結婚したがらない男が増えている　part23

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:52 ID:rkg8IDZO

白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・

でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。

おそらくこれは悲劇なのだろう。
だからってどうすればいい？
本当に我々は・・・本当に結婚したくなくなってしまったんだ！

前スレ　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043331164/

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：03/02/05 22:53 ID:reqFyk/m

　　　@@@@　　　　　　　　 @@@@
　　 (゜д゜@あ・ら・や・だ @゜д゜)あ・ら・や・だ　AAないわよ
（(　⊂　⊂丿　　　　　　　（つ　　つ　)）
　　（＿（＿）　　　　　　　（＿）＿）

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:53 ID:rkg8IDZO

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:10 ID:7cIvtSUv

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:11 ID:7cIvtSUv

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:11 ID:7cIvtSUv

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:11 ID:7cIvtSUv

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:12 ID:7cIvtSUv

＜空前の独身時代＞
参考
平成13年度国民生活白書
「結婚することに対する意識の変化」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

結婚することの不利益は
1位やりたい事の実現が制約されてしまう
2位自由に使えるお金が減ってしまう

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:12 ID:7cIvtSUv

「未婚者が独身にとどまる理由」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011500.gif
１位適当な相手に巡り合わない
2位自由や気楽さを失いたくない
3位必要性を感じない

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:14 ID:7cIvtSUv

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:14 ID:7cIvtSUv

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省大臣官房・統計情報部資料）

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:15 ID:7cIvtSUv

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで最低３億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:17 ID:7cIvtSUv

＜各板出張スレ一覧＞

結婚したがらない男が増えているin家庭板 8人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041576763/l50

結婚したがらない男が増えているinカップル板2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1038272264/l50

結婚したがらない男が増えているin既婚女性板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041637777/l50

【警告】公務員よ、結婚は絶対するな！6【忠告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035362931/l50

【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！10【忠告】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040651828/l50

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:21 ID:Mt9/qUr2

>>1 乙。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:21 ID:7cIvtSUv

〝既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:22 ID:7cIvtSUv

現状の結婚制度を改正するなら・・・この程度は必要。

(1)セックスしなくてもいいこと
(2)別居が前提の通い婚であること
(3)子供をつくらないこと
(4)お互いの生活費は自分で稼ぎ、
　相手の収入や財産に一切関与しないこと
(5)3年毎の任意更新契約とし、どちらか片方に
　継続の意思がない場合は契約終了とする。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:23 ID:7cIvtSUv

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:25 ID:bHatrt77

独身者のサークルみたいなものを作ればいいね。
一緒に遊びに行ったり、必要なら助け合う。
結婚したら脱退。
そういうことを現在しようとしてないからな。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:25 ID:7cIvtSUv

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:26 ID:7cIvtSUv

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:26 ID:7cIvtSUv

このスレを荒らしている人たち

●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:27 ID:7cIvtSUv

●【結婚、非婚、家庭】関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/kekkon.html
●【結婚、非婚、家庭】関連　スレ紹介･レス貼付他【２】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1039682722

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:27 ID:7cIvtSUv

約１万人を対象に調査したデータ。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf
この資料の３ページの「表Ⅱ－１－１」を見ると、
未婚者の結婚に関する意識の調査が載っている。

＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
次の「表Ⅱ－１－２」だが・・・。

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
ほんのわずかな「条件」を５～６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
になってしまうのが、結婚の条件だ。
つまり、
たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚しないという人は、
これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
「表Ⅱ－１－１」の完全非婚派の6.3％と合わせると、
今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:28 ID:7cIvtSUv

「独身と既婚、どっちが得だ？」という比較をするなら、
収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」ばかりしたがる。

これは結婚そものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:28 ID:7cIvtSUv

たとえ経済的な問題が解決しても、もっと重要な
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由」を失う事になり
生活の質は大幅に悪化する。

結婚したがらない男が増えるのは当然。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:29 ID:7cIvtSUv

「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:29 ID:7cIvtSUv

＜結婚相手の女性に求める最低条件＞
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→計測ページhttp://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:30 ID:7cIvtSUv

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位安心できる老後
３位趣味・娯楽・交際費
４位結婚
５位子供
６位犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:34 ID:7cIvtSUv

テンプレってこんなもんでいいのか？

というか毎度の事ながら多いな。

他のサイトかどっかにまとめとかにゃ、サーバーが泣きそうだぞ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:40 ID:AuJTpIXj

なにこのスレ。
人間滅ぼそうとしてんのか？

31 ：2get：03/02/05 23:44 ID:PI2A8Jvy

私が結婚相手を選ぶ基準は、同じ価値観を持っている人、
そして生活力。結婚したらすぐに子供が欲しいので、仕事は辞るつもり。
家族を養える器量のあることが最低条件です。

３６歳の毒女が申しておりました。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:45 ID:Pp6M8lrX

>>30
このままじゃ人間滅びるぞって警告してんだろ。
制度改正を急いで、男性の結婚意欲を刺激しろって話。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:46 ID:Pp6M8lrX

>>31
そういう意識を改革すんのも必要かもな。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:49 ID:ko4qZ4IT

>>29　テンプレサイトは既にあるんだが・・・遅かったようだ・・・

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:34 ID:cPuWklmT

>>29
乙。ありが㌧。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:09 ID:QkJK/jcj

>>32
そうだね。今の制度は旧式の弊害があるね。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 08:10 ID:/WhXu+FK

この板は女が少ないとか言ってるけど、別にいいんじゃないか？

女専用の板は、３つあるけど男専用はリーマンと独男だよね。
そこでも、煽り女がいるけど。他にも、家庭板も男女共用なのに、
女ばかりいるし、育児板は女ばかり。化粧板、美容とか生活系の板も
女ばかりいるし。

なんか、そう考えると女専用のような板って結構あるんだよね。
この男女論板も男女共用の板なんだけど、男が多くても問題ないね。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 09:31 ID:Ap7s/IWf

女はいるけど結婚はいらんだろ？
嫁さん要らんけど愛人は欲しい。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 09:37 ID:PrHuyDob

一生風俗に通う覚悟をした男たちのスレ。

３０歳・・
４０歳
４５歳
４８歳
５０歳
・・・・・

同情したら失礼だよね？

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 09:42 ID:Ap7s/IWf

>>39
ん？同情したら失礼と言うのはつまりは見下しているのかな？

別にどう思ってくれてもかまわんよ。
ブスとしか付き合えないと言うのなら風俗の方がはるかにマシ。
がんばって家庭を営んでくれ。

まあ君が、もし、女をとっかえひっかえするほどもてていて結婚をする気は無く、
家庭を持っている奴も哀れだが、風俗に行く男も哀れだと言うのなら何にも
言い返す言葉は無いけどな。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 09:45 ID:m/nqOaO5

嫁さんじゃなかなか性欲を満たせないんだけどね。

42 ：可愛い旦那様：03/02/06 10:10 ID:6tAQDMSi

>>37
既婚男性板欲しくない？

43 ：可愛い旦那様：03/02/06 10:13 ID:6tAQDMSi

>>40
開き直って風俗を肯定するのはいかがなものか？

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 10:41 ID:240JZ+GB

一生一人の妻だけとセックスする覚悟をした既婚者

３０歳になった妻・・
４０歳になった妻・・
４５歳になった妻・・
４８歳になった妻・・
５０歳になった妻・・
・・・・・

同情したら失礼だよね？

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 10:43 ID:N9ZUVJ0t

>>44
ｵﾓｼﾛｲ！
確かにそうだね（笑

46 ：可愛い旦那様：03/02/06 10:45 ID:6tAQDMSi

ＳＥＸしか頭にないのか・・・・若いな
５０になった妻の魅力もわかるけどなぁ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 10:48 ID:sj94f0ga

上げる

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 10:55 ID:0UNDnKir

>>39
オバサンになった嫁さん以外は合法的に抱けない人とどっちが不幸だろうか、、、。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:03 ID:r4mjMghM

このスレみてると「フェミのこととやかく言う資格なし」って
突っ込み入れたくなるようなレスもあるんだよねぇ・・・」

50 ：可愛い旦那様：03/02/06 11:04 ID:6tAQDMSi

なんだ、やっぱりＳＥＸのためだけに生きてるんだ・・・。

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:05 ID:9QzQ5uWv

>>49
ハァ？

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:07 ID:WYMYpg/N

>>49は、釣りだから

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:08 ID:PrHuyDob

結婚・独身にいらつくのではなく、馬鹿を見るといらつく
そんな漢字。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:12 ID:r4mjMghM

釣りじゃないよ
>>38や>>48なんて、まさしくそんなレスだし。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:21 ID:rltTxbQ6

毒男の結婚したくないスレはﾏﾀｰﾘ進行なのに、
毒女の結婚したくない女スレは荒らされて壊滅。
ここは少々荒れ気味ってところか。
毒男女に絡む鬼女なんとかして欲しい・・・。
こっちは鬼女板なんて興味ないのに。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:28 ID:0UNDnKir

>>50
全く持ってその通りです、俺はね。

57 ：可愛い旦那様：03/02/06 11:42 ID:6tAQDMSi

>>56
人間に生まれて来なかったら良かったのにね（藁
お猿に生まれてたらさぞ幸せだったろうに・・・やりたい放題。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:49 ID:0UNDnKir

>>57
ボスにボコられる可能性があるので誰にでも払える金額で
風俗が利用できる人間でよかったなと思います。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:56 ID:PrHuyDob

ネタレスしてもつまらんな。
コピペ貼っていた方がいいぞ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 12:03 ID:0UNDnKir

本気なのに、、、、、

61 ：可愛い旦那様：03/02/06 12:07 ID:6tAQDMSi

>>59
だったら自分が話題提供したらいいじゃん。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 12:15 ID:0UNDnKir

>>59
そーだ、なんかｺﾋﾟﾍﾟしろ！

63 ：少子化スレの494：03/02/06 13:52 ID:oxBzYXY8

>>40及び41へ
「女をとっかえひっかえするほどもてていて結婚をする気は無く、」

内の旦那なんか、ホントみんなにあきれられるほど、モテまくってたよ（＾＾）
これ嘘でなくて、ホントだからねー。
しかも、別に旦那が誘ってるんじゃなくて、みんな女の方から、「抱いて」ってくるんだから・・。
私と知り合う前、3ヶ月と一人でいた時期はないほど、常に彼女はいたみたいだよ。
いても、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｨｰにはごっそりチョコ貰っていたみたいだよ・・。
私と付き合うようになってもまだ3年前のﾌｧﾝから、両親経由でチﾖコが送られてきてたしねっ（＾＾）

そんな多くの女達と別れるキッカケはいつも相手が結婚持ち出したかららしい・・。
なんせ彼はまだ結婚なんかしたくなかったらしい・・。
そりゃぁそうだ・・。私と知り合ったのだって、23歳の時だし・・。
20前後で男が結婚なんかしたい訳ないもんねー（＾＾）

で、私とは、3年付き合って、正式に結婚したのは、26の時だった。
以来なんども、女に誘われてるけど、一度もそんなのにのったことはなかったみたいだよん。
知り合いにソープランドの店長がいて、「無料でさせる」って言われても断ったらしい。

なんせ・・。私一筋・・（＾＾）
それで、私がものすごく魅力的でいい女かと言えば、ちょっともそうではない・・。
まっ、10人並みと言った程度・・。

64 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/06 13:52 ID:OBxTLkzN

どうも、仕事休みでちょっと書き込みます。
前スレのＰＰさんに対する返答はまだまってください。
その前に、ハンニバルさんはフェミニストではないですよね？
結婚したがらない人の中このスレに何人かいるのでしょうか？

どうもハンニバルさんのテンプレ集の中にはフェミニストやメンリヴァが
泣いて喜ぶような主張があるので、まずそれを確認したいです。

65 ：少子化スレの494：03/02/06 13:53 ID:oxBzYXY8

人間、そりゃぁ、性欲は、必要だけど、そんなのは、生きて行く為のホンの一部分でしかない。
そんなのを大切にして、人生棒に振るなんて、馬鹿の骨頂だと思うよ。

性欲がどうしてあんなに人々を惹き付けるかというと、それは「子孫を残させる為」
その為に神様が、特別に与えてくれたものを子孫も残さないで、いたずらに「快楽」のみに消費している奴って、
もう「救いようのない馬鹿」としかおもえん！！

フェミも「恋愛妄信者」も同じ・・。
女の「恋愛欲」は男の場合の「性欲」と同じだからねー（＾＾）
何が一番大切なものか、みーーーんな解かってない「のうたりん」ばっかだよねー。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 13:54 ID:IgBkS+95

>>63
自分語り、うぜぇ

67 ：少子化スレの494：03/02/06 13:59 ID:oxBzYXY8

>>65

訂正
フェミも「恋愛妄信者」
は
フェミの「恋愛妄信者

68 ：少子化スレの494：03/02/06 14:00 ID:oxBzYXY8

>>66
「のうたりん」が一匹、釣ーーーれたっ！！（＾＾）

69 ：可愛い旦那様：03/02/06 14:04 ID:6tAQDMSi

性欲に惹きつけられないんですが・・・・

70 ：可愛い旦那様：03/02/06 14:06 ID:6tAQDMSi

子孫を残さないといけないって考えがうざいんですが。

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:07 ID:PrHuyDob

>>69
ぼくちゃんはメンヘル板にいきましょうね。
ここは男女板でしゅよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:09 ID:zywGwZkl

>>68
いや、明らかに自分語りうざいよ。
ネットだから書いたんだろうけど、まさか現実でもそんな「空気読めない」っぷりを
発揮してるわけじゃないだろうな？

73 ：少子化スレの494：03/02/06 14:09 ID:oxBzYXY8

>>69
ちょっと・・・
それも問題なんでないの？（＾＾；）

私なんて、旦那の精力が衰えたらつまらないから、ほぼ連日、刺激してたたせてあげてるよん（＾＾）

不能の男なんか、男じゃぁないもんねー

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:10 ID:0UNDnKir

>>63
＞以来なんども、女に誘われてるけど、一度もそんなのにのったことはなかったみたいだよん。
＞知り合いにソープランドの店長がいて、「無料でさせる」って言われても断ったらしい。

誘いに乗ったとしても本当の事を言う馬鹿はいないｗ

>>65
＞人生棒に振るなんて、馬鹿の骨頂だと思うよ。

「結婚しない＝人生棒に振る」を大前提として語られてもなあ、、、

＞その為に神様が、特別に与えてくれたものを子孫も残さないで、
＞いたずらに「快楽」のみに消費している奴って、もう「救いようのない馬鹿」
＞としかおもえん！！

主観100％で語られてもなあ、アンタに馬鹿と思われたからってどうでもいいし。

＞何が一番大切なものか、みーーーんな解かってない「のうたりん」ばっかだよねー。

なんか今までのレスとは別人のような主観と感情のみの駄レスですね、騙りですか？
もし本人ならｶﾞｶｰﾘしました、、、。

>>68
ｼｮﾎﾞｰﾝ

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:11 ID:PrHuyDob

>>66
まあ、まあ、
ツマラナイ雑談と見飽きたコピペよりマシだよ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:11 ID:0UNDnKir

>>73
それが一番大事じゃないとか書いてたのは何だったんだ、、、。

77 ：少子化スレの494：03/02/06 14:12 ID:oxBzYXY8

>>72
現実でも、割と発揮してるよん（＾＾）

でも、左遷されるほどではない・・。
一応お呼びは掛かる。
行くか行かないかは、私の勝手だけどねっ（＾＾）

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:13 ID:IgBkS+95

>>68
別に性欲がどうこうとか言ってる訳では無いし、子供を生み育てる
ことに価値を見出すことを批判した訳でもないが？

何故、「のうたりん」なんだい？
ただ、あんたの自分語りがうざいだけだよ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ>>all

79 ：少子化スレの494：03/02/06 14:16 ID:oxBzYXY8

>>74
本人も本人・・。
正真正銘の「本人」よっ！！（＾＾）

＞なんか今までのレスとは別人のような主観と感情のみの駄レスですね、騙りですか？
もし本人ならｶﾞｶｰﾘしました、、、。

私が、一番言いたいことは、煽りでもなんでもなく、この内容だよん（＾＾）

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:18 ID:0UNDnKir

>>79
本人ですか、、、生理で不機嫌なんすか？

81 ：少子化スレの494：03/02/06 14:18 ID:oxBzYXY8

>>76
「性欲はなければ困る」
これは本当・・。

でも、これだけに流されるのは、「人生の目的」ではないってことよ（＾＾）

82 ：少子化スレの494：03/02/06 14:22 ID:oxBzYXY8

>>80
男の「性欲」は、男の攻撃力」のすばらしい力の源。
女の「例愛欲」は、女の「癒しの力」の源。

だから、ものすごく男や女にとって、大切なこと・・。

でも、それだからといって、いつまでも一定の相手を決めずに彷徨うのは、
20代までにしておきなさいっていうことよ（＾＾）

83 ：少子化スレの494：03/02/06 14:27 ID:oxBzYXY8

それなりの歳をとったら、それなりの「男の生き方」「女の生き方」があるっていうことよ。

今って、「特に左翼の連中」が、
「人間の分」っていうものをなしくずしにしてしまった・・。

子供に大人とおんなじ権利をあげたり、
従業員に責任ある者と同じ権利を上げたり、
それぞれの立場立場によって、責任が違うでしょ？
男と女も違うし、
結婚した者としない者とでも違う・・。

全て「平等」という意味を履き違えてしまってる。
それをいっぱしの大人である「政治家」や「大学教授」や「弁護士」までもが、みんな理論と実践をとっちがえてしまっている社会が、今日の「日本社会」

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:37 ID:0UNDnKir

>>83
何が言いたいのかサッパリわかりません、、、。

そんな事より女って怖いね
http://www1.ocn.ne.jp/~jet-web/kowai/6/691.htm

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:39 ID:QRLNDtfz

>>83
あなたは人間としてはウザイけど、意見には大筋賛成だな。

「金を稼ぐから男は偉い」という価値観に対して、フェミは「じゃあ女性も金を稼がなくてはならない」と
対策を打ってしまったのが悲劇の始まりでさ。

本当は「金を稼ぐから男は偉い」という価値観を改めることが必要でさ。
主婦は育児に誇りを持って携わり、空いた時間はＮＰＯ等の形で社会に参加するべきだったと思う。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:43 ID:fWxuDrxi

>>83
凄くいい事をおっしゃっておられますね。
矢張り分相応、自らの器をわきまえるべきです。

87 ：可愛い旦那様：03/02/06 14:45 ID:6tAQDMSi

男の生き方、女の生き方ってうざい・・・・

88 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 14:48 ID:HKOkK3kg

＞じゃり
スレ違いだっつーの。
巣に帰れ。

いや、むしろ消えろ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 16:38 ID:K9a5eM9U

もし政治家が｢当選の暁には増税して、代わりに政治家の給料UP｣なんて公約出したらそこらの木端政治家なら間違いなく落ちる
誰もが知ってる大物でさえ間違いなく厳しい

>>17とか、それ以外のｿｰｽからすると、今の世間の女どもは、それと同じかそれ以上の要求してるようなもんだ
これで結婚したいなんて思えるとしたらよほどおめでたい思考回路してるとしか言えん

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 16:41 ID:+8cK12NK

>>83
そう。分をわきまえて遺伝子を残さないようにしてやってるのに
なぜ文句を言われなきゃならんの

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 16:44 ID:tQiFomlk

未婚率が高いのは。
女の男に対する要求が高すぎるのが原因だな。
フリーター男は問題外として、現状をしっかり把握しろと言うことだな。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 17:38 ID:A5CqcMOP

前スレが１０００到達しますた。
あと、次からテンプレは過去ログ・テンプレ倉庫へのリンクだけにしてね。>>1-29

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 17:48 ID:6pAvjvPq

未婚率が高いのは女が女の性に価値が有ると思い込んでいるから。
そにに見合った要求をしているともりなのだろうね。
賠償金でも男の性は安いけどね。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:48 ID:ayHrx3/L

今の結婚制度はどちらかと言うと、女は売る側、男は買う側。
金持ちな男にとってはこの制度は有利だし、
貧乏な男にとってはちょっとハンディーになる。
ここらへんに、フェミと貧乏男の接点が生まれる。
金持ち＝カッコイイ　貧乏＝キモイ　と読みかえてもいいけど。

もちろんフリーター男が「買える」わけないから問題外ね。
あと、売る方も自分の商品価値を冷静に見た方がいいかも。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:50 ID:240JZ+GB

女→売れ残り
男→買い控え　ですな

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:53 ID:qMcQzlKZ

女→売れ残り
男→売れ残り　ですよ

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:54 ID:ayHrx3/L

>>95
最初から買うことのできない男を考慮しないから、このスレは痛くなる。

女→売れ残りはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:56 ID:ayHrx3/L

実際の所、適齢期の人間は男が３％ほど多いから
結婚においては「売り手市場」なんだけどね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:01 ID:dXJlazVk

結婚率が下がったのは戦後の復興期が終わって世の中が安定しオタク男が出現しだしてから。
自覚があるかどうかわからないが女に媚びないオタクは女キラーなのであるｗ
だから男性依存願望の強い女はしきりにオタクをキモイと言う。
オタクに増えられては自分が生活に困るからだ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:11 ID:KVzO2euK

少子化スレの４９４氏の意見はまあ面白いけれど。
ただ、夫に恵まれたからこその意見だなとしか思わなかったな。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:15 ID:KVzO2euK

ついでに言うと氏は今まさにラブラブなのでしょう。
どんな夫婦にも必ず来る倦怠期の時に、今の書き込みを見て
どう思うかですな。

102 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/06 19:18 ID:OBxTLkzN

なんか知らない間にこのスレもフェミニズム的な考え方に毒されてきているのかな？

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:23 ID:30P4/Tm1

>>83の意見にどうしても賛成できない俺は左翼なのかな。
自分では自覚無かったけど。どうしても、男だから○○、女だから○○、
子供だから○○、っていう言い方は好きになれないんだよね。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:27 ID:30P4/Tm1

>>100=101
あなたは知らないのでしょうけれども、494ことじゃりんこは
俗に言う倦怠期なんぞとっくに過ぎてます。
5人の子持ちで、一番下の子が中学生だったかな？

好意的に受け止めるなら、貴重な幸せな結婚ができた例。
個人的には近所のうるさいオバハンという感じですな。

105 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/06 19:28 ID:OBxTLkzN

>>103
モロに左翼です。僕の大嫌いな人間のタイプです。
左翼のよく言う民主リベラルなんてジェンダーフリー思想のもとだから。

＞男だから○○、女だから○○、
＞子供だから○○、っていう言い方は好きになれないんだよね。

これなんかは如実にフェミニストが大好きなジェンダーフリーの特徴。
アフォ思想です。

106 ：少子化スレの494：03/02/06 19:28 ID:oxBzYXY8

>>94
「もちろんフリーター男が「買える」わけないから問題外ね。」

あの・・・（＾＾；）

なんか・・、女を誤解してない？
さっきも言ったけど、内の旦那、私が知り合った時、フリーターだったし、高卒だし・・。
親は、破産状態で、故郷はなれてきていたし・・。
まるっきり「貧乏人」だったけどね・・・。

それでも、随分とモテてたよ（＾＾）
しかも、国立大に言ってる美男子で、自他共に「俺はモテる」と自信満々の男とも女を張り合ってもいつも獲得できてたぞー。
女子大のその中の一番の美人の女の子らしかったよん（＾＾）

女が、その能力で自活できるような社会になった為、より男を選ぶようになったのが、原因じゃないかい？
そして、選ばれる男達が、「男の魅力」を無くしてしまっているのが、一番の原因じゃないのかなー？

なまじっか、学歴あったって、「精気のない連中」ばっか・・。
前にこの男女版で、「なんでＯＱＮはモテるんだ？」っていうようなスレがたったことあったけど、
なんか、私は解かるような気がするよ（＾＾）

ＤＱＮの男って、「計算してないし、単純で、かわいいもん」

なんか、若い内から、「金利計算ばっかして、せこく人生を見つめている奴」なんか
魅力のカケラもないもんねー。
そんなつまらない男と結婚したいと思わないっていう若い女が多いっていうのなんとなくうなずけるよ。

やっぱ、女が「惚れる男」になって欲しいよねー。
金なくて、学歴なくてもいいからさー（＾＾）

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:36 ID:KVzO2euK

個人的なﾀﾞﾝﾅの自慢話をここでされても困るわけだが。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:40 ID:a0mF9UQa

>106　ＯＱＮ
ｵｷｭﾝ…何だか可愛くてモテそうだな

109 ：少子化スレの494：03/02/06 19:47 ID:oxBzYXY8

>>107
自慢かなー？（＾＾；）

そんなの自慢じゃないよって言う人も多いと思うけどなー（＾＾）

>>108
もうそろそろ老眼気味だからねっ（＾＾；）
ＯとＤを見間違えちゃったみたいだねっ（＾＾）

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:48 ID:KVzO2euK

>>106
どうも「もてる」と「結婚したいと思わせる」を混同しているようですね。
あなたの御主人の話はひとまずおいていて。

「もてる」→端的に言えば、単純に異性を性的に惹きつける能力
「結婚したいと思わせる」→将来に渡って女性に快適かつ安全な生活環境を与えられると期待させる要素を有する
　　　　　　　　　　　　　「もてる」の要素は強弱さまざま。

一般的に言ってこの両者は等価ではありませんよ。
DQNがもてる理由は、性的魅力によるものにつきますね。

また、男性を選ばれる立場とのみ捉えているのも不思議ですね。女性がより男を選ぶようになっているとしても、
結婚は選び選ばれるものだと思うのですが。

111 ：可愛い旦那様：03/02/06 20:03 ID:N5lLW/l+

４９４のような
男なのでどうあるべき！
見たいな子育ては、結婚したがらない男を量産する予感。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:04 ID:KVzO2euK

>>106
>「もちろんフリーター男が「買える」わけないから問題外ね。」

>あの・・・（＾＾；）

>なんか・・、女を誤解してない？

２ｃｈを見ていると、９４氏の意見は、逆に女性側からの本音としても
読めてきちゃうんだよね。
同意する女性も多いと思うねー

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:06 ID:R2Hak5aj

>>107
うざいからかちゅで透明あぼ～んしますた。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:09 ID:E92gA3zj

じゃりはいいから少子化スレにカエレ。ＰＰの質問に答えろよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:13 ID:qGHsO9te

働く女が増えたからこそ、結婚相手の男性を経済力で見ない女も
増えたとは考えられないのかな？私の周囲はそうなんだけど。
それと同じくらい、結婚したくない女も増えてますが・・・。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:18 ID:KVzO2euK

>>115
増えたと言っても、全体の何％なんだろうね。
相手の男性を経済力で見ない=経済力は自分が働いて補うという事に、
当然なると思うけど、果たしてそこまでガッツがある人は、働く女性の
内何％になるのか、非常に懐疑的になりますね。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:24 ID:l75Ue4Xu

>>116
私があなたを養ってあげる！とまでは行かなくても、
付き合う段階で相手の収入も生活ぶりもある程度分かるので、
(今は男性側もいつリストラされるかもしれないから)
兼業で一緒に働きましょう、もしもの場合は私の稼ぎでって
考える女も多いと思いますよ。

世の中を知らない能天気な女なら、結婚＝三食昼寝付きなどと
夢を見ているかもしれませんが、ある程度世間を見ていれば、
景気のいい話はあまり聞こえてこないし、現実も分かってます。

118 ：１１６：03/02/06 20:27 ID:KVzO2euK

>>117
オーケイ、納得。

119 ：左翼の103：03/02/06 20:44 ID:30P4/Tm1

>>105
言われてしまったねぇ。
それならあなたの主張はどうなのかと前スレの800あたりからを読んでたけど、
あそこでもあなたが反対している830の意見に大いに納得してしまったよ。
「現行制度での結婚はしたくないけど、彼女は必要(欲しい)。」
ますます叩かれそうだな、こりゃ。(w

ところで、あなたの主張が今一つ見えて来ないのだが。
現行制度での結婚は男に不利、これは同意。
それをどうにか変えていこうとするのではなく、
自分がそれに乗らなければ良い(逃避？)というのもアリだと思う。
でも、男は仕事・女は家庭ということ自体は否定していないように読めた。

おっと、仕事が入ったので続きは後で。

120 ：ななし：03/02/06 20:46 ID:7pCTLGIc

結婚はしたくないけど、彼女は欲しいというのはエゴではない。
結婚は社会を維持するための制度だが、彼女が欲しいという欲求は
人間の本能だからな。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:47 ID:uXM6jcig

既婚者には既婚のデメリットが分からんらしい。

特に女には。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:59 ID:a0mF9UQa

今の世の中、結婚・子育ては更に貧乏人に対し厳しくなってますよね。
嫌だなあ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 21:15 ID:ahamI5Zf

以前TVタックルで森永卓郎という経済アナリストが、
「男は誰でも最低１回はモテる時が来る」
と言っていた。
調べてみればわかるけど、この人ははっきり言って見た目がよろしくない。

それでも100人に告白して、ようやくいい人と出逢って、結婚できたそうな。
先生曰く「世の中には物好きがいるものですよ（藁」（かなりうろ覚え、間違ってたらｽﾏｿ）
だと。
まあ100人目というのは誇張もあるのだろうが、この人の努力というか、
がむしゃらさ、諦めない心、というのは、このスレを見ている男、
それも見た目に自信が無い人は見習えるものがあると思う。

124 ：コギャルとＨ：03/02/06 21:17 ID:3O0z0nEe

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125 ：ななし：03/02/06 21:18 ID:7pCTLGIc

>>123
森永の言うもてないとは、「好きな女にもてない」という意味で
あって、森永ほどの経歴があれば、妥協すればいつでも結婚できた
はずだろ。
しかも内容はスレ違いだし。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 21:33 ID:jr4yYhu4

>>123
結婚に努力する程の価値を感じないって事だよ。

127 ：左翼の103：03/02/06 21:39 ID:30P4/Tm1

119の続き

まず、主張が見えて来ないってのはひとまず撤回。
723あたりからに書いてありましたね。失礼。
で、現行で男に不利な結婚を避けるのは同意見なのだが、
それ以降のレスを見てても女を敵視しすぎじゃないか？と思う。
結婚せず生きて行くにしても、友達や特に親交の深いパートナーが
居ちゃいけないってことはないんじゃないだろうか。
それは同性の親友でも構わないし異性の彼氏・彼女でもいいだろう。
どうせある程度の年齢いけば男も女も性欲減退してくるだろうから、
40代半ば過ぎてまで恋愛してる必要は無いでしょ。
その頃には茶のみ友達としてのつき合いで十分。

恋愛の自由は非婚のメリットだよね？
なにも非婚だからってとっかえひっかえいろんな相手と
恋愛しなきゃいけないなんていう暗黙の了解を作って、
かえって息苦しいデメリットにしてしまう必要は無い。
恋愛したいときはすればいいし、したくなくなったらしなきゃいいこと。
結果的に一人の相手と一生続いちゃったとしても、
それなら結婚していれば・・・等と責められる言われも無いでしょ。

128 ：名無し：03/02/06 21:44 ID:zw5dkwh1

婚姻届が契約書のようで、契約に依存する恋愛はお互いの恋情が薄れそうで嫌だよね。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 21:55 ID:b768dcjr

おこちゃまはもう寝たほうがいいよ

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:05 ID:A5CqcMOP

>>129
てめえが寝ろやボケ

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:07 ID:KVzO2euK

結婚論てオモロイね。
結婚肯定派の中でも
①伝統的結婚観（男が働き女が家庭を守る）
②戦後価値観由来の結婚観（共働き・家事分担）
などと系統が別れているし、

非婚派は非婚派で
①独りで充足した生活ができると見込んでいる
②結婚以外で親密な人間関係を構築して拠り所とする
など色々意見がある。

それぞれ持論に徹すれば、生き方として甲乙つけがたいと
思うんだけど、こう議論白熱するのは、なんでだろう？
まあ皆議論好きってことか（ｗ

132 ：可愛い旦那様：03/02/06 22:08 ID:kL0IopYb

>白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・
>でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
>鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。

専業主婦の母、公務員の父の間に生まれ、３人兄弟の長男として、私は男の子らしく、妹は女の子らしく
育てられた。幸せな人生だったと思う、だけど同じような月並みな家庭に憧れが無いのは何故だろう？
男なんだから泣くな、男のくせに、男だから我慢しろ、男だから生活力がないと、男だから理系
一切の甘えや弱音は許されなかった。期待道理、弱音を吐かず、歯を食いしばって頑張り、公務員である父親の年収も超えた。
ぶっちゃけ、親父に勝った！親は幸せな事だろう。

方や妹はというと、マッチョな両親のおかげで重圧も無く、伸び伸びとしたいことをし、それなりに社会に出て、やはりそこそこ稼いでいる。
そして同じように社会人になった今、妹には仕事を辞め、家庭に入る生き方と、仕事を続けて私と同じように生きる生き方と二通りの選択肢がある。
ずるくねぇ？

だから私は月並みな家庭には憧れないし、子供も欲しくないのかも。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:11 ID:cPuWklmT

>>PP
> いま生きている専業主婦はみんながみんな、そんなダメダメなんですか？

はい。ほぼ全滅だと思います。会社で稼いでる夫に馬鹿にされて当然です。

日曜大工であれば、削った面が多少歪んでいても、問題ないです。
自分が納得すれば、他者にとやかく言われる筋合いはない。

でも大工なら、話は違います。たとえ客が許してくれても失敗であり、
腕が悪いという評価は免れない。減給されても仕方がない。

プロ（会社勤務）とアマ（主婦）とは、これほどの開きがあるんです。
同じ基準で同じ評価となったとき、家事と会社勤務は初めて対等となる。

> 地味に生きてる真面目な主婦だって、いっぱいいるかと。

それ、プロに対する評価でしょうか？
地味に勤務してる真面目な社員。。。無能な屑社員の評価ですね。

会社稼ぎと対等になりたいなら
　前年度に対し顧客満足度を20%向上させるよう、複数の対策を施す。
　現状の延長では達成不能なレベルを目指して、業務を改善する。
　ミスは自己責任で補償するとともに、待遇低下を了承する。

これがプロってもんですよ。庶務や事務しかしないで主婦になるから、
夫に軽蔑される家事＆育児しかできないのです。いかがですか？

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:12 ID:KVzO2euK

>>132
>ずるくねぇ？

気持ちは分かるがな。男の君が仕事をやめて家庭に入るわけにも
いかんだろうしなあ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:14 ID:b768dcjr

育児を軽蔑？ふーん

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:16 ID:8u9igTZA

>>135
いや
「夫に尊敬される家事＆育児をしる」
ということでわ

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:19 ID:KVzO2euK

>>136
子供が長じては「子供に尊敬される家事＆育児」もですな。

冷凍食品ばっかり食べさせちゃダメってことだ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:24 ID:A5CqcMOP

精神的幼稚園児にマジレスするのもアホらしいけど…

>>106
あなたこそ「現代の若い」女を誤解してますね。やはり育った年代の差でしょうけど。
はっきり言って、今の多くの女は少なくとも経済的にはとことん甘やかされているよ、幼いころから。
本当の貧しい暮らしを知らない奴が多すぎる。自分で金を使う必要がない。
もし金に困れば、親なり彼氏なりにたかったり、売春よろしく金持ちオヤジと援交すればすぐ手に入る。
自分で金を工面するとか、金を出来るだけ使わずにすむ方法を考える、ということがからきしできない。

しかもそれでいて、身分不相応。自分の身の程をわきまえず、男に際限なくあれもこれも要求するし。
「『金も学歴もあって当たり前』それプラス優しくてカッコよくて…（以下略）」
↑これが大多数の今の若い女の、本音での男に対する要求だよ。
こんな女が、わざわざ好きこのんで貧乏な男と結婚したりなんかしないって。
人間性うんぬん以前に、貧乏な男はもうその時点でアウトなんだよ、今の女にとっては。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:28 ID:KVzO2euK

>>138
完全に同意だが、106は「自分と自分のﾀﾞﾝﾅはどうのこうの」と
言い出して議論が噛み合わない　に2万ペリカ

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:30 ID:jgZ78vq9

>>110
＞また、男性を選ばれる立場とのみ捉えているのも不思議ですね。女性がより男を選ぶようになっているとしても、
＞結婚は選び選ばれるものだと思うのですが。
正直、自分の意見さえ通ればいいという感覚の今の女に選ばれたいとすら思わん男側の感情もあるわけで。
あくまで女の都合での｢男はこうあるべき｣的な理想論的発想に何故合わせなきゃいかんのかと。
逆に男が理想の女なんか語った日にゃ｢んなもんいるわきゃねーだろ、ｳﾞｧｶ!｣ってな反応だし。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:33 ID:cPuWklmT

>>136

会社で稼いでるという理由で、夫に偉そうにされたくない。
会社で稼ぐことと、家事＆育児をすることとは、対等だと思う。

という人は、

会社稼ぎと同じ基準で同じ評価を貰えるような、家事＆育児をしろ

ということです。

会社で稼ぐより家事＆育児のほうが、くだらない作業だと思う。
対等でなくて良い。主婦業をどんどん馬鹿にしてもらって構わない。

という人は、そんなことしなくていいです。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:35 ID:KVzO2euK

今の結婚は
伝統的結婚観（男が働き女が家庭を守る）が腐敗し
「男が働き女が遊ぶ」になっているのだろうか。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:46 ID:LQfQKctp

フリーターがレスしていたら￥爆笑＄

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:56 ID:eGswYA7L

寂しい女が増えている

【調査】出会い系サイト事件激増…被害者の９７％が女性、８４％が児童
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044497929/

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:04 ID:GWxsrgUi

>>121
女が遊んで暮らせるほど稼いでいる男性がどれだけいるのか？
兼業が増えたのは、フェミの「女性の社会進出｣に乗せられてのことだとしたら、
「楽して遊びたい｣と思う女の心理とは矛盾してないか？
ここで言われる「楽して夫に寄生したい･都合のいい時だけフェミの肩を持つ｣女なら、
女も仕事すべしなんて言われても「面倒は嫌｣で通すのではないか？
それこそ親の脛齧りしてでも、働かずに遊びほうけるのではないか？

と思うんですけど。
そんな女だけ甘い夢を見られるような時勢じゃないことを
現実の厳しさが証明していると思うんですが。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:04 ID:GWxsrgUi

>>121じゃなくて>>142へのレスでした。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:05 ID:A5CqcMOP

>>143
お前がフリーターじゃないのか？
ってゆーか、もっとましな燃料ないの？

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:11 ID:8lBmcBYO

良く考えたら俺、結婚しないから別に金なんか溜める必要無いんだよな。
あんな会社なんかに就職しなくても良かったんだよな。
一人で食ってけるだけの金があれば良いからな。

