女は男性助産士を認めてから平等を叫べ

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1 ：名無しさん　〜君の性差〜：
女は差別されている。
男がついている職業で女に出来ないものはない。
性差などない。あるのは個人差。
男女平等を叫ぶ女はこう言う。

でもその女に「男性助産士を認めるか？」と聞くと
「男にその資格をとらせる必要はない」
とわめく。

性別での格差を否定しながら、自分達の都合の悪いところは
「男女で差がある」
と言い出す。

男女平等を叫ぶなら、男性助産士を認め、自ら積極的に利用すべきである。
男女平等のためにも。
2 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:26 ID:4RwTLDRs
2
3 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:27 ID:fotBn2OU
良スレ期待3
4 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:41 ID:HeOHhLAd
ちなみに、結果的に女性の比率が低い職業には
「女性を活用するため積極的に女性を登用すべき」
とわめきます。

とうぜんこんな事を言う女は、出産のとき「積極的に」男性助産士を登用するんだろうね。
5 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:43 ID:ZbG2od2n
早い話、女は本音では平等など望んでいない。あくまで女＞男。
6 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:46 ID:HeOHhLAd
>>5

女にとって見れば、男性助産士が存在する事が女性差別なんだろう。
7 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 20:57 ID:H1AJdNHF
男性助産士の拒否とは即ち男性の出産育児への介入の拒否である。
女性が持つこの思想は男女共同参画に激しく反するものであり女性の意識改革が望まれる。

このスレは

　男性助産士にクォーター制の導入を！！

で１０００埋めるスレになりました。
8 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 21:00 ID:DEFkTrUm
性差別的な女性が嫌がるというのであれば、男性助産士を公務員化すれば良い。

フェミニスト女性曰く、男女共同参画には数値目標が重要である　

9 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 21:01 ID:HeOHhLAd
>>8

自分達が求めている数値目標ってそういう意味だってことを理解してもらいたいね。
10 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 21:05 ID:L2aULLQW
今資格は取れるよね？
11 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/14 21:39 ID:CdHraQcZ
「男の助産婦を考えよう」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010247123/

男性助産師を考えよう　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020367052/
12 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:39 ID:+380F9Vs
当然、女性は「差別撤廃のため」男性助産士を積極的に登用しなくてはならない。
13 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:41 ID:zr1lGVoW
これだけは無理だろうなぁ。
女が嫌がるだけじゃなくその夫からの反発もあるだろうしね
14 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:44 ID:4NoPmgM8
>>13
産婦人科で産む場合もわざわざ女医を探す夫が実在する位だからね。
まして助産士は検診に加えて乳揉みや産褥の手当てもするから其れが嫌な夫も説得しないとね。
15 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:46 ID:p/gPzD6g
>>13
嫌がる、嫌がらないなんて主観的な問題で
男性の社会進出を阻むなんて男性差別です！キィ〜〜！！！！

結果の平等の前には感情も常識も伝統も沈黙すべきなのです！
しない人は人権侵害です！人権は無敵なのです！！キィィィーーーー！！
16 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:48 ID:zr1lGVoW
>>14
そうなんですよね。助産士は男がなるには微妙過ぎ。
資格を取れても雇ってくれなさそう。
むりやり雇わせても反発の方が激しくて病院が折れる予感。
お客に嫌われたら商売にならないもん
17 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:50 ID:+380F9Vs
>>14

でも、他の職業ではそういう感覚を
「ジェンダー」
と呼び、拒否する人間を
「差別者」
と騒いでいるのだが。

男性助産士を拒否するなら、女性の採用を拒否する企業があっても良い事になる。
「顧客の要請」という大義名分があるなら。

勿論「女をよこすなんてふざけてる、男を出せ」
という意見にもそういう女は反論できない。
なぜなら「サービスをうける側」の意見は尊重されるべきだと助産士反対派は言っているから。

つまり顧客側が女性を拒否したら、女性をそのポストから外してよいと言う事。

フェミの論理は自己中ばかり。
18 ：ハッカ：03/02/14 22:51 ID:RMhwVvR7
>1
これから変わるんざゃないの。
なりたいんなら真剣に勉強して、がんばってなりな。
19 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:51 ID:+380F9Vs
>>16

その論理で企業が「女の営業は信用されないから起用しない」というとなぜか差別者扱いされるんだよな。

女が「女がいい」と言うのは許されて
男が「男がいい」と言うのは許されないのか？
20 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:52 ID:zr1lGVoW
>>19
なんでも同じに考えてしまうあなたのおつむが許されないと思う
21 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:54 ID:p/gPzD6g
ならどう考えろと？
22 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 22:55 ID:+380F9Vs
>>20

女にその判断基準を作るのが許されて、なんで男性には許されないんだ。

なぜ助産婦「だけ」が女性優遇されるんだ？
女性側の意見として「性差」を持ち出すのなら
他の職業で男性が「性差」を理由に女性を拒む事も出来るだろ。

それとも性差での差別を許すか許さないかの判断基準は女にしか許されないのか？
23 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:56 ID:p/gPzD6g
同じに考えなくて良いんだったら




【包茎手術の執刀を女がしたいと言っても拒んでいいんですね！？】



24 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/14 22:57 ID:ANF+gO04
>>22
『出産』がセックスにカテゴライズされるからじゃないかな。
ジェンダーではないから。
25 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:00 ID:zr1lGVoW
>>21
>>20はちょっと>>19さんを揶揄したかっただけのおふざけ発言ですが、
別にいいと思う。国で男性助産士を三割以上取ることを義務付けたり、
病院にも雇うことを強制したりしても。
ただ、あなたの奥さんが見知らぬ男性に胸を揉まれたり、
その他色々されてもいい、と思えますか？
性的な問題は思想的問題とまた別個に扱われてしまいますから。
26 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:01 ID:+380F9Vs
>>23

それだけじゃないだろ。
女に大事な車をいじらせたくないといって、整備士に女性がなるのも反対。
女には任せられないから、家庭科教諭以外の教職につくのも反対。

全て「顧客側の要求」なら通るんだろ？

なんで「助産士」だけ男が許されない、または拒否するのか聞きたいな。

そこで性差を持ち出した時点で、女性を平等に扱わなくて良い免罪符となるからね。
「顧客の意思」と言ってしまえば全ては終わり。
27 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/14 23:02 ID:CdHraQcZ
出産はセックスだろうが、助産はどう考えても違うだろう・・・。
28 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:04 ID:zr1lGVoW
>>27
おばちゃんて、実は馬鹿なの？それともネタか
29 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:04 ID:+380F9Vs
>>25

それはフェミに言わせれば「ジェンダーで刷り込まれていること」なんだろ。

一つの例外を自ら認めると、どんどんその例外が広がるものだろ。

別に俺は認めろとなんて言っていない。
男女差別を叫ぶ女に「そこまで言うなら自分達にそういう覚悟はあるのか？」
と聞きたいんだよ。

男女差別撤廃を叫ぶなら、自分の都合の良いところだけ「性差」を出すなといいたいんだ。
30 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:07 ID:p/gPzD6g
おいおい、人を馬鹿呼ばわりできるほどに偉いのか？

そもそもここで本当の問題になっているのは
助産婦の性質云々が本質ではないぞ。


極端に言えば男は助産婦になろうとしたら絶対反対されるのに
女が包茎手術をしようとするのは女性の進出の名の元に許されると言う矛盾だ。
31 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:08 ID:p/gPzD6g
今のは>>28な
32 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/14 23:09 ID:ANF+gO04
>>27
女性が男性に局部を見られるのを嫌がるのが
『セックス』か『ジェンダー』かと言うことですね。

資格取得が認められても、確かにわざわざ男の助産士を指定する女は少なそうだなぁ…。
33 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:10 ID:+380F9Vs
女がつきにくい仕事＝男が拒否するのが悪い
男性がつきにくい仕事＝女性の感情として仕方がない

以上フェミの脳内
34 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:11 ID:zr1lGVoW
>>29
例えば、事が政策とか法令とかに関わってくると、
それはもう世論の同意が必要となってくると思う。

で、この問題の場合はどうやっても反発しか帰ってこないだろうね。
それは筋金入りのフェミニストならば、男性助産士にも賛成でしょうが、
それが世間に認められるかどうかはまた別でしょう。
35 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:12 ID:+380F9Vs
>>32

その話の男性と女を入れ替えると、「女性差別」と言われるわけだよ。

女の論理では、女の少ない職場は「男性が積極的に」女を登用しろといっている。
だったら男性の少ない職場は「女が積極的に」男性を登用するべきだろ。

それが出来ないなら女性差別なんてはじめからわめかないこと
36 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/14 23:13 ID:ANF+gO04
>>30
＞女が包茎手術をしようとするのは女性の進出の名の元に許される
かどうか知らんけど、
現実問題、泌尿器科の先生とか『男性専用』の病院とか多いよ。（わざわざそれをうたい文句にしてる）
やっぱ異性に見られるの恥ずかしいでしょ。
女医にそういうの相談するのイヤだよ。
37 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:14 ID:+380F9Vs
>>34
つまり、女性差別を解消する必要などないということですね。
少なくとも大多数の女が男性の進出を拒んでいる現状を見る限り。
38 ：男です：03/02/14 23:14 ID:dTiriBTp
男性助産士なんて認めたら妊婦は嫌がるし夫も嫌がるかもしれないのはもちろん
ただのエロ男が助産士になるだけの可能性が高い。
それは性的事件を起こすのは圧倒的に男性なのをみれば一目瞭然。
じゃあなぜ男性医師は許されるのかといえば、やっぱりステータスに弱い女性だから
医師だと文句が言えないんですよね、多分。
で医者になるような女は女しか患者のいない産婦人科は敬遠することが多い。
僕としては羞恥心を感じる人で緊急は医師も看護士も性別を選べるようになれば
いいのではないかと思う。
39 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:15 ID:+380F9Vs
>>38

そういう理由で男性が女医を拒否すると
「差別者」とののしられます。
40 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:15 ID:zr1lGVoW
>>30
包茎手術は絶対男性医師でないと嫌だといえば、通るでしょう。
そのときフェミニストが差別と騒いだって
｢あんたばかか｣と言われるのが落ち。
仕事内容がどういうものであるかが問題でしょう、この場合
41 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:15 ID:4NoPmgM8
あんた等、風俗に行ってサービス提供する人が男でもチンコをしごいて貰ったり
ヘラチオしてもらつたりしますか？
ソープ嬢が男だから嫌というのは男性差別だ！！
42 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:16 ID:+380F9Vs
>>38

痴漢や強姦でっち上げは明らかに女が多いのだから、女は男性のいるところで仕事をさせないのも認めるべきでは。
43 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:17 ID:+380F9Vs
>>40

フェミは自分の都合の良いところだけ
「女性差別だから進出させろ」
といってるから、別に女が進出したくない分野にケチを付けたりしないよ。
ただし女の分野に男性が進出しようとするとなんだかんだとケチをつけるがな
44 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:17 ID:dMONKOiz
>>36
論点は法律で規制することが適当かどうかでしょ。
感情は別問題。
45 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:18 ID:p/gPzD6g
まぁ助産夫など極端すぎる例に過ぎんのだがな。

身近で小さい例ならば、おばはんが男子トイレに入っても大丈夫と言う事だ。
法律的には逆も問題はずだし、
本当に男女平等ならそうならないといけない、だがそうはならない。

ここで勿論男も女子トイレに入れろなんてほざく気は無い、犯罪が増えるだけだから。
ただ女の方も男子トイレに入らなければそれで平等のはずだと言いたいだけだ。
46 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:18 ID:dTiriBTp
>>39
包茎手術の女医を拒否するのであれば差別だと訴える女性はいないと思うよ。
>>42
痴漢や強姦のでっちあげは痴漢や強姦の被害が圧倒的に女性が多いからでしょう。
47 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:18 ID:+380F9Vs
>>44

感情で「女は信用できない」と言うと差別者と言うレッテルを貼られます。
当然男性に対してのみですが。
48 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:19 ID:+380F9Vs
>>46
だからでっち上げは許されるとでも？
49 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:19 ID:p/gPzD6g
訂正

法律的には逆も問題ないはずだし。
50 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:20 ID:4NoPmgM8
>>38
最近はわざわざ女医を探す女性が多い。産婦人科は女医が就任すると客が其処に
集中するので男社会の医者の中でかなり差別や嫌がらせをされるので産婦人科に女医が少ない。
51 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:21 ID:+380F9Vs
>>45
まあ、それ以前に平等を叫ぶ女が、それだけの覚悟を持った上で叫んでいるのか疑問だな。

どう見ても良いとこ取りとしか思えない。
52 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:21 ID:dTiriBTp
>>45
トイレ掃除に関しては、男性が嫌がっているだけじゃないの？
掃除のおばちゃんのほうが人数が多いでしょう。
>>48
君は何を言いたいのかな？論点ずれまくりだけど。
53 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:21 ID:p/gPzD6g
トイレ掃除なんかじゃなくて、実際に使っても平気なんだよ。
54 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:22 ID:+380F9Vs
>>50

そんなのは言い訳にならない。
わざわざ女医を探す女が多い時点で、フェミの論理は破綻する。
「性別で判断すべきではない」というのがフェミの論理だからだ。
55 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:22 ID:4NoPmgM8
おばちゃんは女の部類には入らない
56 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:23 ID:zr1lGVoW
>>51
平等を叫んでる女と普通の女は違うことに気がつきましょう。
57 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:25 ID:zr1lGVoW
>>54
論理と実際が同じでないことはままあります。
そのことに気がつきましょう。
58 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:25 ID:p/gPzD6g
男女平等だからといって、男がなると女が困る職業に男をならせようとは思わない。
やはり相手の気持ちは尊重すべきだし、領分は守るべきだ。

しかしフェミはそれを押しのけようとしている、つまり女性差別だといえば
男が嫌がる事だって、女は簡単に出来るようになってしまいかねない、そこが問題
59 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:25 ID:+380F9Vs
>>56

あくまで平等を叫んでいる女に対して言っているんだが。
60 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:26 ID:4NoPmgM8
>>54
ていうかさあ、男側にも泌尿器科では女医に見てもらうのは恥かしくて嫌て
言ってる奴も居るのによくそんな事しらっと言えるもんだね。
61 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:27 ID:p/gPzD6g
その辺の主婦に向かって「俺が助産夫になってお前の出産を見つめてやるよ、へっへっへ」

とは絶対に言わないし言えない。あくまでフェミへの皮肉や言い返し。
62 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:28 ID:dTiriBTp
別の視点で考えると、病気で入院しました。
医者も看護士もすべて男性だったらどうします？
女の子がいた方が良くないですか？
男性助産士を認めろというのは、そういう病院になる可能性を
秘めているのですよ、僕はいやだなぁ。
63 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:29 ID:TOFWVyYD
>>60
片や認められ、片や認められず。ということが問題なんだよ。

男性助産士を認めるかどうかっていうのは
フェミの一貫性の無さを露呈してるってことだろうけど。
64 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:29 ID:+380F9Vs
>>60

別にその男が男女平等論者というわけでもないだろ。
フェミに感化された男でなければ別に選別しても矛盾しない。

男性助産士に反対しているＨＰを見てみろよ。
大半が「ジェンダー」とか「女性差別」とかを同時に扱っているところだぞ。
ジェンダーだとかを唱えておいて、一方で助産士反対を叫ぶのが矛盾なんだよ。

女医を避ける男性が別に「男女平等論者」って訳じゃないだろ。
でもフェミは助産士に反対する奴が大半なんだよ。
65 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/14 23:30 ID:ANF+gO04
>>62
＞医者も看護士もすべて男性だったらどうします？
なんで？
別にいいじゃん。
女の子が困ると言うのはわかるよ。
でも君男でしょ？何を困るの？
看護婦見て、女医さん見てﾊｧﾊｧできないから？
66 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:31 ID:4NoPmgM8
>>54
ついでに助産士が選ばれないからって男性差別ていうけど、これはサービスを
受ける側の選ぶ権利なんだから第三者がどうこう言う問題ではない。
極端な話し54は風俗に行ってあてがわれたサービス嬢が男だったとしてもチンコをしごいて
貰ったりしゃぶって貰ったりするの？ここでチェンジすると男性差別になるけど？
67 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:31 ID:p/gPzD6g
世の中の流れが、男が泌尿器科ですら女医を拒否できなくなるようなかんじっぽいのが・・・・
あくまで方向性であって力としてはぜんぜん足りないし、普通の感性ならそんな事は言わないけど。


一部の人間が大声で叫べる事だけは確か、それだけでも十分嫌。
68 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:33 ID:+380F9Vs
>>66

同じように営業に女が来たら
「女じゃなくて男をよこせ」
といってもそれは、サービスを受ける側の権利だろ。
でもその権利を行使するとフェミが騒ぐから問題なんだろ。

別にそれを「差別」って騒がないなら、助産士に反対しても何も言わないよ。
69 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:34 ID:p/gPzD6g
本気で男を助産士にする事が目的じゃねぇって
一方のみが認められる、差別と言われない、そういう風潮が問題なんだよ
70 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:35 ID:+380F9Vs
>>69

まったくその通りで
一方を認めないならもう一方も認めない
一方を認めるならもう一方も認めろ
ダブルスタンダードは辞めろと言う事だ。
71 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:37 ID:4NoPmgM8
>>68
別にフェミの意見じゃなくてさあ、男性差別男性差別て言ってる君自身の事を
訊いてる訳よ。相手ばかり責めるのは子供でも出来るんだけどな。
相手にどうこう言う前に自分自身に芯が無いのをどうにかしたらー？
72 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:37 ID:dTiriBTp
>>70
この板って極論が多いんだよね。
なんでもっと柔軟にいけないのかな？
73 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:38 ID:p/gPzD6g
>>70
フェミが唱えているのは「名目上は」男女平等
一貫性の無いダブルスタンダートを多用し、
相手の感情や主観を押しつぶすのに自分のそれらは徹底的に相手に尊重させようとする。

はっきり女性優遇を目標にしていると言えばこんな風に責めたりしないさ。
一応それで筋が通る事になるんだから。


無論違った形で余計に叩かれるし、支持率も大きく下がると思うが。
74 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/14 23:38 ID:ANF+gO04
>>67
それはないと思うよ。
ああいうとこってのはプライバシーや患者の感情が尊重されこそすれ
男女のジェンダー云々は別の話だから。
性器関係は、同じものついてる人じゃないと患者の症状も気持ちもわかってくれないよ。
75 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:39 ID:4NoPmgM8
ダブルスタンダード止めろて出来るわけないじゃん。
非処女は中古て奴が居なくなれば68の言ってる事を全面的に認めるよ。
76 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:40 ID:+380F9Vs
>>71

俺はフェミの論理に反論して「男性差別」と言っているだけ。
べつに俺は男性助産士が禁止されていてもどうとも思わないが。
性差を認めるからね。

同時に、仕事でも性差を認めるから、男性と女が平等に扱われなくてはならないとは思わないし、女性の出世が遅いのも生涯賃金が低いのも是正すべきとは思わない。
77 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:40 ID:p/gPzD6g
柔軟も何も、法律や制度を考える上では「一貫性」がどうしても重要なわけ。
しかもその柔軟さが女にとっての都合のいい柔軟さの事が多かったりする。

フェミの主張ではその柔軟性が男の方には発揮されない。
どちらにでも発揮してくれるのなら平等だがね。
78 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:41 ID:zr1lGVoW
>>70
フェミニストが女性保護を目的としているのだったらば、
別にダブスタでも何でもないことだと思いますが？

こんなことをフェミニストに認めさせたってどうしようもないがな。
女だけじゃなく男だって男性助産士は嫌がるんだから。
79 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:41 ID:p/gPzD6g
>>74
俺も本気でそんな事になるとは思っちゃいないよ・・・・

ただ主張することが「一応」可能なのが嫌。
80 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:42 ID:+380F9Vs
>>75

それは非処女は中古と言っている奴に言えよ。

あくまで「男女差別を非難しているフェミ」が「男性助産士に反対する」
というダブルスタンダードを非難しているだけなんだから。
81 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:44 ID:+380F9Vs
>>78

フェミは「男女平等を目指す」と言っているからダブスタなんだよ。
はっきり「女性は男性より優遇されて当然です」
と主張していれば少なくとも論理の矛盾はない。
もちろん俺がそれに賛成するかどうかはまったく別問題。

でも、論理が一貫していない運動がおかしいのはどうしようもない事実。
82 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:45 ID:dTiriBTp
>>81
男女の結果平等を目指すんだから
女性は男性より優遇されて当然って主張ですよね？
それであれば一貫していると思うけど。
83 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:46 ID:p/gPzD6g
仮にも平等と言う崇高な目的を掲げているんなら
私欲的なダブルスタンダードを使って良いはずが無い。
それそのものが理念に反している事になるのだから。

憲法に違反している法律は無効になるのと一緒だ。
84 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:47 ID:zr1lGVoW
>>81
いろんな理屈があって、それが成り立たない部分もあるのは当然なの。
助産士の場合はその成り立たない部分のひとつなわけ。
完全に何処に言っても破綻しない論理なんてありません。
85 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:48 ID:gUEboNPx
結局フェミの言うことは矛盾だらけ。破綻した理論を正当化するのに躍起。
こんな低脳どもが女の代表面して政界でフェミ理論を繰り広げている。

本当にこれでいいのか？まず馬鹿フェミ政治家に投票するな！！！
まずここから始めよう＞女達
86 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:48 ID:p/gPzD6g
>>82
結果平等だなんてマイナスイメージを伴ったりするような事は
絶対にフェミはおおっぴらに言ったりしないんだよ。

建前上は一人一人の個性が尊重されて誰もが自由で平等で
正当に評価される社会を目指していると言っているんだから。
87 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:50 ID:+380F9Vs
>>82

最近のフェミはさすがに「結果平等」をおおっぴらには言わなくなったな。
ただ「性差はないのだから、結果に大きな差があるのはおかしい」とは言っているが。

あくまで表面上は「男女平等」であって、ただ一時的に女を優遇することは必要って論理。
建て前だとしても主張は「男女平等」であって、「女性優遇」とは言っていない。

まあ、機会平等なら結果も平等になるはず（性差はないから）という言い方はしているが。
88 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/14 23:51 ID:eQBzXHTY
>>72
この板が頑なだっていうよりは、フェミがいいかげんすぎる（柔軟なんて好意的な
表現は使えない）んだよ。
89 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:52 ID:+380F9Vs
>>84

その成り立たない部分を判断するのは女にしか許されないのか？

男性が「ここは成り立たない部分です」と言えば女は納得するのか？

自分達の意志だけで全ての価値判断が出来ると思っているわけね。
90 ：あしたの条太郎：03/02/14 23:54 ID:p/gPzD6g
男の成り立たない主張は容赦なく叩かれるのはどういうこった？
そんなに男に優しくなんて田嶋洋子はしてくれないぞ！
91 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/14 23:56 ID:zr1lGVoW
>>89
だから、男性助産士は女だけじゃなく男も嫌がるっていってるじゃない。
メンリバとかも｢掃除のおじちゃんを増やせ｣とか
｢泌尿器科に男性専門をつくれ（ふやせ）｣とか、
他にもあるかもしれないけれど、言えば良いんでしょう。
成り立たない部分を判断するのは男でも女でもなく
｢人間の良識｣なんですよ。
さっきからいってるじゃないですか。判断するのは世論だって。
92 ：63：03/02/14 23:59 ID:TOFWVyYD
世論が｢人間の良識｣ね。

そんな世界なら住みやすいだろうな。
93 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:01 ID:HfjClyo5
>>91

世論では大半が「男女の待遇に差があっても問題ない」となっていますが？

それにここでフェミを叩いている男性の意見は、
「掃除の男性を増やせ」
「男性助産士を認めろ」
とかは言っていないだろ。
ただフェミへの反論としていっているだけで。

別に俺は上記のようなことが認められなくてもかまわないといっているだろ。
ただ、フェミがもし男女平等を叫ぶなら、男性助産士も認めろって言っているんだよ。

俺は別に認めろとは言わないし、その代り男女間に待遇の差があっても問題ないと思っている。

嫌がっているで許されるんだったら、男女平等なんて叫ぶなってことだよ
94 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:04 ID:K6fDRHVG
>>91
そうだね。俺は♂だけど、男性助産士さんはいい気分がしない。
　無限ループになりそうだけど、１は多分10代もしくは20代の
未婚の男性じゃないかな？だって、いざ自分が結婚して嫁さん
居たら、嫁さんのアソコを多くの男性に見られていい気するか？

　既出だが、「差別と区別」は違うと思う。
95 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:04 ID:Wy/SEvvn
>>91
＞判断するのは世論
比率的な強制力の無い従来通りの社会で良いということですね。
世論の結果ですから。
96 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:06 ID:HfjClyo5
>>94

おなじく
「営業に女が来て信用できる男性が少ない」
ということは営業に男性しか配置しないことの正当な理由になる。

「女が客先の責任者と打ち合わせても大半が信用されない」
この事実は女性を役職につけない正当な理由になる。

これも差別と区別とは違うんだろ？
それに何よりも「顧客」の意見だからな。
97 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:07 ID:4UG1jT+W
>>93
君はフェミの意見が嫌だから反論しているのですか？
男性助産士を認めてほしいと思ってはいないのに
反論の為だけに叫んでいるならフェミと同程度じゃないの？
98 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:08 ID:+bUDLRX4
>>93
だから、世間じゃどう考えても男女の待遇には差があるでしょう。
とくにセックスが関わる部分では。

何度も言うようだけれど、論理とその実際は必ずしも等しくはならない。
むしろ全く異なったものである方が多い。
99 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:09 ID:Wy/SEvvn
>>97
このスレが馬鹿フェミ理論を対象としているのは確かだと思うが？
100 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:10 ID:HfjClyo5
>>98

であるなら、男女が社会的に平等でなくても「その実際」ということで問題はまったくないということですね。
101 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:11 ID:K6fDRHVG
>>96
それはあるね。要するに、お客さんのニーズ次第ってことでしょ？
助産士にせよ、企業にせよ、お客が望んでなければ商売として
成り立たない。そこには人間の精神状態が働いていて、自然と結果
に現れるってことか・・・
102 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:11 ID:HfjClyo5
>>98

では、貴方は女が女である事を理由に就職が厳しかったり採用されなかったり、昇進できなかったりすることは非難しないのですか？
論理とその実際は等しくならないし、あなたはその等しくない事を容認する姿勢のようだから。
103 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:13 ID:HfjClyo5
>>101

であるからして、男女平等が実現していなくても、
「世論として」それが容認されているなら、なにも非難されるいわれはないということで。

つまりフェミの言う事など相手にしなくても良いということだな。
104 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:15 ID:+bUDLRX4
>>100
あなたがどう言う立場でものを言っているのか私にはわかりませんが、
フェミニストにはフェミニストの意見があり、
メンリブにはメンリブの意見がある。その他色々な立場の人間の意見があって、
それらは相対するものかもしれない。
そういった色々な意見をいいかどうか判別するのは世の中の人間一人一人でしょう。
運動というのはそういった側面を持っていると思いますが
105 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:16 ID:K6fDRHVG
>>103
だが、逆に、俺の足りないオツムでは、男女平等が実現しなくてもいい
ということになると、男が女の為に金を貢ぐこと（結婚・恋愛。。様々
なステージにおいて）が正統化され、経済力が利用されるのもOKになる。

・・・・これは権利と義務が別と解すればいいのか？
106 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:18 ID:HfjClyo5
>>104

だからといってダブルスタンダードが許されるとでも？
1番信用できない論理展開がダブスタのある論理なんだが。

つまりフェミの言い分など信用できない（検討する価値もない）と判断してよいのか？
107 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:24 ID:Wy/SEvvn
要するに採用数の男女比率を法で強制する意味は無いんだろ？

自らの矛盾を無視するフェミニストに言ってやってくれよ。
108 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:30 ID:4UG1jT+W
>>106
男性助産士も認めないとおかしい！なんて馬鹿げた反論ではなく
それぞれのフェミの訴えを論破していけばいいだけじゃないの？
なんか子供の反論みたいだから男も馬鹿にされてもしょうがないかも。
109 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:33 ID:HfjClyo5
>>108

初めからそういっているが。
あくまでフェミが「男女平等」を叫んでいるから、それなら男性助産士も認めなきゃおかしいだろ？って言っているんだよ。
俺は初めから性差を認めている。
男性助産士が認められないのを非難しない代わりに、男女に待遇の差があってもそれを否定する気などさらさらない。
110 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:40 ID:HfjClyo5
結局フェミは自分の論理の矛盾を説明できないわけね。

つまり男女平等など絵に書いた餅。実現に向けていく必要などない。

ということで良いということ。
111 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:44 ID:g9jwNuu1
>>108
お前か、いろんなスレで「子供と変わらない」「ただの愚痴」等の
厨房発言してるのはｗ
そういうのはな、議論できない能無しが真っ先に言うんだよｗ
文句有るんだったら破綻の無い理論ぶつけてみろよ。
112 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:44 ID:+bUDLRX4
>>111
破綻の無い理論なんてそもそも存在するのかどうか疑わしいわけですが
113 ：あしたの条太郎：03/02/15 00:47 ID:/nt1FyLV
>>112

いい加減にしろよ、問題なのはフェミがその破綻を隠して
絵に描いたもちを使って都合のいいように大衆を扇動してることなんだよ。

フェミニストが自分達の主張の問題点を公表して討論してたり表立ってしてるか？
「男女平等は幸せな社会です」と言って女の都合のいい社会を作ろうとしてるんだろ。
114 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:50 ID:+bUDLRX4
例えば日本における民主主義は理論的に破綻していますが
いまでも日本人はこの政治形態を取っております。
理屈と膏薬はどこにだってつけられちゃうわけです。困ったことに。
社会学はそもそも論理的たり得るのかと言うと、そこがもう
理論的に破綻しています。社会学なるものが理論的になれるはずが無いのです。
何故ならば、この世の中には無数の平行世界が存在しているからです。
115 ：あしたの条太郎：03/02/15 00:52 ID:/nt1FyLV
そもそもその破綻部分が男にのみ負担を強いるような形になっているじゃないか。
それにその破綻も意図的に起こっているものだ。まっとうな平等ならこの程度で破綻しない。

あえて破綻させる事によってフェミの都合のいい社会を作り、
破綻している箇所はひたすら隠そうとしているんだよ。
116 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:54 ID:HfjClyo5
>>114

であるなら、フェミの言う男女平等の社会が実現しなくても問題ないという結論になるな。
今後フェミのいう平等論に耳を傾ける必要はまったくないということだな。

実現しなくても、男女差別があっても、それが「現実」なんだから。
117 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:55 ID:jzN0nS1C
平等論を廃止して
同権論にしましょう！
118 ：あしたの条太郎：03/02/15 00:55 ID:/nt1FyLV
そもそも過度の意図的な女性優遇と言う私欲的な
面を修正するだけで破綻は直るのに、何故にそれを普通扱いするのか？
119 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:55 ID:4UG1jT+W
破綻部分で男のみ負担を強いられている例って何かありますか？
120 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:56 ID:HfjClyo5
>>115
その通りで、フェミは初めから「女尊男卑の世界を目指します」
と主張すれば破綻しないのに。

