あ○ねの父について考察するスレ

tp://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html
ここの管理人、あま○の父が非常に面白い。
支離滅裂な論理をいかにも正当に見せかけ、考えが違う人間を罵倒し暴言を吐く。
最近は都合が悪くなるとなんだかんだと理由をつけて
「書き込みできなくしました」
とほざき、ほとぼりが冷めたころそ知らぬ顔をしてまた暴言を吐きまくる。
ちなみに何個ものボランティアをやっている
「自称活動家」
らしい。
まあとりあえず一回行ってみてどんなものか見てきてくれ。
本名や居住地まで明かしているし、いくつもリンクをしてあちこちに出没しているみたいだからそっちを見てみても面白い
「あまねの父　美幌」で検索するとなおよし

感想求む

2！

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ははは・・
他行くわ俺

元スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/l50

>>3
あまねの乳さんの顔ですか？

(･∀･)つ？ﾄﾞﾖｳﾆﾁﾖｳﾊﾎﾟｲﾝﾄ2ﾊﾞｲ！
(･∀･)つ？ｵｹｼｮｳﾋﾝｶﾝｼｬﾃﾞｰﾊﾎﾟｲﾝﾄ10ﾊﾞｲ!
(σ;ﾟﾛﾟ)σｹﾞｯﾂ!
マツキヨカードで会員募集中！
(･∀･)つ？ｵﾓﾁﾃﾞｽｶ?

>>6

本人はもっとブ男。
写真を公開しているから間違いなし。

>>ALL
男性差別を訴えるのに最も適したテレビ番組があります。

テレビ東京の『ジカダンパン　責任者出てこい！』です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

この番組では視聴者から理不尽な社会に対して
その責任者をスタジオに呼び、直談判する場を設けるという企画。

現に「母子家庭手当てはあるのに父子過程手当てが無い」ことに関して
この番組が取り上げ、
その結果国会で父子家庭手当ての話が持ち上がり
地方自治体でも取り入れるところが出るなど、改善されています。

インターネットのＨＰからも投稿も行っています。
もちろん匿名でも可、とのこと。

痴漢冤罪、妻のＤＶを受け付けてくれない、などの男性差別
ぜひこの番組に訴えましょう！

http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

内閣男女共同参画局長・坂東眞理子やあまねの父をスタジオに呼び
男性差別を見てみぬふりすることを徹底的に叩きましょう！！

tp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html
ちなみにこっちには書き込み可ね。
あま乳、まだまだあまいな。

でも、こんなスレ立ててかえってヤバくねぇ？
あまねの乳がＨＰで書いてるように
ここを密告する奴がいるんだろ？

あまねの乳はおそらくここ（２ちゃん男女板）を見てるぞ。
まぁだから遠まわしにあまねの乳にメッセージ残すことも出来るわけだが。

どうせ、誰が誰だか分からないだろ。
掲示板は誰でも見れるんだから、そこにかいてあることと同じことをここで言ったとしても、同一人物とは限らないしな。
逆に見ていることで、自分の発言が広がっている事を自覚できていいと思うぞ。
井の中の蛙なら暴言も吐けるが、多数が見ていると分かるとさすがにそれは出来ないだろ。多数の逆鱗に触れるような幼稚な発言は出来にくくなるからな。
それにあま乳は自分で「ＰＣに向かう時間がない」と公言しているんだから、建て前上は見れないことになっているし。
それに誰も「荒らせ」なんて言っていないからね。
リンクを禁止もしていないし

というか、荒らさないほうがいいな。
それより理論的にやりこめたほうがダメージがでかい。
「荒し」「不当行為」といういいわけが出来なくなるからね。
論破されたらいいわけは聞かないし。

でも、論破されそうになると書込み禁止にして逃げるか、都合の悪い事は無視するんだよな。
「法や制度の差別」は自分で言い出して、まずくなったら逃げてるし。

自分のＨＰのヲチスレが出来たことを
あまねの乳はどう思うだろうか？

>>1
>支離滅裂な論理をいかにも正当に見せかけ、考えが違う人間を罵倒し
>暴言を吐く。
>最近は都合が悪くなるとなんだかんだと理由をつけて
>「書き込みできなくしました」

アウロラのあの人のようだ。

>>14

自分の言ってることが本当に正しくて、理論的に破綻していないと本気で思っていればたいしたことないだろうけど。
所詮、実際は自分の論理は破綻しっぱなしで、逃げる事で生き長らえている卑怯者だからな。

大体さ、この板で取り上げられてつぶれたＨＰを３個ほど見てきたけど、それらの管理人とあま乳の行動パターンって似ているね。
この板で取り上げられてもその後生き残っているのは、厚顔無恥な恥知らずがいることにいる。
でも大半は俺の知っている限りだと、管理人がきちんとしているから、
明らかな荒し（暴言を吐くなど）には毅然と対処し、
自分と違う意見を書き込まれたときは相手の意見も尊重して対処し、
まずい言い方をしていたらきちんと指摘して方向性を間違わないように対処していた。
だいたいここで取り上げられて「荒し」でなくなったＨＰなんてまずないだろ。
きちんとした意見を書き込んだのに荒し呼ばわりしたり、狂っているだとか暴言を吐いてみんなの怒りをかったのが原因だろ。
まともな管理人なら、２ｃｈくらいでがたがた騒がないよ。
きちんとした大人の対処法を知っているからね。

まあ、あま乳にはムリだろうね。
なんと言っても井の中の蛙だから。
あれだけ暴言を吐きつづけるということは、よほど社会的訓練がなされていないと思われる。

それとも以前の悲しい出来事が尾を引いて、精神障害を起こしたのかもしれない。
でも、結婚当時からデムパ妻に洗脳されていたみたいだから、もともと素質はあったんだね。

あと、楽しみなのは
「ＰＣに迎えない」（大体迎えるの字が間違っている）
とか言っていたあま乳がいつ我慢できなくなって出てくるかだな。
出てきた時点で「嘘つき」と言われ
出てこなければ１週間以上たったころには自分の名前は全国レベル。

どっちにしても命はそう長くない。

ちなみに下記に空爆開始。
リンク禁止じゃないからリンクしておく
tp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html

あと、一応アラシはなしね。

>>16
ホムペ読む限りじゃ、完全にヒステリー起こしているしね。

>>17
空爆という表現がｲｲ！

>>19

社会に受け入れられないことの言い訳に
「社会が悪い」だとかほざいている人間に、まともな思考があるわけない。

だいたい社会運動しておきながら、現実の社会は何も知らないんだから。
だからきちんとした社会人に突っ込まれると逃げるしかないんだろ。
やばくなったら「基本的概念」「ミッション」とワンパターンで逃げる。
だいたいあま乳自体にミッションなんて微塵もないだろ。

>>20

あくまで、正攻法の戦いをすべし。
正義の戦いなのだから。

さっきホームからリンクされているあま乳妻のＨＰ見たんだけどさ。
新しい家に亡くなった娘の部屋を作っているって書いてあったな。

あの夫婦４年前から頭が止まっているんじゃないか？
完全にいかれているとしか思えない。
現実を受け入れたくなくてデムパ活動をしているとしか思えない。
もしかして現実逃避？

だいたい、貧乏だとか騒いでいるけど、あいつの妻教師だろ。
十分金持っているじゃないかよ。
どこが貧乏なんだか？

だいたい持ち家を持てる時点で「貧乏」とは言わないんだよ。
いくら美幌の生活費や土地が安いって言っても、そう簡単に家なんか建つわけない。
金持っているくせに貧乏を装って同情を買う。
娘の死を話して、自分の活動がいかに正当かを主張する。
卑劣な奴だな、あま乳って

とうとうあま乳ぼろを出したよ。
俺が下の掲示板に朝方書き込んだらもう削除されていた。
削除できるってことは見ているってことだよね。
つまりＰＣに向かえないからあの掲示板を書き込めないようにしたんじゃなくて、明らかに逃げ回っている事が証明されたね。
書き込みできる掲示板に書いた事を削除した事がまぎれもない証拠。
あま乳は仕事なんかじゃない。
間違いなく逃げ回って、嵐の過ぎるのを待っている。
ここまで卑怯な奴は見たことがない。

しかしこいつ素顔と居住地とメールと仲間リンクを公開していること忘れているんじゃないか？

すまん、リンク忘れていた
tp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html

緊急報告集会「政府税調ワーキング部会報告」のご案内
この上に間違いなく書いたんだけど。

ちなみにそこのＨＰからリンクしているあまねの会２（あま乳妻の運営）の掲示板にも書いたんだけど、これも消されていた。

http://www.rimnesia.net/home/amane2

これがそのＨＰ
しかし夫婦そろってこれほど卑劣とは。
でも自分達は無理解な人たちの攻撃に晒されているって思い込んで、悲劇のヒーローを演じているんだろうね。
1番悪いのは自分たちなのに。

>>26
書き込んだ文章は保存してなかったのですか？
ここに残しておけば、たとえあなたがアク禁くらっても
誰かがコピペし続けられるでしょうから。

>>28
たいしたことは書かなかったからね。
しかも今いったら、あまねＢＢＳ自体消滅させていた。
どこまで卑劣なんだか。

でも、自分のＢＢＳを消去するくらい卑劣な手を使って逃げると言う事はどういうことか分かっているのかね。
リンク先はすでに保存してあるから大丈夫。

卑劣に逃げ回るってことは、自分の関係者にも迷惑をかけるということを理解していない。

しかし、もともとの掲示板できちんとした対応をしていればこんな事にならなかったのに。
自分の力量不足と暴言を吐きまくったツケが来たね。
まあ、力量不足なら皆笑って許したかもしれないけど、あれだけ暴言を吐きまくれば、見ている人は怒って当然。
合法の範囲内でがんばりましょう。
何度も言うように「違法行為は相手をつけあがらせるだけ」だから。
きちんと論破しましょう。

しかもこの時間って、いつもあま乳が出現する時間なんだよね。
やっぱり本人家に居てＰＣの前に座っているな。

あまねの乳は自分の掲示板潰してこちらを本拠地にしたか？（ｗ

>>31
某「ガラス〜」もそんなことして、結局相手にされず逃亡したよね。

でもまだＨＰにはリンクも残っているし、あま乳妻の掲示板も生きている。
まだまだミッションは終了していない。

From 無人君 To amane@rimnesia at 2003 03/21 19:31 編集 返信

人間的資質について
ある団体を自分が率いる場合、その人間は人の上に立つ器がなければなりません。
人の器ってなんでしょうね？
少なくとも最低の条件の一つは
「自分と違った意見をきちんと聞ける。自分が間違ったときは謝罪できる」
じゃないですかね。
あまねの父さんは、掲示板を見る限りその両方とも完全に欠落しています。
ということは、そういう人間が団体を作る手段はただ一つ。
「独裁者になる事」
ですな。
小さな団体なら独裁者気分もそうとう気持ちいいでしょうね。

ちなみにきちんと「なんでも書いてください」というから書き込みました。
ＰＣに向かえないのだから当然削除も出来ませんよね。
でも、なぜか削除「だけ」は出来たりするのが不思議なところ。
リンクしてあるＨＰの、掲示板のルールには違反しない書き込みでした。


これも消えてますね。残していたので一応…。

>>33

ありがとう。

あまねの乳は「書き込む」ことをやめ、「削除する」ことに専念するそうです。

ＨＰの「足跡」を見てみな。

ここ数日明らかにアクセス数が伸びている。
間違いなくここから行っているな。

あぼ〜んしちゃったのか。
でも自分の考えの愚かさに気付いたからかもしれないけど。

>>37

ＨＰ残している以上は気づいていないぞ。
自分の力量不足をカモフラージュできない掲示板を廃止して、勝手な一方通行のＨＰにする可能性がある。

でもなんども行っているように、あま乳っていままで個人データとリンクを出しすぎているんだよな。
もうその辺は保存しているから、今更消しても遅いしまたデムパ活動をするのなら小出しに出していく事もできる。
まずはあま乳妻のＨＰだろうな。
まあ、今はまだ辞めておこう。
時期を誤ると、ただの荒らしになるから。

さて、明日のあま乳ＨＰはどうなっているか楽しみ。
「忙しくてＰＣに向かえない」あま乳の忙しさが分かるであろう。

>>29
ttp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html
今行ってみたらリンクが切れているだけだった。
上のアドレスから直にいけるから書き込んでみましょう。
どこにも「リンク禁止」とは書いていないからね
（掲示板のルールは管理人が決められるんだとほざいていたから、管理人が禁止していない事は問題なしだろ。あま乳さんよ）

山田権兵衛さん。
私にはそういう文章かけないですね。
私は直接的な皮肉しかかけないので。
でも、あなたのように一見親切そうに丁寧に語りかけて、実は強烈な皮肉を暗にこめるほうが効果的ですね。
あま乳妻への書き込み、ありがとうございます。
非常にすばらしい書き込みです。

あかねの父は早雲

あまね父とあまね母のＨＰなどの話から浮かび上がる事
（１）父は１８，９歳から保育園で働いていたと言う事で、高卒
（２）母は小学校と養護学校の教諭なので大卒
（３）父は妻の影響で男女なんとかに目覚めたらしい
（４）父は自称「貧乏」といい、生活はぎりぎりと言っているが妻の収入を考えると結構裕福。
（５）’９９の娘の死をきっかけにこの活動を始めた
（６）あっちこっちでボランティアをして、それを実績とふれまわっている
（７）最近妻は８年間勤めた小学校教諭から養護学校教諭に変わった

（１）（２）（３）から考えるに、妻は女性差別過剰反応者でそれを訴える手段として、洗脳しやすい高卒ＤＱＮ夫を見つけ洗脳した
（まあ、まともな頭があったらそんなデムパ女に捕まらない）
（４）と（５）はそれを主張する事でいかにも自分達の活動を正当化する手段とし、まずは娘の死という反撃しにくいものを鎧としてまとい、さらに「貧乏」などと言う嘘をついてまで同情を買おうとしている。
（６）は完全にカモフラージュ。自分の仕事の能力不足を隠すため、やる気さえあればそこそこ名前が残るボランティアで売名しようとしている
（７）はどう考えても煙たくてはじき出されたんだろうね。
学校でも、男女ナントカをことあるごとに叫んでいたから周りから疎まれていづらくなったんだろうな。
もちろん本人は自分がおかしいなんて思っていない。
「私が受け入れられないのは、周りの無理解よ。こんなとこ辞めてやる。キ〜ッ」
って感じかな？
以上の考察が浮かび上がりましたが、どうでしょうか？
ちなみにあの近くに住んでいる知り合いの話では、あの二人が絡むボランティアは結構デムパ雰囲気満点で、一部の信者以外からは煙たがられているようです。

あまねＢＢＳの解答
***********************
えっと書き込みをしたことはない管理者の一人です^^;

この掲示板はしばらく運用停止です。
1週間くらいしたら再開するそうです。

その間の見るに耐えない書き込みは削除しちゃいますので
どうぞよろしく。

山田さんもう少し待ってあげてくださいね〜。
*****************

とうとうあま乳は偽者を使って削除行為を行い始めた。
だいたい「書き込みした事ない」って行っている時点でどう考えても偽者だよな。
集団管理体制じゃなくて、集団恐怖体制の間違いでしょ。
フセインじゃあるまいし、影武者まで使って逃げるかね。
（独裁者と言う点では同じだけど）

※このホームページへの無断リンクを
禁止します。あまねの会が運営する
掲示板も同様に無断でリンクすること
を一切禁止します。リンクを貼る際に
はかならずあまねの会の許可を受けて
からにしてください。よろしくお願いします。

あまねの会管理者一同より
・・・・・・・・・・・・・・
こんなこと今更書き出した。
でもさ、これがかかれる前のリンクは「合法」だし、そのかかれる前のスレや板を指定して
「こっちを見てください」
と言えばそれまでだよな。
これからはその手でいこう。
皆さん、これからはアドレスを載せないで、どの板、どのスレのどこに書いてあるアドレスと指定して教えてあげよう。
ここは「あま乳」の管理している掲示板じゃないから、あま乳の論理からしてその行為をどうするかはここの管理人の考え一つ。
といってもいままでそういう理由で削除なんかまずされないけど。

あのリンク禁止を載せる前のリンクは「まったくの正当行為」だからね。
でもこんなことならもっとリンクしておくべきだった。

今のうちにやっておこう。
まだこのことは禁止していないから

あ○ねの父妻ＨＰ
tp://www.rimnesia.net/home/amane2
これは禁止事項に入っていないからね。

まあ、これもいずれ禁止するんだろうけど。
でも、リンク禁止なんて何の意味もないこと知っているんだろうか？
自分のＨＰのルールは一歩外に出ればなにも意味がないことなのに。

というか無断リンクという行為は
本人が禁止しているかどうかにかかわらず
『合法』なので問題ないです。

マナー・モラル的にも
法で禁止されていない無断リンク行為を
強要させようとする管理人のほうが
失礼であるでしょう。
リファラーをはじいたり、アク禁にしたりと
自己防衛の方法があるからです。

W3CのFAQ,「W3Cにリンクしてもよいですか？」
http://www.w3.org/Consortium/Legal/IPR-FAQ-20000620.html#link
「W3Cだけでなく、どこにリンクするのにも許可を求めなくてﾖｼ」

後藤氏＠東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

×無断リンク行為を強要
○無断リンクさせない行為を強要

>>47

ありがとう。

でもあま乳とその仲間達は、自分達のルールが社会のルールより優先されると思い込んでいる奴らのあつまりだからなぁ〜
たしかに「あのＨＰの中だけ」では優先かもしれないね。
でも法的に問題ないなら遠慮しないでいこう。

もし無断リンクしたら訴えるとか意味不明なこと言ってきたら、
googleみたいな検索エンジンも勝手に拾ってるんだから
googleも訴えろと言い返しておけｗ

>>50
ラジャー

というか、「リンク」という特性があったからこそここまでWWWが
受け入れられ、発展してきたと思うのですが。

リンクされたくなかったら掲示板やホームページ作るんじゃねぇよｺﾞﾙｧ!!

そろそろ閉鎖かな？（禿藁

>>50

訴える以前に、誰が書いたか調べようがないだろ。
プロバイダーに協力を願うにしても、違法でない行為に対して、しかも令状なしで情報を漏らせばプロバイダーが訴えられるからね。

多分あま乳は「ＰＣがいじれてＨＰが作れる技量があれば」だれでもＨＰを運営できると思っていたんだよ。
でも車の運転と同じで、免許があることと運転できる事は別なんだよね。
世間に自分の意見を公表するんだから、それなりの社会的常識やマナーと言うものをきちんと理解しないで行動すると間違いなく反発を食らう。
まさにあま乳がそのパターンなんだよな。
あの掲示板だって、高圧的で一方的な発言さえしていなければこんなにみんなの怒りを買うことなどなかった。
あま乳の提案していることは賛成か反対かは別にして、きちんと論議しようとする人たちが集まってきていたんだから。
それを自己中心的な解釈と一方的な運営で皆を怒らせたからこういう結末になった。
あま乳はこういう結果を招いたのは男女平等参画や育児介護休暇取得を訴えていたからではなく、自分の一般社会に対する最低限のマナーすら守れない姿が原因だといいかげん気づくべき。
でも絶対本人は気づいていないよ。
「曲解とバックラッシュがこうさせた」
と思い込んでいるだろうからね。
問題は訴えている事ではなく、自分の社会人としての資質だという事にいつ気づくんだろう。

>>53
氏んでも気づかない｡

あとさ、「ガラス〜」の管理人がやったように
「本来公表すべきでない管理人のみが知りえる情報」
をどっかで晒して憂さ晴らしするのかな？
でもそっちのほうが「訴えられる」可能性が高いよね。
まだ「ガラス〜」は具体的な運営者が分からなかったからまだしも、あま乳はどこの誰かすでにわかっているんだから、そうそう行為をすれば逆に訴える事ができるんだよな。

ところでまだあま乳はここに降臨しないんだろうか？
一般世間の荒波には怖くて入ってこれないのだろうか？

大事な事。

メルアドはたとえ公開されていてもまずいんだろうか？
あま乳はメルアドを公開しているが。

>>56
本人が公開しているのなら問題ないと思います。

>>55晒さないように釘をさすとか

>>58
晒したときが最後だけどね。
だって、自分の方から攻撃したわけだし。
管理人しか知りえない情報を流したとしたら、ＨＰ管理者としての資質が問題になるだろ。
どこの誰かわかっているんだから、そんなことしたら今後どこのプロバイダーも相手にしなくなる。
それをするってことはあのＨＰのみならず、リンクしている他のＨＰの管理人もプロバイダーから疑惑の目で見られることになるんだから。
自分や妻のＨＰだけでなく、リンク先のＨＰまで閉鎖に追い込む覚悟があるなら別だが。

なんて言っても本人は「集団的管理」と言って、自分以外の管理者がいると公言している。
と言う事は、その情報を知りえるのはあま父だけでないということを公表した事になるだろ。
だったらその仲間も一緒に道づれにする覚悟でがあるということだね。

そうそう、プロバイダーだけじゃすまないな。
だって、そういう卑劣なことを平気でする保身のためには秘密を守れない人間だと知られたら、その後の活動にも影響するしね。
信頼できない人間が運営したりかかわっている団体を相手にしようとするほうがおかしい。

それに、そういうことをしたという「紛れもない事実」をおしえて、そのような危険な人物の被害から一般の人を防ごうとする事は
「まったくの合法」
だしね。

じゃあ釘をささないでおいた方が面白いですね

>>56
例えば、公開していない住所を
たまたま知っていた人が晒す行為は
プライバシーの侵害となるので罰せられます。
でも自分が管理しているホームページで
公開していることはプライバシー（秘密）ではないので
侵害にはならないです。

荒らし依頼として晒すのなら問題ありますが
このスレを荒らしを目的としているのではなく
あくまでも議論を呼びかけているだけですから。

削除整理板覗いてみたけど、やっぱりこのスレ削除依頼出されてる・・・

まあ削除されようとまた立てるわけですが
擬古ナビ保存もしてあるし

>>63

でも、２ｃｈのこの板はまず削除なんかされないよね。
事実されていないし。

それに「常識ある人たち」が見ていたら、これを削除する事のほうがおかしな行為とうつるだろうね。

だってあくまで「ある公開された意見に対して、どのように思うか？」
を問い掛けているだけでしょ。
ネットで公開されていると言う事は、それがどのように流されても、あまりに変造されない限り問題ないということだろ。
それにだれも「荒らせ」なんて言っていないし、それどころか
「荒らさないで下さい。きちんと論議しましょう」
と呼びかけているからね。

事実見ていても荒らされた形跡はほとんどない。
ただ意見を書き込んだら、リンクを消されたり、投稿を削除されているだけ。
卑劣な行為をしているのは管理人側。

>>63
本当だね。
でも削除ガイドラインを完全に無視してるから、
削除される可能性はゼロに近いね。
でもこちらもスキを与えないようにカキコしないとまずいね。

削除依頼出したのはほかならぬ本人だな。

>>46

そこの掲示板が今面白い。

スーパーハッカーが現れたのならしょうがないな。

>>69
そのスーパーハッカーは間違いなく「○○○の○」だな

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm
ここを見ていらっしゃるであろう、あまねの父様へ。
上記２つのリンクだけは必ず目を通して下さい。
あなたの考えている男女共同参画、ジェンダー思想は多分清廉なものでしょう。
しかし現実に行われているものは、腐敗に満ちているのです。
何が行われているのか、真の実態をよーく見て下さい。
赤からの洗脳が解けることを願っております。

削除理由が笑える。

> 削除理由・詳細・その他：
> このスレッドそのものが信用毀損や偽計業務妨害などに
> あたります。
> 即時の削除をお願いします。

>>65 氏の言うとおり、この板の住人は「荒らせ」などと言っていない。
それどころか、「荒らすな。きちんと議論しる」と言っている。

これのどこが「信用毀損」や「偽計業務妨害」にあたるのか小一時間(ry

124 ：平賀貴幸 ：03/03/22 00:19 HOST:y066139.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048245243/l50

削除理由・詳細・その他：
このスレッドそのものが信用毀損や偽計業務妨害などに
あたります。
即時の削除をお願いします。


ＰＣに向かう時間がないんじゃなかったっけ？
>このスレッドそのものが信用毀損や偽計業務妨害などに
でた、お得意の根拠なし決め付け。
どこが信用毀損でどこが偽計業務妨害などに抵触するのか指摘してみろよ。
感情だけで世間が動くと思ったら大間違い。

ちなみにこの掲示板のルールを決めるのはあんたじゃないからね（ｗ

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html
http://www.rimnesia.net/home/amane2
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm

>>74

あま乳どうでる？
無断リンクは「違法」じゃないからね。

「育児をしない男を、父とは呼ばない」

ほんじゃ「仕事をしない女を、母とは呼ばない」
というＣＭも作ってくれよ厚生省

>>75
わざわざコピペして貼り付けるのが面倒だからＵＲＬフルで書き込んだのだが。
まぁ違法なら全責任は俺にあるわけだが。

ところで書込キーってもう取得できないのかな？

>>78
もともと管理人以外分からないと思うよ。
そのメッセージが出たときは全面書込み禁止ってこと。
そのうちこそこそ再開するはずだから（多分）そのときに書き込めばよい。
ただ、再開できるかどうかは微妙だね。
アクセス数見てみると、ここ数日過去の２〜３倍のアクセスがあるし。
不特定多数の人間に納得させる技量なんて、あの管理人にはないからね。

>>77
２ｃｈブラウザ使え。

ttp://www.rimnesia.net/home/amane2
ここの「書き込み、かきこみ」見てみな。
見事な皮肉で笑える。

tp://g3.gaiax.com/~member/log2.fcgi?id=amane&loc=rimnesia
あま乳ＨＰ。閲覧数過去一月最高を記録。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ←あまねの乳

tp://g3.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html
とリース狩りさん、ナイス突っ込み。
俺はもう書き込めなくなっていた。

すまん。返信できないだけで書き込めるんだね。
失礼！

>>84を書きながらふと思ったんだ。

もしかしてあま乳は「荒らしの自作自演」をして、
「自分は悪くない。荒らした奴が悪い。荒らしのため運用停止」
なんてことやりだすんじゃないだろうな。
もうどうやっても論理的にかなわないと悟ったら、自分の正当性を無理やりにでも証明するために、嘘の被害を捏造するのでは？

自作自演も、居留守も平気で使うあま乳だから、十分考えられる。
これからもし荒らしが発生したとあま乳が騒いでも、実は自作自演の可能性があるってことを最初に頭に入れておくべきだな。

あま乳ＨＰ動きがないからつまらん。
でもそろそろあま乳出現時間だな。
また削除坊を始めるのだろうか。
あま母ＨＰは面白い書き込みが始まりだしたから見ておかないと。
しかし今日のアクセス数はすごいね。

見るたびにどんどんあま乳ＨＰの内容が変わっていく。


※誹謗中傷に当たるものは、メンバー
個人に対するものでも一切禁止とさせ
ていただきます。

あまねＢＢＳにいつのまにかこんな但し書きが出ていた。

tp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html

みてみそ。ただいま削除坊（あまねの父の世をしのぶ仮の姿）警戒警報発令。

今日、あま乳Ｐは１００件を越えるアクセスがありました。
皆さんの関心があってのことです。
またあま乳さんと皆さんの、楽しい論議が展開されることを期待しています。

あかねの自作自演なのは明らかであって
わざわざあのBBSで突っ込んでもしょうがないと思うが・・・

>>90

「幼稚なことやっても通用しないよ」
というプレッシャーにはなるよ。
あまね乳はあれで世の中通ると勘違いしているから。

>>91
いや、ここのスレも見てるわけなんだからさ。
削除依頼出してたしね。

>>93
PCに向かう時間がないと言ってた割にはちゃっかりと削除依頼は出せたんだね。

信用毀損や偽計業務妨害などに
信用毀損や偽計業務妨害などに
信用毀損や偽計業務妨害などに
信用毀損や偽計業務妨害などに
信用毀損や偽計業務妨害などに

はぁ〜？？

もしあまねの父が教師だったとして
あま「であるからこの考えは推進されなくてはならないのである」
生徒「でもこの部分に矛盾があるんじゃありませんか？」
あま「君は基本的概念が分かっていないね。このデータを見てみなさい」
生徒「でもそのデータ。根本的な欠陥がありますよ」
あま「それはあくまで参考として・・・・」
生徒「でも、そういうデータや資料を元にした基本的概念なんですよね」
あま「君にはミッションがないね。そういう生徒と論議は出来ないよ」
生徒「でも基本的概念に間違いがあるのではないですか？」
あま「基本的概念を勉強してから話しなさい」
生徒「間違っているかもしれないものをですか？」
あま「あなたが曲解しているからです」
生徒「でも基本的概念のここに矛盾がありますよ」
あま「・・・・・・・・・」
生徒「先生？」
あま「ちょっと用事が出来たからちょっと待ってね」

一週間経過
あま「基本的概念の理解とミッションの製作はできましたか？」
生徒「先生。先週矛盾点があるって指摘したんですけど」
あま「それはあなたが理解していないからです。きちんと調べなさい」
生徒「調べた結果、こことここが問題点で、ここが矛盾点だと思うんですが」
あま「基本的概念を理解してください」
生徒「それをなぜここで示してくれないのですか？論議できません」
あま「論議のことはここで話すことじゃありません。」
生徒「でも論議する場でしょ？」
あま「基本的概念とミッションがない人とは論議できません」
生徒「ですからその基本的概念についてお聞きしているんですが？」
あま「理解できないのは曲解しているあなたの責任です」
生徒「矛盾している事は間違いないと思いますが」
あま「だか・ら･････」
生徒「矛盾点は私の曲解なのでしょうから、どこが間違っているか教えてください」
あま「それはジェンダーバイアスのせいです。理解すればわかります」
生徒「ですから理解するために聞いているんですが？」
あま「基本的概念の理解とミッションの構築を出来ない人と話してもしょうがありません」
生徒「ですから、その概念の矛盾点は」
あま「うるさいですね。教室から出しますよ」
生徒「それって自分の意見と違うものは認めないと言う事ですか？」
あま「基本的概念を理解すれば違う意見も認めます」
生徒「それって違う意見が出てきようがないんじゃありませんか？」
あま「ミッションを提示してください」
生徒「そういうことを聞きたいんじゃなくて！」
あま「基本的概念とミッションの構築が出来ない人とは話したくありません」
生徒「社会のルールに違反していませんか？」
あま「アク禁にしますよ」
生徒「ですからこっちは話の筋を通して、その上で疑問点を提示しているのに、どうして疑問に答えてくれないんですか？」
あま「基本的概念の理解とミッションの構築をしてください」
生徒「でも
あま「別の仕事が入ったので一時中断します。ここにはこれませんからね」

生徒はその後教室で仲間と
生徒「あまなんだけどさ。こういうこと言うんだよ。おかしいと思うだろ」
別の人「たしかにおかしいよな。皆はどう思う？」
皆「確かにおかしいよ。社会的常識からかけ離れているよね」
生徒「あまの言っている事もっと他の人に聞いてもらおうよ。」
別の人「そうだね。あまは1、2週間この辺にいないって言うし」
皆「それじゃあ皆で他の人に聞いてみよう。

少し後・・・・・・・
生徒「おかしいよね。あまはいないって自分で言っていたのに、なぜかあまがあちこちに出現しているんだ」
皆「逃げているんじゃない？」
別の人「おい、知っているか？いないはずのあまが削除依頼とＢＢＳ削除をしたらしいぜ」

（１）さて、きちんとした話を出来ないのはあまでしょうか？生徒でしょうか・
（２）あまはなぜみんなの前から姿を消しておきながら、都合の悪い事は消去できるのでしょうか？
（３）曲解が得意なのはどちらでしょう？
（４）あまは復活すると思いますか？

