■■■やおい女はフェミニズムの夢を見るか？■■■

やおい（ボーイズラブ）、そしてショタを愛好する女性たちは、
男女のセクシャリティー関係の転倒を目論むフェミニストたちにとって、
果たして強力なパートナー（あるいは手駒）となりえるのか？
わたしとしては、
やおいは（メンズリブと同様）「奇形フェミニズム」と認識しています。

↓前スレ「■■■　やおい女は精神の畸形　■■■」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044506226/

２

乙カレー

やおいスレの継続スレって初めてでないかい。
めでたいです。

>>1
マジ、乙カレー（ｗ
これだけレスが伸びるということは、
「やおい」という言葉が、人口に膾炙しはじめたということ？

果たして、めでたいのか？（ｗ

　ぬわに!?
　こんなちっさな版元の本を!?　Ｄ吉さんって九州とかじゃなかったっけ？

九州男児じゃねーよ（ｗ
三河っ子じゃんだらりん。

『少年愛者　神話とタブーに包まれた彼らの本当の姿を探る』。
俺がいつも利用してる「イーエス」で、読者コメントとかのぞいてきたけど、
この本って、少年愛趣味者告発の本なんだね。
店頭で背表紙見た時は、擁護派の本だと思ってた。
・・・・・・８０１とかショタとかも、攻撃されてるの？

なんか、かわいそうだね。

　すまん、ネット書店などという文化に馴染めんオレが田舎者か。

＞・・・・・・８０１とかショタとかも、攻撃されてるの？

　いや、オレのカンでは作者もおたく(w
　ギャルのやおいサイトに少年愛者が「児童ポルノビデオ持ってねー？」とかしつこく
聞いて来てうざい、みたいなことが書いてあった。
　実際、そういったトラブルってあちこちで起こってるし（少年愛者側が「ショタ」を名乗る
機会も増えてるしな）、「ショタと少年愛は別物」という、オレと同じスタンスに読めた。

なんかそれって
ショタ愛好者サイドの保身にも思える。
児ポ法対策っていうか。

俺たちショタ好きより、もっと悪い奴いますよー！
みたいな。

なんか少年愛者がかわいそう。
彼ら（彼女ら）の人権は？

　少年愛者の問題性は生身の、幼い子どもとのセックスを肯定しようとする面にある。
　もちろん、少年愛者の全員が、というわけではないが、そのかなり多くの割合の連中がね。
　ショタというか、おたく側はそういった「思想性」とも無縁ならば、（多くは）生身の少年に
対しても欲望を感じない。
　どう考えてもかわいそうで人権が守られていないのは、少年たちであり、「ショタサイド」だと
思うが。
　あっ、そうか。
　この国では人権って、犯罪者にしかないんだっけ(W

宮崎哲弥に言わせれば、
人権は犯罪者にしかないらしいけどね。
「人権」が対国家・対地方自治体の権利ってのは、法学の初歩らしいから。
ま、人権論はどうでもいいんだけど。

で、その道の素人には、少年愛とショタの弁別もむつかしい。
稲垣足穂や江戸川乱歩の文学は、「少年愛」として排斥されるのか、
「ショタ」として救い出されるのか？

　まぁ、僕には稲垣も江戸川も判らんけど、「たまたま文学的素養を持っていた、犯罪者」
ってことなんじゃねーの？
　少なくとも稲垣は（オレは素人なんで責任は持てないけど）実際に子どもとそういうことを
やってたみたいだし、そのことはブンガク的手柄とは別個に裁かれるべきだし。

ゲイはノープロブレムなんだろうから
問題は単に　年齢だけか。
ショタって　何才まで？

http://member.nifty.ne.jp/gun-shindoji/TOP.html

>>13
少年愛の美学」の稲垣足穂は妻帯者。
彼の少年愛、A感覚とは、社会通念に対してのアンチテーゼや可能性を
提示した哲学で、実践的に少年を愛することとはまったく関係ない。
乱暴に言ってしまうと、稲垣の言うP（ペニス）感覚は社会性、
V（ヴァギナ）感覚はヌカミソ臭い現実、
A（アナル）感覚は芸術と言い換えてもいい。
A感覚のようなとりあえず生きていく上で必須条件ではない
少年性を持っていない現代人はいないだろうから、今読むと古臭い。
オタクとはPやVに欠け、劣化し、商業主義的になったとはいえ
A感覚のみが突出してしまった人間とも言えるだろう。

続くのかよ（ﾜﾗ

>>16
稲垣足穂、俺も１回読みたいんだけど
河出文庫のは全部、絶版になってるんだよな。

今朝の「朝日新聞」で
小谷真理嬢がフェミ全開の映画評、飛ばしてたよ。
ボンド・シリーズが男の妄想で馬鹿ばかしいっつぅなら
女の妄想のあふれる、少女漫画やヤオイみたいな
逆方向にもちゃんと攻撃かけろよ。

ヤオイなんかどうでもいい。
それより百合の話をしよう。
百合は素晴らしい
野郎ども、百合を徹底的に応援しよう
百合ﾏﾝｾｰ！
百合は健全な婦女子のたしなみです。

百合をたたえよ！

も　っ　と　百　合　を　！

小谷真理嬢？
おばちゃんやんか。
彼女はやおいをフェミの思索の一展開としてはっきり位置づけてるよね。
弁護はしても攻撃したりすることは絶対ないだろ。

だからフェミニズムのダブルスタンダードなんだよ！！！

それよりも百合をたたえよ！

ただ今からこのスレは
「女性文化の精華　百合をたたえるスレ」
に変更されました。
関係各位、よろしくお願いします。

「百合」とはなにか？

http://kaoriha.org/kisotisiki.htm

http://www45.tok2.com/home/sapphist/academe/dictionary.html

>>24
百合って単純にレズってわけではなかったのですね…
知らなかった…ちょっと奥が深い…

おお！　枢機卿さん！
私の主張に賛同してくださって、感謝します。

＞十年前と比較すれば、現在すでに大流行していると言えます。
＞それほど十年前の百合は質・量ともにお寒い状況でした。
＞五年前と比較すれば、量的には倍増程度、質的には大進歩です。
＞他のジャンルと比較すれば、少なくともＳＦよりは期待が持てます。
＞ボーイズラブのように頭打ちに悩む心配は当分ありません。
＞ただし、雪だるま式の急速な発展の見込みは、ここしばらくはなさそうです。
＞着実な質的発展が、いつか量的なブレイクスルーにつながるのを期待するほかありません。

↑これってホンマですか？
そんなに人気あるの、百合って？
やおいの影に隠れて、存在すら知らなかった。
でもやおいに比べて、より政治臭いっつうか
フェミと近親関係にある感じがするんですが。

レズからフェミニズムに走る人も、いることはいるらしいし。

フェミだからレズになるのもいるな。政治的後天的レズビアン。

801女は二次元(ホモ)萌えみたいなものでしょ？
二次元ヲタなのに、ここの人はなんで構うのか・・・。
リアルの女に興味ない男性はよくて
リアルの男性に興味がない女がいると困るの？

って書くと「やおい女必死だな(藁」って必死でレスしてくる
人がいるけど、真面目に不思議。
接点のない人たちなんだから放っておけばいいのに。

>>30
＞二次元ヲタなのに、ここの人はなんで構うのか・・・。
＞接点のない人たちなんだから放っておけばいいのに。

一体、いつ誰が８０１女を構ったんだ？ｗ
大体、ここは８０１板じゃないんだけどね。
スレタイに素直に従えば、男女板的に、
８０１とフェミの関係性を考察しようということだろ？
８０１外部の人間が、８０１文化に興味を持つのが、
極端に気に食わない！　ってのも、
８０１女の特徴の一つなんだよねｗ

それだったら、８０１の餌食にされてる少年漫画ファンの方が、
その１０倍は怒らなきゃ駄目、って理屈になるけどね。
自分たちは他人の文化をちゃっかり拝借しといて、
私たちのやることには一切構わないで！　とは随分と勝手な言い分だなァ。

なんか、８０１叩きのスレと勘違いしてる女がいるね。
たしかにアンチもいるはいるけど。

だいたい

やおい女必死だな（藁

のレスつけてる香具師なんて
どう考えても、アンチをおとしめようとしている
８０１女のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろうに。

自分は良くても、他人は駄目。
人に厳しく、自分に優しく、が男女板のモットーです。

というか、もし>>1の言い分が気に食わないなら
普通に反論すればいいのにね。
構わないでっていったって、勝手に話し合ってるんだから。

たとえば俺は村上春樹好きだけど
春樹批判スレやめれ！とまでは思わん。
馬鹿な意見だな、と思えば反論すりゃいいし
ホントに気に入らないのなら、そもそもスレを見なければいいのだ。

構わないで！じゃなくて
反論ｏｒ無視のどっちかだ。

>>35
たぶん、801とフェミニズムが関連していると言う思想が801女自体にとっては、
ロリコン男が大人の女が怖くてロリコンに走っているのだと言われるようなものだからでは。
ロリコン男はこれに対してはかなり反発を感じるだろう。
そういった感覚だと思う。

>>36
801女は現実の男が怖くて801に走ってる、と遠まわしに言ってるようなものか？

　よく判んねぇけどさぁ、レズフェミがかなり強引に「百合」を「はやってること」にしたいって
感じあるから、あんま真に受けない方がいいと思うなぁ。

日本の女は常に母性を要求される。
男がどんな無理を言っても 、セクシーであることに努力しなかろうが、
すべて受け止め、愛してやり、許容しなければならないことになっている。
日本の男は男権的だが、決して父性的ではないので
女は男のためにセクシーであることに努力しなければ愛してくれないし、
結局は母性を要求してくる甘えん坊ばかり。
それに疲れた人間が、やおいや百合ものなどのエロスのファンタジーの
世界でくらい、せめて自由になりたいと思って、どこが悪いのか。

百合は801の用に専門雑誌やレーベルができるまで行ってないしなあ。

　つーか、百合なんてほとんどないでしょ、同人誌的にも。
　ただ『マリ見て』『セーラームーン』とか、突発的に流行ることはある。
　やっぱ「同性愛指向は男と女どっちが強いか」スレでも書いたけど、女は「同性愛に
抵抗は少ないが、ドライブもまた少ない」ってことじゃないの。

>>41
そんなことないよ。少女小説には伝統的なネタだよ。

　↑
　……あのさぁ。
　オレも決して詳しいワケじゃないから、万一事実誤認があったら謝罪するけどさぁ。
　あんたの言ってること、吉屋信子とか、あの辺のことを指してるんじゃないだろーね。
　どーも時代感覚が50年ほどずれてるやつがいるんじゃねーの、このスレ。

>>39
全く悪くないだろうな。
で、そのあんたの意見と、>>1の呈示してるスレタイが、
どのへんで絡んでくるわけ？（ｗ

なんか被害妄想チックになってるようだが
あんたが言ってるような801批判は
今のところ、このスレでは一度も出ていないが？

>>36
＞ロリコン男が大人の女が怖くてロリコンに走っているのだと言われるようなものだからでは。
＞ロリコン男はこれに対してはかなり反発を感じるだろう。

反発を覚えようが、それは事実だろ。
だれもロリコンを擁護しようとは思わんが？

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

801板の中に、なぜか百合スレは立ってるんだけど
二つのファン層って、多少は重なるんかね？
百合はフェミで
やおいはコンサバか？

判ってないのは、ここは「男女板」ってこと。
「801板」ではない。
つまり「構ってちゃん」は801女の方。

「ジャニーズｊｒ」に鼻の下のばしてる女どもって
少年愛者だよね？
だって、リアル厨房や小坊に萌えてるんだから。
だったら801女なんかより、ジャニおたの方が
どう考えても、よっぽど危険分子ってことだよな？

亀レスその他諸氏の言い分によれば
ショタと少年愛者は、キッパリ別物なんだから。
ショタ漫画取り締まるより、ジャニおたに目を光らせた方がいいってこと。

男性アイドルの低年齢化の方が問題。
ま、女性アイドルもだが。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1046007839/l50
801板でこんなの見つけたよ。
どう考えてもやおい女の方が危険な気がするんだが、
妄想だからいいのかよ・・・
ジャニオタもこんなこと考えてるのか？

世も末だな。

ジャニが低年齢化してるのはオタがどうとかでなく社長が少年愛者だからだよ。

こんなのみつけました。
http://tekipaki.jp/~batu.koji/kojiuke/kojiukehome.html

>>47
やおいも百合もフェミだと思う。
どちらも現実の男に対する抵抗感、あるいは恐怖心、あるいは対抗意識が根底にあるようだし、
それゆえに中性的、無性的なもの、性やジェンダーを越境したものを求めてる所がある。
そこら辺が共通してると思うけど違う点をあげるなら、
やおい→男好きだけど現実の男にはやや抵抗を感じる
百合→男嫌い、男が怖い、
ということかな。あまりうまく言い表せないけど。
ファン層は重なるかどうかわからない。

>>49
ジャニおた女はむしろショタになるのでは？
モーおた男は少女愛者とは言われないし、むしろロリ扱いされてる。

>>55
なんか、その理屈で行くと
ホモがメンリブってことになりそうなんだが。

やおいも百合もジェンフリに近い感じがするな。

幼い頃、特撮ヒーローが敵に捕まって鞭うたれたり、痛め付けられたりしてるのを見ると、
決まって私はなぜか胸がどきどきして妙に興奮してしまったものです。
また、男の子同士がふざけてじゃれあっていたりすると、
わけもなく胸がときめいたものでした。

勿論今現在もそういうものは大好きです。

このスレによると私って、幼稚園児のころからフェミかぶれってことなのかしら？

>>56
そうだね、ヘテロからすれば「男が男を愛するなんて男らしくない」って意識があるから。

>>58
フェミってそういうことだったのか
男が痛めつけられる＝フェミ
・
・
・
女の望んでいることって、結局そこに逝きつくﾜｹ？

　ジャニオタは少年愛者じゃないだろ。
　少年愛者の「おっかけ」の女はいようが、女の「少年愛者」はいないんじゃないの？

＞60
いや、私の場合やおい的なものを好む傾向は幼稚園のころからあったわけで、
そんなに幼いときからの嗜好をフェミと結びつけるのはいかがなものか、といいたかったのです。

>58
801女だけど、禿同。
少なくともパロをやる801女で、そういう体験がない人はいないと思う。

>60
痛めつけるんじゃなく、こちらからすれば愛なんですが…
セクシーとかかわいいとか思って萌えているんですよ。
もちろん男性が嫌がることはよーーくわかっているし、
おおっぴらにはできない性癖なので、801で発散してるぽい。
現実の付き合いでは、男性が垣間見せる無防備さに萌えるくらいのものだし。
男性だって妄想をそのまま実践している人はいないでしょ？

＞少年愛者の「おっかけ」の女
どういう意味だか？

>>55
＞抵抗感、あるいは恐怖心、あるいは対抗意識
やおいや百合に限らず、男でも女でも、大抵の人間は根底に異性に対するそういう気持ちを持ってるものだと思うが。
そのあたりの心理を ＝フェミとくくってしまうのがよくわからん。

このスレで>>1の言ってるフェミの定義ってなにさ？

>>63みたいな鈍感な女がまわりの男を苦しめる（鬱）

それよりおまいら、８０１とは関係ないが
「きみはペット」っていう美少年をペットにする女を題材にした
漫画がＴＢＳで今月からドラマ化されます。

>>67
あれ、男でいうことの完全な妄想全開萌えロリマンガだからねえｗ

>>67
設定を見た限りでは、
18禁エロゲーによくある内容を男女逆にしただけのようだ。

>>67
前、そのドラマを撲殺するスレが立ったが・・・ｗ
ドラマ板でも相当叩かれてたよ（この板の住人にｗ）

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1047542838/
↑Ｄ板にまだあったｗ
ヘンタイがたむろしてるよ。

「あなた私に飼われる？」
「よろしくご主人様」
だって。
http://www.tbs.co.jp/kimipe/


　ヘ　ン　タ　イ　ド　ラ　マ　逝　っ　て　よ　し　！

配役が松本潤じゃぜんぜん萌えない。

君はペットスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1047542838/l50

殺っちゃってください。

７４のスレより。「きみはペット」が男女逆なら

「私はペット」
家の前に転がっていたダンボールの中に女の子・合田恭子（深田恭子）が入っていた。
昔飼っていた犬の「モモ」に似ていて、懐かしい気持ちがした。
「俺と一緒に暮らす？ただしペットとして」絶対受け入れられないであろう提案をしてみた。
しかし、それは割とすんなりと受け入れられた。
彼は、彼女を「モモ」と名づけ、一緒に暮らし始める。
恋人ではなく、あくまでも「ペット」として。

絶対見たくないな。

>>75
それだと、よくあるメイドものなんじゃ？

>>65
でもそういう感情は男よりも女の方が強いと思う。
男性社会に対するプレッシャーや劣等感が
女をフェミに走らせてる訳だから。

私は百合好きだけど、その根底にはマザコンがあると感じてる。
あくまで事故分析だけれどな

>>60
>男の子同士がふざけてじゃれあっていたりすると、
>わけもなく胸がときめいたものでした。
>>63
>男性が垣間見せる無防備さに萌える

あぁ、言ってることわかりますた。
自分も女性の同じようなシチュエーションで萌えてしまう
ことはあるな。
図らずも萌えの本質が（ｒｙ

「男の子ってｶﾜｲｲ」ってのもアリのような気がする・・・

>>72
逆にすると
「君、僕に飼われてみる？」
「うん、お兄ちゃんよろしくね♪」

萌えますか？（ｗ

＞＞少年愛者の「おっかけ」の女
＞どういう意味だか？

　古いコトバで言うところの、「おこげ」。

>>61
女の少年愛者っていうか、ショタ女だろ。

　ショタと少年愛者は全く別。
　前スレの最後の方参照。

でもどちらも対義語は「ロリ」なんだよね。

ショタと少年愛趣味者が違うなら
ロリと少女姦趣味者も違うんだろうな？

ペド？

↓これに当てはまらないやおい女っている？

・フェミである
・女であることに劣等感を持っている
・ブスである
・心は男だと思い込んでいる
・自分のことを俺やら僕やらぬかす
・自意識過剰である
・やおいは他のポルノより高尚だと勘違いしている

俺の経験上やおい女ってみんなどれかに当てはまるんだが。

漏れは逆に論理武装した自覚的フェミは801女には少ない気がしてる。
あくまで感触だけど。あと女であることに劣等感持ってない女はいない。
その他の項目には同意。

>>86
主婦の801女も増えているようでつ。
子供と一緒になんて例もあるらｽｨ・・・

>>86
オタクで有名なタレントの西村友美は、
ｱｲﾄﾞﾙ絶頂期に、801ビデオの通販申込みに本名と住所を出して、
申し込んできたという話は有名ですよ。
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いなだけだと思うけどなあ。

>>86の基準が当てはまるのって、中高生とかある程度若い女が多いと思う。

「おこげ」と「やおい」は違うんかい？
やおい好きなら、おこげ好きだろ？

いや、「おこげ好き」って言い方はおかしかった。
「おこげ」でいいんだ。
「おこげ」が「ホモ好き」の謂いだった。

と言うより
やおいはポルノなのか？

ジャニ崩れをはべらせている森光子は
嫉妬や羨望はされても、おっかけはいません。
かといって、少年愛のジャニ―キタガワの追っかけもいないでしょう。
おこげは会った事や見たことはないけど、ゲイのカップルか
カップルの片割れにつくような気がするんですけど、
どうなんでしょうか？
自分が女らしくない、男っぽいから恋愛がうまくいかないと思い込んでいる女が
男同士でも恋愛ができるのなら、何かを学べるんじゃないかと錯覚して…

>>86
どれも当てはまらないなぁ。
単にジャンルのひとつとして面白いから
好きなだけ。

男はエロのことばっかりだし、女も不倫の果てに
子供産んで威張るような阿呆がいるし。
じゃあ、現実には有り得ない関係なら感情移入も
求められてないし面白いか、って感じ。
ファンタジーですよ。

>>95
>男はエロのことばっかりだし、女も不倫の果てに
>子供産んで威張るような阿呆がいるし。

なんで単純に楽しんでいるだけ、と言いながら、
同じレス内にヤオイ女性以外への不満がでてくるのですか？

責めてるわけではないですよ。

>>88
父親が子供と一緒にエロ本見てるようなもんだよな、それって・・
普通の親なら子供がエロ本見てるの知ったら大半がメチャクチャに怒るだろうよ。
でもやおいはいいってのか？おい？
やおいって子供の教育上悪いとは思わんのか？
やおいが子供の健全な性教育になるっていうのか？

>>86
あ、ブスだけ当てはまる。
この板来るようになってからは
劣等感は無くなったな。

　おこげなんて、今時いないだろ？
　やおいギャルの多くは、ホモには興味はない。
　と言うよりは「おこげ」それ自体、マスターベーションツールが今ほど発達していなかった時期の、
代償品であり、やおいギャルがホンモノの「男」それ自体に興味がないことの証左であるようにも思う
のだけれど。

100ｇｅｔ？

ってゆ〜か、誰もスレタイには突っ込まないのね？
『オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか』
懐かすぃ

>>97
私はやおいは自分の子供には見せたくない。
やおいのような変な性意識を植え付けるような漫画は
子供にとって有害だと思う。

>>101
普通、「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」の方を
思い出すと思うんですが……。
そっちの方が有名だし、そもそもそっちが大元だし。

８６です。俺がやおい女にいいイメージを持たないのは>>86に
当てはまるような奴ばかり見てきたからかな。
だから、当てはまらないやおい女にはなんとも思わない。

>>98
この板にきてから〜といってるけど、どうしてこの板に
きたら劣等感がなくなったんですか？よかったら教えてください。

>86
この項目のほとんどにに当てはまらない良識ある(？)やおい女は、
たいがい自分の正体を執拗にまわりに隠しているため
日常で出会うのはとても困難と思われます。

私は自意識過剰気味なところだけあってるかも…

>>103
正解です。

『おこげのすすめ』小谷真理・著

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30620726

>>86
あと、
・男に対するトラウマを抱えている(昔男の子にいじめられた、男に変なイタズラされた等)
・実はレズである
ってのも当てはまらない？

>108
当てはまるね。
でも後者は「自分がレズだと思いこんでる」だと思う。

>>103さん
一応ＰＣはＰＣ９８の頃（ＯＳはＤＯＳの５．０）からいぢってるし
そっちが先に浮かぶから
確か光栄が出したゲームだったと思うし

エニックスだったやうな？？？
光栄は団地妻シリーズ？？
うろ覚えだし、逝ってきます

てゆ〜か「ブレードランナー」のことだろ？

840 名前：名無しのエリー 投稿日：03/04/05 00:00 ID:MxhBPbLf
わけもなくいちゃもんつけてきたヤシいたから
勢いで会場で自殺未遂してしまった…
御大スマソ…もう二度とライブ行きません…さようなら。
オバ厨、さようなら。

855 名前：名無しのエリー 投稿日：03/04/05 01:06 ID:MxhBPbLf
＞８５０
私は何もしてません。突然の罵倒ですた。
私は手首切り刻み、自らの首を絞め、壁に頭を打ちつけ、
２階のロビーから飛び降りようとしました。
もちろん罵倒したﾔｼの目の前で。
罵倒したﾔｼの一言「死ねば？」
本当に死ぬ気になって友達を心配させてしまいました（´・ω・｀）
介抱してくれた友達、一生恩は忘れません…

犯罪の男女平等化が進む現在、
新潟の監禁魔や、宮崎Ｔくんみたいに、
少年を監禁する女が、きっと出てくる。
そして、その女の家からは、
（Ｔくんの家から、アニメヴィデオがたくさん見つかったように）
大量のやおい本＆ヴィデオが発見される、
ということが起こり可燃。

>>113
氏ね！

>>114
ボーダーレスはそこまですすみますか？

　>>114

　過去の発言を見れば、ボーダレス化は芥子粒ほども進んでおらず、そんなことは
未来永劫起こり得ないことがはっきりと判るはず。

野郎ども！ここのスレのクソ女どもを嗤（笑）え！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047804527/

>116
幼児虐待とか、母親と息子の近親相姦のような感じで、
起こりそうな気もするんだが…。
外国ならもう結構そういうのもあるのかと思ってた。
アメリカの小説でなら読んだことある。

ｷﾃｨはどこにでも一定割合で発生するし。

まぁ、たしかに犯罪の性のボーダレス化は進んでるが。
暴れてますね、女通り魔。
通り魔ったら、昔は野郎と決まってたものを。
恐ろしい時代だ。

ただ８０１が直で犯罪に結びつくかと言えば・・・。

>>117
とくに笑えんぞ。

>>118
実際、幼児期に母親に性的虐待を受けた、精神病みの男の話は聞いたことがある。

>>88は子供が801にハマってﾏﾏﾝに見せる
→ﾏﾏﾝも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧって例もあるらｽｨ・・・

母親が子供に見せるんじゃなく、
少女漫画のノリで子供が読んでいて母親に行くのかな？

少年ジャンプよ､女に媚びないでおくれ｡

ジャンプと言えばバスタードという漫画が
ＰＴＡやら女性団体から抗議を受けて別載になったね
大昔に

Subject: [aml 33461] 「鉄腕アトム」の反動性と徹底的に対決していこう
From: "Yonezawa Izumi" <[email protected]>
Date: Mon, 7 Apr 2003 12:58:04 +0900
Seq: 33461

　いずみです。

　今日は「鉄腕アトム」の誕生日、とやらで、大々的にこれに同調・便乗した
キャンペーンが行われています。

　しかし私は、このマンガがもつ、救いようのない、本質的な反動性について
断乎として指摘し、このようなイデオロギーと徹底的に対決していかねばなら
ないことを訴えたいと思います。

