【ﾈﾀ禁】女性差別を極真剣に探しまくるｽﾚ4【age進

※このスレは『女性差別』を、めちゃくくちゃ真面目に探し論議するスレです。

この板で女性差別が有るからと言い出す人がいますが、
先ずその女性差別とはなんぞやと、
それが明確になっていなければ論議にも、
その先の対策も考えられない訳ですよ。
ようするに話にならない訳です。

だからここで真剣に女性差別をあげましよう。
以上の理由故、ネタは絶対に禁止です！
そんなお遊び感覚では本当の差別に合っている人に対して
非情に失礼で有り、妨害でしか有りません。
同様な理由で必ずage進行で行きましょう。
------------------------前スレ------------------------
女性差別の存在を公開捜査してみるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993
女性差別を超真剣に探しまくるスレ
http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10297/1029778343.html
女性差別を真剣に探すスレ
http://love.2ch.net/gender/kako/1025/10257/1025714662.html
-----------------------関連スレ？----------------------
なんでも女性差別にしてみるスレ　part３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046312469

　　　　　∧＿＿∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　　　／
　　　　（゜Д　゜゜゜　　)∩＿∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿　＜　2ゲットー！
　　　⊂（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）＿　＿＼
　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　　＿

さんざんサブジェクト文字数減らすの難儀したのに
頭に半角スペースが有る罠・・・

間違いも発見
めちゃくくちゃ→めちゃくちゃ

そう言えば2第目スレはボビが立てたんだね。

ということで、女性差別は絶対に許せません！
重要な社会問題の一つです！

だからあげて下さい女性差別を。

あとはこのスレが女性差別が無い事の

証明にならない事を祈るのみだなw

それで、まだなの女性差別？　

>>1
乙。

「こういうスレが立つのが女性差別」っていうのダメ？

>>7
なんでそういう結論が導き出されるのか
その過程を説明、証明汁。

>>1
モツ。

>>9
鬱

ええ、なにやら世間のフェミと呼ばれる方々が中心になって
鋭意に主張されている女性差別を探しています。
実際フェミ様の呼び掛けに賛同及び、それなりに正当だと感じられる方まで
含めれば結構多人数になるのではと思われるのですが。
どうした事か、その女性差別が明確で無い・・・
それでは論議になりませんのです。

このままでは女性差別という言葉が、有名無実になってしまします。

それでこんなスレを続けているわけなのですが。
本来こういう形で募集するのは、ある意味アンフェアになりがちなので
ひかえた方が良いとの考えもありますが。

何故か、女性差別を題材としたスレが立たないのですよ・・・

変な煽りスレやネタスレ、アンチスレ立てている余裕があったら、
真面目な女性差別の内容のスレを立てればいいと思うのですが・・・

以上の理由でこのスレでネタでは無い女性差別を募集している訳なのです。

>>11
小町にでも行ってきたらいかがｶ。

さもなくば毒女の住人にでも聞いてはいかがｶ。

ここの女性ｺﾃは雑談にしか利用しなくなったようでｱﾙ。

小町で聞くと
昇給に男女差があるとか言い出すだろうけど
根拠が得られないでしょう。
「自分の方がどう見ても優れているのに」とか感情でしか言わないからな。

>>12
その小町とやらにあなたの思う女性差別があるのなら、
その内容を紹介してください。
あなたは、それらに女性差別的な内容を感じ
それが有ると確信したんでしょ？
だったらあなたにお願いしよう。

その確信を教えてください。

くれぐれもネタは止めてくださいね。

>>13
それってばまんまyu見解ですな。
でも本人に言わせるとyuも小町のﾃﾞﾑﾊﾟ共もﾌｪﾐじゃないそうな。
私は田嶋とは意見が違う所もある！だからﾌｪﾐじゃない！ぐらいの感覚なんだろな。

>>15
なんにしてもまず結論ありきだからね
女性は差別されている、女のほうが損をしているって
前提で来るから思い込みも激しくなるんじゃない？

>>12
は、カキ逃げですか？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

弟が立てたスレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1057077683&LAST=50

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

まぁ素ﾊﾞｶは放っとけ。どうせ勝手にﾐｼﾞﾒな末路を迎えるのはわかってる。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

女性は差別されているという人はソコソコ居ても、
実際は女性に対する保護・優遇が多く存在しますの相殺され、
「女性は差別されてるーーー、キィィィーーー！！！！！」
と声高に述べている人は極少数だと思いますよ。

女性優位な現状に満足している女性の方が多いのでは？

＞多く存在しますの相殺され

多く存在しますので相殺され

このままじゃ、このスレが女性差別が無い事の
証明のスレになってしまうが(´･ω･`)・・・

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ないない　ないぞ　ヘソがない♪

j
今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

あるよ、ずっっっっとまえに、フェミの方が
言っていた
時給が違うなどの奴
（過去）漏れは、人をやとったりすることになるような、社長などでないから
差別したことないけどね。

しまったもうでた！！
逝ってこよう・・・

よお　気にするなよ。

あるある　あるぞ　ど根性♪

>>33
もっと具体的（というか明確）にしてください
例えば時給が違う、
何が、何の、どんな立場の人が、どんな立場の人の。
どんな労働のどんな契約の人が、どんな労働でどんな契約の人との。

その契約事項的事がらにおける、期待される労働、期待される労働期間等も
踏まえないとさっぱり解らない。

>>37
いや、確かにあったよ。
求人誌に出ている時点で男女別の時給が明記してあったりした。
でもまあ、その場合は仕事内容が男女で違ったりするし、何より昔の話な
わけで。
でもって今は、男女で仕事内容が違って大変さに差があっても同じ時給
だったりする。はぁ〜。

>>37
いや、確かにあったよ。
求人誌に出ている時点で男女別の時給が明記してあったりした。
でもまあ、その場合は仕事内容が男女で違ったりするし、何より昔の話な
わけで。
でもって今は、男女で仕事内容が違って大変さに差があっても同じ時給
だったりする。はぁ〜。

あれ？二重カキコ？？

>>38
そうそう、どっかにコンビニのバイトのことが書かれてたけど、
女はレジ打ちメインで男は重い荷物運びとかね。
こうゆうのを「悪平等」というんだろうな。

だから有るじゃないの女性差別

キティち（ｒｙ
カブトム（ｒｙ

>>39
だなら、同条件じゃないでしょ。
（期待される労働の内容が同じではない）
当然それを知った上で、労働者も集まるのだから。
それは等価、或いは適正と呼ぶ事柄ですね。

>>42
ネタは禁止ですよ、ちゃんと専用スレがあるでしょ。

そんなこといっても、じょせいさべつなんて全然挙げてくれないし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>43
てゆうかこれって女性団体がマジで抗議してた案件なのだが>>42

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします!

男性差別はでてくるんだよな・・
たとえば・・
女は、男を頼るけど
男が女をたよっては
いけない・・・・・

女性差別は見つからない→でも言い返したい　言い負かしたい→「何むきになってんの？馬鹿馬鹿しいｗ」
これが女の考え

>>46
そんなん知ってるよ、だからキチガイ団体がそういった
行動をしたという事例をあげてもしようがないでしょ、

あなたが、それを本気で女性差別だと思っているならまだしも、
そう思っていないのに、あげた時点で「ネタ」じゃないですか。

>>49
このスレでは煽りは止めましょう。

別スレで既出だが
持久走が女子のほうが男子より短い！
ってのはネタじゃなく真面目に女性差別だと思うよ。
１５００を１０００に下げる必要はない。
どちらも（普通の人にとっては）走れない距離ではないわけだから。
女子を軽んじてみているまさに女性差別でしょう。

>>52
あ、それもこのスレの>>1が作ったスレだ・・・

>>52　
でも、それこそ女性が自発的に望めばすぐ
解消できる事柄だべ。
如何にそこに留まりたがる女性が多いかって事の証明ではないのか？
望んでる事まで受動的な差別とするのはどうか？

差別差別ってゆーけどさぁ。なんだかんだ言って女性専用とかまぢうざいの
多いよねぇ・・・それ全部なくしてから「女は差別されてる考えて！！」
じゃないと納得できねーし！！
優遇されてて文句言ってんじゃねーよ！！糞アマが！！！！！！

>>55
まあまあ、このスレで煽りは程々にしましょう。

日本社会はもっと女性に開かれるべきだと思うけど、女性も「女性の特権」みたいな考えを持ってる人はそれ捨てるべき。
男にも同じことが言えるけどね。

>>57
>日本社会はもっと女性に開かれるべきだと思うけど、

まだ開かれていないところがあるのか？おれには思いつかん。

就職・労働のことを言っているのなら、いい加減理解してほしい。
カネになる戦力なら性別関係なくほしいのが今の社会。
逆にならんのは、性別・年齢関係なくリストラされている。
むしろ今は最も性別に関係なく採用されていて、男女平等に競争原理が働いている時代なんじゃないか？

よく日本全体の男女の給料差を非難し、女の給料アップを要求している
フェミがいるが、それは大きな間違い。

若い世代に就職差別はない。給料差は過去の遺物、つまりオッサン達の世代
に女が少ないからだ。だから、それを理由として一般論を展開し、
若い世代の女の給料をあげるのは若い男に対する差別以外の何ものでもない。
それはアファーマティブアクションについてもいえることだ。なんで、
オッサン達のしてきた差別の尻拭いを若い世代の男がしなきゃいけないのだ。
なんで、ババアが被ってきた差別によって若い世代の女が利益をえなきゃいかんの
だ？
やるなら、オッサンをクビにしておばさんを採用するのが筋だろ。

>>59
いや、ババアたちは別に差別されてないだろ
そこらのババアとその亭主をみればわざわざ説明するまでもない。

■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440

しかもこんな事まで言い始めている恐ろしさ！

>>50
何で俺だけに噛みつく？
他のｽﾚﾁｶﾞｲ野郎にも文句言ったらどうだ？

要は女の言う「女性差別」ってのが
どれほど馬鹿馬鹿しいってのかを
言いたかっただけだ。

>>61
別に噛み付いてないやん〜
なにも2ちゃんねるだからってトゲトゲしくする必要無いでしょ、

他のスレはどうあれ、このスレでそういった事は止めましょうと、それだけなんです。
わざわざ、スレタイにまで入れたんですから。理解してください。

>>62
だからこそ、ネタを扱ってはいかんのですよ。
本当に女性差別があるのならそれを突き止める意味でも、
あなたのように、女性差別が無い事を追求する意味でね。

それの証明となるスレを目指しています。

女性差別ってどんなものがあるの？
正直思いつかない

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

少なくとも戦後は一件も女性差別がない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

良スレによって板を浄化しよう！

>>64
俺もそう思う。
何を差別しているのか教えて。

■一般的に男の方が女性より給料が良い
■一般的に男の方が女性より就職につける確立が高い
■男の方が女性より就職出来る仕事の種類が多い
■一般的に家事は女性に押し付けられる
■女性は毎日チカンやレイプやセクハラやＤＶ等の
　犯罪の恐怖に脅えなければならない
等など

これでも女性差別は無いと？

>>70
何それ？ネタふり？
天然？　どっち？

■一般的に男の方が女性より長時間よく働く
■一般的に男の方が女性より職を辞めない確立が高い
■女性は就職したい職種が限られている。肉体労働を嫌いがち
■専業主婦、働いてても大概定時で帰る女が家事をするのは当然
■女性は毎日チカンやレイプやセクハラやＤＶ等の
　犯罪の恐怖に脅えなければならないのは差別ではない
　草食動物が肉食獣に食われるのが差別というようなもの

はい、すべて論破されますた。

>>72
秒殺ですなｗ

■一般的に女は労働無していないのに労働主である男性より自由になる金が多い。
■一般的に永久就職と言える主婦になれるのは女だけ、社会的にもそれを優遇、
しかも今どき就職に固執するのはその寄生主を探す専業主婦狙いの女くらい。
■女の方が一般的に職種が多い。
（勝手になりたがらない、実力不足を含むことは差別とは寧ろ全く反対の事柄）
■一般的に永久就職と言える主婦になれるのは女だけ、しかもそこから家事を取るったら何が残るというのだ？
■痴漢に狙われるのは、そいういった価値を好んで保有しているからであり、
それを差別と言い出すのは低能にも程がある！自分本位にしか物が考えられないのにも程がある！！！
こういう女が一番ムカツク！！！！！！！！
金持ちが私は泥棒に狙われる！差別だと同様なくらい自己中心的！

最近
女性専用○○やレディースデイ等を
男性差別だって言ってる糞男が多いけど
何で差別と思うの？
経営戦略じゃん
会社が収入が多くなるのを望んで何で悪いの？
貴方が社長なら収入多くしたいと思わないの？

>>75
経営戦略で、その差別こそを喜ぶ馬鹿女が釣れ
それによって設けをあげる企業はろくでもないし
碌な社会じゃないから。

差別そもものを喜ぶ低能糞女みたいな奴が多数居
その基地外女どもにより
企業が儲かる、どこに正義があるんだ？

>>70=75
それで、論駁されて早速、男性罵倒かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>76
正義の有る無し分からんが
会社が収入を多くする事を望むのは悪いことでは無い思うぞ
経営戦略を差別と言うのは可笑しくない？
会社は生活がかかってるんだからワラをも掴む心境でしょ

ちょっと修正
>>75

倫理観の狂った馬鹿女の差別意識好きを餌とした
経営戦略を遂行する糞企業の餌に、

その差別こそを喜ぶ馬鹿女がまんまと釣れ
それによって利益ををあげる企業はろくでもないし
碌な社会じゃないから。

差別そもものを喜ぶ低能糞女みたいな奴が多数いて
その基地外女どもにより
企業が儲かる、どこに正義があるんだ？

>>75
> 経営戦略じゃん
> 会社が収入が多くなるのを望んで何で悪いの？
> 貴方が社長なら収入多くしたいと思わないの？

まさに同じ理由で女性が重要ポストに就かない傾向を
「女性差別だ！」とか騒ぐアフォがいて、そのアフォな
意見が通ってしまう現実がありますから、
「それが女性差別というなら、これは男性差別ということになるだろ？」
という意見が出てくる訳です。

元々の「女性差別！」って主張が否定されれば丸く
収まる話ではあります。

>>78
人間の為に会社、企業、はあるのだ、
会社に人間が不等に扱われる事を由とするお前に社会を語る資格は無い。
そもそも人権を馬鹿にしすぎ。
でどうした負け惜しみ>>70　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

女性専用とかレディースデイとかって
男性差別というよりは女性差別から生まれた発想のような気がする。
飲み会の会費が男性5000円、女性4000円っていうのも
女性差別だし。

>>82

それにしては「そんなの女性差別だ！もっと
沢山払わせてよ！」てな抗議は寡聞にして
聞きません。

女性の多くは女性差別を欲しているということ？

>>■一般的に男の方が女性より長時間よく働く
痴漢のせいで男客全員に連帯責任を負わされたら
男性差別だって騒ぐくせに
女性は男性より働く時間が短い人がいるから
女性全員に連帯責任を負わせるのは差別じゃない！・・・っか自己中だね
>>■一般的に男の方が女性より職を辞めない確立が高い
痴漢のせいで〜（省略）
女性は男性より辞める確立が高いから
女性全員に連帯責任を負わせるのはｓ（略
>>■女性は就職したい職種が限られている。肉体労働を嫌いがち
体力に差があるんだから　
なりたくても女性って理由で門前払いされちゃうよ
>>■専業主婦、働いてても大概定時で帰る女が家事をするのは当然
奥さんの方が辛い仕事してても
殆どの場合、男って奥さんに家事をまかせるじゃん
現代で結婚後、働く奥さんの比は約５０％
ソース持って来い言われたら持ってくるね
>>■女性は毎日チカンやレイプやセクハラやＤＶ等の
　犯罪の恐怖に脅えなければならないのは差別ではない
　草食動物が肉食獣に食われるのが差別というようなもの
女から言わせてもらえば
そんなにＨしたいならソープ逝けよって感じ
まぁ〜確かに、これは差別じゃないね
ゴメン、私が低脳だったね

う〜ん・・・
うつの遅いから長文は辛い・・・

馬鹿馬鹿しくて反論する気も失せるが
女が女性差別などと馬鹿なことを言わなければ
そもそも男性差別などとは言う気は毛頭ない訳よ
判る？

>>84
おまえ痴漢が全男性の何%だと思ってるんだ？？
正直あきれた・・・

なんか最近のおんなって男性差別が多い事まで嫉妬しだしたのか
ちょっと思考が病的すぎ・・

>>83
個人的な私の会社の飲み会の話で恐縮だけど
私の部の飲み会では
社員5000円、
社員以外（関連会社の人とか、派遣の人とか）4000円っていうのが
普通なんだけど、
あるとき、幹事がなぜか
男性5000円、女性4000円にしたことがあったんです。
そのときは、女性社員は
「なんで女性差別するのっ」てムッとして
全員5000円払った。
私は、レディースデイとかも
いやな感じ〜と思う。
女性専用車両だけは賛成だけど。（単純に痴漢対策として）

とりあえず今後、男性差別に意見があるのならば
その専用スレに書き込むなり意見するように。
まさか煽り目的で書き込んでいる訳じゃあるまいし。

>>80
いいや、どちらも差別はいけないと思います！
そして差別か否かは理念の問題
その根本かパフォーマンスの追求により排除されるのは差別とはいわないが。

その理念が差別意識を快楽として感じること自体を
根本要因とした物は間違い無く差別でしょ。

>>87
でしたら、女性車両では無く、等分により男女完全分離を目指すべきでしょ。
実際それとは全く懸け離れた事を、躊躇なく受け入れる事自体に疑問を感じる

※以下女性車両に意見があるのならば専門スレに！！

>>87
専用車両に賛成するなら
一般車両に乗り込む女を何とかしてくれ。
こいつらって痴漢撲滅に最も非協力的な人種じゃないか？

>>85 86
私が言ってること
オカシイのかもしれないけど
苦労して打ったんだから
反論するならそんな煽り的じゃなくて
もう少し理論的に反論してほしい　ｼｸｼｸ
>>おまえ痴漢が全男性の何%だと思ってるんだ？？
おぁ〜何％なんですか
気になります教えてください

>>91
何％って本気で聞いてるのかおまえ？
例えば1000人1人以上いるとでも思ってるのか天然で？
どのへんが傾向を見たり全体化出来る割り合いだ？

そもそも痴漢に狙われる事は女性差別ではないのだから
そこで痴漢を引き合いに出す事自体全く別の事。
そしてこのスレで今後続けるのは止めろ。

↓文句があるのならこっちに来いよ、いくらでも相手してやる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342

>>92
うぅ〜　
そんなに敵意ムキ出しにしなくても・・・
私は、本当に知りたかっただけです
別に文句なんて無いですよ
私、女だから
痴漢の比率や男性差別の事なんて
そんなに深く考えた事、無かったから・・・
ただ女性板でウロウロしてたら男女板の存在を知って
気になって覗いてみたら、このスレがあったから
女性からの意見として書かしてもらっただけです・・・
私の書き込みで気分を害された方いたら本当にスイマセン！！
もう２度とこの板には来ないので勘弁してください；；

>>94
>私、女だから
女だから何？

あんたみたいに男性差別をこれっぽっちも考えていない人が、
女性差別を口にするな。
少なくともこの板の男は、
あんたよりも女性差別を真剣に考えているよ。

　＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「Ａ（ＡＢ）型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
Ａ（ＡＢ）型の人は勘違いしないように！
また周囲も騙されないように！

>>94
どうやら我々はネカマに遊ばれてたようだ。
ネタとは薄々感じていたけど。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

夫婦別姓で妻が夫の姓を語るのが
一般的になってしまっているのは女性差別です。

１００をもらっておくぞ

>>99
どっち名乗ってもいいので差別にはならない。

>>101
まあ、その通りなんだけど
つまりそれを理由にするせいで
事実上差別となっているのに、
いないように誤魔化されているだけでは？

どうすればいいんだ？

>>102
一般的にその傾向があるだけで、男女を分ける明確な宣言がないもの
は外した方がいいと思う。

むしろ、男の名字になるのに憧れる女がお多い罠
そんなん嫌がるのはどっかのフェミくらいだろ。

明らかに差別でもなんでもない。
これを何とかせよというなら、
婚姻時に夫婦は妻の性を名乗ることとした、というカップルが
50%になるしかない。
すなわち結果の平等。
数値目標でも定める？
婚姻時に氏を公権力から規定されることになるぞ。

補足。
あくまで本人に選択権がある場合は。だね。
自らの意思ではどうにもならない場合は明確に宣言がなくとも、差別
として問題にすべきだね。

一般的になってること自体は差別じゃないが、
「男の方を名乗るのが当然」と圧力かけてくる連中のやってることは差別だな。
古臭い親とか。

>>108
それは、自分の名字を女に使用される男にとっても害悪ですね。
共同の障害は差別とはいいませんね。

>>102
数学のテストで女子の平均点の方が男子より低いのは女性差別

というようなものだな（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎死ね！

しきりなおし良スレage

速報！
「辻元清美元議員事情聴取へ」
ニュースジャパンみれ！

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

女性差別なんてもともとありませんよ

>>70

■一般的に男の方が女性より給料が良い
・・・しかし、男性の給料の半分は大抵女（妻）のもの。これを
計算に入れると、数字はずいぶんかわってくる。
それに、現在は就職差別はないが、過去にはあった。それは認める。
その過去の遺産として男性管理職がいる。よって男性の方が給料が高い。
しかし、これはあくまでも過去の差別であるので現在の差別として論ずるのは
おかしい。

■一般的に男の方が女性より就職につける確立が高い
・・・男性が専業主夫になれる確率は非常に少ない。裁判上も財産分与を受けられない
という差別を受ける。専業主婦だって職業だろ。それに、今は就職差別は殆どない。妄想だ。
このようにもっと多角的にみるべきだ。今はバブルの時と違い大不況だ。就職の意義は
食っていけるかどうか、ホームレスにならずにすむかどうかの点にある。
ホームレス数の数の差をみれば、むしろ男性の方が厳しい立場におかれていることがわかるだろう。

■男の方が女性より就職出来る仕事の種類が多い
・・・それを補って余りあるほど、女は専業主婦という職業でで保護されている。
それはホームレスの数の差を見ればわかる。

■一般的に家事は女性に押し付けられる
・・・専業主婦であるのに、家事すらしない女が非常に多いことも考慮すべきだ。
夫を給料マシーンとして扱い、家では邪魔者扱いし、食事も作らない。
こうした実態に対し、世間は笑い事ですましている。そこに厳然たる男性差別が
存在するではないか。

■女性は毎日チカンやレイプやセクハラやＤＶ等の
・・・男性は痴漢冤罪で毎日人生の岐路に立たされている。

>>70を見てても分かるように、女性差別って傾向として性差が見られる
ものしかないんだね。
男性差別のようにあからさまなものは何一つ残ってないのが分かる。
だいたい、痴漢やレイプなんて差別と関係ないし、家事は役割分担で
あって、男性に仕事を強いるのと同じだし、就職や給料は性差別の前
に学歴とか勤続年数の性差を考慮しなければいけない。
何より、「男」「女性」の使い分けが示す通り、>>70自身が差別者
だったりする。

>>117>>118
態々終わった事を蒸し返えさんでも.
あとどっかのマルチポスト馬鹿じゃないけど
この場合傾向というか性差じゃないだろ、
それをいうなら個人のポテンシャル、パフォーマンス、信用の差だろ。
そしてそれが、傾向として分布していないだけ。
感覚として、好まないから分布しづらいと言うような事柄は
性差に含めるべきでないな。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ネタスレでつか？

>>121　そうやってネタだと思い込んで
逃げるのが一番良く無い。ハッキリさせようではないか！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

特にテレビなどでありがちだが
女性出演者を容姿であからさまに差別し笑いを取る男性司会者。
今たまたま見たが、「うたばん」の石橋貴明なんかがそうだろう。
女性をキャバ嬢か何かとしか見ていない。

確かに芸能人である以上、自分の容姿を批判されるぐらいは覚悟しなくてはやっていけない。
しかし歌番組なのに曲のプロモーションそっちのけでからかわれるようじゃ、本末転倒だし
スタッフの大袈裟な笑い声を乗せてゴールデンタイムに流すような内容じゃない。

