【子供の願い】お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:30 ID:5w4RVcKf

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html
＞調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに
＞「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、
＞「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
＞専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、
＞女子は44・６％で、女子の方が多かった。

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

平和な家庭を築くには
夫は仕事で、妻は家事に専念するのが一番なようです。
社会進出を目指す女性の皆さん！
子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
それでも自分のわがままを通したいですか？

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:34 ID:MgxybD99

したいように生きる
それが女性の生き方

3 ：セー口ソ：03/02/18 20:34 ID:LSvXRTlU

2ｾｲﾛﾝ

4 ：セー口ソ：03/02/18 20:35 ID:LSvXRTlU

シュッシュッ
（　`Д')＝○

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:36 ID:6bH8q7eN

>>4
藁

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:38 ID:nDCpN/0I

>>4
ｾｰﾛｿﾋﾞｰﾑでつか？

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:41 ID:n4kwvTD/

【子供の願い】お父さんは無職が（･∀･）ｲｲ!

8 ：主夫会議：03/02/18 20:45 ID:dvqxYDLb

だまれクソ餓鬼ども。

9 ：セー口ソ：03/02/18 20:46 ID:LSvXRTlU

シュッシュッ ←ここ、ポイント
（　`Д')＝○
パンチ、パンチ

　　　　　　＝○　
（　`Д'）＝○　　　　　
　　　　　　＝○
アタタタタタア

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:48 ID:DhfQZBHQ

>>9
こんなとこでｵﾅｰﾆか
恥を知れ恥を

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:49 ID:r2fLr7K8

国立精神研は１６年におよぶ大追跡調査を発表しました。神奈川
県を舞台に胎児から１４歳まで２７０世帯を徹底追求。結果はなんと、働
く母のほうが「キレる系」の子が少ないと出たのだよ。
　ハカセはかつて、女性経営者の本を編集しました。全国２００人近い女
性起業かを尋ね、ついでに多くの子息子女を拝見。存在感たっぷり大きな
母の背見て育った子どもたちの自立と逞（たくま）しさ。
　今週もやっぱりＤＩに落着だ～い。

12 ：６６６：03/02/18 20:49 ID:+swQS2NH

北斗百列拳！！！

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:50 ID:6paPK38z

270世帯じゃ標本が少なすぎやしないか

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:54 ID:r2fLr7K8

最近では、国立精神・神経センター精神保健研究所の研究が有名です。

長い時間をかけたこの研究では、５歳児未満の子の場合、
働いているお母さんの子どもの方が問題行動が少ないという結果が出ています。
３歳児神話の反対の結果が出たわけです。

時間と多くのサンプルを使った研究でも、３歳児神話はウソという結論が出たわけです

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:55 ID:5Erufbpt

>>11
＞働く母のほうが「キレる系」の子が少ないと出たのだよ。
＞ハカセはかつて、女性経営者の本を編集しました。全国２００人近い女
＞性起業かを尋ね、ついでに多くの子息子女を拝見。存在感たっぷり大きな
＞母の背見て育った子どもたちの自立と逞（たくま）しさ。

つまり高度経済成長期以降、日本の女が我侭になりが働かなくなって
それが子供の思想に重大な悪影響を及ぼしていたってことだろ。
そんなの調査するまでもなく判りきってることじゃないか。
あーあ、単純に女に馬鹿女は損だ働けって言っていいだけなのに
なんでこんなに回りくどいことしなきゃなんねんだよ。面倒くせえ。
ほんと女って阿呆なくせにプライドだけは高くて世話が焼ける生き物だぜ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:56 ID:RMVjF0ii

結論：

　馬鹿女が我侭を言わずに主婦業をちゃんとこなせばすべて済む話

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:59 ID:6bH8q7eN

子供を産めば小さいうちは傍にいてあげたいと思うのが母心。
確か兼業専業を問わず、80%の子持ち女性が
子供は自分の手で育てたいと答えていたと思う。
傲慢な言い方をするようだけど、母性というのは出産してみないと
分からないかもしれない。
あとは、自分の母親がかけてくれた愛情で推し量るぐらいかな・・・

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:11 ID:XoH+rPjq

よーするに、好景気バブルによって物欲性欲売春無労働サルと化した日本の女を

　家
　で
　しっかりと働
　　　　　　　く
　　　　　　　母

にするためには途方もない数のステップと経済負担を必要とするということですね。

口八丁でずる賢いメス猿の再調教には本当に世話が焼けますな。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:38 ID:nDCpN/0I

>>9パンチやったんか～

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:41 ID:sGxFUIjt

>>1
同意。
男、女らしさは必要。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:54 ID:J3D2BtI7

まあ、そのためには、夫一人だけの稼ぎで食べていく手段を
確立しなければならないってことだな。
夫の収入に文句をつけるんじゃなくて。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:55 ID:YFW0pcbm

加害者としての性同一性障害者を語るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045290381/l50

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:57 ID:sGxFUIjt

専業叩きしてた奴もさすがに反論できんようだ。
ジェンダーなんて所詮無理なんだよ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:02 ID:NDrd5IKN

>>13　統計学的にはサンプル数が２７０もあれば結構正確。
ＴＶの視聴率を計るサンプル世帯も、関東圏で数百しかない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:07 ID:x0DnwHf3

子供のことはどうでもいいとはいわないけど、女性の幸福追求権のほうが
重要じゃないの？自分の母親が抑圧されているところをみて育った子供の
精神の歪みのほうが心配。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:16 ID:OnXHEMh+

子供のことはどうでもいいとはいわないけど、男性の幸福追求権のほうが
重要じゃないの？自分の父親が抑圧されているところをみて育った子供の
精神の歪みのほうが心配。

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:18 ID:drG534T1

専業主婦がなんで抑圧されてんだかわからん。
専業主婦が良くてやってんだろ。
旦那や社会に抑圧されてるとはとても思えんがな。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:19 ID:MWhVC5vt

女性の幸福と母親の幸福は、違う気がするのだが・・・

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:21 ID:MODNpBZ3

まず、１の言ってることって、議論され尽くしたけど、
・・・・
ある程度の学年になるまで専業やって、ある程度以上から
働けばいい話。で、子供が学校行ってる間に、資格取得の
勉強とかすりゃいいっしょ。
>>21
どうだろう。企業存続のためには平気でクビ切るご時世。
　馬鹿妻は旦那のせいにするけど、世の中全体の流れだし、
有能・不能関係ない部分で切られたりするから。
　逆なら、旦那ほど稼げるの？って話。世の奥さん、
「もともと女は男ほど稼げない」っていうけど、絶対言いわけだよね。

>>25
男の幸福追求権は？

30 ：ベネッセ：03/02/19 00:24 ID:6rv099ub

このアンケートって、
「家で家族の世話をするお父さん」
「外で働くお父さん」
「どちらでもいい」
っていう項目はあったのかな?

そうじゃないと、このアンケートから推測されるのは、
単に子どもは親(母親でも父親でも)に自宅にいてもらう方が
うれしいというごくごくあたりまえのことだけの気がするけど。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:34 ID:MWhVC5vt

釣り三昧で親父が家に居た記憶があまりなけど、
その位が丁度よかったよ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:34 ID:m9/OKbKj

母親が仕事しないで家に居たほうがいいというのは
前提として「父親の安定した経済力」があっての話だからな。
従って子供達もこの厳しい時代の現実がわかる年頃になった時は
かなり答えも変わってくると思うがね。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 06:05 ID:HJ9phWPS

>27
マザコンがたてたスレだから気にするな

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 06:08 ID:HJ9phWPS

しかし個人の家庭における問題にここまで口だしするマザコンには呆れ返るな

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 22:09 ID:BxPPimb0

漏れは結婚相手は兼業主婦が（・∀・）ｲｲ!!
平日休みのときは主夫をやるぞ。

36 ：条太郎ファン：03/02/19 22:23 ID:pX//xhdD

>>35
金がほしいなら金持ちと結婚したほうがいい。
フェミフェチならいいが。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 22:26 ID:x0DnwHf3

子供は男より女性が育てたほうがいいという科学的証拠はないのに
どうして女性が家にいなければならないんだろう？
母性なんてとっくに論破されてることなんだけどね。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 22:29 ID:OnXHEMh+

>>37
とりあえず↓ここを読んでみれば？
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

39 ：条太郎ファン：03/02/19 22:30 ID:pX//xhdD

>>37
Googleで「母性」で検索してみろ。
氏ぬほどあるぞ。それも名だたるところが。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:00 ID:j6G9eEsX

>>38
そのサイトの人って
スズメバチに刺されても、自然食食べれてば死なない
とかいう人だよね

全自動洗濯機、紙おむつ、化学調味料（味の素とか本だしさえも）
もダメで、自然のもの以外は全部ダメなんだって。

本人が気づかないだけで、
エコフェミの主張とそっくりなのが笑える

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:07 ID:j6G9eEsX

林道義って、翻訳以外の業績はほとんどないでしょ

実弟に子供時代からのワガママぶりや、
父母の両方から勘当されたことなんか書かれちゃって、ボロボロだし
母親の遺産相続での醜態もひどいよね。

河合隼雄と論争した、なんて勝手に宣言してるけど、
河合側は、そんなことがあったかどうかも定かじゃないし
売名行為だと言ってるし。

逸話に事欠かない人だ

42 ：４１：03/02/19 23:09 ID:0+v8InvI

子供の考えだからね。
中学生くらいになると、専業主婦の存在に疑問を持つんじゃない？
そのころには母親も相当のブランク持ってるから、特別な資格のない人は就職出来てもせいぜいパートだったり。

＞２０
男、女らしさは必要。

このように考える人がいてもまったく構わないと思うけれど、どうして男は仕事、女は家庭というのが「男らしさ。女らしさ」と思うのか不思議。
男だって家庭を守り、維持することは出来るはず（子供は産めないけど）。女だって仕事はできるはず。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:23 ID:M3BK22hj

>>37
まず、母乳が出るのは母のみ。これは当然ですね。
となると少なくとも乳児（口唇期）の間は母親が育てる方が自然ということになる。
この前提で肛門期を向かえた時はまだ母親がメインで育てたほうが
良かったような・・・

母乳使わないで育てるのなら話は変わるがな。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:26 ID:x0DnwHf3

結局証拠は提示できず、か。

>>42
同意。仕事は男の占有物だという思いあがりが女性差別を生むからね。
出産のハンデを除けば、労働能力に性差はほぼない。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:34 ID:ytgL2w5S

母性って否定されてるか？
母性が本能ではないと言う説は多いが
母性を否定する説なんて聞いたことが無いが？

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:36 ID:0E8dcls5

>>44
そうかな。
女が男とまったく同じ作業効率で仕事ができるの？
とくに肉体労働。コレも｢仕事｣のはずだが。

47 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/19 23:41 ID:yIRB2Syc

科学だけで子育てしようとするなよな

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:43 ID:7K0gItnC

なんかフェミが必死で笑える。。。。
子供が母親が家にいることを望んでいるのは動かしがたい事実なわけだが。

別に必死にならずとも自分の生き方すればよかろう。
おまえらの基地外思想を振りまくなよ。

49 ：41：03/02/19 23:48 ID:j6G9eEsX

>>42
人の名前を騙らないように。

50 ：41：03/02/19 23:52 ID:j6G9eEsX

>>48　＞基地外思想を振りまくな

道義君に言ってやって
スズメバチに刺された子供が手遅れにならないうちに。

「愛妻が作った自然食たべてれば　刺されても病院も薬も必要ない。
現に、俺は三度刺されても平気だった　　

とか電波ゆんゆんだよ(^^;

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 23:57 ID:7K0gItnC

>>50
べつにオレには関係ないし、愛情表現というかノロケだろ。
彼のフェミ批判とはなんの関係もないじゃん。
そんなことでしか批判できないと思われるぞ。

52 ：41：03/02/20 00:06 ID:Gxtt4nMA

>>50
いや、ノロケじゃなくて。
道義君は本気だから怖いのだよ。

だいたい、人格攻撃は道義クンの専売特許

気に入らない論文をみると、すぐムキになって、
直接内容にはふれず、

「貴方がそういうことを書いてしまうのは、子供時代に・・」
とか、しょうもない精神分析モドキで中傷し始めるんだよ。

顔も家族も、育ち方も、一切しらない学者や、
ネット上の質問者などを、異常者　と決めつけ、中傷しておわり。

こんなことばかりしてるから、
東京女子大の哲学科で問題になって追い出されたのも有名な話。

翻訳の業績があるから、業界も彼の対処には苦慮してるの

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 00:08 ID:LaLaof5S

男性も女性も働くのが当たり前。働かない人間は自己実現ができない欠陥人。
子供はほっといても育つ。むしろ親がいない子のほうがしっかりしている。

これが結論で良いかね？

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 00:10 ID:lrkj9wr7

>>52
あんたの方が人格攻撃得意みたいだな。

激　し　く　見　苦　し　い

55 ：41：03/02/20 00:19 ID:Gxtt4nMA

>>54
人格攻撃じゃなくて「事実」だけど、まいいや。
（ＨＰで道義くんの「痛みに耐える」武勇伝？読んでみ。
スズメバチ以外に、歯医者、眼科バージョンがあって本当だから）

道義君のフェミ批判は
エコフェミとまったく同じこと言ってるくせに、
大して読みもしないで適当に書いてるから、

「フェミの主張は害毒」と言って、同時に自分の主婦の復権を
自己否定しちゃってんの。　笑えるよ

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 01:09 ID:eDT2xWoa

もしかして林道義本人がこのスレにいるの？

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 01:13 ID:eDT2xWoa

ここのスレの>>41って、もしかして林道義に論破された人？

58 ：流浪侍：03/02/20 01:53 ID:DISnUeeq

母は強しと言うが最近聞かないな。
女は強しか・・・　

59 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/20 05:44 ID:6sC0WRJG

一概にどっちがいいともいえないけどね･･･
ただ･･･子供のの学歴の高さと専業主婦だった母親の割合は比例するらしいわよ
毎日そばについて勉強やらせて、見てやる親と、何も言われない親だと学力の差は出てくると思う。
もっとも、何も言わなくても熱心に勉強するような子なら、どっちの親でも一緒でしょうけど

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 01:56 ID:k7Kl6ORU

>49へ。

>42 人の名前を騙らないように

？？？何これ。どういう意味？

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 02:10 ID:k7Kl6ORU

＞４８
なんかフェミが必死で笑える。。。。
子供が母親が家にいることを望んでいるのは動かしがたい事実なわけだが。

動かしがたい事実であることは「数値上」確かですね。
じゃあ、小学生は今の経済状況がわかっている上で「お母さんには家にいて欲しい」って言ってると思いますか？
今時、「不況だ。生活が苦しい」といわれていることくらいは、小学生でも聞いたことはあるでしょう。
しかし、その意味はわかっているんでしょうか。
自分の父親がリストラされても、あるいは減給されても、つまり「本当に生活出来なくなっても」、母親には家にいて欲しいと思うでしょうか。
小学生には「働かない」ことがどういうことか理解出来ないのです。
稼ぎ頭は、１人より、２人いたほうが不況には強いと言うことが、わからないのです。
算数の「１＋１＝２」はわかっても、実際の生活にこの計算式をあてはめて考えることができないのが、小学生です。
学校から帰ってきて「お帰りなさい」といってくれる人がいるということは、確かに安心するでしょう。

しかし、「母は家に」と望む子供が多くても、所詮小学生が自分の感情だけで答えた結果（数値）に過ぎません。
知能的に劣る小学生の言い分にハイハイと従っていられるほど、今の経済は甘くないのです。
母は家に・・・と望むなら、男性がもっと稼いでこいっつーの（爆笑）。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 02:21 ID:k7Kl6ORU

>48

あ、もう一言。
フェミが必死で笑えると言ってますけど、必死に男女について考えている人のことをバカにする資格はあなたにはないことは確かです。
そんなに狂信的なことを言っているわけでもないのに、「フェミ」と言ってバカにするあなたは、論理的に切り返す能力のない人ですか？

ところで・・・。林道義ってやばいよね。自然食食ってれば安心って・・・。まともな大人ですか？
偏向的な親の元で育った人？
「新・専業主婦論争」を読んだけど、なんかものすごく前近代的だと思った。
「専業主婦は無償で家事・育児をして働いているんだ」っていってるけど、仕事持ってるお母さんだって家事するし、育児もするでしょ。
「無償で」って言うけれど、それは働くお母さんも一緒。どこの世界に自分の子を育て、自分の家庭の家事をして「現金」もらってるやつがいるの？
家事育児とはもともと「無償」でやるものです。
働くお母さんはまったく別の場所からお金をもらっているのです。家事育児以外に頭と体と時間を使ってね。
林道義はほんと気持ち悪いな・・・って思うときある。
母親は家にいた方がいい、という考えに真っ向批判する気はないけれどね。最終的には夫婦が決めるものだと思うし。
ただ、こいつみたいに、「母親はいえにいなきゃだめ！母が自然食食わせてれば大丈夫！」っていうのは危険だと思う。

63 ：林みちよし：03/02/21 02:44 ID:XYMGZOoL

ママは家にいなきゃヤダヤダーーー

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 08:27 ID:TlC/LVK4

>>62
子供は母親が家にいることを望んでいる。

まあ、その願いを夫婦で無視するのは勝手だけどね。
つかそんなに嫌なら子供産むな。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 08:29 ID:VaYX5b+S

まぁ家に居ても虐待してたら意味無いわけだが…

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 09:07 ID:30xALJe9

>>61-62

>48は
>別に必死にならずとも自分の生き方すればよかろう。

と書いているわけだが？

経済的など個別家庭の事情はあるのは当然だろ。
また、この調査結果も事実だ。

必死で、子供の感情は誤りとかこんな調査は意味が無いとか反論しているのが
まさに必死なわけだが(W　　自爆しとるよ(w

「子　供　へ　の　罪　悪　感　」があって、それを否定したり忘れ去ろうとしているところに
こういった調査が出ると逆ギレするのだね。

別にあんたが非難されているわけではないから冷静にな(w
あんたと違って、家にいて、子供といっしょにいたいと思う女性も多いことも忘れずに。

それと、

人　間　の　感　情　を　否　定　す　る　よ　う　な　フ　ァ　シ　ズ　ム　は　や　め　な

67 ：じゃりん子チエ：03/02/21 09:19 ID:XE4wHGm0

>>62
>母親は家にいた方がいい、という考えに真っ向批判する気はないけれどね。最終的には夫婦が決めるものだと思うし。
ただ、こいつみたいに、「母親はいえにいなきゃだめ！母が自然食食わせてれば大丈夫！」っていうのは危険だと思う。

何が「危険」だよー（＾＾）
訳もわかんない「危険思想」をふりまんでないの！

私から見れば、あんたの言う「最終的には夫婦が決めるものだと」いう思想の方がよっぽど「危険思想」だよん

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 09:25 ID:d0BRhTHI

で、フェミさんよ、専業憎しもいいけど。

で、全ての専業主婦が働いたとして、そのあとの論理もってないだろ。

ワクシェはどうする？

69 ：（´（○○）｀）：03/02/21 09:25 ID:tIDz6j4b

>>67
＞あんたの言う「最終的には夫婦が決めるものだと」いう思想の方がよっぽど「危険思想」だよん

　国家が個人の意識をすべて統制しようとする金正日体制やタリバン政権のかほりがします

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 09:30 ID:d0BRhTHI

最終的には夫婦がきめればＯＫ。
基本的にはそうだが、最低限のモレルはないと危険と言ういみだろ。

気に入らないことは、不快な道徳はすべてウザイのジェンフリ教のほうが
よっぽどｺﾜｲと思うが。

どっから金正日のはなしに関連するのか、マッタクわからんが。

71 ：林みちよし：03/02/21 18:58 ID:ewam/xdV

６６まんせー
６８まんせー
すべての主婦が働くわけないよ　さすがにバカのおれでもわかる～～

マザコン教

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 19:12 ID:g1eWLgpB

ここは電波に乗っ取られたようです。

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 19:24 ID:PTZPGZdr

フェミメディア　＝　北朝鮮　＝　国民総低賃金労働者社会支持者　

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 19:44 ID:3JCl7pQy

>>1
＞平和な家庭を築くには夫は仕事で、妻は家事に専念
＞するのが一番なようです。

アホ。それじゃあ男がしんどいだけだろ。
家事なんて、ほとんどする必要のない便利な時代に
どうして男だけが必死で働かなきゃならないんだ？

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 20:01 ID:c6CUHZfJ

>調査対象の児童の母親は「家の仕事だけ(専業主婦)」が34％

意外と多いな。
でも、実際はそんなものか。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 21:34 ID:SwtUkFxb

>74
せいろん

77 ：モナー：03/02/21 23:14 ID:WlUYTdAw

（　´∀｀）

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 00:57 ID:RXhyYN7U

>>71

フ　ェ　ミ　は　あ　い　か　わ　ら　ず　見　苦　し　い　(　藁

79 ：マザコン男：03/02/22 20:42 ID:sXku8j3q

＞＞７８
てめーみたいなのが僕とママの関係を引き裂くんだ！！！
もう僕は５０代になるんだぞ！！！
ママは専業でずっとそばにいてくれたがそろそろあっちの世界に逝って
しまうかも！！！！
絶対世の中おかしい！！！！！

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 20:46 ID:2DHVEri7

211 名前：名無しの心子知らず：03/02/22 20:25 ID:QYRaOEHX
教育熱心な親（特に母親）ほど子供がダメになる。
親が子供にするべき教育とは、勉強を教えることでも躾をすることでもない。
子供の模範となる生き方や生活をするだけでいい。
「子は親の鏡」と言うだろ？いくら勉強を教える又は勉強しない・成績が悪いから叱ったり
すると、子供は勉強（少なくと学校における教科）嫌いになる。
だから、音楽やスポーツなどの別の分野に興味が移ることになる。
それらの才能のある子供ならいいが、才能の無い子供は勉強しかないのである。
だからこそ、子供が勉強嫌いになることだけは避けるべきだ。
たとえ、スポーツなどの才能があってもプロになれるのは極一部で活躍できる期間も短いし、
作家や芸術家でも時代の流れに取り残されてしまう可能性があるからこそ
勉強嫌いにより学力を低下させるわけにはいかない。
ここにいるDQN母親よ！子供に教育熱心になる前に自分自身を教育した方がいいんじゃないか？
自分を磨けば子供も親のその態度を真似て自分でもひとりで努力できる。

81 ：じゃりん子バスター２００３：03/02/22 20:57 ID:QNuAlGL+

>>67
じゃりん子ウィルス発見！！
↓このスレッドへ隔離しました。レスはここへお願いします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045731395/10

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 21:19 ID:dpf9GQB0

＞７９
まもなく50代になるにもかかわらず、未だに親を相対視して自立出来ていないのでしょうか？

83 ：！：03/02/22 21:21 ID:ItQhex9J

よっしゃー！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 21:23 ID:IOQZ9GTu

>>79

フ　ェ　ミ　は　あ　い　か　わ　ら　ず　見　苦　し　い　(　藁

85 ：85：03/02/23 02:52 ID:BMqyfV/V

>84
「フェミ」と書けば、優越感を持てるとでもおもっているのかしら？
建設的かつ論理的な意見でも言ってみればいいんじゃないかしら。

じゃりんこチエへ。
＞人　間　の　感　情　を　否　定　す　る　よ　う　な　フ　ァ　シ　ズ　ム　は　や　め　な

別にそんなことしてません。
曲がった考え方をする「フェミ」（こういうやつこそ「フェミ」とあざけられるのがふさわしい）は「被害者意識」が強いんですね。
異常に感情的だし。
ファシズムではありませんよ。別に全ての母親が働くべきだなんて言ってませんから。
もしかして字が読めない人？小学校１年生からやりなおしたら？人間以外の生き物だったりして。

子供のために母親は家にいた方が良いという人は、もっと稼いできてください。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:26 ID:k9uH15UB

>84
てめえは黙って金かせげよ。プーのくせに。
by　専業

87 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:27 ID:b+vv2Opp

85=86？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:29 ID:k9uH15UB

>87
違うにきまってんだろ！！
by 専業

89 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:29 ID:b+vv2Opp

それ以前の問題か、失敬

90 ：専業：03/02/23 23:30 ID:k9uH15UB

>89
お前もネットばっかりやってないで女を楽させるぐらい金かせいでこいよ。

91 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:31 ID:b+vv2Opp

オマエモナー

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:34 ID:PN5ajkvr

どうも林や専業を騙って自作自演しているフェミがいるようだな。

93 ：じゃりん子チエ：03/02/23 23:51 ID:+prH8k+g

>>92
そうみたいだね（＾＾）

私が言ってもいないことを勝手に引用してレスしてる・・・。
85って何？

94 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:55 ID:b+vv2Opp

明らかなネタにギャグで突っ込んだだけの香具師を
あざ笑った挙句>>66の台詞を他人に間違って引用・・・・

なんなんだろう？誰か翻訳して。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 00:02 ID:Cf9PStzb

お母さんは黒木瞳が（･∀･）ｲｲ!

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 12:15 ID:PBI7rFFB

79 名前：マザコン男投稿日：03/02/22 20:42 ID:sXku8j3q
＞＞７８
てめーみたいなのが僕とママの関係を引き裂くんだ！！！
もう僕は５０代になるんだぞ！！！
ママは専業でずっとそばにいてくれたがそろそろあっちの世界に逝って
しまうかも！！！！
絶対世の中おかしい！！！！！

86 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/02/23 23:26 ID:k9uH15UB
>84
てめえは黙って金かせげよ。プーのくせに。
by　専業

88 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/02/23 23:29 ID:k9uH15UB
>87
違うにきまってんだろ！！
by 専業

90 名前：専業投稿日：03/02/23 23:30 ID:k9uH15UB
>89
お前もネットばっかりやってないで女を楽させるぐらい金かせいでこいよ。

上記は[フェミに負けるな！]スレで大活躍のネナベフェミ101氏の発言。

フ　ェ　ミ　の　人　間　性　が　よ　ー　く　わ　か　り　ま　す　ね　
　　　　　　

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044481684/l50

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 21:03 ID:MYVc2ZD5

>>96
フェミってなに？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 13:39 ID:TpB0y4NB

おれんち母子家庭だったからしょうがなく鍵っ子だったけど,
ほんと寂しかったよ
社会進出とか何とか言ってる女って,そういう気持ちってわかんないんだろうなー

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 13:42 ID:P8f9Rc4T

＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
-＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋--
-＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 13:43 ID:7dS0+YDn

１００ゲットしとくか

101 ：奈々子 ◆JCoGgJ3Hdc ：03/02/26 14:55 ID:F1bMIzzS

>>1

経済的な理由や、農家・自営業等の場合を除き、
結婚後・出産後も自己満足で仕事を続けて行きたい人とは、
結婚しなければ良いだけの話。

-------------------糸冬-------------------

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 15:07 ID:Mv1+yd3X

【調査】お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045521109/
【調査】お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045583849/

ニュー速+では質問の仕方が悪いという意見が多かったけどな。
「お母さんには家にいて欲しい｣
だけどお小遣いはいっぱい欲しい、ゲームは買って欲しい。
子供はそういうものだろって結論になってたよ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 00:46 ID:Pj7TT7/H

>>101
んじゃ殆どの女は結婚しないんじゃないの？

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 23:27 ID:Fc3fBjIS

出産・育児から逃げる女でも結婚したい人はいる。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 23:18 ID:ettL+5Vb

核心スレは伸びないな・・

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:18 ID:0ohI5d6P

アンケートとるといい事しか言わないのかな、と思うけど、
はたして仕事してる主婦のどれほどが、この不景気下でも
お金のためを第一の目的として仕事に出てるのか？とても
疑問に思う。
なぜなら、周りから入ってくる主婦の話といえば、働く
理由として、時間があるから・子供と朝から晩まで一緒で
息が詰まるから・ずっと家にいてストレスがたまるから・
旦那ばっかりが外の世界にいて不公平だ・・・
こんな話ばかりなんだけど・・。

107 ：勝ち栗：03/03/03 02:04 ID:VntHKevS

子持ちの妻が働くかは、各家庭に任せればいい。（専業ﾏﾏを得にフォローなし）
すべての女も働くべきだ…

これって全部の世帯の妻が働いたら、どうするの？
集団保育？集団託児所？24時間施設？
これこそ共産主義、いえ中国だってこんなことしてないわ
まさにホクセンじゃない。
仕事の内容にもよるけど、男性と同等にフルパワーで会社仕事（総合職）をしたら、
まともな子育てなんてどうやってもできないと思うけど。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 13:59 ID:BLvuUIEY

>>107
＞全部の世帯の妻が働いたら、どうするの？
＞集団保育？集団託児所？24時間施設？
税金が、イパーイいるだろうね。

＞仕事の内容にもよるけど、男性と同等にフルパワーで会社仕事（総合職）をしたら、
＞まともな子育てなんてどうやってもできないと思うけど。
一日数時間しか母親に接しなくてもマトモに育つヤツもいるだろうけど。
母親の体力と能力がかなり要求されるだろうね。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 14:08 ID:wkU5wPQ3

育児休暇を取る男性は１％にも満たない。
兼業夫の家事時間少ない。
家事も育児も仕事も兼業妻がこなしてる状態。
こんな環境で子供がまともに育つとは正直思えない。

厚生労働省は男性の育休取得を必死に促してるけど
仕事に支障をきたす「既婚男性」を企業が使いたがらなくなるだけなのに。

110 ：♀子供有：03/03/03 14:56 ID:5g0J28ll

私的には育児休暇を頻繁にとる人は女性でもいっしょに仕事したくない。
仕事場では家庭のことは持ちこんで欲しくない。
実際、子供が熱で休んで遊んでる人もいたし・・
かといって絶対取るなと言ってるわけではないです。あしからず

111 ：セー口ソ：03/03/03 15:14 ID:Fgj9dYFE

１１１ｾｲﾛﾝ

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:31 ID:vC9+f21j

あと十年もすれば専業なんかなくなるよ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:36 ID:BLvuUIEY

>>112
あと十年もすると、失業者はもっと増えると思うが・・。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:46 ID:drhbaXtz

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:48 ID:BLvuUIEY

>>114
まあ、おちつけ。

ちなみに田嶋ヨウコちゃんを教育できる、男はこの世にいない。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:58 ID:nkuYSiIe

専業が世の中に何か迷惑かけたんかよ、、、

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 16:06 ID:VntHKevS

>>115
女もいない
あれは人間ではない

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 20:38 ID:drhbaXtz

生物学的には一応人間　禁治産者だけどね

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 20:46 ID:GcquYOS5

118はフェミ女

フェミの栄養源は専業叩き(w

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 20:52 ID:drhbaXtz

↑
意味不明

121 ：立花満子：03/03/03 21:42 ID:TVmfXyT1

>>112
そこまでドラスティックな変化は無いと思うけど、配偶者控除や国民年金
３号被保険者廃止論が加速して、現実のものとなればかなり減るかもな。

>>119
118が何を言おうとしたかちゃんと読めよ・・・。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 22:34 ID:Yp8N40Kv

結局フェミは財政破綻を加速させ、自らの目的を果たした。
専業控除廃止。
あくまでも、結果的にだけどな。

国民年金３号被保険者廃止・・これまでしたら、日本経済はおそらく立ち直れない
状態になるだろう。

123 ：立花満子：03/03/03 22:47 ID:TVmfXyT1

>>122
いや廃止はまだ『特別』控除の方だけだろ。今後はわかんないけどね。

３号被保険者の様なモンはどうだろうなー。控除のようなモンはともかく、
３号被保険者の年金保険料のようにかなり、直接的に『お金をあげている』
的性格の強い制度にはフェミ以外からも風当たり強いからな。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 22:57 ID:p913JyBw

はぁ？金をあげている？

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 23:03 ID:7zKGNMKm

>>123
特控廃止ったって「少子化対策」に使われるわけじゃないからね。
単純に増税したい財務省とフェミの思惑が合致しただけ。
増税＝消費の低下が進むだけなのに。

126 ：立花満子：03/03/03 23:07 ID:TVmfXyT1

>>124
いや勿論、直接あげている訳ではないよ。但、結局３号被保険者の保険料
は拠出金や国庫負担と言う形で賄っているから、その性格が強いのは事実
ではあるよ。（俺は廃止まんせーと言う訳ではないが）

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 23:08 ID:G33Hs7Bm

フェミの地上の楽園を実現させるためには国家権力も利用します。

128 ：立花満子：03/03/03 23:09 ID:TVmfXyT1

>>125
まあ、ほぼ同意です。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 23:09 ID:IGQ9zDFA

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 00:14 ID:f4nJO29k

>>110
全く同意！
朝仕事に間に合うように起きられなかったとか、仕事に行く気が
失せた、ってだけで子供を理由に休む人の多いこと！
個人個人でやれる仕事ならば勝手だけど、共同でやらねばならない
仕事の場合は、周りの人の負担がどれほどになっているか・・。
そういう人に限って、出勤してきた日に平気でズル休み？だったと
言う。
そんな人たちを雇ってる時点で、不景気を招くのは仕方ないと
感じる。

131 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/04 04:36 ID:XqeJNrzw

>>130
同意するけど、でもどうしろっていうの？
専業＆パート程度だとフェミやメンリバ男性の攻撃を受ける。
フルパワーで妥協せずに働くなら、子供に負担がくる…

子育てには、それは専業がいいでしょうよ。
でも男性一人の稼ぎで専業妻＆子供を養えない。
専業妻一人で、子供＆旦那様の世話・家事をするとまだ、余力がある。そうなると…
①一夫多妻で、妻達は全員働く。
（妻一人あたりの育児時間は短くても、複数の妻分の時間をあわせれば大丈夫）か、
②多夫一妻にして、妻は専業。
（複数の夫の世話と子供の世話をすれば、専業でも見合うほど忙しい労働になる）
のどちらかになっていったりしてねｗ。

132 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/04 04:41 ID:XqeJNrzw

↑の場合、子供はみんなの子、として育てるわけね。
一夫多妻の場合は不妊症の女性を妻の中に入れておけば、問題はないでしょうけど、
多夫一妻だと、夫同士が兄弟ってのが望ましいかも。これなら嫁・姑関係もＯＫ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 08:34 ID:deQWBqCl

一夫多妻はメンリブ反対するだろうな。
ただでさえ、女性に差別されてるらしいから、一夫多妻に
なったら、差別というか、完全に女性から放置されるもんな。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 09:43 ID:cpt2TnY6

というか好景気の時点がすでに一夫多妻。
ということは・・・・

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 09:44 ID:nEV9Y4an

女は基本的に女を助けない生き物なので
不景気に余った女は・・・・

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 12:54 ID:ELoKkzhL

＞お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

マザコンかテメー（ｗ

137 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/04 12:55 ID:mETyFqkp

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ－ポとも
　　　有りＷＥＢ宣伝アルバイトです。
　　　ＨＰ無料で作成いたします！

138 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 12:58 ID:K8rUidzd

マザコン＝マザーとコミニュケーション

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 12:58 ID:do38XC29

>>136

フェミのテロ　

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!

男は死ぬべき
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046749588/l50

1 名前：名無しさん　～君の性差～本日の投稿：03/03/04 12:46 ID:ELIjaQrK
死ね

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 16:31 ID:4CxPNjkN

専業を叩く人間は精神的にちょっとって･･･ことを
伺い知ることが出来るスレですね(w
それとも同一人物？

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 05:44 ID:ryAworZt

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:48 ID:mdlUbgvs

ほんとに経済的に困っていてやむを得ず世の多くの男性並に
必死に仕事をせざるをえない主婦、っていうのに会ったこと
ないんだけど、ほんとにそう発言してる主婦たちって本音を
言ってるのかな？？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 00:11 ID:SlS8Exkt

男性並みに仕事してたら子育てなどできませんが。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 00:46 ID:RS4ZD3fu

さぼりたいときに子供を理由に急に休んだりする主婦の多いこと・・。
そんな人はいらない

145 ：ハンニバル ◆logMPMXmtM ：03/03/06 01:57 ID:R1f3dM+A

>>142
「ほんとに経済的に困っていてやむを得ず世の多くの男性並に
必死に仕事をせざるをえない主婦」

少数ながらいると思いますよ。ただし彼女達は大抵、
パソコンを買うお金も最低限必要な生活費にまわし、
インターネットで自分の意見を発表する暇も惜しんで働いているため、
すくなくともネット上ではまず会えないといっていいです。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:02 ID:SlS8Exkt

>>144
土日や祝日とつなげて生理休暇をとるＯＬのほうが罪が重いと思うぞ
なんでそんなに都合良く生理になるんだ？

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:39 ID:fTfa6u4X

小中学校時代に問題児だった子供は社会で堂々と戦ってたり、うまく渡り歩いてる。
逆に、手の掛からなかった大人しい子供はその性格が幸いして社会では苦労してる。

子供に必要なのは無邪気に遊んだり、ちょっとした悪戯をすることによって生きる力をつける事だ。
子供時代に、大人の目を気にしていい子にしてるから、後でツケが回ってくるんだ。
特に、片親など家庭に問題のある子供は気負いすぎて、大人しい事が多い。
ある国立の研究機関から「シングルマザーなど母親が働く家の子供は専業主婦の子供より健全の育つ」
という調査結果があったが、これは子供たちが母親が仕事を頑張ってるのに、自分のせいで心配を
かけさせたくない、迷惑をかけたくない、仕事の邪魔をしてはいけない、という残酷な子供心の故である。
このような子供達は、成人後に自分を偽ってた事で過去に苛まれてしまうだろう。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:43 ID:rUjhWNXo

＞特に、片親など家庭に問題のある子供は気負いすぎて、大人しい事が多い

んで、その反動でネットや新聞投稿欄で基地外フェミ活動に励むと。
納得。

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:45 ID:9w6c42eR

小学校の頃、ファミコンばっかりやって宿題やってこない奴の親って
共働きだったなあ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:52 ID:uPOlsOcn

結局片親環境で育った子供は、普通の家庭の子供として育てられなかったという
潜在意識下での不満を大人になってからも常に抱いているわけだ。
だからいくら母親の人格が破綻していても、母親だけに育ててもらったという気負いから、
その責任を母親にぶつけることができず、基地外染みた遠まわしなつじつまあわせで
男と社会にぶつけるわけだ。

片親家庭の子供はダメだといわれる理由はこれだよね。
外見は一見卑屈で冷静そうだけど、その内面は感情的で理不尽な反社会憎悪を秘めている。

151 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/06 04:43 ID:1ybcHYqL

とりあえず、ここでは母親は専業ﾏﾏであるべき！ということでよろしい？

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 08:19 ID:8sGMEIcs

>>149
ママンは専業でしたが僕はそんな感じですがなにか

ママンが川島なおみだったら専業でも兼業でもイイ！！

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 09:48 ID:LgR1ZM1f

>>146
生理はしらないけど、休み前に気が抜けて頭痛になるとか
体調を崩す例は多いらしい。かばうわけじゃないけど、
だから一概にサボリとは言えないかもしれない。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 13:50 ID:SlS8Exkt

>>153
ﾊｧ？誰も病欠をサボりとは言ってませんが？
しかし頭痛ぐらいで休めるなんていい身分だな。

155 ：名無しさん～君の性差～do：03/03/06 13:52 ID:QTmN63SX

>>151
ザケンなダボゥーイ。
そんな楽過ぎる選択は許され根

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 15:50 ID:1ybcHYqL

>>155

それじゃ、子供は18時間託児所預けで、女も男並労働が正解なん？
正解を教えてくれよ

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 18:10 ID:vIZLyBpy

確かに小学校低学年の頃までは寂しくて仕方がなかった。
同級生達と別れて学童保育に逝かなければいけないのが嫌で仕方なかった。
正直親を恨んだ。
まぁ小学生のうちはこんなもんやろ。
この先社会が見えてきたり、親と自分を切り離したくなってきたりすると意見はがらっと変わると思う。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 18:18 ID:zqr1SKwX

＞【子供の願い】お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!
そりゃ子供の願いはそうだろうけど養うのは夫なんだが…。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 23:40 ID:R/WhzDcN

>>157
典型的な女のお気楽な意見だね。「（子供が）大きくなったら、解ってくれる」
とか、「考え方が変わる」とかさー　結局、問題を先送りしてるだけじゃん
小さいころに、愛情を注がれなかった子供はロクな人間にならないよ
オマエみたいに

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 23:46 ID:8sGMEIcs

>>159
別に専業だって愛情注がれない子たくさんいるだろよ。
キミは愛情過多でオバカサンになっちゃたね。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:02 ID:d+XJ1Qlr

「早くしてよ！仕事に遅刻しちゃうじゃないの！」と怒鳴る母親が
よくいるが、子供にあたるのはお門違い。子供って、周りのことを
すべて吸収しちゃうから、すべての事が重要なんだよ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:09 ID:pKNHjlgl

専業主婦でも主夫でもどっちでも良いと思うのだが、
金稼ぐほうをメインに働きゃ良いんだよ。稼ぎの少
ない方は専業で家事、育児すると。母乳という人も
いるだろうが、いつも母乳である必要は無いだろ？
まー母乳はある程度搾乳して保存できるんだしさ。

夫婦のどちらかが働くというのが、良いな。
まー女性でそう言うのをＯＫする人は少ないと思うけどね。

163 ：じゃりん子チエ：03/03/07 00:12 ID:BXYxbH38

>>160
愛情が足りないで、色んな問題が大人になっても続くことはあるが、
「愛情過多」で、問題が起きるなんてことは絶対ないよん。

あんたの言ってる「愛情過多」って、「期待過剰」な母親のことを言ってるんじゃない？

こういうのも、一見外部から見ると「愛情豊かな母親」に見える場合が、あるからねー。

164 ：じゃりん子チエ：03/03/07 00:15 ID:BXYxbH38

>>162
あんたみたいな考えの中途半端な奴が、平気で、「ジェンダーフリー」とか「男らしさ・女らしさの否定」とかこくんだーねー。

その所持している臓器が決定的な違いがあるように、子育てには決定的に性別の｢適性」が、あ・る・の・よ！！

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:20 ID:AyV2eywI

核家族＋専業主婦というのはどう見ても教育上好ましい形態とは思えんな。

しかし１のアホさはいったい何なんだろうかね。
子供なんてパパもママも家に居た方が嬉しい。ただそれだけだろ。

１は、子供に会社行っちゃヤダって駄々捏ねられたら、会社休むか辞め
る良いんじゃないか（藁

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:27 ID:fYSmr/BH

>>164
そういう学説があるのか？
それともただの思いこみ？

167 ：じゃりん子チエ：03/03/07 00:47 ID:BXYxbH38

>>166
近代のバカ左翼が中心になった「迷走学会」の学説を、後生大事におしいただくのかえ？

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:50 ID:fYSmr/BH

>>167
ﾊｧ？あんたの主張はどこぞの学説を根拠にしとるのかと聞いてる。

169 ：じゃりん子チエ：03/03/07 00:54 ID:BXYxbH38

>>168
あんたさー・・・。いい加減に近代の学説だけ鵜呑みにするんじゃなくて、
古くからの「歴史」に学ぶって方法をとれないかい？

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:58 ID:YYebpXHZ

専業主婦が子育てしてた時代なんてほとんどないだろ（笑
馬鹿丸出しやん>>169

171 ：ｓｈｕｆａ：03/03/07 00:59 ID:iLUKHdbJ

職を持つことと、愛情の量(?)に、
なんか因果関係あんのかな

様々な制約がある中で、自分と子供にとって、
ベターな選択すればよいんでないの

172 ：じゃりん子チエ：03/03/07 00:59 ID:BXYxbH38

信長の時代に日本に来た外国人宣教師「ルイスフロイス」が、書いた「日本見聞録」や
明治の初期に日本を訪れた西洋人が、驚愕した「日本人の子供」に対する躾けの良さを褒め称えた文章なんかを一度、
読んでごらんなさい？