どうせなら職人柄の強い職種につけば良かった。

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:23 ID:cPuWklmT

>>145
> 女が遊んで暮らせるほど稼いでいる男性がどれだけいるのか？

平日昼間の低脳TV番組が潰れないほど、多数の女が遊んでいるようです。

> そんな女だけ甘い夢を見られるような時勢じゃないことを
> 現実の厳しさが証明していると思うんですが。

平日昼間の低脳TV番組が潰れないことが、現実の甘さを証明していますね。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:23 ID:GWxsrgUi

>>148
不慮の事故や病気で働けなくなる場合もあるだろうし、
いつ何時、何があるか分かりませんから、
自分のためにも貯金は必要だと思いますよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:28 ID:65kaaW5h

>>133
現実の主婦がほぼ全滅かはともかく、言ってることは激しく同意。
こういうこと言うと「主婦業は会社勤めと違って24時間365日休みが無い」
と反論する主婦が多いけど、それは違う。会社員だって今の世の中
それに近い勤務状況だったりする。例えば俺なんかは鯖の管理しながら
プログラム書いたりもさせられてるけど、鯖にトラブルがあれば
他の仕事に集中してようが夜間だろうが休日だろうが呼び出される。
赤ちゃんの面倒見ながら家事してる主婦に通じるものがあるよな。
だからといって、「鯖の対応してたんだからプログラムが期日に
間に合わないのは仕方ないでしょ。あんたも少しは手伝ってよ。」
なんてことは言えない。徹夜してでも仕上げるしかない。

あと、仕事に対する評価と言う面では、主婦って数値目標と
達成度の評価が無いよな。旦那の満足度を維持しつつ
先月によりも食費を1000円切り詰めます、とか。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:30 ID:GWxsrgUi

>>149
「低脳TV番組＝夫の稼ぎで遊んでいる女の娯楽｣とは限らないと
思いますが。昼休みにその手の番組を見ているおばさんたちもいますし、
学生や夜働いている人が見ている可能性もあるわけですから。
実況板などを見ていると、男女限らず人気のある昼メロなどはビデオに
とって帰って見る人もいるみたいですよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:33 ID:QEvi2CBN

>>138
今の女の要求なんて、
「ＮＴＴ株を３００万円で買え」
なんてのと同じようなもの（現在５０万円弱）

株式市場なら
「バ～カ」
と一笑されて終わりだが、結婚となると
「買わない（結婚しない）投資家（男）が悪い」
と言い出すのがいるから始末が悪い（主にフェミニストか）。

>>145
「社会進出して」「楽な仕事をして」「男と対等な賃金が欲しい」と言っているのが多いから救いがない。
実際に職場にいる女性の場合、生活費は親、給料は全部遊興費なんてのばっかり。
（無論例外もあるのは言うまでもない）
夫婦共働きでも「生活費は夫の給料から」「自分の給料は自分が遊ぶのに使う」というのが増えている。

さすがに脛齧りだけで遊ぶ金まで工面できるのは多くないようである。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:39 ID:KVzO2euK

>>145
だから高望み（勘違い）をして、結婚したがらない女が増えてるわけだろ？
あなたの御時世の認識は正しいけど、女性の心理傾向自体はそこまで健全なよう
には見えんが。

155 ：可愛い旦那様：03/02/06 23:40 ID:kL0IopYb

高望みをして結婚できない女が増えた、に訂正をよろしく。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:42 ID:r45beQVy

>149
>平日昼間の低脳TV番組が潰れないことが、現実の甘さを証明していますね。

低脳番組を見ている人すべてが低脳というつもりはないけど、
あの手の番組は世の中を甘く見がちな手合いをうまく騙して
現実の無常さから引き離しているよね。方法としては
-浮気・離婚などの下世話ネタ
-セラピー・ダイエット・リゾートなどのちょっと贅沢な希望達成ネタ
-ファッションショーなどのブランドネタ

オレも先月1週間ほど入院していてこの手の番組をいくつか見たが
もう十分です

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:45 ID:GWxsrgUi

>>153
個人差もあるでしょうが、私の周りの既婚者は皆、「結婚なんて甘いもの
じゃない。夫の稼ぎだけで楽できるわけない｣と結婚前から言ってました。
当然、兼業です。上京組みが多いせいもあるかもしれませんが。
そういう感覚なので、女の方も結婚前に「仕事も家事も互いに協力する･
苦労は分かち合う｣覚悟を持っていますし、私も結婚はそういうものだと
思っています。
夫の稼ぎだけで食べていけるとしても、将来のため･子供ができた時のため･
マイホームのために貯金、という理由で働く女も多いと思います。

実際に私の周囲はこうですが、>>153さんの周囲の女がその通りなら、
人それぞれ、個人差としかいえないんですが。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:52 ID:GWxsrgUi

>>154
その高望みで相手を見つけ損ねて、いつまでも会社を辞められない
女が増えた結果が働く女の増加だとしたら、悲惨なんですが。
働いて自分で何とか出来るし、独りが気楽だという女もいるんですが。

独身主義の男性は「結婚なんて損なことはしない｣
独身主義の女性は「高望み勘違いの行き遅れ｣
と定義されてしまうと、結婚したがらない男女の間にも対立と溝が
できてしまいますね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:18 ID:Wx0iru8T

>>157
土地柄もあるだけに何ともいえないところですが、やはり田舎だと所謂ＤＱＮ女が多いですね。
しかも、周り（中年以上）が「母親は専業が一番」「男は嫁ぐらい食わせろ」と指導（実質押し付け）するため尚更です。

無論157氏の周りにいらっしゃるような立派なご夫妻もいるようですが、確実に少数派です。
結婚後も夫を放り出して（家事押し付けて）週３回女友達と飲み会、スノーボード月２回なんてのまで。

これ見てから、「こんなの捕まえたらエライ事になる」と結婚・恋愛相手探すこと自体止めたくなりました。
とてもコストに見合うとは思えませんので。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:19 ID:AFd/z6HC

>>151
会社では常識だと思うんですよ、そのくらいの対応って。
腰掛け→主婦なんて経歴の人が、それを知らない。

２倍の労働時間で２倍の成果を出す、そんな屑社員はだんだん不要と
されてきています。いつ解雇されてもおかしくないし、出産で退職したら
復職させない前提で話が進みます。

右肩上がり時代の発想は、もう通用しないんです。誰でもできることを
誰でもできるようにしかできない社員なんて、企業は欲しがらない。
並の主婦なんて、企業の基準からすると労働者じゃないと思いますね。

一人前と認めて欲しいなら、一人前の労働をすればいいわけです。
かなり難しいでしょうけど。独身の頃に勤まらず、勤まるように努力すら
してこなかった。結婚して子供ができて、なぜそれが勤まるようになる？

まぁ創意工夫や革新ばかりが業務じゃないとは思います。
まずは手始めに、フルタイムで看護婦をやると良いですね。
きっと夫は馬鹿になんてしないでしょう。

え？そんなのできない？そうでしょうねぇ（ｗ

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:28 ID:AFd/z6HC

>>158
> その高望みで相手を見つけ損ねて、いつまでも会社を辞められない
> 女が増えた結果が働く女の増加だとしたら、悲惨なんですが。

要求を下げない女は、結婚できないのではなくて、したくないわけだ。
女が結婚しようがしまいが女の勝手であって、それは悲惨なのか？

したくないのに結婚させられるとか、したいのに結婚できないとか、
そういう話なら悲惨だとは思うけどな。

> 働いて自分で何とか出来るし、独りが気楽だという女もいるんですが。

一人を好むかどうかはともかく、自分で何とかできるのは当然かと。

> 独身主義の男性は「結婚なんて損なことはしない｣
> 独身主義の女性は「高望み勘違いの行き遅れ｣
> と定義されてしまうと、結婚したがらない男女の間にも対立と溝が

そりゃ定義に問題があるかと。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:52 ID:Ycz8cFhH

こんだけ便利になった世の中、「プロ」と目されるほどの主婦業って
なんだろう？　料亭なみの料理をして、ホテルの客室並みの掃除をしてとか？

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 02:14 ID:SAadA+Rp

今はある程度、生活に余裕がありますが結婚前は大変でした。
それでも結婚はしたけど・・・・・

仕事、家庭、金銭、高望み、生活習慣と、いろいろあるでしょうが
それは、自分以外に好きな人がいない人の戯れ言ですね。

基本はお互いに好きになる事。
それでも、結婚したくないのなら「そうですか」としか言いようがないね。
あとは個人の問題。

164 ：ななし：03/02/07 02:21 ID:7w6rQU94

>>163
何で人は「結婚」という制度にこだわるのかな。
一緒に暮らしたいだけなら同棲でいいじゃん。
それがおかしいというスレでもあるのだよ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 02:34 ID:SAadA+Rp

もちろん同棲でもＯＫ！
まぁ、あえて言うなら一種のケジメだな。

ただ、「お互いに好きになる事よりも上の理由がそれかぁ？」って思っただけ。

166 ：湯治帰り勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/07 05:14 ID:XTDN3GyW

おもしろいわね
全スレの８１３さんを見て思ったんだけど、女性でははじめてのタイプじゃない？
今までは「対等な結婚をしたい。結婚をしたい理由は相手を独占したいから。経済的なことはいらない」
という論調まではあったけど、今回はとうとう「結婚（相手との永続的な関係保証）」もいらない
という女性が現れたわけね。私は非常に興味深かったけど、意外とみんな反応しないのね。

ちなみにここでは同棲≒結婚（ほぼ同義）　と見ていて、同棲までは当然拒否！という流れ
では「別居結婚なら？」にも「結婚制度」がいやだ！と否定。
今回はとうとう
「付き合うことはどうですか？（ワリカンらしい）」にも、「女と付き合うのが嫌」という論理
徐々に軟化した女性が出てくると、男性側はエスカレートしていくわねｗ

167 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/07 05:20 ID:XTDN3GyW

ちなみに、個人的意見
・「専業主婦をしろ」と命令された妻（家事育児完璧）であっても、（賃金を稼ぐ）夫と
　　同等だとはまったく思わない。でもその「同等でない」ところまで含めて
　　なんとなくバランスがつりあっているとみていまつ。
・兼業でフルタイムワークをしている妻に対して、家事（育児）を折半にするのは当然。
　ただし収入格差がある場合は、家事量も収入に反比例するべきと思ってまつ。
問題はパートの時かしら。

ちなみに、ろくな女がいない、というのは単なる類友原理だと思うわ。

168 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/07 08:48 ID:8j/sL9hd

>>cPuWklmTさん
正直、>>167さんの
> ろくな女がいない、というのは単なる類友原理だと思う
に近い感想を持ちました。あるいはそこまで言わなくても、専業主婦のスタンダードを、なぜかえらく
低いところにおいているというか…。
「布団畳んで掃除機をかける」
「洗濯機まわして干して取り込んで畳む」
「スーパーに買い物に行く」
「炊飯器にお米セットして、あとはお味噌汁と、２、３品作る」
せいぜいこんなものが家事だと思っていませんか。
この程度は家事ともいえない下の下、生きていくのに最低限必要な作業にすぎず、専業主婦どころか
単身赴任のオッチャンだってやってることです。
これで済ませている専業主婦はそりゃ最低のダラ奥で、軽蔑されて当然の存在です。が、本当にすべての
専業主婦が上記のようなものだったら、男性陣は暴動を起こし、とっくに「専業主婦なるもの」は絶滅
していることでしょう。

> 前年度に対し顧客満足度を20%向上させるよう、複数の対策を施す。
> 現状の延長では達成不能なレベルを目指して、業務を改善する。
> ミスは自己責任で補償するとともに、待遇低下を了承する。
家政運営をまともに一手に担っていれば、当然のことばかりだと思いますが…。
勘違いしてるのも確かにいるでしょうが、そちらこそが例外で、それこそＴＶの低脳番組が生み出した
幻影のモンスターでは？　と私などには思えます（リアルで知る専業主婦たちを見ても）。
専業主婦も厳しいですよ。失業保険も万一の時のハローワークもない「職場」ですし。
普通の頭脳があれば、あなたの言うようなアマチュアに甘んじていることはできません。

169 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/07 08:54 ID:8j/sL9hd

>>167
２つ目は同意。
１つ目ですが…それこそ日本人的欺瞞かもしれませんが…私としては、
妻は「私を家にいさせてくれて、外で戦ってきてくれる旦那様は偉い。立てて当然」と言い、
夫は「いや、僕や子供たちのために君はよくやってくれている。僕だけが偉いなんてことはない。
家で働くことも尊いよ」と言う。
これが理想ですね…。

確かに稼ぎを一手に担うのってすごいことだけど、「俺はすごい、偉い、大変。片やお前の
やってることなんかクソみたいなもの」みたいなことを程度の差はあれ、自ら言われちゃうと
つらいです。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:18 ID:LQz+At+A

妻が夫より努力していたら女性差別　ハァ？
夫と妻の労働配分なんて家庭のプライベートな問題だろ。
なんでそれが社会の責任で女性差別なのハァ？
夫とのコミュニケーションですら人間関係の調整が自力で
出来ないほど幼稚なら結婚せず一生孤独に生きればいいだけじゃん。
最近の女は物事の捉え方が根本的におかしい。
世の中に甘やかされすぎて正常な判断能力が崩壊している。
不況下には男に図体のデカイ３歳児を養う余裕などありません。
子供１人だってどうなるか判らないほど先が見えないのに。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:31 ID:xBwJgzqB

>>170
君は誰にレスしてるの？

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:40 ID:Oh7Uzjdq

おまえ

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:42 ID:dcKol8hq

ていうか本気で惚れられる女に全然出会わない、、、
いっとくけど性欲はあるよ。

174 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/07 09:46 ID:3HzOaLcg

>>127
＞それ以降のレスを見てても女を敵視しすぎじゃないか？と思う。

僕がいつ敵視をしましたか？
誰の目から見ても明らかに敵視している文がありますか？
こんなんではとうてい反論とは受け取れません。ただの言いがかりです。

＞結婚せず生きて行くにしても、友達や特に親交の深いパートナーが
＞居ちゃいけないってことはないんじゃないだろうか。

ちゃんと客観的にみて、だれが読んでも「いけない」と発している文章を
引用してないですな。僕は「いけない」と主張してませんし言ってもいません。
これも言いがかりすぎませんな。

＞なにも非婚だからってとっかえひっかえいろんな相手と
＞恋愛しなきゃいけないなんていう暗黙の了解を作って、

暗黙の了解？なんですかそれは？、僕はそんなことは一言も言ってません。

＞恋愛したいときはすればいいし、したくなくなったらしなきゃいいこと。

そして日本は強烈な個人主義が横行しスウェーデン化まっしぐら、良くても８０年代の
荒んだアメリカのような社会が待っているというわけですね。非婚で海外移住を計画し
ている人は大変な先見の明です。僕も感心しました。
このスレにはジェンフリ系が混ざって利用されてると思ったんですが、確信を得てしまいました。

それにしてもブサヨの特徴がモロに現れてますな。反論じゃなくただの言いがかりになってないと
ころもまさにそれ。だからブサヨは大嫌いです。
これ以上、論争する気もレスつける気もないです。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:56 ID:djmHaiIS

>このスレにはジェンフリ系が混ざって
同感。
非婚の理由について「結婚したいと思う女性がいない」とか「経済的に自信がない」
なら理解できるんだけど
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由がない」なんて言われると
「もしやフェミなんじゃ？」としか思えない。

176 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 09:59 ID:yOcsTu1C

>>175
は？
なんで、その辺がジェンフリ系の発言になるの？

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 10:01 ID:dcKol8hq

俺はセクフリ系？

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 10:15 ID:duSUxpB0

ジェンフリとフェミってどう違うの？

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 10:23 ID:TWXpKXr9

しかしここ読んでいると男は生活を妻にがんじがらめにされたくない、
女は少しでも良い条件の男を捕まえて楽したいっと香具師が目立つ。
特に金、金という女は一体何なんだ。そこいらの風俗嬢以下だよ。
彼女たちはお金を貰うからにはイヤな客にもサービスする。
しかし妻の座に座った女は家事は手を抜く、旦那を馬鹿にする、
そのくせ金には執着して、権利ばかりを主張する。
一体日本の結婚制度はどうなっているのやら。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 11:11 ID:0zDugEmE

男の金に執着しない奴は異端だからね。経済力のない男と結婚すると、
「あー　あのこ、しょうもない男に捕まっちゃったね」
ってなっちゃう。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:12 ID:+rw8l5Mo

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182 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:52 ID:AFd/z6HC

>>168
> せいぜいこんなものが家事だと思っていませんか。

あなたが見ているもので、プロの評価に耐える家事を例示してください。

> 家政運営をまともに一手に担っていれば、当然のことばかりだと思いますが…。

あなたが見た例でよいですから、具体例をあげてみてください。たとえば、

「近所の奥さんがしているサービスは常に調査している。
自分が実現できていないサービスがあれば、即座に導入するか
それを上回るor代替となるサービスを導入する」

> 専業主婦も厳しいですよ。失業保険も万一の時のハローワークもない「職場」ですし。

もしかしてそれは心配事のつもりですか？甘いですね。

> 普通の頭脳があれば、あなたの言うようなアマチュアに甘んじていることはできません。

機会を与えたところで働きやしない人々について、話していますから。
アマチュアに甘んじたい人々は多数いると思いますよ。あなたが少数派だと私は思います。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:05 ID:AFd/z6HC

>>168
> 専業主婦が上記のようなものだったら、男性陣は暴動を起こし、

そうはならないと思う。
結婚してから暴動を起こすなんて、馬鹿のすることだろ？

主婦の怠慢を軽蔑してはいるが、自分の妻でないのだから
暴動を起こす気にはならない。笑顔で話しながら軽蔑するだけ。

主婦の数は、減っていくと思う。PPﾀｿが言うような暴動のせいではない。
離婚率の増加や、結婚したがらない男が増えるという理由で。

主婦がプロ意識をもって仕事をしていたら、このスレがこれほど
盛り上がったりしないんじゃないかな。

184 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 13:07 ID:RUOHzAKX

>>168
＞専業主婦も厳しいですよ。失業保険も万一の時のハローワークもない「職場」ですし。
必ず受け取れるとは限りませんが、失業保険はあります。
ハローワーク？
失業後に、次の職場を斡旋してくれる職場って何ですか？

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:12 ID:dcKol8hq

>>183
そうだよなあ、結婚したくない＝暴動だよな
すでに暴動は始まっているｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:15 ID:+X4I9Hon

で、ますますフェミもがんばるわけだ。
相乗効果ですね。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:20 ID:97UnS0ur

結婚なんかしないほうがいいだろ。
今、子供を産んだとして果たして子供は幸せになれんのか。
男女の問題よりまだ見ぬ子供を心配しろよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:21 ID:dcKol8hq

>>187
正論！

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:22 ID:FcS3NOCM

結婚によって、趣味や時間や交際が金が制限されるのはあたりまえで…
（当然いきすぎ、やりすぎってのはある）
これが嫌だから結婚しないってのは男にしろ女にしろ
個人主義的すぎやしないかい？

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:26 ID:Oh7Uzjdq

はっきり言ってやろう、花嫁修業をした母親世代には妻としての能力があっても
親に甘やかされて育った今のぐーたらな女の世代にその能力は皆無だ＾－＾
男が堕落して女を養わなくなったから女性が社会進出するとか、女性は差別を
受けているからそれを撤廃する為に戦うなんてのは、結局、母親になる努力を
放棄して家庭から逃げ出した女の詭弁なんだよ。
女が不当に結婚の対価を引き上げたり、社会に逃げる理由はもうばればれ。
無能な女がもし結婚したら無能な自分と向き合わなきゃいけないからだ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:30 ID:+X4I9Hon

>>190
それでは、性的役割に沿った生き方をする女性なら
養うことは厭わないということですか？

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:35 ID:SIxmubcY

>個人主義的すぎやしないかい？

そうだと思う。で、それが悪いのか？　あと、じゃあ、結婚している
やつらは、個人のことより社会のことを考えて結婚しているかと
いうとそうでもないだろう。女は養ってもらいたい、男は世間体と
身の回りの世話をしてもらいたくて結婚してるやつらが多いんじゃ
ないの。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:39 ID:dcKol8hq

>>189
結婚によって色々制限されているのは嫁が個人主義だからだろ？

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:43 ID:Oh7Uzjdq

>>191
＞それでは、性的役割に沿った生き方をする女性なら
＞養うことは厭わないということですか？
残念ながら散々女の醜い姿をマスメディアに見せつけられてしまった
好景気時代以降に思春期を送った男性達にはもうそれは無理です。
次世代の男の子にこの思想を託すしかないですね。
そのためには今の害毒フェミ教育を撲滅しなければなりません。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:49 ID:q7FTl0Sn

>>189
いや、ここにいる連中も結婚したらある程度束縛をうけるっていうことは
承知していて、その束縛に見合うだけのものが得られないから、
のろ氏の言う「市場原理に基づいた合理的選択」で非婚＆海外移住なのだよ。
女としての倫理観や義務感が壊滅的になったこんな国で結婚なんてしたら
ひどい目にあう可能性が高いから、警告を発しているんだよ。
今の女がハイパーインフレ状態とはよく言ったもので、もはや手が出ない
ものに貴重な労力やお金を使うのはもったいないと判断されたわけだ。
フェミニズムみたいに家庭や愛情を「縛り」とは考えてはいないところで違う。
家庭や愛情は大切だとわかりつつも、もう望むことができないのであれば
無駄な抵抗はやめて、逃げたほうがよい、身の安全の確保が先ということだろう。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:03 ID:vyA2OObK

フェミ二ストは家庭に縛られてるんじゃない。
母親像に縛られているのだ。
母親が年老いて死ぬなりボケるなりすれば
多分精神的に安定すると思う。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:04 ID:iQZrElCX

非婚派は理論武装しつつも、主婦叩きに対して中立でなければならない。
武装中立＝スウェーデンという訳だ。のろ氏にとっては皮肉なことだが…

198 ：１８９：03/02/07 14:07 ID:FcS3NOCM

>>192
>女は養ってもらいたい、男は世間体と身の回りの世話をしてもらい
確かにそうだと思う、でもそれが機能してきたからこそ、今日の社会があるわけでは…
が今日はそれさえ無くなりかけ、ただ自分だけの世界に終始したい、という感じの声も目立つ気が。

>>195
やや悲しくも、まさにその通りに思えてきました。
しかし倫理観や義務感が壊滅的になったこの国を再生することはできないものでしょうか…

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:10 ID:SIxmubcY

フェミニズムを擁護する気はさらさらないけど、ここの一部の人たちは、
敵視しすぎじゃないの。なんでもかんでもフェミのせいってわけでは
ないだろう。前スレで引用されてた「害毒」のサイト読んだけど、
最後には、そういう流れになった原因は男にもあるって書いてあったじゃん。
鶏がさきか、たまごが先かって感じがするんだけど。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:14 ID:+X4I9Hon

>>194
それでは仕方がないですね・・
まぁ、女性が自分で自分の首を絞めるような事をしてきた結果なのかも知れませんが。

女性が性的役割にそって生きていこうとしたら、男性なり社会なりに養ってもらわなければ
生きていけないんですよ。
特に子を持ち母として生きていこうとするならば。
ここにいる男性でもそのことを理解している人もいれば
そうじゃない人もいるんですよね。
もし男性が「個人主義」を持ち出して結婚を拒否するなら
フェミが言うように「下駄を履かせてでも女性の経済的自立」も止むを得ない
んじゃないか？と思いますね。
個人的には断固反対ですけど・・

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:15 ID:q7FTl0Sn

>>198
再生は可能でも、俺達が生きている間は不可能に近い。
のろ氏も「人の寿命なんて高が知れてる」と言っていて
アメリカがウーマンリブの愚行に気がつくのに３０年かかったわけだ。
スウェーデンはいまだにEUの波にさらされて右往左往していて
まだ気が付かない・・・・
だから短い人生なのだから「非婚＆海外移住」を考えておけというのだろう
俺も考えてる。すでにいろんな国のデータ集めて市民権のとり方を勉強しているよ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:15 ID:vyA2OObK

女の自浄作用が全く機能していない現状ではあえて

フェミが全て悪い。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:21 ID:q7FTl0Sn

>>199
＞最後には、そういう流れになった原因は男にもあるって書いてあったじゃん。

それはバブル期以降のおやじに当てはまることであって今の結婚適齢期の男が
不利益をこうむるいわれわない。
そしてこういうフェミニズム流れでおいしい思いをしてるのが、現代のイカレタ
女なんだよ。あるいは一部のエリート女のみ。
むかし、主婦をしてがんばった女は所詮フェミニズムに利用されただけ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:21 ID:J73HUi/r

200　か?
それはともかく
>>199
＞最後には、そういう流れになった原因は男にもあるって書いてあったじゃん。
そうかもしれんが別に自分の責任でもないのにﾌｪﾐや毒女から害を被るのは真っ平御免

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:24 ID:J73HUi/r

>>204
200は外れた…しかし
>>203
ｹｺｰﾝ
↑はここでは禁句か?(w

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:26 ID:q7FTl0Sn

>>205
ケコーン？禁句ではないでしょ？
べつに毛コーンでもいいよ（ｗ

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:50 ID:vyA2OObK

今どきの少年は生きているだけで冤罪被害にあっている。
気づいてない子にはちゃんと教えてあげなきゃ。

208 ：１８９：03/02/07 14:51 ID:AyxERuDC

>>201
３世帯住宅の兼業農家の長男、これから町で働くことになるという…
真っ先に結婚したくない男にノミネートされるような男ですが…
私は日本に町に残ってみますよ。郷土愛を大切にしたいと言えば聞こえはいいが、
外世界に対する恐れというのが正直強い…。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 15:08 ID:f4uciks9

フェミばかりにとらわれていないで、
母性のあるごくごく普通の女性を探して結婚しましょうよ。ネ♪

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 15:16 ID:vyA2OObK

あーあ、にげちゃった。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 15:31 ID:dcKol8hq

>>209
どこにいるんだ！

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 15:33 ID:q7FTl0Sn

>>211
たぶんいても競争倍率が激しそうｗ

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 15:33 ID:WDcT1V8T

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214 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:03 ID:q7FTl0Sn

>>208
まぁそれもわかるが、ある程度考えておいたほうがいいぞ。
日本を除くアジアはこれからどんどん伸びる。
当然日本の農業技術もアジア諸国（特に中国は熱心）は欲しがってる。
まだまだ、決めるのは早い。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:04 ID:AFd/z6HC

> 花嫁修業をした母親世代には妻としての能力があっても
> 親に甘やかされて育った今のぐーたらな女の世代にその能力は皆無

そういうこと。当然の帰結である。
妻として貢献できるような努力をしてこなかったのだから。

売春婦に喩えて馬鹿にする場合もあるが、売春婦に失礼である。
だって売春婦は、再び指名してもらえるように努力している。
彼女たちはプロとして、客を満足させるよう日々努力させられている。

働きの悪い妻は、月給x1を渡して即日離婚。このくらいの危機感を
持たせてあげないと、妻も努力する気がしないんだろうけど。

> 男が堕落して女を養わなくなったから女性が社会進出
> 母親になる努力を放棄して家庭から逃げ出した

家庭でも職場でも、種類や方向は何でもいいけどさぁ。
とにかく１人前の貢献をしてもらわないと、協業の対象たりえないわけ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:05 ID:f4uciks9

>>211
まずはフェミを探すこと！

「差別」とか「平等」というもっともらしい言葉を振りかざし好き勝手に振る舞っているのは１００％フェミ女。

それ以外はごく普通の女性ということ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:15 ID:AFd/z6HC

>>200
昔の主婦と同じくらい働けば、養ってくれる人も結構いると思うよ。

>>168
類友原理かぁ。責任転嫁には最高の口実ですなぁ（ｗ
例の老人が逝ってたんですかねぇ。該当レスはNGなもので。

結婚したがらない男たちが周囲にいるなら、それはPPﾀｿと類友です。
PPﾀｿがキチンとしてれば、PPﾀｿに都合の悪い男は周囲にいないはず。
だからPPﾀｿは、子供をもてないとか心配する必要はないです。

ふーん、結婚したがらない男っているんだぁ。知らなかった。
ま、いくら増えたところであたしに関係することはないね。
と安心してください。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:19 ID:dcKol8hq

>>216
差別とか平等とか一言も言わず「いまどきの男は家事もできないとねー。」
とか「彼氏と結婚しようって話になってたんだけど、給料安いんだから子供
できたらバイトしてねって言ったら連絡取れなくなった、男なんて信用できない
よねー。」とか言ってるんですが、これはフェミですか？

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:20 ID:q7FTl0Sn

だから結婚なんてするなって！身を滅ぼすぞ。
男女共同参画なんていうアフォな法律が出来た以上、この国はもうだめぽ。
女が自分から女性センターや男女共同参画センターを破壊しない限り
男はこんな国から逃げるだけ。こんな国のために税金なんざ払いたくない。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:20 ID:D9tnPAl1

個人主義の反対語って何？
全体主義？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:36 ID:gzaYo8/L

>>219
>女性センター

ＤＶがなくならない限り、なくすのは無理だよね。

222 ：少子化スレの494：03/02/07 17:38 ID:ewTbPtrN

>>220
現代言われている個人主義は、いい意味ではなく、
自己的個人主義。
それを「森鴎外」は、「利他的個人主義」をって提唱したらしいよ（＾＾）

すなわち、自分自分っていう「自己主義」ではなく、
他人を尊敬するいい意味での「個人主義」だよ。

元々、「個人主義」という言葉はそんな悪い意味ではなかった。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:41 ID:d3JVUyJz

>>222
利己主義、エゴイズムだね。
個人主義と利己主義は違うよね。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:41 ID:D9tnPAl1

>>222
あなたは非婚主義者は利他的個人主義者になれないって
主張だったっけね。私はそう思ってないよ。

225 ：少子化スレの494：03/02/07 17:41 ID:ewTbPtrN

なんにでも、流されるのではなく、個人として自立しつつ、他人も尊重できるように個人主義かな？（＾＾）

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:44 ID:D9tnPAl1

>>225
非婚主義者の何割かはそうなる可能性があるのではないの？

227 ：少子化スレの494：03/02/07 17:51 ID:ewTbPtrN

これを私に教えてくれたのは、元々、うちの旦那だった・・。

明治の最初の頃の森鴎外にして、彼の妻の自我にはそうとう悩まされたみたい。
ちょうど、内の旦那みたいにねっ（＾＾）

私のこの板での性格をよくご存知の何人かが、「私のことウザい女だ」って言うようにねっ（＾＾）

たぶん、男と女が、本当の意味で分かり合える夫婦になれるには、それぞれ20年以上の歴史が必要だと思うねー。
ほとんどの凡人はねー。
もっとも、たぶん例外はあるだろうけどさー。

でも、最初っから、「あきらめたり、逃げたり」するのは、「男らしくないぞ！！」

228 ：じゃりん子チエの問題発言：03/02/07 17:54 ID:NkpuUaGZ

411 ：じゃりん子チエ：02/12/05 19:42 ID:7MwKwwff
>>409
あんたのいうその「人権」っていう言葉・・・。
はっきり言って・・・・。

「大嫌い！！｝

子供に頼るのが、どこがいけないのさー。
10月10日腹の中で痛め、自分の身体から出る母乳てを飲ませて、
夜中も必ず起こされて、母乳を与え・・。
下の世話をし、チョロチョロして危ないこともなんにも認識できないから、四六時中見張って、
外出すれば、必ず手をつなぐか、目を離すことなんかできず・・。
大きくなればなったで、外で、色々な事件に巻込まれる。
交通事故も起こすし、友達と喧嘩したりイジメられたり・・。
そーいうのもいちいち親が出て行って、解決してあげて・・。
勿論、毎日の食事も与えるし、勉強の仕方も教授してあげるし・・。
こんなに面倒を見てあげた子供に老後を頼るな？と？
「子供の人権」だと？

ふざけんじゃぁーないわよー。豆腐の角に頭ぶっけて、死にゃぁがれ。
こんなこと内の子供が言ったら、もう一度切り刻んで、ミキサーに入れて粉末にして飲み下してお腹の中に戻してやる。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:56 ID:dcKol8hq

>>227
潔くて男らしいじゃないか。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:57 ID:gk5c1Hil

少し小さくなってウンコとして再び登場。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:57 ID:NkpuUaGZ

あ、ごめん。スレを間違えて書き込んでしまいました。
回線で首吊って逝ってきます…

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:58 ID:gk5c1Hil

さようなら～

233 ：可愛い旦那様：03/02/07 18:19 ID:BDK6BXVy

>>228
～してあげたのに、が多いよね。
ＳＥＸさせてあげる、
欲情しないのは旦那が不甲斐無いから、男らしくないから、
自分のエゴのために子供つくっておいて、
育ててあげたんだから、勉強の仕方教えてあげたんだから、
私がいなかったらあなたはこの世にいなかった、だから感謝しろ、などなど。
老後を子供に見てもらえるのは、子供の善意であって、義務ではない。
産んだ子を育てるのは親の義務であって善意ではない。

じゃりみたいな親に育てられた子供が多いから、結婚したくないヤシが増え、子供を欲しがらないヤシが増えたんだと思う。
常に誰かに依存しようとする姿勢は（１０売って１００買おうとする）ハイエナのようで見苦しい。
子供のために、子供が自立したら、潔く早く死にましょう！ぐらいの心構えで子供作ってください。

234 ：555：03/02/07 18:22 ID:uij2uR7X

>>白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・

でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。
　　

当たり前じゃないか男なら

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 18:26 ID:4j9ZOTYa

>>233
子供を持ったのなら、1人前になるように育てるのが義務。
別に、あーしろこーしろというのではなく、子供が社会に適応できる
人間にすることが親の義務だ。
それなのに、母親は恩着せがましいんだよな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 18:32 ID:D9tnPAl1

私は子供にこんなに尽くしてきました！
私は会社にこんなに尽くしてきました！

自負するのはいいが見返りを求めるのが正しいのかは疑問だ。

237 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 18:41 ID:RUOHzAKX

>>225
一番他人を尊重できない奴が何言ってやがる。（ｗ

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 18:48 ID:TF/omqzy

（男）私は会社にこんなに尽くしてきました！・・・・サービス残業４時間
（女）私は会社にこんなに尽くしてきました！・・・・定時で帰宅、毎月１日は風邪で休み。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 18:59 ID:lzGJXeAH

>>167
所詮長男ですから。類友原理、そのとおりです。どうせまともな女は寄ってきません。

>>227
＞でも、最初っから、「あきらめたり、逃げたり」するのは、「男らしくないぞ！！」
男らしくなくて結構。玉砕主義は個人的には合いません。

240 ：少子化スレの494：03/02/07 19:15 ID:ewTbPtrN

>>233
変な「人道主義」が流行って、・・。
というより、そういうものに、頭からどっぷり浸かってしまって、
今の親・・。すなわち、私と同世代の親たちだけどさー。

「子供のために、子供が自立したら、潔く早く死にましょう！ぐらいの心構えで子供作ってください。」
そういうのが、あたかもカッコいいことのように言う親って多いよねー。

でも、私は、大間違いだと思う。
そういう考え方が、子供達を甘やかしたんだと思ってる。

そして、いつまでも「結婚しなくていいよ」「結婚してもいやだったらすぐ家に帰っておいで」
って・・・。
「獅子は千尋の谷へ子を突き落とす」の間反対。

真綿に包んで、子供が外へ出るのを極力（間接的に）妨げてる。

これが、パラサイトシングルの親達の実態だよ・・。

241 ：少子化スレの494：03/02/07 19:20 ID:ewTbPtrN

あっ、同世代ではない。もう少し上かな？
60代かな？スパルタ・軍国主義に子供の頃に接してアレルギー症状おかした連中かな？
>>239の「玉砕主義は個人的には合いません」って言ってる、たぶんパラサイト30代系の年齢層の親達だよ。

242 ：１８９：03/02/07 19:37 ID:/daKclPD

>>214
ありがとうございます、
形はどうあれ簡単にあきらめないようなりたいものです。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 19:39 ID:ETTm91Ho

>>241
結婚した方、出来る方は、どうぞそちらで幸せになってください．
どうせ「結婚できない」部類の男ですし。

１０年来「長男相手に結婚すると損」などと（主に女性週刊誌、ワイドショーあたりで）言われ続ければ、
「だったら結婚しません。どうぞ後勝手に」
と反応したくなるだけですが。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 19:40 ID:Unuwm+d8

非婚主義者＝パラサイトシングル？

おめでたい人だな(w

245 ：可愛い旦那様：03/02/07 19:40 ID:BDK6BXVy

>>240
獅子は自分で動けなくなったら死にますが？
それでも子育てはしますが？
そもそも子供を崖から突き落としたりしませんが？

246 ：少子化スレの494：03/02/07 21:24 ID:ewTbPtrN

>>245
そういうことわざよ（＾＾）
人間の子を「崖から突き落としたり」しませんって・・（＾＾；）

同じような意味のことわざでいったら、
「かわいい子には、旅をさせろ」っていうことわざが、あるわよ。
言っておくけど、このことわざが出来た頃の江戸時代の旅は、今のようなお気楽物見遊山ではないので、念の為・・。

>>243
なんか・・・。
私は、若い頃、そういう姑の居る「旧家」との結婚を拒否した組だから・・・。
なんにも言えない・・（＾＾；）
母親が、そういう長男との結婚で苦労しているのを見ていたから、多少そういう結婚を色眼鏡でみていたかと、
今になってみると、そう思ってる。
でも、長男との結婚を拒否して、金を持っていない気楽な男との結婚を果たして、
それはそれなりに、十分苦労したし、私の子供時代と我が家の子供と、どちらが幸せだったかなんてわからないけど、
少なくとも、祖父母の居た私の幼い頃が幸せでなかったかというと、けっしてそうではなかった。
父母や祖父母に囲まれた生活も満更でもなかった。
母は、私に気兼ねのない結婚生活をしなさいよって言っていた（すなわち次男と）

247 ：少子化スレの494：03/02/07 21:26 ID:ewTbPtrN

でも、私は、自分の娘に長男との結婚を否定してはいない。
長男との結婚も又、いい所が沢山ありと思うから・・。
多分、いやな処もあるかもしれないけど・・。
それは、核家族だって、同じようにいいところと悪いところがあるのと同じように・・。
でも、赤の他人の夫と同じように赤の他人の老人と暮らすのも、人生修行でいったら大差ないと思う。
むしろ、同世代の二人が我儘言い合うより、よっぽど歳をとった人生の先輩がいた方がいい場合だって多いのでは？
私は、少なくとも主人の母親に子育ての知恵の面では、随分助けられたよ。
大家族の中で育つ孫のことまで考えたら、満更悪いともいえないと今では思ってる。
確かに、「長男相手に結婚すると損」などと（主に女性週刊誌、ワイドショーあたりで）言われ続けてるねー。

ほんとに、よくないと思ってる。
やさしい祖父母だっていっぱい居るのにねっ（＾＾）

まっ、この板では私は、姑にしたくない女ナンバーワンになっちゃってるけどねー（＾＾；）

248 ：少子化スレの494：03/02/07 21:35 ID:ewTbPtrN

ちょっと追加・・。
私の父親は、あくまで、妻である私の母親の味方だったよ（＾＾）

長男の嫁にきてもらう女性に対して、そういう男の気持ちはずーーっと持っていてもらいたいと思う。
どんな苦労しても、夫の愛情さえあれば、乗り切れるものだよ。
主人の母親も、お嫁に来た若い頃、夫である主人の父親の帰りがなにより待ち遠しかったらしいよ（＾＾）

そういう男の妻に対する気持ちさえもっていてくれれば、いいのでは？（＾＾）

ちょうど、雅子様に皇太子がおっしゃったように「どんなことがあっても雅子さんをお守りします」っていう言葉のようにねっ（＾＾）

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:49 ID:CzYJ5JMa

>>248
典型的な、「男にあれもこれも要求するクレクレ女」ハケーン。
こういう女とだけは結婚したくないね。

…あ？こういう女でなくても結婚したくありませんねそうですね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:52 ID:bbiauRZp

>>243
>１０年来「長男相手に結婚すると損」などと（主に女性週刊誌、ワイドショーあたりで）言われ続ければ、
>「だったら結婚しません。どうぞ後勝手に」

まったくだなあ。
さんざん「結婚する価値もない男」と言われてきたら、そりゃ結婚しなくなるのが
当然だよな。
困った女が「やっぱり結婚して」と言ってきても、もう遅いさ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:54 ID:8Tz9g1JS

放置推奨

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:59 ID:CzYJ5JMa

>>250
もはや、女が困ろうがどうしようが関係ない。
オレ様が楽しければいいのさっ。
少なくともオレ様にとっては、そのための非婚だ。

もちろん、このスレで知ったデメリットを上回る女と
結婚する機会があれば、結婚することだってありえる。

あ？漏れにはそんな機会は一生ないですかそうですか。

>>251
何を放置？じゃりにレスすんなってこと？
わかった。荒らし/煽りは放置、ってことね。リョーカイ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:13 ID:XHSRo1R3

12/24
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

12/25
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

1/1
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

1/3
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(･∀･)　　　　　　　　　ﾓｳｻｲﾃｰ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ｳｯｾｰﾎﾞｹ／

254 ：なぜだ：03/02/07 22:51 ID:wGwyfZ8b

なんか・・、男を誤解してない？
内の奥さん、漏れが知り合った時、フリーターだったし、高卒だし・・。
親は、破産状態で、故郷はなれてきていたし・・。
まるっきり「貧乏人」だったけどね・・・。

それでも、随分とモテてたよ（＾＾）
しかも、国立大に言ってる美少女で、自他共に「私はモテる」とモデルクラスの女とも
男を張り合ってもいつも獲得できてたぞー。
医学部のその中の一番のハンサムの男の子らしかったよん（＾＾）

男が、その結婚しなくても何も言われないような社会になった為、より女を選ぶようになったのが、原因じゃないかい？
そして、選ばれる女達が、「女の魅力」を無くしてしまっているのが、一番の原因じゃないのかなー？

なまじっか、プチ整形したって、「精気のない連中」ばっか・・。
前にこの男女版で、「なんでＯＱＮはモテるんだ？」っていうようなスレがたったことあったけど、
なんか、私は解かるような気がするよ（＾＾）

ＤＱＮの女って、「計算してないし、単純で、かわいいもん」

なんか、若い内から、「金利計算ばっかして、せこく人生を見つめている奴」なんか
魅力のカケラもないもんねー。
そんなつまらない男と結婚したいと思わないっていう若い女が多いっていうのなんとなくうなずけるよ。

やっぱ、女が「惚れる男」になって欲しいよねー。
金なくて、学歴なくてもいいからさー（＾＾）

255 ：254：03/02/07 22:53 ID:wGwyfZ8b

ごめん２５４のしたのほう、男と女が逆になっていたスマソ

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:02 ID:AFd/z6HC

>>254
某コテハンよ。性転換でもしたのかい？（ｗ

257 ：e：03/02/07 23:02 ID:ncmPavWE

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258 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:14 ID:B8fno54c

>>254
だからＯＱＮはかわいくてもてそうだというに（ｗ

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:19 ID:D9tnPAl1

ＯＱＮ男女はモテる、と。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:41 ID:+FLxtwX2

あーあ　おれもＯＱＮだったらよかったのになー

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:42 ID:osLJqLqU

（･∀･）ｵｷｭﾝ!

