夫の収入・地位を自慢する限り、女は男の従属物

一個の独立した人格であるなら、一個の独立した人格である夫の収入や
地位などを、あたかも自分のものであるかのように剽窃したりはしない。

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　　　　（´∀｀∩＜　わかった2getだったんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

やた！！！２げと

奥さんの料理上手を自慢すると男は、従属物でつか？

あ、↑ちがった！！！くそー

妻の料理なんて自慢する気にならん

>>4
それは、よい使用人を選んだ自慢や、ペット自慢に近いんじゃないか？

同じ家族なんだからいいんじゃないの？

>>4
男性が料理上手の奥さんを自慢しても、それによって自己の評価を高めよう
という意志はないように思いますが。言ってみればだたのノロケ。

ひるがえって女性の夫自慢は、それによって自己の評価や地位を吊り上げ
ようという意志があるあると思いますが。

親子とか夫婦とかの間のことなんだからさー
そんなギスギスした考えってどうかなーって思う

好きな人の自慢しちゃいけないの？
「こんなに社会的に地位もある、優秀な人が、私の夫なのよ」
って、私なら自慢したいな。地位がないのなら、
「やさしくて、日曜大工でいろんなもの作ってくれるの」
って自慢します。

>>7
「ウチのタマちゃんはたくさんネズミを取ってくるの〜」
と
「ウチの旦那はたくさん給料を貰ってくるの〜」

あんまり違いないような気が…

>>11
同意
そういう奥さんってかわいいと思うけどなぁ

>>11は哀れな人だ・・・・・。

ちなみに女の集団では夫の地位が女の序列を決定するというのもその証左
ではなかろうかと。

＞好きな人の自慢しちゃいけないの？
＞「こんなに社会的に地位もある、優秀な人が、私の夫なのよ」

裏切られたり、捨てられたり、死なれたりした時、自分の中に何が残る？

>>16
遺産、年金、慰謝料

>>11
高校野球を応援する女子高生と同じ心理ですね。
自分達は着飾って外からキャーキャー騒いでるだけなのに、
厳しい練習やプレッシャーに耐えて頑張っている男性と同じ立場にいるかのように振舞って、
感動や充足を勝手に共有して涙を流す。
人間のクズ、汚い生き物だよ、ホント。

俺のまわりの男友達は自分の彼女の話なんてまずしない。
女はなんでぺちゃくちゃ自慢したがるのかがわからない
でも、これが男女の差なのかな。

>>19
＞でも、これが男女の差なのかな。

あっさりスレを終わらしかねない発言は禁止（ｗ

>>20
おっと、ｽﾏｿw

>>18
すると、小説や映画を見て感動し涙流す人間も、クズ、汚い生き物、となるな・・・・・
夫の収入・地位自慢が見苦しいものであるというのは分かるが、あまり感情的に
嫌悪感を増幅させてしまうと現実離れした話になってしまうね。
>>11程度なら微笑ましい話だとおもうが。

松本人志か誰かが言ってたな。


大統領婦人はものすごく偉そうにしてるけど


偉いのは大統領で、婦人はただのいち女性だと。


女には夫の功績を自分のものに置き換える馬鹿が多いって。

>>23の例のように、「誇り」ではなく、履き違えた「自慢」はいただけないが。

>>22
１００％そのレスを予想していたよｗ
高校野球を応援する女共の涙と、映画や小説で感動して出す涙は、
明らかに別物なのだよ。
あなたならそれをいちいち説明しなくても理解して頂けると思うが。

＞好きな人の自慢しちゃいけないの？
＞「こんなに社会的に地位もある、優秀な人が、私の夫なのよ」

裏切られたり、捨てられたり、死なれたりした時、自分の中に何が残る？
物質的な物以外で。

>>25
いや、だから程度問題でしょ。
醜い自慢、履き違えた態度、が頂けないのはもちろんだけど、夫婦なんだからさ。
物語として感動するのと、感情移入が過ぎて自分も参加者の一員として勘違い起こして
しまうことの違いは分かるけど、いいんじゃないの？その程度。
汚い、最低、言うほどのことじゃないと思うが。

>>26
論点が違うと思われ。
「何が残るか」が問題なら、スレ自体が違うし。

>>26
第一に、そんなギスギスした考え方しなくても言いと思うよ。

そして、残る、残らないの問題でもないと思うし。

＞汚い、最低、
確かに言いすぎかも・・
スマソ。

誇りに思うのは良いけど、自慢は頂けないってとこなのかな。
基本的に地位も・収入も自分の手柄じゃないって事はわきまえた上で色々言うなら
良いのだろうけど、その辺勘違いしている香具師もいるのだろうね。

ちなみに、露骨な表現で賛否が分かれそうだけどスレタイ自体は、そういうことかな
と思うよ。

>>32
そういうことです。つきつめればスレタイのようになるかと思ってね。

「剽窃」って言葉で理解して欲しかったんだけどね。

>>1
女性って旦那さんの地位・名声・収入だけでなく、
自分の子供の学歴までも自慢に使うんだよね。
心の何処かで女性は、「自分は社会的地位のない人間」だと
気が付いているのでしょうね。

江田島平七 ◆Upy4wcs9SI さんの意見に同意です

女は夫や子供の為に自分のキャリアを犠牲にしてはイカン。
家族関係がギクシャクするし、自分の人生も浅いモノになってしまう。

36いいこと言うねー。カッコいい。

く
だ
ら
ね
ｉ
争
い
も
う
や
め
れ

>>1はとっても正論だと思います。

>>11
それは>>9で書いてあるノロケでは？そんなんだったらよいんでないかい？

「私の夫は凄いのよ！」
「へーどんな風に？」
「ウチの夫はね、（略）なのよ！！」
「そりゃ凄いや、貴方（妻）はそれによってなんか得するの？」
「こんな立派な夫がいるって自慢できるじゃない！」
「でもアンタが凄い訳じゃないでしょ？」
「うるさいわね！だからなんなのよ！キー！」

実際こんな会話をしたことがある
受けが自分
おんなはこんなもんだ

17歳でその会話も考えもんだ。

自分の社会的地位を吊り上げる目的で夫自慢をする女

その時点でもう一人の人間としての評価は決まる。
議論の余地なしぢゃないのん♪

ハハハ

「社会的地位」が自負や虚栄の動機になってる時点で終わってんじゃん
女でも男でも

序列なんて機構がなめらかに作動するように機能してればよいのよ

>>11
夫の自慢を、「夫の話」として言ってるならいいの。
でも、夫を自慢して、自分が偉くなったように錯覚してしまったらその時点で終わり。

男でも駄目な奴にはそういうのがいる。
「僕の生家は士族の末裔の名家、親は社長で資産家」とか言ってる奴。
そういう奴は決まって自分自身にとりえがないから周囲に相手にされない。
結局>>1の言ってるような女は駄目な男と同レベルね。

夫の収入が多いのは夫自身の努力と能力によるもので
妻は自分が支えたからと思ってるのは大きな勘違いだな。
まあ医者や弁護士などと結婚したがる女の行く末が　>>１の言うところ
そうだろう。