とんちんかんな子供を産んだこともない女に非ずの女大学教授がしたためた「フェミの子育て論」より、
はるかに、実践にそぐった興味深い真実を知ることになると思うよー。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:02 ID:WWuZHdeh

>>確かに小学校低学年の頃までは寂しくて仕方がなかった。
>>同級生達と別れて学童保育に逝かなければいけないのが嫌で仕方なかった。
>>正直親を恨んだ。
>>まぁ小学生のうちはこんなもんやろ。
>>この先社会が見えてきたり、親と自分を切り離したくなってきたりすると
>>意見はがらっと変わると思う。

別にじゃりん子を応援しているわけではないが俺も小さい頃は
この人とほとんど同じ境遇だったからなんとなく言いたいことは
分かるなぁ。
まぁ俺は別にそれだからって親を恨んではいなかったけどね

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:05 ID:fYSmr/BH

>>172
ﾌﾟｯ誰も「フェミの子育て論」なんか持ち出してないぞ。
思いこみハゲシイお嬢さんだな。
あんたのいう古い文献に「子育てには決定的に性別の適性がある」とでも
書かれてるのかい？へー

175 ：ｓｈｕｆａ：03/03/07 01:06 ID:iLUKHdbJ

何かで読んだぞ
昔(あいまいだが)は、良家の子女でもない限り、
親はあんまりしつけには熱心でなかったとか。

176 ：じゃりん子チエ：03/03/07 01:14 ID:BXYxbH38

>>174
あんらー・・・。
もううん十年もついぞ耳にしたことのない言葉を耳にして、ついクラクラっと・・。
お嬢さんねー・・（＾＾）

ところで、あんたは別に自分が「フェミの子育て論」を持ち出してるとは思ってないみたいだけど、
「男が育てたって、女が育てたっていいじゃーん」
「保育園に預けたっていいんだよー。少ない時間でも充実して接してあげればいいんだよー」
「子供は、しっかり親の背中を見ているもんだよー」

これって、フェミが自分の「子育て擁護」によく使う詭弁なんだよー。
判って言ってたんじゃなかったんだー（＾＾；）
「

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:14 ID:elMS1WhR

　まあ専業主婦は金持ちだけに許される時代になったんだよ。
あとはパートで、深夜まで働いて夫婦でカツカツ時代になるん
だよ。パートだと1っか月15万。夫婦で30万。これで
ボーナスなしで年収３６０万というのが平均的家庭の
1年分の所得という時代になる。共働きしないと生活できない時代。
それが日本の21世の歩む道。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:19 ID:tRT+8pRR

>>177
えっっ！？
月15万円の旦那の仕事って何？
パートと同じ給料？

179 ：１：03/03/07 01:20 ID:4RtrRlSJ

このスレを立てた１だ。
どうも、こんなこという奴はマザコンとかのレスがあるが、
言ったのは誰だと思う？
あくまでも小学校の高学年へのアンケート結果だ。

>>165
＞子供なんてパパもママも家に居た方が嬉しい。ただそれだけだろ。
＞１は、子供に会社行っちゃヤダって駄々捏ねられたら、会社休むか辞め
＞る良いんじゃないか（藁

小学校高学年だから父も母も働かないんじゃ
暮らしていけないことぐらい理解してるだろう。
その上で暮らしていけるなら母親は仕事なんか良いからいて欲しい！
ってのが『アンケート結果』なのだよ。
もちろん、家庭の経済的事情で母親も働かざるを得ないのなら
その小学生はアンケートで母親も働くべきと答えただろうよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:21 ID:fYSmr/BH

>>176
IDみてモノ言えよ。
あんたが書いているセリフは俺のじゃねーぞ。
「子育てには決定的に性別の適性がある」ってえらく自信満々だから
その根拠はどこにあるんだって言ってんだよ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:22 ID:YYebpXHZ

核家族で専業主婦が子育て、これが最悪の子育てパターン。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:33 ID:9WRbSiUQ

二人でカツカツに働かなきゃならんほど経済力が低いのに、
子供をつくった人間が悪い。
夫婦で一人だけ賃労働しろとは言わないが、メインの稼ぎ手と
家事・育児の担い手は別々であったほうがよいのはあたりまえだ。
家庭の担い手のいない家庭は崩壊するよ。
そして、出産がある女性が過程の担い手であったほうが、
リスクが少なく効率がよいというのもあたりまえ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:36 ID:9WRbSiUQ

ちなみに男女の働く意識調査で
男は「家族や生活」のために働き
女は「自分個人のため」に働く
という意識差がでていることも付記する。

184 ：じゃりん子チエ：03/03/07 01:44 ID:BXYxbH38

>>180
約3分間長考してみたけど、
やっぱり過去の歴史上でも、その子供が、母親によって産み落とされた直後にその手から離され、
男が育てたっていう社会っていうの見たことも聞いたこともないから、ちょっとよくわかんないよねー。

まぁ、近年のフェミニズムが、幸か不幸か「粉ミルク」の発達で、母親の手を煩わさせずに育児が、可能になったので、
「0歳児からの保育園入園の薦め」とかいろんな実験を試みているから、その内結果が出るんじゃないの？

母親の手で、育てた方がいいか悪いかさー（＾＾）

スゥエーデンなんかを参考にしたら、きっとその是非もわかるかもしれない。
もっとも、フェミの連中は、スウェーデンの子供の非行の増加率増大とか、
社会保険や税金の莫大な国庫負担に耐えきれず、企業がどんどん国外へ逃げていってしまってる
なんて実態は、全然語ってくれないけどさー。

185 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 01:51 ID:hXKbi/uI

「粉ミルク」の発達は幸です。はい。

186 ：じゃりん子チエ：03/03/07 01:57 ID:BXYxbH38

>>185
一時、粉ミルクで育った子の方が成長が早いともてはやされた時期もありましたが、
近年その考えは改められましたよ。

まず、生まれて半年間、母親の母乳で育つと、母体の免疫をもらい病気にかかりにくい丈夫な身体になります。
そして、母親との「肌と肌の触れ合い・目と目の見詰め合い・優しい語りかけを受けること」によって、
「人間としての情緒の発達にものすごく寄与します」そして、この体験が、のちのち大きく「脳の発達」にも影響があるのでしょうかねー。
近年、「母乳育児」の子は「頭がいい子になる」なんてことも言われてるそうですねー。

これは、私もどうかはわかりませんが、少なくとも「人間としての情緒の発達」には、大いに差がつくとは思いますよん（＾＾）

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:00 ID:IYwjsnp0

>>184
なんだか凄い飛躍だね。

180は子育ての適正と性差の話の論拠を求めてるのに、それがどうして
>>産み落とされた直後にその手から離され、男が育てたっていう社会
なんて話が出てくるの？完全にデムパだな・・・

今の日本のように母親がべったり子供に張り付いて育児なんてところは歴史的にも稀。
そのせいか、過保護のマザコンだらけでどうしようもなくなってるのにねぇ・・

188 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 02:03 ID:hXKbi/uI

>>186
＞そして、母親との「肌と肌の触れ合い・目と目の見詰め合い・優しい語りかけを受けること」によって、
これって母乳とは関係ないのでは？
免疫という面では確かに母乳の方が良いでしょうね。
ただ俺みたいに、母乳を受け付けなかった（すべて吐いてしまう）様な子供にとっては
粉ミルクは幸であるとしか言えません。
「おっぱいの形が崩れるから」なんて理由で粉ミルクというのは逝ってよしですけどね。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:06 ID:IYwjsnp0

医者も最近は、初乳以外の母乳を与えることは薦めてないのにトホホ・・
こんなんが母親じゃ子供もかわいそうだよ。

190 ：じゃりん子チエ：03/03/07 02:09 ID:BXYxbH38

>>187
それは、過剰に期待した教育ママの行き過ぎた家庭でしょ？
一時そういう母親がパロディ的に語られたこと多かったけど、
最近その手の母親ってめっきり見なくなったなー・・。
学歴がけっして、将来の安定につながらないって知れ渡ってきたせいかしらねー。

私の周りの実例を見ると、
専業で、多数の子供を伸び伸びと育てているしっかり者の母親。
反対に子供を一人位しか産まないで、それさえもほったらかしにして、
孤独にさせている正社員職で頑張っている母親っていうのが、多いけどなー。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:09 ID:XgZF8y8f

２ちゃんに粘着して育児ほったらかしの母親よりマシだと思われ>>1

192 ：じゃりん子チエ：03/03/07 02:11 ID:BXYxbH38

>>189
なんちゅう医者じゃ！！

参考までに、その医者の名前を教えて頂戴！

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:16 ID:fYSmr/BH

>>184
要するにあんたは確たる根拠もなく思いこみで書いてるわけだ。
そんなの世間じゃ通用しないけどな。家庭の中ならなんぼでも言えるわけだ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:21 ID:Ny8a+CRY

「母乳中のダイオキシン類に関する調査」
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1108/h0802-1_18.html
地域差が大きいらしい。
焼却場の近くに住んでる人とかは母乳を控えた方がいいのかな。

195 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 02:21 ID:hXKbi/uI

確かに免疫は初乳に含まれてるんだよね。

196 ：じゃりん子チエ：03/03/07 02:22 ID:BXYxbH38

>>193
あんたも、わからない人だねー。
訳のわからんフェミ学会のお墨付きの方が「確たる証拠」って思えるあんたの方が、
歴史に学ぶ謙虚さのないあんたの方が、遥かに、世間じゃぁ通用しないと思うぜ（＾＾）

197 ：じゃりん子チエ：03/03/07 02:24 ID:BXYxbH38

今晩は、もう寝ます。
おやすみなさい（＾＾）

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:33 ID:dn1LkP6C

お前らそうやって3歳児神話を否定したければ否定してろよ！
子供を0歳児から保育園やベビーシッターに預けてろよ！
自己実現だとかで仕事して、子供を他人に預けてろよ！
自分の子供より仕事の方が大切なんだろ！
子供が病気や高熱であっても他人に金払って面倒見てもらって自分は仕事に行くんだろ！
子供をバカにするなよ！
お前らのそのワガママな理由で子供達は犠牲になって精神的に傷ついていくんだよ！
「家族の為に働いてる」なんて言い訳させないぞ！
母親はなあ、子供が就学するまでは自分の手で育てるべきなんだよ！
いや、育てないといけないんだよ！
ここで3歳児神話を否定してる奴は戦後民主主義の間違いに気付かずにいる愚か者だ！

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:40 ID:0wASEne4

＞＞198
お前大きな勘違いしてるぞ。
もともと162とか166は兼業じゃなくて、専業主夫（男は仕事せずに育児に専念する）の家庭を
仮定してるんだよ。
それをじゃりん子がわけわからんこといってかきまわしてるんだろ。

このスレのやつで、子供を保育園に預けるのがいいなんていってるヤツはどこにいるんだ？
あげてみろ。

200 ：じゃりん子チエ：03/03/07 07:10 ID:BXYxbH38

>>199
おはよー（＾＾）
又きたわよん

あのさー・・。私は、保育園も専業主夫も結果的には同じだと思ってるんだけど・・。

だってさー・・。
そりゃぁ、今の時代ともすると男より稼ぎのいい女ってざらに存在するだろうけどさー・・。
でもだからといって、男が中に入って女が外で働くのが、いいとはどうしても思えないんだよねー・・。

だってさ・・。
妊娠期間中・そして授乳期って考えてみたら、どうしたって、一人の子供を産む為にどうしても仕事に思いっきり専念する期間が削られるのはしょうがない。
今の時代その負担を企業や国が負っている場合が多い。
特に公務員女や一定規模の大企業に国が科している制度の為大企業に勤務の女達だ。

そして、彼女達に対する社会の負担は並大抵ではない・・。
私の周りでも、けっこうこういう守られた職場の女で、尚且つハードな専門職でない女に限って、子供が三人とかいる家庭も多い。
ダブルインカムだし、子供は保育園任せだし、育児手当や育児休暇も十分補償されてるから、そりゃぁ可能だわなー。

こういう家庭見ると、「あーあー、国の税金をふるに使って贅沢な子育てしてるなー」なんて、私なんか思ってしまう。

こういう家庭が、国や企業を疲弊させた元凶だなーって思ってしまう。

これに比べたたら、専業主婦に控除する税金なんか微々たるもん。
しかも妻が妊娠中・授乳中にかかわらずおもいっきり働ける男を雇用している国や企業は負担が軽いはず。

ゆえに私は、個々の家庭単位の経済的負担といった考えでなく、大きな意味でいった社会的負担をかんがみたら、
専業主夫は、社会の大きな負担のもとに成り立っていると推測します。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 07:47 ID:pd8CIfgK

>>1
え？このアンケート結果小学校高学年！？
高学年でこれかよ！！
漏れはこのころ親なんか勉強しろ、遊ぶな、テレビ見過ぎるな、とうるさいだけで
昼間は家にいて欲しくなかったぞ。
あ、実際はいない兼業の家庭で夏休みの話ね。
夏休みは親も平日日中家にいる日があって
それまで好き勝手できた漏れにはその時がうっとうしくて仕方なかった。
多分もっと小さい頃はお母さんがいて嬉しい～っていってただろう。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 07:56 ID:0wASEne4

>>200
専業主夫奨励政策なんだが、これは全家庭をそうするのではなくて、
（基本的に）女の方が仕事において有能で男が家事に比較的向いてる場合の話。
っていうのは162に書いてあるよね。
男よりも優秀な女が働くわけだから、会社にとってプラスになるはず。
もちろん、不必要な女性優遇政策はなくして、ガチンコで男に勝てる女が働くってことだが。

で、残る問題は女が外で働いた場合の妊娠期間中と授乳期のことなんだが、
まあ、期間にして1年未満でしょ。
この間の休み（いわゆる産休）くらいは企業が認めるべきじゃあないかな。
これだけで企業の競争力の低下を招く理由にはならないと思う。
あと、クビにならない代わりに夫が安い賃金で派遣社員みたいに妻の会社に働きにいくとかさ。

で、以下はじゃりん子と同じ意見になるわけだけど、

＞私の周りでも、けっこうこういう守られた職場の女で、尚且つハードな専門職でない女に限って、子供が三人とかいる家庭も多い。
＞ダブルインカムだし、子供は保育園任せだし、育児手当や育児休暇も十分補償されてるから、そりゃぁ可能だわなー。

こういう家庭を優遇するような政策だけは俺もやめた方がいいと思う。
まずは日本の企業の競争力を回復させることを最優先する。そして国は極力無駄金を使わない。
自己実現のために共働きする家庭なんて優遇する必要はない。
自己実現なんて経済が回復してからでいいんだ。
共働きしないと暮らしていけないなら生活レベル落として、頑張って金稼げるように働くしかない。
正直今の20代、30代はバブル期に子供として育ったから、贅沢でなかなか生活のレベル落とせないんだよね。
でも、それを国が助けていれば、子供の世代までそれが続いてしまう。
ここまで経済が落ちた今となっては、もはや悪しき習慣は断ち切らなければならない。
今は一時的に子供が減るだろうが、この悪循環を断ち切らなければ、正常に戻ることはないと思う。

203 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/07 08:54 ID:aLuNbPXO

>>188
「おっぱいの形が崩れるから」なんて女はもちろん最低だと思います。
大前提がそれであることを誤解なさらぬようお願いした上で言いますが、「セクシー
巨美乳」が「愛情深い母親のしぼんだおっぱい」よりよしとされる風潮もよろしく
ないのでは。
もちろん、男も女も若いうちはいいでしょう。だけどいくつになってもそれでは…。

「バブル女」って悪の代名詞だけど、そして実際彼女らはバカだけど、それを
もてはやした当時の世論の責任ってものもあると思うのです。
流行りのレストランなんて知らなくて、夜はまっすぐ家に帰ってご飯作ってるような女。
ブランドもののひとつも持っていない女。男性とおしゃべり、まして気軽なセックス
なんてとてもとても…な女は、当時もたくさんいたでしょう。
それらを「ダサイ」「イケテナイ」と駆逐していった結果が、バブル女の増長…でも
あったのでは。

やりくりして旦那と子供を優先しつつ、「いつもいつまでもコギレイに」なんて無理
ですよ。
でも「生活感のある中年女」って、今でもホメ言葉ではないでしょう？
それも問題だと思います。

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 09:05 ID:j5RF/Els

子供は親が世話した方がいい。
母親には母性本能があるし、おっぱいもでる。

それだけの事実だ。
税金使って、その関係を無理矢理ねじ曲げる必用どこにある？
なぜ、育児ほっぽりだして働きにいける？
何か変な団体が間違ったこと言って社会ねじ曲げてないか？
だからこんな極端な高齢化社会になる。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 09:14 ID:pVDfV2Mo

>>204
甲斐性のないダンナが多いからですよ

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 09:38 ID:nfri2sz3

なんでも夫のせいにするの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

207 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:01 ID:BXYxbH38

>>203
あのさー・・・（＾＾）
私は、5人も子供作って、それなりに母乳あげて育ててきたけど・・・。

おっぱいの形なんか崩れていないぞー！

もう50の大台にのっちゃったけど、鏡で見る度にまだまだなかなかいけるんでないの？
っておもってるよん（＾＾）

子供が小さい頃同級生の母親達と親子で、キャンプを楽しむ機会があった時、
たまたまよその母親のおっぱいを目撃したことがあったけど、30代中旬のその母親のおっぱいが、
するめみたいに垂れ下がっていて、びっくりしたことがあった。
こういうのって、個人差があるんでないの？
少なくとも、5人の子供を母乳で育てた私は、おっぱいの形はいまだに健在だぞー

中三の娘が、貧乳の癖して、私は大きいのよーなんて自慢しているのを見ると、
鼻で笑ってやるの＾＾
まだまだよー。子供を産んだ時におっぱいは、本来の機能を発揮するんだから、
まだ子供も産んでいないようなおっぱいなんか一人前じゃぁないの！
って言ってるよん（＾＾）

母乳を上げるとおっぱいの形が悪くなるなんて説は眉唾だと思うねー。

だいたいこんな説に惑わされて、もしかおっぱいを上げていないとしたら、「母親業に対する冒涜」だねー。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:09 ID:j5RF/Els

>>205
まあ、それも事実だが。
それだけではないのも事実。

甲斐性ない旦那が増えたのも少子化等で賃金下がったのも事実。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:13 ID:JByyxscO

＞＞もう50の大台にのっちゃったけど、鏡で見る度にまだまだなかなかいけるんでないの？
っておもってるよん（＾＾）

こういう事は写真をアップしてから言うべきですね
あと当方の彼女は子産めませんが一生一人前になれませんか

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:15 ID:j5RF/Els

>>209
残念だが。
子供を産む→一人前と言う定義なら
その通り。

経験しなくては分からないことが現実にあるのも事実。

211 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:22 ID:BXYxbH38

>>202
＞で、残る問題は女が外で働いた場合の妊娠期間中と授乳期のことなんだが、
まあ、期間にして1年未満でしょ。
この間の休み（いわゆる産休）くらいは企業が認めるべきじゃあないかな。
これだけで企業の競争力の低下を招く理由にはならないと思う。
あと、クビにならない代わりに夫が安い賃金で派遣社員みたいに妻の会社に働きにいくとかさ。

あのさ・・。子供を産む為の期間を産前産後で一年間は、少ないよー。
特に3歳までの基本的な人間に成長する大切な時期は、産みの母親ならではの細やかな愛情が必要だよ。
それから、クビにならない代わりに夫が替わりに出る？
代わりの人間で済む程度の仕事ぐらいしかあなたの頭の中にはないんかいなー・・ﾄﾎﾎ・・
その程度の仕事をしている人間の為に企業や国が高額の税金の負担を強いられてるとしたら、
まったく・・。再三再四言ってるように「それが問題！」

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:25 ID:JByyxscO

>>210ひでえ定義だ、漏れの彼女より
パチンコ放置で死ぬようなガキ産んだＤＱＮ方が一人前なのか…
まことに遺憾です

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:29 ID:j5RF/Els

>>211
それは２次的な問題。
女性の社会進出にともない、女性の晩婚化、未婚化が進み
少子化の最大の原因となった。
それでは、部分的な甲斐性にしかならない。

企業が産休を認めるなら、逆に子供を産まない人間のペナルティーを
同時に語らないと片手落ち・・現状に弊害が出ている。
小梨夫婦の年金給付制限は議題に上るのは遅すぎたし、それだけではたぶん
不十分。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:31 ID:j5RF/Els

>>212　なら聞くなレスしづらかった。

＞パチンコ放置で死ぬようなガキ産んだＤＱＮ方が一人前なのか…
またそれは違う問題。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:34 ID:j5RF/Els

本心を語るなら子供を作ることができない人間に対して同情する。
ただ、当人は同情なんぞされたくないだろうとも同時に思っている。

以上俺の主観

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:37 ID:JByyxscO

>>214定義が>>210の通りなら何も違わないよね

まっとうに子供育てるならやっぱ専業だと思うし、
まっとうに育てて初めて一人前だよ
出産自体はべつに…ねえ。とんでもないモノを産んでもらっても困るし

217 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:39 ID:BXYxbH38

>>212
あのさー・・・（＾＾；）

誰が好き好んで、腹を痛めて産んで、そして好きなパチンコに行くのと違って、
同じように自分の好きな仕事をする為っていう理由なのに、
公然と高額の税金負担の公立保育園に収容してもらえる女もいる昨今、
自分ひとりで子育てしている為、ついついパチンコに連れていって、
それに夢中になっちゃって、四六時中見張ってまければいけない幼児の育児を放棄した。

確かに、「無知」といえば「無知」「怠慢」といえば「怠慢」かもしれない・・。
でもさー・・。彼女を責めれる権利のある人は、彼女がものすごく大変な幼児の育児を遂行中の母親だったっていうことを認識している人に限られるよん。

少なくとも、あんた達みたいに、大人になっても一生子供を作らないで、面白おかしく人生を過ごそうと決め付けている連中が、責められる筋合いではない！！

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:43 ID:JByyxscO

責められるよ？何言ってんの？
大変だろうがなんだろうが普通に殺人じゃん
面白おかしく生きる方がよっぽど上等。
ていうか出産て選択肢がない俺らにそゆこと言うか？

219 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:50 ID:BXYxbH38

男と一緒に遊び歩いて、小さな子供に食事も与えず放置しっぱなしで、アパートに帰ってみたら、
餓死していた子供が居たなんてニュースも目にする昨今・・。

子供を平気で放置できる母親の出現には、驚き桃の木だけど、
自分の夢実現及び経済的利潤追求の為に、公立保育園に子供を預けっぱなしで、
仕事に夢中の母親も「同じ穴のむじな」「50歩百歩」の違いじゃないかい？

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:51 ID:JByyxscO

>>219はぁ、そうですね、
で、それと漏れらｶﾌﾟｰﾙが何か関係あるんでしょうか？

221 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:55 ID:BXYxbH38

>>218
あんたと話していると、まだ人生の経験の何十分の一の経験もしていない
子供と話しているような気がしてくるけど・・・。

本当にあんた彼女と同棲できるような年齢の大人かえ？

しかも自分の食い扶持を自分で稼いでいるの？
ひょっとして、親からの仕送りの学生とか、はたまた、彼女の稼ぎで食べている「ツバメ」？

こんな真昼間っから、2ｃｈでくっちゃべっている処を見ると、まともな職業に就いてる大人の男には見えないんだけどなー・・。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:59 ID:JByyxscO

>>221夜勤明けだよ、人を時間帯で差別するな暇で暇でしょうがない主婦が
それに例えツバメや学生だったとして、子殺し主婦を責められない理由って何？
犯罪者擁護ですか？

223 ：じゃりん子チエ：03/03/07 10:59 ID:BXYxbH38

ｶﾌﾟｰﾙって何かと思ったら、「カップル」っていう意味ねー（＾＾）

ははは・・・。一瞬何言ってるの？って考え込んでしまった
2ｃｈって、面白い造語をいっぱい発見できるよねー

一番傑作なのは、「禿同」だけどさー（＾＾）

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:00 ID:0wASEne4

>>211
＞特に3歳までの基本的な人間に成長する大切な時期は、産みの母親ならではの細やかな愛情が必要だよ。

父親ではなく母親でなきゃダメっていうのがわかんないのよ。
まあこれに関しては前例がないから水掛け論にしかならないか。
実際父子家庭と母子家庭で子供の非行化に差があるのか？

＞代わりの人間で済む程度の仕事ぐらいしかあなたの頭の中にはないんかいなー・・ﾄﾎﾎ・・
＞その程度の仕事をしている人間の為に企業や国が高額の税金の負担を強いられてるとしたら、

まず、国は別に税金投入する必要はどこにもないわな。
問題は企業が産休の間は負担を強いられるわけだがその後職場に復帰して、
定年まで働くだけの一貫性があれば、OKを出す場合もあるだろう。
もちろんそれだけ妻が優秀でなければならないが。

まあ、この政策によって、働く夫：妻が5:5になるなんて、俺は思ってないよ。
せいぜい8:2くらいだろう。それでもそうすることによって企業も少しはプラスになるだろうし、
性差を考慮に入れた男女平等な社会になるんじゃないか？

一億総共働き政策は最悪。
旧来の専業主婦政策は、前例もあり無難なんだけど、時代がそれを受け入れるとは到底思えない。
で、専業主婦or専業主夫政策ってわけなんだけどね…。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:03 ID:JByyxscO

>>223一番笑えるのはあんたの「疑似ミーム」だよ

226 ：じゃりん子チエ：03/03/07 11:05 ID:BXYxbH38

>>222
だからー・・。何度も言わせないでよねー。

十ヶ月自分の腹の中に重たい異物を詰め込んで、あの超過激に激痛の出産を経験して、
その後の喜びも経験して・・。

夜中に何回も起こされて、一日中子供に気分を注いで、
それこそ、トイレに行くのもさっさと済ませて、小刻みの仕事を経験してみてから、
「殺人」なんて言葉を軽々と吐けってことなの！

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:07 ID:j5RF/Els

>>224
専業主婦のほうが専業主夫より効率がいい。
育児休暇ぶん企業が経費を使うことは無駄。
母親は母性を持っている。（もちろん例外はあるが、個別で調査する事は不可能）

以上より専業主婦は経費がよりかかる。

228 ：224：03/03/07 11:08 ID:0wASEne4

ところでじゃりん子さんよ、
あなたらの世代の人に「母性は女の方が優れてる」って言われるのはまあわかるんだけどさ、
今の若い女性を見て必ずしも女の方が子育てに向いてると言い切れるかい？
子供の教育の観点から見ても、ケースバイケースかもって思わない？

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:09 ID:JByyxscO

>>226いや、だから…
それだけの苦労して置いて放置殺人とかする方が疑問なんだけど？
なに？殺したかったの？パチンコ主婦って

それにさ、苦労と子殺しは別だよね

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:09 ID:j5RF/Els

>>228
今の若い男も育児に向いていないと思うが。

根本的解決をぼかし、場当たり的な解決を求めた結果が今の現状。

231 ：じゃりん子チエ：03/03/07 11:12 ID:BXYxbH38

>>225
（＾＾）・・・。

擬似ミームを知ってるのん？
うん、あれはなかなか自分でもよく出来た造語だと自信をもってるよん。
その内学会で認められる日もくるだろうて・・。

ところで、私は時間なので、失礼するからねー。

夜勤明けご苦労様（＾＾）
おやすみねー。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:13 ID:JByyxscO

あ、あと女って男性が出産しない事をいいことに
産みの苦しみってやつをことさら過剰に書き立てるけど
トイレでウンコと間違えて産んだ奴もいるし、
昔や田舎や貧乏の方が産むの大変だろうに子沢山だったりするのって
なんだろうね？

すまんね、漏れの彼女、子産めないんで
出産だけを取り上げて偉そうにしてる奴って徹底的に叩きたくなるんだ
許してたもれ

233 ：224：03/03/07 11:17 ID:0wASEne4

>>227
簡潔にまとめてくれるのはいいんだけどさ、
無能な男より有能な女が社会にでることによる貢献は無視ですかい？

ま、専業主婦政策で世の中納得してくれるんなら、俺はそれでいいけどね。
その論理だけでは納得しないでしょ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:17 ID:j5RF/Els

>>232
心配するな叩かれてるのはお前だ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:19 ID:JByyxscO

>>234はぁ、いつの間に

236 ：224：03/03/07 11:23 ID:0wASEne4

>>230
228はじゃりん子に答えてもらいたかったんだが…

簡潔に断定しちゃってくれるのもかまわないんだが、もう少しイメージのわく展開の仕方ｷﾎﾞﾝﾇ
ま、前例がなくてデータがないから議論にはならんだろうけどさ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:27 ID:fYSmr/BH

すげーなスレの伸び。じゃり女史も暇だな。
結局俺の>>193には見当はずれのレスで逃げたか。
俺はフェミのことなんか一言も言ってないぜ。
誰かと勘違いしてるんだろうけど、まあ自分の思いこみだけで
偉そうに能書きたれる傲慢女には無理もないか。
いくら女でもこういうのが妻or母親なんてぞっとするね。
まあ俺の彼女は違うんで関係ないがね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:29 ID:JByyxscO

>>237疑似ミームって言葉いきなり作ってそのアホさ加減を絶対に認めないと言うか
理解してない人だから…

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:35 ID:fYSmr/BH

>>238
自分中心に世界が回ってると思ってんだろ。
家庭に閉じこもって専制君主の生活してるとこうなるっていう悪い見本だな。
寝る間際まで２ちゃんで遊んだうえに、起き抜けにまた２ちゃんに熱中してんだから
これで立派に子育てしてるつもりとは恐れ入るよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 11:41 ID:JByyxscO

＞＞寝る間際まで２ちゃんで遊んだうえに、起き抜けにまた２ちゃんに熱中してんだから

そうだったのか、それでよく俺の事を>>221みたいに言えたもんだな
ふざけやがって、漏れの彼女に謝罪と賠償させたろか

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 12:47 ID:xgL0P8a6

一つ言えることは専業だろうが兼業だろうが片親だろうが
非行に走る奴は走るんだよな。
よって一概に家にいる方がいいとか言えないと思うよ。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 13:13 ID:j5RF/Els

>>241
非行に走る走らないは、育った環境の影響が強いと思うが。

親がＤＱＮなら子もＤＱＮになりやすいし、母親に一日数時間しか
スキンシップがとれなければ当然ＤＱＮになりやすいわけで・・

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 13:50 ID:TTXdF68T

>>242
家にいるだけじゃぁ仕方ないっていってこと。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 22:21 ID:9znpm5IW

245 ：条太郎ファン：03/03/07 22:27 ID:j9Z96Peg

フェミは、「家事育児を分担しましょう」とは言うけれど、絶対に「家族、子供を大切にしましょう」とは言わない。
このあたりにも正体が垣間見られるよね。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 22:28 ID:48A2uQQ/

>>244
♪　年少系、年少系　ハゲの式
そんな　運動　しっなっくっても～　

物欲性欲売春と無労働は矛盾していますわ、おほほ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 00:36 ID:LlkIDpVB

つい先日、荷物か会社のごみを焼却炉まで運ぶのに実際会社で使ってる
ようなケージのような台車に子供を７，８人も乗せて一人の保母さんが
押してる、なんて光景を見かけましたが、保育園の散歩の時間だった
らしい。これが当たり前とは思わないが、親たちは知ってるんだろうか
と思った。それとも当たり前なのか？たいした問題じゃないんだろうか？

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 02:43 ID:3l+IgA9O

>>246

＞口八丁でずる賢いメス猿

あなたのことですね♪

249 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/08 03:22 ID:xS2TMu2j

>>247

ずさんな扱いの結果、子供の一人が台車からころげおちて
頭を打って死んだところで、記者会見でお涙頂戴の演説を
ぶって結局は保母さん達は職場復帰して相変わらずのずさん
運営を再開することでしょう。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 03:25 ID:9cx8olgl

>>249
実際に見たことがないくせに書くなよ。
転げ落ちるようなつくりじゃないよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 03:40 ID:/iRsaDYH

>>247
子供と散歩するにしても、おんぶや抱っこも乳母車に乗せて一人ずつじゃなくて、
数人を台車に乗せてるのか・・・。
創造しただけでゾッとする。子供をモノ扱いしてるとしか思えない。
ただ単に散歩をするのは、飯だけ食わせてればいいと思ってスキンシップや躾をしない
DQN親と一緒じゃないか。
いくら保育所の仕事でもねえ・・・。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 04:35 ID:9cx8olgl

>>251
まあ手をつないで散歩に連れて行くよりも安全だから、そうしてるんだろうな。
それでもまだ散歩に行くだけましだ。
マンションの一室に閉じこめて朝から晩までビデオ見せてる園もある。
昼食は仕出し弁当。そのマンションの下を通ると、子供らが窓の隙間から
じーっとこっちを見てるんだ。迎えがくるのをああやって何時間も
待っているのかと思うと可哀想で、その道は通らないようにしてる。
学童保育だって自治体によっては似たようなもん。
マンションの数室に小１から小３までの子供がひしめいている。
勝手に外に出てはいけないので、閉じこめられている感じだ。
ああいうのを見ると、子供に「おかえり」を言ってやれる暮らしが
人間らしいと思う。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 04:49 ID:sIT181Tc

>>252
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 05:14 ID:GHIPCKYd

俺の家の近くの園では台車を
保母一人で２～３台同時に押している。
園自体もプレハブ二階建て、子供は園（なのか？）の
前の道路で遊んでる。車の行き来が少ないが、危ないことこの上ない。
もう１５年以上前からあるんだが、こういう園が有り、繁盛しているのを考えると、
なんだかなー、って思ってしまう。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 06:02 ID:9cx8olgl

>>254
＞保母一人で２～３台同時に押している
そりゃひどい。親は知ってるのか？

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 07:03 ID:X1NQYGmr

まぁ　知ったとしても、園に文句言うだけで　決して自分では
子育てしようとはしないだろうね。いつものフェミのやり口

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 07:41 ID:GG+0POs/

>>256
何でもかんでもアウトソーシングするのは良くないな。
結局これも拝金主義の行く末か？

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 08:22 ID:ZNFz1tRP

私は三つ保育園幼稚園を知ってるけどどれも上のようなんじゃなかったよ。。
田舎だからかな。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 09:02 ID:skwntjN/

保育園と幼稚園は違うよ

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 09:16 ID:LkKmGUjU

別にどっちが育てようと人のかって。
ただ、製造者責任は取らせるべき。
産休、育児休暇、生理休暇はやりたい企業が勝手にやればいい。
公務員で行うのは税金の無駄使い。
職場に家庭の事情を持ち込むなら処遇も軽い処遇でいい。
保育園は税金の無駄使い。
女が要求することは金がかかることばかりで、
その見返りはほとんどない。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 09:21 ID:GG+0POs/

思い出すなあ～。
俺が2～3歳くらいの時、父親が無くなって母子家庭になってしまったから母親が
仕事に行くために保育園に預けられた初日、スクーターで職場に向かう母親を
「行かないで～！」と泣き叫んで追いかけた事を。
結局、追いつくわけも無いから途中（５０ｍくらい）で諦めたけど、その時から
親との一体感が無くなった気がした。
でも、母親が迎えに来るのを心待ちに待ってたけど、遅い日は見捨てられたんだと思ったよ。
はっきり言ってあの時は寂しかったな。
だからって、母子家庭を保護しる！とか、育児休暇の充実を！という事は言わない。
子供を産むなら、最悪の事態も視野に入れるべきであるといいたい。
巷では「3歳児神話」が否定されてるけど、自分の幼い経験からすれば3歳児神話は本当だよ。
子供は最低でも3歳までは甘えさせないと（甘やかすのではない）、その後の精神健康度に
支障が出るよ。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 09:25 ID:GG+0POs/

>>260
＞女が要求することは金がかかることばかりで、
＞その見返りはほとんどない。

女に金を使うより、高度の技術力を持った倒産寸前の中小企業に経営救済処置や
設備投資をした方が何億倍も有効だな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 09:31 ID:LkKmGUjU

福祉というのは負担できる能力がある人が負担し、
必要な人がその恩地を受ける制度。
これは共産主義の政策と一致する。
女は子供をだしにして制度、施設を要求する。
社会福祉を否定するつもりはまったくない。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 11:21 ID:e8oh6jWh

>>262
禿げ同！禿げ同！
それに尽きる。
女が働けば経済がよくなるみたいなフェミの主張はなんら説得力がない。
まず日本経済をよくしてからだろ。
フェミは未だバブル時代の生活水準を要求しているだけだ。
自分達は少しも付加価値の向上に寄与できないにもかかわらず、
男から搾り取ろうとしているだけだ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 11:21 ID:Zm0P7qAI

母子家庭同様父子家庭にも援助することを望む。
もちろん正当に利用してるものには文句はないが、
離婚し援助を受けながら親と同居してる輩が多々いる。
いたくお気楽そうに見えるのは私だけか

266 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/08 13:37 ID:xS2TMu2j

そもそも「母子家庭だから/父子家庭だから」という
理由で保護することが必要か？

各世帯の困窮度合いと育児従事可能な人数との
兼ね合いで保護の要/不要を決めるべきでは？

片親でも裕福なのでお手伝いを雇える家庭もあれば、
片親で収入も普通だが両親と同居っていうケースだって
あるだろう。他方では夫婦揃っているが収入低すぎて
共稼ぎでやっと暮らせるっていうケースもあるだろうし。

「母子家庭だから」云々と、ライフスタイルを基準に一律に
保護優遇する制度はナンセンスなんですよ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 13:42 ID:XrHtPUWb

>>266
禿同｡
片親家庭＋生活極貧がなければ援助は不当なり｡

268 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/08 13:47 ID:xS2TMu2j

>>267

世帯単位で

1) (身体的、知能的に)就労可能な人数
2) (1)以外で家事育児従事可能な人数
3) 保育が必要な人数
4) 介護が必要な人数
5) (1)～(4)にも該当しない人数

比率に応じた何等かの係数を求め、それと

6) 世帯収入
7) 世帯の資産

との兼ね合いで決定する新しい生活保護に
一本化して、それ以外の細々とした『弱者』
優遇諸施策を全廃するのが望ましい様に思う。

269 ：じゃりん子チエ：03/03/08 23:55 ID:/Za9SaF0

>>266

禿げ同！！

ほんとにそうだよねー。
私が、何が頭に来るって、
自分のわがままで離婚して、母子家庭になって、
政府から、母子手当てをもらってる女。
しかも、その身は実家に寄せていて、子供の面倒は実の母親に看てもらって、
その両親達は、ちゃっかり高額なとても20代30代の幼い子供を夫婦してつましく育てている夫婦には、
考えられないような高額の年金を貰っている。

離婚して、その幼い子供は自分の母親に看てもらっている当のご本人はお気楽なもんだ・・。

書類上では、立派に年金老夫婦と母子家庭の二つの家庭が出来上がっている。

これってどういうこと？

270 ：条太郎ファン：03/03/09 00:04 ID:Zeva80SO

>>264
>女が働けば経済がよくなるみたいなフェミの主張

おかげさまで労働市場は過剰供給に陥っています。
賃金の低下、デフレ、リストラ、新卒内定率の低下
どうすんだよ！

271 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:05 ID:Dwu5/xYG

更にひどいのは、田舎じゃぁ、近所の目があるのでとてもできないが、
隣は何をする人ぞ？の都会では、平気で離婚届けをだしても実生活ではなんの支障もきたさない。

それをいいことに、実際は、元旦那と仲良く家族旅行にも出かけているのに、
母子手当てをもらっている女もいる。

272 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:14 ID:Dwu5/xYG

だいたい政府は、なんだかんだと、無用な税金を取りすぎる。
企業が収益を上げて再投資したくてもしようがない。

しかもその税金に全国民の実に3割もの人々が雇用人口としてぶら下がっている。

これじゃぁ、経済が停滞するに決まっている。

いくら雇用が確保されたって、その雇用が、保育園と老人介護に向かっているんじゃぁねー。
本来こういう無生産サービス仕事は、家庭に留まった女達の無償労働で成り立たせていたものだ。
男達は、実質の生産活動に励めばいいこと。それでこそ、国に本当の意味での資産が拡充されてくる。

273 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:19 ID:Dwu5/xYG

フェミ女達が、なんとか理屈をこねてこういう公共的なサービス産業に乗り出している。

彼女達の狙いは、育児や老人介護を全て公共に委譲して、それを税金として自分達の現金労働に変化させている。

それによって、赤の他人にみてもみらう「寂しい子供達」と「寂しい老人達」を多く出現させてもかまわない。

男達も「愛する家庭を守ろう」なんて「気概」も湧かなくなるというものだ。

274 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:21 ID:Dwu5/xYG

「結婚したがらない男達」が、増えるのもしようがないかもしれないとも思う。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 00:21 ID:0alHyPK4

どーでもいいけど、>>269みたいな例はめったに見ない極一部のシングルマザーだよな…。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 00:24 ID:oCqfSs2g

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 06:29 ID:8Rl58YYQ

いいかげんに心づいたらどうですか？
フェミニズムなどというものは偽善だということを。
往時、共産主義は労働者解放を謳ったものの、偽善
という陥穽に落ちましたね？　これは聖書に記され
ている通りです。フェミニズムも同質です。聖書は
はっきり「女性は慎ましくしなさい」と断言します。
性差の神秘と補い合うべき愛、つまりこれは畢竟、
全人類的な役割分担・一致の思想に繋がるわけですが、
傲慢な者には理解できない「狭き門」を喚起させます。
要するに、わかりやすく言えば、たとえば・・・・
「フェミニズムの人は、部落差別の問題よりも、自身の
価値観（うわべの平等主義）を狂信し、押しつけている
だけの一面的なアンバランス人間」ということができます。
困難な人間の解放は性差ではありません。あり得ないのです。
目に見えぬ本質を畏れ、感謝し、へりくだること、から一切は
はじまります。マザーテレサは能書きではなく行動したのです。
聖書の示す「愛・一致・へりくだり・感謝」を。真の喜びを。
ノーベル平和賞などは地上的な価値観に過ぎません。マリアは、
自身を「はしため」と言って主を畏れた本当の知者（女性の）
である、とマザーは直覚していたのでしょう。過ぎ去る地上的
な空しき議論は避けなさい、間もなくすべてのものは暴かれ、
曝け出される、と聖書は警告しています。消え行く地上の霧、
花、争い、エゴ、思い込み・・・・生命とは肉でも脳でもない、
心の深奥に灯る光のようなものです、ゆえに自身を省みなさい。

277 ：条太郎ファン：03/03/09 00:27 ID:Zeva80SO

少子化はもともとフェミが生み出した産物。
それをまた利用して高齢化、少子化を錦の御旗として利用する。
そして、より高齢化、少子化..........
脅威の悪循環！悪の枢軸！