　…とかくと「原子力のことですかい？」と思われるかもしれませんが、そう
ではありません。その件については、もっと詳しい他のみなさんに譲ります。

　鉄腕アトムは、ロボット法という法律の下で製造されたロボットです。

　この法文が、asahi.com内に出ています。

　http://www.asahi.com/ad/clients/atom/world_robotlaw.html

＞男のロボット、女のロボットは互いに入れ替わってはならない。

　この条文が何を意味するのか。
　「性別というものは２種類しかなく、固定的でなければ社会秩序が混乱する」
という前提にでも立たない限り、このような発想は決して出てきません。
　私たちトランスジェンダーの存在を根底から否定する、このようなイデオロ
ギーを私は断乎拒絶しますし、このような考えが何の否定もなしに受け容れら
れるような状況は、私たちが能動的にぶち壊していかねばなりません。

現在、いくつかの地方議会で、「性同一性障害者に配慮して、公文章から性
別欄を極力廃止していこう」という取り組みが進められています。これはこれ
で無条件に評価できるものですが、しかし、「性同一性障害」という概念は、
性別をめぐる多様な問題のごくごく一部をあらわしているものに過ぎず、トラ
ンスジェンダーがこの語に矮小化されてしまうことにもつながりかねない動き
については、断乎として注視しておかねばならないと考えています。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33461.html

>>125-126
呆れて言葉がないですな

>>127
125-126みたいなことを本気で言っている奴は、
殺されてもなんとも思わんな。

>>124 あれは萩原が原稿落しまくったり、すげー手抜きなモノを
出したりした所為だと思うが…あの「文字だけマンガ」は伝説。

>>124
バスタード作者は同人上がりだから、
やおいぽいエピソードも描いていたのからじゃないの？（ﾜﾗ
本人編集の同人ではやおい、ロリなんでもありだったらしい。

>>130
全然違うけど

＞少年ジャンプよ､女に媚びないでおくれ｡
ちょっと分かるよ。ってか若手に、
野郎の顔、描き分けるだけの画力がないんじゃないの？

>>130
たしかに801嗜好の部分もあったね、『バスタード』。
懐かしい。昔はあれでﾊｧﾊｧできたんだよね（ｗ
情けない。

>>126
いわゆる「性同一性障害」と「性のボーダレス化」になんの相関関係もないことは、
ミヤテツ他、たくさんの論者が指摘していることだけど。

>>122
だからPTAのオバン共や母親共は叩かないのか。
自分たちもﾊｧﾊｧしたいからって、そりゃ身勝手すぎるぜ。

息子がエロ漫画読んでる事が発覚→ヒステリックになって叱る、取り上げる

娘がやおいを読んでる事が発覚→見て見ぬ振りあるいは容認、一緒に楽しむ

この差はいったい何なんだ？
家庭によっては息子はおろか旦那がAVやエロ本見てることさえ許せない主婦もいるみたいだし。
男には厳しくするくせに女たちだけ自分のこと棚に上げて
自分さえ楽しけりゃそれでいいのか？ふざけんじゃねーぞ！

つーか801は男のエロみたいに一見してわかりやすい欲求ではなく
よくわからない、扱いずらいから放置となるのでは。
マスコミにしても801が出る事がほとんどないのも同じ理由かな

女だって男のエロい姿見てﾊｧﾊｧしたいって事だろ。
分かりやすいじゃん。
たしかにやおいはややアングラ的な要素が強いがな。

>>135
いや、そんなわけないって。
息子のエロ本を叱る母親なら娘の801本も叱ると思われ。
エロに寛容な母親でも、息子のエロ本は男向けだから
楽しめないので放任し、娘の801本は一緒に楽しむってだけ。

>>138
そして息子のエロ本は親父と一緒に楽しむという罠(w

ＰＴＡから抗議食らったのは電影少女だろうが

このスレ面白かった。前スレも併せて昼ご飯も食べずに読みふけってしまったｗ
私は元やおい女だけど、卒業（というかそういうものを手にとらなくなった）
からもう十年弱になる。
それでも当時の自分を振り返ると＞86や＞108にはあてはまる部分もあったな。
正直、もう今のやおいってよくわからん。むやみやたらに開放的だし。
書店の無神経さにはびびる。その昔、私がJUNEを買うときは薔薇族の横に
おかれていてｗ　泣く思いだった。

それから前スレでやおい出身の一般漫画家は最近誰がいるの？という質問が
なされてたけど、よしながふみの名前が出てなくて少し意外だった。
これはもしや、よしながはまだまだ一般漫画家じゃないってことなのかしら。

　つーか、よしながって誰？　どこで何を描いてるの？
　後さ、尾崎南（って、今何やってんの？）みたいな少女漫画家としてメジャーデビューってのは
ナシね。あくまで「一般誌」ってことで。

ドラマになった奴の原作描いた人
お菓子の話

　何か脳裏に何となく絵が浮かぶが……そんなメジャーとも思えんけど。

「西洋骨董洋菓子店」だそうな。
http://www.fujitv.co.jp/antique/index2.html
ウイングス連載のやおいっぽい漫画が月9でドラマ化してたというのは
今まで知らなかった…

よしながふみさんは、デビューはJUNEっだったりする

>>142
面白いかどうかは別にして、
榎本ナリコや尾崎南みたいなリア厨工房ご用達、
信者ﾏﾝｾｰ漫画家よりはマシだと思う。
かつて前世ものを描いた少女漫画家が、狂信者と化した少女読者相手に
ベルグマンの「ファニーとアレクサンドル」を例に上げて
現実とファンタジーの関係や効用、付き合い方、楽しみ方を
一生懸命、レクチャーしてたことがあったんだけど、
よしながもそのタイプでしょう。
ナリコや尾崎は本人自体がリア厨レベルの狂い方、
万年思春期厨ですからね…

ベルグマンて何よ……ベルイマンです。

やおい好きな人って、
「ときメモ　ギャルズサイド」とかも、やるんですか？
俺の知ってる女で、「ときメモ」やってるヤシは、
やおい嫌いだった。
そいつは男向けの普通の「ときメモ」もやって、
男主人公になって、女落とすのも楽しいと言っていた。

　>>147
　そーゆーおたく特有のさぁ、激しい近親憎悪まるだしの物言いをするから、著しく
心証損ねるワケよ。ここは男女板であって、やおい板ではないの。

亀レスもオタクなんだろ？
なら亀レスのヤオイ攻撃も近親憎悪まるだしでしょ？

　オレがもし女ならね。
　脊髄反射の如くレスなさるのはやめた方がよろしい。

滝沢秀明って、性格悪そうだな。
今井翼に比べて。

>>149
ゲーマーが多いだけかもしれないけど、私の周囲では両方やってる人多いよ。
（但し炎多留をやってる人も多い）。
その知り合いの女子は801ｽｷｰの素質あると思う。
男の気分になれて、女を攻略することが楽しめるんなら、
異性である男を攻略した方が絶対楽しいはず。
そのうちころっと行きそう（笑）。

「ホタル」って、
真性ホモのためのエロゲじゃないの？
お、女でもやるの、あれ？
だったら、「薔薇族」もいけると思うんだが（ｗ

＞149
私はガールズサイドはキャラが古臭くて変だったんでやらなかったけど
男向けのときメモなら昔攻略しましたね。

>>150
その類の “厨臭い” は、“青臭い” だろう。
相原コージがサル漫で例に出していた『錆びた鎖』 のような。
若手の至り文学と言われるジャンルあるが、ケルアックなんか。村上春樹が
「スプートニクの恋人」で典型的な勘違い作家志望女にファンと言わせていたな。
ただどこにも、自覚的にそういう設定を利用したり、逆手にとってみせる描き手と、
他に考え方のフォーマットが浮かばないタイプの描き手が居るだけだろう。
後者の方がステレオタイプなのに、自分だけが特別というステレオタイプに
はまるんだよな。どこでも同じだ。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

昔、フェミニストの対談の本を読んでたら
巻末の辺りで、両者とも801好きと判明。フェミの話から一転801の話で大盛り上がり。
それまで女性の尊厳を踏みにじるものとエロ漫画を攻撃してた片割れの女が

「好きなのは美少年が浮浪者に犯されるﾊﾟﾀｰﾝ　やっぱヨゴレが最高よね☆」

と発言したのには大爆笑。
図らずもフェミ女の本質てのが露呈したと思う。

基本的には自分らもホモ強姦ものとか好きな分、８０１女はエロには寛容な人間が多いのだが。

個人的感想なんだが、強姦ものって３ヵ月ぐらいで飽きた。

>>160
♀？
輪姦モノも飽きましたか？

『スプートニクの恋人』はレズ小説でしょ。

同じ８０１女でも
年配の８０１女は
さすが良識があるな。

>>154
女向けゲームやる女子には、けっこう801好きの子いるよ。
もちろん彼女のように801嫌いな子もいるけど。
現にその先駆けとも言われる「アンジェリーク」や、その次に出てきた
「遥かなる時空の中で」などの女向けゲームの女主人公の相手となる
男キャラ同士のカップリングの801もあるみたいだよ。
だからもしかしたらときメモガールズサイドの801もあるかもしれない。

>>162
『スプートニクの恋人』のすみれは
なんちゃってレズの同人女にいそうなタイプなんで、読んでて痛かった。。

　>>157

　成る程、榎本に対する嫌悪の理由はよく判った。
　要はサブカル臭くてムカつくってことだろ。むしろそこはオレも同意。

　しかしあなたは>>147や、今までヒステリックに榎本を叩いていた人と同一人物なの？
　だとすれば、やっと他人（少なくともオレには）にも判る書き方をしてくれたという点では
大いに評価したい。
　ただ、それがオレのロジックに対する反論になり得るか、榎本がやおいの主流にはない
とする根拠足り得るか、と言えば、また全然別なハナシだよな。

　>>159

　そのフェミ、晒し上げ希望。ホント吐き気を催すね（吐き気を催さないフェミがあるか、
と問われると困るが……）。
　どーもショタのはやった頃のやおいギャルにはそういった過激さを競う、「おっちょこちょいな
マニュフェスト」が多くて見ててウザかった。

それにしても「やおい」の興隆ぶりには、目に余るものがある。
かつて林道義は「女の欲望には歯止めがない」と言ったが、むべなるかな。
「やおい」内部から、少しは自己批判や自己抑制の声が上がっても良さそうなものだが。
女という生き物には、羞恥心も廉恥心も存在しないのだろうか。

そのフェミニスト対談はネタではないのか？
実話なら、掲載している本の名前を挙げよ。

http://homepage1.nifty.com/risako/report/nakajima1.htm
http://homepage1.nifty.com/risako/report/yaoi1.htm
でも、この程度の認識の801女が今は主流だと思うよ。

>>167
まだ新聞紙や週刊誌に堂々と猥談載せてるよりまし

>>170
いや、マシかどうかの問題じゃなくって
両方ともダメだろ？（ﾜﾗ
自分よりヒドイ例を持ってきて、自分を正当化するって手法
結構使うよ、やおい女の人。

なんてことよりも、頼むから
やおいを成年指定扱いにしてくれ。
ｅｓ−ｂｏｏｋｓの読者書店街に、なぜこうも
ＢＬ専門の読者書店が乱立してるのか…。
鬱になる…。
どう考えても大人の書店街が相応しいだろう。

>>171
勿論書店でやおい本をあんな目に付く場所において置く神経は信じられない。
しかし新聞や雑誌に猥談を載せているのがもはや日常となっている男の側が

＞かつて林道義は「女の欲望には歯止めがない」と言ったが、むべなるかな。
「やおい」内部から、少しは自己批判や自己抑制の声が上がっても良さそうなものだが。
女という生き物には、羞恥心も廉恥心も存在しないのだろうか。

このような批判をしても全くどの口でそのようなことが言えるのか
やはり神経を疑う。それこそ両方批判するのが筋だろう。

>>173
あのね、ここは「やおいスレ」なんだよ（ﾜﾗ
新聞の猥談が気に入らないのなら、別スレ立てろよ。

　スポーツ紙に猥談が載るのは当たり前だしな。
　モンダイはフェミ本でそんなことを語るやおいギャルのＴＰＯの欠如。

>>174
別に気に入らないわけでもありませんが

＞かつて林道義は「女の欲望には歯止めがない」と言ったが、むべなるかな。
「やおい」内部から、少しは自己批判や自己抑制の声が上がっても良さそうなものだが。
女という生き物には、羞恥心も廉恥心も存在しないのだろうか。

このような、我を省みない批判は見ていて恥ずかしいと言っただけです。
猥談云々はやおいの引き合いとして出しただけのものです。

>>176
なぜ　ID:OhbsI+6c　の人が「我を省みない」と分かるんだろう？
「やおいスレ」で、やおいの批判しただけなのに…。
やっぱ、やおい女の人って、被害妄想の人が多いね。

>>168
俺もそのフェミ本読みたいから、ネタでないのなら
是非教えて欲しい

なるほど。なるほど。
やはり「やおい女はフェミニズムの夢を見」てるんだね。
上の方のお嬢さんの、あの神経過敏な切れ具合が、
田嶋先生始め、レベルの低いフェミニストの勇姿とダブるね。

つーよか>>169のリンク先にもあるように、
中島とか榎本とかの無茶な自論で一部のフェミ801ｵｳﾞｧに糾弾されてるのは
現役801ギャルの方なんだって。
その手の801女叩きなら、虚実がわかってるだけに、
801板の方がよっぽど容赦ないよ。ここのなんてむしろ生温いくらいだ。
どうせ内輪揉めといわれるんだろうけどね。
でも、わざと叩きやすそうな例や作家ばかりあげて
それが801の本質とか、主流でも何でもないのに主流といわれると
反論もしたくなるってだけ。

　だからさ、主流は誰なの？
　よしなが何ちゃら？
　榎本のどこが主流でなくて、よしながのどのような要素が主流足り得てるの？
　大声で独り言を洩らすだけで「対話」ができてないのは、徹頭徹尾、あんたらやおいギャルなんだよ。

同人女で一般に来たのはやっぱ高河ゆんやＣＬＡＭＰじゃないの？

やっぱりやおい女はフェミニズムの夢を見てるんだな（藁

>>181
逆に何で801界では人気どころか知名度自体がなく、
一般の知名度も高河、ＣＬＡＭＰ、よしながふみなんかとは
比べ物にならない榎本に、亀レス氏は一人だけ何でそんなに固執してるの？
男向けエロなら、ＣＬＡＭＰだって描いてるし、よっぽど売れてるのに。

エロビデオ見てて男優の尻が邪魔だと思ったこと無い？
それって801も同じなんだよね。
女が邪魔！

ただ純粋に男のエロい姿に萌えたいだけなんだけど。
それをフェミみたいなワケワカラン思想めいたものと結びつけるのはどうかとおもいますが。

　別に固執してない。ヒステリックにぎゃんぎゃんわめかれ、当惑しただけ（ただ、あの女の
「判りやすさ」が叩きやすい、ってのはあるか）。

　高河はさすがに古いだろ。ＣＬＡＭＰはさすがに知ってるが、あんま読んだことはない。
　彼女のどこが「やおいの主流」としての性質を持っているのか、「解説」キボニング。

あと榎本ナリコが801好きに黙殺されてるのは、
大塚英志の奥さんの白倉由美のネトアぽいブリッコ入っているから。
といって正統派少女漫画じゃなく、男のドリームや欲望を意識しすぎだし。
自己愛の強すぎる作家や私小説的なのは801には向かない。
いい悪いはともかく、801女が萌えるタイプの男キャラやストーリーが描けないと
うけないと思う。

＞男のドリームや欲望を意識しすぎだし。

　ワタシには一切そう読めませんでしたが。
　前にも聞いたけど、「美少女系」描くようになったやおい作家って、やっぱ嫌い？

榎本はむしろ「野火ノビタ」のPNの方が有名だからでは？

ついでにこう言うの見つけたので。
801板にあった801女の一人ｴﾁｰスレ(21禁)
1本目の方が参考になるかも。
http://www2.bbspink.com/801/kako/1017/10170/1017081240.html
http://www2.bbspink.com/801/kako/1030/10309/1030982187.html
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1048167493/

っていうか58書いたののも私なんだけど、
私の意見は無視ですかそうですか。

>>185
＞それをフェミみたいなワケワカラン思想めいたものと結びつけるのは
＞どうかとおもいますが。

思想としてのフェミニズムも、まともに理解してない香具師が、
「どうかとおも」うって言ってもね（ｗ
そもそもフェミニズムが、なにか分からないなら、
スレタイについて、君には判断のつきようがないだろ（ｗ

大塚英志は『彼女たちの連合赤軍』が良かったね。

大塚英志はあとがきがおもしろい。

おお！　枢機卿くん。
たまにフラっと現れるね、君は。

ちょろちょろロムってます。
語れるほど知識がないんで。

博識の亀レスくんが、一人で頑張ってるよ。
なんかサブカル系の、その手の仕事してる人なのかな、彼は？

　大塚はむか〜し好きだったけど、何か「論壇誌で書くエラい人」になっちゃったからなぁ……。

>196
大塚英志＝亀レスさん　だったりして（ｗ

キャッチコピーは「過剰な戦後民主主義者」でしょ？
でも、福田和也あたりとも仲良いから不思議だ。

801女は性別女な自分が嫌で801に走るのも多い思うけど
フェミとどうつながりが？

>>198
確かに大塚英志も短気な人らしい。
すぐ出版社と喧嘩するからね。

　↑
　枢機卿

　なわきゃねーだろ!!
　大塚は昔、やおいギャルの淫乱さに「うぇ〜ん、清楚な女子高生へのドリーム破られちゃった〜ん」
て泣いてたぞ！

ここの男の人って痛い801女のレスには大喜びでレスつけるのに
それ以外のレスには言葉尻しか反応しないね。
やっぱりしょせんは同族嫌悪のヲタ男なんだね。
自分より痛い人間を叩きたくて必死な気持ちはわかるけど少し虚しくならない？

>202
藁

>>203
いや。俺は「おたく」じゃないけど。
だいたい、漫画嫌いだし（ｗ
なんで「おたく」と思ったんだろう？
亀レスくんは「おたく」だよ。
枢機卿くんは？

　いや、今までに出て来たやおいギャルが全員痛かったので……。
　中でも榎本を叩く人と、あんたが同率一位ね。

>>188
ぶりっこっていうか、何かいつも被害者ぶってるところと
少女代表みたいな顔をしてるとこが嫌。
すごく欺瞞や胡散臭さを感じるんだけど、
ああいうのを美少女ものとして楽しめる男がいるというのも謎。
エロさえあればああいう地雷女でもいいのね、と男女の違いを感じる。
美少女ものは、801でも美少女でもオタクの萌えツボをつける
ＣＬＡＭＰみたいな職人肌のは嫌いじゃない。

>>205
オタクを名乗るほど、知識を持ってませんが、
世間一般の人とくらべると、まぁまぁオタクです（ｗ

　>>207

　榎本に対するムカつきは、あんたと共有できそうだけどな。
　被害者面してぶすっくれてるだけで勝手に相手の男がこっちを性的対象と認めてくれる、
やることやって気持ちよくなった後で、「相手が勝手にやったことよ」と自らの「自己決定」
について回る責任を回避する。
　それが榎本漫画の構造であり、ウンコサブカル君が女の身勝手さを勝手に「男への批評」
であると誤読する、というのがあの漫画が受け容れられた経緯であるように思う。

　しかしその構造って、ほとんどのやおい漫画が持っているように思うが。レイプが大好きだよね、
やおいギャルって。

レディコミにもレイプは多い。

>>202
>「うぇ〜ん、清楚な女子高生へのドリーム破られちゃった〜ん」
案外女々しい奴なんだな(w＞大塚

レディコミだけじゃあない、
今は少女漫画にまでレイプものあるよ。
少コミとかさー。

>>211
「案外」というか、大塚は「女々しさ」という性質を肯定している。
「過剰な戦後民主主義者」ですから。

私が痛いんだったら、このスレすべて満身創痍なんじゃ…。
真面目に反論しようとした私がバカだったわ…

　宮崎事件当時のおたく擁護は今でも立派だったと思うが、何か大塚の過剰な少女幻想、母性幻想って
キモいよな。

↑空気読めない娘

>>215
というか、あれはあの当時の「おたく批判派」が馬鹿すぎただけ。
その意味じゃ、香山リカとかだって、けっこう活躍したよ。

　大塚は身体張ってた感じがあったから。
　香山リカはどんなこと言ってたっけ？
　あの当時はまだ大塚の手駒って感じじゃなかった？

いや、宮崎勤事件での発言は覚えてない。
的外れなテレビゲーム批判をことごとく論破してたよね、香山。
なんだっけ？　名前忘れたけど、「ドラクエ」叩いてたヴァカ親父。

でも最近じゃ、その大塚が「バイオ・ハザード」叩いてるんだけどね。

　大塚は「おたくは現実と虚構の区別がついていない」式の批判を総て論破していた。
アレは見てて気持ちよかった。
　ただ香山の発言にはオリジナルなものはあった？　あんまいい印象ないんだが。

気に入らないレスってだけでどうして遺体だの空気嫁だのになるのか。

このひとたちはフェミ801おばさんやイタイ801女たちをこねくりまわし、
いじくり倒して楽しみたいだけで最近の実態や、傾向なんかにはこれっぽっちも興味無いし知りたくもないのよね。
考えてみりゃここはアンチスレから派生したものなんだからあたりまえか。
己の行動の無意味さと愚かさを思い知らされた18の春でした。

つぎスレたてるならスレタイは「フェミかぶれ801女を嗤うスレ」とかにしといてよ！
疑問形だとまぎらわしいんじゃボケ！

でもこれだと私みたいなアフォ801女の貴重な燃料投下がされなくてスレが廃れるわな。

ああ、でもなんだか「スレをめちゃくちゃにしてやった」って感じでプチ達成感。
満足したので消えます。

あとは皆さんで仲良く楽しい801女いじくりライフを送れることを心から願っております。

かしこ　185


P.S.粘着なんかやったの初めてでした。

>>168>>178
題名は忘れたが、ナチュラルウーマンや親指Ｐ〜の松浦理英子と
問題発言をしたフェミニストの某の対談。
図書館で松浦理英子の所を探してみて。
寡作の人なので置いてあればすぐに見つかる。

>>223
俺的にはエロ関係に関してはあんたらと共闘できそうな気がしたんだが、
どうやら見込み違いだったようで。

>>223
気持ちだけはわかるわよ･･ｗ
そうなるのが目に見えてるから私はロムしてるわけで。

ことの発端が何なのかわからないんでなんとも…
１８５さんは何で叩かれたと感じていらっしゃるのでしょうか？

>>223
スレメチャクチャになりましたか？
２チャンってどこでもこんな感じでしょ？

>>221-223
上の方で誰か挙げてたよね？　801女の条件？
自意識過剰っての？
それを地で行くような801女だったな、こやつは。
俺の見た801女の中でも、かなりの代物だよ。

俺も読み返してみたけど、
一体、誰がこやつを叩いていたんだ？
一体、こやつには何が見えていたんだ？

それとも、スレを盛り上げようとした>>1あたりの自作自演か？

果たして松浦理英子はフェミニストなのか？

枢機卿はマジメだな。

松浦はフェミより官能主義者みたいな感じだが。

185が何を言いたかったのかわからない。801を弁護してたのかな？

あげ

>>228
違いますよ（ｗ

いろいろ意見が出ていますが、やはり、
やおい女の方は、フェミニズムと結びつけられることが不本意なようですね。
一応、断っておくと、私は「フェミ」という言葉を、
特に貶称として使っているわけではありません。

それと、やおい女の方の意見で、
「ただ男の裸身を見てﾊｧﾊｧしたいだけで、フェミとは無関係」
というものがよくありますが、それならばなにも、
ゲイ関係にばかり固執することはないはずです。
通常の男女のからみで満足できないところに、私は、
やおいとフェミの近親性を見ているのです。

既成の性関係は女性にとって、つねに一方的な抑圧である、
とある種のフェミニストは主張します。
「全てのセックスは強姦である」などというテーゼは、その典型です。
つまり現実の性関係のあり方に、圧倒的な不全感をいだいているという点で、
フェミとやおいには通底するところがあるのではないか、
と私は考えたのです。

ということで、やおい女の方に訊きたいのですが、
あなたたちはやはり、通常の性関係を営むにあたって現れる、
さまざまな道具立て（男らしさ、女らしさ、結婚制度、
父性、母性、主婦業）に敵意を持っているのですか？

>>236
叩きが目的のスレから派生したここでは、当事者のオープンな声は聞きにくいと思う。
で、当事者が認識するしないに関わらずフェミと８０１には大いに相関性があるのは
沢山の論者が既に言ってるわけで。
個人的には８０１女の多くは思春期以降はジェンダーロールに親和的な気がしてる。

>>237
＞叩きが目的のスレから派生したここでは、当事者のオープンな声は聞きにくいと思う。
それは分かっていますが、スレタイを見てもらえば分かると思いますが、
本スレは決して、前スレと主旨を同じくしているわけではありません。
それに前スレの（前半は別にして）後半の流れは、
決して、やおい叩きを目的とするものではありませんでした。

＞当事者が認識するしないに関わらずフェミと８０１には大いに相関性があるのは
＞沢山の論者が既に言ってるわけで。
それも知っていますが、私がとても気になるのが、
ここにいらっしゃる、やおい女の方の多くが、
その事実をかなり強い論調で否定することです。
なんで彼女たちは、その事実を認められないのでしょうか？