本音を「男女平等」という嘘で塗り固めるから矛盾がすぐ露呈する。
121 ：あしたの条太郎：03/02/15 00:57 ID:/nt1FyLV
世の中のフェミニストは
男女平等とか言いながら
男を潜在的な犯罪者と決め付けて、
酷い奴になると男は全員収容所で強制労働だとか、
性器を切り取って育てろとか平気で言ってる奴もいます。

もっと身近なのでは、受験や採用試験で男女で同じ成績のものがいたら
女を採るように義務付けようとしてたりね。
122 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:58 ID:HfjClyo5
>>119
負担を強いようとしているんだろ。

実際、女性のみが優遇されてる部分は、フェミはその建て前からすれば
「優遇は女性蔑視のあらわれ」と糾弾すべきなのに、実際はしていない。
男性のみ負担を強いられている。
123 ：あしたの条太郎：03/02/15 00:59 ID:/nt1FyLV
男女平等の名の下に
女は受験科目は英語だけで工学部の建築学科に女専用の特別枠で入学できるし、
建築家になるにも関わらず、物理や測量等は一切必修せずに卒業できます。

これに関して男のメリットはあるのか？
124 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 00:59 ID:+bUDLRX4
一番問題なのは、理論と言う限界あるものの中で、
わたし達が何を望んでいるか、ということでしょう。
理想無しになにかを掲げても無意味なんです。
125 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:00 ID:/nt1FyLV
>>124
その理想が私欲で歪んでいるのですが。
126 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:01 ID:4UG1jT+W
>>121
前半部の現実離れした話はおいておいて、
同じ成績で女を取るように義務付けないと男が採用されてしまうのなら
今まで女の方が負担を強いられていたということでは？
127 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:02 ID:GMzxCLf1
>>126
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
128 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:03 ID:bJHOBMfO
>>121
＞男を潜在的な犯罪者と決め付けて・・・
誰が？　男社会　と、個々の男　は違うよ？

受験科目は、私大の経営面が大きいから。
国立では、逆に教える側の負担がいわれて、今後、科目がふえるはずだよ
129 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:03 ID:g9jwNuu1
>>121
＞女を採るように義務付けようとしてたり
実際もう始めてるところあるみたい。
面接試験実施でモロに前年に比べ大幅に女性割合増加ｗ
こういうのは困るねｗ
130 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:03 ID:HfjClyo5
>>126

採用試験では「勤続年数の確率」の高いほうを取っていただけ。

>>124
その理想と言うのは、女にだけ都合の良い社会の事ですか？
131 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:04 ID:4UG1jT+W
>>122
で、その負担は具体的にどいういったものですか？
>>123
それは男のほうが入学も卒業も厳しいということですよね？
その方が将来建築家となった時に役に立つのでは？
基礎の部分を優遇されても結局は自分に返って来るから。
132 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:05 ID:/nt1FyLV
>>126
そーかそーか、お前は女が工学部に入るのに
入試の点を男よりも少なく採点されたり、女が建築士になるのに必要ない科目を
今まで大量に受けさせられていたと考えているんだな。

本当の理由はな、
「建築物は男女共に使うのに女の建築士が少ないのは女性差別だ！
　何！？建築学科に受かる女子が少ない！？物理が苦手で嫌いな女性が多いから？
　じゃあ女子だけ英語だけで受かるようにすればいいじゃないか！これで男女平等！！
　何！？測量が難しくて長続きしない？数学がつまらない？だったら必修科目から女子だけ
　それらをはずせばいいじゃないか！これで男女平等よ！！！！！」


こんなレベルなんだよ！
133 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:05 ID:HfjClyo5
>>128
経営面を持ち出すなら、私企業が女性差別をする合理的理由が出来るな。
「利益のための会社判断」なら、女性をいくら差別しても良いと言う事だろ。
「経営面」だからな。
134 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:07 ID:GMzxCLf1
>>131
ところが千葉県知事なんぞは建設会社に女を一定割合採用しないと公共工事を発注しないぞ！
と脅す。
135 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:07 ID:/nt1FyLV
>>128
誰がって？一部のフェミニスト。
男にも性別で人間を判断する奴がいて申し訳ないが、
フェミニストの方が今は強いんだ。
136 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:07 ID:HfjClyo5
>>132

大学入試はその大半が「試験の点数」で判断されるよね。
つまり究極の「男女平等」だとも言える。
試験の成績がよければ入学できるんだからね。
137 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:08 ID:+bUDLRX4
まぁ少なくともその理想を個々人が自由に選べると言うのが
民主主義の良いところです。

つまり、フェミニズムに勝つためには、論破とかはあまり意味が無い。
それよりも良いと思える理想を提示した方が早道であると言うことです。
歴史を見てみればわかると思いますが、
いつもその方法で世界は変わってきているんです。
138 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:09 ID:4UG1jT+W
>>134
マジですか？そりゃ無茶苦茶だね。
139 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:09 ID:/nt1FyLV
＞＞それは男のほうが入学も卒業も厳しいということですよね？
その方が将来建築家となった時に役に立つのでは？
基礎の部分を優遇されても結局は自分に返って来るから。


じゃあ女を優遇するのも女のためにならないじゃないか、
お前自分の言ってる事理解してるか？

そもそも本来の実力順では合格するはずだったのに、変な女性優遇の性で落ちて
人生を棒に振っても本人の為になるんだな？
140 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:09 ID:bJHOBMfO
>>133　労働は生活が直接かかるから、同じではないよ

ただ、建築学科に数学なしで入ったら、
結局　本人が困るだけ。あまりよくないね。

>>132
日本の建築学科は、芸術の試験が甘いから・・
無機質でゼンエイ的な建築が飽きられて、ちょっと行き詰ってるとは思わない？
141 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:11 ID:HfjClyo5
>>137

男女が「それぞれの役割を理解して営む社会」だろ。

女は男性を補佐し助ける。
給与の安い補助作業は女が引き受ける。
男はその補佐を受けてばりばり働く。

まさに社会がスムーズに動く理想像だろ。
実績もあるしな。
142 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:12 ID:/nt1FyLV
>>140
芸術云々も重要だとは思うが、測量も物理もろくに出来ない人間に
設計が出来るとは到底思えない。
どんなに素晴らしいデザインの図面を作成したって、物理的に建築不能ならば意味が無い。
過度の優遇は女のためにもならないはずだ。
143 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:12 ID:HfjClyo5
>>140

その女優遇の試験のせいで本来受かるはずの男性受験生が不合格になっても、生活が直接かかっていないとでも？
144 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:14 ID:PngoUCKo
>>それよりも良いと思える理想を提示した方が早道であると言うことです。
歴史を見てみればわかると思いますが、
いつもその方法で世界は変わってきているんです。


誰か>>137にフェミ思想より良い理想の新しい宗教を教えてあげて下さい
145 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:14 ID:bJHOBMfO
>>142
＞過度の優遇は女のためにもならないはずだ。
うん。入って苦労するだろうね。

ただ、今後の建築は、土木面より内装やアメニティに重点が移るから。
測量士さんは、もう過剰になってきてると思う
146 ： ◆wUDoc/GLN6 ：03/02/15 01:15 ID:+Zf5wYiu
>>141
そしてバリバリ働いて稼いだ金を男は女に還元すると。
確かに理想像だね（ｗ
147 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:16 ID:/nt1FyLV
>>145
デザイナーならともかく・・・・土木建築でそんなめちゃくちゃな優遇をやってるんだよ・・・
148 ：条太郎ファン：03/02/15 01:23 ID:zPNlAIen
男や女の職域にこだわって、無理やり開放させるフェミのやり方に異常さを感じる。
社会秩序を崩壊させようという意図がありありと感じられる。
149 ：あしたの条太郎：03/02/15 01:24 ID:/nt1FyLV
>>148
そろそろ自分の応援スレに戻るわ、
あと何かあったらよろしく！
150 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:37 ID:Hczaylmx
資格さえも与えないというのはどう考えてもおかしいだろ。
客がそいつを選ぶかどうかは全く別問題なんだし。
151 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:51 ID:DK9R1Rl8
>>144
>誰か>>137にフェミ思想より良い理想の新しい宗教を教えてあげて下さい

簡単だ。
明確に制度として男女別扱いが定められてて入るもののみを禁止。
それ以外は自由。
で、その結果出てくる男女差は当然のもので、差別ではないと認める。
これで解決。
納得しないのは狂信的なフェミだけ。
152 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 01:58 ID:aJavwJSP
>>1
そのとおりだ！
153 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
154 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 02:08 ID:PngoUCKo
>>151それは宗教じゃなく>>137の嫌いな「理論」
ですよ、もっと根拠の怪しいユートピアを提示しないと
155 ：条太郎ファン：03/02/15 02:21 ID:zPNlAIen
>根拠の怪しいユートピア
いいよね〜語感がなかなかいいよ。
156 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 02:26 ID:DK9R1Rl8
>>155
なんとなく、
紅茶の美味しい喫茶店
と語呂が合う気がする。
157 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 04:43 ID:RpaV9G5T
どうもこのスレのフェミは
『男性助産士を認めない』＝『性差による就職差別はＯＫ』
になることが理解できないらしいな。
158 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 04:50 ID:m0H75e7V
＞＞あしたの条太郎
オマエ本当に紘一か？？
159 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 04:53 ID:LqMGpIaE
女のいう生き物の脳は自分に都合の悪いことは理解できないようにできてる。
そのおかげでジゴロやらホストやらという職業が成立するわけだ。
もし女が自身の論理の不都合に敏感だったら男の支配下では生きていけない。
女は自己催眠生物と考えよ。

160 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:04 ID:06UGZ3vq
キチガイフェミさっさとｼﾈ。
161 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:08 ID:PkmN6pci
スレタイが・・
女は男性助産士を認めてから平等を叫べ 　×
ジェンフリは男性助産士を認めてから平等を叫べ 　○

だろ？
162 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:11 ID:ICW3hvKf
>>161

だから、「女性」じゃなくて「女」と書いてある。
163 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:13 ID:PkmN6pci
フェミ＝ジェンフリ→女
それ以外の女→女性

ってこと？
164 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:16 ID:ICW3hvKf
>>163
この板は結構「女性」と「女」を使い分けているぞ。
165 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:28 ID:PkmN6pci
>>164
し、知らなかった・・。
俺だけか？
166 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 10:29 ID:PkmN6pci
女嫌い・女性不信の男性が増えているpart2

ならこのスレタイはホモスレか？
167 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:05 ID:1uoQbOc9
男性助産士・・・
乳揉みはともかくとして、検診の時に内診もするんだな。
エロ男がって考える奴もいるかと思うけど、仕事で見せられるとゲンナリするんじゃない？
婦人科医のなかで、インポテンツになった奴は少なくない。
まぁ、なり手がいるのかが疑問だな。

外科は、お隣のけつの穴にいろんなもん突っ込んで、切ったりはったりしますけど
無論、若い女性の場合も多いですが。
何か問題があるのですか？
当然、男性看護師もオペにつきます。

>>164
>この板は結構「女性」と「女」を使い分けているぞ。
その使い分けを教えて下さいませんか。
168 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:13 ID:ICW3hvKf
>>167

バカフェミのようないかれた女を「女」
そうでないきちんとした女性を「女性」
169 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:16 ID:1uoQbOc9
>>168
レスありがと
禿しく感謝
よくワカタ
170 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:29 ID:nybVwcB9
　男性産婦人科医がよくて男性助産士が悪いのがとにかくおかしい。
　医者にはよろこんでマンコおっぴろげるけど看護士なんていう社会的地位の
低い者には見せてやるかい！という精神構造が丸見え
171 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:36 ID:1uoQbOc9
ブスのﾏﾝｺなんか見たくないです。

男たちは全てのﾏﾝｺを見たいという考え方自体が間違い((藁

蛍光灯の光の下、明るい診察室であんなもん見たって
ｺｰﾌﾝするかよ。
それと、診察前にちゃんと洗ってこいよな。

172 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:49 ID:ICW3hvKf
女が男性の進出が気に入らなければ「性差を認めろ」
女が男性の場所に進出できなければ「性差はない」

これがフェミの論理。
173 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 11:58 ID:YDl+Bp2q
>>171みたいにセクハラ男がウヨウヨいるから男にみられるのやなんだYO
174 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:02 ID:ICW3hvKf
>>173

そういう女を武器にする奴がウヨウヨいるから、女を登用するのはやなんだＹＯ
175 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:03 ID:Pv/YtOFi
>>173
なんで１７１がセクハラなんだ？

女が男全員を痴漢扱いするから、ホンネを言っているだけじゃないのか？
実際、妊婦の性器なんぞみたくないぞ。気持ち悪い。
176 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:03 ID:ICW3hvKf
>>173

女の論理は「性差ではなく個人差で見ろ」じゃなかったか？
スケベ男が仮に多いとしても、それで男性助産士を拒否するのは
「セクハラ」であり「性差別」である。
あくまで性ではなく個人を見ろと自分達が言っているのに、都合の悪い場所は性を持ち出す。
177 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:08 ID:YDl+Bp2q
話がよくわからないけどヘンタイなんでしょ
178 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:32 ID:YDl+Bp2q
あ〜　なんとなくわかった　男性助産士認めるから男女平等でいいよ

女車両もっとふやしてくれ　ていうか助産士って変換できないぞ

作り話？
179 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:44 ID:CdRCVyum
正直言って男性助産士は全く必要ないと思う。
子供を産むということは男女平等とかそういう問題とは別次元の話だと思うから、
命がけで産む女性の主張を１００％取り入れるべきだと思う。


　　　　　　　　　　　　　が、　　し　　か　　し　　！！！！！！！！！


「　　フ　　ェ　　ミ　　女　　の　　こ　　れ　　ま　　で　　の　　男　　女　　平　　等　　の　　論　　理　」からすると、


「男　性　助　産　士　は　１００％　認　め　ら　れ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い」

180 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:44 ID:RpaV9G5T
>>178
＞男女平等でいいよ
＞女車両もっとふやしてくれ
それより先に男車両をつくるべき
男女平等ならな
181 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:52 ID:Pv/YtOFi
正直なところ＞１７８が何を言っているかサパーリわからない
182 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:52 ID:YDl+Bp2q
>>180 女車両ふやせば男車両いらないじゃん　人数も均等になるでしょ
183 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:55 ID:CdRCVyum
ID:YDl+Bp2q

デムパ
184 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:56 ID:Pv/YtOFi
>>182
それは女は女車両だけにしかのってはいけないという前提か？
185 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:59 ID:RpaV9G5T
正直なところ>>182が何を言っているかサパーリわからない
186 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 12:59 ID:YDl+Bp2q
>>184
ふえればそれでいいんじゃないの
187 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 13:00 ID:Yaa+UiCX
>>182
もしもしー
188 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 13:03 ID:RpaV9G5T
みんな、分かってるだろうな
デムパは生かさず、殺さずだぞ
でないと面白くないからな
189 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 13:06 ID:Pv/YtOFi
【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038343712/l50
190 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 13:10 ID:RpaV9G5T
ID:YDl+Bp2qはもう逝ってしまったのか
せっかくいい燃料がきたと思ったのに
191 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/15 13:13 ID:w9+/++CW
まあまあ、本題に戻ろうではないか｡
192 ：杜氏：03/02/15 15:50 ID:Utoi4v4i
通ずるものがあったりなかったり。

男女で持久走の距離が違うのは女性差別！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038317609/l50

193 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 17:34 ID:4Xas9YqB

男性助産士導入を考える■ONLINEネットワーク
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html

男性助産士、どう思う！？（鬼女板）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044968910/l50
194 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/15 17:38 ID:0L96bq/g
もしもだよ。

男性助産士を認めない、ってのがガス抜きだったらどうする？
195 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 18:03 ID:OERxi9Yc
男女平等を唱えると言う事は････
女も平等のために我慢する事が発生するという事だ。
それを分かっていない女が平等をわめくから話がおかしくなる。

フェミの主張は結局
「男女平等は自分達の都合の良いところだけ。男女平等で自分達が不利になるところは女性優遇を継続せよ」
なんだよな。

いまさら言う事でもないか。
196 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 18:19 ID:9xDDZXZq
>>195
そのとんでもない矛盾点をマスコミが突かないのが問題だ。
公共機関もなにかとフェミに協力的だし・・・。
本当にこの国はどうなってるんだ？
197 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/15 21:38 ID:exkSneUm
>>196
もしへたに抗議してみろよ。
「この人痴漢です！！」とか
「この人に強姦されました！！」
だとか言われて、無実の罪を押し付けられるぞ。

フェミって都合の良いところは「女の武器」を持ち出すからね。
198 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 01:24 ID:0yUhhRzZ
>>197
いや、個人での抗議と
組織・団体としての抗議は別問題だよ。
いったいマスコミやらは何を考えているのか・・・
199 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 01:54 ID:xAOWo5al
ってかここもﾌｪﾐ派はﾃﾞﾑﾊﾟしかいないのか…（鬱
200 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
201 ：サカイ安い：03/02/16 04:34 ID:VbPO1acg
以前、育児板で「産婦人科医は男と女どっちがいい」みたいなのをやってたけど意外と
男女五分五分だったような気がします（うろおぼえですが）
202 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 04:40 ID:A9Hf7jtd
おそらく、男女平等というのが叫ばれだしたとき、女たちはそれを
「自分たちの得になる美味しいもの」としか認識しなかったのだろう。
だから、何でも男女平等といえば自分の思い通りになる
打ち出の小槌としか思ってこなかった。
しかしさにあらず、男女平等というのは自分たちの持っている権利も
時には明渡さねばならず、自分たちのやったことの責任は自分が取らねば
ならないという厳しいものだ。
今になって女たちはその事実を目の前に突きつけられているが、
それが受け入れられずにわがままを言っているだけなのだろう。

女はクレジットカードで好き放題買い物して、後でローンが払えなくなって
悲惨なことになる例が多いようだが、まさにそれと同じことではないのか。
203 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 04:48 ID:ZvjtOdRq
>>202うまい！
204 ：バックラッシャー：03/02/16 06:43 ID:ea9iQ/9Y
ちょっと待ちやがれってんだフェミ工作員。
>>1　の主張はラディカルフェミニストが実際に言ってたことだろ。
何で誰も指摘せず同調してんだ？気持ち悪いね。
あまりに非現実的でフェミの主張から消えたと思ったら、男性差別にかこつけてやり始めたか。
おおかた男性助産士達成を当の女性、フェミ他派に拒絶されて悔しかったってとこか。
いやまじでやっぱ、ジェンフリ＝メンリブはラディカルフェミの工作部隊だね。

漏れは自分の妻ならば貴様らに説得などされない。絶対女医を探すね。
結果平等、ジェンダーフリー、フェミメンリブ全部逝って良し。
そもそも権利を巡るギスギス関係になるよう仕組まれてたんだよ、
男女共同参画法が出来た時点で。だって大澤、松井、上野・・・
ジェンダーの恩恵を受けられない奴ばっかじゃねーの（藁
ヒガミパワーってすげーな。
205 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 07:56 ID:tuOxa3pE
>>204
どうせそのラディカルフェミニストもいざ自分が出産することになったら
「女性の助産士をお願いします」
って言い出すに決まっているよ。

勿論フェミであることを隠してだけどな。

そして表向きは「男女平等」を唱えつづけるわけだ。
都合の良いときだけだけどな。
206 ：まりも：03/02/16 08:14 ID:iFLh9/WZ
私は女ですけど男性助産士認めるべきだと思いますよ。
そもそもなんで反対なのかわからないし。
医者ならともかくそれ以外の男にアソコを見られたり
産後に乳を揉まれたりするのが嫌っていう女ほんとにいるの？
女に見せるくらいなら男の方がちょっと興奮するしいいと思います。
207 ：まりも：03/02/16 08:17 ID:iFLh9/WZ
しかも若くてかっこいい人なら尚良し！
若くなくてもダンディなら可！
208 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 08:32 ID:tuOxa3pE
>>207
男性に対するセクハラ発言！
仕事を容姿で判断するなんて。
まさにセクハラ発言です。
209 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 08:47 ID:vo5KFXIo
産婦人科医は、出産・中絶部門は男性医師で生理・更年期などは女性医師がいいんだろうな。
汚れは男性で、キレイなのは女性に任せる。
210 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/16 16:28 ID:3+XGVOaC
>>204はフェミの工作員ですね。
男性助産士の要求が認められないので、それはフェミの工作だと言い張って
ごまかそうとしているのです。
フェミがフェミを非難して、要求逃れをしなければならないとは大笑い。
211 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 00:32 ID:cInjd2FZ
>>208　そのぐらいでセクハラになるの？
212 ：ｗｉｓｅ：03/02/17 00:43 ID:yBfwCSTv

俺は看護師だが。
男助産師は少し嫌だな。
なんか、下心がなくてもそれを想像してしまう。
213 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 00:44 ID:OgEJBwIm
>>24

出産がセックスにカテゴライズされても、
産婦人科医の医療行為や助産はセックス
にカテゴライズされませんよね？

もし、されるのであれば、男性更衣室に
女性作業者が入るのはおかしいことに
なりますね。
214 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 00:51 ID:OgEJBwIm
なんか、このスレは

「>>1は、男性助産士は認められ、積極採用されるべきだと主張している」

と勘違いして反論しているレスが目立ちますね。


実際には、>>1はそんなことは主張していないのに。
215 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 00:56 ID:OgEJBwIm
>>81

> フェミは「男女平等を目指す」と言っているからダブスタなんだよ。
> はっきり「女性は男性より優遇されて当然です」
> と主張していれば少なくとも論理の矛盾はない。
> もちろん俺がそれに賛成するかどうかはまったく別問題。
>
> でも、論理が一貫していない運動がおかしいのはどうしようもない事実。


まさにその通りですね。

法や制度を左右しかねない(実際に左右している)
政治運動なのですから、論理の一貫性は最低限
必要な事です。
そしてまた、これは「一貫していればそれで良い」
という事ではない。
論理の一貫性は、必要条件ではあるが十分条件ではないのです。
216 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 00:58 ID:gQNleE55
女のパイロットはいるが男のスチュワーデスは存在しない。

ジャンボジェットなどはの飛行士は男だが
女に技術が無いだけ。

小型なら最近では女でも取る人がいる。
217 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 01:00 ID:OgEJBwIm
>>97

93は
「男性助産士を認めるべきだ」と主張
しているのではなく、
「性別による就業格差を性差別であるとして否定する人は、『男性助産士を認めるべきだ』とも主張しろ」と主張
しているのでは？

218 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 01:02 ID:CcSFRqEy
＞ 俺は看護師だが。
男助産師は少し嫌だな。
なんか、下心がなくてもそれを想像してしまう。

では、
校門科の医師＝アナルマニア
という想像をしてしまうのですか？
219 ：じゃりん子チエ：03/02/17 01:47 ID:oPopG9GH
私は、随分と恥知らずだし、無神経だし、たいていのことは平気だけど、
でも、やっぱ、「男の産婦人科医」だけは、受け入れられないなー・・。

だいたい、旦那にだって、そんなとこあからさまに見せたりはしないのに、
なにが悲しくて、赤の他人のしかも男にそんな部分をあからさまに見せなければいけないのか・・。
だいたい5人も子供を出産したけど、一番イヤだったのが、内診だったねっ・・。

仕事が忙しかったせいもあってか、定期健診はしばしばサボってしまった・・。
なんか、無意識に、嫌悪感があったのだと思う。
お陰で、責任もてませんよーってイヤ味を言われたけど・・(^^;)

4人目の子の出産の時は、一生懸命当時希少価値の「助産婦」さんを探し回ったものだった・・。
この間、テレビ番組で、東京の下町が紹介されてて、その街で評判の品のいい産婆さんが、紹介されてたけど、
うらやましいなーって思った。
こういうベテランの素敵なおばあちゃまに子供を取り上げてもらえたらきっと幸せだろうなーって思った。
220 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
221 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 02:18 ID:h3vPDZGD
はい、このスレ賛成の趣旨に。
「ユーザーが生理的に受け入れたがらない」
というのは職業への参加を否定する理由にはなりませんよ。
222 ：まりも：03/02/17 02:21 ID:b9rwCIa4
>>221
だからドシドシ参加してくれと言っているのですが。
そんなにやりたきゃやりゃいいだろが。
223 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 02:24 ID:cgJB6hc8
>>222お前の言葉なんか聞いたことねえよ
224 ：まりも：03/02/17 06:19 ID:b9rwCIa4
男は男性助産士を認める女の存在を無視するんですね。
どうして？
むしろ喜ばしいことなんじゃないの？
225 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 08:09 ID:Er6f5Sk0
>>224
>>214をもう一度読め
この問題はそういうことではない
226 ：まりも：03/02/17 08:32 ID:b9rwCIa4
うん、だから男性助産士を認めたうえでなら
平等を叫んでもいいんでしょ？
だからいいよって言ってるの。
227 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 08:39 ID:Wm9C2H7u
男性産婦人科医は存在してもいいのか
228 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 08:41 ID:o5pwL3xU
俺は医者だろうが、おんなに裸を見られるのは嫌なのだが。
229 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 08:46 ID:eFH1pBnh
オマンコいじり放題
230 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 09:15 ID:Er6f5Sk0
>>226
男女共に男性助産士を積極的に認める風潮はない
同じように女性兵士も積極的に認める風潮もない
つまり、性差というものは厳然としてあるのだから
職業によって男女区別（それを差別と呼びたいなら
呼べばいいが）は当たり前であって、ジェンダーフリー的
男女平等はアホらしい
が１の主張だと思うが
231 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 09:16 ID:Wm9C2H7u
>>230　それはわかるが、かといって男性が助産士資格を取得することを
法律で禁止する根拠はあるのか？てなとこだ
232 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 09:23 ID:Er6f5Sk0
>>231
法的根拠なんてもんはないだろうな
233 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 09:25 ID:+7+SYIQB
>>226
226が認めても、大多数が認めないと意味が無いからな。
234 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/17 09:40 ID:YFC+HrEt
>>233
禿同
235 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 09:43 ID:Wm9C2H7u
だれも男性助産士の数を女性助産士と同数まで増やせとかそんなことは
言っていない。単に男性であるという理由で資格取得が法律で禁止されている
というのが明らかに憲法第１４条に反し変だってことだ
236 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/17 09:44 ID:YFC+HrEt
>>235
＞だれも男性助産士の数を女性助産士と同数まで増やせとかそんなことは
言っていない。

もし言ったらフェミとおんなじだしな｡
237 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 11:15 ID:TWsnWwAl
これって訴えればあっさり違憲判決が出るでしょうね
ただだれも訴えないだけ

医師法によると出産に関与できるのは医師と助産「婦」だけだそうです
238 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 11:48 ID:Wm9C2H7u
>>237　無理かも。国立女子大すら合憲扱いされてるのに
239 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 11:54 ID:kyH2S0yL
子供はいらないし、結婚したくない奴がマンコのメンテには興味が
あるみたいだな。

キモチ悪いし、ワケワカランヤツだ。
240 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 12:06 ID:LIBtG5z9
女より男性(夫)の反対の方が多そうな予感。
非処女は中古とつながるような。
以下、コピペのコピペ

472 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/15 11:21 ID:nOGV8yy+
126 名前：病弱名無しさん 投稿日：03/02/12 12:17 ID:Lt3IervK
処女だと思っていた妻がすごいセックスをこばむので
中学時代処女なのにむりやり痛がるのを鉄の機械で内診されて
処女を散らせたというのを聞いてから俺も女に興奮すらしなくなりました。
僕は人生馬鹿馬鹿しくて会社辞めました。今、離婚調停中です。
妻とはついに一度も無いままですから僕はまだ童貞のばついちです。

130 名前：病弱名無しさん 投稿日：03/02/12 22:37 ID:Lt3IervK
>>127

優しく・・・など結局　無意味。
実際に　勃起しない　という現実が全てを無に帰すのです。
勃起しないものはどうにもなりません。
彼女がかわいそう、男のお前が耐えればいいんだよとバカな彼女の
友人は、皆そう言いプレッシャーを掛けますが、まさに殺したくなります。

いいですか、本当に「（普通の）処女であることに変わりは無い」
のならあのように拒否しません。
処女であることに変わりは無いと言うよりも　むしろ
普通の男と寝た非処女である方が良かったのではないかと思えます。
ま、こうして破綻するバカな夫婦もいるのです。
処女でも内診したがる、痛がる奴に罵倒するだけの大宮のあの
婦人科医師にとっては　どうでもいい　くっだらないことだろうけどな。
241 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 12:08 ID:kyH2S0yL
男性助産「婦」なんてジェンフリの一環だろ。
賛成する男なんてほとんどｲﾅｲとｵﾓﾜﾚ。

てっか、男から見てもキモチ悪い。
242 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 12:18 ID:rsyU818B
ID:kyH2S0yL　必死だな
243 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 12:29 ID:Wm9C2H7u
>>239　助産士＝「マンコのメンテ」・・・
　全国の助産婦と妊産婦をテキにまわす発言だな
244 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 12:33 ID:rzmXyTSR
>>238
今後、国立女子大に関しても違憲判決の出る余地は十分ある。
245 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 13:17 ID:Hlr9vI3j
>>241
おまえの判断基準は、キモチ(・∀・）イイ！！か悪いかなのか？
246 ：1：03/02/17 19:57 ID:Muj6vxct
ここでも書かれているように
「男性助産士を性を理由に拒否するなら男女平等を叫ぶな」
「男女平等を求めるなら、男性助産士を差別するな」
ってことが言いたい。

男女平等ってことは、女も我慢しなくてはならない事が出てくるんだと言う事を理解していない女が多すぎる。
247 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 20:04 ID:sGdvk6Uk
>>245
だってネナベだもん。
248 ：1：03/02/17 20:38 ID:Muj6vxct
あと女ってさ
「女性は子供を産む道具じゃない」
と言いながらも、同じ口で
「母体保護」
を叫ぶよな。
その母体保護って結局「きつい仕事はしたくない」ってことなんだけどね。
249 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/17 20:43 ID:ueuoaRw2
ハッキリ言って一部マニアは好きかもしれぬが、妊娠中のマンコはホルモンの
分泌が非常に多くなるのでそれに比例して真っ黒マンコだぞ。
乳首も目がよく見えない乳児の為に黒く大きくなるし・・・。
妻が妊娠・出産がきっかけで浮気に走る男は増大する事から想像すると
それでも見たいか？揉みたいか？
250 ：まりも：03/02/17 22:49 ID:b9rwCIa4
子供を産む道具だろうがなんだろうが構わない。
楽ができるのなら。
251 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/18 00:29 ID:KeZfsxeK
>>237

