「女性研究者の割合を３割以上に」だとさ

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:34 ID:3rHRJx9V

毎日新聞1/31夕刊一面より抜粋。

文部科学省の懇談会は、大学などで働く女性研究者の割合を増やすため、
新規に研究者を採用する際の女性優遇や、研究者全体に占める女性の
割合を将来３割以上にする目標などを盛りこんだ報告案をまとめた。
（以下略）

ついに、政府が堂々と「公共機関での女性優遇」をやると公言した。
こんなものが実現されたら、日本全体の研究レベルの低下を招くし、
女の研究者全体が信用されなくなるのも明白。
しかも、これは政府が率先しておおっぴらに男性差別をやると公言する
という最悪の事態だ。
なんとかフェミをつぶさんと、いよいよ日本は終わりだ。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:35 ID:rlw8bL+p

2get!

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:36 ID:84AWEnbm

2 get

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:36 ID:DiNlC7wc

あ～あ終わったな

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:39 ID:w6rmsFdn

ネイチャーとかで評価された論文を書いてたら別に誰でも良いんじゃないか。

6 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 15:41 ID:Yy0rMQsB

>>1
うわ、正直困る。
俺、これから助教授募集の論文提出するのに。

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:42 ID:w6rmsFdn

>>6
どんな論文書いてんだ。

8 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 15:45 ID:Yy0rMQsB

>>7
詳しくは言えないが、一応自分の研究（地質学）に関する論文だ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:47 ID:feBEuGF+

最近、ネタだか本当だかわかりづらいスレが多い。
これはネタ？

10 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 15:47 ID:Yy0rMQsB

>>9
そういや、ソース元がないね。

11 ：7：03/01/31 15:48 ID:w6rmsFdn

>>8
頑張ってください。化学の方では最近は論文の本数よりも引用回数の
方が評価対象になってるらしいけどそっちはどうですか。

12 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 15:50 ID:Yy0rMQsB

>>11
既存のテーマについては似たようなものですね。
それ以外では、「誰もやってなかったテーマ」も結構評価対象になってますよ。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:53 ID:rlw8bL+p

文部科学省ホームページ
http://www.mext.go.jp/

内閣府、厚生労働省そして文部科学省。
国家機関が次々とフェミによって汚染されていく。
今こそフェミ団体を打倒しよう！！（本当は遅すぎるぐらい）
そうしなければ、ますます国家機関がフェミに侵略されるぞ。

14 ：7：03/01/31 15:58 ID:w6rmsFdn

男の研究者・技術者は海外に出て生暖かい目で日本を見ようぜ。
俺も、台湾当たりに技術者で行こうかな。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:59 ID:3rHRJx9V

>>10
>そういや、ソース元がないね。

おまえの目は節穴か？
>>1の一行目に書いてあるだろうが。

>毎日新聞1/31夕刊一面より抜粋。

それともURLじゃないとソースと認めないわけか？

しかし逆に考えると、ネタと思われるようなことを
政府が現実に公言しているということかな。

16 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 15:59 ID:Yy0rMQsB

まあそれも一興だけどね。
俺の嫁の資格（看護師）、海外じゃ通用しないから、海外に出るのは決断がいるのさね。

17 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:00 ID:Yy0rMQsB

>>15
ただの見落としにそこまで腹たてるなよ。悪かったよ。

>それともURLじゃないとソースと認めないわけか？
ＵＲＬのソースを認めないってのは、俺がむしろイヤになってることだから、
その意見には同意するぞ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:05 ID:3rHRJx9V

>>17
別に腹は立てちゃいないさ。ソースの件はそれでよし。

問題は、ここまで愚かな政策を政府が本気でやろうとしていることだ。
どうしたものかな。長期的にはフェミを潰すしかないのだろうが、
とりあえずこの動きを妨害する手はないものか。

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:08 ID:feBEuGF+

これか？
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030131k0000e040066000c.html

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:10 ID:32g6XNXG

日本を滅ぼすフェミファシズム。

21 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:11 ID:Yy0rMQsB

>>17
間違い。

ＵＲＬ以外のソースを認めない、ってのは俺がむしろイヤになっていることだから

が正しい。

>>18
うむ。
ただな、今研究職では年契約制とかが導入されている。
これは実績をあげてない研究者を排除するための制度なんだが、
これは当然男女差別なく適用される。
としれば、もし女性研究者で実績があげられない人が多ければ、入れ替わりが激しくなるわけだ。
男女別で入れ替わりの率を比較すれば、この法案（３割入れるという法案）の無意味さが示せると思う。
１０年計画ぐらいでやってみるのもいいかもな。

22 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:12 ID:Yy0rMQsB

>>19
お、さんきゅー。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:13 ID:rlw8bL+p

女性の多様なキャリアを支援するための懇談会（文部化学省ホームページ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/index.htm

