あ○ねの父（平賀貴幸）について考察するスレ２

前スレに続き、あ○ねの父（平賀貴幸）の自己矛盾／責任放棄について考察してみましょう。

・自分の主張が論破されるや、投稿削除／アク禁／誹謗中傷を繰り返す。

・論破した相手を荒らし扱いし、プロパイダに通告するも即反論され、
すごすご引き下げる間抜けぶり。

・最近では「光速削除♪」という輩が「バックラッシュを切る！！」で誹謗中傷を
繰り返す。
（多分あま父の自作自演でしょうが）

このような行動を第三者が見た場合、どう思うのでしょうか？

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048245243/

あ○ねの父のサイトのメイン
http://rimnesia.gaiax.com/home/amane/main

書き込んだら削除されるため、だれも書き込まない掲示板
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?amane

そもそも書き込み事すら出来ない「検閲掲示板」
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/iroironagoiken/brd1/bbs.cgi

低能な誹謗中傷を行っている「バックラッシュを切る！！」
http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/diary.html

また3get

多分4あたり？

２！！！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>1

大事なのは
「第三者に対してどう訴えるか」
である。
私や彼らがどう思うかはたいしたことではない。
世間一般に対してきちんとしたスタンツを保てるかが重要である。

>>6
>「第三者に対してどう訴えるか」

そんなこと考えちゃいないでしょう。
しかも、その結果も考えてない。
でなきゃ「バックラッシュを切る！！」みたいな
ｶｺﾜﾙｲことできないよ。

>>2
>>3
>>4
に・・・・祝福を・・・・・

＞・自分の主張が論破されるや、投稿削除／アク禁／誹謗中傷を繰り返す。
翻訳結果→　雄弁は銀、沈黙は金と言うではないか。
　 　 　 　 　 　黙ってるのがカッコイイんだよ！

＞・論破した相手を荒らし扱いし、プロパイダに通告するも即反論され、
　 　すごすご引き下げる間抜けぶり。
翻訳結果→　ちょっとした実力行使さ。
　 　 　 　 　 　俺だってやる時はやるんだよ。
　 　 　 　 　 　どうだ？カッコイイだろ？

＞・最近では「光速削除♪」という輩が「バックラッシュを切る！！」で誹謗中傷を
　 　繰り返す。
翻訳結果→　馬鹿にされる前に馬鹿にするのさ。
　 　 　 　 　 　先手必勝！
　 　 　 　 　 　どうだ？カッコイイだろ？

どうやら翻訳機が電波によって逝かれてしまったようです（ｗ
修復には最低でも２４時間はかかると思われ。。。
おやすみなさい

光速削除♪=平賀貴･･･ｶﾞ？ﾌｶﾞ､ｸﾞｺﾞ･･････ｶﾞｸｯ!

意味ガワカラン

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

彼の左クリックは光速をも超える。

彼の名は、光　速　削　除　♪

彼には、我々には見えない「神」が見えるらしい･･･

あまねの父が間違いを認めたようです。
「バックラッシュを切る」における前スレの
>>960
に転記されている書き込みを自ら削除しました。
自分自身で削除したということは、自ら間違いを認めたということでありこれは今までにない
「良い傾向」
といえるでしょう。
あまねの父さん、良い傾向ですね。その調子でお願いします。

ちなみに「複数の管理権を持っている人の誰かがやった」にしても、結果的には最高責任者であるあまねの父の責任である事は当然です。
何人の委託管理人がいるとしても、最終的な責任は全て
「代表者であるあまねの父が負う」ことは当然のことですから。

彼が始めて自ら間違いを認めて削除したという記念すべき一歩になるでしょう。

でも、光速削除さんが自分の発言を削除するってどういう気持ちなのでしょうか？

バックラッシュに新たな書き込み。光速削除は削除されている。掲示板も削除。今後は削除に専念するもよう。

「ジェンダーフリー推進掲示板」、既にカウンターが500を越えてるのに
書きこみがひとつもないなんて、あのサイトに初めてきた人はなんて
思うのかな〜？＜父さん

みんな、「バックラッシュを切る！！」のログをきっちり取っておけよ！
あまねの父さんとんでもない発言をしているぞ。

>一切対応をせずに発見次第削除してください。
>それ以上の対応を行う必要はありません。

>子どもの活動を見守るような暖かいおおきな
>まなざしで見守るだけに留めましょう。

あまねの父さんの頭の中ではこの二つが同時に成り立つらしい。
要するに理屈でやり込めようとする、ませたガキは黙殺するってことだ。

これが保育に携わる者の発言か？
こんな保育士がいる保育園に子供を預けたいと思うか？

前スレであまねの父さんと発言者のやりとりを、先生と生徒のやりとりに
例えたヤツあったよな？覚えているか？…まんまだよな。

>彼らの発言は全てログを取っており、私たち
>が運営する掲示板以外での発言も皆さんで
>手分けしてログ保存をかけていただいており
>ます。

要するに2chでの発言ということだろう。しかし、2chのログを取った
ところで、あまねの父さんの態度が、事態を悪化させたことが明らかに
なるだけだと思うが。証拠は有利にも不利にもなるということを覚えて
おいた方がいい。

でも、実名とリンク貼りやっちゃって大丈夫？

>>20
問題無し。
まず、リンクの問題。ホームページは開かれた情報であるという事。
次に実名の問題。ホームページに名前を載せる事によって公人として
広く意見を主張する手段を得る反面、当然私人としての一部の権利は
失われてしかるべきであるという事。
この場合自ら実名を明かす事によってより広く強く主張しようと
しているため、自ら私人の権利を捨てた訳なので所によって
公表してよい、公表してはいけないなどと勝手に選択する事は出来ない。
要するに平賀お得意のいいとこ取りは通用しねぇってこった。

>>20

明らかな中傷ではなく
「一般的な批判の範囲内」
である内容なら、その発言は問題ないと考えられる。
なぜならHPは「公開された場」であり、そこでの発言は全て「公の場での発言」とみなされるから。
自ら自分のHPで明かしている情報は、他の場所でそれを紹介しても何ら問題にはならない。
たとえHPに「リンク禁止」をうたっていてもまったく関係ない。

これは、ある店に来店した際に受けた印象を
「通常の批評の範囲内で」
実名を出して批判したり賛美したりしても問題がないのと同じ。

かつて「恨ミシュラン」という本があったが、あれが訴えられて負けたという話は聞かないし
「買ってはいけないシリーズ」も問題ない。

実名は彼が「自ら公の場で公開している情報」であり、あまねの会が公の場で発言している以上、そこでの発言は自由に批評する権利がある、また批評される義務がある。

明らかな（あまねの父基準じゃなく社会常識のレベルでの）誹謗中傷を伴わない限り、実名とリンクはまったく問題がない。

彼の掲示板は
「こういう子供の思考から脱皮できない大人もいるのだな」
といういい例になると思われる。

第一、いまでも「削除人たち」と自分の責任を回避する発言をしている。
また自分達の発言の間違いを指摘されて削除しておきながら、それを掲示板への書き込み者に責任転嫁する姿勢も相変わらず。

彼は「自分が外部からどう思われているか、自分達の活動がどう受け止められているか」
についてまったく考える気がないと思われる。

>>21

もし問題があることがあるとすれば
「自ら素性を明かしていないＨＰ運営者の素性を明かす」
ことだろうね。
自分で公開した情報から容易に入手できる情報は、常識の範囲内で公開は問題ない。
また、自ら素性を公開したということはそれ自体自分が「公人」に近い存在になった事を自ら認めたこと。
それを他の場所で公開されたからといって何ら問題になる事はない。

ここの掲示板にあま父と素朴な男氏が投稿しておりますが、
http://8622.teacup.com/delta/bbs

とうとうあま父は逃げを決め込んだようですな
「素朴な男さんに答えるつもりはありません」だって。

>>24
掲示板見てきた。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

>さて、人生のほとんど全てをかけて活動している私は全てを失う覚悟
>で活動しております。

全てを失うって、最初から何もないだろ、あまねの父さん自身は。貧乏
誇ってんだから。生活の糧は妻に頼ってるんで、全ての中に「妻」が
入っているなら、それだけは失えないだろ。妻がいなくなれば、生活は
ぎりぎり、活動なんてやっていられないはず。よく「全て」なんて恥ず
かしげもなく簡単に言えるよ。青臭いｶﾞｷか。

>>クビになるリスクを犯してまで（能力のある）女性を登用した私よ
>>り彼のほうが行動しているのでしょうか？
>このようなことは私どもの掲示板で彼から過去発言された覚えは全く
>無いですが、まあこれが彼の手法ということで仕方が無いでしょう(^^)
>100歩譲って彼はそのつもりで発言していたのかもしれませんが、そ
>のように読み取れる部分はありませんでした。

読む前に消してしまったか、日本語が理解できていかのどちらかだろう。
何ならﾛｸﾞを探して、貼ってもいいけど。

http://8622.teacup.com/delta/bbs

>ある程度話し合って埒があかないとなれば当然会話の打ち切りとなる
>こともあるわけで、それに対して彼を含めた幾人かが執拗に食い下が
>ろうとしただけですから。

明らかな矛盾を指摘されて、きちんと答えられなかったから、また追求
されてことて、また…執拗に食い下がったんではなくて、きちんと答え
ていないのに自分が正しいく相手が間違っているというような態度を
取ったから、相手が打ち切る気にならなかっただけ。埒があかなかった
から話を打ち切ることはあるが、話し合う場まで無くすことは、普通は
しない。要するにあまねの父さんは理解を求める気などないということ。

ttp://abcddddd.deep-ice.com/1_1.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/1_2.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/1_3.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/1_4.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/2.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/3.txt
ttp://abcddddd.deep-ice.com/4.txt

素朴な男さんではないのですが、持っているだけログをUPしてみました。
問題があるなら消しますので、言ってください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>27
4.txtはないです。ミスです。
1_1〜1_4 : 昔からの掲示板
2 : 新推進掲示板
3 : 旧推進掲示板

>>27
このリンクは、できれば
http://8622.teacup.com/delta/bbs
↑こちらへ張ってもらってもよろしいですか？

このスレの住人以外に、あま父掲示板の実態を見てもらいたいので。

>>30
構いませんよ。

無断転載、リンク、いくらでも行ってください。
むしろ推奨します。

>>31
ありがとうございます。
では、早速転載させて頂きます。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

転載完了しました。
転載を快諾して頂いた27氏には改めてお礼を申し上げます。

アンカー付け損ねてしまった...
慣れないことはするものではありませんな...

http://8622.teacup.com/delta/bbs
(無題)　投稿者：素朴な男 　投稿日： 6月 1日(日)04時16分05秒 より引用

あと、最大の問題点は、彼が訴えている「差別撤廃」です。
彼の行った「反対意見（異質なもの）の排除」は結局彼が否定している
「差別」を生み出す一つの土壌でもあります。
多用な生き方を提唱する彼が、自分と違う意見には暴言を吐き見下した
態度を取る。
差別と偏見の撤廃を訴える彼が、その活動において
「差別や偏見を生み出す側と同じ論理形態」
を使っている事に、非常に怖さを感じています。
自分の思っている「差別撤廃社会」を作るためなら、自分たちと違う考え、
自分達の考えを受け入れない人間を排除する事をおかしいと思わない。
おかしな宗教団体などが使う手法と変わりないと思います。


…これまでの議論を通して分かったことが、この文章にまとめられている。

>>〇〇極まりない発言にはとても付き合いきれません。
>ところで○○には何が入るんでしょうね？
かなり○○な言葉が入ります。

http://8622.teacup.com/delta/bbs
この掲示板の「春夏秋冬」氏がなかなか痛烈なことを言っている。

あま父に対して「子供の論理」だって（藁

はじめまして。

子供論理といったのは本音です。
もし会社などであのような態度をとったなら即どやしつけられますよね。
それすらわからないで平気で社会に向けて発言する神経は私にはわかりません。
あんな発言いい年をした大人なら絶対に口にしてはいけない発言なんですがね。
それすらわからないのが、あまねの父なんでしょう。

彼は社会に出てからの１０年近く、いったい何を学んできたのでしょうね？
あんな発言、いまどき高校卒業したてのペーペーですらまずしませんよ。

>>38
> あんな発言いい年をした大人なら絶対に口にしてはいけない発言なんですがね。
> それすらわからないのが、あまねの父なんでしょう。
激しく同意。

> 彼は社会に出てからの１０年近く、いったい何を学んできたのでしょうね？
> あんな発言、いまどき高校卒業したてのペーペーですらまずしませんよ。
まともな社会経験はしていないと思われ。
あま父のプロフ（http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/profile.html）を
見れば一目瞭然

http://8622.teacup.com/delta/bbs
この掲示板で、管理人のアルサッカ氏が議論の中止勧告を行っています。

あま父がここに書き込まない限り、こちら側も書き込みをやめたほうが
いいと思われます。
（管理人権限で中止勧告を行っている以上、無視して書き込んだほうが
悪者になりかねませんので）

>>40
http://8622.teacup.com/delta/bbs
議論とはどういうものか分かっていない　投稿者：名無し 　投稿日： 6月 1日(日)15時16分22秒　から引用
アルサッカさんの掲示板に、このような文章を投稿してよいものかどう
かは分かりませんし、また心苦しいのですが、あまねの父さんに一方的
に言われっぱなしというわけにもいきませんので。…すみません。

...と言っているので、あまねの父さんが書き込まなければ、少なくとも
名無しさんは書き込むことはしないでしょう。書いても挨拶程度だと思
われます。しかし「バックラッシュを切る！！」があのままでは、素朴
な男さんをはじめとする数名の発言者の名誉は損なわれたままなので、
あまねの会の掲示板とココには書き込みが続くと思われます。

>>41
了解です。
ここへの書き込みはかまわないと思います。
（そのためにスレ立てたのですから。　実は１だったりします）

相手に悪いイメージを与えないためにも、あの掲示板へ
こちらからの書き込みは控えた方がいいと思います。

どうせあま父の性格からして、アルサッカさんの中止勧告を無視して
書き込むと思いますので。
しかも、例によって自分に都合のいいことばかりを、誹謗中傷含みでね。

その後なら、「誹謗中傷に反論する」形で書き込みできるでしょう。
姑息かもしれませんが、わざわざこちらの印象を悪くする必要も無いかと。

>>42
訂正です。

×書き込むと思いますので　し
○書き込むと思いますので。 しかも自分の都合のいい事だけを誹謗中傷つきでね。
　

アルサッカ、２〜３週間は荒れてもいいからと言っていた割には…。しかし、あそこは「独断と偏見の掲示板」だからな。あま父とは潔さが違う、と言っておこう。

守れない約束なら、ハナっからしないでﾎｽｨ<ｱﾙｻｯｶ氏

>>45しかし、あそこの管理基準は彼自身であると言っているから彼が終りと言ったら終りなのだ。あま父板の一般的に広く用いられる基準を都合よく解釈し適用するのとは明らかに違う。あま父は常識人を気取っているだけ。

>>46
それはわかるのだが、ｱﾙｻｯｶ氏自身が2〜3週間使ってもよいと言ったのだから、最後まで約束を守って欲しいんだが。

あ○ねの父はまだ考えを改められないでいるのですか？

あしあと
現在 24414 hit!!(since 2000 01/01 14:12)



きてくださって、ありがとう

どうか私たちの活動にご協力をお願いします。

２ちゃんねるからストーキングのような
粘着投稿が続きましたが、彼らのような
存在に惑わされること無く、誰もが暮ら
しやすいまちをみんなの力で育てまし
ょう！！

目指すは「最大多数の最大幸福」。
粘着投稿を行う人々のように
「少数の人々のための幸福」を追求
してはなりません。

共生社会を目指して一人一人ができる
ことから一歩を踏み出しましょう♪



-------------------------------------

アマ乳HPより

まともに言い返せないから、どうしてもワシ等を悪人に仕立て上げたいらしいな。

アルサッカさんに文句を言っている人もいるけど、俺はあの打ち切りは仕方ないとも思う。
折角、アルサッカさんが掲示板を提供してくださったのに、
肝心のあま父ときたら、全く問題解決しようという姿勢がないのだから。

あの状況で続けても、泥沼になるのは目に見えているからね。

>>50
同意
あとは、公開した過去ログを見た人がどう判断するか、ですな

>>49

反対意見を言う人間を一方的に悪者にして
（削除した挙句、どこが悪いのかは具体的に示すことはない。ただ悪者にするだけ）
そして、自分達の正当性を訴えるのは、いかがわしい団体の常套手段。