>>1
夫だけでなく、子供もそうだろう。
子供が部活動で全国大会に出たとか甲子園に出たとか東大に入ったとか。
ちなみに俺は１５のときに母親を亡くしたのだが俺の教育に関しては母方の祖母が力を持ってた。
祖母（ムカつくので以降ババアと書く）はかなりの学歴信仰者で自分の子供（俺の母親や叔父二人）が何処の大学に
合格した・入学した、どこの企業に就職した事などを今でも他人に自慢げに喋ってる。
そんなババアが教育の実権を握ってる訳だから俺が小学生の頃から塾に通わせ（学費は親が払ってた）、
たまに「勉強せな堪えへんでよ！！」とか言ってきた。いつも同級生や他人と比べ
「ＯＯの子はＯＯ（スポーツや習い事）やってるのにあんたは・・・ブツブツ」という風に言って
貶してくることなんかよくあった。
俺はそんなババアみたいになりたくなかったので県外の企業に就職して離れたかったが案の上、
就職はもちろん県外に出ることさえ許してもらえなかったので某大学の推薦入試（専願制）
に合格して何とか離れてきた。
けど、たまにババアに言われたことなどを思い出してしまいブチ切れてしまうこともある。
そのババアは今でも「自分があの子（俺）を大学に行かせた」と自慢してる。
ついでに大学の学費は母親の保険金や財産で賄ってるし、入試を受けて合格したのは俺なんだから、
大学に行けたのは事実上、俺と亡くなった母親である。
はっきり言って、自立心の無い人間ほど他人や外の価値に依存するよな。
こんな混迷した時代に自分が無いのは生き残れないだろうし、精神的に負担になるだろう。

いいね>>48

知り合いに東大の先生知ってる人がいましてと言って得意げにしゃべる人がいた。

バリエーション

うちの子が・・
親父が・・
うちの子の学校の親御さんで・・
親父の会社に・・
うちのクラスに・・
うちの学校の卒業生に
お隣に・・
親戚の友達のが・・
遠い親戚の知り合いに・・
藁の藁藁に・・
・・・・・

>>11

そういうのと、>>1が言いたいのとは違うケースなんじゃないかな？

>>1が言いたいケースは、高級住宅街奥様が
「このコート、○○の高級品なんです♪」みたいに
自慢する婆ぁだろう。
夫の収入に依存して、買ってもらったこと、してもらった
ことを、まるで自分の成果であるかの様に自慢する人。

私の妻ってね、凄いの♪
まだ２４歳なのに年収も、定年間際の公務員よりは稼ぐし、
それに凄く優しいんだ（藁

妻を愛する旦那は可愛いだろ？

だってさぁ、好きな人だったら自慢したくなるよね（藁

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　(　ﾟ,_･･ﾟ) ＜ ありえないほどムカツク
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　　　）
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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>53
だからね、自慢するくらいはいいんだけど、
それを「自分の手柄」みたいに勘違いをしてるヒトが
いるってのが問題であって・・・

>>53
素朴な疑問だけど自分のことじゃないのに何で「自慢」するの？

小学生のガキが自分の家が金持ちな事を自慢するのと同レベル。

日本に限らず見苦しい女が多いようで。

＞素朴な疑問だけど自分のことじゃないのに何で「自慢」するの？

そういう輩がお国自慢板によく居るな。
公共施設を個人の所有物のように自慢する馬鹿がｗ

夫の収入・地位を自慢する限り、女は男の従属物

男は社会的地位（財力）を高め、そしていい女を得ようと努力する、
女は生得的魅力も十分に生かして、自分と家族を作ってくれるいい（ついでに金持ちの）男と
得ようと努力する、と思います（基本的に）。

どれくらい自慢するかは別ですが、カップルがお互いのパートナーをいい男（女）だよ
って自慢するのは、「本来」は普通のことだと思うけど。
うちの愚妻は、って紹介されて、内心怒っているけど、苦笑している妻のほうが不自然だと
思う。

＞うちの愚妻は、って紹介されて、内心怒っているけど、
＞苦笑している妻のほうが不自然だと思う。

定型挨拶文ごときで不愉快になるのは、そりゃあ不自然だろうさ。

女は卑賤で下世話なんだよ。

>>56
自分が他人から、旦那や妻の悪口を聞くよりは、自慢話を聞いたほうがまだ、
いいなぁって思って、幸せだから。
他人の幸せは素直に祝福できます。

>>63
自慢の内容にもよるけどね。

>>63
その自慢が、他人を小バカにしたりする為に
使うのでなければ構わないんだけど、ね・・・

>>63
答えになってない。

自慢することが悪いのではなく、旦那の序列によって奥さんの序列が
決まることがおかしい。

奥さん同士の序列をアピールする目的で旦那の自慢をする（平たく言
えば『私はあなたより上よ!!』とアピールする目的での自慢）ことは
いただけない。

エリートの旦那を持つ妻、語りましょう！
↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046015231/l50

>>67　『私はあなたより上よ!!』とアピールする目的での自慢

確かに、聞いてる方はおもしろくないかも知れないが、自慢するしないは
別にして、社会的地位がある男と結婚した女が、幸せな家族を築いたときには
客観的な「幸せ」の序列は、上がるのではないか。またその女の社会的地位も
上がるのではないか。その女も自分の魅力を生かしつつ努力したと思うし（努力
してなくてもいいけど）。自慢も少しは出るでしょう。

社会的地位のある男と結婚して幸せになっている女性が、自慢したことについて、
何らかの否定的な感情を持つ人は、心のどこかにその女性に対する嫉妬心があるのでは
と思います（無ければすいません。）

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…？
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
　 メールはほぼ毎日着ます

男の人は気づかないかも知れないけど、会社でもみかけまつ。
重役や社長秘書はグループ秘書よかえらいと思っている人。
でも、あんまり気に病むことないでつ。
裸の王様だから、持ち上げておけばいいだけ。

>>69
ん？その論はちょっと変だよ。

＞社会的地位がある男と結婚した女が、幸せな家族を築いたときには…

これは旦那を自慢していると言うより、「幸せな家庭を築いた自分」を
自慢しているのでは？
自分の成果を自慢することはOKだと思うが。

＞心のどこかにその女性に対する嫉妬心

ゼロではないだろうけど、こればっかしは客観判断不可能でつ。

少なくともDQN女がエリート男性と結婚できる可能性は低いよな。努力も要るだろうし、
エリートと話も盛り上がらないだろう。
でも、子供が学校へ行きだすと、DQN親とも話ししないといけないんだよね。
はじめからDQNと決めてかかるわけではないけれども、子供のしつけや、話題、行動がDQNだと、
同列に見られたくないってのはあるかもね。
あなたとは違うの！と切って捨てたい事もあるだろうね。

そういや以前、外務省の不祥事が相次いで報道されてた頃、
大使館で暮らす職員の家族は、旦那の序列が奥さんの序列
になる慣習があるって批判されてたな。

上司の奥さんは、部下の奥さんを「自分の部下」として扱っ
てたそうだ。

>>74
それは「社宅」でもあるらすぃ。
でも別に自慢するからではなく、単にそういう習慣だからなんだってさ。

公務員宿舎

>>74
それは駐妻内でもあるらすぃ。
新人駐妻が古株より英語ができるとちとアレだとも聞いた。

>>74
それはまた、ちょっとおかしな世界だけれども、
縦社会で自分の旦那に少なからず影響力を持つ相手の奥だとやりずらいよね。

>>75-78
勿論、習慣の問題であって自慢とは違うんだけどね。

しかし、旦那の序列が奥さんの序列について強制力を持つよう
になるのはいただけないな。

もっとも、「無用な軋轢が避けられ、人間関係が円滑になる」等の
理由で、奥さん方に支持されてるのなら、あえて批判する気はないが。

>>72 これは旦那を自慢していると言うより、「幸せな家庭を築いた自分」を
自慢しているのでは？自分の成果を自慢することはOKだと思うが。

変でした？ただ夫の収入等を自慢する女は、自分の幸せ（成果）を自慢しているものと考えて
して書きました。

>>73　少なくともDQN女がエリート男性と結婚できる可能性は低いよな。努力も要るだろうし

普通、エリート男性と結婚する女は、普通より魅力がある人なのでしょう。ただDQN女でも、その
女が美人だったら、結婚するかも。女が生得的な魅力を生かすのは当然だと思います。「話が合わない
のでは」とか、「夫のことを自慢しても、お前は何の努力をしてないだろう」とか他人が思っても、
本人達のことを心配する気持ちからの思いではないのでは、と思います。

