■無職妻と会社員夫の年金が同額に■

http://www.asahi.com/business/update/0422/071.html

なんで国が勝手に会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす？怒怒怒

これではますます男性が結婚しなくなり少子化になるだろう。

甘えすぎだろ。

現状でも同じことじゃん。
結婚してたら、それが生活費になるんだから。
離婚時のことだけだよね。

女に都合の良い時だけ結果平等を認める。
ほんと病気だよこの国は。

それにないじゅの功など認めないなら、女も働いた方がいいね。
出産が妨げだというなら、産まないで稼いで年金もらいな。

専業主婦って家でなにやってんの？

内需ではなく内助でした。

＞３
女が稼いだと錯覚しますます増長して家事分担とか言いかねないと思う。

当然、専業主夫でも適用されるんだろ？

これが何を狙っているのかよく見ないとイカンな。

＞６
大半はテレビ見ておやつ食べて寝てる。
たまに近所のババア友達とファミレス行ってたりする。
気が向いたら適当に家事。
こんなもんでない？

>>11
楽ですね。

女って楽ですね。

つまり、女も男と同じように働けというのが結論でよろしいですか？

＞９
現実は依存女が多いから所詮専業主夫という存在は一般男性
にはありえなくない？

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>14
あり得ないよ。
それだけ、男は社会的に抑圧されてる。

なんだかなぁ・・・。
そんなに離婚推奨したいわけ？
また家事労働の価値でも計算するスレでも立てるか？

結婚したがらないし、してもすぐに離婚しちゃう。
家族制度の崩壊した日本の未来は惨憺たるものになるだろう。

第三号を失くす布石じゃないだろうか？

>>17
おばちゃんは、
�@家事労働の価値など低い→女も働け、稼いで自立しろ
�A家事・育児には意味がある→女は別に社会で働かなくて(・∀・)ｲｲ！
のどっちですか？

女だけは働かなくても一生生活を保障しようという政策の一環に過ぎない。
今後は、一生結婚できない女が急増するから、将来は女だけ
年金を納めなくても支給するという政策が出てくるだろう。

これをやるとどういう現象が起きるかを想像してるんだが・・・。
結構難しいな

現実として、育児支援という形で女性の社会進出を援助したところで
おそらく子供は増えない。親が豊かになるだけ。　←重要
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
税金を投入する国・国民にとってはそんなことあってはならいでしょ？
費用対効果の観点から、子供が増えないなら社会進出支援は無しよ・・・・
ってことになるのも当然かも？
楽なのかも知れないけど、家にいて子供作ってください、そして夫は
責任持って支えなさい・・・・・・ってことかな？

>>1

【参考】

■夫の厚生年金、離婚後の妻にも　厚労省が分割検討

９日開かれた同省の「女性と年金検討会」で、年金分割について
「ニーズが高く導入を急ぐ必要がある」との意見が大勢を占めたの
を踏まえた。
（以下略）

http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/11/10/jp20011110_11200.html



■女性と年金検討会（座長＝袖井孝子：お茶の水女子大学教授）

「女性のライフスタイルの変化等に対応した年金の在り方に関する
検討会（略称：女性と年金検討会）」（座長＝袖井孝子：お茶の水女
子大学教授）は、平成１３年１２月１４日に報告書を取りまとめ、坂口
力厚生労働大臣に提出しました。
（以下略）

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0213-1.html

>>20
家事労働と賃金労働の釣り合いが取れてない。→なんかで補え。
愚痴を言わないで相手のストレスを無駄に増やさないようにするとか、
別に賃金で補う必要もない。

この国は病気。

どうせならこっちも貼っておいてよ。
パート主婦だけじゃなくフリーター、派遣も大変だよ。

パートの厚生年金加入拡大へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030422it03.htm
厚生労働省は２２日午前、２００４年の次期年金制度改正で
パートタイム労働者の厚生年金への加入を拡大する基準として、
「労働時間が週２０時間以上または年収６５万円以上」とする案を
社会保障審議会年金部会に提示した。

＞９日開かれた同省の「女性と年金検討会」で、年金分割について
「ニーズが高く導入を急ぐ必要がある」との意見が大勢を占めた
のを踏まえた。

ニーズってどうせフェミと依存女のニーズでしょ。男性には聞いてない。

>>25
つまり。価値は低いしつりあわないけど社会で働かれるのもメーワク、ということでいいですか？
女はぐずぐず文句言わんと、家で価値のない仕事をやってろ、そしたらえさを与えてやる（ｗ
こんな感じかな。

あきらかに男が女に搾取される状況ではないのか？

>>29
そこまで言わなくても、不況時の雇用確保のために
主婦は働かず家事をしっかりやれってことだと思えばいいんじゃん。

ここは専業叩きスレだったか・・・失敬。

・・・・フッ、年金額が減るから離婚したいと言う・・・・人がたくさん出てくるだろうね・・・・
裁判官がどういう判決をだすのか・・・・楽しみだな。フフフ・・・・

なんか被害妄想気味の人がいるようなので放置♪

>>31
＞不況時の雇用確保のために

ﾜﾛﾀ
国家にとっては、多く子供を作ってくれることが最良の結果だと思われ

男が結婚で得られるメリットって何だろう？
よくわからん。

>>19
そう思う。

これは何年一緒にいたら完全分割になるんだろう？

下手をすると　外で働く　兼業妻(低賃金）や独身女（低賃金）　と
専業妻（男は女より普通高級だから　その年金折半）の　老後の年金が一緒ってこと？
だったら　女は外で働くのやめたほうが　得ね。
三食昼寝とたまに家事してても　老後の手取りいっしゃじゃん。
兼業、苦労して外で働くことはない。

これは下手に答えるとフェミ系にダブスタだって叩かれるよな（笑）

>>34
本当の理由は団塊世代(自分たち)の年金確保の為らしいよ。

>>36
だよね。もともと三号自体「女性に年金権を」ということで
作られたんだもの。いまさら厚生年金を半分に、なんていうからには
ゆくゆくは三号廃止に持ち込もうとしてるのだと思う。

外国行きたいな
背が高かったら・・

>>33
そんな感じではないの、おばちゃんの主張って？
答えられなくて放置というのは、おばちゃんのいつもの手だけれども。

>>39
そうなんです。
おばちゃんとかフェミニストから見ればダブスタもいいとことされます。
だから言ってるのに、被害妄想だなんて(ﾉД‘)

>>41
三号廃止したいもともとの理由は何だろう？

>>41
リンク先のページにも
＞年金分割は、年金制度の個人単位化につなげる狙いがあり、
と書かれているから、将来の３号廃止は決定的と思われ。
共同△政策の支援策だろうな。

これは自分の年金を確立したい！という女性を増やすだろうか？
逆にも働くよな。

>>47
中途半端に働くと>>27

>>45
このまま行けば破綻するのが目に見えてるから。
とりあえず取れそうなところから取るってことでは。
少子化深刻だし。

訂正
これは自分で働いて自分の年金を確立したい！という女性を増やすだろうか？
逆にも働くよな。

＞４６
三号なくす為に何故男性が犠牲にならなければならない？
これ以上男性のリスクと負担を増やすのは許されない。
少子化が進むだけ。

どのみち少子化だな。

>>49
財源確保と共同参画系論者の思惑とピッタリきちゃってるなあこりゃ（ｗ
ついでにこれ専業志向の女性にも反対はされない（ｗ
うまいこと考えたな。

年金の株取引による多額の損失を出した上に
少子超高齢化時代に年金支給額を維持しようなどと言うバカな政策をうやむやにして、フェミ政策のみに邁進する厚労省は逝ってよし！

>>48
そう。
子供を自分の手で育て、その後パートに働きに出るという就業形態だと
損をするようになってしまう。
子供は保育所に押し付けて、フルタイムで働くことが一番得をする。
なんかおかしくないか？

>>55
パート労働者は、低賃金の上に労働者としての権利さえほとんど無いのに義務だけは１人前にしろと言うことだね。

>>43
答えたわ。うそを書くな。

>>44
どこがダブスタなんだ？同額欲しければ同等の働き。当たり前の話だろ？
財産分与だって寄与分を考慮するのに。

理解できないからって誹謗中傷に走るなよ・・・。

>>56
厚生年金は雇用者側にも負担が生じるのだから・・・
ますます景気も冷え込みそう。

奥さんが完全失業者という世帯はそんなに多くないんだけどな。
多くの世帯では奥さんは子育ての一息つく頃にパートに出て家計を助けなが
らやり繰りしてる。脳内中流家庭は切り捨てられたという事だな。
つか、小泉政権のやってる事はホロコースト政策だよ。

>>59
そうですねぇ。
リーマン家庭での専業主婦の割合は26.5%だそうです。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13101200.html#1_1

今後ますます独身男性は専業主婦を選ばなくなるだろうな。

クソ女の為に苦労するのはごめんだ。

もう　みんな結婚しなきゃいいじゃん
そう思うなら女にかかわらなきゃ得されないよ

>>57
専業主婦を奨励するなら
＞会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
に文句を言うのは変だから。

家でストレスを感じたくない、愚痴グチ言われたくないなんてただの主観。
法律で判断できません。
育児して、家事してたら同等相当とみなされます。

同じ職場の同じ仕事をしている独身者と既婚者の給料の差が2倍以上あるわけでも無いのに、
結婚しているというだけで二人分の食い扶持にされるというのは辛いだろう。

＞つまり。価値は低いしつりあわないけど社会で働かれるのもメーワク、ということでいいですか？
＞女はぐずぐず文句言わんと、家で価値のない仕事をやってろ、そしたらえさを与えてやる（ｗ
＞こんな感じかな。
この考えは結構正しいよね。

働くなら女が男に合わせて働け。
女に合わせるよう男にに要求するな。
それができないなら低賃金の仕事で納得するか、
または家庭で男に食わせて貰え、対等でないことにで文句をいうな。
こういうのが権利と義務で釣り合ってるので平等だ

>>66
今回の年金の話とはズレてると思うけど。
低賃金って言っても週20時間以上65万程度なら簡単に行くって。
今回の改正で一番困るのは、家事しつつパートで旦那さんの稼ぎを
サポートするような人たち。

一方、働かなくても年金が半々になるなら、ヒマで遊び歩いてる主婦は
ますます働かなくなるし、兼業もパートじゃなくフルタイムになって
そういう人たちは結婚しても子供を産めなくなる。

はっきり断言してやる。

頭の悪いお前らに年金の話は無理。

お前ら無知すぎるので、少しだけネタをやる
乳幼児、託児所（もち援助でできてるよ）にガキ一人一日数時間預けるのに
６万円／月
７２万／円

現実を知らない、実体験もない、知識もない、お前らのレスは小学生なみ。

72マソ/念　な......　小学生でもできました。

>>67
胴衣｡
家事＋パートする主婦｡
これ最強｡これこそ対等に扱うべきだろ｡

おまえら、怒りの矛先が違います。
怨むんなら高収入な仕事に復帰できない女の無力さ加減と、
年金逃げ切り団塊世代及びじじばば、世代間での境遇の格差を怨むのです。
この不公平を解消するためには高齢年金生活世代から還元してもらうのです。
つまり、核家族をやめて親と同居です。専業でもいいから嫁姑問題に愚痴を言わず、
ボケた親を介護することで年金収入を得られる仕事だと思って働くのです。
これをすれば専業主婦も立派な仕事・・・男性と対等とみなしていいでしょう。

これってさ、例えば数年の婚姻関係の後離婚した場合ってどうなるの？
それで永久に半分別れた主婦に持って行かれるの？或いは別れた主婦が
別の男と一緒になり、二人で年金生活を送る事になったとしても 元夫
といた時の分の年金（半分）を受け取る権利があるという事なの？

なんかさ、こんな事やってたら益々結婚なんてバカらしくなるし 小子化
だって一層進むんじゃないの？そもそも サラリーマンと主婦の価値がイ
コールという事に腹立たしさを感じない？ノルマに追われて過労死する
ぐらい働く人と、３食昼寝付きの人がなんでイコールなの？

>>66
> 働くなら女が男に合わせて働け。
それは当然でしょう。ID:5BOUBl74さんが訊きたいことは違うと思う。
家事育児より賃金労働を重んじ、専業主婦に文句をつけるならば、「では完全共働きなら
賛成なのか？」ってことでしょう。

なぜならーー働いたら働いたで「女のワガママのせいで少子化が…」と言い、なんとか
頑張って生んだら「保育所にかける税金が…」「子供の情操教育が…」と言う。さりとて
退職して家庭に入ると「女はやっぱり使い物にならん」「俺が食わせてやってる」「家事
育児なんて楽なもの」（←でもホントに楽なら共働きのままやっていけるはずでは？）と
言ってみたり。
結局どうやったら満足なんだ、と言いたくなるような人、いますよ。残念ながら。
そんな、どうあっても女を叩く「ダブルスタンダード」じゃないでしょうね、専業叩きなら
専業叩きで、ポリシー持ってやってるんでしょうね、と訊いているのではないでしょうか。

>>74
＞働いたら働いたで「女のワガママのせいで少子化が…」と言い、
＞なんとか頑張って生んだら「保育所にかける税金が…」「子供の情操教育が…」と言う。
＞退職して家庭に入ると「女はやっぱり使い物にならん」「俺が食わせてやってる」「家事 育児なんて楽なもの」（←
ＰＰさんがおっしゃってること、スレごとにおばちゃんがよく主張してる気がしますが（＾＾）

核家族やめればいいんだYO！

親の年金収入あてにすればいいんだYO！

なんかここ本人に代わって勝手にﾚｽするﾔｼ多いな。
そんなことより問題は同額の正当性でないのかい？

YO!YO!YO!
>>75貴殿はダーク殿と同一なのか気になる為教えて頂きたいYO!

これでごく一部残して専業は撲滅されるきがする。

　政府は夫婦同額化を「年金受給の個人単位化をにらんだもの」というが明らかに
個人単位化とは逆行して夫婦セット単位化に進んでいる、男女共同参画とは逆行し
男は仕事・女は家庭、に進んでいるような気がしますね。　

全然しません。

俺もしない（わら

依存女が喜びそうな政策だな。

弟がGBAをしている。

>>64
> 専業主婦を奨励するなら
> ＞会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
> に文句を言うのは変だから。

全く変ではないだろう。これを変だという君の頭の
方が変。


いいかい？

　役割分担奨励することと、その役割が丁度半々の働き振りだと考える事とはイコールではないんだよ。

>>65

その通りですね。

扶養される者の働きが、扶養する側の稼ぎの50%に
相当するだけの働きをしたとみなすのであれば、
その根拠が必要です。しかし、その根拠を示すものは
何もない。

寧ろ、こんな変な話になってしまう。例えば…

・夫が年収400万円の場合：妻は少ない給料をやりくり
　　すべく奔走し、気軽にクリーニングだの太平ファミリー
　　セットだのを利用することも出来ず、とにかく何から
　　何まで自分の手で家事を片っ端からこなす。

　　　→ 年収200万円分働く主婦ということになる。

・夫が年収2000万円の場合：生活費に余裕があるので
　　洗濯は全部クリーニング屋に出入りしてもらって委託、
　　料理は賄い婦に頼んでしまったり、外食も多い。
　　自分の手で家事をこなすことも少ないので余暇も沢山
　　あり、美術舘や芝居を楽しむ毎日。

　　　→ 年収1000万円分働く主婦ということになる。

本人が何をしたかに無関係に、その配偶者の働き振りに連動
する評価基準がそもそもおかしいのです。

>>73

仮に「会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみな」す事を
認めるとすると、例えば婚姻期間が5年間で、夫は勤続40年で
退職したとすると、単純計算で妻の年金取り分は

　50 % × 5 / 40 = 6.25 %

になりますよね。
実際には、夫の働き振りは入社〜定年退職まで一定である
筈はないのだから、生涯の年収上昇/下降カーブに則って
比率は決めるべきということになる。若年時のみの夫婦だった場合
は上記計算よりグッと低い比率にならざるを得ない。



…というのが、少なくとも「会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみな」
す以上、唯一正当な結論になる訳ですが、フェミはそこではおそらく
二重規範的に違うルールを持ち出して来るでしょうね。(w

東さん、お久しぶり。

おばちゃんは他スレ（女が無能だという証拠が云々というスレ）でも主張してらっしゃいますが
育児・家事等の内助の功は、『誰でもできることであり男の社会的功績に対し価値は低い』との見解を示してますし、ここでもそういってますね。だから、>>1のような施策にも反対されてる。
でも、女が外で働くことにも難色を示している。
彼の結論としては、『女は外で働くな。そして働き手に文句を言うな、ストレスを与えるな』ですよね。

しかし、それだと、女の仕事の評価っていうのは、配偶者の考えひとつで変わるわけですよね。
不満があっても文句も言えない、旦那が何をしても妻がストレスを与えてるから、で済まされてしまう。
それでも彼（おばちゃん）は『それは男尊女卑ではない』という。

だったら、はじめから自分で稼いだほうがまし、
と考える女が増えても自然じゃないでしょうか。
実際、おばちゃんがいうような男女関係が戦前は主体であって、
そしてその世代の人の話を聴くと、今では考えられないＤＱＮ亭主の話ばかりですし。
（もともと妻に財産権も親権もありませんし、一人で生きるためには雇用もなかったですし。
うちの祖母は今で言うシングルマザーでした。でももっと苦労した人もたくさんいるし、自分は運がよかった、というのが祖母の言です）
私はそう思いますが.

どっちかじゃダメでしょうか？
家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇（>>1）のような方策は反対
家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家事育児は価値が低いし、外で働くのもダメ、だから旦那に頼っていることを自覚して、おとなしくしろ
という考えなら、それは男尊女卑としかいえないと思いますが。
別に男尊女卑でもいいのですが、『男尊女卑』ではないと強固に言い張る人がいるので。

ただ、手抜きＤＱＮ主婦に年金もらう権利なんてない、という点については私も非常にそう思いますが。

>>87
確かにその通りなんですが、
行政が家の中での働きぶりなんて評価できないでしょう。
だから、不公平だというなら、やはり専業主婦優遇をやめるべきですよね。
実際、そうなってきてますし、控除もなくなってくるでしょう。

だったらやっぱり女も働かないとね、って考える人増えると思います。
老後食べていけないもの。

>>79
そうです。
そのうちライトサイドに昇華したら天に帰ります（＾＾）

>>87

でこのばかくさい法案が通過しようとしているのですね。
男には熟年離婚の危機。外で働く大変さと三食昼寝が同等に扱われるのなら
それこそ専業主夫をめざすべきかも。

今度の法案　夫を嫌うが　食べていけないため離婚できなかった
専業主婦がよろこびそうですが
兼業主婦の場合はどうなるのでしょう？
そんなに高い賃金でないから　貰える厚生年金も高くはない。
すなわち　高級専業妻が離婚してものちもらえる年金と同じ額くらいになる可能性
大。
あほらしくてやってられませんな。
女の子はやはり　お嬢大学へやってはやばや　よい男をゲットさせるべき
育てることにしませう。

女氏ね！

つまり囲うなら徹底的に囲え、
それが嫌なら働かせろということだな。

>>94
＞それこそ専業主夫をめざすべきかも。
その選択枝は男にはないよ。

家事は尊いものです。どんな稼ぎがいい旦那でも
半分は奥さんのものです。それが嫌なら奥さんを
フルタイムで働きに出しなさいね。
あーそうそう、その為には当然ポジティブアクシ
ョンが必要よ、分かってるわね。女性は差別され
て来たんだから。

>>98
古典的な釣りだな

>>99
頭悪い＆反省しないからいつまでも同じようなカキコしか出来ないんだよ｡

>>100
＞女性は差別されて来たんだから。

品性の下劣さから育ちがばれますよ？

>>98は釣りとしてはありきたり。100点満点中2点。

>>93
了解であります、ありがとうございました。

>>103
あと少しでライトサイドに昇華できるので、ﾏﾀｰﾘやりたいものです♪

>>104
何かあったのですかな？
随分と物腰が柔らかく成られた様ですが。

>>105
まだニュートラルなので多少煽りますが
ライトサイドになった暁には、やさしく相談に乗れるようなそういう存在になりたいものです。

旭さんは、あのスレには行かないのですか？

クソ女

>>106
立派な心がけですな、頑張って下さい。

行っております、しかし最近は貴殿の様な柔軟な発想の出来る反対派が乏しい。
｢問題が有る｣→｢悪い｣ではなく、｢悪い｣→｢この様な問題も有る｣なのであります。
議論が成り立たん以上、譲歩(管理論)を取り下げるしかありませんな。

ま、気楽に行きましょう。

なんかこのスレ二択を迫る風潮になってきてんな。（笑）
役割分担論者がこの政策に反対したからと言って直ちにダブスタと言う
ことにはならんだろ。一切の分割を認めず、３号も廃止しろ、でも女は働
くなと言うなら話は別だが。
役割分担論者なら、いかなる専業主婦擁護政策でも飲まなくちゃいけな
いって訳じゃないでしょ。
この政策は女性同士の間でも不公平な面があるんだし、一号との兼ね合い
もある。専業主婦は一定の保護をすべきという考え方の人であっても、
一律半額とする技術的手法に純粋に反対する人もいるだろう。必ず２択の
選択枝から選べというものでもないと思う。

ぜんぜん関係ないんですが、X@ニュートラルさんになったんだ！！(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ
（今頃気づきました！！）

>>87、88
東さん、いつも尊敬して読ましていただいています。
でもお金持ちへ妬みは東さんらしくないのでちょっとショックです。

>>109
一律半額としないなら、どう言うわけ方するかによると思うけど、
結局、働き手に年金の決定権があるということなら、やっぱり専業主婦は減るんじゃないかと思う。
どうしても不利だから。自分が女ならやっぱり働きたい。

>>94
>でこのばかくさい法案が通過しようとしているのですね。
>男には熟年離婚の危機。外で働く大変さと三食昼寝が同等に扱われるのなら
>それこそ専業主夫をめざすべきかも。


専業主夫を目指さなくても、専業主婦を選ばなければいいだけだよ。
まあこの制度で女の「玉の輿願望」というものは更に高まると思うが
肝心の男の方にメリットがない為、結局将来的には専業主婦は減少すると思うな。

この制度は別に夫婦トータルの年金支給額が増える訳じゃないからね。

>>89
> しかし、それだと、女の仕事の評価っていうのは、配偶者の考えひとつで変わるわけですよね。
> 不満があっても文句も言えない、旦那が何をしても妻がストレスを与えてるから、で済まされてしまう。
> それでも彼（おばちゃん）は『それは男尊女卑ではない』という。

能力や適正が性別に非依存であると認めなくても
別に男尊女卑ということにはならないでしょう。

この点について、おばちゃん氏の方が正論です。

> だったら、はじめから自分で稼いだほうがまし、
> と考える女が増えても自然じゃないでしょうか。

それが自然であれ不自然であれ、「自分で稼いだ方が
マシだ」と老若男女誰が考えようが何の問題もない
事。
保護優遇を求めるのではなく自助努力で働いて
成果を出して報酬を得るのなら、どうぞご自由に。

>>91
> どっちかじゃダメでしょうか？
> 家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇（>>1）のような方策は反対
> 家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家の仕事の価値が低いか高いか、その評価は人それぞれでしょうが、
はっきりしている事は以下のとおりです。

　「仕事や役割の分担は、価値が等しくなる様にしなければならない」という理由は無い。

別に、夫婦の一方が価値の高い仕事を、他方が低い仕事を分担したって
構わない訳です。
そして、それが各々の適正に則したものになっていれば、尚良いでしょう。

> 家事育児は価値が低いし、外で働くのもダメ、だから旦那に頼っていることを自覚して、おとなしくしろ
> という考えなら、それは男尊女卑としかいえないと思いますが。

能力、適正の差違を認めることは別に男尊女卑ではないし不当な差別でもないでしょう。

とは言うものの、私自身は、家の中の仕事それ自体を
価値が低いとは特に考えていませんが。

私はこう考えています。

・利便性が増し、様々な「作業」を、さほどの習熟や鍛錬を経ずに
　効率良くこなす為の道具や環境が拡充しているた現代日本では、
　『ただ一定量をこなせばノルマを果たせる』類の仕事は非常に楽になった。
・競合相手との競争を通じて成果を得るタイプの仕事の場合は、
　効率化に従ってノルマも増えるので、楽にはならない。
　寧ろ、効率化した上でさらに改善していく困難さが付きまとう。

具体的には、例えば昔なら一家分の洗濯、食材の買出し、煮炊き調理、
片付けなど１日仕事であったものが今では4時間程度で全てこなせる
道具立てが調った。すると空いた時間がそのまま余暇になる訳です。
その分も働いて、１日に9食分の食事を作れとは要求されない。

