■無職妻と会社員夫の年金が同額に■

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1ななし
http://www.asahi.com/business/update/0422/071.html

なんで国が勝手に会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす?怒怒怒

これではますます男性が結婚しなくなり少子化になるだろう。
2名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:16 ID:frzhQWzN
甘えすぎだろ。
3名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:19 ID:5BOUBl74
現状でも同じことじゃん。
結婚してたら、それが生活費になるんだから。
離婚時のことだけだよね。
4ななし:03/04/23 20:20 ID:qyNz2xL1
女に都合の良い時だけ結果平等を認める。
ほんと病気だよこの国は。
5名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:20 ID:5BOUBl74
それにないじゅの功など認めないなら、女も働いた方がいいね。
出産が妨げだというなら、産まないで稼いで年金もらいな。
6名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:20 ID:frzhQWzN
専業主婦って家でなにやってんの?
7名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:21 ID:5BOUBl74
内需ではなく内助でした。
8ななし:03/04/23 20:23 ID:qyNz2xL1
>3
女が稼いだと錯覚しますます増長して家事分担とか言いかねないと思う。
9名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:26 ID:frzhQWzN
当然、専業主夫でも適用されるんだろ?
10立花満子:03/04/23 20:27 ID:6Fw0vu22
これが何を狙っているのかよく見ないとイカンな。
11ななし:03/04/23 20:28 ID:qyNz2xL1
>6
大半はテレビ見ておやつ食べて寝てる。
たまに近所のババア友達とファミレス行ってたりする。
気が向いたら適当に家事。
こんなもんでない?
12名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:29 ID:frzhQWzN
>>11
楽ですね。

女って楽ですね。
13名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:31 ID:5BOUBl74
つまり、女も男と同じように働けというのが結論でよろしいですか?
14ななし:03/04/23 20:33 ID:qyNz2xL1
>9
現実は依存女が多いから所詮専業主夫という存在は一般男性
にはありえなくない?
15あぼーん:03/04/23 20:34 ID:1a18rycM
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
16名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:34 ID:frzhQWzN
>>14
あり得ないよ。
それだけ、男は社会的に抑圧されてる。
17おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/23 20:34 ID:by6UAYXb
なんだかなぁ・・・。
そんなに離婚推奨したいわけ?
また家事労働の価値でも計算するスレでも立てるか?
18名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:36 ID:frzhQWzN
結婚したがらないし、してもすぐに離婚しちゃう。
家族制度の崩壊した日本の未来は惨憺たるものになるだろう。
19名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:36 ID:R4iIuSZS
第三号を失くす布石じゃないだろうか?
20名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:38 ID:5BOUBl74
>>17
おばちゃんは、
@家事労働の価値など低い→女も働け、稼いで自立しろ
A家事・育児には意味がある→女は別に社会で働かなくて(・∀・)イイ!
のどっちですか?
21名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:38 ID:WJkLCZxd
女だけは働かなくても一生生活を保障しようという政策の一環に過ぎない。
今後は、一生結婚できない女が急増するから、将来は女だけ
年金を納めなくても支給するという政策が出てくるだろう。
22立花満子:03/04/23 20:42 ID:6Fw0vu22
これをやるとどういう現象が起きるかを想像してるんだが・・・。
結構難しいな
23名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:43 ID:pZ/Ak2PF
現実として、育児支援という形で女性の社会進出を援助したところで
おそらく子供は増えない。親が豊かになるだけ。 ←重要
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
税金を投入する国・国民にとってはそんなことあってはならいでしょ?
費用対効果の観点から、子供が増えないなら社会進出支援は無しよ・・・・
ってことになるのも当然かも?
楽なのかも知れないけど、家にいて子供作ってください、そして夫は
責任持って支えなさい・・・・・・ってことかな?
24金のうんこ ◆4jUNKOUNXU :03/04/23 20:44 ID:nQ5pSVsX

>>1

【参考】

■夫の厚生年金、離婚後の妻にも 厚労省が分割検討

9日開かれた同省の「女性と年金検討会」で、年金分割について
「ニーズが高く導入を急ぐ必要がある」との意見が大勢を占めたの
を踏まえた。
(以下略)

http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/11/10/jp20011110_11200.html



■女性と年金検討会(座長=袖井孝子:お茶の水女子大学教授)

「女性のライフスタイルの変化等に対応した年金の在り方に関する
検討会(略称:女性と年金検討会)」(座長=袖井孝子:お茶の水女
子大学教授)は、平成13年12月14日に報告書を取りまとめ、坂口
力厚生労働大臣に提出しました。
(以下略)

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0213-1.html
25おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/23 20:44 ID:by6UAYXb
>>20
家事労働と賃金労働の釣り合いが取れてない。→なんかで補え。
愚痴を言わないで相手のストレスを無駄に増やさないようにするとか、
別に賃金で補う必要もない。
26ななし:03/04/23 20:45 ID:qyNz2xL1
この国は病気。
27名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:49 ID:iTd2rEeG
どうせならこっちも貼っておいてよ。
パート主婦だけじゃなくフリーター、派遣も大変だよ。

パートの厚生年金加入拡大へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030422it03.htm
厚生労働省は22日午前、2004年の次期年金制度改正で
パートタイム労働者の厚生年金への加入を拡大する基準として、
「労働時間が週20時間以上または年収65万円以上」とする案を
社会保障審議会年金部会に提示した。
28ななし:03/04/23 20:49 ID:qyNz2xL1
>9日開かれた同省の「女性と年金検討会」で、年金分割について
「ニーズが高く導入を急ぐ必要がある」との意見が大勢を占めた
のを踏まえた。

ニーズってどうせフェミと依存女のニーズでしょ。男性には聞いてない。
29名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:49 ID:5BOUBl74
>>25
つまり。価値は低いしつりあわないけど社会で働かれるのもメーワク、ということでいいですか?
女はぐずぐず文句言わんと、家で価値のない仕事をやってろ、そしたらえさを与えてやる(w
こんな感じかな。
30名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:50 ID:frzhQWzN
あきらかに男が女に搾取される状況ではないのか?
31名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:51 ID:iTd2rEeG
>>29
そこまで言わなくても、不況時の雇用確保のために
主婦は働かず家事をしっかりやれってことだと思えばいいんじゃん。

ここは専業叩きスレだったか・・・失敬。
32千影:03/04/23 20:51 ID:uNf6vxnA
・・・・フッ、年金額が減るから離婚したいと言う・・・・人がたくさん出てくるだろうね・・・・
裁判官がどういう判決をだすのか・・・・楽しみだな。フフフ・・・・
33おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/23 20:53 ID:by6UAYXb
なんか被害妄想気味の人がいるようなので放置♪
34名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:53 ID:IgJn9WsW
>>31
>不況時の雇用確保のために

ワロタ
国家にとっては、多く子供を作ってくれることが最良の結果だと思われ
35名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:53 ID:frzhQWzN
男が結婚で得られるメリットって何だろう?
よくわからん。
36名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:54 ID:Q3uKtWb4
>>19
そう思う。
37立花満子:03/04/23 20:54 ID:6Fw0vu22
これは何年一緒にいたら完全分割になるんだろう?
38名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:55 ID:9UxBtSeF
下手をすると 外で働く 兼業妻(低賃金)や独身女(低賃金) と
専業妻(男は女より普通高級だから その年金折半)の 老後の年金が一緒ってこと?
だったら 女は外で働くのやめたほうが 得ね。
三食昼寝とたまに家事してても 老後の手取りいっしゃじゃん。
兼業、苦労して外で働くことはない。
39立花満子:03/04/23 20:56 ID:6Fw0vu22
これは下手に答えるとフェミ系にダブスタだって叩かれるよな(笑)
40名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:56 ID:UnVjw+EI
>>34
本当の理由は団塊世代(自分たち)の年金確保の為らしいよ。
41名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:57 ID:R4iIuSZS
>>36
だよね。もともと三号自体「女性に年金権を」ということで
作られたんだもの。いまさら厚生年金を半分に、なんていうからには
ゆくゆくは三号廃止に持ち込もうとしてるのだと思う。
42名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 20:59 ID:dEpV6jVf
外国行きたいな
背が高かったら・・
43名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:00 ID:5BOUBl74
>>33
そんな感じではないの、おばちゃんの主張って?
答えられなくて放置というのは、おばちゃんのいつもの手だけれども。
44名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:02 ID:5BOUBl74
>>39
そうなんです。
おばちゃんとかフェミニストから見ればダブスタもいいとことされます。
だから言ってるのに、被害妄想だなんて(ノД‘)
45立花満子:03/04/23 21:06 ID:6Fw0vu22
>>41
三号廃止したいもともとの理由は何だろう?
46名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:07 ID:Q3uKtWb4
>>41
リンク先のページにも
>年金分割は、年金制度の個人単位化につなげる狙いがあり、
と書かれているから、将来の3号廃止は決定的と思われ。
共同△政策の支援策だろうな。
47立花満子:03/04/23 21:09 ID:6Fw0vu22
これは自分の年金を確立したい!という女性を増やすだろうか?
逆にも働くよな。
48名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:11 ID:iTd2rEeG
>>47
中途半端に働くと>>27
49名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:11 ID:R4iIuSZS
>>45
このまま行けば破綻するのが目に見えてるから。
とりあえず取れそうなところから取るってことでは。
少子化深刻だし。
50立花満子:03/04/23 21:11 ID:6Fw0vu22
訂正
これは自分で働いて自分の年金を確立したい!という女性を増やすだろうか?
逆にも働くよな。
51ななし:03/04/23 21:15 ID:O6DMxNSF
>46
三号なくす為に何故男性が犠牲にならなければならない?
これ以上男性のリスクと負担を増やすのは許されない。
少子化が進むだけ。
52名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:16 ID:frzhQWzN
どのみち少子化だな。
53立花満子:03/04/23 21:17 ID:6Fw0vu22
>>49
財源確保と共同参画系論者の思惑とピッタリきちゃってるなあこりゃ(w
ついでにこれ専業志向の女性にも反対はされない(w
うまいこと考えたな。
54条太郎ファン:03/04/23 21:19 ID:UQCxLsOY
年金の株取引による多額の損失を出した上に
少子超高齢化時代に年金支給額を維持しようなどと言うバカな政策をうやむやにして、フェミ政策のみに邁進する厚労省は逝ってよし!
55名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:20 ID:R4iIuSZS
>>48
そう。
子供を自分の手で育て、その後パートに働きに出るという就業形態だと
損をするようになってしまう。
子供は保育所に押し付けて、フルタイムで働くことが一番得をする。
なんかおかしくないか?
56条太郎ファン:03/04/23 21:29 ID:UQCxLsOY
>>55
パート労働者は、低賃金の上に労働者としての権利さえほとんど無いのに義務だけは1人前にしろと言うことだね。
57おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/23 21:30 ID:by6UAYXb
>>43
答えたわ。うそを書くな。

>>44
どこがダブスタなんだ?同額欲しければ同等の働き。当たり前の話だろ?
財産分与だって寄与分を考慮するのに。

理解できないからって誹謗中傷に走るなよ・・・。
58名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:37 ID:R4iIuSZS
>>56
厚生年金は雇用者側にも負担が生じるのだから・・・
ますます景気も冷え込みそう。
59名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:43 ID:Q3uKtWb4
奥さんが完全失業者という世帯はそんなに多くないんだけどな。
多くの世帯では奥さんは子育ての一息つく頃にパートに出て家計を助けなが
らやり繰りしてる。脳内中流家庭は切り捨てられたという事だな。
つか、小泉政権のやってる事はホロコースト政策だよ。
60名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:51 ID:R4iIuSZS
>>59
そうですねぇ。
リーマン家庭での専業主婦の割合は26.5%だそうです。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13101200.html#1_1
61名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 21:59 ID:+czVXmWA
今後ますます独身男性は専業主婦を選ばなくなるだろうな。
62BB:03/04/23 23:22 ID:vxyBPv5Q
クソ女の為に苦労するのはごめんだ。
63名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 23:26 ID:UTQKZhIb
もう みんな結婚しなきゃいいじゃん
そう思うなら女にかかわらなきゃ得されないよ
64名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 23:43 ID:5BOUBl74
>>57
専業主婦を奨励するなら
>会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
に文句を言うのは変だから。

家でストレスを感じたくない、愚痴グチ言われたくないなんてただの主観。
法律で判断できません。
育児して、家事してたら同等相当とみなされます。
65名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 23:52 ID:QmeQLL0u
同じ職場の同じ仕事をしている独身者と既婚者の給料の差が2倍以上あるわけでも無いのに、
結婚しているというだけで二人分の食い扶持にされるというのは辛いだろう。
66名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 00:28 ID:/cA0Mhzj
>つまり。価値は低いしつりあわないけど社会で働かれるのもメーワク、ということでいいですか?
>女はぐずぐず文句言わんと、家で価値のない仕事をやってろ、そしたらえさを与えてやる(w
>こんな感じかな。
この考えは結構正しいよね。

働くなら女が男に合わせて働け。
女に合わせるよう男にに要求するな。
それができないなら低賃金の仕事で納得するか、
または家庭で男に食わせて貰え、対等でないことにで文句をいうな。
こういうのが権利と義務で釣り合ってるので平等だ
67名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 09:52 ID:UxZNGYWD
>>66
今回の年金の話とはズレてると思うけど。
低賃金って言っても週20時間以上65万程度なら簡単に行くって。
今回の改正で一番困るのは、家事しつつパートで旦那さんの稼ぎを
サポートするような人たち。

一方、働かなくても年金が半々になるなら、ヒマで遊び歩いてる主婦は
ますます働かなくなるし、兼業もパートじゃなくフルタイムになって
そういう人たちは結婚しても子供を産めなくなる。
68名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 10:08 ID:KRTJbsSy
はっきり断言してやる。

頭の悪いお前らに年金の話は無理。
69名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 10:17 ID:KRTJbsSy
お前ら無知すぎるので、少しだけネタをやる
乳幼児、託児所(もち援助でできてるよ)にガキ一人一日数時間預けるのに
6万円/月
72万/円

現実を知らない、実体験もない、知識もない、お前らのレスは小学生なみ。
70名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 10:46 ID:K2tQKufi
72マソ/念 な...... 小学生でもできました。
71名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 10:49 ID:WRErGl7c
>>67
胴衣。
家事+パートする主婦。
これ最強。これこそ対等に扱うべきだろ。

72可愛い旦那様:03/04/24 11:10 ID:yd6pHuHK
おまえら、怒りの矛先が違います。
怨むんなら高収入な仕事に復帰できない女の無力さ加減と、
年金逃げ切り団塊世代及びじじばば、世代間での境遇の格差を怨むのです。
この不公平を解消するためには高齢年金生活世代から還元してもらうのです。
つまり、核家族をやめて親と同居です。専業でもいいから嫁姑問題に愚痴を言わず、
ボケた親を介護することで年金収入を得られる仕事だと思って働くのです。
これをすれば専業主婦も立派な仕事・・・男性と対等とみなしていいでしょう。
73名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 11:20 ID:8bVVQLAH
これってさ、例えば数年の婚姻関係の後離婚した場合ってどうなるの?
それで永久に半分別れた主婦に持って行かれるの?或いは別れた主婦が
別の男と一緒になり、二人で年金生活を送る事になったとしても 元夫
といた時の分の年金(半分)を受け取る権利があるという事なの?

なんかさ、こんな事やってたら益々結婚なんてバカらしくなるし 小子化
だって一層進むんじゃないの?そもそも サラリーマンと主婦の価値がイ
コールという事に腹立たしさを感じない?ノルマに追われて過労死する
ぐらい働く人と、3食昼寝付きの人がなんでイコールなの?
74PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/24 12:04 ID:JfRwHWlZ
>>66
> 働くなら女が男に合わせて働け。
それは当然でしょう。ID:5BOUBl74さんが訊きたいことは違うと思う。
家事育児より賃金労働を重んじ、専業主婦に文句をつけるならば、「では完全共働きなら
賛成なのか?」ってことでしょう。

なぜならーー働いたら働いたで「女のワガママのせいで少子化が…」と言い、なんとか
頑張って生んだら「保育所にかける税金が…」「子供の情操教育が…」と言う。さりとて
退職して家庭に入ると「女はやっぱり使い物にならん」「俺が食わせてやってる」「家事
育児なんて楽なもの」(←でもホントに楽なら共働きのままやっていけるはずでは?)と
言ってみたり。
結局どうやったら満足なんだ、と言いたくなるような人、いますよ。残念ながら。
そんな、どうあっても女を叩く「ダブルスタンダード」じゃないでしょうね、専業叩きなら
専業叩きで、ポリシー持ってやってるんでしょうね、と訊いているのではないでしょうか。
75X@ニュートラル:03/04/24 12:17 ID:FF38vVUN
>>74
>働いたら働いたで「女のワガママのせいで少子化が…」と言い、
>なんとか頑張って生んだら「保育所にかける税金が…」「子供の情操教育が…」と言う。
>退職して家庭に入ると「女はやっぱり使い物にならん」「俺が食わせてやってる」「家事 育児なんて楽なもの」(←
PPさんがおっしゃってること、スレごとにおばちゃんがよく主張してる気がしますが(^^)
76可愛い旦那様:03/04/24 12:19 ID:yd6pHuHK
核家族やめればいいんだYO!
77可愛い旦那様:03/04/24 12:25 ID:yd6pHuHK
親の年金収入あてにすればいいんだYO!
78名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 13:44 ID:31SBvutJ
なんかここ本人に代わって勝手にレスするヤシ多いな。
そんなことより問題は同額の正当性でないのかい?
79:03/04/24 13:46 ID:PZOqf0c5
YO!YO!YO!
>>75貴殿はダーク殿と同一なのか気になる為教えて頂きたいYO!
80名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 15:09 ID:kB3H/n0d
これでごく一部残して専業は撲滅されるきがする。
81(´(○○)`):03/04/24 15:33 ID:jQ8JUpRT
 政府は夫婦同額化を「年金受給の個人単位化をにらんだもの」というが明らかに
個人単位化とは逆行して夫婦セット単位化に進んでいる、男女共同参画とは逆行し
男は仕事・女は家庭、に進んでいるような気がしますね。 
82名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 15:46 ID:+xp1qLw4
全然しません。
83名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 17:23 ID:kB3H/n0d
俺もしない(わら
84クソ女:03/04/24 20:32 ID:tEOHoaDc
依存女が喜びそうな政策だな。
85名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 22:59 ID:XpOtNFT+
弟がGBAをしている。
86東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/25 01:01 ID:x+RasPiD
>>64
> 専業主婦を奨励するなら
> >会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
> に文句を言うのは変だから。

全く変ではないだろう。これを変だという君の頭の
方が変。


いいかい?

 役割分担奨励することと、その役割が丁度半々の働き振りだと考える事とはイコールではないんだよ。

87東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/25 01:09 ID:x+RasPiD
>>65

その通りですね。

扶養される者の働きが、扶養する側の稼ぎの50%に
相当するだけの働きをしたとみなすのであれば、
その根拠が必要です。しかし、その根拠を示すものは
何もない。

寧ろ、こんな変な話になってしまう。例えば…

・夫が年収400万円の場合:妻は少ない給料をやりくり
  すべく奔走し、気軽にクリーニングだの太平ファミリー
  セットだのを利用することも出来ず、とにかく何から
  何まで自分の手で家事を片っ端からこなす。

   → 年収200万円分働く主婦ということになる。

・夫が年収2000万円の場合:生活費に余裕があるので
  洗濯は全部クリーニング屋に出入りしてもらって委託、
  料理は賄い婦に頼んでしまったり、外食も多い。
  自分の手で家事をこなすことも少ないので余暇も沢山
  あり、美術舘や芝居を楽しむ毎日。

   → 年収1000万円分働く主婦ということになる。

本人が何をしたかに無関係に、その配偶者の働き振りに連動
する評価基準がそもそもおかしいのです。
88東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/25 01:15 ID:x+RasPiD
>>73

仮に「会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみな」す事を
認めるとすると、例えば婚姻期間が5年間で、夫は勤続40年で
退職したとすると、単純計算で妻の年金取り分は

 50 % × 5 / 40 = 6.25 %

になりますよね。
実際には、夫の働き振りは入社〜定年退職まで一定である
筈はないのだから、生涯の年収上昇/下降カーブに則って
比率は決めるべきということになる。若年時のみの夫婦だった場合
は上記計算よりグッと低い比率にならざるを得ない。



…というのが、少なくとも「会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみな」
す以上、唯一正当な結論になる訳ですが、フェミはそこではおそらく
二重規範的に違うルールを持ち出して来るでしょうね。(w
89X@ニュートラル:03/04/25 12:05 ID:nL4sU30v
東さん、お久しぶり。

おばちゃんは他スレ(女が無能だという証拠が云々というスレ)でも主張してらっしゃいますが
育児・家事等の内助の功は、『誰でもできることであり男の社会的功績に対し価値は低い』との見解を示してますし、ここでもそういってますね。だから、>>1のような施策にも反対されてる。
でも、女が外で働くことにも難色を示している。
彼の結論としては、『女は外で働くな。そして働き手に文句を言うな、ストレスを与えるな』ですよね。

しかし、それだと、女の仕事の評価っていうのは、配偶者の考えひとつで変わるわけですよね。
不満があっても文句も言えない、旦那が何をしても妻がストレスを与えてるから、で済まされてしまう。
それでも彼(おばちゃん)は『それは男尊女卑ではない』という。
90X@ニュートラル:03/04/25 12:06 ID:nL4sU30v
だったら、はじめから自分で稼いだほうがまし、
と考える女が増えても自然じゃないでしょうか。
実際、おばちゃんがいうような男女関係が戦前は主体であって、
そしてその世代の人の話を聴くと、今では考えられないDQN亭主の話ばかりですし。
(もともと妻に財産権も親権もありませんし、一人で生きるためには雇用もなかったですし。
うちの祖母は今で言うシングルマザーでした。でももっと苦労した人もたくさんいるし、自分は運がよかった、というのが祖母の言です)
私はそう思いますが.

91X@ニュートラル:03/04/25 12:07 ID:nL4sU30v

どっちかじゃダメでしょうか?
家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇(>>1)のような方策は反対
家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家事育児は価値が低いし、外で働くのもダメ、だから旦那に頼っていることを自覚して、おとなしくしろ
という考えなら、それは男尊女卑としかいえないと思いますが。
別に男尊女卑でもいいのですが、『男尊女卑』ではないと強固に言い張る人がいるので。

ただ、手抜きDQN主婦に年金もらう権利なんてない、という点については私も非常にそう思いますが。
92X@ニュートラル:03/04/25 12:10 ID:nL4sU30v
>>87
確かにその通りなんですが、
行政が家の中での働きぶりなんて評価できないでしょう。
だから、不公平だというなら、やはり専業主婦優遇をやめるべきですよね。
実際、そうなってきてますし、控除もなくなってくるでしょう。

だったらやっぱり女も働かないとね、って考える人増えると思います。
老後食べていけないもの。
93X@ニュートラル:03/04/25 12:22 ID:nL4sU30v
>>79
そうです。
そのうちライトサイドに昇華したら天に帰ります(^^)
94名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 12:29 ID:rUuinErv
>>87

でこのばかくさい法案が通過しようとしているのですね。
男には熟年離婚の危機。外で働く大変さと三食昼寝が同等に扱われるのなら
それこそ専業主夫をめざすべきかも。

今度の法案 夫を嫌うが 食べていけないため離婚できなかった
専業主婦がよろこびそうですが
兼業主婦の場合はどうなるのでしょう?
そんなに高い賃金でないから 貰える厚生年金も高くはない。
すなわち 高級専業妻が離婚してものちもらえる年金と同じ額くらいになる可能性
大。
あほらしくてやってられませんな。
女の子はやはり お嬢大学へやってはやばや よい男をゲットさせるべき
育てることにしませう。

95可愛い旦那様:03/04/25 12:54 ID:Do5iQGd3
女氏ね!
96名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 13:45 ID:kC0tO9Oh
つまり囲うなら徹底的に囲え、
それが嫌なら働かせろということだな。
97名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 14:26 ID:G5hLl+94
>>94
>それこそ専業主夫をめざすべきかも。
その選択枝は男にはないよ。
98名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 16:13 ID:bcRUDyM9
家事は尊いものです。どんな稼ぎがいい旦那でも
半分は奥さんのものです。それが嫌なら奥さんを
フルタイムで働きに出しなさいね。
あーそうそう、その為には当然ポジティブアクシ
ョンが必要よ、分かってるわね。女性は差別され
て来たんだから。
99名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 16:18 ID:+ZYKxK1c
>>98
古典的な釣りだな
100名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 17:03 ID:hJo8E0Qs
>>99
頭悪い&反省しないからいつまでも同じようなカキコしか出来ないんだよ。
101可愛い旦那様:03/04/25 17:52 ID:bRQAy4TU
>>100
>女性は差別されて来たんだから。

品性の下劣さから育ちがばれますよ?
102名無しさん 〜君の性差〜:03/04/25 18:01 ID:GOKV/FlK
>>98は釣りとしてはありきたり。100点満点中2点。
103:03/04/25 19:05 ID:qMGPu2aQ
>>93
了解であります、ありがとうございました。
104X@ニュートラル:03/04/25 19:06 ID:nL4sU30v
>>103
あと少しでライトサイドに昇華できるので、マターリやりたいものです♪
105:03/04/25 19:17 ID:qMGPu2aQ
>>104
何かあったのですかな?
随分と物腰が柔らかく成られた様ですが。
106X@ニュートラル:03/04/25 19:39 ID:nL4sU30v
>>105
まだニュートラルなので多少煽りますが
ライトサイドになった暁には、やさしく相談に乗れるようなそういう存在になりたいものです。

旭さんは、あのスレには行かないのですか?
107クソ女:03/04/25 20:38 ID:QUD1hh0P
クソ女
108:03/04/25 21:48 ID:qMGPu2aQ
>>106
立派な心がけですな、頑張って下さい。

行っております、しかし最近は貴殿の様な柔軟な発想の出来る反対派が乏しい。
「問題が有る」→「悪い」ではなく、「悪い」→「この様な問題も有る」なのであります。
議論が成り立たん以上、譲歩(管理論)を取り下げるしかありませんな。

ま、気楽に行きましょう。
109立花満子@酔:03/04/25 22:50 ID:Vk3OwWZo
なんかこのスレ二択を迫る風潮になってきてんな。(笑)
役割分担論者がこの政策に反対したからと言って直ちにダブスタと言う
ことにはならんだろ。一切の分割を認めず、3号も廃止しろ、でも女は働
くなと言うなら話は別だが。
役割分担論者なら、いかなる専業主婦擁護政策でも飲まなくちゃいけな
いって訳じゃないでしょ。
この政策は女性同士の間でも不公平な面があるんだし、一号との兼ね合い
もある。専業主婦は一定の保護をすべきという考え方の人であっても、
一律半額とする技術的手法に純粋に反対する人もいるだろう。必ず2択の
選択枝から選べというものでもないと思う。
110条太郎ファン:03/04/25 23:40 ID:8fn9j/8Z
ぜんぜん関係ないんですが、X@ニュートラルさんになったんだ!!(*´Д`)ポワワ
(今頃気づきました!!)
111条太郎ファン:03/04/25 23:53 ID:8fn9j/8Z
>>87、88
東さん、いつも尊敬して読ましていただいています。
でもお金持ちへ妬みは東さんらしくないのでちょっとショックです。
>>109
一律半額としないなら、どう言うわけ方するかによると思うけど、
結局、働き手に年金の決定権があるということなら、やっぱり専業主婦は減るんじゃないかと思う。
どうしても不利だから。自分が女ならやっぱり働きたい。
113名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 00:47 ID:BcyHIkyG
>>94
>でこのばかくさい法案が通過しようとしているのですね。
>男には熟年離婚の危機。外で働く大変さと三食昼寝が同等に扱われるのなら
>それこそ専業主夫をめざすべきかも。


専業主夫を目指さなくても、専業主婦を選ばなければいいだけだよ。
まあこの制度で女の「玉の輿願望」というものは更に高まると思うが
肝心の男の方にメリットがない為、結局将来的には専業主婦は減少すると思うな。

この制度は別に夫婦トータルの年金支給額が増える訳じゃないからね。
114東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:12 ID:dHAlic7l
>>89
> しかし、それだと、女の仕事の評価っていうのは、配偶者の考えひとつで変わるわけですよね。
> 不満があっても文句も言えない、旦那が何をしても妻がストレスを与えてるから、で済まされてしまう。
> それでも彼(おばちゃん)は『それは男尊女卑ではない』という。

能力や適正が性別に非依存であると認めなくても
別に男尊女卑ということにはならないでしょう。

この点について、おばちゃん氏の方が正論です。

> だったら、はじめから自分で稼いだほうがまし、
> と考える女が増えても自然じゃないでしょうか。

それが自然であれ不自然であれ、「自分で稼いだ方が
マシだ」と老若男女誰が考えようが何の問題もない
事。
保護優遇を求めるのではなく自助努力で働いて
成果を出して報酬を得るのなら、どうぞご自由に。
115東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:16 ID:dHAlic7l
>>91
> どっちかじゃダメでしょうか?
> 家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇(>>1)のような方策は反対
> 家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家の仕事の価値が低いか高いか、その評価は人それぞれでしょうが、
はっきりしている事は以下のとおりです。

 「仕事や役割の分担は、価値が等しくなる様にしなければならない」という理由は無い。

別に、夫婦の一方が価値の高い仕事を、他方が低い仕事を分担したって
構わない訳です。
そして、それが各々の適正に則したものになっていれば、尚良いでしょう。

> 家事育児は価値が低いし、外で働くのもダメ、だから旦那に頼っていることを自覚して、おとなしくしろ
> という考えなら、それは男尊女卑としかいえないと思いますが。

能力、適正の差違を認めることは別に男尊女卑ではないし不当な差別でもないでしょう。
116東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:25 ID:dHAlic7l
とは言うものの、私自身は、家の中の仕事それ自体を
価値が低いとは特に考えていませんが。

私はこう考えています。

・利便性が増し、様々な「作業」を、さほどの習熟や鍛錬を経ずに
 効率良くこなす為の道具や環境が拡充しているた現代日本では、
 『ただ一定量をこなせばノルマを果たせる』類の仕事は非常に楽になった。
・競合相手との競争を通じて成果を得るタイプの仕事の場合は、
 効率化に従ってノルマも増えるので、楽にはならない。
 寧ろ、効率化した上でさらに改善していく困難さが付きまとう。

具体的には、例えば昔なら一家分の洗濯、食材の買出し、煮炊き調理、
片付けなど1日仕事であったものが今では4時間程度で全てこなせる
道具立てが調った。すると空いた時間がそのまま余暇になる訳です。
その分も働いて、1日に9食分の食事を作れとは要求されない。

営利目的の仕事の場合はそうは行かない。

この違いにより、家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
考えます。
117東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:30 ID:dHAlic7l
>>111

別にお金持ちを妬んでいる訳ではないのですけど。

>>87 の例は、金を稼いでくる本人(ここでは亭主)の成果で
あるはずのものを、その配偶者であるというだけで半分
手にするのはおかしい、というものです。

お金持ち自体は何の問題もないことですし、妬む話でもありません。
118名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 04:25 ID:/poWKrQb
>>1
既婚女性版を観ると解りますが、
兼業主婦を責めてるものばっかり。
専業主婦になれと言わんばかりの書き込みが多いです。

あなたのような考えの人もいて安心しました。
119名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 04:34 ID:/poWKrQb
私は掃除や料理等の家事が苦手、働いている方が気が楽。
女性としては最低と思う人が多いかもしれませんが、
正直な気持ちです。亭主が理解のある人で良かったです。
お陰で、料理は頑張ろうという気になっています。

専業でも兼業でも女性は叩かれてしまうのが悲惨です。
120名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 04:45 ID:wvGTPsDz
>>119
専業だから叩かれてるのではない
怠け専業だから叩かれるのだ
兼業も似たような理由だ
121名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 04:54 ID:/poWKrQb
>>120
確かに。休日に、部屋の掃除、布団干し、洗濯等家事を一通り
るだけで一日が終わります。それにとても体力がいるし、疲れます。
兼業は稼いでくるだけ怠け専業よりマシと思います。

あと、男性の専業主夫って叩かれるんですか?
私は良いと思うのですが。
122名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 05:03 ID:/poWKrQb
ある意味、男は仕事だけしていればいいから楽だと思いました。
女は仕事していても家事や子育てもしないといけないし。
123東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 07:40 ID:je30W+IT
>>121

「男性の専業主夫」なんて言って通用するのは
それこそこういう板くらいの話で、世間一般では
今でもヒモと呼ばれて蔑まれているのでは?
たとえ家事などをバリバリこなしていても。
124ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/04/26 08:41 ID:QNrRx8Gp
>>122
それは、あなたの主観に過ぎない。
125名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 08:54 ID:/poWKrQb
>>124
若い夫婦はそんなことないけど、
中年のオジさんやオバさんなんかと話してると
そんな感じ・・・・・
あっ、「仕事だけしてれば・・・」ってのが、主観に
思ったのかな?
126名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 10:05 ID:D14aotXS
>>122
例えば夫婦の役割変えて
あなたは強盗が押し入ったとか火事になったとか
災害時今まで男性がやってきた事として
身体張って家族を守れるのか