もしくは昔「自己批判」「糾弾」とか言って活動していた、ヘルメットをかぶった団体と同じ。

大衆のため、市民のためと言っておいて、その目的を果たすためなら弾圧も殺人も脅迫も許されると考えている団体とどうレベルとしか思えないね。

「第三者には〜」とあまちちは言っているが、恥ずかしくないのか？

>>52
> 「第三者には〜」とあまちちは言っているが、恥ずかしくないのか？
「恥」というものを知っていれば、「バックラッシュを切る」みたいは発言は
出来ないと思われ

>>53

結局は「お子様」ってことでしょ。

あまちちＨＰ「あしあと」より

>共生社会を目指して一人一人ができる
>ことから一歩を踏み出しましょう♪

その前に、自分達が反対意見や違った意見と共生することを考えるのが先だろ。

自分が反論者と強制できないくせに、その提唱する社会が異なった考えを受け入れる社会になるとは到底思えない。

掲示板がダメなら、尼父のチャットルーム使ってみるというのは同よ

>>56

あそこって使えたっけ？

なんだかあっちこっちに飛び火している。
共通しているのは

あまねの父に賛同する人がいないことだけ。

だね

>>55
今、見てきました。なんか同じ様な名前が並んでいますね(w

>>59

いつものメンバー以外は
「彼の身内」
しかいないってこと？

あのＨＰの本質は結局
「身内のオナニー」
ということだね。

http://8622.teacup.com/delta/bbs
一々、引用するのは、長くなるのでやめにします。
今日の名無しさんの発言を読むと、最後の行（くだり）は
アルサッカさんをだしにした当て擦り（皮肉）ではないか
と思われます。ステキです。

>>61

あれは
「きちんと筋を通せば、皆納得してくれる」
ということを言いたいんだよ。
逆に言うと、筋を通さない人間はダメってこと。

>>62
そう思います。筋を通さない、あまねの父さんに対しての皮肉です。

>>62
たびたびｽﾏｿ。
…違いますかね？
アルサッカさんに対して？
…ではないと思うのですが。

＞目指すは「最大多数の最大幸福」。
＞粘着投稿を行う人々のように
＞「少数の人々のための幸福」を追求
＞してはなりません。

父さんは、自分達が「多数派」だと思っているのでしょうかね〜
その割には、彼の掲示板に「彼に賛同する書き込みが無い」のが
笑えるのですけど。。

あま父だけどさ。
自分のＨＰ内で納まるようなやり方をしていればよかったんじゃないか？
自分のＨＰとここだけなら、
「自分のＨＰは削除」
「２ちゃんはあくまで２ちゃんだから無視」
で済んだんじゃないかな。
でも今はアルサッカさんや又吉正治さんのように、彼の言動に違和感をもつ人たちが取り上げ始めている。
こうなると、本当の「第3者」のめに触れることが多くなる。

彼は「第3者は自分の味方」って思っているだろうが、どこの掲示板でも彼を
「まあそんなもんでいいだろ？許してやれよ」
とは言われても
「あまねの父さんは正しい」
という反応は無いね。
「素朴さんや名無しさんに共感できる」
という投稿はあるのに。

結局あまねの父のいう「第3者」にすら味方はいないことがどんどん証明されている。
彼を援護する発言は
「怪しいＨＮやホスト」からしか発進されていない。
そしてなぜか皆単発である。

>>65
彼の言うことは根拠に乏しい、あるいは実態を伴っていない、
、思いこみによるものである場合が多い。

>>66
>「自分のＨＰは削除」
>「２ちゃんはあくまで２ちゃんだから無視」

今更、無理ですが。(w

彼のＨＰの中に「共生社会」と書かれていますけど、この「共生」という
言葉の類似語に「寄生」があるのですよね。
義務や責任を果たさない（果たそうと努力しない）者が、権利だけは一人前に
主張する・・・
まさに、「寄生」ですね（ｗ

>>69
共に利するところがあるのが共生。
される側には利するところがない、あるいは害をなし、
する側には利するところあるのが寄生。
義務や責任を果たさず権利だけは行使するのは、
害をなす方の寄生で、よりたちが悪い。

あま父の脳内
（１）ジェンダフリーは自分の活動以外は間違った活動
（２）自分の考えは全て正しい
（３）だから自分に反対する人間はバックラッシュ
（４）自分への賛同意見がかかれないのは、理由がある
（５）それは「ジェンダー論」を理解していない人間にはわからない理由である
（６）自分の意見に反論する人間は少数派で、自分の考えは多数派である
（７）自分の考えは正しく、いわば教師のような物で、他の人を子ども扱いしてよい
（８）違う考えの人間は見下してよい存在
（９）自分の基本的概念とは絶対的なものである
（１０）とにかく自分は絶対に正しいから
　　　　「他人の意見を聞く必要などまったく無い」

きょう-せい【共生･共×棲】

�@ともに生きて行く事。
�A異種の生物が共同して生活する事。
�B相利共生と片利共生がある。

(類)寄生。


彼の「共生」とは、�Bの「片利共生」（つまり「寄生」）が
相応しいかも（藁

き-せい 【寄生】

?@［動・植］生物が他の生物の体内や体表にとりつき、
　それから養分を取って生活すること。
?A他人にたよって暮らすこと。「−生活」

250万で生活できると豪語する彼。実は?Aか？

↑ｽﾏｿ。
?@=(1)
?A=(2)

フツーに考えて、年収２５０で家のローンを返しつつ生活するのって
かなりキツイと思うんですけどね〜
てゆーか、家のローンって嫁さんが払ってくれたんでしたっけ？

それと、他人の意見に耳を傾けない彼に相応しいのは
「強制社会」ですかね。

>>75
>てゆーか、家のローンって嫁さんが払ってくれたんでしたっけ？

だって
「人生のほとんど全てをかけて活動している私は全てを失う覚悟で活動」
なんだよ。
でもって年収250万円。税金やら年金やらを引くと・・・。

どちらが払っているかは分かんないけど、
夫婦というのは協力して生活したり、財産を築いたりするもんだから、
彼の家計への貢献度は低いはずだよね。
しかも、凄い勢いで活動してんだから
家計だけじゃなくて、家事とか普段の生活への貢献度も低そうだね。
仮に離婚（まぁないとは思うが）となった場合、
理由として認められるくらいのことだよね。

あのＨＰを始めてみた第３者はこう思うだろう

トップ
「まあ、それなりにまともな事を言っているかもしれないな」
プロフィール
「そんなことがあったのか、それでどういう風に活動しようとしているんだろう？掲示板があるから覗いてみよう」
「あれ？なぜ意見ごとに分かれているんだ」
掲示板（反対板）
「なんだよこれ、検閲付き？しかも一ヶ月以上更新されていない。来ている人は多いから管理人サボっているのか？」
掲示板（賛成板）
「なんだ！！７００人以上きていてだれも書き込んでいない。しかもなぜこっちは検閲が無いんだ？」
バックラシュを切る
「･････････○△×●。こんな人間がやっている団体なんて、恐ろしくて関わりたくない」

一体なに考えているんだろう、ここの管理人。
これだけの人がおとずれているのに、外部の意見は一切書き込まれていないなんて。
どう考えてもおかしい。
福祉を隠れ蓑にしたカルト以外に考えられない。
係わり合いになるのはよそう

んでもって、ちょっと興味が湧いて検索してみる。
管理人が他の掲示板に書いた発言が見つかる。
そこを読んでいくと
「論議のルールも知らないお子様」
「気に入らなければ削除するだけでなく誹謗中傷を平気でする」
「違憲の違う相手と論議もできない未熟者」
etc.

これでその人は理解する。
掲示板を分けていたり、書き込みが無かったりするのは、管理人の暴挙とも言える態度そのものからきていると。
反対意見は掲載せず、都合が悪いと削除。
こんな団体と関わるのはカルトと関わるのと同じことだと。

こうやって皆あまねの会の実態を知っていく。

当然、自分のＨＰは削除できても、他の掲示板の発言は削除できない。

アルサッカさんのＨＰで見せた
「完全なるお子様発言」
は永遠に保存され、彼の幼稚さを証明する大きな証拠となりつづけるであろう。

まあ、アルサッカさんが「父さん関係の書き込みはやめて下さい」
と言った事で命拾いしたのは、間違いなく父さんでしょうね。

それと「共生」というのは、
『様々な意見や立場の違う者同士が協力し合って、
お互いの立場を尊重し支えあう事』だと、
早く父さんに気が付いてもらいたいものですね。

>>79

それを言うと
「そんなこと判ってますよ（~o~)/」って言い出すよ。
そして
「判っていないのはあなたたちのほう」
って言い出して最後には
「（自分の考えを）理解しようとしない人を相手にしません」
と来るんだ。

http://bbs12.otd.co.jp/1274481/bbs_plain

この掲示板では、管理人が
「あまねの父についてはなすことを認める」
ってアルサッカさんのＨＰで宣言していたね。

まあ、あまちちが自分の権力外でまともに話せるわけが無いと思うが。
過去の活動と称した他掲示板での書き込みを見ても、結局最後は
「わからない人にはわからないんだよ」
というすてゼリフを言い出すしね。

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>>81
> 「わからない人にはわからないんだよ」

やっぱり「宗教」でしょう。

最近、動きがないね。

>>84
アルサッカ氏の掲示板で恥晒しまくったから
今は大人しくしているのかも。

ま、あま父に「恥」という概念があればの話だが。

>>85

お仲間だと思っていたアルサッカさんにも、子供じみた態度をたしなめられたしね。

彼を本気で援護しようとする人を見たことが無いんだが。
まあ、これを言うとまた
「なぜそうかは、ジェンダーバイアスに侵されている人には判りません」
なんて言い出すんだろうな。

>>86
>彼を本気で援護しようとする人を見たことが無いんだが。

確かに・・・（笑
父さんが雇っている削除人が５人くらいいるのですから、
もっと激しく援護射撃してきてもおかしくない筈なのですけどね。

>>88

「なぜ援護が無いかは、ジェンダーバイアスに侵されている人にはわかりません。」
って言い出すよ。（実際言っていたしね）

あいつは、自分の考えが絶対で、反対者なんてごく一部って思っているんだよ。

>>86-88
宗教だから

月がかわったから、そろそろバックラッシュ更新か?

>>90
ないね。つか、しようがないんだろう。

＞女性がやる気を出さないのは、上司のせいだ
と某スレより誘導を受けて来てみました

１スレはまだ読んでませんが、さらっとみただけでも目眩がしました。（笑）

>>92
　　　 ↑↑
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

>>92

いらっしゃいませ〜♪
>>1に書いてある「あ○ねの乳」さんのサイトを覗くと、
もっとクラクラ出来ますよ〜ｗ

>>94

おすすめは
「バックラッシュを切る」だね。
涙をのんで削除のくだりは、
「神にポアされることがその人たちにとってしあわせ」
とかいって殺人を正当化していた某オウムと同じ考えだね。

いままで何度か、あま父の色々な掲示板での発言を検索してみた。
でも、あの掲示板移転発言やバックラッシュでのデムパ発言。
そして他の掲示板に飛び火して、そっちにかくものの反撃を暗いノックアウト。
その辺から他の掲示板への書き込み自体無くたったね。
まあ、ＭＬ程度は続けているようだが。

結局「自分の信者以外」に自分の話をすることができなくなったんじゃない。
だって、いままで被っていた仮面を自らはずしてしまったのだから。
素のあま父など、ただのダダコネお子様と同じ。
いままでは何とか繕っていたが、たった数人に化けの皮をはがされてしまったわけだ。
今後彼が「ネットを中心に活動」できるようになることはあるのであろうか？
何か書き込んだとたん、アッというまにその発言が広まってしまう事実はもうどうしようもない。

>>95

はじめは必死になって反論レスをしてたんですけどね。＜父さん
ここにいる皆さんに矛盾点を指摘されだしたら、
いきなり削除しだして、自分の都合の良いように「バックラッシュを切る」
に書き出してね・・・

>>96

あっ、以前から父さんをご存知の方でしたか。
勘違いしました。スマヌ。

96です。

>>98
はい、一年以上前から見ていましたから。

・・・１００を貰っておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

ぜんぜん更新されないＨＰ
カウンターが８００超えても誰も書き込んでいない掲示板。
検閲つきの上に突然２ケ月前から更新されていない掲示板。
罵詈雑言、誹謗中傷だらけのバックラッシュを切る。

あまねの父は「第3者はわかってくれる」と大口を叩いていたが、第3者が見てあのＨＰをまともなＨＰと思うとでも思っているのであろうか？

>>101
> あまねの父は「第3者はわかってくれる」と大口を叩いていたが、
> 第3者が見てあのＨＰをまともなＨＰと思うとでも思っているのであろうか？

あま父にとって、「ＨＰや掲示板が存在している」ことが最も重要なのであって、
内容や訪問者のことなどかけらも考えてないと思われ。

>>102

そして
「自分はこういう活動をしています」
と自慢下に披露するわけね。
最近はその披露する場も減ったようだが。

まあ、あんな恥ずかしいＨＰ、宣伝できないよな。

>>103
> 「自分はこういう活動をしています」

自分はＨＰや掲示板で言いたい放題。
他人の発言は許さないという活動。

>>104

「涙をのんで削除」
「それが結果的に彼らのため」

どっかのテロ組織顔負けの論理。
「自分たちの理想を実現するなら、犠牲者がいくら出てもかまわない」
「犠牲になった人も、理想の社会を作るためなのだからわかってくれるはず」
「今はとにかくどんな手段を使っても現状を打破する事が大事」
完全にテロと同じ思考形態ですね。

>>105
テロはもっと切実か極めて私欲的かのどちらか。
どちらにしろあまねの父のように偽善的ではない。

>>106

どっちかというと、オウム系のテロだな。

あま父最近全く動き無し。

保守上げ

父さん、すっかり沈黙していますね。
でも、ＭＬで反対者の悪口を書きまくっているんでしょうね。

>>109

まさに、カルトが真のカルトになる道をどんどん進んでいるね。
あのオウムも「選挙で惨敗した」のがテロカルト集団への一歩だったわけだし。
パナウエーブも信者から見捨てられ始めたのが、スカラー波の始まりだったわけだし。

一般市民に正体がばれて行き詰まった団体が次に取る行動は決まっているからね。

111♪

>>108,109
ネットを中心に活動しているんじゃなかったっけ？
MLだけ？趣味のサークルか？
とてもじゃないけど、社会を変えていこうとする人たちの
活動とは言えないね。

動きがなくても監視する必要はある

こちらで監視をしていれば、少なくともネット上では表立った行動は
出来ないでしょうからね。

>>114

1番不思議なのは
アマ父は、１００人以上の会員がいると豪語している。
で、普通はある団体に所属して活動をしていたら、その団体の名前をだして活動するはず。
自分の属している団体に誇りを持っていたらなおさらだ。
ところが、「あまねの会」という名前を出して活動をしている人間は、アマ父以外見たことが無い。
普通は、私「たちは」と言うならばそれなりの人数が確認されるはず。
そして団体に自身をもっていれば、アマ父のように団体の名前をだすはず。

ところが今までそんな奴に出会ったことが無い。
いくら検索しても見つからない。
結局、あまねの会って、アマ父の「脳内団体」なんじゃない？
会員なんているのかね？

私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、
みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、
ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、
文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、
ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を
地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。
でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/index.html

>>115

確かにそうですね。
他所の掲示板で、「あ○ねの会の××（名前）です・・・」
といった書き込みを見た事が無いですね。
それと、普通に考えてそれだけの人数がいるのでしたら、
私たちはもっと叩かれていてもおかしくないですからね。


彼は「男女共同参画が実施されれば、みんな幸せになれる」みたいな事を
主張していますが、果たしてそれは女性だけでなく男性にも何らかの
メリットがあるのでしょうか？
私には、無責任な女性が社会にあふれ、かえって今よりも男性が
きつくなるような気がしてならないのですが。。

>>117

無責任な女（男）は排除されるような社会なら問題ないだろう。
でも彼は自分自身が「責任」という言葉から逃げている。
そんな人間が提唱する男女共同参画など、ただの責任回避の社会しか生み出さない。

彼は「男女共同参画には自分たちの考えが1番優れている」と思い込んでいるようだが、結局のところ数人の反論者も説得できない程度のそこの浅いものだということが露呈した。
それどころが、バックラッシュを切るに代表されるような下品で責任感の何も無い人間を生み出すという事を自ら証明してしまった。