営利目的の仕事の場合はそうは行かない。

この違いにより、家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
考えます。

>>111

別にお金持ちを妬んでいる訳ではないのですけど。

>>87 の例は、金を稼いでくる本人(ここでは亭主)の成果で
あるはずのものを、その配偶者であるというだけで半分
手にするのはおかしい、というものです。

お金持ち自体は何の問題もないことですし、妬む話でもありません。

>>1
既婚女性版を観ると解りますが、
兼業主婦を責めてるものばっかり。
専業主婦になれと言わんばかりの書き込みが多いです。

あなたのような考えの人もいて安心しました。

私は掃除や料理等の家事が苦手、働いている方が気が楽。
女性としては最低と思う人が多いかもしれませんが、
正直な気持ちです。亭主が理解のある人で良かったです。
お陰で、料理は頑張ろうという気になっています。

専業でも兼業でも女性は叩かれてしまうのが悲惨です。

>>119
専業だから叩かれてるのではない
怠け専業だから叩かれるのだ
兼業も似たような理由だ

>>120
確かに。休日に、部屋の掃除、布団干し、洗濯等家事を一通り
るだけで一日が終わります。それにとても体力がいるし、疲れます。
兼業は稼いでくるだけ怠け専業よりマシと思います。

あと、男性の専業主夫って叩かれるんですか？
私は良いと思うのですが。

ある意味、男は仕事だけしていればいいから楽だと思いました。
女は仕事していても家事や子育てもしないといけないし。

>>121

「男性の専業主夫」なんて言って通用するのは
それこそこういう板くらいの話で、世間一般では
今でもヒモと呼ばれて蔑まれているのでは？
たとえ家事などをバリバリこなしていても。

>>122
それは、あなたの主観に過ぎない。

>>124
若い夫婦はそんなことないけど、
中年のオジさんやオバさんなんかと話してると
そんな感じ・・・・・
あっ、「仕事だけしてれば・・・」ってのが、主観に
思ったのかな？

>>122
例えば夫婦の役割変えて
あなたは強盗が押し入ったとか火事になったとか
災害時今まで男性がやってきた事として
身体張って家族を守れるのか


経済面でも絶対に一家を路頭に迷わせてはいけない
主夫希望なら夫に頼ってはいけない、
この場合夫は妻を支える存在でしかない

仕事だけしていればいいと言うのは大いなる誤解

poWKrQb皿仕上げ

漏れの知り合い男性、専業主夫だったのだが
妻側の親が長期に渡ってむちゃくちゃケチ付けまくったため
娘(=専業主夫の妻)が感化されて最終的には離婚。

専業主夫に対する風当たりの一例。

＞国が勝手に会社員の年収の半分は配偶者が稼いだとみなす
一昔前の女は「結婚しても夫とは対等な関係でいたい」なんて
血を吐く思いで仕事＆家事を両立したものだが
今や遊んでても夫と対等かそれ以上だもんな。
そりゃ専業志望が増えるはずだわ。男女共にねｗ

>>116
>家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
>難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
>考えます。

オイラもそう思います。昔の家事はほんとに大仕事だったと思う。
今は電化製品が発達しすぎてますから。
だからやっぱり、余った時間は主婦にも働いてもらった方がいいかと思いますが。
専業主婦世帯って平均収入が他の世帯より上というデータも出てますし。
個人的には3号廃止でOKかと。

ただ出産というのはオイラは男の外の仕事と同じ価値を有していると思います。
なぜって機械で代価できないから。
精子バンクだの卵子バンクだのできても、妊娠出産は実験室ではできませんから。

でも、小梨専業は優遇されても、子供産んで働いてる兼業主婦は、優遇されませんからね。やっぱり3号いらないっす。

つまり、家事従事者が賃金労働をすることに反対する点は専業主婦奨励派と同じでも、
家事の価値や困難さを低く見積もっている点で違う、ってことですよね？
その上で、家事程度の貢献度じゃ稼ぎ手と同等とは認められない、小さくなっておとなしく
してろ、と。
片や家電、片やリストラ等の困難な状況が存在することは事実ですから、価値判断なんて
主観でしかない以上、それもひとつの理屈だとは思います。
…性別で分けてさえいなければ。

「家事をする者＝女」、あるいは「家事をする者＝稼ぐ能力のない者」といった考えは、一定の
理屈に基づいているといえます。
しかし、その本来対立する２つを無理やりくっつけて、「家事をする者＝無能者＝女」として
しまうのは、いかにも乱暴ではないでしょうか。
「お前は働いてはいけないし、一人前の扱いを求めてもいけない。なぜならお前は女だからだ」
では、男尊女卑と言われても仕方ないのでは。

>>131
オイラもそう思います。

>>130
おひさしぶりです！(^ ^)　ところで、
> 家の雑事は〜難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』
これなのですが、そもそもどこまでを「家事」とするか、その見積りが非常に軽いのだと
思います。
洗濯機回して、掃除機かけて、炊飯器でご飯炊いておかずはお惣菜、これで家事終了！　と
いうならそりゃ安易もきわまれりですが、実際これだけで良しとする人なんていないでしょう。
「今はこんなのばっかりじゃんかよ！」と言われるでしょうが、その旦那たちはちっとも満足
していない。その時点で、こういったダラ奥は「落第」であり、ここで比較対照にするべき
「標準」ではないのではないでしょうか。
いわば、植木等を「普通のサラリーマン」として想定するようなもので、不適切ではないかと。
（私としては、現に専業主婦をやっている方の見積もりを聞いてみたいです）
「標準」を大幅に下回るダラ奥が「多数派」となってしまっている現状は由々しきものですが、
それとこれとはまた別問題だと思います。

>>133
もちろんそうです。
手抜き主婦が標準ではないし、そういった主婦ばかりがマスコミには出てきますけどね。
もともと家事って評価しにくいんです。PPさんおっしゃるように
＞そもそもどこまでを「家事」とするか
行政が判断できないからです。

東さんが出してた>>87の例だって、誰がどう評価するのかって分からないしね。
【結婚して専業主婦やって半生過ごしてきて、年金は亭主の気分次第・評価次第でもらえるかどうか分かりません】
もし、そういうシステムになるんだったら、専業なんて誰もやんないでしょ。
ほんとにただ働きだもの。金銭がもらえないだけでなく、価値も認めてもらえないなら。

ただし、現代の家事って手抜きしようと思えばいくらでも手抜きできる。
この点だけは、オイラは考えを変えられません。
主婦業が不透明ｂな仕事である限り、専業主婦優遇は不満ですね。
しかも主婦の人って【旦那が自分の分の年金を立て替えて払ってる】と勘違いしてる人多いし。

＞X
なんでもいいけどさ、曲解すんのはやめてくんない？いちいち反論するのも
めんどくさいからさ。

他スレで内助の功なんてないと発言したのは事実だが、それは夫の功績は
妻のもの、という意見に対してのレス。夫がノーベル賞を取れば妻の内助の
功はノーベル賞級という珍説に対して反論しただけ。

SONYに経理部門があるが、SONYが発展したのは経理部門のおかげか？
あくまでも開発陣と、それを一生懸命売った営業陣の功績であって、経理の
手柄ではない。
世界一の企業の経理部門であるということと、その企業の経理部門が世界一
であることはまったくの別問題。

そういう意味で、多大な功績に対して妻の内助の功が同程度あるという意見は
おかしいと書いただけ。脳内で勝手に曲解して、それをもとに攻撃されてもねぇ。
もうちょっと文意を読み取る力をつけてくれとしかいいようがないわ。

>>135
おばちゃんの個人的な意見としての
女の理想的な働きかた（生き方）ってどんなかんじですか？

>136
女の理想なんてどうでもいい。

>>137
女ぎらい？

＞１３８
生意気な女は嫌いだな。

>>135

やっぱりそうでしたか。おばちゃん氏が
「家事育児は価値が低い」と書いてたっけ？
おかしいなぁ、と思っていましたが、やはり
曲解による捏造だった訳ですね。

私の意見もそのおばちゃん自身の意見と
同じですね。
夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの。

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>>131
> つまり、家事従事者が賃金労働をすることに反対する点は専業主婦奨励派と同じでも、
> 家事の価値や困難さを低く見積もっている点で違う、ってことですよね？

「家事従事者が賃金労働することに反対する」 って誰の意見なんだろう？

東さんはどう言うのが理想ですか？

妻の功績は妻のもので、家事育児は外で働くことにみあうものではない、なら
やっぱ女も働いた方が…

フェミの論理はあいかわらず下らないね。

立派に家事をこなす、子供を育てる
という「功績」もあるのでは？

たまには、もともなこといえないのかな。
すこしは他人のこと、社会のこと、経済のことを考えられないのかね。

>>146
でもそれは、外で働く功績には及ばない、わけでしょ？
真面目に頑張ってる主婦がいたとして、どうやったってそれの評価は下になるなら
はなから働いた方が、いいのでは？

しかもその頑張ったかどうかの評価ってのは、すごく曖昧な基準だし。

電化製品で時間があいてるなら
その分自己研鑽して外で働いてもらった方が
年金の負担減っていいんだけど。

>>148
評価は下だが責任も下
歴史ある本来の夫婦関係というのはちゃんと
バランスがとれてるものだよ

>>150
つまり夫次第ということか。
＞評価は下だが責任も下
それこそ男尊女卑というのでは？
いやま、別にいいけど。

専業主婦っておいしいなあ・・・

>>142
おばちゃんを想定して書いたのですが、>>135を読みましたので撤回します。
上で挙げられていた他スレに行かずに書いてしまいました。ごめんなさい。
それで、135のSONY経理部門の例ですが、就職先は自分で選べますよね？　配属を決める
のは上司ですが、企画開発に行きたきゃ経済学部でなく工学部を出るとか、文系でも営業に
回されそうな資格を取ってアピールするとか。
でも性別は、自分では（他人にも）どうしようもありません。そこで一律に切られることに、
違和感を覚える人がいるのでは？

また、これは私見ですが…「会社の発展は開発・営業の手柄だよ。経理なんて、せいぜい
縁の下の力持ちさ」と言う経理部の人は尊敬しますが、開発・営業の人が言ったら激しく
興ざめしますね。それこそ、その多大な功績すべてをもってしても挽回できないほどに。

>>148
「真面目に頑張っている主婦」は違うのでは？　あくまで主婦業に誇りを持ちそれを己の
本分とする主婦なら、「働いたほうがいい」とは思わない。「そんな男性は相手にしない」
を選ぶのではないでしょうか。
「働いたほうがまし」となるのはおそらく、「現に職を持ち、働く意志が絶無でなく、かつ
絶対非婚主義者でもない」　つまりごく普通の未婚女でしょう。

>>150
「評価も下なら責任も下」を自ら選んだ者なら、そのとおりでしょう。
それを性別という、誰にもどうしようもできないことを基準に、他人に押しつけようと
するのが問題なのでは？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞それを性別という、誰にもどうしようもできないことを基準に、
＞他人に押しつけようとするのが問題なのでは？
PPさん、一つを見ればそうなるでしょう。
しかし、女性側に不利益があれば、男性側にも不利益はある、
女性と言うだけで許されることもあれば、
男性と言うだけで許されないこともある、
それは、単に性別という個人のものではなく、
社会的な部分も含まれていて、
それを社会的役割とされる部分なのですよ、
それがいやだと言うのは、わがままであったりする。
女性が働くことに対して、わがままと捉えられなくなった今、
男性側の選択は女性ほど多くはないですよね。
男性と言うだけで、ずっと働くだけ。
１５４は、何か変じゃないですか？

>>156
>>154は>>150さんへのレスという形でしたので、あのように書きました。
あなたがおっしゃることは、もちろん考えております。
東八漏さんとは以前他スレでもお話ししたことがあるのですが、その時から訊きたくて
訊けなかった質問があります。
男性に期待（強制）される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに
ついてはどう思いますか？　と。

この板にもいらっしゃいますが、ネタでなければ…いや、それでもどこかにはきっと本物が
いるのだろうから、本当に苦しい日々だと思いますよ。

>>148 >>154
割り込みスマソだが、兼業やってる人が働く理由って生活の為とか将来
の為とかいった現実的な問題で、認められるとかいう理由で働く人は少
ないと思うんだが。　さらに現実的な事言うと、性別をもって蔑まれた
り性別をもって尊敬される人などフェミの脳内にしか存在しない。
尊敬や軽蔑といった他人から向けられる気持ちというのは、それこそ
個人差によってすべて決まると思われ。

PPさん。
１５６は、PPさんがんばっているなと、PPさんにいたずらみたいに、
書いたことですから、返答はいいですよ。
たまにのぞいているぐらいですから。

先走り妄想ＰＰと曲解Ｘは早く死になさい。

＞男性に期待（強制）される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに ついてはどう思いますか？　と。

たぶん瀬戸内さんは、何の感情もないと思いますよ。
理解はあるかもしれませんね。

人間誰しも肩書きにたいして、それなりに責任など感じて、
役割を果たそうとしますけど、
性別もまた、女性だからとか男性だからとかいう部分で
自分なりに、その像を作って行きますよね。
でも、言い聞かせの部分は多いのですよ。
女性だから男性より育児に適しているとか、
女性だから優しいとか、
男性だから力が強いとか
男性だから・・・
その部分部分が適してなくても、その肩書きに魅力があれば
女性よりはいいかもとか男性よりはいいもという、
騙しという偽りの言い聞かせも、役に立つのですよね。
身近で遠い存在。男女
隣の芝生は、見ただけ青いのであれば、いいのでしょうけど、
偽りも聞かないほど、収穫量も変わってきているのですよ。

>>157
> 男性に期待（強制）される社会的役割が、苦痛でたまらない男性もいる。その人たちに
> ついてはどう思いますか？　と。

先ず、「(肉親や周囲の人達から、或いは
風潮や慣習として漠然と)期待される」ことと
「強制される」こととは全く異なると思います。

他者の期待に沿わない行動をとったときに他者から
良い目で見られない、嫌われる、等といったことは
別に権利を侵害されている訳ではなく、単に各人の
価値観の相違というだけのことですから、そんなことを
一々社会のせいにする訳には行きません。

社会は人類の共有財産であり、過去から未来へと
引き継いでいくものですから、今を生きる特定個人の
嗜好に合わせてチューンナップするのは無理と
言うもの。オーダーメイド品の様に「何でもかんでも
自分にぴったり」という訳にはいかないでしょう。
誰にとってもどっかしら違和感や不具合がありつつ、
それとどう折り合いをつけていくかも含めて自己責任の
社会なんです。性役割への違和感なんて些細なことでしょう。

で、社会的に期待される役割が苦痛な人がどうかって？

そんなものは、「一生サラリーマンなんて苦痛だ！」とか
「こんな村で暮らしてもつまらない！」とか感じる人々と
同じですよ。
リスクを自分で背負って、自分の人生を開拓するか、
そこまでする程のものでもないなら我慢してれば良い。
それだけ。

ＰＰはどうでもいい様なところでつっかかってないで
お母さんは。。。スレにでも帰りなさい。

今まで専業主婦賞賛派の男はこの制度導入を
どう考えているだろうね？

■ホームレスと会社員の年金が同額に■

っていうか男性は６５歳からで女性は６０歳から貰えるんでしょ？
ってことはさ、

男性は６５歳〜７８歳の「１３年間」、
女性は６０歳〜８６歳の「２６年間」ってことでしょ？

アハハー。
まあ女性は利益の亡者だから何も言わない。もっともっと抑圧をやればいいと思う。
男性がマジギレするまでさ。んで男女戦争が起こって男性の圧勝。
そして、「この世の女性は全て奴隷とする」と憲法に明記。
今フェミを黙認している一般の女性達も、もちろん同じ扱いだからね。

>>167
つーより、男の年金の方が高額な場合が多いから、できるだけ支給額を押さえたいだけでしょ。
女性優遇というより、歪んだ年金政策のつけだね。
もちろんふざけてると思う。
オイラが年金もらう頃には崩壊してるでしょう、年金制度なんて。

>>162
>性役割への違和感なんて些細なことでしょう。
それをなぜ主夫会議等に言われないのですか？

＞PP

＞「会社の発展は開発・営業の手柄だよ。経理なんて、せいぜい
＞縁の下の力持ちさ」と言う経理部の人は尊敬しますが、開発・営業の人が言ったら激しく
＞興ざめしますね。それこそ、その多大な功績すべてをもってしても挽回できないほどに。

ああ、そうですか。それもわからんではないですが。

「会社の発展はおれら経理ののおかげだ。誰のおかげで開発や営業に
専念していられると思ってるんだ」

っていう発言はどう思うんでしょうね。
それこそ激しく興ざめだし、私はそのことを言っただけなんですけどね。

>「会社の発展はおれら経理ののおかげだ。誰のおかげで開発や営業に
>専念していられると思ってるんだ」
こんなこという経理がいるの？
あ-主婦の例えか。そんなこという主婦がいたら激しくDQNだけど。
現実の専業主婦でそんなこと言うDQNはいるんだろうか…

>>171

　■無職妻と会社員夫の年金が同額に■

>>171
そんなこと言う社長もＤＱＮだと思うが。

フェミって、言うこと変だぞ。
だから嫌われるんじゃないか？
もうちょっと「普通」のこといったほうがいいぞ。

例えが変。
大会社なら、社長すら成績おさめないと挿げ替えられる（特にアメリカなどではシビア）
もちろん経理なら・・。

で、二人で成立する夫婦関係にあてはめてもな・・。
言葉の上面とっても、はぁ？って感じだぞ？

はっきり言う
「頭大丈夫か？」「しっかりリアルで生きてるか？」

>>173
??
社長？
なんの話ですか？
縦読みでもないみたいだし…

例えはオイラではなくおばちゃんの出した例えだし
オイラはフェミではないですが…

>>170
そりゃもちろん興ざめです。
ていうか、どっちがどっちとかではなく、双方向的な謙譲と感謝尊重の美徳の話が
したかったのですが…。

ところで年金ですが（ようやく本題に入れる…）、この施策は要するに離婚を想定して
いるんですよね。
なら、財産分与の際に婚姻中の年金分も計算に入れることを徹底したら良いのでは、と
思います。一方で３号廃止をやりたがってるくせに、あまりにも矛盾というか場当たり的。
専業主婦のみならず、何だってそうですがその性質やメリット・デメリットもすべて含んだ
上で自ら選択し、また専業になってほしいという男性に選択されて、なるものでは。
男性のほうも、専業主婦の何たるかをきちんとわきまえた上でそれを望んだ人は、たとえ離婚
となっても無一文で放り出したりはしないだろうし、ならばこんな政策案が出る余地はない。
どうも安易に専業主婦になったり娶ったりしている男女が多すぎるような気がしてきました。

>>東氏＆おばちゃん
私の理解が悪いということなら謝罪します、おばちゃん
>>25でおばちゃんはそう書いていませんか？家の仕事は外で働くことにおよばないと。
（それともこれは育児や介護を含めたら同等ということでしょうか？）
賃金をかせぐことと、『家事・育児・介護』のいわゆる家の仕事とは
方向性が違ってても、重要性は同じというならわかりますが、そうはいってませんよね。
両氏のご意見の
＞家事労働と賃金労働の釣り合いが取れてない（すなわち外で働くほうが価値が上）
＞夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの
この考え方自体はフェミニストと同じですよね。
だからこそ、フェミニストは対外的に認められる価値を求めてさかんに専業主婦を攻撃するわけですが。

家事労働が賃金労働より価値が低いという考え方だけならいいんです。
お二人の考えでは（女性優遇とっぱらっても）女性の社会進出自体（自分の食い扶持は自分で）は望ましいわけでもなく
むしろお二人とも『文句を言わないで、（お金も使わないで）まじめに働く専業主婦』を理想とされてますよね。
おばちゃんいわく＞愚痴を言わないで相手のストレスを無駄に増やさないようにするとか
つまり、価値が低いけど、黙って文句言わずに『価値の低い仕事をやれ』といって
その上で旦那の功績は旦那のもの、妻の功績は妻のものという考え方なら
どうやったって、妻の立場は夫よりは低くなりますよね。PPさんが指摘されたのもそういうことですよね。
能力の低さ、仕事の重要性の低さの性別固定を推奨してるわけですよね。それって男尊女卑ではないんですか？
というのが私の疑問です。

（女は家事労働に専念すべしと言った上で）、他スレ（女が無能という証拠云々のスレ）でおばちゃんは、
夫の功績に内助の功なんてありえない。といってますよね。
じゃぁ、（内助の功でがんばってきた）妻はなにをよりどころに自分の労働の価値を求めればいいんでしょうか。
という意味で、他スレの話を書いたのですが、気に障ったらすみません。
（ただし私個人も、夫の功績は夫のものと思っていますが。）

おばちゃんや東さんの理想とされる夫婦の形というのも理解できます。
縁の下の力持ちという形での女性の価値ですよね。夫の働きを支えてるんだという誇りとか
夫の出世や子供の成長が自分自身の成果であり、やりがいであるという考え方はそれで素敵だと思います。
PPさんがおっしゃるように、双方向的な謙譲と感謝尊重があれば素敵な話だと思います。

愚痴を言わず、不満をもらしたりして旦那にストレスを与えない妻というなら、
たしかに男性にはちょっと意地悪な書き方ですが都合がいいかなと思います。
夫に問題行動があっても、尽くしたりない妻が悪いということになりますので。
そういうのもいいかもしれませんが。かつてはそうでしたし。

なぜ、独身女は他の家庭の旦那に一方的に同情する傾向があるのか。

女は不思議な生物だ。

で、私個人は>>1の法案反対です。
働いてる人間に確かに不利ですよね。
遊んでる主婦とまじめにやってる主婦の区別って対外的には難しいし。

３号廃止も賛成です。
育児や介護をされてる専業主婦の方には、保護を認めてほしいですが
そうじゃない主婦は、自分の負担分も払ってくれないと、
回りの負担が増えて、夫の取り分が減っただけですから。

というか、働きながら子供を育ててる（そうせざるを得ない）お母さんは、3号を認められないのに
育児も介護もしていない専業主婦まで無条件に保護されるのっていびつだと思います。
専業主婦世帯って平均収入が多いんですよね。別に弱者保護でもなんでもないじゃないですか。
というのが私の考えです。

>>180
はたらいてるからじゃないでしょうか。
奥さんはそういうけど、働いてる旦那も大変よって。

>>181
百万回ぐらい論破されたレスだね。

>>183　>>181　をどうやって論破するの？
　

無職夫と会社員妻の年金も当然同額だよね。

もしそれは別、っていうのなら厚生労働省庁舎にバンカーバスター投下してよし

>>184
オバカさんの為に言い換えてあげる。

過去１５０万回ぐらい論破されたレスを、自分の意見として書き換えた
レスだね。

これでいいかい？
ちなみに、法的と論理的の区別はつくようになったのか？

＞X
家庭内労働に価値がないなどと書いてはいないのだが。
これは東氏も同じだと思うが、「昔に比べて電化製品の普及等で、明らかに
家事労働は軽減化されている」というセリフでわかりそうなもんだが・・・。
単純に労働時間で評価が変わるとでも考えればいい。労働時間が減ったら
評価も下がるでしょう。減った分をどう補うかは勝手にすれば？としか書いて
ないんだけどね。パートでもなんでもいいけどさ。誰が外で働くなと書いた？

＞なんかで補え
＞別に賃金で補う必要はない
↑これが誤解の元か？これは「賃金労働である必要はない」という意味だよ。
自由裁量認めてるだけなのに、なんで攻撃されなきゃいけないんだか。

それと、愚痴をこぼすなというのは一応理由もある。女は愚痴を言い合って
ストレスを解消するのだろうが、男性はそれがストレスの元。女性のストレス
を一方的に夫側に転嫁する行為が「愚痴」というもの。ただでさえ労働の負荷
が夫側によっているのに、さらに妻側からストレスを転嫁される？そこまで
甘えるのか？ってこと。

>>187
攻撃してるつもりはないです。
不快になったらごめんね。
＞労働時間が減ったら評価も下がるでしょう。
このへんは私もそう思うし、家事の価値は減ったでしょう。
専業主婦が大変なのよ！といったところで、昔はもっと大変だったわけですから。

＞女は愚痴を言い合って
＞ストレスを解消するのだろうが、男性はそれがストレスの元。女性のストレス
＞を一方的に夫側に転嫁する行為が「愚痴」というもの。
このへんはよーくわかりますよ。
男の人はあんまり言わないで、落ち込んだときはそっとしてほしいものだと思うし。

(;ﾟдﾟ)唖然…

　　　え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円
の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉
手当」制度を新設。 今年１０月から月額１万円を支給する。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を
制度上みたすことのできない方に支給します。

>>176
> ＞夫の功績は夫のもの、妻の功績は妻のもの
> この考え方自体はフェミニストと同じですよね。

いや、そうとは言えないでしょう。

夫の収入のうちのいくばくか(人によっては一律に50%)を
実質的には女性の収入であるとみなして、分与や年金
搾取などへと誘導しているのも他ならぬフェミですから。

> だからこそ、フェミニストは対外的に認められる価値を求めてさかんに専業主婦を攻撃するわけですが。

「だからこそ」の手前に重要な点が抜けています。それは

　フェミは、「(主に男性が担ってきた)就業などに拠る成果とは異なる成果や価値、
　　ことに、家庭内や近隣地域社会での(主に女性が担ってきた)成果や価値を
　　軽視する。

