せだって、保証できないのだし。

子供が不幸に感じたとしても、それは運命と諦めてもらうしか。
「生まれた子供は絶対幸せ」なんて言ってるのは電波既婚者くらいなもの。

て言うか、男もそうだと思うけど(まぁ全員に当て嵌まる訳ではないけれど)
別に「君と結婚したいなぁ」て思われなくて構わないのだが。
これ言うと「負け惜しみ」とか思われるんだろうなぁ。
私は結婚したくないっつーの!!と言いたくなる。
「お嫁さんにしたいタイプ」と言われた事もあるけれど、
結局それは家事が出来るから？もし私に好意を持っていてくれて
そう言ってくれるのなら気持ちは有難いが、私にとっては的外れな
言葉なのだが。

>>345
そうはならないと思うよ。
むしろ未婚のまま歳とった行き遅れが、ガキに「おっちゃん」「おばちゃん」呼ばわりされ
キレて殴るような事件が多発するだろう。
特にこの板の住人は、子供が嫌いな奴が多そうだし。（ｗ

>>348
楽観的だね
10年、20年、50年後の日本なんて悪くなって行く一方だと思うけど

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漏れは子供つくらないから、他人のガキが幸せでも不幸でも別に。
それより未来のガキが犯す犯罪に巻き込まれたくないと思う。

>>348
そんな事態にならぬよう、あなたのお子様には「他人に対して失礼な態度をとってはいけません」と
日頃からちゃんと教えてあげてくださいね。

>>347
＞「お嫁さんにしたいタイプ」
おだてりゃヤらせてくれそうなタイプなんだろ。
真に受けるなよ（ﾜﾗ

>>347
煽てたﾔｼの意図は知らん。
それはともかく自由に生きてよし。

>>349
そう楽観的でもないよ。
最近は小学生を狙った通り魔が頻発してるし。
だから「子供なんて」って言ってる人を見ると正直、ゾッとする。

それに比べたら子供に恨まれたほうがナンボかマシ。

>>355
作っちまったものは仕方がないから
立派な人物に育ててやってくだせい

>>348>>355
年寄り呼ばわりされると傷つくという前提が、女臭いなぁ（ｗ

>>357
>むしろ未婚のまま歳とった行き遅れが
の時点で(以下略

>>358
ははは、そうだな（ｗ
歳をとって価値が落ちると自覚してるなら、別の価値を付加すりゃあいいのにね。

>>359
まあ、それ以外の付加価値は努力が必要になるしねｗ

なんとなく漏れの主観

３０歳まで女の方が価値あり
３０歳〜５０歳まで男のほうが価値あり
６０歳以上は女の方が価値あり。

どうだ？

他人がつける価値なんてくだらない。
って事にどうして気づかないのかなぁ。

>>354
ありがとう。淀川さんのように自分に誠実に生きます。

>>361
60歳以上の女にどんな価値があるというのか？

歳とると価値が落ちるのを否定はしないよ。
ただ未婚の人はそれを自覚してない場合が多いので、年齢に触れるのを極端に嫌がるみたいだね。

>>355
あなたは昨今頻繁している少年による浮浪者の集団リンチ殺人をどのように捉えていますか？

私は少年の親の考え方の中に、あなたのような思想が潜在的にも存在していたのでは？と
考えています。
親のそうした蔑視思想が、子供をそのような行動に導く恐れがあるのでは？と。

「浮浪者は世の中の屑」、「何しでかすかわからず怖い」、「存在する意味がない」・・・
ここに煽りに来る家庭板の連中は「浮浪者」が「毒男」に変わってるだけ。
彼（彼女）らの子供たちが、そしてなによりあなたの子供が将来そのような犯罪やイジメの
加害者にならないことを切に祈る。

トシを喰えば喰うほど価値がなくなるのが女。

>>362
それをくだらないと思う人もいるが、そう思わない人もいるのだよ。
「未婚で歳とってると誰でも傷つのであり、殺人までするかも」なんて
電波な前提に囚われる輩が現にいるだろ。それほど気にする人もいるのさ。
あまりに女臭いので、思わずﾜﾗったが（ｗ

結婚したくない女まで結婚したいことにするﾔｼには、迷惑してる。

>>365
>>355の馬鹿相手には、文章が難し杉。

悪魔は天使の顔をしてやってくる。子供いる割には人生経験ないんだな。
こういう浅墓な親じゃ、子供を守れなさそう。

>>362
年取って思うように働けなくなったとき、周りの言葉が理解できるだろう。
そのまま野垂れ市ぬんだね

>>368
うん、少しは頭を使ってもらおうと思ってw

>>370
話が極端ですね・・・・・。
でも>>365でマジレスありがとう。
ご期待に添えて頭を使おう。

私は親の蔑視思想は直接行動に結びつく物では無いと思います。
なぜならそういう蔑視思想は誰にでもあるからです。
例えば
＞「浮浪者は世の中の屑」、「何しでかすかわからず怖い」、「存在する意味がない」・・・
こんな所とか。（ｗ

一番重要なのは「やっていいこと」と「やってはいけないこと」の判断をつけさせることですね。（場合によっては体罰も可）
これに尽きます。

学校でも性差別は酷いみたいだね。
例え親がまともでも、子供はまともに育ちそうもないよ。
日本のお先は真っ暗という感じだ。

>>371
やはり>>365の文章を理解できていませんね・・・

>>372
まともな親だったら
エジソンみたいに学校へ行かせないで
親が教育してやった方がいいだろうね

>>369
はいはい、そーですね、と。
別に結婚しないから一人とは限らないのになぁ。
結婚して烏の濡れ落ち葉で捨てられるよりマシだと思うけど、
これは私の価値観なので、あなたには押し付けません。

濡れ落ち「羽」ね。ｿｰﾘｰ。

>>375
あなたの書き込みをちゃんと理解している香具師もいるから、まああまりキニスンナ。

>>373
理解したよ〜。
あなたの中にも蔑視思想がた〜ぷり含まれてることもね。（ｗ

>>373
「私は悪くない」→「関係ない話をして逸らす」
女の会話の基本です。知らないんですか？

>>377
もちつきました。ありがとう。

>>368
あなたの言うことは正しかったようだw

彼女は浮浪者に対する加害者の親の思想（の中にあるのでは？という例）を、
私の思想だと勝手に脳内変換したらしい(呆

理解できてない人の頭上を、理解してる人同士の会話が飛び交うさまにﾜﾛﾀ

>>381
まぁいいじゃないですか。人にはそれぞれ正義があります。
>>371さんにだって、それを認めてもらう権利はあるわけです。

「高齢独身は何をしでかすかわからないという思想を以って
　子供を育んでも親には責任なし」
そういう主張があってもいいかもよ（ｗ

>>381
ま〜だ自分は例外だと思ってんの？
加害者の親だってあなたと同じだよ。

事の是非を問われているときに「みんなもやってる」ってのはイカしますなぁ。
おもちゃをねだる子供が育児してるわけで、コリャ将来が楽しみだ（ｗ

>>383
そうですねw

実は私、>>384嬢のような発想ができる人ってとても羨ましいんですよ。
人生ものすごく楽だろうなあ。すべて自分の都合のいいように脳内変換できるんだから。

>>386
ある意味、能力と呼べるかもしれません。
子育ては理不尽なことの連続だそうですから、
こういう能力が必要なのかもしれませんね。

面白かったけどもう飽きた。
ID:nnl5iGw6さんとID:nnl5iGw6さんレスどうもありがとう。
もう落ちます。

漏れ男だけど途中から女だって言われて調子コイちゃいました。
こめんね。

ちなみに東村山で数年前殺された浮浪者と私は知り合いでした。

私が飲食店でバイトをしていたとき、よくゴミ箱をあさっていました。
私は店の人に気付かれないようにご飯やおかずをあげていました。

「いい、いい、そんなことしなくて。これで十分」と言ってバケツを覗いていました。
でも「わりいな、こんなご馳走食っちゃうと腹壊しちゃうよ。わはは」と笑いながら
歩いていったのが印象的です。

正義感が強く、ちょっとシャイな方でした。ご冥福をお祈りいたします。

ここまでROMってたけど･･･










>漏れ男だけど
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>388
呆れた・・

結婚したがらない男が増える事は問題だな。
結婚制度自体を廃止するなどして、
根本的に制度を作り直しても良いかもな。
今の結婚では男に利点が少ないのであろう。
少子化が問題だな。

このスレで久々に香ばしいものを見た気がします。
特に>>371。
こういう考えっておばさんに多いよね。
母親が浮浪者バッシングしたときに、母親を叱りつけたことを思い出したよ。
ちょっと欝だ。風呂入ってきます。

>>388
孤軍奮闘、乙

スレ違いだが、>>379に影響されて、
女の会話パターンというのを考えてみた。

●罵倒によって意見を変えさせようとする
（例）「そんなんだから彼女できないのよ」
●他の人間をダシにする
（例）「みんなやっている」（だから悪くない）
●多数決を持ち出す
（例）「男→女のDVの方が多い」（だから男は守らなくていい）
●説明せずにごまかす
（例）「そんなこともわかんないの？(ﾌﾟ」
●関係ない質問で返す
（例）「じゃあ女が被害にあってもいいというの？」

他にもあるかな？

>>395
●核心レスはスルー
●わかり易い煽りにはすぐ喰いつく

ってとこかなw（例文割愛）

>>395
●責任を転嫁する。
（例）「女性優遇？制度を作ったのは男でしょ」
　　　「痴漢冤罪？男が痴漢しなければいいじゃない（笑）」

夏にむけて早急に対策を練る必要がありますね（笑）

お金を貰う立場を得た後について来る責任があるという事実を出来れば忘れておきたい
という女にはいくら余裕があってもお金はあげたくありません。

●有る特殊な例を持ち出して一般論を全面否定
女が運転下手っていってもうちの母ちゃん運転上手・・

400♪

４００をとっておくよ。

>>400
プッ・・・・糞、やられたか。

>>395
人のふり見て我がふりなおせ
他人を裁くものは自ら裁かれるものだ

人間って厄介なもんだな。

>>403
鏡を見るのは苦痛ですよね。
どれだけ顔を背けずに鏡を見られるかが
徳につながるんだろうな。

●自分の行動範囲であったことは、世の中みんなそうだと思いこむ
（例）「わたしの会社ではそんなにひどい差別はない。だから男性差別がひどいなんて嘘」

ワロタよｗ
●の中身って、全部ここの非婚者に当てはまるね。

>>369
現在隣にいる配偶者や子供が
貴方の最期を看取ってくれる
保障はどこにあるのです？

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

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>>407
保証は無いが可能性は残っている。
一人だと確実に野垂れ死にだな。
アパートやマンションで孤独死なんかはやめてくれよ。
大家さんに迷惑かけるから。ｗ

●罵倒によって意見を変えさせようとする
●他の人間をダシにする
●多数決を持ち出す
●説明せずにごまかす
●関係ない質問で返す
●核心レスはスルー
●わかり易い煽りにはすぐ喰いつく
●責任を転嫁する。
●有る特殊な例を持ち出して一般論を全面否定
●自分の行動範囲であったことは、世の中みんなそうだと思いこむ

これって、全部毒のやるじゃん。さすがは毒。
己の事を良く理解しているようで・・・ｗ

>>410
説明している毒はかなり多いように感じるけど、気のせいかな？

>>409
最期の一瞬（保証なし）のために億の金を
つぎ込むのはばかばかしいと思う。

>>412
終わりよければ全て良しという考え方はあってもｲｲと思う。
飛ぶとリアとを濁さずとか（なんつう変換だ）

>>387-389のアフォのせいでそれ以降ｹｺｰﾝの話がそれちまったな
話を戻すか
ｹｺｰﾝは個人の自由
が、独身者は課税の対象になる可能性あり
覚悟はすべし


以下は少子化スレからのコピペ

一応、対策は考えてるみたいだね。
５月２３日から審議入りした少子化社会対策基本法案が国会で成立すると
独身者に課税される可能性大！

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
（法制上の措置等）
第八条　政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。

>>414
現代の極端な女性優遇が根本から変わらん限り、
どんな政策を取ろうが結婚が減りつづけるのは変わらないだろう。

>>414
偽装結婚が増えるだけだったりして

>>415
漏れもそう思う
ただ、独身者はその覚悟もしておけよと
そういうこった

独身への偏見に対する忍耐や、将来のビジョンを持って無い奴と一緒にされるのは
独身を貫く者として甚だ心外だという訳

>>414
アフォ呼ばわりされちったw
389のカキコは流れ上の話で、書こうかどうか迷ったのだけど・・・

ある程度の課税、もしくは子持ちの税制優遇は受け入れるべきかもね。
現時点でも子供ができればいろいろな手当てや優遇は存在するわけだし。
あとは個々が課税のデメリットと結婚のデメリットを天秤にかければいい。

それにしても、相変わらず「なぜ結婚しないのか」という捉え方、現実とずれてるな>>国

ここに悲しい話がある。
同僚のAさん（35才独身）は先日の飲み会で酒の勢いだろうか、
「女は肉としか思ってませんから」
と、そっと打ち明けてくれた。

彼の容姿はお世辞にもいいとは言えない。
チビ、デブ、ハゲ、口臭。
むしろ、悪い所だらけかも知れない。
しかし、普段は実に真面目な男であり、その発言には
少々驚かされた。