経済面でも絶対に一家を路頭に迷わせてはいけない
主夫希望なら夫に頼ってはいけない、
この場合夫は妻を支える存在でしかない

仕事だけしていればいいと言うのは大いなる誤解
127名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 16:27 ID:haeolYF6
poWKrQb皿仕上げ
128名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 16:35 ID:IlqZNbQU
漏れの知り合い男性、専業主夫だったのだが
妻側の親が長期に渡ってむちゃくちゃケチ付けまくったため
娘(=専業主夫の妻)が感化されて最終的には離婚。

専業主夫に対する風当たりの一例。
129名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 16:50 ID:cTBpJ3n2
>国が勝手に会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
一昔前の女は「結婚しても夫とは対等な関係でいたい」なんて
血を吐く思いで仕事&家事を両立したものだが
今や遊んでても夫と対等かそれ以上だもんな。
そりゃ専業志望が増えるはずだわ。男女共にねw
>>116
>家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
>難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
>考えます。

オイラもそう思います。昔の家事はほんとに大仕事だったと思う。
今は電化製品が発達しすぎてますから。
だからやっぱり、余った時間は主婦にも働いてもらった方がいいかと思いますが。
専業主婦世帯って平均収入が他の世帯より上というデータも出てますし。
個人的には3号廃止でOKかと。

ただ出産というのはオイラは男の外の仕事と同じ価値を有していると思います。
なぜって機械で代価できないから。
精子バンクだの卵子バンクだのできても、妊娠出産は実験室ではできませんから。

でも、小梨専業は優遇されても、子供産んで働いてる兼業主婦は、優遇されませんからね。やっぱり3号いらないっす。
131PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/26 19:16 ID:PAHlsFhS
つまり、家事従事者が賃金労働をすることに反対する点は専業主婦奨励派と同じでも、
家事の価値や困難さを低く見積もっている点で違う、ってことですよね?
その上で、家事程度の貢献度じゃ稼ぎ手と同等とは認められない、小さくなっておとなしく
してろ、と。
片や家電、片やリストラ等の困難な状況が存在することは事実ですから、価値判断なんて
主観でしかない以上、それもひとつの理屈だとは思います。
…性別で分けてさえいなければ。

「家事をする者=女」、あるいは「家事をする者=稼ぐ能力のない者」といった考えは、一定の
理屈に基づいているといえます。
しかし、その本来対立する2つを無理やりくっつけて、「家事をする者=無能者=女」として
しまうのは、いかにも乱暴ではないでしょうか。
「お前は働いてはいけないし、一人前の扱いを求めてもいけない。なぜならお前は女だからだ」
では、男尊女卑と言われても仕方ないのでは。
>>131
オイラもそう思います。
133PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/26 19:42 ID:PAHlsFhS
>>130
おひさしぶりです!(^ ^) ところで、
> 家の雑事は〜難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』
これなのですが、そもそもどこまでを「家事」とするか、その見積りが非常に軽いのだと
思います。
洗濯機回して、掃除機かけて、炊飯器でご飯炊いておかずはお惣菜、これで家事終了! と
いうならそりゃ安易もきわまれりですが、実際これだけで良しとする人なんていないでしょう。
「今はこんなのばっかりじゃんかよ!」と言われるでしょうが、その旦那たちはちっとも満足
していない。その時点で、こういったダラ奥は「落第」であり、ここで比較対照にするべき
「標準」ではないのではないでしょうか。
いわば、植木等を「普通のサラリーマン」として想定するようなもので、不適切ではないかと。
(私としては、現に専業主婦をやっている方の見積もりを聞いてみたいです)
「標準」を大幅に下回るダラ奥が「多数派」となってしまっている現状は由々しきものですが、
それとこれとはまた別問題だと思います。
>>133
もちろんそうです。
手抜き主婦が標準ではないし、そういった主婦ばかりがマスコミには出てきますけどね。
もともと家事って評価しにくいんです。PPさんおっしゃるように
>そもそもどこまでを「家事」とするか
行政が判断できないからです。

東さんが出してた>>87の例だって、誰がどう評価するのかって分からないしね。
【結婚して専業主婦やって半生過ごしてきて、年金は亭主の気分次第・評価次第でもらえるかどうか分かりません】
もし、そういうシステムになるんだったら、専業なんて誰もやんないでしょ。
ほんとにただ働きだもの。金銭がもらえないだけでなく、価値も認めてもらえないなら。

ただし、現代の家事って手抜きしようと思えばいくらでも手抜きできる。
この点だけは、オイラは考えを変えられません。
主婦業が不透明bな仕事である限り、専業主婦優遇は不満ですね。
しかも主婦の人って【旦那が自分の分の年金を立て替えて払ってる】と勘違いしてる人多いし。

135おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/26 20:37 ID:ZASDgYyk
>X
なんでもいいけどさ、曲解すんのはやめてくんない?いちいち反論するのも
めんどくさいからさ。

他スレで内助の功なんてないと発言したのは事実だが、それは夫の功績は
妻のもの、という意見に対してのレス。夫がノーベル賞を取れば妻の内助の
功はノーベル賞級という珍説に対して反論しただけ。

SONYに経理部門があるが、SONYが発展したのは経理部門のおかげか?
あくまでも開発陣と、それを一生懸命売った営業陣の功績であって、経理の
手柄ではない。
世界一の企業の経理部門であるということと、その企業の経理部門が世界一
であることはまったくの別問題。

そういう意味で、多大な功績に対して妻の内助の功が同程度あるという意見は
おかしいと書いただけ。脳内で勝手に曲解して、それをもとに攻撃されてもねぇ。
もうちょっと文意を読み取る力をつけてくれとしかいいようがないわ。
>>135
おばちゃんの個人的な意見としての
女の理想的な働きかた(生き方)ってどんなかんじですか?
137クソ女:03/04/26 22:42 ID:gGRD9TXv
>136
女の理想なんてどうでもいい。
>>137
女ぎらい?
139クソ女:03/04/26 22:57 ID:gGRD9TXv
>138
生意気な女は嫌いだな。
140東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 23:03 ID:MxcU1pj6
>>135

やっぱりそうでしたか。おばちゃん氏が
「家事育児は価値が低い」と書いてたっけ?
おかしいなぁ、と思っていましたが、やはり
曲解による捏造だった訳ですね。

私の意見もそのおばちゃん自身の意見と
同じですね。
夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの。
141名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 23:04 ID:HWlGbFr8
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142東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 23:06 ID:MxcU1pj6
>>131
> つまり、家事従事者が賃金労働をすることに反対する点は専業主婦奨励派と同じでも、
> 家事の価値や困難さを低く見積もっている点で違う、ってことですよね?

「家事従事者が賃金労働することに反対する」 って誰の意見なんだろう?
東さんはどう言うのが理想ですか?
妻の功績は妻のもので、家事育児は外で働くことにみあうものではない、なら
やっぱ女も働いた方が…
145名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 23:14 ID:w0c6Qfn2
フェミの論理はあいかわらず下らないね。
146東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 23:15 ID:MxcU1pj6
立派に家事をこなす、子供を育てる
という「功績」もあるのでは?
147名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 23:16 ID:w0c6Qfn2
たまには、もともなこといえないのかな。
すこしは他人のこと、社会のこと、経済のことを考えられないのかね。
>>146
でもそれは、外で働く功績には及ばない、わけでしょ?
真面目に頑張ってる主婦がいたとして、どうやったってそれの評価は下になるなら
はなから働いた方が、いいのでは?

しかもその頑張ったかどうかの評価ってのは、すごく曖昧な基準だし。
電化製品で時間があいてるなら
その分自己研鑽して外で働いてもらった方が
年金の負担減っていいんだけど。
150名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 23:24 ID:D14aotXS
>>148
評価は下だが責任も下
歴史ある本来の夫婦関係というのはちゃんと
バランスがとれてるものだよ
>>150
つまり夫次第ということか。
>評価は下だが責任も下
それこそ男尊女卑というのでは?
いやま、別にいいけど。
152名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 04:55 ID:xie7ZSwn
専業主婦っておいしいなあ・・・
153PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/27 12:59 ID:kt5nst0v
>>142
おばちゃんを想定して書いたのですが、>>135を読みましたので撤回します。
上で挙げられていた他スレに行かずに書いてしまいました。ごめんなさい。
それで、135のSONY経理部門の例ですが、就職先は自分で選べますよね? 配属を決める
のは上司ですが、企画開発に行きたきゃ経済学部でなく工学部を出るとか、文系でも営業に
回されそうな資格を取ってアピールするとか。
でも性別は、自分では(他人にも)どうしようもありません。そこで一律に切られることに、
違和感を覚える人がいるのでは?

また、これは私見ですが…「会社の発展は開発・営業の手柄だよ。経理なんて、せいぜい
縁の下の力持ちさ」と言う経理部の人は尊敬しますが、開発・営業の人が言ったら激しく
興ざめしますね。それこそ、その多大な功績すべてをもってしても挽回できないほどに。
154PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/27 13:00 ID:kt5nst0v
>>148
「真面目に頑張っている主婦」は違うのでは? あくまで主婦業に誇りを持ちそれを己の
本分とする主婦なら、「働いたほうがいい」とは思わない。「そんな男性は相手にしない」
を選ぶのではないでしょうか。
「働いたほうがまし」となるのはおそらく、「現に職を持ち、働く意志が絶無でなく、かつ
絶対非婚主義者でもない」 つまりごく普通の未婚女でしょう。

>>150
「評価も下なら責任も下」を自ら選んだ者なら、そのとおりでしょう。
それを性別という、誰にもどうしようもできないことを基準に、他人に押しつけようと
するのが問題なのでは?
155動画直リン:03/04/27 13:01 ID:wo1LRIuY
156名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 13:09 ID:IGDSaBO3
>それを性別という、誰にもどうしようもできないことを基準に、
>他人に押しつけようとするのが問題なのでは?
PPさん、一つを見ればそうなるでしょう。
しかし、女性側に不利益があれば、男性側にも不利益はある、
女性と言うだけで許されることもあれば、
男性と言うだけで許されないこともある、
それは、単に性別という個人のものではなく、
社会的な部分も含まれていて、
それを社会的役割とされる部分なのですよ、
それがいやだと言うのは、わがままであったりする。
女性が働くことに対して、わがままと捉えられなくなった今、
男性側の選択は女性ほど多くはないですよね。
男性と言うだけで、ずっと働くだけ。
154は、何か変じゃないですか?

157PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/27 13:16 ID:kt5nst0v
>>156
>>154>>150さんへのレスという形でしたので、あのように書きました。
あなたがおっしゃることは、もちろん考えております。
東八漏さんとは以前他スレでもお話ししたことがあるのですが、その時から訊きたくて
訊けなかった質問があります。
男性に期待(強制)される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに
ついてはどう思いますか? と。

この板にもいらっしゃいますが、ネタでなければ…いや、それでもどこかにはきっと本物が
いるのだろうから、本当に苦しい日々だと思いますよ。
158名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 13:22 ID:ZwNuHf64
>>148 >>154
割り込みスマソだが、兼業やってる人が働く理由って生活の為とか将来
の為とかいった現実的な問題で、認められるとかいう理由で働く人は少
ないと思うんだが。 さらに現実的な事言うと、性別をもって蔑まれた
り性別をもって尊敬される人などフェミの脳内にしか存在しない。
尊敬や軽蔑といった他人から向けられる気持ちというのは、それこそ
個人差によってすべて決まると思われ。
159名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 13:24 ID:IGDSaBO3
PPさん。
156は、PPさんがんばっているなと、PPさんにいたずらみたいに、
書いたことですから、返答はいいですよ。
たまにのぞいているぐらいですから。
160名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 13:58 ID:+/ErUwoF

先走り妄想PPと曲解Xは早く死になさい。
161名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 14:02 ID:IGDSaBO3
>男性に期待(強制)される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに ついてはどう思いますか? と。

たぶん瀬戸内さんは、何の感情もないと思いますよ。
理解はあるかもしれませんね。

人間誰しも肩書きにたいして、それなりに責任など感じて、
役割を果たそうとしますけど、
性別もまた、女性だからとか男性だからとかいう部分で
自分なりに、その像を作って行きますよね。
でも、言い聞かせの部分は多いのですよ。
女性だから男性より育児に適しているとか、
女性だから優しいとか、
男性だから力が強いとか
男性だから・・・
その部分部分が適してなくても、その肩書きに魅力があれば
女性よりはいいかもとか男性よりはいいもという、
騙しという偽りの言い聞かせも、役に立つのですよね。
身近で遠い存在。男女
隣の芝生は、見ただけ青いのであれば、いいのでしょうけど、
偽りも聞かないほど、収穫量も変わってきているのですよ。
162東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/27 19:48 ID:WW7SQ3Aq
>>157
> 男性に期待(強制)される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに
> ついてはどう思いますか? と。

先ず、「(肉親や周囲の人達から、或いは
風潮や慣習として漠然と)期待される」ことと
「強制される」こととは全く異なると思います。

他者の期待に沿わない行動をとったときに他者から
良い目で見られない、嫌われる、等といったことは
別に権利を侵害されている訳ではなく、単に各人の
価値観の相違というだけのことですから、そんなことを
一々社会のせいにする訳には行きません。

社会は人類の共有財産であり、過去から未来へと
引き継いでいくものですから、今を生きる特定個人の
嗜好に合わせてチューンナップするのは無理と
言うもの。オーダーメイド品の様に「何でもかんでも
自分にぴったり」という訳にはいかないでしょう。
誰にとってもどっかしら違和感や不具合がありつつ、
それとどう折り合いをつけていくかも含めて自己責任の
社会なんです。性役割への違和感なんて些細なことでしょう。
163東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/27 19:50 ID:WW7SQ3Aq
で、社会的に期待される役割が苦痛な人がどうかって?

そんなものは、「一生サラリーマンなんて苦痛だ!」とか
「こんな村で暮らしてもつまらない!」とか感じる人々と
同じですよ。
リスクを自分で背負って、自分の人生を開拓するか、
そこまでする程のものでもないなら我慢してれば良い。
それだけ。
164名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 20:34 ID:EsRj2IU/
PPはどうでもいい様なところでつっかかってないで
お母さんは。。。スレにでも帰りなさい。
165名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 22:20 ID:LZTf00ld
今まで専業主婦賞賛派の男はこの制度導入を
どう考えているだろうね?





166名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 22:27 ID:X9wqU7k/
■ホームレスと会社員の年金が同額に■

167名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 22:39 ID:aOOX1YIr
っていうか男性は65歳からで女性は60歳から貰えるんでしょ?
ってことはさ、

男性は65歳〜78歳の「13年間」、
女性は60歳〜86歳の「26年間」ってことでしょ?

アハハー。
まあ女性は利益の亡者だから何も言わない。もっともっと抑圧をやればいいと思う。
男性がマジギレするまでさ。んで男女戦争が起こって男性の圧勝。
そして、「この世の女性は全て奴隷とする」と憲法に明記。
今フェミを黙認している一般の女性達も、もちろん同じ扱いだからね。
168おねだり姫@愛が生まれた日 ◆wUDoc/GLN6 :03/04/28 00:16 ID:PFWTLdEY
>>167
つーより、男の年金の方が高額な場合が多いから、できるだけ支給額を押さえたいだけでしょ。
女性優遇というより、歪んだ年金政策のつけだね。
もちろんふざけてると思う。
オイラが年金もらう頃には崩壊してるでしょう、年金制度なんて。
169おねだり姫@愛が生まれた日 ◆wUDoc/GLN6 :03/04/28 00:19 ID:PFWTLdEY
>>162
>性役割への違和感なんて些細なことでしょう。
それをなぜ主夫会議等に言われないのですか?
170おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/28 00:47 ID:83Cum6ym
>PP

>「会社の発展は開発・営業の手柄だよ。経理なんて、せいぜい
>縁の下の力持ちさ」と言う経理部の人は尊敬しますが、開発・営業の人が言ったら激しく
>興ざめしますね。それこそ、その多大な功績すべてをもってしても挽回できないほどに。

ああ、そうですか。それもわからんではないですが。

「会社の発展はおれら経理ののおかげだ。誰のおかげで開発や営業に
専念していられると思ってるんだ」

っていう発言はどう思うんでしょうね。
それこそ激しく興ざめだし、私はそのことを言っただけなんですけどね。
>「会社の発展はおれら経理ののおかげだ。誰のおかげで開発や営業に
>専念していられると思ってるんだ」
こんなこという経理がいるの?
あ-主婦の例えか。そんなこという主婦がいたら激しくDQNだけど。
現実の専業主婦でそんなこと言うDQNはいるんだろうか…
172名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 01:17 ID:l/Jhu1Wq
>>171

 ■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
173名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 01:22 ID:Q74prj7O
>>171
そんなこと言う社長もDQNだと思うが。

フェミって、言うこと変だぞ。
だから嫌われるんじゃないか?
もうちょっと「普通」のこといったほうがいいぞ。

例えが変。
大会社なら、社長すら成績おさめないと挿げ替えられる(特にアメリカなどではシビア)
もちろん経理なら・・。

で、二人で成立する夫婦関係にあてはめてもな・・。
言葉の上面とっても、はぁ?って感じだぞ?

はっきり言う
「頭大丈夫か?」「しっかりリアルで生きてるか?」
>>173
??
社長?
なんの話ですか?
縦読みでもないみたいだし…

例えはオイラではなくおばちゃんの出した例えだし
オイラはフェミではないですが…
175PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/28 10:23 ID:GidqDxBK
>>170
そりゃもちろん興ざめです。
ていうか、どっちがどっちとかではなく、双方向的な謙譲と感謝尊重の美徳の話が
したかったのですが…。

ところで年金ですが(ようやく本題に入れる…)、この施策は要するに離婚を想定して
いるんですよね。
なら、財産分与の際に婚姻中の年金分も計算に入れることを徹底したら良いのでは、と
思います。一方で3号廃止をやりたがってるくせに、あまりにも矛盾というか場当たり的。
専業主婦のみならず、何だってそうですがその性質やメリット・デメリットもすべて含んだ
上で自ら選択し、また専業になってほしいという男性に選択されて、なるものでは。
男性のほうも、専業主婦の何たるかをきちんとわきまえた上でそれを望んだ人は、たとえ離婚
となっても無一文で放り出したりはしないだろうし、ならばこんな政策案が出る余地はない。
どうも安易に専業主婦になったり娶ったりしている男女が多すぎるような気がしてきました。
176X@ニュートラル:03/04/28 12:12 ID:pXNR42aO
>>東氏&おばちゃん
私の理解が悪いということなら謝罪します、おばちゃん
>>25でおばちゃんはそう書いていませんか?家の仕事は外で働くことにおよばないと。
(それともこれは育児や介護を含めたら同等ということでしょうか?)
賃金をかせぐことと、『家事・育児・介護』のいわゆる家の仕事とは
方向性が違ってても、重要性は同じというならわかりますが、そうはいってませんよね。
両氏のご意見の
>家事労働と賃金労働の釣り合いが取れてない(すなわち外で働くほうが価値が上)
>夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの
この考え方自体はフェミニストと同じですよね。
だからこそ、フェミニストは対外的に認められる価値を求めてさかんに専業主婦を攻撃するわけですが。
177X@ニュートラル:03/04/28 12:13 ID:pXNR42aO
家事労働が賃金労働より価値が低いという考え方だけならいいんです。
お二人の考えでは(女性優遇とっぱらっても)女性の社会進出自体(自分の食い扶持は自分で)は望ましいわけでもなく
むしろお二人とも『文句を言わないで、(お金も使わないで)まじめに働く専業主婦』を理想とされてますよね。
おばちゃんいわく>愚痴を言わないで相手のストレスを無駄に増やさないようにするとか
つまり、価値が低いけど、黙って文句言わずに『価値の低い仕事をやれ』といって
その上で旦那の功績は旦那のもの、妻の功績は妻のものという考え方なら
どうやったって、妻の立場は夫よりは低くなりますよね。PPさんが指摘されたのもそういうことですよね。
能力の低さ、仕事の重要性の低さの性別固定を推奨してるわけですよね。それって男尊女卑ではないんですか?
というのが私の疑問です。
178X@ニュートラル:03/04/28 12:15 ID:pXNR42aO
(女は家事労働に専念すべしと言った上で)、他スレ(女が無能という証拠云々のスレ)でおばちゃんは、
夫の功績に内助の功なんてありえない。といってますよね。
じゃぁ、(内助の功でがんばってきた)妻はなにをよりどころに自分の労働の価値を求めればいいんでしょうか。
という意味で、他スレの話を書いたのですが、気に障ったらすみません。
(ただし私個人も、夫の功績は夫のものと思っていますが。)
179X@ニュートラル:03/04/28 12:24 ID:pXNR42aO
おばちゃんや東さんの理想とされる夫婦の形というのも理解できます。
縁の下の力持ちという形での女性の価値ですよね。夫の働きを支えてるんだという誇りとか
夫の出世や子供の成長が自分自身の成果であり、やりがいであるという考え方はそれで素敵だと思います。
PPさんがおっしゃるように、双方向的な謙譲と感謝尊重があれば素敵な話だと思います。

愚痴を言わず、不満をもらしたりして旦那にストレスを与えない妻というなら、
たしかに男性にはちょっと意地悪な書き方ですが都合がいいかなと思います。
夫に問題行動があっても、尽くしたりない妻が悪いということになりますので。
そういうのもいいかもしれませんが。かつてはそうでしたし。
180名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 12:27 ID:NIQR0fTW
なぜ、独身女は他の家庭の旦那に一方的に同情する傾向があるのか。

女は不思議な生物だ。
181X@ニュートラル:03/04/28 12:30 ID:pXNR42aO
で、私個人は>>1の法案反対です。
働いてる人間に確かに不利ですよね。
遊んでる主婦とまじめにやってる主婦の区別って対外的には難しいし。

3号廃止も賛成です。
育児や介護をされてる専業主婦の方には、保護を認めてほしいですが
そうじゃない主婦は、自分の負担分も払ってくれないと、
回りの負担が増えて、夫の取り分が減っただけですから。

というか、働きながら子供を育ててる(そうせざるを得ない)お母さんは、3号を認められないのに
育児も介護もしていない専業主婦まで無条件に保護されるのっていびつだと思います。
専業主婦世帯って平均収入が多いんですよね。別に弱者保護でもなんでもないじゃないですか。
というのが私の考えです。
182X@ニュートラル:03/04/28 12:32 ID:pXNR42aO
>>180
はたらいてるからじゃないでしょうか。
奥さんはそういうけど、働いてる旦那も大変よって。
183名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 12:33 ID:NIQR0fTW
>>181
百万回ぐらい論破されたレスだね。
184(´(○○)`):03/04/28 12:39 ID:t1wplJbA
>>183 >>181 をどうやって論破するの?
 
185(´(○○)`):03/04/28 12:40 ID:t1wplJbA
無職夫と会社員妻の年金も当然同額だよね。

もしそれは別、っていうのなら厚生労働省庁舎にバンカーバスター投下してよし
186名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 12:42 ID:NIQR0fTW
>>184
オバカさんの為に言い換えてあげる。

過去150万回ぐらい論破されたレスを、自分の意見として書き換えた
レスだね。

これでいいかい?
ちなみに、法的と論理的の区別はつくようになったのか?
187おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/28 12:55 ID:83Cum6ym
>X
家庭内労働に価値がないなどと書いてはいないのだが。
これは東氏も同じだと思うが、「昔に比べて電化製品の普及等で、明らかに
家事労働は軽減化されている」というセリフでわかりそうなもんだが・・・。
単純に労働時間で評価が変わるとでも考えればいい。労働時間が減ったら
評価も下がるでしょう。減った分をどう補うかは勝手にすれば?としか書いて
ないんだけどね。パートでもなんでもいいけどさ。誰が外で働くなと書いた?

>なんかで補え
>別に賃金で補う必要はない
↑これが誤解の元か?これは「賃金労働である必要はない」という意味だよ。
自由裁量認めてるだけなのに、なんで攻撃されなきゃいけないんだか。

それと、愚痴をこぼすなというのは一応理由もある。女は愚痴を言い合って
ストレスを解消するのだろうが、男性はそれがストレスの元。女性のストレス
を一方的に夫側に転嫁する行為が「愚痴」というもの。ただでさえ労働の負荷
が夫側によっているのに、さらに妻側からストレスを転嫁される?そこまで
甘えるのか?ってこと。
188X@ニュートラル:03/04/28 13:03 ID:pXNR42aO
>>187
攻撃してるつもりはないです。
不快になったらごめんね。
>労働時間が減ったら評価も下がるでしょう。
このへんは私もそう思うし、家事の価値は減ったでしょう。
専業主婦が大変なのよ!といったところで、昔はもっと大変だったわけですから。

>女は愚痴を言い合って
>ストレスを解消するのだろうが、男性はそれがストレスの元。女性のストレス
>を一方的に夫側に転嫁する行為が「愚痴」というもの。
このへんはよーくわかりますよ。
男の人はあんまり言わないで、落ち込んだときはそっとしてほしいものだと思うし。
189 :03/04/28 21:43 ID:BRcmPfBe
(;゚д゚)唖然…

   え!在日は掛け金払わず年金をもらえるの?
   http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
東京都豊島区、4月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年4月から東京23区で初めて月額1万円
の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は45人。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
〈無年金同胞問題〉 仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
 仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉
手当」制度を新設。 今年10月から月額1万円を支給する。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
 在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を
制度上みたすことのできない方に支給します。
190東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 01:36 ID:Q2onNQDN
>>176
> >夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの
> この考え方自体はフェミニストと同じですよね。

いや、そうとは言えないでしょう。

夫の収入のうちのいくばくか(人によっては一律に50%)を
実質的には女性の収入であるとみなして、分与や年金
搾取などへと誘導しているのも他ならぬフェミですから。

> だからこそ、フェミニストは対外的に認められる価値を求めてさかんに専業主婦を攻撃するわけですが。

「だからこそ」の手前に重要な点が抜けています。それは

 フェミは、「(主に男性が担ってきた)就業などに拠る成果とは異なる成果や価値、
  ことに、家庭内や近隣地域社会での(主に女性が担ってきた)成果や価値を
  軽視する。

これに「だからこそ」以下を繋ぐと論理的です。
191東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 01:38 ID:Q2onNQDN
>>177
> 家事労働が賃金労働より価値が低いという考え方だけならいいんです。

何度も言うが、私は「家事労働が賃金労働より価値が低い」とは
主張していませんよ。

寧ろ逆に、家事労働も大変に重要だと思っています。
「だからこそ」、その重要な家事労働で手抜きをする主婦を
批判しているのですが。
(「主婦であること」を批判しているのではなく、「主婦であり
ながら家事で手抜きをすること」を、そしてまた「手抜きを
しながら、対等な権利を主張すること」を批判しているのです。)
192東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 01:41 ID:Q2onNQDN
>>177
> 能力の低さ、仕事の重要性の低さの性別固定を推奨してるわけですよね。それって男尊女卑ではないんですか?
> というのが私の疑問です。

これもまた違いますね。

性別固定を「推奨」してはいませんよ。各々の
能力や努力次第で、そして自己責任を前提として
様々な生き方に挑戦することは大いに結構です。

但し、保護優遇をごねたりせず、実力でどうぞ、と
言っています。


そしてまた、各人が実力と自助努力で人生を歩んで
来た結果が、ポジティブアクションめいた女性優遇
諸施策が無い状態での現代日本の風潮なのだと
予想しています。
193東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 01:44 ID:Q2onNQDN
>>181

因みに私は3号被保険者制度には反対ですよ。

尤も、貴方の理由とは全く異なる観点からですが。


私が反対する理由は、これが「専業主婦優遇」ではなく
「賃金労働者が扶養する主婦」に対する優遇であるから
です。
端的に言ってしまうと、

 同じ主婦でも、夫が自由業なのかサラリーマンなのかで
 年金支払いについての扱いが全く異なるのは不当な差別

という理由からです。
>夫が自由業なのかサラリーマンなのかで
>年金支払いについての扱いが全く異なるのは不当な差別
>という理由からです。

つーことは一律主婦は優遇すべきということかな?