これに「だからこそ」以下を繋ぐと論理的です。

>>177
> 家事労働が賃金労働より価値が低いという考え方だけならいいんです。

何度も言うが、私は「家事労働が賃金労働より価値が低い」とは
主張していませんよ。

寧ろ逆に、家事労働も大変に重要だと思っています。
「だからこそ」、その重要な家事労働で手抜きをする主婦を
批判しているのですが。
(「主婦であること」を批判しているのではなく、「主婦であり
ながら家事で手抜きをすること」を、そしてまた「手抜きを
しながら、対等な権利を主張すること」を批判しているのです。)

>>177
> 能力の低さ、仕事の重要性の低さの性別固定を推奨してるわけですよね。それって男尊女卑ではないんですか？
> というのが私の疑問です。

これもまた違いますね。

性別固定を「推奨」してはいませんよ。各々の
能力や努力次第で、そして自己責任を前提として
様々な生き方に挑戦することは大いに結構です。

但し、保護優遇をごねたりせず、実力でどうぞ、と
言っています。


そしてまた、各人が実力と自助努力で人生を歩んで
来た結果が、ポジティブアクションめいた女性優遇
諸施策が無い状態での現代日本の風潮なのだと
予想しています。

>>181

因みに私は3号被保険者制度には反対ですよ。

尤も、貴方の理由とは全く異なる観点からですが。


私が反対する理由は、これが「専業主婦優遇」ではなく
「賃金労働者が扶養する主婦」に対する優遇であるから
です。
端的に言ってしまうと、

　同じ主婦でも、夫が自由業なのかサラリーマンなのかで
　年金支払いについての扱いが全く異なるのは不当な差別

という理由からです。

＞夫が自由業なのかサラリーマンなのかで
＞年金支払いについての扱いが全く異なるのは不当な差別
＞という理由からです。

つーことは一律主婦は優遇すべきということかな？

オイラ個人はそれは嫌なんだけど。

東さんと同じく、
＞その重要な家事労働で手抜きをする主婦
をなんで賃金労働者で保護しなきゃいけないのかと不満を感じるので。
もちろんまともな主婦も多いと思うけど、批判したところで
そう言う輩はいなくならないでしょう。

子供いなくて家事手抜き、それでも主婦と宣言すれば、年金ゲット。

年金てそんなに余裕があったんだ
じゃあ払わなくて大丈夫そうだね・・・

>>194
> 重要な家事労働で手抜きをする主婦をなんで賃金労働者で保護しなきゃいけないのか
となれば、やはり主婦とその貢献度を定義し計測することが必要になってくる…。
ガイシュツなように難しいでしょうが、「難しい」「難しい」と言ったままみなが漠然と不満を
抱えていても仕方ないし。
＊ちゃんと仕事をこなしているのに不当に低く評価される主婦
＊手抜きの主婦にも法律で定められただけの保護をしなくちゃいけない労働者
両方の不満とも、結局主婦労働をはかるものさしがきわめて漠然としているのに由来するわけで。

とりあえず私としては、離婚の問題がもう少しなんとかならないかと思います。
好き嫌いもそりゃ大事ですが、あまりにもフィーリングだけに傾きすぎ。
上にあったように、夫婦が企業にも似た相互に義務権利を負う契約関係であるならば、それを
十全に履行しない者、たとえばどうしようもないダラ奥を心おきなく叩き出せるようでなければ
ダメだと思うのですが。
「面倒だから」も、役所に届けを出すのや引っ越しが…というのは言語道断にしてもあまりにも
煩瑣なプロセスや、まして慰謝料や今回の年金など金銭的デメリットがあるのは論外かと。
「離婚をしやすく」というのとは違うんですが…身勝手な離婚はうんとしにくくて結構、ですし。

>>193
自営業者とサラリーマンとでは所得の捕捉率もちがいますし、経費として落とせる種類も額も違うので、第３号問題でフェミがよく言うような、自営業者と給与所得者を同じ土俵で比べるのは無理があると考えます。

>>198

脱税し易さや経費の自由度などの格差があるからといって、
第三号被保険者の様な「別の格差」を是認する理由には
ならないと思う。

・・・・２００はもらうよ・・・・すまないね兄くん・・・

>>199
ちなみに…東さんは自由業ですか？

また、厚生年金と国民年金の関係で言うと、
所得の補足率が低い国民年金のために、
厚生年金からかなりの額が流れていますので、
もともと厚生年金は「マジメに払っている人の
年金が、払っていない人の元へと流れていく」
腐った体質になっていますから、そこにさらに
「払っていない人に与える」制度を保つ理由は
もはや何もないのではないかと思う。

>>201

フルタイムの企業勤めをしながら、ｺｿｰﾘと
自由な収入源も持っています。

>>203
そうなのですか…。
では保身のためではないのですね…

あ、そうそう、某スレでは確信犯的に無茶を書いてすみませんでした。
（専業主夫を同数にってスレです）

東八漏さんを尊敬してるだけに言い過ぎてすいません。
年金は、フェミの主張する第３号の廃止のみに焦点が当てられて、年金制度事態にメスが入れられないのにおかしいと俺は思っています。
なぜ３号の問題が浮上するかと言う裏には、支払った年金が返ってこない、つまりは損してしまう制度であるということにいちばん問題があると思うのです。
その問題点に着目し批判の矛先を３号のみに向けたのがフェミの政策だと俺は思っています。
払った金以上に返ってくれば誰も３号の問題などは言わないと思います。
何故払った金が返ってこないのか？？
それは、官僚の年金資金への天下りや株取引による大量の損失、女性の社会進出に伴う少子高齢化、年金の支給額を維持しようとすることなどなど論議しなければいけない重要なことは他にももっとあると思います。
本来は年金の積み立て制度への移行や４０１などが大いに論じなければいけない議題なのですがそういったことは一切無視で第３号のみの論議はおかしすぎます。
木を見て森を見ず、第３号のみに目を向けられると大局を失いフェミの利権の思う壺だと俺は思います。

「X@ライトサイド」さんになっったんですか？？(*´Д`)ﾎﾟｯ

連続すいません。
どうして？いつ？なぜ？
ライトサイドになっったんですか？？？

>>205

根本を問うならば、そもそもは「強制加入」である
点こそが問題なのだと思いますね。

各人が自由に選択するのであれば、その
リスクも自己責任と言えますが、現状はそうでは
ありませんし。

>>207
ダーク→ニュートラル→ライトサイドという感じについ最近変わりました。
何でといわれますと、私もきつい口調で言いすぎたかなぁと反省しまして、やさしくしようと思ったわけです。
別に自分の意見が中立だとか思ってニュートラルとかにしたわけではないのですよ。
おかしいと思ったことは主張しながら、男性の意見も優しく取り入れよう…と思った矢先、
某スレで名無しさんたちの総叩きにあい、うまくいかないものだなぁと思っております。

個人的には、某スレでの【製薬業界は信用できない】との条太郎さんの一言が利きました。
賄賂体質の某薬剤師コテとか叩いてたんですが、無意味なのでやめました。
すべてを許せるようになったら、昇天する予定です（ｗ

>>209
×条太郎さんの
○条太郎ファンさんの

条太郎君はまだ高校生ですもんね。

天皇陛下が年金払っているのなら俺も払おうと思う。

１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

dff



　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いて

１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）%0

おれ前から「X@ライトサイド」さん前から好きっすよ！
言い過ぎてたらどうもすいませんです。

昇天しないでください！！（本気で）

>>212、213
すげ〜怖くて夜も寝られんですけど、どうしてここに貼るの？？

昨日の朝の番組で
経済系のジャーナリスト系が揃いも揃って（5人くらいが）
私がもし今20才ならば、
年金は払わないとか
思いっきり言っちゃってたよオイ(´･ω･`)・・・

>>217
>経済系のジャーナリスト系
お前ってものすごく馬鹿っぽいですね。

>>218
なんだお前？
ざっとしか見て無いから適当に誤魔化してるだけですが何か？

>>218
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051909925/5
お前が言うなよ　7ﾟ7ﾟ7ﾟ

>>218
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051909925/7

しかも自作自演かよ 7ﾟ7ﾟ7ﾟ

>>220-221ごくろうｗ
つか、お前「自作自演」の意味わかってる？

（ﾟーﾟ）

今日の日経に出てたんだけどさ、暇な専業主婦どもが厚生労働省へ手紙や
ｅメールなんかで 金が無いと別れたくとも別れられないから早く導入して
くれっていうのが結構来てるんだってさ。要するに熟年離婚の手助けしてる
だけじゃん。

結局こんな事やったら 家族の崩壊や小子化を加速させるだけなのにな。ス
ウェーデンとかも きっとこういう感じでなし崩し的に決まって行ったんだ
ろうな。

>>224
胴衣｡
中年既婚夫は家事に慣れて、バカ妻に離婚される前に離婚した方がいいね｡

>>225
だが、夫の方から離婚すると身ぐるみはがれるという恐怖。
もう、今の時代恐ろしくて結婚できない。一度結婚したら最後。

今７０才近い主婦していた人で旦那の収入が良かった人ってすっごく貰えてる（羨）
今３０才会社員将来の年金は月６万円位らしい・・。
どっちにしても夫婦健康で生きた方が多く貰えて良いって事さ。
会社員の女性だって同じだもん。

これってさ 仮に専業主婦が旦那に家事の手伝いさせてたらおかしいよね？

男女差別じゃないだろ。単に怠け者に有利になっただけ。
せっかく扶養控除が廃止されて平等になったと思ったらこれか！

著しく独身男女や、共稼ぎ家庭に不利なのが気に食わん。
ハイテク家電で家事労働は減少するばかりなんだからフルタイム
で労働するのが国民に与えられた義務ではないかな。

公務員年金は聖域です。資産運用も配偶者同額補償も手出しできない？

>>228
そうだ！おかしいぞ！苦情のメール出すのじゃ！

>>228

そもそも、個々の主婦/主夫が手掛けた
主婦業の具体的内容を査定せずに
「配偶者の働きと同額分」と政府が決める
事自体がおかしいんです。

要するに根本的におかしいアイディアなんですよ。

それと、仮に

　「専業主婦は常に、夫ど同じだけの働きをしてきた/している」

と仮定しても、それが「年金半分」に結びつくためには

　「夫が就労して年金を払っていた全期間で、
　　妻が専業主婦をしていた」

というのが条件になる筈ですから、
例えば最初の10年は独身で、その後結婚とかいった
場合は当然、離婚時の妻の年金取り分を減額しなければ
ならない。

そういう制度になっていないなら、その時点でこの
制度案はペテンです。

>>233
それとさ、夫が厚生年金を貰うという事は家庭を運営する為にきちんと会社へ
行っていたという証拠であるのだが 専業主婦の場合彼女らの仕事である家事
をきちんとやっていたかというのが不明確だよね。夫にゴミ出しに行かせたり
夫に皿を洗わせたり 朝早い夫の朝食を作らなかったり・・・。こういう事が
あって５０／５０に分けられるって変だよね？

東さんの足元にフェミが集まってきてるような気がします。

>>234

主婦業に従事する事が保護や優遇に値するのだとして、
じゃあ何故それを「賃金労働者を配偶者に持つ、専業の
主婦/主夫」に限定するのか、そもそも全く意味不明ですしね。

主婦/主夫業に従事する人達に、掛け金無しで年金を払いたいと
いうことであるならば、そういう年金基金を別途設立して、主婦/主夫
業に従事している旨を申請して審査の後に与えるとかしないと
結局、抜け穴だらけになってしまうでしょう。

あと、主婦業の成果報酬相当額が、配偶者の働きに
比例するという考え方も変ですね。

年金等の都合上、主婦業の貢献度について、国が標準を
定める必要があるにしても、それを「夫の稼ぎの○割」
と決めるのはおかしいですよね。

単純に、「年収70万円相当」とか定額にして、夫の稼ぎには
連動しない様にするのが正しいのでは？

或いは、何かによって変動するとしたら、同居世帯の人数
（世話する人数）、そして、同居世帯内で、家事従事する人数
（姑と共同で家事なら、家事労働成果は二人で折半になる）
くらいでしょうか。

こういう決め方で、主婦の内助の功の年収換算標準などを
設定するなら、まだ話は解るんですが。

主婦業成果報酬相当額∝成人した子供の数及びその子供の社会貢献度
っていうのはどうよ？

>>238

それはかなり良いかも。

社会貢献度の計り方が難しいですが、所詮は
お金でどれだけ保護するかという話ですから、
子供の社会貢献度もお金で計れば良さそうですね。

>>239
介護系は考慮はされない？

>>240
良いと思うけど どれだけいるのだろうね（ｗ

>>241
けっこういるでしょ。
うちの母親もボケちゃった祖母の世話頑張ってたし、
やっぱ介護って長男の嫁が未だに担当というのは多いでしょ。

そもそも年金収めてなかったヤツが貰えるのがオカシイ。

あれこれのファクターを年金に反映するのは
難しいので、やはり

　・払った人がもらえるシンプルな仕組み

にした上で、子供の扶養、養育や身内の介護に
ついては、別途そういう世帯に補助してやる
(主婦も年金を払う分の負担を補って余りある
だけの補助をしてやる）のが分かりやすくて良い
ってことになりそうですかね。

>>244
本来、年金は積み立て制度にすべきだったのに、年金資金に群がった官僚のために、むちゃくちゃな制度になってしまっているような気がします。
官僚と年金資金、本来はこのあたりからメスを入れなくてはならないのに、別のところへ無理やり目を向けさせられているような気がします。

>>245

でも、日本の場合で言うと、年金制度を最初に
ぶち上げた政治家はその時点で結構な高齢で、
その後自分は全然積み立てずに受給されてた
様な記憶が…。

元から、積み立て制というには嘘の多い成立過程なん
で、まあどこをどう叩いてもどっか破綻がありますな。

>>237-238
主婦労働の定義がないからダメと思う。仕事も、すべての家事も旦那がやり
、子供は旦那の親が主に面倒を見ているという所帯を知ってる。それでも嫁
さんの肩書きは専業主婦だし。就労規定がない以上、主婦業を労働と考える
のは難しいと思うな。

>>1の記事で見付けたんだが

＞「第３号被保険者」（１１５３万人、うち女性１１４８万人）

って、男性の３号被保険者が５万人も居るってこと？　マンセー

>>247

となると、専業主婦の離婚時財産分与は一律に0%、
年金は自分で掛け金払っていずれ貰うか、
払わず貰わないかのどちらか、しか選択肢が無いことになりましょう。

>>249
そうなりますと、誰も専業主婦にはならないで、働くと思いますな。

・・・・年俸制にして・・・・・毎年交渉する・・・・・
・・・交渉がまとまらなかったら・・・・自由契約に・・・・

>>250

しかし、実際には
「私は、そこまで仕事に情熱もてないな」
「わがままなんですけどね。心地いい仕事をして、身の丈にあった生活をしたいんです」
「人生のトータルが１０だとすると、私にとって仕事は４ぐらい」

http://www.asahi.com/job/special/TKY200305080146.html

アリコジャパン
すこしで安心終身医療保険
ご主人が万一の際、以後の保険料が免除（夫婦型・家族型）される安心
http://www.alicojapan.com/yec/Main?ScrId=SC_CNT5&SeqId=3&BtnId=VIEW

外資企業（AAA）の掛け捨て医療保険の一例。
旦那が死んだら、嫁は以後の保険料免除だってよ。

まず、ヒキは現実社会をもう少し勉強する必要があるな。
リアルを知らず、偏った知識ばっかりだと理論がずれるぞ。

>>249
それで良いと思いますよ。フェミの大好きなスウェーデンでも年金は払った
者だけが支給されるのだし。財産分与なんて必要ないです。金に代えられな
い価値ある仕事なんだから、金に代えてはいけません。

>>254
フェミ国家が専業優遇するわけがない。

>>252
専業主婦してれば、年金優遇される現実では
離職するでしょう。

男だって、別に自己実現や高尚な目的のために働いてるんじゃないしね。
将来の保証がなく、食ってかなければいけないなら働くでしょう。

>>253
強制加入である年金の話しをしてる中で、突然任意加入の保険の話
持って来てどうしようっての？

任意加入ってのは、主旨に賛成した人達のみを対象にしたサービス
じゃんか。
強制加入は、主旨に賛成しない人達も含むサービスだよ？　「任意加入
にこういうサービスがあるから、強制加入もこうあるべき」なんて論
は成立しません。

age

なんだそれは？酷いな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

この問題って結構大事なのに・・

3号廃止ということで。

こんな法改正じゃますます専業主婦になりたがる女増えるじゃん…

なに考えているの政府は？

日本女はいつまでたってもあーだこーだ言って働かずフリーライディングを
続けることでしょう。欧米女は仕事をしている人がほとんどだから
権利の主張をしまくるのも分かるが、日本女なんて専業主婦やって
楽しているような奴に限ってえらそうに権利の主張をする…

政府は俺たちに結婚するなと言ってるのか？

この国、ほんと狂ってるな。
フェミゾン社会の極みだ。

男性差別は放置して、男性には男の役割を押し付けたまま、
ただただ、女性保護、女性解放、女性優遇だ。

本当に、本当に、狂ってる。
いったいなにやってんだよ。
いつになったら、気づくんだよ。
エライさんには、もうちょっと、メンリブ的なものの見方をしてほしい。

例え結婚しなくても、基礎年金部分で専業主婦の老後を労働者全体が面倒みなければ
ならない制度ですから結婚なんてしなくても結構搾取されます。

専業主夫を増やせば、女も当たり前のように主婦になれなくなるだろう。
男性の意識改革が必要。

専業主婦が欲しくないという防衛だけでなく、
自分が専業主夫になってもいいんだという攻めの発想が大切。
攻撃は、最大の防御。

男性が、専業主夫になることを、リアルに考えれるようになれば、
「なんで、自分でなくて彼女がシュフになるの？　無条件で？」と思えるようになるだろう。

この感覚の会得が、専業主夫一般化の効果である。

>>269
＞専業主夫を増やせば、女も当たり前のように主婦になれなくなるだろう。
＞男性の意識改革が必要。

オイラは自分が主夫になるのは嫌だな。
だって金を自由に使えないもの。

専業主夫になったところで女が財布の紐にぎるのは目に見えてる。

＞２７０
現実は依存女が多いから主夫は無理。
男性をもっと優遇しなければ選択可能にならない。

専業主婦志望の女が望む性役割は、男=仕事、女=家事、育児
キャリア系の女が望む性役割は、男女とも仕事、家事、育児

だから

男=家事、女=仕事をめざす勢力は女側からはうまれないと思う。

無職なら無職どっとこむへ行こう
http://musyoku.com/

日本政府って女を甘やかして、そのつけを
男にはらわせるような政策ばっかりやっているのに

男女共同参画だとか言って女性も男と同等に扱われるべきです

なんて言われてもねぇ・・・
はっきり言って男をコケにしているだけにしか
思えないだろ。権利も義務も男と同じように果たしてこその
男女共同参画社会だろ！これ以上女ばかり不当に優遇する政策するなら
そもそも男女共同参画なんて綺麗な飾り言葉抜きにして
女性尊重社会にでも変えちまえ。そっちのほうがしっくりくる

お題目と中身は違うもの。
だまされないように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１０数年後から老齢厚生年金の支給開始年齢が５年かけて1歳ずつ順次６５歳まで
繰り上げられるみたいですが、女性は男性の５年遅れで年齢の引き上げが
行われるそうです。
こういうちょっとした差別を平気で行うような国です。男の人権って
ほんとないがしろにされていますよね･･･

ドイツでは専業主婦に年金受給権がないそうです。
年金を納めていないんだから当然といえば当然ですよね

日本もドイツを見習うべき

年金制度が破綻するなら、まず専業主婦から削る。
・・・ごく普通の思考順序だね。

>>277
男性のほうが短命なんだから、このままいくと貰えない男性も
出てくるって訳ですよね。
男性のほうがはるかに社会貢献しているのに、この待遇とは・・・

もちろんこの板で言われている｢女の甘さ｣とか色々、自覚してます。
わかりますもん、私、甘いなぁ。。。って。
絶対にね、女の９８％ぐらいは心のどっかで依存心みたいなもの、もってますよ。
もちろん、本当に責任のある仕事任されて、甘えなく仕事をこなしてて、社会に貢献して、なんの受け皿も
持たない女性も、いますけど。
でも、ホントに、真剣に考えたら、どっか甘えてるんですよ。正直。これ読んでる２０代ぐらいの女性（働いてる人）、
多分自分の胸に手を当てて考えたら、考えた事無いですか？
どうせ、一生続ける仕事じゃないし、とか、仕事やめたいから結婚したい、とか。
１回ぐらい思った事有ると思うんです。
この辺りが、男性と違うんですよ、きっと。根本が。
長い目で将来とか見てなくて、２年後ぐらいには結婚するかも知れない・・・とか、一生仕事するわけじゃなし、とか。
長い目で、将来とか、仕事の事とか、見れてない人が多いんですよ。私もそうですから・・・
一本通った強い考えや、本当の意味での自立心が足りないきがします。
だから、国に、いいように税金や年金対策に利用されてしまうのです。
この政策の出所が、全て女の甘えが原因とは言いませんが、１つの要因ではあるかな、と。
本当に女も働かせた方が、国益になるな・・・と政治家のおっちゃん達も感じ取ったら、こんな政策を出してこない
と思うんです。
それに、色々議論されてるようですが、本当に社会に必要とされる能力のある人間は、こう言う事も考えたり、将来の
生活も考えたりするけど、もっと前向きな様な気がします。
私はフェミでも男尊女卑の考え方でも、何でもありませんがそう思います。
仕事とか、いろんな自分の考えを自覚すればする程、そう思います。

リロード

長すぎた。すみません。
熱くなってしまった。

>>284
いやいや、それだけ正直に自己分析出来る貴女は素敵ですｗ

>>284
この板で提起されるいろいろな問題について、男女を入れ替えて考えることが
できるスキルを持つと、性差別者たちより上のレベルで思考できるようになるよ。

>>282
どうでもいいけど、貴様は、女ゆえに甘えているのではなく
貴様の根性自体腑抜けたもんだから　甘えているのだ。
己から逃げるな。甘やかすな。自堕落な自分に酔うな。

男女平等を訴えてきた女達なら、どっちかの年金を選ばなければいけないのは
納得の事なんじゃないの？
嘆く方が変だよ（がめついな）

それに、働く妻に家庭のやすらぎは得られない事を男は良く知っている。
家庭の妻には男ももの凄く感謝しているんだと思うんだ。
それだけ、夫の健康や心の変化に気づかってあげられる余裕があるもの。
家庭に心の余裕がこれからの時代は重要だよ。
お金があれば良いってもんじゃないしね。

>>282
で 女の意見としてこのスレタイトルへの君の考えは？

実際のとこ、夫の年金の半分に権利が認められたといっても、夫１人分の年金
を２人で分けて安泰な老後を送れる世帯など多くないと思うんだが。

ところで嫁さんが死んだ場合どうなるねん。
年金額は元にもどるんかね？

嫁さんが居なければ全額の権利が夫のものになるというだけで額に変動
はないんじゃないのか？

>>286
人間がかたつむりなら、そんなメンドクサイことしなくてもよかったのにね。

最近かたつむりと人間の区別がつかないとお嘆きのあなた。
眼科に行ってみてはどうですか？
神経科・精神科もあなたを待っています。

快適な生活と社会の治安の維持を。

楽しい生活をおくる為の方法と、治安を維持する方法を考える会

>>282
「女の９８％ぐらい」って根拠ないのでは。少なくとも私はここに入れないでね。
＞どうせ、一生続ける仕事じゃないし、とか、仕事やめたいから結婚したい、とか。
思ったことないです。

ただ、世間からの期待度、というのが、そんなものだ、ということは、
勤め始めて気づきました。嫌ですね〜。やる気そがれそうだけど、でも
そういう考え方も徐々に変わり始めているような（変えましょうね？）

どんな職に就けるにせよ、仕事は続けると思っています（できれば独立
したいけど）。結婚はプライベートなことだから、してもいいけど、特
にしなくても。とりわけ、もしも仕事との両立？みたいなことを考える
ように要求される場合には、そういう人はお断り（現在パートナーと子
どもあり。つまり共働き。夫も仕事が見つかったので。ただし「やめて
もいいよ？」という誘いかけはいっつもやってます。早く引退したいみ
たいな節もあり）。

＞一本通った強い考えや、本当の意味での自立心が足りないきがします。
そこまで気づいたのなら、持ちましょうよ強い考え！　前向きに。
政治家のおっちゃん達にいいように利用されてそのまま、という手は
ありません。

年金制度はね〜。今一生懸命組合費を支払い続けているけど、払った
分だけ戻ってくるとは限らないよね、とは思ってます。第一、いつ何
時、何が起こるか分からない−事故とか、病気とか。働ける内は、と
もかく仕事を続けて、貯金も心がけて、とは思います。老後は（も）
清貧の生活かな（ともかく健康が一番）。