>>117
確かにあの3人(4人か?)に突っかかっていたのは、あま父一人だけ。
100人以上いるなら、理路整然と冷静に議論する論客や、
ぶち切れるﾔｼの一人や二人いてもいいはずだけど。
2chに来て議論したり煽ったりするﾔｼもいない。
あきれて相手にしないと言ったﾔｼ(ﾄｯﾋﾟｰ)もいるけど、
まともなことを言っているのを見たことがない。
ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭを切るのあの品性の欠片もない発言の数々。
100人なんて妄想だろ。
>>115の「脳内団体」が正解かと。

>>119

普通１００人もあつまったら、いくら同じことを指向する団体だって、はみ出したり暴走する人間がいてあたりまえ。
そういう人間達の責任を自ら背負いつつ運営するのが団体の長。
ところが、あのＨＰは光速削除などが暴れてはいるが、結局はアマ父の守備範囲の中。
そんなことありえないし、もしあるとすればカルト化した団体だということ。
しかし彼にそれだけのカリスマ性があるとは思えない。

そこから考えて、どう見てもあまねの会は脳内団体としか思えない。

大体にして、会員がその団体の名前を出さずに活動する事自体考えられない。
もしあるとしたら、その団体の名前を出すのが不都合な場合のみ。

どうせこれを読んでもあま父は
「そういう風に見えるのはジェンダーバイアスに侵されているせい」
というのであろう。

でも、いままで彼を援護する「第三者」なんて見たこと無い。
たしなめていたりする第三者はたくさんいたが
（彼の知り合い含む）

政治思想板でも山東板のフェミが工作してまつよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055325081/

カウンターが８００超えても誰も書いていない掲示板。
こんな掲示板があるＨＰなんて、まともとは思われないだろうね。

>>122
突っ込みまくっていた数名の発言がなくなったら
まったく動きがなくなった。
その突っ込みに対して反論できなくなってとった行動も異常だった。
以前はバックラッシュを切る！！も毎月更新されていたのに
今は下品な書き込みが晒されている。
何もしなくても異常、何かしても異常。
結局何をやっても異常。

>>123

どう考えても、あのままの形で新規訪問者がまともなＨＰと感じるわけがない。

いっそのこと一回閉鎖して、何もなかったかのようにひそかに復帰させたほうが良いんじゃない？

以前ここで一時騒がれた「ガラスの心」なんて、閉鎖したと思ったらひそかに復活しているしね。
しかも掲示板をしっかりと廃止している。
しかし掲示板の無い自分の意見を垂れ流すだけのＨＰなんてだれかまともに見ようとするのかね。

だれかまったくあのHPを知らない人にあそこを見せてみて、どんな感想を持つか聞いてみて欲しい。

あまさんの掲示板、なにやら新たな書き込みがありましたよ。

>>125
ほんとだ．
誰が書き込んだんだろう。
本当の新規訪問者か？
それともただの様子見か？
削除もできないし放置も危険。
善意の第三者かもしれないし。
ここからの様子見かもしれないし。

削除を繰り返して敵を作ったせいで、本当の協力者も判別不可能になってしまったね。

表の掲示板、書き込もうとしたらエラーになります。
どなたか、以下の文の書き込みをお願いします。

---　ここから ---
題名：この掲示板に書き込みが無かった訳
本文
お初の方とお見受けします。

この掲示板に書き込みが無かった理由、それは
「書き込んだところですぐに削除される」
「書き込み者に対して誹謗中傷を行い、荒らし扱いして、
　プロパイダへの通報まで行う」

からです。

以前の掲示板のログのURLを張っておきますので、「プロパイダへの通報まで行う」
荒らしであるか、ご自分の目で確認してみて下さい。

http://abcddddd.deep-ice.com/1_1.txt
http://abcddddd.deep-ice.com/1_2.txt
http://abcddddd.deep-ice.com/1_3.txt
http://abcddddd.deep-ice.com/1_4.txt
http://abcddddd.deep-ice.com/2.txt
http://abcddddd.deep-ice.com/3.txt

なお、こちらもぜひご覧下さい。
http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/diary.html

---　ここまで ---

当該の掲示板を拝見させていただきました。
長々と運営方針やら荒らし対策がつづられており、
僕の目には「荒らし常習者にとってはやりがいがあるであろうサイト」
に映っております。

>>125,126
漏れも今見てきました。
あまね父さんが様子見でしばらく放置したら、
善意の第三者はあまね父さんから離れていくだろうし
あまね父さん自身がレスしたなら、
またまた数名が出動するだろうし、
削除するならそれで終わりだろうね。
もう、どうにもならない状態。

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>128
結果的にそうしたのはあまね父さん自身です。

数名の反論する者、疑問を抱く者に対して、
見下した態度でレスを繰り返し、
発言の矛盾を指摘されると、
荒らし呼ばわり、書き込み制限、プロバイダに通報。
その行為の問題点を追求されても
自分の誤りを認めようとはせず...。

あまね父さんの態度により板が荒れ、
荒れたことによって、
「荒らし常習者にとってはやりがいがあるであろうサイト」
にせざる得なかったのです。

全てはあまね父さんの態度が原因なのです。

本日も動きなし。
推進板に書き込んだ人放置状態。
いいかげん怒るんじゃないかな？

>>133で、結局 >>129 の言った通りになる。

更新もしなければ、返信もしない。
そんなＨＰ、なんのために残しているんだろう？

光速削除なんかの書き込みなんて
「まさに恥を晒している以外の何者でもない」
のにね。
あの書き込みをまともな意見と思っている時点で、いかにカルト化した常識のかけらも無い団体かってわかるよね。
あんなＨＰなんの疑問も無く晒しつづけられる神経を疑う。

>>135
> あんなＨＰなんの疑問も無く晒しつづけられる神経を疑う。
その答えは>>102にある。

父さん、今、何してんのかな?

>>137

ＭＬで吼えまくっていると。
信者達に「のみ」相手にね。

でもさ、そのＭＬに「仮面を被って参加している」人間がいるかどうかは考えているとは思えない。
あま父の相変わらずの自己中を酒の肴にして笑っている。

そういえばさ。
いつぞや、アルサッカさんの掲示板に飛び火したときの事。
あま父批判側の書き込みに対して、アルサッカさんが自分の理解者だと思って意気揚揚と書き込んだあま父。
そこで自分の正当性と相手への批判（誹謗）を書き込んだら、アルサッカさんに
「あま父さん。あなたも相当おかしい事を言っているよ。少し落ち着いて考えたら」
ってたしなめられた事があったっけね。
結局その後あま父は現れなくなった。

いつも自分の掲示板で、アルサッカさんの言うようになんて持ち上げていて、仲間だと思って行ってみたら、自分の態度がおかしいとたしなめられた。
彼は結局、周りは自分の見方だと勘違いしているんじゃないかな？
だから、ちょっとたしなめられたり反論された程度でヒステリックになるんだよ。
その根拠は
「周りは自分の味方」
という妄想のみ。

極めつけはあの自分のＨＰでの、自分たちの書き込みのお粗末さと排他的態度。
あま父が哀れになってきた。
まるで、完全に見捨てられて注意すらされなくなって、それを自分は「注意されないという事は自分は正しい」と勘違いして舞い上がっている姿が目に浮かぶ。

>>139
> あま父批判側の書き込みに対して、アルサッカさんが自分の理解者だと思って意気揚揚と書き込んだあま父。

つか漏れは普通に読んで、アルサッカさんとあま父さんでは
ジェンフリについて考えてることが違うとすぐに分かったんだけど、
あま父さんは、それに気づかず勘違いして舞い上がっているようだったね。
要するに、論理的思考もできないし、文章読解力も弱いということだね。

>>140

どっちかというと、アルサッカさんはあま父というより
素朴さんや名無しさんや山田さんなどと同じ系統だと感じていたけどね。
でもあま父はそれすら気づかなかった。

そうである証拠に、アルサッカさんの掲示板に飛び火したとき、
アルサッカさんにあま父は自らの男女共同参画のあり方を指摘されていたのに対し
あとの二人は、あま父をそこまで追い込むなよって言われていただけなんだから。
これからも、あま父の男女共同参画プランに大きな矛盾点と欠陥があるのは明らか。

だから最近はなにも動きを見せられないんだね。
どうせ逆恨みして、恨みつらみを仲間たちと愚痴りあっているんだろうけどね。

>>140

どっちかというと、アルサッカさんはあま父というより
素朴さんや名無しさんや山田さんなどと同じ系統だと感じていたけどね。
でもあま父はそれすら気づかなかった。

そうである証拠に、アルサッカさんの掲示板に飛び火したとき、
アルサッカさんにあま父は自らの男女共同参画のあり方を指摘されていたのに対し
あとの二人は、あま父をそこまで追い込むなよって言われていただけなんだから。
これからも、あま父の男女共同参画プランに大きな矛盾点と欠陥があるのは明らか。

だから最近はなにも動きを見せられないんだね。
どうせ逆恨みして、恨みつらみを仲間たちと愚痴りあっているんだろうけどね。

あまね父さんが動かないと、このスレもあがらないな。

>>143

批判の声が通り過ぎるのを、必死で待っているんじゃない？

でもさ、今回の件で少なからぬ人たちにあま父の本性がばれたよね。
という事は、もうそのＨＮでネット活動する事はムリじゃない？
せいぜいＭＬ程度はできるかもしれないが（信者向けだから）
でも、そのＭＬだってだれが参加しているかわからないんだよね。
賛同しているフリをしながら、影であざ笑っている人もいるんだし。

もともと、批判のほうしか盛り上がってなかったじゃん、あのHP

あまねの父はまだフェミに騙されてるの？
かわいそうだからみんなで洗脳を解いてあげようよ。

男女平等をウタイながら、 彼の主張は「いいとこ取り」だもん。 そんなの反対意見が集まって当然でしょうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>147

そして、その矛盾点をつかれるとこう言い出す
「バックラッシュです」
「勉強してください」
「理解が足りないからです」
「ジェンダーバイアスにあなたが染まっているからです」

どこぞの宗教と同じ。
自分と違う考えは抹殺しても良いといっているよね。
そしてそれが「彼らのため」なんだと。
まるで殺人を「殺された人たちのためになっている」と言っていたオウムと同じ思考回路を持っている。
ただ、彼は現実社会でそんなことをする度胸が無いだけ。

>>149
何でもいいけど、そのあま父節はもう見られないのだろうか？
だれかＭＬであま父が何言ってるか知ってるヤツいないか？

だれか、あま父の最新譲歩持っている人いない？
「私たちはネットを中心に活動しています」って豪語しているくせに、なにも活動が無いんだけど。

あとさ、ＨＰをまともに更新しないって、そこを訪れてくれた人たちに対してとても失礼なことだよね。
「あまねの会」「オホーツク夢の樹」どっちもまともに更新されていない。
更新しないＨＰを晒しつづけるのは、社会に対してつばを履いているのと同じだと思うが。
これが彼らの「責任のとり方」なんだろうかね。

自分の責任もまともに取れないくせに、他人に責任を求める事だけは熱心なんだね。

>>151
動けば、おかしいところを指摘されまくるから、動くに動けない。
下品な「バックラッシュを切る！！」を晒し続けるだけ。

>>152

で、バックラッシュを切るを削除したらしたで
「自分の間違いを認めた」
と皆に言われるんだね。

いっそのことＨＰ自体消滅させたほうが被害が少ないはずなんだけどね。
ＰＣやサーバートラブルを装えば、自分の責任じゃない事故だと言い張れるしね。

でもそれをしないのは、結局あのＨＰが唯一のよりどころなんだよ。
結局仲間だけで慰めあって自慰行為を繰り返している人間にとっては、あのＨＰが残っている事が自分たちの存在を確かめる唯一の手段なんだよ。

現実社会で相手にされない低能であることを隠すためにボランティアという大義名分を振りかざす。
足元からの改革といいながら、ただの近所の便利屋程度の活動以上のことをする力も無い。
結局、現実社会で使い物にならないから、隠れ蓑に「ボランティア」を使っているんだろ。
能力が無くても、形だけでも何かをしていれば「ボランティア」だものね。

何かというとＮＰＯを持ち出してさも自慢下に「あんた達もしてみれば」と言う。
結局それしかすがるものが無いんだろうね。
大体ＮＰＯ団体なんて、採算性も運営手段もなにも問われない、その気になれば体裁さえ繕えば誰でも立ち上げられるもんだろ。
それをな自慢げに言っているんだろうね。

まるで、だれも訪れない店を作っておいて
「自分たちは店をやっているんだ」
と自慢しているようなもんだね。
たしかにだれも買わなくても、店を持っていることには変わりないからね。

オホーツク夢の樹のＨＰも更新が止まったまま。
結局その程度の認識しかもっていない連中なんだよ。

実は網走周辺に住んでいるものです。
あまり多くは申しません。

ただ彼のやっている活動は、地元の人間ですらあまり認めていないようです。
勿論低料金でサービスを提供するのだから便利で一部の人にはありがたがれているようです。
でもそれは彼が自慢下にいつも言うＮＰＯとかいうレベルではなく、ただの世話焼きのおっちゃんおばちゃんレベルのことだそうです。
その程度の活動を意味がないとはいわないまでも、じまんすることかな？とは思います。
自慢下にいつも言う「ＮＰＯ」ってこんなレベルなのって誤解されちゃいますよね。

ん・・・

相変わらず、推進板に書き込んだ
としちゃん
は放置です。

もうこないな。

>>156
それでいい。
所詮その程度なのだから。

>>157

結局、自ら底の浅さを認めたわけだ。
どうせ「相手にしないのが最大の防御」とかわめいているんだろうけどさ。
ただの負け犬の遠吼え。

だって、あま父擁護の発言なんてあったっけ？

>>158
もう、吠える元気さえ残っていないと思われ。

>>159

でも、自分に責任があるとはこれっぽっちも思っているわけがない。

>>160
それに気づかないから、変わることはない。

>>161

結局責任転嫁ばかり言って、成長しない人間のまま終わる。

>>162
それでも生きていけるから、すばらしことだと勘違いする。
しかも、持ち上げるヤツまでいるらしい。
それがさらに勘違いを加速させる。
勘違いが止まらない。

あま母さんのサイト、あま母さん自身が見に来ているようだ。

>>164

カウンターすらも自作自演？

>>165
いや、１日２，３人だから…

>>166
そのうちの１人は私だな（ｗ

>>167
あま母さん以外は２ｃｈから…？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>168

あま父のサイトはいまだに人がきているね。
これじゃあ、削除も捏造も何もできないね。

>>170
それでいい。引き続き監視が必要

かなりフェチなんでしょう・・・（笑）
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

だれか、網走周辺に住んでいて
「オホーツク夢の樹」の活動状況を報告してくれる人いないかな？
ホムペは半年以上ほったらかし。
ＨＰを作った以上管理は当然の義務なのにね。
義務放棄の権利主張のあま父らしい行動といえる。
まあ、このぶんだから、オホーツク夢の樹も口だけでたいした活動なんてできていないんだろう。
まあ、それを言うと
「地道な活動」って言い訳するんだろうけどさ。
結局それって身内の慰めあいに怪我はえた程度だろ。
それを「ＮＰＯ活動しています」って良く偉そうにいえたもんだ。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b34/usr/yumenoki/brd1/bbs.cgi

あまねの父の生命線（よりどころというより最後のしがみつき）
オホーツク夢の樹の掲示板書き込み検閲解除。

あとは皆さんの良識にお任せします。

しかし、まともに更新しない掲示板ってなんだろ？
訪問者に失礼という感覚すらないのかね。

>>175

見てきたけどさ。
誰も書き込んでいないのに、書き込み規制なんてする必要なんてあったのか？

自意識過剰もここまでくると（ｗ

>>175

彼に責任という言葉は存在しない。
全てが自分の考えを中心に回っているから。

もろだし画像満載だよ〜　絶対見たら満足しちゃうよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう！無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

団体名 育児休業・介護休業推進協議会「あまねの会」
都道府県名 北海道
設立目的 ○育児・介護休業が、差別や労働環境に関わらず円満に取得できる社会づくり ○育児・介護休業取得後の職場復帰が完全円満にできる社会づくり ○悲しみをこれ以上広げないこと
主な活動 ○育休・介護休取得希望者及び取得者への支援活動 ○育児・介護相談の実施 ○インターネット及び会員の生活地域での啓蒙活動 ○知識と人的交流及び啓蒙のための、学集会・講演会の開催 ○育休・介護休及びジェンダー関連の各種情報収集を提供
連絡先 住所 〒099-2421
網走市字呼人３５１−３１
TEL 0152-48-3322
FAX 0152-48-3322
分類 女性問題・男女共同参画、女性学・男性学・女性史、子育て、家族・家庭、労働・雇用、教育、ボランティア、福祉・高齢者、暴力・差別、その他(育児休業・介護休業)
URL http://www.rimnesia.net/home/amane