24 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:17 ID:Yy0rMQsB

なぜ役員とか研究職には女性優遇を導入するのに、
他の仕事（普通の技術者とか労働者）には導入してないんだろ。

それとも俺が知らないだけなのかな？

25 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:19 ID:Yy0rMQsB

ま、個人的には「女性優遇」（＝男性冷遇）の逆風に負けないように
立派な論文を仕上げるしかないってことか。

個人としてはそれでもいいんだけど、社会的にそうなるとちょっと情けない話だよな。
というか、女性研究者を馬鹿にしてないか？この制度。
保護しないとやっていけないんでしょ？とフェミに言われてるようなものじゃないのかな。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:20 ID:32g6XNXG

>>24
ダブルスタンダードを採用しなかったら、それは単なる男女平等論者であって、
フェミではない。
ダブルスタンダードがフェミの最大の必要条件なのだから。

27 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:23 ID:Yy0rMQsB

>>26
まあ、俺は一応男女平等論者だが・・（ただし機会の平等のみね）

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:28 ID:32g6XNXG

議席半分いただきます！（アファーマティブアクションによる結果平等）
研究職３割いただきます！（アファーマティブアクションによる結果平等）
でもゴミ収集などの仕事は男がやってね。

・・・これがフェミの本音です。

29 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:32 ID:Yy0rMQsB

>>28
フェミが言ってるだけならただのデムパで済むんだが、
実際に政策に反映されてるのが困ったことだよな・・・。

というか、研究職ってそれほど楽な仕事でもないんだが。
なんでフェミは研究職にテコ入れしたんだろ。
男の研究者（技術職含む）っていうとむしろ女には嫌われるのにな。
そんなものに女をならせたいのかな。どうもフェミの考えることはわからん。
それとも「男の研究者はダサいけど、女の研究者は知的」とでも思ってるのかな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:33 ID:DkFTzY7q

能力のあるのに研究職がない男性オーバードクター（もち学位あり）が増加し、
バカな女性オーバードクター（学位なし）が研究職を得ていく。
そして、受験を終えた開放感たっぷりの学生にフェミ思想を植えつける。
直接的でなくても、教材などで間接的に男は加害者、女は被害者である事を植え付ける。
そして、女尊男卑社会の出来上がり、そして日本崩壊・・・。

31 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 16:36 ID:Yy0rMQsB

>>30
背後で糸を引いてるのが彼の国でないことを期待するよ・・・（ｗ

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:45 ID:1b3LgGSj

女性研究者の割合を増やすための女性優遇

また結果の平等ですか・・・・・
我が国の政府の低脳さには驚かされますね。本質を理解しようとしない。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:45 ID:s+XMgTRM

女性の社会進出の方策を検討している文部科学省の懇談会は、大学などで
働く女性研究者の割合を増やすため、新規に研究者を採用する際の女性優遇
や、研究者全体に占める女性の割合を将来３割以上にする目標などを盛り込ん
だ報告案をまとめた。国が女性研究者登用の数値目標を定めるのは初めて。
このほか出産や育児で研究を中断しても、研究資金の支給期間を延長すること
なども求めており、国を挙げて「女性の能力活用」に本格的に取り組む方針だ。

文科省によると、大学教員に占める女性の割合は１４．１％（０２年度）と低く、教授
は８．８％（同）と１割にも満たない。

結果の平等を強制する女得男卑のフェミファシズム社会。

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00001066-mai-soci

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:56 ID:rE3nRx7r

女性の研究者を増やす必要性は何なのか？
研究とはそもそも、結果の世界の話であって、そこでは男も女も関係ない。
その研究において、何故わざわざ「女性」という言葉を出すのか？
第一、日本の大学は飽和状態であって、現に立志館大学もつぶれている。
国立の独立法人化もあるし、これからその傾向は増すのは目に見えている。
ますます研究者の質が問われる世界になるはずなのに、「優遇」とは何だ？

うちの大学ではまずそんなことを許さないだろうが。
まず「ゆとり教育」を何とかしてから寝言言え、ヘボ文系文科省。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 16:59 ID:DkFTzY7q

全国の国公立大学教育学部、教育大学は共産党に支配されているらしいな。
東大教育学部長は、日本共産党東大支部長を兼ねている。
あの藤岡も、元共産党員だから教授になれたんだそうだ。就任後に転向。
東大教育学部に行くと、共産党のポスターが堂々とデカデカと貼ってあるそうだ。
香川大教育学部も同じじゃないか？

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:19 ID:RJt70UTU

>>9とか>>10とかで、この板の住民から見てもネタとしか思えなかった、
この方針を打ち出した文科省っていったい・・・
次の総理には文科省の大改革を期待したいが、支持率ダウン怖さで無理なんだろうな・・・

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:22 ID:rlw8bL+p

>>34他
直接言ってやりましょう。

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内

御意見・お問い合わせ専用メールアドレス [email protected]