↑（ ´,_ゝ｀）プッ

以上高齢毒女の良いわけショウですた。

>>296
そこまで偉そうな事言うのなら 公共社会における女優遇政策（スレタイや3号等）
をちゃんと批判しろよ。女からの批判なんて聞いた事も無いよ。結局美味しいだ
けはそのままで、それ以外を無理矢理男女対等に持って行こうとするから 女は
ズルイんだよ。

>>299の言うとおりだ。
周りの視線等を気にして批判しないくらいならんなこと言うなよ。
批判しないからから結局そのままで、女はズルイと言われる。
自分には関係ないとか批判するつもりは無いとか言うなよ？
そこまで言っておいて、逃げたり言い訳するような奴はクズだ

>>299,300
「女からの批判なんて聞いた事も無い」っていうのは、単に世間が狭い
だけでは？？　なくなったらいいと思っていますが。えーと、あまり
詳しくないですが、年収103万と130万の壁があるのでしょう？　そんな
ものがなまじっかあるばっかりに、月収を抑えてみたりして、自立の
妨げになると思うので（法律関連素人なので、その辺精密度に欠ける）。

ということで、うちは全然優遇されていないと思うんだけど？

>>301
あえて言う｡「お前の世間が狭い」と！

>>301
そのとおりなんだけど、
ここの板のテーマは〔いかに女が害悪であるか〕ということ
〔こんなに男であることがつらい〕ということを語り
ストレスを発散する板であるので、板の本誌から外れる発言はやめていただきたい。

ここでは
〔そうですね、女ですが私もそう思います。〕
〔女の私から見ても、女性は能力がないのに優遇されています〕
〔女に生まれたから、男の人を立てないとダメですね〕
以外の意見はすべて煽りとみなします。

以後気をつけてください。

>>303
知らなかった（そうだったのか！）

女もつらいよ？

男性論女性論、と言うからには、ジェンダーとかセクシュアリティに
関わりのある問題についての意見交換がなされているのかと思いました。
ストレス発散の場、という位置づけだったら、なるほどそうかなーとも
思います。

>>304
アホのいう事を真にうけるなよ。
ネタスレと普通のスレの区別をつけような。

>>304
＞ストレス発散の場、という位置づけだったら
というか、そういう風に見るのが賢い女のやり方あと思うので。
ここでまともな議論ができると思ったらそれは大いなる勘違い。
女もつらいし、男もつらいのです。
以後よろしく（−_−）

煽りレスになると女もくいつく

真面目に語りだすと、女はどこかに消えていく…

>>166
逆に「ボーナスをもらえる民間人はどのくらいの割合でいるのか」を
考えた方がよいでしょう。おそらく半分もいないはずです。
トラックの運転手、土木作業員、自営業者、低レベル会社員・・・
公務員としてもっと謙虚になりましょう。
今時１回で80万以上のボーナスがもらえることに感謝しなくては・・・

一部を除いて毎日が楽しいだろうね、公務員は。
この不況でリーマンが奴隷に見えるだろうよ。

>>305,306
＞女もつらいし、男もつらいのです。
確かに、そうですね。お互いに立場を交換するわけにもゆかず、想像して
みるより他はなさそうで。男性も色々大変そうですが、女性が大変じゃな
い訳ではないのに（でもきっと、楽なように見えるんでしょうね？）

>>308
今時、80万円以上ボーナスがもらえるのでしょうか、羨ましい。６月に？
１２月じゃなくて？

>>301
>という事で うちは全然優遇されてないと思うんだけど？

母子手当ては事実上女だけだよね？寡婦年金もそうだよね？年金は女の方が
長生きにもかかわらず早く貰えるよね？国家が資格を与える助産婦に男性は
就く事が出来ないよね？市営地下鉄や国が筆頭株主である旧国鉄では あから
さまな男性差別が公然と行われているよね（女専用車両）？

それらの結果、女の自殺って男性に比べると著しく少ないよね？女も大変と
いうが、どこでどのように公的な差別を受けてるの？で どこでそのような差
別を解消しようという言論なり行動なりされているの？

>>309
>女性が大変じゃない訳ではないのに（でもきっと、楽なように見えるんで
>しょうね？）

世界一長生きし、世界中のブランド品を買い漁っている日本の女のどこが
大変なんでしょうか？

先進国の中で日本ほど男女の平均寿命が違う国は無いらしい…
もちろん日本女がずば抜けて長生きってことだが

>>310, 311
一般論じゃなくて、私自身のことを言わせて貰えれば、とりあえずは
母子手当もらっていないし、寡婦でもないし、年金−よくわかりませ
んが、組合費払っているのは同じ職場の他の人々（ちなみに現状では、
私以外常勤は全部男性）と同じなので、もらえる年齢も同じでは。ま
た職業は助産婦はないですし、女専用車両は「逆差別だよね」と思い
ながら眺めています→ちょっと気味悪い。専用車両に乗るのも嫌だが、
乗らないと「痴漢されてもいい」という意思表示にとられても嫌だし、
どっちにしても、性別で車両を分けるのは変だと思います。これにつ
いては、別場所でたくさん議論されていますね？（議論って言うのか、
ストレス発散というか。でも怒りはもっともだと思う）　痴漢防止策
をもっと他に考えられなかったのだろうかと。安易。

それで、自殺は個人的なことだし、私自身の寿命についてもよくわか
りませんが−ブランド品は買わないし。

それでも、社会人になって、とりわけ母になってみてつくづく感じる
のは、「女らしさ」への偏見とか、「女はこうあるべき」という圧力。
なかなかしんどいものがあります。もちろん、男性だって「男なら強
くなくては」みたいな圧力がかかって、しんどいだろうと思うけど。
どっちも、やめれば良いのに？　性別じゃなくて一個人として認めて
ほしいと思います。

>>313
＞一般論じゃなくて、私自身のことを言わせて貰えれば、とりあえずは
＞母子手当もらっていないし、寡婦でもないし、年金−よくわかりませ

だからお前の心持ち一つで
女だって理由でもらえるだろうが馬鹿かおまえ？

>>314
心持ち一つで、って言うけど、年収の縛りがあるのでは？　多分。
失業か何かしたら、事故とか病気とかね、そしたら状況は変わる
だろうと思いますが。

>>315
＞失業か何かしたら、事故とか病気とかね、そしたら状況は変わる
全ての面で女有利だろうが馬鹿かおまえ？

だいちこの馬鹿女は何がいいたいいんだ？
年金を納めていない女が労働をし年金入れてる夫と同等
否、それよりも長期間、多額の年金を貰うのはおかしいといった趣旨のスレだろ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>316
失業保険に男女格差はないように思うけど？　事故とか病気とか、
そういう事態に陥った際にも、男女で差が生じると？　まあ、そ
ういうことがないように、万一に備えて保険に入っているわけだ
し、高い保険料払い続けているわけだし（倒産しないで！＞保険
会社）

病院でちょっと感じたのは、一部の医者の高圧的な態度かな−夫
に対しては丁寧なのに、私に対しては、すごくぞんざいだったり
命令口調だったり。同じ治療費払っているのに、って、やや不満。
多分密に謝金を払ったら、丁寧に診察して貰える、等々、男女差
よりもむしろ、社会的立場とかお金持ちかどうかとか、そういう
要素で扱いが違うってことは、あって欲しくないけどありがち？
カルテを取り違えたり、病院たらい回しされたり、そういうの、
もし名士だったりするとあり得ないのでは。

年金の問題に戻ると、そもそも私たちの世代の者たちは、年金
受給できなくなるとか、もらえてもすごく少ないとか、そうい
うことに（見通しとしては）なっているのかなと。生涯設計や
そもそも「何のために働くのか」とか、考え直した方がいいの
かも。何か毎日あくせくと忙しくて、あんまりそういうことに
ついて、ゆっくり考える時間も取れないですが。

>>319
＞年金の問題に戻ると、そもそも私たちの世代の者たちは、年金
＞受給できなくなるとか、もらえてもすごく少ないとか、そうい
だから、それだけ余裕がないのに、
何故年金を納めていない女に払う事になっているんだってスレだろうが馬鹿だろおまえ。
崩壊するまで労働者のなけなしの給料から摂取しその金を無職女に支給しつづけてるから、
おかしいといってるんだろうが馬鹿。
必死に論点かえてんじゃねよ馬鹿

どっかみたいに150年先の年金負担まであてにしてるんだろ。
崩壊するのは脳内では500年後くらいかなぁ。
所詮、自分は生きちゃいねぇ後の事だ。
関係無ぇと思ってるとしか思えねぇな。
普通の現代人から見ても子孫から見ても本当に困った奴らだ。

>>319
>事故とか病気とか、そういう事態に陥った際にも、男女で差が生じるとでも？
本当に知らないの？事故で男性が顔に傷を負うよりも 女が顔に傷を生じる方が
より多く儲かるはずだよ。

>夫に対しては丁寧なのに 私に対してはすごくぞんざいだったり・・・
そんなの女専用車両や女優遇のデパートや映画館、レストランに比べれば遥かに
マシじゃない？君は勘違いしているかもしれんが、日本は男性差別の女社会だっ
てこと理解できてる？

兼業主婦が年金優遇をうけていないことは、（専業主婦が優遇を受けていることは）
なぜ？
まず優遇廃止を求めるなら、順序はワクシェ等の社会構造から話しをすすめないと
困ったことになるよ。
とうぜん、保育所・託児所等の確保、老人施設の充実も勧めないとね。

この年金問題はインテリ層の議論としてでてこないことに問題がある。
低学歴兼業世低・ｲｷｵｸﾚ・フェミのグチとしてしか認知されていないことが問題。

だからどうしても、暴論・罵倒が優先され、ハイハイって感じになる。
まず、理論が必要。
知恵の足りないこのスレの諸君は、最低でもフェミサイトで理論武装する必要がある。

また、公言は誰もしないだろうが。

兼業家庭の増加にともない、犯罪者の増加も増加しますので、
すでにパンク状態にある、刑務所等の追加建設も必要でしょう。

>>323
＞兼業主婦が年金優遇をうけていないことは、（専業主婦が優遇を受けていることは）
＞なぜ？
なぜでしょうね？

＞とうぜん、保育所・託児所等の確保、老人施設の充実も勧めないとね。
その通りだと思います？

>>322
そういえば、事故の際の保証金、男性の方が生涯賃金を高く見積もられたり
しますが、あれって変−女性だって働き続けたら同じ額もらえなきゃ。

日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと感じますが。

>>319
＞だから、それだけ余裕がないのに、
＞何故年金を納めていない女に払う事になっているんだって
確か個人単位にして、全体に額を下げて総額としての年金支出額を
減らそうという方向なのでは。国民年金は全員入ってるでしょう？

3号いつになったら廃止されるの？

夫が二号の場合、年収130万円以下だと妻が三号被保険者になれる、って
奴ですよね。これがあるばっかりに、働き方をセーブしてしまったり、
良くないと思う。早くなくなるといいな。

そして段階的に配偶者控除もいずれ廃止される予定とか？（いつ？）

妻もどんどん働いて、ためらい無く自分の年金保険料を納め
られる位、社会的受け皿が早く整えばいいですね。

また、高給取りの旦那さんを持つ専業主婦には、応分に負担
してもらえたらいいのでは（一口に専業主婦って言っても、
状況は様々だろうと思うので）。

で、少子化とまらず、消費税２０％になると。
（２０％にしたところで、大丈夫と言う保証は全くない）
超高齢化に備え、みんな消費を控えると。
んで、景気は回復せず、ますます、女性の失業者は増え、
いくら女性の社会進出がんばっても、増えるのは失業者？

いや〜フェミって本当に、働く女の敵ですね。
もちろん、家事・育児したい女の敵であることは言うまでもないと。
フェミは結婚できない、ガキが嫌いな女の味方ってことだね。

つまらん小細工しないで、女に出産育児を義務づけたら、全て解決したりして。(ﾜﾗ
チョー高齢化と国の急激な規模の縮小が回避されるだけで、景気の影響だいぶ違うぞ。

女の社会進出の増加と子供の数減少は比例する、この事実はフェミだって認めてる。
てっか、否定しようがない。

総論として・・国売って、何を得る？

>>331
ﾌｪﾐが喜ぶｗ

333♪

女は黙って妊娠ｼﾃﾛ。
男は黙って金稼げ。

>>325
>そう言えば事故の際の保証金、男性の方が生涯賃金を高く見積もられたりしま
>すがあれって変。女だって働き続けたら同じ額貰えなきゃ。
おいおい、現状での男女の平均年収調べてみろよ。それから働いていない女の
全てが望まない無職（専業主婦含）だとでも？女には男よりも選択肢が多く、
よってそれが仕事に対する責任感の欠落に繋がっていて、結果としてそれが様々
な場合に於ける金額の格差に出てしまっているの。早い話し男性から見て 女へ
責任を与える事はリスキーだって事。

>>日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと思いますが。
だからさどこが男尊女卑なの？ >>310でも言ったけど現実は女尊男卑でしょ？
色々出してみてよ。どこで女が差別されてるの？日本では男性の方が差別され
てるでしょ？

何度も言いますが、日本は男性差別の女社会ですよ。

>>325
＞日本はまだまだ男尊女卑・女性差別の男性社会だと感じますが。

根拠ないこと言ってんな、バーカ。

>>335
例えば、
＞早い話し男性から見て 女へ
＞責任を与える事はリスキーだって事。
こういうことが、個々人を見て判断する以前の先入見として
未だに言われてしまう、ということ−これは男尊女卑思想だ
と思うのですが？

どっちが、差別されているかは個人の主観が大きい。
つまり、ショボイ奴ほど差別されてると思いこむと・・。

男性差別・女性差別がこの世にないとは言ってないが。

>>337
それは仕方がないことです。
企業はお金を儲けるのが目的です。
責任感がない、いつ辞めるかわからない女性の割合が男性より多いという事実がある以上、
男性だけを雇ったほうが経費が少なくてすみます。
もう一度いいます。
企業はお金を儲けるのが目的です。

けっきょく、企業にとって使えるやつなら男でも女でも構わんわけだが
女のほうがリスクが高いってことだな。

>>339
個々人ではなくて性別によって「いつ辞めるかわからない」
という風に判断する風潮をさして「差別」と言いたいのですが？
340も同じことで、性別によるリスクの判断は「差別」では。

根拠なく性別によって区別すれば差別と呼ぶかもしれないが
根拠がある場合はそれで区別したとしても直ちに差別になるわけではないと思われます。

女性だから、という理由だけで、責任あるポストに
つけてもらえないのなら、それは「根拠のない差別」
だと思うのですが。

女性だから、という理由でその者を責任あるポストに就けるかどうか
男性とは別の観点で判断したとしてもそれが直ちに根拠のない差別になるとは思えませんが。

>>344
女性だから、じゃなくて、性別に関わらず、その個人の持つ
能力と適性を見て判断.してほしいと思います。

>>345
本当にそれを望むのならば、自ら女性優遇に反対しなさい。
女性優遇は保持したまま、男と同じに見ろと言っても無理。

>>345
たとえ能力や適性があっても、退職することなく仕事を続ける可能性が低いのならば、
責任ある立場を任せにくいのは仕方ないと思うんですが。

>>345
実際はそのほうが望ましいですが、
現在はバブルではないのでそんなことするための余裕はありません。
採用で使いすぎて倒産なんて笑い話にもなりません。

「女性差別の歴史」を語るなら、
「辞めずに熟達してきた男性労働者の歴史」も知れ。

>>337
>こういう事が 個々人を見て判断する以前の先入見として未だに言われてしまう
>ということ−これは男尊女卑思想だと思うのですが？
ならば男性という事だけで全てが痴漢予備軍だと思われ、この場合の想定被害者
である女のみが優遇される女専用車両をはじめとし、母子手当てや年金の問題は
どうお考えですか？国立の女子大については？離婚時の親権を争うにあたり 女親
が母性を理由に（父性は無視）9割方もって行くという現状については？

>>338
>どっちが差別されているか 個人の主観が大きい。つまり、ショボイ奴ほど差別さ
>れてると思いこむと・・・。
んなこたーない。現実の差別（女→男性）の例があるし、少なくともそれを出して
いるのだから もしそれを否定したいのなら論理的に否定してくれ。

>>337
ついでにいうと 男性は遺族年金も差別されてたでしょ？

はにゃーん

家庭板から来たお利口のさくらでつ。
男女板の住人って全員アホでつね。
楽しませてもらいまつ。
/....

おそらく君のような馬鹿を相手にする人は少ないとも思われ

区別を差別と感じるのは主観だと言っただけだが。

ついでに、特定の区別を差別と感じる人が多ければ
その区別は廃止されるでしょう。

＞354
感じるのはそりゃ主観だわなw
区別を差別と決め付けるのも主観だわな
区別を差別の名の下に廃止するのも主観だわな

主観で全部決まるわけじゃないのよ
「主観で全部決まる」と言う人がいるだけ
bye!

主観で全部決まるわけじゃい。
そりゃそうだ。

で？
少しは合理的な思考をしなさい、意味不明な抽象論ではシンパは集まらないぞ

差別している側の論理が苦しくなる、の見本ですなあ。(⌒-⌒)

>>354
馬鹿かオマエ？同じ料金を払って男と女の車両に分けるのは区別というが、同じ
料金にも関わらず 男は決められた車両を使う事しか許されず、女は自分達専用
の車両にも乗れるし男と同じ車両にも乗れるのだから 明らかな差別じゃん。

>>354
オマエが言って事こそ抽象論でしょ？なんでこれが差別でなく区別なのか
教えて？

やっぱり女は事実を突かれると逃げるんだね（ｗ

どうせまた「寝る」だろ？

で、いつから年金の予算はあまるようになったんだ？

ふざけたはなしだな

まず、「自分は無職」、であることを、自称主婦に実感してもらおう。

その後、亭主を粗大ゴミ扱いしていた自分を、恥じてもらう。

・・・バカは反省しないか。

こんなに年金予算が余裕あるなんて、すばらしい国じゃないか・・・

女の平均寿命は男性よりも８年も長い。８年も差が開いている国は実はごく一部に限られる。

これは重要な点で、【女の年金受給額は男性よりも８年分も多い】ということになる。

>>367
受給開始年齢の性的格差も考慮するとさらに…。


一体、この年金支払いの予算を支えるのは誰なんでしょう。

お互い感謝の心を忘れずに、二人で支えていこう。
これが理想。
粗大ゴミ扱いした女が先か、
食わしてやってるんだから感謝しろと言った男が先か。
自分を優位に立たせるより先に、
相手の事を認めよう。そうでありたい。

ババァ死ね

>>369
そんな世帯感覚で事がすむなら困らない。
問題はその食わしてもらってる奴が、世帯からではなく
社会に寄生する状態になっているからなの。

>>371
でもこの根本が一部の女に無いから、
寄生する事になってしまうわけだよねぇ？
しっかり家事をしてサポートしていれば、それでいいのでは？
社会に寄生するとは、税金免除の事？年金の事？
役割をこなしていれば寄生とは言わないと思う。
金の回りが悪くなったからといって、
収入だけで価値を決めるのは良くない。
だいたい「食わせてもらってる奴」と言うという事は、
女がわからすると、持ってくる金しか存在価値を見出せなくなる。
それは悲しくないかな？

元々、男側から壊しはじめたんだっけ？　女側からでは？

>>372
理解力ないね、現状はそんな寄生虫飼う趣味の無い物の金まで
その寄生虫にくれてやってる事になるんだよ。

そんな他人のペットの分までなんで恵んでやる必要がある
いつからそんなに予算が余るようになったんだっての！

>>372
役割をこなしていると言うなら 夫に皿を洗わせたり ゴミ出させたり フロ掃除
させたり 弁当作らなかったりといのは断罪されて良いの？

>>375
夫のがわが好意でやってる場合をのぞき、
強制してる人は主婦ではない。
主婦が悪いのではなく、そういうやつが主婦にもなってないだけ。

>>374
どうしてペットと言い張る？
物質の面でしか価値を見出せないから、そんな意見になるのかな？

>>376
だから、なんで他人の分までっていてるだろうが
頭っ悪いなあまえ

>>376
だから、なんで他人の分までっていてるだろうが
頭っ悪いなおまえ。　

>>374
「他人のペット」とはっきりいってるじゃん（ｗ
あったま悪いな、お前も（ｗ

>>376は「ペット」ということを問題にしてるのだ。
読み取れよ。
主婦業の価値を見出せないなら、女も社会進出して働けと言えばいいのだ。

>>379
だから、俺は今も今後もペットを所有する気は一切ないし
ましてや他人がペットをペットだと思ってようが思ってまいが関係ないだろ。

そんな所に食い付いてくるのがおかしいといってるんだろうが、
そんなに自分のペットが大切で、大事さを主張するならば、
他人様まで迷惑かけるなと言ってるんだろうが、
相変わらず理解力ねえな。
なにが読み取れよだ、ペットと言われたこと”のみ”に
過剰反応して他の部分をすっ飛ばしてる典型的な馬鹿じゃねえか。

>>380
だから、必要としている人にとってはペットじゃないわけだろ？
その人が一所懸命に働くのは、その奥さんや子供たちのためだったりも
するわけで。それを支えているのが妻ってことになる。
第一、戦後これだけ発達したのは、高度成長期に、
がんばって働いた男性と、それを支えてきた女性のおかげでしょ？
それがいい事か悪い事かは別にして、今の日本を作ってきた人たちに、
育ててもらったわけでしょ？
俺は大きくなったから、お前らなんか知ったこっちゃない。
っていうのは、子供みたいだと言いたいのだ。

>>381そうそう、誰でも読み取れることを>>380は一人わかってない。
ちなみに、>>376は自分の書き込みではないことを付け加えておく。

>>376
>夫のがわが好意でやっている場合をのぞき、強制している場合は主婦ではない。
>主婦が悪いのではなく、そういうやつが主婦にもなっていないだけ。

いや だからさ、そういう女が主婦かどうかという問題をさておいて 一律に主婦
業を完遂しているという前提で 旦那の給料の半分を「主婦」が稼いだものとする
と事に対しての反発をしているのだが。

あ 俺は>>380ではないからね。

>>381-383
そんな事以上に
そんなペットに興味も無い、今後もペットなど飼う気がさらさらない者の
税金が、金が！
そのペットに流れ込んでるから文句言ってるんだろうがほんと理解力ないな！
なんでペットの為なんかに他人の金を使ってンだよボケ！！
と言ってるんだよ！

>>384
あほだ・・・。
自分が育ってきた環境は誰が整えてくれたのさ？
歴史も理解しないで、感謝も知らない人は、
小学校からやり直してください。

>>383
それだけの働きをしていないってことかな？
では、主婦を職業としてみましょう。
内容：住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。
ってとこかな？
さぁ、これで人を雇うとしたら、いくらかかるのでしょう？
実際２４時間託児所に入れただけで、収入越してしまうおそれもｗ
そうとう収入がない限り、半分以下ってことはないでしょ？
ってその前に・・・。
二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
半分ってのがいいと思う。
ただしっ！！女側からの勝手な離婚で、半分はおかしいけどなｗ
元は夫が稼いだ金であって、専業主婦はそこに敬意を払うべき。

>>358
自分が育った高度成長期と年功序列と好景気には感謝しているが
こんな糞制度などには一切感謝する必要等ないですが何か？

専業主婦及びその控除等、歴史上でほんの数十年間だけですが何か？
それも殆どの国民が画一化した、専業主婦を養うのが
ほぼデフォルト状態という
限定しかつ相当な好景気な社会状況のみ有効な状態ですが何か？

それで勝手に今の状況でペット飼ってる奴に金を恵む理由は
いっさい有りませんが何か？

>>385
主婦は別に義務というわけではないので、職業とは言えない。

>>385
普通に働いてる人は

（主婦がやる程度の仕事）＋（社会的な労働）＋（通勤時間）＝生活

だってのに、この（主婦がやる程度の仕事）を職業にしてどうだってんだこのアフォは？

>>385
＞では、主婦を職業としてみましょう。
＞内容：住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。
＞ってとこかな？
＞さぁ、これで人を雇うとしたら、いくらかかるのでしょう？
＞実際２４時間託児所に入れただけで、収入越してしまうおそれもｗ
＞そうとう収入がない限り、半分以下ってことはないでしょ？

わるいけど話にならない。
まず「職業」及び「主婦という職業」を定義せよ。

あと忠告しておくと、↑はこの板の住民にはかなりありがちなたとえ話ですよ（笑）
主婦自身の生活費や自分自身のための家事労働のコストは
ちゃんと引いておきましょうね（笑）

>>385
＞ってその前に・・・。
＞二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
＞半分ってのがいいと思う。

というか、どう考えても主婦労働の評価が
旦那の収入に比例するのはおかしいでしょ。

どんなぐうたら妻でも旦那が年収1000万なら
妻の家事労働の評価は年収500万となる。
どんなに仕事熱心な奥様でも旦那の年収が400万なら
妻の家事労働の評価は年収は200万となる。
こういう扱いって家事労働を馬鹿にしてるんでないの？