もしかしたらさ、あま父
あまねの界のＨＰ放棄したんじゃない？

もしかして、今なら掲示板書き放題だったりして。

>>180
あま父が降臨しないと盛り上がらない。
お仲間の天使でもいいけど。

このスレもそろそろ終了か？

★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д｀)ﾊｧ〜★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>182

「ネットを中心に活動」
とか言ってる本人が、ネット活動を放棄したんじゃね。

そういえば、北海道のふるさと会議の掲示板に
「おっちゃん＠網走」
とかいういかにもあま父っぽい書き込みがあったな。
幼稚な顔文字の使い方なんてそっくり。
もしかしてＨＮ変えて活動していないか？
あれだけこだわっていた、というより武器にしていた「娘」の名前も、結局都合が悪くなると捨てるのかね？
まあ、結局娘のことも自分の主張を正当化するただの道具だったってことだね。

あま母ＨＰ
自分でログ残すくらいなら更新しろよ。

この夫婦。
責任という言葉がまったくない。
更新できないなら、ＨＰ運営なんかするな
「忙しい？」
だったら初めから中途半端なことするなよ。

また、あま父が人を怒らせたよ

http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?amane

せっかくきてくれた人を放置した挙句、無責任なＨＰ運営を批判されている。
結局あのＨＰは「自分の活動の正当性」を示すためのものではなく、また賛同者を集めるためのものでもない。
自分たちの自己満足と身内のウケを狙っただけの下劣なＨＰであることが、再度暴露されただけだね。

まあ、いまさら言わなくても皆わかっていることだけどね

あま父とうとうＨＰ放棄したみたいだね。
ぜんぜん管理していないし、来た人たちも無視しっぱなし。

あと、もう一度あま父理論の根本的問題点をさらしておくか。

一部の人間の行動によって、他の人を一方的に決め付けてはいけないというのが彼の主張。
「女性で実績を出していない間が多い」のは事実かもしれないが
それをもって目の前の女性を選別する事は許されず、本人の資質と実力で評価すべき。
これが彼の主張。

しかし彼は同じ口で
「男女共同参画に反対する人間は不便な掲示板を使え」と言っている。
彼がバックラッシュと決め付けた人間は確かに３人ほどいた。
その３人が荒らし行為を行ったという事で掲示板を分け、かつ検閲付きにした。
しかし男女共同参画に反対していたとしてもきちんとした論議（あま人父側基準で）ができる人間だっているはず。
つまり彼は「男女共同参画に反対する人間に荒らしがいる」という理由で
「男女共同参画に反対する人全体に不利益が生じてもやむをえない」
などと平気で言っているわけだ。
つまり「男女共同参画反対者の中の一部の荒らし者のために、他の荒らしではない反対者に不利益が生じるのもやむをえない」
と判断したわけだね。
でも彼は「一部の女性が甘えた考えをしているからといって、たのそうでない女性に不利益を生じてはいけない」
と堂々と主張している。

ほんと矛盾しているね。
真剣に男女共同参画に反対する意見を冷静に論じたい人間にまで不利益（検閲）を与えるのは許されるというとんでもない主張をしている。
彼のもとに訪れた反対者は、自分は荒らしを行っていないにもかかわらず書き込み制限をかけられてしまうわけだね。
その一方で賛成者はなんの障害もない。

自分が否定している「ある集団がそうだからといって、個人に不利益を与えてはいけない」とか言っておきながら、
自分の都合の悪いところでは平気で不利益を与えて、それが当たり前だと主張する。

結局彼は「自己中心的なＤＱＮがちょっと論議を知っていい気になっている」
だけなんだよね。

>>189

なんだ。
結局彼は、自分が否定しているバックラッシュと同じ穴のムジナだったわけね。

いや、違うな

自分の意見に反対なら、他の人が不利益を受けても仕方がない。
自分の考えに不利益になるものは、たとえやむをえない選択としても絶対に許さない。
たとえ多くの人にマイナスになる事であっても。

バックラッシュよりよっぽどタチがわるいじゃんね。

かれは自分の身勝手さとＤＱＮ度を理解していないと思われる。

あま父これからどうするんだろうね。

だって、もう二度と「あまねの父」や本名でのネット活動はできない。
ということはあまねの会の存在理由自体がなくなったってこと。
それとも結局彼にとっては「あまね」という名前も、自分のＤＱＮデムパを隠すための道具に過ぎなかったのかな？

まあ、二度とあの名前と顔とあまねの会の名前でネット活動することは不可能になったわけだ（ｗ

いったいいつまであの恥さらしなＨＰをだらだら生き延びさせるつもりなんだろうね。
それとも、あのＨＰがあま父最期のよりどころなの？

さすが社会に相手にされない能無しは違うね。

そういや、あま父を批判してる人間が、あま父の思想は
社会主義・共産主義に基づいているんじゃないか？
と言っていたことがあったが、本人はそれを強く否定してた。

民主主義は原則的に、
どんな思想を持つのも、どんな主張をするのも自由。
そして、それを批判する自由もある。
受け入れる自由もあれば、拒否する自由もあし、強要はできない。

あま父は自分の主張を認めない者、矛盾を指摘する者を、
バックラッシュと呼んでいた。

「最近バックラッシュとよばれるジェンダーフリーを否定する
勘違いさんが増えていますので、ここで彼らの正体を
暴露していこうと思います。」(HPより引用)

要するに「バックラッシュ」とは「反動勢力」であり、
あってはならない、ジェンダーフリーに対する批判はゆるさない、
と言っている。

思いっきり、民主主義の原則を否定。
共産主義・社会主義に基づいていると思われても仕方ないわな。
でもって、そんなヤツの言うこと、信じるに値せんわな。

自分の不利益になる人間は、不利な扱いをしてもかまわない
（荒らしを理由に反対者を検閲掲示板に押し込める）
そして、荒らしではない反対者の発言に不都合を強いる

しかし、女性の実績がないことを理由に女性を活用しない事は許されないとわめく。

自分は「反対者の一部に荒らしがいることを理由に反対者全員に不便を強いる」
ということを平気でやるくせにね。

自分は荒らしではない反対者に、反対者の中に荒らしがいるから反対者全員に不便が合ってもやむをえないと言い放つ。

ダブルスタンダードここに極まるってところだね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あま父。
今何してるんだろう。

ぜんぜん名前聞かないね。

>>194

というより、仲間と思っていたアルサッカさんにたしなめられてから、一切名前も聞いていない。

まあ、あの性格だから、たしなめられて自分が悪いと思うわけなんてないけどな。

バックラッシュリストにアルサッカさんを乗せただけだろ。

まあ、自分と考えの違う人間かそうでないかすら判別する能力すらないんだよ、あま父にはさ。

http://g3.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?amane@rimnesia:200110

ちなみに過去の発言。
北見での公演での話らしい。
中を見てみるとなんと、娘をダシにして自分の発言の正当化を計っている。

こんな人間だから、都合が悪くなるとＨＰ放棄みたいな行為を平気でするんだよな。
放棄するくらいならきちんと削除しろよ。
そのくらいの責任感すらないのか？

>>196
たまたま娘が障害を持って生まれた。
それは同情に値するし、
亡くなったことには素直にお悔やみを申し上げる。

しかし、それを理由に
「夫婦はそろって育休を取らなければならない」
とするのは、ちょっと違うんじゃないか？
しかも妻はインチキして育休取ったんでしょ？

普通に生まれてきたら、育休は一人で十分のはず。
がんばったのは娘だけ？親ががんばるのは当たり前。
幼稚園のスタッフはあま父の抜けた分の穴埋めをしたはず。
つまり、あま父が果たすべき義務・責任を負ったということ。
それに対して「この程度」とは...。

保育者は預かっている子供だけでなく、その保護者に対しても
責任を果たさなければならないことすら、あま父は理解していない。

>>197

結局あま父は
「自分に対しての義務」
ばかりを主張して
「自分が果たすべき義務」
についてはまったく考えていない。

幼稚園のスタッフに自分の休暇の権利を認めてもらいたいなら、それ以前に自分が義務を果たす事を考えるべき。
なのに、自分の抜けた穴を埋めてくれた他の人への義務を果たさず、自分の身勝手な主義主張のために義務を放棄し辞めてしまった。
結局はいいとこ取りをして同じ女性の足を引っ張っている腰掛女と同じ神経なんだよね。

彼は自分の権利は主張したが、自ら預かっている子供達とその保護者への責任はまったく果たさなかったわけだよね。
そんな人間が何を主張してもムダ。

だいたい、「育児休暇は法律で認められている」とか主張しているくせに、その法律に反して二人そろって取得した人間は誰なんだよ。
都合の良いときは法律を持ち出して権利を主張し、その一方で都合の悪いところは法を無視して権利主張。

ＨＰが運営できなくなるのも当たり前だな。

まあまあ。彼だって
「悪気があってやっている」
わけじゃないと思うぞ（ｗ

悪気すら感じないほど、自分に酔っているんだよ。
自覚がない分だけ始末が悪い。
自分は正義の味方だからね。

その割に、最近名前を聞かないんだけど。
やり込められる前はあっちこっちに出没していたのにね。
ホムペのアドレスを自慢げに晒してさ。

>>199

何度も検索したけど、あま父でも本名でも新しい動きはないね。
結局あれだけこだわっていた娘の件も、結局自己正当化のための道具だったのね。

掲示板は正常に機能しております。
書き込めないという申しでがありますが、こちらのチェックでは
問題ありませんでした。

書き込みが行えない理由については今のところ不明ですが、この
掲示板に投稿する内容をジェンダーフリー推進掲示版や、メール
で送って頂いても、それをこの掲示板に転記するようなことは私
どもは行っておりません。
大変申し訳ございませんがご了承ください
-----------------------
以上、検閲付き反対者掲示板のあま父のコメント。
自分の管理する掲示板の不具合を指摘されたら
「書き込めないのはこっちの責任じゃない。」
と開き直る態度。
こんな人間が、権利を主張したって、誰もまともに聞くわけがない。

最初は耳障りのいい言葉を並べるからだまされるかもしれない。
でも本当に話をしていけば、いずれ本性がでて見捨てられるよね。

実際、彼の理解者と言っていた人にも、二人にあきれて見捨てられたし。

最近、盛り上がってる、
つーか、とんでも発言してる
フェミ、ジェンフリ、メンリブがいる掲示板
どこかになーい？

閉鎖？

>>203

あれだけの恥知らずが
「閉鎖なんて考えるわけない」
自分は今でも間違っていないと思い込んでいるのだから。

いや。間違っていないじゃないな。
自分のみが絶対に正しいと思いこんでいる。
自分の考えを理解できない人間は
「低レベルであり、自分が教育する」
と思い上がっているんだよ。

まえ、あま父が自分の講演（ｗ
を行ったときの原稿を公開していた。

その中で
「妻の両親は自分が育児休暇を取る事に反対で、娘の葬式直後に離縁状を叩きつけてきた」
「これくらい世間一般の無理解は激しいのです」
なんて自分の活動を正当化する発言をしていた。
このような無理解な社会は改めなくてはならない。
葬式直後にこのようなことをされるような受け止められ方はされるべきではないと。

ちょっと待てよ。
あま父は何かと言うと「娘。娘」って取り上げていたよな。
葬式直後離縁状を出してくるのが「非常識」なら
亡くなった娘を自分の活動のダシに使うのは「非常識」じゃないのか？

あいつら夫婦の常識って、
自分たちに不利になるものは全て非常識なんだろうね。
似たもの夫婦って言うけど、まさにそのとおり。

ところで、実名と住所まで晒して活動していたあま父は何をしているんだ。
あそこまで非常識で無知でＤＱＮな自分を世間に晒しておいて、よく町を歩けるもんだね。

今度の休み網走方面に旅行だから、ちょっと住所を元に探してみてくるよ。
上手くいくと、あま父の自宅と実物を拝めるかもね。

あま父のＨＰの掲示板。
いま管理していないみたい。

もしかしたら、何買いても削除されないかも。

あれ？
あま父ＨＰ、「ページを表示できません」になっている。
もしかして閉鎖？
いままで往生際悪くやっていたけど、とうとうきたか。
でもこういう奴らっていつのまにか別のＨＰ立ち上げていたりするから注意して監視しないとね。
某「ガラスの心」
（ＤＶの定義に対しての質問をしたら「お前もＤＶにあわせてやろうか」と回答したＨＰ）
も移転した上、掲示場とメール廃止していつのまにか再開しているしね。
しかも自分自身の
「高校時代家出して、転がり込んだ男と結婚してＤＶと騒いだ」
という自分の責任をまったくかえりみない記事は削除しているし。

とりあえず当分の間彼を監視しつづける必要があるね。

なんだ。

あまねの父ＨＰ閉鎖と思ったら、しつこく存続している。
更新はまったくしていないけど。

ちなみに書き込み自由な夢の樹ＨＰ
www.tekipaki.jp/~yumenoki

これではもはやこのｽﾚの存在意義もあやしくなってくる...。

ＨＰが最近見られないと思ったら・・・・・・

ただの鯖障害だった。
残念。

あまね父、母。
ＨＰが見られない。
とうとう閉鎖？
閉鎖期待AGE

あま父ﾊｹｰﾝ!!!
ttp://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1060&topics=799

HPは鯖のﾒﾝﾃらしいけど、復活するのか？

以前の彼の掲示板でのこと

ある人の書き込み内容
「あまねの父さんあなたは正しい。いままで女性は差別されていたのだから優遇されて当然です」

あまねの父の書き込み内容
「ありがとうございます、そのとおりです。これからもがんばります」

なぜ「男女平等」を掲げる彼が「優遇は当然」に同意するのだろう？
極めて不思議だ。

>>213
それが正しいのなら、その次は男性優遇だな。
現在は男性が差別されてるから、そろそろか。

あぼーん

>>213
それが父さんの本音なのでしょうね。
だから俺は、彼等の述べる「男女共同参画」に賛同出来ないんですよ。

http://thebbs.jp/


↑の「The　法律」という板の「男女差別」というスレで、痴漢冤罪の深刻さ
を理解できない馬鹿がいます。もし、暇だったら、援護に来てください。

>>216

彼の場合は、その論理より、ものを話す姿勢に根本的な問題があるんだけどね。
いわゆる人間性の問題ってことかな。

彼の意見に賛同できないと言うよりも
彼の人間性を受け入れられないんだよね。

上げときます。
デムパを忘れないために

あまちちカキコしとる

>>220

時間がなくて、その掲示板も久しぶりに見たんだとさ。
まさに責任放棄の代表例だね。
少なくてもＨＰを持っているなら、定期的なメンテは当然の義務だし、忙しいとか言う言い訳は通用しないはず。
その忙しいという言い訳は以前から乱発していたし、その忙しいといういいわけが
「世間ではまったく通用しない発言」
だって何度も指摘されていたのに。
忙しくて管理できないのなら一時閉鎖にするか少なくてもその旨事前に書き込んでおくべきだろう。
それをせずほったらかしにしてその間の訪問者をないがしろにして「忙しい」を言い訳にするあま父。
結局「社会に相手にされない能無し人間が、ボランティアにしがみつく事で何とか社会に寄生している」
ってのが実情なんだろうね。

だいたい、自分の収入が低い事を自分の能力の低さではなく「ボランティアを行うため」って言い訳している。
そのボランティアをする人間を社会的に生き延びさせるためにどれだけの人たちが仕事で稼いでいるかまったく分かっていない。
それでいながら「仕事だけの生活なんておかしい」とか平気で言い放つ。
自分がボランティア活動ができるのは
「自分以外の人が社会で仕事をこなしているから」
「妻の収入が公務員という恵まれた高収入職種だから」
「子供がいない事で自分勝手な生活を送れるから」
であることをまったく理解していないとは。
だいたい、妻が公務員という収入が高い職業じゃなかったらそんな活動できないだろ。
しかもその公務員の給料が高いのは、民間企業で働いている人たちの税金のおかげ。
なのにあま父は「働きすぎなあんた達がおかしい」とか「暇でうらやましい」とか暴言を言い放つ。
自分が夢の樹のような活動ができるのはどういう人たちのおかげかもう一度考え直すべきだね。

