女は男性助産士を認めてから平等を叫べ

男が助産士は法律違反

>>561
いったい何の法律か小一時間問いつめたい

わいせつ罪

（　´∀｀）＜age

ん・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>563
謝罪しろよ
ここにも

男助産士反対！

　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いんじゃねえの？
産婦人科も男性おおしやろ。

久々に上げますよここ

考えてみろよアホォども
変なわけわかんねーエロやろうに
「乳房マッサージ」と称して乳もまれるんだぞ（自分の女房が）
絶対に盗撮ビデオの数が増えるって　トイレとか
生半可な気持ちで試験受けて受かっちゃって
「やった！これからマ○コをみれるぞ！」なんて本番になって
胎盤（だったっけ？ｽﾏｿ）がドロッと出てくるのみて気絶するやつが続出だろうね



















デモなれたらなりたいな♪

助産士って生半可な気持ちでなれるんですか？

>>578
生半可なスケベじゃなれません。
妊娠中の妻の乳輪を見て、私は萎えました。

>>579
確か産婦人科の医師の職業病でしたねＥＤは

>580
>確か産婦人科の医師の職業病でしたねＥＤは
ソースは？
まさか脳内ソースじゃないよね。
医者はストレスの多い職業だからEDが多くても不思議ではない。
その医者の中でもとりわけ産婦人科医にEDが多いと証明出来るのか。

純粋に
”生命の誕生を分かち合いたい”
ならいいんだけれどさ、
エロの気持ちが少しでも入っているんなら
認めたくないな。

>>582
銭湯の清掃員のおばさんとか（最近は若いのもいるらしい）に
同じようなことを言いたいですね

まあ何も誕生してませんが

あぼーん

良ａｇｅ

>>582
試験管ベイビーと思われるあなたの言い分もわかるけど
エロは本能で、通常エロがなければ子供は作れない。
君の飼い猫のステファニーも発情するよ。
それはおいといて、大抵の人は絶句すると思われるが
そうとう自信があるようで

>>582
俺巨根だけど、バイクで事故って入院したとき
お風呂介助で看護婦がやたら俺のことを取り合いしたｗ
みたいだけどそりゃちょっとぐらいのエロは入るだろ。
逆に全く無機質な応対される方がなんか怖いよ。

助産士が男性だろうが女性だろうが、どっちでもかまいませんよ。
だって、産婦人科に行っったとき、普通ひ診察するのは男性医師です。
初めて妊娠した時、病院に通っていていつも思ってたのは
私のアソコを見せられるのは、主人と産婦人科の先生ぐらいだなと
思ってたし、産まれてくる赤ちゃんを取り上げるのも
その先生が取りあがるもんだと思ってたから・・・
助産士が男性であっても全然かまわないですよ。

陣痛で苦しくて、早く生まれてほしい
早く取り上げてほしい、早く楽にさせてほしい・・・と
思ってる時に、本人はこの人エロいかもとか
思ってる気持ちの余裕なんて実際ないですよ。

>>588
そういう寛容な考え方をしてくれる女性が増えたら
日本ももっと大人な国になると思うんだけど。
（もっとも男性助産師の問題はいろいろと議論が必要と思うが。）
今の日本は自己意識肥大化女がちょっとしたことでもぎゃーぎゃー
わめいてうざいな

たとえば、パンツはみださせるローライズはいているぐらい
羞恥心が無いのに、やたら盗撮や痴漢に敏感だったり。

ならそんな格好するな、と。

風呂の掃除や、トイレの掃除に
おばちゃん使うなというふうに
男性も声をあげておられるが
それと同じ気持ちじゃない？

>>591
意見がちぐはぐなのが問題だと思われる。

>>577
乳房って・・・言うより胸のマッサージです。

マッサージは、女のマッサージじゃ手加減しすぎて
マッサージにならないのよ。もっとしっかりマッサージしてもらうには
助産婦より助産士の方がいいかも・・・いやならダンナが指導を受けて
奥のマッサージしっかりやってくれたら良いでしょう。

マッサージは、エロ感覚のなぜる程度のさわりかたじゃぁ〜ダメなんだよ。
肩こりのマッサージするみたいにしっかりモミほぐす感じです。
パンパンに張った胸は、若いギャルのそれとはちがって
コンクリートのような硬さです。男性の力強いマッサージが
必要なんです。　　　　　-以上4人の出産経験者より-

>>590
なるほど
エロ気分ではとても出来る物ではないと
まあ当たり前でしょうけどね

助産士を志す男性を
「スケベ根性の塊」
みたいに糾弾する反対女がいるよな。
それって明らかにそいつらの否定している
「勝手な思い込みによる差別」
じゃないのか？

>>593
助産士がスケベ根性の塊なら
看護婦なんかモロですね、

しかもこれはあながち間違ってない罠

別に無理に男性が参入する必要がないと思うが、
これを駄目だと言うなら性差により、
女性の参入を拒む事があってもおかしくないと言う事にしないとな。

つか助産師がスケベなら学校の内科検診の医師とか産婦人科医とかもスケベだな。

男性助産士みたいなお客の好き嫌いで商売決まっちゃうような場所はムリ・・・。
実際、ピンサロとかランパブとか風俗店にいって
「真面目に働くイイコなんですよ〜。男女平等♪」とかいいつつ男が出たらさ・・・
店は商売にならんでしょ。つか多分100回くらいあやまってでも無事に帰えれたらそれでいいよ。

600（・∀・）

221 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/09/04 20:09 ID:IcxNdEFt
>>220
私は泌尿器科で前立腺液の検査で、
ドクターにけつに手突っ込まれてチンコ丸出しで
苦しんでいるところを女看護士じーっと見られました（泣

>>599
実際にそうなるかはわからんし例が異常だな。
産婦人科は女じゃないと無理か？

助産士か、なりてえな・・・。

>>599
助産師とピンサロを比較しているあなたの頭は大丈夫ですか？

ご主人で奥の出産に立ち会った後、奥とのセクースに抵抗を感じるという人が
いるらしいですよ。
どれだけ立派なモノを持っていても、奥のアソコからダンナの
ティンポよりかなり大きい赤ちゃんが、出てくるんですよ。
まるでエイリアンが体内から出てきたみたいな瞬間を
毎回目にして、それでも自分の奥に対して、変わりなく
愛を注ぎ込め挿入出来るなら、助産士になれるかもね。
女性にとっては、誇りに思える仕事だけど・・・
男性にとっては、結構勇気が必要な仕事かも。。

>>605
あのぅ、産婦人科医師は男の方が多い位なんですけど...
ってﾏﾁﾞﾚｽなど不要だったか（ｗ

産婦人科医が処置するのは出産後、
生まれて来る瞬間をサポートするのは助産婦デス。

保守

>>1
自分が本当に助産婦(助産士)になりたい、ていう気持ちがあるの？
そうでなければ、ここはネタスレっていうことでいい？

>>609
君は大きく勘違いをしているようだがこのスレの目的は>1が助産士になる事ではない。



69 名前：あしたの条太郎 投稿日：03/02/14 23:34 ID:p/gPzD6g
本気で男を助産士にする事が目的じゃねぇって
一方のみが認められる、差別と言われない、そういう風潮が問題なんだよ

70 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/14 23:35 ID:+380F9Vs
>>69

まったくその通りで
一方を認めないならもう一方も認めない
一方を認めるならもう一方も認めろ
ダブルスタンダードは辞めろと言う事だ。

差別は、今まで男性より女性の方が強く感じてたことで
それを差別を出来るだけなくして平等な見方をしてほしいと
もともと叫んでるのは女性です。そこへ来て、女性の平等の声を
受け入れる気がない男性が、吠えまくってる。
ただそれだけのことです。女性は男性と立場を逆転したい訳じゃない。
平等に・・・と言ってるでしょう。

>>611
火のないところに大火事を起こしたのがフェミですね

私たちは、性別による職業差別と男性助産士が大嫌いだ！！

イラクへの海外派兵部隊にもフェミファシズム理論に従い三割を女性に。

>>611
言ってる事とやってる事が全然違うからぶっ叩かれるんですよ

>>615
それはそれで私もそう思ってます。
でも、単に意味もなく威張り腐った男性が存在し
その男性らに、不当な扱いを受けてる女性たちがいるのも事実です。

しかも不当な扱いを受けている女性は、女性が平等を訴えるず〜と前から
かなり前から存在してました。

>>617
で…男性助産士は認めるんですか？

認めますよ。女性が適任と思われてた職業に男性がトライしても悪い理由がない。

ちなみに私は
>>588＝>>593＝>>605＝>>611です。

ちなみにどこら辺に女性の平等の声（多数）があるのかサッパリ分かりません

心で、叫んでるのよ。
昔からすると、女性が男性社会に結構進出してきましたが
まだまだ、男性の気持ちの奥底に　女のくせに・・・と思う感情が消えません。
男性の感情的不平等精神を、女性は苦々しく思ってるんです。

>>622
あのですねえ
心の中は自由ですよ？
それとも洗脳なさるおつもりですか

>>623
そうです。心の中は自由ですよ！
でも男性の、女のくせに・・・と思ってる感情が
男性と同等な立場で発言しようとする女性に対し
出る釘を打たんとばかりに口をふさぐよな言動で威圧的に
女性を罵倒しようなさる男性がいます。
あれは、洗脳ですよ。男性社会に女性が入り込むことを拒む男性による
威圧的洗脳です。

>>624
それは男女逆でも普通に存在しますね
そして男性のそう言う発言はセクハラ・女性差別などとされるわけです

>>625
そうですか、その逆もあるんですか。
私の発言事態、所詮自分が男性から受ける扱いがどうしても中心に
書いてしまうので・・・気づかないうちに一方的に決め込んだ書き方を
してしまったのかも知れませんが、大昔からいろんな差別行為が改定されて来て
その中の流れとして女性差別についても取り上げられるようになった訳で・・・。

女性への差別的行為について取り上げられるようになってから男性が女性に対し
男性社会への女性進出を認めるなら男性の女性社会への進出を認めろとの意見が
出ることはもっともな意見です。もしそれを認めない女性がいるとすれば
それは間違った考え方で、双方認めるべきと思います。
それが平等ということだと思います。

セクハラとは、男女関係なく力関係により
生じる脅迫的行為なので、差別とは別かと・・。

でも、しかし女性が堂々と自分の意見を言えるようになった代わりに
平等について勘違い的な女性の横暴な振る舞いが目に突き出してるのも
同じ女性として、申し訳なくは思いますね。
たとえば痴漢行為に対する誤認とか・・・
乱暴な立ち居振舞い暴言を使うことで
男性と平等になった気でいる女性とかね。