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせにつきましては、
上記専用メールアドレス宛てにお願いします。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:31 ID:s+XMgTRM

フェミファシスト当山を大尽にした故泉が一番悪い。
政無次官が大尽になる異常性が始めから解っていたろうに。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:42 ID:R8UhweAx

＞「『差別されて教授や学部長などにはなれない』と
＞女子学生が研究者になるのを敬遠する」（ヤフーの引用より）

じゃあ差別のほうを無くせってのは勿論だが。
現役大学生の立場から言わせてもらえば
そもそも女子学生が、研究活動に興味の無い奴が多いだけでさ。
俺の周りの女子学生は「言われたらやるけど、自分から勉強したいとは思わない」奴がほとんどだし。
就職希望先は決まってホテル、旅行、化粧品業界。
大学で学んだ知識を、生かそうと思ってる奴なんていないし。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:45 ID:nk2OxD9Z

フェミって利権団体化してないか・・・

41 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 17:49 ID:Yy0rMQsB

>>40
というか、もともと利権団体でしょ。
環境保護団体と一緒ですよ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:51 ID:ztHS2OQe

>>39
女性が研究に興味がないのは本人の責任ではありません。
女性だからと言う事で差別されるので、やる気が無くなっているのです。
だからこそ、遅れている男性達の意識革命のために皮肉にもこのような
対策をしなければならないのです。
若い女性が勉強を避けるのは社会的風潮が悪いんです。

43 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 17:53 ID:Yy0rMQsB

>>42
その理屈なら、
定職につかない今の若者も社会的弱者だからやる気がなくなってる
となるわけだが、それはどう思う？

などと燃料にＰＥＴＮとＴＮＴをぶち込むテスト。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:54 ID:rlw8bL+p

>>42
他人まかせな発言にあきれてしまう。
それともネタ？

45 ：ジェガソ：03/01/31 17:55 ID:kK5WUV4C

議員や研究者に女性を増やす利点がいまいちはっきりしない
男性しか居ないのは女性差別、なんて理由では納得できない領域だろ

46 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 17:55 ID:Yy0rMQsB

>>44
燃料でしょう（ｗ

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:56 ID:Pwy8godI

アメリカではコレをやって大学の教養課程が崩壊してしまった
で、あわててもとにもどした

何　も　失　敗　し　た　事　を　日　本　に　持　ち　込　ま　ん　で　も　良　い　だ　ろ　！

48 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 17:56 ID:Yy0rMQsB

>>47
フェミはアメリカと北欧マンセーですから（ｗ

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:59 ID:1b3LgGSj

>>43
あ～やる気が無いぜ！学歴社会だから進学したけど別にやりたいことないし。
就職？もちろん楽して給料が高いとこに気まってるじゃん。
ん？もちろん社会的風潮のせいだよ。漏れが悪い訳じゃないｗ
あ～あ、何とかしてくれよこの”社会的風潮”を（爆

50 ：ジェガソ：03/01/31 17:59 ID:kK5WUV4C

>>47

アメリカは実際にやったことがあるのか・・・
なぜ教職課程が崩壊してしまったのだろう
その理由を根拠に反論できない物だろうか

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:59 ID:8zOI3HdL

>>47
西洋で失敗した事を東洋ではどうなるかという実験台にされているのです。
日本で・・・。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 17:59 ID:1b3LgGSj

>>49
４２へのレス

53 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:00 ID:Yy0rMQsB

>>49
いい爆薬になったようだ（ｗ

さすがＰＥＴＮとＴＮＴ。

54 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:01 ID:Yy0rMQsB

>>51
それじゃまるでオービスじゃん。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:03 ID:cuikLGwh

>>42
ﾜﾗﾀ

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:03 ID:8zOI3HdL

>>49
あ～やる気が無いぜ！女社会だから進学したけど別にやりたいことないし。
就職？どこも男なんて顔でしか選ばないんだから俺なんて無理だよ。
ん？もちろん社会的風潮のせいだよ。漏れが悪い訳じゃないｗ
あ～あ、何とかしてくれよこの”社会的風潮”を（爆

57 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:04 ID:Yy0rMQsB

ついにネタスレになった・・。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:04 ID:3ogciZnG

>>42
ネタ臭がプンプンするが・・・
例えばもし、「女性は大学行くべきじゃない」という風潮があるとしよう。
高校生は精神的に幼稚なので、周りに流されて後悔しないように
その風習を改めることが必要かもしれない。
でも大学の勉強は「社会的風潮」を超えたところにあり、学生ももう大人だ。
社会的風潮に流されるような奴は、研究者には向いてないし
そんな奴らを研究者にすると、かえって日本の研究レベルがおちてしまう

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:21 ID:8zOI3HdL

>>58
＞社会的風潮に流されるような奴は、研究者には向いてないし

最近は学者に対して、世間知らずだとか理屈っぽい、というバカマスコミの
批判をよく聞く。
当の研究者も開き直ったのか「ベンチャー企業の感覚で研究をしてる」と言ってるし。