顔と身体でエリートを射止めたDQN女がいて、その女が悪く言われるのは当然だと思うが。
それを僻みと取ってしまうのは穿った見方だと思うし、そうとる側に問題があると思う。

>>801　顔と身体でエリートを射止めたDQN女がいて、その女が悪く言われるのは当然だと思うが。

「悪く言われるのは当然」とは言えないのでは。「悪く言われるかもしれない」ぐらいだと思います。

>>801　それを僻みと取ってしまうのは穿った見方だと思うし、そうとる側に問題があると思う。

確かにそうですね。自分自身に対する問い掛けとして考えるならいいかなと思います。

>>80
突っかかった言い方したのは謝ります。
何と言うか、収入（お金）ってのは、夫婦間で共有できるものであり、
医師の奥さんは旦那の収入を自分の生活に使えます。
「旦那は高収入→→→私の生活は豊か→→→自慢」ってのは理解でき
ます。支持はしませんがｗ。

しかし、地位は夫婦間で共有できません。医師の奥さんだからといって、
医師になれるわけではありません、医師の奥さんは、旦那の地位を自分の
地位にはできません。
だから「旦那はエリート→×→私はエリート→×→自慢」です。

ということで、豊かな生活を自慢することと、地位を自慢することとは違
うのではないかと。

>>83　豊かな生活を自慢することと、地位を自慢することとは違う

「旦那はエリート→×→私はエリート」ということではないが、その女の地位が
結婚前と比べて上がっているのではないか、と思う。

自慢の程度の善し悪しはあると思うが、「従属物」とまで言う必要があるのかは疑問。

自分が努力して地位を上げたわけでもないものを、わざわざ他人に認めさせる
必要はないと思うなぁ。

何か社会的問題が生じると社会が悪い、国家権力が悪い
政治家が悪い、とりわけ自民党が悪い、管理教育が悪い
と言って犯人探しに血眼になるブサヨクの皆さんは
一個の独立した個人とは程遠い存在なので氏んで下さい（ｐ

>>85　

必要はないと思うけど、地位があがったなら、自慢したくなる気は分かる気がします。

>>87
そういう気持ちはわからないでもない。
でも、赤の他人には関係ない話だし、その人の評価は下がると思うよ。

>>87
そういう気持ちはわからないでもない。
でも、赤の他人には関係ない話だし、当人の評価は下がると思うよ。

リーマンも会社が上場すると威張りだす。
リーマンは会社の従属物。

二重かきこ失礼しました。

>>90
夜釣りですか（笑）

>>　その人の評価は下がると思うよ。

自慢を言った女の評価は下がるかも知れない。
ただ、自慢しないと地位は上がったまま（あるいは結婚前と変わらず）、自慢したら評価が下がる（従属物と化す）っていうのは
議論すべきことなのかと思う。自慢したくてもしない女の評価、地位が高いということか。自慢の是非の問題となっていないか。
仮に議論すべき点があるとすれば、結婚して地位が上がるか、変わらないか、ということだと思うが。

男だってかわいい女と付き合ってるといろいろ自慢するじゃないの
べつにあたしは何とも思わないけど
芸能界だって人気女優とかと結婚した無名俳優が一躍人気になったりする
場合があるじゃないの
まー確かに旦那の身分で団地の奥様たちの上下決まるのもおかしいとは
思うけどね。

自慢話にもよるけど、それを自慢ととるか、それとも親しい人の喜びとして一緒に喜ぶか、受け取り手次第かと思うよ。
嬉しかった事とか誰かと分かちあえないのも寂しい事だよ。例え自分の事ではないにしても。

>>93
がいしゅつだと思うが、そもそも夫の地位があがると、自分の地位もあがるという考え方
自体が理解できません。
仮に夫は社長になったとしても、妻が社長になったわけではない。生活が豊かになった
としても、それは夫の力でかちえたものであり、自分の力で得たものではない。よって、
地位があがったとは思えませんね。赤の他人から見れば、よそ様の奥さんにすぎません。

>>94-95
だから、いかにも自分の地位があがったかのように話をする場合、軽蔑されると
いうことでしょう。

>>96　 生活が豊かになったとしても、それは夫の力でかちえたものであり、自分の力で得たものではない。
よって、地位があがったとは思えませんね。

まあ、地位とは、社会的評価だと思われるので、社長夫人っていうのも社会的評価が上がったと認める人も結構いるのでは。
また生活が豊かになったのは、妻から言わせれば、自分の魅力が、男を引きつけたと言えるのでは。生得的な魅力にさらに努力
を加えて、魅力を高めたことの成果ではないか。それが社長夫人となり、客観的な社会的評価が上がったと言ってもいいのでは。

>>98
パラサイトできる男を見つける努力って、なんだかなぁ・・・

俺最近までは専業主婦マンセー派だったけど、社長夫人とかの
「セレブ」主婦を見て考え変わった。
金持ちの嫁って完全に「飼われてる」よ。
あんな暮らしに憧れる女の気持ちが、マジで分からん。
尊敬する気持ちがマジで分からん。

>>98
パラサイトできる男を見つける努力って、なんだかなぁ・・・

俺最近までは専業主婦マンセー派だったけど、社長夫人とかの
「セレブ」主婦を見て考え変わった。
金持ちの嫁って完全に「飼われてる」よ。
あんな暮らしに憧れる女の気持ちが、マジで分からん。
尊敬する気持ちがマジで分からん。

女性は誇りよりも餌が好きなのさ・・・。

なんかね、自分で築いた地位じゃないものを
自慢するって考え自体が理解に苦しむんですよね私は。

６０氏の仰りたい内容はわかるんですけど、（でも、賛同はしません）
それだったら優れた旦那様を手に入れた自分の魅力とかを
ストレートに競い合った方がいいんじゃないのかなって
思うんですが。。。

>>102　
自慢する方の気持ち（本人は自慢していないかも）、聞く方の気持ち等が一致しないことも多いと思うので、
自慢するしないで女性の評価はあまり論ずることは出来ないのでは。聞く方の好みの問題ぐらいに考えた方がいいと思うが。

私が思うのは、高収入で高い地位を持つ男と結婚した女は、それでだけの魅力があり、結婚によって幸せと社会的評価（地位）
を高めることが出来た、ということです。

>>98
社長夫人というのは、社会的に通用する肩書き（評価）ではありません。
たとえば、社長の部下や取引先などが社長夫人を持ち上げるのは、その夫である社長
の機嫌を損なわないためであり、その夫人の地位が高いから、そうするのではないの
ですね。ですから、当人が社長となる夫を得、豊かな生活を送れるようになったこと
は、確かに自分の努力の賜物（成果）と言えるかもしれませんが、それで当人の地位
が上がったとは言えないと思います。その境遇を他人からうらやましがられることがあ
ったとしても。

>>104　社長夫人というのは、社会的に通用する肩書き（評価）ではありません。

確かに「地位」とは、組織の中での位を指すので、社長夫人になったからと言って「地位」が上がったとは言えないですね。すいません。
ただ、「その境遇を他人からうらやましがられること」が、自分の価値が認められた成果なら、社会的評価を高めたことになるのでは、と思います。

他人からうらやましがられることと、
会社のトップとして尊敬されることとは違いますね。

>>105
境遇をうらやましがられるのと、その人の評価とは別物でしょう。
例えば、ある人の社会的評価がかんばしくなくても、その経済力をうらやましがる
人はごまんといますからね。往年のバブル紳士などいい標本ではありませんか？