それと、
私は「ダンツィッヒ」氏ではありません。
念のため。

>>238
そりゃステレオタイプなフェミのイメージへの嫌悪が強烈にあるからじゃないの？
本人らは自発的に独創的に自分らの文化を探求してる(つもり)なんであって、
それを家父長的社会構造へのアンチとかって外から意味づけられるのは
いやだろうし。

私が（叩き目的の）前スレの後継として、このスレを立てた理由は、
前スレにカキコんでいた、たくさんのコテハンさんや名無しさんを、
そのまま、このスレに回収したかったからです（ｗ

やっぱり、全く新しいスレとしてスタートした方がよかったのか？
でも、所詮「男女板」ですから（ｗ

>>240
＞ステレオタイプなフェミのイメージ
たとえば田嶋陽子女史ですか？
でも、もしそうだとすると、
やおい女がフェミニズムに対して嫌悪感を持つのは、
つまり彼女たちの無知が原因、ということになりますね？

ボーボワールとか、バダンテールとか、上野千鶴子とか、
なんでもいいけど、ちゃんとしっかりフェミニズムの歴史を勉強して、
それに対するステロタイプなイメージと、皮相的な理解を払拭できれば、
彼女らは自覚的なフェミニストになると？

>>242
基本的にはただ萌えていたいだけの香具師らだと思う。

なるほど。つまり、
フェミニズムへの可能性を秘めた、おたく女。

そんな感じじゃないかな？

>209
それに関しては禿同意。
でもそういう801ばかりじゃないということは散々言われてるのに、
「他の801の存在はかたくなに否定」して、
801界ではそんなに人気があるわけではない榎本に執着していたのは、
http://homepage1.nifty.com/risako/report/utena1.htm
上記で言われているような王子様願望が強くて、
女は姫であってもらわなければ困るからだとばかり思っていました。
そうではないのなら、あなたのような人は801女にも沢山います。

>>242
この板で言われているフェミは、一方的に権利を主張する
自己中心的な女の代名詞だからでしょう。
それに、男のロリやエロ同様、勝手だとわかっていても、
妄想の中で異性を性的欲求解消のための遊び道具にしたいという欲望と
不可分なものである801を、フェミと名づけるのは
おこがましすぎるからでもある。
801自体は悪いこととは思いませんが、そのような主張をする
ここで言われるところの「フェミ801女」は
同じ801女から見ても厚顔無恥だし、もしサイト持ちだったら
叩かれること必至なんで（w

de
矢追女は「男らしさ」「女らしさ」嫌いなわけ？

東京都立大助教授の宮台真司氏は、今朝の「朝日新聞」紙上の
「男女共同参画社会　条例化、各地で足踏み」という朝日らしい記事の中で
条例に反対する動きについて、「男らしさ女らしさを否定するな」という年長者の主張を
「スイングバック（揺り戻し）」と決めつけ、「彼らの寂しさを埋め合わせるのが、
国家や共同体、歴史、伝統といった『大いなるもの』だ」として
ジェンダーフリーに反対する連中の、無知蒙昧ぶりを嘲笑した。

>247
受けや攻めがあるように、エロ部分でのらしさは否定しませんが。
男同士だからお約束がない、どっちに感情移入するも自由の
キャパの広さが801の魅力のひとつとも思うんで。
榎本ナリコみたいなのも妄想の1パターンとしてはありだと思うけど、
あくまで1パターンでしかないし、作品が自分にとって都合がいいのは
人によって妄想のパターンや好みは違っても同じだろうから
かまわないと思うんだけど、自分にとって都合よく
世界を歪曲して語るのはどうかと思う。
フェミ系801の何が苦手かって、まず理念ありきで801を書いたり
評論の対象にすることなんで。
フェミ的見地から、これは問題意識のあるいい801、
これはエロだけの悪い801なんて、ランク付けされるとすごくむかつく。
そんなのと一緒にされるくらいなら、
ただの変態と罵られた方がマシと思ってしまうんですよ。

　>>1

＞その事実をかなり強い論調で否定することです。
＞なんで彼女たちは、その事実を認められないのでしょうか？

　以前に書いたように、近親憎悪こそがおたくの根元的な特性だからのように思う。
　だからフェミを罵りつつ、榎本を罵りつつ、彼女らは自身がそれらとどう違うのか、一度として表明することができない。

　……とここまで書いたところで>>246の書き込みを読んだ。

＞「他の801の存在はかたくなに否定」して、
＞801界ではそんなに人気があるわけではない榎本に執着していたのは、

　榎本が「そんなに人気があるわけではない」というのはあなたの個人的好みと客観的な人気を混同しているように思う（これもおたくの悪癖だ）。

＞でもそういう801ばかりじゃないということは散々言われてるのに、

　どこでさんざん言われているわけ？　全く読んだ記憶がないのだけれど。

一番わかりやすく痛くて、叩き易いから執着してるだけだって。
アニメ化やドラマ化もされて、本も売れているCLAMPやよしながふみを
除外してまで、一部の男以外の間ではたいして有名でも注目もされてない
榎本ナリコを801代表にしてるのが何よりの証拠。
榎本が売れているソースを出してよ？出せないでしょうに。
近親憎悪は自分のことを言っているんだろうけど、
こんだけ釣れれば満足なのかしらね。

　>>250

　あんたは>>246（というかずっと榎本にこだわってた人）なの？
　とするならがっかりだな。反論につまって馬脚を顕したとしか見えない。

＞榎本が売れているソースを出してよ？出せないでしょうに。

　一時期は雑誌の看板くらいにはなってたんだから、「売れてない」とは言えないだろう
（これはあくまで野火ノビタ時代ね）。
　翻ってよしながなんてオレは知らんし、ＣＬＡＭＰにいたっては（美）少女漫画家、
という印象しかない。
　あなたのなすべきことは幼稚に騒ぎ立てることではなく、榎本の漫画の構造と
売れている（らしい）他のやおいの構造の異質性を説明すること、もし今までに本当に
「さんざん言われている」のならば過去スレを示すこと。
　何度オレに同じことを言わせるんだ？

それに過去ﾛｸﾞの吉田秋生批判なんかは、801女にも納得されてたじゃない。
的を得た批判なら、なるほどと思うから、ここ見てたんだけど、
亀レスだけは透明あぼーんした方がいいかもしれない。

やおいを代表する作家…
これだけやおいが一般書店などにも氾濫する中
はっきりこれだという人が居るのだろうか。
あと気付いたけどやおい女（と思われる方）ってsageが多いね。
やおい板のルールなのかな。

[ 2003年04月01日(火) ]　無題

　人の内面に探りを入れるなら
　とことん付き合ってもらう義務がある

　人の内面を知るからには
　とことん付き合ってもらう必要がある

　そんなこと出来る奴なんて身内以外にゃ誰もいなかったよ
　みんな口だけ　自信だけ
　不愉快なだけ
　だから何も言わない　何も見せない


これ某スレで話題の電波厨房男子の日記なんだけど、こいつと榎本の違いが
私にはわからない。
亀レスが叩いているのが男女の差異や女特有のずるさなのか、
単なる痛い奴の特徴を女特有と言い換えて悦にいっているだけなのか、
そのせいで不確かになってしまって逆効果だと思う。

　>>吉田秋生

　読んだことはねーが、それこそウンコ左翼的な言説をそのまま漫画化しただけの幼稚な作品、
という評だったと思うが。しかしこの大昔の漫画が「今のやおい」に通じているのかね。
読解力がないのなら、オレのレスは透明アボーンとやらをなさることをお奨めする。

　>>254

　言わんとすることが今一判らんが、榎本の「やおいに普遍的に内包する性格」に関しては
>>209で述べている。そこを読み返すこと。

>>251
CLAMPは801同人も出していたし、801要素のあるXや聖伝などの作品
もアニメ化されてる。CCさくらのような若年向けバトル少女ものから
ちょびっツのような青年向けまで何でも描ける。
よしながは原作がゴールデンタイムでドラマ化されて
セルフ作品801パロも同人で現役で出している。
マイナー雑誌のエヴァブームに乗じた一時的看板作家とは比べ物にならないと思う。
そういう作家を男の視点で叩くんなら、
こっちが意識していなかった問題点もあるかもしれないし、聞く気にもなるけど、
榎本叩きなんか今さら何なんだって感じ。しかも女代表にしてるんじゃ…。

　こちらは「女代表」にしている根拠を述べた。
　そちらは「人気がない」と言っているだけで、こちらの質問に何も返していない。
　まぁ何を問われているかも理解ができないのだろうが。

65 ：60 ：02/09/24 00:57 ID:oTGGZ+0J
>61
801が嫌いな香具師にとっては、801ｽｷｰが何をやってもｷｼｮｸ見えると思うゾ。
それはバグじゃ無くて仕様だから、そんな事を気にしないで良いのでは？

姐さん方の萌え行動ってラブコメ漫画の主人公が憧れの先輩の事を考えている時の行動に近いと思った。
例＞「あぁ〜ん、先輩のぉバカバカぁ〜☆」（ぬいぐるみをぽかぽか叩く）
801が好きな女性って心に男の子を住まわしている様に思える（心のティンコとも言うだろうけどね）
それと同様に801女性は女の子（乙女）の部分も大きい気がする。
だから801はファンタジーな部分が多いと思うのは考え過ぎ？

姐さん達の萌え行動を読んで可愛いと思った俺って変態？
この前、彼女が萌えている所に遭遇したが

＋　正　直　萌　え　死　に　そ　う　に　な　り　ま　し　た　＋

萌えを邪魔するわけにもいかないので抱き締めたりはしなかったが、見ていて嬉しかったよ…

ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ
この書き込みの所為でレスが止まったらｽﾏｿ


70 ：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:24 ID:CPEoDtzS
最高レベルで萌えのときは
「マジで！？もう！かなわねーよ！くっはぁ！萌え！萌え！萌え！」と小声で喚きながら
ベッドにダイブしてふとん抱えてゴロゴロ転げ回ったりベッド叩いたりする。
私にとっての８０１萌えは心のﾃｨﾑﾎﾟの勃起であり、あくまで押し倒して突っ込みたい衝動。
残念ながら女性としてのオナニーや彼氏相手のエッチでは解放できないので
こんな怪し気に発散させるしかないのでつ・・・・

私も萌え系が好きだ、馬鹿でも幸せ・・・評論系は苦手だ・・・

>>251 ＞翻ってよしながなんてオレは知らんし、ＣＬＡＭＰにいたっては（美）少女漫画家、という印象しかない。

>>255 ＞>>吉田秋生　　読んだことはねーが

>>196　＞博識の亀レスくんが


　･･･呆気　（ﾟoﾟ）
　

･･･そういえば前スレ 755 で、やおい要素のあるベルセルクや京極夏彦の話が出てきたときも、はぐらかしてたな、亀レス。
高村薫への反応も特になかった。(それこそ噛み付きがいのある作家なのにｗ)

たまたまロリでも比較的読みやすげなナリコの作品を知ってたんで、そこに噛み付いたってことなのか？

好みじゃない作品を読まず知らずなのは当然だし別にどうでもいいんだが
(それでも、非やおいでもヒット作にアンテナを張り巡らしてる人間ならこの辺の作品やよしながなんかは
一通り把握してそうなものだけど)
今までの訳知り顔のやおい女総括的発言連射とのギャップが激しすぎて･･･びっくりだ。

age

亀レスって、ヤオイ女じゃないんだろう？
「それにしては」そっち方面に博識だろ（ﾜﾗ

CLAMPって、ふところの広い漫画家だよな。
「ちょびっつ」のような仕事もあるし。

＞私にとっての８０１萌えは心のﾃｨﾑﾎﾟの勃起であり、あくまで押し倒して突っ込みたい衝動。

こういう発言が、非ヤオイ（というか男）の反感を招くんだろうなァ。
おみゃえら女に、「ﾃｨﾑﾎﾟの勃起」した感覚も、「突っ込みたい衝動」も、
一体、なにが分かるってんだァ！（ｗ
少なくとも、男の「突っ込みたい衝動」の大きさは、
対象に対する恋愛感情に反比例するのだ！
どんなに好きな異性が相手でも、「ふにゃチン」ってことはある！

>>263
>CLAMPって、ふところの広い漫画家だよな。
>「ちょびっつ」のような仕事もあるし。

逆に、萌えキャラを作るのは天才的だが
それ以外はたいしたことないとも言える。
それだけでも凄いわけだが。

CLAMPはチームだから懐広いのは当たり前じゃないかと。
801に限らず商業性があるものなら手広くなんでも描く印象なのだが。

>>266
そうですね。
ヤオイ要素を含む大作家なのはたしかですが、
ヤオイ作家代表っていうよりは、萌え商業作家ですよね。

>>264
801女ですが、なるほどと思いました。
男のやりたい性欲はディフォルトだけど、
女は相手を押し倒してまでやりたいと思う性欲は、
801でやっとMAXになれる程度のものなのかもしれません。
既出の801板の犯したいキャラスレに、一度でも思いを遂げられたら
殺されてもいい、ってのがあったけど、801の高揚感てそんな感じです。
絶対、相手が嫌がることはわかっているので。

で、801が何故多くの女にとって性の楽園かというと、ずるいといわれても
下記のコピペにある「距離感」がどんなタイプの性欲も安全にしてくれるからだと思います。

やおいとは、男社会の隠された擬似恋愛的要素を暴く批評行為だとか
何とか持ち上げる方もいらっしゃいますが、
やってる当の本人たちには自覚症状はありません。
当事者としては、何故やおいを書いているかと尋ねられても、
「だって○○くんが可愛いから？」としか答えようのないものだったりします。
それが楽しいんですが。
まあ、仮に定義付けておくと、「ある種の（恋愛要素ないし性愛要素のないはずの）
人間関係のなかに、ついうっかりとそういうもの（恋愛要素ないし性愛要素、
あるいはそれ以上のもの）を見てしまう」のがやおいである、
ということになるでしょうか（あえて「男同士のもの」に限定しませんでした）。
もうひとつ、以外に重要と思われるのが、
「作者（やおい萌えをしている張本人）には、
その人間関係のなかに加わる意思がない」ことでしょうか。
たまに、作者本人がインタビュアーや良き相談相手として
作品内に登場するやおいを見かけますが、その関わりはあくまでも「傍観者」
としてであって、作者本人が「恋の当事者」になることはありません。
それは、作品以前の、萌えの段階からしてそうです。
萌えから自身が微妙に距離を置いている状態で、
その距離があるからこそ楽しめるのが「やおい」であると云えます。

基本的に「攻め」の視点で、受けを観察しつつ、
そんな（かなり主観的な意味で）可愛い受けをいかにどうこうするか、
という方向で妄想します。攻め役がいればなお良いですが、
基本的には受け単体でも結構萌えます。
やおいのカップリングで、受け攻めが逆だということは、
要するに視点が真逆だということです。
例えば、鈴木x佐藤というカップリングの書き手がいるとして、
その書き手は多くの場合「受け」役の佐藤くんのファンで、
同人誌のフリートークには、いかに佐藤くんが可愛いか延々と
書き連ねてあったりします。「攻め」役の鈴木くんの扱いは
書き手によって千差万別で、良い場合は「佐藤くんの彼？」
「この二人の関係が好き？」、最悪の場合、「鈴木って正直ちょっと苦手……」
と同人誌でヘイトトークをかまされていることもあります。

これがスタンダードな801萌えなので、ナリコみたいなのは
801としては特殊……何故、女が801にはまるかの遠因ではあるかも
しれないけれど、801としての快楽や萌え要素はまったくないですな。

遅レスですが、亀レス氏が絶対ないと言っていた女の少年愛ですが
アメリカの女流作家で、少年愛ものを書く人はいますよ。
中高生しか萌えない中年女の話で、年相応の相手なら見つかるのに、
当の少年たちには変態と罵られつつも漁るのをやめられないという
都会の病理や女の性癖と孤独を書いたような作品で、
ゲイ作家のT・ウィリアムズやジッドの自伝をちょっと思わせる苦い作品でした。
80〜90年台に片岡義男が、翻訳紹介していた女ドンファンのファンタジー小説
とはえらい違い。でもそっちが現実なんだろうな、と。
日本だと篠田節子の短編にも、その系列のがあったはずです。

>女は相手を押し倒してまでやりたいと思う性欲は、
>801でやっとMAXになれる程度のものなのかもしれません。

この感覚を提供できるから801はなくならないんだろうね。

人の心にはアニマとアニムスがある（のかも）っていうのは
もう既出ですか。

痛いヤオイ女の特徴

・フェミである（あるいは自分で気付いていないが、思想はフェミ）
・女であることに劣等感を持っている。やたら自分の性を嫌悪・憎悪する
・ブスである
・心は男だと思い込んでいる。自分が性同一性障害だと思い込んでいる。
・自分のことを俺やら僕やらぬかす
・自意識過剰である
・やおいは他のポルノより高尚だと勘違いしている
・被害妄想が激しい
・セックスをしたことがない

追加。

・自己分析、自己批判をすることができない。
・「心のチンポ」だの「突っ込みたい」だのとうそぶく

今、呉智英さんの『犬儒派だもの』を読んでいますが、
中島梓というのは、本当に愚かな女ですね。

ちなみに篠田節子は、かなりフェミ臭い感じがしますが。

榎本とかって男性誌じゃそこそこいった（のか？）かも知れないが
肝心の801界でそんなに売れてないんじゃ代表とは言えないだろう。

>>277
フェミだと公言してるはず。

『女たちのジハード』だもんね。

>>273
既出ではないですが、
Ｃ・Ｇ・ユングとかですか？
ちょっとオカルトっぽいけど、
やおいと何か関係があるのですか？

>>278
亀レスのレス、ちゃんと読んであげなよ。

榎本は身勝手、801も身勝手、女は身勝手
だから、榎本＝801＝女の醜さ
っていう公式なんだよ、彼の脳内では。

ものすごい主観的結論だけど、気持ちわからないでもないし、
そういう信条ならばそれはそれでしょうがないかな、という･･。
いい嫁さんもらって幸せになってくれ、とぐらいしか言えないよ。

やおい=ヲタク界でもかなり醜悪な存在｡
同族嫌悪のターゲットになりやすい｡

>>281
ｶﾞｲｼｭﾂURLのとこにあったこれかな？
http://homepage1.nifty.com/risako/report/yaoi2.htm

篠田節子はいいと思うけどな。
女であることに甘えてないけれど、女らしさを否定もしていないし、
ちゃんとした女だと思う。
栗本薫が田中真紀子だとしたら、裏方で堅実に仕事のできる
キャリアウーマンというイメージ。

それから汚れ仕事を実際にはまったくしたことがないお嬢様が高村薫。
でも宮部みゆきも高村薫も篠田節子も同世代だから仲がいいらしい。

やおいと関係ないか……

>>286
関係ないね｡

このスレのアンチ801の男性陣から見て、
フェミ作家であり現代日本の純文学界を代表する作家でもある
笙野頼子はどうなんでしょう？
フェミ系の801サイトでは人気があるようだけど、私は苦手なんです。

それにしても亀レス氏は、絶対に自分が優位にたてる
誰が見てもわかる電波小者をあえて叩いて鬱憤晴らし
しているようにしか見えないので、
フェミや女全般とそのシステムを暴くのなら、
笙野あたりと対決して欲しいもんです。
笙野も榎本も萌え系の801そのものではなく、雲泥の差とはいえ
801に走る女の心理や状況を書いているし、通じるものもあるから
貴方には取り上げ易いんでは？

ちょっと亀レスを弁護？しとくと
香具師がもしいなかったら、このスレのシリーズが
ここまで伸びることはなかった。
誰か、異論ある？

>>284
今、読んでるんだけど
ウォルフレンの駄本のタイトルをパロった、その論題からして
すでに萎えるんだけど（ﾜﾗ

>288
ｼﾗﾈ
本当に純文学界を代表する作家なんすか？

>>281
http://homepage1.nifty.com/a-kitajima/contents/magic_files/Jungfiles/Jung1-3.html
簡単に言うと人間は男性性と女性性の両方を持っているのではないかということです。
やおいは女性の男性的な欲望を昇華するため、というのはここからきているのでは。
実際やおい女はどちらかというと女性的な大人しめの性質の人が多いような気がします。
自分自身が女性的であるから補完的に男性性を表現しまた疑似体験する、
というのはここではすでに話し合われましたか？

　>>289

　別にそれって弁護でも何でもねーじゃん。
　ギャルたちはやおい豆知識を並べ立てて大得意だが、オレがもう何十回と繰り返しているのは、
そういったあなた方のお好みの（正しくはやおいの主流たる）作品が、果たしてオレの指摘した
榎本的な作品と違う構造を持っているのか否か。
　しかしギャルたちは、未だ一度も「反論」を返して来たことがない。

　蛇足ながら彼女らが上げる高村やら秋田が今の主流、或いは主流と同じ構造を持っていると
いうわけなのかね。どうにも出て来る例がババ臭いんだが（ベルセルクや京極夏彦を持ち出す
に至っては笑っちゃうしかないな。それらが何故やおいの餌食になるのか、を論じるならば
大したものだが）。

>>284
で、なんだかんだ能書き並べてみたところで、結局は
『トリスタンとイゾルデ』式の恋愛物語から漏れた「もてない女」と
その物語から自覚的に背を背けたフェミニストの
（つまり、アニマ・イメージが重荷になってしまう女性たちの）
ヴァーチャルな救済装置だろ？
むしろなんで女性たちは、そこまでして恋愛に執着するのか。
こんな惨めな救済装置にすがるなら、いっそ
恋愛そのものを全否定してみたら？と思うけどね
（ギャルゲーにすがる野郎がみっともないのと同じ理由でね）。

>>293
女は男に依存しなければ生きていけない、って現実があるからだろう。
恋愛を全否定することは、もちろん男を当てにせず一人で生きていくことを意味する。
しかしそれができるのは男以上に経済力があり自立心があってバイタリティー溢れる女を除いて
ほとんどの場合困難だからだろう。

>>284
＞余談になりますが、最近の奇妙に凄惨な犯罪は、
＞過度に抑圧されたアニマ（であり影であるもの）のエネルギーが、
＞押し殺されることに耐えきれなくなり噴出してしまった現象のように感じられます。

ここに至ってはヴァカ丸出し。似非心理学より危ないものはないな。

＞例えば、「強姦された受が、はじめは抵抗しつつも次第に攻を好きになる」
＞というような強姦モノによくある心理的ダイナミズムも、男女の物語ならば許し難いけれど、
＞やおい等ならば受け入れることができる、ということです。

やっぱり、やおいって、
それこそ、渡辺淳一の情痴小説なみの俗悪きわまる文化だな。
男の俺でも、『失楽園』的な「男が女を開発してやるぜ」的なモチーフはくだらないと思うけど
女のあんたらが、こんな親父の妄想に満ちた駄文学に共感してどうする！
結局のところ、やおい女って「女・渡辺淳一」なんだろ？
もし男に生まれてたら、絶対に脂ぎった汚ねぇ親父になってたんだろうな。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

　>>295

　基本的に、あなたの分析は正しい。
　ただ男がレイプもののエロ漫画を読むことが（オレは嫌いだけど）一概に責められないように、
下世話な娯楽と判ってやおいを楽しんでる分にはいいんじゃないの？
　そして肝心なのは理屈こねてやおいを高級めかすのは男女板に来る痛ギャルだけで、大部分の
やおい女は、普段はおとなしいもんだよ。

確かに、自分（ﾔｵｲ女）が強姦されるのは嫌だけど
被害者が男なら楽しい！
っていうのは、問題あるな。
少なくとも大人の発想じゃない。
誰が誰にしようと強姦はｲｸﾅｲ！
少なくとも、強姦して女をものにしようとする男を批判できない。

　いや、だからフィクションだって……。

300？
結局、亀レスはﾔｵｲ女の擁護派なんだね。
というか、それはｵﾀｸの必然だけど。
上に出てきた大塚英志は嘆いてたらしいけどね。

しかしフィクションなら、本当になんでも許されるのだろうか？
いや、児ポ法とかは関係なしに。

　擁護派っつーか、「高級なものでもない変わりに禁止すべきほどのものでもない」って感じ？
　やおい同人誌のあとがきにギャルたちは「蓮可愛過ぎ!!　レイプしてー!!」とか書き殴ってる
けど、言っているだけで未来永劫やおいギャルによるレイプ事件は起きない(w
　大塚はやっぱ女子高生にドリームがあるんでしょう(w

>>294
だから、その理屈でいくと、
これから日本社会における、男女の共同参画が進んで
女性たちが、男性なみの経済的自立を果した暁には
やおい文化は衰滅する、という結論になるんだよ？

つまり、やおいの「はやり・すたり」は
女性の社会進出度に比例する、ということになるんだけど。
それでいいわけ？

　経済じゃなく、精神的な自律だろ。
　今の女は依存心の塊だ、ということは男女板に常駐していれば一目瞭然だと思いますが。

そもそも、亀レススとやおい女が喧嘩してるってのが
ハタから見てると、とっても不思議なんだけど。
確実に共闘関係だと思う。

あと、やおいが一枚岩じゃないという人
どういう嗜好というか流派があるか
腑分けできたらして欲しい。

>>290
ｱﾌｫですか？　たまには漫画以外も読んだらいかが？

>>292
まさか大塚や福田を知っているのに、
笙野を知らないってことはないですよね？
あれだけやりあって、文壇、論壇を巻き込んだ論争になったじゃないですか。

で、内容は女を巡る構造を書いているんだから、
高級もへったくれもないですよ。
笙野はむしろ自虐的なほどに801に走るような女の恥部、暗部を
赤裸々に書いてます。貴方が望んだように。
が、結局それを対男性社会という図式に帰着させてますよね。
私はそこがどうかと思うので、男性の目から、
彼女の構造論の欺瞞や矛盾を指摘して欲しいんです。
貴方が一801電波作家叩きしたいのではなく、
「フェミと801の癒着や801女もしくは女の精神構造の矛盾」を暴きたいのであれば、
これ以上ないほどうってつけの素材で、
それがテーマなら絶対に無視できない存在でしょう？