ﾜﾗﾀ

あまって「幼稚園教諭をしていた」って書いてあるよな。
１９７３年生まれで９１年か９２年に幼稚園で働き始めたってことは、間違いなく高卒だな。
幼稚園教諭免許は１番下の２種でさえ短大卒か臨時免許取得後６年の実務経験がないと受験資格がない。
http://shingaku.mycom.co.jp/shikaku/index_N11.html　←幼稚園教諭資格
ということは、あまは資格なしの状態でしか幼稚園に勤められなかったんだね。
あのＨＰからの情報を統合するとそうなるわな。
普通さ、ある仕事につきたいと思って、その仕事に資格が要るとしたら進学して資格をとるよな。
でも、その資格をとらないで幼稚園に努めたってことは、無資格だから１番下っ端とすら扱われない身分だよね。
つまりさ、あまを解析すると
「高卒。成績と学力は最低。どこにも進学できず。卒業後行くところがなくて仕方がなく幼稚園へ無資格で就職する。」
っていう事実が浮かび上がるな。
幼稚園教諭にとか言っているけど、その養成校すら進学できなかった落ちこぼれじゃん。
しかもさ、実務経験６年以上ってことは、免許を取れたのは速くて９７〜９８年だろ。
娘が生まれたのが９９年だから免許取立てのペーペーの立場で
「育児休暇を取得する事に障害を感じた」ってわめいているんだよ。
そんなペーペーが長期休暇を容易に認められないことくらい当たり前の事だろ。
育児休暇を認める認めない以前の問題を認識していない。
偉そうにいろいろ言っているけど、結局
「自分で稼ぐ能力がなくて妻（小学校、養護学校教諭）のヒモ的存在である事を隠すために、ジェンダーフリーを振りかざしているだけ」
なんだろ！

間違ってｓａｇｅたのでａｇｅ

今日はあま乳ＨＰの閲覧者は何人になるんだろう？

昨日は１００人越えていた。

でもどうせ、ある程度皆こなくなったところで、こそこそと再開するんだろうな。
さすがに自分の器が多数の良識あるまともな社会人の意見に耐え切れないことくらい自覚したはず。・・・

自覚するわけないか（ｗ

あま母もデムパなんだよな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あまねの会　本当の育児とは。
at 2000 01/18 22:31 編集

　育児は女性だけがするものではアリアンセン。
　男女がいっしょにするものです。世間ではその辺がまだまだ理解されていないと思います。
　育児休業を取るときも、法律できちんと決められているのに渋る企業が多いですね。景気が悪いから余計なのでしょうが。
　育児休業や介護休業を推進するということはある意味で雇用の確保につながります。
　なぜなら、「休んだ人の穴を埋めるために人材が新たに必要になる」からです。
　企業側も、臨時という形で採用できるので結局は賃金も安く済みます。能力的には前任者より劣るでしょうが、それほど大きくはないでしょう。なにせ人材があふれている時代ですから。
　企業の経営に携わる方。少し知恵を絞ったらそれくらいわかるでしょ？
　そんなことも理解できないで、リストラしか能のない経営陣はあんたたちこそリストラされなさい。　以上
---------------------------
これあま母ＨＰの日記に書いてある奴なんだけどさ。
さすがデムパフェミ教員だよね。
社会や企業の実態など何もわかっちゃいないね。
学校の中だけのことが社会の全てだと思っているらしい。
さすが「自称貧乏」を訴えるあま父の妻だけはある。
ちなみにこいつ教員。結構収入あるはずだよね。
どこが貧乏なんだか。

あんたは企業では1番最初にリストラ候補だろうな。
でもリストラされたらされたで自分の能無しを反省することなく
「差別です！キ〜ッ！！！」ってわめくんだろうね。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

そうそう、あま母の娘に対する記述も見てくれ。
たしかにかわいそうな話ではあるし、その点では同情できる（同情なんていらないかもしれないが）面もたくさんある。
親なら誰だってあの心境は創造できるし、悲しい事と思うだろう。

しかし！
いまだにあの夫婦、建てた家（貧乏のくせに家は新築する）にわざわざ娘の部屋を作ったり、いまだに
「娘が私の生活の中心です」
とか言っているんだぜ。
ふつうそこまでやるか？
明らかに狂っているとしか思えない。

娘に対して、亡くなった人への敬意は普通どおり払おう。
でもあの夫婦の行動は明らかに「いっちゃった人」の行動。

まあ、実際のところ、言っちゃったほうが現実を見なくて良い分幸せなのかもしれない。

ちょっと訂正

最後の行　言っちゃった→逝っちゃった。

>>102

お願いだから、一度で言いから死んでくれ。
最初で最後のお願い。

>>104
ちなみに、そういう広告投稿は
上がってるスレに書かれやすいから
嫌だったらsage書き込みのほうがいいよ。

貧乏も嘘
仕事でＰＣできないも嘘

まさか娘の件も嘘じゃないだろうな！

自分達のデムパ布教を進めるためのでっち上げ？
まあ、フェミ一族はでっち上げが得意だが。

ちょっと待てよ。
あま父ＨＰでは「美幌在住」って書いてあるけど、矛盾点に気づいた。
あま母ＨＰの日記２００２年３月２７日分投稿では「隣街に転居」となっている。
あの周辺で養護学校があるのは一つしかない（北見）
ということはいまあまね父母は北見在住なのか？
養護学校は俺の友人の住んでいる近くだから、一回調査してもらう必要があるな。

何度もすまん。
２００１年３月２７日だな。

掲示板の流れが遅いと意外な事が分かる。

皆さんにしつも〜ん！！！

あまねの父はここまで自分の幼稚さをさらけ出されて、おめおめと復活できるでしょうか？

俺はあれくらい恥知らずな事をいえるくらいだから、何も動ぜず復活してくると思います。

>>94-96
同じような会話を聞いたことがあるよ
教祖「これが理解すべき教義である」
まともな人「でもそれは矛盾いませんか？」
教祖「それは君の信仰心がたりないからだ、出家しなさい」
まともな人「信じられない教義で出家できません」
教祖「ポアされたいのですか？」
まともな人「理屈にあっていませんが？」
教祖「教義を理解し、全財産を寄付して入信しなさい」
まともな人「それはおかしいでしょう？」
教祖「あなたの信心と理解が足りないのです」
まともな人「でもおかしいものはおかしいですよ」
教祖「私は忙しいのでこれまで。理解しなければポアします」
まともな人「・・・・・・・・・・・」
教祖「壷を買うことも忘れずに」
まともな人「・・・・・・・・・・・」
教祖「ポアしなさい！」

>>110
要するに、歪んだ宗教の共通パターンってことですね。

>>111

まさにそのとおり。
あまね父母が「男女〜」でなく宗教にはまると間違いなくカルトになるでしょう。
まあ、今も同じか・・ってもっとタチが悪いな。

ボランティアとかＮＰＯとかと言う仮面を被って偽善を振りまいて偽造している分もっともっとタチが悪い。

現在のあま父母の状態

掲示板ではピンチになり、ごまかしながら強気の発言で逃げたものの、
自作自演の削除劇を見破られ、
いないはずの時期に削除依頼をした事も見破られ、
だんまりを決め込んだら、その合間にいろいろ解析され、
自分達の流れの遅い掲示板（仲間が少ない事を図らずも公開することに）での過去の書き込みから美幌にいない可能性も解析され。
貧乏といっていたくせに、実は妻は教員でそこそこ裕福な事が発覚し
男だから育児休暇が認められにくかったのではなく、単なる（２０代後半で）免許取り立てのペーペーが長期休暇を持ち出す非常識さを見破られ、
資格をとるための学校への進学すら出来ない低学歴低成績の落ちこぼれであることが発覚し、
他の掲示板から、亡くなった娘を活動の免罪符として持ち出していることが発覚し
あえて低収入の道を選んだといっているが、実はただの社会から相手にされないことのいいわけであることも見破られた。

しかもいない事になっているから、いくらこのような投稿を見ても、再度の削除依頼も反論も出来ない罠。

あくまで自分が責められているのは「ジェンダーバイアス」や「バックラッシュ」のためではなく、その幼稚で感情的で、まともに論議や説明すら出来ない自分の人間性の問題である事を理解しない。
悪いのは回りで、男女〜や育児〜に理解を示さない人間の攻撃だと勘違いしている。

あま父母は「自分達が社会に受け入れられない活動の仕方」をしていることを少しは自覚すべきである。
間違っているのは訴えている内容ではなくて
「あま父、母の人間性」
が間違っているのである。

勿論これは、活動理念が間違っている事より始末に負えない間違いだが。

http://g3.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane2/bbs.html

またあま母が削除祭りを始めたらしい。
本気で（皮肉で？）心配した投稿が今ある。
次の削除はいつだ？
削除すればするだけ窮地に立たされるというのに。

こんなこと書いているよ
ttp://6716.teacup.com/ohotsuku/bbs
内容は以下

掲示板あらし♪　投稿者：あまねの父 　投稿日： 3月17日(月)18時05分46秒

あまねの会のＨＰの男女平等参画掲示板にあらしが出没(^^ゞ
相手にしないほうがよさそうなので、まともに話ができる
かただけと無視して話をしている私です。


17日の時点で、荒らしなんてなかったよな
掲示板を読んでも、どう考えても荒らしなんかいない。
もしあれを荒らしと呼ぶのなら、こいつの頭は相当いかれている

>>あまねの父さん
少し頭冷やしたほうが良いですよ。

ttp://www.rimnesia.net/home/amane2

またあま母が削除祭りを始めた。
自分の正月書き込み以降の書き込みは全てなかったことにするらしい。
スーパーハッカを心配して書き込んでくれたみんなの行為も土足で踏みにじる気らしい。

あと>>114のＨＰ。
あま父仲間と思われる「胆振＠天使」というカルト信者が出現している。
メールも公開しているから、一回読んでみてくれ。

あまね父とその一族、及びその関係者は、自分と違う意見を持つ人間を排除する事でしか主張できない
「カルト集団」ということが判明しました。
現在、関係掲示板で削除祭り進行中です。
監視されているにも関わらずなりふりかまわない行動に、皆さんあきれてあげましょう。

掲示板再開時にはここにて発表させていただきます。
論議とは何かを知り尽くした、まともな社会経験をお持ちの皆様に
「きちんとした論議のやり方」と
「理論的な意見とはどういうものか」
をあまねの父及びその信者に分からせてあげましょう。

現在定期巡回中です。

あまねの父はとりあえず遅い冬眠に入ったようだ。
（削除行為だけは続けているが）
とりあえず監視だけ絶やさないようにしておこう。

最近あまねの父のホムペアクセス者が減っている。
これが続いたとき、あまねの父は人知れず冬眠から覚め、
仲間内だけのデムパ狂宴会を始めるに違いない。

とりあえず俺は定期巡回を欠かさない。
復活した際は皆の応援を期待する。

すまん。あまね母を北見在住と書いたが間違っていた。
-------------
あまねの母＠平賀延子
網走養護学校教諭。
教師としての経験から法人への提言、実際のボランティア活動などを積極的に行う。男女共同参画にも精通している。
あまねの父が最も畏怖する人物でもある(^^ゞ
---------------
こんな紹介文が某ＨＰにあった。

あまね夫妻は網走に生息しているらしい。

だれか網走在住者に情報求む。
そこから６００キロの俺にはちょっと荷が重い
近辺在住者に協力をお願いする。

全て公表済みのプロフィールなので公開まったく問題なし。
ちなみにＨＰはこちら


ttp://www.tekipaki.jp/~yumenoki/page023.html

あまねの父 北海道網走市 ｜8/09 18:58
疲れた男さんこんＸＸは

おっしゃる通り、現状ではそうなのです。
男女共同参画社会とは、男性のそういった過酷な労働環境や、
過剰な「男であるがゆえの期待」の解消も目指しているのです。

>本当にくたくたなんですよ
>残業をしても、給料は増えないし
>文句を言うと、辞めても良いよといわれ
>どうしたら良いのだろう

今すぐ解消することは非常に難しいですが、現状を改善するためにも
男女平等参画を実現していきましょう！

-------------
あるＨＰからの転記です。
あまねの父はもっともらしい事を言っているが、それは
「期待された男があえてそういう発言をする」
のが正しい姿であって、
あまねの父のような、初めから社会に相手にされない低脳男がいくらわめいても、
自分の能無しを言い訳しているだけである。

あまねの父はもっともらしい事はいえるが、反論に対しては暴言でしか返せない幼稚さをもつ。
なぜかといえば「まともな社会体験すらさせてもらえない低脳だから」である。

偉そうな事を言うなら、社会から期待されて、それでもなお今の道を進んだという証明でもしてみろよ。
免許を取るための進学すらできない人間が何を言っても負け犬の遠吼えなんだよ。

あまねの父で検索すると、色々な情報が分かって面白い。

あま母ＨＰ入れなかったから死んだと思ったけど、こっちの不調だった見たいで、何度かやっていたらつながった。

しかしあま父母も分かっていないよな〜
みんなが怒っているのは「男女平等参画」に対してではなくて
その独善的で独り善がりな運営と人間性に対してだってことを。
でも、本人達は「バックラッシュ人間が騒いでいる」って思っているんだろうな。
まあ、そっちのほうが楽なんだろうね。

だって、「自分達が人間性と社会性の低い人間」
なんて、認めたくないだろうからね。
だってそれは「使い物にならない人間」ってことでしょ。
ボランティアという「使い物にならない人間も受け入れてくれる場所」じゃなくては、相手にされない人間ってことをきちんと認識すべき。

あの二人が、もっときちんとした社会経験を積んでいる二人なら、あいつらの訴えている事に耳を貸そうとする人たちだってたくさんいるはずなのに。
自分の主張を自分の人間性の低さで台無しにしているんだよね。

やっぱりＤＱＮはダメか。

>>123

自分の考えが理解されなくて反発を食らっていると思ったほうが楽だからね。
自分の人間性が批判されているってことを考えたくないだろうから。

あま乳が自分や他の掲示板に書き込んでいるのを見ると、最初はとても人当たりの良い物分りが良さそうな対応をするわけ。
でも自分の気に入らない意見や、思ったとおりに解釈されない書き込みがあったとたん豹変する。
自分では「自分は常識のある人望にあふれた人間」って思っているのだろうが、一枚化けの皮をはげば自己中心的で高慢ちきな素顔が出てくる。

そういえばこいつ会社中から嫌われていた（ただし上役には徹底的にごまをすって取り入る）元上司に似ているんだよな。
外ズラは良くて、いかにも自分は人望があると思っている。
でも一度自分の気に食わないことが起こると、とたんに自己中全開になる。
自分の説明が明らかに悪くて間違っても、言っていない事まで言ったと言い張って、絶対相手が悪い、自分は間違っていないとわめき倒す。
周りが「あなたが説明不足だったんだよ」と諌めても聞く耳持たない。

相手の言った事を自分が理解できないのは相手の説明が悪い。
自分の言った事を理解できないのは、理解できない相手が悪い。
しかし自分より上役には徹底的にごまをすり、そういう自己中態度は上役の前では絶対に出さない。

まあ、人間の器が小さい人間の行動パターンはいつも同じだな。
あの上司ほど人間の器が小さい人間もいないと思ったが、また出会えるとは･････
だから、こんな程度じゃ驚かないね。
逆にあしらい方「からかい方」も知っているから。

>>123
HPのプロフィールには
「法の盲点をつき、つれあいと２人で育児休業を取得した」
と書いてある。
法的に罰せられることはなくても、普通、ゆるされんよね。

結果的に生まれてきた子供に障害があったので、
二人して介護したらしいが、普通は...
育児休業(どちらか)→子供が要介護→介護休業
...とするはずだと思うんだけど。

大体、保育士と 網走養護学校教諭に
きちんとした社会経験などあるはずもなく...。
それに福祉系って組合の影響が強くて、染まってる人、多いからね。

>>125

しかも、最初の幼稚園教諭も無免許だしな。

あまね母のＨＰには「産休の代替要員はいくらでもいる」なんて書いてあるよ。
どうやらこいつらには「恵まれた公立学校教諭」の待遇が当たり前だと思えるらしい。
だいたい小学校や養護学校教諭ってすごい恵まれた条件だろ。
（身内にいるからね）
その待遇を当たり前だと思い込み、更にそれ以上の待遇を求めて当然と思っている。
しかも貧乏と嘘の発言までしている。

教員は世間知らずってことがよく分かるね。
親戚と同じだよ。

>>123-126
「先生」と呼ばれる人種に、まともな社会性がある者は少ないと思われ。
昔から「先生と呼ばれるほどのバカでなし」と言うしな。
特に学校の先生は痛いな。

この人日教組との関わりはないのかな？

>>128
日教組「さえ」見放したのでは？

ファシスト管理人紛糾ageだ!!

あまねの父、他掲示板でデムパ発言
tp://8622.teacup.com/delta/bbs
この掲示板の3/16書き込みから

お互い板の管理には^^;　投稿者：あまねの父 　投稿日： 3月16日(日)08時21分06秒

おはようございます。

お互い板の管理には苦労しているようで…。
アルサッカさんも同じことを感じていらっしゃることがあると思いますが、
賛否はともかくとして「基本的概念」やは押させてから議論に望んで欲しいと
思う今日この頃です。

賛成反対は当然あるわけですが、基本的概念が理解できていない＆こちらがわの
活動がどんなものなのかきちんと確かめずに思い込みで書きつづける。

これでは対話にも、議論にもはじめからなるわけがないと思う
今日この頃です^^;

http：//www.tekipaki.jp/~yumenoki/


ちなみに一応のマナーとして、荒らしと思われないようにこの掲示板への書き込みは自粛ってことで。

しかしここでも「基本的概念」を持ち出すか！
そこ基本的概念自体、社会的に確立されたものでもないくせに。
そんな「ごく少数の意見」を基準にしろだなんて。
まったくカルトフェミだな。

ついでにさ、「こちら側の活動をきちんと確かめず」って

あんたのＨＰ、そんなたいそうな事どこにも書いていないぞ。
ただ「自分の理想」だけ書いているだけだろ。

まったくデムパの思い込みは手がつけられん。

>>131
彼の言う基本的概念とは、一般には「基本」でも何でもない。
普通、そのような場合は、理解を得るため説明する必要があるのに
「俺様の考えてる基本的概念を理解してから出直してこい」
という態度では、
> これでは対話にも、議論にもはじめからなるわけがないと思う
> 今日この頃です^^;
と言う言葉もむなしく響く。

あと、やたら「ミッション」とか、うるさい。
明確に持っていないと語ることもゆるされないらしい。
活動・運動をしていないのに議論しても意味がないらしい。
なら一般大衆は政治について話できないな。
氏ね。

スレ違いで申し訳ないが漏れおしゃべりカフェでアク禁になりやがった
まじUZEEEEEEEE!!

ついでだけど「バックラッシュを切る！」だっけ？
あれ、おもしろいね。
よくあれだけ都合良く解釈できるね。

>>133

ということは、低収入でまともに所得税などを払っていない
（他の「まともな」男性よりははるかに少ない）
あまね父は、社会に対して物を言う権利は半分以下ってことだな。

ついでにこいつは、戦争を実際に止める活動をしていないから、反戦も論じられないわけだ。

まさに権力者が自分の我侭を正当化する際の言い訳にそっくりだね。

あま乳、掲示板再開あげ

ttp://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html
ttp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/bbs.html

隔離掲示板か、考えたな・・・

考えたというかAURORAと一緒じゃん。
まあ、どこかのように会員制にして逃げるよりはましだが。

貴重なご意見とか言いながら、実は放置だったりして。

しかしさ、リンク禁止は何の意味もないと何度も書いているのに
性懲りもなくまた書いている。

皆。あま父HPのプロフィールってとこ見てみな。
あま父がここをチェックしていた事ばればれ。
やっぱりPCに向かう時間がないって嘘だったんだろ。
だって、ここを見ていなければ絶対に変えられないことが変えてある。
というより改竄だな。

’2001年1月に書いた自己紹介文です。’
　　　　↑
こう書いているのに、BBS再開の後変わっている。
場所は、散々無免許と突っ込まれていた場所。
’私が幼稚園に勤めはじめたのは94年の6月でした。’
ほら、91か92年ごろと書いてあったのが、なぜか94年に変わっている。
いつのまにかつじつまあわせをしていやがった。
まあ、ここに書き込まれた後だから遅いがな。
しかし6月ってところでぼろが出ているね。
普通学校卒業は4月。
ってことは新卒採用されなかった＝売れ残り（落ちこぼれ）ってことだよね。
まったく、改竄するならもっとマシな事すればいいのに。
やればやるだけ自分の無能さをさらけ出している。

ついでに1番笑えるところ。
俺の記憶では確か’73年生まれって書いてあったはずなんだけど。いつのまにか’92年になっている。
まあ、それはどっちでもいいんだけどさ。
もし初めから’72年生まれなら、92年に働き始めてもおかしくないよね
（短大や専門学校で資格は取れる）
でもなぜかここで’72年とした上に仕事始めを’94年にしている。
つじつまあわせをしようとして更にぼろを出しているよ（ｗ
それとも「自分は高卒ＤＱＮじゃなくて大卒です」って言いたかった（偽装したかった）のかな？
でも偽装しようとした書き換えを見破られた挙句、更なる矛盾点をさらけ出したのが痛い。
高卒や専門卒だったらプーを数年。
かといって大卒とは到底思えない。
墓穴ほりまくりだな。

あまねの父
本名は平賀貴幸です。
北海道美幌町在住です。
私は1972年生まれB型です。
---------------

ついでに言わせてもらうと、ここまでネットで晒しておいて、その上であれだけデムパで自己中で傲慢なHP運営していいのかね？
もしご近所の権力者が相手だったらどうするんだろう。
まあリモートホストくらい見ているんだろうけど。
でも、網走だったら俺知り合いいるんだよな。
同じように近くのうるさ方に知り合いやののしっている相手がいたらどうするつもりなんだろう？
保育園に預けている親から苦情がきたりして。
そしたらあま父クビだな。

さて、ここまで書いて次回どのような改竄を行うか見もの。
今のうちにページ保存しておけ！

ついでに重大発表。
あま母のHPのBBS見てみな。
何が面白いかはある程度みんなが見てから発表する。
理由は後で。


ttp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/frame.html

さっすがデムパ管理人！！

で、これを破ったらまずいのか？

>>142-144

そこまでやるか（藁
しかしあま父2チャンネラー決定だね。
しかも言われた事が図星であせったため、年齢と資格などの相関をとり忘れたな。
あせっていたのがばればれ。

あとさ、大卒である事を暗に示そうとしているようだけどさ。
北海道に10年前に大卒で幼稚園教諭の免許取れる大学ってあったっけ？

ボロでまくり（デムパも出まくり！！！！）

悪い悪い147だよ。
今調べたら一応大学はあるんだね。
でもさ、北大以外は完全な三流私大
（ほとんど偏差値４０程度かそれ以下。）
結局あせって大卒だってことを暗に示そうとしているが、結局はどこからも相手にされないってことだろ。
だから6月採用だったり、今も低収入だったりするんだろ。

あま父の「行動していない、ミッションのない人は論議できません」という論理からすると。

あま父はろくでもない学校を出た上に初めから社会に相手にされていないから低収入。
で、そのことを隠すためにフェミとボランティアにかぶれた。
そんな社会から相手にされていないあま父は「社会に対して意見など言える資格はない」
と言う事でよろしいか？

このスレ見てるって当たり前でしょ。
本人が削除依頼出してたんだから

>>149

問題はその削除依頼が掲示板で返答に困って
「PCに向かっている時間がないから一時閉鎖します」
とか言っていたさなかなんだよな。
PC向かう時間がなくて、どうやって削除依頼出したんだろう？

やればやるほどボロがでまくるあま父
次はどんなボロを出すのか楽しみだ。

さて、皆あまね母のHPは見てくれたかな？
では現在のあま母の掲示板書き込みを見てみよう

From あまね母@@@( Mail ) To amane2@rimnesia at 2003 03/30 19:44 編集 返信
わあー、書き込みだー
あまね母です。
にっちゃさん、ふたやんさん、ツッチャチャさん、初めまして、こんにちは。
書き込み、ありがとうございます。
私のページはほどんどかわりばえしないのですが、あまねの父のページはいろいろと活発な理論が交わされていたり、
男女共同参画の観点から、私達の娘の名前をとった「あまねの会」、今年から活動を始めたNPO法人「夢の樹オホーツク」、
その他いろいろとのっていますので、ぜひぜひご覧下さい。そして、皆さんからのご意見を書き込んでいただけると大変ありがたいです。

にっちゃさんへ。水戸から旭川とは、また遠いところからいらっしゃいましたね。娘の周（あまね）が生まれて、育って、
そして亡くなるまで過ごしたのが旭川です。私達にとって特別な場所になりました。
旭川はまだ雪が多いのではないですか？網走もすっかり雪景色です。

ふたやんさん、置戸にお住まいですか。きっと何らかの活動でお会いする機会があるかもしれませんね。置戸といえば木材ですね。給食の食器に使われているのがうらやましいです。

ツッチャチャさん、書き込みありがとうございます。私のページは物足りないと思いますが、ようこそいらっしゃいました。。私は手話を続けていて、今もサークルと、
その他にも手話に関係する活動に参加していて、そこのホームページもりんくしてあります。私のところからは少ないので、あまねの父のホームページを通してみていただけると嬉しいです。

さあ、あさってから4月。
新年度、新学期、入学式、あまねの誕生月、そしてアトムの誕生日。
オホーツクはまだまだ寒いですが、テレビでは桜が咲いている中継がされていますね。春はもうすぐと信じて。そして世界中の春も近いことを心から信じて、今日はここまでにしたいと思います。
みなさん、お元気で。

これがその前の書き込みね

From ふたやん To amane2@rimnesia at 2003 03/27 20:01 編集 返信
オホーツク
始めまして。
置戸に住んでいます。
他のホムペからだんなさんのHPに来たのですが、どこにも書き込めるところがないのでこちらに来ました。

網走ってまさにオホーツクですよね。
こちらは人に話すと「オホーツク」ってよく言われますが、実際はただの山の中なのであまり実感はないですね。

もしかしたら何かの集まりでお会いする事があるかもしれませんが、そのときはよろしくお願いいたします。

それではまた。

From にっちゃ To amane2@rimnesia at 2003 03/27 05:27 編集 返信
始めまして
始めまして。
最近北海道旭川に引っ越してきた「にっちゃ」と言います。
以前は水戸に住んでいました。
まだ北海道の事はよく分かりません。
水戸でも男女共同参画に興味をもち、こちらで活動している団体を探していたらあまねの父さんのＨＰからこちらに来ました。

まだまだ新参者で不勉強な未熟者ですが、これからもよろしくお願いいたします。

それではまた

From あまね母@@@( Mail ) To amane2@rimnesia at 2003 01/11 11:54 編集 返信
本年もよろしくお願い致します
あまね母です。ここへの書き込みもずーっとさぼっていましたが、みなさん、おげんきですか？
あれよあれよ、といううちに、新しい年がスタートしてしまいました。
流氷が接近していて毎日寒い日が続くここオホーツクですが、皆さんも健康には注意してお過ごしください。

すまん一つ抜けてた

From ツッチャチャ To amane2@rimnesia at 2003 03/30 00:29 編集 返信
ひょんなことから
ひょんなことからここにたどり着きました。
とりあえず掲示板があったので書き込ませてください(^O^）/

では、またご縁がありましたら。

何が面白いかわかる？

そう、このあま母の返事している三人。実は全部私の書き込み（ｗ
それに舞い上がって解答しているあま母の馬鹿なこと（ｗ

でもさ、普通気づくよな。普段書き込まれない掲示板に何の脈絡もなく書き込みがあったらさ。
しかも書き込んだ当時削除祭りで、自分達の偽装がばれそうな発言は削除していたのにさ。
都合の良い発言だけ残すバカッ振りを見せたあげく返信までしている。

まあ、大体あいつらのレベルが分かったでしょ。

多分これを見たとたん、削除するんだろうな。
まあ、もう遅いけど（コピペしたからね）

自分達の馬鹿さ加減を見事にさらけ出したね。

大体あんなに書き込みの少ない掲示板に短期間にそうそう書き込みがあるわけないだろ（ｗ
あそこまで舞い上がるとは、さすがに思ってもみなかった。
しかしさ、ここに「あま母掲示板注目！」って書いてあったら少しは警戒しろよ。

まったく。

ちなみに三人の名前もよく考えればおかしいだろ

「にっちゃ」、「ふたやん」、「ツッチャチャ」

全部２ちゃんをもじってつけた。

ちなみに掲示板へのダブハンは禁止していなかった。
掲示板に嘘を書いてはいけないとも書いていなかった

何でも書いてくれと書いてあった。

まあ、削除権限は管理人にあるとしてさ
何を書き込むかは自由だよな。
全部ルールにのっとり、全部合法。

自分に都合の良い偽装やルール設定をしてきたツケだね。
俺だってまともな夫婦相手なら、
「社会的ルール」くらい守るけどさ。
そのルールを破る相手には、徹底的に合法的手段でやり込めるのが常套手段。

>>156
あははははははは！
ハライテー！

>>152-157

あんた最高！！！！
あま父母、馬鹿丸出し。

でも、あま母はこの後どうやってBBSを維持していくのだろう。
まあ、その三人を書いた奴はアクキンとしてもさ。
これを見て同じ手口を使う奴がまたそこに行くぞ。

見分けがつかないよね。

でももうすぐ消されるだろうね。

今ごろからあま父、忙しいといいながら巡回しているから。

まあ、消してももう遅いんだが。

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

あまねの父と母っていい笑いものだよね。
しかも嬉々として母が書きこんだってことは、その前に行われていた削除祭りのときは母は未定な買ったってことだ。
見ていれば、あれだけ喜んで書き込んでいたんだから、削除するだけでなくなにか書き込んだはず。

しかし、仕事で忙しいってさ、すごいいいわけだよね。
まあ、自分がふんぞり返って教えるような掲示板にしたいんだろうから、自分の意見に反することを書かれる現状が嫌なんだろうね。

掲示板にさ
「これから忙しくて回答できないときもあるかもしれません」だってさ。
逃げ出したな。

でもこの前検索していたら分かったんだが、あまねの父ってあのAURORA掲示板常連だったみたいだね。
だったらあの隔離運営をしだしたことも納得がいく。

>>164
＞でもこの前検索していたら分かったんだが、あまねの父ってあのAURORA掲示板常連だったみたいだね。
「類は友を呼ぶ」とはこのことだな。

>>152-157
烈しくﾜﾗﾀ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>164
>>「これから忙しくて回答できないときもあるかもしれません」

このスレを見てるのに必死だから忙しいんじゃないw？
あまねの父とかいう輩本当に面白いなw

>>167

大体さ、忙しくて仕方がないといういいわけが社会で通用するとでも思っているのかね。
だいたいあのHPは自分の意志で始めたものだろ？
しかもそれは自分の意見を社会に向けて表明するものであり、そのようなある程度の人格と見識を必要とされるものを自ら立ち上げたわけだ。
そういうものを作っておいて「仕事で忙しい」が通用するとでも思っているのか？
「忙しくて時間がない」という言い訳が社会で通用しない事すらあま父は知らないらしい。

ま、どうせ論理の破綻を免れるための逃げなんだろうけど。

だれかあのコピペ貼ってあげれば？
○○さん、あなたのレスを一読、血が吹き出るような〜〜って奴
あらしに思われるかな。
携帯だし見れないのが残念だ

>>168
大体自分達の意見に反対している人達にその都度その都度議論、説得し続ける
事ができない人間にHP上で(何百ものそれぞれの見方がある人達が見てる)訴え
る資格があるのかなぁ？

管理人からは｢こっちの気持ちも分かってくれ｣とか突っ込まれそうだけど…
だけどさ、公に自分の意見を発言するのだから、沢山の視聴者が見てるわけだ
から反対意見も出るのをあらかじめ覚悟に入れてなきゃな。