まあ、社会に規制している能無し男なんてその程度なんだろうけどね。

↑
規制→寄生。
まあ、寄生虫ってことかな。
稼ぎもしないくせにいっぱしの口をきいている。
彼の妻が公務員じゃなかったらそんな口聞けるわけないのにね。
民間ではまったく使い物にならない人間だからね。

ワイドネットそのものが終わってるな
夢の樹は生きてるけど

>>223
あま父の昔の掲示板に行ったら
「サーバー停止」
って書いてあった。

>>224
あま父掲示板だけじゃなくて、
わいどねっとそのものが閉鎖みたい

>>225
あま父にとってはラッキーじゃない？
だって今までのデムパや矛盾発言や暴言をまったくなかったことにして、何食わぬ顔でまたあま父節をわめけるから。
まあ、そうなったらみんな黙っていないと思うが。

ジェンダーバイアスフリー推進掲示板は生きてた

>>227

あま父が責任逃れ発言をしているところね。

>>228
彼の責任意識のなさと言い訳の幼稚さは、死んでも直らないだろう。
彼が発言するごとに「良識ある一般社会人」は失笑を押し殺すのに必死だという事を理解していないんだね。

●あまねの父(3) 題名：活動は

現在、あまねの会の活動はそれぞれの地域でそれぞれの仲間たちが
それぞれの活動を積み上げるという形で行われています。
web上での活動は、現在事実上休止状態です。
私自身久しぶりにここにきました。

私自身NPO活動で一杯一杯ですので、もう少し余裕ができたら
情報発信だけは再開したいと思いますので、今しばらくのご猶予を
お願い申し上げます。

御意見いただいたこと感謝いたします。
活動に対する責任は、実際に生活するちいきでこれからも果たして行き
ます。

///////////////////////////////////////////////////////////

おいおいおいおいおいおいおい！！！！
そういういいわけが社会で通用するかどうかくらい分からないのか？
３０歳過ぎでその程度の事も分からないんだね。
父母共世間知らずの非常識だなんて、娘が知ったら嘆くだろうね。

>>230

という事は、今のあま父掲示板は実質管理者なし？
書き込み放題ってこと？

このＨＰにこそ真理があります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>232

あま父がアルサッカさんにたしなめられて（論破されて）退散した件のこと？
しかもあま父がアルサッカさんを仲間と勘違いしていた事？

完全なあま父の恥さらしに終わったけどね。

あいかわらず、あま父は「責任」って言葉を理解していないようだね。
忙しいとか時間がないとかでＨＰ放置なんて、責任あるいい年した大人のやる事じゃないのに。
まあ、子供が大人の屁理屈のみを覚えてダダこねているような人間だからしょうがないか。

あま父ＨＰ。
半年近く放置しつづけるなんて。
いかにあいつが無責任か証明している事実だね。
夢の樹オホーツクも何時まで持つ事やら･････
利用者がいるといっても結局は「近所の便利屋さん」だからね。
まあ、料金が安くていろいろやってもらえるなら誰だって利用するよな。
それを自らの力と勘違いしてるあま父。
まあ、あいつの勘違いは今に始まった事じゃないが。

一応上げておこう。
あれだけのデムパをこのまま忘れ去るにはもったいなすぎる。

はやくあま父活動再開してくれないかな〜。
やっぱりデムパがいないと盛り上がらないよね。

育児は女性だけがするものではアリアンセン。
　男女がいっしょにするものです。世間ではその辺がまだまだ理解されていないと思います。
　育児休業を取るときも、法律できちんと決められているのに渋る企業が多いですね。景気が悪いから余計なのでしょうが。
　育児休業や介護休業を推進するということはある意味で雇用の確保につながります。
　なぜなら、「休んだ人の穴を埋めるために人材が新たに必要になる」からです。
　企業側も、臨時という形で採用できるので結局は賃金も安く済みます。能力的には前任者より劣るでしょうが、それほど大きくはないでしょう。なにせ人材があふれている時代ですから。
　企業の経営に携わる方。少し知恵を絞ったらそれくらいわかるでしょ？
　そんなことも理解できないで、リストラしか能のない経営陣はあんたたちこそリストラされなさい。　以上

あま母（公務員教諭＝安泰）のデムパ発言です。
自分が絶対にリストラされない立場で産休使い放題の人間は、こういうデムパ発言を何のためらいもなくできるのですね。
こういう人間がわめく男女平等って一体なんなんでしょうね。
社会の事を知らないくせに、いっぱしの口を社会に対してするんですね。
こういう人間が次世代の子供の教育に関わっているなんて･･･････

>>237

まさに世間知らずの無責任発言ですね。
恐ろしい･･･････
まさに古典的ヒステリー女教師といえる。

あま父掲示板に書き込みあり。
今回は自己紹介だけのようですが。

あま父がどんな反応するか。
やはり放置→訪問者怒る→訪問者、ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｪﾖ　
かな（w

>>239

あまちち。
メンズリブオさん放置決定。

あいつには責任と言う言葉は通用しないらしい。
何かあったら「忙しい」の責任回避発言連発。
こんなやつでも「社会活動」って仮面をかぶればいっぱしの態度を取れるんだね。

>>240

ホムペを更新しないのはまだしも、掲示板のチェックすらしていない始末。言い訳はいつも
忙しい！
かよ。
まったく、責任と言う言葉を知らない人間は困るね。
まあ、まともな社会人経験も何もないみたいだからしょうがないか。
だって結局は「自分の権利だけ行使して義務を果たさないで感情で職場を辞める」
人間なんだろ。

あま父サラ仕上げ

あま父の言い訳
「忙しい」
忙しければ、責任を放棄してもかまわないと思っているらしい。
以前からあいつにとって「忙しい」が免罪符。
掲示板全盛期も、何かと言えば忙しいを連発していた。

どうやら忙しい事が偉い事で、その忙しい自分は他人より一段高いところにいる人間らしい。
あいつは結局人を見下した態度でしか自分を証明できないんだよ。
よっぽど自分に自信が無いんだね。

>>243
彼は「自分が忙しいのは自分が優秀だからだ」
って思い込んでいるんだろ。

このスレも長いねえ。

最近は他の機知外フェミサイトに客を取られてる感があるなぁ。

「メンズリブオ」さん。

放置1ヶ月記念でもやる？

あま父お得意の忙しい言い訳が何時炸裂するか楽しみ。

ところでここで暴れているリモートホストが北海道がらみのやつら。
あま父関連疑惑あり。
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/minibbs.cgi

メンズリブオさん。
放置1ヶ月記念age

あいつくらい責任と言う言葉を知らない人間を見たことが無い。
言い訳と自己肯定と全て自分が正しいと言う姿勢。
とても人の上に立つ人間とは思えない。
彼に保育されている子供達がかわいそうである。
あの無責任さでどれだけの子供が被害を受けているんだか。

機会の均等のことですよね？
あなたのように性別を理由に待遇に格差を設けることを
是とする方が存在し、あなたの言を信ずるならば、部下
を持つようなポジションにいるということ。
それだけでも充分だと思います。
*******************************
以上あま父発言。

この事からも分かるように、あまねの父は
「自分と違う考えの人間は排除し思想統制をすることを肯定する」
人間なのである。

自分から見て男女平等に反する発言をする人間がいれば機会の均等はなされていない。
この論理で行けば、全ての人間が彼の考える理想の思想を持たない限り、永遠に優遇策が肯定されることになる。

恐ろしい団体である事が証明されている。

>>247
つか、あまねの会にリンクしてるんだが。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWN/links.html
お友達だろ。

>>250

他の掲示板で「AWNは友好団体」ってあま父が言っていたしね。
まあ、一味の一人でしょう。
結局あの程度の人間としか付き合えないと分かってしまうところがあま父の弱さ。

ボランティアをやっていれば全て至高な人間と思っているのだろうか？
そうではないことは、彼や彼女等の言動を見れば明らかである。
偽善と欺瞞に満ち溢れている。
ただ、いわゆるボランティアという「便利屋さん」をやっているから重宝される。
それを自分たちは偉いのだと勘違いしてしまっているところが痛々しい。

>>251
議論が成り立たなくなると、相手を悪者呼ばわり。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。

>>252

類は友を呼ぶか。
あんな古典例を見られるとは思わなかったが。

一度、２チャンネラ−ってことを隠して、友好的な雰囲気を装って夢の樹を見学してみたい。
多分、くらくらするほどの偽善とデムパ発信地帯なんだろう。

自分たちが偉いと思っている（勘違いしている）人間の巣窟なんだね。

そのような考え方もあるのだなと参考にさせていただきます。
しかしながら、差別があるということは、あなたのように性別
で待遇格差を設けることが妥当であるという考え方を持つ人物が、
実際に他者に対してその影響力を行使する限りは改善されません
ので、私どもはこれからも取り組みを続けていく所存でございます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

思想統制ですか？
しかしこの人を小ばかにしたような口調は直す気ないのかね？

>>247
ホームページのリンクからは直接掲示板に入れなくなった。
新たな掲示板はココ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/xminibbs.cgi
削除の嵐らしいぞ

>>255
スクリプトの実行エラーが出て、書き込みもできない
逃げ出したか？
これで同じ穴の狢であることが証明されたわけだが

お久しぶりです。
まだここ残っていたんですね

夢の樹への書き込みが削除されました。
まあ、その件については今回は争う気はまったくありません。
でも「この件についてはメールで」と言っているのに、メールを夢の樹に送ったら、あまねの父のアドレスから下記のエラーが戻ってきました。

This Message was undeliverable due to the following reason:

The user(s) account is temporarily over quota.

自分が指定したアドレスにメールしたら受信できないと言うメールがあまねの父さんから帰ってくる。
メールを出せと言った相手に対して、受信できないと返信が帰ってくる。

これって非常識すぎませんか？
夢の樹の管理人とあまねの父さんとの関係は現時点で不明（？）ですが、少なくてもメールを出せと言った相手に対して受け取れないエラーが帰ってくるのはおかしくありませんか？

>>257
お久しぶりとかいいながら、名無しで書いていたんじゃないの（ｗ
まあそれはいいとしてさ。
あま父の無責任体質は相変わらずだよね。
信者に囲まれて生活していると、いかに常識が狂うかということをまざまざと見せ付けられたね。
そこまで自己中心的な無責任体質にどうやってなれるんだろうね？
その境地に達っせたことが、ものすごい幸せにうらやましく思えてくる。
多分あま父の頭の中には、自分が絶対正しいオーラで満タンなんだね
そしてそのオーラが取り巻き達にも伝染しているんだ（ｗ

あま父最新情報はないのか？

>>259
どこぞの掲示板に、あま父一派とのメールのやり取りがあったけど
みんな見たいかい？
あま父一派が見ているかもしれないから、どこにあったかはいわないでおこう
消されたらたいへんだからさ

>>260

WebArchiveに保存させておいてください。

問題のURLでアーカイブリクエストすれば良し。

>>261
やってみるポ。
長文みたいだけど読みたい？

>>255
というより死んでない？？？
なぜ完全削除しないか不思議なくらい。
多分将来ひそかに復活させるため？

dat落ち寸前救済あげ

>>264
また別の場所で暴れているみたいだね。
監視を続けるべし。

あまねの父発言集

「基本概念の理解とミッションの構築」
「変わってきましたね、良い傾向です」
「良い傾向です、その調子でお願いします」
「私の言うことを理解できないのは、あなたがジェンダーバイアスに汚染されているからです」
「どうしてここに私を援護する発言がないかは、ジェンダーバイアスに汚染されている人にはわからないことです」
「私の理解者がここに書かないのはジェンダーバイアスに汚染されていないからです」
「私の態度が悪いと指摘していますが、それはあなたたちの態度が悪いから私の態度も悪いのです」

どれをとっても、支離滅裂で自分の都合を相手に押し付け、人を見下した発言でしかない。
自分の態度を指摘されて、相手の態度が気に食わないから態度を悪くしてもかまわないという幼稚さ。

あまねの父はなぜ自分があれだけ反発されたのかいまだにわかっていないと思う。
かれの理論や理念が反発を招いたわけじゃない。
しかしどんな理論も完璧じゃない。その至らない点を指摘されたらそれはそれとして対処すれば良いこと。
しかし彼はその自分の論理の穴を指摘されると、悪態をつき自分の正当制のみわめき、最後は自作自演の削除行為までして幼稚さ丸出しの行動をしていた。
彼は自分の訴えが反発されたと感じているだろうが、本当はただ
「あまねの父の人格のあまりの低劣さ」
にみんな嫌悪感を感じていただけである。
多分本人は一生気づかないと思うが。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>266
あいつは、自分を理解してくれる（実際は、類はなんとかを呼ぶだけどね）と思っている人間たちの中でしか生きられないんだよ。
現実の活動で証明するとか言っているけどさ、ただ労力を提供しているだけのボランティアでよくそんなこと言えるよな。
しかしさ、あいつのホームページに自分たち夫婦の写真を出しているけど、良く恥ずかしくないよな。
醜男醜女の似合いのカップルを自分でさらして何が楽しいんだか？
一生自分たちの理解者だけの狭い社会で暮らしていなよ（藁）

>>265
最近見ないけど、どこで暴れてんの？
その仲間らしき人たちも、結構やられちゃってるみたいだし。

>>269
そのお仲間と一緒に暴れているよ。
た・だ・し
自分のテリトリー内だけだけどね。

>その仲間らしき人たちも、結構やられちゃってるみたいだし。
ついでに結構イッちゃっているし。

>>270
おお暴れしている場所の情報キボン

tp://msnsearch.srv.girafa.com/srv/i?i=4ac8babd1cf73ace&s=MSNSEARCH&cy=ja&r=www.tekipaki.jp/~yumenoki
ここの掲示板が今面白い
（tp://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1060&topics=799）

>268 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/15 23:22

この書きこみがされてからまもなくボランティアは労力の
提供ではないという発言があった
メールでそういう質問があったと言うことらしいが、でも
あまりにも>>268の書きこみ日とその発言の時期が重なりすぎている
多分メールがあったわけではなく、この掲示板を見て発言したんだと思われる
なんだかんだ言いながらあま父一派ここを今だに見ていること確定
それにそのひとつ前の書きこみはどう見たって自分で自分の掲示板を荒らしているとしか思えないよね
あいつらにとっては自分がすべての正義なんだよ

晒しアゲ

あま父最新情報キボン。
最近見ないね？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/674

ｙｕスレであまねの父が話題。
デムパの共通点について話になっている。

>>272
そのトップページから行ける論点にあま父出現。
本名だけど。

>>276

また出現したね。あま父！

相変わらずあま父が夢の樹に出現している模様
ただしもう「あまねの父」というＨＮじゃなく本名で
そしてあまねの会は完全放置中

どこまで無責任なんだか。
忙しいと言えばなんでも許されると思っているらしい。

つーか何やってんだよ（ｗ
>>2-4

あぼーん

>>279

あま父のデムパにやられたんじゃない？

最近あった書き込みで、としちゃんというひとが
あ○ねの父の管理のずさんさと責任感のなさを訴えていた。
その書きこみがいつのまにか削除されていた。
内容は、あまりに無責任なＨＰ運営を指して
忙しいならせめて、ＴＯＰに断りを入れるくらいするのが責任ある人間のすることだろうってことだった。

自分には、なぜとしちゃんの書きこみが削除されたかわからない？
理由がわかる人いる？
言っていることに間違いがあったとは思えないが。

あぼーん

>>282
言ってることに間違いがなくても、自分が気に入らなければ削除する。これがあま父。

…としか言えない。

>>284

違うよ。
自分と違う考えはぜったに間違っているの。
間違った考えを持っている人間は、どんなことをされても仕方がないの。

なぜなら自分の考えは絶対に正しい。
そして自分の考えを広めるためには何をしても許されるから。
自分はその考えを理解できない人達を導く使命（ミッション）を背負っているから。

なぜなら、娘がそう教えてくれたから。

>>285
「娘」を「神」に置き換えたら、
宗教の原理主義者と同じじゃないか。

>>286
まさにその通り。
まあ、彼のやっているＮＰＯとかボランティア自体はこの場合関係ない。
問題はそのスタンツなんだよね。

大地震の被害に遭った土地で、一番早く炊き出しや救助活動をした団体がいた。
いわゆる「やくざ」と言われる人達だった。
彼らがそのような活動をしたこと自体は評価されるべきであろう。
だからといってやくざが許されるわけじゃない。