彼は自身の恋愛経験を我々に打ち明けてくれた。
それは酷いものだった。

女に惚れてもその女からは決して愛される事はなく、
汚物を見る様な目で見下され続けたという。
付き合えたとしてもまるで消耗品の様に扱われ、
幾度となく捨てられて来たと言う。

「女は肉としか思ってませんから」
この言葉を聞いて涙ぐんだのは始めてだ。

こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか？嗚呼。

家庭板に３１人目スレッドが建ちました。

結婚したがらない男が増えているin家庭板　31人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/

>>419
毒男板のもてないｽﾚへ逝けば、この手のもてないﾚﾍﾞﾙは平凡で三流であることが
分かる。禁句かも知れないが、結婚なんかしてはならない人も存在するのである。
彼らはつまり「出来の悪い人間」ということ。
人間は平等･公平であるというのは、ｴｾ道徳観がなせる思い込みに過ぎない。
生産物の場合、不良品は廃棄される。不良品でなくても、賞味保証期間を過ぎた商
品、不人気商品は撤去される。この鉄則は人間にも当てはまらないことではない。

出来の悪い人間でも、多少考えの働くﾀｲﾌﾟであれば、別の価値観を選択する。
その一つが非婚･独身の生き方である。

>こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか？
ですので、孤独死するのであればそれは彼の望んだ不幸であり、憐れみは不要。

>>421
もっとも、結婚しておきながら土壇場で妻子に逃げられて孤独死する
間抜けも自業自得ということだ罠。

>>409
>アパートやマンションで孤独死なんかはやめてくれよ。
>大家さんに迷惑かけるから。ｗ

安楽死を認めてもらえればほぼ解決する事なんだけどな。

>>419
>>こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか？
>ですので、孤独死するのであればそれは彼の望んだ不幸であり、憐れみは不要。

同意。しかし一番良いのはやっぱり安楽死。

>>416
独身課税が施行されたら実際増えるだろうね。

婚姻の契約として互いが互いを干渉しない、金銭も一切授与しない
離婚時の慰謝料等もなし(離婚時に相手方の次の偽装婚姻費用だけ持つ)等を
婚姻契約書で事前に取り決めて税対策としての形だけの籍入れが流行るだろう。

>>421
>毒男板のもてないｽﾚへ逝けば、この手のもてないﾚﾍﾞﾙは平凡で三流であることが
>分かる。禁句かも知れないが、結婚なんかしてはならない人も存在するのである。
>彼らはつまり「出来の悪い人間」ということ。

いや、そりゃ正しいが、
現状でそれに相当する男より、それに相当する女の方がもっと多いのさ。

>>424
そのような契約を違法とされたりしてな。
女側は慰謝料とれるから契約なくてもよさそうだし。
残るは海外移住か？

筋金入りの毒男ですが、孤独死云々さておき、一戸建て買いマスタ。
但し中古。1500マンですが建坪50ツボあります。

>>427
今ならその物件、ただでひきとってあげます（笑）
もちろん書類上の手続き＆費用はこちらで負担させていただきます。
贈与税だけは払ってくださいね♪

独身税？ちゃんちゃらおかしいぜ。
審議でも何でもしてくれや。払ってやるよ。それで自由が買えるなら。

独身税って、つまりは結婚して子供作れって事の強要だよな？
そうか分かった。じゃあ、結婚してても中絶したら中絶税払うんだな？
じゃないとオカシイわな。結婚して子供生めってんだろ？

あとは、半強制的に結婚さようってなら、もし離婚した後の夫側にも保護しろよな。
父子家庭援助あたりかな。妻側に借金してでも慰謝料や養育費を債務として払わせる
義務を与えるとかね。

このくらいも決めないで先に独身税なんて笑えるね。
これからの男は独身税で「自由と幸福を買う時代」ですね。

あ、女もですね。

確かに独身税は滑稽だな。税金増えるからといって、
相手が見つかるようになるわけでもない。
せいぜい相手いる奴が結婚を少し早めるだけだろう。
税金に目がくらみ焦った結果離婚率が上がることも
考えられる。何にせよ少子化対策にはなっていない。

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まずは離婚税からだ

>>432
離婚したら独身になるから独身税で十分だ罠。

【ｹｺｰﾝ】 国際結婚相手は日本人首位　中国上海市の調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055150810/

結婚したがらない男が増えただけにとどまらず
結婚したがる男達も日本の女に見切りをつけ始めた

男にはわからんが、母親になると女は赤ちゃんの鳴き声を聞くと、
その刺激でおっぱいが出るそうだ。
乳あげてる姿は、幸せそうだな。
男にはぜんぜんわからん。
結婚なんて金ばかりかかって、自由な時間とられて、ほかの女と付き合えず
その上飯つくらせりゃまずいは
掃除も洗濯も出来ずの女と結婚して、家に帰ればぐちばかり、
となるともう地獄だ。一人のほうがよいと思うのが増えるのも仕方がない。

>>426
慰謝料取れる相手がいればいいだろうがいなかった場合独身税対象だから
やはり契約交わしそうだ。
まあ、金銭授受を一切しない契約は事実有効だし別居している夫婦の存在が
許されている限りは違法にはされないでしょう（ｗ

>>429
子どもを作る為の税なら病気や怪我等でこの先子どもを作れない
種無し男、生理なし女は税対象。
小梨主義者の夫婦も同様にならないとね。
中絶税がアリならコンドームに高い関税掛けるとか（ｗ

＞高い関税

なぜ関税？？？（＾＾；

>>438
ごめん間接税だった

>>439
軽い突っ込みなんで無視してください(泣)
最近話すネタがないからこんなことでもレスしたかっただけなんです(泣)

せいぜい好きに課税しろ。
50%くらいの甘っちょろい課税じゃ、妻の負荷に太刀打ちできないけどな。

課税が妻の負荷と釣り合う頃には、偽装で籍を入れるか日本を出るだけのこと。

結婚する事の男のメリットって少ないな。

もし独身税が出来たら非婚の男女が集まって
偽装結婚のオフ会しようぜ。

４４４をもらっておくとするよ・・・・

家事も性欲もアウトソーシングの方が安上がり

独身税の話題で偽装結婚とか国外移住なんて言ってる奴はオバカ。
やる勇気もないくせに・・・・・。

それにまだ少子化社会対策基本法案は審議中で国会で成立してね〜ぞ。（ｗ
妄想もいい加減にしないとアッチの世界から帰って来れなくなるよ。

たかが移住１つでいちいち勇気とは笑わせる（ｗ
腐ってんなー。まさにこれが結婚の正体ってところだな。
小遣いアップも恐る恐る伺う様が目に浮かぶぜ。

そもそも独身税とかその辺の話って、自身の人生に納得できてないくせに
自力で打開もできない情けねーﾔｼの妄想だろ。ウダウダ言ってねーで
さっさと課税しろよ。払ってやるからよ、そのくらい。

>>447
＞そもそも独身税とかその辺の話って、自身の人生に納得できてないくせに
＞自力で打開もできない情けねーﾔｼの妄想だろ。

妄想してるのは自分でしょ？（ｗ
さんざん既出だけど、成立した時の事も考えて少しは読もうね。
５月２３日から審議入りしたのは事実だよ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
（法制上の措置等）
第八条　政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。

だからさ、課税してくれて構わんのよ。むしろせいせいするかも。
既婚者が「独身税」とか言って自分を慰めるの、見てて哀れなんだもの。

税率が高くて払えなきゃ移住するかもしれん。移住が面倒なら払う。
稼ぎがなくて払えなくて移住もできなきゃ偽装結婚を狙う。
それもできなきゃホームレスの末に野垂れ死ぬかもしれん。

独身がどう死のうと、既婚者にとっちゃどーでもいいだろ。
自分の結婚に自信や納得がないからって、独身の悲劇を願ってどーすんの？
ほんと情けないねぇ。どうしてそこまで自分の結婚に自信が持てないのかな。

独身税というより小梨税になるのではないか？

偽装結婚を防止するなら子供必須になるんじゃないかな。

>451
ああ、そうだね。子供の数に応じて減税するほうが妥当だね。
税金惜しさに子供を産む人々か。凄いなぁ。漏れには真似ができないよ。

俺は既婚者じゃないけど、独身税って言ってるのは別に慰めや自信の無さで言ってるんじゃないと思うよ。
本音は独身者から金をブン取って子育ての援助にしたり、不妊治療の助成金にしたいんだよ。
その際、独身者への課税の是非はお呼びじゃないんだよ。
必要と有らば消費税を・・・・・・ってのが本音だろ？！

>>452

>税金惜しさに子供を産む人々
へたをすれば虐待、ネグレクト、ストリートチルドレン大増殖の悪寒。

>>453
そういうときはね、黙って課税するわけ。ついこの前も、こっそり控除を減額してただろ。
馬鹿が食いつきそうな話題（北朝鮮ネタ）とかを流して情報操作して、課税しちゃうんだよ。

「課税されたら大変だぞぉー」なんて必死にアピールはしないものさ。

独身はいちいち課税を恐れないと、そんなに都合が悪いのか？
さくっと払うつもりなんだけど。小梨税。

>>455
でも過去ログで独身税＜＜妻とするには収入の半分くらいは持ってかないと
効果が無いとか書いてあったけどそんな税率をｺｿｰﾘ課税できるのか？

>>457
>独身税＜＜妻
不等号は、手取りについての記載？課税額なら向きが逆。

>税率をｺｿｰﾘ課税できるのか？
こっそりでも大々的でも、多分無理。
妻より経済的なわけで気持ちよく払わせてもらうよ、小梨税。

それが気に入らなきゃ移住、偽装結婚、野垂れ死に（ry

名目はともかく課税対象は増える一方だろうな。
消費税なんてすぐに上がるだろうし。

>>459
気持ちよく税金を払いたいなんてのはネタだろうけど、
それは尤もね意見。

>>458
すいません不等号は「利益、メリット」のつもりで書きました。
通常は逆のほうが分かりやすいでしょうね。

>それが気に入らなきゃ移住
「独身者から金をぶん取って・・・」といっても、
金、才能のある人間から真っ先に逃げ出すか、節税工作すると思われ。

後には金をとれない人間しか残らず、実際の効果は薄いと思われ。

>>460
＞それは尤もね意見。
間違った・・・・鬱・・・・・もう寝る。

>458
うん、意味は通じてるから問題なし。

>金、才能のある人間から真っ先に逃げ出すか、節税工作すると思われ。
そうだろうね。漏れなんて能無しだから、ちゃんと納めちゃう。
つーか小梨税くらい気前良く払えるのが、独身の甲斐性だと思ってたり。

みんなも知ってると思うけど、税金はとっくに不公平だろ。

たとえば法人税なんて、７割の会社が１円も払ってない。
そして2.5%の企業が、法人税額の67％を負担してるわけだよ。
子供産んだくらいで貢献した自信満々なんて、おめでてーよな。

うちの会社はその2.5%の企業だから、漏れのあげた利益は
既婚者も含めて社会の寄生虫を養っていというわけさ。
いまさら小梨税くらい、小せぇ小せぇ（ｗ

今の40代〜60代くらいの男は、まさに妻に奴隷として使われてるんだね。
で、働けなくなったら身ぐるみはがれて放り出される運命。
その残虐な運命を見てきたから、今の20代〜30代の男は
正気なら結婚しない。
で、困るのが今の30代以下の女というわけだ。

会社の独身の男の人に結婚したいかどうか聞いてみたら
ほとんどが「そりゃ、いつかはしたいよなぁ」って言ってたよ。
自分の会社内だけじゃ、データとして正確じゃないけど
そこまで「結婚願望が全くない」男の人は珍しい部類なんじゃないかな。
程度の差こそあれ、結婚に多少は夢みてるみたい。

日本は東の果ての北欧ですかｗ

俺は結婚に興味ないが、聞かれたら興味あるかのような
返事をするだろう。強がっていると思われたり同性愛者の
疑いをかけられるのが嫌というのもあるし、既婚者に
睨まれるのも怖いから。

>>467
家の世界地図だと日本は世界の中心だが…

>>469
家の地図では北極が下にありますが何か?

>>470
天子は南面するから
昔の東洋の地図は南が上なんだよね

>>471
ただのｵｰｽﾄﾗﾘｱ製でつｗ

>>472
ヤパーリ
ダウンアンダーのコンプレックスって本当にあるんだね

>>473
まあ、何かにつけてそんなﾓﾝでしょ。
日韓と韓日とかの字一つ取ってみてもｗ

ってあれは迎えた側とかにもよるんだっけ?

>>466
>会社の独身の男の人に結婚したいかどうか聞いてみたら
>ほとんどが「そりゃ、いつかはしたいよなぁ」って言ってたよ

そう、口ではそう言っておくんです。
はっきり結婚しないと言ってしまうと、それだけで波風が立つから。
それと、実際に大抵の男は絶対結婚しないというわけでも
ないと思う。ただ、自分を奴隷扱いしないと確信が持てるような
相手となら結婚するんじゃないかな。
でも、たぶんその条件を付けただけで1000人のうち一人でしょう(苦笑

>>475
> でも、たぶんその条件を付けただけで
> 1000人のうち一人でしょう(苦笑
↑この部分、２桁ほど不足していると思われ。

ｽﾞﾚﾀ...
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...