オイラ個人はそれは嫌なんだけど。

東さんと同じく、
>その重要な家事労働で手抜きをする主婦
をなんで賃金労働者で保護しなきゃいけないのかと不満を感じるので。
もちろんまともな主婦も多いと思うけど、批判したところで
そう言う輩はいなくならないでしょう。


195名無しさん 〜君の性差〜:03/04/29 02:07 ID:psRosapv
子供いなくて家事手抜き、それでも主婦と宣言すれば、年金ゲット。
196名無しさん 〜君の性差〜:03/04/29 04:22 ID:HgpOrvKt
年金てそんなに余裕があったんだ
じゃあ払わなくて大丈夫そうだね・・・
197PP ◆3P5PBFaZ1k :03/04/29 10:52 ID:/BbZy5ZD
>>194
> 重要な家事労働で手抜きをする主婦をなんで賃金労働者で保護しなきゃいけないのか
となれば、やはり主婦とその貢献度を定義し計測することが必要になってくる…。
ガイシュツなように難しいでしょうが、「難しい」「難しい」と言ったままみなが漠然と不満を
抱えていても仕方ないし。
*ちゃんと仕事をこなしているのに不当に低く評価される主婦
*手抜きの主婦にも法律で定められただけの保護をしなくちゃいけない労働者
両方の不満とも、結局主婦労働をはかるものさしがきわめて漠然としているのに由来するわけで。

とりあえず私としては、離婚の問題がもう少しなんとかならないかと思います。
好き嫌いもそりゃ大事ですが、あまりにもフィーリングだけに傾きすぎ。
上にあったように、夫婦が企業にも似た相互に義務権利を負う契約関係であるならば、それを
十全に履行しない者、たとえばどうしようもないダラ奥を心おきなく叩き出せるようでなければ
ダメだと思うのですが。
「面倒だから」も、役所に届けを出すのや引っ越しが…というのは言語道断にしてもあまりにも
煩瑣なプロセスや、まして慰謝料や今回の年金など金銭的デメリットがあるのは論外かと。
「離婚をしやすく」というのとは違うんですが…身勝手な離婚はうんとしにくくて結構、ですし。
198条太郎ファン:03/04/29 21:50 ID:R4YZyXs7
>>193
自営業者とサラリーマンとでは所得の捕捉率もちがいますし、経費として落とせる種類も額も違うので、第3号問題でフェミがよく言うような、自営業者と給与所得者を同じ土俵で比べるのは無理があると考えます。
199東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 22:52 ID:Q2onNQDN
>>198

脱税し易さや経費の自由度などの格差があるからといって、
第三号被保険者の様な「別の格差」を是認する理由には
ならないと思う。
200千影:03/04/29 22:53 ID:/yqTTNdo
・・・・200はもらうよ・・・・すまないね兄くん・・・
201X@ライトサイド:03/04/29 22:54 ID:SnvOp7P+
>>199
ちなみに…東さんは自由業ですか?
202東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 22:55 ID:Q2onNQDN
また、厚生年金と国民年金の関係で言うと、
所得の補足率が低い国民年金のために、
厚生年金からかなりの額が流れていますので、
もともと厚生年金は「マジメに払っている人の
年金が、払っていない人の元へと流れていく」
腐った体質になっていますから、そこにさらに
「払っていない人に与える」制度を保つ理由は
もはや何もないのではないかと思う。
203東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 22:56 ID:Q2onNQDN
>>201

フルタイムの企業勤めをしながら、コソーリと
自由な収入源も持っています。
204X@ライトサイド:03/04/29 22:59 ID:SnvOp7P+
>>203
そうなのですか…。
では保身のためではないのですね…

あ、そうそう、某スレでは確信犯的に無茶を書いてすみませんでした。
(専業主夫を同数にってスレです)
205条太郎ファン:03/04/30 21:52 ID:FcjKwkZ+
東八漏さんを尊敬してるだけに言い過ぎてすいません。
年金は、フェミの主張する第3号の廃止のみに焦点が当てられて、年金制度事態にメスが入れられないのにおかしいと俺は思っています。
なぜ3号の問題が浮上するかと言う裏には、支払った年金が返ってこない、つまりは損してしまう制度であるということにいちばん問題があると思うのです。
その問題点に着目し批判の矛先を3号のみに向けたのがフェミの政策だと俺は思っています。
払った金以上に返ってくれば誰も3号の問題などは言わないと思います。
何故払った金が返ってこないのか??
それは、官僚の年金資金への天下りや株取引による大量の損失、女性の社会進出に伴う少子高齢化、年金の支給額を維持しようとすることなどなど論議しなければいけない重要なことは他にももっとあると思います。
本来は年金の積み立て制度への移行や401などが大いに論じなければいけない議題なのですがそういったことは一切無視で第3号のみの論議はおかしすぎます。
木を見て森を見ず、第3号のみに目を向けられると大局を失いフェミの利権の思う壺だと俺は思います。
206条太郎ファン:03/04/30 22:00 ID:FcjKwkZ+
「X@ライトサイド」さんになっったんですか??(*´Д`)ポッ
207条太郎ファン:03/04/30 22:20 ID:FcjKwkZ+
連続すいません。
どうして?いつ?なぜ?
ライトサイドになっったんですか???
208東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/30 23:46 ID:szTxSkj7
>>205

根本を問うならば、そもそもは「強制加入」である
点こそが問題なのだと思いますね。

各人が自由に選択するのであれば、その
リスクも自己責任と言えますが、現状はそうでは
ありませんし。
209X@ライトサイド:03/05/01 16:37 ID:1ucgvLfB
>>207
ダーク→ニュートラル→ライトサイドという感じについ最近変わりました。
何でといわれますと、私もきつい口調で言いすぎたかなぁと反省しまして、やさしくしようと思ったわけです。
別に自分の意見が中立だとか思ってニュートラルとかにしたわけではないのですよ。
おかしいと思ったことは主張しながら、男性の意見も優しく取り入れよう…と思った矢先、
某スレで名無しさんたちの総叩きにあい、うまくいかないものだなぁと思っております。

個人的には、某スレでの【製薬業界は信用できない】との条太郎さんの一言が利きました。
賄賂体質の某薬剤師コテとか叩いてたんですが、無意味なのでやめました。
すべてを許せるようになったら、昇天する予定です(w
210X@ライトサイド:03/05/01 17:28 ID:1ucgvLfB
>>209
×条太郎さんの
○条太郎ファンさんの

条太郎君はまだ高校生ですもんね。
211いち国民:03/05/01 23:33 ID:QThXUM/p
天皇陛下が年金払っているのなら俺も払おうと思う。
212本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/05/01 23:34 ID:H0HgDstF

1989年、(かなり美人の)女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる!(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

dff



         
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いて
213本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/05/01 23:34 ID:H0HgDstF

1989年、(かなり美人の)女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる!(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)%0
214条太郎ファン:03/05/03 00:27 ID:asFlwgP1
おれ前から「X@ライトサイド」さん前から好きっすよ!
言い過ぎてたらどうもすいませんです。
215条太郎ファン:03/05/03 00:30 ID:asFlwgP1
昇天しないでください!!(本気で)
216条太郎ファン:03/05/03 00:34 ID:asFlwgP1
>>212、213
すげ〜怖くて夜も寝られんですけど、どうしてここに貼るの??
217名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:05 ID:3Ck9DvtT
昨日の朝の番組で
経済系のジャーナリスト系が揃いも揃って(5人くらいが)
私がもし今20才ならば、
年金は払わないとか
思いっきり言っちゃってたよオイ(´・ω・`)・・・
218名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:17 ID:fqta0AeU
>>217
>経済系のジャーナリスト系
お前ってものすごく馬鹿っぽいですね。
219名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:24 ID:3Ck9DvtT
>>218
なんだお前?
ざっとしか見て無いから適当に誤魔化してるだけですが何か?
220名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:28 ID:mp3R+FTi
>>218
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051909925/5
お前が言うなよ 7゚7゚7゚
221名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:30 ID:mp3R+FTi
>>218
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051909925/7

しかも自作自演かよ 7゚7゚7゚
222名無しさん 〜君の性差〜:03/05/03 06:34 ID:fqta0AeU
>>220-221ごくろうw
つか、お前「自作自演」の意味わかってる?
223名無しさん 〜君の性差〜:03/05/07 01:57 ID:UU0qnNWx
(゚ー゚)
224名無しさん 〜君の性差〜:03/05/07 18:31 ID:O3FjCNo5
今日の日経に出てたんだけどさ、暇な専業主婦どもが厚生労働省へ手紙や
eメールなんかで 金が無いと別れたくとも別れられないから早く導入して
くれっていうのが結構来てるんだってさ。要するに熟年離婚の手助けしてる
だけじゃん。

結局こんな事やったら 家族の崩壊や小子化を加速させるだけなのにな。ス
ウェーデンとかも きっとこういう感じでなし崩し的に決まって行ったんだ
ろうな。
225名無しさん 〜君の性差〜:03/05/07 18:33 ID:J4IzhCHQ
>>224
胴衣。
中年既婚夫は家事に慣れて、バカ妻に離婚される前に離婚した方がいいね。
226名無しさん 〜君の性差〜:03/05/07 19:08 ID:/fxhiDbi
>>225
だが、夫の方から離婚すると身ぐるみはがれるという恐怖。
もう、今の時代恐ろしくて結婚できない。一度結婚したら最後。
227名無しさん 〜君の性差〜:03/05/07 19:59 ID:uVRYEbdQ
今70才近い主婦していた人で旦那の収入が良かった人ってすっごく貰えてる(羨)
今30才会社員将来の年金は月6万円位らしい・・。
どっちにしても夫婦健康で生きた方が多く貰えて良いって事さ。
会社員の女性だって同じだもん。
228名無しさん 〜君の性差〜:03/05/08 00:13 ID:jNeVSuuZ
これってさ 仮に専業主婦が旦那に家事の手伝いさせてたらおかしいよね?
229名無しさん 〜君の性差〜:03/05/08 00:23 ID:F+eWVi9H
男女差別じゃないだろ。単に怠け者に有利になっただけ。
せっかく扶養控除が廃止されて平等になったと思ったらこれか!

著しく独身男女や、共稼ぎ家庭に不利なのが気に食わん。
ハイテク家電で家事労働は減少するばかりなんだからフルタイム
で労働するのが国民に与えられた義務ではないかな。

230由美子@こっちの方が問題:03/05/08 00:41 ID:lnx9T3rp
公務員年金は聖域です。資産運用も配偶者同額補償も手出しできない?
231名無しさん 〜君の性差〜:03/05/08 01:23 ID:iRdM70PB
>>228
そうだ!おかしいぞ!苦情のメール出すのじゃ!
232東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/08 02:14 ID:dmo7WJHa
>>228

そもそも、個々の主婦/主夫が手掛けた
主婦業の具体的内容を査定せずに
「配偶者の働きと同額分」と政府が決める
事自体がおかしいんです。

要するに根本的におかしいアイディアなんですよ。
233東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/08 02:17 ID:dmo7WJHa
それと、仮に

 「専業主婦は常に、夫ど同じだけの働きをしてきた/している」

と仮定しても、それが「年金半分」に結びつくためには

 「夫が就労して年金を払っていた全期間で、
  妻が専業主婦をしていた」

というのが条件になる筈ですから、
例えば最初の10年は独身で、その後結婚とかいった
場合は当然、離婚時の妻の年金取り分を減額しなければ
ならない。

そういう制度になっていないなら、その時点でこの
制度案はペテンです。
234名無しさん 〜君の性差〜:03/05/08 10:52 ID:AZ5s7cn8
>>233
それとさ、夫が厚生年金を貰うという事は家庭を運営する為にきちんと会社へ
行っていたという証拠であるのだが 専業主婦の場合彼女らの仕事である家事
をきちんとやっていたかというのが不明確だよね。夫にゴミ出しに行かせたり
夫に皿を洗わせたり 朝早い夫の朝食を作らなかったり・・・。こういう事が
あって50/50に分けられるって変だよね?
235条太郎ファン:03/05/08 21:01 ID:I7OsiBGw
東さんの足元にフェミが集まってきてるような気がします。
236東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/08 23:49 ID:dmo7WJHa
>>234

主婦業に従事する事が保護や優遇に値するのだとして、
じゃあ何故それを「賃金労働者を配偶者に持つ、専業の
主婦/主夫」に限定するのか、そもそも全く意味不明ですしね。

主婦/主夫業に従事する人達に、掛け金無しで年金を払いたいと
いうことであるならば、そういう年金基金を別途設立して、主婦/主夫
業に従事している旨を申請して審査の後に与えるとかしないと
結局、抜け穴だらけになってしまうでしょう。
237東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/09 00:05 ID:VlCJdye/
あと、主婦業の成果報酬相当額が、配偶者の働きに
比例するという考え方も変ですね。

年金等の都合上、主婦業の貢献度について、国が標準を
定める必要があるにしても、それを「夫の稼ぎの○割」
と決めるのはおかしいですよね。

単純に、「年収70万円相当」とか定額にして、夫の稼ぎには
連動しない様にするのが正しいのでは?

或いは、何かによって変動するとしたら、同居世帯の人数
(世話する人数)、そして、同居世帯内で、家事従事する人数
(姑と共同で家事なら、家事労働成果は二人で折半になる)
くらいでしょうか。

こういう決め方で、主婦の内助の功の年収換算標準などを
設定するなら、まだ話は解るんですが。
238名無しさん 〜君の性差〜:03/05/09 01:01 ID:drN+b6hK
主婦業成果報酬相当額∝成人した子供の数及びその子供の社会貢献度
っていうのはどうよ?
239東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/10 00:00 ID:wpfeQSM/
>>238

それはかなり良いかも。

社会貢献度の計り方が難しいですが、所詮は
お金でどれだけ保護するかという話ですから、
子供の社会貢献度もお金で計れば良さそうですね。
>>239
介護系は考慮はされない?
241名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 01:38 ID:iylo3Hlj
>>240
良いと思うけど どれだけいるのだろうね(w
>>241
けっこういるでしょ。
うちの母親もボケちゃった祖母の世話頑張ってたし、
やっぱ介護って長男の嫁が未だに担当というのは多いでしょ。
243名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 07:02 ID:DPXDBHS9
そもそも年金収めてなかったヤツが貰えるのがオカシイ。
244東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/11 12:46 ID:4I2SqHti
あれこれのファクターを年金に反映するのは
難しいので、やはり

 ・払った人がもらえるシンプルな仕組み

にした上で、子供の扶養、養育や身内の介護に
ついては、別途そういう世帯に補助してやる
(主婦も年金を払う分の負担を補って余りある
だけの補助をしてやる)のが分かりやすくて良い
ってことになりそうですかね。
245条太郎ファン:03/05/11 19:24 ID:0J+rhpq6
>>244
本来、年金は積み立て制度にすべきだったのに、年金資金に群がった官僚のために、むちゃくちゃな制度になってしまっているような気がします。
官僚と年金資金、本来はこのあたりからメスを入れなくてはならないのに、別のところへ無理やり目を向けさせられているような気がします。
246東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/11 21:56 ID:4I2SqHti
>>245

でも、日本の場合で言うと、年金制度を最初に
ぶち上げた政治家はその時点で結構な高齢で、
その後自分は全然積み立てずに受給されてた
様な記憶が…。

元から、積み立て制というには嘘の多い成立過程なん
で、まあどこをどう叩いてもどっか破綻がありますな。
247名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 23:21 ID:++LTXA8e
>>237-238
主婦労働の定義がないからダメと思う。仕事も、すべての家事も旦那がやり
、子供は旦那の親が主に面倒を見ているという所帯を知ってる。それでも嫁
さんの肩書きは専業主婦だし。就労規定がない以上、主婦業を労働と考える
のは難しいと思うな。
248名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 23:26 ID:qk5DNKmi
>>1の記事で見付けたんだが

>「第3号被保険者」(1153万人、うち女性1148万人)

って、男性の3号被保険者が5万人も居るってこと? マンセー
249東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/11 23:59 ID:4I2SqHti
>>247

となると、専業主婦の離婚時財産分与は一律に0%、
年金は自分で掛け金払っていずれ貰うか、
払わず貰わないかのどちらか、しか選択肢が無いことになりましょう。
>>249
そうなりますと、誰も専業主婦にはならないで、働くと思いますな。
251千影:03/05/12 01:38 ID:p3YOzd9B
・・・・年俸制にして・・・・・毎年交渉する・・・・・
・・・交渉がまとまらなかったら・・・・自由契約に・・・・
252東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/12 07:48 ID:ueYeDXxm
>>250

しかし、実際には
「私は、そこまで仕事に情熱もてないな」
「わがままなんですけどね。心地いい仕事をして、身の丈にあった生活をしたいんです」
「人生のトータルが10だとすると、私にとって仕事は4ぐらい」

http://www.asahi.com/job/special/TKY200305080146.html
253名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 09:58 ID:ox/TmsYf
アリコジャパン
すこしで安心終身医療保険
ご主人が万一の際、以後の保険料が免除(夫婦型・家族型)される安心
http://www.alicojapan.com/yec/Main?ScrId=SC_CNT5&SeqId=3&BtnId=VIEW

外資企業(AAA)の掛け捨て医療保険の一例。
旦那が死んだら、嫁は以後の保険料免除だってよ。

まず、ヒキは現実社会をもう少し勉強する必要があるな。
リアルを知らず、偏った知識ばっかりだと理論がずれるぞ。
254名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 11:38 ID:aZTi2rzN
>>249
それで良いと思いますよ。フェミの大好きなスウェーデンでも年金は払った
者だけが支給されるのだし。財産分与なんて必要ないです。金に代えられな
い価値ある仕事なんだから、金に代えてはいけません。
255名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 11:42 ID:ox/TmsYf
>>254
フェミ国家が専業優遇するわけがない。
>>252
専業主婦してれば、年金優遇される現実では
離職するでしょう。

男だって、別に自己実現や高尚な目的のために働いてるんじゃないしね。
将来の保証がなく、食ってかなければいけないなら働くでしょう。
257hect ◆HECTxz2FEc :03/05/12 23:26 ID:oJDV9uIT
>>253
強制加入である年金の話しをしてる中で、突然任意加入の保険の話
持って来てどうしようっての?

任意加入ってのは、主旨に賛成した人達のみを対象にしたサービス
じゃんか。
強制加入は、主旨に賛成しない人達も含むサービスだよ? 「任意加入
にこういうサービスがあるから、強制加入もこうあるべき」なんて論
は成立しません。
258名無しさん 〜君の性差〜:03/05/14 22:13 ID:nRh6jzHd
age
259名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 18:25 ID:cnWoQk2H
なんだそれは?酷いな。
260山崎渉:03/05/20 04:22 ID:LzrfvgVP
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
261山崎渉:03/05/21 23:04 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
262名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 00:16 ID:37sp2aRn
age
263名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 01:09 ID:zRunPj7P
この問題って結構大事なのに・・
264名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 01:11 ID:8T6Llpbm
3号廃止ということで。
265名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 18:40 ID:v5gTAueY
こんな法改正じゃますます専業主婦になりたがる女増えるじゃん…

なに考えているの政府は?

日本女はいつまでたってもあーだこーだ言って働かずフリーライディングを
続けることでしょう。欧米女は仕事をしている人がほとんどだから
権利の主張をしまくるのも分かるが、日本女なんて専業主婦やって
楽しているような奴に限ってえらそうに権利の主張をする…
266名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:46 ID:anzF3zoo
政府は俺たちに結婚するなと言ってるのか?
267つみき:03/05/25 20:52 ID:HfTJIaJK
この国、ほんと狂ってるな。
フェミゾン社会の極みだ。

男性差別は放置して、男性には男の役割を押し付けたまま、
ただただ、女性保護、女性解放、女性優遇だ。

本当に、本当に、狂ってる。
いったいなにやってんだよ。
いつになったら、気づくんだよ。
エライさんには、もうちょっと、メンリブ的なものの見方をしてほしい。
268名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:53 ID:8T6Llpbm
例え結婚しなくても、基礎年金部分で専業主婦の老後を労働者全体が面倒みなければ
ならない制度ですから結婚なんてしなくても結構搾取されます。
269つみき:03/05/25 20:59 ID:HfTJIaJK
専業主夫を増やせば、女も当たり前のように主婦になれなくなるだろう。
男性の意識改革が必要。

専業主婦が欲しくないという防衛だけでなく、
自分が専業主夫になってもいいんだという攻めの発想が大切。
攻撃は、最大の防御。

男性が、専業主夫になることを、リアルに考えれるようになれば、
「なんで、自分でなくて彼女がシュフになるの? 無条件で?」と思えるようになるだろう。

この感覚の会得が、専業主夫一般化の効果である。
>>269
>専業主夫を増やせば、女も当たり前のように主婦になれなくなるだろう。
>男性の意識改革が必要。

オイラは自分が主夫になるのは嫌だな。
だって金を自由に使えないもの。

専業主夫になったところで女が財布の紐にぎるのは目に見えてる。
271クソ女:03/05/25 21:47 ID:1x/474ZL
>270
現実は依存女が多いから主夫は無理。
男性をもっと優遇しなければ選択可能にならない。
専業主婦志望の女が望む性役割は、男=仕事、女=家事、育児
キャリア系の女が望む性役割は、男女とも仕事、家事、育児

だから

男=家事、女=仕事をめざす勢力は女側からはうまれないと思う。
273名無しさん 〜君の性差〜:03/05/26 02:15 ID:NKWi/poi
無職なら無職どっとこむへ行こう
http://musyoku.com/
274名無しさん 〜君の性差〜:03/05/26 02:39 ID:63q8KBFW
日本政府って女を甘やかして、そのつけを
男にはらわせるような政策ばっかりやっているのに

男女共同参画だとか言って女性も男と同等に扱われるべきです

なんて言われてもねぇ・・・
はっきり言って男をコケにしているだけにしか
思えないだろ。権利も義務も男と同じように果たしてこその
男女共同参画社会だろ!これ以上女ばかり不当に優遇する政策するなら
そもそも男女共同参画なんて綺麗な飾り言葉抜きにして
女性尊重社会にでも変えちまえ。そっちのほうがしっくりくる
275名無しさん 〜君の性差〜:03/05/27 02:18 ID:3kUwRNrD
お題目と中身は違うもの。
だまされないように。
276山崎渉:03/05/28 13:52 ID:+8i8eLFc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
277名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 18:02 ID:QBTzRc4Q
10数年後から老齢厚生年金の支給開始年齢が5年かけて1歳ずつ順次65歳まで
繰り上げられるみたいですが、女性は男性の5年遅れで年齢の引き上げが
行われるそうです。
こういうちょっとした差別を平気で行うような国です。男の人権って
ほんとないがしろにされていますよね・・・
278名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 16:14 ID:suCS4bRb
ドイツでは専業主婦に年金受給権がないそうです。
年金を納めていないんだから当然といえば当然ですよね
279名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 11:13 ID:iT2y9+N8
日本もドイツを見習うべき
280名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 13:44 ID:ps845qTL
年金制度が破綻するなら、まず専業主婦から削る。
・・・ごく普通の思考順序だね。
281名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 13:54 ID:lrBdWX3S
>>277
男性のほうが短命なんだから、このままいくと貰えない男性も
出てくるって訳ですよね。
男性のほうがはるかに社会貢献しているのに、この待遇とは・・・
282名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 15:00 ID:0sAorf+J
もちろんこの板で言われている「女の甘さ」とか色々、自覚してます。
わかりますもん、私、甘いなぁ。。。って。
絶対にね、女の98%ぐらいは心のどっかで依存心みたいなもの、もってますよ。
もちろん、本当に責任のある仕事任されて、甘えなく仕事をこなしてて、社会に貢献して、なんの受け皿も
持たない女性も、いますけど。
でも、ホントに、真剣に考えたら、どっか甘えてるんですよ。正直。これ読んでる20代ぐらいの女性(働いてる人)、
多分自分の胸に手を当てて考えたら、考えた事無いですか?
どうせ、一生続ける仕事じゃないし、とか、仕事やめたいから結婚したい、とか。
1回ぐらい思った事有ると思うんです。
この辺りが、男性と違うんですよ、きっと。根本が。
長い目で将来とか見てなくて、2年後ぐらいには結婚するかも知れない・・・とか、一生仕事するわけじゃなし、とか。
長い目で、将来とか、仕事の事とか、見れてない人が多いんですよ。私もそうですから・・・
一本通った強い考えや、本当の意味での自立心が足りないきがします。
だから、国に、いいように税金や年金対策に利用されてしまうのです。
この政策の出所が、全て女の甘えが原因とは言いませんが、1つの要因ではあるかな、と。
本当に女も働かせた方が、国益になるな・・・と政治家のおっちゃん達も感じ取ったら、こんな政策を出してこない
と思うんです。
それに、色々議論されてるようですが、本当に社会に必要とされる能力のある人間は、こう言う事も考えたり、将来の
生活も考えたりするけど、もっと前向きな様な気がします。
私はフェミでも男尊女卑の考え方でも、何でもありませんがそう思います。
仕事とか、いろんな自分の考えを自覚すればする程、そう思います。
283M嬢 ◆CTirgjfTJg :03/06/03 15:06 ID:yxzCdJZg
リロード
284名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 15:06 ID:0sAorf+J
長すぎた。すみません。
熱くなってしまった。
285猫バス:03/06/03 15:12 ID:A1Mp/dlN
>>284
いやいや、それだけ正直に自己分析出来る貴女は素敵ですw
286名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 17:12 ID:GKfKxi4M
>>284
この板で提起されるいろいろな問題について、男女を入れ替えて考えることが
できるスキルを持つと、性差別者たちより上のレベルで思考できるようになるよ。
287てふの夢:03/06/03 17:31 ID:ygfKWgZo
>>282
どうでもいいけど、貴様は、女ゆえに甘えているのではなく
貴様の根性自体腑抜けたもんだから 甘えているのだ。
己から逃げるな。甘やかすな。自堕落な自分に酔うな。
288名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 18:23 ID:tweajPnG
男女平等を訴えてきた女達なら、どっちかの年金を選ばなければいけないのは
納得の事なんじゃないの?
嘆く方が変だよ(がめついな)
289名無しさん 〜君の性差〜:03/06/03 18:26 ID:tweajPnG
それに、働く妻に家庭のやすらぎは得られない事を男は良く知っている。
家庭の妻には男ももの凄く感謝しているんだと思うんだ。
それだけ、夫の健康や心の変化に気づかってあげられる余裕があるもの。
家庭に心の余裕がこれからの時代は重要だよ。
お金があれば良いってもんじゃないしね。
290名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 10:35 ID:HNCs9FQ6
>>282
で 女の意見としてこのスレタイトルへの君の考えは?
291名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 13:16 ID:uWWOPV9Z
実際のとこ、夫の年金の半分に権利が認められたといっても、夫1人分の年金
を2人で分けて安泰な老後を送れる世帯など多くないと思うんだが。
292名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 13:19 ID:V4vW1cYX
ところで嫁さんが死んだ場合どうなるねん。
年金額は元にもどるんかね?
293名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 13:27 ID:uWWOPV9Z
嫁さんが居なければ全額の権利が夫のものになるというだけで額に変動
はないんじゃないのか?
294♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/04 13:37 ID:9W/7BHJS
>>286
人間がかたつむりなら、そんなメンドクサイことしなくてもよかったのにね。
295♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/04 13:45 ID:9W/7BHJS
最近かたつむりと人間の区別がつかないとお嘆きのあなた。
眼科に行ってみてはどうですか?
神経科・精神科もあなたを待っています。

快適な生活と社会の治安の維持を。

楽しい生活をおくる為の方法と、治安を維持する方法を考える会
296名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 13:47 ID:d+zhD8HT
>>282
「女の98%ぐらい」って根拠ないのでは。少なくとも私はここに入れないでね。
>どうせ、一生続ける仕事じゃないし、とか、仕事やめたいから結婚したい、とか。
思ったことないです。

ただ、世間からの期待度、というのが、そんなものだ、ということは、
勤め始めて気づきました。嫌ですね〜。やる気そがれそうだけど、でも
そういう考え方も徐々に変わり始めているような(変えましょうね?)

どんな職に就けるにせよ、仕事は続けると思っています(できれば独立
したいけど)。結婚はプライベートなことだから、してもいいけど、特
にしなくても。とりわけ、もしも仕事との両立?みたいなことを考える
ように要求される場合には、そういう人はお断り(現在パートナーと子
どもあり。つまり共働き。夫も仕事が見つかったので。ただし「やめて
もいいよ?」という誘いかけはいっつもやってます。早く引退したいみ
たいな節もあり)。

>一本通った強い考えや、本当の意味での自立心が足りないきがします。
そこまで気づいたのなら、持ちましょうよ強い考え! 前向きに。
政治家のおっちゃん達にいいように利用されてそのまま、という手は
ありません。

年金制度はね〜。今一生懸命組合費を支払い続けているけど、払った
分だけ戻ってくるとは限らないよね、とは思ってます。第一、いつ何
時、何が起こるか分からない−事故とか、病気とか。働ける内は、と
もかく仕事を続けて、貯金も心がけて、とは思います。老後は(も)
清貧の生活かな(ともかく健康が一番)。

297名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 23:18 ID:gF2jV3J0
↑( ´,_ゝ`)プッ
298名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 00:52 ID:bKWrIWeI
以上高齢毒女の良いわけショウですた。
299名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 10:36 ID:p0iKBX81
>>296
そこまで偉そうな事言うのなら 公共社会における女優遇政策(スレタイや3号等)
をちゃんと批判しろよ。女からの批判なんて聞いた事も無いよ。結局美味しいだ
けはそのままで、それ以外を無理矢理男女対等に持って行こうとするから 女は
ズルイんだよ。
300名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 10:49 ID:PBwQQajq
>>299の言うとおりだ。
周りの視線等を気にして批判しないくらいならんなこと言うなよ。
批判しないからから結局そのままで、女はズルイと言われる。
自分には関係ないとか批判するつもりは無いとか言うなよ?
そこまで言っておいて、逃げたり言い訳するような奴はクズだ
301名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 18:33 ID:STJ5Hn7b
>>299,300
「女からの批判なんて聞いた事も無い」っていうのは、単に世間が狭い
だけでは?? なくなったらいいと思っていますが。えーと、あまり
詳しくないですが、年収103万と130万の壁があるのでしょう? そんな
ものがなまじっかあるばっかりに、月収を抑えてみたりして、自立の
妨げになると思うので(法律関連素人なので、その辺精密度に欠ける)。

ということで、うちは全然優遇されていないと思うんだけど?

302ギレン:03/06/05 18:37 ID:0YU61PdG
>>301
あえて言う。「お前の世間が狭い」と!
303名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 18:39 ID:nwWf8OuZ
>>301
そのとおりなんだけど、
ここの板のテーマは〔いかに女が害悪であるか〕ということ
〔こんなに男であることがつらい〕ということを語り
ストレスを発散する板であるので、板の本誌から外れる発言はやめていただきたい。

ここでは
〔そうですね、女ですが私もそう思います。〕
〔女の私から見ても、女性は能力がないのに優遇されています〕
〔女に生まれたから、男の人を立てないとダメですね〕
以外の意見はすべて煽りとみなします。

以後気をつけてください。
304名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 18:54 ID:STJ5Hn7b
>>303
知らなかった(そうだったのか!)

女もつらいよ?

男性論女性論、と言うからには、ジェンダーとかセクシュアリティに
関わりのある問題についての意見交換がなされているのかと思いました。
ストレス発散の場、という位置づけだったら、なるほどそうかなーとも
思います。
305名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 18:56 ID:zmsSTSIM
>>304
アホのいう事を真にうけるなよ。
ネタスレと普通のスレの区別をつけような。
306名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 18:58 ID:nwWf8OuZ
>>304
>ストレス発散の場、という位置づけだったら
というか、そういう風に見るのが賢い女のやり方あと思うので。
ここでまともな議論ができると思ったらそれは大いなる勘違い。
女もつらいし、男もつらいのです。
以後よろしく(−_−)
307名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 19:15 ID:lHQXVCw+
煽りレスになると女もくいつく

真面目に語りだすと、女はどこかに消えていく…
308名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 19:21 ID:GWwk7U2g
>>166
逆に「ボーナスをもらえる民間人はどのくらいの割合でいるのか」を
考えた方がよいでしょう。おそらく半分もいないはずです。
トラックの運転手、土木作業員、自営業者、低レベル会社員・・・
公務員としてもっと謙虚になりましょう。
今時1回で80万以上のボーナスがもらえることに感謝しなくては・・・

一部を除いて毎日が楽しいだろうね、公務員は。
この不況でリーマンが奴隷に見えるだろうよ。
309名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 20:46 ID:STJ5Hn7b
>>305,306
>女もつらいし、男もつらいのです。
確かに、そうですね。お互いに立場を交換するわけにもゆかず、想像して
みるより他はなさそうで。男性も色々大変そうですが、女性が大変じゃな
い訳ではないのに(でもきっと、楽なように見えるんでしょうね?)

>>308
今時、80万円以上ボーナスがもらえるのでしょうか、羨ましい。6月に?
12月じゃなくて?
310名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:38 ID:VmpOPlKL
>>301
>という事で うちは全然優遇されてないと思うんだけど?

母子手当ては事実上女だけだよね?寡婦年金もそうだよね?年金は女の方が
長生きにもかかわらず早く貰えるよね?国家が資格を与える助産婦に男性は
就く事が出来ないよね?市営地下鉄や国が筆頭株主である旧国鉄では あから
さまな男性差別が公然と行われているよね(女専用車両)?

それらの結果、女の自殺って男性に比べると著しく少ないよね?女も大変と
いうが、どこでどのように公的な差別を受けてるの?で どこでそのような差
別を解消しようという言論なり行動なりされているの?
311名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:41 ID:VmpOPlKL
>>309
>女性が大変じゃない訳ではないのに(でもきっと、楽なように見えるんで
>しょうね?)

世界一長生きし、世界中のブランド品を買い漁っている日本の女のどこが
大変なんでしょうか?
312名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:43 ID:CH11XLJD
先進国の中で日本ほど男女の平均寿命が違う国は無いらしい…
もちろん日本女がずば抜けて長生きってことだが
313名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:43 ID:xjNU3bY9
>>310, 311
一般論じゃなくて、私自身のことを言わせて貰えれば、とりあえずは
母子手当もらっていないし、寡婦でもないし、年金−よくわかりませ
んが、組合費払っているのは同じ職場の他の人々(ちなみに現状では、
私以外常勤は全部男性)と同じなので、もらえる年齢も同じでは。ま
た職業は助産婦はないですし、女専用車両は「逆差別だよね」と思い
ながら眺めています→ちょっと気味悪い。専用車両に乗るのも嫌だが、
乗らないと「痴漢されてもいい」という意思表示にとられても嫌だし、
どっちにしても、性別で車両を分けるのは変だと思います。これにつ
いては、別場所でたくさん議論されていますね?(議論って言うのか、
ストレス発散というか。でも怒りはもっともだと思う) 痴漢防止策
をもっと他に考えられなかったのだろうかと。安易。

それで、自殺は個人的なことだし、私自身の寿命についてもよくわか
りませんが−ブランド品は買わないし。

それでも、社会人になって、とりわけ母になってみてつくづく感じる
のは、「女らしさ」への偏見とか、「女はこうあるべき」という圧力。
なかなかしんどいものがあります。もちろん、男性だって「男なら強
くなくては」みたいな圧力がかかって、しんどいだろうと思うけど。
どっちも、やめれば良いのに? 性別じゃなくて一個人として認めて
ほしいと思います。
314名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:52 ID:hVRB02qy
>>313
>一般論じゃなくて、私自身のことを言わせて貰えれば、とりあえずは
>母子手当もらっていないし、寡婦でもないし、年金−よくわかりませ

だからお前の心持ち一つで
女だって理由でもらえるだろうが馬鹿かおまえ?
315名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 03:53 ID:xjNU3bY9
>>314
心持ち一つで、って言うけど、年収の縛りがあるのでは? 多分。
失業か何かしたら、事故とか病気とかね、そしたら状況は変わる
だろうと思いますが。
316名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 04:14 ID:Y9i52lgR
>>315
>失業か何かしたら、事故とか病気とかね、そしたら状況は変わる
全ての面で女有利だろうが馬鹿かおまえ?
317名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 04:22 ID:neEF9t8V
だいちこの馬鹿女は何がいいたいいんだ?
年金を納めていない女が労働をし年金入れてる夫と同等
否、それよりも長期間、多額の年金を貰うのはおかしいといった趣旨のスレだろ!
318_:03/06/06 04:23 ID:JelvZxBy
319名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 04:38 ID:xjNU3bY9
>>316
失業保険に男女格差はないように思うけど? 事故とか病気とか、
そういう事態に陥った際にも、男女で差が生じると? まあ、そ
ういうことがないように、万一に備えて保険に入っているわけだ
し、高い保険料払い続けているわけだし(倒産しないで!>保険
会社)

病院でちょっと感じたのは、一部の医者の高圧的な態度かな−夫
に対しては丁寧なのに、私に対しては、すごくぞんざいだったり
命令口調だったり。同じ治療費払っているのに、って、やや不満。
多分密に謝金を払ったら、丁寧に診察して貰える、等々、男女差
よりもむしろ、社会的立場とかお金持ちかどうかとか、そういう
要素で扱いが違うってことは、あって欲しくないけどありがち?
カルテを取り違えたり、病院たらい回しされたり、そういうの、
もし名士だったりするとあり得ないのでは。

年金の問題に戻ると、そもそも私たちの世代の者たちは、年金
受給できなくなるとか、もらえてもすごく少ないとか、そうい
うことに(見通しとしては)なっているのかなと。生涯設計や
そもそも「何のために働くのか」とか、考え直した方がいいの
かも。何か毎日あくせくと忙しくて、あんまりそういうことに
ついて、ゆっくり考える時間も取れないですが。




320名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 04:50 ID:SVavrZ8z
>>319
>年金の問題に戻ると、そもそも私たちの世代の者たちは、年金
>受給できなくなるとか、もらえてもすごく少ないとか、そうい
だから、それだけ余裕がないのに、
何故年金を納めていない女に払う事になっているんだってスレだろうが馬鹿だろおまえ。
崩壊するまで労働者のなけなしの給料から摂取しその金を無職女に支給しつづけてるから、
おかしいといってるんだろうが馬鹿。
必死に論点かえてんじゃねよ馬鹿
321西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/06/06 04:56 ID:pZDqj4fw
どっかみたいに150年先の年金負担まであてにしてるんだろ。
崩壊するのは脳内では500年後くらいかなぁ。
所詮、自分は生きちゃいねぇ後の事だ。
関係無ぇと思ってるとしか思えねぇな。
普通の現代人から見ても子孫から見ても本当に困った奴らだ。
322名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 11:54 ID:+Otk5/SS
>>319
>事故とか病気とか、そういう事態に陥った際にも、男女で差が生じるとでも?
本当に知らないの?事故で男性が顔に傷を負うよりも 女が顔に傷を生じる方が
より多く儲かるはずだよ。

>夫に対しては丁寧なのに 私に対してはすごくぞんざいだったり・・・
そんなの女専用車両や女優遇のデパートや映画館、レストランに比べれば遥かに
マシじゃない?君は勘違いしているかもしれんが、日本は男性差別の女社会だっ
てこと理解できてる?
323♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 12:20 ID:2kf8yH5D
兼業主婦が年金優遇をうけていないことは、(専業主婦が優遇を受けていることは)
なぜ?
まず優遇廃止を求めるなら、順序はワクシェ等の社会構造から話しをすすめないと
困ったことになるよ。
とうぜん、保育所・託児所等の確保、老人施設の充実も勧めないとね。

この年金問題はインテリ層の議論としてでてこないことに問題がある。
低学歴兼業世低・イキオクレ・フェミのグチとしてしか認知されていないことが問題。

だからどうしても、暴論・罵倒が優先され、ハイハイって感じになる。
まず、理論が必要。
知恵の足りないこのスレの諸君は、最低でもフェミサイトで理論武装する必要がある。
324♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 12:25 ID:2kf8yH5D
また、公言は誰もしないだろうが。

兼業家庭の増加にともない、犯罪者の増加も増加しますので、
すでにパンク状態にある、刑務所等の追加建設も必要でしょう。
325名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:05 ID:xjNU3bY9
>>323
>兼業主婦が年金優遇をうけていないことは、(専業主婦が優遇を受けていることは)
>なぜ?
なぜでしょうね?

