セクハラ？女の甘えなんじゃないの？

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 00:26 ID:h/uOiNRC

最近、「女性が上司の態度に不快に感じたら、セクハラだ」なんて言われ、
セクハラが濫用されている感があるが、はっきりいってセクハラなんて
社会の厳しさから逃れるための、女の甘えに過ぎないと思う。

上司から嫌がらせや、性格の不一致による不快感や、パワーハラスメントなんて
男女問わずあることだ。
こうした社会に伴う苦痛や苦労は男だけじゃなく、当然女も甘受すべきであろう。
男女平等を主張して、社会進出というメリットを果たしたのだから、当然、社会の
厳しさというデメリットも享受すべきだ。それが男女平等というものであろう。

にもかかわらず、男の場合、上司から嫌がらせや、不快な態度等により不快感を与え
られても、当然法律も裁判所も守ってくれるはずがない。
例え、胃潰瘍になっても「コミュニケーション能力を鍛えるなりして、自分の力でなん
とかしろ」と言われるのが落ちだ。
他方、女は、「セクハラ」などと言う抽象的な概念を使い、社会における厳しさから
法律によって、つまり他人の力によって守ってもらおうとしている。あまりにも姑息
だ。セクハラくらい軽くいなす程度の能力は社会人には当然に要求されてしかるべきだ。
はっきり言って、「セクハラ」なんて概念は必要ない。
もちろん、胸などを触られても、「自分の力で何とかしろ」と言うつもりはない。
そこまで度が過ぎた場合は、強制ワイセツ罪で対処できるので何も「セクハラ」などと
いう御都合主義的な概念を持ち出す必要はない。
セクハラは、社会厳しさから逃げ、社会進出の「おいしいとこどり」を画策する、女の卑怯な
戦略に過ぎないといえるだろう。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 00:38 ID:FLwHXZKc

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 00:39 ID:vsxIcXib

えーと

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 01:16 ID:9AXfPc4D

先日公開された映画｢ﾌﾟｰﾙ｣は、女から男性への｢ｾｸﾊﾗ･ｽﾄｰｷﾝｸﾞ｣を題材にしており、女→男という構図もあると再認識させてくれる。一度ご覧あれ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 02:05 ID:004wJSoi

23歳女。4月から契約社員としてですが働き始めました。
部署には新入社員も何人かいて、今日歓迎会がありました。
ちなみにほかの参加者はみな男性です。
一次会はカラオケ、デュエットもさせられましたが一応楽しくやってました。
でも酔いのせいか、だんだん私の体型がどうのこうのといってきました。
主にその席ではトップの上司の発言で、みんなニヤニヤしてるだけ。
なんか怪しくなってきたのを感じましたが、
場が白けると思いそのまま軽く流してました。
やがて二次会へとなりましたが、
席を立つときいきなりその上司が後ろから抱きついてきました。
「どれどれ」と胸を触られました。
「なに！！？」と思いそこは逃げましたが、
それからずっと肩を抱いたり、太腿などへの｢おさわり｣がありました。
こっちは笑いながらも結構必死に逃げていましたが、
誰も助けてくれませんでした。
酒の席だからしょうがないかと思ったのですが、
今になって、このスレ見たら何だか無性に悔しいです。
これも甘えなんでしょうか？
どうすれば良かったんでしょう？これからどうしたらいいんでしょうか？

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:11 ID:u3Td9b7G

>5
そんな所、早く辞めたほうが良いのでは・・・

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:30 ID:qXrQqJ5e

>>5
＞今になって、このスレ見たら何だか無性に悔しいです。これも甘えなんでしょうか？
１氏は胸などを触られても、「自分の力で何とかしろ」と言うつもりはないと明言しておるよ。
＞どうすれば良かったんでしょう？これからどうしたらいいんでしょうか？
１氏の言うように強制ワイセツで訴えるべきと思うが。
私の意見ではセクハラで訴えますよとでもその場で言ってみるもよしと思いました。
それでも止めないならセクハラ、強制ワイセツで訴える。

8 ：喪：03/04/12 03:32 ID:7Z6XMSJ6

>>1が激怒してるのは何だか痴漢冤罪に似てる気がする。
（けっこう違うか？）
本当に痴漢にあってる女もいれば、過敏になりすぎる女もいれば、
中には無き罪を造り上げる女も・・・？
セクハラも言葉だけが広がり過ぎて、簡単に使われるようになってる気がする。
本当に悩んでいる人もいると思うけど
敏感になりすぎてる人もいると思う。

>>5さんは完全にセクハラだと思う・・・。
体を触るのにコミュニケーションだと言われても
胸や太股を触るのは公的な痴漢になってるし。今我慢したら
ずっと続くのでは？殴って辞めてしまえば・・・。なんて。

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:39 ID:hJcy6bVS

DQ7 　●●●●●●●●　 400万本
DQ3 　●●●●●●●○　 380万本
ＦＦ8 　●●●●●●●　　　360万本
ＦＦ7 　●●●●●●○　　　328万本
DQ6 　●●●●●●○　　　320万本
DQ4 　●●●●●●　　　　 310万本
DQ5 　●●●●●○　　　　 280万本
ＦＦ9 　●●●●●　　　　　　262万本
ＦＦ6 　●●●●●　　　　　　255万本
ＦＦ5 　●●●●●　　　　　　245万本
DQ2 　●●●●●　　　　　　240万本
FF10　●●●●○　　　　　　226万本
DQ1 　●●●　　　　　　　　　150万本
ＦＦ4 　●●●　　　　　　　　　144万本
ＦＦ3 　●●●　　　　　　　　　140万本
ＦＦ2 　●○　　　　　　　　　　 76万本
ＦＦ1 　●　　　　　　　　　　　　52万本

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:44 ID:8HN0MScW

実際にセクハラを受けるような女はセクハラを主張しないという現実。
痴漢でも同じ。
巷でセクハラセクハラと基地外みたいに騒いでるのは
とてもセクハラなどされそうにもないバケモンみたいな自意識過剰ＤＱＮ女。
マトモな女の敵は基地外女だな。
女は冷静な判断能力すらない感情ＤＱＮが多すぎる。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:55 ID:sDK3CU+P

せっかく入社したのに
その上司のせいで辞めるのは勿体無いような気がするよ。
軽々しくセクハラっていう女と
真剣に悩んでる女の境界線ってのはどこなんだろね、難しい

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 04:06 ID:yVPwuv7Z

甘ったれてんじゃねーよ太もも触らせてくれたらオッパイ触らせてくれると思うだろ
オッパイ触ったらセックスできると思うだろ、
期待させといてあとでセクハラとか言ってんじゃねーよ。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 20:44 ID:cze9CEgB

>>5
入ったばかりじゃやっぱり苦情もなかなか言えないよね。
もし騒いで訴えたとしても、宴会での話じゃ
「酔って正常な判断能力が無かった」といわれれば
慰謝料もあまり貰えないかもしれない。
しかも会社にも居づらくなるだろうし・・・結局損かも。
酔っていない時はそういうことは無いのかな？
だったらここは我慢して、これから飲み会とかに誘われても適当に断るか、
もし行ってもその上司のそばに近寄らないようにしてみてはどうでしょう？

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 21:06 ID:cze9CEgB

>>12　ﾊｧ!?違うだろ!
そりゃしらふの、付き合っても不自然じゃない相手の場合なら
｢勘違いさせた方も悪い｣とか言われても仕方ないかもしれないが、
これは酔っ払った上司の、５さんにとっちゃパワハラも含んだセクハラだろう。
私には、おっさんが、新しく入った若い子を、自分の立場をいいことに
おさわりパブのホステス扱いした図に見えるよ。可哀そうに。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 21:13 ID:gRu7IYnd

>>5よ。
こっちは笑いながらも、ってなんだよ？
笑っているのは喜んでいるって言うサインだろ。
真顔で怒れよ。それすらしないで被害もなにもないだろ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 21:46 ID:/jwyq0M0

けっこう釣れましたね

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 06:49 ID:QuZnpTfC

>>10
実際のとこ、そうかもしれないねえ。
痴漢、セクハラに激しく反応するような女には、そもそも手を出しにくいだろう。
本当の被害者、弱者を助けるべき。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 07:41 ID:YK0TDTZN

ささいなことでセクハラと訴えた女は、重要な職務につけないようにすべき。
これにはちゃんと合理的な理由がある。
なぜならセクハラは、「その行為によって精神的なダメージを受け、
職務に影響を及ぼした」ことが成立の条件だ。
ささいなことで「精神的なダメージを受け、職務に影響を及ぼす」ような人間は
重要な職務の過酷な精神的ストレスに耐えられるはずがない。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 07:44 ID:QuZnpTfC

セクハラに明確な基準がないと、馬鹿女は調子こくし、
男は腫れ物に触るように接しないといけなくなるし、
本当の被害者は相変わらず泣き寝入り。
ろくなことないな。

20 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/13 09:03 ID:dbfLBrnq

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆触ってもらえるうちが華、誰からも触られなくなったら…以下略にゃん(w☆
＠,,,uuミ

※セクハラ防止法完全撃滅賛成。※

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 14:17 ID:0HjmLXbz

要は女が出しゃばって社会進出などしたのが間違いの元

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 14:28 ID:TPxbF6cA

お若いの、女をなめたらあとが怖いぜよ。痴漢冤罪なんてけしからん
事件が増える昨今、勤務先で女を敵にまわすと、セクハラ冤罪を
しくまれたら、もう道はないと思ったほうがいい。
あまり女性を怒らせないでくれ。中間管理職でさんざん
部下のセクハラ疑惑などで　頭が痛いのだ。　妻子を養ってる
男の邪魔だけはしないでくれよ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 19:58 ID:/GjIpyOx

馬鹿女が安易にセクハラセクハラと連発するので、
逆にセクハラが軽視され始めてます。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:23 ID:Iu/aPyDu

セクハラ・セクハラと声をあげて騒いでいるバカ女の年収より訴えて
表ざたにしないでと、貰う金のほうが多い現実

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:23 ID:QuZnpTfC

>>23
た、たしかにそうだな。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:26 ID:3M5xRsm6

「セクハラ」の連呼で、女の就職がさらに厳しくなる現実。

・・・いい流れだ！

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:27 ID:HQ/TmzTz

>>26
それはあまいな。
管理職の30%を女にするべきと国が指導しているぞ。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:30 ID:3M5xRsm6

>>27憲法違反で訴えればよい。勝敗とは別に、問題提起にはなるよ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 21:29 ID:izPUX2ny

酒の席でセクハラとか、ホステス扱いだとか言うけど、
今の現状をみると仕方ないんじゃないの？
だってさ、酒の席で一発芸をやったりして、盛り上げるのは
専ら男の役目にされているじゃん。一発芸のできない奴、面白くない奴は
脱がされて、裸踊りをさせられて、場を盛り上げる。

ここまで涙ぐましい努力をして、場を盛り上げてるのは、男の方が多いような
気がする。少なくとも、うちはそうだ。

他方、女は、酒のんで、笑わしてもらって、トークに相づちうってるだけ。
これじゃ、まさしく出張ホステスだよ。

酒の席で対等を主張したいなら、ワハハ本舗みたいに、女もプライドを捨て、
一発芸でも連発して、場を盛り上げろといいたいね。
それは、まさしく社会人としての義務。義務を放棄している以上、不利益を被って
もやむを得ないのでは？

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 22:52 ID:Yavwp8jl

>>16

別に釣り目的のスレじゃないよ。
大真面目なんだが。まあ、核心スレはレスが伸びないとは思うけど。

31 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/04/14 01:14 ID:22iyED5g

>>29
どこの話？女の方が宴会屋に祭られやすいと思うけどね。
おやじとかって、男より女にさせたがるじゃん。一発芸とか。
ぜんぜんそんなキャラじゃない女の子にも無理矢理させようとしたりさ。
単純に、困ってるの見るのが楽しいんだろうね。

32 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/04/14 01:15 ID:gz4fRgDf

>>31浦安小町さん
>おやじとかって、男より女にさせたがるじゃん。一発芸とか。
こんなDQNおやじは相手にしないで宜しいかと思います。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 01:19 ID:sjnEAvKC

オヤジがセクハラしたくなくなるような女になるよう努力するとよい。
おめかしは彼氏の前だけで。

34 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/04/14 01:19 ID:22iyED5g

>>32
うちにはいないよ。その手のおやじは。
それに私は自分で率先してやるし。楽しいもの。

35 ：カラス：03/04/14 01:28 ID:fjNqo/Yt

だけど、男性は仕事上の責めを上司から受けるけど、今まで女性は仕事以前のことで上司にいじめられてた。

ただ、フェミニズムの基本的な考えは「女性も男性と同じ。権利と義務を女性にも与えるべき」らしいけど、権利だけを主張する女性も多いからね。
川口外交大臣は、ミスをしない、てな後ろ向きな姿勢が嫌だけど。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 01:44 ID:zD5RFH2l

労働の場で男女を区別することがおかしいんだよ。
能力だけに着目して、男とか女とかの等しく扱うべき。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 01:46 ID:Rnz9UpWc

能力だけってのものねぇ・・・。

能力に「責任感」や「口の堅さ」なんかが含まれるならいいんだけど。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 04:21 ID:vgQiM9V+

能力だけに着目って言ってもねー。
まわりから見て突出して区別できるくらいじゃないとねー。
周りと同レベルな能力だったら・・・（略

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 18:43 ID:MENQGgad

仕事に関係する能力で
女のほうが明らかに優れている能力って何？

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:33 ID:gwFiyoKL

働いてないヒマな女どもが男女板にいる時間帯にageても意味ないが、ageてみることにする。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:44 ID:M8l6IVlX

>>1
あんたみたいな人間がいるから男社会はなくならないんですよ。
男社会は、人権無視で日田スレ我慢するだけの根性論だから、ダメなんですね。
早く女性社会にしないと日本はダメになりますよ。
女性が幸せになれば男性も幸せになるんですから。
最近の若い男性は女性に付いていく人が多いですよ。
それほど、女性の幸せは男性の幸せなんですね。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:45 ID:wVXr2ARI

日田スレ

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:48 ID:NUJ+otuU

在日とヒキスレ

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:54 ID:gwFiyoKL

ヒマな女どもが釣れたようだな。(藁

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:57 ID:wVXr2ARI

>>41
釣れてますよ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:05 ID:gwFiyoKL

女の甘えのセクハラ。そのうえお金まで貰えました。

元上司に１５０万円賠償命令＝退職させ、セクハラ－東京地裁（時事通信社）
　会社を退職させられた上、セクハラを受けたとして、外資系証券会社に勤務していた女性
が元上司を相手に１１７０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１５日、東京地裁であった。
小野剛裁判長は「再雇用の甘言で女性を退職させ、地位を利用してセクハラ行為を行った」と述べ、
約１５８万円の支払いを命じた。　

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030415X400&sv=SN&svx=300502&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:24 ID:M8l6IVlX

女性の敵は社会の敵

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:59 ID:mSqKGsrV

鮮人とバカ女は、すぐ釣れる

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 19:02 ID:KEoYPkw5

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50 ：山崎渉：03/04/17 08:41 ID:f+FNAkU6

（＾＾）

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 15:56 ID:jeyxBRzH

>>41
釣りｲｸﾅｲ

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 00:53 ID:VpuPE1IS

(ﾟーﾟ)

53 ：山崎渉：03/04/20 03:39 ID:yZ5eEL9F

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/25 23:06 ID:+ZQt5/5v

ageとく

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 18:11 ID:OulKzPJ1

>>41

＞女性が幸せになれば男性も幸せになるんですから。

思いやりのある女性が幸せになれば、男性も幸せになるかもしれないね。
でも、そうでない女性も多いでしょ。

第一、女性が幸せになれば、男性が幸せになるという根拠を教えてほしい。
そもそも、女性の幸せとは何なのか？
アファーマティブアクションによって市役所に優遇的に女性を採用して、男性が
市役所職員になる道を閉ざす（埼玉のいくつかの市役所では１４年度は女性のみ
採用して、男性の採用数はゼロだった）ことが幸せなのだろうか？
この不況の中、安定した収入、安定した職業に幸せを見出す人も多い。その道を閉ざす
ことが男性の幸せといえるのか？

少なくとも、男性差別要素を含む女性保護＝男性の幸せという構図は正しくないだろう。

あんたみたいに、「女性さえ守っとけば、男性も幸せになるんだよ」みたいな、
ご都合主義的な理屈を世の中にまかり通っているから、痴漢冤罪で職も家族も失う人が
次々でてくるんだろうな。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 18:14 ID:OulKzPJ1

age

57 ：安藤くん ◆vM88wvQgLo ：03/04/26 18:19 ID:n4YYLOwv

思いやりなんて誰もが持ってるものだとは思わないね。
思いやりは偽悪的で偽善的だ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 20:14 ID:1KR+/gvU

された事ない男には解からないんよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 20:18 ID:+85PJkb+

>>58
そこを説明できず男性を納得させるのは甘いと思いませんか？
つうかそれ、まんまフェミの最後っ屁ですね。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 20:23 ID:eFY0EYMs

>>57
2 行目は意味わからんが、1 行目には同意。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 21:14 ID:OulKzPJ1

>>31

人によって違うでしょうね。
女性をからかって楽しむ上司もいれば、ひたすら女性に甘くしてポイント
を稼ごうとする上司。

世間の風潮からいうと、女性に甘い上司の方が多いと思うけど？

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/29 22:42 ID:39o3ZFaq

ちょっと話ずれるかもしんないんだけど、最近同僚の女の子から相談受けた。
会社の営業の課長にいきなりキスされたらしい。誰もいない所で。
もちろん、その子は上司の事は前から大嫌いで、さらに嫌いになったと言ってる。
キスはセクハラにはいるんだろうかな～？

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/29 23:06 ID:rUCtiV6d

>>62
そりゃあ、別に迷うことなくセクハラだろうよ。
その課長にそれ以上の下心は全くないとは何となく思えないし。
知らないが。

まあでもその子も、今の所大々的に訴えるほどのことでも
ないかと思っているから君に相談したんだとは思うが。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/29 23:27 ID:hxdaVbag

>>63
証拠を集めて、ゆするﾁｬﾝｽ！

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/29 23:35 ID:F3wD8v2g

>>62

だからさ、キスまでいくと、強制わいせつで対処できるんだよ。
したがって、わざわざ、セクハラなんて曖昧な概念を持ち出して、何でもかんでも
保護するようなことはする必要ない。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/29 23:44 ID:OOg70Uue

利権をむさぼる女は社会の敵

67 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/30 08:12 ID:szTxSkj7

>>5

会話の中での不快な一言二言については、それを上手く
受け流したり、ウィットで切り返せるだけのエスプリがあなたに
必要。

おさわり云々は強制猥褻として訴えるのが筋でしょう。

結局、「セクハラ」なんていう新概念を創設する必然性は
何もないってことです。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/30 08:32 ID:HtqNx9FB

>>67
ああ、反論のしようがない・・。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/30 18:51 ID:Vzsuv1Wa

>>67

じゃあキミが同じ立場でもそれほど完璧なウイットが出せるのかが問題ですなぁ（ｗ

そういう口の上手い人間だけが生き残れる社会ってのは
ウーマンリブやメンズリブに洗礼された西洋社会だろう。

日本企業は家族体系に近いんだよ。
だから家族内で猥褻なら弾かれて当然だと言う論理であるべきだろう。
「セクハラ廃止、強制わいせつで充分」に関しては正しいけどね。

70 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/30 23:49 ID:szTxSkj7

>>69
> じゃあキミが同じ立場でもそれほど完璧なウイットが出せるのかが問題ですなぁ（ｗ

上記の程度の話は、さほど「完璧な」ものでなくても返せるでしょう。

まともに仕事していれば、酒の席と言わず様々な
行き違いやトラブルは日々あるでしょうし、それを
どうやって丸く収めていくかも当然必要なスキルだと
思いますよ。

> そういう口の上手い人間だけが生き残れる社会ってのは
> ウーマンリブやメンズリブに洗礼された西洋社会だろう。

口八丁で渡り歩くのは古今東西どこにでもある話で、
西洋社会に限定する理由は無いし、ましてやウーマン/メンズ
リブによる洗礼とも関係ないでしょうね。

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/01 00:00 ID:ChTtSJje

>>69

ウィットが出せない人は、苦労して、胃潰瘍になって、髪が薄くなって
土気色した顔になっていく。これが男性の場合なんだよね。別にウィットが
出せないからといって、法が守ってくれるわけではない。
では、なぜ、女性の場合だけ、ウィットが出せないと法が守るのだ？
それを聞いているんだろ？ここの板にいる以上、常に男女の立場を入れ替えた場合
どうなるのかを常に念頭において論じた方がいいよ。そうすれば、問題の本質が
見えてくるから。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/07 01:16 ID:UU0qnNWx

うむ。

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/07 09:00 ID:u5wq0XR5

＞71

かなりおりこうさん！

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/18 16:28 ID:lkMmU5Rd

女の言うこと何でもセクハラと認めたら、
男性警察官があやしい女に職務質問するのもセクハラ扱いとなり、女の犯罪増加！

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/18 18:52 ID:MqZyfulJ

>>74
警官を全て女にすれば万事解決。
しかも社会進出したい女の欲求も満たされるから
一石二鳥だな（ｗ

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/18 18:54 ID:vIYOPJJY

>>75
婦警ﾌｪﾁの俺も幸せ！
一石三鳥だよw

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/22 00:55 ID:gFnlx9Zc

性的じゃないハラスメントも性的なハラスメントも同じ。

78 ：ぴんぽん：03/05/22 01:08 ID:WFI0esuc

私、純愛板でこういう相談を前にしたよ。
男が皆こんなだと思わないようにってことと
訴えるようにアドバイスされました。

ファミレスでバイトを始めたんですけど
そこの店長がセクハラがすごいんです。
初対面で「彼氏いるの？」って聞かれて「いません」
って言ったら、腰に手をまわしてきたり、肩を抱いて
きたり、しつこく食事に誘ってきたりで、我慢も限界も
超えてました。
それで、腰に手をまわされてその手が胸に触れてキレて
しまって、コーヒーぶっかけて、おぼんで横っ面を張ったんです。
それを見た、バイトで気になってた男の子が
「ぴんぽんちゃんって、凄いね・・」って
呆れたように言われました。
バカ店長からはクビを言い渡され「こんなとこ、こっちから
願い下げだよ！」って辞めました。
私は行き過ぎてるでしょうか？
この恋は諦めたけど自分がやったことを悪いとは思えません。
一般的に見て私、間違ってますか？
気になってたけど、このことで冷めてしまいました。

ここの１はこれも我慢しろって言うの？

79 ：山崎渉：03/05/28 14:32 ID:+8i8eLFc

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/28 14:42 ID:vh/3vscd

>>75
そんなことをすれば
職業の自由に反する
現実では認められない
あきれて物も言えない

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/28 14:45 ID:vh/3vscd

>>78
誰も我慢しろとは
一言も言ってない
それにその話ただの体験談
ではないですか・・？

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/01 18:21 ID:wf5T9roF

>>80
ネタにマジレスするなっての。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/01 20:31 ID:TspQvduV

>>78
誰もガマンしろなんて最初から言ってねーじゃん。
ｱﾌｫ？

84 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/04 21:37 ID:2wJZrJOf

参議院でセクハラ！11人が処分！！！

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/04 21:44 ID:esRkZcrI

>>84
ソース晴れ

86 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/04 21:50 ID:2wJZrJOf

>>85
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030604-00001035-mai-soci

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 20:11 ID:Ui1ExLo5

>>86

胸を触っちゃ確かに悪いけど、退職に追い込まれる程の事なのか。
女の胸って凄いんだね。

ちなみに、男が女に触られた場合、どういった展開になるんだろう？

88 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/07 00:08 ID:eUbq/cLc

>>86

> 同事務局によると、セクハラがあったのは、先月中旬に開かれた部内の
> 宴会で、男性職員１人が女性職員にキスを強要し、別の１人が胸を触ったという。
>
> この女性の周辺から訴えがあり、同事務局が事実関係を調査。
> セクハラ行為をした職員やそれを止めなかった職員、上司の
> 監督責任などの処分を決め、先月３０日付で男性職員２人を
> 減給と戒告の懲戒処分、８人を訓告とした。
> 事務総長も参院議長から訓告を受けた。胸を触った職員は
> 処分を受ける前の先月２６日、依願退職した。（毎日新聞）

キス強要者と胸タッチ者の2名が何等かの処分を受けた点に
ついてはともかく「止めなかった職員、上司の監督責任」って
何なんだろう。

また、この宴席には女性は件の被害者ただ一人だったのだろうか？
もし、他の女性もいたのであれば、「止めなかった職員」の一員と
して他の女性も処分されていなければおかしい。
『男性には、女性と異なり英雄的行動に出て窮地の女性を助ける責任がある』
というジェンダーを強要していることにはならないか？(w

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 00:53 ID:M71oeNMs

>>87
「胸板厚いねー」
「腕の筋肉凄いねー」等の会話で
男も体は触られてそうだけどね。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 00:56 ID:GavNnoGa

アメリカ男とは挨拶がわりにハグするような
女でも、日本男にはちょっと触られたりでもしたら
セクハラ呼ばわりしそうだな。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 01:06 ID:M71oeNMs

下ネタ好きな上司は
男女関係無く、耐えがたいものがあるます。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 16:30 ID:YiLXsOPh

あっっっっっっっっっっっっっっっそぉぅ

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:10 ID:TyDCr3/M

女性のいう「セクハラ」って、リアリティが感じられない。
というのは、多分に“相手次第”っていう要素が
強くあるんじゃないかと思う。
たとえば“付き合っているわけではない”が“好意を寄せている”
そんな相手が、手をまわしてきたり、肩を抱いてきたり、
食事に誘ってきたら、どう感じるだろうか？
むしろ「積極的な人（あるいは、嬉しい？）」という
印象を抱くのではないでしょうか？
相手によって変わる程度の「セクハラ」なら、
あんまり大きな声で、当然の権利のように「セクハラ」なんて発言は
しないほうがよいのでは。
女性の方、いかがでしょう？
意見、聞かせてください。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:33 ID:mkR+7PFh

>>93
図星らしいな・・

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:33 ID:x57M/Tc4

私は、職場の先輩(既婚者)からの誘いを拒んだら、
「今度会ったら、襲ってやる。まじだ」とメールされました。
それまでの誘いも、一応メール上は「なんちゃって」
とか冗談ぽくしてありましたが、宴会の席で太股とか
かなり触られたんですよね。
うちの課はいまのところ私が女性一人、最初は話しやすい
先輩だと思ってたから、我慢してたんですが、
たとえ冗談だとしても「襲ってやる。」という人には、
ついていけないです。
最低限度の仕事以外のことでは一切関わりたくありません。
これは、たとえ相手が誰でも、私にとっては、立派なセクハラだと
思っています。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:37 ID:hSeMa+E9

つーか、好意をもっている上司にでもお尻触られたら充分セクハラじゃん。
何いってんの？＞９３

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:45 ID:ohEnGmlW

もうさ、どうでもいいんだよ。
21世紀は女性の時代＝女性に逆らってはいけない時代、なんだからさ。
しかも、女性に媚びる時代、女性を不快にさせてはいけない時代、でもある。
女性の意に沿わない容姿や態度、言動をすると一瞬にして社会から葬り去られるんだよ。
男性は、メーカーの工場に勤務した方がいいよ。
その方が楽だよ。俺はそうするつもり。
最近、システムエンジニアを希望する女が多いけど、やる気があるとは思えない。
彼女らにハードウェアの回路設計ができるのだろうか？できないよな。
男性は、自分の特長を活かして生きるために就職するのに対し、
女性は、やりがいがあるとか楽しそうだとかという理由だけで仕事するんだろ？
もっとさあ、生きることのために必死になろうよ。
そうすれば、セクハラなんて気にしなくなるからさ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:46 ID:hSeMa+E9

何かよくわからんが。
>>97
キレちゃいかんぞ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:53 ID:TyDCr3/M

>>96
その通りだと思います。しかし、ここで言っているのは、
「同じ行為でも、相手によって感じ方が違うでしょ？」
つまり「感じ方の違い程度なのでは？」という問いかけです。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:53 ID:4yfFxbmm

おはようの挨拶で抱きしめて右と左のほっぺたにチュするのは
セクハラじゃないよね。ラテン系の伝統的な挨拶だもんね。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:33 ID:NUrbJ+WS

男を陥れる呪文だろ。

102 ：4：03/06/14 00:52 ID:Gb5YyniD

>>4 6月6日に｢ﾌﾟｰﾙ｣のﾋﾞﾃﾞｵ＆DVDのﾚﾝﾀﾙが始まった。映画館で見そびれた香具師はﾋﾞﾃﾞｵ店へGO！

103 ：可憐 ◆KarenOWUxc ：03/06/14 00:53 ID:Cx5T1Txl

そうなのかなぁ？

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:56 ID:i98TvhHW

>>93
大手小町で同じこと聞いてほしい！

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 01:01 ID:VIisyFdm

＞セクハラ？

自分の身は極力自分で護れ。

すぐ他人をアテにするのは宜しくない。

偉そなこと言うのはそれから。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 11:48 ID:O6juppjq

>>104

検閲に引っかかって載らないに１００００モナー

107 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/14 12:19 ID:SzKUv7Au

好意を持ってる人に殴られても、好意を持ってない人に殴られても暴行罪。
好意を持ってる人に殺されても、好意を持ってない人に殺されても殺人罪。
好意を持ってる人に金を盗まれても、好意を持ってない人に金を盗まれても窃盗罪。

好意を持ってる人に触られたら問題なし。もしくは嬉しい。
好意を持ってない人触られたらセクハラ。人間のクズ扱い。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:26 ID:K2XwUSMm

ﾀｯｷｰに肉体関係を求められる→ｾｸﾊﾗにならない
電車で隣の席に江頭2:50が座る→ｾｸﾊﾗになる

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:37 ID:UNXp3LGM

何で女って言われた事も守れないの？？

探偵ファイル
生徒？教師？を襲う！！
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

在校生の声

（在校生男子）

・学校で真実だけ話すのはよいが、取材には応えないようにと担任の先生から指導を受けたので何も言えない

（在校生女子）

・まあまあ人気のある先生だった

・毎朝校門で挨拶に立っていた

・とてもそんなことする先生には思えない

取材には答えないように言われた事に対して
男は約束を守り答えていない。
女は簡単に約束を破って答えている。
この男の先生だけが注意したというわけがない。

これはどういう事か？

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:37 ID:n8jhZaqy

ネタスレと化してる…

111 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/14 12:39 ID:SzKUv7Au

111♪

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:03 ID:jNrzXteb

お尻をさわるってなんでセクハラ？
男のお尻をさわる女っているよな。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:25 ID:SWwnH0al

結局、女って何処ならさわっていいの？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:26 ID:sxbU3k04

さわるな危険

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:36 ID:LYoYwoB1

ブスほどセクハラについて五月蠅い傾向がある

116 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/14 13:47 ID:SzKUv7Au

女のどこにさわっちゃいけないか。

癇

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:53 ID:jNrzXteb

>>116

うまいこと言ってるんじゃぁ（

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 14:04 ID:y1nwhex7

セクハラされる女はむしろ女性として「魅力的」って事じゃないの？

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 14:21 ID:VknL8z2E

>>118　>>115
セクハラされる女のなかで、
セクハラされたと自己主張するやつはブス。
同じことをされてもヘーキなのは、魅力的ってこと？

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:04 ID:iB61uZw/

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121 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:37 ID:TOposEH3

test

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 09:40 ID:pbpxKIz2

女が、自分のエゴでセクハラセクハラというのを、何でも認めていたら、今に、
駅の改札員が女性客の切符をチェックするのもセクハラ、
列車の車掌が女性客の切符をチェックするのもセクハラ、
バスの運転手が女性客が運賃箱にお金入れるのをじっと見るのもセクハラ扱いとなって、
女による乗り物の無賃乗車が多発するだろう。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 10:22 ID:1ZbeHQxV

これで就職させろっつうんだから困ったもんだよね～

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 10:26 ID:wHAm/AUN

社会に出れば、嫌な事くらい当たり前。
イベントコンパニオンという仕事をしていた時の事、
小さなキャンペーンではあったがチーフをまかされた。
小さな仕事とはいえ、給料をもらうくせに、
訳のわからない理由を並べて、サボる奴が多すぎる。
一応面接もあり、選ばれて仕事しているのに、
遅刻した理由が「途中でおなか痛かくなった」
体調を崩したのなら仕方ないかもしれないが、
「体調不良のため、途中下車したので、○分ほど遅れます」
の電話くらい、入れなさい。
おかげで、そいつの分まで休憩なしでやるはめに。
制服は支給されるが白いスニーカーは持参。
という事を事前に言ったのにも関わらず、
持って来ないヤツが２人もいた。理由は
「持ってないから」「電車に忘れた」
なんだそりゃ～～～。予備に一つは持っていったのだが、
仕方ないのでクライアントに断り、私はスーツにハイヒールで仕事した。
休憩を告げるために向かうと、持ち場に居ない。
「トイレいってましたぁ～」
なんのための休憩時間だ。挙句の果てには、
「この資料は暗記してださい。わからない事があれば、私もしくは、
こちらの○○さんに、聞いてください。」
と言った所、「こんなに覚えられな～い」ときたもんだっ！
最後には「あんた私より貰う金多いからいいわよね」
などと嫌味まで言われた。
私は打ち合わせのために、お前らより１時間以上先に来てるんだ。
終わったあともクライアントと話し合いがあるんだ。
当然じゃないのか？おまけに尻ぬぐいまでさせられて。
セクハラなんかで騒ぐのはワガママっ！
その前にかけらでもいいから、責任感を身につけろ。

125 ：vt53,-,ore],tbs,eortb,osre,bt]se：03/06/15 10:31 ID:jOAmEqNZ

m54gy:i6:resi0ytisae:rktvpwaovtoa]werpotpvtlpre]tbo]sre]otbosre]otbsro]se
brltspretbso50ombps:rel,tv-0ov3],a,rew\p,t]4wob]s@rtpo]\saot]psoe]bto]e

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 12:22 ID:8d2CfxgB

セクハラ？女がその言葉を使うのは4069年早い。
というわけで落ちるついでに上げ

127 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/15 12:28 ID:vDXTqSIF

西暦6072年になにが起きるんだろう・・・？

128 ：てふの夢：03/06/15 12:30 ID:WBSlqkw3

くらげによる　発電に成功。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 16:33 ID:z1jBIrkT

精巧なダッチワイフ
家事ロボット
クローン技術により男だけで子孫を増やせる。

かくして、存在意義を失った
女は滅亡

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 16:43 ID:5CHjHXRE

>>128
それいいなー

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:12 ID:odPa2Lot

別の板で書いたのだけど、

漏れなんか、夜会社に残ってることを、部内の女から「待ってて後で誘おうとしてるんじゃないか」
と前の上司に言われて辟易してるぞ（悪いけど漏れは会社の人間とは飲まないことにしてる）。
なんじゃそりゃ。残業すんなってか？
今に「同じフロアにいるのもセクハラ」とかになるんじゃねえのか？

ほんとに何でもアリの世の中なんだな。

132 ：徹翁：03/06/25 15:56 ID:Upk31CL5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00001081-mai-soci
共産党議員がセクハラで辞職か…。
当人にとっては、名も無き？女の一言で政治家生命が絶たれるぐらいだから、
まるで大きな地雷を踏んでしまったようなものだろう。

それにしても今の時代、女に対しては腫れ物でも触るかのように
接しなければ普通に生きていくことも難しいのだな、と思ってしまう。
「痴漢」「セクハラ」。
男にとって、女と同じ空間にいるだけで
爆弾を抱えて生活しているようなものである。

男女が自立して共存していくためには、そんなにも
法律でがんじがらめにされなくてはならないのか。
だが、法でしばったところで所詮男は女を恐れるのではなく、
法による制裁や世間体を恐れるに過ぎない。

男とは例外なく助平な生き物である。理性のタガが外れれば、
分別のありそうな教職や政治家だって、いつ痴漢に走ってもおかしくはない。
そんな男の習性は深く研究されようとせず、一方的に法による束縛ばかりが望まれる。
これはまさに、臭い物に蓋をするその場しのぎの対策に過ぎないと思う。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 17:39 ID:8oPPWVJx

糞フェミニストの言ってる事って
チョンみたい。
自己中でわがままで理不尽。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 20:28 ID:7p1h6oFD

私なら
ニコニコしながら上司の金玉を握り潰してみる

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 20:29 ID:7p1h6oFD

痴漢なら
うざそうに舌打ちしてみる

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 20:30 ID:7p1h6oFD

上司の性格にもよるが
セクハラ上司という秘密を握っているのだから
それを逆手にとってみるとか

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 01:05 ID:yZnVe3wq

はっきりいって、セクハラとか騒いでる女はブスばっか！
顔面偏差値６５はないとセクハラとか言われても信用できない。
まあ、いい女ってやつは黙って姦られるものなんだね・・・。

138 ：あいす自治大臣 ◆YEKLZm8p/E ：03/06/27 01:08 ID:oOH1gW3d

>>128
>くらげによる　発電に成功。
それは本当なのか？
豆電球くらいは点くんだろうな。
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 01:39 ID:X6WgJVbb

セクハラに限らず
「私はこんなめにあったのよ、どうだオラー」
みたいなのは勘弁

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:33 ID:5eXemsuR

ふむ・・・

141 ：山崎渉：03/07/12 12:19 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 14:05 ID:QN79Jh2/

v 共産党は悪党！
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常！
セクハラ行為＝これ日常！
タラフク飲ンデルゾ、　酒飲ムナ！不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
２０００年５月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから！
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある＝これ日常！
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入１７倍！
ガッポリ、ボロ儲けですか？

もっととんでもないネタがあるよ！！！

流石！赤だな！

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 14:10 ID:QmZw5lVb

女を殺せ

144 ：山崎渉：03/07/15 13:18 ID:R0+BPwud

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

145 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:12 ID:fZNqGeit

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 00:19 ID:QtZ7x961

私もセクハラ被害者です。異動前の上司を訴えたのですが、すぐに取り下げました。
相手からも話をきいたようですが、してないの一点張り、誰でもそうです。
認めると罪になるからです。
私ひとりが悪者になったようでいろいろ質問をされイヤな思いをしました。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 00:29 ID:08yLlipu

>>146 証拠を残すように

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 00:37 ID:Hyy1QRwb

>>146 他人を責めるつもりなら、それなりの根拠が必要

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 00:37 ID:1koTb6XB

>>146
あんたが「自称セクハラ被害者」なら
相手が「してない」というのは当然だ！

でっちあげなのに認めれば罪になる、彼こそほんとうの被害者だ！！

＞私ひとりが悪者になったようでいろいろ質問をされイヤな思いをしました。
はぁ？
セクハラ扱いされた彼はさぞかし周りから悪者扱いされただろうよ。
彼を犯罪者に仕立て上げようとしたんだろうが！！

彼ひとりが犯罪者の容疑をかけられいろいろ質問をされイヤな思いをした。
もしかして彼の異動はあんたのせいじゃねーのか！？

刑法第百七十二条　
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、
三月以上十年以下の懲役に処する。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 00:38 ID:08yLlipu