もう遅いので、落ちますね。それでは。

>>99

そんな「一例」を見ただけで意見を変えるような
見識の狭い人間はいてくれなくて結構だ。
お前自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるか気づいてないポ。

>>107 境遇をうらやましがられるのと、その人の評価とは別物でしょう。

「自分の価値が認められた成果なら、」という条件下では、評価にもつながるかな
と思いました。

>私が思うのは、高収入で高い地位を持つ男と結婚した女は、
>それでだけの魅力があり、結婚によって幸せと社会的評価（地位）
>を高めることが出来た、ということです。

そう、それを「ウチの主人は・・・」みたいな事を言わないで、
「私の魅力が・・・」と何故ストレートに言えないのかが
そもそも疑問なのですよ。＜６０氏

>>110
「私の魅力が・・・」ってのを面と向かって言われたら絶対に引くけどな（ｗ

自分の自慢、身内の自慢、知り合いの自慢、どれが一番虚しい？

私は日本人もよく利用する某外資系航空会社のフライトアテンダント
をしている日本人女性でございます。

ちょっとあなた方にお聞きしたいのですが、飛行機内で私達の事
をいやらしそうな目で見ている人は何なんですか？
私達はホステスではございません。
お金目当てでもありません。

プライド持って仕事をしておりますので勘違いなさらないでください。

体調を崩し、家でインターネットしてこんな掲示板見つけました
が・・皆様って本当、下品な方ばかりなんですのね。
私達が出逢う方々とは品性が一段も二段も違います。
吠えてるだけで何も行動できない負け組の方々ばかり
なんでしょうね、恐らく・・・。

↑他板で見つけましたＹＯ！

スッチーこそ仕事はウエイトレスのような仕事で医師とか
との結婚を狙ってる。「自分の中身」より男の地位や収入が
大事な人達ではなかろうか。

>>113
オメコしてえ

>>113
前から聞きたかったんだが離着陸時にオメコの気圧調整してるって本当か？

>>113
体調を崩していらっしゃるのでしたら、
こんな負け組を相手にしないで
早く眠られた方がよろしいかと・・・（藁

>>111
少なくとも、自分の旦那様の地位名声を使って、
井戸端会議をしながら周りと牽制しあっている
奥様方よりはマシかと思うのですけど。

>>113
ごめんなさい、貼り付けだったんですね。
お詫びに、もう逝きます。

>>117
俺らを負け組みとは何だ？
半脳だからって馬鹿にしてたら承知しねえぞ

女は勝ち負けという低次元の意識にとらわれています。
修羅に生きるのは空しい。

外資系投資銀行　東京支店勤務　３４歳（♂）　年収４０００万円


仕　方　が　無　い　だ　ろ　う。　オ　レ　は　外　銀　エ　リ　ー　ト　な　ん　だ　か　ら。

邦　銀　の　チ　ン　カ　ス　ど　も　と　一　緒　に　す　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　よ。　報　酬

も　ぜ　ん　ぜ　ん　オ　レ　が　上　だ　ろ　う。　オ　レ　雇　う　に　は　金　か　か　る。　　

早　稲　田　卒　の　外　銀　マ　ン　だ　け　ど、　出　世　と　収　入　に　生　き　る　ぜ。

分　か　っ　た　か、　チ　ン　カ　ス　ど　も。　バ　ー　カ　。　。　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 8888888888
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　○τ○-つ8
　　　　　　　　　　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ…　　／Д∵／|　　　　 γ∋
ｴｲｺﾞﾜｶﾝﾈｰﾖ!!　　　　　　／　 ￣￣￣Ｖ　⌒ ＼／／
　ヽ(`Д´)ノ　　　　　　　　 　∈＼／|　トム　|＼／
　　（　　）　　　　　　　　　 　　　＼／|＿＿＿|
　　　/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|

　　　　　　∧＿∧　　　　 （（（　）））
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃ 　 　 （　　　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
.　　 　 〈＿）＼_）　　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　 （（（　）））
　　　　　　　　 （　´∀｀）　（´∀｀　）
　　　　　　 ≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　 立てんなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ （（（　）））
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀） 　　言ったろうが
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＋ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　　 /　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

男女板ってくだらねー事で無意味な議論してるけど

男はなんだかんだいいつつ女と話たがってるし

女も淋しい独女達なんだろうな・・・。

いいかげんお前等矛盾に気付けよ。

本当に女が嫌いだったらなんで交流してんの？

>>119
いい年してネナベかよ（ﾜﾗ

>>1
なるほど。
実は俺の周囲にいつも、妻に嫌みをいう女Ａがいるが（別スレでも書いたとおり）、
いっつも俺の悪口を妻に言っているのは、妻が憎いか蔑んでいるんだな。

そういや、その女Ａは彼氏いないし。

>>109　６０氏
「自分の価値が認められた成果なら、」とは言っても、実際は些細な努力により
些細な成果を挙げただけなんだよ。そしてその些細な成果を逸脱して自慢する
ことが問題なわけで。
少なくとも、他者に対して威張れる程の地位を得たわけではない。

イメージ的には、空き缶一個拾った香具師が「俺様は地球環境の美化に貢献した!!」
と言って威張っているような感覚。

>>110　そう、それを「ウチの主人は・・・」みたいな事を言わないで、「私の魅力が・・・」と
　　　 何故ストレートに言えないのかがそもそも疑問なのですよ。

言う言わない、自慢するしない、ってあまりその女性の「評価」（って言っていいかな？）にとって
重要なこととはあまり思えません。
その境遇を他人からうらやましがられることが、その女性の価値が認められた成果なら、社会的評価を高めたことになると「言える」のではと思います。
その価値は、その女性が持つ総合的なものでいいと思います。

>>127　128に同じです。

60氏
少なくとも私には、「ウチの主人は・・・」なんて言う女性を
うらやましいとは思いませんし、また私には
他人の価値を利用して自分を良く見てもらおうなんて回路が
そもそも無いんですよね。
ですから、「女性の評価にとって重要な事」うんぬんが疑問では無く、
何故に自分自身を自慢出来ないのかが疑問なのです。
自分自身に自慢の出来る（誇りの持てる）何かがあれば、
普通はそれを自慢する筈でしょ？

６０氏
たとえば会社とかパートとかの面接で、
「ウチの主人は医者です」「ウチの実家は金持ちです」
なんて言いませんよね。
何故なら、それはその人個人の評価と何ら関係が無いからです。
それと同じ理屈だと思いますが違いますか？

>>130　何故に自分自身を自慢出来ないのかが疑問なのです。・・・普通はそれを自慢する筈でしょ？

自分自身を自慢「しない」ものは、自分の誇りが「ない」。・・・という風にもとれそうですね。
いい旦那と結婚して、旦那を自慢すると従属物、自慢しないと、誇りがない、ともとれるような気が。
「自分の旦那の自慢は自分の価値がないことの証明だ、自分の誇りとするものを自慢すべきだ」こういう感情を
持つとすれば、それは、この女に対する親切心からか？それともただこの女が嫌いなだけなのか？相反しているけど。

あえて個人的なことをいうなら、多分俺はその女に嫉妬すると思う。好きになるかは別にして。

>>131　

人間にとっての生活の基本形は家族だと思う。（その者が思う）より良いパートナーを求める
のは、将来築くであろう家族の形成にとって必要不可欠です（当たり前ですね）。
その家庭が継続的な幸せな生活を築くというのは、社会にとっても必要なことです。
敢えてその女から、旦那の自慢（幸せな生活の自慢の一つ）をさせないようにする、別の自慢話を
させようとする意図があまり見えません。幸せな家族があればそれだけも素晴らしい、人間社会の一員として
必要な存在だと（個人的に）思う。