>>626
このスレで女性差別の例を提示してみましょう

【ﾈﾀ禁】女性差別を極真剣に探しまくるｽﾚ4【age進
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056838884/

>>626
＞セクハラとは、男女関係なく力関係により
＞生じる脅迫的行為なので、差別とは別かと・・。
最近の自意識過剰女は本当に些細な、良識のある人間なら女性でもおかしいと呼べる「セクハラ」が存在するがな。
そして男性は挨拶にすら気を使う。
しかし、男性がかなりやばめな性的なことを言われてもセクハラとは言われない。これは差別だろう。

＞男性の感情的不平等精神を、女性は苦々しく思ってるんです。
なるほど。わかります。口にするバカはいないけど、完全にはなくなってないからね。
同じ資格とっても女の人だと「このひとすげえ」って思ってしまいますもんね。

ちょっとぶつかっても、相手が男の場合と女の場合でやっぱ反応が違うでしょ？
それと似ているのかもしれません。

君にはＴ４でぴったりの役をあげよう。

>>630
司会「これはバラエティ番組では無い」

>>628
>そして男性は挨拶にすら気を使う。
・・・ちょっと思い当たらないんで、教えてください。
気づかないうちに、人に気を使わせてる事って男女問わず多々
ある事ですが、今をチャンスと思い知っておきたいな。後学の為に・・
と言うより、私が鈍すぎるのかもしれませんが・・・お願いします。

>しかし、男性がかなりやばめな性的なことを
>言われてもセクハラとは言われない。これは差別だろう。
女性からのセクハラに対し公然と抗議していいと思います。
ですが現実的に女性の被害妄想が強く・・・不愉快な思いを
男性にさせてる事も、想像できます。
女性の性格的欠点で卑怯な実例の一つですね。
（でも女性が皆そうだと思わないでくださいね）
女性が、平等を・・・と言うなら、女性のそういった意識改善も
確かに必要だと思います。
いかなる時でも、どこか男性荷担・女性荷担な不平等は存在します。
互いがもっと、その一つ一つに正確な判断を出来るよう勤め
互いが、譲りあえる接点が少しでも近づくと良いですね。

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

age

まー、同じ男として旦那にいろいろ教えてやる助産士がいてもいいんじゃないの？
マンコいじったり胸揉んだり「だけ」が助産じゃないし。

無理に迫害する理由がわからないけどね、
頼みたくなければ頼まなければ良いわけだし。
女性が働けない職場があっても良いって考えなら、
うなずけるけどね。

やりたいなら認めれば良いと思うけどね。

「生後すぐに分娩台で母親と添い寝をさせた長男が急死したのは、医師らが監視を怠ったため」
として、さいたま市内の夫婦が埼玉県戸田市の中島産婦人科医院に損害賠償を求めた訴訟は
25日、さいたま地裁で、病院側が陳謝し３０００万円を支払うことで和解した。
訴状によると、原告男性の妻は2000年5月に入院し、部分麻酔で陣痛を和らげる「無痛分娩」で
長男を出産した。病院では出産後４時間、分娩台で母子を添い寝させるのが慣例で、
担当の看護助手が長男を妻の脇に寝かせた。
妻が約３時間後に目を覚ますと長男は死亡していた。当時、主治医の院長は分娩室を離れ、
看護助手１人が約２０人の入院患者の世話をしていたという。
病院側は当初、「突然死」としていたが、和解条項では母親の体などで圧迫された窒息死の
可能性を認めて謝罪した。
新生児を数時間、母親と触れ合わせる方法は、「カンガルーケア」と呼ばれ、母子の
きずなを強めるとして取り入れる病院が増えている。

助産士って不足してるのか？

男性助産師反対の人って、IQ低そうな人が多いと感じるんですけど。
IQ低いから男性助産師反対なのか、
男性助産師反対と言えるのはIQ低いからなのか？
男性助産師反対サイトの管理人や掲示板の常連は、
高く見積もっても110どまりだろう。
誰か、応援してやってくれ。
ディベートがもりあがらん。

男性助産士問題（過去ログ）
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/log/20010121/969587815.html

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

男の助産婦を考えよう（過去ログ）
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10102/1010247123.html　　　　　　　　　

ジェンダーフリーの踏み絵

「法制度」として「女性（男性）限定」の資格や試験って他に何かあります？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

上げ

助産は医療行為ではない。
妊娠出産にかかる医療行為は、
妊産婦：妊娠中〜出産時〜出産後と約１年に渡って患者を観察し、
　　　　　疾病の早期発見に努め、それに対する適切な処置を行う。
新生児：いわゆる障害の有無を確認し、問題があれば医療行為を施す。性別判定も行う。
などが挙げられる。

重要なのは、助産婦が上記のような医療行為を「禁止されている」ことである。
乳房マッサージに代表される、肉体的・精神的ケアは、すべて医療行為ではない。
ぶっちゃけ、患者が妊婦に限定されてるだけで、
やってることは、そこらの整体師と変わらないのが助産婦なのである。

妊婦・患者側で拒否できる権利が確立されていれば問題ないだろ。
選択権を絶対のものとすれば、選択権が無くなるような（助産師の数が少ない）
小さな病院では最初から男性助産士を雇えないんだから問題ないんだし。
病院側も経営面を考えて、男性助産師を雇わないという権利があればいいんだし。
企業の男女区別を禁止させたい、男女雇用機会均等法がウザイのと同様に、
男性助産師を法律で認めない法律もウザイ。

病院側：男性助産士でいいですか？
妊婦・患者：イヤだ。
↑上記のやりとりが患者・妊婦の権利として確立されていれば問題なし。
てっか、現実法律で禁止して無くても、外来で（助産婦の資格がいらない）所でも
男性看護師なんてみたことないしな。
法で規制する問題ではないと思う。

ちなみに俺個人の意見で、俺以外の男がどう考えてるかは別にして。
入院などして、チンポを触られる状況を仮定して。
男性看護師にチンポを触られるのはイヤだ。
入院生活でたまっていて、男に触られてチンポが反応したら切腹ものだ。
女性看護師に座薬を入れられたことは現実にあったけど、それが男性看護師だったと
想像しても良い気分ではない。

もちろん、女性に俺と似たような考え方をしている人がいるかいないかは別問題だけど。

＞入院生活でたまっていて、男に触られてチンポが反応したら切腹ものだ。

貴男、切実な入院経験は無いですな（ｗ

仮に病院でﾃｨﾑﾎﾟを触られるなら、男女関係なく
おじいちゃんかおばあちゃんくらいの世代の人がいい。

お前らなあ、正直　変　態　だ　よ（藁
女性は保護されるべき存在なんだよ！

>>650
ない。
だから想像で書いた。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

で、女は認める気あるのでしょうか？

＞655
女が認める認めない、という話ではない。

１がいってるのは普段は男女平等を叫んでいるくせに
この問題では男にだけ門戸が開かれていないのが当たり前、
といってるダブスタなクソフェミを批判する、というスレです。

>>656

実際女は、自分の有利になるなら差別容認にも差別反対にも回るからね。

男性助産師を法的規制することを見とめるなら、女性差別も認めなくてはならない
女性差別を認めないなら、法的に男性を排除することなどあってはならない。

男性助産師を個人レベルでいやがるなとは誰も言っていないし、そんなの市場の選択に任せておけば良い
ただ法律にれっきとした差別条項があることが問題なんだよ。

男性助産師を法的に規制することを求めるなら、女も
「ここに女性が就けないのは差別」
って騒がないことだ。
だって「性差で法的な扱いが代わっても良い」って認めたんだろ。

女はウリ専を認めてから平等を叫べ

あぼーん

別に男性の助産婦がいるのは構わないと思うけど
いざ自分の出産になるとちょっと嫌悪感あるかも。
まだ全然そんな歳じゃないけど。

>>657
「女は」「女も」って・・女はこの世にひとりじゃないんですけど。
職業選択における性別枠撤廃を主張する女（男も）が、
男性助産士に反対する女（男も）を批判すべき、って話でしょ。
そういう書き方をするから、「女叩き」ととられるんだよ。

>>1
なにこれ。変なスレ。

助産婦ってどういう仕事かしってんの？
出産のときに子供が早く出すぎないように、便も出てくる
ケツの穴指で押さえるのが仕事なんだYO！

>>1って生理とかに夢持ってるの？
出産にも変な幻想抱いてそうだわ。
アフォですか？

>>662-663

だから？法律で排除する正当性がそこにはあるの？

スレタイも１の文も読んでない奴が
脊髄反射でレスしてやがる

６６６ゲット♪

感情的にレスしてる馬鹿女がいるな。
こう言ったのに限って男女平等とか、
権利とかうるさいんだよ。

>>667

男性が有利なところだけ男女平等
女性が有利になるような権利
女性が有利なところは温存される権利
男性が女性が有利な場所に入ってこない権利

男性が有利なところだけ男女平等
女性が有利になるような権利

age

男の助産士なんて妊婦の夫（男）が認めないと思われｗ

>>671
だったら妊娠を確かめる時点で男性医師を認めるなよ

医者は命に関わるから認めないわけにいかないだろ。
アホか？

？
つまり女医じゃ全然駄目って事ね

え、全然OKでしょｗ

意味がわからん・・・

なら認めるなよ

「ジャッジ3-0！　勝者ID:VWeZz3vU！」

>>671
>>664

片方の性にしかできない職業があっても問題無いと思う。
その変わり安易な判断は絶対にしてはいけないけど。>>662でも言ってるけど
＞便も出てくるケツの穴指で押さえるのが仕事なんだYO！
みたいな仕事もあるんだろ？互いに入ってはいけない部分だと思うよ。
こういうこと言うとさ、俺の陰毛を剃ったのは看護婦ですが？
って言う人がいるかも知れないけどそれは仕方ないじゃん。
だって看護師の割合って女性の方が多いんだから(調べてないけど多分間違い無い。違ったスマン)。
病院にかかる人が男女半々だとして、看護師が同性の担当だけしていったら、
男性の患者が余ってしまう。そうしたらやっぱり看護婦が男性を担当するしかないもんね。
勿論同性の担当が望ましいのかもしれないけど、あまり現実的でないと思うよ。

