1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
どうも女性と話していると疲れてきます。
なぜかと考えるうちに、議論の基礎ができていないからではないかと
思うようになりました。だから話がかみ合わないし、いつまでたっても
平行線のまま。そこで女性でもわかる議論のイロハを募集していこう
かと思っています。
少しでも生産的な議論に資すれば幸いです。
例
症例:「○○○○な女だっている!」
類例:「私は○○○だもん!」
処方:もとより一般論を話しているのであって、女は○○○だと言われても、
すべての女がそうだということではない。あくまでも女性にそういう
傾向があるということを言っているだけである。勿論これ以外の存在を
否定するものではない。
2
3 :
♪:03/05/02 07:40 ID:0+0S6BmN
2?
誰か書けよ!
4 :
♪:03/05/02 07:42 ID:ZvIY0NEj
4
6 :
(´(○○)`):03/05/02 08:44 ID:rP0+Srh9
症例 「あなたは専業主婦を養う甲斐性のない男」
類例 「あなたみたいな人は一生結婚できないわね」
処方 発言、議論の内容を云々する前に発言者自身に対する人格非難に走る。
そもそも議論をする気がないということ。
7 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 08:52 ID:kqQaQJri
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 08:53 ID:S6Qc4cIe
>>6 女の発言から人格攻撃を除いたら、ほとんど無内容になる。
生産的な結論を導き出すより、相手の引きずり下ろしが習い性。
論敵に対して、敬意を持つことができないのが女という生き物。
9 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 08:55 ID:cRa7gTyH
>>6 処方とはどういう薬(レス)を患者(女)に渡せばよいかであろう
少し不適切ではないかね?
患者が不要に興奮しかねない
10 :
(´(○○)`):03/05/02 08:59 ID:rP0+Srh9
>>9 そうですね。
>>6は処方というより診断に過ぎなかった。
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 09:01 ID:S6Qc4cIe
12 :
(´(○○)`):03/05/02 09:11 ID:rP0+Srh9
>>6 処方 「そう思うなら思っていただいて結構です。そのことであなたと
議論するつもりはありませんから。」
参考:
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/ 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
女性も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、知らずにやってしまわないよう注意しましょう
例:フェミニストの論理
1:事実に対して仮定を持ち出す
「女性専用車両は空いているって言うけどもし満員になったらどうすんのよ!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「痴漢冤罪が裁判で認められることもあるじゃない!」
3:自分に有利な将来像を予想する
「痴漢冤罪の被害者救済措置ができるかもしれないわ!」
4:主観で決め付ける
「女性蔑視がないはずはないの!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「売春は買う側が悪いという見方が一般的なの!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの!?」
7:陰謀であると力説する
「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ!」
8:知能障害を起こす
「何男性差別ごときにマジになってんの?それでも男!?」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ!」
10:ありえない解決策を図る
「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない!」
11:レッテル貼りをする
「女らしくなんていうのは男尊女卑思想の表れよ!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「痴漢冤罪があるなんていうなら証拠を見せなさい!」
13:勝利宣言をする
「フェミニズムはすでに世の中に普及しているのよ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「男から売春を要求することもあるのよ!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「女性差別を無くさない限り社会に進歩はないのよ!」
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 09:51 ID:TX/pLcFQ
あ〜女は悲惨だ。禿同だよ。
上で述べられていることは、嘘でも大げさでも無いんだな。事実だよ。
自分の理論や意見が否定された場合に陥りやすい女の幼児性だね。
社会人じゃない人でも、女が原因の職場の混乱が容易に想像できるだろう。
はっきり言って、女と仕事の話はしたくないよ。まともな女はマジで少ないね。
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 09:56 ID:kO9vlzE0
>>13-14 サンクス。
俺は口喧嘩滅法弱いからありがたく参考にするよ。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 09:58 ID:68wRJqCP
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 10:00 ID:kO9vlzE0
>>17 でも確かずっと前に他の板でも見かけたんだけどな。
久しぶりってとこかな。
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 10:06 ID:68wRJqCP
>>18 どこ探してもなくって
過去ログから必死に発掘しましたw
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 10:08 ID:kO9vlzE0
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 17:50 ID:89suoToY
結論が決まっているから議論は関係ない
23 :
リアル工房ですが、何か? ◆bzsEWmV1PI :03/05/05 21:11 ID:GZw24eAt
>>13-14 言いたいこと全部言ってくだいました。コピペでも感謝、感謝。
24 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/09 15:35 ID:uWM32hFo
良スレ上げ
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/09 16:01 ID:wxViWCeD
>「私は○○○だもん!」
これが一番病気だと思う・・
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/09 16:08 ID:vbxMBBib
ことあるごとに「モテないクン」って言うよね。
そのことと今話してることの関連性を述べよ。
44 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/05/10 11:49 ID:iIJTGUnT
>>42 A:「運動能力は男>女だよな」
→馬鹿:「じゃあ、お前らは高橋尚子より速いのかよ」
29 :
ちよじ:03/05/10 13:09 ID:e+Otln7p
>>1 もし「男は料理ひとつろくにできない」という発言があったら、
「俺は小学校から家事やってて・・」とかなんとかレスがつくだろう。
どっちも同じだと思う。
女のそういう発言が目につくとすれば、
それだけ強引な「女は・・・」発言が多いということでは?
>>29 >>13-14が出ているスレでこういう発言できるっていうのは
自分を客観視できないの?それとも釣り?