>とうぜん、保育所・託児所等の確保、老人施設の充実も勧めないとね。
その通りだと思います?

>>322
そういえば、事故の際の保証金、男性の方が生涯賃金を高く見積もられたり
しますが、あれって変−女性だって働き続けたら同じ額もらえなきゃ。

日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと感じますが。

>>319
>だから、それだけ余裕がないのに、
>何故年金を納めていない女に払う事になっているんだって
確か個人単位にして、全体に額を下げて総額としての年金支出額を
減らそうという方向なのでは。国民年金は全員入ってるでしょう?
326名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:06 ID:CH11XLJD
3号いつになったら廃止されるの?
327名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:10 ID:xjNU3bY9
夫が二号の場合、年収130万円以下だと妻が三号被保険者になれる、って
奴ですよね。これがあるばっかりに、働き方をセーブしてしまったり、
良くないと思う。早くなくなるといいな。
328名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:14 ID:xjNU3bY9
そして段階的に配偶者控除もいずれ廃止される予定とか?(いつ?)

妻もどんどん働いて、ためらい無く自分の年金保険料を納め
られる位、社会的受け皿が早く整えばいいですね。

また、高給取りの旦那さんを持つ専業主婦には、応分に負担
してもらえたらいいのでは(一口に専業主婦って言っても、
状況は様々だろうと思うので)。
329♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 16:19 ID:2kf8yH5D
で、少子化とまらず、消費税20%になると。
(20%にしたところで、大丈夫と言う保証は全くない)
超高齢化に備え、みんな消費を控えると。
んで、景気は回復せず、ますます、女性の失業者は増え、
いくら女性の社会進出がんばっても、増えるのは失業者?

いや〜フェミって本当に、働く女の敵ですね。
もちろん、家事・育児したい女の敵であることは言うまでもないと。
フェミは結婚できない、ガキが嫌いな女の味方ってことだね。
330♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 16:21 ID:2kf8yH5D
つまらん小細工しないで、女に出産育児を義務づけたら、全て解決したりして。(ワラ
チョー高齢化と国の急激な規模の縮小が回避されるだけで、景気の影響だいぶ違うぞ。
331♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 16:23 ID:2kf8yH5D
女の社会進出の増加と子供の数減少は比例する、この事実はフェミだって認めてる。
てっか、否定しようがない。

総論として・・国売って、何を得る?
332猫バス:03/06/06 18:16 ID:IF9cCc/O
>>331
フェミが喜ぶw
333おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/06 19:30 ID:T07yUN/G
333♪
334エロ房:03/06/06 21:25 ID:9xuqxTdY
女は黙って妊娠シテロ。
男は黙って金稼げ。
335名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:04 ID:axPRBQ14
>>325
>そう言えば事故の際の保証金、男性の方が生涯賃金を高く見積もられたりしま
>すがあれって変。女だって働き続けたら同じ額貰えなきゃ。
おいおい、現状での男女の平均年収調べてみろよ。それから働いていない女の
全てが望まない無職(専業主婦含)だとでも?女には男よりも選択肢が多く、
よってそれが仕事に対する責任感の欠落に繋がっていて、結果としてそれが様々
な場合に於ける金額の格差に出てしまっているの。早い話し男性から見て 女へ
責任を与える事はリスキーだって事。

>>日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと思いますが。
だからさどこが男尊女卑なの? >>310でも言ったけど現実は女尊男卑でしょ?
色々出してみてよ。どこで女が差別されてるの?日本では男性の方が差別され
てるでしょ?

何度も言いますが、日本は男性差別の女社会ですよ。



336名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:58 ID:oHvHqaeZ
>>325
>日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと感じますが。

根拠ないこと言ってんな、バーカ。
337名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 09:27 ID:cKfA0L/+
>>335
例えば、
>早い話し男性から見て 女へ
>責任を与える事はリスキーだって事。
こういうことが、個々人を見て判断する以前の先入見として
未だに言われてしまう、ということ−これは男尊女卑思想だ
と思うのですが?
338♂ ◆AfzZyjsfQk :03/06/07 09:33 ID:ev4AZpy9
どっちが、差別されているかは個人の主観が大きい。
つまり、ショボイ奴ほど差別されてると思いこむと・・。

男性差別・女性差別がこの世にないとは言ってないが。
339名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 12:48 ID:dXtLWR7E
>>337
それは仕方がないことです。
企業はお金を儲けるのが目的です。
責任感がない、いつ辞めるかわからない女性の割合が男性より多いという事実がある以上、
男性だけを雇ったほうが経費が少なくてすみます。
もう一度いいます。
企業はお金を儲けるのが目的です。
340名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 12:55 ID:PqGu8HhV
けっきょく、企業にとって使えるやつなら男でも女でも構わんわけだが
女のほうがリスクが高いってことだな。
341名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 14:06 ID:DyobMqmq
>>339
個々人ではなくて性別によって「いつ辞めるかわからない」
という風に判断する風潮をさして「差別」と言いたいのですが?
340も同じことで、性別によるリスクの判断は「差別」では。
342名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 14:11 ID:PqGu8HhV
根拠なく性別によって区別すれば差別と呼ぶかもしれないが
根拠がある場合はそれで区別したとしても直ちに差別になるわけではないと思われます。
343名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 14:31 ID:DyobMqmq
女性だから、という理由だけで、責任あるポストに
つけてもらえないのなら、それは「根拠のない差別」
だと思うのですが。
344名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 14:59 ID:rZN/q78C
女性だから、という理由でその者を責任あるポストに就けるかどうか
男性とは別の観点で判断したとしてもそれが直ちに根拠のない差別になるとは思えませんが。
345名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 16:59 ID:Tihqjz39
>>344
女性だから、じゃなくて、性別に関わらず、その個人の持つ
能力と適性を見て判断.してほしいと思います。
346名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 17:14 ID:VJVLKp7Q
>>345
本当にそれを望むのならば、自ら女性優遇に反対しなさい。
女性優遇は保持したまま、男と同じに見ろと言っても無理。
347名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 17:26 ID:WNDTQw3j
>>345
たとえ能力や適性があっても、退職することなく仕事を続ける可能性が低いのならば、
責任ある立場を任せにくいのは仕方ないと思うんですが。
348名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 19:45 ID:dXtLWR7E
>>345
実際はそのほうが望ましいですが、
現在はバブルではないのでそんなことするための余裕はありません。
採用で使いすぎて倒産なんて笑い話にもなりません。
349名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 19:51 ID:Dwq0voQq
「女性差別の歴史」を語るなら、
「辞めずに熟達してきた男性労働者の歴史」も知れ。

350名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 00:53 ID:hEtoPRyj
>>337
>こういう事が 個々人を見て判断する以前の先入見として未だに言われてしまう
>ということ−これは男尊女卑思想だと思うのですが?
ならば男性という事だけで全てが痴漢予備軍だと思われ、この場合の想定被害者
である女のみが優遇される女専用車両をはじめとし、母子手当てや年金の問題は
どうお考えですか?国立の女子大については?離婚時の親権を争うにあたり 女親
が母性を理由に(父性は無視)9割方もって行くという現状については?

>>338
>どっちが差別されているか 個人の主観が大きい。つまり、ショボイ奴ほど差別さ
>れてると思いこむと・・・。
んなこたーない。現実の差別(女→男性)の例があるし、少なくともそれを出して
いるのだから もしそれを否定したいのなら論理的に否定してくれ。
351名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 01:00 ID:hEtoPRyj
>>337
ついでにいうと 男性は遺族年金も差別されてたでしょ?
352さくら組@はにゃ―ん ◇ArasuByydk:03/06/08 03:09 ID:HVGGUU/S
はにゃーん

家庭板から来たお利口のさくらでつ。
男女板の住人って全員アホでつね。
楽しませてもらいまつ。
/....
353名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 11:09 ID:qH9EY0vX
おそらく君のような馬鹿を相手にする人は少ないとも思われ
354♂@高血圧バァバァ ◆AfzZyjsfQk :03/06/09 11:36 ID:jByY8LX5
区別を差別と感じるのは主観だと言っただけだが。
355♂@高血圧バァバァ ◆AfzZyjsfQk :03/06/09 11:38 ID:jByY8LX5
ついでに、特定の区別を差別と感じる人が多ければ
その区別は廃止されるでしょう。
356名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 12:09 ID:x5sttDfi
>354
感じるのはそりゃ主観だわなw
区別を差別と決め付けるのも主観だわな
区別を差別の名の下に廃止するのも主観だわな

主観で全部決まるわけじゃないのよ
「主観で全部決まる」と言う人がいるだけ
bye!
357♂@高血圧バァバァ ◆AfzZyjsfQk :03/06/09 12:13 ID:jByY8LX5
主観で全部決まるわけじゃい。
そりゃそうだ。

で?
少しは合理的な思考をしなさい、意味不明な抽象論ではシンパは集まらないぞ
358名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:40 ID:ulgzkgsz
差別している側の論理が苦しくなる、の見本ですなあ。(⌒-⌒)
359名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:08 ID:tgMnW8zD
>>354
馬鹿かオマエ?同じ料金を払って男と女の車両に分けるのは区別というが、同じ
料金にも関わらず 男は決められた車両を使う事しか許されず、女は自分達専用
の車両にも乗れるし男と同じ車両にも乗れるのだから 明らかな差別じゃん。
360名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:10 ID:tgMnW8zD
>>354
オマエが言って事こそ抽象論でしょ?なんでこれが差別でなく区別なのか
教えて?
361名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 13:08 ID:n/AiPGlf
やっぱり女は事実を突かれると逃げるんだね(w
362名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 20:50 ID:J4Edmc6A
どうせまた「寝る」だろ?
363名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:21 ID:pCbGfl57
で、いつから年金の予算はあまるようになったんだ?
364名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 06:21 ID:Oe1bZd7T
ふざけたはなしだな
365名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 20:19 ID:5Zpjyfgy
まず、「自分は無職」、であることを、自称主婦に実感してもらおう。

その後、亭主を粗大ゴミ扱いしていた自分を、恥じてもらう。

・・・バカは反省しないか。
366名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 17:30 ID:mGN3g1Pg
こんなに年金予算が余裕あるなんて、すばらしい国じゃないか・・・
367名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 18:39 ID:U70pQAkD
女の平均寿命は男性よりも8年も長い。8年も差が開いている国は実はごく一部に限られる。

これは重要な点で、【女の年金受給額は男性よりも8年分も多い】ということになる。
368東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/14 18:45 ID:CB7DDLEs
>>367
受給開始年齢の性的格差も考慮するとさらに…。


一体、この年金支払いの予算を支えるのは誰なんでしょう。
369名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 18:55 ID:WcZoPBBG
お互い感謝の心を忘れずに、二人で支えていこう。
これが理想。
粗大ゴミ扱いした女が先か、
食わしてやってるんだから感謝しろと言った男が先か。
自分を優位に立たせるより先に、
相手の事を認めよう。そうでありたい。
370ババァ死ね:03/06/14 18:59 ID:HHRCmJQs
ババァ死ね
371名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 19:01 ID:J4YLscae
>>369
そんな世帯感覚で事がすむなら困らない。
問題はその食わしてもらってる奴が、世帯からではなく
社会に寄生する状態になっているからなの。
372名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 19:36 ID:WcZoPBBG
>>371
でもこの根本が一部の女に無いから、
寄生する事になってしまうわけだよねぇ?
しっかり家事をしてサポートしていれば、それでいいのでは?
社会に寄生するとは、税金免除の事?年金の事?
役割をこなしていれば寄生とは言わないと思う。
金の回りが悪くなったからといって、
収入だけで価値を決めるのは良くない。
だいたい「食わせてもらってる奴」と言うという事は、
女がわからすると、持ってくる金しか存在価値を見出せなくなる。
それは悲しくないかな?
373名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 19:40 ID:SAvzL5Gx
元々、男側から壊しはじめたんだっけ? 女側からでは?
374名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 20:07 ID:7LJwRtXT
>>372
理解力ないね、現状はそんな寄生虫飼う趣味の無い物の金まで
その寄生虫にくれてやってる事になるんだよ。

そんな他人のペットの分までなんで恵んでやる必要がある
いつからそんなに予算が余るようになったんだっての!
375名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 10:56 ID:iLAXebJ0
>>372
役割をこなしていると言うなら 夫に皿を洗わせたり ゴミ出させたり フロ掃除
させたり 弁当作らなかったりといのは断罪されて良いの?
376とと:03/06/17 11:11 ID:v8oiJJW0
>>375
夫のがわが好意でやってる場合をのぞき、
強制してる人は主婦ではない。
主婦が悪いのではなく、そういうやつが主婦にもなってないだけ。

>>374
どうしてペットと言い張る?
物質の面でしか価値を見出せないから、そんな意見になるのかな?

377名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 14:43 ID:Le7nv6Dy
>>376
だから、なんで他人の分までっていてるだろうが
頭っ悪いなあまえ
378名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 14:44 ID:Le7nv6Dy
>>376
だから、なんで他人の分までっていてるだろうが
頭っ悪いなおまえ。 
379名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 14:47 ID:EaCWg+4n
>>374
「他人のペット」とはっきりいってるじゃん(w
あったま悪いな、お前も(w

>>376は「ペット」ということを問題にしてるのだ。
読み取れよ。
主婦業の価値を見出せないなら、女も社会進出して働けと言えばいいのだ。
380名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 14:59 ID:2Ln2Iklm
>>379
だから、俺は今も今後もペットを所有する気は一切ないし
ましてや他人がペットをペットだと思ってようが思ってまいが関係ないだろ。

そんな所に食い付いてくるのがおかしいといってるんだろうが、
そんなに自分のペットが大切で、大事さを主張するならば、
他人様まで迷惑かけるなと言ってるんだろうが、
相変わらず理解力ねえな。
なにが読み取れよだ、ペットと言われたこと”のみ”に
過剰反応して他の部分をすっ飛ばしてる典型的な馬鹿じゃねえか。
381とと:03/06/17 15:09 ID:v8oiJJW0
>>380
だから、必要としている人にとってはペットじゃないわけだろ?
その人が一所懸命に働くのは、その奥さんや子供たちのためだったりも
するわけで。それを支えているのが妻ってことになる。
第一、戦後これだけ発達したのは、高度成長期に、
がんばって働いた男性と、それを支えてきた女性のおかげでしょ?
それがいい事か悪い事かは別にして、今の日本を作ってきた人たちに、
育ててもらったわけでしょ?
俺は大きくなったから、お前らなんか知ったこっちゃない。
っていうのは、子供みたいだと言いたいのだ。
382379:03/06/17 15:33 ID:EaCWg+4n
>>381そうそう、誰でも読み取れることを>>380は一人わかってない。
ちなみに、>>376は自分の書き込みではないことを付け加えておく。
383名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 00:34 ID:KEIIMPbA
>>376
>夫のがわが好意でやっている場合をのぞき、強制している場合は主婦ではない。
>主婦が悪いのではなく、そういうやつが主婦にもなっていないだけ。

いや だからさ、そういう女が主婦かどうかという問題をさておいて 一律に主婦
業を完遂しているという前提で 旦那の給料の半分を「主婦」が稼いだものとする
と事に対しての反発をしているのだが。

あ 俺は>>380ではないからね。
384名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 00:43 ID:PY9mTx0F
>>381-383
そんな事以上に
そんなペットに興味も無い、今後もペットなど飼う気がさらさらない者の
税金が、金が!
そのペットに流れ込んでるから文句言ってるんだろうがほんと理解力ないな!
なんでペットの為なんかに他人の金を使ってンだよボケ!!
と言ってるんだよ!
385とと:03/06/18 01:04 ID:6zqJ2T5H
>>384
あほだ・・・。
自分が育ってきた環境は誰が整えてくれたのさ?
歴史も理解しないで、感謝も知らない人は、
小学校からやり直してください。

>>383
それだけの働きをしていないってことかな?
では、主婦を職業としてみましょう。
内容:住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。
ってとこかな?
さぁ、これで人を雇うとしたら、いくらかかるのでしょう?
実際24時間託児所に入れただけで、収入越してしまうおそれもw
そうとう収入がない限り、半分以下ってことはないでしょ?
ってその前に・・・。
二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
半分ってのがいいと思う。
ただしっ!!女側からの勝手な離婚で、半分はおかしいけどなw
元は夫が稼いだ金であって、専業主婦はそこに敬意を払うべき。


386名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 01:17 ID:+OZoMbCZ
>>358
自分が育った高度成長期と年功序列と好景気には感謝しているが
こんな糞制度などには一切感謝する必要等ないですが何か?

専業主婦及びその控除等、歴史上でほんの数十年間だけですが何か?
それも殆どの国民が画一化した、専業主婦を養うのが
ほぼデフォルト状態という
限定しかつ相当な好景気な社会状況のみ有効な状態ですが何か?

それで勝手に今の状況でペット飼ってる奴に金を恵む理由は
いっさい有りませんが何か?
387名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:41 ID:c3wXLdMi
>>385
主婦は別に義務というわけではないので、職業とは言えない。
388名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 05:12 ID:5Nq1Thwc
>>385
普通に働いてる人は

(主婦がやる程度の仕事)+(社会的な労働)+(通勤時間)=生活

だってのに、この(主婦がやる程度の仕事)を職業にしてどうだってんだこのアフォは?
389名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 06:26 ID:xKL3IaHQ
>>385
>では、主婦を職業としてみましょう。
>内容:住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。
>ってとこかな?
>さぁ、これで人を雇うとしたら、いくらかかるのでしょう?
>実際24時間託児所に入れただけで、収入越してしまうおそれもw
>そうとう収入がない限り、半分以下ってことはないでしょ?

わるいけど話にならない。
まず「職業」及び「主婦という職業」を定義せよ。

あと忠告しておくと、↑はこの板の住民にはかなりありがちなたとえ話ですよ(笑)
主婦自身の生活費や自分自身のための家事労働のコストは
ちゃんと引いておきましょうね(笑)
390389:03/06/18 06:28 ID:xKL3IaHQ
>>385
>ってその前に・・・。
>二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
>半分ってのがいいと思う。

というか、どう考えても主婦労働の評価が
旦那の収入に比例するのはおかしいでしょ。

どんなぐうたら妻でも旦那が年収1000万なら
妻の家事労働の評価は年収500万となる。
どんなに仕事熱心な奥様でも旦那の年収が400万なら
妻の家事労働の評価は年収は200万となる。
こういう扱いって家事労働を馬鹿にしてるんでないの?

家事労働と旦那の仕事が独立したものである以上
家事労働と旦那の仕事の評価も独立したものであるべき。

ほんと君ってどこのスレでも馬鹿丸出しだねぇ。
391東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/18 07:22 ID:yDelirDp
>>385
> 内容:住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。

これ、変です。

別に主婦が配偶者と同居するのは
「家事育児をこなす必要性からやむなく」
そうしている訳ではないでしょう?

住み込みで働いているというより、SOHOだと
考える方が妥当。
当然、休日云々についても考えをかえなければ
辻褄が合わないですね。
SOHOの人が自宅にずっといたからといって
「年中無休で24時間労働してる!」とは言いません
から。
392東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/18 07:22 ID:yDelirDp
> 二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
> 半分ってのがいいと思う。

これって変なんですよ。
主婦業の労働成果が夫の収入に連動するっていう
発想が。

夫が年収一億だろうが400万円だろうが、主婦業は
主婦業、さしてやってることは変わらないでしょう。
いや、寧ろ夫が高収入である方が主婦業は楽かも
知れない。アウトソーシングするだけの経済的余裕
があるからね。
393名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 11:01 ID:oxim6HlR
おい、今朝の朝日新聞見て見た?電話調査で男の全ての年代で この悪法(夫の
年金をぶん取る)に賛成なんだってよ。女は勿論だけど。

欧米でフェミが増長してったのと同じ道を辿ってると思わねえ?結局 損得勘定や
ものの善悪を検証せずに、まあいいんじゃねーの?ぐらいに軽く考えて行った結
果が あのザマだろ?

年金の問題って 女専用車両どころの話しではなく、男と女のポジションすら決定
する大事な問題なんだから マジで真剣に考えようよ。こんな愚法が通れば結婚し
た男は馬鹿見るし、賢い男は益々結婚なんてしなくなるだろうから小子化は一向
に進むしで、金に汚い女以外には全くメリット無いだろ?

>>385
住み込みで働いているのではなく、家賃を含めた生活費がタダという事だし、休
日無しどころか三食昼寝付きの高待遇の仕事など普通は有り得ないし、子供は夫
の為につくり育てるものではないでしょ?もっと真面目に考えようよ。
394名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:21 ID:7LxKHdMy
三食昼寝付きの三食は自分で賄いするんだけどな。
395とと ◆eGpqOaqgHw :03/06/19 14:23 ID:2AEKavXa
>>387,381
主婦が職業とはいっていません。職業としてみましょう。
といったことから、本当は職業ではないことが読み取れると思います。
>>391
SOHOといえなくはないかもしれませんが、
SOHOの場合は、仕事の受注が毎日必ず定期的にあるわけではありませんが、
主婦の場合は基本的に、家族みんなで外出など。がないかぎり、
仕事がない日はないのです。

>>393
それでは、主婦がやっていることを、職業に置き換えれば、わかりやすいかな。
いないから、男性が自分でやる。というのは無しにさせていただきます。
なぜなら、きちんとした専業主婦をこなしている人の夫は、
それらをしていないわけですから、今の現状を変えずに。ということで。
子供を24時間託児所に預ける。
(24時間というところに、疑問をもつかもしれませんが、
残業で遅くなり子供と顔をあわせないこともあるかと思われるので、
毎日ではありませんが、基本的にという意味で)
毎日家事雑用をしてくれるお手伝いを雇う。
これだけで、家賃や食費光熱費などを折半したのと、主婦が個人で使う額よりも
上回ると予想できます。
だいたい結婚というものを、役割りとお金の面だけで、考えるということ自体が、
間違っているので、年金同額もそれだけの面で見るとおかしい。ということになる。
しかし主婦の仕事を認めるのは夫であり、年金や収入に関しても、
夫が自分の収入の中から決めるべきことであって、法律で決めるのはどうかと思う。

396名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 14:31 ID:kEwRhCOu
>>395
そのたの社会的に生きていくために嫌でもしなければいけない事を
一切しないで
>それらをしていないわけですから、
だってさw
それくらいしか、やる事がないんだろうが。
それも自分の為だけの雑用だろが馬鹿かこいつ?
397うんピー ◆UNKO/CECm2 :03/06/19 14:40 ID:eFmmiyi0
>>393

>電話調査で男の全ての年代で この悪法(夫の
>年金をぶん取る)に賛成なんだってよ。女は勿論だけど。

確か、面接調査だったような・・・。

朝日にうまく誘導されたとしか思えない結果だな。
アンケートなんか信用できないよ。
同じ内容でも、質問の仕方によって、回答が違って
くるだろうから・・・。

朝日、うまくやったな!(捏造)って感じだな。
398名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 01:15 ID:Eb97nj5c
>>395
話しにならんが一応言っとく。子供を24時間託児所に預けるというが、そんなの
子供が保育所に入るまでの僅かな期間だけでしょ?しかも毎日24時間というわけ
ではないでしょ?例えばお互い25歳で結婚したとして、年金を貰う40年間のう
ちのどれだけの時間を託児所に預けるの?

>毎日家事雑用をしてくれるお手伝いさんを雇う。
出た、馬鹿な女のロジック。あのさ今の日本にはそういう習慣がないから自ずと
それを業としてやってる人に対して高額な金額が支払われているだけの話しなん
だよね。そもそもお手伝いさんなんかが高給だと思ってるの?子供を預ける話し
だって 米国じゃ高校生のアルバイトだよ。

それに既に指摘されていると思うが、例えば主婦が食事を作るという労力は 旦
那へ作るという事だけではなく 自分へのものでも有るという事を理解できてる?
それにお手伝いさんと主婦を比べると、仕事に対する義務や責任感も全く違うよ
ね?しかもその託児所に預けてる子供が大きくなれば手伝わせる事も可能。なの
に何で夫の年収の半分が妻の稼ぎになるわけ?夫が年収1000万なら500万の稼ぎ。
義務も責任も希薄であり、夫の稼ぎが多ければむしろ楽になり(最新の家電を購
入等)仕事量も減るだろうに、なぜそんなに価値があると思うの?さっぱり理解
できない。

>仕事がない日は無いのです。
普通の仕事では三食昼寝付きは有りません。単純に日にちで考えるのではなく、
実動時間で考えて下さい。
399名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 01:37 ID:9Ftr2QK4
単純の考えてセンギョがもし男だったらダメ人間多いだろ。
ってことはいかにセンギョが大変だからって言っても説得力ないってことになる。
400千影:03/06/20 01:41 ID:m1KFsYgF
400をもらうよ・・・・すまないな・・・・
401名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 10:19 ID:kuAZxU0q
>>394
>三食昼寝付きの三食は自分で賄いするんだけどな
その賄いをする為の食費や光熱費は 男性が稼いでいるんだけどな
402名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:46 ID:/53q5zOL
家事を負担しているのは、壁の隅にあるコンセントだよ。
403名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:45 ID:wT0od/Ig
(;´Д`)ハァハァMEGUMIタンのお宝画像が下記スレで発見された模様!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865
404(~~):03/06/21 23:59 ID:YuWiNXCl
(~~)
405名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:36 ID:JBJc5DlX
漏れは専業否定派ではないのだが、
まぁ自分たちが恵まれている立場だと
気づいていないアフォ主婦が余りに多すぎる
のが最大の問題だな。
406名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 01:23 ID:HA3Wq+XY
>>405
俺も専業否定派ではないが、現在の専業の思い上がりは相当なもんだぞ。
407名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 03:49 ID:G1jgwrPY
これもか・・・
408名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 09:36 ID:hrYiSAp9
>>395
それが女の本音なら俺は絶対結婚しないね。しかし女ってのは
自分を有利に立たせる為に凄い前提を用意するものだね。

>いないから、男性が自分でやる。というのは無しにさせていただきます。

は? 俺は自分で身の回りの事やって快適に暮らしてるし人件費は
0円なんだけど。いくらなんでも実社会の現状を『無し』にするのは
無理ありすぎ。

それより年金同額って事になったら男は結婚しない方が確実に年金が
多いって事になるな。このからくりに気づいてないんだろうか?

年金の半分が別れた妻に行くんなら再婚する男はどうなる?
次に離婚したら、また年金減るのか?

こういう流れだと、まじで男性は結婚する気も働く意欲も無くすと
思うんだが。と言うか既にそういう現象は起きてるな・・・
409名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 11:43 ID:hFDcBXOZ
>>408
未婚は専業主婦より年金が低い
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031965285/

同じように働いていても女は専業>未婚 (平均的に)
男性は同じように働いていても未婚>既婚

女は男性とは逆の意味で「働く意欲を無くす」のではないか?
410名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 23:58 ID:X+61MOEC
これもか・・・
411名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 00:02 ID:CCPBGUbg
>>409
それだけじゃないよ。残業も強要。休みのもままならない。
パートと独身の場合の比較ね。

結婚すればこっちのもの。と公言して漁ってる女性のなんと
多いことか。またそれにひっかかる男性の多いことか。
裏で話してる本音聞くとびっくりだよ。
412名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 00:07 ID:CCPBGUbg
まあ、男性の方々、せっせと女性を養って骨身を削って
あげてください。おそらくこれからもっと主婦への優遇は
エスカレートすると思いますが。
誰も文句言わないんだから、仕方ないよね。
合掌。
413名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 00:12 ID:OLw2TtXq
>>412
さぁどうかな?
フェミさんたちは、あんたら専業を目の敵にしてるし
専業もアフォだからフェミ候補に女だからと言う理由だけで
投票するし。アフォはあほ同士共倒れしてくれると嬉しいのだが
414東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/24 00:35 ID:54dEV9xU
現実問題として、『弱者』保護ばらまき財政で
やっていける猶予期間は、日本の場合あと5年
もないでしょう。

無い袖が振れなくなったら否応無しにサドンデス
システムに移行してしまう。たとえ誰一人それを
望んでいないとしても。
415412:03/06/24 01:23 ID:i2QSDdSj
>>413
自分は主婦じゃないんですけど・・。
416名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 01:52 ID:99C4BTR+
>415
女だとして君に質問。
男にたかることであなたのプライドはどうなのですか?
そういう都合のいいことは柔軟に受け入れるのか?
反論しないんで本音で言ってみて。
417名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 10:24 ID:RmPZ8fzY
>>411
>結婚すればこっちのもの。と公言して漁ってる女性のなんと多いことか。
>またそれに引っかかる男性の多いことか。

同意。先日30歳を越えた会社の先輩が、同じく30歳を過ぎた女(いわゆ
る行き後れ)と結婚する事になったんだけど その女、プロポーズされた
直後に会社辞めてんの(w。別に同じ会社ってわけではないし、先輩から
何か言ったわけでもないのに会社やめちゃったと。

それを聞いて思ったのが、男性が結婚するって事はボランティア?そりゃ
非婚も少子化も進む罠
418名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 10:28 ID:QZyPTxoK
>>416
女だとして質問、
働く女の権利が強化されることによる、数々の弊害について
どう考えていますか。
少子化・DQNの増加等
419名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 10:32 ID:QZyPTxoK
>>416
フェミだとして質問
家単位で暮らすことを、男女の役割を何でたかると言うのですか?

論破してあげるから、ちゃんと答えなさい。
420名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 22:52 ID:SY9pt3mU
フェミ逃亡
全く・・・こんな奴ばっか
呆れるね
421名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 06:45 ID:M5w97RK6
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
422名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 22:08 ID:EVuHD6XD

本当にお金持ちになるにはやはり「副収入」が必要!
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423名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 05:45 ID:JmMgCLDJ
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
424名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 06:59 ID:Yrf0mQkI
働かざる物食うべからずという格言は女には適用されないらしい
425名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 17:42 ID:8VaqEYfx
ニュース的には地味なので人気がないが、ここよりずっとアクセス数の多い
ニュー速板に行って、いかに差別的な法案を通そうとしているのか世間の男性に
気付かせた方がいいんじゃないか?