278 ：立花満子：03/03/09 00:28 ID:L7EbRUXP

なんだか、北欧関係のスレみたいになってきたな。
でも実際、政治家系フェミの目指す方向は北欧型社民主義だね。

279 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:39 ID:Dwu5/xYG

>>277
そうそう・・。
家で、3人の子供を育てているんじゃぁ、１銭の賃金にもならないけど、
公立保育園の保母職にありつければ、
残業なし、9時5時の出勤で、40女で、年収がいっぱしの一般企業に勤め、
無給残業で一生懸命妻子を養っている40男と同じ金額の給料もらえるんだから・・。

まったくこたえられないよねー

物価は下がるし、給与は国民の目を欺くため一見落としてはいるが、
実際は各種手当てを巧妙に上乗せして、もらっているから
実質給与は、全然さがってないし・・・。

一人ほくそえんでいるのを私は見て知ってる。

280 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:48 ID:Dwu5/xYG

公務員の「男女平等賃金」
公務員の「一般企業並み賃金」くらいバカらしいものはない。

競争のない職場で、のうのうと10年一日同じ作業を繰り返せられることが可能な職場が、
何故に、この競争社会で四苦八苦している一般企業と同じ賃金なの？

時間がきたら、平気で子供を保育園の門の前に置き去りに出来るような公立保育園の保母が、
男とおんなじ給与がもらえるの？

281 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:50 ID:Dwu5/xYG

主人の姉は、1歳の幼児が、保育園の門前に置き去りにされたのを見て、
企業で働くのを辞めて、専業主婦になった。

今思うと賢い選択だった。彼女は、立派なつましい家計を遣り繰りして、4人の子供を育てている。

282 ：条太郎ファン：03/03/09 00:51 ID:Zeva80SO

某市の場合だけど　児童一人あたりの保育所年間公立210.3万円、民間113.7万円！
本人負担年間０～７０万として、後の費用みんな税金で負担だよ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 00:52 ID:bOQ3Sy78

>>277
違うでしょ。
少子化の原因は、女性達の職場環境が悪いからです。
出産しようと思っても、同僚や上司の目を見にしてしまいできないでいるのです。
これはある意味、セクハラである可能性もあります。
それに、男性側にも原因があります。
最近の、特に若い男性は軟弱でひ弱で頼りない人ばかりです。
グローバル化に伴い、女性達も海外の男性に視野を広げているので、
魅力に欠ける日本人男性に見切りをつけているのです。

284 ：じゃりん子チエ：03/03/09 00:58 ID:Dwu5/xYG

>>283
仕事を持ちながら、出産することが、どれだけ「企業の競争力」を落としているか、
まだ気がつかないの！！

男に甘えて残業や責任ある部分は全て押し付けといて、更に経済的負担まで社会におんぶにだっこしようとするのは、「甘え」以外の何ものでもないですよ！！

285 ：じゃりん子チエ：03/03/09 01:06 ID:Dwu5/xYG

>>283
「セクハラ」「セクハラ」ってなんでもかんでも「セクハラ」って言葉をつかうんじゃないの！

本当のセクハラを受けたいんだったら、もっと美しく、男をホーっとﾀﾒｲｷつけさせれるような女になってから言いなさい！！
30過ぎても、男の一人や二人にも言い寄られたこともない女にそんな言葉を使う権利はありませんよ！（＾＾）

35ｒｇ＠ｗｍ　

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:08 ID:l5LA1hnR

じゃりんこはなんでそんなにコーフンしてるの？

287 ：立花満子：03/03/09 01:09 ID:L7EbRUXP

>>279
一部のフェミのように公共サービス職をつくって雇用を増やすという思考
ではなく、若干問題点はありましょうが、例えば規制緩和で民間を育児や
介護サービスに、もっと引き出すという様な方向性で行った方がそのての
コストは抑えられるでしょうね・・・。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:11 ID:ocLxZ+jx

>>283
＞最近の、特に若い男性は軟弱でひ弱で頼りない人ばかりです。
＞グローバル化に伴い、女性達も海外の男性に視野を広げているので、
＞魅力に欠ける日本人男性に見切りをつけているのです。

貴方の発言は男性に対してのセクハラです！！！

289 ：じゃりん子チエ：03/03/09 01:14 ID:Dwu5/xYG

>>286
うん・・・。

少子化の原因
日本経済の停滞の原因

そんなこと考えていたら・・・。
なんか・・・。
ムカムカしてきちゃってねっ・・・。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:17 ID:hesa3JiC

>>273
かなり鋭い！眼からうろこの気分だ。なんとなくつながってきた。わかってきた。

フェミは昔から主婦の無賃労働をなんとかしたいと考えてきた。
いままで主婦は無報酬で家族の面倒を見てきたわけだが、
同じ面倒を見るのでも、他人の面倒を見て、女の職場と収入を確保して、
一方で自分の家族・子供の面倒は介護保険等に任せる。

しかし、これでは、当然、収入＜介護費用等となるので、差額は税金で補填しなければならない。
だから女が働いても、男も今までどおりに働かねばならない。
どうりで専業主夫は認められないわけだ。

フェミが女につかせようとしている他の職業も、議員、公務員、学者、研究者、さらに企業の役員
（出産・育児休業とり放題、残業・転勤拒否、下積みをすっとばしてでも、一定枠を女に？）
等でどれも付加価値生産性の低い部門で、税金で給料が賄われるものが多い。

いままで無報酬だった主婦の仕事に賃金が支払われる仕組みになり、その分、企業はより収益をあげ
税金を納めなくてはならなくなる。男は従来にも増して働くことを要求されるわけだ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:20 ID:dsqx43Mb

>>283はどう見ても釣りでしょ。
それでいて全然面白くもなんともないね。
男女板住人なら、この程度の意見は簡単に論破できるし。
それにもかかわらず、本気で>>283を叱ってくれたじゃりん子チエさん。
今時なかなかいませんよ、こんなに真面目で情熱や思いやりに溢れる人は。
>>283はじゃりん子チエさんに心から感謝してくださいね。

292 ：なな：03/03/09 01:20 ID:lM2KHsaQ

私、今度結婚して専業主婦になります。
まだ２１だし、お料理とかもどへただけど、がんばるし
やっぱり、疲れて帰ってきた彼氏を迎えてあげたいからなあ。
共働きで主婦業も頑張る女の人は偉いけど、専業主婦をこけにするような
発言はして欲しくないな・・

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:21 ID:RYCmcyTU

>>292こけにされて仕方ない女が多すぎるからでしょう

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:22 ID:hesa3JiC

>>289
>少子化の原因
>日本経済の停滞の原因

すべてではないけど、一つの主要な原因であることは間違いないな。
チエさんのレスの内容で論文書いてもおかしくないんじゃない？

295 ：1：03/03/09 01:23 ID:tXDwLQjI

>>292
専業主婦が本来の女性の姿であることは
>>1の統計調査より明らかになっています。
頑張ってください。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:24 ID:dsqx43Mb

>>292
まずはご結婚おめでとうございます。

誰からも立派だと言われるような専業主婦になってください。
あなたなら必ずなれますよ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:24 ID:jpg/pBtI

＞290
おいおい、今頃きづいたのか。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:26 ID:dsqx43Mb

>>297
私だってつい最近気づいたばかりなんだけどね…(^^;

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:26 ID:0alHyPK4

>>295
１の統計は「子供が望む母親像」であって、
女の本来の姿ではないだろ？
もし、１の統計結果に「父親もずっと家にいて欲しい」とあれば、
それが男の本来の姿になるのか？
阿呆か、お前。

300 ：なな：03/03/09 01:26 ID:lM2KHsaQ

>>293
そうかなあ。
専業主婦だっていろいろあると思うよ。
私の場合だけど、彼氏が専業主婦になって欲しいって言うから
なろうと思ったって言うのもあるかな。
それに、子供ができたらやっぱり育児に専念したいしそのころには
大学も卒業してると思うし。
大学と両立だと専業主婦とは言わないのかな？

301 ：じゃりん子チエ：03/03/09 01:29 ID:Dwu5/xYG

>>290
そうそう（＾＾）

一番、割食ってるのは、旦那の給料で一生懸命沢山の子供を育て、そして自分達の親の面倒をみている女達。

でも、実際は、彼女達が最終的には、勝利するよ。

だって、手塩に育てた子供は、愛情溢れる親孝行な子供に成長するし、
実の両親を自らの手で面倒を看取れる事は、「人間として生きて」一番幸せなことだから・・。

妻が、自分の親と子供をしっかり看てくれていると思えば、旦那も心置きなく仕事に励めるし、
仕事にも意欲と力が入る。そういう男達の力が、一番「企業を支える原動力」となる。

302 ：290：03/03/09 01:29 ID:hesa3JiC

>>297
ｽﾏﾝ。もやもやしていたのがやっとつながった。
つーか、深く考えたことなかったんだけど。。。。
誰かﾁｴさんみたいなこと言ってる学者とかいるの？

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:31 ID:RYCmcyTU

>>300そりゃもちろん色々ありますよ
でも今はダメ主婦が多いと思われても仕方ないです
女はダメ女をもっと叩かないとね

304 ：じゃりん子チエ：03/03/09 01:36 ID:Dwu5/xYG

高齢未婚のフェミ女達は、いつまでも職場に固執して、そういう家族を守って頑張って働く男達が、
魅力的に見えるものだから、「不倫」でもいいのよんなんて言って、
そういう男達にちょっかいを出してる。

でもおあいにく様・・。
本当に家族をしっかりと守ってる男は、そんなフェミ女のちょっかいには、目もくれないもんです！！

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:37 ID:dsqx43Mb

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047133529/l50
【生意気】昔の社内の雰囲気を取り戻したい【女】
↑ここにもいたね、ID:bOQ3Sy78
こんな夜遅くにご苦労なこった（ｗ

306 ：なな：03/03/09 01:38 ID:lM2KHsaQ

>>303
彼氏のお母さんが全く料理をしなかった人（する必要が
なかった人？）だから女の人の作る料理に
憧れがあるみたいなんですよね。
そういう話を聞いてると作ってあげたいなあと言う気になるし
私のあんまりおいしくない料理でも、喜んで食べてくれるから
私は専業主婦になるのに抵抗はないです。
彼氏のお母さんも専業主婦だけど、料理はほとんど自分ではしなかった
みたいだし、やっぱり子供は母親の味は求めてるのかなと思いました。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:39 ID:f7L0wMox

>>1
子供の望む母親像ったって、
子供なんて自分の家庭しか分からない世間知らずだから、
自分の家庭がいいかどうかだけであって、
専業主婦どうこうはそれほど関係ないよーな。

事業家の母元に育って、いいと思ってた私はその他少数意見で、
どーでもいいってとこなんでしょうね。
こういう、テーマが適当な統計調査で無理やり結論づけるのって、
なんか情報操作してるよーで嫌ですね。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:41 ID:RYCmcyTU

>>306専業主婦なのに料理をしないってのはちょっと理解しがたいです
私の母親は兼業初めてからも食事は作ってましたし
母親が料理していても女の人が料理するのを望む男性はいますよ

309 ：なな：03/03/09 01:44 ID:lM2KHsaQ

>>308
彼氏の実家は大金持ちなんです。
だから、お手伝いさんがいるんです。
お母さんがやることといえば、パーティーのときなんかの
料理の手配の電話とセッティングの監修だけだったとか。
私も彼氏に「母さんは専業主婦だよ」って聞いてたんで
彼氏の実家に行ったときは、イメージと全然違うお母さんで
驚きました。

310 ：じゃりん子チエ：03/03/09 01:53 ID:Dwu5/xYG

>>309
そういう一般的な男を「脱力」させるようなこと言わんでよろしい！（＾＾）

あなたの彼氏が幾つで、どの位の給料もらってるかしれないけど、あなたの学費はどこから出ているの？

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:54 ID:dlxvLtn5

お母さんは　やおい　なの。ごめんなさいね

312 ：なな：03/03/09 01:58 ID:lM2KHsaQ

>>310
男を脱力？？
彼氏は２４で、普通の不動産会社に勤めてます。
あくまで、実家がお金持ちなだけで彼氏は普通です。次男だし。
私の学費は両親が出してくれてます。卒業だけはして欲しいってこと
と私自身もあと１年大学行ってきちんと卒業したいと思ってます。

313 ：じゃりん子チエ：03/03/09 02:15 ID:Dwu5/xYG

>>312
この不景気な時代・・。
かなり恵まれた環境に、ご自分が置かれているってことキチット自覚してくだされば、
何も文句はございませんよー（＾＾）

旦那様の給与の中でしっかりとお子さんの面倒やら頑張ってくださいねー（＾＾）
ご両親からの援助は、学費だけに留めてくださいねー。

まぁ・・・・。ご両親のお考えがわからないので、他人の私が口をはさむ筋合いではないですが・・ﾀﾒｲｷ・・。

私の知り合いの信用金庫職員の男性は、奥さんが34歳で、もう出産限界年齢なんですが、
ボーナスなし、月収30万各種税金を引かれて手取り15万。
住宅ローンに10万払うと、奥様のパート収入7万がないと月々生活がやっていけないので、
もう女の子一人で後の子作りは断念したそうです・・。

世間はそんなせちがらいサラリーマン家庭で、一杯です・・。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 02:24 ID:RYCmcyTU

>>313好意で自分の個人情報を公開してるのに
文句垂れるようなあなたに脱力です

315 ：じゃりん子チエ：03/03/09 02:33 ID:Dwu5/xYG

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:21 ID:RYCmcyTU
>>292こけにされて仕方ない女が多すぎるからでしょう

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:31 ID:RYCmcyTU
>>300そりゃもちろん色々ありますよ
でも今はダメ主婦が多いと思われても仕方ないです
女はダメ女をもっと叩かないとね

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 02:24 ID:RYCmcyTU
>>313好意で自分の個人情報を公開してるのに
文句垂れるようなあなたに脱力です

ID:RYCmcyTUさんは、何を言いたいのん（＾＾）

ところで、あなたは、男？それともフェミ女？

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 02:37 ID:RYCmcyTU

私の一連のレスがどうかしましたか？

317 ：じゃりん子チエ：03/03/09 02:40 ID:Dwu5/xYG

だからー・・・（＾＾）

もう少し、まとまってお話頂かないと、あなたの言わんとしていることが、今一理解できないもので・・（＾＾；）

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 02:42 ID:zD7+eKPY

↑
自衛官確定！

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 02:43 ID:RYCmcyTU

私はななさんにいやみみたいなことを言うあなたが理解出来ません

私はななさんと叩かれてしかるべき専業女は別としてますが

320 ：じゃりん子チエ：03/03/09 02:43 ID:Dwu5/xYG

あぁーーーーっ！！
判ったーー。

もしかして、私を釣ってる？（＾＾）

いつもは、私が遊んでいるのだけど、今夜は遊ばれちゃったかな（＾＾；）

じゃぁ、おやすみなさーーーいっ！

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:00 ID:u/2Avu3p

319さんよ気にすんな！
じゃりん子チエはこの板に張り付いている有名な電波ババアなんだから。
自分以外の価値観を一切認めない５人のクソ餓鬼を生産した
専業主婦マンセーの産業廃棄物ババアですよ。
この時間に一生懸命書き込するなんて、専業主婦職業はよっぽど忙しいんだな　（W

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:05 ID:RYCmcyTU

>>321さんどうも
いや、この人が「疑似ミーム」なんて言葉作って
その間違いに気づかずあまつさえ何らかの賞がとれるとまで言ってる
のは知ってるんですがね

323 ：じゃりん子チエ：03/03/09 03:15 ID:Dwu5/xYG

>>321
ちょっと・・・（＾＾；）

聞き捨てならないこと言っちゃってくれちゃうじゃないん？

ハバアじゃなくて、熟女！
張り付いているのではなくて
間違った価値観で、自分の人生棒に振ってるフェミかぶれの女に忠告たれる為に来てあげてるのよ！

「働く女」なんてちょっともかっこいいもんじゃぁなくて、それこそ「真の産業廃棄物」は彼女達だっていうことを証明してあげる為に一生懸命、
旦那に言わせれば「金にもならないのに物好きにも」発言しているんじゃぁないの（＾＾）

この時間が、家族の団欒を壊さずに、ネットにフリーに書き込める唯一の時間なのよん

わ・か・っ・た！（＾＾）

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:16 ID:l5LA1hnR

じゃりんこみたいな人が親戚だったら面白いかも。
でも会うのは年に１回でいい。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:20 ID:RYCmcyTU

ななさんにいやみ垂れながら「働く女批判」してもなぁ…

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:21 ID:XRT0ttMF

専業主婦はそこらへんの大学生より暇です

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:22 ID:l5LA1hnR

専業主婦はやろうと思えばなんぼでも仕事がある。
手抜きしようと思えばこんな楽な仕事もない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:29 ID:u/2Avu3p

>>323
＞この時間が、家族の団欒を壊さずに、ネットにフリーに書き込める唯一の時間なのよん

嘘つくんじゃないよ。廃棄物専業主婦ババアが！！

>191 ：じゃりん子チエ：03/02/20 09:21 ID:r03rSIiS
>>190
>日本国で、納められている高価値の「年金」を受け取りつつ、海外暮らしねー・・

>まぁ、給与が銀行通帳に自然に印字されるようになっちゃってから、誰が働いて、お金が生み出されてくるのか、
>とんと、理解不能に陥ってしまった「女子供」のようになるんだろーねー、
>日本の年金暮らしの海外移住老人達も・・。

これ以下の妄想省略

>219 ：じゃりん子チエ：03/02/21 08:41 ID:XE4wHGm0
>>214
>「労働力の確保（主に庶民階級）」が、損なわれるようになったのは、
>地球には、人口が溢れている。地球にやさしい自然とかいうどこやらの自然団体の
>空虚なスローガンに拠って、日本の大衆に人口が多すぎるこのまま人口が増えたら大変だという
>世紀末的に雰囲気が蔓延してしまったこと。

これ以下の妄想省略

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 07:50 ID:LLdBOSlZ

小梨共働きマンセー

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 07:53 ID:wlCvuThu

>>329
それもよかろう。そうしてジャパンはしんでゆく。

331 ：じゃりん子チエ：03/03/09 09:42 ID:Dwu5/xYG

>>326
だからぁ・・・。

専業主婦して、子供もつくらんで、チンタラしている女なんか、
認めてい・な・い！ちゅうのー！！

旦那の少ない給料を遣り繰りしながら、少なくとも三人以上の子供を育て、
食事は出来あいの惣菜や冷凍食品でごまかすんじゃなくて、しっかり素材から作って、
洗濯もクリーニングに出すんじゃなくて、しっかり洗濯してアイロンをかけてあげて、
掃除も業者を呼ぶのではなくて、常に細々と整理整頓をかかさず、掃除するの。

子供の情緒の発達の為には、ビデオに子守なんかさせずに、図書館で本を借りてきて、
しっかり母親の肉声で読み聞かせをしてあげるの。
犬とかネコとか小さな動物を飼ってあげるのも子供にはいい環境かも・・。

これだけのことをしてあげつつ子供の為により良い住環境を整える為に、
住宅ローンもしっかり捻出できれば、しっかりした「専業主婦」です。

こんなこともできない女は「専業主婦」とは呼ばない！！

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 09:48 ID:LLdBOSlZ

なんで3人も子供つくらないかんの？

333 ：じゃりん子チエ：03/03/09 10:24 ID:Dwu5/xYG

>>332
人間二人に二人じゃぁ、増減なし・・。
それじゃぁ、途中の突発的事故とかを加味したら、減る一方でしょ？

最低限、1.5倍にしなきゃぁねー（＾＾）

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 10:30 ID:PM42WVMh

>>333みんながみんな１，５倍にしなきゃいけないって事はない。
そんな事より夜も朝もネットしてるあなたはちゃんと主婦業してるの？

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 10:32 ID:ht4PXBh/

>>327
禿同です。そして社会悪はその手抜き主婦どもです。

336 ：じゃりん子チエ：03/03/09 10:46 ID:Dwu5/xYG

>>334
神代の昔っから、日本人は、祖先を祀り子孫繁栄を願ってきた・・。

そのご先祖様のお陰で、今日、私達が生かされていると思えば、日本人として当然の義務です。
みんなが、みんな1.5倍産むのは・・。

私は、もうしっかり子育ての終盤戦に入っている主婦です。
最近は、女の子達には、料理の作り方をしっかり指導を兼ねて作らせています。
男の子は、主人の店の無給アルバイターとして使用しています。
まだ、中学生の息子には、7人分の家族の食事の後片付けをさせております。

私は、売上の落ちまくった店を立て直すべく日夜努力をしています。

合間のネットには、家族の間では、不評惨澹たるものがありますが、甘んじて受けています。

まっ、ネットで吼えるのが、私の「唯一の気晴らし」ですから・・・。なんといわれようとしようがない・・。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 10:52 ID:PM42WVMh

>>336そんな義務はありません。繁栄ってのは数だけじゃないしね
みんながみんな増大方向で働いていったら絶対破綻。ただでさえ今
人口爆発は深刻な問題なのに、今の生活レベル維持しながら
さらに人口増できるという方が間違ってる。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 11:13 ID:lJ/S7Wol

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 11:23 ID:ejxY/s1D

>>338
（・∀・）ｶｴﾚ!!

340 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/09 11:32 ID:foEoYXBv

>>325
ほんと、なんで「タメイキ」なんだろ？
日頃の主張からすれば、「いまどき珍しくしっかりした娘さん」となるはずなのに。
＊自力で学費を捻出していないから？
＊なのに学生結婚しようとしているから？（でも結婚時には卒業してるっぽい書き込みが）
＊彼氏がお金持ちの息子さんだから？
＊彼氏のお母さんが「けしからん主婦」だから？
下２つは、ななさんには何ら責任のない事なわけですが…。

341 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/09 12:02 ID:foEoYXBv

>>331
一汁一菜、肉は減らして野菜・魚中心の献立、外食なんてもってのほか、ビールは発泡酒に量も半分に、タバコは
やめる、電気はこまめに消す、冷暖房はなるべく使わない、電球を小さいのに替える、水道の流しっぱなしは禁止、
雑誌なんか買わない…だいたいこの手のことって、女が励行・男性は文句ってなるよね。
要するに、男女で物事の認識や価値観が違うんだろうと思うんだけど。
「お金ない。お金欲しい。でもチマチマ節約なんてイヤ。趣味とかで息抜きもしたい」って、子供っちゃあ子供
だけど、でもそれはしょせん女の価値観なのかも、って気もする。
一方的に男性を罵り、勝ち誇ったようにマイルールで家庭を運営していく女もよく見るけど（身近で（藁）、私は
あんまりいい気しない。
幸せになるために結婚した…はずなのに、結婚（生活の維持）のために本意でない生活スタイルを強いられるんじゃ、
そりゃ男性もストレス溜まるでしょう。

「バブル後の世代は生活レベルを落とせない」って、なぜか女を糾弾する時しか使われないけど、男性も同じなのでは。
そうでなくたって、車とか船とか飛行機とか湖畔の別荘で釣りとか田舎暮らしとか、夢見やすいのは男性のほうだし。
そういった「永遠の少年」部分が女を惹きつけるってとこも、確かにあるし。
＊まず、「女は主婦してれば食べていけ、それに極端に引け目を感じなくて良い（今みたいに、ちゃんと家事してても
　「寄生虫！」とかね）社会」「男は結婚して妻子を養ってこそ一人前、とされる社会」の実現
＊簡単に離婚、特に夫が一方的に妻を追い出せないように法改正。慰謝料・養育費・夫の死亡保険金制度の充実（保険
　会社が破綻しまくり、なんて論外）
＊労働市場からの全女性の放逐
＊↑の余剰分が確実に男性の給与に反映されるよう社会整備・景気回復（赤字補填や変な政治献金になっては本末転倒）
＊男性の給与アップ、年功序列・終身雇用制の復活
これらが実現した上でないと、チエさんのはしょせん理想論って気がします。違う話題で前に自分も言われたことだけど…。

342 ：じゃりん子チエ：03/03/09 16:55 ID:Dwu5/xYG

ＰＰさんおひさしぶり！（＾＾）

ななさんが、「いまどき珍しくしっかりした娘さん」ですって？
なんでそうなるの？？？

私は、子供もいないカップルの結婚しかも世話するのは、夜、家に帰ってくる大人の男一人・・・。

そんなの、嫁に行ったともいえないんじゃないのん？
短大・専門学校生ならいざしらず、4大の学生なんか、しかも、もしか「文系」だとしたら、
それこそ欠伸が出るくらい暇をもてあます職業。
そんなんと、たった一人の成人の男の世話なんか看るのなんか、「専業主婦」なんて言わないんでないの？

金持ちだったら、両親・祖父母まで揃っているような大きな家で、彼等の世話まで一手に引き受けるっていうんなら話は違うわよん。
旦那と二人っきりだったら、安月給のわびしいアパート住まい・・。
金持ちだったら、祖父母まで揃っている大家族っていうのが、相場ってもんじゃぁないの？

こんないいとこどりの「夢のような結婚」を手に入れた女が、「いまどき珍しくしっかりした娘さん」ですって？

けっ！！わらわせちゃぁいけないわよー。
こんなのが、「幸せな結婚」って堂々とまかり通るから、考えの甘い女達が大量出現するのよー。

そしていつまでも「私の王子様はどこ？」なんて、30代のしわくちゃババぁになっても夢を見続けてるのよー。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 17:30 ID:yeLRgGee

>>342
(　'-')　お茶でもどうぞ
(　ヽヽξ
⊃⊃旦

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 17:58 ID:l5LA1hnR

＞ななさんが、「いまどき珍しくしっかりした娘さん」ですって？
なんでそうなるの？？？

ここだけはじゃりんこに同意。
PPとじゃりんこの対決はじまるか？！

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 18:10 ID:ioMvcchY

21世紀は女性の時代と言われてるように女性が社会の明暗を左右する時代です。
だから、女性に気に入られる事がこれからの時代を生き抜くテーマになります。
最近の女性は経済力を持つようになり、女子学生も自信と元気に溢れ、
これまでと違い、男性に媚びない自立した強い女性が増えてきました。
それに引き換え、男性たちは元気がなく、暗い表情をしてるひとばかりです。
その結果、男性は女性に気に入られる第一条件としてルックスになりました。
女性は優秀なので男に対して経済力を求めなくなってきました。
代わりに男性に求めてるものはルックスと生活力です。
生活力とはコミュニケーション能力と家事育児の能力です。
今後は、社会に積極的な女性が仕事に行き、カッコよくて生活力があり従順で素直な男性が
家庭で家事育児をしておいしい料理を作る家庭が増加するでしょう。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 18:32 ID:hesa3JiC

>>345
ものすごい妄想だな。
男が女に気に入られなくてはならない理由はなに？
今や男にとって結婚のメリットなんてほとんどないよ。

自分のことは自分でできるし、食事は外食でも自炊でも何も不自由ないし、
性欲も簡単に解消できるし。

345の妄想とはうらはらに、世の中の女は新専業主婦志向だし、結婚産業花盛り、
いきおくれの３０女であふれかえっているわけだが・・・・

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 20:00 ID:yblqAN0e

女に気に入られる、っつーのは女に財布を開かせるっつー意味であることを忘れずに。
んで、女にどんどん財布を開いてもらいたければ、女にもお金稼いで色んなものを消費してもらおう
っつー意味が含まれていることを忘れずに、それも考えないで「男が女に気に入られなくてはならない理由はなに？」
とか頭の悪いレスを返すな。
新しい市場として「女性」ってのものが注目され始めてるんだよ。それだけの話。
あと女よりの意見を言う人は独身30女性の僻み！って意見は、ヒキコモリ独身男の僻み！って
あおりと大差ないって事に気が付け、お前らどっちも程度が低い。

結婚産業が花盛りっつーのは、冠婚葬祭産業は時代によって形態は変わるが
比較的景気に左右され難いだけだから、盛り上がってるように見えるの。
そこら辺の社会背景を見て

348 ：346：03/03/09 20:23 ID:hesa3JiC

>>347
345=347なのか？
言っていることは違うようだが。
345は女はもう経済力は男に求めないから、
女に気に入られたければ、男は家事・育児しな！と言っているのだがな。

>新しい市場として「女性」ってのものが注目され始めてるんだよ。それだけの話。

どこからこんな話が読み取れるんだ？何が「それだけ」の話なんだ？

もし345=347なら妄想癖に分裂症も発症しているようだし、
違うのなら、相当頭が悪いな（藁

349 ：347：03/03/09 20:33 ID:yblqAN0e

345じゃーないよー。ID良く見てみ？
自分は345もそれにすぐ釣られる346もどっちもどっちだといいたいんだが。

345のような意見が主張される裏側に、企業が女性に消費してもらおうという意図があるっつー事。
346は
「今後は、社会に積極的な女性が仕事に行き、カッコよくて生活力があり
従順で素直な男性が家庭で家事育児をしておいしい料理を作る家庭が増加するでしょう。」
って言葉に釣られすぎ。どうせどっかからのコピペなのに。
あと
＞自分のことは自分でできるし、食事は外食でも自炊でも何も不自由ないし、
＞性欲も簡単に解消できるし。
これは女性にも当てはまる意見だから反論にならない。

そうかっかするなっての。

あと経済力を頼る必要がなくなれば、やたら「自分が自分が」って主張する男はうざがられて当然だよ。
346も「自分が自分が」って女はウザイだろ？

従順な男が良いのかどうかは自分は知らんが、きっと物足りなくなるだろうな。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 20:44 ID:0a7OwBPZ

これからは女性は経済力を持つから、経済力のある男を求めないのは当然だろ？
経済力のある女性が子供を欲しがる場合、子供は保育所やベビーシッターに任せる
育児アウトソーシングにするか、
経済力（学歴、社会的地位も含む）以外の魅力を持った男性に専業主夫になってもらうかだよ。
現に、男の方が会社でやる気が無い上に使えないから、そういう男性の中で
魅力的な男性に専業主夫になってもらった方がいい。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 20:46 ID:0a7OwBPZ

現実に、
ジャニーズ人気＝ホスト人気＝女尊男卑＝不細工男淘汰
だから、女性は魅力的な男以外は金を落とさない。
それに、もう既に男は使い捨てだしね。

352 ：346：03/03/09 20:46 ID:hesa3JiC

>>349
345はコピペだろうが、キチガイフェミがいかにも言いそうなことだからレスしたまでだ。
それをつっかかってきたのはあんただろ。

>＞自分のことは自分でできるし、食事は外食でも自炊でも何も不自由ないし、
>＞性欲も簡単に解消できるし。
>これは女性にも当てはまる意見だから反論にならない。

一般の女に反論などしていない。あくまで日経スマートウーマンばりの妄想の345に反論したんだがな。

一生独身の女が増えれば新市場になるのは当たり前。企業戦略にはとうに組み込まれている。
そんな当たり前のこと得意そうにレスしているあんたはやはり相当頭悪いということだ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 20:48 ID:yblqAN0e

＞一生独身の女が増えれば新市場になるのは当たり前。企業戦略にはとうに組み込まれている。
＞そんな当たり前のこと得意そうにレスしているあんたはやはり相当頭悪いということだ。

おやおや、そんな当たり前のことも読み込まずに
脊髄反射で噛み付いてるお前も相当頭が悪いな？
都合が悪くなったら論点ずらしか？楽しいなあ～。

354 ：346：03/03/09 20:54 ID:hesa3JiC

>>353
意味不明なレスには答えようもないが。。。。何が論点ずらしなのやら。

345に独身女市場を読み取るのは想像力がたくましいな。
あくまで345にレスしたんだがな。
まあ投稿者の意図もわからんネタを第三者が議論してもしようがないが、
あんたの言いたいことは何だ？

30女に脊髄反射したのかい。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 21:10 ID:H4Ifnimn

>>345
現実知らなすぎです。
結婚相談所とかで行なったアンケートなんて見た事ないでしょ？
確かに経済力を持った女性が昔よりは増えましたけど、
全体から見ればまだまだそのような女性はごく少数ですよ。

356 ：ｓｈｕｆａ：03/03/09 21:38 ID:ePN6FoLv

母子家庭の手当が云々とかいう書き込みがあったけど、
母子家庭だからといって、皆援助受けてるわけではないよ。
たしか、350万くらい（税込）が上限では。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:00 ID:1Oai0FgF

>>345はネタか煽りでしょ？

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:03 ID:3L4Z32CK

>>356
うん、確か上限があったはず。
でも都道府県によって違わなかったっけ？

359 ：じゃりん子チエ：03/03/10 00:34 ID:vXRQPFpg

ＰＰさんへ
さっきは、余裕がなくて全部はお返事できなかったけど、今ならできそう・・。
>>341のことです。

まずちまちました節約生活はあまりお好きではないとのこと・・。
私もそうです・・。
私は、無駄遣いは大嫌いだけど、生活をつまらなくしてまでの節約もまた好きではありません。
お金っていうのは、やっぱ自分の夢を（それぞれに違うでしょうけど）叶える為に使うものだと思うから・・。
でも、なんでもかんでも贅沢をするっていうのではなく、これだけは譲れない・・。
それぞれそういう部分があると思うんです。
私の場合、電気代・・。
暗いのが大嫌いなので、主人にどんなにもったいないって言われても、これだけはやめられない。
玄関も廊下も、夜になると家中のあらゆるところの電気をつけます。
代わりに封筒は、裏返しにして形を作って使ったり後ろが白い紙をそのまま捨てるなんてもったいないことは出来ません。
洋服も捨てる時、ボタンだけはずして取って置いたりとか・・。物の再利用が大好きです。
基本的に物を最後の最後までキチンと使い切った時に、そのことに対して満足感を感じたりもします。

これって、実家の風習が、私の身体の中にしみこんで伝わったものではないかと思っています。
だから、一ヶ月の家計費をおもいっきり切り詰める・・。
それも、それなりに自分にとってさもしくはない方法でやるなんてけっこう楽しめてしまう自分がいたりします。
こういう文化って、古くから、日本にも西洋にも、あったような気がしますよ。
西洋のパッチワークとか日本の刺し子なんか、布が貴重品だった頃の女達の知恵の結晶ですし・・。

360 ：じゃりん子チエ：03/03/10 00:35 ID:vXRQPFpg

それから、女が簡単に離婚されないようにとか、企業が簡単に潰れないようにとか、
終身雇用制の復活とか、年功序列とか、社会保障の整備とか・・。

そんなもろもろのことが実現されないと、私の言ってることは、理想論ではないかと、あなたはおっしゃってますね。

私は、むしろ上記のような人間を甘やかして努力を一切しなくなるような制度こそぶち壊すべきだとおもってます。
いつだって、離婚の危機はあります。企業が20年持つなんて虫のよい考えを起こす方こそ間違っています。

常に今現在の幸せは崩れるかもしれないという前提の下に人間は努力すべきです。
そして、極力贅沢を戒めて、貯蓄に励むべきだと思います。

つましく節約すれば、私は、今の若い人達の給料で十分子供の3人以上の子育ては可能と思っています。
つまり子供を5人育てた経験で言わせていただければ、けっして子供は、公立に通わせている限りそんなに金がかからないからです。

ましてや、幼児は、側で母親が看る時間の拘束時間が一番大変であって、食費もかかりませんし、ほとんど育てるのに、お金は必要あ・り・ま・せ・ん！！

361 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/10 01:29 ID:sAX/cCFm

外野の方、勃発！？　はいいですケド…それ以前に、対立が成立してないのですが（ｗ

まず、ななさんのこと。
ななさんは、ここでのいわゆる「選択小梨」じゃないでしょう。
おいおい子供ができたら…って、ご本人の書き込みにあるじゃないですか。
でき婚や子連れ再婚でもしない限り、新婚生活１日目から子供を持つのは不可能だし、
１日目に「子供欲しい！」と決めても、実際生まれるまでには十月十日かかるでしょ。
それとも、１日の隙間も許さず「小梨は氏ね！」なんですか？

それから節約云々。
よく読んで下さい。そういう生活は、往々にして「いやがる男性に女が強いる」ことが
多い、と言ってるんです。
働いていて子供がいない、というだけのことから、どうしても私を「浮薄な唯物的享楽
主義者」になさりたいのですか…？
私自身は歩くはしから廊下の電気をパチパチ消しちゃうタイプですが、「またつけっ
ぱなしにして！　なんべん言ったらわかるんじゃこのアフォ！」と旦那を罵るようにも
なりたくないな、と思っています。

なんか…悪意がないのだとしたら、信じられないような誤読・斜め読み…。
そりゃ駄文ですけど、コミュニケートするのならお願いですから読んで下さい…。

362 ：じゃりん子チエ：03/03/10 08:34 ID:vXRQPFpg

>>361
まずななさんのこと・・。
私のﾀﾒｲｷは「１日の隙間も許さず「小梨は氏ね！」という意味ではありませんよー。

あんなふうに一般的な若い女性の結婚と随分と離れているような結婚をサラリと言ってのけるところ。
自分の置かれている立場が、当たり前であるかのような感じ・・。
それにﾀﾒｲｷをついただけです。
そして、そんな結婚が、おかしくはないむしろ「しっかりした娘さんではないの？」っていうＰＰさんに対しても、
ちょっと疑問が沸きましたけど。

それから、私はあなたを「「浮薄な唯物的享楽主義者」にしようなんて思っておりませんよ。

あなたが、旦那の安い給料だけで、家計を保つ為には、「節約ガチガチ」の生活を、
自分にも旦那にも強いる結果になりそうでイヤだとおっしゃるので、
それは、それぞれにどうしても譲りれない「それぞれの小さな贅沢を満足」させることで、
気分的に救われることは、可能ではないかと言っているだけです。

どちらにしろ、どんなにお金があったって、究極の贅沢なんて誰も出来ないでしょうから・・。
要は、「贅沢な暮らし」というものに対して、どこに基準を置くかだと思うんですが・・。

363 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/10 08:37 ID:sAX/cCFm

>>360
とか言いつつ、貴女がしばしば学べという「過去」においては、今のように「浮気・離婚あたりまえ」
ではなく、終身雇用・年功序列はがっちり保証されていたわけですが？
（もっと時代が遡っては、半自給自足的な農村社会で衣食住のコストが今とは比べものにならぬほど
安く、大家族制といういわば「無料保育所／母子寮も完備」していた）。
経済的にも物理的にも（実家が遠方等）親には頼れず、近所づきあいなんていまや消滅、まじめに勤めて
いたって一寸先は闇、「虫のよい考え」どころか極端な不安に蝕まれつつ生きているのが昨今の現実です。
「パートナーしか頼れない」ですらない、言ってみれば「パートナー以外のすべてが他人という潜在敵」
という中で子育てを始めなければならない現代の若者の現実を、本当に理解なさっているのか疑問です。
「幼児に金はかからん」とおっしゃいますが、いつまでも幼児ではありません。５人のお子さんを抱える
あなたのご家庭の生活費（最低限の食費・住居費）が、それより子供さんの少ない（かつ法外な贅沢は
していない）家より安くつくことはありえますか？
子供の数ぶんの、その差でさえ出せない家庭がけっして少なくはない。それが現実です。それを見よう
ともせず、根性論・精神論を前面に押し出して若者叩きをやられても…。

> 常に今現在の幸せは崩れるかもしれないという前提の下に人間は努力すべきです。
あえて言わせていただくと、甘いです。
「幸せなんてどこにあった？　今後もどこにあると言うの？」　これが今の若者の認識です。
本音を言うと、イライラする…。
「団塊の世代」を恨んでいる二十代は、多いですよ。なぜなのか、一度考えてみて下さい。

364 ：319：03/03/10 08:48 ID:P5NUM5PG

ななさんと会話した者ですが
じゃりんこには
>>337に一度答えていただきたいものですね

365 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/10 08:52 ID:sAX/cCFm

あ、いらした…。
連続スマソ。レスだけします。

>>362
えーと、よくわからないです。
「一般的な若い女性の結婚」＝「貴女が理想とする専業子だくさん」？　「今ありがちな気楽な小梨婚」？
私の理解では、ななさんが考えている結婚＝「彼も望んでいるし、当然自分は専業に。彼に尽くすいい奥さんに
なり、早晩子供も生み、その子の養育に専念」＝チエさんなら『しっかりした娘さん』と評価するだろうな、
なのですが（つまり、「しっかりした以下略と言う」の主体はチエさんです）。
私の読解力が足りないのかな…。

あと、繰り返しますが、節約生活を「自分に強いる」ことにはなりませんってば。
私も女のはしくれなんで、「だって収入はこれだけだし、子供にもお金かかるし（どんなに節約してもゼロでは
ない）、いずれは家も買わなきゃだし、てことは月々に食費これだけ光熱費は削って……昆布のだしがらと大根の
皮で一品作ろうかしら……ああっ電気つけっぱなし！？　もったいないもったいない」みたいなことは自然に、
自分の意志でむしろ嬉々としてやると思います（ていうか今もやってる…独身貴族（藁　なのに）。
でも、男の人ってたいてい、そういうのいやがるじゃないですか。
（Ａは３００万円のスポーツクーペを買いたかったが配偶者Ｂの反対で９０万のファミリーカーに…などという
ありがちな話で、Ａ＝妻・Ｂ＝夫となった事例をご存知ですか？）
つまり、「どこを絞り、どこに遣うか」「そもそも絞るべきか否か」に関する男女の認識・価値観は、往々にして
同一でないのだな…と。「一銭でも多く貯め、少しでも居心地のいい家を」て価値観は、自分にとってはそうでも
世の中的には絶対ではないのだな、と。
その時に自己主張ばかりを「だって貯めなきゃでしょ」と押し通し、家庭を「妻の王国」（て本が出てます。面白い
です。ご興味があればぜひご一読を）にしてしまうのだけがはたして「正義」なんだろうか、と言っているのです。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 08:56 ID:P5NUM5PG

>>365PPさん
＞＞男の人ってたいてい、そういうのいやがるじゃないですか。

これは根拠がある事なんですか？
浪費癖の男女差のソースか何かあるんですか？私は
男性は一発の買い物がでかいけど細かい無駄遣いは女の方が多いという印象ですが

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 09:01 ID:yHiYuiGQ

pp
アンタのマイナス思考と砂利たたきはもういいよ。
本当にウザイ。
ちっとも議論になってない。ケチつける前に自分の意見の一つでも言ったらどうだ。
あれもできないこれもできないばかりじゃなく。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 09:08 ID:P5NUM5PG

>>367＞＞ケチつける前に自分の意見の一つでも言ったらどうだ。

あなたが言える事ですか？

369 ：じゃりん子チエ：03/03/10 09:08 ID:vXRQPFpg

>>363
今のように「浮気・離婚当たり前」の社会は、誰がどうしたから「成立」するようになったか？
その原因を考えてみたことありませんか？
「終身雇用・年功序列はがっちり保証」されなくなったのも、どうしてこうなってしまったか？
考えたことはありませんか？