31 :
ちよじ:03/05/10 15:02 ID:e+Otln7p
? とりあえず釣りではありません。
13-14から、29の発言に当てはまりそうなものを探してみたのですが、
2「ごくまれな反例をとりあげる」くらいしか見つかりません。
(他に該当するものがあれば指摘してください)
29であげた例に近いやりとりは、実際この板で何度か見たことがあります。
その件数が少ないのは、きっかけとなる発言(例:男は料理ひとつろくにできない)が
逆パターンよりそもそも少ないから。それだけです。
ハァ…釣りじゃないんですか…脱力。
だからこういうスレが立っちゃうんだろうなぁ。
33 :
ちよじ:03/05/10 16:28 ID:e+Otln7p
反論があるなら反論しろって・・
34 :
ちよじ:03/05/10 16:32 ID:e+Otln7p
確かにスレ違いではあるな。反省します。
35 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 05:16 ID:EMJlfUQW
いろはにほへ
36 :
山崎渉:03/05/20 04:25 ID:pgItXaRU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>もし「男は料理ひとつろくにできない」という発言があったら、
どこかのスレで、この手の発言があったよ。
でも、「男は料理が苦手なんだから、女が料理しろ」と返されてたw
38 :
山崎渉:03/05/21 23:03 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/24 04:14 ID:YXa51XVV
あ げ
40 :
亀レス:03/05/24 04:45 ID:bG7RO7EI
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/24 05:32 ID:JsrN1TNN
議論という物自体、男が作ったものだから女には向かない。
男は議論などまともな人間でありさえすれば出来て当然と思うが、
それはあくまでも男の考える事であって、実際はそうじゃない。
ごくわずかな例外を除き、女に議論は無理。
それは、バカだからなのではない。バカが理由な場合も多々有るが。
42 :
山崎渉:03/05/28 14:24 ID:+8i8eLFc
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
いろはにほえどちりぬるをわかよたれそつねならむ
うゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑいもせす
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 18:57 ID:wTUcccb8
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 19:26 ID:1lKU7l9F
>>41 言論によって問題を前進させる、解決をはかるというのは武力以外の
解決法として人類が考えだした高等文明だよ。これに順応しない女は
文明社会に取り残された土人バカという以外の答えはない。
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 19:38 ID:HFbY0ibP
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。
>>46 このコピペを最初に作った奴は、なかなか凄いセンスの持ち主だと思う。
常人では考えつかないような、言葉や不条理のセンスをしてる。
それを後からコピペしてる奴は単なるアホだがな。
>>45 全面的に同意。
ちなみに中国にこんな言葉があるそうです。「小事は情によって決し、大事は
理によって決す」。女性の好きな共感だとかは情の世界。それでは女性の
望むキャリア(世界で〜とか、責任ある〜とか)は到底無理。
理によって問題を解決する能力がないというなら、それはそれでいいけど、
もちろんそんな人間に任せられる仕事もおのずと限局されましょうな。
49 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/31 09:49 ID:aylOrJfF
しかし、フェミは何かと
「話し合いによる平和的解決を!武力行使反対!!」
と言うんですよね。
そういう自分達は、論理立てて議論により
平和的解決できない(から、ジェンダーフリー
教育などの高圧的、強制的な洗脳手段にば
かり頼る)くせに。
女って真面目に議論進めてても、論破されたりすると、
途端に相手の人格攻撃に移る奴が多いな。
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/31 14:23 ID:5b6AeahI
>>49 連中の言う話し合いは、「私の言う事を受け入れる事」のみだからな。
貧困が背景にある第三世界の戦争は別にして、政治的理由で戦争をやってるの
は女に政治やらせてる国ばかり。
>連中の言う話し合いは、「私の言う事を受け入れる事」のみだからな。
まさに至言。
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 12:51 ID:lO+TUiiE
まずは女に客観性を持たせることから、
え?そんな暇と金はない?
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 13:06 ID:yP5UTEAR
なんていうか、女はいちいち「自分」を軸にしか動けないんだよ。
正直、畜生に限りなく近い存在だと思う。
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 13:11 ID:ruaJsNyd
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 13:18 ID:uaWioUDj
>>53 ライオンに非暴力を教える方がまだ簡単だ。
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 11:55 ID:FlruWg4R
女が非難されると、「そういう男はどうなのよ」と話を男に振れば女を正当化できると思う女は多いよな。
たとえば、ロクに家事ができない女が叩かれると、「そういう男だって家事ができないじゃん」と言う奴。
それはお前自身が家事ができない事の正当化にはならんだろっつーの!
また、女の犯罪者が叩かれると、「男の犯罪者のほうが多いじゃん」と言う奴
それは女の犯罪者を擁護すべきという理由にはならんだろ!
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 11:56 ID:EzzFnS+E
>>59 正当な反論だろ。おまえがおかしいんだよ、馬鹿。
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 12:00 ID:ejLPsser
>>60 兼業主婦なら上は正当な反論かも知らんが
専業なら反論にはならない
犯罪者に関してはもう正当どころか詭弁レベル
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 12:02 ID:ejLPsser
64 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 12:45 ID:sqSjKm03
2chで人格攻撃しても無駄なのだ、といつ気付くのかなあ?
うむ。
だな。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 11:20 ID:p3F020DP
保守していいですか?
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 11:53 ID:5KIOGUvH
>>1 議論の上手い下手に性別は関係ないと思うぞ。
個人差のほうが大きい。
出たな!個人差厨(w
^^
71 :
山崎 渉:03/07/12 11:52 ID:xceniPrg
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:
共産党は悪党!
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常!
セクハラ行為=これ日常!
タラフク飲ンデルゾ、 酒飲ムナ!不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
2000年5月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから!
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある=これ日常!
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入17倍!
ガッポリ、ボロ儲けですか?
もっととんでもないネタがあるよ!!!
流石!赤だな!