【年金】離婚夫婦に年金分割制度 厚労省、社保審に提案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057207253/l50

例によって女達は知らん顔してるみたいだ。
426名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 23:50 ID:j2SeB+HS
今朝の産経新聞にもでっかく載ってたよ。こりゃマジでヤバイよな
427名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 00:52 ID:3EbM5JAF
さすが参詣。
428名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:03 ID:LUbS+c0A
ん。
429名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 03:09 ID:4EhktpUo
>>425
そっちのが女に厳しいよな、
この板よりよっぽど。
430名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 10:12 ID:01k0k4fp
>>429
ここ タイトルが悪いのかもね。なんか女が支払い能力が向上してきた(女の
社会進出)っていう内容に感じるのかもな
431:03/07/07 10:15 ID:vdtMaEqW
日本国民であれば●歳以上から等しく年金を受け取れます、ってのが
理想かもしれんな。もちろん掛け金も無し。すべて消費税財源。
男も女も金持ちもホームレスも関係なし。みんな同額。シンプルが一番。
432名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 13:22 ID:44tSBYme
>>430
いや、いつもそうだよ、
実はこの板の方が女にやさしい、というか
完全に落ち度だけを必要に指摘する傾向があるね。

落ち度だけ攻めるから、論議での負けがないんだね。
そして関係ない馬鹿みたいな中傷はマンコスレみたいな
糞スレに行くんだよ。
しかしそれに対向してるつもりの
女→男 のスレは、
チンコだの金玉だの半脳だので
同じ人間として情けなくなってくるね・・・
433名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 13:36 ID:zH2y/vRn
{今弁護士は共産党です。}
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月1万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
434_:03/07/07 13:37 ID:yOei6I6I
435ちよじ ◆LhJkDxohyo :03/07/07 13:44 ID:Qqg18cvi
>>432
別に、男性を攻撃したくなるような
憤りを感じる制度とかないしー。
436名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 10:13 ID:SLrUVhn1
ふと思ったんだけど、外国人女性と結婚して相手に日本の国籍取らせなければ
もし離婚したとしても年金ぶん取られるって事無いんだよね。

やっぱこれからはリスクの高い日本の女より 外国人女性だな。
437名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 10:27 ID:qOC98sjb
>>436
中国人は気が強いから辞めとけ。
フィリピン人がいいらしいぞ。
438名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 10:54 ID:LIuiNszT
なんか腹立つな、俺は自営なので国民年金だけど
払ってきた俺よりも払ってないチュプのほうが多くもらえるって事か?
439名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 11:07 ID:uVSQBbYa
国民年金なんてもらっても家賃にもならんだろ?
旦那の厚生年金で生活できる主婦さまが羨ましいねぇ・・・
自分は一銭も払わんでええしな、えーなー
収入の無い学生だって20過ぎりゃ払わなきゃいけないのにさ_
440名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 06:08 ID:Oci+AU1G
内助の功ということで年金の1割だけ認めてやる。
5割くれ?ふざけるな
441立花満子:03/07/10 06:19 ID:Jqb2ytPS
私の記憶が確かなら、たしか一部のフェミは保険料を支払わずに給付
を受けることが出来る様な制度は女性の働く気をスポイルするという
ものであったと思うが・・・。
であれば、報酬比例部分まで分割するという今回の制度はますます反対
すべきであると思うのだが、一向にその様な声は聞こえてこない
442立花満子:03/07/10 06:25 ID:Jqb2ytPS
つーか高給取りリーマンと役人がますますモテルように
なるなーw
安定してて老後も安心!なんて感じで・・・。
自営の奥ちゃまは二階建て部分なんてそもそもないし、保険料
支払い義務もある。
443名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 14:00 ID:I/7H9UEh
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
444咲耶:03/07/10 17:36 ID:z9zO+Iyn
444かしら? お兄様
445名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 00:16 ID:HR3QjXpp
ついでに離婚時の養育費も強制徴収なんだろ?しかも親権争っても女が9割方
勝ち 面会もままならないという不平等は放っておくといういいかげんさ。

政治家ってわざわざ少子化の原因を作っているとしか思えないな
446山崎 渉:03/07/12 10:25 ID:m+z5hLiA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
447名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:52 ID:iENZhnHR
age
448名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:55 ID:9L8BYa8v
国民の不満が爆発しそうです。

 「どうして、こんなになるまで放っておいたの!?」 by歯医者
449名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 04:55 ID:2qG58zFH
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
450名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 04:13 ID:8E5lQ7zF
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
451山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:R0+BPwud

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
452名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 14:34 ID:jU7vLGXP
山崎死ねよ!!
453 ◆VENk5mkP7Y :03/07/15 23:30 ID:5gEIalt0
しきりなおし良スレage
454名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 03:12 ID:m31clIWj
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
455名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:56 ID:Ihs9OLlf
ってか、年金なんて要は老後のための貯蓄という趣旨のはずだったのでは?
だったら、払った香具師が、払った分の定数倍受け取るのが筋だろうに。
足んないのならその定数を下げればよい。
456名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:58 ID:Ihs9OLlf
そもそも、年金が一番おかしいと思うのは、その性質上、
病弱な香具師から健康な香具師への搾取に他ならないこと。
こんな逆進的なものはほかに例を見ない。
457名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 02:38 ID:RY25T99l
a
458名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 23:32 ID:0taMqSc1
アメリカ馬鹿対応          
459名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:23 ID:pdIriAOP
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
460名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:28 ID:mwtS/qR8
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
461名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 00:05 ID:y30wYWtm
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
462名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 23:43 ID:wLdMRijb
るっせーよ。
463名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 23:50 ID:APQbj8lS
フェミゾン
マジ切れす
464名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 02:03 ID:+9c8a2jP
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
465名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 01:25 ID:Vt6TDfg4
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
466名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 01:27 ID:XkaAMAcS
旦那が健康に出社できるのは妻のおかげじゃないですか。
467www:03/07/26 01:44 ID:TTJV9P+H
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
468名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 11:35 ID:1edhfJ8l
>>466

豚妻が氏んでくれればもっと健康的になれますが何か?
469名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 16:58 ID:Lb1m29DN
>>468
とっとと別れろ。
470名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 17:07 ID:y4Ae76+C
結婚もよ。クーリングOFFみたいにさ。
セイフティーネットがないとさ。悲惨だよね。
いざ要りませんからって言ってもさ。
後の祭り、なわけだろ?慰謝料(キャンセル料?)だの
なんだのって?男の墓場みたいな制度だよなハッキリ言って。
471名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 08:29 ID:LPUEzwri
>>470
女だって、家事育児ノイローゼとか義理親介護とか
自分ばっかりいろいろ押し付けられて社会に取り残されて
いくだけの結婚生活に「こんなはずでは・・・・」感持つこと
多いと思うよ。

ここで責められるべきは、家事せず、育児せず、介護せず、
ただ、夫に規制してるだけの女のことであって、大抵の
女は、入籍したために耐えがたいほどの夫の「負債」を
背負わされるはめに陥る・・・・

結婚なんて糞。事実婚まんせー。義理親なんて触れるのも嫌だ。
472名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 08:30 ID:LPUEzwri
>>471
ただ夫に規制→ただ夫に寄生
473sage:03/07/28 10:43 ID:cA9tQsGW
>>471
育児ノイローゼって何が原因かわかるかな?
根本的に他人に係わりを持ちたがらない女に多いんだよ。
親と同居しないし。近所付き合いもしない。女にね。
義理介護??嫌なら結婚しなければいいでしょう?
自分で稼いで自分で生活すればね。。そんなことしなくていいよ。
おそらく。1人だと自分の親の面倒を見るんじゃないの?
生活の為に働き。自分の親の介護ですか?頑張れよ〜
視野せまいよ、あなたはw。役割を分担するから夫婦でしょ?
それを否定してどうするの?あなたはただ自分がメンドクサソウWWって
思ってるだけでしょ?・・・・とネタにマジれすかっこいいw
474sage:03/07/28 10:46 ID:cA9tQsGW
あうTT..ごめん。>>473は虫w
475名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 11:27 ID:DEEfN31g
実親が死んでたら、強いよね。旦那の親の面倒なんかみなくても
じゃあ、自分の親は???などと追及されなくて済むし。

そういう私はおいしいとこどりの事実婚。
実親は早くなくなってるし、義理親介護なんか、一切しない。
子供要らないから、旦那とのエチーもなし。

家賃、食費、光熱費一切は旦那持ち。年金貰うまで我慢しなくても
今、現在、利用できるだけ分だけ利用させてもらえばいいと思ってる。
旦那が一回り以上年上なので、旦那の介護が必要になる前にはさっさと
出て行くつもりで貯金に励む。

年金半分もらって離婚する妻より、ある意味性悪かも???
476名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 11:31 ID:Q/XlYq3B
>>475
あなたは売春婦だね。いや売春婦は立派な職業だと俺は思うけど。
477名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 11:37 ID:MY9CjpZL
>>大抵の
>>女は、入籍したために耐えがたいほどの夫の「負債」を
>>背負わされるはめに陥る・・・・

そうやって、根拠もなく勝手に「大抵」と決め付け、それしか
武器に出来ないところがいかにもフェミブタですなあ。。。。
478名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 11:56 ID:IH4X20Fi
>>470
サービス残業や過労死するほど働かされて小遣い月3万、自宅と会社を往復す
るだけの毎日なので、今社会で何が起こっているか分からない。その間妻は昼
寝に趣味・カルチャースクール、不満をテレビやラジオ、ネットに投稿。夫の
会社オンリーの生活と違い 社会に参加している充実した生活。

夫の場合 やっと定年でこれから趣味やボランティアを通じ 社会に参加した生
活を送ろうと思ったら粗大ゴミ扱い、一方的な離婚による財産及び年金の半額
没収。

普通の夫と妻とを比べてもこのぐらい 男性が抑圧されているんだよ?ましてや
家事や育児を夫に手伝わさせる女と結婚なんてしちゃった日には・・・
479名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 11:57 ID:DEEfN31g
475ですが・・・

>>476
なんで売春婦?
ネタっぽいけど、彼とは「清い関係」です。
つうか、生理的に好みじゃないのだ。オヤジだし。
しばしの間、トロい男にタカってるってだけ。

性悪は自覚してるけど、売春婦ではなくてよ。
やらずぼったくり、が正しい日本語ですわ。ほほほ
480名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 12:10 ID:2HFioymi
>479
おんなじようなもんだろw
481名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 00:46 ID:uUOZhxtR
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
482名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 00:51 ID:taqRezh3
他のスレで、
共働きは子供の教育に悪いから
主婦となり、子育てに専念しろっていう意見が
出てる中、
主婦になって、旦那の稼ぎでやりくりし
子育てを終わらせたら、
働いてないから、年金やらんって言われたら
悲しいね。
それだったら、子育ては、託児所利用して
働かせてくれと。
子供がかわいそうだからとか、そんな意見で
主婦になった人かわいそう。
483名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 08:03 ID:Ro7xurrR
女も外で男なみに働けと言うのなら、男も女なみに
出産・育児・家事を分担する必要がある。当然だけど。

そこのおっさん(あんちゃん)、いっぺん奥(カノジョ)の代わりにガキ生んでみれや。
ガキも生めないくせに、えらそーに能書きたれてんじゃねーよ。
484_:03/07/29 08:08 ID:WKMAWcr/
485名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 10:31 ID:K147I+do
>>483
>女も外で男なみに働けと言うのなら、男も女なみに
>出産・育児・家事を分担する必要がある。当然だけど。

同意。しかし、女性も働けっていう男ほど
育児、家事分担しない。
子育て家事は、女性の役割とかいう。
文句を言うと、専業主婦になって子育てに専念しろって言う。
子供が、言う事きかないと、おまえの育て方が悪いという。
結局都合が悪くなると、女のせいにして逃げるのが男。
責任転嫁っていう言葉通り、嫁に責任を転がすのが男。
で、裏で女はわがままだと愚痴る。
二人で作った子供は二人で育てる。
一人の収入源で生きていけないのなら
二人で分担して稼ぎ、二人で分担して育児・教育・家事を行なう。


>そこのおっさん(あんちゃん)、いっぺん奥(カノジョ)の代わりにガキ生んでみれや。
>ガキも生めないくせに、えらそーに能書きたれてんじゃねーよ。

子供が産めない体なのは、性差だからしょうがない。
そういう作りに自然になってないから。
486名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 10:50 ID:gsiQLHSO
>>485
実際、クローン技術が発達したら、女は男ナシでも子供を生めるようになるかも、
なんだよ。だったら、男なんていらねーじゃん。女どうしで結婚して、平等に
仕事・出産・家事・育児分担する。

男はまあ、セクースの快楽用・もしくは観賞用に、ジャニか、ベッカム級の
イケメンだけどこかに囲っておいて、あとは抹殺すればよろし。
487名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:03 ID:hUw5HRYO
>>ベッカム級のイケメン!?
恥ずかしいから、他所の国でそれ言うなよ。
488名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:10 ID:6woiPpOd
>>486
夏休みの宿題やっちゃいなさい!
489名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:24 ID:C3aMtbqO
夏だな(わら
490名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:28 ID:K147I+do
>>486
いや、、、別に普通の男いてくれていいけれど・・・・
ベッカムみたいな人ばかりだと、嫌。
女同士だけっていうのは、もっと遠慮したい・・・・
クローンって技術ができるかもしれないけれど
普通に自然にしていてって前提で話をしていたんで。
普通に自然にしてたら男性には子供を産む事ができないってことです。

491名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:53 ID:7f+5cK86
>>482
履き違えるなよ。問題は女に有利な離婚制度。

>>483&485
当たり前だっツーの。しかし現実はサービス残業する女や過労死する女なんて
ほとんどいねーだろ?それと もし50/50にするのなら、専業主夫率もそ
うしないと不公平だよな?女はいざとなったら主婦という逃げ場が有るにもか
かわらず、男には俺が無いのは明らかな差別。

>>487
同意。ここの馬鹿女って 自分達が海外で肉便器扱いされてるのが理解できて無
いらしいw

>>486
それは男から言っても同じ。セックスは風俗で充分、家事育児は手伝わされる
状況下で 結婚の理由なんて遺伝子を残す事だけなんだから、はなから実力の
無い女が生きる道など無くなっていくねw
492名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:56 ID:ke7BlWiT
でも、旦那がベッカムみたいだったら、頑張って貢いじゃって、
オマケに年金半分もってかれても、腹たたないかも。
493名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:02 ID:x19+kIuh
>>492
そりゃカミさんがトレーシーローズみたいだったら、家事もやるし
育児もやるし オマケに年金もってかれても腹立たないのと一緒。
494名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:03 ID:x19+kIuh
>>492
ついでに言うと、年金半分もってかれるのはお前でなく 旦那のほう
なんじゃねーの?そんなに稼ぎ有るの?
495名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:09 ID:PioJx8pF
>>491
だから、そのうちブサ男は要らなくなるんだってば・・・淘汰されるの。
遺伝子保存用にイイ男だけが残る。女ばかりの世界もキショイから、バランス考えて。

子宮さえあれば、女はどんな子供でも出産できる。それだけでも価値がある。
でもしかし・・そうなったら、バカ男、ブザ男は淘汰され、女は繁殖用と
遺伝子保存用の女の二極化が進む・・・・

ちょっと嫌かも。
496名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:16 ID:PioJx8pF
>>495
子宮さえあれば、女はどんな子供でも出産できる>

クローン技術が発達した場合ね。例えば自分がブサでバカでも、優秀な男女の
遺伝子でクローン人間を再生産できる、ってこと。
497名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:18 ID:K147I+do
>>491
離婚制度について語ってたっけ?
年金の話じゃないの?
履き違えているの、あなたじゃない?
子育ての為に、子供の教育の為に
働きたいのに専業主婦しろって言われた女の人
は、年金もらえないのはかわいそうって言っているだけ。
ちょっと話そらさないできちんと理解しなされ。
それと肉便器とかなぜその話になるの?話そらしたいにしてもちゃんと理解して語っているんだろうね?
そんなに海外に行って現状みてるの?海外勤務?世界全部で?
よく貼られるコピペうのみにしてるんじゃないの?
そこまでして女性をこけおろさないとあなたの
精神は崩壊してしまうのなら、どうしようもないけれど。
それと、サービス残業してるって言うけれど、サービス残業に甘んじてる人が、改善しようと努力しないのが
駄目。過労死とかいうけれど、同じこと。労働組合に個人的に
入れるところとかもあるし、行動おこしたら?
オンブズマンとかあるよ。甘んじてるだけで行動しないんなら
口だけの有言無実行人間。そんな力ないって言うのなら
ここで女タタキできるくらいの男じゃないよ。
まあ、ここで話す内容からずれているけれどね。
それと主夫になる選択もあるよ。
あなたが選択してないだけ。収入が下がるから嫌だっていうのなら
諦めな。楽な職業だと思っている主夫になるんだから
下がるに決まってるだろうし。
主婦にならざるを得なかった人もいることも認識しなさい。
働いていたら、女は家にいて欲しいって言われて、
やむをえなく、会社を辞めて家にいる人もいるってこと。なんで、年金の話で、他の論点もってくるのかな?


498名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:34 ID:V6FaCP3S
夫の年金半分って、これ、旦那が会社員の場合だけ(厚生年金)なんだよね。
会社員の妻は年金払わなくても国民年金もらえるけど、自営業の夫を持つ妻は
自分で国民年金掛けなきゃもらえない。これも不公平だなあ。

旦那の年金の半分貰うってことになったら、奥の方が旦那より年金額が多くなる
場合もあるそうだし・・・・

たとえ旦那が死んでたって、遺族年金も、旦那に支給されてた4分の3もらえて、
しかも65歳からは自分の国民年金ももらえるし・・・。

一番おいしいのは、収入の多い会社員に養われてた専業主婦ってことに
なったら、低賃金で一生働き続けた会社員の毒女や、自営業の夫を支え続けた
妻が報われない・・・
499名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:37 ID:V6FaCP3S
家事や育児や介護なんかの負担は、会社員の妻も自営業の妻も同じはずなのに
どうして差があるんだろう・・・
500_:03/07/29 12:39 ID:WKMAWcr/
501名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:15 ID:iHLXW8Yb
>>495
だからその人工子宮とクローーン技術で女も要らなくなるんだが・・

>>497
本来このスレの趣旨は 離婚時に年金半分もっていかれるというものへの
反発なの理解できてる?そもそも日本の家庭の多くは カミさんが財布を
意義っているのだから、離婚時の話しであるのは明確。で 問題は夫にな
んら不備が無くとも「簡単に離婚できる=年金半分持っていかれる」とな
る訳。

>働きたいのに専業主婦しろって言われた女の人は年金もらえないのはかわ
>いそう
ほう、では働きたくないのに働かされて 定年後に粗大ごみ扱い、濡れ落
ち葉扱い、挙句の果てに無理やり離婚されて年金半分持っていかれるのは
かわいそうではないの?そもそも専業主婦のために3号制度といった優遇措
置があるのでしょ?ちゃんと内助の功としては貰えているのだが?

肉便器に関しては 何も君に言ってないよね?ベッカムになら貢いでもいい
=相手からは都合のいい女=肉便器。間違ってたら言ってくれ。

サービス残業に関しては、家計のほとんどを夫に頼っている女が問題。女が
しっかりしていれば、男性が行動を起こすのは簡単。要するにサビ残も過労
死も女が男性に甘えていることと それを教養する男性が悪い。

>主婦になる選択もあるよ
無いよ。馬鹿か?優遇された主婦(女)と違い、年金を始めとする社会福祉
において 男性は差別もされてるし 事実上保障や担保がないのだから主夫
は無理。もう少し勉強しなよ。
502名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:18 ID:iHLXW8Yb
>>499
そう、サラリーマンの主婦は過剰に優遇されているの。だからこれ以上
厚生年金まで優遇する事はないのは当然の考え。

福祉 福祉という輩って、単なる共産主義者。 
503名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:23 ID:iHLXW8Yb
>>497
>サービス残業してるって言うけど、サービス残業に甘んじている人が、
>改善しようとしないのが駄目。

こういう人って、働いたことの無い厨房か 仕事が製造業の人なんだろう
な。定時に帰ればいいじゃんとか言うんだろW?

例えばさ、9:00-18:00の会社で会議が21:00からだったら?朝07:00じゃ
ないと取引先と会えなかったら?マジで世間知らずの女ムカツクな
504名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:30 ID:iHLXW8Yb
>>498
>自営業の夫を支え続けた妻が報われない・・・

はあ、こういう馬鹿を相手にすると疲れるんだよな。あのな、支えるも何も
自営なら普通一緒に働いてんだろ?だからお前も払うんだよ。で 厚生年金
は国保加入者にはないが その代わり基金があるだろ?文句を言うなら優遇
されてる主婦に言えっての。女ってなんでもかんでもクレクレなのな。

だから売春婦だっつーの 
505名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:41 ID:iHLXW8Yb
付け加えると

>>497
>年金もらえないのはかわいそう
うそは言わないように。

>話そらしたいにしても
話しそらしたいのはベッカム云々の女でしょ?こじつけない様に。

>そこまでして女性をこけおろさないと
君の理解が浅いから。女が過剰に優遇されているから。無理やり働
かされてゴールインだと思った瞬間、年金や財産の半分も持ってい
かれる男性が可愛そうだから。

それとさ、君は夫が無理やり働きたい女→専業主婦と考えているよう
だけど 逆は?妻が無理やり働きたくない男→サラリーマンの場合は?
そもそもどちらのケースも最終的には自己判断、自己責任。いつまでも
人のせいにしていては大人になれないよ。 
506名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:51 ID:K147I+do
>>501
財布奥さんに握らせないようにしたいいじゃん。
すべて管理しろよ。それしてる奴もいるじゃん。
7f+5cK86 と iHLXW8Yb は同じ人?
7f+5cK86が書き込んだのはこのスレで初だから
あんたに肉便器だといわれた覚えはないよ、
私が反論したのはiHLXW8Ybであって、7f+5cK86じゃない。
ちゃんと>>941にレスしてただろ?
あんたが941なら、肉便器っていう表現やめなw
ちゃんと討論してるつもりがあるんならな。
>ほう、では働きたくないのに働かされて 定年後に粗大ごみ扱い、濡れ落
ち葉扱い、挙句の果てに無理やり離婚されて年金半分持っていかれるのは
かわいそうではないの?
かなり奥さんを無下に扱ってきた報いじゃない?奴隷と同じ様な扱いとかさ。
住まいを整えてくれるだけのお手伝いさんとかいう感覚だったりね。
無理矢理ってハンコ押さされたんなら、
裁判でもなんでも起こして争ったら。脅されて押したんなら
奥さんの方が負けるでしょ。離婚届を受理しないように
役所に申請もできるだろ?
それでも負けて離婚させられるなら、完璧粗大ゴミな夫だった証拠。
>サービス残業に関しては、家計のほとんどを夫に頼っている女が問題。女が
>しっかりしていれば、男性が行動を起こすのは簡単。要するにサビ残も過労
>死も女が男性に甘えていることと それを教養する男性が悪い。
労働基準法に違反する36協定違反、サービス残業等の違法行為が当然のことのように
会社で行なわれている実態があります。過労死事件もその殆どは労働基準法や労働安全衛生法を無視した
過重労働から生まれています。過労死をなくすには、職場の片隅に追いやられている
労働基準法、労働安全衛生法を職場の護民官として復活させることが大切です。
そのためには、労働者のいのちと健康を守るこの法律の違反は「立派な犯罪」で
あることを告訴・告発という刑事手続を通じて明らかにすることが不可欠と言えましょう。
責任転嫁するな。奥さんが悪いのか、会社が悪いのかきちんと考えろ。
507名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:52 ID:6eV+KC22
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508名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 14:58 ID:K147I+do
>>503
サービス残業は
残業しても、給料が払われないっていうことでしょ?
定時以降仕事するのは残業。

あんたこそ厨房なんじゃない?
509506:03/07/29 15:01 ID:K147I+do
おっと
リンク番号間違った。文章途中のリンクは
>>491
510名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:11 ID:iHLXW8Yb
>>506
>財布奥さんに握らせないように
その論理なら会社辞めなくて働けばいいじゃん。男→女は無理やりで、
逆は考えられないのですか?都合いいねw

>あんたに肉便器だと・・
はあ?誰がそんなこと言った?理解してる?そもそも>>491は>487に対
してなのだが?だから女は肉便器なんだよ。

>完璧粗大ゴミ夫だった証拠
じゃあ 粗大ゴミ妻には年金やら無くてよいのでは?女だけ無条件に
年金分捕れるなんて日本はいい国だよね

>責任転嫁するな、奥さんが悪いのか 会社が悪いのかきちんと考えろ。
まずはそんな会社に行かせる女が悪い。サビ残やってるの知ってて金に
目がくらみ黙ってる女が悪い。内助とかいうのなら夫の命を守りましょ
うね、欲と金に目がくらんだ専業主婦さん
511名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:11 ID:sJ9M0ceh
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512名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:12 ID:iHLXW8Yb
>>508
だから厨房だっつーの。定時以降働いて残業代出なきゃサビ残なん
だが。しかもそれが毎日だったら?
513名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:14 ID:iHLXW8Yb
>>509
だからそういう女は肉便器でしょ?
514名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:15 ID:iHLXW8Yb
>>509
ところで君は何でそんなに肉便器という言葉に敏感なの?
君 もしかして肉便器W?
515名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:17 ID:iHLXW8Yb
>>506
>裁判でもなんでもして争ったら?

だから言ったでしょ?結局はそこに行き着くの。わが国での離婚調停では
圧倒的に女が有利。男に落ち度が無くとも女は金が稼げます。
516名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:21 ID:iHLXW8Yb
どうでもいいがこの女馬鹿か?専業主婦は無理やり仕事をやめさせ
られた場合を持ち出し、無理やり働かされ無理やり給料を取り上げ
られる夫の事は一切無視、それは男の問題の一言で片付ける。

典型的な馬鹿女の論理だな。
517名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:21 ID:K147I+do
>>514
そこの文字だけで
そういう考え方になるあなたは
変態
518名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:22 ID:K147I+do
>>515
じゃ、勝てるように証拠そろえろよ。
519名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:22 ID:iHLXW8Yb
>>506
おーい 俺今仕事中なんだから行っちゃうぞ−
520名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:22 ID:K147I+do
>>513
これだけで肉便器って言われるんだw
単純w
521名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:25 ID:iHLXW8Yb
>>520
で 肉便器に関してお前が>>491>>487を取り混ぜたわけのわからん
事いってたの理解できたの?
522名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:26 ID:iHLXW8Yb
>>520
>単純w
ププッ今度はなんの論理展開も無い人格攻撃ですか?
523名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:27 ID:K147I+do
>>512
あほか?
残業してその分払われなければ
サビ残だと言ってるだろ?文章読めよ。
定時以降仕事しても、ちゃんと36協定など結ばれていて
法律で決められた残業量で、残業代出されていたら
サービス残業じゃないの。

毎日だったら?って聞いているけれど
労働基準法違反について言っているのか
それともサービス残業についていっているのかはっきりしろ。
毎日残業して、それが定められた残業量以上で
それが支払われてなければ、サービス残業。


524_:03/07/29 15:28 ID:WKMAWcr/
525名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:29 ID:iHLXW8Yb
>>518
馬鹿だな。お前男性差別って知ってるか?それに 離婚を申し出
られてどういう証拠を? 
526名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:32 ID:K147I+do
>>525
一つ気になるんだけれど、
旦那さんって
結婚してから、稼いだお金は夫婦が一緒になって
稼いだお金ですっていう考え方が嫌なわけ?
なんで奥さん働かせなかったの?
527名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:33 ID:iHLXW8Yb
>>523
ばーか、誰が残業代出た時の話してんだよ?よく読めよ肉便器。
528名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:35 ID:iHLXW8Yb
>>526
自分の場合を含めた周りのほぼ100%の妻が専業になり 自由な時間と
自由な財布を持つことに喜びを感じてます
529名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:41 ID:K147I+do
>>527
残業代でてるのに
何が問題ある?
どこが法律違反?
法律で決められた時間内なら
普通だろうが。

っていうか、おまえがちゃんと読んでないんだろ
530名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:45 ID:K147I+do
>>528
あなたは女?
男の脳内女じゃないの?
531名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 15:49 ID:K147I+do
>>522
肉便器っていうのは
人格攻撃です。
女性の人格を無視してます。
改めて下さい。

お互い様
532名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 16:09 ID:IZd2s+/b
バカが話をループさせはじめてるから、良レスをコピペしておいてやるよ。

115 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:16 ID:dHAlic7l
>>91
> どっちかじゃダメでしょうか?
> 家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇(>>1)のような方策は反対
> 家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家の仕事の価値が低いか高いか、その評価は人それぞれでしょうが、
はっきりしている事は以下のとおりです。

 「仕事や役割の分担は、価値が等しくなる様にしなければならない」という理由は無い。

別に、夫婦の一方が価値の高い仕事を、他方が低い仕事を分担したって
構わない訳です。
そして、それが各々の適正に則したものになっていれば、尚良いでしょう。

533名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 16:09 ID:IZd2s+/b
116 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 01:25 ID:dHAlic7l
とは言うものの、私自身は、家の中の仕事それ自体を
価値が低いとは特に考えていませんが。

私はこう考えています。

・利便性が増し、様々な「作業」を、さほどの習熟や鍛錬を経ずに
 効率良くこなす為の道具や環境が拡充しているた現代日本では、
 『ただ一定量をこなせばノルマを果たせる』類の仕事は非常に楽になった。
・競合相手との競争を通じて成果を得るタイプの仕事の場合は、
 効率化に従ってノルマも増えるので、楽にはならない。
 寧ろ、効率化した上でさらに改善していく困難さが付きまとう。

具体的には、例えば昔なら一家分の洗濯、食材の買出し、煮炊き調理、
片付けなど1日仕事であったものが今では4時間程度で全てこなせる
道具立てが調った。すると空いた時間がそのまま余暇になる訳です。
その分も働いて、1日に9食分の食事を作れとは要求されない。

営利目的の仕事の場合はそうは行かない。

この違いにより、家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
考えます。
534名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 16:12 ID:15w18fBP
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535名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 17:52 ID:a06/DQVB
>>527
肉便器、肉便器、ってなによぉ。お下品ね。
○○の一つ覚えみたいに喜んじゃって。
まるで「お○○こ」連発してはしゃいでる厨房ですわ。
知性の程がうかがわれましてよ。

なんで「ベッカムカコイイ」って客観的事実を述べただけで、
肉便器呼ばわりされるのか謎です。僻むのも大概になさい。
第一、私はヴァージンよっっ!!!>ベッカム女
536名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 00:14 ID:ZeHclTjJ
>>529
>残業代でてるのに何が問題ある?
お前マジで馬鹿?>>527を含めた今までのレス読んで理解できないの?俺は
残業代が出てないと言ってるつもりなのだが?もう少し読解力磨いてから来
ましょうねw

>>535
>なんで「ベッカムカコイイ」って客観的事実を述べただけで、肉便器呼ばわ
>りされるのか謎です。
まずお前の第一の間違いは ベッカムをカッコイイと思うのはお前の主観であ
り、客観的事実ではない。もう一つの間違いは お前はベッカムをカッコイイ
とだけ言ったのではなく、ベッカムくらいカッコ良ければ年金半分もって行
かれも良いと言ったから それは今まで俺が見てきたタダ乗りされるどころか
貢いでまでセックスしてもらい、世界中で笑われている日本の馬鹿女の典型
を見る思いがしたので肉便器と言った。処女だろうが お前は所詮肉便器予備
軍w
537名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 10:13 ID:H763f2HS
無職妻と会社員夫の年金が同額、が気に入らなければ、
男性と互角、それ以上に稼ぎのある専門職でキャリアの女性と
結婚すればいいだけのことでそ?
まあ、そんなキャリア女性に相手にされるわけなかったら、
いっそ独身のままでいればいい。

ここで「肉竿クン」たちが、何をゴチャゴチャ吼えてるのか、意味不明。

538名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 10:41 ID:uG1WYwSG
>>537
低脳児はまず>>532でも読みなさい。
539ちよじ ◆LhJkDxohyo :03/07/30 13:44 ID:p3rDOvud
>>537
「肉竿クン」より「肉バイブクン」の方がしっくりきますぞ。
540名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 16:31 ID:ikqDkbcX
>>539
うまいっっっっ!!!!
これから527のことは、「肉バイブ君」と呼んであげよう。
541ちよじ ◆LhJkDxohyo :03/07/30 23:22 ID:p3rDOvud
>>540
残念ながら私のオリジナルではないのだ。
少し前にこの板のどこかで見たのだ。
542名無しさん 〜君の性差〜:03/07/31 00:32 ID:TNUMh0N9
>>537
夏厨だな・・。何で肉便器って自分の事だけしか考えられないの?既婚者は?
小子・非婚化は?結婚して男からぶん取る方が得するが為の労働力不足は?
社会的メリット・デメリットで考えてみろよ肉便器。
543名無しさん 〜君の性差〜:03/07/31 00:36 ID:TNUMh0N9
どうでもいいがこの肉便器とは 全く会話にならんな。人の言ってる
事勝手に捏造するし、自分に都合の良い解釈しか出来ねーし。

そんなにお金が欲しけりゃ、売春でもすればいいじゃんw。ルックス
がまともならその方が金になるでしょ?w
544名無しさん 〜君の性差〜:03/07/31 01:19 ID:Aq9eHGOG
>>537
バカ女ハケーン。普通ヤリマン女は馬鹿にされるが、ヤリチン男は嫉妬される
ものなんだが。

肉便器=侮蔑語
肉竿 =賞賛語
545名無しさん 〜君の性差〜:03/07/31 08:25 ID:nLcNe9QY
>>544
るっせーよ、この使い捨て肉バイブ!!(激藁

肉バイブ(肉竿?)が賞賛語なのは、544の脳内だけじゃん。
ヤリマンか専業か、いずれにせよ、女に利用され、使い棄てられて終わり・・・・

ん? そうか、肉バイブ君ってやっぱ、可哀想だね。
結婚で女に生活費を搾取され、年金までも搾取され、しかも性生活でも
女に精気を吸い取られる・・・・ああ、それがこのスレの主旨か・・・・
546名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 00:09 ID:z0s6taa0
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
547名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 00:28 ID:J1U9zlKa
>>545
ほんと肉便器って品がないよなw。激藁とか言っても全然面白く無いし。お
前男と女の性の違いをもういっぺん勉強し直したほうが良いよ。あ それとも
悪しきジェンダーフリーの被害者なのかな?w

英雄色を好むが、お前みたいなヤリマンで年中男に捨てられてる女は近所の
笑い者です。
548名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 09:04 ID:Ch7tHbYJ
>>547
一番下品なのは「肉便器、肉便器」って連呼して喜んでるお前
だってことに、いい加減気づけよ(溜息)>肉バイブ
549名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 09:08 ID:Lo0RZBkU
フェミと女性蔑視者が、表現の違いはあるが
目的が同じことは興味深い事実>女性の経済自立促進

なぜだろう?
550名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 09:13 ID:ZckKRgHV
ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50
551名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 09:14 ID:Lo0RZBkU
性的役割を果たせない人、性的役割を果たしたくない人
つまりジェンダーに反対する人は、互いの性を尊重できず
それぞれ独立し、反目しあうのだろうか?
552名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:50 ID:FqeKo9Hy
>>548
肉便器も恥ずかしいが、肉便器を恥と思わないお前はもっと恥ずかしいなw
おまけに男から金を毟り取ろうとする輩だからな。そんなに金欲しけりゃ、
しっかり働けばいいじゃん。何でもかんでも男のせいにすんなよ、肉便器さ
ん。
553名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:53 ID:KhMgkLJ/
肉バイブって言われてもそんなに腹が立たないなw

なんかバイブなんて言ってもらえると
男としての自身が沸くよなw
554ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:41 ID:0N8Y+W61
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
555名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 04:19 ID:23TSl3LG
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
556名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 07:05 ID:rfP5p2HS
なんか、自分の意見がとおらないと、異性を厨な単語で罵るのは
恥ずかしいので止めてくれ。男女ともに。
だが、そういう事を言い出すのは確かに男性側に多くて鬱になるよ。

>553 自身が沸くってどこの言葉だ
557名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 00:31 ID:RDxleI4n
>>556
>男性側に多くて鬱になるよ。
あのなあ、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌・・。異性を厭な単語で罵るのは
圧倒的に女→男性だろ?まさかその現実すら知らないの?いいかい、ここ
のような掲示板は 男性差別を平気で行っている社会に対しての唯一のアン
チテーゼだって事を もっと理解しろよ。

>自身が沸くってどこの言葉だ
俺は>>553ではないが教えてやるよ。いいかい、肉バイブと言うのはいわゆる
ヤリマンに対するヤリチン。ヤリチン=プレイボーイ=モテる男。モテる男が
自信を持つのがそんなにおかしいの?お前男性じゃないんだろ?性教育を学び
直して出直しな。
558名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:20 ID:1A9B1BnP
下品だね。このスレ。
559名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:26 ID:eBoaoGae
557は、高齢毒男?
そのままずっと一生ひとりでいれば?
560名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:35 ID:jJmr2z3W
アホ女の詭弁その4

言い返せないと、根拠のない個人攻撃
561名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:40 ID:eBoaoGae
やっぱり図星でした。
562名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:43 ID:jJmr2z3W
(゚Д゚)ハァ?
>>557など打った覚えは無いが?