あと、今はだいたい深夜にやるようになったようだからまだマシだが、
水着姿や胸を強調させた女性を無意味に出す番組。
地上波でやっているかどうか分からないが、
以前ＢＳデジタルの民放(テレビ朝日だったか)で１０時ぐらいに、デジドルファクトリーという番組を偶然見た。
ビキニの女性が何十人も集まって、卑わいな罰ゲームをさせられたり
嫌がると司会者に叱られたりしていた。

女性の性的価値を高めているのは女性自身だ、という男性がこの板にいらっしゃるようだが
こういう番組がある限りそういう主張には首を傾げたくなる。

>>125

うたばんなどの石橋貴明番組では、
男性歌手や男性タレントも弄られ対象に
なっていませんか？

決して「女性だから」「女性ばかりが」被ってい
る訳ではない。


だから、弄り芸が良いのだ！とは申しませんが、
性別に関係なく『被害』(といって良いのかはわからんが
仮にそうだとしとこう)に遭うのであれば、特段、性差別と
いうことは無いでしょう。

>>126
レスどうも。
あまり「うたばん」をしっかり見ている訳じゃないので細かくは分からないのですが
確かに、男性出演者も司会者に絡まれたりしているとは思います。
「女性だけが」と主張したい訳ではないので、誤解されたらすみません。

ただ、私の知っている範囲内では、女性グループが出演した際に
石橋が好みの女性だけを近くに置いて、好みでない女性をぞんざいに扱うとか
ゲームをした時に好みの女性を有利に進めるとか
そのような事があまりに多すぎたように記憶しています。

まぁ、この番組での女性グループの出演が男性グループに比べて多いせいもあるだろうし
石橋が極端なのかもしれませんが…。

しかし、この番組は色々批判を受けたのに打ち切りとか進路変更がないってことは
このままでも良い、っていう人も多かったのでしょうか？

>>127
それは、女性を差別してるのと違うだろう。

>>127
それはきっとモー娘。の出演の時でつね！？
あれは確かに不快。
石橋は氏ね。

>>127

それは、女性がいじめられる番組は殆どないからだろう。
大抵は男性の容姿を馬鹿にしたり、男性を芸人を馬鹿にして笑いを取るのが
主流。視聴者の中には、「あのスカした、女の芸能人や歌手がいじめられると
おもしろいんだけどな〜。男ばかりじゃなく女もいじめろよ〜、つまらん。」
というような需要があるからではないのかい？
そして、それができる能力とキャラをもっているのは石橋くらい。
だから、「うたばん」ではやや偏った傾向がでてくる。まあ、ＴＭＲとか
男性でも当初はいじめられまくってた人はいるけどね。
しかし、テレビ番組全体からみると、馬鹿にされたり、いじめられるのは圧倒的に
男性が多いという事実にも目を配るべきだね。もっと、冷静に客観的に分析すること
をすすめる。じゃないと、ご都合主義といわれてしまうよ。

すげえ、ラテ欄に投稿するバカ女そのものだw

すげ〜〜〜〜〜！！

>>127
論ずるに値しないな。
女の考える差別って、そんな次元かよ・・

>>132
実はもっと根深いものがあるけど、
ここで書くと、叩かれまくるのですよ。
んなもん無いってな。

>>133
なに嘘までついて、思い込もうとするわけ？
なんかそうしないと、困る事でもあるのか？
ついに女は、社会には男性差別しかなくてずるいとまで言い出すよぬになったか・・・

被災地の状況を見て、こいつら只で飯食わしてもらってずるい
みたいな事言い出す馬鹿に近いな。

本当に異常、絶対的に被害者じゃないと悔しい感情って
精神的に歪曲しすぎ、そして、そういった族が最も許しがたい。

>>134
うわあ・・普通の人では考えも及ばないだろ、こんな事。
いかにも他人が言った事のように書いてるが、誰がこんな事言ったんだ。


＞被災地の状況を見て、こいつら只で飯食わしてもらってずるい
＞みたいな事言い出す馬鹿に近いな。

>>132
そんな次元だろ。

>>127なんて、男女差別じゃなくて、女女差別だよな。
男がすべての女性を対等に扱わないのは女性差別！！！

結局な、女の言う女性差別ってのは、優遇されないことへの僻み。「女女差別」なんだよ。

就職差別が殆どなくなった今、大きな女性差別はなくなっている。
実際、女性向けサイトでも就職差別は殆どなくなったと言ってるところも
あるしね。
にもかかわらず、フェミを中心としたクレーマー団体だけが残る。
だから、苦情はフェミに偏ったものばかりになってしまうんだろう。

・・・この板って、みんな本気で書いてるのか？
何か信じられないよ。
「女差別は無い！」っていうスレと「中古女」「肉便器」スレが
普通に混じって立ってること自体ネタだ・・。

>>138
キンタマスレ、半脳スレはどうだ・・・・・・・というレスを返すと同じ低レベルになってしまいイヤなのだが、
レベルを下げないと理解できないだろうからいたしかたがない。

それは「差別」ではなく、蔑視や中傷である。混同するな。

>>139
136の発言を見る限り、知能レベル的には俺と大して変わらない
ように見えるが・・・。

>>138
だから女差別を挙げてくれって何回言えばいいの？

>>140

>>127の逆を考えてみろ。
女がイケ面タレントにキャーキャー言い、ぶさいくなお笑い系にあからさまに嘲笑じみた笑いをするのは
>>127の言い分では男性差別になるのではないか？

>>142
ていうか>>127のようなめちゃくちゃな例は語るに値しないと思われ。

>>140
つまるところ、>>127,>>138の言い分では、
男は好みの女であろうと好みの女でなかろうと、同じに扱え(>>127）、
ネタであろうとなかろうと、いっさいの女性批判はするな(>>138)となることは理解できるか？

だから、>>136で、女を優遇しないことは「女性差別」
女同士で扱いに差をつけるのは（女女差別）は「女性差別」といったいることになる。

と、書いたのだよ。

>>143
そうなんだが、そのめちゃくちゃな例がまことしやかに「女性差別」として語られる例が結構あるので。

>>138

確かに、俺も「女性差別ない」って言われると、「ん？」って引っかかる
ものはあるんだよね。でも、具体的に挙げろといわれたらなかなか出てこない。
女性差別の代名詞だった就職差別がほぼなくなりつつある今、何をもって
代表的な女性差別としたらいいかわからない。こまごました差別ならあるだろうけど、
それだったら男性にもあるだろうから、女性差別に限って議論するわけには
いかなくなり、なかなかインパクトに欠けてしまうだよね。

>>142
「キャーｶｺｲｲｰ」「ケッ！ブサ男が！」と区別して言えばそりゃ男差別だ罠。

でも女はぶさいくなお笑いにもキャーキャー言うからなあ・・。
よく考えてみると、女って平等だなあ・・。
オバサンタレントでも「キャーかわいいー」
おっさんタレントでも「カコイイーー！」
お世辞かも知れんが、お世辞をサラっと言えるのって羨ましい。

>>146
・・・・・・。

>>146

有名人にただ騒いでるだけだろ。

有名人じゃなかったら、ハゲデブキモイで終了〜〜〜、でと
思うが。

>>146
だから、それは男性一般に対する差別じゃないっつーの。
そういうのを男性差別とは言わない。

>>125
は、テレビに対して苦情を書き込むサイトの常連
４０代主婦東京都

その人だったりして（ｗ

世の中女性差別だらけ

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ネタとか荒らしじゃなくて、真剣に考えたけど、
男性差別よりも酷な女性差別は一つも無いんだよね。
まじでさ。

>>153
とりあえず了解、
今後はこのスレを見守ってくださいね。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

長崎満に助けてもらった人が集まるスレっていうのはここですか？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

お笑いの人だったら、バカにされてもそれで笑い取るのが仕事なんだから別に良いと思う
でもアイドルや歌手までそういう態度とるのが問題なんだと思う。

>男は好みの女であろうと好みの女でなかろうと、同じに扱え(>>127）、

プライベートだったら好みで扱いに差をつけてもいいかもしれませんが
いくらネタだって、公共の電波でしかも何回も流すのはどうかと。
公私混同だと思う。
「うたばん」ほどひどい例は確かにないし、極端な例だとは思うけど
男性はああいうので不愉快になったりしないんですか？

>>157
おまえさあ・・・呆れるくらい馬鹿女だな・・・
TVタレント的なおいしいって解る？
しかも全然女性差別じゃねえし。
女性差別だと思い込んでるなら相当な電波決定だ、
まあ、もう来るなおまえ。或いは死ね。

芸能人は所詮
良い意味でも悪い意味でも
注目されることに意味があるからな。

どうころんでも、＞１５７の例は「女性差別」ではないな。

>>157
正直スレ違いです。
スレッドの進行の妨害になってます、
それは本当に女性差別に困っっている人にたいしての妨害になります。
同時にそれが無いと主張している人にもですが。
うやむやにするのが目的ではないでしょ？
以後、そういった書き込みは控えて本当の女性差別をあげてください。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1055550070/104
>女の子はヒョーロク玉という言葉知らないと思う・・・と訳もなく突っ込んで笑ってました。
どうして女性が知らないと思うんだろう・・？
一般的に死語だというならまだ分かるのだが。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

超良スレ！　　　　　　

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>165
出てこないようなので、現代日本には女性差別はひとつもないってことで
終了でいいのでわ？

>>166
まあ、気持ちも解りますが、
明日女性差別を知るかもしれないじゃないですか。
或いは貴方がそういった感想をもつのならば、このスレが有り続ける事が
その感想の継続にもなるわけですし。

今後不用意に実体が解らない女性差別という言葉を使い
それを論拠とされないためにも意義があると思いますよ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>157
＞「うたばん」ほどひどい例は確かにないし、極端な例だとは思うけど
＞男性はああいうので不愉快になったりしないんですか？

確かにいじめネタで笑いや人気を取る行為は不快。
けど、それが男女差別の問題とどういう関係が？　不快であることと、それ
が差別であることとはイコールとは限りませんが。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

今まであったのに突然なくなると思うのがおかしい
「女の癖に」と考える男の数が、個人レベルを超えて集団レベルに
なれば、これは差別。

>>170
へえ〜今まであったんだ？　
それあるならあげてよ。
突然なくなるとか根拠の無い事言ってないでさ。

>>170
また、義務も果して無いくせに、権利だけ欲しがるのは無しだからね。

今、男が主夫になることに対して風当たりが強いのと同様に、
仕事する女性に対する偏見のため実力を十分に評価されてない
ことが少なからずあった。

女なのに、男並みに働くなんて凄いと
過剰評価も同様にあった。

しかも、女は仕事しても男を養う訳で無し
風当たり以前の問題だな。

【ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

おい、男女板にきたことのない、そこのおまえ！
おまえはフェミニストに【洗脳】されているカルト信者だ。
よく聞け。女性差別なんてものは存在しない。
俺達は、馬鹿女どもの被害妄想を糾弾しなければならない。
女の給料や地位が低い？女が無能だからだ。知能が低いんだよ。
なぜ、こんな当たり前の事が理解できない馬鹿がいるのか。
極一部の有能な女以外は家に閉じ篭ってろ。足手まといだ。
これだけいってもまだわからない奴がいるなら↓に来い。
【参考スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056838884/

女に生まれりゃよかったなあと
この板の男は思ってるのかいな

↑を男女板の総意ということで
他板にはりまくってもよろしいでしょうか？

>>178
違う、アンフェアーな女権優遇精神に物申してるだけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>173
主夫に対する偏見>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仕事する女性に対する偏見

>>178
障害者が保護されいているからと言って
障害者に生まれたい奴がいるのか？

>>183
女を障害者と結びつけるのはちと乱暴・・・

健常者でありながら障害者的な優遇を要求
それを積極的に受け入れたがって
実際それに乗っているのにもかかわらず
私達は男より優れているといった主張。
フェアーにしていこうという持ちかけさえ
不愉快に感じる歪曲したバランス感覚。

そういった女のダブスタの上、根拠のない
厚かましいおごりを指定している流れだ。

(こういう概念的な説明すると女って理解出来ないんだよな・・・)

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表　長崎　満氏　下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました！　自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊！　その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
　なんだ！ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。　でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官？寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪？
被害者の旗手！長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません！
それとも共産党員は全身下半身かっ！！！！！！！

>>185
なんだこのマルチは？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

605 ：Ms.名無しさん ：03/07/24 14:13
>599
概ね同意ですが、「完全に平等」は逆に女性を追い詰める結果になると思われます。
問題は「何故、生物には性差が存在するのか」という現実から目をそらす
今の時代の潮流です。ここに落とし穴があるのではないでしょうか。社会は
正しい方向に向かっているとは思えません。むしろ性差を認めて補い合うことこそ
重要で、女性優遇ばかりを主張するフェミニストは論外です。争いを誘発するだけ。

■女性は男性より低賃金でスキルが蓄積しにくいパート労働者の割合が高い。
　とくに子育てで職場をやめた後、正規職員の地位が得られにくい。
■夫婦とも働いている場合に、（労働時間+家事時間）を比較すると妻のほうが
　約１時間長くその分自由時間が少ない。
■管理職に占める女性の割合
　日本8.9%　アメリカ46.0%　ドイツ26.9%　イギリス30.0%　など、先進国中では
　圧倒的に低い
■配偶者からの暴力の被害経験がある者の割合は圧倒的に女性＞＞男性

>189
> ■夫婦とも働いている場合に、（労働時間+家事時間）を比較すると妻のほうが
> 　約１時間長くその分自由時間が少ない。

そんな事は旦那に言え、自分の旦那とすら交渉できない奴は会社でも使えない

> ■管理職に占める女性の割合
> 　日本8.9%　アメリカ46.0%　ドイツ26.9%　イギリス30.0%　など、先進国中では
> 　圧倒的に低い

単純に能力の差、管理職に採用するかどうかは一企業の判断であり
利益を追求する企業が女性と言うだけで選択して排除する理由がない。

> ■配偶者からの暴力の被害経験がある者の割合は圧倒的に女性＞＞男性

ＤＶは差別ではなく犯罪、さらに言えば相手をちゃんと選ばなかった
女性側にも責任はあると思われ

>>190

>>■夫婦とも働いている場合に、（労働時間+家事時間）を比較すると妻のほうが
>> 　約１時間長くその分自由時間が少ない。
>そんな事は旦那に言え、自分の旦那とすら交渉できない奴は会社でも使えない

これは個々の家庭での分担、交渉の問題にはとどまらず、社会的に女性が家事を
担わなければならないという役割分担意識が強いことも大きな原因。

>> ■管理職に占める女性の割合
>> 　日本8.9%　アメリカ46.0%　ドイツ26.9%　イギリス30.0%　など、先進国中では
>> 　圧倒的に低い
>単純に能力の差、管理職に採用するかどうかは一企業の判断であり
>利益を追求する企業が女性と言うだけで選択して排除する理由がない。

米、独、英の女性より日本の女性のほうが能力が低いとは考えにくい。
よって、他の先進国と比べ、日本の女性の能力は十分発揮されていないのではないか。

>> ■配偶者からの暴力の被害経験がある者の割合は圧倒的に女性＞＞男性
>ＤＶは差別ではなく犯罪

女性に対してとくにＤＶが生じる根底には、男性＞＞女性という差別意識の存在が
ある・・・という意見もある。

>>191
>これは個々の家庭での分担、交渉の問題にはとどまらず〜大きな原因
単純に時間だけの比較は無意味。女の方が一方的に労働がキツイのなら、女に過労死が
増えるはずだが、私は女の過労死の報道を見たことがない。このように女は勤務面で優遇
されている場合が多い。従って家事労働時間が多くなっても、生きていける。
>米、独、英の女性より日本の女性のほうが〜日本の女性の能力は十分発揮されていないのではないか
このスレで過去明らかになっている様に、女自身の義務の不履行という問題があり、感情に
走るこのとの多い日本人女は管理職に向かない。
>女性に〜ＤＶが生じる根底には、男性＞＞女性という差別意識の〜という意見もある
単に腕力の問題だ。そして夫婦間の問題は差別とは関係無い。そして、この件に関しては
「ＤＶは差別ではなく犯罪、さらに言えば相手をちゃんと選ばなかった
女性側にも責任はあると思われ」と言う>>191氏の意見が正論だと思う。また離婚という選択肢もある。

>

192に補足
>米、独、英の女性より日本の女性のほうが〜日本の女性の能力は十分発揮されていないのではないか

能力給の場合、特に製造業では管理職の方が技術職より給与面で低い場合も多々ある。
日本の様に管理職＝高給という訳ではない。
日本の様な年功序列型賃金制度でない国と比較することに無理がある。

>>191
＞よって、他の先進国と比べ、日本の女性の能力は十分発揮されていないのではないか。

それは日本の女が労働的パフォーマンスを示さなくても
或いはそういった動機が生まれないくらいに
優遇されてるからだろうが。

私達を楽させるのは差別みたいな論調は不愉快！

逆に言えばそれだけ男性は労働力として追い込まれているということだ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ＤＶに関しては，それが何を示す数値なのかを考えなくてはならない。
立件された数？警察などに届出があった数？

男性→女性の（腕力による）暴力は，立件しやすい状況にある。届出も受理されやすい。
女性→男性の（腕力による）暴力は，果たしでどうだろうか？
ＣＭやＴＶなどで男性が殴打されて笑い者になっていてもも女性が殴打されるシーンが見当たらないように，
男性が女性から殴られたと届け出てもあまり立件されず，数字に反映されにくいのではなかろうか。
また，そのような状況から届出をしない男性も多いのではなかろうか。

また，ＤＶには言葉の暴力も含むとすると，
潜在的なＤＶの数は表面的なものを見るだけでは判断がつかないのではないか。

>>192
>女自身の義務の不履行という問題があり、感情に走るこのとの多い日本人女は
管理職に向かない。
これは決め付けすぎと思われ。「一般職」としてあまり判断の求められない雑務以上
が求められない状況（現在の多くの女性）と、管理職として責任が与えられる場合
では、本人の義務を果たす心構えもおのずと変わってくるのであり、これは男女とも
そうだろう。

>>194
>日本の女が労働的パフォーマンスを示さなくても或いはそういった動機が生まれない
>くらいに優遇されてるからだろうが。
>逆に言えばそれだけ男性は労働力として追い込まれているということだ。
これまで女性が「優遇」されていた面はあると思うが、日本がそれを支えられるだけ
豊かだったためでもあろう。賃金が伸びなくなり失業の可能性も増大する今後は、
女性も労働的パフォーマンスを示さねば、家庭等を支えるのは厳しくなってくるのでは。

>>196
ＤＶの数は、これまで暴力を受けたことがあるかを問う（自己申告）アンケート調査、
検挙件数とも、夫→妻が圧倒的に多い。
ただし肉体的な暴力は男性>>>>女性だが、「大声で怒鳴られる」では格差が縮小、
「何を言っても無視される」は妻→夫の方がやや多いことも付記しておく。

ソース：
「男女共同参画白書」
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/honpen/chap01_05_01.html
「男女間における暴力に関する調査」
http://www.gender.go.jp/yoron/bouryoku/bouryoku.html

一応断っておくと189=191=197です。

>>197
＞女性も労働的パフォーマンスを示さねば、家庭等を支えるのは厳しくなってくるのでは。

だからそれの何処が女性差別なのだ！
今までも、これからも男は、ファフォーマンスを示さねば死に直結するのだよ
男性はつねに、そうしなければいけない追い込まれたた状態だということだ。

そういった考えは、むしろそういった風潮は保守し、女権を拡大しようとしているだけではないか！
働く女性の度の程度が男性を養う気でいるというのだ。
女性が無職の男性に魅力を感じる事などないだろ。

そういった都合のいい、解釈はやめてくれ。

200Get♪

>>197
>これは決め付けすぎと思われ。
決め付け過ぎではなく、事実または現実。感情に走らず適切な判断の出来る女は、昇進している。

>「一般職」としてあまり判断の求められない雑務以上が求められない状況（現在の多くの女性）と
過去のレスに何度か既出だが、総合職に就いたその後がどうであったかを無視しているだけだ。

>管理職として責任が与えられる場合では、本人の義務を果たす心構えもおのずと変わってくるのであり、
>これは男女ともそうだろう
確かに管理職になる前と後では思考が違うであろう。しかし管理職までの昇進を望む者なら、
管理職になる前から管理職と変らぬ責任を持っていても当然のことでしかない。
男女の違いではなく、個人の違い。

別の掲示板に書き込まれてた↓これどう思うよ？


女性であるがゆえに現代社会で与えられる結婚の特権を貪る女性がいることを
指摘して攻撃するのは「マッチョ男根的国家主義思想」の人々の常套手段なので聞き飽きました。
女が得？そのシステムを作ったのはそもそも誰なんでしょうね。

>>202
そんなシステムに喜び、ぬるま湯に喜ぶ女のせいだろ。
私達を甘やかすのは差別だなどとまで言い出すとは
とほほ・・・(´д｀)

で、あったわけ？

差別は、男の心の中にある

さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10297/1029778343.html
で一回述べたけど、
コンサートの会場整理に女性をやらせない会社があるがこれは女性差別だろ？

>>207
>コンサートの会場整理に女性をやらせない会社があるがこれは女性差別だろ
差別ではなく優遇だ。
偶然数日前にＪＲのホームで見たのだが、二十歳くらいの男二人女一人の三人組と
六十歳くらいの男が怒鳴り合いをしながら最後尾の車両から降りてきた。
そしてホームでもそのまま続けていた。車掌が偶然小柄で華奢な女だった。止めに入ることも出来ず、
停車しているホームの駅員の男を呼んで止めに入らせた。
男女平等とは権利のみでなく、義務も平等に履行しなければならない。しかし男なら止めに
入れて、女は止めに入らないのでは義務の不履行である。
このように不特定多数の人間を相手にする場合、不測の事態に女では対処出来ない。
また万が一止めに入って顔に傷でも負った場合、女の方が保証金額が高くなる。
この現実を無視することは出来ない。

>>208
個人差の問題。
個人差で雇えばよい。
女は全員義務の履行が不可能であるなどという仮定は間違い。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

>>209
確かに全員でないことは事実だ。私の言葉が足りなかった。申訳無い。
しかし義務の履行が出来ない場合が多いのは事実。
そして万が一の傷跡の保証金が多くなるのも事実。
この現状がある限り、差別とは言えない。
そして個人差と言うが、女子プロレスラーのような女がどのくらいの割合で存在しているだろう？。
また本人が出来ると言って採用して出来なかった場合、その責任を取るのは個人ではなく企業だ。
警備員個人で責任を取ってくれるなら、問題は無い。しかし企業が責任を取るのなら平均的に女より
腕力・体力・体格に勝る男を採用するのが、当然のことではないかな。

>>211
女子プロレスラーよりたいがい並の男のが強いしな
女子プロレスラー並の奴がいる確率以上に
男子プロレスラー並の者に合う確率のが高い。

だいちそれだたっら、某フロアーレディー系募集は
男性差別になるのかよって事だな。

良スレ頑張れ！age

>>209
男女の体力差すら否定する
個人差厨

>>212 >>214
男ならどんなに弱弱しい奴でも雇われてるんですが？
そもそも体力・体格制限がないんですが？

>>215
男であれば弱弱しく見えても、同程度の女より腕力は上である。
そして何より、相手の見る目が違うという事実を無視出来ない。
好例は、東京ドームの巨人戦でセンター方向からのカメラで写している画面がある。
キャッチャーの左斜め上の通路にＴＶに写りたさで、携帯電話片手に手を振っている
輩がよく出て来る。その時初めは女の係が「御自分の御席に御戻り下さい。」と言いに来る。
殆どの者はそれで帰るが、時々それでもかえらない輩がいる。その場合、次に必ず
男の係がやって来て注意する。何故女が注意して帰らない者が、男が注意すると変えるのか？。
この現実を否定出来ない。
また傷跡の賠償金の問題には何も触れていないが、そのことだけでも雇わない理由と
して成立する。

>>216
しかし女なら必ず仕事をこなせないというわけではない。

書き込みを見るからに、
君はマックやら女性料金やらに反対する人間と異なり、
「経済的理由」による男女に対する待遇の違いを了承するのかな？
ならば理解できるのだが。