せっかくだからテンプレよりコピペ

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

>＜男性＞
>いずれは結婚するつもり・・・85.9％
>生涯結婚するつもりはない・・6.3％
>不詳・・・7.8％

>確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
>問題は次の調査だ。
>多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
>次の「表�U−１−２」だが・・・。

>＜男性＞
>ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
>理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

>ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
>ほんのわずかな「条件」を５〜６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
>になってしまうのが、結婚の条件だ。


しかもこのデータって1997年のものなんだよな。年々結婚したがらない男が
増えている事を考えると（詳しくはpdfファイルを参照）今は更に増えている
ことだろう。

>>478
その調査から6年か。

一つ言えることがある。
それは、「結婚したい」にもいろいろな度合いがあり、
その中で一番重要な「相手は問わない、とにかく結婚しないと」という態度が
もはや日本の大部分の男にはないということだ。
もし、本当に適した相手が見つかればほとんどの男が結婚するだろうが、
見つからなければ結婚しなくていい。それでおしまい。

何よりも、従来の世代のように「ろくでもない相手と結婚しても
一生結婚できないよりマシ」という考えが存在しない。
ここが肝心。
「ろくでもない相手と結婚するよりは一生結婚できない方が
はるかにマシ」という考えがもう主流。

要はね、価値がない女はいくらあがいても結婚できない時代だよ、これからは。
ああ、価値がない男も同じだけどさ、少なくとも男は結婚できなくても
自分を一生養っていくには困らんのだよね。
ここが決定的な差。

もっと簡単に言ってしまうと
「結婚の意志はあると言っておかないと、オマンコできない！」

そういうこった。

【社会】「仕事にいかない」３７歳男性を切って死なせた２６歳女に、懲役４年６月
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055231039/

ははは・・・言葉失うね・・・だめだ、もう女に期待するのはよそう

殺される前に死ぬ準備したほうがよいなあ

独身税の方がいいっしょ？
日本の女性と結婚すると、収入の90％以上は妻のものとなるんだからさ。

結婚なんて贅沢品とても買えないよ。

欲しいとも思わんけどｗ

>>480
（´∀｀ ）ｴﾍﾍ ﾃｨﾝﾃｨﾝ取っちまえば性欲無くなって楽になれるかな？

>>485
・・・・・やってみるといいよ・・・・・
薬で性欲を減退させる物がある・・・・・みたいだけれどね・・・

昔は良かったのになぁ…。
今は妻が無職でも男が仕事も家事も育児も
やらなきゃいけない。
今後ますます男の過労死・自殺・ホームレスが
増えるだろうなー。

>>487
そんな事を要求する糞ビッチを選ばなければいいのだよ。
謙虚な女もまだまだいるぞ。

>>481
懲役４年６月？人を殺してたったそれだけ？
今後は女による殺人事件が急増しそうだな。

>>485
優生保護法により、病気でもない限り去勢できない。
だからニューハーフは海外で手術するんだよ。

安楽死と去勢を認めてほしいよ。

お互い感謝しあえる関係がいいなぁ…

>>490
少なくともあと１０年はそんな状況は来ないだろう。
というのは、学校での性差別が酷くなっているから。
教師から女生徒へのわいせつ行為事件により
過敏になっているのだろうけど、女子には指一本
触れられない状態のようだ。

男子は処罰されても女子はおとがめなし。
そんな環境で育てられ、選民意識を増長させた
彼女らが人に感謝できるようになるかというと
非常に疑わしい。

ここの人たち、ちょっと疑心暗鬼過ぎないかなあ？
結婚して仕事しながら家事を２人で楽しくやったりするのも
楽しいと思うけどなぁ。
どういう相手なら結婚したいと思うの？

>>488
>そんな事を要求する糞ビッチを選ばなければいいのだよ。
>謙虚な女もまだまだいるぞ。

それは分かってるが、探すのが難しい。
まして、謙虚な女は周囲から目立たないことを考えるとなおさら。

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

>>493
謙虚の基準がよくわからないけど
普通にいると思いますけど。
メディアに踊らされすぎてませんか？
探すのが難しいってほどでもないと思います。
ようは、その人と「縁を作れる」かどうかです。

モデルみたいな女と結婚したいけど今の俺の地位じゃ不可能なので結婚しなくていいです
妥協してメス豚と結婚するのは絶対にいやです
STモ

http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>>496
女だって人間よ。
モデル並みの女だって、一緒に暮らせばメス豚要素は必ずあるのよ。
結婚してからこんなはずじゃなかったって嘆かないように、まずは
メス豚からお付き合いして可愛いところを見つけてごらんよ。

どんな相手とも一緒に暮らしたいとは思わないね。

>>498
「メス豚」なんて思ってる時点で、それが絶対態度に出ますから
長くは付き合えないですよ。。
男の人だって「オス豚」なんていわれたら嫌でしょう。
いいところも悪いところも受け入れられないと結婚はできない
んじゃないかな。
自分だってそんな完璧な人間じゃないでしょう。
完璧な人間なんていないですし。
もちろん、その「悪いところ」が暴力だったりしたら話は別
ですけど。

>>500
ですよね。
メスだろうとオスだろうと豚は豚。
人間は人間。どっちにもその「豚」と呼ばれる要素は必ずあるんだから
何を夢見て・・って思うわ。
男の人ってロマンチストなのね。
女の子は砂糖菓子で出来てるっていうお話を信じてるのかしら？

>>501
そ、そうですね(^_^;)

う〜ん、ひなたさんの気持ちもわかるところは有りますけど

>>479さんの言ってることが大勢なのではないでしょうか。
特に都市部では顕著。

>>495
結婚して幸せになれるなら年30万組も離婚しないって。
人がよさそうに見えても実は猫かぶってるだけって事も多いってことだ。
それを見破るのが実は大変って事もあるのでは？特にこの場合周りには
「あんなやさしそうな女性がそんなひどい人なわけがない」等と思われていると
余計にたちが悪い。この場合本当は女が悪くても結局男が悪者にされるからな。

男性は、経験豊富な女性と結婚したいと願うものなのです

貞操を守る女性（処女）と結婚したいというのは

統一教会や宗教関係者の人間であることは明確です

よって、経験豊富な女性が増えれば増えるほど、結婚したい男性が増えるのであります

>>503
価値がない女ってそんなにいるかな？
私は、そうは思わないけど、ちなみに私も都市部に住んでます。
人の価値をどうこういうのってものすごく傲慢な気がしますね。
相手が犯罪者とかならともかく。。
自分と合わないだけで「価値がない」って言ってる人が多すぎる
気がします。

>>504
それはよくわかります。
私、探偵なんで。。
でも、それって男性にも言えるんですよ。
女性だけに限ったことじゃないんです。
女性の浮気の場合、和解するパターンも多いんですよ。
「旦那さんとの関係がうまくいかなくなって、自分はうちに
いるだけで、辛くて・・」とか。それか本気になってしまって
離婚か。
男の人の浮気は性欲と密接に関係してて、断ち切るのは簡単ですが
それができなくて繰り返すのが多い。
そうなるともはや病気ですね。
この辺で男女の違いがあるんですね。一般的にタチが悪いのは女性の浮気
のほうだと思いますけどね。

＞貞操を守る女性（処女）と結婚したいというのは
＞統一教会や宗教関係者の人間であることは明確です

明確？

>>506
後半部分は確かに言いすぎですよね･･･
大勢と言ったのはそれより前のところです。

ただ、再三でてると思いますが、これからは相当な余裕がない限り
（金銭的にも精神的にも）男性が結婚するというのは難しいのでは。

>>506
いい方悪いけど、自分と合わないならやはり(自分にとっては)価値が無いじゃないの？
そして自分にとって合う人がいなければ結婚しなくていい、
そう考えている人自身がそれを不幸な事と思わなければ問題が無い。

漏れは自分にとって価値が無い人と結婚する方が不幸だと思うから
無理して結婚しようとは全く思わないし特にその為に気張って探さないし
その結果結婚できなくても不幸とは全く思わない。
それだけだろ。

>>506
家庭板を覗いてみな。それこそ500じゃないけど結婚生活の愚痴ばかり言って
ばかりの家庭板の住人達じゃ「絶対態度に出る」のでは？

「自分と合わないだけで」これ実際大事な事なのでは？自分と会わない女と
付き合って（ましてや結婚まで考慮に入れて）どうするよ。

>>509
世間は不況ですから・・
>>510
確かにそうですけど、自分にとって価値がないって言うより
その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。
価値観が合わないとかのほうが、聞こえいいですよ。やっぱ。
私も、結婚はしたいけど、それはいい人ができたらの話で
無理してしたいとは思わないです。
たぶん、ほとんどの人がそうかと。

>>511
意味がちょっと違います。
自分と合わない女の人と付き合う必要なんて全くないですよ。
私がいいたいのは、自分に合わない＝価値がない女
っていうのがどうかと思うってことです。
(自分にとって)価値がないなら、その通りだと思うけど
その人の全てを否定するような言い方に聞こえるんですよね。

>>1-512
とかなんとか言ってみるけど
経験したことが無いから、ぜ〜んぶ妄想なんでつ

地球が丸いのも妄想なんです。

>>512
>その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。

仕方ない気もするがな。それなら全否定されているような人にどんな価値が
（どれだけの価値が）あるのか逆に挙げないとね。
ここは匿名で話が出来る掲示板だ。世間体を気にして無理に相手に気を使う
必要は無い。つまり気休めでその場を取り繕うような発言はあまり必要では
ない。自分が「価値が無い」と感じればそうカキコすれば良い。違うと思うので
あれば論破すれば良いだけの話。

>>516
論破にそんなに意味があるとは思えません。
見えない人に対しての「否定」や「肯定」
にも意味があるとは思いません。
ただ、全否定された相手が自分の友達や家族だったとしたら
すごくムカつくなと思ったんです。
見えないいいところがあるかもしれないのにって。
まぁ、でも２ちゃんだし、こんなもんかもしれないけど。

＞その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。
「気がする」ってなんだよ。気のせいじゃないのか？

さておき、まずスレタイ読め。
結婚においての価値を全否定しているだけであって、全人格を否定しているわけではないだろ？
ホントにそう思うなら、そのレスを挙げてみろよ。

同姓として腹を立ててるというレベルだろうけど。
あんたの言ってることはこのスレではまったく無意味。
率直に言うと「糞レスつけんな」

>>518
多すぎて挙げれないくらいですけど。
レスだけで心の内が完璧に読めるわけじゃないですから
気がすると書いたんです。
スレタイは読みましたが、スレが進むうちに女性を全否定
するようなレスが増えてると思いました。
同性としてというより、人としてです。
確かに、２ちゃんでは無意味かもしれませんね。

>>517
>見えないいいところがあるかもしれないのにって。

それが見えてこなければ（実感できなければ）意味が無い。それに〜かもしれない
等といってたらきりが無い。それこそ凶悪犯に対しても悪く言う事が出来なくなる。
そりゃほとんどの人にとってはくまなく探していけば一つや二つ良いところが
あるかもしれない。しかしそれを打ち消して余りある悪いところがあるならやっぱ
評価はされないだろう。

>>520
凶悪犯は別ですよ(^_^;)
一種の職業病かもしれないけど、調べてない、データがない、
裏づけがないものを断言することができないんです。
それでも、ここでは断定系で書いたほうがいいかもしれないですね。

面と向かって相手を全否定しちゃうような言動は、女性の方がはるかに多いと思うけど。。
ここの男性は匿名掲示板だから普段抑えてる事を言ってるだけでは。

>>519
逆に考えてみよう。ここで女を叩いているような男（俺含む）が結婚に向いて
いると思いますか？むしろ俺らここの男たちが非婚を自主的に選んだ結果
女にとっても不幸な結婚が減っていいと思わないか？

>>ひなた

探偵って適正とかある？

>>521
それなら凶悪犯と普通の犯罪者、軽微な犯罪者の線引きってどこでするの？
人によって線引くところが違うだけだと思うがな。

>>522
女性のほうがはるかに多いかどうかは知らないけど
知り合いでいましたよ。お金持ちの彼氏持ちの子で
彼氏は顔はいけてないけど、お金持ってるんです。
その子、その彼氏のこと「金持ちのブタ男」って言ってたから。
それ聞いて「おいおい・・」と思ったんですよね。
まさか、面と向かって彼氏には言ってないと思うけど。

念のため言っておくと「がんばっている女」はこのスレでも否定、罵倒されては
いないからな。逆に言うと否定されてしかるべき女がここで罵倒されているだけで。

>>524
煽りですか・・？
名前が同じなんですけど。。
マジレスすると、探偵ほど適性がハッキリしたものはないって話です。
会話面接だけじゃ適性はわからないそうで、うちの社だけとは
思いますけど、入社して研修のときに１人で住宅街での１０時間立ち張り
を１週間やらされました。立ち張りですから。あれはしんどかったです。
>>525
法律が・・って言いたいところですけど、今の法律って時代の犯罪に
ついていけてないとこたくさんあるからなぁ。
難しいですよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