アホ女の詭弁その1
脳内根拠で決めつける。

「私がそう思ったから!!ムキー!!」
563名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 10:00 ID:fPekFFKC
>>562
アホ女の詭弁は↓とは違うの?

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる (ry
564名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 02:15 ID:El/HZS76
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
565名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 07:05 ID:osWg/xD1
>>563
アホ女の詭弁はもっとシンプル
1:脳内根拠で決めつける 「私がそう思ったから」
2:自分の身近な特例で一般論を否定 「うちの母ちゃんは運転上手」
3:議論とは全く関係のない話で誤魔化す。「非嫡出子は差別されている」
4:反論できないと、根拠のない人格攻撃 「童貞、もてない など」
566名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 09:41 ID:8TsHx4Ta
見てて思うのだが、
理解されないからといって
個人攻撃してるのは、男女どちらとも思えない。
顔の見えない掲示板で
攻撃しているのが、男か女かわかるわけもなく
男が女の振りして書きまくっているかもしれないし
女が男の振りしてかきまくっているのかもしれない。
で、この掲示板に来るのは、圧倒的に男が多いと思われる事から
男同士で煽りあっているというイメージが浮かんでくる。
男が、女でも嫌がられる女を演じ、
それを男が叩くというような。
さて、女はいったい何人ここにいるのだろうか?
567名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 02:13 ID:MRgndA+g
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
568名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 04:37 ID:pUc1YdCw
>>566
ながつづきはしないが、結構いるよ、女。
569名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 06:57 ID:UPwAqACo
というかネカマは見分けが付きにくいが
ネナベはすぐに判る。
570名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 07:29 ID:p9x9O+oa
国民年金だと今だって払ってる、
取ってなかった厚生年金が変!
571名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 10:44 ID:uvr8GAbI
>>570
意味がわかりません。
572名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 20:34 ID:EzkwZC/c
エリートの妻になれば半分っこか。

士ね!女
573名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 05:06 ID:5opTVEi6
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
574名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 13:02 ID:IkyNhzGP
>>573
残される子供かわいそうだなw

自分の親
父親死んだら子供である
あなたが自分の母親殺してね^^
575名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 14:28 ID:z6xf7Cmt
>>574
おまえみたいな近視眼的にしか
物を考えられない奴が平気で発言できるほうが
社会にとってかわいそうだ。w
576名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 14:32 ID:IkyNhzGP
>>575
じゃ誰が女殺すの?
人殺ししたくないよw
577名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:17 ID:rAUUxp8k
戦いに生きるものの道は2つに1つしかない
より強くなるか、死ぬかだ
だらだらと余生を生きる堕落の道を選んだ瞬間、ソイツは死んでいたのだ
578名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 14:09 ID:oCPQ8aNQ
エリートの妻になれば半分っこか。

士ね!女
579名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 17:09 ID:hvoLozbq
女は筆記試験&体力試験が毎年必要だな。
そうすりゃ努力してるか一目瞭然!
580名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 17:11 ID:0pdFLxSE
女は楽だな。
581名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 17:20 ID:cnWor8Ha
結婚後に稼いだものは半分で当然。なんで
女は年金もらえないのか?そっちのほうが
わからないね。
582名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 17:32 ID:QdQm4ikd
>>591
みなさん、これが女の頭の程度です。
583立花満子:03/08/13 19:28 ID:HZGwRvFh
>>581
『年金』なら女性にもちゃんと出ますよ?
584犬 @永久機関:03/08/13 19:29 ID:fpXgTXvx
>>582
だれが>>591踏むかな(w
585立花満子:03/08/13 19:53 ID:HZGwRvFh
>>581
お給料の大小によって年金額が変わる、いわゆる二階建て部分を
どう分けるべきか?というのは>>114あたりをもう一度読むことを
お勧めします。

少なくともだんなの稼ぎとそのだんな(リーマン)の奥さんである専業
主婦の労働価値とを絶対に同じと見なければならない理由というのは無いと
思うけどね、俺は。

じゃあ家事の値段をどうやって計算すべきかという問いにすぐには答え
られないけどね。

少なくとも内助の功が全く認められてないわけではないよ。3号被保険者
(保険料を払わなくても貰える、リーマンの奥様用年金)があるんだから。
586名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 19:54 ID:NDZY7xHM
男性差別以前の問題として、家庭に対して同じ労力を持って貢献しても、
配偶者の稼ぎによって、貰える額が変わってくるのって、法のもとの平等に
激しく反しないか?ってか、それこそ糾弾されるべき差別だろ?
587東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/13 23:58 ID:lpn7e2X0
>>586

寧ろ、夫が高給取りの方が、例えば洗濯物も
上着は全部クリーニング屋に出すとか、ハウス
キーパーに来てもらうとかいったアウトソーシング
する余裕が出やすい分だけ、主婦業は楽になるかも
知れない。貧乏家庭だと、夫のワイシャツに自分で
アイロンかけなければならなかったりと、主婦業は
より大変になるかも知れない。


そういった家事内容の差異を無視して、一律に
『妻の家事労働成果は夫の稼ぎに比例します(0.5倍)』
としてしまうと、それは結局

『妻は夫に従属する存在である』

ということにしかならず、本来ならフェミは絶対に
受け入れられない理念の筈。
588名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 00:18 ID:EPsxyHRD
>>587
年金は相続とかも絡んでくるから難しいですね。
589名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 00:34 ID:PciaL2RS
>>587
家事労働を金額に換算するのが困難というのを利用した
フェミの狡猾な策略。
「妻は夫に従属するのではなく、夫と妻は同等の存在だから
 金銭に換算できる夫の稼ぎを参考にする。」
というフェミ屈を振りかざすだけ。
590名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 00:39 ID:txEZKYKB
夫の家族サービス、家族のために自身の事は大抵
犠牲にしてる事も金額に換算すれば妻の家事なんて全然大したことない。
591東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/14 00:47 ID:fsYFJ+E5
>>589

確かに言いそうな/言ってそうなフェミ屈ですね。
もちろん、夫の収入の増減に連動して妻の取り分
が変わってしまう(逆は無い)以上、そんなフェミ屈は
まともな知能の持ち主には通用しない訳ですが。
592てふの夢:03/08/14 01:00 ID:vwvNwbpY
>>591
やーいふんだふんだw!!
593東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/14 01:04 ID:fsYFJ+E5
>>582

( ゚Д゚) ムキーーーー!!
594名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 12:24 ID:VBzgi3Ay
>>591
あなたの意見には同意だけど、じゃあどうすりゃいいかって対案が見えてこない。
「主婦は一律年収70万相当」などとも言ってたけど、良妻とダメ妻の格差を思うと現実的でないし(もっとも、
あなたも本気で言ったんではないっぽいが)、具体的な主婦業評価基準案を出すでもない。
否定のための否定、議論のための議論になっているような?
595X@ダーケストX ◆MZVfwz2cDw :03/08/14 12:51 ID:qhRiiVBV
>>587
>そういった家事内容の差異を無視して、一律に
>『妻の家事労働成果は夫の稼ぎに比例します(0.5倍)』
>としてしまうと、それは結局
>『妻は夫に従属する存在である』

ではなくて
『専業主婦は夫に従属する存在である』じゃないですか?

控除枠超えて働いている妻は専業主婦みたいに年金優遇はしてもらえないわけですから。

フェミは『専業主婦は売春婦と同じである』と言った人がいるみたいですね。
596X@ダーケストX ◆MZVfwz2cDw :03/08/14 13:01 ID:qhRiiVBV
個人的には国の年金はもう信用してません。
専業主婦、サラリーマン、キャリアウーマン、フリーター
みんな自助努力で年金確保したほうがいいね。
597名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 13:11 ID:InsVAcf1
>>596
それ年金言うの?
598立花満子:03/08/14 13:47 ID:3BDRk1+i
>>594
>>具体的な主婦業評価基準案を出すでもない。

そこは確かに難しいですね。そりゃ家事育児をどれだけ真面目にやってるかなんて
事実上計測不可能ですから。しかしよりベターな政策に賛成できる様に、改悪だと
思う政策にノーと言うのもありでしょ?

東さんのレスに同意ならあなたも対案をお考えになったらどうでしょうか?
599立花満子:03/08/14 14:06 ID:3BDRk1+i
>>597
厳密には間違えじゃないでしょ。『年金』といったら銀行や生保の
個人年金も含むことになるから。596氏はそういう意味で言ってる
と思う。ただ、積み立て方式は貨幣価値の変わり方によってはあぼ〜
〜〜んだけどね。
600立花満子:03/08/14 14:10 ID:3BDRk1+i
>>595
>>フェミは『専業主婦は売春婦と同じである』と言った人がいるみたいですね。

田 嶋 陽 子 大 先 生 でございます。 HPもあったがもう消えちゃった
みたいです。
601みさ:03/08/14 14:40 ID:1Se7MOfB
このレスが面白すぎて今日こわいおねえさんとの約束ぶっちしたくなってきた。こわいおにいさんとも縁きりたいよー。
602名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 15:10 ID:Zx6YHQm9
主婦ってお金に全然困ってないのにやたら困ってる振りしてあらゆる責任を回避しようとしてないか?
女性週刊誌の配偶者控除撤廃に関する記事で専業主婦が「マンションのローンが残っているし子供を私立幼稚園に行かせている上に空手教室や英会話教室の月謝代も払わなくてはいけないので余分な金は払えない。」とかって言ってたぞ。余裕、あるじゃん。払えよ。。。
603東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 00:02 ID:fQp+spCF
>>594
> 「主婦は一律年収70万相当」などとも言ってたけど、良妻とダメ妻の格差を思うと現実的でないし

いや、かなり現実的でしょう。

家庭間の格差はあるでしょうが、少なくとも夫の収入に
連動するよりは現実に近いはず。

出来に差はあっても、主婦業としてすべき内容については大差無いでしょうから。

まあ、同居世帯の人数などは加味して増減した方が良いでしょうけど。
604東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 00:04 ID:fQp+spCF
あと、もう一つ、よりいっそう現実的な方法は、

 企業に勤めていない専業主婦は、特別な枠も
 何もなく、ただ国民年金を納める

というものです。当然、払わなければもらえない。
605名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:16 ID:wh3bL1ZO
東さん意外と年金問題弱いな・・・・
年金問題は、妻の相続権や生活保護などが密接に絡んでくるんですよね・・・
606(-_-)@短め:03/08/15 00:16 ID:q/73Xewr
>>604
>企業に勤めていない専業主婦は、特別な枠も
>何もなく、ただ国民年金を納める

そしたら専業主婦なんてだれもやらんのではなかろうか。

>「主婦は一律年収70万相当」
母親がやってた内職よりまだ安い…。
607東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 00:21 ID:fQp+spCF
>>605

その点については以前からいろんなスレで述べていますが、
年金以外の方法で対処すべきです。

専業主婦を一律に保護する必要は皆無だと思いますが、
『子育てする専業主婦』に対しては、(厳密には、
子育てや家庭内介護に従事する無職者には)
手厚く保護すべき。それは直に手当てを支給すべき。
608名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:22 ID:wh3bL1ZO
世帯単位ではなく、主婦を個人として捕らえると、主婦は無収入で生活保護を受ける羽目になってしまう。
税にしろ年金にしろ世帯と言う単位を無くすと制度自体がすべて揺らいでしまう。
609東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 00:25 ID:fQp+spCF
だからこそ、専業主婦の「世帯内での役割」に応じた
保護や優遇が、年金や税とは別に必要なのです。
610名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:32 ID:wh3bL1ZO
年金は積み立て制にして、税はアメリカの2分2乗制度を取り入れられればいいんですけどね。
611名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:40 ID:wh3bL1ZO
>>609
育児休業給付に相当する給付も主婦にも出してあげるべきだね。
612(-_-)@短め:03/08/15 00:43 ID:q/73Xewr
年収70万程度の保護を貰うくらいなら働くダロ。
613名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:48 ID:wh3bL1ZO
以前は、国も平均的な主婦業(育児を含む)の賃金換算年収額と言うのを毎年発表していたわけだが、(恐らく)フェミの圧力で止めてしまった。
最後に聞いたとき(10年近く前)は、300万〜400万くらいだった。
614名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:58 ID:wh3bL1ZO
平成9年度国民白書よりコピペ
無償労働に従事する女性
我が国のGDP(国内総生産)は年間約500兆円にも達している。
女性の職場進出もこの成長に寄与してきた。しかし,このGDPの中には市場で労働力を提供して金銭的な対価を得る有償労働は対象として含まれているが,
家庭内での家事や育児,ボランティア活動といった対価を要求しない無償労働が生み出したものは含まれていない。
1995年に開かれた国連世界女性会議において,無償労働の貨幣評価を促進すべきことが行動綱領に盛り込まれ,我が国では今年の5月に当庁で初めてその試算が行われた。
それによると,91年の無償労働の評価額は98兆8千5百万円であり,対GDP(国内総生産)比では21.6%にも相当する。
1人当たり年間の評価額についてみてみると,専業主婦の無償労働の評価額は276万円となっており,これは女性の平均市場賃金234万円を上回っている。


615(-_-)@短め:03/08/15 00:58 ID:q/73Xewr
>>613
さう、それくらいの価値はアル。

普通に真面目にやれば。手抜き主婦は別。

育児や介護、家族が多ければ70万と言うのは不当。
616東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 01:06 ID:fQp+spCF
>>611

そうです。
家庭内で育児や介護に従事する者がいる世帯に
手厚い保護や優遇が必要です。

その為には、育児も介護もしていない小梨主婦まで
恩恵に預かる様な現行のやり方や止めてしまい、
女性センターなどももちろん止めてしまい、その資金を
そういった世帯にどんどん回すべきなんです。


そうすれば、子供を産み育てることの不安が軽減され、
少子化対策にも繋がるでしょうし。
617名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:07 ID:wh3bL1ZO
俺個人の意見としては、無償労働の価値をきっちり試算しなおして、それに相当する年金や給付は国が責任持つべきだと思うんだが。
無償労働の貨幣評価を完全に否定してしまったのはフェミだからなw
618東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 01:09 ID:fQp+spCF
>>615

「主婦であること」に対する保護や優遇と、
「育児や介護をしていること」に対する保護や優遇を
分けて考えると良いでしょう。
619名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:11 ID:wh3bL1ZO
確かに結婚、出産、育児に誘導してあげる制度は必要あると思うね。
620(-_-)@短め:03/08/15 01:21 ID:q/73Xewr
>>616
『主婦』ではなく、『育児』『介護』(をするもの)に対する支援にすべきという

東氏の考えには賛成。

正直言えば『主婦』であることに対する保護や優遇は不要だと感じる。
621名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:25 ID:wh3bL1ZO
>>620
ただ流れとして、結婚しなければ子供は生まれないので、結婚に対するメリットは必要と思う。
今は育児にしろ介護にしろ優遇制度は、働く女性に偏りすぎ。
622(-_-)@短め:03/08/15 01:37 ID:q/73Xewr
>>621
>結婚に対するメリットは必要と思う。

それもよく分かる。

とりあえず、兼業主婦でも専業主婦でも頑張ってる人が報われてほしい

大変な人が保護されてほしい、というのが願いでアル。
623名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:40 ID:wh3bL1ZO
東さんに対して口が過ぎてしまっただろうか?・・・・
624名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 02:05 ID:w7vcLVVa
だからさぁ、家事従事者の査定ったって誰がやるの? って問題でしょ。
企業のように雇用者に対し被雇用者が一定数いるわけでない「密室」で、夫の胸先三寸
ってわけにはいかんでしょ。
かといって、外部の査察者を入れる?
その日だけ取り繕うような主婦にはどう対応する? それとも三百六十五日査察官を
つけるかね?

また、ことさら切って捨ててるけど、一律支給案はやはり論外だと思うよ。
だいたい「がんばってる主婦は評価するが、主婦というだけでそこにあぐらをかいて
いる連中には反対」と言いながら、そのスタンスに合ってないし。
その額が低いと「誰も主婦になんかならない」という人の意見にも一理ある。
かといってバカ高くするわけにもいかないし。その適性額も誰が決める?
625名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:17 ID:yyKYtz8C
>>624
えらそうに言うけどまず自分が案出せよ。
626名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:21 ID:3tRIEKwW
>>625
簡単だ。
払った者が受け取るのが年金。
妻に年金支給する必要はない。
(妻本人が直接払わなかった限りは)
これで解決だし、公平。
627ちよじ ◆LhJkDxohyo :03/08/15 12:14 ID:QQD5MeoA
>>626
それじゃ誰も子供産まない(&産めない)よ・・
628名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:51 ID:xwt49aU6
>>615
どこがそれくらいの価値だか。
生涯を通した平均で日給一万円分も働いているとは思えない。
629X@ダーケストX ◆MZVfwz2cDw :03/08/15 13:01 ID:kDmQrhPs
>>628
だから、一律それぐらいの価値しかない、ということであれば
誰も結婚して『主婦業オンリー』なんてやらないって。

ちよじさんが言ってるように、産めない(産まない)よ。
自分で働いて稼いだほうが早いし、確実でしょ。
産んじゃった時点で、今の社会的な状況ではキャリア的に不利になるし。
それを犠牲にしても結婚(&(無償労働(家事・育児・介護))にメリットがあるから
すなわちある程度の優遇があるから、専業になるんでしょ。

キャリア女性を増やしたいなら、専業主婦優遇をやめたほうがいいと思うけど。

630名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:03 ID:JdpjoVuI
同居家族に子供や要介護者がいると専業家事従事者に補助金でるという東案に一票。

サボり主婦とかの問題はあるが今よりはマシ。
631ちよじ ◆LhJkDxohyo :03/08/15 14:16 ID:QQD5MeoA
現制度は、女性=子供を産む人という「常識」を基としている。
女性の中にも子供を産む人と生まない人がいることを認識し、
区別するべき時が来ているのではないかなぁ。

(ちょっと話がずれるけど、
 「子供を生んだ人(個人)」と「子供がいる夫婦(世帯)」、
 それぞれ別に補助・優遇制度を設けるべきだと思う。
 女性が出産&初期育児でキャリア中断となることと、
 家庭として子供にお金がかかるってのは別の問題だから。)
632名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:30 ID:/LlwImYU
国が何かをやってくれないなら子供を生まないという論理は、
ゆすり、たかりと変わらない。
ゆすり、たかりの言い分は一度でも聞いたら付け上がる。
突き放すのがただしい。
老後のはすべて自分でまかなえばいい。
できない奴は野垂れ死にさせればいい。
弱者と称するたかりにでかい顔をさせるのが間違ってる。
保育園、育児休暇、産休はすべての人が必要なわけではない。
こんなものは共産主義的な制度でみんなを貧乏にする。
これらの経費と女性センターなんかにかかってる経費は全て
雇用対策や景気対策に使ったほうが結局はみんなが豊かになる。

自分のことは全て自分でやるのが自立というものだ。
国は国民の生命、財産を守ればいい。
633名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:38 ID:/LlwImYU
誰が女のキャリアを増やしたがってるかが問題だ。
優秀な人にいてほしいのはどこの企業でも一緒で性別に関係ない。
増やしたいなら企業が勝手にやればいい。
一流大学、法学部、経済学部、理工系はほとんど男。
能力、努力の点で女は低収入、就職難は当たり前。
底辺大学の文学部に多い女がキャリアを積みたいなどとは大笑い。
優秀な女はもともとキャリアをつんでる。
女が優遇を求めるならたかりとかわらない
634名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:52 ID:/LlwImYU
普通は雇用者が賃金を明示して従業員を募集する。
従業員が俺の年収は1000万の値打ちがあるといっても
通らない。
それが通るのはせいぜい社会主義程度。
いまどきの家事労働に関しては年収ベースで100万は絶対行かない。
人事院で働いている公務員が自分の給料はこれだけですと言ってるようなもの。
自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
その金額が家事労働の賃金である。
女が主婦をやったと仮定した場合、供給がかなり増える。
従って需要と供給の関係から考えるとかなり安くてもしかたがない。

男にとって自分の子供を生んで育ててくれる女に対して
金では換算できない値打ちがある。
そういう女に対しては保護があるのはやむをえない。
ただし、その保護を誰がどういう手段で与えるのかは知らない。
635名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 15:00 ID:/LlwImYU
家事労働なんてのはいまどきは自分ひとりでできる。
従って、従って家事労働は低賃金で当たり前。
それ以上の金額を払うとすれば性的な部分でしかない。
結婚には売春の要素があると女が認めるなら値上げは認められるべきだ。

内助の功というのは弱者保護、女性差別と並んで水戸黄門の印籠と化している

男が責任につりあった権利を獲得するためには、
「もしも自分が働けなくなったどうしよう」などというような
弱気なことは一切すて、男らしさという面子をすて、
やさしさという思いやりを一切捨て冷酷になる以外にないかもしれない。
なぜなら女は弱者という立場をとって漬け込むからだ。
636山崎 渉:03/08/15 16:21 ID:k4zVgP7F
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
637 :03/08/15 16:22 ID:3Qv9Ia3p
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない!
なんて思ってはいませんか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
 
絶対に読んで欲しい!このホームページの作者に感謝します
638X@ダーケストX ◆MZVfwz2cDw :03/08/15 20:21 ID:kDmQrhPs
>>631
>女性=子供を産む人という「常識」を基としている。
>女性の中にも子供を産む人と生まない人がいることを認識し、
実際、産まない専業主婦にまで優遇枠がいくのはおかしいので、それは分けてほしい。
産む人育てる人に多く補助を出してほしい。

> 女性が出産&初期育児でキャリア中断となることと、
>家庭として子供にお金がかかるってのは別の問題だから
もちろん別だけれど、一律同じ処遇では、専業主婦でがんばるメリットがなくなると思う。
一度失ったキャリアは元には戻せないのだから。
専業主婦の『自助努力』ってのは家事・育児がんばることであって、またそれが報われないなら制度として無意味だと思う。子供を産まない人や、怠ける専業ばかり増えてしまう。
639X@ダーケストX ◆MZVfwz2cDw :03/08/15 20:23 ID:kDmQrhPs
ID:/LlwImYUさん
アファーマティブアクションは私も反対なので、別のところでつっこみを

>国が何かをやってくれないなら子供を生まないという論理は
というより、産んでも年金等の保証は『払った人だけですよ』となるのであれば、
あなたが『>自分のことは全て自分でやるのが自立というものだ』とおっしゃるように
産まないで働かないと生きていけないという結論になります。

>自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
>いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
家政婦の賃金なら、参考までにどうぞ。
むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。
http://www1.ocn.ne.jp/~kaseifu/faq.htm

>その保護を誰がどういう手段で与えるのかは知らない。
>従って、従って家事労働は低賃金で当たり前。
もし、あなたの言うように制度として保護が決まっていないなものであれば
今は女でも働けるわけだし、わざわざその価値が評価されない専業主婦をするでしょうか。

>結婚には売春の要素があると女が認めるなら
これを認めてるのは一部のフェミさんですね。田嶋さんはそういったそうですよ。
専業主婦とは売春婦と同じだと。

全体通して、貴方の考え方はフェミさんにかなり近いですね。
640名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 00:12 ID:ZPw5e1Rs
>>639
>わざわざその価値が評価されない専業主婦をするでしょうか
馬鹿だなお前、専業主婦っていうのは働きたくねーからなるんだろ?会社行って
上司に罵倒されるのは嫌だし、ノルマも嫌。だから専業主婦になって三食昼寝付
きの身分に憧れるんだよ。しかも夫が稼いだ金を自分で管理できるんだから こ
れほどオイシイ「仕事」は無いだろ?
641名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 00:36 ID:p+ZbBF8c
>>639
>>自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
>>いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
>家政婦の賃金なら、参考までにどうぞ。
>むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。
http://www1.ocn.ne.jp/~kaseifu/faq.htm

これ当の専業主婦が自分のために家事労働した分の賃金は
差し引いていないでしょ。家政婦の賃金を専業主婦の労働に
そのまま当てはめようとするのはおかしいんじゃない?
642名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 00:54 ID:TXsjrTHM
主婦業の賃金相当額を出すのは、意外と簡単で類似した職業の平均単価を積み重ねて算出できます。
以前は、国も毎年発表していたわけですが、フェミの猛反対によってあっさり無くなってしまいました。
フェミは「働いて自立する女性のみ優遇」するため、主婦業は貶めなければならないものだからです。
グウタラ主婦はどうすんだ?と言う意見はグウタラ社員も沢山もいるので、そういう極論はあまり意味が無いと思います。
643東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/16 01:05 ID:kSoYYeoy
>>631

まあ、そういうことですよね。

主婦全般、或いは女性全般に対する網羅的な保護・優遇傾向は
「女性は子供を産み育てるものである」というライフスタイルを
前提にしていたと言えますし、実際に生み育てている女性と
そうでない女性を(或いはまた、育てている男性とそうでない男性を)
区別する方が、

  ライフスタイルの多様性を認める

ことになるんですよね。


今回の森発言への抗議問題は、日頃はジェンフリだの何だのと
多様性を強調しながら、女性への一律・網羅的な保護に拘る
フェミの現行不一致ぶりが端的に顕れている。
644東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/16 01:12 ID:kSoYYeoy
>>631
>  「子供を生んだ人(個人)」と「子供がいる夫婦(世帯)」、
>  それぞれ別に補助・優遇制度を設けるべきだと思う。

子育てや介護に対する支援的な制度を考える場合、
当然その査定は世帯単位になる(子供のいる『世帯』、
要介護者のいる『世帯』…といった具合になる)訳ですが

では支援対象は世帯なのか個人なのか?となると
考えが割れるところでしょうね。

実際に子育てや介護をしている間の支援だけに絞れば
世帯への支援で良い訳ですが、年金や恩給の類として
考えるなら世帯ではなく、子育てする/介護する個人を
特定しなければならない。

645名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 01:14 ID:TXsjrTHM
もし保護・優遇を止めるならば、アメリカのように無策に近いレベルまで落とすべきだし、保護・優遇するならばライフスタイルに合わせて保護・優遇してあげるべきです。
フェミのような偏った政策は、歪をもたらすだけで、金をどぶに捨てているようなもの。
646名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 01:23 ID:TXsjrTHM
法律上も制度上も日本の国は今まで『世帯』と言うのが主になって作られてきたため、なかなかこの単位は崩せないのです。
年金にしろ保険にしろ税にしろ、これを崩すといろいろ相互作用で矛盾が出てきてしまうのです。
647名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 11:18 ID:pNTV0OKh
とりあえず、専業がなにをしようとも、金銭的価値は勤め人のほうが高いことを自覚すべき。

概算しても300万程度じゃタカがしれてる。
その程度の価値しかないことを自覚しておとなしくすべき。(しかも専業推進派の8マソでさえ年収70マソ程度と、より厳密な数字を述べてる)

なぜ専業はあんなに、ずうずうしいのか?

フリーター以下。
税金払ってないしな(w
648名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 11:43 ID:g6EhZz6l
年金については今が男性差別を訴える好機だと思う。
平均寿命を考慮すると・・

男 65歳から年金受給78歳まで13年間
女 60歳から年金受給85歳まで25年間

俺は女優遇の為に年金を払うつもりは全くありません
649名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 13:41 ID:TXsjrTHM
金銭的価値の勤め人ばかり社会が優先しすぎると、主婦などは低賃金なパートに大量に出てきてしまう。
これは雇用の需給関係を一気に悪化させ、低賃金、リストラ、失業者の増加を拡大させる。
無償の労働(ボランティア等も含む)を認めず、賃金労働ばかり優先すると、歪が出てしまい、非常に危うい状況に陥ってしまうよ。
650名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 13:51 ID:sCwUmb2a
>>639
>むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。

プロの料理人と只の主婦の賃金を同じにしようとするようなもんだな。
あほらしい。
651名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 13:52 ID:PalemfTs
【衝撃】あややのビーチク写真が流出!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935
652名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 16:27 ID:45Kmtw/n
だからさ、前誰かが言っていたが専業主婦の労働を金に置き換えるのは

毎日休まず朝ラッシュ揉まれ、会社に行き、残業し、混雑列車で帰宅し、話を聞いてくれSEXをしてくれて、
休日は接待のゴルフをし、どっかに連れて行ってくれる。
時にはガードマンや、ちょっとした大工にもなってくれる人。

1ヵ月まるまるレンタルしたら 
いくらになるか換算するくらい馬鹿らしい事。
その行為プラス会社の給料があるんだろうが。

しかも、長期だと稼いだ財産の半分をその価格に乗せなければならないので
いったいいくらになるんだかw
653世直し一揆:03/08/16 20:53 ID:IX1S2Uc1
こんな最低A♂を己の私利私欲のために利用するO♀は害虫。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
654名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 22:21 ID:TXsjrTHM
>>652
そんなに働くの嫌なら働くなよ!
結婚しなくてもいいぞ!!
655名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 23:20 ID:0PuqPWzz
答えがでましたな
無償で家事やるのがいやなら主婦になるな!結婚もしないでいいぞ
656名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 23:24 ID:X2C/Tu/O
ま、そういうことだ。
女よ、つけあがるのも大概にせよ。
657名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 03:35 ID:5Z8PbTC7
>>654
これだけ読解力の無い奴も珍しい
658名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 17:14 ID:NiBw5Blx
煽りばっかりかここは?
659名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 18:41 ID:m5Xu4D0G
>>639
で家政婦の報酬の相場をあげていて、もっと高くなるようなことを言っている。
官僚はよく適正利潤で適正価格といって価格を統制することがある。
これは社会主義的な考え方である。

家事労働は転売がきかない。
仮に1000万で売買されているが転売のきかない宝石があると仮定する。
興味のあるやつは1000万で買うが興味のないやつは1万でも買わない。

家事労働は自分でできるから十分と思ってる人に相場を押し付けても
どうしようもない。
その人が時給100円といえば100円である。
それよりも高ければ買わないだけのこと。

この人は社会主義なんだろうね。
660名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 19:47 ID:NiBw5Blx
グウタラ主婦を作り出すのも、子供を生まない女を作り出すのも、主婦や育児にそれなりの価値観を与えてやれない社会にも問題があると思う。
フェミは、主婦業や育児の社会的価値を貶めることによって解放させようという姑息な方法を取ってくる。
661名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 23:11 ID:m5Xu4D0G
はっきりしていることは
責任と権利は必ずワンセットであり、つりあってるのが平等ということだ。
弱者に権利を与えたまま保護を行うというのはセクハラ、痴漢冤罪みたいに
ごね得をゆるす糞な行為だ。

経済的に対等な能力をもたないやつが財産分与、年金の同額支給、慰謝料請求を行うのが間違ってる。

男女雇用均等法がなければ就職口が見つからない奴は男に食わしてもらえばいい。
その代わり対等と思わないことだ。
産休、育児休暇、保育園見たいな福祉といえば聞こえはいいが実質的には共産主義的な
制度はいらない。
そんなものを用意してまで働いてもらいたいと思う女はそんなものはなくても働いている。

保護は権利として要求するのではなくお願いするのが正しい。

子供を育て親の介護をするために主婦をやっている人に対しての保護は必要ではあるが、
もともと男と対等に仕事ができない女に同額の年金は贅沢だ。
662名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:49 ID:k6CFTe2K
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
663名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:51 ID:EAiVii2h
今日のご褒美!
http://homepage3.nifty.com/manko/
664名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 11:40 ID:nuvigy6s
>>662
やめて。(コピペは)
665名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:11 ID:m5WhM0VZ
>>664 コピペじゃねえよ 初心者君
666名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:17 ID:h9lSAglh
男女雇用機会均等法を撤廃するか、
制度的に完全平等にするか。

フェミは「両方いいとこ取り」したがるだろうが、
どちらか一方を選ぶ責任は、女の有権者全体にある。
667名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:21 ID:5WkMrbnz
668名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:26 ID:GywCbnVX
>>667
バ〜カ内容が同じだけでコピペじゃねえっての必死だな( ´,_ゝ`)プッ
それに俺が作り出し毎回リアルにそう思って
書き込んでる事に何の文句があるw

因にこれはコピペ↓

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?