60 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:23 ID:Yy0rMQsB

>>59
そうだね。学者だけでもないけど。
技術者への偏見もすごかった（３Ｋとか・・）。

ベンチャー企業の感覚か、でもそれは今の産学協同研究の流れでもある。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:29 ID:RJt70UTU

>>60
よく産官学というが、官が足を引っ張りすぎだよな。

62 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:31 ID:Yy0rMQsB

>>61
最近はね。
護送船団方式でいけたころは意味あったんだけどね。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:37 ID:2TqIXEAg

っていうか、いっそうの事、　大学受験も女性優遇にしたらどうかね？
女性研究者を増やすには、まず女子学生を増やさなくちゃいけない
からね・・・・・

女子だけ、センター試験で＋１００点　おまけとかさ。
あと、当然女性徒だけ学費５０％オフとかね。
いいんじゃない？　女性研究者増やす為だもんな。

64 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:39 ID:Yy0rMQsB

>>63
俺の高校は、男女比率を維持するために、女子のほうがかなり低い点数で入学してました。

65 ：セー口ソ：03/01/31 18:41 ID:HVGQj3ey

>>63
やりかねないぜ…

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:41 ID:feBEuGF+

>>65
やってるみたいだぜ・・・ <<64

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:42 ID:uPhpzEra

>>63
ついでに女性の研究に対しては
しょぼい研究でもノーベル賞あげちゃうってのは？

女性研究者増やすためだもん。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:43 ID:gi2g7PnJ

「女性」だったので研究者になれました
「女性」だったので選挙にでました
「女性」だったので「女性」に投票しました
「女性」だったので政治家になれちゃいました

もうこの国だめぽ・・・。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:43 ID:2jolx2Oz

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！
●【学校・教育】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/gakkou.html
●【フェミニズム、アンチフェミ】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/feminism.html

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:43 ID:feBEuGF+

ノーベル女性賞。

71 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:45 ID:Yy0rMQsB

>>68
「女性」だったので首相になれました

にならなければまだなんとかなるか。。。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:46 ID:4GFAx+zW

女性だけの・・・、女性の・・・、女性だから・・・、
なんてのがついてるうちは、本当の男女平等なんてありえないとどうして思えない？

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:47 ID:rlw8bL+p

>>70
ノーベル女性学賞でどう？

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:49 ID:2TqIXEAg

女性の社会参画推進とかを国が標榜してる時点で終ってるんだよな・・

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:49 ID:uPhpzEra

ノーベル女性学賞＝男性を最も激しく中傷した人に送られる賞　

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:49 ID:cUyeumx2

こういうのこそ「アファーマティブ・アクション」だよな

フェミは狡猾だから、批判にさらされかねない「アファーマティブ・アクション」という用語の使用葉は避ける

日本はもう「アファーマティブ・アクション」が既成事実になりつつあるんだよ

国民も国会も誰も承諾したわけでもないのに。

フェミっつーのは、ホントきたねえ奴らだ

77 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 18:51 ID:slzJyzfX

>>76
「アファーマティブ・アクション」だしたら、
真っ向から否定されますからね。
そのようなことはしないでしょういくらフェミでも。

78 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 18:51 ID:LisfpvFS

>>75
いくらなんでもノーベル財団がそんなデムパじゃないことを期待したい

期待させてくれ。

79 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 18:52 ID:slzJyzfX

で、この記事本当なのかな、、、

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:52 ID:8zOI3HdL

女性大学、開校します。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:53 ID:rlw8bL+p

>>76
マスコミはフェミの主張がいかに矛盾だらけか報道せよ！

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:53 ID:8zOI3HdL

>>78
しかし、ノーベル財団はスウェーデンにあるという罠。

83 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 18:54 ID:slzJyzfX

ノーベル女性文学賞なんか、ありそうですね。
女性の気持ちを女性の言葉で書いただけでOKなんてありそう。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:55 ID:rlw8bL+p

>>78
日本の国家機関（内閣府・厚生労働省・文部科学省）はすでにデンパってるわけですが・・・（鬱

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:56 ID:8zOI3HdL

>>63
俺の大学（理系）では女子特別枠がありましたよ。
ちなみに各学科5名だそうです。
生物系が大人気で倍率も10倍超えてるのに、女子枠は消えません。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:56 ID:vHcyyAH6

ダメだよね、女性優遇なんて。
んなこと言ってるうちは、平等になんかならないよね。

ただ、大学にいたとき、うちの大学は（どこもそうかもしれないけど）女の子のＤｒは嫌がられたのね。
だから私も修士卒なんだけど、今考えたら意地を通せば良かったかなって思います。
女性も優遇策だけに頼ってたら、道は開けないかも。
やっぱり意思力だね。