おまけに言い返せなくなったら休止＆削除の嵐。その上２忙しくて(２ちゃん
監視に忙しい)議論できないだってww。

あれじゃ原理主義と呼ばれても仕方があるまいな

>>170

あま父は公の場で意見を言うということを甘く見てるね。
同じような意見を持つ人間と過ごしすぎて、一般の人間に意見を言い同意を取り付けるという訓練が足らないらしい。

多分、いままでも自分の言っている事が理解されなければ
「あんたらとは話していれない」
とか言って席を蹴っていたと思われる。

だからあれだけ自己中な運営と論理を振り回せるんだろうね。

あまちちはある意味
「何でも差別のせいにしたがる」
デムパの代表なんだろうね。
差別と言えばなんでも正当化されると勘違いしているのだろう。

さすが娘が死んで頭がおかしくなっただけはある。

>>172
最後の一行は通報に値するな。氏ね。

>>173

あまちち？？

事実だろ。

しかしとうとうあまちち本人降臨か。
忙しいとわめいているのにね。

あまちちが「男女なんたら」を始めたのは娘が死んでからだろ。
だったら、頭がおかしくなったというのもあながち嘘とは思えない。

で、通報しるって言ってるけど、どこにするの？
あまちちさん。

>>173

お〜い。あまちちさんよ〜。
逃げなくてもいいだろ。
もっとお話しようよ。
招待が見破られたからって別にいいだろ。
ここでお得意の「ミッションを示してください」って言ってくれよ。
もちネタなんだろ？

ID:XtMEGUCN
こんな人間のクズはそうはいないな。

>>117
あまちちさん、レスありがとう。
俺は確かにクズさ。でもね

自分の娘を活動のネタにしている奴も同じだと思うよ。
講演会では、まず娘の事を話して同情を誘うんだってね。

>>178
落ち着いて書けよ。リンクが間違ってるぞ。
同情を誘うやり方がフェアじゃないのはわかるが、
>>172はいくらなんでもな。やり過ぎなんだよ。
私怨叩きなら最悪板でやれ。

>>179

でも皆そう思っているんじゃない？
「娘をダシにして汚い奴だ」ってね。

結局、ガラス〜、と同じく管理人降臨の挙句に逃げていったわけね。
でも、さすがに本名を晒している立場上余計な事はできなかったわけね。

というわけで、今でもしつこく意味のないリンク禁止をわめいているあまちちに贈り物。

ttp://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

リンク禁止で禁止できない事→リンクそのもの。

なんだ？漏れが関係者だと思ってるのか？
バカか。他のスレでＩＤ検索でもかけてみろ。

>>183
それくらい分かっているよ。
でも、これくらいやると元ＨＰで何か始まるんじゃないかと期待してるんだけどね。

掲示板閉鎖したってメールがあるしね。

>>184
あのＨＰは自己満足がだと思うが・・。
日教組や左翼と繋がりがあるなら糾弾しなければな。
自分達がジェンダーに洗脳されていることを彼等は永遠理解できないだろう。
布教活動はイタイが。。。

>>185

まあ、世間知らずの教員が「社会のシステム」を語ること自体片腹痛いんだが。
あまははのＨＰ見たか？
「そんな経営者はあなたがリストラされなさい」
だってさ。
世間知らずは怖いもの知らずだね。

鬼に金棒、フェミに教員かな。
金持ち教員夫婦が貧乏を偽って活動するところだからね。

ちなみにいまだに娘を生きていることにしているらしい。
建てた家には娘の部屋があるらしい。
でもいくらあの辺だって家を建てれば１０００マソはくだらない。
というより、北海道仕様だから本州より高額だしね。
まったく、金持っているくせに「貧乏です」を連発することからも、嘘で同情を買う姿勢が見え見え。
そんな夫婦が娘の死をネタにしないわけがないだろ。

>>169
小一時間探したが見つからなかった。
たぶん探し方が悪いんだろうな。。。
すまんが都合の良い時にでも貼ってくれ。

その代りと言ってはなんだが、こんなのを見つけた。

トンデモの手口　
１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。

ソース
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/entropy.html

>>187

まさにあまねの父そのもの。

最近逃亡中だそうだ。
自分では「仕事だけではない生活」とか言ってるくせにね。
どこが忙しいんだか。
削除依頼やログ解析かな？
それとも娘の遺骨磨き？
いや･････

こいつらいまだに火葬しないで死体と暮らしている可能性あり。

>>189
後半は言い過ぎだぞ。

否定できないけどな（ｗ

改めて見てみると、あま父って自分の都合の良いことだけレスしているね。
しかも最近それを正当化する発言までしている。
まるで自分の矛盾点を認める必要はないといっているように聞こえるね。

そして自分の論点が危うくなると逃げる。

古典的なカルトのパターンだな。

多分自分の信者以外の場所で論争したら、すぐ感情的になる田嶋陽子タイプと思われる。

書き込んだ瞬間にウイルス感知ソフトが起動したが、気のせいか？

今回は大丈夫だった？
なんだったんだろう。
IEを介していたのは確かだが・・・・

飛び入りの書き込みが消えたね。
消されたかな？

>>191

あま娘の霊？

さて、これまでのように私に返信を強要し、自分たちのペースで
話をしたいのならば大変申し訳ないのですが、打ち切りにしませ
んか？（あま乳）

だって。

>>195
責任放棄ｷﾀ--------------------！！

>>195

返信できないことと掲示板の運営とは関係ない。

だいいち、あま父に賛同する書き込みなんて見たことない。
普通は二手に意見が分かれるものなんだが。

>>195

返信できないことと掲示板の運営とは関係ない。

だいいち、あま父に賛同する書き込みなんて見たことない。
普通は二手に意見が分かれるものなんだが。

失礼間違った。

でもさ、誰かが言っていたようにあま父って柄悪いよな。
普通の人は自分の意見に反論されても、まずその反論の内容を理解し把握して、その上で反論するよな。
でもあいつは反論がきたとたん人格が変わる（というより本性が出る）。
罵倒、曲解の嵐だからな。
まあ、ああいう人間のやっている活動なんて普通誰も指示しないな。
正しいとか間違ってるとか言う以前の問題だものな。
書き込み削除にしたって、書き込まれた内容は至極まっとうなものであり、普通あんな書き込みが来たら、きちんと論理立てて
「あなたの言っている事はおかしい、中傷でもある」
ときちんと言えばいいんだよな。
削除すればするほど自分の横暴さが滲み出てくる事すら理解できないらしい。
（まあ、顔を見る限り、古典的なわがまま坊主の顔つきだが）
あんな態度では論じる以前の問題で信用されないな。
まあ、信者以外に相手にされない人種だし、逆に信者としか付き合わないからなおさら悪化する。

まあ、低学歴経歴詐称プロフィール改竄ＤＱＮだからしょうがないか



低学歴は失言だな。他の中卒高卒の方たちに申し訳ない。
あのような低次元の男と同じにして。
すまん！

しかし、あま父が爆弾発言すると伸びるね。
あのＨＰのヒット数。
今日は久々の50人代突入か。

あま父はこれだけの人が毎日見てるって意識しているんだろうか？

>>195

つまり
「逃げます」
って公言したのね。

あま父逃亡宣言？
でもそんなことしちゃダメだよ。
もうたくさんの人に見られたんだから、ここで卑怯な真似をすると、あま父が関わっている団体の全てに手が伸びるぞ。

掲示板を一方的に打ち切った時点で、関連ＨＰへの書き込みが始まる事間違いなし。

そうそう、リンク先はもうすでに保存してあるから今更消しても無駄。
逃亡のあかつきには、きっちりと宣伝させていただきます。
勿論他スレにも書かせていただきます。
このスレの紹介とともに。

どうせなら、今までの発言を全部アプしても良いんだけどね。

あま父ＢＢＳ投稿者は皆一様に噛んで含めるような物言いで発問を試みているのにな。

＞柄悪い
匹夫の勇ってﾔｼですね（ｗ

>>204

皆節度を守ろうと必死なんだよ。
だってあんな奴と話していたら普通キレるだろ。
よく皆我慢していると思うよ。
1番手のつけられないわがままおやじの典型だものな
自覚のない自己中が1番手がつけられないんだよ。
俺も三例ほど見ているけどな。
全て自分が正しいって思っている。
周りからは総スカンを食らっていても「自分は常識人で人望がある」と勘違いしているから始末が悪い。
わがままあま父を他の社会人の大人がなだめているって感じだね。
多分物知り顔で分かった振りをして社会を論じる生意気厨房ってあんな感じだろうね。
先生からはうっとおしがられ、周りからは避けられる。

しかしさ、２５０万で家なんかたつわけないだろ。
ほとんど妻の金じゃネーかよ。
ヒモ男。

ttp://www.tekipaki.jp/~yumenoki/page007.html
ここ読んでみな。
さも立派そうな事言っているぞ。
でもこういう奴があま父タイプだと1番厄介なんだよな。
自分は正しい事を推進していると思い込んでいるが、結局独善で真剣にそのことに取り組んでいる他団体に迷惑をかける。
そのＨＰのホームで「役員紹介」を見てみな。あま父が紹介されている。
「ジェンダーフリーを語らせたらかなりうるさい」と書いてあるがほんとにうるさいな。
やかましいとか、おととい来やがれのほうが合っているが。
まあこんな奴がやっているんだから、
「夢の樹オホーツク」もたいしたことないんだな。
結局偽善の自己満足事業だろ。

あいつはまだ分かっていないんだね。
自分が反発されるのは、その主張によるものではなく、その人格にあるってことをさ。
主張はある意味正しい部分もあるかもしれない。
それが実現可能かは別だけどさ。
でもあいつの人格によって全て台無しになっているんだよな。
まあ、最近は懲りたのか「基本的概念」とか「ミッション」とか言わなくなったな。
まあ言ったら強烈な反撃が帰ってくるからね。

さて次のあいつの行動はどうなるかな？
>>202の言うように、またおかしな行動を取ったら、仲間のところに遊びに行くのもいいな。
そしたらあいつがいくら「自分は悪くない」と主張しても
「悪い悪くないじゃなく迷惑をかけたのだから、この会から遠慮して欲しい」
となるだろうな。

それとも網走にいる知り合いに実物の行動を調べてもらうかな？

あま父はいつまで娘をネタにするつもりだろう。

あま父はいつまで娘をネタにするつもりなんだろう。
いいかげん成仏させてやれよ。

それとも「私たちはかわいそうなんです。同情してください」
とか言って自分達のデムパ活動を正当化しようとしているのか？

いいかげん過去の呪縛から解き放たれろよ。
だいたいあれ以来子作りしていないのか？
人の心配の前に少子化の心配をしろよ。
なんなら俺が種を仕込んでもいいぞ。
難点はあま母の容姿だがな。

>>208
ジェンダーフリーが浸透したら、女性が子供を産み・育て・家庭を守ることに
こだわらなくても良いので、現在、旧来のジェンダーにとらわれている女性の
中にもそれを否定する者が現れて、さらに少子化が進むのは必至。
なのに次の子供を作ろうともしない...。

>>208
> いつまで娘をネタにするつもりなんだろう。
> いいかげん成仏させてやれよ。

２ちゃんらしからぬ、まともなお言葉。

強がっているけどさ、明らかにあま父劣勢だよね。
社会的常識が欠如している柄の悪い人間が、まともに論議できる社会人に太刀打ちできるわけがないのにね。
まあ、本人は「基本的概念の欠如と曲解が自分が攻撃される原因」
と思い込んでいるんだろうな。
自分の人格が原因とは思っていないんだろうね。
まあ、近いうち何らかの破綻はきたすだろうね。

逃亡すれば関係団体のＨＰに書き込みが始まることになる。
（最初は夢の樹になるだろうね）
わめきだして本性丸出しなでも同じ結果になるね。
あま父がおかしな行動を取り出したら、関係すると思われている団体にそれまでの経緯を添付して教えてやればいいだけさ。
もちろん中傷じゃなくて「歴然たる事実のみ」教えば、まともな人間はあま父との関係を絶とうとするよ。
もちろん関係するというのは、あま父の運営に関わっている団体だけじゃなくて
「支援、協力などをしている一般の団体企業」も指すからね。

あま父の本性をあいつの活動範囲全体に教えてやればいいだけだろ。
過去ＬＯＧとともにね。

>>211 まともな社会人がむきになるくらい　　おかしなことを平気で言う。　　もう切れる寸前と見た。

あま父とうとう馬脚をあらわしたね。
仲間が削除したと言い逃れをしてる。
代表者ならそんな言い訳は聞かないことくらい常識だろ。
削除の可能性があるので保存コピペ
-------------------------
697] 03/04/08(火) 01:20 [ N041045.ppp.dion.ne.jp ]
削除 あまねの父
削除について書いておきましょう。
山田さんの発言を私どもの仲間は削除しているようですね。
削除の理由についてはこの掲示板の一番上に
「誹謗中傷や宗教、商業がらみの書き込みなどこちらで不適切と
判断したものは削除します」とかかれていますので、理由はそれに
尽きると思います。

それ以上の説明をする必要もないと思われます。
------------------------------

見たかい？この責任逃れのすごさ。
共同管理者と言うなら、代表者のお前が全責任を負うのが本当だろ。
自分は削除していない、仲間の仕業という時点で、その人間性が明らかになっている。
次に俺の書いた反論を載せる。

[705] 03/04/08(火) 16:22 [ chi01.ieo.NCTU.edu.tw ]
責任逃れ 影武者
> 山田さんの発言を私どもの仲間は削除しているようですね。
まったくの言い逃れ。

自分のサイトとして、自分があくまで代表という立場を取っている以上
仲間に責任を押し付けるのは見苦しい。
仲間の削除かあまねの父の削除かはまったく関係ない。
まるで「秘書が、秘書が」と言い訳する政治家と同じレベルだろ。

代表者なら他人に削除権限を与えた時点で、自分も連帯責任を負うという事なんじゃないのか？
仲間と責任転嫁をした時点で、お前の人間レベルが明らかになったぞ。
責任を他人に押し付けるような人間が運営しているＮＰＯなどの団体など信じるに足らん。
このような言い逃れが通用するわけがないということを身をもって知るがよい。
--------------------------------
あとは見ている側があま父の人間性を判断するだけだな。
この言い訳だけでも、あま父が矮小な人間である事を自ら明かしたようなもんだ。

しかし･･････
こんな言い訳通用すると思っているんだろうか？

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b34/usr/yumenoki/brd1/comdsp.cgi?8&&&

荒らしてはいけない。脅迫してはいけない。
ただただ「事実」を世に知らしめるだけである。
公の事実を公表し、カルトから皆を守るのは正当な行為である。

>>215
早速、消えてしまったようだけど、何を書いたの？

>>212
当たってます。実は、切れそうです。必死で抑えています。
しかし、本当にあんな子供だましの言い訳が通用するとでも思っているのでしょうか…。

>>216
モバイルだったからか、うまく改行ができてなくて、ｽﾏｿ。

アルサッカという、別に味方でもないのに
またまた都合の良い点だけについて、その通りだと言っているぞ。
彼の人は以前「ごりごりの実力主義者」と思われるような
発言をしていたので、調子に乗っていると、理詰めでたたかれるだろう。

こっちの方がよほど悪質だと思うよ。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038993330/l50

ごめん、

アルサッカという人が出てきて、その人はあま父の味方でもないのに
あま父は調子に乗って都合の良い点だけについて、...

です。

>>218
アルサッカさんはAURORAでも嫌われているんだ。
近いうちにあま父もやられるな。

あいつの掲示板の「718」の書き込み見てみろよ。
責任転嫁と自己中丸出し。
だいたい、自分と意見が異なっているはずの「アルサッカ」の書き込みをいかにも自分の味方のように扱って得意がっているのは笑えるね。
いいかげん見ていてあほらしくなっていた。
まあ、俺も最近頭に来て書き込みを始めたよ。
どうせ削除されるだろうけどね。

でもきちんと書いておいたよ
「削除するなら転記するよ」ってね。
まあ、転記されたら削除攻撃にあったということだね。

しかし「仲間仲間」って責任転嫁の好きな奴だね。

態度を改めないと本当に関連団体に飛び火させるぞ。

>解答を期待しております。

自分には「返答を強制するな」といっておいて、自分の都合の良いと思っていることには返答を強要するんだ。

どうせ指摘しても「期待と書いただけで強要じゃない」と逃げるんだろうな。
こいつの頭の中は、自分の都合の良いフィルターが入っているらしい。

ちなみに昨日のあま父ＨＰ訪問者43人

この人数が毎日きているのに、あま父擁護の意見は今まで０

いかにあま父に人望がないか証明しているね。
あま父はまだ気づかないのかな。
これだけ反論が出るのは、男女平等参加参画を唱えているからではなくて
「あんたの人格に問題があるんだよ」
と言う事をね。

まあ、お似合いの夫婦ってことだな。

>>221では>>221のように書いて回答を期待しようｗ
もちログ保存で

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b34/usr/yumenoki/brd1/bbs.cgi

「夢の樹オホーツク」（あま父が設立に深く関わっている）のＢＢＳが書き込めなくなっている。
色々変えてみたけどダメだった。
そこまで卑劣か、あま父。
卑劣と言うより「矮小」だがな。
こうなったらあの夢の樹と関わっている団体に直接意見を言うしかないな。
もう数件目星はついているから、そっちへメールしてみるか？
あとは北海道関係の掲示板に書き込む手もあるな。
代表と言える人間の行動は当然その団体にも影響するのが当たり前。
あま父の人格と行動のせいで「夢の樹」が運営困難になっても当然のこと。
「なかまが〜。なかまが〜」
が通用しない事ぐらい気づけよ。

早くも削除だよ。
再投稿の必要があるな。
しかもリモートホスト禁止にしやがった。
意味がないと言うのに。
ちなみにこういうメッセージが出た。

この掲示板は、文字列「mailsrv.crisol.com.mx」を含むリモート・ホストからのアクセスはお断りしております。
そっちがその気ならとことんやるよ。

[723] 03/04/09(水) 08:33 [ mailsrv.crisol.com.mx ]
Re:名無しさんへ 影武者

>あなたは「女性(男性)の能力はそもそも低い」と思っていらっしゃいますか？
>それともそんなことはないと思っていらっしゃいますか？
>私は後者です。
>ですから、機会の均等さえ保障されたならば、不均衡は現在よりも自然にある
>程度改善されると思っています。

ただの推測だろ。
差があると言う「歴然とした事実とデータ」があるものに対して、推測で物を離すのかい？
たしかに「超能力や幽霊は実在する」と推測するのは自由だけどね。
でもそれを基準に社会システムを決められたらたまったもんじゃないぞ。
差がないと言うなら根拠を示せよ。
{ Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 }

--------------------------------------------------------------------------------
[722] 03/04/09(水) 08:29 [ mailsrv.crisol.com.mx ]
Re:今の状態では返信はしません 影武者

>私に「卑怯だ」などの指摘は通用しないと以前も申し上げませんでしたか？
>私は自分で答えたいもの、答える必要があると判断したものにだけレスを
>つけます。ただそれだけです。それが卑怯だというのでしたら、議論を
>打ち切ってしまえばいいのですから。

みんなが言っているように、判断するのはあんたじゃないからね。
ここにきている皆があんたの発言を判断し、場合によってはあんたの団体との付き合い方も考えるきっかけになっているんだよ。
自分の名前と団体を晒している以上、それなりの覚悟の上で発言をするべきだろ。

削除するなら転記するよ。
{ Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 }

--------------------------------------------------------------------------------
[721] 03/04/09(水) 08:26 [ mailsrv.crisol.com.mx ]
Re:Re:名無しさんへ 影武者

>あまねの父さんは後者だと「思って」いらっしゃるのですよね。
>「女性(男性)の能力はそもそも低いくはないだろう」と「思って」いらっしゃるんですよね。
>根拠、データはないんですよね。
>少なくとも、今までは出ていませんでしたよね。

どちらも証明されていない以上、どちらともいえないでしょ。
差別されなきゃ能力差があるともないとも証明されていない。

だったら、過去のデータのみがよりどころではないのかな？
入手可能なデータからは
「男女の勤続年数に差がある」という統計しかない。
育児休暇等が整備されてもこれが変わると言う具体的統計はあるのかな？
ないのならただの推測でしかない。
少なくとも、男女の残している結果は差が歴然としている。
その差を否定する意見は今までのところ推測の域を出ていない。
推測と事実、どちらが説得力があるかは言うまでもないだろ。
{ Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 }

あま乳も記事削除に抵抗がなくなってきたね。
そろそろ本性が出てきたということかな。

>>231

その是非を判断するのはあま父じゃなく
’たくさんの観客’
であることを理解していないのが欠点だけどな。
>>230
>>228
なんて、削除の正当性まったく無し。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

あま父苦しくなってきたな。
どういう悪あがきを今後してくるか楽しみ。
まあ、あいつのことだから逆効果になる事しかできないだろうけどね。
まともな人間ならこうなることなくきちんと論議するなりして、
「あんたの言う事は正しい」
とは言ってもらえなくても
「そういう考えもありだろうからがんばれ」
くらいは言ってもらえたはず。

結局人間性の問題なんだろうね。

これからのあま父の動向が楽しみだな。
今度はどんな（姑息な、しかもばればれ）手を使ってくるのだろうか？

あれだな、真性電波管理人より、
自分の言ってる事は正しいんだぞ！反対するやつは皆悪いやつだぞ。自分の言ってる事がわからないのは相手が馬鹿だからだ
的発言するやつが2ｃｈねらーウォッチスレ住人の心の琴線に触れるらしい。

同じフェミサイトでも、ハジメッカらお花畑ゆんゆん出てる所なら、むしろほほえましく見守りそうだ

>>2ｃｈねらーウォッチスレ住人の心の琴線に触れるらしい。

いや、まともな社会人なら（２チャンネラーがまともかどうかは別として）だれでも怒るよ。
あんな物言いを自分の部下がしたら、即刻お仕置きだね。
上司がしたら、相手にしないだろうね。
実際そういう上司に出会ったことがあるし。
でもそいつ部下から疎んじられて最終的には遠くに飛ばされたよ。
そりゃそうだ。１０年間に部下が１０人以上辞めたらそうなるわな。
しかも全員そいつのことを訴えて辞めていったと言う事だし。
いくらコネが合ってもさすがにかばいきれなかったらしい。

コネも何もないあま父なんて何も怖くない。
逆に色々な団体と関係しているあま父の方が怖いんじゃないか。
これ以上怒らせると、間違いなくそれらの団体に飛び火するしね。
事実今もその前兆はあるらしい。
まあ、まだ様子見で済んでいると思うが。
多分関係しているＨＰのアクセス数が、ここ数日増えていると思うぞ。

人のことを暇だと小馬鹿にしながら、結構書き込みしてるよな<あま父

>>237
> 多分関係しているＨＰのアクセス数が、ここ数日増えていると思うぞ。

そういえば今日の19時半頃314xだった。今、3240だ。すごいな。

間違ってた。ｽﾏｿ

あ、3251だ。やっぱり間違いでなかった。
何度もｽﾏｿ
あま父、次はどんな手で攻撃をかわすのかな？
また無視かな？
楽しみ

http://www.tekipaki.jp/~yumenoki/
あま父が作ったと自慢している
「夢の樹オホーツク」という団体のＨＰだ。
（当然公開ＨＰだから、リンクしても問題なし）
ここの一期一回ＢＢＳが書き込めない。
全員に書込み禁止なのか、ある条件だけ禁止なのか調査依頼。
もしかしたら、俺たちを恐れて全面禁止にした可能性もある。

まあ、そんなことしたらこっちの思う壺。
だって、掲示板禁止ってことは
「興味を持った人が連絡できない」
ってことだからね。
ＨＰの意味がなくなるよ。
特に書き込めると思った掲示板が書き込めないとなると普通は怒って心象が悪くなるよな。

ちなみにそのＨＰ

基本的にリンクはフリーとしますが、出来るだけメール又は掲示板
などでお知らせいただければと思います。よろしく御願い申し上げます。

なんてふざけたこと言っているよ。
掲示板がつかえないのに何言ってんだか。
メールでも送ってやるかな。
でも、皆ここからが重要なんだ。
いきなり敵意を見せちゃいけない。
あくまで
「このＨＰでこの団体の趣旨にものすごい興味が湧きました。是非色々教えてください」
なんて言って、まったくの善意の人を装うんだ。
そしてある程度信頼を勝ち取ったらいきなり本性をあらわす。
これが繰り返されると、今後全てのメールを禁止するしかなくなる。
つまり活動の幅がどんどん狭くなるんだ。
だからメールは最初「友好的に、協力的に」するのが鉄則。
さあ、皆で行動しましょうね。

夢の樹のメルアドも取得しているから、もし消されたら掲示する準備はできているよ。

生かさず殺さずがポイントですな

動きが止まったな

かわいそうな名無し。陂の発言はまた無視されている。既に説明されているのにな。しかも「人に正当性を示させるなら、おまえも正当性を示せ」も無視。

それより、こっちの方がよほどひどいと思う。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038993330/l50

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

>>248
確かにひどいな。
管理人の味方は一人もいない。
...って、あの態度じゃ当たり前か。
「経緯と方針」だってさ、ﾌﾟｯ

>>253
そうだろ。理性も教養も無い基地外だもん。
↓
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

↓この過去ログを見ると、もっと酷い事が分かる。
http://aurorae.net/logfuru/

>>254
確かに...。
仮に言っていることが正しいとしても、
付き従う者はいないだろう。
いたら、そいつも基地外だ。

あま乳は、もうループするしかないのかな。
何かいても、ちゃんと内容を読まないし…。
というより、話の流れを理解できていないのかもしれないね。

もう勘弁してあげて、ここに書き込みなよ。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

>>256
理解できていたら、進んでます。
リングじゃなくて螺旋にしないといかんね。

>>256
ていうかサイト潰す気がないならいっぺん放置してみては?

賛同する場合
ジェンダーバイアスフリー推進掲示板
ttp://www.wide.gr.jp/FreeBBS/021/amane2.html

賛同できない場合
貴重な御意見掲示板
ttp://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

やっていることはAURORAと同じ。賛同できない者は隔離。
ジェンフリを推し進めるためには、多くの人の支持・理解を得なければ
ならない。賛同できない人たちも含めて説得できなくては、意味がない。
活動やその考え方が正しければ、十分可能なはずだが。

>>260

自分の考えは全て正しい。
反対する奴は自分達の考えを理解できないかわいそうな低脳である。
だから、我々が教祖となっていかなくてはならない。

これがあま父の本音

>>261
俺が納得できないことは正しくない。
俺の言っていることは全て正しい。
だから、俺がおまえらに納得のいく説明などする必要はない。

>>262
なぜなら、自分は全能の神と等しい存在だから（ｗ

あま父、なんだかんだ言っても苦しくなってきたね。
自分の発言の矛盾点をさらけ出され始めたし。

逃亡するにしても、最近関連、有効団体への監視がきびしくなっているからうかつな事はできない。

どのような収拾を図るつもりなんだろう。
天下の宝刀「逃げ出し」や「閉鎖」は関連団体への迷惑をかけることになるって分かっているだろうしね。

>>264
最強の矛であると同時に最強の盾であるとあま父のみが思っている例のアレを使うかもしれんな（藁

>>265
「仕事が忙しいから一時閉鎖して、嵐が過ぎるのを待つ」
ってやつですか？

でも常時監視されている今ではもう通用しない技。
再開したとたん公表されて皆が押し寄せる。

それどころか最近は一時閉鎖にすると、関連団体やあま母ＨＰへ書き込みが増えるらしい。
他の団体に迷惑をかけても実行する勇気はあるかな。
場合によってはリンクを切られるね。
そうすると誰もこなくなって、ＨＰの意味がなくなるわけだ。

他の掲示板で書き込んで宣伝しようにも、書き込むと即かぎつけられてその掲示板に迷惑がかかるからね。
そんなこと繰り返すと「あま父さん。書き込み遠慮願います」
ってことになるからな。

どっちにしてももう逃げられないだろうね。

　貴重な御意見板とやらに書き込んできた。削除されるやもしれぬので，コピペを
乗せておく。
[811] 03/04/13(日) 00:57 [ 210.0.215.68 ]
ブルジョア司祭

＞これからも「ここに」書き込まれることはありえないでしょう。

　意見の書き込まれない掲示板に何の意味があるのだ？我々の意見と正面から
向き合えないならば，何故このような掲示板を作ったのか？この板を建前では
「貴重な御意見掲示板」などと言いながらも，その本質はただの隔離版ということか？自らに聞こえの良い意見だけを聞きいれて，一切の反論に耳をふさぐのか？
「ジェンダー論はさらに高められる進化をしている」と貴方は言うが，それは
断じて進化ではない。周辺環境を無視した変化は退化に他ならないからだ。ただの
独りよがりにすぎない，そう思わないかね？

なんかさ、反論しようにも宗教入ってきたから難しいんだけど。
何言っても、「ジェンダー論が正しい」で終わっちゃうわけでしょ？

>>267
　おお，仕事が速いのう。さっそく削除されたわい。前半部はともかく，後半部
も無視とは。

>>269

一度削除されたからってめげないで、何度も同じ文章と
「なぜ削除されたのか分かりません」
とあくまで紳士的に疑問を投げかけながら投稿しつづければ良いだけ。
皆の目にさらし、何度も削除させる事が結局はあま父の考えの薄っぺらさを世に知らしめることになる。

それを繰り返せば、さまざまな団体や委員会にクビを突っ込んでいるあま父が、現実社会でも包囲されるようになるはず。
何度も書き込むことと、他の掲示板でそのことを宣伝する事が、あま父の実際の生活している周辺の人に事実をとどける事になる。
ネットだからと見くびっている傾向があるが、現実社会で自分のネットでの行動が影響してくるとは思ってもいないだろうね。
でも、事実あれだけ実名をさらしているのだから、こんな事を繰り返していればいつか現実の生活に影響があるくらい創造できないのかね？
いいかげん皆怒り出しているぞ。

>>269
でも、どこに問題があるか分からないね。
問題があるとすれば
「あまねの父の痛いところをついた」
ってことかな。

　継続的に書き込むことにしました（念のため串装備で）。削除の恐れがあるので
コピペしておきます。

[822] 03/04/13(日) 11:39 [ streams.dream.com ]
ブルジョア司祭

　先日，書き込みを削除された者です。削除理由が皆目見当もつきません。
私は貴方のジェンダーフリー，ジェンダーバイアスの根拠，実態に納得できない
から書き込んだわけです。貴方は常に真っ向からの説明を避けてきたではありま
せんか。何故ですか？論理的見地から，貴方の一切の説明はそれらの根拠，実態
を証明するに足るものではないでしょう？膨大な時間がかかっても良いではあり
ませんか。じっくりと話し合いましょう。仮にもし過去に証明されていたのであれ
ば，その概略を記していただければよいです。

デニム地の壁紙は読み辛い…
こんなところにもあま父の、来訪者への無配慮があらわれてる

>>272

あの掲示板は一回行っただけじゃ真価はわからない。
管理人と話をしてみて、もしくは何回か書き込んで真価（本性）がわかる。
どうぞそのまま続けてください。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

厨な俺にはあのとてつもなく長大な文章の解読に時間がかかりすぎる（萎）

ありがとうございます　投稿者：影武者 　投稿日： 4月13日(日)17時01分28秒

あまねの父には、私から注意を促しましたことを付け加えます

今回そのような対処をしていただいてありがとうございます。
一書き込み者の私がいくら論議のルールを完全に無視し、自分勝手でわがままな態度をとりつづける「あまねの父」に対していくら意見を言っても、管理者権限を振りかざすだけで話になりませんでした。
直接の知り合いのこの掲示板関係者なら、少しは意見を聞くのではないかと思って下品な書き込みをさせていただきました。
今回ご迷惑をかけて申し訳ありません。
今後彼と付き合う場合は、彼の本性が何であるかを見極めた上で付き合うことをお勧めします。




--------------------------------------------------------------------------------
ご承知願います。　投稿者：事務局長（板削除キー所有、管理者代理人１） 　投稿日： 4月13日(日)13時48分36秒