669名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:26 ID:GywCbnVX
>>666
同意
670名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 15:00 ID:5WkMrbnz
>>668
毎回書き込んでいるのならば
レスにもちゃんと返事するくらいはしなされ。
同じことばっかりかいているだけなら
成長がない証拠だよ( ´,_ゝ`)プッ
それとも、自分の主張をダダッコみたいに
言ってるだけか?
数スレ進んでまたカキコ。
何も考えてない、にわとり頭で論議したいなんて
笑わされる。お馬鹿はすっこんでなさい。

671名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 16:15 ID:UeHzw/R5
>>670
毎回レスしてるだろうが
馬鹿かおまえ?
おまえこそ必死にスレちがい菜な書き込みしてんじゃねえよ。
672名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 16:16 ID:UeHzw/R5
>>670
しかも( ´,_ゝ`)プッ とか、初心者君とか骨髄反射して必死だなおまえwww
673名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 17:33 ID:5WkMrbnz
>>671
必死も何も男女板で必死になるわけないじゃん。
他の板でも馬鹿にされている奴らが引きこもってるんだしさ。

ま、理解もできないからにわとりみたいに、
同じ事書き込むしかできないんだろうけれど。
程度あわせると、脊髄反射とかしてやったりとか言う奴もいるみたいだし、
あほ同士、燃料与えてやるから
永遠に傷口舐めあってな(藁
このネタで、また、オナれるだろうwww
”俺ってすごいんだ〜同調してくれる人いっぱ〜いヽ(`▽´)/”
674名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 22:55 ID:UeHzw/R5
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
675名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 23:20 ID:kuY983kV
ついでにそいつのガキも殺してしまおう。
そこまですれば女がいた証拠もなくなって
きれいさっぱりだ。
これで、人口も減って日本は
いい国になるな。
676名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 00:59 ID:/TBCZFr8
>>675
おまえ、本気で意味が理解出来てないのなら
低能にも程があるぞ。
677名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 01:00 ID:NrunbEAN
年金って廃止したらええんとちゃうの?
さすればもーまんたい。
公平もへったくれもない。
678名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 16:47 ID:7tuU+eyO
>>677
廃止はやり過ぎだと思うけど、積み立て制度にすればいい。
自分の分は自分で貯める。コレ当然のことじゃないかな。
679名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 16:48 ID:qQNbAWM5
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680名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 23:27 ID:4oG9cWVi
3号保険者制度は即座に廃止。
実際に払った人間だけに年金を支給することにしよう。
そうすれば、年金の財源不足もかなり解消されるし、
夫が定年になったとたんに離婚されることも解消されるし
いいことづくめだ。
681 :03/08/22 23:30 ID:pJqpJHj6
>>673
男女板の馬鹿な名無しのレスしか理解できないから
男女板住人全体がバカにみえるんだろうな。
お前のレスは自分が低脳だと言っているようなもんだよ。

682名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 09:45 ID:IrUeXTss
そのうち支給開始年齢は男の平均年齢より高くなりそうだな。
で、最終的には人類の世界最高齢を超える、と。

そこまでする位なら制度なくせよな。
683名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:14 ID:Lz0MzADU
専業主婦って無職だよな?
684名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 02:27 ID:JzWZV0Cr
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
685あぼーん:あぼーん
あぼーん
686名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 22:46 ID:fRDhKiA2
age
687名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 00:10 ID:XvEaSXnN
どうでも良いが 日本の男性って世界一不幸な気がする・・。
688名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 00:27 ID:tE//pngp
女を長生きさせる制度のために、年間何万人の男性が死んでいくのか。
あと何万人、死ねばいいのか。
689名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 00:58 ID:rXY9Pq9a
男が死ぬおもいで働いてる一方で
女は税金でぬくぬくと生きている。
リアルでこの事を指摘すると何故か器が小さいだの色々と言われる、
子供産まないんだったら働け。
年金制度崩壊するならしろよ、俺の知った事じゃねえ
690名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 22:25 ID:pu7xYAqL
>>689 知った事ではあるだろ
691名無しさん 〜君の性差〜:03/09/07 00:21 ID:NHgkv1KI
こういったスレは、無私しつづけるいご都合主義な女。
692名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 10:36 ID:c2voVMT0
今朝もテレビでやってたけど、最近離婚の際 亭主からどうやって金を獲るか
っていうの多いじゃない?ああいうの見て 尚且つ結婚願望消えない香具師っ
てマゾだよな。

結婚して カミさんに給料ブン取られてこづかい3万、離婚すれば親権&養育
費ブン取られて子供には殆ど会えないケースや 熟年離婚の場合、財産分与(
退職金含む)や 国民年金だけでは飽き足らず 厚生年金までも半分ブン取ろう
っていうのだから、男の人生って金も時間も労力も女に取られ放題だな。
693名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 11:01 ID:wu+4qTgV
自殺しよう・・・
694名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 12:20 ID:KEYL6gKr
>>693
結婚も年金も払わなければいいのでは?
695名無しさん 〜君の性差〜:03/09/11 23:48 ID:HlaP3tDT
女って幸せになるようになってるのね。
政治家の先生も女の味方って事ね。
696名無しさん 〜君の性差〜:03/09/11 23:55 ID:MW0PrWe6
>>1まったくどうなってんだ日本は?
697名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 00:05 ID:w28KIpn9
今、男たちが女を甘やかしてはダメだということ、

女を叩かなければダメだということに気づきはじめている。

あと、数年もすれば、それが男の中の常識となり、新しい

潮流が出てくると思う。

男女板の男の認識は世間一般の男の認識より数年すすんでいるからな。
698名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 00:14 ID:kjCvYdSD
なんという妄想。
女のために社会はひざまづき始めている現実を避けて通るなんて。
一銭も収めていなくても、専業主婦は内助の功で年金がっぽり。
「お友達と同窓会は何度も。旅行?何十回も!昼はお友達とホテルでレディースデイでおいしい
ワインといっしょにお食事を。あはははははは。働くだけしか脳のない男が、何の妄想を。
悪あがきは、およしなさい。政治化先生み〜んな女の味方なんだから。」
699名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 00:55 ID:z51xSla8
>>697
>>男女板の男の認識は世間一般の男の認識より数年すすんでいるからな
世間一般ではまだ「男性差別」ということを口に出す雰囲気じゃないんだよね。
「差別は女性がされているもの。だからその優遇策に対して男は黙って…」
みたいな雰囲気がまだある。ところがそのタブーを破って男性差別・女性優遇について口火を切ると…

出るわ出るわ不満が…(W
700名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 01:01 ID:9avrzCLM
700
701名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 02:15 ID:592e7tMW
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
702名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 02:18 ID:ERPVrUE4
もう始まってるんでしょ?経済が悪化すれば自然に治るよ。甘やかす事は無駄使いだしさ。
703名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 10:52 ID:qmcv6p5A
今週号の「週間朝日」に関連記事が出てるよ。
704名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 02:43 ID:OcrQ+BAU
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
705名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 03:33 ID:Q611T0DU
ちょーとまった。同額って?男女平等って観点?
それとも、家事という労働といわゆる会社でも仕事に対して、どっちがより働いたか分からんから、
いっそうのこと同じにしちゃったってこと?
やっぱ世帯ごとでの年金は無理あったんじゃないの?



706名無しさん 〜君の性差〜:03/10/02 01:44 ID:ARn8ReY2
女の一寄生虫としての
一生を、法的に確立させる法そのものじゃん


こんな事で良いわけ?
女って尊厳とか プライドってないの?
707名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 00:23 ID:tLA4v9ZC
age
708名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 00:28 ID:3DYRaXob
>>706
あるわけないじゃん。

女は「責任」とか「義務」とか知らないからな。
知ってるのは「権利」という言葉だけ。
709名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 00:28 ID:6DmydGk2
みんな無駄な心配するな!!
老人がみんな持っていって、後20年で実質年金は無くなるからw
710信じられないバカ発見:03/10/07 04:37 ID:EuNsK6LL
こんなバカ発見した。(証拠(写真)なしに不当逮捕■★■長崎満 2            http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50 )

>460 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
>何言ってんの。
>痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
>これはもう

>   痴 漢 冤 罪 な ん て あ り え な い

>ことは確定てきだね。

プッ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中2ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。 ....
711名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 12:46 ID:0WXAiMfv
◆公務員制度改革に疑惑の人事/官僚と癒着する小泉内閣◆(週刊ポスト 03.10.3号)
小泉首相は思わず目を疑わせる重要な人事を発令した。
『公務員制度改革』担当の内閣官房参与に、上智大学名誉教授の花見忠氏(73)を任命したことである。(中略)
いかに学者好きの小泉首相とはいえ、花見氏がどんな人物かを知らなかったとはいわせない。
この人物こそ、厚生労働省内に他省の官僚さえもうらやむ利権のサンクチュアリをつくりあげた張本人なのだ。
本誌はさる7月、3回にわたって厚労省傘下の特殊法人『日本労働研究機構』職員の信じ難い勤務実態を詳細にスクープした。
主に国民の失業保険のカネで運営されている同機構には、
週に1回しか出勤しない年収千数百万円の≪週イチ課長≫や月1回勤務の≪月イチ部長≫がざらにいて、
女性職員は勤務時間中に茶道や英会話のレッスンとテニスを楽しみ、午後は昼寝か職場内ティパーティ。
元労働事務次官の斎藤邦彦理事長は就任7年間で世界40か国以上を回り、趣味のオペラと美術館めぐりに明け暮れるご乱行ぶり。(中略)
他でもない。花見氏はその日本労働研究機構の現職会長であり、役得と特権にどっぷりとつかってきた。
会長職は週2〜3回ほど本部に顔を見せるだけの非常勤だが、月給はなんと80万円。
公費での海外出張も多く、2000年にはイタリアで開かれた国際会議に夫人同伴で参加し、“フルムーン旅行”を楽しんだ。
花見氏が利用したファーストクラスの航空運賃だけでも約138万円、
同行の職員(上智大の教え子)の分を含めると視察の総費用は300万円近くかかった。それだけではない。
極めつけは、税金を使った≪花見忠写真集≫の発行だろう。(中略)
そもそも、花見氏が厚労省に重用され、会長に就任したのも、17年前の行革で同機構(当時は日本労働協会)の廃止が検討された時、
労働大臣の諮問機関の座長として廃止とは逆の報告書を出して組織を存続させたからだ。
いわば、組織温存の論功行賞で会長になったといえる。
そんな人物が今度は公務員制度改革の責任者というのだから、
小泉首相は行革どころか、この国全体を≪役人天国≫にしようと考えているとしか思えない。(中略)
小泉改革はかくの如く、すべて役人との出来レースといっていい。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
712名無しさん 〜君の性差〜:03/10/08 02:44 ID:9WgIk0ug
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
713名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 02:34 ID:KQeKYO5a
見ず知らずの ばばあの為に 労働する 男たち w
714名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 03:27 ID:h4tM/iv8
>>713 見ず知らずの ばばあ ワロタ
715名無しさん 〜君の性差〜:03/10/14 22:08 ID:wfH8s/EA
国民年金未納率の推移

H.元  15.3%
H.10  23.5%
H.13  29.1%
H.14  37.2%

国民年金年齢別未納率(H.14)

20-24  52.6%
35-39  43.1%
40-44  34.9%
45-49  31.6%
56-59  20.6%
716名無しさん 〜君の性差〜:03/10/20 08:14 ID:tr63HTtX
>>715
このままだと崩壊しそうだね。
717名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 10:47 ID:VGp2l8cw
こう言う政策を進めるなら、
女性の社会進出の優遇の方はとめるべきだろうね。
718名無しさん 〜君の性差〜:03/11/01 01:31 ID:r+dtU3aW
>>717
社会進出はいいでしょ
しかし、それだけの責任は負わせる
進出したからないは途中リタイヤなんか認めないし
優遇なんてもってのほか
それだけの覚悟があるのかどうかだ。
719名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 01:13 ID:Mqc+jdqr
これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
720名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 10:43 ID:41nXJK7i
今日の日経に乗ってた厚生労働省案も謎だらけ。
例の「離婚夫婦は分割」ってヤシかとオモテたら、離婚せずとも専業主婦(主夫)
家庭は2分割で支給って、(゚Д゚)ハァ?
これって遺族年金値切ろうって魂胆だよね? しかも専業主婦だった妻が
死亡したら残った夫は残りの半分だけ受給? しかしもし受給開始前に
妻が死亡したら一人で満額受給できることになるのか? ワケワカラン!
兼業主婦世帯でも夫婦の収入に差があることが多いだろうが、その辺は
放置? これもワケワカラン!
で、これになったらきっと団塊のババァなんかゴッソリ離婚して世話するヤシの
居らん独居老人量産! また公的負担が増えるっちゅうねん!
721山科 ◆WvVdikyoto :03/11/14 15:48 ID:btS/OULo
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
722名無しさん 〜君の性差〜:03/11/17 10:28 ID:zIo4uEm7
>>720
同意。だから結婚なんてしない方が 男にとっては安心して暮らせるって事。
少子化が問題視されているのに 政府が非婚優遇制度作ってどーすんだろw?
723名無しさん 〜君の性差〜:03/11/17 18:27 ID:/mo2sdOj
このふざけた年金制度を潰そう。
724名無しさん 〜君の性差〜:03/11/17 19:12 ID:c5+aUUhe
独身の場合男は年金ですごく損をしている。
独身男には、年金の給付水準を引き上げよう。

独身女は、長生きするのですごく得をしいてる。
725名無しさん 〜君の性差〜:03/11/17 19:24 ID:cDuTZ83Q
独身男 39%
独身女 49%
とか出てたけど、これはいったい・・・
726名無しさん 〜君の性差〜:03/11/17 23:54 ID:WFbLu06M
>>725
えっ何の数字?
727名無しさん 〜君の性差〜:03/11/18 00:13 ID:P3gM8lzO
草加学会は、おばちゃん信者の人気獲得の為、とことんおばちゃん優遇政策を
推進します。
おばちゃんへの、ばら撒き福祉政策で女が尻尾を振って公明党へ投票すると思って
いる所は、女子高生を金で釣るエンコウおじさんと同じ根性ですね。

728名無しさん 〜君の性差〜:03/11/18 00:17 ID:uR5aJE3u
離婚して将来生活保護者になるのを未然に防いだだけなんだよね。
本来は国がやらなければならないことを男が肩代わり・・・・
フェミの考えそうなことだよw
729東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/18 00:32 ID:EpqJY4x3
やっぱり、年金自体は個人単位でカウントするようにして(つまり、専業主婦も払う)
専業で子育てや介護などに頑張っている世帯には別途、現在よりずっと手厚い
保護をすることでその年金負担分を相殺する(というより、相殺してあまりあるだけの
保護をする)方が公正でかつ福祉にも適っていると思う。

で、手厚い保護の財源はどうするかというと、男女共同参画関連へ投入する額を
ゼロにして、その分から出す。
730名無しさん 〜君の性差〜:03/11/18 01:12 ID:uR5aJE3u
>>729
私は社会保障もある程度、女性を子供を生める環境(結婚→専業→子育て)へ導いてあげないと少子化は解消しないと思います。
個人的には、同じ会社で継続して働くより、アメリカのように、能力があれば子育てが終わっても、働ける環境がいいと思います。
能力がなく働けない人でも子供を生んだ人にはある程度優遇してやるのがいいと思います。
731名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 11:32 ID:oTG/UWFO
>>730
小子化をいうのなら 子供を産んだ女に働ける環境を与えるのでなく、子供を
産んだ女にしっかり育てさせる環境を整備するのが良いのでは?

日本は男性差別社会なのだから これ以上女だけを優遇すると益々結婚する男
性が少なくなるよ。
732名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 11:35 ID:32zU9iQR
ふざけるなよ・・・・・・
法律もそうだな配偶者が半分稼いだことになってる
これなら結婚したら仕事は女に任せ専業主夫でもやった方が楽だな
733名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 14:59 ID:HSUnuybB
男の楽は絶対許さないのが女
734名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 20:21 ID:ybAlCbhu
>オレは下には賛成なんだが、法制化の前後で半分もらえる女ともらえない女がでてくる。
>その問題にどう対処するのか?
>同時に1号からの離婚の場合も同じ問題が発生する。
      ↓
>坂口厚生労働大臣は広島県で講演し、専業主婦が離婚した場合、
>現在は老後に厚生年金が受け取れないことから、
>別れた夫の厚生年金を半分に分割して支給する案を、
>来年の年金改正の厚生労働省案に盛り込む考えを示した。


毒女や婚姻期間の短い女からの不平も同時に出てくる。
これらを一挙に解決するには税制度に変更するしかない。
結局、税制度だ。よかったね。チャンチャン♪
735名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 20:30 ID:M2LdLJ7T
基礎年金が消費税で負担されるなら、フェミもなんにも言えなくなるもんね。
兼業や独身ほど3号には反対しているけど、少子化で年金が大幅に減ると一番困るはずなのにね。
フェミのプロパガンダにだまされず、もうちょっと冷静になって、自分たちの利益を考えたほうがいいよ。
736名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 00:53 ID:6dLqLReQ
どっちにしても男性差別は止めてくれよ。
737名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 11:27 ID:8frwUktz
離婚する前に、身内でも友人でも良いから自分名義の財産を贈与するってのは
どう?その後返してもらうって形(再贈与)にして。税金掛かるのはシャクだ
が 糞女にくれてやるよりはよっぽどマシじゃねえ?
738名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 21:26 ID:6nXnantw
例のCMは本当にはらがたつと思います。

ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に(ハローワーク管轄)にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは2割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人(こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが)ぐらいしか支給されません。


私自身も内臓が3つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば9本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。(その指が動けばですが)
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。

しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。
739名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 05:06 ID:DeogaCZC
これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
740名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:28 ID:8wQdSW89
専業主婦+サラリーマン世帯夫婦の年金分割の理由は
奥さんが稼がない代わりに
家のことを夫の分までぜ〜んぶ引き受けてるからでしょ?

ってことは
家事に協力しない夫は正しい 奥さんに任せっきりにする男は正しかった

夫も家事をやりなさい!!!!!!!!ってのは間違ってました
すみません
741名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:43 ID:uArUhwTr
742名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:54 ID:uArUhwTr
これいじょう男をいじめないでください おねがいします
もう死にそうです… 働きたくない… こころが壊れそう…
743名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:22 ID:SGLP6VMo
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      ii::::::::::::::::::` -::-/     / .i     ヽ::::::::/
744名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 02:36 ID:b5qBAOIy
これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
なんで寄生するときだけ
都合良く一心同体 扱いなんだっての。
745名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:09 ID:QjSMcFUa
>>740
そのとおり。これからは 夫はゴミ出しも皿洗いも厳禁です。
746あぼーん:あぼーん
あぼーん
747名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 00:27 ID:EgPVA0NF
age
748名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 02:16 ID:TLbBfSvE
>>740
ってゆうか、夫も家事をやりなさいの
意味がわからん。
749名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:01 ID:Hc+6TAn0
ま どっちにしても日本では男にとって結婚には全くメリットが無いという事
だ罠
750あぼーん:あぼーん
あぼーん
751名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 03:08 ID:NF42+PFk
>>749
結婚しなくても
取られるものは取られるだろうが
どこの馬の骨か解らない馬鹿女に
使われる訳だ。
752名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 11:07 ID:mZ3ItLoQ
>>751
少なくとも結婚しなけりゃ 年金は盗られないでしょ?
753名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 11:21 ID:yfzobKKZ
>>752
余分にはな。
だけど自分の義務として支払ったのも
そういうヴァカ女のもとに流れてしまう
可能性があると>>751は言いたいのだと思われ。
754あぼーん:あぼーん
あぼーん
755名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 23:36 ID:PxrSZvMN
>>753
そのとおし
756名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:10 ID:Pjs244F7
結局馬鹿女の為に血税が使われる
757名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:28 ID:O6A8tOFF
これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ?

旦那の死亡とともに女殺すか?
なんで寄生するときだけ
都合良く一心同体 扱いなんだっての。
758名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:49 ID:zfdv97LG
男女差別の根幹なのだから もっと祭っても良いのだが・・・。
759名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:46 ID:ygyA3wDq
>740 夫も食後の食器洗いや風呂掃除とか、自分に出来ることを一生懸命すればいいだろう。結局、一人になったら、一人で家事しないといけなくなるわけだし。
760名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:59 ID:79X72oaI
専業主婦だけ、男の年金をもらう権利があるのは、働く女性への差別です!!
ってことで、厚生労働省も働く女性が男性の年金を分割できるように検討中だそうですw
761名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 20:48 ID:ygyA3wDq
男は、妻や子供を養っていかなければならないからだよ。そうじゃくても、男性の人権なんて叫ぶ奴殆どいないし。いても社会では通用しないし
762名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 23:55 ID:Uc06A4/1
>>759
という事は 専業主婦は働いていないという事だから、まかり間違っても
離婚した時 年金半分よこせって言うのは変だよな?
763名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:41 ID:LH80T5Sp
ヒモの場合は?女が稼いで男が専業主夫の場合は
妻の年金を分割してもらえるのか?
764名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:19 ID:XAbNZx5O
大本営必死だな
765名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:22 ID:tYtyzoRx
>763
もらえるんじゃないの?
766名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:56 ID:6alBoM/u
>765
もらえないだろ。遺族年金と同様に。
767大学への名無しさん:04/02/17 09:39 ID:e1snEzEF
主婦大好き自民党
768名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 14:23 ID:YZV9S9bS
757 : ◆HrQxI46Ofc :04/02/19 14:14 ID:HtIqOX55
無職の資産家が羨ましい。働かなくても生きていけるから。
同じ理由で無職のヒキも羨ましい。

あたしからしたら資産家の息子も資産家じゃない
普通の家の無職ヒキも人生の勝ち組。

あくせく働かなきゃなんないやつはすべて負け組。

遊んで暮らすのが理想だから。






夫が働いてるのにこんな最低な考えの女も居る
769名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 23:49 ID:s7M6p4Gr
しかし、権利ってなんだろ?
770名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 10:59 ID:DjAFTxAA
政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも4兆5000億円と判明★2

1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/03/02 02:17 ID:???
★年金保険料:給付以外に4兆5000億円使用

 厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が5256億円に上ることが29日、分かった。経費の内訳は、高額な
理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が年金財政に
与えた損失としてグリーンピア(大規模年金保養基地)事業などによる約1兆3000億円と
説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は年金福祉施設の建設費
などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも4兆5000
億円もの巨額に達することが判明した。

 自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。(中略)

 厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために
実施され、その事業に必要な経費だった」と弁明している。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/


771名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 11:01 ID:NRo554Tf
結婚すると手取りが倍になるのか?
なんかいいねっ!
772名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 23:25 ID:4UypCuRz
>>771
せんせんよくねえよヽ(`Д´)ノ
773名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 00:20 ID:pXEQAqef
>>1
自分の妻に対してそのように憤るのならわかるが。
774名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 01:46 ID:4ufpboeY
結婚できない無職女が増えたら確かに上ででていたように
そいつらは免税されてその肩代わりを男性がさせられる
ことは必至ですね。
775名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 22:34 ID:lu1tikcD
>>774
エエエエエエ
なんで彼女等は自立出来ないのよ?
776名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 10:33 ID:Jp4oPYjf
【年金】"4%増で10兆円"中川氏、増税面で民主年金案を批判 国民受け入れるか疑問

1 :宇津田司王φ ★ :04/03/13 23:16 ID:???
 自民党の中川秀直国対委員長は13日、広島県坂町で講演し、民主党が保険料の代わりに
消費税を最高で4%引き上げる年金制度改革案を議論していることに触れ「4%で消費税が
10兆円上がる。日本経済の現況で国民が受け入れるか疑問だ」と批判した。

 また「対案を来月まで待つわけにはいかない」と民主党に早期の対案策定を求めた。

 改憲手続きを定める国民投票法案の今国会提出にあらためて意欲を示すとともに、「公明党に
慎重な意見もあり、秋の臨時国会、来年の通常国会でしっかり議論したい」と述べ、成立は秋以降に
なるとの見通しを示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004031301004240_Politics.html
777おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 10:35 ID:X0pYomFG
777♪
778名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:59 ID:iO0mRWp0
退職金はこんなに貰ってるから足しにはなるよ。

909 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/17 01:27 ID:U9VFu87f
公務員の給与表を置くよ。
ただし狂牛病問題とODA問題でそれぞれ職を辞した農水、外務両次官の退職金が8,000万円台後半
東京都では女性の係長でも1,800万ぐらい、管理職ならその倍以上になるという
校長クラスの退職者は3の字という。つまり退職金3,000万円、年金月額30万円というわけだ

退職金は良いし、ボーナスも確実に出る・・・地方経済の現状はね。
裏金無くても生活やって行けるよ。
ttp://www.daieinet.com/dki/1200_3.htm
779名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 10:37 ID:JOOMGcXd
NHKスペシャル  
坂口大臣・財界・労働界代表・有識者が徹底討論
▽与野党代表が激論
▽国民の不満・不信感をどう解消するのか?
▽あるべき年金制度は
▽皆さんのご意見を募集FAX03−5455−6000
「年金(3)討論・制度をどう改革するか」
NHKスペシャル◇将来への不安や制度に対する不満が高まっている年金について特集する第3夜。
第1夜、第2夜の問題提起を踏まえ、視聴者から寄せられた意見を紹介しながら2部構成で討論をする。
第1部には政財界や労働界の代表者、有識者が出席。抜本改革の進め方や将来の社会保障の在り方などについて意見を交わす。
第2部には各政党の政策責任者が出席し、政治面での改革など具体的な策について話し合う。


放送日時 3月21日(日)21:00〜23:00 NHK総合 Gコード(759711)
780名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:26 ID:3CtxNsM4
781名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:54 ID:0vfb+zly
【芸能】江角マキコだけじゃない!国民年金を払ってない芸能人の右往左往【ゲンダイ】

1 :赤カブトφ ★ :04/03/30 02:38 ID:???
国民年金のCMに出演していながら、保険料を未納していた江角マキコ(37)に非難ごうごうだ。
民主党の菅代表が“国会で参考人招致する”と息巻くなど、とんでもない事態になっている。

「江角のケースは警察署の“1日署長”に起用されたアイドルに前科があったのと同じこと。
そんなタレントをCMに起用した社会保険庁の責任は厳しく問われるでしょう」(週刊誌記者)

この騒動で、にわかにクローズアップされているのがタレントの年金問題だ。

タレントの多くは芸能プロダクションに所属している。立場は個人事業者。
そのため会社員のように厚生年金には加入していない。ほとんどは国民年金を払わなければならない。

しかし、さる芸能プロ関係者はこう言う。

「払うかどうかはあくまでも個人の問題で、実際にきちんと納付しているタレントはほぼゼロでしょう。
そもそも多くのタレントは国民年金についての知識はゼロに等しいと思う。
払うのは国民の義務ということすら知らないのではないか」

国民年金は40年間払って、年間80万円しか給付されない。
高収入のタレントには保険料を払うのはバカバカしいはずだ。

ちなみに、先日本紙のインタビューに登場してくれたアイドルの小野真弓ちゃんは
「きちんと納めています。国民の義務ですから当然です」(担当マネジャー)ということだ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040329150000/6216.html
782名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 14:56 ID:8X58XEKf
279 :バリアフリーな名無しさん :04/04/07 14:52 ID:3P2IcS7x
【政治】"福祉として" 特定条件の国民年金未加入障害者に、月4万円台支給へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081237904/l100



1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/04/06 16:51 ID:???
★無年金障害者 月4万円台支給で合意

・与党年金制度改革協議会は六日午前、学生の国民年金加入が任意だった
 時代に、未加入のまま障害を負った無年金障害者の救済策について、
 福祉的措置として手当を支給するための法案を今国会中に成立させることで
 合意した。
 月額約四万−四万二千五百円の支給を軸に調整中で、財源は税金を充てる方針。

 大野功統座長は「来年四月から実施という法案が作れればベストだ」と述べ、
 早ければ来年四月の支給開始を目指す意向を示した。

 与党は対象者、給付水準を早急に詰める。学生と専業主婦は対象とするが、
 制度が強制加入になった後に未納、未加入だった人と、加入資格がなかった
 在日外国人については対象外となる方向だ。
 給付水準は、二十歳未満で障害を負った人に支給される障害基礎年金の
 国庫負担割合(六割)を準用。無年金障害者には障害基礎年金の六割程度を
 支給する方向だ。

 無年金障害者側は年金制度による救済を求めているが、自民党内には
 「保険料を負担していない人に年金を払うと、制度自体が崩壊しかねない」
 (党幹部)との意見が強く、年金制度による救済ではなく、福祉的観点による
 支給とすることになった。
 http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040406/eve_____sei_____005.shtml

783名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 11:02 ID:UU+BRDOH
◎民主党の年金改革案決まる 最低保障年金に力点
民主党は6日、党本部で政策懇談会を開き、年金制度改革法案の対案を基本的に了承した。
7日の「次の内閣」で正式に決め、9日までに国会に提出する。
現在、別々となっている国民年金や厚生年金、公務員の共済年金を一元化し、
税率3%程度の「年金目的消費税」などを財源とする「最低保障年金」、
納めた保険料に応じて給付を受ける「所得比例年金」
(保険料率は現行の13.58%)の「2階建て」の新制度を09年度から導入するとしている。(中略)
民主党内では昨年の総選挙のマニフェストをふまえ、
三つの年金を一元化すべきだとの方針で検討を進めていたが、
「最低保障年金」を重視すべきか、実務者らが主張した「所得比例年金」を重視すべきかで考え方に違いがあった。
最終的に、菅代表らが主張した最低保障年金に力点を置く案でまとまった。
民主党案では年金目的消費税を07年度に導入。税率は3%程度とする。
最低保障年金は高額所得者には支給しないが、
夫が40年間会社員で妻が40年間専業主婦のモデル世帯で、平均的な収入なら受給対象とする方針。
最低保障額は7万円程度に設定する。(後略)
http://www.asahi.com/politics/update/0406/008.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040407/K0006201910054.html
年金の一元化、国民保険料の廃止、無年金者ゼロ。これでいいんじゃないのかな。


784名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:29 ID:MmDqbJ7F
改革案出したところでどうせ民主党は負けるわけだが。
785名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:37 ID:u41OCHzE
接待攻勢1年、癒着深める 下村元委員に日歯側

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000048-kyodo-soci
786名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:46 ID:ivp5FcGH
タシ〜ロ砲ハケーン

左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、
お ま い ら 逆 手 に と っ て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年 金 メ ー ル 汁 ! !