「女が、社会で男と同じ給料をもらえないなんて不公へーーーい！！」
「結婚退社が当然っていう企業の雰囲気許せなーーーい！！」
「赤ゃん産むからって、会社から追い出そうとするなんて、セクハラよー！」
なんて、どんどん女の権利を社会にも企業にも認めさせることによって、
女みずからが、自らの立場を強く保護した結果・・。
女自身が、「離婚・浮気」に対して、ハードルを低くした結果なんでないの？
簡単に離婚したって、今時は、「公然と夫婦別姓」が叫ばれる時代・・。
誰に後ろ指も指されない。その結果、母子手当てだって、「個人の人権」の名の下、
（私のおバカな知り合いのように）自分で周囲に吹聴しない限り近所の人は誰も気づかない。

企業から、どんなに歳をとっても追い出されないのをいいことに、経済的自立を果たした女達は、
「好みの男達」を物色して、「好きだったら、不倫だって辞さないわー」って、
既婚男に迫ってゆく・・。
「男のいとも簡単な浮気の相手」を演じるのも同じ女よ。

終身雇用・年功序列を崩したのも、「あっちの水は甘いわよー」っていとも簡単に「転職」してゆく「浮遊労働者」の群れ・・。
こんな労働者達が、「一つの職場で最初は安いけと、しっかり仕事を覚えるまで、この会社で頑張ろう。
仕事を覚えたら、こんどは、自分をこれまで育ててくれたこの会社の為に頑張ろう！」っていう「恩義」の気持ちを、
有働者自らが無くしてしまったせいではないの？
そんな労働者の群れが、会社から、古いよき制度をなくさせる原因にもなっているのではないの？

後、「正社員」に国が、課す馬鹿っ高い「保険・年金」当の税金に類するものが多すぎるのも原因かもしれない。
その為に、企業が「派遣社員」を雇うようになった・・。
しかし、「派遣社員」のごとき「忠誠心」もなにもない人間を雇うことのデメリットを最近の企業はやっと気づきだしているみたいだけど・・。

370 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/03/10 09:15 ID:sAX/cCFm

ではこれで消えます。

>>366
リアルでは自分の父親、自分の好きな人、きょうだいの配偶者、および彼らの友人と
その妻の間で繰り広げられるやりとりのまた聞き。
あとは、新聞・雑誌・書籍・こういった掲示板での書き込みですね。
「浪費癖」じゃないです。そもそもそういったお金の遣い方を「浪費」と切って捨てて
しまうのは女の価値観にすぎず、正義でもなんでもないのでは？　と言っています。

>>367
何を反論と取り個人攻撃と取るも個人の価値観…、ですか。
私の意見？　何度も書いてますが。
「専業家庭は減ったのは、『ひとえに女のワガママのせい』ではないと思います。
それを好まない男性の増加、それを許さない社会情勢も考えねばならないのでは？
今の世の中で専業主婦になるには、『１人の働きには１人分の食い扶持しか出さない』
『なんで俺らが女を食わせなきゃならない？』といった部分をなんとかしないと難しい
でしょうね。個人的に高収入専業希望の旦那を獲得、強制的に女を締め出して男性の
給料がアップするよう法改正、等々いろいろ方法はありえますが」です。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 09:20 ID:n5jO74wd

>>360
>常に今現在の幸せは崩れるかもしれないという前提の下に人間は努力すべきです。
そして、極力贅沢を戒めて、貯蓄に励むべきだと思います。

これについては同意。
ただじゃりさんの子供を産まない＝その分を浪費　という考えについては
はなはだ疑問ですね。私(既婚こ無し)から言わせると。

野村証券だったが出したデータによると、男性既婚者の平均収入は549万女性
ですと324万だそうですが、銀行員・マスコミ関係者などの高額所得者を除くと
実際にはこの数字より少なくなることが予想されます。

この数字から少し差し引いて世帯収入を800万前後とすると、一見した限りは
子供産んでも生活にそれほど支障をきたさないように思えます。
しかし出産後の女性の社会復帰の難しさ、雇用の不安定、そして10年後の
年収の増加にあまり期待できない点を考えるとどうしても
子供をあきらめざるをえない。
その上で車やぜいたく品の所有・などの贅沢をあきらめないことには
老後に備えての貯蓄も十分にできないってのが現状だと思います。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 09:32 ID:UrZHbwRu

>>371
一つ言えることがある。
君みたいな考え方の人ばっかりだったら、確実に日本はつぶれる。
てっか、小梨ばかりではそもそも国が存在しない。

それで君のような寄生生活を確信的に享受しようとする人に対して
国は今後いっそうのペナルティーを考えてるし、実際しないことには
日本の２十年後は非常に苦しいモノだろうね。

373 ：じゃりん子チエ：03/03/10 09:55 ID:vXRQPFpg

>>371
>この数字から少し差し引いて世帯収入を800万前後とすると

なんで、世帯収入を800万とするの？

あなたは、女が働くのを必然的なものとして、プラスさせているのですねー。

私は、子供を育てるのに800万は必要ないと思いますよー。
ましてやその800万という数字は、女性も働いての数字でしょ？

女性が、働きながら子育てするっていうことは、どのくらい「企業の負担」「国の負担」のもとに育てているのか？
まだあなたはわからないみたいですねー。

旦那の５００万の給与の中で、家の中で、しっかり節約しながら子育てをしてみることをお薦めします。

企業にも国にもそして、なによりも「幼児」と「旦那」に負担をかけない生活が「可能」ですって・・。

374 ：じゃりん子チエ：03/03/10 09:57 ID:vXRQPFpg

あっ、追加・・・。

なによりも当の女自身に一番「負担」がかからない生活っていう結論が抜けていた・・（＾＾；）

375 ：371：03/03/10 10:18 ID:n5jO74wd

>女性が、働きながら子育てするっていうことは、
>どのくらい「企業の負担」「国の負担」のもとに育てているのか？
>まだあなたはわからないみたいですねー。

ちょっとはわかりますよ。なにせ当の僕自身がいるプロジェクトチーム
に妊婦さんいますからね。
率直に言うと彼女は足手まといです。別に彼女は仕事が糞遅いとか
分析能力が著しく劣るわけでもないのですが、つわりがどうとか
処々の理由で定時に帰られたり欠勤されたりすることがしばしばで、
他のチームメートもその分働かされています(しかも残業手当なし)。
マネージャーにしても、彼女の仕事量が計算できないのでプロジェクト
全体の時間見積りに苦労していますし。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 10:22 ID:P5NUM5PG

じゃりは
>>337には答えないつもりなんですね

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 10:26 ID:UrZHbwRu

>>337は、日本の問題と発展途上国の問題を個別に理解できないただの馬鹿。
誰も適正人口の話などしていない、超高齢化社会の話がでてるだけ。

馬鹿は２ｃｈですら無視されると言うことだな。

378 ：じゃりん子チエ：03/03/10 11:10 ID:vXRQPFpg

>>375
あんれ・・・。371さんは、男性だったのですねっ（＾＾）

私は、てっきり女性かと思ってました・・。

貴方達ご夫婦が、お幾つくらいかは存じ上げないですが、「子なし」とおっしゃっていられるところを見ると、
まだ奥様も十分出産可能年齢の方達とお見受けします。

そんなお二人が、あわせて年収800万・・・。
まったく「終身雇用制」が、「年功序列」が崩れた代わりに、なんと若い世代の時代から優雅な給与が頂けるものよと感心してしまいます。

私達の若い頃は、どんなにエリートコースを歩む者でもそれほどの高い給与はもらえませんものでした。

私なんか、若い内から給料貰いすぎ、それが当然であって、それに加えて年功序列がないから、この先給与が上がる見込みがないので、
お先まっくらなんて意識は、年功序列の時代をうらやましがっている・・。

まさしく「ななさんの身分」じゃぁないけど、「あんたのそのご身分は」「いいとこどり」だよ！！
って言いたいですねー。

379 ：じゃりん子チエ：03/03/10 13:57 ID:vXRQPFpg

女や若い男性が身分不相応な高い給与を貰いすぎるようになったのが、全ての少子化の原因じゃぁないかと思えてきた・・。

そしても相対的に、子育て期の世帯主男性の給与の低いこと・・。

昔は、企業は、男性に結婚することを勧めていた・・。
何故か？
結婚して、家族を持った男性は、「責任感」が違ってくるし、仕事にも前向きになる・・。

ところが、どういうポタンの掛け違いだろうか？
訳のわかんないバカ妻が後ろで色々男を突っいてきて、やれ家族サービスしてくれない・・。
子供を一緒に育ててくれない・・。

そんなふうに、男を突っつくものだから、結婚してさあこれから企業の為に一生懸命頑張ってくれるかなー？
って思っていると、あにはからんやへたをすると不満を持ち出して、辞めてさえしまう。
奥さんが働いているから、男にも転職の自由が増えたとでもいわんばかりに・・。

それだから、企業も「忠誠心」も「身を粉にして働く」かっての「所帯持ちの男」のように、
彼等を考えられなくなったっていうのもうなずける気がする。

単なる「時間泥棒」だったら、別に既婚男であろうが、独身男であろうがなんの違いもないもの・・。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 14:10 ID:WHq4Fc3B

まったく父親の自覚のない男性も増えてるようだけど、
基本的に、母親と同じ子育てを父親がする必要はないんじゃないかと。
母親としての役目と父親としての役目は違う。
結婚して子育てやら家庭の様々な事情に振り回されるんじゃ、
男も結婚したメリットないよね・・・

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 14:55 ID:lnY4tHLk

人間界だけじゃなくて動物を見てごらん？
大抵は父親が食料を得に狩りに出かけて
子育ては母親だ。

心理学的にも
父親は優しさよりも威厳を見せた方が
子供にとって良いと言われている。

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 17:05 ID:Ri2iekAF

この板の多数派に限って言えば

男性・・・
女の分までなんで俺が稼いでやる必要がある。働け。
女ばっかり楽してズルイ

女性・・・
働くからあんたも半分、家事をやれ。
家事なんて嫌だ。外で働きたい

これでうまく行ってるんじゃないかな。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 17:09 ID:JRBq5XbM

そんな夫婦だったら子供が可哀相だな

384 ：〈＠∀＠〉花井拳骨 ◆/JGRUJgWLQ ：03/03/10 17:51 ID:F+QIUgDu

おー！チエちゃんガンバットルな～!!
フェミやメンリバのアホどもは見習わんかい!!

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 18:08 ID:fXyU2xRG

>>384
チエちゃんよりＰＰさんに頑張ってほしい

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 22:08 ID:BUkcI5gA

>>382
思想的にはうまくいくけど、実際に結婚して生活をはじめたら破綻する家庭が増えるだろうね

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 22:09 ID:UmuDnxzO

PPは話が長いからな～。
もっと手短かにまとめてほすい。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 22:21 ID:e5cXBL4r

>>387
話の長さならチエちゃんの一人勝ちでしょう？
あまりにも長いんで、ほとんど読む気がしませんが。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 22:28 ID:UmuDnxzO

じゃりはひらがなが多いので斜め読みしても大体分かるからいい。

390 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/10 22:29 ID:dFetMw7v

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

391 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/10 22:29 ID:dFetMw7v

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 22:42 ID:fXyU2xRG

>>390-391みたいなコピペ荒らしとくらべれば、２人とも（以下略）

393 ：条太郎ファン：03/03/12 20:58 ID:rJv0PK/W

男も女も必死に働けば、家庭が崩壊する。
仕事と家庭を両立させようとすると、どっちつかずで２人ともリストラ。
役割分担は、効率的で生産性が非常にいい形態。
それゆえに日本は世界に先駆けた経済大国となり得た。

394 ：山崎渉：03/03/13 14:50 ID:wvZodNYP

（＾＾）

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:10 ID:pGIEcaSH

ママはいつもおうちにいてくれなきゃ嫌なんだよ！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |＜ｱﾌｫかマザコン（ｗ
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 23:45 ID:INEMEqAi

あげれ

397 ：条太郎ファン：03/03/15 23:59 ID:stw1HgbX

親に愛されていなかったと思う人間がマザコンになるのです。
幼少期に充分愛された人間は、自然と時期が来れば自立するのです。
人間も動物も同じです。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 00:14 ID:Ruif1N/v

>>397
幼少期以後も過剰に愛された香具師がマザコンになるんでねえの。
男は多かれ少なかれマザコンなんだよ。
それが正常域か、いなかの違いさ。

399 ：じゃりん子チエ：03/03/16 00:41 ID:gsMSP50d

>>397-398
幼少期にしっかり愛された人間は、ある時期に来るとストンと自立するっていうのが、当たってると思うなー。
そして、自立したら、今度は気分は外へと向かってゆく・・。
満たされた経験がないといつまでもそれに固執して、家の中でその思いがくすぶってしまうのではないかと・・。

母親の方もしっかりと手を掛けていないと、いつまでもその思いが満たされないので、
いつまでも子供に思いが残ってしまう・・・。
子供が自立すれば、案外と母親も気分的に、さばさばとしたものになるような気もするけど・・。

400 ：れいな：03/03/16 00:45 ID:tsIzxNVk

>>1
　そうはいっても、専業主婦と子供を養えるだけの稼ぎのある男性がそう
なかなかいないのが現実です。

401 ：れいな：03/03/16 00:47 ID:tsIzxNVk

　でもこれから先、ますます優雅な専業主婦に憧れる女の子が増えていくと
思う。でも専業主婦になれるのはきっとこれからはほんの一握りの上流階級
に嫁ぐひとだけ。主婦の扶養控除とかそういうのがなくなっていったら、と
てもじゃないけど、一般のサラリーマンの妻は専業主婦なんてできないと思う。

402 ：れいな：03/03/16 00:54 ID:tsIzxNVk

　娘を将来専業主婦に育て上げたかったら、ピアノ、習字、英会話はマスタ
ーさせて、きれいに着飾らせてできるだけ美しい少女になるように年中気を
抜かずに磨き上げなきゃならない。体つきを美しくするためにはスイミング
スクールが一番いいかもしれない。
　そしてもちろん、それなりの嫁入り道具になるようなおしゃれな「学歴」
も必要になってくる。東大とか京大まで行くことはない。慶応か上智が理想
的かな。　どこに出しても恥ずかしくない優美で聡明ないわゆる「良妻賢母」
教育というのが求められる時代ですね。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 15:24 ID:qmXdvfO7

>>402
そうだね。
んで、父親だけの稼ぎでそこまで子供にお金を使える家がどれだけあるかつーと
またまた限られた家だけになるわけで…。
悪循環やね。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 17:59 ID:1NAp/PWt

最近は、離婚の際に、「親権はいらないから、金をくれ」という
母親が増えたと、スーパーモーニングに出ていた弁護士が言っていた。

母親の子供に対する愛は深いものというのは、幻想だったんだろうか。
それとも、時代がそれを変えてしまったのか。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:03 ID:1NAp/PWt

ふと、思ったが、家が旅館だったらい、すし屋と家がくっついている
店とかだったりすると、もっとも理想的なのかも。
なぜなら、両親共働きだけど、合間をみては、すぐに家に寄って、子供の
面倒を見ることもできる。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:24 ID:9knTKwQc

主婦が働くのは、それ自体は勝手だと思っていたが、自分の周りに
出てくると、＞375さんも言っていたが、周りに影響が色々出てくるのが不満。
子供の病気だけじゃなくて、子供の行事や旦那の兄弟やらその子供やらの
用事という理由で、やたら休む。そのうちのいくつかはズルだって
ことがみえみえ。周りがそのぶんの仕事を負担。だけど、会社も言えないんだよね。
そんな状態でも昇給はするし、有給ももらえるし、おいしいとこ取りだね。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:29 ID:aVwi9RSb

家がある程度裕福な個人事業主で家庭と仕事場が近かったらいいだろうね。
仕事と子育てを両立できるし。しかも、車やガソリンを経費で落とせるし。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:35 ID:1NAp/PWt

>>406

なんにしてもそうだけど、女性を社会的弱者として保護するのは仕方のないことだと
思う。しかし、問題なのは、そうした「保護」、つまり、女性の弱さを武器にする
女性がいることだろう。
中村幸子氏にしてもそう。痴漢から女性を守るために、取り締まり及び起訴を強化した
わけだが、それを逆に悪用して、「犯罪者になりたくないなら、金を払え」ときたもんだ。

中村問題のように極端に悪質な例ですら、マスコミや世間は批判しづらい状況だ。
とすれば、もっと程度の軽い問題では、当然のごとく「女性保護」が悪用されているのだろう。

ちなみに、関西の女性専用車輌は酷い有り様です。大阪のおばちゃんの専用車輌と化している。
自分達は特権階級なんだとばかりに、彼女達の権利意欲を満足させるためだけの代物とかしている。

東京の女性みたいに、もっと相手に対する思いやりがあって、遠慮深い女性ばかりだったら、
女性専用車輌もいいかな～、とか思うんだけど、関西のオバサンどもを見ていると、
意地でも反対したくなると、マジで。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:38 ID:1NAp/PWt

>>407

仕事と子育てを両立できるというメリットも大きいけど、
やはり、子供の立場から考えて、会いたい時にいつでも、お父さん、
お母さんに会えるというのは非常に大きいんじゃないかな。
仕事中だから、そうそう会話はできないかもしれないけど、身近にいて、
いつも両親に会えるというのは子供の福祉にとって大きなプラスだと思う。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:51 ID:8wEWErZq

子供はさぁ、親とべったりさせない方が良いんだよ。
親は無くとも子は育つって言うけど、ある程度当ってると思うよ
子供は子供同士で遊んで、そこから学ぶ。社会性とかコミュニケーションとか。
親が（大人が）子供に張り付いて教育、ってなんか違うんだよね、って思う。
子供は当然親の庇護を求めるけど、それは子供らしい”甘え”であって、
完璧にその期待にこたえることはかえって子供に良くない。
親（大人）は子供を遠くから見守って、ここぞと言うときにだけ助け舟を出す存在で
いいんだよな。
親子と言えど、お互い個としての人間であり、それぞれの人生を歩まなくてはならない。
必要以上に干渉することはお互いのためにならないよ。それは単なる”依存”だ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:59 ID:1NAp/PWt

>>410

確かに一理あるかも。
俺は親のいない子供がグレるのは、親の庇護がないのが原因ではないと思う。
「周りの友達には皆、親がいるのに、自分にはいない」という、子供社会
で感じる疎外感がグレる原因なのだろう。子供っていうのは、他人と自分とが
大きく異なることに関しては非常に敏感に反応するからね。

だから、皆が皆、夫婦共働きで親が家にいないような状況だったら、親が家に
いないからといって、それほどグレる心配もないんじゃないのかな。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 19:06 ID:F02274ca

>>410
べったりと必要以上に干渉しないほうが良いのには賛成だが、
子供が親を必要とするときに、親がいないのは成長のうえで問題だろう。

子供は年齢とともに活動範囲を広げていき、さまざまな面で社会と接触していく。
その中で、子供の経験だけでは解決できないことに山ほど遭遇する。
子供だけのコミュニケーションで社会性は身につかない、その都度ジャッジをして、指導する大人が必要だ。

「親が（大人が）子供に張り付いて教育」とか「完璧にその期待にこたえる」とか
どうも極論ばかりを並べて詭弁を弄しているようにしか思えんな。
親が家にいても、子供は外に遊びに行くに決まっている。家に閉じ込めておくわけじゃあない。

413 ：条太郎ファン：03/03/16 20:23 ID:zLqmVRAV

>>410
日本は、ほかの国と違い、宗教も道徳も思想も無い国、このような国で家族主義から個人主義へ急速に移行すれば、社会が崩壊するよ。
親の果たす役割は本来、他の国よりもずっと大きくなくてはいけないんだよ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:09 ID:5d+fAnYz

結局、親は子供を「甘やかす」のではなく、子供から親に「甘えさせる」事が大事なんだよ。
小さい子供にとって親は死活問題に関わる重要な存在だから、親を必要としてる時にいないと疎外感を持つだろう。
そうなれば、豊かなコミュニケーション能力なんて無理だろう。
フェミに言わせれば「保育園に通ってた子供のほうが小さいときから集団生活を経験してるから社交性がある」と
言ってるが、これは単なる言い訳みたいなもんだろう。
少なくとも、「3歳児神話」は否定するべきではない。「三つ子の魂百まで」というし。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:14 ID:gbSpdvgC

>>414
でも、三歳神話を否定する説も最近は多いね。
フェミだけじゃなく色んなところから聞く。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:30 ID:gbSpdvgC

ついでに、一応>>414ﾀｿに教えておいてあげるけど、「三歳児神話」っていうのは、
政府の作った胡散臭い話なんだよ。
母性神話や三歳神話の仕掛けは、1960年代、池田内閣によって「人づくり政策」っていうのが行われた。
それの一貫として「三歳児健康診断」の開始とともに広まった
その時の（今でいう）キャッチフレーズが『三歳までは母の手で』ってヤツ。
根拠としてＪ．ボウルビィの学説を持ち出して、同時に、ＮＨＫはＴＶで「三歳児」という連続番組を放送し同名の書物が何冊が刊行された。
70年代にはいってもこの政策は続き、「母性愛」を強調する書物はドンドン出版され、果ては「子どもの問題は母親の責任」と主張する『母原病』なる概念が登場したて、母親たちの不安を煽った。
その後、1977年に一歳六か月健康診査が始まり、「乳幼児期の接し方で子どもの人生が決まる」と言わんばかりの新聞記事やテレビでの特集が組まれ、その保健所業務が報道されたりした。
これだけみても、その「三歳児神話」というのがどれだけ胡散臭いか解るよね？
多分、414ﾀｿのお母さんはその世代の人なんだろうけど、そろそろその呪縛から解かれてもいいんじゃないの？

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:55 ID:UspQvdXm

>>416
「三歳までは親の手で」はむしろホワイト博士が有名。
根拠としてスピッツの「ホスピタリズム」、ボウルビィの「母性喪失」が
挙げられている。
いずれにしろ、それらの学説が生まれた社会的背景を知らずに
日本の現状にあてはめるのはナンセンス。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 23:09 ID:aJ3MlI3o

父親の存在は、無視かよ！

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 00:24 ID:RmMIWRPy

>>418
父親の愛情が必要なのは子供が大きくなってからです。
一緒に遊んであげる・子供が悪い事をしたら叱るという事です。
ちなみの俺の親父は俺が2歳の時に事故死してしまったので、俺は男のくせに
父親像や父親の愛情というものを知りません。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 00:39 ID:RmMIWRPy

>>416
俺の母親は幼稚園の教諭で、しかも日教組よりの考えだったので、3歳児神話なんて否定派ですよ。
ちなみに俺は>>261だけどね。詳しくは>>261を読んでくれ。
しかし、以前は母親の子供への過保護や育児ノイローゼになることを防ぐ為に「３歳児神話」を否定してたのに、
最近の「3歳児神話」を否定するのは、子供の育児を軽視して保育所に預ける事を賞賛してるように思える。
なんか、フェミをはじめとする「3歳児神話」否定派はこれを都合のいいように利用してるとしか思えない。
いずれにせよ、子供は最低3歳までは母親が育てて、それ以降は両親が育てるべき。
まあ、育てるといっても植物のように水と太陽を浴びせてればいいわけではないがな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 00:51 ID:op46+k42

>>420
か…かわいい♪

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 05:17 ID:JaYzW2zx

お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

423 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/18 05:28 ID:Lt4h8c1+

そりゃ、普通に考えれば、特に10歳くらいまでは母親は専業主婦がいいでしょうよ

ただ、それを事情が許してくれないというのが問題なんじゃないの？
・復職ができない＆また働かなければ生活ができない。
・妻が一方的に仕事をしたがり、子育て専業を嫌う。
・夫が（収入が落ちるから）専業になることをゆるさない。
とか。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 11:55 ID:feoA1j+8

父親と母親は役割が違う。
フェミは父母の差は
・子供を産めることと
・お乳をあげられること
だけだなどと意味不明なことを言っている。

彼女らは母性『本能』という言葉を知っているんだろうか？
母性本能があることはあるある大辞典でも放送された。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubosei/bo_1.html

母親が子供の面倒を見ないと駄目なのだよ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 14:37 ID:qDiC+dhj

結局男の敵もまた男なんだよね。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 21:02 ID:VxDzBwFj

　　　主婦って無職でしょ？　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046849049/
ラウンジですらこんなスレが立ってるし、
学生に「主婦は家畜」とまで言われてたら、フェミが叩かなくとも
主婦なんて報われないから嫌だって思いたくなるよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 18:13 ID:IXZaPNES

>>426
そのスレ覗いてみたけど、病んでるのは一人だけで
他の人に叩かれまくってるね。

仕事と育児を両立させるなんて、はっきり言って無謀だろうに。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 08:36 ID:tPXm/b0Q

>仕事と育児を両立させるなんて、はっきり言って無謀だろうに。

だから並の収入しかない夫婦には出産はお奨めできない

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 09:04 ID:I8wNCdVS

うむぅ、最近のアホ家族（全員がお子ちゃま感覚）を見ていると
結婚も出産も資格制度にすりゃいいのにと思う程だ

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 09:04 ID:nyhxl1hg

母子が一日中密着できるようになったのって近代に入ってからじゃない？
乳母や雇われ子守の存在から考えると。
現代は↑の存在はほとんどいないし。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 22:45 ID:3yTt3hU1

>>430
本当に馬鹿だな。

ジェンフリって。

全く意味わからん。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 00:19 ID:MTkHq0oh

結局、何が良いかなんて誰もわからないし、時代とともに変わってく。
それでも子供は成長するし、犯罪者になる奴はなるし、普通に生きる奴は普通にいきる。
人間って弱いようで強い。強いようで弱い。
ホントのとこなんて誰もわからないんだよ。
だから
あれこれ考えたって始まらないよ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 01:02 ID:rVQ71P0Z

>>430
近代っていうか日本の場合、戦後の高度成長期あたりに
一般人でも専業主婦になれるようになったのね。

戦前、主婦っていうのは女性にとって憧れの職業だった。
職業というのは変かもしれんが当時は女は結婚しても働く
のは当然の事だったし専業主婦というのは所謂上流階級と
か富裕家に嫁がない限りはなれないものだったのだ。

明治ごろから女性も女学校に通い教育を受けるのが上流階級
で流行始めるが、容姿の美しい女学生は卒業前に嫁いで主婦
になってしまう事が多かった。結婚の誘いが全くなかった容
姿の醜い女性は卒業して働くことになる事から当時はブスの
事を「卒業づら」と言いました。

同じ頃、日本にも伝わってきた女性解放運動が「卒業づら」
をなさっている女学生さんの心をどんなに慰めたかは想像に
難くないでしょう。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 01:29 ID:rVQ71P0Z

433の続きだが、漏れが何を言いたいかというと
「専業主婦が多い国は豊かな国である。」
ということだ貧しい国では金持ちの妻は専業主婦
が出来るがパンピーは無理だからな。日本の様に
サラリーマンの妻が専業主婦でいられるのは凄い
事なのだよ。

ついでに言うと乳母や子守がいる国は貧しい国で
あるとも言える。アメリカにはベビーシッターと
いう職業があるがアメリカ人のベビーシッターを
雇うと高いので不法移民のベビーシッターを安く
雇っているキャリアウーマンが結構いる。
アメリカの様に豊かな国ではベビーシッターが雇
い難いので貧しい国の移民を雇う訳だ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 02:31 ID:KlU0TMab

そもそも「核家族で夫婦共働きで子育て」ってこと自体無理があるんじゃないの。
昔のほうが共働きが多かったという話があるけど、そのかわり孫の面倒を
見てくれる、おじいちゃん・おばあちゃんが居てくれたわけだし。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 02:57 ID:hno69kF0

>>435
そうだね。にもかかわらず、じいちゃん・ばあちゃんとの
同居を嫌がるのはたいてい女

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 11:15 ID:7tx0yPjc

じいちゃん・ばあちゃんの面倒を見るのもたいてい女だから

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:19 ID:EjZFwCha

>>437
自分の子供の面倒を見るのを他人に頼って、主な収入も男に
頼れば、じいちゃん・ばあちゃんの面倒を女が見るのは当然だと思うが？
夫より妻のほうが収入が多いなら逆にすべきだが。
そもそも、男は何もしてくれないって一方的な被害妄想を持つ女多すぎ。
そんなに男が何もしてないと思うなら、結婚なんかしなければよかろう。

439 ：赤い車の人：03/03/24 12:27 ID:ODtebUjK

幸福追求権、などと寝言を言う人間は
絶対に子供を作るな産むな！

子育てができるまでに人格が発達していないのだ。
コドモは子供を育てられない。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:28 ID:EjZFwCha

>>439
禿げ同。
今は30になってもガキな奴がいて、そいつらが子供を作るもんだから荒れる荒れる。
少子化よりそっちのほうが深刻だわな。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:45 ID:mrZeGszp

>>438

>>435
＞「核家族で夫婦共働きで子育て」
に無理があるから
>>436
＞じいちゃん・ばあちゃんとの同居
って話の流れになってるし、共働き前提の話でしょ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:47 ID:EjZFwCha

>>441
共働きでも収入が少ないほうが家庭の割合を多くするのは当然でしょ。
＞夫より妻のほうが収入が多いなら逆にすべきだが。
って買いてるじゃん。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:49 ID:EjZFwCha

買いてる＝書いてる

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:50 ID:ZgjKR2+f

＞そもそも、男は何もしてくれないって一方的な被害妄想を持つ女多すぎ。
＞そんなに男が何もしてないと思うなら、結婚なんかしなければよかろう。
この被害妄想の根拠がわからない。

逆に男性は女のほうが収入が上なら、相手の両親や家族の介護も
するのが当然だとか考えてますか？自分の両親の面倒を見るのは
当然だけど。

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:53 ID:EjZFwCha

>>444
収入が少ないほうがより多く家庭を負担する。当然でしょ。
男女逆になってもな。
妄想ってのは「男は家のこと手伝ってくれない」ってやつな。
お前は何年前の日本の家族を見ていってるんだ？ってところ。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:54 ID:WBn/VbKZ

さらに言えば、強盗が入ったときとか命がけで家族を守れよ！
一家を路頭に迷わないように責任持ってくれよ！

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:55 ID:MbS8MeNF

>>1 いやべつに　おかあさんが働いて　おとうさんでもおばあちゃんでも
おじいちゃんでも　まともな人(←ここがポイント）が面倒見てくれれば　なんでもよかったよ。
あたしは。人を選ぶなんて贅沢だ。

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 12:56 ID:EjZFwCha

>>446
強盗にあったことないから知らないが、通常、人質事件などで優先して
開放されるのは女だわな。
一家を路頭に迷わせないように、過労死するまで働くのも圧倒的に男が多いわな。
この事実をもってしてなお男が何もしてないという女はバカだ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:00 ID:WBn/VbKZ

どんなに疲れても休日の家族サービス忘れるなよ！
そこへの行き帰り運転手しろよ！

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:03 ID:EjZFwCha

>>449
結局男を死ぬまで過剰労働させたいだけじゃん（藁。
だから女は「性悪女」っていわれるんだよ。
だいたい、夫婦子供で出かけるとき、免許持ってれば
男が運転することが圧倒的に多かろうに。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:03 ID:MbS8MeNF

>>449 あなたはいいお父さんなのね

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:04 ID:EjZFwCha

>>449
ってそれ女に言ったのか・・・なら「やってみろ」といいたくなる気持ちはわかる

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:08 ID:2KZ6c+sn

だからもっと男と女で仲良くすりゃんだよ・・
敵だと思っちゃいかんのだ
敵だと教えるのは教育社会フェミだけど。。。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 13:08 ID:QtXzSO6Y

一番平和な解決法は結婚しなければいいんだね（・∀・）!!

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 20:03 ID:mw+nK4WW

>>454
それは「解決」ではなく「逃げ」です。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 21:32 ID:/zSmKJhj

>>454
同意。
問題が起こるのを避けるのは逃げではありません。

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 16:43 ID:+b9ROppq

●●●●●女は生まれつき売春婦！！！●●●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048573364/
相互リンク

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 19:06 ID:YtHIG6hm

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 19:57 ID:EzF4c1cf

野中と古賀がフェミファシストとなぜか一緒なのが男性差別のフェミファシズム問題を
マスコミが無視し続ける理由なのかよくわかるが。
女性センターを建設している業者は果たしてどんな所か???

→同和・朝鮮勢力

フェミどものバックには朝鮮人の権利団体がついてるからね！
カネがジャンジャン入ってくる（日本人からちょろまかしたカネね）
男性差別を叫んでる奴等はカネを持ってないんだよ

注　コピペです

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 13:46 ID:JZwKjssP

うーん、まあ、子供がある程度大きくなるまでは家に居た方がいいとおもうんだけど、
ある程度大きくなったら（小学生以上？）母親も働いても良いんじゃないの？
って言うのは、自分は母が働いてくれたおかげで、一般大より金のかかる特殊な大学に行かせてもらえたから。
うちは父が普通のサラリーマンだったので、父だけの収入ではとても無理だった。（兄弟もいるし）

子供に満足に教育を施そうとすれば、お金がかかる。（たとえ公立でも、塾代等かかる）
わりと裕福な地方の自営業者ならともかく、首都圏に住むごく一般的なサラリーマンだったら、
母親からも収入があった方が、教育の選択肢が広がっていい。
少なくとも自分は、「お金がないからこの道は諦めろ」と言われる子供より幸せだったと思う。

望みどおりの教育が受けさせてもらえるのも、子供の幸せだと思うんだけどね。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 22:54 ID:3dAdrS9P

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 00:51 ID:HHalzOz7

確かに子供が大きくなるまでは母親は身近にいたほうがいいのだろう。
ただ自分も週末に小4の親戚に勉強を教えているが、今の子供は
本当に学力がないらしい。特に算数ができないようで、4年になっても
割り算も出来ない奴がクラスに何人もいるという。
そうなると学力不足を補うためには塾や家庭教師が必要になり、
そのための費用ってのも必要になる。もちろん、父母が子供の
勉強をしっかり面倒見られれば問題ないのだろうけど。

結果としてよほど稼ぎのいい旦那をもった奥さんを除いて、たいていの
家庭では共働きになるのもしょうがないよね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 07:45 ID:9YdfIShl

っつーか小3位から母親が家に居るのうっとおしかった。
ていうのは少数派かい？
普段働いてて兄弟きりに慣れてたせいか夏休みとか、めんどくさくてしかたなかった。
別に母親が嫌いなわけじゃないじょー。
ただ家にいるとｳﾙｻｲのだ。

464 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/03/31 13:20 ID:ebxu3sLI

近所の小学生のお子さんが、あまりにも頻回にうちに来るので困っています。
そこの両親は共働きで、「独りじゃつまんない」、と、いつも夕食直前まで居座ってくれます。
お母さんの帰宅も遅いようで、小学校の連絡網がたまたまうちの直前なのですが、毎回いつも夜１０時すぎで、次に回すのに困ってしまいます。
年金とかで叩かれている専業ですが、結果的によその子を保育しているみたいなものです。
働く女性の中には、こんなふうに、周囲の専業に育児負担を押し付けているケースもあるのです。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 13:42 ID:g7iOzgJx

>>464
まず、迷惑である事を親に（できれば子にも）はっきり伝える。
口頭でむりぽなら手紙。
読んでないと言い張られたら内容証明。
改善無ければ保育費請求。
応じなければ訴訟。
連絡網は、前の前の人にお願いして電話をそちらにも回してもらうしかない。

466 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/03/31 14:16 ID:FmEmD6U2

そうはいっても、同じ小学校の父兄相手に、内容証明や訴訟はムツカシイですよ～。
もし訴訟になったら、支援団体とかが出てきて鬱陶しいこと言われそうですし～。
ただでさえ、「専業は気楽でいいネ！」とかのイヤミを言われてますもの。

それから、黒髪のままでいるとよく、「お高くとまってる！」、と言われます。
その程度ですよ。小学生の子をもつ主婦層って。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 14:20 ID:Xom7sUh4

＞黒髪のままでいるとよく、「お高くとまってる！」

( ゜д゜)ポカーン　　

何かの悪い冗談でせふか・・・。

468 ：勝ち栗：03/03/31 14:27 ID:j8sWGpoT

>>465
ご近所なら、そういう強制手段って無理じゃない？現実問題として。

支援団体とかは気にしなくていいと思うわ。ないからｗ
うちも働く家で育ったから、連絡網が遅れがちとかよくわかるんだけど…でもね。
相手の子には可哀想だけど、
今日はお客さまがくるから家では遊べない。というとか
自分の子に
たまにはあちらの家にお邪魔させていただきなさい　言うしかないのでは？
確かに、躾として「片方にばかりお邪魔しっぱなしなのは礼儀知らず」なんだし…

それにしても
＞黒髪のままでいるとよく、「お高くとまってる！」、と言われます。
怖。

469 ：勝ち栗：03/03/31 14:29 ID:j8sWGpoT

連絡網のことについては、担任の先生に相談した方がいいと思います。
きっとさりげなく、前の方にしてくれるかと。

470 ：勝ち栗：03/03/31 14:44 ID:j8sWGpoT

>>463
そのうっとうしさも教育上重要なのでは。
子供だけだと気楽だから、ついついしてはいけないこと、触ってはいけないものに触ってしまう
とかもしてしまいがちだし。
その自己抑制が十分出ないからこそ、子供なわけで。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 14:55 ID:IjtrXDgw

働く事は義務だろ。
そもそも今の日本でどれだけ夫の収入だけで暮らして行ける家庭が
あるのかね。そうないだろ。もう専業主婦は時代遅れなんだよ。
つーか、専業主婦マンセーの馬鹿男には女を養って行ける収入は
ないのが笑える。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 14:56 ID:Xom7sUh4

>>471
コピペうざい氏ね

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:25 ID:g7iOzgJx

>>468
ご近所さんが他にも居るなら、それを全部味方につける。
464 に同情しない人は皆無のはずだ。
味方が多ければ勢いが出る。
勢いが出れば勇気も出るはずだ。
人に迷惑をかける人を放置してはいけない。
迷惑を不当に受け続けて何の改善も求めないほど馬鹿な話は無い。

「たまにはあちらの家にお邪魔させていただきなさい」は迷惑を人に押し付
ける無責任な行動である上、何の解決にもならない。

474 ：勝ち栗：03/03/31 15:32 ID:j8sWGpoT

そういう状況なら、アポなしで来た子供の友達を無制限に家に入れる（呼ぶ）のはやめた方がいいかも…

自分の子に「今日は○○ちゃん、よんでいい？」と聞かせるようにして
三咲さんがＯＫを出してから、初めて上げるようにするとか（なんか優しげではなくなるし味気ないけど）
お友達を呼ぶのは週に何回までとか決めるとか。

>>473
＞「たまにはあちらの家に」
ってのは自分の子に対しての躾ってこと。どちらかの家にばっかりお邪魔してる関係はおかしいのよ、
とおしえるというか。ついでに子供の友達にも躾になるかも？

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:34 ID:6g0qSeyq

だって朝日だもん
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

476 ：勝ち栗：03/03/31 15:39 ID:j8sWGpoT

>>473
言いたいことは筋がわかるし、筋が通ってると思うけど、無理よ。
ご近所付き合いって波風立たないのが一番大切で、いくら筋が通ってて
同感者が多くっても、結局、発端人が影で悪くいわれるものよ。
ましてその（家に長居する）子の家だけが、例外的存在ならともかく
結構数も多そうだもの。改善要求しても喧嘩になるのが落ちよ。
＞464 に同情しない人は皆無のはずだ。
皆無ではないと思う。働くお母さんは向こうの味方につく人も多そうだわ。
専業でも「お気持ちはわかるけど係わり合いは嫌だからお味方はできませんわ」…とかね。
割れた喧嘩になったら、勝っても負けてもいづらくなるわ。

ご近所付き合いでは、そういう「権利闘争的」な発想はそぐわないから無理よ。
距離を置くしかないでしょうね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:44 ID:oujUfCRZ

家をめちゃくちゃ散らかせ。不衛生ならなおグッド。
テレビに出てくる片づけられない女みたいに。
うちがまさしくそうだったが恥ずかしくて友達なんか呼べなかったよ。
お誕生会とかしたかった・・。
というのは半分冗談だけどﾈ。

>>473
兼業が多い地域だと同情する人なんてほとんどいないカモよ。
人間なんて実際その立場にならないと何も分からないもんだし。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:51 ID:g7iOzgJx

>>474
制限するのはいいが、今まで自由だったのが不自由になるのは子供でなくとも不満を
漏らすぞ。
説明を求められた時に、まともに回答できればいいが・・・。
「たまにはあちらの家に」が躾というのなら同意だが、それは 464 の問題の解決とは
あまりかかわりがない。
原因はあくまで、その子が「独りじゃつまんない」のだから。

>>476
やれやれ、「他にしわ寄せを食らわせる働くお母さん」に味方がつくわけか・・・。

しかし、権利を主張するというよりも、迷惑な事をやめてくれと言う話なのだが。
それに、普通に考えれば発端人は「働くお母さん」のはずなのだが、464 氏が迷惑
を訴えたらそっちが発端人になってしまうのか？
このあたりの思考回路がよくわからない。

あと、近所なのに距離を置くのは無理があるんじゃないか？

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:53 ID:j8sWGpoT

>>477
そ、そ。主張よりも立場で結束するしね。そもそも
＞黒髪でお高くとまってると悪口　　とか
＞専業は楽でいいわねと嫌味
っていう土地柄なんだから、すんでるところもＤＱＮなのでは？
引っ越すべし。

480 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/03/31 16:30 ID:FmEmD6U2

勝ち栗さんのご指摘のとおりです。
それくらい我慢してあげたら？という意見も意外？と言われるのです。
あなたには昼間から自由な時間がたっぷりあるでしょう？とか、
（あなたにはワカラナイでしょうけど）共働きは大変なのだから・・・、とか、
子供が可哀そうだから、とか、そっちの方向にもっていかれてしまいます。
被害にあってる他のお母さん（数名）も「もう、泣き寝入りよっ！」と、言ってます。

土地柄は確かにＤＱＮかも知れません。

残念ながら、当分転勤もなさそうです。
まあ、昼間から２ちゃん見ていられるってことは、幸せなのかも・・・。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 16:36 ID:g7iOzgJx

>>480
「それくらい我慢のそれくらいってどれくらいだかわかりますか？
　（あなたにはワカラナイでしょうけど）｝

とか言い放ってやりたいわけだが。

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 17:03 ID:ORtja/cP

http://mode2002.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 17:16 ID:Xuq5l4fc

>>480
自分の子供に
「友達と家で遊びたいときはまずお母さんに聞いてからにして」
と言うのが先。
いつも友達を呼べる家ではないのだと子供にわからせることです。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 18:39 ID:YGSr4/uU

2003.03.31
■東京・江戸川区　信念の保育行政
--------------------------------------------------------------------------------
> ゼロ歳児は預かりませんよ
>お母さんが育てて下さいね
>事情ある人には“家庭”提供

>ゼロ歳児保育の経費は一人当たり月に三十万から五十万円とされる。一方で保護者の負担は平均一万五千円。
>残りは税金だ。「その分をもっと広く子育て家庭に分配するのが、江戸川区のやり方」
>http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

配偶者控除や扶養手当がフェミから攻撃されているが、働く女のほうがよほど税金のメリットを受けている。
自分たちが月に数十万円もの財政支援を受けていることに頬かむりして、「子供は社会が育てるべき」などと嘯き、
専業主婦を非難するフェミは人間の屑。