>>146 ワガママと無教養がにじみ出てる

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 01:12 ID:QtZ7x961

セクハラで訴えて何故悪いの？
そんなヤシがいるから、職場のオンナ狩を楽しむオトコが増えるんじゃないの？

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 01:20 ID:4JODkJYM

昨日、面識の無い女に体を触られました｡スーっと近づいてきて、いきなり腕と胸を触ってきた。
腕太いね、とか凄い筋肉って言いながらさわりまくってた。どう、返事すればいいか分らんまま、
数十秒そのままでした｡
ビルダーやってるから、凄い筋肉って言われて悪い気はしないが、いきなり触りまくるのはやめてな｡

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 01:22 ID:LAazA9BN

>>151
セクハラなんてでっちあげだろ？証拠だしてから言えよ。
女狩りして何が悪いの？

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 07:20 ID:4AlxkhI3

>>146
セクハラなんてのは
・立場を利用して、肉体関係を結ぶように強要する。
・立場を利用して、乳や尻を触る。

この２点に限定すべきである。
それ以外の只の嫌がらせ、酷いのになると職務上の指導すら
セクハラ扱いにするから、言葉の意味がが軽くなる

まぁｱﾌｫ女にはわからないだろうな。

155 ：_：03/07/25 07:23 ID:kcDXQExk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

156 ：_：03/07/25 07:29 ID:kcDXQExk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 10:13 ID:zWC9z/0y

ＨａＨａ！

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 11:28 ID:8s+WtQ2t

『共産党員、盗撮で逮捕！！』

７月１０日午後１１時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○　満（４６）容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥（ハレンチ）事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世（元参議院議員）のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。

159 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:09 ID:0N8Y+W61

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

160 ：山崎渉：03/08/15 18:49 ID:bPvn3Dv1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 22:31 ID:tbYsYjDs

確かに本当の「セクハラ」は世の中に存在する。
でもセクハラという言葉を盾にすれば、何でも許されると誤解している奴は多い。
面倒な問題・課題をすべて「セクハラ」にまとめて片付けようとする。
仕事上の問題は、もっと論議して解決しろっつ－の。
この手の問題転嫁は、女性がほぼ100％。調子にのりすぎ。

162 ：s：03/08/21 22:37 ID:+/Tm4W4J

媚を売るって事はさ「可愛がってちょうだいね」という信号な訳よ

だから>>5の上司はオサワリしてきたんじゃないの？

>>5の態度が「女性」でなく「女の子」だったんじゃないの？

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 23:28 ID:vq/B0iWk

何もしていなくても、そいつが側に居ること自体
「セクハラ」とかぬかしてる女がいた。
ほざくだけの事はあり、超不細工でした。

ほんとに深刻なのは、無いくらい少ないはず。

164 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/21 23:35 ID:iXbHV2Ha

おーい、みんなでセクハラセクハラって、勝手なことばっかり言っとるぞ。
ウララ、こんのか？　（ｗ

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 23:57 ID:LUULs5cW

だからさぁ、セクハラされて不愉快なのは、わかったからさぁ
そろそろセクハラの基準を教えてくれよ
女性の皆さん

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 22:57 ID:XG2wHeR1

実は私、飲み会で女性に抱きつきました。
その女性は一緒に働いている同い年の部下でした。
飲み会の終わりに彼女が別の若い男の職員に
自分が異動になることを今日告げられたと
話をしたので、なに～、そんなこと、オレ、しらね～ぞ。
何で最初にオレに話さなかったのか。
そこではるか前方を歩いていた彼女を追いかけて行ったんだ。
その勢いで思わず、彼女の背中に抱きつきました。
やべ～と思って、すぐ、離れたけど、何人かにはみられてしまった。
口止めはちゃんとしました。
後になってから別の課にいった彼女から挨拶や簡単な会話があったけど、
あの時の抱きつきが頭にあってそっぽをむいてしまう。
まずいことしてしまったよ。ほんの一瞬の気の緩みからなんだけど、
後悔している。
今は彼女もわかってか話しかけなくなったけど、顔をみるとにらんでいるようにも
みえる。
あの時のオレが抱きついた事、皆に話しているようだ。
もちろんオレは否定しているけどね。
「抱きつきましたか」と聞かれて「はい、そうです。」と簡単に答えるヤシっているか？
皆、否定しているだろう？
おかげで、他の女にも話しづらくなってしまったんだ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 00:58 ID:CHuRFgIl

仕事中にキャバクラについて話すのはセクハラだべ？
訴えられたらどーしよーっとか言って、あのぉ、聞こえてるんですけど。
１回死んでくれ

168 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/23 00:59 ID:pkRwIVqI

この板の男の存在自体がセクハラ

169 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/23 01:00 ID:pkRwIVqI

＞＞１６５

おまえの顔がセクハラ

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 01:21 ID:VnFLCnOj

セクハラを使う女がまずセクハラ

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 05:34 ID:6ud46lWN

>>168がセクハラ

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 16:06 ID:8pzwiqqu

>>168
この馬鹿コテ、まだ居たんだ。藁

173 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 18:05 ID:5rv5qBeP

>>165
だからさ～、セクハラの基準はとっくに述べてるだろうがよ。いろんな人がさぁ。
被害者が「性的」で「嫌」だと思ったらセクハラなんだよ。
少なくともその人にとっては。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 18:15 ID:Lz0MzADU

女はセクハラの意味をちゃんと理解できていない。
差別＝セクハラとしか考えてないんだろうな。

セクハラの意味を辞典で調べたんだけど、
「男性が女性に対してする性的いやがらせ」
女性→男性に対してはセクハラにはならないってこと？

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 18:15 ID:zbceF0AY

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 18:46 ID:LyPh/Rnk

　　∧＿∧
　（. ・∀・）　　　|　| 　
　と　　　　）　　 |　|　　ｶﾞｯ
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　　　←>>168-169

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 18:57 ID:PPvwT/nK

ここの板の住人は

荒らしを無視することを学んでほしい。

こんなときこそ、２ｃｈブラウザであぼーんさせるんですよ。

178 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/25 03:55 ID:zcxIQvYL

>>173
おー！
パチパチﾊﾟﾁ…

179 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/25 08:02 ID:zcxIQvYL

よし、一括あげ！その１

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 08:49 ID:u0KKXq0V

セクハラ？女の甘えなんじゃないの？

sonotoori

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/25 23:32 ID:zcxIQvYL

これも、あげとこ！

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 23:44 ID:PXR0Efv7

>>174

そんなあいまいな基準で男性は解雇されたり減給されたり
するのはおかしいだろ？性的に嫌だと感じる基準なんて
人それぞれだ。「～君」と呼んだらセクハラだとか言われて
納得いくか？
男は女の上司に「～君」と呼ばれて、不快感を感じても
法律も会社も守ってくれない。
女が同様のことをされると、会社が対策を練る。そこに
男女差別が存在すると言えるんだよ。
そもそも、上司に「～君」と呼ばれて不快に思ったって・・・
そんなの社会人なんだから、自分の裁量なんとかしろよ！
そう思わない？こうやって、社会人になって不快なことをされたり、
都合の悪いことがあったりすると、なんでもかんでも「性的ないやがらせ」
だ、セクハラだと主張して守ってもらおうとする点に理不尽さを感じるんだよ。

男はみんな、嫌がらせや不快なことや不都合なことは、人との付き合い方を変えたり、
明るく振舞うようにしたりと、個人の能力や努力だけで解決しなきゃならないんだよ。
別にそれに文句を言うつもりはないし、それは社会人としての
当然の厳しさだと思う。
その当然の厳しさからも逃れようとする女が甘すぎるし、そんなところまで
保護する必要は無いといいたい。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 01:09 ID:cZnII0nR

世の中にこれ程多くの多種多様な風俗業が存在していて
痴漢だセクハラだの騒ぐのはおかしいし説得力ない
タダだとやり逃げされたようで腹立たしいので騒ぐのか
騒いで金をせしめたいのか、行き着くとこ結局金じゃあ
風俗と同じ。

185 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/27 08:05 ID:jKG5JhK9

これも、ついでに、アゲ！

186 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：03/08/30 07:56 ID:mTtHeSgz

これも・・・・すまないな、兄くん・・・・

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 16:54 ID:oTKkhcW9

この手のスレで93や183のような意見に対するまともな回答って見たこと無いな。
結論としては、男なら理不尽なことでも納得しろってことなのさ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 16:58 ID:IQ6WZ0i2

　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1063005796/l50
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　なす山口＝いっちょるを少年犯罪板で発見しました。

┗┫むかで┣┓　の自治
1 名前： pl674.nas921.yamaguchi.nttpc.ne.jpヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ [自治？笑かすな] 投稿日： 03/09/08 16:23
安易にクリックしちゃダメ！http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1231.jpg ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 02:26 ID:c2F9F3Ux

甘えなんて甘っちょろいもんじゃないね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 02:30 ID:t0VnS5rJ

少年犯罪はフェミニストのせい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1065628609/

191 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：03/10/09 02:48 ID:RRJ8eHn7

セクハラしてぇ。。。。ｗ　でも、どうやってするの？ｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 11:09 ID:0GPBSVik

まあ、都合のいいカードだよね

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 15:20 ID:v/kCFjkm

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194 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 12:01 ID:mgkye3gm

女が自分のわがままで、セクハラというのを何でも認めていたら、
そのうち、
旅行で列車に乗る女の切符を、駅員や車掌がチェックするのもセクハラとなり、
女の不正乗車が増加するぞ！

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 12:52 ID:7cDP858J

女は集まるから怖いんだよ

男は何されても自分の胸にしまっとくか、ごく近くの知人にしか言わないが、
女はどんどん集まって増えて最終的に集団リンチに移行するからな
一人で解決してみろってんだ

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 23:17 ID:bSEiZbj5

初代ソアラが「女子大生ホイホイ」と呼ばれていたが、
いまそんなキャッチコピーをつけたらフェミが訴訟を起こして多額の賠償金が発生するんだろうな。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 23:35 ID:st98jAfR

深刻な問題ならともかく、ちと多様し過ぎですな。
何かってーとすぐにセクハラと言う。

198 ：・・・：03/10/15 09:14 ID:vPD9/PBu

だからね、セクハラはね、人なのよ。
触られてもかまわない人もいれば、肩を叩かれるだけでもセクハラになる人もいるの。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 09:21 ID:inY9ViAI

セクハラ何て女の被害妄想だな。
馬鹿女の主観を認めてたら切りが無い。

200 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/15 09:23 ID:vIn2vjOj

　今だ！200ｹﾞﾄｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 07:52 ID:RMHDorPB

>>198
それが困るんだってば。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 08:50 ID:9cBzbakq

電車の中で女が近くにきて、思いっきり寄りかかってくると嫌悪感を抱くんですが
この女は俺にセクハラしてるといってよいのですか？

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 09:16 ID:/eriyhpq

>>198よ
それが女を守る法としてなりたっているが、その文の中に平等があるかね？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 09:54 ID:thj6R+mE

むかし「消費税はんた～い」でマドンナ議員が増殖した頃の社会党。
税の直間比率もわかんない議員がいて、それを問い詰められると
「その質問はセクハラ～」ってほざいたアフォがいたなぁ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 11:55 ID:VGp2l8cw

セクハラって言葉を安易に使うことを許しちゃいけないよね。

206 ：俺の名を言ってみろ：03/10/23 11:56 ID:f2ZtMkW1

>>204
そんな事いう人セクハラ～

207 ：名無し：03/10/25 13:04 ID:tuu/pGiB

age

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:10 ID:kXz4QnFk

俺消費税は賛成だな。10%くらいにひきあげても良いきがする。
社会党ｱﾎ杉

209 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:11 ID:4y7qb2dN

消費税は低くとも30%位は取るべきであろう、贅沢品は100%位でも良い。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:13 ID:kXz4QnFk

>>209
例えばそうしといて観光の消費税を無くすとか。
そうすればｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ観光に回す人出てくると思うんだけどなぁ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:14 ID:G62Dql1S

＞贅沢品は100%位でも良い。
社会主義者ﾊｹｰﾝ

212 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:20 ID:4y7qb2dN

>>210
観光を優遇するか否かは置いておくが、消費税を使って産業を操作する事は出来るであろう。
>>211
自分は累進課税反対派であるが？
万人から絞れる｢消費税｣増税は非常に良い、
そして贅沢品に関しては｢国民すべからく簡素であるべし｣と言う考えである。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:23 ID:G62Dql1S

＞そして贅沢品に関しては｢国民すべからく簡素であるべし｣と言う考えである。
不景気を望んでるの？

214 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:31 ID:4y7qb2dN

>>213
過剰な景気等必要無し。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:32 ID:G62Dql1S

不景気→社会不安→革命を狙ってるんだな
ｱｶの陰謀なんてお見通しだぜ

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:36 ID:G62Dql1S

だいたいHNがｱｶﾋﾟｰだし分かりやすすぎ

217 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:38 ID:4y7qb2dN

>>215
現在日本の様な好景気の中何を言っておる。

218 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:39 ID:4y7qb2dN

>>216
十六条旭日旗から取った。
貴様はこの板に来たばかりか？

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:43 ID:G62Dql1S

＞現在日本の様な好景気の中何を言っておる。
現在の日本を好景気と思うのは
北鮮を基準に考えれるｱｶだけｗ

220 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:45 ID:4y7qb2dN

>>219
世界的に見たまえ、この様な飢え死にする物も殆ど居ない国の何処が不景気か？

そもそも赤の代表の共産や社民が｢不景気｣と騒ぎたてているのではないか？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:49 ID:w6I7eh3x

不景気という言葉を連呼し国民の危機意識を煽り革命を促す。
それが左翼の狙い。だからバブル期だって不況だって騒いでたよ。
当時の左翼の論客たちはね。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:49 ID:G62Dql1S

>>218
自ら正体を暴露したな
やたらと旭日旗を掲げて走り回ってる奴らだな
ウヨを自演する在日ｱｶめ

223 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 13:52 ID:4y7qb2dN

>>222
貴様は何故その様に考えるか？
少々発想が偏っておるぞ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:53 ID:G62Dql1S

>>220
飢え死を基準に経済を判断するのは
君の故郷のような国だけだよ在日ｱｶ君ｗ

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:58 ID:G62Dql1S

保守を装っていた古手のコテが
実は在日ｱｶであることが暴露されました。

皆さんｱｶの工作員に注意してね

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:00 ID:kXz4QnFk

>>225
議論の停滞を求める奴はｳｻﾞｲ罠

227 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:03 ID:4y7qb2dN

>>224
一応自分は平安より日本国に住んで居るが？
>>225
少しは答弁を行ってはどうか？

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:00 ID:6Zto/ybC

旭ってさあ、どっかで江戸時代が理想の社会っていってなかったかい？
日本は、厳然たる階級社会にするべしとか。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:13 ID:6Zto/ybC

その上、えた、ひにん、切捨て御免なんかも肯定していたような・・・
旭って、なんか変な団体に入っているんじゃないの？
もしくは、妄想癖のある学生さんとか。

230 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:30 ID:4y7qb2dN

>>228-229
言っておる、現代の様な人権思想など百害有って一利無し。
ただし、｢ノーブレスオブリージュ｣の精神も好む。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:31 ID:fMfPaWqA

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816&dummy=20030226135315

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 16:15 ID:6Zto/ybC

>>230
あかを否定するのに、封建制度の江戸時代を理想とするなんて理解出来ないな。
旭は、生まれながらに身分が決まってしまい、いくら努力をしても、身分制度
の枠に閉じ込められる事まで肯定するのかな？
世襲制度により、無能な人間が支配者になるのも肯定するの？
社会の発展が停滞し、国力の衰退を招きこのままでは、諸外国の支配下に陥る
危険性が、明治維新を起こさせたんじゃなかったけ？
人権思想を全否定しているけど、あんたも人権思想にまもられているんだよ。
もし、あんたが、えたやひにんの様な、虐げられる身分に生まれたとしても
そんな事言えるのかな？

233 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 16:22 ID:4y7qb2dN

>>232
赤は所詮｢理想論｣である。
そして江戸時代は｢身分｣の抜け道も有った、使えるかどうかは能力次第であるがな。
支配者が無能ならば有能な者に取って代わられるだけの事である。
当時は外敵が現れたから変革したに過ぎん。
そして他人の気持ち等は分からんな、塵の気など知った事ではない。
不満があるならば能力を示し登れば良いのである。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 16:56 ID:6Zto/ybC

>>233
あんたの言っている事は、あか以上の理想論いや、妄想に聞こえるけど。
そもそも封建制度の復活なんて、あんた以外誰も望んでいないって。
身分の抜け道等といっても、抜け道を使ってしか能力を発揮出来ない事
自体が、不公平であり多くの有能な人間を埋没させてしまう事になるだろう。
そして、国は衰退していく事になる。
あんたは、自分の理想さえ成就すれば、国や社会がどうなっても良いと言う
のですか？
その考えは、あかやクソフェミと対して変わらんと思うんだがね。
そもそも、身分制社会なんて、底辺階級の人間のやる気とチャンスを奪い
国力を衰退させる。
赤い国々とどこがちがうんですか？

235 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:03 ID:4y7qb2dN

>>234
底辺を這いずる無能な者は死ねば良い、有能ならば這い上がれば良い。
これは社会主義と対極に位置するのである。
やる気を出さねば死ぬ環境こそが人間の才能を最大限に引き出すのだ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:10 ID:kXz4QnFk

人権思想に気がついてしまった以上、江戸時代の再現は不可能なﾜｹで。
それは動物達が各自の動物権を求めて
殺生はいけない、と気がついてしまったとしたら、
一気に生態系は崩れてしまうのと同じように。
基本的に生物ってのは馬鹿であった方が自然なんすね。
そういう意味で江戸時代は肯定もされるし、否定もされると思います。

237 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:13 ID:4y7qb2dN

>>236
人権思想は非常に脆弱である、様々な条件を前提として始めて成り立つ。
放って置けば自然と戻るであろうな、この国の状況も後百年持つまい。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:15 ID:6Zto/ybC

あんた、面白すぎる。本気で言っているの？
やる気を出さねば死ぬ環境って・・・
じゃあ旭は、日本に住んでいるので、最大限の才能を発揮していないのだね。
日本でぬくぬく生きている人間が何をいっているのやら。

239 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:19 ID:4y7qb2dN

>>238
この環境は生温過ぎる、性能の半分も出てはいまい。
ただし、弱肉強食に成ったとしても生き残る自身は有る、
その為の諸鍛錬、諸備蓄である。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:20 ID:kXz4QnFk

人権思想→人口増大→食料、土地不足→飢饉
→金持ち、貧乏の差の拡大

現在の世界は人権思想のある国と無い国が混立状態。
人権思想のある国が無い国へ救援等をするので、
世界的に自立する国が増えてくる。そうすると必ず食糧不足になる罠。

世界の発展は同時に世界の崩壊を生み出してますなー。

241 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:22 ID:4y7qb2dN

>>240
これも次の｢淘汰｣の為なのかも知れん、次の大戦が楽しみであるな。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:27 ID:6Zto/ybC

>>238
だから、その生ぬるい環境（豊かな環境）を手に入れるため人々は、頑張って
努力するんでしょうが。
いったい弱肉強食の社会にして、何の益があるの？
国が衰退して、住みにくい世の中になるだけでしょう？
あんたは、封建制度の方が今の日本より、住みやすい社会だとおもっているのか？

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:30 ID:f77j+IZc

>>242
旭は極右なんだからそれでいいんだよ

244 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:30 ID:4y7qb2dN

>>242
住み易さ等何の得にもならん。
人類の遺伝子が精錬され、進化する事こそ最上の道である。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:32 ID:f77j+IZc

>>244
素晴らしい！

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:33 ID:6Zto/ybC

>>244
旭は、やっぱり宗教にはまっている学生さんだな。
面白い考えの持ち主ではあるが。

247 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:34 ID:4y7qb2dN

>>246
ふむ、どの宗教かね？

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:39 ID:6Ax+ec2I

女に生まれついたというだけで
貴族にでも選ばれたつもりか？

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:43 ID:6Zto/ybC

>>247
うーん、宗教というより、243が言っているように極右団体とか？
変な政治結社とか。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 17:44 ID:f77j+IZc

>>248
グリフィス？

251 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:46 ID:4y7qb2dN

>>249
確かに｢優生学｣的な考え方であろうな、そう言えば昔は｢社会主義至上主義者｣であったな。

252 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 17:47 ID:4y7qb2dN

>>248
元ネタが分からん。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 18:13 ID:6Ax+ec2I

セクハラと言っただニか？
仕事中、一言でも男がセクハラと言っただニか!?
きっと････
男にはわかってたんだニ
男の自分がセクハラと言っても聞き入られないというコトを
だからこそ両手を上げ自分を奮い立たせて（仕事に）出て行った
自分がどれだけ（家族から）期待されてるかも知っている
誇りさ傷つけられても感情を押し殺し
男は一言も愚痴らずただ黙々と家族を守る為に仕事に懸け
セクハラに耐えれる精神を鍛えたんだニ
同じ人間として　いんや　同じ社会人として
女達にそれができるだニか!?
ワシは涙が出る
男の　あの誇り高い姿さ見ると
本当に涙が出るだニ！

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 19:42 ID:FiHqhhpL

セクハラ？女の甘えなんじゃないの？
　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 12:50 ID:FDd3b/Du

　　 ,　---　　　　　, 　＿ﾉ）
　γ =＝==　ヽ　γ∞γ~　　＼
　| |_|||_||_||_| | |　 |　 /　从从) ）
.　| |ｰ.　ー |)　|　ヽ　| |　l　 l |〃　　
　ﾉ人ﾜ ~∩|　|　｀从∩ ワノ）　　　　　はにゃん
　（（つ　　丿ﾉ　　　（　　⊂）　横山ノックなら太もも触って賠償金1200万円
　　（　ヽノ　　　　　　ヽ/　　）　　　　はにゃん
　　し（＿）　　　　　　（＿）Ｊ　　ベッカムなら小学生抱きあげてキスしてもOK

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 13:28 ID:xrjKdXH6

とりあえず、＞＞１は氏ね

257 ：こんなん拾いました：03/11/01 13:50 ID:jRzAAvPv

ニュー速＋より　　

　
★色っぽい、セクシー、かわいい　女性は好みません　セクハラ意識差調査

・女性を褒める際、安易に「色っぽい」「セクシー」などの言葉を使うのは要注意－。
　中部学院大人間福祉学部の田久（たきゅう）浩志教授のゼミが、セクハラに
　対する男女の意識差についてのアンケート結果をまとめ、東京医科大で３０日
　始まった日本病院管理学会で発表した。

　アンケートは今年４－７月、同大の学生７８１人と社会人１３３１人の計２１１２人
　（うち男性７９６人）に聞いた。

　さほど親しくない男女間を想定し、男性が使いがちな言葉などを、女性には
　不快に思うか否か、男性にはもし自分が女性だったらどうか尋ねた。
　「体を触る」「スリーサイズを聞く」「お酌を強要する」では、不快に思う割合は
　男女ともに６０％以上。しかし「色っぽい、セクシー」と言われることに、「不快」が
　女子学生では半数以下（４３・７％）だったが、社会人女性では６２・４％に上り
　学生・社会人とも約６８％が「不快ではない」と答えた男性とは大きな差。

　「かわいい」でも、社会人女性の不快感（２４・５％）が最も高く、「不快ではない」
　とした社会人男性は９１・１％。「美人、きれい」では学生を含む女性全体の
　２２％が不快と答えたのに、男性全体では９・１％だった。

　田久教授は「女性の外見に関する言葉への感じ方は、男女で大きく異なる。
　女性に好感を持たれたいのなら『知的』『優しい』など内面を重視した褒め言葉が
　無難」と指摘している。

　http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20031031/mng_____sya_____002.shtml

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 14:03 ID:ta4AoyNK

女はこうして、どんどん会社から見て役に立たない存在になっていく。
もはや、会社は女など絶対に雇いたくない。
だから、法律で強制しない限り女は就職できなくなってきている。
だが、法律で強制などしたら社会そのものの破滅を招くだろう。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 14:10 ID:xrjKdXH6

ここって基地外しかいないんだね

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 14:15 ID:0j20aIqC

>>259
情けない敗北宣言だな。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 14:17 ID:xrjKdXH6

もちろんあたし意外だよ

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 14:18 ID:YFCKESd4

だって自分の事をつっこまれるなんて思っても見なかったんだもの

263 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/01 14:58 ID:sOKc+K5M

そんなに意外ですかそうですか。
xrjKdXH6が基地外なのはおまいにとっては意外かもしれんが
普通の人から見たら意外でも何でもねんだけどな。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 15:01 ID:7UhME4Ht

性差をつくるからセクハラおきる。
性差をつくっていいのは、少なくともプライベートのときだけ、カンタンに言えば男女のお付き合いのタイムだけ。
よってだ、お仕事タイムでセクハラつくらんためには、性差をなくすればよい。
女性は化粧やおしゃれ禁止。仕事場なのに色気だすから、セクハラおきる。元をたてばな～んも問題起きない。
化粧してきたら、就業規則違反。
すっぴんで、男女関係無くお仕事して、稼いでくれ。トイレくらいは別々にせんと
いかんけどな。男も稼ぎにならん女の気をひくような言動を仕事に持ちこむな、就業規則違反処分にする。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 15:07 ID:xrjKdXH6

＞＞２６４
基地外ハケーン！！！

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 15:10 ID:0j20aIqC

基地外に基地外呼ばわりされるかわいそうな ID:7UhME4Ht。

267 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/01 15:14 ID:sOKc+K5M

そりゃ、基地外から見りゃ正常な人はみな基地外に見えるのは当然。
むしろ基地外に共感された方が激しく鬱。

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 15:32 ID:0j20aIqC

この基地外 ID:xrjKdXH6、なんかＮ速＋から流れてきたような気がするな。
ちょっと逝ってみるか。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 20:48 ID:xrjKdXH6

>>268
違うし(藁

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 20:49 ID:q624VEmc

>>269
どっちが？

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 20:50 ID:xrjKdXH6

＞＞２７０
意味不明

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 20:52 ID:q624VEmc

>>271
気違いを否定しているのかＮ速＋から来た事を否定しているのかどっちだと聞いているんだが

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 20:57 ID:xrjKdXH6

もちろん両方

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 21:36 ID:pgWcjQUD

職場ケっコーンは、セクハラの極めってわけか。
お疲れさん、人生の楽しみさよなら。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 21:37 ID:q624VEmc

>>273
そう。

かってにしろ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:29 ID:0j20aIqC

＞基地外 ID:xrjKdXH6　悪い、悪い。　Ｎ速＋逝ってきたが、基地外ぶりはオマエのほうが
はるかに上だったわ。　向こうの女はふつうにバカなだけだった。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:34 ID:xrjKdXH6

>>276
そんなのいちいち調べるなんてキモいよ

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:36 ID:jRzAAvPv

>>277
キモいのは　アンタだ　
男、いないんでしょ？w

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:39 ID:xrjKdXH6

＞＞２７８
キモいのは　アンタだ　
男、いないんでしょ？w

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:44 ID:0j20aIqC

>>279
わざわざコピペして空欄つくるなよw

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:50 ID:zpk/Qezv

>>277
お前みたいのが直ぐにセクハラセクハラと連呼してるやつだな？

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:51 ID:xrjKdXH6

こんな短い文章で男いるかいないかなんて分かる＞＞２７８
はすごいでつね(藁

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:53 ID:0j20aIqC

>>282
>>279

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:55 ID:MOyaljLf

げいがない

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:58 ID:jRzAAvPv

>>282
男がいる女が書く文章じゃないもんw
男がいる女は、男に寛容になれるんだよww　
　
それにアンタ、子供もいないクセになんで幼児虐待スレに巣食ってるの？　
…なんか、過去に「男に騙されたこと」があったんでしょ？　

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:00 ID:0j20aIqC

つか飽きた。　週末は厨が多いな、基地外 ID:xrjKdXH6にしろ大人のつもりとかいうﾊﾞｶにしろ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:00 ID:xrjKdXH6

＞＞２８５
はぁ？かってに解釈しないでくれる

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:03 ID:jRzAAvPv

>>287
ばーか。　
言い訳もできねぇでやんの

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:04 ID:MOyaljLf

>>287
だからおまいのレスには芸がない。

もっと腕を磨いて、味噌汁で顔を洗って出直しなさい。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:06 ID:xrjKdXH6

私は本との事を言ってるだけなのに・・・

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:10 ID:jRzAAvPv

>>290
あんた、何歳？

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:11 ID:xrjKdXH6

Ｏ６歳

293 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/11/01 23:12 ID:2nC5iFu8

７６歳ですか。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:14 ID:xrjKdXH6

16才だったりして、オバサン羨ましい？(藁

295 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/11/01 23:15 ID:2nC5iFu8

１６・・・？高一？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度人生リセットした方がいいとちゃうかい？

296 ：名無し　君の性差：03/11/01 23:15 ID:JVu5zi5+

昔から決ってるんだよ、文句言うヤツほど仕事が出来ないってなあ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:15 ID:MOyaljLf

生まれ変わっていきなおせ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:16 ID:jRzAAvPv

>>292
20代？　
だとしたら、2ちゃんなんか離れな！

30代だったら…　
見合いを勧める

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 23:17 ID:oU7F8d3H

４，５０のﾊﾞﾊﾞｱだろ
匿名だから何とでも言えるよなｗ

300 ：ちかげ：03/11/01 23:18 ID:HPek0xeZ

３００をもらうよ

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 01:54 ID:Ox0FdNR9

セクハラだとかグタグタ言ってるから誰も雇ってくれないんじゃね？

女たちがセクハラだとか、本当だかどうだか知らんけどそう主張してる
その間に男たちは腹腸が煮えくり返るほど腹の立つ上司や取引先に
頭を下げたり媚を売ったり謂れのない説教を受けたりとしているんだよ。
銀行とかならなおさら。

だ　か　ら　多　少　の　セ　ク　ハ　ラ　は　ガ　マ　ン　し　ろ　。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 05:05 ID:zdTsvksq

セクハラって便利な単語だよな～。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 10:04 ID:gfXuICaM

>>２９２って既にヤヴァイ。
発想がオヴァさん…特に言葉が…
どっかで朝シャンするとかって…、
しかも○６歳なんてキャヴァ嬢もつかわねえ…。
イタイ！おなかがイタイよ！あははー。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 11:37 ID:HI/OPkwF

>>301
あーあ、セクハラを正当化しているバカはけーん

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 21:58 ID:hpl/sPsn

私、かわいそうな女の子です。数年前に変質者に森の中に連れ込まれ、下半身を
裸にされて、散々大事なところを弄ばれた挙げ句、クリちゃんを噛み切られました。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 00:51 ID:lEH3/uat

セクハラの基準なんてな、何をされたかじゃない。誰にされたかだ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 01:31 ID:nOQs1963

>>306嘉門達夫「続・ﾏｰﾌｨｰの法則」にありましたなあ、そのフレーズ。蛇には何やってもセクハラにならんもんなぁ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 00:29 ID:DJddhNJP

女性が色っぽい服装して、悩ましいコロンとかつけて、バカな男がそれに惹かれて
じろじろ見るのを、さげすんだ目で見返したり、意味ありげな目つきしたりするのは、
立派なセクハラ。男からのセクハラよりたちが悪い。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:44 ID:fQjc4e9L

>306-307
そう、俺がしてもセクハラにならないように・・・

310 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/12 15:03 ID:/Rago9Rd

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 02:33 ID:zl/Vc24s

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 03:19 ID:n26TcJrY

もうつみきは補強に壊されたようです。

>【メンリブ紳士の宴＠ホルモン焼き屋・42】
>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069397297/368-375
>
>つみきが逝った。
>補強をＮＧ指定して自分で自分のレスが透明あぼーんになったところを
>補強の書き込みだと思い込み自分自身で攻撃してる。
>ハツカネズミのよう。こんな笑える奴は初めて見た。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 17:53 ID:ZzpcIsep

中国文学科教員の問題発言集
Ｋ・Ｎ教授・・・研究発表会で挨拶の際に某右翼漫画家（Ｔ大一直線・
　　　　　　　　Ｏ・Ｂくん・Ｇ宣言等で有名）の著書を読むように
　　　　　　　　学生にすすめた。
Ｈ・Ｋ教授・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｎ・Ｓ教授・・・授業中に「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は常識が
　　　　　　　　無さ過ぎる」
　　　　　　　　「セクハラは行う本人に悪気が無ければセクハラとは
　　　　　　　　認められない」
　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」ｅｔｃ迷言多数
Ｙ・Ｙ助教授・・・退学願を提出した学生に電話で裏取引を持ちかけた。

このように中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大東文化に入学・編入を考えている皆さんは
中国文学科にだけは絶対に出願をしないで下さい。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:24 ID:kkOmWvqW

「男にとっては何気ない言葉でも、女は傷付くことがあるんです！」
って‥‥男は何ら自我や自尊心を傷つけずに世渡り出来てると思って
いるのか？
「誰も不快な思いをせず、傷付かず」な社会は理想だが、あまりにも
非現実的過ぎる。社会の新参者の『甘え』と捉えられても致し方ある
まい。

セクハラ防止法は、色んな意味で『生類憐れみの令』じみてる。
そんなもん無くても『人間』は生きていけるし、むしろ無いほうが社会は
健全に機能する。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 17:59 ID:zg2uQBlC

↓ネナベっす。

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=204&page=1
おとこっす　投稿者：とくめ～投稿日：2003/11/27(木)　07:50:09　[削除]
消費において男性の立場って弱いですからね。
企業は利益の出やすい女性をターゲットにするのは理解できますし。

まぁ最近は男性がいると買い物も出来ないとかで、女性専用フロアを設けるデパート（阪急含む）もありますし、益々女性優位になっていくと思います。

話がそれましたが@hankyuも今以上に女性向けになっていくと思います。

お互い肩身が狭いですね (^^;

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 15:03 ID:chKkNq29

女性が、①きれいに化粧して、②コロンとか誘惑系の匂いつけて、③露出系ミニスカとかはいて、
④胸つきだして、⑤セクシー系ランジェリーつけて、
男の視線や情欲を誘おうとするのは、セクハラでなくてなんだ？
セクハラしてるヤシに、わざわそのレベル合わせた会話を投げかけてるのに、
逆にセクハラだといわれて、犯罪者扱いにされるのは合点がいかない。

店員の態度が悪いと言って、店の管理者や投書ページに非難文を掲げたら、
逆に誹謗中傷とか言われて、犯罪扱いされるのと同じだ。

結局、セクハラに乗せられるのは、詐欺で騙されるのと同じ。最初から
近寄らない、相手にしないことが肝要だ。

317 ：素人童貞：03/11/29 18:56 ID:szp1OOFC

非本番系風俗は不自然だから禁止しよう。
本番は自然だから保護育成しよう。
源氏名は不気味だから本名にしよう。
アリバイ会社は脱税だし不当労働行為だから取り締まろう。
売春禁止の風俗での弊害の是正をここからはじめよう

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 21:18 ID:rj2F/GOP

ｹｺｰﾝ式の二次会なんかで男女の値段が違うのはセクハラじゃないのか？

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 13:34 ID:MhERkWhG

専門学校の講師によるセクハラをそれなりに沈静化させた。
かと思ったら今度はモラハラ。
それもやや沈静化したかと思ったら
今度は顔の真正面にタバコの煙を吹き付けてくる。
仕事も講義も適当なくせに「悪事」だけはたやすく思いつく「事務系土木出身講師Ｔ」
つーか、もう、生理的に奴は限界だ・・・

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 01:08 ID:X6qKPoM4

だったらセクシーの
否定をすればいいじゃん

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 01:11 ID:6wzs2f0E

ちょっとしたことで、セクハラセクハラ騒いでたら騒いでる
ほうが白い目で見られると思うけどね。
ただ、本物のセクハラ野郎にはガツンと言ってやんないと
エスカレートするからね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 01:12 ID:Th9dStGC

僕としては明徳義塾と広陵の対戦がぜひ見たいんだけどね

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 20:54 ID:zHdkoITE

＞ちょっとしたことで、セクハラセクハラ騒いでたら騒いでる
でなく
すでにカードとして利用されはじめています。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 02:10 ID:6yC2MHCe

＞＞だから、「ジジイだからキモい」の！！
ひどい発言ですね・・・
これ。。かなりいってませんか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 04:18 ID:OPnVYeuQ

>>314
＞「男にとっては何気ない言葉でも、女は傷付くことがあるんです！」
男は我慢してるだけなんだよね。
女はすぐ「傷付いた傷付いた」って、傷付いた言いたいだけちゃうんか。
女も少しは我慢しろやヴォケが。

326 ：ＴＵＳＥＫＯ：03/12/16 15:06 ID:hbm5SLX6

３２４
正しくは、「キモいジジイに遭遇した」と言えば適当なのかも。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 16:17 ID:OPnVYeuQ

>>326
じゃあキモイお前に遭遇した人は全員お前にセクハラされた被害者だな。

328 ：ＴＵＳＥＫＯ：03/12/16 23:13 ID:hbm5SLX6

>>>327
「キモいジジイにセクハラされた」ってまあ、存在自体がセクハラなんだけどな。
いっとくけど、このスレでは私の「姿」は分からないからそんなこと言われてもな・・・。
実際に何度か会ったことがあっていわれるなら仕方ないってあきらめるけどさ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/17 02:30 ID:zLtes8DH

じじぃだから・・

男だからきもいってか
差別感

生の感情まるだしなど・・

不愉快なのだよ

330 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/12/17 02:36 ID:i2kBavxU

これでは女に品性を求めるなど絶望的だ。
やはり、女は、よりよく導かられねばならん。
指導する絶対者が必要だ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 13:26 ID:B072cPlg

存在だけでセクハラを具体的に説明できるか？
できないだろ？セクハラという意味知らないくせに調子に乗るな！
てめぇみたいに平気で差別する屑がいるからまじめな女性までが馬鹿だと思われるんだよ
ま、てめぇはどうせ馬鹿だから反論できないだろ？

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 14:44 ID:PSuWqSlb

セクハラっていうのは、行為だけじゃないのよ。
触られて嬉しい人もいれば、存在だけでセクハラの人もいるの。
イケメンだったらセクハラされても、文句は言わないわ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 14:47 ID:0eho1G57

コピペ

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 15:01 ID:QR9gmBb8

男が女のレベルに合わせてセクハラを言い出したら、女は社会から抹殺されます。
女はこの事を判っているのかな？
それとも女の特権だと思っているのかな。

335 ：名無しさん ◆qASlaeA7tg ：03/12/20 15:53 ID:oEjeZhGi

女は怖い。
以前「おばさん」って言葉使ってスゴイ責められた…。
今でも納得いっていないが反論すると譲らずうるさいので「はいはい･･･。」
て感じで諦めた。
「おばちゃん」ならまだいいけど「おばさん」は許さんだってさ。

今では事あるごとに「○○ちゃんは面と向かって「おばさん」って言う」
人だと言い回る始末でこれには凄く鬱だ･･･。

　

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 15:59 ID:ymKLNlJc

>>1激しく同意した

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 17:09 ID:stofyMie

不細工がセクハラセクハラ言ってるの見ると
渾身の左ストレートをその歪んだツラに叩き込みたくなる。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 17:14 ID:0eho1G57

男は我慢だ

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 17:19 ID:CcoaFvd+

女は忍耐だ

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 17:19 ID:hx0++R4N

本当に酷いセクハラで苦しんでる人が訴えるのは良いが
「髪の毛切ったの？」みたいなセクハラかどうかも
わからないような事で騒ぐような奴は首吊って氏んでほしい
そういう奴らは「触るな黴菌が移る」って言って
キモイ奴をイジメてる消防と同じレベルだ