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:47 ID:+FLxtwX2

　　　　　ＯＱＮワッショイ！！
　　　　　＼＼　ＯＱＮワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ＯＱＮワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧∧ 　　+
　　　　　　（　・∀・∩（´∀｀∩）(,,ﾟДﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　～）））　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 ∪∪

263 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/07 23:48 ID:aNFKDFom

おぉ、この板から新しい言葉誕生のﾖｶｰﾝ！

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:49 ID:pbDWZWyn

俺OQNの友人いるよ

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:52 ID:gxqhZe8t

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　OQN OQN!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　おきゅんおきゅん！
おきゅ～～～ん！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:54 ID:+FLxtwX2

おれの姉貴も兄貴もＯＱＮなのでもてもてだよ。

267 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/07 23:55 ID:aNFKDFom

良いなぁ、わし、DQNじゃからなぁ｡｡
わしもOQNになりたかった｡｡｡

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:56 ID:+FLxtwX2

ＯＱＮだわしょーい

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:00 ID:RN78UKLV

現在ＤＯＮですが、ＯＱＮになれますか？

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:01 ID:wuF89Isz

OQN祭り

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:05 ID:jBxCfb2G

☆ ｵｷｭﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ｵｷｭﾝ　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＯＱＮまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:07 ID:DtERuaKz

少子化スレの494＝じゃりんこチエ

皆様放置＆スローよろしこ

　／￣＼　　|￣|.|￣|　　　｜　　/　　　　／　　／
　| 　○　｜＿|　 | |　.|.　／￣＼＿.／￣＼..＿／|　／　
　＼＿_.／ .|＿　 |..|　.|　|／＼＿.＿／＼＿＿..／　　／
|￣￣￣￣|　　|　.| |　.|　l 　 l　　 /　/　／　／　／
¨￣|　|￣￣　 .|＿|.|＿|　|　 l　　/　／　／　　 >、｀>／
　　|／　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼　　~ ＞
　＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
　＜　　　 |　　　〈）　＼　　　／　　（〉　　　ノ　　　　＞
　＜　　／／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼＼　　＞
　　＜く_＿フ〈_＿フ　　（＿）ノ　　 <＿_,,〉<_＿〉　＞
　／　／　　　/　　|　　　　レ'　l　＼　　　＿＼　＼
／|￣|　 .|￣|　/　 .|￣|　iー |￣|　＿|￣|＿　|￣|　　|￣|　
|￣　　￣||　..|　_ |￣　　￣| .|　.|　 .|　　　　.| .| 　|　　.|　..| ＼
￣￣￣´ |　..|　 .￣￣￣￣ .|　..|, ´￣￣￣　.|　.|　　.|　.|
／￣＼　.|　　￣| ／￣＼　 .|　￣|　／￣＼ .|　￣| .|　..|
| 　○　.|　.|　..|￣|　○　 |　 .| 　厂　|　○　.| 　|　.|￣　￣　＼
＼＿／　.|＿|　　＼＿／　 .|＿|　　＼＿／ ..l＿|　　. □

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:08 ID:ZHtSNWnW

ＯＱＮの定義

ＤＱＮのうち、異性にもてる奴等のこと
岩城宏一、的場浩二、工藤静香などを差す

274 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/08 00:08 ID:UQvJWo8I

>>273
目撃ドキュンは関係無いのですね？

275 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 00:09 ID:nfOWQ5Is

>>272
コピペってる人に問題があるのでは？ｗ
･･･というより女たたき一辺倒になってきたので、ある種の自浄機能が働いたのでは、
とみる

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:10 ID:jBxCfb2G

　　＿___　　　　　.＿____　　　　　　　＿___
　 |OQN |.ΛΛ　　|OQN |.ΛΛ　　　|OQN |.ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で　【OQN】
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　【OQN 】認定委員会　　　　　　　　　.　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　|
＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:21 ID:A1qL1D+y

>>272
２ちゃんねる専用ブラウザのNGワード機能に「＾＾」等を設定しておくと宜しいかと思われ

転送量の増大が再び問題になりつつあるので、この機会にIE等の通常ブラウザから
２ちゃんねる専用ブラウザへの移行も宜しくおねがいしまつ。

ｽﾚ違いにつきsage

278 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 00:31 ID:nfOWQ5Is

>>273
すぐに説教しておきゅうを据えたくなる人の事だったりして＞おきゅん

わたしはもう、きゅんきゅんしてまつｗ

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:34 ID:jBxCfb2G

ｵｷｭﾝかわいすぎ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:36 ID:QngpbXMB

痴呆の始まったババコテハンが自爆するスレはここですか？

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:39 ID:jBxCfb2G

ＯＱＮを新しい流行にしたいスレはここですか？

282 ：少子化スレの494：03/02/08 01:00 ID:SD5w4d+h

だいぶ゜前に戻ってしまうけど・・・。
昨夜のレスしそこなっていたねっ（＾＾；）
>>110の
＞「もてる」→端的に言えば、単純に異性を性的に惹きつける能力
「結婚したいと思わせる」→将来に渡って女性に快適かつ安全な生活環境を与えられると期待させる要素を有する
　　　　　　　　　　　　　「もてる」の要素は強弱さまざま。

私の旦那を、「性的に異性を惹き付ける能力」って規定しているけど・・。
それがやっぱ違うのよねー（＾＾）
確かに、あまりにも内の旦那がモテるもんで、仲間の男達があきれて、
「お前の○ん○が、あまりにも臭いからいいんでないの？」とか囃されたこともあったらしい・・（＾＾）

馬鹿だねー（＾＾）
なんか、男の考えそうなことだよー。
それは、全然違うよん（＾＾）
女は、特に若い女は（勿論年取った女もそうだけどさー）性欲でなんかで男を求めてはいないよー。
それは、自分が性欲で女を感じる男の「希望的観測」ってもんさ（＾＾）
まぁ、旦那に言わせると、そういう女も居るにはいるらしいけど、そんなの例外中の例外だよ。

ほとんどの女は、「ハート」で男にひきつけられてるんだよー。

283 ：少子化スレの494：03/02/08 01:01 ID:SD5w4d+h

それに、私は今まで旦那のこと誤解してた。
色々な女と交際していた旦那が、どうして私と付き合うまで、結婚していなかったかということに・・。
たぶん、文無しのフリーターだったから、やっぱ恋人としては良くても結婚相手としては、あきらめたのかな？
って思ってた。私のように、生活能力に自信のある女しか、旦那のようなフリーターとはやっぱ結婚はしないのかな？
って・・。

でも最近、旦那が言ってた言葉で解かった。みんなどの女性も付き合って行く内に「結婚して」って言い出すって・・。
旦那は、結婚なんか全然考えられなかったし（当時20前後）それで、別れることが多かったって・・。
確かに、旦那と付き合った女って、そんなに弱くて男に依存するタイプではなかった。
当時としては、まだ少数派の大会社に勤めていたプログラマーとかデザイナーとか「専門職」に類する職業に就いてる女性だった。
別に旦那に頼って結婚したいタイプではなかったよん。

だから、全ての女が、「男に食べさせてもらいたいから、結婚したいのだろう？」
って、思うのは、早計だよ。

女達は、男に「理解と愛情」を求めているのだよ。
内の旦那にそういう男の「芯のやさしさ」を見出したから、求めてきたんだよ。
内の旦那には、そういう「男の潔さ」っていうものがあるもの・・。

かくいう私は、内の旦那を全ての面でパーフェクトな男だとは思っていない。
人が良い為に、ずいぶんと損をしている場合が多い。私は、随分と歯軋りしたことがある。
でもこれが、彼のいいところだし、家庭を守る夫としては、申し分ないので、満足している。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:11 ID:jBxCfb2G

もう自分語りはやめろって。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:14 ID:jBxCfb2G

少子化４９４はどうにかならないのか？
だらだらと長文読みにくくてかなわん。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:17 ID:2EU2ulJ+

>>285
まじめに読んでるのかよ！

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:29 ID:aEtXcNlX

>>285
確かに。
どこかに縦読みかと思ったけど、結局失敗作だということに気づくだけだからねえ…
いや、何か特殊な読み方が必要なのかもしれんが、そこまではついていけない。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:00 ID:PpNuIqs4

夫の“賞味期限”は１０年

　夫の賞味期限は１０年－。結婚１０年未満の主婦は「夫」を生きがいと考える
人がまだ半数以上いるが、それ以降になると激減、生きがいとして「食べること
」
「友人」などを挙げる人が多いことが分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206kei105.htm

だとさ・・・

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 04:11 ID:R2ZYweBd

少子化スレの494って馬鹿じゃりんこだろ！
まだいたのかこの５人も餓鬼を生産したクソばばあが

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 04:34 ID:4Ti88QI5

去年、知人に彼の息子の縁談を頼まれた。
そういう経験が無かったので、縁談の世話をしている学校の先生に頼んで
彼と同年代の女性を紹介してもらいました。
逢う日時まで調整してくれて。

そしたら、当日キャンセル。

本人いわく、親が勝手に話を進めたので行きたくない、との事。
もちろん、本人の承諾を得ずに頼みにきた知人が悪いのですが、それで通用するかぁ？
相手の女性はカンカン。先生もカンカン。オレもカンカン。
当然ですね。

このスレに来る人にお願い。
ただのガキを「結婚したがらない男性」って同じに扱わないでくださいね。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 04:37 ID:jzm/ZykE

「女達は、男に「理解と愛情」を求めているのだよ。」と思い込んでいる。
女は自分の気持ちを美しく飾り立てていることに気づかない生き物だから。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 05:23 ID:e+T4HgMV

>>290
もちろん無礼は承知でした。
おかげさまで、二度と見合いも来なくなりました。
ありがとうございますた。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 05:39 ID:15Jj7WwN

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 07:03 ID:ndmynxjZ

見合いで休日潰されるなんて罰ゲームだな

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 07:35 ID:0aMcm/R3

こないだＴＶ見てたら「妻の不倫が原因で離婚しても財産分与には夫は応じなきゃいけない」だって。
しかも等分だって！こんな法律だれがつくったんだよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:35 ID:d1tZD/hh

>>295
結婚しなきゃ、そんなこととも無縁♪

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:41 ID:TehSYZLz

おまいら、結婚したくないんじゃなくて結婚できないほどキモイんだろ？（藁

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:46 ID:hKiLBaJR

>>297
かわいそうに・・・・・そんなに結婚して欲しいのか・・・・
女の独身は男より遥かにつらいものな・・・・哀。
正直に男にさみしいです、愛してくださいって言えよ。
ひねくれた少年はカワイイが、ひねくれた年増女なんて誰も相手にしないぞ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:47 ID:d1tZD/hh

>>297
既婚者からみれば、キモいかもねぇ（ｗ

自分が必死に目を逸らしていることを、何の遠慮もなく指摘されちゃあ、都合悪いもんなぁ。
で、キモいということにしておこうと。

300 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 08:50 ID:nfOWQ5Is

３００

301 ：２９７：03/02/08 08:53 ID:TehSYZLz

いいからさー、鏡くらい家にあるだろ？
見てみろ。それで、キモイってわかるから。

302 ：２９７：03/02/08 08:54 ID:TehSYZLz

しかも、おまえら全員童貞だろ？もちろん彼女いない暦＝年齢だろ？

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:54 ID:Y6al+Xz2

結婚したがらない男が増えているって言うより、
結婚したいと思わせるような女が減っている、とでも言ったほうが正しいと思うね

304 ：２９７：03/02/08 08:55 ID:TehSYZLz

キモイっていうよりキショイか？（藁

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:57 ID:Y6al+Xz2

しかし、このスレも結構続くね～
こんなに続くとは思ってもいなかった。
２ちゃんで一番続いているスレは、恐らくモー板にあるスレだろうけどね。
あそこにあるのは、Part300を超えてたよね。
一日で一つのスレを使い切ったりしてるからね。
モーニング娘なんかで、よくそんなに話すことがあるねって思うけど…

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:02 ID:d1tZD/hh

>>290
当日の予定がつくなら、行ってもいい。
でも結婚する気がないのだから、相手の時間やお金を無駄に浪費させることになる。
男女求人しておきながら、男しか採用するつもりがない企業と同じ。それで良いのか？

会いに行って愛想笑いしてやんわりと断る、そういう自己保身も悪くは無い。
だが親は同じことを繰り返すだろう。被害に遭う女がまた生じる。それで良いのか？

勝手にアポを成約させた馬鹿を火あぶりにしてもらって結構、と言いたいね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:02 ID:Y6al+Xz2

スレ数で言えば、モー板のだけど、
期間で一番長いスレはなんだろう…？

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:05 ID:d1tZD/hh

>>303
> 結婚したいと思わせるような女が減っている、とでも言ったほうが正しいと思うね

女の性能に関係なく、結婚に興味がない人もいるから。

これも既婚者が認めるわけにはいかない項目なんだけどね。
必死に支えてる自尊心が破壊されてしまうらしい。

309 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 09:07 ID:AG0jdBKx

非婚選択者が一種類でないように、既婚者も一括りに語られると
つい参加してしまう要因になるのだが。

認めるっての。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:26 ID:Y6al+Xz2

いつも、不思議に思うのはネットってのは確かめる確かな方法もないのに、
絶対に童貞！とか言い切る女がいることだね。
２ちゃんにいる男なんて、女にモテない男ばかりだろとか、
そんなに杓子定規に考えるなら、
２ちゃんにいる女なんて男に相手にされない寂しい女だろ、とか言い返されるわけだけど。
私は違う！モテるのよ！とか、自分中心に考えるのが女だから、どうしようもないね～

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:40 ID:01HgPqkX

男女雇用機会均等法で男女の賃金格差が減って、女のほうが給料多いケースが増えてきた
何で自分より給料の多い女に金わたさないかんのか？
という気持ちになると、やはり結婚めんどくさい。

子供のころから、俺にほれてる女はいっぱいいたが、｛ほれてる女は目が違うな、俺をほしい
という目で見ている｝女が男を養うというのに違和感を感じる。
女も、そういう男を馬鹿にしているー＞結婚しない→少子か進む
まあ自然な流れだな、イスラムは女が仕事つくのを禁止するタリバンみたいなのもあるが
そのほうが子供が増えるからだ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:55 ID:BngIWJTh

>>311
女の方が給料多いならこちらが仕事辞めて専業主夫やるから給料全額
こっちに渡して貰って後はこっちでやりくり&家事全般をするからかわりに
渡すこづかいは月３－５万位でやってくれ・・・
と、現行の一般家庭であるような状況の逆を認めてくれるなら考えるな。

もっともそんな事を同意する女はまずいない。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:59 ID:hlPJQUBe

>>311
禿同
女性にもてていた方々ならいざ知らず、さんざん「こんな男とは結婚したくない」と言われつづけた「こんな男」としては尚更。

今までもてませんから彼女がいたこともありませんけど、特に不自由なし。
強いて結婚しても、金銭的・精神的負担が増えるだけでメリットと思えることもなし。
何より、今まで「こんな男」呼ばわりしてきた女性（例外がいるのは承知の上）全体への不信は多分一生ぬぐえないと思います。

今までの女性から「こんな男とは結婚したくない」と（世論を通じて）言われつづけて、
１．それでも結婚したい
２．だったら結婚しなくていい
のどちらを「こんな男」の部類に入る男が考えるか、（大半の、所謂バカ女と呼ばれる）女性は考えたことがないと思います。

しかも、日本の婚姻適齢期男性の半分が「こんな男」に分類される現実（長男）。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:02 ID:jm0UV7QH

>>312
禿同
フェミニストはそんなことにさえ気付かない偏狭な連中です。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:10 ID:d1tZD/hh

>>312
> 仕事辞めて専業主夫やる
> 給料全額こっちに渡して貰って
> こっちでやりくり&家事全般をする
> 渡すこづかいは月３－５万位でやってくれ

『稼いでくれてありがとう。我が家が食っていけるのはあなたさま稼ぎのおかげです』
と毎日ほめてあげてもいいね。会社で稼ぐことからみれば、ぜーんぜん平気。

> もっともそんな事を同意する女はまずいない。

だろうね（ｗ

稼げる女の知り合いは結構いる。結婚の話題になることもある。
『してもいいけど、結婚って必要ってほどのものでも』って笑いながら言う。
『途中でダンナが死んでも、あたしの稼ぎで子供くらい養える』だそうだ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:45 ID:DpqL3XaE

>>312
だからそもそもジェンダーフリーなんかに無理があるんだよ。キチガイ理論。

>>315
ジェンフリ論者ﾊｹｰﾝ。だからこのスレは危うい。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:48 ID:2+VEbvk/

>>316
で、>>315は何が言いたいのやらわからんのだが…｡

318 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 10:51 ID:AG0jdBKx

成るほどね。
雑誌やらでの我侭言いたい放題の影響って想像以上に深刻かもね。
「こんな男とは結婚したくない。」とか見たら、「いや、願い下げはこっちだよ。何勘違いしてるの？」と
言いたくもなるな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:54 ID:DpqL3XaE

>>317
そうなのだよ結婚したくない男にとっては>>315は「だからなに？」なのだ。
でもって好意的に解釈しても「ジェンダーフリーマンセー！」としか考えられないのだよ（ｗ
このスレは本当に危うい、ジェンフリやフェミが利用しようと暗躍している。
こちらが利用しても奴らに利用されてはもともこもないのだよ。付け込まれちゃいけないのだ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:59 ID:2+VEbvk/

>>319
まあ今のところそういうのはほとんど駆逐されてるからまだいいけど…｡
一部いるだけでも厄介だから肝に銘じておこう｡

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 11:07 ID:y2e2hq0+

衣食足りて礼節を知る。
金に困る生活は発想を貧困にしますので、共働きできる嫁を希望。
子供は絶対ほしいので、教育面を考えると自分が独立。嫁は自宅にてSOHO。
現時点の希望です。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 11:25 ID:d1tZD/hh

>>321
> 衣食足りて礼節を知る。

衣食足りて礼節を忘れる。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 12:03 ID:DpqL3XaE

>>321
別スレへどうぞ。ココ主旨は非婚です。

324 ：少子化スレの494（じゃりんこチエ）について：03/02/08 12:41 ID:Y+elH6Sc

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|| ○少子化スレの494（じゃりんこチエ）は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○長文には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された少子化スレの494（じゃりんこチエ）は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は少子化スレの494（じゃりんこチエ）の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!諸君！！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、先生。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:39 ID:R9HnmQlc

今の状況で女性と結婚しようとは思わん。まだバブルの
余韻が残っている。不況にもかかわらずまだこの期にお
よんで「金持ちと結婚してやる。」というのが多い。
俺は無借金で4000万相当の金融資産（外貨）があるが、い
ずれ円と国債が暴落し、日本国中男も女も失業者があふれ
かえり、パラサイトもままならない状況になったときにお
れは行動を起こす。

326 ：肝杉・ル・アホデクサイ・駄目男：03/02/08 14:49 ID:0Ujqt01O

あの～俺は実在しない女の子（創作されたキャラ）と脳内結婚を考えています
左薬指に指輪もはめるつもりです。
実在している女も、俺みたいなキモイのが結婚指輪していると、「あのキモイヤツ、ストーカーしないな」
といった安心感も与えれるし、利害一致だし
やっぱり脳内結婚したほうがいいですよね？

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:50 ID:38aflQX4

業績好調のデジカメ関連から飛び出した、新製品!!

[名刺より小さい世界最小のデジタルカメラを３月に発売]
でも、これって、コンサートでの隠し撮りや盗撮し放題なんじゃ・・・(^^;

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A3%B7%A3%B7%A3%B5%A3%B0&d=t

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:01 ID:vvClm12s

昨日マイナーな番組で龍騎オバ厨紹介やってた。一応レポート
オバ厨は２人。一人はめぐみをケバくした感じ。もう一人は恵理が老けた感じ
龍騎スレッドでやるとこいつらと出くわす気がしないでもないのでこっちでする

・須賀君大好き！！！最終回でみんな幸せになったので泣いた。
・須賀君の注意を引くためボードを用意
内容①須賀君の為に今日もきたよーｖ
　　②須賀君今日もげんきですかぁ！？
　　③須賀君こっち向いてええ！！！！
　　④中略
　　⑤須賀君格好いい～～～変な汁でそぉおおお！！！
・いっしょにしたいこと　温泉旅行で流しっこ
・須賀の沖縄ロケツアーに参加・イベント代７万は自分で稼ぐ。
・お小遣い（２万）のほとんど須賀君用
・須賀君の笑顔で癒される！
・渋谷の電光掲示板で「須賀君誕生日おめでとぉ」のメッセージを流す。
　事務所に連絡して宣伝。そのあと須賀に出会い写真を撮ってもらう
・龍騎で離婚！！！

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:24 ID:uY7jYd+S

少子化が進むと、世の中、長男長女だらけになるわけだし、
マスコミが「長男と結婚するのは損」と喧伝してくれれば、
高望み勘違い女の選択肢が狭まり、非婚者が増えるわけだから、
どんどんやってもらいたい。

あと、「少子化スレの494」を毛嫌いしている人が結構いるみたいだけど、
“彼女”が電波なレスを付ける度に、非婚派が確実に増えていくわけで、
そう邪険にしなくてもいいと思うのだが…

330 ：少子化スレの494：03/02/08 15:56 ID:SD5w4d+h

>>329
>“彼女”が電波なレスを付ける度に、非婚派が確実に増えていくわけで、
そう邪険にしなくてもいいと思うのだが…

やっぱそう？（＾＾）
私は、性善説信奉者だから、昔の日本人のほとんどの男女は、どっかしら相手に
「うん！！これなら結婚してもいいな！」って受け入れられて結婚していたんだし・・。
今の日本人だって、彼等の末裔だし、まるっきり相手がいないってこともなかんべって思ってたんだけど、
私が言うごとに、非婚主義者が増えるってことは・・。

それだけ、私の言ってるハードルが高いんだねっ（＾＾）きっと・・。

男は、金もないけど、「いくじもなし」だし、女は、器量は悪いは「性格も悪い」ってことねっ（＾＾）

今の世の中、そういう若い男女ばっかになっちゃったってことだよねー。
そりゃぁ、私の言うこと聞いてると、「やっぱ私（俺）には、無理みたーーい」って思えてきちゃうのよねー（＾＾）

>>329の名無しさん！（＾＾）

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:59 ID:p7wRkoD2

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 16:03 ID:j1PjRkTv

少子化スレの494=山崎渉

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 16:03 ID:ZHtSNWnW

このスレの女って彼氏いない歴=年齢ばっかじゃない？

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 16:11 ID:kUB3L/oQ

http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206kei105.htm
賞味期限１０年とかいってるような連中と
一緒になる気はないね。

男を舐めるな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 16:36 ID:QkenPhMQ

男をなめきった女共は逝ってよし

でも物理的に舐める分には(略

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:10 ID:d1tZD/hh

>>334
10年って多すぎない？
金づるであることも考慮してのことか？

みなさん、30過ぎ女の賞味期限って10年あります？

337 ：杏：03/02/08 18:57 ID:DzfmJlg5

舐めきった女っといいますか、、、。
女性を舐め切った発言している男性を見ますと、
女性を恐がっているとしか思えないのですが、、、。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:01 ID:klsEr3xU

>>336
３０過ぎの女に限らず女って賞味期限１０年もないでしょう。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:06 ID:kOqpb+PS

>>337
ええ、怖いですよ。

だから（全体として見たときの女性には）近寄りたいとも思いません。
無論、普通の友人としての付き合いのある女性等は否定する気はないです。

340 ：杏：03/02/08 19:09 ID:DzfmJlg5

全体として見た女性達は恐いとよく言いますよね。
学生時代など、女子はだいたい団体で行動しますが、
男子は女子の群れは恐いとよく言っていました。
どういうところが恐いと思いますか？

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:16 ID:3pRVuSHM

群れると社会倫理の通用しない猿になるところ。

342 ：杏：03/02/08 19:20 ID:DzfmJlg5

>341
具体的には？大勢になると男性もそうなると思いますが。
時と場合によると思います。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:24 ID:l00FoVz+

さて困った。
数年前に別れた彼女から、最近よくメールが来る。
どうやら今の彼氏と破局寸前の様子。

またこのパターンか・・・と思いつつ、
彼女の年齢がすでに30近い事を知り、結婚に追い込まれないよう
重々気をつけるわけだが。

344 ：杏：03/02/08 19:30 ID:q9L6QS/6

>343
そうですか、大変ですね。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:44 ID:KgaktN1/

蟲女の癖になんで働く男を叩いてるの？

バ　ル　サ　ン　何　処　だ　っ　け　

346 ：杏：03/02/08 19:53 ID:3RomzTEO

どうぞ、ホームセンターにでも買いに行ってください。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:58 ID:IVxEb3Bc

>>343
それであれだろ「最近ドキドキが無いの」とかいうんだろ

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:42 ID:rpi0yDwW

>>347
そうなんだよなー。

そんなにドキドキしたいなら、
北に移住してから脱北に挑戦してミロ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:47 ID:lqI5KWBB

>>347
う～ん・・・ちょっと違うけど、まぁ似たようなもんだな。
「最近、癒されないの」という感じだ。

350 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/08 21:05 ID:csioo62z

どうも、そういえばハンニバルさんが現れませんが？
なんか僕の意見を理解してくれる人がいて嬉しいです。
ここには真性フェミは殆どいないようですが、メンリブ・ジェンフリ系のフェミが
利用しようと企んでいるので、そのへんがこのスレッドの危うさと言うべきでしょうか・・・
なんにせよ「現実を見ろ！」というわけです。その現実を見たら「自由主義経済の原理で
合理的選択をすると非婚」というわけで、この国で結婚なんてとてもじゃないけどオススメ
できないと言うわけです。とにかく女の価値が昨今の社会状況で名目価格との遊離が激しい。
かつて、ノンバンクの融資会社は大して価値の無い土地に多額の融資をして、１０年後真の
価値に戻りき焦げ付くという失態をやらかし、悲惨な結果を招きました。これを現代女性に
当てはめれば、ヤクルトのアンケート結果はまさに象徴的です。自分の価値は結婚に値しな
かった、けど旦那はいまだに焦げ付いた借金を回収している。まさに不良債権と言わざるを
えないでしょう。

僕の素朴な疑問は、ヤクルトと、それとそのアンケート結果をある種の意味深げなタイトルで
掲載した東京新聞は何を狙っているんでしょう？朝のニュースでも取り上げて、男の結婚嫌い
に拍車をかけて、さらにワコールのアンケートで現代女をハイパーインフレーション状態に持
ち込む、これも朝のニュースで取り上げた・・・・それでも「男は結婚したがってる」とたかを
くくっているのかな？なにが狙いなのか非常に疑問ですな、市場原理を甘く見ているのだろうか？

>>343
ちゃんと崩壊したことを確認してから付き合うぶんには良いのでは？
ただ結婚はＮＧ。はっきり「結婚ＮＧ」と言って付き合うのも良いかな。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 21:12 ID:KW1pliQY

>>342
女が徒党を組んで男に向かっていく（男を非難したり軽蔑したり）事は良く聞くが
男が徒党を組んで女に向かっていく事ってなかなか出来ないからな。せいぜい集団レイプ
ぐらいでは？

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 21:21 ID:e+w5vQAh

３６歳、ケコーンしない理由
平日は会社が忙しくて帰るの夜遅いし、夕飯なんて作られて
夜遅くまで待ってられたら最悪だし、土日の趣味は料理つくり
なんで、趣味を奪われてストレス溜まると困るんで、ケコーン
なんてしません。

353 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/08 21:31 ID:csioo62z

最近では海外で余生を過そうとする高齢者がたくさんいるようで海外移住もしやすそうです。
僕も今から、むこうで役に立つ技能や知識の勉強をはじめました。
ＩＴ系の技術は競争が激しいので、なにかニッチー系の商売が出来ればよいなぁと感じています。
そういう意味では酪農や農産物の技術などは途上国ではなかなかよいのでは思います。
またそういった第一次産業の技術を持って無くても、日本的なサービス産業などはかなり海外でも
通用すると思います。

>>352
＞土日の趣味は料理つくりなんで、

僕も趣味は料理で、こんど調理師の免許を取ろうとしているくらいです。
でも海外移住を考えると別の免許が必要そうで、なにか有力技能資格というのも
ほしいところです。

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 21:53 ID:ifMFcyIC

独身女の全てが「(非婚を選んだ)俺たちに結婚させてもらえない女｣だと
思わないで下さい。結婚したくない女を「結婚できない女｣と脳内変換して
攻撃しないで下さい。
あなたたちが既婚者からのプレッシャーを受けているのと同じように
独身女も日々「結婚しろ。見合いしろ｣プレッシャーを受けています。
ここの結婚したくない男性の意見や周囲の反応の例などは、概ね
女側から見ても理解できます。
けれどここのスレのように未婚の女＝俺たちと結婚させてもらえない女と
一括りにされると、したくもないのに見合いを持ってくる親戚と同じような
目でしか独身男性を見られなくなります。
あなた方が結婚を望まないように、女にも結婚を望まない人間がいます。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:06 ID:DCvesaaa

>>354
んな事思ってないぞ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:07 ID:d1tZD/hh

>>350
> 自分の価値は結婚に値しなかった、けど旦那はいまだに焦げ付いた借金を回収している。

自己利益を増大させるために愛想笑いをするメス。
本人すら自覚することなく、反射的に顔の筋肉が動いている。
おおよそそのようなことばかり鍛錬してきたのだろう。
結婚したがる奴って、女を知らない奴なんじゃないかと思う。

> ヤクルトと、それとそのアンケート結果をある種の意味深げなタイトルで
> 掲載した東京新聞は何を狙っているんでしょう？

単に顧客が女だからでは。AVでは、セーラー服娘がオッサンに犯されて、
そのうちに感じて自分から腰を振るでしょう。同じようなものかと。
男は結婚したがる、女は犯されたがる、どちらも妄想さ。

> ＩＴ系の技術は競争が激しいので、なにかニッチー系の商売が出来れば

なるほど。そういう発想では考えたことがなかった。

> 僕も趣味は料理で、こんど調理師の免許を取ろうとしているくらいです。

同じ。免許を取ろうというレベルには達してないけど。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:11 ID:ifMFcyIC

>>355
>>297に対して>>298のようなレスを返すところ。
(私は>>297ではないですが)
そういうのが多いので。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:18 ID:ahpx79F3

>>357
売り言葉に買い言葉で反応してるだけじゃない？
良いとは言えないけど。
仮に>>298が本当にそう思ってたとしたって、
このスレのほとんどの人はそんなふうに思ってないと思うよ。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:24 ID:d1tZD/hh

>>357
おいおい。

>>297は、非婚男全体に対して煽りを入れてるのに、
>>298は、>>297を煽り返しているわけだろう。

あんたの嫌がることをしてるのは、>>297のような人だよ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:27 ID:A+kJ7OaE

>>354
もちろんすべてがそうではないってのは分かってると思うよ
でも、あらゆる可能性を視野に入れたら言いたいことは言えないでしょ？
だからあえて、あなた方の事には言及してないんだよ
少なくとも俺はそう

>>一括りにされると、したくもないのに見合いを持ってくる親戚と同じような
>>目でしか独身男性を見られなくなります。

まぁ、でも俺、非婚派だし、それ以上に女性嫌悪なんで
そう見られても全然問題ないけどね（藁

361 ：t：03/02/08 22:30 ID:tapCkvlQ

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:32 ID:ifMFcyIC

独身女も2chなどでは>>297のようなことをよく言われますが、
それに対して>>298(煽りは独身女)と決め付けている辺りを見ていると、
脊髄反射としても、どうして同じ結婚しない道を選んだ人まで
攻撃するかなと思うので。

けど皆さんの言うことを信じることにします。
脱線すみませんでした。

363 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 22:50 ID:nfOWQ5Is

結婚「できない」か「しない」かは大した問題じゃないかもね。
本当は微妙に一人の心の中でブレンドされてるって感じなんでしょうけど
「できないだけで１００％」の人も「しないだけで１００％」の人も少数派と見る

まあ非婚が一般的になればなるほど、ここのメインの楽しみである「（依存）女叩き」は
なくなるかも。実際、男女ともに非婚自立、という時代がきそうよ
その次にどうなるかはわからないけど。
アメリカのように、家族・夫婦回帰になるか、北欧のように国家福祉政策になるか･･･
どっちにしても、能力のない人は厳しい時代かもね。

多分日本人で依存したい女の人は、経済力のついた中国男性と（男性比率異常に高いし）
結婚して主婦になると思う。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 22:57 ID:jff+dAFy

ここに日本国民総労働機械社会が成立します。
チョンの思惑通りだな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:01 ID:A+kJ7OaE

国歌や国旗で大騒ぎするような国だ
どのみち滅びるだろうよ
靖国だってアーリントンと変わらないのにな

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:03 ID:DCvesaaa

脱出するしかないのか

367 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 23:04 ID:wy3wQv+L

>>366
微妙にIDかっこいいね！

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:06 ID:Z4Nv2zYw

>>354
結婚したくない女性と結婚したくない男性なら、お互い利害対立にはならないと思いますが。

一番男性の反発をかっているのは
「こんな男とは結婚すると損」
「だからもっといい男を見つけたい」
と言っている女性。未婚・既婚問わずこの手のバカは迷惑以外の何者でもありません。

女性とは、「未婚・既婚関係なく」「友人としてならお付き合いしたい」と考えております。
（恋愛、結婚・・・今更冗談じゃない、というのが本音）

369 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 23:21 ID:nfOWQ5Is

では未来図の予想
男
・結婚も恋愛も女も（風俗は別）必要ない性的面弱体派→一般的シングル
・日本人の女に絶望派→海外脱出して、（単価が安くｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもいい）海外女性と暮らす
・対等の結婚なら（特に小梨）ＯＫ派→本人に実力があればＯＫ。それ以外ならいわゆる「結婚難」
女
･結婚も恋愛も男も要らない派→シングルキャリアウーマン
・恋愛（またはすべての面での分担結婚・小梨）のみ派→ある程度の需要あり
・一般的な専業主婦志望派→旧思想裕福層男性or富裕層海外男性（特にアジア・中国系）