さて、実験にもどろっと。
花金（死語？）なのに哀しい…（ｗ

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:57 ID:8zOI3HdL

>>83
男がノーベル女性文学賞なんて受賞したらどんな扱いされるんだろうか・・・。
ついでに日本だと宮台あたりが候補か？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:57 ID:rlw8bL+p

>>80
＞女性大学、開校します。
すでに全国にごまんとあります。
国立まで２校もあります。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:58 ID:8zOI3HdL

>>88
御茶ノ水女子大と奈良女子大？

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 18:59 ID:rlw8bL+p

>>89
yes

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:01 ID:8zOI3HdL

>>90
じゃあ、その2校はフェミ大学ってことか？

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:02 ID:rlw8bL+p

>>79＝気ままに提案くん
＞で、この記事本当なのかな、、、
>>33を参照

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:02 ID:KZm3CPDW

>>91
そうでしょう。
「女性学（学問を騙ったフェミニズム布教活動）」の発信基地。

94 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 19:03 ID:slzJyzfX

>>87
実名を隠して、ネカマさんであれば、もしかするととれるかも、、
すると全て校補がネカマになって、
オリンピックみたいに、性別検査なんかされたりして。。。

95 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 19:04 ID:slzJyzfX

>>92
ありがとうがざいます。確認します。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:05 ID:AalmcZGP

少なくとも創設時は、お嬢様が花嫁修業をする学校だと思われ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:05 ID:rlw8bL+p

>>87
＞男がノーベル女性文学賞なんて受賞したらどんな扱いされるんだろうか・・・。
＞ついでに日本だと宮台あたりが候補か？
土佐日記を書いた紀貫之なんかいいんじゃない？生きてたら。

98 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 19:08 ID:LisfpvFS

>>97
ノーベル賞は生者のみなんだよね～残念だよな。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:08 ID:r9m8wkf8

日本の国家機関は亡国まっしぐらの病魔にとりつかれているな。
女にゲタはかせて研究者にさせても、研究水準は落ちるのは明白。
女だと学力が低くても研究者になれるというのなら、女性研究者の
数は増えるが質は今よりも落ちる。
内閣官邸は保守なのに政策のアウトプットがなぜこうなっているのか
ということ自体が研究対象になりそうなものだが。
フェミシンパのサヨ学者、マスコミに潰されそうだな。

100 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 19:10 ID:slzJyzfX

>>99
そろそろマスコミを味方につけなければならない時期にきているかもしれませんね。

101 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 19:11 ID:LisfpvFS

>>100
そのためには、ＴＶをもっと男がみなければ（ｗ

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:14 ID:8zOI3HdL

>>100
斉藤学や宮台真二は女ウケ（マスコミウケ）の本を出してますな。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:14 ID:RJt70UTU

>>101
ＴＶたくさん見たところで、抗議の電話かけたりするのは
間違いなくド暇な主婦なんだよねぇ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:15 ID:2+ZfH5kN

日本海の名称を韓国が「東海」に改めるよう主張している問題で、米ニューヨーク・タイ
ムズ紙が最近、「日韓間水域」と記事で表記したり、地図で日本海の表記をなくしたりし
ているとして、韓国メディアが“歓迎”記事を伝えている。

３１日付の朝鮮日報紙はニューヨーク発で「韓国人社会によるキャンペーンの成果だろ
う」とする韓国総領事館のコメントを紹介した。総領事館はニューヨーク・タイムズ紙に、
日本海と東海の併記を要請する書簡を送ったが、同紙は「読者が誤解する可能性があ
り、難しい」と回答。これを受け、在米韓国人団体などが昨年１２月から、投稿や電話で
要請を重ねていたという。（ソウル支局）

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:16 ID:rlw8bL+p

>>101
新聞もフェミファシ問題や男性差別問題をなかなか取り上げようとしない。
新聞は多くの男性が目を通しているはずなのだがなぜだ？

106 ：セー口ソ：03/01/31 19:16 ID:H+HotcS/

ﾁｮﾝウザー

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:17 ID:cUyeumx2

>>99
そう、フェミには国際競争という観点がスッポリと抜け落ちている。
これは官僚も同じ。
奴らはいつまでも国内にパイがあると思っている。もしくはパイがそこらに落ちているかと
でも思っている。

もっとも参画局などをつくれば、「仕事のための仕事」や「数値目標」が施策になるから
こういう事態にエスカレートしていくのも自明だった。

>>100
同意。
ただし、フェミにかぶれていない普通の女性をいかに味方につけるかが
鍵だと思う。
そのためにも、フェミ＝キモイくらいのイメージを定着させて、
フェミは男から総スカンくらうような風潮に持っていければ。。。。