>>217
警備員という仕事に限定するなら、賠償金も理由の一つとして成立すると言っているだけだ。
しかし、それが総てではない。その具体例を216に記述した。
この現実は誰も否定出来ない。

賠償金だけで成立するって言ってたの、どなた？

ていうか216にある仕事は女なら必ずできないわけじゃないじゃん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

女なら全員警備員の仕事などできっこないと決めつけてるんでしょ。 使ってる会社もあるのにね。

>>222
なんでそう曲解するかな。誰もそんなこと言ってないのに。

女性を差別していると断定できるケースは明らかに女性と男性が同じ
力量を持って仕事をしているにも関わらず、不当な給与配分がなされている
場合でしょう？

>>222
そういった短絡的な思考が、感情に走り易いと言われる原因。

＞女なら全員警備員の仕事などできっこないと決めつけてるんでしょ。
違うっていうなら単に採用コストをかけたくないかリスクを負いたくないだけだろう。
経済的理由による男女の待遇の格差を認めるか（あらゆる格差を認めろとはいわない）、
金以外の理由を言うかしろよ。

>>223
＞なんでそう曲解するかな。
そう曲解でもしないとAhAViPapの言っていることが説明できないわな。

それで、フロアレディーの件は無視かよ？

>>228
採用に関しては男性差別も女性差別もあるってことが、
どうかしたか？

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>>229
それを言うなら、適性をを予め考慮し、
性別により職業分類される場合があるだろ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057237415/l50

170 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/08/01 02:38 ID:teq/ZJYd
>>167
イヤ、それよりもだ、同じアジア人に日本の女が公衆便所扱い
されている現実の方が悲しくないか？
香港人の友達と話していると泣きたくなる。

南米では日系は差別されるしね。
日本人が威張れるのは日本だけ…。


171 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/08/01 02:45 ID:teq/ZJYd
アメリカの十指に入る、ある公立大学では何人かの
日本人留学生の女の写真が不特定のアジア人の間で
出回ってる。

ま、やってる時の写真。
俺の学校だけどさ。
全員の局部アップあり。

頼む、男を見る目をもってくれ！

女性のみが離婚後、半年間再婚できないというのは
立派な女性差別だと思います。

お腹の中の子供の問題とかよく言われますが
セックス自体を禁止しているわけじゃないので
本質的にその理由では意味がないだろうし。

>>236
ちょっとわからないから聞くね。
女性の体のつくりの差を考えるのは差別なの？

本質として体が違う。
子供がいるかどうかを認識するのは大切ではないですか？
又、この場合男性も女性の６ヶ月を待つ必要性に迫られます。
女性だけが待つのではなく、社会全体が責任を負うと思うのですが、如何？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

緊急age

つまり女は社会に興味がないから、なにが差別かわからないんだよ。で、テレビとかが女性差別をとりあげると「あ、そうか差別されてるんだ。これだから男社会は！」と思うわけさ。現に女性差別はあるのだが女性が差別についていかに関心が低いかわかった。

>>236
差別ではなく区別。
そして父親が誰だか判らない子供を造らない為の法である。
脳死を認める、認めないと同様に、現状に置いて100％確実な方法である。
また思考方向が違う。この場合、「男にも同様の期間を設けよ。」と言うべき。

>>240
今いち何が言いたいか解らんし、改行汁

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

いつ女性差別が提示されるのかと、「お気に入り」にこのスレいれて、
楽しみに待ってるんだけど、やっぱり女性差別なんてないの？

女性差別はあるよ、現実に。
ただフェミが馬鹿だから正しいポイントを突けないだけ。

りしのはまのり

れけ

法で定まっている女性差別なんてのは見つからんな。

でも社会制度上ではまだ残っている。
同じ仕事時間、実績でも男性という理由で先に昇格させるようなところはまだある。
でもこの板でそういうことを問いても無駄でしょう。
目に見えない差別は全て「本人が悪い！」で済ますから。

＞同じ仕事時間、実績でも男性という理由で先に
＞昇格させるようなところはまだある。
例えば、どこだよ？

＞目に見えない差別は全て「本人が悪い！」で済ますから。
目に見えないものが、なぜ「ある」と断定できるんだ？

結局、全部、被害妄想。女って朝鮮人と同レベルだな。
つーか、おまえら人間じゃなくて豚だよ、豚。

>>250
恥ずかしいね…

>>248
>同じ仕事時間、実績でも男性という理由で先に昇格させるようなところはまだある
ではリクルートの様に上記の条件なら、女を優先的に昇格させている会社は逆差別の
会社として批判されねばならないことになる。
この様に「差別」と公言する女は「平等」＝「優遇」という考え方であり、「既得権」や
「優遇面」を批判しない。それ故軽視されることを理解出来ない。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

＞女を優先的に昇格させている会社は逆差別の
＞会社として批判されねばならないことになる。
これは男性差別だろ。
おまえみたいな馬鹿がやたらと女性差別の存在を否定したがるから、
男性差別までないかのように受け取られるんだよ。

>>250
核心を突いてるな・・

>>254
ないものをあると信じ込んでる低脳女さんがいよいよ得意の人格攻撃を開始しますた。
女性差別が存在する事例は未だにひとつも上げられてないようですが。

>>256
２５０みたいな知障が、同程度の実力の男女を
同様に評価できると思うのか？

実力以外にも産休、生理、出張、転勤、残業、退社、人間関係またそれに与える影響その他もろもろを考慮するわけだ。

>>257
>250は事実を伝えただけに過ぎないと思うが･･･

えっとね、産休とかは女性差別を明確に表すんだな。
例えば産休を取りにくい社会形態がある。
制度として産休は確立されても、女性の体を考えて十分な休養は取れない。
又複数の子供を作ることは「給料泥棒」的に見られるから今の会社を退社
するしかない状況に追い込まれる。
これは社会が起こす女性差別。
で、これはれっきとした現実。

ただこれは社会が起こす女性差別で男性の女性に対する差別ではない。
こういう習慣や考えは女性も変えていかないといけない。
男性に責任があると言う言い方は間違いで、女性が女性に対してこれを
押しつけることも多くある。だから社会的な女性差別になる。
こういう根本を考査できない馬鹿フェミが多いのは遺憾であるョ。

で、結論は女性差別はある。

>>260
なんで？
働きたければ産休がマイナスにならない契約で働けばいだけのこと。

他の産休も、生理休暇もとらない者と同じ扱いにしてもうおうと思う方がおかしい！
なんで産休も、生理休暇もとらない者と同じ扱いにしないと差別になるんだ？
都合のイイ事言ってんじゃねえよ。

で？
どこに女性差別があるんだ？
勝手に適当な結論でしめるなよ！

>>260
それは差別じゃないだろ
仕事と関係ない病気や怪我で一週間も休んだら白い目で見られるわ
場合によっては解雇されても文句は言えないのに差別とは何だ
休める分だけ出産において女は優遇されてるぞ

てめえで、てめえの子供、勝手に産んどいて
被害者意識爆発かよ・・・
それで、みんなの社会の為に子供産んだのよ、とでも言うつもりか？
めでて〜な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前ら無茶を言うな。
働くことと子供を産むことを同時に満たせない事自体が差別。
出産と病気を同じ視点に持ってくるなよ…。
それじゃ馬鹿フェミと一緒だ…。

女性は子供を産むことについては優遇されるのは当然だろ？
そうじゃないと俺たちが困るわ。
だってな、女性が社会で仕事をすることは認めないといけないからね。

＞産休も、生理休暇もとらない者と同じ扱いにしないと差別になるんだ？
これが理解できないならフェミ級の馬鹿じゃねえか！

>>264
お前こそ無茶言うな
会社は慈善事業をやってるんじゃねぇ

＞＞働くことと子供を産むことを同時に満たせない事自体が差別。

どっちかにしなさい
でないと
男性は子供産めないから差別ですね

てめえで、てめえの子供、勝手に産んどいて
被害者意識爆発かよ・・・
それで、みんなの社会の為に子供産んだのよ、とでも言うつもりか？
めでて〜な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞女性は子供を産むことについては優遇されるのは当然だろ？
ぜんぜん、必要なし！
それだけの実力がその者（夫婦含む）に無かっただけだ、人間諦めも肝心。
生死の問題ならまだしも、
実力も無いのに社会の優遇によって何とかしようという時代は終わったのだよ。

>>266
男と女には体の違いがあって、出産は社会的に重要な事柄だから
優遇されて当然なんだよ。

差別ってのはな、機会の平等がなされていない状態の事だ。
平等ってのは機会の平等を表すんだよ。
だから会社の〜％は女じゃないといけないってのは逆差別」になるの。

で、同じ理由で会社は女性に男と同じく雇用し働く機会を作らないと
いけないって事になるんだよ。
それが出産という自然の行為によって機会を削減されるって言うのは
差別と呼ばれるんだよ。

フェミと同じぐらいの差別に対する理解度でどうするんだお前ら！
フェミの馬鹿さ加減も見て、情けなくないのか？
同じレベルだぞ？？

>>267
お前は何を見てるんだ？
話ぐらいちゃんと呼んでから書き込みをしろよ。

実力だ？
出産が実力にどう関わるんだよ。
自由に出産して、それ以外で実力が無ければ出世出来ないのが
平等の社会だよ。
それに関して何時俺が言及したんだよ、馬鹿。

勝手に話の方向を曲げる姿勢はフェミそっくりだな。
お前の間抜けさはフェミと同じレベルだな。

てめえで、てめえの子供、勝手に産んどいて
被害者意識爆発かよ・・・
それで、みんなの社会の為に子供産んだのよ、とでも言うつもりか？
めでて〜な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞女性は子供を産むことについては優遇されるのは当然だろ？
ぜんぜん、必要なし！
それだけの実力がその者（夫婦含む）に無かっただけだ、人間諦めも肝心。
生死の問題ならまだしも、
実力も無いのに社会の優遇によって何とかしようという時代は終わったのだよ。

>>268
そうだよ平等の機会の中で
自分で出産を選んだ、
（出産がマイナスになる契約や、会社に入ったのも平等な機会の中でな）
だから、出産しなければいいだろうがそんなの個人の自由だ。
それを選択する事に不利になるような実力ならば、それだけの人間だと言う事だ。
それだけの人間だという事のために優遇され、
他のそういった状況にならないように心掛けている、
実力が有る者、そういった選択をしない者に優遇と言う形で
負担をかける事は大きな間違い！

お前こそ完全な共産主義じゃねえかアフォか。

>>269
そう、出産休暇すれば不利になるような環境の職場を選択したのも実力。
そこで自分の選択で出産したのも実力。
そこで生活が立ち居か無い夫婦の実力

出産するのは個人の勝手。

そもそも、出産休暇で不利になるってことは
私は出産しませんみたいな、契約で入社
継続して働いていたって事だろ
だったら詐欺行為にもあたるよな。

>>270
出産がマイナスになる契約を差別と言うんだよ！
お前な、もう一回勉強し直せや、マジで。
差別って言う意味と平等って思想の歴史を勉強しろよ。

＞お前こそ完全な共産主義
俺はお前が共産主義だと言ったのか？
ハァ〜？
それに機会の平等ってのは共産主義とは相容れないんだよ、
なんでか分かるか、お前に？
教えてやるよ。
機会の平等って言う思想は実力主義を肯定する思想なんだよ。
弱肉強食的な思想がベースにあるから存在した思想なんだよ。
その辺の違いさえも理解できないのか？
と言うか、「機会の平等」って所である程度理解できないってのが馬鹿。
何も理解してないのがバレバレ。

優遇してまでも会社に居ついて欲しい、必要としているのなら
優遇するのが企業。人道的配慮ではない。あくまでも営利のため。
個別の家庭のためにボランティアで優遇する企業は無い。
ボランティアで雇う企業も。

元々の言ってる事の全てが間違ってるとは思ってはおらんから、
とりあえず６６６はもちつきなさい。せっかくいいﾊﾝﾄﾞﾙなんだし。

てめえで、てめえの子供、勝手に産んどいて
被害者意識爆発かよ・・・
それで、みんなの社会の為に子供産んだのよ、とでも言うつもりか？
めでて〜な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>273
だから、出産をする、しない権利は平等だろうが
電波もいいかげんにしろよw

誰が強制的に出産してくれと頼んだ？
は？
誰か頼んだか？
それとも女は働いていると自然と身ごもるもんだったのか？
知らなかったよ！あ〜びっくりw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おまいもおまいだ（ｗ
もちつけっての。

まともな反論ないのか？
こんな間抜けな反論だけか？
反論にもなってやしないじゃないかよ！！

何とかしろよ。
おい、どうやってこんなんで馬鹿なフェミに対抗できるんだよ。
フェミ等を潰す前にこっちが終わるわ。
おれ、お前とは共同戦線張れないな。
つーか、一緒にされたくない。
足を引っぱるのだけはやめろよな。
フェミに良いように利用されるだけじゃんかよ、お前等じゃ。

頭悪すぎ！

>>278
ＯＫ。

まともな人だね。
俺も落ち着くわ。

>>280
悪ぃがまともな人ではないかもだ。
結構前からおとなしくROMってたほんの一悪魔だ。
面白い議論になるのかな〜と思ってたらだんだん荒れるだけで
内容が薄くなってきたような気がしてもったいないと思って、な。

なんで？
俺は完全実力主義を目指す！

一切の優遇は無しだ！
（生死がかかっている場合を除く）
フェミが実力主義を目指したって？
馬鹿言っちゃいけねえよw

奴等はご都合主義の女権拡大、女優遇、女高下駄しか言わない
出産優遇もフェミの御約束だろうが。

666おまえ天然フェミゾンな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>282
＞フェミが実力主義を目指したって？
何時俺がそんな事言ったんだよ。
だからムカツクんだお前は。
機会の平等ってのは実力主義の中で生きる物だ。
それを拡大評価するはご都合主義の女権拡大を阻止するのが大切なんだろうが！
機会は平等でも、それは機会であって比率とか言うフェミがいかに馬鹿な事を
ほざいているかが明白になろうが！
平等は「機会」だけなんだよ。
だから〜％を女性が占める事が「平等」に対して矛盾になるんだ。

＞274 名前: 青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU メール: sage 投稿日: 03/08/04 05:17 ID:uQfVcKB9
＞ 優遇してまでも会社に居ついて欲しい、必要としているのなら
＞ 優遇するのが企業。人道的配慮ではない。あくまでも営利のため。
＞ 個別の家庭のためにボランティアで優遇する企業は無い。
＞ ボランティアで雇う企業も。

ということは、すでに企業に「優遇してまでも会社に居ついて欲しい」
人はちゃんと出産をできるわけだよね。
優遇してまでも会社に居ついて欲しとは思わない人を
優遇しないのは女性差別とは言わない訳。

以上この件は女性差別では無い訳ね。

>>281
イヤ、意見に多少の相違があっても面白い議論になるって思え
るなら全然俺は平気だ。
特に内容が薄くなったのは事実で、客観的にそれが見れたなら
十分論理的だと思える。

>>283
実力主義とは、
就職決める所までのことじゃないのよ
解るかいw

その職場で如何程のパフォーマンスをしめせるかなんだよお解り？
そのパフォーマンスのなかで
個人的な欠勤を優遇により大目に見た時点で
崩壊してるわけ解りますか〜w

そしてその欠勤をみても必要とされるのが実力なわけ。

>>284
なんだかな〜〜。
優遇してまでも会社に居ついて欲しい人の為にか…。
だからこそ出産が優遇されるんだよ、女性は。
実力がある女はいる。＜−これがレアであるか無いかは今関係ない。
実力で登る女もいる。
出産が差別にあたるのは、このレアで優秀な女性が出産の機会を得る
事が出来ないからなんだよ。
そして、この事実が「差別差別」って実力のない女に叫ばせる理由に
なり、調子に乗って逆差別をするような社会風潮を許すんだよ。
これが問題なんだ。

例えばｳﾁの場合、ちょっとした特殊な技能が必要とされるんだが、
出産、育児で一時的に第一戦を退かなければならなくなった時、
あまり厳しく期限を切ると辞めてしまう。落ち着いた頃にﾗｲﾊﾞﾙ社に
再就職してしまう。これが優秀な人材なら大損失だ。
企業は企業として存続させる責任の下、利益を出さねばならない。
そのためには社員を保護(優遇といってもいい)する事もあれば
鞭打つ事もあれば駆け引きもする。あくまでも営利のため。
ただ、保護であろうと鞭であろうと駆け引きであろうと、
株主でもない社会や外野から「しなさい」と言われたのではたまらない。
言うなら言うでその結果損失が出た場合、補填でもしてくれるのか？
口先だけの偽善で経営者をバカにしないで欲しい、というのがおいらの考えだ。

>>287
出産を選択せず
継続して働き実績を残すのも実力のうちだ。
そうやって実力をしめすのも者を馬鹿にしてるのかお前は？

ちゃんと覚えなさい。フェミゾンちゃんw

>>286
おい、お前な「機会の平等」及び「機会の均等」っての分かる？
理解してない言葉だって全員わかるぜ？

職場で出産がその人のパフォーマンスを見せる機会を妨げるなら
実力主義にはならない。
女性であること（子供を産むと言うこと）自体が自分の出世を遅
らせると言うなら、それは女性と言う性によって引き起こされる
と言う結論になるんだよ。
で、性によって格差が生まれたら「性差別」と言う差別になる。

これを逆手に取られて「ご都合主義の女権拡大」の糧になっては
困るんだよ、分かるか？

出産の義務など無い！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>290
あの、なんというか
妊娠出産しても実力で産休取らずにがんがる人は？

>>290
だから、出産などしなければいいだろうが
誰も頼んでねえよ。

女性だから差別されたんじゃなくて
皆の迷惑顧みずに出産しやがる結果だろうか。
馬鹿じゃねえのおまえ。

だから、出産などしなければいいだろうが
誰も頼んでねえよ。

＞性によって格差が生まれたら「性差別」と言う差別になる。

こういう事をいう馬鹿を
徹底的に弾劾していけばいいだけの事だろ
馬鹿かこいつ。

おいらの言った
「出産、育児についての女性優遇はする。必要に応じて。
　ただ、それを責任の取れない立場からの物言いで
　『優遇すべきだ』
　『優遇しなければならない』
　『優遇しろ』
　と言われるのはたまったもんじゃない」
という意見に対しては誰も答えてくんねいのね。ま、いっか。

>>288
貴方のはちゃんと考える時間がないと、しっかりした対話ができないね。
今の状態で貴方を相手にするのは大変だ、他の奴とちがってね。
ちゃんと一対一ではなせればね。

>>291
出産して貰わないと、俺たちが苦しむんだぞ！
それならあれか、外人をたくさん受け入れて子供の補填をするか？
その上、出来る女の子供は減って、馬鹿女の子供ばっかり出来るぞ！

>>293
えっとね、前にも書いたんだけど、出産は女性にかなり肉体的に無理を
させるし、母胎が受ける疲労は多大なんだよ。
膣の収縮にも時間が掛かるし、どう考えても６ヶ月以上の休養が最低限
必要になってくるんだよ。
で、６ヶ月は最低限で、個体差があるから１年以内と表現すべきかも。
で、妊娠出産しても実力で産休取らないのは人道的に賛成できない。
また上記の事実から、「女性に無理を強いる日本社会」って言う馬鹿な
フェミの声を正当化させる要因になる事は最悪。

>>294
フェミが今の社会形態では子供は要らないって良く言うよ。
その前に社会が破綻するわ。

>>298
俺しか答えれんだろう。
つーか、相手大杉

まず最初に言っておくが、子供は必要。
これは俺の大前提。
これをどう非難されようが変える気はない。
マイナスがあっても、それを超えるプラスが出産にはあるから。

>>295
こっちは何人も相手にしてるんだよ。
まともに自分の理論を説明さえ出来ないなら黙れ。
俺は短期間で出来るだけのレスをうってるんだよ、お前と違って。

＞出産して貰わないと、俺たちが苦しむんだぞ！
苦しみません
＞それならあれか、外人をたくさん受け入れて子供の補填をするか？
その必要もありません
キーワードは高齢雇用の活性化です

あんたの言ってるのをみると女性差別だと言い出すやつがいると
逃げているが、それが女性差別だと
定義出来てないね。

だったら女性差別だと言い出すやつを
押さえればいいだけの話し。

俺は、出産して困るような夫婦だったら
その資格が無かっただけの話
優遇なんてとんでもない！

実力主義に反する！

＞＞で、妊娠出産しても実力で産休取らないのは人道的に賛成できない。

あの、なんというか
それはつまり実力がないのでは？

あなたはなんというか
仕事＞家庭
というか、女が働く事前提になっているような気が

>>296
新しいレスが見つからなかったんで、貴方にレスを返すよ。

優遇しないことによって馬鹿なフェミに「日本社会は差別を社会的に
容認する」とか言って、女性の権利の拡大って言うザ・お題目を掲げ
てご都合主義的な逆差別をするのは許せない。
なんで、大きな命題の為に小さな犠牲を我慢してって考える。

で、プラス子供は個人の自由ではなく社会の宝だと思ってる。
アメリカ的な発想かもしれん。
でも、社会的に子供の減少が社会情勢不安を引き起こすことは
明白であるし、社会を衰退させるのも明らか。
つーわけで、社会がある一定の負担を子供の為に負ってもらう。
仕方ない。

つーか、馬鹿フェミを黙らせるためにだ、一定の譲歩がないと
話にならないぞ。
特にギリシャ神話やユダヤ教の流れをくむ神話を見ると明らか
なように、欧米では女性の立場は弱かった。
（エディプスとか知ってるよな？）
そのスタンスで女性養護がさけばれて、日本のアマテラスは女
って言うぐらいの女性に寛容な歴史を無視した無茶なフェミ文
化を海外からの後押しで肯定させられる事になりかねない。

>>303
「仕事＞家庭」である必要は一切無いよ。
女が働く事前提ではなく、女性が働くことを止める手段はないだけ。
あるって言った奴は、現状把握が出来てないぞ。
欧米的文化は情報化社会で必ず進行してくるんだから

>>301
＞キーワードは高齢雇用の活性化です
それだけで解決すると思ってるのが痛い。
もうちょっと勉強必要だね、君は。
まず、慰労の発達における寿命の延長と年金支給年齢の兼ね合いに
ついての考査をしてから言ってみなよ。

>>302
理論的にあらず。
もう一回やり直し！

>>306の慰労は医療の間違い

>>305
欧米って確か、女の主婦回帰願望が進行してませんでしたっけ？
いやそれはいいんですが

少子化を危惧するならば会社が女優遇する必要はないわけで
働く暇があったらどんどん産んでいただきましょう、

>>304
＞優遇しないことによって馬鹿なフェミに「日本社会は差別を社会的に
＞容認する」とか言って、女性の権利の拡大って言うザ・お題目を掲げ
＞てご都合主義的な逆差別をするのは許せない。
＞なんで、大きな命題の為に小さな犠牲を我慢してって考える。
そんな事をしようとするやつを説得、制圧するべきだろ
問題は論議の内容だろうが、事のあらましだろうが。
ロジカルな結末だろうが。
そういった悪いやつがいるから、譲る？
ふざけるのもいい加減にしろ！

＞つーか、馬鹿フェミを黙らせるためにだ、一定の譲歩がないと
＞話にならないぞ。
いいや譲歩したら負けだ、いまの女優遇社会は
譲歩繰り返しの歴史。

それで、女性差別だと馬鹿フェミ言い出すのはわかった
それで言い出す奴がいるだけで
何処が女性差別なんだ？
産休取らずに同等の労働をする者と同等の扱いをしない事が
女性差別になる事の説明が無いが？　www

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>>301
＞だったら女性差別だと言い出すやつを
＞押さえればいいだけの話し。
お目出度い大馬鹿者だな。
そんなもんでフェミの進行を止めれるか！
あのな、情報社会ってのは怖いんだぞ。
アメリカで女性を優遇するのは優遇されてない事実があるからだ。
でもね、欧米では女性は自立出来てると宣う馬鹿がいるんだ。
言葉の壁は日本人を盲目にする。
主義主張と現実は同じでないのにだ、同じと錯覚するんだ。