【驚愕か】風俗で体を売る茄子【当然か】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065100931/l50

age

>>677
ですから妊娠を確かめる時点で・・・

>>682
間違えた>>679へ

＞679
656.657を読みなさい。
大事なのは「法律で認められてない」というところです。
「男性助産士が法律で認められたが成り手がひとりもいませんでした、」
でもかまわないのです。

女ってのは、基本的にバカだから・・・

＞１
全く大馬鹿野郎だわね。
産婦人科医には男も結構いるでしょ？
わざわざ女性でも務まるようなマイナーな仕事に
なぜ執着するのか？

かつらにパンスト、スカートに厚化粧でもして
やってなさい。

>>686
>>1とスレタイを１２回声に出して読みなさい

>>686を筆頭に頭のゆるい人間の多いこと多いこと・・

>>686
2つ前のレスくらい読めんのか・・・。

定期上げ

挙げ

男性助産師が誕生してもいいと思うけどねー。
一緒に学ぶことが出来ても資格がもらえないのはちょっとね。
ただ、やりにくい職場だと思うんだ。
女でも若いと、妊産婦さんからあなた子供産んだことないくせにって言われるし。
私の彼は婦人科の先生が男のところに行くのは嫌がるし（私は平気なんだけどね）。

age

>>195>>197
確かにそうですね。
そういった問題のトピは大手小町にも現れません。
多分編集段階でカットされているのでしょう。

１さんも試しに、ここのスレタイに近い内容で大手小町に投稿してみたら如何でしょうか？
おそらく掲載されることは無いでしょうが、それはそれで一つの反応として認識出来ますので。

「>>195>>197」は「>>195>>198」の間違いでしたm(_ _)m

＞692
若い保育士もバカ母親にそんなこと言われます。
「子供いない保母は親の気持ちがわかってない」など。

出産つながり

「授乳室が男子禁制なのは男性差別」

>>684
ですね。
その実に簡単な理屈が判らない人間が、思いのほか多いことに哀しき驚嘆（´･ω･`）

>>697
授乳室を利用している消費者（褥婦と旦那（今時は彼もアリ？））が
男性の立ち入りを嫌うとしたら、
消費者はその男女平等を謳う産婦人科を避けるかもしれない。
消費者には商品を選ぶ権利があるから。
>>684
私も是非法の改正を行ってほしいと思う。それで国民の半数が満足するのなら。
ただ、今、性教育に関してなど、世論が保守的に傾いてきているから、
女性の小児期から更年期までも含む性に関する指導にあたる助産師に対しても
保守的になってしまうのではないかと内心危惧してる。
男性の助産師がいたほうが、男性に対しての性に関する援助がもっと充実していいと思う。
例えば出産だって女性側から語られることが多いんだけど、
男性の視点からも出産について話されたほうが男性には共感・理解しやすいと思う。

700get

＞697
授乳室は男性看護士も入れないのですか？

>>700
一般男性のみです。
夫のみの付き添いを認めているところもあります。

699は無視ですか？

＞701
祖父（夫の父、妻の父）は入れないんですね。

姑も本当は入ってほしくないところです。
褥婦が緊張して大変です。
夫側が緊張してしまって、姑に同席を求めることが多いのですが。
やれ男が良かった女が良かった、そんな抱き方じゃろくな母親になれないだの、
さっそくノイローゼになりそうなことをポロリポロリと。
女の敵は女ということですね。

＞703
実母は入れるが義母は入れない、ではやばいだろ？
本人以外家族でも入室不可にすべき。

俺はフェミだが、男性助産師は積極的に採用するべきだと思うよ。
産婦人科の医師なんて多数は男なんだから、いまさら男性助産師を反対する理由がない。

出産は非常にデリケートな部分も多いので、女性からすれば、出来れば女性の方が安心できる。というのも理解できる。
その職業に熱意があって、助産師を志す人に対しては、男性でも間口を広げてあげてもいいのではないかと思う。
本当に熱意と知識があって、女性が信頼・安心出来る人物であれば、助産師さんが男であろうと女であろうと自分達の子供の出産を任せられると思う。
男性助産師の数を無理矢理に増やすんじゃなくて、少数でも信頼できる人が増えてくれればそれでいい。



そ ん な こ と よ り


コンパや飲みに行ったときの女性料金(男6000円、女3000円など）を撤廃してから平等を叫べ！！

>>706
＞コンパや飲みに行ったときの女性料金(男6000円、女3000円など）を撤廃してから平等を叫べ！！

単独男性　初回　 ￥20,000
カップル ￥ 5,000
単独女性 ￥ 0

http://www.sea-love.jp/howto.html

と・こ・ろ・がっ。
男性が医師限定のﾊﾟ-ﾁ-だと「男性1000円・女7000円」だったりする。

要は市場経済よん、市場経済♪

男性助産士が「法律により」認められていないのとは別の問題なのねん。
そ・れ・とっ。

＞男性助産師の数を無理矢理に増やすんじゃなくて、
＞少数でも信頼できる人が増えてくれればそれでいい。

男性は「2050年までに男性助産士の全体の30％へ！」なんて寝言は言ってないのん。
要するに「法律に拠る」排除が問題だって言ってるだけなのよん。
市場の、神の見えざる手によって排除されるのなら何の文句も無いのよん。

「法律」ってそういうものでしょ？

アフアマーティブアクションでいったらええやん

>>709
そんなバカな主張をする女なんかと一緒にしないでくれ。

んだんだ。

良スレなのでage

>>662
同意。法律で禁止しているというのが問題だ。
誰も妊婦全員に男性助産師を認めろとは言っていない。
嫌ならその病院を選ばなければ良いだけの話。
20年前なら幼稚園の先生は当然女の仕事と思われていたことを
女の仕事と断言できない。ただの食わず嫌い。

早く男性助産士誕生しないかな。

反対派の掲示板だが、たった１人の賛成派に完全論破されている。
結局反対派はだんまりを決め込み

http://bbs1.parks.jp/06/o3care/bbs.cgi?Page=1

アドレス忘れてた

>>716

ほんとだ。
反対派が完全に論破されて完全に黙り込んでいる。
結局は反対派って反対派の中でしか通用しない論理を振りかざしているだけなんだね。

なぜ女は法律が男女平等になることを恐れるのか？

>>715=717
根拠なし。
さらに自作自演。
救いようがない。

>>715-716.>>717
ごめん、勘違いしちゃった。

>>719
そんな指摘をして満足か？
ちっちゃい男だな。

↓お前のことだよ。

↑
クリリンのことかーっ！（AA略）

>>713
>誰も妊婦全員に男性助産師を認めろとは言っていない。
>嫌ならその病院を選ばなければ良いだけの話。
>20年前なら幼稚園の先生は当然女の仕事と思われていたことを
>女の仕事と断言できない。ただの食わず嫌い。
私の出産の時は看護大学の実習生が見学に入っていたよ
その中には男子の学生もいた
お産後、6時間ぐらいまで安静時間があって、お産した人は
みんな一定時間安静に寝る必要があるといわれました

その間にも、看護大学の実習生が産後の子宮の収縮を見せて
くださいと病院の看護婦さんについて入ってきた
私の意思の確認もされず、驚愕のまま産後のナプキンを交換されたけど・・・
夫にも生理のナプキンなんて見せたことないのに、、、欝だった

なりたければ男性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ
医者でもナプキン交換にこないぞ

嫌ならその病院を選ばなければよいだけと言い切る>>713！！
現状は選ぶことさえさせてもらえないという　患者の弱みにつけこんで
よくも言い切ったもんだ
人のデリケートな部分にまで　土足で入り込んでこないでください
セクシャルハラスメントと変わりません

男性助産師、なりたいのは勝手ですが
男性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません

>>724
＞男性助産師、なりたいのは勝手ですが
＞男性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません
男性助産士が結果的に需要が無いのならばそれはしょうがない。
ただし受験機会すら認めないというのは納得いかない。

男性助産師の前に、まずは男性看護師が産科に配属され
勤務している環境が整うことが前提じゃないの？
産科、婦人科で男性看護師の需要があり、問題なければ助産師問題だと思うがね

助産師にならなくても産科看護師になればいいのでは？
医○会で助産師とは別に産科看護師の認定をしているのでは？
これだと助産師資格なくても出産の介助できるはずだよ

>なりたければ男性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ

でも、女性看護士や女性介護士が男性患者の下の世話をすることを拒んで女性の職場を狭くしたら
「性別による差別」
って騒ぐんだよね。

世の中の男性が「女性に看護、介護されるのを拒否します」
って言い出しても良いってことかな？
女性の職場がテキメンに減るね。

http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/wasedaindex.html

＞看護大学の実習生が産後の子宮の収縮を見せて
＞くださいと病院の看護婦さんについて入ってきた
＞私の意思の確認もされず、驚愕のまま産後のナプキンを交換されたけど・・・

だ・か・らっ、
それは当該病院への苦情案件であって、
違憲的法律により資格取得の機会すら認められていない問題とは別なのだと何回言えば（ｒｙ

近代社会の決まりごとが『ｷﾓｲ』の一言で判断されてたまるか（´-ω-`）

http://www.fwnf3633.com/kajiwaraaki.html　　　　　　

なりたければ女性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ

女性助産師、なりたいのは勝手ですが
女性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません

上げてみます

生理的にキモイ　という言葉に反応して、あれこれとけちをつける男性の方は
とても論理的で頭の良い方が多いと思います。
でも、それでは女性とお付き合いすることはできないと思いますよ。
恋愛や結婚は、微分積分や線形代数の問題を解くのとは訳が違いますから。
（ｂｙ病院に勤務している♂より）

>>733
「論理的に考える」ことなんて、恋愛や結婚に関係ないと言うならまだ
わかる。「お付き合いできない」ということは、女と論理というものは
非常に相性が悪いということだな。

仮説1．女には論理が理解できないので論理的な男は嫌われる。
仮説2．論理的なタイプは女の欺瞞に騙されないため、恋の盲目に
　　　　　陥って女性様を賛美しないので女性様にとって不愉快。