逆に、これが合憲とされたらば、それを
受けて、「ユーザニーズを反映して性別
を理由に就労希望者を排除する行為」
の正当性を強く主張していくという手もある
だろう。

252 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/18 00:31 ID:cKfSjbeT
>>249
多くの女性はそれでも男は見たいと思うだろうと
想像しているようです
253 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/18 00:35 ID:nnrx2aA+
>>249
男は見たくない
女は見られたくない

とりあえず思いは合致しているじゃないか。
つまり、男性助産士は要らないのだ。
254 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/18 00:36 ID:KeZfsxeK
出産は女性だけの世界、女性専用の社会で
良いから、金輪際「男も育児を」とか言わないで
欲しいものだ。男はおっぱいあげられないからな。
これはジェンダーじゃなくてセックスの差だろ。
255 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/18 00:37 ID:KeZfsxeK
>>253

その理屈だと、女性助産士(=助産婦)は
「ﾏﾝｺを見たい」ことが存在理由だという
事になってしまう。
256 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/18 01:08 ID:/f7QZ1If
男の助産士がいたとしても、助産婦なり女医なりを探して出産に備えれば（・∀・）ｲｲだけだろ？
なぜに助産士になる資格を男に与えないんだ？
257 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 15:20 ID:Wl4N0nBs
フェミの矛盾を突き詰めた核心スレage
258 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 15:42 ID:kQeLZ3ga
男性が助産士になることは法で認められてない。
だがいつもなら男女差別に過剰反応するフェミも
男性の助産士には反対する傾向にある。
ここに性差別を否定しているフェミの論理矛盾が発生する。
フェミの論法でいけば男も女もおよそ「人」であり、雇用においては
いかなる時も男女の垣根を設けてはならんはずなのだ。
一方で性差別を否定しておきながら、自分らの都合の悪いことには
「差別」ではなく許される「区別」などとして話をすり替える。
こういった主張を一貫しないフェミがいる限り、
少なくとも彼女らの考えに歩み寄ることはない。
259 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:15 ID:By1f4N8k
>>258
とりあえず「反対する傾向｣ってどんなことだ？
具体的にソース出してみろ。

と言ってみる。
260 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:24 ID:hGPW3aFt
>>258
＞男性が助産士になることは法で認められてない。
ソース！
261 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:30 ID:By1f4N8k
「法で認められていないこと」と
それをフェミが「反対する傾向にある｣のは別。

法＝フェミか？
262 ：（´（○○）｀）：03/02/19 16:42 ID:RkCwdk/1
保健師助産師看護師法

第２条　この法律において「保健師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、保健師の名称を用いて、保健指導に従事することを業とする者をいう。
第３条　この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、助産又は妊婦、じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする『女子』をいう。
第４条　削除
第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第６条　この法律において「准看護師」とは、都道府県知事の免許を受けて、医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、前条に規定することを行うことを業とする者をいう。

　つまり、助産師だけは「女子」と明確に定義されているのです。
263 ：（´（○○）｀）：03/02/19 16:43 ID:RkCwdk/1
>>262　以上、ソースでした　　>>260
264 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:44 ID:3ZAolu+w
出産は病理ではないということも重要らしいな
265 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:47 ID:BzasTK1s
>>262
>>259はフェミが反対する傾向にあるってのは本当かってことで
今更、男性助産士が法で認められていないのを知らないとは言ってない。
266 ：（´（○○）｀）：03/02/19 16:49 ID:RkCwdk/1
>>265　私は>>260に対してソースを提供したのです
267 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:51 ID:fd5vAzA+
>>266
>>260は>>259の質問の意図を理解していなかっただけ。
>>261
268 ：260：03/02/19 16:53 ID:hGPW3aFt
>>266＝>>263＝>>262
ソース、ありがとうございました。
この法律の改正が必要だと感じました。
269 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:53 ID:3ZAolu+w
もちつけ
270 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 16:53 ID:fd5vAzA+
フェミが反対しているという前提がはっきりしないと
>>258の主張自体が成り立たないってことなのに。
271 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:01 ID:RkCwdk/1
>>268　実はこの法律は改正されたばっかりで、改正された結果が>>262なんです。
　改正される前までは、看護婦も保健婦も「女子」だった。
　今回、看護師とか保健師という名称が導入されると同時に、「女子」という限定が解かれた。
　しかし、助産婦だけは、「助産師」という名称に変更されただけで「女子」という限定は
残されたのです。
272 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:03 ID:DqHqUM09
男性助産士は、フェミてっか賛成する女性はほとんどいないのでは。
ついでに賛成する男性も。

ジェンフリフェミのなかの一部のｷﾁｶﾞｲが叫んでるだけのような。
273 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:11 ID:RkCwdk/1
>>272　誰が望んでいるから云々というよりも法的・論理的整合性の問題だと
思う。自分も男性助産師には賛成ですけどね。
　ただ、男性助産師が増えることを望むわけでもなく、ましてや男性助産師を
女性助産師と同数程度まで増やすための施策を求めるわけでもない。単に男性で
あるというだけの理由で助産師という国家資格を取得する権利がない、という
ことが文理上明らかに憲法第１４条違反であるから改正すべきだね、というに
過ぎない。
274 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:13 ID:Htyi4wQx
>273
そう　望む望まないの問題でなく、それが明らかに差別だから言って
んのにね。
275 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:15 ID:DqHqUM09
法的・「論理的整合性」の問題？

土俵に上がらせろと主張した府知事。
トンネル工事見学させろと主張する女。

これは「論理的整合性」？
法整備すべき？
276 ：本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk ：03/02/19 17:16 ID:UY8lQTnv
>>271
で、それを決定したのは女なの？
どちらかというと男のほうが多いような議会で決定されたんじゃないの？
男性助産婦を認めろという主張はわかるけど、それをなんでもかんでも
フェミのせいにするのはいかがなものかと。
それにフェミよりも普通の男女の方が男性助産婦には反対のような気がする。
277 ：258：03/02/19 17:16 ID:8NpcqQbv
>>270
ソースってはっきりと言われると苦しいな。俺自信が色々な関連サイトの掲示板を
見てそう感じとれたので・・・。そこの部分は俺の偏見に過ぎんのですまんかった。
一応参考に↓

男性助産士導入を考える■ONLINEネットワーク
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jyosanshi_navi.html

円より子の「ジェンダーフリーの社会をめざして」
http://www.madoka.nu/
278 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:18 ID:hGPW3aFt
>>272
あくまでも機会の平等を保つことが大切です。
279 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:19 ID:DqHqUM09
＞で、それを決定したのは女なの？
官僚とおじちゃん議員のフェミオバチャンに対するご機嫌とり。
280 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:20 ID:DqHqUM09
>>272
法的・「論理的整合性」の問題？

土俵に上がらせろと主張した府知事。
トンネル工事見学させろと主張する女。

これは「論理的整合性」？
法整備すべき？
281 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:20 ID:RkCwdk/1
>>275　女が土俵に上がっちゃいけないとか女がトンネル工事現場見ちゃいけない
とかいう「法律」がありますか？
282 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:21 ID:QR1gLw7i
>>273
憲法第１４条は差別全部を否定しているわけではないのだが。
283 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:22 ID:DqHqUM09
質問は。
「論理的整合性」の問題？

そのうえで、そういう慣習をやぶる法的整備が必要なのかどうかという、
君の意見がききたかったのだが。
284 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:22 ID:hGPW3aFt
>>276
＞それにフェミよりも普通の男女の方が男性助産婦には反対のような気がする。
主観だけでなく、統計がほしいですね。
285 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:23 ID:RkCwdk/1
>>276　どうも「助産婦会」が反対したらしいんだよ。
　まぁ商売敵増えるのがイヤなのはどこの業界でも同じだね。
　司法試験合格者増に弁護士会が反対するような。
286 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:23 ID:EAIvhHUz
ID:DqHqUM09 痛すぎ
287 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:25 ID:DqHqUM09
質問はね。

男性助産士が法的・論理的整合性の問題なら。

例えば、トンネル工事の問題と土俵の問題は
何の問題ってこと。
288 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:26 ID:RkCwdk/1
>>283　そこまではいらんと思うがねぇ。
　法律の明文に書いてあるのと慣習が存在するのとじゃあ憲法違反の明白性が
天と地でしょう。
　まぁ、「慣習をやぶる法的整備」をやっちゃったのが男女雇用機会均等法なんだけど
289 ：本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk ：03/02/19 17:27 ID:UY8lQTnv
>>285
むう、助産婦会が反対して、票集めのためか献金してもらっているかのために
議員が賛成したということですね。
やっぱりフェミなんて関係ないじゃん。
290 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:28 ID:RkCwdk/1
>>287　ケッタクソの問題
291 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:28 ID:DqHqUM09
>>288
法的整備については理解した。
で、「論理的整合性」についてが一番聞きたいのだが。
292 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:38 ID:AJYDeWL6
「男性助産士を作らないのは逆差別だ！」ってフェミに迫ったら、
反対どころか逆に「うるさいわね！そんなに言うなら実現させて
やるわよ！キーッ！！！」ってなりそうな気がする・・・。
293 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:41 ID:QR1gLw7i
この差別が合理的かどうかが一番問題だと思うな。
294 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:43 ID:DqHqUM09
（´（○○）｀）←こんなんは何処逝った？
295 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:44 ID:ZlM8CUdc
つか、フェミは男性助産士はｷﾎﾝ的に賛成している
で、程度の悪いアンチフェミ（千葉展正とか）が

女は男性助産士に性器をみてもらいらいんだな、へへへ
なんてエロ話にしている。
296 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:45 ID:5TPW40Dw
>>292
そして実現しなかったあかつきには
「私たちのせいじゃないわよ！男社会のせいよ！キーッ！！！」ってか
297 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:46 ID:hGPW3aFt
内閣府男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

ご意見・ご感想のコーナーから国としての男性助産士の見解を聞いてみるのもよろしいかと
298 ：（´（○○）｀）：03/02/19 17:49 ID:RkCwdk/1
>>291　私が言ったのは「法律解釈のうえでの論理的整合性」というような
ニュアンスなのだが。
　法律関係無しの論理なら、土俵に上がらせろという女知事にも彼女の
「論理」があるだろうし、それを拒む相撲協会側にも彼らの「論理」が
あるでしょう。
299 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:50 ID:dXKqthFu
（´（○○）｀）←確かにこいつはおちゃらけたＡＡの割りにいいこと言ってるなｗ
300 ：セー口ソ：03/02/19 17:58 ID:6Fw6gL8Y
３００ｾｲﾛﾝ
301 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 17:59 ID:DqHqUM09
>>273の
＞誰が望んでいるから云々というよりも法的・論理的整合性の問題だと思う。
と
「法律解釈のうえでの論理的整合性」

等しいと言うことでしたか。ｗ
すっかり俺は
法的整合性と論理的整合性ということだと勘違いしちまった。
302 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 18:00 ID:QR1gLw7i
>>301
ｶﾅｰﾘきつい人と見た。
303 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 18:03 ID:ZlM8CUdc
>>296
医者モノのＡＶ、特に産婦人科モノのＡＶは
確実に男性助産士への偏見を生んでる

医療用の高価な女性器図鑑とか、出産ビデオなんかが
なぜかＡＶサイトにリンクされ、一般男性客の注文が殺到したり。

男性助産士への偏見は、こういうのも原因なんだよ。
助産士推進派の人は、ＡＶ業界にも文句言った方がいいよ
304 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 18:48 ID:SMn4jDe4
どっちが先かの判断は難しい。
すなわち、

男性器に比べて女性器が日常隠されるから
そのようなＡＶが出回ったのか？

そういうＡＶが出回っているから
男性器に比べて女性器が日常隠されるのか？

どっちだと思う？
305 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 18:52 ID:VRG4PjBt
やっぱフェミとメンリブは似てるな。お互い素直に手を組めば
男性専用車両も男性専用店も出来るんじゃないのか？(藁
306 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 19:01 ID:vj3YvE9M
>>305
フェミが女の権利を拡大するために既存の慣習に細々とケチをつけている一方で
男の冷遇部分には一切行動を起こさない・・・。この矛盾ぶりに憤りを感じた
男達が一度フェミ側の論理に従って男の不利なところを細部に渡って指摘することで
フェミの考えがいかに愚かだということかを証明しようとしている・・・とも考えられる。
つまり男女板の男達の攻撃対象は女全般ではなく、
一部のフェミとそれに影響された者への警鐘なのかもしれない。（以上、コピペより）
307 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 19:04 ID:vwuhlm8w
>>306
どっちもヤバいとしか言えない。
フェミニストが「女性尊重論者｣だとしたら、逆の横文字は知らないけど、
あの板は「男性尊重論者｣。立場が逆なだけで結果は同じ、どちらも
ワガママなだけ。行き過ぎた差別意識は同性･異性両方から引かれるし、
社会のためにならない。 (以上、コピペより)
308 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 19:06 ID:7K0gItnC
>>306
いや、「考えられる」、「かもしれない」じゃなくてそのとおりですよ。
立場をかえることで、いかに「女性差別」やフェミの主張がおかしいか気づくでしょ。
309 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/19 22:36 ID:i255i9iE
というか議論する必要もなく>>1ですべて結論が出てるんだよな・・・
ジェンダーフリー思想さえなければこんな馬鹿げた議論をする必要もなかったわけだ
フェミが招いた悲劇のスレ・・・
310 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/20 20:32 ID:VzcjaTac
>>309

確かに女が「男女に性差はあり完全な平等にはなりません」
「ですから助産婦という職業が性差で制限される事も理解してください」
と言えばだれも文句は言わないのにな。

男性助産士というものが表に出てくること自体「男女平等論者」（女）の平等論の結果としてであることを理解していない女が多すぎる。
311 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/20 20:37 ID:AkV/9/eR
だから男女平等を考えている女なんて
（少なくとも自らそうだと語っているお偉いさん方の中には）いないんだって。
男女平等の名を借りてるだけ。
312 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/20 20:55 ID:ildvyD0a
>>309
さらに男女板もフェミが招いた悲劇の板
313 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/20 20:55 ID:m1XQq1OC
能力なくても女の席だけは確保するというスタンスなのがフェミ、だから社会に
正常な能力評価、取捨選択をさせない為にもジェンダーフリーという煙幕と
それを肯定するようなアンケート結果の捏造はフェミにとって必須なものなのだ。
314 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/20 21:12 ID:VzcjaTac
男女平等をわめくフェミにとって、そいつらの思い描いていた平等って、
全て自分達のプラスになるものだったんだよね。
でも実際の平等はリスクや不利益も平等にかかってくるわけだ。
しかしそれが分かったとたん「差別されているからそちらに有利な性差は当然」
とか言い出した。

本当の男女平等のリスクを負う覚悟なしで、よく平等を叫べるもんだと感心するよ。
315 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/21 13:55 ID:UoI2+bph
男性産婦人科医が認められて、男性助産師が認められない時点で感情論だよね。
資格取得への門戸すら開かないってのはどんなもんかと思うよ。

だいたい、気恥ずかしいだの見られたくないだの言ったところで、
出産するのってﾁﾝｺもﾏﾝｺもｸﾝﾆもﾄﾞﾋﾟｭも知り尽くした大人の女でしょ？
そんなことより、思春期の男の子が顔を真っ赤にしながら若い女性看護師に
下の世話をされている光景の方がよっぽど要改善事項だと思うけど。
316 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/21 14:48 ID:4eVsfNMe
>>315
＞思春期の男の子が顔を真っ赤にしながら若い女性看護師に
＞下の世話をされている光景
それはそれでありのような。つーか羨ましい。
317 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/21 19:35 ID:utxV9eZg
>>315
それは歳を取ればそこそこ良い思い出になる。
俺も若かったﾅｧ的な。
しかし男相手に、あの頃の敏感なﾁﾝｺが反応してしまったらそれこそ再起不能。
で、母親くらい歳の離れた看護婦さんにやられるのもﾁｮﾄヤダ。
若いおねぇさんが後々から考えると一番良いとおもふ。
318 ：315：03/02/21 21:28 ID:zREZ9Dbe
>>316-317
成程ねぇ...（´-ω-`）
日本には貴男のような人種が少なからず存在するから、
状況がなかなか改善されないって現実がよく分かる反応ですた。
319 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/21 21:30 ID:v/uP3qur
共産板にて民青関係のスレッドが幹部とおぼしき奴に荒らされています。
私はホトホト愛想がつきました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1044931963/l50

これは過去ログです。DQNなエロ団体です。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045829221.zip

こんな奴ら、氏んでしまえ。
320 ：モナー：03/02/21 23:15 ID:WlUYTdAw
（　´∀｀）
321 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/23 00:26 ID:ak5uFuVw
「ジェンフリ推進派」かつ「男性助産士反対」のヤツっているの？
そいつらの意見を聞きたいんだが・・・
322 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/23 10:39 ID:Mx+vMpWZ
実際珍毛剃られるときとか身体拭かれるとき、男女どっちがいいよ＞男
323 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/24 22:03 ID:+2abKWHf
フェミのぶち当たった大きな壁age
324 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/26 00:25 ID:d+vf2cAt
そうだ。
325 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/26 00:27 ID:hF+BAruO
フェミは壁にはブチ当たらない。見て見ぬ振りして
他の道へ行くから
326 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/26 02:32 ID:MqcsJwGy
円より子の「ジェンダーフリーの社会をめざして」
http://www.madoka.nu/

民主党は男性が助産婦になるのは反対
http://www.madoka.nu/self/message.shtml#link1
ジェンダーフリーと女性の尊厳は両立するか
http://www.madoka.nu/self/message.shtml#link7
「女性にとってお産とは-女性に寄り添うお産の復活-」
http://www.madoka.nu/self/message.shtml#link14

これがジェンダーフリーを唱えつつ
男性助産士に反対するフェミさんの意見です。
327 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/26 02:34 ID:a1XfeTwP
何度も同じこと言うのやなんだが。。。

な　ん　で　男　性　医　師　な　ら　い　い　の　？
328 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/26 07:02 ID:TMadQ/es
ダブスタより子。
329 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/26 23:04 ID:+h2VtEJm
>>327
良くないらしいわ。
昔は男性石にかかるのが嫌で（婦人科だけでなく）、死んでいった女性も多かったというわ。
とくに産婦人科は恥ずかしがって罹れず、手遅れになるケースが多かった。
お産の際に死に瀕しても、処置は産婆だけで、石は「恥」としてよばなかったりね。
荻野吟子が石を志したのも、「産婦人科医になって、医者にかかれない女性を救いたい」
ということで、実際、今まで耐えていた女性患者が殺到したと言うわ。

…で、今はそんなことはないのかもしれないけど、フェミニズムの流れからいうと
歴史的に過去の不平等を現代において是正する、と言うのもﾒｲﾝの趣旨で、
その間の現状の変化は考慮されていないケースが多い。
いわば何代も前の女性たちの無念と恨みの結晶と言うか。

さらに、上記に反するようだけど、「婦人科の男性医者には恥ずかしくて罹れない」
という女性は意外と多いもの。
本当に意外なようだけど、その日に出会った男性と即座に寝るような女の子でも
男性婦人科医にかかるのは、恥ずかしくて耐えられないんだそうな。
330 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 02:21 ID:/O4656lT
>>329
気持ちは分かる。
漏れ自身、仮に寝たきりになったとしても相方以外の女に
下の世話は絶対にされたくないからねぇ...

ただ、問題なのは男性に助産師資格の取得を認めていないという、
憲法14条に明白に反する現実なんだよな。
他でも書いた内容だけど、遵法がかえって不条理に思える事柄でさえ、
法規に基いて対処するのが法治国家じゃないですか。至近の例だと、
傷害致死罪では時効が成立していて殺人罪では時効が成立していない事件で、
殺人行為は立証できたものの殺意を立証できず無罪判決が出た件とか。
（余談ですが↑この事件の被告人も女）

故に、男性医師に罹りたいか罹りたくないかという心情の問題と、
資格取得の門戸を開くか否かという法規の問題とは厳格に切離す必要があるかと。
それと新聞か何かで読んだ救急救命士の男性の談話で、
『車内で助産行為を行えたなら母子ともに救えたかもしれないｹ-ｽがあり残念だった』
というのがあったのだけど、意外な盲点だと思いませんか？
331 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 07:06 ID:NVPTmNEl
本当に認められてないの？
実際病院が採ってくれるかどうかはおいといて資格くらいは取れるもんだと思ってた・・・

でも男も女も反対が多いでしょうなぁ。。
内科検診で乳を出すのすら嫌がる彼氏が実在するし。
332 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 07:10 ID:IdJASTON
>>329
>さらに、上記に反するようだけど、「婦人科の男性医者には恥ずかしくて罹れない」
>という女性は意外と多いもの。

もしそれが本当なら、ジェンダーフリーだの男女平等だのは
しょせん不可能だったということ。
つまり、女は自分たちが受け入れられもしないことを男に対して要求したので、
同じことを自分たちも要求されるようになった。
結局は女の自業自得。
333 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 07:14 ID:9CA3TBL8
>>332
それでもフェミは>>326のように逃げる
334 ：うんこちゃんマン：03/02/27 08:24 ID:7S764vYi
ま、正直
産婦人科の先生（男）って

ただの変態だよね？

そうだよね？
335 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
336 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 23:35 ID:ilKDhMJi
んじゃ女だけで病院つくれ。
337 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 23:42 ID:r0QR2q0q
>>334
実際、そう思う人が多いから
（そう思われたくないから）
なりたくない男性が多いのは事実。
338 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/02/27 23:58 ID:An4ftgtA
助け合いが必要だから、男は譲歩してきたのに、女はいまだ我侭をやめない、と。
男が女を助けられるようにする制度だ、って考えれば、むしろ女にとっては有難いと思うんだけどなぁ…
命をかけてまで恥や外聞を気にするくらいなら、その根性を周りの人に役立つように使ったほうが、よっぽど命をかける意味があると思うんだけどなぁ…
339 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/01 18:57 ID:/qE+NPen
ジェンダーフリーの限界age
340 ：姫：03/03/01 19:43 ID:YBW0Y/rQ
ん〜、私は助産士には肯定派かな。
そりゃすっっっっごく恥ずかしいし、女性のほうがはるかにいいけど
それはワガママ言うべきところじゃないと思う。
341 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/02 02:16 ID:NEuLwc52
>>334
産婦人科医なんぞ並の女の体力ではこなせない罠。
医師のなかでも平均年齢がかなり低いらしいぞ？
ソースは今は無いが。
342 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/02 02:19 ID:LvsSw/mB
＞＞1
同等のレベルをこなすことはできない。
343 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/02 06:17 ID:YNzD7W4L
>>342

「性差ではなく個人差で判断しろ」
がフェミの主張じゃなかったっけ？
344 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/02 06:45 ID:nFdmAsfH
目下、我が国は戦後最大の危機に直面しておる
一向に出口の見えないデフレ大不況、1000兆ともいわれる莫大な財政赤字
米国のイラク攻撃に対するスタンスのあり方、北朝鮮の拉致、核、テロ
中国との貿易摩擦や技術　雇用流出、産業空洞化、自国の歴史を否定する狂った教育、他国に買収される
政治家、官僚の群れ！まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
去る２月１１日、帝都靖国の社に５人が集結、神前に救国の決意を誓った。
真に国を憂える者たちよ！ともに起とう！


参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
345 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/04 00:20 ID:JQ0E23Nf
age
346 ：フェミの理屈：03/03/06 14:09 ID:MVPB3hF9
１．妊産婦の性器に医師よりも長時間にわたって接触し、また乳房マッサージも大
切な仕事である助産婦は、同性であることが望ましい。
２．産む側の性である女性の羞恥心やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権は、職業選択の自由より尊重さ
れるべきである。
３．同性介護が原則となっている時流に反する。
４．ジェンダーフリーの社会を目指すことは必要だが、男女の生理的性差は大切に
するべきである。助産婦問題は、後者の生理的性差を大切にする方の流れに属す
るのではないか。
５．妊産婦には選択権があるというが、医療現場では医療従事者と患者は対等な
立場になりにくい。陣痛に苦しむ妊産婦が「男性助産婦はＮＯ」と言って、選択権を
行使できるか疑問である。
６．医療施設の現場では、助産婦のマンパワーが少ない。勤務時間帯に助産婦が
１人しかいないことが珍しくない体制のもとで、現実に男女の助産婦を選択できるの
か疑問である。
347 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 16:11 ID:kyv4bg/w
生む性だの何だの言うのなら、
資格取得条件を「女性」ではなく「経産婦」にしないと
辻褄が合わないような気がする。
女っちゅうだけで何年か看護婦やっただけの姉ちゃんが助産師になれて、
男が法律の下に排除されるのってﾔﾊﾟ-ﾘ変だ罠ｧ...
348 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 16:42 ID:bNOEduHX
助産婦間でも微妙な問題だって聞きました。
海外の例をよく取りざたされるけど、海外での助産士は
妊娠中からほとんどマンツーマンのかかわりで患者から
密接な信頼を得て、出産に望むと。
日本の医療現場は検診のたびに違う助産士さんに
処置してもらう。
いきなり出産の時だけ男性助産士が立ち会うってことに
なる可能性が大きいし。
看護士さんの研修で、誰が担当になるかって事で
一人だけ経産婦さんがいて、初産の人が可哀想だからって
その人が申し出たんだけど
頭では理解していても、感情の嫌悪感が物凄かったのが
自分でも戸惑うほどだったって。
途中で何度も交替して欲しいと思ったそう。

感情論って言われればそれまでだけど。
私は職業に「区別」はあってもいいと思うし、
土俵に女性があがれない、霊山に登山できないのも仕方ないと思う。

349 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 16:44 ID:w1oL36Uj
>>348
女は感情優先の生き物だからそれで良いのかもな。
350 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 16:45 ID:yCUfYi+0
男性の多くも反対しているということで終了しませんか？
351 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 16:46 ID:tnP/OLgt
ビデオについては、女性が主人公の作品は半数以上が、宮崎駿のアニメだった。
「となりのトトロ」「風の谷のナウシカ」「魔女の宅急便」「耳をすませば」「もののけ姫（主人公は男性だが、女性主体）」等だ。
作品の内容からも、宮崎駿が、ジェンダー・フリーに貢献しているのではないかと思われる。ディズニーの作品も（こちらは内容的にはジェンダーが強くなっているが）、
約半数が主人公は女性だった。

http://www.mars.dti.ne.jp/~zoball/gen01.htm

352 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 17:02 ID:pXWelqwY
>>350
男だけど漏れも反対。
だが男性助産士問題が出てきたのはフェミのせい。
フェミも男性の権利を侵すなってことだ。
申し訳ないが、フェミが存在する限り終了はできない。
353 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 17:24 ID:vJrwleHx
>>352
うｍ。ジェンダーフリー論を打ち崩す絶好のスレだからな。
スレタイ風に言えば
「フェミは男性助産士を認めてからジェンダーフリーを叫べ」ってことだな。
354 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 17:27 ID:tnP/OLgt
フェミニスト

[feminist]

（1）女性解放論者。女権拡張論者。
（2）女性を大切にする男。


べつにフェミは男女平等を唱える団体ではないので
355 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 17:29 ID:w1oL36Uj
>>354
国語辞典で調べたのか？
356 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/06 17:34 ID:tnP/OLgt
フェミニズム

[feminism]
男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、
女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭（ふつしよく）を主張する論。
一九世紀から二〇世紀初頭の欧米諸国を中心とする女性参政権運動の盛り上がりを第一波、
1960年代以後のウーマン-リブに代表される動きを第二波と区別することが多い。

一応男女同権を目指しているつもりらしい
357 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/07 16:48 ID:JByyxscO
女のためを標榜してるフェミに反対しない女は
フェミに同意したか、あるいは政治不参加
358 ：ハッカ：03/03/07 17:18 ID:czGoR7aP
2chじゃ嫌韓厨でスレがひとつ埋まるっていうが
男女板じゃフェミを出せばスレが埋まるな。
自分たちが社会でうまく行かないのを、
女は女性差別のせいにして男はフェミのせいにしている様にもみえる。
359 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/07 17:21 ID:ky57Nis1
>>358

別にフェミのせいにしてはいないが・・
大体、フェミのせいにできることって極少数だぞ・・
360 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
361 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
362 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/11 04:04 ID:SoeBFl5p
あげ
363 ：山崎渉：03/03/13 14:44 ID:wvZodNYP
（＾＾）
364 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/15 00:06 ID:BHjTftRH
これは良スレだな
365 ：条太郎ファン：03/03/15 00:40 ID:stw1HgbX
>>358
別に社会ではうまくいってんだが......
もうちょっと日本のフェミの思想について勉強してください。
366 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/18 05:46 ID:iDZTeFdg
（・∀・）
367 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/21 14:52 ID:uKR12RLB
フェミが男性助産士に賛成すると一般の女まで敵に回してしまうからね。
368 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/21 17:55 ID:P1N5uunT
一般女との折り合いがつかないところまで来た
フェミ思想の限界
369 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/26 02:03 ID:ntOaf562
男女の社会的性差を認めざるを得ない核心スレage
370 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/26 21:27 ID:66LQYWuf
>>396

核心には、沈黙と言う卑怯極まりない手しか使えないフェミ。
371 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:21 ID:8I1bVsdY
age
372 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:41 ID:KugFfQXH
759 ：可愛い奥様 ：03/03/25 21:47 ID:yHFpDH9z
さんざん外出だけど、産婦人科医は跡取が多いよ｡
特にこの小子化時代、うまみの少ない産科を目指すなんて
リスクが大きすぎて殆どいない｡医学部進学は金かかってるから｡
家が産婦人科なら設備投資の元を取るために息子を産科医にするのも
無理もない、というか必然｡
その点看護学校のｳﾞｧｶ男子学生なんか、期待も金もかかってないし
恥も外聞もなく、助産師でﾏﾑｺ見放題！（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ なﾔｼばかり。
うざ。
373 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:42 ID:KugFfQXH
761 ：可愛い奥様 ：03/03/25 21:57 ID:yHFpDH9z
>760
どうでもいいけど、ﾏﾑｺ見たいだけで助産師になりたいなんて、
末代までの恥だよ｡
産婦人科医見て普通の人は「代々ﾏﾑｺ好き」とは思わないけど、
男助産師見たら「ﾏﾑｺ好き」と確実に思うからね｡
「俺のじいちゃん助産師だったんだ」とか言ったら、
孫が「ﾌﾟｯ！ﾏﾑｺ好きの孫」と言われ続けることは確実｡
374 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:42 ID:KugFfQXH
800 ：可愛い奥様 ：03/03/25 23:38 ID:4BjAJOBQ
>>796 ﾊｹﾞｼｸ同意