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 10:51 ID:tztQYwB3

なんでも元をたたないと解決しないってことだな。
毎日エッチなカッコして、仕事して通勤して、
そんなのに軽くのったｱﾎな男が、ちょいと冗談だと思って
いった言葉が気に食わない（ホントウはその男が気に食わないか、
たまたま虫のいどころが悪いか、女同志の仲間内で自分の立場
のバランスとるためだけか、、、）だからといって、セクハラ呼ばわり
されるんじゃ、たまったもんじゃないね。満員電車の中で、ごそごそ
動いただけで「あんたスリでしょ」というのと同じだ。（痴漢でしょ、と
言うのよりタチがわるい）
セクハラのもととなるような、エッチなカッコを女にさせるのを
黙認してるのが犯罪だ。処罰せよ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 15:40 ID:8PqjuJNO

>>328
姿がどうでも、中身がキモすぎなおまいは
そのジジイよりもセクハラの要件を満たしてるよ。安心しる。
だいたい「セクハラ」を容姿で判断する香具師は馬鹿すぎ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 03:44 ID:8BszZaBv

じゃあ女として見られたく無いのかというと
そうでない馬鹿女

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 13:06 ID:O0XjdGEf

前に小学６年生の女子が公園に居たとき知らないおじさんに
「生理はもうきたの？」と聞かれたそうだ。
聞かれた女子はあとで「セクハラ、キモイ」を連発。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ。被害妄想すぎ。こいつの母親はそうとうな女尊男卑マンセーなんだろうな。
おじさんはただ少女の成長過程を気にしてくれたのになんて最低な女。
最近の女はすぐにセクハラセクハラ言い過ぎだ！
ちょっとした心遣いも分からんのか！やっぱり女って生き物は
自己中・被害妄想・自意識過剰・お姫様扱いされたい奴ばっかなんだな！
低脳が！！女は母親だろうがなんだろうが全員くたばっちまえ！！

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/26 14:01 ID:PgGVNbK+

>>344
普通聞かないだろ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/26 20:44 ID:QG9fYoLL

344は馬鹿

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/26 21:16 ID:N6xEpBIV

３４５、３４６
はセイロン

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 12:00 ID:zni2cAaB

>>344
あんまり釣れなかったね

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 12:08 ID:gXXVhVrp

>>1
女性は基本的に女は弱いと思っている。
だから女性は友達や男、ときに集団に入ってヌクヌク暮らそうとする。
結果的に自分の都合の好い答えだけ取れない。
子供なんて夫を引き止めておくための絆のようなもの。子供はペット。
男女差別を訴えながら、男女を分けることで特権階級を作ろうという単なる妄想家。
馬鹿を操ってる中国政府や韓国人に食われて棄てられて泣き寝入りするのが最後。

というほど女性は自己中ではない。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 14:44 ID:PaUuRUT+

ちょっと嫌なことがあっただけでものすごい剣幕でいきりたつ。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 14:54 ID:PaUuRUT+

我慢が足りんわ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 14:57 ID:1ARO/TNn

>>341
すぐ痴漢だ痴漢だとほざく女に対抗して我々も
嫌な女見たらスリだと騒ぎましょう。

スリがいるから冤罪もスリのせいだよね。
文句は女のスリや万引きに言ってくれと。

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 08:29 ID:H8mvT/y/

>>353
まあ相手されないだろうけどね。。。

356 ：キモブサ一号：03/12/29 08:44 ID:QwjETFlB

「どんな行為が嫌なのか」がする人される人によって
極端にころころ変わってしまうからこそ
セクハラのガイドラインが欲しいなと思う。
「髪形変えたのですね」でも（人によっては）セクハラの時代らしいしね。

キモブサは
　職場で声をかけるだけでもビクビクしなきゃならない
→安全策をとってはじめから関わらないように距離を置く
→ますます何考えているかわからないキモイ人扱い
→職場で声をかけるだけでもビクビクビクビクしなきゃならない
→…

の悪循環に陥ってしまうわけで。
まあ職場で仕事以外の会話なんてしなきゃしないでも
良いのだろうけどさ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 08:52 ID:+daLsCcw

>>1
『どうしてそんな女の身勝手が通るようになったのか』
それ自体の理由をしっかり考る必要があるな。
なぜ回りは身勝手を聞かざるを得なくなったのか。

結論から言えば当初(おそらく現在も)権力を握っていた人たちが
『男らしさ』の枠組みにとらわれていたからなんじゃないかと思う。
男は守るもの、女は守られるもの。っていう。
セクハラだって男が加害者、女が被害者、逆はない、という枠組み
を作ったのは旧来の男尊女卑思想の結果なんじゃないか。
『男は細かいことをうるさく言うな』という感じでね。
それが男主導だったか女主導だったかはここでは
置いておくよ(当初は男主導だったんではないかと思われるが)。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 17:13 ID:dlDyO1B2

1の意見に激しく同意。夫が意味不明なセクハラ呼ばわり
されて参ってます。直接触ったとかいやらしいことを言った
とかではないのです。
言動が不愉快ではあったみたいだけど、それだって
その場で抗議すればいいものを大勢のまえで吊るし上げ
みたいにして攻撃してきました
結局大勢や男の力を借りないと抗議もできないのです。

夫がいわれなき攻撃を受けたら、妻の私も辛いです
でもフェミニズムにかぶれてる女性って、そんなことに
思いもよらないみたいです。結局セクハラ野郎の妻は
セクハラ妻ということで人権はないのでしょうか？

こんな理不尽な状況になっても、みんなセクハラ攻撃が怖くて
抗議もできません。彼女は図に乗って、さらに夫を攻撃します。
これってりっぱな暴力じゃないの？

なにが女の人権だ！フェミニズムだ！ふざけんな！！

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 17:33 ID:UG8hFlzb

>>358よ
フェミは女の事しかも
結婚しないという前提の女の我侭を強化したものだ

男性のことなど
呼び名がかわろうと
夫、旦那になろうと
微塵も考えていない

無論そんな思想にとりつかれれば、結婚生活なんぞうまくいくはずもない。

女の視点でうまくいってても男性は我慢することになるからね

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 19:12 ID:zvhtWzyt

セクハラってのはさ‥‥
1それを望まない相手に対し性的言動を行う→2その対応のいかんによっ
て職場、就業環境に不当な不利益を生じさせる事‥‥ではないの？

よくいるアフォ女ってのは１のみで「セクハラ」と断罪しようとする。
さらにアフォになると「何となくキモイから」「相手が不細工だったか
ら」などと言う。

まるで子供だ。だが報酬は大人と同等のものを欲しがる。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 20:11 ID:N9x1181S

http://homepage2.nifty.com/tumaran/99gaiyou/seku4karaoke.htm
「セクハラの温床」より抜粋

ノンフィクション『若手行員が見た銀行内部事情』の「第四章セクハラ」でも、カラオケボックスでのセクハラが描かれています。
http://www.alphapolis.co.jp/index_books_list.php?ebook_id=6010521
で、一部立ち読みができます。就職説明会では語られない事実が紹介されています。

手をベロベロと舐めるらしい・・・。

362 ：358：03/12/30 02:08 ID:TIrtLEMV

>359
でも、その彼女も夫をつるし上げにしたときは自分の彼氏に
援護させてましたよｗ
男に守ってもらわなければ、何もできないくせに
フェミニズム語ってんじゃねー！！

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/30 08:59 ID:vgqL5O/Y

>>362よ
その男性は・・「道具」になってしまってる可能性がある。

ま結婚という形が正しいともいえんが・・

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/30 13:09 ID:+l9RqiSx

下のリンク先は、朝日新聞に連載されていた「Ｍｒ．ボオ」という漫画において
大田府知事の土俵問題とセクハラについて皮肉った事に対するアフォババアの抗議
文が載っています。あまりに基地害すぎます。問題の四コマ漫画も載っています。

http://sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/feminism/asahi00.html

以下抜粋
(１)セクシュアル・ハラスメントは、全国のおびただしい数の(主として)女性に
深刻な被害をおよぼしている人権侵害の行為です。強姦をはじめとして種々の
嫌がらせで職業生活を続けられなくなったり、健康を害したりしている人が
大勢いることが種々の調査であきらかになっています。漫画では、よろけた人
(あえて子供のように書いています)を支えることをセクハラだとして抗議する
場面がありますが、これはセクシュアル・ハラスメントを非常に軽い問題に
おきかえ、矮小化するものです。

(２)このように、セクシュアル・ハラスメントを矮小化することにより、
『セクハラを主張する人間は非常識』であるとして、笑い者にしています。

(３)これは太田大阪府知事の土俵問題にからめた漫画ですが、土俵問題を『矮小化
したセクハラ問題』にすりかえることにより、土俵に上がることを要請している
太田知事の行為をも、矮小化し、『土俵にあがりたいと主張する女がいかに非常識
であるか』というメッセージを発し、もの笑いにしています。

(４)太田知事を非常に小さく書くことにより、
１)女の知事は子供のようで、すぐよろけ、助けなくてはならない事態が必ず生ずる
というメッセージ、
２)女性知事は、表彰式も満足にとり行えない、というメッセージ、
(もしトロフィーが重すぎるのであれば、軽いものを作ればよいだけです)
３)女性である太田知事に票をいれた大阪府民への蔑視のメッセージ
を伝えています。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/30 13:26 ID:BZ/L5vaV

突込みどころ満載なわけだが、いくつかピックアップしてみると、、、、

>>１）これはセクシュアル・ハラスメントを非常に軽い問題に
>>おきかえ、矮小化するものです。

セクハラを非常に軽い問題にしたのは、何かというとすぐセクハラ
呼ばわりしてゴネまくったあなた方基地外女どもです。そのおかげで、
本当にセクハラで苦しんでいる一部のまともな女性まで被害を被っています。

>>２）『セクハラを主張する人間は非常識』であるとして、笑い者にしています。

>>３）『土俵にあがりたいと主張する女がいかに非常識であるか』というメッセージを発し、
　　　　もの笑いにしています。

実際非常識なのだから仕方がない。むしろ笑いものにされる程度ですんでる方が不思議なくらいです。

そんで、極めつけは（４）。まさに何かと言いがかりをつけたがるフェミ屈満載ですな。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 14:41 ID:VsJrW1tP

おまんこうび

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 14:48 ID:jwyYVvpt

フェミはついにアサピーにも牙を向け始めたか・・・・。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 21:44 ID:qNR9RftE

セクハラには徹底的に争う事が大事です。
論理的に追い詰めれば、連中は必ず馬脚を現します。
今のセクハラ乱用の風潮は、男の事なかれ主義が原因なのです。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/01 19:58 ID:7lhzVHpF

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 18:52 ID:LhN+OYTQ

でも、生れ落ちたら自分の足で立ってハンデなしの戦いをしなきゃならないだろう
なんで女性は守ってもらいたがるの？それが当然のように。
気持ち悪い。
もちろん、体罰だって、しないのが一番だと思うけど、完全男女平等。
弱いものを守るって考え方をすると、小さい男の子が大きい女の子より強く叩か
れるっておかしくないか？
そうじゃないんだよ、生れ落ちた時点の資質で勝負だよ。
自分より貧乏な人が、裕福な暮らしをしているかい？
女性たちは、そこを勘違いしている。
男性と同じ強さで叩かれて、顔にあざが残ったり、子宮などにダメージが
残っても、それまでの資質だったって言う事。
強くない自分を自覚するしかないんだよ。
思いやりがない事を不満に思う事自体、根本的に間違っているんだよ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/06 03:43 ID:3YaVJD/7

甘えじゃないよ、都合の良いカード
ドラえもんの独裁スイッチみたいなもんだね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/06 09:39 ID:okaM0468

エレベーターから一人で降りてきた上司にいきなり胸をもまれた。
でもその瞬間に色々考えてひきつり笑いで対応することしか出来なかった。
恐かった。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 21:39 ID:cGgbUtNA

>>373
こういった馬鹿女のでっち上げ一つで
人生が狂ってしまうんだから
たまったもんじゃねよな。

375 ：眼子：04/01/09 21:41 ID:mj7G4/RH

胸揉む方が悪いっちゅーの。
誤解されるｱｸｼｮﾝする男は痴漢と同じ

376 ：ちゅ ◆kiss/9TrUE ：04/01/09 21:43 ID:JIKvIIrC

揉まれたら揉みかえす。
「だめですぅ～！一回は一回なんですからぁ～！」
ってやってたら、触られなくなった。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 23:50 ID:XS4t4Fxb

私が思うに女性は、男性のペニスを咥えることが仕事である。上の口や下の口で、出来るだけ、「多くのモノ」を咥えることが出来る女性こそが理想の女性である。
昨今では女性の性をめぐる問題が、騒がしく取り上げられているが、私に言わせればこんなことは、議論すること自体が愚かな事であり、男女の平等化などはありえない事だ。なぜならば女性は所詮ただのメスであり、すべての男性の肉奴隷だからだ。
私はすべての男性の象徴であるペニスに対して、女性は敬意を表するべきであると考える。たとえ短小、包茎でもそれが男根である以上は、女性は絶対的に服従するべきなのである。
昨今我が日本に、「ジェンダーフリー」という名の愚かな思想がはびこっている。こういった愚かな思想は、日本人の男性観・女性観を根本から否定し、世界を破滅に導く物である。
私は今後日本の将来を考える上でも、女性の奴隷化を早急に実現すべきだと思う。
全ての女性が「メス奴隷」となった世界は、まさにユートピアとなるだろう。男性こそが地上を支配することが出来る唯一の人類であることを、今一度メス豚どもには解らせなければならない。
膣が何のために存在するのか？女性の快楽のためにではない、全ての男性の快楽のためだけに存在するのである。
いきりたて全ての男性諸君よ！！地球は我々のためにあるのだ！！！！

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/10 00:57 ID:fviYvmm1

あんた、セクハラ、きもっ、とかいわれたら、
おまえこそいるだけでセクハラだ、きもっっと言い返してやろう．

379 ：今日の日課 ◆aocyBHCrwo ：04/01/10 09:14 ID:wCJIs+uP

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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（つーか、出生届に出されていない）
２．引き篭もり歴約２０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．２０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１～小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（>>1の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉２人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 23:04 ID:AWv+tRaf

こういったさあ、
荒らしでしか応戦出来ていない事自体が
自らの間違いを認めている事になるのに
そういった事に気付く能力がないのかねやっぱ。　

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 00:39 ID:WYZrzXjU

>>375
確かに胸を揉むのは悪い。
でもさ、その「誤解されるｱｸｼｮﾝする男は痴漢と同じ」ってのは分からん。
誤解する女のほうには一切、非はないのかい？
何をどう誤解するかは全て女の主観に委ねられるんでしょ？
そんな考えに男は憤りを感じてんだと思うが。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 10:53 ID:46OHQcWp

ひどいね

370 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/01/01 19:58 ID:7lhzVHpF
http://homepage2.nifty.com/tumaran/99gaiyou/seku4karaoke.htm
「セクハラの温床」より抜粋

ノンフィクション『若手行員が見た銀行内部事情』の「第四章セクハラ」でも、カラオケボックスでのセクハラが描かれています。
http://www.alphapolis.co.jp/index_books_list.php?ebook_id=6010521
で、一部立ち読みができます。就職説明会では語られない事実が紹介されています。

手をベロベロと舐めるらしい・・・。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 10:58 ID:Cp340OCr

女が勘違いしてる男のこと
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011100043.htm

書いてくんろ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 12:48 ID:UwYhPZwe

女のセクハラの定義なんて、竹之内やキムタクみたいな上司が「○○ちゃんおはよ～」って
挨拶代わりに乳を鷲掴みしても笑って許せるけど、
中年の親父が「○○ちゃん」ってちゃん付けしただけでもセクハラ扱いだろ？
そんなん女の我侭でしかないのになんで社会がまともに相手してやる必要があるのかね
ＴＶでバカフェミババアが「行為に関係なく、女性が不快と思ったらセクハラになります」って
バカじゃねえのかと思ったよ
「乳や尻触る以上の行為をセクハラ」とか具体的な基準を決めないと
女の感覚だけで決まるようなのはダメだ

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 12:58 ID:xWMQ0P4W

社会に寄生しか出来ない女そのものだな

386 ：NLM ◆bIffqtgKTg ：04/01/12 14:59 ID:8bkgDf4Y

ここまでひどかったら逆に「セクハラ」を、認めたくねえ

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 18:24 ID:Y2dt3qZl

>>384
以前、「セクハラの基準を女性の主観のみに委ねるのは危険」って意見に
「それは女性に対する悪意があります！」って言ってた女がいたけどね。

女ってさ何かっていうと、
「たぶん男には「生理的」って感覚わかんないんじゃない？」だからねぇ。
「行為に関係なく、女性が不快と思ったらセクハラになります」
↑こういった馬鹿なことを現実で言ってる女が実際にいるから‥‥こいつら
ホントに大人か？と思う。
「行為に関係なく、男性が不快と思ったらセクハラです」
逆で考えれば何がおかしいか分かるだろうにねぇ。

388 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/12 20:54 ID:sMlxB7X3

「女性の主観」じゃなくて「被害者の主観」なんだけどね…。正しくは。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 23:13 ID:11uvEIC3

そもそも女は「セクハラ」って言葉の履き違えてるじゃないのか？
自分の意に気に入らない事は何でもかんでも「セクハラ」とか喚きやがる。
以下、うちの会社であった実話

①ある女が遅刻してきてそれを上司に咎められて、後で上司のいない所で同僚の女と
「女は身仕度に時間が掛かるんだから30分程度の遅刻はアリにして欲しいよね～」
「マジ、絶対女性差別だわ、セクハラ～！！」

②ある女性社員にキモイと嫌われてる中年社員がいて（人柄は悪い人じゃない、いかにも中年な風貌と女性社員を甘やかさない態度がＮＧらしい）
近くにいた女性社員に「○○くん、それ取ってくれないか？」って言ったら
「女性だからって小間使いにするのはセクハラですよ！」だとよ
お前が唯一暇そうだったからだろ、偉くなったもんだな、女性様は

③ある女が皆が残業してるにも関わらず一人だけ定時に帰ろうとした所を上司に声を掛けられ
「○○くん、皆残業で頑張ってるんだから君も少し残って手伝ってってくれないか？」
（本来ならコイツの仕事なのだが、コイツが余りにもトロいので他の男が手伝っていた仕事。当然その男は残業）
「え～、私これから大事な用があるんですが…」（俺はコイツが勤務中に私用電話で友達とディナーの約束してたのを聞いたがな）
「それって、私が女性だから断り難いと思ってそんな事言うんですか～？、それってセクハラですよ！！」

④ある時、↑の女が隣の俺に「ねえ、私今夜重大な用事があるんだけど、残業変わってくれない？」
（用はテメエがサボってて残ったノルマを俺に残業してやれって意味。しかも例によって用事とは私用
俺は当然断る）
「私が残業して遅くなって襲われでもしたらアンタどうやって責任取るの？それってセクハラじゃない？」

何なんですかね、「セクハラ」って言葉は水戸黄門の印籠か何かと勘違いしてるんでしょうか…
しかも面白がって本来の意味も知らずに乱発、ガキと一緒だな

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 23:25 ID:n/KixAM+

>>388
んん？？

391 ：キモブサ一号：04/01/12 23:51 ID:6rCUSOTw

>>388
「キモブサ君（仮名）そんなんじゃ彼女できないよ～」とか
「キモブサ君髪形変えたら～」とか
女が男に言うのは女性がセクハラだと思っていないため
一般的にセクハラとして認識されておりませんよｗ

392 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/12 23:57 ID:sMlxB7X3

>>391
言われた方がセクハラだと思ったら、それもセクハラ。

393 ：キモブサ一号：04/01/12 23:59 ID:6rCUSOTw

>>392
でもセクハラではないのですよ現実にはね。
男の無職が「家事手伝い」と言うようなもので
つまらんジョークにしかなりません。

394 ：キモブサ一号：04/01/13 00:03 ID:afG4uoVs

393で話しているのは
「セクハラの定義によれば～」という机上の話ではなく
「世間では～」という現実に沿った話です。

いくら定義ではセクハラでも
（被害者の感情だけで決まるのは明らかにおかしいのだが）
現実の判断基準は「女性の主観」なのですよという話ね。

395 ：訂正：04/01/13 00:06 ID:afG4uoVs

いくら定義ではセクハラでも→いくら定義では「被害者の主観」でも

396 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 00:07 ID:4eKa5ICF

ん？そういう話なら、女の主観も世間的にはセクハラにはなりえない。
>>389の例なんて、女はセクハラを主張してるかもしれないけど、
どれも世間的には、業務上の命令だからセクハラじゃないと解釈されるよ。

397 ：キモブサ一号：04/01/13 00:21 ID:afG4uoVs

>>396
でも389の例なら男に対する脅しとしては充分機能しちゃうんですよね。

何故かと言えば単純に性犯罪の場合
「加害者→男性・被害者→女性」という思い込みが
みなの頭に浸透しちゃっているからなんです。
これは痴漢やDVの例なんかを考えていただければ
わかると思うのですが。

398 ：キモブサ一号：04/01/13 00:23 ID:afG4uoVs

>>397
でも389の例なら男に対する脅しとしては充分機能しちゃうんですよね。

↑
「セクハラ」という言葉が脅しになる。ですね。
ちなみに391の場合男が「セクハラ」と言っても冗談にしかなりません（笑）

399 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 00:24 ID:4eKa5ICF

脅しとして機能するか～？
裁判しても間違いなく負けるよ。
自分に落ち度がないんだったら、男も強気でいかなきゃダメだよ。
「じゃ～出るトコ出よか？」って凄んだら、
そんなヘタレ女一発でおとなしくなると思うが。

400 ：キモブサ一号：04/01/13 00:46 ID:afG4uoVs

>>399
でも機能しちゃうんですよホントに。
なぜなら「加害者→男性・被害者→女性」というイメージが
世間で幅を利かせちゃっているから。

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 00:47 ID:WDa1l0uJ

>>392
>言われた方がセクハラだと思ったら、それもセクハラ

「被害者の主観」で全てが決まるなら、言ったもの勝ちだね。
浦安さんはそれを正しいと言ってるの？

402 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 00:51 ID:4eKa5ICF

>>401
その人にとっちゃ、紛れもなくセクハラだよ。嫌なんだもの。
だけど、その主張が社会的に通用するかどうかは別。

403 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 00:53 ID:z6jCnH5W

セクハラを刑罰の対象かそうでないかで捕らえてる差かと。

浦安の考えでは本人が性的なもので不快に思ったらセクハラ、ただし
セクハラ≠即刑罰、という考えで

キモブサ一号の考えではセクハラ＝ガイドラインがあるもので、それを
越えたら刑罰なんでセクハラ＝刑罰、なのでは？

どちらが多数派かは知らん。

404 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 00:55 ID:z6jCnH5W

ついでに言うと、不快だと思ったらセクハラというのは正当性があろうがなかろうが
ちょっとおかしい部分がある。

例えば女性部下が男性上司から何かしら被害があった場合、セクハラではなくパワハラかもしれない。
不快だからセクハラ、とか異性だからセクハラ、ではないと思うのだが｡。

405 ：キモブサ一号：04/01/13 00:56 ID:afG4uoVs

>>403
そこまで突っ込んでないよ。
机上の話と現実の話ではズレがあるよってだけのはなし。

「被害者の主観」だけで決めてよいのか？というところまでは
まだまだ進んでないです。

406 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 00:58 ID:4eKa5ICF

実際、セクハラとパワハラの境界線は限りなく曖昧ですよ。
対価型セクハラなんかはパワハラの一種であるわけだし。
どのへんがセクにあたるのかってことは
これだけ騒いでても未だに意見が分かれまくってるところだしね。

407 ：401：04/01/13 00:59 ID:Q6ERkKNz

>>402
なるほど、そういう意味ね。

408 ：キモブサ一号：04/01/13 01:09 ID:afG4uoVs

>>404
その例だとセクハラでありパワハラでもあるということでしょうね。

409 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 01:31 ID:z6jCnH5W

>>408
ふむ、てか、本来パワハラであるものをセクハラにしてはまずいのでは？と
言うこと。本来、セクハラってセクシャルなものなわけだし。

410 ：キモブサ一号：04/01/13 01:41 ID:afG4uoVs

>>409
分類上でいえば
上司から下僕へのハラだったらパワハラだし、
内容が性的なハラだったらセクハラなのですね。

両方複合することだって有り得るよといいたかったのです。
もちろん女→男だからセクハラとは言えない場合もあるし、
その辺の判断も必要になるのかもしれませんが。
（どっちにせよハラなことに変わりがないから区別しなくてもよいと僕は思いますが）

411 ：キモブサ一号：04/01/13 01:43 ID:afG4uoVs

ああ僕が404を読み違えていたのね。スマソ。

412 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 01:47 ID:z6jCnH5W

>>410-410
うむ、要はなんでもかんでも異性間の問題はセクハラってのは、おかしいんじゃないかな、
ってことね。その点では不快に思ったから即セクハラだ、ってのはおかしな部分が
あるよねってこと。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 02:59 ID:0avHXU/J

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 02:54 ID:lFUOQ1Cy
ネタか？

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 17:04 ID:J5mn3k5b

>>402 浦安小町
> その人にとっちゃ、紛れもなくセクハラだよ。嫌なんだもの。

なんかこいつの言ってることってガキの屁理屈にしか聞こえないな。
何でもいいから「セクハラ」って認めさせたいだけ、みたいな。
女が口喧嘩で負けてるのに最後には「自分は悪くない」ってもっていきたい構図と似ている。

>>だけど、その主張が社会的に通用するかどうかは別。
よくわかってんじゃんよ、それが解かっててなんで↑みたいな主張を何度も繰り返すかな？
重要なのはそれがセクハラかどうかでなくてそれが社会的にまかり通るかどうかだろ

…残念ながら>>389のように女がセクハラでもなんでもない場面でも「セクハラ」と主張した時点で
自動的に彼女らの我侭が通る場合は少なくない。
だかこそ最初の時点で「女の主観のみに頼ってセクハラを決定するのは危険だ」という話なのに
それ以前の問題であれこれいってる浦安はゴネてるガキにしか見えない
一部のゴネ得女のせいで本当に被害で苦しむ女性の主張が信用されないこともしばしばあるが
お前のような「被害者が不快と思ったらすべてセクハラ」みたいな考えのやつがいるせいだ

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 17:37 ID:QQoOaB+v

卵の名無しさん：03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩いて
みるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/

416 ：七色いんこ：04/01/13 18:07 ID:afG4uoVs

----------------------------------------------------------
被害者が「嫌だ！（セクハラだ！）」と感じることは
セクハラの必要条件であり必要充分条件ではない。
ちゃんと現実にはさらに裁判においてその行為が果たして
断罪するに値する内容かどうかも問われている。

だから「髪切ったね」はセクハラかもしれないが
「髪切ったねはセクハラ！」が犯罪として（セクハラとして）
社会的に認められることはまずありえないわけで
男も女もセクハラだと感じたらまずセクハラだとどんどん言えば良い。
----------------------------------------------------------

浦安さんの意見はこんな感じなのかな。
彼女の意見がこれだと仮定して
僕が問題があると思った点を書いてみると

・現実には男性が女性に「セクハラ」と言われたという事実だけで
その行為が法には触れなくても社会的にはイメージダウンと言う形で
制裁を受けてしまいがちである。だから女性の言う「セクハラだ」が
ひとつの「ハラスメント」になってしまう。

417 ：七色いんこ：04/01/13 18:09 ID:afG4uoVs

416続き

なぜこんなことが起こりうるのかと言えば
昔から性犯罪の被害者は常に女性であり、
被害者たる女性は様々な弱みに付け込まれてその口を閉ざされてきた。
その抑圧からようやく逃れえた女性の言う「セクハラだ！」は
彼女たちの声にならない悲痛な叫びであり、
これによりようやく男の横暴な犯罪を明るみに引きずり出せたのである！

……というような考え（フェミまんまだね）が社会全体に蔓延しているため
女性が性犯罪を訴えるとほんとうに性犯罪かはさておき
世間ではその女性の訴えた男は犯罪者であるかのような見方をされちゃうわけです。

これは痴漢冤罪やレイプ冤罪など他の性犯罪でも同じ構造です。
男はみんなそれがわかっているからこそ
女性のあげる「セクハラだ！」「痴漢だ！」「ＤＶだ！」「強姦だ!」と言う声に
ビクビクしちゃうわけなのですよ。
（昨日書きたかった、男には「『セクハラだ！』が脅しになっちゃう」の話です）

だから「まず声を上げれば良い」というやりかたまずいと思うわけです。
僕が国にセクハラのガイドラインを作って欲しいというのは
自分のした（された）行動をセクハラかどうか各自が自分で判断できるように
なることでお互いの行き過ぎた行動に線が引けるからだと思うからです。

418 ：七色いんこ：04/01/13 18:10 ID:afG4uoVs

一応書いとくと
キモブサ一号＝七色いんこ
です。

419 ：七色いんこ：04/01/13 18:21 ID:afG4uoVs

ああチョンボしちゃったわ。
416五行目は

だから「髪切ったね」はセクハラかもしれないが
↓
だから「髪切ったね」はその人にとってはセクハラかもしれないが

です。「セクハラかもしれねえがセクハラではない」っておかしいわな。

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 21:52 ID:/K5HkEif

>>416
＞浦安さんの意見はこんな感じなのかな。
方向としては、そう。
ただし、男も女もセクハラだと感じたらまずセクハラだとどんどん言えば良い。
とは思ってないし、細かいところに誤解があるので私の考えをまとめておきます。

422 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 21:54 ID:/K5HkEif

そもそもセクハラ問題の根本は、快適な労働環境の確保です。
以前は、（主に女性が）性に起因する様々な心無い言動により不利益を受け、
力量を十分に発揮できない環境に置かれることが多かったため、
それを見直す動きが出てきた。最近のセクハラ議論における問題点は、
そういった経緯を無視して「セクハラ」という単語が独り歩きしていることにつきる。
つまり、快適な労働環境の確保という原点に立返っていうならば、
セクであろうがなかろうが、ハラスメントはイカンということです。まずこれが一点。

次。セクハラか否かは、被害者の主観以外に判断基準がないということ。
どういった行為を嫌だと感じるかは個人によってそれぞれ違うからです。
その人がセクハラと感じれば、すべてその人にとってはセクハラです。
赤毛のアンで、アンが「ブス」と言われて我慢したのに、
髪の色を侮蔑されるとたちまちヒステリーを起こす描写がありますが、人間ってそんなもん。
「○○という行為はセクハラ」などというガイドラインに意味はありません。
必要なのは「こういうことをしたらあの人は嫌がる。だからしない」という配慮です。

423 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 21:57 ID:/K5HkEif

次。こういった話をすると、必ず主として男性側から出る不満というのが
「そういう個人レベルの話になぜお上や会社が介入するのか」ということ。
しかし、度が過ぎれば訴訟レベルの話になるのは当然のことなのです。
破廉恥行為をはたらけば強制猥褻、脅せば恐喝、追い込んでPTSTにしたら障害です。
被った損害とセクハラの関連性が認められれば民事でも慰謝料を取られる。
以前からそれは全くかわらない。
かわったのは、セクハラ問題が騒がれだしてから、
被害者が社会に不満を訴えるのが以前より容易になったということだけ。

それだけの話のはずなのに、話をややこしくしてるのがご存知、改正雇均法。
この法律では「女性への」「セクハラ」に対し、企業に配慮責任を義務づけている。
これにより「女性」はセクハラで損害を被った場合、
そのセクハラした相手だけでなく会社そのものにも責任を問えるようになった。
女性に対するセクハラに対して世間が過敏になったのは、
改正雇均法が企業をビビらせる効果を生んだのも一端じゃないかと個人的には思ってる。

424 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:01 ID:/K5HkEif

声を大にして言いたいのは、セクハラってのは男性→女性だけじゃなく、
女性→男性、また同性間でも、配慮を欠けばごく日常的に
起こり得るトラブルであるということ。
もちろん、その被害も一瞬ムカッとくるだけのチンケなものから、
被害者が自殺を考えるようなものまでピンキリです。みんなひっくるめてセクハラ。
ただ、被害がある一線を越えれば訴訟沙汰になるというだけでね。

425 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:19 ID:4aV95zSf

セクシャル-ハラスメント 6 [sexual harassment]
労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、他者を性的対象物に
おとしめるような行為を為すこと。特に、労働の場において、女性に対して、
女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。
性的いやがらせ。性的脅迫。

なんで、不快に思ったらセクハラというのはおかしい。浦安の理論では、例えば
男→女（女→男）で「お前馬鹿だなぁ」っていうのも、相手が異性だというだけで
セクハラになる。しかし、これはセクハラと言えるだろうか？　性的な要素は
全くないのだが？

426 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:21 ID:/K5HkEif

>>425
異性間だからセクハラというのが既に間違い。思慮が浅いことこの上ない。
同性間でもセクハラはちゃんと成立する。

427 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:25 ID:4aV95zSf

>>426
>同性間でもセクハラはちゃんと成立する。
>異性間だからセクハラというのが既に間違い。思慮が浅いことこの上ない。
それは性的な要素を含んだ場合に限るよね？　だったら異性間でも性的な要素が
なければセクハラにならなければおかしい。また、そうなると「女性が一方的に
不快に思ったからセクハラ」というのも思慮の浅いおかしな考えといえる。違うかな？

428 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:26 ID:4aV95zSf

×だったら異性間でも性的な要素がなければセクハラにならなければおかしい
○だったら異性間でも性的な要素がなければセクハラにならない、としなければおかしい

429 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:30 ID:/K5HkEif

>>427
だから、言われた方が性的だと感じたらセクハラなんだよ。
客観的に見て性的要素が入ってなくてもね。

430 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:34 ID:4aV95zSf

>>429
>だから、言われた方が性的だと感じたらセクハラなんだよ。
>客観的に見て性的要素が入ってなくてもね。
言われ方が性的とは？　そんなことを言い始めたら、顔つきがセクハラ、とか
顔のつくりがセクハラだって成り立つ。

431 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:36 ID:/K5HkEif

>>430
成り立つよ。でもそんなこと言う奴はいないけどね。

432 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:41 ID:4aV95zSf

>>431
成り立たないよ。何処が性的なわけ？

433 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:43 ID:4aV95zSf

少なくとも、セクシャルハラスメント（性的嫌がらせ）なので、浦安の理論が
成り立つには二つおかしい点がある。
・性的であること
・悪意のある嫌がらせか？
という点。この2点を無視して、不快に思ったからセクハラ、はおかしいね。
だったら、セクハラ以外のハラスメントはないことになるしね。

434 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:43 ID:/K5HkEif

>>432
だって、その人にとっては性的なんだもの。成り立つよ。

435 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:45 ID:/K5HkEif

>>433
悪意があるかどうかは関係ないよ。
善意のつもりで嫌がらせをしている場合もあるからね。

＞セクハラ以外のハラスメントはない
なぜそうなるのか不明。
どうもこの手の話でチキの相手すると有益な話にならない。

436 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:49 ID:/K5HkEif

ま、ともかく。改正雇均法の21条は「女性労働者」→「労働者」に改めるべきですね。

で、チキはじめ、つっかかってる人。
考えるとわかると思うけどさ。
「みんな一個ずつ」ってことで買ってきたお土産の饅頭を、誰かが弐個食った。
それで「窃盗だ、訴える！」って奴がいたらどう思うか。
アホだと思われるだけどころか、協調性なし、社会生活不適合者だと評価されるであろう。
そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。
多少はウザいが、社会問題として息巻くほどのものかと。

437 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:49 ID:4aV95zSf

>>434
>だって、その人にとっては性的なんだもの。成り立つよ。
浦安はよく「境界線があいまい」みたいなことを言ってるけど、そーゆー考えが
あいまいにしてるんじゃないか？と思うが。というより、ワザとあいまいにさせて、
濫用しようとしてるようにしかみえない。そして、濫用しているうちに、そーゆー、
「不快に思ったらセクハラ」って考えを定着させようという雰囲気すら感じる。

少なくとも言動の内容に性的な要素がなければセクハラにはならないはず。でないと、
発言全てがセクハラになるからね。

438 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:53 ID:4aV95zSf

>>435
>悪意があるかどうかは関係ないよ。
>善意のつもりで嫌がらせをしている場合もあるからね。
大いに関係あるでしょ。嫌がらせってのは、相手の嫌がることをわざと
したり言ったりして困らせることだぞ？　善意のつもりで嫌がらせを
するってのは、そもそも日本語からしておかしい。

>＞セクハラ以外のハラスメントはない
>なぜそうなるのか不明。
だって不快な思いをしたら全部セクハラなんだろ？　性的な要素関係なく。
だったら、ハラスメント＝セクハラになるじゃん。

439 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 22:55 ID:4aV95zSf

>>436
>「みんな一個ずつ」ってことで買ってきたお土産の饅頭を、誰かが弐個食った。
>それで「窃盗だ、訴える！」って奴がいたらどう思うか。
>アホだと思われるだけどころか、協調性なし、社会生活不適合者だと評価されるであろう。
>そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。
>多少はウザいが、社会問題として息巻くほどのものかと。
その例えがおかしい。なぜならば、その例では
>「みんな一個ずつ」ってことで買ってきたお土産の饅頭を、誰かが弐個食った。
と「みんなで一個ずつ」というのが、定義のルールになっている。これをセクハラに置き換えると、
「嫌だと思ったらセクハラ」というのが定義のルールになっている。この浦安ルールのセクハラの
定義がおかしい、といってるんだが？

440 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/13 22:59 ID:/K5HkEif

だから、根本は快適な労働環境の確保だっていってるだろうが。
セクだろうがそうでなかろうが、悪意だろうが善意だろうが
労働環境を悪くする行為はダメなんだよ。

＞だって不快な思いをしたら全部セクハラなんだろ？
それをいうなら「すべての行為は、セクハラだとこじつけることができる」だろうが。
それならその通りだよ。だけど、すべての行為がセクハラになるわけではない。
以後チキは無視。

441 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 23:03 ID:4aV95zSf

>>440
>だから、根本は快適な労働環境の確保だっていってるだろうが。
>セクだろうがそうでなかろうが、悪意だろうが善意だろうが
>労働環境を悪くする行為はダメなんだよ。
それと「不快に思ったら全てセクハラ」は全くもって別問題。

>それをいうなら「すべての行為は、セクハラだとこじつけることができる」だろうが。
そーゆー主張が浦安の理論では成り立つわけでしょ？　勝手に私の主張にすり替えないで
くれるかな？　私の主張は「客観的に見て言動に性的な要素がなければセクハラにはならない」、
浦安の主張は「本人が不快と感じたらセクハラ」。上記のことはどっちの理論で成り立つ？

>それならその通りだよ。だけど、すべての行為がセクハラになるわけではない。
なんで？　「不快と思ったらセクハラ」なんでしょ？

>以後チキは無視。
反論できなくなったからって、そーゆー行動は感心しないね。

442 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/13 23:05 ID:4aV95zSf

さて、客観的に判断してもらうためにあげるか。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 00:31 ID:feTZ++Hs

今回はチキータの方が筋通ってるように見えるな
>>434
だって、その人にとっては性的なんだもの。成り立つよ。

あのな、それじゃガキがだだこねてるのと同じだろ。
お前のカキコ見てると屁理屈や理想論ばっかで全然現性が無いな。
お前の言う「男もセクハラを声を大にして言えばいい」とか