もう少し考えろや！

だんだん６６６の正体がわかって来たなw

恐るべしフェミゾンw

>>311
あの、なんというか
優遇する必要がどこにあるのかと…

優遇されてない事実があれば優遇される
と言うのであれば日本男性は一刻も早く優遇してほしいのですが

>>308
…。
今はそれだけじゃ話にならないって現実から逃避する気か？
「会社が女優遇する必要はない」って言い切った時点で、俺たちが
不利に立たされるだろうが！
足を引っぱるな、馬鹿。

現実の把握を情報の収集をして話せよ！

え？
>>304ってぇのは本当においらに付けたﾚｽなのかえ？
いや。内容が呼応してるようには見えねんだけど。間違いじゃなくて？
ま、いっか。間違いじゃないと仮定してお返事出しとこっと♪

おいら、>>296のしょっぱなで「出産、育児についての女性優遇はする。」
って言い切ってるよ。その後に「必要に応じて」とも書いている。
これは優遇すべきは優遇する。すべきではないものはしないという意味だが、
優遇すべきでないものまで優遇するのは正に行き過ぎた権利の拡大ではないの？
それをしない、と>>296では書いてあんだけどね。

あっ！あっ！あ〜！ﾏｼﾞﾚｽﾀﾝｸが尽きちゃった。
おいら本来議論やらﾏｼﾞﾚｽやらやんねいｷｬﾗなんでね。容量が少ねんだ。
その辺で釣り糸垂れてるかﾈﾀﾚｽ付けてるかﾃﾞﾑﾊﾟいぢってるかしてるから、
また見かけたら声でも掛けてくれ。おいらが忘れてるかもしれんがね。

＞そんなもんでフェミの進行を止めれるか！
＞あのな、情報社会ってのは怖いんだぞ。
＞アメリカで女性を優遇するのは優遇されてない事実があるからだ。
＞でもね、欧米では女性は自立出来てると宣う馬鹿がいるんだ。
＞言葉の壁は日本人を盲目にする。
＞主義主張と現実は同じでないのにだ、同じと錯覚するんだ。

ああ、真正面から止めるべきだ
間違っている者を間違っていると言える社会にならなくて
何が女性優遇だふざけるなフェミゾン。

>>666氏
ＲＯＭしてる者ですが，すっごい単純化すると，

子供を生むこと＝社会貢献，ひいては会社にも貢献
だから産休は会社のためになってる，いわば『仕事をしている』と同じようなもの。
むしろ，女性にしかできない『仕事をして』会社に貢献している。

こういうことですか？

>>313
は？？？
情けない…。

アメリカ人の女性は日本のフェミが言うほど優遇されてない。
又アメリカ的って言う思想ほどの現実はない。
日本の女はあり得ない現実を現実として俺たちに売っているんだよ。

何も知らないで、言葉尻しか取れないのか…。
お前達は正確に情報を得ることも出来ないのか？！

で、お前達みたいに俺の言ったことが理解できない馬鹿が
偽情報に踊らされるんだろうな…。
だって、俺が言ったこと分かってないもんな、現実。
アメリカの状況や、情報社会が持つ嘘を作り上げる構造さえ
理解できてないんだろ？

もうちょっとマシなこと言え！
アホらしくなったわ…。

>>317
ゴメン、全然違う。
つーか、これだけの時間、ゆっくり考える時間もなく、速攻レス返し
したんで疲れたよ。
もう省略。

つーか、もう一度読み直してみ？
俺が止まって考える必要もなく、どれだけの情報と理論を展開したかを
見れば、色々見えてくるよ。

もう、馬鹿らしくなったよ。
俺だけか、フェミの弱点を理論的に突く算段をしてるのは…。
ＡＢＣぐらい見ろよ。
ネットで映像も見れるぞ！
ＭＳＮーＵＳＡぐらい見れば参考になるわ。

>>318
いやだから…優遇されてないって別にいいじゃないですか
なんでわざわざ優遇するんですか？
優遇の必要性がわかりません

女性差別はある。と言い出してるのはあなたの方ですよね？
でしたら我々の理解力をバカにする前にあなたの説明責任というか
話し方を何とかしましょう

>>306
お前が頭悪いフェミゾンだと言うのはわかったw
老人イコール病人だと思っているおばかさん
今の65才以上のい実力を見くびりまくりのおばかさん。
いまだに高度成長を夢見ているおばかさん。

小子化は最後の切り札だったのか？
小子化対策の為に女を優遇しろと？


いいやそんな事をしても何も変わらない
老人社会とし活性化するしかないのだよ。
自分が直接的に生きて行く未来が見えないと何も変わらない。
実力があるにもかかわらず、報われない。
優遇されたやつに金が回る、そんな世の中に一番してはいけない。
そして年功序列、年金など当然廃止。
そして実力のみに担保をする時代、これこそ望ましい。
死ぬやつは死ねばいい。

>>320
お、ゴメン、
あれは貴方にしたレスじゃないね。
ゴメン、番号の書き間違え

>>321
年金など当然廃止ね…
はぁ〜〜、んなわけないだろ。
三面記事しか読んでないのか…。

ケーブルならＢＢＣとかも流れてるから勉強し直せ！

>>322　そして論議の逃亡を計るフェミゾンの図

つーか、明日来るわ。
もう仕事だ。

>>323
全く内容にレスできず個人中傷逃亡するフェミゾンの図

女性差別はある、優遇されてない
勉強しろ、明日来る

この特徴は…

>>323
おまえ年金が、
今後なんとかなるとでも思ってるのか？
とんだ電波だなw

なんだ今から優遇された女性が統べて5人づつ子供産めばなんとかなりますか？
それでその子供の子供の時はどうするのwwwww

帰るときに限ってワラワラ出てきたよ。

ＯＫ、宿題な。
俺の主張を始めから考査して、論理的に論破しなよ。
三面記事的情報を駆使することなく、ちゃんとした形でね。

>>327
俺がどれだけ書いたと思ってるんだ？
過去ログぐらいチェックしろや、馬鹿が。

>>326
お前は良いね、そんなことぐらいしか書けないからさ。

つーか、マジでフェミを駆除する気があるのか？
頼りにならねぇ〜。
いいや、俺はちゃんと効果的なフェミ撃退をするから。

>>328
馬鹿め、仕事だって言ってるだろうが。
負け犬の遠吠えしてんじゃないよ。

ちゃんと理論的に書け。
真面目にやれよ！
本気で情けなくなる…。

つーか、仕事だっつーの！！

結局、フェミが女性差別だと言い出すしか言わない６６６

なんでそれが女性差別なんだと聞いても逃げるだけの６６６

とっくに論破されてるのに逃げまくって最後に勝利宣言のような書き込みをする６６６

>>330
そして内容には一切答えず　馬鹿だの、負け犬だの言い出す　６６６

>>329
これは失礼しましたと思い
前スレ、前々スレを見てみましたがあなたの名前は見あたりませんでした

西尾おじちゃんが言うには
「落ちると言ってから長いのがデムパの特徴」
だそうです

ざっと読んだが、666氏は自分の主張したい内容がきちんとまとまってない気がした。

母体の健康面への配慮という観点からの「出産前後の女性への優遇措置」は、労働基準法できちんと定められている。
666氏の「出産という役目を果たす女性は優遇されるべき」というのは、
すでに社会的な同意が得られて認められている事。

出産を理由に解雇してはいけないことも、ちゃんと法律で定められているし、
男女間に雇用差別があってはならないことも、ちゃんと定められている。

結論として、この点での女性差別は無い。
出産という「女性の社会的役割」を考慮した優遇措置も、
666氏が今更主張するまでもなく、既に法律できちんと認められている。

ちなみに、育児周りでの「風習としての」性差別という点では、
男性が事実上育児休暇を取れないという事が、もっとも大きな差別だと思う。

漏れも>>317が６６６の主張だと思ってたよ。
それなら解らなくもない。

フェミが騒がないように女を優遇する？ハァ？
全くの逆効果。別板でＤＱＮ客スレってのがあるが、
一端ＤＱＮに甘いえさをやったら、「前はやってくれたじゃない」
といつまでも骨の髄までシャブリ尽くす。それと同じ事。

テロリストに甘い顔をしろというようなもの。

フェミが最近攻撃に晒され落ち目になったので
反フェミのふりをして実は言ってることはフェミと同じ
６６６のようなヤシが今後ふえるだろうな（ｗ

＞男性が事実上育児休暇を取れないという事が、もっとも大きな差別だと思う。
そんなの差別っていうのか？？？ほいじゃ風習としての女性差別もありって
ことになっちゃうんでないかい？？？
こんなの差別っていわんだろ。てっか言っちゃダメだよ。

出産で女性優遇賛成。でもうちはマネーがないからできませぬ。
かねくれたら育児休業５年でもいいよ。

「出産するのは本人の勝手だから優遇する必要なし」
っていってるヤシがいるけど
今の世の中ただでさえ少子化なんだから、働いている女にも優遇して産んでもらう必要があると思うが。

てゆうかなんで少子化になったらダメなの？

>>338
働く前に産んでください
せっかく育てた人材を半年もブランクあけたり
退職されてはリスクの方がでかいです
優遇などしない方が少子化も不況も解決の方向に向かうと思われます
それに育児はどうなるのですか？
働いて育児おろそかにするとせっかく産んだ子供が
ＤＱＮ化する確率が増えてむしろ産んだ事がマイナスに…

>666って反フェミのフリしてるだけのバリバリのフェミゾンじゃねーか。
発言内容も論理性欠如の典型的女のそれ。
とにかくやたら｢〜を嫁｣とか自分の言葉でキチンと説明できない香具師は、
大体女だね。

>>338
>今の世の中ただでさえ少子化なんだから、働いている女にも優遇して産んで
>もらう必要があると思うが。

この板的にはすでに結論の出ている問題だと思われるが、
産みたいならどうぞってことではあるが、別に会社を休んでまで産んで
もらわなくて結構ってことなんだよ。

福島瑞穂さんが潜んでいるのはこのスレですか？

>>342
ついでにいうと、
だから少子化になっても
まったく問題ないってことだよ。

少子化解消のために働く女性を優遇しろ！などとほざく女は信用ならん。
出産までも自分が有利になるための道具にしようってだけだろ。
フェミは性同一障害や寡婦や不妊症の女なんかの味方の振りをして利用しまくってきた。それと同じだ。

少子化解消なら専業主婦に3人以上産んでもらう政策や不妊症治療に高率の補助をするほうが効果がある。

国のために少子化解消なんてどの口がほざいている。フザケタことをいうな。

子どもは誰のためでもない夫婦の愛情の証として生まれてくるものだ。
国のためなんていっている女は、戦争になったら、まっさきに子どもを戦線に送り込めよ、国のために。

>>338
もう優遇してるんじゃ？

>>336
社会制度としての差別と、風習としての差別は区別して考えるべきだと思う。
風習としては、多くの日本人の心の中に差別は厳然としてあるでしょ。
「男は働いて一家を養い、女は家事に従事する」という思想。

男は、男に生まれてしまったがために、「男らしく」生きることを暗黙に求められ、
女は、女に生まれてしまったがために、「女らしく」生きることを暗黙に求められる。

社会的に不当な扱いを受けているのは、女性一般でも男性一般でもなく、
社会が求める「女らしい」生き方を拒絶する女性と、社会が求める「男らしい」生き方を拒絶する男性。
こういう人たちなんだと思う。

そして、現状では、
「女らしい」生き方をしない女性の存在は、社会的に広く受け入れられてきているけれど、
「男らしい」生き方をしない男性の存在は、まだまだ受け入れられていないよね。

ところで、「子供など産みたい奴だけ産めばよい。少子化なんて何の問題もなし」
という意見が多いのには正直いって驚いた。
次の世代を担う子供がいなければ、自分の老後はどうなるんだ。

子供は次の世代を担う、社会全体にとっての宝。
こんなことは、この議論の前提としての当然の共通認識だと思っていたのだが。

あんま読んでないんで悪いんだけどさ、『差別』って色々な捉えられ
方がされているから差別があるかないかは中々結論は出ないと思うよ。
大体このスレでも差別が何たるかというのは共有されてないでしょ？
ある程度前提は共有されないとこれは難しい話んじゃねーの？
例えば、差別という言葉を国語辞典的に厳密に捉えたらそりゃ女性差
別が皆無であるというのは無理があるでしょ。もちろん男性差別もだ。
ただそのレベルで差別を捉えると現実の世の中なんて差別だらけだと
いうことになってしまう。だから一定の差別は許容しましょうという
のが自由経済主義の基の国家なんじゃないのかな。
（いや個人的には差別って言葉を細かく捉えることには反対だよ。）

だからそんなことより、どこまで許容すべきか？ココで言うなら出産、
育児をどこまで企業が面倒みなければいけないのかということと、
企業の利益（経済合理性）とのバランスをどこでとるのかということ
や、企業の固有の経営権である人事権との関係性においてどう見るの
かっていう話が必要なんじゃねーの？
大体優遇するしないって言う前に>>334氏が言う様に既に労働関係の
法律や社会保障関係の法律をはじめ、女性優遇法は出来上がっちゃってる。
これ以上優遇は必要なのかどうか？或いはもっと削っちゃうか？そう
いう話だろ？

俺はこういうバランスの問題は唯一絶対的な正解がある訳でも無く、
結局賛成反対の話になってしまうと思うが、実際我が国を支える中小
企業はこれ以上育児出産コストをかぶせられると耐えられない所が大
半だと思うぞ。業界にもよるが中堅クラスの企業だって相当キツイ。
これを国庫負担等で補おうとするとしても相当税金がかかるだろう。
やり方にもよるが増税まで視野に入れ無いとダメだろーな。

>>348
真性のクズ野郎が
＞次の世代を担う子供がいなければ、自分の老後はどうなるんだ。
なんて自分の老後の為に子供を犠牲にする様な考えの奴が子供なんか生むな
＞子供は次の世代を担う、社会全体にとっての宝。
って言うなら自分の老後位自分で何とかしろ

>>349-351
大筋で同意。

追加すると、出産休暇に関しては、（俺は詳しくないが）
そもそも母体の健康という点から医学的に求まる「妥当な優遇期間」というのがあるはずで、
労働基準法で定める期間というのも、当然、そういう事を考慮しているはずだと思っているのだが。

なので、>>260 の言う
＞制度として産休は確立されても、女性の体を考えて十分な休養は取れない。
に対しては、「そう言うなら、十分ではないという医学的データを添えてどうぞ」と言いたい。

なお、俺の
＞男性が事実上育児休暇を取れないという事が、もっとも大きな差別だと思う。
というのは、あなたのいう
＞育児をどこまで企業が面倒みなければいけないのかということと、
の点において、

　　我社は、女性が育児を行うにあたってはある一定レベルの「面倒」を見るが、
　　男性社員が育児を行いたいなどと言い出したらクビだ。

というのは、明らかに差別だろうと。
こういうことだね。

差別はなかったということで。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>348
>ところで、「子供など産みたい奴だけ産めばよい。少子化なんて何の問題もなし」
>という意見が多いのには正直いって驚いた。

読解力がないのか、単に頭が悪いのかは知らんが、何も分かってない香具師の
いうことだな。
少子化は問題に決まってるだろ。しかし産むことを国家が強制できるわけもない。
だから子を産んでる女を国が支援していこうということは誰も否定してない。
ただそれは経済活動の場でやることではないというのが大勢じゃないのか。

よかった、結構まともな議論が出てる。

>>349 立花満子さん
基本ラインとして凄い賛成。
＞法律や社会保障関係の法律をはじめ、女性優遇法は出来上がっちゃってる
これも事実だと思う。
法律や社会保障関係の法律に関してこれ以上の保証は必要とは思えない。
ただインプレメントが出来ているかどうかってのが重要になる。
個々の会社はいざ知らず、全体で見ると法的に規定された権利が施行されて
いるとは言えないと言う事実がある。

例えば、>>353の意見を見てみる。
母体の健康という点から医学的に求まる「妥当な優遇期間」がある。
事実今の法的権利はこの「妥当な優遇期間」を考慮された女性にとって大変
保護された環境を作る努力と姿勢が見られると俺は思う。
医学的に見たときに、母胎への影響は個体差があれ１年で十分と言われる。
これ以上の法的権利を法に求める女は甘えすぎだ。
これは大方の意見と同じではないかと思う。
権利で言えば、出産に対する法的保護は十分と思われる。

しかし、これが実社会で通用するのかと言えば別。
実際この権利は法的に保証されてるからと言って、個人がその益を享受
出来るわけではない。
そう言う意味では>>347に書かれた事と同じ意見になると思う。
（逐一色リオな人に反論したから、支離滅裂に見えたのかもしれない。）
実際、社会通念が女性にとって差別的な結果を残していると思う。
子供を作ることは会社の邪魔であり、みたいな目とそれを是とする環境。
公務員でさえその状況はあまり変わらない。
勿論、公務員の女性は普通の会社員よりも法的な保護を受けやすいと言える。
にも関わらず、現実は厳しい。
例えば、今大阪府警では中核となる女性警官が少ない事が問題となっている。
多くの今の３０半ばの女性は出産のために退職をした。
彼らの欠如は女性警官のこれからの寄与に難題をもたらしている。
（男性警官はこれについて何の意識も持っていない様にも見えるが…）

特に今問題だと俺が思うのは、法的な保護があまり意味をなさない事実。
法的に保護された権利を施行できない事実は「差別」と考えて良いのでは
ないかと俺は思う。
勿論、それは今の出産に関する法的な保護を正しいと思うからだが。

都合の悪いレスや質問はすべてシカトですっとばす
フェミゾン６６６であった・・・

>>347　を読んで

＞実際、社会通念が”女性”にとって差別的な結果を残していると思う。
こんな結末を勝手につけるフェミゾン６６６
その読解力の無さはおそるべしレベル。

てめえで、てめえの子供、勝手に産んどいて
被害者意識爆発の６６６・・・
それで、みんなの社会の為に子供産んだのよ〜！を　地で行く６６６・・・
めでて〜な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

子供産みたいなら会社やめろ。
企業が役立たずの♀豚の負担を背負う義務はない。

３３４が素晴らしい指摘を俺にしてくれたので、筋を追って話す。
（ま、少なくともそう言う努力をする。）

>>351では会社的な本音であると思う。
出産を保護する立場としては、経済なんかどうでも良い的な馬鹿な
フェミニストは許せないんで、ここは大変重要で、ファインライン
を通さないといけない。

本当のことを言えば、個人的には会社が全て負担する必要性はない。
子供は国の宝的な考えは、社会主義的な部分を持つ。
（共産主義とはまったく違う）
ま、俺は資本主義的民主社会主義であると仮定しても構わない。

上記の事柄より、ここである一定の金銭的な社会の負担が生まれる。
この場合は国の援助になるかもしれない。
それが会社からであってもＯＫではある。
しかし、何者からかの援助は必要であると思う。

只誤解されたくないのは、俺は年収を丸々負担する必要とは決して
言わないと言うこと。
最低限の金銭的援助で十分だと思う。

ただ金銭的な問題は俺的には重要でない。
ここは論議の上、色々な諸処の問題から解決すべきだから。

>>363
話を必死にそらすなよフェミゾン
問題はそれが女性差別かどうかを論議するスレだここはw

そんな話をダラダラしたかっら勝手にスレ立てろや〜

多くの馬鹿過ぎる反フェミへ

昨日はお前等の相手しすぎて系統立てた話が出来なかったから
俺が書きたいことを書き終えるまでは放置してやるよ。

馬鹿の相手は後。
つーか、理論的な反論できない厨房に誠意を持って返答できない。
同じく今のフェミの馬鹿ぶりを嘆く人間とは思えないな。

>>365
話を必死にそらすなよフェミゾン
問題はそれが女性差別かどうかを論議するスレだここはw

そんな話をダラダラしたかっら勝手にスレ立てろや〜

今までの人生で特に女性差別的な扱いをされた事もないし、
女性差別を感じた事はない。


こ　こ　の　野　郎　共　の　罵　倒　発　言　以　外　は。

自分が好んで、喜んでやっている事に対して
第３者等に、
それに伴う害悪を指摘事を指摘されるのが、
差別だと都合良く女は認識することは解った。

さて、では何故出産が差別の対象になるかと言えば…。
「機会の平等」が最重要な問題になる。

この場合、女性にとって人間の権利とはを考える。
社会的に経済活動に男性と同じレベルで参加する事。
又出産は人間の自然な権利として守られるべき事になる。

多くの場合、企業形態の会社は途中退社で復帰と言う事はできない。
問題はここになる。
同じ「機会」を持つためには職場で出産がマイナスになる今の形態を
許すべきではないと結論する。

この途中復帰が出来ない会社を問題として取り上げよう。
この場合、女性の権利を侵害することをなくす場合において、出産を
希望する女性は途中退社することなく、又出産がマイナスになること
なくいれるように保護されなければならない。

そしてこの上記の差別的形態を持つ会社が社会的に認知され、変更さ
れずに現在に至っている事実は、社会に「差別」があると論じること
が出来る。
（個々が差別を受けているかどうかが問題ではない。）

>>353
さて貴方が俺の意見を読むかどうかは知らないが、一読して欲しい。
そして、ここで貴方の意見について言いたい。

＞我社は、女性が育児を行うにあたってはある一定レベルの「面倒」を見るが、
＞男性社員が育児を行いたいなどと言い出したらクビだ。
これが差別であると言うことは俺も賛成。
これは>>369の理論から見ても成り立つと思う。

男性としての権利を考えた場合、同じく「機会の平等」が、この場合も
最重要な問題になる。
出産に伴う子育ては人間の自然な権利として守られるべき事になる。

この場合は大多数の会社で言える事だが、子育てを目的とした男の
産休は社会通念的に認められない。
女性の場合と同じく、「機会」を持つためには職場で出産がマイナ
スになる今の形態を許すべきではないと結論する

社会は子育てを女の権利と考える差別的な傾向がある。
今の時代に男の子育ての参加は回避不可能にも関わらず、だ。
フェミの怖さは、この男性の差別的状況を鑑みない所だと思う。
女性の権利のみを声高に意見し、それに伴う男性の義務と負担の拡大
を考えないで、逆差別的な社会を生み出してきている。

ある意味これを言及したつもりだったのだが、>>304を読み返してみて
全然伝わってこない事に気がついた。
と言うか、色々な所に中途半端な返答ばかりに見えるね。

ただ、先に女性の事が先行しただ「女性への差別があるかないか」と言
うのが主題であるために、この返答は後回しにさせて貰った。

＞この場合、女性にとって人間の権利とはを考える。
＞社会的に経済活動に男性と同じレベルで参加する事。
そんな権利はない。
＞又出産は人間の自然な権利として守られるべき事になる。
企業が守る義務はなし。産みたきゃ勝手に産め。
で、自分達にふさわしくない場からフェイドアウトしろ。

終了。さて寝るか。

>>370
おまえの言ってる事は
結果の平等だ。
結果の平等を得られないから差別だと主張しているのだよお前は。

機会の平等を主張したいのならば
男女関係なく長期休暇を取れる社会を目指すべきだ、
そしてそういった社会の中で。

その休暇を取らない事を売りにする事も有りでなければ
結果の平等になる。

いいかげんにしろよw

女性差別を証明出来ないのであれば
こっちでやれ邪魔だ
雇用問題を公平に冷静に論じよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057157834/l50

>>309
貴方に対しても>>370は参照していただきたい。

一般的にこの板にあるような強固論ではなく、それよりも譲歩的に
考え、女性の上記のような権利を守る事で、同じ理論的延長戦にあ
る男性差別を明確にすることが男性を守ることになると言うこと。

これで返答になってるか？

実際考えてみて、俺が書いた女性への保護は必ず男性の負担の増加
を露呈させ、それによる女性の「私達ばかりが」って言う現状を見
ていない身勝手なご都合主義への歯止めになると考える。
もっと言うと、女性の保護が男性の負担を増加させた以上、今まで
以上の責任と負担を強いられる男性に対する保護が重要になるのは
明白なる事実だと考える。
以上から、男性の保護による女性への負担を理解させ、それによっ
て女性の社会進出が生む女性の責任と負担を明確にさせるべきだと
俺は考える。