＞６０氏

>「自分の旦那の自慢は自分の価値がないことの証明だ、
>自分の誇りとするものを自慢すべきだ」こういう感情を
>持つとすれば、それは、この女に対する親切心からか？
>それともただこの女が嫌いなだけなのか？相反しているけど。

どちらも該当しません。ただ、前にも言ったように
「私の中にそういった回路が存在しないから疑問を持っただけ」なのです。
それに私自身が、今の自分に誇りを持っていますので、
「自分じゃなくて旦那様を自慢して・・・」といった感覚が
不思議でならないだけなのです。

また、下記を否定するだけの理由が本文中から見つかりません。
>「自分の旦那の自慢は自分の価値がないことの証明だ、

＞６０氏

＞敢えてその女から、旦那の自慢（幸せな生活の自慢の一つ）
＞をさせないようにする、別の自慢話を
＞させようとする意図があまり見えません。

私は、他人の自慢の内容を制限しようとは思ってもいません。
ただ、「自分に自信のある人が、旦那様とか
自分の子供の学歴とかを使って、井戸端会議で牽制しあっているのが
不思議なだけ」なのです。

自分の価値を他人にわかってもらう時、
自分自身の話をしますよね？

「自慢」は、対象になる人があって初めて為されるモノ
その対象にむかって、ひととき「イイ気分」を満喫するということ
相手にどう思われようが構わない自慢ならまだしも
遠まわしに言ったり見せたりあの手この手を使いながらいやらしくする自慢は最悪
相手の密かな、又は露骨な嫉妬・羨望・複雑な表情を楽しんでいるのにぞっとする

相手が嫉妬するとわかっていてあえてそれをするのは
所詮相手より自分の瞬間的な快感を優先しているから

６０は、そこらへんをわかっていないんじゃないか
対象になる相手の気持ちを考えることがまったくできていない
あるいはわかっていても無視しているんじゃないか　自分の快感のために理由をつけて

未婚女性はなぜか、他人の夫婦の旦那をかばうのが好きだそうです。
反対に既婚女性のちょっとした、グチに反感を覚えるものらしいです。

既婚女性は仲良い既婚女性にはグチを、親しくない既婚女性及び
独身女には本音を言わない（結果的に自慢に聞こえる特に、毒女に対して）
と言う傾向らしいです。

　以上を元に>>1を独断と偏見で推測すると

●毒女
●親しい友達がいない兼業主婦
●リアルと２ｃｈのレスの区別が付けれないヒキ男（無職：フリーター等）
●普通にフェミ女。

age

>>134　それに私自身が、今の自分に誇りを持っていますので、「自分じゃなくて旦那様を自慢して・・・」
といった感覚が不思議でならないだけなのです。

134氏の考えは、悪くないと思う。ただ、ここでの自慢については、その程度や場の雰囲気が、聞く側に大きく影響
すると思うので、程度と場の雰囲気を考えて自慢するなら、聞く方にとっても悪くないかなと。聞いてる人を不快にさせる
自慢をするなら、来なくていいと嫌悪感を持つけど、それだけでは、自慢する人の、誇りとか評価には、あまり関連がないとは思う。
男性論女性論というより、性格の問題の様な気がしてきた。

>>142
まぁ、何つうか、地位のある男性とｹｺｰﾝしたことによる「私の嬉しい気持ち」
を自慢するなら分かるけど、「私の地位の高さ」を自慢することがおかしい
ということだよ。
「私の嬉しい気持ち」の発露と「私の地位の高さ」の発露、この違いをまず
理解してくれ。

誰だって、身内に地位のある香具師が居ると嬉しいものだよ、しかし、自分
の地位まで上がると思い込むのは女性の方に多く見られる傾向であり、あまり
感心できない傾向だということだよ。

>>142＝６０氏
私も>>143＝ｈｅｃｔ氏と同意です。
旦那様の社会的ポジション、子供の学歴、立派な家、外車、ブランド品、
などなど自分の周りにあるもの全てを使って同性同士で幸せ比べ
（牽制しあい）を、たいていの女性はやっているのです。
その傾向が、「女性セブン」とか「女性自身」とかで度々見かける
同性批判に現れています。
男性に、こういった傾向はかなり少ないかと思います。

旦那の地位と妻の女性としての魅力が比例する？
そんなもん全然相関関係ないと思うぞ・・・。

ちなみに旦那の地位と妻の一人の人間としての価値は逆相関がありそうだけど。

>>145
そんな関係の無いものを使って、さも偉くなったと勘違いしている
おかしな女性が存在するってのが問題なんですよね〜

女には自分の実力で地位名誉を獲得するという精神がないように感じる。
自分が社会の中でもまれているという自覚がない。
まさに子供。
背負うものがないと考え、常に傍観者気取り。

家族というものを重視し、昨今の行きすぎた個人主義に異を唱える
というのなら、６０氏の主張にも頷けなくもないんだけどね。

能力とまで言い切られちゃうと、ちょっとねぇ…。

>>148
主婦の場合（でなくてもよいが）、確かに旦那の地位を自分のものであるかのような自慢は、地位は組織の
中での位置づけなので、地位自体が主婦の自分のものになりようがないので、そういう自慢自体が無意味だ
ろう。

ただ地位が高く、高収入な旦那と結婚出来た主婦は、ある意味その旦那から高い魅力を認めら、幸せな生活を送って
いることを周りの人に自慢する気持ちも分からないではない。

家族制では、一緒に生計を立て生活をすることと、セックスを配偶者のみに限定することが求められるから、生物としての望まし
ヒトというのは、１人では成り立たず、家族としての幸せを求める必要がある。一方が収入があって、一方が無収入だからといって
一方が従属する存在ということはないと思う。

だんなだけでなく　彼氏の力を利用して　威張り散らす女にもむかつくよ

>>150
そんなバカ女さっさと別れろや

>>150
それ、まさにドラえもんのスネ夫。

スネ夫は良いポジションにいるよなー

>>153
殴られても盗られても、このポジションはやめられないってか
女は根底意識として社会名誉がなくても結婚して普通な家庭が築ければいいと思ってるから
なんの努力もせんと、｢男女平等とかいいながら会社の重役がほとんど男なのは何故でしょうか?｣とか言うんだよな

まあ夫の給料は妻のものだけどな･･･

>>149
> ヒトというのは、１人では成り立たず、家族としての幸せを求める必要がある。一方が収入があって、一方が無収入だからといって
> 一方が従属する存在ということはないと思う。

「夫が高ステータスな職について高収入だから→その妻である私の価値も上がろうというもの」
という考え方こそが、「一方が従属する存在」ということなんじゃないのかな？

主従関係で考えないのであれば、夫の価値は夫のもの、妻の価値は妻のものでしょう。

>>149
スレタイを読もう。
専業主婦が旦那の従属物だとかそう言う話ではない。東氏も言っているが。

地位が高く、高収入な旦那と結婚出来ても。その主婦の価値は上がるのか？
なら離婚されれば　単なるバツ１女に格下げってこと？

夫の高収入が夫の成果であるように、その妻である
主婦も、自分の成果を作ってそれを誇りにすれば良い
のにね。

　私は、出来合いのお菓子じゃなくて手作りのクッキーを
　子供に焼いて上げます。素材にも気を使って健康に留意
　してます。

とかね。

いくら便利になったからといって、専業で家事に携われる
ならやるべきことはいくらでもある筈。昼間っからみのもんた
眺めてるようじゃダメダメよ。

nv

>>161
だね。

＞ただ地位が高く、高収入な旦那と結婚出来た主婦は、ある意味その旦那から高い魅力を認めら、幸せな生活を送って
＞いることを周りの人に自慢する気持ちも分からないではない。