女性たちは育児の重要さに誇りを持って、江戸川区のような施策を地元の役所にはたらきかければいいと思う。

485 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/01 20:28 ID:+CNJiPhn

4時までの勤務形態ですが、2時半とか3時とかにあがれるときもある。
春休みで子の友達が来てることがあって、突然早い時間に母（私）が帰るわけ。
上の子はびっくりして玄関に飛んでくるの。「なんでこんなに早く帰ってくるの」
口うるさい母親がいない間、のびのびと遊んでいるのが想像できる。
そういう時間って　けっこう必要じゃないかな。
もちろん、ある程度子どもが大きくなってからの話ね。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 23:33 ID:/7N50pRl

>>485
親がいないのに友達を家にあげるの？

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 23:53 ID:VBCIU58e

>>486
え、わりと普通じゃない？

488 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/01 23:54 ID:Otd2JgOc

今の時代、大人が見ていないと怖いってふうに思いません？
子供だけにして怪我でもされたら・・・、とか、いろいろ思っちゃいますもの。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 00:16 ID:ljjnffeF

>>487
子供の年齢にもよると思うけど、私はそんなことさせない。
自分の子供が親のいない友達の家にあがるのも許していない。
というより、親の許諾なしに家に呼ぶ友達はいない。
怪我の心配もあるけど、家の中には貴重品もあるし
なにかなくなったとか壊したとか起こるとお互いこまるし。

490 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/02 08:23 ID:7jRom7Ya

親の不在に他人を家に上げないのが常識的で安全な策だとは思うけど
逆ばかりではムシがよすぎるし、今は外で遊ぶほうが危険なこともある。
働いている母親の子と多く遊んでいるのでお互い様な部分もある。
当然のことながら「友達のこと、ちゃんと見張ってないとだめよ」といってある。
現に　暴れていった奴もいる、息子のものを盗んでいった奴もいるので
本人は肝に銘じている部分もあると思う。
それを承知で　私が入室を許していない奴は出入り禁止にして　
普通の友達だけ家に上げている。
こればっかりはわが子を信じて実行させるしかない。
そうしないと成長もないと思っている。

491 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/02 09:33 ID:5VVVSBzw

やはり私は、「常識的で安全な策」でいきたいです。
たとえ自分の子供でも、コドモであるうちから何もかもの判断を任せてしまうべきではないと思うのです。
自分の子供を信じていない、ということです。
その理由はコドモだからです。
しかるべきところを母親が監督することが、成長を妨げるとは思いません。
つねに目を離さない、というわけではないのだから。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 10:12 ID:ljjnffeF

>>490
察するにお子さんはまだ小学生かと思いますが。
「友達のこと、ちゃんと見張ってないとだめよ」
これはないんじゃない？友達なくすよ。
見張るのは大人の役目だよ。

493 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/02 16:26 ID:7jRom7Ya

>>491
100%信じていないだけで、信じてはいらっしゃるのでしょ？
そうじゃなきゃ、子育てなんてできませんわよ。
子の成長を促すにはいろいろな、さまざまな方法があると思います。

>>492
>見張るのは大人の役目だよ

確かにウチの子は小学生です。
目をこらしてじっと見張っているという絵をご想像かもしれませんが、
人の家のものを勝手にいじったりしないように見ることぐらいできるのでは。
「あ、それ妹のだからいじらないで」とか
「それはお父さんのだからダメ」とか。
いちいち親がすべてを監督していたら　子ども自身に注意力がつきません。
まあ、個々の判断でそうしているわけですから。
私はそうしているというだけのことです。
家族のものを勝手にいじらないように注意すると、友達なくなりますか？

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 20:02 ID:X/EzCc/0

最近はお母さんもたいてい働いてる。
↓
そういう家に子供は入れちゃﾀﾞﾒ
↓
外で子供だけで遊ぶのも危ない今日この頃
↓
専業主婦の家に集中
↓
>>464

せめて外で子供が遊ぶのが危なくない世の中になって欲しいなぁ。
子供は外で遊んでなんぼだよ。

495 ：条太郎ファン：03/04/02 20:26 ID:9Rg0rAul

金稼ぐことしか頭に無く、子供を放任している親を優遇する社会はおかしい。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 21:12 ID:ljjnffeF

>>493
＞人の家のものを勝手にいじったりしないように見ることぐらいできるのでは。

そういうことをしていないかどうか、周囲の人間に気を配るのは
大人は簡単だけど小学生には難しいよ。
成長を促すという大義名分を、自分に言い聞かせているだけのように聞こえる。

497 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/02 21:23 ID:vTKjJjKW

何やら別の話になりそうなので、念のため。
491は、
「大人不在の住居内で、わが子に自分の代理ができるとは思えない、できるとは信じられない」、という意味です。
自分の子を、それこそ子育てできなくなるほどに、何もかも疑いの目で見ているということではありません。
大人の留守宅を習慣的に子供に任せるということが、子供の成長を促す、という観点はまったく持っていません。
成長を促すのに、いろいろな方法があるだろうってことは理解できますが、どちらかというと、私は「成長を見守りたい」派だもの。
積極的に試練を与えて「成長を促す」よりも、よい（と私が思ってる）方向へ、自分から成長していってくれるのを見守りたい。
だから、低年齢ゆえの未熟さからの間違いがあったら、どんなことでも、そのつど教えていきたい。
そういう姿勢で子育てしているつもりです。
私は、小学生はまだまだコドモだと思いますから、子供しかいない家には遊びに行かせません。
逆に、連日こられて困ってますヨ、春休みだから午前中のうちから（上のほうに書いたとおり）。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 22:04 ID:ljjnffeF

>>497
児童館は利用しないの？

499 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/02 22:21 ID:7jRom7Ya

>>496
どのように受け取るかはその人の自由です。いかようにも。
黙って見守ることが、わたしには難しいのです。
母親がいつもそばにいてあれこれ口を出すことの弊害。
私にはそっちのほうがとても心配だった。

>>497
>大人の留守宅を習慣的に子供に任せるということが、

友達づきあいに問題があるとすれば上の息子のほうで、彼は学校のサッカー部所属のため
ふだんは私より遅く帰ります。任せきりにするのは長期の休みぐらいです。
まだまだ子どもであることは間違いない。
でも、少しずつ親のいないところで自分を作っていかせる機会は
少しずつ作っていかないと、自然に出来ることではないと「私は」思う。

500 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/02 22:24 ID:7jRom7Ya

500

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 22:28 ID:OhSJchEX

>>484

＞・ゼロ歳児保育の経費は一人当たり30～50万円／月。一方で保護者の負担は平均1万5000円であり、残りは税金。
＞これはひどいですよねえ。そんな膨大な税金が子供を預けて外で働く女性のために使われているなんて。
＞財政も厳しいですし、このような無駄な出費から出来るだけ減らしていくべきですよね。
＞もちろん、不幸にして寡婦となった者や夫が怪我や病気で働けないがゆえに生活費を得るためにやむをえず
＞外で働くような場合には行政は支援を惜しむべきではありませんが、

＞　自　分　で　面　倒　を　み　る　こ　と　が　で　き　る　の　に　
＞　税　金　で　代　わ　り　を　し　て　も　ら　っ　て　、
＞　そ　の　間　に　自　分　は　よ　そ　で　収　入　を　得　る　

＞なんてことが通るのなら、しっかり子育てをしている家庭との間で著しく不公平です。
＞こういう問題はゼロ才児保育に限らず公設ホイクジョに関してはかなり一般的でしょうから、
＞どうにかしないといけませんね。どうしてもホイクジョを利用したいなら共働きで稼いだお金で
＞民営施設を利用すればいいわけで、我々が収めた税金をむやみに使わないで欲しいですね。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

フェミ女は自分で子育てしないで、国（税金）で子育てさせて、自分は収入を得て遊んでいるわけだ。
フェミの理想の社会なのでしょうが、腹が立つ。
配偶者控除とか3号とかのレベルでない金を税金から得ていながら、専業主婦を攻撃している。

世の専業主婦は怒るべきだ。フェミは専業主婦に戦争を仕掛けているんだよ。

502 ：条太郎ファン：03/04/02 23:47 ID:9Rg0rAul

最近、保母さんと話をした。
「保母さんって大変なんでしょ？」
「自分の子供と違って、ヒトの子だからテキトーよテキトー」
だそうです。

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 08:08 ID:1xZqvemo

>>502
そんな職業意識の低いやつは保母さんじゃなくてもテキトーにやるに決まってる。

504 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/03 11:18 ID:yZ0hZxek

「親のいないところで自分を作っていかせる機会」くらい、学校や習いごととか、日常生活の中に「自然に」いくらでもありそうに思えます。
そんな機会を意図的に、何も留守宅に設定する必要性はないんじゃないかな？と、「私は」思います。

ときどき、子供のすることに口出ししていますが、私は躾のつもりです。
キチンとした躾は子供の大切な財産だと思っていますから。
子供の判断による「自由」なんて、まさに10年早い！って考えてます。
「前世代の価値観を押し付ける」と解釈されると、躾にも弊害があることになってしまいそうですが、幾世代にもわたって受継いできた価値観を、子供に相続させることを「害」とは思いません。

別にむつかしいこと考えて専業しているわけではないです。
おやつつくって子供たちの帰りを待つ幸せを選んだ、というだけです。

505 ：赤い車の人：03/04/03 12:10 ID:bs8JbRjH

>>504
良いこと言いますね・・・

児童心理学の立場でも、幼児期に母親とミッチャクし、愛情を
受け続けるのはとっても大事だといわれています。

僕の尊敬するセンセは「最近、保育園に０才から入れたりするでしょう、
あれは虐待に等しいことなんですよ・・・」と言いますね。心がしぼんで
いる子供たちが増えているそうです。将来神経症や境界例になる
確率が非常に高いんだそうです。

うちも、母ちゃん専業で（家事と子育てのプロ）、毎日超多忙だが楽しそう。
漏れはそんな家族のためにもがんがって仕事！という感じです。

506 ：赤い車の人：03/04/03 12:11 ID:bs8JbRjH

センセ＝精神科のセンセ

507 ：（´（○○）｀）：03/04/03 13:21 ID:noil+L1c

>>504　極右ﾊｹｰﾝ

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 15:05 ID:SAeb4TGa

いい親に当たれば片親だろうが0歳児保育だろうがすくすく育つだろ。

509 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/03 18:03 ID:GnZF6UWy

学校や習い事は　その場に親がいなくて当然の場所。
学校や習い事は　日常生活ではない。
家の中は甘えが出る。油断している。それも当然のこと。
家の中で、親がいない環境で、どれだけ自分の身を守れるか、学ぶことが出来るか、
その学習が、私の子には必要であると思って私がしていることであって
世の中の専業主婦さんの家の子に必要であるといっているわけではない。
誤解があるようなのではっきりいっておく。
子どもがある程度大きくなって留守番も出来るようになった。
事情があってお金も必要になってきた。
加えて、子育てにおいて専業をしていた自分に問題があると感じたから働きに出た。
世の中の専業さんを否定した発言はしていないつもり。
私だって専業マンセーで生きてきたんだもの。
親がいなくてもいろいろ判断していくことの出来る子に育てたいと思う。
その時期がそろそろ来ていると感じたから今の生活に変えた。
私だって何も難しいことを考えてパートに出たんじゃない。
一生専業ができるならそれも幸せだろうが　我が家ではそうではないということ。
たまたま今がその時期であるということ。
留守宅で何かが起こって痛い目にあうのは私であって
見ず知らずの専業さんではない。それでいいんじゃないの。

510 ：赤い車の人：03/04/03 18:15 ID:bs8JbRjH

>>508 そうはならないんだよ。
センセは実際にそういう例をいっぱい見ているから説得力がある。

>>507
漏れが極右だって。　藁

511 ：赤い車の人：03/04/03 18:18 ID:bs8JbRjH

しかし、実際生活に汲々としている夫婦相手に、
「お前らも専業で育てる！」とは言えないが。
（「自分の時間が欲しいの！」のバカ女は却下）

うちの子はきちんと育つから良いよ・・それで。
後で大苦労をするのは粗末に育てた親と、荒れた社会だわな。

512 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/03 18:49 ID:GnZF6UWy

　いま　気がついた。
　専業主婦がイイ、だったな、ここは。
　いや、まことに失敬。
　ここにかいたことが　私のミスであった。
　軽い気持ちで書いたのだがな。
　去る。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 21:12 ID:9U6f3rSb

>>509
＞家の中で、親がいない環境で、どれだけ自分の身を守れるか、学ぶことが出来るか、

ﾌﾟﾂ。
よくまあそんだけ論点ずらせるもんだ。
親のいない家に友達呼ぶことの是非とどういう関係が？
「自分の身を守る」って友達から守るんかい？
それじゃ友達もたまらんな。

514 ：条太郎ファン：03/04/03 21:58 ID:xsM8YTEL

>>503
この保母さんが語ったことは、実は一般の人の心理にも必ずあると思います。
人の子供に自分の子供ほどは愛情は注げないと思います。
仕事として保母をすることは、母であることとは全く違う次元のものだと思います。
これは私自身も保育園を見学に行ったときに保母さんたちが無表情に仕事をするのを
見て感じました。

>>509
甘えられる時期に甘えさせてやらなければ、子供は甘えから卒業できません。
満足した子供は、自然と自立してゆきます。
自立して見えるのは諦めであり、将来必ず成長期などで反動が出ると思います。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 22:31 ID:BL5eBFDz

>>510
親よりも環境の影響の方が強いっていうのか？

516 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/03 23:32 ID:Z3aKi1q+

>509,>512
そうまで言われちゃうと、何も言えなくなっちゃう。

>514
親の代わりは誰にも、どんな制度・施設にもできないと思います。
いくら社会に要求してもできないと思います。
私も子供が自然と独り立ちするまで、頑張ります。
そうなったら寂しいかも知れないけど、最近、子供に愛情を与えているようで、実は子供から愛情とか多くのものを、逆に与えられていることがわかってきました。
それから、育児の延長に、社会に対する責任も感じています。
それなりに立派な社会参加として、認知されればいいな、と思います。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 02:03 ID:9Dc00X0X

>>516
社会参加・・・・・なんか嫌な言葉ですねえ。
おれは子育ては人間のもっとも尊い仕事だとおもっています。マジで。

518 ：赤い車の人：03/04/04 07:00 ID:JoyV9RCo

>>517 非常に激しく同意です。

・その人にしかできない
・激しく必要としている人がいる
・・・・

理屈を挙げる必要もないくらい、同意です。
理屈じゃない。

子育ては人間活動の中心にあるんじゃないかと・・・。

（で、余談ですが、>>516、子育ての中心行事は「食事」のような気がしませんか
　食事をするにはエモノとか収穫が無くては・・収穫を得るのはオトーサンの
　仕事であり、外で働くオトーサンも子育てを間接的に、しかし重責として担っている・・）

519 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/04 07:54 ID:Bp20jPU8

>>513
×自分のみを守る　○自分の財産を守る　の間違いでした　
どうもすいませんでしたね。プッ

十分甘えさせてますよ。他人様に言われなくてもね。
子育てしてますか？
してたらわかりますよね。
まあ、どうとでも勝手に考えてください。
去るといっておいてまた書いてますけど。
子育てしたことない人とは話したくないですわ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 07:58 ID:rCYlxhsk

>>517
＞おれは子育ては人間のもっとも尊い仕事だとおもっています。マジで。
じゃあ、あなたが子育てすればいいじゃないですか？
何で子育てを女性にさせるんですか？差別じゃないですか？
それに、21世紀は女性の時代で女性が社会進出する次代で専業主夫が増えるんですから。

と、フェミの理屈が聞こえそうな予感。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 08:04 ID:rCYlxhsk

＞赤い車の人

その精神科のセンセって、児童精神医学が専門？
「センセは実際にそういう例をいっぱい見ているから説得力がある。」
って言うけど、症例で発症年齢や病名などを具体的に教えてもらえませんか？

522 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/04/04 08:32 ID:Bp20jPU8

いいたいこといってすみません。
ほんのちょっと前に悪態ついといてナンなのですが
ババなげなかったです。反省してます。
口先だけに聞こえるかもしれないですけど反省しました。
修行しなおします。
まだ10年しかしてないんだよね、子育て。
これでいいんだ、じゃなくて
いつも人の意見に耳を貸す親でいたいです。
カキコする時間で子どもと向かい合います。
まことにすみませんでした。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 08:33 ID:byEnMOyf

時代遅れのフェミニズム

フェミニズムが全盛だった時代は、男女の脳に質的な差がないものと
思われていた時代と一致しています

しかし、１９９０年以降の科学技術の進歩によって、次から次へと新事実が
明らかにされております

それは、男女間の脳に構造的にも質的にも大きな差があり、このため
女性が得意な分野と苦手な分野とがあることが、はっきりしてきました

やはり、女性にとってはしっかりした家庭を築き、それを守るという男性
には出来ない、得意な分野があるのです

すでに時代遅れとなった、フェミニズム論にかぶれた女性はとても不幸
なのです。わたしはそのような実例をいくつも知っております

524 ：じゃりん子チエ：03/04/04 08:48 ID:ShJNJMWp

私は、自分の子供を保育園に預けちゃった組です。
その経験から言わせてもらいます。

私達夫婦の仕事は、二人で始めた事業です。
ですから、私独自のパートもあってどうしても抜けられない状況にありました。
（今、思うとそう思っていただけかもしれないけど・・）
仕事とは別に、私は子供の育成の為に兄弟関係は不可欠と思っていました。
それもできるだけ多くの兄弟関係の中で、楽しく子供時代を子供達に過ごしてもらいたいと思っていました
子供がお世話になった保育園は、地域に根ざした仏教系の園長先生がものすごくご高齢のりっばなおばあちゃまでした。
園長先生のお人柄が反映されていて、むしろ正規の保母さんよりも、朝晩だけのヘルパーの方たちの方に人間味豊かな中年の主婦達が揃って居たように思えます。
我が家の子供達は、多くの兄弟でその園にお世話になっている関係上、目だっていたこともあって、
それらの保母さん達からもずいぶんと可愛がっていただきました。
兄弟が同じ園の中で一緒に過ごしている安心感と、地域に根ざした保育園との両どもえが、
なんとか、親に守られて育っているのと同じ環境を生み出させてくれたかなーって、
今となっては「不幸中の幸い」と思っています。

子供の友達を見ましても、保育園育ちが全て成人したｱｶﾂｷには、ヒドイ子になるなんて思ってはいないのですが、
「種々の問題性」を起こし易い環境にあるといえると思います。

525 ：じゃりん子チエ：03/04/04 08:48 ID:ShJNJMWp

主人の姉夫婦も最初の子供を0歳児保育に預けました。
その園は、お迎えに遅れた姉の長男を一人門の前に置き去りにしていってしまうようなひどい公立の保育園でした。
彼女は頑張り屋さんでしたから、仕事をしていても家事を全て几帳面にこなしていました。
朝は、5時起きで、洗濯物と掃除をすませ、朝食の支度と子供の世話。
夜も帰ってから、食事の支度や家の中のこまごましたことをやって、実質的に子供と触れ合う時間がほとんどない生活でした。
主人の母が、そんな娘夫婦の生活ぶりや孫の様子を観察してみて、母親にどっか懐いていない孫を不審に思って保育園に預けてまで、
姉が働くのを辞めさせるよう説得しました。
姉夫婦は、先の保育園の非道な措置にも不満を持っていましたので、子供を保育園に預けるのを辞めました。
姉は、その後、専業主婦となり数人の子を産みました。
長男の様子は、我が家の口の悪い主人が、「怪物」と呼んだように、なんか人間関係のしっくりこない性格に育ちあがってしまったような気がします。
同じ親が育てたのに、どっか下の子達と違うのです。

でも、姉夫婦の懸命の努力もあったのでしょうか？この間の成人式には、だいぶまともになったのではないかと思っています。
このなんと説明したらいいかわからない「どっか変？」っていう感じは、学校の成績とかそんなことには全然現れてきません。
姉の長男は、それなりの成績で大学にも受かっていますので・・。

526 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/04 11:11 ID:PqL46CRd

>赤い車の人さん
確かに子育ての中心行事は毎日の「食事」のような気がしますネ。
たぶん原始時代からずっとそうですよね。
おなかだけじゃなくて、心もゆたかにする時間なのかもしれない。
夕食中にプロ野球見ないで！って言っときマス。

保育所・託児所にもいろいろありますよね。
最近では、駅の中にまであったりしますよね。
むか～し、教養部のとある婦人問題関係の講義で「やっぱり母親が育児しほうがイイと私は思うんですけど・・・」と、発言したところ、よってたかってヒドイこと言われちゃった経験があります。
いまにして思えば、あれが始めてのフェミ勢力との遭遇でした。

527 ：赤い車の人：03/04/04 12:18 ID:tQIas7lv

>>521
そのセンセの父親は少年院の所長を務めておりまして、
恐らくその父親の影響を強く受け、精神科ではありますが
子育てや学校崩壊などの問題に実地で活躍されてる人です。
名を出すのはちょっと憚られるのですが・・・。

症状は・・・
神経症（ノイローゼ）
境界性人格障害
登校拒否
問題行動

などです。どうも、１０代を迎えるころに問題が表面化することが
多いようです。

528 ：赤い車の人：03/04/04 12:23 ID:tQIas7lv

>>526
うちも、食事時は特別な時を除いて、ＴＶ禁止にしてます。
音楽をかけることはありますね。会話が弾みます。
（むしろ苦しそうなのはながら族で育った我々大人のようです）

食事ね、今の社会状況（銀行に労働の対価が支払われる）だと
実感しにくいかとも思うんですが、オトーサンや子育ての終わって
労働復帰したバーちゃんジーちゃんが持ってきた「獲物」とか
「農作物」を、その人たちと一緒になって子供も食べる場、、、
なんですよね。

そうなると
「オトーサン・働く人のおかげで食べられる」
「食物は粗末にしちゃイケナイ」

なんて、実は人間として大事なことが、すんなりわかると思うんですがね。
マックでバーガーを突っ込んでたら、こういう発想は出来ないんでしょうね。

529 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/04 12:40 ID:7hUlIpPb

>むか～し、教養部のとある婦人問題関係の講義で「やっぱり母親が育児しほうがイイと私は思うんですけど・・・」
と、発言したところ、よってたかってヒドイこと言われちゃった経験があります。

怖。
過去の抑圧の反動かもしれないけど、行き過ぎ･･･

530 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/04 13:32 ID:7hUlIpPb

蒸し返すようで悪いけど、私も子供のころの話、思い出したわ
うちの母も働く女性だったけど「親がいないときに友達を上げちゃだめ」といっていたわ。
理由は
・子供同士では危ない
・子供だけだと、自制心がなく普段してはいけないようなことをついしてしまう
からと。三崎さんの意見にはげどうだわ。
誰かがかいてらしたけど、それを補うために、児童館とか学童保育とかあるんじゃないのかしら。
逆に働く親で「いつも片方の家にお邪魔するのはいけない」と思ったら、その時間帯だけでも
シッターや親戚（祖父母）にきてもらうとか･･･

話は変わって、私の弟も保育園に通ったことがあるけど、宗教（クリスチャン系とか仏教系とか）
の園はわりといいっていう評判ね。
多分躾と職業意識に「宗教」というディシプリンがきちっと働いているのではないかと。
チエさんの　＞母親にどっか懐いていないでは、はっとした。私も家政婦に育てられたから。
何かあっても相談するのはまず家政婦。
それから、母親に家政婦からまずさりげなく伝えてもらい、折をみて母親に相談･･･
という具合の「距離のある親子関係」。今となってはいいのか悪いのか･･･よろしくないんだろうな、どっちかというと

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 14:32 ID:YiInqUh6

＞うちも、食事時は特別な時を除いて、ＴＶ禁止にしてます。

うちは禁止じゃないけど子供のほうから
「お母さんと話がしたいからテレビ消して」と言われることがある。

＞・子供だけだと、自制心がなく普段してはいけないようなことをついしてしまう

そうそう。大人がいれば未然に防げたことが大変なことになっちゃう、とか。
事が起こってからではその友達との関係も気まずくなるしね。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 14:34 ID:Ns3ng2o7

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

533 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/04 17:09 ID:7hUlIpPb

>>531
そうですね。同じ屋根の下（または敷地内）に大人がいれば、そこまで大声はあげないだろうに･･･とか、
その（大声をあげたりする）行動で集団心理が起こって、さらにエスカレートしてしまったり、
微妙にいけないことをしようとしたり（大人向けビデオを見たりｗ）、悪い意味での心理的開放感とか･･･

･･･というか、気になったんですが（みんなスルーしてるけど）泥棒？？？って？？
子供の友達が泥棒した･･･それってどう見てももう言語道断では？
「子供に見張らせてます」レベルですむことではないような･･･ひー

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 18:36 ID:Qv8k5Le3

>>533
おもちゃを黙って持ち帰るとかそういう事じゃないかな？

535 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/04 19:31 ID:7hUlIpPb

>>534
どっちにしてもよ　　よっぽど小さい幼児なら別だけど。
そんな子と変わらずお付き合いさせて、あまつさえ家に入れるなんて･･･

536 ：立花満子：03/04/05 00:32 ID:ziYsIuQF

話の流れ無視して悪いんだが、>>501のリンク先ですげえもの見つけた。

葛飾区HPに掲載されている男女平等推進会議議事録（第3回　平成14年9月）
の一部らしいんだけど、こんなとんでもねえ奴らがいるんだな。（続く）

537 ：立花満子：03/04/05 00:34 ID:ziYsIuQF

＞先ほど団体へのアンケートを団体の下部へおろすというお話がありました
＞けれども、労働組合というところは結構保守的で、上のほうは「男女共同
＞参画」について解っているけれども一般の組合員に（アンケートを）おろ
＞すと、先ほど危惧していたいわゆる「男性は男性らしさ」「女性は女性ら
＞しさ」を前面にみたいな文言を入れたところにいっぱい丸がついてきてし
＞まって、ということもあるかと思うのです。ですから私は、私達のような
＞者が（アンケートを取ろうとする職場などに）行って説明をして取るのな
＞ら（結果は）違うのでしょうけれども単に紙ベースで配るときっと私たち
＞にそぐわない結果が出てくる可能性は高いと思います。ですから、そこは
＞もう少し丁寧に、もしやるのであれば私たちがこういう条例をつくるため
＞にこうでこうでこうですよ、というような説明をしてこういうものにして
＞ください、というようにやらないとただ単にアンケートとして無作為でも
＞何でもいいのですが団体ということで、（アンケートを）出すと私たちが
＞目指しているものとは違う結果が出てくる可能性はあるのかな、という気
＞がします。

538 ：立花満子：03/04/05 00:39 ID:ziYsIuQF

社会調査の結果を恣意的に操作するなんざ言語道断だね。
なんか読んでて気持ち悪くならないか？インチキしてまで条例
作るなよ・・・。

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 00:44 ID:qGHLmakQ

>>538
こんなもんだよ、どんな調査結果もね。

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 00:47 ID:qVS780Hl

データを捏造フェミファシズム

541 ：立花満子：03/04/05 00:53 ID:ziYsIuQF

>>536
まあそうなんだけどね。民間企業の市場調査なんかでも
意味は同じでもちょっと設問のつくりかたを変えたり、アンケー
トとる奴の事前説明の仕方なんかを変えるだけで、結果も変わってくる
からね。しかし、やっぱりコイツらこんなことやってたんだなって
実感したよ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 01:05 ID:hsQkBgnM

>>535
＞そんな子と変わらずお付き合いさせて、あまつさえ家に入れるなんて･･･

「そんな子」も最初からそんなことをしようと企んでいるわけではなくて
ちょっとした出来心とかささいなきっかけなんだよね。
今はなんでも自己責任と言うけど、子供にそれを押しつけるのは無理。
悪いことをできないような雰囲気を作ってやるのも、大人の責任と思う。
帰り際に「忘れ物ない？」と声をかけるだけで、防げることってあるんじゃないかな。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 01:55 ID:mGSDUGXh

>>537
公式に議事録に載せるだけでもすごいのに、役所のＨＰで公開してしまうあたり、絶句。
自分らが何をいっているのかわかっていない、というか普通の感覚でない。常識がない。

やっぱフェミってキ印の集団なんだろう。議論にすらならないのもむべなるかな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/06 09:00 ID:r4dvr+w1

>>535
子供（小学生以下）がやったことならちゃんと謝るということをしたら許すよ。
子供の場合は悪とされる行為するかしないかじゃなくてその後の対処が上手くいったかどうかだと思うから
大人の場合はもちろん行為をした次点で×。

でもこれは頭だけの考え。
実際はへんに波風立たせたくないから
子供だけでは遊ばせないに限る。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/06 11:51 ID:/nhqu1mo

情報を操作するフェミファシズム。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/07 02:55 ID:2qx6Y9Uk

お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/07 03:01 ID:6M2GuDbp

母性神話なんか戦後イギリス人がでっちあげたインチキよ

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/07 03:48 ID:IX+qdyfS

おお、ここも評判の。
ホモ工作員とかもてない男が集まって女叩きをしてるといわれる
板ですね？憎まれてますねー女。
叩きさんにはよほどトラウマがあるんでしょうね
でも、私的なことは一般化しないで自分で解決しましょうね
頑張ってね！

549 ：さやか：03/04/07 04:21 ID:pgcPw0id

>>548

あなたは、私と同類よ。私にはわかるの。同じ匂いがする。かつての私もそうだった。
彼はいない。友達もいない。仕事もない。お金もない。あるのは時間だけ。だから、ネットでからんでた。
でも今はちがうの。私、運命の人と出会えたわ。この病院で。
私の彼は分裂症。私は重度の人格障害。私の彼は２０３号室。私は３０３号室。運命的結びつきを感じるわ。
あなたも入院すれば出会えるわ。あなたには入院資格がきっとある。私にはわかるの。あなたは私と同類よ。
あなたもきっと人格障害。しかも重度よ。
ここは自由よ。こうして、パソコンも使えるの。使えないのは、火と刃物とロープだけ。
私たちは保護されてるわ。２０７号室の高橋さんなんか、割ったお皿で看護婦さんの耳を切り取ったわ。
でも逮捕もされないのよ。外の世界より恵まれてるわ。だからこんなところでばかなことしてないで
私たちの所へいらっしゃい。ここは世田谷よ。それだけ言えばわかるわね。

550 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/07 10:33 ID:SH8ROgaE

上のほうの立花満子さんのレス読んで衝撃でした。
都合のいいように集めたアンケートをもって、「市民の声」とか言っちゃっていいの？
政治的な活動に熱心な人の大体の志向は皆さんご存知だと思う。
こんな人たちを本当に、市民の代表のように取り扱うマスコミは確信犯ですよね。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/08 01:38 ID:efwKLoHK

>>548
くだらねえ煽り入れてんじゃねえよ。氏ね。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/08 09:04 ID:wNSbeJ1O

世の中には色々な事情を持った家族がある。個人的には旦那が働き、嫁は主婦、が一番自然で良いと
思うが、まあその辺は他人が口出し出来る事でも無い。選べない場合もあるだろうし。
ヤバイのは、主婦を軽んずる最近の風潮ではないだろうか。フェミ女が最たるモノだが、男にも結構居る。
「養ってやってるんだから嫁はもっとへりくだってあたりまえ」とか。
もちろん仕事は厳しい。前レスにもあったが、うちの嫁も子供たちにはいつも「お父さんが働いて
くれてるから私達は食べていけるのよ」と言っているようだし、いわゆる男を立てる生活をしている。
だが、それで俺の方が嫁より偉いとか、へりくだれとか、そんなことを考えるのは大いなる勘違いだろう。
男の器の小さい、敢えて言うなら女の腐ったような男ではないか。
俺は嫁が寝込んだ時など、「お母さんのありがたみがわかるだろ」と言っている。
別に子供への建前というだけでは無く、本音だ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/08 09:27 ID:/33NiKNg

お母さんが専業だろうと兼業だろうといればいいよ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 02:46 ID:46TlUZ+f

結婚後の相手の親の老後の介護、気になる? 　２回目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1030119592/　　　　

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 06:58 ID:WtR3CONI

働きたきゃ働いたらよろしい。
周囲の無理解を嘆くのもよろしかろう。
しかし、専業主婦を悪玉扱いして自分の幸薄い身上を
正当化するのは恥知らずな行為だ。

そもそもただの労働問題をこんなどうしようもなく下らない神学論争に
育て上げた勢力には批判が向かないってのが理解できない。

556 ：じゃりん子チエ：03/04/09 08:49 ID:hpnZZTZw

江戸時代の文献にも載っているらしい。
明治期にも言われた。
若者が、反抗的で、理想主義で、甘ちゃんだっていうのは、いつの時代も同じ・・。

だが、どの時代も親から独立して、社会の中で一人前に生きていくとなると、
自然とそういう甘さが抜けるし、理想主義も修正せざるを得なくなってくる。

子供がいつまでも親の庇護のもと甘えられる環境の中では、子供は永遠に巣立ちすることができない。
過去の時代は、一部の金持ち連中の子弟を除いて多くの人々がひとり立ちしていた。

しかるに、今日の時代は、社会全体が富んでいる為に、いくつになっても「お子供様」の大人が輩出している。

いい年こいて、「結婚していない男女」「結婚しても子供ょ産もうとしない男女」
「結婚して子供を産んでも、自分の手で育てようとしないで保育園に育ててもらおうとする母親」

こういう連中は、永遠に「大人」になることは出来ない。

今の時代は、こういう連中が、（特に大学と役所に多い）学歴信仰の元に社会の一線に自らの位置を確保して、
フェミニズムを撒き散らしているのが、なんといっても最悪！！

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 23:22 ID:+s/HD5Mz

ちょっとおかしい女がいてさ。そいつの母親の話聞いてると、母親の愛情がないん
じゃないかなあって感じる部分が多々あった。おふくろの味とかもないらしいし。
娘が大事ってのも、単に捨てられるのが怖いのか、自分の遺伝子のコピー
なのか分からない感じだった。まさに母性の欠如よ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 04:30 ID:dNEvYdOU

>>550
まったくだ。何が市民の声だ。
捏造大好きなフェミファシストの声だよね。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 09:21 ID:jynAbuUf

【旦那の願い】嫁さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!
ただ、共働きじゃないと生活がなりたたないから、共働きでがんばろう！
って感じだろう。

560 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/11 09:56 ID:Cab08Jp8

>>559
うーん、でもいまどきの若い男性が言う「（･∀･）ｲｲ!」の中身が、そもそもあやしいような…。
共働きの女を叩く男性は多いけど、じゃあ本当に家事の大切さがわかっているか？　となると疑問符のつく人が多い。
「食べさせてもらってる」恩を忘れる主婦が多いように、「（ごはん作って）食べさせてもらってる」恩を忘れてる
男性陣もあまりにも多いような…。
（メシなんかコンビニでも買える、などとまぜっかえさないように。あなたのお給料は、奥さんの食費だけを賄って
いるわけじゃないでしょう？）
「男は仕事、女は家事、てのは性差を考慮して最も効率的な役割分業にすぎない」「なのに仕事＞家事と誤った
価値観を持ち込み、流布させて、女を男の猿マネに走らせたのはすべてフェミ＝女のせい！」と吠えつつ、
「家事なんて楽なもの」「それにひきかえ仕事のなんと大変なことか」「だから男＞女であるべき」「離婚時の
財産分与？　金は全部旦那のモノだろ。主婦の貢献なんて詭弁」とかってセリフはなぜ？？？
結局、「メンドクサイ家事その他からは解放された上、『自分以下の存在』を設定して優越感にひたりたい」が本音？
「専業の存在意義なんて認めてないじゃん。『子供には母親が不可欠』なんて建前

なんて思ってしまう。
そんな人の妻として専業主婦になれと言われても、さすがに厳しいですよ…。
だいたい、「（共働きによる）育児の不備は１００％女のせい！」って論から行くと、そもそも共働きなんて
してるのが「１００％男の甲斐性なしのせい！」となるはずなのに、そっちについてはダンマリだし…。

561 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/11 09:57 ID:Cab08Jp8

>>560
すみません、消えました。

「専業の存在意義なんて認めてないじゃん。『子供には母親が不可欠』なんて建前
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「専業の存在意義なんて認めてないじゃん。『子供には母親が不可欠』なんて建前だけじゃないの？」

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 10:02 ID:jynAbuUf

>PP
あんた、結婚向いてない。

563 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/11 10:14 ID:Cab08Jp8

>>562
できれば論拠も書いてホスイ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 10:44 ID:jynAbuUf

>>563
もっと、明るい結婚生活を夢見よう。
人は予想し、考えることを達成させるかもしれない。

もちろん、予想することは大事だと思うけど。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 10:48 ID:jynAbuUf

誤解無きように。

ＰＰの考えが、あってる、間違ってると言う話ではなく。
ＰＰが結婚に向いている、向いていないの話だからね。

566 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/11 11:09 ID:Cab08Jp8

>> jynAbuUfさん
なるほど、了解いたしました。
痛い所を突かれた自覚があります…肝に銘じます。
>>565についても了解です。ありがとうございました。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 14:01 ID:JNHN52Sr

PPはいつもそう。
自分が専業主婦になるのに周囲からの評価がなければ決断できない。
自分自身の価値観がないから、結婚したとしても周囲のせいにし続ける。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 14:11 ID:NF6R7ykG

あのね、結婚してからも仕事してる女は
素晴らしいとは思いますけどね、そういう
場合、DQNに育つ可能性が高くなると思います。
なので、夫婦のどらかが専業主婦になって
子供から目を離さないでいた方がいいんだと
思います。子供のちょっとした変化に気づける
のってやっぱ両親だけなんだと思いますから。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 14:12 ID:NF6R7ykG

↑子供の話です。ごめんなさい。

570 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/11 15:46 ID:t1MRKV5q

>>567
そりゃ私も人間で、社会的動物ですからね。
念のため言っときますが、「評価」って金銭的なものとか論功行賞とか、そんなのばかりじゃ
ないですよ。
よく言うでしょ、「夫と子供の笑顔と『お母さん、ありがとう』の一言が、私の一番の宝物」
とかって。
それなしで、「お前は養ってもらってるんだし、俺の世話して当たり前。どれだけ働いても
働いたとは認めないし、工夫も工夫と認めない」みたいな人間の相手はできない、って意味に
すぎないのですが。
それとも、あなたにならできますか？
もしくは、「クタクタになってようやく稼いできた金を、当たり前のような顔して吸い尽くす」
女房子供を持っても、なんら疑問も不満も覚えませんか？

571 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/11 17:56 ID:xmYFU6Cl

PPさんは、すこし人間不信になられているんじゃないかな？
思いやりのある人をみつけたらいいんだと思います。
収入のあることを大義名分に、すべての男性が妻子に対してエラソーだ、というわけではないですよ。
「男なんだから、働くのがあたりまえで、特別に偉いことでもない」って考えてる男性だって多いハズ。
もし、収入だけを理由に威張るような人だったら、きっとその人はもともとの性格に問題があるんだと思いますよ。
私の主人は、「毎月給料をもらってきてくれるから偉い」、のではないです。
主人は、私の夫だというだけで、私にとって「ちょっと偉い人」なんだって思う。
私に、家事・家計を一任してくれることに、感謝しています。
家事を押しつけられている、というふうには受けとりませんね。
あんまり豊かじゃないけど、しっかり支えたらきっといつか・・・、って考えるのも、夢があって楽しいですよ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 18:24 ID:JNHN52Sr

>>570
そんなダメンズしか周りにいないのかい？
そりゃ夢もないわな。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 18:24 ID:LALSj/1k

>>572
ほっとけ｡

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 22:03 ID:L7jMxdJv

>結婚してからも仕事してる女は
>素晴らしいとは思いますけどね

すばらしいんじゃなくてアタリマエ。働くのはアタリマエ。

＞DQNに育つ可能性が高くなると思います。

じゃ、昔の子供はみんなDQNだね（藁　あほくさ

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 22:06 ID:59R6o0IT

>>574
ですね。
専業主婦なんて、高度成長期時代の一時期だけのスタンダードなのに。
[目を離さない]から母子密着型のマザコンや家庭内暴力が増えるという指摘もありましたな。

昔の家の母親ってのは、家事+野良仕事で子供に始終べたべたしてたのではないのだが。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 22:45 ID:ZFziFQQ7

>>575
専業主婦否定家庭崩壊者逝ってよし！！！

577 ：専業の汚いババァなんて嫌だね：03/04/11 22:49 ID:ZvdCkhLX

専業の汚いババァなんて嫌だね
あれて人間じゃないよ。腐ったドラム缶さ

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 23:52 ID:JNHN52Sr

>>575
＞昔の家の母親ってのは、家事+野良仕事で子供に始終べたべたしてたのではないのだが。

地域社会での子育てが崩壊し、家族構成も異なっているのに
昔の子育てと比べても意味なし。

579 ：条太郎ファン：03/04/12 00:12 ID:AypwOvos

よく昔の農家とか引き合いに出す人が多いんだが、昔の農家って本当にみんな知ってるのかな？
俺は昔、ばあちゃんによく聞かされたけど、いまだに農家って怖かったんだなって思ってる。

580 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/12 01:35 ID:qH+X7zas

>>560
> 「男は仕事、女は家事、てのは性差を考慮して最も効率的な役割分業にすぎない」「なのに仕事＞家事と誤った
> 価値観を持ち込み

就業＞家事という価値観が流布する原因になったのは、男尊女卑の
せいでもないし、フェミのせいでもなくて

　各種サービスやテクノロジーの恩恵を受けて、家事に要する
　労力や実作業時間が格段に軽減したのに対し、単に余暇を
　持て余すだけのぐうたら主婦

があまりに多いからでしょう。

現代的な各種サービスやテクノロジーがなかった頃の主婦は、
フルタイム就労している夫と対等に並んで恥じないくらいの
働き者だった筈。(そうでなければ、実際に家事をこなせない
状況だったのだから。)

今の環境で主婦が同じだけ頑張れば、子供へのおやつに
毎日もち米から餅を作って大福を与え、各種スパイスの配合
から初めてカレーライスを振舞うくらい出来なけりゃダメでしょう。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 01:55 ID:mqN2XzDD

>>580
＞今の環境で主婦が同じだけ頑張れば、子供へのおやつに
＞毎日もち米から餅を作って大福を与え、各種スパイスの配合
＞から初めてカレーライスを振舞うくらい出来なけりゃダメでしょう。

くだらんな。料理や掃除洗濯に労力かければ偉いのか？
今の時代、そんなことよりも、食品添加物とか教育の実情とかを
勉強するほうが大事。餅米こねる時間に新聞や啓蒙書のひとつも
読む方が家庭のためだ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 01:55 ID:dn4Vh4Ua

でも、核家族化によって、例えば育児の負担とかが主婦に集中したという部分もあると思うなー。
俺は、就業＞家事　の根本には、アメリカンな拝金主義があると思ってるけど。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 03:18 ID:B0HLq9/C

>>578
じゃあ、あなたはなぜ昔に比べて今の子供は、甘えた、だらしなーい子供が多いと
思う？

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 09:06 ID:mqN2XzDD

>>583
＞じゃあ、あなたはなぜ昔に比べて今の子供は、甘えた、だらしなーい子供が多いと
思う？

人にものを尋ねる前に、まずそのおおざっぱな質問の根拠や具体例をあげれ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 09:13 ID:NMpEIuz+

フェミって馬鹿だね、社会を考察する方向が間違ってる。
生産性が向上してたんに、労働力が昔と比べていらなくなっただけなのにな。
無理矢理、ワクシェにして何がしたいんだろうな。

586 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/12 09:33 ID:qH+X7zas

>>581

啓蒙書に感化されて市民運動に参加したりすると
家庭崩壊に繋がりますけどね。(w

いずれにせよ、豊富な余暇を使って昼下がりのメロドラマ
観てるような主婦はグウタラってことに変わり無し。

実際問題、専業主婦のTV視聴時間って凄いものがありますから。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 10:20 ID:NMpEIuz+

これから専業主婦は、昼の時間はテレビを見ずに

①パートに出て、安い労働力を企業に提供しましょう。
②ボランティアで、道路の掃除でもしましょう。
③趣味で習い事、ショッピングを頻繁にし、金を使い景気回復を助けましょう。
④子育てなんかしているとつい、テレビを見てしまうから、子供は託児所に
　預けましょう（５万／月）

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 10:38 ID:T4SNnNaa

本当に子供と社会のことを思って専業主婦を要望する男はいるんですか？
子供にかこつけて、自分の都合と便利から、
妻は専業主婦がいいと言う男なら見かけます。

自分の妻の意見は尊重するから働いても働かなくてもいいが、
母になれば子供のため社会のために、
家にいるべきって男、いないでしょ。（決め付けてるけど）

というわけで、私のいまんとこの結論は、
大人の男が、子供ってさあお母さんは専業主婦がいいんだよ、
という時、＝妻には家にいて欲しいと翻訳して聞いている。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 10:45 ID:NMpEIuz+

>>588
ごめん、よく意味がわからない。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 10:59 ID:vGciydUo

>>588
　ま　た　フ　ェ　ミ　か･･･

591 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/12 11:42 ID:ek2hePAk

>>571
ありがとうございます。
人間不信ではないですが（笑）、私はまだ未婚で婚約しているわけでもないので、
結婚を「可能性」という算数みたいな形でとらえているきらいはあるかと思います。
どういう人が自分の旦那様になるのか、まだ決まっているわけじゃないので、
シミュレーションとしてはすべて均等に考えざるをえないんですよ。
その中で、悲観的なほうへ傾きがちなのは性格です（笑）。

結局は生身の１人の男性との具体的な生活なんだってことは、わかっています。
いつか私などを望んでくれる男性が、稼ぎは俺に任せろ、君は家にいてくれ、という
人なら家庭に入るし、専業じゃイヤ、もしくは稼ぎ手が一人じゃきょうび不安だよ、
という人なら仕事を続けるでしょう。
それはどっちでもいいですが、三咲さんみたいに幸せを実感できる良い人と結婚
できればと思っています。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 15:16 ID:b6nNhaXW

>>591
へー。PPってフェミに完全洗脳済みかとオモテた。
バランス取れた考えできてるんだな。

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 15:53 ID:qzdANfqH

昔は農家の嫁など仕事＋家事育児で女は大変だった、
今の専業主婦は楽ばかりって話はよく聞くけど、
農村は自営と同じで「父親も身近にいる｣ってのも
子供にとっていい部分もあったかと。
核家族サラリーマン世帯主が増えた現代では
父親は家族のために必死で働いて会社で隔離されて、
母親と子供が家にこもって二人きり。

専業主婦がどうこうってのと同じくらい、働かざるを得ない
男性の状況も是正していった方がいいと思うんだけど。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 15:58 ID:wQp6wSvr

●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐屋】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
http://www.blacklist.jp/
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本などの調査承ります！
　　　　　http://www.blacklist.jp/i
●URLをコピーしファイルから開いて下さい●
【注意】ジャンプしない場合が有ります！
--------------------------
●リンク＞緊急速報【拳銃】　http://www.123456789.jp/

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:20 ID:NMpEIuz+

このスレも考えてみると滑稽だな。

子供の意見に対し、ホモとフェミがああだこうだ言ってる。
たんに、子供はお母さんが専業主婦がいいといってるに過ぎないのに。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:22 ID:NMpEIuz+

まあ、ホモとフェミのコンプレックスがどれだけ強いかと言うことを
示す一つの指標だな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:25 ID:NMpEIuz+

ホモはほっとくとして、現状フェミに対抗できるのは
普通の人々の良識と道徳しかないことが痛い。

これからもいいようにフェミに社会は動かされて逝くんだろうな。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:44 ID:+4VFfnD+

自立できず、真面目に働いている女の足をひっぱる専業主婦。
こんなの豚未満だろ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:52 ID:Jt6nlsSR

まじめな女が自分の子供を放置せんだろ？
小梨＆独身なら別だが・・・

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:58 ID:+4VFfnD+

>>599
＞小梨＆独身
働くなら、これが基本であるべき。
子供は知障豚＝専業主婦には産ませておけばいい。

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 17:59 ID:QFbrAvAK

57 名前：名無しさん　～君の性差～本日の投稿：03/04/12 17:51 ID:+4VFfnD+
優秀な女性達を社会進出させて、「私の夢はお嫁さん」のような知障豚に
子供産ませてれば両立できると思うが。
今のところ、知障豚のほうが男に人気あるしな。

598 名前：名無しさん　～君の性差～本日の投稿：03/04/12 17:44 ID:+4VFfnD+
自立できず、真面目に働いている女の足をひっぱる専業主婦。
こんなの豚未満だろ。

専業憎しの感情論が、フェミニズムの正体

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 18:41 ID:iEtXbDLY

お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ

!