>>372
何だこの馬鹿は？
女性の差別があるないを論証するためにこれだけ書いてるんだろうよ
馬鹿が。
とんだ厨房だな。

＞機会の平等を主張したいのならば
＞男女関係なく長期休暇を取れる社会を目指すべきだ
当たり前だ、馬鹿か？

>>371
まともに理論的に話せない馬鹿野郎は嫌いだな。

>>374
だから、男女お互いに長期休暇とれないのがなんで
女性差別になるんだっての。

それに対しての根本的な説明が無いだろ。
出産するか労働するか選ばなければいけない事が差別か？
何処が？

出産が無く一生働き続けるのと比べて何処が差別に当たるよ。
そこには人間としての選択を考慮しないのかお前は。

>>317
さて一連の話は貴方の答えになってるかな？
話は「女性への差別があるか」って事だけど、それが貴方への返答
になっているこ俺は思う。
そうでないなら、レスよろしく。
出来ればコテハンでないと識別出来ないのでよろしく。

>>376
人間の選択として、子育てに専念することは「社会的」に
認められるべき事で、これが出来ないと差別だと俺は考え
るけれど？

＞だから、男女お互いに長期休暇とれないのがなんで
＞女性差別になるんだっての
は？
男女共に差別があるってことは「男性差別」「女性差別」があるって
事になるだろうね。
そう言ってるだろう。

この場合は「出産に伴う差別」がある。
只女性の立場的差別と男性の立場的差別は形態が違う。
何処が違うかは、もう一回同じ事の繰り返しになるのがアホらしい
んで読み返してくれ。

なんで、出産に関する男性差別を是正できるかと言えば、出産に関
する女性差別の「延長」上に隠れている男性差別を浮き彫りに出来
るからだ。
今は女性が出産に関する女性差別に拘泥するから、男性の負担増加
にともなう男性差別の現状を把握出来ないからだろ？
そんな一方的なフェミへ対立すべきだと俺はいってるんだよ。

根本的に出産に対する差別を男女関係なく、人間としての権利の拡
張として捉える為には社会的な通念が同一上で語れない現状を作り
出していることに気付けよ。

>>337
なんで５年も産休が与えられるんだよ？
馬鹿だなお前。

出産で女性優遇じゃないだろが。
今の状態より社会的に出産に対しては優遇されるべきってだけだ。
もっと言うと、現在保証された産休を取ると言うことが社会通念
的に許容されるべきだけで、それ以上ではない。

>>378
だから根本的な女性差別になってないだろ。
女は出産を選択出来る。それだけの事だ
それ以上でも、それ以下でも無い！

どこに女性差別があるってんだ。
労働問題を語りたいならこっちでやれ

雇用問題を公平に冷静に論じよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057157834/l50

666ってダラダラ長いばかりでツボをスパッということができないんだな。
典型的な女の特徴。論点が理解できてないから、すべてのレスに無用に
くどくどと説明する割に説得力がない。

>>345
ここで言う事もないが、日本国軍の設立を願っている。
で、ここで又馬鹿が右翼だって言うかもな。
早とちりの馬鹿がいるからな。

軍隊は強力なシビルコントロールの確立の上に協議されるべき議題
であると言うことが前提になる。
それを回避した軍設立論は、始めの時点で拒否されないといけない。
ただ軍事抑止力と言う物の有効性には同意する。
今の自衛隊と戦力差は必要ないが、自衛隊ではなく、軍隊である事
が現在の戦争回避能力と反撃への恐怖によって国を守ると考える。

理想はスイス、永世中立で常設軍隊を持つ＆直接選挙。
只今の現時点では日本は軍隊を持つには早すぎ。
始めに「Civilian Control」の教育がメインとなる。

スレ違いだけども、お前が書いた意見はそれぐらい関係ない
って言うことだ。

>>382
右翼左翼以前に現実が何も分かってない頓珍漢としか言いようがない。
何かヘンな宗教にでもハマってるんじゃないのか？

文民統制マン

>>380
ハァ〜？
雇用問題は差別問題を含まないとでも言うのか？

＞だから根本的な女性差別になってないだろ。
＞女は出産を選択出来る。それだけの事だ
＞それ以上でも、それ以下でも無い！
理論的に論証しろよ、早くよ！
お前は只の殴り書きしかできないのかｗ

あいすマン

>>383
カスみたいな事しか言えないお前の様な厨房よりはマシ。
ま、スレ違いだから、これは他でやるべ

>>385

女は出産をする事も、男のように出産をせずに働く事も出来る
それでどこが女性差別だ？

おまえが説明から逃避しといて説明返ししてんじゃねえよ。

>>381
それは甘受する、悪い。

妄想癖はこちらへどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://www.rui.jp/index.php3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

オマエだらだら長すぎるから、シンプルに質問するわ。
育休・産休を与えるとか与えないとかと男女差別の問題は全然関係ないだろ。
法的な男女平等は保証しなければならないが、それとどう関係あるのか
分からん。もしそこに差別が存在するなら違憲ってことになるがならんだろ。

イイ男と結婚して気楽に子供を育てれて尚且つ社会で成功できないと

　女　性　差　別

ようするに差別の定義自体がおかしんだな。
　

>>388
なんじゃ、この馬鹿は？

＞女は出産をする事も、男のように出産をせずに働く事も出来る
これが全ての出産に関する差別がない根拠になるとでも思ってるのか？
かなりの馬鹿だな。

俺が言ったことを読み直せよ。
この場合、俺が出した論理を論理的に論破出来ないと、俺の「女性に
対する差別はある」っていうクレームを否定したことにならないのが
理解できないって所がアホ過ぎ！！
つーか、笑えるｗ

>>394
論破つってもオマエの論のつもりらしきものって論理もクソもないじゃん。
何を読みなおせっていうのよ。とにかく読み直せとか言う香具師って、
大体ロクなこと言ってないんだよな。だから普通の反論ができない。

それとコイツタイピングが遅いねｗ

>>392
つーか、お前の意見もわからんわｗ

＞法的な男女平等は保証しなければならないが、それとどう関係あるのか
＞分からん。もしそこに差別が存在するなら違憲ってことになるがならんだろ。
１）女性が産休を取ることは保証されてる
２）産休のシステムがある
３）システム的に違憲ではない
そうだよ、違憲ではない。

しかし、
１）社会通念によってシステムが無効化
２）権利を施行できない
だから差別

合理的差別ｗ

>>394
だからお前は結果の平等を言ってるだけ
出産して差別されている奴がいるか？
なんだ出産したせいで会社を休む事が差別か？
なんだ専業主婦は差別された女性のなれの果てか？

その後出産せずに働き続けた男性及び女性と
全く同じ扱いにならないと差別だ？

じゃあフリーランスで働いている人はどーする？
女は出産したいと思った時に
フリーランスだとつらい社会は女性差別だとでもいうのかお前は？

>>396　そうそう！イラつくw　

666へ
言葉の問題じゃないかな〜
その社会通念ってのは
差別問題よりむしろ男女の役割分担の問題なのでは？

レスあんまり読んで無いから的外れな事いってたらゴメンね〜

>>393
＞イイ男と結婚して気楽に子供を育てれて尚且つ社会で成功できないと
１）いい男と結婚する必要性はない。
　　　こんな事を言ったのは何処だよ、言ってみろや、ボケ！
　　　言ってみろよｗ
２）社会で成功
　　　こんな事を言ったのは何処だよ、言ってみろや、ボケ！
　　　機会の平等だっていったろうが。
　　　成功するしないは個人の資質４
馬鹿ばっかりか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>397
ま、その程度だと思ってたがな。
社会通念がとか、施行できないから差別なんて言ってること自体がｱﾌｫ。
社会通念のあるなしなんて計れない上に、施行できない理由も想像の世界。
こんな抽象的な幽霊の相手の議論のような話を元に差別なんてよく言えるわ。
だったら何でも差別になるじゃないか。だから"違憲"という言葉で抽象論に
逃げ込まないようにあらかじめ釘を刺しておいたんだが、頭の悪いものには
役に立たなかったようだ。

つか、機会は既に平等だろ。

ID:VvMYHifhへ
＞出産して差別されている奴がいるか？
＞なんだ出産したせいで会社を休む事が差別か？
＞なんだ専業主婦は差別された女性のなれの果てか？
ヲイヲイ　これらの女性を散々罵倒するスレが立ちまくっているじゃないかyo!

>その後出産せずに働き続けた男性及び女性と
>全く同じ扱いにならないと差別だ？
差別問題じゃないよ
現状では社会の一見男女平等で女性が働きやすい世界と
違って会社のシステムが遅れすぎている事が問題なんだよ

茶々さしてごめんね〜

結局６６６の言ってる事は

女性は生理があるから女性差別と言ってるレベル・・・

女性は座って小便しなければいけないから女性差別と言っているレベル

女は男になれないから差別と言ってるだけ
じゃあ女は女の性としての、メリットは無いのかよ
なあ、女の感性は優秀なんだろw
それを生かした仕事、生き方に付けばいいだろ。
なんだ女は劣った性とでも言いたいのか？

>>399
＞じゃあフリーランスで働いている人はどーする？
＞女は出産したいと思った時に
＞フリーランスだとつらい社会は女性差別だとでもいうのかお前は？
論理的に俺の意見がこれをサポートするって事を証明しろ、ボケ！

＞なんだ出産したせいで会社を休む事が差別か？
＞なんだ専業主婦は差別された女性のなれの果てか？
頭悪い奴だな。
論理的に俺の意見がこれをサポートするって事を証明しろ、ボケ！

出産することで会社をやめる必要性に迫られるから差別。
専業主婦はなれのはて？
ハァ〜？
Ａ「専業主婦」にＢ「仕事を辞めるしかなかった人」が含まれる場合
はＢがＡを含むことが出来ない以上、ＡはＢであると言う事は出来な
いって言うのは当たり前。

なんでこんなに頭悪いの？

>>404
＞施行できない理由も想像の世界
何を考えているのか…。
事実を書いてあるだろうが。
少しは読め。
もう一回読み直せ！

＞現状では社会の一見男女平等で女性が働きやすい世界と
＞違って会社のシステムが遅れすぎている事が問題なんだよ

日本の場合女性を働きやすくすると男性が働き難くなるんですが。
会社のシステムというより女性が遅れてるんでしょ。

>>406
>ヲイヲイ　これらの女性を散々罵倒するスレが立ちまくっているじゃないかyo!

こういう言い方ではなくて、具体的にレスをもってくるなりして、
何をどう差別されてるかを言ってくれ。でないと回答のしようがない。

>会社のシステムが遅れすぎている事が問題なんだよ

これも同様。どうシステムが遅れてるんだ？とても遅れてるように見えないし。
具体的に言わないなら、言えないものと見なすぞ。

>>406
だから、妊娠しているのに、
強制労働しなければならない社会なのかよ
いくらでも休めるだろ。

440 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/20 01:52 ID:bF5bNIop
客としては差別しても良くて、雇用する場合は差別してはいけないとは・・・。

>>404
＞社会通念のあるなしなんて計れない上に、施行できない理由も想像の世界。
簡単だよ。男は仕事、女は家庭の意識の事だよ。
それくらいの想像力を働かせないと
世の中のありとあらゆる差別問題の解決のきっかけすらつかめない。
そもそも差別は明確な根拠が無い社会通念が原因なんだから。

いってる事ちょっと破綻してない？落ち着いてw

>>409
すでに読んでるよ。その上で言ってる。オマエ脳内論理をまき散らすだけじゃなくて、
もっと具体的に説明しろよ。オマエの言ってることが根本的に間違ってるから、
話分かりやすくするために書いてるんじゃないか。
つまりオマエにとっては社会通念なりがあるんだろうさ。あるから何だと言ってる。
社会通念があるから差別なのか？だったらとんでもない話だぞ。
人の内心に踏み込んでこれがあるからいかん、あれもダメって話になるのだから。
あるはずとあるを混同してるのなら、議論する資格がないから引っ込んでろと言いたい。

>>408
その事柄をもっと特徴的にデフォルメした比喩を理解出来ない
典型的読解力の喪失タイプだな・・・

必死に結果平等を天然で唱えるだけかトホホだなお前・・・

いったい誰にたいしてレスを打つべきかねぇ〜〜
疲れるな。
二日寝れないで仕事か…。
悪い寝る。

>>414
>簡単だよ。男は仕事、女は家庭の意識の事だよ。

典型的な女の議論なので慣れてはいるが、アンタのは差別問題については
何も言ってないわけ。そういう意識を持つことを何で否定できるのよ？
そういう考え方を持つ自由すらない国なのか、日本は？
だったらほとんどナチ国家。｢そういう意識があるから差別｣なんて理屈が
まかり通ったら、それは全体主義国家。
社会と国民が具体的な損失や不利益があるところに差別問題を議論する意味がある。

人の破綻するしない言う前に議論の前提とは何かを理解しろ。

出産は自己責任じゃないのかという問題。

>>417
そろそろ逃げる頃合いだと思ってますた。
反論できるはずないし、論破されちゃってるからな。
罵倒するだけではなくて、差別とは何かからやり直せ。
修行が足りん。

440 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/20 01:52 ID:bF5bNIop
客としては差別しても良くて、雇用する場合は差別してはいけないとは・・・。


何かいってくれ。

＞日本の場合女性を働きやすくすると男性が働き難くなるんですが
これだとあまりに抽象的でわからない。
�@女性が働きやすい環境がどんな場合を指しているのか
�Aその場合男性がどう働きづらくなるのか
�B「日本では」と書いてあるが海外の場合と比べてどう違うのか。
�Cその場合日本の企業体制が遅れているのでありジェンダーとしての
　女性が遅れていると解釈すのは違ってるんじゃないか
�Dそもそも女性が「遅れてる」とあるがどうすれば「進んだ」存在になれるのか
この５つの疑問に是非お答えいただきたい。

>>422は>>410に対してのスレですね。

440 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/20 01:52 ID:bF5bNIop
客としては差別しても良くて、雇用する場合は差別してはいけないとは・・・。


　

>>423
で俺のレスには反論できないわけだ。いいけどね。
それならそれで。

>>422-423
正直それを>>410に答えさせるのは違うと思うが・・
むしろあんたがそれを先に解答する気がしないでもない罠
まあ>>410の
＞日本の場合女性を働きやすくすると男性が働き難くなるんですが。
の意味は解らんが、
フェミゾン６６６結果平等しゃかいならば

継続的に欠勤せず結果を残し続けた者と
1年ぶりに自分の都合で休み復帰してきた奴とが全く同じ扱いにされたら
たまったもんではないわな。

>>421
それだけ？
ゴメン、説明してくれないと困るな。

>>420
そんなことだけしか言えないのか？
明日来るから、理論的にかけ。

俺の主張の何がどう矛盾してるか書けよ。
言ってないことを馬鹿みたいに連ねても困るぞ。
言ってないことを否定してみろって言われてもな。
もう少し理論的とは何かを勉強しろ。

>>422
俺宛とは思えないから、俺は返答しないぞ。

つーか、コテで来いよ。
誰に話してるか理解できんだろうが。
自分が吐いた言葉をフォローできないんじゃ卑怯も極めりって感じだな。
コテで来てる人には感謝。
自分の次妻を合わせる事で責任を持って発言できるからね。

ま、俺の返答欲しい人は俺宛明記で。
じゃ、明日。

>>418
だから落ち着けってw
どの部分が男は仕事、女は家庭という概念を否定したの？
ただの決め付け、断定です。熱くなってるからって。
それ以下の文章は私が男女の仕事、家庭いう概念
で成り立ってる文章なので何も答える事はありませ〜ん。
社会通念のある無しが数値で図れないからといって想像力を
行使しようともしない君は怠け者なだけでつ。

はぁあー熱くなってる人って相手を負かす事だけに必死だから
中身のある議論は期待できんね。

寝た方がましだわ。

>>427
俺が呆れて付けたレスの>420にはレスを返すが、>415は無視と。
マァそれも予想通りだけどな。理論的もクソもキチンとおかしな点を
指摘してるのに、真正面からは何も言えないってことか。
どう矛盾してるか書けとかｱﾌｫなこと未だに言ってるってことは、
レスの内容すら把握できないほど読解力ないってことかね？
何かのカルト宗教の信者にレスしてるみたいだな。
ｱﾌｫなら俺以外の香具師にもｱﾌｫ呼ばわりされるだけだから、こない方が賢明だぞ。

>>428
ﾊｧ？俺の言ってることがそんなに難しいかね？
よく文章が分かりやすいと言われる方なんだがね。
差別問題を社会通念で論じること自体が間違いだと言ってるの。
それにさ、>414がただの注釈だとしたらとりあえず議論する場である前提の
スレで的外れもいいとこ。自分の意見ではないって女の得意技だから驚かんが。

>はぁあー熱くなってる人って相手を負かす事だけに必死だから
>中身のある議論は期待できんね。

これそのまんまオマエに返すわ。つーか逃げるだけならこない方がいいな。
つまらんし。今日は朝から卑怯者が2匹とはな････

ジェンダーとしての女が幼稚だから社会に譲歩しない。

最後に…
気になったんで…

＞社会通念があるから差別なのか？だったらとんでもない話だぞ。
＞人の内心に踏み込んでこれがあるからいかん、あれもダメって話になるのだから。
むちゃくちゃ…

１）社会通念があるから差別
もっと言葉を足せ！
社会通念全てか、俺が言う「産休を取る人は邪魔」って言うのか、何だ？

２）あれもダメって話になるのだから。
　　むちゃくちゃな奴だな。
　　Ａ）社会通念があるから差別　ー＞　あれもダメって話になる
　　なぜそうなるかの理由を提示出来てない
　　Ｂ）あれもダメって話になる
　　あれこれじゃわからん

３）人の内心に踏み込んで
誰が人の心の話にした？
そう思った理由と、ここにつながる根拠を書け

では本当にお休み
で、お前達は宿題提出しろよ、明日までに

>>426
ちょっと詰問調だったねw

＞継続的に欠勤せず結果を残し続けた者と
＞1年ぶりに自分の都合で休み復帰してきた奴とが全く同じ扱いにされたら
＞たまったもんではないわな
その自分の都合って言うと一見身勝手に聞こえるけど
出産ってのはつまり生殖だからねー。これ省くと次世代に子孫作れないし
人口の二分の一が該当する問題を本当に自主的な都合で休職してた人と同じにするのは無理ある。
全く同じ扱いにする（給料の無い有給扱い）必要はないよ、もちろん。
ただ現状の場合再就職かもしくは退職せざるをえない場合も多いでしょう。
その一年の間は査定を無しにしてやり直すってのがカシコイ支援。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>394

だからお前は結果の平等を言ってるだけ
出産して差別されている奴がいるか？
なんだ出産したせいで会社を休む事が差別か？

その間に無欠勤で成果を上げ続けた者と同じ扱いにならないと差別だあ？
おまえは労働を馬鹿にしてるのか？
そもそも実績が期待出来る人材だったら、新入社員雇うよりも
会社は復帰させる方を選ぶだろ。
それを誰のせいにしてるんだおまえ？

じゃあフリーランスで働いている人はどーする？
会社勤め以上にシビアだ。

女は出産したいと思った時に
フリーランスだとつらい社会は女性差別だとでもいうのかお前は。

おまえさ、屁理屈で逃げ過ぎ！
マトモに答えろよフェミゾン！

＞その一年の間は査定を無しにしてやり直すってのがカシコイ支援。
ｱﾌｫだ・・・・

>>432
あのさ･･･何がむちゃくちゃなの？内心に踏み込んで社会通念を否定するのは
よしっていうこと？それならオマエがナチと同じってことで終了するが。

>社会通念全てか、俺が言う「産休を取る人は邪魔」って言うのか、何だ？

産休を取るのは制度として存在する以上、自由だろうがよ。
取りたい香具師は取ればいい。ただそれは社内にある制度だから取れるだけの
話で、世の中のすべての会社がそのような制度を整える義務はないし、
ましてやそれがないことで差別であるはずなどない。差別なら国で強制的に
産休育休を会社に義務づける必要がある。

社会通念がイコール差別ではないことはすでに書いた。
だから言葉を足せって何よ？足しようがないだろうがよｗ

ID:dqW8XQ36って文章が下手（っていうか意味わかんない）上に
一人よがりのレスを延々と繰り返してるし
こいつの特徴
�@すぐナチだ！宗教だ！と大げさに言って自分で混乱を呼んでる
�A「これが女の特徴」「女の得意技」など男の常套句wを使う
�Bレスの中で意見の主張・論議をしてる部分は半分
　あとの半分は相手のレスの罵倒・茶々いれ。

>>433
俺は小子化大賛成なのよ。
日本くらいの国土ならば
500万人もいれば充分
国力も今の5分の1で充分

前向きに老人社会先進国って奴を
世界に示してやろうじゃないか！

>>436
それ以外に具体的な対策を書きましょう。

>>433
＞人口の二分の一が該当する問題を本当に自主的な都合で休職してた人と同じにするのは無理ある。
別に無理して二分の一がする必要はない。昔は貧困層の子供は病死、餓死してたわけだしな。
子供産みたい奴産めるやつが沢山産めばいいだけの話。

＞ただ現状の場合再就職かもしくは退職せざるをえない場合も多いでしょう。
退職せざるを得ないのは会社の都合ではない。顧客の都合。

＞その一年の間は査定を無しにしてやり直すってのがカシコイ支援。
アフォ。

>>433
俺に言われてること全然分かってないね、コイツ。
産休育休は社内の制度であって、権利ではないってのがまず分かってないんじゃないのか。
それがあろうがなかろうが差別ではないのだから、それらを導入する必要はない。
願望を垂れ流すのは勝手だが、実現するはずもないことは言うまでもない。

なあ、なあ、落ちケツ！！

ID:rngv8Q/J　と　ID:dqW8XQ36　は

どっからか食い違ってるけど
根本的な主義はそうかわらないと思うのだが・・・
いやあんたらは、揉めるべきではないぞ・・・

>>438
オマエ本物のバカだろ？
文章すら読めないのでは話にならんわ。
オマエだけじゃねーか。んな見当はずれのこと言ってるの。
比喩に過剰反応してるだけの低脳さんですか？
反論できないなら、さっさと退場しる。

>>443
全然違うだろｗ

>>439
そう言われると返す言葉無いwけど・・・
５００万人まで減る過程はどうする気だよ
そこまで激減するまでの
年金問題・医療費の大増額などどうすんのよ？
まさにうちらの世代に負担じゃん
ていうか５００万人まで減ったら日本崩壊するよ
私はヤダ

>>445
いいや、冷静に何が差別なのかやり直してみなよ。
煽り禁止でさ、マジデ！

枝葉のぶぶんで煽りあってもしようがないだろ！

姥捨て山・・・・

>>446
ｱﾉｰ今ここで666あたりのバカがしゃべってたのは、雇用の実態における
男女差別の問題。バカはそれに差別があると言ってたわけだが、俺はないと
言ってるし、他の者も当然ながら同様の意見のようだ。

それを急に少子化の問題に論点移されても困るのね。
少子化はそれはそれで問題だし、いろいろと対応策も必要だろう。
だがそれを理由に経済活動の場にその対策を持ち込むのは筋違いもいいところ。
フェミあたりはそれが少子化の歯止めになるとか言ってるが、育休産休の
導入を推進しても少子化にストップはかかっていない。
つまり女が働きやすい環境を整えれば少子化対策になるってのはウソなわけ。
それを踏まえてくれ。文章難しいですか？ｗ

>>447
イヤだから俺は666に何が差別なのかを問うたわけ。
そしたら香具師は"社会通念がある"って答えたのよ。
だから｢社会通念イコール差別とは言えない。社会通念なるものは内心の
自由に類することだから、それを差別とするのは間違いだ。具体的に女性の
雇用なり昇進なり待遇なりに差別事由がないのなら、差別はないのだ｣と
答えたわけだ。当然のことじゃないか？
難しいこと言ってるかねぇ････

少子化なんてフェミの口をガムテープでふさげば一瞬でとまるのに

>>446
自分の面倒は自分で見るあたりまえ。
子供に託す事自体が間違っているし
確実に崩壊する事が目に見えている。
まあブチャケどの道同じなのよw
今更子供を増やしたところで何の解決にもならない
じゃあその子供、孫はどうなるって話だ。
食料危機はどうするって話だ。