>>そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。
とか言ってるが、>>389の例やそれと同レベルの我侭女は存在するし、饅頭の例えよりも低レベルな傲慢女も少なくない
社会がそんな女でさえ優遇するようなシステムになってる以上相手にせねばならないし、
男が女にセクハラを訴えたところで誰も耳を傾けはしない。
お前の言ってる事は「痴漢冤罪など存在しない」とか「もし冤罪ならば男らしく違うと声を大にして主張すれば済むだけの事」とか
言ってるのと同じ。そもそもこのスレは「セクハラ」という言葉を逆手に取りゴネ得してる女について「それは甘えだろ」って
意味のスレであり、本当に性的嫌がらせで苦しんでる女性に対してまでも「それは甘えだ！」と叩くものではない。
ゴネ得女に対してまで「本人の主観」に任せるのは危険だという話をしている。
お前の言う「快適な労働環境の確保」は大事な事であり当然守られるべきなのだが、現在の日本社会において快適な労働環境を
一番害しているのは他でもない「ゴネ女」だということを頭に入れて発言して貰いたい（そういう女はセクハラ発言に関係なく勤務上足を引っ張る）

現時点でのお前の意見は理想論であり、奇麗事であり、机上の論理であり、独りよがりであり、非現実的であり、
単にお前のオナニーでしかない。

444 ：千影：04/01/14 00:33 ID:80alIuW/

４４４をもらうよ・・・・・・・・すまないな・・・・・

445 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 00:46 ID:oVpB04BG

>>443
つか、
>＞だって不快な思いをしたら全部セクハラなんだろ？
>それをいうなら「すべての行為は、セクハラだとこじつけることができる」だろうが。
>それならその通りだよ。だけど、すべての行為がセクハラになるわけではない。
>以後チキは無視。
これが全く意味判らん。なんか、いつの間にか私が「不快だと思ったらセクハラ」という
主張をしたことになってるし。

まあ、「『不快だと思ったらセクハラ』ってのはおかしいだろ」ってのに対して、
「ムカついただけで『セクハラ（不快だと思うこと）』って言う奴は誰にも手に
されない」と浦安は言っているが、ピントの外れた答えだよな。

「ムカついただけではセクハラになるのはおかしい」ってのがスレのテーマなんだから。

446 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 00:55 ID:792fKIeA

>>443
ゴネ女が害悪であり、その主張が甘えであることは最初から同意してますよ。
問題は、社会が「男→女への」「セクハラ」のみに過剰に反応することでしょう。
その点は、快適な労働環境の確保に相反するので、当然解決しなければならない。
しかし、セクハラの基準が本人の主観以外にありえないのは、
その性質上どうしようもないです。

447 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:01 ID:oVpB04BG

>>446
浦安ってフェミだったんだな。田嶋とかと同じ主張してるぜ。

448 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:22 ID:oVpB04BG

>>446
>しかし、セクハラの基準が本人の主観以外にありえないのは、
>その性質上どうしようもないです。
なぜ、本人の主観以外にありえないわけ？　そこの説明が、まるっきり
抜け落ちてるけど？　

449 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:26 ID:oVpB04BG

セクシャルじゃなくても不快だと思ったらその人にとってはセクハラ、なんて
無茶苦茶だと思いますが。

順序が逆転してると思いますがね。浦安さんは痴呆症ですか？

450 ：女性ですが：04/01/14 01:30 ID:VuKGm/bu

セクハラがなんで女性の甘えなの？
いやらしい男はほんと死んで欲しい。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:31 ID:ydgiU514

>セクハラの基準が本人の主観以外にありえないのは～

「セクハラを訴える基準」の間違いでは？

>セクシャルじゃなくても不快だと思ったらその人にとってはセクハラ

その人にとっては…　なんだから無問題でしょう。ただし、それを公的
な意味でのセクハラ認定と混同しないように。思っただけなんだから。
公的な意味でのセクハラは「第三者の客観的判断」があって初めて認め
られます。

452 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:32 ID:oVpB04BG

>>450
セクハラが女の甘え、というより何でもかんでも、性的に関係ないことでも
相手が不快に思っただけでセクハラに結びつけるのはどうか、というスレですよ？　

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:33 ID:PolJkcil

浦安なんて相手すんなよ
いつも都合が悪いと逃げ出すヘタレじゃん
空手の経験あるらしいがやったことない柔道、総合について
武道板でうんちくかますバカだぞ

454 ：女性ですが：04/01/14 01:34 ID:VuKGm/bu

女性を不快にさせたらセクハラでしょ？
何言ってるの？そんなにセクハラしたいの？

455 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:34 ID:oVpB04BG

>>451
>その人にとっては…　なんだから無問題でしょう。ただし、それを公的
>な意味でのセクハラ認定と混同しないように。思っただけなんだから。
>公的な意味でのセクハラは「第三者の客観的判断」があって初めて認め
>られます。
そもそも、公的な意味以外でセクハラなんて言葉は使う必要ない。
第一、普通にセクハラと言った場合は第三者の客観的判断」があってのことを
指すべきでは？　そもそも、公的なものを身の回りに安易に用いることを
無問題、というのはおかしい。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:34 ID:ydgiU514

>>452

どうか？も何も被害者本人が性的な不快だと感じてるんだからどうしよ
うもないだろうに。そんなことを「性的に不快」と感じるな。ってほう
が乱暴な意見に思えるが？

457 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:36 ID:oVpB04BG

>>454
>女性を不快にさせたらセクハラでしょ？
>何言ってるの？そんなにセクハラしたいの？
なぜ、不快にさせたらセクハラになるんですか？　セクハラとはセクシャル
ハラスメントの略なので、性的な内容でなければ、全くもって関係ないはず。

なんで、なんでもかんでもセクハラに結び付けたいの？ｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:36 ID:gxSQkzI2

最近性欲が全く無くなった。
女には完全に嫌気が差した。

459 ：女性ですが：04/01/14 01:36 ID:VuKGm/bu

ていうか、キモい男が近くにいるだけで性的に不快なんです。
どうせエッチなことしか考えてないのが男だから。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:37 ID:ydgiU514

>>455

ちみの意見は「おかしい・おかしい」ばかりで何故おかしいかという
説明が抜け落ちている。それでは誰も納得せんだろう。

461 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:39 ID:oVpB04BG

>>456
>どうか？も何も被害者本人が性的な不快だと感じてるんだからどうしよ
>うもないだろうに。そんなことを「性的に不快」と感じるな。ってほう
>が乱暴な意見に思えるが？
そもそも、性的に不快とは？　説明できなければ単なる不快と変わらない。
単に不快でもセクハラ、と主張しているのがほとんどでは？

第一、それを言い始めたら、『性的に不快と思われたことが性的に不快だ』が
成り立ってしまうね。

462 ：女性ですが：04/01/14 01:40 ID:VuKGm/bu

この国の男って、女性を不快にさせないように気をつける、ってことすらできないんですね。
そんなだから国際的にも相手にされないんですよ？

463 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:41 ID:oVpB04BG

>>460
>ちみの意見は「おかしい・おかしい」ばかりで何故おかしいかという
>説明が抜け落ちている。それでは誰も納得せんだろう。
は？　さんざんかいてるじゃん。性的でないものでも、本人が不快だと思えばセクハラ、ってのは
違うだろ、と何度も書いているが。寧ろ、性的でないものも不快ならセクハラだ、と主張している方が、
この点を全く無視しているが？

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:42 ID:ydgiU514

>>461

>単に不快でもセクハラ、と主張しているのがほとんどでは？

何を根拠にそう判断したのか？　具体例などあると助かる。

>第一、それを言い始めたら、『性的に不快と思われたことが性的に
不快だ』が成り立ってしまうね。

成り立つも成り立たないもその時代の「常識」が判断する。勘違いし
ないで欲しいのは「訴え」は本人の感じ方次第だが、「判断・認定」
は第三者がするということ。訴え→そのまま認定ではない。

465 ：女性ですが：04/01/14 01:44 ID:VuKGm/bu

たとえば、電車で女性が目の前に立ってるのに席をゆずらない。
エレベーターでも女性が降りるのを待ってない。
ういうのは立派なセクハラだと思います。

466 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:45 ID:oVpB04BG

>>464
>何を根拠にそう判断したのか？　具体例などあると助かる。
浦安というコテが散々、「本人が不快だと思ったらセクハラ」と書いていますが？

>成り立つも成り立たないもその時代の「常識」が判断する。勘違いし
>ないで欲しいのは「訴え」は本人の感じ方次第だが、「判断・認定」
>は第三者がするということ。訴え→そのまま認定ではない。
つまり、セクハラかそうでないかは第三者が判定することなんだろ？　だったら
「本人が不快だと思ったらセクハラ」は成り立たないし、非常識であることになるが？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:45 ID:ydgiU514

>>463

>性的でないものでも、本人が不快だと思えばセクハラ、ってのは～

これがちみの考え（感じ）方。でもそれは「訴えた本人の意識」とは
ズレがあるのだよ。ちみはあくまで傍観者にすぎない。本人にとっては
「私が性的に不快だと思えばセクハラ」ってこと。

468 ：女性ですが：04/01/14 01:48 ID:VuKGm/bu

ていうか、女性にとっては、男は一部を除いて存在自体が性的に不快なんです。
そのことを一般人の男は自覚して欲しいです。

469 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:49 ID:oVpB04BG

>>467
>>性的でないものでも、本人が不快だと思えばセクハラ、ってのは～
>これがちみの考え（感じ）方。でもそれは「訴えた本人の意識」とは
>ズレがあるのだよ。ちみはあくまで傍観者にすぎない。本人にとっては
>「私が性的に不快だと思えばセクハラ」ってこと。
あのね、セクハラってのはセクシャルハラスメントの略でしょ？　で、セクシャル
ハラスメントは

労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、他者を性的対象物に
おとしめるような行為を為すこと。特に、労働の場において、女性に対して、
女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。
性的いやがらせ。性的脅迫。

って辞書にも書いてあるわけ。第一、私は浦安の意見に主に反論してきたわけだが、
浦安の主張は「被害者が不快だと思えばセクハラ」なわけね。少しは前のレスぐらい
嫁。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:50 ID:PolJkcil

>>468
男からすればたいていの女はバカでわがままで単なる性欲処理係
そのことを一般人の女は自覚して欲しいです。

471 ：女性ですが：04/01/14 01:52 ID:VuKGm/bu

お金払ってまでエッチしようとするくせに。
いやらしい。最低。

472 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:53 ID:oVpB04BG

>>460
>ちみの意見は「おかしい・おかしい」ばかりで何故おかしいかという
>説明が抜け落ちている。それでは誰も納得せんだろう
お前が都合の悪い部分は全く読んでないだけだろ。
話にならんクズ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:55 ID:ydgiU514

>>469

>そもそも、公的な意味以外でセクハラなんて言葉は使う必要ない。
>第一、普通にセクハラと言った場合は第三者の客観的判断」があってのことを
>指すべきでは？

詐欺でも窃盗でも暴行でも、訴える時点ですでにこのように表現しますよね？
まだ認定はされていない時点でも。
セクハラだって同じことです。まず被害者が「セクハラされた」と訴えない
ことには「セクハラか否か」の検証も始められないわけです。
「普通にセクハラと言った場合は第三者の客観的判断があってのこと」なんて
ガイドラインがドコにあるのか？　ちみの脳内のルールに過ぎないよ。

474 ：女性ですが：04/01/14 01:56 ID:VuKGm/bu

とにかく、女性を不快にさせるのをやめてください。
キモい男は女性にちかずかないで下さい。
存在自体セクハラなんだから。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:57 ID:gxSQkzI2

>>468
おれは全ての女の存在が性的に不快だが。
お前のようなキモい知障はとくに。

476 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/14 01:59 ID:yQmOU70j

安浦ちゃん。。。もっと賢く生なよ～～～～～
男は誉めてあげるとか尊敬してる～～～みたいなｺﾄ言っておけば
女にちやほやしてくれるんだから～～～

477 ：女性ですが：04/01/14 01:59 ID:VuKGm/bu

じゃあ一人でオナニーでもしてなさいよ。
女性にちょっかい出すのはやめて。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 01:59 ID:ydgiU514

>>468&>>475

釣り糸＆釣果

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:02 ID:feTZ++Hs

>>446
>>ゴネ女が害悪であり、その主張が甘えであることは最初から同意してますよ。
あれ、浦安よお、430のチキータの

「顔つきがセクハラ、とか顔のつくりがセクハラだって成り立つ。」
ってカキコに対し

「成り立つよ。でもそんなこと言う奴はいないけどね。」
って返してるよな？それって直訳すると
チキ「お前の定義だと顔がキモイからってセクハラ加害者になるのか？」
浦安「なるよ。相手が不快なら。でもそんなこと言う奴はいないけどね」

…顔がキモイからって成り立つセクハラってなんだ？説明してみろよ、「生理的に受け付けん」ってやつか？
お前の言う労働環境の確保に関係あるのか？単なる我侭だろ
要は中年社員をキモイとか言って避ける若いＯＬの甘えを肯定してるじゃねーか
どこが「ゴネ女が害悪であり、その主張が甘えであることは最初から同意して」る？

>>でもそんなこと言う奴はいないけどね
本当にそう思うか？外見を見てキモイだの言ってる若いＯＬとか、ブスな女性社員をバカにする男とかいないと言い張るのか？

お前は自分の主張（セクハラは本人の主観）を何が何でも通そうとする余り肝心な事を忘れてしまったようだな
お前の会社が違うから違うんだとかそういう視点であれこれ語るのはもうやめろ。それなりに主張するならもう少し世間を勉強してこいよ
やっぱりお前の主張は独りよがりだ。

480 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:02 ID:oVpB04BG

>>473
>セクハラだって同じことです。まず被害者が「セクハラされた」と訴えない
>ことには「セクハラか否か」の検証も始められないわけです。
だったら、

>その人にとっては…　なんだから無問題でしょう。ただし、それを公的
>な意味でのセクハラ認定と混同しないように。思っただけなんだから。
>公的な意味でのセクハラは「第三者の客観的判断」があって初めて認め
>られます
公的とか分ける必要ないじゃん。なんでセクハラだけ分ける必要があるわけ？
「セクハラ」という言葉を使う以上、公的な意味と私的（でいいのかな？）で
分ける意味は？　必要性は？　それを説明せずに、人の場合だけマイルールなんて
よく言えるよな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:03 ID:ydgiU514

>>476

まあまあ…　処世術と割り切ったとしても「誉める要素が見当たらない」
男性が相手ではどうしようもないってこともあるわけで…。
例えば引き籠もりの童貞とかだとヨイショのしようもないでしょ？

482 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/14 02:06 ID:yQmOU70j

>>481
>例えば引き籠もりの童貞とかだとヨイショのしようもないでしょ？

そんなんヨイしょしても意味ないやん。。。なんの得にもなんない。。。

483 ：女性ですが：04/01/14 02:06 ID:VuKGm/bu

レディファーストもできない日本の男が、女性に尊敬されるわけないでしょ。

484 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:09 ID:oVpB04BG

>>481
>例えば引き籠もりの童貞とかだとヨイショのしようもないでしょ？
例えばこの発言を受けて不快だと思った場合、「引き篭もり」だけならばセクハラに
ならないが「童貞」はセクハラになる。理由は性的だから。

なのに「童貞」という部分もなく「引き篭もり」の部分だけでもセクハラだ、って
言ってるのが浦安の主張。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:09 ID:ydgiU514

>>480

>なんでセクハラだけ分ける必要があるわけ？

俺、セクハラだけ分けろなんて言った？　言ってないよね。で終了。

仮に裁判沙汰の場合。訴える時点では告訴する側は「セクハラ」として
訴えるけど、裁判の結果「棄却」され結審したら、その件について公の
場で「でも、あれはセクハラだった」といったら名誉毀損とかになるよ。
でも、心の中で納得できず「それでもアレは本当にセクハラだった」と
思うのは勝手なわけです。公私の使い分けとはそういうこと。

486 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:10 ID:oVpB04BG

ID:ydgiU514は議論をする気がない揚げ足取りのクズ。

無茶苦茶なことばかりいい、反論できなくなった瞬間罵倒に走る、典型的な
クソ名無し

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:13 ID:ydgiU514

>>484

>「童貞」はセクハラになる。理由は性的だから。

そういったちみの「訴え」は受け入れられ審議されるかもしれないが
公的な「セクハラになる」かどうかはやってみないと判らない。
でも判決がどうであろうとちみは「セクハラされた」という思いを
拭い去ることはできないであろう。そういうメンタルな問題なんだな。
このセクハラって奴は。

488 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/14 02:13 ID:yQmOU70j

うん安浦小町はちょっと頭ｵｶｼｲね。。。引きこもりなら
解るけど、、、童貞ってのは何歳までなら許されるとかないから～～～
そんな事を罵倒の対象としてもってこれるトコがオモロイW

489 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:14 ID:oVpB04BG

>>485
>俺、セクハラだけ分けろなんて言った？　言ってないよね。で終了。
「だけ」とは言ってはいないが、セクハラを分けるという主張をしているので、
終了にはならない。分ける理由を言う必要はある。下の理由だけでは不足

>仮に裁判沙汰の場合。訴える時点では告訴する側は「セクハラ」として
>訴えるけど、裁判の結果「棄却」され結審したら、その件について公の
>場で「でも、あれはセクハラだった」といったら名誉毀損とかになるよ。
>でも、心の中で納得できず「それでもアレは本当にセクハラだった」と
>思うのは勝手なわけです。公私の使い分けとはそういうこと。
最初の主張と違いますね。「私」の方の意味がありません。それはセクハラでは
なかった、ってことになるんですから。他のものだった場合、例えば殺人事件や
万引きのだった場合、あれは殺人じゃなかったってのを「私」で使いますか？　
使わないでしょう。

490 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/14 02:17 ID:yQmOU70j

>>488
ごめん。。。安浦ちゃんじゃなくて、名無しさんだった～～～～

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:20 ID:7nbcK+dt

>489
え～と、チキちゃん的にはセクハラされたと思ったら、
自分でなんとかしろよ、ってことかい？

492 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:21 ID:oVpB04BG

>>491
レス嫁。誰もそんなことは言ってないだろうが。死ねよ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:23 ID:ydgiU514

>>489

俺の主張は「分けろ」ではなく、「主観でセクハラと言うな」という、ちみの
主張に反論しただけなのだが。認定前にセクハラと呼ぶな。というので、認定
前でも認定不成立後でも「私的にはセクハラ」という思いもあるのだから、
その感情までを否定しなくていいじゃんと言ったまで。なにもおかしくない。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:23 ID:7nbcK+dt

>492
長いから読む気しない。

どういうスタンスなんかな～思って。
だいたい＞１といっしょ？

495 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:25 ID:oVpB04BG

>>493
>俺の主張は「分けろ」ではなく、「主観でセクハラと言うな」という、ちみの
>主張に反論しただけなのだが。認定前にセクハラと呼ぶな。というので、認定
>前でも認定不成立後でも「私的にはセクハラ」という思いもあるのだから、
つまり、きみの理論は浦安と同類、とみなしていいんだよな？

>その感情までを否定しなくていいじゃんと言ったまで。なにもおかしくない。
何処がおかしくないのか言って欲しいねｗ　きみの主張はなにもおかしくないだけで
何処がそーかがすっぽりぬけているﾜﾗ

496 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:26 ID:oVpB04BG

>>494
同じ事を二度書く気はしない。説明する義務もない。知りたければ嫁。
めんどくさいなら読まなくてもいいが、勝手に人の意見を捏造するな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:27 ID:ydgiU514

検証…

486 名前：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:10 ID:oVpB04BG
ID:ydgiU514は議論をする気がない揚げ足取りのクズ。

無茶苦茶なことばかりいい、反論できなくなった瞬間罵倒に走る、典型的な
クソ名無し

上記の発言以前にチキはこのように言ってますな。

472 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 01:53 ID:oVpB04BG
>>460
>ちみの意見は「おかしい・おかしい」ばかりで何故おかしいかという
>説明が抜け落ちている。それでは誰も納得せんだろう
お前が都合の悪い部分は全く読んでないだけだろ。
話にならんクズ。

なんだ。罵倒はチキが先じゃん。　以上、検証でした。

498 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:28 ID:oVpB04BG

>>497
>ちみの意見は「おかしい・おかしい」ばかりで何故おかしいかという
二人称を「ちみ」というのはあおりだろうが。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:30 ID:ydgiU514

>>498

>二人称を「ちみ」というのはあおりだろうが。

w初耳。そうなんだ。ちみってのは侮蔑する言葉だったんだ！www

500 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:31 ID:oVpB04BG

>>499
>w初耳。そうなんだ。ちみってのは侮蔑する言葉だったんだ！www
じゃあ、真面目に他人に接する時、「ちみ」なんて言葉は使うかね？
馬鹿にしてる時に使うと思うが。

501 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:32 ID:oVpB04BG

そんなことよりID:ydgiU514の考えは浦安と同じ、でいいのか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:32 ID:wg6xicw9

セクハラ、セクハラとぎゃーぎゃｰわめくフェ三ババアは、
社会の害悪。消えてほしい。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:34 ID:ydgiU514

>>500

「俺は普通に使っただけだ。ちみの気にしすぎなんじゃないの？」
って言われたら腹の虫が治まらないよね。フザケンナ！って思うよな。

女性にとってのセクハラってそれと同じなんだよ。勉強になったかい？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:37 ID:ydgiU514

>>501

俺は彼女の発言を最初から読んでいるワケではないので何とも言えん。
指摘したいのはちみの考え方がとても偏狭だということだけ。
他の人の意見と一緒とかどうとかはどうでもいいこと。　…以上だ。

505 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:37 ID:oVpB04BG

>>503
>女性にとってのセクハラってそれと同じなんだよ。勉強になったかい？
全然違う。性的な要素があるかないかが重要。同じならば単に侮辱されたってのと
セクハラを分ける必要がない。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:40 ID:ydgiU514

>>505

加害男性には性的な意図はなく、被害女性には性的な不快感があった。
…ということだろ？　構造はまったく同じじゃないかね？ちみの件と。

>性的な要素があるかないかが重要。

その通り。そしてそれがあるかないかは被害者の感性に委ねられる。

507 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:40 ID:oVpB04BG

>>504
>俺は彼女の発言を最初から読んでいるワケではないので何とも言えん。
>指摘したいのはちみの考え方がとても偏狭だということだけ。
>他の人の意見と一緒とかどうとかはどうでもいいこと。　…以上だ。
偏狭なのは、レスを全く読まず、何もわからない状態でレスしてきたあなたの方ですよ。
私はそもそも浦安さんのレスの矛盾点を指摘していたので、おかしな意見に対して
「そこはおかしいですよ」と言うレスをつけていたわけですから。それに対して
突っ込みをいれたあなたはどうでもいいとは言えない。また、自分の立場を言わないのなら
最初からレスをする必要がない、まったくもって無意味。話ならない。

508 ：ｷﾞｨ ◆4FMangA47. ：04/01/14 02:42 ID:QRX9fJUV

何揉めてんだ？と思って読んだ｡｡
チキの主張
何でもかんでもセクハラっておかしくね？
小町の主張
そうなってるんだからしょうがないじゃん

これだけ？

509 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:43 ID:oVpB04BG

>>506
>加害男性には性的な意図はなく、被害女性には性的な不快感があった。
>…ということだろ？　構造はまったく同じじゃないかね？ちみの件と。
>性的な要素があるかないかが重要。
>その通り。そしてそれがあるかないかは被害者の感性に委ねられる。
文面に性的な要素（文面以外では行動）がなければセクシャルじゃないでしょう。
被害者の感性だけできまるなら、>>479さんのはどう説明するんですか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:44 ID:ydgiU514

>>507

>レスを全く読まず、何もわからない状態でレスしてきたあなた～

レスを全く読まずにレスできるわけが…　ってな揚げ足取りは冗談に
しても、途中からは読んでるわけで。その途中からでもちみの偏狭さ
が炸裂してたから指摘して差し上げたまで。途中からでも十分だろ。
だいたいいつも同じような偏狭さを露呈しまくってるんだから。

511 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:45 ID:oVpB04BG

>>508
違う。誤解されるような書き方をするな。

浦安：被害者が不快だったらどんなものでもセクハラ
私　　：それは違うだろ

だ。

512 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:46 ID:oVpB04BG

>>510
だから、あなたの考えは一体何？　浦安と同じ考えでいいわけ？
偏狭がどーのこーのって個人攻撃に脱線するなよ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:49 ID:7nbcK+dt

>511
それもちょっと違うんでない？
浦安ﾀｿ：被害者が性的だと思ったらなんでもかんでもセクハラ
チキﾀｿ：それは違うだろ。

だと思うよ。

どっちも正しい。と我は思う。

514 ：ｷﾞｨ ◆4FMangA47. ：04/01/14 02:50 ID:QRX9fJUV

>>511
え？
違うの？
質問の主体と客体が転倒してるってことかな？

515 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:52 ID:oVpB04BG

>>514
>質問の主体と客体が転倒してるってことかな？
そう。結構重要な要素だと思うが。

516 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:53 ID:oVpB04BG

で、ID:ydgiU514の意見は結局個人攻撃？

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 02:54 ID:ydgiU514

>>509

なぜか突然に>>479への感想を求められてしまったワケなんですが。
読む限りでは正しいことを言ってるようですね。
身なりや行動くらいまでならセクハラの要因になると思いますが、顔
の造作までセクハラの要因に加えるのは無理があるね。
…と言ってみてもそれをセクハラと「感じる人は感じる」わけで他人が
なにを言ってもしようがない。という結論に行き着く。
ただ、そのような感性で本当に訴えたりしたら笑い者になるだけですか
ら放っておきなさいな。
どっちにしても「訴える基準」はやはり被害者の感性に委ねられるね。

518 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 02:59 ID:oVpB04BG

>>517
>どっちにしても「訴える基準」はやはり被害者の感性に委ねられるね。
そりゃ、名誉毀損とかも全て「訴える基準」は被害者の感性に委ねられる。
が、名誉毀損を強制猥褻にすることはできんだろう？
ハラスメントをなんでもセクシャルに結びつけるのはやはり無理があると思うが。
そー思うのも偏狭なのか？　寧ろ、顔がセクハラもセクハラだと思えばセクハラだ、
と言う方が、よっぽど偏狭だと思うが。

ついでに言うと、田嶋も「被害者がセクハラだと思えばセクハラ」といってました。

519 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:00 ID:oVpB04BG

で、確か嵐山光三郎がきれた。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:04 ID:ydgiU514

>>518

浦安にしても田嶋氏にしても「端折っただけ」なのでは？
セクハラの話をしてるのだから「性的であることは判りきってる」から
と。まさか本人も「性的とは思ってない」ことまでをセクハラにするつ
もりは無いと思われます。もしも、ちみがそう感じれるような部分があ
るとすれば、それはさっき俺が指摘したような傍観者で、かつ男性であ
るちみには「性的な問題とは思えない」ようなことでも、当事者であり
女性である彼女らには「性的不快＝セクハラ」と感じられてしまう。
とかね。単に感じ方の違いでしょ？　　と、最初から言ってるのだが。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:07 ID:ydgiU514

>で、確か嵐山光三郎がきれた

www　嵐山光三郎っすか www　バリバリの男尊女卑野郎じゃん。
そりゃキレるわ。あいつ馬鹿だもん。いわゆるデリカシーゼロタイプ。

522 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:12 ID:oVpB04BG

>>520
>浦安にしても田嶋氏にしても「端折っただけ」なのでは？
>セクハラの話をしてるのだから「性的であることは判りきってる」から
>と。まさか本人も「性的とは思ってない」ことまでをセクハラにするつ
>もりは無いと思われます。
あのー。>>479の人が指摘したように「被害者が顔や顔つきがセクハラだと思えば
セクハラ」と言っていますが？　

>「性的な問題とは思えない」ようなことでも、当事者であり
>女性である彼女らには「性的不快＝セクハラ」と感じられてしまう。
>とかね。
それだったら、不細工は存在するだけで、セクハラも成り立っちゃうだろ。
それでよしなのか？　

で、お前の立場、考えはどーなんだよ。さっきから人に対して突っ込み入れてるだけで、
自分の意見は何も言ってないのだが？　というより、浦安と同じことしかいってないので
浦安と同じ考えでいいんだな？と聞いたらうやむやな返事をするし。どーなんだよ？

あと、ちみという言葉は止めろ。煽りとみなす。

523 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:16 ID:oVpB04BG

だから、結局順序が逆なんだよ、おまえとかの理論だと。

性的な事を言われる→不快→セクハラなわけであって、
不快→セクハラ→性的に関連、じゃないだろう？

>それはさっき俺が指摘したような
どこで指摘してるんだよ？

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:18 ID:7nbcK+dt

>522
顔がきもいからセクハラってのは、被害者の主観的には成り立つけど、
訴訟で被害者が負けるからそんな例はほっといていいんじゃない？

浦安ﾀｿが言いたいことは、被害者の主観で成り立つってとこだよ。

525 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:19 ID:oVpB04BG

>>524
セクハラは犯罪か？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:21 ID:ydgiU514

>>522

>>517に記したように「普通に考えれば」顔の造作までセクハラの要因に
するのは無茶だろうと思う。それは俺もそう思う。
しかし、浦安が「顔もセクハラ」という意味の発言をしたからといって
「顔は性的不快とはおもってないけど、とにかくセクハラ」と言ってい
るのかどうかは判断できない。もしかして「顔も性的不快だから…」と
思って判断しているのかもしれないし。
とにかくそのことで「性的不快＝セクハラを受けた」と思った女性が
その精神被害を訴えるのは自由な筈だ。棄却されるだろうけど。
その「個人の感性」にまで口出ししてるのがちみ。ってことだなw

527 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:22 ID:oVpB04BG

>>526
レスをよまないあなたはこれ以上相手にしません。する意味がありません。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:22 ID:7nbcK+dt

>525
民事でそ？
被害者って言葉が悪いのならてきとーに置き換えて。
自分は頭悪いから良い言葉知らない。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 03:25 ID:ydgiU514

>>527

読んで、無視すべき所は無視しただけなのだが。
まぁ…ちみが「意味無し」と判断したのならそれでいいよ。乙カレー

530 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:28 ID:oVpB04BG

>>528
いやね、セクハラが犯罪なら、少なくとも相手を犯罪者扱いするわけだろ？
例えば、他の犯罪に置き換えた場合、これはまずいだろう。

加えて言うなら第三者が判定するなら、第三者の場合、身体的特徴および性的な
要素がなければ、裁判所は取り扱わない→法的にセクハラにならない、わけでしょう
（要するに顔が不細工だからセクハラはどう考えても認められないし勝てない）。
そのセクハラと認められないものを（そう思うというだけで）セクハラと呼ぶのは無理がある、
ということ。

いくら被害者の主観が重要でも、最低限の要素は必要。少なくとも「被害者がセクハラだと思うから
セクハラ」『だけでは』セクハラではない。

531 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:31 ID:oVpB04BG

>>529
>読んで、無視すべき所は無視しただけなのだが。
へえ、じゃあ「ちみ」と書いたら煽りとみなす、と>>522に書いてあるのを知ってて
無視したってことだね。偏狭だのなんだの書いておいて、お前が一番偏狭じゃないか。
人の嫌がることは平気でやる人間だもんな。というより、煽りとみなされたいから
書いたんだろ？で、煽りとみなされたら逆ギレか。話にならんわ。

532 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:33 ID:oVpB04BG

つまり「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」派の人間は
相手の嫌がっていることは平気でやる人間、ということを
ID:ydgiU514が証明してくれた。

533 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/14 03:42 ID:oVpB04BG

さて、卑怯名無しのID:ydgiU514は逃げたか。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 04:11 ID:cPdpnMLr

セクハラが本当に嫌なら
男のような扱いになるようにすればいい
胸も尻も男並みにしか見向きされない
本当に嫌ならそれを目指せよ
男並みじゃなくてもババー並でみいいだろ

しかし事実過剰にセクハラだどうのうこうの騒ぐのは
それとは全くちがった、価値ある物としてありたい身勝手な動機からだろ。

そう、セクハラと騒ぐことこそ、
セクハラにあいたく無いという
前提とは正反対だということなのだよ！
セクシャルに扱われなくなる事と正反対なのだよ。

完全なる　『矛盾』　これよ！

ようするに甘えなんて甘っちょろいもんじゃない
正にフェミゾンの核心の代表例！

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:00 ID:SrMBzwT+

マジでセクハラハラスメント提唱していい？

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:01 ID:SrMBzwT+

ちなみにセクハラハラスメントの定義は

セクハラと言われたり
被害者がセクハラと思われたような気がしたらセクハラハラスメント適用ね

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:02 ID:6hPvrsKb

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 04:50 ID:QUW6CeDV
↑もうわかったよウザイ

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:10 ID:ItQWbPGO

セクハラの定義を（自称）被害者の感覚に委ねてぃるからおかしいのだょ。
客観的指標なしに（自称）被害者の主観によって決められる。

要は女性がセクハラ（性的嫌がらせ）だと思った事は
女性の主観でぜぇんぶセクハラなわけ。
客観的には誰が見ても朝のあぃさつでも、女性がセクハラと言えばセクハラ。
もちろん、男性には適用がなぃ。男性がセクハラだと思ってもセクハラではない。
ヒトラーが悪人だと思ったユダヤは全員悪人である。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:16 ID:ItQWbPGO

>>526
もちろん、ヒトラーがユダヤを悪人と個人的に思う事までは否定できないのである。
スターリンが自国民をゴミのように扱っても「個人の感性」にまで口出しできない。
殺人鬼が君を殺しても「個人の感性」だから君の遺族は口出しすることではなぃょね。

という極論で議論が成り立つかちゅー話だょきみぃ。
極論に逃げるのは負け犬のぁがきですぜぇ。
もう少し実のある話しましょぉょ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 05:22 ID:MI5GMuah

男性が被害者なら、男性がセクハラだと思ったら、セクハラでいいと思いますよ。

認められるのには時間かかるかもしれんけど。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 07:58 ID:aecKl50I

今回はチキータが全面的に正しいな。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 08:19 ID:Yn8yGRpF

不快だと思ったらセクハラなんていったらなんでもありだな。

543 ：下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/01/14 08:22 ID:GZETsRxA

ブッサイくな女は、男に対するセクハラか？　（ｗ

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 08:24 ID:Yn8yGRpF

不快に思ったらセクハラだろ。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 08:25 ID:Yn8yGRpF

ばかばかしいな。

546 ：七色いんこ：04/01/14 08:39 ID:UAM/qWqn

>421-424
僕がまとめた内容と何が違うのかよくわからんなあ。

＞その人がセクハラと感じれば、すべてその人にとってはセクハラです。
＞赤毛のアンで、アンが「ブス」と言われて我慢したのに、
＞髪の色を侮蔑されるとたちまちヒステリーを起こす描写がありますが、人間ってそんなもん。
＞「○○という行為はセクハラ」などというガイドラインに意味はありません。

どんな行為を嫌がるかなんてのはたしかに本人しだいなのだが
どんな行為が犯罪になるのかはある程度客観的な
基準みたいなものを作ることができるだろう。
なぜ作ったほうが良いかについては昨日述べたので略す。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 15:23 ID:aKjt7lg0

大体さあ、嫌がると嫌がらせは違うじゃん。

548 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 19:15 ID:792fKIeA

>>479
外見を見てキモイだの言ってる若いOLや
ブスな女性社員をバカにする男は確かにいるでしょうが、
それはべつにセクハラを訴えてるわけじゃないでしょうに。
あなたは「いるだけでセクハラ」なんて発言、
真剣に（与太話の上での冗談でなく）してる奴なんて見たことあります？
ID:ydgiU514氏も言ってますが、若いOLが中年社員のことを、
「いるだけでキモいしセクハラ」だと思うことは勝手です。そのOLにとっては、
中年社員は「そこにいる」だけで、自分にとって「性的で嫌なことをしている」わけです。
しかし、「あなたはいるだけでキモいので他所へ行ってほしい」
などという主張が社会的に認められないことは誰にだってわかります。
そういう意味で、「そんなこと言う奴はいない」と言ったのです。
もし言ったら人格を疑われるだけですよ。もちろん私も、そんな行為を肯定したりしません。

549 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 19:18 ID:792fKIeA

＞チキ
あのね。セクハラは単なる揉め事であって、まったくもって犯罪ではないの。
セクハラによって生じた、強制猥褻なり脅迫なり傷害なり名誉棄損なりが
犯罪なのであって、セクハラ罪という犯罪は日本にはないの。わかる？
だから、セクハラを指摘することは犯罪者扱いでもなんでもないです。

べつに、無知であることも、無知であるがゆえに噛みつくことも責めはしないけど、
あなたがこの件について議論できる段階でないことは以前にも指摘したはず。
知らないことを知らないと認めるだけの寛容さがあればまだしも、
無知なままいつまでも食い下がる、論にもなっていないオカシナ論を振りかざす、
人の発言を曲解する。こういうのがうんざりだから、無視すると言ったんです。
もう勘弁してね。

550 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 19:26 ID:792fKIeA

＞七色いんこ氏
前述の通り、どんな行為が犯罪であるのかは既にある程度基準があります。
セクハラというのはただの揉め事であるからして、セクハラと
犯罪とは分けて考えてもらいたい（懲戒免職だ減棒だとやってるのも、
単なる企業内での処分であって、司法の判断ではない）。
もともと「人の嫌がることをしない」ための決まりですから、
「○○という行為をすれば絶対セクハラ、××ならセクハラにならない」
などという基準を作るのはまず無理です。
猥褻行為だって、好きな人にされるのなら嫌じゃない場合もありますんで。
ただ、「○○は、人によってはセクハラと感じるから気をつけよう」
というガイドラインなら、ある程度つくることが出来る。
容姿について言及しないとか、ジェンダーを意識させることを言わないとか、
そういうやつですね。これも、ガイドラインに触れたら絶対セクハラとか、
ガイドラインに触れてないからセクハラにはならないとかの話ではない。
あくまで目安。セクハラに声をあげてる人達だって、
腫れ物に触るような扱いを望んでいるわけではないのです。
大事なのは「相手に嫌な思いをさせない」という配慮であるということ。

551 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 19:34 ID:792fKIeA

いつも槍玉にあがる、「髪形変えた？」発言がセクハラかどうかを例にしてみましょう。
結論から言うと、多くの人はセクハラだとは感じないでしょう。
しかし下記の場合はどうか。

赤毛のアンで、アンが行商人から買った髪染めを使って失敗してしまうシーンがあります。
で、次の日会社に行ったら「ああ、髪切ったの？」と言われたとする。
アンは髪の色に非常に強いコンプレックスを持っています。
ひどいショックを受けて、その一日、仕事が手につかなかった。
……この時点でアンが訴えても、まず負けます
（被害もたいしたことない上、当事者間で解決する努力をしていません）。
なら、アンはこの件についてただただ我慢するしかないのでしょうか。
私はアンにはその不満を周囲に表明して（つまりセクハラであることを指摘して）
よいと思います。
「他の人にとってはなんでもない事だと思いますが、私は髪のことに触れられたくないんです。
すごくつらいので、今後は言わないようにお願いできませんか」、と。
そして意思表示を受けた側の態度として望ましいのは、
「性的な言動じゃないからセクハラじゃない」などと反論することではなく、
自分の言動が、無意識にしろ相手にとってセクハラになっていることを理解し、
次回から言わないように気をつけることだと思いますが、違いますか