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 18:42 ID:leADoARN

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 18:44 ID:+4VFfnD+

>>601
醜悪な知障豚は確かに憎いが、それがどうした？

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 19:11 ID:5GT/SoGm

>>595
だな。女だってバカばかりのはずもないのだから、
専業に狂ったように噛みつく基地外を見て、フェミの
病巣に気づくだろう。女って本当に醜悪だな。

606 ：堕天使：03/04/12 20:26 ID:LoN34hFs

http://life.fam.cx/

607 ：条太郎ファン：03/04/12 20:29 ID:AypwOvos

妬みや嫉妬は、人間につきものだから、仕方ないとは思うが、それを公の場で公言し、相手を罵倒するようなフェミに対しては、人間性を疑いたくなる。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 20:44 ID:RqbpJluj

　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　専業主婦は売春婦
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　新聞配達人は社会の負け犬
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

609 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/12 20:45 ID:qH+X7zas

>>608

その発言、もとは誰のだったっけ。(忘れてもうた。)

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 01:32 ID:n3XnPMvp

自分は多分結婚したら完全な専業主婦は出来ないと思う。
フルタイムは無理でもパートするなり、家でできる仕事をするなりすると思う。
本当に完全な専業主婦じゃなくても子育ては立派にできると思うのですが。
うちの母がそうだったし。
うちの母は常に二つ以上仕事を掛け持ちでやってたけど（内職みたいなのも含めて）
子供の私は母が居なくて寂しい思いをしたことはなかった。
物はやりようですよ。

ちなみにうちの母は、子供の頃母の母（祖母）が働いていて、
かぎっ子で少し寂しい思いをしたそうです。
でも、専業主婦は嫌（社会と少しでもかかわりを持ちたかったそうな）だったので、
働きつつも子供に寂しい思いをさせないよう、工夫したそうです。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 09:16 ID:JKelhjSX

>>610
＞本当に完全な専業主婦じゃなくても子育ては立派にできると思うのですが。

パートや内職程度で「働いている」と大きな顔されてもね。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 09:26 ID:2/VzZt9S

パートは、
経営者から見て、安い労働力。
本人から見て、課税されないお金。
子供から見て、家に帰ればいる母さん。
お父ちゃんから見て、減らされない控除。
国から見て、保育所インフラを作らないで済む。
良いことづくめなので、大きな顔くらいは我慢してください。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 10:43 ID:JKelhjSX

>>612
大きな顔してるのを「そうだそうだ」と持ち上げておいて
陰では「女ってバカ」って言えばいいんだね？

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:09 ID:n3XnPMvp

>>611
そんなに噛み付く程のことか？
たかがパートとは言え、５年も十年もやってるベテラン主婦は
新卒社員のトレーニングを任されたりしてる所があったりするけれど。
雇用形態としては正社員より軽いけど、仕事は仕事。
612も言う通りパートにはメリットも多い。
私は別にパート主婦は大きな顔をしていいとは思わないけど、
専業主婦よりパート主婦の方が社会的には上だと思う。

あなたはいちいちパートを見下さないと自分の仕事に誇りがもてませんか？

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:21 ID:rUYCl/zb

いずれにせよ、専業主婦は豚未満。
働きもしないで一人前の面はするんじゃねえぞ。

616 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/13 15:28 ID:aZY+JwoQ

>>592
洗脳って（笑）。でもこの板でいろいろ見聞きして、だいぶ考え方が変わったかも。
私の周りの男性（父親含む）は「妻にも働いてほしい」という人ばかりだったし、
きちんとした対価（感謝、尊敬から小遣い（笑）までどれを取っても）を得ている
専業主婦もいなかった。その影響はありますね。

社会では専業主婦の地位…というか家事育児の価値が不当に低く、ちゃんとやってる
のに見下されるばかりでフラストレーションを貯めた主婦（母親）が、子供相手に
夫をこきおろし、家庭内での父親の地位を下げる。
家庭で評価されない父親はますますそこから背を向け、外で男どうし「家庭なんて
くだらない女子供の場」と言い合って社会での家事育児の価値を下げる。
このくりかえし…。て妄想しすぎ？　でもこの辺はほんとに問題だと思います。
若い男性が結婚したがらず、若い女が家に入りたがらないのは、紛れもなく「父親」
「母親」というモデルにやり甲斐をさっぱり見出せていないせいだと思うから。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:33 ID:rUYCl/zb

豚が見下されるのは当然。専業主婦は尊敬するだなんてのは
馬鹿男が家に女を閉じ込めておく為の方便。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:36 ID:v4LZ1iX3

　家事は仕事だしそれをちゃんとこなすことは凄いんだよ。それをしてない専業主婦は批判されても良いけど。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:42 ID:rUYCl/zb

凄くねえよ。誰でもできる。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:01 ID:JKelhjSX

>>616
いやーしかしそのへんは仕方ないね。
専業主婦の仕事など社会的どころか家庭内でも認められないものだよ。
それでも尊い。だから自分がそう信じてやるしかないんだな。
誰も認めてくれないから専業ではやれない、という人は
パートでもするしかないね。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:19 ID:pFOID6y8

僻みネナベの匂いがしますね…

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:35 ID:pFOID6y8

見境無しにとにかく専業を叩くのは
馬鹿フェミの可能性が高い模様。
止めましょう。女性の醜さを露呈しているようなものですよ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:36 ID:pFOID6y8

ange

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:42 ID:pV+UxAmd

>>622
胴衣｡

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:58 ID:FhF3pp5W

するねぇ　ネナベの臭いがプンプンと。 ID:rUYCl/zb方面から。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 19:45 ID:objkbc+y

ネナベってのは「女が男と性別を偽って｣書き込むこと。
>>617は性別を偽っていないし、ネナベも何もあるまい。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 21:02 ID:pFOID6y8

匿名掲示板で、己のレス形態を客観的に見る事ができない程の馬鹿だという事は
私達にはわかりません。
ネナベと扱われるのも仕方ないでしょう。

628 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/13 23:40 ID:pzoHYT93

464以降カキコさせてもらっていますが、豚呼ばわりですか・・・(;´д｀)トホホ。
でも、主人と３人の子供にとって、自分が専業でいることが良い事なんだと信じて頑張りますヨ。
鳥にたとえるなら、私は地味な十姉妹でいいんです。十姉妹の子育ては上手なんですよ。
その反対に、カッコウみたいなのは嫌いですね。
留守を狙って他の鳥の巣に卵を産むし、早く孵るヒナは他の卵（いわば巣の主の実子）を木の下に落としちゃうし・・・。

ところで、子供がいて、どうやってフルタイムで働けるんだろう？って考えてしまいます。
結局は祖父母とか保育所とか、周囲の別の人が支えているんじゃないかな？

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 00:01 ID:FiIQ4hgw

>>628
＞結局は祖父母とか保育所とか、周囲の別の人が支えているんじゃないかな？

当たり前でしょ？
資格試験の勉強があるから、と友達の子を１日預かったこともありますよ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 00:04 ID:8hDfjC8V

>>629
子育ても人任せか･･･。
最低な母親もいるもんだ。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 00:13 ID:akLoY5YP

>>628
保育所には1人当たり月数十万円の税金がつぎ込まれている。
数十万円の税金を受けながら、専業主婦の税控除にいちゃもんをつけ、豚とののしるフェミの神経には
恐れ入る。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 05:11 ID:zD5RFH2l

専業豚が賛美されてるのは男女板くらいだな。
いい歳して自立できない知障でしかないのによ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 05:14 ID:FiIQ4hgw

専業主婦に恨みでもあるんですか？

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 05:26 ID:zD5RFH2l

家畜が人間面してるのが許せねえだけだよ

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 05:31 ID:Ulr/o7Uq

正直どんなに負け組になっても
家事てつよりは↑に思える

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 05:49 ID:zD5RFH2l

専業主婦は【知障豚】
人間にとって一人前になるとは働けるようになること。
そのために十数年の教育を受ける。つまり、教育の成果をいかす
ことのできない専業主婦は人間の水準に達してないといえる。
また、早期退職し後輩の女性達に就職に悪影響を与えることもある。
豚でも人の足は引っ張らないので、この豚未満の生き物を【知障豚】と
命名することにする。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 07:02 ID:4JGF6t0O

>>631
保育所は専業主婦も入れるよ。
完全フルタイムなのは大都市くらいで、
その他の地域は、扶養の範囲内で働くパートが半数らしいよ。
扶養控除されながら、保育所という恩恵も受けているわけだが。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 07:07 ID:FiIQ4hgw

>>636
釣りですか？

639 ：赤い車の人：03/04/14 08:00 ID:JbcvrtHI

>>586
＞実際問題、専業主婦のTV視聴時間って凄いものがありますから。

とりあえずソースを知りたい

640 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/14 09:09 ID:O5XSsnpg

保育所に年○○円＝税金の無駄遣い、て論調だけど、これはなんとも言えないのでは。
すべての男性が性別役割分業主義者でかつ「男は妻子を養うべきもの」という責任感を
持ち、さらに自分以外の人間をも食べさせうるだけの収入があればそうかもしれない
けれど…中にはそれがやりたくてもできない人や、（上で吠えているようなのは論外
としても）「専業主婦とは結婚したくない」という人もいる。
食・住・教育面での負担減と男性（というか夫・父親）の給与アップ、せめてこの
どちらかが実現されないまま共働きだけを否定されたら、結婚や子供は一部のお金持ち
だけのものになってしまいます。それはそれで問題ではないでしょうか？
医療保険や年金、義務教育といった分野だって、必要のない人からも一律に徴収した
税金でまかなわれています。そんな中で保育所だけが（子供への影響とかでなく、
こと経済面で）目の敵にされるのには、なにかアンバランスなものを感じます。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 09:15 ID:CmNa6LoA

ぶっちゃけ、専業主婦するんなら中卒でも全然OKと思うが。
働く気がある人だけ高校～、に行きましょう。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 10:26 ID:VzNkUB58

子供の面倒をきちんとみれる母親は少ない。

世間しらずで天然ボケで、そのくせ見え張って受験のために子供に勉強しろしかいえないのに自分は知恵遅れの母親に育てられた子供は、どんどんドキュンで異常になっている。

腐った専業主婦が日本を低レベルの国にしている

643 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/14 10:33 ID:GjvNVa4y

とうとう【知障豚】ですか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
そこまで蔑まれるものとは・・・（絶句）・・・。

まあいいや。
夫を支えよっと。　→　現世代への献身。
育児に励もっと。　→　次の世代への献身。
という考え方でがんばりますヨ。
子供は人任せにしないで、できる限り自分で育てます。
自分の子供とはいっても、自分の持ち物じゃないもの。
子供は国の宝だもの。
「立派な人間に育てなくては」、という責任感を強く感じています。

644 ：赤い車の人：03/04/14 12:04 ID:DVWzyvJh

>>643 池沼豚は、「日本のお母さん」たたきをしている、
自称デキルおんなのフェミでしょう。

どう考えてもね。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 12:11 ID:CmNa6LoA

専業主婦は子供の教育に悪いのでやめて下さい。
大の大人が働きもせんと平日の昼間から家でゴロゴロいるなんて
教育に悪いと思いませんか。
いい年こいて家事手伝いとかしてる、ふざけた女ってだいたい専業主婦の子じゃないの。
親がナマケモノだから子供もあー、なっちゃうんだろねえ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 12:30 ID:zCAfmrz7

　　　　　　　　　http://0.＿　＿
　　　　　　　 http://0.／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 http://0./::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 http://0./::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　http://0./::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　お前の頭は
　　　　http://0. （::.　　　　　　　　..::;;;丿　＜壊れてる
　　　　　　http://0.>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　http://0.!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　 http://0.iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　http://0.|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　http://0.|:::::　ヽ　　　/ /;|
　　　　　　http://0.|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　http://0.|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　http://0.|:::　丶ヽ　　..:ヽ）
　　　　　　http://0.|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　http://0.|::: 　 i .ﾉ　 . ::;;;;;|
　　　　　　http://0.|::: 　（ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　http://0. （＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　http://0.|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　http://0.|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　http://0..彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　http://0.巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　http://0.巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 13:45 ID:VzNkUB58

花嫁修業中ですとかいってお茶やお花やってる女性多いけど
なんのためだろう？

結婚したら専業主婦になって、お茶やお花やってれば、働かなくてもカッコつくとでも思ってるのでしょうか？
怠け者でも言い訳できる唯一の方法ってこと？。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 13:58 ID:CAZHpxhU

>>647
忍耐力でも身に付くんじゃないの？
専業主婦だったら、いっそ料理教室とかの方が実践的だとは思うが。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 14:32 ID:8BH89kSY

>>647
チョンにはお茶・お花は理解できないらしい。
専業叩くのはとりあえずおいといて、日本の文化までけなす
チョンころってどう思う？

俺個人的には我慢できないほど嫌いなのだが。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 14:35 ID:8BH89kSY

まあ、生涯専業になりたかったら、学歴は必要。
高学歴・高収入男をゲットしようと思ったら、高卒では無理。

あと適齢期過ぎた売れ残りも無理だろう。
逆に、高学歴・高収入男は嫁さん働かすのを恥じと考えるし、
実際転勤とかあるから無理だろう。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 14:45 ID:VzNkUB58

専業主婦は働きもせず、お茶やお花なんて馬鹿みたいな趣味で遊んで暮らしているから子供が馬鹿になるんだね。
６４８のいうとおり、料理教室でもいくべきだと思う
ただし、働いている女性が、お茶やお花を休みの日に学ぶのは良いことだと思う。

＞６５０
昔はともかく、金持ちと結婚した専業主婦には鼻持ちならない勘違いドキュン女が多く子供もドキュンになってしまうのは
働きもせず、楽して怠けているから、社会性も身につかないためだね。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 14:50 ID:8BH89kSY

>>651
フェミの言うことはサパーリわからん。
脳味噌クサってないか？

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 15:24 ID:BdLTb6Yy

田嶋が落選した憂さ晴らし

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 15:32 ID:O9UJUUyl

自分で稼いだ金で、「頑張った自分へのご褒美」と、
高級ブランドを買い漁り、海外旅行で豪遊・・・・
こんな女達は一生独身でいた方が幸せだろうし、
その方が他人に迷惑がかからずに済む。
親や家族のために何か役に立てるとは到底思えない。

655 ：（´（○○）｀）：03/04/14 15:46 ID:XJZTPORz

>>650 転勤がある＝サラリーマン、国家公務員　程度で高収入と言わないでください

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 15:49 ID:8BH89kSY

>>655
本当にわけわからん。
おちついてレスしなさい。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 15:52 ID:UWE0qFuJ

>>647
暇つぶし。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 15:58 ID:VzNkUB58

子供が５人も１０人もいるような家庭の母なら専業主婦であってもいいと思うよ。

子供の世話や家庭の仕事だけで大変だからね

子供が1人や２人で専業主婦は絶対おかしいと思う。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 16:00 ID:8BH89kSY

>>658
俺オチョくられてる？

全く意味わからん。

それともフェミって本当に馬鹿？

660 ：（´（○○）｀）：03/04/14 16:00 ID:XJZTPORz

>>658　おかしいと思うのは勝手だが存在してはならないというわけにもいかない。
　無職はおかしい！といったって存在するもんは仕方がない。
　おかしいからって、どうしようというんですか？

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 16:13 ID:VzNkUB58

不況だから無職の人は大勢いる。
望んでも働けないというなら仕方がない。
男でもいえることだ。女でも主婦でもいえることだ。

雇ってくれる仕事もあって働けるのに働かない結婚した男がいることが、おかしいように
働ける職場も時間もあるのに働かない結婚した女性もおかしい。

働かないで家にいると、社会性がどんどんおとり、天然ボケになっていき、子供との会話で悪影響与えると思うんだ
男にも女にもいえることだ。
それを女性はしるべきだといいたい。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 16:18 ID:OE89O4r4

自分の意志で専業主婦という道を選ばれた方々に対して、
第三者が口出しする筋合いだよ。
それと、専業になってしまった後で文句言い出すのも見苦しいね。
日本は自由の国ｗ

663 ：６６２：03/04/14 16:20 ID:OE89O4r4

×筋合いだよ。
○筋合いは無いよ
ｗ

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 16:28 ID:8BH89kSY

ぜんぜんわからん。

まあ、専業主婦よ、パートに出て、働けということらしい。
あまった金は、その為にリストラにあった失業者にでも寄付しとけ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 16:36 ID:8BH89kSY

フェミはネタで言っているのか、本気で言っているのか。
それすら俺にはわからん。

本当に頭悪いのか？
それとも、ネタのつもりなのか？・・ネタだとしても笑いどころもわからないが。

正気ではなかったらスマン。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 17:55 ID:FiIQ4hgw

>>658
＞子供が1人や２人で専業主婦は絶対おかしいと思う。

家庭の問題に口出すキミは何様？

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 18:02 ID:VzNkUB58

＞６６６
自分の意見を言わないキミは何様？

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 18:04 ID:1Kj8YxhP

専業叩きだけが生き甲斐の基地外が醜態を晒しているスレはここですか？

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 18:05 ID:IN6B9Iam

>>658
わー意味不明
子どもが1人や2人だとほっといてもよくて
5人や10人だったら育児に専念しろっていうわけ？
子どもが多いほうが子ども同士で遊んだり手伝ったりするから
一人っ子よりも楽という面もあったりするし
子ども少ないからといって適当に仕事の片手間で育児していいと
いうことにはなりません。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 18:44 ID:FiIQ4hgw

>>643
２ちゃんで専業叩きしてる人は
自分がそうなれないから嫉妬してるんだよ。
気にすることなし！

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 06:11 ID:uYzKfnBz

専業主婦

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 07:52 ID:GifEa+tH

外で何かをしたいのはわかる。でも社会は君達が思う程、君達を評価して
いない。君達がいなくても社会や会社は十分まわるし、その方がスムース
かもしれない。頼む家庭に入ってくれ。入る事の出来ない器量の人は
税金払わないでいいから社会参加しないでくれ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 16:21 ID:XR4hEgvi

>>672
わかったわかった。みっともないから専業叩きはもうやめれ。

674 ：赤い車の人：03/04/15 18:27 ID:vBUXVoS0

>>672 社会参加という言葉の意味を教えてくれ。

675 ：条太郎ファン：03/04/15 21:55 ID:2cM9V1hW

>>674
たしかに赤い車の人さんのご指摘の通り、「社会参加」と言う言葉は、フェミの洗脳によって、「社会参加」＝「金を稼ぐこと」「経済活動すること」って言う狭義に解釈され始めているように思う。

676 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 01:23 ID:uwNzRFTP

>>675
「社会参加＝金を稼ぐこと、とはすべきでない」というのには賛成。
でも、そう「言う」男性は多いけど実際はどう？　とも思います。
ここでも多くの男性が、理想の妻の必須項目に「男＝俺を立てて尽くすこと」を挙げます。
確かに金銭面では、専業主婦は夫に依存している。ある面で立てるのは当然でしょう（例；
「お父さんのおかげで私たちは食べていけるのですよ」）。
けれど役割分業の下では、またある面では夫が妻に依存していると言えます。両者が対等に
補い合っていると言うならば、その点では夫も妻を立てることを忘れてはならないのでは。
「お母さんのおかげで、俺やお前たちは快適な家庭で外の疲れを癒せる。お母さんに感謝
しなくちゃダメだぞ」といった教育を施し、自身も妻の貢献を忘れず、間違っても「俺が
一方的に食わせてやっている」などとは思わないこと。そういった形で、「妻を立て」て
然るべきではないでしょうか。
それが本来なのに、なぜ一方的に「立ててもらう」ことだけを要求するのでしょう？

口では「家事だって尊い。しかるにそれがわからない（フェミ）女は氏ね」などと言いつつ、
家事をする妻などよりお金を稼ぐ自分のほうが上だと言わんばかりの「立ててほしい」発言。
「社会参加＝金を稼ぐこと」という風潮を作り出しているのは、必ずしも彼らが嫌悪する
フェミのみではないと思います。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 02:44 ID:syJHPw4j

>>676
「家事は尊い」という人と
「俺を立ててほしい（が自分は相手を立てたくない）」という人は別人格だろう？
複数の人間の発言をつまみぐいして「それはおかしい」というのはおかしいと思うが？

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 03:03 ID:bk6/wBvE

そもそもサラリーマンの分際で専業主婦なんかしてるのが間違い。
自分をブルジョア階級と勘違いしてるんじゃないだろうか。
労働階級だよ・・労働・・
労働階級は共働きがアタリマエだよ・・

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 03:10 ID:ZFCcEAwh

>>676
条太郎ファンは一方的に「立ててもらう」ことだけを要求してるのか？
つーかまずレスする相手が間違ってないか？

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 04:43 ID:bQ4TyiQT

>>676
お前バカだろ。男にもいろいろいるんだよ。
もう出てくんな。死ね。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 05:16 ID:XUmEZrEQ

>>676
ヘンなこというなぁ。
｢オレを立てるべし｣と言うのと、子供に｢お母さんに感謝しろよ｣を
共存するものとして考えることはできないのかね？
一家の主だから父親のほうが上。だが母親なくして家はない。
両方大事だという発想はないのだろうか。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 06:42 ID:LsDbF38n

>>673
>672は専業叩きには見えんがな。

683 ：立花満子：03/04/16 07:10 ID:Qo925Iwn

>>676
>>ここでも多くの男性が、理想の妻の必須項目に「男＝俺を立て
て尽くすこと」を挙げます。

そうでしょうか？
『ここ』がこのスレを指しているのか、この板全般を指している
のかわかりませんが、前者であるとしたらそれはどのあたりでし
ょうか？『多くて』大変でしょうが当該レス番を指摘して頂けませんか？
正直、後者については限られたスレしか見てない私には言う資格
が無いかもしれませんが、私は全般的にみても一方的に男を立て
ろなどという風潮は感じられません。参考までにちょっと読んで
みたいのでそういう流れのスレをいくつかご紹介下さい。

684 ：立花満子：03/04/16 07:10 ID:Qo925Iwn

>>676
>>口では「家事だって尊い。しかるにそれがわからない（フェミ）
女は氏ね」などと言いつつ、
>>家事をする妻などよりお金を稼ぐ自分のほうが上だと言わんば
かりの「立ててほしい」発言。

それが同一人の発言であれば矛盾が感じられますが、それもちょ
っと見当たりません。その文章の前後も見てみたいので上記同様、
当該部分を教えて頂けますでしょうか。

宜しくお願い致します。

685 ：立花満子：03/04/16 07:12 ID:Qo925Iwn

>>676
ところで、貴方のレスは条太郎氏個人にぶつけるのはちょっと
無理がありませんか？。一般論についてどう思うかという問いも
あっていいのでしょうが、この手の話はその一般論が氏の思想や
信条から遠いところにあれば極めて答えにくいし、（ココを読む
限りでは条太郎氏は貴方が挙げた様な発言をしてる様には見えま
せん。）又、今や貴方が挙げたのは男性一般論でも無くなってい
ると思いますが。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 08:46 ID:NUJ+otuU

子供：「お母さんは専業主婦がいい。」
フェミ：「女性も働くべき。」

何を重要視するかでｾﾞﾝｾﾞﾝ主張が違うな。

とりあえず、子供とフェミは対立軸にあると言うことだけがこのスレでは判明したな。

687 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 09:08 ID:uwNzRFTP

あらあら、すごい反響ですねえ…。
まず急いで言っておきますが、>>676は条太郎ファンさんを「男を立ててほしい派」だと
するものではありません。そう思われた方、ごめんなさい。
>>675に「家事育児の価値を貶めているのはひとえに女（に属するところのフェミ）」
みたいな一文があったので、これに対するレスとしてつけました。

>>681
その「父親のほうが上」というやつです。
なぜ、外と内という差はあれど同じように働いていて、「一家の主は父親」なのか。「男性
だから」ならば女に生まれた時点でもうどうしようもないけれど、「お金を稼いでくるから」
ならば…。「みすみす「下」にはなりたくない→だから主婦にはならないで働く」と発想する
女が出るのも仕方がないのではないでしょうか。
（そして、彼ら「お金を稼ぐ者がエライ」と言う男女が「主婦なんか」と言い出す罠）
別に他人を足蹴にしたいとかなんとしても上に立ちたいとかではないが、タテマエだけでも
平等が謳われる世の中なのにあえて誰かの下にもつきたくない、と考えるのはありえるでしょう。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 09:19 ID:zh7hwQYq

気をつけろ！これは巧妙に仕組まれた罠だ！

　フ　ェ　ミ　の　自　作　自　演

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 09:30 ID:QxwvbTIG

>>687
>「みすみす「下」にはなりたくない→だから主婦にはならないで働く」と発想する
>女が出るのも仕方がないのではないでしょうか。

女でそんな発想する香具師がいるなら、随分子供っぽいなぁ。
｢男を立てる｣というのは、形式だよ。男もそれは承知してる。
本当の困難や危機に際したとき、身を挺するのは男。
そこからくるカタチみたいなもんでしょ。
下になりたくないから働くって香具師なら、
どこの会社でも採用したくないだろな。

690 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 09:31 ID:uwNzRFTP

>> 立花満子さん
ここ＝この板、です。
具体例は、たとえばここなどはいかがでしょう。
http;//love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047376217/556-575/
きちんと主婦業をこなし、かつ「夫は無条件に私より上の存在」と言う女性が
彼らの理想なんだなあ、と思いました。
この手のやりとりは時折見られますが、反論のレス、たとえば「俺は自分が
嫁さんより上だとは思わないよ。よくやってくれてる。感謝してる」みたいな
書き込みをする男性をほとんど見かけないのは、悲しいことだと思います。

691 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 09:54 ID:uwNzRFTP

>>689
> ｢男を立てる｣というのは、形式だよ。
ええ、それはわかっています。
形式というか…たとえば世帯主や戸籍の筆頭者を旦那さんにするとか、外を歩くときや
ご挨拶では先頭に立てるとか、常日頃から敬意を持った言動で接し最低毎月のお給料日
には感謝を述べるとか、まあそういう「それが望ましい」「無難な」場では女は
出しゃばらない。
その反対に……689さんは「一朝事あれば」的非常事態を想定しておられますが……
時には感謝を表にあらわすとか、舅姑や親族に「よくやってくれてる」とフォローしとく
とか、やたらかさにかからないとか、妻が風邪でもひいたときには「お母さんのありがたみ
がわかるだろ」と言っとくとか、そういった形での「お返し」があるのだろうと思って
います。それが対等な夫婦だと。
「妻は夫を敬いつ～夫は妻を慕いつつ～」（激しくうろ覚え）みたいなものです。
子供っぽいとおっしゃいますが、そういうのがまるでなく「お前は俺が養ってやっている」
とふんぞり返った相手に尽くし続ける（まして立てる＝敬う）のは難しいし、日頃そんな
態度で「いざというときはお前らのために死んでやるんだから」とか言われても…という
のはあります。

692 ：689：03/04/16 10:08 ID:DFp6lean

>>691
妻の価値を不当に軽んずる亭主もいるかも知れない。
今の時代にどれくらいそういうのがいるかは激しく疑問だが。
だがそれはその亭主の価値感の偏りの問題で、
その亭主の家庭では家族は不幸になりかねないだろう。

「妻は夫を敬いつ～夫は妻を慕いつつ～」っていい言葉だね。
それが理想だと思うよ。夫婦はそうあるべきだと思うし。
あんまりふんぞり返ってる亭主を標準だと思わないでほしいな。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 10:11 ID:zh7hwQYq

フェミくたばれ
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/feminizm1.html

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 10:14 ID:zh7hwQYq

欺瞞フェミくたばれ
http://homepage1.nifty.com/1010/jinna.htm

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 10:18 ID:syJHPw4j

PPの発言見てていつも不思議なんだけど、えばりちらす男が嫌なら
そんなのと結婚しなきゃいいだけの話じゃない？
そんなんじゃない男もいっぱいいるし、そういう人を選んで気分よく
主婦やればいいんじゃないの？

696 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 10:27 ID:uwNzRFTP

>>695
えーと、それにつきましては>>591をご覧下さいませ。
（すでにお読みでしたらごめんなさい）
私は結婚願望はありますが、主婦願望はありません。たとえば、すごく好きだが
収入はイマイチ（主婦にはさせてくれそうもない）な人を振って、条件は良いが
愛情の持てない男性と結婚するとか、そういうのはいやです。
つーかまだ旦那もいないのにこんなにレスつけて、必死だな（ﾌﾟ←AA略　と
いうのなら、我ながらそう思います。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 10:41 ID:syJHPw4j

>>696
＞私は結婚願望はありますが、主婦願望はありません。

いやまあ、別にどっちゃでもいいんだが。
要するに気に入らない男の悪口を言ってないで、眼鏡にかなった男と結婚すればよかろう？
ということだよ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 10:54 ID:NUJ+otuU

兼業主婦になる秘訣。

①旦那は、小企業に勤めている人。（転勤がない）
　又は痴呆公務員。
②子供を作らない。（パートを除く）
　又は託児所を完備している大企業。（①と矛盾）
　（１歳児を預けると月５万、それも定時勤めは難しい。）

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 11:53 ID:NUJ+otuU

現状の民主資本社会では、育児休暇・出産は当人にとってデメリット。
よって、高学歴女性は出産・育児と自分の仕事を天秤にかけ、仕事を
選択する女性も少なくない。・・これが女性の社会進出と出生率低下の因果関係。

自分の幸福の為に、勉強をしてキャリアを積み、その為に本来の幸せを犠牲にすると・・
金を稼ぐ手段のはずが、金を稼ぐことが目的になってしまうと・・。

自分の幸せを目指すための手段として勉強し、その手段の為に本来の目的を見失う。
馬鹿は死ななきゃなおらないと・・。
そして、それを一生コンプに感じ、人生を台無しにすると・・。
フェミは死んでも治らないと・・・。

あげくのはてに、子供の意見スレにまで、わけのわからない言い訳をして、子供の意見を否定すると・・・・・合掌。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 12:00 ID:jje1pBsz

>>699
つまりは何のために働くかってことだ罠。
正直な話、一生独りで働いて何がうれしいのか分からない。
何かで成功したって、一緒になって喜んでくれる人がいないなら、
｢だからどうした？｣って話にならんかな？
本当にそれは分からない。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 12:08 ID:NUJ+otuU

>>700
将来、２ｃｈで貯金額の自慢。
毎日２ｃｈにへばりつき、余暇の自慢。
他人に縛られずに、一日中２ｃｈができる環境の自慢。

すべて、他人の（２ｃｈ仲間）の評価が必要

702 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/16 12:55 ID:uCcGJMO6

結婚と同時に専業生活が始まって、最初の頃は退屈していましたね。
時間が余りすぎるので、主人の帰宅に合わせて衣服まで着替えるくらい、心の余裕があったもの。
今は育児でそれなりに忙しいつもりだけど、企業に勤めている人ほどではないと思います。
だからといって、働く既婚女性を「働いている」という理由だけで仰ぎ見る気はまったくありません。
家事や育児は、ずっと家にいるからこそ、十分にできるんだと思っています。
主婦であっても外で働くことが、人としての必要条件のように言うひともありますが、どうしてなのか理解できません。
賃金を得ないとイケナイのか、とにかく家から出ていればボランティアでもいいのか・・・。
家事・育児はいわば無償の「奉仕」なんだろうけど、私はそれで幸福を毎日実感できているし、対価としての金銭なんて欲しいとも思いません。
もしかしたら、フェミの女性たちって、夫や子供に注ぐ愛情にさえ見返りを求めてるの？
そうだったら、もう愛情とはいえないんじゃないかな？過剰な自己愛ではないの？

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 15:58 ID:NUJ+otuU

で、フェミ何処逝った？

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:09 ID:zh7hwQYq

>>703貴殿と三咲氏の勝利です。
お疲れさまでした。
さっ、ビールでも。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:55 ID:syJHPw4j

>>702
＞もしかしたら、フェミの女性たちって、夫や子供に注ぐ愛情にさえ見返りを求めてるの？

そう、そこだ。見返り。
PPの発言って一見もっともらしいけど身勝手な感じがするのは、相手に「見返り」を求めているからなんだね。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 22:24 ID:umAvIXcQ

由美子とＰＰどっちが好き？というスレでも立ててみる？

おれは由美子が好きだった。

707 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/16 22:29 ID:uwNzRFTP

>>705
三咲さんはきちんと「見返り」を得られていますよ。旦那様とお子様の感謝という、ね。
（見てもいないのに決めつけるな、と言われるかもしれませんが…負け惜しみやひとり
よがりの自己満足だけでは、あれほど毅然としていることはできないと思います）
あなたはそれを何か汚いもののようにおっしゃいますが、私とは意見を異にされているよう
ですね。
あなたのような方は、「妻子のためにがんばって働いているのに家では虫けら以下の扱い」
などと嘆く男性を見てもなんとも思わないのでしょうか。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 22:32 ID:3HvQD+Xb

由美子はいい女だったよなー。
かわいらしいとこあったし。

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 22:37 ID:zWkSKVSi

他人への奉仕より、自分自身を成長させることを考えた方がいいな。
働いている女性は美しいよ。
美しさと強さを併せ持った女性の前では、専業のペット的な可愛らしさ
なんて安っぽくみえてつまらない。もう飽きられる頃だろ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 22:43 ID:syJHPw4j

>>707
見返りを得ているかどうかは関係なし。
相手にそれを求めるかどうかを話している。
最後の２行は意味不明。何を思えというのか？

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 22:44 ID:s5EtnuXH

女性の多いスレですね

712 ：米英侵略軍の支援国家で大量の難民発生：03/04/16 22:50 ID:Jw8fOBdl

http://www.angelfire.com/journal2/esashi/irday01.htm
専業主婦出来る国じゃない、ホームレス２万５千、「倒産・失業」が３割超
3月26日　
公園や河川、駅近くなどで寝泊まりするホームレスの人たちは、
全国の５８１市区町村にいて、計２万５２９６人にのぼることが、
厚生労働省が初めて行った実態調査で分かった。
　面接調査では３割以上が、ホームレスになった理由に
「倒産・失業」を挙げており、直前まで正社員だった人が４割にのぼるなど、
不況の影響を色濃く映し出している。
　調査は今年１、２月に実施。ホームレスが多かったのは
〈１〉大阪府（７７５７人）〈２〉東京都（６３６１人）〈３〉愛知県（２１２１人）の順だった。

713 ：立花満子：03/04/17 00:19 ID:YdR5VOb+

>>687
>>条太郎ファンさんを「男を立ててほしい派」だと
>>するものではありません。そう思われた方、ごめんなさい。
そう思われやすいし、矛を向ける相手もかなりズレてるんじゃないかと。
貴方が挙げられた発言の殆どは条太郎氏の発言じゃないん
だから。
基本的には反論は発言者にすべきでしょうし、ちょっと膨らまし
過ぎだと思います。
>>「家事育児の価値を貶めているのはひとえに女（に属するところのフェミ）」
これだって元レスは↓でしょ。
>>「社会参加」と言う言葉は、フェミの洗脳によって、「社会参加」＝「金を
>>稼ぐこと」「経済活動すること」って言う狭義に解釈され始めているように思う。
随分ニュアンスが違いませんか？

714 ：立花満子：03/04/17 00:20 ID:YdR5VOb+

又ご指摘の範囲を拝見させて頂きましたが
妻を立てることはせず、一方的に夫だけを立てることを要求する
発言というのは特に見当たりませんが・・・。
私の読解力が無く、見逃している部分があるにしても、この板は
スレッドが５８５あります。男女板で『多くの』意見と言うには
無理がありませんか？むしろ少数派でしょ。
ただ、先程からこの板をザッと見渡しているとなるほど確かに男
女の完全役割分業主義の人はいる様ですが、その人が同じ口から
家事育児は価値が低く、金を稼ぐ方が上だ、と言う様な発言は見
かけません。つまり貴方の仰る↓の様な方ですね。

715 ：立花満子：03/04/17 00:21 ID:YdR5VOb+

>>口では「家事だって尊い。しかるにそれがわからない（フェミ）
女は氏ね」などと言いつつ、
>>家事をする妻などよりお金を稼ぐ自分のほうが上だと言わんば
かりの「立ててほしい」発言。

また貴方は紹介先のスレでもこの様なことを仰ってます。
>>女の就業反対を声高に叫ぶ男性でさえ、「仕事は男のもの。女は
>>家にいればいい。そんでもって仕事と家事とじゃ比べものになら
>>ないんだから、せいぜい感謝と尊敬を忘れないことだな」なんて
>>言ってる。

で・・・こういう人は何処にいるんでしょうか？その文章の前後
も見てみたいので、しつこい様ですが当該部分を教えて頂けます
でしょうか。私にはどうしても完全分業主義者かつ専業蔑視者が
男性のスタンダードには見えないんですが。

716 ：立花満子：03/04/17 00:21 ID:YdR5VOb+

それから>>640に遡りますが、これもどなたに対するレスでしょ
うか？極一般論に対するレスとしても保育所増設自体が単純に目
の敵にされているとは思えないのですが。それはともかく

>>医療保険や年金、義務教育といった分野だって、必要のない人からも一律に徴収した
>>税金でまかなわれています。そんな中で保育所だけが（子供への影響とかでなく、
>>こと経済面で）目の敵にされるのには、なにかアンバランスなものを感じます。

ここで社会保険、義務教育を引っ張ってくるのは、如何なもので
しょうか。現行の社会保険制度の中でも特に年金は世代間扶養方
式であり、３号被保険者があったり、国庫負担があったりは
しますが、一応受益者負担の形をとっています。また義務教育は
文字通り義務なんですから、殆どの方が修了されてるでしょう。
関係ない人から徴収しているとは言えないと思いますが？
一般論としてあるのは受益と負担の関係を看過することによる負
の部分も見ていくべきというものではないでしょうか。ちなみに
男女板では過去に自称フェミニスト支持者の中にも『なんで結婚
出来ない私が保育所に金を出さなきゃいけないんだ』と言う意見が
ありました。（さすがにコレを探して来いと言われると無理です
がそういう論争が過去ログに必ずある筈です。）
いずれにしてもこれらと保育所はかなり性格を異にするでしょう。
それに保育所は必ずしも公費でやらなくても規制緩和等で民間参
入させるという方法もとれますし。