＞影武者さま
　ご助言ありがとうございます。直接メールを送れないので、ここに書き込みします。
　今後は、あなた様が「あまねの父」の活動・意見に対する批判などの書き込みを続ける固い決意については、当方としては特に関知しません。
・ＨＰは個別に開設しています。
・意見のやり取りは、その場で納めるべきでしょう。リンク先である他のＨＰにまでその不満項目を持ち出すのは、感心しません。
・ＨＰには管理者がいるわけですから、お互いでメール交換するなどして、じっくり話し合いをしてほしいものです。
・あまねの父は我々の大切な仲間ですが、本会議以外では、互いの活動を尊重し、干渉はしていません。
　以上のことから、「影武者」さん、「あまねの父」さんの双方に関する不満項目については、関与することとなりませんので、ご容赦ください。
　なお、私も含め、インターネットを利用する皆さんは、今一度、利用方法、マナーなどについて調べる、友人に聞くなどして、迷惑行為をしない心がけをお互い持ちたいものです。
　あまねの父には、私から注意を促しましたことを付け加えます。


とある掲示板でのやり取り。

というわけで、あま父の本性がまた多くの人に知られるきっかけとなりました。
めでたしめでたし。

>>279

あま父は忙しいらしいね。
書き込みがないものね。

「忙しいから」書き込めないんであって、あま母と乳くりあいながら逃げ道を考えているわけじゃないんだよね。
当然「娘がやきもちやくから」とか言って避妊しているのかな？

人のことより、自分の頭を心配したら？

ここ三日くらい、あま父ＨＰアクセス数伸びてるね〜。
でも、今で２４時間新規書き込みされていない。

もしかしたら、宣言するとまた困った事が起こると思って
「実質的閉鎖だが、宣言せずに書き込み人が減って自然消滅」
を狙っているんじゃないだろうな？
あま父逃亡したままだし（忙しいらしい）

書き込まない→逃げたと解釈
一時停止→逃げたと解釈
どっちにしても逃げたとしか思われない。今までの我侭行動のツケだね。
だれも信用していないもの。
しかも最近は明らかに宗教じみた言い訳もするようになった。
あま父の信じている論理の薄っぺらさがよく分かる。

次はどういうデムパ発言が飛び出すか楽しみ。

結果は削除祭りです

背景がデニム地から空に変わったよ。
あま乳、確実にここを読んでいるね。

　また消されたわい。それにしても，各々の削除理由を良く考えたものじゃのう。
一般人なら恥ずかしくて思いもつかぬような理由じゃが。

　と，ここでこんな書き込みをするとまた消されるのかのう♪

>>284
今回は消されずに返信をもらえたようだね。
まともかどうかは別として。

　ぽかーん。書き込むたびにあま父のアホさ加減が分かってくるわい。
とりあえず，煽っておいた。ボロを出すかのう。

　傲慢じゃのう。およそ世を正そうとする人物には思えん。我々は貴方が
主張するものを系統だててきちんと証明すれば納得するのじゃぞ？それを
拒否するということは，自らの主張も説明できんガキということか。他の
真面目な男女平等主義者の迷惑になるぞよ。

　煽りというより皆の本音じゃろうがのう。　

なあ皆。もう論議にならなくなって来たな。
あま父は、基本的概念やミッション等と言う言葉を使わなくなったと思ったら今度は
「ジェンダー論」だってさ。
自分の信じている論理が全てに通用すると思って、何の説明をしなくてもその論理は絶対のものであるんだとさ。

もういいかげん相手にするのも疲れてきたね。
論破するにも、論議しようとする姿勢すら見られない。
最近はとにかく逃げに走っているね。
何か都合が悪いと「話す必要はありません。」
っていい、更に
「なぜなら、私がそう判断したからです」
だってさ。
もう本気でつぶしたほうがいいのかもしれない。
今までは「論議で」なんて言ってたけど、あま父が論議を放棄している現状では、論議しようがないものね。
一気につぶしにかかっても良い時期かもしれない。
あいつは絶対「すでに論破されている事」を認める気はない。
だったら、本性を表そうか？
そっちがその気ならこっちもやるだけだよね。

849] 03/04/15(火) 21:09 [ 3nity.gay.hu ]
Re:Re: 三枚目
>御自身でお認めになりましたね。
>そのような人物と議論しなければならない理由は
>私にはございませんので、返信は控えさせていただきます。
あなたのような人間と論議する理由もないので、本性をあらわさせていただきましょう。
今後あんたの関係する団体があんたにどのような態度を取るようになるか楽しみにしな。
どうしてそういうことをするのかって
「返信は控えさせていただきます」
ってとこかな（ｗ

>ちなみにですが、そこまでしなければならない義務は私にはございません。
>私は自分で答える必要があると判断したもの、答えたいと思ったもの
>についてレスをつけるのみです。
ちなみにあんたにどうしてあんたの理屈が受け入れられないかという本当の理由も言う必要がないな。
俺が書き込みたいと思ったことを書き込めばいいんだからね。

>また、大量の書き込みが行われ、しかも全く別のサイトでの
>荒らし行為を行っている人物がいるような状況では、きちんと
>した書き込みをすることさえままなりません。
自業自得って知っている？
このページはあんたの
「幼稚で我侭で社会常識のかけらもない運営」によってこれから破滅へむかい、さらに関連団体から縁を切られるような事態になるわけさ。
自分の人間性の低さをもう一度見つめ直してみな。

そろそろ皆我慢の限界だからね。


俺もとうとう切れたね。
本性を出していくことにする。

リンクしてあるＨＰに書き込んでおいた


ご忠告　投稿者：影武者 　投稿日： 4月15日(火)21時30分58秒

以前「某父」に警告をしていただいたようですが、残念ながら実らなかったようです。
私だけでなく、それ以外の書き込み者も我慢の限界にきているようです。
まったく関係ないと思われるこちらのサイトへご迷惑をかけてはいけないので、そのＨＰとの相互リンクを切るように要請したほうが良いと思われます

その掲示板での彼の発言や他者に対する態度を一度きちんと見て、その上でご判断ください。
別にここにうらみも何もありませんが、そのＨＰにリンクが貼られている以上危険があると思われます。

彼の掲示板をきちんと見て、今後の対応を決めてくださるようお願い申し上げます。

少なくともリンクが貼られている以上
「独自の活動なので関係ない」
は通用しないと思われますので。

>>287
　私としてはもう少し煽り調でもっとあま父の汚い本音を出させたかったのじゃ
がのう。まぁ，時間の浪費には違いないので止めはせんよ。がんがれ。

>>290

もうとっくに出ていると思うが。
しかも、自分のことを自分で気づいていないと言う

「最悪の形での展開」

でね。自分じゃ自分の事を
「論理的で頭が良くて、物事をきちんと理解している人間」
って思っているから始末が悪い。

あま父ＨＰアクセス数ここ何日かすごいね。
一日１００人くらい来ている。
この人数に自分の書き込みが見られているという自覚は果たしていあるのであろうか？

ないと思われる
（じゃなきゃ、あんなデムパ発言できるわけない）
もしあれで通用すると思っているなら、いかに保育士と言う人間が低レベルでも勤まるかと言う事を証明したようなもんだな。
少なくともあんな話し方は「まともな職業」で認められるわけがない。
せいぜい、肉体オンリー労働か、単純労働くらいだろうよ。
結局保育士ってそんなもんなのか？
あま父は男女共同参画だけでなく、幼稚園教諭や保育士という職業まで愚弄しているんだぞ。

>>293
　「汚い本音」じゃよ。自分のことをどんなに論理的で頭がいいと思いこんでおる
香具師でも，最後には罵詈雑言の本音が出てしまうものじゃからの。私はそれを
引き出してみたかっただけじゃ。まぁ，今のままでも十分罵詈雑言なのじゃろうが。。

>>293
これは>>291への発言じゃ。睡眠不足でヴォケとるわい。寝まつ

>>293
もう十分出ているね。
ただあいつは「自分は頭がいい」と思い込んでいるから
「オブラートをかけたような言い方」
をしているだけで、その内容は低俗で薄っぺらで、自己中心的な本音があちこちに滲み出している。
まあ、もう今更滲み出ているというレベルじゃなくて
「ダダもれ」
だけどね

延々とループだ。
疲れてきた…。みんなも元気がなさそう。
つぶれたなら、つぶれたで、もういい。
しかし、某掲示板には黙殺されたようだね。

>>296

皆が同じところを回る（ループ）んじゃなくて少しでも進展させようとがんばっている。
しかし、それを無視して話をまとめさせないあま父。

実は、誰かに相手にしてもらえるのが嬉しくて、わざと結論に持っていかないようにしているとか？
あいつの存在は、男女共同参画に悪影響しか与えていない。

（＾＾）

>また、トッピーの指摘によりますと、荒らし行為を行っている
>人物は、共通のサイトからきており、あなたもそこで自らの真意を
>書き込んでいるとのことでしたがいかがですか？

トッピーって誰？

寝‌耳に水とはこのことで、あまねの父さんがこんな所で誹謗中傷されてい
た‌なんて何ということでしょう。
だ‌いたいあなたがたは何なんですか！
と‌ても分別ある大人がやることとは思えません。
気‌持悪いでしょうから明かしますが、私はあまねの父さんから掲示板をつ
づ‌けるべきかを度々相談されており、反論を書くにあたっての助言もして
い‌ます。
テ‌レビ等のメディアでも周知が徹底されていない感は否めませんが、とて
も‌この国の現状が女性にとって居心地の良いものとは思えません。
か‌なりの女性が今も声にできない不満を胸に秘めたまま自分の能力を生
か‌すことができずに苦しんでいるのです。
な‌いがしろにしてきた分際で何を偉そうにほざいているのですか！
い‌いですか、二度とあまねの父さんの所には書かないでください。
出‌ていきなさい！

>>300
これってコピペ・・・？

>>301
コピペかも。
いや、よくわからんが。

>>302
「こんなところ」と言っているからな
多分2chの事だろうな
コピペじゃないかもよ

>>300
で、あなたは結局、コピペなんですか？そうじゃないんですか？

>>300

あま父の言動のほうが、よっぽど分別ある大人のものとは思えないがね。

>かなりの女性が今も声にできない不満を胸に秘めたまま自分の能力を生
>かすことができずに苦しんでいるのです。

もともと、能力がないからだろ。
能力があれば「女だから」といういいわけがいかに見苦しいか知っているからね。

>>300
コピペじゃないとして・・
この板の隅から隅まで見てみろ。
男性がいかに抑圧され、差別されているかその目でよく見てみろ。

男女論板住人は縦読みも知らんマジメ人間だらけなのか

>>307
わかってやってんじゃないのか？

今更だけど、ジェンダーバイアスフリー推進掲示板に書き込みが増えているね。
１００ｍダッシュの森光子だって。
あま乳の自作自演かな。

>>309
調べてみたけど、森光子とあま乳のIPアドレスが滅茶苦茶近い（上から8bit*3が全て一致）ものがあったから、
99%自作自演だね。
全く同じIPがなかったのは残念だけどね。

上から8bit*3しか同じでなかったら、同じプロバイダとは限定できないぞ。

アルサッカの言っている事だけがまともな気がする。

>>300
義務を果たさずに権利ばかり求めるから反感かってるのわからんのか？

>>300
＞テレビ等のメディアでも周知が徹底されていない感は否めませんが、とて
＞もこの国の現状が女性にとって居心地の良いものとは思えません。
＞かなりの女性が今も声にできない不満を胸に秘めたまま自分の能力を生
＞かすことができずに苦しんでいるのです。
よくもまあそんなことが言えたものです。
この国で居心地が悪い思いをしているのは男性の方ですよ。
いかにこの国で女性が恵まれているかをなぜ理解出来ないのですか？

>>314
確かに。
この国で居心地悪かったら他の国はどうなるのだろうか？
権利は日本とそう変わらないだろうが、義務は日本女性の数倍はあると思うぞ。

>>314-315
ネタだと気付いても書かないで

>>311
プロバイダはDION同士だし、書き込み内容から考えても自作自演でしょ。
いくらなんでも、不自然すぎる投稿。

>>310
8bit*3じゃないや…。
111.222.333.444の111.222.333まで一緒ってことね。
ごめん。

>>318

つまり同一地域の同一プロバイダーってこと？

>>319
そういうこと。
まあ、ホスト以前に書き込み内容が取って付けたようで怪しすぎなんだけど。

コメント
いまだにこの社会は女性が出産後仕事を続けるという選択を認めない社会である
ということの証拠として有用な資料でした。
父親はもともと子育てを母親とともに行ってきましたが、今回の調査結果では、
高度経済成長期で破壊された「父親の子育て」がいまだに回復しきっていない
ということを示しています。
以上

あま乳の書き方そっくりで、論理の飛躍の仕方もそっくり。
「でした」って、あま乳の口癖じゃなかったっけ？

そして、こんなことを初投稿で書いた後、自己紹介するか？普通。

あま父ってプロフィールみると俺と同い年なんだよな。
男性で特に得したことない世代なのに（逆に損した）、
なんでここまでフェミ女の主張に賛同するのか不思議だ。
同い年の同性として鬱だ・・

>>321
それ以前に、社会的な訓練を受けていないことが見え見えの話し方をしているような人間が、いっぱしの口をきいていることが鬱だ。
美幌とか網走とかの
「ごく小さな田舎町」の更にローカルな実例が、全国津々浦々まで通用すると思っているらしい。

しかしさ、だれも男女共同参画に根本から否定した意見なんて言っていないよな。
ただ、それに対するあま父の論理と態度と人格が間違っているって言っているんだよな。

それとも、差別と言う考えに犯されすぎて、自分の意見以外は差別者と思っていると思われる。

あと、>>320
あれはどう見ても自作自演でしょ。
自作自演するくらいなら、別プロバイダーを使うか、串ぐらい刺せってもんだ。

ちなみに自作自演になれている２チャンネラーに、あの程度の工作が見抜けないわけがない。
だいたい、投稿時間じたいあま父出現時間だろ。

>>323
それなら、よかった。
投稿されてから時間がたったのに、だれも口にしないから、
ちょっと心配になっただけだよ。

>>324

みえみえすぎて、あきれかえっていたんじゃないの？

諸般の事情（書けませんが）で私は彼らと表面上は仲良くしている手前、あのよ
うな書き込みをしましたが、実は彼らを鬱陶しく思うこともしばしばあります。
直には勿論言えないことですし、実際あの書き込みが私だったと特定されずに
済んでいるようなので、皆様にはこの場を借りてお詫びします。
また、この際少し本心を書かせていただきますが、彼らの思考形態の遷移はイ
ンプリンティングと申しましょうか、例えるなら学校で公式を丸暗記するかの如く
渇いた砂地を水で固めただけという自覚が本人には皆無で困っています。
ただ、あんな彼らでも利用価値があるのをご理解いただければ幸いです。

>>312
あま父は自分の発言が煽りそのものだと気が付いていない。
その中でアルサッカだけが煽りに応えずに時々ポツンと発言するからまともに見えるだけ。

>>326

その「表面上は」ってあま父のこと、それとも書き込んでいる人たちのこと？

あとさ、あま父って本当に世間を知らないね。
だって、あそこで書き込んでいる人間がもしこっちに書き込むとしたらだよ、
ここはあま父が見ていることを知ってるんだから、自分が誰か特定できるような書き込みなんてするはずない。
わざと自分の言っている事を避けて他の人の言っている事を流用するはずさ。
もちろんそれすらも悟られないように、自分の意見だけここでかかれていないことを気づかせないためわざと自分の意見もたまに流用したりするがね。
まあ、まともに流用されていた山田さん（アク禁だったんだね）には悪いが、1番流用されている彼が犯人でない事は誰でもわかること。

その程度の見識で運営されている市民活動とやらが
「就職に対して人材を確保しているから、私たちに人材確保を相談すべき」
なんてよく言えるね。
２ｃｈに書き込まれていて、かつそれをあま父が見ていることを知っているという時点で、そういう目で投稿を分析すべきだろ。
彼をアク禁にした時点であま父の見識のなさと、社会人としていかに訓練されていないかが露呈している。

ようするに「大馬鹿野郎」ってことだね。
恥さらしもいいところだよ。

あと、皆も思っているんじゃない？

｢自作自演するなら、串くらいさせ」って
ＩＰアドレスが出るように自分で設定しておいて、そのアドレスで自作自演の証拠を残すなんて･･････

世の中の仕組みをしらなすぎるよ。

前者です｡まぎらわしくてすいません｡

あま父、自作自演で自爆発言

[980] 03/04/19(土) 20:29 [ 203.14.169.17 ]
ちなみに とある人
ちなみにこれはあま父「バックラッシュを切る」に載っていたもの。
まあ、自作自演だろうけどね

http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/diary.html

しかし、なんで串なんかを自慢げに公開してるんだろうね

{ Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 }
[979] 03/04/19(土) 20:28 [ 203.14.169.17 ]
いいこというじゃない とある人
「現実社会の実績で勝負できないの」
byトッピー（あま父、世をしのぶ仮の姿？）

いいこと言うじゃない。
あま父にも言ってあげたら
「女性は現実社会の実績で勝負できないの？」ってね
みんなそういっているんだけど、あま父が
「それは違う」って言い張っているんだよね。

もう一度言うよ
「女性は現実社会の実績で勝負できないの？」
どうして下駄をはかしてもらって優遇されなきゃだめって言い張るんだろうかね？

転記予定

>>326
つまりあま父関係者ってことね。
やっぱり周りからも疎まれているんですね。

ところで差し障りのない範囲で彼らの活動の実際を教えていただけませんか？
俺が思うに彼らは「ローカルのローカルで自己満足的な活動しかしていない」と感じているのだが。
実際、網走の知り合いに聞いても「知らない」といわれたし。

もしよろしかったら、自分が特定されない範囲で情報お願いします。

http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/diary.html

ここですごいこと言っているよ。
あそこに書き込んでいる全員が２ｃｈからきた荒らしなんだって。

自分の意見を否定されたら「荒らし」なのか？
まったくあま父のレベルの低さが露呈しているね。
おまけに自爆発言までしてくれるし。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

>>333
悪い直リンしてしまった。

足跡をたどられないように
コピー→貼り付けで
って思ったけど・・・・・

あま父じゃあるまいし、その程度のことは常識的に知っているよね
一応念のため


ttp://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/diary.html

すごいね、あ○父さん。
ジェンダー論を否定すると全て荒らし。
それなら最初からジェンダーに賛成する人のみに蓮を与えて、
非公開の掲示板にすればいいのに。

勝手な推測だけど、赤党なんかと密接に繋がって活動してるんじゃないかな。
普通じゃないね、この人。

>>335
昔とは違って今は2chから直リンしてもだいじょぶだよ。
たまに頭の‘ｈ'抜かして貼ってる人もいるけど、昔の名残りみたいなもんだ。
安心されたし。

>>337の補足。
ある程度日にちが経ってｸﾞｸﾞれるようになったらｸﾞｸﾞｰﾙから発見されちゃうかも
しれないが、そこまで心配する必要も無いと思う。

あま乳掲示板のレス番号が1000越したねぇ…。
1000ゲットはあま乳でした。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山乳権兵衛さんの書き込みと、名無しさんの一部の書き込みが消されちゃってるね。

トッピー（あま乳）がバックラッシュを切るで、またアフォなこと書いてるね。
自分のサイトで自分の悪評を流してたら、世話がない。
自分のやってる行為の意味ってものをあまり考えていないんだろうね。

あの程度の管理人を採用しておいてよく
「採用はわれわれ社会団体に相談しろ」なんていえるね。

あの程度の人間を管理者に登用する団体の推薦なんて意味がないだろ。

あの程度の人間を自分は登用しておいて、われわれは人を見る目があるなんてほざいているんだよ。

馬鹿も休み休みいえよ。

まあ、あがけばあがくほどあま父の低レベルさがわかるというものさ

あまねの会　本当の育児とは。
at 2000 01/18 22:31 編集

　育児は女性だけがするものではアリアンセン。
　男女がいっしょにするものです。世間ではその辺がまだまだ理解されていないと思います。
　育児休業を取るときも、法律できちんと決められているのに渋る企業が多いですね。景気が悪いから余計なのでしょうが。
　育児休業や介護休業を推進するということはある意味で雇用の確保につながります。
　なぜなら、「休んだ人の穴を埋めるために人材が新たに必要になる」からです。
　企業側も、臨時という形で採用できるので結局は賃金も安く済みます。能力的には前任者より劣るでしょうが、それほど大きくはないでしょう。なにせ人材があふれている時代ですから。
　企業の経営に携わる方。少し知恵を絞ったらそれくらいわかるでしょ？
　そんなことも理解できないで、リストラしか能のない経営陣はあんたたちこそリストラされなさい。　以上

あま母デムパ発言でした。
「あんたがリストラされる第一候補だろ」
ってことに気づいていないみたいだね。
夫婦そろって罵詈雑言が得意技と見える。
よっぽど品がない夫婦と思われるね。
似たもの夫婦（ｗ

掲示板移転 あまねの父

荒らし行為を行う人物が出没するため掲示板を移転いたします。

動向を探られているおそれがあり詳しく書けば私と特定されかねませんので躊
躇しているのと、私自身が基本的には皆様と異なる考え方の持ち主であるとい
う理由によりご要望にはおこたえしかねます。
関わりを持てたのも何かの縁でしょうし、こちらの方々は言葉は汚いものの的を
射た意見も多々あると思いましたので心苦しいのですが、どうかお察しください。

随分大胆に削除したなぁ

>>345
表に書き込め

もうすぐ明日(21日)も終わるが、
まだ何のお知らせもないな
このまま閉鎖か？

表にあった名無しの書き込みが削除されている

ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/iroironagoiken/brd1/bbs.cgi

新設掲示板。（重い）
どうやら、閉鎖はないようだね。

書き込もうとしたら、こんなのが出た。

荒らし行為を行う人物が出没するため、こちらで一度内容を確認させて
いただいた上で、適切だと判断したものだけ書き込みを反映させる設定
にしております。

ご不便をお掛けしますが、荒らし行為を行う人物が存在する以上は
このような対処を行わざるを得ません。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>351
自分に不都合な書き込みは反映しないということでしょ

いきなり影武者を吊るし上げてるぞ

一言。


　　も　　の　　す　　ご　　く　　頭　　が　　悪　　い　　。



　　以　　上

>>354
ついでに態度も(W

あ、あま乳のことね

今、書き込んできた。

「この板は吊し上げを行うところではないはず。板の最初に書いてあるあれだけで良いじゃないか。品性を疑う。」

荒らされたからと言って、一番最初の発言が、管理人自ら「荒らし」を晒して吊し上げるのは、品性下劣としか言いようがない。

>>356
ジェンフリに反対したら荒らしなんでしょ？
それだったら最初から公開の掲示板にしなければいいじゃない。
子供でも理解る理屈。

>>357
うん、そうみたい。ジェンフリ反対は荒らし認定。
107人も見に来てるのに、発言があま父の1件しかない。
前の板の時は、何人かが頻繁に書き込んでいたのに...。
その事実があま父の異常さを表している。
おそらく「不適当」の一言で全て削除しているんだろう。
公開の掲示板にしなければいい...仰る通りです。

ふむ。２ｃｈでいうところのスレ立てには「検閲」が入るが
レスならば事実上付け放題てことだな。

ならば、おまいら！物は考えようですよ。
一行レスこそ、ねらーの真骨頂じゃん（ｗ

いきなりレスが全て消えたぞ！

削除祭り。

そして、1行レスが出来なくなった。

>>361

そのうち書き込める掲示板も同じ運命をたどるよ。
だってこんなことされたら誰だって怒るもんね。
そういえば、閉鎖になった「由美子の掲示板」「ガラスの心」はまったく同じ末路をたどったね。
そのうち他の掲示板も書き込めなくなる。

そうしたらあの「あまねの会」のＨＰはただの表紙だけの張りぼてになるってわけだ。
しかし今回の件であま父の本性が剥き出しになったね。

今までのフェミニズムを間違っているとして否定しておきながら、結局根本は同じじゃないか？
だって古典的な「ダブルスタンダード」だろ

あいうのHPだからなにしようと勝手だが、
それが傍観者から見てどうかと言うのを考えてないな。
あれじゃ議論も出来ないし潰しにかかっていいんじゃないか？

【名　　前】あまねの父
【タイトル】一行レスにも
　 2003/04/22 21:16
【リモートホスト】 l101028.ppp.dion.ne.jp
【リモートアドレス】211.126.101.28
[email protected]
http://rimnesia.gaiax.com/home/amane/main
【メッセージ】
荒らし行為に近い書き込みが行われましたので
一行レスの機能そのものを削除しました。
ジェンダーフリーに関する内容ではなく、この掲示板の
運営にかかわることについてああだこうだ書き込むこと
はあらし行為と見まします。

...だってさ。
あんたの最初の発言が既に運営にかかわることだっただろうが

運営に関わる父の投稿に大しては、運営に関わる返事しかくるわけないのに、何考えているんだか。

そうそう、今あま父は必死でこの掲示板の書き込み時間と、自分のホムペにアクセスした人間のログを比べて誰が誰だか特定しようとしているぞ。
でも人数が多すぎて特定できていないと思う。
それに特定されたからって、あんないいかげんな自己中をされたら怒るに決まっている。
ちなみにああいった行動は２チャンネラーが1番嫌う事。

もう終わりかもしれないね。

>>365
思いっきりダブスタだから、自分はいいの。他の人はダメ。

表でも削除祭り開催中！

>>368

削除祭りもいいとこだね。
とうとう本性剥き出しにしてきたね。
でも、そういうことをしているとアルサッカさんにたしなめられるぞ（ｗ

それ以前に、そういうことをしだした時点で終わりなんだが。

だって、だれも書き込みもしなければ訪れもしないＨＰになるからね。

もう少し見ていて、この状態が続くようだと、メールで意見を言わなきゃならなくなるね

>>369
メールの方がこわいのになぁー

>>368

削除祭りもいいとこだね。
とうとう本性剥き出しにしてきたね。
でも、そういうことをしているとアルサッカさんにたしなめられるぞ（ｗ

それ以前に、そういうことをしだした時点で終わりなんだが。

だって、だれも書き込みもしなければ訪れもしないＨＰになるからね。

もう少し見ていて、この状態が続くようだと、メールで意見を言わなきゃならなくなるね

旧掲示板[997]への返信だってさ。
相変わらず、意味不明な書き込みだけどな。

それに、あま乳が突っ込まれては都合の悪い返信を無視する可能性
（下手をすれば、改ざん）があるのに、誰がまともに議論をするんだか。

>>373

あま父は最期にこう言い放つさ。

「誰からの返信もないようですので、男女を性別で差をつけることを正当化することはついにできませんでした」
ってね。
自分の都合の良い答えしか出てこないようにするなんて、どこかの独裁者と同じ思考回路を持っているらしい。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html

>>374

こっちはそれどこじゃないんだよ。
つぶれ行くＨＰを見るというまたとない機会を目の前にしているんだから。

あま父は、いわゆる「煽り屋」なくせに叩き耐性の無い小心者なんだな（藁

>>377

しかしさ、そういう人間でも一つの団体の長を勤められるんだから恐ろしいよな。
しかも「採用に対して意見を聞け」とまで言っている。

あんたのような幼稚な奴の意見なんてだれも聞きたくないよ。
ボランティアや市民活動をしているからって自分達の思想のおかしさが免罪されるわけじゃないのにね。

そんなもので免罪されるんだったら、壷売りで有名な某宗教団体もボランティアに積極的に関わっているから免罪されるのかね。

まあ、自分達のしていることがよほど高尚ですばらしいものと勘違いしているんだよ、あいつらは。

もしかしたらいまだに「総括」とか「糾弾」とかやっているのかな？

また2人つるし上げられているね。
あま乳の荒らし行為って、気に入らないこと全部だろ？

> 頭に来たら、怒ったらなんでもして良いなどという
> 考え方は通用しません。

一番、あま乳にぴったりな言葉だよね。
怒ったら、暴言を吐くし、書き込みを削除するし、アクセス禁止、
挙句の果てに検閲だよ。

>>378

だいたいさ、運営に関する発言の掲示をしたのは彼だろ。
なのになぜそれに対するレスが禁止なんだ？
自分の発言趣旨に完全に沿った書き込みがなぜ削除されるんだ？

ちなみに私は「あまねの父」の掲示板の発言でここの存在を知ったんだけどね。

私を荒らしと認定するのですか？
自分で運営に関わる書き込みをして、その内容に関して返信したら荒らしなんですが？

運営に関わる書き込みに対して、一体運営に関わる事以外の何を書けと言うのでしょうか？

自分が気に食わないからといってなんでも指定医というわけではありません。
あとそのアドレスは前回の掲示板でのさんざん晒されていたので今更どうこう言う気もありません。

自分の行動がどう判断されるかを考えて行動して下さい。

あと、一方的に発言が統制されていることに対する「自己防衛」としてこのように書きこませていただいております。

自分の判断で、自分の主張と矛盾する「自己防衛策」を緊急避難として使うのはOKというルールをあまねの父さん自身が証明して実行してくれましたから。

>>378
荒らしでっちあげ（ﾌﾟ

「"デムパ"の宝刀」だな（藁

>>378
自分の気に入らないことは晒し上げか...
おめでたいな。

あま乳の個人情報をここに晒すか？
確か、「ネットで公開されている情報は削除対象外」だよね？

なんでもしていいならとっくにしてるさ。
田代砲とか（藁

>>383
まったくそのとおりです。

もうすでに情報は保存してあります。
名前とアドレスも
ただ名前は偽名の可能性もあるからこれから十分に調査の必要があります。
でも、色々な委員会に顔を出しているので名前は十分に確認できます。
それが分かれば（以下略）

警察に言っても相手にしてもらえない方法はいくらでも考えられます。

常識的で社会的にきちんとした対応を取る事ができる人間も、限度を越えると本気になります。
逆に社会というものの仕組みを知っているだけ、もっと恐ろしいはず。

>>384

それをしなかったのは「まだ論議になっている状態で、彼がきちんと論議に応じてくれるなら問題ない」と思っていたからだよね。

別に彼の主張する男女平等参画に反対だから怒っているわけじゃない。
彼のあまりにも身勝手で独り善がりで、人の意見を馬鹿にし見下した態度が怒りをかっているだけ。
まだ「論議の場所を提供している人」だからきちんとそれなりに対応していたんだよね。

でも今回のようにあまりにもおかしな行動と人を愚弄したことをするんなら、容赦しないね。

大人には言って聞かせることもできるが、我侭ダダッ子は折檻と昔から相場が決まっている。

ちなみに過去ログを保存して「荒らしの証拠」って警察に言うつもりなのかな？
あれをどう見たら「荒らし」と認定されるんだろう？
「荒らしにならないように注意してきちんと意見として書き込んでいる」のに、勝手に荒らしと思い込んでいるのが･･････

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ついでに、表まだかけるからね。
皆書き込んできたら。
きちんとした意見とあまねの父の矛盾点を。
私はきちんと書いた後保存している。

なぜなら万が一荒らしと訴えた際、彼が一方的に文章を書き換えて私を悪者に仕立て上げる可能性があるから。
皆が書き込んだら私も保存する。
管理権限のない複数が保存してあれば、あまねの父の改竄が合っても証明できるから。

383です。

>>386
じゃあやりますか？
あいつ（あま乳）の本名でぐぐれば結構出てくるみたいですしね。

その前に、以前あま乳のサイトから相互リンクしているサイトの管理人に、
あま乳の本性を教えた人がいましたよね？

今回のことも教えてあげて、付き合いをやめるように言ったほうがいいのでは
ないでしょうか？

なに？
あま乳とうとう訴えるのか！？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

> また、この掲示板への書き込みも返信するような内容に
> 値しないような書き込みだとそのまま公開されることは
> ありません。

その基準はあま父の頭の中のみにあり、
客観的に誰にでも分かる基準ではないわけだが。

> 頭に来たら、怒ったらなんでもして良いなどという
> 考え方は通用しません。

おまいが言うな。

>>390

意外とたくさん出るんで驚いた事がある。
まあ、そのときは論議用の題材として過去の発言を洗っていただけなんだが。
そのときもたくさんの矛盾点が見つかって驚いた。

本名はまだＨＰに残っているし、これだけ長期間自らさらしていたんだから、削除したら公開しても問題ないだろう。

おまけに公立学校の教師を身内（妻）がやっているから、過去の新聞を洗えば養護学校への転勤なんてそうそう数はいないから本名かどうかもすぐ調べがつく。

幸いあの近辺には知り合いが多いから調べてみる事にしよう。

しかし、きちんと論議さえしていれば、いくら男女平等参画や育児介護休暇推進を言っていてもだれも怒りなんかしなかったし
きちんとした論議ができる人間には
「考え方は違うけど、そういうしっかりとした土台のある考えなら大きな間違いはないだろう」
とは思ってもらえたはずだし、俺だっていくら考えが違う相手でも、きちんとした根拠をもち、ちゃんとした論じ方ができる人間の言う事なら反対はしても否定はしないよ。