今朝の朝日新聞の「肥」欄
「男女ともに家庭も仕事も」
という女の意見が載っていたが、「男は家庭」はともかく「女は仕事」という
のはさっぱりなような。実際、俺の女友達も「はやく寿退社した〜い」なんて
いってるし。しかも、大学まで出てて。

>>522
同意。女ってすぐ｢サイテー！｣｢男のくせに･･･｣だよな。
些細な失敗でも｢男のくせに○○｣とか言って、男性であることを全否定する。
逆のパターンあるか？　ないだろ？

　もまえら、この板を一通り見回して自分は男であることを誇ろう。

　そして一生独身で逝こうと思う･･･。

　じーちゃんの弟(まだ生きてる）が一生独身で、若い頃に国鉄(今のJR東海)
に勤めてて、話を聞くとたいそう充実した一生を送ったそうだ。　俺もそれを目指す。

>>528
ひなたちゃん。
ぼくと結婚して。

金蔓を掴まえて楽することばかり考えるイージーな女を
見抜いて避ける目を、男たちが養うんなら悪い話じゃないと思う
そういう男が増えれば女も変わらざるを得ないんじゃない？

>>528
仮に法律が完備されたとしても線引きは難しいと思うぞ。それにすべての人が
納得できるような法律は作れないだろうし法律上は軽微な犯罪でも人によっては
「絶対許せない」と思うものだってあるだろうしね。（例えばいじめられっこに
とっていじめは刑法上はただの暴行罪でも「絶対許せない」と思うだろうな）
その「絶対許せない」とこのスレの住人が思えばその女を罵倒しまくるだろうし
それを「見えないいいところがあるかもしれないのに」って言ったところで
罵倒をやめたりはしないだろう。

>>533
んじゃあ、新婚旅行はカリブで♪

>>530
朝日新聞は女擁護の巣窟だからな。
前なんかドクハラ(ドクターハラスメント＝医師が患者に対する精神的嫌がらせ)の特集で、
産婦人科に中絶しにきた(赤ん坊を殺しにきた)殺人女が、担当の医師に｢夜遊びでもしてたんじゃないのか｣と
言われてたのを、｢もう少しやさしい言葉をかけてほしかった｣とまるで医師の方を否定しているような記事が
【医者による心理的な嫌がらせが増えている】というお題目で、堂々と掲載されていた。

はっきり言って、
ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

　つ　ら　い　の　は　自　分　の　方　な　ん　で　す　と言わんばかりの自己弁護、欺瞞が

公共の、最も模範とするべきメディアで、当たり前のように肯定され、伝達されてた。
　
　こ　ん　な　事　実　が　許　さ　れ　る　の　か　？

>>535
わかる気はするんですけど、犯罪になることと比べるのはどうかと・・
イジメは絶対悪ですけどね。その延長線に自殺があったりするわけだから。
ただ、ここでは「わがまま」や「自己中」に関することも同じくらい
多いから線引きはマジで難しいかもですね。
女をコレだけ否定するからには、過去に何らかのトラウマがあるんだろうし
それは私には理解できることではないから、わからないのかもしれないけど。

>>537　　分かるぜ同士！　･･･あ、俺風俗でしかヤったことねーや。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>533
女裁判官が全く信用できないこの世の中、
はたして女探偵がどこまで信用できるか…

男に不利な結果が得られた
→それを使ってゆすり始める

女に不利な結果が得られた
→ボランティアで結果を隠滅

なんて事を平然とやっているかモナ

>>538
＞女をコレだけ否定するからには、過去に何らかのトラウマがあるんだろうし
トラウマってーか、ありのままの現実なんだけどｗ
少しは他のスレ読んだら。

どうしてみんな女嫌いになったの？

>>538
わがままや自己中レベルのものでも見る人によっては「絶対許せない」と思う
ことも多いわけだ。例えば537の

>ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

>　つ　ら　い　の　は　自　分　の　方　な　ん　で　す　と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

こう言う女をどう弁護するんだい？罵倒されても仕方が無いように思うがどうだ？
特に2行目の部分な。

>>540
探偵に男も女もありませんから。
探偵は誰かを裁くわけでもないし、ある意味中立な立場なんですよ。
あなたが書いてるようなことは絶対にありません。
あるのは「真実」だけです。
「真実」の結果、クライアントがどうするのか、それを手助け
するのが仕事です。
探偵としては苦労して浮気現場の証拠を押さえたときなんかは
「よっしゃー！」ってガッツポーズとりたくなるときもありますけど。
刑事事件とか出会い系工作とかもやりがいありますよ。
男とか女とか関係なく実力が次に繋がる仕事だと思います。
あ、けど探偵の場合かえって女のほうがいいってこともあるんですよ。

新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ？？

真っ当な女性批判を女性罵倒や女性中傷と受け取ってしまうのが情けない女の特徴。
耳に痛いことをきちんと受け止められる女性になりましょう。

衝撃！「働かない」と男を殺した女が懲役４年６ヶ月
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/

>>541
トラウマって言葉悪かったですか？
でも、女の人絡みで嫌なことがあったから、ここまで女嫌いに
なるんじゃないですか？
>>543
弁護士じゃないけど・・心のうちをもっと深く探る必要があると
は思います。あなたの書いてあることだけじゃ、その人の本当の
気持ちは見えないから。
ただ、本当に「できたらおろせばいいや」みたいのは最低だと
思いますけどね。

>>542
女嫌いって言うよりは罵倒されてしかるべきな自己中嫌いなんだよ。
逆にがんばっている女は嫌いじゃないぞ。

男と女、助け合って生きればいいじゃない？
なのにそういう建設的な意見があまりないでしょ？
がんばってる人って、自分を強くもってる人でしょう？
それが女だと、可愛げがないとか自己中だとかいわれるよね。

>>548
＞でも、女の人絡みで嫌なことがあったから、ここまで女嫌いに
過去形じゃないんだよなｗ

＞ただ、本当に「できたらおろせばいいや」みたいのは最低だと
実際最低なんだよ。
それが堂々と新聞に掲載されてるから問題だと言ってるんだ。
人殺しと責任転嫁が公のメディアで肯定されて良いと思ってるのか？

>>548
>心のうちをもっと深く探る必要があるとは思います。

俺らこのスレの住人にしたらそれが甘いんだよ。なぜ「特に2行目の部分な」
って書いたか判る？非難されても仕方が無い事をしにきたにもかかわらず
反省する気配が感じられないどころか逆に医者を悪者にしているからだぞ。
正に自己中じゃないか。罵倒したくもなるってもんだ。

>>550
私も、そう思いますよ〜。
やっぱ人間助け合いが大事ですよね。
うちの父親って根っからの九州人なんですけど女の幸せは結婚しかない
と思ってる人だから、私が探偵になったことものすごく
怒ってるもんなぁ。「よりにもよって探偵か！」みたいな。
>>551
現在進行形ですか・・。ご愁傷様です・・
メディアで「できたらおろせばいいや」が肯定されてるんですか？
仕方なくおろすのと「できたらおろせば」は全然違いますよ？
なんかの間違いじゃ・・

>>553
だよねー！

男が足りないもの、女が足りないもの、
補い合って生きていけばいいじゃないですか！みなさん！

・・・５５５をもらっておくとするよ・・・・・

555かしら？

その「助け合い」が成立しないから結婚する気になれないだよ。

>>554
間に合ってますんで、結構です。

＞「よりにもよって探偵か！」
世間一般の感覚からすれば、探偵なんてのは堅気じゃないからね。
ましてやお年寄りともなれば、他人のあら捜しをして人の周りをこそこそ嗅ぎ回るカス扱いだろうし。
仕方ない。

>>548
＞弁護士じゃないけど・・心のうちをもっと深く探る必要があると
＞は思います。あなたの書いてあることだけじゃ、その人の本当の
＞気持ちは見えないから。
じゃあ逆に質問するが、その｢深い理由｣があればその罪が許されるのか？
それって、幼児虐待してる母親が｢夫がかまってくれなかったから｣｢ストレスの溜まる社会だから｣と
いって自分の犯した過ちを誤魔化すために用意した"口実"だろう？まるで罪悪感が無いよな。
"口実"があれば中絶や幼児虐待をしても良いと思ってる。まるで法律の概念を形骸化させようとしてる奴らだ。

謝ろうとする気は無いのか？
罪を償おうとする気は無いのか？
自分の過ちの責任を取ろうとはしないのか？

>>550
本当に助け合う事が期待できるならそのほうがいいかもな。しかし現実はなかなか
そうはいかないことが多いからあきらめている方が大きいな。実際今の女に
どれだけ女性優遇を捨てる覚悟がある？どれだけ男と同じ義務と責任を果たす
覚悟がある？一部の女性にはできていることだが女性全体となると期待するだけ
無駄と考える。それなら助け合うより1人で生きていく事を選んだ方がマシ。

>>552
どうしておろさなきゃいけなかったか、その事情によっては
その医者がかけた言葉はひどいものになりえますよ。
それに、妊娠は男女共に責任がありますから。

>ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

>　つ　ら　い　の　は　自　分　の　方　な　ん　で　す　と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

これが全ての事実だし現実なんだから心を探るもなにもあったもんじゃないと思うが。
そういう態度が甘いんだろ。

>>550
ほぼ期待出来ない。
ゆすり目的の痴漢でっち上げの流行が最も雄弁な証拠。

>>557
私も未婚ですからね…。ま、結婚はおいといて。
でも、「ちっ！」て思う男の人もいるけど、
すごいフォローしてくれる男性もいて、
「すごいなー男の人は」って思うもん。
結局は、男とか女とかじゃなくて、人間性の問題だと思います。

>>562
すくなくとも、レイプされて妊娠してどーしようもなくというなら
そんな言葉かけないしつっこみ返されるからそもそもここに書かないだろ。
男女共に責任？そうかな？レイプでもない限り女は男に生でやらせるのを
拒否する権利はあるぞ。俺は基本的につけるけど、生でもいいよって女、
結構いたぞ。

>>554
そうですよね〜。
持ちつ持たれつじゃないですかね！
>>559
そうなんですよね。日本って探偵の地位が低いからって先輩が
言ってました。
他人のあら捜しばかりしてるわけじゃないんです。ストーカー
事件を解決したり、行方調査とかだと長い間離れ離れだった
家族を引き合わすことに成功して感動の対面を間近で見れたり
いいこともたくさんあるのになぁ。
>>560
罪が許されることはないと思うけど、そこに罪悪感があったか
ないかで全然違ってくるとは思います。

>>565
＞結局は、男とか女とかじゃなくて、人間性の問題だと思います。

そうですよね！ところで、↓みたいな煽りをするような人間の人間性ってどう思いますか？

545 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/11 00:23 ID:tjE9L1EI
新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ？？

>>568 ﾜﾗﾀ

基本的に566に同意。

>それに、妊娠は男女共に責任がありますから。

基本的にこれには同意するけど566のように「生でもいいよ」と口にした時点で
男にはほとんど責任は無く女の責任になるな。

>>566
生でもいいよって言われて、生でした時点で両方に責任が
あると思いますよ。生でするってことは妊娠する可能性が
あるってことですよね。男の人もそれはわかってるはずです。
あと、あの文だけだと、おろすに至った背景が全く見えないんで
レイプかどうかとかわからないし、何とも言えないですよね。

>>571
生挿入しても射精直前に抜けば妊娠確率は下がるでよ。

>>545みたいな人間が一番の卑怯者だな。

遅レスだが、
朝日新聞は共産の手先で国体の破壊を企てていると
言ってもいいような新聞だからね。
朝日新聞＝朝（鮮）日（報）新聞＝ﾁｮﾝｲﾙ新聞

>>561
まー、職場の話ですが、昔と比べると、随分働きやすくなりました。
がんばれば認めてもらえるしね。でもここで言われているほど優遇されてない。
メインの仕事以外の雑務が多いよ。

一人で生きて行ける精神力を持ってるのはすばらしいこと。
でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか？
いや、女じゃなくてもいいけどさ。
でも異性から学ぶこと多いよ。

「生で挿れていい」＝「中出ししていい」じゃねえべや。
男女板的にはそうなんかな。

>>567
>罪が許されることはないと思うけど、そこに罪悪感があったか
>ないかで全然違ってくるとは思います。

同意。だからこそ
>つ　ら　い　の　は　自　分　の　方　な　ん　で　す　と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

罪悪感があればこんな事は考えるわけないし罪悪感が無いからこそこんな態度に
出れるわけだよな。

妊娠に関しては、母体たる女性により責任が求められるんだよね。
なにせ、女性には拒否権があるのだから。

もちろん、男性にも責任が無いわけではないけどね。

>>575
たった一人で生きて行ける人なんてホントにいるのかな？
「私は１人で生きてる」って思ってる人でも
何かしらバックに支えてくれてる人がいるんだと思うんだよね。
それが家族だったり友達だったりは人それぞれかもしれないけど。
私は、今の仕事から「人は１人じゃ生きていけない」ってこと
学んだんだよね。
異性から学ぶことも大事だよね。