どっちだろう？両方ってこともあるかｗ

>>734
相性が悪いのは女性と論理ではなく
論理と感情じゃないかな。
それがわからないのなら、君は論理的思考ができないってことになる。

>>735
そうとも限らないってことが仮説2に書いてあると思うんだが？
君の言うのは仮説1のほうだろう？

じゃあせめて名称を助産婦に戻したら？ｗ

>>733
仮説１も仮説２も関係ないよ。
自分が指摘したいのは、>>733のとらえかたについてだよ。

>>738
こんな単純な論理もわからんとは・・・お前女だろ？ｗ

>嫌ならその病院を選ばなければよいだけと言い切る>>713！！
>現状は選ぶことさえさせてもらえないという　患者の弱みにつけこんで
>よくも言い切ったもんだ

男性は、女性看護師に生気を見られないようにする選択肢を行使できませんが？
選ぶことをさせてもらえていないのは男性も同じですがなにか？
それとも選ぶ権利は女性特有のものだとでも？

話がどんどん難しくなっていく･･･。

今日昼休みに看護師（女性）たちが雑談していたのをチラッと聞いていたが･･･
「男性助産師だなんてとんでもない話だよね。あんなの男の人に見られるなんて
絶対嫌だよね！いくつになっても女ってやっぱりこれだけは見られたくないって
ものがあるじゃんね〜。」
とのこと。
これに対し反論は山ほど出るかもしれんが、（覚悟の上）
女の気持ちって、まあ、こういうもんじゃないの？？

論理や道理がわからなければ、男性とお付き合いするのは難しい。

>>739
>>738をちゃんと読んでほしいんですが。（レス番間違えてすまんが）
きみはそもそも、>>735を誤読している。
論理もきゅうりもへったくれもないのである。
心は四角四面な論理では、割り切れない場合もあるだろう、
といいたかったのですよ。
（本当は論理的に説明できたとしても、ここでは意図的にそれを無視したとして）

それはともかく、西武が優勝したねぇ。

セックスフリーとジェンダーフリーを取り違えた極論がここにも。

女性が男性助産師を嫌がるのは、「自分のﾏﾝｺを見られたくないから」であって、
「男は能力が低いから」というような誤った理論からではない。

男が女に「女は医者になれない」というときは、
「女は能力が低いから」という意味で言っている。この二つは全然違う。

だから男性の患者が、泌尿器科で女性医師にかかりたくないなら別に構わない。
どの医師にお願いすると言うことはある程度言えるものだし、
「女性にﾁﾝｺを見られたくないので…」という理由を言えば無理強いもされまい。
（実際は逆によろこびそーだが、それはそれとして）


もう一つ、
＞でもその女に「男性助産士を認めるか？」と聞くと
＞「男にその資格をとらせる必要はない」
＞とわめく。
これは事実なのか？
脳内妄想じゃないの？

私は男性産婦人科医も男性助産師も同じようなものと思う。
患者＝消費者が、選べばいいことだ。
そして選ぶ理由が別に「差別」＝「差があるものと思うこと」＝「相手が」「劣っているから」ではなく、
「自分が」「性器見られたくないから」というのなら構わないことだ。

くり返すがセックスフリーとジェンダーフリーは違う。

フェミって文盲が多いんですかねぇ
下らない造語を覚える前にやることがあるでしょうに

>>744
前半まったく無意味。

＞私は男性産婦人科医も男性助産師も同じようなものと思う。
＞患者＝消費者が、選べばいいことだ。

これ以上のことは誰も言っていない。

男性が助産師をやる意味はどこに？　メリットは何もないようだが。

10??は破滅的な阿呆なのでスルーで。

＞男が女に「女は医者になれない」というときは、
＞「女は能力が低いから」という意味で言っている。
能力が低かったら、殺されかねないじゃん。
命を預ける身としては、やっぱり選ぶ権利は無いと。
そもそも、羞恥心の話だって、今じゃあこじつけにしか聞こえないほど、
女性の貞操感が下落しきっていると感じるんですけど。
結局、首尾一貫していない女性側にも問題あるんじゃないの？

>>747
女が社会進出とかいうのをすることに、なんのメリットが？

>>749
そういうことじゃないよ。

>>744の脳では
「女は能力が低い」ということは　間　違　い　だ


というところがスタート地点なのさ。

>>750
（・・・・・スルー汁！）

>>751
なるほど、744は現実を直視できないかわいそうな人なんだね。

>>752
なんだか構って欲しいみたいだから、ちょっかい出してみたんだよ。
ごめんよ。

男性助産士導入を考える■ONLINEネットワーク
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html

わたしも○○○に腕を突っ込みたい・・・

2010年 某週刊誌中吊り広告

イケメン助産士に指名殺到！！

http://www.royalfreehost.com/asian/pixy/091/

だったら何故フェミ連中は、男性産婦人科医の存在を否定しない？？

性はおおらかでなければならない。男性助産士も必要。産婦人科の仕事は力仕事もある。嫌ならカツラをつければいい。

ところでなりたい男性はいるのか？？

給料しだいで決まるぞ

>>761
ニュースも見てないのか？

７５７さん、お産のときにモンチッチ心おこすとは驚きでござる、ニンニン　妊妊　九の一妊婦

男性ですが認められるなら助産士になりたいです。

出来ることなら自分自身で妊娠出産したいですが、それは不可能なので
せめて、助産士になって生命誕生の手助けを出来ればと思うのですが、
世論は男性助産士に否定的な意見が多く、残念に思っています。

女性の方に質問ですが、性転換した元男性なら助産士として受け入れていただけるのでしょうか？

俺もお産に参加したいと思ってる男性の１人だ。クリトリスをもみながら
リラックスさせて痛みを取る方法を広めたいね。

>>765残念ながら、例えネタでも>>766みたいなこと平気で書く男がいたり、診察と称して患者のヌードを
プライベートのパソコンにストックする様な人間がいるかぎり受け入れは無理です。
寿退社する女がたくさんいるせいで一生働く気があっても差別される女性がいるのと同じで、
男の敵は男と思ってあきらめて下さい。

所で、生命誕生の手助けをしたいのなら、普通に産婦人科医になればよいのでは？

７６７、きみは、職業の機会均等のことを考えないのか。ヌードのパソコンストックの件は医者は良くないが、これを殺人や傷害並に、面白く大げさに宣伝したＴＶも悪いと思わんのかね。

>>768
もうちょっと現実的に考えたほうがいいですよ
理想を追い求めても現実がこうだから無理は無理

ＴＶの堕落、家畜精神化がワイドショーという電波暴力を生んだ。放送協会会長の日枝がいかん。男女平等に双方が職場進出するには家畜テレビは無くすべきだ

>>767
メディアについては特になんとも。殺人事件並みの大げささだと感じた事もありません。
しかも、話の趣旨がずれています。
今はそもそもテレビなどのメディアに関する男女差別の話はしていません。
仮にあの事件がそれほど大げさに放送されなかったとしても、
「婦人科に関する事は女性の医師や助産師が望ましい」と感じる人がいる事実は変わらないと思います。
（といっても私はずっと男性の婦人科医師にかかってますが）

男性助産師も認めて、妊婦が男女のすきな方を選択すればいいのでは？

>>772
男性助産師が居たとしても需要は無いので意味がないと思うな。
現在の介護などでも女は身体を拭いてもらったり、
下の世話を男にされるのを拒んでいるのが現実だ。
更に男も男に介護されるのを基本的には嫌っているそうだ。(w
そんな訳で、男は力が必要な場面くらいでしか介護に役立たない。
となると、男性助産師などは全く必要なものではない事くらい馬鹿でなければ分かるだろう？
なりたかったらなればいいが、仕事として成立はしない事は想像に難くない。
それに、性転換しようと何しようと男は男のまま。
男であると認識されるので諦めるべきだろう。
これってセクハラと何も変わらんな。
と考えるのだが双方どうよ？

需要があるかないかやってみればいい

FtMの性同一性障害で性転換して女性戸籍に訂正認められた人なら
助産士として認めてあげても良いと思うんだがどうだろう？

>>767
女子トイレに盗撮カメラを仕掛けたりするような女がいる限り、女子トイレは
女性の使用を禁止すべきだと思います！

777♪

>>775
そういう方がでてくれば、本当に認められるかもしれないけど、
今のところでてこないし、この先もいない可能性が高いと思う。

性同一障害で手術をする場合、事前のカウンセリングで、
「社会的に、今の性でないほうの性が有利だから性転換をしたいのではないかどうか」
を専門医が調べるそうです。
「心が女性で身体が男性で苦しんでいる」で、かつ「将来助産師になりたい」
という人が存在すればカウンセリングも通るだろうけど、
「助産師になりたいから女性になりたい」
という人は手術前にNGがでるのでは？

でも、心は女ってのがただの思い込みで実際にはただの男の人だよ
そんな人は嫌だし、男と分かる生き物に立ち会って欲しくないよ

だから、男性助産師に立ち会ってほしくない人は、女の助産師に見てもらえば良い
最初から、どうして男性助産師を認めないんだ

この入れ替わりの激しい掲示板で２年以上も存在しているとは…
珍しいスレッドですね。

女装したお釜の助産士を作るしかないね。妊　妊　ニン　ニン　安産　スッポン

>>765
そこまでやるならば、いっそ戸籍を女に改性すれば宜しいでしょうに。
折角、改性法案が既に施行されているんですから。
そうすれば、女の許可などいりませんよ。

う・・・↓を読み飛ばしていました。

>>778
>「社会的に、今の性でないほうの性が有利だから性転換をしたいのではないかどうか」 を専門医が調べるそうです。

お前らスレ違い。
性転換と助産士は何の関係も無い。

性転換までしてなりそうな香具師がいそうだな(w

age

私は出産する時に男性医師でしたが、そんなにイヤではありませんでした。
なので、男性助産士がいててもいいかな？と思います。
ただイヤな思いをされる妊婦の方もいらっしゃるかと思うので
病院側が確認を取ってくれれば、とは思います。
「男性助産士でもいいですか？」と一言かければいいのではないでしょうかね？

女装しかない。

男性助産士がいやだというなら産婦人科医も女を選べよ。

男の看護師長っている？
男女雇用機会均等法があるけど女性が90％超の看護師の世界で看護師長をやる男はいるものだろうか？

女は看護婦

男は看護士

で何がいけないのかな？

>>791
看護士長の3割を男性に！なんて言ってみようか？ｗ

助産士は出産経験がある人限定で

看護師という言葉を目にするたびに違和感を覚える
確かこれって婦という言葉に馬鹿が噛み付いた結果の変更だよな？

妊婦とか婦人会等の言葉にも文句を言ったのかよ、といまでも思う

男女共同参画局は今すぐ女性相談センターとかを
人間相談センターに変えるべきですﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>792>>795
今の法務大臣の馬鹿が「看護師」に決めたんだよ
ｵﾚも違和感あるから普段は「看護婦さん」て言ってる