かれにあそこまで反発したのは
「あまりにも論じ方が未熟で、かつきちんとした根拠を自ら示さず、主観だけで一方的にものをいい、人を馬鹿にした態度を取りつづける」
という、団体の長としてはあまりにも子供じみた行動で、こんな考えで物事を進められたら大変な事になると思ったから。

別に男女共同参画に反対するためにあそこに書き込んだわけじゃなかったんだけどね。
どうやら彼には最後まで分からなかったらしい。

残念だが、まだ彼には社会に対してものを訴えられない未熟な人間だったってことだね。

万が一のために、発言はその都度保存してあります。
できれば他の人も機会があるごとに保存をお願いします。
今は「ジェンダーフリー推進掲示板」がにぎやかです。

あま乳、偽名ではなさそう。
黒船でそれらしいのを見つけたよ。

住所と電話番号があるけど、これは、さすがに晒しちゃまずいよね？

>>395
1か月分くらい保存してる。
たまに忘れてることもあるけど、95％は出来ているよ。

おい、あま父。ここ見てんだろ？（藁
今からでも遅くないから理にかなった意見は受け入れろ。
書いてくださった人達は、かなりの論者揃いなんだから理解を示せば
あま父にとって強力な味方になる「可能性」だってあるんだぜ。

>>398
強烈な反対者は、きちんと論議をすれば心強い仲間になるってことを知らないのかな？
普通は強烈な反対者こそ大事にすべきなんだよね。

店だって、クレームを何度も出す客っていうのは、きちんとした対応をしているとそのうちお得意様になってくれる事が多いんだよね。
ただ対処を間違えると大変な事になるし、そのような一見「めんどくさい」と思う相手を仲間にできるかどうかがその人間の器なんだけど。

仕事だって、うるさい要求をしてくる客ほど、仲間にしたときはものすごいフォローと利益を与えてくれるんだけどね。
付き合いやすい人間とばかり付き合っていると、そういう部分が鍛えられないまま、彼のような大人になってしまうと思われる。

383です

>>396
その住所と電話番号は、ネットで拾ったものですか？
ネットで拾ったものならば、晒し上げＯＫだと思いますよ。

ここまでやられて当然のことをしたのですからね。
あま乳は。

>>399

じかに上げるのがまずいなら、検索方法を詳しく書けばいいんだよ。
それを使って何を調べるかはまったくの自由だしね。

名前と居住地はもう皆知っているから書かなくて良いよ。
それを書かなきゃただ「詳しい検索の仕方」を教えただけであって、何を検索するかは指定していないんだからね。

>>399
残念ながら、ネット上ではないね。
電話帳。

ネット上であるかどうか、もうちょい探してみます。

>>401

北海道網走地区の電話帳か・・・
ＮＴＴにいけば手に入るな。

>>402
＞電話帳
それなりの図書館であれば閲覧可能です。

ネットでも電話番号を発見。
あま乳の本名（氏名半角あきなし）をググルって1ページ目でヒット。（上から5個以内）

しかし、電話帳の番号とは違うねぇ…。
電話帳は去年まで（ネットは98年）のデータだから、これは変わっている可能性があるね。

383です

>>400
なるほど。

http://www.google.co.jp/
上記のサイトより、検索したい文字を入力し、「Google検索」ボタンを
クリックして下さい。
入力した文字を含むサイトが一覧で表示されます。

てな感じでしょうか？

http://www.nport.org/YellowPage/result.asp?DB=Organization&ID=5568

これ？

あまねの会の事務所ね。
まあ、自宅でないにしろ、会の規模から考えてかなり生活範囲に近いと思われる。

>>406
ネットではその情報しかないのかなぁ。
電話帳はおそらく自宅だね。美幌だから。

ところで、あま父そろそろこのスレの削除依頼出してくるかな？
まぁ100%却下な訳だが（藁

>>407

いまは転勤で網走にいるはず。
いぜんは美幌といっていたが、娘の墓が網走にあるって言っていたから、もともと網走にいて、一時的に美幌にいたのかもしれない。
いくら近いといっても、違う町に本拠を置くわけないからね。
もしかしたら、彼か彼女の実家の可能性もある。

どっちにしても意味のある情報だと思う。
住所と電話番号は、会の運営用に新たに作った可能性があるしね。

今度知り合いに調査に行ってもらおう。

あま父の表の掲示板（ジェンダーバイアスフリー推進掲示板）
のぞいてきたけど、ものすごいことになってるな。

あ、書き込み内容は保存しますた。

>>408

皆、やっちゃいけないことは知っているね。
でもこっちが注意しても問題があるんだよ。

あいつが自作自演でダミーのそれを書き込んで削除依頼理由にすること。
やりかねないから。

まあ、そのために俺は最近ここでスレを立てずにおとなしくしていた。
削除されたら即刻立て直す。
それも消されたらフォローお願いするかもしれない。

>>409
なるほど…。
となると、とりあえず、新しい電話帳を入手してからだね。
図書館に行けばいいのかな。

>>410

一方的な運営をすると、そのひずみがどこかに現れるということを知らないのかな？
このままいくとあの掲示板も閉鎖状態にするか、それともアク禁をするかだけど･･････

今のネット環境がいくらでもある現状で、いくらアク禁にしても無駄なんだよな。

だいたい、家だけでつなげるプロバイダーが３個持っているから、まだ２つは温存しているし。
その二つはかなり大手だから、アク禁にしたらリスクがかなり高いしね。

>>398
彼らの「団体」はただの「仲良しグループ」ってことか
それなら、あの排他的な体質も理解できるな

表でまた削除だ

あま父のやつ、表の掲示板また削除してるよ

>>415-416
ケコーン

sageてしまった... ｽﾏｿ

ジェンダーバイアスフリー推進掲示板

ここが今話題の掲示板。

書き込んでもすぐ削除されるけど、書き込むことはできるからね。
まあ、削除時間が早いから、チャット状態でないと使いづらいが。

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/BackLog.cgi/021/amane2?page=2

あま乳、ホスト晒ししてるぞおい！
ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/iroironagoiken/brd1/comdsp.cgi?10&&&

>>419
２１時〜２４時がおいしい時間帯。

ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/iroironagoiken/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=
ジェンダーフリーに反対する御意見拝聴掲示板
↑これのすぐ下に書いてある文章がこれ↓

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なぁ〜にがジェンダーフリーに反対する御意見拝聴掲示板だよ、まったく。（藁
あま乳これを知ってて掲示板運営してるのか？（大藁

>>422

本当にジェンダフリーや男女平等を考えていたら、そういう掲示板は使用しないはずだけどね。
あまねの父は「効率よりも平等優先」と自分で言っているのにね。

でも自分の活動には平等よりも効率を優先するんだ。
彼の論理では、効率を重視する事で平等でなくなるなら意味はないといっているくせにね。
自分の活動に関してはその考えを適用しないんだ。

まさに「ダブスタ」

>>420

もともとあそこは書き込むとホストが晒されていたから別に今更なんだけど。

でもさ、自分の活動に反するものは、たとえ止むおえない選択でも認めないくせに
自分の活動に有利にするためには、いくらでもそのやむおえない選択を乱発するんだ。

どこまでいってもダブルスタンダードだらけ。
自分で自分の矛盾を拡大してどうするつもりなんだかね？

あま乳掲示板（表）のコピペ

[37] Re: 03/04/23(水) 21:07 素朴な男 [ f226.ac104.FreeBit.NE.JP ]

>>荒らし行為を行っている者が何をいっているのでしょうかね
>ジェンダーフリーに反対する人たちの中に、この書き込みをした
>人物のように、荒らし行為を行う人がいるから、管理者が
>書き込み内容を確認した上で、書き込みを反映させるかどうか
>決まるような対処をせざるを得なかったんですからね。

その論理は、女性を企業が活用しずらいために、やむおえなく
「女性の採用や活用を制限するという対処しかできない」
という論理を否定したあまねの父さんの発言とまともに矛盾していますね。

企業は「甘えた女性がいるから、女性を活用しないという’やむおえない’対処をせざるおえないのです。
しかしそれを書いたらあまねの父さんははっきりと
「一部の不心得の人間のせいで、他の人が制限を受けるのはおかしい」
とはっきり言っていましたよ。

自分が「仕方がない」時は自分の否定した論理を平気で使うのは矛盾じゃありませんか？

だいたい矛盾を指摘されて、それを裁ききれなくなったから検閲をするようになったんでしょ。

{ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) }

あま乳掲示板（表）のコピペ２

[38] それに 03/04/23(水) 21:22 素朴な男 [ f226.ac104.FreeBit.NE.JP ]

どうして私の行為が「荒らし」と認定されたのか何も指摘されていませんね。

掲示板の運営についての書き込みなら
（１）
あの時点で「運営についての書き込みを禁止する注意書きはなかった」
（新しい掲示板になったのなら、今までのルールは当然リセットされたと解釈されます。）
ルールが表明されていない以上、禁止になっていないと解釈されます。
あの時点で旧掲示板にさえかかれていなかった注意事項をもって「荒らし」と認定することなど、ご都合主義としか言えません。
今はすでに見ることのできない場所に過去にかかれていたことなど、孫の代の掲示板に適用されると解釈するほうがおかしいです。
あの時点で、「新しい掲示板の注意書き」にはなんら違反していませんでした。
それを一方的に「荒らし」と罵倒した姿勢こそ責められるべきでしょう。
（２）
あまねの父さんの書き込みが運営に関するものであり、そのスレに対して書き込むのは当然運営に関してになります。
通常はスレ違いの解答をした時点で「荒らし」と認定されるため、あのスレに対してジェンダーフリーを書き込むことが普通は「荒らし」と呼ばれるのです。
あれは「あまねの父さんの発言に沿った発言をした」までであり、そのスレタイにあっている以上「荒らし」とは認定されません。

リンク先の「オーひめねっと」見てた。
ホントここ↓とかぶる内容だらけで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022239724/l50
あま乳自身が「女性優遇・男性差別」を推し進めているとしか思えない。

・・・、とあま乳の掲示板で突っ込んだら即削除だろうがな。（藁

あま乳掲示板（表）のコピペ２（続き）

以上のことから、あの「荒らし」という発言をする自体
「自分と意見の違う人間は人間じゃないからどう扱ってもよい」
という思想が丸ごと出ている発言です。

荒らしと認定する根拠を具体的に教えてください。
今のままでは「あまねの父さんの立てたスレに対してそのスレに沿った発言を舌まで」であり、「設定されていない（注意書きにかかれておらず、
かつ社会的常識で暗黙の了解事項となっているものではない）ようなルールに反した（発表されていないのだから守りようがない）というだけで
荒らし認定をされる筋合いはありません。

いくら削除しても、その間にたくさんの人が見ていることと、その人たちがどういう判断をするかをきちんと考えて行動して下さい

あと、この方法のほうが管理が難しいというのは言い逃れですね。
初めから言い訳程度にしか掲載しないつもりなら、投稿内容を吟味することなくゴミ箱に捨てればいいのですからね。

自分の反対していた考え方を、自分の都合が悪くなると平気で使う管理人って一体なんなんですか？

{ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) }

検問のある掲示板に、縦読み斜め読みその他を駆使して、批判の内容のカキコが掲載されたら神

あま父が出てこないとつまんね

あま父の出方を予想してみるとか（ｗ

検閲か。
んなら、公開の掲示板にするな！
ただそれだけ。

削除祭り

36番だけ消えてない

[52]まで保存しますた。
手違いにより[33-34]が消えてますたが（ﾆｶﾞﾜﾗ

さすがに、管理人がいるときは消えるの早いねー。
2分くらいで消えたんじゃないかな？

>>434
33と34は自分もないなぁ。

最近は腹が立つ、呆れるを通り越して、見ていて微笑ましいと感じるよ。
いたずら好きの幼稚園児を見守る感じかな。
彼の立場がはるか彼方下のほうだから、むかつくことされたはずなのに、
「あー、よちよち。よかったでちゅねー」って気分。

父は釣られたのか？

貴重なご意見掲示板

内容が適切なものとなるためには
�@丁寧な文章を心がけること
�A他者を誹謗中傷しないこと(比ゆ表現を用いても同じ事です)

以上の2点を心がけて下さい。
それでかなり状況は変ると思われます。

だって。
大体、自分は挨拶しただけなのに、掲載されなかったぞ。
あま母掲示板のほうは、投稿者名ではじかれるし。

>>438
ただし、この掲示板に書き込まれたものについては
内容が不適切でなければ今回のように書き込みを反映
させることができます。

...これが重要。
内容が不適切かどうかを判断するのは、
あくまで、あま父の「主観」による。
だから、状況は変わらない。
今までだって乱暴な文章もなかった（特に素朴な男）し、
他人の誹謗中傷などしていなかった。

結果的に、前回つぶれた例のフェミＨＰの掲示板の形式と変わらなくなったな。

>>438
[4] 朝日新聞からの引用です。 03/04/17(木) 01:25 １００ｍダッシュの森光子

働く女性の７割、第１子出産後離職　厚労省調査
　働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。厚労省は０
１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。対象の赤ちゃんが成人
し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。
　母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。職
を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。
　育休の取得率は母親が８０．２％。勤め先の規模別では、４人までの企業で４７．８％、５〜９９人で６６．８％、１００人以上は８０％以上
と、小規模ほど低かった。父親は官公庁を除き、いずれも１％を下回った。
　父親がいつもする育児は「入浴させる」「家の中で相手をする」が４割を超えたものの、「食事の世話をする」「おむつを取り換える」などは１
割に満たなかった。
コメント
いまだにこの社会は女性が出産後仕事を続けるという選択を認めない社会である
ということの証拠として有用な資料でした。

-----　引用ここまで　-----

出産後仕事を続ける事ができないのは、それを認めない社会で
あるからだということまでは分からないと思います。
また、数値をもってその証拠とするなら、旧掲示板で仰ってい
た「数値差を是正するものではない」は誤りということになり
ます。その点についてのコメントを頂きたいと思います。

...って書き込んできたよ。反映されるよね？

36] 03/04/23(水) 19:51 にし [ j175230.ap.plala.or.jp ]

ジェンダーフリー推進の発言のみ、フリーパスで
書き込みができ、ジェンダーフリーに反対の発言は検問を受ける。
このような人が、「フリー」を口にする事自体おかしいし
その「フリー」が本当に『フリー」なのか疑わしい
荒らし行為を行っている者が何をいっているのでしょうかね
ジェンダーフリーに反対する人たちの中に、この書き込みをした
人物のように、荒らし行為を行う人がいるから、管理者が
書き込み内容を確認した上で、書き込みを反映させるかどうか
決まるような対処をせざるを得なかったんですからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな手間をとらずに、書き込みができたほうが
管理人だって、楽なはずです。
まずは、あなたのように荒らし行為を行う人が、書き込みを
自粛し、荒らし行為を行っていた事実を反省し、態度を改める事を
行わなければ、掲示板への自由な書き込みが再開される事はないでしょう。
-------------------------------------------------------------
これって、表の掲示板に書いてあることなんだけどさ
「これはジェンダーフリー推進とは何ら関係ないだろ！」
自分で「ジェンダーフリーに関係ない投稿は削除する」と言いながら、自分に都合の良い発言だけは関係ないのに残しているぞ。
まさにダブスタ

>>441

数値の改善が目的でないと自ら認められていますが、では何を持って「機械の均等が保障されていない」と認定していますか？

以前私が書いたように
「受験のような点数でのみ選考されるまったく男女差別のないもの」ですら明らかな男女の人数差が生じています。
つまり「女性差別などなくても、男女の人数に大きな差が出ることがある」のは事実として証明されています。
今は推薦などが多くなっていますので少々あやふやではあるかもしれませんが、私の受験した１５年前は国立大は「ほんとの試験のみの一発入試」でした。
当然男女の差別などまったくなく、点数のみによる選考（まったくの機会均等）であったにもかかわらず、私のいた機械科は８０人中女性は１人でした。年度によって差はあるにしろ、一クラス２人の女性がいれば珍しいくらい女性が多い年と言われていました。
これは他の大学の同学部もそんなに状況は変わらないです。

つまり「まったくの機会均等が保障されている場面」ですら男女の人数差がはっきりと出てくるのに、なぜあまねの父さんは
「機会均等が進めば極端な数値差がなくなる」
と言い切れるのですか？
機会均等でないという証明がないのに、なぜ機会均等でないと言い切るのですか？
私の出した例は社会の中で他にもたくさん見られると思いますよ。

つまり男女の機会の均等が完全に保障されているところですら、男女の数に差がある以上、それをもって機械が均等ではないとなぜ言えるのですか？
機械が均等でないという人は多いですが、その均等でない証拠などどこにありますか？
その人たちが出してくる「証拠」は「結果としての数字」「ただの主観以外の何があるのでしょう。
以前あまねの父さん自身が出してきた
「制度や法律で差別があると感じるか」というアンケートにはしっかりと「女性差別があると感じる」割合が高いと出ていましたね。
主観で差別を認定する事もおかしい事はこの調査からも明らかです。
法的、制度的に女性差別はありますか？
あるのはあの時他の質問であった「慣習」でしょう？
つまり、主観で差別を認定する事のおかしさも、あまねの父さんの出した資料によって図らずも証明しているのです。

つまり、主観で差別と感じても差別とは言い切れず
結果の数字が偏っていても、それも差別とは言い切れません。

では、どのような部分で男女差別と機会の不均衡を認定していますか？


以上書き込みました。
でも、あまねの父もやっと論議する気持ちが出てきたのかな？
そういう口調と話し方をしていたら、こんなに怒る人も出てこなかったのに。

「何か不都合があるのですか？」

これって間接的に人を中傷する発言ではないのかな？

自ら言い出した禁止事項を、なぜ自分にだけ解禁するのだろう。

そういう投稿もしておいた。
ただし「板違いだから、掲載しなくて良い」とは書いておいた。

ちなみに、自分の発言を自分で転記するのは問題はずだし、あるＨＰの話を他の場所でする事もまったくの自由。
それを禁止するという事は、緘口令を引いているのと同じだし、公開している意味がまったくない。
さらに我々の言論の自由と表現の自由を侵している。
あの掲示板を一歩出たとたん、適用されるルールは
「世間一般のルール」なんだから。

表で山田さんがいいこと言っているね

「検閲付では、たとえきちんと論理的であっても過去の管理人の動向からして、自分の考えにあわないものは初めから掲載しない可能性がある（管理人に信用が置けない）」
「掲載されるか保障のないものより、短期間でも掲載されるほうを選択するのは当然」

といったところでしょうかね。

それ以前に、元の掲示板にどれくらいの「荒らし」とよばれる人間がきたのでしょうね。
私の見た限り（当然保存していますが）では全投稿のほんの１割にも満たないごく少数のものでしょう。
その程度で「仕方がない」として「やむおえない処置」を発動できるのなら、素朴さんが言っていたように
「７０％もの女性がやめる状態」では、７０％のために３０％が制限されるのも当然正当化されなくてはなりませんよね。
それと、表にはジェンダーフリーに関係なくても自分に都合の良い投稿は削除しないまさに
「身内にあまく外部に厳しい」という姿勢で、きちんとした評価などされるわけがないですよね。

彼の態度は結局
「男女共同参画やジェンダー問題を取り上げる団体は、自己都合でダブルスタンダードを平気で使い、差別を無くすといいながら自らの主張を実現するための差別を容認する」
という矛盾だらけの団体である事を自ら証明したといえるでしょう。

だいたい、あの程度で「荒らし」として拒絶反応をしている時点で、社会の事を語る資格なんてないでしょうね。
社会の仕組みもルールも知らないという事なんですから。

[56-59]の保存ができませんでした。
どなたか持ってます？

さて、この掲示板以外への荒らし行為と思われる書き込みを
あなたがやめるということを信じて返信します。

厳守されるようでしたら、この掲示板で表示した
ホスト名などは削除することも合わせてお約束いたします。

さて、ここからが返信です。
貴重な御意見ありがとうございました。
「そういった意見もあるのだな」ということで拝聴させて
頂きました。ありがとうございました。

一言コメントするならば、
数値は改善された度合いの参考にはなりますが、目的は
数値差の是正ではなく、機会が均等に保障されること、
つまり「入り口での差別」が実際問題として是正されるこ
とであります。
数値はあくまでも参考にしかなりません。

まあ教育や採用の機会も均等に保障されるならば、数値はある程度
まで改善されることでしょう。
(これはあくまでも私の個人的な推測に過ぎません）

ですが1対1になることなど基本的にありません。
また、仮に機会が均等に保障されたとしても、数値が改善されない
ということもありえないことではないと考えます。

そのときはそのときでまた考えていかなくてはならないことが
出てくると思われますが、今のところは機会の均等を目指すこ
とが最重要課題だと考えます。
--------------------------------------------------------------------------------
なんどこのあま父の高飛車な態度は？

[58] Re:Re: 03/04/24(木) 00:09 yamada [ 64.19.68.3 ]
> 的を得ていると思います。
下らんことを突っ込むけど、的を射ているじゃないの？
的を得ているも日本語の一部になりつつあるのかもしれないが…。
{ やまだ専用ブラウザ }

[57] Re:Re:Re: 03/04/24(木) 00:04 やまーだ [ 64.19.68.3 ]
>だからさー、36の書き込みも、17,53,54のあま父の書き込みも、
53が消えて、55だね
{ やまだ専用ブラウザ }

[56] Re:Re: 03/04/24(木) 00:03 やまだちゃん [ 64.19.68.3 ]
> この掲示板はジェンダーフリーやジェンダーバイアスフリーの推進について話し合うための掲示板です。
> それ以外のものは基本的に削除します。
だからさー、36の書き込みも、17,53,54のあま父の書き込みも、
上の決まりに反しているでしょ？
なのに消さない。それどころか、管理人が書いている。
どういうこった？矛盾してるんじゃないのか？
管理人が書き込んでるんだから、上のルールは無効なんじゃないか？
って、話をしてるんだよ。
話の流れ、理解してる？
{ やまだ専用ブラウザ }

>>447
この辺は数分で削除されたから、取れていなくても無理ないよ…
59は私も持ってない。

61] 貴重なご意見掲示板へのレス 03/04/24(木) 18:48 やまぴょん [ 64.19.68.3 ]

私は単なる挨拶をあちらで投稿しただけでも掲載されなかったので、
最初からこちらへ書きます。
（本当にただの挨拶だったでしょ？掲示板新設おめでとうってな感じの）

> 数値は改善された度合いの参考にはなりますが、目的は
> 数値差の是正ではなく、機会が均等に保障されること、
> つまり「入り口での差別」が実際問題として是正されるこ
> とであります。
> 数値はあくまでも参考にしかなりません。

既に突っ込まれていますが、一応。
・どのようにして、差別の存在を特定するのか
・機会の平等がなされた場合、どこで判断し、折り合いを付けるか
あなたの主張には、この点が抜けているんです。

「性別で差別されて企業での扱いに損をした人」というものが、
全く数値として現れないわけですからね。
（その前に、数値差は問題ではないと仰っているわけですが）
どういうことなのか、さっぱりわかりませんというお話です。

主観を基準にすると、無茶苦茶なことが通りますよね。
「能力で落とされた場合」も「性別で落とされた」と、口ではなんとでも言えるわけですよ。
人間、自分がバカであることを認めたがる人はいないでしょうから、
違うことに責任転嫁する気持ちも働くでしょう。
もちろん、全てが責任転嫁というわけではありませんが、そういうこともありうるという話ですよ。

> まあ教育や採用の機会も均等に保障されるならば、数値はある程度
> まで改善されることでしょう。
> (これはあくまでも私の個人的な推測に過ぎません）

最初から、こう書けばいいのですよ。
「根拠はない。私の無根拠な想像でしかない」とね。

{ やまだ専用ブラウザ }

実に的を得た発言。
しかしこれがあの掲示板に掲載される日はまずこない。
こう言い訳するかもしれない
「そういう投稿はなかった」と
しかしそれを証明するものは何もなく、我々の｢主観」では彼は都合が悪かったから乗せなかったと解釈できる。
主観で判断してよいのだから、この解釈に従って管理人は行動しなくてはならない。
つまり「主観での判断」から、かれは投稿を握りつぶしたと解釈してよい事になる。

あとさ、あの掲示板めちゃくちゃ使いにくい。
メール欄なんかを書き忘れて投稿するとエラーが出るのは分かるんだが、前の画面に戻ると書いた文章がきれいに消えているんだよ。
それを知らないで一生懸命書き込んで、投稿したらエラーになったら初めから書き直しだよ。
普通は戻れば書き込み内容は残っているだろ。
わざわざ使いにくい掲示板をあてがって、投稿者が少ないとか言っている彼の神経が分からない。
あれだけ使い勝手に差があるのに、考え方だけで使える使えないを分けるなんて明らかに
「差別」だね。
差別を否定する人間が、自分では明らかに使い勝手の違う掲示板を使えという。
自分で言っている事を自分で否定したらどうしようもないね。

それに表の掲示板はあれだけ削除する投稿があるのにまだ温存している。
かれの基準で言う「荒らしの割合」は明らかに表が多いはず。
なのになんら対策をしない点が、かれのダブスタであることを証明している。

荒らし対策なら、その割合と数から言って明らかに表も同じ対策を取るべきである。
でもそれは自分の「信者」が不便になるのでしない。
自分の考えと違う人間はいくら不便になってもかまわない。

彼自身が差別と偏見に満ちている事をこの事実からも証明している。

>>449

あまねの父が書きこめば書き込むほど、彼の
「ダブルスタンダード」
が証明されている。
自分で作ったルールを自分で破っておいて、他の人をルールを破ったから荒らしというのはどう考えてもおかしい。
ダブルスタンダードが生じた時点で、その論理は破綻していると証明されたといえるんだけどね。
どうしてその破綻を更に広げるような事を平気でできるんだろう。

このことからも、彼の良く口にする「社会」とか「企業」とか言うものが、いかに偏見と表面のみしか見ていない思い込みで発せられた言葉かがわかろうというもの。
普通のまともな人間なら、どんな論理であれあのようなダブルスタンダードを平気で公言するような行動は恥ずかしくてできないはず。
なぜ彼は、社会で1番やってはいけないことを平気でできるのだろうか？

これは男女共同参画などを論じる以前の、人間としてのマナーと常識の問題である。
しかし彼は「常識はあなたのと私は違う」と平気で言える人間だから、いくら言っても理解できないらしい。

この思想は、カルトに良く見られる傾向である事は数多くの学者や専門かも指摘している事である。

>>449
ありがとう

彼への対処法の一つは、裏の（使いにくい）掲示板にもきちんと投稿しておいて、それが書き込まれなかった場合にこっちにその内容を転記することだね。
つまりそれが彼がどういう基準で掲載を決めているかの判断基準になる。
いくら彼が何を言っても、ここを見れば彼が拒絶した内容がどういうものか、彼はどういう基準で掲載をしているかが分かろうというもの。
当然彼は「そんなこと自分の勝手」と言うだろうが、それを判断するのは見ている人だからね。

あと、どうして彼があのＨＰを閉鎖しないか分かるかい？
ここに紹介されるまでは、ほとんど人が訪れないＨＰだよ。
かれは自分の活動を外部に表明し
「私はこれだけの事をしてるんだよ、すごいでしょ！」
とアピールしたいんだよ。
実際彼の外部の書き込みには必ずＨＰアドレスを書いてある。
つまりあのＨＰは、自分を回りからすごい人間を見てもらいたいための道具なのさ。
だから、どういう不公平な差別的運営をしても残したいんだよ。
そして外部では「自分は被害者」を装うわけさ。

つまりあのＨＰが彼の牙城ってことなんだよ。

>>455　続き

でもそれが逆効果になる事もあるかもよ。
だって今は明らかに差別的で公平でない運営をしている。
これは外部の普通の人が見れば分かる事。

彼は自分の関係団体外にも結構書き込みをしている
（検索すればたくさん出てくる）
そこにあくまできちんとした論調で
「彼は男女共同参画という差別問題を取り扱っていながら、自らは差別的な行動を平気でしています。私の話だけだと片一方からの意見になってしまいますので、このＨＰ（あまねの会）を皆さんの目で見て判断してください。
どういう行動をしているかはここ（２チャン）を見れば分かります。
ダブルスタンダードとはどういうものかまさに実践している人だと思います。

というような内容で返信すればいいんだよ。
外部の掲示板なら、管理人がシンパでない限り彼も手出しはできない。
彼の書き込みに対しての反論としての書き込みならまったく問題ないからね。
外でどういう偉そうなご立派なことを言っていても、自分自身が差別的で一方的な運営をする人間だという事を自ら証明しているあのＨＰを見られる勇気はあるかな。

今は明らかな対立者とシンパしか見ていない状態だから何でもできるけど、本当の第三者の目に入っても大丈夫自身はあるのかな？
まったく関係ない人間があの運営をみてどう思うか考えてみたほうがいい。
世の中は自分のシンパだけでないことを理解できないらしい。

ちなみに他の掲示板で自分の事を書いたからといって排除する論理は成り立たない。

なぜなら、彼も他の関係ない掲示板で書き込み者たちを「荒らし」と罵倒する発言をしているからだ。

自分が外部で書き込み者に対してコメントしているのだから、他の掲示板に書いていることを拒否の理由にはできない。
まあ、ダブルスタンダードだから平気でやる可能性もあるが。

>>448
今、それにレスしてきました。
トリップつけないけど、あま父板の「名無し」です。
ここの住人の方々に見られていると思うと恥ずかしい。
私の文章は稚拙だから。

あま父のページって、全体的にそうなんだが、見る人に対して無配慮なんだよ。
このスレでも実例がいくつか挙げられてるしな。
しかも皮肉なことに、２ちゃねらーに指摘されて直してる（藁

>>458

都合が悪くなると
「某掲示板からの荒らし」
とか言って逃げそうだね。
彼は、他人がどこでどのような発言をするかまで規制する権限があるのだろうか？
どこに何を書き込もうが自由だし、公開されている掲示板やＨＰの内容を他の掲示板で論議する事は何ら問題のある行動じゃないのに。
彼のことだからそういう「他人の行動を理由とした規制」を平気でしそうだが。

もし問題があるなら、ここに来てどうどうと渡り合えばよいだけだろうにね。
自分のわがままルールが発動できない他人の土俵では勝負できないのかな？
自分に都合のよいルールを設定できる場所でしか発言できないんだろうか？
それとも、言葉と態度で威圧できない場所では実力を発揮でないのだろうか？

>>459

それって1番恥ずかしい事だよね。
無視している相手に痛いところを指摘されると、こそこそと直す。
でもばれてそれを更に指摘される。

俺なら恥ずかしくって存在できないね。
彼は恥ってことを知らないんだろうか？

あとさ、見る人に無配慮ってことは、いかに社会経験が浅いか分かるね。

普通は「後工程はお客様」だから、見づらいものを作った時点でダメなんだけど。
以前のような壁紙や今のような掲示板を作るってことは利用する側の視点に立っていないってこと？
かれのしているボランティアってそういう視点が一番大事なはず。
なのにそういう利用者への配慮をできていない時点で、そのボランティアにすら疑いを感じずにはいられない。

利用者に無配慮な活動が市民権をえらえるわけがない。
せめて隣近所に便利に重宝がられるだけだよね。

普通は「利用者の利便を第一に考えて、自分の負荷については自己責任で解消する」
のが当たり前の事だろ。
運営側の都合で利用者に不都合を強いるのは絶対にしてはいけないことだからね。
それを理解していないのだろうか？