家事労働と旦那の仕事が独立したものである以上
家事労働と旦那の仕事の評価も独立したものであるべき。

ほんと君ってどこのスレでも馬鹿丸出しだねぇ。

>>385
> 内容：住み込み、基本的に休日なし、出産、家事育児、その他雑用。

これ、変です。

別に主婦が配偶者と同居するのは
「家事育児をこなす必要性からやむなく」
そうしている訳ではないでしょう？

住み込みで働いているというより、SOHOだと
考える方が妥当。
当然、休日云々についても考えをかえなければ
辻褄が合わないですね。
SOHOの人が自宅にずっといたからといって
「年中無休で24時間労働してる！」とは言いません
から。

> 二人で支えてきたんだから、役割りはどうであれ、
> 半分ってのがいいと思う。

これって変なんですよ。
主婦業の労働成果が夫の収入に連動するっていう
発想が。

夫が年収一億だろうが400万円だろうが、主婦業は
主婦業、さしてやってることは変わらないでしょう。
いや、寧ろ夫が高収入である方が主婦業は楽かも
知れない。アウトソーシングするだけの経済的余裕
があるからね。

おい、今朝の朝日新聞見て見た？電話調査で男の全ての年代で この悪法（夫の
年金をぶん取る）に賛成なんだってよ。女は勿論だけど。

欧米でフェミが増長してったのと同じ道を辿ってると思わねえ？結局 損得勘定や
ものの善悪を検証せずに、まあいいんじゃねーの？ぐらいに軽く考えて行った結
果が あのザマだろ？

年金の問題って 女専用車両どころの話しではなく、男と女のポジションすら決定
する大事な問題なんだから マジで真剣に考えようよ。こんな愚法が通れば結婚し
た男は馬鹿見るし、賢い男は益々結婚なんてしなくなるだろうから小子化は一向
に進むしで、金に汚い女以外には全くメリット無いだろ？

>>385
住み込みで働いているのではなく、家賃を含めた生活費がタダという事だし、休
日無しどころか三食昼寝付きの高待遇の仕事など普通は有り得ないし、子供は夫
の為につくり育てるものではないでしょ？もっと真面目に考えようよ。

三食昼寝付きの三食は自分で賄いするんだけどな。

>>387,381
主婦が職業とはいっていません。職業としてみましょう。
といったことから、本当は職業ではないことが読み取れると思います。
>>391
ＳＯＨＯといえなくはないかもしれませんが、
ＳＯＨＯの場合は、仕事の受注が毎日必ず定期的にあるわけではありませんが、
主婦の場合は基本的に、家族みんなで外出など。がないかぎり、
仕事がない日はないのです。

>>393
それでは、主婦がやっていることを、職業に置き換えれば、わかりやすいかな。
いないから、男性が自分でやる。というのは無しにさせていただきます。
なぜなら、きちんとした専業主婦をこなしている人の夫は、
それらをしていないわけですから、今の現状を変えずに。ということで。
子供を２４時間託児所に預ける。
（２４時間というところに、疑問をもつかもしれませんが、
残業で遅くなり子供と顔をあわせないこともあるかと思われるので、
毎日ではありませんが、基本的にという意味で）
毎日家事雑用をしてくれるお手伝いを雇う。
これだけで、家賃や食費光熱費などを折半したのと、主婦が個人で使う額よりも
上回ると予想できます。
だいたい結婚というものを、役割りとお金の面だけで、考えるということ自体が、
間違っているので、年金同額もそれだけの面で見るとおかしい。ということになる。
しかし主婦の仕事を認めるのは夫であり、年金や収入に関しても、
夫が自分の収入の中から決めるべきことであって、法律で決めるのはどうかと思う。

>>395
そのたの社会的に生きていくために嫌でもしなければいけない事を
一切しないで
＞それらをしていないわけですから、
だってさw
それくらいしか、やる事がないんだろうが。
それも自分の為だけの雑用だろが馬鹿かこいつ？

>>393

＞電話調査で男の全ての年代で この悪法（夫の
＞年金をぶん取る）に賛成なんだってよ。女は勿論だけど。

確か、面接調査だったような・・・。

朝日にうまく誘導されたとしか思えない結果だな。
アンケートなんか信用できないよ。
同じ内容でも、質問の仕方によって、回答が違って
くるだろうから・・・。

朝日、うまくやったな！（捏造）って感じだな。

>>395
話しにならんが一応言っとく。子供を24時間託児所に預けるというが、そんなの
子供が保育所に入るまでの僅かな期間だけでしょ？しかも毎日24時間というわけ
ではないでしょ？例えばお互い25歳で結婚したとして、年金を貰う４０年間のう
ちのどれだけの時間を託児所に預けるの？

>毎日家事雑用をしてくれるお手伝いさんを雇う。
出た、馬鹿な女のロジック。あのさ今の日本にはそういう習慣がないから自ずと
それを業としてやってる人に対して高額な金額が支払われているだけの話しなん
だよね。そもそもお手伝いさんなんかが高給だと思ってるの？子供を預ける話し
だって 米国じゃ高校生のアルバイトだよ。

それに既に指摘されていると思うが、例えば主婦が食事を作るという労力は 旦
那へ作るという事だけではなく 自分へのものでも有るという事を理解できてる？
それにお手伝いさんと主婦を比べると、仕事に対する義務や責任感も全く違うよ
ね？しかもその託児所に預けてる子供が大きくなれば手伝わせる事も可能。なの
に何で夫の年収の半分が妻の稼ぎになるわけ？夫が年収1000万なら500万の稼ぎ。
義務も責任も希薄であり、夫の稼ぎが多ければむしろ楽になり（最新の家電を購
入等）仕事量も減るだろうに、なぜそんなに価値があると思うの？さっぱり理解
できない。

>仕事がない日は無いのです。
普通の仕事では三食昼寝付きは有りません。単純に日にちで考えるのではなく、
実動時間で考えて下さい。

単純の考えてｾﾝｷﾞｮがもし男だったらﾀﾞﾒ人間多いだろ。
ってことはいかにｾﾝｷﾞｮが大変だからって言っても説得力ないってことになる。

４００をもらうよ・・・・すまないな・・・・

>>394
>三食昼寝付きの三食は自分で賄いするんだけどな
その賄いをする為の食費や光熱費は 男性が稼いでいるんだけどな

家事を負担しているのは、壁の隅にあるコンセントだよ。

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

(~~)

漏れは専業否定派ではないのだが、
まぁ自分たちが恵まれている立場だと
気づいていないｱﾌｫ主婦が余りに多すぎる
のが最大の問題だな。

>>405
俺も専業否定派ではないが、現在の専業の思い上がりは相当なもんだぞ。

これもか・・・

>>395
それが女の本音なら俺は絶対結婚しないね。しかし女ってのは
自分を有利に立たせる為に凄い前提を用意するものだね。

＞いないから、男性が自分でやる。というのは無しにさせていただきます。

は？　俺は自分で身の回りの事やって快適に暮らしてるし人件費は
０円なんだけど。いくらなんでも実社会の現状を『無し』にするのは
無理ありすぎ。

それより年金同額って事になったら男は結婚しない方が確実に年金が
多いって事になるな。このからくりに気づいてないんだろうか？

年金の半分が別れた妻に行くんなら再婚する男はどうなる？
次に離婚したら、また年金減るのか？

こういう流れだと、まじで男性は結婚する気も働く意欲も無くすと
思うんだが。と言うか既にそういう現象は起きてるな・・・

>>408
未婚は専業主婦より年金が低い
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031965285/

同じように働いていても女は専業＞未婚　(平均的に)
男性は同じように働いていても未婚＞既婚

女は男性とは逆の意味で「働く意欲を無くす」のではないか？

これもか・・・

>>409
それだけじゃないよ。残業も強要。休みのもままならない。
パートと独身の場合の比較ね。

結婚すればこっちのもの。と公言して漁ってる女性のなんと
多いことか。またそれにひっかかる男性の多いことか。
裏で話してる本音聞くとびっくりだよ。

まあ、男性の方々、せっせと女性を養って骨身を削って
あげてください。おそらくこれからもっと主婦への優遇は
エスカレートすると思いますが。
誰も文句言わないんだから、仕方ないよね。
合掌。

>>412
さぁどうかな？
フェミさんたちは、あんたら専業を目の敵にしてるし
専業もｱﾌｫだからフェミ候補に女だからと言う理由だけで
投票するし。ｱﾌｫはあほ同士共倒れしてくれると嬉しいのだが

現実問題として、『弱者』保護ばらまき財政で
やっていける猶予期間は、日本の場合あと5年
もないでしょう。

無い袖が振れなくなったら否応無しにサドンデス
システムに移行してしまう。たとえ誰一人それを
望んでいないとしても。

>>413
自分は主婦じゃないんですけど・・。

>415
女だとして君に質問。
男にたかることであなたのﾌﾟﾗｲﾄﾞはどうなのですか？
そういう都合のいいことは柔軟に受け入れるのか？
反論しないんで本音で言ってみて。

>>411
>結婚すればこっちのもの。と公言して漁ってる女性のなんと多いことか。
>またそれに引っかかる男性の多いことか。

同意。先日30歳を越えた会社の先輩が、同じく３０歳を過ぎた女（いわゆ
る行き後れ）と結婚する事になったんだけど その女、プロポーズされた
直後に会社辞めてんの（ｗ。別に同じ会社ってわけではないし、先輩から
何か言ったわけでもないのに会社やめちゃったと。

それを聞いて思ったのが、男性が結婚するって事はボランティア？そりゃ
非婚も少子化も進む罠

>>416
女だとして質問、
働く女の権利が強化されることによる、数々の弊害について
どう考えていますか。
少子化・ＤＱＮの増加等

>>416
フェミだとして質問
家単位で暮らすことを、男女の役割を何でたかると言うのですか？

論破してあげるから、ちゃんと答えなさい。

フェミ逃亡
全く・・・こんな奴ばっか
呆れるね

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

本当にお金持ちになるにはやはり「副収入」が必要！
一日３０分 自宅でコピペだけで大きな副収入が入ります。
半信半疑の方とりあえず、ランキング（先月の還元長者の紹介）見てみてください↓↓

（直リン不可。コピー＆ペーストでどうぞ）
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これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

働かざる物食うべからずという格言は女には適用されないらしい

ニュース的には地味なので人気がないが、ここよりずっとアクセス数の多い
ニュー速板に行って、いかに差別的な法案を通そうとしているのか世間の男性に
気付かせた方がいいんじゃないか？

【年金】離婚夫婦に年金分割制度　厚労省、社保審に提案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057207253/l50

例によって女達は知らん顔してるみたいだ。

今朝の産経新聞にもでっかく載ってたよ。こりゃマジでヤバイよな

さすが参詣。

ん。

>>425
そっちのが女に厳しいよな、
この板よりよっぽど。

>>429
ここ タイトルが悪いのかもね。なんか女が支払い能力が向上してきた（女の
社会進出）っていう内容に感じるのかもな

日本国民であれば●歳以上から等しく年金を受け取れます、ってのが
理想かもしれんな。もちろん掛け金も無し。すべて消費税財源。
男も女も金持ちもホームレスも関係なし。みんな同額。シンプルが一番。

>>430
いや、いつもそうだよ、
実はこの板の方が女にやさしい、というか
完全に落ち度だけを必要に指摘する傾向があるね。

落ち度だけ攻めるから、論議での負けがないんだね。
そして関係ない馬鹿みたいな中傷はマンコスレみたいな
糞スレに行くんだよ。
しかしそれに対向してるつもりの
女→男　のスレは、
チンコだの金玉だの半脳だので
同じ人間として情けなくなってくるね・・・

{今弁護士は共産党です。}
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>432
別に、男性を攻撃したくなるような
憤りを感じる制度とかないしー。

ふと思ったんだけど、外国人女性と結婚して相手に日本の国籍取らせなければ
もし離婚したとしても年金ぶん取られるって事無いんだよね。

やっぱこれからはリスクの高い日本の女より 外国人女性だな。

>>436
中国人は気が強いから辞めとけ。
フィリピン人がいいらしいぞ。

なんか腹立つな、俺は自営なので国民年金だけど
払ってきた俺よりも払ってないチュプのほうが多くもらえるって事か？

国民年金なんてもらっても家賃にもならんだろ？
旦那の厚生年金で生活できる主婦さまが羨ましいねぇ・・・
自分は一銭も払わんでええしな、えーなー
収入の無い学生だって20過ぎりゃ払わなきゃいけないのにさ＿

内助の功ということで年金の１割だけ認めてやる。
５割くれ？ふざけるな

私の記憶が確かなら、たしか一部のフェミは保険料を支払わずに給付
を受けることが出来る様な制度は女性の働く気をスポイルするという
ものであったと思うが・・・。
であれば、報酬比例部分まで分割するという今回の制度はますます反対
すべきであると思うのだが、一向にその様な声は聞こえてこない

つーか高給取りリーマンと役人がますますモテルように
なるなーｗ
安定してて老後も安心！なんて感じで・・・。
自営の奥ちゃまは二階建て部分なんてそもそもないし、保険料
支払い義務もある。

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

444かしら？ お兄様

ついでに離婚時の養育費も強制徴収なんだろ？しかも親権争っても女が９割方
勝ち 面会もままならないという不平等は放っておくといういいかげんさ。

政治家ってわざわざ少子化の原因を作っているとしか思えないな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

国民の不満が爆発しそうです。

　「どうして、こんなになるまで放っておいたの！？」　ｂｙ歯医者

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎死ねよ！！

しきりなおし良スレage

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

ってか、年金なんて要は老後のための貯蓄という趣旨のはずだったのでは？
だったら、払った香具師が、払った分の定数倍受け取るのが筋だろうに。
足んないのならその定数を下げればよい。

そもそも、年金が一番おかしいと思うのは、その性質上、
病弱な香具師から健康な香具師への搾取に他ならないこと。
こんな逆進的なものはほかに例を見ない。

a

アメリカ馬鹿対応　　　　　　　　　　

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

るっせーよ。

フェミゾン
ﾏｼﾞ切れす

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

旦那が健康に出社できるのは妻のおかげじゃないですか。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>466

豚妻が氏んでくれればもっと健康的になれますが何か？

>>468
とっとと別れろ。

結婚もよ。クーリングＯＦＦみたいにさ。
セイフティーネットがないとさ。悲惨だよね。
いざ要りませんからって言ってもさ。
後の祭り、なわけだろ？慰謝料（キャンセル料？）だの
なんだのって？男の墓場みたいな制度だよなハッキリ言って。

>>470
女だって、家事育児ノイローゼとか義理親介護とか
自分ばっかりいろいろ押し付けられて社会に取り残されて
いくだけの結婚生活に「こんなはずでは・・・・」感持つこと
多いと思うよ。

ここで責められるべきは、家事せず、育児せず、介護せず、
ただ、夫に規制してるだけの女のことであって、大抵の
女は、入籍したために耐えがたいほどの夫の「負債」を
背負わされるはめに陥る・・・・

結婚なんて糞。事実婚まんせー。義理親なんて触れるのも嫌だ。

>>471
ただ夫に規制→ただ夫に寄生

>>471
育児ノイローゼって何が原因かわかるかな？
根本的に他人に係わりを持ちたがらない女に多いんだよ。
親と同居しないし。近所付き合いもしない。女にね。
義理介護？？嫌なら結婚しなければいいでしょう？
自分で稼いで自分で生活すればね。。そんなことしなくていいよ。
おそらく。1人だと自分の親の面倒を見るんじゃないの？
生活の為に働き。自分の親の介護ですか？頑張れよ〜
視野せまいよ、あなたはｗ。役割を分担するから夫婦でしょ？
それを否定してどうするの？あなたはただ自分がメンドクサソウWWって
思ってるだけでしょ？・・・・とネタにマジれすかっこいいｗ

あうTT..ごめん。>>473は虫ｗ

実親が死んでたら、強いよね。旦那の親の面倒なんかみなくても
じゃあ、自分の親は？？？などと追及されなくて済むし。

そういう私はおいしいとこどりの事実婚。
実親は早くなくなってるし、義理親介護なんか、一切しない。
子供要らないから、旦那とのエチーもなし。

家賃、食費、光熱費一切は旦那持ち。年金貰うまで我慢しなくても
今、現在、利用できるだけ分だけ利用させてもらえばいいと思ってる。
旦那が一回り以上年上なので、旦那の介護が必要になる前にはさっさと
出て行くつもりで貯金に励む。

年金半分もらって離婚する妻より、ある意味性悪かも？？？

>>475
あなたは売春婦だね。いや売春婦は立派な職業だと俺は思うけど。

>>大抵の
>>女は、入籍したために耐えがたいほどの夫の「負債」を
>>背負わされるはめに陥る・・・・

そうやって、根拠もなく勝手に「大抵」と決め付け、それしか
武器に出来ないところがいかにもフェミブタですなあ。。。。

>>470
サービス残業や過労死するほど働かされて小遣い月３万、自宅と会社を往復す
るだけの毎日なので、今社会で何が起こっているか分からない。その間妻は昼
寝に趣味・カルチャースクール、不満をテレビやラジオ、ネットに投稿。夫の
会社オンリーの生活と違い 社会に参加している充実した生活。

夫の場合 やっと定年でこれから趣味やボランティアを通じ 社会に参加した生
活を送ろうと思ったら粗大ゴミ扱い、一方的な離婚による財産及び年金の半額
没収。

普通の夫と妻とを比べてもこのぐらい 男性が抑圧されているんだよ？ましてや
家事や育児を夫に手伝わさせる女と結婚なんてしちゃった日には・・・

475ですが・・・

>>476
なんで売春婦？
ネタっぽいけど、彼とは「清い関係」です。
つうか、生理的に好みじゃないのだ。オヤジだし。
しばしの間、トロい男にタカってるってだけ。

性悪は自覚してるけど、売春婦ではなくてよ。
やらずぼったくり、が正しい日本語ですわ。ほほほ

＞４７９
おんなじようなもんだろｗ

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

他のスレで、
共働きは子供の教育に悪いから
主婦となり、子育てに専念しろっていう意見が
出てる中、
主婦になって、旦那の稼ぎでやりくりし
子育てを終わらせたら、
働いてないから、年金やらんって言われたら
悲しいね。
それだったら、子育ては、託児所利用して
働かせてくれと。
子供がかわいそうだからとか、そんな意見で
主婦になった人かわいそう。

女も外で男なみに働けと言うのなら、男も女なみに
出産・育児・家事を分担する必要がある。当然だけど。

そこのおっさん（あんちゃん）、いっぺん奥（カノジョ）の代わりにガキ生んでみれや。
ガキも生めないくせに、えらそーに能書きたれてんじゃねーよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>483
>女も外で男なみに働けと言うのなら、男も女なみに
>出産・育児・家事を分担する必要がある。当然だけど。

同意。しかし、女性も働けっていう男ほど
育児、家事分担しない。
子育て家事は、女性の役割とかいう。
文句を言うと、専業主婦になって子育てに専念しろって言う。
子供が、言う事きかないと、おまえの育て方が悪いという。
結局都合が悪くなると、女のせいにして逃げるのが男。
責任転嫁っていう言葉通り、嫁に責任を転がすのが男。
で、裏で女はわがままだと愚痴る。
二人で作った子供は二人で育てる。
一人の収入源で生きていけないのなら
二人で分担して稼ぎ、二人で分担して育児・教育・家事を行なう。


>そこのおっさん（あんちゃん）、いっぺん奥（カノジョ）の代わりにガキ生んでみれや。
>ガキも生めないくせに、えらそーに能書きたれてんじゃねーよ。

子供が産めない体なのは、性差だからしょうがない。
そういう作りに自然になってないから。

>>485
実際、クローン技術が発達したら、女は男ナシでも子供を生めるようになるかも、
なんだよ。だったら、男なんていらねーじゃん。女どうしで結婚して、平等に
仕事・出産・家事・育児分担する。

男はまあ、セクースの快楽用・もしくは観賞用に、ジャニか、ベッカム級の
イケメンだけどこかに囲っておいて、あとは抹殺すればよろし。

>>ベッカム級のイケメン！？
恥ずかしいから､他所の国でそれ言うなよ｡

>>486
夏休みの宿題やっちゃいなさい！

夏だな（わら

>>486
いや、、、別に普通の男いてくれていいけれど・・・・
ベッカムみたいな人ばかりだと、嫌。
女同士だけっていうのは、もっと遠慮したい・・・・
クローンって技術ができるかもしれないけれど
普通に自然にしていてって前提で話をしていたんで。
普通に自然にしてたら男性には子供を産む事ができないってことです。

>>482
履き違えるなよ。問題は女に有利な離婚制度。

>>483＆485
当たり前だっツーの。しかし現実はサービス残業する女や過労死する女なんて
ほとんどいねーだろ？それと もし５０／５０にするのなら、専業主夫率もそ
うしないと不公平だよな？女はいざとなったら主婦という逃げ場が有るにもか
かわらず、男には俺が無いのは明らかな差別。

>>487
同意。ここの馬鹿女って 自分達が海外で肉便器扱いされてるのが理解できて無
いらしいｗ

>>486
それは男から言っても同じ。セックスは風俗で充分、家事育児は手伝わされる
状況下で 結婚の理由なんて遺伝子を残す事だけなんだから、はなから実力の
無い女が生きる道など無くなっていくねｗ

でも、旦那がベッカムみたいだったら、頑張って貢いじゃって、
オマケに年金半分もってかれても、腹たたないかも。

>>492
そりゃカミさんがトレーシーローズみたいだったら、家事もやるし
育児もやるし オマケに年金もってかれても腹立たないのと一緒。

>>492
ついでに言うと、年金半分もってかれるのはお前でなく 旦那のほう
なんじゃねーの？そんなに稼ぎ有るの？

>>491
だから、そのうちブサ男は要らなくなるんだってば・・・淘汰されるの。
遺伝子保存用にイイ男だけが残る。女ばかりの世界もキショイから、バランス考えて。

子宮さえあれば、女はどんな子供でも出産できる。それだけでも価値がある。
でもしかし・・そうなったら、バカ男、ブザ男は淘汰され、女は繁殖用と
遺伝子保存用の女の二極化が進む・・・・

ちょっと嫌かも。

>>495
子宮さえあれば、女はどんな子供でも出産できる＞

クローン技術が発達した場合ね。例えば自分がブサでバカでも、優秀な男女の
遺伝子でクローン人間を再生産できる、ってこと。

>>491
離婚制度について語ってたっけ？
年金の話じゃないの？
履き違えているの、あなたじゃない？
子育ての為に、子供の教育の為に
働きたいのに専業主婦しろって言われた女の人
は、年金もらえないのはかわいそうって言っているだけ。
ちょっと話そらさないできちんと理解しなされ。
それと肉便器とかなぜその話になるの？話そらしたいにしてもちゃんと理解して語っているんだろうね？
そんなに海外に行って現状みてるの？海外勤務？世界全部で？
よく貼られるコピペうのみにしてるんじゃないの？
そこまでして女性をこけおろさないとあなたの
精神は崩壊してしまうのなら、どうしようもないけれど。
それと、サービス残業してるって言うけれど、サービス残業に甘んじてる人が、改善しようと努力しないのが
駄目。過労死とかいうけれど、同じこと。労働組合に個人的に
入れるところとかもあるし、行動おこしたら？
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝとかあるよ。甘んじてるだけで行動しないんなら
口だけの有言無実行人間。そんな力ないって言うのなら
ここで女タタキできるくらいの男じゃないよ。
まあ、ここで話す内容からずれているけれどね。
それと主夫になる選択もあるよ。
あなたが選択してないだけ。収入が下がるから嫌だっていうのなら
諦めな。楽な職業だと思っている主夫になるんだから
下がるに決まってるだろうし。
主婦にならざるを得なかった人もいることも認識しなさい。
働いていたら、女は家にいて欲しいって言われて、
やむをえなく、会社を辞めて家にいる人もいるってこと。なんで、年金の話で、他の論点もってくるのかな？

夫の年金半分って、これ、旦那が会社員の場合だけ（厚生年金）なんだよね。
会社員の妻は年金払わなくても国民年金もらえるけど、自営業の夫を持つ妻は
自分で国民年金掛けなきゃもらえない。これも不公平だなあ。

旦那の年金の半分貰うってことになったら、奥の方が旦那より年金額が多くなる
場合もあるそうだし・・・・

たとえ旦那が死んでたって、遺族年金も、旦那に支給されてた4分の3もらえて、
しかも65歳からは自分の国民年金ももらえるし・・・。

一番おいしいのは、収入の多い会社員に養われてた専業主婦ってことに
なったら、低賃金で一生働き続けた会社員の毒女や、自営業の夫を支え続けた
妻が報われない・・・

家事や育児や介護なんかの負担は、会社員の妻も自営業の妻も同じはずなのに
どうして差があるんだろう・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>495
だからその人工子宮とクローーン技術で女も要らなくなるんだが・・

>>497
本来このスレの趣旨は　離婚時に年金半分もっていかれるというものへの
反発なの理解できてる？そもそも日本の家庭の多くは　カミさんが財布を
意義っているのだから、離婚時の話しであるのは明確。で　問題は夫にな
んら不備が無くとも「簡単に離婚できる＝年金半分持っていかれる」とな
る訳。

>働きたいのに専業主婦しろって言われた女の人は年金もらえないのはかわ
>いそう
ほう、では働きたくないのに働かされて　定年後に粗大ごみ扱い、濡れ落
ち葉扱い、挙句の果てに無理やり離婚されて年金半分持っていかれるのは
かわいそうではないの？そもそも専業主婦のために3号制度といった優遇措
置があるのでしょ？ちゃんと内助の功としては貰えているのだが？

肉便器に関しては　何も君に言ってないよね？ベッカムになら貢いでもいい
＝相手からは都合のいい女＝肉便器。間違ってたら言ってくれ。

サービス残業に関しては、家計のほとんどを夫に頼っている女が問題。女が
しっかりしていれば、男性が行動を起こすのは簡単。要するにサビ残も過労
死も女が男性に甘えていることと　それを教養する男性が悪い。

>主婦になる選択もあるよ
無いよ。馬鹿か？優遇された主婦（女）と違い、年金を始めとする社会福祉
において　男性は差別もされてるし　事実上保障や担保がないのだから主夫
は無理。もう少し勉強しなよ。

>>499
そう、サラリーマンの主婦は過剰に優遇されているの。だからこれ以上
厚生年金まで優遇する事はないのは当然の考え。

福祉　福祉という輩って、単なる共産主義者。　

>>497
>サービス残業してるって言うけど、サービス残業に甘んじている人が、
>改善しようとしないのが駄目。

こういう人って、働いたことの無い厨房か　仕事が製造業の人なんだろう
な。定時に帰ればいいじゃんとか言うんだろW?