552 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/14 22:13 ID:yQmOU70j

>>551
>「他の人にとってはなんでもない事だと思いますが、私は髪のことに触れられたくないんです。
>すごくつらいので、今後は言わないようにお願いできませんか」
ソレを言うのはいいけど～～～
>自分の言動が、無意識にしろ相手にとってセクハラになっていることを理解し、
ｺﾚは違う～～～？？？ただ、本人にとっては
話題にしないで欲しくない事柄ってだけ～～～そんなんｾｸﾊﾗになってる
って理解できない～～～～

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 22:55 ID:00xRro7I

しっかし、赤毛のアンが好きな香具師だなａｇｅ

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：千影 ◆ITo4IyN2Pk ：04/01/14 23:14 ID:B1PTawt8

折角だから・・・５５５をもらっておくよ・・・・・すまないな・・・

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/14 23:38 ID:Zy5TjJ/M

浦安よ。お前はよい環境の職場で働いてんだな。まったくもってめでてえな
お前の話は理想論であり机上の論理だと前にも書いたはずだが。
自分の職場や周りにいないから>>389のような例は極稀な例か、いっそネタだとでも思ってないか？

お前の理論は確かに一理ある。被害者の立場についても考えている。
だがな、「身体を触られた」とか、「しつこく誘ってくる」とかいう業務に差し支えるようなセクハラと
>>389のような、女が過度に優遇されているのを逆手にとってゴネ得してる女とどっちが多いと思う？
別に「大事の前の小事」といって深刻に悩んでる被害者に我慢しろと言ってるわけではないがな、
お前のような「被害者がセクハラと思ったらそれが認められる」みたいなのを認めてるからゴネ得女が増長する。
余りにゴネ得女が多いせいで、最近では女がセクハラなんて言ってもまともに相手しなくなる場面も増えてきた。
気の弱い子が訴えても受け入れられない様になりつつあるのは他でもないゴネ女のせい。
それはお前のような「被害者の主観…」なんて言ってるせいであり、社会の構造云々じゃねえよ。
結局、お前の理屈では真の被害者は救えない。いい加減「女の足を引っ張るのは女」っていう現実を受け入れろよ

>>もし言ったら人格を疑われるだけですよ
近頃の女は平気で人格を疑うような発言を臆面もなくするんだがな。「女はディフォルトで優遇されて当然」って本気で思ってるから
恥知らずな発言が平気で出来る。

大層な理屈並べて一人よがるのは２ｃｈ内だけなら結構だがな、リアルではやめておけ。
「余計なおせっかい」って言葉知らないか？

俺はお前のように難しい言葉や理屈を並べるのは得意じゃねえが、お前の文を見る限り少なくてもお前よりは世の中見てるつもりだ
チキを無知と言ったが、机上の空論で語るお前も充分無知に感じるがな。
現実を知らずに理屈や理想で語るお前の主張はガキの弁論大会見てるようで滑稽だ。あんまり社会を舐めるなよ、お嬢ちゃん…

557 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 23:50 ID:792fKIeA

>>551
赤毛のアンでは、アンのブスであることの劣等感が繰り返し描かれています。
ブスであることの劣等感＝女性性への渇望。
そして、赤い髪はその象徴として描写されていました。
たぶんアンはギルバートの嘲りをセクハラとしてとらえたと思いますよ。
まあ、これは私の分析に過ぎませんけどね。

しかしまあ、これはわからない人にはわからない問題かもしれません。
私にしても、外見に劣等感を抱いた経験がないので「理解」はできません（想像するだけです）。
前言は撤回します。べつにセクハラだと理解しなくて構いません。
重要なのは快適な労働環境の確保であって、
セクハラという言葉づらじゃあありませんから。
（ああ、彼女（彼）にとってはセクハラなのか。ならやめよう）でも、
（それはセクハラじゃないな。でも嫌なんだったらやめよう）でも、どっちでもいいです。
理解しなくてかまわないので、嫌だといわれたらやめましょう。ってことでいかが？

558 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 23:51 ID:792fKIeA

>>552でした。

559 ：正しい夢：04/01/14 23:53 ID:uiRowvZE

浦安さんは、
「人は相手に不快感や劣等感を持たせるような言動をするべきでない」
というような事を言っているのかもしれないが、本題のセクハラよりも
何歩か手前の話ではないか？

560 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/14 23:58 ID:/wZQI68Q

「私がセクハラだと感じたからセクハラなの！」

まるで白雉そのものではないか。病院池。優しく接してくれるぞ。

561 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/14 23:59 ID:792fKIeA

>>556
ゴネ女のせいで、まともなセクハラ被害が軽視されるという意見、もっともだと思います。
だから、そのへんはうまく調整していかないといけない点でしょうね。
ただそこは、「セクハラの基準」なんていう乱暴な規格によって整備するのではなく、
社会規範によってなされるべきだと思いますが。

562 ：また変な馬鹿発見しますた！：04/01/15 00:01 ID:78IXGI0g

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073385442/　より
493 ：FOX ◆eU1qN.ie8. ：04/01/14 23:24
>>420
自分の育児の未熟さをすべてガキのせいにするなよ
社会的に役に立ってるのはどっちだ？
文明を築き上げてるのはどっちだ？

コイツ→496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 23:31
>>493
男は破壊と戦争しかしてこなかったくせに
何が「文明を築き上げた」だバーカ。

コイツ→504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 23:36
文明をきずいてこれたのは女の支えのおかげ！
体脳おとこは戦争の尻拭いに沢山の慰安婦を
相手国にあてがった。
その慰安婦の手記よんだこあるか？
テメーの狭い勉強不足の脳みそで
えらそうにかたってんじゃねーよ
うざい
きえろ
逝け
ぼけ
テメーは男の尻からうまれたのか？
基地外が！

563 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:03 ID:DUb8OuLv

>>551

１．ハラスメント=セクシャル・ハラスメント　ではない。

> 「性的な言動じゃないからセクハラじゃない」などと反論することではなく、
> 自分の言動が、無意識にしろ相手にとってセクハラになっていることを理解し、

性的ではないが相手に対する嫌がらせになってしまう言動というものは、
確かにあるでしょう。
しかし、それは「ハラスメント」ではあっても「セクシャル・ハラスメント」ではないでしょう。
無論、「セクシャルでないハラスメントは問題無い」という話ではないが、
性的でないのに何でもかんでもセクハラ呼ばわりはダメですね。

２．嫌がられる行為=嫌がらせ　ではない。

> 私はアンにはその不満を周囲に表明して（つまりセクハラであることを指摘して）
> よいと思います。
> 「他の人にとってはなんでもない事だと思いますが、私は髪のことに触れられたくないんです。
> すごくつらいので、今後は言わないようにお願いできませんか」、と。

自分にとって不快であるため、止めてくれる様にお願いする。それは構いませんし
正当なことでもあるかも知れません。しかし、ここで指摘される問題の言動(「髪切ったの？」発言)は、
この時点ではセクハラではありません。
言動の主にとって、相手が嫌がることをこの時点では知らなかったのだし、社会通念上
相手が嫌がることが自明であった訳でもありません。

嫌がらせ行為とは、相手が嫌がることを/嫌がっていることを承知の上で、相手を配下に
置きコントロールする為に行うものです。相手が嫌がる/嫌がっていることが全く自明で
ない状況で、ただ結果的に相手に気に入られなかった言動が即、嫌がらせ行為という
事になる訳ではありません。

564 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:07 ID:Dp3aM4NO

>>559
だってそもそもセクハラってのは、そういった感覚の
著しい欠如によっておこるものでしょう。
被害が軽微なうちは、たんなる諍いで済むが、
甚大になれば訴訟沙汰になる。ってだけ。

565 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:07 ID:4gjEJeqN

>>563
私がセクハラだと感じたからセクハラなの！
いい？私は被害者！被害者様なの！わかる？
他の人の立場とか客観的な視点とかは関係ないの！

　私　が　弱　者　様　の　被　害　者　様　だ　か　ら　！

弱者様、被害者様に逆らったり異見申し立てたりするのはファシズムですからね！

566 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:11 ID:DwXVjO/j

>>563
いくら言っても無知扱いされて終了だと思うが。

彼女が言った面白い発言、それは「善意の嫌がらせ」。嫌がらせ、というのは、
「するほうのこと」である。つまり、良かれとして思ったことが相手にとっては
嫌なことだった、としても、それは「嫌がらせ」ではない。つまり、善意の嫌がらせ、と
いうのはありえない。

567 ：正しい夢：04/01/15 00:16 ID:4RZwKTAJ

>>564
私はそういう感覚が欠如してるって言うよりも、
ワザと不快になるような事を言ったり、性差別的考えに基づいた
発言をしたりと言ったことがセクハラだと思うのですが、
あなたと私とでは考え方が違うようですね。
罰せられるべきは何よりも「悪意」だと思います。
それは差別的な考えを持ったり、
何でもかんでもセクハラと決め付けて貶めてやろうとかいう気持ちです。

568 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:17 ID:4gjEJeqN

どこでも書けばﾎﾞﾛﾎﾞﾛの無知のバカのﾃﾞﾑﾊﾟな所を突かれて敗走するだけの
このバカは、いつまで自分のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ具合、バカ具合、ﾃﾞﾑﾊﾟ具合を
てめぇで勝手に晒し続けていくのだろう。
いいかげん学習しろよ。一生バカのままか？

569 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:17 ID:Dp3aM4NO

>>563
1.何を性的と感じるかは人によって違います。
ちんこ、と言われても性的でないと感じる人もいれば、
wyzと言われただけで非常に性的だと感じる人もいます。
自分の感覚だけで判断するのは危険ですし、
また大勢の人間の感覚のみを基準にするのは乱暴です。

2.セクハラには嫌がられ行為も含みます
「知らなかった」は、免罪符にはなりません。

しかし、仮に民事で勝てるかということで考えるならば、あなたのいうとおりでしょう。
結局、慰謝料の根拠となる「精神的苦痛」というのは、
本人の精神的苦痛を基準にするのではなく、
平均的な男女の感覚をもって考えられるものですから。

570 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:17 ID:DwXVjO/j

>>564
>だってそもそもセクハラってのは、そういった感覚の
>著しい欠如によっておこるものでしょう。
>被害が軽微なうちは、たんなる諍いで済むが、
>甚大になれば訴訟沙汰になる。ってだけ。
裁判でセクハラと認められないものでも、何故、被害者がセクハラだと思ったら
セクハラになるわけ？　そーゆーのはセクハラと呼ばない、で終了だろ。

>セクハラによって生じた、強制猥褻なり脅迫なり傷害なり名誉棄損なりが
>犯罪なのであって、セクハラ罪という犯罪は日本にはないの。わかる？
>だから、セクハラを指摘することは犯罪者扱いでもなんでもないです。
セクハラという罪がないことなんて判ってますがね（刑事ならなんらかの
別の罪になるという前提で話しているわけだし）。そーゆーことではなく、
刑事だろーが民事だろーが、そーゆーので認められないものまで認める必要は
ないということ。

571 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:17 ID:4gjEJeqN

一生バカのままのようだな。

572 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:18 ID:Dp3aM4NO

>>566
無知なのはあなただけですけど。
民事と刑事が違うことぐらいはわかってから来てくださいね？
さよなら。

573 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:19 ID:DwXVjO/j

>>569
>平均的な男女の感覚をもって考えられるものですから。
セクハラも同じだろ。被害者が不快に思ったらそう、って考えは平均的な感覚から
大いに外れてると思うが。

574 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:23 ID:DUb8OuLv

>>569
> 2.セクハラには嫌がられ行為も含みます
> 「知らなかった」は、免罪符にはなりません。

「知らなかった」が免罪符なのではなく、常識的に考えて
「知り得ない事柄」については、予め検討しておく義務は
無いので、そうしなかったとしても落ち度ではないという
事です。

社会通念上自明では全く無いが、その人固有の内面の
事情により、ある特殊な不快感原則がある…なんてことを
他者が事前に察知する方法はないのですから。

575 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:24 ID:Dp3aM4NO

>>574
そう。言った方に落ち度はないですよ。
だから、責任をとれとか、慰謝料払えとかそういう話にはなりません。
次からやめましょうね、ってだけです。

576 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:24 ID:DUb8OuLv

>>569
> 自分の感覚だけで判断するのは危険ですし、

その「自分」には、自称セクハラ被害者も含まれるのだと思いますが。

577 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:25 ID:DwXVjO/j

>>572
「被害者が不快だと思ったらセクハラ」って発言が、一番無知だと思うけどね。
大体、刑事だったら別の罪になるってことぐらい、誰でも判るけど、いちいち書くのが
めんどくさいから、セクハラは犯罪、と言ってるだけであってさー。

そんなことも判らないの？　大体、それ言ったら、痴漢って痴漢罪だってないでしょ。
強制猥褻か迷惑防止条例違反なんだし。でも、痴漢って言ったら、犯罪者扱いでしょ？

578 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:27 ID:DUb8OuLv

>>575

落ち度のない言動に対して「嫌がらせ」呼ばわりは、
慰謝料請求せずとも許される話ではありませんね。

ハラスメントが語義的に嫌がらせである以上、
単に気に入らない言動に対してハラスメントのレッテルを
貼る行為は、それこそ(語義的に正しい用法での)ハラスメント
でしょう。

それに、常識的な表現で「不快です」「気に入らない」と
表現できる事柄をわざわざ新参者の外来語「ハラスメント」
で言い換える必要性がどこにあるのでしょうか？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 00:30 ID:UetMd9Gu

>>578
ｾｰﾛｿ

580 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:31 ID:Dp3aM4NO

>>577
もう出てくるなよ。うざい。刑事だったら別の罪になんてなんねーよ。
よっぽど明らかなもの以外はほとんど民事なんだよ。
べつに言葉遊びしてるわけじゃねーんだ。痴漢と一緒にするな。

「ばか」って言って罪になるのか？ならねーよ。
公然とやらなきゃ侮辱罪にはならない。
でも人に「ばか」って言うのはいいことか？よかねーぞ？
ちみの言ってるのはそのレベルなんだよ。

581 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:31 ID:DUb8OuLv

因みに、セクハラ定義の先輩である米国では、それこそハラスメント
系裁判が(セクシャル・ハラスメントが定義されるよりもずっと前から)
訴訟ネタとしては極くありふれたものですが、やはり被害者がいつ
意志を表明したかが争点になることが多いようですよ。
即ち、「迷惑であるから止めて欲しい」「それは当方の権利を侵害している」
などの警告をきちんと出した上で、それでも相手がその行為を止めなかった
とか寧ろ故意に増長してきた…といったケースならハラスメント認定されますが、
単に不快であるということを事後的に表明しただけで、表明以前の相手の言動を
ハラスメントと看做す考えは、先ず通りません。

582 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:32 ID:Dp3aM4NO

>>578
そう。その「セクハラ」という言葉が本来の意味を離れてひとりあるきしている点には
すでに危惧を述べました。

583 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:34 ID:Dp3aM4NO

>>581
そのとおりだと思いますよ。何度も言いますが、
「被害者がセクハラだと感じたらセクハラ」というのは、
社会的にその主張がまかりとおるということとイコールではありません。
司法がそういう判断を下すということとイコールでもありません。

584 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:36 ID:DwXVjO/j

>>580
>もう出てくるなよ。うざい。刑事だったら別の罪になんてなんねーよ。
だから、セクハラって犯罪はないに対してのレスでしょ、それは。

>よっぽど明らかなもの以外はほとんど民事なんだよ。
民事で勝てないもの（裁判官がセクハラと判断しないもの）をセクハラと
言う君もどうかと思う。

>「ばか」って言って罪になるのか？ならねーよ。
>公然とやらなきゃ侮辱罪にはならない。
>でも人に「ばか」って言うのはいいことか？よかねーぞ？
>ちみの言ってるのはそのレベルなんだよ。
だから、「髪の毛切った」って言って判断されるのか？ならねーよ。
それを「被害者が思えばなる」と言ってるのが君の主張。
世間ではセクハラと判断されないもは判断されない。

>ちみの言ってるのはそのレベルなんだよ。
昨日の明け方の名無しはお前かな？　

とうとう逝かれたか｡｡｡。

585 ：女性ですが：04/01/15 00:36 ID:vkBVvwYZ

浦安小町さんに文句言ってる人って、
よっぽどセクハラしたいんでしょうね。
女性を不快にさせてそんなに楽しい？

586 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:37 ID:4gjEJeqN

何を意味もわかってない素バカのくせに8ﾏｿを必死に味方に取り込もうとしてんだか。

587 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:38 ID:DwXVjO/j

>>583
>そのとおりだと思いますよ。何度も言いますが、
>「被害者がセクハラだと感じたらセクハラ」というのは、
>社会的にその主張がまかりとおるということとイコールではありません。
なんで、社会的にその主張がまかりとおらないかって、そりゃそれがセクハラじゃ
ないからだろ。つまり「被害者が不快に思えば全てセクハラ」って考え自体が
間違ってるってことのいい証明。

588 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:40 ID:DwXVjO/j

>>585
お前のレスみて不快になった。
お前は存在自体がセクハラだ(ﾜﾗ)

浦安の主張では、これが通るんだよなｗ　

589 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:41 ID:Dp3aM4NO

>>584
民事で勝てない＝裁判官がセクハラと判断しない、ですか。やれやれ。
民事で勝てない＝原告の訴えを棄却する、ですよ。
「セクハラではあるが、慰謝料は取れない」って判決も当然あるわけで。
帰れよ。

590 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 00:41 ID:gChTm3Aj

チキ見っけ！！

591 ：女性ですが：04/01/15 00:42 ID:vkBVvwYZ

ここで女性の悪口言ってること自体セクハラだと思います。
ていうか、存在自体セクハラみたいな男が集まってるから無理もないですけど。

592 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:43 ID:4gjEJeqN

>>585
>よっぽどセクハラしたいんでしょうね。
どこからそういう結論になるんでしょうか？
まるで思考の過程が見えません。
それともよっぽど
「よっぽどセクハラしたいんでしょうね。」という事にしたいんでしょうか？

>女性を不快にさせてそんなに楽しい？
これも思考の過程が不明です。説明願います。
こちらの弁明をすれば、誰かが女性を不快にさせたい、のではなく、
バカな事言ってるバカがそれ相応の対応をされてるだけなのですが。
バカな自分達がそれ相応のバカ扱いされた＝女性を不快にさせた
と歪曲しては、おまいら以外のまともな女性にとって迷惑千万です。

　　女　　性　　を　　バ　　カ　　に　　し　　な　　い　　で　　下　　さ　　い　　。

593 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 00:43 ID:DUb8OuLv

>>583
> 「被害者がセクハラだと感じたらセクハラ」というのは、
> 社会的にその主張がまかりとおるということとイコールではありません。

ということは、それはセクハラではないのですよ。
「被害者が一方的にセクハラ呼ばわりしている行為」ではあるのでしょうが、
それはセクハラではない。

社会的に通ろうが通らなかろうが当人が主張したからセクハラなの！という
のでは、「誰が何と言おうとお隣の木村さんは金星人です！科学的に認め
られるかどうかは知りませんが、間違いないことです！」と言い張るのと何ら
変わりません。

594 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 00:45 ID:gChTm3Aj

>>557
そんなんｾｸﾊﾗととらえてないって、、、アンは、、、失礼な事を
言わないで～～～私は気にしてるの～～～～って
だけ～～～

595 ：女性ですが：04/01/15 00:47 ID:vkBVvwYZ

女性を不快にさせないようにしよう、という意識があるかないかですよ。
セクハラ男はそこがわかってない。
女性の扱い方を知らないからトラブルになる。
キモ男は自分の存在が女性を不快にさせる、ということを自覚して欲しい。

596 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 00:48 ID:gChTm3Aj

あのさあ。。。そんなんまで、ｾｸﾊﾗとかどうとか言ってたら～～～
自分だってソレを守らないといけないって事になるよね～～～～
私そこまで人に神経使えない～～～～そんなん出来る人は人間じゃない～～～

597 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:49 ID:DwXVjO/j

>>589
>「セクハラではあるが、慰謝料は取れない」って判決も当然あるわけで。
それは勝ち負けで言ったら勝ちなのか?

>帰れよ。
( ´,_ゝ｀)＜何様？

598 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:50 ID:4gjEJeqN

>>595
あなたのようなまともに質問に答える事も出来ずに言いたい事を
無鉄砲に言い放つだけのバカが女性の代表のつもりですか？
女性全般に迷惑です。やめてください。

599 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:53 ID:4gjEJeqN

結局ここでも

「女性の敵は女性」

が証明されてしまいました。

600 ：女性ですが：04/01/15 00:56 ID:vkBVvwYZ

女性の敵はキモ男です。
ここにたむろしてる男を見るととくにそう思います。
私たちをすけべな目で見るのやめてください。
いやらしい。ほんと迷惑。

601 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 00:56 ID:4gjEJeqN

壊れたか...。

602 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:56 ID:Dp3aM4NO

>>593
じゃあお訊ききしますが、すべての言動をガイドラインにあてはめて
○○という行為をやったら絶対セクハラ。△△ならセーフ。
なんつー基準をつくれると思います？
もともと人の感情という曖昧なものを指して言っている以上、
その感覚は被害者の感覚に委ねるしかないものだと思いますが。

603 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 00:58 ID:DwXVjO/j

>>593
に対する浦安のレス（予想）

それとは違います。セクハラとは「被害者の主観」が一番重要なんです。
「主張した当人にとってはまぎれもなくセクハラ」なですﾑｷｰ!!

604 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 00:59 ID:Dp3aM4NO

ああ、被害者っていいかたはよくないね。
セクハラされたと思ってる人、かな。

605 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/15 01:00 ID:4gjEJeqN

結局言いてぇ事は>>565じゃねぇか。
所詮キチガイ、所詮素バカ、所詮無教養はこんなもんだ。

606 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:03 ID:DwXVjO/j

今日は、西尾の言ってることの方が、正論な気がする｡｡｡

607 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 01:04 ID:gChTm3Aj

>>602
あのさあ～～リアルの社会生活ではｾｸﾊﾗなんかよりもっと
大変な事とか沢山あるから～～～どうでもいい～～～
もっと高レベルな事を考えた方がいいんじゃない？？？
男だって尊敬できる女にはあんまり失礼な事言わないんだから～～
そうやって女が変わる事を考えた方がイイ！！

608 ：七色いんこ：04/01/15 01:06 ID:xEbAm6rF

ガイドライン＝社会規範なんだから
できるできないを問うこと自体愚の骨頂。

609 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:10 ID:DwXVjO/j

浦安は寝てこのまま来ず、また明日「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」と
主張してるに1000ﾍﾟﾘｶ

610 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:11 ID:Dp3aM4NO

つーかね。裁判レベルの話にならない程度、社会的にどうこうする必要のない程度
のものはセクハラではないと切り捨てるのはどうかと思うよ。
人材を適正に活用するという公共の福祉にとって有害なんじゃないかね。
もっとも、社会がセクハラを保護しようがしまいが、私は損も得もしないんだけどね。
私なら自力で解決できるから。

611 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/15 01:12 ID:DUb8OuLv

>>602

断片的には既に述べていますが、こうすれば良いのでは？

(1)不快であり、不当な侵害行為である！等と相手を制止して尚
　相手がそれを止めず執拗に繰り返す、或いは止めたとしても
　代わりに報復して来た場合に、それをハラスメントとする。

(2)ハラスメントのうち、その言動が社会通念に照らして性的である
　　ものを、セクシャル・ハラスメントとする。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:14 ID:Hzo8qaF4

マニュアル仕様の車買うたから、オートマ限定だった免許に
マニュアルくっつけようという事で久々に教習所行った。

教習所のおっさんはいい、が、30過ぎの男性一名が
「女性なのにこういう車乗る人ってのは
　こういう人なんですカー、へええ、ほんとに自分で買ったの？ふううーん。」

と、ひたすら感じ悪い。男の俺様が乗れないのに女で年下のおまいが～ぎぎぎー
という、陰湿なきもさが発言からにじみ出てる。

挙句「女の子はやっぱり助手席ってかんじだよね。」だと。かんじだよねって、あんたいくつだ？
ひょっとして自分の恋人に言ってるだけじゃ気がすまない?

性別女も教習所来なきゃ、経営難に陥るのはそちらだと思うが
まんどくさいので、「あーそうですね、女の子は助手席が指定席みたいなー」
とゆっといた。

あはあは、女の子っていう言葉使う男か、
女残って言えば女が喜ぶと思ってるめでたいひと。

教習所の指導員、へんな男多くないか。何か辛いのか。
つうか、これらはセクハラと違うのか。

相性の合わない指導員を教えてくださいというアンケートに
思い余って、答えてしまった。
自分の名前を署名後、その男の名前をでかく記入した。なぜか恥ずかしい気分になった。

613 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:16 ID:Dp3aM4NO

>>608
ガイドライン至上主義なら、どうぞフェミ政府のつくったガイドラインに従って行動してくださいな。
で、すべてにひっかからないようにみんなが行動したら、
どれほどギスギスした職場になるか実感していただければよろしいかと。

614 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:16 ID:DwXVjO/j

>>610
負け犬の遠吠えｷﾀ━━Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒( ﾟ∀ﾟ) ━━!!!

615 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:18 ID:DwXVjO/j

>>613
>どれほどギスギスした職場になるか実感していただければよろしいかと。
不快に思ったら即セクハラ、の方がよっぽどギスギスし（略

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:18 ID:YfcknbPb

>614
あなたは勝ち負けで言い合いしてるのですか？

617 ：バター犬：04/01/15 01:19 ID:kqdPKqvp

>>609
正解。理由>>610

>>浦安
結局は言葉のハラスメント何ていうものはどの世界にもあるんだよ。それを
女は現在の風潮に乗ってセクハラだ・セクハラだと主張する。
女の中の人は本当に楽で良いな。女という性を武器に主張すればなんでも通ると
思っているらしい。ハラスメントがどんな関係(世代間・職業観)にもあり、
それを全廃できると思っているのか？セクハラで逃げられる自分の立場にもっと
感謝したら？

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:19 ID:5pUB4V4/

>>613

ここの♂住人にリアルでの行動を説いても無駄無駄。
どのキャラもコミュニケーションスキルの欠如は明らかです。
そうでなきゃこんな板に在駐しないって。

619 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:20 ID:Dp3aM4NO

>>611
社会的に認められる基準としては、既にだいたいその形に沿うようになっているし、
個人的にもほぼそれでよろしいのではないかと思います。

620 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:22 ID:DwXVjO/j

>>619
( ﾟДﾟ) ﾊｧ?　俺が同じ事を言った時と全然違う態度じゃねえかよ。

結局、浦安はなにを言うかではなく、誰が言うかだけで判断してるんだよな。

621 ：バター犬：04/01/15 01:24 ID:kqdPKqvp

>>612
日記は自分でHP作って書けばよろしいかと。

622 ：七色いんこ：04/01/15 01:24 ID:KXSdR0I1

僕は「常識を理解できない奴が多すぎるから
常識を明文化した方がよい」
と言っているに過ぎないよ。
わからないからギスギスするのだ。＞浦安

623 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:25 ID:Dp3aM4NO

>>620
同じことはいってないでしょう。
あなたには、少しご自身のレスを見直すことをお勧めしますよ（笑

624 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:27 ID:DwXVjO/j

>>623
>同じことはいってないでしょう。
>あなたには、少しご自身のレスを見直すことをお勧めしますよ（笑
社会的に認められないものはセクハラとは言えない、と最初から主張していますが
何か？じゃあ浦安に聞くが、東のレスは私のものと浦安のもの、どちらに近いと思う？

625 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 01:27 ID:gChTm3Aj

>>621
バタはｾｸﾊﾗよりヒドイ事を女にしてるよね～～～
しかも失いたくない本命？？？に～～～ｗ

626 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:29 ID:Dp3aM4NO

>>617
全廃できるとは全く思ってません。いろんな人がいますから。
それに近づけるためにどうすればよいかについて考えてるだけですね。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:32 ID:Hzo8qaF4

621
あーごめんえ。あんまりきもかったもんで、愚痴レスになってしもた。

628 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:34 ID:Dp3aM4NO

>>622
ガイドラインだったら、どこにでもあふれてるでしょう。
ttp://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/zenkoku-list.html
こんなかんじで。
だけど、こんなもんを基準にしてたらそれこそ、
あいさつと業務上の会話以外できなくなりますよ。
実際に、（主に）男性の間ではセクハラ対策として
そういう風潮が出来つつあるらしいですね？

629 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:37 ID:DwXVjO/j

>>628
>そういう風潮が出来つつあるらしいですね？
それは、お前の理論のせいだろうがｗ
お前みたいに「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」なんて言ってるからだろ？
なにを他人事の様に｡｡｡

630 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 01:40 ID:Dp3aM4NO

あ～なんか蚊がいるなぁ。

631 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:41 ID:DwXVjO/j

>>630
よう、田嶋、元気か？( ´,_ゝ｀)

632 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 01:46 ID:DwXVjO/j

浦安って、さんざん「被害者（というのかどうかも疑わしいが）がセクハラだと
言ったらセクハラ」とか言い続けておいて、立場が悪くなったとたん、
「被害者がセクハラだと思ったらセクハラになるが、そーゆー風潮はよくない」とか
平気で言い出しそうだ。

太田ブサエの「道頓堀」のアレみたいに。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:50 ID:5pUB4V4/

童貞に「女なんてのは～」と説教されてもなぁ…
まずは他人と普通にコミュニケートできるようにならないと。
すべてはそれから。それができていないうちは人間未満と心得よ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:52 ID:ZbE8y9To

童貞男子＆処女美人

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:53 ID:YfcknbPb

>633
スレと関係無い煽りはｲｸﾅｲ

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:54 ID:Hzo8qaF4

中古スレでやってねーたのむねー

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 01:55 ID:5pUB4V4/

煽り？　とんでもない。ポエムですよ。ポエム。
ちょうど発表の場を探していたので。いい場所を見つけました

638 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 02:01 ID:DwXVjO/j

予想、明日の書き込みでは、
1.何故か、浦安は自分の意見が東さんの意見と前から同じだったと主張する
2.いつの間にか、東さんの意見が浦安の意見と同類、ということにされている
のどっちかと。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 02:05 ID:5pUB4V4/

童貞は思い込みが激しい。故にしつこい。

640 ：彷徨うリーマン ◆rnHellJ2Ek ：04/01/15 02:06 ID:pHB+xzTp

それは童貞でも一部でしょうよ（笑）

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 03:16 ID:P9OUE5Z3

↑読んだ。
なるほどそんなアフォもいるんだな

642 ：七色いんこ：04/01/15 07:56 ID:FOYbQOLY

>>628
＞だけど、こんなもんを基準にしてたらそれこそ、
＞あいさつと業務上の会話以外できなくなりますよ。

ゴネ女の基準をそのまま採用するからですよ。
非常識を集めても常識は示すことはできない。

＞実際に、（主に）男性の間ではセクハラ対策として
＞そういう風潮が出来つつあるらしいですね？

それほど男性にとってはゴネ女の「セクハラです！」が脅威なんですよ。
一発で人生アウトになる可能性だってあるんだから。
そりゃゴネ女の基準に合わせるしかないわな。どんなに無茶苦茶でも。
こうやってセクハラは現実離れしていくのでしょうな……

長文書きたかったけど書く気力がないや（ので今回は会話形式）。
まあ早川氏もきたし、だいだいいいたいこともいえたから
そろそろ僕はお役御免かな（笑）

643 ：七色いんこ：04/01/15 08:02 ID:FOYbQOLY

あと美人の浦安さんに私信。
もうすぐチキたんの上京にあわせて
犬チキオフが開催されるそうです。
仕事が忙しい時期だとは思いますが
美人の浦安さんはぜひ参加するように。
（この話のつづきはオフスレにて）

【参加？】☆★オフ会連絡スレッド★☆【募集？】参
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073531933/

スレ違いスマヌ＞ALL
他に適当な場所が思いつかなかったのです。

644 ：青菜＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/15 10:15 ID:pADoBoDd

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 10:22 ID:NOpAqL4/

ジジイって若い女とやる以外全く何にも無いじゃないか。

646 ：立花　満子：04/01/15 12:44 ID:QHzu64gW

なんだみんな東さん東さんって・・・。東さんなんてもういないぞｗ

>>浦安小町
はや書きにて乱文失礼。
さかのぼってある程度読んでみたが、浦安小町は被害（を訴えている）者主観
のみでセクハラが成立するという主張なのね？

>>セクハラか否かは、被害者の主観以外に判断基準がないということ。
>>どういった行為を嫌だと感じるかは個人によってそれぞれ違うからです。

そもそも真偽不明段階で被害者じゃないんだが、それはともかく
主観のみでセクハラ成立ということ自体に異議を唱えてる人に対して

>>どういった行為を嫌だと感じるかは個人によってそれぞれ違うからです。

これは殆ど意味をなさないでしょ。被害を訴えた者のみの視点でしか成り
たたないから。

647 ：立花　満子：04/01/15 12:46 ID:QHzu64gW

それからセクハラは被害者の主観のみをもって成立するならば

>>だから、根本は快適な労働環境の確保だっていってるだろうが。
>>セクだろうがそうでなかろうが、悪意だろうが善意だろうが
>>労働環境を悪くする行為はダメなんだよ。

「主観のみによってセクハラ成立などと言う人が職場にいることが労働環境
を悪化させてるのだ。それこそセクハラである。」と言うのも成立してしまう
よ。そういった発言が性的に不快に思ったら成立してしまうんだから。
「被害を主張する者の主観のみでセクハラが成立するなどという浦安小町は
セクハラである」こんなのも成り立ってしまう。これは「嫌がられ行為」に
言い換えても、ほぼ成り立つよ。

>>それをいうなら「すべての行為は、セクハラだとこじつけることができる」だろうが。
>>それならその通りだよ。だけど、すべての行為がセクハラになるわけではない。

ここでもう自己矛盾おこしてるよ。

648 ：立花　満子：04/01/15 12:47 ID:QHzu64gW

>>ゴネ女のせいで、まともなセクハラ被害が軽視されるという意見、もっともだと思います。
>>だから、そのへんはうまく調整していかないといけない点でしょうね。
>>ただそこは、「セクハラの基準」なんていう乱暴な規格によって整備するのではなく、
>>社会規範によってなされるべきだと思いますが。

これも556氏への返しであることを考慮しても、一定のまとまりである社会の
判断基準に従うということと、被害を訴える者の主観のみでセクハラが成立すると
いう考え方とかなり矛盾するんじゃないの？勿論、被害を主張する者も社会を
構成する一員ではあるけれど。

続きはまた夜にでも。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 17:55 ID:OQEOyFmU

立花満子がいい事言った！！

あと、>>644の西尾は偽者だな。トリップの◆が◇になってる。騙されない様に
正面きって西尾に反論できない奴が西尾の足を引っ張ってるつもりなんだろうか…
ダセえな

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 18:22 ID:d8SMHmQ9

浦安の主張したいことが何なのか、それがわからない。
「被害者がセクハラっていったらセクハラ」で、
だけど、ゴネ女はダメなんだよな。
そして>>611の意見にもほぼ賛成と。
もう少し整理してくれんかね。
その、社会的に認められないセクハラってのは、いったい何？

651 ：・・・：04/01/15 18:23 ID:N6U78vIg

この前男性に、さわってーってお願いしたら断られました。
悲しかったです。
それはセクハラになるから触れないって言われました。
自分から触って、って言ったんだからセクハラにはならないのに。。。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 18:25 ID:lWO9J356

第一に、現状でいいと思ってるのか、思っていないのか。
そのへんから提示していただけるとありがたい。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 19:29 ID:x5COaP7i

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/01/15 18:45

>>594
やらなきゃいけないんだよ。やらなきゃ甲斐性がないとか包容力がないとか
余裕が無いとか男らしくないとか男のくせにとか言われるわけ。で、
結局女をリードできる男がモテると。
鬼女板とか行ったら甲斐性って言葉が飛び交ってるよ。男女平等とか言うけどさ
それを本当に望んでる女はいないと思う。都合の良い女性の権利だけは拡張し
つつ、守られて楽に生きて行きたい、そんなとこじゃないかな

654 ： ◆NJlCUU7SiI ：04/01/15 20:17 ID:wFCPCDDz

明らかに性的な事でなければ一々目くじら立てて
「セクハラですぅ！」って騒ぐ女がおかしいかと思いますが。
残業させるのがセクハラ？
その人の存在自体がセクハラ？
そんな事言う奴に社会人として働く資格はないでしょう。
大口の取引先の人間にもそんな事を言うのでしょうか･･･この人達は･･･

大人なら、社会に出て働いて金をもらってるなら
多少の事は軽くかわす処世術を身に着けろっちゅうの。
本人がそう思うのは勝手だけどそれを社内の人間にわざわざ振り撒くな。

セクハラは自分にとって快適な環境を作る為の印籠ではないでしょうに。

655 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 20:54 ID:gChTm3Aj

この世の中にはｾｸﾊﾗドコロか男にロクに相手にされない
女もいるのです。。。。そうゆう女性に比べたらｾｸﾊﾗとか
されるｸﾞﾗｲどうでもいいのです。。。

656 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 21:00 ID:gChTm3Aj

セクハラですぅとか言ってるなら、ちょっと喜んでるｸﾞﾗｲですよ。。。
本気で嫌だったら、口も聞かない～～～～

657 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 21:19 ID:JFbsTsZj

>>650
まず、私はセクハラ問題の現状について強い危惧を抱いています。
本来の目的から離れて「セクハラ」という単語が独り歩きしている点は、既に述べた通り。
改善すべきと思う点はだいたい2点で、それもこのスレで既に述べてます。

ひとつめ。セクシャルであるかそうでないかで、差異をつけることをやめる。
→422 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：sage ：04/01/13 21:54 ID:/K5HkEif
→そもそもセクハラ問題の根本は、快適な労働環境の確保です。
→（中略）
→セクであろうがなかろうが、ハラスメントはイカンということです。

ふたつめ。男女で差異をつけることをやめる（法制度の整備）
→436 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：sage ：04/01/13 22:49 ID:/K5HkEif
→改正雇均法の21条は「女性労働者」→「労働者」に改めるべきですね。

また、>>611は、おおむね常識的な判断基準だと思います。
実際の判例は必ずしもそうなってはいませんが、個人的にはだいたい賛成です。
判例との相違と、611の基準での問題点については、またあとで述べます。
あと、良くできたひな形だとも思いますので、今後活用させて頂くことにします。

658 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/15 21:25 ID:JFbsTsZj

どうも誤解されてるようなので（私の書き方も悪いのでしょうが）、
「セクハラ」といわれる行為を下記のように分類してみることにします。
少しは私の意図が理解しやすいのではないでしょうか。

1・客観的に見て、組織や司法が介入してでもなんとかした方がよいもの
（ある程度以上の損害や苦痛を与えるものであり、
当事者間での解決が難しい、あるいは解決しようとしたが出来なかった案件）
2・客観的に見て、当事者間でなんとかすべきもの
（それ以外、つまり、被る損害の程度が無視して良いほど軽微であるか、
無視できない程度の損害があるが解決が容易な案件）

民事で勝訴できるような案件や会社側に改善を依頼できるような案件が、1。
社会で日常的に起こっているセクハラのほとんどが、2。
ゴネ女の主張というのは一部2か、あとは最初からセクハラではないもの。