ID:NYnkPYIOはナース夫を持つ妻なんて言ってるけど、男だろ？
＞生命の誕生を手伝いたいとか・・・
とか？とか・・・なんだよ？
助産士志望の男が志望理由聞かれて「生命の誕生を手伝いたいから」
って言っても、(　´_ゝ`)ﾌｰﾝだけどな。
375 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:43 ID:KugFfQXH
874 ：可愛い奥様 ：03/03/27 00:38 ID:ybyNuEOK
うちの旦那が石。
婦人科の医師になる奴は本当にﾏﾑｺを見たい奴！と断言してた。
自分の同級生で跡取り以外はｷﾓｰな奴ばかりだったそうな。
同じ医学部生の間でも「あいつ婦人科行くんだってよ…」ってある意味嘲笑の対象に
なったりするんだって言ってたよ。
といううちの旦那は泌尿器科医で、周囲に「ホモなのか！？」ってよく言われたらしい。

男性助産師に横で「ヒッヒッフー」とか言われても多分ｳｻﾞいだけよね。
376 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:43 ID:KugFfQXH
849 ：可愛い奥様 ：03/03/26 16:25 ID:1J/Eq+0r
>>848
それ、犯人つかまったはず。看護スタッフのおっさんだよ。
19歳植物状態の女性を、時々部屋に入ってはヤッてたの。
家族の希望により、子どもは出産となったと思うよ。
（本人だったら、どういう状況での妊娠であれ、産むことを選ぶと思うから、
っていうポジな理由だった。）
377 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:43 ID:KugFfQXH
850 ：可愛い奥様 ：03/03/26 16:26 ID:FXutQac/
>849
やっぱり看護士のオヤジか｡
看護士の立場ですらやってしまうんだから、助産士にさせたら・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その程度の使命感と能力だからね、看護士｡
378 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:44 ID:KugFfQXH
34 ：可愛い奥様 ：03/03/29 14:41 ID:WseDxeBY
男の性愛というのは女の理解を超えている。
汚れた下着にﾊｧﾊｧし、幼女を見てはﾊｧﾊｧし、
妊婦のすごいあそこにﾊｧﾊｧする。
いつ何時どういう状況でﾊｧﾊｧしてるか解らんからキモいのだ。
どんなに真面目に優しく介助されたって
信用なんてできない。

私は極端なのかも知れないけど、
こういう危惧を「妄想」と一笑に付されるのは心外。
迷惑かけられてるのは女の方なのに。
379 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:44 ID:KugFfQXH
35 名前：可愛い奥様 ：03/03/29 15:21 ID:MtQbAc08
そのうち陣痛室に隠しカメラしかけて、流出ビデオが出そうな感じがする。
大体、妊婦と夫とｼﾞｮｻﾝｼだけの部屋だから（陣痛室）
簡単に出来そうだよね.
380 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 18:50 ID:KugFfQXH
以上鬼女板からのコピペ。
うざいだろうが読んで欲しい。
こいつら男助産師は嫌なものは嫌と言うだけなら未だしも
男助産師のみならず男産婦人科や男放射線技師までをも
その職業を選んだ動機はマンコ(；´Д`)ﾊｧﾊｧだからと決め付けやがる。
イヤラシイ視線に晒され可哀想な私（ﾊｧﾄ
ムカつくムカつく
381 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 19:21 ID:gifUMcIQ
>>372-380
かなり腹立つ内容だが、まあ一般人の感覚はそんなもんかもな。
このスレは性の役割分担を忌み嫌うフェミ共に向けたカウンタースレだ。
男性助産士を認めないフェミにジェンダーフリーを唱える資格は無い。
382 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
383 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 20:00 ID:5+tMAiO5
え、逆に産婦人科医ってマンコなんて見たくもなくなってるだろ・・

でも助産士はねぇ。
女の助産士にさえ経産婦を本音では望んでいるのだから、
男なんて入る隙間もないだろうね。
例えば泌尿器科が女医だったら口には出さなくとも
「こいつほんとにわかってんのか？」とか思うしょ。
384 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 20:44 ID:bEn47o5f
>>383

それと「法的に道を閉ざす」こととは違う。

女が今差別をわめいているが、いまでも法的にはまったく男女平等どころか女優遇にまでなっている。

感情的に嫌かどうかは個人の感情だから強制できないとしてもだ、
「法的に男がなる道を閉ざされている」ことが問題なんだろ。
385 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 20:46 ID:yMOcTAa+
>>384
わかってるよ。
フェミがおかしいのは口に出す所なんだよ。
386 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/29 20:48 ID:KugFfQXH
>>384
鬼女のバカスレは論理で説明出来ないと
嫌だから嫌
生理的に嫌
という感情論を持ち出すのさ。
その感情だけで男がなるのを止めさせる事が出来ると思ってるぜ、バカ女どもはｗ
387 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:19 ID:UreED1xm
私は不勉強なので叩かれに来たようなものですが、上レスにあった
「顧客の希望を優先するなら顧客が女を拒否するといえば女排除も正当」
というのがあったけど、それは「ということにして」ほぼすべての職業から
女性を排除する方法になってしまいますね。事実、一昔前の女性は社会の中で
限られた職業にしかつけなかった。またそれが通ると、女性に許されるのは
ごく限られた低賃金労働のみになります。多くの女性活動家は、それを打開するべく
がんばってきた部分があるでしょう。
「男性助産士」は、本当に多くの割合の女性がいろいろな理由で嫌悪しているのだから、
女子のみに許す資格のままにしてもらいたい。これが通っても、芋づる式にほとんどの
職業から男性が締め出されるなんてことは絶対にありません。
社会的に認められる、高収入の仕事も低賃金の仕事も、まだまだ自由に選べるじゃありませんか。
388 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:31 ID:80OwJXTf
>>387
> 「顧客の希望を優先するなら顧客が女を拒否するといえば女排除も正当」
> というのがあったけど、それは「ということにして」ほぼすべての職業から
> 女性を排除する方法になってしまいますね。

> 「男性助産士」は、本当に多くの割合の女性がいろいろな理由で嫌悪しているのだから、
> 女子のみに許す資格のままにしてもらいたい。これが通っても、芋づる式にほとんどの
> 職業から男性が締め出されるなんてことは絶対にありません。

女が感情的に嫌悪しているからという理由で男を排除するのは正当で、
男が感情的に嫌悪しているからという理由で女を排除するのは不当なんですか？
死ねボケ。
389 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:33 ID:fXVIwQxx
>>387
やたら土俵に上がりたがっている女もいるよ。
女がくだらないことで差別だなんだってわめかなければ
男の側も男性助産士くらいしょうがないな〜って気に
なるんでない？
390 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:35 ID:80OwJXTf
「顧客の嫌悪を優先するなら顧客が男を拒否するといえば男排除も正当」
というのがフェミの主張だけど、とりあえず「嫌悪している、ということに
して」おけばほぼすべての職業から男性を排除する方法になってしまいますね。
391 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:43 ID:4818nYhv
>>387
君は何か勘違いしているようだが、
男性助産士を本気で求めている男はほとんどいないぞ。
ほとんどの香具師がいらないと思っている。
じゃあなぜこんな議論がされるかと言うと、
フェミが普段やっている主張を男が同じ論法でやってみただけ。
これでフェミがいつもどんなめちゃくちゃなことをやってるかわかるだろうと思ってさ。
＞事実、一昔前の女性は社会の中で限られた職業にしかつけなかった。
＞またそれが通ると、女性に許されるのはごく限られた低賃金労働の

あんたさ、普段どういう生活してるの？
電車にも乗らない？線路のメンテナンスで轢かれるのは女性？
早朝にゴミ収集してる業務主任は女性？
火事の時に命掛けで助けてくれる消防士は女性？
バキュームで汚物処理をしてトイレがいつも使える状態にしてくれのは女性？
あんたが普段の日常生活を送れるのは誰のおかげだと思ってるの？
ふざけんじゃないよ。
女がどれだけ楽して生きてるか、考えたこともないんだな。
392 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 10:58 ID:UreED1xm
>>390
「とにかくダメ」で女性がその職業に就けなかった時代があるのは、可能性の
話じゃなくて事実。
とりあえず「嫌悪している」ことにして男性をほぼすべての職業から締め出す
方法として使うなんて、過去にも未来にもありえないということくらい、あなたにも
わかっているはず。
最近作ったちびっこ相撲用のじゃなく、大相撲など伝統的のある土俵に上がりたがる女なんて
ｷﾃｨだと、そんな女がいるのは恥ずかしいと、多くの普通の女は思ってますよ。
ところで、
>>388みたいなのが、この板の男性の典型ですか？
それなら話し合っても意味がないような気もしますね。
>>電車にも乗らない？線路のメンテナンスで轢かれるのは女性？
>>早朝にゴミ収集してる業務主任は女性？
>>火事の時に命掛けで助けてくれる消防士は女性？
>>バキュームで汚物処理をしてトイレがいつも使える状態にしてくれのは女性？
>>あんたが普段の日常生活を送れるのは誰のおかげだと思ってるの？
これらの職業、いやがる男性が強要されてやっているんですか？
男性だって、そういう仕事やりたい人もやりたくない人もいるでしょう。
女性の中にも、雇ってもらえるならそういう仕事に就いて賃金を得たい人が
いるでしょうね。もちろんしたくない人（私）もいますが、それは男性も同じでしょ。
393 ：391：03/03/30 10:58 ID:4818nYhv
ぐは、つい感情的なキツイ文章になってしまった。
とりあえず男性助産士はいらん。

男にあらゆる場面で苦役をさせているくせに、
女達は事務系の楽ちんな仕事を男から奪おうとする。。。
そんな虫のいい主張はやめて下さい。

今男は女を弱者としてあまり怒らず我慢しているが、
その内切れてとんでもないことになるぞ・・・。
394 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:02 ID:4818nYhv
>>392
・・・・。
もういいよ。
女は何でも有りのワガママ教育を受けてる香具師には何も言わない。
多分消防からやり直さないと理解できないだろうから。
男から恨みを買いつつ刺されたりしないように頑張って生きて下さい。
395 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:04 ID:4818nYhv
キツイキタナイキケン　３Ｋ
こういう言葉も知らない世代なんだね。
はぁ。死にたくなってきた・・・。
連稿スマソ。
396 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:04 ID:UreED1xm
>>394
私の文章は、多分全く読んでいませんね （ｗ
あなたの社会での立場がわかるような気がしました。お気の毒です。
397 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:07 ID:fXVIwQxx
>>396
>>あなたの社会での立場がわかるような気がしました。お気の毒です。

388を批判したあなたがこんなことを言ってはいけない。
説得力がなくなってしまうぞ。もっと冷静に。
398 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:10 ID:4818nYhv
>>396
いや漏れは事務系だが・・
人間は生きるために働くんだぞ。。。
君は何か勘違いしてる。
399 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:11 ID:UreED1xm
>>397
だって、ｶﾅﾘ真面目に書いてるのに、読んでないみたいだから、ﾁﾄがっかり
したのです。
>多分消防からやり直さないと理解できないだろうから。
こういうふうにも言われてるわけだし。
400 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:13 ID:UreED1xm
>>398
私も、生きるために働いていますが．．．？なんで
>人間は生きるために働くんだぞ。。。
>君は何か勘違いしてる。
こうなるの？
401 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 11:14 ID:IXJMboP4
>>392
> 「とにかくダメ」で女性がその職業に就けなかった時代があるのは、可能性の
> 話じゃなくて事実。

過去にそういう時代があった事実はどうでも良いことです。

今、そういう時代なのか、事実関係を軸にお答え願いたい。

> とりあえず「嫌悪している」ことにして男性をほぼすべての職業から締め出す
> 方法として使うなんて、過去にも未来にもありえないということくらい、あなたにも
> わかっているはず。

ある職業から同一の基準(ここでは顧客が抱く嫌悪感)で
就労資格を制限しようという時に、「他の職業でも似た様な
事が起こる可能性があるから」という理由でその基準(ここ
では顧客の抱く嫌悪感)を無視しても良いのだ、と結論する
根拠が全く不明です。
402 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:17 ID:4818nYhv
>>399
いいか？
何でもかんでも女性差別と言い、社会制度を女達の都合のいいように変え、
好き勝手やっている共産フェミがいることはわかっているよな？

それを自分達の利益になるからと後押ししたり、
黙認する全ての一般女性には責任があるんだぞ。

「女性団体がやってることはキティだと思います、でも利益になるから放置します。」
意識はなくともこういうことだからな。
403 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 11:18 ID:IXJMboP4
それと、顧客の抱く嫌悪感が事実か虚偽かを就労者の
性別によって予め区別してしまう根拠もわかりません。

何故、女性就労者についての男性顧客からの不満は
「ということにして」いるだけの虚偽だと断定できるの？


さらに判らないのは、男性助産士を望まない女性が
多いとして、何故それを制度上で制限する必要がある
のかということ。
制度上は特に制限せずに、市場に任せれば良いのでは？
ニーズが極小ならば伸びないでしょうし、そうでなければ
伸びる。何の問題も無い事でしょう。
404 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:20 ID:UreED1xm
>>401
今は、そういう時代ではありません。過去の状態に戻ってしまうことを心配しているんです。
あと、あらゆる業界のほとんどの顧客は、女性担当者を嫌悪しているという常識が広く浸透でも
しているのでしょうか？（２ちゃんやあなたのお友達以外の、日本に限っても1億人はいる人たちの
ことを言っているんですよ）
405 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:25 ID:UreED1xm
>>402
うん。それには激しく同意いたします。
一部女性団体の行き過ぎは感じております。私は、過去の時代に女性の進路を
切り開くためにはある程度の破壊力が必要だったんだろうな、と解釈しています。
しかし、時代は少し移って、男女関係という文明も形を変えたのだから、主張の
内容も再考すべきなのではないかと思います。
私的には、「土俵に上がりたい人」には「バカ言うな」というべきだと思います。
406 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/30 11:32 ID:4818nYhv
>>405
そうか、それならいいんだ・・・。
ちなみに女性団体のやっていることは最終的には共産革命・・・。
そしてそれを操ってのは全て
「　男　」
某政党のトップや幹部はほとんど
「　男　」
ああ、利用されてるとも知らずに騙されてる女性が本当に可哀想だ・・・。
ｳﾂﾀﾞｵﾁﾖｳ
407 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/31 19:35 ID:gz16Ayrm
>>392
>「とにかくダメ」で女性がその職業に就けなかった時代があるのは、可能性の
>話じゃなくて事実。
そんな事を口を大にして言われてた時代は同時に男性が同じ理由で特定の職に
就けなかった時代なんですけど・・・。
もっとも今でも就けない職は結構あるけど。
408 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/03/31 21:39 ID:0ahs7ajU
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　＜ 漏れは宝塚の舞台に上がりたい･･･
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼
409 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 06:58 ID:BBBUjXgE
資格くらいは与えるべき。
でもどうせ与えてもどこの病院も採らないだろうからわざわざ法を変えるのはめんどくさいとか思ってるのかなぁ。
410 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 16:04 ID:Y+M2gCfK
めんどくさいで差別を容認されてたまるか
411 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 19:10 ID:9jtycibI
資格を取得する機会ぐらい与えるべき。
男性助産士の需要があるかどうかはただの結果論。
412 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 21:03 ID:0WH9JPt7
例えば
男性助産士10％とかの数値目標が立てば
色んな暴動が起こるだろうな
413 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 22:02 ID:i3lBUCCF
>>412

管理職３０％とかいうばかげた事を言っているんだから。
公平な試験という関門がある助産士に数値目標を決めるのもよいかもね。

あっちよりこっちのほうが数が少ないしね。
414 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 22:11 ID:JCYgiuvr
>>412
怒りの矛先をフェミに向けてくれれば願ったり叶ったり。
一般人は早くフェミの正体に気付いてほしい。
415 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/01 23:00 ID:7uouOAEx
∧_∧　　　　　
(;´Д` )ｳ､ｳﾏﾚﾕｰ!!ﾀﾞﾚｶﾃﾂﾀﾞｯﾃｸﾀﾞｼｲ　　　
∪　⌒ヽ　　　　　　　
（＿つ_つ　　　　　　
416 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 13:15 ID:trdO54sp
∧_∧　　　　　
(;´Д` )ｱ､ﾀﾞﾚﾃﾞﾓｲｲﾄﾊｲｯﾃﾏｾﾝﾖ
∪　⌒ヽ　　　　　　　
（＿つ_つ　　　　　　
417 ：名無しさん〜君の性差〜 ：03/04/02 13:17 ID:oYOlu0sS
ジェンダーは解放できても、セックスは解放できないってのが、
連中の常套手段だろう。
418 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 13:35 ID:96MuVL1V
女性のマンコに反応しないような男性を助産士にすればいい
ちゃんとした試験をして。
419 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 13:36 ID:L1/whM5V
>>418
ホモ検査か？
420 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 13:40 ID:96MuVL1V
>>419
そうなっちゃうのかねぇ
421 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 13:45 ID:l1LsLoRO
>>415,>>416
言いそう・・・・
422 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 14:42 ID:L1/whM5V
>>420
女性のマンコみて反応しない普通の男なんぞ
存在するのか？
423 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 14:48 ID:L1/whM5V
>>414
それはセックスに関することでジェンダーではないと
反論されるぞ。

何で女は脇毛そるのだと、ジェンフリに質問したらそれは
エチケットだと言われたことあったしな・・
424 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 14:51 ID:uR8Ddm1b
>>285
>>289
>>358
425 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 14:57 ID:Yyp9YIg1
>>422
産婦人科の医師を考えれば別にホモだからとか言わなくても割り切ってやれる奴
なんか幾らでもいるのでは・・・
むしろ適正としてヤヴァイのは妊婦マニアくらいだろ。
426 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 15:08 ID:L1/whM5V
>>425
産婦人科の医者だってマンコみりゃ反応するだろ。
子供つくってんだから、ただ割り切ってやてるだけで。

その上で、マンコのケアから、乳搾り等を男にされるのが嫌かどうかと言う
問題なんだろ？
427 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 15:26 ID:L1/whM5V
で、馬鹿ジェンフリをからかうスレなんだろ？
違うか？
428 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 18:38 ID:Yyp9YIg1
>>426
つうか仕事として割り切れるなら十分だな。
割り切れない奴が×というだけの問題でな。
ケアも別に割り切れるだろうと思う。
あとケアで相手が男だから嫌とかになるとそれはホモがやっても嫌なものは嫌なんじゃ。
ニューハーフまで行ったら微妙だろうけど。

関係無いけど>419でホモの適性検査とか(対象に性的反応しない)でOKなら
ロリ(つうかペドか？)も適正としては十分OKかもしれないな（ｗ
あと処女ヲタ辺りか。
429 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/02 23:54 ID:eieBZBjj
過去ログ
男性助産士問題
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/log/20010121/969587815.html
430 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 00:04 ID:sl8OIl9O
男性患者も女の看護士を拒否してもいいの？＞フェミ
病院内での”男性患者差別”は、ひどいぜ〜？
431 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/03 01:50 ID:8fkaT9YP
>>417 >>423


　　　「ジェンダーは解放できても、セックスは解放できない」


確かに言いそうです。実際よく聞く決り文句ですし。


しかし、こと男性助産士問題について、この文言は通用しません。
なぜならば、なる程妊娠や出産は生得的な肉体の性(セックス)に
属していますが、助産行為はそれとは異なり、後天的に学習、訓練
して身につける文化的活動であり、セックスには属していない
(フェミの予てからの理屈に従えば、ですが)という事になるからです。
432 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 02:47 ID:MfKh4wtt
性差ではなく個人差（ただし、例外あり）ってことですか・・・
433 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 02:57 ID:Ik5eJAz1
看護士はともかく、
医者は男女関係なく
信頼できる人に見てもらえれば良い。
医者を結果平等にする考えがあったら
それが一番恐ろしい。
434 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 03:35 ID:4bl8vWlI
男性助産士．やれるんならやればいいんじゃないですか？
どれだけやりたい人がいるかは別にして．一時期男性保育士が雇ってもらえなかったように
使ってくれるところが無い状態から社会を慣らしていけば良いじゃないですか．
でも，資格とっても（立ち会い分娩とかで）現場に立ち会ってから男がダメになることもあるので，
そこまで責任持てないと思うよ．
産婦人科の男の医者はそれが怖くて自分を証明するために子だくさんなのだと聞きました．
ほんとに生理的に嫌なのは男自身のような気がするけどなあ．
435 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 03:41 ID:XdMdAkj6
確かになんでも平等にしろって女は頭悪いと思うが、
それに付き合って男の助産士認めろなんて情けない事言わないでくれよ
436 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 03:54 ID:MfKh4wtt
>>434
何度も言うが、ここにいるほとんどの男は男性助産士には反対だ。
それは男女の性差というものを認めているからだ。
ただフェミがこれに反対するのはおかしいってことを言っているのだよ。
フェミたちが常日頃言っている「性による役割分担」を無くす絶好の機会なのに
なぜ奴らは男性助産士に賛成しないのか？
437 ：☆：03/04/03 04:19 ID:HHE3Qn/l
なんか根本から大間違いしているな。
男性助産士を推進してるのはフェミだ。
438 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 08:16 ID:1xZqvemo
>>434
確かに不能問題怖いなぁ。
産婦人関係の男ってマンコやｵﾊﾟｰｲがただの肉の塊にしか見えなくなりそう・・
フツーの男でさえ盛り上がりも興奮も何もないときにﾏﾝｺ見たら気持ち悪いのにさ。
439 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/03 09:17 ID:2GSIBr3c
>>437
同意。
そして一般女性（という言い方しか思いつかんので）はおそらく男性助産士をとても嫌がっている。
女としての感覚から「反対」と言っているので、議論の余地なしだな。仕方ないかもしれん。
真のフェミは、自分の感覚など押し殺して「男女平等」を叫ぶことができる奴らなので厄介。
しかし、女性たちにとってさらに厄介なのはおそらく「フェミにもなれない勝手な奴ら」だろう。
男女問題に限らず「平等」ということの性質について深く考えたこともなく、オノレの利益のために
フェミたちの主張の中から都合のよいところだけを借りてきて自らの主張であるようなフリをする。
（希少な）真のフェミたちも、きっと迷惑してると思う。
440 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/05 04:38 ID:dHUM9JjR
私は看護師です。
学生時代の産婦人科病棟実習時、
男子はめちゃめちゃ喜んでいた人が一部いたみたい。
ところが、いざ出産の見学や診察介助をしてく中で
すっかり陰部への幻想（男のロマン？）が崩れていったようだ。

出産は女の戦場だから、男や経産婦じゃない女性は
「同志」とは見てもらえないから、そこら辺のハンデは理解して欲しい。
でも、私自身は男性助産師を、別になんとも思わない。
逆にいろんな差別や苦労を乗り越えてまでやりたい男性こそ、尊敬する。
今の環境じゃ、男性助産師の方がよっぽど大変だよ。
441 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/05 22:39 ID:vMgzEv/+
そうそう、女ですら経産婦じゃないと残念がられるのに
（その気持ちも充分すぎるほど分かるけど）
男なんてほんと入る隙間ないだろうね。
でも資格くらいはあるべき。
442 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/08 15:01 ID:Ig3yLYOa
age
443 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/08 15:24 ID:8Yyj0NSt
>>441
＞でも資格くらいはあるべき。
そう。
男性助産士の需要があるかは結果の話。
資格取得の権利とは別の話。
444 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/08 19:38 ID:yYvRGPSu
444♪
445 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/08 19:41 ID:cR3Ku9lO
>>443
そうそう。
仮に資格を取ったから、男性の誰かが助産士という仕事に就いたら
女と同じだけ仕事を与えなくてはいけないなんて事は誰も言ってないよな。

ま、逆はあるようだけど（ｗ
446 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/08 19:55 ID:yYvRGPSu
>>443
国家権力による規制と、市場に需要があるかどうかは別だもんね。
仮に一軒も雇う病院がなくても、だからといってあらかじめ国家が規制する
のはいかがなものか。

・・・ってのが前スレの意見だったはず。
447 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/09 21:52 ID:R78LH2Ou
>>446
一応これを立てたスレ主だが。
前スレなんてなかったと思うぞ。
448 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/09 21:54 ID:5pPogYma
>>447
前スレって言うと御幣があるね、すまなんだ。

>>11に書いてあるけど、「前に男性助産師を論じたスレ」ってことです。
449 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/09 22:15 ID:4vndic+q
んんん。なんだかこの勢いだと、本当に男性助産士もできて
名称も“助産師”になりそうな予感。
でも、産婦人科ってなんだかんだ言っても、女性の世界。
男がずかずか入っていくのはなんだか申し訳ないような気もするが、どうだろうか？
それともただ単に「資格をとらせないのは男性差別だ！」っていうこと？
450 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/09 22:20 ID:5pPogYma
>>449
女性の世界だから需要がない　→　そりゃしょうがないわな
なんだか申し訳ない　→　そう思う人は己の良心に従えばよろし

ということで、「資格すら与えない。だって女性様がいやがるかもしれないから」って
理屈で法的差別を国が行うことが問題ではないのか？と言ってるだけ。私はね。
451 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/09 22:26 ID:R78LH2Ou
>>450

俺もそう。
需要があるかないかは知ったこっちゃない。
それは女性用ソープが需要がほとんどないのと同じ。

ただ、「国家が性別を理由に資格を与えない」ことがおかしいと言うだけ。

ただいつも「男女に仕事での性差はない」と言っているフェミだけは、選ぶ権利はないけどね。
452 ：449：03/04/09 22:35 ID:4vndic+q
>>450-451
言いたいことは分かりました。
でも助産婦を目指す人は、看護師の資格＋１年間の助産学校での勉強をしなければ
受験資格はないんです。そして筆記試験（当然受験料もかかります）･･･。
そこまでの犠牲を払って助産師になりたいという男がどれだけいるだろうか？
ニーズはおそらくないだろうけど、男性が取れないことはないとようにするのも
これからの時代ならアリかもね。俺はやだけど･･･
まあ、どーしても文句がいいたいなら、厚生労働省にでも文句を言えばよろし。
453 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/09 22:41 ID:5pPogYma
>>452
私はなりたいわけではないが、なりたい人もいるだろう。それこそ助産婦に
なりたい人は全員支払ってるようなコストなわけで、冷やかしや遊び半分で
受ける人間には高すぎるコストでも、なりたい人には適正なコストなんじゃ
ないかな。

私だってそんな資格のために数年間と数百万？払うのはまっぴらごめん
だよ。だってなりたくないもん。しかしそれとなりたい人を同じにはできない。
454 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/10 00:03 ID:o5kkFcNB
あーあ、フェミがジェンダーフリーなんて叫ばなければ
こんなことにならなかったのに・・・
455 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/11 23:29 ID:4HkaPcRz
>>1って馬鹿だね。

男でも反対してるのに。
456 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/12 09:15 ID:2y/O2fy5
>>455「

結果平等も男は反対しているぞ。
フェミは虎視眈々と狙っているが
457 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/12 10:52 ID:d5VuJ3me
この問題は、訴訟にしたら違憲で勝てるのではないだろうか。
男性で助産師学校を出たやついるだろ？
国を相手に訴訟したら？
458 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/12 11:51 ID:g9b63swN
「フェミの悪行は、常に女に還る」
459 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/12 12:05 ID:yeKKYmFD
>>455
ネナベもいるってことをお忘れなく！
460 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/16 17:53 ID:J/vtOwZA
age
461 ：山崎渉：03/04/17 08:42 ID:jZFD0CUg
（＾＾）
462 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/17 15:57 ID:jeyxBRzH
フェミはダブルスタンダード
463 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/19 00:53 ID:VpuPE1IS
フェミをなんとかしよう！
464 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/19 11:12 ID:nNCHdj5W
男女関係無く働く資格は与えるべき。

男性が助産士となることは悪いことでは無い。
出産の感動を手助けしたいと思う気持ちを持つのは良いことだし、
助産士という職業はそういう気持ちを持っている人こそなるべきと思う。

でも、世の中の全ての仕事は顧客の需要に基づいて成り立っているのが現実。

出産する女性の立場、そしてその女性を愛している男性の立場になって考えると、
残念だけど男性の助産師の需要は限りなくゼロに近いと思う。
女性は好きな人以外の男性には性器を見せたいと思わないだろうし、
男性も複雑な気持ちになるだろうから。
理屈うんぬんではなく、本能的に皆そう思うんじゃないかな。

助産士の雇用は顧客の需要のもとに成り立ち、顧客が男性・女性助産士を選べるという前提で、
男性の助産士には賛成です（＾＾
465 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/19 11:15 ID:nNCHdj5W
↑かなり変な文章になってますね〜（苦笑） ごめん！
466 ：山崎渉：03/04/20 03:39 ID:yZ5eEL9F
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
467 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/22 05:54 ID:sB+YsTzM
>>2から読んでないけど書き込み

母性の実習で産科に男子学生２人で入ったけど問題なかったよ。
乳管開通とかも「別にいいですよ」ってな感じだったし、
俺の受け持ち妊婦さんは乳房の張りが気になっていたみたいだから
乳汁鬱滞と乳瘤とかについて説明したし。
俺はやってないけど、もう一人の男子学生は会陰裂傷の観察もやっていたし。
別の病院では妊婦さんの許可を貰って「帝切と経腟の分娩見学していたし」

「妊婦さんがこう思っている」なんて助産師のエゴなんじゃない？
もちろん、男性助産師よりは女性助産師の方がニードはあると思うよ…
ただ、今、男性助産師で猛反対しているのは助産婦さんがメイン
だって、実際に産科病棟では「男性でも構わない」って妊産婦さんがいるんだもん。
なら、ジェンダーに伴う女性差別を唱えるなら男性看護師、男性助産師にも手を差し伸べるよね

A,B,C,Dについては
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1049865289/の8参考で
468 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/22 06:02 ID:sB+YsTzM
>>467の追記
実習でとある病院に行ったとき、男子更衣室が女子更衣室になっていて
男子は「トイレで着替えてちょ(感染云々で問題多いぞ)」ってさ。
実際、今の大学も男子トイレは小１つに大１つだけだしさ、就職でも
女子寮ばっか。前記の産科以外、学校での実習ははすべて受け持ち患者さんは男だし。
うちら男子看護学生の実態改善に手を差し伸べてくれるならあらゆる協力しまっせ
それこそあらゆるフェニミスト団体に♪
469 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/22 06:07 ID:sB+YsTzM
ところで「妊婦さんにとって看護婦が女性なのは当たり前、男子が対応
するなんてとんでもない」なんていうのは男女平等の理論からははずれていまっせ…
そんなこと言う香具師は素直に性差による職業の適性に違いがあるって認めてちょ♪

田嶋教授が「男子の看護師も需要でいいじゃん」って言えば男女(まぁ男女って漢字に
表すのも男尊女卑だけどさ)のジェンダーによる差別改善を訴えますって
470 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 01:39 ID:Xp4DeoHj
労務安全情報センター（新しい女性労働の法制-H11.4.1対応）
http://www.campus.ne.jp/~labor/houki/new-jyoseihousei01.html
471 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:16 ID:8sYpBhXU
>1
男性助産士どうこう言う前に、