370 ：はう：03/02/08 23:28 ID:yxeCJ6QO

＞３６８
＞一番男性の反発をかっているのは
＞「こんな男とは結婚すると損」
＞「だからもっといい男を見つけたい」
＞と言っている女性。未婚・既婚問わずこの手のバカは迷惑以外の何者でもありません。

こういう女に限ってたいしたことない女だったりする。
それがまた男性の怒りを買うわけですよ。
「お前はどれほどの女だ！」と。
例えば出川哲郎が松嶋奈々子と付き合いたいなんていったらブーイングの嵐ですわ。
それと同じ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:30 ID:stcv/lkp

＞「こんな男とは結婚すると損」
＞「だからもっといい男を見つけたい」
＞と言っている女性。未婚・既婚問わずこの手のバカは迷惑以外の何者でもありません。

自分の無能さを深層心理で把握してて母親になることを怖がっている蟲女ですな。
自分がマガイモノ女であると悟られない為に、商品価格を桁はずれに引き上げるとは
本当蟲女とは醜くもカワイイいきものだな。
多分こういうタイプの女にベストなのは甲斐性が皆無で無責任な男。
蟲女は相手がダメ男であるほど自分の女としての至らなさ全てを男の責任にできるから波長が合う。
（逆をいえば蟲男も相手が何も出来ないダメ女であるほど波長があうといえる）
世に溢れるアダルトチルドレン共よ、惨めな愛に帰れ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:35 ID:stcv/lkp

理解者は目の前にいるというのに、肥大化したプライドが打ち解けることを許さない。
自分を嘘で固めるプラネタリウム人間になって、一生愛に飢えつづけるか
ダメな自分と向き合って醜いドブネズミになるか決めるのはお前ら自身だ。
ご自由にどうぞ。

373 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 23:35 ID:wy3wQv+L

>>371
「蟲女」って最近よく見かけるんだけど、はやってるの？
それとどういう読み方をすればいいの？

教えてくんですみませぬ・・・。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:35 ID:DCvesaaa

>多分こういうタイプの女にベストなのは甲斐性が皆無で無責任な男。

実際そういうものらしい。ベストマッチというのは確かにある。
釣合いが重要という罠。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:37 ID:DCvesaaa

>>373
「むし」で変換してごらそ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:42 ID:A+kJ7OaE

>>372
俺は非婚派だが、日々、「ダメな自分と向き合ってる」ぞ
だけどそれは、より良い自分になるため必須なこと
現状に満足しているような人間にロクなことはできない

克己を怠らない人間をドブネズミ呼ばわりするあんたは
さぞ積み重ねているんだろうな
なんなら実社会で、俺と比べてみるか（藁

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:45 ID:Ip/sfORw

独男と比べて荒れている独女板たけど、荒らすのは既女と若い男性らしい。
独女･既女に分割されたのも、(暇な)主婦層の多い既女が独女叩きを続けた
せいだと聞いた。独女は既女にも叩かれる一方、男に相手にされない女と
男性からも叩かれる。

レズの女性に「いい男を知らなかったからだ。俺が教えてやる｣と迫る男性が
いるという話もあるし、優れた職についていても「旦那さんはどんなお仕事？｣と
必ず聞かれるように、夫の価値が女の価値、女性は男性が支えていないと
駄目だと、一般的に言われているからだろう。

主夫会議が有能な女性はどうして主夫を求めずに、もっと有能な男性を選ぼうと
するのかと言っていたが、女性は自分が優れていても、相手がいない･相手が
自分より下だと、同情されマイナス評価になる。それは気の毒な部分もある。

まあだからこそ>>368の例のような馬鹿女も増えるんだけど。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:48 ID:7WwfAK9T

女は「玉の輿にのれば全てＯＫ」という発想があるからなあ。
まあ普通に考えればそういう男はお前を選ばないだろうと言いたい。
１００万歩譲って玉の輿に乗れたとしても
女の地位が下に見られている状態で嫁に行った日にゃあ・・・・

単なる子供産む機械、タダでこき使える家政婦扱いされるのがオチ。
なんだかんだいってカップルはお互いバランスが取れたもん同士がくっつくし
またそれが幸せ。

>>370
＞例えば出川哲郎が松嶋奈々子と付き合いたいなんていったらブーイングの嵐ですわ。

これは別にいいだろ。ある程度の年齢になれば男の価値でルックスが占める割合は低い。
まあ、出川がそれを上回る地位を築いているとは思えないが（笑）。
上を目指す根性がある男は「俺はどーせ松嶋奈々子なんかとつりあわないよ」と
はなっから投げている奴より価値がある。まあいいトシこいて松嶋の外見だけをみて
それを言っているならアレだが。

女はそういうこと平気で言うからな。さっき言ったけど玉の輿発言。
結婚相談所の人が言っていたけど、男はバランスを考え高望みはあまりしないけど
女は平気で自分のレベルを無視した相手を要求するんで苦労する、と苦笑いしていた

379 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 23:49 ID:nfOWQ5Is

＞「こんな男とは結婚すると損」
＞「だからもっといい男を見つけたい」
私はちょっと違う解釈。
独身女性で、こう言っている女性は深層心理的には「本当は結婚したくない」か
「本当は自分が結婚できない予感をうすうす感じている」のではないかと思う
すっぱいぶどうや、どうせだめならいっそ自分から壊してやれ、の心理ね。
もっとも、本当に自分が見えていない女性もいるだろうけど。
ほとんどの女性は失恋も結構多く体験しているはず。マスコミのいう「結婚は女性の売り手市場」とは
思っていないんじゃないかしら。思ってるのは女性の母親くらいの世代だと思うわ。

で、前者の「本当は結婚したくない」についていえば、
・実際の自分のレベルでは、口でいうような高収入＆理想の男性となんか結婚できない。
　第一出会ったこともない。そうすると結婚したら、まして子供でもできたら、
今の生活より数段レベルを落とさざるを得ない。それは嫌だ。
独身でいれば、お給料も好きに使えるし、自宅にいれば生活でも金銭的にでも不自由はない。
大好きな母親と一緒に旅行に行くのも楽しいし、彼氏も一応いて、不自由がない。
「先のことはともかく、今は結婚したくない。」
結婚？この生活を捨てるなら、これ以上のメリットがなきゃ嫌よ。

と見る。自分で稼ごうと思わないのかとか、いろいろあると思うけど、根本的なところでは
「こずかい減って自由もない」結婚生活を嫌がる非婚男性側と、似たような心理だと思う。

380 ：杏：03/02/08 23:54 ID:VRFEf0iY

何度も言いいますが、「結婚、恋愛、女」いらないが
風俗は別と言ってる時点で説得力ありません。
十分女性が必要なのではないかと思います。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:57 ID:A+kJ7OaE

>>380
俺は風俗なんか行かないが
何、女性って「精液便所」としても必要とされたいわけ？
俺が女なら嫌だがなぁ、そういう必要のされかたって

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:57 ID:7WwfAK9T

>>380
性欲を満たす道具として「女のマンコ」が必要なんでしょ
これを「女性を必要としている」とはあまりいえないでしょ

383 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/08 23:58 ID:nfOWQ5Is

>>380
うん？別におかしくないんじゃない？
風俗≒オナニーみたいなものでしょ。
性力ってのは単なる、たちます持ちますはいります　ではなくて
女性と恋愛したい、人格をもった異性として求める心、を含めてと思っていますが。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:59 ID:d1tZD/hh

>>380
別に説得されないで遠慮せずそのまま過ごしてください。

個人的感想としては、風俗好きな人って
女が好きとは限らないと思うけどね。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:00 ID:G6CMVJe5

俺は風俗不要だなあ。
ついでに言うと、信頼関係がなければ「結婚・恋愛・女」全て不要。
男はﾃｨﾝﾎﾟのみで生きるにあらず。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:02 ID:lzxijiHy

女を必要としない男が、そんなに不快なのかねぇ。
女も寄生ばかりしてないで、単独で生きてみなよ。いいもんだよ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:02 ID:SsJ91sxH

>>380がいうのは
女性は一人だけでも生きていけるが、男性は最低限「性欲を満たす｣女性が必要だ。
ということなんじゃないのか？
人格として見るか、ただの便所代わりか、その質はどうであれ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:03 ID:kJwCcRhY

俺はティムポ必要だよ、女好きだよ

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:04 ID:Q+29NkPc

嗚呼プラネタリウム人間～♪
一生星座を見続けられる資産があるならそれもよし。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:08 ID:lzxijiHy

>>385
漏れも風俗なんて行く気がしない。
だって金を貰うんじゃなくて払うらしいじゃないか。
なんで女とやるのに金払わんといかんのか。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:09 ID:G6CMVJe5

>>387
そうだとしたら、一体380は何を述べたいのか分からん。
最低でも性欲処理用に女が必要なんでしょ？と指摘して
その通りだと認める（あるいは認めない）と何か380に
とって価値ある論証になるのか？

392 ：杏：03/02/09 00:11 ID:sTOgqZFq

別に必要とされたがっている訳ではありません。
精液便所などという言い方をやめていただきたいだけです。
何でそういうヒドイ言い方ができるのかと思うからです。
女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。
女性にまったく関心がないのであれば、この板に
書き込む必要もないと思います。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:16 ID:Q+29NkPc

>>392
オマエもナー

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:16 ID:/3bfZtwt

>>392
はっきりいって、おまえみたいなキチガイがいるから
女はどんどんバカ扱いされるんだよ。いい加減気づけよ。

ま、あれでしょ？煽りだよな？

395 ：杏：03/02/09 00:20 ID:sTOgqZFq

どういう所がきちがいなのでしょうか。
肉便器、などと言っているあなたたちのほうがよっぽどきちがいですよ。
オマエモナーと言われるような事は書いていません。

396 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:20 ID:tdUQe1Xm

＞死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

どっちがひどいこと言ってるんだか・・・（＾＾；

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:24 ID:Q+29NkPc

この女は１７歳の少年のように愚かだな。
ってフェミかぶれの高校生か？

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:26 ID:G6CMVJe5

>>392
支離滅裂すぎる。380と392の内容が全然つながっていないし、
非婚者の語らいであるこのスレは風俗問題を語る場ではない。
非婚者は性欲処理どうするの？→風俗に行く　という問答は
ままあるが、ごく一要素にすぎないし、全員が風俗に行くなんて
答えてもいない。なぜそんな所に噛み付く？
女に全く関心のない男もいるようだが、彼らがここに書き込もうと
書き込むまいと、380には関係ないだろう。余計なお世話というものだ。

399 ：杏：03/02/09 00:27 ID:sTOgqZFq

私はあなたたちが女性のマンコが必要と仰るから、
そうしたらどうですか？と提案したまでです。
女性のマンコだけが必要なのでしょう？
なら、それで十分じゃないですか。
他に何がいるんです。
私をきちがい呼ばわりしても構いませんが、
結局はそういう意味になるのじゃありませんか？
精処理としてでも、女性が必要なのなら、
肉便器などの差別用語を使わないで欲しいと私は言っているのです。

400 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 00:27 ID:RpbvOqGK

＞死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。
あ、私は主人に「もし先に死んだら、保存させてね。ついでに型も取らせて」といってるわｗ
ちなみに、遺体は鍋にして食べてしまいたいー　　　　なんて

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:28 ID:AqEqWJ7P

>>399は勇者

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:28 ID:lzxijiHy

>>392
> 何でそういうヒドイ言い方ができるのかと思うからです。

そりゃ、女が必要ないからじゃないの？（ｗ

> 女性にまったく関心がないのであれば、この板に
> 書き込む必要もないと思います。

あんたは勝手にそう思ってればいいじゃんよ。
あんたと同じ考えの人は書き込まない。
そうじゃない人は書き込むこともある。
それで何か都合が悪いのか？

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:30 ID:7Ra9GjhG

>>395
>>354さんのときも思ったけど、
ここにいる人たちが皆同じことを考えてるわけじゃありません。
一括りにするのはどうかと思いますが。
あと、女性に関心が無くても、そういう自分に対して
他人がどう思っているかは当然の関心事だと思いますから、
必要ないってことはないんじゃありませんか？

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:31 ID:/3bfZtwt

>>399
＞肉便器などの差別用語を使わないで欲しいと私は言っているのです。

死体の下半身を切り取ればいいとかほざくのはいいのか？
ご都合主義もいい加減にしろ。氏ね

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:31 ID:3Ux+5eoT

>>400
栗さんって・・・オ、オナニーなさるんですか？

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:31 ID:lzxijiHy

>>399
> 結局はそういう意味になるのじゃありませんか？

なりません。

> 精処理としてでも、女性が必要なのなら、
> 肉便器などの差別用語を使わないで欲しいと私は言っているのです。

は？
そんなこと言ってなかったと思うんですけど。

でもあんた、すごく女らしいよ。
いまどきの女！って感じでとても面白い。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:31 ID:7Ra9GjhG

>>399
>差別用語を使わないで欲しいと私は言っているのです。
は同意。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:32 ID:Q+29NkPc

女はいらん、マンコはいる。これのどこが矛盾してるのか。
自分とマンコを切り離して考えられない女はやはり肉便器だな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:33 ID:/3bfZtwt

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:34 ID:lzxijiHy

>>408
女が必要とされる理由の大半が性欲処理であるという発想だから
マンコ必要＝女必要となるわけか。なるほどね。

411 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:34 ID:tdUQe1Xm

＞女はいらん、マンコはいる。これのどこが矛盾してるのか。
矛盾しない解答。
「女に人格を認めない」

ま、そういう人もいるだろうさ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:34 ID:XHArmNpL

>>407
うーん。精液処理だけのための存在なら
「肉便器」「精液便所」以外の呼び方はできないなぁ

もちろん女性一般に対しては差別用語だとは思うが
便器を便器と言って何が悪いという感じですわ

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:34 ID:G6CMVJe5

>>409
気分悪くなるからやめてくれ

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:35 ID:lVs1unXU

肉便器ってすごい言葉だよね。

敬意は敬意として、侮蔑は侮蔑として
いつか自分に帰ってくることを忘れない方がいいよ。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:36 ID:/3bfZtwt

>>419
>>392がこういうふざけた発言するからいかん。
というわけで
女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:37 ID:lzxijiHy

>>414
そうだね。同意。
肉便器って、男を軽視した女に返された言葉なのかもしれないね。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:37 ID:MBiTxPvB

409やばい発想だな。そういうの、今まで思い浮かんだことない。
ただ、死体から切り取るって言うのは変人じみてないか？
なにか感触がそっくりの商品でも作って売れば、金儲けにもなるし？

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:37 ID:XHArmNpL

>>414
便器を便器ということは侮蔑ではないでしょ？
あなたは便器を何と呼ぶの？

419 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:39 ID:tdUQe1Xm

>>417

>>392の発想だと思うが・・・？

420 ：5：03/02/09 00:39 ID:AqEqWJ7P

>>415
私はふざけてなどいない。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:39 ID:Q+29NkPc

>>414
女は自分が便器であることを自覚して初めて自立することができる。
白馬の王子様を夢見る少女にはまだ無理だな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:39 ID:lzxijiHy

>>417
ネクロフィリアっていうんだっけ。死体で性的興奮ができる人。
そういう素質が多分にあるんでしょう。>>392さんには。

じゃなきゃ
女は不要だがマンコは欲しい　→　死体からマンコを得て興奮できる
とは思わないだろうね。

423 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:40 ID:tdUQe1Xm

>>420
ごめん、>>419取っちゃった（＾＾；

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:40 ID:/3bfZtwt

>>417
だから>>392杏とかいうバカに向かってそれは言えって
ちゃんとよめタコ

425 ：杏：03/02/09 00:40 ID:f85UGTa6

ですが、肉便器、精処理などと言われて、不快や腹を立てない女性がいると思いますか？
あなたたちは、ネタとして面白半分で女性に差別用語をぶつけていますが、
それで心を傷つける女性がいるという事を少しでも分かって欲しいのです。
男性だって差別用語を言われたら腹が立つでしょう。
色んな考えの方が書き込んでいい分、私の考えも書き込んでいいはずです。
女性が必要と思っていなくても、発言するのと心の中で思っているだけというのは違いますよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:41 ID:AqEqWJ7P

>>423鬱です（藁

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:41 ID:/3bfZtwt

>>425
お前はいいから死体からチンコ斬りとって
それ使ってオナニーしていろや

428 ：鍋奉行勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 00:42 ID:RpbvOqGK

>>405
そうよ･･･自慰というよりセックスになるのかしら？
ちなみに鍋発言は主人の血肉を自分の中で生かしておきたいのね。ほほほ
霊にでもなってもらって私の肩にでも憑いててもらおうかしら
でも･･･私に新しい恋人がもしできたら･･･？
その時はちょっとあっち向いててもらいましょうかｗ

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:42 ID:lzxijiHy

>>425
で、マンコが必要＝女が必要　の話はどうなったんだ？

都合が悪いから差別糾弾で誤魔化すのか？

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:43 ID:XHArmNpL

>>425
あのな、俺は女性全般にその言葉は使ってないんだよ
「性欲処理のためだけに必要とされる女」を指して言ってんの
こういう女は肉便器以外の何だって言うわけ？

それからアンタが自分の考えを書き込むのは誰も否定してないんじゃ？
ただアンタの「考え」がおかしいから嘲笑しているだけだよ

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:43 ID:/3bfZtwt

>>425
女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

432 ：ハンニバル ◆logMPMXmtM ：03/02/09 00:43 ID:n6/os5bj

>>350
>>353
のろ様こんばんは。ハンニバルです。トリップを変えました。
というより、クッキー消去と同時に、前のもののキーを忘れてしまいました…
しばらく忙しかったので来れませんでした。すみません。

ところで、私は自分がフェミニストだとは思っていません。周囲の評価はわかりませんけど。
そもそも、フェミニストの意味すら本当はあまりわかってませんし。
「独身者のイメージアップ」これが私の最大の目的です。
だから、私がよく見る２ちゃんねるのスレッドは、家事や料理、自炊関係のスレッドです。
過去ログ・テンプレ倉庫にも、そういう類のスレッドを中心に集めています。

さて、例のテンプレ倉庫ですが、やはり何か不具合がありますでしょうか？
もしあったら遠慮なくおっしゃって下さい。出来るだけ早く改訂・削除・追加します。
正直言って、全てのテンプレについて、それが独身者の評価を下げるものかどうか、は
私一人では判断出来かねます。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:44 ID:lzxijiHy

杏さんの思想はこんなところなのかな？

マンコが必要なら、それは女が必要なのである

マンコだけ欲しいなら、死体からマンコを切り取って所持すれば良いのである

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:45 ID:lVs1unXU

どんな言葉を弄しても
愛は愛として
信頼は信頼として
侮蔑は侮蔑として
帰ってきますよ。自分自身に。
女性を肉便器という人は、自分自身もそのように見られるでしょうね。

ま、崩れた家には何をしたってむだなんですけどね。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:45 ID:G6CMVJe5

>>425
あんたね、380では風俗に行く男が何言っても信用できん、と話を
ふってきたんだよ。なんで392以降差別用語の糾弾になるんだ？

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:46 ID:lzxijiHy

>>434
> 帰ってきますよ。自分自身に。
なるほど。
やはり肉便器と呼ばれる女には、そうなる原因をした非があるというわけですね。

437 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 00:47 ID:i7Eo/rMg

男が生身の女とのSEXを求めるのは、濡れるだとか喘ぐだとか締め付ける
だとかいかせたいだとか征服欲だとかブランドとかいろいろあるわけで。

死姦にはそれらがないわけで、まんこ切り取れば代用になると単純に考え
られても困る。

つーか、まあいい。
肉便器だとか精液便所だとか呼ばれるのは不快だと。
そりゃそうだろう、女性が不快に思うであろう言葉を態々使ってるんだから。
それで、結果として不快になったと。

　　そ　　れ　　が　　ど　　う　　し　　た　　？

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:47 ID:/3bfZtwt

↓こんなこという奴が差別するなどうこう言う資格はない

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:48 ID:lzxijiHy

>>435
なんかアレだな。リアル女を話してる気がする。

そうそう、こういう感じ。論理的なことは無理なんだ。

まずは「うんうん、そうだね。キミの言う通りだよ」を
言わないと、何も始まらないの。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:48 ID:G6CMVJe5

祭りになってしまった･･･

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:48 ID:lVs1unXU

>>436
アナロジーって知ってますか？

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:49 ID:XHArmNpL

>>434
俺は構わんよ。それで
因果応報、受けてたとうじゃないか
ただ、俺の実生活を知る人間は「肉便器」とは言えんと思うがね（藁
重ねて言うが便器を便器と言って何が悪い
オブラートに包めば済むと思う思想には反吐がでる

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:49 ID:lzxijiHy

>>441
> アナロジーって知ってますか？

肛門でする自慰のことですか？（ｗ

（もしかしてこういうレスを狙ってます？）

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:50 ID:G6CMVJe5

>>439
そうだな。せっかくだから文頭と文末に「キーッ」てつけてほしい。

445 ：杏：03/02/09 00:51 ID:sTOgqZFq

>>399
ご都合主義、、そのまま貴方にお返しします。
女性を精処理と思っている方々が何をおっしゃるのですか。
貴方は男性が差別的言葉を使ってもいいが、
女性が発言したら駄目だと言っているように聞こえますよ。私が一回だけ言った事に対して、
貴方達はどれだけ差別用語を言っていると思っているのですか。

>>406
最近の女性らしいですか。
最近の女性というのはどういう物が分かりませんが。
どうとったらよいか分かりません。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:52 ID:msyM8HZa

マンコ必死だなw

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:52 ID:XHArmNpL

>>445
おいおい。自分に突っ込み入れてどうするよ
もう少し落ち着いてかけ
お茶でも飲んでさ（藁

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:53 ID:/3bfZtwt

>>445
自分自身にレス返してどうするのよ？バカ？
↓何℃もいうけど差別用語はだめでこれはいいのか？

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:53 ID:lzxijiHy

>>444
> そうだな。せっかくだから文頭と文末に「キーッ」てつけてほしい。

漏れのイメージだと「ギャンギャン」って感じかな。

相手がウンと言わないと怒り出す。その怒りが自分の怒りを、これまた呼び起こす。
こうしてクローズドサーキットが形成され、短時間の間に見事に破綻してしまう。

もう最初のレス、忘れちゃってると思うよ、ご本人は。
差別糾弾にすれば逃げられると思ってるだろうけど。

450 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 00:53 ID:i7Eo/rMg

>>445
誰に言ってるのだ？

451 ：杏：03/02/09 00:53 ID:f85UGTa6

399ではなく404さんでしたね。
本当にすみません。

452 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 00:56 ID:i7Eo/rMg

>>451
とりあえず、一つ質問してみよう。

お前が死んだとしよう。
お前のマンコを切り取って、俺の性処理に使ってもいい？

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:56 ID:MBiTxPvB

>>424読まなきゃいけないほどのすれですか？ただの必死なネタだろ？

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:56 ID:lzxijiHy

>>451
そろそろ次のネタ、出せや。
飛躍も飽きてきたぞ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:57 ID:/3bfZtwt

>>445
＞女性が発言したら駄目だと言っているように聞こえますよ。私が一回だけ言った事に対して、
貴方達はどれだけ差別用語を言っていると思っているのですか。

一度だけなら死体からマンコを切り取れ！ってのはＯＫなんか？バカじゃねえの？
お前が差別用語うんぬん抜かす資格はないぞ。氏ね

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:57 ID:Q+29NkPc

男の性器を人格のない快楽道具として扱いたい杏。

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:58 ID:lVs1unXU

>>442
率直であることと、礼儀知らずとは違うと思うのですけど。
確かに風俗の女性なんかはぶっちゃけた話、肉便器なのかもしれない。
けど、だすだけなら女なんて要らないんじゃないの？
自分でやってりゃ住む話。高い金わざわざ出して、なに考えてるのか理解しがたい。
肉便器って言葉は相手の人格の一切を否定してるよね。
そんなものとやってる人間って、一体なんなの。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:58 ID:G6CMVJe5

>女性を精処理と思っている方々が何をおっしゃるのですか。
方々って何だよ。一部の男が言ったらココにいる全員が言ったことに
して話を進めるのか？不満だったら380以降一人一人のIDひろって
発言ﾁｪｯｸしてみろよ。おれは自分の考えとしてそんな事一言も言ってない
からな。ご都合主義を返されるいわれなんかないぞ。

>私が一回だけ言った事に対して、貴方達はどれだけ差別用語を言っている
>と思っているのですか。
だから「達」ってなんだよ。全ての男からあんたが責められてる気持ちに
なってるのか？
ご都合主義のついでに被害者妄想だ、あんた。

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:00 ID:/3bfZtwt

>>458
俺も別に肉便器なんて言っておらんし別に思ってはおらんのだけどな。
ただやっぱり杏とかいうキチガイ女のこの発言に突っ込んでいるんだけど
ことごとく無視されているし（笑）

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

460 ：４５８：03/02/09 01:00 ID:G6CMVJe5

>>451
おっと、398へのレスかと思って458書いちまったよ。すまん。

461 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 01:00 ID:tdUQe1Xm

給料運搬機って言葉は相手の人格の一切を否定してるよね。
そんなものとやってる人間って、一体なんなの。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:01 ID:MBiTxPvB

>>455どっちもどっちじゃん？ま、真剣に受け取るなよ。ネタだろ？
誰かが、死体安置所とか墓(火葬じゃなくて埋葬)とかから、盗んでくるのって
大変なことだろ？ｗ同じような事だって、みんな言ってるじゃんｗ
>>456それも同じく。ｗ

463 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:01 ID:i7Eo/rMg

>>457
出せばそれで満足できるほど男は単純に出来てるわけでもないのでね。
具体的に何を求めてるのかは、>>437にいくつか上げてるからそれでも読んでくれ。

＞そんなものとやってる人間って、一体なんなの。
なんだと思う？

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:01 ID:XHArmNpL

>>457
俺は理解できんよ。だって風俗行かないし、必要ないから
でも「人格を認めないで」という前提なら、肉便器だろ？
暇があるなら俺の発言を拾って読んでみろよ
俺の精液便所発言には必ず留保条件があるからさ
言葉だけで反応することは「言葉狩り」ですよ
まぁ、狩りたいんだろうけど

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:03 ID:/3bfZtwt

>>462
キチガイ女、杏は死体うんぬんというのはＯＫで
肉便器はダメというのがアレなんでねえ。あはは。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

466 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:03 ID:i7Eo/rMg

>>465
わかったから、いい加減荒らすのやめれ。
うざいから。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:04 ID:MBiTxPvB

方々や達っていうのは大体殆どが男だろうが、男全体を指してる言葉ではないので許せ。
肉便器など、言ってないヤツは除外されてるのは、わかりきってるだろう、きっと。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:06 ID:G6CMVJe5

>>467
いや、380はマジで思い込んでるぞ？

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:07 ID:/3bfZtwt

>>466
別に荒しでもなんでもないじゃん。本人がそういっているんだし
おまけにこの発言を「一度だけならいいじゃないですか」と
開き直っているし。キチガイ女が「肉便器はだめ」とほざくなら
俺はずっとやるよ。

470 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:10 ID:i7Eo/rMg

>>469
本人以外の目にどう映るのかとか考えろ。
そもそも、それに何の効果があると思ってるんだ？

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:10 ID:lVs1unXU

>>463
男ってわからないですね。
そんなことがたのしいのですか。ま、自由ですけど。
>>464
言葉狩りですか。
私の発言を読んでそういう言葉が出てくるとは。
私は侮蔑には侮蔑が帰ってくるといいたいだけ。
そして、肉便器という言葉は、それを言った相手に対する侮蔑であるといいたいだけ。
自分を大事にする人間は、他人も大事にする。それだけ。

472 ：杏：03/02/09 01:11 ID:sTOgqZFq

>>433
そうですね。そう言いたいのです。
死体と言ったのは生きている女性からは
下半身だけは取れないのでそう言っただけです。
言い過ぎでしたようなら謝ります。
>>452
そういうつもりで書いたのではないですよ。誤解してしまったのならすいません。
達・方々を使ったのは二人以上ならば使ってもよいと
思ったからですよ。男女板の方全体に言いました。

473 ：杏：03/02/09 01:12 ID:e0wh0RY+

みなさんを混乱させてしまってすいませんでした。

474 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:13 ID:i7Eo/rMg

>>471
別に理解しなくてもいいです。

侮蔑されるのには、必ず何かその原因があるんですけどね。

475 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/09 01:13 ID:PMp+Clke

>>469
無駄に鯖に負担をかける行為は荒らし。

476 ：可愛い旦那様：03/02/09 01:14 ID:nhiQpF50

男性が性欲で女性を求めるという定義が間違いなんだが、世間一般には
男性は性欲のためにどうしても女性が必要という事にされている。
だから男性の立場としては、女性は性欲処理のための道具と開き直って＝肉便器という歪んだ表現が出る。
実際には男性も精神的なもので女性を求めているんだが、今の依存女には男性を、経済的にはおろか、メンタルな部分ですら満たせる奴が少ない。
・・・・と、思う。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:15 ID:/3bfZtwt

>>470
だからさあ。元の発言した杏とかいうキチガイにそれ言えよ。
一度ならよくて何度もならだめか？それってキチガイ女と同じ発想だぜ
正直俺も不愉快だがキチガイ女が「一度ならいいじゃないですか」とか
ふざけたこと抜かすならやりつづける価値はあり。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

478 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:16 ID:i7Eo/rMg

>>472
そういうつもり？

‥‥‥‥‥‥ああ、なるほどそういうことか。
理解した。

　　こ　　の　　肉　　便　　器　　め　　！

で、お前が死んだらしたいからマンコ切り取って俺の性処理に使いたいんだけど、いい？

479 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/09 01:17 ID:PMp+Clke

>>477
荒らしの意味わかってないでしょ･･･

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:18 ID:/3bfZtwt

>>479
ああそうか。鯖に負担かかるね。
控えめにするよ。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

481 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 01:20 ID:RpbvOqGK

>>469
どう見ても嵐
やめなさい基地外

482 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:20 ID:i7Eo/rMg

>>480
じゃあ、今度は>>472-473でも読め。

483 ：アベサダ：03/02/09 01:21 ID:Q+29NkPc

男のチンコが必要な杏は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:22 ID:G6CMVJe5

>>472
452じゃなくて458へのレスだろ。
であればその議論の進め方はフェアではない。
この男女板全体が差別用語を使っているのが不満だからって、それを
このスレの人間にぶつけてどうする？しかも相手不特定で。
差別用語を糾弾したいなら、最低でもそうした場面が実際にあったスレで、
レス番指定の上で行うべき。
相手不特定で「あなたがたは」とか言うな。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:22 ID:lVs1unXU

>>474
原因ある梨じゃなくって寝。
他人に対する敵意は自分に対するものでもありえるって
言いたかっただけなんだよ。

そして、侮蔑は憎しみよりも酷い感情だよ。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:23 ID:/3bfZtwt

>>482
俺は言ってもおらんのに「肉便器とかいうな」とか言われたけど？
それに>>472-473は別に俺が直接言われたわけじゃないだろ
人がいった意見に「そうそうそうなんですよ」って言っているだけ
話にならんよ。

女のマンコが必要な方は、
死人の下半身を切り取って所持したらいいではないですか。

487 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:24 ID:i7Eo/rMg

>>485
ああそう。
で、何が言いたいの？

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:25 ID:XHArmNpL

>>485
一般論としてはアンタの言うことに賛成だが
どんな場合でも侮蔑するなというのは無理だ

愛と敵意は表裏一体
誇りと侮蔑は表裏一体

だから

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:26 ID:/3bfZtwt

445 ：杏：03/02/09 00:51 ID:sTOgqZFq
>>399
ご都合主義、、そのまま貴方にお返しします。
女性を精処理と思っている方々が何をおっしゃるのですか。
貴方は男性が差別的言葉を使ってもいいが、
女性が発言したら駄目だと言っているように聞こえますよ。私が一回だけ言った事に対して、
貴方達はどれだけ差別用語を言っていると思っているのですか。

あまりにムチャクチャすぎてどこから突っ込めばいいのやら。はあ

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:30 ID:Y3ZMR4gp

そんだけぶんあんたらも無茶くちゃな事言ってんだよ

491 ：林　道義：03/02/09 01:31 ID:SetelSty

結婚は自然な姿なのです！
愛情あふれる家庭こそ、人の幸せなのです！

結婚しない男女は、フェミに侵されています！

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:32 ID:lVs1unXU

>>487
わかんなかったらいいっすよ。
でもそんなレスするくらいならスルーすりゃいいのに。つまんない。
>>488
ま、そうかもしれませんね。

私も左利きさんみたいな人気持ち悪いと思わざるを得ませんからね。
（そして、こういううこと書いちゃいますからね。はは。

493 ：ハンニバル ◆logMPMXmtM ：03/02/09 01:36 ID:n6/os5bj

ID:lVs1unXU
ID:/3bfZtwt
ID:sTOgqZFq
↑あなた方全員目障りです。すぐに出て行きなさい。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:38 ID:/3bfZtwt

>>493
何仕切ってんだよ。何様だよてめえ。
ウザいから氏ね。

495 ：林　道義：03/02/09 01:39 ID:SetelSty

>>494
キミがそんな言葉遣いになったのは、みんな母親が悪いんだ！

添加物を食べちゃいけない！

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:41 ID:lVs1unXU

>>493
やだ

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:42 ID:/3bfZtwt

>>495
ヤリマンでマンコ臭くて教養がなくワキガ、口臭で
脂肪の塊のブタ女なあなたの母親よりましでし。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:43 ID:XHArmNpL

>>493
ちょっと待てよ。ID:lVs1unXUは別にそこまで言われることはないだろ
他の2人は同意するが…

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:46 ID:/3bfZtwt

いちいちＩＤチェックしている奴いるんだ
サムいなあ

500 ：ハンニバル ◆logMPMXmtM ：03/02/09 01:46 ID:n6/os5bj

５００いただきます

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:46 ID:7Ra9GjhG

>>498
他の2人は同意に同意。
いきなり目障りはないよな。
…ちょっとﾜﾗﾀよ(´ー`;)

502 ：杏：03/02/09 01:47 ID:JDQYmzcY

>ID:/3bfZfwtさん
不快にさせるような発言をしてしまってすいません。
本気でそう思っているわけではありません。以後、発言をつつしみます。
>ハンニバルさん
どうもすいません。

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:49 ID:/3bfZtwt

>>502
ご都合主義の電波キチガイ女は樹海にいってください

504 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 01:50 ID:RpbvOqGK

大体、コピペを繰り返した時点で負けなのよ
どんなに陳腐な屁理屈であっても、自分の言葉で勝負しなくてはねｗ

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:51 ID:/3bfZtwt

>>504
じぇんじぇん普通に自分の言葉いっていますが？
ことごとく無視されていますが？俺はいっておらんのに
勝手に「肉便器といいまくっている」扱いされましたがなにか？

日本語読めないなら帰ってください。迷惑です

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:53 ID:f85UGTa6

>503

というか、反応しすぎだよお前。
見てて必死だなと思ったよ。

507 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 01:54 ID:RpbvOqGK

>>469の発言より　（あのコピペの繰り返しを）
＞別に荒しでもなんでもないじゃん。
＞キチガイ女が「肉便器はだめ」とほざくなら
＞俺はずっとやるよ。

これが本気なら、あなたは正気じゃないわね

508 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 01:55 ID:i7Eo/rMg

まあ、結婚する価値も恋愛する価値もない肉便器はやり捨てるぐらいしか使い道はないわけだが。

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:55 ID:/3bfZtwt

>>506
まあおまえに言われる筋合いはないわな。氏ね。

510 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 01:56 ID:RpbvOqGK

>>506
ええ。私もそう思ってよ。あまり刺激しないほうがいいかしら？

いわゆる論戦になって、かみ合わないと判断した、とか
性格自体に嫌悪感（そりゃ好みがあるから仕方ないわね）とかとはまたちょっと違うような･･･

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:57 ID:/3bfZtwt

>>507
別におまえに「勝敗」を判別してほしくもない。
勝手に審判気取るな。ウザー

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:58 ID:JDQYmzcY

哀れなID:/3bfZfwt。一人のコテハン相手にいつまでも必死w

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:59 ID:G6CMVJe5

後夜祭が始まったのか･･･

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:00 ID:/3bfZtwt

>>512
まあ必死になっているのは確かだから別にいいけどな（笑）
ところで質問したいのだが。>>502とＩＤが同じなのは偶然なんですか？

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:01 ID:G6CMVJe5

ありゃ？

516 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 02:02 ID:RpbvOqGK

>>513
文化祭みたいね･･･

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:03 ID:7Ra9GjhG

>>514
杏は何度もID変わってるでしょ？

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:03 ID:e0wh0RY+

どちらもアホでいいじゃないですか

519 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 02:04 ID:i7Eo/rMg

　　杏　　は　　肉　　便　　器　　。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:06 ID:G6CMVJe5

すまん教えてくれ。
IDってころころ変わるものなのか？０時を境に変わるのは
知ってたけど･･･

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:07 ID:iglF6GUC

携帯からなら

522 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/02/09 02:09 ID:MpWXBdVz

串系かと。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:11 ID:9XcOfe4F

あの～、同じ日の複数の書き込みでID同じっつーのは、
むちゃくちゃ同一性が高いんですけど…。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:12 ID:G6CMVJe5

>>521-522
サンクス（まだよくわかってないけど）。
379で勝ち栗さんが女性心理について深いレスしたんで何か言おうと思ってたんだが、
忘れてしまった。

525 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 02:12 ID:RpbvOqGK

>>524
思い出したらレスってｗ

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 02:13 ID:7Ra9GjhG

>>523
>>506とかねｗ

527 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/09 02:19 ID:PMp+Clke

>>520
うちはISDNでしかもブチブチ切れるからIDころころ変わるよ。
今日は人んち（ケーブル）だから変わらないけど。

528 ：523：03/02/09 02:23 ID:g/jl3l4H

>>526
いみふめー。解説きぼんぬ。
>>527
うちも同じ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 06:54 ID:dQrA5X8f