これはまあ私の勝手な分類ですが、前述の発言はこういった考えに基づいています。
つまり、何が何でも、どんなセクハラであれ、
組織や法をもって撲滅しなくてはならないとは全く思っていません。
また、2に分類されるものを自分の裁量で解決しようとしない者は、
トラブル処理能力が欠如した、社会生活にむいていない人材であると考えます。

659 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/15 21:51 ID:gChTm3Aj

リアルでももてなさそうな女＞安浦小町！！ｗ

660 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 22:02 ID:d8OfW2Mb

>>658
>ゴネ女の主張というのは一部2か、あとは最初からセクハラではないもの。
おや？　私が「発言の内容がセクシャルでもなんでもないものについては
単なるハラスメントでありセクハラではない」と主張した時に、浦安は
「本人が性的だと思ってるんだからそれはセクハラではない」と主張してた
のに、こんどは「最初からセクハラではない」？　矛盾もいい加減にしてもらい
たいですね。

加えて、↓こーゆー事件も実際にあるのでガイドラインは必要ですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1217_1_15.html

661 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/15 22:27 ID:d8OfW2Mb

×「本人が性的だと思ってるんだからそれはセクハラではない」と主張してた
○「本人が性的だと思ってるんだからそれはセクハラだ」と主張してた

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 00:31 ID:DA0lx6Pt

＞浦安
「被害者（とされる者）がセクハラだと感じたらセクハラ」という観点でいくと、
>>389の例は分類2にあたるという見解？

663 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/16 00:57 ID:1fvi03n3

>>662
>>389の例はセクハラになってないでしょう。
個人の快不快以前に、契約に最初から反しています。
1.遅刻を認めないのでセクハラ→遅刻を注意するときの視線がセクハラ
ならわかりますが。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 02:06 ID:GHHJTgLj

浦安、おまえいい加減にしろよ。
お前の>>658の意見は今までさんざ言ってきた
「とにかく被害者が不快と思えばセクハラ」「判断は被害者の主観にのみ委ねられる」に
おおきく矛盾してるじゃねえかよ。そこまでしっかりした主張があったはずなら誤解（？）される前に
最初から言えたはずだぞ。
皆に矛盾点を指摘されたからって取ってつけたような事を後から言って取り繕うなよ、卑怯だぞ

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 02:55 ID:qbt8PcAL

女にお茶くみさせる＝男に荷物を持たせる
女だけ制服＝男だけスーツを強いる
女だから家庭に入る＝男だけ働いて稼がされる

・・・お互い様。

666 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/16 02:57 ID:XaIDyuhH

（ﾟ⊿ﾟ）ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど一応もらっとくわ666。これだけは職務だし。
安浦はいつまで経っても進歩のないバカだわって事で。
いい加減恥ずかしく無ぇのかな。ま、そんな感覚自体がそもそも無ぇんだろうな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 03:20 ID:6LxG8Ltz

「セクハラ」ではなく、純粋に「痴漢行為」としてあつかえば訴えるほうも、するほうも自重する気がする。

668 ：七色いんこ：04/01/16 07:34 ID:ETROZbl0

>658
もともと当事者間で何とかするというレベルの話に
司法が介入したのが「セクハラ」なんだから
セクハラに該当するべきものはすべて１でなくては話にならないと
僕は思うのですが。。。。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 08:52 ID:JDXiPjR8

＞６５８
それ最初と言ってることが全然違うよ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 18:36 ID:o1f//Xu6

>>658
>また、2に分類されるものを自分の裁量で解決しようとしない者は、
>トラブル処理能力が欠如した、社会生活にむいていない人材であると考えます。

２の分類を自力で解決できずにセクハラだとわめくのはほぼ100％女な訳だが、
浦安は「ちょっとしたことでセクハラって喚くような女、もしくは泣き寝入りしてメソメソしてる女は
トラブル処理能力に欠如した社会生活に向いてない人間」って言うことになりますな。
「私は被害者＝女とは言ってない」なんて詭弁は無しな、現実としてその手の問題の被害者は殆ど女性なんだから

あれれ「だから、言われた方が性的だと感じたらセクハラなんだよ。」って被害者を思いやるような事を言っておきながら
「社会生活に向いてない」ですか？矛盾だらけだな
君がどういうつもりで書いてるか知らんが、見てる方は「女は社会に出るな」と取れる文だぞ

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/16 20:31 ID:3c64O+Tx

>>660

ま　た　大　阪　か　！

あの基地外ブサエの仕業だろ、どうせ。

672 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/16 22:23 ID:1fvi03n3

>>668
え～と。今日、セクハラ意識が徐々に浸透してきたのは、
フェミの地道な活動の成果が実を結んだからでしょう。
政府が積極的に介入しだしたのはここ最近ですよ。
法に至っては、「職場でのセクハラに限って」明文化したのが1999年の話です。

また、1でなければセクハラと呼ばないとは個人的にも思いませんし、
事実、女性学での解釈もだいたいの場合そうなっていません。
日常的に身体に触れる等の軽微なセクハラ行為（2にあたる）にしても、
行為者側に「不当な行為である」という認識が希薄だった為、解決をはかろうとすること
それ自体が困難だったのですよ？セクハラという呼称が定着する以前は。

673 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/16 22:32 ID:1fvi03n3

>>664
最初から、全てのセクハラを組織や法をもってでも解決すべきだとは
全くいってないんですが。
基本は「人の嫌がることはしない」だと、何度も述べています。
セクハラが解決できない場合の原因のほとんど全ては、
行為者か被行為者、またはその両方のコミュニケーション能力の欠如ですから。

674 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/16 22:41 ID:1fvi03n3

>>670
「2に分類されるものを自分の裁量で解決しようとしない者」というのが、
そんなに滅多やたらにいるとは私には思えないのですが。
ほとんどの人は、はじめは穏便に解決をはかろうとするでしょう。
まずは不快な行為であるのでやめてほしいということを相手に伝える。
それで相手がそれを理解できない場合は「セクハラ」という言葉を使い牽制する。
それでも相手が行為を止めない場合、やむをえず第三者へ仲介を打診する。
さ・ら・に解決しない場合に限って実力行使に及ぶと考えられるのですが、いかがか。

＞君がどういうつもりで書いてるか知らんが、見てる方は「女は社会に出るな」と取れる文だぞ
軽微なトラブルに対し、最初から第三者を巻き込んでどうこうしようとするような人間は
どう考えても社会生活に向いてないでしょう。男だろうが女だろうが。

675 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/16 22:50 ID:XaIDyuhH

>>672-674
をを。
こ、これが噂に聞く「バカの三連星」か。

676 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/16 23:58 ID:r98uI0JI

>>675
はい。。。そのようでｗ
女の私から見てもウザイ女ですｗ

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 00:23 ID:6Gay5Wcr

馬鹿な知ったかぶり女が、本当の被害者を追いつめる。
それが今のセクハラの問題点。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 00:58 ID:+t5UdcfK

>>674
>「2に分類されるものを自分の裁量で解決しようとしない者」というのが、
>そんなに滅多やたらにいるとは私には思えないのですが。
結局浦安の中ではゴネ得女ってのは滅多やたらにいるもんでは無いって事で済まされてる訳だな
これ程社会の男性諸君がゴネ得女に困ってるのに「いない事」になってますよ。
自分の周りにいないからって近視眼的視点でオナニー理論で酔える君は幸せ物だな。

>>ほとんどの人は、はじめは穏便に解決をはかろうとするでしょう。
どこが？？問題が起きるや否や直ぐに喚き散らすのが今の女だろうが

>軽微なトラブルに対し、最初から第三者を巻き込んでどうこうしようとするような人間は
>どう考えても社会生活に向いてないでしょう。男だろうが女だろうが。
じゃあ今の女の多くは直ぐに第三者巻き込んでどうこうしようとするから
浦安さんの見解では「女は社会に出てくるな！！」でいいって事になるね。
そっかー、あの浦安小町が同じ「女」を「社会に出てくるな！！」と切り捨てるとはな…

>>677
>>馬鹿な知ったかぶり女が、本当の被害者を追いつめる。それが今のセクハラの問題点。
これには激しく同意。君や田島のようなバカフェミの言う事が本当に困ってる女性の足を引っ張ってる事実に
いい加減気づいた方がいい。君は今の状況を本当にどうにかしたいと思ってるのか、
単に弁論ごっこしてイイ気分に浸りたいのかどっちだ？

679 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/17 01:09 ID:QqKa79IA

ああっ！
自分を弁護しようと思ってバカなりに書き込めば書き込む程てめぇのバカを晒すだけの
安浦が不憫でならねぇっ！バカっててめぇのバカが最小限にわからないように
おとなしくしてるのが一番なんだなぁ。バカだから。

680 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 01:17 ID:OHEZGBVa

ここまで、馬鹿だと思われていても、まだそれに気づかないとは…
いい加減、自分の考えがいかに愚かだったか、認めればいいのに。

681 ：立花　満子：04/01/17 01:59 ID:XYGhpdrc

>>「女性の主観」じゃなくて「被害者の主観」なんだけどね…。正しくは。
>>言われた方がセクハラだと思ったら、それもセクハラ。
>>次。セクハラか否かは、被害者の主観以外に判断基準がないということ。
どういった行為を嫌だと感じるかは個人によってそれぞれ違うからです。
>>もちろん、その被害も一瞬ムカッとくるだけのチンケなものから、
被害者が自殺を考えるようなものまでピンキリです。みんなひっくるめてセクハラ。
>>だから、言われた方が性的だと感じたらセクハラなんだよ。
客観的に見て性的要素が入ってなくてもね。
（顔つきがセクハラ、とか顔のつくりがセクハラだって成り立つか？に対して）
>>成り立つよ。でもそんなこと言う奴はいないけどね。
>>若いOLが中年社員のことを、「いるだけでキモいしセクハラ」だと思うことは勝手です。
そのOLにとっては、中年社員は「そこにいる」だけで、自分にとって「性的で嫌なこ
とをしている」わけです。
>>遅刻を注意するときの視線がセクハラならわかりますが。

682 ：立花　満子：04/01/17 02:00 ID:XYGhpdrc

文章には流れがあって一部を抜き出す行為は、誤解を招くこともあるが、ココに
挙げた様な文章はほぼ単体で成り立ち、また筆者の考え方を端的に表していると思われ
るので抜き出させてもらった。これらの表現と>>658は随分矛盾しないか？
当初の貴女の論法でいくと「セクハラと言われるもの」は「被害者がセクハラだと
思ったもの」になる筈だもの。
まあしかし６５８は趣旨が違うわけだな。６５８はどちらかというと対処法による分類でしょ？
まあそれはわかったけど、当初はどちらかというと概念論争の様な話だった筈だぞ？
そこに貴女が絶対的真理であるかの如く「セクハラか否かは被害者のみの主観に委ねられる」
なんて言って出てきたから反論があった。そういう流れだった筈。表現のトーンもえらい変わって
きてるし。これで誤解を招くなっていうのが無理な話だと思うが・・・。それにそっちの話は
もういいのか？（自称被害者主観のみでいいのかという争点あたりの話）
それから「最初からセクハラではないもの。」こういうのだって
恐らく>>389の様な場合を想定して言ってるんだろうが、当初、主観以前に成り立たな
いものがあるという様な言は殆ど無かった筈だぞ？

683 ：立花　満子：04/01/17 02:01 ID:XYGhpdrc

ところで貴女は
>>若いOLが中年社員のことを、「いるだけでキモいしセクハラ」だと思うことは勝手です。
>>そのOLにとっては、中年社員は「そこにいる」だけで、自分にとって「性的で嫌なこ
>>とをしている」わけです。

>>遅刻を注意するときの視線がセクハラならわかりますが。

こんなのを認める認識でいいのか？「嫌なことをしている」というのは相手に不快な
言動を、どちらかというと主体的、能動的にしていくことだろ？「いるだけ」なんていうのは
特に他人に対してわざと何かをしたりするんではなくて、単にそこにいるというだけでしょ？
単なる存在ををセクハラなんていう認識はそれこそフェミの得意な差別的認識なんじゃないの？
かなり失礼な話だよ。国語的にもちょっとおかしいと思うし。なんにも「して」はいないだろ。
遅刻を注意するときの視線だってほぼ同じ。注意するという必要性があって視線を合わせ
ただけなんですから。
「嫌だと思ったら・・・」という考え方はこういう危険性もあると思うがね。

684 ：立花　満子：04/01/17 02:02 ID:XYGhpdrc

ましてや貴女はこういうことを思っているだけでなく、誰もが見ることができる２チャンネル
で晒してる訳なんだから、これを不快に思う「被害者」が出てきて、あなたは「加害者」になる
可能性もあるわけだよ。貴女的に言うと。

俺も６５８あたりにはそんなに反論はないよ。しかし最初の方の流れを見ると随分と矛盾
が多いと思うので指摘した。

685 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 02:08 ID:OHEZGBVa

>>681-684
俺はあの馬鹿に1年近く、そーゆーふうな矛盾を突きつけてきたわけだが、
未だにあれはそれを理解してくれないわけだが｡｡｡

686 ：立花　満子：04/01/17 02:11 ID:XYGhpdrc

いかん。そんなんじゃいかんぞ。チキータうじ。
やはり女性には愛を持って粘り強く理解してくれるまで接しなくてはｗｗ。

687 ：立花　満子：04/01/17 02:14 ID:XYGhpdrc

って俺も酔っ払っておかしくなってきたなｗ

688 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 02:37 ID:OHEZGBVa

>>686-687
無理だよ。なんかこのスレじゃないけど、確かどっかで『「被害者がセクハラだと
思えばセクハラ」じゃないと思わないのは無知』扱いされたし。

大体、いくら矛盾を突きつけても、もう、私は無視されてるだろう？　彼女には。
だからもう諦めた。俺みたいなキモブサじゃなくて、リーマンみたいのが、キッチリ
言ってやれば、奴も耳を傾けるかもね。

689 ：立花　満子：04/01/17 02:45 ID:XYGhpdrc

なんだ？キモブサって？
>>大体、いくら矛盾を突きつけても、もう、私は無視されてるだろう？
いや論理矛盾に反論できないだけかもしれないじゃないか。
たとえ無視されても投稿し続ける。それが２chの掟だあああ。

690 ：立花　満子：04/01/17 02:47 ID:XYGhpdrc

×論理矛盾に
○論理矛盾の指摘に

酔っ払いまるだしｽﾏｿ。

691 ：七色いんこ：04/01/17 06:17 ID:C+OuDqfP

>>672
だったらなおさら介入が必要だね。
「声を上げられないほどひどい」なら（法の介入を必要とする）セクハラだし
「声を上げる必要もないほどに軽微」ならそれはもはやセクハラではない。
じゃあどこまでが「声を上げるほど」なのかといえば
それはやはり過去の事例を参考にするというのが良いのでしょう。
（ああやっぱりガイドライン信望者だね僕は）

訴えられるだけで人生アウトなんだからセクハラを訴えるほうも
もっと真面目にやってもらいたいものだ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 12:52 ID:ZUNH3+n6

浦安の過去の主張を見ると、ゴネ女に対して
>>脅しとして機能するか～？裁判しても間違いなく負けるよ。

と、ゴネ女など存在しない、もしいても２の例などは誰からも相手にされないし、
まして裁判でも勝てるわけが無いと主張しているが、
じゃあこれは何だろう↓

同僚女性からセクハラをでっちあげられて提訴
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071646086/l50

もちろんこれは一つの例でしかなく、こういった話はいくつも聞くし、この板でもスレが立っているのだが
浦安はこういったのも全てなかった事としていってるんだろか？
貴方の>>658の主張からすればこれは２に当たりますよね？
でも司法が介入し、男性側の一方的な敗訴としているわけですが、貴方の主張とは矛盾してませんか？

そもそも浦安は今の裁判のシステムがかなり女に有利な判決が出るようになってるってのは知らないわけ無いだろ？
常識で考えたらおかしい事でも女は訴えそれが通ってしまう現状を解ってて「司法は相手にしない」などといってるんだろうか？
本に書いてある事、自分の身近な環境、自分の脳内の事のみで「これは○○だ」と言い切ってしまう
君の幼稚さには呆れてしまいます。もう少し世の中見られてから発言した方がよいかと

693 ：立花　満子：04/01/17 16:24 ID:HKUvw4mM

追加

それから浦安小町は>>611について、当初の浦安論法からいくと全く受け
入れられない筈だね。どういう訳かそれでよろしいのではないかなどと
言っているが。被害を主張する者の主観のみでセクハラは成立すると
いうことと根本的に矛盾するよ。途中から社会一般に通用するという限定的
な意味として肯定しているようだが、好意的に見ても最初の方の論法とは
違い過ぎるよ。

694 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 21:07 ID:x0gREghp

>>682
>>389の例が「そもそもセクハラではない」というのは、
1～4とも、正当な業務命令の範囲内（2だけちと微妙）であるからです。
対して女の主張は、「遅刻を認めろ」「残業を頼むな」ということでしょう？
それなら業務の上での快不快の次元ではなく、
労働契約の内容が気にくわないor会社が労働契約に違反しているって話ですから、
セクハラとか言ってないで組合なり労働基準監督署なりへ逝けってことです。

>>689
チキータさんとは昔、いろいろあったんですよ。
その時にも対価型セクハラ＝罪になるセクハラ、
環境型セクハラ＝罪にならないセクハラ
などという訳のわからない認識のもとで反論してきましたし、
民事の話をしているのに有罪とか無罪とか言い出すし、
組織内での処分と刑事罰との区別もついてないしで散々でしたので。
こっちも無知なお子様相手にするのはたりぃので、
せめて彼が中学の公民程度のことが理解できるようになるまでは、
この話題に関して無視します。悪しからず。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 21:19 ID:zXqZiiWz

いや、肉体的に何歳くらいまでいけるのかな、と。
だけど相手の年齢だったら割れは３０代半ばまでくらいかな
たまに美人で若々しくて歳を感じさせない人もいるから
そーゆー人はいくつでもok
女はいくつでもできんだろ？
濡れなくなるか。。。いてーな

696 ：正しい夢：04/01/17 21:35 ID:MYtk5bRl

「セクハラ」って「権利の濫用」に似てるよね。

「権利の濫用―権利の濫用は、これを禁ず。」

697 ：正しい夢：04/01/17 21:42 ID:MYtk5bRl

続きを書き忘れた。
「権利の濫用」は濫用してはならない。
もし、「権利の濫用」が濫用されれば、権利における秩序が曖昧になり、
権利が無意味になってしまうから。(ドラマ「ビギナー」より)

セクハラも同じことが言える。

698 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 21:45 ID:x0gREghp

>>692
＞ゴネ女など存在しない、もしいても２の例などは誰からも相手にされない
「658での分類上2に属する＝とりあう必要はない」ではないです。
むしろ、2のセクハラへの対処というのが最も難しい問題であり、
男女間の見解の相違でもめるもとになっているといえます。
1と2の違いはどこか。
1に対しては解決にある種の強制力が働くが、2は違うというということ。
つまり2に属するセクハラは、起こすも起こさぬも、
各人のモラルに委ねられているわけです。
私が言いたいことは、「『私は』不快なんです」という声に対し、
モラルと思いやりをもって接してほしいということ。
声を上げる側もまた、モラルをもっておこなうべきであるということです。

699 ：立花　満子：04/01/17 21:54 ID:HKUvw4mM

>>694
そんなことは解ってますって・・・。それは６６３の繰り返しに過ぎないだろ。

その後を読んでくれよ。「当初、主観以前に成り立たないものがあるという
様な言は殆ど無かった筈だぞ？」と言ってるじゃないか。
じゃ、換言するよ。
つまり、そもそもセクハラとして成立しないものもあるなんてことは殆ど言って
なかったじゃないか、それも誤解を生む原因の一つだろ？
と言う意味だよ。
それに実はこれも当初の貴女の論法とは矛盾すると思うよ。
「被害者の主観のみでセクハラは成立する」ということと「被害者の主観があっても
最初から成立しないセクハラがある」っていうのは・・・。
一番最初の方では就業規則だ労働契約だ云々の話は出てきてないんだから。

700 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 21:58 ID:x0gREghp

同僚女性からセクハラをでっちあげられて提訴、についての私の見解
これが658での分類で2にあたるかどうかは、
ニュース等で開示されている材料だけでは判断できません。
原告がいかほどの悪意を持って、どの程度の頻度でそれを行っていたのかも
わからなければ、被告側の損害や精神的苦痛の程度もわからないからです。
仮に、著しく職場の空気が悪化し、職員のモチベーションが低下することによって
業務が滞るなどの支障が出ていたのなら、1に分類されるでしょう。
そして男性に処分を下しているということは、少なくとも市は1であると判断した
ことを意味しています。
しかしそれが、極端に被害者とされる側に寄った不当な判断なのか、
それとも公平に双方の弁明及び第三者の見解を吟味して下した
正当な判断なのかは、事情に精通した人間にしかわからないことです。
ひとついえることは、原告側のセクハラに対する認識は甘いということ。
「発言はセクハラにあたらない」などとは笑止千万。
セクハラにあたるかどうかは被行為者側の主観に左右される問題であり、
やった側が決めることではないのですから。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 21:59 ID:3sJ4ws1W

俺は３０以上は駄目。

702 ：立花　満子：04/01/17 22:06 ID:HKUvw4mM

なんだ今度は「左右される」に置き換えたのかｗ

703 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 22:08 ID:x0gREghp

じゃあ、「決まる」でもいいです。

704 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 22:16 ID:x0gREghp

>>699
被害者が性的で不快だと思ったら、それはその人にとってはセクハラ行為です。
つまり、どんな事象であれセクハラだとこじつけることは可能です。
しかし、>>389の例ではそのこじつけすら出来ていないといってるのです。
「遅刻を認めろ」というのは労働条件の改善要求であって、
不快な態度や行為を改めてほしいという主張とは違うでしょう。

705 ：立花　満子：04/01/17 22:25 ID:HKUvw4mM

だから
>>労働条件の改善要求であって、
>>不快な態度や行為を改めてほしいという主張とは違うでしょう。
こんなことは解ってるって。
あなたの最初の主張が包括的な概念で誤解されやすいですねと
言ってるんだよ。
だから「当初、主観以前に成り立たないものがあるという
様な言は殆ど無かった筈だぞ？」と言ったんじゃないか。

706 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 22:28 ID:x0gREghp

失礼しました。たしかに誤解されやすいですね。
その通りです。すみません。

707 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/17 22:53 ID:JQYrNouC

>>706
ネーちゃんやらせろ～～～～

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 23:13 ID:8rbI/p28

>>698
>>「658での分類上2に属する＝とりあう必要はない」ではないです。
きみは前に、ゴネ得女の言い分など聞く必要はないと言ってなかったか？
矛盾があるようだが。

709 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:26 ID:LqJmOEyY

>その時にも対価型セクハラ＝罪になるセクハラ、
>環境型セクハラ＝罪にならないセクハラ
>などという訳のわからない認識のもとで反論してきましたし、
はい、捏造1。これが訳判らないのなら、他の人の論理もわけのわからないことに
なるはず。

>民事の話をしているのに有罪とか無罪とか言い出すし、
捏造２。勝手に捏造するなボケ。裁判の話はお前や他の人間が勝手に言い出して
きたから付き添って言っただけに過ぎない。

浦安捏造金蹴り必死だなｹﾞﾗ

710 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:27 ID:LqJmOEyY

>>706
>失礼しました。たしかに誤解されやすいですね。
>その通りです。すみません。
誤解もなにもお前は最初の主張とまるっきり変わってるんだよ。
それを誤解とかいって、ごまかして。卑怯な奴。

711 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:29 ID:oDeKFt90

>>698
>私が言いたいことは、「『私は』不快なんです」という声に対し、
>モラルと思いやりをもって接してほしいということ。
>声を上げる側もまた、モラルをもっておこなうべきであるということです。
お前は馬鹿か？　それと「被害者が不快に思ったらセクハラ」は全然関係がない。
人に中学生程度の公民がどうのこうの言うならお前こそ小学生程度の国語を
理解してからくるんだな。

712 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:33 ID:oDeKFt90

>>705
な、だから言ったろ？　なにを言っても無駄だとｗ
そのうち立花満子も、捏造されて中学生程度の公民が～とか言われるようになるぜ？

713 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:40 ID:oDeKFt90

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 23:57 ID:LUULs5cW
だからさぁ、セクハラされて不愉快なのは、わかったからさぁ
そろそろセクハラの基準を教えてくれよ
女性の皆さん

173 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 18:05 ID:5rv5qBeP
>>165
だからさ～、セクハラの基準はとっくに述べてるだろうがよ。いろんな人がさぁ。
被害者が「性的」で「嫌」だと思ったらセクハラなんだよ。
少なくともその人にとっては。

これが浦安の最初の主張

714 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:43 ID:oDeKFt90

次に

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 18:24 ID:Y2dt3qZl
>>384
以前、「セクハラの基準を女性の主観のみに委ねるのは危険」って意見に
「それは女性に対する悪意があります！」って言ってた女がいたけどね。

女ってさ何かっていうと、
「たぶん男には「生理的」って感覚わかんないんじゃない？」だからねぇ。
「行為に関係なく、女性が不快と思ったらセクハラになります」
↑こういった馬鹿なことを現実で言ってる女が実際にいるから‥‥こいつら
ホントに大人か？と思う。
「行為に関係なく、男性が不快と思ったらセクハラです」
逆で考えれば何がおかしいか分かるだろうにねぇ。

388 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/12 20:54 ID:sMlxB7X3
「女性の主観」じゃなくて「被害者の主観」なんだけどね…。正しくは。

という風に考え方としては387を認めている。それを矛盾が出てきたら、取り繕うように
言い訳。こいつがいかにいい加減な奴かが判る。

715 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/17 23:46 ID:x0gREghp

>>708
前述の通り、2に分類されるセクハラに対しては、組織や法の強制力は働きません。
主張を受け入れるも、受け入れないも、各自のモラルをもって判断すべきことです。
ふつうに考えて、
・解決の困難さと比較して、一般的に想像される被害者の不快さが軽微すぎる場合
・業務において正当と判断される範囲内である場合
・被害者とされる側が、加害者とされる側に解決を求めることそのものが
　加害者とされる側に対するハラスメントとなることが想像される場合
などは、「被害者とされる側が、不快を我慢しなければならない正当な理由がある」
と考える人がほとんどではないでしょうか。

何度も言いますが、現在セクハラ問題で問われているのは、
各々のモラルと他人に対する思いやりの気持ち、そしてコミュニケーション能力です。
適切な判断ができない者が多すぎることが現状を招いているのです。

716 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:57 ID:oDeKFt90

で、結局浦安にとってセクハラってなんなんだか。なんだかんだ言って浦安はセクハラに
ついては「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」といっているだけ。

で、今度は「セクハラ」はコミュニケーション能力が欠如した人間が起こす揉め事か？

717 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/17 23:59 ID:oDeKFt90

大体、
>1・客観的に見て、組織や司法が介入してでもなんとかした方がよいもの
>（ある程度以上の損害や苦痛を与えるものであり、
>当事者間での解決が難しい、あるいは解決しようとしたが出来なかった案件）
>2・客観的に見て、当事者間でなんとかすべきもの
>（それ以外、つまり、被る損害の程度が無視して良いほど軽微であるか、
>無視できない程度の損害があるが解決が容易な案件）
>民事で勝訴できるような案件や会社側に改善を依頼できるような案件が、1。
>社会で日常的に起こっているセクハラのほとんどが、2。
>ゴネ女の主張というのは一部2か、あとは最初からセクハラではないもの。
これについてももっともらしい事を言っているが、肝心のセクハラにおいて重要な
「性的な要素」については全く触れてない。だから結局は「被害者が性的だと思ったら
セクハラ」となんら変わらない。

ただのハラスメントとなにが違うんですかね？

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 00:32 ID:/0qC6ew/

チキは重度の粘着。やはり童貞ってのが大きいのかな？
普段、女性と普通に接していればここまでキモイ絡みかたせんだろう。

719 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 00:44 ID:yzCDYChu

>>718
捏造されないようにしているだけ。議論において粘着もクソもない。

720 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 00:45 ID:o11JvBB0

もしかして民事は裁判じゃないと思ってるんじゃないだろうか。
もう読むと頭おかしくなってくるから、あぽ～んした方がいいのかな…

721 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 00:52 ID:QHFBy30D

>>720
ねえ。。。なんで私の事はスルーするのん？？

722 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 00:55 ID:o11JvBB0

あなたはネタでしょ？

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 00:55 ID:/0qC6ew/

そりゃお前の言い分。
見てるほうには「重度の粘着」にしか見えないし、実際そうだ。
相手を「負かす負かされる」でしかコミュニケートできないことのほうが
よほど深刻な問題だということに気付かないのだろうか？　チキは。

724 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 00:59 ID:yzCDYChu

>>720
お前の方がよっぽどおかしな事を書きまくってるだろ。
これだけ多くの人間に矛盾を突きつけられても、まだ認めないのか？

それとも西尾さんの言うように、本当にお前は素馬鹿なのか？

725 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 01:00 ID:yzCDYChu

>>723
ここはセクハラスレだ。そんなことはこのスレでは関係のないことだ。
浦安の考えを支持するなら個人攻撃でなく、意見で反論してみろ。

726 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 01:00 ID:QHFBy30D

>>722
本気っス！！本気なのに誰も私とﾊﾞﾄﾙしてくれないの。。。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 01:06 ID:/0qC6ew/

関係ないっつったってチキが童貞でコミュニケーション障害なのは
変えようのない事実だし。>>724でもまだ勝ち負けに拘っててスゴク
キモイし。

728 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 01:08 ID:yzCDYChu

>>727
>変えようのない事実だし。>>724でもまだ勝ち負けに拘っててスゴク
>キモイし。
言いたいことはそれだけか？　少なくとも、発言のおかしさを指摘すること、
矛盾を突きつけることは、勝ち負けに拘るという行為ではないと思うがね。
それを勝ち負けと捕らえるのは、お前に偏見があるからか、おまえ自身が勝ち負けという
観点で捕らえてるからそう見えるだけ。

そして、キモイと思おうが、そんなものは議論には関係ない。

議論スレでそーゆーことは止めてくれないかな？

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 01:15 ID:/0qC6ew/

議論自体に参加さえしてない俺がなんで勝ち負けに拘れるんだ？
チキを批判してはいるが浦安をフォローしてるわけではないし。
議論の内容なんかどうでもいいんだよ。お前がキモイってだけ。
お前議論に向いてないから。ここが議論スレだと思うなら消えろ。チキ。

730 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 01:19 ID:yzCDYChu

>>729
>議論自体に参加さえしてない俺がなんで勝ち負けに拘れるんだ？
>お前議論に向いてないから。ここが議論スレだと思うなら消えろ。チキ。
矛盾だらけだな。議論スレにおいては、意見を言うこと自体が重要だろう。ましてや
全く議論に参加してないお前が「議論スレだと思うなら消えろ」等というのは全くの
意味不明。

>議論の内容なんかどうでもいいんだよ。お前がキモイってだけ。
スレに意見を書かず、議論の内容がどうでもよく、人のレスを見たくない、ここに
こなければいいだろう。

全く持って話にならないな。これからの君のレスは単なる脱線目的および荒らしだと
みなす。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 01:35 ID:/0qC6ew/

なに言っても所詮は童貞の遠吠え…w

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 01:37 ID:mX85WO2f

>>731
オイ、AERAの宣伝はもういいのか？ｗ

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 01:47 ID:7jXLONp9

>>731
客観的に見て粘着馬鹿はお前だぞ。
ID:/0qC6ew/
お前な。

734 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 01:49 ID:QHFBy30D

私も粘着～～～～瞬間接着剤～～～～

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 02:00 ID:VhOGXSIi

>>734
浮気の話ききて～ｗ

736 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 02:04 ID:QHFBy30D

>>735
浮気なんてした事ないですよ。。。レイプの話ならありますけど
何か？？

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 02:06 ID:mX85WO2f

>>736
お前、レイプは犯罪だぞ？
早く自首しろ。

738 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 02:08 ID:QHFBy30D

>>737
私が被害者なのに。。。被害届けなら。。。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 02:13 ID:mX85WO2f

>>738
レイプしといて被害者だと！？
まぁ、俺も引っ掛けた女を詐欺で訴えたくなることはあるがな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 03:27 ID:1BcJLszx

結局、少なくとも男でセクハラという概念に
賛同する者はほとんどいないということだな。
男を不快にさせるNo.1のキーワードと言ってもいいな。

まあ俺もセクハラと聞くだけで反射的に嫌な気持ちになるし。

741 ：終焉 ◆nBo92fGeQQ ：04/01/18 04:08 ID:7rXvCZC8

セクハラって、結局取り扱いに差別があるんよ。
女性個人が訴えれば、その時点でセクハラ成立するけど男性はただ、やられるのみ。
こんなことがあっても、男なら自分でなんとかしろ、女性が可哀想、で終わる。
男性崩壊こそが全て、という考え方を推し進める連中の罠としか思えない。
ＴＶ・メディアは無茶苦茶して数字とれればそれでいいんだから。
なっ？日テレ？ｗ

742 ：七色いんこ：04/01/18 06:38 ID:VVobr3jR

----------------------------------------------------------
被害者が「嫌だ！（セクハラだ！）」と感じることは
セクハラの必要条件であり必要充分条件ではない。
ちゃんと現実にはさらに裁判においてその行為が果たして
断罪するに値する内容かどうかも問われている。

だから「髪切ったね」はセクハラかもしれないが
「髪切ったねはセクハラ！」が犯罪として（セクハラとして）
社会的に認められることはまずありえないわけで
男も女もセクハラだと感じたらまずセクハラだとどんどん言えば良い。
----------------------------------------------------------

結局浦安さんの主張は↑これとまったく同じなんじゃないのかな？
416で僕がこういう主張だよね？と書いたときは
「セクハラだと感じたらまずセクハラだとどんどん言えば良いとは思ってない」
という返事をもらったのだがその後の意見を読むと
「まず被害者が声を上げること」を前提にしているとしか思えないし、
一体どこが違うのか（一回りして）余計わからなくなった。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 09:24 ID:dX/4jlgL

ババアキモイんだよ。死ね。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 10:15 ID:Ob+KeuK+

少なくとも、人によって（相手によって）変わるのは
セクハラとは言わない罠。

745 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/18 10:20 ID:K6BORrUu

浦安小町さんは確かに、途中で言ってることすりかえてますね。

私の>>611に同意だ、前から同じ意見だったと言い張っている/いた
様ですが、

>>611
> (1)不快であり、不当な侵害行為である！等と相手を制止して尚
> 　相手がそれを止めず執拗に繰り返す、或いは止めたとしても
> 　代わりに報復して来た場合に、それをハラスメントとする。

に従う限り、拒否の意志を提示していないとか、相手が執拗に繰り返す
でもない一過性の間違いだとかいったものはハラスメントではない
事になります。従って浦安さんの

>>569
> 2.セクハラには嫌がられ行為も含みます
> 「知らなかった」は、免罪符にはなりません。

とは明白に矛盾するので、両立はできません。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 10:20 ID:/0qC6ew/

>>744

「誰が」やったかが大きな分かれ目となるのが「セクハラ」ですが…　何か？

747 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/18 10:26 ID:K6BORrUu

前に他のスレか何かでも似た議題があったのですが、その
時の浦安さんの主張を踏まえて推測すると、おそらくこう
言いたいのではないかと思う。

(1)被害者女性が「不快だ！セクハラだ！」と思えばそれはセクハラなのである。

(2)しかし、セクハラだからといって加害者を断罪したり処罰したりして良いと
　いうことにはならないので、別途、(職場や労組などの)専門の者が調査の上で
　判断し、必要なら司法に委ねれば良い。

しかし、この(1)に拠れば、セクハラとは単に(主に)女性にとっての「あいつ気に入らない！」
「ムカつく！」という感想の言い換え語に過ぎないことになります。では、「あいつ気に入ら
ない！」「ムカつく！」と言うだけで、専門の調査員が登場してそのムカつきの原因人物を
詮索してまわるシステムを企業等が設置する必然性や正当性がどこにあるのでしょうか？

社会一般を見渡しても、単に「気に入らない！」「ムカつく！」と言うだけでそんな人たちが
出てきてあれこれやってくれる…なんてことは常識的には考えられません。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 10:34 ID:7jXLONp9

セクハラと言うのはずいぶんと曖昧でいいかげんだな。
本当に困った人間の為の物を、
馬鹿フェミ女などが権利権利！！と、どんどん悪用していく。
優しさに付け込んでいるのだろうな。

749 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 11:25 ID:QHFBy30D

>>739
私がﾚｲﾌﾟされたの～～～～ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 12:42 ID:7jpNLg5A

>>749
やられた事実は変わらないので
それに拘らず（拘ってもいいけど）
いい感じに幸せを追求して下さい。

で、浦安の矛盾主張についての本人説明はまだ？

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 19:55 ID:o11JvBB0

>>742
…かなり違いますね。
声を上げる側にもモラルが必要だということです。
モラルを欠いた理由、思いやりを欠いた方法での糾弾は問題をややこしくするだけ。
たとえばセクハラ行為を糾弾するとき、相手に悪気が無ければ
最初から「セクハラ」という言葉を使わない方が恐らく解決ははやいでしょう。
（セクハラという言葉に男性連中がいかに拒絶反応を示すかは、
ここを見てるとよくわかります）

753 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/18 21:10 ID:QHFBy30D

>>752
うんうんそうだよね。。。今の人は男も女もﾓﾗﾙないもんね
ﾓﾗﾙのﾅｲ女程ｾｸﾊﾗ！！ｾｸﾊﾗ！って叫ぶｺﾄが問題なんだよね。

754 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 21:46 ID:ye2hMoJ2

>>752
それは最初の主張と全く違うし、そもそも「セクハラとはどういうものか？」と
議論していたわけですから、問題解決がどうこうということ自体が的外れでしょう。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 21:48 ID:6J31GSx0

浦安よお、いい加減「論破されました」って認めたら？
お前の今現在の主張が間違ってるとは誰も言ってないよ、でも初期の主張と
全然逆の事を言ってるのは誰の目から見ても明らかだし、自分自身で一番それは解ってるだろ。
お前の意見が筋が通っていれば誰かしらの賛同者がいてもおかしくないのにそれも一切無いだろ。
正直、これだけ言われてつじつま合わせるレス考えるのもしんどいと思うが。
人に間違いを指摘されて途中から考えが変わることは恥では無いと思うし
間違いの認められない人間は成長しないと思うのだが。
どう見ても君のレスは、意見を書く→誰かに間違いを指摘される→意地になってそれを通そうとする→
余計に回りに矛盾を指摘される→それでも負けたくないからまた辻褄を合わせようとする→周りがまた矛盾を指摘する…
それの繰り返しの気がしてならないのだが。もう一度自分のレスを見直してみてみたらどうだろう。
君にとって間違いを認めることはそんなに悔しいことなのかい？

756 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:04 ID:o11JvBB0

>>747
単に「気に入らない！」「ムカつく！」という理由だけでも、
こじつけまくって裁判を起こすことは可能でしょう。当事者でさえあれば。
よほどうまくやらないかぎりまず負けるし、損するだけですけどね。
同様に、ささいなセクハラにも関わらずあることないことでっち上げて、
強引に会社にネジこもうとしたところで、なにも得しないし評価を下げるだけです。