108 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/31 19:17 ID:LisfpvFS

>>105

>>103が正論かも。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:21 ID:rlw8bL+p

＞そのためにも、フェミ＝キモイくらいのイメージを定着させて、
＞フェミは男から総スカンくらうような風潮に持っていければ。。。。
「フェミ＝キモイ」
これについてはいくらでもネタがあるはずなのに、なぜかマスコミはなかなか突っ込まない。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:25 ID:wOl8u59a

>>109
フェミは人権団体の名を借りたヤクザだからですよ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:26 ID:r9m8wkf8

>>100-101
でもまともなマスコミがない。
商業上の理由＋実権を握っている団塊＝読売毎日朝日も女マンセー。
初等中等教育(サヨの牙城)は男女平等のもと実質的には女子を甘やかしている。
だから自力ではいあがろうとする女が増えてこない。
女が消費する時間と金(旦那が渡している)をもっていることが、皮肉にも
結果として女に権力を与えている。こういったことは統計には表れない。

あと宮台は学者というより今事実上、評論家兼放送作家・広告代理店業でしょ。
ノーベル賞なんて言うけど最近書いているアカデミックな論文って何よ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:29 ID:2jolx2Oz

テレビとバカフェミのせいで、一億総白痴化。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:33 ID:8zOI3HdL

古典的女性優遇者（女はか弱いから助けるべき、戦前生まれが中心）と
現代的女性優遇者（赤、プロ市民、サヨク、フェミ、戦後生まれがほとんど）
のどっちかを潰さない限り、女尊男卑はなくならない。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:38 ID:4GFAx+zW

なんでいつも数にこだわるんだろうねぇ？

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 19:47 ID:0/qdFXoF

フェミますま調子づいてきたな。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:00 ID:liVYkU9t

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%82%B1%82%EA%82%CD%96%BE%82%E7%82%A9%82%C9%92j%90%AB%8D%B7%95%CA%82%C5%82%B7%81I

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:02 ID:H60dYajw

冗談じゃないぞ。女性研究者は結婚していくらでもポスト待ちが出来る
やつも多い。（実際身辺に、エリートと結婚して数年安閑として「待ち」
専任講師や公的研究所に収まる女性の博士課程学生はままいる）
分野にもよるが、女性研究者の陰湿さは職場環境を悪くすることも多い。
政府文部省、いいかげんにしねえと、本当に火をかけるぞ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:07 ID:wOl8u59a

>>114
何が何でも結果が欲しいんだよ。
例え他人の責任にしてでも・・・・・フェミって悲惨な人達だ

こんな馬鹿げた思考が女性の多数派を占めるわけじゃないよね？
そう信じたいｗ

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:08 ID:EAJFRxll

ずるしてでも結果が欲しいフェミファシズム

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:10 ID:8zOI3HdL

一生懸命に頑張ってる男性がますます報われない社会になるな。
だから、フリーターやらが増えるんだよ！

121 ：セー口ソ：03/01/31 20:12 ID:H+HotcS/

技術者が日本の経済を支え、日本を世界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽにまで持ち上げた

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:27 ID:y/+Y8jh8

実力の世界になんで数値目標なんだ？？？？？？
なに考えてんだ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:29 ID:y/+Y8jh8

能力のある「男の研究員」も無理やり、予算も職も奪われるってか。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:30 ID:cUyeumx2

>>118

> こんな馬鹿げた思考が女性の多数派を占めるわけじゃないよね？
> そう信じたいｗ

おれもそう思う。信じたい。

フェミは一般の女性とはちがうこと、けっしてフェミは女の意見を代表しているわけではないこと
をマスコミが気づけば、フェミは退治できると思うんだが。

そのために一般の女からフェミにNOの意思表示をして欲しい。

一般の女性から、長谷川三千子教授なんかへの支持が多くなればいいんだが。
　　　　　　　　↓
http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301241.html

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:33 ID:y/+Y8jh8

数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標
数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標
数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標
数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標
数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標数値目標
いいかげんにしろ

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:33 ID:Qv2kWf2i

これはさ、本当に実力で評価されている真っ当な女性研究者が怒るぞなもし。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:39 ID:y/+Y8jh8

男のためにも、女のためにもフェミはつぶすべきだ。
真の自由な世界のためにも。

128 ：ジェガソ：03/01/31 20:46 ID:kK5WUV4C

>>124

長谷川三千子教授ってしっかりしてらっしゃるね

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:57 ID:SVaP4XST

内閣府　男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

厚生労働省　雇用均等・児童家庭局
http://www.mhlw.go.jp/general/work/koyou.html

文部科学省
http://www.mext.go.jp/

内閣府、厚生労働省そして文部科学省。
国家機関が次々とフェミによって汚染されていく。
今こそフェミ団体を打倒しよう！！（本当は遅すぎるぐらい）
そうしなければ、ますます国家機関がフェミに侵略されるぞ。

内閣府　男女共同参画に関するご意見・ご感想はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/danjyo/opinion-danjyo.html