717 ：立花満子：03/04/17 00:23 ID:YdR5VOb+

なんであがったんだ？

718 ：X＠ダークX：03/04/17 00:29 ID:0vDmWt3n

>>715
別に煽るわけじゃありませんが
＞>>女の就業反対を声高に叫ぶ男性でさえ、「仕事は男のもの。女は
>>家にいればいい。そんでもって仕事と家事とじゃ比べものになら
>>ないんだから、せいぜい感謝と尊敬を忘れないことだな」なんて
>>言ってる。

＞で・・・こういう人は何処にいるんでしょうか？その文章の前後
＞も見てみたいので、しつこい様ですが当該部分を教えて頂けます
＞でしょうか。

この板で何回も見ましたよ、そういう人。
【女は所詮能力がないんだから、専業主婦やっとけ。でも稼いでないんだから立場は下だな】って人。
もちろんこの板の人間が男性のスタンダードとは思ってませんが、
【完全分業主義者かつ専業蔑視者】ってのはけっこうな勢力を持ってると思いますよ。
少なくともこの板では。

ただし、あなたがそうだとは言いませんが。

719 ：立花満子：03/04/17 00:33 ID:YdR5VOb+

>>718
結構な勢力を持っているなら、沢山レスもあり、探しやすいでしょうから、
どこか教えて下さい。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 00:38 ID:aqNbIOvS

>>医療保険や年金、義務教育といった分野だって、必要のない人からも一律に徴収した
>>税金でまかなわれています。そんな中で保育所だけが（子供への影響とかでなく、
>>こと経済面で）目の敵にされるのには、なにかアンバランスなものを感じます。

おいおいフェミよ。ひいきの引き倒しというか、話を拡散させてうやむやにしたり、
突然弱者を引き合いにだすのはお得いだな＞PPよ

専業主婦の税控除を廃止させたのはどういう理屈だ？
専業がなまけて働くなるからといっているだろ。

３号の問題は、なんで自分たちの掛け金が専業に渡るのか？という見当違いの感情論だろ。

たんなる攻撃じゃないか？
共稼ぎの家庭は専業の家庭よりも倍の収入があるんだから、保育料は全額自己負担しろという理屈
が出たっておかしくないぞ。

なにが目の敵だ！フェミの専業叩きの方がはるかに醜いじゃないか。

しかし、保育料を社会で負担しようという政策と、
専業が国庫の負担をかけずに育児をするかわりに税金を控除しましょう、という政策で、
なんで前者だけ肯定されて、後者がたたかれるのか？

医療保険や年金、義務教育まで持ち出して保育料を擁護するお前に説明できるのか？

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 00:46 ID:iK0uKiXx

色々意見があるんだね。っつうか自らの正当化に必死だね。
単純にオスメスの機能を果たせない人は動物昆虫以下。
子供を産んで立派に育てて、それを次世代に繋げない人達はこの国から出てって
欲しい。専業だのなんだの関係ない。これは男女の共同作業共同責任。
その環境を作れない、ﾌﾞｻﾊﾞｶ男女はいなくていい。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 01:05 ID:ZTPMomJQ

>>98
うちは過干渉な親だったから、留守のほうがうれしかったな。
「しょうがなく鍵っ子」というのではつらかっただろうけど、
親に始終監視されて気分の悪くなるようなことばかり言われる
のもいやなもんだよ。
だから、女の社会進出は子供をのびのびとさせると思ってたけどな。

723 ：X＠ダークX：03/04/17 01:11 ID:0vDmWt3n

>>719
スレとIDを注意してみれば分かりますよ。
コテさんのレスもちゃんと１からずっと見ればね。
PPさんがちょっと過敏になってるのも、今までそういう人を何度も見てるからですよ。

724 ：立花満子：03/04/17 01:22 ID:YdR5VOb+

>>723
いや、そんなもったいぶらずに教えて下さいな（笑）
まあ、２ちゃんねるだから、一言煽りみたいなのはあるのかも
しれませんが、真面目に件の様な発言する人はいくらもいませんでしょ。
そういう人はこのスレなんか格好のスレだし、沢山いても良さそうなもん
ですが、たまたまいな居ないんですかね。

725 ：X＠ダークX：03/04/17 01:27 ID:0vDmWt3n

>>724
こういう系統のスレと専業主婦叩いてるスレと同時に立った時見てご覧。
意味がわかるから。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 01:28 ID:018fztin

一言煽りも意見のうち
立花さんは男女板歴短いのかな？

727 ：立花満子：03/04/17 01:41 ID:YdR5VOb+

>>725
こういう系統のスレと専業主婦叩いてるスレが同時に立つことが
稀有に思いますが、まあ私は２ちゃん常駐者ではありませんので、
そこは気づいてないのかもしれません。ただ真面目にやってる様な
スレなら１つ位セットで残っててもいい様な気がしますが。

728 ：立花満子：03/04/17 01:57 ID:YdR5VOb+

いずれにしても矛盾した発言があればその時点でその発言者に対して
指摘するのがベターだよ。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 02:54 ID:p2pP+1Zz

>>726
＞立花さんは男女板歴短いのかな？

プッ。一見さんお断りってか。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 03:35 ID:UNlCLCd3

>>726
じゃ一言煽りを。

死　　ね♪

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 04:57 ID:VMn0U+Lw

下品

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 05:50 ID:p2pP+1Zz

そんでPPはどこいったの？

733 ：れいな：03/04/17 06:24 ID:T1Vvgl/2

　多くの子供は自分にないものを望みますからね。
　専業主婦の母親を持つ子は得てして働いてるお母さん、に憧れ、働いてる母親を
持つ子は専業主婦のお母さんに憧れるんでしょう。
　母親はどうでしょうね。専業主婦がうらやましい、とか専業主婦で幸せだ、って
いうのが多そうな気はします。私も専業主婦ってうらやましく見えます。仕事は
子供の塾とか学校の送り迎えと、スポーツジムやスイミングスクールでシェイプ
アップに励むことくらいで、あとは優雅に外食したり、友達とお茶を飲みながら
おしゃべりしたりだもんね。　
　だいたい、世の中の働いてる人は軽自動車とか中古のこ汚い車、もしくは電車
バス移動で、専業主婦はかっこいい車ってあたりも、専業主婦に憧れる人が多い
原因のひとつですよね。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 06:40 ID:alUghAFx

専業主婦なんか子供の教育に悪いに決まってるジャン。
大の大人が働きもせずに平日ブラブラしてるなんて
子供はちゃんと見ているよ？
子供に立派な大人になって欲しかったら、まず自分が立派な
大人、社会人にならないとね。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 06:40 ID:qnlAUrqY

>>734
オマエそればっかだな。

736 ：赤い車の人：03/04/17 06:55 ID:nJOT74eq

>>734
社会人の意味を教えてくれ。

（おれもこればっかりだな）

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 07:02 ID:p2pP+1Zz

>>733
＞仕事は
子供の塾とか学校の送り迎えと、スポーツジムやスイミングスクールでシェイプ
アップに励むことくらいで、あとは優雅に外食したり、友達とお茶を飲みながら
おしゃべりしたりだもんね。　

ここまで想像力が貧困なのも珍しい。

738 ：れいな：03/04/17 07:10 ID:T1Vvgl/2

>>734
　子供にも自分と同じような優雅な専業主婦になって欲しかったら？
　専業主婦の奥さんはたいていそう願ってるよ。お金のために働くなんて
辛い思いは子供にはさせたくない、できるなら、労働階級じゃなく、ゆっ
たり暮せるようにしてあげたいって思ってると思うな。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 07:15 ID:5+6TOd8m

子どもの事を考えたら、幼児期は専業が一番いいのはわかるけど、
将来独立を考えている俺としては、多少商売っけのある女性のほうがいい。
例えばじゃりん子チエさんのような人。いないかな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 08:23 ID:yjS8DbS8

>>736
いい質問だと思う。多分　社会　の概念が違うんだろな。

741 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/17 08:56 ID:vtv9k6V6

>>720
根本的に取り違えた上でむやみと噛みつかないでください。いつ誰が、３号がどうとか言いました？
「フェミ」煽りは聞き飽きましたが、ここでは明らかな罵倒（しかもすじ違い）をされるのは愉快
じゃないですね。
あなたの中の「フェミ」「非フェミ」定義を教えてくださいな。普通は「女性優遇」「男性敵視」
「男性蔑視」「専業主婦反対」等々の性質を持つ人を指すようですが。

自由診療では医療が十分受けられない層のために医療保険はある。年金は自力で老後が以下略。
でもお金持ちだって、これらに回される税金を払っています。
老人や子供にかかる資金は自らの分を賄うのでなく世代間扶養が原則ですが、子供がいない人
（既婚未婚問わず）が払った税金も、保育所や義務教育に使われる。
ちなみに私は、上のような制度が悪いとは思っていません。むしろ、税金ってそういうもの
じゃないですか？
みんなが「自分のことだけ」でめいめい勝手に暮らすのなら、そもそも福祉も国家もいらない。
国に属し保護や恩恵を受ける以上、時には個人的には必要ないところに税金が行っても、文句を
言えるすじあいはないでしょう。
「うちは子供いないのに専業のガキが行く小学校に税金払ってやってる」と言うDINKS（死語）も
「家にいられる私から見たら保育所なんてムダ」と言う専業も、どっちもどうかと思いますけど？
前者は叩くが後者にはうなずく（母親は家にいたほうがいい、とかじゃなくてお金の面で）人は、
どういう考えにもとづいているのでしょうね。

742 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/17 10:32 ID:vtv9k6V6

>>710
すでにきちんと見返りを得ているからこそ、「私はこれで十分満足。他に何もいらない」と
言えるのだということですよ。
もし、どれだけ尽くしても「お前のように一銭も稼いでこない無能な奴を養ってやってるん
だから、偉い俺様の世話をして当然。ま、家事なんて誰にでもできるけどな」とのたまう
ような夫だったら（三咲さんごめんなさい）、三咲さんだって今のように毅然かつ鷹揚と
してはいられないでしょうし、それで当然だと私は思います。
最後の２行は「当然の見返りすら得られない同情すべき例のもう一つ」ですが、これも
あなたのような人には「見苦しい」となるのかな、と思って。なら私とは根本的に価値観が
異なりますから、どこまで行っても平行線でしょうが。

>> 立花満子さん
では、これなどはいかがでしょう。
http;//love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047991395/
さすがにdat落ちしたかもしれませんが、以前に役割分業主義者にして、「夫は妻を補助して
家事をする必要はない。しかし家事は加えてパートでもしてようやく外の仕事と釣り合う程度
のものなんだから、家計補助のために妻がパートに出ても、夫は恥じることも感謝する必要も
ない」と言う人とレスを交わしたことがあります。
不思議なのが、あなたがおっしゃるほどこういう人が「非常識な少数派」なら、かれらが
現れた途端、良識派の叩きレスがつきまくってもおかしくはないのですが…寡聞にしてそう
いった光景は見たことがありません（私も２ちゃんやこの板のエキスパートというわけでは
ないですが）。
「そうそう、女なんて無能な豚♪」というレスなら何度か目にしたことがありますが…。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 10:39 ID:ByGrPn4P

立花満子はネカマだよ

744 ：どっかのスレの50：03/04/17 12:05 ID:U0QB0FcY

>742
>すでにきちんと見返りを得ているから
>710は、「得ているから」という結果を聞きたいわけではないと思うぞ。
「得ようとしているか」どうかを聞きたいだけだと思うがな。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 12:28 ID:CUZpWzoy

>>743
女のふりなんかしてないから、ネカマというのは変。
ＨＮだけでしょ。
この人ははっきり男。

746 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/17 15:19 ID:i6e+Np0K

わたしのせいでややこしくなったのならごめんなさい。
もともと464の通り、つまらない不満を言っただけが始まりだったので、恐縮してしまいます。

確かに、結婚には恵まれたなあ、と実感しています。
2年しか仕事しないで24歳で結婚して、あとはずっと専業させてもらっていますし、3人の子供にも恵まれたし、親ばかだけど子供がどうしようもないくらい可愛くって、世話することが自分にとって至福の時間です。
すっかり容色（もともとたいしたことない）は衰えちゃったけど、それでも主人には大切にしてもらっている、という実感が今でも感じられますから。
結果的に見返りが得られていますが、「愛には愛を・・・」みたいな取引めいたものじゃないってふうに思いたいですね。
とりあえず私が、家事・育児に不平を言わないから愛されている、というふうには思いたくないです。
家事も育児も、主人に尽くすのも、私が好きでやっていることです。
もちろん、ＰＰさんのいうとおり、もし酒乱夫や暴力夫とかだったら、現状はまったく違っていたと思います。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 16:55 ID:p2pP+1Zz

>>742
＞最後の２行は「当然の見返りすら得られない同情すべき例のもう一つ」ですが、これも
あなたのような人には「見苦しい」となるのかな、と思って

主観と客観をごっちゃにするな。
たとえそいつが端から見て虫けら以下の扱いであろうとも
本人は家族を支えているという自負と誇りがあるかもしれないだろ。
見苦しいというのは自分がこれだけしたのに何もしてくれない、とぐちぐち言う場合。
三咲の例にしても、彼女が「してやってる」という押しつけがましい態度なら
亭主の態度だってどう変わるかわからない。主体的な愛情がそこにあるから
亭主だって子供だって感謝もするし家庭もうまくいくんだろう。
PPみたいな態度では誰とも幸せになれないと思うんだがな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 17:04 ID:b98zZX7x

結婚したくない男のスレの>>1とＰＰは結婚っていうか
共同生活は無理。

たぶんそれだけのこと。

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 19:59 ID:QV782GEh

専業豚も図々しくなったな

750 ：条太郎ファン：03/04/17 20:27 ID:/oEgS1D6

>>749
そう言うお前はなんなんだ？

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 23:01 ID:X/wNngKV

>>749
余程稼ぎが悪いんだろ。
それとも素人童貞、いやインポか？

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 23:12 ID:aqNbIOvS

>>751
ID:QV782GEhはこのスレに常駐しているフェミ（女）だよ
最初のころは議論してたけど、叩きのめされて単なる煽ラーになったバカ

753 ：751：03/04/18 00:10 ID:+J1uugQx

へええええええっ！
じゃ、そーとーに魅力ないんだろーね。
支持政党は社民か共産で、頭はスポーツ刈り。
「仕事はできるのよっ！」とか、狂信してそうな姿が目にうかぶ。
男に相手にされない腹いせに、同性を攻撃してるんだね。
都合のいい自己憐憫かよ。醜いのおー。

754 ：立花満子：03/04/18 01:28 ID:NH3GYO6C

>>743
カマじゃねーよゴルァ！
俺は相手と同じ言葉使いを心がけてるから、ちょっと丁寧な言葉使い
してるだけだよ。

755 ：立花満子：03/04/18 01:30 ID:NH3GYO6C

私が>>715に掲げた質問はとてもシンプルなものですよ。
『多くの男性』がこういう発言をしてるんですよね？
　　　　　　　　　↓
>>口では「家事だって尊い。しかるにそれがわからない（フェミ）
女は氏ね」などと言いつつ、
>>家事をする妻などよりお金を稼ぐ自分のほうが上だと言わんば
かりの「立ててほしい」発言。

>>女の就業反対を声高に叫ぶ男性でさえ、「仕事は男のもの。女は
>>家にいればいい。そんでもって仕事と家事とじゃ比べものになら
>>ないんだから、せいぜい感謝と尊敬を忘れないことだな」なんて
>>言ってる。

本当にこういう人が多いんですか？例えば挙げて頂いたスレのどの
あたりでしょうか？
どうも貴方のレスはこれがココの男のスタンダードだ、こんな酷い
状況をどうしてくれるんだという怒りをその発言者でもない人にぶ
つけている様にしか見えません。（ときにそういうのもアリだとは思
うが、）
ココの男性一般論としてぶつけるには、私の感覚から言えば、その
手のスレが恒常的に立ち、あなたの挙げた様なセリフは犬も歩けば
状態であることを想像してしまいます。私にはそうは見えません。

756 ：立花満子：03/04/18 01:32 ID:NH3GYO6C

>>不思議なのが、あなたがおっしゃるほどこういう人が「非常識な少数派」なら、かれらが
>>現れた途端、良識派の叩きレスがつきまくってもおかしくはないのですが…寡聞にしてそう
>>いった光景は見たことがありません。

この板は多分男の方が多いし、思想にも一定の方向性があるんで
しょうが、叩きが無いから皆肯定していると言う訳でもないでしょう。
私と違って良識派のPP氏だって理不尽な男性罵倒の女性をいちいち叩き
に行かないでしょ。それに少数派過ぎてレスがつかないのかもしれま
せんし、バカバカし過ぎてレスがつかないのかもしれません。

以上PP氏へ

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 01:37 ID:mGh7A4Lg

女は家庭を守り男は外で働く。これ定説。当たり前すぎること。
女は男に尽くし男は女を食わす。士は己を知る者のために氏に
女は愛する者の為に粧る。
当然すぎるのでこれにて議論終了。

758 ：立花満子：03/04/18 01:49 ID:NH3GYO6C

ところでもう一度言う。これが共同参画論者の実態だ。詳しくは>>501
葛飾区HPに掲載されている男女平等推進会議議事録（第3回　平成14年9月）
の一部
＞先ほど団体へのアンケートを団体の下部へおろすというお話がありました
＞けれども、労働組合というところは結構保守的で、上のほうは「男女共同
＞参画」について解っているけれども一般の組合員に（アンケートを）おろ
＞すと、先ほど危惧していたいわゆる「男性は男性らしさ」「女性は女性ら
＞しさ」を前面にみたいな文言を入れたところにいっぱい丸がついてきてし
＞まって、ということもあるかと思うのです。ですから私は、私達のような
＞者が（アンケートを取ろうとする職場などに）行って説明をして取るのな
＞ら（結果は）違うのでしょうけれども単に紙ベースで配るときっと私たち
＞にそぐわない結果が出てくる可能性は高いと思います。ですから、そこは
＞もう少し丁寧に、もしやるのであれば私たちがこういう条例をつくるため
＞にこうでこうでこうですよ、というような説明をしてこういうものにして
＞ください、というようにやらないとただ単にアンケートとして無作為でも
＞何でもいいのですが団体ということで、（アンケートを）出すと私たちが
＞目指しているものとは違う結果が出てくる可能性はあるのかな、という気
＞がします。

759 ：立花満子：03/04/18 07:28 ID:fFncnHKn

>>742
そうか、今気づいた。
>>男女板で『多くの』意見と言うには
>>無理がありませんか？むしろ少数派でしょ。
この発言の『むしろ少数派でしょ。』は撤回します。このスレッド
では完全役割分業主義者かつ専業主婦蔑視者は見当たりませんが
この板全てと言うと私も自信がありませんので。
どっちにしてもココの男性の一般的立場であるとは思えませんが。

760 ：赤い車の人：03/04/18 08:11 ID:bFsXH11A

>>759
一部の名無しの煽りとかには居るようですが、

この板のある程度考えをしっかり持った連中には
そんな自己矛盾野郎は居ないでしょう。

私もカミサンに感謝してます。
感謝感謝。

761 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/18 09:28 ID:GmFnTpCn

>>747
「嘆く」と書いたでしょ。「本人が」誇りを抱けないケースだと、ちゃんと示したんですが。
「してやってる」については、ここで言っても説得力ないけど、私自身は好きな人のために
いろいろやりたいタイプです。
これは趣味で、自分の意志でやることです。でも、たとえば疲れてちょっとサボった日に
「いつもやってくれてるだろ。なぜ今日はやってないんだ」みたいな態度に出られたら、百年の
恋も冷めてしまうでしょうね。
それがダメだと言われれば、私はダメなんでしょうね。でも凡人なので、マザー・テレサには
なれません。

>> 三咲さん
三咲さんのおっしゃる夫婦関係、とても素敵だと思います。理想ですね。
三咲さんがちゃんと家事をやってるから旦那さんは愛してくれるんだとか、そんなことは思って
いませんよー。
三咲さんも旦那さんもそれぞれ、両者合意の上で「自分の仕事」と決めたことをきちんとやって
いる。
それと、お二人が愛し合っているのは別のこと。
その上で、お互いに自分の仕事をきちんとやっている相手への感謝を忘れない、これもまた
別のこと。
「愛するパートナーのためなんだからやってくれて当たり前」とか、「こっちだってちゃんと
やってんだからやってくれて当たり前」とか、お互いに思わない。素晴らしいと思います。
私が言いたいのは、「両方がそうじゃないとやっぱりダメだよね。両方「当たり前」は論外
として、かたっぽが感謝しててもかたっぽが「当たり前」じゃダメだよね」ということです。

762 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/18 09:32 ID:GmFnTpCn

>> 立花満子さん
コテハン挙げるとアレだと思うんで…前に挙げたスレにコテハンで書き込んでる人などにも、
根本的に仕事＞家事と見なしているようで、「よほどの付加価値（家事の他にパート、ボラン
ティアなど）をつけでもしないと家事専従者は賃金労働者と対等にはなれない」とくり返し
主張している人がいますよ。
だいたい、その手の論者は「過酷な職場」と「ものすごいダラ奥」をそれぞれのスタンダード
として、「主婦なんて楽なモン」と言うんですが…。
せいぜい独身ひとり暮らしの家事しか知らないんだろうとは思います（私もひとのこと言え
ませんが）。ああいう人が挙げる「家事なんて、コレとコレとコレすりゃいいだけだろ」てのを
見ると、たとえば三咲さんなんかは仰天憤死するんじゃないですかね（笑）。

まあ、「そんなヤシはごくごく少数。ふつうの専業主婦の旦那は、対等の存在として妻に感謝し、
敬愛している」とおっしゃるなら、そのほうがもちろん私にとっても喜ばしいわけですから、
事実確認論争（？）はこの辺にさせていただきたいかと。
ただ、バカバカしいと思われるでしょうが、それで不安を感じる女もいます（私以外にも、似た
書き込みをなさった方がいらっしゃいました）。
よろしければ、時には彼らに反論してくださればと。やはり女が言うのと、同性たる男性が言う
のとでは違うでしょうから。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 14:20 ID:4/PL1rDx

なるほどね。

764 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/18 16:34 ID:/JHInSaa

PPさん、ありがとうございます。あたたかな思い遣りを感じます。

私の主人の場合でも、声には出さないけど、家族を養っている（経済的に支えている）という誇りがあると思うのです。
「生活費が足りない」なんて言えば、男性は相当に傷つくと思いますし、まして「（お金のために）私も働く」なんて言うと、もっとショックなのではないでしょうか。
限られたお金で生活して、なおかつ余裕を残してしっかり貯金することは、専業主婦としての私の大切な役目です。
家族のため（実は自分の希望でもある）専業続けるのにも、少しの努力は必要ですヨ。

新学年になったものの、持ち上がりでクラスがえもなく、464の状況はそのままです。
そろそろ夕食の支度をしないといけないのに・・・。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 17:18 ID:HNiAbOkp

三咲さんはいい人だなあ。。。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 18:49 ID:+vjqlYnG

人じゃなくて豚だろ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 19:19 ID:mnaRet0/

女性に人気です

http://www.relaxgoods.com/

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 22:59 ID:p5LbtQeu

>>766
死ねよ　クソフェミ

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:22 ID:JUO92XN+

私は「女性の人権は守られるべき」という主張から自称フェミだけど
専業主婦になりたい人がやるのはいっこうにかまわないと思う。
フェミVS専業という図式は誰が作ったのかなあ？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:31 ID:tT3X9HOi

そりゃあ、夫の稼ぎだけで一家が食べられれば
女だって喜んで主婦になりますわな。
男の稼ぎで食べられないから女も稼ぎに出なくちゃいけないんですわな。
女が働かなきゃいけないのは不況だから。
男の責任もありますわな。
稼げよヴォケ。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:34 ID:s1QDLLjy

多くを望まなければ、夫婦子二人で 15 ﾏｿもあれば十分食べていけるだろ。
贅沢で分不相応な高望みすんなよｳﾞｫｹ。

772 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/18 23:35 ID:Ho4HhMhu

>>770
養われるのが当然の権利。自分が働かなければならないのは男が悪い。

権利意識が肥大化するとここまで豚に近づけるんですねぇ・・・。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:39 ID:p5LbtQeu

>>769

嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047376217/577-581

774 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/18 23:44 ID:Ho4HhMhu

>>769
＞「女性の人権は守られるべき」

多分自覚がないんだろうけど、真性のフェミですよ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 00:58 ID:+ZY+Dwtm

>774
養われるといっても、家畜みたいに一方的じゃなかろうて。
おまえら、分不相応な贅沢したいだけじゃねえのか？
子供背負って仕事するんなら文句は言わねえけどよ。
０歳とかから預けてんじゃねえよ。
まして産まないやつなんかは、将来年金貰うなよな。
国に寄生してるのは、おまえらのほうだよ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 01:21 ID:4PaWrsLr

>>775
774 を煽ってどうしようというのかと

777 ：立花満子：03/04/19 01:27 ID:AVhculjR

>>762
何度も言いますが
私の質問はあくまでも『多くの男性が』↓と言っているのかです。
これがここの男性の標準的な考え方なのか？たったそれだけです。

>>口では「家事だって尊い。しかるにそれがわからない（フェミ）
女は氏ね」などと言いつつ、
>>家事をする妻などよりお金を稼ぐ自分のほうが上だと言わんば
かりの「立ててほしい」発言。

>>女の就業反対を声高に叫ぶ男性でさえ、「仕事は男のもの。女は
>>家にいればいい。そんでもって仕事と家事とじゃ比べものになら
>>ないんだから、せいぜい感謝と尊敬を忘れないことだな」なんて
>>言ってる。

778 ：立花満子：03/04/19 01:28 ID:AVhculjR

>>コテハン挙げるとアレだと思うんで…前に挙げたスレにコテハンで書き込んでる人などにも、
>>根本的に仕事＞家事と見なしているようで、「よほどの付加価値（家事の他にパート、ボラン
>>ティアなど）をつけでもしないと家事専従者は賃金労働者と対等にはなれない」とくり返し
>>主張している人がいますよ。
>>だいたい、その手の論者は「過酷な職場」と「ものすごいダラ奥」をそれぞれのスタンダード
>>として、「主婦なんて楽なモン」と言うんですが…。

具体的に反論したい固定ハンドルの方がいるのであれば、ココで
言っているより、直接その方に向けた方が有意義でしょう。
男性一般論として確立している様な考え方ならともかく、他スレ
の誰かが言ってたということを他の第三者にぶつけるやりかたは
ときにやむを得ないこともあるでしょうが、基本的には賛成出来ませ
ん。・・・>>676の様なレスは特に。
それから既に>>777で多くの男性がしているとされる発言と上記の発言
ではニュアンスだけでなく、かなり意味が違うと思います。　　　
>>777の発言は女性の就業反対者としての立場から仕事＞家事～（以下略）
と言っていますが、>>778は所謂専業蔑視的なものの見方をする人である
のかもしれませんが、これを見る限り女性就業反対者ではありません。もちろん
個人的にはあまり好きなセリフではありませんが、就業反対！でも就業しない
奴はダメ！という根本的な矛盾発言ではありませんから。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 03:18 ID:jEf7gbMe

>>774
＞多分自覚がないんだろうけど、真性のフェミですよ。

お詳しそうなので、是非その根拠と「真性のフェミ」の定義を。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 03:20 ID:mKoFR8Bm

>>779
769が「フェミ」と自称しているからでしょ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 04:25 ID:b1i/GKNy

犯罪予告スレスレのＢＢＳ。
なんとかできんのか
ttp://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/recoba

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 05:25 ID:+5o48adW

自分が家畜であることに気付いて自殺を試みようとする専業豚がでても
いい頃だが・・

783 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 05:49 ID:CzGEdKH1

やぁだ！
このスレ、いつのまにこんなに面白くなっていたの？？
もったいないわ！私ったらいつも一番言い時にいないんですもの
のんびり温泉なんかにいかなきゃよかったかしらん。
レスつけたいのに、もうタイミング逃してしまってさみしいわ～

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 06:52 ID:Au+HNKak

>>769
＞「女性の人権は守られるべき」

働いてないヒモみたいな女に人権なんてなし。扶養されているのだから
子供と一緒。一人前扱いされたいんなら一人前になるべし。男はみんなそう
してる。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 07:34 ID:jEf7gbMe

>>784
外で働くかどうかに関係なく、と言いたかったのですが。

786 ：いとやん：03/04/19 07:44 ID:2oE8nNEN

>>785
マジレスすると、>>769は女性の人権のみを取り上げているからでは。
見ようによっては　男性の人権＜女性の人権　に見えてしまう。
人権は双方共に守られるべきなので。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 07:46 ID:KBT776c1

人権は守られるべき、という考え方自体は非難したってしゃーないでしょ＞非難してる方々
問題は中身。
非難するなら彼女がその中身について語りだしたとき。
まったくアレルギーのようにいちいち過剰反応するなや。
フェミみたいだぞ？(w

788 ：いとやん：03/04/19 07:54 ID:2oE8nNEN

>>787
過剰反応する原因というのも、少し考慮してみたらいいかもしれませんよ。
無自覚、というのは怖いですから。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 07:57 ID:sybsHLSx

>>788
だからまず生暖かく「どういう権利を？｣ぐらい聞くべきかと。
その答えによっては煮るなり焼くなり(w

相手の有無を聞かず頭ごなしに批判しまくるのは真性フェミと同レベルでつよ。

790 ：いとやん：03/04/19 08:03 ID:2oE8nNEN

>>789
まあ、自分は忠告したまでで。
今の世の中の、男性の不満が蓄積され続けている状況は
女性が思うより深刻な事態なのでは、と思う次第です。

791 ：いとやん：03/04/19 08:08 ID:2oE8nNEN

忠告なんて言うと偉そうですね…
そのつもりがないのなら、こうしておけば突っ込まれずに済むよ、
といった感じでしょうか。

792 ：じゃりん子チエ：03/04/19 08:23 ID:1PMyRPey

私は、ＰＰさんの言うことは、なんとなくうなずける。
実際、きびしい状況で生きてる女達は、家事も育児もそして、外へ出て家計収入の助けになる為に働きもする。

それに比べたら、「専業主婦」のなんたる安住の生活よ！！というのは、なんとなく理解できる。
私も、実際そういう感想を持ったこともあるから・・。

子供を一人くらいで、さして広い家でもない家の中の掃除程度は、余裕の仕事・・。
後は、日がな一日テレビの前か、隣近所の井戸端会議・・。
主婦なんてお気楽なもんよねーって思ってた・・。

それに比べて、男である程度安定収入の保てる「正社員」として永続的に仕事をこなそうとする者に、
対する企業の過酷な責任の押し付けはきびしいものがあるというのもわかる。

でも、だからと言って、「専業主婦」をまるっきりなくせ、「ごくつぶし」と非難するのは、早計とも思う。

私が、子供を育てていく過程で、多くの家庭を見聞した限りでいうと、
「子供」というのは、「余裕の中」で育てられた子が、大きく、しっかりと育っているからである。

母親が、過酷な条件で生きてる子供は、どっか無理がある。
多少「女子供」には、甘やかしているように見えるかもしれないが、そういう条件の中で生きさせてやりたいと思う。

その代わり、「責任をとって家庭を守っている男」を立ててあげればいいことである。
なにごともフィフティフィフティである。

女は、家でのんびりと安らかに「次世代に強く生き抜ける子供」を育てられる代わりに、
男を立てる。男は、しっかり次世代を育ててもらう代わりにしっかり家庭を守る。

簡単なことだと思う。

793 ：769：03/04/19 08:32 ID:jEf7gbMe

>>787
＞非難するなら彼女がその中身について語りだしたとき。

なぜ私を女と決めつけるのでしょうか……

794 ：動画直リン：03/04/19 08:33 ID:Vy6OcAS0

http://www.agemasukudasai.com/movie/

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 08:57 ID:zwkQcsZJ

>>793
女だからでそ。

796 ：じゃりん子チエ：03/04/19 09:01 ID:1PMyRPey

今の時代は、その「人権思想」「平等思想」の下、女や子供が、自分の分を忘れてきてしまっているところに問題があるのだと思う。

銀行振り込みで自然に通帳に入る収入・・。
まず母親が、己の存在できるありがたみというものになんの感謝も抱かなくなって、
そんな「分を知らない母親」は、子供を不当に甘やかすことしん知らず、大人になっても自立のできない甘えん坊ばかりが育ち上がる構造になってしまった。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:05 ID:fMjQbQuF

今のドキュン母親連中が専業主婦になって、
子育てや家事に専念などしたら
ドキュンの子供が育つだけ
恐ろしいね。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:08 ID:pm+RqId0

>>796
コワイのう～。
どれだけの国民が目覚めるかだと思われ。

799 ：769：03/04/19 09:09 ID:jEf7gbMe

>>796
「人権思想」「平等思想」に責任はない。
自分の権利だけを主張し、責任を果たさないことが問題と思います。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:15 ID:jsIdt0m0

>>796
健全な権威をもった男（父親）がいなくなったのも原因だと思いますよ。

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:18 ID:fMjQbQuF

＞７９６
「自分の分」という言い方はおかしいと思う。

どんな人でも個々違っていて無限の可能性があるのだから

802 ：769：03/04/19 09:18 ID:jEf7gbMe

>>800
それはちょっと……おかしい。
自称フェミとしては認められません。

803 ：じゃりん子チエ：03/04/19 09:19 ID:1PMyRPey

>>799
千葉県の知事、北海道の知事、大阪府の知事・・・。に代表されるフェミ女達。

彼女達は、国家を一軒の家にたとえると、国家がなんによって自立されてるか、
とんと気がつかず、いたずらに国民の税金を「女子供（弱者）」の好き放題に使う「馬鹿母」のようなもんです！！

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:23 ID:pm+RqId0

>>803
女性にも良識ある人いるんですね･･。
少し安心。

805 ：じゃりん子チエ：03/04/19 09:42 ID:1PMyRPey

そして、小泉は、親の権威をかさにきて、国会議員になり教育ママに負けて年取って唯一自分で選んだ嫁も守れずに離縁してしまうような「甲斐性なし」の「クチ先男」
それに比べたら、若くして父親に死なれ、自分の腕一本で、今日の地位を築き上げてきた「石原」の方が、
男として遥かに上位。
日本人は、幻の軍国主義におびえて、「本物の男」を見極める「眼力」もなくしてしまっている。
それが、石原が総理になれなくて、馬鹿フェミ女の知事が各地で誕生してしまう原因。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:43 ID:q8AZ61B+

796は、何だかなあ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:44 ID:/+0rsvwb

じゃりん子（･∀･）ｲｲ!

慎太郎はちとこわいけど。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:51 ID:4jHK3RGE

あんまりじゃりに期待するなよ
朝も昼も夜もネットしてる
「立派な主婦」だからな

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:54 ID:ozsaelFB

>>803
北海道の知事ってほんとにフェミなんですか？

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:55 ID:ozsaelFB

>>808
じゃりとＰＰは２ちゃん中毒症と診断されてます。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:59 ID:4jHK3RGE

>>810
ＰＰとじゃりのやりとり１回しかみてないから
何とも言えないけど
その時見た限りじゃ
ＰＰの方を指示するねおれは

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 09:59 ID:q8AZ61B+

間違えた。>>806　796じゃなく769ね

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 10:02 ID:ozsaelFB

じゃおれはじゃり支持にしとくよ。
どっちも暴走するとこがあんまし好きくないけど。

814 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/19 13:32 ID:9XHn/fdz

>>792
> 私は、ＰＰさんの言うことは、なんとなくうなずける。
> 実際、きびしい状況で生きてる女達は、家事も育児もそして、外へ出て家計収入の助けに
> なる為に働きもする。
> それに比べたら、「専業主婦」のなんたる安住の生活よ！！というのは、なんとなく理解できる。
えーと…。
チエさんと同じく、「そういう感想を持ったこともある」のは否定しませんが、いま私が言って
るのはそういうことではないんですが…。

815 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/19 13:35 ID:9XHn/fdz

家事育児は立派な仕事であり、人間（必ずしも「男にはダメ！　女だけの権利」とは決めつけません
が）が一生を賭けるに値するものである。
　　　↓
＊しかるに、そういった評価やそれに見合った「見返り」（金銭や社会的地位のみならず、感謝の
　念等も含め）が世のコンセンサスになっているとは言い難い現状である（外では「専業主婦など
　寄生虫」「妻も働くべき」といった世論や配偶者控除廃止等の政策、内では「食べさせてあげて
　いる」「（自分は妻を立てることをしない者の）立ててほしい」心情等）。
＊また、金銭的に専業主婦になる（ならせる）どころか、結婚さえ難しいと言い出す者が少なからず
　いる現実がある
　　　↓
結果として、実際に専業主婦に「なろう」とし、かつ「なれる」者は、いまの世の中にはそう多くは
ない。
絶対共働き反対派には、それも踏まえた上で語ってほしい。専業主婦に「なれなかった」者や、家族
のためを思えばこそ共稼ぎを選ぶ者もいる。
いまの女が専業主婦を選ばない（選べない）のは、「女のわがまま」のためばかりではない。「女の
専業主婦化を阻む力」というものが働いているのもまた、紛れもない事実である。

こんな感じですかね…。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 14:48 ID:IK8vQlD1

PPの言ってることって脳内の男像にひたすら文句言ってる感じで、
全然ピンとこない。
普通の家庭を前提として、モノ言ってくれって感じ。

817 ：じゃりん子チエ：03/04/19 15:19 ID:1PMyRPey

>>815
ＰＰさん、お返事ありが㌧（＾＾）

＞いまの女が専業主婦を選ばない（選べない）のは、「女のわがまま」のためばかりではない。「女の
専業主婦化を阻む力」というものが働いているのもまた、紛れもない事実である。

私は、これが、「イブ」が食べてしまった為に「エデンの園」を追われる結果となった「甘い林檎」なんじゃぁないかと思っているのですがねー。

女が、「私が、私が・・・」と言った為に、世の中全体に勢いがなくなって、その結果「会社」も「国」も「左前」になっちゃってにっちもさっちも行かなくなっちゃってきた・・。

そして、女自身が勝ち取ってきた「男社会」へのピカピカのパスポートのつもりがいつの間にか、オンボロの北風吹きすさぶ厳しい社会になっちゃった・・。
かといって、おいそれと、「家」には、入らせてくれないし・・・。
当の女自身もずいぶんと充てがはずれたんじゃぁないでしょうか？（＾＾）

>>807さんへ
私は、実を言えばこんなこと言ってはいますが、「ピカピカのフェミ女」の生き方をしています。
昨晩も長女が作ってくれて、旦那が入れてくれたお茶を飲みながら旦那と話していました。

「俺達って、フェミニストそのものの生き方しているよなー」「お前なんか、言ってることとやってることの違いだらけだのになー」ですって・・（＾＾）
したがって、「腰砕けの小泉さん」の方が「威張ってる石原」さんより個人的趣味を言わせていただければ、好みの男です。
でも、「社会」を「国」を「家庭」を守って行くには、「小泉さん」では困るんですよねー。

家庭程度だったら、適当に旦那を立ててどうやらこうやら「躍進・栄える」とはいかないまでも、「安定・和やか」路線で、それなりに過ごすことは可能です。
でも、国や社会がこんなに、「やる気のない甘やかされたことでは」
ますます、「子供を産まない・結婚したがらない男女」ばっかで、「少子化街道驀進」で、社会の衰退そして国家の衰亡を招くのではないでしょうか？

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 15:30 ID:wA+1byLj

>女が、「私が、私が・・・」と言った為に、世の中全体に勢いがなくなって、その結果「会社」も「国」も「左前」になっちゃってにっちもさっちも行かなくなっちゃってきた・・。

そんな単純なものなんですかねぇ。

819 ：じゃりん子チエ：03/04/19 15:38 ID:1PMyRPey

>>818
そうですよ（＾＾）

単純ですよー。
だいたいがして、育児をしながら、会社勤めなんて、おこがましいのです。
「２兎と追う者一兎も得ず」ということわざをご存知ですが？

女が、社会で働く為の数々の優遇策が、会社や国の力を殺ぎ、競争力をなくしているのです。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 15:42 ID:jsIdt0m0

男が、あー言ったこー言った。
たから自分は、こーするあーする。
子どものことは二の次。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 15:46 ID:wA+1byLj

>>819
はぁ？
競争力って言ったら、人件費の安い東南アジアには適わんでしょうが。
ニッポンがお金持ちになっちゃったんだから、昔のビンボー時代のやり方が
通用しないって、それだけのことでしょ？

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 15:54 ID:MvFWXwp9

http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
おれとしては、こんな意見もあるのだが、ちょっと聞いてくれ

823 ：じゃりん子チエ：03/04/19 15:56 ID:1PMyRPey

>>821
そういう「物の値段」での競争を言ってたらそうだけど、
社会の経済の成り立ちは、それだけで成り立っている訳ではないよ。
外国から仕入をしないものだってたくさんあるし、サービス業なんかは、物を売って生業としている訳ではない。

私が言ってるのは、「精神力」のことを言ってる。「責任力」「貫徹力」もねっ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 16:04 ID:wA+1byLj

>>823
あのさ～、生産拠点がニッポンからドンドン流失しているんだよ。
外国から仕入れをしたくても、ビンボーになったら、それも出来ないでしょうが。

ニッポン腐女子が、「我も我も」と自己主張したから、精神力と責任力と貫徹力と
やらがなくなったっての？さぱーーり、訳がわからん。

825 ：じゃりん子チエ：03/04/19 16:09 ID:1PMyRPey

>>824
はいはい、わからない子は、わからないなりに、黙ってきいてりゃぁいいのよ！！

その内、社会に出たら、私の言ってることの10分の1くらいは、わかるはずだからさー（＾＾）

826 ：じゃりん子チエ：03/04/19 16:11 ID:1PMyRPey

じゃぁ、休憩時間が終了したので、又ねー（＾＾）

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 16:13 ID:wA+1byLj

>>824
どーして、フェミ女ってテメーの説明の悪さを棚に上げて、逆ギレするんだろうね。（ワラ

おお！そうか。
まさにそれが、「精神力」と「責任力」と「貫徹力」の喪失じゃんよ。納得だね。
テメー自身でやってやんの。

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 16:28 ID:jEf7gbMe

じゃりみたいなのが母親だったら鬱陶しいだろうな……

829 ：工房：03/04/19 16:28 ID:n948Gfiz

>>42
女は仕事はできません。
少なくとも理系の職業には絶対にこなせません。

830 ：赤い車の人：03/04/19 16:39 ID:5aCg5anM

白熱中のところすまない。
・・・しかし良スレに育ってるねぇ。漏れにとってもここが核心。

いささか古めの考えなんだが、漏れは「お金は汚い」と教えられて育った。
汚いことはおいそれと手を出しちゃイケナイ。お父さんが苦労をして
（汚れて）稼いでくるものなんだよ、、だから汚いものだけど大事に
しなくちゃいけないと言い聞かされた。