>>455
＞彼への対処法の一つは
このスレを風化させないことです。
まぁあまりにわかりきった話で、どなたも書いてませんが、あえて（ｗ

>>456
それはいいアイディアだね。
あいつの関係ない掲示板だったらいくらでも書き込めるしね。
リンク禁止が意味ないことは多くの人が言っているし。
あいつの暴挙を第三者に見てもらうことが大事だね。
あいつの掲示板には注意書きには書いていないで以前言ったからという理由で成立している（と思っている）規制事項が多いから、まったくの外部からだとそれと知らず書き込む可能性がある。
そしたらあいつは即「荒らしです」と言って削除するだろ。
削除されたり、一方的に避難された人はどう思うだろうね。
自分の気に入らない相手を排除する事が結果的に多くの人の信頼を無くす事に気づいていないんだろうか？
今みたいな運営をしていたらそのうち自分自身で崩壊させる事になるだろうね。
トッピのいかれた発言をそのままにしているのもなに考えてるんだか？
あれを見た外部の第三者はどう思うんだろうね。

ついでに、色々な手段を使えば、今まできたことのない初心者なんていくらでも装えるからね。
その人たちの「知らないが故の発言」にどう対処するのかね？
削除祭りなんてしたら、一発で信用を失うね。
削除されたらこういえばいいんだよ。
「どうして削除されるんですか？○○（掲示板の名前）を見て来たんですけど、削除される理由がわかりません。」
「私の投稿がなぜ削除されているのかわかりません。管理人さんはどういう運営をしているんですか？」
と知らないふりをして書けばいいんだよ。
ネット喫茶なんていくらでもあるし、そこから書き込めばあいつに今まで居た人間か、それともまったくの新参者かなんて分かるわけないからね。
山田さんが書いてもいない書き込みを根拠に「こういう事を書いていますね」って追求して犯人扱いするくらいだし、妻も偽者の書き込みに対してわざわざ信じて返信するくらいだから、あいつに人の見分ける目なんてある分けない。

ここ数日はまったく知らない新参者が多く訪れるのかな？
事情を知らないで書き込んだ人間も荒らし認定するのかな？
楽しみ。

>>462
言わんとしたことを全て汲み取っていただき、ありがとうございます。

表がまた削除。
表で削除する時間はあるのに、裏でレスを反映させる時間はない？
「他の管理人が削除した」って言うのかな？

>>466

そこまで言って頂かなくても。

だってまともな社会人としての経験を積んでいれば、普段から嫌というほど叩き込まれていることだし。
それ以前に、そういう配慮ができない人間がいくら変革を訴えても説得力がないことを理解していない彼がある意味かわいそうに見える。

ちゃんとした社会経験を積むチャンスがなかったとは思えないから、自分の殻に閉じこもってしまって他から意見を聞いて（場合によっては叱咤されて）経験を積むということができなかったのだろう。

かれにもう少しでも社会との関わり方や他人との接し方という基本的マナーがあれば、彼の言っている事に対してあんな反発はなかっただろう。
言っている事自体の根本は決して間違っているとはいえないのに、それを自分の幼稚な態度でぶち壊している事になぜ気づかないのだろう。

もし俺が彼の立場だったら、もっと上手く論議をして、賛同してもらえないまでも理解してくれる人をもっと増やせるはずなのに。
少なくとも反対していた数人もそうできたと思う。

世の中で自分の行動を支援してくれる人は、決して自分の考えに賛同してくれる人ばかりとは限らない。
賛同していなくても、その意見に反対でも、きちんとした考えと信念と行動と社会的マナーができている人間の主張なら協力するって人がたくさんいることを知らないんだろうか？
むしろ活動をしていく上で大事なのはそういう賛同者以外の協力者であるはずなのにね。
賛同者だけの活動ではおのずと限界がある。
そのときに頼れるのは
「賛同していなくても、理解して協力してくれる人」なんだよね。

俺だってその人の考えに賛成でなくても、頼まれればその活動にできる範囲で協力しようと思える人は何人もいる。
その人たちに共通しているのは
「きちんと他人の意見を謙虚に聞き、主張するべきところは主張するが、一本筋が通っていて、さらに自分に厳しい変わりに他人には寛大な人間」
なんだよね。
つまり彼は自分の主張の正当性以外の原因で敵を作ってわざわざ活動の幅を狭めているんだよね。

どうしてそれに気づかないのかと思っているのだけど、あまりにも世間とかけ離れた世界にいるようで、まったく理解できないらしい。

裏で反映されているよ。

それにしても、特別に返信します。なんて、すごく偉そうだな。
お前は神様かよ。
笑わせてくれるよ。ほんと。

>>468
重ね重ね丁寧なレスをいただきありがとうございます。

ところで私事恐縮な話ですが、俺があま父ＢＢＳを知ったのはこのスレを見つけてからです。
最初は、またフェミゾンのデムパが吠えてるなくらいで、正直片手間で眺めていたのですが・・・
あま父が亡き娘を逃げ口上に用いたことに激しく憤りました。
前の前のＢＢＳのことです。憶えてる方も多いと思われます。
死者に対する冒涜だと、どなたかが書いてましたが、まったくその通りです。
あくまでも俺個人の感情ですが、あの行為は人として許せません。

関係ない話でｽﾏｿ

>>469
素朴な男さんにも返信している。
彼が差別を認める人物で、しかも部下を持っていて、
そのような人物がいるから、差別があるのだと認定している。
彼がそのような人物ではないとは思っているが、
例えそうだとしても、そのような人物が多いか少ないかは分からない。
掲示板からは「彼が」そのような人物だと、管理人は認定している。
一人（あるいは一部）の人物の特徴を多くの人に当てはめている。
自分の発言の意味が分かってやっているのだろうか。

>>470
いや、気持ちは分かるよ。

一部を見て全体を判断してはいけないが口癖なのにね。

数人を持って全体に差別があるといっているのに
７０％をもってさをつけるのはおかしいというんだね。

矛盾だよね
ダブスタだよね。
あまりにも自己中だよね。

>>471
素朴な男氏は、はじめは男女分け隔てなく仕事を与えており、その結果多くの女がそれにこたえていないという話だったと思います。
あま父はこの部分を、自分の都合のいいように省いているようですが。。。

ありがとう（感涙

>>473
今でもその考えは変わりません。
ただしひじょうに嫌がられるやり方であることは間違いないです。
勿論それに答えてくれる女性もいるのは事実です。

しかし会社単位では「やむおえない」という選択肢もありだと思います。
リスクを考えて行動しない企業が生き残れるわけがありません。
ただ現状はそのリスクを「現実的に」解消する手段がないだけでしょう。

わたしがある意味そういう対応をできるのは、もし甘えた部下が来たとしても、それを排除する事によるリスクがほとんどないからです。
（幸い工場なので、現場単純作業者というポジションがいくらでもある）
まあ、どこに回せとは言いませんが、
「この人を外していただけませんか？」
と事情を説明してお願いすればいいだけですから。

自画自賛かもしれませんが、ある程度実績を残してきたから、そういう我侭も言えるのだと思っています。

「荒らし」とはある意味人を罵倒する言葉なのですから使い方は慎重にするべきです。

「荒らし行為の定義」をしていない時点での書き込みに対してあと付けの基準で「荒らし」というのはおかしくありませんか？

あの「荒らし認定」時点で、私の行動を荒らしとする基準は示されていませんでした。
また、あのときの行動は一般的な掲示板では「許容範囲」であると思われます。

荒らし認定以前の行為を持って荒らしとするのは、後づけのルールで人を裁くという、人を「中傷する」行為では？

あの注意書きが出た後の行為で認定されたわけではないのですからね。

一般的に荒らしとは物量攻撃や明らかな誹謗中傷、「市ね」「逝け」等の乱発を指します。

一般的以外のルール適用をするなら、事前に注意し、基準を示すべきでは？
わたしは「荒らし認定」という誹謗中傷を受けました。
一般的には荒らしとされる行為をしていないにもかかわらずです。
後づけのルールでそれ以前の行為をさばくのはおかしくありませんか？

ところであの掲示盤、根本的な問題がある。
「掲載すべき意見」が大量に来た場合、彼の対処が追いつかないと
「書き込んだのに掲載されない。どうして？」
という疑問を持つ人が多くなること。
たくさんの人がくればくるほどそうなる。
かといって
「この掲示板の掲載判断は一方的に管理人にあり、その基準は管理人のみが判断します」
とは今更いえないだろう。

ある程度書き込みに対応したのは認めるし評価もするが、二人相手ですらかなり返信が遅れたのに、人数が増えたらどうするんだろう。
あれは「人気のない掲示板」にのみ通用するやり方だと思うが。

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>477
いまそれどこじゃないの

とりあえず今日は終了らしい。

ただ一言言わせてくれ。

背景が緑になって非常に見づらい。

利用者の利便を最優先にすることが「効率の追求」なんだけどね。

>>480
俺からも一言

重い！

モデム(56k)で接続したかと思ったよ

レスしてきたよ！

>>472
>一部を見て全体を判断してはいけないが口癖なのにね。
ホント、ダブスタぶりを見せつけてくれています。

>>473
> あま父はこの部分を、自分の都合のいいように省いているようですが。。。
いつもの手です。

> ありがとう（感涙
ってことは、>>470さん？
まぁ、私も身近で大切な人を（もう随分前だけど）
亡くしているからねぇ。

>>481
うん、確かに。
重すぎ。
ボタン、連打して２重３重書き込みになって、
意図せず「荒らし」になってしまう可能性もあるね。

表では朝から削除ご苦労様

あまね父曲解ばかりで困っちゃう

価値基準父は二つを使い分け

上三つなかなか上手くできたでしょ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>475

彼は「推進板」でこういっている。

>この掲示板にジェンダーフリーの推進と関連のないことや、
>推進に反対していると思われる方からの書き込みがあること。
>そのものが荒らし行為であります。

6,7,8,9,36の書き込みは、ジェンダーフリーとは何ら関係がない。
彼に都合の良い発言なら、関係なくても削除されていない。
明らかなダブルスタンダードである。

自分の都合の悪い事は、後づけのルールをさかのぼって適用するという反則行為をしてまで締め出すのに。
自分の都合の良いものは自ら設定したルールを破っても利用する。

とことん自己中心的で、社会のルールを根本から無視するのが彼のやり方。

しかもそういう人間が運営している団体に「採用の相談をしろ」などよく言えたものだね。

社会をしらない人間がいっぱしの口を利きだしたときの怖さをまざまざと見せてくれたね。

串一個アク禁。
無駄なのにね。
IPアドレスの意味についてほとんど理解していないだろうから、仕方ないのかもしれないが。
偉そうに書いている私も大した知識を持っているわけではないんだけどね。

>>489
36,55は「管理人あまねの父の行動が正当である」という言い訳

賛成な場合は無条件に投稿ＯＫで即掲示、内容は特に問題にしない
反対の場合は検閲し、都合の悪いものは削除、掲示されても参考にするだけ

>さて、この掲示板以外への荒らし行為と思われる書き込みを
>あなたがやめるということを信じて返信します。

以前の発言と今の発言はほとんどかわらない。内容も。
違いは「板」。
反映されなかったら...。

>>490

結局その程度の知識なんでしょ。
まあ、膨大な串を全て禁止する事なんて無理だし、串なんて使わなくても今ならちょっとした町になら数件はネットができる場所があるからね。
そのホスト全体をアク禁にしたらたくさんの人が見れなくなるからね。

>>492
完全なダブルスタンダード。
もし「関係ない投稿が削除」なら、
>>489
で取り上げている投稿も削除対象のはず。
ダブルスタンダードって、論議をする人間は絶対やってはいけないことじゃなかったっけ？
だってダブスタを自らした時点で、その論理は破綻したという事だからね。
破綻していないと思っているのは管理人だけだね。
その他たくさんの閲覧者は
「あまねの父がダブスタを使ったから、あまねの父の主張は論破された」
と見るだろうしね。
まあ、そういう社会の常識すら知らないのが彼の欠点なんだが。
それとも知っているけど引っ込みがつかなくなっているのかな。
そして矛盾を更に矛盾で覆い隠してどんどん深みにはまっているのが目に見える。

はっきり言おう。
彼が反発を受けているのはその主張にではなくて、彼の他人に対して発言する態度があまりにも幼稚である事なんだよ。
論理に対しての論議をする以前の問題が彼にある以上、論議できるわけがない。

全て他人の無理解に責任転嫁しているだけ。

彼らが行う行為の見本」として御覧になっていただくと、今後
の彼らへの対策を含めた活動推進に役
立てることもできると思われますので、
各自そのような観点でご活用いただけ
ればと思います。


いじょう管理人コメント。
その言葉がそのまま自分にかかっていることを理解できないのかな？
自分の行動が男女共同参画に関わる人間がどういう人間であるか証明している事を理解できないらしい。

ダブスタを自ら平気でするような人間の言う事なんて、社会で受け入れられるわけがない。
結局彼は
「自分の身の回りで自分の言う事が通用しているから、それが世間一般に全て通用するものだ」と勘違いしているんだね。
身の回りの狭い範囲で通用する論理が世間で通用するとは限らない事すら彼は知らないという事だね。

まったくの世間知らずである事を自らこれだけ晒していて、その事実にまったく気づかない彼は何を今まで学んできたのだろうか？
３０過ぎであんな態度で他人に接し、団体を運営しようなどと平気でできるのは、よほど自分のことが
「世間で立派に通用する大人」
であると勘違いしているらしい。

彼の論議などの姿勢は、中学生ですらやらない幼稚なレベルだとなぜ気づかないのか。
皆が指摘しても、あくまで自分は正しい、間違っているのはあんただと言い張るだけ。
そして矛盾を指摘されると答えないか荒らし呼ばわり。

でもさ、今までのデムパって
「論理が破綻しているだけ」であって、人格的な破綻者って居なかったよな。
俺もいままで色々なデムパを見てきたが、そいつらは論理が自己中であるだけだからある意味まだましだったね。
だって少なくとも「論議」はできたから。
でも彼はその「論議」すらできないのだからね。

社会人としてのまったくの基礎すらできていない３０過ぎの人間を誰が信用するというのだろうね。

>>490
あま父って、ＨＰ作成という名目で事業収入をわずかに得てるのにね（藁

>>496
結局その程度の人間なんだよ。

小手先の技術をさも得意げに見せびらかして、自分のことを
「すごい人間」って誇示したいだけなんだよね。

そういえば前の掲示板で「絶対言ってはいけない発言」をしていたな。
こういうないようだった
「私はここよりも大事な事があるので、こちらは後回しになります。もっと優先すべき事はあるのですから」
これって、掲示板を見ている人たちをものすごい愚弄した言い方じゃないか？
もし店に言ってあるものを購入した際ぞんざいに扱われてそれに抗議したら
「その商品はうちの主力じゃないから、もっといいものを買ってくれる客を優先する」
っていわれたらどうする？
もうそこへの信頼なんてまったくなくなるし、自分の周りにもその店の悪行をはなしまくるよな。
かれの言っている事はそれくらい人を馬鹿にしたことなんだよ。
少なくとも自分の意志で運営している場所に来ている人間に対して
「ここは対して重要じゃないから適当にやるからね」
なんて平気で言える神経がわからない。

いかに彼が社会性と常識のない人間であるかが、その発言一つとってもよくわかるね。

「ここはそれほど優先する事じゃない」
こんな発言を平気でできる神経を疑う。

みんなはこの発言どう思う？この発言は、１００人近く訪れる人間を全て愚弄した言い分だよね。
そういう発言をもし社会でしたらどうなるか？
皆さんは想像がつくよね。

でも彼には創造すらできないんだよね。
そういう人間が人を指導することなんてできるのだろうか？
カルト以外ではありえないことだね。

あと一ついえること。

荒らし投稿は削除するとはっきり言っていた。
しかも前の掲示板は荒らしが多かったから現在の使いにくい掲示板に
「やむおえない選択として」切り替えたといっていた。

さあ、以前の掲示板で削除率はどれくらいだったかな？
番号が飛んでいるのがそうだからすぐわかる。
多くても１割をきっているよね。
でも表はいま残っている投稿の5〜6倍の削除がある。
つまり全体の割合でも一定期間の総数でも割合でも圧倒的に「荒らし（彼の脳内基準）」の数が多いのは表なんだよね。
なぜ使いにくくした掲示板より荒らしの被害と削除の手間が多い表を温存しているんだろうね？
これが彼の本性なんだよね。
荒らし対策なら、前の掲示板よりはるかに多い数が来ている表はすぐに裏と同じ使いにくい掲示板になっているはず。
それがされないのは、荒らしが移転の理由でないってことの確固たる証拠となりえるよね。

つまり、移転した理由は、あまり多数に書かれると自分の矛盾点があまりにも浮き彫りになるため、移転する事で前後の流れを断ち切るようにして、自分の矛盾点を隠蔽しようとしただけだよね。
おなじ現象が起きている場合は、同じ対応をするのが「平等」なんじゃなかったっけ？
自ら「差別」を実践しておいて、よく差別だなんていえるね。
数値的に大きな偏りがある場合は、それは差別を示す一つの証拠なんでしょ？
削除数が多い掲示板が温存されて、本の一部しか削除されなかったほうが不便を強いられるっておかしくないか？
彼がやっていることは、彼が否定している論理そのものなんだよね。

つまり彼も結局は差別主義者とおなじ思考回路を持っているなのさ。
差別する対象が違うだけでね。

>>497
>そういう人間が人を指導することなんてできるのだろうか？
>カルト以外ではありえないことだね。

彼が人間だとすれば教祖、人間でなければ神。
だから矛盾していても従うのが正しいのだろう。

>>499

自分は神と言っている時点で、ろくな人間じゃない事は確か。

>>500
神とは言ってないが、彼の言うことが全て正しいなら、神か神の代弁者だ。
だから何を言っても、やってもゆるされる。なぜならそれは正しいから。
そうとしか考えられない。

今、気が付いたんだけど、裏の掲示板、
発言ごとのアクセス数がないよ！
でも１日１００人以上がアクセスしてるなんて
なかなかの人気だね。

>>502

いつの間に消したんだ。
自分の都合の悪い事は、利用者に不便をかけてでも変えるんだね。
ここまで自己中はそうめったにお目にかかれないぞ。

しかし、やればやるほど管理人の幼稚さが露呈しているのが面白い。
子供がすぐ見破られる嘘をつき、それをしかられると更に見え見えの嘘をついて更に怒られるシーンがダブって見えるね。

>>503
今夜はいつ出動するのかな。わくわく

>>504

出勤は最初のうちだけだと思うよ。
そのうち削除のみ行うようになるから。
言い訳はこうだよ
「裏の掲示板にも荒らし投稿が増えたので、答える気がうせました」
って言うと思うよ。

まあ、表を温存している時点で、荒らしを移転の理由にする根拠は破綻しているんだけどね。

表で削除！あま父出動！

>>506
もしかして皆いっせいにアクセスしていない？
異常に重い。

下手するとエラーになりそうなくらい重い。

こんな掲示板で何を言えというのか？
なるべく書き込ませたくない彼の本音がよく分かる。
だいたい、最初は白だったのにわざわざ見づらい緑にする時点で彼の本性が良く分かる。

「荒らし行為と疑われかねない投稿は止めましょう」
裏の但し書き。

自分が有利なものは「疑うほうが悪い」
自分が不利な事は「疑われるほうが悪い」

どこまでいってもダブスタ。

54] ジェンダーフリーの推進のための書き込みのみ 03/04/24(木) 00:00 あまねの父 [ N041231.ppp.dion.ne.jp ]

再度書いておきます。

この掲示板はジェンダーフリーの推進のための掲示板です。
それ以外の書き込みは全て削除いたします。

http://rimnesia.gaiax.com/home/amane/main

{ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) }


36と55は明らかに「それ以外の書き込み」なのに、なぜ削除しない？
>それ以外の書き込みは全て削除いたします。
>それ以外の書き込みは全て削除いたします。
>それ以外の書き込みは全て削除いたします。
>それ以外の書き込みは全て削除いたします。

ダブスタが偉そうになにいってんだかね。
まさにジャイアン。

今気づいたけどさ。

裏に直接入ると、表のメニューの
「あしあと〜」にある人数カウントに入らないんだね。

しかしさ、裏に昨日は２００人以上来ているんだよ。
その人たち全員が書き込みを見て判断しているって事実をどう思っているんだかね。

自分の態度が世間に受け入れられるとでも思っているんだろうか？

どうやら削除のみらしい。

皆が見ていると、管理人が書き込むとすぐに返信されるから嫌なんだろうね。

自分が自身を持って論破できると思って書いた事の矛盾点をすぐに送り返されるのは。

彼の論理は穴と矛盾だらけだもんな。

おいおい、背景の色変えたぞ。

絶対ここチェックしているな。
それでもあのデムパ発言できるんだから、ある意味見上げたもんだ。

登場から40分以上たっても裏への書き込みはない。

多分昨日一つ書くとあっというまに反論が帰ってきたので、今日は皆が寝静まってからこっそりと書き込むつもりかもしれない。

とりあえず何個か掲載すれば「きちんとした意見は掲載する」とい言い訳になるし。
当然1番都合の悪い意見は黙殺するに決まっているんだが。

なんか上手い縦読みで、掲載される文章考えてみようかね

大体丸１日経過したけど、掲載されないので、ここに書き込みます。
恥ずかしいけど、あま父さんの態度よりはましでしょう。
生暖かく見守ってね。
---------- ここから ----------
>誹謗中傷発言。この掲示板以外への書き込みの繰り返しなど
>荒らし行為を行っていらっしゃったのは事実です。

少なくとも誹謗中傷はしていないが。
この掲示板以外への書き込みは行ったが「致し方なく」です。
それは、あまねの父さん自身も行っているではありませんか。

>それを行っていないとおっしゃるのでしたら、今後の書き込み
>をみての判断となりますが、書き込みを反映させないなどの
>対応もありえます。

反映して頂けないのでしたら、あなたが管理する掲示板には
書き込まないだけのことです。
---------- つづく ----------

---------- つづき ----------
>そんな必要ありません。絶対値としての数値でしたら基準は
>必要となりますが、所詮は目安でしかない数字です。
>そこに基準をもうけるということ。例えば女性の登用率を
>30%にするなどという基準を設けることに反対するあなたが、
>基準となる数値が必要だと主張するのは本末転倒でしょう。

私が「基準を設けるべきだ」と言った覚えはありませんが。

目安とは基準、標準、目印を意味します。
（例：「だいたいこの辺りが目安だ」）
つまり、あなた自身の発言が矛盾していると言っているのです。

「目的は数値差の是正ではない」
これは、数値がいかなる値でもかまわないことを示し、
「数値は参考であり目安である」
これは、数値を基準に改善状況を計っていることを示す。
---------- つづく ----------

---------- つづき ----------
>>ただし、機会が均等に保障されていれば、数値がどうあろうと、
>>それが結果であり、改善される・されないとは関係ありません。
>そのとおりですね。ですから機会が均等ではない現在では
>改善の必要があるわけです。

ここでも、機会が均等でないことを示す根拠がありません。

数値が参考・目安であると言うなら（実際、あまねの父さんはそう言っていますが）数値そのものがその根拠ということになり、「数値が是正されてこそ機会均等である」と言えるので、「目的は数値差の是正ではない」とは言えないはずです。

>そのような考え方もあるのだなということは拝聴させていただき
>ましたが、機会の均等が保障されていない現代社会においては
>通用しないでしょう。

「そのような考え方もある」？？？
「教育や採用の機会が均等なら、数値は改善される（はず）」
「機会均等が保障されていても、数値は改善されない場合がある（かも）」
「そのときはそのときで考える」と言っているのは、あまねの父さん、あなた自身ですよ。私はこれをまとめたにすぎません。

「機会均等の改善状況を数値で計る」
「機会均等が保障されていても、数値が改善されない場合は考える」
一体、何を考えるというのですか？あなたは、「機会均等が保障されていれば、数値は関係ない」とも言っているのですよ。考える必要などないではありませんか。

しかし実際は「数値を基準とする」のですから「考える」の意味として、文脈から読みとれるのは「機会均等以外で数値を是正する手段を考える」しかありませんが。

>「性別で待遇格差を設ける」ことが妥当だと主張しているあなたが
>それを図らずも肯定しておりますので。

「それ」とは「機会均等以外で数値を是正する」とすると、上で示したように、それを肯定しているのはあなた自身ということになりますが。
---------- ここまで ----------
掲載されないような酷いことは書いていませんが。（改行を多少省略）長くてｽﾏｿ

しっかり串の制限だけは設定して行ってるね。
しかし、何回無駄だといったらわかんのかな？
IPの制限をして、効果なんていままであったことないだろうに。
むしろ、相手を怒らせて、状況悪化させてるだけ。

そうそう、これはやる人はいないと思うけど、一応。
表の掲示板に関しては、メールアドレス、投稿者、タイトル、リンク、コメント、UAまで全てHTMLタグ禁止なので、
それ系の荒らしをするのは少々面倒です。

だれか「性別で待遇格差を設けることは’妥当’」だなんていいましたか？
やむおえない選択である。といっているだけです。

そしてやむおえない選択が許される事。
そのやむおえない基準は選ぶ側が決められる事。
それはあまねの父さんが実証していますよね。

わたしは以前の掲示板から
「やむおえない選択である」
と何度も言っていますが、その発言を無視しているのですか？

あと、性別による待遇格差がないという証拠もありませんが
「あるという証拠」もないでしょ？
それに私が差別主義者であったとしても、それをもって全ての人間を差別主義者と認定するのはおかしいのでは？

だって、一部の人間の存在で全体を判断してはいけない。個人を見るべきだといっているのはあまねの父さんですよ？
もし全国で私を含め数人しか差別主義者が居なかったとしても、その存在を持って差別があると認定するのですか？
一部を見て判断するのはあまねの父さんが否定している事では？

俺の書いた内容は概要だけ書くと

個人的にどういう考えを持っていようと、それを仕事で出す事があると思っているのでしょうか？
たとえ私が「男女差別の考えを持っている」にしても、プロとして仕事をしているのだから、個人の思想信条を仕事に持ち込むとでも思っているのでしょうか？
以前書いたように仕事では「いかに利益を出すか」であって、個人の思想信条を仕事に持ち込むことは許されるはずがありません。
プロとしてお金をもらっている以上当然のことではありませんか？
それとも管理人さんの考える仕事とは
「個人の思想信条感情を平気で持ち込んで良いような程度のもの」
なんですか？


まあ、こんな内容だね。
一日以上たっても更新されないからここに書くのも「やむおえない選択」だよね。
とうぜんそのやむおえなさは「私たち個人が自分の主観で」決められるものだよね。
一歩あのホムペを出ればそこで適用されるルールは彼のルールではなくて社会全体のルールなんだから。

彼の行動を見るにつれ、（かつて彼が書き込んだ外部掲示板は、基本的に自分の考えに沿った運営の掲示板が大半）
自分のルールと価値観の中で多少周りと異なった意見を言う事はできても、
まったく違う意見の場所で自説を発表する事ができないと思われる。

決めつけと怒るかもしれないが、人のことを一方的に自分の価値観と主観と思い込みで
「差別主義者」
とののしっている人間に言われたくない。

それにここは彼の管理している場所じゃないからね。

そういう荒らしはしないほうがいいよ。

今あの掲示板で起こっていることで重要な事は

（１）
「荒らし」とされた行為は社会から見たらまったく正当な行為の範疇に入るのに、管理人が一方な後付けルールで正当な行為を荒らしと罵っていること。

（２）
荒らしが反対掲示を検閲を持ち込んで重く使いにくいシステムにする理由にしているのに、その数十倍の削除を行っている推進掲示板は変更する気配がないこと。
つまり、反対掲示板を使いにくくしたのは決して荒らし行為が原因ではなく、それを言い訳として違う意見を排除しようとしている事。
（荒らしが原因というなら、あれだけ荒らしと言っている投稿がある推進版を残ことは矛盾である）

（３）
関係ない投稿を削除するといいながら、自分に都合の良いもの（賛同者の意見）はたとえ関係なくても削除しない。
かつての反対板は、関係ない投稿は削除するか罵倒していた。
なのに推進版では関係ない投稿も削除しないで残している。
つまり運営が明らかに差別的であること。

以上の現象をきちんと残しておく事が重要で、タグなどの本格的な（社会的にも荒らしと認定される行為）があれば、彼はそれを言い訳にすることができるようになる。
今の状態は、彼がいかに偏って不公平で一方的な運営をする人間かを示す最高の状態である。
社会的な荒らしと認定される行為が無いにも関わらず、一方的に荒らしと罵倒し、掲示板ごとに明らかな違う規準をもって運営する
「ダブルスタンダード」「社会的な合意事項の無視」「社会的常識の欠如」
これをきちんと皆に分かる形で示しているのが今の姿。

これを荒らしなんか行うと、それが免罪符になってしまう。

だから、タグ使いなどの荒らしは絶対しないほうがいい。
それだけは声を大きくして言いたい。
実際、そんな行為をしないほうが、彼に与えられるダメージは大きくなる。
なんと言っても大事なのは
「１００人以上が毎日おとづれている事実」
なんだからね。
そこで、きちんと社会のルールを守って発言している人たちが一方的に罵倒されている姿を見れば、どちらがまともかきちんと判断してくれるはず。

数値に差があることで「差別がある」と認定しているのに
改善されても数値が変わらないかもしれないってどういうことだ？
どう考えても矛盾している。

数値に差があるから差別があるというなら、改善されたら数値が変わるのが当然。
改善されても数値が変わらなかったら、その「差別の存在を認めた数値」はなんら差別と関係ない原因で出た数値であるといえる。

ものの因果関係というものをまったく理解していないらしい。
---------------------------------------------
ちなみに受験では、ある特定の学科などでは男女の極端な
差が生じることはありますが、それ以外のケースでは
それほど大きな差は生じておりませんね。

ちなにみある特定の学科で男女の極端な差が出るのは、
性的役割が個人の選択肢に影響を及ぼしていることの
証拠となります。
------------------------------------------
この文章を読んでどう思う？
「証拠となります」って言い方をしている。
何をもってそこまで断定できるのだろうね。

それと「ちなみに受験では〜」のくだり。
それ以外のところでそれほど大きな差が生じていないって言っているよ。
差別がないと自分から認めた発言じゃないか？
なのになぜ差別があると言い切るのだろうね。

彼は「差別の存在」を自分の展開している論理と矛盾しない形で証明していない。

数値が目標で無いなら数値をもって差別を認定できない。
一部を持って他を決定するのがダメなのなら、差別主義者と罵倒している人の存在を持って認定できない。
つまり、彼が差別の根拠としているものは全て彼のそれまで展開してきた論理と矛盾しているのさ。
自分の論理を自分の話で矛盾させて何の意味があるのか？

それに「差別的考えは上司になってはいけない」と言い切っているよ。
ジェンダーに従うも自由であると言う割には、個人の思想信条は制限するんだ。
ジェンダーを肯定する考えよりもっとひどいよね

「個人の思想信条によって待遇に差をつけることを認める」
っていうことだよ。
思想統制を認めている発言だね。

名　　前】あまねの父
【タイトル】re:(4)原因までは分からない
　 2003/04/24 23:17

(略）

「性別で待遇に格差を設ける」ということがある限り、
「甘えるな」とどんなに声を大にしていっても甘える方
は減らないでしょう。

それを行わずに「甘えるな」といったところで、
「おまえこそ甘えるな」と言い返されるのが
関の山なのではないでしょうか。

あなたはそのような活動さえ行うなと主張なさるのですよね？
甘えを許すような状況を打破することを行わずに、
甘えるなといって何ができるというのか不思議です。
------------------------------------------
掲示板が使いにくい現状を放置したままで
「こちらに書くな、あちら（検閲付き）に書け」
といっても説得力が無いでしょう。