なぜあなたが、そんな馬鹿みたいな人間ばかりを想定してレスを返すのかが疑問ですね。

757 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:10 ID:o11JvBB0

これは友人の会社の話ですが。
ある女性が、上司に業務能力の不足を指摘された。
女性は、上司にセクハラ行為を受けたと主張し、大騒ぎした。
調査（当然多くの人間が巻き込まれ、本来の業務に支障が出た）の結果、
彼女が受けたというセクハラ行為は、実際にはなかったことが明らかになった。
その女性、今はろくな仕事も与えられず、完全に干されてるそうですよ。
会社としては今期の契約の満了と同時にお辞めいただく方針だとか。
ゴネ女の末路なんて、たいがいこんなもんだと思いますけどね。

758 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:22 ID:o11JvBB0

>>755
逆のことなんて全然言ってませんけど…。
人のレスの一部のみを勝手に誇大解釈して矛盾矛盾とうるさい方もいるし、
面倒なのでまとめて書いておきます。
ただし「性的であるか否かで区別をやめる」、「男女で区別をつけることをやめる」
というのが私の主張としてありますので、それを前提として書きます。

759 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:27 ID:o11JvBB0

◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
（但し、それは法律や労働契約に優先しない。
つまり、「殺人を認めないからセクハラ」は「刑法に不満」
「私を社長にしないからセクハラ」は「労働条件が不満」と表現するのが妥当）
◎雇用主は（セク）ハラがより起こりにくい環境づくりに努めなければならない。
◎（セク）ハラのうち、ある程度以上の実損や精神的苦痛をともない、
かつ当事者間での解決が困難であると判断されるものについて、
雇用主はその解決を図る義務を負う。
◎但し、何らかの処分を下す際は、当事者の主張と第三者の見解を十分に吟味した上で、
公平な視点から慎重に行う。
◎それ以外の（セク）ハラについては、当事者同士が誠意を持って解決に当たるものとする。

以上がこれまでの私の主張をまとめたものです。
矛盾を指摘（してると思い込む）なら、以上と照らし合わせてどう矛盾してるか
考えてから文句つけてくださいね。

760 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 22:37 ID:ye2hMoJ2

>>759
>以上がこれまでの私の主張をまとめたものです。
>矛盾を指摘（してると思い込む）なら、以上と照らし合わせてどう矛盾してるか
>考えてから文句つけてくださいね。
同じ事を2度言うのは面倒だから余りしたくないが、余りにもお前が馬鹿だから指摘してやる。
上記(>>759)自体になんら問題はない、問題は、>>759でいう「セクシャル（セク）」な部分を
どう判定するべきか、という点である。スレの流れも最初からそうだったはず。

つまり、実害がどうこう、というのはお前が「（セク）」で書いてあるように、ハラスメント全般で
あることだろう。でだ。お前はその（セク）の部分は「被害者の主観のみ」ということしか主張して
いない。で、ここの住民は「被害者の主観だけで決めるのはおかしい」といっているのであり、
ハラスメントを推奨しているわけではない。

また、まとめた、といってはいるが、最初の主張では「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」としか
きみは言ってなかった。今更になって、とってつけたように、私の意見はこれだ、と主張しても、だれが
納得するだろうか？

761 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:50 ID:o11JvBB0

無視したいところですが、あまりにもあなたが馬鹿だから指摘してやりましょう。
「被害者の主観だけで決めるのはおかしい」もくそもありません。
被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラだと言ってるのです。
そのセクハラについて、行為者が悪いのか、それとも単に被行為者が馬鹿なのかは
第三者が決めれば良いと。
そして、性的かどうかを判定することに意味はないということは、最初から言ってます。
>>422でも見てくださいね。明記してありますから。
ちゃんと読めますか？難しい漢字でもあったらいってくださいね。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 22:50 ID:TS67SBbA

>>757
>これは友人の会社の話ですが

これがこいつの根拠の無い自信の源か。物事を近視眼的にしか見れない女の特徴そのものだな
「私の周りではこうだからそれは○○だ」ってか。あきれて物が言えねえ。
世の中の出来事は全部お前の周りで起こってるってか、めでてえな。

ということは浦安流で言えば、ゴネ女は殆どの場合は>>757のようになるかハナから相手にされなくて
セクハラでっち上げや>>389のようなゴネ女のゴネが通ったり、男を脅す材料に使われる例は殆ど稀な例ってことか？
じゃあ、世の中でゴネ女の被害に困ってる男性達はみんな嘘つきか？ふざけるな！！
もう一度世の中見直してきてからいっちょう前の口けよ。
そうまで曲げないと成立しないお前の理論の方に無理があるだろ

>>ゴネ女の末路なんて、たいがいこんなもんだと思いますけどね。
ゴネ末路がどうとかこのスレでは関係ないだろ。こんな例がお前の意見の正当性を裏付ける材料になるとでも思ってるのか？
>>当然多くの人間が巻き込まれ、本来の業務に支障が出た
とあるが、ここではそれを「ゴネ女の被害」だといってるんだ。
それをお前は「ゴネ女の意見に耳を傾ける例など滅多に無い」と言ってるんじゃねえか、
やっぱりおまえ自身も「ゴネ女の被害」を認めてるじゃねえかよ、それを「矛盾」って言うんだよ。

763 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 22:57 ID:ye2hMoJ2

>>761
>被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラだと言ってるのです。
>そのセクハラについて、行為者が悪いのか、それとも単に被行為者が馬鹿なのかは
>第三者が決めれば良いと。
>そして、性的かどうかを判定することに意味はないということは、最初から言ってます。
>>>422でも見てくださいね。明記してありますから。
>>593で東も言ってるだろう？　第三者が性的に判断して性的でなければ、それはセクハラでなく、
『「被害者が一方的にセクハラ呼ばわりしている行為」ではある』と。本来の議論はそこにあるの。
コミュニケーションがどうこうとかは最初っから別次元の問題。馬鹿か？

764 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 22:59 ID:o11JvBB0

>>762
ゴネ女の被害などないとは全くいってませんよ。
だけど、仕方ないでしょう。そのゴネ女を区別する術なんてないんだから。
たとえば、ウソついて人を陥れる奴がいるからって理由で
「告訴」というシステム自体をなくすことができますか？
できないから、そういう奴を牽制するために虚偽告訴罪を設けてるんでしょう。
それと同様に、ゴネて周りに迷惑かけたら、
それ相応の仕打ちをうけますよといってるだけですよ。私は。

765 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:09 ID:o11JvBB0

>>763
あ～あ、もう勘弁してくださいよ。阿呆の相手はしたくない…。

私はセクハラを、「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」という風に定義している。
また女性学でもそういう定義をする人が相当数、いる。
それについてあんたがいくら「違う」といったって、それは無意味でしょう。
なぜそうすることが不都合なのかを述べるのならわかりますけれども。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:12 ID:3YXezNo7

セクハラと言うレッテル張りからの暴力に、男性はどう立ち向かうのか！？
って話だね。

767 ：七色いんこ：04/01/18 23:13 ID:VVobr3jR

＞◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
＞その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
＞（但し、それは法律や労働契約に優先しない。
＞つまり、「殺人を認めないからセクハラ」は「刑法に不満」
＞「私を社長にしないからセクハラ」は「労働条件が不満」と表現するのが妥当）

「法や労働条件に不満」と「セクハラ」の判断が本人任せであるのが問題なのです。
ここを本人任せにしてしまうので「髪きったね」はセクハラだ！等の
くだらないものまでもセクハラとして声が上がってしまい
結局「被害者がセクハラと思ったらセクハラ」という現状になってしまうわけです。

768 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:16 ID:ye2hMoJ2

>>765
>あ～あ、もう勘弁してくださいよ。阿呆の相手はしたくない…。
アホはお前だろ？

>私はセクハラを、「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」という風に定義している。
>また女性学でもそういう定義をする人が相当数、いる。
>それについてあんたがいくら「違う」といったって、それは無意味でしょう。
>なぜそうすることが不都合なのかを述べるのならわかりますけれども。
>>1にも言っているように、このスレはセクハラの概念の議論だろ？　言うならば
「『女が不快に思うことは全てセクハラ』というのは是か否か、みたいなことを
話し合うスレだろうが。それをお前は最初に「被害者が不快に思ったらなにが何でも
セクハラ」といったからボコスカ叩かれたんだろう？　

勝手にお前が
>私はセクハラを、「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」という風に定義している。
と定義したからって、その定義の是か否かを議論しているときに、勝手にこーゆー定義だと
決め付けて、その後の別次元の問題に話をスライドさせているだけじゃねえか、お前は。

769 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:17 ID:o11JvBB0

>>767
＞「法や労働条件に不満」と「セクハラ」の判断が本人任せであるのが問題なのです。
いや…それは本人任せじゃないですけど。
こんなもん、条文なり労働契約書なりをつきつければ一発で解決しますよ。

770 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:17 ID:ye2hMoJ2

>>1の理論は浦安のおかげで、全てが正しいことが証明されてしまったな。

>例え、胃潰瘍になっても「コミュニケーション能力を鍛えるなりして、自分の力でなん
>とかしろ」と言われるのが落ちだ。
現に、浦安が「コミュニケーション能力の問題」とか言い切ってるしｗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:19 ID:7jpNLg5A

>>769
一発で解決できているならこんなに拗れないんじゃない？
試しにどんな条文だったらＯＫか書いてみそ。
突っ込みどころ満載で、問題解決にならないから。

772 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:20 ID:ye2hMoJ2

>>769
>私はセクハラを、「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」という風に定義している。
>>765では↑の様にいい、人を馬鹿扱いし、セクハラは被害者の本人任せと明言しているのに>>769では
>＞「法や労働条件に不満」と「セクハラ」の判断が本人任せであるのが問題なのです。
>いや…それは本人任せじゃないですけど。
と「本人まかせじゃない」と言っている始末。

773 ：七色いんこ：04/01/18 23:21 ID:VVobr3jR

>>769
いや「声を上げること」「セクハラだと思うこと」自体は本人任せでしょ。
条文なり労働契約書なりをつきつけるのはその後の段階でさ。
現実には声を上げちゃうだけでダメージを食らっちゃうんだから
それじゃあダメなんですよ。

また「髪きったねはセクハラ！」なんてどうやって一蹴するんです？

774 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:22 ID:o11JvBB0

>>768
だから、なぜ「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」と
定義することが妥当であるかを述べてたんでしょう。ずっと。
それを前向きに議論しようとせず、発言の一部を誇大解釈して
矛盾だ矛盾だとわめいているのが、あなた。
とくにアナタの場合は、無知が無知のまま、わけのわからない
論理展開で食い下がってきますから非常にタチが悪いです。
たのむから、中学の公民ぐらいは勉強してから来てください。

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:24 ID:7jpNLg5A

>>774
男と女を入れ替えても同じこと言える？

776 ：七色いんこ：04/01/18 23:26 ID:VVobr3jR

セクハラと声を上げる側にもモラルがなくなってきている。
それだと色々問題があるのでモラルを明文化することで全員に浸透させよう。

というのが何度か繰り返している僕の主張なのですが
まあかなり（加害者になりやすい）男性の側に立った発言だなあとは思います。
逆に浦安さんは（被害者になりやすい）女性の側に立った発言だね。
まあどうでも良い話ですが。

777 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:26 ID:o11JvBB0

>>773
そのとおりですね。
＞現実には声を上げちゃうだけでダメージを食らっちゃうんだから
ココは、ちゃんと解決すべき問題です。
実際は、声を上げちゃうだけでダメージを食らっちゃう環境であってはならない。
それをこれから整備していくべき。
私の、雇均法21条から男女での差をなくすべきという主張はそういった現状に因る。

778 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:27 ID:ye2hMoJ2

>>774
>だから、なぜ「被害者がセクハラだと思ったら全部セクハラ」と
>定義することが妥当であるかを述べてたんでしょう。ずっと。
しかし、多くの人が指摘しているように、その浦安の言う「妥当性」といのは「被害者が
セクハラだと思ったらセクハラ」の説明になってない。寧ろ、どちらかといえば、「被害者が
セクハラだと思ったらセクハラになるのはおかしい」という方寄りである。

>それを前向きに議論しようとせず、発言の一部を誇大解釈して
>矛盾だ矛盾だとわめいているのが、あなた。
>とくにアナタの場合は、無知が無知のまま、わけのわからない
>論理展開で食い下がってきますから非常にタチが悪いです。
>たのむから、中学の公民ぐらいは勉強してから来てください。
上記の答えと被るけど、じゃあ、なんであなたの意見は誰からも指示されないんですか？
それはあなたの意見がおかしいからでしょ？　まさに今のあなたはあなたのいうセクハラ、
つまり「被害者がセクハラと言ったらセクハラ」と全く同じですね。「私が(チキータを)おかしいと
思えばチキータはおかしい」と。でも、あなたの意見は誰からも指示されてないじゃないですか？
第三者からみて、おかしいってことでしょ？( ´,_ゝ｀)

779 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:29 ID:ye2hMoJ2

>>776
てーか、田嶋とかの意見と全く同じ。

780 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:30 ID:o11JvBB0

>>772
あなた、ネタですか？それともほんと～～に馬鹿なんですか？

＞◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
（但し、それは法律や労働契約に優先しない。
つまり、「殺人を認めないからセクハラ」は「刑法に不満」
「私を社長にしないからセクハラ」は「労働条件が不満」と表現するのが妥当）

↑読めないんですか？
法律や労働契約は本人が違うといったら勝手に消えて書き変わるのですか？

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:30 ID:TS67SBbA

>>764
>>ゴネ女の被害などないとは全くいってませんよ。
ほう、よく言った。じゃあ>>436で言ってるお前のこれは↓

>>そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。
自分の意見に矛盾が出てきたからって「だけど、仕方ないでしょう」はねえだろ。
区別できないなら最初から言うなよ。

>>ゴネて周りに迷惑かけたら、それ相応の仕打ちをうけますよといってるだけですよ。私は。
だからゴネ女の末路なんて関係ないと言ってるだろが。
>>764を見る限りだと、ゴネ女は最後には悲惨な末路を辿るんだからごく一部の深刻なセクハラに
悩む女性を救う為にも男性達はゴネ女にも我慢してねとでも言いたげだな。ふざけるなよ
ま、単にゴネ得で終わる女も少なくないがな。その時点で既にお前は主張は近視眼的だな

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:36 ID:wi7ZCrIe

会社でブサイク女がよく話しかけてくるんだけど正直不愉快なんだよな。
かわいい女子社員なら、普通に会話するけど。
このブサイク女がつまらない事を話しかけてくるのもセクハラだよな？
浦安の定義に従えば。だって俺が不愉快だと思うから。

783 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:37 ID:ye2hMoJ2

>>780
>>769のレスは
>＞「法や労働条件に不満」と「セクハラ」の判断が本人任せであるのが問題なのです。
>いや…それは本人任せじゃないですけど
こーゆー書き方の場合、普通は
・「法や労働条件に不満」
・「セクハラ」
が本人任せではない、と読むのが普通でしょう。つまり、労働条件の方が
本人任せではない、というほうにはまったく異論はありませんが？

自分の書き方が小学生レベルなのを、人のせいにすんなよ。

784 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:38 ID:o11JvBB0

>>782
セクハラですよ。あなたにとって。
しかし、「ブサイクは話しかけないでくれ」などといったら、
それもまた、ブサイクに対するセクハラですよ。
ああ、ブサイクが嫌がらなかったらセクハラじゃないですが。

785 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:40 ID:o11JvBB0

>>778
672 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：sage ：04/01/16 22:23 ID:1fvi03n3
（前略）
日常的に身体に触れる等の軽微なセクハラ行為（2にあたる）にしても、
行為者側に「不当な行為である」という認識が希薄だった為、解決をはかろうとすること
それ自体が困難だったのですよ？セクハラという呼称が定着する以前は。

↑読めませんか？セクハラという呼称が定着することによって、
以前は泣き寝入りになりやすかった事例が、解決しやすくなりました。
「ある程度以上の実損や精神的苦痛をともない、
かつ当事者間での解決が困難であると判断されるもの」のみをセクハラと定義した場合、
被行為者が嫌がっていても「セクハラじゃないから許される」という意識が働きます。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:40 ID:TS67SBbA

>>773
>そのとおりですね。
>＞現実には声を上げちゃうだけでダメージを食らっちゃうんだから
>ココは、ちゃんと解決すべき問題です。

おまえ、ゴネ女が「セクハラです！！」って声を上げても
>>そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。

とか言ってたのに、「そのとおりですね」、「ココは、ちゃんと解決すべき問題です」って
お前はアフォか？？それなのにどうして自分の意見に矛盾はないといいきれるのだ？

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:43 ID:7jXLONp9

セクハラと言うのは女の甘えだな。
仕事場の嫌な出来事を処理で切り便利な言葉として使ってるからな。

788 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:43 ID:o11JvBB0

>>783
あのさぁ。いつもそういうこと言ってますよね、あなた。
自分の読み違えをどうこういって、「お前の書き方が…」とかなんとか。
で、いつもいつもどんどん本題とズレていきますよね。
本当に議論に向いてないので、すっこんでてくれますか？

邪魔です。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:44 ID:7jXLONp9

＞そんな奴が滅多やたらにいるとは思えないし、いたとしても誰からも相手にされないだけ。

の前に
＞調査（当然多くの人間が巻き込まれ、本来の業務に支障が出た）の結果、
＞彼女が受けたというセクハラ行為は、実際にはなかったことが明らかになった。

何の根拠もないでっちあげだったのに、
相手にされたからこうなったのではないか？

790 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:46 ID:ye2hMoJ2

>>785
>被行為者が嫌がっていても「セクハラじゃないから許される」という意識が働きます。
じゃあ、逆を言えば、セクハラってのは許せないものなんだろ？「セクハラじゃない
から許される」って意識はダメなんだから。
つーことは浦安理論の「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」の「お前の顔が不細工
だからセクハラ」ってのも、許されないものになるわけだが？

つったら、お前は「そんなの社会は認めない」って言ったけど、なんでそれが認められないかって
言えば「社会的にそれはセクハラではない」からなんだよ（>>593のレスになるわけだけど）。
「被害者が性的に不快だと思うこと」が直に「セクハラ」ではないんだよ。

791 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:49 ID:o11JvBB0

>>786
本来、女性の「やめてください」という発言は、
ある程度の妥当性を含んでいたとしても、
その時点では強制力をもたないただの「改善要求」であります。
私が「解決すべき問題」というのは、上記にも関わらず、
言われた方が社会的にダメージを受けてしまうのは良くない、ということ。

まるっきり妥当性のないゴネ女の主張はさすがに相手にされないでしょ？

792 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:49 ID:ye2hMoJ2

>>788
>自分の読み違えをどうこういって、「お前の書き方が…」とかなんとか。
読み違え？　浦安自身が書いた事を最大限そのままの通りに理解することは重要だろう？
少なくとも>>769の書き方ではその2点について本人まかせではない、と捕らえるのが普通だと
思うが？

>で、いつもいつもどんどん本題とズレていきますよね。
それはお前自身に原因があるだろうが。

>本当に議論に向いてないので、すっこんでてくれますか？
>邪魔です。
どう考えてもそれはお前だろ。少しでも不都合なことを言ってくる奴は排除か？
マジでクソ女と同じだな。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:52 ID:wi7ZCrIe

>>784
なるほど。じゃあ、「お前が話しかけてくるのはセクハラだ。話しかけてくるな。」
と言っておくよ。
もちろん、ブサイクだから等とは言わないよ。
あんたも言うとおり逆にセクハラと言われるからね。
ブサイクの相手がウザイと思う男は、みんな試してみようよ。

794 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:53 ID:o11JvBB0

>>790
もう、馬鹿は消えろ。

セクハラが許されない行為であるとは一切言っていない。
許される程度のものもあれば、シャレでは済まないものもあるわい。
「セクハラでなければ許される」という認識が、問題の解決を阻害するといってるのだ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:53 ID:atHX0K+c

「セクハラ」の「セク」と「ハラ」を切り離して考えよ。
「セク」でなければ「セクハラ」ではない。

たったこれだけのことが理解できない人がいてこじれているスレはここですか?

796 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:55 ID:o11JvBB0

>>793
それは、たぶん相手はセクハラだとは思わないでしょうが、とても不愉快でしょうね。
いたずらに人を不愉快にさせることは、社会生活上好ましくない行為ですよ。

797 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/18 23:55 ID:qN+8+E40

( ｀∀´)馬鹿が「馬鹿は消えろ」言うてる～

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:56 ID:3YXezNo7

セクハラとは、嫌いな男性に対する嫌がらせの総称だった。

って事で、修了。

799 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/18 23:57 ID:ye2hMoJ2

>>794
>「セクハラでなければ許される」という認識が、問題の解決を阻害するといってるのだ。
( ﾟДﾟ) ﾊｧ?　誰がそんなことを言ったよ。勝手に捏造するな。セクハラとセクシャルではない
ハラスメントを同一で考えるのはおかしい、といってるだけだろ？　

てか、浦安脳内では「『被害者が不快に思ったらセクハラ』と思わない人」は
ハラスメント推奨人間にでもなってるのか？

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:57 ID:r9x8VJB3

自己矛盾を指摘されたら逆ギレで人格攻撃か…。
どう見ても馬鹿は浦安の方だな。

801 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/18 23:58 ID:o11JvBB0

>>792
なぜ、私が「あなたにだけ」消えろといっているのか、わかりませんか？
わからないなら、もうべつに消えなくていいです。
あぼーんワードに設定すればあなたのレスは見えなくなりますから。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/18 23:59 ID:7jXLONp9

チキータが私に話しかけるのはセクハラと言いそうな勢いだな。（藁

803 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:00 ID:DjenSA38

>>799
これラストね。
「セクハラでなければ許される」ということを「あなたが言っている」と、
どこかに書いてありますか？もう氏んでくださいね。

804 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:00 ID:fRdrZ4oQ

>>801
その前に、なんであなたの意見が一人の賛同者もなく多くの人間に叩かれているか、と
言う事を理解する方が先。加えてあなたの先ほどからの態度はまるで議論する人間には
みえませんね。まさにあなたのいうゴネ女そのものですよ。

805 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:04 ID:fRdrZ4oQ

>>803
>>794は私に対するレスですよね？　だとしたら、浦安さん意見に反対している人間が

私が「「セクハラでなければ許される」という認識を持っている」と捕らえるのが

と捕らえるのが流れからして普通でしょう。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:07 ID:JbP/51ya

こう言う馬鹿女がいる以上、
セクハラを悪用する馬鹿女がいるって事だな。
本当に酷い被害にあっている被害者も悲惨だな。
糞フェミの影響を受けたゴネ権利要求女によって、
どんどん社会のシステムが壊れていくな。
生理休暇が本当につらい人間だけでなく、
女だけが特別に使える特権となり、
そのせいで逆に首を絞める結果となった。
セクハラも一緒だな。被害を受けているわけでもない、
ゴネ女の馬鹿発言により、本当に困ってる女が迷惑する。
糞フェミの影響を受けやすい馬鹿女は本当に駄目だな。

807 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:09 ID:fRdrZ4oQ

>>805
×私が「「セクハラでなければ許される」という認識を持っている」と捕らえるのが
○「「セクハラでなければ許される」という認識を持っている」と捕らえるのが

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:11 ID:xfL4jTDT

>>791
>本来、女性の「やめてください」という発言は、
>ある程度の妥当性を含んでいたとしても、
>その時点では強制力をもたないただの「改善要求」であります。

改善要求を出した原因となる行為が
既にセクハラと定義しているんですよね、浦安さんは。
だったら、改善要求を出す出さないは関係ない、
と言うことになりませんか？浦安定義では。
だとしたら、明らかに矛盾があるんですけど……

809 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:14 ID:DjenSA38

>>808
なぜ矛盾しているかを教えていただけるとありがたい。
改善要求を出す前であっても、セクハラです。
ただし、やった方に非があるかどうかは場合によります。
（「やった方は全く悪くないがセクハラ」もありえる）

810 ：七色いんこ：04/01/19 00:16 ID:ymHK8yoM

チキたんに助言
論理の補強→論理.の補強

811 ：女性ですが：04/01/19 00:18 ID:unPKS0Dg

女性が嫌がってるかどうかがセクハラの定義でしょ？
なんでこんな簡単なことがわからないの？

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:20 ID:BpfL7593

>>811
いや、人（男も女も）が嫌がっているかどうかがセクハラの定義だ。
浦安定義では。

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:22 ID:ZB6B6rjW

そうそう、嫌がってることは全てセクハラにしてしまう。
なんとも御都合主義で、自らの社会的地位を貶める諸悪の根元。

814 ：女性ですが：04/01/19 00:23 ID:unPKS0Dg

セクハラって普通女性が受けるものでしょ？
男のセクハラ被害ってありえなくない？

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:24 ID:ZB6B6rjW

残業なんて嫌だから、そんなこと言う上司はセクハラだ。
しかもサービス残業！？これはセクハラ以外の何物でもない。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:25 ID:ZB6B6rjW

あの先輩、ちょっと苦手。
そんな苦手な先輩とチーム組ませるなんて、この会社セクハラ会社だ!

817 ：女性ですが：04/01/19 00:26 ID:unPKS0Dg

じゃあ会社やめたら？
男のくせに見苦しい。

818 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:27 ID:DjenSA38

どっかの馬鹿のせいで、話がずれてきたのでもう一回貼っときます。

◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
（但し、それは法律や労働契約に優先しない。
つまり、「殺人を認めないからセクハラ」は「刑法に不満」
「私を社長にしないからセクハラ」は「労働条件が不満」と表現するのが妥当）
◎雇用主は（セク）ハラがより起こりにくい環境づくりに努めなければならない。
◎（セク）ハラのうち、ある程度以上の実損や精神的苦痛をともない、
かつ当事者間での解決が困難であると判断されるものについて、
雇用主はその解決を図る義務を負う。
◎但し、何らかの処分を下す際は、当事者の主張と第三者の見解を十分に吟味した上で、
公平な視点から慎重に行う。
◎それ以外の（セク）ハラについては、当事者同士が誠意を持って解決に当たるものとする。

セクハラとただのハラスメントを区別しろという方へ。
→セクハラのみを特別として、他のハラスメントと区別する合理的な理由を述べてください。

私の定義はおかしいという方へ。
→この定義だとどんな不具合があるかを述べてください。
（一方的に女性側の主張が通る場合がままあること。
どこからを「ある程度以上の実損」と認めるかで、男女に認識の差があること。
このあたりは私もなんとかすべきだと思ってます?

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:27 ID:BpfL7593

>>814
男だって、異性に言われたり、されたりすると嫌な事もあるんだが・・・

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:27 ID:JbP/51ya

さすがにこれはネタだろう。

821 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 00:28 ID:Ew/CwWJ4

また頭おかしいのが来た。

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:28 ID:ZB6B6rjW

>>817
その発言は耐えられません。セクハラです。

823 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 00:29 ID:Ew/CwWJ4

「ﾃﾞﾑﾊﾟは惹かれ合う」というのは本当らしいな。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:30 ID:JbP/51ya

>>818
セクハラが通った場合はどうなるのが妥当だ？
セクハラが通らなかった場合はどうなるのが妥当だ？

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:30 ID:ZB6B6rjW

いや、世間で言うセクハラなんて、こんな程度ですよ。
でも、>>817は確実にセクハラの提議にひっかかる発言だね。

826 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:31 ID:fRdrZ4oQ

>>818
>どっかの馬鹿のせいで、話がずれてきたのでもう一回貼っときます。
お前、議論する気ねーだろ｡｡｡

>→セクハラのみを特別として、他のハラスメントと区別する合理的な理由を述べてください。
第三者が判断してセクシャルな要素がなければ、セクシャルをつける必要はない。

827 ：女性ですが：04/01/19 00:31 ID:unPKS0Dg

ていうか、ここの男は女性が弱い立場だってことがわかってない。
女性の弱さにつけこんで嫌がらせするのがセクハラでしょ？
男社会で男がセクハラ受けるなんてありえない。

828 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:33 ID:DjenSA38

>>824
意味がわかりませんが。
ものすごく乱暴で簡単にいうと、セクハラの中でも特に悪質なのは、会社の方で処分しろ。
そうでないものは当事者同士で勝手に解決しろってことですけど。

829 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:36 ID:fRdrZ4oQ

>>828
悪質だから会社（裁判も含まれるのか？）の方で処分、じゃなくて
当事者間で解決できないから会社の介入があるんじゃないのか？

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:37 ID:ZB6B6rjW

セクハラも拡大解釈しすぎると、折角の権利も一笑の的になって終ってしまうよって事だよ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:38 ID:JbP/51ya

>>828
セクハラが無いと判断された場合はどうするんだ？
無い物をあると言ったに現にはどんな処分が適当なんだ？

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:39 ID:JbP/51ya

>>831
＞無い物をあると言ったに現にはどんな処分が適当なんだ？
無い物をあると言った人間にはどんな処分が適当なんだ？

に訂正。

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:39 ID:dEgP/jYf

>>818
>セクハラとただのハラスメントを区別しろという方へ。
→セクハラのみを特別として、他のハラスメントと区別する合理的な理由を述べてください。

セクシャルハラスメント（性的嫌がらせ、性的ではないものを含まない）　
ハラスメント（性的嫌がらせを含む嫌がらせ一般）
明らかにセクハラは、ハラスメントの中の特殊なものだと思うんだけど。

834 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:40 ID:DjenSA38

>>831
つまり、虚偽の申告をした場合ですか？
やってないことを「やった」と言うような。
人を陥れるためにウソを言うような人間には、
しかるべき処分を下す必要があるでしょうね。

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:42 ID:ZB6B6rjW

女性が弱いのではなく、会社に対してはみんなが弱い立場なのです。
自分だけ弱いと思うのは、傲りです。

836 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:43 ID:DjenSA38

>>833
そうです。セクハラは、ハラスメントの中の特殊なものと解釈できます。
で、セクハラなのかその他のハラスメントなのかで、
その行為に対する扱いを変える理由はなんです？
「セクであろうが、なかろうが、人の嫌がることはしない」というのが
あるべき姿だと私は思いますが。

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:44 ID:JbP/51ya

>>834
現実問題として痴漢の冤罪などが有る訳なんだが。
セクハラの定義が嫌がることをしたらと言う曖昧なものにする、
必要性はあるのか？

何はして良くて何は駄目とはっきりすれば良いのではないのか？
おそらく実際に決めるとまともな会話が出来ない会社になるから、
であろうな。
現状ではセクハラを悪用しやすいのは問題だろ？

838 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:45 ID:fRdrZ4oQ

>>836
>「セクであろうが、なかろうが、人の嫌がることはしない」というのが
>あるべき姿だと私は思いますが。
それは別次元の話だろ。お前、議論向いてないよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:46 ID:JbP/51ya

次から次へセクハラを訴える女。
業務は停止する。
だがもしそこの会社が本当にセクハラが蔓延していたらどうする？
たくさん訴えるのは嘘だからと調査をやめるか？
嫌だと感じたらセクハラと言うのがいかに馬鹿なものかわかるだろう。

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:48 ID:ZB6B6rjW

仕事では、嫌がることでもさせないといけない場合もあるんだけど、その辺はどうするの？

841 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:48 ID:DjenSA38

>>837
＞現状ではセクハラを悪用しやすいのは問題だろ？
その通りだと思います。
実際の判例を見ても、対価型セクハラに関しては
「報復の意志を見せた」だけでアウトと判定されるケースがままあるようです。
セクハラをダシに一儲けしようというような発想は軽蔑すべきものです。

842 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 00:50 ID:DjenSA38

>>840
818 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：sage ：04/01/19 00:27 ID:DjenSA38
（前略）
◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
（但し、それは法律や労働契約に優先しない。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:52 ID:JbP/51ya

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%BB%A5%AF%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%CF%A5%E9%A5%B9%A5%E1%A5%F3%A5%C8&kind=jn&mode=0
これをみると、
セクハラと言うのが女の都合よく解釈されている。
と言うことが良くわかると思うが。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:54 ID:JbP/51ya

セクハラと言うのが意味がない時にむやみに触る行為、
などを指すのならわかるが、
相手の発言も含むという点からどんどん曖昧な物になる。

845 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 00:54 ID:fRdrZ4oQ

>>843
しかし、その解釈だとあくまで「性的嫌がらせ」なので、悪意を持ってない場合は
セクハラには当たらない（結果的に嫌だと思わせた場合は嫌がらせとは言わないから）。
つまり、浦安理論とは全く異なるわけだが、浦安にとっては辞書が間違っていて、
自説が正しいらしいｗ

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:54 ID:dEgP/jYf

>>836
セクハラで告発された場合と、ただのハラスメントで告発された場合では、
告発された時のダメージが全然違うのではないですか?
例えば同じ迷惑行為でも、電車の中でバカ騒ぎしているのと、痴漢行為をするの
では全く扱いが違うじゃないですか。
性的要素も無い言動にたいして、セクハラなどと告発されると著しく不当な
ダメージ受けますよね。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:56 ID:ZB6B6rjW

>>842
だからさ、残業をさせたいけど、そのひとが勝手に性的に不快だと思ったら、セクハラか？

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 00:58 ID:JbP/51ya

>>845
＞女性が望んでいない
これだけが暴走しているんだろうな。
＞性的いやがらせ。性的脅迫。
こっちが肝心だ。

849 ：七色いんこ：04/01/19 00:58 ID:ymHK8yoM

----------------------------------------------------
セクシャル-ハラスメント 6 [sexual harassment]

労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、
他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。
特に、労働の場において、女性に対して、女性が望んでいない
性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。
性的いやがらせ。性的脅迫。

三省堂提供「大辞林第二版」より
----------------------------------------------------

これは引用しておこう。
DVなんかと同じで「加害者：男・被害者：女」と
限定しちゃってるのはひどいね。
いかに男へのセクハラが見過ごされているかがわかる。
男のみ力仕事させるのだって、「彼女いるの」だって
セクハラになりうるだろうに。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:00 ID:JbP/51ya

社会にでて相手の発言で傷つくケースもあるだろう。
それを全部ハラスメントとするのもな。
自分の嫌な話になりそうなら回避する能力も必要であろう。

851 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:01 ID:DjenSA38

>>847
だから、それはセクハラじゃなくて単に労働条件に不満ってだけでしょう。

852 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:03 ID:fRdrZ4oQ

>>851
じゃあ、男だけに力仕事をさせるのも女だけにお茶汲みさせるのも、それに
不満を持つのは労働条件に不満ってことですか？

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:04 ID:JbP/51ya

>>851
同じ服を毎日着てくること注意した場合はどうだ？

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:04 ID:ZB6B6rjW

>>851
では、女性が嫌がることは全てセクハラだという定義は、撤回？

855 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:04 ID:DjenSA38

>>846
告発？刑事の話ですか？
それならダメージはセクハラとそうでない場合でそれほど違いはないと思います。
また民事の場合も、慰謝料は精神的苦痛に対して支払われるものであるので、
本来はセクかセクでないかではなく、客観的に見てどの程度の苦痛があったかで
判断されるべきではあると思います。
ただ、改正雇均法で企業は女性に対するセクハラに配慮すべし、という条文があるので
セクであるかないかで取れる金額が違うのですね。
だから、わたしは「そういうのをなくすべき」だと主張しています。
セクかどうかで取り扱いを変えるのをやめろ、と。

856 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:08 ID:DjenSA38

>>853
業務上で必要な命令なら、セクハラではないでしょう。
労働契約に、上長の命令に従うべしというような項目があるはず。
ただし、業務上の命令という範囲を逸脱したものに関してはこの限りではありません。

857 ：七色いんこ：04/01/19 01:08 ID:ymHK8yoM

例えばスーツ姿の男性社員と制服（スカート着用）の女性社員の会話

男「スカートだと寒そうだね。室温上げようか？」
女「それセクハラですっ！」

この場合たしかに性的な問題なのだが、
制服の違い＝性別の違いなので
性的な発言になってしまうのは
仕方がないのではないだろうか？

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:09 ID:JbP/51ya

福島のような糞フェミが法律に絡むから、
おかしな法ができるんだろうな。
ストカー防止法・ＤＶ・セクハラ
途中までは頷けるが、最後がとんでもないものになる。
そしてそれを悪用する女が出てくる。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:11 ID:ZB6B6rjW

まあ、女性が男性に対して行なう性的嫌がらせっていうケースもあるんだけどね。
>>817 とかね。

冗談はそこまでにして、実際に女性の先輩に性的関係を迫られた新入りとかもいるからな・・・。
そいつはその後会社を辞めてったな
詳細は知らないけど。

860 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:11 ID:fRdrZ4oQ

>>858
浦安理論（浦安の考え）では結果的に悪用女を助長させているだけだと思うんだが、
どうか？

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:13 ID:LA6aGGiY

だからフェミを当選させない。
そしてフェミを採用しない。
これが企業社会を守る道。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:17 ID:JbP/51ya

>>860
助長させるだろうな。
セクハラをする人間がいると言う割には、
その他の人間が善意の塊のような判断をしすぎだな。
セクハラをする人間が実在するように。
セクハラをでっち上げる人間も実在する。
この際に被害者の感覚などと言う曖昧な物に任せるのは妥当ではない。
私はセクハラと感じた。だから訴えた。
と言う人間が出た時にその事実が確認されない場合にどうするかだな。
それを厳しくすれば本当の被害者も困る事となる。

863 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:19 ID:DjenSA38

>>862
訴えるのは自由でしょ？正当な権利なんだから。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:20 ID:JbP/51ya

>>856
＞業務上の命令という範囲を逸脱したもの
こう言った判断は誰がするんだ？

上司が嫌味を言うのは全部ハラスメントか？
それが仕事能率を上げようとしてのものだったらどうする？

865 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:23 ID:DjenSA38

>>864
どっちかといえば嫌みはハラスメントでしょう。業務上の命令ではないですから。

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:23 ID:JbP/51ya

>>863
それで訴えが不当な物と判断されたらどうするんだ？
業務妨害された企業がその損害の分を、
勘違いで訴えを起こした人間を、
訴えるのが権利か？

権利権利で会社としての機能を失うかもな。
他社に就職させてセクハラのでっち上げを繰り返せば、
かなりのダメージを与える事が可能になるな。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:23 ID:ZB6B6rjW

>>863
訴えるのは確かに自由だ。
だが、使い方を誤ると、せっかくの権利もだいなしになるばかりか、本当に性的嫌がらせで困っている同性の輩に不利に働く事を忘れずに。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:23 ID:dEgP/jYf

>>855
いえ、刑事告発ではないです。
単に上司に相談するなどの会社内での事です。
その場合セクハラと、ただの嫌がらせではのまわりの同僚に与える印象を想像して下さい。
セクハラをしたと噂が広まれば男性社員の信用は、完全に失墜してしまいますよ。
ただの嫌がらせなら、嫌な奴ですむ事がありますが。
世間では、性的何々をする男は、変態最低野郎と見做されますよ。

869 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:25 ID:fRdrZ4oQ

>>868
浦安はそれを「コミュニケーション能力の欠如」の一言で済ましてますた

870 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:26 ID:DjenSA38

>>866
＞それで訴えが不当な物と判断されたらどうするんだ？
棄却されます。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:27 ID:JbP/51ya

>>869
だとしたら会話でのセクハラを訴える人間も、
「コミュニケーション能力の欠如」の一言で十分に処理できるな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:29 ID:JbP/51ya