＜結婚のデメリット・おさらい＞

使いたいだけお金が使えない。
新しい恋愛ができない。
就寝、起床時間のことでとやかく言われる。
外で何をしたかチェックされる。
食べたいものが食べたい時に食べられない。
疲れて帰ってきて、取りとめの無い話をされて更に疲れる。
独りで考えたい時に、思考を中断される。
家で１日２ちゃんとかが出来なくなる
一人で海外旅行　国内旅行などになかなか行けない
男友達と飲み歩いたり、休日にサッカー観戦に行きにくくなる。
休日は寝ていたくても、時にどこかに一緒に出かけなくてはならなくなる。
見たいテレビもチャンネル権の争いになる。
何の本を読んでいるか、何の映画を見たかがモロバレ

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 06:59 ID:h1NTeZlL

ｵﾊ ( ﾟдﾟ)ﾉｨｮｩ!
昨夜はなんか盛り上がってたみたいだな。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 07:59 ID:Je1ZX8eV

>>529
それはお互いさまでしょう。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 08:20 ID:UMlz9oR2

>>531
だから結婚すんのやめようぜ？

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 08:27 ID:Je1ZX8eV

>>532
このスレの要点は現行制度が夫に対して一方的に不利である事から
結婚をためらう男性が増えているという事でしょ。
529みたいな理由で結婚しないのはただの駄々っ子でしょう。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 08:35 ID:gRVUvPfC

>>533
ただの駄々っ子の理屈でも、時代がそれを後押しすれば
見事な非婚者の誕生だよ。女のほうの駄々っ子理論は
上の方で勝ち栗はんが描写してたのでだいたい問題無い。

535 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 08:37 ID:eOrBQXZz

またきましたー
いろんな価値観があるから結婚したくないひとも
居てもいいと思うんだけど、年とってから一人で
いるっていうのも寂しいような気がする。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 08:41 ID:pDN27yiB

>>535
>>1-20
をしっかり読め

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 08:45 ID:gRVUvPfC

>>535
年とると一人では寂しい、それ数十回でたと思うんですが、
それに対しての答えは、身内がいても孤独じゃないとは限らん、
というものだったかと。

肉親以外では濃密な人間関係はありえないってのは、
結婚推奨派の信仰みたいな気がしまつ。

538 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 08:51 ID:eOrBQXZz

５３６さん
ごめんなさい。もう出てたんですね。
結局人生に何を求めているかによってなのかなー

539 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 08:54 ID:eOrBQXZz

５３７さん
でもさー肉親と他人ってやっぱ違うと思うけどなぁ
自分が年取って動けなくなったら、仲のいい友達でも
ずっと世話してくれるかなぁ
肉親だから世話してくれるとは限らないのがアレなんだけど

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 09:02 ID:gRVUvPfC

介護を無償で誰かにやらせることは考えてないなー。
快適な老後のために、どのくらいお金がかかるかっていう試算もやってたよ。
4500万くらいだったっけ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 09:09 ID:VOpqqNdx

一晩でずいぶん伸びたんだなぁ・・・。
どうせ煽り合いだろうから省いてもいいよね。

542 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 11:53 ID:tdUQe1Xm

>>535
「孤独に耐えられないものは結婚するべきではない」
って格言もあるくらいだし、結婚すれば孤独から解放されるっていう
のも違うかもしれないよ。

543 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/09 12:08 ID:MXU46mhx

>>533　このスレでがいしゅつの主な非婚パターン
＊経済的に無理派
＊できなくはないが（品質劣悪な）専業主婦を養うのがいや・金銭的時間的に束縛され
　たくない派
（以上、消極的非婚＝「理想に叶う相手となら結婚してもいい（が、多分いない）」派）

＊現行制度に不満・そもそも婚姻制度になじまない（他人と四六時中いるのがいや等）派
（以上、積極的非婚＝「女との関係は自由恋愛や風俗にとどめ、法的束縛の生じる関係は
　避ける」派）

＊女嫌い・女性不信派
（以上、女否定＝「女なんて結婚はおろか、つきあうにも値しない」派）

「要点はこれ」という結論はいまだ出ていないし、>>529のような人を排除する流れにも
なっていないのでは？
個人的には、「忍従こそ結婚の本質」みたいなのもなんか違うと思います。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 12:25 ID:5P521IRn

昨夜は、釣った本人もビックリの壮大な祭りがあったようだな…

それは兎も角、「孤独＝寂しい、つらい」と考えている人がそんなに多いのかなぁ…
強がりで言うのではなく、自分は本当に一人のほうが気楽でよいのだが…

「老後は子供に面倒を見てもらいます」って前のほうで出ていたけど、
昼夜を問わず、徘徊、失禁、奇声を上げる老人を目の前にして、
その意思が貫けるかどうか…

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:00 ID:XUPO4lqf

>>543
漏れはこれだが

＞＊女嫌い・女性不信派
＞（以上、女否定＝「女なんて結婚はおろか、つきあうにも値しない」派）

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:04 ID:eOrBQXZz

なぜ女性不信になったんですか？
そういうのって悲しいよ

547 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 14:06 ID:i7Eo/rMg

>>546
悲しいかどうかは周りが決めることではない。

548 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:07 ID:eOrBQXZz

546は私です。
女だっていろんな人がいるし、５４５さんにとって
素晴らしいと思えるような女性が必ずいるとおもうけどなぁ。

549 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:10 ID:eOrBQXZz

左利きさん
確かに、自分の価値観を押付けちゃいけないのはわかるけど・・
たとえば、世界の隅々まで行ったわけじゃないのに
世界なんてこんなもんだって言ってるように感じたから

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:20 ID:XHArmNpL

>>548
いても出会わなかったんだろ。簡単なこと
そして、出会うために努力するほどの価値が>>545には見出せないわけさ
俺も女性不信だが、あんたの言う「素晴らしいと思える女性」が出てき
てから考えることにするよ（笑）まぁ、出てこないと思うけど

551 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 14:20 ID:tdUQe1Xm

>>549
大金はたいて世界旅行する必要があるか？って置き換えてみれば、
やはり価値観の問題だと思うけどねぇ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:21 ID:/IG+52Yy

＞素晴らしいと思えるような女性が必ずいるとおもうけどなぁ。
と、（そりゃいるだろうよ）

＞なぜ女性不信になったんですか？
＞そういうのって悲しいよ
は別ってことじゃない？

「由起子さんの書き込みを見てると、満たされていないのがよく解ります。
別の人生があったかと思うと、とても悲しいですね」
って言われてどう思います？

本人の考え方、生き方の是非を問うつもりなの？

553 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:22 ID:eOrBQXZz

５５０さん
そっかー・・・
いい人に出会えればいいね

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:23 ID:jtF8idJI

>>549
本人がそれでよければそれでいいのでは？女以外にやりたいことがあればそっちに
時間や労力を使いたいだろうし。無理に女を相手にする必要はないって事だろ。

やってみなけりゃわからないって言うなら例えば「政治家」「医者」「先生」
等などやったことの無いことに関しては一切何も言えなくなってしまうだろ。
だけど実際はやったことの無いことに対してもいろいろ言ったりしてるよな。
ようはそういうことだ。

555 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:24 ID:eOrBQXZz

５５２さん
そういうつもりで言ったわけじゃなかったんです
んー・・・ごめんなさい

556 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:39 ID:eOrBQXZz

５５４さん
そうだね・・本人がやりたいことをやるのが
その人の人生だもんね

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:13 ID:lzxijiHy

>>533
どんな理由にせよ、結婚しないのは本人の自由だと思うが。

それをワガママとしても良い。でもそれなら
　　歳だから、寂しいから、子供が欲しいから、老後のアテが欲しいから
とかいう『駄々ッ子な理由』で結婚するのもワガママだと思うね。

多くの女が不良債権というのは、悪いが本当にそう思う。
自分の価値を上げるか、額面を下げるかしないと、
バレバレの不良債権など誰も引き取らない。

でももし不良債権でなくなったとしても、それで結婚するかどうか。。。
非婚ブームを経験したせいか、結婚自体にそれほどの興味はない。
やってみてもいいけど、ぜひしたいという気持ちにはならない。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:44 ID:wl8qB6vu

先日、所用で実家に帰った折、
久しぶりに妹に会いました。
で、案の定「兄貴なんで結婚しないの？」
と来たもんだ(藁
そこでこちらも「お前はなんで離婚しないの？」
って聞いたら、それきり口を利いてもらえませんでした(禿藁
いやぁ、女ってウザコワイですね。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:51 ID:GnH1PdPD

>>558
人としてそれはどうかと。
他人に向かってはどんな酷いことを言っても良いと思うが、家族に
対してはもう少し愛ある言葉を使っても良いかと。
殺伐とした家族に意味は無いんじゃないかな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:09 ID:lzxijiHy

>>559
そうだよね。
「なんで結婚しないの」なんていちいち聞くような家族に意味などないよな。
愛のある人ならそんなこと聞かないよね。同意。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:12 ID:lzxijiHy

>>558
> って聞いたら、それきり口を利いてもらえませんでした(禿藁
> いやぁ、女ってウザコワイですね。

それで被害者面できちゃうんだろうし、ほんとに怖いもんです。

「ごめんなさい、あたしは今までとても無礼なこと言ってきたんですね
　自分の機嫌を悪くさせられて、初めてそれに気づかされました」

このくらい言えれば望みもあるんですけどね。
結婚したがらない人が増えるのも道理ってもんです。

562 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 16:24 ID:RpbvOqGK

>>由紀子さん
私も過度の女性不信を持ってる、というのは威張れることでも、おおっぴらに言うことでもないと思う
女性不信だけでなく、男性不信、親不信、教師不信･･･何にせよ異常な不信感を持つというのは
過去の生育環境の悪さ・トラウマと社会性の狭さ偏見チックな雰囲気を感じさせるし、
人として付き合うときにも、そういう不信感もちの人を、色眼鏡でみてしまうのはしかたないもの。

ここでは男VS女の図になっているから見えにくいけど、仮に私の知人でも
「男なんてクズ！ゴミ！」と思っている人がいたら、やっぱり引きますよ。
（観察対象としては面白いかもしれないけど）「教師なんてみんな死ね！」という人に
対してもしかり。
行き過ぎると過去の経験だけではなく、精神的な、スキゾっぽい匂いも感じて引きますね

563 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 16:39 ID:eOrBQXZz

勝ち栗さん
ありがとう！

564 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/09 16:46 ID:RpbvOqGK

ありゃん。名前まちがえてますたわ　　由紀子＞由起子

めんご

565 ：533：03/02/09 17:26 ID:Je1ZX8eV

>>557
>どんな理由にせよ、結婚しないのは本人の自由だと思うが。

確かに結婚するもしないも本人の考え次第ですね、どんな理由だろうと。
昔と違って結婚するのが当然というわけでもないし。
「駄々っ子」という表現は不適切でした。

すみません、炒って来ます。

566 ：禁断の名無しさん：03/02/09 17:34 ID:s51NngtM

夫婦というより、憂鬱な同居人になってしまう事が多い。お互いに。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:37 ID:IbfWqo/h

身の程知らずといわれようが
妥協だけは口が裂けてもしたくないしな～

ま、相手ができなかったらそれはそれで。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 19:34 ID:lzxijiHy

>>565
気にしなさんな。
人間、わがままなもんさ。
既婚者も独身もな。

569 ：　：03/02/09 22:21 ID:ravNRo32

♪なんでだろ～、なんでだろ～、なでだなんでだろ。
結婚したがらない男に説教するの、なんでだろ～。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 22:39 ID:/3bfZtwt

>>559
なんで結婚しないの？っていうのはよくて
なんで離婚しないの？っていうのがダメな理由を述べよ

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 00:26 ID:6c+zZtei

>>569
> 結婚したがらない男に説教するの、なんでだろ～。

不安なんだと思うよ、既婚者って。熟年離婚とか、シャレにならないし。

自分で納得して結婚した人はいいけど、周囲に流されて結婚した人も
たくさんいると思う。ロクに検討もせずノリで結婚してしまった彼らは、
様々な指摘の前に不安を感じるんじゃないかな。

奥さんや子供の顔を見て「結婚してよかったなぁ」と思うことはないのかな。
たまにはありそうなもんだけど。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 00:38 ID:0c4avFJy

>>570
結婚は相手がいれば理由は決まっているようなもの
離婚は相手が決まっていて理由が必要になる。

結婚相手を聞くのは容易いが、離婚の理由は聞きづらい。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 00:49 ID:6c+zZtei

>>572
> 結婚相手を聞くのは容易いが、離婚の理由は聞きづらい。

なぜですか？

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 00:55 ID:YpfsQuTW

>>570
離婚の理由は（真意であるなら）一つしかありえない。

「相手が（我慢できないほど）気に入らない」

（狭義なら別だが）これ以外の理由があるのは寡聞にして知らない。
だからあえて語る必要が無いからではないか、と思います。

575 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 02:17 ID:Td8N2zTm

>>574
＞「相手が（我慢できないほど）気に入らない」
＞これ以外の理由があるのは寡聞にして知らない。
そんなことないと思ってよ。いくつかあげると

・子供ができない
・姑（親戚）との折り合いが悪い
・経済的な破綻（借金が配偶者にもかからないようにするため）
・浮気・不倫

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 02:51 ID:0J59seCE

３５歳過ぎて独身の男に、既婚者が面と向かって
「結婚はいいぞ～」って、言うと思うか？
これからどうみても結婚できなさそうな男には、
憐れみの心で「結婚してもいいことない」って言うのが、多数派じゃないのか？

逆に３５過ぎて「何で結婚しないの？」って、面と向かって言われる香具師は、
第三者から観ても、まだ望みのある条件のいい男なんじゃないか？

で、ここの３５歳以上の人たちは
肉親以外の人間に面と向かって言われてるのか？
「なんで結婚しないの？」って

あんたらすごいな。
オレは30過ぎて言われたことない。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 03:05 ID:JQgG6D3q

>>570
違う、違う。
家族相手に売り言葉に買い言葉では険悪になるだけではという意味。
その後にフォローを入れられるならそれでもいいのだけど。

578 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/10 03:20 ID:5skxg5L5

>>577
一方が売った時点で手遅れ。
自分で険悪になる種をばらまいたんだから自業自得。
たとえ、買い言葉をはかなくても売られた方の感情が悪化するのは間違いない。

険悪になるのがいやなら初めから何も売るなってこったな。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 03:26 ID:JQgG6D3q

>>578
そんなものかなあ。
俺は家族なら大抵の罵倒は許容できるのだが。
そして、それがいかに相手にどういう思いを抱かせるかを伝える。

580 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/10 03:30 ID:5skxg5L5

>>579
許容されるのを前提にして喧嘩を売る時点で筋違い。
そりゃ、あなたのように気にしない人間や穏健にすまそうとする人間も
多いだろうが、それで険悪になったとしても文句は言えない。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 03:34 ID:3mg44T7N

つーか、なんでまだ結婚してないのって喧嘩売ってる発言か？
違うと思うがね

582 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/10 03:37 ID:5skxg5L5

>>581
向こうがそう思わないとは限らないと言うこと。
もてないことを揶揄するような言い方をしてはいないか？

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 03:44 ID:3mg44T7N

>>582
いい大人が、喧嘩売ってるかどうかわからないような発言に対して
被害妄想で勝手に腹を立てて、暴言吐いたらいかんでしょう。
だから独身男はっていわれるんだよ

584 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/10 03:46 ID:5skxg5L5

>>583
相手が腹を立てかねない発言をしておきながら腹を立てるなと言うのがおかしいんだって。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:08 ID:xv788jjZ

>>583
あのね、職場で独身女性に同じ台詞吐いたら、
セクハラ扱い必須の発言なんだぜ？
それくらいリスキーな(相手が腹をたてかねない)発言なんだがな。
なぜか独身男性相手だと、許容しない男性が悪いというような風潮なんだな。
変な話だ。

586 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:25 ID:Td8N2zTm

そうかしら？家族でしょ？
「彼氏（彼女）いるの？」とか「クリスマス家？まったくしょうがないなあ」
とか男女を問われず言われる＆言い合うんじゃないの？

ここを見る限りではちょっと過剰反応しすぎのような･･･それとも
１・結婚・恋愛話にかかわらず「自分が不愉快だと判断した話」には常に喧嘩を受けてたつ姿勢
２・ほかの揶揄とは違い「結婚・恋愛」のことを言われたのが、気に入らない
３・（結婚・恋愛話を）「家族に」言われたのが気に入らない

この辺のどれかによって違うような気がするけど。

587 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:34 ID:Td8N2zTm

で、それに対するアンチの反応も
１・自分が「結婚しないの？」といわれても気にしない
２・気にはするが、社会通念上の建前で受け流している
３・不愉快に感じても、兄弟に対して「離婚しないの？」という嫌いな相手に喧嘩を売るかのような姿勢に疑問

とあるんじゃない？
ちなみに３についていうなら、妹が（そこまでの悪意がなく）「結婚しないの？」と聞いてきたときには
その質問が不愉快である＆自分の非婚に対する考えを聞かせるほうが穏やかよね。
間違って自分の足を踏んだ人に、「足を踏んでいますよ」といえばすむことで、自分も踏み返す、
しかも兄弟に対して、同じように踏み返す行動をとることに疑問を覚えるわ

社会通念上の「結婚を薦めるのはＯＫ」「離婚は不幸でありとめるべきもの」
「男に関しては多少デリカシーがなくてもかまわない」
ということに対するアンチテーゼの出しどころを間違えてるような気がしないでもない。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:38 ID:QBE3b6s0

やあ、pro-koteさん、おはよう

589 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:40 ID:Td8N2zTm

整理すると
・「結婚しないの？」といわれたことに関する考察
・実妹と他人との距離感への考察
・「離婚しないの？」発言への考察

これは別々に見たほうがよくない？会社の女性と妹とは違うでしょ？>>585

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:40 ID:QBE3b6s0

うん、pro-koteさんの言うとおり

591 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:41 ID:Td8N2zTm

ぷろ固定って何？
もしお金もらえるなら私、やってみたいんだけど。
今のままでプロ固定といわれるということは、このままの状態で
お金をもらえるということよね？
よかったら、紹介とかしてよ

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:42 ID:QBE3b6s0

って言うか、金貰ってるんでしょ
pro-koteさん

593 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:43 ID:Td8N2zTm

プロ固定っていうのは、いわゆるプロの固定（ハンドル）のことでしょ？
管理人が雇っているとは思えないし、そうなると、スポンサー、または宣伝をしたい
企業が存在すると言うことよね？

あなた、何かしっているのなら、プロ固定の情報を知ってるのだけでいいから教えてくれない？

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:44 ID:HKKjvuJw

>>591
ｱﾌｫ?

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:44 ID:QBE3b6s0

あんまり言うと、アク禁されるのです
これが、実は２ちゃんで最もタブーなことなのです

596 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:44 ID:Td8N2zTm

>>592
だから、とりあえずプロ固定に関しての、あなたの知っている情報を教えてくれない？
プロ固定というからには、多少は知っているのでしょう？
もし月に５万円くらいになるなら、お茶代くらいにはなるものね。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:44 ID:HKKjvuJw

>>593
やはりｱﾌｫだったか・・・

598 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:46 ID:Td8N2zTm

ちょっと、そこ、あふぉ呼ばわりしない！ｗ
知ってるならプロ固定について教えてよ。ちょっとでもいいのよ。
あっちこっちの板でたまに見るけど、「プロ固定」という名称だけで
その詳しい実態はさっぱりわからないの。
どうも金銭が動いているらしいところまでは知っているのだけど。

599 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:49 ID:Td8N2zTm

>>595
そうなの？今もそうだけど、みんなそれに関しては
ほのめかすような発言だけで、詳しい説明とか一向に出てこないわ。
その・・・ｐｋっていうのは、具体的にどういうこと？
お金をもらえるもの？

600 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:52 ID:Td8N2zTm

なんだか・・・その話になると急にみんな黙っちゃったわね。やっぱり禁句・ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙなの？
何でもかける便所の落書きの２ｃｈの癖に、急に「ものをいえば…」の世界になったみたいだわ
北朝鮮でもあるまいし・・・・・・

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:52 ID:QBE3b6s0

pro-koteについてあまり書くと、そのスレごと削除されるんです

602 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:54 ID:Td8N2zTm

ちょっと怖・・・・・・・・でも知りたい！

しらべてみよっかな
600げと

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 06:55 ID:QBE3b6s0

最後に、、
あまり深入りしないほうがいいでしょう…

604 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 06:58 ID:Td8N2zTm

>>601
＞そのスレごと削除されるんです
・・・それが本当だとしたら、少なくとも全くの「都市伝説」の類じゃなさそうね

＞あまり深入りしないほうがいいでしょう…
ご心配サンクス。家じゃなく、ちょっと特殊なところからのアクセスで調べてみるわ

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 08:21 ID:6c+zZtei

>>585
> あのね、職場で独身女性に同じ台詞吐いたら、
> セクハラ扱い必須の発言なんだぜ？

そういうこと。相手のプライベートなことにいちいち言及した時点で、
不快にさせるリスクがあるわけ。

昔は通用したけどね。「結婚しないの？」と聞いても問題がないとされた。
でも今は通用しないわけ。価値観なんてすぐに変わるんだから。

> なぜか独身男性相手だと、許容しない男性が悪いというような風潮なんだな。
> 変な話だ。

セクハラも昔はそうだったな。尻を触られたくらいで騒ぐ女はオカシイ。
そういうのはフェミだ、とかな。

なぜその行為がいけないのか、脳で考えない人々がそういう発想に陥る。
人前で喫煙する馬鹿と同じで、禁止されなきゃやってしまうわけ。

リスクがあると承知の上でやるなら、それはそれで勝手にすれば良い。
人間だから、想像が至らずミスすることもある。それは仕方ない。
でも自分が「離婚しないの？」と言われ不快になった時点で、自分の
ミスに気づかない馬鹿は救いようがない。

返されたことをとやかく言う前に、自分のミスに言及するべき。
それができない輩とは交渉など成立しない。自分が正しい、相手が必ず悪い。
交渉も協業も成立しない人種だと思ったほうが良い。もちろん結婚もな。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 08:23 ID:6c+zZtei

>>583
自分が言ったことは
> 喧嘩売ってるかどうかわからないような発言

相手に言われたことは
> 被害妄想で勝手に腹を立てて、暴言吐いた

だから寄生女っていわれるんだよ（ｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 08:47 ID:mJmXWLRl

>>606
いやはや、まったく同意だ。
社会に出れば、イヤというほど不条理な目に遭うし、
自分の都合、自分の感情など、優先順位の最下位になるのが当然だから、
きっと社会人ではない、あるいは社会人としての最低限の資格を
持ち合わせていないんだろうな。

いわゆる「おばさん」がそうだ。
ろくな就職もせずにぬるま湯の中で育ってきたせいで
図々しいことこの上ない。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 08:50 ID:mJmXWLRl

白いものでも黒というのが社会人の辛いところ。
下げたくない頭を下げ、煮え繰り返るような怒りをぐっとこらえて
笑顔で対応。

白は白だ！と叫んでお得意様を怒らせて、取引を潰したら
会社はクビ。
家族を路頭に迷わせることになる。

おばさんはその点、なんの責任もないから平気で
自分の都合や感情を最優先にできる。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 09:34 ID:MRuaBbvx

さっきまで○コテが暴れてたようだな｡
全く迷惑な話だ｡

610 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 10:43 ID:Td8N2zTm

まあ、ろくでもない兄と妹のＤＱＮ家族の話ね

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 11:36 ID:/fY1uwNG

だな、両方とも必死すぎるし会話が足らん。

612 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/10 12:07 ID:REByu3+2

先週の毎日新聞に載っていたんだけど、50代の主婦が
「この年になって夫が家族のために働くことのストレスを理解できる
ようになりました」
って投書があったよ。
男性の気持ちを理解してくれる女性もきっといるよ！

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:31 ID:EMtjayVs

50代じゃ遅すぎる、、、、。

614 ：左利き＠キャリア ◆54AMAoprtg ：03/02/10 15:35 ID:HdphwHiV

>>612
どれくらいいるのか？
それが問題だ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:24 ID:pSXrbgsP

>>612
それって死ぬ間際のただの老人が
「ワシは今神の御心が理解できたのじゃ」って叫んですぐ死ぬようなものでは(w

今更それに気づいてもなぁって奴。

616 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 16:27 ID:+9Nvc5X2

>>615
死ぬ間際に、「隠していたが、実はオマエには、ゴフッ！」とか言って死んでしまうよりは
マシでしょう。

ま、冗談を別に、その歳で反省されてもナ。

617 ：左利き＠キャリア ◆54AMAoprtg ：03/02/10 16:42 ID:HdphwHiV

>>615-616
どちらにせよ、残されたものには何の実にもならない。

でもまあ、余計な謎を残す分だけ>>616の方が質悪いか。ｗ

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:24 ID:nguIysIN

反省を
した時夫
既に逝き

619 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 17:30 ID:+9Nvc5X2

そんなのは
洒落にもならん
今気づけ

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 18:10 ID:AfOESY3A

>>612
そういう事は、普通、一度でも社会に出て、
相当に痛い目に遭わないとわからんよ。

学生→腰掛けＯＬ→専業（パート＆バイト）なんていう女には、
ほとんど理解不能。
夫の血のにじむような努力の結晶である「給料」に対して
朝出かけていって夕方帰ってくれば自動的に振り込まれるだけ、
くらいにしか思ってない。

621 ：ネズミ ◆m5tVjBHpzA ：03/02/10 18:22 ID:/ozvDFNb

なんかさ、女の知り合いが言ってたんだけど、
やっぱり今となっては、男の非婚願望を恐れてる女が増えてるのは確かだってね。
女だって収入の多い人は一生独身でも困らないって女が強がってたりするけど、
そんな女は一部だし、６０まで働くわけでもないだろうし。

で、今の女達は嫁に行く為の作戦を考えてるそうだ。
その作戦とやらを聞いたときは、マジにアホだと思った。

１、妊娠したと嘘をつく
２、夫がリストラされたら私が働いて生活支えるから心配しないでと嘘をつく
３、テレビとかでバカ女が出てると、「こういう女は死んで欲しい」とか言って
　　自分はちゃんとした女であるよう演じる

俺が聞いたのはこの３つだけど、他にもあるかもね。
つーかさ、こういう女達のせいで、ちゃんとした娘まで同類と思われるのが可哀想。

622 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/10 18:53 ID:WN4e3WbI

>>621
「一生独身でもかまわない」と言ってる女の中には、自分のイメージ作りのために言っている人も多いこともお忘れなきよう。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:30 ID:FxTbD1jC

女の敵≠寄生願望女の敵

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:31 ID:FxTbD1jC

「５年も付き合ったのに結婚しないなんて、女の敵よ！私の５年間を返して！」

あほか。

625 ：！：03/02/10 19:32 ID:h9BsAZET

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:35 ID:BcvfdFKe

>>624
女の敵ﾊｹｰﾝ

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:37 ID:nguIysIN

>>621
＞つーかさ、こういう女達のせいで、ちゃんとした娘まで同類と思われるのが可哀想
ちゃんとしたのが貴重品(ﾚｱｱｲﾃﾑ)になってしまうという現状

628 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/10 19:39 ID:WN4e3WbI

>>627
でも実際、今はちゃんとするのも大変だから
今の時代でちゃんとしている女性は貴重品扱いでいいのでは？

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:52 ID:onD26aHM

http://personals.yahoo.co.jp/
怖い・・・怖すぎるぜ、ヤフーパーソナルズ・・・。

１、私は「男性」で「女性」を探しています。
２、結婚相手
３、地域東京23区
４、年齢未記入
５、キーワード未記入
６、写真つき

これで検索実行。

（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 20:01 ID:suaowSUW

>>629
男もかなりオモロイぞ。

「45歳です。よろぴく！！！」だの
「バレンタインかぁ・・・（遠い目）」だの。

写真入りで載せる度胸に乾杯。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 20:06 ID:onD26aHM

まぁ、人の迷惑なんか考える奴は、まともに生きていけない世の中かもな。
どんなブサイクで、どんな高齢でも、堂々と結婚相手を求める奴がいる。

632 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/10 20:09 ID:WN4e3WbI

>>631
卑屈に結婚相手求めるよりは虚勢でもいいから堂々としてたほうがましじゃないのかえ？

ま、そんなことより、結婚したって叩かれるのにね～。
奥さんいようが彼女がいようがモテナイ男はモテナイ、って言われるだけなんだが（実体験より）

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 20:10 ID:WLy+4b1b

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

634 ：ネズミ ◆m5tVjBHpzA ：03/02/10 20:26 ID:/ozvDFNb

>>ギロン殿
自分のイメージ作りってどんな感情なのか知りたい。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:08 ID:nFhXJ7mN

>>629
美人もいるじゃん。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/b20199ea/bc/.personals/__tn_Dscf0831.jpg?bcHQLRtBfsF88av5

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:23 ID:QWgqDCu9

100人中99人はブサイクだな。
そのうえ、年齢と性格と趣味で絞ったら本当に１万人に１人以下になりそうだ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:26 ID:goyCqmnM

俺は結婚願望ない方なんだけど職場の結婚してない男観察してると
職場の誰からも性格的に嫌がられてる人が多いんだ。男女という関係
の前に人間的にちょっと・・・っていう人。独身の女も「結婚してもいい事
ないよー」って豪語してる奴に限って挨拶できないような奴だったり・・。
俺もこのまま結婚せずにいると、こう性格が歪んでいくのかと思うとちょっと
怖い。こういう俺は「親の介護」という理由をつけて何とか周囲の圧力に
抵抗しているんだが・・・。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:27 ID:5k+3k2ck

結婚したがらないんじゃなくて自分じゃ結婚できない事に気がついて
とりあえず自分からしないんだって思い込もうとしているだけだと思う。

639 ：ﾌﾞｰ ◆J3I0V9PEBE ：03/02/10 21:29 ID:WJ1ri7Pe

同じ条件で男女入れ替えて検索すると、男のほうが登録数は圧倒的に多いことがわかるね。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:34 ID:QWgqDCu9

ま、男はやり逃げ目的だけどね。

641 ：ﾌﾞｰ ◆J3I0V9PEBE ：03/02/10 21:35 ID:WJ1ri7Pe

なるほど（ｗ

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 22:03 ID:ASUXk589

結婚しても別居とか別姓じゃなきゃ嫌だとか
家事はできない（しようともしない）とか、
わがまま女は詩ね

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 22:14 ID:6c+zZtei

>>620
> 学生→腰掛けＯＬ→専業（パート＆バイト）なんていう女には、
> ほとんど理解不能。

その通り。同じ居室どころか席が隣で２年間一緒にいても、仕事の内容が桁違い
（いや、桁でなく次元が違うかも）ということが理解できない。

相手のレベルを理解するためには、自分も相応のレベルに達している必要がある。
これが満たされないから、腰掛け女が仕事の差異を理解することはない。

今まで４人でやってきた事務作業を今は２人でやっていて帰宅が夜10時だから、
アタシは男同等に働いているんだ、本気でそう信じるオメデタイ価値観を持っている。

女だから馬鹿でも良いと周囲に許容され、子供の頃から頭を使ってこなかったこと
が原因の一部であろうから、この点では被害者と言えなくもない。だからといって、
この不良債権を引き取る義務など、誰にもないとは思うけど（ｗ

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 22:37 ID:M6Eir4+R

うーん、まぁね、俺も結構な大企業で仕事してるんだが、
その会社に限って言うと、事務系の一般職女性の居場所って
どんどん無くなってるね。

まずはバブルが弾けた頃に、採用を減らすという形で削減が始まった。
結果、一般職女性の仕事量が一時的に増えて、この頃はまだ
彼女達もそれなりに大きな顔(?)をして、忙しい忙しいと言っていた。

ところがここ数年、会社で事務作業のIT化が急激に進んだ。
今や交通費や出張費の清算手続きなどを始め、事務作業の殆どを
総合職の人間が自分で、自分の机のPCで処理している。
結果、彼女達の仕事がなくなりつつある。文字通り。

もともとお茶汲みとかさえない会社だし、
どちらかというと自分で出来ることは自分でやるような
企業文化だったもんだから、本当に彼女達に振る仕事が無い。
最近は部長クラスが気を遣って、資料作りの手伝いなど
半ば強引に仕事をひねり出している始末。

結婚できる(?)人間は結婚して辞めているし、新規採用は
殆どないので、妙齢の独身女性が大勢残る結果に…。
日々、生温かく見守らせて頂いております。

あ、総合職女性はまた全然別だから。念のため。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 22:54 ID:S3Zj1kA2

>>644
うちの会社も同じだな。
1990年頃→総合職6～10人に事務の女性ひとり（正社員）
2003年→総合職15人～20人に事務の女性ひとり（派遣）

昔は事務の仕事だった清算関係はもちろん、
「電話番」すらも、携帯電話の普及でほとんど必要なくなった。

でもさ、
俺たちだって似たような運命だぜ。
安い外国人労働力に負ける仕事しかできないようじゃ、
商売あがったり、だしな。

646 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 23:16 ID:Td8N2zTm

>>645
そういう意味では一般職女性はもちろん、昔でいう工員クラスの男性社員も要らない存在になりつつあるわね
大企業でも、昔の高卒社員（今の日大クラス）の、いわゆるソルジャー社員の削減は始まってる
男性も（特にプログラマ系始め営業職まで）派遣にどんどん置き換わってるし。

647 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 23:23 ID:Td8N2zTm

昔、非婚女性が一気に増えて「翔んでる女性」とかいわれ
女は結婚しない方がいいというような論調が一世を風靡したことがあった。
確かに彼女らは自分の意思で、さまざまの理由から非婚を選んだんだろうけど
マクロで見ると、女性余りという絶対的な時代背景があった。

今の男性非婚も、もちろん個々の男性自身には様様の理由があり、みずから非婚を選択していると
思っているでしょうけど、経済状況などマクロで見ると別の時代背景がきっとあるのかもしれない
だから、「男性自身が非婚に目覚めた」といういい方も真実だし、「男性の結婚難」という
見方もまた、事実だと思う。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 23:43 ID:6c+zZtei

>>644
> あ、総合職女性はまた全然別だから。念のため。

総合職の上位1/3くらいは、うちもそう。
巷でいうところの女とは同じ種族とは思えないほど、まともに話が通じる。
「うん、そうだね」を最初に言わないと発狂する馬鹿女とは違う。

でもアレだ。「働ける女が望む生き方」を認めると、このスレでは
なぜかフェミマンセー市ねって叩かれる罠。まぁいいけど。

>>645
> 俺たちだって似たような運命だぜ。
> 安い外国人労働力に負ける仕事しかできないようじゃ、

そうだよな。
　　誰にでもできることを誰にでもできるようにしかできない従業員
　　２倍の時間で２倍の成果しか出せない従業員
なんてものは存続を議論するのも馬鹿馬鹿しい不良債権であって、
　　効率追求を具現化してきた従業員
であっても人件費以上に稼げなければ、不要だよな。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 23:51 ID:YiCbv9EO

>>648
> でもアレだ。「働ける女が望む生き方」を認めると、このスレでは
> なぜかフェミマンセー市ねって叩かれる罠。まぁいいけど。

そうかな？漏れは、結構みんな叩き分けてる印象があるけど。
そりゃ「女市ね」みたいなレスもあるけど、それにしたって
「＊＊＊な馬鹿女市ね」だったりして、条件付で限定されてたりしないか？

まぁ、労働市場が厳しいのは男女同じだけどな、
http://www.asahi.com/woman/happysingle/20030210.html
↑
こういう話しで「結婚に逃げたくない」とかいう話を見ると、
男としては「逃げと言われようと、女はそういう選択肢があるだけいいよ」と
愚痴りたくなる罠。

…と、なんとか労働問題から、結婚に話を戻そうとしてみますた。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 00:03 ID:j5IxWg+e

>>649
> そうかな？漏れは、結構みんな叩き分けてる印象があるけど。

そか。漏れの被害妄想かも。

> 男としては「逃げと言われようと、女はそういう選択肢があるだけいいよ」と
> 愚痴りたくなる罠。

その選択肢はどのくらい狭まっているのかな。
結婚したがらない男は増えてはいると思う。でもどのくらいの勢いなんだろうね。
結婚する人もたくさんいるわけだし（すぐ別れてるけどね）。

651 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/11 00:06 ID:EU5w9FIv

>>649
その辺はないものねだりかも。
総合職のような女性は特に「逃げ道がなくなってもいいから、もっと機会均等を」
と思う人も多いはず。
そうなると結局、「各自が男女の別にかかわらず、人生の選択肢を自由に選べるようにするのがよい」
となるのかしら？それってジェンフリよね？

結婚問題といっても、現実には労働問題・時代の流れと不可分だから難しいわ。

652 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 00:53 ID:pM8KgZ9h

>>648になるか>>649になるかは、その人の環境によるのかなー、とオモタ。
しかし、ネタみたいな「馬鹿女」しか知らない男性ってそんなに多いんでしょうか？
私の周りには、未来の旦那様との生活のために働き、かつ自分がメインで家事をやり、それは
できるとしても育児と仕事との両立は難しいだろうからさぁどうしよう、って悩んでるような
子が多いけど。
三高（死語）なんてどこの世界の話？　てなものですよ。

> 「逃げと言われようと、女はそういう選択肢があるだけいいよ」
たとえばあなたは、彼女の逃げのために結婚してやろうなどと思いますか？
甘やかしてくれてた男性とともに、「甘やかされ女」のポジション数も当然減少するわけで。
いまや女も「逃げ道」なんてものは許されていないような（これが本来の姿、なのかもしれ
ませんが）。
同世代（２０代）では、とにかく俺の稼ぎにぶら下がられんのはまっぴら、寄生女ウザイ、
働けやゴルァ！　って男性が多い。
きちんとした性別役割分業志向にもとづいていたとしても、主婦志望では結婚してもらえ
ない感じ…。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:07 ID:L3KQPuex

三高願望って絶対にないか？
嘘を付くなよ。
稼ぎはいいほうがいいだろ。学歴は東大とかの極端なことでなくて、
ある程度以上のほうがいいだろ。少なくとも、女のように短大で十分ってことは
ないよね。身長も高いほうがいいだろ。これは、いつの時代も同じ。
女によって、その程度が違うだけだね。極端に三高を求める女がバカなんだけど。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:10 ID:L3KQPuex

三高って言ったら、
年収は700万以上、学歴は旧帝大か早慶レベル、身長は175以上っていう
極端なことを指すんじゃなくて、三高を気にするのが女ってことだよ。
その程度に違いはあっても、三高を求めるのには違いがない。