同じように、彼がいくらそのような活動をしていたとしても、彼の根本的な人格自体の問題を容認できるわけではない。
いや、それよりもっと恐いのは、そのボランティアなどの活動が彼のゆがんだ自分勝手な人格を隠す隠れ蓑になりかねないことだ。

彼は自分の活動を偉く自慢しているようだが、それと自分自身の人格的問題は別だと言うことを理解していない。
いや、もしかしたら、自分で自分の人格が社会に受け入れられないことを自覚しているからボランティアなどの活動でそれを隠そうとしているのかもしれない。

>>284
世間の厳しさを知らないんだからしょうがないよ。
育休と言う権利を主張して取得した挙句、むかついたから他の人の育休をサポートしないで辞めるような人間だよ。
育休を取って復帰したらすぐ辞める。
こんな事例を自分で作っておきながら、育児休暇は権利だってわめくんだよ。
自分が以前の職場で育休をとりにくい状況を自ら作っておきながら、社会に向けて発言する。
自分の身の回りのできることからって言っているくせに、自分の以前の職場の環境すら変えられない。
結局は口先だけなんだよ。
目の前の自分の職場の意識「すら」返られなかった人間が、社会を変えられるとでも思っているのかね。
最近のお得意のいい訳は「ちいきで身の回りのできることから」だってさ。
だったらまず自分の前の職場をきちんと変えてから言えってんだ。

アルサッカさんのサイトの掲示板で久々に見たよ。
tp://8622.teacup.com/delta/bbs

>>289
「更なる権利」って何だ？
税金で年寄りと子供を養えということか？
その税金はどこから取るの？
具体的なものがまるで見えてこないが...。
夢でも見ているのか？

http://rimnesia.gaiax.com/home/amane/main

>>290

以前の勤務先で
「育児休暇取得後、即退社した責任感のない人間」
の言うことだからね。

彼は前の職場で
「やっぱり育児休暇を取る人間はろくな人間がいない」
という前例を作ってしまったんだよね。
しかも辞める理由が
「園長の妻の言い分が気に入らなかったから」
だってさ。
その程度のことは、育児休暇取得により周りに負担を与えたことの埋め合わせをきちんとするまでは我慢すべき問題であるはず。

結局のところ、判断基準は
「自分が気に入るかどうか」
なんだよね。
掲示板の運営も結局それだからね。

>>291
あ○ね父は

> 私たちは育児休業も介護休業も単に労
> 働者の権利ではなく、子どもの、家族
> の命の権利即ち「生存権」に基づくも
> のであると考えます。

と言っているんだが、
彼の娘が不幸にも亡くなったのは
先天性の障害が原因なんだよなぁ。
育児・介護が満足にできなかったことが原因なら、
彼の主張も分からなくはないが。
ﾎﾝﾄよくわからん人だ。

age

age

あま父がやってる事は、夢の樹オホーツクではなく、
夢の奇オホーツクだろ!?

こいつは、以前｢私は平賀源内の子孫だ｣と言っていました。
果たして本当ですかねぇ?

>>296
「私の先祖は武士」なんて言ってた人が
どこかのスレにいたよな〜
確か、ｙ･･･

エレキテルでも持ってるのか？？？？？

>>296

自分の紹介で祖先を出すことは、一番の差別意識の表れだということは理解できているのだろうか？
男女差別を糾弾しておきながら、身分差別を肯定しているところなど、まさにダブスタが正義の彼らしいね。

300♪

エレキテルは持ってないと本人が言ってた。

>>297
どちらにも共通しているのは、差別撤廃を訴えておきながら、（自分に有利な）差別は容認してることだよね。
この発言でも「血の差別」は平気で容認しているしね。

「自分の祖先は○○だ」
この発言が差別であると言うことを理解できないらしい。
まあ、自分の考える差別の概念が絶対という人間だからね。
自分と違う差別概念はバックラッシュなんだよ。
たとえそれが正しかったとしても。

武士ならもっと潔いだろ。
ねちっこい彼が言っても信憑性に欠ける・・・。
逝ってよし！！！

>>303

まあ、自分と違う考えの人間が済みにくい社会を目指すと言っているくらいだからね。

あと、目覚めた人だけ相手にするって言ってもいたよな。
つまり、自分と違う考えの人間は間違った考えに侵されているって言っているわけだ。

なんだか、オウムとダブって見えるのは俺だけか？
結局は
’自分と違う考えの人間は逝ってよし’
ってことだろ。

第二のオウムか・・・
ありえそうだな。
噂によると市議会議員になりたいそうだ。
落ちたら地下で科学兵器を作ってばらまいて、ケーサツ来たら金と一緒に隠れるのか？？？

確か、あいつは網走市議会議員になりたいらしい。
お前が当選したら網走市の町が汚れる。
夢の樹が夢の奇になるって、もう丸見え。

ケーサツ来たら、金と｢あま写真｣と共に隠れるでしょう。
あいつは、いつも｢あま写真｣を肌身離さずに持っているらしい。
これも、単なる自己正当化の道具に過ぎない。

>>305

彼が市会議員になったら、彼の言うところの
「目を開けていない人」
は抹殺されるんだろうね。

自分の意見以外を排除する人間が権力の座につくことがどれだけ恐ろしいか知っているのだろうか？

>>306

彼が自分の活動の正当化をするために使う道具こそ
「娘」
なんだよね。

自分の娘の不幸をネタにして、自分の行為の正当化をしたいだけなんじゃない？
だって娘を表に出せば、自分のわがままで自分勝手なものの言い方や、幼稚な思考回路や自分の論理の矛盾点を指摘されたら
「娘を冒涜するのですか」
って言えば済むんだしね。

ついでに言えば、それだけネタにしている娘のことを他人から言われると逆上するんだよね。
まさに
○自分の不幸は絶対のもので誰からも批判されない
○自分の活動を批判するのは娘を冒涜すること
って思っているんだよね。

でも、娘のことを一番冒涜しているのは自分自身であると言うことは気づかないらしい。

>>308
一番かわいそうなのは娘だよね。
親達に自分たちの思想を正当化する道具に使われているんだからね。
自分の娘に売春させたりロリヌード写真を売ったりして、自分の欲望を満たしている鬼畜親と同レベル。

あま父のコメント

私は娘が生まれる前から、男女共同参画社会の必要性は実感していました。
まだ、灯火（ともしび）程度でしたが(^_^;)

娘が生まれた時に育児休業を取得することなり、現実社会の真実と歪みを知ることが出来たのです。
それは男女は無意味に区別されており、そのおかげで一番迷惑をこうむっているのは「子ども」だという事でした。

娘は病を体に抱えていたため、病院で妻と１２時間交代で看病＆育児にあたりましたが、残念ながら昨年の６月２１日わずか２ヶ月半の生涯を
閉じました。娘は「周」（あまね）といいます。娘の残して行ったものはとっても大きく私達のかけがえのない財産です。

私は今年の１月から育児休業、介護休業推進協議会「あまねの会」を立ち上げ、育児休業と介護休業の取得率の向上と、男女それぞれが取得できるような社会を
築くことで男女共同参画社会を実現してしまおうと考えて活動を始めました。

手話は結婚する前からやっていました。そこで妻と出会い結婚しました。あまねのことがあってから、手話に取り組んでいると、ふとあるときに
「何故同じ人間を男女や障害の有無で区別したり差別したりするのだろう?」と大きな疑問を持ちました。

ちなみに私は「区別は差別である」と認識しています。
障害については
「障害は一つの個性であり、健常者と呼ばれる者はまだ障害を持たない者に過ぎない」
という考え方に立っています。
さらに最近は「本当は健常者なんて誰もいない」と思い始めています。

話を戻して。そこでいろいろ考えた結果が「そもそも人間中心主義がいけないのでは?？」ということでした。
動物を人間と区別する。即ち、人も同じ生物だと言うことを忘れたいるのでは
ないか。あるいは、その認識が足りないのが人類なのではないか?
と仮定したのです。

そのように考えていたところにＡＬＩＶＥ（地球生物会議）と出会いました。そこで私の考えは一本につながりました。

長いので続く↓

�@障害を区別するのはまず最初に男女という区別を必要以上にするからではないか?

一番最初にある区別は「男女」です。その区別が、そもそもの始まりでめぐりめぐって障害への区別や偏見になるのでは?と考えました。
過去の歴史を紐解くと、政情が不安定になったときには最初に女性蔑視（べっし）
をしている傾向が強いのがわかります。その後に、障害者の排斥が始まっているという記録もあります。

私が知る中で最古の資料は、仏教の経典で、釈迦（しゃか）が涅槃（ねはん）を
迎えた後のものです。
聖書にもあったはずですが、専門外なので怖くて書けません(^_^;)

�Aではなぜ男女の区別があるのか。それは人類の歴史の積み重ねなのだろうが
実は人間中心主義からくるエゴの慣れの果てが男女の区別なのではないか?

過去の男性は自我を確立するために女性を犠牲にしてきたのは歴史が
証明しています。言いかえれば女性の犠牲無しには自己確立できなかった
のが過去の男性像だったということも、かなり厳しい見方ですが可能です。

※自我の確立＝自己確立＝「自分らしく生きることが可能になること」です。

�B「男が女を下に置かなければ自我が確立できなかったように人間は動物を下に置かなければ自我が確立できないのではないか?というよりは、何処かで
無意識にかもしれない。思いこんでいる部分はないだろうか。人のほうが優れているから動物はおとった存在だと。」そして、「それならば私の最大の目的である男女共同参画社会の実現には
人間中心主義からの脱却も大切な意味合いを持つのではないか?」と考えました。それでALIVE（アライブと読みます）も活動の一つに加
えたわけです。

さて、障害についての区別と差別に力点を戻します。

これから書くことはまだ、自分の中で未消化な事です。�@�A�Bのようなことをしている以上は、あらゆる区別や差別も存在するのは当たり前なのでは?それらは改めるべきではないのか?ということです。

小難しい言葉でわからない部分は遠慮せず指摘してください。
わからない言葉を書き連ねる私が悪いのですから。

そうだよなぁ。確かあいつは娘の事を他人から言われると逆上するな。
誰がどう言おうと｢あまの事を一番分かっているのは私である｣と。
これが彼の口癖。

また何か揉め事があって、負けそうになると、
「○○があそこまでしか出来なかったことです。
これは自分を厳しく罰しなければなりません。
と、昨日からずっと後悔しています」と言う割には
全然罰していないなぁ。というか、その責任を人に押し付けている。
まさにそのダブスタ正義が彼らしい所だな。


障害は1つの個性のうちに入るかよ!?
障害を1つの個性と言って逃げるな。障害は障害だ。
堂々と「俺は障害者だ」と前からぶつかってこそ
障害に対する差別を撤廃するやつだ。

あいつは手話もやってんのかよ!?
結婚前からとは、えらい長いことやっている様だから
いったいどんな手話か拝見してもらおう。
手話は堪能ですか?

「短期間で出来る人もいれば、出来ない人もいる
これは個人の差です」と言い訳しないで下さいね。
これはやる気の問題ですから。

ただし「あま用語手話」は禁止ですよ。
そんなのを使っても一般的に分かりませんからね。

こんなスレ潰れちまえ

>さらに最近は「本当は健常者なんて誰もいない」と思い始めています。

そりゃそうだよな。
なによりも自分が低能という障害者なんだから。

それにあいつは動物実験にも反対している。
しかし自分の娘に施された治療が動物実験の恩恵を受けていることはどう思っているんだろうね。
動物実験のおかげで娘は少なくても二ヶ月半生きることができたんだからね。

結局は自分に有利な差別は温存したいんだろ。
もし動物実験に反対するんなら、車も何もかも使うべきじゃない。
なぜなら車の排ガスの安全性事態、動物実験で確認されたものなんだから。
つまり動物実験がなければ、排ガス垂れ流しの車か、車がまったく走れないかどちらかなんだからさ。

あいつは自分や妻が病気になって治療を受けた際
「これは最近開発された特効薬です」
って言われても、それが動物実験をしたものなら当然投薬を拒否するんだろうね。
それで死ぬことがあっても、当然動物実験反対なんだから良いんだよね。
自分の妻を見殺しにしても、動物を守るためなら当然なんだよね。

それにこいつは家庭農園もやっているらしい。
自分が食べるものを作るために、害虫や害獣を駆除しているはずなんだけど。
（自分ではしていなくても、回りの防除に助けられている）

結局は偽善とダブスタだな。

そう言えば夢の樹には殺虫剤や殺鼠材は当然おいていないんだろうね。
動物や虫の命も人間と同じに扱うべきなんだろ。

蚊や蝿が建物の中にいても当然殺したりしないんだよね。
鼠が子供の足を噛んだとしても、捕まえて殺したりしないんだろうね。

実際は殺虫剤も使うし、鼠が出たら捕まえているはずだろ。
鼠は捕まえても猫はかわいがっているだろ。

結局は偽善のダブスタなんだよ。
もし動物の命も人間と同じって言うなら、自分の家に鼠が出てもつかまえないし、猫や犬と同じように餌をやってかわいがるんだろ。

例えば、一般的に使っているシャンプなんかも
動物実験していたよね。

そうだよなぁ。あま父が使っているシャンプー類も、
動物実験から出来たものだし。
夏になるとうっとうしくなる蚊も平気で叩き潰すしなぁ。
蚊だって生き物であり、命がありますよ。
たしか、あま母は虫が大嫌いだったはず。
あま母が｢イヤーン｣、あま父｢俺に任せとけ｣、
｢バチン、キュッ｣ですなぁ。

仮に家の中にねずみが死んでたとする。
あいつはそのままゴミ箱へポイッだろ!?
もちろん人間と同じように供養するべきだろ?

あいつは家庭農園もしているのか!?
もちろん、防虫剤たっぷり肥料の中にいれてんだろ!?
それを、無農薬だよとか自慢してんだろ?

じゃお前、今の京都で起きた鳥インフルエンザについて
どう思ってんだ!? もちろん殺すなと言ってるでしょう。
殺したらだめと言うなら、お前が責任を取って引き取って
一匹残らず治療して回復させろ。

お前は動物の気持ちがわかるんだろ?
鳥と会話をして、どこが痛いか、どこが苦しいか、
それ位の事は分かるはずだ。そして薬を投入…、
おっと、これは動物保護に反するんだっけ?