＞そもそも、亀レススとやおい女が喧嘩してるってのが
＞ハタから見てると、とっても不思議なんだけど。

　いや、オレも彼女らが榎本を叩くのが不思議です(w

>>304
その台詞は>>294へ言ってくれ。

それにしても、もてない小谷野的物言いになって、かなり嫌だが（ﾜﾗ
女性は（男性も）恋愛至上主義から解放されないのだろうか？
むしろ、やおい文化なんてものは
ちょっとばかし、パースベクティブを広げてみれば
むしろ『トリスタンとイゾルデ』的な恋愛至上主義の掌中にある気がする。

やおい女本人たちは、なんか既成の男女関係から自由になった気がしてるようだが
彼女たちの創作物は、所詮『トリスタンとイゾルデ』の影法師だと思う。

　>>306

＞まさか大塚や福田を知っているのに、
＞笙野を知らないってことはないですよね？

　悪いが知らん。大体福田にしたって福田和彦のことを言ってるんだろう、というところまでは
判るが、福田和彦が何を言っている人物なのか、オレは全く知らん。
　基本的にオレはやおいに限らず、無知で無教養な人間なので(w

　そもそも論壇や文壇で騒がれたことが、その辺の若い女とどれだけつながっているのか、
というのは甚だしく疑問なのだけれど。
　ただまぁ、

＞笙野はむしろ自虐的なほどに801に走るような女の恥部、暗部を
＞赤裸々に書いてます。貴方が望んだように。

　と言われれば確かに興味は沸くけれども。

亀レスって、純文学には興味ないのかよ？
福田和也のことか？
それとも、それでいいのか？

>>308
私は>>304の亀レスの言うとおりのことを言ってるんだけどね。

>306
というかあんた（やおい女自身）が自己分析してみろよ。

>>306
なんでこの文脈で笙野が出てきてるのかわからんのだが。
彼女が対男性文脈に帰着するのは知識が古いタイプの
フェミで止まってるからだと思うが。

福田和也ですよ。大塚は大塚英志。
やりあったのは、男女論ではありませんが、新聞などにも
載っていたし、少しでも本を読む人なら知ってそうなものだけど……。

>>311
そうか。スマン。あんたは「経済的」に重心を置いてると思ってた。
つまり、やおいは未来永劫なくならないってことね。

福田和也、香山リカと対談してるよ。
「ぷちナショナリズム２００３」。
なんだっけな？　メディア忘れた。
『文藝春秋』だっけな？

　すまん、小松和彦あたりと混同してたようだ（むろん、小松がどんな人かも知らん）。

小松和彦は『日本妖怪異聞録』を読んだことがある。

>>312
世代のせいかもしれないけれど、男性社会の抑圧を感じたことや
犠牲者意識は、特別、私にはないです。
過去はともあれ、現状では男の方が大変だと思いますよ。
またフェミによる過去の洗い直しも、それを現代の基準で
やってしまって糾弾するのはおかしいのではないかと。
私は男社会に居場所がなく不自由だから801から走るんじゃなくて、
それが女オタクにとって楽しいものだから、萌えるから読んでます。
当然、自分が男でさえあれば何もかも解決するなんて
一部のたわけた801女（榊原姿保美など）の言うようなことは
考えたこともないです。
異性のエロだからこそ萌えているのに、男になったとしたら何の興味もなくなるでしょうし、
今の自分のまま男になったとしても、ロリで萌えているのがオチかもしれません。
特別、男性に認められることが救済になるわけでもないので、
相手の資質や責任を問いたくもありません。
自分が好きになれる人ならいいと思う。
男性は好きですし、好きだからこそ、こっそり801も読んでいるし、
801は女の特権、快楽と思うので、フェミ系801の言説にはかなり違和感があります。
801が理想の恋愛とも思いません。常に時代の鏡ではあるだろうけれど、
そんなのは何でも同じで、801に限った話ではないので特別扱いする必要もないかと。
これでいいですか？

　ありゃりゃ、つまりあんたはやおい女で、しかもワリにオレの主張に同意してくれてるわけだね。

最初から対立点なんてなかったんだ。
オマイラ、夢を見ていたんだよ。

小松和彦は憑霊信仰論で一躍有名になりますた｡｡
亀レスさんって大槻隆寛の匂いがする｡｡
本人じゃったりして｡｡
でもさうすると大塚に好感を持っておる説明がつかんな｡｡

大月隆寛って、なんか最近、他板でこっぴどく叩かれてるね。
なんか、「つくる会」がらみでミソつけたって感じ。
俺はこの人の、「俺はキンタマ持ってない生き物は信用できん！」
というマッチョ主義に笑ったけどなぁ。

　大槻ってどういう人か全く知らんのだけど、

＞「俺はキンタマ持ってない生き物は信用できん！」

　に続いて「怒張した男性器って美しいよね」とか言ってなかった？
　ギャグとかじゃなく、ホンキで。「うわー、ヤバいオヤジ」って思ったけど。

>>323
本職の方は良い仕事をしておるのじゃが｡｡
ま、熱が入りすぎて大塚の公演会場に乗り込んで逝って大塚に水をかけたりする
好漢である｡｡

>>324
なんじゃ｡｡
違うのか｡｡
語り口がなんとなく似ておったのでもしやとか思っておったのじゃけどね｡｡

>>325
そうなんだ。そんなことしてたんだ、大月って。
福田の野蛮さが、プチブルが無理して演じてるって感じに較べて
大月のは生まれつきの暴れん坊って感じだもんな。
で、大月の本職ってなによ？
競馬評論？（ﾜﾗ

>>327
んー、確か元国立民俗博物館助教授｡｡
競馬の民俗学とかもやっておったね｡｡
一応、アメリカの都市民俗学者のブルンバァンというお人の
消えるヒッチハイカーというのを訳しておる｡｡
件の大塚との事件は大塚の唱えていた少女民俗学とかいう
よた話の類を大塚がおおまじにぶっちゃったので学問的良心を守る為に
天誅を加えたとのこと｡｡
今はﾋｮｰﾛﾝｶじゃねぇ｡｡
つーか、この人、期待されておったじゃろうに｡｡
本職のほうで｡｡

そうだ。『正論』かなんかの右派系オピニオン誌で
「柳田国男」論かなんか、だいぶ前に書いてたな。
そういや、国営放送の「マンガ夜話」にも出演してたっけ。

まぁ、大塚も宮田登の弟子じゃった、という経歴もあるので｡｡
実は学派間の抗争じゃったわけで｡｡

＞３１９
自己分析できるやおい女なようですね。貴女はアンチに嫌われる
やおい女とは違いますね。

でも最後の一行は余計

と云うかですねえ
亀レスが一人、キャラ立ちしすぎ。
大体、やおい女たちと対立していることだって
議論の中身というよりは、亀レスの態度が

偉　そ　う

ということで反発されてるだけ。
亀レスが目立ちすぎて、他の議論がかすむ。
亀レスは他スレでも喧嘩しすぎ。
彼は以外と、男女板のブラックリストに載るくらい活躍している。

　女って、「気に入らない意見の主」ってどんな理由を作ってでも貶めるのね。
　にしても、他スレっつーと？
　

まあ、そうは云っても
このスレは、このチンピラ板の中では
結構、いい線いってる方だけどな。

ネタスレ、多いもんな。
男女板の生き字引の、マンガ狂老には悪いけど。

亀レスには、さすがの西尾もひいていた　　。

全くスレ違いの投稿恐れ入りますが、このたび私、IDで「DQN」を
達成いたしましたのでご挨拶に回らせて頂いております

DQN万歳！！ヽ(´ー｀)ノ

亀レス、答えられない意見はスルーしてるみたいだね。
＞榎本とかって男性誌じゃそこそこいった（のか？）かも知れないが
＞肝心の801界でそんなに売れてないんじゃ代表とは言えないだろう。
とか返事してないし。

　してるよ。
　キミが日本語を読解できないだけ。

>>336
マジスゲー

してない。そっちが日本語をしゃべってないだけ。

　しました。
　日本語は、なるべくならやおい小説でお勉強なさらない方がよろしい。

んじゃ何番のレスよ？

　あちこちでしているはずだが、眼についたところでは>>251

　

>>336
DQNﾊﾞﾝｻﾞｲ

【韓国と日本】
過去のことにいつまでもこだわり、自分の利益のために
永遠に謝罪と賠償を要求し続ける。
問題はあったかもしれないが、あの時点では両者の利害は一致していたはずだ。

【日本とアメリカ】
結局、守っておいてもらっているくせに、野蛮だの押し付けなどと文句を言う。
そのくせ自分で軍隊を持ち、身を守ろうとはしない。
しかも平和主義者として大きな顔をしている。
おかげで国際社会では一人前扱いされていない。


何かに似てないか？
何でも同じなんだろうけどな。

↑ハァ？

>>322
大月隆寛は、“好漢”
亀レスは･････なんつーか、“いじわるばあさん”的キャラ。

亀レスは言動がどうもボーダー臭い。
議論の展開の仕方がメンヘル特有。自画自賛ぶりが特に。
だから同じ匂いのする榎本ナリコに強烈に惹かれるのでは？
精神が普通の作家で、男女論を展開することは出来ないのもそのせいか。

痛いフェミやおい女の対談集ってどっち？

・大原まり子・松浦理英子の部屋
・おカルトお毒味定食 （笙野頼子との共著）

やっぱり後者か？

↑は２２４のことね

繰り返すと、男を攻めたいという801女は、
渡辺淳一みたいな脂ギッシュおやじと、
同型の脳みそを持っているということ。
801女はそれを自覚すべき。284のことだけど。

>>345
例の「801女は韓国人」説？
それより、「801女は渡辺淳一」説の方が、的をかすってると思う。

それにしても、
亀レス、人気あるなぁ（ﾜﾗ
羨ましくないけど。

>>351
801女に限らず、女には今まで我慢して言いたいことも言えず
やりたいこともやれず、男に尽くしてきたというルサンチマンを
抱えている人は結構いるんですよ。
それは自分の現実がどうだったかということより、
主に母親から娘に受け継がれるものです。
「男に愛されるために女らしくしろ」なんて抑圧を親から受けて育った人ほど、
女のままでは、欲望を現実の男相手に実現させる回路を持ち得ないんです。
だから反動で極端な方向に走る。
自分が女らしくない、男らしいなどと自称する801女が
その渡辺みたいな嫌なタイプの男を戯画化したような言動になるのは、
そのせいだと思われます。
それを男が受け入れないのは、了見が狭いからだとの意識を持っていることも
あるようです。
でも、その手のいわゆる俺女は、同胞からも叩かれていますよ。
同性から見たってちっとも魅力的ではない、
嫌な女男もどきでしかありませんからね……。

ま、たしかに>>284のリンク先の女性？は、
どう考えても、痛い801女だけど。
やっぱ、彼女みたいなのは少数派か？

>>355
うーん年齢にもよるかな。
真性じゃなければ、いきがりたい年頃の思春期が終われば
普通はマトモになるんだけど、
真性はフェミに走って理論武装したり、ｵｳﾞｧ厨と言われるものになる。

ようは個々人の人間性の問題か……。

今夜は亀レスは降臨しないのか。
寝るか。

やっぱ、仲居と松本のやつ
去年のほうが面白かったな。

801女のレスがこんなに・・・
やっぱりフェミと801は蜜月の関係にあるようだな

卑怯者で嘘つきのＤ吉は二度とこの板にくるな！！

>360
というかヤオイ女の多くは被害妄想が激しい自意識の塊だから
ちょっとでも批判めいたことが書いてあると許せないんだよ、きっと。
まあ、まともな奴もいるにはいるんだが。

　　フェミ=ヤオイ根性

男をいじくりたい＝フェミですか？

うーん、この板ではフェミは最悪の自己中心主義のことだと
定義されているから罵倒になるけど、
たいていの801女は、801がフェミだと言われても、
そんなにご大層なものではありません、と言うと思いますよ。
ここに文句が多かったのは、純粋な楽しみにイデオロギーを
持ち込まれることへの嫌悪だと思う。
本当のフェミ801女はこんなんじゃないですから。

そもそも「女性が中性的なものを求める」ってテーゼはどうなの？
て言うか、男も女も異性にアニマ的イメージを求めるっての。
布袋寅泰がタイプの女っていて、ポスターとか部屋に貼ってるけど、
布袋のガタイのデカさ、ゴツい顔、キツい性格は、
どう考えても「中性」というイメージからは、ほど遠い。
もちろん布袋がタイプの女なんて、それが女性全体の嗜好を代表してるわけじゃないけど、
少なくとも野郎の間に、布袋みたいなルックスや体型の女性が支持されることは、
絶対にありえない。

こんなに801が流行るのって、やはり日本では、
エロティシズムの価値が正当に評価されないからだろうか？
日本ではなぜか、エロスとインテリジェンスは対立するものと見られてるから。
「巨乳はバカ」みたいな。
それで女性が、自分の外部（二次元）にエロスを転移させちゃうんだろうか？

スラッシュは米国とかにもあるだろうけど、日本のやおいカルチャーは、
サブカル全体、あるいは（特撮ヒーローみたいな）その外部に、
（やおい女が後づけで、ゲイ関係を付与するんじゃなくて）初めから多大な影響を与えてる。
「少年ジャンプ」よ媚びるな！的な主張も、そこんとこに絡んでくんのかね？
なんか、ガクト出演の映画も、801臭するんだけどね。
ハリウッド映画なんか、いまだに古色蒼然のマチズモに満たされてるし。
あれはあれで、イヤだけど。

亀レスは、なぜ来ない？

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こんな子が来ちゃったよ。

>>366
確かに女は中性的なものを求めるよね。ビジュアル系バンド然り、宝塚然り。
確かにレスの中で述べたようなマッチョな女や宝塚の男役のような女は
男には受けにくいと思う。
男が中性的なものに抵抗があるのは
やはり男はこうで、女はこうあるべきっていう
男らしさ女らしさに対する拘りが強いからだと思うけど、どうかな。

　すまん、忙しくてな。
　誰かが教えてくれたホームレス×美少年云々っていうフェミの対談本、誰かの挙げてた
『おカルトお毒味定食』だったよ。
　松浦理恵子の対談相手はこれも誰かが言ってた笙野頼子（笑）。
　世にもつまんねー本で、読むのが大変な苦痛だが。

だから「女性の全てが中性的なものを求める」というテーゼはどうなの？
って言ってるんだけど。決して、そんなことないじゃん、って。
男性が中性的なものを忌避しているとは、まったく思わない。
女よりも男の方が、異性にアニマを求める傾向は強いんじゃないの、と。

ネタじゃなかったのか！
衝撃と恐怖だな。

なんだ。絶版か。以下コピペ。

＞九十年代文学シーンをぬりかえたダブル・スーパー作家が、
＞不遇時代や日々の生活、創作の秘密、
＞フェミニズム観などすべてを本音で語りあいながら、
＞つまらぬ世間をけちらして、読む者をふるいたたせるラディカルにして繊細な対話。

＞【目次】
＞１　なにもしてない馬鹿女の修業時代
＞２　もの言う太鼓のように
＞３　ペシミズムと快楽と
＞４　そして長電話は続く

＞こふで [★★★★☆] −2002年01月01日
＞笙野頼子ＶＳ松浦理英子
＞なんと濃い対談集でしょうか？女性について男性について、暴力について…
＞なんでもかんでも語り合っています。わかるところもあるし、
＞藝術肌の２人の話題のヒートアップについて行けないところもあり…
＞ただものではない女性２人が自由におしゃべりしている様子がわかって面白い一冊。
＞普通の女性作家対談集とはまったく違います。
＞でも女といえども当然色々だし、なんだか痛快。

>>373
うん、だからそのとおりだと思う。
女が中性的な上品な男が好きか、男らしいワイルドな男が好きかは人それぞれだけど、
男が女に女らしさを求める傾向は確かに強いと思う。

アメリカの女には、もちろん優男が好きな女も多いだろうけど
同じくらいには、胸毛ボーボーのマッチョな男が人気あるんじゃないかな。
日本では、金を稼いでいるカッコいいスポーツマンが
もてることはあっても、純粋に性的なアイドルや
セックスシンボルになるということはない。
ビジュアル系なんてのは、女のためのグラビアクイーン、抜きアイドルだろうし。
同様に日本の男が売春宿で選ぶのは西洋人から見ると、
栄養失調で子供のような女ばかりらしい。
グラマーや女豹系、悪女系より清純とかロリが好きなのは、
西洋人から見ると相当奇異なことらしい。
日本でこんなに若い奴にヤオイとかロリがはやるのは
そういう傾向がきわまったもののような気もする。

>>377
それが信じられん。
ブリトニー・スピアーズのファンの俺としては（ｗ
とくに詳しくもないけど、最近のグラビアタレントとかは、
なんか蜘蛛女みたいな痩身が多くない？
俺はあーいうのって、むしろ女性の嗜好（モデル体型？）が、
男性の嗜好に影響を与えてるんだと思ってた。
あれはロリの延長線上だったんだ？

男が女に女らしさを求めるかどうかも人それぞれなんだが

>377
以前ロリは日本人独特ではと言ったらそんな訳ないと反論されたんだけど
やっぱそうなの？

>>377
ビジュアル系は売れると化粧を取ることがよくあるから、
まずは女にアピールして売り出すためなんじゃないかな。
女がまず水着で売り出して、売れたら脱がなくなるようなイメージ(w

そもそも「ロリ」の語源も、日本語じゃないわけだし。

「ショタ」は日本語だろうけど。

ロリの語源のイギリス原作
そういえば、ルイス･キャロルもイギリスだっけ

･･なんとなく、日本がどーの、西洋がどーの
とかいう前に、アメリカのお国柄が変にマッチョ
でがさつなだけって気もしないでもないｗ

× ロリの語源の ○ ロリの語源は

誤字失礼した。(しかも大したレスじゃない･･)

ま、たしかにかの国には、
「フロンティア・スピリッツ」というマチズモがあるからね。
一方、日本には「たおやめぶり」っつう言葉はある。

と、なんだかんだ言ってみても、米国はフェミニズムの先進国なわけで。
世界で一番マッチョな国が、世界で最も女権論がはびこる国という皮肉。

　ロシアじゃなかったか？

「優男、金と力はなかりけり」とも言うし、
結婚相手や付き合う相手となると、経済力や包容力を
求めてしまいがちな女でも、性的なファンタジーの対象としてなら
日本の女は基本的には優男の方が好きだと思います。
マッチョが好きな日本の女は、アメリカの女性のように
マッチョな体にセックスアピールを感じるから好きなのではなく、
頼りがいがありそうだからという現実的な判断があると思う。
アメリカ人女性は、マッチョな肉体を見て
「おいしそう」と思うそうですが、そんな人はなかなかいない。

ところでロリ好きの男性は、ナボコフのロリータのような
まったく母性のないわがまま小悪魔少女でもいいの？

キムタクが支持されてんのは、
「おいしそう」だからか。ふ〜ん。

>389
キムタクは違うと思う。
あれが日本人の女にとっては、
理想的な頼れるタイプの男なんじゃないかな？

さっき８０１板見てみたけど。

いわゆるロリ男に比べて８０１女の「罪悪感の無さ」
を凄い感じた。人前で両者とも公言はなかなかしないよね。

それって負い目を心の隅で感じてるんだろうけど
８０１自体を否定、批判されると即座にいかに８０１が正しいか、
いかに８０１が一般に認知されてるかのレスがあるよな。
このスレタイにも薄々それっぽいモノを感じてしまうんだが。

あの辺の心理に付いて解説出来るヤシいるか？

　罪悪感のなさというか、ホームレス×美少年とか言ってはしゃいでた連中的な、過激さを
競おうとする傾向だよね。
　結局、やおいってのは「自分が二枚目から愛される」という願望を受けの美少年に仮託して
する表現なわけで、「責めのリスク」を理解しないままに「責めのロールプレイ」をやるうちに、
あんな風に過激になっていくんではないか。
　また、過激なことを言えば言うほど「マニッシュギャルのマニュフェスト」と勘違いをしてくれる
人が出て来るわけだし。

↑出たな。亀レス節。

＞自分が二枚目から愛される
これは私には当てはまりませんなぁ。
攻めなんか眼中にない、っつーかうっとうしくない程度の存在であればいい。

>>391
ロリ者と比較されなきゃならないのは、
ショタ者ではないか？

いやそういう作品的傾向じゃ無くて。

例えばニュース系の板とかで８０１の発言を
したら別の８０１女が咎めたりする発言があったりする訳。
しかし８０１自体を批判、侮蔑するスレがあったら正当性
を説くレスが付いたりする。その文面から察すると社会的に全く
問題が無く別にニュース系で発言しても良いかなと思ったりするが。

この辺の微妙な矛盾を語れるヤシはいるかなと。

>>395
対で表現するなら「ロリレズ」が適当じゃ？
そんなジャンルがあるのかはしらんが。

　>>391

　失礼ながら今一具体的な場面が想像しにくいが、女のおたくの方がTPOわきまえないヤツが多い、
ってことじゃないの？

　清浄機＞

　亀レス武士って、まぁいつもの論調の繰り返しだしなぁ。
　ただ、>>395の意味はよく判らん。「女のショタ者」って意味？
　とすればやおいの一ジャンルだから、殊更それだけを採り上げる必要はないでしょ。

だか、俺の感じでは、
やおい女ってのは、おたく男と同様に、
自虐的っつーか、自嘲的っつーか、
自分たちの趣味嗜好が、社会的には劣位にあるってことには自覚的だと思う。
だいたい、日本全体で見たって、
やおい的な嗜好を持った女性ってのは、確実にマイノリティなわけだから。

ま、あの手の雑誌の読者たちに、
出川が嫌われるのも、
「まずそう」ってことだけじゃないしな（ｗ
「まずそう」ってんなら、松村や江頭の方が上回ってる（と思う）。

遅レスすぎたな。

　一部、痛いヤツが場をわきまえないってことでは。
　おたくの自虐傾向って、やっぱ男の方がきついと思う。

>>401
キツイでつか？
小谷真理や、上述の女流作家なんかが、
やおい女をフェミニズムで理論武装させてやってるみたいに、
結構、おたくの方も、
岡田斗司夫や大塚英志が援護射撃してくれてると思うけど。

もう400かよ。
３スレ目、逝くんじゃねぇだろうな。

　小谷がやおいギャルに相手にされているかどうかは微妙だけど、岡田も大塚も、今の「萌え文化」
にはタッチしないもの。大塚なんか「ロリコンを体を張って守った」一方で、美少女コミックとかに
関しては何も知らない、興味もない人だし。

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/img1.html

たまたま最近、私も396で言ってるような場面に出くわしたけど、
要は、お互いの住み分けを徹底して性的嗜好を楽しみましょうよ、
というだけのことでは？

801板は801クラブ、801天国、801遊技場みたいなもので、
そこでは801者どうしが罪悪感なんて取っ払ってハメを外す。
多分にリップサービスも含めて。
でも、801が主役じゃないニュース板でそれをやるのは厨。
当然、801の姐御からたしなめられる。

そして、801のような性的嗜好そのものに問題がある、と根本的に他者から
批判されたり侮蔑されたりしても、当事者たちとしては困っちゃうｗワケで。
他の性的嗜好同様、決して褒められたモノじゃないけど、人間誰しも「萌え」
を持つ資質くらいはあるはずだし、萌えそのものに社会的な問題はなかろう、
ということを真面目に説きたくなる。
(そして、なかなかそれが巧く出来ずに自爆してしまったりもする)

性的嗜好って、そんな感じで良くもなく悪くもないものだと思うし、
391さんが不思議に感じてることを、私は特に不思議とは感じない。

398とかの亀レス氏の書きっぷりが相変わらず刺々しいのが、ちょっと不思議。(^^；



ところで私は、昨夜ロリータをイギリス原作だと出鱈目ぬかした
アホタレです。イギリス映画とごっちゃになってた。激恥。

>>399
パロディから生じた801を更にパロディ化して遊ぶ、無生物801、無機物801
なんかは、801の自嘲の一種なんじゃないかなぁと思う。

歴史的な得票率で再選された石原慎太郎都知事が
ヤオイを撲滅してくれるそうですよ。
ヤオイ都民は慎太郎氏に入れました？
それとも樋口氏に入れましたか？

「きみはペット」今夜から始まりますね。TBSね。
このスレッド的な話題ではありませんか？
ちょっとは重なると思うのですが。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

主な801の種類と傾向について、私見ですが書いておきます。

１、JUNE系（ここで言うフェミ801？）
中島梓が思想的バッグボーン？ 80年台が全盛。
既成の男女関係や自分が女であることへの疑念が動機のことが多い。
受けは亀レス氏が言うように女の分身と思われる。
男社会への怨嗟に満ちていて、女ゆえに感じていた抑圧を
あえて受けの美少年に背負わせることも多い。そして
抑圧を作品の中で解消させることにより、カタルシスを得る。
レイプ、SMも多く、AC要素が高い。
攻めに感情移入する場合は、男への復讐的な サディッスティックな色合いが強くなる。
男女差別や女性蔑視の被害者でもあるので、
女であることに誇りがもてない作者の同族（女）嫌悪が非常に強く、
男性を理想化し、自分は心は男だなどと主張したりもする。