例えばさ、9：00-18：00の会社で会議が21：00からだったら？朝07：00じゃ
ないと取引先と会えなかったら？マジで世間知らずの女ムカツクな

>>498
>自営業の夫を支え続けた妻が報われない・・・

はあ、こういう馬鹿を相手にすると疲れるんだよな。あのな、支えるも何も
自営なら普通一緒に働いてんだろ？だからお前も払うんだよ。で　厚生年金
は国保加入者にはないが　その代わり基金があるだろ？文句を言うなら優遇
されてる主婦に言えっての。女ってなんでもかんでもクレクレなのな。

だから売春婦だっつーの　

付け加えると

>>497
>年金もらえないのはかわいそう
うそは言わないように。

>話そらしたいにしても
話しそらしたいのはベッカム云々の女でしょ？こじつけない様に。

>そこまでして女性をこけおろさないと
君の理解が浅いから。女が過剰に優遇されているから。無理やり働
かされてゴールインだと思った瞬間、年金や財産の半分も持ってい
かれる男性が可愛そうだから。

それとさ、君は夫が無理やり働きたい女→専業主婦と考えているよう
だけど　逆は？妻が無理やり働きたくない男→サラリーマンの場合は？
そもそもどちらのケースも最終的には自己判断、自己責任。いつまでも
人のせいにしていては大人になれないよ。　

>>501
財布奥さんに握らせないようにしたいいじゃん。
すべて管理しろよ。それしてる奴もいるじゃん。
7f+5cK86 と iHLXW8Yb は同じ人？
7f+5cK86が書き込んだのはこのスレで初だから
あんたに肉便器だといわれた覚えはないよ、
私が反論したのはiHLXW8Ybであって、7f+5cK86じゃない。
ちゃんと>>941にレスしてただろ？
あんたが941なら、肉便器っていう表現やめなｗ
ちゃんと討論してるつもりがあるんならな。
>ほう、では働きたくないのに働かされて　定年後に粗大ごみ扱い、濡れ落
ち葉扱い、挙句の果てに無理やり離婚されて年金半分持っていかれるのは
かわいそうではないの？
かなり奥さんを無下に扱ってきた報いじゃない？奴隷と同じ様な扱いとかさ。
住まいを整えてくれるだけのお手伝いさんとかいう感覚だったりね。
無理矢理ってハンコ押さされたんなら、
裁判でもなんでも起こして争ったら。脅されて押したんなら
奥さんの方が負けるでしょ。離婚届を受理しないように
役所に申請もできるだろ？
それでも負けて離婚させられるなら、完璧粗大ゴミな夫だった証拠。
>サービス残業に関しては、家計のほとんどを夫に頼っている女が問題。女が
>しっかりしていれば、男性が行動を起こすのは簡単。要するにサビ残も過労
>死も女が男性に甘えていることと　それを教養する男性が悪い。
労働基準法に違反する３６協定違反、サービス残業等の違法行為が当然のことのように
会社で行なわれている実態があります。過労死事件もその殆どは労働基準法や労働安全衛生法を無視した
過重労働から生まれています。過労死をなくすには、職場の片隅に追いやられている
労働基準法、労働安全衛生法を職場の護民官として復活させることが大切です。
そのためには、労働者のいのちと健康を守るこの法律の違反は「立派な犯罪」で
あることを告訴・告発という刑事手続を通じて明らかにすることが不可欠と言えましょう。
責任転嫁するな。奥さんが悪いのか、会社が悪いのかきちんと考えろ。

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>>503
サービス残業は
残業しても、給料が払われないっていうことでしょ？
定時以降仕事するのは残業。

あんたこそ厨房なんじゃない？

おっと
リンク番号間違った。文章途中のリンクは
>>491ね

>>506
>財布奥さんに握らせないように
その論理なら会社辞めなくて働けばいいじゃん。男→女は無理やりで、
逆は考えられないのですか？都合いいねｗ

>あんたに肉便器だと・・
はあ？誰がそんなこと言った？理解してる？そもそも>>491は>487に対
してなのだが？だから女は肉便器なんだよ。

>完璧粗大ゴミ夫だった証拠
じゃあ　粗大ゴミ妻には年金やら無くてよいのでは？女だけ無条件に
年金分捕れるなんて日本はいい国だよね

>責任転嫁するな、奥さんが悪いのか　会社が悪いのかきちんと考えろ。
まずはそんな会社に行かせる女が悪い。サビ残やってるの知ってて金に
目がくらみ黙ってる女が悪い。内助とかいうのなら夫の命を守りましょ
うね、欲と金に目がくらんだ専業主婦さん

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>>508
だから厨房だっつーの。定時以降働いて残業代出なきゃサビ残なん
だが。しかもそれが毎日だったら？

>>509
だからそういう女は肉便器でしょ？

>>509
ところで君は何でそんなに肉便器という言葉に敏感なの？
君　もしかして肉便器W?

>>506
>裁判でもなんでもして争ったら？

だから言ったでしょ？結局はそこに行き着くの。わが国での離婚調停では
圧倒的に女が有利。男に落ち度が無くとも女は金が稼げます。

どうでもいいがこの女馬鹿か？専業主婦は無理やり仕事をやめさせ
られた場合を持ち出し、無理やり働かされ無理やり給料を取り上げ
られる夫の事は一切無視、それは男の問題の一言で片付ける。

典型的な馬鹿女の論理だな。

>>514
そこの文字だけで
そういう考え方になるあなたは
変態

>>515
じゃ、勝てるように証拠そろえろよ。

>>506
おーい　俺今仕事中なんだから行っちゃうぞ−

>>513
これだけで肉便器って言われるんだｗ
単純ｗ

>>520
で　肉便器に関してお前が>>491と>>487を取り混ぜたわけのわからん
事いってたの理解できたの？

>>520
>単純ｗ
ププッ今度はなんの論理展開も無い人格攻撃ですか？

>>512
あほか？
残業してその分払われなければ
ｻﾋﾞ残だと言ってるだろ？文章読めよ。
定時以降仕事しても、ちゃんと36協定など結ばれていて
法律で決められた残業量で、残業代出されていたら
サービス残業じゃないの。

毎日だったら？って聞いているけれど
労働基準法違反について言っているのか
それともサービス残業についていっているのかはっきりしろ。
毎日残業して、それが定められた残業量以上で
それが支払われてなければ、サービス残業。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>518
馬鹿だな。お前男性差別って知ってるか？それに　離婚を申し出
られてどういう証拠を？　

>>525
一つ気になるんだけれど、
旦那さんって
結婚してから、稼いだお金は夫婦が一緒になって
稼いだお金ですっていう考え方が嫌なわけ？
なんで奥さん働かせなかったの？

>>523
ばーか、誰が残業代出た時の話してんだよ？よく読めよ肉便器。

>>526
自分の場合を含めた周りのほぼ100％の妻が専業になり　自由な時間と
自由な財布を持つことに喜びを感じてます

>>527
残業代でてるのに
何が問題ある？
どこが法律違反？
法律で決められた時間内なら
普通だろうが。

っていうか、おまえがちゃんと読んでないんだろ

>>528
あなたは女？
男の脳内女じゃないの？

>>522
肉便器っていうのは
人格攻撃です。
女性の人格を無視してます。
改めて下さい。

お互い様

バカが話をループさせはじめてるから、良レスをコピペしておいてやるよ。

115 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 01:16 ID:dHAlic7l
>>91
> どっちかじゃダメでしょうか？
> 家の仕事は価値が低いので女も働くべき。だから、専業主婦優遇（>>1）のような方策は反対
> 家事・育児・介護も外で働くのと同じく価値のある仕事だから>>1のような主婦保護は許容する

家の仕事の価値が低いか高いか、その評価は人それぞれでしょうが、
はっきりしている事は以下のとおりです。

　「仕事や役割の分担は、価値が等しくなる様にしなければならない」という理由は無い。

別に、夫婦の一方が価値の高い仕事を、他方が低い仕事を分担したって
構わない訳です。
そして、それが各々の適正に則したものになっていれば、尚良いでしょう。

116 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 01:25 ID:dHAlic7l
とは言うものの、私自身は、家の中の仕事それ自体を
価値が低いとは特に考えていませんが。

私はこう考えています。

・利便性が増し、様々な「作業」を、さほどの習熟や鍛錬を経ずに
　効率良くこなす為の道具や環境が拡充しているた現代日本では、
　『ただ一定量をこなせばノルマを果たせる』類の仕事は非常に楽になった。
・競合相手との競争を通じて成果を得るタイプの仕事の場合は、
　効率化に従ってノルマも増えるので、楽にはならない。
　寧ろ、効率化した上でさらに改善していく困難さが付きまとう。

具体的には、例えば昔なら一家分の洗濯、食材の買出し、煮炊き調理、
片付けなど１日仕事であったものが今では4時間程度で全てこなせる
道具立てが調った。すると空いた時間がそのまま余暇になる訳です。
その分も働いて、１日に9食分の食事を作れとは要求されない。

営利目的の仕事の場合はそうは行かない。

この違いにより、家の雑事は(価値が低いか高いかというよりは)
難易度や労働負荷の点で非常に『安易で軽い』ものになっていると
考えます。

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>>527
肉便器、肉便器、ってなによぉ。お下品ね。
○○の一つ覚えみたいに喜んじゃって。
まるで「お○○こ」連発してはしゃいでる厨房ですわ。
知性の程がうかがわれましてよ。

なんで「ベッカムカコイイ」って客観的事実を述べただけで、
肉便器呼ばわりされるのか謎です。僻むのも大概になさい。
第一、私はヴァージンよっっ！！！＞ベッカム女

>>529
>残業代でてるのに何が問題ある？
お前マジで馬鹿？>>527を含めた今までのレス読んで理解できないの？俺は
残業代が出てないと言ってるつもりなのだが？もう少し読解力磨いてから来
ましょうねｗ

>>535
>なんで「ベッカムカコイイ」って客観的事実を述べただけで、肉便器呼ばわ
>りされるのか謎です。
まずお前の第一の間違いは ベッカムをカッコイイと思うのはお前の主観であ
り、客観的事実ではない。もう一つの間違いは お前はベッカムをカッコイイ
とだけ言ったのではなく、ベッカムくらいカッコ良ければ年金半分もって行
かれも良いと言ったから それは今まで俺が見てきたタダ乗りされるどころか
貢いでまでセックスしてもらい、世界中で笑われている日本の馬鹿女の典型
を見る思いがしたので肉便器と言った。処女だろうが お前は所詮肉便器予備
軍ｗ

無職妻と会社員夫の年金が同額、が気に入らなければ、
男性と互角、それ以上に稼ぎのある専門職でキャリアの女性と
結婚すればいいだけのことでそ？
まあ、そんなキャリア女性に相手にされるわけなかったら、
いっそ独身のままでいればいい。

ここで「肉竿クン」たちが、何をゴチャゴチャ吼えてるのか、意味不明。

>>537
低脳児はまず>>532でも読みなさい。

>>537
「肉竿クン」より「肉バイブクン」の方がしっくりきますぞ。

>>539
うまいっっっっ！！！！
これから527のことは、「肉バイブ君」と呼んであげよう。

>>540
残念ながら私のオリジナルではないのだ。
少し前にこの板のどこかで見たのだ。

>>537
夏厨だな・・。何で肉便器って自分の事だけしか考えられないの？既婚者は？
小子・非婚化は？結婚して男からぶん取る方が得するが為の労働力不足は？
社会的メリット・デメリットで考えてみろよ肉便器。

どうでもいいがこの肉便器とは 全く会話にならんな。人の言ってる
事勝手に捏造するし、自分に都合の良い解釈しか出来ねーし。

そんなにお金が欲しけりゃ、売春でもすればいいじゃんｗ。ルックス
がまともならその方が金になるでしょ？ｗ

>>537
バカ女ハケーン。普通ヤリマン女は馬鹿にされるが、ヤリチン男は嫉妬される
ものなんだが。

肉便器＝侮蔑語
肉竿 ＝賞賛語

>>544
るっせーよ、この使い捨て肉バイブ！！(激藁

肉バイブ（肉竿？）が賞賛語なのは、544の脳内だけじゃん。
ヤリマンか専業か、いずれにせよ、女に利用され、使い棄てられて終わり・・・・

ん？　そうか、肉バイブ君ってやっぱ、可哀想だね。
結婚で女に生活費を搾取され、年金までも搾取され、しかも性生活でも
女に精気を吸い取られる・・・・ああ、それがこのスレの主旨か・・・・

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

>>545
ほんと肉便器って品がないよなｗ。激藁とか言っても全然面白く無いし。お
前男と女の性の違いをもういっぺん勉強し直したほうが良いよ。あ それとも
悪しきジェンダーフリーの被害者なのかな？ｗ

英雄色を好むが、お前みたいなヤリマンで年中男に捨てられてる女は近所の
笑い者です。

>>547
一番下品なのは「肉便器、肉便器」って連呼して喜んでるお前
だってことに、いい加減気づけよ（溜息）＞肉バイブ

フェミと女性蔑視者が、表現の違いはあるが
目的が同じことは興味深い事実＞女性の経済自立促進

なぜだろう？

ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

性的役割を果たせない人、性的役割を果たしたくない人
つまりジェンダーに反対する人は、互いの性を尊重できず
それぞれ独立し、反目しあうのだろうか？

>>548
肉便器も恥ずかしいが、肉便器を恥と思わないお前はもっと恥ずかしいなｗ
おまけに男から金を毟り取ろうとする輩だからな。そんなに金欲しけりゃ、
しっかり働けばいいじゃん。何でもかんでも男のせいにすんなよ、肉便器さ
ん。

肉バイブって言われてもそんなに腹が立たないなｗ

なんかバイブなんて言ってもらえると
男としての自身が沸くよなｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

なんか、自分の意見がとおらないと、異性を厨な単語で罵るのは
恥ずかしいので止めてくれ。男女ともに。
だが、そういう事を言い出すのは確かに男性側に多くて鬱になるよ。

>553 自身が沸くってどこの言葉だ

>>556
>男性側に多くて鬱になるよ。
あのなあ、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌・・。異性を厭な単語で罵るのは
圧倒的に女→男性だろ？まさかその現実すら知らないの？いいかい、ここ
のような掲示板は 男性差別を平気で行っている社会に対しての唯一のアン
チテーゼだって事を もっと理解しろよ。

>自身が沸くってどこの言葉だ
俺は>>553ではないが教えてやるよ。いいかい、肉バイブと言うのはいわゆる
ヤリマンに対するヤリチン。ヤリチン＝プレイボーイ＝モテる男。モテる男が
自信を持つのがそんなにおかしいの？お前男性じゃないんだろ？性教育を学び
直して出直しな。

下品だね。このスレ。

557は、高齢毒男？
そのままずっと一生ひとりでいれば？

アホ女の詭弁その４

言い返せないと、根拠のない個人攻撃

やっぱり図星でした。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>557など打った覚えは無いが？

アホ女の詭弁その１
脳内根拠で決めつける。

「私がそう思ったから！！ムキー！！」

>>562
アホ女の詭弁は↓とは違うの？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる (ry

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

>>563
アホ女の詭弁はもっとシンプル
１：脳内根拠で決めつける　「私がそう思ったから」
２：自分の身近な特例で一般論を否定　「うちの母ちゃんは運転上手」
３：議論とは全く関係のない話で誤魔化す。「非嫡出子は差別されている」
４：反論できないと、根拠のない人格攻撃　「童貞、もてない　など」

見てて思うのだが、
理解されないからといって
個人攻撃してるのは、男女どちらとも思えない。
顔の見えない掲示板で
攻撃しているのが、男か女かわかるわけもなく
男が女の振りして書きまくっているかもしれないし
女が男の振りしてかきまくっているのかもしれない。
で、この掲示板に来るのは、圧倒的に男が多いと思われる事から
男同士で煽りあっているというイメージが浮かんでくる。
男が、女でも嫌がられる女を演じ、
それを男が叩くというような。
さて、女はいったい何人ここにいるのだろうか？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

>>566
ながつづきはしないが、結構いるよ、女。

というかネカマは見分けが付きにくいが
ネナベはすぐに判る。

国民年金だと今だって払ってる、
取ってなかった厚生年金が変！

>>570
意味がわかりません。

エリートの妻になれば半分っこか。

士ね！女

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

>>573
残される子供かわいそうだなｗ

自分の親
父親死んだら子供である
あなたが自分の母親殺してね＾＾

>>574
おまえみたいな近視眼的にしか
物を考えられない奴が平気で発言できるほうが
社会にとってかわいそうだ。w

>>575
じゃ誰が女殺すの？
人殺ししたくないよｗ

戦いに生きるものの道は２つに１つしかない
より強くなるか、死ぬかだ
だらだらと余生を生きる堕落の道を選んだ瞬間、ソイツは死んでいたのだ

エリートの妻になれば半分っこか。

士ね！女

女は筆記試験＆体力試験が毎年必要だな。
そうすりゃ努力してるか一目瞭然！

女は楽だな。

結婚後に稼いだものは半分で当然。なんで
女は年金もらえないのか？そっちのほうが
わからないね。

>>591
みなさん、これが女の頭の程度です。

>>581
『年金』なら女性にもちゃんと出ますよ？

>>582
だれが>>591踏むかな（ｗ

>>581
お給料の大小によって年金額が変わる、いわゆる二階建て部分を
どう分けるべきか？というのは>>114あたりをもう一度読むことを
お勧めします。

少なくともだんなの稼ぎとそのだんな（リーマン）の奥さんである専業
主婦の労働価値とを絶対に同じと見なければならない理由というのは無いと
思うけどね、俺は。

じゃあ家事の値段をどうやって計算すべきかという問いにすぐには答え
られないけどね。

少なくとも内助の功が全く認められてないわけではないよ。３号被保険者
（保険料を払わなくても貰える、リーマンの奥様用年金）があるんだから。

男性差別以前の問題として、家庭に対して同じ労力を持って貢献しても、
配偶者の稼ぎによって、貰える額が変わってくるのって、法のもとの平等に
激しく反しないか？ってか、それこそ糾弾されるべき差別だろ？

>>586

寧ろ、夫が高給取りの方が、例えば洗濯物も
上着は全部クリーニング屋に出すとか、ハウス
キーパーに来てもらうとかいったアウトソーシング
する余裕が出やすい分だけ、主婦業は楽になるかも
知れない。貧乏家庭だと、夫のワイシャツに自分で
アイロンかけなければならなかったりと、主婦業は
より大変になるかも知れない。


そういった家事内容の差異を無視して、一律に
『妻の家事労働成果は夫の稼ぎに比例します(0.5倍)』
としてしまうと、それは結局

『妻は夫に従属する存在である』

ということにしかならず、本来ならフェミは絶対に
受け入れられない理念の筈。

>>587
年金は相続とかも絡んでくるから難しいですね。

>>587
家事労働を金額に換算するのが困難というのを利用した
フェミの狡猾な策略。
「妻は夫に従属するのではなく、夫と妻は同等の存在だから
　金銭に換算できる夫の稼ぎを参考にする。」
というフェミ屈を振りかざすだけ。

夫の家族サービス、家族のために自身の事は大抵
犠牲にしてる事も金額に換算すれば妻の家事なんて全然大したことない。

>>589

確かに言いそうな/言ってそうなフェミ屈ですね。
もちろん、夫の収入の増減に連動して妻の取り分
が変わってしまう(逆は無い)以上、そんなフェミ屈は
まともな知能の持ち主には通用しない訳ですが。

＞＞５９１
やーいふんだふんだｗ！！

>>582

( ﾟДﾟ)　ムキーーーー！！

>>591
あなたの意見には同意だけど、じゃあどうすりゃいいかって対案が見えてこない。
「主婦は一律年収70万相当」などとも言ってたけど、良妻とダメ妻の格差を思うと現実的でないし（もっとも、
あなたも本気で言ったんではないっぽいが）、具体的な主婦業評価基準案を出すでもない。
否定のための否定、議論のための議論になっているような？

>>587
＞そういった家事内容の差異を無視して、一律に
＞『妻の家事労働成果は夫の稼ぎに比例します(0.5倍)』
＞としてしまうと、それは結局
>『妻は夫に従属する存在である』

ではなくて
『専業主婦は夫に従属する存在である』じゃないですか？

控除枠超えて働いている妻は専業主婦みたいに年金優遇はしてもらえないわけですから。

フェミは『専業主婦は売春婦と同じである』と言った人がいるみたいですね。

個人的には国の年金はもう信用してません。
専業主婦、サラリーマン、キャリアウーマン、フリーター
みんな自助努力で年金確保したほうがいいね。

>>596
それ年金言うの？

>>594
>>具体的な主婦業評価基準案を出すでもない。

そこは確かに難しいですね。そりゃ家事育児をどれだけ真面目にやってるかなんて
事実上計測不可能ですから。しかしよりベターな政策に賛成できる様に、改悪だと
思う政策にノーと言うのもありでしょ？

東さんのレスに同意ならあなたも対案をお考えになったらどうでしょうか？

>>597
厳密には間違えじゃないでしょ。『年金』といったら銀行や生保の
個人年金も含むことになるから。５９６氏はそういう意味で言ってる
と思う。ただ、積み立て方式は貨幣価値の変わり方によってはあぼ〜
〜〜んだけどね。

>>595
>>フェミは『専業主婦は売春婦と同じである』と言った人がいるみたいですね。

田　嶋　陽　子　大　先　生　でございます。 HPもあったがもう消えちゃった
みたいです。

このレスが面白すぎて今日こわいおねえさんとの約束ぶっちしたくなってきた。こわいおにいさんとも縁きりたいよー。

主婦ってお金に全然困ってないのにやたら困ってる振りしてあらゆる責任を回避しようとしてないか？
女性週刊誌の配偶者控除撤廃に関する記事で専業主婦が「マンションのローンが残っているし子供を私立幼稚園に行かせている上に空手教室や英会話教室の月謝代も払わなくてはいけないので余分な金は払えない。」とかって言ってたぞ。余裕、あるじゃん。払えよ。。。

>>594
> 「主婦は一律年収70万相当」などとも言ってたけど、良妻とダメ妻の格差を思うと現実的でないし

いや、かなり現実的でしょう。

家庭間の格差はあるでしょうが、少なくとも夫の収入に
連動するよりは現実に近いはず。

出来に差はあっても、主婦業としてすべき内容については大差無いでしょうから。

まあ、同居世帯の人数などは加味して増減した方が良いでしょうけど。

あと、もう一つ、よりいっそう現実的な方法は、

　企業に勤めていない専業主婦は、特別な枠も
　何もなく、ただ国民年金を納める

というものです。当然、払わなければもらえない。

東さん意外と年金問題弱いな・・・・
年金問題は、妻の相続権や生活保護などが密接に絡んでくるんですよね・・・

>>604
＞企業に勤めていない専業主婦は、特別な枠も
＞何もなく、ただ国民年金を納める

そしたら専業主婦なんてだれもやらんのではなかろうか。

＞「主婦は一律年収70万相当」
母親がやってた内職よりまだ安い…。

>>605

その点については以前からいろんなスレで述べていますが、
年金以外の方法で対処すべきです。

専業主婦を一律に保護する必要は皆無だと思いますが、
『子育てする専業主婦』に対しては、(厳密には、
子育てや家庭内介護に従事する無職者には)
手厚く保護すべき。それは直に手当てを支給すべき。