厚生労働省へのご意見・ご感想はこちら
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
御意見・お問い合わせ専用メールアドレス [email protected]

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 20:57 ID:cUyeumx2

もう、これからの日本は世界最先端の技術力で生きていくしかないわけ。

今の不況は景気循環によるものではなくて構造的なものだからいくら我慢していても
自然と上向くことは無い。

工場がみんな中国なんかにでていったわけで、いままで工場づとめの人たちに支払われていた
賃金が中国人に支払われている。当然、日本人の所得は低下する。
たとえ中国に政変があろうと
他のアジアの国とかにいくだけで、たぶん日本にはもうもどってこない。

だから何で外貨を稼ぐかというと、最先端の技術製品と知的財産権による収入くらいしかないんだよ。

それなのに、男も女も関係ない研究者の世界で、わざわざ日本の研究レベルを下げようとするなんて
亡国行為といってまちがいない。

ほんとに日本はフェミに滅ぼされるぞ。

131 ：セー口ソ：03/01/31 21:00 ID:H+HotcS/

女性の社会進出→技術向上

するわきゃない

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:02 ID:2jolx2Oz

ていうか、やる気のない女を叩けばいいのでは。
なんで、優遇する必要がある？

売春して、遊びほうけてる女を叩けばいいんだよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:07 ID:ZcVvie/H

つーか、漏れのいた理学部物理系統なんて女子は６人しかいなかったぞ。（全体１２０人）
これでどうやって３割なんて確保するんだ？まさか学位もとっていない学部の
女子学生をポストにつけるとか馬鹿なことやるんじゃないだろうな。

フェミならやりそうだから怖い。別スレがあったが、なんで「結果の平等は害悪」
を理解できないんだろうねえ。

134 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/01/31 21:10 ID:r7PfcKka

一応、知っているとは思うけど、林道義氏のＨＰです。
読んでない人は是非よんでください。
良い事書いてあります。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

それから、これは画期的な条例で、ある意味、非婚派男としてはやりにくいのですが
ここに居る人は大いに賛成でしょう。
http://www.yk.rim.or.jp/~nishitky/feminism2.html

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:15 ID:cUyeumx2

>>128
>>>124
>
> 長谷川三千子教授ってしっかりしてらっしゃるね

多くの女性はこういう考え方だと信じているよ。フェミは異常なんだ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:16 ID:g92kEr9J

>報告では、大学や研究所で新たに研究者を採用する際、
>能力や業績で差がない場合は女性を採用すべきだと提言した。

何コレ？
やっぱり文部科学省って腐ってるね。
国自ら性差別を助長する政策取るなんてさ。
能力や業績が同じなのに、なんで片方の性が優遇されなければいけない？

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:17 ID:y/+Y8jh8

同じやるなら年齢の数値目標やれ文部科学省！アホゥ
数値目標きちがい氏ね

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:22 ID:y/+Y8jh8

人間の基本的な権利としての機会の平等、均等すら性によって失われているね。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:23 ID:r9m8wkf8

>>135
でも声のデカイ香具師が勝つのが政治の世界の実態。
一万の常識ある女性(よほどのことがないと政治的には声をあげない＝
聞かれない声)よりも体制内フェミニスト大沢真理東大教授が審議会に
参画して、発言すればそれが政策化される。
大沢は東大の男女共同参画ＷＧも担当して、実質的な主導役だから
これが東大で実行されるとブルブル。特に理系。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:28 ID:g92kEr9J

>>135
普通の女はあんまりどっちも考えない。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:35 ID:SVaP4XST

大沢真理が教授を勤める東京大学社会科学研究所のホームページ
http://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:44 ID:cUyeumx2

大沢真理は千葉自民党との公開討論から逃げまくっている。

フェミファシズムそのものの条例案を作り、県民の意見は十分聞いた、全国にほこれる
条例だといっていたのに、県民の代表であり与党である自民党から逃げまくっている。

これだけでもフェミニストという人種がいかに最低な奴らかよくわかる。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:45 ID:AO03Dk7L

とにかく文学部系は腐りきってるから口出させるな！

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:48 ID:SVaP4XST

大沢真理が教授を勤める東京大学社会科学研究所のメールアドレス
[email protected]

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:52 ID:r9m8wkf8

千葉県の条例案はある意味でメディア・企業規制法。国が用意しているもの
よりも強力。TBS出身の堂本にマスコミは沈黙。
いわゆるフェミの学説とやらが身内にしか通用しないプロパガンダである
ことが一般にもばれつつある今日この頃。
産経に続いて、新潮が記事にし始めた。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:53 ID:/DyOu9FR

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00001066-mai-soci
>懇談会では、メンバーが「『差別されて教授や学部長などにはなれない』と女子学生が研究者になるのを敬遠する」と指摘。
>本来、能力主義であるべき研究者の世界で、採用や処遇で不公平な扱いがあってはならないとして「女性研究者」の支援策を検討した。