２、同人パロディ系
既成の少年漫画やアニメのキャラや実在人物を使ったパロディ。
自分の好きな男性キャラを受けにすることがほとんど（八割くらいはそう）。
好きな男キャラを「ヒロイン役」にはしているが、
女キャラが攻めで男キャラが受けの場合もある。
もちろん攻めのリスクや葛藤なんぞ背負う覚悟などはなく、
ファンタジーの中で己の欲望を追及＆解消。
攻めは男の分身というよりは、愛されたいとか尽くして欲しいなどの現実的な願望や
葛藤を度外視して、好きな男キャラをひたすら愛でるための装置と思われる。
モデルがあるだけに、罪悪感はあろうが、
ファンというのが前提なので、その入れ込みようたるや尋常ではなく、
一番派手に騒いで、一般人に迷惑をかけるのもこの人たち。現在も盛ん。

３、ボーイズラブ系
あまり男だから女だからと考えておらず、とにかく楽しければいい。
少女漫画の男の子と女の子が、そのまま美少年同士になっている
ようなものも多く、JUNE系の人には問題意識がないと嫌われている。
現在、一般市場に出回っているのはこのタイプ。
男向けだと「あずまんが大王」は801に近い構造や萌えがあると思われます。

以上です。複合型も多いとは思いますが。

↑IDがBoYなのにﾜﾛﾀ。
ずい分亀レスさんの喜びそうな感じの腑分けだけど、私が知ってる
微範囲(同人パロディ系の一部)については確かに当たってると思った。
好きな男は「ヒロイン役」で、攻めは好きな男を愛でるための装置。

あまりにも装置装置してると返って萎えるので、攻め男も愛でたりリバ視点に
したりして救済措置をとったりもするけど、所詮女が娯楽で描く男は装置なのかも。

>>413
もしよろしければ「あずまんが大王」の801に近い構造や萌えに
ついても、詳しくお訊きしてみたいのですが･･･
あの漫画は、かなり面白く読みましたが。

>>416
あまり詳しく言えないが、
あずまんがは女キャラばかりでてたってことが
男キャラばかりの801と通じるものがあるのでは？

あ、なるほど。
理想郷的な場でのキャラ萌え、という点で似てるということでしたか。
(そういう理解でいいのかな)
確かにキャラが豪華で魅力的だという感じでした。

なんか、うれしい人たちが来てくれたなぁ。

>>409
「きみはペット」観たよ。結構、おもしろかった。
ま、次回は観るかどうか分からんが（ｗ
なんか放送開始前から批判スレが立って、バカ野郎たちが、
いつもの調子で「男性差別だ！」なんて騒いでたけど、どうなったんだ？
検索しても引っかからんが・・・・・・。

ま、ペットだとかなんだとか言っても、単に女性向けドラマにありがちな、
「都合のいい男」の延長線上だったよ。
香山リカ女史のフェミ的な解釈は、的外れと思った。
小谷真理女史が、やおい女たちの力で、
男社会をブレイクスルーさせようとしてんのと同じくらい的外れ。

「あずまんが大王」って百合？

>>421
シスプリやらぶひなは801ではないですが、
あずまんがでCPをやればまんま801だと思います。
じゃなくても、舞台設定とか男抜きで色々な魅力を持ったキャラが
いるところなんかは、ボーイズ的なにおいがするんですよ。
あずまんががはやった時は、男も女も異性の園を見て萌えるという構造は
変わらないのねえ、と思ったんですが、
男性は彼女たちを部外者の立場から見て萌えるだけではなく、
自分が中に入って恋愛したいと必ず思うのかな？

ってか、男性全般が、
あんな、おたく御用達アニメの世界に興味があるわけではない。
と言いつつ、テレビでは３、４回、視聴したが（ｗ

でも、男キャラって言えば、
クラスの担任なんかは、結構、女性陣に食い込んできてたが（ｗ

別に舞台が女子校でもないのに(ちなみに共学)
ほとんど男が絡まない(恋愛要素がない)漫画って珍しいよな＞あずまんが

ありゃ、モー娘。みたいに、
個性的な女子を陳列したアイドル漫画だな。

だから恋愛ご法度。

>>423
そりゃそうですね。
おたくじゃなきゃ801にははまらないし、
801にはまるのはおたくとも言えるし。
おたく同士の比較での話でした。
おたくのキャラ萌えの快楽は、はまった人にしかわからないかも？
もっともそんなものは、勿論わからなくても
何ら構わないものですが。

どんな快楽なんだろ？
亀レス、教えれ。

　忙しいって言ってるのに〜。
　例えば『勝手に改造』の羽美ちゃんが実は山田さんのことを好きだ、とか仮定してみたら、
萌えない？

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

亀レス　２ちゃん卒業するのか
香具師の毒舌が　もう聞けんのかと思うと　寂しいな

亀レスは
はやく
ゴーマニズム板に帰れ！！！！！

↓亀レスさん、これいいの？
「名物コテ『亀レス』が２ちゃん卒業？」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050512196/l50

（＾＾）

亀レスはまだいる。

どっちやねん！

だから、まだいるって。

亀レスがいなくなった途端に、
このスレも伸びなくなったな。
早晩、沈むな。

おまえら、夢を見ていたんだよ（藁

やおい女が暴れてるんでageてみる

寂しいスレになっちまったな。

香具師がいないと、索漠としてんなー。

こうなったら、
「やおい女、必死だな（藁」
で１０００目指すスレに変更するしかない！

オマエも必死だな（藁 ＞443

や　お　い　女　、　必　死　だ　な　（　藁

ここ見てみ。まじすご。
http://urinet.cside.com/business/tsj/link.htm

業　者　、　必　死　だ　な　（　藁

俺、思うんだけどさ
もしかして「亀レス」なんて人間は
最初っから、存在しなかったんじゃないだろうか？
みんなの憎しみや怒りや不満といった
さまざまな負の感情が
「亀レス」というネット上の幻想の人格を生み出したんじゃないんだろうか？

やったら女は苦労が多くて大変なんだから、と
オタクに走ったことを自己弁護する801女はいかがなものかと思うし、
それは欺瞞だ甘えだと攻撃したい気持ちは、
同じ801女であってもわからないでもないけど、
男はそれよりもっと大変なんだからな！
と強調しすぎる人も同様に何だかなあと思ってしまう……。

単なる誤爆か？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>448
野球板で言う反転石みたいなもんか。
叩きキャラとして性格が決まっていて全員で使う、みたいな。

えーと、『おカルトお毒味定食』手に入れたんだけど

>>453
誤爆か？

＞４５４
誤爆じゃないよ。前の方で話題になってたじゃん。女流作家の
対談集。

そんなもん手に入れるな、ヴォケ！
くだらんフェミ女学者どもに、印税が入るだろうが！

＞４５６
ご心配なくｗ
図書館のただで持ってけコーナーにありますた。わざわざ糞フェミの
本など金だして買いません。

で、読んでんだけど、思わず笑ったのが笙野とかいう女の
「馬鹿女といって女馬鹿と言わないのは『女の本質は馬鹿だ』と
言っている。女という言葉そのものを悪い言葉として扱っている」
とかいう発言。
ただ単に語感の問題だろーがボケが。

すんずれいしました。

その笙野とかいうのって、ホントに作家ですか？（ｗ

　オレも図書館で。
　何かさ、この対談ってクラスの隅っこでブス同士が必死で相手に「可愛い」って言いあってる
みたいな図だね。

亀レスｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！

>>459
そうそうｗ
要するにブス同士の傷の舐めあいなんだよね。

実際、不美人なの？

笙野は確かレストレスドリームだったと思いますが、
下品で不細工で法学部出で、男の裸の写真を見てはハァハァしているような
姉娘と、とりえはこれといってないんだけどよき母、よき妻になりそうな
上品で美人の妹の対比を、まさにここで男性陣が今やっているような
男の罵倒言葉による品定めでわざと書いて、
言葉にまつわる意味、記号、思想性を問うていたんだけど、
それが批評性を持っているかというと私は疑問でした。
なぜならその姉娘はたとえ男だとしても、
嫌なオタク男としか思えなかったからです。
それ現状批判とかくある自分の根拠に使うのは
まさにフェミのずるさだと思ったんですが、
ここを読んだら、ああ、笙野安泰かも、と思ってしまった……。
男性で笙野に根拠を与えず、論破できる人はいないものか……。

？
もうちょっとわかりやすく書いてよ。笙野とかいう女の作品
読んだことないからわからん。それと二人はブスなのか？

>>463
ブスっていうなってこと？

ってゆーか、笙野って、そんなにネームバリューないよ。
文学板や一般書籍板に、スレ立ってたっけ？
論破もなにも、作家だろ？

ああ、なんかネットスケープに変えたんだけど、
すっげー、使い勝手悪い。
スクロールさせる時に、画面がカクカクして目が悪くなりそう。
２ちゃんも、一度見たスレタイの色が反転しないし。

「どですか」見てね。

>>465
いえいえ、ブスを売り物にしている？から、
思う壺な気がしたんですよ。

>>466
純文学界では大物なんじゃ？
何より、フェミ801系には人気があるんで。

ブスが売り物の元祖は
しのざき。

女はみんな、中性好き。

ブスだろうが美人だろうがフェミだろうが、女を売り物にしすぎる女は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
人間、男女問わない部分がしっかりしていてこそ、女の部分も男の部分も意味を持つのだ。
フェミとは忌み嫌う旧弊な女と同様に、女であることに呑みこまれてしまった人種と言えよう。

だから、オマイラやおい女は少数派。
坂口憲二が中性的かえ？
「憲次」だっけ？
どうでもいいけど。

>>470
今ではマチャミの一人勝ち。

少数派って事もないでしょ
男前好きも美少年好きも同じ位いるのでは？
滝沢も昔は中性美少年だったしね。

というか、子どもだったんだから。

美男、美少年好きはともかくヤオイ女はマイノリティーだろう。
増えていく可能性は高いけど。

っていうか、フェミやおい女って簡単にいうが、救いようねえぞ。
糞フェミでヤオイ女でしかもブス…・助けて

女は中性好き。まさに中性であって、女みたいな男はダメで、
やおいでも少ない。男向けのショタが、
ペニスのついた少女として描かれるのとは、そこが違う。
男性性と女性性の両方を備えた男が、やおい女は好き。

「ハンター・ハンター」は、完全にショタやおい。
少女誌でやれ。

>>478
男みたいな女も女にモテるよね。ヅカ系とか。

ここの板だとフェミって良くない事なわけ？
だから801女をフェミにしたいと？

は？
ヤオイ女でさらにフェミに洗脳されてる女をフェミ８０１女と
呼んでいるだけで、ヤオイ女が全員フェミ女だなんて言ってないが？

終わったな、スクリューキッド。

おい！！TBSミロ！！

しかし、こういうスレに張り付いているやつらって・・・

>>484
例のドラマのことか？
あの話は、上の方でもう、決着がついたはずだ。

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★【社会】無職女性、少年を自宅に連れ込みみだらな行為

・北海道警函館中央署は２４日、少年にみだらな行為をしたとして、北海道青少年保護
　育成条例違反の疑いで、函館市美原２丁目、無職小柄茂子容疑者（３０）を逮捕した。

　調べでは、小柄容疑者は３月１７日午前２時ごろ、同市内に住む無職の少年（１６）を
　自宅に連れ込み、年齢が１８歳に満たないことを知りながら、いかがわしい行為をした
　疑い。小柄容疑者は少年と２００１年２月に出会い系サイトを通じて知り合い、同年
　３月から同様の行為を繰り返していた。

　少年は今年３月中旬ごろから小柄容疑者を避けるようになり、同容疑者が行方を
　捜すために交番を訪れ犯行が発覚した。
　同容疑者は容疑を認めている。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0424sokuho034.html

やおい女に1000やおい

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

>488
やおい女っていうかショタだろ

>>490
でもショタでありやおい女であるケースは多いだろ。

半角のショタ画像収集スレに群がる女どもは本当に醜い。
少年のフェラ動画とかはしゃいでたよ。気持ち悪いな。本当に。

>>491 つーか、そのスレ晒せよ

男も女も２次コンなんてそんなもんだろう。
そっとしといてやれよ。
801フェミは似てるようで全然違うと思うがなあ。

↑また、月見かよ。
おた擁護も、いい加減にしろよ。

ショタ画像収拾してる女はともかく、
上の16の男とやった女は、やおいでもショタでもなんでもないだろ。
それに、たしかに未成年だけど、
こういうのって、男が被害者って感じは受けないな。
小学生ってならともかく、高校生くらいだろ？
おたがい楽しんだ、ってとこが本当だろうな。

やおい女って、「女は男の裸を見ても興奮しない」っていう、
岸田秀の『性的唯幻論序説』とかって、
納得できるんかね？

>>97

でこのばかくさい法案が通過しようとしているのですね。
男には熟年離婚の危機。外で働く大変さと三食昼寝が同等に扱われるのなら
それこそ専業主夫をめざすべきかも。

今度の法案　夫を嫌うが　食べていけないため離婚できなかった
専業主婦がよろこびそうですが
兼業主婦の場合はどうなるのでしょう？
そんなに高い賃金でないから　貰える厚生年金も高くはない。
すなわち　高級専業妻が離婚してものちもらえる年金と同じ額くらいになる可能性
大。
あほらしくてやってられませんな。
女の子はやはり　お嬢大学へやってはやばや　よい男をゲットさせるべき
育てることにしませう。

>>496　
４９６です。
すいません　書きこむトビを誤爆しました。

クソが！

>495
男単体の裸では興奮しないが絡みとなると興奮するのが801女です

・・・・良スレだね・・・・５００をもらっておくよ・・・

クソどもが！

http://life.fam.cx/

>>493
「801フェミ」とかの単語やめろ。

そもそも男性同士をつがわして興奮するようなヤツに
「男性論女性論」に来て欲しくないんだが。

反論あるか？

なんだ、491は単なる厨だったのか。

論議には興味無いオタクでは？半角とか行ってるぐらいだから。

【2003春】首都圏で盛り上がってるハッテンバ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048781365/l50

戦後若者は「民主主義ってのはなにやってもいいんだ！」と安易に非行
に奔った。マスコミは自由を謳歌しすぎて言論の自由をはきちがえてる。
女も同じだ。なに言ってもかまわないと思ってる。自分が女代表みたい
な顔して。そんな女と貞操観なんて言葉すら知らない女が街中ですれ違
ってる。おもしろいなぁ。女って。

ヤオイキモスギ。


病気なんで病院いけーーーーーーーーーー。
あ;祖ｄｒ所;足不足ｆ:アポイｒ：ぽあいｒ：ｐｓｄｊ：ｐｄふぁｓｊｊｆ
イｓｄｆはおｇじゃ老津をｒｔｊｊｆｋｓｄふぁうｔ：ｐｋｊりどｆｓｋｒｋそ

スレタイの趣旨に戻ってマジレスするが、
やおいって女が男に対して純潔性を求めてるのもあるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
つまり男同士の恋愛だと、男と付き合ってる限り永遠に女を知らないでいるわけだから。
やおい女は嫉妬深いから、女キャラが介入することによって
自分の好きな男キャラが「汚される」ことを過剰なまでに恐れてるのではないだろうか。
男が女に対して処女性を求めてるのと同様に、やおい女は男に対して童貞性(？)を求めてるんだろうと思う。

なんかさ、このスレ最近
急激に程度が下がったような気がするのって
俺だけ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

民度を上げろ！　ｂｙ宮台

　>>509
　
　ならばもう少し童貞を好む女性がいそうなものだが(w

>>513
フェミって男に純潔性を求めてるのかなぁ。
女ばかり処女性を求めるのはおかしいとか、
女の方からも男をリードするべきって思想をもってるから、
男にも汚れなき童貞性を求めていても不思議じゃないと思うんだけど。
でも現実問題、男に性欲ってもんがある限り男に純潔を求めるのは
不可能に近い話ではあるがな。

＞女の方からも男をリードするべきって思想をもってるから、

　ならばもう少しリードする女性がいそうなものだが(w

>>515
だからフェミはそうじゃないのか？

　そうじゃないと思う(w

>>517
しょせんフェミも口先だけで実際に行動には移すことができないってことだな(w
そうなんだろう？亀レスよ。

　よくお判りでいらっしゃる(w

ひさびさに小林よしのり
朝ナマに出てたな。
あ〜笑った。

見逃した奴らのために、小林の昨日の生声をちょっとだけ。
（注：他板から拝借）
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/asanama.mp3

↑声だけじゃん！
その金切り声のが小林か。

げ亀レスまだいたのかよ

>>509
年代や性格によって、女がやおいに求めるものは様々なんじゃないかと。
理想の男キャラだったり、理想の恋愛シチュへの自己投影だったり、
理想なんてかなぐり捨ててエロ道マンセーだったり。
･･･絵とか文とかの体裁的なものにやけに拘りまくるのも居るし。

好きな男に童貞性(らしきものｗ)を求めてるやおいも確かに居るとは思うけど、
今時、世間一般で純潔や童貞がウケないのと同様に、
今のやおい界でもそういうドリームは決して主流ではないと思う。


･･という意見を一言で言うと、>>513 の亀レスのレスになってしまうワケか･･
むきー。なんか悔しい気がするｗ

Make me wanna scream

（やおい）女は少年漫画を、売れてるヤツなら、ほとんど餌食にするのに
なんで（おたく）男は、少女漫画をズリネタにしないのか？

安藤くんって、偏差値３０でしょ？

安藤くんは特殊学級。

>>526
セーラームーンやCCさくらやおジャ魔女をズリネタにしてるヲタ男どもは
星の数ほど沢山いますがなにか？

>>529
おっと、ｵﾀｸ男を弁護すると、
それらの作品はアニメになっているため、
少女漫画というカテゴリーに属さない。っといってみたﾃｽﾀ。

>>530
おジャ魔女はオリジナルのアニメだけど、
セラムンやさくらの原作は少女漫画だよ。
そういう分類をしてしまうとアニメになってる少年漫画も
範疇外になってしまうぞ、
といってみるﾃｽﾄ。

アニメになるとむずかしいなー。

ｾﾗﾑﾝやお邪魔女は明らかに原作よりアニメの方が有名ですし、
（お邪魔女もなかよしでやってたみたいですよ）
ちょっと前のジャンプの漫画アニメはおそらく原作のが有名だろうし。

この意見も自分の私見にすぎないし。

ぢたま某のように少女漫画家志望だったエロ美少女漫画書きは多いと思われ。
それから前に話題になっていた榎本ナリコは、森山塔の明らかなエピゴーネン。
オタ男の世界への怨念を美少女に託して描くという手法を取り入れたがために
ああいう芸風になったというのを前提にしないと話にならないよ。

　ただ、男性向けに関してはエロゲー的なマスターベーションツールの発達が、
「子ども番組でマスターベーションする」って傾向を少なくしている面はあると思う。

　やおいは言わば「女性週刊誌のスキャンダル」的側面があって、本質的に「元ネタ」
を必要とするので、ボーイズゲーが発達して、ジャンプが汚されなくなる……ということは
残念ながら考えにくい。

　>>533

　興味深い考えだが、

＞オタ男の世界への怨念を美少女に託して描くという手法を取り入れた

　ってのはどういうこと？
　もう少し詳しく言ってくれ。

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

元気になったようだな、亀レス。
良かった。

入院してたのか、香具師は。

なぁなぁ
ブリトニー・スピアーズって、まじで処女なの？
嘘だよね？
アイドル的なコメントだよな？

>>538
男だって 「女性週刊誌のスキャンダル」的側面 が好きだぞ、
ってことを実証したいのかな？？

しまった
>>539 の間違い

　537>>

　そう言ってくれるのは嬉しいが、仕事で忙しかっただけだぞ。
　ちなみに536>>って何？　スパロボ関係のスレでもあったけど。

萩尾望都の『マージナル』なんかどうよ？

どうでもいい。

ttp://www38.tok2.com/home/mokuren/yybbs/yybbs.cgi

このスレ、どんどん民度が下がってるね。
どうしようもないね。

クソスレ上げ

>>546
宮台かよ。

　おひさ〜。
　笙野のことを言ってた人はまだ見てる？
『噂の真相』によれば何か大塚と言いあったんだってね。よければ詳細教えて。

笠野ってすごいブスなのね

　笙野を持ち出してた人は「ヤツはブスを売り物にしてるから許せん」という（今一よく判らん）
理屈だったと思うけど。
　オレがブスを売り物にしてると思うのはナンシー関だけど。
　何か女性誌でお色気アイドルに対して「頭悪そー」みてーな悪口言ってて、「いや、あんたの頭のよさ
で果たして顔を帳消しにできているのか」と。

別にブスを売り物してもかまわんと思うがね。「美」が売り物に
なるんだから、ブスも売り物にしてあげてもいいと思う。

ブスを売りにするには、プライドは捨てなきゃむりだりだろうけども

>>552
確かに久本とか柴田みたいな奴はプライド捨ててるよな(w

笙野はブスだけど、ブスに差別的な発言をする男がいると
それ見たことか、って感じでフェミに結びつけるのが嫌な感じがする。
性差別による悲劇のヒロイン気取りが鼻につく。
じゃあ、醜男だったら何の問題もないのかと小一時間問い詰めたくなる。
どう扱われたか、ではなく、いい加減、どうあるべきかを
女も考えた方がいいんじゃないかと思って。

　後半は意味不明だが、「フェミはみんなブス」のひとことで論破を終えたつもりになっている男は
頭悪いと、オレも思う。
　ただ女もあまりにカッコつけ過ぎる傾向があるんで、「ブスですが何か」と言って行くしか
ないんじゃないかなぁ。ブスが不利なことは自明なんだから。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/11 20:19 ID:JLh6vNBl
さっき、801の好きな理由について議論している過去ログを見てきたんだけど、
その中で、男脳度と女脳度を測るテストのページのリンクが貼られてて、
「私男脳寄りでしたー」もしくは「中間辺りでしたー」ていう書き込みが多かったのね。
それ見て「ホントかよー？」と思ってしまった。
やおいを好む女性が、男らしい思考回路を持ってるとはとても思えないんだが。
やおいに転ぶ理由は人それぞれだろうけど、その理由の一つでよく見るのが
「自分の好きな男キャラが自分ではない女キャラ（大抵、守ってあげたいと
思わせるようなお姫様タイプとか、何かと男性を手こずらせてしまうタイプが多い）
とくっついてしまうのが耐えられない」というもの。そういう風に
嫉妬心燃やすのなんて、まさにオンナそのものだと思うけど。
よく「え〜私ィそんな事わかんな〜いｖ」みたいな女を嫌悪するのは、
男っぽいからそういうのを嫌悪するんってんじゃなくて、むしろ同族嫌悪だと思う。
本当に男っぽい思考の持ち主なら、グズグズブリブリな女がいても
そのままスルーで許容できるもんじゃないかなぁ。
801にはまるのは男らしいからじゃなくて、単に性が未分化状態なんだと思う。



34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/11 21:28 ID:u6MPi0VK
>33
そのテストの解説見ると、男が女脳寄りだとか、女が男脳寄りだと
同性愛者になりやすいって書いてあるんだけど、そりゃ話が安直すぎるようなって思った。

>>555
男は平気でブサイクで童貞ですがなにか？　と開き直れるけれど
女はブスでもてなくても、基本的に開き直れない。８０１板とか
みればわかるだろう？

>>557
「童貞の悲しみが貴様らに分かってたまるか！」

うつけめ。『もてない男』（ちくま新書）を読め。

・・・と思ったら、
このスレ、15日から書き込みなかったんだ。
さびれたなぁ。亀レスが入院したのが原因だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

『女神候補生』って、
単なるエロ漫画だろ？

はぁ？
ズリネタってこと？

亀レスは卒業したんだよ、アフォ。

　いや、いるし入院もしちゃいねーよ。
　ただ、もうあんま面白いネタがねーしなぁ。

　>>558

『日本の童貞』は読んだか。若い女による童貞論。
　我が師・伊集院光とみうらじゅんの共著、『Ｄ．Ｔ．』が参考文献に上がってたんで
読んでみたら恋愛マニュアル誌の童貞バッシングを並べ立てた後、「女はずっと前から
男に品定めされる立場だったんだからお互い様だ、ｺﾞﾙｧ（大意）」が結論というウンコ本。
　いいですな、女のコはこの程度のモノを新書にしてもらえて。

おお！　さすが亀レス！
やはり、渋谷女史のあの新刊をﾁｪｷｰしてたか！
で、俺は未読だけど。
未読でよさそうだな（ｗ

小谷野あたりと、この女
プロレス（対談）させろよ。

オバ厨兼同人女の意見
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/67/44352/index.html


(((((；ﾟДﾟ)))))

>>564

ども、おひさです。かうすればわかるでせうか。私です。マイノリティね。
ある事情があって、「正かな」をやめました。いえ、やめてはいないんで
すが、私的な文書だけに止めておくことにしました。だいたい目立ってし
ゃあないのでね。渋谷知美のは読みました。私も、あれは怨念の塊みたよ
うな書だ、としか思えませんでした。だいたい、あとがきでわかるとおり、
「男はエロ記事読んでても非難されないのに、ズルイ」という原初フェミ
的発想（オトコはズルイ）に端を発するのがあの本であってね。
「童貞」にはいくぶんか同情的、てなことをのたまっていますが、そもそ
も「女性」が「童貞」について何か書けるのでしょうか。それに、「性的
弱者」の存在を心得ているんでしょうか（私は当然いると思う）。
「女の性はいじくりまわされているから、男の性だっていじくられて当然
だろう」という考えが、修論を作成する情熱に直結するのが、かえってコ
ワイです。しかも私的な部分についての言及も避けているし（一般書だか
らって、それは卑怯なのでは？）。小谷野敦でさえ、自分のオナニー談義
を開陳（？）てましたからな。