今の65歳以上の労働力を舐めてはいけない
とくに此れからは肉体労働は更に減るだろう。
肉体労働と言っても機械を操作するだけだったり
むしろベテランの巧が追求されるだろう
そうスペシャリストの社会を目指すべきなんだよ
簡単に言えば課長から部長に昇進するのいではなく
課長スペシャリストみたいな者をつくる（ああ、此れ解りずらいなw）
単純に肉体労働は残るだろうが、それの地位を上げてあげればいいわけ
だから若者が得意だろうから喜んで、それに向いた者が肉体労働をやると

頭脳労働なんてそれのさいたる物だろ
そして担保はその才能にかけるようにしていく！
老人は頭が弱い？ボケてる？じゃあ政治家は全員首だろ。

>>450
いや、だから、その部分で食い違って。
煽りあってるんじゃ、勿体無いっておたがい(´･ω･`)

>>450
問題はフェミゾン６６６なんだよな・・・

>>444
いやわかるよ。
ID:rngv8Q/Jの主張は語弊があるだけで
少なくとも産休問題が差別問題じゃないって言いたい事
その他の事も大体理解できる。
ただあまりに口が悪い上に
文章に深みや説得力を持たせようとして付け足す言葉の
数々が所々失敗している。
相手の意見に部分的な譲歩論を見せないので
（俺の意見が一番正しいんだ！タイプ）議論が進展しない。
＞産休育休は社内の制度であって、権利ではないってのがまず分かってないんじゃないのか
↑例えばこの文章まず「産休育休が権利ではない」と自分で決め付けた上で
その後の意見を述べるから相手の意見を自分で発展させにくくしてる。
次にそしてだからそれらを導入する必要はないと勝手に自分で締めくくっている。
この文章からして
そもそも権利がないとういのは法的な支援制度が足りて無いのではないか？
＞それがあろうがなかろうが差別ではないのだから、それらを導入する必要はない。
差別問題と呼ばなくとも社会通念によって行使できないのであれば
十分行使する必要があるのではないか？ここの部分全然「だから」
になってない。

文章だけでいったらまともにかけてるの一つもない。
突っ込み所が多すぎて・・。
タイプが遅いとか言ってたけど
君はあせらないでよく考えてから書き込んだほうがいいぞ。

>>453
ID:rngv8Q/Jの考えが｢産休育休がなくても女性差別ではない。
女を雇用の場で特別扱いする必要はない。社会通念はすなわち差別には
なりえない｣ってことなら俺と同じ。でもそうではないようだぞ。
フェミゾン臭がするので軽く指摘してみたわけだが、難しくないはずの意見を
破綻してると言われてしまったので、ああフェミゾンだなと。
いずれにせよ、俺とは乖離があるよ。

ほしい権利がないと＝支援が足りないのか。　
滅茶苦茶だな。まさにブラックホール。

>>455
これに関しては ID:dqW8XQ36を支持してるんだよ、あたしゃ。
６６６の社会通念イコール差別ってのがどうもわからない。
原因はID:dqW8XQ36と６６６の「差別」という
言葉に対する解釈が違ってる事でしょう。
ただID:dqW8XQ36の
差別ではない、だから雇用対策をしなくてもいいんだ
って所が理解できない。
この「だから」の間の理由を書いてよ。

人口減るって騒いでも50年後に10億人切るかどうかって
レベルだけどね実際は・・・
多分食料危機で死ぬな・・・

×>>455
○>>450

権利病。それは心の病。

産めよ増やせよ！

>>455
何だかねぇ･･･要するに言葉使いが気にいらんと。
文章がわかりにくいと。へぇへぇマァいろんなレベルの方がいるからね。
これまで誤読する2ちゃんねらに遭遇したことないものでね。
今度から相手を見極めて、噛んで含めるように書くようにするよ。

だけど譲歩云々は甘ったれすぎ。譲歩できるようなところがないのなら、
譲歩はしませんよ。

はっきり言って産休育休なんて不要
実際に産休女から迷惑を被った立場から言わせて貰うと
そういう結論になる。
そいつが休んでも増員されるわけではなく、その間他の社員に
その仕事のツケが行く。休んでる女なんて代わりは幾らでもいる
がそいつは仕事サボってるクセに給料貰える。我々はそいつの
尻拭いしても給料は変わらない。ほんで長期休暇の末出てきても
平然としている。
こんな不公平が有って良いのか？

>>458
>差別ではない、だから雇用対策をしなくてもいいんだ
>って所が理解できない。
>この「だから」の間の理由を書いてよ。

ここで言う"雇用対策"って何を指してるのか正確にはわからんが、
制度としてすでに育休産休があるのなら、取るのは問題はない。
あと女であることを理由に不当に待遇・昇進・給与で差をつけるのは
言うまでもなく女性差別。よって法的にも道義的にも許されることではない。
それ以外に何を聞きたいのかチト分からん。
産休育休自体は各企業が導入するかどうかそれぞれの事情で判断すればよし。

女の社会進出＝大韓民国の陰謀であると疑え。

>>463
＞差別ではない、だから雇用対策をしなくてもいいんだ
＞って所が理解できない。
＞この「だから」の間の理由を書いてよ。

それくらい落ち着いてここ答えてね、まず。
最大に理由とばしてるの、そこ。

譲歩というか相手の意見にそれは違う！と思った事の推測は
（必要以上に）よくするのに
もしかしてここの部分は一致してるんじゃ？って所の推測・意見提示は全くしようと
しないよねID:dqW8XQ36って。
こういう一つのテーマの議論においては両方の意見書いていかないと
単なる罵りあいで終わりでしょ。
で、疑問に答えてくだされ。

>>464
そうなんだよね。産休育休を取ってる女がいる職場では、口にこそ出さないものの
みんなそう思っている。どうしても無理があるんだよ。個人的事情を
経済活動の場に持ち込むのは。病気の場合は同情心から助け合いということで
納得することはできるが、出産はねぇ･･･。
俺は公務員だが、育休女が子供連れてやってきたりすると、表面上は｢可愛いね｣
とか言ってるわけだが内心では男女共に｢早く出てこいよ｣って陰で言ってる。
そんなもんだよ。

>>467
リロードしてからレス送れ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ID:rngv8Q/J　にちょっと聞きたい
>>458　の雇用対策って具体的になんだろ？

俺は個人的に、休暇期間は大幅減給
（その分同部署の者に回す事もありか？）
復帰した時の扱いは基本的に休暇取る状態に戻る状態
（他の無休の同僚が昇級していてもそれには合わせないということ）
みたいな事ならいいかな？どお？

>>465
＞ここで言う"雇用対策"って何を指してるのか正確にはわからんが、
＞制度としてすでに育休産休があるのなら、取るのは問題はない。
雇用対策って育児産休対策の事ね。
取るのに問題はなくても「社会通念」だと問題あるんでしょう？
制度があっても社会通念によって利用できないなら無いのと同じ。
つまり法で支援する必要があるんじゃないのかな。
何も女性の権利！を的なニュアンスで言ってるんじゃないよ。
男性なんて女以上に育児休暇がとりにくいでしょう
＞産休育休は社内の制度であって、権利ではないってのがまず分かってないんじゃないのか
産休育休制度って現在法的な規制は全く無いの？
そこの所を知りたい。

>あと女であることを理由に不当に待遇・昇進・給与で差をつけるのは
>言うまでもなく女性差別。よって法的にも道義的にも許されることではない
あんたの口からこんな言葉が出るとは思わなかったw
いやおちついて話せばわかるヤツって事はわかったよ。

＞制度があっても社会通念によって利用できないなら無いのと同じ。
謎。

＞つまり法で支援する必要があるんじゃないのかな。
ない。利用しない奴が悪い。

>>471
その案に同意。
というか休暇中の給料は無しでも構わないと思ってる
仕事に支障がない時期にある程度計画的に子作りをし、
妊娠が発覚し次第産休中にできる限り影響が出ないようにする。
子供を生んでもその後もやりがいのある仕事を続けていけさえすれば。

>>473
そうか、だったら産休を使う女性（男性）の陰口叩くなよ。
理解を示して取りにくい雰囲気をつくらないよう務めるべき。
「個人の問題」と傍観してるか陰口言ったりするのは
自分で制度を否定してる事と同じ。
つまり「取らない奴が悪い」なんて言う権利はない。

>>475
ID:3fw28fDNの言い回しは問題有りだがw
ID:3fw28fDN産休を使う女性（男性）の陰口叩くような奴では
ないと思うぞ。

そんで産休中無給は女性差別のようでいて
そうじゃないんだよね。
へんな優遇を与え、会社、他の同僚的に厄介者になるより
ずっと正当で分りやすい。
だからこそ復帰もしやすくなる事が予想出来る訳。

>>472
社会通念って厄介なんだよ、だから。
すでに言ったように社会通念があるから差別があるってのは無茶苦茶。
それは666と同レベル。だから差別ではないが、産休育休が取りづらい現実が
あるのも事実だろう。しかしそれをなくすってほとんど不可能事。
だって無形のものだからな。個人の意識で覆すしかないだろ。
もちろん社会通念は差別の根源でもあるからその是非を考える必要は有用だが、
それ自体いろいろと議論の余地がたくさんある。ま、そんなとこ。

以上は｢社会通念論｣。現実は理屈で動くわけではなく、育休産休なんか
与える体力のある会社なんて一部なんだから、社会通念でも肩たたきでも
使って辞めてくれってのがほとんどだろう。
それに先に述べたように俺は育休産休自体が不要だと思ってる。
なお育児介護休業法ではいろいろと雇用者の義務は書いてるけど、
実効性は一部にしかないのが現実。
以上でタイムアップ。以下は帰宅後にて。

実は意見結構まとまっている罠
６６６以外は 〜w

個人の社会保障を減らせばいいんだよ

ホント効率悪い社会になったな
女のわがままで

なんだかよくわかんないんだけどさ、
「出産、育児が不利にならないような社会になるべき」だと言ってるの？

もうなってます。それ、もう法律できちんと認められてる。

「実態はそうなってない」？

あっそー。じゃあリアル社会で戦ってください、と。

この問題に限らず、どんな社会問題についてもそうなんだけど、
「弁論」で獲得できるのは「制度」だけ。
その「制度」を現実社会に浸透させる段階では、弁論なんて無意味。
汗を流して戦わなきゃ何も変わらない。

昼休みの一言

>>481
＞法律できちんと認められてる
…、これに何時反対したんだか…。

＞あっそー。じゃあリアル社会で戦ってください、と。
ハァ〜？
議題は「差別はあるかないか」って事だろ？

他も少しはまともになってきたようで、帰ってから期待しとこうな

法律が女優遇ならもうそれでいいだろ。これ以上どうしろっていうんだ。
まったくキリがないな女って生き物は。あつかましい。死ね。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）盛りupってまいりました♪
⌒⌒ （西　尾）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>481
それを話し合うスレ

すげー伸びてるな。なんだかもう訳わかんなくなってきたけど
電波発信するぞーｗ
>>なんとなくみんなへ。
俺は基本的に具体的な権力を行使できる『法律』というものに
ついては平等を達成すべきだと思うけど、そこからはみ出るものに
ついては取り敢えずどうしようもないと思う。はみ出るという
ことは社会がそう望んでいる部分もあるしね。勿論、そこに不
服があれば、さらなる法律の制定、改廃運動でもいいし、人々
の道徳心に訴えてもいいし、同じ思想の政治家を応援してもい
いし、そこは好きにすればいいと思う。それが上手く行かなけ
ればそれまでの話、あきらめろってことじゃないか？

>>　基本的に６６６氏へ
ごめん、なんとなくわかりずらいのと、（勿論俺の知能Ｌｖに問題
もあろうが）どこまでが俺に対するレスなのか読みとりずらいのでこ
ちらも返しずらいんだが、取り敢えず
>>労働関係の法律や社会保障関係の法律に関してこれ以上の保証は必
>>要とは思えない。
こんなの見ると６６６氏は条文上はもうこれ以上女性に対する優遇は
不要であると考えてるんだよね？しかし例えば
>>実際、社会通念が女性にとって差別的な結果を残していると思う。
>>子供を作ることは会社の邪魔であり、みたいな目とそれを是とする環境。
>> １）社会通念によってシステムが無効化
>> ２）権利を施行できない
の様に社会的な風習や因習の様な形での差別は存在すると・・・。

俺は差別であるかどうかは争わないけど６６６氏は少なくとも是正
すべきだと考えてるんだよね？
だとしたらその為に具体的な政策提言は何かある？
そうすれば頭の悪い俺でももう少し６６６氏の言うことが理解出来
そうだな。

>> １）社会通念によってシステムが無効化

通念なんて一種、個人の意識の集合みたいなもんだろうから、通念が存在
すること自体、ある意味社会的な合意が存在するとも言えるんじゃないか
なあ？そもそも法律の方を見直さなくてはいけないのかもしれないよね？

>> ２）権利を施行できない

権利を施行できないという人もいるだろうが、権利を施行できないの
では無くて、「結婚、出産したらもう働きたくな〜い♪」と言う自ら
「施行してない」女性も随分いると思うんだけど。今迄多数見てきたから。
まあ俺が見たというだけでは社会的なﾃﾞｰﾀとはならないけどさ、実際こう
いう女性よく見るよー。
大阪の警察の話にしても必ずしも辞めざるを得なかったという人ばかりで
はないんでしょ？

それとさあ、前にも書いたけど、現実的には経営環境が厳しく現行の法律
さえ守れない企業、守れないから最初から女性の採用を諦めてる企業が
存在するけど、これに対してはどうやって対処すべきと考えてる？
現実経済との均衡という観点からも是非ご教授いただきたい。

あ、ここまで電波発信してて悪いんだけどさ、明日から
出張だから多分しばらくこれねーｗ わりーね。

良スレ厳選

最後に一言、「通念」によるものを差別と呼ぶのは構わないが
（賛成じゃないけど）「通念」を法律や制度によってひっくり返そ
うと言うのならそれは非常に危険だ。（これは誰にと言うわけじゃ
ないがそういうこという奴がいるからね。）

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

今日「トレビアの泉」・・広辞苑には「美少年」は載っているが「実少女」は載っていない。
他の辞書にはのっている。「美少年」は元来男女共をさす言葉だから広辞苑は
美少年載せない。そうなると、両方載っている辞書の方が差別的といえるのだが、
これはどう？

昔はどうか知らないが、今は美少年を女には使わない。
言語とは時代とともに変化する物である。

あはれ、とか　ののしる　とかって昔の使い方する
奴は現代ではいないだろ。

というわけで広辞苑はアホ

広辞苑には「ちんこ」は載っているが「まんこ」は載っていない。

＞４９５

たいした問題でないとおもわれ。

でも確かに「少年」を男性だけに当てはめるのはおかしいか
年の若い人って意味だろうから。
でも、NHKでも少年・少女と使うし、
言葉は文化を反映するし、
性差別の文化を反映した言葉はたくさんあるし、
共通認識としてわかりやすければいいと思えば
たいした問題ではないか・・

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　500ﾓﾅー♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>497
「まんこ」は関東の方言だろ？

客観的な差別はなくても女性蔑視（事実上の差別）はある

まあ蔑視くらいはあるだろうな。男性蔑視のほうがすごいと思うけど。

>>502
具体的にどんなの？

>>502
大昔のＴＶＣＭの「私作る人」（女）「僕食べる人」（男）というフレーズを
「料理は女がするものと決めつける印象を植付けるものである。」参議員市川房江（故人）
このような個人の感覚で気に入らないものが、「総て差別だ」と言うなら数限りなく存在するだろう。
権利のみを主張し、義務の存在を考えない女に限り、「男女平等」を公言している現実。
都合の良い時だけ「男女平等」で権利を主張し、都合が悪くなれば「既得権」を主張する現実。
論理的判断をせず、感情のみによって判断してしまう女が多い現実。
更に、どうにもなら無くなれば「結婚」によって逃避出来る現実。
上記のような現実が存在している限り、それは蔑視ではなく「備え」と考えられる。

なんか話が小さくなってきたような。

差別とは呼べないような小さなものがちょっとあるくらいで、ほとんど

女性差別などというものはないといことだね。

�潟tジタが女性社員全員解雇。９月から契約社員だって。馬鹿じゃないの？

>507
ソースは？　仮に本当の事としても誰を雇うかは企業が決める事
女は社員として使えないって判断しただけだろ。

そもそもフジタっていつ潰れてもおかしくない、やばい会社だったような。

内の会社の課長が「女の子は、怒らない様に、怒らさない様に、残業させない様に、（残業つかないんだ）ってこれは差別？どっち？

フェミファシズム悪法では児童売春婦は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html

>>510
その課長が、たんに女が怖い臆病者なだけで
差別でもなんでもない。

あっ、そうなんだ、仕事があっても5時にかえるし、返すから、仕事をさせないと言う事は差別かな〜と、あっ怖いんだ、4人ともかえるから、僕の机山盛りあるんだ、

>>507
よくやったフジタ。感動した。

女は本質的にクレーマーだと言うことがよくわかるスレだね。

>>510
怒りたくても怒れない女、残業したくても残業できない女・・・
そう考えれば女性差別だな。

>>510
それは女性差別でもあり、男性差別でもあるね。
純粋な女性差別とは言えない。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ない

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あいつぐレイプ擁護、女性蔑視発言にＮＯ！
太田衆議院議員、森前首相、福田官房長官は辞任を！
国会議員は男女共同参画研修を！　

がまんできないわたしたちは国会前でアピールしました。

一連の発言に「黙っていると認めることになる」と、７月８日に
国会前で「あいつぐ女性蔑視発言に抗議」のパフォーマンスが行われました。

　「こんなかっこうをするとおそわれちゃうの？」と、派手な格好の女性、
着物の女性など。男性も少し。

　小雨の中、女性たちが約７０人ほど集まり、太田、森議員、
福田長官「辞めろ」コールが連呼される一幕も。

　主催した「ＮＯ！政治家のレイプ擁護、女性蔑視発言ネットワーク」は、
ふぇみんなど少子化社会対策基本法案廃案を求める女性グループが呼びかけて行われました。

　パフォーマンス後、内閣府に議員発言への厳重な対処を求める要望を手渡した。
自民党本部には３議員の辞職を求める抗議文を持参したが、受け取りを拒否された。

　４日前の呼びかけだったのにつぎつぎに参加してくれた女性たちの熱気いっぱいの行動でした。　　　　

http://www.jca.apc.org/femin/politician/index.html

こんな政治家のいる国に男女差別がないわけねーだろ

ぷぷぷぷ。やめさせられるならやめさせてみな。

太田議員より、太田府知事を辞めさせろ

どうせ辞めるなら太田や胴元などの基地害フェミに辞めてほしい罠。

>>522 >>523
>あいつぐレイプ擁護、女性蔑視発言にＮＯ！
>太田衆議院議員、森前首相、福田官房長官は辞任を！
以上のことは、現東京都知事石原慎太郎が環境庁長官だった時、国会質問で問題になった
「大臣なんてクダラナイ！」発言と同じ。
その一言だけを取上げて、前後を総て無視して大袈裟に報道する為に大きな誤解を生む。
現にその時同席していた橋本聖子は、その冗談にただ笑っているだけである。
では田嶋陽子の「専業主婦は援助交際と同じ」は蔑視にならないのだろうか？。
女（田嶋を女と言うのは問題だが）は何を言っても問題とされず、男なら総て問題とし、
捏造も構わないというのは逆差別。
勿論、政治家の発言としては不謹慎であり、誉められたことではない。
しかし、それを大きな問題とする合衆国のような思想の方がもっと大きな問題である。

罵倒するしかできないクソフェミと福島瑞穂さんがいるのは
このスレですか？

男性は声音も女性の半分しか識別できないって言うし、表情の微妙な変化の識別能力は
ホントに悲惨らしい。 空間処理は得意らしいけど膨大な情報量のイメージ処理はまるでダメ。
半脳のキャパシティーをはるかに超えちゃってんのね・・ 女性は言葉や顔やしぐさの微妙
な変化から相手の気持ちや考えてること、初めてでもどんな人間かってことまでを見抜ける。
その場に何十人も居合わせてる人たちの関係とか雰囲気を瞬間に察知できる。
などなど・・・こーゆうのって人間としてやっていくのにホントにベーシックで必須の能力の
はずなのにね。 人間が自然にできるはずのことほど半脳男にはできないみたい。情緒的にも
貧弱かつ脆弱な半脳は人間失格。

>人間が自然にできるはずのことほど半脳男にはできないみたい。

人間って男女よりも大きな集合だと思うのですが。
つまり、

人間が自然にできる＝男女とも自然にできる

ことで、人間が自然にできることが男にはできない
という言い回しはロジックとして成立しない気がするんですが。

この程度の言葉も操れない知性しか持ち得てないのでは、
あなたの言うことも当てになりませんな。

>>529
人間は道具を使う事で社会を構築しました
言語と言う道具を使いこなす事も出来ず
視覚、聴覚の様な身体能力以外に胸を張れる事が無いなら
どうぞ野性に帰りなさいな

まだこのスレやっていたのか？もうパート4。
女性差別、一個もありませんでしたね。
男性差別はたくさん見つかりましたが。

>>532
何を言う！一個くらいあるはずだ！

ないもん無理にあるっていうなや

強いて言えばフェミは女性差別じゃない？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>167あたりも読んどいて

>>531
男性が得意とする空間認識能力ほか・・などにより、
作られてきたものはたくさんある。
男性自体を否定するのなら、男性が存在しなかったして、
作ったものを消してごらんなさい。あなたも野生に帰ります。
視覚聴覚が優れているとしても、
それを実際の行動に移すのは、その人の人間性であり、
優れている＝人とかかわるのがうまい。
とはいえない。

>>537視覚聴覚が優れているとしても、

たしかに、女性の視角聴覚による直観力は男性の比ではありません。
しかも、その直観力による認識は間違っていない。
ただ、女性はその直観力によって認識したことを明確に言語化できないのです。
頭の中では真理をつかんでいても、それがどんなものであるのか言語化できない。
ただ、女性の識別能力には敬服いたします。

>>537
それを実際の行動に移すのは、その人の人間性であり、
優れている＝人とかかわるのがうまい。
とはいえない。

いいこというね。その通りですね。

>>538
電波的妄想もたいがいにしてね。
かなりウザイよあんた。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>540　人の真似するのはいいけどsageたら意味が無い。

>>538
女が自身の認識を説明できないのにどうして男性のあなたが
女の感覚能力が理解できるのか不明です

女のほうが男より給料が安いとか。

>>543
給料が安いのは、会社への貢献度も低いということです。

>>543
それは「女だから」給料が安い訳じゃないのでは？

>>542
僕が推測できる女性の認識能力の高さとしては、たとえば異性を見るときの男女間の差です。
少なくとも男性の女性を見る目より、女性の男性を見る目のほうが確かだと思います。
女性は自分にあう男性か、そうでないかは瞬時に見抜いていますよね（僕の少ない人生経験上ではそうでした）。
やはり、女性のほうが本能的に（悪い意味では決してありません）安全かどうか、
別の表現をいたしますと、自分の肌に合うか合わないかを見分ける能力にはすごいものがあると思っています。
ただ、人生全般において女性は、自分にふさわしくない（なんだかしっくりこない）と感じることがあっても
それがなぜか、自分が違和感を感じるものが具体的には何であるかを、はっきりとは把握しきれず、
言いようのない不安に陥ることが女性にはあると思うのです。
その時にこそ、男性がその女性を客観的に見て、「君の不安はこういうところからきているんじゃないかな」と指摘してあげることができるのではないかと思うのです。
ただし、そういうことのできる男性は一度、生きるか死ぬか（精神的な面において）の困難を潜り抜けてきた男性でないと、無理であることはいうまでもありません。

>>546
>女性は自分にあう男性か、そうでないかは瞬時に見抜いていますよね
>自分の肌に合うか合わないかを見分ける能力
瞬時に見抜くのは結構なんだけどね、自分の肌に合う合わないまでを仕事上の対人関係にまで
持込んでしまう場合が多いのが逆に問題なんだよね。