男の育児休暇を普及さして下さい。w

俺は男だエッヘン、と直線的に空威張りするだけでなく、

もっともっと父性というものの暖かさをみせて下さい。

戦争、環境破壊をしてきてその修復さえままならぬうちに、

そんなことを言うなんて。

認められたところで、そこに行く女がいるかどうかは別問題です。
472 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:18 ID:eFY0EYMs
>>471
歴史上、自ら戦を起こした女王、女君主、女将はたくさんいるし、実害が顕著化したことを
男性学者が発表するまで環境破壊を気にしていた女性なんて知りませんが何か？
473 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:21 ID:Xp4DeoHj
>>471
＞認められたところで、そこに行く女がいるかどうかは別問題です。
後付けの結果論はどうでもいいのです。
資格取得の権利さえ男性から奪うことを問題にしているのです。
474 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:21 ID:hn7xFuxD
暴君の陰に女あり・・・か
475 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:23 ID:eFY0EYMs
ああ、夫に戦を起こさせた妻ならもっとたくさんいるね。
476 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 04:28 ID:nECAN/fn
稀代の悪女・西太后とかね。
477 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 05:01 ID:/poWKrQb
産婦人科医だって男がなってるんだから
助産士も男性がなっても良いと思うけど・・・
478 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 06:09 ID:8sYpBhXU
>472
女は、まさか男がここまで(地球を温暖化さすほどの)環境破壊するとは
思ってませんでしたが、何か？
発表せざるをえない状況になるまで、男社会で働く男ですらそのことを
知りませんでしたが、何か？

資格、育児休暇をとる資格もありまつよ、すでに。>男
産婦人科、とってもデリケートなとこだから、
個人的な相性や、その人の能力重視なので、男女さほど問わないが、
男の助産士さん、「ﾊｲ、ﾘｷﾝﾃﾞ」とか言うのかな。泣いてしまいそうだ。
でも、資格は認めた方がいいね。女性への理解も深まる。
479 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 06:36 ID:nECAN/fn
>>478
＞女は、まさか男がここまで(地球を温暖化さすほどの)環境破壊するとは
＞思ってませんでしたが、何か？
そりゃ単に無知なだけなのでは？
480 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 07:00 ID:8sYpBhXU
そして男社会で働く男さえそれを知らなかったってことは、それ以○？
とにかく男性助産士の資格は認めていいです。
でも、他の人のレスにあるように、需要があるかどうかは別だし、
妊婦より先に失神してしまいそうだ、男の助産士さん。
481 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
482 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:43 ID:hU5kBbpm
ID:8sYpBhXU晒しage
483 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 08:50 ID:1zHWL+DS
＞ でも、他の人のレスにあるように、需要があるかどうかは別だし、
つまり男女雇用均等法は悪法ってことですね。
484 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 09:18 ID:z2pspL4r
>>483
男女雇用機会均等法ね・・。
男性助産師はフェミの間でも賛否両論だしね、このスレでもフェミ同士
意見わかれてるでしょ。

基本的には、男女の性差なく雇用の機会の均等を守れってのがフェミの主張
だけど、やっぱな、性差は存在するしな。
485 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 09:28 ID:bMrPj6XB
俺は、はっきり言って、看護師でさえ女性じゃなきゃいやだ。
つまり、やっぱり看護婦でなきゃいやだと心の底から自然に思う。

男性だと恐怖を感じてしまうし、指の骨も太くて硬いし、力が強すぎる
ので実際に患部を痛めつけてしまいそうな気がする。

なんやかんや言っても、同じ背丈の男女でも、男は力を入れすぎる傾向が
ある。実際、経験上、医者も女性の方がソフトに診察する。
ただ、実際の病気の治癒率みたいなのは、男性の医者の方が高いかもしれない。
女性の医者は、本人も自信なさげだったりする。

あと、女性は頭の中がシンプルすぎる感じで、頼りない。
486 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 09:59 ID:D14aotXS
>>485
女のきめ細やかさに何か期待していらっしゃるようですが
女の本性をもう少し見た方がいいですよ
487 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 10:12 ID:bMrPj6XB
>>486
　別に女はきめ細かくはないが、指先の力が元来弱いので、
ソフトタッチになるってこと。

　手を握ってみるだけでも分かるはず。
488 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 11:48 ID:z2pspL4r
とは、いっても助産婦の仕事は体力勝負。
出産も深夜から早朝多し。
やっぱり男の体力こそ求められるのか？

実際、男の看護師（不便だこの看護師と言う呼称）は女性らしい優しさを
もった男が多い（だから看護師を目指したのかも）。

出産を体験できない男だからこそ、妊婦に優しいという側面もある。

まあ、利点をあげても感情でイヤなものはしょうがないが。
489 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 14:15 ID:8sYpBhXU
そこに行くかどうかは別問題ですが、賛成です。
490 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
491 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
492 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 16:12 ID:rCy/6NVD
>>487
男性だから力が強いとは限らない。
女性だから力が弱いとは限らない。
493 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 16:15 ID:eFY0EYMs
>>492
そのような傾向はある。
494 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 16:17 ID:qGpQBlIx
>>471
＞俺は男だエッヘン、と直線的に空威張りするだけでなく、
＞もっともっと父性というものの暖かさをみせて下さい

禿しくﾜﾛﾀ
父性を否定してきたのもオタク達フェミだよ。
女ってのはとことん自覚が無いね（激藁
アンタみたいな人間に架かったら都合の悪い指摘は全て
空威張りに見えるだろうよ、情けねえよ全く。
495 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/26 23:26 ID:w0c6Qfn2
up
496 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/28 01:30 ID:Q74prj7O
助産婦会にも、男女雇用機会均等法を。
ってことを叫ぶジェンフリを嘲笑するスレなんだろ？
497 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/29 07:50 ID:Q2onNQDN
嘲笑するのみならず、ジェンフリ論者の現行不一致を
白日の下に晒すことで、「お題目としてのジェンダーフリー」
の裏にある「それ以外の理由」を予感させるスレですね。
498 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/29 17:42 ID:8DERyTOT
性差による職種差別はなくすべきです。
実際男の職場である力を要求されるレスキューにも女性は進出してがんばっています。
彼女らは、腕力が足らないから救出ができなかったなどという泣き言ではすまない前線
でがんばっています。
また、自衛隊、他国の軍隊でも女性が前線でがんばっています。
あなたたちの、くだらない後天的におしつけられた「女らしさ」による感情が
女性の解放を阻害しているのです。
いいところだけ、フェミニズムの恩恵を享受しながら、男にどっぷり依存する専業主婦には
吐き気がします。
男女雇用機会均等法の概念を台無しにする、甘ったれの論理にウンザリです。
女性は経済的に自立すべきです。
499 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/29 22:16 ID:RWTezaBs
>>498
自立できるなら既に自立してるんじゃ？
自立できないのが現状。
女が自衛隊で頑張ってるのを「スゴイ」と思うのではなく、
「普通」と思えるようにならなければ、進歩しません。
まぁそんな世の中は一生来ないと思いますが。
実際、女は自分に都合の良いことにしか男女平等を叫びません。
そもそも「女らしさ」を最初に訴えだしたのは女の方じゃないのか？
「私、女なんだから力仕事させないでよ」とかさ。
500 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
501 ：千影：03/04/29 22:17 ID:/yqTTNdo
・・・５００は私がもらうよ・・・すまないな兄くん・・・
502 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/29 22:18 ID:mLFL2wD4
>>501

ﾌﾟｯ
503 ：千影：03/04/29 22:22 ID:/yqTTNdo
>>502
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・挑戦する事に・・・・・価値があるのだよ（泣）・・・・・
エロ広告に災いが・・・・降りかからん事を・・・・
吊ってくるとするよ・・・・・また来世・・・・
504 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/02 21:24 ID:k6uXSBSV
男の助産婦を考えよう（過去スレ）
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10102/1010247123.html
505 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/02 21:30 ID:k6uXSBSV
男性助産士問題（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/log/20010121/969587815.html
506 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/02 21:43 ID:k6uXSBSV
男性助産師を考えよう　Part2（過去スレ）
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10203/1020367052.html
507 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/07 01:54 ID:UU0qnNWx
過去スレ貼り付け厨、いいかげんにうざい。
508 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
509 ：名無し：03/05/10 20:05 ID:DdOy/6Xy
一個くらいがまんしなさい。
それ以外仕事ないの？
アホくさ。
510 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 20:33 ID:koF1rXgi
>>509
いーや
ゆるさんね
511 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 21:30 ID:YCI/TdAa
>>1は、自分でも気付かないくらいの屁理屈を言ってます。
このレスに反対する人は、どんなにゴタクを並べようと無駄です。
これからの人生、屁理屈しか言えない人生になっちゃいますよ。
常識的に考えてもわかりそうなもんだけど。
わからないんだろーな。かわいそうに。
ちなみに私は男です。
文句のある奴は無駄だけどレスすれば？
その時点で私はその人を恥知らずとして認識します。
512 ：pollice verso：03/05/10 21:34 ID:l59AAbN5
　しかし、出産の場には男性医師がいることも多そうなんだから、
男性助産士でもかまわないと思うけど、
そうすると「男性の女性トイレ掃除夫」とか「女性の男性トイレ掃除婦」
とかにも壁がなくなって当然、という理屈もなりたつのだろうか？？

　この板の「男湯におばちゃん従業員が〜」とか「男性トイレに
掃除婦が〜」とかいうスレも消滅？？
513 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 21:35 ID:YCI/TdAa
消滅。
514 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 22:40 ID:Np3g1s6i
男性石は頭がいいから、見られても仕方ない。
バカな男には、見せたくない。
515 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 22:43 ID:HyF5rcBW
>>514
何が仕方ないだ。

女の勘違いもここまでくると電波だな。

キモイけど医者だから「仕方なく見てやる」んだよ

今後は表現に気をつけろよ。
516 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 22:48 ID:YCI/TdAa
>>515
バカもここまで来たらオシマイって事に早く気付いてくれ。
517 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
518 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 22:58 ID:yWgENnbr
別に男性助産士がいても
かまいませんが？
519 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 23:01 ID:54jVsrdH
女は基本的に頭が悪い。

自分たちの都合が悪くなると男女平等を唱える。女の子なんだから
・男でしょ？と己の都合で物事を決める。頭のいい男が我慢を
してやってることに早く気づくこと。
520 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 23:07 ID:YCI/TdAa
>>519
「基本的に」って、何が基本的なんよ。答えられんじゃろ？
テキトーに発言してんなよヴォケッ！
521 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 23:08 ID:54jVsrdH
大多数がね。話してたら大体わかるよ。
522 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 23:12 ID:YCI/TdAa
>>521
おい、お前、どうしたんだ？
なんで震えているんだい？
普段使わない言葉使っただけで震えちゃうのかい？
無理するなよ。ママの所へお帰り。
523 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/13 03:55 ID:j5dJpiyh
深夜上昇
524 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/13 07:06 ID:x43h5Dmn
>>520
フェミの味方をすることが長い目で見れば自分たちに不利益を
もたらすことに気づかず、フェミ候補を次々と当選させている
女達が頭がいいとでも？
525 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/16 23:14 ID:JXwDTMXH
フェミは男性助産師を認めてから、女性の社会進出を叫べ
526 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
527 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 10:45 ID:pIH1+f6I
男性だけど助産師になりたい。
人間が誕生するという素晴らしい瞬間を職場にして働きたい。
男性だからって職業を限定されなきゃいけないんですか？！
528 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 14:03 ID:Za4dfAsc
男性だけど助産師になりたい。
素晴らしい○○○が見放題な場所を職場にして働きたい。
男性だからって職業を限定されなきゃいけないんですか？！
529 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 14:06 ID:QxLmL5TV
産婦人科の医者ですらインポが職業病なのに。。
530 ：俺様ペンギン：03/05/17 16:48 ID:FlfajeKm
雇用機会均等を唱えたのが自分達なんだから、男性助産士はｵｹｰｲ！が正当でしょうよ。自分の言葉に責任は取るもんだ。
ただ、実際問題として、ｼｭｻｰﾝの現場で倒れない男性の方が少数な気がする…
531 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 16:49 ID:cDXEseca
>>530
それは慣れだろう。
532 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 17:04 ID:wIVvKlnZ
男性助産師問題はジェンダーフリーの踏み絵か
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/gender/gender15.html

しかるに「女性の羞恥心やプライバシー権は、職業選択の自由より尊重されるべきである」などと恥ずかしげも無く言われてしまうと、
これでは「女権拡張論」に過ぎない、と幻滅せざるを得ません。
問題はこれが「ジェンダーフリー」を標榜する議員によって主張されたということです。
この議員はいったい女性の雇用に後ろ向きの企業経営者の「経営者の選択の自由は、雇われる側の職業選択の自由より尊重されるべきである。」
という主張になんと反論するのでしょうか。
「ジェンダーフリー」の立場そのものを貶める行為であったと感じています。
円より子議員ほか「女性の羞恥心やプライバシー権は、職業選択の自由より尊重されるべきである」
として男性助産師に反対した人々は即刻「ジェンダーフリー」を主張するのをやめるべきだ、とも考えています。
なぜなら「ジェンダーフリー」は彼女らの思想とは相容れないものだからです。
533 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 17:05 ID:wIVvKlnZ
あげ忘れ
534 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
535 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 17:21 ID:+4vz3bkf
>>532
ジェンダーフリー思想は無理があるな。
キチガイの論理だからな。
536 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/17 17:22 ID:+4vz3bkf
フェミニズムもジェンフリなんてもの作ってからおかしくなった。
537 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/18 05:00 ID:m1GEAzMC
このスレは常時あげていこう。
538 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/18 05:06 ID:GIcI+e8N
女と理論的に話そうとする事自体が無理ってなもんよ。
539 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/18 05:22 ID:t2OVM9M8
>>537
了解した
マックスレとかもよろしくね
540 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/19 09:51 ID:NvCuG0Nz
常時上げ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
541 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/19 18:36 ID:qs3Dvi12
>1
順序が逆。
女性軽視がなくなってから、男性助産士を叫べ。
542 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/19 18:40 ID:ZM+r1YDM
>>541
アホですか？私人の内心における女性軽視と、日本国として法律で差別を行う
ことが同じ次元の問題だとでも思っています？
543 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/19 18:48 ID:AQN6/4tZ
>542
>私人の内心における〜、
同じ次元とは思ってないけど、
でも、この場合客は女性オンリーなわけだし。
ま、そこまでの熱意やリスクを負えるなら別にいいんじゃない。

544 ：山崎渉：03/05/20 04:03 ID:pgItXaRU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
545 ：山崎渉：03/05/21 23:10 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
546 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/27 05:11 ID:uMNz9Q9C
なんでこんなにさがってｒんだよ「
547 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/27 12:08 ID:YqV+Ba85
>>543
>>532ぐらいは読んどけな。
548 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/27 12:20 ID:zIBainOc
もしかしてこのスレ立てた椰子は既女板に同じようなスレ 立ててコテンパンに潰された椰子か？
549 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/27 23:12 ID:yydgKetc
フェミは自分たちの行動に筋を通せ
550 ：山崎渉：03/05/28 13:46 ID:+8i8eLFc
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
551 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/29 18:48 ID:wTUcccb8
>>549
筋を通したら一気に崩壊するからもう止まりません
552 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/03 02:30 ID:6ancpz6z
常時挙げない？
553 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/09 17:20 ID:OoyMk8k0
yahooの男性助産士トビ、最近盛り上がっているようだね〜
そろそろ、こちらが盛り上がる番かな
554 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/10 11:48 ID:CubbpO6l
あそこ、なんだかキショクない？
宗教がかってるし、身元調査員がいたりして。
555 ：猫バス：03/06/10 12:33 ID:6lH3NIfR
颯爽と555♪
556 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/11 19:53 ID:PqaczItf
あげ
557 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/19 01:13 ID:FpJM76ZC
保全
558 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/23 10:47 ID:w1bYJYd6
　
559 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/27 18:28 ID:TfOkJak+
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056695711/
560 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/28 09:08 ID:1jWKi/M8
結局認める女性はいないの？
561 ：pl418.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 10:44 ID:34X9wuFq
男が助産士は法律違反
562 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/06/28 11:05 ID:ePTi74ch
>>561
いったい何の法律か小一時間問いつめたい
563 ：pl418.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpる：03/06/28 11:16 ID:34X9wuFq
わいせつ罪
564 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/07/04 21:51 ID:cHdqu3mi
（　´∀｀）＜age
565 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/07/07 01:02 ID:LUbS+c0A
ん・・・
566 ：山崎 渉：03/07/12 11:57 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
567 ：山崎 渉：03/07/15 13:24 ID:N9RxX93m

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
568 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:44 ID:jrWePWIa
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
569 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/07/22 09:18 ID:ecsPkKsu
>>563
謝罪しろよ
ここにも
570 ：佐藤佳昭：03/07/22 09:21 ID:6S4LOTk6
男助産士反対！
571 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/07/31 07:23 ID:Xq6rJcoY
　
572 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:13 ID:iELzEbA8
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
573 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/06 11:59 ID:weS38Kl/
保守
574 ：山崎 渉：03/08/15 17:55 ID:k4zVgP7F
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
575 ：てふの夢　：03/08/15 17:56 ID:Tk4N/eeq
いんじゃねえの？
産婦人科も男性おおしやろ。
576 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/16 01:55 ID:HFk5mi1V
久々に上げますよここ
577 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/18 15:37 ID:dSzCh87n
考えてみろよアホォども
変なわけわかんねーエロやろうに
「乳房マッサージ」と称して乳もまれるんだぞ（自分の女房が）
絶対に盗撮ビデオの数が増えるって　トイレとか
生半可な気持ちで試験受けて受かっちゃって
「やった！これからマ○コをみれるぞ！」なんて本番になって
胎盤（だったっけ？ｽﾏｿ）がドロッと出てくるのみて気絶するやつが続出だろうね



















デモなれたらなりたいな♪
578 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 03:31 ID:/YMMQyg0
助産士って生半可な気持ちでなれるんですか？
579 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 03:49 ID:XSx/4ZMl
>>578
生半可なスケベじゃなれません。
妊娠中の妻の乳輪を見て、私は萎えました。
580 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 04:37 ID:/YMMQyg0
>>579
確か産婦人科の医師の職業病でしたねＥＤは
581 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 07:04 ID:n+1gLLAQ
>580
>確か産婦人科の医師の職業病でしたねＥＤは
ソースは？
まさか脳内ソースじゃないよね。
医者はストレスの多い職業だからEDが多くても不思議ではない。
その医者の中でもとりわけ産婦人科医にEDが多いと証明出来るのか。
582 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 09:13 ID:TmX7mbVk
純粋に
”生命の誕生を分かち合いたい”
ならいいんだけれどさ、
エロの気持ちが少しでも入っているんなら
認めたくないな。
583 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/19 09:57 ID:8hZo2aQO
>>582
銭湯の清掃員のおばさんとか（最近は若いのもいるらしい）に
同じようなことを言いたいですね

まあ何も誕生してませんが
584 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
585 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 14:58 ID:wn/SzaI0
良ａｇｅ
586 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:12 ID:TMWP4ttF
>>582
試験管ベイビーと思われるあなたの言い分もわかるけど
エロは本能で、通常エロがなければ子供は作れない。
君の飼い猫のステファニーも発情するよ。
それはおいといて、大抵の人は絶句すると思われるが
そうとう自信があるようで
587 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:40 ID:zbuIgVBh
>>582
俺巨根だけど、バイクで事故って入院したとき
お風呂介助で看護婦がやたら俺のことを取り合いしたｗ
みたいだけどそりゃちょっとぐらいのエロは入るだろ。
逆に全く無機質な応対される方がなんか怖いよ。

588 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:44 ID:T/vA8aJx
助産士が男性だろうが女性だろうが、どっちでもかまいませんよ。
だって、産婦人科に行っったとき、普通ひ診察するのは男性医師です。
初めて妊娠した時、病院に通っていていつも思ってたのは
私のアソコを見せられるのは、主人と産婦人科の先生ぐらいだなと
思ってたし、産まれてくる赤ちゃんを取り上げるのも
その先生が取りあがるもんだと思ってたから・・・
助産士が男性であっても全然かまわないですよ。

陣痛で苦しくて、早く生まれてほしい
早く取り上げてほしい、早く楽にさせてほしい・・・と
思ってる時に、本人はこの人エロいかもとか
思ってる気持ちの余裕なんて実際ないですよ。
589 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:49 ID:zbuIgVBh
>>588
そういう寛容な考え方をしてくれる女性が増えたら
日本ももっと大人な国になると思うんだけど。
（もっとも男性助産師の問題はいろいろと議論が必要と思うが。）
今の日本は自己意識肥大化女がちょっとしたことでもぎゃーぎゃー
わめいてうざいな
590 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:52 ID:zbuIgVBh
たとえば、パンツはみださせるローライズはいているぐらい
羞恥心が無いのに、やたら盗撮や痴漢に敏感だったり。

ならそんな格好するな、と。
591 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 17:05 ID:Ww0lU50N
風呂の掃除や、トイレの掃除に
おばちゃん使うなというふうに
男性も声をあげておられるが
それと同じ気持ちじゃない？
592 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 07:34 ID:nLIXPNy8
>>591
意見がちぐはぐなのが問題だと思われる。
593 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:53 ID:W3tPC00F
>>577
乳房って・・・言うより胸のマッサージです。

マッサージは、女のマッサージじゃ手加減しすぎて
マッサージにならないのよ。もっとしっかりマッサージしてもらうには
助産婦より助産士の方がいいかも・・・いやならダンナが指導を受けて
奥のマッサージしっかりやってくれたら良いでしょう。

マッサージは、エロ感覚のなぜる程度のさわりかたじゃぁ〜ダメなんだよ。
肩こりのマッサージするみたいにしっかりモミほぐす感じです。
パンパンに張った胸は、若いギャルのそれとはちがって
コンクリートのような硬さです。男性の力強いマッサージが
必要なんです。　　　　　-以上4人の出産経験者より-
594 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 03:31 ID:wc3zdbK6
>>590
なるほど
エロ気分ではとても出来る物ではないと
まあ当たり前でしょうけどね
595 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 10:23 ID:tRyV08mO
助産士を志す男性を
「スケベ根性の塊」
みたいに糾弾する反対女がいるよな。
それって明らかにそいつらの否定している
「勝手な思い込みによる差別」
じゃないのか？
596 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 10:44 ID:7dfP7Wmn
>>593
助産士がスケベ根性の塊なら
看護婦なんかモロですね、

しかもこれはあながち間違ってない罠
597 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/02 22:50 ID:Y6NIo6UE
別に無理に男性が参入する必要がないと思うが、
これを駄目だと言うなら性差により、
女性の参入を拒む事があってもおかしくないと言う事にしないとな。
598 ：さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 ：03/09/02 23:22 ID:EEAVDmqW
つか助産師がスケベなら学校の内科検診の医師とか産婦人科医とかもスケベだな。
599 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/02 23:32 ID:b022xN6E
男性助産士みたいなお客の好き嫌いで商売決まっちゃうような場所はムリ・・・。
実際、ピンサロとかランパブとか風俗店にいって
「真面目に働くイイコなんですよ〜。男女平等♪」とかいいつつ男が出たらさ・・・
店は商売にならんでしょ。つか多分100回くらいあやまってでも無事に帰えれたらそれでいいよ。
600 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/03 04:47 ID:Nscr0RaI
600（・∀・）
601 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/04 20:21 ID:e3+oBZJy
221 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/09/04 20:09 ID:IcxNdEFt
>>220
私は泌尿器科で前立腺液の検査で、
ドクターにけつに手突っ込まれてチンコ丸出しで
苦しんでいるところを女看護士じーっと見られました（泣
602 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/04 20:46 ID:Imgtvo0J
>>599
実際にそうなるかはわからんし例が異常だな。
産婦人科は女じゃないと無理か？
603 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/08 00:42 ID:Siw9GBC9
助産士か、なりてえな・・・。
604 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/08 13:26 ID:RCRrqe+C
>>599
助産師とピンサロを比較しているあなたの頭は大丈夫ですか？
605 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/08 18:07 ID:YiwmypSw
ご主人で奥の出産に立ち会った後、奥とのセクースに抵抗を感じるという人が
いるらしいですよ。
どれだけ立派なモノを持っていても、奥のアソコからダンナの
ティンポよりかなり大きい赤ちゃんが、出てくるんですよ。
まるでエイリアンが体内から出てきたみたいな瞬間を
毎回目にして、それでも自分の奥に対して、変わりなく
愛を注ぎ込め挿入出来るなら、助産士になれるかもね。
女性にとっては、誇りに思える仕事だけど・・・
男性にとっては、結構勇気が必要な仕事かも。。
606 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/12 16:57 ID:i2SPV5xk
>>605
あのぅ、産婦人科医師は男の方が多い位なんですけど...
ってﾏﾁﾞﾚｽなど不要だったか（ｗ
607 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/12 18:36 ID:b0NLSpAS
産婦人科医が処置するのは出産後、
生まれて来る瞬間をサポートするのは助産婦デス。
608 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/20 11:03 ID:Cop1mDXL
保守
609 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/20 13:22 ID:2VhYPcd8
>>1
自分が本当に助産婦(助産士)になりたい、ていう気持ちがあるの？
そうでなければ、ここはネタスレっていうことでいい？
610 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/20 14:33 ID:eC2lKP3C
>>609
君は大きく勘違いをしているようだがこのスレの目的は>1が助産士になる事ではない。



69 名前：あしたの条太郎 投稿日：03/02/14 23:34 ID:p/gPzD6g
本気で男を助産士にする事が目的じゃねぇって
一方のみが認められる、差別と言われない、そういう風潮が問題なんだよ

70 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/14 23:35 ID:+380F9Vs
>>69

まったくその通りで
一方を認めないならもう一方も認めない
一方を認めるならもう一方も認めろ
ダブルスタンダードは辞めろと言う事だ。
611 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/21 16:34 ID:gYalXYP8
差別は、今まで男性より女性の方が強く感じてたことで
それを差別を出来るだけなくして平等な見方をしてほしいと
もともと叫んでるのは女性です。そこへ来て、女性の平等の声を
受け入れる気がない男性が、吠えまくってる。
ただそれだけのことです。女性は男性と立場を逆転したい訳じゃない。
平等に・・・と言ってるでしょう。
612 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/21 17:37 ID:eYtP3l9v
>>611
火のないところに大火事を起こしたのがフェミですね
613 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/21 20:38 ID:WGnGa4PK
私たちは、性別による職業差別と男性助産士が大嫌いだ！！
614 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/21 22:13 ID:tE2ejeFn
イラクへの海外派兵部隊にもフェミファシズム理論に従い三割を女性に。
615 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/22 10:50 ID:aul1jXzy
>>611
言ってる事とやってる事が全然違うからぶっ叩かれるんですよ
616 ：611：03/09/22 17:16 ID:5ct/xLcY
>>615
それはそれで私もそう思ってます。
でも、単に意味もなく威張り腐った男性が存在し
その男性らに、不当な扱いを受けてる女性たちがいるのも事実です。
617 ：611：03/09/22 18:10 ID:inGNZPf8
しかも不当な扱いを受けている女性は、女性が平等を訴えるず〜と前から
かなり前から存在してました。
618 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/23 01:45 ID:uK+CdHvx
>>617
で…男性助産士は認めるんですか？
619 ：617：03/09/23 10:50 ID:qRGhk0rx
認めますよ。女性が適任と思われてた職業に男性がトライしても悪い理由がない。
620 ：617：03/09/23 11:07 ID:qRGhk0rx
ちなみに私は
>>588＝>>593＝>>605＝>>611です。
621 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/23 16:58 ID:A8IVvIYp
ちなみにどこら辺に女性の平等の声（多数）があるのかサッパリ分かりません
622 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/24 16:32 ID:5SF0ZHEP
心で、叫んでるのよ。
昔からすると、女性が男性社会に結構進出してきましたが
まだまだ、男性の気持ちの奥底に　女のくせに・・・と思う感情が消えません。
男性の感情的不平等精神を、女性は苦々しく思ってるんです。
623 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/26 08:17 ID:iNTu2oEq
>>622
あのですねえ
心の中は自由ですよ？
それとも洗脳なさるおつもりですか
624 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/26 09:53 ID:Sr/QO68L
>>623
そうです。心の中は自由ですよ！
でも男性の、女のくせに・・・と思ってる感情が
男性と同等な立場で発言しようとする女性に対し
出る釘を打たんとばかりに口をふさぐよな言動で威圧的に
女性を罵倒しようなさる男性がいます。
あれは、洗脳ですよ。男性社会に女性が入り込むことを拒む男性による
威圧的洗脳です。
625 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/26 09:59 ID:iNTu2oEq
>>624
それは男女逆でも普通に存在しますね
そして男性のそう言う発言はセクハラ・女性差別などとされるわけです
626 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/26 11:17 ID:Sr/QO68L
>>625
そうですか、その逆もあるんですか。
私の発言事態、所詮自分が男性から受ける扱いがどうしても中心に
書いてしまうので・・・気づかないうちに一方的に決め込んだ書き方を
してしまったのかも知れませんが、大昔からいろんな差別行為が改定されて来て
その中の流れとして女性差別についても取り上げられるようになった訳で・・・。

女性への差別的行為について取り上げられるようになってから男性が女性に対し
男性社会への女性進出を認めるなら男性の女性社会への進出を認めろとの意見が
出ることはもっともな意見です。もしそれを認めない女性がいるとすれば
それは間違った考え方で、双方認めるべきと思います。
それが平等ということだと思います。

セクハラとは、男女関係なく力関係により
生じる脅迫的行為なので、差別とは別かと・・。

でも、しかし女性が堂々と自分の意見を言えるようになった代わりに
平等について勘違い的な女性の横暴な振る舞いが目に突き出してるのも
同じ女性として、申し訳なくは思いますね。
たとえば痴漢行為に対する誤認とか・・・
乱暴な立ち居振舞い暴言を使うことで
男性と平等になった気でいる女性とかね。

627 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/28 19:33 ID:S24B121P
>>626
このスレで女性差別の例を提示してみましょう

【ﾈﾀ禁】女性差別を極真剣に探しまくるｽﾚ4【age進
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056838884/
628 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 00:28 ID:X4JlAcyc
>>626
＞セクハラとは、男女関係なく力関係により
＞生じる脅迫的行為なので、差別とは別かと・・。
最近の自意識過剰女は本当に些細な、良識のある人間なら女性でもおかしいと呼べる「セクハラ」が存在するがな。
そして男性は挨拶にすら気を使う。
しかし、男性がかなりやばめな性的なことを言われてもセクハラとは言われない。これは差別だろう。
629 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 00:40 ID:PWzBOkdf
＞男性の感情的不平等精神を、女性は苦々しく思ってるんです。
なるほど。わかります。口にするバカはいないけど、完全にはなくなってないからね。
同じ資格とっても女の人だと「このひとすげえ」って思ってしまいますもんね。