世帯単位ではなく、主婦を個人として捕らえると、主婦は無収入で生活保護を受ける羽目になってしまう。
税にしろ年金にしろ世帯と言う単位を無くすと制度自体がすべて揺らいでしまう。

だからこそ、専業主婦の「世帯内での役割」に応じた
保護や優遇が、年金や税とは別に必要なのです。

年金は積み立て制にして、税はアメリカの２分２乗制度を取り入れられればいいんですけどね。

>>609
育児休業給付に相当する給付も主婦にも出してあげるべきだね。

年収70万程度の保護を貰うくらいなら働くﾀﾞﾛ。

以前は、国も平均的な主婦業（育児を含む）の賃金換算年収額と言うのを毎年発表していたわけだが、（恐らく）フェミの圧力で止めてしまった。
最後に聞いたとき（１０年近く前）は、３００万〜４００万くらいだった。

平成９年度国民白書よりコピペ
無償労働に従事する女性
我が国のGDP(国内総生産)は年間約500兆円にも達している。
女性の職場進出もこの成長に寄与してきた。しかし,このGDPの中には市場で労働力を提供して金銭的な対価を得る有償労働は対象として含まれているが,
家庭内での家事や育児,ボランティア活動といった対価を要求しない無償労働が生み出したものは含まれていない。
1995年に開かれた国連世界女性会議において,無償労働の貨幣評価を促進すべきことが行動綱領に盛り込まれ,我が国では今年の5月に当庁で初めてその試算が行われた。
それによると,91年の無償労働の評価額は98兆8千5百万円であり,対GDP(国内総生産)比では21.6％にも相当する。
1人当たり年間の評価額についてみてみると,専業主婦の無償労働の評価額は276万円となっており,これは女性の平均市場賃金234万円を上回っている。

>>613
さう、それくらいの価値はｱﾙ。

普通に真面目にやれば。手抜き主婦は別。

育児や介護、家族が多ければ70万と言うのは不当。

>>611

そうです。
家庭内で育児や介護に従事する者がいる世帯に
手厚い保護や優遇が必要です。

その為には、育児も介護もしていない小梨主婦まで
恩恵に預かる様な現行のやり方や止めてしまい、
女性センターなどももちろん止めてしまい、その資金を
そういった世帯にどんどん回すべきなんです。


そうすれば、子供を産み育てることの不安が軽減され、
少子化対策にも繋がるでしょうし。

俺個人の意見としては、無償労働の価値をきっちり試算しなおして、それに相当する年金や給付は国が責任持つべきだと思うんだが。
無償労働の貨幣評価を完全に否定してしまったのはフェミだからなｗ

>>615

「主婦であること」に対する保護や優遇と、
「育児や介護をしていること」に対する保護や優遇を
分けて考えると良いでしょう。

確かに結婚、出産、育児に誘導してあげる制度は必要あると思うね。

>>616
『主婦』ではなく、『育児』『介護』（をするもの）に対する支援にすべきという

東氏の考えには賛成。

正直言えば『主婦』であることに対する保護や優遇は不要だと感じる。

>>620
ただ流れとして、結婚しなければ子供は生まれないので、結婚に対するメリットは必要と思う。
今は育児にしろ介護にしろ優遇制度は、働く女性に偏りすぎ。

>>621
＞結婚に対するメリットは必要と思う。

それもよく分かる。

とりあえず、兼業主婦でも専業主婦でも頑張ってる人が報われてほしい

大変な人が保護されてほしい、というのが願いでｱﾙ。

東さんに対して口が過ぎてしまっただろうか？・・・・

だからさぁ、家事従事者の査定ったって誰がやるの？　って問題でしょ。
企業のように雇用者に対し被雇用者が一定数いるわけでない「密室」で、夫の胸先三寸
ってわけにはいかんでしょ。
かといって、外部の査察者を入れる？
その日だけ取り繕うような主婦にはどう対応する？　それとも三百六十五日査察官を
つけるかね？

また、ことさら切って捨ててるけど、一律支給案はやはり論外だと思うよ。
だいたい「がんばってる主婦は評価するが、主婦というだけでそこにあぐらをかいて
いる連中には反対」と言いながら、そのスタンスに合ってないし。
その額が低いと「誰も主婦になんかならない」という人の意見にも一理ある。
かといってバカ高くするわけにもいかないし。その適性額も誰が決める？

>>624
えらそうに言うけどまず自分が案出せよ。

>>625
簡単だ。
払った者が受け取るのが年金。
妻に年金支給する必要はない。
（妻本人が直接払わなかった限りは）
これで解決だし、公平。

>>626
それじゃ誰も子供産まない（＆産めない）よ・・

>>615
どこがそれくらいの価値だか。
生涯を通した平均で日給一万円分も働いているとは思えない。

>>628
だから、一律それぐらいの価値しかない、ということであれば
誰も結婚して『主婦業オンリー』なんてやらないって。

ちよじさんが言ってるように、産めない（産まない）よ。
自分で働いて稼いだほうが早いし、確実でしょ。
産んじゃった時点で、今の社会的な状況ではキャリア的に不利になるし。
それを犠牲にしても結婚（＆（無償労働（家事・育児・介護））にメリットがあるから
すなわちある程度の優遇があるから、専業になるんでしょ。

キャリア女性を増やしたいなら、専業主婦優遇をやめたほうがいいと思うけど。

同居家族に子供や要介護者がいると専業家事従事者に補助金でるという東案に一票。

サボり主婦とかの問題はあるが今よりはマシ。

現制度は、女性＝子供を産む人という「常識」を基としている。
女性の中にも子供を産む人と生まない人がいることを認識し、
区別するべき時が来ているのではないかなぁ。

（ちょっと話がずれるけど、
　「子供を生んだ人（個人）」と「子供がいる夫婦（世帯）」、
　それぞれ別に補助・優遇制度を設けるべきだと思う。
　女性が出産＆初期育児でキャリア中断となることと、
　家庭として子供にお金がかかるってのは別の問題だから。）

国が何かをやってくれないなら子供を生まないという論理は、
ゆすり、たかりと変わらない。
ゆすり、たかりの言い分は一度でも聞いたら付け上がる。
突き放すのがただしい。
老後のはすべて自分でまかなえばいい。
できない奴は野垂れ死にさせればいい。
弱者と称するたかりにでかい顔をさせるのが間違ってる。
保育園、育児休暇、産休はすべての人が必要なわけではない。
こんなものは共産主義的な制度でみんなを貧乏にする。
これらの経費と女性センターなんかにかかってる経費は全て
雇用対策や景気対策に使ったほうが結局はみんなが豊かになる。

自分のことは全て自分でやるのが自立というものだ。
国は国民の生命、財産を守ればいい。

誰が女のキャリアを増やしたがってるかが問題だ。
優秀な人にいてほしいのはどこの企業でも一緒で性別に関係ない。
増やしたいなら企業が勝手にやればいい。
一流大学、法学部、経済学部、理工系はほとんど男。
能力、努力の点で女は低収入、就職難は当たり前。
底辺大学の文学部に多い女がキャリアを積みたいなどとは大笑い。
優秀な女はもともとキャリアをつんでる。
女が優遇を求めるならたかりとかわらない

普通は雇用者が賃金を明示して従業員を募集する。
従業員が俺の年収は１０００万の値打ちがあるといっても
通らない。
それが通るのはせいぜい社会主義程度。
いまどきの家事労働に関しては年収ベースで100万は絶対行かない。
人事院で働いている公務員が自分の給料はこれだけですと言ってるようなもの。
自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
その金額が家事労働の賃金である。
女が主婦をやったと仮定した場合、供給がかなり増える。
従って需要と供給の関係から考えるとかなり安くてもしかたがない。

男にとって自分の子供を生んで育ててくれる女に対して
金では換算できない値打ちがある。
そういう女に対しては保護があるのはやむをえない。
ただし、その保護を誰がどういう手段で与えるのかは知らない。

家事労働なんてのはいまどきは自分ひとりでできる。
従って、従って家事労働は低賃金で当たり前。
それ以上の金額を払うとすれば性的な部分でしかない。
結婚には売春の要素があると女が認めるなら値上げは認められるべきだ。

内助の功というのは弱者保護、女性差別と並んで水戸黄門の印籠と化している

男が責任につりあった権利を獲得するためには、
「もしも自分が働けなくなったどうしよう」などというような
弱気なことは一切すて、男らしさという面子をすて、
やさしさという思いやりを一切捨て冷酷になる以外にないかもしれない。
なぜなら女は弱者という立場をとって漬け込むからだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します

>>631
＞女性＝子供を産む人という「常識」を基としている。
＞女性の中にも子供を産む人と生まない人がいることを認識し、
実際、産まない専業主婦にまで優遇枠がいくのはおかしいので、それは分けてほしい。
産む人育てる人に多く補助を出してほしい。

＞　女性が出産＆初期育児でキャリア中断となることと、
＞家庭として子供にお金がかかるってのは別の問題だから
もちろん別だけれど、一律同じ処遇では、専業主婦でがんばるメリットがなくなると思う。
一度失ったキャリアは元には戻せないのだから。
専業主婦の『自助努力』ってのは家事・育児がんばることであって、またそれが報われないなら制度として無意味だと思う。子供を産まない人や、怠ける専業ばかり増えてしまう。

ID:/LlwImYUさん
アファーマティブアクションは私も反対なので、別のところでつっこみを

＞国が何かをやってくれないなら子供を生まないという論理は
というより、産んでも年金等の保証は『払った人だけですよ』となるのであれば、
あなたが『＞自分のことは全て自分でやるのが自立というものだ』とおっしゃるように
産まないで働かないと生きていけないという結論になります。

＞自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
＞いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
家政婦の賃金なら、参考までにどうぞ。
むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。
http://www1.ocn.ne.jp/~kaseifu/faq.htm

＞その保護を誰がどういう手段で与えるのかは知らない。
＞従って、従って家事労働は低賃金で当たり前。
もし、あなたの言うように制度として保護が決まっていないなものであれば
今は女でも働けるわけだし、わざわざその価値が評価されない専業主婦をするでしょうか。

＞結婚には売春の要素があると女が認めるなら
これを認めてるのは一部のフェミさんですね。田嶋さんはそういったそうですよ。
専業主婦とは売春婦と同じだと。

全体通して、貴方の考え方はフェミさんにかなり近いですね。

>>639
>わざわざその価値が評価されない専業主婦をするでしょうか
馬鹿だなお前、専業主婦っていうのは働きたくねーからなるんだろ？会社行って
上司に罵倒されるのは嫌だし、ノルマも嫌。だから専業主婦になって三食昼寝付
きの身分に憧れるんだよ。しかも夫が稼いだ金を自分で管理できるんだから こ
れほどオイシイ「仕事」は無いだろ？

>>639
＞＞自分が家政婦を雇うとき、つまり自分が雇用者になったとき、
＞＞いくらで家政婦を雇うかを考えればいい。
＞家政婦の賃金なら、参考までにどうぞ。
＞むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。
＞http://www1.ocn.ne.jp/~kaseifu/faq.htm

これ当の専業主婦が自分のために家事労働した分の賃金は
差し引いていないでしょ。家政婦の賃金を専業主婦の労働に
そのまま当てはめようとするのはおかしいんじゃない？

主婦業の賃金相当額を出すのは、意外と簡単で類似した職業の平均単価を積み重ねて算出できます。
以前は、国も毎年発表していたわけですが、フェミの猛反対によってあっさり無くなってしまいました。
フェミは「働いて自立する女性のみ優遇」するため、主婦業は貶めなければならないものだからです。
グウタラ主婦はどうすんだ？と言う意見はグウタラ社員も沢山もいるので、そういう極論はあまり意味が無いと思います。

>>631

まあ、そういうことですよね。

主婦全般、或いは女性全般に対する網羅的な保護・優遇傾向は
「女性は子供を産み育てるものである」というライフスタイルを
前提にしていたと言えますし、実際に生み育てている女性と
そうでない女性を(或いはまた、育てている男性とそうでない男性を)
区別する方が、

　　ライフスタイルの多様性を認める

ことになるんですよね。


今回の森発言への抗議問題は、日頃はジェンフリだの何だのと
多様性を強調しながら、女性への一律・網羅的な保護に拘る
フェミの現行不一致ぶりが端的に顕れている。

>>631
> 　「子供を生んだ人（個人）」と「子供がいる夫婦（世帯）」、
> 　それぞれ別に補助・優遇制度を設けるべきだと思う。

子育てや介護に対する支援的な制度を考える場合、
当然その査定は世帯単位になる(子供のいる『世帯』、
要介護者のいる『世帯』…といった具合になる)訳ですが

では支援対象は世帯なのか個人なのか？となると
考えが割れるところでしょうね。

実際に子育てや介護をしている間の支援だけに絞れば
世帯への支援で良い訳ですが、年金や恩給の類として
考えるなら世帯ではなく、子育てする/介護する個人を
特定しなければならない。

もし保護・優遇を止めるならば、アメリカのように無策に近いレベルまで落とすべきだし、保護・優遇するならばライフスタイルに合わせて保護・優遇してあげるべきです。
フェミのような偏った政策は、歪をもたらすだけで、金をどぶに捨てているようなもの。

法律上も制度上も日本の国は今まで『世帯』と言うのが主になって作られてきたため、なかなかこの単位は崩せないのです。
年金にしろ保険にしろ税にしろ、これを崩すといろいろ相互作用で矛盾が出てきてしまうのです。

とりあえず、専業がなにをしようとも、金銭的価値は勤め人のほうが高いことを自覚すべき。

概算しても３００万程度じゃタカがしれてる。
その程度の価値しかないことを自覚しておとなしくすべき。（しかも専業推進派の8ﾏｿでさえ年収70ﾏｿ程度と、より厳密な数字を述べてる）

なぜ専業はあんなに、ずうずうしいのか？

フリーター以下。
税金払ってないしな（w

年金については今が男性差別を訴える好機だと思う。
平均寿命を考慮すると・・

男　６５歳から年金受給７８歳まで１３年間
女　６０歳から年金受給８５歳まで２５年間

俺は女優遇の為に年金を払うつもりは全くありません

金銭的価値の勤め人ばかり社会が優先しすぎると、主婦などは低賃金なパートに大量に出てきてしまう。
これは雇用の需給関係を一気に悪化させ、低賃金、リストラ、失業者の増加を拡大させる。
無償の労働（ボランティア等も含む）を認めず、賃金労働ばかり優先すると、歪が出てしまい、非常に危うい状況に陥ってしまうよ。

>>639
＞むしろ家政婦の賃金で計算すると、主婦の賃金は高上がりします。

プロの料理人と只の主婦の賃金を同じにしようとするようなもんだな。
あほらしい。

【衝撃】あややのビーチク写真が流出！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935

だからさ、前誰かが言っていたが専業主婦の労働を金に置き換えるのは

毎日休まず朝ラッシュ揉まれ、会社に行き、残業し、混雑列車で帰宅し、話を聞いてくれSEXをしてくれて、
休日は接待のゴルフをし、どっかに連れて行ってくれる。
時にはガードマンや、ちょっとした大工にもなってくれる人。

１ヵ月まるまるレンタルしたら　
いくらになるか換算するくらい馬鹿らしい事。
その行為プラス会社の給料があるんだろうが。

しかも、長期だと稼いだ財産の半分をその価格に乗せなければならないので
いったいいくらになるんだかw

こんな最低Ａ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>652
そんなに働くの嫌なら働くなよ！
結婚しなくてもいいぞ！！

答えがでましたな
無償で家事やるのがいやなら主婦になるな！結婚もしないでいいぞ

ま、そういうことだ。
女よ、つけあがるのも大概にせよ。

>>654
これだけ読解力の無い奴も珍しい

煽りばっかりかここは？

>>639
で家政婦の報酬の相場をあげていて、もっと高くなるようなことを言っている。
官僚はよく適正利潤で適正価格といって価格を統制することがある。
これは社会主義的な考え方である。

家事労働は転売がきかない。
仮に１０００万で売買されているが転売のきかない宝石があると仮定する。
興味のあるやつは１０００万で買うが興味のないやつは１万でも買わない。

家事労働は自分でできるから十分と思ってる人に相場を押し付けても
どうしようもない。
その人が時給１００円といえば１００円である。
それよりも高ければ買わないだけのこと。

この人は社会主義なんだろうね。

グウタラ主婦を作り出すのも、子供を生まない女を作り出すのも、主婦や育児にそれなりの価値観を与えてやれない社会にも問題があると思う。
フェミは、主婦業や育児の社会的価値を貶めることによって解放させようという姑息な方法を取ってくる。

はっきりしていることは
責任と権利は必ずワンセットであり、つりあってるのが平等ということだ。
弱者に権利を与えたまま保護を行うというのはセクハラ、痴漢冤罪みたいに
ごね得をゆるす糞な行為だ。

経済的に対等な能力をもたないやつが財産分与、年金の同額支給、慰謝料請求を行うのが間違ってる。

男女雇用均等法がなければ就職口が見つからない奴は男に食わしてもらえばいい。
その代わり対等と思わないことだ。
産休、育児休暇、保育園見たいな福祉といえば聞こえはいいが実質的には共産主義的な
制度はいらない。
そんなものを用意してまで働いてもらいたいと思う女はそんなものはなくても働いている。

保護は権利として要求するのではなくお願いするのが正しい。

子供を育て親の介護をするために主婦をやっている人に対しての保護は必要ではあるが、
もともと男と対等に仕事ができない女に同額の年金は贅沢だ。

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>662
やめて。（コピペは）

>>664　コピペじゃねえよ　初心者君

男女雇用機会均等法を撤廃するか、
制度的に完全平等にするか。

フェミは「両方いいとこ取り」したがるだろうが、
どちらか一方を選ぶ責任は、女の有権者全体にある。

>>665

>>421>>423>>443>>449>>450
>>454>>459>>460>>461
>>464>>465>>481>>456>>555
>>564>>567
>>573

を読め
初心者君。

>>667
バ〜カ内容が同じだけでコピペじゃねえっての必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それに俺が作り出し毎回リアルにそう思って
書き込んでる事に何の文句があるw

因にこれはコピペ↓

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

>>666
同意

>>668
毎回書き込んでいるのならば
レスにもちゃんと返事するくらいはしなされ。
同じことばっかりかいているだけなら
成長がない証拠だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それとも、自分の主張をダダッコみたいに
言ってるだけか？
数スレ進んでまたカキコ。
何も考えてない、にわとり頭で論議したいなんて
笑わされる。お馬鹿はすっこんでなさい。

>>670
毎回レスしてるだろうが
馬鹿かおまえ？
おまえこそ必死にスレちがい菜な書き込みしてんじゃねえよ。

>>670
しかも（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とか、初心者君とか骨髄反射して必死だなおまえwww

>>671
必死も何も男女板で必死になるわけないじゃん。
他の板でも馬鹿にされている奴らが引きこもってるんだしさ。

ま、理解もできないからにわとりみたいに、
同じ事書き込むしかできないんだろうけれど。
程度あわせると、脊髄反射とかしてやったりとか言う奴もいるみたいだし、
あほ同士、燃料与えてやるから
永遠に傷口舐めあってな（藁
このネタで、また、オナれるだろうｗｗｗ
”俺ってすごいんだ〜同調してくれる人いっぱ〜いヽ(｀▽´)/”

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

ついでにそいつのガキも殺してしまおう。
そこまですれば女がいた証拠もなくなって
きれいさっぱりだ。
これで、人口も減って日本は
いい国になるな。

>>675
おまえ、本気で意味が理解出来てないのなら
低能にも程があるぞ。

年金って廃止したらええんとちゃうの？
さすればもーまんたい。
公平もへったくれもない。

>>677
廃止はやり過ぎだと思うけど、積み立て制度にすればいい。
自分の分は自分で貯める。コレ当然のことじゃないかな。

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3号保険者制度は即座に廃止。
実際に払った人間だけに年金を支給することにしよう。
そうすれば、年金の財源不足もかなり解消されるし、
夫が定年になったとたんに離婚されることも解消されるし
いいことづくめだ。

>>673
男女板の馬鹿な名無しのレスしか理解できないから
男女板住人全体がバカにみえるんだろうな。
お前のレスは自分が低脳だと言っているようなもんだよ。

そのうち支給開始年齢は男の平均年齢より高くなりそうだな。
で、最終的には人類の世界最高齢を超える、と。

そこまでする位なら制度なくせよな。

専業主婦って無職だよな？

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

あぼーん

age

どうでも良いが 日本の男性って世界一不幸な気がする・・。

女を長生きさせる制度のために、年間何万人の男性が死んでいくのか。
あと何万人、死ねばいいのか。

男が死ぬおもいで働いてる一方で
女は税金でぬくぬくと生きている。
リアルでこの事を指摘すると何故か器が小さいだの色々と言われる、
子供産まないんだったら働け。
年金制度崩壊するならしろよ、俺の知った事じゃねえ

>>689 知った事ではあるだろ

こういったスレは、無私しつづけるいご都合主義な女。

今朝もテレビでやってたけど、最近離婚の際 亭主からどうやって金を獲るか
っていうの多いじゃない？ああいうの見て 尚且つ結婚願望消えない香具師っ
てマゾだよな。

結婚して カミさんに給料ブン取られてこづかい３万、離婚すれば親権＆養育
費ブン取られて子供には殆ど会えないケースや 熟年離婚の場合、財産分与（
退職金含む）や 国民年金だけでは飽き足らず 厚生年金までも半分ブン取ろう
っていうのだから、男の人生って金も時間も労力も女に取られ放題だな。

自殺しよう・・・

>>693
結婚も年金も払わなければいいのでは？

女って幸せになるようになってるのね。
政治家の先生も女の味方って事ね。

>>1まったくどうなってんだ日本は?

今、男たちが女を甘やかしてはダメだということ、

女を叩かなければダメだということに気づきはじめている。

あと、数年もすれば、それが男の中の常識となり、新しい

潮流が出てくると思う。

男女板の男の認識は世間一般の男の認識より数年すすんでいるからな。

なんという妄想。
女のために社会はひざまづき始めている現実を避けて通るなんて。
一銭も収めていなくても、専業主婦は内助の功で年金がっぽり。
「お友達と同窓会は何度も。旅行？何十回も！昼はお友達とホテルでレディースデｲでおいしい
ワインといっしょにお食事を。あはははははは。働くだけしか脳のない男が、何の妄想を。
悪あがきは、およしなさい。政治化先生み〜んな女の味方なんだから。」

>>697
>>男女板の男の認識は世間一般の男の認識より数年すすんでいるからな
世間一般ではまだ「男性差別」ということを口に出す雰囲気じゃないんだよね。
「差別は女性がされているもの。だからその優遇策に対して男は黙って…」
みたいな雰囲気がまだある。ところがそのタブーを破って男性差別・女性優遇について口火を切ると…

出るわ出るわ不満が…(W

700

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

もう始まってるんでしょ？経済が悪化すれば自然に治るよ。甘やかす事は無駄使いだしさ。

今週号の「週間朝日」に関連記事が出てるよ。

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

ちょーとまった。同額って？男女平等って観点？
それとも、家事という労働といわゆる会社でも仕事に対して、どっちがより働いたか分からんから、
いっそうのこと同じにしちゃったってこと？
やっぱ世帯ごとでの年金は無理あったんじゃないの？

女の一寄生虫としての
一生を、法的に確立させる法そのものじゃん


こんな事で良いわけ？
女って尊厳とか　プライドってないの？

age

>>706
あるわけないじゃん。

女は「責任」とか「義務」とか知らないからな。
知ってるのは「権利」という言葉だけ。

みんな無駄な心配するな！！
老人がみんな持っていって、後２０年で実質年金は無くなるからｗ

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。 ....