外国は結構、男性看護師いるからな
名称はこれでよいだろ

私は男性助産師賛成！
我が子も男の先生に取り上げてもらったし。
ただ、妊娠当初から担当に付いてくれればいいけど、急に
出産時だけ来られると、男性でも女性でも嫌。
基本的に誰にも見せたくない部分やし。信頼関係があればいいんですよ。きっと★
でも女性の中には出産経験のある助産師じゃなきゃ嫌って言う人もいるんかなぁ。

195 名前：（´・∀・`）ヘー[] 投稿日：04/04/30 23:17 ID:Y1tl+a9R
俺も入院したときに思わず「看護婦さん、あっ、看護師でしたね」って言ったら
「いいですよ、呼び方なんて。それに私は"看護婦"になりたかったんですから。」
って言ってたね。いかに現場と剥離した言葉狩りかってのを痛感したよ。

でも別の日には「いや！看護婦さんなんて呼ばないで！うっ、あっ、ああ・・・・」
とか言ってたけど。

これからは全員、帝王切開すれば助産師なんて職業がなくなるので
問題解決！

人工子宮があれば産婦人科は不要だな

帝王切開はリスクが高いよ！
自然分娩が一番。逆子や双子ならまだしも、すべてを帝王切開なんてぇ！
子供産まない女はダメ！とか女は子供産むだけが能！とか良く書かれてるけど、
帝王切開にしちゃうと、何人も産めなくなっちゃって、少子化進んじゃうやんっ！
矛盾してるよぅ。801さん

じゃ、初産は自然分娩で次は帝王切開だな

男性助産士は居ても良いと思うよ。
>>799みたいに最初から関わってくれていれば尚ＯＫ
妊婦の大変さとか分かるし良い勉強になるよ。

ただ心配なのが出産立会いで実際アソコから子供が産まれて来るのを目の当たりに
した時に「ううぇ 気持ち悪い」とか思わなければ良いけどね。
結構グロテスクなんだよね出産って、血は出るし胎盤は内臓みたいだし、
子供は血まみれだし、男性って血に弱いって聞くし

高校生の時に男女一緒に保育のビデオで出産シーンを見たけど、殆どの男子は
気持ち悪がってたよ。女性不信になった子も居たけど･･･
憧れだけで入ったけど結局駄目でしたじゃ今と変わらないから是非頑張って
いたただきたいですね。

>>805
ふつうの女が、身内が倒れたとき冷静に救命措置ができるか？
できないからといって女に看護婦の適性がないと言えるか？

>>806
貴方の言いたい事が良く分からんけどさ、

＞ふつうの女が、身内が倒れたとき冷静に救命措置ができるか？
救命措置ってどこまでの事を言うの？
救急車呼ぶとか横にするとかある程度は出来るだろ？
冷静かそうでないかはその人によって違うと思うけど。

＞できないからといって女に看護婦の適性がないと言えるか？
正直冷静になれなきゃ看護婦に向いているとは思わん。
ただおろおろされて時間だけが過ぎていたら助かる命も助からん。

今回、ＪＲで大きな事故が起きたけど、
初動救助、初期治療は殆どが男性がやってましたね
女の殆どは、私は被害者なの〜〜ってのが多かったよ、
中には泣き叫んでるだけで、邪魔にしかならない女もいたし、
ただおろおろするのは女に多い結果を示しました。
で？女に看護士の適正は？

>>807
ホントに全然わかってないな。

>>809
>>805の意見からどうして>>806の考えが出るのか分からんから
分かるように順序良く教えてくれ。
別に女だから男だからなんて一言も言ってないぞ。

助産婦自体が不要だろ。

>>810
>>808はわかってるぞ。
少しは自分の頭を使ってみろ。

話の流れをぶった切ってスマンが。
俺の説。

たとえ、スケベ心で男が助産「士」になろうと。
そんなもの毎日見てれば飽きる。
あきなきゃあきないで、執着心の対象としてなら、むしろ「丁寧」に
あつかうんでないかい？
むしろスケベの方が「ミス」はすくないんでないか？

個人的にならそんな仕事死んでも嫌だが。気持ち悪いので。
初産の人なら気になるのかも知れないが、経産婦などほとんど気にしないのでは？

それに助産の仕事なんて体力勝負な所もあるから、むしろ男に向いていると思うが。
あと男が混じる事による助産の技術力アップ。

まあ、過半の女が嫌というならどうでもいい話ではあるが。
俺がもし結婚して嫁さんの出産があるのなら。
性別ではなく技術力・面倒見の良さで選びたいが、やはり嫁さんが嫌というならそこまでの話だが。

羞恥心は技術と安全より大事という理屈も否定はできないだろうから。

>>814
＞羞恥心は技術と安全より大事という理屈も否定はできないだろうから。

産婦人科から男性医師を追い出す覚悟があるならどうぞ、って感じだな。

出産と突然の事故は次元が違うと思うが… 806は805に｢男は役たたず｣って言われたと勘違いしたんじゃね？ 808の話は完全に｢女は役たたず｣ってバカにしてるもんな

カップラーメンくらいしか作れない男が多いからといって男性に
料理人になる適性に欠けているなんて言えますでしょうか？

>>816
おかしなロジックが指摘されてるだけだろ。しかもそれに気付ける
ほどまともな頭脳を持ってないみたいだしな。

専業シェフでもやってれ

>>815
論理は人の感情を越せない場合も多いからね。

論理的思考や対話的理性より、動物的感情や生理的嫌悪感が優先されれば、ファシズム的社会が登場することになりかねないぞ

運用と解釈の話じゃない？
法律をつくるのはその時の社会常識と感情と規律のバランスじゃねーか？

スレ違いかもしれませんけど諮問します。
女性は男性看護師に体を触られたくない人が多いのに
何で男性は「男に触られるなんて気持ち悪い」という人が
多いんですか？その辺の感覚が良く分かりません。

★自治体病院協、地方の医師不足解消を・国に要望書提出へ

　約1100の自治体病院などでつくる「全国自治体病院協議会」（会長、小山田恵・
岩手県立病院名誉院長）などは17日、厚生労働、文部科学、総務の3省に対し、
深刻化する自治体病院の医師不足の解消を求める要望書を提出する。

　同協議会によると、自治体病院では産婦人科や小児科などの医師不足が深刻化し、
両科を閉鎖する病院が増加。両科は休日や夜間の呼び出しや泊まり勤務が多く、
志望者が減少している。

男性産婦人科医がすくなくなって困るのは女だろ。

男性助産師が認められなくて、実際の利益を享受できないのは女だろ。

http://unti_netuzoukun.at.infoseek.co.jp/

>>822
男性産婦人科には平気なのにな。

>>カップラーメンくらいしか作れない男が多いからといって男性に
カップラーメンすら作れない女の方が多い気が汁ｗ

>>822
女も男も女がすきなんじゃない。

＞１
あと、男のエステティシャンもいるんでは？
男のほうが力もちだし必要だと思う。

ttp://green.ap.teacup.com/wtutokyo/15.html

男性助産師について話題になっている。

男性助産師が認められてないことぐらいしか男性差別がないから
そんなにこの問題について固執するのではないですか？

>>831
それは本心からそうおもうのですか？

>>831

法律ではそのほかにも
「寡婦年金」とか「母子手当」とか色々あるよ。
法律で女性差別はなにかあったっけ？
男性差別ならこのように出てくるけどね。

女性はすでに法律では差別されておらず、慣習が残っているだけ
でも男性はそれ以前の「法律」で差別されているんだよ。

男性助産師容認を求める前に、痴漢・レイプ撲滅を目指したほうがいいのではないですか。

>>834

まったく筋違い。
それに、一部の人間の行ないを理由に、その性を排除することはほかならぬ女性自身が否定している。

痴漢、レイプをする男性の存在を理由に男性を排除するのが認められるなら。
結婚、出産退職をする女性や女性であることを理由に仕事の責任を回避する女性の存在を理由に女性を排除することも認められてしまう。

あんたのは完全な論点のすり替え。

やりたい放題やっといてそりゃないだろ、と

結局お腹の中に子供が出来るって
男性は理解しずらいのじゃない
生理だって来ないし、そういった人に
そういった職業って難しいと思うし
セクハラとか問題おきても訴えられても
難しい部分があるしじゃあキャバクラに
男性がレギュラーとしていても男性客行かないでしょ
それと同じ

>>837

>キャバクラに男性がレギュラーとしていても男性客行かないでしょ

キャバクラに男性がいないのは法律で禁止されているからじゃない。
ただの需要と供給の関係。

だが男性助産師は法律で排除されている。
それにその論理だと、先天的に生理がなく妊娠不可能な障害を持った女性には助産師になる資格はないとなってしまうが？

あんたの論理はただの排除と差別の正当化。

>>838
でも男性が面接に行こうとしたら変でしょ
それと同じなんだけどなー

助産師って儲かりまっか？

助産師って何？

>>839

それと「法律で排除する」ことは全く別問題。

法律で男の助産師認められてないの？

>>843

助産師は「女性」であることが資格取得の条件
男性は完全に排除されている。

恥ずかしいじゃん・・・だって。

できればそりゃ生む方だって男に見られてないほうが
リラックスできるのは当然だから・・・

僕がゆかの助産師に任命されました。

女のデッチアゲで男性１０人が冤罪に。

御殿場署、検察、静岡地裁沼津支部の悪だくみが明らかになった！！
これが全国に広がるDV冤罪、痴漢冤罪、セクハラ冤罪の実態です。
私達はこのようなことを許していてよいのでしょうか？

あなたも知っておきましょう。冤罪の実態を。
そして裁判官の悪だくみと不正と違法裁判官の存在を！

>少年１０人がレイプ事件を起こしたとして捕まった。
>加害者とされる少年はバイト先のタイムカードや目撃等色々なアリバイがあるにも
>関わらず捕まってしまった。
>加害者とされる少年の知人や家族が無実を証明する為にいるんな証拠を提出した。
>でも、被害者と名乗る女はその証拠により自分に不利になると証言を
>二転三転と変えて行く。
そして、なぜかその被害者と名乗る女の証言と主張だけを裁判官は認め続ける。
（ちなみに裁判官は女です。）