ちょっとぶつかっても、相手が男の場合と女の場合でやっぱ反応が違うでしょ？
それと似ているのかもしれません。



630 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 00:40 ID:5O/ARtFX
君にはＴ４でぴったりの役をあげよう。
631 ：東京新幹線　秋葉原行き ◆Nn.l8ya2eg ：03/09/29 02:28 ID:mttMqWbs
>>630
司会「これはバラエティ番組では無い」
632 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 07:48 ID:LRO8F+f6
>>628
>そして男性は挨拶にすら気を使う。
・・・ちょっと思い当たらないんで、教えてください。
気づかないうちに、人に気を使わせてる事って男女問わず多々
ある事ですが、今をチャンスと思い知っておきたいな。後学の為に・・
と言うより、私が鈍すぎるのかもしれませんが・・・お願いします。

>しかし、男性がかなりやばめな性的なことを
>言われてもセクハラとは言われない。これは差別だろう。
女性からのセクハラに対し公然と抗議していいと思います。
ですが現実的に女性の被害妄想が強く・・・不愉快な思いを
男性にさせてる事も、想像できます。
女性の性格的欠点で卑怯な実例の一つですね。
（でも女性が皆そうだと思わないでくださいね）
女性が、平等を・・・と言うなら、女性のそういった意識改善も
確かに必要だと思います。
いかなる時でも、どこか男性荷担・女性荷担な不平等は存在します。
互いがもっと、その一つ一つに正確な判断を出来るよう勤め
互いが、譲りあえる接点が少しでも近づくと良いですね。
633 ：偽善警察：03/10/09 16:58 ID:Je6m3Or/
人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html
634 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/10/17 18:52 ID:PVRFyyh4
age
635 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/10/17 22:28 ID:ZlpQSDip
まー、同じ男として旦那にいろいろ教えてやる助産士がいてもいいんじゃないの？
マンコいじったり胸揉んだり「だけ」が助産じゃないし。
636 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/10/23 11:20 ID:VGp2l8cw
無理に迫害する理由がわからないけどね、
頼みたくなければ頼まなければ良いわけだし。
女性が働けない職場があっても良いって考えなら、
うなずけるけどね。
637 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/10/27 20:59 ID:7zG0LPx8
やりたいなら認めれば良いと思うけどね。
638 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/10/28 09:22 ID:inpa9n7j
「生後すぐに分娩台で母親と添い寝をさせた長男が急死したのは、医師らが監視を怠ったため」
として、さいたま市内の夫婦が埼玉県戸田市の中島産婦人科医院に損害賠償を求めた訴訟は
25日、さいたま地裁で、病院側が陳謝し３０００万円を支払うことで和解した。
訴状によると、原告男性の妻は2000年5月に入院し、部分麻酔で陣痛を和らげる「無痛分娩」で
長男を出産した。病院では出産後４時間、分娩台で母子を添い寝させるのが慣例で、
担当の看護助手が長男を妻の脇に寝かせた。
妻が約３時間後に目を覚ますと長男は死亡していた。当時、主治医の院長は分娩室を離れ、
看護助手１人が約２０人の入院患者の世話をしていたという。
病院側は当初、「突然死」としていたが、和解条項では母親の体などで圧迫された窒息死の
可能性を認めて謝罪した。
新生児を数時間、母親と触れ合わせる方法は、「カンガルーケア」と呼ばれ、母子の
きずなを強めるとして取り入れる病院が増えている。

助産士って不足してるのか？
639 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/05 02:31 ID:IRmpFDrx
男性助産師反対の人って、IQ低そうな人が多いと感じるんですけど。
IQ低いから男性助産師反対なのか、
男性助産師反対と言えるのはIQ低いからなのか？
男性助産師反対サイトの管理人や掲示板の常連は、
高く見積もっても110どまりだろう。
誰か、応援してやってくれ。
ディベートがもりあがらん。
640 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/09 00:09 ID:6GsLA6Ge
男性助産士問題（過去ログ）
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/log/20010121/969587815.html
641 ：菅谷栄二：03/11/09 00:11 ID:OFHUpY+2
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
642 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/09 00:34 ID:6GsLA6Ge
男の助産婦を考えよう（過去ログ）
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10102/1010247123.html　　　　　　　　　
643 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/12 01:27 ID:hkwvXry9
ジェンダーフリーの踏み絵
644 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/12 03:57 ID:i6a2BLX1

「法制度」として「女性（男性）限定」の資格や試験って他に何かあります？
645 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/14 15:26 ID:btS/OULo
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
646 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/18 20:37 ID:tJWWGGyA
上げ
647 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 10:17 ID:YLVeQ4E+
助産は医療行為ではない。
妊娠出産にかかる医療行為は、
妊産婦：妊娠中〜出産時〜出産後と約１年に渡って患者を観察し、
　　　　　疾病の早期発見に努め、それに対する適切な処置を行う。
新生児：いわゆる障害の有無を確認し、問題があれば医療行為を施す。性別判定も行う。
などが挙げられる。

重要なのは、助産婦が上記のような医療行為を「禁止されている」ことである。
乳房マッサージに代表される、肉体的・精神的ケアは、すべて医療行為ではない。
ぶっちゃけ、患者が妊婦に限定されてるだけで、
やってることは、そこらの整体師と変わらないのが助産婦なのである。
648 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 10:54 ID:/YnpNwdd
妊婦・患者側で拒否できる権利が確立されていれば問題ないだろ。
選択権を絶対のものとすれば、選択権が無くなるような（助産師の数が少ない）
小さな病院では最初から男性助産士を雇えないんだから問題ないんだし。
病院側も経営面を考えて、男性助産師を雇わないという権利があればいいんだし。
企業の男女区別を禁止させたい、男女雇用機会均等法がウザイのと同様に、
男性助産師を法律で認めない法律もウザイ。

病院側：男性助産士でいいですか？
妊婦・患者：イヤだ。
↑上記のやりとりが患者・妊婦の権利として確立されていれば問題なし。
てっか、現実法律で禁止して無くても、外来で（助産婦の資格がいらない）所でも
男性看護師なんてみたことないしな。
法で規制する問題ではないと思う。
649 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 11:13 ID:/YnpNwdd
ちなみに俺個人の意見で、俺以外の男がどう考えてるかは別にして。
入院などして、チンポを触られる状況を仮定して。
男性看護師にチンポを触られるのはイヤだ。
入院生活でたまっていて、男に触られてチンポが反応したら切腹ものだ。
女性看護師に座薬を入れられたことは現実にあったけど、それが男性看護師だったと
想像しても良い気分ではない。

もちろん、女性に俺と似たような考え方をしている人がいるかいないかは別問題だけど。
650 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 11:23 ID:so6EkN7A
＞入院生活でたまっていて、男に触られてチンポが反応したら切腹ものだ。

貴男、切実な入院経験は無いですな（ｗ
651 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 12:43 ID:w28q0qO9
仮に病院でﾃｨﾑﾎﾟを触られるなら、男女関係なく
おじいちゃんかおばあちゃんくらいの世代の人がいい。
652 ：75.70.44.61.ap.highway.ne.jp ◆fGwozRCTyc ：03/11/19 13:58 ID:egYS0yki
お前らなあ、正直　変　態　だ　よ（藁
女性は保護されるべき存在なんだよ！
653 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/11/19 14:01 ID:/YnpNwdd
>>650
ない。
だから想像で書いた。
654 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 19:53 ID:6Ki1uPf2
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
655 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/12/07 14:49 ID:gfbj8JFw
で、女は認める気あるのでしょうか？
656 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/12/11 16:04 ID:ERtwBBap
＞655
女が認める認めない、という話ではない。

１がいってるのは普段は男女平等を叫んでいるくせに
この問題では男にだけ門戸が開かれていないのが当たり前、
といってるダブスタなクソフェミを批判する、というスレです。
657 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/12/30 09:53 ID:XVnrUpDI
>>656

実際女は、自分の有利になるなら差別容認にも差別反対にも回るからね。

男性助産師を法的規制することを見とめるなら、女性差別も認めなくてはならない
女性差別を認めないなら、法的に男性を排除することなどあってはならない。

男性助産師を個人レベルでいやがるなとは誰も言っていないし、そんなの市場の選択に任せておけば良い
ただ法律にれっきとした差別条項があることが問題なんだよ。

男性助産師を法的に規制することを求めるなら、女も
「ここに女性が就けないのは差別」
って騒がないことだ。
だって「性差で法的な扱いが代わっても良い」って認めたんだろ。
658 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/12/30 12:46 ID:/FHFRHs9
女はウリ専を認めてから平等を叫べ
659 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
660 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/12/30 14:19 ID:pZ+B9Hvc
別に男性の助産婦がいるのは構わないと思うけど
いざ自分の出産になるとちょっと嫌悪感あるかも。
まだ全然そんな歳じゃないけど。
661 ：ちよじ ◆LhJkDxohyo ：04/01/12 11:41 ID:/Nc+REIS
>>657
「女は」「女も」って・・女はこの世にひとりじゃないんですけど。
職業選択における性別枠撤廃を主張する女（男も）が、
男性助産士に反対する女（男も）を批判すべき、って話でしょ。
そういう書き方をするから、「女叩き」ととられるんだよ。
662 ：ボニータ ◆BONITAxK3I ：04/01/12 13:08 ID:F3A4DCZ7
>>1
なにこれ。変なスレ。

助産婦ってどういう仕事かしってんの？
出産のときに子供が早く出すぎないように、便も出てくる
ケツの穴指で押さえるのが仕事なんだYO！
663 ： ◆kiss/9TrUE ：04/01/12 13:20 ID:ywzvIz9L
>>1って生理とかに夢持ってるの？
出産にも変な幻想抱いてそうだわ。
アフォですか？
664 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/12 20:23 ID:ySPpqA64
>>662-663

だから？法律で排除する正当性がそこにはあるの？

665 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/14 02:14 ID:SrMBzwT+
スレタイも１の文も読んでない奴が
脊髄反射でレスしてやがる
666 ：おばちゃん：04/01/16 15:11 ID:z8IOer/Y
６６６ゲット♪
667 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/19 15:02 ID:JbP/51ya
感情的にレスしてる馬鹿女がいるな。
こう言ったのに限って男女平等とか、
権利とかうるさいんだよ。
668 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/19 21:15 ID:8F2CBZ8w
>>667

男性が有利なところだけ男女平等
女性が有利になるような権利
女性が有利なところは温存される権利
男性が女性が有利な場所に入ってこない権利
669 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/24 01:04 ID:kTpl8KVS




男性が有利なところだけ男女平等
女性が有利になるような権利




670 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/10 20:04 ID:/gquiV8x
age
671 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/10 20:10 ID:GRjr7oVN
男の助産士なんて妊婦の夫（男）が認めないと思われｗ
672 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 03:20 ID:VWeZz3vU
>>671
だったら妊娠を確かめる時点で男性医師を認めるなよ
673 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 03:35 ID:AtfkQC+d
医者は命に関わるから認めないわけにいかないだろ。
アホか？
674 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 03:41 ID:VWeZz3vU
？
つまり女医じゃ全然駄目って事ね
675 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 03:48 ID:AtfkQC+d
え、全然OKでしょｗ
676 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 03:52 ID:VWeZz3vU
意味がわからん・・・

なら認めるなよ
677 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/11 04:16 ID:t+epbSBc
「ジャッジ3-0！　勝者ID:VWeZz3vU！」
678 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/02/12 14:21 ID:+8od1KSg
>>671
>>664
679 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/12 23:51 ID:ayN21An2
片方の性にしかできない職業があっても問題無いと思う。
その変わり安易な判断は絶対にしてはいけないけど。>>662でも言ってるけど
＞便も出てくるケツの穴指で押さえるのが仕事なんだYO！
みたいな仕事もあるんだろ？互いに入ってはいけない部分だと思うよ。
こういうこと言うとさ、俺の陰毛を剃ったのは看護婦ですが？
って言う人がいるかも知れないけどそれは仕方ないじゃん。
だって看護師の割合って女性の方が多いんだから(調べてないけど多分間違い無い。違ったスマン)。
病院にかかる人が男女半々だとして、看護師が同性の担当だけしていったら、
男性の患者が余ってしまう。そうしたらやっぱり看護婦が男性を担当するしかないもんね。
勿論同性の担当が望ましいのかもしれないけど、あまり現実的でないと思うよ。
680 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/13 18:28 ID:d+mHA7zY
【驚愕か】風俗で体を売る茄子【当然か】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065100931/l50
681 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/02/25 00:19 ID:CoBoVZvK
age
682 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/07 12:33 ID:yfIU9P7y
>>677
ですから妊娠を確かめる時点で・・・
683 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/07 12:33 ID:yfIU9P7y
>>682
間違えた>>679へ
684 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/12 16:52 ID:3+S9K0nm
＞679
656.657を読みなさい。
大事なのは「法律で認められてない」というところです。
「男性助産士が法律で認められたが成り手がひとりもいませんでした、」
でもかまわないのです。
685 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/12 16:59 ID:asb/9UF5
女ってのは、基本的にバカだから・・・
686 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/12 17:15 ID:BK4Qy6c5
＞１
全く大馬鹿野郎だわね。
産婦人科医には男も結構いるでしょ？
わざわざ女性でも務まるようなマイナーな仕事に
なぜ執着するのか？

かつらにパンスト、スカートに厚化粧でもして
やってなさい。
687 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/12 17:30 ID:spyLXFGn
>>686
>>1とスレタイを１２回声に出して読みなさい
688 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/13 02:27 ID:wXR9wl5W
>>686を筆頭に頭のゆるい人間の多いこと多いこと・・
689 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/03/13 05:48 ID:YIM9gYA7
>>686
2つ前のレスくらい読めんのか・・・。
690 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/04/05 12:11 ID:nBsm9v7D
定期上げ
691 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/04/22 01:14 ID:P4OXfUWz
挙げ
692 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/04/29 16:13 ID:mc0HD0mC
男性助産師が誕生してもいいと思うけどねー。
一緒に学ぶことが出来ても資格がもらえないのはちょっとね。
ただ、やりにくい職場だと思うんだ。
女でも若いと、妊産婦さんからあなた子供産んだことないくせにって言われるし。
私の彼は婦人科の先生が男のところに行くのは嫌がるし（私は平気なんだけどね）。
693 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/06 06:55 ID:7VVV5Aof
age
694 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/06 08:24 ID:rvpfe+OG
>>195>>197
確かにそうですね。
そういった問題のトピは大手小町にも現れません。
多分編集段階でカットされているのでしょう。

１さんも試しに、ここのスレタイに近い内容で大手小町に投稿してみたら如何でしょうか？
おそらく掲載されることは無いでしょうが、それはそれで一つの反応として認識出来ますので。
695 ：６９４：04/05/06 08:31 ID:rvpfe+OG
「>>195>>197」は「>>195>>198」の間違いでしたm(_ _)m
696 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/06 12:24 ID:2sD8VY5u
＞692
若い保育士もバカ母親にそんなこと言われます。
「子供いない保母は親の気持ちがわかってない」など。
697 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/21 12:15 ID:0W9RBBnL
出産つながり

「授乳室が男子禁制なのは男性差別」
698 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/27 16:44 ID:w2iolqxc
>>684
ですね。
その実に簡単な理屈が判らない人間が、思いのほか多いことに哀しき驚嘆（´･ω･`）
699 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/05/30 23:03 ID:6vPjdr30
>>697
授乳室を利用している消費者（褥婦と旦那（今時は彼もアリ？））が
男性の立ち入りを嫌うとしたら、
消費者はその男女平等を謳う産婦人科を避けるかもしれない。
消費者には商品を選ぶ権利があるから。
>>684
私も是非法の改正を行ってほしいと思う。それで国民の半数が満足するのなら。
ただ、今、性教育に関してなど、世論が保守的に傾いてきているから、
女性の小児期から更年期までも含む性に関する指導にあたる助産師に対しても
保守的になってしまうのではないかと内心危惧してる。
男性の助産師がいたほうが、男性に対しての性に関する援助がもっと充実していいと思う。
例えば出産だって女性側から語られることが多いんだけど、
男性の視点からも出産について話されたほうが男性には共感・理解しやすいと思う。
700 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/01 12:42 ID:vbYdyarz
700get

＞697
授乳室は男性看護士も入れないのですか？
701 ：699：04/06/01 20:05 ID:Lk+nsIGo
>>700
一般男性のみです。
夫のみの付き添いを認めているところもあります。

699は無視ですか？
702 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/02 11:41 ID:eaxiN6XQ
＞701
祖父（夫の父、妻の父）は入れないんですね。
703 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/05 02:01 ID:574sdMGi
姑も本当は入ってほしくないところです。
褥婦が緊張して大変です。
夫側が緊張してしまって、姑に同席を求めることが多いのですが。
やれ男が良かった女が良かった、そんな抱き方じゃろくな母親になれないだの、
さっそくノイローゼになりそうなことをポロリポロリと。
女の敵は女ということですね。
704 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/07 14:28 ID:6HoKY8F6
＞703
実母は入れるが義母は入れない、ではやばいだろ？
本人以外家族でも入室不可にすべき。
705 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/07 15:43 ID:WifpE9uP
俺はフェミだが、男性助産師は積極的に採用するべきだと思うよ。
産婦人科の医師なんて多数は男なんだから、いまさら男性助産師を反対する理由がない。
706 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/07 16:49 ID:37sIic7H
出産は非常にデリケートな部分も多いので、女性からすれば、出来れば女性の方が安心できる。というのも理解できる。
その職業に熱意があって、助産師を志す人に対しては、男性でも間口を広げてあげてもいいのではないかと思う。
本当に熱意と知識があって、女性が信頼・安心出来る人物であれば、助産師さんが男であろうと女であろうと自分達の子供の出産を任せられると思う。
男性助産師の数を無理矢理に増やすんじゃなくて、少数でも信頼できる人が増えてくれればそれでいい。



そ ん な こ と よ り


コンパや飲みに行ったときの女性料金(男6000円、女3000円など）を撤廃してから平等を叫べ！！

707 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/07 17:30 ID:nMGJ/VYf
>>706
＞コンパや飲みに行ったときの女性料金(男6000円、女3000円など）を撤廃してから平等を叫べ！！

単独男性　初回　 ￥20,000
カップル ￥ 5,000
単独女性 ￥ 0

http://www.sea-love.jp/howto.html
708 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/09 12:26 ID:/4Ii6z/a
と・こ・ろ・がっ。
男性が医師限定のﾊﾟ-ﾁ-だと「男性1000円・女7000円」だったりする。

要は市場経済よん、市場経済♪

男性助産士が「法律により」認められていないのとは別の問題なのねん。
そ・れ・とっ。

＞男性助産師の数を無理矢理に増やすんじゃなくて、
＞少数でも信頼できる人が増えてくれればそれでいい。

男性は「2050年までに男性助産士の全体の30％へ！」なんて寝言は言ってないのん。
要するに「法律に拠る」排除が問題だって言ってるだけなのよん。
市場の、神の見えざる手によって排除されるのなら何の文句も無いのよん。

「法律」ってそういうものでしょ？
709 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/09 12:49 ID:ANz1UtoD
アフアマーティブアクションでいったらええやん
710 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/09 13:19 ID:FJMRlf68
>>709
そんなバカな主張をする女なんかと一緒にしないでくれ。
711 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/06/23 01:31 ID:bgxcCv/S
んだんだ。
712 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/08 13:37 ID:j8/13juZ
良スレなのでage
713 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/08 16:39 ID:+na9uASQ
>>662
同意。法律で禁止しているというのが問題だ。
誰も妊婦全員に男性助産師を認めろとは言っていない。
嫌ならその病院を選ばなければ良いだけの話。
20年前なら幼稚園の先生は当然女の仕事と思われていたことを
女の仕事と断言できない。ただの食わず嫌い。
714 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/30 12:07 ID:4sxI3OpQ
早く男性助産士誕生しないかな。
715 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/30 20:35 ID:6a1S47Yf
反対派の掲示板だが、たった１人の賛成派に完全論破されている。
結局反対派はだんまりを決め込み
716 ：715：04/07/30 21:31 ID:6a1S47Yf
http://bbs1.parks.jp/06/o3care/bbs.cgi?Page=1

アドレス忘れてた
717 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/31 21:49 ID:xlOyBcBP
>>716

ほんとだ。
反対派が完全に論破されて完全に黙り込んでいる。
結局は反対派って反対派の中でしか通用しない論理を振りかざしているだけなんだね。
718 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 13:20 ID:7Zlp1QL6
なぜ女は法律が男女平等になることを恐れるのか？
719 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 13:45 ID:lYj33+Z6
>>715=717
根拠なし。
さらに自作自演。
救いようがない。
720 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 13:47 ID:lYj33+Z6
>>715-716.>>717
ごめん、勘違いしちゃった。
721 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 13:58 ID:wpuJhqtS
>>719
そんな指摘をして満足か？
ちっちゃい男だな。
722 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 13:59 ID:wpuJhqtS
↓お前のことだよ。
723 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/11 15:40 ID:9nM1NqoK
↑
クリリンのことかーっ！（AA略）
724 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/12 16:36 ID:oq614N11
>>713
>誰も妊婦全員に男性助産師を認めろとは言っていない。
>嫌ならその病院を選ばなければ良いだけの話。
>20年前なら幼稚園の先生は当然女の仕事と思われていたことを
>女の仕事と断言できない。ただの食わず嫌い。
私の出産の時は看護大学の実習生が見学に入っていたよ
その中には男子の学生もいた
お産後、6時間ぐらいまで安静時間があって、お産した人は
みんな一定時間安静に寝る必要があるといわれました

その間にも、看護大学の実習生が産後の子宮の収縮を見せて
くださいと病院の看護婦さんについて入ってきた
私の意思の確認もされず、驚愕のまま産後のナプキンを交換されたけど・・・
夫にも生理のナプキンなんて見せたことないのに、、、欝だった

なりたければ男性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ
医者でもナプキン交換にこないぞ

嫌ならその病院を選ばなければよいだけと言い切る>>713！！
現状は選ぶことさえさせてもらえないという　患者の弱みにつけこんで
よくも言い切ったもんだ
人のデリケートな部分にまで　土足で入り込んでこないでください
セクシャルハラスメントと変わりません

男性助産師、なりたいのは勝手ですが
男性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません
725 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/12 16:47 ID:QEaqUmAN
>>724
＞男性助産師、なりたいのは勝手ですが
＞男性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません
男性助産士が結果的に需要が無いのならばそれはしょうがない。
ただし受験機会すら認めないというのは納得いかない。
726 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/12 18:24 ID:sNKFAb2D

男性助産師の前に、まずは男性看護師が産科に配属され
勤務している環境が整うことが前提じゃないの？
産科、婦人科で男性看護師の需要があり、問題なければ助産師問題だと思うがね

助産師にならなくても産科看護師になればいいのでは？
医○会で助産師とは別に産科看護師の認定をしているのでは？
これだと助産師資格なくても出産の介助できるはずだよ
727 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/08/12 22:23 ID:+LS2KdWv
>なりたければ男性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ

でも、女性看護士や女性介護士が男性患者の下の世話をすることを拒んで女性の職場を狭くしたら
「性別による差別」
って騒ぐんだよね。

世の中の男性が「女性に看護、介護されるのを拒否します」
って言い出しても良いってことかな？
女性の職場がテキメンに減るね。
728 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/09 13:32 ID:Qvp1efwH
http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/wasedaindex.html
729 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/09 21:04 ID:JY3A1x85
＞看護大学の実習生が産後の子宮の収縮を見せて
＞くださいと病院の看護婦さんについて入ってきた
＞私の意思の確認もされず、驚愕のまま産後のナプキンを交換されたけど・・・

だ・か・らっ、
それは当該病院への苦情案件であって、
違憲的法律により資格取得の機会すら認められていない問題とは別なのだと何回言えば（ｒｙ

近代社会の決まりごとが『ｷﾓｲ』の一言で判断されてたまるか（´-ω-`）
730 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/23 23:35:44 ID:Fa1BD/87
http://www.fwnf3633.com/kajiwaraaki.html　　　　　　
731 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/12 17:50:18 ID:nQPKU5/S
なりたければ女性助産師でも勝手になればと思うけれど、生理的にキモイんだよ

女性助産師、なりたいのは勝手ですが
女性が産科で女性の看護を行う、必要とされる理由がわかりません
732 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：04/10/25 14:28:40 ID:6YRxDtEg
上げてみます
733 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 20:53:31 ID:jThECDWR
生理的にキモイ　という言葉に反応して、あれこれとけちをつける男性の方は
とても論理的で頭の良い方が多いと思います。
でも、それでは女性とお付き合いすることはできないと思いますよ。
恋愛や結婚は、微分積分や線形代数の問題を解くのとは訳が違いますから。
（ｂｙ病院に勤務している♂より）
734 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:01:19 ID:BpRd8vVe
>>733
「論理的に考える」ことなんて、恋愛や結婚に関係ないと言うならまだ
わかる。「お付き合いできない」ということは、女と論理というものは
非常に相性が悪いということだな。

仮説1．女には論理が理解できないので論理的な男は嫌われる。
仮説2．論理的なタイプは女の欺瞞に騙されないため、恋の盲目に
　　　　　陥って女性様を賛美しないので女性様にとって不愉快。

どっちだろう？両方ってこともあるかｗ
735 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:04:27 ID:ae0HHCe9
>>734
相性が悪いのは女性と論理ではなく
論理と感情じゃないかな。
それがわからないのなら、君は論理的思考ができないってことになる。
736 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:14:16 ID:BpRd8vVe
>>735
そうとも限らないってことが仮説2に書いてあると思うんだが？
君の言うのは仮説1のほうだろう？
737 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:18:39 ID:3Y+p/Pfy
じゃあせめて名称を助産婦に戻したら？ｗ
738 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:24:25 ID:ae0HHCe9
>>733
仮説１も仮説２も関係ないよ。
自分が指摘したいのは、>>733のとらえかたについてだよ。
739 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:39:10 ID:BpRd8vVe
>>738
こんな単純な論理もわからんとは・・・お前女だろ？ｗ
740 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:45:59 ID:WE275Mvb
>嫌ならその病院を選ばなければよいだけと言い切る>>713！！
>現状は選ぶことさえさせてもらえないという　患者の弱みにつけこんで
>よくも言い切ったもんだ

男性は、女性看護師に生気を見られないようにする選択肢を行使できませんが？
選ぶことをさせてもらえていないのは男性も同じですがなにか？
それとも選ぶ権利は女性特有のものだとでも？
741 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 21:54:21 ID:jThECDWR
話がどんどん難しくなっていく･･･。

今日昼休みに看護師（女性）たちが雑談していたのをチラッと聞いていたが･･･
「男性助産師だなんてとんでもない話だよね。あんなの男の人に見られるなんて
絶対嫌だよね！いくつになっても女ってやっぱりこれだけは見られたくないって
ものがあるじゃんね〜。」
とのこと。
これに対し反論は山ほど出るかもしれんが、（覚悟の上）
女の気持ちって、まあ、こういうもんじゃないの？？
742 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 23:10:03 ID:H5gJA1yv
論理や道理がわからなければ、男性とお付き合いするのは難しい。
743 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/25 23:15:28 ID:ae0HHCe9
>>739
>>738をちゃんと読んでほしいんですが。（レス番間違えてすまんが）
きみはそもそも、>>735を誤読している。
論理もきゅうりもへったくれもないのである。
心は四角四面な論理では、割り切れない場合もあるだろう、
といいたかったのですよ。
（本当は論理的に説明できたとしても、ここでは意図的にそれを無視したとして）

それはともかく、西武が優勝したねぇ。
744 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 04:26:04 ID:dYBEEnPN
セックスフリーとジェンダーフリーを取り違えた極論がここにも。

女性が男性助産師を嫌がるのは、「自分のﾏﾝｺを見られたくないから」であって、
「男は能力が低いから」というような誤った理論からではない。

男が女に「女は医者になれない」というときは、
「女は能力が低いから」という意味で言っている。この二つは全然違う。

だから男性の患者が、泌尿器科で女性医師にかかりたくないなら別に構わない。
どの医師にお願いすると言うことはある程度言えるものだし、
「女性にﾁﾝｺを見られたくないので…」という理由を言えば無理強いもされまい。
（実際は逆によろこびそーだが、それはそれとして）


もう一つ、
＞でもその女に「男性助産士を認めるか？」と聞くと
＞「男にその資格をとらせる必要はない」
＞とわめく。
これは事実なのか？
脳内妄想じゃないの？

私は男性産婦人科医も男性助産師も同じようなものと思う。
患者＝消費者が、選べばいいことだ。
そして選ぶ理由が別に「差別」＝「差があるものと思うこと」＝「相手が」「劣っているから」ではなく、
「自分が」「性器見られたくないから」というのなら構わないことだ。

くり返すがセックスフリーとジェンダーフリーは違う。
745 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 10:31:20 ID:5gVxlUd/
フェミって文盲が多いんですかねぇ
下らない造語を覚える前にやることがあるでしょうに
746 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:09:06 ID:lEos2/H6
>>744
前半まったく無意味。

＞私は男性産婦人科医も男性助産師も同じようなものと思う。
＞患者＝消費者が、選べばいいことだ。

これ以上のことは誰も言っていない。
747 ：10??：04/10/26 13:13:31 ID:yCmuBhRE

男性が助産師をやる意味はどこに？　メリットは何もないようだが。
748 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:16:02 ID:tE4/d5jD
10??は破滅的な阿呆なのでスルーで。
749 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:21:28 ID:9IUBK5oX
＞男が女に「女は医者になれない」というときは、
＞「女は能力が低いから」という意味で言っている。
能力が低かったら、殺されかねないじゃん。
命を預ける身としては、やっぱり選ぶ権利は無いと。
そもそも、羞恥心の話だって、今じゃあこじつけにしか聞こえないほど、
女性の貞操感が下落しきっていると感じるんですけど。
結局、首尾一貫していない女性側にも問題あるんじゃないの？
750 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:28:24 ID:9IUBK5oX
>>747
女が社会進出とかいうのをすることに、なんのメリットが？
751 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:28:24 ID:tE4/d5jD
>>749
そういうことじゃないよ。

>>744の脳では
「女は能力が低い」ということは　間　違　い　だ


というところがスタート地点なのさ。
752 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:29:04 ID:tE4/d5jD
>>750
（・・・・・スルー汁！）
753 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:29:34 ID:9IUBK5oX
>>751
なるほど、744は現実を直視できないかわいそうな人なんだね。
754 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/26 13:31:09 ID:9IUBK5oX
>>752
なんだか構って欲しいみたいだから、ちょっかい出してみたんだよ。
ごめんよ。
755 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/11/06 22:32:59 ID:DAwGIB5T
男性助産士導入を考える■ONLINEネットワーク
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html
756 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 17:18:30 ID:og5bYHpT
わたしも○○○に腕を突っ込みたい・・・
757 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 23:52:55 ID:wPRQfq+A