◆公務員制度改革に疑惑の人事／官僚と癒着する小泉内閣◆(週刊ポスト 03.10.3号)
小泉首相は思わず目を疑わせる重要な人事を発令した。
『公務員制度改革』担当の内閣官房参与に、上智大学名誉教授の花見忠氏(73)を任命したことである。(中略)
いかに学者好きの小泉首相とはいえ、花見氏がどんな人物かを知らなかったとはいわせない。
この人物こそ、厚生労働省内に他省の官僚さえもうらやむ利権のサンクチュアリをつくりあげた張本人なのだ。
本誌はさる７月、３回にわたって厚労省傘下の特殊法人『日本労働研究機構』職員の信じ難い勤務実態を詳細にスクープした。
主に国民の失業保険のカネで運営されている同機構には、
週に１回しか出勤しない年収千数百万円の≪週イチ課長≫や月１回勤務の≪月イチ部長≫がざらにいて、
女性職員は勤務時間中に茶道や英会話のレッスンとテニスを楽しみ、午後は昼寝か職場内ティパーティ。
元労働事務次官の斎藤邦彦理事長は就任７年間で世界40か国以上を回り、趣味のオペラと美術館めぐりに明け暮れるご乱行ぶり。(中略)
他でもない。花見氏はその日本労働研究機構の現職会長であり、役得と特権にどっぷりとつかってきた。
会長職は週２〜３回ほど本部に顔を見せるだけの非常勤だが、月給はなんと80万円。
公費での海外出張も多く、2000年にはイタリアで開かれた国際会議に夫人同伴で参加し、“フルムーン旅行”を楽しんだ。
花見氏が利用したファーストクラスの航空運賃だけでも約138万円、
同行の職員(上智大の教え子)の分を含めると視察の総費用は300万円近くかかった。それだけではない。
極めつけは、税金を使った≪花見忠写真集≫の発行だろう。(中略)
そもそも、花見氏が厚労省に重用され、会長に就任したのも、17年前の行革で同機構(当時は日本労働協会)の廃止が検討された時、
労働大臣の諮問機関の座長として廃止とは逆の報告書を出して組織を存続させたからだ。
いわば、組織温存の論功行賞で会長になったといえる。
そんな人物が今度は公務員制度改革の責任者というのだから、
小泉首相は行革どころか、この国全体を≪役人天国≫にしようと考えているとしか思えない。(中略)
小泉改革はかくの如く、すべて役人との出来レースといっていい。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

見ず知らずの　ばばあの為に　労働する　男たち w

＞＞713　見ず知らずの　ばばあ　ワロタ

国民年金未納率の推移

H.元　　15.3％
H.10　　23.5％
H.13　　29.1％
H.14　　37.2％

国民年金年齢別未納率（H.14)

20-24　　52.6％
35-39　　43.1％
40-44　　34.9％
45-49　　31.6％
56-59　　20.6％

>>715
このままだと崩壊しそうだね。

こう言う政策を進めるなら、
女性の社会進出の優遇の方はとめるべきだろうね。

>>717
社会進出はいいでしょ
しかし、それだけの責任は負わせる
進出したからないは途中リタイヤなんか認めないし
優遇なんてもってのほか
それだけの覚悟があるのかどうかだ。

これってあれだろ
旦那より早く支払いが始り
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

今日の日経に乗ってた厚生労働省案も謎だらけ。
例の「離婚夫婦は分割」ってﾔｼかとｵﾓﾃたら、離婚せずとも専業主婦（主夫）
家庭は2分割で支給って、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
これって遺族年金値切ろうって魂胆だよね？　しかも専業主婦だった妻が
死亡したら残った夫は残りの半分だけ受給？　しかしもし受給開始前に
妻が死亡したら一人で満額受給できることになるのか？　ﾜｹﾜｶﾗﾝ！
兼業主婦世帯でも夫婦の収入に差があることが多いだろうが、その辺は
放置？　これもﾜｹﾜｶﾗﾝ！
で、これになったらきっと団塊のﾊﾞﾊﾞｧなんかｺﾞｯｿﾘ離婚して世話するﾔｼの
居らん独居老人量産！　また公的負担が増えるっちゅうねん！

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

>>720
同意。だから結婚なんてしない方が 男にとっては安心して暮らせるって事。
少子化が問題視されているのに 政府が非婚優遇制度作ってどーすんだろｗ？

このふざけた年金制度を潰そう。

独身の場合男は年金ですごく損をしている。
独身男には、年金の給付水準を引き上げよう。

独身女は、長生きするのですごく得をしいてる。

独身男　39%
独身女　49%
とか出てたけど、これはいったい・・・

>>725
えっ何の数字？

草加学会は、おばちゃん信者の人気獲得の為、とことんおばちゃん優遇政策を
推進します。
おばちゃんへの、ばら撒き福祉政策で女が尻尾を振って公明党へ投票すると思って
いる所は、女子高生を金で釣るエンコウおじさんと同じ根性ですね。

離婚して将来生活保護者になるのを未然に防いだだけなんだよね。
本来は国がやらなければならないことを男が肩代わり・・・・
フェミの考えそうなことだよｗ

やっぱり、年金自体は個人単位でカウントするようにして(つまり、専業主婦も払う)
専業で子育てや介護などに頑張っている世帯には別途、現在よりずっと手厚い
保護をすることでその年金負担分を相殺する（というより、相殺してあまりあるだけの
保護をする)方が公正でかつ福祉にも適っていると思う。

で、手厚い保護の財源はどうするかというと、男女共同参画関連へ投入する額を
ゼロにして、その分から出す。

>>729
私は社会保障もある程度、女性を子供を生める環境（結婚→専業→子育て）へ導いてあげないと少子化は解消しないと思います。
個人的には、同じ会社で継続して働くより、アメリカのように、能力があれば子育てが終わっても、働ける環境がいいと思います。
能力がなく働けない人でも子供を生んだ人にはある程度優遇してやるのがいいと思います。

>>730
小子化をいうのなら 子供を産んだ女に働ける環境を与えるのでなく、子供を
産んだ女にしっかり育てさせる環境を整備するのが良いのでは？

日本は男性差別社会なのだから これ以上女だけを優遇すると益々結婚する男
性が少なくなるよ。

ふざけるなよ・・・・・・
法律もそうだな配偶者が半分稼いだことになってる
これなら結婚したら仕事は女に任せ専業主夫でもやった方が楽だな

男の楽は絶対許さないのが女

＞オレは下には賛成なんだが、法制化の前後で半分もらえる女ともらえない女がでてくる。
＞その問題にどう対処するのか？
＞同時に１号からの離婚の場合も同じ問題が発生する。
　　　　　　↓
＞坂口厚生労働大臣は広島県で講演し、専業主婦が離婚した場合、
＞現在は老後に厚生年金が受け取れないことから、
＞別れた夫の厚生年金を半分に分割して支給する案を、
＞来年の年金改正の厚生労働省案に盛り込む考えを示した。


毒女や婚姻期間の短い女からの不平も同時に出てくる。
これらを一挙に解決するには税制度に変更するしかない。
結局、税制度だ。よかったね。チャンチャン♪

基礎年金が消費税で負担されるなら、フェミもなんにも言えなくなるもんね。
兼業や独身ほど３号には反対しているけど、少子化で年金が大幅に減ると一番困るはずなのにね。
フェミのプロパガンダにだまされず、もうちょっと冷静になって、自分たちの利益を考えたほうがいいよ。

どっちにしても男性差別は止めてくれよ。

離婚する前に、身内でも友人でも良いから自分名義の財産を贈与するってのは
どう？その後返してもらうって形（再贈与）にして。税金掛かるのはシャクだ
が 糞女にくれてやるよりはよっぽどマシじゃねえ？

例のCMは本当にはらがたつと思います。

ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に（ハローワーク管轄）にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは２割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人（こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが）ぐらいしか支給されません。


私自身も内臓が３つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば９本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。（その指が動けばですが）
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。

しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。

これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？

専業主婦＋サラリーマン世帯夫婦の年金分割の理由は
奥さんが稼がない代わりに
家のことを夫の分までぜ〜んぶ引き受けてるからでしょ？

ってことは
家事に協力しない夫は正しい　奥さんに任せっきりにする男は正しかった

夫も家事をやりなさい！！！！！！！！ってのは間違ってました
すみません

>>6
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.swf

これいじょう男をいじめないでください　おねがいします
もう死にそうです…　働きたくない…　こころが壊れそう…

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
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これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？
なんで寄生するときだけ
都合良く一心同体　扱いなんだっての。

>>740
そのとおり。これからは 夫はゴミ出しも皿洗いも厳禁です。

あぼーん

age

>>740
ってゆうか、夫も家事をやりなさいの
意味がわからん。

ま どっちにしても日本では男にとって結婚には全くメリットが無いという事
だ罠

あぼーん

>>749
結婚しなくても
取られるものは取られるだろうが
どこの馬の骨か解らない馬鹿女に
使われる訳だ。

>>751
少なくとも結婚しなけりゃ 年金は盗られないでしょ？

>>752
余分にはな。
だけど自分の義務として支払ったのも
そういうヴァカ女のもとに流れてしまう
可能性があると>>751は言いたいのだと思われ。

あぼーん

>>753
そのとおし

結局馬鹿女の為に血税が使われる

これってあれだろ
旦那がとっとと死んでも、この女が死ぬまで支払われ続けるんだろ。
そんで、その予算は誰が産出するわけ？

旦那の死亡とともに女殺すか？
なんで寄生するときだけ
都合良く一心同体　扱いなんだっての。

男女差別の根幹なのだから もっと祭っても良いのだが・・・。

＞740　夫も食後の食器洗いや風呂掃除とか、自分に出来ることを一生懸命すればいいだろう。結局、一人になったら、一人で家事しないといけなくなるわけだし。

専業主婦だけ、男の年金をもらう権利があるのは、働く女性への差別です！！
ってことで、厚生労働省も働く女性が男性の年金を分割できるように検討中だそうですｗ

男は、妻や子供を養っていかなければならないからだよ。そうじゃくても、男性の人権なんて叫ぶ奴殆どいないし。いても社会では通用しないし

>>759
という事は 専業主婦は働いていないという事だから、まかり間違っても
離婚した時 年金半分よこせって言うのは変だよな？

ヒモの場合は？女が稼いで男が専業主夫の場合は
妻の年金を分割してもらえるのか？

大本営必死だな

>763
もらえるんじゃないの？

>765
もらえないだろ。遺族年金と同様に。

主婦大好き自民党

757 ： ◆HrQxI46Ofc ：04/02/19 14:14 ID:HtIqOX55
無職の資産家が羨ましい。働かなくても生きていけるから。
同じ理由で無職のヒキも羨ましい。

あたしからしたら資産家の息子も資産家じゃない
普通の家の無職ヒキも人生の勝ち組。

あくせく働かなきゃなんないやつはすべて負け組。

遊んで暮らすのが理想だから。






夫が働いてるのにこんな最低な考えの女も居る

しかし、権利ってなんだろ？

政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明★２

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/03/02 02:17 ID:???
★年金保険料：給付以外に４兆５０００億円使用

　厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。経費の内訳は、高額な
理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が年金財政に
与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）事業などによる約１兆３０００億円と
説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は年金福祉施設の建設費
などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも４兆５０００
億円もの巨額に達することが判明した。

　自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。（中略）

　厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために
実施され、その事業に必要な経費だった」と弁明している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/

結婚すると手取りが倍になるのか？
なんかいいねっ！

>>771
せんせんよくねえよヽ(`Д´)ﾉ

>>1
自分の妻に対してそのように憤るのならわかるが。

結婚できない無職女が増えたら確かに上ででていたように
そいつらは免税されてその肩代わりを男性がさせられる
ことは必至ですね。

>>774
エエエエエエ
なんで彼女等は自立出来ないのよ?

【年金】"４％増で１０兆円"中川氏、増税面で民主年金案を批判　国民受け入れるか疑問

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/03/13 23:16 ID:???
　自民党の中川秀直国対委員長は１３日、広島県坂町で講演し、民主党が保険料の代わりに
消費税を最高で４％引き上げる年金制度改革案を議論していることに触れ「４％で消費税が
１０兆円上がる。日本経済の現況で国民が受け入れるか疑問だ」と批判した。

　また「対案を来月まで待つわけにはいかない」と民主党に早期の対案策定を求めた。

　改憲手続きを定める国民投票法案の今国会提出にあらためて意欲を示すとともに、「公明党に
慎重な意見もあり、秋の臨時国会、来年の通常国会でしっかり議論したい」と述べ、成立は秋以降に
なるとの見通しを示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004031301004240_Politics.html

777♪

退職金はこんなに貰ってるから足しにはなるよ。

909 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/17 01:27 ID:U9VFu87f
公務員の給与表を置くよ。
ただし狂牛病問題とＯＤＡ問題でそれぞれ職を辞した農水、外務両次官の退職金が8,000万円台後半
東京都では女性の係長でも1,800万ぐらい、管理職ならその倍以上になるという
校長クラスの退職者は３の字という。つまり退職金3,000万円、年金月額30万円というわけだ

退職金は良いし、ボーナスも確実に出る･･･地方経済の現状はね。
裏金無くても生活やって行けるよ。
ttp://www.daieinet.com/dki/1200_3.htm

NHKスペシャル 　
坂口大臣・財界・労働界代表・有識者が徹底討論
▽与野党代表が激論
▽国民の不満・不信感をどう解消するのか？
▽あるべき年金制度は
▽皆さんのご意見を募集FAX03−5455−6000
「年金(3)討論・制度をどう改革するか」
NHKスペシャル◇将来への不安や制度に対する不満が高まっている年金について特集する第3夜。
第1夜、第2夜の問題提起を踏まえ、視聴者から寄せられた意見を紹介しながら2部構成で討論をする。
第1部には政財界や労働界の代表者、有識者が出席。抜本改革の進め方や将来の社会保障の在り方などについて意見を交わす。
第2部には各政党の政策責任者が出席し、政治面での改革など具体的な策について話し合う。


放送日時 3月21日（日）21:00〜23:00　NHK総合　Gコード（759711）

http://www.why-nenkin.com/

【芸能】江角マキコだけじゃない！国民年金を払ってない芸能人の右往左往【ゲンダイ】

1 ：赤カブトφ ★ ：04/03/30 02:38 ID:???
国民年金のＣＭに出演していながら、保険料を未納していた江角マキコ（３７）に非難ごうごうだ。
民主党の菅代表が“国会で参考人招致する”と息巻くなど、とんでもない事態になっている。

「江角のケースは警察署の“１日署長”に起用されたアイドルに前科があったのと同じこと。
そんなタレントをＣＭに起用した社会保険庁の責任は厳しく問われるでしょう」（週刊誌記者）

この騒動で、にわかにクローズアップされているのがタレントの年金問題だ。

タレントの多くは芸能プロダクションに所属している。立場は個人事業者。
そのため会社員のように厚生年金には加入していない。ほとんどは国民年金を払わなければならない。

しかし、さる芸能プロ関係者はこう言う。

「払うかどうかはあくまでも個人の問題で、実際にきちんと納付しているタレントはほぼゼロでしょう。
そもそも多くのタレントは国民年金についての知識はゼロに等しいと思う。
払うのは国民の義務ということすら知らないのではないか」

国民年金は４０年間払って、年間８０万円しか給付されない。
高収入のタレントには保険料を払うのはバカバカしいはずだ。

ちなみに、先日本紙のインタビューに登場してくれたアイドルの小野真弓ちゃんは
「きちんと納めています。国民の義務ですから当然です」（担当マネジャー）ということだ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040329150000/6216.html

279 ：バリアフリーな名無しさん ：04/04/07 14:52 ID:3P2IcS7x
【政治】"福祉として" 特定条件の国民年金未加入障害者に、月４万円台支給へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081237904/l100



1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/04/06 16:51 ID:???
★無年金障害者　月４万円台支給で合意

・与党年金制度改革協議会は六日午前、学生の国民年金加入が任意だった
　時代に、未加入のまま障害を負った無年金障害者の救済策について、
　福祉的措置として手当を支給するための法案を今国会中に成立させることで
　合意した。
　月額約四万−四万二千五百円の支給を軸に調整中で、財源は税金を充てる方針。

　大野功統座長は「来年四月から実施という法案が作れればベストだ」と述べ、
　早ければ来年四月の支給開始を目指す意向を示した。

　与党は対象者、給付水準を早急に詰める。学生と専業主婦は対象とするが、
　制度が強制加入になった後に未納、未加入だった人と、加入資格がなかった
　在日外国人については対象外となる方向だ。
　給付水準は、二十歳未満で障害を負った人に支給される障害基礎年金の
　国庫負担割合（六割）を準用。無年金障害者には障害基礎年金の六割程度を
　支給する方向だ。

　無年金障害者側は年金制度による救済を求めているが、自民党内には
　「保険料を負担していない人に年金を払うと、制度自体が崩壊しかねない」
　（党幹部）との意見が強く、年金制度による救済ではなく、福祉的観点による
　支給とすることになった。
　http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040406/eve_____sei_____005.shtml

◎民主党の年金改革案決まる　最低保障年金に力点
民主党は６日、党本部で政策懇談会を開き、年金制度改革法案の対案を基本的に了承した。
７日の「次の内閣」で正式に決め、９日までに国会に提出する。
現在、別々となっている国民年金や厚生年金、公務員の共済年金を一元化し、
税率３％程度の「年金目的消費税」などを財源とする「最低保障年金」、
納めた保険料に応じて給付を受ける「所得比例年金」
（保険料率は現行の１３．５８％）の「２階建て」の新制度を０９年度から導入するとしている。(中略)
民主党内では昨年の総選挙のマニフェストをふまえ、
三つの年金を一元化すべきだとの方針で検討を進めていたが、
「最低保障年金」を重視すべきか、実務者らが主張した「所得比例年金」を重視すべきかで考え方に違いがあった。
最終的に、菅代表らが主張した最低保障年金に力点を置く案でまとまった。
民主党案では年金目的消費税を０７年度に導入。税率は３％程度とする。
最低保障年金は高額所得者には支給しないが、
夫が４０年間会社員で妻が４０年間専業主婦のモデル世帯で、平均的な収入なら受給対象とする方針。
最低保障額は７万円程度に設定する。(後略)
http://www.asahi.com/politics/update/0406/008.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040407/K0006201910054.html
年金の一元化、国民保険料の廃止、無年金者ゼロ。これでいいんじゃないのかな。

改革案出したところでどうせ民主党は負けるわけだが。

接待攻勢１年、癒着深める　下村元委員に日歯側

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000048-kyodo-soci

タシ〜ロ砲ﾊｹｰﾝ
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、
お　ま　い　ら　逆　手　に　と　っ　て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年　金　メ　ー　ル　汁　！　！



尚、3馬鹿についてのご意見も可。

妥当】公務員と会社員の年金格差、月額６万円【守秘義務】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082501378/l100

1 ：１１１ ：04/04/21 07:49 ID:Zf7DgGs5
厚生年金支給額は月額平均　　　　　　１４万円

共済年金（地方公務員）は月額平均　　２０万円
共済年金（国家公務員）は月額平均　　１８万円

退職後の年金はこんなにも違う。


公務員が高いのは守秘義務など民間とは違う職責があるから。
こんなことﾃﾚﾋﾞで放映するから、公務員が叩かれるじゃねぇか。。

とりあえず、公務員は現代の勝ち組なんで
学生のみんなは公務員を目指すのがベスト。

【政治】小泉首相「うっかりしてたんでしょ」…中川・麻生・石破３閣僚の年金未払いで★５

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082855128/l100

【政治】民主・菅氏「中川・麻生・石破氏、未納３兄弟だ」…年金問題で３閣僚こきおろす

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082837736/l100

【政治】国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚★5

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324/l100

国会議員とその家族も調べたほうがいいな

「そういう（忘れた）事実が起きちゃったんだから、しょうがないでしょう」

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　「じゃあ罰則でも科しますか、今から」
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

子供作らない男ってマジペニスとか無駄じゃね？
そういう無駄なものを処分せずにほかってるから、子供作らない
くせに無駄にメンリブとか主張したくなるんだよ。
はっきりいってこれは男のみならず全人類にとって不幸。
もう人類は何世紀も前から人口爆発で度々限界きてんだから、
これ以上男の我侭最優先で突き進むことは地球環境も耐えられない。
こんなの戦争や猟奇レイプが流行って、人類が同胞を間引きし
始めた頃から既に判ってたことじゃん。
今回は１９世紀とかと違って、男の不就労や歪んだ性欲の
為にレイプや痴漢とか男の精液による海洋男性ホルモン汚染とか
本当に男のエゴでマジで崖っぷちだよ。
これに比べたら女性の生理や原発の放射漏れなんて可愛いもんだ。
子供作らないウヨ男は性器、睾丸など全部切り取ってしまえ。
男特有の病気になる危険もなくなるしな。
人類は日々捕食動物の危険に晒されてる下等生物でもないのに、
男の数が多すぎるんだよ。
バンバン移民とか労働力として投入して、世界平和を進めようや。
全く、子供いらねえのに無駄にペニスから精液垂れ流してどうすんだ。
男は自分の欲望のためなら地球破壊も辞さない悪魔だよ。
まぁその悪魔に上手く扱われて人類滅亡を促進してるバカマッチョも
バカマッチョだがな( ´Д`;)

子供生まない女ってマジ生理とか無駄じゃね？
そういう無駄なものを処分せずにほかってるから、子供生まない
くせに無駄に女の特権とか主張したくなるんだよ。
はっきりいってこれは女のみならず全人類にとって不幸。
もう人類は何世紀も前から人口爆発で度々限界きてんだから、
これ以上女の願望最優先で突き進むことは地球環境も耐えられない。
こんなの社会の安定を守る為の戦争や、性欲の抑圧から猟奇レイプが流行って
人類が同胞を間引きし始めた頃から既に判ってたことじゃん。
今回は１９世紀とかと違って、女の生理用品や化粧品、装飾品の
為に森林伐採で生態系破壊とか女の尿による海洋女性ホルモン汚染とか
本当に女のエゴでマジで崖っぷちだよ。
これに比べたら男性の射精や原発の放射漏れなんて可愛いもんだ。
子供生まないウヨ女は乳房、卵巣子宮など全部切り取ってしまえ。
女特有の病気になる危険もなくなるしな。
人類は日々捕食動物の危険に晒されてる下等生物でもないのに、
女の数が多すぎるんだよ。
バンバン移民とか労働力として投入して、世界平和を進めようや。
全く、子供いらねえのに無駄にマンコから血垂れ流してどうすんだ。
女は自分の欲望のためなら地球破壊も辞さない悪魔だよ。
まぁその悪魔に上手く扱われて人類滅亡を促進してるバカマッチョも
バカマッチョだがな( ´Д`;)

年金法案で与野党が折衝　衆院通過は７日以降の公算

　自民、公明両党は６日午前、年金制度改革関連法案の扱いをめぐり、国会内で幹事長、国対委員長会談を開いた。
引き続き、民主党の幹事長らを交えて会談する予定。衆院厚生労働委員会での法案の与党単独可決で混乱した国会の
正常化に向け動きが本格化する。
　与党は当初、年金法案を６日の衆院本会議で可決する日程を想定していたが、与野党で国民年金保険料の未納者が
相次いでいる事態も考慮、衆院通過は７日以降にずれ込む公算が大きくなった。
　未納問題を踏まえ、与党は国会議員の年金保険料を歳費から天引きするなどの防止策について民主党と協議したい
考え。年金、医療、介護を含めた将来の社会保障の在り方を検討する協議機関の設置を年金法案の付則に明記するこ
とを打診する見通しだ。
　一方、民主党は「２００９年の年金制度一元化」などを与党が受け入れることが審議協力の前提との構えで、調整
は難航も予想される。民主党は各党で所属議員の保険料納付状況を公表するよう提案する方針だが、与党側は否定的
だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000028-kyodo-pol

あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日（木）23:45〜0:00　NHK総合

主婦って言わずに無職で統一しろ
パートに出てればパートタイマー（フリーター?）
言霊信仰もたいがいにしろってことだ。

主婦って言わずに無職で統一しろ
パートに出てればパートタイマー（フリーター?）
言霊信仰もたいがいにしろってことだ。

＜小泉首相＞議員当選前も未納はないと明言

　小泉純一郎首相は１０日、衆院議員に当選する前の国民年金保険料の納付に関し、
「（未納は）ありません」と記者団に明言した。首相が議員当選前も含めて納付して
いたと具体的に説明したのは初めて。

　小泉首相の議員当選前の保険料支払いに関しては、細田博之官房長官が首相説明前
の記者会見で、「わかりません。承っておりません」と言及を避ける一幕もあった。
保険料未納問題では福田康夫前官房長官や谷垣禎一財務相について、議員当選前の保
険料未払いが新たに発覚して問題化している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000133-mai-pol

俺は基本的に自民党支持者だが、福田や中川（秀）の言い分って
おかしいよなあ。たしかに支払い記録は個人情報だが、給料の額が
わかっちゃうからっていうのはおかしい。
国民年金なんて定額なんだから。払ってたかだけ出せばすむこと。

年金改革関連法案、衆院を通過

　今国会の焦点である年金改革関連法案は１１日午後、衆院本会議で一部修正のうえ、与党などの賛成多数で可決された。
参院では１２日の本会議で審議入りし、今国会で成立する見通しだ。

　本会議では、自民、公明、民主３党の合意に基づき、公的年金制度の一元化を検討することなどを付則に追加する部分的
な修正案が自民、公明両党により提案され、本体の政府案と修正案が別々に採決された。

　与党は両案に賛成。民主党は３党合意に基づき修正案には賛成したが、政府案には反対した。民主党の小沢代表代行と藤
井裕久・元蔵相は採決を欠席した。３党合意を批判する共産、社民両党は両案に反対した。

　これに先立ち、民主党内は旧自由党系議員を中心に３党合意に対する反発が根強いことから、執行部が一致結束して対応す
るよう呼びかけた。野田佳彦国会対策委員長は１１日午前の記者会見で、「お互い大人だ。議論はしあっても、最後は一致結
束して行動するのが、民主党の政治文化だ」と述べた。

ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000007-yom-pol