>>568
あ、それは煽りじゃなくて、正直な感想なんですけど。
朝日新聞とか持ち出したから。
気を悪くしちゃいましたか。ごめんなさい。

「いいなー」って思う女性は周りにいないのですか？？
そこが不思議なんです。

生でいいっていう事は「今日は安全日だから大丈夫」って言っているようなものだよな。
そこで男が断ったらどうなる？「私を信じられないの？」っていわれる、思われる可能性が
高いよな。そうなると男にとっては生でやらざるをえない事も多いのでは？

>>578

拒否されない限りやるってわけ？
動物並の脳みそですねえ。

皆さん結婚されないんですか？

>>580
いいなーって思う女性がいたら結婚するべきなのかい？

産むかどうかの最終的な決定権は女に、女だけにある。
よって、中絶の最終的な責任も女だけにある。
権利と責任は表裏一体。そのことを女はどうしても理解できないようだ。

なんか俺のレスが話題になってるが…、一つだけ言っておく。
その中絶女の記事には｢強要されて妊娠した｣なんてことは

　一　言　も　書　か　れ　て　い　な　か　っ　た

これ、どういう意味かわかるよな？
つまり自分のミスだったって事だ。
普通の神経してる人間だったら中絶がどれほど重い罪かわかるだろう。
それを自分の失態を省みようとせず、中絶を非難する医師に小言を言われたのをきっかけに

　さ　あ　、　責　任　転　嫁　の　開　始　だ　ー　！　！

↑これ、女の得意技ねｗ
無限に出てくるのは口実、勝手な被害者意識。罪悪感はゼロ。
ほんとに避妊対策してて、相手の男性も承諾済みで、その上での性行で誤って妊娠したなら
自分に対する反省や責任も感じるわけだし、そもそも新聞に投書なんかしないだろうよ。
医者から見て、赤ん坊を殺しにきた人間にやさしくするか？
そのことで中絶を非難されても、中絶をしにきた人間に医者を攻める権限なんか無いぞ。

妊娠の不安が少しでもあるのなら最初から性交しなければいい。
自分の体を管理する能力を欠いてるのを、医者に責任転嫁し、メディアがそれを
ドクハラなんていって報道してるんだから。マスゴミなんて言葉が生れるんだよ。

結婚制度の問題を話しているんじゃないのかな？
女が好きだから嫌いだからという事じゃないと思うんだが。

>>579
私は友達、家族に恵まれてるから今のとこ一人で平気です。
でも、迷ったり悩んでる時に、男の人の適切な、
目の覚めるようなアドバイスをもらったりすると、
異性ならではの魅力と、一人でいることの限界を感じます。
一人より、二人が楽しいかも、と感じる今日このごろ。

ピンチの時に女に助けを求めようものなら、
「情けない男」のレッテルを貼られて吹聴されるのがオチ。
一人で何とかした方がマシ。

>>582
＞拒否されない限りやるってわけ？
( ﾟдﾟ)ﾊｱ?文盲さんですか。そうですか。

日本では優生保護法があるので中絶は合法的なんだけどW？？
間違った前提ではなされても

>>575
>でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか？

俺の場合は1人だからこそ何とかなると考える方が大きいな。下手に他人に
迷惑かけることがなくなるだけに。却っていらんピンチを抱えさせられる事が
増える分一人のほうが身軽で良いな。

>>580
「いいなー」とは？結婚したい！って思う女性ってこと？
ならいないわな。
彼女とも結婚しようとは思わないし。

>>584
いやいや、結婚までいかなくとも、
魅力、感じませんか？？

>>ひなた＆ID:tjE9L1EI

あなた方の言いたい事は分かりました。
そりゃ、男だって信頼し合える女と協力し合い家庭を築いていきたいと
思った事はあるでしょう。
しかし、そんな理想な家庭を口では言ってのけるが、実際、苦境に差し掛かると
逃げてしまい、その辛い人生の責任を相手に押し付けようとする人がいます。

それは女に多いと感じてる男が多いという事です。
女の卑怯な一面を垣間見てしまったのです。いや、「見せ付けられた」が適切か。

＞新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ？？
こう書いてますが、新聞、テレビは、すべてが虚偽の世界ですか？
新聞、テレビ、ＡＶの世界でしか女を知り得ない男が居たとして、
では、その男にどうやって世の女の素晴らしさを教える事が出来るでしょうか。
その為の努力なりしてるのか疑問ですね。

>>577
つらいのは自分のほうなんですと言わんばかりの・・・
のくだりがそのまま新聞やメディアで報道されるわけないから
本当のことがイマイチわからないけど、確かに本当に苦しんでたら
マスコミにこのことを訴える気力もないかもしれない・・
けど、この医者も不用意な発言であったことは医者として
反省すべきですよ。

>>586
だってそういう人間性なんだから、しょうがないじゃん

＞無限に出てくるのは口実、勝手な被害者意識。罪悪感はゼロ。

そしてしまいにゃ逆ギレ。
よくあるね〜コレ

いろんな生き方選択肢が増えたといっても、
家庭を持った男が次から次にいろんなことに、
挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう。
最近の結婚は平等という発想が強いが、
そんな相手と結婚する必要はあるのであろうか？

＞でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか？

精神的に誰かに頼った時点で負け。

人間一人じゃ生きられないって色んな奴が言うけど、最後は自分の尻は自分で拭くもんだ。
少なくとも一人前の人間はね。

避妊していたにもかかわらず失敗したという可能性も
あるから、そこまで責めるのもどうかと。

>>592
そうですかー。自立してるのはよいことですよね。
でも、好きになったら迷惑とかの問題じゃないと思うんだけど。

>>594
魅力的な女性や素敵な女性はたくさんいるね。
その素敵な女性達と結婚する事に魅力をあまり感じない。
と言うのはわかるかな？一緒に時間を過ごすのなら、
同棲をすれば良いんではなかろうか？

>>599

こういうことすぐ書く人いるけど、まず年齢を聞きたくなる。
ゼッタイ若造に決まってるから
挫折ってもんを経験してなきゃなんとでも言える。

相手と協力するのと、相手に依存するのとでは大きく違うと思う。
どうも俺は｢就職できないから結婚しようかな〜｣という女には後者の印象しかないんだが。

挫折してなくても、若造だってことが良く分かるね。

そもそも1人じゃ生きていけない。
誰かの支えがあるからこそ、生きていけるって事に
まだ気づくこともできないお子チャマ的考え。

>>603　あなたはもうお歳なんですね？w

>>595
そういう人は確かにいるかもしれないけど
それでも、私は自分と合ってお互い惹かれあえば
結婚したいと思います。
相手を信じるってことも勇気ですよ。
自分から踏み出すことが大事なんです。

支える相手が嫁でなくてもいい

>>602
そうですね、別に結婚という形にこだわらなくてもいいと思います。
>>595
マスコミは、煽ってる面もありますよね。
あと、AVは、男性ほどは知らないですけど、かなり現実とは違うと思う。
>>599
自立した者同士が結びついたら、最強だと思いません？

>>606
ああそうだけど、何か悪いかね？
君もすぐ、仲間入りだし

>>603
俺は599じゃないが（592）33歳だ。まあ若造っていえば若造だが・・・
挫折？多少は経験しているがやはりあてになるのは自分だけだったな。
他人を当てにした所でどうにもならなかったな。結局自分の力で打開していく
しかなかったな。

>>598
＞家庭を持った男が次から次にいろんなことに、
＞挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう
趣味に没頭して家庭を顧みないって非難されるかもね。

>>607
二人に本当の信用があるのなら、
結婚なんていう形式こだわらなくっても良いね。
大事なのは二人が共に過ごし生きることじゃないの？

罵倒で相手の意見を変えさせようという
女の常套手段がでてきましたね。w

>>612
仕事面でもな。
結婚すると安定した収入というものが望まれるのが一般的だしな。

家庭を持った男、じゃなくて、子持ちの男＞次から次にいろんなことに、
＞挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう

出来れば、真剣に新しいことにチャレンジしようと言う旦那のお荷物には
なりたくないと思う。なので私は一度も扶養に入ったことはありません。

>>614
自分の意見があるなら変えなければいいのでは。
多少の罵倒程度で覆る信念などその程度のものさ

考え方によっては…、
挫折してる最中にヨメとガキの面倒も見なきゃいけないってのはたまらんよなぁ…
それこそＤＶとか幼児虐待につながるんじゃないのか？

>>580
普通に考えられるのは「いいなー」と思う女性は既に大抵手の届かない
範囲にいるだろうと。届いていたら既にそいつと既婚(or前提で付き合ってる)だろうと。
「いいなー」という女性に遭えない、既に届かない範囲にいるなら
残っているのは必然的にどうなるかは結果は言う必要も無いよね。
それでも探せばいるだろうけど「大量のガラスの中で減っていくダイヤを探す」作業に
どれだけの労力を費やせるかってのもあるよね。

その段階で「妥協するか、ダイヤ探しの膨大な量力を使うかしないと
相手がいないなら別に非婚でもいいや」と思うし、「そこでダイヤが見つかった
からといって結婚する必要があるのかな」とも思うのではないのかな。
ただ付け加えるとそれを必死に煽ったりや罵倒するのが中古女という図式だけどね。
(このスレに来てる女性全員がそうだということじゃないよ)

>>609
経済的にも精神的にも自立した者同士なら、わざわざ夫婦なんていう制約だらけの間柄になる必要もないと思いません？

>>611
３３歳って若造になるんですか？
じゃあ、２１の私っていったい・・

そういえば、このスレの皆さんっておいくつなんですか？
結婚を語るスレなら年齢ってけっこう重要だと思うんですよね。
例えば１８歳の男の子が結婚したくないって言ってるのと
２８歳の男の人が言ってるのとは内容も違ってくるだろうし。

>>618
そういう時こそ、嫁の力がモノを言うのです。
罵倒するのか、支えになってやるのか・・・。

>>596
>>537の
>産婦人科に中絶しにきた(赤ん坊を殺しにきた)殺人女が、担当の医師に｢夜遊びでもしてたんじゃないのか｣と
>言われてたのを、｢もう少しやさしい言葉をかけてほしかった｣とまるで医師の方を否定しているような記事が
>【医者による心理的な嫌がらせが増えている】というお題目で、堂々と掲載されていた。

｢もう少しやさしい言葉をかけてほしかった｣こんな事を言っている時点で
「つらいのは自分のほうなんです」って言ってるようなものじゃん。

>>621
そういうのは個人の範疇にとどめておきましょう。
匿名掲示板での発言力が抑えられることになるんで。

>>622

ハゲ堂
罵倒するような嫁は結婚前に既にその徴候をどこかにあらわしているもの。
それに気付くことがその語の人生の明暗を分ける。大げさじゃなく

今の結婚は家事をするのは平等にとか、
育児を手伝うのは当然とか、
分業化できていたものが中途半端になり過ぎなんだな。
その中で男が結婚に対して魅力がなくなってきているという事だろう。

>>621
年齢は聞かずに常に「意見の根拠」を聞くようにしましょう。

>>621
＞じゃあ、２１の私っていったい・・
ただの甘チャンだろ？

レス見てれば歳なんてだいたいわかりそうなもんだが。
オレは29。

>>619
>普通に考えられるのは「いいなー」と思う女性は既に大抵手の届かない
>範囲にいるだろうと。届いていたら既にそいつと既婚(or前提で付き合ってる)だろうと。

あはは。未婚の女性も、「いい男は結婚してるだろうし、あとは妥協するしかないかなー」
なーんて思ってますよ。考えてることは同じですね。
でも、未婚の女性は全部ガラスなんかじゃないですよー。男性もね。
適齢期、なんて概念がなくなっちゃったから、
みんなぼよよ〜んってしてるんじゃないのかなー。

>>607
そうですね。あなたは素直でとても前向きな人に感じました。
相手を信じ、踏み切らなと何も始まらないですからね。

しかし、その後に起こりうる事態でスレで盛り上がってるのです。

何が聞きたいのかというと、相手を信じさせ、踏み切らせるように、
女は何かしらの努力（この言い方は嫌だが）をしてるのかな。

ここまで女嫌い、女恐怖症、結婚悲観の男達に何をしてあげられますか？
男の幸せって、どんな物だと思います？

>>623
そもそも、妊娠させた男がDQNで、その女が止む無く赤ん坊をおろすシチュだったら、
件の医者の言葉に対して｢もう少しやさしい言葉をかけてほしかった｣なんて言うか？普通。

「男遊びをする女だと中傷された。とんでもない」って怒らないか？

｢夜遊びでもしてたんじゃないのか｣は当たらずとも遠からずだったってこった。
いや、事実かもな。

>>631

横槍ですまんが、新聞の文面を鵜呑みにする人？
そのことが既に間違ってる。
それでそんなことを前提に時間かけて突っかかる。。。無駄の一言。
私もその記事読んだけど自然なことだと思たよ
怒る気力もないくらい憔悴した経験ってないの？