第２回　スクープスペシャル ＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

マルチうざいわよ！このクソハゲ！

助産師が鳥類だなんて・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

よいではないか、よいではないか。
この口ばしが役に立つんだな。

>恥ずかしいじゃん・・・だって。

そういう社会的ジェンダーからくる差別を否定しているのは他ならぬ女。
その恥ずかしいを認めるなら、女性が上司だとやりにくいという男性の感情に配慮して、女性管理職を排除しても認めるのか？
「男に見られていないほうが〜」
ってのも、本能ではなく社会的に作られたジェンダーだということを自覚してる？
男に見られて恥ずかしいのも、女に指揮されて不快なのも結局同じこと。
女性が女性の感情で不快だから男性を排除することが許されるなら
男性が男性の感情で不快だから女性を排除することも認めるのか？

むしろ見られたがりの露出狂女子大性が恥ずかしがる素振りをみせるスレはここですか？

そうなんだよな。
女性はとりあえず男性のトイレ清掃員が使用中に掃除しに入って来ても許せるくらいの精神的な余裕を持ってから平等とか言って欲しいよな。

>>854

そんなこというと
「だったら男性トイレは男性が掃除すれば」
って言い出すと思う。

しかしそれを言うと今度は
「だったら今掃除要員として雇われている女性の半分は解雇だね」
って言うとなにも言えなくなるよ。

結局自分たちに有利な差別を温存したい点では、男女とも同じ。
男性助産師を認めたがらない女性差別撤廃論者は結局女性差別温存派と同じ次元なんだよ。
排除する側の論理を認めるなといいながら、自分たちが排除する側のときは排除する側の論理を認めろという。

ダブスタだよね。

>>1バカじゃねー？
いるっつーの。

>>856

なにがいるの？

ID:Ig6sLRd7は男性助産士がいる筈だと思ってレスしましたが現在必死にぐぐっていたりします

漏れも助産士になって毎日マンコを見たり、触れたい！

>>858テレビでやってたよ。奇跡の家だっけな？
産婦人科の先生かな？立ち会ってたし生まれてくるの見てたよ。
今までに一万人かな？忘れたけど立ち会ったらしい。
赤ちゃんがすごくきれいな状態で生まれるらしい。

>>856
バカはお前だろｗｗｗ

近い将来、男性助産士は認められるようになると思うよ。　
　
でもそれは性差別解消目的ではなく、人手不足解消目的だろうけど。

じゃああのおじいさんはただの産婦人科の先生か…

看護士も男性はなかなか受け入れられないよね
若い女性の体を若い男性の看護士が世話するなんて、
どんなに男女平等を協力に訴えている女性でも受け入れられないで泣き喚いていやがるんだよね

現場ではこうですよ→
男性患者は女性看護師を喜ぶ。男性看護師を拒否する人もいる
女性患者は女性看護師を喜ぶ。男性看護師を拒否する人もいる

>>865
私も嫌かな〜
あんまりお風呂はいれない状況で男とか近くにこられたら嫌だな〜

>>859は議論を妨害したいだけのネナベ。
＞漏れも助産士になって毎日マンコを見たり、触れたい！
誰が妊婦のマンコにそんなに固執するかよ？！

>>867中学生なんじゃない？
興味深々なわけだよきっと。
中学生のとき、将来の夢はカメラマンって言ってた男がいたな…女の裸体をモザイクなしで間近でみれるからって言ってた…で、今は鳶のお父さん

男性産科医が患者を内診する場合、看護師立会いが決められているので、
男性の助産師なんかが出来た日には無駄が多くて仕方ない。
わざわざ職員男女２人で訪室して片方がぼさっと見てる位なら、最初から一人で行けばいいの。
男性助産師を拒否できるったって、深夜帯で１人しかいなかった場合を考えるとやっぱり無理だよ。

資格取るのは自由だが、就業は限りなく困難だろうね。
良い悪いじゃなくて、サービスの受けてから拒否される可能性が高い。

あ、でも･･･
実習も断られそう。よって助産師学校卒業もヤバい。
つまり、資格取るのも限りなく困難だ。

出産経験者としての率直な感想だけど。　
日本語が通じない女性看護士(これから増えるんでしょ？)よりは日本人の男性助産士の方がまだいいわ。　
　
つか、やっぱ男産婦人科医がOkなのに男性助産士はダメってのは、どー考えてもオカシイわ。

>>870
資格を取る機会さえも失われているのが問題なのだ！

>>860
さ、産婦人科医……なるほど、おーけーだ。

>>871　産婦人科医と助産師じゃ仕事の内容が全く違うんだよ。
陰部消毒や清拭に悪露で汚れたナプキンの交換、乳房マッサージだよ。
助産行為なんて仕事の全体から見たらごく一部。
小さい産科の病院じゃ当直も１人なんだから。
だけど医師が男性でも１人で泊まる事ないでしょ。
今はその手の処置を当直の助産師なり看護師なりがこなしてる。
これが男性の当直助産師１人でするってなると問題だと思う。っていうかみんな嫌だと思うけど。

なにが問題になってるかもわかってない書き込みが多すぎるな・・・。

>>874
数ヶ月入院するならともかく、せいぜい1週間程度の間でしょ？　
それまで検査のたびに男性産婦人科医に股広げて見せてるんだから、　
いまさら「男性助産士は恥ずかしい」ってのは、なんだかな〜と思うわよ。　
　
大学病院で出産したﾏﾏﾝの話だと、研修医にズラーっと周りを囲まれて分娩台に上がるそうよ。　
恥ずかしいだのなんだの言ってる場合じゃないから、クレームは付かないんだって。　
当たり前よね。
　
南野大臣が男性助産士も認める改正案を出したときの抵抗精力って、誰だったのかしら…

>>874

でも、それは法的排除の理由にはならないんじゃいの？

>>875
まったくだ。

>>877
んだ。「法的排除」がｱｶﾝ。

男性に助産士資格を認めないのは、憲法の保障する職業選択の自由
侵害で、明らかな人権侵害なんだ。
嫌だ、恥ずかしいレベルの話ではないんだよ。

治療行為と看護じゃ内容が違うじゃない。
２人っきりの部屋で陰部拭いてもらってナプキン交換に乳房マッサージもあるでしょ。
キモチワルイ。

>>880
だから、問題はそういうことじゃないんだと（ｒｙ

お産に立ち会うだけが助産師ではない。ライフステージ関わるすべての人間が対象となる。
性教育、受胎調節指導、更年期障害などなど。性教育や受胎調節指導に関して男性が男性に指導することで
より受け入れやすくなるかも知れないし、相談もしやすいと思う。
しかし、お産に限っていえばやはり抵抗がある。分娩室に産婦と男性の医師、助産師、看護師に囲まれるのか
と思うとよっぽどの信頼関係がないとできないと思う。
ただ興味本位でなりたいというのであればやめてほしい。

>>882
だから機会の平等が奪われてるのが問題なのだ。

女性の意見は，資格としては認めていいけど自分がされるのは嫌っていうのが多いみたい
ただの予想だけどそのうち資格は認められるんじゃない？嫌な人への配慮つきで

>>884
男性助産師が導入される可能性はゼロです。
現在の男女共同参画会議座長安部晋三さんがジェンダーフリー思想完全拒否。
民主でも円より子さんは導入阻止の貢献者。
彼らの党内立場等を考えてごらんなさい。
よほど空気の読めない人でないかぎり、認められると考える人はいないでしょう。

出産時の主治医が大抵男なのに助産士という微妙な立場に男をいれる必要がわからん

まあ一部の人が導入がんばってるみたいですが・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%A3%AB&lr=

男性助産師がいてもいいんだろうけど、臨床実習と就労は難しいだろうね。
職員でいるのがバレると個人医院なら潰れるんじゃないの？
だって夜間の交代がいないから。

男女平等なんて謳ったって都合が悪くなると何かと女だからと女を持ち出す。大抵そんなもんだ。かわいいじゃないか。

>>887
日本語喋れよ

>>884
あのね、男性が助産士の資格獲って需要が無いっていうのはまた別の話。
男性が助産士の資格を取る権利すら与えてないっていうことが問題なの。
機会の平等すら与えられていないところが問題なの。

>>890
与えられるわけがないでしょうね。
そもそも助産の仕事は裸の女性に対するボディケア中心ですから。
資格は与えられない。
うそだと思うなら40年後にでもまたこの場で会いましょう。

>>891
そんな微妙かつマイナーな仕事をわざわざ与える意味がわからん

助産士そのものより男女平等をアピールしたいだけと違うのか？
これやったから女への過度な優遇を認めろという。

っーか、まじで助産士になりたい男いるのかな？

>>891
男性助産士の場合は、仕事内容を変えればいいと思うんですが。　
　
残されている分野は、夫へのケアと教育でしょうか。

895>その意見は間違ってない。つまり、男女にはそれぞれの役割分担があってもいいと思う。何もかもが男女がそれぞれに同じ仕事ができるかというと、そうではない。

>>895
仕事内容が違うのであれば「助産師」でなくとも良いでしょう。
それと婦人科領域への男性の出入りが多くなることが問題。
メリットは何もありません。

6 名前：議論[] 投稿日：02/01/06 01:18 ID:6pYcDFgf
いや、法律では禁止されてないらしいけど？
ただ、なり手がいないだけらしい。
俺の彼女（看護婦）の意見では、「新しく父親になる人へのアドバイザーとしての助産士は必要だ」と言っているが。


引用注:法律で禁止されています

>>897
メリット云々を言い出したら、過去に「女性は全く不要だ」とされていた職種に頑張って進出した女性を否定することになりませんか？

>>899
助産という仕事の性質を考えてもの言ってますか？あなた。

>>900
女性の羞恥心に万全の配慮を行わねばならないのだとしたら、産婦人科医に男性医師がいることを問題視しないのはおかしいと思いますよ。

>>901
そうしたいところでしょうけど難しいです。
彼らには既得権があり、さらに女性医師を批判してまで生き残ろうという男性医師までいるんです。
片付けられるんだったら、あなたが片付けてください（笑）

170 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/15 11:29 ID:nybVwcB9
　男性産婦人科医がよくて男性助産士が悪いのがとにかくおかしい。
　医者にはよろこんでマンコおっぴろげるけど看護士なんていう社会的地位の
低い者には見せてやるかい！という精神構造が丸見え

201 名前：サカイ安い 投稿日：03/02/16 04:34 ID:VbPO1acg
以前、育児板で「産婦人科医は男と女どっちがいい」みたいなのをやってたけど意外と
男女五分五分だったような気がします（うろおぼえですが）