655 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 01:19 ID:zq9RvX8x

>>653-654
それって、男性に「美人に越したことないだろ？」「若いに越したことないだろ？」
「巨乳に」「処女に」…以下略、って訊くのと同じかと。
そりゃそういう訊き方されればたいていの人は肯定するだろうし、「一般的に男性が
好む傾向」としては間違っていない。
でも、それで自分の相手を選ぶわけじゃないし、選んだ相手がそうじゃなかったら
どうこうってわけでもないし、男性がみんな美人・若い子・巨乳・処女マンセーって
わけでもない。
そんなもんでは？

ちなみに自分（女）より年収の低い彼氏、学歴の低い彼氏、身長の低い彼氏、どれも
現実に知ってるよ（あ、もちろんそれぞれ別の女ね）。どれも女からのアプローチで
つきあい始めたケース。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:33 ID:L3KQPuex

そういう事で、
正しく言えば、三高をより求める女のほうが多い、ってことだね。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:39 ID:P8ZFEtZ3

>>655
そうばっかりでもないよ。私の周りには、結婚したい！と言いながら、
そこそこのところで手を打てずにずるずると三十路も半ばに差し掛かった
友達がけっこういる。しかも、かつては高嶺の花ポジションにいたのに。
花のＯＬ→２０代後半にいづらくなって退社、有名企業やマスコミなど
派手な業界で派遣もしくはバイト→不況で仕事が減り家事手伝いって
人は何人も。いまさら逆に仕事に逃げるわけにもいかず、そして
「ここまで待ったからにはさらに妥協できない」という呪縛もあり。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:59 ID:hNCy+Y8b

その家事手伝いってさ、ただの無職だよな。
男の場合なら、職なし男になるから。
実家に帰って、ただ、引きこもってるだけだろ。
それじゃぁ、女の魅力もなくなって、あとは枯れるのみになるな～

659 ：セー口ソ：03/02/11 02:01 ID:M9EhzpvA

>>658
外にでて遊びほうけてる人もいるようです

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 02:02 ID:PD95uSfJ

>>659
むしろそれが大多数じゃないか？

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 02:03 ID:F7aILKmw

結婚の８割が妥協婚です。

お前らカローラやマーチに乗りながら
ふぇーラリやポルシェを夢見つつ、気が付いたら
定年。。

662 ：セー口ソ：03/02/11 02:03 ID:M9EhzpvA

そうだな

663 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 03:05 ID:rNIgwCOp

>>657　うーん、これ書くかどうか迷ったんだけど…。
正直、ここや他のスレで出てくる典型的な「馬鹿女」や、「周りの女はそんなのばっかり！」と妙な
女叩きに走ってる男性って、ひょっとしてチョイ上（３０代以上）なのかなーと思い始めてる。
「三十路も半ばに差し掛かった」てことは、657さんのお友達もそうなんでしょうね。

私の狭いリアル見聞だけじゃなくて、上記スレのようなネットを見ても、同世代人（２０代）は男女
問わず、ぜんぜん違う感じですが。
まず、高嶺の花うんぬん以前に就職がなかったし（男子だってなかった時、いわんや女子をや、って
とこ）。髪振り乱して活動（それでも私の新卒の頃は、がんばれば職があった。今よりはマシ）し、
就職。「花のＯＬ」なんてナニソレ？　てなものでしょうか。
中途退職は男女ともに多いけど、倒産や人員整理ゆえ。「自己実現」「海外留学」とやらは皆無。
んで、その後は派手な業界…はおろか、選ばず探しに探しても、派遣だってなかなか口がない。
だからみんな、石にしがみついてでも辞めたがらない（でもリストラされる時はされるが）。
親はそろそろリストラ・早期退職だし、まったくの「家事手伝い」なんて許されない雰囲気です。
社会的にもの心つくハイティーンの頃以来、どっちを向いても景気の悪い話ばっかりで、みんな自分の
食い扶持ばかりに戦々恐々としてる印象。男の沽券とか女の野望とか、そんな余裕はないって感じ。
それも良いんだか悪いんだか、ですが。

664 ：ハッカ：03/02/11 04:10 ID:d8Ubx65X

でもさ、定職ついてない家事手伝い女はあるていど家事してくれるけど、
定職ついてない家事手伝い男は家事しないと思うが。
どうだろうか。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 07:06 ID:j5IxWg+e

>>663
> 妙な女叩きに走ってる男性

貢献しないゴミを叩くと、その多くが女というだけ。
貢献しない男は世間で叩かれまくるので、女ほど生き残らないけど。

妙ですか。私の感覚でいうなら、あなたこそ変わり者だと思う。
ただし良い意味でね。

頭の中がどれだけ整理されてるか、書いた文章を見せてもらうと分かります。
あなたと同等の文章を書ける女は、あまりみかけない。
（世間一般の人々は自分よりバッファーが小さいと気づいてないのが残念）

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 07:11 ID:j5IxWg+e

>>663
> どっちを向いても景気の悪い話ばっかりで、みんな自分の食い扶持ばかりに戦々恐々
> 男の沽券とか女の野望とか、そんな余裕はないって感じ。

それで、どんな対処を実現できてるんですか？
あなたにとっての一般人って。
まさかビクついてるだけではないでしょうし。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 07:37 ID:qswXbIg7

このスレでは既出だと思いますが・・・

■離婚養育費の滞納“阻止”将来分も差し押さえ■

↑こういう具合に法改正されるらしい。さっきズームインで
やってました。将来に渡って“元夫”の給料を天引きできる
ようになるらしい。

そもそも自分の稼ぎだけで子供を育てられないなら子供を
引き取るなよと思うのだが・・・

俺が納得行かないのは明らかに男性差別的な制度（父子家庭には
補助が出ないなど）は一向に改善されないのに、どうして女が有利
になる方向にだけ、どんどん法律が変わって行くのかと言う事。

親権を争った場合、ほとんど夫側は取れないらしいが仮に夫側が
親権を取ったケースでは元妻の給料の天引きまでやってくれるの
だろうか？　どうも元夫“だけ”と言う気がする。

それに確か夫の国民年金の半分を離婚した元妻へ・・・と言う
法案も出されてるらしい。離婚したら他人じゃないのか？
なんで男の側だけが金を取られるしくみにするわけ？

どうして男が結婚したくなくなる方向へばかり進むわけ？
ただでさえ結婚したがらない男は増えてるのに、このままだと
マジで男が結婚しなくなる日も近い。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 07:57 ID:0q7VagHv

>>667
夫側が親権を取ってる状況で妻が養育費を払っているケースって
全体の何%なんだろうね・・・
ちょっと知りたい所だな。

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 07:59 ID:2oMc52YV

>>666
その対処方がまさに非婚では？

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 08:12 ID:j5IxWg+e

>>667
> ■離婚養育費の滞納“阻止”将来分も差し押さえ■
> どうして男が結婚したくなくなる方向へばかり進むわけ？

結婚して欲しくないのかもしれんな－－というのは冗談で、
妻と夫の奪い合いよりも生まれた子供を保護する目的なのだろう。

今時の女をいくら優遇＆保護したところで、有益な子育てには
向かわないけどね。自分の快楽に費やすのみ。アル中男に
金を渡して更正を期待するようなもんです。その日のうちには
酒代に。

さて、祝日だが出勤するか。

671 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 09:42 ID:rNIgwCOp

>>667
「男が女を守り、女は男を立てる」でいくか「両性平等」でいくか、男女ともに方向性が絞りきれて
いない印象を受けます。その過渡期的風潮に、ここで言う「フェミゾン」がのっかっている、と。

気になったので、国民年金について調べてみました。婚姻期間中の年金は半額を元妻へ、というなら
まあ、それも道理かと思ったけど。
allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20010324/index2.htm
> 「離婚」は、わが国特有の問題ではありません。諸外国の年金制度ではどんな取り扱いをしている
> かというと・・・アメリカでは、婚姻期間が１０年以上ある場合は、６２歳から前夫の老齢年金の
> ５０％が支給されますし、ドイツやスウェーデンでも離婚の際に取り決めをすることで年金権を
> 分与することが認められています。
これを読む限りでは微妙ですね。
「○年以上連れ添った妻には全年金の50％」とかになるのでしょうか。年金ゴロ女続出の悪寒…。

> ただでさえ結婚したがらない男は増えてるのに、このままだとマジで男が結婚しなくなる日も近い。
「主婦志望なら結婚しない」が、「女とは結婚しない」になるわけですか…。
そうなると、普通に（という言い方もなんですが）男性が好きな女の利害にも関わる。
そもそも「男性」の中には、自分の父親や友人や夫（恋人）も入るんだし。
女にだって、女性優遇・男性差別的政策やサービスを推進している輩の思惑がわからない…。

>>669　まさにそうですね。

672 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/11 11:07 ID:rhwTXGbS

>>432
どうも、ハンニバルさんにお願いしたいは、男女の対立を煽るようなフェミやメンリブ・ジェンフリ左翼系に
利用されるテンプレは改定・削除をしたほうが良いと思います。特に男女の経済格差「女は稼がねー」等々。
じゃぁ「経済力をつけたら結婚できるんですね」と勝手に勘違いしたフェミニストはこれがあるから、結果
平等という悪平等を主張するわけです。メンリブ・ジェンフリ左翼もこを利用して価値観の多様を主張して
個人主義とう美名のもと利己主義を蔓延らせるわけです。ただ僕は「もう遅いかな・・・」とは思ってますが。
だからということで僕はフェミやジェンフリに利用されないように「市場原理に基く合理的選択により非婚・
海外移住」ということを言っているんです。
でもこれは信念や思想、イデオロギーでもなんでもなく「人はより良い方へ動く」という、当り前のことを
言ってるだけなんです。ワコールのアンケート調査を見て、結婚したい男がどれだけいるか？ほんの一部の
金持ちフェミニスト男ならするかもしないでしょう。でも大多数は「御免被る＆無理です」と言うことにな
るでしょう。

673 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/11 11:09 ID:rhwTXGbS

>>432
それから僕は「独身者のイメージアップ」は実は望んでません。むしろある程度たたかれても仕方ないと思って
います。以前にも言いましたが「非難は甘んじてお受けしますが、もう無理なんです、現実見てください。」
と言うわけです。だから主婦叩きも女叩きもしないというスタンスなんです。
だから独身者には「あまり卑屈にならず、これが正しいかどうか解からないけど、こちらの水は甘いよ」程度
の主張でいったほうが良いと思います。
「独身者の差別をなくせ！」と言って、自己責任で非婚している人間がその責任を社会の責任に転嫁して
イメージアップの社会運動したら、それこそブサヨのゴネ社会運動となんら変わりないことになります。
フェミニズム運動と同列です。
ちなみに「男性差別を無くせ！」っていうのもフェミニズム運動と同じです、乗せられないように。
じゃぁ男はどうすればよいか？話は簡単です「君子危うきに近寄らず」です。それから以前、共産圏の国から
多くの人が西側諸国に流出しました、要するに現状が酷くなれば国すら見捨てることが出来るのが人間です。

674 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/11 11:10 ID:P1+dkNJX

>>667
売国奴の政府が少子化に向かわせ、
チョンコロに日本を乗っ取らせるのでは･･･｡
と言ってみるテスト｡

675 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/11 11:23 ID:rhwTXGbS

昨今では本当に主婦叩きがひどいです。まさにフェミの働けイデオロギーに
毒されているかあるいは気がつかない間に利用されまくっているかです。
このスレもその危うさを持っています。だから僕も「日本はヤヴァイな・・・」
と思っているんです。でもって板全体にそのイデオロギーが蔓延ってしまって
いるようで「あぁ・・スウェーデン化一直線」です。
その状況を見るとあと数十年間は気がつかず父性母性を失った犯罪大国日本になるでしょうな。

非婚は生活を守るための一手段となりつつあります。残念ではありますが、
そうせざるを得ないのが「現実」です。

676 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/11 11:35 ID:rhwTXGbS

>>671
＞そもそも「男性」の中には、自分の父親や友人や夫（恋人）も入るんだし。
＞女にだって、女性優遇・男性差別的政策やサービスを推進している輩の思惑がわからない…。

それなら女も行動を起こすべきでは？
手始めに女性センターの一つでも破壊したら拍手喝采です（笑
「ジェンダーフリー教育なんてやめろ！」と女性議員と文部省に殴り込みをかけるのも良いですよ。
女の側から自浄作用が見られなければ、白眼視されるのは当然です。
市場原理をナメないように、商品価値の落ちたものに投資はできません。もっと良いものに投資をします。
自明の理です。

とにかく、ＰＰさんや勝栗さんはいったい何を主張したいのでしょう？
はっきりさせてくれないから、言葉じりを掴んでたたかれるだけなんですよ。

677 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 12:14 ID:rNIgwCOp

>>676
非合法活動は、ちょっと…。
書物やこういった場で勉強すること、投書・投票等での意見表明、普段から少しでも男性の荷物に
ならぬよう心がけること、身の回りで女性優遇・男性差別的な発言が聞かれた場合反論すること、
女性優遇サービスを拒否し苦言を呈すること。
こんなところでしょうか。まだまだですかね…。

678 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 12:28 ID:rNIgwCOp

>>676
すみません、半分しかお答えしないうちに送信しちゃいました。
「何が言いたいのか？」　えーと、まずあなたやこのスレの（一部の）方が言うような「男性に
おんぶにだっこ、さらに骨までしゃぶりつくす、そのくせ態度ばかり大きい」女ばかりでは
ないのでは？　ということ。
別に「女はそんな低俗じゃない！」ってだけではなくて、現にあなたがたがそう思うように、
そんなのが存在を許される道理もない。
少なくとも私（２０代後半）が社会的にもの心ついてからこっち、世の中にそんな奴を容れられる
「余裕」があったためしはありませんでした。
本当に周りに、「馬鹿女」と、（内心どう思っていようと）彼女らの生存＆跳梁跋扈を許している
男性しかいないのだとしたらすごいけど。私の知る世界とは、あまりに違いすぎるから…。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:32 ID:kJBT0hKD

>>672
男女の経済格差は立派な現実だろ
何でテンプレから外さないといかんのか、今いち分からんな
あなたの妄想だけで、このスレが育てて来たテンプレを外すのは反対
フェミゾンが利用？あほか。フェミゾンだろうがなんだろうか
理屈に合ってれば受け入れる。合ってなければ受け入れない。それだけだろ？
フェミがテンプレを利用して阿呆な発言や行動をすれば叩けばええやん
何をおびえているんだ

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:37 ID:f1uWyRfH

>>672
経済格差関連の話がしたくない人はこちらへ。

自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/l50

681 ：５４歳　某銀行勤務：03/02/11 12:49 ID:sQmw07cz

結婚の儀式を否定し背を向けるなど人間として最低のレベルですよ
人間には順番が有るのです　自分たちは親に大事に育ててもらいながら
自分たちが大人になると結婚しないとか　結婚は悪い事みたいな言い分は
通じないよ。男性も女性も適齢期が来ると結婚して子供を作って育てる事は
幸せに成ると言う事より、当たり前の事なのだ。　当たり前の事が出来ない
人間に何が出来ると言うんだねぇ

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:57 ID:cVW5L+mz

────────────────────────────────
↑以上、現場から煽り定型文をお送りしました。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:06 ID:oFqCCYMq

>>681
お手数ですが濡れ落ち葉でも燃料になる例のデロリアンみたいなスレを
自分で探してください。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:24 ID:rBdP4+oR

>>679に同意。
のろ氏はどうもフェミに拘りすぎな感がある。「働けイデオロギー」は別にフェミの専売特許でもなんでもない
し、「女は稼がねー」→「女が稼げるように優遇しろ」という論理の飛躍の馬鹿馬鹿しさは誰の目にも明らかだ
ろうに。

685 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 13:46 ID:rNIgwCOp

>>684
確かに、それは私も感じました。「女は稼がねー」というのと、「女は稼がねー、から稼げるよう優遇しろ！」
というのは別意見だと。

結局どちらかだと思います。
＊女は働くべきでない＝女を労働市場から締め出し男性だけが稼ぐ＝女は男性に食べさせてもらう。
　（もちろん、たとえば夫婦であれば家事労働をきちんとする

686 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 13:52 ID:rNIgwCOp

失敗…ごめんなさい。

結局どちらかだと思います。
＊女は働くべきでない＝女を労働市場から締め出し男性だけが稼ぐ＝男性が女を食べさせる。
　（夫が妻を、だけでなく父親が娘を、あるいは税金という形で広く男性が女を、等々）
　（もちろん女も、たとえば夫婦であれば家事労働をきちんとする等「対価」を払う）
＊女も働くべき＝労働市場は自由競争に。機会（断じて結果に非ず）均等＝自分で自分を食べさせる。
　（能力のない者は脱落）
どちらに立脚するかは自由だけど…たまにいる、どちらも否定している人には何を是としているのか
聞いてみたい。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:59 ID:GhRZOS00

>686
　どうやって否定するのですか？

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 14:21 ID:S9c+QiJv

でも、経済格差を煽り立てると、フェミが利用するという罠は、どうやって解消する？
のろ氏の心配もよく分かるが・・・
オレはフェミに利用されるのはやだよ。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 14:29 ID:cVW5L+mz

>>688
例のテンプレ倉庫を見てみる限りでは、たとえ女性が経済力をつけても、
それだけで男性が結婚したがるとはとても思えませんね。
男性の非婚化の原因は経済問題以外にも山ほどあるんですから。

あと、のろさんがあのテンプレ倉庫の内容に不満があるのなら、
のろさん御自身が別のテンプレ倉庫を作ればよいのでは。
今あるテンプレ倉庫はハンニバルさんが管理しているものだから、
どんなテンプレを掲載するかはハンニバルさん次第でしょう。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 14:42 ID:rBdP4+oR

>>675
石原理沙に代表されるような主婦叩きの現状は知っているが、このスレでは「非婚を選ぶ男に結婚を押し付け
ようとする主婦（既婚者）」が批判されているだけだと思われ。

どうものろ氏のスタンスとして「本来結婚はしたほうがいいものだが、結婚に値する女が世に居なくなった
ために（男は）消極的に非婚をとらざるを得ない」というのがあるように見える。
勿論そういう考え方の参加者は他にも居るし、そのスタンス自体は別に構わないのだが、
それを積極的非婚派を無視してスレの前提にしようというのは正直どうかと。

691 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 15:07 ID:rNIgwCOp

>>687
んー…「女を養うのはいや」だけど、「女が働くのは反対」という方々ですね。
就職しないで家事育児に専念し、かつ男性に経済的に依存しないことは不可能ですから。
実家の援助を受けるとしても、結局は父親＝男性に食べさせてもらうわけですし。
「俺が個人的に、女を養うのも女と一緒に働くのもイヤなだけ」と言うならわかりますが、「男性に
女を養う義務などない」「女を外に出すべきではない」といった表現を使っているので、「自分さえ
良ければいい」と考えているとも思えませんし…。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 15:15 ID:rBdP4+oR

「女を養うのはいや」と「女が働くのは反対」は別人の発言と思われ。

693 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/11 15:46 ID:rNIgwCOp

>>692
では、「女が働くのは反対」だが「男には女を養う甲斐性が必要」という意見にも反対する
人、と申しましょうか。
（男性が）女に一切の賃金労働を認めないなら、女はみんな飢えて氏ね、とでも言わない
限り、女を養うことは男性の義務であり権利になってくると思うのですが。
個人的にはそれもありなのでしょうが、全体論となると…。

私としては、「女を養うのはいや」だろうと「女が働くのは反対」だろうと個人の自由
だと思いますし、非婚ももちろん結構。
ただ、何もかも取り混ぜて、おまけに必ずしも正しいとは言えない女性観を絶対のものと
して「女氏ね」と言わんばかりなのはどうでしょうか、と疑問を呈したいだけです。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 15:52 ID:U5mluNxz

>>681
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽもあほらしいが、あんた銀行員か。
人間には分というものがある。公務員でもないのに人様の納めた税金で
食わせてもらいながら、説教など１０年早い。

それとも、非婚者が多くなったのは将来の日本経済が不安だから
→ﾊﾞﾌﾞﾙが悪い→銀行が悪い→681は謝罪しる！という流れの祭りを狙って
たのかな？残念だがここの住人はその辺は見抜いているようだ。
まあ、俺がつられてやったので我慢しる。

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 16:37 ID:GhRZOS00

>>693
普通に思考しているなら、「女が働くのは反対」かつ「男には女を養う甲斐性
は必要無い」とはならないでしょう。明らかな論理矛盾です。
立場とかではなく、
「とにかく女は嫌いだ！やる事なす事許せない！」という感情的極論ですね。
こういう罵声は男女問わずありますよ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 16:59 ID:UPJ6VOXB

>>667
> ■離婚養育費の滞納“阻止”将来分も差し押さえ■
> なんで男の側だけが金を取られるしくみにするわけ？
> どうして男が結婚したくなくなる方向へばかり進むわけ？

素晴らしい。国を挙げて「結婚するな」と言ってくれているわけだ。
婚姻者が減り、少子化が進めば、国力が衰退するから、
ある意味、これは国の英断と言わざるを得ない。

既婚男性には気の毒だが、まあ骨の髄までしゃぶり取られなさいってこった。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 17:22 ID:vV1qw6Of

オレものろ氏いいぶんは、よく分かる。
正直、経済格差煽って、男女間対立煽ってフェミやジェンフリに利用されるのはあまり愉快じゃないな。
まぁ、ある意味ここに来る男もメンリブ的なってきているから「そろそろ日本ヤバイ、非婚しかねー」って感じるから皮肉だけど。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:18 ID:C7HKlY+Q

僕の同僚既婚者で小使い\3ﾏﾝ
かわいそうだ・・・。

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:24 ID:Yyylex6v

既出だが、どうして男の稼ぎを女が管理するんだ？

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:32 ID:+1iDrEUH

>>699
どちらが管理しようが結婚の総支出は約３億。
独身は優雅に過ごしても２億。
まず、この事実をしっかり認識したうえで答えると・・・・。

俺は金の管理が大嫌いだった。
できれば誰か代わりにやってくれれば、どんなに楽だろうと思ってた。
そういう男は多いし、実際にろくに貯金もせずに
手元にある金はどんどん使ってしまう輩もたくさんいる。

ところが・・・
最近になって急速にIT化が進み、こんなものぐさな俺でも
ものすごく簡単に金の管理ができるようになった。

紙とえんぴつでつけていた家計簿と比べ
今の表計算ソフトは非常に優れているし、便利なことこの上ない。

ま、そんなわけで
男の稼ぎを女が管理するのは本来すでに「不必要」だ。
やってる奴がいるのは、自分で表計算ソフトすら使えずに
だまされている馬鹿な男だけ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:32 ID:ymdBFJpT

最近の女性は結婚したら専業主婦になるのを望んでる人が多く見受けられます。
しかし、専業主婦であるにもかかわらず「旦那には家事育児を分担して欲しい、
けど生活費をたくさん稼いできて欲しい」と誰が聞いても我侭としか思われない
結婚観です。
じゃあなぜ、彼女達はそのような結婚観なのかというと、彼女達は「自分がこの世に行きてるだけでいい、
存在してるだけでいい」という自己承認が実感できないからです。
要は、自分を愛せない女性が多いのです。
このような女性は、親の愛情不足により成人しても赤ん坊のような心理のままなのです。
家事育児をしてるから夫婦関係がある、という条件で愛して欲しくないのです。
しかし、社会というのはギブ＆テイクにより成り立ってる社会なのです。
それなのに、彼女達のような与えてもらう事を受身で待ってるのにもかかわらず、
与えてもらえないからって男性たちを悪く言うのは、結局我侭です。
このような女性は、たとえ自分が子供を産んでも、自己承認の為に子供にお受験や
タレント活動などをさせて、自分自信の自慢や他人に認めてもらうための道具にしかねないのです。
又は、仕事に夢中になり仕事を自己承認の道具にしたがります。
自分を愛せないのですから、子供や仕事などの外の世界の価値に執着してしまいます。
だからこそ、健全な大人の精神を持ってる女性に育てる為には、両親が父性や母性により
子供を愛する事が必要不可欠なのです。
現代のフェミニズム思想によるシングルマザーや働く女性を賞賛する雰囲気は、子供を精神的に
荒廃しようとする動きと同じなのです。
現代社会において子供を健全に育てるのは、父親が外で働いて母親が家で専業主婦をする家庭が
一番適当なのです。更に祖父母や親戚が近所に住んでれば更に良いでしょう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:58 ID:kxheKyGV

>>701
無茶苦茶な分析やな。
どうしても女性を被害者ということにしたいらしいな。

俺に言わせれば、その手の我侭女は自己肯定が行き過ぎてエゴが肥大化して
その肥大化したエゴを自分以外の人間にも認めさせようとしているだけ。

自己肯定のあまり「居るだけでいい」とか信じてるから、
社会の中で生存するための努力一切を拒否して他人に押し付けようとする
そしてそれが許されると信じて疑わない。

そんな振る舞いを指して自分を愛せないのが原因とは
ちゃんちゃら可笑しい分析だな。
自己承認してほしいという行動なら、承認を得られるような行動
(自分が社会的な能力を多く身に付けるなど)を取りそうなもんだろ。
全然現象と合ってないぢゃんか。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:10 ID:UPJ6VOXB

「フェミニストに付け入る隙を与えてはならない」と過敏になる必要はない。
そもそも福島瑞穂や田嶋陽子を信奉する者が、多数派を占めることはおろか、
支持率10％を超えることなどあり得ない。

「機会平等が結果平等に摩り替えられるのでは？」と懸念されるかも知れない。
しかし、運動会のかけっこで「みんなで仲良く手をつないで一等賞」みたいな制度が
長続きすることはあり得ないし、直ちに駆逐されるだろう。

フェミニストたちには、言いたいだけ言わせておけばよい。
このスレのギャラリーは、フェミニストによる電波な書き込みから多くを学ぶだろう。
フェミニストたちは、人間国宝並みの貴重な燃料源なのだから、大切にしる。

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:13 ID:ev+JGF98

ここの一部の男性差別論者もフェミと同じ道を(ry

705 ：少子化スレの494：03/02/11 19:31 ID:/rREqJYG

>>702へ>>701の論に対して、
どうして
「どうしても女性を被害者ということにしたいらしいな。」
という感想になってしまうのかな？

私には、
>>701の
「だからこそ、健全な大人の精神を持ってる女性に育てる為には、両親が父性や母性により
子供を愛する事が必要不可欠なのです。
現代のフェミニズム思想によるシングルマザーや働く女性を賞賛する雰囲気は、子供を精神的に
荒廃しようとする動きと同じなのです。
現代社会において子供を健全に育てるのは、父親が外で働いて母親が家で専業主婦をする家庭が
一番適当なのです。更に祖父母や親戚が近所に住んでれば更に良いでしょう。」

は、すばらしい結論だとおもえますが・・。

私は、この板の一部の男性だと思いますが、彼らが思うように「女性」を能力的に劣った人間とは思ってはいません。
もし、彼女達が、子供を産まない性だったら・・。十分に男にごして社会で実力を発揮すると思っています。
でも、残念といおうか喜ばしいことというべきか・・、彼女達は、子供を産んで、次世代を大切に育てる役割があるのです。

そうした時、やっぱ彼女達にどんな力があろうとも、家庭に入ってしっかり子育てをすることが、彼女達の天職なのです。
そして、多くの男達は、その為に家族を養うという「苦労」というか「栄誉」というかやはりそれぞれがどう思うかは勝手ですが、そういう責務があるのではないかと・・。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:43 ID:7Gr/VCpO

>>705
でもさ、子供を愛せない専業主婦って多いんじゃない？
ウチの母親もそうだもん。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:46 ID:7Gr/VCpO

>>705
はっきり言って、今の専業主婦ってさ、強欲依存エゴババアばっかりじゃんよ。
そんな奴らにマトモな子育てができるなんて、到底思えないよ。
専業主婦はイヤだね。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:53 ID:146aW26P

妻に自分の給料をさせない場合､
離婚時に不利になります｡

｢私に金銭の管理をさせなかった｣
で､離婚理由(の一つ)として認められた判決があったはず

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:54 ID:146aW26P

管理させない場合､ね

ｺﾞﾒｿ

710 ：　：03/02/11 20:15 ID:Bmm/BTzn

TBSみろ

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:17 ID:Iz1S7UDx

>>708
ほんじゃ、もう完全に結婚なんてやってられないね。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:18 ID:aK9wHG2A

>>710
まめ・もんたやろ？

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:18 ID:FKg165oH

>>703
フェミニズムの根本原理と現代の公理（人権思想）は全く一緒なのだから、
悪化することはあっても良くなることなどないのでは？

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:21 ID:Yyylex6v

「管理させてくれなかった」が離婚の理由でまかり通ったら絶対結婚なんかしない奴が増える。

715 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:27 ID:yswnzCoC

非婚男性と兼業主婦は気が合う～。
気持ち解りあえる～。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 21:01 ID:UPJ6VOXB

>>713
> 悪化することはあっても良くなることなどないのでは？

いずれはフェミニストが多数派を占めるようになると？
それとも、>>707のように、専業主婦叩きをしてフェミニズムに加担する者が
世の中の大勢を占めるようになると？

楽観主義に過ぎるのかも知れないが、>>703で言いたかった事は
所詮、ここは２ｃｈの１スレッドに過ぎないし、スレッドの流れを支配したところで
世間には何の影響力もないのだから、好きに吼えさせておけばよいと言っただけなのだが…

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 21:53 ID:j5IxWg+e

いろいろ考えの違いはあれど

結婚はする価値のない行為

ということだな。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 23:05 ID:uCZwL23D

>>702
> 自己承認してほしいという行動なら、承認を得られるような行動
> (自分が社会的な能力を多く身に付けるなど)を取りそうなもんだろ。
> 全然現象と合ってないぢゃんか。

必ずしもそうとも言えない。むしろ、承認を得られるような行動をする人間は自己肯定できている人間。
自己肯定できている人間はそれ以上他人に肯定してもらわずとも良い。
しかし、自己承認不全だと、他人からの過剰の承認を受けないと不安になる。従って>>701のようなこと
が起こることは有り得る。

しかしながら、だからといって>>701のようなことが肯定されたり免責されるわけではない。
親の愛情不足は不運だったかもしれんが、その分の欠落は自分で埋めるべきものでこそあれ、
それを我儘が許される言い訳にしていいはずがない。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 00:41 ID:rel9Hlf8

俺は無理に女性と分かり合おうとは思わない。

分かり合いたいと思う相手と出会ったこともないし
これからも会うことはないだろう。
一人がいいよ。
気楽だしね。

720 ：少子化スレの494：03/02/12 00:42 ID:ijNfUGSv

>>718
確かに、自分で埋めるべきものかもしれない・・。

でも、それが、「3つ子の魂100まで」の日本に古くから伝わった知恵あることわざのように、
そうは、簡単には己自身の力で治せないから、ことは、そうは簡単ではないのですよ。

それが、幼少期に受けた傷であればあるほど、その傷口は、深く潜行しているもので、
本人にもそれと気がつかないものなのであるのだから・・。

だからこそ、親達は、幼少期の子育てこそ、気分と力を入れて育てて欲しいと私は思っている。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 00:51 ID:ZL8iyhUm

俺は、将来俺の嫁になるはずの女が他の男に抱かれていると思うと
気が狂いそうになる。耐えられない。だから、俺は毛コーンしない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 01:33 ID:eAZ695Zj

>>717
> 結婚はする価値のない行為

そんな生易しいものではない。
結婚は“悪徳商法”の1つと言っても過言ではない。
なぜ悪徳商法なのかは、テンプレサイトのデータが客観的に示している。

麻薬が非合法なのに煙草が許されるのと同様、
結婚は政治的理由で合法であるに過ぎない。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 01:41 ID:fsyvqNwf

一人のほうがラク！！！

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 08:22 ID:uhfGkGbn

今日の読売新聞「家庭とくらし」欄
幸せパレットに（２５面あたり）利己主義まるだし女のいいぶんの記事が出ています。
父親や生まれてくる子どもの心情はまるで無視。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 09:37 ID:r8oJQn22

非婚主義者は増えてる、そして男が一人非婚主義者になれば、
女が一人結婚（伝統的就業形態）からあぶれる。
あぶれた女は当然賃労働者化するしかないから、男性の非婚化は女性の賃労働
者化を結果として推進することにしかならないのでは？
ただでさえ少ない就業機会を、性別問わず今まで以上に激しく争うことになる。
摩擦と間接差別裁判の増加が予想されるし、なんかそれを回避する方法が考え付かない。
そう考えると、結婚制度はある程度保護される必要があるのではないかな。
富裕層はどんどん潮流に逆らって結婚する義務があるし、それ以外も努力して欲しいものだ。

漏れはしないがな。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 10:14 ID:JGoIEQ2e

>>725
だから、非婚＆海外移住。これ最強！

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 10:26 ID:x1ybloOa

年収数十億稼いでいる松井ですらしたがらないのに・・・
何が悲しくて800万の俺が・・・

728 ：５２３：03/02/12 10:29 ID:sxiRQo6S

>>725
一夫多妻

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 11:16 ID:r8oJQn22

>>728
それだ！

730 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 11:18 ID:2qE0Vi2V

ｵﾊ ( ﾟдﾟ)ﾉｨｮｩ!　ｗ
>>705
＞彼女達は、子供を産んで、次世代を大切に育てる役割があるのです。
＞多くの男達は、その為に家族を養うという「苦労」というか「栄誉」というか（略）そういう責務があるのではないかと・・。

やや同意。結局非婚の一部には「損したくない」という駄々っ子論理が入ってくる。
これは女性の非婚も同じ。一人ものの権利を主張するのはいいけど、国家に対して責務の面から見るとやっぱり弱い。
次代の年金の払い手を育てずに、年金をもらうわけで。（自分の払った分はあくまで親の世代分）
子持ちの男女が、（ここでは2000万とも）養育費だけでなく、時間的・金銭的負担を負っているのに
単身者は負っていないわけだから。「損をしたくない」という意味から見ると、非常に個人的利殖としては
正しいのかもしれないけど、「国民としての義務」という形としてみるのなら、弱い。

仮に子供一人分の養育費＋時間的経費　分として、独身・小梨者が、3000万円払ってでもいいから独身、
というなら、いわば「良心的兵役拒否」のようなもので、彼らに対しては全く文句のつけようもないけど。
何をいいたいかと言うと、アメリカ式の個人主義が進むと、国家としての治安、国力などに
大きな低下が見られるということ。アメリカなどはそれでももともと資源も多民族・多人口だから
あの程度でとまっているけど、日本がアメリカ型個人主義・非婚時代になった時、
より苛烈な国家の荒廃が予想される。

その辺の覚悟を非婚の人は知っているのかしら？安全な日常、まだ残る安定した雇用情勢、
保健診療医療などの各種福祉制度・・・そういった恩恵は今のままで、非婚の権利だけを言うのはちと筋違い。
もしそうなら、非婚者は「社会的寄生虫」といわれても仕方ないでしょう

松原淳子の本に身勝手さを感じたので、ちょっと書いてみた。普段とはちょと違うね、私ｗ

731 ：サティア：03/02/12 11:28 ID:9dHr5vqk

＞次代の年金の払い手を育てずに、年金をもらうわけで。（自分の払った分はあくまで親の世代分）
これは詭弁だろ
ならば子供を２人以上つくれなかった家族は年金のもらい過ぎということになる
年金は開始した瞬間から破綻していた計画だったんだよ
バブルと同じ、未来からの借金だったのさ

732 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 11:38 ID:2qE0Vi2V

そして治安のよい、ぬるま湯のような国を好む人として考えたのは（少子化スレとお題がかぶる？もっとも過激なネタ的案）

１小梨には一律高税率を科し、（生涯で数千万）その代わり住宅の賃貸を始め、あらゆる社会的独身差別を撤廃する
（また、企業・自治体はその義務を負う）か、
２経済的に有利な非婚を認めるかわり、社会的差別（区分）を強化する

１で言えば、子供が欲しくてできない人には、不妊治療分は控除するとか、既婚より単身者のほうをさらに
（子供を作る可能性がより少なく、環境も悪いので）税率をあげるとか
２で言えば、家族手当・配偶者控除などが撤廃され（時代の流れ的能力給）非婚が経済的有利な情勢を作る一方で
公務員の不採用（非婚者の解雇）、公民権の一部停止（子供を産まない人は福祉に関心が薄く個人主義的見解を持つため）
指紋押捺などを義務化する
など。
そうすると、必然的に非婚→海外という流れができて、アメリカ型個人主義→治安等の悪化
の防止ができるかも。

733 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 11:39 ID:2qE0Vi2V

>>731
でも、次世代の子供を育てずに、年金だけ同じようにもらおうっていうのもどっか変では？
それをいうなら、小梨、一人、二人以上・・・とかで税率に差をつけるべきでは？

734 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 11:41 ID:2qE0Vi2V

まあネタ的だけど、税金のかわりに小梨は孤児を養育する・・・とかにしても面白いかも。

735 ：サティア：03/02/12 11:47 ID:9dHr5vqk

＞733
少子化対策としては面白いかもね

ただ日本の年金は明らかに計画失敗の問題政策
年金を正当化しかねない先の弁明は危険
先の文章が通るなら銀行の経営責任や退職金返金を問う声がかき消され
若い現職の人員だけに責任が押し付けられてしまう

責任を追及するだけでは問題は解決できないかもしれないけど
チェック機構がないシステムは崩壊の悪化を辿るだけなのは明白

736 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 12:00 ID:2qE0Vi2V

>>735
最近ループしてるようだからちょっと書いてみた（松原氏の本；非婚派なんだけど身勝手な女性論理）
＞年金を正当化しかねない先の弁明は危険
これはきわめて同意。
上のカキコはいわゆる「大きな政府、強い国家」を頭において書いたもの。
非婚が亡国の徒、とは言わないけれど、ここまで不景気の現在、個人としての利益のみを追求した場合
国家は破綻する、そしてそれはいずれ当の単身者達にも当然降りかかってくる。

ならいいや海外に行けば、というかもしれないけれど、そんなのみんな考える。
むしろ最近は、夫婦（子持ち）の方が海外へ脱出するケースも目立つくらいだわ。
非婚は長期で見て本当に私達の幸せになるのか？そのためにはどこを妥協点として探るべきか？ってこと。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:05 ID:WLSYowD4

＞勝ち栗氏
ここって勝ち逃げスレじゃなかったっけ？（ｗ

一応反論しとくと、この板だけ見てると非婚主義者は多いようだけど現実はそんなことはない、ということ。
結婚したいが経済的な理由で躊躇する、という人の方がはるかに多いはずで、むしろそっちの方が
少子化に一役買ってるわけでしょう。
非婚主義者は少々増えようがたかが知れていて、大勢に影響なしと思われ。