銭もうけの価値観・・・というか、女性の「社会」進出、、なんて糖衣錠に
くるまれて、さぞかっこうのいいものに見えるけど、これはうえの価値観的
に言えば「女たちも汚れなさい」に他ならないんだよね。

特に日本の（アジアの）価値観では、銭では幸せになれない、欲望を棄てて
いつもの暮らしの営みの中にこそ本物というか安息というか悟り、がある
というものだからね、これは言ってみれば女性が普段している、人間という
生き物の生き方のプリミティブ（原始的）ないとなみのほうにより近いものだわな。

まぁ、悟りなんて宗教上の概念をもちださなくっても、毎日サラリーマンとして
あくせくケーザイカツドーしてる漏れが、たまに一日家にいて、子供たちとふれあってる、、
って言うのが、なんつーか、ものすごくわかりやすい、「しあわせ、いやし」に
なってる、、つーのがいい証拠なんだとおもうけど。むろん、乳飲み子や幼児と
一日つきあうのは大変だ、大変だけど、会社での仕事の疲れとはチトちがう。

ケーザイカツドーなんていう、上位の概念（っぽい）ものが高級だ、そっちに
行かねば乗りおくれる、、なんていうのはまさに楽園でのヘビの言葉かもね。
たしかに今更会社にきても面白いところはほぼ、無いよ。カスカスだよ。

831 ：赤い車の人：03/04/19 17:06 ID:5aCg5anM

それから、厨房、工房たちよ・・・

経済で日本が勝たなくちゃいけない、経済で栄えること＝良いこと

という図式は　だんだんとほころびを見せ始めていることに
気がついて欲しいな・・・。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 17:08 ID:Q1iqg2wJ

>>827
国際競争力というのは人件費が安い事よりも、いかに知的財産を所有
し、それを行使して儲ける政治力を持つかという事の方が重要だよ。

かくかくしかじかを経て、日本は現状にあって再生する道を見い出さ
なくてはならないんだけど、今までは主婦という生き方に対して行っ
ていればよかった社会保障を社会進出する女性にも行わなければなら
なくなってきているので、これが大きな負担である事は事実と思われ。

それでも、まだ豊かでひっ迫していないのが日本の女性で、「私は主婦
という生き方を選びたいが、女性が社会進出できない世の中はイヤ」と
いう無責任な世論を形成し、社会において極稀に見る「定年まで働き続
ける一部の女性（フェミ）」の為だけに巨額の負担をもって優遇、支援
制度を実施する事を要求しつつ、その実現の為に行われた主婦への社会
保障の削減に文句をいうという矛盾が発生している。

つまり、日本の女はバカなのだ。ウェーハッハッハ！

833 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 17:18 ID:CzGEdKH1

横レスだけど、ＰＰさんの今回の主張にはだいぶ不整合を感じるんだけど・・・・

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 17:33 ID:ZMyu7sxh

昔のように家事が大変でまわりも同じ様な主婦ばかり、知恵をわけてくれるご近所やじじばばが
たくさんいるような時代だったら専業もいいかなと思う。

835 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 18:03 ID:CzGEdKH1

亀レスだけど、思わせぶりだけ言い捨てるのは嫌だから一応書いておくと、
>>ＰＰさん
>>616にあるように
　＞周りの男性（父親含む）は「妻にも働いてほしい」という人ばかりだったし、
　＞きちんとした対価（感謝、尊敬から小遣いまで）を得ている専業主婦もいなかった
…という環境で育ち、
>>560 >>570にあるような、そこまでの男性不信（夫婦関係不信）も持っているのに、
なんでまた>>591みたいに、
　＞私などを望んでくれる男性が、稼ぎは俺に任せろ、君は家にいてくれ、という人なら家庭に入るし、
　＞専業じゃイヤ、もしくは稼ぎ手が一人じゃきょうび不安だよ、という人なら仕事を続けるでしょう。
なんて風に、一旦「自分の目から見て信頼がおけると勝手に思った男性」に出会ったとたん、
なんだって、急になにもかも捨てて、ダーッとお任せモードになってしまうの？

自分自信の人生をどう生きたいのか、自分のキャリアプランをどう考えているのかがまるで見えてこないんですが。
もともと「専業主婦になりたい」と言う女性が、「結婚したら仕事を辞めたい」というのはわかるわ。
あなたの価値観が見えてこないの。
>>567さんのいう　＞自分自身の価値観がないから、
の指摘にちょっと当てはまっているんじゃない？仮に主婦に感謝してくれる男性がいて
その男の望むままに主婦になったとしても、それがいつまで続くかなんて保証は無いのよ？
その時腹をくくれるか、ってことになるわよ。なんだか、見ててちょっと不安でつ。

836 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 18:17 ID:CzGEdKH1

ちなみに私が「望んできた職業」につけていた場合、結婚相手にはまず
「仕事をする私」ごと受け止めてくれる人を選びますよ。条件が変わるわけです。
または相手の考えをかえさせるかですが…。

今の主人になにも不満はない（ｗ）けれど、そういう状況だったら
「絶対に仕事をするな」という今の主人とは結婚していなかったことでしょう。
どんなに愛していたとしてもね。

ＰＰさんのレスで「不安」を感じるいうのは、人生観が「相手の男性の人間性」に依存しているのでは
ないかということです。瑣末な条件などを一切考えないかのようなところは素晴らしいけど
「相手の男性が（あくまで自分の目からみた主観で）素晴らしい人なら、その男性がいうことに
　（自分の希望でないとしても）その通りにしたい。」という姿勢を感じるのだけど。
私の用に「まず自分の人生をどうしたいのか」があって、それに合う（あるいは触らない）男性、
さらにその中で愛せる人…と消去法的に選択していった私からすると違和感が残ります。
それに経験上「変な風にやたら合わせすぎると、男性とうまくいかなくなる」と思うモノで。ちょい横レス。

日常生活のことなんていくら譲ってもいいですけど、大元の一生の方向性だけは人任せにしない方がいいと思うわ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 18:40 ID:p0BfxhI5

>>835
鋭い指摘だ

>　＞私などを望んでくれる男性が、稼ぎは俺に任せろ、君は家にいてくれ、という人なら家庭に入るし、
>　＞専業じゃイヤ、もしくは稼ぎ手が一人じゃきょうび不安だよ、という人なら仕事を続けるでしょう。
>なんて風に、一旦「自分の目から見て信頼がおけると勝手に思った男性」に出会ったとたん、
>なんだって、急になにもかも捨てて、ダーッとお任せモードになってしまうの？

むしろお任せモードにあこがれている女がフェミになるんだろうな。
「お任せ」できなかった恨みを男と（お任せに成功した）専業主婦にぶつけるのがフェミ。

自分の人生設計があって男は2の次、人生設計に合わない男は切り捨てる女は逆にフェミにならんだろう。
自分のことでせいいっぱいで、「女性」が「女性」がなどと女性全体になど関心ないだろうし。

838 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/19 20:04 ID:9XHn/fdz

>> 勝ち栗さん
ちょっと誤解があるかと…。
恋愛って「選び選ばれ」じゃないですか。こちらから一方的に想っているだけでも
ダメだけれど、相手だけ熱くなったからって、何かが決まるわけでもない。
自分を選んでくれた男性と結婚する時は、同時に自分も相手を選んだわけで。その
時点で、すべては「お任せ」ではなく自己責任になるのではないでしょうか。
そしてその選択の際には、まさかルックス・フィーリング・学歴年収だけではない、
相手の考え方（たとえば妻には家庭に入ることを望むとか）やその根拠をも十二分に
検討し、納得に至らない相手とはとうてい結婚などできないことは言うまでもないかと。
私が上で書いたのは…確かに私は現在仕事をしており、それに誇りを感じている。自分で
何もかも決められる独り身の時に、自ら仕事を辞めようなどとは思わない。
しかしいざ素敵な男性が現れ、仕事面やその時の二人の状況、経済面など、さまざまな
点を考慮して、二人ともに「妻（私）は家にいるほうが良い」との結論に達した…その
時においてなお「私は仕事する！　仕事する私ごと受け止めてくれなきゃいや！」とは
言わない、というほどの意味です。
確かに今は家にいるより働くことを選んでいるけれど、だからといって「何が何でも
仕事＞＞＞家庭！」主義者というわけでもない、と。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 20:16 ID:CzGEdKH1

>>838
なるほど。ニュアンス的に>>835的なものを感じていたから書いたのですよ。
どちらかというと「（結婚後）自分がこうしたい」という意思があまり感じられなかったから。
受身的ニュアンスが大きく、かつ受身的見解なのに悲観的（被害妄想的）に見えますた。
悲観的になるのが嫌なら、主体的に動けばいいのに･･･と思ったわけ。

ただ、＞「私は仕事する！　仕事する私ごと受け止めてくれなきゃいや！」
ここは私とは違いますね。
私は仮に仕事が一番だと思ったら、最愛の男性でも結婚は当然しないと思うので。
逆に「どうしても専業主婦がしたい」と思ったら、その収入が無い男性との結婚も絶対無いでしょうしね。
この辺は考え方の違いですか。

840 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 20:17 ID:CzGEdKH1

失礼。>>839は私のレスです

841 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 20:21 ID:CzGEdKH1

さらに訂正。
＞「私は仕事する！　仕事する私ごと受け止めてくれなきゃいや！」とは言わない、
↑これは私とは違いますね、の意味。
私なら「受け止めてくれなくちゃいや！」とは云わないけれど、「この人とは「結婚は」できないわね」と思うでしょうということ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 22:00 ID:jEf7gbMe

>>837
＞むしろお任せモードにあこがれている女がフェミになるんだろうな。
「お任せ」できなかった恨みを男と（お任せに成功した）専業主婦にぶつけるのがフェミ。

だとすれば女性解放はまだまだ遠い。

843 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/19 22:07 ID:CzGEdKH1

>>845
フェミさんってのは、カニみたいに表面はがちがちに堅くても、中身はぐちゃぐちゃなのよ。
自分自身のディシプリンがないからそういうことになるのよね、怨みがましく。

さらにいうと、実際には専業主婦の全てが「お任せモード」では無いはずなのにね。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 22:10 ID:g4Rieuyr

いまかちくりがいいこと言った。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:06 ID:ZeoKN5uT

>>843
＞フェミさんってのは、カニみたいに表面はがちがちに堅くても、中身はぐちゃぐちゃなのよ。
＞自分自身のディシプリンがないからそういうことになるのよね、怨みがましく。

全くそのとおりです。

846 ：山崎渉：03/04/20 03:18 ID:yZ5eEL9F

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 05:58 ID:Xgjk56bM

良スレになってますな。
頭のいい女もいるんだ。
というとこのスレの女に失礼か。ｽﾏｿ

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 19:18 ID:s63qEiVf

普通の女はみんな男より頭いいよ。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:05 ID:ERmZUje+

フェミの主張は中身がない。
ケコーンも子育てもしたことないくせに、自分の妄想だけで、
トンチンカンなこと言ってる。

だから少子化対策も、ピントはずれなことばかり。
専業叩きについては、結婚できないことにたいする怨恨でしかない。
全く社会の害虫＝ジェンフリ。

850 ：条太郎ファン：03/04/20 22:14 ID:VUk3wwae

結果からも分かるように、フェミの少子化対策は、すればするほど子供はますます減る。
その少子化を理由に、フェミは、ますます利権を拡大する。
そしてますます少子化.......
これぞ悪の少子化方程式。
このような方程式がフェミの唱える政策に多いも確かである。
俺は確信犯ではないかと思っている。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:23 ID:Lw7oDAT4

>>848
オマエの登場で>847がウソになってしまいますた。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:46 ID:Er6+fWpm

>>850
ジェンフリは勘違いしている。

ジェンフリの妄想
少子化→人手不足→女性にも雇用が増える

現実
少子化→不況→ますます女性の雇用が減る。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:58 ID:iCvqkMkS

フェミの理屈は。

１．バブル期は、　　　　　

　　　　人手不足→女性の社会進出が必要　　　　だった。

２．人手不足の問題が解消したバブル終焉後は、　　

　　　　少子化→将来の人手不足が予想される→女性の社会進出が必要　　　　となった。

３．将来も人手不足となるか予測できなくなった今は、

　　　　経済活性化のために優秀な人材が必要
　　　　　→女性の社会進出が必要・そのために積極的改善策（アファーマティブ・アクション）女性の優遇が必要　　　　となっている。

しかし、この間、少子化にはまったく歯止めがかかっていない。
この間に、保育所などの働く女性対策でなく、じっくりと第三子などへの助成や、不妊治療への助成をして
いれば、少なくとも今のような状況ではなかったであろう。

854 ：条太郎ファン：03/04/20 22:59 ID:VUk3wwae

>>852
＞少子化→人手不足→女性にも雇用が増える

これは明らかにバブルの時の発想だよね。
これを堂々と未だに言い続けている経済新聞もあるけど......

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:01 ID:dpGGBuH6

株はインターネットだ。
新聞は不要

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:08 ID:dpGGBuH6

税金で保育園作って、女が働けば
男を追い出すことができて、
経営者は低賃金労働を確保できる。
俺は最近こんな風に考えている。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:13 ID:Vot3i1m6

フェミの詭弁を暴露

昔は多世代が同居→子育てにも手が複数あった→女働ける

今
核家族→子育てに手が足りない。

その上で、家事の効率化による、家事の楽さばかり主張する。
子供を産み育てるという概念が全く欠如したジェンフリの詭弁に同意するものはいない。

人の死もすら利用するフェミの気持ち悪い詭弁の一例。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:51 ID:5nURvmO3

フェミというのは詭弁以外にないんだよね。
まず結論ありきで、無理矢理「理由」を後づけするから。

859 ：条太郎ファン：03/04/21 00:02 ID:lPp513JC

>>858
>無理矢理「理由」を後づけするから

それだけならまだいいんだが（よくないんだろうけど）、自分たちに都合の悪いことを逆にバネにして、利用してしまうからね。
そして利用できると思ったら徹底的にしゃぶりつくす。
ほんとうに気持ち悪い。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 00:30 ID:hx2wTGDF

ま、現実に

「育児・家事から解放されたい」==（フェミ的変換）==>「男も育児」「家事分担」

となっている。「分担」という言葉でカムフラージュし、
「女も育児・家事をしない」という本来期待する結果を得ようとしている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑
　　　　ここが重要

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 00:58 ID:oujC963e

専業豚劣勢だな。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 02:23 ID:d39qg3mP

少子化をなんとかしたかったら女にではなく子どもに対して金を出せ。
年寄りに金かけるくらいなら同じ金を子育て助成金として出せばいい。
ただそれで少子化が食い止められるかと言えば
必ずしもそうとは言い切れないわけだが。
そこにあるのは結局働く女たちの思想で、仕事をやめたくないから
子供を産まないと言うのはむしろ責任感のある考え方とも言える。
でも、｢女は働くな｣とか言う馬鹿なことを言っても意味がない。
実際今は女も労働力の一部として組み込まれているんだから。
だからこそ｢働く女に子供を産ませる方法｣を考えることも必要だと思うね。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 04:27 ID:UkAY6eFc

議員レベルの女性が、全男性を悪者にし、100％の女性が子供を放棄し
働きたがっていると勝手に美談を創出し、その美談とは裏腹に、最終目標である
『女性が充実感を得るためのお金』　＞＞＞　『子供』　　という公式をごり押し
したことが、女性の出産意欲を低下させた。
また、女性の権利のみを主張する幼児性が露呈したことにより、男性達を
呆れさせ、結婚意欲低下につながったと思われる。

「女性が贅沢するお金」が主目的である以上、少子化対策と称する
税金投入は疑問を抱かざるを得ない。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 07:59 ID:SG+o0wwS

子供に金かかりすぎなんも少子化の原因の一部でそ。
まともに育てよう→私立or公立で塾通い→金要る→共働き
しかないんじゃないの？今は。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 08:37 ID:1gmx5v6/

深夜、早朝はヒキとフェミの勝利の時間帯だな。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 08:42 ID:1gmx5v6/

フェミは女性の社会進出マンセーでその目標がブレることがないから強いのか？
女性を働かざる得ない環境に追い込むことが目的であり。理由は後付。

だからその理由付けの段階で内部で意見が割れることも、もめることもないしな。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 09:16 ID:nXjkY1BI

少子化対策に税金使う必要は無いな
経済的に余裕が出来れば、彼女たちのポケットマネーになるだけだからね。
金が欲しいと言うのは構わないよ。でもさ、育児分担など論点が異なる詭弁
並べて男性を悪者にするのはやめてくれ。
正直に、「贅沢したいんです。協力してください」と言うべきだろ？

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 09:22 ID:1gmx5v6/

>>867
少子化対策って何か知ってるか？

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 09:33 ID:nXjkY1BI

>>868
共働きの援助を国が行った結果、夫婦合わせた収入が増える
↓
ポケットマネーが増えるだけ

という意味。保育所設置、保育費用の援助などを公費で行うということは、
間接的に女性の金銭的欲求を満たすというフェミの罠にはまっている。
金が欲しいために社会進出・・・なんて言ってる連中が余裕が出来たところで
３人も４人も子供を作るわけがない。
と言いたかった・・・

870 ：じゃりん子チエ：03/04/21 09:52 ID:64IUuZx6

>>869
そうそう！！

そうして、そういう連中は、全てが、「金・金・金」の拝金思想を生み、
手をかけたくないから、ペット代わりの一人ぐらいしか産まず、その子供を贅沢三昧あげくは、
塾に入れて、高学歴化をさせるけど、思想もなにもない「愚民」の高学歴化に拍車をかける。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 09:54 ID:1gmx5v6/

>>869
了解。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 10:10 ID:6VXO3+um

そうは言ってもいざ自分たちの生活を考えたら、広い家で暮らしたいとか
車が欲しいとか思うだろうし、子どもが出来たらちゃんとした教育を
受けさせてあげたいとか思うんだな。
思想のために「自分たちだけ」が犠牲になりたくないし、共働きするよ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 11:27 ID:1gmx5v6/

>思想のために「自分たちだけ」が犠牲になりたくないし、共働きするよ。

一番の被害者が子供であることを自覚してるか？
もしヒマがあったら>>1を読め

874 ：動画直リン：03/04/21 11:33 ID:fEo4LrHp

http://www.agemasukudasai.com/movie/

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 11:37 ID:R62UZtjp

結局、育児は誰が負担すんの？
年寄りに面倒みてもらうか？
でも同居はイヤなんだろ。
さいしょ託児所、あと鍵っ子でイクか？
で、グレたら誰が責任とるの？
学校や社会が悪いことにするのか？
おまいら、
我侭過ぎるんでないか？
「自分の子供くらい、大事に育てろ」
贅沢目的の共働きは、不幸のタネ蒔きだと思うぞ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 12:16 ID:t5Uc8nGS

ここで共働き否定してる男ってよっぽどカイショがあるんだろうね。
尊敬するよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 12:20 ID:zYT0BEbt

>>875
今の親は大事に育てるために金が必要だと思うんだよね。
まあ実際になんだかんだ言って子育てには金がかかるし。
で、一緒にいる時間を持てないから大事に育てられないと
考えるような親はそもそも子供を産まないんだよね。
だからまともに育てられる子どもが減って馬鹿な子どもだけが残る。

あ、馬鹿な親の輪の中にいるのは何も女だけじゃないんだよ。
｢自分の子どもぐらい、大事に育てろ。｣
それは女にだけ向けられる言葉じゃないよね。
そういうこと。わかる？

878 ：赤い車の人：03/04/21 12:22 ID:Pkz2B8I8

>>875 そのとーり。

で、それだけじゃないんだけどね。
子育てをしてみ。

子供が、親を、親に育ててくれるんだよ。
いろんなこともわかる・・・。金額とかでは表現できない
「よさ」（メリット？）があるんだよ。

子供たちは元気だろうか・・。

879 ：赤い車の人：03/04/21 12:26 ID:Pkz2B8I8

>>876
まじめに働けば、子供２人＋かみさん　ぐらいは
養えると思うのだが。

もっとまじめに働けよ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 12:34 ID:zL9TMUWt

>>879
具体的な手取り金額を教えて下さい。

881 ：赤い車の人：03/04/21 12:42 ID:Pkz2B8I8

>>880 ダレが貴方なんかに教えるかい。

自分でどの程度あれば生活ができるか考えてみろよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 12:48 ID:JbbSAX7X

女管理職30%みたく政治が介入して女性の雇用を開拓していくんだろうから、
労働者全体の平均賃金は下がるだろう。男女共同参画社会政策の根幹は「女も
男の扶養で暮らすのではなく、社会進出すべきだ」という女性の声を反映した
ものだから、その基本理念にのっとって、扶養家族という概念に基づいた様々
な控除は撤廃される事になるので、世帯あたりの負担は今より重くなる。
賃下げ＆負担増で思っているほど豊かにはならないと思うが。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 12:53 ID:tI0gii47

>>1についてはニュー速+にスレが立った時に結論が出てる。

・お母さんが家にいて欲しい
・お小遣いがもっと欲しい

片方だけ聞いているから家にいて欲しいんであって、
「自分の部屋はなくなるし、お小遣いが減ってもお母さんに
家にいて欲しいか｣とかって比較論ではない。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 13:03 ID:1gmx5v6/

>>883
それは結論なのか？

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 13:05 ID:zFWB/8bc

結局は子供の我がままだろ、って結論になりました。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 13:05 ID:0+eshrAa

暗に子供を脅迫してると思う。最低。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 13:12 ID:1gmx5v6/

兼業の子供にＤＱＮが多い理由がなんとなくわかる。

888 ：877：03/04/21 13:53 ID:R62UZtjp

子育てのために金儲けしているふうにも見えんけどな。
親の遊ぶカネ欲しさ、ならいくらでも納得できる点がある。
親自体に親の自覚がないんじゃねえか？

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 13:55 ID:1gmx5v6/

まあ、子供が保育園に行ってる間とか、小学校に
いってる間ならパートぐらい良いとは思うが。

890 ：875：03/04/21 13:55 ID:R62UZtjp

上の877は間違い。
しまった、875だった。
許せ！

891 ：　：03/04/21 16:26 ID:uZ4uhYbe

>>848
あったま悪そうなレスだなぁ～

892 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/21 16:39 ID:YefMA3ai

毎月の生活費の不足が決定的で、他に手段がないなら、専業の私も仕事を探すしかないと思います。
でも、家族が気になって仕事に身が入らないだろうな～。
すぐにクビになってしまいそう・・・。
節約生活しているとはいえ、専業を続けられることに感謝しています。

893 ：じゃりん子チエ：03/04/21 16:42 ID:64IUuZx6

>>892
「女管理職30%」なんて、暴挙だよねー。

まったく、日本政府は、フェミ女に乗っ取られちゃったのかなー。
女がどれもこれも結婚しないで、子供も産まない社会を作ろうっておもってるんならそうやっても、私はなんも文句はない。

ある意味、男と同率に能力のある女はゴマンといるのだから、50パーセントにしたってなんも文句は言わない。

ただし、100年後の日本国は、消滅しているだろーうけど・・。

894 ：じゃりん子チエ：03/04/21 16:44 ID:64IUuZx6

結婚もしない、あるいは、子供を産まない女ばかりが幅を利かせているフェミ官僚が巣食った日本政府らしい政策だよねー。

895 ：じゃりん子チエ：03/04/21 17:02 ID:64IUuZx6

>>892
>でも、家族が気になって仕事に身が入らないだろうな～。
すぐにクビになってしまいそう・・・。

そうそう、子供をまともに育てようと思ってる良心的な女だったら、99ﾊﾟｰｾﾝﾄこうなるのが、必然。
どんなに能力があろーが、その実力を発揮できっこないのに・・。

896 ：　：03/04/21 17:12 ID:MObwUwW3

>>1
母親に成ったら家庭に支障をきたす職業はよくないと思う。
他に常に家に誰かがいる状態ならばまだ良いと思いますが（祖母など）、
誰も居ない状態なら家に居るべきだと思います。
もしくは、子供が家に居ない時間だけ働ける物をするべきだと思います。
絶対幼い時は特に帰宅時に、家に向かえる人がいなくてはいけないと
思います。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 17:51 ID:pXLtFnp7

パート勤めしていましたが、妊娠→初期流産で絶対安静といわれ
そのまま辞めることに。退院後、お詫びかたがた挨拶に言ったら
女性上司に「もう主婦は二度と使わない」と言われました。
迷惑をかけたのは申し訳ないと思っていますし、もっともな言い分だとも
思いますが、なんとなく悲しかったです。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 19:20 ID:jkPrNeo7

>>897
フェミ・ｳﾚﾉｺﾘに妊娠・出産なんぞ理解できるわけがない。
男より思いやりと言うモノがないのが現状だろうな。

しょせんフェミ・ジェンフリが興味あるのは、女性が働かざる得ない環境づくりのみ。

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 19:25 ID:hyRwzwIS

時代の流れに左右されないモノがある。
それがわからないなら勝手に不幸になるがよい。
ただそれだけのこと。

900 ：条太郎ファン：03/04/21 19:31 ID:lPp513JC

>>895
男も家族が気になって仕事に身が入らない。
その結果、リストラされる人も多いんだよね。
結局、家族を守るために仕事を犠牲にするか、仕事を守るために家族を犠牲にするかの選択なんだよね。

901 ：☆キャワラ☆会員番号６９ ◆VDttN6E6rQ ：03/04/21 19:32 ID:TpreXVcb

９００！（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ

902 ：☆キャワラ☆会員番号６９ ◆VDttN6E6rQ ：03/04/21 19:33 ID:TpreXVcb

　　　　　 ,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´ 　　　　　 /　　　　
「切り番ゲット失敗・・」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「負け続けの人生だよ・・」

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 19:33 ID:OVj3Im8Q

>>901
プププププ

904 ：条太郎ファン：03/04/21 19:34 ID:lPp513JC

>９００！（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ
あっ☆キャワラ☆会員番号６９ ◆さんごめんなさい。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 20:44 ID:Z8Uz2bWL

結局、今の女は皆神田うのなんだよ、残念ながらｗ　金が全て・・贅沢したい・・

交際相手との破局会見にて
神田うの：「アタシにも生活というものがありますので・・・」
記者：「それって、金の切れ目が縁の切れ目？」

翻訳すると
神田うの：「男の収入が減ったらヴィトンが買えな～い」
記者：「やっぱ、こいつ馬鹿だよ、氏ね」

※ちなみに神田うのは１０００万円以上のヴィトンのコレクション所有！！

906 ：じゃりん子チエ：03/04/21 21:17 ID:64IUuZx6

>>905
あのさー・・。女全てを「神田うの」と一緒にするって・・・（＾＾；）
その時点で、あなたの女性観もしれようものですよ（＾＾；）

だいたいがして、「芸能界」っていうのは、昔の「吉原」みたいなもの・・。

昔は、ああいう世界は、「色街」って別世界だったんじゃぁないの？
今をときめく「御曹司」とか言われる「歌舞伎界」だって「河原乞食」とも言われた。

しょせん堅気の世界ではないんだから・・。

ああいう世界に憧れる女も女だけど、そういう綺麗どころしか女としてみない発想もそういう女達と同じ穴のムジナって言われてもおかしくないんじゃぁない？
もっと、男が、ちゃあんと目を開いて女を観察すれば、しっかりした家庭で、育っているお嬢さんかそうでないかが、わかるはずですよ。

907 ：ヘドロ：03/04/21 21:48 ID:57pI3wP4

おカネ　おカネ　おカネ　おカネ　おカネ　おカネ　おカネ　おカネ
お金さえあれば～　何でも手に入る～
ドレス　イヤリング　真珠の首飾り
　　　マンション　別荘　建て売りマイホーム
車飛行機自家用潜水艦キャビアフォアグラ松茸に数の子
　お金さえあれば～　幸せになれる～　
　　　　　　　　　我ら世界お金持ちクラブ～♪

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:04 ID:K5fVj6Nq

>>906
ネタにマジレスカッコワルイ、てっかウノのキャラだ、ほっといてやれ
あのキャラなかったら、芸能界でメジャーになれなかったぞ、
ひょっとしたら、あの会見すらやらせかも知れないぞ。（ﾌﾟ

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:16 ID:Di4aeryD

>>905は極論だけどｗ
要するに本心は贅沢や娯楽なのに、「生活」という言葉を使って
自分の我が儘を正当化してるよね。
これって、「育児」や「家事」という言葉を使って都合のいいように
物事を進めようとするフェミと似てると思わない？
言葉とは裏腹の腹黒さが・・・

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:25 ID:jCIKT6EC

子供のためを考えれば、それは専業のほうがいいだろ。
それを否定する香具師いるの？

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:27 ID:t5Uc8nGS

俺は働いてもらいたかったよ。ウザイよ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:30 ID:kTqQU5cN

>>911
わかり易い、フェミのネナベだな。

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:55 ID:9YtkgE01

ねなべははよしね

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:58 ID:oujC963e

>>910
マザコンで自立心のかけた子になるだけ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 23:03 ID:9pUOmVxO

おかあさん、お父さん以外とエッチしたことないよね・・・。

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 23:06 ID:OaQZ80so

>>914
特に女の子がね！

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 11:52 ID:HVy304+Y

こら　ま　さ　こ　いつまでも長文ダラダラ書いてるんじゃないわよ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 12:14 ID:BrLV7R/L

>>914　それは逆らしいぞ。自立には「心のそこから甘える」というプロセスが必要。
これが時間的にも満たされないと成長してから甘えがぶり返す。要は不完全燃焼。
これがマザコンの原因とも言われているよ。
ちゃんと甘えれた子は思春期に反抗期を経て自分をしっかり持てるんだって。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 14:27 ID:OGrL0iOV

>>918
100点満点です。スバラしいです。

920 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/22 18:49 ID:CAMb1W9W

>>870
他のところは賛成なんだけど
＞塾に入れて、高学歴化をさせるけど、思想もなにもない「愚民」の高学歴化に拍車をかける。
これは違うと思う。
日本は資源のない国、将来（と現在）の為には、教育しかない。
高学歴化≒思想のない馬鹿、と言わんばかりのカキコには疑問。
たとえ思想のない人間だとしても、教育のない馬鹿より教育のある馬鹿の方がいい

低学歴にこそ思想のある立派な人間が多いようなカキコは、必死に勉強させる意欲を削いで危険だし、
なにより、思想のない馬鹿は低学歴層にこそ多いのが事実。それが証拠。

特に日本は資源のない国なんだから、教育をつけ、国家の有為に立つ人材を排出しなくては。
教育があれば学歴もついてくることは多いし、頭があっても教育が無ければそれを生かせない。
就職などの狭いコトだけでなくてね･･･
何が何でも東大、というようなこだわり方は確かに愚かだけど、安易に
「学校の勉強をしたくないなら勉強しなくてもいいのよ」というのには絶対的に反対。

921 ：条太郎ファン：03/04/22 21:00 ID:dURAevZq

教育は本当に大事だと思います。
それだけに公立校の薄っぺらい教科書やゆとりの時間などは、教師の都合でしかないように思います。
本来、学校、教師が意欲的ならば、塾はここまで必要とされないはずなのですが......

922 ：赤い車の人：03/04/22 21:04 ID:zUDgd7PK

>>921
そうかいな。

折れは、「がっこうは教育ﾀﾞｹすればよい」という考え。多くは望まない。
少なくともドキュソ（親がドキュソ）の子供と交わらせたくないから
そういうのとの接触のみ、ｶﾞｯｺが気をつけてくれればいい。

学校に、本来親がするべきお仕事を任せすぎるのは、
「子育ては社会がすべき」なんて寝言を言うﾊﾞｶﾌｪﾐと通じるものがあるようにも
感じてしまう。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 21:06 ID:nY5GFN5O

公立がだめだから塾に行くか私立に逝くしかなくなる。
んで金がかかる。
まともな人は子供を産み控える。
公立でもいいやというDQNだけ生みまくる。

女の社会進出も問題だろうけど教育に金かかりすぎなのも問題。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 21:10 ID:nY5GFN5O

>>922
教育をどこまで線引きしてる？
漏れは文脈的に>>921は勉強と社会性くらいまでを教育としてそうだからうなずいたけど
しつけまで教育に入れたらあなたの言うとおりだね。
っつーかまぁそれらをひっくるめて教育って言うんだろうけど。

925 ：赤い車の人：03/04/22 21:43 ID:zUDgd7PK

うーん、誤解を招きやすいから、判りやすく言うと

「システムに子育ては出来ない」

かな。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 02:49 ID:mp2cIduY

>>923
禿胴。去年から大学院留学してからの小遣いを捻出するために中2の親戚
と小5の甥っ子の家庭教師をしているけど、条太郎さんが言っているように
ほんとに教科書が俺が勉強していた頃と比べて簡単になったね。
学校で教えている内容じゃとても中～上レベルの学校に入れないから、
経済的にゆとりのある家は当然子どもに塾通わせるか家庭教師をつける。

進学塾へ通うようになると塾の月謝のみならず夏・冬講習やら模擬試験
やらで年間最低でも50万はかかる。今後サラリーマンの平均年収が500万円代
になるとまで言われている現代において、子どものためにそこまで投資
できる人は自然に限られてくるだろうし、その結果結婚していても
子どもを産み控える人が増えるのも仕方ないってことでしょ。

927 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/23 08:35 ID:yoQiby+z

私の認識は非現実的と言われても…私にはここの論調もやや偏っているように思えます。共稼ぎ家庭は
みな「女の贅沢」のためで、男性はもっと「家庭的」だと言わんばかりのところとか。
電気をこまめに消して回ったり、車を価格と燃費と積載量のみで選んだり、「体にもいいし、何より
安いから」と野菜のおかずを出したりするのはたいてい妻（女）じゃないですか？　そして旦那さんは
節約すべきと頭ではわかっているのでしょうが（何と言っても自ら世帯収入を担っているのですから）、
「ちょっとくらいいいじゃないか」「たまには肉食わせろ」と言っていたりしませんか？
趣味（それもたいてい設備投資の要るもの）を仕事との二大柱に挙げる人も多いし、結婚して遊興費が
減った同僚は「英雄」ではなく、「女の尻に敷かれた哀れなヤツ」という認識です。
また、>>906のようなことを書くのは女性のじゃりんこチエさんくらいだというのも、象徴的だと思い
ます。私は何度か同じ趣旨の彼女の書き込みを見ましたが、レスらしきものがついたのは今回が初めて
ではないでしょうか。

928 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/23 08:51 ID:yoQiby+z

「いまどきの女は甘やかされている」というのに反対はしませんが、同じ時代に育てられて、女はみな
毒され男性だけがその害を逃れうる、などということが論理的にもありえるでしょうか？
妻には家にいてほしい、でも節約生活はいやだ、たまにはゆとりや潤いも欲しい、かといって自分に
かける金を削ったのか所帯じみてしまった妻には萎える、金のかかる女は嫌いだが金をかけない女の
「美しさ」と言われてもそそられない、やっぱり女は華やかなのがいい…。
そして何より、「今はコンビニだって何だってある。上記の理想が叶わないなら、あえて結婚しなく
たっていい」　生涯現役を義務づけられた男性には逆に食いっぱぐれがなく、こう言える強みがあります。
チエさん等がおっしゃるような「家庭をしっかり守り、またそれを喜びとする男性」というのは、それは
それでものすごく高い理想だと思うのですが、いまどきの男性にはその能力がない場合、頑張って頑張って
その理想に応える必要を感じない人が多い。そしてまた「ならいいや、結婚しない」と言って、それが通用
してしまう社会でもあります。
そしたら、少数の絶対非婚主義以外の女はどうするか？　まさか首に縄つけて結婚してもらうことも
できない以上、相手の要求に（ある程度）合わせるか、結婚をあきらめるしかありません。
もちろん、「アンタがどう言おうとアタシは仕事辞めない！」という女もいるでしょうが、それが全員
ではないと思います。
結婚はひとりでできるものではないのに、共働きや未婚者が増えていることで女ばかりを批判するのは、
かつての「不妊や先天性障害はすべて母親のせい」にも通じるものがあるように思えます。

929 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/04/23 09:08 ID:yoQiby+z

レスだけつけるのも何ですので…教育の話題になってますね。
私は>>923さんに同意です。
>>922さんにも同意しますが、その「ドキュソと交わらせない」ができていないからこそ、
「今の公教育はヤバイ」となっているのでは。
まあ、建前としてお役所は「お宅はドキュソなんで性根入れ替えるまでは来ないで下さい」
とは言えないから、仕方ないのかもしれないけれど（そう思って人は私立に流れる？）。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 09:18 ID:XAuqFfU/

PPは（）なしで文章書けるように練習してほすい。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 10:39 ID:+5N+MHmH

少なくとも>>927->>928　には愛がない。
こんな長文を読む相手の迷惑すらわからない。ただの自己中。

932 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/23 11:27 ID:8MgW1SfA

>>927
うまく言えないけど、＞論調もやや偏っている　　というのはこの板自体が極論として
・女性に同等な収入・義務を負わせる派と（権利は問うてない）
・分（本分）をわきまえた本来の女性性を一般的な段階より、より重視する派
に分かれてると思うのね。
で、主に「（幸せな家庭＆）結婚をしたい」と思う男性は後者なんだけど、その男性たちは
三咲さん、チエさん的なものを求めている人が多いと思うの。母性と女性性などなど。

ＰＰさん的思考は前者の男性たちに支持＆理解されると思うのだけど、そういう人は
結婚をしたいという情熱には恵まれていないケースが多そう。
よって、二重の意味で「結婚には向かない」と言えると思うのだけど。
要は自分がどういうふうに生きていきたいのか（どういう主義・思想を持つのか、持っているのか）、
それによって合う異性も、うまくいく男性も、付き合う形態も変わってくると思うの。

前者に結婚を求め、後者に共働きへの理解を求めるのは、無理というものでは。

933 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/23 11:44 ID:8MgW1SfA

自分がどういう男性観を持っていて、どういう人生を歩みたいか…
というあたりが固まっていないと、結婚観も生まれないでしょ？
で、その男性観が>>928当たりだとすると、それに惹かれる男性の傾向も固まってくるんじゃない？

以前「結婚は選び選ばれ」と言ってたけど、私にはやっぱりＰＰさんの人生観が見えない。
仕事をして行きたいのか、専業になりたいのか…とかも含めてね。
ｐｐさんは「旦那様になる人と二人で話し合って…」と言っていたけど、それはある意味当然で
それ以前に「自分はこうしたい！」という強い意志が見えないから
くだんの「お任せモード発言」になったのよ。

非常に主体的に生きてる（と自分では勝手に思ってる）私からすると、キャリアもあり
頭のいい女性なのに、そういうところを男性に流されてる（ように見える）生き方が歯がゆいような。
選び選ばれ、どころか、「私が選び、相手には私を選ばせる」とか思ってたせいかしらん。ｗ
わかりにくくてｽﾏｿ

934 ：赤い車の人：03/04/23 12:07 ID:TBM9iOSS

昼飯。

>>PPさん

漏れは、「女性の問題はすなわち男性の問題」だと捕らえています。
そういうわけで
＞男性だけがその害を逃れうる
ということはあり得ないことだと認識しています。

>>928 の後半に登場するような男性、これがその男性側の問題の
一部でもあるでしょうね。非婚スレなどでお話ししていると、非婚主義者
（男性）の論調が、結局はフェミニストが言っていることと違わない、、
ということに気付きます。

こまったものですわ。

935 ：赤い車の人：03/04/23 13:03 ID:TBM9iOSS

フェミが非婚スレで工作員をしているだけだとも取れますが・・・

水島のヴァカによれば、家庭崩壊こそがまず第一のフェミの
目的らしいからねぇ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 13:12 ID:Jb4IVSQ7

>>935
水島は完全に狂っとるのう。
共同体としての家族をぶっつぶしたいんだな。
選択的も含めて、別姓を認めたら絶対ダメだな。
香具師らを勢いづかせることになる。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 15:43 ID:E6UreHt2

相手もいないのに、結婚したいとか結婚がなにがしだ、と言う人が居ます
よね。結婚を、例えば結婚道のように、ルールやセオリーが決まった習い
事のように捕らえているのかな？
好きになった人がいて、その人との幸せを思い描く際に、そのルールやセ
オリー、いいかえれば「こうあるべき」的な思考があると、多分結婚生活
は幻滅の嵐だろうね。
自分の考えをしっかりと持つことは大切なのだけど、それがいつしか相手
を縛ったり、自分を縛ったりすることになるのは悲しい。

あ、スレ違いか、、、

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 15:45 ID:Jwat6X41

>>937
あなたは女かね？
だとすると珍しいくらい大人なレスだ罠。
烈しく胴衣。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 15:58 ID:E6UreHt2

>>938
男っぽく書いたつもりでしたが、、、おんなです、、、。ﾅｾﾞﾜｶｯﾀ!?
なんか、激しくスレ違いな気がしてきました。

みなさんｽﾏｿ。

940 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/04/23 16:47 ID:pIzd/tLh

最近、こちらへお邪魔するようになって、１０年ぶりくらいに男女論の本を読み返しています。
本当に本って、いろいろな考えがたくさん詰まっていますね。
女性フェミニストとは、アニムスが憑依した存在なのだなあ、と思うようになりました。
あと、私は自分の性向から、主人や子供にできる限りのことをしたいと思っているつもりなのですが、
　夫のためにつくす自身の姿がかわいくって好き、という「ナルシズム」
　夫に力強く支配・所有されることを希望している、という「マゾヒズム」
の部分も、私の中に正直なところ、あるなあと思いました。
とはいえ、私は専業主婦としての自分を、自信をもって「スキ」ですから、いまのままで頑張りたいです。
PPさんは、まず自分がどういう人間で、ホントの希望は何なのか、をゆっくり考えてみてはどうでしょう？
センパイぶって失礼かとは思うけど、ほんのつい最近、自分の心の多層性に気付かされたもので・・・。
そうされたほうがきっと、もっとしあわせになれますヨ！

941 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/04/23 16:51 ID:8MgW1SfA

>>940
こんにちは
＞私は専業主婦としての自分を、自信をもって「スキ」ですから
私も今はそうです。ただ心からそう思えるまでに随分時間がかかりましたが。
巷にあふれる女性学、フェミ学…とはじめとして、惑わされるものが多すぎますわ。
結婚や子供にあこがれることがいつから日本では禁忌になったんでしょうね…

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 17:04 ID:kZ3KlCrE

三咲や勝ち栗さんみたいなひとがいいなあと思うんだけど
ｹｺｰﾝしてるんだよなｗ

あっいいこと考えた！フェミを狙えば俺でもｹｺｰﾝできるかなｗ

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 17:05 ID:kZ3KlCrE

あっ、すでに上２行と下行が矛盾してらｗ

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 17:45 ID:MVFg874A

自身の力で生きて行ける分、専業よりフェミのほうがマシだよ。
客観視したら自分が家畜と大差ないことぐらいすぐわかるだろうに。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 18:28 ID:XAuqFfU/

質問。専業のフェミはいないの？

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 18:30 ID:OCffadt3

>>945
フェミとｹｺｰﾝするような奇特な男もおるまいに。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 18:33 ID:XAuqFfU/

男のフェミニストもいるけどね。
結婚してからフェミになることもあるだろうし。
三咲さんはフェミニストみたいな気がするけどな。