　>>568

　お久し振り〜。
　あの本で一応評価できるのは、恋愛マニュアル誌に見られる女たちの童貞バッシングに
多少なりとも釘を差している点。
　ただ、渋谷知美自身の主張がなかなか表に出て来なくて「要するに何が言いたいんだろ、この女？」
と思いながら読み進めて行くと、オチでウンコな主張が待っている辺りが秀逸ですな
（この手の女ならもっとルサンチマンを前面に押し出すのが普通で、そこが変わってると言えば言える）。

　後は結局、おっしゃるように童貞側のメンタリティに肉薄してるとは言い難く（『Ｄ．Ｔ．』の内容など、
この女には理解すらできまい）何かいっぱい調べモノをしたけど、出て来た結論は凡庸の一語ってカンジで、
こんなモンを新書で出す意義が少しも判らんです。

>>569

そうです、私も途中でじれッたくなってきました。
でも、「見ればわかる童貞」（童貞の可視化）にはちょっとビックリ。
あんなディスクールがまかり通っていたとは！

たしかに、亀レスさんの仰るように、
＞童貞バッシングに 多少なりとも釘を差している
という一点では、この本が出た意味はあると思います。
が、やはり「男が書いた『童貞論』はどうなるのだろうか」という期待
も、いっぽうでは膨らみます。。。

それに、「童貞」と言うくらいだから、ディスクールがすくい取ること
ができずに、零れ落ちてしまっている「童貞」のほうが大多数だ―
という基本的な事実も、彼女は誤認しておるような気がします。

『Ｄ．Ｔ．』は面白いけど、「童貞的なメンタリティ論」だからなぁ……。

『童貞論』で一本、スレ立てたら
盛りあがらんかな？
あまり、読まれてないか？

だが小谷野のオナニー話は
正直、ひいたよ（ｗ

渋谷知美でググったら
３３件しかなかったよ（ｗ
社会学者なんだね、この人。

age

もう、この世はヤオイ女に占領されたよ。
おまえら、テレビつけてみろや。

今となっては、
漫画も映画も、娯楽は全部、女のもんだよ。
フェミの暗躍に油断しすぎたんだよ、日本の男たちは。

　>>577-578

　二十年来の特撮ヒーローマニアのオレが、女どものおかげでウルトラマンにも仮面ライダーにも
いっきょに冷めてしまったわけではあるが。

それはある意味、良かったような気もするが（ﾜﾗ

よかっ種。

　うるせえ。お前らにオレのヒーローに対する愛が判るか。

ﾓﾁﾂｹｰ

個人的にはやおい女ってジェンフリ女って感じがするな。

それは大間違い。
だってヤオイのホモ行為にも、
男女間の恋愛関係のあり方が反映されてるもん。
いわゆる攻めと受け。
レズのネコとタチだわな。

でもやおいの中では男が受け、つまり女役を演じてるわけだし
やおい女は男に感情移入して男になりきってるわけでしょ？
例えば攻め男に自分が感情移入するとか。
それにやおい女は自分のこと俺とか僕とか言ったりするし。
男女間の恋愛関係のあり方が反映されてるっていうけど、
恋愛なんて異性同士も同性同士も大して変わらない、
いつも男が攻めるとは限らない、受けのときだってあるという
役割の変換がジェンフリ的なんじゃないかと。

ジェンダーフリーって、
つまるところ、性差を消滅させるってことでしょ？
恋愛描写で各々が、受動・能動の役割を振られてるってことは、
ヤオイはジェンフリではないのでは？

やおいは、現代の、誇るべき日本文化の一つです。

あと、普通のエロマンガもそうです。

お〜い。
久しぶりにアホが来たぞ〜。

ていうかさ、やおい好きな女が、
リアルでは、マッチョな彼に依存してたりすると、なんかﾑﾅｸｿ悪いんだが。

そう思わん？

>>590
やーやー

どうも、どうも

>>591
とくに。

　つみきの書き込みが結局オレの言ってることを補完した気がするが。
　後、少女漫画家とかやたら年上と結婚してるケースがない？（よく知らんが）

>>594
おうおう、
亀ちゃんのどのレスを補完してるの？

ちょー興味あるから、おしえてくんろ。

ていうか、むかつくだろ、
なんかリアルでは、依存女のくせに、やおいで男が喘ぐ姿見てウハウハしてる奴ってよ

　いや、過去スレ参照。
「亀レス」で検索すりゃいーじゃんか。

盛り上がって参りました。

男がエロ本の美少女見て、ハァハァ言ったり、
萌え〜とか言っても、抜いたり、冷静になったら、
何でこんな白痴みたいな、絶対いやしないアニメ女に興奮してたんだろ、
なんて思わない？
あれと同じで、やおい女もはぁはぁモードに入ってる時は
かわいーだの、セクシーだの、脳内男になって犯したい〜だのと思うけど、
ハッと現実に立ち返ると、何、このキモイ男は…と思うんですよ。
でも止められないのは双方同じでしょ？
それとやおい女が特にマッチョに依存する傾向があったり、
または美青年を飼ったりもしないと思う。
現実的では、性格のいい人とか収入が安定している人とか
普通の女並みのことは考えるだろうけど、そのへんも人それぞれ。
別にやおい好きの女だからといって、特別な人種ではない。
ここの人たちはとにかくやおい女に幻想持ちすぎなんだって！
まあ変にそのへんの女とは違うと自慢する勘違いやおい女も
いるせいなんだろうけど……。

　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
　 ､.__｣ﾚ'ﾞ 〃　　 _,､-‐'''"￣　'';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ　 　 　 ﾄ;､ヾ ';　;';　　 l
　　＞　　　 　 ／ｨ'"　＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 　ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';';　i
　/ﾞ/　〃　 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ　　￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';':　`:､
. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ' >>588＝つみき
　!/ l l　　,　; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ　　　　 　 `''ｰﾞ-`　｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢　!、　ヽ,ｉl ;!| 卿は米国にもスラッシュ文化が
　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ! 　存在することを知らぬと見える
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞi,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 i　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
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　　　　　　 ＼　　 -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､

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　　　　　 ,;r'"　,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､　 ﾞヽ.
　　　　　,i'　/" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ.　.ﾞl;
　　　　,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽ　ﾞi
　　　 f"　:|　|;　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　}　 }　　
　　　 |　i.,ﾘ ,|'　　　　　　　　　　　　　　|　!　 l
　　　 {　,/ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl; ヽ ﾞ|
　　　 | /.,rj　.,,,＿＿　　　　　 ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl |
　　　（ l ﾘ-l　 -=wｧ三''';;:.　'''~←wｧ=-　ﾉﾐ､| }
　　　 l {ﾉl! ﾞl.　　 ￣ ''´　::　　 `'' ￣ 　　ﾄ |,ﾘ }
　　　 ﾞl;ヾヽ､l　　　　　　.:::　　　　 　 　 ﾉ ﾉ,ｲ,l
　　　　,） :l ﾞ-i＼　　　　;;　　 ,,　　　　,/f'"i　,|
　　　　{.　　i .ﾞi､　　　　　｀_´　　　 　 ,ｲ　　 ﾘ
　　　.　ﾞl　　 :　|ﾞ､.　　-=====-　　 ,i', {　;　.| 　　　　　　 ６００。
　　　 　:|　　　 |　ﾞ､.　　 ''==''　　 .,/ ,l | ﾘ　ﾘ
　　　　　ﾞヽi,;r"ﾋ,,_ ﾞヽ.　　　　　／　/,ﾉ､'-'"
　　　　　　　j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
　　　　　　,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ　ゝ ﾞｖっ　/.,iﾞ|.|　とヽ）ノ　ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l　ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ 　:l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二

　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　 __,,,;:::-ｰ'ﾆ""　　ﾞﾐー-:､
　　　　　,;r'''"　-ー ＝ ﾆミ:､ ﾐヾ））　ﾞﾄ､_
　　　 ,;f" ''ﾆ"￣ー ミヽ　ﾞ'i,） ｿ,ﾚ',,ﾑﾉ,,} ﾞi,
　　,;r' ,,ﾆ"-'',ﾆ＝''""''''''''''''ヽ＜"~　 　 ﾞﾄﾞl,
　 ,l'　 "　.,i'"　　　　　　　 -'ﾞゾ　　　　　ﾞlﾐl
.　,l'　　　,ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,ﾞi,
　.|,　　ｿ | 　　,, 　　　　　　　､.,;:'　　　　　 .V
　 `l　〃,|　　　　　＿,,,,,,_　　　　　_,,::=＝ｰ､}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞﾚ',ﾉ' }　　 ,-'''"_三二ﾞ''''ｰ 　 7,'-t;;ﾃｼ　i' 　 |　やおい女の諸君！
　　 ﾚー､|　　 .ﾆ三ﾞ'ｰ'ﾞ ｱ''"ﾉ　 l;ﾞゝ￣"　　.! 　 |　私はあえて問う。
　　 {　 ヽﾞl, ,,　　　 ﾞﾞ　　　　　　 ﾞl;::.　　　　 |　＜　なぜ我々は君たちのズリネタに
　　　ﾞl､ っﾞl.ﾞi,　　　　　　　　　,,.　ﾞl:::.　　　./　　.|　ならなければならないのか？
　　　　ﾞヽ､_,, ヽ　　　　　　-''..,,,,___;:'::　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 :{　 ﾞl､　`　　　 　 　 ＿ﾆ＿,,,　　 ;l
　　　 　 |　ﾞi.|ﾞi;　　 　 :: ''''''~ー─'''".　　.;|
　　　　　ﾞヽゝゝ＼　　　 　 ===＝'''"　 ,/iﾞl､
　　　　　 ,ｲﾞ:l､::::.　ﾞヽ､　　　　　 　 　 ,r'　! ﾞlﾞl,
　　　　　/i　ﾍ　:::.　　　`ヽ､,_　 ＿,,,:r'　 /　;l ＼
　　,,:::-'" l:　　＼　　:　　　　￣　　　　 /　　|　 ﾞ''ー
　　　　　 |:　　　 ﾞ＼　　　　　　　　　／　 　 |
　　.　　　 |.　　　 　 ﾞ'ｰ-､,,＿＿,;:-''"　　　　 |

　　　　/　　　　　　　 ,　 ｉｉｉ　ﾞ!,ヽ,　 ,ヽ, ゝ、.. ;;;,　ﾞヽ,
　　　 iﾞ　　　　　　 ,　 ,! , ｉｌｉ　l i., l;,　i, l;;;;,`ミﾞヾ';;;, ﾞi i
　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ　　
　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　　坊やだからさ・・・
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′ 　　
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　 　'ﾞﾌｰ';;lﾞ
　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
　　＿／/　　 `:'､ ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;
　　　　　ﾞ!　　　|:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::iﾟ_ノ,;;;;;;;;;;;;
　　　　　 | 　　,l:::::::|　　　/ バ　　　 ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　ﾞ:　/:::::::::ﾞi　　　 ヽﾉ　　　 l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　やおい女はやおい本に出て来る男をキモいと思ってるわけか？
　全くワケ判らんヤツだ……。

121 ：Ｄ吉 ◆brH92A7GAQ ：03/02/19 23:54 ID:UEgQfq7g
100点満点で28点。
122 ：Ｄ吉 ◆brH92A7GAQ ：03/02/19 23:55 ID:UEgQfq7g
【訂正】
14点。
131 ：Ｄ吉 ◆brH92A7GAQ ：03/02/20 00:18 ID:JePMP8wm
じゃあ、215は私にください。
それまで、このスレがもったならば・・・・・・。
208 ：Ｄ吉 ◆brH92A7GAQ ：03/03/03 01:02 ID:3FBOf4hY
勇気者は現れるのか？
298 ：Ｄ吉 ◆brH92A7GAQ ：03/04/13 01:38 ID:ebfW4vyO
すっかり忘れていました。
私、だいぶ前に「名無し」に戻ったし、
２ちゃんそのものからも、微妙に撤退し始めているんです。
「チキン」の称号はありがたく受け取ります。
>>315はよろしく。
これからは細々と「名無し」で、「やおいスレ」限定で頑張ります。
さようなら。

　Ｄ吉さんはまだいるんだ？
　しかし何で叩かれてんの？　つーか、そこまで叩く方の心理って……。

>>598
おいおい、この人
赤ちゃんみたいなこと言うね。

オタクなのに反ヤオイ強硬派の亀レスは
むしろ珍しいタイプなんだよ。
ヤオイ批判してる奴をオタクと決めつけられても困るよ。

前から思ってたけど
「おばちゃん」ってやるね♪

167 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 00:13 ID:55SDrUVV

東八漏→男女板１の反フェミ論者
にゃん→癒し系
亀レス→オタク主義反フェミニスト
勝ち栗→非フェミ女、自称神

思うに≪アンチやおい≫ってのは、
男のなかでも、センスのないヤツだと思うね。

　一番センスがないのは自尊心を傷つけたヤツを勝手に「アンチ」呼ばわりするヤツだと思うが。

>>610
おいおい、この人
赤ちゃんみたいなこと言うね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>613
おいおい、この人
赤ちゃんみたいなこと言うね。

まだ続いてたんだこのスレ

モナ板流石スレより
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052135299/697-

>616
親からすれば、娘がリアルなHの体験告白記が載ってるような
雑誌とかを読まれて、私も…なんて思われるより、
実現不可能だけど、性的欲望は解消できる801本を読んでた方が
安心だからじゃないかな

あげ

最近人少ないね。

高校生くらいの妹ができるとして、ヤオイ本ばかり読んでて男気なしで
自分のことを俺とか言ってるのと、
やりまくりで男とっかえひっかえで兄貴を馬鹿にしてて、
やっぱり自分のことを俺とか言ってるのと、
どっちかじゃないといけないとしたら、どっちを選ぶ？

アホな二者択一

ヤリマンはそのうち男をつくって出ていくだろ。
俺でヤオイで男気もない女が自己欺瞞を深めて
無自覚型パラサイトフェミに進化する危険性は高い。

同じ年頃の女が子供に見せてる少年漫画にパラして
クリエイター面してる三十女とか凄絶じゃん。

パラサイトフェミって何？ｗ

なんかすごい気になるフレーズなんだけど　笑

ごめん今つくったｗ＜パラサイトフェミ

ひらたくいえばヤオイ女の中で、少年漫画等男性中心社会の
イデオロギー的産物（遺物？）以外のなにものでもないものに
あいつらはホモだの何だのと突っ込みを入れる以外に
何の芸もないので、いつまでも粘着している女達のこと。

クリエイターとしては完全に元ネタにおぶさっているくせに
要求ばかり大きかったり妙に偉そうだったりするあたり、
痛いフェミ女に通じるものがある。

身近に一人いるとウザいよ。

　まぁパロディはダメ、という言い方をされるとおたく文化のかなりが打撃を受けるので
（おたく文化が打撃を受けると日本の文化そのもののかなりが打撃を受けることになるし）、
全面的に賛成はしがたいが。

>>620
前者もかなり痛いがどうせ俺って言ってても家の中やネットの中だけで
一歩外に出りゃフツーに私とか言って女の子らしいイイ子ちゃんしてる外ヅラのいい奴だろうし
後者はいかにも家、外限らずDQN臭いから前者の方がまだマシかも・・・と思ってみる。

てか俺とか言ってる時点でﾋｸ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

やおい女の人が吐いた息の二酸化炭素は女性より数倍吐くんです。科学実験データ出てしました！ 地球環境の浄化のためにやおい女の人口減らそう！ どうか、みなさん協力お願いします。

やおい女の人が吐いた息の二酸化炭素は女性より数倍吐くんです。科学実験データ出てしました！

地球環境の浄化のためにやおい女の人口減らそう！
どうか、みなさん協力お願いします。

君はとてもおもしろいことを言うね。

河童の山瀬まみは浅野ゆう子にセクハラしてるって専らの真実らしいよ。

本人はわかっているのかな？でもほんとらしいね。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051712669/l50
僕女俺女の心理分析
こんなのあった。ｷﾓｲ

亀レスぅ？
リローデッド観たぁ？
おたくなんだから当然
観てるよなァ。

おい！

やおい女とちょっとだけ働いてたけど
夢見る少女って感じだし折れみたいな女に冷めてる奴に攻撃してくるし
頭来るね
結局辞めたけど結婚出来ないよ美人でもなければさ

そうかぁ？

>>638
たまに反則的にロリロリでかわいい女の子も一人か二人いるしな｡
事実、今年俺が卒業した高校の元部にはそういう人が結構いた｡

ふっかぁ〜つ！

やおい板閉鎖祝いage

誤報だな。

　635>>

　リローデッドって、やおい的に見て何かあるわけ？

スミス×ネオだろ？

　知んねーよ、そんなの！
　そもそもこの世にやおいのネタにならない映画、漫画、小説etcがあるか？

いや、そうじゃなくて
マジでホモ疑惑があるって聞いたんだけど？
違うのか？

あずまんが大王で
８０１ってみろやゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>647
キャラの性別を変えて、８０１ってのは８０１さん達の得意分野だと思われ…

え？
そうなんですか？
枢機卿さん、意外と詳しいじゃん。

男キャラの女体化ってジャンルもあるくらいだからな。

なるほどね。
それこそまさにジェンダーフリーやね。

>>647
すでにレズ同人誌が出回ってますが何か？

やおいと百合は違いますわよ。

　　

　いや、むしろ男キャラの女体化がやおいに近しいもの、或いはやおいから「女流作家の描く男性向けエロ漫画」への
進化過程に位置づけるべきものであると思う。
　女キャラの男化は皆無ではないのかも知れんが、少数派だろう。
　後、百合漫画ってのは確かにある程度のマスはあれ、やっぱ少数派だと思うぞ。

ともかくGUSHコミックスを読め。

>>655
納得。

「マリア様がみてる」大ブームを知らないの

　過去スレを読め。
　ちゃんとオレが指摘している。

な〜に〜
「マリア様が見てる」って？
完全にブームから取り残されてるな〜。

300 ：１週間後に迫った「松文館事件」第７回公判の傍聴を呼びかけたい為、 ：03/06/25 04:45
再掲します。何卒ご了承下さい。以下転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
コミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の第７回公判が、
７月１日(火)１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅：地下鉄霞ヶ関駅or桜田門駅）第５２８号法廷に於いて行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）および、途中退席も自由です。
今回の弁護側証人は「博士の奇妙な青春」「戦闘美少女の精神分析」
「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」
などのサブカルチャー研究の著書で知られる精神科医の斎藤　環先生です。
主任弁護人　山口　貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409
ＡＭＩ−１９(ＢＢＳ)関連スレッド「救援活動スタートしますた」
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2003&month=7
宮台先生も出演される関連イベント</a>転載可ここまで

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>659
何をどう書いたの？

亀レスは、いつもそうさ。
そっけなく去っていく。
ダイヤルアップらしいから
仕方ないが。

　そんな責められなきゃならんことか。
『マリ見て』はコバルト文庫の百合小説。
　はやってることは知ってるが、それ以上のことはオレも知らん。

　で、百合ネタってのは確かに何年周期かではやりはする。『セラムン』の時もそうだったよね。
　しかしそれが定着したことがあるか、となると微妙。
　最近、『JUNE』の版元が女向け百合雑誌出したが、こんなの長続きした試しねーのよ。

最高の百合小説は吸血鬼カーミラだよ
古典にして最高

亀レスさんより
事情通の人、来たね。

>>665
女はレズよりもホモの方が好きだから。

８０１小説好きの30です。２チャンネルにはじめてきてすごくびっくり。８０１ってことを男の人も
こんなに議論してるんですね。これって女だけが話すもんだと思ってました。
正直びっくりです。でもまあみなさん、すごく難しいこと考えてるんですね。
８０１女はこういう性格だ！とかイロイロ書いてあってそのたびに、そうなのか、
私はそうだったのかか、と一々反応しては混乱していました。でも面白かったので
これからもちょくちょくお邪魔します。では〜☆

このスレは止まってるんだよ。
もっと早く来たら
よかったのにね。

若いやおい女はなんちゃってﾚｽﾞが多いよ。
本物のﾚｽﾞもたまにおるがね。

へえ。

　久々なんでちょっと煽ってみるかな。
　>>671さん。
　この世に「ホンモノのレズ」なんているの？

http://www.mangaoh.co.jp/image/yuri1_2.jpg
読んだ人感想きぼんぬ

>>674
へー、こんなのあるんだ。
人気801作家を揃えてるんで、ちょっと驚いた。
読んでみるけど、百合も801もフェチの向かう方向は違っても、
内容自体はあんま変わらないと思われ。
だから801好きにはなんちゃってレズが多いんじゃないかな？

>>673
そう思ってしまうのは、男の求める理想の愛やｾｸｰｽと
女の求める理想の愛やｾｸｰｽの差でしょう。

　675>>

　よく判らん。もうちょっと詳しく言って。

>>675
そうだね、結局801ってホモっていうより
レズをそのまま男に置き換えただけの物って感じ。
歴史的にもレズ（百合）の方が先なんでしょ？
それに手を加えて性別を変えたことによって
少年愛、801、ボーイズが生まれたんじゃないかな。

＞亀レスさん

こんばんは
今月号の「諸君！」を読んだのだが、そこに亀レスさんが読んだ
「日本の童貞」の著者渋谷知美女史が上野千鶴子と対談していましたよ。
とりあえず、フェミ的なことじゃなくて恋愛とか童貞とか処女とかについて。

で、驚いたのが、渋谷って言う人が美人だったこと。
写真は一枚限りだが、「学者にしては」という枕詞を除いても
「美形」の部類に入ると思われる。

渋谷女史がフェミかどうなのかは知らんが、なんとなくモヤモヤした
気持ちになった。

>>677
801に出て来る男って、レズのタチ役か宝塚の男役みたいなのが多い。
異性の身体（もちろんビジュアル系みたいに美しく手入れされたもの）＋
ヅカの男役のような精神構造（もちろん本当の男のものとは違う）
が一番人気あるんじゃないかなぁ。
そういうのに憧れて体現しようとする奴がなんちゃってレズだの
俺女だのになると思われ。
まさに男子禁制。

>674
買うのすごく恥ずかしかったぞ。
内容を本当に簡単に説明すると、漫画と小説、それと特集で構成されている。
その特集が曲者で、小説、アニメ、漫画の紹介までならいいと思うのだが、
エロゲの紹介もされている。
・・・つーかいいのかよ。

>675
何でそんなこと知ってるの？

やおい女ってジェンフリばかりなんだろうな

『文学界』でも
小谷野が童貞論テーマに対談してますよ。

『百合姉妹』・・・・・・。
いつごろ創刊されたんだろう。

30 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/09 17:24 ID:mJlsyI5Z
やおい女は今頃駿ちゃん事件のニュースにｷｬｰｷｬｰ言ってるだろうよ

マジカヨ。

>>684
世も末じゃ。たしかにショタ好き女かも？と一瞬、想像したが。
で、あの犯人の中学生ってのは、ペドフィリアだったんですか？

“いたずら”って、そういう意味かよ

息子がゲイに育ったら「萌え」とか平気で言う連中だからな＞やおい女

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

「男の子らしく、女の子らしく。」
という教育をしなくなったことが、ホモやショタが増加した原因。

>>687
怖え〜・・・(((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>689
そうだよな。やおい女もフェミも
「男の子らしく、女の子らしく。」 っていうのに否定的だからな。
それでもって当然の如くジェンフリマンセーだし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

頼む、頼むよ。

頼まれました。

>>684よ、あながち嘘では無さそう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057531890
やっぱりその兆候が見られるな・・・

>>694
ちょっと冗談なく
マジむかついた。
ふざけんな、ヴァカ女ども！
と誰か言ってきてよ。

あんなむごい事件を目の当たりにしても
語ることはあくまで「８０１について」なんだな。
無神経に萌えだなんだ言うよりはマシな方か。

しかし果して801板で語るようなテーマだろうか？

>>694
>殺されたのが男だと「萌え！私ってこういうのに弱いの！」
>女だと「ふざけんな！男狙え！！」とほざくほざく。

ひでえ。

　大多数は、それを窘めてたじゃん。
　バカも多いことは事実だが。

　ほねかわさん＞

　すまん、立ち読みしてから返事しようと思ってたら遅くなった。
　上野って80年代末期の別宝でも「童貞の味方」を名乗ってたよ。
　よっぽど自分たちの肉体性に価値があると思い込みたいんだね、女って。

７００をもらうよ・・・・すまないな・・・・兄くん・・・・

上野千鶴子って、『諸君！』で書いたのか。
相変わらずフットワーク軽いな、このおばさん。

『文学界』の小谷野ほか二人の対談は、
あいかわらず、「マスターペーションしながら
死んでいけばいいと思います」発言に対して、いまだ謝罪がないと
小谷野は怒ってたよ。

直リン先、ざっと見てきた。
まず思ったのが、８０１板って意外と
男の人も出入りしてるんだね。俺みたいに直リンで誘われてきたのかな？
>>1に対する怒りのカキコも多くて
正直ホッとしたよ。２ちゃんにも髪の毛一本分くらいは
良識は存在するらしい。

小町の×イチは間違いなく同人やおい女だと思う。

え？

やっぱ、８０１板ってダメポ。
見ない方が良かった。
世の中には知らない方が
幸せな世界というものがあるね。

むしろそうやってリアル事件に敏感に反応するところが
801女らしい。「殺した中学生のほうを強姦しろ」だの
「スーフリの慶大生を強姦しろ」だの、スレ立て801女もアホだが
それに反応する801女もアホすぎる。
まあ。801女がリアル事件を起こすことはないだろうが。