738 ：サティア：03/02/12 12:12 ID:9dHr5vqk

＞736
少なくとも現状の価値観において結婚/非婚における幸せなり良心なりはないと見るべきでしょ
小さな国家はあくまで個人を合理的な人間とみなした上で個々人の良心を発揮させることで社会を維持していく発想
今さら結婚の価値観を問い直したところで結婚の価値を向上するのは難しいし
価値感に関しては自由に大衆に任せるというのが小さな国家の条件の一つだったはず
むしろ非婚が喜ばれる価値観がどのような現実なり現状の制度なりの上に成立しているかを見極めた上で
その制度を変革していくことが小さな国家における小さな改革というものではなかろうか？

俺の考えだと子供をつくらない一番の理由は子供に金がかかりすぎること
データとして少子化の一番の理由は結婚率が急激に低下しているというものがあるが
結婚は子供をつくらなければ同棲と大きく変わらないので因果関係は結婚→子供ではなく子供→結婚だと考える
子供が増えることで本人に苦労が増えるということ
そしてその現実が当の本人の子供を持とうとする意思を損なわせていることは明白だと思う
俺の周りにも多くいる

子供が増えることで経済的な負担がさほどかからずに、むしろ楽しめる要因となる
そのような改革が望ましいが、経済負担ならまだしも精神的負担を減らす制度となると思いつかない

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:14 ID:r8oJQn22

非婚者に対するペナルティーはちょっと困る。海外逃亡を実行できる
非婚者はそれほど多いとは思わないし。たいていは国内でぼちぼちやるしかない。
非婚主義者だって国民だし、経済に貢献もするし、別に犯罪者予備軍じゃないでしょ。
なぜ亡命しなきゃならんのか。

子が多数の家庭に対する税制上の優遇とかはあってもいいと思うけどね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:21 ID:VmLV//Ml

それに、恋愛を著しく阻害されてる気分だ。
子ども産めない人と付き合ってるんだが、反社会的だとして差別されそうな
気さえする

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:27 ID:WLSYowD4

>>738にほぼ同意。

あと、大きい政府・強い国家は今の日本がやるには問題が多い。
少子化が経済的な問題で引き起こされているということは、それを税制によって是正しようとするなら
莫大な税金を注ぎ込まなくては達成できないことになる。結局スウェーデンと一緒。

ところで、これ以降の議論は少子化スレに移しませんか？＞サティア・勝ち栗両氏

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:48 ID:bRJLrT33

そもそも年金破綻は少子化ってのは言い訳であって
本当は使い込んじゃっただけの話でしょ？そんな国に
自分の幸せを削って義理立てする必要があるだろうか？

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 13:10 ID:KEZ0wzJB

結論

年金及び国には義理立てする価値はない

自分の事は自分でやろう

駄目なら其処で逝こう

744 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 14:42 ID:2qE0Vi2V

＞自分の幸せを削って義理立てする必要があるだろうか？

非婚者の権利、というところに話を戻すと、国家に有用でない人間が軽んじられるのは
ある種、必然なわけ。政府も彼ら…有用である人間から順に…の主張を率先して通す。
だから個人として「俺の幸せだけ求めりゃいい！」という主張はもっともでも、（誰でももっている）
彼らの存在が「あまり有用でないもの」として、国から軽んじられれば、当然、
非婚者への偏見蔑視・差別待遇などもなくならないであろうことを言っているの。

国家的に衰退して、廻り回って自分の所に返ってくる、という面は別にしてね。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:52 ID:bRJLrT33

>>744
一応、日本は国民の為に国家があると言うことになってるわけで
非婚者を責める前に国が姿勢を正すよう国民が仕向ける方が先だと
思いますけどねえ、、、。

746 ：少子化スレの494：03/02/12 14:56 ID:ijNfUGSv

>>744
勝ち栗さんに同意！！

本来、いや今でも、日本の田舎の方に行くと、金持ちとか、貧乏とかそういう区別ではなく、
結婚している男かそうでないかは、ずいぶんと人々のその人に対する態度が、違うらしい。
そして、それが、新参者であっても、ずいぶんと処遇がちがうらしい。

前に「田舎暮らし関連のＨＰ」で書かれてあったのを目にしたことがある。
私は、それを読んで、それは、しごくまっとうないい態度だなーと感心したものだ。

日本人の田舎には、まだまだまっとうな風習が残っているものとうれしくおもった。

金のあるかなしか、よそ者であるかなしか、・・・。そういう区別より遥かに人を評価するのに十分条件が、
結婚しているかいないか、そして更につけ加えるなら、「子を育てているかいなか」が、
人を評価するに当たってもっとも重要なことである。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:56 ID:MYqwVl6l

いちおう、日本は民主主義らしい。
選挙で先生をえらぶらしいぞ。

よくしらんけど

748 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 14:59 ID:yAOjOz0N

>>731
そもそも専業主婦は年金を払っていないわけだが。

749 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 15:07 ID:2qE0Vi2V

>>745
勿論国家は国民のためにある。…しかしながら、同時に軽重もある。
有用な人間には手厚く、不要な人間には薄く。
金や権力のある人間にほど、国家権力が手厚いのはどこの国でも同じ。
子供の命は、老人の命より価値がある。
子持ちの夫婦は非婚者より国家によって価値がある。

先に言った「数千万円の独身税」という設定も、それを支払うことで、
子蟻と同じ待遇を求められるのなら（私なら）感受する。ここではどう？という話。
「結婚して金が減るのは嫌。子供をもって金も時間も減るのも嫌。俺さえよけりゃ」
の論理のままでは、（女は家事育児全部やれ！でも金は同じだけ稼いで来い！という論理と同じく）
結局、非婚者の権利の拡大などおぼつかないのでは？

あえて質問形にするなら、非婚者の完全な権利を求めるためになら、あなたが払っても言い対価はなんですか？ということ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 15:12 ID:MYqwVl6l

>>749それではフリーターやらキモ人間、痛い人間等
結婚できない人間があまりにも不憫で不憫で。
ばーちゃんは泣いております。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 15:17 ID:bRJLrT33

>>749
＞先に言った「数千万円の独身税」という設定も、それを支払うことで、
＞子蟻と同じ待遇を求められるのなら（私なら）感受する。ここではどう？という話。

俺はゴメンだね、別に待遇悪いとも思わないし、国が国民の独身を見下す
風潮を左右できるほどの力も無いと思う、心の中まで誰も管理できないよ。

752 ：ハッカ：03/02/12 15:22 ID:sdTOb7BQ

結婚したくない男性は、やっぱり子供も欲しくないんか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 15:28 ID:MYqwVl6l

結婚はできないは、税金とられるは、フリーターだは、２ｃｈネラーだわ・・

どうすればいいのかとおじいちゃんも悩んでおります。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 15:31 ID:MYqwVl6l

でも実際は小梨に対する年金給付カットの方向だろ・・
結婚しない奴はいいけど、結婚できない奴はあまりにもかわいそう。

と、フリーターの息子をみて、母親が泣いております。

755 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 15:34 ID:2qE0Vi2V

>>753754
もう共産化するしかない？

756 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 15:36 ID:2qE0Vi2V

「非婚者は確かに（なにかの）義務を果たしてないかもしれません。楽してます。得です。
（羨ましがられて）叩かれたり、肩身が狭くても仕方がない。すいません。勝ち逃げさせていただきます」
というのでなく、住宅の賃貸、昇進転勤リストラ、親類を含む世間の目の差別…etc
そういうものを廃止したい、同等の権利拡大を目指してる人に聞きたかったのね。

ある本では非婚を肯定しながらも結局、「税金は払いませんよ。でもバス券はもらいますよ」
みたいな論理を堂々と書いてあったのでちょっと気になったわけでつ。

>>751
なるほど。つまり独身のデメリットは特になし、ね。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 15:42 ID:MYqwVl6l

おとうちゃんは泣いています。

なんでお前だけ結婚できないのだ。
親戚中でお前だけだ。
とーちゃんは恥ずかしくて恥ずかしくて・・。

758 ：税金対策：03/02/12 15:57 ID:XbULDm+c

偽装結婚　→　養子　→　最低レベルの養育と教育　→　DQN大量発生　→　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

実子でも、生む時の負担はかかるが一応可。
ちなみに、ここで言う「最低レベルの養育と教育」ってのは、学歴の事じゃないよ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:05 ID:bRJLrT33

フム、養育じゃなく飼育するのね、、、、
ﾋﾃﾞｰﾅｵｲ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:09 ID:MYqwVl6l

意味不明。

もしかしたら、子供を養育するよりたくさんの税金を取られると思っちゃったの
かな？

何を煽ってるのかすらわからん・・。
あまりの馬鹿さに、ひいじちゃんも泣いております。

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:15 ID:xTbVV74T

＞もしかしたら、子供を養育するよりたくさんの税金を取られると思っちゃったの
＞かな？

金額的には取られないだろうけど、自分の為に使う金じゃないから精神的負担がデカイ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:17 ID:XMta455C

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21758731

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:20 ID:XbULDm+c

>>760
そうは言わないけど、「最低レベルの養育費用」－「生涯で数千万の税金」で
「社会的信用」とかを買えると思えば、安いんじゃないかなと(w

まぁ、1人としてのメリットなので、「生涯で数千万の税金」×2　にはならないけど。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:28 ID:JvXgfHke

そんなめんどくさい事するならいっその事、国民総背番号制にして
抽選で男女をくっつけちゃえばいいじゃん。
何番と何番で結婚しなさいってね。

765 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 16:30 ID:2qE0Vi2V

>>763
それでもいいのよ。実際安くあがっても、現在の状態に比べればはるかに役に立っているし
もっとひどい施設・義親・実親なんてのもいくらでもいる。
もっとも、金銭の他にも時間的・精神的負担もあるってことを忘れないで欲しいけど…

一番重要なのは、仮に「生きてるだけ」であっても、実際に子供を養育するということ。
本人の意識の変化を促すという意味でもそうだし、世間の目も子供持ちには優しいから。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:30 ID:3MED8AZo

>>764
夫婦間の殺人が多くなりそう。
つーか普通に嫌だ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:31 ID:ijNfUGSv

>>763

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:32 ID:ijNfUGSv

>>763
税金さえ払えば、社会的信用が得られるとおもってんだー・・。
へぇぇぇぇーーー。
おめでたい、は・な・し！！

769 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 16:37 ID:2qE0Vi2V

765に続けて言うなら、よく「独身男の中年以上って、性格的にも変なのが多い」
ってよく言われてる。でもある意味仕方ないと思うわ。
例えば子供好きの男性が、公園で小さい子に話しかけるだけでもう変質者扱い（女の子なら特に）
でも、既婚の男性ならなぜかそうは思われないのよね。
皇太子殿下のパレードの時にも、沿道に住んでる「中年以上の独身男性」にだけ警察がくる
世間の偏見・偏見…そのうち「どうせそう思われてるんなら、もういいや」とばかり
かたくなになってしまう。年を取るとその傾向がさらに加速。
いまの２０代くらいの独身志望者は、そうならないといいんだけど…

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:38 ID:XbULDm+c

まぁ、「最低レベルの養育費用」なら
「子供の養育費 3000万」の半分くらいには抑えられる。
ついでに言うと、「親と同レベルの教育を受ける権利」は別の話なので除外。

>>765
＞金銭の他にも時間的・精神的負担
死なない程度、犯罪に走らない程度の教育・監督なら、普通の家庭より遥かに軽い負担かと

>>768
日本語の勉強をし直して下さい(w

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:40 ID:XbULDm+c

要するに、独身に対する大幅な増税は、何の解決にもならないと思う。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:48 ID:bRJLrT33

>>769
横に子供がいるかどうかでしか見分けつかんだろ＞既婚、独身

773 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 16:50 ID:2qE0Vi2V

>>772
近所の公園なら、みんな知ってるわ。「あ、何とかさんの旦那さんだ。」とか。
またそういう情報ってみんなすごく知ってるものよ

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:57 ID:bRJLrT33

まあ公園で女の子に声かけてる未婚中年親父は怪しいっつか
まず間違いなく炉利だろうな、普通しない。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:14 ID:aMXyHbyz

子供がいる=自動的に社会に貢献
みたいな安易な論理でよくそれだけ話が膨らませられるもんだ
貢献どころかDQNがDQN産んでﾏｲﾅｽ要素増やしてるだけってのもｻﾞﾗにあるってのに

結局はその人物を見ずに独身か結婚してるでしか見ないということだろ？
そんな区別なら子供の思考能力ﾚｳﾞｪﾙでもできる
参政権を小学生まで下げるつもりか?

776 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 17:17 ID:yAOjOz0N

別に、独身者がみんな公園の少女に声かけるわけでもないので。
そんな変質者もどきと一緒にされてもね。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:18 ID:iq1JmX21

何か近視的だよね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:19 ID:3P+IS0Nh

いいと思うよ、結婚しなくて。
自分の人生だもん。自由だよね。

779 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:21 ID:2qE0Vi2V

>>776
でも本当に子供好きの独身者からすると、まさにいわれなき差別じゃないの？
マイノリティの権利問題からすると「たいていの独身男は子供嫌いだからＯＫ」で片付けていいものかと。

780 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:22 ID:2qE0Vi2V

>>778
本音を言えば、結婚する人生と結婚しない人生、両方やってみたい。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:29 ID:3P+IS0Nh

>>780
わー贅沢ですね！

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:34 ID:bRJLrT33

>>779
子供好きな既婚の親父でも実際に子供連れてない限りは
変質者扱いされるシチュエーションじゃん、最近の事件を見て
警戒されるのは当たり前、差別とかそういう問題じゃないっしょ。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:37 ID:3P+IS0Nh

男はいいよね、結婚しなくても
なんとかなる人がほとんどだもん。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:40 ID:2W9TPmUw

女はいいよね、ちゃんとした仕事しなくても
なんとかなる人がほとんどだもん。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:41 ID:UE15BXZQ

>>783　それは男だからイイとかそういう問題ではなく個人的資質の問題です

786 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:46 ID:2qE0Vi2V

女やるの飽きちゃった。
だってもう２６年も女やってるんだもん。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:47 ID:bRJLrT33

>>786
鯖読みすぎ

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:48 ID:2W9TPmUw

>>786
なぜ飽きたのか、詳しく聞きたいな

789 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:48 ID:2qE0Vi2V

>>787
ぉぃｗ

790 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:49 ID:2qE0Vi2V

>>788
同じことばっかりやってると飽きるわ
そろそろ次行ってみたい

791 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:50 ID:2qE0Vi2V

別に特に女が嫌なわけじゃないけど、やっぱり男のほうが得みたいだし
人生100年もあるのに、どっちかしか生きられないなんて

792 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 17:51 ID:yAOjOz0N

>>779
紙芝居屋でもやるとかどう？

793 ：名無しさん ◆Qw9YrbQcFU ：03/02/12 17:52 ID:2W9TPmUw

>>791
そうか？
俺は女の方が現在は得だし、暮らし易いように思えるのだが。
まあ、人生に何を求めるかによって多少違うかもしれないが。

794 ：名無しさん ◆Qw9YrbQcFU ：03/02/12 17:56 ID:2W9TPmUw

でも俺は生まれ変わっても男で生まれたいな

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:08 ID:ijNfUGSv

>>786
たった、26年で？
子供も産んでないのに？・・。
それで、飽きたなんて・・・。

絶句・・。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:12 ID:ijNfUGSv

>>790
そうかなー？
一粒で二度おいしいとおもうけどなー・・。
だって、子供も育てられるし、結婚前もそうだけど、育ちあがってから、
又仕事も再開できるし・・。

仕事だけの男の人生より遥かに、起伏に富んでて面白いとおもうよん（＾＾）

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:12 ID:UE15BXZQ

つまり男であれ女であれ人間に飽きたってことだ。じゃあ死ね

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:24 ID:bRJLrT33

俺は猫になりたいなあ。

799 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 19:27 ID:2qE0Vi2V

私は…人間やめてクワガタになろうかなぁ

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:33 ID:6Q5r3WD5

８００get

801 ：名無しさん ◆Qw9YrbQcFU ：03/02/12 19:39 ID:2W9TPmUw

>>799
クワガタにもオスとメスがあるんだがｗ

802 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 19:41 ID:yAOjOz0N

>>799
それ、元ネタなんだっけかな？
思い出せない‥‥‥

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:50 ID:XS7OQwV6

今日の産経新聞の生活欄に嬉しい投稿があった。
30代女性からの投稿で、知り合いの夫婦が離婚の危機らしい。
理由は旦那が仕事ばかりするものだから、家庭を顧みない妻が愛想をつかして実家に帰って、
旦那が謝ったと言う事があった。
しかし、この女性投稿者はもし自分がこの旦那さんの立場なら何があっても謝らないそうだ。
旦那さんは浮気も借金もせず、家族の為に生活費を稼ぐ為に連日連夜働き通してるのに、
なんでこっちが謝る必要があるのか？単なる妻のワガママだろう。
自分なら、こんなワガママ女と一緒に居たくないから即離婚する！って書いてました。

正直さあ、昔の日本にはこのような考えを持ってる思いやりのある女性がいたのに、
いつから自分の権利しか主張せず、義務や道義、恩返しなどをやらなくなったんだろう。
はっきり言って、少子化＝未婚化が進んでるのは男性側が悪いのではなく、
女性側のモラルや道徳観の欠如の為に、本人の好みや親などの都合で日本女性としか結婚したくない
男性たちが今のＤＱＮ女を避けてる為なんだよ。
ＤＶ問題もしかり。上記の投稿のように家族の為に好きでもない仕事を連日連夜必死に働いているのに
妻が逆ギレワガママを抜かすから、臨界点を超えた旦那が暴力を振るうんだよ。
給料貰ってるからには会社側に対して義務と責任があるから働くのに、ＤＱＮ女あたかも
給料が降って来るものであるかのような感覚だな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:11 ID:bS1BWf8N

倫理観に頼るのが間違いのもと。
法律も宗教もあらゆるシステムも、人間はそもそも身勝手で弱くてミスもする、
という前提で考えないといけない。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:28 ID:ClzY426p

今日もダラダラ掲示板遊びして、このように生きていきたい。
議論するの好きだし。さて私は女でしょうか？男でしょうか？

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:44 ID:D5EgGGeH

＞805
どっちも

807 ：杜氏：03/02/12 21:09 ID:ly7xYrXC

うちの彼女は…

料理できない、裁縫できない、掃除しない、洗濯はする。
仕事は単純作業で、専業主婦願望。

稼がない、家事もしないで依存願望
彼女と結婚してもシアワセな家庭を築く自信がねっす
まあ、床上手だけど(Ｗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:12 ID:pFDzD5OJ

>>805
女だろ。大体ネットで性別隠す奴って女だしな。
Webページのプロフィールとかで「性別：秘密」ってる時点で
「性別：女」って大声で言ってるに等しいっつの。

まったく、この手の女の自意識過剰っぷりはヴァカヴァカしくて脱力するね。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:13 ID:eAZ695Zj

上の方で、既婚者が負担するのと同等のペナルティを
非婚者にも課すべきだという挑発的な提案 or ネタがあったが、
この事こそが、まさに「結婚＝悪徳商法」の証明となる。

課徴金制度を作らなければ割に合わないほど、
結婚というのは損な制度というわけだ。

結婚容認派や結婚推進派は、結婚に淡い幻想を抱かせ、
老後の不安を駆り立て、巧みに未婚者を誘導する。
どうせ騙されるなら、素敵に騙されてね ♥

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:15 ID:TXGWS5ZW

あのさ、君ら、どうせ20代だろう。
その頃は強気になれるさ。
40代後半以降でここに書いてる人がいたら、
リアリティを感じるけどね。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:16 ID:pFDzD5OJ

>>810
リアリティという言葉の意味を知らない厨ハケーン

書き込みだけで年齢が判ると思っているのか、おめでてぇな。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:33 ID:9SHT8YYH

まぁ、結婚してもいいかな、と思った時に
このスレを見て冷静になるよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:51 ID:TXGWS5ZW

>>811
だからいくつなのか答えてみろよ。

814 ：811：03/02/12 22:16 ID:fmnXrez3

ぼくいつちゅ。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 22:32 ID:MKYFJRf8

子供の喧嘩なみ・・・・>>813

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:29 ID:BHLU37dh

俺いくつに見える？

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:51 ID:ysLSMNAa

女性にとって快適な社会→女性は更にわがままに→ 結婚 ←男性は更に我慢強く←男性にとって過酷な社会
これが21世紀の日本における結婚の構図。
上手く出来てるでしょ。

女性優遇社会が実現するに従って、フェミニストはどんどんわがままになっている。
そう。一度女の身勝手なわがままを許すともう誰も止められなくなる。

818 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 00:55 ID:WN7dXayA

既婚のリーマンに、未婚の俺が本音を言うスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1044971549/

既婚者の本音が読めます。

819 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 01:46 ID:U5njAzgt

>>803
なんかやっぱり、このスレの「常識」とのズレを感じる。
ってことは私がおかしいのか…？
この投稿主はごく普通に健全な感覚の持ち主ではあるが、そんなに感激するほど思いやりに
すぐれているとも思わないんだけど。
そして知り合い妻は、超ド級の悪妻ＤＱＮだと。
でもここでの「普通」は極悪知り合い妻のほうで、投稿主は「奇特」になる…の？

今日読んだ本にもワガママ妻の事例は出てたよ。
「土日は家族で公園とかに行って遊ぶ。夫と子供と私。それが私の思い描いた家族の幸せ。
でも夫は土日も仕事仕事…だった。私の求めるものを与えてくれる人じゃなかった」で
リコーン。
なんだそりゃ？　とあきれたよ。
でも、ヘンな人だから本のネタにもなるんだと思ってた。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 02:51 ID:ijmjN+bf

だいたい裕福な生活を保障して、家庭を顧みる余裕を持ち、
休日は家族サービスに従事できる夫なんてめったにいないさ。
どうしてもそういう人と結婚したかったら、片田舎の資産家
でも見つけて姑や親戚に干渉されながら生活する道でも選べばいい。

何でもかんでも欲しいってのはダダッ子の発想だってことに
気づいていない人って意外にいるよね。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 08:06 ID:9sjFkRqv

>>820
しかも長期的にはさらに少なくなりそうな趨勢。

大手正社員でさえ定期昇給なしが一般的になりつつある（三菱自動車が発表）
となると、今後は育児などで増加する生活費部分はそれまでの生活費を削って捻出する必要が出てくる。

これが難しいと思ったら結婚自体厳しいと思う。
かといって、生活費の実質削減は心理学的にいえば非常に難しいものらしい。

所謂バブル女を養う余力は現在の未婚男性には最早無いのでは（一部例外除く）
「自活できる」というのが結婚相手に求める必須要件になる日も遠くないように思います。

822 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 08:16 ID:U5njAzgt

>>820
みんなが他人に「何をしてくれるか」ばかり期待しているってのは思います。
「この人は何を与えてくれるのか？」　それで思うものが得られないと、「ひどい人」。
愛する（でなくてもいいけど）人に何かを与えたい、という発想が薄いのかな。

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 08:34 ID:X+BqW+/g

>>822
庶民はそれじゃやってられないことを忘れてるよね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:21 ID:BEVq0CI/

でもまあ相手にひたすら何かを求めてるのは男も一緒だよな
所詮は陣地取りゲームだ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:26 ID:0sKKVXiy

男女論ではなく、貧乏人のグチスレになりつつある悪寒。
お前らしゃっきとしろ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:38 ID:BEVq0CI/

>>825
はいはい、さよなら。

827 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 09:47 ID:gC6ardUg

>>825
ちょっと同意。
結婚自体は向き不向きがあるから、してもしなくてもいいでしょうけど、
それとは別になんだか年収の低いことを堂々と自慢気にするなんてみっともない。
もし「非婚の理由が経済面だけ」の人がいたとして、年収の低いのを正当な理由にするより
普通はそんな自分を恥じて、稼ごう・成功しようと思うものじゃないの？

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:51 ID:BEVq0CI/

ぶっちゃけ経済面は一人より二人のが楽なんだからどーにでもなるでしょ
子供には苦労して貰う事になるが、問題は結婚後モチベーションをいかに
保つかじゃないか？

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:55 ID:koEQ2cbU

>>827
>普通はそんな自分を恥じて、稼ごう・成功しようと思うものじゃないの？

専業主婦に収まって寄生虫のごとくダンナから搾取しようとする
女どもにも同じ事を言ってください。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:55 ID:X+BqW+/g

>>828
一人より二人が楽なのは男女とも収入がある場合だけでしょ？

831 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 10:03 ID:gC6ardUg

>>829
女性もでしょ。と、いうよりこれから結婚しようと思う人すべてよ。
でもこれからの世代は、結婚しても男女ともに生涯働く人が多くなると思うわ。
本人の意識というより、時代がそうさせるでしょうしね。
逆にいまは過渡期で、いまの適齢期の人は取り残されてしまった世代なのかも。
まあ生まれた時代が…運が悪かったってことかしら。

832 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/13 10:11 ID:65ZUjOOk

上げとこう｡

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 10:34 ID:BEVq0CI/

>>830
勿論寄生虫が付いたら苦しくなるのは当たり前。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 10:35 ID:dz4Xlb4R

>>824
ｹﾞｰﾑねぇ…
手を縛られ、足を縛られ、口も塞がれて、
どうやって戦えと？

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 10:51 ID:BEVq0CI/

>>834
最初が肝心だと言うではないか、なぜ縛られるまでジッとしてるんだ。

836 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 10:56 ID:U5njAzgt

>>827
> 年収の低いのを正当な理由にするより
> 普通はそんな自分を恥じて、稼ごう・成功しようと思うものじゃないの？
それはちょっと、結婚至上主義および「結婚とは男性が女を養うもの」（ここは結婚
したがらない「男」スレなので）という考えに偏った見方であるように思います。
むしろここにはそういった、「まともな大人なら結婚しているべき」「妻子を養う
だけの年収がないことは恥」という従来の価値観に反発する男性が集まっているのでは。
年収が低いといっても、少なくとも１人分はきちんと稼いでいるのだし、なんら
恥じるところではないでしょう。

837 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 11:01 ID:U5njAzgt

（>>836つづきです。すみません）
「他人を食べさせられるほど年収がない」→「（片働きの）結婚はしない」
ごくまっとうな思考の流れだと思いますが。
そこで、「２人で協力しあって生活していきましょ、なんて女がこの世にいる
はずない！　女はみんな寄生虫！　だから俺は絶対絶対結婚しない！！」とまで
言い切るのは、またそれも何か違うと思うけど。

838 ：サティア：03/02/13 11:06 ID:6Sctmk0d

＞837
しかしそういう女が多いのも事実だろうな
俺の周りでも結婚を先延ばしにしているのが多いが一番の理由は
嫁を幸せにする自信がない、だ
「結婚しよう」「絶対幸せにしてくれるの？」「・・・・・・・」
というケースが多いね、

839 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 11:17 ID:gC6ardUg

>>836=pp
>>831も見ました？827はこれから結婚しようとする世代すべてに対してのつもりだったのですが。
誤解を与える書き方だったかしら。でも養うのは妻（または夫）ではなく
自分の子だと考えるとすっきりしません？
「子供に3000万円も払えない！（でも子供は欲しい）」とかいうくらいなら、稼ぐことを考えた方がよろしい。
もっとも「一人でいたいから結婚したくない！」というのは別として。

実際、いまの適齢期世代が最後の「取り残された世代」だとは思いますが。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:23 ID:koEQ2cbU

>>838
>「結婚しよう」「絶対幸せにしてくれるの？」「・・・・・・・」

先延ばしにしても、どこかで踏ん切りを付けて結婚する
つもりなんだよね＞そういう男連中。
そこで「結婚しない」という選択をしないのはなんでだろ～。
身の丈にあった生活しなければどこかで破綻するは
分かってるはずなのにね。「男の甲斐性」なんて言い出す
女がいたらセクハラ裁判でも起こそう。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:26 ID:BEVq0CI/

>>840
だな、俺ならゲンナリして破談にするよ
「一緒に幸せになりましょう。」くらい気の効いた事を言って欲しいもんだ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:26 ID:Ri0wP3fi

つーか、朝日のせいで結婚後苦しい生活を強いられるとそれ自体
が女性差別になるからでし。

結婚とは喜怒哀楽を共にし、喜びを分かち合い、苦難を共に乗り越える
ものだと思うが、糞ﾌｪﾐやﾌﾞｻﾖ女はそういう感覚を持ち合わせていません。

常に狡賢く生きようとしてるから、男が幻滅するのです。

843 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 11:33 ID:gC6ardUg

>>840
＞そこで「結婚しない」という選択をしないのはなんでだろ～。
結婚したいからでしょｗ。「彼らは」根本的には結婚したい人、なんでしょうきっと。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:37 ID:X+BqW+/g

>>839
稼ごう、成功しようと思ってない人間はいないんじゃないかな。
将来は稼げるようになろうとして頑張ってるけど、現時点の収入では
結婚は無理、なら当然結婚は遅れてく。
一生しなくてもいいやって思う男がいたって責められないでしょう。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:41 ID:J0y+Irbw

周囲のみんな「女はどうも嫌いだ、結婚はしたくない」
といいながら、最後には誰か一人選んでる（結婚してる）男性が多いと思う。
一人は好きになれる女性がいるんだよ。
その他は嫌な女にしか見えない。
残った女、男は理屈屋になる。
私のように。

846 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 11:42 ID:gC6ardUg

結婚は大変そうだし、めんどくさくて、嫌。
でも、しなくちゃならないし、またどこかでしてみたいとも思っている。
だから「結婚しない」という選択肢をとらずに、ただ無意味にペンディングするだけなのかしら。

非婚を選ぶ潔さもなく、結婚に踏み切る勇気もない連中が多そうだわ。
で、そのうちどうでもよくなって、周りに流されて結婚すると。

847 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 11:45 ID:gC6ardUg

あ、８４６は>>840への感想ね

848 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 11:47 ID:gC6ardUg

>>844
私は現実主義者なので、もし「収入以外の面で結婚したい異性」がいたとしたら
片方が二人分稼ぐか、無職異性が一方と同等に稼ぐしかないわけですよね？
だったら、無職側に働いてもらうように交渉するのは勿論、駄目だった時の場合に備え
有職側としても二人分稼げるように努力する方が、一番手っ取り早いでしょう？
主義主張（同等に稼ぐべき・搾取反対！）を通すか、現実的な利を取るかで
私は現実的な利をとる方だからです。

勿論この場合「どちらも結婚したいと思ってる男女」という前提がつきますが。
実際結婚したくもないのにする人が、既婚非婚未婚の全員にとって一番迷惑な存在なんじゃないかしら。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 11:54 ID:X+BqW+/g

昔ならいざ知らず、したくない人間は今しないでしょう。
しない、できないことで絶望する必要もない。

したい人は言われずとも努力してると思うし。

850 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 12:56 ID:gxRP5+iD

>>839
どうにも、経済的理由に拘りすぎてるきらいがあるね、栗は。

所詮、経済的理由など非婚の理由の一つに過ぎないわけだ。
非婚の理由としては、客観的メリットがほとんどないというのも大きい。

そのような状態で、頑張って働いて結婚できるだけの金を稼げと言われても、誰が頑張ろうか？

もちろん、他の理由なら頑張ること自体は出来ようが。

851 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 13:17 ID:gC6ardUg

>>850
だけど、蛇願ちゃんのいう客観的（？）メリットにしろ、デメリットにしろそれらは
個人の気持ちの持ち方ひとつでどうにでもなりそうなもので、ちっとも客観的にならないじゃないじゃない。
同じ事象でも、ある人には不幸で、ある人には幸せかもしれないし、
同じ人でも人生の時期によって心持が変わるかもしれないし、
そもそも運によって、「同じ事象」にすらならない可能性もあり。

まあそんな話より、私はここの平均年齢がいくつぐらいかとか、
いつから結婚を否定するようになったのかとか、どんな生活ブリなのかとか…
主観的なメリットデメリットの方も興味あるけど。

というより、女性で非婚派の意見を見ると、マンション買ったり老後の生活手段を確保したり
非常にリアリティがあるのに比べ、ここでいくら非婚をいっていても、ほとんどは女叩きで
非婚を選んだ人の実際的な生活スレは盛り上がらないじゃない?
まして男性は女性と違って、40になっても50になってもケコンできるから、一つ一つの意見には
なるほどねーと聞いていても、どこまで「真剣味のあるシングル宣言」なのか図りかねているところもあるわ。

852 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:21 ID:gxRP5+iD

>>851
「客観的」の意味がわからないのか？

個人の気の持ちようによってどうにでも変わるのは、その個人の「主観的」メリットなの。
だから、客観的メリットがないと言ってるの。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:23 ID:BEVq0CI/

マンションなんてイラネーしなあ、、老後の生活手段については
出尽くしたと思うんだが、、。

854 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:27 ID:gxRP5+iD

>>851
＞非婚を選んだ人の実際的な生活スレは盛り上がらないじゃない?
スレタイをそのまま解釈すれば、このスレは非婚派男性が増えた原因を探るスレだ。
栗が非婚派男性の生活に興味があるのは勝手だが、それはスレ住民共通の興味ではない。

そんなに、非婚派男性の生活が気になるなら、自分で「非婚派男性のシングルライフを語るスレ」でも立てるか、
毒男板に逝ってくれ。

855 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 13:33 ID:gC6ardUg

>>852
ええっと…読めてないのかしら？
つまり客観的メリットがない＞客観的デメリットもまたない＞となるとあえて「客観的」として
比較して論じられるのは計量化できる経済面でしかない。ということなんだけど？

>>853
老後の生活手段って出てる？例えば入院するにしても、老人ホームに入るにしても保証人がいるわよ？
両親が死んだら？資金や年金はかけてる？マンション要らないったって、年取ったら賃貸なんか入れないわよ？（現在）
ケコンした場合の赤字性はキャッシュフローまで持ってきて論じてるのに
独身である場合はここのスレ以外にも、あんまり細かいデータが出ていないから。
非婚を通しても破綻しかねない人が多いような気がして…

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:36 ID:75/JUtPB

「真剣味のあるシングル宣言」か。
確かに、結婚しても良いししなくても良い。
積極的に結婚したいと思わないので現在独身っていうかんじだな。

857 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 13:36 ID:gC6ardUg

＞非婚派男性が増えた原因を探るスレ
いつから変わったの？ここは非婚を啓蒙するスレじゃなくって？
そのほかにもいろんな意見があるでしょうし、別にそれだけじゃないわ。
そもそも結論はもうとっくに出てることだし。

858 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:37 ID:gxRP5+iD

>>855
客観的メリットはないが、客観的デメリットはある。

経済デメリットもそうだが、恋愛の自由・空間の自由・時間の自由なども
ないよりはあった方が嬉しいと答える人間がほとんどだろう。
従って、これらは客観的メリット・デメリットと言える。

決して、経済的事由だけが客観的問題ではないのだよ。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:41 ID:BEVq0CI/

>>855
老後ってさあ、結婚して子供出来たからって安心なわけじゃなくない？
子供世代が親の面倒見れるほど甘い時代じゃなさそうだし、今だってそうだろ？
それはさておき、、、
資金面については独身の方が強いわけだし、しかし保証人かあ
それは初めて聞いたなあ、金があればなんとかなると思ってたよ
兄貴に子供できたらソイツに頼む事になるだろうな、、、。
んで年取ったら賃貸に入れないなら市営とか県営に入ればいいじゃないか
どうせ少子化で家は余るわけだし。

860 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:41 ID:gxRP5+iD

>>857
だから、「スレタイをそのまま解釈すれば」と言ってるだろう。
非婚の啓蒙だって、必ずしもこのスレの総意ではない。

っていうか、問題はそこじゃない。

861 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:43 ID:gxRP5+iD

>>859
不摂生を貫いて早死にする。
これ、最強。

何かの間違いで長生きすると大変だけどね。

862 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 13:44 ID:gC6ardUg

>>858
＞恋愛の自由・空間の自由・時間の自由なども
＞ないよりはあった方が嬉しいと答える人間がほとんどだろう。
それは決め付けね。そういう個人の好みでどうにでもなる要素を排除して論じることが重要といっているのよ
まして別居結婚してしまえば、その前提すら成り立たない。
メリットに関しては客観的なのに、デメリットになると、急に主観的になるのね。

スレタイの解釈の仕方もそうだけど。他人の主観性をつくのは結構だけど
自分の主観性も付かれることも予想しておくべきでは？

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:45 ID:BEVq0CI/

>>861
実は俺もそれを狙ってる、ガン保険も入ってるし
正に最後の親孝行だな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:48 ID:BEVq0CI/

>>862
＞それは決め付けね。そういう個人の好みでどうにでもなる
＞要素を排除して論じることが重要といっているのよ

決め付けじゃないだろ、実際そういう声はこのスレで多く聞かれてるし
既婚者から独身が羨ましがられる点でもある、今更そこを否定するのは
無理がありすぎる。
それと、別居結婚なんて無意味な事ワザワザするかよ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 13:49 ID:ADaytUVK

親より先に死んだらいかん。
この上ない親不孝だよ

866 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:52 ID:gxRP5+iD

>>862
＞それは決め付けね。そういう個人の好みでどうにでもなる要素を排除して論じることが重要といっているのよ
いや、決め付けってね‥‥‥
それじゃあ訊くが、これらの自由を敢えて「ない方がいい」と答えるのはどういう人間だい？
どうにも想像が付きかねるし、貴女だってそうじゃないか？
であれば、これらは充分客観的デメリットと見なせるわけだよ。

867 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 13:53 ID:gxRP5+iD

>>862
＞まして別居結婚してしまえば、その前提すら成り立たない。
結婚のメリットを打ち消すような前提を立ててまでデメリットをかき消して何の意味がある？
結局、結婚にメリットなんてないと言ってるようなものではないか。

868 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 13:57 ID:gC6ardUg

>>866
＞これらの自由を敢えて「ない方がいい」と答えるのはどういう人間だい？
結構いるわ。
食事の支度が大変、一人ぐらしは寂しい、恋愛の自由があってもどうせもてない・興味ない
（親に）管理されていないと駄目…
絶対に一人暮しをしたくない、と答える男性もいるのよ。
そもそも非婚者の権利を守りたい、といっているのに、
同じ非婚のそういう男性を「いないもの」として扱ってしまうのはどうかと思う

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:06 ID:BEVq0CI/

>>865
1500万でて年間200万ｘ10年だぞ～、殺されてもおかしくないｗ

>>868
アンタが例に出してる人は結婚したがってる人じゃん、非婚派ではない。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:08 ID:gwKAisgY

結婚したがらない男の人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

871 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 14:13 ID:gC6ardUg

>>866
友人にもいるけど、世の中には自由を享受できる人間と自由をもてあましてしまう人間とがいるの。
だから男性にとっても女性にとっても、結婚の「客観的デメリット」も非婚の「客観的メリット」も
存在しないのよ。だからその点に関してはなんともいえない。個人の好悪でしかないわ。
だから経済面に重きを置いて書いたのよ。

もちろん、その中にも自由はいらないけど、結婚はしたくない人もいる。
親や姉にべったりしていたい、というタイプとかね。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:16 ID:BEVq0CI/

>>871
＞親や姉にべったりしていたい、というタイプとかね。
そんなミクロなのまで考察するのか？ホモとかの事も考えんと
いかんのか？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:17 ID:2qxLdBYv

>>864
つい2ヶ月ほど前に、別居結婚した友だちがいますけど？
その人の職場には、兼業＆別居結婚者が他にも数人いるらしいし。
無意味かどうかは本人たちにしかわからないと思います。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:23 ID:BEVq0CI/

>>873
素でなんで結婚したのか聞きたい、マジで
言えないならネタとしか思えない。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:32 ID:75/JUtPB

偽装結婚

876 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 14:55 ID:gxRP5+iD

>>866 >>871
それは、自由のメリットが小さく、相対的に結婚の（主観的）メリットに押し
潰されるだけで、自由にメリットがないわけではないだろう？

それぞれの自由を単体で見た場合、ある方がいいと思うか、ない方がいい
と思うかという話をしてるのだが。
つまり、「そりゃ、ないよりあった方がいいけど」というレベルの話をしてるのだ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:58 ID:koEQ2cbU

＞勝ち栗
アフォな前提条件作って持論を正当化するのはやめれ。
そのクソレスに反論しないと鬼の首取ったように
はしゃぐから、みんな時間ムダと知りつつ反応してるのだ。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:00 ID:quyUd2Jh

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:00 ID:d0ryRq3a

とりあえず、勝ち栗と邪眼はNGあぼーんしましょう。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:01 ID:is549mHF

ちょっと愚痴らせてくれ。

このスレに限らないのだが、互いの意見の相違以前に
或る事柄に対する認識や解釈の違いをすりあわせる事
なく延々レスの応酬を続けるケースが目につく。
なんとかならんもんだろうか。。。

お邪魔しますた。

881 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 15:02 ID:gxRP5+iD

え？俺もかえ？

そうかあ、某スレのことと言い嫌われたもんだな。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:04 ID:ZLfPwrni

つーか栗のﾄﾘｯﾌﾟをNGワードにしときゃぁいいのに?どうよ?