>はっきりとは把握しきれず
把握出来ないのは、思考力の欠如となる。

結果、感情に走る場合が多く、思考力が不足している。
これが結論になるのだがね。

いわゆる女の勘という奴だな。
その割には対人関係でトラブルが多いような気がするがなｗ

チャラい男にコロっとひっかかるのが女。
流行色だの柄だのホイホイと乗せられ自分が時代の中心にいる気になっちゃうのが女。
最近は「〜系」の「〜男（オ）」がいいなどというと本当に影響されまくるのが女。
本当に全面的に誠実な者では無く、本来どうしようもない奴の、たまたま優しくされた事に引っ掛かるのが女。
そのあげく、暴力夫やドキュン夫に好んで近付くのも女。
痴漢冤罪関連でもあきらかにされているが、瞬間的に自分が本来確信などないのに犯人を決めつけ
思い込み、それが自己暗示のようになり、脳内現実をつくりだし、私は嘘をついていないなどと言い出しちゃ負うのも女。
そう、間違いを思い込みにより合っていたと勝手に暗示をかけてしますのが女。
なので、失敗を経験したなりの進歩が見込めない・・・
『共依存』とは女の為にあるような言葉。
寄生虫的な、価値観、寄生虫的な視野をやたら重用視するのが女
私達女の寄生虫眼は凄い優秀なの凄いでしょ！とかいわれてもな・・・・
近くの女が何買っただの、あの女の化粧、服がどうだの、くだらねえ対人関係しか眼中に無いのが女。
　すげ〜〜どうでもいい、どうでもいいことはとことんどうでもいい、気にするだけ時間の無駄人生の無駄、それが解らないのが女。
そんなくだらねえ事を必死に気にしまくって事こそが感覚的に優れていると馬鹿面さらしているのが女
自分が何を為せるかが先ず重要。
そして、内容が恐ろしくスレ違いな書き込みを、まるで確信のように得意げに書き込むのも女。
以後禁止！！

>>547 把握出来ないのは、思考力の欠如となる。

厳密には、直観でとらえた真情を明確に言語化できないのです。同じことかもしれないですが。

>>549チャラい男にコロっとひっかかるのが女。

たしかに、そいうことはあります。
しかし、その場合においても、「この相手は私の求めている人ではない」と直観では分かっているのです。
その女性は分かっていてながら、そいう男性につい依存してしまうのです。
その場合はなにかトラウマがあるのでしょう。それは往々にして、父親にも原因があると思われます。

女の方が優秀であるとされることは、常に
「客観的な評価が不可能であるようなこと」ばかり。
これが何を意味するか分かるだろう。

アル中の奴も、キャンブル狂の奴も
直感では、こんな事続けてはいけないという事はわかってる、
などとほざくのが常。
そしてその自分の有り様を、自分以外の者のせいにする。
優秀な私がこんな報われないのは社会のせいだとか？

それを、判断力がすぐれているとは絶対に言わない。

そもそも直感なんだから、そこに判断力が存在していないという事
判断力が無いんだから、その選択の優劣を語る資格が無い。
そもそも、直感などとホザく奴を信用する事は今後もありえない。

そして激しくスレ違い、消えろ！
２度とここにその内容を書き込むな。

総体的には全てにおいて女より男のほうが優秀であるし
絶対数においても女より男のほうが優秀な人間が多い。
しかし、男より優秀な女もいれば、女より馬鹿な男も
数多く存在することも事実である。

直感というのは科学的にみれば過去の経験における作用だそうだ。

>>553
で？何が言いたいのだ？

>>555　　　　それがどうした！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ﾞ'' ` ﾞi,い:::::ﾞi;　　 　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ l!　　;' ,|
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　　　　　　　　　　 ﾞi;　　　<ｰ''Ｚﾆ-ｰ'"　　　　　　　 ,/　 ,l; :|n |ﾞ､.ﾞi,　ミヾ
　　　　　　　　　　　 ﾞi;　　 ﾞ￣_,,..-ｰ''　　　　　　　 /　　 |__,,l,> ﾞ-ヾ、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／ _,,:r''"　　 `ヾ `
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／,r''"
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 _,,..::ｨ"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　>ｰ─''",,､''"
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　　　　　　　　　　　　　 il　　　　|,;ﾆ-'''"

>>555
おまえが馬鹿だと言いたいんじゃないか？w

女が脳の成長が15で止まるわけだからな。
生物として下等なのは事実だろ。

まともな差別あげてみろや偏差値５０以下ども。

>>550

> たしかに、そいうことはあります。
> しかし、その場合においても、「この相手は私の求めている人ではない」と直観では分かっているのです。
> その女性は分かっていてながら、そいう男性につい依存してしまうのです。
> その場合はなにかトラウマがあるのでしょう。それは往々にして、父親にも原因があると思われます。


ﾜﾛﾀ。

「女性には優れた能力が備わっているが、それが外在化しないのは
男に原因がある！」

フェミの十八番だネ。

>>558
>>559
余計な煽りは、内容を軽薄化させるので控えてちょうだい。

もちろんスレちがいな書き込みも。

666はどこいったんだよ。

>>562
　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）ここにいますが何か？
⌒⌒ （悪　魔）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>563
誰？あんた？

>>564

ただの変人ですよ。よく全身白塗りでビルの上から
逆さ吊になってる人。

ああん？
目ぇ見えんのかえおまいは？
でっかく胸に「あ・く・ま」書いとるやんか！
漢字わからんのかえ？「あくま」読むんじゃ「あくま」！
覚えとけｺﾞﾘｬｧ！

あずまさんは尊敬してますが、たまに言うことがわからんちん。

>>567

565は山海塾ネタでつ。

>>567
とうはちろうはときたまネタに走りすぎる嫌いがあるな。
そういうときは俺も「わからんちん」。

挫折しない万能感だそうな・・・

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まいど！厳選良スレageです。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

ageとく

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

しかしみつからんね。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

出て来ないぞ、どうした？

なんで女性やねん。

ttp://www.asahi.com/national/update/0825/014.html

欲求不満のブスフェミ、出番だぞ。

あぼーん

age

age

しかし挙らんな。
どうした、女性差別使用禁止例でも出すか？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11
>>167あたりも読んどいて

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　 　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　女性差別まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 ﾊﾔｸｼﾃﾖ〜

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

疑問
�@妻が旦那よりも収入が多かった場合、
　旦那のプライドは傷つくもんですか？
　（もしそうだとしたら、それはなぜですか？）
�Aあと、もし男の人が女の人に経済的に援助してもらった場合
　ヒモ
　などと言われると思うんですが、これを不公平だと思うのは変ですか？

�B>>549
　さんの言うような女性がいるのは事実かもしれませんが、
（もちろん例外も多くいると信じたい）

　賢く理性的で、人間的に「できた」女性がいる、と「仮定」し、
　職場でも同じ様に働き、男性だけが残業や、肉体労働をせずに済む。
　それくらいタフで実力がある女性たちが増えたとしたら、
　もし「仮に」増えたとしたら、どう思いますか？

　それは嬉しいことでしょうか？
　それとも、549的な女性が多く居た方が、望ましいですか？

�C子供をつくり、育てるのは、男も女も双方そろってなされる事ですか？　
�D子供を産まない、産めない女性をどう思いますか？
�EEDや、無精子症の男性をどう思いますか？

>>598
男の代表ではなく、私個人の価値観のみで回答します。
（1）結婚後は専業主婦にしてしまいましたので、私には経験がありません。しかし
　　自分より収入の低い男とは結婚しない女が多いはずです。
（2）不公平と思うのは「変」です。能力・知力・体力において「女」＝「男」となることは
　　有得ない。従って男のみが「ヒモ」と呼ばれるのは、呼ばれる男に問題がある。
（3）現実的に絶対有得ないことです。空想の世界の質問には答られません。
　　549の女は少ない、または皆無が望ましいです。
（4）交配はオス・メスが揃わなければ出来ません。
　　育成は乳児期においては95％を女がすべきと思います。幼児期以降は子供が女
　　であるか男であるかによっても比率に違いが出てきますが、夫婦にて行うべき
　　ことと思います。
（5）「生まない」女は森元首相の発言の通りと思います。しかし「生めない」女は
　　生めなくなった理由に因ります。先天的体質・不慮の事故によるものであれば、
　　致し方ないことです。何とも思いません。複数回の堕胎・性感染症によるもので
　　あれば、「生まない」女と同様です。
（6）上記の女の場合と同様に、なった理由によります。

６００

�@�A昔ほど男性女性での職業差別があり給料差も大きかったので、「男性のほうが収入が多くて当然」という考え方が今でも残っている。
しかし妻の収入が多いと内心では「逆玉の輿」だと思ってほくほくしている。
�B男性が肉体労働や残業を強いられがちだとすれば、基本的に男女の筋肉に違いがあるためと、母体としての女性を保護するため。
�C普通はそう。親が拒否しない限りは。
�D�E個人のプライベートな問題。

ご回答有難うございます。


賢く理性的で、人間的に「できた」女性は絶対にいないとするならば、
それはどうしてでしょうか。

よく言われるのは、女性は男性より生物学的に弱い、劣っているという意見です。
それを具体的にもう一度、復習の意味でも
聞いてもよろしいでしょうか？

それを踏まえ、「後天的な」要因をあえて考えてみたいと思っています。

それと、
女性は性の対象になるか、子供を産むこと以外に、何も社会的に貢献できる事（才能、実力）は
ないのでしょうか。

質問ばかりですみません。
わたしは、ここにおられる方にむしろ興味があるからです。

>>602
>賢く理性的で、人間的に「できた」女性は絶対にいないとするならば
賢く理性的で、人間的に出来た女性は存在します。程度レベルの問題がありますが。
そして「職場でも同じ様に働き」同じではなく、男以上に働くまたは能力がある女は存在します。
しかし「男性だけが残業や、肉体労働をせずに済む。それくらいタフで実力がある女性たち」
となると不可能です。
>女性は男性より生物学的に弱い、劣っているという意見です
スポーツの世界・囲碁・将棋など男女混合で行った場合、女の世界一が存在しない
現実を考えて下さい。
>それを踏まえ、「後天的な」要因をあえて考えてみたいと思っています
よく意味が理解出来ません。
>何も社会的に貢献できる事（才能、実力）はないのでしょうか
沢山あると思います。例えば、産科の医師は出産経験のある女の方が、良い場合も
あるはずです。
女であるが故に適正があると断言するのは、難しいことです。人間個人としての適正の
有無を考えるべきではないでしょうか？。

>>602
>よく言われるのは、女性は男性より生物学的に弱い、劣っているという意見です。

明らかに劣っている罠。

>女性は性の対象になるか、子供を産むこと以外に、何も社会的に貢献できる事
>（才能、実力）はないのでしょうか。

あるけど、平均すれば男との能力格差は非常に大きいし、女でもできることは
男ならもっとうまくできるのが普通。出産・育児は女のほうが適性があるし、
女しかできないから、もって生まれた才能をソチラで生かした方がいいのではないか。

正直スルーされると思っていましたので、ご回答いただいて嬉しく思っています。
ありがとうございます。
>>603さん
生物学上の差は先天的なものですよね。
私個人としましては、女性が男性よりも絶対的に劣っている、とするならば、
先天的要因だけでなく、
後天的な要因（社会的、外的要因）があるものと考えています。

ここにおられる方は、もちろん敵側（敢えて「敵」と書きます。）の
ジェンダーやフェミニズムについての本など読んだりして、
きちんと確実な情報を得た上で、それでもやはり自論をお持ちである訳ですよね。

いくら頑張っても女は、女として生をうけた時点で、絶対に、どうあがいても劣った存在である。
同じ土俵に立てる事など絶対に、どうあがいてもありえない。
だから権利だの何だのとうるさく主張するなと。無駄だと。

そういう事でよろしかったでしょうか？


どうか、頑張ってください。

>>605
>後天的な要因（社会的、外的要因）があるものと考えています
後天的な要因があるとすれば、それは社会的ではなく本人の「女だから・・・・」という
甘えだと思います。
>いくら頑張っても女は、女として生をうけた時点で〜どうあがいてもありえない。
>だから権利だの何だのとうるさく主張するなと。無駄だと
平均すればその通りでしょう。しかし個人として考えるなら、絶対的な体力差の様な面で
無い限り女に劣る男は存在します。例えば、東京大学医学部に合格出来る女も存在していますが、
合格出来ない男も存在している。受験技術のみ考えるなら合格した女は合格出来なかった男より
優れている。しかし東大卒の医師が全員名医でしょうか？。そんなことは有得ないように、
貴方の考え方は短絡的に考え過ぎです。まるで「東大卒の医師は全員名医だ」と言っているようです。
>そういう事でよろしかったでしょうか
上記の理由により宜しくありません。問題なのは権利を主張する女に限り、義務の存在そのものを
考えたことすらない現実です。義務の存在を考えず、権利のみを主張しているのでは「平等」では
ありません。平等な義務の履行があって、初めて権利の平等があるのですよ。この現実を無視し、
権利の拡大のみを主張するので、「女の浅知恵」と言われるのです。

>>606さん
ありがとうございます。
＞貴方の考え方は短絡的に考え過ぎです。
その筈です。「わざと」短絡的に断言したのです。

>>599
>>604
のような意見を、私なりに解釈してみたのが
「いくら頑張っても女は〜〜〜〜〜だから権利だの何だのとうるさく主張するなと。無駄だと」
のくだりになります。

606さんの意見は大変貴重だと思います。
本質主義一辺倒かと（私には）思われたこの板で、そうではない意見が得られた事自体、
大変うれしく思います。

ところで女だから・・・という甘えはなぜ生まれるのでしょうか。
それは生物学的に、女は甘えるようにあらかじめプログラミングされているのでしょうか？
それとも、甘えを許す構造が、周りにあるからでしょうか？

>>607
>のような意見を、私なりに解釈してみたのが〜〜のくだりになります
男、女を統計的に見た場合のことです。男であるからというだけで、女より総てにおいて
万能であるなどとは、誰一人考えていないでしょう。
しかし問題なのは「平等・同権」を主張する女に限り、義務の履行・存在を考えないという点です。
具体例を上げれば、公立の小学校の女教師になります。プールの授業があることを承知で教師になって
おきながら、「水着は体の線が出るから恥ずかしいから水着にはなりません。」というのでは
完全な義務の不履行です。根本的に「恥ずかしい」というのが拒否をする理由になる仕事は他にはないでしょう。
この様に「権利のみの主張は認めない」というのが私の基本的な考え方です。
>それは生物学的に、女は甘えるようにあらかじめプログラミングされているのでしょうか？
私は生物学者ではありませんので、回答できません。
>甘えを許す構造が、周りにあるからでしょうか？
甘えを許す環境があることも一つの理由になっていると思います。
現在においても女は結婚してしまえば、何とかなることも理由となると思います。
更に言えば、女の思考の決定には本人の外見が大きく考えに影響していることも事実でしょう。

>>608
＞男であるからというだけで、女より総てにおいて
万能であるなどとは、誰一人考えていないでしょう。

そうですよね。当たり前の事なのですが、それを聞いて安心いたしました。
もし、女性という生物だからといって男性よりも絶対的に劣るというのが永久不変の真理だと断言してしまったら、
環境や経験など諸々の外的要因を全く無視した、荒唐無稽な話になってしまいますから。
それと、例に出してらっしゃる、教師の話にも納得です。
結婚に関する話ももっともだと思います。

生物学的な性差は不変だとしても、女性を劣った存在たらしめている外的な、後天的な要因が変われば
今のように、（おそらく皆さんが怒りをおぼえてらっしゃる）甘えた女性たちが少しは減るかも知れませんね。
そうなることを私は期待します。



繰り返しますが、本質主義的意見のみで片付けられてしまう事が無く、
安心いたしました。

それと、
世間で言う「フェミ」の人全てが、あなたの仰っているような権利のみの主張に固執している、
ともすれば「女尊男卑」を求めかねない様な、狂信的なフェミばかりではないと信じたいです。

>>609
>世間で言う「フェミ」の人全てが、あなたの仰っているような権利のみの主張に固執している、
>ともすれば「女尊男卑」を求めかねない様な、狂信的なフェミばかりではないと信じたいです

私自身、上記のような考え方が女の問題だと思います。
「信じる」のではなく、何故「批判」しないのですか？。女は女を批判しない。このことが
一番の問題なのです。例に上げた女教師の件でも納得するだけでは、意味がありません。
堂々と万人の前で「批判する行動・発言」が無い限り、「所詮女は・・・・」と言われますよ。
改めるべき点は、女の方にも数限りなくあるのですよ。男よりも多いのではないでしょうか？。
この現実を認識して下さい。

いやーフェミは本当に恐ろしいです。

女は女を批判しない。。。こーんなことは昔からわかってたことなのに
やっと、最近それを言い出す女がでてきたりしたんだからなぁ。
土井たかこは、８０年代後半に、もう男だとか女だとかいう時代じゃないでしょ
とか言ったら、女の記者から、いや女の記者だけじゃなく、フェミにおびえて？
支持する男たちもから、総すかんを受けてたけど。それで今だもんなぁ。

おびえてってのは、ちょっとおかしいかな。

あーあ、間違った。

＞土井たかこは、８０年代後半に、もう男だとか女だとかいう時代じゃないでしょ

これに不快感を感じるのって凄いよな！
真の差別主義者って事じゃん。
それで、こんな簡単なことも理解できない、自覚できない恐ろしさ・・・

age忘れた>>1

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

いえいえ、もちろん極端なフェミは迷惑ですよ。
ですので、

ただ、そういう人たちばかりではないと私自身は思うのですね。
ジェンダーに関心があるのは

ネタスレにマジレスしていいのなら。

打ちの会社は全く採用する意志のないのに。
技術職希望の女性にも採用試験を受けさせる。

区別と差別の解釈の問題ならもっといっぱいあるけどね

>>598
女は産まれた瞬間に劣ってるんだよ。
俺達が何度もいってるだろうが。

わかったか？ばーか

低脳女、アホ、マヌケ、弱ええんだよ、殴んぞ！
ｹｹｹ

意味わからん煽りは止めれ。

すみません、まちがって書き込み押してしまいました。申し訳ありません。

>>610
もちろん極端なフェミは同性だろうが迷惑ですよ。
ですので、確かに皆さんのように声をあげるべきですね。
お叱り、もっともだと思います。深く反省いたしております。

ただ、そういう人たちばかりではないと私自身は思うのですね。
ジェンダーに関心があるのは、私自身、何も悪い事ではないと思っています。

しかしながら極端なフェミニズムがあるため、ジェンダーについて考えることすらも、
悪いフェミニズムの印象が先立ってしまい、煙たがられる事が多いのです。

そういう意味においても、いかにして極端な女尊男卑的なフェミを駆逐していくかは、やはり重要だと痛感しております。
（みなさんはここに書き込む以外に、もちろん何らかの活動をされている事とは思いますが）
今後模索しながらも、なんらかの行動をしていくつもりです。

意識の差異はあれど、極端な思想を無くすという目的は変わらないものと思います。

ジェンダーなんてないんだよ。
女はマンコしか価値がないだろ。
だからマンコのために生きてるだけなんだって。
わかったかい？ププ

>>621
昨日から何度も回答ありがとう。しかし君が私を良い方へ誤解しているようです。
>意識の差異はあれど、極端な思想を無くすという目的は変わらない
極端な思想は絶対に無くならないと思います。背の高い人間は、背の低い人間がいるから
背が高いのです。両端があるから、真中があるのですよ。
私の対応は総て相手次第です。女尊男卑が相手なら男尊女卑で対応します。
君の言う「本質主義的意見」とは何なのか私は知りませんが、「区別」と「差別」の違いを
理解出来るか、否かが一番の争点となるでしょう。それは何所で既得権に線引きをするかを
決めることだからです。そしてそれは「時代背景・個人の価値観ではなく感情」っといった
予想出来ない要因が作用しているからです。
「十人十色」という言葉があるように、個人の感情を統一するのは無理だと思います。
しかし努力をすることは、達成出来なくても無意味なことではありませんよ。

>>623
こちらこそ何度もありがとうございます。

本質主義というのは、男女間にある様々な相違点を、もともと生まれもって来た「先天的」性質であるとする意見です。
極端になれば、男らしさ、女らしさという要素は、遺伝子レベルで決められている、といった意見にも繋がります。

私はむしろ、環境など後天的な要素が重要だとの考えですので、本質主義とは逆になります。


私も、極端な思想は無くならないと思います。
それは重々承知の上で、
あなたの最後の一文の様に、努力していくつもりでいます。一種のライフワークとなるかも知れません。

何度もすみませんでした。長々とお付き合いいただき感謝いたします。

>>624
＞私はむしろ、環境など後天的な要素が重要だとの考えですので

であればこそジェンダーフリーなどという思想・運動は誤りなのです。

男の足を引っ張って女と同じレベルまで引き摺り下ろそうというのがジェンダーフリーです。
ジェンダーフリーは、女であることに甘えて、努力をしないで結果だけせしめようという女を増長させるだけでしょう。

ジェンダーフリーなどという必要は何もないのです。

「女だからって、甘ったれるんじゃない！」と叱り付ければいいだけのこと。
それでついてこないなら、それはその甘ったれ女の生き方であって、いたしかたのないことでしょう。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>625

>男の足を引っ張って女と同じレベルまで引き摺り下ろそうというのがジェンダーフリーです。
ジェンダーフリーは、女であることに甘えて、努力をしないで結果だけせしめようという女を増長させるだけでしょう。

「男らしさ」「女らしさ」などといった「〜らしさ」がまず先にありきで、その「〜らしさ」に個々の人間（の生き方）をあてはめる。
そうでなしに、
まず人間ありきで、その個々の人間の上に個々の「らしさ」が出来てくるという考え、そしてそれを認め合いましょう。
それが理想だと考えます。
決して足の引っ張り合いなどをする事では無いはずなのです、本来。

双方が足の引っ張り合いなどせず、あらゆる生き方の選択の自由が公平に認められることが理想ですね。
そしてもちろんその選択には責任が伴います。
責任を負わずに、ただ好き勝手させてくれ、というのでは、たしかに公平とは言えませんし、
「フリー」という事には決してならないないでしょう。

>>627
623ですが、君がもうこのスレに来ないと思っておりましたので、書込みしませんでしたが、
>>624にての君の発言に間違いがあると思います。

>男らしさ、女らしさという要素は、遺伝子レベルで決められている
これは事実ですよ。男と女は生まれた時から違います。兄弟の影響は大きいですが、
第一子の場合、第二子が生まれるまで兄弟の影響がありませんから、男と女では興味を
持つものなどは全然違います。それは性同一性障害（遺伝子レベルというのはあてはまりませんが、
出産時には男と女は違うのです）があるように、男と女を同一に考えるのは無理があります。

>「男らしさ」「女らしさ」などといった「〜らしさ」がまず先にありきで、
>その「〜らしさ」に個々の人間（の生き方）をあてはめる
現在、生き方までは強要されていないのではありませんか？。また、当てはめられて結果的に
幸福だったということもありますよ。
また君がどのような事例に対して言っているのか、私が具体例を示したように、
具体例を上げて下さい。

>>627
> 「男らしさ」「女らしさ」などといった「〜らしさ」がまず先にありきで、その「〜らしさ」に個々の人間（の生き方）をあてはめる。
> そうでなしに、
> まず人間ありきで、その個々の人間の上に個々の「らしさ」が出来てくるという考え、そしてそれを認め合いましょう。
> それが理想だと考えます。
> 決して足の引っ張り合いなどをする事では無いはずなのです、本来。

>625を読んで、まだそのようなレスが返ってくるか。

だいたい、男らしさ、女らしさを押し付けている事例ってあるのか？聞いたこと無いぞ。
個々人が相手に「らしさ」を求めることとか、無意識下であるなんてのはダメだぞ。
個人の思想や嗜好を弾圧することになるからな。これは理解できるか？
できないならファシストだぞ。
いい加減思考停止はやめて、この点をよ〜く考えてみることだ。

>>627はジェンダーフリーを使っていないが、言っていることはジェンフリそのもの。
ジェンダーフリーは男らしくありたい男、女らしくありたい女を抑圧する装置だ。

あんたが女らしさを嫌うのは、女らしい女に嫉妬しているから、
男らしさを嫌うのは女であることに甘えて努力しない自分を正当化したいから。
冷静に自分を見つめなおせ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>603
＞産科の医師は出産経験のある女の方が、良い場合も
＞あるはずです。