2010年 某週刊誌中吊り広告

イケメン助産士に指名殺到！！

758 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/02/10 23:07:25 ID:JG1oiM0Q
http://www.royalfreehost.com/asian/pixy/091/
759 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/02/18 21:41:24 ID:6715gt/q
だったら何故フェミ連中は、男性産婦人科医の存在を否定しない？？
760 ：おさる：05/03/17 21:19:41 ID:jzzY6Vdc
性はおおらかでなければならない。男性助産士も必要。産婦人科の仕事は力仕事もある。嫌ならカツラをつければいい。
761 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/17 21:29:22 ID:oThEXg8s
ところでなりたい男性はいるのか？？
762 ：おさる：05/03/17 21:35:52 ID:jzzY6Vdc
給料しだいで決まるぞ
763 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/17 23:01:16 ID:Twf0ax2E
>>761
ニュースも見てないのか？
764 ：おさる：05/03/17 23:06:36 ID:jzzY6Vdc
７５７さん、お産のときにモンチッチ心おこすとは驚きでござる、ニンニン　妊妊　九の一妊婦
765 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/17 23:16:14 ID:gAyjHLcP
男性ですが認められるなら助産士になりたいです。

出来ることなら自分自身で妊娠出産したいですが、それは不可能なので
せめて、助産士になって生命誕生の手助けを出来ればと思うのですが、
世論は男性助産士に否定的な意見が多く、残念に思っています。

女性の方に質問ですが、性転換した元男性なら助産士として受け入れていただけるのでしょうか？
766 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/17 23:21:35 ID:8WvMwknS
俺もお産に参加したいと思ってる男性の１人だ。クリトリスをもみながら
リラックスさせて痛みを取る方法を広めたいね。
767 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/17 23:33:45 ID:UVd6CCG/
>>765残念ながら、例えネタでも>>766みたいなこと平気で書く男がいたり、診察と称して患者のヌードを
プライベートのパソコンにストックする様な人間がいるかぎり受け入れは無理です。
寿退社する女がたくさんいるせいで一生働く気があっても差別される女性がいるのと同じで、
男の敵は男と思ってあきらめて下さい。

所で、生命誕生の手助けをしたいのなら、普通に産婦人科医になればよいのでは？
768 ：おさる：05/03/17 23:41:50 ID:jzzY6Vdc
７６７、きみは、職業の機会均等のことを考えないのか。ヌードのパソコンストックの件は医者は良くないが、これを殺人や傷害並に、面白く大げさに宣伝したＴＶも悪いと思わんのかね。
769 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 12:07:29 ID:I0/2SVOs
>>768
もうちょっと現実的に考えたほうがいいですよ
理想を追い求めても現実がこうだから無理は無理
770 ：おさる：05/03/18 17:21:47 ID:ZTfjbQoP
ＴＶの堕落、家畜精神化がワイドショーという電波暴力を生んだ。放送協会会長の日枝がいかん。男女平等に双方が職場進出するには家畜テレビは無くすべきだ
771 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 17:29:45 ID:L2JA1/PO
>>767
メディアについては特になんとも。殺人事件並みの大げささだと感じた事もありません。
しかも、話の趣旨がずれています。
今はそもそもテレビなどのメディアに関する男女差別の話はしていません。
仮にあの事件がそれほど大げさに放送されなかったとしても、
「婦人科に関する事は女性の医師や助産師が望ましい」と感じる人がいる事実は変わらないと思います。
（といっても私はずっと男性の婦人科医師にかかってますが）
772 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 20:10:32 ID:xN+Ar+Ni
男性助産師も認めて、妊婦が男女のすきな方を選択すればいいのでは？
773 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 20:50:54 ID:9sWKVeQV
>>772
男性助産師が居たとしても需要は無いので意味がないと思うな。
現在の介護などでも女は身体を拭いてもらったり、
下の世話を男にされるのを拒んでいるのが現実だ。
更に男も男に介護されるのを基本的には嫌っているそうだ。(w
そんな訳で、男は力が必要な場面くらいでしか介護に役立たない。
となると、男性助産師などは全く必要なものではない事くらい馬鹿でなければ分かるだろう？
なりたかったらなればいいが、仕事として成立はしない事は想像に難くない。
それに、性転換しようと何しようと男は男のまま。
男であると認識されるので諦めるべきだろう。
これってセクハラと何も変わらんな。
と考えるのだが双方どうよ？
774 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 20:52:19 ID:xN+Ar+Ni
需要があるかないかやってみればいい
775 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 23:10:27 ID:u+a2glVh
FtMの性同一性障害で性転換して女性戸籍に訂正認められた人なら
助産士として認めてあげても良いと思うんだがどうだろう？
776 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 23:55:19 ID:OIxSvOVN
>>767
女子トイレに盗撮カメラを仕掛けたりするような女がいる限り、女子トイレは
女性の使用を禁止すべきだと思います！
777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/19 00:52:38 ID:oIsPR1bU
777♪
778 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/22(火) 17:37:55 ID:MwHWoJ/6
>>775
そういう方がでてくれば、本当に認められるかもしれないけど、
今のところでてこないし、この先もいない可能性が高いと思う。

性同一障害で手術をする場合、事前のカウンセリングで、
「社会的に、今の性でないほうの性が有利だから性転換をしたいのではないかどうか」
を専門医が調べるそうです。
「心が女性で身体が男性で苦しんでいる」で、かつ「将来助産師になりたい」
という人が存在すればカウンセリングも通るだろうけど、
「助産師になりたいから女性になりたい」
という人は手術前にNGがでるのでは？
779 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/23(水) 13:42:58 ID:kvvYPp3x
でも、心は女ってのがただの思い込みで実際にはただの男の人だよ
そんな人は嫌だし、男と分かる生き物に立ち会って欲しくないよ
780 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/23(水) 13:46:55 ID:yR1OT4EC
だから、男性助産師に立ち会ってほしくない人は、女の助産師に見てもらえば良い
最初から、どうして男性助産師を認めないんだ
781 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/23(水) 14:01:47 ID:52cB0WKa
この入れ替わりの激しい掲示板で２年以上も存在しているとは…
珍しいスレッドですね。
782 ：osaru：2005/03/23(水) 15:59:36 ID:3dsNyDJr
女装したお釜の助産士を作るしかないね。妊　妊　ニン　ニン　安産　スッポン
783 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/23(水) 17:19:05 ID:52cB0WKa
>>765
そこまでやるならば、いっそ戸籍を女に改性すれば宜しいでしょうに。
折角、改性法案が既に施行されているんですから。
そうすれば、女の許可などいりませんよ。
784 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/23(水) 17:25:34 ID:52cB0WKa
う・・・↓を読み飛ばしていました。

>>778
>「社会的に、今の性でないほうの性が有利だから性転換をしたいのではないかどうか」 を専門医が調べるそうです。
785 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/24(木) 12:10:49 ID:PvT+J1Be
お前らスレ違い。
性転換と助産士は何の関係も無い。
786 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/24(木) 21:32:46 ID:WPjCKgIh
性転換までしてなりそうな香具師がいそうだな(w
787 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/26(土) 10:43:31 ID:7zef7ROG
age
788 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/17(日) 04:09:15 ID:o8fa6V/D
私は出産する時に男性医師でしたが、そんなにイヤではありませんでした。
なので、男性助産士がいててもいいかな？と思います。
ただイヤな思いをされる妊婦の方もいらっしゃるかと思うので
病院側が確認を取ってくれれば、とは思います。
「男性助産士でもいいですか？」と一言かければいいのではないでしょうかね？
789 ：おさる：2005/04/20(水) 19:25:52 ID:2tOWKAsN
女装しかない。
790 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 19:48:42 ID:t5fumQit
男性助産士がいやだというなら産婦人科医も女を選べよ。
791 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 22:14:24 ID:MTubLp8O
男の看護師長っている？
男女雇用機会均等法があるけど女性が90％超の看護師の世界で看護師長をやる男はいるものだろうか？
792 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 22:19:40 ID:wG8iPa5W
女は看護婦

男は看護士

で何がいけないのかな？
793 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 22:31:40 ID:t5fumQit
>>791
看護士長の3割を男性に！なんて言ってみようか？ｗ
794 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 22:46:11 ID:HXzLbTZo
助産士は出産経験がある人限定で
795 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/20(水) 22:50:13 ID:fsa62Ksg
看護師という言葉を目にするたびに違和感を覚える
確かこれって婦という言葉に馬鹿が噛み付いた結果の変更だよな？

妊婦とか婦人会等の言葉にも文句を言ったのかよ、といまでも思う
796 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/05/31(火) 03:42:09 ID:1yUEjbQY
男女共同参画局は今すぐ女性相談センターとかを
人間相談センターに変えるべきですﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
797 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 03:47:01 ID:ZqOzSD9d
>>792>>795
今の法務大臣の馬鹿が「看護師」に決めたんだよ
ｵﾚも違和感あるから普段は「看護婦さん」て言ってる
798 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 03:52:01 ID:cxnqoa56
外国は結構、男性看護師いるからな
名称はこれでよいだろ
799 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 03:53:59 ID:N7i/LlJi
私は男性助産師賛成！
我が子も男の先生に取り上げてもらったし。
ただ、妊娠当初から担当に付いてくれればいいけど、急に
出産時だけ来られると、男性でも女性でも嫌。
基本的に誰にも見せたくない部分やし。信頼関係があればいいんですよ。きっと★
でも女性の中には出産経験のある助産師じゃなきゃ嫌って言う人もいるんかなぁ。
800 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/05/31(火) 04:02:02 ID:1yUEjbQY

195 名前：（´・∀・`）ヘー[] 投稿日：04/04/30 23:17 ID:Y1tl+a9R
俺も入院したときに思わず「看護婦さん、あっ、看護師でしたね」って言ったら
「いいですよ、呼び方なんて。それに私は"看護婦"になりたかったんですから。」
って言ってたね。いかに現場と剥離した言葉狩りかってのを痛感したよ。

でも別の日には「いや！看護婦さんなんて呼ばないで！うっ、あっ、ああ・・・・」
とか言ってたけど。
801 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 04:04:19 ID:CMpMAvqb
これからは全員、帝王切開すれば助産師なんて職業がなくなるので
問題解決！
802 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 04:20:26 ID:cxnqoa56
人工子宮があれば産婦人科は不要だな
803 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 04:24:20 ID:N7i/LlJi
帝王切開はリスクが高いよ！
自然分娩が一番。逆子や双子ならまだしも、すべてを帝王切開なんてぇ！
子供産まない女はダメ！とか女は子供産むだけが能！とか良く書かれてるけど、
帝王切開にしちゃうと、何人も産めなくなっちゃって、少子化進んじゃうやんっ！
矛盾してるよぅ。801さん
804 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 06:15:02 ID:cxnqoa56
じゃ、初産は自然分娩で次は帝王切開だな
805 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 09:04:29 ID:dgKXM7Kf
男性助産士は居ても良いと思うよ。
>>799みたいに最初から関わってくれていれば尚ＯＫ
妊婦の大変さとか分かるし良い勉強になるよ。

ただ心配なのが出産立会いで実際アソコから子供が産まれて来るのを目の当たりに
した時に「ううぇ 気持ち悪い」とか思わなければ良いけどね。
結構グロテスクなんだよね出産って、血は出るし胎盤は内臓みたいだし、
子供は血まみれだし、男性って血に弱いって聞くし

高校生の時に男女一緒に保育のビデオで出産シーンを見たけど、殆どの男子は
気持ち悪がってたよ。女性不信になった子も居たけど･･･
憧れだけで入ったけど結局駄目でしたじゃ今と変わらないから是非頑張って
いたただきたいですね。
806 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 09:39:17 ID:2RJ7zrbm
>>805
ふつうの女が、身内が倒れたとき冷静に救命措置ができるか？
できないからといって女に看護婦の適性がないと言えるか？
807 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 10:48:09 ID:dgKXM7Kf
>>806
貴方の言いたい事が良く分からんけどさ、

＞ふつうの女が、身内が倒れたとき冷静に救命措置ができるか？
救命措置ってどこまでの事を言うの？
救急車呼ぶとか横にするとかある程度は出来るだろ？
冷静かそうでないかはその人によって違うと思うけど。

＞できないからといって女に看護婦の適性がないと言えるか？
正直冷静になれなきゃ看護婦に向いているとは思わん。
ただおろおろされて時間だけが過ぎていたら助かる命も助からん。
808 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 10:57:02 ID:juTs+0nN
今回、ＪＲで大きな事故が起きたけど、
初動救助、初期治療は殆どが男性がやってましたね
女の殆どは、私は被害者なの〜〜ってのが多かったよ、
中には泣き叫んでるだけで、邪魔にしかならない女もいたし、
ただおろおろするのは女に多い結果を示しました。
で？女に看護士の適正は？
809 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 14:35:52 ID:2RJ7zrbm
>>807
ホントに全然わかってないな。
810 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 15:52:04 ID:dgKXM7Kf
>>809
>>805の意見からどうして>>806の考えが出るのか分からんから
分かるように順序良く教えてくれ。
別に女だから男だからなんて一言も言ってないぞ。
811 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 16:03:23 ID:/Cev2OLI
助産婦自体が不要だろ。
812 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 16:17:51 ID:2RJ7zrbm
>>810
>>808はわかってるぞ。
少しは自分の頭を使ってみろ。
813 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 16:33:15 ID:6dvuYw/G
話の流れをぶった切ってスマンが。
俺の説。

たとえ、スケベ心で男が助産「士」になろうと。
そんなもの毎日見てれば飽きる。
あきなきゃあきないで、執着心の対象としてなら、むしろ「丁寧」に
あつかうんでないかい？
むしろスケベの方が「ミス」はすくないんでないか？

個人的にならそんな仕事死んでも嫌だが。気持ち悪いので。
初産の人なら気になるのかも知れないが、経産婦などほとんど気にしないのでは？
814 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 16:42:55 ID:6dvuYw/G
それに助産の仕事なんて体力勝負な所もあるから、むしろ男に向いていると思うが。
あと男が混じる事による助産の技術力アップ。

まあ、過半の女が嫌というならどうでもいい話ではあるが。
俺がもし結婚して嫁さんの出産があるのなら。
性別ではなく技術力・面倒見の良さで選びたいが、やはり嫁さんが嫌というならそこまでの話だが。

羞恥心は技術と安全より大事という理屈も否定はできないだろうから。
815 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 18:36:17 ID:2RJ7zrbm
>>814
＞羞恥心は技術と安全より大事という理屈も否定はできないだろうから。

産婦人科から男性医師を追い出す覚悟があるならどうぞ、って感じだな。
816 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/31(火) 22:32:03 ID:l7mbAJNX
出産と突然の事故は次元が違うと思うが… 806は805に｢男は役たたず｣って言われたと勘違いしたんじゃね？ 808の話は完全に｢女は役たたず｣ってバカにしてるもんな
817 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/01(水) 18:49:00 ID:6RTHzA30
カップラーメンくらいしか作れない男が多いからといって男性に
料理人になる適性に欠けているなんて言えますでしょうか？

>>816
おかしなロジックが指摘されてるだけだろ。しかもそれに気付ける
ほどまともな頭脳を持ってないみたいだしな。
818 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/01(水) 18:50:39 ID:uIPbcP1D
専業シェフでもやってれ
819 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/02(木) 08:43:18 ID:h4rprhRj
>>815
論理は人の感情を越せない場合も多いからね。
820 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/02(木) 09:43:38 ID:fhbjQxZq
論理的思考や対話的理性より、動物的感情や生理的嫌悪感が優先されれば、ファシズム的社会が登場することになりかねないぞ
821 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/02(木) 10:12:15 ID:h4rprhRj
運用と解釈の話じゃない？
法律をつくるのはその時の社会常識と感情と規律のバランスじゃねーか？
822 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/03(金) 17:06:03 ID:bNDjZgD9
スレ違いかもしれませんけど諮問します。
女性は男性看護師に体を触られたくない人が多いのに
何で男性は「男に触られるなんて気持ち悪い」という人が
多いんですか？その辺の感覚が良く分かりません。
823 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/20(月) 23:46:45 ID:qiEgnVFa
★自治体病院協、地方の医師不足解消を・国に要望書提出へ

　約1100の自治体病院などでつくる「全国自治体病院協議会」（会長、小山田恵・
岩手県立病院名誉院長）などは17日、厚生労働、文部科学、総務の3省に対し、
深刻化する自治体病院の医師不足の解消を求める要望書を提出する。

　同協議会によると、自治体病院では産婦人科や小児科などの医師不足が深刻化し、
両科を閉鎖する病院が増加。両科は休日や夜間の呼び出しや泊まり勤務が多く、
志望者が減少している。
824 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/20(月) 23:48:15 ID:qiEgnVFa
男性産婦人科医がすくなくなって困るのは女だろ。

男性助産師が認められなくて、実際の利益を享受できないのは女だろ。
825 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/11(月) 10:53:56 ID:Fz2Lx0Zo
http://unti_netuzoukun.at.infoseek.co.jp/
826 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/11(月) 10:55:20 ID:Fz2Lx0Zo
>>822
男性産婦人科には平気なのにな。
827 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/11(月) 11:04:03 ID:A/vGr1Mu
>>カップラーメンくらいしか作れない男が多いからといって男性に
カップラーメンすら作れない女の方が多い気が汁ｗ
828 ：姫：2005/07/11(月) 12:35:08 ID:1KrT21pe
>>822
女も男も女がすきなんじゃない。
829 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 04:39:53 ID:Wo/ZCkZJ
＞１
あと、男のエステティシャンもいるんでは？
男のほうが力もちだし必要だと思う。
830 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 08:33:07 ID:SIxjdhhc
ttp://green.ap.teacup.com/wtutokyo/15.html

男性助産師について話題になっている。
831 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 18:03:42 ID:sPdxovBf
男性助産師が認められてないことぐらいしか男性差別がないから
そんなにこの問題について固執するのではないですか？
832 ：自慰人間通（２）：2005/07/23(土) 18:19:29 ID:PXLGyj8d
>>831
それは本心からそうおもうのですか？
833 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 19:22:42 ID:hkQ0YqQv
>>831

法律ではそのほかにも
「寡婦年金」とか「母子手当」とか色々あるよ。
法律で女性差別はなにかあったっけ？
男性差別ならこのように出てくるけどね。

女性はすでに法律では差別されておらず、慣習が残っているだけ
でも男性はそれ以前の「法律」で差別されているんだよ。
834 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:18:05 ID:sPdxovBf
男性助産師容認を求める前に、痴漢・レイプ撲滅を目指したほうがいいのではないですか。
835 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:21:18 ID:xVmywMPg
>>834

まったく筋違い。
それに、一部の人間の行ないを理由に、その性を排除することはほかならぬ女性自身が否定している。

痴漢、レイプをする男性の存在を理由に男性を排除するのが認められるなら。
結婚、出産退職をする女性や女性であることを理由に仕事の責任を回避する女性の存在を理由に女性を排除することも認められてしまう。

あんたのは完全な論点のすり替え。
836 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:23:51 ID:sPdxovBf
やりたい放題やっといてそりゃないだろ、と
837 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:26:31 ID:f0f7b9R0
結局お腹の中に子供が出来るって
男性は理解しずらいのじゃない
生理だって来ないし、そういった人に
そういった職業って難しいと思うし
セクハラとか問題おきても訴えられても
難しい部分があるしじゃあキャバクラに
男性がレギュラーとしていても男性客行かないでしょ
それと同じ
838 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:44:56 ID:xVmywMPg
>>837

>キャバクラに男性がレギュラーとしていても男性客行かないでしょ

キャバクラに男性がいないのは法律で禁止されているからじゃない。
ただの需要と供給の関係。

だが男性助産師は法律で排除されている。
それにその論理だと、先天的に生理がなく妊娠不可能な障害を持った女性には助産師になる資格はないとなってしまうが？

あんたの論理はただの排除と差別の正当化。


839 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 22:51:41 ID:f0f7b9R0
>>838
でも男性が面接に行こうとしたら変でしょ
それと同じなんだけどなー
840 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/07/23(土) 22:57:29 ID:oyW5I6L2
助産師って儲かりまっか？
841 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/23(土) 23:17:22 ID:M/tjaA8T
助産師って何？
842 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 23:20:55 ID:xVmywMPg
>>839

それと「法律で排除する」ことは全く別問題。
843 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/07/23(土) 23:22:10 ID:oyW5I6L2
法律で男の助産師認められてないの？
844 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 23:31:53 ID:xVmywMPg
>>843

助産師は「女性」であることが資格取得の条件
男性は完全に排除されている。
845 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/07/23(土) 23:37:36 ID:oyW5I6L2
恥ずかしいじゃん・・・だって。
846 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/07/23(土) 23:39:35 ID:oyW5I6L2
できればそりゃ生む方だって男に見られてないほうが
リラックスできるのは当然だから・・・

847 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/23(土) 23:40:05 ID:M/tjaA8T
僕がゆかの助産師に任命されました。
848 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 23:40:10 ID:J68mdFTx
女のデッチアゲで男性１０人が冤罪に。

御殿場署、検察、静岡地裁沼津支部の悪だくみが明らかになった！！
これが全国に広がるDV冤罪、痴漢冤罪、セクハラ冤罪の実態です。
私達はこのようなことを許していてよいのでしょうか？

あなたも知っておきましょう。冤罪の実態を。
そして裁判官の悪だくみと不正と違法裁判官の存在を！

>少年１０人がレイプ事件を起こしたとして捕まった。
>加害者とされる少年はバイト先のタイムカードや目撃等色々なアリバイがあるにも
>関わらず捕まってしまった。
>加害者とされる少年の知人や家族が無実を証明する為にいるんな証拠を提出した。
>でも、被害者と名乗る女はその証拠により自分に不利になると証言を
>二転三転と変えて行く。
そして、なぜかその被害者と名乗る女の証言と主張だけを裁判官は認め続ける。
（ちなみに裁判官は女です。）

第２回　スクープスペシャル ＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
849 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 23:42:35 ID:kZa7g2JK
マルチうざいわよ！このクソハゲ！
850 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/07/23(土) 23:48:31 ID:oyW5I6L2
助産師が鳥類だなんて・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
851 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/23(土) 23:51:44 ID:M/tjaA8T
よいではないか、よいではないか。
この口ばしが役に立つんだな。
852 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/24(日) 09:04:08 ID:6aLBgpMv
>恥ずかしいじゃん・・・だって。

そういう社会的ジェンダーからくる差別を否定しているのは他ならぬ女。
その恥ずかしいを認めるなら、女性が上司だとやりにくいという男性の感情に配慮して、女性管理職を排除しても認めるのか？
「男に見られていないほうが〜」
ってのも、本能ではなく社会的に作られたジェンダーだということを自覚してる？
男に見られて恥ずかしいのも、女に指揮されて不快なのも結局同じこと。
女性が女性の感情で不快だから男性を排除することが許されるなら
男性が男性の感情で不快だから女性を排除することも認めるのか？
853 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/07/24(日) 09:57:30 ID:06Q6SuHR
むしろ見られたがりの露出狂女子大性が恥ずかしがる素振りをみせるスレはここですか？
854 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/24(日) 10:09:38 ID:SrUatSx3
そうなんだよな。
女性はとりあえず男性のトイレ清掃員が使用中に掃除しに入って来ても許せるくらいの精神的な余裕を持ってから平等とか言って欲しいよな。
855 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/24(日) 11:02:43 ID:juxlFhVb
>>854

そんなこというと
「だったら男性トイレは男性が掃除すれば」
って言い出すと思う。

しかしそれを言うと今度は
「だったら今掃除要員として雇われている女性の半分は解雇だね」
って言うとなにも言えなくなるよ。

結局自分たちに有利な差別を温存したい点では、男女とも同じ。
男性助産師を認めたがらない女性差別撤廃論者は結局女性差別温存派と同じ次元なんだよ。
排除する側の論理を認めるなといいながら、自分たちが排除する側のときは排除する側の論理を認めろという。

ダブスタだよね。
856 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/24(日) 21:57:49 ID:Ig6sLRd7
>>1バカじゃねー？
いるっつーの。
857 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/24(日) 22:05:49 ID:9IE/P726
>>856

なにがいるの？
858 ：自慰人間通（２）：2005/07/24(日) 22:07:48 ID:8vPfSs3z
ID:Ig6sLRd7は男性助産士がいる筈だと思ってレスしましたが現在必死にぐぐっていたりします
859 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 13:52:23 ID:orDkNqvS
漏れも助産士になって毎日マンコを見たり、触れたい！
860 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 14:50:30 ID:4Oe6JPFL
>>858テレビでやってたよ。奇跡の家だっけな？
産婦人科の先生かな？立ち会ってたし生まれてくるの見てたよ。
今までに一万人かな？忘れたけど立ち会ったらしい。
赤ちゃんがすごくきれいな状態で生まれるらしい。

861 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 14:58:47 ID:gX6JDq+O
>>856
バカはお前だろｗｗｗ
862 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 15:31:14 ID:0Yie5ETE
近い将来、男性助産士は認められるようになると思うよ。　
　
でもそれは性差別解消目的ではなく、人手不足解消目的だろうけど。
863 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 15:34:18 ID:4Oe6JPFL
じゃああのおじいさんはただの産婦人科の先生か…
864 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 23:26:32 ID:cE6Y3JaC
看護士も男性はなかなか受け入れられないよね
若い女性の体を若い男性の看護士が世話するなんて、
どんなに男女平等を協力に訴えている女性でも受け入れられないで泣き喚いていやがるんだよね
865 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 23:34:37 ID:Fpms2/Vt
現場ではこうですよ→
男性患者は女性看護師を喜ぶ。男性看護師を拒否する人もいる
女性患者は女性看護師を喜ぶ。男性看護師を拒否する人もいる
866 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 23:39:35 ID:4Oe6JPFL
>>865
私も嫌かな〜
あんまりお風呂はいれない状況で男とか近くにこられたら嫌だな〜
867 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 23:46:25 ID:rNvFqz8t
>>859は議論を妨害したいだけのネナベ。
＞漏れも助産士になって毎日マンコを見たり、触れたい！
誰が妊婦のマンコにそんなに固執するかよ？！
868 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/25(月) 23:51:08 ID:4Oe6JPFL
>>867中学生なんじゃない？
興味深々なわけだよきっと。
中学生のとき、将来の夢はカメラマンって言ってた男がいたな…女の裸体をモザイクなしで間近でみれるからって言ってた…で、今は鳶のお父さん
869 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/29(金) 22:54:39 ID:g6Rs5/uz
男性産科医が患者を内診する場合、看護師立会いが決められているので、
男性の助産師なんかが出来た日には無駄が多くて仕方ない。
わざわざ職員男女２人で訪室して片方がぼさっと見てる位なら、最初から一人で行けばいいの。
男性助産師を拒否できるったって、深夜帯で１人しかいなかった場合を考えるとやっぱり無理だよ。
870 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/29(金) 23:03:42 ID:kvedqLS0
資格取るのは自由だが、就業は限りなく困難だろうね。
良い悪いじゃなくて、サービスの受けてから拒否される可能性が高い。

あ、でも･･･
実習も断られそう。よって助産師学校卒業もヤバい。
つまり、資格取るのも限りなく困難だ。
871 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/29(金) 23:10:13 ID:6IaErvpk
出産経験者としての率直な感想だけど。　
日本語が通じない女性看護士(これから増えるんでしょ？)よりは日本人の男性助産士の方がまだいいわ。　
　
つか、やっぱ男産婦人科医がOkなのに男性助産士はダメってのは、どー考えてもオカシイわ。
872 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/29(金) 23:10:40 ID:Ri5IZJf/
>>870
資格を取る機会さえも失われているのが問題なのだ！
873 ：自慰人間通（２）：2005/07/29(金) 23:44:17 ID:/XkNj2X2
>>860
さ、産婦人科医……なるほど、おーけーだ。
874 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/30(土) 01:33:22 ID:WKICHnft
>>871　産婦人科医と助産師じゃ仕事の内容が全く違うんだよ。
陰部消毒や清拭に悪露で汚れたナプキンの交換、乳房マッサージだよ。
助産行為なんて仕事の全体から見たらごく一部。
小さい産科の病院じゃ当直も１人なんだから。
だけど医師が男性でも１人で泊まる事ないでしょ。
今はその手の処置を当直の助産師なり看護師なりがこなしてる。
これが男性の当直助産師１人でするってなると問題だと思う。っていうかみんな嫌だと思うけど。

875 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/07/30(土) 02:00:49 ID:9kf/TCZ3
なにが問題になってるかもわかってない書き込みが多すぎるな・・・。
876 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/30(土) 09:47:13 ID:gkO31hy7
>>874
数ヶ月入院するならともかく、せいぜい1週間程度の間でしょ？　
それまで検査のたびに男性産婦人科医に股広げて見せてるんだから、　
いまさら「男性助産士は恥ずかしい」ってのは、なんだかな〜と思うわよ。　
　
大学病院で出産したﾏﾏﾝの話だと、研修医にズラーっと周りを囲まれて分娩台に上がるそうよ。　
恥ずかしいだのなんだの言ってる場合じゃないから、クレームは付かないんだって。　
当たり前よね。
　
南野大臣が男性助産士も認める改正案を出したときの抵抗精力って、誰だったのかしら…
877 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/30(土) 22:00:34 ID:pXGvq1n7
>>874

でも、それは法的排除の理由にはならないんじゃいの？
878 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/31(日) 00:34:29 ID:NU1sd8A6
>>875
まったくだ。

>>877
んだ。「法的排除」がｱｶﾝ。
879 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/31(日) 17:41:58 ID:+km96xYU
男性に助産士資格を認めないのは、憲法の保障する職業選択の自由
侵害で、明らかな人権侵害なんだ。
嫌だ、恥ずかしいレベルの話ではないんだよ。
880 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/02(火) 22:25:24 ID:MIqPwQOF
治療行為と看護じゃ内容が違うじゃない。
２人っきりの部屋で陰部拭いてもらってナプキン交換に乳房マッサージもあるでしょ。
キモチワルイ。
881 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/03(水) 02:33:55 ID:Bj+RS0S0
>>880
だから、問題はそういうことじゃないんだと（ｒｙ
882 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/04(木) 22:24:26 ID:nV01dY9W
お産に立ち会うだけが助産師ではない。ライフステージ関わるすべての人間が対象となる。
性教育、受胎調節指導、更年期障害などなど。性教育や受胎調節指導に関して男性が男性に指導することで
より受け入れやすくなるかも知れないし、相談もしやすいと思う。
しかし、お産に限っていえばやはり抵抗がある。分娩室に産婦と男性の医師、助産師、看護師に囲まれるのか
と思うとよっぽどの信頼関係がないとできないと思う。
ただ興味本位でなりたいというのであればやめてほしい。
883 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/04(木) 22:28:50 ID:ttDfJwM3
>>882
だから機会の平等が奪われてるのが問題なのだ。
884 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/04(木) 23:40:01 ID:UzCKhv9b
女性の意見は，資格としては認めていいけど自分がされるのは嫌っていうのが多いみたい
ただの予想だけどそのうち資格は認められるんじゃない？嫌な人への配慮つきで
885 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:16:37 ID:YsAqgVfE
>>884
男性助産師が導入される可能性はゼロです。
現在の男女共同参画会議座長安部晋三さんがジェンダーフリー思想完全拒否。
民主でも円より子さんは導入阻止の貢献者。
彼らの党内立場等を考えてごらんなさい。
よほど空気の読めない人でないかぎり、認められると考える人はいないでしょう。
886 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:19:25 ID:uRMTSmGv
出産時の主治医が大抵男なのに助産士という微妙な立場に男をいれる必要がわからん