>>626
というより、女性側の要求がどんどん理不尽になってきているんだろうね。

経済的には支えて欲しいが、金の使い道には口を出すな、家事は半々に分担しろ、
なんて要求をする専業主婦がが６〜７割いたでしょ？東京のアンケートでは。

もうね、アホ（ry

>>630
結婚悲観は、わかる気もするけど、
女嫌い、女恐怖症がわかんない。
不幸を全部女のせいにしてたら、前に進めないと思う。

>>624
そうなの？
>>628
＼(◎o◎)／！・・そりゃ、２９の人から見れば甘チャンかもしれないけど・・
>>630
その後に起こりうる事態が悪いことだって決め付けてるような
スレじゃないですか。
相手を信じさせ・・の部分は「女として」って言うよりすでに「その人がその相手に」
って感じするけど、相手に何かしてもらおうとするだけじゃ
だめですよ。受け身じゃいつまでたっても本質はそのままです。
与えて与えられてってそんな関係がベストだと思います。
その為には、あえて自分でそれを探すことも大事だと思いますよ。

>>633
そこが問題だという事に気が付いていないのだろうかね？
相反する二つの要求を持つ者達が協力して、
旦那に突きつけている様を見て独身の男性が、
結婚に対して希望を抱くのは難しいであろう。

>>634
＞女嫌い、女恐怖症がわかんない。
ここまで読んでてもわかりませんか・・・（半呆

＞不幸を全部女のせいにしてたら、前に進めないと思う。
どこにそんなことが書いてありましたっけ？（呆

>>634
同意。
女嫌いや女恐怖症の人は自分自身で克服する以外方法はないでしょう。

>>632
新聞の文面を鵜呑みにするかどうかは問題じゃないんだよ。
新聞がおかしな意見を書いている（載せている）から問題なんだろ？

>>634
＞不幸を全部女のせいにしてたら、
不幸が女のせいなんて言っていないと思うが…？

女性嫌いだから結婚したがらない男が増えてるのか？
そうじゃないだろ、今の結婚制度が男性にとって、
あまりにも問題が多すぎるからだろう。

>637
原因がわかんないから、意見のしようがないよ。
痴漢とかセクハラにあったときは、「きーっ男って奴は！」って思うけど、
素敵な男性もいるから、男全体を呪うことにはならないもの。
何で女全体を嫌うのかがわかんない。

>>631
確かに、強要されて妊娠し中絶しにきたのならもっと大問題に発展していただろうな。
｢もう少しやさしい言葉をかけてほしかった｣なんて言ってるってことは、自分のミスだと認めてるわけだ。
その上で被害者意識で甘えていて、なおさら医師をドクハラで訴えているってか。
…最悪だな。この女もクソ朝日も。

>>632
＞怒る気力もないくらい憔悴した経験ってないの？
怒る気力もないんなら医者をドクハラで訴えたりしないと思うがね。
結局個人の主観に終始してるじゃん。医者から見たら非難もしたくなるだろ。

自分は完璧ですか？ちがいますね
相手も同じなのです
女嫌い、恐怖症に取り付かれてる男の人は共通点があるでしょうね
生身の女性をみないで脳内の妄想で勝手に自爆しているところです。
まず部屋から出て、生きてる女性とつきあってみなきゃ何もわかる分けないですよ
私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる
甘えた根性にしか見えません

>>635
そうですね。あなたの言う通りですね。それが本来の他人が結びつく「結婚」ですね。
しかし、その理想的な関係を築き上げたいと思う男が減っているのは何故でしょうか。
女であるあなたに答えて欲しい。減っていった訳を。

素敵な女性がいることをい嫌いっても聞かないのはわざとなのか？
話する気がなく妄想で相手を罵倒するのが目的なのかな？

まさかネズミさんが女恐怖症なのではないですか？

＞私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる
＞甘えた根性にしか見えません

これが最近の専業主婦の発想だと思われる。
収入を稼ぐのは旦那。
家事は手伝って当然。
育児は当然旦那も半分はすべき。
こんなわがままな発想の人間がいることが、
問題だという事に気が付かないのか？

俺は満員電車乗ってるときは女怖いけどね（ｗ
日本の鉄道員や警官は女の言い分ばかり聞くからな。
あいつら頭おかしいよ。

>>641
正論。

正直、女は個性に乏しいと思う。
いいなと思った人も影で人の悪口たたいていたり、
人の失敗を吹聴して嘲笑っていたりしているのがわかり、
失望することが多い。

>>649
じゃあこんなところでクダ巻いてないで
制度を変える運動でもすればいいし、
強制力なんてないんだから自分が腹くくればイイだけなんだよゴラ

>>642
＞痴漢とかセクハラにあったときは、「きーっ男って奴は！」って思うけど
実際にあったことあるんすか？

>>645
一般的に考えると、不況だからでは・・？
２ちゃん内のことで考えるとそうではないかもしれないけど。
ヤフーのトピックにもあったし、不況は大きいですよ。

>>642
女全体を嫌う＝女嫌いって意味だとすると、それはここでも少数派だと思うが。
オレは別に女嫌い（女全体が嫌い）ではない。
まぁ世の女性を見てると女嫌いになるのもわからんでもないなと思うが。

女嫌いだから結婚しないというのは、数ある理由のうちの1つ。
>>641のようなことのほうが理由としては大きい。

>>644
＞私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる甘えた根性にしか見えません

全然違う。
傷つかないとこは望んでも、おいしい結果なんて望んでない。
甘えなどない。

噂どおり、やはりこの板にいる男性は女恐怖症の方が多いようですね。

>>652
あるある、い〜っぱいある。多くの女性は経験してると思うよ。
あと、既婚者からのお誘いもすごい。
だから結婚したくなくなるんだよね。

>>655
君は男性恐怖症？
対人恐怖症かな？
ちゃんと対話が出来ないようだからね。

>>644
>生身の女性をみないで脳内の妄想で勝手に自爆しているところです。

それならなぜ年30万組も離婚する？妄想ではなくこれが現実ですが？

逆に女と付き合うメリットを挙げてみたら？
メリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット（メリットを得るための労力も含む）
これが判りきっているから試してみる価値も無い。

>>650
＞いいなと思った人も影で人の悪口たたいていたり、
＞人の失敗を吹聴して嘲笑っていたりしているのがわかり、
自分がいいなって思った人の醜い部分を見るのは嫌なもんだよな。
どんな人間でも醜い部分の一つや二つはあるものだけどさ。

>>658

その＞逆に女と付き合うメリットを挙げてみたら？
メリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット（メリットを得るための労力も含む）
これが判りきっているから試してみる価値も無い

ここがわかんないんだよね
本当に結婚したい相手が出てきてから考えればいいじゃン
「女』とかって一般化して考えるからおかしくなるんじゃない？
女も色々いるのにさ。
逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。
結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止．

>>650
家庭板に行けば一目瞭然だね。自分の身内のことですら愚痴ばかり。信用しろ
と言う方が無理。

>83ZcQLuc

ネットに振り回されてる典型だねアナタ。。
ひろゆきの言葉を思い出せよ

>>657
？？？

>>660
結婚したい相手とは？
結婚と言うものをしたくないのにはたして見つかるのであろうか？
付き合ったら結婚する必要が本当になるのかな？

>>>657は私の言葉が癇に障ってしまったのかしら？
図星ならごめんなさいね。

666

>>663
女性恐怖症の人間がどこにいるんだ？
結婚の問題を話しているのもわからないのかい？

>>653
そうですか。やはりあなたも２ちゃんやヤフーのトピックを情報源にしてるのですね。
不況が原因ですね。その通りかも知れません。

じゃあ、何故不況だと結婚しないのでしょうか。経済的不安？　育児に金や時間がかかる？
中には結婚してる人が居る中で、どうして非婚を選択する人が居るのでしょうか。
非婚を選択した人は結婚と何を天秤にかけてると思いますか？

>>667
さぁ？ネズミさんにでも聞いてみたらどうかしら。
最初に振ったのは私じゃないし。

>>669
655 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 02:07 ID:QNOyKNVH
噂どおり、やはりこの板にいる男性は女恐怖症の方が多いようですね。

自分の発言忘れたか？
やっぱり対話は出来ないようだな。

＞664
したくないなら最初からきっぱり言えばすむことです
ちなみにうちの旦那は×１だすが２度とケコンなどせぬと言い切っておりましたよ
しかし今、ケコン数年経ちますが、後悔したりはないようです
要は相性でしょうね
自分が絶対譲れないものは何かを日頃からきちんと押さえとくことです
それを理解する相手さえ見つかれば、毛っこンは決して悪くないと思いますけどね

>>670
あ、それはね、違う板での噂話ですの。
あまり気になさらないで。

>>672
噂話っていうのに、やはりと付けたら、
自分の意見になっている事に気がつかないのか？
気にするなというならくだらない事は書くな。

>>668
えっっ。
結婚してない人って、何となくそうなってるんじゃないの？
非婚を積極的に選択した人がいっぱいいるのですか？

>>673
あなたも充分スレ違いな発言をなさっているのでは？

>>660
まともな女を捜す事自体難しいと言ってるの。
だから（メリットを得るための労力も含む）とも書いている。

>逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。

だからすでに俺はそれで良いといっている。

>結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止．

年30万人も離婚している状態で離婚の事を考えないで結婚を考える方が笑止。
あなたは約3割の確率で倒産すると思われる会社に財産の大半を託す気になりますか？
（その会社の株を買う気になりますか）

中絶は殺人スレの人がまぎれているようですが、
そういった話題は他所でやってください。

>>671
だから結婚しないというのは選択肢の一つだと思うが。
これは女性がさまざまな選択肢を得る為に払う事になる、
当然の代償だと思うんだが。
同棲も決して悪くないと思うけどな。

>>660

＞ここがわかんないんだよね
＞本当に結婚したい相手が出てきてから考えればいいじゃン
＞「女』とかって一般化して考えるからおかしくなるんじゃない？
＞女も色々いるのにさ。

おかしくなるって何が？
つーか、

＞逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。

そう思うんなら放っておけばいいじゃんか。

＞結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止．

恐れおののいてるってのはお前の脳内限定だから問題なし。
別に恐れる必要もないし。
それともまた常套手段ですか？
蔑んだところで何も変わりませんよ。

このスレで結婚を推奨する人がいらっしゃるのですか？

女恐怖症＝女という生物その物が恐怖と捉えるのは何故でしょうか。
女恐怖症＝女の醜い言動を恐れるという意味で言ったのですが。

>>681
わかりにくすぎます

なんだよー
からむなよー
考え過ぎですよ。

>>680は、ここの男性諸氏に聞いているのですが。
お返事は無しですか？

人生なんて一寸先は闇なのに、あらかじめ失敗がないと
思えないと踏み出せないのはどうでしょうね？？
臆病過ぎるでしょう。会社だって今は御覧の通りですし
思うに体面が傷つくから離婚はイヤだってだけじゃないでしょうか
そんな考えの人と喜んで結婚したいとはおもわないかも
>>676

お返事が無い様なので、この板にいる方々は
妄想で全てを捉えてる男達と認定しても良いですか？

噂どおり、この板の男性は突っ込みどころのあるレスにはすぐに噛みつくが
都合が悪くなるとダンマリ決め込むか、話題を変えるのですね。

勉強になります。

一口に結婚しない云々と言っても、
個人レベルの話から国レベルの話までいろんな段階に別れてるんだよ。
だから個人的にいい人いたらそれでいいじゃん、っていうのは
もちろん一割正しいが、残りの九割解決しない。
そもそもそういう全て個人に還元してしまう発想自体が
女性ならではだと思う。

>>687
イヤだから制度を変える運動なりすればいいのではといっていますが？
で、そのどうしようもない制度って何です？
強制力のあるものですか？？

>>685
リスクが多すぎるところにあえて飛び込むのが良いともいえんな。
問題は男にとって結婚が理想のものではなくなってしまった事だろ。
もはや結婚の大半ができちゃった婚になってしまった。

>>689
リスクが大き過ぎるかどうかはアナタ次第ですよ。

>>690
その通りだが、個人の話をしているのではない事もわからんのか？

まあ昔は結婚前提か結婚せんとおまんこできんかったからな。
現在の女はとにかく簡単にやらせてくれる。結婚せんでもいい。
もっと言ってしまえば性欲を満たすだけならヘルスや円光でもいい。
結婚してどんどん衰えていく女に高いコストをかけるなら
そうやったほうが効率いいし低コストだし若い女性にどんどんチェンジできるしな。

制度がどういうものか、さっきから答え待ってるんですが>>691

>>691
ではいったい誰の結婚の話をしているのですか？
結婚は誰が誰とする為のものですか？

>>692
社会での圧力も強かった。
ある程度以上の年齢になれば結婚しなくてはいけないというような。

はちょっと誤貘

>>686
え〜っとアフォですか?

＞このスレで結婚を推奨する人がいらっしゃるのですか？
いないから返事がないだけだろ。

あと、親切ついでにおしえてやるが、妄想ってのは
＞噂どおり、この板の男性は突っ込みどころのあるレスにはすぐに噛みつくが
＞都合が悪くなるとダンマリ決め込むか、話題を変えるのですね。

↑こういうのを言うんだぞ。Seen?