>>870
棄却された場合にどうするんだと言っている？
今度は企業とセクハラをしたと言われた人間が、
その人間を訴えるのか？

そんなことを繰り返したら会社として機能するのは難しいぞ。

873 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:31 ID:fRdrZ4oQ

>>871
その矛盾の指摘も受けていたなｗ　てか、ゴネ女＝コミュニケーション能力の欠如した
女だからそんなのは相手にされないから、でごまかしていた様な…　

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:32 ID:ZB6B6rjW

>>872
可能性の話はどうでもいい。
真実を訴えた結果の棄却と、虚偽の訴えによる棄却の両方があるだろ。
前者なら、それ以上は酷と言うものだ。

875 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:32 ID:DjenSA38

>>871
869はチキですか？見えないから何言ってるかは知りませんが、
軽微なセクハラであれば、
＞「コミュニケーション能力の欠如」の一言で十分に処理できる
に同意します。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:36 ID:JbP/51ya

>>874
どちらもある以上両方のケースを考えるべきだろう。
前者なら酷だと言っているが、そうでないから棄却されたのではないか？

では虚偽の訴えが認められてしまったケースはどうだ。
セクハラしたから認められたのだと言う判断になるのであろう。

お前の言い方では訴えた者勝ちの世の中になる。

877 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:37 ID:fRdrZ4oQ

>>875
>869はチキですか？見えないから何言ってるかは知りませんが、
>軽微なセクハラであれば、
>＞「コミュニケーション能力の欠如」の一言で十分に処理できる
>に同意します。
これは議論を放棄した、とみなしてよろしいな？　10レスいないに返答がなければ、
浦安は今までの考えを間違っていたと認めたとみなす。

ついでに言うと、レスをあぼーんしてたから、このレスは認めない、というのは
無しにする。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:39 ID:JbP/51ya

>>875
人に聞くぐらいだったらちゃんと見たらどうだ？
現実をちゃんと見ろ。
セクハラに苦しむ女がいるのと同様に、
セクハラを利用して儲けたり相手の足を引っ張ることを考える、
そんな女もいると言う事だ。

879 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:41 ID:DjenSA38

>>868
そういう傾向があることは、認めます。
ですので、本来セクハラとただの嫌がらせは
同じ次元で扱うべきものであると主張しているのですが。
セクハラは絶対ダメだがハラスメントはまだ許される、
というのは本来有るべき形ではないと思いますよ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:44 ID:ZB6B6rjW

> お前の言い方では訴えた者勝ちの世の中になる。
むしろ、既に訴えた者勝ちの世の中になっている。

裁判所とは、真実を暴く場ではない。
こう言うと、ばかにするだろうが、本当だ。

自分は、セクハラという言葉と定義を問題視しているのであって、それが本当にあったかどうかは、どうでもいい。
当事者同士でしか分からない事が多すぎるのが、セクハラ問題の問題たる結縁だとおもう。

881 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 01:46 ID:Ew/CwWJ4

>セクハラは絶対ダメだがハラスメントはまだ許される、
>というのは
誰が言ってる事でしょう？
セクハラは自称被害者がセクハラと感じたらセクハラだという
面白い意見はあるみたいですが。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:47 ID:ZB6B6rjW

その当事者同士ですら、どこまでがそうでなくて、どこからがそうなのか、十人十樣なのが、問題なのだよ。

883 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:48 ID:fRdrZ4oQ

>>881=西尾
頼みがある。Fさんのコピペと、いつも西尾さんが、貼り付けてる金蹴り授業の
チャートみたいのを、教えてください。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:50 ID:JbP/51ya

>>880
セクハラだと訴えられた事が十分にセクハラだと考えられんだが？
その場合また企業は訴えられる側になるのか？
ずいぶんと理不尽な物だな。

セクハラの一番の問題点はあまりにも曖昧な事であろう。
だから悪用ができる。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:51 ID:C6YickMe

浦安さ、ここまで皆に矛盾を指摘されて
それでも少しも自分の主張を省みずに自分は正しいと言い張るその根拠は何？
君の意見が正しのなら同じ女からでも誰一人賛同者がいないのは何故だと思う？

886 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 01:52 ID:Ew/CwWJ4

>>883
や～だよ～ん♪そういう憎まれ役はおいらの楽しみなの♪

それにしてもこの安浦ｷﾁｶﾞｲ。
何にせよてめぇは調子乗って嘘八百やら言われた事についてｺﾛｺﾛ姿勢を変えて
ﾃﾞﾀﾗﾒばっか言ってんのもいい加減にしといた方がいいよ。
また逃げ出すか？で、おいらがいない所をｺｿｺｿと探してﾊﾝﾄﾞﾙ変えて様子見か？

887 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:54 ID:DjenSA38

>>884
＞セクハラの一番の問題点はあまりにも曖昧な事であろう。
んなこといいだしたら、法そのものだってそうでしょう。
法で決まっているから、びっちりぱっきり答えが出るものと
思ってる人が多いみたいですが、法律自体、きわめてアナログな要素の強いものですよ。
だから、法をどう解釈するかによって様々な説にわかれるわけです。

888 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 01:54 ID:fRdrZ4oQ

>>886
んじゃあ、このスレに張ってくださいｗ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074442715/

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:56 ID:UVAPXPC1

なんか不毛な争いになってきているような？語り合う場なのにね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 01:58 ID:ZB6B6rjW

こりゃ駄目だ。
セクハラって曖昧の範囲が広すぎるだろうに、他の行為はきっちり定義されてるよ。
すくなくても、被害者と加害者の収束は見られるわけで・・・。
セクハラという行為自体は、どこからがセクハラか、分からない。

891 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 01:58 ID:DjenSA38

>>885
私の意見が絶対的に正しいとはひとことも言ってないですよ。
単に意見の交換をしながらこの問題について一緒に考えてみたいだけであって。
納得のいく意見があれば、いつでも自分の発言を撤回する用意はあります。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:01 ID:ZB6B6rjW

仕事場に恋愛を持ち込んだらセクハラか？

893 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:03 ID:fRdrZ4oQ

>>891
>単に意見の交換をしながらこの問題について一緒に考えてみたいだけであって。
自分の意見の反対者には散々無知扱いして文句言ってきたくせに、東が言い始めたら、
とたんに立場を変えた卑怯者がよく言う。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:03 ID:JbP/51ya

＞◎雇用主は（セク）ハラがより起こりにくい環境づくりに努めなければならない。
監視カメラを何台も付け、
会社に入った瞬間から一日のそれぞれの音声を録音させる事にでもするか？
ずいぶんと仕事がしにくい環境だと思うが。

企業の責任も追及しだすとそこに寄生するダニが出るな。
セクハラをでっち上げ企業から金を取るとかな。

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:05 ID:C6YickMe

>>891
既に何度も君の意見は撤回されてるんだがな、最初の主張とかなり違うし。
それを「私の主張は最初から何も変わってない」と言い張ってもそう思うってるのは君だけだぞ。
これだけ主張がコロコロ変わっても「私の主張はわかってない」というのが世間で通用すると思う？
それを証拠にこれだけ意見がコロコロ変わることに関して誰もフォローがないでしょ？
今までで、君がまともな事を言った時は反発はあれど少なからずフォローがあったと思うのだが。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:06 ID:JbP/51ya

強制ワイセツ罪があるのにセクハラと言う意味がわからんな。
ストーカー規制法でさえ、警告をしてからなんだが。

897 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:07 ID:fRdrZ4oQ

ところで、>>877からしばらくたったわけだが、浦安の弁明がないということは、
これから浦安はただの煽りだとみなしていい、と本人が認めた、とみなして
いいのかな？

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:10 ID:JbP/51ya

だいぶ話が逸れたが、
自分が間違った主張していたのなら、
そうだと認めて今の段階でどう考えているのかを、
書いたらどうなんだ？
自分は間違ってないと繰り返しても意味無いぞ。
セクハラしてないと繰り返しても、
周りの判断を含めてセクハラしていると判断されるように、
浦安小町は間違った主張をしていて、
二転三転していると判断されているのだからな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:13 ID:ZB6B6rjW

>>894
まあ、恋愛は会社の外の人としか出来ないだろうね。

900 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 02:14 ID:DjenSA38

>>898
私の主張は、>>818で述べています。最初から全く変わってないですけど？

901 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/19 02:17 ID:47UMEv+M

>>900
すごいなアンタ。。。面白いよｗ

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:20 ID:LA6aGGiY

745 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/18 10:20 ID:K6BORrUu
浦安小町さんは確かに、途中で言ってることすりかえてますね。

私の>>611に同意だ、前から同じ意見だったと言い張っている/いた
様ですが、

>>611
> (1)不快であり、不当な侵害行為である！等と相手を制止して尚
> 　相手がそれを止めず執拗に繰り返す、或いは止めたとしても
> 　代わりに報復して来た場合に、それをハラスメントとする。

に従う限り、拒否の意志を提示していないとか、相手が執拗に繰り返す
でもない一過性の間違いだとかいったものはハラスメントではない
事になります。従って浦安さんの

>>569
> 2.セクハラには嫌がられ行為も含みます
> 「知らなかった」は、免罪符にはなりません。

とは明白に矛盾するので、両立はできません。

これについてはどうなの？

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:22 ID:JbP/51ya

>>900
そう、チャンスを与えたけど駄目だったね。
君は過去の発言を忘れると言う事で結論がでたよ。

これぐらいのチャンスがセクハラにも必要だろうな（藁
間違いを正す気がない人間はこのようにちゃんと有罪になるわけだからな。
これ以上浦安小町 ◆NIpeCVEuKM の相手をしてもしょうがない。

話は変わるがバンダイではセクハラがおこなわれているらしい。
現実としてまだセクハラがあるということも否めないな。
ただその話を聞くと強制わいせつが適用できそうだったな。
セクハラがもっとちゃんとした定義がされ、
しちゃいけない一線と言うのがどこなのかはっきりすると良いな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:24 ID:LA6aGGiY

>>900

それを最初からとはみんなみてくれないよね。普通。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:25 ID:ZB6B6rjW

誕生日の祝も、2/14のバレンタインデーも、クリスマスも全部会社では禁止なのかな？
・・・そうなんだろうな。少しでもセクシャルな物だと思わせる行為は自粛しないとな・・・。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:26 ID:LA6aGGiY

７４５にこたえてね。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:27 ID:ZB6B6rjW

>>903
凄いね、実名入りだよ。
削除対象だろ。

908 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:31 ID:QFZ9AEIx

で、都合が悪くなって浦安は逃亡？

さんざん、人を無知扱いして｡｡｡　全く。
一応、次スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074442715/

909 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/19 02:37 ID:47UMEv+M

１０００ゲット！！！！

910 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/19 02:38 ID:47UMEv+M

１０００

911 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/19 02:39 ID:47UMEv+M

1000

912 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:39 ID:QFZ9AEIx

>>909-911
む？

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:46 ID:NKieeXwW

すげ～な。チキ。想像を絶する粘着だ。何日がかりで粘着してんの？
本人は「勝った」としか思ってないんだろうが。
ってか、このような掲示板では、とにかくしつこく言い続け、「～だ
ったらお前の負けと見なす」を連呼していれば、いずれそいつの勝ち。
内容は全く関係ない。性格のしつこさと無職という境遇さえあれば、
常に有利な闘いに持ち込めると言うわけだ。

要するに「人として」ダメとされる要素も、ここでは逆に「必勝」を
約束してくれる最強の武器となる…　。

チキ。お前はまさにココで生きる為に生まれたような漢だよw

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:48 ID:X+Y7/o1a

うん、粘着というだけで勝った気になるトコだね。
あと、男というだけで勝った気になるトコでもあるね。

915 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:52 ID:QFZ9AEIx

>>913-914
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073909297/l50
早く答えてあげなさいな、ID:/0qC6ew/。

てか、浦安派は本当に人材不足なんですね。

ここは浦安に酷い（セクハラ）なインターネットですねｹﾞﾗ

916 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/19 02:53 ID:QFZ9AEIx

>>915
>>913-914　でなく　>>913　だった。落ち。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 02:56 ID:LA6aGGiY

>>913
内容のある反論しろよ。おまえの方がチキータストーカーだろ。
死ねよ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 03:03 ID:NKieeXwW

チキよ。お前をからかうたびに俺は「～派」とされてしまうのか…。
俺は浦安の主張なんぞ端から読んでもいないからどーでもいいのだが。

残酷な事実をひとつ教えてやろう。
お前がここで手にした「勝ち」だと思っているものは、現実社会では
むしろ「負け」とされるものだ。だが、そのことも実は大したことじゃ
ない。一番残酷なのは、お前が「このやり方で勝った」という快感を
憶えてしまったことにある。
お前はまた一歩、現実社会から遠ざかり、現実逃避の殻を強固なものに
育ててしまったということだ。認めたくは無いだろうがこのことはお前
以外の全ての視点から見て取れる「事実」だのだ。

お前が今後現実社会と接点を持つことがあるとすれば「幼女監禁」の
ような罪を犯し「強制的に」現実社会に引きずり出される時だろう。
できれば「その日」が来る前に「逝って」くれ。自殺でもかまわんから。

919 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 03:10 ID:Ew/CwWJ4

>>918
最後の3行だけ同意。
他は何一つ同意出来無ぇ。っつか、せめて読むぐらいしてから言えよ。
何の説得力も持ちようが無ぇじゃねぇか。
要するに3の基地外が10の基地外を7の差で論破した、ってだけの事だろうに。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 03:15 ID:NKieeXwW

>>919

>せめて読むぐらいしてから言えよ。

うるせぇ。何様のつもりだ。てめえほどヒマじゃねぇんだよw

で？　解ったような口調で解説たれてるお前はレベル幾つの基地外だ？

921 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/19 03:28 ID:Ew/CwWJ4

あ。バカがｷﾚた。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 03:35 ID:NKieeXwW

笑いながらキレるってのはむか～し竹中直人がやってた芸だな…w

923 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：04/01/19 06:13 ID:6W2x4560

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

マンコトハ以下ノ通リ大イニ不潔ナ場所ナリ。
一ツ、全体ヘノ小便ノ付着。
一ツ、大便ヲフキ取ル際ノ大便ノ付着。
一ツ、生理ニヨル血液ノ付着。
一ツ、下リ物ノ付着。
以下略

然る上にまんこのは雑菌繁殖の最適環境なり。
即チ
一つ、その温度適温たること
一つ、その湿り気好条件たること
一つ、風通しの無きこと
一つ、日光のあたらぬこと

かかる条件整いたる故細菌大いに繁殖するなり。
かくしてまんこは人体において最も悪臭をはなつなり。以上。

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

924 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/19 08:14 ID:47UMEv+M

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　ローズちゃん勝利宣言！

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 12:17 ID:tAkQl5nR

>>458俺もだ。もーだめ。勘弁してください。＞フェミババア

926 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/19 20:44 ID:DjenSA38

>>904
はいはい。>>421-424の時点で既に、ほとんど同じことを述べてるから見てね。
どこまでセクハラという言葉に過剰反応すれば気が済むのか。
セクハラは人を陥れるための言葉でもなければ、水戸黄門の印籠でもない。
揉め事の要因を区分するために便宜上つくられた名称にすぎないのである。

私は、セクハラもその他のハラスメントも同様に扱うべきだといっている。
ここで文句言ってる人はセクシャルでなければ分けるべきだといっている。
もともと、数あるハラスメントの中でセクハラだけを
取り上げて問題にしだしたのは、フェミだ。
どっちがフェミよりの発言をしてるんだか…。やれやれ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 22:45 ID:a16fslCz

>>926
だからそれ最初じゃないじゃん。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 23:22 ID:YvOy7T76

狭い歩道をチンタラ並んで歩く女（女子高生とか）多いよね。
対面からすれ違う際に、こういった奴に限ってこっちが避けてくれるもんだと
思って譲らない。ガキと一緒だ。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/19 23:29 ID:x0qbpl3M

>>928
相手がよけてくれると思う女・・・・確かに多いね。
年にかかわらず。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/20 10:28 ID:xHr0q5XN

まぁ別に女子高生ならあたっても割れは構わんがなw

931 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/20 21:45 ID:3lxZE8lZ

>>927
このスレで「最初の発言」というのが388なんですけど？
>>421->>424ってのはそっから数えて3～4つめぐらいの発言なんですけど？
しかも、最初の発言を補足しているだけで、なんら矛盾するものではないんですけど？
ついでに言うと、馬鹿にマジレスするのって疲れるんですけど？

932 ：！かたっ参！だ態実のコンマがれこ：04/01/20 22:13 ID:LAVgjryZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は態実のコンマの女
　　　　　　　　　　れ濡ょしびがコンマに度のコッシオ（１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着付のコンウ（２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着付のノモリオ（３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　血出の理生（４）
　　　　　　　　　　。るあで態状いなりまわき潔不りよに等

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はコンマにらさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度温（１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度湿（２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ悪のし通風（３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ悪のりた当日（４）
。るいてっなに境環の好絶てっとに殖繁の菌細てっよに等
。だのるいてっなと所場い臭も最で体人はコンマめたのこ

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 00:43 ID:q1tXgRHr

オヤジが若い女の子に魅力を感じさせるには強姦しかない。馬鹿な女を思い知らせるにはこれしかない。
ただし成功すれば天国。失敗すれば地獄。強姦する方がもっと馬鹿だよなんて言うなよ。
言われる前に言っとく。馬鹿な女がいる限り犯罪がなくなることはないだろう。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 03:08 ID:Fg41ROhc

というか割れはバカな女には全く性欲わかない。
スーパー美人なら別だがw

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 14:24 ID:AusVneC0

>>931
>このスレで「最初の発言」というのが388なんですけど？

ひかえひかえひかえ～い！
>>31が目に入らぬか！！
恐れ多くも電波コテ大将軍、浦安小町のこのスレの最初の発言なるぞ！！

…「初レス」と「初の発言」はちがう！れっきとした主張を伴った
「発言」は388からだ！とか言わない様に。
最初の主張だったら>>173かな。

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 16:56 ID:vm3UnwiI

浦安がいかにいい加減な香具師かがはっきりしたな。
そのいい加減な認識を根拠に、人を罵倒する低能人間ということもな。
常識があるなら927やチキータに謝れよ。

937 ：立花　満子：04/01/21 19:40 ID:51xY/Tba

>>浦安小町氏
ある程度読みました。貴女が言いたいことも大体わかりましたし、考え方も
私自身とそんなに変わらないと思います。ただ内容というよりもどちらかというと
貴女の国語的表現に違和感を感じます。
例えば、言ってることの矛盾と言うのも、今になって見ればさほど感じないが、
やっぱり一番最初の段階で例外や、そもそもその適用から除外されるものを併記
していない限り、厳密には矛盾になっちゃうと思うよ？少なくともかなり説明
不足ではあるでしょ。あとから追加したからいいだろっていうなら何とでも言えちゃうし・・・。
尤も最後になって矛盾だ！っていうのもどうかとは思うが（通しで見ることが出来るんだから）
法規や協約、労働契約、就業規則の類に反するものはセクハラではないと言う説明もかなり後
になってからですよね？
正直俺も最初そこが一つの疑問だったよ。後から説明があったので納得はしたけど。
それから、補足したからいいだろって言っても、そもそも誤解を得やすい表現っていうのは何度
も誤解を得ると思うよ。「女性は全てバカなの！」と言ったら非難轟々だろうが、
「はいはい。レス～番読んでね。全てと言ってるけど例外も載せてるんですから。」
なんてことが通用するだろうか？（例がチト悪いが）

938 ：立花　満子：04/01/21 19:41 ID:51xY/Tba

>>◎ある行為を、任意の人間が「（性的かつ）不快だ」と感じたとき、
>>その行為をすべて（セクシャル）ハラスメントとする。
>>（但し、それは法律や労働契約に優先しない。
>>つまり、「殺人を認めないからセクハラ」は「刑法に不満」
>>「私を社長にしないからセクハラ」は「労働条件が不満」と表現するのが妥当）

それから、賛否はともかくこれは取り敢えず限定的にしか成り立たないのでは？
（司法介入する場合や、貴女が挙げたそもそも成り立たないものは当然除く。）
必ず成立するのは、被害を訴える者の視点のみに於いてではありませんか？
（それでも国語表現上は非常に問題あると思う。もし希望があれば説明するけど。
今日は外泊するから無理だけど。）
そもそも第三者が決める様な場合以外は、原理的に永遠に真偽は成立しないでしょ？
論理云々関係ないんだ。とにかくこれが私の主張なの！
と言うならそれはそれで構わないが。少なくとも貴女が挙げたのは主観のみで成立
することに異議がある人に対する説得材料にはなり得ていないよね？

939 ：立花　満子：04/01/21 19:43 ID:51xY/Tba

ところで・・・。
被害を主張する者の主観がまず斟酌されるべきであるのは勿論であると思うよ。
ただひとつ言いたいのは、浦安さんの理屈でいくと、例えば全く悪いことをしていない
セクハラ加害者と言うのが出来てしまう訳ですよね。（これもまた国語的に相当おかしい
んじゃないかと思うが）この人の立場はどうなりますか？と言うことです。貴女は人が嫌だと
思うことはすべきでないということを特に尊重され、繰り返し述べられていますが、一切悪くない人
がセクハラのレッテルを貼られるのだって嫌でしょう。その人の立場も同様に考慮しないんで
すか？と思うのです。

>>ついでに言うと、馬鹿にマジレスするのって疲れるんですけど？

キミは他人が不快になる言動はやめましょうっていう主義なんだろ？

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 21:09 ID:NpWLd4RT

>>939
>ただひとつ言いたいのは、浦安さんの理屈でいくと、例えば全く悪いことをしていない
セクハラ加害者と言うのが出来てしまう訳ですよね。

そこそこ。
俺も気になっていた。
浦安理論でいくと、個人の主観でハラスメントが決まる。
決めるのはかまわんが、それに対して公の制限や、罰則があるなら話は別。
そういった場合、公にハラスメントというものが認められなければ、
公的に行動を起こすことを許すべきではない。
その行為は個人への侵害となるからね。
個人が平等に扱われることを前提とした社会なら、それはおかしいはずだ。
その辺についてどう考えているのか、浦安に聞いてみたい。

941 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 22:36 ID:kT8Ppoyc

>>935
ずいぶん前のことなんでレスしたことすら忘れてました。
927さんごめんなさい。でも、べつに矛盾したことは書いてないよ。

942 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 22:41 ID:kT8Ppoyc

＞立花　満子氏
＞浦安さんの理屈でいくと、例えば全く悪いことをしていないセクハラ加害者と言うのが出来てしまう訳ですよね。

そのとおりです。その辺が、ずっと書いるにも関わらず、理解頂けていない点なのですよ
（「加害者」という言い方が誤解のもとになっていると思われましたので、
途中から「行為者」という書き方に改めましたが）。私の主張は、
「セクハラした側がされた側より悪いとは限らない」という前提のもとになされています。
何度も書くように、セクハラというのは水戸黄門の印籠では決してなく、
単に揉め事の要因を区分するために便宜上つくられた名称にすぎないということです。

943 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 22:46 ID:kT8Ppoyc

>>940
＞そういった場合、公にハラスメントというものが認められなければ、
公的に行動を起こすことを許すべきではない。

公的に、というのがどういったものを指しているのかは明確にはわかりかねますが、
私個人の考え方として、どんなセクハラであれ原則的に
当事者間での解決を試みるべきだと思ってます。
実際、会社側に相手の処分を求める、訴訟を起こすといった解決方法は、
件数的にも例外といえるでしょう。
ただ、ある程度以上の実損や精神的苦痛をともない、かつ当事者間での解決が困難であると
判断される案件については、そういった解決方法もやむを得ないというスタンスですね。

「上記の措置を取るぞ」という意思表示が、必要以上に加害者（とされる側）に対する
脅しとして機能してしまう点は問題だとは思っています。

944 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/21 22:55 ID:5P682wNx

>>943
処で、実際問題元キャバ嬢が２ｃｈの男女板の公開ｵﾌに
行ってスケベ親父にｾｸﾊﾗされたと司法に訴えたら勝訴して慰謝料を
払ってもらえる確立ってどのくらいあるの？？
示談にするなら、弁護士は依頼を引き受けてくれるのん？？

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:02 ID:NpWLd4RT

>>943
あー、ちょっと突っ込んでイイ？
ここでセクハラと言うことに対してどうこう言っている人達は
基本的にセクハラを訴えることで、何らかの公の場での
制裁、処罰、制限まあ、何でもいいんだけど、
そういった類のものを告発された側が受ける、
と言うことを前提として話してるんじゃないかな？
だからこそ、告発者の主観のみでセクハラを成立させちゃイカンよ、
といっていると私は解釈していたが浦安はそうでなかったの？

当事者間の話し合いで解決できる事象なら
セクハラどころか、普通の日常の一コマでしかないわけで。

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:06 ID:iTUQJGnK

>>「上記の措置を取るぞ」という意思表示が、必要以上に加害者（とされる側）に対する
>>脅しとして機能してしまう点は問題だとは思っています。

おいおい、お前、>>399で
>>脅しとして機能するか～？裁判しても間違いなく負けるよ。
>>自分に落ち度がないんだったら、男も強気でいかなきゃダメだよ。
て言ってるのに「脅しとして機能してしまう点は問題だとは思っています」
ってなんだよ、「機能しない」と言ったことを後から「機能してしまうのは問題」なんて。
これが矛盾でなくて何なんだ？卑怯だぞ

947 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:15 ID:kT8Ppoyc

>>944
セクハラの程度によるでしょう。
制止したにも関わらず尻なり胸なりを長時間にわたって触られたというケースなら、
行為が実際にあったことさえ立証できれば、慰謝料請求は可能かと思います。
たぶん取れる金額はたいしたことはないでしょうが。
示談交渉も報酬さえ払えば弁護士は引き受けてくれるとは思うけど、
そのへんは頼んだ経験がないからよくわかんないな。

948 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:18 ID:kT8Ppoyc

>>945
当然、人になんらかの処分を科す場合は、被害者の主観なんかでどうこうしたらダメです。
双方の言い分と、第三者の意見を吟味した上で慎重におこなうべき。
もちろん、男も女もなく、公平に。

949 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:22 ID:kT8Ppoyc

>>946
失礼。>>399では、「機能しない」って言い切っちゃったけど、
男が必要以上にビビリまくってる現状では、じゅうぶん効果をあげちゃうかもしれないよね。
短慮でした。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:22 ID:ZMDOzrAV

「現実にどうなっているか」の話だったのに、「べき」理想論にすり替え。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:23 ID:ZMDOzrAV

>>949
> 男が必要以上にビビリまくってる現状では、

こういうことまでも男性のせいにするのですか。そうですか。

952 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:27 ID:kT8Ppoyc

>>950
だから、現実には女性へのセクハラ「のみ」に過剰に敏感になってるよね。社会全体が。
そういう傾向はよくないって、ずっと言い続けてるんだけどね。

953 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/21 23:27 ID:5P682wNx

>>947
でもどっちにしろかなり恥ずかしいよね訴える方も訴えられる方も。
公開だし。。。示談にするにしても弁護士にマズ軽蔑されバカにされそう。
訴えようとしてる女がね。
友人に弁護士事務所で秘書をやってる娘がいるから聞いてみたいけど
私はｿﾚを聞くのも恥ずかしいよｗ
あと訴えられた方も弁護士つけて来るだろうから、その弁護士にｾｸﾊﾗされた事より
酷い中傷を言われるのも覚悟しないとね。ﾚｲﾌﾟ訴訟とかもそうゆう２次的な
精神的な苦痛のが大きいらしいしな。

954 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:27 ID:JMw7pLsu

>>949
>失礼。>>399では、「機能しない」って言い切っちゃったけど、
>男が必要以上にビビリまくってる現状では、じゅうぶん効果をあげちゃうかもしれないよね。
>短慮でした。
ちょっと待て。>>399って浦安の初レスから11しかたってないぞ。ということは、
浦安は「最初は機能しない」と明らかに思っていたことになる。で、最近は、「最初から
思ってること」として、脅しとして機能する事を認めているのは、短慮とか、そーゆー
問題じゃなくて明らかに最初と考えが変わってるぞ。この考えの違いは、根本に大きく
関わると思うんだが？

955 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:31 ID:JMw7pLsu

>>952
>だから、現実には女性へのセクハラ「のみ」に過剰に敏感になってるよね。社会全体が。
>そういう傾向はよくないって、ずっと言い続けてるんだけどね。
いや、最初はゴネ女なんかどーせ誰も相手にしないから大丈夫、って主張だったぞ。
結果は同じ「セクハラに対して過剰になるな」でも根本的に全然違うと思うんだが。

956 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:33 ID:kT8Ppoyc

>>953
でも正当な権利だからね。提訴するのは。
「恥ずかしい」とかいって中傷するのはどうかと思うよ。
まあ、みんなが訴えまくってアメリカみたいになっちゃうのも
それはそれでどうかと思うけど。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:34 ID:NpWLd4RT

>>952
過剰に敏感になるには敏感になるだけの理由があるとは考えませんか？
敏感になっていると認識しているなら浦安はどうして敏感になったと思う？

958 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:35 ID:JMw7pLsu

正直な話、所詮訴えられる可能性の無い「女」である浦安と、
ゴネ相手に不当に訴えられる可能性がある「男」では、いつまでたっても
平行線だと思われ。

自分が絶対に安全な立場にいる人間ほど、理想論を言いたがるし。

959 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:36 ID:kT8Ppoyc

>>957
それも何度も書いてるけど、改正雇均法で雇用主が
「女性に対するセクハラ」に配慮義務を負うことになったから。
女性がセクハラ受けて裁判になったとき、やった奴だけじゃなくて企業も責任を問われる。

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:37 ID:ZMDOzrAV

>>957 の疑問に付け足して、
「過剰に敏感になっている、その状態を改めるには、
1. おもに誰が主体的に
2. どういう行動をとるべき
だと思いますか?」

961 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:40 ID:JMw7pLsu

>>960
浦安の答えの予想
1.おもにセクハラ加害者が
2.迷惑を掛ける行為をしないようにするべき

だと思われ・・・

962 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/21 23:42 ID:5P682wNx

雇い主からみると、ちょっとしたｾｸﾊﾗでｽｸﾞに揉め事
をおこしそうな女は雇いたくないんだよ。逆に上手く
男をあしらってくれる女は大歓迎！！

963 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:45 ID:kT8Ppoyc

>>960
・改正雇均法第21条からの女性優遇の撤廃：「女性労働者」→「労働者」
・男女ともにセクハラに対する意識を高く持つこと。
・教育の段階から対処方法について学ばせる（現在のようなフェミ教育ではない）

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:54 ID:ZMDOzrAV

>>963
> ・男女ともにセクハラに対する意識を高く持つこと。

現状で、
1. 男性のセクハラに対する意識の高さ
2. 女性のセクハラに対する意識の高さ
はどうなのか?

3. 「社会全体が女性へのセクハラのみに過剰に敏感になっている」
原因は、上記の1もしくは2のいずれにあるのか? そしてその根拠は?

965 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:59 ID:kT8Ppoyc

>>964
個人的な見解でよろしければ。

女性の方が男性よりもセクハラに対する意識は高いと思います。
「ゴネ女」に相当する人がそんなに滅多やたらにいるとはどうしても思えないので。
一方男性は「セクハラ」という言葉を勝手に女権拡大だと解釈して、
勝手に過敏になって、勝手に騒いでいるように見えます。
もちろん、判例のおかしさとか企業内での処分のおかしさ（女性有利となる傾向が強い）
はありますが、それは女性に憎悪を向けるべきことではないと感じますね。

966 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:05 ID:0uEcpSwU

しかしながら、企業内での処分だと一方的に女性が辞めさせられるようなケース
（男性が正社員で女性がパートなどの場合とくに）もあるようですので、
一概に女性有利とはいえないんですよね。
いずれにしても社会全体の抱える問題であり、
どっちか一方の性の責任ってのはありえないですよ。

967 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:06 ID:sqFmrERl

>女性の方が男性よりもセクハラに対する意識は高いと思います。
ところで、浦安の言う「セクハラに対する意識」の高い低いって何？
少なくとも女性→男性、へのセクハラはほとんど世間的にも法的にも
認められてないんだが？　そんな状態なのに女性の方が意識が高いといわれても。

968 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:07 ID:sqFmrERl

結局、浦安の考えは「自分が決してセクハラで訴えられることのない安全な
立場にいる好き勝手に言える女性」だからいえることなんだよな。
だから、理想論も平気で言うし、現実感のないレスばかりするんだよな。
というか、田嶋とかと全く同じ主張だし…

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:08 ID:TS1B7MuU

>>965
私も個人的な見解を。

私は逆に女性の方がセクハラに対する意識が低い、と思っています。
ある意味セクハラがファッションというか、流行というか
そういった、軽い意味に捉えすぎているのではないかと。
仮にセクハラ、と言う行為があった場合、
それからどのような事象が派生するか、そういったことを考えていない、
もしくは知ろうともしないように思えます。
もちろん、セクハラをする側に男が多いのは否定しません。
正直、年輩の人はそういった点で鷹揚な時代を過ごしているので
意識が低い人がいるのもたしかですが、
ほとんどの男がセクハラを避けている、
と言う事実を認識すべきです。

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:08 ID:7CHjlUdm

バイト先の新しく入ってきた親父に、飲みに誘われ
（役員の紹介で入った人であり、私が仕事を教えないといけないので）
付き合いで飲みにいったら、私が気分わるくなったとたんに（酔って
いない）居酒屋で、キス、胸をさわられた。
けど、全然反省のいろなし。
今まで我慢してバイト続けてきましたが、もう限界です。
非常識もいいとこ

971 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/22 00:17 ID:uiJEBW2m

>>966
ソレこそ個人の問題やで！！男より女のが仕事に必要ない
ってか他の人でも十分変わりの出来る仕事しかして無い証拠！！ｗ

972 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:17 ID:0uEcpSwU

>>969
そうですか。そういった見解もまたあるでしょうね。
＞ほとんどの男がセクハラを避けている
という状況、もし自衛のための手段として、ということなら
セクハラが横行するよりはマシなんでしょうが、悲しいですよね。
腫れ物に触るような扱いをしろというわけじゃなく、
嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:23 ID:LvHwwJVY

そろそろ次スレ行こうか。だれか立てて
もちろん浦安タンの名言集もテンプレに載せてさ。
>>388以降からのレスがあれば充分だな

974 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:23 ID:sqFmrERl

>>972
>嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。
あのなあ。マジで言ってるのか？　お前さ、「被害者の主観のみ」で成り立つなら
嫌がる事をしないようにすべきってのも無理なんだよ。浦安は前に「善意の嫌がらせ」って
言ってたけど、嫌がらせってのは、悪意かそうじゃないかってのが、重要な要素なんだよ。
悪意じゃなければ、相手が嫌だといえば、止めるんだし（悪意ならやめないだろ？）。

でも浦安みたいに「被害者が嫌だと思ったら即セクハラ」なら、接しないこと以外に
確実な回避方法がないでしょう？　違いますか？　そーゆー意味で浦安の考えは
逆にゴネ女を増長させているだけなんだよ。

まあ、どーせ、読んでないと思うけどな。

975 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/22 00:25 ID:nqrMcrXl

>>972
> 腫れ物に触るような扱いをしろというわけじゃなく、
> 嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。

任意の他者が何を嫌がるかは予測困難なので、「嫌がることをしないように」しようとすると
自ずと「腫れ物に触るような扱いを」することになるのです。

976 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:29 ID:0uEcpSwU

>>975
「一般的にどういったことが嫌がられるか」ということが
予測できない人が多いのも問題なのではないかと思います。
また、行為をうけた側が「拒否している」というサインを解さない、
解すだけのコミュニケーション能力がない人が多いということも。

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:29 ID:TS1B7MuU

>>972
いやいや、そういうことでなく。

そういえばいい例がこのスレにありましたね。
こんなの>>389
多かれ少なかれハラスメントをはき違えるだけならまだしも
セクハラに対する中途半端な認識が
キ印に刃物状態になっているんじゃないかな？
当然、そういった地雷は腫れ物のように扱うし、
さらに、そういった対応が女性全体に広がるのも当然のことじゃない？
やっぱり、女の敵は女、と言うことをもっと実感すべきだと思いますよ。

自律<これ大事。個人的にも、女性全体で見ても。
ところで次スレ……続ける？

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:31 ID:VJ8roNM3

をいをい　マジかよ…チキ。
いったい「何日かけて」粘着してる？　Qの次は浦安か？
小学生の「好きなコいじめ」を極限まで拡張してるのがお前の粘着だ。
「いい大人」が子供と同じ絡み方するなんざぁ最高にタチが悪いな。
マジでキモいから。勘弁してくれ。ってか逝けよ。自らの手で。

979 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:32 ID:0uEcpSwU

また、一般的にどういったことが嫌がられるかということが予測できない人のために、
「こういったことをするとセクハラになる『可能性があります』」という
ガイドラインがあるにも関わらず、
「男前がやったらセクハラじゃないくせに」とか「こんなのを嫌がる方がおかしい」とか、
見当違いの文句ばかりいう人達は、セクハラに対する意識が低いんだなあと思いますね。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:33 ID:TS1B7MuU

>>978
はいはい、よかったでちゅねー。
今日もチキちゃんが見つかったでちゅよー。

って粘着は貴様だ。
「何日かけて」チキを追いかけているんだ？
ageんなボケ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:34 ID:VJ8roNM3

>>976で浦安がいいこといった！

わずか4行にほとんど全ての真理が集約されている。よって終了…　だろ？

982 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:34 ID:0uEcpSwU

>>977
まあ、389みたいな人は地雷扱いされてもしょうがないですね。
それが女性全体に及ぶのは迷惑な話ですけれども。

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:35 ID:TS1B7MuU

>>979
そういった底辺比べしても不毛じゃないか？

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:37 ID:MNWFigj4

>>979
「男前がやったらセクハラじゃないくせに」
これは男だったら誰しも文句を言いたくなると思われ。
結局、嫌なことをやられるからセクハラなんじゃなくて
嫌な奴にやられるからセクハラになってるじゃん。
やる方には嫌われてるか好かれてるかなんて判断のしようがないし
嫌ってても八方美人な女は多いしな。

985 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:37 ID:0uEcpSwU

>>983
え？だってこの板でいつも日常的に言われてることだから。
みんなそう思ってんのかな～って思って。

986 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:38 ID:sqFmrERl

正直、浦安見てると、こいつが一番、セクハラに対して認識低いな～と
思ってしまう。

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:40 ID:vILaO+Tq

あんまりにもアホなので議論見てないわけだが、浦安は犯罪を主観で決めていいと言ってるわけか？
それって、道端でぶつかって痛いとゴネて金とるヤクザの論理なんだが。

客観になってこそ犯罪。
犯罪じゃないなら(とりあえず)話す価値なし。

988 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:42 ID:0uEcpSwU

>>987
あなた、チキータと同レベルですよ？
セクハラ自体は犯罪じゃありません。
犯せば強姦だし、セクハラによって被害者が精神に損傷を負えば傷害ですけれども。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:42 ID:TS1B7MuU

>>985
それそれ、悪い癖。
みんなやってるじゃない！
いつもやってるじゃない！

そういうことじゃないでしょ？＞浦安
やっぱ自分なりに頭を使わなきゃ。

と、１つのレスで鬼の首を取ったかのように行ってみる。

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:43 ID:MNWFigj4

>>988
セクハラが犯罪じゃないなら今の行政の対応は逸脱してるだろ