そしたら、偉大な功績が残るぜ。
そしたらノーベル賞間違いなしだぜ。

先祖が平賀源内だろ？？？
それくらいの偉大な功績は簡単に出来るだろう。
エレキテル作ったくらいだしな。

障害を個性？？？障害は障害だ。
言葉変えてなにが変わる？？？

潰れるのはてめーだ＜３１３
けっこう小心者なんだな

>>317

結局は偽善なんだよ。

別におれは夢の樹じたいをどうこう言う気はない
ただ、その活動を自分の薄汚れた思想の隠れ蓑にする彼に吐き気を感じるだけ。

>>306
>確か、あいつは網走市議会議員になりたいらしい。

もし立候補した際は、娘を最大限利用して票を稼ぐんだろうな。
自分は「娘のことを他人に言われることは怒りを感じる」くせに
自分が娘をとことん利用してもかまわないってことだよな。

自分の活動を紹介する際、娘の話をして反論の芽を摘む道具にする。
もしなにか反論されたら「娘を侮辱している」と言って反論を封じる。
自分は「娘」を連発するくせに、他人にその卑怯さを指摘されたらわめきたてる。

市議に立候補した際が見物だね。
どのくらい娘を票集めの道具として活用するんだろう？

というより、なんで最近まったく動きがないのに、このスレだけ伸びているんだ？
彼の被害者がそれだけ多いと言うことか？

>>321
動きが全くないわけではない。
実社会で忙しいから、ネット上での活動は控えているような発言をしていたが、ネットでも最近なんか動き出したみたいだ。

http://8139.teacup.com/yumenoki/bbs

> 回答させていただきますと、私どもは資産(収入)があるから職員を雇うのではなく、
> 専従職員がいないと業務に支障をきたすようになったから雇用するということになります。

目的は違っても結果は同じだったと言うことだ、つまりは。

> まとめますと、専従職員を雇用しないと団体活動が維持できなくなったから職員を
> 雇用する。雇用すれば職員の生活を保障しなければならないので当然給料を支給する
> ということになります。

職員の生活を保障ということは、利益をあげざるを得ないということ。給与を支払うことで資産がほぼ0になれば、事業を継続できないので、多少は必要だろう。まぁ、これは良い。
しかし、現実を甘く見ているんじゃないか？生活を保障すると言っているが、それがどういうことか分かっているのだろうか？
職員の生活を保障しなければならないならば、需要の増減によって雇用を調整することができない。
需要が増えた場合は、職員を雇い入れる（これも資産がなければできない）が、減った場合、生活を保障しなければならないので、解雇は難しい。
しかし雇用しないとすれば業務に支障をきたす。
普通はこれを期間工やパート・アルバイトで調整しているのだが、あま父の場合は育休やら生存権やらを主張しているので、クビを切ることもできないし、休暇・休業を与えたとしても給与は支払わなければならないだろう。
となると、雇い入れた後、需要が減った場合は需要を増やす努力をする（営業）か、サービスの単価を上げる（≒質の低下）しかない。
結局、公務員や財団法人のように、サービスの質や必要性にかかわらず事業を継続させざるを得ず、一部の人間の利権を守るための団体に成り下がる。...だろう、と予測してみる。

>>322

彼が育児介護の休暇の尊重を言っているなら。
是非、育児出産前の人間を雇い、育児出産休暇を積極的にとらせて
（彼の主張は３年だったはず）
その間、その人の席を維持したまま変わりの代替要員を雇い、かつ復帰後その代替要員の雇用を維持したまま復帰者も受け入れてほしいね。
> まとめますと、専従職員を雇用しないと団体活動が維持できなくなったから職員を
> 雇用する。雇用すれば職員の生活を保障しなければならないので当然給料を支給する
> ということになります
どこをどう見ても、企業と同じとしか思えない。
目的が違うとか言っているけど、結局利益を出さなきゃ維持できないのは同じ。
役所などとくらべているけど、税金と言う共生的に払わされるものを原資としているものと、任意のお金を原資としているものの違いを理解しているのだろうか？

夢の樹は職員が育児介護休暇を要求した場合、その人の席を維持したまま組織を維持しつづけていく労力を考えているのだろうか？
まさかボランティアを集めたりや職員を雇うとき、
「育児介護を理由とした条件の変更」
は積極的に対応するんだろうね。
当然今の職員が育児介護を理由にしゅうぎょう体系の変更を申し入れたら、それが団体の運営に支障があっても、その申し出を尊重して運営への支障は自分たちのリスクとしてたとえ原資がなくても対応するんだろうね。
当然それで団体の維持が難しくなっても、職員の育児介護の権利を尊重するんだろうね。

まさか、団体の維持のために正当な権利（と彼らは言っている）を行使に難色を示したりはしないよね。

田舎モンの裸の王様が、そんな難しいこと分かるわけがない。

>>324

と言うより、人を雇い雇用を維持していく責任の重さを理解していないんじゃない？
権利の主張を一生懸命しているようだけど、その権利を行使することによる雇用の不安定化やコスト高による消費者への影響について考えているのだろうか？

>>325
理解していない、考えていないからこそ
> 雇用すれば職員の生活を保障しなければならない
などと言えるのだ。

>>326

もし今雇っている職員が
「介護のため2年間休暇を下さい」
「当然休暇後のポジションは保証してください」
「給与をその休暇を理由に引き下げないで下さい」
「現在の昇給等は当然その間も維持してください」
「また、変わりに雇った代替要員も私の復帰後解雇することはしないで下さい」
って言われたら当然その期待に添うんだろうね
（だって彼らが主張していたことそのものだからね）
夢の樹の経済状態がどうであれ、育児介護休暇は尊重されなきゃならないだからね

そして、その代替で雇った人がその期間内に妊娠して出産。
そして前の人と同じ条件をつけて育児休暇をとる。
その代替に雇った人がまた同じことを繰り返す。

彼は、そんな事態が実際の会社で十分起こり得ることすら考えていないんだろうね。
権利はなによりも尊重されるべきなんだよね。
たとえその権利の尊重によって多数の人の雇用がなくなっても、仕方がないんだよね。

彼の言い分が正しいのなら、会社の経営でもして
「自分の言い分が社会でも通じる」という証明をしてもらいたいものだ。

彼は育児休業・介護休暇を与える会社に対して税制上の優遇措置を設ける
べきと主張している。企業側としては、その額が十分でなければ、十分な
育児・介護休業を取得させることはできない。それが可能であることは、
つまり、育児・介護にともなう休業についての損失を税金で補填すること
とほぼ同じであると考えられる。
彼はスウェーデンモデルとは違うと主張していたが、税金により福祉施設
を設け税金を福祉を担当する公務員の給与として支払うか、企業を通じて
間接的に個人に支払うかの違いであって、これを実現すると、結果的に高
負担にならざるを得ない。
彼は組合に巣くう幹部クラスのサヨク連中と同じで、その財源をどこに求
めるか？などということをあまり真剣に考えていないようだ。

>>330

そのように、自分の矛盾点を理論的に指摘されると
「バックラッシュ」
と言い。さらに
「活動していない人に批判する資格はない」
と罵倒する。
そして、極稀なレアケースを元に、自分の考えを正当化しようとする。

彼が自分の矛盾点に気づかないのは、
矛盾の指摘＝差別主義者
と一方的に切り捨てているからであろう。

私も彼に
「ではその考えを実践するためのコストはどこから捻出するのか？」
と聞きたい。

でも、以前そのような質問に対して
「ムダ使いの削減で捻出できる」
と、かつてサヨク連中が言ってた、何でも軍事予算削減と同じ解答しか帰ってきていなかったと思う。

そんなやつが議員になってまちを作ろうとしている・・・。

怖く狂った世の中になったもんだ。

>>332
あま父が議員になって、彼の主張通りの世の中になると、
酪農水産業で儲けた金からごっそり税金が取られて、
育児・介護休業を取得したサラリーマンの懐に入るわけだな。
一次産業も組合はあるが、サラリーマンと違い基本的に個人事業主。
それから労働と収入を定量的にとらえにくいのもサラリーマンと違うな。
いったい誰が育児・介護の休業手当を出すんだ？
育児・介護のために仕事を休んだらまったく収入がない。
せいぜい税金の扶養家族控除くらいだろう。

夢の樹が1年限定の臨時職員募集中。
それはどうでもいいけどさ。

1年限定の臨時職員でどの仕事も補充できると思っているのかな？
世の中には臨時職員じゃ到底代替できない仕事もたくさんあるんだけどね。

>>334
1年限定で十分間に合うということは、
誰でもわずかな期間で習得できる簡単な業務ということ。
つまりそれだけの価値しかない。
それでも奴らは
「人並みの生活ができる賃金を保障しろ！」
「育児休業を夫婦共々３年取らせろ！」
「その間の生活も保障しろ！」
と言っているわけだな。
できるわけなかろう。

>>335

しかも、ＮＰＯで問題になっている職員へのサービス残業を
「合意の上での会員のボランティア」
で正当化している。

こんなこと言っていたら、企業のサービス残業も過重労働も
「社員の合意のうえでのこと」
で済まされるよな。

夢の樹に雇用されるためには、夢の樹の方針にしたがって会員になることが条件らしい。
だからサービス残業も会員のボランティアで許されるらしい。

だったら、企業も「残業は仕事ではなくあくまでボランティア。それを承知して入社したんだから文句を言うな」
で済んでしまうよね。

職員はあくまで職員。きちんとした区分けをしないけじめのない活動をしているってことだよね。
自分の団体へのボランティアを条件に雇用する時点で、自分たちの否定している
「社会での活動」
を妨害しているんじゃないのかね？
それとも自分たちのやっている活動に参加すればそれは満たされるとでもおもっているのかね？

根本はサービス残業を肯定している企業と同じだね。
ボランティアという仮面をかぶっているだけ。

>>336

つまり、自分たちの行なっている社会活動への支援を行なうために、他の社会活動への参加に支障が生じてもやむを得ないということだね。

これじゃあ、企業の残業などで社会活動がしにくい社会を批判する資格なんてないよ。
自分のところの職員には、他の社会活動への参加を制限せざるを得ない条件で雇用しておきながら、なぜ他の企業のことを批判できるのだろう。

まず自ら襟を正して、自分のところの職員に、夢の樹以外の活動を十分できる余裕を与えるべきではないのか？
自分の団体へのボランティアを条件に雇用するなんて、彼らの否定している
「雇用主による社会活動参加への妨害」
「雇用主の立場を利用した、被雇用者への不利な条件の押し付け」
とまったく同じ事をしていることにならないか？

筋を通すなら、職員は夢の樹に職員以外のかかわりを持たせないくらいのけじめをつけるべきではないのか？
それともＮＰＯは企業とは違うから、職員の権利を侵害してもかまわないのか？
それとも雇用の際に職員の同意を得ているから許されるのか？
それとも、自分たちの活動をしていれば社会活動を十分しているということなのか？
（職員がボランティアでその団体にかかわること事態、サビ残の肯定でしかないのだが）

どう考えても矛盾だらけなんだが。

ここでの発言が取り上げられていたぞ。

http://8139.teacup.com/yumenoki/bbs
> この掲示板は、｢質問の書き込み」および「それに対する回答」専用の掲示板ですので、
> それ以外の書き込みについては数日中に削除することになりますのでご了承ください。

だそうだ、おまいら。
矛盾点について突っ込みまくれ。

俺が思うに、別に夢の樹自体は悪くないんだよね。
その活動もまあ、問題なしではないが、別にどうこう言うものでもないし、活動自体は評価できるものだと思う。

たった一つ大きな問題点があるのは
あま父、母
が運営にかかわっていること

「あなた達こそリストラされなさい」
自分はリストラされない立場から見下した発言をする母。
痛みを受けたものしか発言してほしくないと娘を持ち出して自己正当化をし、そのくせ自分達はリストラされた人間の痛みをなんら配慮しない発言をする。
問題は、あの二人のような他人に罵声を浴びせることは正当化し、他人からの指摘は、自分が絶対の神のような見下した発言を平気でする。

その自分達の卑劣な行為をＮＰＯ団体にかかわっていることで正当化しようとする。
それを許しているから団体が批判されるだけ。
そしてそれを許している以上、その団体も同一視されるだけ。

結局、団体の運営を一番妨害しているのは彼らの振舞い自体じゃないか？

’そういうあなた達こそリストラされなさい’
　　　　　　　　　　↑
こんな発言を（公務員という立場に胡座をかいて）言い放つ神経はどういうものだろう？

世の中の会社員はこの不景気の中、必死にリストラされないように働いてるんだよね。
昔よりも少ない人数で、沢山の仕事をこなしてね。
そうやって必死になって働いた一部が、世間知らずの公務員の給料になっているなんて
何だかやりきれないね。

>>341
全くだ。会社員の税金が公務員の給料になってるのだから、それだけの仕事をこなして
欲しいものだ。
他人に言われてギャーギャー言って、自分たちが言い放ってどうとも思わないのはいささか
考え物。無神経も程がある。

「あなたたちこそリストラされなさい」
この発言がいかに多くの人を傷つけているか分からないのだろうか？
自分の傷を触られたら、大げさ過ぎるくらいわめくのに。
他人の傷に塩を塗ることはなんとも思わないんだね。

「あなたたちこそリストラされなさい」
「あなたたちこそリストラされなさい」
「あなたたちこそリストラされなさい」
「あなたたちこそリストラされなさい」

これをわめいている公務員女が「あま母」

rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane2/menu.html

>>343

自分がちょっとでも傷を触れれると、経験したもの以外に触られたくないといい。そのくせ自分が他人の傷に触るのは無神経。
「あなたたちこそリストラされなさい」
この言葉はいかなる理由があったとしても、リストラがありえない公務員が言うべきセリフじゃない。傷を受けることがありえない人間が、他人の傷には平気でずかずか踏み込む。
それとも公務員という地位に安住している彼女は、リストラをしなければ会社ごと崩壊する恐怖を知らないからそんなことを平気で言えるのか？一人を救うためにその他の社員とその家族全員を路頭に迷わすことも、自分の主義主張のためなら正当化されると思っているのか？

どんなに理屈付けをしても彼女のその発言は、公務員という地位に胡座を掻いている以外の何物でもない。
自分達が傷を受けたものにしか分からない痛みといって、外部の人間がそれを語るのを拒否するなら、自分がリストラや倒産の恐怖を味わうことがありえない公務員という地位にある以上リストラを語るべきではない。

あま母のようなｱﾌｫ公務員には、中小企業に勤めてる人間の苦労とか想像すら出来ないのでしょう。
「踊る2」の いかりや氏のセリフ「俺たちはなぁ〜、地べた這いずり回って・・・」なんてのにも、
きっと心が動かされる事も無い人種なのでしょうね。
他人の痛みすら理解出来ない人間が行う「ボランティア」って何？
激しく疑問に感じます。

あま母は経営者が好き好んでリストラしているとでも思っているのだろうか？
勿論私利私欲を満たすためなら従業員の首なんてどうとも思っていない経営者もいるが、ほとんどの経営者はたくさんの従業員とその家族の生活を守るため、断腸の思いでリストラをしている。それすら理解できないで、他人の傷に塩を塗ることを平気でする。
古典的な「公務員ボケ」のｱﾌｫ公務員だね。

あま母は今現在の社会情勢なんて分かっちゃいないただのバブリー女。
公務員は不況と関係ないからな。
アフォな男を捕まえて子供もあーなったというのにあま父をいい夫とぬかしてる。
ズレてるとしかいいようがない。

>>347
公務員に社会の厳しさを理解しろってこと自体ムリ。
それに、自分は他人には分からない痛みだから触れるなと言いつつ
自分は絶対にありえないリストラを平気で語る神経は？
自分がリストラされることがありえない立場にありながらリストラという発言をする自体、自分にいかに甘いか証明されたようなもの。

あげ

そろそろまたなかまがあつまりだしたかな？

そのようだね。

ま、あの夫婦は激烈にヴァカだということが分かったな。
つまりヴァカなのに市議会に立候補しようとしてて、福祉の方に手を出して票稼ぎをしてるってことだ。

>>351
自分の理想の社会を支持しない人は
「あんた達が暮らしにくい社会を作ってやる」
って言うくらいだからね。

自分に賛同しない人間が暮らしにくくても仕方がない。
オウムとどこが違うんだろう？

>>352
そんなやつが市議会に出ていいのか？？？結局は尼父のお気ににならなかったら
将来はないみたいな言い方だな。まるっきりオウムじゃねーかよ！！！

批判も批評も素直に聞けないなら掲示板なんか作るんじゃねーＹＯ！！！！！
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>353

自分に賛同してくれる意見に酔いたいための掲示板なんだよ
批判は全て、バックラッシュと無知から発したかわいそうな考えなんだよ。

だって自分が絶対正しいんだから。
なぜなら娘がそう教えてくれているから。
そして娘の教えを否定することは許されないから。

つか、賛同してくれる人間なんているのかどうか････？
どうせ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ。

>>351
福祉関係は表が集めやすいからな。
障害者、年寄り、病人、乳幼児の親、父子家庭、母子家庭、...やら
福祉関係に就いている者たちに
「俺様がおまえらに楽をさせてやるぜ！...税金で」
と言っておけばいいんだ、とりあえず。
それで表を集められる。
やつは財源なんて全然考えていないからな。
現実的に無理でも、公約が果たせなくても、
何期か勤めれば年金がついて安泰だぁ。

>現実的に無理でも、公約が果たせなくても、

だって失敗したら
「バックラッシュや反対者のせい」
って言えば良いんだからね。
自分の考えが絶対正しいんだから、それが実現できないのはそれに反論する人間達のせいなのさ。
自分が正しいから、異を唱える人間は全て間違ったかわいそうな人間。
だから自分達が正しく導いてやる。
自分達は絶対に正しいから、自分達の考えと異なる人間は暮らしにくくなって当たり前。
なぜなら自分達の考えは娘から授かったもの。
だから自分達の考えを否定する＝娘を否定する→許されない。
そういうことなんだよ。

公約を果たさないと給料が出ないシステムにならないものだろうか・・・。

>>357
> なぜなら自分達の考えは娘から授かったもの。
> だから自分達の考えを否定する＝娘を否定する→許されない。

誰かが言ってたけど、
娘が死んだのは育児が足りなかったからじゃなくて
単純に先天性の病気だったたのに、
何でそうなるんだろうね。
わけがわかりません。

http://8139.teacup.com/yumenoki/bbs

発言が2件消されますた。

>ttp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane2/menu.html

公務員に胡座をかいた「リストラされなさい」発言でおなじみの
あま母ホムペ。掲示板あり。

死んだのは育児が足りなかった
　　　　　↓
　　　社会のせい

とでも言いたいのでしょうね。

自分の掲示板にここのことをどう思う？と書かれて
「はいそうです。そのとおりです」
・・・なんていう奴がいるか？

常識で考えろ。アフォ。

>>362
責任転嫁でしょ。
娘が死んだ責任を全て社会に押し付けることによって現実逃避をしているだけ
社会のせいにしておけば、自分は苦しまなくて済むからね。

>>363
あ○の父がなぜこれだけ叩かれるか？

指摘された問題点について、
明確な回答を示すか、
その問題点を認めた上で、
解決方法や妥協点を示すなどができれば良いことです。
あるいは、板の所有者が指摘された問題点について、
解決方法や妥協点を見つけ出す姿勢を見せれば良いのです。
あ○の父は問題点を指摘されても、
「漏れの主張は正しいんだ！」と言い続けた。
要するに、彼の主張そのもの以上に、
そのような態度の者が社会をどうこうしようと言っているから
叩かれたんだよ。