>>692
そう思う方々にまで誰も結婚を強要はしないと思いますが。

>>687
国レベルの話って何？？

>>696
俺が答えた方がよければ答えるけどな。

>>697
いなければ、このスレで熱くなる必要もありませんね。
なぜそこまで頑なになっていらっしゃるのでしょう？

まず、社会通念として男は稼ぐものと思われてる。
女性も稼げるのにだ。一番ハッキリしてるのは女性のほうじゃ？
稼げる層の女性は結婚しない。つまり、愛だの恋だのまやかしで
生活の糧を得る。おかしい制度と思いませんか？
691ではないが・・・・

>>700

おながいします

>>701

熱くなってる？え？
オレは単なる暇つぶしなんだけど。

頑な？何が？
別に結婚したほうがいいと思えば結婚するだけの話ですけど。

>>702
愛だの恋だのをまやかしで実行される方がいらっしゃるのですか？

>>704
答えてくれてありがとうございました。

>>703
結婚についてだが。
何の為かと言えば一番は家を継ぐという事であろう。
その家庭の中で家長になり責任を持ち養っていく。
と言う責任は当然男にはあった。

＞＞702
あーーーなんかすっごい差別発言。

たしかに今では一部の女性が最も
守旧的と言うか、「男が仕事、女は家庭』と言う考えのようですね
でもそれは一部の女性だと思います
なぜイライラさせられるものに執着するのかわかりません
mなぜもっと前向きに新たな出会いを求めて行かないのでしょう

>>707

ふーん。結構地方の旧家の方ですか？
家のためにか、考えたこともないなー

わかった。
やっぱり、女性への見方が偏ってるんだよ。

>>709
ですよね。私も夫に「外で働け」と言って欲しいと思ってます。

>>709
この考えの男が稼ぎ、女が家を守る。
と言うのが定着していたが、
女性の社会進出により夫婦の在り方が問題になってきた。

社会は結婚制度を便利に利用していた。
夢は一戸建てにマイカー。
その前は冷蔵庫洗濯機掃除機など。

>>711

だから、そんな問題じゃないんだって。

男の立場（年齢適当・収入普通）に立って結婚をシミュレートしてみてよ。
それでも結婚しないのがおかしいって言うんなら、
相当の自信家か相当イカレてるかのどっちかだ。

>>715
でも、あなたは結婚したくなればする方でしたよね？

国からしたらみんな同じように働いて、
中途半端に裕福にしてやれば満足する。
その状況をうまく利用していたのだろう。

>>715横ですが

結婚しないのがおかしいなんて誰も言ってないのでは、、？
結婚しない（と言うより出来ないだと思いますけど）原因を
女性にだけ求めるような考えがおかしいといっているのですよね

不況も手伝って女性の社会進出も進んだ。
その際に男女平等が叫ばれて、
無理に何でも男女平等にしようという流れができた。
これが今の結婚制度の崩壊に繋がったと考えられる。

>>715
私は結婚しても働きたい。
自分の欲しいものは自分のお金で買いたいもん。
男の人の経済力にぶらさがろうなんて思ってないよ。
そういう女もいるの。

>>717

子供も増やしたかったしね。
今でも子供のためには絶対結婚した方がいいと思いますね
でも子供作らないんだったらしてもしなくても自由

子供を持たないなら婚姻制度自体が不要だと思う俺様

>>721
この深刻な少子化は問題だからどうにかしないといけないと考える。
そうするとなぜ結婚願望が減ったのかを考えなくてはいけないだろう？

中途半端な裕福でも家族みんなで結構幸せにやってますよ。
まぁ、どう捉えられても構いませんが。

最近祖母が「結婚はまだか」とうるさい。
私は昔から結婚しない派で、親もそれは知っていてもう何も言わなく
なった(28歳だからかw)んだけど、昔の価値観で、「女は結婚してこそ」
みたいなんだよね。
いっそホモの人と偽装結婚しようかと思うくらいしつこくて困ってます。
顔合わせれば言ってくるからね・・・。
皆は親とか親戚とかに、「早く身を固めろ」とか言われない!?
私はこのままスルーするけど・・・。

ああそこですけどね>>723
深刻っていうけど、まだ全然深刻じゃないと思います
国力を維持できないほどでしょうか？
確かに年金のことはあるけど、そんな理由で子供を産む方が
変ですよね〜。。。やっぱり増税しかないのかな

つかさっさと贅沢税取るようにしろ。
いずれ取らなきゃならないのは目に見えてるんだから
やるなら今のうちだ

>>726
日本という国家単位で考えないのなら、
深刻ではないかもしれないが、
日本という意味ではもはや死の一歩前といった感じだぞ。

>>725
昔はその圧力が今以上に強く。
なんとか、型にはめた人間を作り出していたんだよ。
その被害者は男でも女でもなくどちらも一緒だ。

少子化が進み、労働者人口が明らかに不足してきたら
移民の受け入れとかで対応するんじゃないの…？

今の男が現状のまま結婚に魅力を感じるのは難しい。
何とか男にとってもメリットがあるものにするか、
もしくは結婚しなくても子育てにまったく問題ない状態を、
作り出すしかない。

>>716
そう。
イカレちゃうくらいの相手がいれば、あと自分に甲斐性が備われば結婚するかもね。

>>718
ああ、そうですか。
女性にだけ確かに求めるのはおかしいですね。
オレは男にばかり皺寄せがくろのが許せんのですよ。
制度の問題や、働きたくないから結婚、見たいな考えが。

あと、それよりおかしいと思うのは、世の中こういう状況なのに、
結婚したがらない男を、理不尽な言い草で叩く奴がいるってことです。

明日も仕事なんでもう寝ます。

>>730

同意
つかすでにその人口はかなりのものでしょー
日本も多民族国家化すると思う。なんか弊害あるの？

>>733
これだけ借金だらけの状況で。
年金も保証できなくなった国家が、
存続できるわけがなかろう。

＞働きたくないから結婚

こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか？全く謎ですね。

単純にリスクを上回るほどの女が現れりゃ大抵の男は結婚すると思うけどね。
今の状況は中途半端すぎるんだろうな。

>>735
腐るほどいる。お前ばか？

>>735
少なくともそう言った女性がいる事は間違いない。
それはおいておいても、分業の元での結婚で、
仕事を失った女の思考はやはりどこか捨てられたら困る。
と言う思考になるであろう。

「男が稼ぐ」なんて崩壊しかかってるでしょう？
「男も女も稼ぐ」時代だと思います。

>>736
もちろんそれは言えるのだろうが、
それを女性に望んでも無理そうだからな。
結婚制度自体がもう限界まで来ているのかもな。

>>738
おいておかないでくださいよ。
そんな女性を許せないのでしょう？

世の中は今でもそういう流れなのでしょうか？
男性諸氏も辛い立場ですね。

>>733
治安は絶対悪くなるよね。
電車の中でも居眠りしても大丈夫みたいな
日本特有の牧歌的な空気は無くなりそう…

>>739
そうなると結婚の魅力がかなり無くなってしまうんだよ。
なぜ一緒になる必要があるのかな？

>>743
相手の事が好きだからでしょう。
いつまでも一緒にいたい、という気持ちの表れとは思えないですかね。

>>743
え？？何で？
男性だけの稼ぎで暮らしていけないなら、
女性が稼ぐしかないでしょ？

女のライフスタイルが多様化しているのに女の男に求めることの根本に変化なし。
男のライフスタイルは変化していないのに男の女に求めるものの根本は多様化している。
結婚と言う枠組みに男女が合わなくなってきちゃったんじゃない？

>>744
好きだから一緒にいたいと言うことは否定しないよ。
男女平等が夫婦別姓なども後押ししようとする。
このような状態で本当に結婚する必要があるのだろうか？
一緒に居るだけで良いんじゃないかと考える男は増えるよ。

>>744
すまん。既婚者の俺様からするとそれは理想論だな。
同棲までならいいが、結婚となると好きなだけじゃ結婚できないよ。

735 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 03:18 ID:QNOyKNVH
＞働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか？全く謎ですね。

737 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 03:20 ID:SsAtV8cX
>>735　腐るほどいる。お前ばか？

ID:QNOyKNVHはこの反論に答えないで逃げています。

>>733
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055239771

>>745
男の稼ぎが少ないから女が働くのかな？

>>747
必要があると思う人は結婚するのでは？
必要としない人ならば、結婚することもないと思いますよ。

>>748
私も既婚者ですが、何か？

>>744
横レス申し訳ないですが、QNOyKNVHさんは女性ですか？
・制度上男性が不利だとは思いませんか？
・一緒に居たいのなら別に結婚という形態をとらなくてもいいのでは？

735 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 03:18 ID:QNOyKNVH
＞働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか？全く謎ですね。

737 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/11 03:20 ID:SsAtV8cX
>>735　腐るほどいる。お前ばか？

>>752　お前は都合が悪いと逃げるんだな。氏ね

>>752
俺様も753と同じ質問をしたいな。
君が女なら「なるほど」だけど、男なら「そんなんで大丈夫か？」と言いたいところだ。

>>749
ごめんなさいね。あまりにもくだらなすぎる煽りだと思ったもので
ついスルーしてしまいました。

で、何にお答えすればよろしいですか？

>>746
そこの溝は限りなく大きく深いね。


>>752
現状では必要としない人間が多くなってきている、
という事だと思うよ。

>>756
煽りでもなんでもなくてちゃんとした答えだろ。
都合が悪いと煽り扱いか・・・・・お前の脳内どうなっているんだ？

>>749
確かにそういう人もいるでしょうが、
結婚しない女性、つまり経済力を持った女性が増えているのも事実です。

犯罪予告したバカが晒されました　　レス４１です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055235636/

>>753
女ですよ。

・どのような制度に対して不利だとお考えでしょうか？
・それも選択肢のひとつです。しかし男女双方で
　結婚を望んでする方々は、そのような考えでされているのではないでしょうか？

>>757
なるほど。勉強になります。

>>758
で、私の脳内についてお答えすればよろしいのでしょうか？

>>761
質問の仕方を変えよう。
戦後から今までの間、男性から女性への権利の委譲はバランスを取るために
行なわれてきた。
では、男性から女性への責任の委譲は同程度に行なわれてきたか否か？

>763補足
個人的なことじゃなくて、社会や制度からみた見解をよろしく。

＞働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか？全く謎ですね。

>>735　腐るほどいる。お前ばか？

>>749
ごめんなさいね。あまりにもくだらなすぎる煽りだと思ったもので
ついスルーしてしまいました。 で、何にお答えすればよろしいですか？

>>756
煽りでもなんでもなくてちゃんとした答えだろ。
都合が悪いと煽り扱いか・・・・・お前の脳内どうなっているんだ？

>>759
アメリカではそう言った女性の出産が社会問題になってるよ。
高齢出産という文字をマスコミによって見てしまっていて、
自分が自分の力で出産できる年齢の限界をわかっていない。

出産の問題を含め結婚しなくても自由に子育てをできる環境作りか、
結婚の男に対するメリットを増やすなどの対策をとらないと、
取り返しの付かない事にはなると思うけどな。

>>俺様
それを否だと言ったなら、あなたは何を私に求めているのでしょうか？
とりあえず、回答としては

「何も感じません。」


>>765
まとめてくれてありがとう。

知っておいて欲しいのは、結婚というのは愛し合った男女のゴールと見なすのも
良いのですが、結婚といのは現実には「制度」であるのを忘れないで欲しい。
親族との関係を継続するのは結婚する当事者二人だけの意思だけじゃ難しい。
遺産も老後の世話もすべて放棄するってのも何かね・・

>>761
＞どのような制度
枚挙に暇がないほどあげられていると思いますが･･･

＞それも選択肢のひとつです。しかし男女双方で
そのとおりですが、増えているんです。

逆に結婚のメリットってなんでしょうか。一緒に居たいだけなら、
わざわざ制度に組み込まれる必要もないのではないかと。
契り結ばないといられないと言うなら、それは相手を信用してない
のでは？信用してるならいらないわけですし。

>>766
つか欧米共に女性の家庭回帰の流れに今なってるよな。
米国の場合、都市部だけ見て女性のキャリア化を語っていたところもあるから、
一概に語れないんだけど。

>>768
ほいでさ、まっとうなレスを煽り扱いするお前の脳の構造はすごい。
尊敬した！すごいなあ。都合が悪いと平気でそんなことできるもんね。
女ってすごいなあ。やっぱりバカだ。あはは。

>>768
「何も感じません」では答えにならんぞ。
ちゃんと回答してくれたまえ。

メリットを感じない、または無いと思うのなら結婚しなければ
良いのではないでしょうか？

他人の見解を否とみなし、社会的に悩まなければならないほど
追い詰められてはいませんか？

>>773
こいつに何言っても無駄。都合が悪いと煽り扱いされるぞ
女全部がヴぁかとは思わんけど、ID:QNOyKNVHみたいなキチガイを見ると
つくづく女はヴァカだと思う。

>>771
働くころでのウマミが対してない事にやっと気が付いたんだろうね。
女性団体の無理な行動による弊害は少なくないよ。

７７７

>>773
否でしょうね。感じ方はいろいろでしょうけど、
どうもあなたが望むお答えはそのようですから。そうしておきます。

>>775
ＩＤが出る板って便利ですね。
向こうじゃそうはいきませんから。

>>778
俺様の望む答えを書いてどうするんだよ。
君が「否」と考えると表明した前提で説明するが、
「否」の状況において、結婚したくない男が増えるのはある意味必然ともいえるんじゃないか？
で、>>736を書いたわけだ。