女は他者に対する配慮がないため、自分が経験したことに関しては、
「こんなことでギャーギャー言うな」という態度をとりがちです。

嫁と姑の関係を見てください。
嫁が大変だ大変だと思っていても、姑は「こんなこともできないの？ｗ」
といった、相手をあからさまに見下した態度をとってしまうものです。

「経験者は良きアドバイザーであり、良き理解者であるはず」
これは男性を基準に物事を考え過ぎです。女はそんなにできた存在では
ありません。

>>631
>これは男性を基準に物事を考え過ぎです。女はそんなにできた存在ではありません

開業医の産婦人科の看板には、わざわざ「女医」と記している物がある。もし必然性が無ければ、
このような看板は無くなる。
また嫁・姑の関係と同様に考えること事態が、不可解な思考だ。
現在、開業医で嫁・姑の関係のような診療態度をとっていたなら、間違い無く寂れるだろう。
「女」という「枠」で決めつけることは、出来ない。
「男の医師」というだけで、全員が「名医」では無い。
これと同様に「女医」というだけで、女医全員が見下した態度をとることは無い。
そして医師を選択するのは患者側だ。他にどこにも医者が無いというような、
田舎なら別だろうが都市部に置いては、他の医者に行けば済むことだ。
名医の中の更にトップの男の医師を、女医が上回ることはないだろうが、
男の医師を上回る女医は存在するはずだ。
また出産という男が体験することの無い、特殊な事態のことである。
「男」「女」のみを基準に考えるのは、短絡的過ぎる思考だ。

>>632
>男の医師を上回る女医は存在するはずだ。

存在しない。女医=ヤブだと思っておくのが、自分のカラダを守るための
生活の知恵。

>>633
>存在しない
駆出しの男の医師と、評判の女医では明らかに女医の方が上。
権利のみを主張し、義務の存在を考えないバカ女と同様の思考。

>女医=ヤブだと思っておくのが、自分のカラダを守るための生活の知恵。
これは個人の自由。どうぞ御勝手に・・・。

194 名前：医 ◆lf.zxj0XmI ：03/05/31 17:08 ID:aVwhDC5j
>>188
＞最近は女性専用外来、女医の産婦人科がよく話題になっていますが・・・

かなり危険というか、無知な女性が気の毒です。
私は今日までまともな産婦人科の女医を見たことがありません。
女医のオペは敬遠するのが命のためです。特に女子医大出身の女医はやめたほうがいいと思います。
女医というだけで「信頼できる」という女性は「どうぞ女性専用外来へ」と思います。
そのかわり命の保証は出来ないでしょう（ｗ
命に別状のない子宮筋腫のオペでも医師の腕ひとつで術後の後遺症が全然違います。
下手な医師だと一生後遺症で苦労することになります。
女医の場合・・・・考えただけでも恐ろしい。

女性専用外来は女性差別ですね。
低レベルな女医に活躍の場を与えるために女性患者の羞恥心を利用しているのです。
女性専用外来が増えれば増えるほど男性患者は優秀な医師の治療を受けられる確率が高くなるので男性優遇ともいえるでしょう。
実際のところはこれが真実ですよ。
女性患者の為じゃなく低レベルの女医に活躍の場を与える為に女性専用外来は作られているのです。
決してマスコミは報道しませんが学会ではかなり呆れ返っている男性医師が多いですね。
「もう勝手にすれば」って感じです。
何年かのちに医療ミス続発で社会問題になるかも知れません。

差別なんてないね。全部捏造。

9/17初公判
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

起訴　担当部　事件番号　被告人氏名
月日

6･30　2部　15合(わ)275　藤村　翔

6･30　2部　15合(わ)275　和田　真一郎

7･ 4　2部　15合(わ)286　小林　潤一郎

7･ 4　2部　15合(わ)286　小林　大輔

7･ 9　2部　15合(わ)292　沼�ｱ　敏行

◆◆◆◆　早稲田大学スーパーフリー裁判傍聴日記　　初公判９月17日　◆◆◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1059380815

【早稲田ｽｰﾌﾘ】初公判！容疑者とトーク！【鬼畜輪姦】132
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062692142/l50

【ｽｰﾊﾟｰ】和田サンの初公判を見るOFF【ﾌﾘｰ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059358959/l50

産婦人科の医者になりたがる男ってのも謎だな。
小学生の頃作文に「ぼくはおおきくなったらさんふじんかのおいしゃさんになって
おんなのひとのおまんこをいっぱいみたいです」
なんて書いたのかな（笑）
クラスの笑いモンだぞ（笑）

煽り方がなってない。

このスレを荒らす奴が出始めた・・・
やってる事の意味が解ってるんだろうか？

ほんと、最低な人間だな・・・

>>598
(1)
私は結婚はしていないのですが、別に
相手の方が収入が多くなっても傷つかない
ですね。

(2)
思想信条は自由ですから、特定の生き方が評判悪くたって
良くったって、別に不公平ではないでしょう。もちろん、不当な
差別にも相当しないと思います。
ただ、男女平等だのジェンダーフリーだの主張してる人たちが
貧しい男性や無職男性を悪し様に言うのは現行不一致ｊも甚だしい
と思いますが。

(3)
実際、私の仕事関係に、男性並に残業だろうと肉体労働だろうと
こなす開発職の女性が極く少数ながらいますが、別に素敵とも
怪しからんとも何とも思いません。
増えても減っても興味ないです。仕事仲間としてやってけるかどうか
だけが問題。

(4)
子供を養育する為の費用工面(例えば、働いて稼いでくる)のも
子育てプロセスの分業の一環だと思いますので、その意味では
論じるまでもなく大抵の家庭では男女とも子育て参加していると思います。

男女が子育てに「同じ関与の仕方、役割で」参加「しなければならない」か？
という意味であれば、全くそうは思いません。無論、「同じ関与の仕方、役割で」
参加したいと思う夫婦がいても、その夫婦がそれを実践しても別に構いませんが
そんなことに他者が付き合う必要も義務もないと思います。

(5)
大変だなぁ、と思います。

産婦人科医になる男は変態なんですよ。
変態を昇華させてるんです。
サディストが外科医になるアレと同じです。
ふつうは産婦人科医なんかなりたくない。

なんか、必死に内容をそれそうとしているカスがいるね
このスレが都合悪いってどうゆうこと？

理解出来ないのだが・・・

そんで、見つかりましたか？
無かったら、それはすばらしい事だと思うのだが。
それで不満な奴とかいるのか？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

女性差別という言葉が蔓延している時点で
女性差別はないよ。
男性差別という言葉があまり認められてないのだから。

・・・女性差別実体験キボンヌ

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

差別はその存在が認知された時点で差別じゃなくなる。
もう女性差別は殆ど無くなっていると言っていい。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057335440/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057335440/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057335440/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057335440/l50

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059845840/l50

ガイシュツかも知れんけど、ここに女性差別の実態があるようです。

女で仕事頑張りたい奴なんて2割ぐらいだと思う。
後は普通にお嫁さんになりたいんだよ。
そんで家庭に入って落ち着きたい。
ところがだ、2割のもてないあるいはひねくれたフェミが、
そういうのを妬んで叩いているのが現状なんだよな

女性差別ないですね。あったのは女性差別捏造と女性優遇と
男性差別だけか？
なんちゅう国だ。

>>655
1くらい読んでよ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

結局、>>655に紹介されるように、女性差別は全てコジツケなんだろうね。

>>660
いいや、根本に論理的な思考という概念がないから
こじつけるという事さえも必要無い訳

とにかく、瞬間的にとにかく感じたら、それが
真実だと思いこめるらしい・・・

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

女性差別はでっちあげ。女性差別、そんなものはない。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

６６６をとっておくぞ

あ！！！！！

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>667

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

女の方が給料が安いんですけど。
就職もなかなかありませんでした。
これって差別じゃないんですか？

>>670
もう少し具体的にお願いします。


まだだぞ、我慢しろよ＞ALL

age

６７０
まだ？

＞小学生の頃作文に「ぼくはおおきくなったらさんふじんかのおいしゃさんになって
おんなのひとのおまんこをいっぱいみたいです」
言われている人はいたな、。おまえどうせ産婦人科になりたいんだろうとかさ。

ガムバレ、６７０さん。

＞女の方が給料が安いんですけど。就職もなかなかありませんでした。これって差別じゃないんですか？
ホントにそう？残業が少なかったりとかはないの？
それとも同じ年の別の会社の男の子とかと比べてない？

でもさー。
ひとたび女の子が就職できれば、男の子より楽な仕事で同じ給料もらえるはずだよ。

>>まだだぞ、我慢しろよ＞ALL
　　　↑
いいなあこれ。笑ってしまったよ。

【法律】レイプ厳罰化へ 「集団強姦罪」創設を検討★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064674924/

結局はいつものピンポンダッシュ女だったわけだな。

差別差別騒ぐ前に行動しろ
被害妄想はやめろ
結局被害妄想で作り出した自分に都合の悪いことを差別と
言っているようにしか見えん
よく見れば男性も差別されてることに
被害妄想に凝り固まった奴は気が付かないだからたちが悪い

妹が勤めている某銀行
昔は女子は事務職採用だった。それで主任まで行った女。
近年男女平等が叫ばれるようになり女子も男子同様総合職で採用。
当然のように事務職の主任も総合職になりもちろん営業もしなくちゃならない。
主任以下事務で採用された女どもはみんなやめた。

そうなの？よく聞くのは男女平等とか言って
結局営業は男、女は楽な事務。
でも給料は同じという女にとってｳﾏｰってのは
あるみたいだけど。
まさにフェミファシズムの効果。

その際たるものが公務員
クサレ公務員女はろくに働かないし
すぐサボる、生理、ガキが病気、出産等
その都度他の同僚に仕事を押しつけても平気。
それでも同期なら給料一緒。おかしすぎる

見つけろ！age

>>681
ほんと、そういうの聞くと
2度ガッカリ　ってかんじな・・・

女性の人権が尊重されていないと感じること
職場におけるセクシャル・ハラスメント
（性的嫌がらせ）
家庭内での夫から妻への暴力
（酒によってなぐるなど）
買春・売春
女性の働く風俗営業
女性のヌード写真集などを掲載した雑誌
女性の肉体の一部やこびたポーズ・視線を内容に関係なく使用した広告など
「令夫人」、「婦人」、「未亡人」のように女性にだけ用いられる言葉
女性の容ぼうを競うミス・コンテスト
その他
わからない・特にない
（複数回答）
資料：総理府「男女共同参画に関する世論調査」1995年
＊グラフになってるんですけど、％の詳しい数値がわからない。
上から、もっとも回答数が多い順にならんでいます。

すごいだろ。コレ。↑
笑っちゃうね。
なんといっても日本の総理府の資料ですからね。

女を顔で選ぶ会社の多い事多い事。アナウンサーなんかその典型。
まあ最近男のアナウンサーも見た目重視されてるけど。

80

高校のときに配られた性教育の冊子
「生と性」より。
あまり性についてよく理解しきれていない小中高生の性教育にジェンダーフリー思想をすりこんで
洗脳しようと試みるあくどいやり方だ。

１、人権としての性
男女がお互いの人権を尊重するとはどのようなことでしょうか。
例えば、あなたは次のような男性と女性のとらえ方をどのように思いますか。
　
　
「男は権威がある
L女は権威がない
　
「男は理想的である
L女は感情的である
　
「女は受動的である
L男は能動的である
　
「女は弱い
L男は強い

性差には、男女の生物的性差（セックス）と、男女に関する文化的・社会的に作られた性差（ジェン
ダー）との２つがあります。下図で明らかなように、男性化女性化のジェンダーによって役割や生き方
を分けていく意識は、社会一般に根強く残存しており、このことが家庭や職場において種々の男女差別
を生む原因となっています。男女差別を克服し、男女の人権を尊重していくために、性別役割分担意識
から解き放たれた「ジェンダーフリー」の社会づくりが求められています。
　
「男が外で働き、家庭を守るべき」という考え方に対して
　　　　　　　　賛成　　　　反対　　　　無回答
●日本　　　　　　　　　
全体(1998)　30.6　　　　43.7　　　　　　25.7
全体(1992)　32.9　　　　55.2　　　　　　12.0
男子　　　　　40.2　　　　45.0　　　　　　14.9
女子　　　　　26.1　　　　64.6　　　　　　9.3
アメリカ　　　12.5　　　　83.6　　　　　　3.9
イギリス　　　7.3　　　　87.8　　　　　　5.0
男女の役割観(日本の経年変化と国際比較)(単位%)
(総務庁「世界青年意識調査報告書」1993年より)


「男の子は男らしく、女の子は女らしく育てる
べきであるか」という問いに対して
　　　　　　　　　　どちらかといえば　　　　　　　　　　　　　　どちらかといえば
　　　そう思う　　　そう思う　　　　　　　　そう思わない　　　　そう思わない
父親　59.5　　　　　25.4　　　　　　　　　　　　7.3　　　　　　　　　　7.5
母親 34.5　　　　　37.8　　　　　　　　　　　　13.9　　　　　　　　　　13.1(単位%)
子育ての方針(総務省「子供と家族に関する国際比較調査報告書」1995年より)

生と性
（著：兵庫県教育委員会事務局高校教育課）
という冊子を高校（２０００年か１９９９年）のときに配られました。
その一部の説明の資料として>>686が使われた。
内容はこうです。

＜ポルノをどう考えますか＞
現代の社会では、アダルトビデオや性をゆ
がめた写真、ポスター等が街中にあふれてお
り、自分の意思とは関係なく、いたるところ
でそれを見せつけられます。そして、とても
残念なことに、そのようなポルノが性を伝え
る大きなメディアとして存在し、その結果、
人間の性行為（セックス）が大きくゆがめられ
ています。それらに対してあなたは、どんな
思いで接していますか。
　男性にとっては興味の対象ですが、女性に
とってはいやな気持ちを持たざるをえないも
のがほとんどです。女性の体を商品のカタログのように映し出し、支配的で、服従的で、攻撃的で陵辱
的であり、それらからは本当の愛が実っていくとは思えません。
ポルノはどれをとっても女性を「モノ」のように思い込ませてしまう問題の多い情報です。

アダルトビデオのどこが問題なのでしょうか？
セックスとはアダルトビデオの行為そのものだと誤解していたある男の子が、雑誌やテレビの情
報にほんろうされ、「アダルトビデオのように彼女が喜んでくれない」と言った。このように、
性に対する知識の貧弱さに対して行動があまりにもとっぴで先走っている現象がある。そこに
は、相手を優しく抱きしめたり、いたわりあったり、お互いの性を楽しむという、もっとも人
間的な肌と肌の触れ合いはない。このようにポルノを、繰り返し見たり見せつけられたりする
ことで、一人一人の心の奥底に忍び込み、相手のことを考えないで自分さえよければよいとい
う考えや、「セックスとはたんなる性欲のはけ口」という意識が植え付けられていきます。

まあ、SEXを　特別な価値ある”物”としたがってる
価値ある物として特別扱いしないと許さない

のは女そのものだけどな・・・

差別を無くす事は不可能でしょ。
性差がある限り差別はなくならないでしょ。
例を上げれば、最近建築現場に就職を希望する女性が増えてるけど
男と同じように重い物を持たせたりしてると、妊娠しづらくなるらしいし
そうなると、保障しろとか女は騒ぎ出す
それなら最初から雇わない方がいい

事務にしても書類を入れた段ボウルは結構な重さになるけど、女に運ばせていいものか悩む。
体の構造が違うんだから、仕事の内容次第で男女の給料に差が出るのは当然

>>694
風俗の相場の現状はそれなりにセクースは価値があるものと
認識されているからじゃないのか？
男女問わずね。

何故物として価値をもつようになったか
なぜ価値を持ちたがる
価値を持ってないとされると寧ろ嫌がるのか
さらなる価値の上昇を望むのかが重要

その上で、
値打ち的意味合を欲しておきながら。
物のように見られたく無い等とは
ちゃんちゃらおかしい。

だったら物以下、を望めばいいだけの話し。
無を望めばいだけの話し。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

・・・・７００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・・

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>魔王みそちる ◆QuHj9N6GB
女性を拉致して無理やり裸に剥いて大衆に晒しているなら大問題だけど
彼女らは自分の意思でやりたくてやっているわけだから、問題が別だと
思われ。

>男性化女性化のジェンダーによって役割や生き方を分けていく意識は、
>社会一般に根強く残存しており、このことが家庭や職場において種々の男女差別
>を生む原因となっています。
この意識が強いのは女の方だね。頻繁に「女性だから・・・・」という表現を使うことで、
それが顕著に理解出来る。

>男女差別を克服し、男女の人権を尊重していくために、性別役割分担意識
>から解き放たれた「ジェンダーフリー」の社会づくりが求められています
ジェンダーフリーは結構だが、女であることによる既得権を手放すことが必要。
既得権の放棄なしに上記のような事を主張するのは、笑止千万。

理想と言うより願望を並べ、それが「正しい」「間違っている」という次元ではなく、
その願望を主張する資質が無いのだから、この主張は無意味となる。
男女平等とは、平等な義務の履行により始まる。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

女性差別？そんなの妄想だよ。

>>708
いや、だったら認める所までいかないといかんわけよ

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

フェミじゃないが、女性差別というのは
「個人レベル」では確実に存在している。

これは区役所の人間や税務署の人間等、公務員系に多い。
相手が女性であるというだけで同じ相談内容なのに
随分と態度が違う香具師が、確実に存在している。

それぞれの施設での待ち時間中に何度も見かけたよ。
おなじ様な事を相談しているのに相手が女性だと
やる気なさそーに、しかもなんか個人的な説教まで入ってる。

だが「社会・組織レベル」ではこのような「個人レベル」の
女性差別を行う香具師は歓迎されてないし、制度その他では
優遇されてる点が多い。
（組織レベルで差別する組織はクソ）

真に女性差別を受けた女性が、弾劾すべきは、差別を
行った香具師個人であって、「男性」や「社会」ではないと思うんだよね。
まぁ、そういう「差別する個人」がちらほら重要な機関にいたり
するから、全体として女性差別があると思いやすいんだろうけど。

良スレ『だけ』age！

>>711
それは女性に要領をえない相談内容が多かったり
あるいは、その将来、後生を見据えた見地で。
切迫した物がたりないとかそういった側面は無いのか？
一見似たような内容でも
死活問題になる場合とそうでない場合があるでしょ。

てゆうか具体性が無さ過ぎ
何の相談だよそもそも。

>>711
個人が個人にする差別を出してどーする。
そんなもんなら、男女差別、外国人差別、若者老人差別、見た目の
雰囲気差別など全てのカテゴリで差別が出てくるぞ。
差別ってのは、組織が特定カテゴリ全体に対して行うから問題で
あって、個人の意識を持ち出したらキリがない。

>>711
個人レベルの性差別ですら
女→男のケースのほうが多くないか？

>>715
そういやそうだな・・・

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　 　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ネー、女性差別まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 ﾊﾔｸｼﾃﾖ〜
　　　　　　　　

いや、ここできいてることを、フェミサイトできいてみたら同でしょう？。

>>720
２.３匹　つれてきてよ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

強いて女性差別といえば
男性並みに力仕事をしても男性の給料よりわずかに少ないこと

男性の月収＝30ﾏｿとすれば
女性は28〜29ﾏｿ

>>723
何をもって並なんだか？

>>723
男並みの時間だったら却下。

女性差別


















そんなの無い。

http://harmony.muvc.net/hidari.htm

差別話満載。

ココに行ってみ。
マゾ話満載だべ。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

「女だっていうだけで馬鹿にすんな！」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101600118.htm

女性差別について語ってます

男女差別って言うなら分からんでもないが女性差別ってなんだろ？

>>730何もありません。

女性差別は存在しない事にするスレはここですか？

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>732
>女性差別は存在しない事にするスレはここですか？
上記のように言うのであれば、差別の存在を記述せよ。

>>711みたいな個人的な差別すら
その存在を認めようとしないのは正直ヒいた。
存在はするだろ。行うのが個人か組織かって違いだけで。

…まぁ差別する個人が組織の長だったりすると
「組織的に差別された」と女は思いがちだろうけど。

>>735
個人的な差別って
そんなんパーソナルな判断のうちじゃん
男とか女　以前に傾向として
社会人より、主婦だと社会的な話が通じずらい傾向があったりして
うざがられたりするのは
差別になるのか？
だったらなんだ職業選択の自由は？

心の中は自由でいたいです

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

糞スレ乱立　死ね！！！

板浄化のためﾂﾂｼﾝﾃﾞ良スレ『だけ』age！

3 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 03/10/23 01:33 ID:Vi9woI0h

●家庭生活における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている 50.2％
女性の方が優遇されている　6.0％

●職場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている　59.0％
女性の方が優遇されている　3.1％

●学校教育の場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている　14.5％
女性の方が優遇されている　3.5％

●政治の場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている　72.4％
女性の方が優遇されている　2.1％

------------------------------------------

あまりにオモロイので関係のありそうなスレにマルチスマソ
どうよ、このバランス感覚の無さ！
思っていれば、そのまま平気で本当だと思えるんだな
そこに状況判断とか、身の程って概念はないのか？

※尚、この元スレには絶対に関れない事！

ほら、

ID:Vi9woI0h 　

言いたい事があったら来いよ！！！

これもageちゃうね

>>741
凄いな、思ってる事がすべてなのか？
なんでそれで主張出来るんだろう？

根拠も何もなくそういった事ができる事は
社会において

『悪』だと　断言出来るのだが

その悪をどうやったら排除出来るだろうか？

これ個人の思い込み？
それともなんかのアンケート結果？

>>745
それだけ
女は集団的に　都合の良い
隣の芝感覚しかないッて事の証明なんだろう。

もうさ、こういった客観性のかけらも無い事に
自信もって集団行動されたら
社会は崩壊するしかないだろ。

もうそこに判断、良識、正義感など生まれる訳が無い
だってその判断するべく存在しなければならない
物差しが、勝手に思う、感じた、”だけ”で
変動するんだからさ！

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

ジェンダーイコール（何この言葉ﾌﾟﾌﾟｯ
マンセーな奴（とくに女）は北朝鮮収容所に行くといいよ。
男女平等に扱ってくれるから（藁

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

なんだ、女性差別が無い事の証明スレか？

女性差別議員を減らそうキャンペーン
http://www.geocities.jp/herasou/index.html

証明スレだね。
常にあげ進行

本当に女性差別を訴えたい女性は
こんな２ｃｈなんて見ている余裕ないからね。

女性差別どこ〜？(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

>>760
ネットやリアルワールドを探索してもちゃんとした女性差別が
見あたらないのは私の視力が悪いからでしょうか

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ほら>>757>>759
みたいな事、言われちゃうのは
私としても遺憾なんだよだから早く。。。

少女の犯罪も「少年犯罪」と呼ぶのは女性差別

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

この板の男どもの存在こそが女性差別の象徴

>>768
なんだ、おばちゃんトリップどこで手に入れた？

どこかでＫＫＫのトリップを公開してたっけ。
でも本物らしきおばちゃんも現われてる品。

>>769
本物だっちゅうの（＾＾；

パイレーツかよ！

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

>>773
通報しました。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

777かしら？ お兄様

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

何でもかんでも差別差別ｱﾌｫめ

>>780　
そういう煽りは禁止です。
以後気を付けてください。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

実際にある事実に基づき、小さな事を全体化したりせず、歪曲した結論によって結ばず、社会的問題であり
煽りを目的とせず、過去に反論によって論破されたのにしらばっくれてage続けていない
良スレをマルチ対策ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

もしこのスレが煽りだと感じるならば
その、あなたの感性に問題があると言わざるをえんばい。

それで女性差別はあったのですか？
以下>>11

ありませんね

puni

>>786
そうやって決めつけるのはだめです。

それで女性差別を定義したいので
教えてください。
以下>>11

それで女性差別を定義したいので
教えてください。
以下>>11

思いつくと言えば，就職の機会ぐらいかな．．女性差別

それ以外ではおもいつかん．女性優遇ならいくらでも思いつく．

>>790
むしろ　女だけの就業先のが多くねえか？

そもそも、女は男のように将来まで働く事を
約束する気があるのか？

さべつなんかねえよ。なんでも差別にすんな。

それで女性差別を定義したいので
教えてください。
以下>>11