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:12 ID:SMfh9g4V

http://www3.to/nha

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:31 ID:ysLSMNAa

>■離婚養育費の滞納“阻止” 将来分も差し押さえ■

>↑こういう具合に法改正されるらしい。
>将来に渡って“元夫”の給料を天引きできるようになるらしい。
>確か夫の国民年金の半分を離婚した元妻へ・・・と言う法案も出されてるらしい。

>離婚したら他人じゃないのか？
>なんで男の側だけが金を取られるしくみにするわけ？
>どうして男が結婚したくなくなる方向へばかり進むわけ？

マスコミは女の味方だからな。
それでも｢結婚したがらない女性が増えて、結婚できない男性が増える時代になりつつある。｣
と大法螺ふくぞ。

885 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 15:38 ID:gC6ardUg

>>877
そもそもこのスレはとっくに結論も出て終わっているスレ。

それとも、レスに耐えず女叩きバイアスがかかってないと、許せないというのかしら
私に反応してレスを返すあなたも所詮同レベル。反省しる！ｗ

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:42 ID:koEQ2cbU

>>885
時間かけて考えた割には（以下略

887 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 15:43 ID:gC6ardUg

>>886
まあまあ。
せっかくレスくれたんだから、きれいに返答しないと悪いじゃないのｗ

888 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/13 15:44 ID:gC6ardUg

でも、ぱるぱるぱるはいただきませう

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:22 ID:yTwBzzOt

>>672
＞イデオロギーでもなんでもなく「人はより良い方へ動く」という、
＞当り前のことを言ってるだけなんです。

つまり水は低い方へ流れるって事ですよね。良い＝楽な方と考えれば。
これは男性に限らず人間の本質的な特徴だと思う。損しそうな道と
得しそうな道があれば、どっちを選ぶか？　と言う事ですよね。

ある程度、損な部分があっても、それを補うぐらいのメリットが
あれば多くの人は結婚へ向うでしょう。
しかし現在、男性側に結婚後、離婚後、一体どれほどのメリットが
あるでしょうか？　しかも更に男性に不利な法案が次々と成立しようと
しています。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:23 ID:yTwBzzOt

こういう制度を作ってる政府や男性側に『年収は×××万円以上でなきゃ』
『家事の分担は当然』などと次々と要求を突き付けて来た女性達は、それが
どれだけ男性にとって不利な条件で大きな負担であっても、世の男性達が
『それでも良いから結婚したい』と、無駄とも言える努力を続けると思って
いたのでしょうか？　こんなに便利な時代になったと言うのに。

冷静に考えて、結婚するよりしない方が楽（得）と言う認識が出来た男性達は
非婚の道を選択し始めるのは当然。現に今その現象が起きてますよね。
私も自分の性格、趣味、収入などから考えて結婚は割に合わないと判断した
ので既に一生独身を基本にした生活設計をしています。もちろん国民年金も
ちゃんと納めてます。

結婚すると（自分が悪くなくても）離婚した場合に年金が半分になるなんて
とんでもない！　しかし結婚しなければ、他人に年金を持って行かれる事
もない。しかし実際、少子化の原因は非婚化、晩婚化が原因だと言われて
いるのに、少子化を問題視している同じ政府が男性の結婚離れを加速する
政策ばかりしているのは不思議。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:25 ID:yTwBzzOt

>>749
＞女は家事育児全部やれ！でも金は同じだけ稼いで来い！という論理と同じく

２ちゃんならともかく、リアルでそんな身勝手な意見を言ってる男性なんて
見た事ないですが？　逆に夫に養ってもらいながら『家事を分担してほしい』と
訴える主婦はワイドショーなどで何度も目にしてますが。

女性達が勘違いしているのは、そもそも、こういった男女間の争いは
フェミ達を中心とした女性側が『なんで女だけが家事・育児をしなきゃ
なんないの？　そんなの女性差別』などと訴え始めたのが大本で、当時は
『男は仕事　女は家庭』でいいじゃないか・・・この意見が世の男性達の
総意だと言っても過言ではなかった筈ですよ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:26 ID:yTwBzzOt

ところが（もちろん全ての女性ではないですが少なくとも女性側が）そういう
『奥さんには家庭に居てほしい』と言う当時なら当然とも言える希望を持つ男性達
に対して『古い男』とか『働く女性に理解がない』とか攻撃し続けて来たのではなかった
ですか？

そういう時代に育った男性達（私もそうです）は最初の内は抵抗していましたが
（少なくとも私は男は仕事、女は子供を育てるのが生物的にも自然だと考えて
いました）フェミニストと言うより、いつのまにか一般の若い女性まで『家事を
してくれる男の人がいい』などと言うのが普通になって来ましたよね。

そういう流れが実際にあって、いつからと聞かれても難しいですが、いつからか
『どうやら自分のような考え方は、もう古いらしいな・・・』と思うようになり
徐々に価値観も変わって来ました。それと同時に、こう思うようになりました。

女が『女の役割だったもの』を差別だと言うなら、男に『男の役割だったもの』を
要求するのも差別じゃないか！　と。男も家事・育児をやれと言うなら女も働けよ！
と思うようになりました。同じ時代を生きて来た男性達なら、この『心境の変化』が
理解できると思います。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:26 ID:yTwBzzOt

ニワトリが先か玉子が先か？　と言う状況ではないです。少なくとも女性達がウーマンリブ
運動などを始める以前に男性側が『なんで、男だけが働かなきゃならないの？　差別じゃん。
男も家事・育児したいんだから、女も働けよ！』なんて主張しだした歴史を私は知りません。

そういう歴史を考えず、女も金を稼げと要求する男性達を非難するのは筋違いじゃ
ないですか？　本末転倒でしょう。

私が個人的に女性のズルさを感じるのは、電化製品やインスタント食品やコンビニ
などの普及で家事の負担が急激に減って、男１人でも苦も無く生活できるように
なって来たのに比例するかのように何故か『男性も家事の分担を！』と言う声が
だんだん聞かれなくなった事です。それどころか『女も働いてほしい』と言う男性を
非難する声が大きくなってきた。どういう事でしょうか？

繰り返しますが男女の役割について差別だと先に騒ぎ始めたのは男性、女性どちらですか？
さんざん『男も家事を！』とか言っておいて、家事が楽になり『実際やってみると、家事
なんて大した事ないな』と考える男性が増えて来たら、今度は逆に女性側が『本来、女性の
役割は・・・』と古い価値観を持ち出して、結婚にメリットを感じない男性達を『身勝手』
だとか『社会に責任を果たしていない』とか・・・

いい加減にしろと言いたいですよ。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:03 ID:ijmjN+bf

俺の会社でも892に書かれているようなこといけしゃあしゃあ
と言っている女多いよ。自分の身勝手さを棚上げしてね。
結局
女:無職→Single income→女が家事担当
女:パート→Single income+小遣い程度の金→女が主に家事、男は少し手伝い
女:フルタイム→Double income→家事はなるべく均等に分担

のどれかであって、私は働かないけど夫はちゃんと働いて家事も手伝って
なんてのはほんとにワガママな考え。

895 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/13 18:06 ID:9wfYIr/c

>>894
はげ同。

でも俺や894氏のような男はもう「時代遅れ」らしいぞ。
まあ俺は行動は新しくても、心は古い方がいいけど。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:07 ID:UMJMxAky

結婚制度においては女が利権を取ったんじゃないか？
家事育児もずっと楽になり時間が出来たしな。
男が結婚したがらなくなっていくのは、
今のところは自然な流れなんだろうな。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:13 ID:vZxO70hJ

まぁ、ようするにこういうことなんだが。

好景気＝男の収入が安定＝ＤＶ減少＝主婦ウマー＝家父長制賛美＝家庭内優遇ＧＥＴ
不景気＝男の収入が不安定＝ＤＶ増加＝主婦マズー＝フェミ崇拝＝社会的優遇ＧＥＴ

女は常に得するほうに。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:14 ID:BYBaCRsB

過去の歴史見てみると女の狡賢さがよくわかるＹＯ。

899 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/13 18:15 ID:9wfYIr/c

>>897
まあ弱者の政治学としては正しいかもしれん。
ようするに最大の問題は、強者の論理を使わずに強者を目指していることかな＜フェミの問題点

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:16 ID:UMJMxAky

昼間の時間帯のテレビもまさに主婦の為に作られてるからな。
そこでくだらない知識を植付けられている人間も多いのだろう。

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:19 ID:UzPHzbo4

>>893
一言で纏めさせていただきます

女は我儘

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:24 ID:4sWFr85N

>>894
同じく同感。
ウチの妹に聞いてみた所
「専業主婦（仕事をしていない）のに家事の分担を求めるのはいくらなんでも図々しい」
と切って捨てておりました。

結婚したところで増えるのが負担ばかりとなっては・・・
１０年後には結論が出ているでしょう。結婚しないことが少なくとも「経済的には」正解であることが。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:24 ID:o2eLh/Xb

マスコミって
結婚したがらない女性の意見には同情的・好意的に伝えるくせに
結婚したがらない男性の意見は伝えることは決してない。
それどころかじきにバッシング記事などが組まれるでしょう。

904 ：594：03/02/13 18:28 ID:ijmjN+bf

>>895

オレも時代遅れとは....つらいね。

でもオレのいたサークルの女の子や奥さんは家事も家賃も
シェアって案には同意しているよ。

905 ：894：03/02/13 18:30 ID:ijmjN+bf

番号間違いました。

すまそん

906 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/13 18:30 ID:9wfYIr/c

>>904
俺は、心は時代遅れでいたいが・・・・こういうのは少数派なのかね？
もっとも行動は新し物好きだが。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:34 ID:UMJMxAky

>>903
その割には結婚できない男には特別にスポット当ててるな。
マスコミがやってることは本当に駄目だな。

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:35 ID:4sWFr85N

あと「妥協してでも結婚したほうが良い」という方もいるようですが、以下の実験（ソースは失念。ご存知の方がいらっしゃったら教えていただければ幸いです）を見ていただきたい。

見知らぬ２人にグーとパーだけ出せるじゃんけんをしてもらい、
○勝ったら２点、負けたら－１点
○パーであいこなら２人に１点ずつ
○グーであいこなら２人に５点ずつ
の点数をつける。

この場合、被験者の６～７割が「パー」を出したそうです。
（理論的には、グーを出したほうが期待値は高い）

見ず知らずの相手の場合、とっさの時には信用するより出し抜く方で行動する傾向にあるのが人間の性質。
夫婦とはいえ、妥協の産物である場合、協力より「いかに相手より得するか」という行動規範に傾くのはむしろ当然かと思います。

妥協して結婚するくらいなら非婚のほうがはるかにマシ。いわんや慰謝料目当て・寄生目当てとあっては。

909 ：サティア：03/02/13 18:42 ID:6Sctmk0d

＞908
甘い、こんなもんではない
得点配分、グーの期待値をもっと上昇させても、パーを出すことが多い
しかも繰り返せば繰り返すほどパーの回数が多くなり
最終的には二人ともパーしか出さなくなる

ちなみに俺の彼女にはこのゲームの思考のコツを教えといたから
俺と彼女なら最高点に近い点が取れるけどね

ちなみに名前はゲーム理論「囚人のジレンマ」

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:52 ID:4sWFr85N

>>909
ゲーム理論「囚人のジレンマ」ですか。ありがとうございます。

911 ：サティア：03/02/13 19:04 ID:6Sctmk0d

えと、でパーを出す原因は出し抜きだけでなく

A相手がパーを出すとする、グーを出す→－1点、パーを出す→1点
B相手がグーを出すとする、グーを出す→5点、パーを出す2点

で、マキシミンルール、最小限のリスクと引き換えに最大限の効果を得よ
が発生するとグーはリスキーすぎるということになるんだね
さらに相手がパーを出す可能性が強いとこちらもパーを出した方が得
ゲームにすでにパーへの傾向性がかかってるから
合理的な思考に沿って繰り返すとお互いがパーへと収束してしまうということになる

912 ：4sWFr85N：03/02/13 19:35 ID:6RUfoxVC

>>911
サティア様、物知らず失礼いたしました。
また、詳しい解説感謝いたします。

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 19:36 ID:ONB8vHin

なんだ、じゃんけん必勝法じゃないのか。

914 ：サティア：03/02/13 19:41 ID:6Sctmk0d

＞912
俺もそれほど詳しくないよ、ちょこっとかじっただけ
ちょこっとまめ知識
これが囚人のジレンマと呼ばれるのは、これがアンタッチャブルの世界
マフィアの自白に使われたからなんだね
二人の末端部員を自白させる方法として
A双方が自白したら共に懲役7年
B双方が自白しなかったら共に懲役3年
C片方が自白してもう片方が自白しなかったら、自白した者は懲役1年、自白しなかった者は懲役12年
という方法を用いた
これで全員自白したというわけ、本人の利益が仲間を裏切った時に最大限になるよう仕組まれてたんだね

915 ：サティア：03/02/13 19:48 ID:6Sctmk0d

＞913
じゃんけんに勝ちたかったら最初にパーを出せ
統計ではジャンケンで最初に出す確率はグーが一番多くてチョキが一番少ない
確率的にはパーが一番勝つ確率が高い
二回目以降は通じん

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 19:56 ID:ONB8vHin

自分統計によると、
「最初にグーじゃんけん」だと、相手がパーを出す確率が高い。
しかも、あせらせればあせらせるほどその確率は高くなる。

917 ：サティア：03/02/13 20:01 ID:6Sctmk0d

＞あせらせればあせらせるほどその確率は高くなる。
えげつないなぁ
あと「俺～出そうっと」とか先に言う奴いるよね
あれもえげつないね

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:03 ID:opdKre9+

じゃんけんは掛け声をこっちが掛けて微妙にタイミングをずらすのがコツだね。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:03 ID:ONB8vHin

生きるか死ぬか、真剣勝負に情けは無用だ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:05 ID:8MTmplH0

正直、ワガママ女と結婚するくらいなら、財産全てを赤十字などに寄付して、出家した方が
生きがいがある。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:07 ID:8uV8Rjd8

>893
seiron

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:08 ID:+7iQPA7o

>>920
んだんだ。
剥げ道!!
わがままっつーか「私の為に男は～して当たり前!!」
みたいな奴は本当に心底勘弁だな!!!!
そーいう香具師はもっと謙虚になってほすぃ～

923 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 23:01 ID:tcgJ5o0o

>>ID:yTwBzzOtさん
女が働きだしたのには、本人の「ジコジツゲンしたい」とやらの希望ばかりでなく、
「片働きではやっていけない世の中になった」ことも大きいと思います。
（個々の男性の努力不足ではなく、社会の趨勢としての生活費、特に子供の教育費の
高騰や不況による全体的な給与の引き下げが原因）
「子供のためには家にいてやりたい。でもそれでは子供に充分な事をしてやれない」
そもそも子供にカネをかけすぎるからいかん、との声も一部ありますが、今の世の中で
なかなかそういうわけにもいかず、子供以外にも旦那だって「もっと小遣い欲しい」
とかいろいろあるでしょう。女が働くこと＝ワガママ自己中な理由から、とは言えないと
思います。

924 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/13 23:03 ID:tcgJ5o0o

（>>923つづき）
それから、少なくとも私は「女も稼げと言う男性を」ズルイと言うつもりはありません。
「女が家事も育児も仕事もしろ」、もっと言うなら「家事・育児・プラス男の稼ぎを補い、
しかし男のプライドは損なわないだけの仕事に限ってやれ」というような意見に「それは
いくらなんでもムシが良すぎない？」と言っているだけです。
片働きではだんだん生活が苦しくなっていく中で、それでも「女は家にいろ」と言ううち、
「俺が稼いでいるのになぜ小遣いにも不自由を…」などといったことは決して言わない以外の
男性は、結局↑のようなことを言っているのと同じではないでしょうか。
浪費妻や度を越してやりくりが下手な妻は論外として、普通妻相手に自分だけは思うさま
お金を使いつつ、あとは限られた収入でお前が何もかもうまくやれ、できなきゃお前の責任、
俺の小遣いを満足いくだけ確保できなくてもお前の責任、と押しつけるのは無茶な話です。
（それを女に求める女性コテもいましたが…）
それこそ、「なぜ一緒に幸せになろうとはしないの？」と思います。

>>894
禿同ですね。
ちなみに私の周りの女たちもそうで、あなたのおっしゃるような女は知りません。
「女は家事育児を全部した上で、夫の給料が安い場合はパートに出て当然。夫がそれを恥じる
必要はまったくなく、家では変わらず妻に奉られているべき」と言う男性なら、過去スレに
いましたが…。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:07 ID:+7iQPA7o

>>923
>>「片働きではやっていけない世の中になった」ことも大きいと思います
そうそう。それはあるね。
うちがそうだyo!!
うちはよく親が「うちが片働きだったら教育費にかけるお金がほとんど
なかったよ」とよく言われます。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:16 ID:mX6F2Ryo

９５０踏んだ方、次スレお願いします。今度からはこれがあるのでスレ立て
は楽ですよ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:32 ID:9nvH3wec

>>926
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 11:30 ID:ZEf0Qm7p

　俺は女が嫌いだ。
　ソープで売春婦の体を買うことはあるが、それは性欲を処理するため、やむをえずのことだ。

　だいたい、若いころは遊び人や不良をカッコイイとほざいて追いかけ、大人になれ
ば収入と地位のあるエリートに媚を売るような、恥知らずなまでに自己中心的で依存的
な生物を好きになれるわけがない。

　女は他者のことなど一切考えず、下劣な欲望を強烈なエゴでもって満たすことしか
頭にない、邪悪な生き物だ。女があれほどまでに美に固執しするのは、己を飾り立て
ることで自分達の醜い本性を糊塗し、隠蔽するために他ならない
　人類の歴史を見よ！男達が血と汗にまみれて作り上げた文化文明を女どもが無駄に
浪費しつくして潰し、また男が苦労する。この繰り返しだ。

　人類にとって最大の不幸は、人間の性が二つであったこと、そして片方の性が女と
いうクズだったことだ。
　まじめに言うが、セックスなしで子孫が残せる技術が生まれつつある今、女という
生物は抹消してしまったほうがいい。この地上から女を消せ。　

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 11:32 ID:lkoQlHiu

＞まじめに言うが、セックスなしで子孫が残せる技術が生まれつつある今、女という
＞生物は抹消してしまったほうがいい。

ソープ行ってるお前が言ってもなあ、、。

930 ：集えメーラー！：03/02/14 11:59 ID:f3wyqomQ

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 13:40 ID:IZNB1oOi

>>924
中程で言ってる普通妻が、専業で夫から生活費を渡されてやりくりをしている妻
という前提で話すと、「限られた収入(生活費)のなかでお前がうまくやれ。
できなければお前の責任。」というのは当然では？
妻の前提として浪費家ややりくりできないダメ妻は除外しているのだから、
夫の人物像としても月50万稼いでるのに10万しか渡さないケチ夫や、
20万しか稼ぎが無いのに3LDKに住んで小遣い月5万欲しいとかほざく
ヴァカ夫も当然除外されてるはずだよね？

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 14:23 ID:+5AbjHKf

>>931
「自分だけは思うさまお金を使いつつ」のくだりがあるのだから、
ケチ夫やヴァカ夫は除外されていないのでは？

あ、別居結婚した友だちがいると書いた873なのですが、
どうして結婚したのかは本人じゃないのでわかりません。
10年以上付き合ってたそうなので、けじめなんじゃないかと推測しますが。

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 14:49 ID:lkoQlHiu

>>932
聞いてきてよ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 15:17 ID:lhMwFsLF

魅力のない女が増えてきたんだろうな。

結婚できそうもない男も増えてきてるが

まっ、お互い様か(藁

935 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/14 15:18 ID:94WEtQHx

http://www.komei.or.jp/policy/detail/2-6.htm

与党公明党がこんなこと言っているようじゃこの国も終わりです。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 16:04 ID:oeh0DaDM

>>929
>ソープ行ってるお前が言ってもなあ、、。

禿同、ってかﾜﾗﾀ

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 16:18 ID:+Tku7Efm

> Ⅵ．ジェンダー・フリー社会(性別にとらわれない社会)をめざして

> 女性裁判官、女性検察官、女性弁護士の割合が増加するよう啓蒙・啓発に努め、
> ジェンダーバイアスを取り除きます。

なるほど。性別にとらわれないために女性○○か。・・・（´・ω・｀）？

> 男女が、社会の対等なパートナーとしての多様な価値観、生き方を認め合う社会を築くためには、
> 政治、経済、地域など、あらゆる分野に女性の視点や意見を反映させることが大切です。

うんうん。女尊男卑の世の中、強いほうに従うのは当ぜ・・・（´・ω・｀）？
これってジェンダーバイアスって言わねーか？

938 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/14 16:27 ID:HmR0v+K+

平和(女得男卑)→退廃(女尊男卑)→戦乱(男尊女卑)→興隆(男得女卑)→平和。
歴史はこれの繰り返し｡
今は退廃の時期なり。
女尊男卑を打ち破る手段は戦乱あるのみ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 16:38 ID:SugBLj5V

つーかよ､俺としては男尊女卑の対義語として

男損女肥

を推奨したい｡
どうよ?

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 16:52 ID:IZNB1oOi

>>939
ずいぶん前から目にする言葉だけど、俺も好きだな。これ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:48 ID:Ch8Nh/TI

人間メリットのないことはやらないもんだよ。

ましてそれが一生の問題となるとね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:50 ID:mpTTXipd

断根女肥

ってのもありかも。
ソープでしか出来なきゃ実質種無しにされているのと変わらんし。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:50 ID:oeh0DaDM

メリットデメリットで考えると
結婚出来ないだろうなー。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 18:31 ID:mpTTXipd

>>943
少なくとも、経済的な面でのメリットは男には無いですし。
しかも昨今の女の実態からすると、心理的なメリット（安らぎ、癒し）も期待薄。

やはり「君子危うきに近寄らず」が妥当かと。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:34 ID:/y+0g2rU

普通なら不況で男が暴力的になって治安が悪化して
女の我侭が淘汰されてスタート地点にリセットするはずなんだけどなぁ。
女の我侭は拡大する一方。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:41 ID:boFa4ufs

>>945
現実じゃ強くて器が大きい男は多いからな。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:22 ID:KjCqH3dc

>>938
戦争で死ぬのはいつも男なわけだが・・・。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:25 ID:9CYm2Ivn

なかよくできた時代はないのかねー(´･ω･`)

949 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/14 22:12 ID:2hPqu7vQ

>>931
あなたの前提どおりならお説に同意しますが、私の前提は>>932さんのとおりです。
といっても、普通女と最低男を恣意的に比較するとか、そういった意図ではありません。
あなたがおっしゃるほどのケチ夫・ヴァカ夫でなくても、「家計不如意な下での緊縮財政」を
真に己のものとして心する、その覚悟の度合いが男性は女に比べ、低いように思うのです。
完全共働きにおける家事分担の不均衡がよく言われますが、その辺にも通じる、地に足ついた
「生活」に対する認識の甘さというか…。
ここには小遣い制を不満に思う男性も多いようですが、世間ではまだまだ「家計は妻に任せっ
きり」が多数派ですよね。
大根１本から生命保険料まで、「何にいくらかかるのか？」を知ろうともせず、子供のように
「あれも、これも買いたい。小遣い足りない。夜にはビールくらい飲みたい。カミさんケチだし、
最近とみにオバサンになってきたし、結婚なんてつまんねーよなー」とグチっている夫たち。
妻はあなたと子供たちのために、何年も口紅１本・服１枚買わない生活に甘んじているのに。
「『あなたの』家庭じゃないの？　お客様じゃないのよ」と、そういう話を聞くと思います…。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 22:32 ID:TnXvhcJi

我が子は欲しいけど
妻はいなくて良い
その子共達と生活
できねえよな

951 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/14 22:37 ID:ynmV36W5

>>950
>>926
926 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 03/02/13 23:16 ID:mX6F2Ryo
９５０踏んだ方、次スレお願いします。今度からはこれがあるのでスレ立て
は楽ですよ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 23:08 ID:8CKKofae

>>949
独身男が集うこのスレで「男は生活に対する認識が甘い」ですか
じゃ、俺らが日々やってるこれは「生活」ではないとw
そして地に足が付いていないとw
いやはや。ご高説ありがたいですなぁ

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 23:56 ID:oqEbgsGu

>>949
　ｗ　→「何年も口紅１本・服１枚買わない生活に甘んじているのに」

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:16 ID:O9wQ9csd

結婚しなくても困らないし、養子をもらえば家は続くし。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:18 ID:K6fDRHVG

極貧生活を旦那のせいにする番組むかつく。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:20 ID:QcPix6+z

>>949
「旦那の稼ぎが少ないから」と離婚届を持ってくる女も結構多いが、大半がブランド物・光り物を多くぶら下げている。
相手の男の小遣い・金遣いの水準は知る由も無いが、この女どもが「家計不如意な下での緊縮財政」なんぞ考えているとはとても想定できない。

こんなバカ女見るにつけ、結婚意欲が萎えていく私は逝ってよしですか？

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:23 ID:spdTPvb8

千取り合戦スタートでよろしいか？

958 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/15 00:27 ID:YS89SWjs

>>952
私は「全男性が」そうだとは言っていませんし、独身男性が結婚に経費をかけず、自分のペースで
好きなように暮らすことには反対していませんよ。
ただ、自由意志で結婚したにも関わらず、１００％自分イズムを通そうとするのはよろしくないと。
この板で挙げられる例は女版ばかりですが、男性にもこういう人はいるよ、お互い良くないよね、と
言ったまでです。

夫の箸の上げ下ろしから掃除の頻度にまでケチをつけ、「ああ、もう！　それじゃダメだって！
まったくもー、グータラな旦那を持って、私の負担ばっかり増えるんだからッ！」とヒスを起こす
女をどう思いますか？
彼女が「汚い」と思っていても、彼は「まだ平気」と考える。２人で暮らしているのだからそこは
すり合わせるべきだし、あくまで自分の清潔基準を貫きたいなら、自由意志で掃除すべき。
己の「清潔教」に合わないからと、洗脳できなければ一方的に断罪せんばかりの態度は、甚だ
よろしくない。
私などは、そう思いますが。

959 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/15 00:32 ID:YS89SWjs

>>956
「逝ってよし」とは思いませんが、一部のバカ女のせいで人生の選択肢が狭まり、
もしかしたらあったかもしれない幸せを逃してしまうとしたら、もったいないと思います。
世界の全女性を子細に検討した上で、「どいつもこいつも女はバカだ。こんな生き物と
関わっていられるか」と考えるなら、それはそれなのでしょうが。

「バカ女に憤ること」と「非婚」と「女叩き」はどれもイコールではない、と思います。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:40 ID:sE9AVWom

>>958
で、そういう人の存在が「結婚したがらない男」と何か関係あるの？
このスレの人がそういう無茶な要求してんの？
なんか遠い話なんだよね。まぁ、別にやめろとは言わんが

961 ：もう1000まで逝っちゃうよ：03/02/15 00:42 ID:dZKyNNw2

早く次スレを！！

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:51 ID:QcPix6+z

>>959
「世界の全女性を子細に検討」してまで結婚する価値があるのか小一時間（略）

「その価値は無い」と考える人はできる・できないを問わず非婚派になるのでは？
無論、性別を反対にしても成り立つ。
よって「男女共に非婚派が増えている」のでは。
（女性の方が非婚派の割合が少ないようには感じます）

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 02:28 ID:rUhEJcVo

>>949
＞「家計不如意な下での緊縮財政」を真に己のものとして心する、その覚悟の
＞度合いが男性は女に比べ、低いように思うのです。

ここのスレにいるような奴らはこの覚悟の度合いがもの凄く高くなった結果
結婚が馬鹿らしくなったんだろうな。
昔のように男は家庭で馬鹿になり女は社会で馬鹿になるって役割分担を
壊した結果が非婚派の増大だろうね。

964 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/15 03:55 ID:1tnZnnvx

うーん……。
なんというか、非婚をめぐる話を、そうすぐ男女の対立に持っていかなくてもよいのでは？
と思うのです。
女にも男にもひどいのはいるし、そうでないのもいる。
そういった当たり前の感覚を確固たる証拠も出さずに否定して、「女（男）は全員こんなの
ばっかり！　だから非婚にもなるんだ！！」とは、むしろ「非婚」というコトバを異性叩きの
口実に利用しているにすぎないような…。
もちろん、中には女（男）ぎらいゆえの非婚派もいるでしょうし、その場のノリで叩きが
エスカレートしていく時もある、とはわかるのですが。

前にも書きましたがーーあんまりひどい女叩きを見てると、世に痴漢という人種がいるからと
「男なんてみんなケダモノ！　よって女性専用車両は当然ッ！！」とか叫んでるフェミにも
似たヒステリーを感じます。
「ここは男が好きなように動かす男スレ！　女は来んな！」と言うなら消えますケド…でも、
女叩きスレじゃないはずですし。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 05:40 ID:rUhEJcVo

>>964
俺が思うに普通のレスを脳内フィルターを通して男女の対立に変換してるのは
ＰＰさんだと思うよ。
ＰＰさんが対立を煽るレスをするからそれに対してのレスもそういう感じになって
またそれに対して>>964のようなレスを返すって流れにずっとなってる。

心の中で男を見下しているのは実はあなたなのではないですか？
少なくともあなたのレスからは俺はそう読みとれるよ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 06:50 ID:gi8NDRlG

こういう女が増えてる以上、男は非婚のほうが良い。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045202239/l50

現代女は夫のことなどまるで考えないクズだということが証明されますた。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 07:47 ID:1uoQbOc9

>>965
禿しく同意！

脳内フィルタ・・・ﾜﾗﾀ

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 08:49 ID:gi8NDRlG

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません●
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041346535/2-5

現代女は夫のことなどまるで考えないクズだということが更に証明されますたｗ

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 09:10 ID:2NwJc04R

>>964
男女対立自体は全く興味なし。
強いて女性を叩くだけの意味もない。

ただ、必要が無いから捨てる（無視する）だけ。
総体として見た時、強いて女性と付き合う（交流を持つ）意味は最早無いと考える。

ま、議論は面白いので投稿しているわけですが。

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 09:14 ID:gi8NDRlG

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/359

おい！モマエらもコレ嫁！結婚したくなくなるぞ。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 09:35 ID:vq2UjaQl

普通の女は○×だなどと変人女が語っても説得力なし
女の落ち度を指摘すれば対立を煽るなとは笑わせる
否定しても所詮はフェミってこった

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 10:45 ID:ZYt6Ligu

>>971
説得力のある無しは、誰が言うかとは関係ない。

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 10:56 ID:1uoQbOc9

女に馬鹿が増えてきたのは事実だが、十把一絡げに扱うことは出来ない。
強いて言えば、結婚してもいい女と結婚してはいけない女がいるということか。

結婚できたから「結婚してもいい女」と言うことではないし
結婚してないから「結婚してはいけない女」と言うわけではない。

どうでも良いが、我が子殺すなよ　　莫鹿母共

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 11:11 ID:gi8NDRlG

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045202239/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041346535/2-5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/359

現代女は夫のことなどまるで考えないクズだということが証明されますた。

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 11:31 ID:apWHSLcP

次スレ立てました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045276177/l50
ここを使い切ってから移動して下さい。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 11:49 ID:Lkmc58zo

1000取りいこうぜ

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:04 ID:MWMFo9Nd

ＰＰさんって言い方は丁寧だけど、言っている中身は超辛辣だねぇ。
ＰＰさんと比べたら、勝ち栗やじゃりん子チエははっきり言って糞。

>>970
そのカキコ、まさか>>970さんの自作自演じゃないでしょうね？（ｗ

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:29 ID:Lkmc58zo

1000ikouze

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:35 ID:NjkPVtLV

女は嫌いでも悲しいことに性欲があって完全無視は出来ない。

でも結婚という関わり方は最悪だということだけははっきりしているな。

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:38 ID:nKGKnldi

1000

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:41 ID:Vgs5v9wv

何のスレだ？

コピペを貼るスレか？
最近男女板こういうクソスレ多くないか？

昔からだが、あんまり人いないんじゃないか？

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:49 ID:LRtKg8fY

>>979
所謂「フーゾク」で十分と考えたら確かにそうなる。
しかも「フーゾク」の方が性的サービスの質は高い。
さらに費用・コストも安いとなれば、結婚＜＜「フーゾク」となるのは合理的とさえ言える。

結婚を選ぶことが非合理的であるのが全てでは。
（よって相手を探さない、いても結婚しない、となる。結婚「できない」のも「もっけの幸い」となる）

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 12:56 ID:FCggINSJ

>>977
PPタソは、最近叩かれてから先鋭化したやうな。
そして、先鋭化<=>叩かれるのデフレスパイラルに突入したやうな。

970が出したのは、鬼女板や家庭板ではおなじみのコピペのやうな。

というわけで1000に向かってちんたら前進。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:01 ID:juXRQzJq

＞ＰＰ
俺も>>965氏に激しく同意する。
ていうか、最近のあなたのレスを見ていると板全ての『名無しさん～君の性差～』を
同一人格視してねぇか？とも思えるのだが。。。
わかっちゃいるだろうが一部のアフォの責をこっちに向けられても返答に困るぞ。

そいやぁ以前、勝ち栗が同じようなこと言ってた時期があったが、彼女の場合は何か
作為的にわざとやってそうな感じがした。
かたや、なんとなくだがあなたの場合は素でやってそうな気がしたのでこんなお節介
なレスをしてみた。

激しくスレ違いな話だが1000取り状態だし許してちょ（ｗ

985 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/15 13:15 ID:jwU4pR5m

>>965
私としては一連の「ひどいのは男性にもいるよ」レスは、ここでなされている女叩きを映す鏡のような
感じでつけたつもりだったのですが…。

まあ、男性が女叩きに走りたくなるのには女に原因があるのでしょうね。

986 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/15 13:16 ID:w9+/++CW

上げとこう

987 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/15 13:19 ID:Fgc9vpUk

まあ、みなさん、。マータリいきましょう。

988 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/15 13:27 ID:jwU4pR5m

書いている間にレスをいただきまして…。

>>984
もちろんいろんな名無しさんがいることはわかっているつもりですが、「一部のアフォ」
に対する内部（？）批判がほとんどないのはなぜなのか、と…。
以前に、女性センターを爆破でもしない限りどんなレスをつけても女は評価できない、
と皮肉を言われましたが…私みたいなのが先鋭化したレスをつけない限り、「そんな男は
一部のアフォ」といった言葉を引き出せないのは…。

ともかく、最近脳が弱っているのは自覚してるので、しばらく頭を冷やします……。
スレ違い申し訳ございません……。

989 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:30 ID:MWMFo9Nd

>>988
まぁまぁ。とりあえずもちついて。

中には独身派の男性達の評判を落とそうともくろむごく一部の馬鹿女が、
わざとＰＰさんにつっかかっている、ということもありますので。

それにしても、次スレが３で止まってる…（笑）
やはりハンニバルさんのおかげかな？

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:33 ID:bg/Nxj1L

990get

991 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:33 ID:bg/Nxj1L

１０００取り合戦いこうか？

992 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:33 ID:MWMFo9Nd

991ゲット♪

993 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:34 ID:bg/Nxj1L

ふふ

994 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:34 ID:MWMFo9Nd

しまった…

995 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:34 ID:MWMFo9Nd

次はいくつだ？

996 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:34 ID:bg/Nxj1L

996get？

997 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:35 ID:MWMFo9Nd

今度こそ１０００！！

998 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/15 13:35 ID:Fgc9vpUk

>>988
まあまあ、ＰＰさん。だれもあなたを嫌ってはいないからレスが付くとおもいますよ。
＞以前に、女性センターを爆破でもしない限りどんなレスをつけても女は評価できないと皮肉を言われましたが…
まあ、それは偏りでしょう。
＞私みたいなのが先鋭化したレスをつけない限り、「そんな男は一部のアフォ」といった言葉を引き出せないのは…。
複雑ですね。私にはそのような役割はできないですね。
釣ったつもりで釣られてしまって、頭に来てしまいますから。ははは。

999 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:35 ID:bg/Nxj1L

999get?

1000 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:35 ID:MWMFo9Nd

今度こそ１０００ゲットーーーーーーーーーーーーー！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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