>>780
ですから私も>>774を書いたわけですが。

>>767
女性のつらいとこですよね。出産は。
出産しても、社会復帰ができる環境になれば、結婚率もあがると思います。
卵子凍結、可能になったよね。凍結しとこうかなー。なんて。
結婚の男に対するメリット、って、例えばどんなこと？

殺伐としてまいりました

>>781
774ってここでいう意味あるのか？
そもそも、悩んでいる結婚したくない男なんていないのでは？

>>784
確かに「悩んでいる」結婚したくない男性は少ないようですね。

>>俺様殿
ちょっと聞きたいんだけど、マジレスしてるの？

そもそもが、>>605、>>638に端を発しているようだが、
要は君が「なぜ結婚したくないのか？」について難癖をつけたのが
始まりであろう？
それに対する説明をされているところに、774は見当外れもいいところじゃないか？

せっかく殺伐としてきましたが、そろそろ眠くなってきたので寝ます。
仕事も一段落しましたし。

ではまた明日、お会いできたらいたしましょう。

>>786
基本的にはﾏｼﾞで書いてるよ。
ﾏｼﾞﾚｽ不要のｽﾚなら去るけど。

個人的に俺様好きなので、私が答えても良いですか？>>763
男性から女性への責任の委譲は同程度に行われてきてないでしょうね。
「女子供」という言葉があるように、女性は戦後でも一人前の成人として
扱われないケースが殆どでしたからね。
それに安心する女性と、腹立たしい思いをする女性は今でもいると思います。
今の時点では、未婚で一人暮らしをしていて働いている男女は同じ条件下に
いると思いますが・・・(税金とか年金とか保険とか払っているという面に関して)。
一人暮らしで仕送りしている女性もいれば、同居していて更に親からお小遣いを
貰う男性もいて、その逆もあり、一概には言えませんけれども。

>>787
せっかうですので、回答を。
難癖と思うのであればそれでも結構です。
私は結婚した身として不思議に思ったまでを書いたので。

ではおやすみなさい。

>>790
そそ。
で、>>746につながるんだな。

さて……仕事終わらなくなるから落ちる

>>782
その時に男が必要かどうかが疑問になるな。
結婚率は出産時のリスクを減らせばより低下すると思うぞ。

男のメリットと言うのは家庭での男の役割をはっきりさせることだな。

その通りだと思います。

>>794
家庭での男の役割とは、どんなことでしょう？

↑は792に対してでした。
ROMに戻ります。

補強は削除人だった！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/866

>796
金銭管理。女子供を躾る事。

800ゲット♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>774
なんだか論点ずらされてるね（笑）

770の発言
-----------------------------------------------------
>>761
（中略）
逆に結婚のメリットってなんでしょうか。一緒に居たいだけなら、
わざわざ制度に組み込まれる必要もないのではないかと。
契り結ばないといられないと言うなら、それは相手を信用してない
のでは？信用してるならいらないわけですし。
-----------------------------------------------------
んでこのレスに対する ID:QNOyKNVH の発言
-----------------------------------------------------
メリットを感じない、または無いと思うのなら結婚しなければ
良いのではないでしょうか？

他人の見解を否とみなし、社会的に悩まなければならないほど
追い詰められてはいませんか？
-----------------------------------------------------
別に>>770は「結婚にメリットを感じない」とも
「結婚にメリットはない」ともいってないんだよね。
「結婚にメリットはあるの？」って聞いてるだけでさ。
>>774といい>>778といい ID:QNOyKNVH の脳内では
別の議論が行われているみたいだなぁ。

まぁ念のため僕からも聞いておこう。
んで、結婚のメリットってなんなの？
君は何で結婚したの？ ＞ID:QNOyKNVH

煽り厨に餌やるな。

してみたいなー、結婚。
ただ今の時代、すぐヤラせよーとする貞操観念が無いメスブタばかりで、その中から結婚してもいいなんて考えられる女は出てこないんだなー・・・
メスブタには、女としての価値も魅力も感じないよ。単なる性欲処理マシーンだな。

そんな、すぐにヤラせようとする女の子私の周りじゃ
いないんだけどなぁ。
もしかして、相手の表面上だけで好きになったりとか
してません？
全然そうは見えない子が実はそういう軽い子だったって
言うのもよくある話ですよ。
そんな変な女の人ばかりだと決め付けてしまう
ほど、そういう人にしか出会ったことがないっていうのが不思議
です。
前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか？
そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。
人のことを言う前に自分を高めることを考えないと！
会社の先輩も仕事だからと割り切って誰とでも寝る人だけど
男が皆そう！とは思わないですもん。

まー、確かに見た目から入るが、それってマズいのか？
結果、メスブタ率が高い事にはなるけどね・・・

>>806
「見た目」の判断基準の問題でないかい
人を見る目がなければ外ればかり引くことになるだろうね

漏れの職場には、田舎もんが多いせいか、未だに結婚願望を握りしめた年頃の男達がいぱ〜い
存在する。と言うより、むしろ漏れ以外の独身野郎は、皆そうらしい。早く（４、５年前）
から「結婚＝幸せ教」の洗脳から抜け出す事に成功した漏れであるが、愛する（？）同僚の
意識調査も兼ねて、願わくば洗脳から解き放すべく、議論を投げ掛けてみた。ここのコピペも
一通り読ませたし、漏れなりの持論も投げ掛けてみた。しかし、彼等の結論は「以前と変わら
ず、結婚は−したい・するつもりだ・した方がいいと思う」だそうだ。もちろん、ここで漏れ
も諦めはしない。何故、した方が「いい」と思えるのか・・・？
おまいら「電撃入籍」とかして、一生一度くらい注目を集めたいだけちゃうんかと、「いやぁ
うちの女房が・・・」とかいう言葉を使ってみたいだけちゃうんかと、「うちの次男坊が今年
・・・」とかって言ってみたいだけちゃうんかと、問うてみた。問い詰めてみた。小一時間問
（省略されました・・全てを読むには・・・・・

結論として出てきたのは、「独身は将来淋しそう」だそうだ。
彼等は（漏れもだが）、小さい頃から限られたお小遣いでちまちまとやってきた。つまりそう
いった環境には、それなりに免疫が着いている。と同時に、そういった束縛による安心感のよ
うなものも憶えてしまったらしい。マザコンであり、ある意味マゾヒスティックなのである。
ママのような愛情で、優しく叱られていたいのである。

ここで一つ、漏れの研究成果の中から、「結婚したい女性達」にプレゼントしてやろう！

「（合コン等で）飲み過ぎちゃった彼の面倒を看た子は、その後その彼と結婚に発展する確率
が、想像以上に高い！」

結婚のメリットははっきり言って個人の「趣味」のレベルでしょ。
マニアにとっては高価なものも、他人から見ればゴミクズ。

でもこんなんじゃ議論にもなりゃしないから、経済的な収入支出で考えると。
専業主婦の家庭や、共働きでも子供ができればほぼマイナス確定。
そうするとメリットを感じない人がいても不思議はない。

>>796
それが曖昧になったからこそ、
結婚に対して男が魅力を感じなくなったと言う話だよ。

>>805
これは経験則だが、類は友を呼ぶ同類は固まる。
「君の周りにたまたまいない」では根拠としては薄い。
つーか全体でいないなら円光というものすら存在しない訳で。


>前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか？
>そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
>だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。

これも言われていると思うけど、その努力に要する様々な要素が投資に値すると
見込めないからやらないのでは。
例えば趣味で飛行機乗りになりたいとか考えてもそれ自体は可能だけど
そのやるべきハードルの数も高さも多いからその分違う事にその労力を注ぐのは
悪い事ではない。勿論無理をしてでも実現したいと思う奴はやればいい。
それはあくまでその人の勝手。

一緒に住みたいと思う相手がたまたま夫（妻）になった、ってのがいいなあ。

>>808-809
まあ、したい奴はそれで別に放っとけはいいのでは。
情報を提供するのは良いと思うけど無理に非婚主義者にする必要も無いし、
それでも結婚したいという奴を止める理由は無い。
まあババ掴まされないといいねと関係無いながらに思う位で。

今の時代、ババ掴まされる確率の方が高いぜ！ 気をつけろと言っても、無駄かもしれんが・・・

>>815
結婚したいと男が思わない社会が良いとは言えないな。

>>812
エンコウやってる子とやってない子とじゃ、やってない子のほうが
あきらかに多いですよ。
そんな軽い子ばかりじゃないってことです。
それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
こと考えますか？その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
好きってもっと突発的なもので、その人の前に出ると恥かしくて
上手く話せなかったりとか、何ていうんだろ、いつもの自分じゃ
なくなったりとかして、とてもじゃないけど「この人には投資する価値が
あるんだろうか。ないんだろうか」って考えるのは相手がよっぽどの
遊び人とかならわかるんですけど、普通の人だったらそれより感情で
つっぱしちゃうなぁ。「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。
別れるときはふるときも、ふられるときも、すごく辛いんだけど、今思い出してみると「彼からいろんなものもらったんだなぁ
」って気づかされたりするんですよ。あ、物のことじゃないですよ。

>>817
たしかに一理有りますよ。

ただ、
>普通の人だったらそれより感情で
>つっぱしちゃうなぁ。

これはどうですかね。

例えば、ある男女が一時の勢いで結婚してしまったとしてその後わかれた
としますよね。
女性＝やり直しが利くし、別れた男から経済的に保護してもらえる事多い。
男性＝×１は欠陥。経済的にもきつくなる

と言うことはあるので、多少計算しなくてはならないのは仕方ないのでは。

後半部分は、女性だから（ましてや恋愛関係までであったから）言える
ことだとは思いませんか。

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>>818
あ、>>817で言ってるのは「異性と付き合う」ことについてです。
さすがに結婚になると私も突っ走ったりはできないと思うし(^_^;)
愛情だけで結婚できないのはわかります。
でも、普通は「結婚」の前に「付き合う」っていうのがあるじゃないですか。
何だかレス見てるとそれさえ否定するような意見が多かったんで
それって、どうかな？と思ったんです。
例えば「付き合う」→「結婚」に進むのは現実的に考えると自分だけの
問題じゃなかったりもするから、難しいこともあるけど、
「好き」→「付き合いたい」の場合は、ちょっと行動するだけで
成就するかもしれないじゃないですか。
それなのに、行動もしないで諦めたり、打算計算で考えすぎて疑心暗鬼
になったり、ネガティブすぎるんですよね。
悪いほうにばかり考えたら上手くいくことでもダメになっちゃいますよ。

>>817
青いな…

ひなたのキャラは気に入った

>>820
なるほど。それは私も読み違いがありました。スレタイから見て
結婚のことかと思いました。失礼しました。

しかし恋愛に関しても割を食ってしまうのは男性の方であること
は否定出来ないと思います。
告白するのは男性。デート代も男性。というのに疑問をもち始め
て来るのは仕方ないとはいえないでしょうか･･･

>>823
告白するのは男性なんて全然決まってないですよ〜！
ちょっと驚いた。
私も、自分から告白したことあるし。
周りの友達だってそうです。
デート代に関しては、持ちつ持たれつでいいんじゃないかな。
一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
普通じゃないかな。
奢られてばかりだと、奢られるほうも辛いんですよ。
対等じゃないような気がして、デートもしんどくなるというか。
デート代に関しては個人の考え方とあと年齢も大きいと思います。

>それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
>こと考えますか？その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
考えないほうが不思議と思う、何か大事なことをするときって
リスク&コストとリターンを考えるでしょ？
投資ってのは何もゼニカネだけじゃなくて、自分の時間とか心理的な抵抗とか、
「障害を押しのけてでも何かをする意欲」とでも解釈してくれぃ。

例1「あの人が好きだ！」
リスク&コスト
・もし相手がいるのにアタックしたら、相手を動揺させてしまう
・自分って相手に釣り合わないかも
・(いれば)今の交際相手はどうする
・色恋沙汰で仕事をおろそかにできないよ
・金も時間もないよ ...etc

リターン
・あ　の　人　が　好　き　だ　！
・実はあの人お金持ち♥　...etc

例2「医者になりたい！」
リスク&コスト
・自分、医学部受かるの？受験勉強一色の生活でいいの？
・医学部って高ぇよ、しかも6年間だし
・夜だろうと急患来たら叩き起こされる商売じゃん ...etc

リターン
・開業医になったらウハウハ
・人の命を救う仕事、やりがいはあるぞ！...etc


それと、ちょっと気になったんだけど、
>「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
>自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
>「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。

「相手がどう思うか」って、一言も書いてないじゃん…
俺、
・オタ(&2ちゃんねらー)の自分にアタックなんかされたら、相手が迷惑がるだろ
・俺は相手が好きなんだろ？相手を迷惑がらせて（動揺させて)どうすんのよ
って考えが真っ先に出てくるよ。

傍から見てると、
>その恋で報われなかったとしても自分の糧になりますよ。
ってのは、体よく自分の感情を相手に吐き出して「あーすっきりした」っつちゅう
凄く自己中な思想に見える。飲み屋でクダ巻いて感情を吐き出して
あぁスッキリ、ってオッサンと本質が変わらないように見える。