それにコイツらは一見するに、男の身体そのものには興味がないようだ。
少なくともノーマルの女ほどには興味がない。
むしろ801女は無茶苦茶マグロっぽいというか、受け身っぽい。
コイツらにはまず、ホモ関係のイメージが大事らしい。
801女は強硬に否定するだろうが、受けは完全に女性のイメージだ。
アナルにこだわるのも、自分の女性器の延長線上で
快楽を想像しているのだろう。
ノーマル女なら、アナルよりも男性器にこだわるはずだからな。

「やおい穴」か。
なるほど。

＞男性同士がホモセクシュアルな関係におかれるという設定は、
＞「男性」に力点がおかれているわけではない。均質な存在であること、
＞ペニスとアヌス（ではなく「やおい穴」説あり）を備え、
＞攻め−受けの関係性が形式化しやすいことに意味があるだろう。

http://www.tinami.com/x/moujou/saito.html

＞けっしてアナルに挿入ではありません。
＞その証拠として受けは痔で苦しむことはないばかりか、
＞あらふしぎはじめてにもかかわらず攻めの愛撫に「…濡れてきたな」。
＞まことにやおい穴は偉大です。

http://www.tinami.com/x/girlscomic/yoshinaga-fumi/page3.html

男の書いた＜やおい論＞なんか読みたくもない。

>>711
なんかその反応って、おたく男たちが
東浩紀の名著『動物化するポストモダン』に
過剰反応したのに似てるな（藁

外部の人間はみんな納得できたのに
当のオタクたちだけがブチ切れたっていう（藁

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058167968/l50

諸悪の根源、フェミにＡ型男が多い

血液型厨ｶｴﾚ！

会って五分もたたない801女に受けか攻めか訊ねられた
ってゲイの話なんかで読んだ
本当だったら無神経すぎ、この女

レズにそんなこと聞く男がいたら
即セクハラだな。

男女板らしくなってきたな。

　別スレでも書いたが、東は『網状言論Ｆ改』の前書き1p目で「やおい」という言葉の用法を間違えている、
もの凄い「学者」だぞ。やおいに限らず、東一派はおたくのクセにおたく文化に対する初歩的な間違いが、
あまりにも多い。
　ぶち切れたと言うよりは呆れ果てた、というのが正しい。

　七資産＞

　あなた、何となく記憶にあるし、論旨にも賛成できるんだけど、随分前のやおいスレにいたっけ？

ヤ　マ無し
オ　チ無し
イ　ンリン・オブ・ジョイトイ

や
お
い

や　薬丸の
お　親父が
い　淫行で逮捕

ここは素晴らしいスレッドですね。
これからもがんばってくださいね。

男たちだけで　やおいについて　ダベってるの


　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　なんでだろ〜♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

とにかく山崎市ね。　

やおい女です ﾔｵｲ本見ながら片方に自分を当てはめてｵﾅﾆしちゃいまつこんな変態女ﾄﾞｩでつか？

男みたいですね、ハハハ。

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　松崎しげる
　　 ~￣￣￣￣

>>707
そうか？
やおい女には男性器にこだわる奴も多いぞ。

＞亀レスさん

亀レスさんは「やおい女は女性性を否定しているフリを
している」と言っていたけど、ホントにそうなんですかね？
やおい女が男を騙ったり、脳内チンコ云々言ってみたり、
自分のこと「俺」とか言ってみたり、そういう（亀レスさん
の言う）「女性性否定」のフリをする意味というか、
必要性ってなんなんですか？

>>707って、以前に亀レスが言ってたことと同じこと言ってるな。
ていうか、亀レス自身か？

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やおいの内容は男同士のホモだが
実はやおい女は男が嫌い、といってみるテスト。

　ほねかわさん＞

　女って、「男に媚びを売る女」が異常に嫌いじゃないですか。
　ブスの僻みとも言えるし、「男にモテたいという自らの浅ましさを眼前に晒され、近親憎悪に陥っている」とも言える。
　だから彼女らは「性に目覚めていない幼い少年が美青年にレイプされる」という物語が大好きなわけです。
　僕は彼女らが「受けの美少年」に自らを投影していると考え、彼女らは「違う、責めの美青年に投影しているのよ」
と主張して譲らないわけですが、僕が彼女らのそういった態度を見ていて連想したのは、「セルフヌード」というものです
（『まれに見るバカ女』の「林真理子が脱いだ理由」はその辺の女の業がぞっとするほどに描写されていますが）。
　果たして彼女らは「男性性の持ち主故、女の裸が見たい」からセルフヌードを撮るのか。いや、
「私の裸には性的価値がある」と確認（or誤認）したいがために、そのような振る舞いに出るのでしょう。
ただ、両者ともある意味では「自らが受けであると同時にかりそめの責めをも演じている」ということも言えようし、
その程度の意味でなら、彼女らの「責めに事故を投影している」発言も、まるきり間違いではないとは思うのですが。
　後、彼女らが男を装う（男言葉を使ったり）のは単純に自分の「女」からの逃避でしょうが、フェミに
かなり近しい心性のような気もします、「リアルな男」というものを実は全く無視している辺り。

　>>732

　オレ自身が書いてるじゃん。七資産はかなり以前にいたコテハンだと思う。

＞亀レス

＞女って、「男に媚びを売る女」が異常に嫌いじゃないですか。
＞ブスの僻みとも言えるし、「男にモテたいという自らの浅ましさを眼前に晒され、近親憎悪に陥っている」とも言える。
＞だから彼女らは「性に目覚めていない幼い少年が美青年にレイプされる」という物語が大好きなわけです。

女ってさ、上記に書かれてるような女とは対極にある「男に媚びを売らない、男っぽい女」に憧れるじゃん。
だったら亀レス＆七資産いわく、男の身体そのものに興味がないんだったら
わざわざ男同士にしなくたっていいんじゃないの？男に興味ないくせに男同士にする必要性って何？
そういうのじゃなくて、女性性を排除したそういう女がメインの物語を読めばいいことなんじゃないの？
（異性愛、レズ問わず）

　単純に「男に媚びを売らない、男っぽい女」の具体的モデルがこの世にないことと、
彼女らは「男の身体」は好きじゃなくても、「男に愛される自分」は好きなわけでしょう。
　もちろん、おっしゃるような理由から百合モノもある程度の受容はあるが、いかにも
レズのタチっぽい女ってのは出て来ない気がするし。それよりは、少女漫画的な美青年の方が
好きなんでしょ。

＞「男に媚びを売らない、男っぽい女」の具体的モデルがこの世にないことと
って書いてるけど、例えばリボンの騎士のサファイヤとかベルばらのオスカルとかのような
男に媚びない男装の麗人キャラって少女漫画には結構でてくるじゃない。
そういうのはモデルにはならないの？

＞「男に愛される自分」は好きなわけでしょう。
だったら媚びない女じゃなくって受けの男になぜ感情移入するわけ？
そんなにやおい女って女に感情移入することや自分が女であることが嫌なわけ？

　だから、ベルバラのオスカルだって人気はあるでしょ（「受け」役のアントワネットの
存在を無視し、「女の責め化の表れだ！」と強弁したフェミがいたなぁ……）。
　でも、現代の日本を舞台にすると、どうしてもその手のキャラは作りにくい。

＞そんなにやおい女って女に感情移入することや自分が女であることが嫌なわけ？

　ある意味、そうでしょう。「媚びない女」と言われても、男にモテているその時点で、
既に媚びてるわけですから。

＞オール
や　ら　な　い　か？

http://f12.aaacafe.ne.jp/~xarmy/imgboard/src/1057153948370.jpg

亀レスに聞く。
では、なぜ、多くの女は『男に媚びをうる女』を嫌悪するの？

また論争になってるよ。
３スレ目なんてことありうるな。

女が男の身体に興味を持ったとしても、
それは男が女の裸体に持つ「興味」の意味とは違うということだろう。
斎藤タマキの本読みゃ、一発で解決なんだけどな。

男が女の裸に興味を持つのは間違いなく性欲からだが、女が男の裸に興味を持つ場合はただ単にそれだけとは言いきれないような感じだな。

　何でそんなに偉そうに質問されねばならんのか。
　オレは既に

＞ブスの僻みとも言えるし、「男にモテたいという自らの浅ましさを眼前に晒され、近親憎悪に陥っている」とも言える。

　と言ってるけど、これ以上の解説が必要なのかなぁ……。
　それと>>743さん、それってラカンを引用したあれ？

わけわからねぇｽﾚだな・・・
どうでもいいじゃん・・そんなの。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>739
＞「媚びない女」と言われても、男にモテているその時点で、
＞既に媚びてるわけですから。

じゃあさ、逆に「女にモテる男」ってのも
女に媚びてるってことになるのか？
軟派なプレイボーイは女に媚びてるかもしれんが、
たとえ女に媚びない硬派な男でも
女にモテているその時点で既に媚びてるってことになるのか？

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=nishimura
管理人ひろゆきの面写真

　748>>

　硬派な男が女にモテるとはとても思えませんが、それよりもまず、あなたはギャルの思考ルーチンを
理解していません。
「あの女は男にモテる」→「それは媚びてるからに違いないわ、ムキー!!」
　というのがギャルの考え方であります。

>>750
では、男と女とではその思考ルーチンとやらがどう違うのか？

　煽りなのかな……書いてあるだろ、ちゃんと。

>>752
いや、マジで聞いてるんだが。
男の場合は同性に対してそんなギャル的な発想はしないのかってことだ。

　しないとは言わないが女ほどじゃねーだろ（あなた、女性？　確かに男だって僻んだりもするけどさ）。

いや、ギャル系はそんな発想しないと思う。
そんな風に思うのは、オタというか、こういう奴らでは？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057749035/-100
上記のスレのヒルもそうだけど、男の考える801女は
よくも悪くも実態とはずれがある。
女一般に対して物申したいという気持ちはわかるんだけど、
少なくとも、801女論ではないような気がする。

>男が女の裸に興味を持つのは間違いなく性欲からだが、
>女が男の裸に興味を持つ場合はただ単にそれだけとは言いきれないような感じだな。

男が女の体を強く求めるのだって、文化的理由があると思う。
だって裸俗の男はセックスはするだろうけど、女の体に対する興奮度は先進国の男よりもかなり弱いと思うし。
単なる「性欲から」とかたずけるのは間違い。
深く分析しようと思えばいくらでもできるよ。

たとえば、男はなぜエロ本やＡＶに飽きないで楽しみつづけられるか？
なぜＡＶでいくらでもマソコ見れるのに、パンチラにおおはしゃぎするのか？
女子高生がパンツを見せているのを見て、ありがたがるどころか嫌悪し怒る、ということがなぜ男におこりえるのか？

もちろん男に「女の体に性的魅力を感じる」本能があるのは確かだけれど、
女にも同じように「男の体に性的魅力を感じる」本能があることも確かだと思うよ。
ただ、それにさまざまな文化的な要素がからまっているんだよ。

男はセックスに神聖さを求める


・・・・らしい

男は哀れね。

▼タマキ御大の著作リスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6108751-5669936

だめぽ。

>>757
逆。
セックスに神聖さを求めるのは女の方だ。
女性向けのメディアの方がセックスを美しいものとして捉えてるし。

　まずコトバの喰い違いがあるようだが、ぼくは「ギャル系」とは言っていません。
　ぼくが「ギャル」という時、「オンナとしての業を背負った生き物」を多少からかう感情を込めているのだけれど、
その「ギャル」という死語を「敢えて」使う感覚が当のギャルには共有されていないわけですね。

＞ギャル系はそんな発想しないと思う。そんな風に思うのは、オタというか、こういう奴らでは？

　リンク先は拝見していないが、「僻みっぽいのはブスだろ？」との意味あいでおっしゃっているように思える。
　それには一理あるモノの、オンナというのはブスでなくても僻みっぽいモノだと、オレは思うよ。

＞男の考える801女はよくも悪くも実態とはずれがある。

　かも知れませんが、そこをちゃんと指摘し、反論し得た「ギャル」が今までいないものですから。

　744>>756>>

　斎藤ワがラカンのコトバを引用していたのだが（笑）、ゲイでない限り、男も女も「女の肉体性」に
欲情する生き物であります。

このスレッドは、この隔離板のなかでも
かなり知的レヴェルの高いスレッドであることを
このわたしが認めよう。

,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん!>>1の話はつまらん！

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん!>>1の話はつまらん！

単に亀レスが頑迷に突っ走ってるだけだろ

IQ150ってうまらやしいな。

　>>766

　ご婦人方の敗北宣言ということでよろしいか？（と煽ってみる）

勝利とか敗北とかいうハナシだったのかYO！（と呆れてみる）
　

　つーか、男たちがまったりと話しあってるとこに不満げなご婦人が現れては、「それは違う」
というものの、具体的な反論はゼロ、って自体が続いてたんでね。
　どっちの主張が正しいか、という議論自体には勝ち負けがあると思うですが。

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん!　亀レスの話はつまらん！

uge

chage

okoge

某反フェミ掲示板によると、夏コミに「あの」北原みのり女史が
やってくるらしい。

これで、恐らくは多くの「やおい女」「同人女」がフェミになるであろう。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　伏見ヴァカもコミケで「あなたは『セーラームーン』という作品をご存じだろうか？」
みてーなウンココラム売ってたぞ。出版する本の草稿を「同人誌」と称して。

　あの超巨大な空間じゃ、北原ひとり、誰にも相手にされずに終わり。
　でも興味深いな、ソースはどこですか？

777かしら？ お兄様

フィーバー！

＞亀レスさん

どうやらカタログに書いてあるようですよ。
（http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010）
３日目東パ37a「バイブガールズ」。

ところで、夏コミってどんなんなのだろうか。あんまり行こうとは
思わんが、なんか凄そうだな〜。

　オレのブースにかなり近いのがｲﾔﾝな感じですな(w
　しかし、教えてくださった掲示板もかなりおたくが多いようだけど、

＞だけど性的に何か障害を抱えてたり、あるいは虐待とか家庭環境が問題ありって人が、多数なのです。

＞だって石原都知事のような「如何にも男らしい言動や外見」の男性は、一部のマニア系でもない限り
主要なＪＵＮＥ系の漫画に出てきません。むしろ排除されるタイプです。それだけで充分な条件ですよ。

　ってのは見方が一面的過ぎる。むしろマッチョな男こそがやおいでは人気があるし。
　後、掲示板にあるように彼女のいるのは「評論」というジミ〜なジャンルのコーナーなので、
ギャルはほとんど行かないよーな場所です、安心なさってください(w

＞亀レスさん

＞彼女のいるのは「評論」というジミ〜なジャンルのコーナーなので、
＞ギャルはほとんど行かないよーな場所です、安心なさってください(w

わかりますた(笑)
亀レスさんは、ついでに北原のところ行ってみたりはしないですか？

　買って来てご報告します(w
　とは言っても、大して面白いレポートにはならんと思いますが。

楽しみしてます(・∀・)

ま、ラブピースクラブに書いてあるようなことの
繰り返しなのかもしれませんが・・・

どうでもいいけど二人はやおい女マニアなんか？

>>784
いや、俺は違うし、亀レス氏も「マニア」ではないだろう。
そういう「やおい文化」には興味あるのだろうが。

フェミって女を肯定してるんでしょ？
801女の多くは自分の性に失望してる子が多いと思うが。

>>787
「女らしさ」に対して否定的なのはフェミも801女も一緒

すげ〜
亀レスってプロだったのか。
サインください。

同人作家でしょう。

>>779
「ただ興味がある」程度では行ってはならない。特に夏は。
体力も精神力も、尋常でないくらい消耗するから。

>>790
そうなんですか？
でもなんとなく、彼の書き込みを読んでると
オタク第一世代、って感じがするんですが。

そのくせにダイヤルアップなんだよな
亀レス。

>>792
どうかね。
コミケの半分以上の参加者は、一般人から見ればすごいレベルに見えるだろうし。

　別にコミケなんて当選すればどんなヘタレだって出れるんだって。

そうなんだ。
いや、コミケって当選とか落選とかあるんだ。
初めて知った。

フェミニズムの人って萌えをどう捉えてるんだろうな・・。

『魔探偵ロキ』

・・・・・・世も末だな。女がどんどん馬鹿になる。　

９９

祝８００！

　カタログ見たけど北原、何ちゃらのVOL.5を出します、とか予告してたぞ。
　以前から出てたんじゃない？

亀レスは同人男なのか。

>>801(おお！）＝亀レスさん

んじゃ、北原は常連ってことなんスかね？
そこでもチンコ星人とかなんとか言ってるのだろうか

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　言われてみればチンポとか言ってはしゃぐ感じは似てるかも、やおいギャルと北原って。

801好きだけど亀レスの言ってる事少なくとも私には当て嵌まらないな
リアゲイも大いに興味あるし。

↑おい、ヤオイ女。おまえフェミ好きか？

ハッキシ言って８０１女は氏ねよ。
そいつのオリジナル作品なら対して何とも思わんのだが、既存の作品、
特に純粋な少年漫画系を８０１にされてると無性に腹が立つ。
なぜいちいち男の友情を陳腐な恋愛劇に仕立て上げられなければならないんだ。
男の浪漫の世界に女は首つっこんでくるな。男独自の神聖なる世界を汚すな。

>>808
男が801を嫌がるのは、女に踏み込まれるのがイヤなだけで
女が百合を嫌がる理由（『女同士』そのものがキモイ！ありえない！）とはまた違うんですね。

　
無修正DVD販売。新作旧作多数在庫あり。
http://d-jupiter.net/

違う違う。男に８０１嫌いが多いのは
やはりホモフォビアってのが、男の一定数を占めてるから。
やっぱり数字的に見ても、レズビアンよりもゲイの方が
圧倒的に多いわけ。つまりゲイの方が「ありえる」っつうか、リアル。
だから男はキモがるわけ。つまり、男同士で手をつないでたりすると
すぐさま性的な連想が働いてしまう。
一方、レズは（ゲイに較べて遥かに）ありえないので
意外と虚心坦懐に眺めることができる。だからテレビＣＭなんかでも
女同士のキスシーンとか、性的な意味合い抜きで流せる。
これが男同士だと、すぐさま性的な意味を帯びる。
あるいは、わざとキタナイ男同士でやって笑いにするか。

つまり女には性倒錯があまりない。
多形性倒錯なんか、ほとんどいないだろ。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

　>>806

　こういうことを言われると、「ではどこが違うのか？」とこちらとしては問い返したいところなんだけど、
今までの経験では、結局まともな答えが返って来て、ちゃんと議論ができた試しはなかったのね。
　女は、「私は私は」と自分のことを語りたいだけの生き物だから、「ただ言ってみたかった」だけなのだろう。

　後、「リアルゲイに興味はない」ということをやおい女の特徴として、オレが語ったことがあったっけ？
　今時、そんなやおい女は少数派だ、と言っただけだったと思うぞ（女は自分のことにしか興味がない
生き物なので、そういった他者の発言の「文脈」を読み取る能力というのも、一切ない）。

　盛り上がりに欠けるんで、ちょっとスレ違いだが、別なネタ。
　オレのことを「オタク第一世代、って感じ」と評した人がいたけど、おたく第一世代って、
「女」に対してのスタンスが古いというか、オッサンくさい感じがしない？
　オレは唐沢俊一も岡田斗司夫も好きなんだけど、この辺のつるんでる女ってのが、滅茶苦茶自分の「女」を
過剰に押し売りしていて、どうにも「老人臭」がするというか（例：開○あ○、稗○おん○ゆら）。
　或いはちょいヤバ目の女が多いというか（例：唐○兄弟の嫁、山○弘の嫁）。

　岡田の『恋愛自由至上主義宣言！』って読んだ人いる？
　子どものことを一切考えないウンコ家族解体論やフリーセックス論をフォーマットにした、恋愛本。
元々岡田の特徴ってのは「よく言われていることを上手い具合に噛み砕いて味つけして、頭の悪い人間にも
よく判るように提示する」ってとこにあるんだけど、「ロマンティックラブ・イデオロギー」と全く同義の
「オンリーユー・フォーエバー幻想」なんて造語まで出て来るし。
　そんなことよりもガンダムのこと語れ、って感じ。

山本弘と田中芳樹はつるんでる。

田中先生
これからも801女たちのために
良質のズリネタを提供してください。

　田中ってやおいギャルに対して「自分の娘をチャイルドポルノに出演させて喜ぶ母親みたいなもんだ」
って言ってなかったっけ？

>>811
いや、俺男だけどリアルとかリアルじゃないとかじゃなく純粋にキモいんだってば。
なんつーか、「男のクセに男好きなんて男らしくない」っていうかんじ。
それに男同士のキスシーンに性的な感情なんて持った事なんかねぇよ。
単に気持ち悪いという感情しかない。
むしろ俺は女同士のキスシーンにﾊｧﾊｧ（;´Д｀）しますが何か？

＞違う違う。男に８０１嫌いが多いのは
＞やはりホモフォビアってのが、男の一定数を占めてるから。
＞やっぱり数字的に見ても、レズビアンよりもゲイの方が
＞圧倒的に多いわけ。つまりゲイの方が「ありえる」っつうか、リアル。

一定数っていうか、具体的にはそれくらいなん？
つーーーか、異性愛の男性にとってはリアルだろうが、なんだろうが
「ありえない」ことなんだが？女にはわからんかね？

＞だから男はキモがるわけ。つまり、男同士で手をつないでたりすると
＞すぐさま性的な連想が働いてしまう。

これの主語は「男」か？だったら、それは妄想。男同士で手を繋いでる奴を
見てゲイの性的連想するやつなんて、異性愛者ではまずいない。やおい女
じゃないんだよｗ

＞一方、レズは（ゲイに較べて遥かに）ありえないので
＞意外と虚心坦懐に眺めることができる。だからテレビＣＭなんかでも
＞女同士のキスシーンとか、性的な意味合い抜きで流せる。
＞これが男同士だと、すぐさま性的な意味を帯びる。
＞あるいは、わざとキタナイ男同士でやって笑いにするか。

凄いモーソウだなーーー

誰かこの人の言ってる意味分かる？

>>818
もしその田中芳樹の発言が事実なら
ヤツは神だ。

>>819さんと>>820さん。
なによりも私は男だよ。そして、なによりもアンチ801だ（ｗ
私が書いたのは精神分析的な解釈で
君たちの実感について語ったわけじゃないのよ。悪しからず。


＞むしろ俺は女同士のキスシーンにﾊｧﾊｧ（;´Д｀）しますが何か？

それはむしろ、レズ方面があまり「ありえない」から。
だって私だって、女同士のほうがﾊｧﾊｧするもんね（ｗ
私はゲイに対する「タブー」感覚の源泉の話をしてるの。


＞男同士で手を繋いでる奴を
＞見てゲイの性的連想するやつなんて、異性愛者ではまずいない。

これは端的にウソ（ｗ
女同士が手を繋いでても、即座にレズを連想しはしないが
男同士だとさすがにキツイだろ？（ｗ
まぁ、子供だったら関係ないけど。高校生以上だとキツイぞ（ｗ
俺は自分の男友達が歩いてる時、そっと手を差し伸べてきたら
さすがに「ヤバイ！」と思うけどな（ｗ

ちなみに、あんまりないと言った「女の性倒錯」だけど
↓『百合姉妹』なんてのがあるらしい。未読。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058509878/l50

でも、なんとなく「性倒錯」って言うよりも
かなりイデオロギーって言うか、観念クセーな。
真性レズも読むんだろうか？

百合ｦﾀには自分の萌えを否定するレスは全て「801女」の
仕業に見えるらしい。

>>814
801女は受けに自己投影し攻めに愛されたいものだとの主張がありましたよね
もちろんそういう人もいますが私は一切しない所ですかね。
性的魅力を感じるのはむしろ受けで攻めはただの道具と言ってもいい。

うーん、自己投影とかは考えたことないな。
どっちかの視点で描いてあればそちらに移入はするけど。

>>812
＞つまり女には性倒錯があまりない

つまりないからこそかえって性倒錯に憧れてしまうってことか。
たしかにレズやFtM・オナベの女なんかは男と比べて少数だからな。
特に女はジェンダーに縛られがちだから性倒錯願望が余計に強いのかも。
性倒錯願望ってジェンダーフリーとも似通っているし。

そろそろ結論を出そう。
つまり、はっきり言って801とは
女性が性的空間から、自分の身体性を除外する営みなんだよ。

昔、ガングロコギャルとかいたでしょ？
あれも宮台真司とかによると、援助交際によって
過剰に男たちの性的眼差しにさらされるようになった
女子高生たちの、一つの屈折した防衛行動なんだってさ。

801もガングロと一緒なんだよ。「見られる」身体であることの拒絶。
俺は801がガングロが消えたみたいに（社会的には）消えはしないだろうけど
個人の人生の上では、やっぱり消長があるんじゃない？
ま、生まれてから死ぬまで801女って人もいるかも知れんが。

>>826
＞性的魅力を感じるのはむしろ受けで攻めはただの道具と言ってもいい。

でも、よく言われるように
801作品に出てくる（受け）男は、はっきり言って男じゃないからね。
「801穴」とか言う言葉があるように（ｗ
男性的ではなくて、極めて中性的。非現実的な存在。
あれに萌えてるのって、果して「男に萌えてる」と言えるのだろうか？
だから、亀レス氏の言うような
「受けに自己投影」みたいな意見が出てくるんじゃない？