まあ一部の人が導入がんばってるみたいですが・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%A3%AB&lr=
887 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:31:19 ID:2z4mS/XM
男性助産師がいてもいいんだろうけど、臨床実習と就労は難しいだろうね。
職員でいるのがバレると個人医院なら潰れるんじゃないの？
だって夜間の交代がいないから。
888 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:31:29 ID:AShq5JU9
男女平等なんて謳ったって都合が悪くなると何かと女だからと女を持ち出す。大抵そんなもんだ。かわいいじゃないか。
889 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:32:31 ID:uRMTSmGv
>>887
日本語喋れよ
890 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:44:05 ID:Rovb5zcO
>>884
あのね、男性が助産士の資格獲って需要が無いっていうのはまた別の話。
男性が助産士の資格を取る権利すら与えてないっていうことが問題なの。
機会の平等すら与えられていないところが問題なの。
891 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:52:49 ID:YsAqgVfE
>>890
与えられるわけがないでしょうね。
そもそも助産の仕事は裸の女性に対するボディケア中心ですから。
資格は与えられない。
うそだと思うなら40年後にでもまたこの場で会いましょう。
892 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 00:54:10 ID:uRMTSmGv
>>891
そんな微妙かつマイナーな仕事をわざわざ与える意味がわからん
893 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 01:01:19 ID:uRMTSmGv
助産士そのものより男女平等をアピールしたいだけと違うのか？
これやったから女への過度な優遇を認めろという。
894 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 01:04:23 ID:w/+aW/ZO
っーか、まじで助産士になりたい男いるのかな？
895 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 09:54:22 ID:0O4xuKJ1
>>891
男性助産士の場合は、仕事内容を変えればいいと思うんですが。　
　
残されている分野は、夫へのケアと教育でしょうか。
896 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 10:20:40 ID:AShq5JU9
895>その意見は間違ってない。つまり、男女にはそれぞれの役割分担があってもいいと思う。何もかもが男女がそれぞれに同じ仕事ができるかというと、そうではない。
897 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 10:46:09 ID:YsAqgVfE
>>895
仕事内容が違うのであれば「助産師」でなくとも良いでしょう。
それと婦人科領域への男性の出入りが多くなることが問題。
メリットは何もありません。
898 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/08/05(金) 10:57:38 ID:QENiZtNd
6 名前：議論[] 投稿日：02/01/06 01:18 ID:6pYcDFgf
いや、法律では禁止されてないらしいけど？
ただ、なり手がいないだけらしい。
俺の彼女（看護婦）の意見では、「新しく父親になる人へのアドバイザーとしての助産士は必要だ」と言っているが。


引用注:法律で禁止されています
899 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:10:06 ID:0O4xuKJ1
>>897
メリット云々を言い出したら、過去に「女性は全く不要だ」とされていた職種に頑張って進出した女性を否定することになりませんか？
900 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:15:20 ID:YsAqgVfE
>>899
助産という仕事の性質を考えてもの言ってますか？あなた。
901 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:22:17 ID:0O4xuKJ1
>>900
女性の羞恥心に万全の配慮を行わねばならないのだとしたら、産婦人科医に男性医師がいることを問題視しないのはおかしいと思いますよ。
902 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:26:58 ID:YsAqgVfE
>>901
そうしたいところでしょうけど難しいです。
彼らには既得権があり、さらに女性医師を批判してまで生き残ろうという男性医師までいるんです。
片付けられるんだったら、あなたが片付けてください（笑）
903 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:30:11 ID:FmsWqeMX
170 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/15 11:29 ID:nybVwcB9
　男性産婦人科医がよくて男性助産士が悪いのがとにかくおかしい。
　医者にはよろこんでマンコおっぴろげるけど看護士なんていう社会的地位の
低い者には見せてやるかい！という精神構造が丸見え

201 名前：サカイ安い 投稿日：03/02/16 04:34 ID:VbPO1acg
以前、育児板で「産婦人科医は男と女どっちがいい」みたいなのをやってたけど意外と
男女五分五分だったような気がします（うろおぼえですが）

315 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/02/21 13:55 ID:UoI2+bph
男性産婦人科医が認められて、男性助産師が認められない時点で感情論だよね。
資格取得への門戸すら開かないってのはどんなもんかと思うよ。

だいたい、気恥ずかしいだの見られたくないだの言ったところで、
出産するのってﾁﾝｺもﾏﾝｺもｸﾝﾆもﾄﾞﾋﾟｭも知り尽くした大人の女でしょ？
そんなことより、思春期の男の子が顔を真っ赤にしながら若い女性看護師に
下の世話をされている光景の方がよっぽど要改善事項だと思うけど。

871 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/07/29(金) 23:10:13 ID:6IaErvpk
出産経験者としての率直な感想だけど。　
日本語が通じない女性看護士(これから増えるんでしょ？)よりは日本人の男性助産士の方がまだいいわ。　
　
つか、やっぱ男産婦人科医がOkなのに男性助産士はダメってのは、どー考えてもオカシイわ。
904 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:32:13 ID:FmsWqeMX
>>902
男性産婦人科医がいなくなって困るのは女と生まれてくる赤ん坊だけだぞ。
「命を懸けて」出産していた時代に戻りたいのか？
905 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:32:32 ID:0O4xuKJ1
>>902　
こんとんじゃないか　by　えなりかずき　
　
もとい　簡単じゃないですか。　
　
男性医師にかからなければいいだけですよ。　
　
真剣に「男性医師にかかるのは恥ずかしい」と考える妊婦が多ければ、　
とっくの昔に「産婦人科医＝女医」は実現されているはずです。　
　
仕方なく男性医師にかかっている妊婦が多いとしたら、「配慮すべき羞恥心」はその程度のものだ、ということです。
906 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:32:59 ID:w/+aW/ZO
出産時って、うんちでたり、おしっこ漏らしたり、痛くて錯乱状態に
なるひとや、叫びまくりの人がいたりで物凄い修羅場となる場合もあ
る。医者は生まれる直前にきてはい生まれした。で、ほとんどは助産
婦が妊婦の面倒を見るのが今の日本の出産状況。だからずーと男が助
産士になって付き添うのは相当抵抗あるとおもいます。
907 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:33:00 ID:YsAqgVfE
>>903
？
何回も説明しないと分かりませんかねえ？
908 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/08/05(金) 11:34:09 ID:QENiZtNd
194 名前：医 ◆lf.zxj0XmI [] 投稿日：03/05/31 17:08 ID:aVwhDC5j
>>188
＞最近は女性専用外来、女医の産婦人科がよく話題になっていますが・・・

かなり危険というか、無知な女性が気の毒です。
私は今日までまともな産婦人科の女医を見たことがありません。
女医のオペは敬遠するのが命のためです。特に女子医大出身の女医はやめたほうがいいと思います。
女医というだけで「信頼できる」という女性は「どうぞ女性専用外来へ」と思います。
そのかわり命の保証は出来ないでしょう（ｗ
命に別状のない子宮筋腫のオペでも医師の腕ひとつで術後の後遺症が全然違います。
下手な医師だと一生後遺症で苦労することになります。
女医の場合・・・・考えただけでも恐ろしい。

女性専用外来は女性差別ですね。
低レベルな女医に活躍の場を与えるために女性患者の羞恥心を利用しているのです。
女性専用外来が増えれば増えるほど男性患者は優秀な医師の治療を受けられる確率が高くなるので男性優遇ともいえるでしょう。
実際のところはこれが真実ですよ。
女性患者の為じゃなく低レベルの女医に活躍の場を与える為に女性専用外来は作られているのです。
決してマスコミは報道しませんが学会ではかなり呆れ返っている男性医師が多いですね。
「もう勝手にすれば」って感じです。
何年かのちに医療ミス続発で社会問題になるかも知れません
909 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:37:54 ID:YsAqgVfE
>>908
まあ、どっちにしても医者と助産師を比べるのは無理。
「医学」と「看護」ですからねえ、次元が違うお話です。
910 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/08/05(金) 11:39:15 ID:QENiZtNd
>>909
あれ？あなた産婦人科医に男性医師がいることを問題視したいんじゃないんですか？
まあ良いですけど
911 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:41:14 ID:FmsWqeMX
>>905
だよな
912 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:42:59 ID:YsAqgVfE
>>910
？
誰が男性産婦人科医の話を切り出したか、よーく確認してみてくださいな。
わたしはそれにお答えしただけ。
913 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/08/05(金) 11:45:31 ID:QENiZtNd
>>912
誰が持ち出した話でもあなたの意見はあなたの意見ですよ
まあどうでもいいんですが
914 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 11:51:34 ID:YsAqgVfE
>>913
まあ、どっちでもいいんですけど、
男性助産師の話を盛り上げると不利になるのは男性産婦人科医ですよ。
なぜかっていえば産婦人科の診察方法とかが素人にもけんきゅうされちゃうから
若い女性とその彼または夫の両方が男性医師を避けてしまう。
もうすでにその傾向は顕著でしょう？
かわいそうにね〜（笑）
915 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:39:39 ID:FmsWqeMX
>>914
研究される→避けられる　のつながりがわかりません。

＞顕著でしょう？
どこがどう顕著なんですか？
916 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:48:32 ID:YsAqgVfE
>>915
あなた、日本語読めますか？
917 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:49:55 ID:FmsWqeMX
>>916
読めますがなにか？
918 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:51:19 ID:YsAqgVfE
>>917
それじゃあ、もう一度読み直してくださいな。
919 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:54:21 ID:FmsWqeMX
>>918
ごめん、読めるのはまともな日本語だけなんです。
ですからもう一度書き直せといっているのです。
こんな簡単なことも理解できませんか？
920 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 12:57:24 ID:YsAqgVfE
>>919
まあ、熱くなって頭から湯気が立ってるのが目に浮かびますわ（笑）
もしかして僕ちゃん？
921 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 13:05:29 ID:FmsWqeMX
>>920
女脳のダメさ加減をアピールしたいなら止めはしないけど、そういうのこの
板ですでに見飽きてるからまともなレスを書いて欲しいんだけど？
922 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 13:08:01 ID:YsAqgVfE
>>921
残念ですね〜、あなたにとっては。
これからも嫌というほど見ることになるでしょうに（笑）
923 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 16:32:19 ID:/7JHgQnL
俺にも>>914はよくわからん
924 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 19:56:10 ID:2z4mS/XM
でも資格取得を認めてしまったら、受験資格が発生するでしょ。
そうしたら成績が良い子は入学させないわけにはいかないし、
入っちゃえば臨床実習に出なきゃいけないじゃない。
実習先での担当患者なんて病院側で決めてるんだよ。
ある日何も知らずに罹り付けで出産したら実習生がいるんだよ。いやだよ。
診察じゃない、ボディケアだもん。キモチワルイ。
925 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 21:24:22 ID:YsAqgVfE

産婦人科の内情や診察内容を広く世間に知らせるという意味で意義がありましたね、
男性助産師問題は。
それでどうなったかと言えば、若い女性は女性医師を選ぶようになった。
この傾向はこれからどんどん強くなるでしょうねえ。
926 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/08/05(金) 21:25:13 ID:YvbU6nNt
夏休みか・・・
927 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 21:50:28 ID:nA/ry9B4
>>924

男性も陰毛を女性看護師に剃られますが？
尿瓶を女性看護師につけられますが？

なぜ助産師だけダメなんですか？
928 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 22:33:37 ID:YsAqgVfE
>>927
男性と女性の性の特質の違いを理解すれば分かる筈。
女性が嫌がってるだけじゃなく、その夫も嫌がってる。
第３者が見ても助産の業務内容からいってセクハラ以上のことが起こる可能性を十二分に予測できる。
929 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 22:38:02 ID:YsAqgVfE
あっ、ごめん。
「男性が助産師の仕事をすること自体がセクハラ」でした。
訂正しま〜す。
930 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/05(金) 22:38:55 ID:aJNzIxOH
これはひどい…。
931 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 22:42:33 ID:YsAqgVfE
>>930
「これはひどい…。」ったって、国民一般の声だから。
932 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/05(金) 22:44:04 ID:aJNzIxOH
でもおかしいと思うでしょ？
そこんとこどうよ？
933 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 23:01:06 ID:YsAqgVfE
>>932
いえ、国民の声はもっともでしょう？
というか、最初に男性助産師の話が始まったときよりも嫌悪感が深まった感じ。
導入論者が掲示板で必死にカキコしてるのも災いしてるでしょうけど（笑）
934 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 23:32:21 ID:0O4xuKJ1
男性助産士を認めないのなら、名前は助産婦のままでなんら問題はなかったはずですよね。　
　
いったいなんのためにわざわざ助産「士」に変えたんでしょうか。　
　
世間にはまだ「家政婦」のような名前も残っていますし。
935 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/05(金) 23:34:37 ID:aJNzIxOH
いや、おかしいよ。
国民どうこうより理屈としてはおかしいよ。
>>1はそおいう事を言ってんでしょ？
936 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/05(金) 23:37:01 ID:aJNzIxOH
つうか理屈だけならおかしいと思わないんだ？
感情の話はこの場合は関係ないから知らん。
937 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/05(金) 23:53:50 ID:YsAqgVfE
>>936
なにがおかしいのか、こっちの方が分かりませんねえ。
938 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 01:19:31 ID:0I/f7kbt
>>934
「士」ではなく「師」
939 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 01:36:06 ID:WJ3HghaR
産婦人科の医師にはなれるのに何故、助産師にはなれないのでしょう？

・・・産婦人科医＞＞（知的能力）＞＞助産師
助産師より優秀かつ指導的立場にある存在の医師は男であるべき。
女は助産師どまりで十分。産婦人科医になる資格なし。下働きしてろ。
・・・という意識がかってあったから？

時代劇見てても後宮や大奥の女性を診察する薬師は男の場合が多かったし
（チャングムは除く）、本来なら産婦人科医こそ女性限定だよな？
940 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 01:43:10 ID:cJ4HLwCB
ここで平等平等言ってる人ってリアルを考慮しないし精神的なこととか性差の能力とか一切考えないから…
941 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/08/06(土) 02:02:31 ID:EIn1xNcU
>>852
馬鹿！女性管理職のひとに裸見せる機会ないだろうが　笑

助産師の場合はアソコ見られるんだぞ！

942 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 02:08:07 ID:B7w4FmNW
つか>>1は女権論者のダブスタぶりを追及しているだけだと思うんだが・・・
943 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/08/06(土) 02:12:40 ID:EIn1xNcU
助産師なんか流行らないからなれなくていいじゃん
そんなになりたいかね？


944 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 02:15:18 ID:nSSRMKpt
>>940
方々でそんな書き込みをしてるのは、ある一組の別姓推進夫婦だって分析がついてるんですよ。
結局は皆の逆鱗にふれてしまってる、お馬鹿な人たちなんですけどね（笑）
945 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 02:47:52 ID:XfLch1+0
>>942
女権論者のダブスタを追求するのに
男性助産師の問題をもってきても無駄でしょう。
これだけ国民の反発の多い問題なんだから、
かえって逆に、女権論者のダブスタを追求している方がおかしい人に見られてしまってますよ。
自分では気づかないんでしょうかね（笑）
946 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/08/06(土) 02:55:17 ID:EIn1xNcU
ダブスタっておはスタとどうちがうの？
947 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/06(土) 06:57:10 ID:QIzc7Vz6
女のだブスたを追求するほうがおかしいってそれどんだけ甘々なんだよ！ｗｗｗｗ
>>946
山寺かそうでないかのちがいですな！ｗ
948 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/06(土) 07:14:29 ID:QIzc7Vz6
>>941
むしろ見せたがりのお方がなにか言ってますね！ｗｗ
つうかゆかさんの場合は研修医が若年池麺男子いっぱいならむしろよろこんでおまんこを…
949 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 07:49:31 ID:ZzHlY7tE

男性助産師の問題だけは「男対女」の構図になりませんよ。
なぜなら、攻撃対象である女権論者にも夫がいて男性助産師に反対してると「男対男女」になってしまう。
そもそも他の男に自分の妻の身体をいじくり回されるのは夫にとっての侮辱でもあるから、
かえって「なんとしてでも男性助産師だけは阻止してやる！」という結束を高めてしまうでしょうね。
まあ、どっちみち男性助産師っていうのは変態さんの発想としか受け取られてませんけど（笑）
950 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 08:29:09 ID:95eQlQr/
>男性と女性の性の特質の違いを理解すれば分かる筈。

だったら当然、男女の管理職者数に大きな差があっても
「性の特質の違いによる必然的な差」
ってことになるよね。

当然、そういうことを言っている人達は
「結果平等」
なんて口が避けても言わないよね。
でも結果を元にしない差別認定なんてなにがあるんだろう？
951 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 08:32:59 ID:ZzHlY7tE
>>950
ええ、当然当然。
それですから、男性助産師は認められません。
952 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 08:45:58 ID:K6fVbY9D
女性が受験資格の無い職業って、なにかありましたっけ？
953 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 08:48:34 ID:ZzHlY7tE

>>952
それがなにか？
954 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 09:00:45 ID:K6fVbY9D
あと、海外では男性の助産師はいるんでしょうか？
955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 09:05:06 ID:+OjRc5yJ
>>954
それがなにか？
956 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 09:20:37 ID:K6fVbY9D
海外には、男性助産師はいるみたいですね。　
http://www.midwife.ne.jp/dansei-kako1.htm　
不良債権を片付けて
投稿日 7月22日(月)11時29分 投稿者 中立派

「男性助産師なんか不要！」という声が多く、今は認可されていないのに
国費で助産学を学ぶ男。　そういう男自体が国費をムダにした不良債権。
そんなに学びたければ、高額な助産学専門書を自腹で購入して学べばいい。
助産婦の知り合いを作り、話を聞いて学べばいい。　日本で進学する限りは
「資格取得」ではなく「学問をする」のが目的だろう。　資格取得、就労が
目的なら男性助産師のいる海外に行けばいいだけの話。　事実、日本人男性
で英国に渡り助産師になった者がいる。
　人のお金をなんだと思っているのだ？　国費を返納せよ！

　扶養控除や扶養手当を受けている主婦が子供を保育園に入れるから、
保育園の定員を塞いでる。　嘘の就労証明を知人の会社に書いてもらい
もぐりこむ。　それで税金や年金基金をきちんと払っている兼業主婦が
困っている。
　その為に保育園増やしをして、どんどん国費を流出させている。　助産婦
教育の充実に使われる費用なんか残る訳がない。
　そういう主婦達自体が日本社会の不良債権。　仕事をもたなくても子供を
預ける場所を作れ！　働いている人と同じ条件で預けさせろ！　という前に
専業主婦控除や扶養手当の返上、国民年金基金の第三号保険者撤廃を訴えて
自分で払うようにすべきだ。　日本にいる１２００万人の専業主婦控除者が
控除を返上すれば、保育園不足問題なんか瞬間で消し飛ぶ話。
　不良債権さえ片付けば妊娠・出産費用の保険適用化だって夢じゃない。
957 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 09:35:04 ID:FwFtCdoC
>>944
でも、その別姓馬鹿夫婦のおかげで男性助産師がますますキモがられるという、
この事実。
皮肉なもんですなあ、まったく。
958 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 11:23:54 ID:n7X/Z0WD
確かに資格取得の時点で、男排除というのはおかしい。

が、現実的には需要は皆無だろうね。

男の裸見てハアハア言う女はいないが
女の裸見てハアハア言うのが男。

それが性差。

職業の質により考慮されるべき。

んじゃ何故産婦人科医はオッケーなのか。
免許取得するのにただのバカエロ男は無理だから。

959 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 11:29:10 ID:asvoonEo
>>957
その別姓推進夫婦が男性助産師の導入に躍起になっているのは、
「女性差別の元凶は男女の性別役割分業にある」という某ジェンダーフリー女性弁護士の言葉をある集会で聞きいたことが始まりのようです。
それで、自分たちの夢である夫婦別姓を実現するには「性別役割分業を撤廃することが一番の近道」と考えたのでしょう、
以後、狂ったように方々の男性助産師関連の掲示板へ書き込みするようになったわけです。
本質的には奥方の方が夫婦別姓への思い入れが強く、この男性助産師の推進も奥方の理想の実現の為ですね。
つまりは、女性たたきでも何でもなく、女性たたきに見せかけているだけ。
この奥方、実に卑劣な人間だと私は思います。
960 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 11:39:08 ID:K6fVbY9D
>>958
それは、　
　
・「助産師はバカ(な女)でもなれる」　
・「女はバカだから産婦人科医になれない」
　
と言っているんですか？
ものすごい侮辱ですね。
961 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 13:58:06 ID:n7X/Z0WD
>>960
うははーすぐそういう解釈するー

そういうバカな男が短絡的にエロ目的でこの仕事には
つけないって言ってんの。

産婦人科医は素晴らしい仕事。
なりたい人は男女問わず一生懸命勉強してなってほしい。

助産師も同じく素晴らしい仕事。
男女ともに資格取れてもいいと思う。
しかし、ここの一部のレス住民みたいにエロい気持ちで
なるヤツが出てくるかもしれない、という危惧があるから
雇われるかどうかはむずかしいだろうな、という話。

本当になりたい人たちが熱意を持って切り開いていくしか
ないのかなー。



962 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:03:43 ID:+4gDFc3f
>>961

それは

女性でも能力と責任感のある人間はいるが、腰掛女が出てきている以上女を活用できない

ってのもＯＫなわけ？

>>950

だったらこれもＯＫなわけだ
「女は男のいうことに口を出すな」
「女が男に意見するなんて生意気だ」
当然ＯＫだよね
963 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:07:15 ID:K6fVbY9D
>>960
どーでもいいんですが、私は女です。　
　
エロい気持ちだけでは産婦人科医にはなれないが、エロい気持ちだけで助産師になれてしまう　
　
↑これを肯定しているということですよ。　
　
つまり、貴方は助産師を「素晴らしい仕事」と持ち上げる一方で明らかに見下しているんです。
964 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:13:20 ID:n7X/Z0WD
>>962
これ、>>950の言う事分からないんだよね。

管理能力に男女の違いがあるのか？

現実、管理職に女性数が少ないのは
能力差ではなく、頑として残るただの男女差別。

私が取り上げてるのは、性差の中でも男特有のセクシャルな部分。
そこが、助産師と絡む難しさ。
965 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:21:01 ID:n7X/Z0WD
>>963
垣根の低さ、という意味では医師よりなりやすいのは
紛れもない事実。
怖いのは、そこ。

しかし、仕事の優劣をつける気は全くない。
自分の仕事を全うしている人間はどんな職種であれ尊敬する。

論点がずれるので、純粋に考えて欲しい。
966 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:29:37 ID:K6fVbY9D
>>965
では、「幼女が好きだ！」という理由で保育士になる男性が【いる可能性もあるから】　
保育士から男性を排除すべきだと思いますか？　
　
・世間には女生徒に悪さをする教師が絶えないようですし、　
　いっそのこと「教師は全て女性」にしてみてもいいいかもしれませんね
　
のような意見に同調できますか？
967 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 14:55:19 ID:n7X/Z0WD
>>96
よくレスを読んでください。

資格はいいのです。
でも仕事として成立するかは難しいだろうと。
（特に男性助産師は未開拓の仕事だから）
理由も書いたとおり。性差による危惧。
特に、女性は裸体を晒す事が必然の場所だから。

教師・保育士に関しては子どもが対象という意味では
現実問題、助産師とはまた少し違う新たな問題がある、という感想です。
既に男女ともに参加すると認識されている職業なので
男性排除という極論には賛成できません。

人間性をどう見極めるかが、困難な課題です。
968 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 15:00:15 ID:K6fVbY9D
>>967　
>>895でそれに関する意見を述べましたが。

「資格はいいのです」と仰っているのなら、ほぼ私と同意見だと思われます。　
　
私は「機会均等の原則に反する現状」に拘っているだけですので。
969 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 15:21:54 ID:n7X/Z0WD
>>967
分かりました。

機会均等である為に性差の問題をどうクリアしていくのかは
まだまだこれから時間がかかる問題だと思います。
認め合い・補い合うなんてまだ理想論でしょうね。

前に男の助産師希望の方の話をテレビで見たことがあります。
とても、仕事に誠実な方でした。
こういう人を考えると現状は心苦しい気がします。

本当に助産師の仕事につきたい人ができるよう、願うばかりです。

970 ：勘違い女撲滅隊長：2005/08/06(土) 15:26:35 ID:172NHMMm
ここの男性差別撲滅サイトはすごい！！
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/
971 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 17:54:39 ID:Y4YTGOli

助産師の仕事を男性にさせるということは、
女性の性器、乳房への直接のケアが主な業務内容である以上、
女性（妊産婦）へのセクシャルハラスメントであり、
男性（その夫）への侮辱行為でもある。
つまり、男女平等などという話とは一線を画す問題です。
これを理解できない人間が、一部のジェンダーフリー論者の中におり、
その思想は男性助産師という狂気の発想とともに、
正義の裁きによって完膚なきまでに撲滅されます。
972 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 17:59:23 ID:7aKPOCp/
>>971
だから話をずらすな。
試験を受ける資格さえ無いという
機会の平等すら与えられていないのが問題なのだ。
実際に男性助産士の需要があるかどうかはまた別問題だ。
973 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:03:47 ID:Y4YTGOli
>>972
話をそらしているのはそちら。
裸の女性へのボディケアという職業の性質も考慮せずに
やたら選択の自由を叫んでも通用しません。
狂ったジェンダーフリー思想は撲滅されます。
974 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:07:22 ID:7aKPOCp/
>>973
だから男性助産士が実際需要があるかどうかはまた別の話です。
975 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:11:56 ID:Y4YTGOli
>>974
需要の問題ではない。
資格を取得するためには実習も必要であり、
それは生身の女性を使って行なわれるのです。
まずそこから許容できるものではありません。
976 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:15:10 ID:K6fVbY9D
イギリスには男性助産師がいるようですが、イギリスの助産師は実習を行わずに資格を得ているんでしょうか？
977 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:16:08 ID:i2QbLVhQ
>>975
なぜ？
＞許容できるものではありません
978 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:21:06 ID:Y4YTGOli
>>976
あくまでも海外は海外。
海外で導入されているから日本でも導入しなければいけないという理屈は通りませ。
979 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:23:11 ID:Y4YTGOli
>>978
（訂正）
＞通りませ。×
＞通りません。○
980 ：さき：2005/08/06(土) 18:24:24 ID:uBzYbsFs
助産婦とかなりたいとおもう？？男は。
981 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:25:42 ID:Y4YTGOli
>>977
助産師という業務内容を男性にさせることじたい、
セクシャルハラスメントだからです。
982 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:25:50 ID:k0dH5fdK
>>980
おもわねーだろ流石に・・・
983 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:27:13 ID:i2QbLVhQ
>>981
セクシャルハラスメント？　性的嫌がらせなのか？
男性の助産婦が存在する事自体が？　性的嫌がらせ？
984 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:27:41 ID:K6fVbY9D
>>978
いや、単純に疑問に思っただけですよ。　
　
「許容できない」ほどの精神的苦痛を伴うのならば、いかなる先進国であろうと男性が助産師になれるはずがありませんから。　
　
しかし面白いですね。　
夫婦別姓問題などでは、思くそ海外の例を引っ張り出して「日本は遅れている！」なんて言ってるくせに。　
　
「それとこれは別」ですか。素晴らしい身勝手理論ですね。
985 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:28:29 ID:k0dH5fdK
フェミナチは男性助産師を導入しようと日々ガンバってるのに
ID:Y4YTGOliのようなエセフェミ女は必死に反対かｗ　（しかも理由がセクハラとは・・）
もう迷惑だから男性に関わるなって話
986 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:31:05 ID:Y4YTGOli
>>983
そのとおり。
そして、それを理解できない人間が一部ジェンダーフリー思想の人間の中にいた為に
今これほどのジェンダーフリーたたきの実情となっているわけです。
今後、撲滅にむかうでしょう。
987 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:33:22 ID:Y4YTGOli
>>985
男性助産師導入を目論んでいるのは
狂ったジェンダーフリー思想の女性が中心ともいえます。
988 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:35:39 ID:i2QbLVhQ
>>986
セクハラかどうかはあなたが判断する事ではない。
助産士は選択できる。
では看護師や産婦人科医はどうなるんだ？
989 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:35:46 ID:k0dH5fdK
>>987
100も承知ですがってか今俺が書いたばかりだろ
990 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:39:58 ID:Y4YTGOli
>>988
かつての日本では産婦人科だろうが何科だろうが、
医者といえば男性だったのですから、
今になって「産婦人科にも男性がいるだろう？」
という話は見当はずれなんです、残念ながら。
991 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:41:06 ID:i2QbLVhQ
>>990
で？
992 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:42:44 ID:Y4YTGOli
>>991
＞で？
とは？
993 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:45:28 ID:i2QbLVhQ
>>992
話にならんじゃないか。

看護師はどう思う？　女性ばかりだが。
これはセクハラではないのか？
994 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:48:02 ID:Y4YTGOli
>>993
男性と女性の性差的特徴を生かしたもので必然だとおもいます。
995 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:49:46 ID:i2QbLVhQ
>>994
性差的特徴とは？
996 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:50:33 ID:Y4YTGOli
>>995
読んで字のごとし。
997 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:51:43 ID:i2QbLVhQ
ハイハイ、じゃあさっさと１０００まで埋めてくれ
998 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:56:07 ID:Y4YTGOli
男性助産師は妊産婦の夫への人権侵害でもあります。
999 ：自慰人間通（２）：2005/08/06(土) 18:56:57 ID:i2QbLVhQ
実に下らん。暇つぶしにもならん。残念だ。
1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/06(土) 18:57:03 ID:Y4YTGOli

この問題は、男性（夫）への人権侵害でもあります。
女性だけでなく男性にも拒否され、
セクシャルハラスメントの可能性をはらんだこの男性助産師の導入は、
家族保護の見地からいっても許可されるべきではありません。
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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