こんなのはちゃんちゃらおかしいよ。

ドラえもんのスネ夫がかっこいいと思える人は、
「夫の収入・地位を自慢」すればよいでしょう。

>>164
うまい例えですね。

医者とか金持ち夫の嫁は独身時代ソープとかで稼ぎまくったお水系女のがむしろいいかも。
世間しらずの箱入り娘みたいのが夫の収入、地位を自慢するほうが　タチが悪い。

・Aさんの場合：
　　自分は主婦、旦那は医者で年収２，０００万。
・Bさんの場合：
　　自分は公務員、旦那も公務員。それぞれ年収５００万、二人合わせて年収
　　１，０００万。
・Cさんの場合：
　　自分は主婦、旦那は公務員で年収５００万。

この場合、Aさん、Bさん、Cさんの地位ってどうなるんだろ？
旦那の地位を基準にするならA＞B＝C、本人の地位を基準にするならB＞A＝C、
生活水準を基準にするならA＞B＞C、家事能力ならA＝C＞Bってとこだろうけど、
実際のところどうなんだろ？

>>1
　嫉妬ですか？

男は旦那の地位、名誉、収入には嫉妬しても付属物の女には嫉妬しない。
あくまで女の世界での話だろう。

>>1は男だということですか？　まさかね？

>>1
まあそうでしょう。
>>167
家事能力ではなく家事に割く時間かな。
共働き夫婦の妻の場合、いかに手際よく
家事をこなすかが重要なので、
短時間で要領良く出来る人が多いと思う。
社会的に地位が高いとみなされるのはＡさんでは？
全く腑に落ちないけど。
>>168
それはないと思う。

　人間は一生労働するわけじゃあありません。たとえば平均して22歳まで
は親の庇護のもとにありますし、60歳を超えたらたいていは働かずに、
家族の世話になるか貯金に頼ります。その時期は人間として価値がない
とか、一人前じゃない、という考え方もあっているとは思いません。
　生き方として、専業主婦だったり、もしくは資産を管理するだけで収入を
えながら生きる生き方もあると思います。そんな人たちを一概に人間として
劣っている、とはいえないと思います。
　親から受け継いだ資産を管理するだけで暮すひと、お金持ちの家の奥様と
してせいぜい社交くらいしか仕事がない人、を軽蔑することはできないと
思います。労働が尊い、とか、働かざるもの食うべからず、とか、そうい
う価値観は、百姓や貧乏人には絶対に思えるかもしれませんが、世の中に
はいろんな人がいます。　

>>172
それはそうだけど、>>１が言っているのは
「夫の社会的地位を自慢する人の倫理の欠如」であって
「仕事をしない人は働く人に劣る」ということとは
違うと思うよ。
百姓は差別用語だから、使う時には要注意さ。

>>172
まあ、その考えが世間に浸透するように頑張ってくださいね。

>>173
　ヒャクショウが差別用語!!
　貧乏人、なら可能性もあるけど、お百姓さんが差別の対象とは驚きです。

>>174
　地味ながら日々がんばってます。

百姓＝農家。農民。神経質に問題にされる言葉の一つ。
本来は百の姓、百官・庶民の意。水飲み百姓・ドン百姓、
あるいは「あか抜けしない」の意味を込めた比喩的使用はさける。
「お百姓さん」は可
だって。使い方によるけど、注意してねっていう意味。
私は農業を営む人を差別はしないよ。
いや、むしろ親が兼業農家です。

>>177
止めろ。
そういうのを言葉狩りと言うんだよ。

　ヒャクセイ、ってよむんでしょ、庶民、って意味だと。
　うちは古代(原始時代の終わり)から代々役人の、それも高級官僚の家柄
なので、農家とは縁がありません。たしかに身分差別は存在します。
　うちの母は農家(とはいっても地主階級のかなり裕福な農家）の子孫です
が、それを、祖母がことあるごとに恥じていました。本家の長男の嫁が、
農家の出だということに。親戚の人たちもたまにそういう内容のことを口
にしていました。「農家の人は…」と。
　ただ言葉自体が差別語になると、不自由だと思います。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

いとこ（女）が医者と結婚したが、自分が医者になったみたいに
思ってる。
女ってつくづくバカだよな・・
お前はただの無職女だっつーの。

>>181
　自分が医者になったみたいに思ってるその女は確かにアホね。
　ふつうは、医者の奥様になったくらいの気持ちだと思うけど。
　まあ、アンタのｲﾄｺは確かにアホ。
　いっとくけど医者の奥様は「ただの無職女」とは社会的地位から生活
からぜ〜んぜん違うのよ。最終的に離婚するときも裁判にさえかければ
慰謝料ももらえるし、子供の養育費も一人っ子で月15万は軽い。　
ただの無職女が子供なんか作ってもせいぜい国からの手当てがもらえる
程度ね。

（＾＾）

>>181
まったくだ。

自分の力で手に入れたもの以外を自慢する奴は、プライドの欠片も無い生き物だな。

そうだそうだ。

町内の住民で排水溝の掃除をすることになったのだが、
ある奥様曰く「うちは参加しませんわ」
自治会役員「なにかご都合が悪いのですか？」
奥様「うちの主人は東大出ですのよ」
役員「・・・・・・」

>>187
・・・実話ですか？（＾＾；

>>187
すげぇ・・・

>>188
事実は小説よりも奇なり。それにしてもここまでくると・・・（以下略）

なんか、スレ 1 本くらい立てられそうなネタだな。

>>187
日本人の女の精神構造はどうなってるのかな（ｗ

>>187
ﾜﾛﾀ

ネタでしょう。そういう家は町内会には入らないと思う

>>１８５　１８７
独身、既婚　関係なくそんな女のが多いな。
自慢できる要素の持ってる男を好むんだよ。邪悪な生き物だな。

まさに「虚栄」だな。
卑しいよ。

>>187
てゆーか、奥さん本人が東大出てたとしても、断る理由になってない
と思うのだが…。

>>197
だな。
東大出たから掃除しませんって、笑い話だよ。
幼稚だもん、発想がｗ

もしかして>>188の話の、「掃除する」の主体は旦那さんだったのかな？
「東大出のウチの旦那様に、ドブさらいなんてさせられません!!」って
意味だったのかな？

それなら１００万歩譲って理解できなくも無いけど、その発言は旦那様
の名誉を守るどころか、むしろ失墜させる結果を招くと思うのだが。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆200get!!にゃん☆
＠,,,uuミ

>>199
旦那が忙しいので、参加するとしたら専業主婦であるかみさんになるのだが、それ
を断る理由として、前記のコメントをしたと。
「自分は東大出というえらーい男の妻である。どぶ掃除などいたしません」という
ことらしい。

>>201
マジかよ!!