315 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/21 13:55 ID:UoI2+bph
男性産婦人科医が認められて、男性助産師が認められない時点で感情論だよね。
資格取得への門戸すら開かないってのはどんなもんかと思うよ。

だいたい、気恥ずかしいだの見られたくないだの言ったところで、
出産するのってﾁﾝｺもﾏﾝｺもｸﾝﾆもﾄﾞﾋﾟｭも知り尽くした大人の女でしょ？
そんなことより、思春期の男の子が顔を真っ赤にしながら若い女性看護師に
下の世話をされている光景の方がよっぽど要改善事項だと思うけど。

871 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/07/29(金) 23:10:13 ID:6IaErvpk
出産経験者としての率直な感想だけど。　
日本語が通じない女性看護士(これから増えるんでしょ？)よりは日本人の男性助産士の方がまだいいわ。　
　
つか、やっぱ男産婦人科医がOkなのに男性助産士はダメってのは、どー考えてもオカシイわ。

>>902
男性産婦人科医がいなくなって困るのは女と生まれてくる赤ん坊だけだぞ。
「命を懸けて」出産していた時代に戻りたいのか？

>>902　
こんとんじゃないか　by　えなりかずき　
　
もとい　簡単じゃないですか。　
　
男性医師にかからなければいいだけですよ。　
　
真剣に「男性医師にかかるのは恥ずかしい」と考える妊婦が多ければ、　
とっくの昔に「産婦人科医＝女医」は実現されているはずです。　
　
仕方なく男性医師にかかっている妊婦が多いとしたら、「配慮すべき羞恥心」はその程度のものだ、ということです。

出産時って、うんちでたり、おしっこ漏らしたり、痛くて錯乱状態に
なるひとや、叫びまくりの人がいたりで物凄い修羅場となる場合もあ
る。医者は生まれる直前にきてはい生まれした。で、ほとんどは助産
婦が妊婦の面倒を見るのが今の日本の出産状況。だからずーと男が助
産士になって付き添うのは相当抵抗あるとおもいます。

>>903
？
何回も説明しないと分かりませんかねえ？

194 名前：医 ◆lf.zxj0XmI [] 投稿日：03/05/31 17:08 ID:aVwhDC5j
>>188
＞最近は女性専用外来、女医の産婦人科がよく話題になっていますが・・・

かなり危険というか、無知な女性が気の毒です。
私は今日までまともな産婦人科の女医を見たことがありません。
女医のオペは敬遠するのが命のためです。特に女子医大出身の女医はやめたほうがいいと思います。
女医というだけで「信頼できる」という女性は「どうぞ女性専用外来へ」と思います。
そのかわり命の保証は出来ないでしょう（ｗ
命に別状のない子宮筋腫のオペでも医師の腕ひとつで術後の後遺症が全然違います。
下手な医師だと一生後遺症で苦労することになります。
女医の場合・・・・考えただけでも恐ろしい。

女性専用外来は女性差別ですね。
低レベルな女医に活躍の場を与えるために女性患者の羞恥心を利用しているのです。
女性専用外来が増えれば増えるほど男性患者は優秀な医師の治療を受けられる確率が高くなるので男性優遇ともいえるでしょう。
実際のところはこれが真実ですよ。
女性患者の為じゃなく低レベルの女医に活躍の場を与える為に女性専用外来は作られているのです。
決してマスコミは報道しませんが学会ではかなり呆れ返っている男性医師が多いですね。
「もう勝手にすれば」って感じです。
何年かのちに医療ミス続発で社会問題になるかも知れません

>>908
まあ、どっちにしても医者と助産師を比べるのは無理。
「医学」と「看護」ですからねえ、次元が違うお話です。

>>909
あれ？あなた産婦人科医に男性医師がいることを問題視したいんじゃないんですか？
まあ良いですけど

>>905
だよな

>>910
？
誰が男性産婦人科医の話を切り出したか、よーく確認してみてくださいな。
わたしはそれにお答えしただけ。

>>912
誰が持ち出した話でもあなたの意見はあなたの意見ですよ
まあどうでもいいんですが

>>913
まあ、どっちでもいいんですけど、
男性助産師の話を盛り上げると不利になるのは男性産婦人科医ですよ。
なぜかっていえば産婦人科の診察方法とかが素人にもけんきゅうされちゃうから
若い女性とその彼または夫の両方が男性医師を避けてしまう。
もうすでにその傾向は顕著でしょう？
かわいそうにね〜（笑）

>>914
研究される→避けられる　のつながりがわかりません。

＞顕著でしょう？
どこがどう顕著なんですか？

>>915
あなた、日本語読めますか？

>>916
読めますがなにか？

>>917
それじゃあ、もう一度読み直してくださいな。

>>918
ごめん、読めるのはまともな日本語だけなんです。
ですからもう一度書き直せといっているのです。
こんな簡単なことも理解できませんか？

>>919
まあ、熱くなって頭から湯気が立ってるのが目に浮かびますわ（笑）
もしかして僕ちゃん？

>>920
女脳のダメさ加減をアピールしたいなら止めはしないけど、そういうのこの
板ですでに見飽きてるからまともなレスを書いて欲しいんだけど？

>>921
残念ですね〜、あなたにとっては。
これからも嫌というほど見ることになるでしょうに（笑）

俺にも>>914はよくわからん

でも資格取得を認めてしまったら、受験資格が発生するでしょ。
そうしたら成績が良い子は入学させないわけにはいかないし、
入っちゃえば臨床実習に出なきゃいけないじゃない。
実習先での担当患者なんて病院側で決めてるんだよ。
ある日何も知らずに罹り付けで出産したら実習生がいるんだよ。いやだよ。
診察じゃない、ボディケアだもん。キモチワルイ。

産婦人科の内情や診察内容を広く世間に知らせるという意味で意義がありましたね、
男性助産師問題は。
それでどうなったかと言えば、若い女性は女性医師を選ぶようになった。
この傾向はこれからどんどん強くなるでしょうねえ。

夏休みか・・・

>>924

男性も陰毛を女性看護師に剃られますが？
尿瓶を女性看護師につけられますが？

なぜ助産師だけダメなんですか？

>>927
男性と女性の性の特質の違いを理解すれば分かる筈。
女性が嫌がってるだけじゃなく、その夫も嫌がってる。
第３者が見ても助産の業務内容からいってセクハラ以上のことが起こる可能性を十二分に予測できる。

あっ、ごめん。
「男性が助産師の仕事をすること自体がセクハラ」でした。
訂正しま〜す。

これはひどい…。

>>930
「これはひどい…。」ったって、国民一般の声だから。

でもおかしいと思うでしょ？
そこんとこどうよ？

>>932
いえ、国民の声はもっともでしょう？
というか、最初に男性助産師の話が始まったときよりも嫌悪感が深まった感じ。
導入論者が掲示板で必死にカキコしてるのも災いしてるでしょうけど（笑）

男性助産士を認めないのなら、名前は助産婦のままでなんら問題はなかったはずですよね。　
　
いったいなんのためにわざわざ助産「士」に変えたんでしょうか。　
　
世間にはまだ「家政婦」のような名前も残っていますし。

いや、おかしいよ。
国民どうこうより理屈としてはおかしいよ。
>>1はそおいう事を言ってんでしょ？

つうか理屈だけならおかしいと思わないんだ？
感情の話はこの場合は関係ないから知らん。

>>936
なにがおかしいのか、こっちの方が分かりませんねえ。

>>934
「士」ではなく「師」

産婦人科の医師にはなれるのに何故、助産師にはなれないのでしょう？

・・・産婦人科医＞＞（知的能力）＞＞助産師
助産師より優秀かつ指導的立場にある存在の医師は男であるべき。
女は助産師どまりで十分。産婦人科医になる資格なし。下働きしてろ。
・・・という意識がかってあったから？

時代劇見てても後宮や大奥の女性を診察する薬師は男の場合が多かったし
（チャングムは除く）、本来なら産婦人科医こそ女性限定だよな？

ここで平等平等言ってる人ってリアルを考慮しないし精神的なこととか性差の能力とか一切考えないから…

>>852
馬鹿！女性管理職のひとに裸見せる機会ないだろうが　笑

助産師の場合はアソコ見られるんだぞ！

つか>>1は女権論者のダブスタぶりを追及しているだけだと思うんだが・・・

助産師なんか流行らないからなれなくていいじゃん
そんなになりたいかね？

>>940
方々でそんな書き込みをしてるのは、ある一組の別姓推進夫婦だって分析がついてるんですよ。
結局は皆の逆鱗にふれてしまってる、お馬鹿な人たちなんですけどね（笑）

>>942
女権論者のダブスタを追求するのに
男性助産師の問題をもってきても無駄でしょう。
これだけ国民の反発の多い問題なんだから、
かえって逆に、女権論者のダブスタを追求している方がおかしい人に見られてしまってますよ。
自分では気づかないんでしょうかね（笑）

ダブスタっておはスタとどうちがうの？

女のだブスたを追求するほうがおかしいってそれどんだけ甘々なんだよ！ｗｗｗｗ
>>946
山寺かそうでないかのちがいですな！ｗ

>>941
むしろ見せたがりのお方がなにか言ってますね！ｗｗ
つうかゆかさんの場合は研修医が若年池麺男子いっぱいならむしろよろこんでおまんこを…

男性助産師の問題だけは「男対女」の構図になりませんよ。
なぜなら、攻撃対象である女権論者にも夫がいて男性助産師に反対してると「男対男女」になってしまう。
そもそも他の男に自分の妻の身体をいじくり回されるのは夫にとっての侮辱でもあるから、
かえって「なんとしてでも男性助産師だけは阻止してやる！」という結束を高めてしまうでしょうね。
まあ、どっちみち男性助産師っていうのは変態さんの発想としか受け取られてませんけど（笑）

>男性と女性の性の特質の違いを理解すれば分かる筈。

だったら当然、男女の管理職者数に大きな差があっても
「性の特質の違いによる必然的な差」
ってことになるよね。

当然、そういうことを言っている人達は
「結果平等」
なんて口が避けても言わないよね。
でも結果を元にしない差別認定なんてなにがあるんだろう？

>>950
ええ、当然当然。
それですから、男性助産師は認められません。

女性が受験資格の無い職業って、なにかありましたっけ？

>>952
それがなにか？

あと、海外では男性の助産師はいるんでしょうか？

>>954
それがなにか？

海外には、男性助産師はいるみたいですね。　
http://www.midwife.ne.jp/dansei-kako1.htm　
不良債権を片付けて
投稿日 7月22日(月)11時29分 投稿者 中立派