>>365
まったくその通りで。
誰だって完璧な考えや論理を構築できるわけではない。
当然批判はありうる。
その批判を聞いた上で、自分の考えの正当性を主張すれば良いものを、自分の考えと反する発言に対して
「バックラッシュ」
「ジェンダーバイアスに侵されている」
等と、相手を見下す発言を繰り返した。
自分の考えに自信を持つのはある意味当然だし、それは何ら批判されるものじゃない。
ただ自信があることと、相手を見下すこととは別問題。

c

>>366
問題点を共に解決していこうなんて姿勢は
微塵も感じられなかったし、
「漏れの主張を理解できないヤツはバカ！」
ぐらいの勢いだったから、
叩かれて当たり前な気もするが。

ttp://8139.teacup.com/yumenoki/bbs
> 職員のボランティア＝サービス残業と捉えることそのものに無理がある
なんで？
教えてエライ人。

>>369
つまり、職員も会員であり、会員であるのだからサービス残業と言う概念ではないと言うことじゃない？
縦のつながりじゃなくて横のつながりなのだから、あくまで皆同列。
同列だからあくまで自主的なのであって、職員が自主的にボランティアをするのはあくまで自由意思。
ってことかな。

でもここでも多き問題点がある。
いくら横のつながりと言っても、専従職員になったからには生活がかかっているってこと。
もし自分の意思でボランティアを拒否しつづけたとしよう。
そうするとその人は当然職員を続けにくくなる。
職員を続ける（生活を守る）ためには、もし自分の意思と反していてもある程度ボランティアをしなくてはならなくなってしまう。
生活費を稼ぐと言う目的を課せられてしまった以上、それを拒否することは難しい。
ここでボランティアでありながら生活のためにするという矛盾が生じてしまう。

もちろん彼らは「もしボランティアをしなくても職員としての地位は保証する」
というかもしれない。
でもサービス残業をさせている企業も表向きは
「拒否して帰っても待遇を悪くしたりしない」と答えるはず。
つまり生活がかかっていると言う状況が専従となった以上生じているのだから、自分の意思と反したボランティアも受け入れざるをえない状況が考えられる。
いくら横のつながりの集団と言っても、専従職員という地位が周りの評価に晒されることは企業と同じ。

つまり、専従という生活がかかった人間はボランティアに対してもある程度無言の共生が働いてしまうと考えるのが自然。
だから企業が従業員に対して職務以外のことを要求することを厳しく監視する必要があるのである。

専従職員の生活を守るために給料を出しているのは彼らも認めている。
つまり生活の懸かっている人間は任意以外の要因も絡んでしまう危険性を含んでいる。

であるから職員をボランティアとすることは細心の注意を払わなくてはならないはず。

職員が「もしこのボランティアを拒否したら職員を辞めなくてはならない雰囲気になるかもしれない」
こういう恐れが少しでもある以上は、職員をボランティアで扱うことは結局サービス残業と同じ方向性を向いているとしか思えない。

>>370
> 職員をボランティアで扱うことは結局サービス残業と同じ方向性を向いているとしか思えない。

つか、業務の延長だったら残業でしょ、と漏れは素直に思ってしまう。
基本的にやってることは同じなんだから、
どこまでが業務で、どこからがボランティアという境目が禿しく曖昧になる。
で、業務を一端狩猟させた後に、その延長として働いても、
それは残業じゃないと。
てことは、逆に就業時間中に普通に働いたとしても、
それはボランティアだ、と言えなくはないよね。
あと、普通、会社員や公務員が帳簿上では休暇を取って、
実際は働いた場合、後で問題になったら、
その分の賃金を支払わなければならないだろうと思うが、
あ○父のNPOは、あくまでボランティアとして扱われるということだよね。

>>371

そういう問題を発生させないために、このようなことは
「厳正過ぎて面白みがないくらい」
厳密に対処すべきだと思う。
極端に言えば、専従になった以上はいくら本人の希望でもその団体のボランティアを禁止するくらいするのが本当だと思う。
それくらい厳密に線を引くべき問題だと思う。

給料を生活のために当てていると言う事実がある以上、任意と言う言葉はなんら説得力を持たない。

>>372
まったく別のボランティアに参加するならともかく、
常識的に考えれば、同じ仕事で、
賃金が発生する場合と発生しない場合があるのは問題だろう。
その辺をきちんとしないと、
おかしなことになってしまうね。
というか、あま父はそのおかしなことを、
当然であるか如く語っているのが凄いな。

思い出したけど、あま父って、例の掲示板で
「現在はスウェーデンモデルではなく、オランダモデルで」
「オランダモデルは上手くいっている」
とか言ってなかったか？

窃盗事件（人口10万人当たり）2000年
1 オランダ 4,580.3
2 スウェーデン 4,296.9
3 ノルウェー 4,281.3

人口10万人当たりの窃盗事件発生件数世界一。
何でだろうね？

>>373

事実この問題は新聞などでも取り上げられた。
結局自分の論理は世界の論理なんだろうね。

>>375
あま父の言うように、
豊かで心安らかに過ごせる社会なら
窃盗のような軽犯罪発生件数が
世界一なんてことはないだろう。

いろいろな主張はあると思うが、
誰しも良い点は大きく取り上げ、
悪いところは隠す傾向はあると思う。
しかし、サヨクやあま父は悪い部分を
絶対に認めようとはしない。
サヨクは悪い部分が明らかになったとき、
「それは我々の目指すものと違う」
「理論は正しいが彼らのやり方が間違っている」
などと言い訳をし、次第にボリュームが下がっていく。
あま父はどんな言い訳をするんだろうか。

>>376

>次第にボリュームが下がっていく。
そうだといいけど、タチの悪いのは話しをどんどん拡大解釈したり、最初と論点をずらし出したりする。

以前従軍慰安婦として強制連行されたとわめいていた「元慰安婦」たちが、その後日本軍の強制連行の証拠がまったくないことや、じつはキーセンで働いていた女性だったと言うことがばれたり、実はただ単に親に売られただけだったりしたものだったと言う証拠や反証が出だすと
「広義の強制連行」
とか言い出して、慰安所を設置したことやその件で業者を雇ったこと、挙句の果てに「子供を売らなくてはならない状態にした日本が悪い」などと言出して、自分たちのかつての嘘の証言を何もなかったのように金をたかる姿があった。

そのように、自分の話しが間違っていると指摘されると、その指摘されたことをスルーして話をそらして自分を正当化する方向へ動く。
それがサヨクには良く見られるんだよね。

>>377
天知地とはあまり関係ないが、
イラクの邦人誘拐が自作自演なら、
サヨクは絶滅寸前まで追いつめられるだろう。
声明文の内容といい、ビデオといい、かなり怪しげだ。
天知地は共産主義者ではないと言っていた気がするが
記憶違いか？でもやってることはサヨクと変わらないが。

ttp://8139.teacup.com/yumenoki/bbs
> つまり、理事(役員)だけが経営陣であるという通常の法人とはことなるわけです。
> 職員も実は経営陣であり、利用者もボランティアも経営陣であるという組織形態
> ですから、まずもって職員のボランティア＝サービス残業と捉えることそのもの
> に無理があるということがお分かりいただけるかと思います。

ということは、社員持ち株性の会社の社員や、
自治体の公務員・団体諸君でその自治体の住民なら、
サービス残業じゃなくて、ボランティアと言えるよね？

>>379
諸君じゃなくて職員だ。ｽﾏｿ

なぁ、誰かあま父に質問してやれよ。

あの人に何言っても無駄でしょうね。
あの人のレスって、こっちの質問の答えになってないですもん。
どうして揃いも揃ってこのテの思想家（？）って、こうも噛み合わないレスが出来るのか不思議でならないっすね。

>>382
自分の頭の中だけが世界だから。
理屈に合っているかどうかは関係ない。
絶対に自分が正しいと信じ込んでおり、
自分の行動が周りに迷惑を掛けていることや、
間違いにはには気づかない。
だからこそ、何の疑問も抱かずに正義ずらして行動できるのだ。
そして、自分が絶対に正しいからこそ、
周りの人間はそれに賛同するかどうかだけで判断できるのだ。

>>382
追加
客観的に見て、理屈に合っているかどうかは関係ない。
少なくとも彼の頭の中では矛盾など欠片もない。

>>382
社会からズレてることにも気づかない。

>>385

でも、自分活動を受け入れてくれる人間がいることを理由に、全てを正当化しようとしている
（この論理なら、オウムも正当化されてしまうけどね）

ところで、議員になろうとしているという噂は本当なのか？
ソースｷﾎﾞﾝ

>>387
らしいよ。
ありがた迷惑だが・・・。

>>388
おソースを出してくれ

>>389

醤油ならあるよ。

>>390
くれ

デムパ入りだけどいい？

鯖移転記念上げ

>>382
だから、くれよ

もらってどうするのだ？

探したほうが早いぞ

NPOは営利企業の拡大再生産とは異なり、縮小再生産であるのに、
その事業を継続できるのは、そこに税制上の優遇など、
その法人やそこに属す者が損をしない仕組みがあるからだ。
つまり、はっきりと見えにくいし、あまり問題には挙がらないが、
その分を我々が負担している
=あ○父のNPOのサービスなどまったく受けられない我々の税金が、その分に当てられている=
ということだ。文句言っている漏れは損をしていることになる。
しかし、我々の全てが、そのサービスの恩恵にあずかろうとするなら、
あ○父が唱える思想、仕組みを全国的に実現しなければならないが、
それをしたとなれば、それは社会主義的にならざるを得ないことも、
財政が破綻することも目に見えている。

>>396
彼は自分でもみとめているように「低所得」である。
これは彼自身が自ら選んだ道なのでべつにどうこう言う問題じゃない。
問題は彼を含む仲間が「ボランティアをするまもなく働いている人達」を見下している点にある
彼らが活動を維持できるのはその賛同者達だけのおかげではない。
税制上の優遇を与えられるだけの経済力を維持しているのはその「働いている人達」のおかげであるのは厳然たる事実。
勿論われわれの税金がそれらの活動に当てられること自体を否定するわけじゃない。
福祉目的の支出は必要なものであるし、それが悪い訳じゃない。
納得できないのは、彼らがそれらの税制上の優遇を受けておきながら、一方で
「仕事をしているだけではダメですよ」「活動しない人間に物を言う資格はない」
などと見下した態度をとることである。
彼らは一度自分たちの批判をしている人達からどれだけの恩恵を受けているか考え直すべき。
ボランティアなどの活動をしていなかったとしても、彼らの活動に対してそれらの人達の労力が使われていないわけじゃない。
彼らがボランティアや税制上の優遇を与えられる活動をしている間にも、その活動資金の一部である税金を納めるため働いている人達がいること。そしてその人達のおかげで活動を維持できていることをきちんと自覚すべき。
それが自覚できていれば、あのような失礼極まりないバックラッシュを切る等の書き込みができるわけがない。
まああのバックラッシュを切るをいまだに残していること自体、何一つ分かっちゃいないことの証明なんだが。

天道あかねの父？

398>>
そっちのほうがましだ。

397>>
同意。あの見下しはどうかと思う。ガキの様な態度もだ。
ま、それでとある掲示板で叩かれたがね

400♪

>>397

>まああのバックラッシュを切るをいまだに残していること自体、何一つ分かっちゃいないことの証明なんだが。

多分自分たちが絶対正しいと思っているから残せるんだろうね

ギャンブルに狂って家庭を顧みない。
当然ボランティアなんてほとんどやっていない人達のお金で彼らの団体が運営されていることに気づいているんだろうか？
日本自転車振興会の活動資金の大半はどこからきているか知っているんだろうか？

>ガキの様な態度もだ。

全くその通り。

あま父はNPOを設立して、そこでの活動をさも素晴らしいもののように
「自己評価」しているが、NPOってそんなにたいしたもんじゃない。
多少の条件はあるけど、書類上で要件を満たしていれば認められるし。
でもって、実際に設立時に申告した内容の事業をやっているかとか、
成果をあげているかなんて、そんなに問題にならないし、
誰かが公正に評価するわけじゃないし。
あま父は掲示板で財務状況などを報告するとか言っているけど、
極端な話、儲かった金を人件費とかの必要経費として計上して
みんなで分けちまっても法人としては儲かってないんだから全然問題ない。
ま、儲かってもいいんだが、それが営利目的じゃなければ。
儲かってなくても、不足分は税制優遇なんかでカバーされるし、
まともに運営している団体っていったいいくつあるんだろうか？
弱者だから正しいとか、NPOだから良いとかって、
なんとなくあるイメージつか決め付けに、
目が曇ってだまされたりするやつは多いからなぁ。
そういうもんに自分ではまってたり、酔ってたりして
知らず知らずのうちに権力を乱用してしまうやつや、
それを知ってて利権にしちゃうやつもいるし。

>弱者だから正しいとか、NPOだから良いとかって、

自分では「そうじゃない」といっているけど、そういう本音が垣間見えるね。
NPOってのはただの手段であって、企業とその根本は対して変わらない。
（求めているものが違うだけ）
企業にもまともな企業と悪徳企業があるように、ＮＰＯにも同じことが言える。

>不足分は税制優遇なんかでカバーされるし
その不足分を「仕事をすることで補っている」人達をバックラッシュを切るでバカにしていたよね
「仕事だけではダメですよ」ってね。
その仕事だけをして稼いでいる人達のお金で自分たちの団体が運営できていることは何一つ考えていないらしい。
浅はかとしか言いようがない。

>>405
自分たちの活動が、自分たちの否定している仕事だけの人達に大きく支えられていることすら理解できないんだよ。

こいつ、某候補を応援してるらしいね

>>406
北海道からは誰が出る？

今後社民党あたりから立候補しそうだな。そしたら「落選運動」しよう。

>>408

社民党なら安心でしょう。
当選できるわけないから。

公明か共産だろう。きっと

立候補するにも金が無さそうな悪寒ｗ

age

>>441

娘という武器がある

あ〜最終兵器！！！

あの人、ﾏｼﾞで娘をﾀﾞｼにするのに負い目を感じないのだろうか？

月例保守

＞＞４４１
あと名だけの肩書きと。
活動もしてないのに肩書きだけ集めてる。
困ったものだ。

>>415

利用できるものは何でも利用するんだろ。
自分の目的のためにはさ。

それに負い目も何も
「全て娘のため」
って正当化できるしね。
天国の娘に恥ずかしくない行動をしていると思っているんだろ。

娘にしてみれば
「お父さん。恥ずかしいからもう辞めて」
ってところなんだろうけどな。
将来娘にあの世であったとき、おもいっきり嫌われてる父親になっているよ。

そもそもあの世で同じ世界にいける補償もないわけだが。
世の中でいちばん恐い悪魔は「正義」だからね。

まだあったのかこのスレ。
天知地また掲示板立ち上げないかなぁ。

>>421

身内のなかでしかいきられない人間だからムリ

＞＞419
子供は親を選べないからね

＞＞４２１
お山の大将、井の中の蛙が天知地には相当だ。
そして影響を受けやすい。
自分の意見がこれっぽっちもない。
猿真似もいいところだ。
奴の言うことはすべて他人の真似事でしかないのだよ。

月例保守

>>423

それらの欠点を隠す方便が
「自分達は行動している人間」
なんだよね。

行動してても、それが 間違い なら意味ねーよな。

>>426
基本的に間違った方向とは思えない。
しかし逆にそれを自分のＤＱＮの隠れ蓑にしているのが彼。
彼を批判する人は彼の行動自体を批判しているんじゃなくて

彼の態度や思考回路や人間性

を批判しているのに、彼はそれらの批判に対して自分の行動を理由にそれを正当化しようとしているんだよ。
自分への批判に対しての論点すり替えなわけ