その奥様、いっぺんロボトミー手術した方がいいよ。
俺、少しくらいなら手術代カンパするよ。

東大＝偉い

子供かよｗ

専業主婦はゴミだな

ま、専業主婦というより、旦那に肩書きがあると自分も偉いと思い込む女が、お馬鹿だ
ということで。

あれですな、あれ。
ファーストレディーが偉いのではなく、大統領が偉いと・・。ｗ
ちょっと違うけど。
イチローが偉大なのであって、チチローはどうだと。

人間一人で成長できたら、こんな楽なことはないかもしれませんね。ｗ

>>206
周りの人間の力も評価されてもいいとは思うが、
それは主に当事者が感謝、評価すべきであって、
それを無関係な人間にまで求めるのは滑稽だ。

>>207
そうですね。
旦那が肩書きを持つ（地位が上がる）に至ったことについて、妻の内助の功も評価
すべきという声があるかもしれないが、それは旦那が認めてやればいいことで世間
様にわざわざ認めていただく必要はない。旦那が肩書きを持つからって、周りに対
して横柄に振舞ったりしたら、それこそ旦那にとってマイナス。内助の功はパー。

>>206
お久しぶり。

その東大卒の旦那、人生最大の失敗は結婚だな(笑)

ま、ハイステータスな旦那をGetしたからといって、本人がどれほどのものか
という話に対しては、いい事例が出たのではないでしょうか(笑)

>>1
自慢されるくらいの地位を持ってから言え！禿！

>>211
まあまあ、そんなに熱くなりなさんな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>211
まったく関係のない罵倒をして楽しいのかい？

え〜っと、ここは専業主婦を釣るスレだろ、何か違ったものがいっぱい釣れてる。
>>1は釣りの才能ないな。

>>206
チチローの場合は、野球の指導者、教育者として、そして父親としての
愛情深さが評価されていると思うのだが。すなわち本人に由来する評価。

「優秀な野球選手の父親」として評価されているとは思えない、そんな
評価が成り立つなら、松井や野茂の父親も、同等の評価を受けているはず。

>>211はなんか、すごく女性的なレスだね。
自分の価値観を疑うことを知らないというのは、
幸福なのか不幸なのか？

それだけのステータスを夫が築くのをサポートした証なのだから
大いに自慢していいのではないか？

>>218
自慢がかっこいいなんて価値観は日本にはありません。
日本では、謙遜がかっこいいんです。

>>218　そうかな。そういう割には、痩せているヒトが
「いいスタイルねぇ」と言われて
「いいえ、そんなことないですよ」とか「いえ、少し太っちゃったんです」
と言うとブスは猛烈に非難するけどな。

（220つづき）
むしろ、「はい、これでも食事に気をつけてるんですよ！」とか
「運動を欠かさずしてます！」と言うほうが健康的なわけだから
自分の努力は自慢していいと思うよ。その方が周囲にもいい影響がある。

>>221
それ、自慢とはちと違うのではないか？

欧米の価値観と古来の日本的価値観の混沌状態は非常に困るな。

（220さらにつづき）
だから、旦那が出世したのも
「ええ、これだけ努力しましたから」「これでも大変だったんですよ」
と自分が支えたことを堂々と話すべきでしょうね。
勘違いしている女性たちに少しでも気付いてもらえるようにね。

ま、説得力が有るのは主人に忠実に仕えた妻だけでしょうな。
最も、下品な事に変わりはありませんがね。

自己を認める発言と謙遜とのバランスは、かなり難しい。
どのみち、傲慢な奴は軽蔑されるわけだが。

しかし、謙遜し過ぎても卑屈になる。
若い内は｢自己責任｣の範囲内で傲慢になるべきかと。

結局、自己反省せず成功したヒトをこき下ろすのが日本文化ということか？
まあ、成功したヒトもそういう人たちには「おかげさまで」とでも言って
往なして置けばよいということなのだろう。

>>227
このスレでは、分不相応な自慢が叩かれてるんだけどね。

自分の弱点を知っている者は謙遜して、卑屈と見なされやすい。
身の程知らずの傲慢な人間は軽率に他人を見下し、更に増長する。
今の日本ってこんな感じじゃないかな？

うちの母親が遠縁にあたるおばさんに辟易しています。
一方的に電話してきて「うちの息子が助教授になった。うちの娘はものすごく
才能がある云々」　　それに対して何を言っていいかさえ分からず迷惑してます。
こういう人は要注意。自分の不幸でさえ自慢することがあるのですよ。
ちなみにそのおばさんは専業主婦。お口がゆるい人って確かに専業主婦に
多いです。

自分の身の回りのことを一般論にする視野狭窄
>>230は女だろうな。

>>230
恥を知らない人に恥ずかしいという感覚を教えるのは、難しいね。
もしかしたら、単に警戒心がないだけかもしれない。

親の七光りタレントは親の従属物

>>231
あれあれ？自分の身の回りのことを一般論にできない？
じゃ会社で上司のオンナが身内自慢して辟易っていう例を持ち出しても
視野狭窄？ｗｗ面白い発想するﾔﾂだな。ｗｗ

>>234
女らしいレスですね。

>>235
ありがとｗｗ　ザ・男の話に邪魔されてムカついちゃった？
すぐ女の意見男の意見って決め付ける君も女らしくてかわいいわよｗ

>>235
視野狭窄？
じゃさかのぼって>>187の町内の例もそうということになるが。

>>229
その通りである、謙虚と傲慢双方の利害を御しきれていないことが問題でありましょうな。
個人的な見解であるが｢上位者に対して卑屈にならず｣、｢下位者に対して高圧的にならない｣。
これが良いと考える。

>>1
女だからしょうがないよ。

>>239
わかり易い,ジサクジエンだね。

やる気あるのか？

ちょっとこのスレをROMってみたらずっと上に社宅とか駐妻の中でも
夫の地位で上下関係つくられるってあったけど全く事実だね。
現に某メーカーの社宅に住んでいた小学生時代に、こういうの好きな
おばさんがいたよ。

俺の1学年下にA君とB君という少年2人がいた。学校でクラスが同じだった
こともあってそこそこ仲がよかったらしい。しかしA君の母親ってのが
あんまりB君の母親と馬が合わなかったらしく、ある日息子に
「B君のお父さんって○△課に回されたのよねえ。あそこの課って会社でも
出世できない人達の集まりだからほんと気の毒よね。」って言っちゃったんだな。
そうするとA君も当時4年生か5年生で会社とか出世とかって言葉を理解
しはじめていたから次第にB君やその家庭を冷ややかな目で見るようになった。
幸いA君はいじめとかするような子ではなかったからいいようなものの、
どうでもいいプライドを持って周囲の人間関係を壊すバカは勘弁だな。

夫のチンコを自慢する限り、女はマンコ

>>242
そうゆう女の方が素直で許せる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

自尊心と虚栄心との違いだな。

もちろん女は虚栄心しかないわけだが。

収入・地位があるに越した事はないけどさ、
でもその前にそう言う物よりも大切な物が有る。
仕事に誇りと遣り甲斐と楽しさを持ってる男は
魅力的だ。
収入・地位があってもそれがないなら駄目だ。
（女も男も）
お金は大切だけどさ、、いきてくにあたってさ、、。

>>247
誰かと比較せず、自分にとってどうなのかが大事だね。

☆

　ばかみたい。自分の持ち物を自慢するのはなにもとくべつなことじゃないでしょう。
だって、それを手に入れた自分の才覚、ってものがあるわけだから。
　たとえ生まれもって手に入れたものであっても人は誇るものなんだから、これが
自分で手に入れたものとなったら誇らしいのは当然じゃないの。
　自分の夫が人の夫より優秀ならそれを所有する優越感は当たり前のもの。自分の
うんだ子供が東大に入ったら、やっぱり威張るのは当然。　
　それは、自分の奥さんが美人で上品で頭がよければ誇りに思う夫達と同じ。
　いろいろ奇麗事を並べても、当人にとっては、家も、車も、配偶者も娘や息子や
両親兄弟親戚ぜ〜んぶ自分の所有の対象なんだから。

　自慢するものを何も持たない人たちにはたぶん理解できないことでしょう
けど。世の中には自慢できるものをもって生まれた人、人生の中で手に入れる
人というのがいるんです。