俺は801ってのは、「受けに自己投影」とか「受けに萌える」
とかじゃなくて、単純に男からの性的視線の拒否だと思うけどな。

やおい女に聞きたいんだけど、おまいらフェミ好きか？

只今、放送中！
　浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

　http://61.115.1.12/index.html

>>831
何度となく「きらい」という答えが出ている。

801が好きな理由
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011537885/

>>833
あ、そうなんだ。
でも、それって「嫌われたくないから」とか「フェミだと思われたくないから」
とかいう浅薄な考えとかじゃなくて？

　826>>

　まぁ、全スレをお読みじゃないだろうしこの量じゃ「読め」ってのもムチャなんだろうけど、
あなたのおっしゃるようなことは幾度となく議論の俎上に乗りました。

＞801女は受けに自己投影し攻めに愛されたいものだとの主張がありましたよね
＞もちろんそういう人もいますが私は一切しない所ですかね。

　こういうことは自己申告なのでそうおっしゃる以上、「はぁそうですか」と申し上げるしかないんだけど
（の割りに、作品から分析するに、その自己申告は信憑性がないように思えるのだけれど）、
その主張と、それに続く

＞性的魅力を感じるのはむしろ受けで攻めはただの道具と言ってもいい。

　とが分裂していることにお気づきください。
　やおいギャルは受けに自己投影するからこそ受けに性的魅力を感じ、攻めを道具として扱うのです。
　現実の恋愛におけるそれと同様。

>>836
受けに性的魅力を感じると自己投影している事になるとは思いません。
男がギャルゲで女キャラに性的魅力を感じ主人公をある意味道具化している
ような物の逆と思っていますが。

＞受けに性的魅力を感じると自己投影している事になるとは思いません。

　その通り。
　つながらない。オレは別個に指摘した。
「犬は可愛くて肉食」と言ったのと同じ。それに対して「可愛いと肉食ということにはなりません」
と反論しても意味はない。

　後、ギャルゲーではプレイヤーは主人公へ自己投影するもんだと思うがどうか
（女はどうか知らんが）。

>>838
というかなぜ自己投影するものとあなたが決め付けているのかがわからない。
受けに自己投影するぐらいなら最初から男女物を読みますね。

>>834
さらっと読んだけど、途中にちこっと
「自分が男にされて嫌な事を受にしたい」
という人がいたのがちょっと面白かった。

　>>839

　それについては無限回数繰り返した。
　恐らく誠意を込めて今一度繰り返したところでそれを誠意をもって読み解いてくれる
（賛否に関わりなく）とは残念ながら思わないので、もう言わない。

　繰り返さないと書いたのに、面白過ぎるんだもんな〜。

　>>840

　極めて象徴的だね。
「セックス」それ自体が女にとっては「自分が男にされて嫌な事」と自称しつつ
されたいこと、だもんね。

839 名前：ななしじゃにー 投稿日：03/07/28 22:14 ID:WpgJQJuj
「ジャニーズはなぜ年上の女性にも人気があるか」
これってさ、「こんな年になってもジャニーズに胸を
ときめかせている、そんな私が好き」ってことなのではないか。
おそらく。←と書いたナンシー関っていまさらながらｽｺﾞｶｯﾀ。


840 名前：ななしじゃにー 投稿日：03/07/28 22:28 ID:V/vONPDJ
>>839
一種のナルシズムってことか。
でもそれ以外にも、ジャニタレが年上女にも人気あるのは
母性本能をくすぐらせるからじゃない？


841 名前：ななしじゃにー 投稿日：03/07/28 23:16 ID:VsCoqT6X
>>839-840
ナンシー関って、自身はジャニヲタにすらなれないルックスなのに（だから）観察力が鋭いよね。
漏れは、「和田アキ子や山田邦子などは、なんの芸も持っていないが、芸能界の人脈や
情報などでテレビにで続けているから、「芸能人」ではなくて、「芸能界人」なのである」っての読んで
スゴイなぁーと思った。

このナンシー画伯のジャニヲタ論には、漏れも賛成。歌が上手い、ギターが上手い、ダンスが上手い
サッカーが上手いなどの「上手い芸」に魅せられてファンになっているわけではないだろうし、（だとしたら
ずいぶんショボイ）、顔と言っても、趣味の差はあれ飛び抜けているとは思わないし、自己関係というか
自己愛の表象と考えるとすっきりする。

母性本能というか、その母性を全開にしている聖母のごとき私を愛す、みたいな感覚かもね。

559 名前：花と名無しさん 投稿日：03/07/23 01:33 ID:???
つか、愛するあまり女の方が男をﾚｲｰﾌﾟする漫画ってないの？
801も、♀を♂に置き換えた、ハーレクインでしょう？
受けは、強引な攻めにやられて守られて愛されて…みたいな。
所詮女って、受身でしかないのかな…。
王子様のようなステキな彼に奪われてみたい♪ってことなのかな…。
なんだか、女ってつまらない。

562 名前：花と名無しさん 投稿日：03/07/23 02:00 ID:???
>>559
なんとなくだけど男性向けにおけるﾚｲｰﾌﾟは
「女を犯したい」みたいなのが根本にあって、
セックスにおいて異性の存在を必要としてるのに対して、
性コミとかのﾚｲｰﾌﾟは
「ｶｺｲｲ男がやってきてﾚｲｰﾌﾟなんて危険を犯してまで必要としている自分」に
酔ってる感じがする。

要するに男性向けのエロが対異性への要求がリピドーになっているのに対し、
性コミの場合は「自分」、要するにナルシシズムがリピドーになってる気がする。

でもさ、自分はそういうのは>>559同様ツマラナイと思うわ。
つかよ、自分ばっか見るんじゃなくて相手も見ろよ、と思う。
相手の男の子は自分を着飾るアクセサリーじゃないんだからさ…

565 名前：花と名無しさん 投稿日：03/07/23 02:13 ID:???
>>562
＞性コミの場合は「自分」、要するにナルシシズムがリピドーになってる気がする。

それは801にも当てはまるよね。
女の子が「女である自分」と言う現実から抜け出して、
「女でない」攻めあるいは受けの男に感情移入することで、
「女でない自分」に酔うことを楽しんでるんだと思う。

前者はジャニ板の「例の事件」に関するスレから、後者は少女漫画板の少女漫画のエロ規制に
関するスレからのコピペ。
全然違う板同士だがいずれも共通してるのは「女のナルシズム」について言われている点だが
もう既に書かれてはいるがこれらのことって801にも通じるものがあると思う。
つまりなぜ801女が自分（女）の全く入る隙のない男同士の世界や男同士の恋愛関係に
第三者的視点で萌えるのは、
「妄想の中で女というセックスやジェンダーから一時的に解放されて自分の好きな男キャラに
感情移入し、それでいて男キャラに愛される自分」に酔ってるからであり、
その上前者のナンシー氏の言葉を借りれば
「私の好きな男キャラが愛し合ってる姿に胸をときめかせる、そんな自分が好き」
であるからではなのではないだろうか。
801女にとって801に出てくる男たちというのは最近のﾚｲｰﾌﾟ描写のある少女漫画に出てくる
ヒロインをﾚｲｰﾌﾟする男キャラ同様、男を性的対象として求めてるというよりも
自分のナルシズムを満たすための装置という見方が強いように思える。
女が「女が男を犯すポルノ」よりも801や最近のﾚｲｰﾌﾟ描写のある少女漫画を好むのは
先の少女漫画板のレスにもあるように男のリビドーが異性に向かってるのに対し、
女のリビドーは自分に向かっている、つまり「愛される自分」に性的な感情を抱くという
リビドーのベクトルの違いにもあるとも考えられる。つまり女性性を否定しても女の本能には逆らえないって事か。
「女の自分」は嫌い、だけど「女でない自分（萌えキャラに胸をときめかせ、感情移入してる自分）」は好き、
という屈折したナルシズムの感情が801の原動力ともいえるのではないか。

　オレと全く同じ主張が少女漫画板でなされているところを見ると、ギャルたちもホントは
判ってるんだろうね。

801女が全員同じ理由でハマってると言うのは傲慢にしか見えないね。

>>847
ほう。じゃあたとえば他にどんな理由があるとでも？

　ただひとつの理由すらも挙げず、ただひとつの反論すらよこさないにんげんがそんなことを
書くことの方がよほど傲慢だと思うが。

>>828
「女は性倒錯に憧れる」とか、そういう先入観はどこから来るのか？
アニメの見すぎでは。

女はなぜ女と手を繋ぐのか、なぜ同性とベタベタしたがるのか、
疑問に思った男が2chで女に直接質問しても、必ず「そんなのただの馴れ合いじゃん」
という答えが返ってくる。そういうパターンをあらゆるスレで見てきた。
女にとっては本当に馴れ合い程度の意味しかないんだよ。

>>850
性倒錯に憧れるからこそ、ヤオイが女に人気があるのでは。

age

>>847
東浩紀風に言えば、801女も「動物化」してるということか？

>>845
＞「女が男を犯すポルノ」
これはむしろ、男の間で需要があるジャンル（ｗ

このスレも終わりが近づいてきた。そろそろ総決算。

もし801女が（自己申告してるように）単純に「受けに萌えてる」だけならば
攻めが男性である必要はない。ペニバンつけた女でいいはずだ。
だが801女はパラノイックなまでに女性キャラを排除する。
そうするとやはり、801女は決して「受けに萌えてる」わけではなく
根本的に「男性の性的眼差しへの恐怖」を抱えていると見たほうが自然。
つまり、801女のセクシュアリティの位相とは

�@　男性の性的眼差しへの恐怖・嫌悪
�A（亀レス氏が言うように）受けへの自己投影＝実は男性に攻められたい

の二つだろう。
つまり「見られず」に「見られたい（＝女のナルシシズムを満たしたい）」
という、かなり倒錯的な欲望のあり方。

「それは違う！」と言うのなら、なんで801作品に「女体」が登場しないのか
ちゃんとした反証が必要なんだけど。ねぇ。

>>854
>なんで801作品に「女体」が登場しないのか

それはやおい女の社会的に不利（だとやおい女自身が思い込んでいる）な
女性というセックス（肉体的性別）や女性ジェンダーからの逃避からだろう。

それともう一つ。
やおい女がなぜ女が絡むことのない男だけの恋愛物語にハマるのかというと
自分はやおいの物語の「読者」という自分（女）が傷つく事のない第三者の立場に身を置くことではじめて
今まで受け身で「見られる」対象だった自分が好みの男を「見る」立場を得ることができるからである。
そしてそうやって好みの男同士が愛し合ってる姿を自分のペットの如く観賞し、
そんな「男たちの妖しい姿を見ている」自分を愛するという自己陶酔に浸るからなのではないかと。

>つまり「見られず」に「見られたい（＝女のナルシシズムを満たしたい）」
>という、かなり倒錯的な欲望のあり方。

というのにも同意だが、それだけでなくすでに前のレスでも述べられていた
「男キャラに萌えてる自分、なりきってる自分、そして男同士の恋愛に浸る自分を愛する」
というナルシシズムもあるのではないだろうか。

まぁ、やおい女って女性性を拒否しつつも結局自分がかわいいんだろうね。
自分は傷つきたくないと思ってしまうあたり。

　急に出て来てスマートにまとめてんじゃねーよ、藻前ら(w
　仕方ないので小ネタだが、>>850の「女の友情馴れ合い論」。
　その手のスレでオレは「男は馴れ合いだろうとなんだろうと友情で手をつないだり
しない、男の肉体に嫌悪があるからだ」と繰り返すが、女は一切耳を貸さなかった。
自分の言いたいことを言い終えると大満足で、話を終了。
　そういうパターンをあらゆるスレで見てきた。

なに怒ってんですかい、亀レスの旦那。

　いや、一行目は冗談だよ。
　二行目以降は女とコミュニケーションを取れないことに対する諦念。>>814で書いた
煽りの通りの展開なんだもんなー。

ワンピースみたいなはやりアニメだと女×男もあるよ。
男キャラ×女キャラじゃなくて。
ペニバンつけた女×男はアニパロならそれなりにありますよ。
でも二次元限定だとは思いますけどね。
二次元男キャラには、エロスだけがあって、
自分を脅かすものが何もない、軋轢もないとこがいいのに、
何で妄想でまで受けに感情移入しなきゃなんないんだか
さっぱりわからない。

　860>>

　さっぱりわからないのは、文字を読む能力がないためにオレの過去スレを読んでいないのが
理由かと思われます(w
　後、ワンピの女責めってのはあくまで女の間で流通している本で？

＜さっぱりわからないのは、文字を読む能力がないためにオレの過去スレを読んでいないのが
＜理由かと思われます(w
読むのが面倒なだけでは、一度御自分でまとめた方がいいかと。

＞ペニバンつけた女×男はアニパロならそれなりにありますよ。

知ってますよ。だから、それは「やおい」じゃないでしょ？
あくまで、やおい女の方たちを心理的に解剖しようってわけでして。
男性向けにも、そういうジャンルへの需要があることは、上で書いたよ。
男の場合、ＡＶなんかにも
ペニバンつけた女に男が犯されるって、Ｍ系のビデオとかあるし（ｗ
漫画でだって、そんなモチーフは腐るほどある。

　>>862

　何度もやってるって。２スレを消費する間にね。
　そしてそれは全て裏切られて来ている。
　むろん、女に「議論」する能力がないだけで悪意があってのことではないのだが。

＞二次元男キャラには、エロスだけがあって、
＞自分を脅かすものが何もない、軋轢もないとこがいいのに、
＞何で妄想でまで受けに感情移入しなきゃなんないんだか、さっぱりわからない。

やおい女たちの“隠されたセクシュアリティ”の話をしてるので。
その「二次元男キャラ」にエロスを感じるってこと・・・・・・そういう特殊な
性的嗜好のあり方が、一体なんなのかってことを考えないと。

例えば、ひきこもりの専門家として有名な
ラカン派精神科医の斎藤環は、おたく男たちの生み出した「戦闘美少女」とは
実は、おたく男たち自身のペニスの変態であるとして、そういう創作活動には
おたく男たちのナスシシズムが隠されてることを指摘した。

そういうことを言ってるのよ、ここでは。

84 ：亀レス ：03/08/08 01:46 ID:Atq3D5cc

　やおい女って何で女の友情を貶めたがるんだろう。
　友だちがいないヤツなのか。
　男の友情を神聖視したいからなのか。
　やっぱむしろ逆に百合っぽいドロドロを経験しているが故か。

　いずれにせよ反応が幼稚過ぎる気がするが、「シスターフッド」とか言ってる
レズフェミよりはマシなのか（いっしょか？）。

89 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/08 09:37 ID:bTXr7iH+
＞＞86
「多く」なのか・・・
ﾔｵｲ女ってそんなに増殖してるんだ。
確かにﾎﾞｰｲｽﾞノベルコーナーはでかくなってるけど・・
日本だめぽ（´д⊂ヽ

▼８０１板
http://www2.bbspink.com/801/

単純に知性が足りないんだよな＞やおい女

>>１
むしろ心理学版で建てたほうが良い

それを言っちゃあ
おしめーよ。
それに前スレからのツナガリで言うと
この板でＯＫなんだな。

亀レスがまた迷惑なスレッドを立てました↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060344796/

はっきり言おう。

や　お　い　女　に　内　面　な　ど　な　い　。

だから、やおい女の動機を考察するスレなんて、全くの無駄スレで
馬鹿スレだ。彼女らの行動ってのは、東浩樹の言葉をパクれば
「薬物依存者の行動原理」なんだよ。やおいモノには知性も
文学性もない。エロスすらない。彼女らは、ただ単純な記号の列を見て
「パブロフの犬」のように条件反射的に興奮しているにすぎない。
やおい女の脳ってのは、その意味で昆虫並みなんだ。よって彼女らの
内面を探るなんて試みは全くの時間の空費。解った？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢口真里

これ立てた香具師、出て来いや。

「やおい女とは何者か？」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060351584/l50

　>>872

　オレがあんな汚い文章を書くわけねーだろ。
　お前の脳にはあれがせいぜいだろうが。

おい亀レス、おまえ共産党支持者のくせにフェ批判してんじゃ
ねーよ。馬鹿が。

　オレって共産党支持者だったんだ……。
　初耳だ……。

>亀レス

はあ？自分で言ってるじゃん。
フェミニズム≒共産主義のスレで

　それは騙り。

ここ最近の展開、かなりﾜﾛﾀ。

873 名前：矢口真里（本人） ：03/08/08 22:58 ID:rBvkOYor
はっきり言おう。

や　お　い　女　に　内　面　な　ど　な　い　。

だから、やおい女の動機を考察するスレなんて、全くの無駄スレで
馬鹿スレだ。彼女らの行動ってのは、東浩樹の言葉をパクれば
「薬物依存者の行動原理」なんだよ。やおいモノには知性も
文学性もない。エロスすらない。彼女らは、ただ単純な記号の列を見て
「パブロフの犬」のように条件反射的に興奮しているにすぎない。
やおい女の脳ってのは、その意味で昆虫並みなんだ。よって彼女らの
内面を探るなんて試みは全くの時間の空費。解った？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢口真里

「やおい的、あまりに　やおい的」

「死にいたる　やおい」

とうとう名物コテ　亀レスも
アク禁食らったか。

873 名前：矢口真里（本人） ：03/08/08 22:58 ID:rBvkOYor
はっきり言おう。

や　お　い　女　に　内　面　な　ど　な　い　。

だから、やおい女の動機を考察するスレなんて、全くの無駄スレで
馬鹿スレだ。彼女らの行動ってのは、東浩樹の言葉をパクれば
「薬物依存者の行動原理」なんだよ。やおいモノには知性も
文学性もない。エロスすらない。彼女らは、ただ単純な記号の列を見て
「パブロフの犬」のように条件反射的に興奮しているにすぎない。
やおい女の脳ってのは、その意味で昆虫並みなんだ。よって彼女らの
内面を探るなんて試みは全くの時間の空費。解った？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢口真里

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

いらっしゃいませ〜

「８０１の所為で、また性犯罪が・・・・」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057739422/l50

なんか最近、いろいろ立ってるな〜

「なんで８０１板住人ってエラそうなの？」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058587301/l50

人間の屑が立てたスレ

「頭がくっついている兄弟で８０１」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057840647/l50

↑↑↑↑乙〜

>>883
寂しくなるな。

「やおい」女的、あまりに「やおい」女的

・・・・・・だと思うけどね、正確には。

「やおい女」的、あまりに「やおい女」的

　どうでもいいけど、アク禁喰らってたら書き込めないんじゃねーの？

私は深くはまった事ないから分からないけど、まず美形男Ｘ美形男の絡み(ゆるいもの）は
元々ドキドキして少し興味持つようにできてるよ。女は。

>>894
それは男が美少女がいっぱい出てくるシチュエーションに対して
ﾊｧﾊｧするのと同じようなものだと思うがなぁ。

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

女性性の逃避だね。

　

男性の同性愛を好む女性は、性同一障害で、かつ同性愛者だと。

つまり心は男で男が好きだが、体は女。

そういう人がかなりいるのではないか、ということです。

医学にまかせな。

脳の分野だね。

　>>898

　なヤツはいないと論証済み。

男同士には普通にあるものが
女同士にはありえないから
相対的に美しく見えちゃう。それだけ。

>>896
お前みたいな差別主義者は出生後でも中絶したい。

サッカー同人界で、一番人気があるのは
日本でもドイツでもカーン受けなんだが、
同一視している奴なんていないと思う。いたらこわいしw
やおいは、カッコいいのとかわいい（女のかわいさとはまた別の
男特有の単純なかわいさ）を愛でたり、闘いの中の友情を
深読みして楽しむだけだと思うんだけどなあ。
あ、パロディの場合はね。
オリジナルJUNEのそれもかなり古いタイプのものは
亀レスさんが言ってるようなのが確かに多いけど。

もし自分が男だったら、男特有のかわいさを
かわいいとかは思えないだろうし、
宝塚的な恋愛に浸ることもできないだろうし、
異性の身体にロマンも感じないだろうから、
心が男ではやおいはできないと思う。
心が男でやおいが好きな人はいない、それだけは言える。

私はレディコミとかも読むけど、そういうのを楽しむときと
やおいを楽しむときはまた別なんだけど、
やおいは傍観者的な立場で、映画を見るような楽しみ。
出演者になるんではなく、監督になるような感じだなあ。

　そもそも「ナマモノ」系が、やおいで決して主流ではないと思うのだが。
　しかし>>904の指摘はなかなか辛辣だね(w

>>903
ってか、「カーン受け」なんてのがあるのが驚き（ｗ
だって、カーンって純粋にブ○イクじゃん。
男のやおい好きってのもいるらしいけど
たぶん「カーン受け」ってのは、男にはない感性だと思う。

「ナマモノ」は刑事ドラマしかりむさ苦しい男の世界がネタにされることが多いからね。
　顔でなく純粋に関係性に萌えるという意味ではラディカルではあるけど、マニアックな
嗜好なのも確かだと思うな。

>>907
そうなんすか。
でもむしろ、その「関係性に萌える」ってのは
やおい女の嗜好を説明するのに、とてもしっくりくるね。
なんか女って出演者になったり、監督になったり
男に比べてエロスの立ち位置に関して、すごく自由度が高いんだね。

うらやましいような、うらやましくないような。

　別に、男だってレズものを見る時は監督的な位置にいると思うよ。
　果たして女が「ナマモノ」ネタをを必ずしも監督として描いてるかどうかは知らないが。

男って、監督的な位置にいられますかね？
俺はレズものには興味ないんで、ちょっと判らないけど。
男はなんだかんだ云って、女に正対してるような気がする。
男は（ゲイを除いて）女に向かって・・・だと思う。
男の性は矢印が見えるって云うか。女はなんかボワ〜ンとしてる。

　正対？
　女は矢印を必死で消して、ボワ〜ンとしてるフリをしているのです(w

なんでそんなことする必要があるんでっか？

　女は矢印を自分に向けているわけです。
　にも関わらずその向こうの方に自分に矢印を向けている主体の男がいなかったら、
「自作自演」みたいでカッコ悪いじゃないですか。
　痴漢冤罪がばれた女なんてのはその好例ですね。

　一方、男もせっかく矢印を女に向けたのに女が逃げちゃったらカッコ悪いという気持ちは
あるので、昔のおたく界でレズものがはやったのはそういうことかと思います。

>>911
ちょっと前のレスにも書かれてたけど、
男は矢印が女に向かってるのに対して
女は矢印が自分に対して向かってるという感じがする。
女が傍観者的な、監督的な位置でやおいを見るのも
結局は「自分好みの男同士が愛し合ってる姿を喜んで見てる自分が好き」
っていう自分の内面に向かう自己愛、ナルシシズムから来てるんじゃないだろうか。
たしかに男にも矢印は向かってる所もあるんだろうけれど、
それよりも自己愛の方が勝ってるような感じがするな。

あ、亀レスと一部かぶっちまったか。

>>915補足
やおい女はその性的リビドーが自分に向かってるもんだから、
男同様にリビドーの矢印を異性に向けさせるためには
自分が「男」になるしかないわけで。
自分が男になりきることでリビドーの矢印が
自分にも異性にも向けられることができることになり
その上妄想上で好みの男に愛されるもんだから
女にしてみればトクした気分に浸れるってわけだな。
そしてそんな男たちに萌える自分に酔うと。

　いや、自分の矢印を向けさせるために男のフリをするのではないかと……。

>>918
男に向けさせるために男のフリを？
そこがよくわからんが。

フェティシズムって、結局自分に足りないものを抽象化した門でないの？

　いや、だからやおいってのは「ホモ惑星という星で一番の美少年の僕」という設定の
お話なの。

>>921
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>921
やおい好きにナルシズムが入ってるのは感じる。
男同士の愛が禁断であるゆえに高度に精神的な愛であり、
それを楽しむ自分たちは愛に対して高度な感覚を持っているという。
だからやおい女ってキモイんだけど。
これってあってる？

　む〜。
　敢えて言えば古株はそうかも。中島梓とか、あの辺ね。
　今の女は高度に精神的な愛より、激しいセックス描写を好むし、高度な感覚を持ってる
云々はどうかな。そういう自意識過剰さんはパンピーよりは多いだろうな、という程度では。

>>923
そしてその上愛に対して高度な感覚を持っていると思っている、
そんな自分を愛してるもんだから余計にタチが悪い。

>>902
その主張は差別ではありません。
（差別とは、社会的、経済的、政治的な場所で行われる行為です。）
何人にも幸福追求権が有り、不幸を回避する人生のリスクマネジメントを行えるのです。
従って、ホモっ子、カマっ子胎児の中絶も有り得るのです。

だいたいね、ダウン症や二分脊椎症などの胎児だけしか中絶できない現状がおかしいのです。
中絶を完全に自由化した社会のほうが、個人の自己判断で不幸を回避できるので善い政策なのです。
あなたは、様々な人が住んでいる社会で、他人がどの様な場面で「極めて不幸になる」のかを、
決定できるとか思っているのですか？　思っているのなら、�dでもない愚者ですぞ！

ゆんゆん？

>>924
自分の学生時代の経験が元になってるんですが。
（20代前半で、中学生のころにはもう流行ってた）
今は結構のりが軽いんですね。いいのかわるいのかわからない

結局やおいって女にとってのオナニー行為でしかないと思うよ。
やおい女が自分を慰めるために女のいない世界で
男同士が愛し合ってる様を自分のオナニーのオカズにして自己陶酔してるだけ。

とうとう
ゆんゆんクラブが
このスレまで侵略してきたか。
ある意味、男女板のザイオンだったのに。