「男性助産師なんか不要！」という声が多く、今は認可されていないのに
国費で助産学を学ぶ男。　そういう男自体が国費をムダにした不良債権。
そんなに学びたければ、高額な助産学専門書を自腹で購入して学べばいい。
助産婦の知り合いを作り、話を聞いて学べばいい。　日本で進学する限りは
「資格取得」ではなく「学問をする」のが目的だろう。　資格取得、就労が
目的なら男性助産師のいる海外に行けばいいだけの話。　事実、日本人男性
で英国に渡り助産師になった者がいる。
　人のお金をなんだと思っているのだ？　国費を返納せよ！

　扶養控除や扶養手当を受けている主婦が子供を保育園に入れるから、
保育園の定員を塞いでる。　嘘の就労証明を知人の会社に書いてもらい
もぐりこむ。　それで税金や年金基金をきちんと払っている兼業主婦が
困っている。
　その為に保育園増やしをして、どんどん国費を流出させている。　助産婦
教育の充実に使われる費用なんか残る訳がない。
　そういう主婦達自体が日本社会の不良債権。　仕事をもたなくても子供を
預ける場所を作れ！　働いている人と同じ条件で預けさせろ！　という前に
専業主婦控除や扶養手当の返上、国民年金基金の第三号保険者撤廃を訴えて
自分で払うようにすべきだ。　日本にいる１２００万人の専業主婦控除者が
控除を返上すれば、保育園不足問題なんか瞬間で消し飛ぶ話。
　不良債権さえ片付けば妊娠・出産費用の保険適用化だって夢じゃない。

>>944
でも、その別姓馬鹿夫婦のおかげで男性助産師がますますキモがられるという、
この事実。
皮肉なもんですなあ、まったく。

確かに資格取得の時点で、男排除というのはおかしい。

が、現実的には需要は皆無だろうね。

男の裸見てハアハア言う女はいないが
女の裸見てハアハア言うのが男。

それが性差。

職業の質により考慮されるべき。

んじゃ何故産婦人科医はオッケーなのか。
免許取得するのにただのバカエロ男は無理だから。

>>957
その別姓推進夫婦が男性助産師の導入に躍起になっているのは、
「女性差別の元凶は男女の性別役割分業にある」という某ジェンダーフリー女性弁護士の言葉をある集会で聞きいたことが始まりのようです。
それで、自分たちの夢である夫婦別姓を実現するには「性別役割分業を撤廃することが一番の近道」と考えたのでしょう、
以後、狂ったように方々の男性助産師関連の掲示板へ書き込みするようになったわけです。
本質的には奥方の方が夫婦別姓への思い入れが強く、この男性助産師の推進も奥方の理想の実現の為ですね。
つまりは、女性たたきでも何でもなく、女性たたきに見せかけているだけ。
この奥方、実に卑劣な人間だと私は思います。

>>958
それは、　
　
・「助産師はバカ(な女)でもなれる」　
・「女はバカだから産婦人科医になれない」
　
と言っているんですか？
ものすごい侮辱ですね。

>>960
うははーすぐそういう解釈するー

そういうバカな男が短絡的にエロ目的でこの仕事には
つけないって言ってんの。

産婦人科医は素晴らしい仕事。
なりたい人は男女問わず一生懸命勉強してなってほしい。

助産師も同じく素晴らしい仕事。
男女ともに資格取れてもいいと思う。
しかし、ここの一部のレス住民みたいにエロい気持ちで
なるヤツが出てくるかもしれない、という危惧があるから
雇われるかどうかはむずかしいだろうな、という話。

本当になりたい人たちが熱意を持って切り開いていくしか
ないのかなー。

>>961

それは

女性でも能力と責任感のある人間はいるが、腰掛女が出てきている以上女を活用できない

ってのもＯＫなわけ？

>>950

だったらこれもＯＫなわけだ
「女は男のいうことに口を出すな」
「女が男に意見するなんて生意気だ」
当然ＯＫだよね

>>960
どーでもいいんですが、私は女です。　
　
エロい気持ちだけでは産婦人科医にはなれないが、エロい気持ちだけで助産師になれてしまう　
　
↑これを肯定しているということですよ。　
　
つまり、貴方は助産師を「素晴らしい仕事」と持ち上げる一方で明らかに見下しているんです。

>>962
これ、>>950の言う事分からないんだよね。

管理能力に男女の違いがあるのか？

現実、管理職に女性数が少ないのは
能力差ではなく、頑として残るただの男女差別。

私が取り上げてるのは、性差の中でも男特有のセクシャルな部分。
そこが、助産師と絡む難しさ。

>>963
垣根の低さ、という意味では医師よりなりやすいのは
紛れもない事実。
怖いのは、そこ。

しかし、仕事の優劣をつける気は全くない。
自分の仕事を全うしている人間はどんな職種であれ尊敬する。

論点がずれるので、純粋に考えて欲しい。

>>965
では、「幼女が好きだ！」という理由で保育士になる男性が【いる可能性もあるから】　
保育士から男性を排除すべきだと思いますか？　
　
・世間には女生徒に悪さをする教師が絶えないようですし、　
　いっそのこと「教師は全て女性」にしてみてもいいいかもしれませんね
　
のような意見に同調できますか？

>>96
よくレスを読んでください。

資格はいいのです。
でも仕事として成立するかは難しいだろうと。
（特に男性助産師は未開拓の仕事だから）
理由も書いたとおり。性差による危惧。
特に、女性は裸体を晒す事が必然の場所だから。

教師・保育士に関しては子どもが対象という意味では
現実問題、助産師とはまた少し違う新たな問題がある、という感想です。
既に男女ともに参加すると認識されている職業なので
男性排除という極論には賛成できません。

人間性をどう見極めるかが、困難な課題です。

>>967　
>>895でそれに関する意見を述べましたが。

「資格はいいのです」と仰っているのなら、ほぼ私と同意見だと思われます。　
　
私は「機会均等の原則に反する現状」に拘っているだけですので。

>>967
分かりました。

機会均等である為に性差の問題をどうクリアしていくのかは
まだまだこれから時間がかかる問題だと思います。
認め合い・補い合うなんてまだ理想論でしょうね。

前に男の助産師希望の方の話をテレビで見たことがあります。
とても、仕事に誠実な方でした。
こういう人を考えると現状は心苦しい気がします。

本当に助産師の仕事につきたい人ができるよう、願うばかりです。

ここの男性差別撲滅サイトはすごい！！
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

助産師の仕事を男性にさせるということは、
女性の性器、乳房への直接のケアが主な業務内容である以上、
女性（妊産婦）へのセクシャルハラスメントであり、
男性（その夫）への侮辱行為でもある。
つまり、男女平等などという話とは一線を画す問題です。
これを理解できない人間が、一部のジェンダーフリー論者の中におり、
その思想は男性助産師という狂気の発想とともに、
正義の裁きによって完膚なきまでに撲滅されます。

>>971
だから話をずらすな。
試験を受ける資格さえ無いという
機会の平等すら与えられていないのが問題なのだ。
実際に男性助産士の需要があるかどうかはまた別問題だ。

>>972
話をそらしているのはそちら。
裸の女性へのボディケアという職業の性質も考慮せずに
やたら選択の自由を叫んでも通用しません。
狂ったジェンダーフリー思想は撲滅されます。

>>973
だから男性助産士が実際需要があるかどうかはまた別の話です。

>>974
需要の問題ではない。
資格を取得するためには実習も必要であり、
それは生身の女性を使って行なわれるのです。
まずそこから許容できるものではありません。

イギリスには男性助産師がいるようですが、イギリスの助産師は実習を行わずに資格を得ているんでしょうか？

>>975
なぜ？
＞許容できるものではありません

>>976
あくまでも海外は海外。
海外で導入されているから日本でも導入しなければいけないという理屈は通りませ。

>>978
（訂正）
＞通りませ。×
＞通りません。○

助産婦とかなりたいとおもう？？男は。

>>977
助産師という業務内容を男性にさせることじたい、
セクシャルハラスメントだからです。

>>980
おもわねーだろ流石に・・・

>>981
セクシャルハラスメント？　性的嫌がらせなのか？
男性の助産婦が存在する事自体が？　性的嫌がらせ？

>>978
いや、単純に疑問に思っただけですよ。　
　
「許容できない」ほどの精神的苦痛を伴うのならば、いかなる先進国であろうと男性が助産師になれるはずがありませんから。　
　
しかし面白いですね。　
夫婦別姓問題などでは、思くそ海外の例を引っ張り出して「日本は遅れている！」なんて言ってるくせに。　
　
「それとこれは別」ですか。素晴らしい身勝手理論ですね。

フェミナチは男性助産師を導入しようと日々ガンバってるのに
ID:Y4YTGOliのようなエセフェミ女は必死に反対かｗ　（しかも理由がセクハラとは・・）
もう迷惑だから男性に関わるなって話

>>983
そのとおり。
そして、それを理解できない人間が一部ジェンダーフリー思想の人間の中にいた為に
今これほどのジェンダーフリーたたきの実情となっているわけです。
今後、撲滅にむかうでしょう。

>>985
男性助産師導入を目論んでいるのは
狂ったジェンダーフリー思想の女性が中心ともいえます。

>>986
セクハラかどうかはあなたが判断する事ではない。
助産士は選択できる。
では看護師や産婦人科医はどうなるんだ？

>>987
100も承知ですがってか今俺が書いたばかりだろ

>>988
かつての日本では産婦人科だろうが何科だろうが、
医者といえば男性だったのですから、
今になって「産婦人科にも男性がいるだろう？」
という話は見当はずれなんです、残念ながら。

>>990
で？

>>991
＞で？
とは？

>>992
話にならんじゃないか。

看護師はどう思う？　女性ばかりだが。
これはセクハラではないのか？

>>993
男性と女性の性差的特徴を生かしたもので必然だとおもいます。

>>994
性差的特徴とは？

>>995
読んで字のごとし。

ハイハイ、じゃあさっさと１０００まで埋めてくれ

男性助産師は妊産婦の夫への人権侵害でもあります。

実に下らん。暇つぶしにもならん。残念だ。

この問題は、男性（夫）への人権侵害でもあります。
女性だけでなく男性にも拒否され、
セクシャルハラスメントの可能性をはらんだこの男性助産師の導入は、
家族保護の見地からいっても許可されるべきではありません。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