尚、3馬鹿についてのご意見も可。
787名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 11:01 ID:lXv2Gt2u
妥当】公務員と会社員の年金格差、月額6万円【守秘義務】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082501378/l100

1 :111 :04/04/21 07:49 ID:Zf7DgGs5
厚生年金支給額は月額平均      14万円

共済年金(地方公務員)は月額平均  20万円
共済年金(国家公務員)は月額平均  18万円

退職後の年金はこんなにも違う。


公務員が高いのは守秘義務など民間とは違う職責があるから。
こんなことテレビで放映するから、公務員が叩かれるじゃねぇか。。

とりあえず、公務員は現代の勝ち組なんで
学生のみんなは公務員を目指すのがベスト。

788名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 21:19 ID:Mq0zGWIX
【政治】小泉首相「うっかりしてたんでしょ」…中川・麻生・石破3閣僚の年金未払いで★5

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082855128/l100

【政治】民主・菅氏「中川・麻生・石破氏、未納3兄弟だ」…年金問題で3閣僚こきおろす

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082837736/l100

【政治】国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の3閣僚★5

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324/l100
789名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 11:20 ID:P3aKwU47
国会議員とその家族も調べたほうがいいな
790名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 19:19 ID:g/6Lb19r
「そういう(忘れた)事実が起きちゃったんだから、しょうがないでしょう」

            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 「じゃあ罰則でも科しますか、今から」
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘
791名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 19:19 ID:aOi86H+r
子供作らない男ってマジペニスとか無駄じゃね?
そういう無駄なものを処分せずにほかってるから、子供作らない
くせに無駄にメンリブとか主張したくなるんだよ。
はっきりいってこれは男のみならず全人類にとって不幸。
もう人類は何世紀も前から人口爆発で度々限界きてんだから、
これ以上男の我侭最優先で突き進むことは地球環境も耐えられない。
こんなの戦争や猟奇レイプが流行って、人類が同胞を間引きし
始めた頃から既に判ってたことじゃん。
今回は19世紀とかと違って、男の不就労や歪んだ性欲の
為にレイプや痴漢とか男の精液による海洋男性ホルモン汚染とか
本当に男のエゴでマジで崖っぷちだよ。
これに比べたら女性の生理や原発の放射漏れなんて可愛いもんだ。
子供作らないウヨ男は性器、睾丸など全部切り取ってしまえ。
男特有の病気になる危険もなくなるしな。
人類は日々捕食動物の危険に晒されてる下等生物でもないのに、
男の数が多すぎるんだよ。
バンバン移民とか労働力として投入して、世界平和を進めようや。
全く、子供いらねえのに無駄にペニスから精液垂れ流してどうすんだ。
男は自分の欲望のためなら地球破壊も辞さない悪魔だよ。
まぁその悪魔に上手く扱われて人類滅亡を促進してるバカマッチョも
バカマッチョだがな( ´Д`;)
792名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 19:29 ID:tddzuBxb
子供生まない女ってマジ生理とか無駄じゃね?
そういう無駄なものを処分せずにほかってるから、子供生まない
くせに無駄に女の特権とか主張したくなるんだよ。
はっきりいってこれは女のみならず全人類にとって不幸。
もう人類は何世紀も前から人口爆発で度々限界きてんだから、
これ以上女の願望最優先で突き進むことは地球環境も耐えられない。
こんなの社会の安定を守る為の戦争や、性欲の抑圧から猟奇レイプが流行って
人類が同胞を間引きし始めた頃から既に判ってたことじゃん。
今回は19世紀とかと違って、女の生理用品や化粧品、装飾品の
為に森林伐採で生態系破壊とか女の尿による海洋女性ホルモン汚染とか
本当に女のエゴでマジで崖っぷちだよ。
これに比べたら男性の射精や原発の放射漏れなんて可愛いもんだ。
子供生まないウヨ女は乳房、卵巣子宮など全部切り取ってしまえ。
女特有の病気になる危険もなくなるしな。
人類は日々捕食動物の危険に晒されてる下等生物でもないのに、
女の数が多すぎるんだよ。
バンバン移民とか労働力として投入して、世界平和を進めようや。
全く、子供いらねえのに無駄にマンコから血垂れ流してどうすんだ。
女は自分の欲望のためなら地球破壊も辞さない悪魔だよ。
まぁその悪魔に上手く扱われて人類滅亡を促進してるバカマッチョも
バカマッチョだがな( ´Д`;)
793名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:26 ID:KE7VMFkS
年金法案で与野党が折衝 衆院通過は7日以降の公算

 自民、公明両党は6日午前、年金制度改革関連法案の扱いをめぐり、国会内で幹事長、国対委員長会談を開いた。
引き続き、民主党の幹事長らを交えて会談する予定。衆院厚生労働委員会での法案の与党単独可決で混乱した国会の
正常化に向け動きが本格化する。
 与党は当初、年金法案を6日の衆院本会議で可決する日程を想定していたが、与野党で国民年金保険料の未納者が
相次いでいる事態も考慮、衆院通過は7日以降にずれ込む公算が大きくなった。
 未納問題を踏まえ、与党は国会議員の年金保険料を歳費から天引きするなどの防止策について民主党と協議したい
考え。年金、医療、介護を含めた将来の社会保障の在り方を検討する協議機関の設置を年金法案の付則に明記するこ
とを打診する見通しだ。
 一方、民主党は「2009年の年金制度一元化」などを与党が受け入れることが審議協力の前提との構えで、調整
は難航も予想される。民主党は各党で所属議員の保険料納付状況を公表するよう提案する方針だが、与党側は否定的
だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000028-kyodo-pol
794名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:14 ID:rJsfO5t+
あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日(木)23:45〜0:00 NHK総合

795名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 21:20 ID:gmqPIR1H
主婦って言わずに無職で統一しろ
パートに出てればパートタイマー(フリーター?)
言霊信仰もたいがいにしろってことだ。
796名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 21:20 ID:gmqPIR1H
主婦って言わずに無職で統一しろ
パートに出てればパートタイマー(フリーター?)
言霊信仰もたいがいにしろってことだ。
797名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 00:38 ID:/W5t3Md1
<小泉首相>議員当選前も未納はないと明言

 小泉純一郎首相は10日、衆院議員に当選する前の国民年金保険料の納付に関し、
「(未納は)ありません」と記者団に明言した。首相が議員当選前も含めて納付して
いたと具体的に説明したのは初めて。

 小泉首相の議員当選前の保険料支払いに関しては、細田博之官房長官が首相説明前
の記者会見で、「わかりません。承っておりません」と言及を避ける一幕もあった。
保険料未納問題では福田康夫前官房長官や谷垣禎一財務相について、議員当選前の保
険料未払いが新たに発覚して問題化している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000133-mai-pol
798名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 00:49 ID:pIekVQCT
俺は基本的に自民党支持者だが、福田や中川(秀)の言い分って
おかしいよなあ。たしかに支払い記録は個人情報だが、給料の額が
わかっちゃうからっていうのはおかしい。
国民年金なんて定額なんだから。払ってたかだけ出せばすむこと。
799名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 17:47 ID:WMYZNXjg
年金改革関連法案、衆院を通過

 今国会の焦点である年金改革関連法案は11日午後、衆院本会議で一部修正のうえ、与党などの賛成多数で可決された。
参院では12日の本会議で審議入りし、今国会で成立する見通しだ。

 本会議では、自民、公明、民主3党の合意に基づき、公的年金制度の一元化を検討することなどを付則に追加する部分的
な修正案が自民、公明両党により提案され、本体の政府案と修正案が別々に採決された。

 与党は両案に賛成。民主党は3党合意に基づき修正案には賛成したが、政府案には反対した。民主党の小沢代表代行と藤
井裕久・元蔵相は採決を欠席した。3党合意を批判する共産、社民両党は両案に反対した。

 これに先立ち、民主党内は旧自由党系議員を中心に3党合意に対する反発が根強いことから、執行部が一致結束して対応す
るよう呼びかけた。野田佳彦国会対策委員長は11日午前の記者会見で、「お互い大人だ。議論はしあっても、最後は一致結
束して行動するのが、民主党の政治文化だ」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000007-yom-pol
800おばちゃん:04/05/11 18:16 ID:3EgzwaF1
800ゲット♪
801名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 18:33 ID:ftkSA+xv
にせものしね
802名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 09:34 ID:Ih9CBzlQ
31 :代打名無し :04/05/14 23:18 ID:nxd28gbu
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50
803名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 23:19 ID:aNesoq7d
負担なくして給付なし
804名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 17:18 ID:qwgxPJQ8
一身専属
805名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 10:14 ID:ofgss+bf
ワル知恵age
806名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 09:00 ID:hFex2hVE
<国民年金再調査>「無回答」42人 うち自民党が37人も

 衆参全議員を対象とした毎日新聞の国民年金保険料納付状況調査に対し、「無回答」だったのは最終的に42人で、
うち主要政党として唯一納付状況を公表していない自民党が37人と9割近くを占めた。

 無回答議員の内訳は、衆院小選挙区16人▽衆院比例代表5人▽参院選挙区10人▽参院比例代表11人。

 自民党の浜田靖一衆院議員や倉田寛之参院議長、愛知治郎参院議員らは「他のものを含め報道関係のアンケートには
回答をしていない」と回答しない理由を説明。また、衆院の河野洋平、中野寛成正副議長は「正副議長は答えない」と
いう申し合わせを行ったとして回答をしていない。田中真紀子前外相は「マスコミの個別アンケートに回答するのでは
なく、国会の責任において開示すべき事柄」としている。

 一方、新たに未納期間があったことが明らかになった12議員の未納理由は、小杉隆・自民党衆院議員らのように「国
会議員互助年金を公的年金と勘違いしていた」のが5人、「運輸政務次官就任で共済年金加入と勘違い」(二階俊博・自
民党衆院議員)など、政府の役職就任に伴うミスが5人などとなっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000116-mai-pol
807名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 00:32 ID:kOGGY5qW
年金保険料追納法案を提出=自民

 自民党は7日、国会議員に国民年金加入が義務付けられた1986年4月にさかのぼって保険料の追納を
認めることを柱とする国民年金法改正案を議員立法で衆院に提出した。ただ、国会会期末を16日に控え、
審議時間の確保が困難なため、衆院で継続審議とする方針だ。
 一方、公明党は同法案について党内に慎重論があり調整が付かなかったため、当初検討していた共同提出
を見送った。(了)(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000579-jij-pol
808名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 18:20 ID:FXW9Spo0
選挙で見送り
809名無しさん 〜君の性差〜:04/06/15 20:10 ID:610r3UZW
アフォな年金法案改悪反対
育児休暇中の年金支払い免除が3年に?ハァ?
  こんなことやったら職場に迷惑かけて平気に休むアフォ
  女が増長するだけやんけ。

離婚したら婚姻時支払った分の年金を半々に?ハァ?
  離婚を勧めるような制度を作るなアフォ
  まして女にはいろんな優遇措置があるのにまだ優遇するか?

いい加減に汁
810名無しさん 〜君の性差〜:04/06/18 19:41 ID:wBlxTe0f
その主婦の働きぶりの問題。
 夫:年収200万
 妻:ちゃんと家事してる
なら妻の方が多くお金(給料、年金)を貰うべきだし
 夫:年収2000万
 妻:家事さぼってる
なら夫の方が多く貰うべき
811名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:35 ID:v5+u0l55
負担なくして給付なし
812名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:54 ID:vyVLUjk6
首相、年金問題の対応「反省すべき点はある」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000015-yom-pol
813名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 23:13 ID:dePFV+4v
<国会議員所得公開>3人に1人が「二足のわらじ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00001085-mai-pol
814名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 16:39 ID:1PzjEmYY
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::        ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   ハハハ、悪いな皆のもの!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. |  <   おめーらが選挙に来ないから
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|   年金法が決まってしまったわw
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |  .\__________
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \
815名無しさん 〜君の性差〜:04/07/03 01:04 ID:axFnAGAM
あげ
816名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 03:13 ID:OzXIBYsH
age
817名無しさん 〜君の性差〜:04/07/05 15:05 ID:X/Zt6uk2
       ____自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。   
    彡"     ..______.  ミ.   
    :::::             ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
818名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:00 ID:9FH1T6kc
【政治】厚生年金の未加入企業、支払い強制へ…厚労省方針

1 :ヒラリφ ★ :04/07/11 03:32 ID:???
厚生労働省は10日、厚生年金に未加入の事業所に加入を求め、強制的に
保険料を支払わせるなどの未加入事業所対策に乗り出す方針を固めた。
全国の社会保険事務所が未加入事業所の従業員数、収益などの把握を急ぎ、
早ければ2005年度から対策を実施する考えだ。

厚生年金保険法では、すべての法人事業所と従業員5人以上の個人事業所が
厚生年金に加入することを義務付け、違反した場合の罰則も設けている。
しかし、実際には未加入の事業所が多く、2002年度に事業を始めた約9万6000の
新規事業所について厚労省が調査したところ、18%に当たる約1万7000が加入していなかった。

こうした事業所を加入させ、保険料を徴収すると、経営が行き詰まるケースがあるため、
厚労省もこれまでは、すでに加入している事業所から保険料を徴収することに力点を
置いていた。しかし、国民年金未加入問題などへの批判の高まりを受け、
厚生年金についても制度の厳密な運用を目指すことにした。

事業所の加入実態を把握したうえで、未加入事業所はすべて厚生年金に加入させ、
事業所が保険料納付を拒否した場合は、銀行口座を差し押さえるなどして保険料を
支払わせる方針だ。

先の通常国会で成立した年金改革関連法は、今年10月から厚生年金の保険料率
(現在は年収の13・58%を労使折半)を毎年引き上げ、2017年度以降18・30%に
固定する。保険料率を引き上げれば、さらに加入を回避しようとする事業所が増えると
見られるため、この時期に対策を打ち出した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040711i201.htm
819名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 23:55 ID:au5enl2H
社保庁328人が個人情報閲覧、500人以上処分へ

 厚生労働省は16日、社会保険庁職員が業務外で個人の年金加入記録を閲覧していた問題の内部調査結果を発表し、
同庁職員328人の業務外閲覧が判明した。坂口厚生労働相は幹部と職員の処分を行った。

 同庁の真野章長官を訓告し、給与返納(俸給月額の10%)1か月としたほか、霜鳥一彦社会保険業務センター所長ら
8人と、実際に閲覧した職員11人を厳重注意処分にした。最終的な処分者は500人以上となる見込みだ。

 内部調査によると、業務外閲覧した職員328人のうち、社会保険業務センター職員は11人で、残る317人は
地方の社会保険事務局や社会保険事務所に勤務する職員だった。

 坂口厚労相はまた、年金改革関連法の条文直し漏れや、合計特殊出生率(女性1人が生涯に産む子供の人数)の
公表遅れの監督責任を問い、大塚義治次官、鈴木直和官房長、吉武民樹年金局長、坂田稔統計情報部長を訓告処分とした。
いずれも給与の一部(俸給月額の10%)を1か月返納する。坂口厚労相は厚労相としての給与1か月を自主的に返納する。

 細田官房長官は16日、年金改革法の条文直し漏れ問題で、秋山收内閣法制局長官を訓告処分とした。法案審査の監督責任が
理由だ。秋山長官は内閣法制局の阪田雅裕次長、石木俊治第4部長、大沢範恭参事官をいずれも訓告処分とした。秋山長官と
阪田次長、石木部長は、給与の一部(俸給月額の10%)を1か月返納する。

 内閣法制局で法案審査事務を巡り処分者が出るのは初めてだ。

 二橋正弘官房副長官は16日、各省庁次官に対し、条文直し漏れの再発防止を徹底するよう指示した。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000213-yom-pol
820名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 01:23 ID:PJGikbOh
>>1
>これではますます男性が結婚しなくなり少子化になるだろう。

本当にそうなるだろうね。この前ゴールデンタイムに年金の特集
やってたんだが、その番組の中で今度の年金改革は一言で言うと

女性はラッキー!

男性はアンラッキー!

と言う説明をしていたよ。なんか嬉しそうに・・・これ男女が逆
だったら世の中の女性は、どう感じるだろうか?
821名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 06:03 ID:NN/2RDWJ
あんまり、こういう事は言いたくないんだけど。。。
女性は男性より7年ぐらい長生きする(その分、長く年金を受け取れる)のに
年金の掛け金額が男女同じと言うのは不公平だと思わない?

いや、もちろん短命の女性も長寿の男性も居るよ。でも例えば85歳以上の
男女比を見れば差が極端過ぎるよね。生命保険だって男女で掛け金が違うのに
これおかしくない?
822名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 06:10 ID:pWgbl/jQ
年金は保険ではありません
生活保護の一種です
823名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 06:17 ID:RX4z/0iX
福祉部「男性差別など“年金の落とし穴”改正」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/13/20040713000057.html

これ、日本語の記事だけど日本の話じゃないの? 朝鮮の話題?
こういう記事で『男性差別』と言う言葉見たの初めてかも・・・
ちょっと感動した。
824名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 06:30 ID:K7TPv1Fm
>>823

雇用均等法:
男性差別も禁止 06年にも改正案−−厚労省
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/06/23/20040623ddm003040097000c.html

↑この記事でも『逆差別』じゃなく、はっきり『男性差別』と書かれてる。
 少しずつ世の中変わって来たかも!?
825名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 07:29 ID:20oaJzmo
実は無年金者の生活保護費は、国民年金を40年負担してきた者の
2倍以上支給されている。
826名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 23:49 ID:8FfmMBO2
【国民年金】未納率、本当は48.6%【2年連続で嘘ついてますた】

1 :依頼762@今日もイソイソ( ; ・∀・)φ ★ :04/07/29 13:18
03年度の加入者は2240万人で、失業による厚生年金からの移行などで
前年度比3万人増えた。ただ、低所得者や学生の全額免除が増えて、実際の納
付額の減り方以上に、納められるべき保険料が減ったため、納付率は改善した。
納められるべき保険料に全額免除分も含めた場合の納付率は51.4%で、前
年度より0.8ポイント低下した。

http://www.asahi.com/business/update/0728/094.html


827名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 06:46 ID:GxC1IKV4
【山梨】甲府社会保険事務所がミス…34人分の名前や給与書類、別会社に郵送

1 :今日もイソイソ( ; ・∀・)φ ★ :04/08/04 20:57
甲府社会保険事務所(甲府市塩部1)が7月末、甲府市内の会社の社員34人分の
名前や給与額などが記された書類を、誤って別の会社に郵送していたことが分かった。
同事務所を管轄する山梨社会保険事務局によると、誤って郵送したのは「健康保険・
厚生年金保険被保険者標準報酬決定通知書」。被保険者(社員)の名前、生年月日、
性別、報酬月額(給与)が明記されている。両保険の給付を受ける際の基礎的な
データとなる標準報酬を各社会保険事務所が審査、決定して通知する書類。
7月31日、同市内の別の会社に郵送された封筒に、社員34人分の通知書も誤って
紛れ込んでいた。同事務所は3日、両社に謝罪した。同事務局は「個人情報が記された
書類の扱いは日ごろから徹底しているが、初歩的なミスで大変遺憾。
複数の職員が確認するなどの再発防止策を早急に検討したい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000058-mailo-l19
828名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 23:48 ID:LfCPLkRw
【社会】厚労省、来春から離転職者を国民年金に強制加入

1 :潰れかかった本屋さんφ ★ :04/08/12 09:48 ID:???
厚生労働省・社会保険庁は企業などを退職した人が国民年金に加入手続きを
とらない場合、強制的に加入させて保険料を請求する「職権適用」を来年4月
から実施する。手続き忘れによる未加入者をなくし、公的年金の空洞化に
歯止めをかける狙い。保険料納付者を増やし、老後に無年金となる人を減らし
たい考えだ。

離転職で勤め先の厚生年金などを脱退した人は、現在は自分で国民年金に
加入手続きをとらなければならない仕組みになっている。手続きしない人に
対しては社会保険庁が手続きを促す通知を2回送る。それでも手続きしな
ければ公的年金に未加入となる。加入を促されるだけで保険料は請求され
ないため、手続きを忘れる人も多いが、未加入者は老後に年金を受け取れ
なくなる。来年度からは通知後も手続きをとらない人に対して同庁が自動
的に国民年金の加入手続きをとり、本人には保険料納付書を送って納付を
求める。請求を受けることで保険料を納める人が増えるほか、低所得者は
保険料減免を受けられるので、老後に年金を受ける権利を得られる。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040812AT1F1101O11082004.html
829名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 23:50 ID:yxKlpse6
最初の一年で年金財源が足りなくなってたのが笑える
830名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 07:33 ID:T1SwglQ6
年金「後遺症」に悩む公明 厚労相ポスト返上の声も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000147-kyodo-pol
831名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:44 ID:cKSpbZFW
年金払う輩は卑しい貧乏人。
65までに死んだらおしまい、
これからは自分で年金作る時代だ、
年金払う輩は本当に卑しい存在だ。
こんな制度早く廃止してほしい。
年金払う輩は情けない無能者が多い、
俺の経営する会社の面接で実感済みだ。
年金払う輩は使えない無能者が多い、
他人に頼る事しか考えていない、
自分で打開しようとする意気込みが無い、
面接で実感済みだ、
本当に情けない、カッコ悪い。
832トヨタ期間工募集:04/08/27 00:54 ID:KLLkfws/
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
833名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 00:59:19 ID:SRx5Fqi4
おい、定年後に離婚したら、折半ってほんまか?
834名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 10:22:47 ID:XmTbKenA
公務員の給料にびっくり
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html
まあ茹でガエルのおまえたちに言っても仕方ないわけだが
835名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 13:34:54 ID:ZgEpUdy2
なんにしても年金は詐欺
836名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 10:18:05 ID:utr3HXLT
これからは改悪のみ
837名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:06:24 ID:xLvoxpZr
同額あげ
838名無しさん 〜君の性差〜:04/12/24 12:44:46 ID:+S8SQn7V
>>1
いいじゃないか結婚などしなくても
839名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:12:38 ID:2doGdAOB
【政治】"廃止論は見送り" 国会議員年金、国庫負担5割に下げ…調査会答申
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/20 12:22:24 ID:???
★国会議員年金、国庫負担5割に下げ…調査会答申

・衆参両院議長の諮問機関「国会議員の互助年金等に関する調査会」(座長
 =中島忠能・前人事院総裁)は20日、議員年金制度見直しに関する答申を
 まとめ、両議長に提出した。

 現行の国会議員互助年金法を廃止し、国会議員年金の新制度創設を求めて
 いる。給付額は現行より3割以上減らす一方、負担は約7割強引き上げ、
 国庫負担率は現行の約73%から50%程度に引き下げる。議員年金は
 公的年金に比べて優遇されているとの批判が強いためだ。

 答申では、廃止論も出ていた議員年金制度について、「国会議員の重要な
 職責と身分の特殊性」を理由に、独立した年金制度の存続が必要とした。
 議員年金については、基礎年金の国庫負担率が3分の1であるのに比べ
 優遇されていることなど、一般の年金との格差に批判が高まったことから、
 制度改正の論議が始まった。年金改革関連法の施行により将来的に基礎
 年金の国庫負担が2分の1に引き上げられるため、これと同水準にすることで
 不公平感解消を図っている。議員年金をすでに受給している元議員は、現行
 通りに給付する。

 衆参両院は今後、議会制度協議会でこの答申を協議し、通常国会での
 法整備を目指す。調査会は出来るだけ早期の施行を求めている。同調査会は
 昨年6月に発足した。官僚OBや大学教授など有識者6人で構成されている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000004-yom-pol

840名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 00:09:10 ID:Yj4FkWK9
残念
841名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 00:39:28 ID:JQ+UUmJC
遺族年金ほしくて、早く死ぬようにしてます。
842名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 23:36:54 ID:UIZCsidO
?
843ローカルルール作成中@自治:05/03/05 21:32:19 ID:9D1MFrEa
学生無年金訴訟、2人に不支給決定取り消しと賠償命令

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000203-yom-soci
844名無しさん 〜君の性差〜:05/03/13 00:10:58 ID:fIeRD0We
ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務(全員兄弟)が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。5000万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月240万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは3ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。
845名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 19:43:55 ID:+DQau+hQ
ロシアを見てみろ
男性の寿命はたったの58年
年金などありつけない
846名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 08:20:03 ID:Pf+b0yaC
【行政】厚生年金未加入問題、悪質事業者は告発・HPで公表も 社保庁 [03/13]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110668392/l50

847名無しさん 〜君の性差〜:板歴06/04/01(金) 11:24:17 ID:ZXTKARN4
848名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/17(日) 05:50:09 ID:LN47LKIQ
age
849名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:27:17 ID:BNFnjeUc
850名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/13(月) 08:57:30 ID:+MFyS79k
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう?
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの?血税ですよ。

851名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/10(日) 19:12:26 ID:4ukTQEe4
【掛け金払わないけど年金よこせ】韓国民団が県に要望
1 :依頼816:2005/07/06(水) 23:27:21 ID:07kMawOe0● ?###
在日本大韓民国民団(韓国民団)の県地方本部(権純福団長)は5日、国籍要件によって国民年金が
受け取れない定住外国人高齢者への救済などを求める要望書を県に提出した。

同本部によると、定住外国人のうち、79歳以上の高齢者と43歳以上の障害者は、現在も年金を
受け取れない状態が続いているという。

(2005年7月6日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news006.htm
852名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/17(日) 15:12:33 ID:gC/Tz/Wf
70歳以上の医療費、現役並み所得者の3割負担検討へ

 厚生労働省は、高齢者医療制度改革に関連し、一定以上の所得のある70歳以上の高齢者について、
医療機関の窓口での自己負担を、現行の2割から3割に引き上げることを検討する方針だ。高齢者の
医療費抑制が狙いだ。

 窓口負担は現在、70歳未満は原則3割、70歳以上は原則1割。70歳以上でも、現役世代並みの
所得がある人は2割を負担している。厚労省は、この現役世代並みの所得がある高齢者の窓口負担を、
現行の2割から、3割に引き上げることを検討する。一方、健康保険の保険料について、健康保険の被
扶養者となっている人のうち、65〜74歳までの高齢者について、新たに保険料の徴収を検討する。

 現在は企業の健康保険組合や政府管掌健康保険の保険料は企業などで働く本人だけが払い、親などの
被扶養者は払っていない。

 政府は、65歳以上の高齢者医療制度改革の中で、高齢者を65歳―74歳と75歳以上に分け、75
歳以上に保険料負担を求める新しい高齢者医療保険制度を2008年度に創設することを決めている。こ
のため、被扶養者への新たな保険料負担は、65歳―74歳を対象とする。

 同省は、秋にまとめる医療制度改革案に、こうした案を盛り込み、2006年の通常国会に関連法案を
提出したい考えだ。
(読売新聞) - 7月16日1時51分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000015-yom-pol
853名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/09(金) 19:26:35 ID:NgRHpqPc
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854名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/23(金) 10:42:11 ID:vhY4dB7Q
【中国】中国商務省次官、対日貿易伸び悩みに不満
86 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 10:33:37 ID:24jiAUzW0
ともかくありえないほど品質・性能が悪い。値段がいくら安くても止めた方が良いよ。

以下はオラが現地でくらった実例

約800円で買った通勤用ラジヲ
 発振起してピーガー言うは、感度は悪いは..おまけに電池を入れ替えようと
 したら、指でスライドしただけでツメが折れて電池が止まらんようになった。
 2ヶ月でボリウム調整が効かず、チューニングダイアルが外れたので捨てた。

約500円で買った折り畳み傘
 2回目に広げた際、傘のてっぺんを止めてあるパーツが折れ、傘の部分が取
 れた。大雨の中、足元に転がる傘を見つめつつ、柄を持って立ち尽くすオラ。

約400円で買ったソーラ(風)電卓
 3ヶ月位で使えなくなったので中を空けたら、実はボタン電池が4個も必要な
 タダの電卓。わざわざ「太陽電池に似せたシール」にアクリルの窓をはめ込ん
 でたので錯覚。電池を替えてしばらく使えたけど、今度は液晶が接触不良を起
 こして意味不明な表示が出るようになり廃棄。

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現地では日本製バイクの交換部品の偽物が横行。(車体のコピーもある)
純正と同じ品番バーコード付きのパッケージに入ってて値段は半額だけど、
ベルトは2000km位で切れる。ブレーキパッドはμが低くて止まらん。
3回フルブレーキングすると焼結してガラスの光沢。下手すると命にかかわる。

一部は日本のバイク用品屋に流れてるらしい。外装部品はともかく、駆動系
や制動系は止めて欲しい。
855名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/06(木) 16:15:16 ID:9y2hGlxk
Peace and liberty for East Turkestan!!

http://www.geocities.jp/saveeastturk/


856名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/24(月) 12:41:42 ID:zFVkX7vF
74 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:07:07 ID:pigb3UAD0
運送会社の事務のバイトしてる物ですけど
てっきりドライバーさんを叩くレスが続くかと思ったんですけど
皆さん同情していただけるんですね。

運送会社は立場弱いんで、これだけガス代が上がっても
いまだに値下げを要請されます
結局は人件費や経費を削るわけで
ドライバーさんも生活を守るためにも無理して数多く乗ってしまったりします

しかもいわゆるトヨタがはじめた
ジャストインタイム(時間ピッタリに品物を納品すれば在庫などを保管するコストを下げられる)
の所為で負担はどんどん大きくなってます
電車でも時刻表通りに動くのは難しいのに・・・・

時間には絶対に遅らせることは出来ないが
経費削減で高速も使えないし
燃費と安全の為に速度も出せないので
早めに出て長時間乗るわけです

物流と外食と小売では働かないほうがいいですよ
私は全部経験しましたがorz
857名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/01(火) 08:12:03 ID:kP4Ey5Az
【無料クリック募金】
1 :スポーツ好きさん :05/03/07 21:37:47 ID:N5ULX0ay
募金費用はかかりません。そのサイトの広告主が代わりに募金してくれます。

DFF
http://www.dff.jp/index.php
クリック募金まとめサイト
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

858名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/18(金) 13:36:02 ID:JHz3xvpp
国民年金 未納で預金差し押さえ/川内社保管内
保険料1カ月分 鹿児島県内初の執行
 鹿児島社会保険事務局は16日、国民年金保険料の未納者1人(川内社会保険事務所管内)の
預金を差し押さえたと発表した。国民年金法に基づく財産差し押さえの執行は県内初めて。
 事務局によると、一定の所得があり月々の保険料の負担能力がありながら2004年11月ま
で2年間、保険料(計31万9200円)の納付義務をまったく果たさない581人に対し、05
年3月末までに、最終催告状を送付した。
 うち納付を始めない9人に対し10月末までに督促状を送り、1人だけが納付せず、15日、
保険料1カ月分(1万3300円)の預金を差し押さえた。
 同事務局は05年度末まで、新たに700人に最終催告状を送付する。
 全国の財産差し押さえ執行は6月末現在、598件。

http://373news.com/2000picup/2005/11/picup_20051117_1.htm
859名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/22(火) 17:59:42 ID:IcjRP+cW
>1
専業主婦を優遇させて女を家に戻したい
政治家の苦肉の策だと思ったのだが・・・
860名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/22(火) 18:23:52 ID:9kV9ekzT
優遇しても男性には何もいいこと無いだろうが?
861名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/06(火) 14:12:37 ID:iEAhXaqf
3号は絶対灰汁
862名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/21(水) 15:49:42 ID:d2pI1JYR
廃止
863名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/28(水) 12:52:35 ID:HrLLRoYp
負担なくして給付なし
864名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 09:43:55 ID:C4WEN/nH
3号は諸悪の根源
865名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 11:01:54 ID:vf+5wLWw
女の為を思った政策かも知れんが、こんな事をやっると間違いなく男は結婚しなくなる。結果的に結婚出来なくてホームレス化する未婚女が増える訳だ、皮肉にも。プギャーだな
866名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 11:14:38 ID:mh2ZtWKH
男は政府に舐められてるぞ!
結婚できない女を増やして困らせてやれ!
867名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 11:15:37 ID:Oi+3Phad
それでも女優遇でホームレス女を救済するでしょう。
で、売春は捕まえず、買春は捕まる
868名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 11:34:17 ID:s9KQPMit
>>866
日本の男が金儲けばっかやって戦わなかったツケだな。この点反省しない
と。また戦ってる同じ男見て茶化したツケも反省しないと。
寄生が自分達の滅亡につながってきてる。
869名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 12:16:56 ID:mh2ZtWKH
既に未婚で首が回らなくなってきている女が周りに増えてきているぞw
870名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 12:20:24 ID:mh2ZtWKH
婚期を逃した女は惨めだなw
871名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 12:23:53 ID:j2DMDTtu
俺の祖母は月30万貰ってる。
もう俺30近いけど昨日お年玉貰ったよorz
872名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/02(月) 12:26:55 ID:mh2ZtWKH
>>867
救済といっても、知れてるだろw
ちゃんと働いてる旦那を見つけてる女とは天地の差があるぞw
873名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/07(土) 22:59:12 ID:6bX9iNfy
悪法ばっかりだなこの国は
874名無しさん 〜君の性差〜
>>871
You are lucky!