なぜ使い勝手を改善する努力もしないでそのようなことがいえるのでしょうね。

その使い勝手を改善するための行動もするなということですか？

自分の論理はそのまま自分に跳ね返ってくるということと
そう考えるとあなたは自分の論理を自分自身の行動で破壊している事を早く気づくべきではないかな？

早速、表が消えているよ。
朝からご苦労さんなことだね。

表のレンタル掲示板では、10件までしか拒絶ホストの設定ができないようだね。
どう考えても足りない。

管理人の考え

○反対板を書きにくくして、かつ反映を遅らせる
　　　　　　↓
○当然最初は怒りの投稿が来るが、まったく反映されないので訪れる人が減ってくる
　　　　　　↓
○だれも居なくなってから「やっぱり誰も反論できなかったようですね」と言い放つ

当然だれも見ていないからその発言に反論はこない。

まあこんなとこだと思うよ。
結局彼は反対意見を言われるのがものすごく嫌なんだよ。
ただの罵倒なら言い返せるけど、論理的に矛盾点を指摘されるとどうしようもなくて
「いかにも自分は正当で、他が常識ハズレです」
と見せかけようとしているだけ。

でもその手法があまりにも幼稚で、結局傷口に塩を塗っているだけ。
勿論本人はまったく気づいていない。
（気づいていながら気づいていないフリをするだけの能力はないであろう）

裏の表示形式がかわってるよ。
そんな暇あるなら、もっと他にすることがあるだろうよ。

サーバーエラーで書き込みもできなくなってる。
終了？

表示形式は元に戻ったみたい。
今、絶対必至で作業してるね。
観察している漏れは暇人だなぁ。

>>532
訂正：必至→必死
この先どうなるのかが楽しみだ。

アマ父＝ヒッキ―

削除祭り開催中

>>529
○反対板を書きにくくして、かつ反映を遅らせる
　　　　　　↓
○当然最初は怒りの投稿が来るが、まったく反映されないので訪れる人が減ってくる
　　　　　　↓
○表に多くのまともな意見の書き込みがされ、削除祭り
　　　　　　↓
○異常な掲示板とあま父の暴虐ぶりを晒す

表で山田さんがこういっているね
｢私がいつ荒らし行為をしたのでしょうか？」って。

たしかに前の掲示板では、彼はただ皮肉な口調で話していただけで、荒らしという行為はしていなかったね。
ただ、管理人の行為をかなり皮肉っていた事は事実だが。
外部の人が見れば、彼が荒らしかどうかなんて一発で分かる。
荒らしとは到底いえない行為を容認できない＝管理人の人間としての器の小ささ
ってことなんだよね。

他人には罵倒し中傷し一方的に主観で決め付けるくせに、自分が批判されるのには意地になって反応して、通常では使ってはいけない手段まで使って排除しようとするんだ。

男女差別をしている人間よりよっぽど始末が悪いね。
だから皆反発するんだよ。
男女共同参画活動をしていることが、自らの人間性の低さをカモフラージュできない事なんていうまでも無いことなのにね。

それに、裏は「管理人が判断して掲載します」って言っているという事は、書き込みを迅速に反映させる義務があるってことだ。
べつに自分の返信なんかしなくても、投稿者の意見だけ載せるだけでもその義務は果たせるのに。
それすら放棄した彼に、一つの団体を率いる資格などない。

とても悪質ですね。
人の神経を逆なでするために掲示板を設けているのでしょうか。
否定派の意見をあたかも犯罪行為（荒らし）のように仕立てて楽しんでいるだけですね。
最初から身内のみログイン可能な掲示板にするべきです。

あと、削除をすると掲示板の投稿Ｎｏ．が飛び飛びになるんだよね。
以前の掲示板の削除数と表の削除数を比べたら明らかに表が削除数が多い。
なのになぜ裏は利用しにくくして検閲して、表は何もしないんだろうね。

ここに彼の根本が見える。
結局気に入らない意見の発表の場など一方的に排除してよいという考えなんだ。
表と裏の扱いの違いを見れば明らかだね。
前の「反対掲示板」はちょっとジェンダーがらみと違う投稿が来ると
「趣旨と違うので書き込まないで下さい」
とか言っていたくせに、推進板は36や9以前の明らかに趣旨と違う発言をいまだに残している。
これが「ダブルスタンダード」を自ら証明しているのになんら対応をしない。
多分、自分の都合の良い発言だから削除したくないんだろ。
そういうダブルスタンダードが1番社会で嫌われるってことをなぜ理解できないのか？
ここを見ているのは明らかなのに、背景の色とかどうでもいい事だけこそこそ変えているのは恥ずかしくないのか？
こっちで言っている事のほうがよりたくさんの人の目に入っているんだよね。
彼の本性がどんどん剥き出しになっているね。

最後まで気づかないんだろうな。
皆「彼の人間性への反発での投稿」をしているのであって「男女共同参画」に根本から反対しているわけじゃないのに。
ただ一つの目的への道のりはたくさんある
なのに彼は自分以外の道のりは全てバックラッシュと決め付けているんだよね。

それと、色々彼が書き込んでいる掲示板などを見て分かった事。

○なぜ彼がまともな論議をできないか？

理由は簡単だよ。いままで彼が論議していた人間の大半が
「デムパ」だったからさ。
「女が優遇されて当然」という意見に彼は異論を唱えたと得意げに言っているが、そういう優遇を訴える「デムパ」となら、考えは違っても同類のデムパだから話がかみ合うんだよ。
デムパ同士なら社会の当たり前の常識以前の論議ルールや他人にものを言う態度などをまったく無視しても論議（というより罵りあいだが）が成り立つ。
ところがまともに社会と関わった経験をもっている人たちとは、社会的ルールをまったく理解していない彼にはその人たちと話す基本的合意事項ができていない。
彼は自分がまともだと思っているからそのルールを知っている人を馬鹿にした発言を平気でする。
彼から見ると自分のルールが社会の全てであり、それ以外の者は存在しないと思っている。
しかし本当は自分が常識ハズレで失礼な人間であるという事にまったく気づいていない。
もしかしたら気づいていてもそれを認めたくないだけかもしれないが。

どっちにしても、３０過ぎのいい大人がする態度とは到底思えない。
高校生だっていまどき引きこもり以外ああいった自分中心の考えなんて、もし持っていたとしてもそれを表に出す事は恥ずかしいことだって知っているはずさ。
それを恥じる事すら知らない彼は、結局自分の周りの限られた世界でしか生きられない人間なんだろうね。
世の中には違った意見がたくさんあり、それとどう折り合いをつけてその上で自分の主張を表現するかなんて、社会に出て１０年もたてば当たり前に身につけていること。
それができていない彼って、本当に社会人としての責任を持たされたことが無いのかもしれない。

素朴な男です。

あの掲示板が大きく改編（改悪）された際、数人が表の推進のほうに書き込みました。
その行為を荒らし行為としてプロバイダーに訴えたようです。
事実私にさっき警告メールが来ました。
ないようは、推進のアドレスを指して
「ここに管理人から荒らし行為を行ったと警告がありました」
という内容だった。
即時私はプロバイダーに返信し

通常の荒らしと言われる行為など一切行っておらず、必要ならそのときの書き込みを保存したものを送る用意があること
その管理人の荒らし認定の多くは自分の気に入らない発言者に対して発せられる言葉であり、後付けのルールをさかのぼって適用して荒らし認定をしていること。
掲示板でたくさんの誹謗中傷発言があった事実とその内容
あくまで掲示板での言葉の応酬の結果であり、発言の一部を持って荒らしと決め付ける事はおかしい事

これらの内容の反論を送付した。
事実私は一般的に言われる荒らしという行為など行っていない事は明白である。

管理人にもメールを送り、そのような反論メールを送付した事と、今回の件で何らかの不利益が自分に起こった場合、虚偽の申し立てで損害を受けたことを法的手段を持ってでも訴える旨のメールを送った。

あの程度の行為で荒らし認定するというのは明らかな常識の逸脱であり、第三者が見ればそのような行為など一切なかったということが分かるであろう。
はっきりと
「私は泣き寝入りするような人間じゃない。望むのなら出る場所に出て堂々と勝負しましょう」
と宣言しておいた。

彼は荒らしと認定するのがおかしいようなことをプロバイダーに通報し、警告という手段で私を黙らせようとした。
しかし何のやましい事のない私にとってはそのような行為は意味がないことである、
逆に今回の件で私のプロバイダー管理者には彼の訴えは根拠がないことがはっきりしたであろう。

自分にまったくやましい事がない以上、そのような脅しに臆する必要などまったくない。

最近書き込みを反映しないと思っていたら、このような卑劣な行為を行っていたらしい

ところであの時一緒に書いていた「名無さん」や「山田さん」にもメール来ました？
もしよろしかったら共同戦線張りますよ。
もちろん彼と公開の場で第三者に判断してもらうために。

ふと思ったのですが、あま父の精神構造って珍走団と一緒なのでは？

今管理人からメールが来ました。

フリーメールでなく本来のアドレスでよこせといってきました。

信用できない相手にアドレスは教えられないと解答しました
ＩＰを晒していない掲示板で、後付けルールをさかのぼって適用して荒らし認定をし、ＩＰを晒す管理人など信用できないと答えておきました。

>>541
災難でしたね。心中お察しいたします。
しかし、これで連中が表と裏を使い分け異論を排除しようと
していることが白日の下に晒されたわけですな。

>>543
自分のところには何もきていないようです。
もしかすると、また来るかもしれませんので、そのときは報告します。
お気遣いありがとう御座います。

素朴な男さん（一番、誠実に書いていらっしゃったのに）まで荒らし扱いするようなら、
私のほうにも来てもよさそうなものなんですけどね…。

もし必要でしたら、掲示板のログを公開するサイトでも立ち上げますか？
ログもたまってきていることですし…。
（こういうのは正当行為？名誉毀損になっちゃうのかな？）
あまねの父の態度にもよりますが、あまりに酷いようであれば、こういう手段も考えたほうがいいでしょう。

それにしても、あの程度でプロバイダーに訴えるとは、非常識この上ないですね…。
呆れてしまいます…。
今回は本当に災難でしたね。
しかし、我々は全く不当な行為を行っていないのですから、堂々としていましょう！

彼からメールが来て
「今は書き込んでいないのでプロバイダーへは取り下げます」
といってきたので
「取り下げなくてもいいです。第三者に判断してもらうのは願ったりかなったりですから」
といっておきました。

あと、アドレスを教えられない理由もわかりました、
（何かは言わないでおきますが）
とも書いてありました。
ちなみに括弧内は得意の「思わせぶりで何ら説明しない」ですね。
こう答えました

別に「あなたにだけ」アドレスを知られるのなら何もかまわな
いんですよ。
でもあなたから流出しないという保障はありますか？
あなたのＰＣの管理状態、セキュリティ状態、どれだけの人に
あなたがこのメールを見せているかまったく私は分からないん
ですよ。
もしセキュリティがあまいパソコンでは、場合によってはウイ
ルス感染により私にウイルスが自動送信される可能性もあるの
ですからね。
それに共同管理人が居るという事はその人にこのメールを見せ
る可能性があるということです。
その管理人「トッピー」はあのような下品な書き込みを平気で
行う人間である以上、信用できるわけが無いですよね。
つまりあなた自身の信用もそうですが、上に書いた環境自体も
私は知りません。
と言う事は、あなた自身が漏らさなくても、場合によっては第
三者に私のアドレスが漏れる可能性が十分あります。
その点についてきちんとした保障はできますか？
といってもメールでセキュリティやＰＣの使用状態など確認で
きませんからムリでしょ？

アドレスを簡単に教えるなってことは常識以前の常識なのに･･････
ＤＯＳとベーシック時代からＰＣ使っている私がそんな初歩的なミスを犯すわけが無い。

今「今は荒らしを行っていないから取り下げる」っていってきた。

でもその必要は無いと再度いっておいた。
逆に今回の行為に対して、そちらのプロバイダーに私が訴えたいくらいだともいったし、当然その権利はありますよね？と返信しておきました。
事実かなり頭にきています。
当然大人ですから、頭に来たからといって短絡的な行動はしません
（例えば住所さらしとかね）
きちんと筋を通して彼のプロバイダーに連絡して、このような一方的な攻撃を受けましたと伝える予定です。

私は本来は非常に短気です。
ただいい年をした大人なので最近は封印してきましたが、ものには限度がありますから。
当然大人の対処法できっちりと対処させていただきます。
こっちは根拠が薄い思い込みじゃなくて、事実として警告メールをプロバイダーから受け取っているわけですからね。
事実は事実として包み隠さず報告します（その経緯も含めて）

勿論彼がきちんと謝罪して、公平な（平等でなくても良い）運営をすることと、人を馬鹿にした態度を取らないというなら訴える事も無いかとも思っています。
まあ、その可能性は無いでしょうが。

陰ながらですが心より応援しております。

あまねの父、とうとう超えてはならない一線を超えたようですね。

「一方的に荒らし認定し、掲示板への投稿を削除する」だけならまだしも
（これとて決してほめられたものではありませんが）、プロパイダへの通報まで
行うのであればもはやネットだけの話ではすまなくなるでしょう。

あの掲示板を見ていた（書き込みログも保存してあります。ただ最近は
仕事が忙しくてなかなか保存できておりませんが）者として心から応援させて
頂きます。
（必要ならばログを送付する用意がありますが、多分無用でしょう
事実最近のログは取れていませんし）

なお、こうなると、「あまねの父の個人情報晒し」は控えたほうがいいですね
（あまねの父に格好の言い訳を与えかねないため）

>>553

確かに掲示板だけの話なら何の実害も無い（不快感だけですむ）から別に最悪アク禁だろうが荒らし認定だろうが罵倒中傷だろうがかまわないんですよ。
いくらでも反論できるし、実害も無いのですから。

しかし根拠の無い思い込みで一方的に通報し、こちらの生活に関わる部分にも不都合を与えるような行為は黙って置けません。
明日にでもプロバイダーに報告させてもらおうと思っています。
勿論書き込みのみならず、彼のＨＰの全て（勿論トッピ含めて）保存してありますからね。
事実一方的な思い込みにより、契約解除の警告まで来たのですから黙っていられるわけがありません。
法的手段を含めたあらゆる対処を検討する用意があります。
少なくともプロバイダーへの報告はさせていただきます。

・・・・５５５はもらっておくと・・・・するかな・・・・
すまないね・・・兄くん・・・

皆さんが真剣に義憤をぶつけ合っている所でこのような発言をするのは
非常〜にはばかられる事とは存じながら、私の立場上言わせていただきます。



　　明　　日　　は　　祭　　で　　す　　か　　？

私も彼がそういう行為をまさかするなんて思っていませんでした。

掲示板上の行為ならまあ、ある意味バーチャルの正解ですし、いくら罵り合ってもいいわけです。
彼の一方的に人の人格を否定するような発言だって、あくまで掲示板上という舞台であるなら許されるわけで、彼も当然それくらいの分別を持っていると思っていました。
掲示板上と実生活とは別物であるというきちんとした区切りができているものだとばかり思っていたのです。
まさか掲示板上の出来事をことさら大げさに判断して、でっち上げに近い行動を現実社会で取るとは夢にも思っていませんでした。

彼の一方的な物言いや人格は掲示板上だからこそやっているのだと思ってある意味信用していたのですが、それを実生活に持ち込むほど常識ハズレとは思っても見ませんでした。

>>543
素朴な男さん、ありがとうございます。
またまたトリップつけないけど「名無し」です。
私のところにも来ていません。来たら報告します。

旧掲示板でも彼の態度が悪いので、
言葉遣いが乱暴になったりしたことはありますが
別に誹謗中傷したわけでも、荒らしをしたわけでもないですし、
彼に実害などあるはずがありませんし。
せいぜいチェックや削除に時間を割いたとかそんなもんでしょう。
それも彼の勝手な都合によるものですし。

山田さんもおっしゃっていますが、一番誠実だった素朴な男さんを
荒らし扱いするなんてどうかと思いますよ。
しかもプロバイダーに訴えるとはね。はぁ。

>>556

どう対応しようがみんなの勝手ですし、私の止められる事ではありません。

でも私はここまで来たら正攻法で行きます。
そのほうが1番効果が大きいと思います。
今日なるべく早くプロバイダーに対して事実をありのまま告げようと思います。
ここで感情的に報告したら元も子もないので。
きちんと論理的に事実に基づいた報告をさせていただこうと思っています。

私がどうこう言える立場ではありませんが、できるなら明らかな（社会的にも沿う認定されるような）荒らし行為はしないでいただきたいと思います。

今、裏を見てきたんだけど、私の投稿は反映されていないね。
素朴な男さんへの返信はあるけど。
時間が限られていると言い訳をしているけど、
返信するなら、反映するくらいの時間はあるだろうと。

>>558

どうやら改定初期に、推進掲示板への書き込みをしたことを荒らしとしたそうです。
あのときの書き込みは完全に保存していますので、それを証拠にしたいと思います。
当然あのときに掲示板が検閲状態になった事も付け加えておきます。
あの時は走するしか書き込み手段が無かったのですし、書き込んだ内容はなんら恥じる事は無いものですから。

>>558
多分、1番真摯に書いていたから（と自画自賛）
「こいつが1番扱いやすい」
と思ったのかもしれません。

でも私が彼の態度に対して反応しなかったのは実は
「私が非常に短気で喧嘩っ早い」ことを自分自身が知っていたからです。
事実、昔はかなりそのことで問題を起こしましたから
（DQNとかじゃなくて、単純に気が短いだけ）
社会人になりたてのころもかなり周りと衝突しましたし。
ですからそういう経験を積んだからこそ、多少頭に来る事があっても逆に冷静に対処できるようになったのです。

ただ、根本が根本ですし、基本的に筋の通らない事は嫌いなので、一回限度を越すと自分でも収まりが付かなくなる事があります。
それを知っているからこそつとめて冷静を装っていただけです。

もしかしたら彼はけんかを売る相手を間違えたのかもしれませんね。

>>561-562
例えばネット上で罵り合う分には、まぁ、良いことだとは思いませんが
別に実害はないわけですから、それまでですよね、普通は。
（第一、素朴な男さんは罵り合うなんてことはしてないですし。）
彼はそこからはみ出て、実社会にそれを持ち込んでしまった。
もう、後戻りできませんね。

>>554
> 事実一方的な思い込みにより、契約解除の警告まで来たのですから
> 黙っていられるわけがありません。

プロバイダがあま父の正体を知れば、
逆にあま父に契約解除を求めるかも知れない。
プロバイダだって自分ところの評判を
落としたくないはずだからね。

表の掲示板

この掲示板は、文字列「aichi.ocn.ne.jp」を含むリモート・ホストからのアクセスはお断りしております。

書き込みはしていないけど、過去のページを見ようとしたら出たよ。
当然書き込みもできないんだろうね。
これでは愛知県下のOCNユーザはほぼ全滅だね。
大手プロバイダだから困る人多いよね。
まぁ、串を刺すとかネット喫茶という手もあるから。

>>565
同じく、大阪のSo-netもそうなっています。
まあ、無意味なわけですが…。
肝心なターゲットには全く効果がなく（実際、串刺し）、全く関係のない閲覧者へ害を与える可能性があるということに、
気づいていないのでしょうか…。

どちらもかなり大手だね。
その地域だけでかなりの人が自分の責任外でのアクセス禁止をされているんだ。
アルサッカさんもいっていたけど
「実はそういうアクセス禁止にされることも意味があること」
っていっていたな。

という事は、串なんか使わないでネット喫茶を使ったほうが与えるダメージは大きいといえるね。
友人のを断って借りるってのも良さそうだ。
アクセス禁止のホストをどんどん増やすことも正当な手法だろうね。
勿論本当の意味での「荒らし行為」はしちゃだめだよ。
こっちに非がないのに勝手に禁止されたという事が重要なんだからね。

まさかあま父は裏の掲示板の投稿に目を通してないなんてことは・・・
そうなると現時点ではメールのほうがあま父の目に触れる可能性はあるのかもしれませんな。

アマ父=リアルとバーチャルが分からない消防

今、相手方の管理会社に抗議のメールを出しました。

HP上での判断は管理人のものであり、我々が従う絶対的な義務はないが彼の意見も尊重されるものであり、それ自体は問題ない。
（勿論我々が抗議をするのも問題ない）
ただし、社会的に認められないような判断基準をHP以外に持ち出して、プロバイダーに「荒らし」と社会通念上当然認められないような行為を一方的に送付した事実。
そしてそれは私の生活と信用に関わってくる問題であり、社会的になんらやましい事をしていない私がそのような不利益を受ける様なら、法的手段も視野に入れた対応を考えなくてはならない事。

以上を管理会社に送付しました。
これでどういう反応があるか分かりませんが、彼が今後も事実無根の一方的な決め付けをもって私の実生活に影響を与える可能性がある以上、こちらから最初にアクションを取らせて頂きました。
場合によっては今までのログを送りますので、客観的なご判断を仰ぐ事も考えていますと書きました。

何もやましい事がないのに、プロバイダーからの警告というものを受けたという事実をきちんと説明して理解と対処をお願いいたしました。

>>570
がんがれ

>>566
大阪...フェミニストやジェンフリ論者は多いと思われ。
しかも、So-net。

祭　　に　　乗　　り　　遅　　れ　　た　　！　　！　　！

トッピさんの書き込みが一部変えてあるようですが、あなたたちは何が問題なのかをまったく把握していませんね。

問題は「荒らし目的」という部分なんですよ。
あの文章は明らかに以前の「貴重なご意見〜」にあてたものであり、そこで書き込んでいる人たち全員に対して
「荒らしである」
といっているのですよ。

某掲示板に感想を書き込むのはまったくの個人の自由であり、その感想を気に入らないといって荒らし扱いするのはどういうことですか？
それともあの掲示板に書き込んだ人が誰が誰か判別して、あそこで荒らしを推奨する書き込みをした人間がこちらに書き込んだという証拠でもあるのですか？
あの掲示板は「言うだけの人」が多いのは周知の事実であり、あそこでの内容が即こちらに反映されるわけがないからです。

以前の掲示板に書いた人たちを愚弄する発言である事に気づかないほどあなたの常識は世間とかけ離れたものなのですか？
そのような社会の約束事も守れない人間に、個人のアドレスなど教えられるわけがないのは当然でしょう。

あの書き込みを行うような人間が管理している団体にアドレスは教えられません。
こちらのＨＰを管理している会社にも事実関係を送付しました。
自分の行動をもう一度きちんと振り返るべきではないですか？


以上送付完了です。
反映されるかどうかは分かりませんが。
表面上だけの改定など意味が無いですね。
あの行動が、自分達の本当の問題点に何ら気づいていない証拠でしょう。

[79] 今日は私だけかな。 03/04/27(日) 19:45 やまだごんべえ [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
こんばんは。あまねの父さん。
今日は書き込みがあまりないようですね。
嵐の前の静けさってやつでしょうかね。
（私は昼過ぎまで出ていたので、実はあったのかもしれませんが）
せっかくなので、書き込みします。
心中お察ししますが、現状はあなたの行動による結果ですので、
その結果を謹んでお受けなさってください。
そして、少しは、自分の行動を客観視することを学んでください。
どうして、このような事態になったのか、我々の何が悪く、また、
あなたの何が悪かったのかを考えてください。
私は、もしかすると、あなたを不快にするような発言をしたかもしれません。
（しかし、何度も言うように、あれは荒らし行為ではありませんし、精々、売り言葉に買い言葉程度のことなんですよ。
むしろ、無根拠な罵倒はあなたのほうが圧倒的に多いです。）
なぜ、私がそういった発言をするにいたったのか。
なぜ、あなたが私の発言を不快に思ったのか。
これはついでですが、あなたの発言によって、私や私以外の方が、
どのような感想を持ち、読んだときにどんな印象を受けたか。
じっくりと考えてみてください。
「私が不快に思った。だから、お前らが全部悪い。お前らは荒らし」
こんな短絡思考では、我々も納得できるわけがありませんし、
第三者を納得させられるわけもありません。
今までも、散々申し上げてきたわけですが、つまらない小細工ではなく、
根本解決に向かうための行動を考え、実行してください。

>>575
>「私が不快に思った。だから、お前らが全部悪い。お前らは荒らし」

「人が不快に感じることには客観的な基準を設けるべきではない」
と堂々と言っちゃう人だから、短絡思考なんて思ってもいないよ、きっと。
PCの前で「ムッキーッ」ってしてると思うよ。

>>576

私は万が一の場合は第三者に裁定をお願いする決心をしております。

ＨＰ上でいくら自己主張をして勝手に暴れるのは自由ですが、私の私生活にまでその一方的な論理を元に妨害をするのなら、それなりのきちんとした対応をとろうと思います。

ついでに、私も
「非常に不快な思いを」しましたし、それだけでなく社会的信用問題にも発展しかねない出来事でした。
荒らし認定をされた人間は今後、別プロバイダーと契約する際もそのレッテルが障害になる可能性があります。
社会的に荒らしと認定されるわけの無い行動でそのような仕打ちを受けるのは我慢するとか言うレベルの問題ではありません。

警察に通報するとかメールに書いてありましたが、通報したら困るのは自分であるという事を自覚すべきですね。
私は警察が出てくるなら大歓迎ですよ。
第三者が見て、私の行為が荒らしとは認定されるわけが無く、逆に管理人の通報自体が虚偽の申し立てと認定される可能性もありますからね。

今のところ動きなしです。

嵐の過ぎるのをひたすら待っているだけかもしれません。

今、裏に発言しようとしましたが、
サーバーエラーで書き込みできませんでした。
以前の発言は相変わらず反映されていません。
そのくせ、自分の発言だけはしっかり掲示されている。
表はまだ削除されていませんね。
[78]のログは取れていないんですが、
どなたか保存されていますか？

>>580

まともに書き込みできないから、表にいったら荒らしといわれたんだけどね。
初期の裏はきちんと書き込んでも
「必要な項目が抜けています」
という内容のエラー表示が出て、戻ると書き込みが全て消えているので一から書き直すような欠陥掲示板だった。
そんな掲示板じゃダメだからという理由も表に書いた理由だったのに。
一方的に荒らしにされただけならともかくとして、プロバイダーに主観でしかない荒らし通告をした彼は、現実社会なら訴えられても仕方が無い行為をしている。
たまたま私が匿名であるがため名誉毀損が成り立たないだけ。

自己中は自分のエリア内だけに収めておくのがルールでありマナーだろ。

>>580

[78] Re:ジェンダーフリーに反対する御意見拝聴掲示板 03/04/26(土) 19:04 やむごん [ 66.135.230.30 ]

>2003/04/24 23:29から動きがぴったり止まってるじゃん。
>粘着してるあの二人が今まで何も書き込まないってことは考えられんからな。
>その割には、表示方法が変わったりしてるってことは、見てるってことなんだだろ？

実際、投稿しているはずですよ。
名無しさんが「丸1日たっても、書き込みが反映されません」とこちらへどう内容のものを投稿なさっていましたからね。
すでに削除されてしまいましたが…。

私は貴重なご意見掲示板へは投稿していません。
無意味ですからね。私への返信は「特別」らしいですから。
あまねの父さんは私に対して、「特別」でないと、返信しないらしいです。
まるで、王様と奴隷ですよね。
私は荒らし行為など、全くしていませんのに。
（皮肉とジョークを織り交ぜながら、楽しく議論はしておりましたが。）
何を勘違いなさっているのでしょう？

それよりは、こっちで投稿したほうがいくらかましです。
{ やまだ専用ブラウザ }

>>582
ありがとう！
できるだけ、保存するようにしているけど、
一日中張り付いているわけにはいかないからね。
感謝！

裏は相変わらず反映されてませんね。。。。

>>584 自分の発言の指摘されるだけだから　　できるわけがない。

表の書き込みが一晩たっても残っているということは、
昨日は全くチェックしなかったのかもしれない。

585ですが...
矛盾が抜けてた。

>>586
いや、見てるとは思うよ。

表でまた削除。以前、あま父の態度と、それに対する不特定多数からの書き込みについて注意を促す書き込みがあった。それに対してあま父は「今までの発言でー番バカ」と答えていた。結局、たった３人からの書き込みでここまで追い詰められたわけだが。

>>588
AURORAわだJかと思ったが、あま父だったのか？

>>588

少なくとも論議のできるレベルの人間すら論破できないような論理じゃあどうしようもないね。
あそこに来ている人たちは、少なくても論議とはどういうものかを知っている人たちだった
つまり、社会全体から見ると、かなりまともな常識的な人間に分類される人たちなんだよね。

社会には「論議する事すら知らない」人間は少なからずいる。
そういう人間を相手にすることができない程度の団体の活動など、ただの身内の仲良し会で終わってしまう。

彼は、「社会に対してものを言う」ということがどういうことか知らないままに団体を立ち上げ、その知らない事を自覚しないで今まで祭り上げられてきたのだと思う。
ある意味気の毒な人間なのかもしれないね。

あと、自分の意見を言う事すらできなくなり（自己矛盾の積み重ねにより）削除のみに走るようになったということは、すでに彼は論議したりする事すらできないということだね。
自分では「バックラッシュによって活動を妨害された」と思い込んでいるのだろうが、実際は自分で自己矛盾という墓穴を掘りつづけた事と、人を見下した態度を取るがゆえに初期の段階で対話モードに入っていれば問題なかった人まで怒らせたことによるのは明らか。

結局、団体を運営したり、意見を世間に問うような人間の器ではなかったという事だね。
そういう人間が人の上に立とうとすると、結局排除の論理を振りかざすしかなくなる。
まさに古典的な例と思われる。

[80] たとえ、書き込みを削除しようとも… 03/04/28(月) 18:25 やまどん

書き込みがあったという事実は消えません。
あなたの頭の中、このサイトを閲覧している方々、
また、掲示板のログの中にも残るのです。
私が書き込みをしたことは、現実であり、事実なのです。
このことから逃れることはできません。

本当は、削除などただの一時しのぎであり、全く無意味であることなど、気づいているのでしょう？


まさに正論であり、当たり前のことすら理解できない事にあまねの父の悲劇がある。

荒らし行為を行う人物が出没するため、こちらで一度内容を確認させて
いただいた上で、適切だと判断したものだけ書き込みを反映させる設定
にしております。


以上の発言から、掲載されない投稿は「適切ではない」と判断されたという事であり、その判断の正当性を追及するのは投稿者の権利と思われる。
少なくともこのような検閲つきにして不便を強いている以上、最低でも迅速に投稿を掲示板に反映させる義務があるはずである。
あまねの父が他人に最大限の努力を要求している以上、自己責任で運営している掲示板は自分の判断のみでできることなのだから、迅速な反映をするのが当然である。

２日も発言を掲載しないのは、明らかな怠慢である。
彼が企業に対して、できうる範囲の努力ではなく「最大限の努力」を求めている以上、自分自身が最大限の努力とはどのくらい大変で労力がいるものか自覚すべきである。

自己責任の掲示板すら最大限の努力が難しいというのに、多数の思惑が絡む企業で考えられる（できうるじゃなくて）最大限の努力を実行する難しさを少しは今回の件で思い知るべきである。

自分が最大限の努力とはどういうリスクと負荷がいるかを知らないくせに、企業や担当者にその負荷を強いる事など納得できるわけが無い。

>>593
世の中を変えたいのなら、まず現状がどうなっているのか詳しく調査しなきゃね。
それがものの順番なんだから。
でもあま父からはそういった部分が全く見えこない。だから突っ込まれた。
それを品性下劣に返してしまったんだから叩かれるのも当然。

あま父は「あまねＢＢＳ」で育児休暇に関する質問をいくつか受けているのだが、俺はそれを読んで遣っ付け仕事ともとれるような返答をしていると感じた。
これこれこういう根拠からこうだと思われるという書き方すらしておらず、質問者からすればとても不親切な内容だと思う。
せっかく書いた人がさらに質問したくても、あのような対応では書く気にならなくなるだろう。

実は新たな理解者なんて増やす気はさらさら無く、本来ワールドワイドなはずのウェブで排他的な仲間内の馴れ合いがしたいだけなのだろうか？？
それとも一見さんを冷たくあしらうのもミッションとやらなのか？？（藁

>>593
内容を確認して反映させるどころか、書き込みすらまともにできません。
さっき、串刺して書いてきましたが、１件書き込めたかな？という感じで、
他は全てサーバーエラー。
内容は「何で書き込めないんですか！」っていう事だけなので、
これは反映されなくても全然問題ないのですが。