何事度を越せばみっともない、と言うことでしょう。
その程度の話。

まぁ・・何かと自慢すること自体が見苦しいわけだが

王子様を見つけたくても、てめーはお姫様じゃないことにさっさと気づいてお似合いの農民と結婚しようね
く　　そ　　お　　ん　　な

それにしても、車も配偶者も所有しているという感覚は・・・

馬鹿の相手などしなさんな、皆の衆。
放置しましょう。放置。

>>250
＞それは、自分の奥さんが美人で上品で頭がよければ誇りに思う夫達と同じ。

この例えはスレの主旨に外れている。
本スレでは、旦那の地位を自分の地位のように思い込む女を批判している。

「俺の奥さんは美人だ、だから自分は美男子である」って言う旦那がいたら
アフォだと思うでしょ？

自らが傲慢である事が特別ではない…ね
現在の一つとされるし個人の特徴ではないかも知れんが
褒められた事ではないわなぁ

それとも他人がやっているなら自分もやって良いって考えかな？
これも褒められた事ではないわな

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/

基本は親の七光りと同じレベルでは？
自分自身で勝負できる奴なんてあんまいないでしょ

>>260
待て、親の七光りで勝負できる香具師の方がもっと少ないと思うぞｗ。

>>260
　そういうことですね。親の七光りと同じレベル。　自分の親の地位を、「ウザイ」
とか「迷惑」といいながら内心誇らしく思っている人たち、それは、医者でしかも
まよいなく仕事に専念し出世街道突き進むだんなを手に入れてうれしそうに鼻を
ヒクつかせては気取った謙遜の言葉をちらつかせるマダム達とおんなじです。

>>261
　でも何かしら生まれ育った家や親の立場や、親から与えられた教育なり
財産なりそういったものに自尊心を支えられている人のほうが、自分一人で
自尊心を掲げているひとより多いと思うね。

>>262
親や旦那の地位を、内心誇らしく思ったり、嬉しく思ったりする分には
まだ理解できるんだよ。　だって嬉しくない香具師の方が珍しいから。

だけど、本スレでは旦那の地位を「自分が同等の成果を成した」と思っ
たり、第三者に自慢したりするする香具師について批判がされている。

君の論は否定しないが、スレの主旨からは外れてると思うよ。

>>263
そうか？　自尊心を満たすに足るだけの教育やら財産を親から与えられる
香具師は珍しいと思うけど。
基本的に、親から与えられた教育や財産は、親に対して感謝すべきもので
あり、自尊心を満たすものとは違うと思う。　自尊心をより満たせるのは、
自己が成した成果なのでは？

ウチの親は、大学の入学金等、学費を出してくれた。これについては親に
感謝しているけど、別に自分の自尊心が満たされたわけではない。それよ
りも、自力で手に入れた合格通知の方が誇らしかった。

財産にしてもそう。　自力で働いて手に入れたお金は、例え金額が少なく
ても、誇らしいものだ。

既婚者じゃないと昇進できない会社の場合は女の力に頼って昇進するわけだから従属物は男のほう。
既婚者という社会的ステータスを与えてあげて昇進までさせてあげたわけだから、女が従属物というのは間違いじゃないですか？

>>266
利用されてることにまだ気づけないとは
哀れな…

>>264
　スレッドの内容を全体的にみると、いちおう、妻が配偶者の
身分、地位、お金を誇ること自体に対しても、批判を向けてい
るように見えます。対象はあなたがいうように限定されたもの
ではない気がします。
>>265
　感謝すべきもので鼻にかけるものではない、と言うけど、鼻に
かけるのと親へ感謝するのは共存が難しいものでもないと思いま
す。
　あと、これはスレッドとは関係ないんですが、親は、感謝して
ほしければ「恩売り」を忘れてはいけないと思います。「子供の
ためにはなんでもするのが親だ」というふうに思わせたら子供が
傲慢になるだけです。親があくまでも、「この世のどこにあるも
のより大きな好意と寛大」でもって、自由意志で子供にお金を
使ってるっていうことはわからせる必要があります。　親には、
子供にお金をかける義務などない。権利の行使だ、ということを。

大企業の社宅に入りと

夫の地位が、妻の階級を作ってる｡

課長の妻は部長の妻の奴隷状態

女社会の常識　世界の非常識

　男社会の常識　世界の非常識
　どんな社会の常識も、客観的にみたら非常識だったりするのよ。
たいてい集団の個々人の感情論と人間関係上の遠慮が無秩序にからみ
あって偶然に常識って作り上げてくものだからね。

>>271

ここは日本だ。仮に世界で非常識だとしても、日本国内で常識ならいいのだよｗ

>>266
２点

>>271
フェミの常識　世界の非常識
黄金厨必死だな

>>268
＞　感謝すべきもので鼻にかけるものではない、と言うけど、鼻に
＞かけるのと親へ感謝するのは共存が難しいものでもないと思います。

ちょっと論旨がズレてる。
>>265の論旨は、「親から受けた財産や教育」よりも「自力で得た財産や教育」
の方が、「自尊心充足度が高い」ということ。

「親から受けた財産や教育」は自尊心充足度が低いので、相当高い財産や教育
を受けない限り自尊心は満たせない。
だから、自尊心を満たすに足るだけの財産や教育を受けた香具師って、少数派
では？　と言いたい。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>275
　そうですね。それはそうでしょうね。たしかに自分で
手に入れたものは、たしかにゆるぎない自信、となります
し、満足をえることができますね。
　親などからもらったもので誇らしく思っても、それは
つねに他者との比較や、状況の変化などで脅かされ易い
ものでしょうね。

男は一日では、医者・弁護士・大会社の社長　になれない。
女は一日で院長夫人・弁護士夫人・社長夫人になれる。

一見　女のほうが「得」に見えるが、男の場合は
ブサでもチビでも必死に努力することによって
上記職業につける「チャンス」が残される。
成功すれば女も勝手についてくる。

女は生まれた時点で「？！」の人はその時点で負け決定。
整形があるといってもやはり限度というものがあろう。

よって自分が子供を作るとしたら　子に望むのは
美人の女＞優秀な男＞アホな男＞ブサイクな女
の順とする。

男は容姿より能力。
女は能力より容姿。
もちろん、男でも容姿は良いにこしたことはなく、
女でも優秀にこしたことはない。と付け加えておく。

女は女であるが故に得してる
部分があるんだから
損してる部分も認めないとな。

ブスは女であるが故に得した事が
ないから吠えるんだろう。

それと夫や子供の出来で自分の価値が決まるのが
嫌なら結婚すべきでない。

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上げ

エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.9】

1 ：発起人 ◆D7SdbU2xes ：03/03/22 11:21 ID:YpdwN7rA
【娘がお嬢様となるエリート（最新案）】
（リストの見方）
各職業の平均で序列化しますが開きの著しい職業は分類します。

１　政界（国政）、財界、裁判官、検察、国家公務員キャリア(注1)、国立大学教授
２　医師（最先端）、弁護士（最先端）、私立大学教授
３　医師（その他）、弁護士（その他）、公認会計士
４　優良企業１５社（総計以上卒で出世コース）（注2）

（エリートはここまでかな？）

５　自営業(年収3000万以上)、地方公務員（都道府県・政令市で総計卒以上の出世コース）
　　歯科医、パイロット、国家公務員（ノンキャリア）（注3）
６　優良企業リーマン（注4）、自営業(1500万以上)、地方公務員（教師・地方議員含めてその他総計卒以上）（注3）

（注1） ただし技官はかなり劣るとの意見多数。
（注2） 例えば、有力業界トップ企業。トヨタ自動車、東京電力、ソニーなどかな。
（注3） ただしノンキャリア国家公務員と地方公務員には格下げ意見多数。
（注4） ただしノーベル賞・フィールズ賞級の賞を受賞した方は「２ 国立大学教授」の最上位に移送します。

【名家】
１　旧華族、旧財閥、茶道・華道家元、その他歴史的人物の子孫

【名人】
１　棋士、騎手、プロスポーツ選手、（芸能人も？）