一度、あまねの父さんが読んで反映せず削除、その上であまねの父さんの
管理下にない掲示板に書き込むことに意味があったのに、
書き込めないのでは意味がないので、串刺して表に書き込みました。

結局、あまねの父さんは自ら排他的な性格を持つことを晒してしまった
だけのような気がします。自分の行動とその結果を予測できなかったの
でしょうか。掲示板を二つに分けたところで止めておけば良かったのに。

>>595
>>実は新たな理解者なんて増やす気はさらさら無く、
本来ワールドワイドなはずのウェブで排他的な仲間内の馴れ合いが
したいだけなのだろうか？？

多分これが一番当たってると思われ｡
フェミの最大の問題点は、その排他的な馴れ合い体質で思想を押し付ける
ことにあると思われる｡その独裁性はきっとヒトラーもびっくりするだろう｡

>>595

結論から言うと、彼が「根拠を説明する」姿を見たことが無い。

全ての発言は憶測にもとづくものばかりであり、その点を突っ込むと罵詈雑言が帰ってくるか、人を見下した発言をするだけ。
口癖は「言っても無駄です！」(m_m）

いっても無駄なんじゃなくて、言って論破されるのが怖いから言い出せないだけだと思う。

ちなみに彼は自分が他の掲示板に書き込む際は、必ずといっていいほどあのHPのアドレスをつけていた。
最近そのような行動が見られないのは、あのHPを外部に見られると、自分の考えの矛盾点や管理能力の欠如がばれるからではないだろうか？

私も書き込みました。

裏にまったく書き込めないのを確認したので、
「掲示板が壊れていますので、復旧してください」
と表に書き込みました。
掲示板が壊れているのを発見した場合、1番簡単に管理人に伝えられるもので伝えるのは当たり前の事ですよね。

それともこれすら「荒らし行為」と言うのでしょうか？
再度プロバイダーに通報するのなら、こちらも正当な対抗手段と、今回の投稿を添付して自分の正当性を第三者にきちんと判断してもらうつもりでいます。

掲示板の故障を伝える事が「荒らし」のわけが無いのですから。

>>597-598
595です。まとめてレスしますがご容赦ください。

なるほど。
ということは、あま父は仲間内での虚栄心を満たすために格好だけのＨＰを開設していると見るのが自然ですな。

あま父が言ってることに深みを感じないのは、人間性にしても持論にしても基礎がなっておらず覚えた言葉を並べているだけってことですね（藁

>>598
論破されるのが怖いというのは、大当たりだろうね。
自分の説が正しいかどうかより、突っ込みをいれられないことが大切らしい。
↓大昔のあま乳のかきこみだけど、とても彼の気持ちがよく現れていると思うよ。

> 権兵衛さんへ
>
> 法的なものを私に答えさせてそして突っ込みを入れたい
> という意図はわかりますよ^^;

>>599
大阪so-netと愛知ocnはホストでアクセス制限受けているけど、
素朴な男さんは大丈夫みたいですね。よかった。

やっぱり、書き込みできませんよね。
私の確認できる限りでは、26日の午後辺りからそのような状態です。
ところが
『2003/04/26 22:45あまねの父返信は行いますが』
という発言がある。
素朴な男さんにプロバイダーから警告メールが来たのが26日。
証拠はないけど、掲示板が不調というには不自然すぎる。

この警告の件については、彼にも「この件については基本的に公開する」と宣言しております。
なにか新しい動きが合った場合はその都度報告します。

彼がなにかおかしな報復行動をとった場合は、きちんと法的処置を含めた対処を行う覚悟を決めています。
もしかしたらその際、私が取り損ねたログについてご協力を願うかもしれませんが、その際はよろしくお願いいたします。

>>602
私に警告メールが来たのはその日の18：30ごろです。
という事は彼はその事件があった日（22日の夜かその直後）にプロバイダー通報していたと思われます。
ただプロバイダーの反映する時間がわからないので、もしかしたら２６日ころに送付したのかもしれません。
もし２６日ごろだとしたら、完全に私が裏のみに書き込んでいたころであり、明らかに不自然です。
どちらにしても、彼の社会性の欠如が露呈した事件だと思います。

そうそう。
私が連絡をしたのはあなたがジェンダーフリー推進掲示板やあまねBBSなどに
本来ジェンダーフリーに反対する御意見拝聴掲示板に書きこむべきものを、
誹謗中傷とこちらで判断できる内容と共に書き込んできたからです。

現在はそのような行為をあなたは行っておりませんので、
こちらからプロバイダーに送信した件については取り下げようと思います。
(メールを送ったのはあなたが、当方の指摘した内容の書き込みを繰り返して
いたときでございます。)

今後はどうかルールを守った書き込みをお願い申し上げます。


以上が彼に私が「荒らし認定は事実誤認であり、虚偽の申告による生活への心外である」旨をプロバイダーに返信したことを伝えた際の返信です。
この前に「なぜフリーメールを使うのですか、本来のものを教えなさい」と言ってきたので
「信用できない人間のところにアドレスなど教えられません。アドレスを無分別に配布するものではない事は常識ですから」
と送ったものに対してのものです。
「誹謗中傷と判断できる」のはＨＰ上で話すのは管理人の勝手だが、それを現実社会に持ち込む際は社会のルールに照らし合わせての判定が必要な事などまったく分かっていない。
彼のレベルとはこの程度である。
ちなみに彼に「あなたのＨＰの管理会社に事実を包み隠さず客観的に伝えました」
と書いたが一日以上たっても返信がこない。（まあ、返信する必要も無いが）
彼が私のプロバイダーに荒ら者として通報したのは明らかな事実無根の虚偽の申告であることは社会的判断として間違いない。
ただし、私が事実関係を連絡したのは当然の行為といえる。
私は別に彼が自分のＨＰで好き勝手やる分にはそのＨＰ内の話で収めるべき話であって、そんなことで私が通報するはずが無い。
問題は彼が自分の判断基準と社会の判断基準の違いと、自分のＨＰと社会に出た際の振舞い方の違いをまったく認識せず、自己の判断の自由なＨＰの考えをそのまま現実社会に持ち込み、私の生活（財産権）と信用をキズつけたことである。
彼にとって幸いだったのは、私が本名を明かしていなかったことであろう。
なぜなら、本名を明かしてあのような行動を取ったのなら、明らかな名誉毀損なのだから

>>605
> (メールを送ったのはあなたが、当方の指摘した内容の書き込みを繰り返して
> いたときでございます。)
>
> 今後はどうかルールを守った書き込みをお願い申し上げます。

送ったことは、現実であり、事実なのです。（山田さん風）
実際にプロバイダからの警告メールが素朴な男さん宛に
届いているのでしょう？
それを「なかったことにして上げます」なんてね。
その上、今後は自分の定めたルールを守れなどとよく言えたものですね。
もう、それだけで実社会では通用しないんですけどね。
普通なら「まことに申し訳ありませんでした」と平謝りなんだけど。

>>606

私は「無かった事にする気」はまったくありません。
このような無分別な行為を何の疑いも無くする人間に対しては当然それなりの態度を取らせて頂きます。

ＨＰ上だけの話なら、別にどうとも思いませんでした。

彼は高飛車に「取り消しておいてやる」と言っただけで、自分の行為がいかに相手に対しての侮辱行為であるかまったく理解していないようです。
ＨＰ上で罵られるのは、ある意味彼の城に私が出かけていって話をしているのですし、ＨＰ上なら罵ろうが決め付けようがそれはそれでかまいません
（勿論こちらも抗議する権利くらいはありますが）
しかし現実社会に戻ったら、現実社会のルールに従うのは当たり前であり、それを理解しないで私に対してあのような攻撃をしてくることは絶対許せません。
ネットという世界と現実社会とは違う基準で対応しなくてはならない事くらい、いい年をした大人なら当然知っているものとばかり思っていました。
しかしそれを裏切った以上、私も泣き寝入りする気はまったくありません。
こちらに非がない以上、何も怖いものはないのですから。

表、削除開始です。

裏更新ａｇｅ
何を言いたいのかますますわかりにくい文（藁

現在裏に書き込もうとしても、エラーがでて書き込めません。

非常手段として、やむおえなく表にそのコメントをいれて書き込みました
（書き込めないのだからしょうがないですよね）

書き込めないのは管理人さんの責任ですので、責任を持って対処していただけると思います
（当然、削除のみで済ますのは責任放棄ですよね）

>>610
> 書き込めないのは管理人さんの責任ですので、責任を持って対処していただけると思います
> （当然、削除のみで済ますのは責任放棄ですよね）

「責任」などど言う単語はあま乳の辞書には存在しないと思われますが（藁

とりあえず、ログ（85番）は保存しますた。

私はきちんとルールを守っているのに、管理人の不手際でそれが阻害されるのは許されない事。
このような場合の非常手段として表に書き込みました。
管理人の不手際である以上、この行為は責められるものではないと思います。

>>611

保存ありがとうございます。

もし昔のものもあるのなら、場合によって（彼との対決がある場合）証拠として提出するので、もし私の漏れがあったときはよろしくお願いいたします。

>>613
> もし昔のものもあるのなら、場合によって（彼との対決がある場合）
> 証拠として提出するので、もし私の漏れがあったときはよろしく
> お願いいたします。

了解です。
とりあえず、86番及び87番も保存しますた。

ただ、もしかすると裏もアクセス規制かけているかも知れませんね。
HNを変える／串を刺す等してみてはいかがでしょうか？

（「何故俺がそこまでせねばならんのだｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)凸」と言われたら、
　「ごもっともです m(__)m」と言うしかありませんが）

彼には「世間一般の常識」という概念が無いようだね。
自分の意見を言うのは自由だし、たとえそれがみんなの考えと違っていても
「世間の常識的な態度でそれを訴えるなら」
反論はされても反発はそうそうされない。
それどころか、考え方が違っても、きちんとした礼儀正しい態度と常識的な行動によって自分の意見を訴え行動する人には、考え方が違う人からでも支援や協力を取り付けられる。
世の中で様々な活動をしている団体があるが、きちんとした団体は自分の完全な賛同者だけでなく、思想は違えど協力してくれる協力者をとても多く抱えている。
つまり、世間にその活動が受け入れられるかどうかは
（１）ダブルスタンダードを取らず、行動や論理に一本きちんとした筋が通っている
（２）物事を訴えたりする態度がきちんとしており、自分の訴え以外の部分の社会的合意事項はきちんと守り尊重する。
（３）意見の違う人間を排除せず、馬鹿にせず、相手を敬った上で自己主張するマナーを知っている。
等の点が共通している点だね。

つまり、彼が反発されているのは「その態度がまったく社会的に受け入れられない」からであることは明白。
論理に筋を通し、他人に対する態度と言うものをきちんとしているなら、賛同者は増えなくても協力者を増やす事は難しい事ではない。
筋を通さずに、自分の村社会（ネット）の判断を世間一般にまで持ち込むような人間を信用できるはずが無い。
信用できない人間の活動など、協力しようとは思わないのが当たり前である。

>>614
表は書ける以上、規制ではなくただの管理人の責任範疇のトラブルでしょう。
使う人の利便を考えないで選定したため、エラーの生じやすいものを選んだと思われます。
通常はこのような場合、利用者に迷惑をかけないように迅速に代替手段を提供するのが常識なんですが。

例えば使える推進板などの他の掲示板を一時的に開放し、復旧次第転記するとかいろいろ手はあるはずです。
そのような対応をしないで使いにくい事を指摘されても
（削除された投稿にもすでに掲示板がおかしいと注意を促す書き込みをしましたが）
何の対処もしていませんし、ただ削除するだけの処置しかしていません

自分の完全なる責任範疇で利用者に不便を生じた場合は迅速にその旨を説明して代替手段を提供するのが筋だと思います。
少なくとも使える手持ちの掲示板はあるのですから、管理人一人が判断すれば簡単に代替手段は提供できるのです。
それすらもしない人間が、企業が怠慢だとかいえるわけが無いのにです。

それとも、ルールを守って書き込もうとしている人がエラーの多発で書き込めなくなり、仕方が無く推進板などに書き込みを行った事を
「荒らし行為」
と認定し、またプロバイダーに通報するという手段を使う気なのでしょうか？
書き込めない掲示板がある場合、同じＨＰ内の他の掲示板に
「書き込めないからこちらに書きますね」
と断って書くのは当たり前の事なのに。

それすら荒らし行為と認定するのだろうか？

「お」と「を」の差ですか･････
指摘されて気づいてはいたんですが、手のくせですね
あんまり「ｗｏ」って使わないんで。

まあ、その程度の間違いをしつこく自慢げに言いつづけるのもなんですが････

たいしたことじゃなかったし、趣旨には影響しないので意識していませんでしたね。
まあ、次回から注意しましょう。
（ただ、癖が抜けるかどうかは疑問）

現在裏はエラーが出るばかりでまったく書き込めません。

やむ「を」えない選択肢として、表に断り書きをいれて書き込んでいます。

今回は完全なる管理人の管理不備によるものであり、表に書き込むことは正当な行為といえます。

また、管理人の基準とわれわれ個人の基準が異なっている以上、その投稿内容が掲示板にふさわしいかは人によって判断が異なるため、何を書き込むかはある程度までは自己判断が許されるはずです。
本来は検閲つきに書き込む内容のため、逆にその掲示板の趣旨との整合性を緩く考えて書き込んでも良いはずです。
最終的に管理人によって選別される以上、書き込み可の範囲を大きめに取る事は何ら責められるようなことではないと考えます。

俺の表デビューｗは裏に書いたものが反映されてからと考えていましたが、このままでは待てど暮らせどその日はやって来ないでしょうね。。。
正直、表に書こうかどうしようか今迷ってます。

>>620

書き込んで、検閲に引っかかったのか？
書き込もうとしてエラーで書き込めなかったのか？

前者なら表には書く正当な理由にならないが
後者なら、管理人側の責任なので、臨時処置として表に書き込むことも正当な行為と思われる。

普通のＨＰでは、複数の掲示板がある場合、一方の掲示板の不具合はもう一方の掲示板によって一時的に補完されると解釈されるからである。

>>621
おそらく前者です。
エラーメッセージは出ませんでしたから。
助言ありがとうございました。

ところで、あま父は素朴な男氏ひとりに的を絞った感がありますね。

>>621

>>622

プロバイダーの件の負い目があるからでは？

>>621-622
間違ってオケイボタンを押してしまった。ｽﾏｿ

というか、元々、反対意見は「貴重なご意見掲示板」に書くというルールを
作ったのはあまねの父さんで、反対意見や、あまねの父さんの発言の矛盾点
や議論に対する態度への指摘、掲示板運営について発言されるようになる。
これらはあまねの父さんが行っている活動そのものに対する疑問につながる
もので、掲示板の趣旨に沿うものであると考えられる。掲示板の運営につい
ての書き込みはするなと言っても、そのような（排他的な）掲示板運営を行
う者の活動など、素直に受け入れられるはずもなく、その活動そのものにも
疑問を抱くはずだ。しかし、それらについて、何ら説明することもせず、
後付のルールで「荒らし」と認定し、検閲する現在の掲示板に至っているこ
とを考えれば、今更、正当な理由など考える必要もないと思いますが。

>>622
絞ったところで無駄ですよ。あまねの父さんの発言は矛盾だらけですから。
彼のすごいところは、一つの発言の中に矛盾が存在しているところです。
以前発言していたこととの矛盾を突かれて、説明せざるを得なくなってか
ら、そのように一つの発言の中に矛盾が多くなった。

>>625

そこをあえてこちらが
「ルールにのっとり正当な書き込みをする」
ことに意味がある。

きちんとルールを守っているのに、書き込めなかったり掲載されなかったりするということが重要。
ちょっとでもルール破りをすると
「ルールを破る人間とは〜」
と言い出すから、ルールを守っているのに不当な扱いや不便な思いをしていることをきちんとアピールするのですよ。

彼に「ルール違反」という言い訳の余地を与えないことが大事なのだから。
彼は今まで都合が悪くなると「ルール違反」を持ち出して逃げていたから、その逃げ道をふさぐ事が大事。

普通の言い合いでは、相手に少しは逃げ道を用意して相手の顔も立てる形で終わらせるように配慮するが、今回はそんな配慮をする必要すらなくなったと思われる。

>>626

どんな論理でも矛盾が無いわけではないし、その点をきちんと話し合うことでその矛盾点の解決法や新しい考え方や活動に役立つ話も出てくる。
矛盾を指摘された時、それを不快に思って更に矛盾で矛盾を隠すようなことをしていたら破綻するに決まっている。

だれも矛盾があるからおかしいとは根本的には思っていない。
ただ、その矛盾点を強引に隠蔽しようとする態度がいただけないのである。

彼は裏でこう言っている。

>やり通せば宜しいではないですか。
>性別で差を設けない仕事の割ふりを。
>それを変えてしまう、できなくなってしまう｢性別で待遇格差を設ける｣と
>いうことを肯定する(やむを得ないと表現しても肯定していることには変り
>ないでしょう)
>のは明らかに矛盾です。

その割には自ら「貴重な御意見掲示板」でやり通すことはできず、
一部「荒らし」認定した者のために、他の多くの発言者に
不便をかけているわけだが。

>>625
622です。
俺は621氏の意見を尊重しながら、最終的には自己の判断により表に乗り込む以外の方法で何かしてみようと考えています。
たとえば思ったこと気付いたことをこのスレに書くことで何かの役に立つかもしれませんし。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今回は書き込めました。

二日経っても反映されなかったら没になったと判断し、こちらで掲載させていただきます。
私の意見をどこで発表しようが自由ですし、ここで転記してもここのルールにのっとっていれば何も文句を言われる筋合いはありませんよね。

反対板とＨＰのアクセス数があわない。
多くの人が反対板に直に行っているって事だね。
だれもＨＰ見る気が無いらしい。

>>632
私も書き込めました。
同じく二日経っても反映されなかったらここに。
長くて申し訳ないんですけどね。

素朴の父さんは表で「いかに効率よく確実な業務遂行を行うか」
が必要なのであると仰っています。
最初の頃「効率」が話題になっていましたが、
結局、こそに戻っていくわけです。

素朴な男さんの主張は「やむをえない選択肢としてある」
この前提として「効率の追求」があります。
そして、その主張に一貫性があるから、
議論している間に前提に戻ってきてしまうんですね。
だってそれが一番問題なんですから。

あまねの父さんが素朴な男さんの主張を覆すためには
「いかに効率よく確実な業務遂行を行うか」
これが必要であるという前提を否定しなければならないわけです。

一方、あまねの父さんは「やむをえない選択であってもすべきではない」
この前提は「目の前の人物と過去の人物は違う」であり、
「効率は重視しない」という彼の主張とは直接関係がありません。
ただし、条件や結果としては「効率は重視しない」はあり得ます。

しかも「やむを得ない選択」の説明を散々してきた素朴な男さんに対して、
あまねの父さんから、その代替手段についての提言はされていません。
（正確にはされているのですが、極めて限定的で、とても一般に適用できる
　ものではなく、その方法の確かさにも不安があると指摘されている。）
代替手段がないのであれば「やむを得ず」認めるしかないことは言うまでも
ないことなのですが、あまねの父さんはどうにも納得できないらしい。

で、最後は「そのような考えを是とする方の仰ることは信用できない」と
いうようなことを言い放って、彼を全否定するわけです。
まぁ、それを言うなら「数値差による現状把握とその是正」に関する矛盾に
ついて何ら説明もせず逃げまくる人間の言うことも全く信用できませんが。

>>627
ごもっともなのですが、裏の掲示板が発言できない状態では...
と思ったら、復活していましたね。
そうなるとやはり正攻法ですか。

>>635

ああいった活動をする上で一番大事なのは
「普遍性」でしょう。
普遍性をもつ論理をまず構築して、その上で社会に対してそれを発進する。
勿論現実社会は複雑で、位かに普遍性をもつ論理であってもそれがそのまま通用するわけではない。
しかし普遍性がある論理なら、基本的考えさえ逸脱しなければ解決法は十分ある。

しかし普遍性のない論理を社会全体に当てはめようとすると、結局破綻をきたすのは目に見えており、より悪い社会になるのは確実である。

もちろん個々の事例にのみ対応するというのならその矛盾理論も使えるかもしれない。
しかしジェンダーバイアスフリーや育児介護休暇などは社会全体に発進しなくてはならないものであり、そこにはきちんとした普遍性のある論理がないことに話にならないし、そのような活動は制度の改悪を招くだけである。

>>636

1番ダメージがでかいのが
「正攻法で論破される事」
荒らしならそれを言い訳もできるが
正攻法で論破されたらいいわけができるわけない。
自分の論理の未熟さをあからさまにされるのだから。

>>638
既に論破されているようなもんだと思うけど…。
大体、矛盾点をうやむやにしたままで逃げ回っている時点で議論になってない。

>>639
ネット論議の一番の問題点は、普通の論議だと論破されたときは答えにつまったり、まずい態度を取り出すからすぐわかるし、あまりにおかしな事を言い出すと周りからブーイングで非難されるが、
ネットならいくら論破されても知らん顔していいかげんな解答を続けられること。
普通ならブーイングがでるようなことを平気で言えるのもそれだと思う。
いくら矛盾する論理を話していて、こっちがいくら正論を言ってダメだね。

まあ、彼の場合あのＨＰが存在している事が大事なのであって、いくら論破されてもどうでもよいのかもしれない。
唯一の間違いはプロバイダー通報。
あれで結局訴えた相手から逆に自分が事実無根の訴えをしたと通報されたのだからね。
もしかしたらそちらの線から崩壊するかもしれない。

なぜジェンダーバイアスフリーを推進するのか？
もちろん現状がベストだとは言わないが、あま父が今まで訴えてきたことを鵜呑みにすれば社会は現状より悪くなってしまう危険性すらある。
そんなリスクを背負ってまで推し進める論拠は何か？
そもそも、あま父が言っているジェンダーバイアスフリーて何よ？
世間一般で言われているそれとどっか違うんか？


とまぁこのような根本的な疑問に、あま父は納得のできる回答を一切せず、その都度話をはぐらかしてきたことが現在も続いていると考察します。
俺は当初、あま父は持論を正確に言語化する表現力と反論に対しての理解力が欠如していると見ていましたが、実は基本的なこともわからず覚えた言葉を並べているだけだということに最近ようやく気付きますた（ｗ

>>641

俺もそう思いました。
最初は
「この人はもっとまともに話をすれば理解してもらえるのに」
と思っていましたが、最近は
「こいつは基本的に何も分かっていない。本の知識をうわべだけ見て全て分かった気になっているだけ」
と気づきました。

>>638
...と思ったけど、また書き込めなくなってるよ。
相変わらずサーバーエラーだけど、ハンドルやリモホで
制限してるんじゃないのかと疑わずにはいられない。
「貴重な御意見掲示板」で下手に意見を主張せずに
反対意見を好きに書かせておけばこんなことにはならなかったのに。

裏の配色がまた変わったね。

>>588
>たった３人からの書き込みでここまで追い詰められたわけだが。

遅レスですが...、
たった３人すら納得させることのできない理論を広く社会に知らしめようと
している、と言うことに本人は気付いていない模様。

>>644
ってことは、少なくとも何らかの操作はしているわけで、
発言も見ている可能性も高いと考えられます。
表示方法も時々変わるし、知らぬ存ぜぬでは通りません。

ｈｊ

別に、フェミ的偏った思想を持っていても、それはそれで人の自由。
あまちちは、反対意見に対し「反論できるだけの、明確な知識も文才も無いが、それでも私はこの方法がいいと信じる」
みたいなスタンスなら、だれもここまで追求せんかったろうな。

やつみたいに、「反論者は馬鹿」「反対者は駆逐」みたいな事をするやつが多いから、フェミの地位がどんどん下がる。
ちゅーか、結果として某管理人と同じになったわけだ

さすがに今回は表の発言を
消すわけにはいかないみたいだね。
だって裏に書き込みできないからね。

表は削除祭り。裏では相変わらず検閲。で、裏は機能的に問題ないって言ってるよ。だから表に書き込もうがメールで送ろうが裏には反映させないんだとさ。

裏にまったく書き込めなくなっています。
表に書こうとしたら書込み禁止設定になっていたので、
「トラブルを教えるために仕方がなく」
串を使用しました。
書き込んだ内容は下記です。
どうやら管理人はわざとエラーを治さないことで、発言を封じる手段を使うようです。
きちんと最後にくぎはさしました。
またあのような事を行うのなら、トラブル報告を荒らし認定されたと、相手側の管理会社と彼を相手取り法的な手段もとろうと思います。

[94] 何度も言いますが、トラブルが起きています。 03/04/30(水) 19:59 素朴な男 [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
何度試しても書き込めません。
複数のプロバイダーが同じようなトラブルに見舞われています。
----------------------------------
どうしても書き込みを行いたい方は
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/iroironagoiken/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=
に書き込んでください。
内容を確認させていただいた上でお答えすべきものに順に返答してまいります。
内容によっては返答が前後することもございますが、御容赦ください
-------------------------
もしかして、わざとエラーを放置していませんか？
上記のことを言うなら、先に書き込めるようにしてから言うのが筋では？
管理人さんの責任で書き込めない以上、こちらに書くのは荒らしじゃないですよね。
掲示板のトラブルを他の掲示板で知らせるのは当たり前の事ですよね？
早急な対応をお願いします。
ちなみにこちらに書き込めないので、串を使用させていただきます。
荒らし目的ではなく、あくまで
「掲示板のトラブルの報告」
であります。

表二つは名前とホストでアクキンにしているようです。

でも、掲示板のトラブルは管理人に早急に知らせるべきだと思いましたので、二つに書き込んでおきました
やむをえず串を使用しましたが。

ちなみに裏は串もホスト変更もダメでしたので、本当のトラブル（を放置）していると思われます。

でも、こんなことしていると、私はまだしも･･･････････

掲載されないどころか、書き込めなくなっている。
二日経ったので転記。


話の流れを呼んで解答するようにお願いします。

>それならば私に食い下がる必要はないですよ素朴さん。
やり通せば宜しいではないですか。
（略）

この部分を私が持ち出したのは
「差別を主観で判断する事のおかしさ」
に対しての例として出したのではなかったですか？
なぜその肝心の「主観での判断のおかしさ」に答えないで自分の都合の良い解釈だけ答えるのですか？

勿論何に答えるかは管理人の意思一つかもしれませんが、あくまで判断するのは見ている人たちだということを自覚してください。
以前、私が「女性の出産年齢」について発言したところ
「あなたは何も分かっていないのによくそんなこといえるね」
というような嘲りを含んだ失礼な言い方をしたので、私が出生登録を元にした女性の初産年齢の統計を出しましたよね。
しかしそれにはなんらコメントしませんでした。
人を嘲り侮蔑しておいて、具体的な証拠を突きつけられたらだんまりを決め込むのですか？

自分では「データを出しても仕方が無い」と言いながら他人にはデータを要求し、いざそのデータが自分の都合の悪いものならだんまりを決め込むのがあなたのパターンですね。
見ている人がそれをどう感じるでしょうね？

妥当とも言っていませんでしたがね。
どうしてそう勝手な解釈ができるのですか？

人にはそれぞれ立場というものがあります。
思想信条はともかくとして、会社ではその与えられた立場をまっとう
しなくてはなりません。
自分が悪くなくても、会社にリスクをかぶせないために謝罪する事もあるのです。自分が謝る事で事態が収まるなら当然の選択です。

人事担当者には人事担当者の立場があります。
その人が採用に対して負っているリスクは私
の仕事を与えるリスクよりはるかに大きなも
のであり、総合的判断として「現状では女性のリスクが高い」
と判断すればやむおえない選択もありうるということです。
多大な時間と多額の費用をかければその人の特性から性格から
適性まで全てある程度まで把握はできるでしょうが、実際は
そんなことできるわけありません。（費用対効果の面でです）
つまり、事実として女性の退職率などが高いのは事実であり、
会社にとって重要な事は「必要とされる能力の人間を必要数
確保する事。更になるべくコストをかけずにその目的を達成する事」
であるのは明白です。
規定以上の人材が少ないのなら別ですが、
現状は人集めに苦労しない時代であり（事実、人が集められない時代には女性総合職という優遇策を行う余裕がありましたからね）リスクを考えた場合、退職率などを考えると、男性を選ぶという選択も「やむおえない選択肢としてある」ということです。

>>652
結局、反論できない相手、矛盾をしつこく突いてくる相手を排除することで、
保身を図る（「謀る」の方がふさわしいかな？）ことを考えているのでは？
このまま荒らしの過ぎ去るのを待っているのでしょう。

社会を変えていかなければならないと考えているのに、自らが管理者である
掲示板に書き込む人間に、排除することでしか対応できないとはね。

裏の掲示板でも、返信する文章ができてから、反映と返信の書き込みを行っ
ているようです。あくまで自らの返信が優先で、他者の発言を反映させるこ
とは二の次になっているように感じられます。自らの都合で検閲しているの
ですから、まず他者の発言を反映させるのが先でしょう。でなければ、発言
者は検閲を通ったのかどうかも分かりませんし、掲示板としても成り立ちま
せん。...既に成り立ってませんが。

とにかく、普通の常識ある大人の取る態度とは思えませんね。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

>>655

その程度の人間の起こした団体なんて、どれだけの価値があるというのだろうね。
自分の幼稚さに気づかない人間ほどこっけいで、かつ害悪なものはない。

95] 責任を果たして下さい。 03/04/30(水) 23:28 素朴な男 [ i010-010.nv.iinet.net.au ]

掲示板は正常に機能しております。
書き込めないという申しでがありますが、こちらのチェックでは
問題ありませんでした。

書き込みが行えない理由については今のところ不明ですが、この
掲示板に投稿する内容をジェンダーフリー推進掲示版や、メール
で送って頂いても、それをこの掲示板に転記するようなことは私
どもは行っておりません。
大変申し訳ございませんがご了承ください
--------------------------

書き込めないものは書き込めません。
管理人さんの責任としてきちんと対処してください。
第一、「こちらでは書き込めた」といっても何の証拠もありません。
掲示板の不備は「管理人が全ての責任があります」
代表者としての責任を果たしてください。

書き込めない以上、荒らしとしてではなく
「書き込めないというどうしようもない理由を管理人に放置されている」
という理由で書き込ませていただきます。

もし「プロバイダーに通報」というなら、その掲示板の管理会社に対しておかしなブロックをかけていないか確認を行います。
こちらの財産権が侵害されるのなら、きちんと管理状態の確認を行わせていただきます。
それで何らかのブロックが判明した場合は、それ相応の（虚偽の訴えによる財産権の侵害）として処置させていただきます。

もしこのような事が続けば、その掲示板の提供者に確認する事にします

こういう言い訳をされたら彼らは反論できないわけだね。

「当社は男女を平等に扱っております。男女の数に差があることは事実ですが、こちらの調査では平等に扱っているという結果が出ています。
ですから、差別があるといわれてもそのような言いがかりに答える義務はありません。ご了承ください」

だいたい、掲示板をあの携帯に下のは管理人なんだから。
あの言い草は
「自分は言い負かされて責任放棄をしました」
といっている事になるね。

まあ、今あのＨＰを見ている人たちはあきれていると思うよ。

想像できる事は

「反対板を事実上機能不能にしておく（反論できないので）」　
　　　　　　　↓
「とにかく賛成板にかかれたことを徹底的に削除する」
　　　　　　　↓
「いいかげん皆あきれて見放す」
　　　　　　　↓
「管理人、それをいい事にだれもきちんと話せなかったから自分が正しいと言い放つ」

ってとこだろ。
結局はさ、いくら言い訳しても論破されるから引きこもる事を選んだとしか思えない。

この状況を
「彼と対立している女性団体など」に教えたらどうなるのであろうか？
当然公開の掲示板だから、誰に教えようが自由（直接メールで送ればいいんだし）
論議ができないと見破られた人間の話など誰が聞くのだろう。

今後彼が「男女〜の集まり」に出たとき、何かの意見に反論したら
「あなたのＨＰは論議を放棄しているのに、よく平気でものを言えますね」
って突っ込まれるようになるんだろ。