そりゃ差別があってはならん。
でも何で「女性優遇」になるの？
差別をなくそうという方向にいけばいいんでないの？

>報告では、大学や研究所で新たに研究者を採用する際、能力や業績で差がない場合は女性を採用すべきだと提言した。

いや、おい・・何でだよ。。

>また、各研究機関は研究者のうち少なくとも３０％を女性にすることを目標とし、その達成度を第三者が評価するなど人事システムの改善を進めるよう求めた。

いや、だからさ、能力が正当に評価されているか？性差別はなかったか？っていうことに関して
第三者機関を置くべきでないの？

>女性は出産や育児などの影響を受けやすく、研究を中断することで、その後のキャリアに支障をきたす場合もある。
>このため、科学研究費補助金など研究資金を受けている場合は、育児休業に合わせて１年程度の中断期間や研究期間の延長を認めることも提言。
>女性が自宅でも研究が続けられるよう、大学などが支援スタッフを雇ったり、保育施設を作る必要があるとしている。　

もう・・何も言えん・・。
俺、本気で日本を出て、海外で働こうかと思っている。。
これからどんどんメス優遇が進んでいくんだろ？

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:55 ID:Tj20plVg

結果の平等じゃなくて機会の平等

｜дﾟ)＜なるほど

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:11 ID:lvBcOKbF

「『差別されて局長や次官などにはなれない』と理科系学部出身者が
公務員になるのを敬遠する」と指摘。

この問題もおながいします。

149 ：ジェガソ：03/01/31 22:12 ID:kK5WUV4C

>>146
とくに

>女性は出産や育児などの影響を受けやすく、研究を中断することで、その後のキャリアに支障をきたす場合もある。
>このため、科学研究費補助金など研究資金を受けている場合は、育児休業に合わせて１年程度の中断期間や研究期間の延長を認めることも提言。
>女性が自宅でも研究が続けられるよう、大学などが支援スタッフを雇ったり、保育施設を作る必要があるとしている。　

この部分が凄いですね・・・そこまでして女性を研究者にするメリットはどこにあるというのか・・

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:12 ID:/DyOu9FR

>>148
禿同

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:13 ID:6ZKOit6M

なんか、アンチフェミの人達って、男の感覚で批判してますね。
男性と女性は違うんですから。
女性は妊娠・出産でキャリアの遅れが生じるんですから、優遇処置をするのは
仕方がないと思います。

152 ：ジェガソ：03/01/31 22:14 ID:kK5WUV4C

女性が社会に進出することによって、今までかからなかったコストが
余計にかかって、経営に悪影響を及ぼすんじゃないのか？

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:15 ID:SVaP4XST

>>151
ネタでしょ？

154 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 22:20 ID:slzJyzfX

>>151
＞女性は妊娠・出産でキャリアの遅れが生じるんですから、
＞優遇処置をするのは仕方がないと思います。
まじめに答えますと、研究とか学問に妊娠・出産だ恋愛だの、
学問の妨げになるものは必要ないのですよね。
勝つか負けるか、
人より速く発明すれば価値。
人より遅く発明すれば真似。
悲しい現実。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:22 ID:LlcPwpjE

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
────-㎜────／　　　＼────────
　　　　　　＼＼　　　／／＼　　　＼
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　　　　　　　　　＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ .∪ / ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
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156 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 22:31 ID:prrhwrPx

> 大沢真理は千葉自民党との公開討論から逃げまくっている。
>
> フェミファシズムそのものの条例案を作り、県民の意見は十分聞いた、全国にほこれる

そういえばそんな大沢を、結果優遇の
ポジティブアクションを憎み、機会自由を
旨とした「ちゃんとしたフェミニスト」と
評した人がいたな。チンペイとかいう
ハンドルで。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:32 ID:y/+Y8jh8

数値目標掲げるフェミは、ジェンダーフリーしる。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:36 ID:PwCCnDvB

田嶋陽子大先生も頑張っているようだね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:46 ID:XYNLiCwD

>>151はネタだと信じたい。
＞優遇処置をするのは仕方がないと思います

本気でこういう考えなら永久に進歩無いと思われ

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:49 ID:heBjuT9x

>>159
内部に色々裏の問題があり
今まで冷遇されていたという事実があるなら
ある程度の優遇はあってもいいのでは？

しかし今回のこの優遇措置は
頭悪すぎ。女性研究者が増えればそれだけで良いのか？

161 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 22:52 ID:prrhwrPx

>>151
> 女性は妊娠・出産でキャリアの遅れが生じるんですから、優遇処置をするのは
> 仕方がないと思います。

問題がいくつかあります。

1)キャリアの遅れに対して、処遇の優遇は正しい方法か？

妊娠・出産が原因でキャリアが遅れたとして、
その遅れたキャリア=つまり、男性に追いつい
ていないキャリアに対して、追いついた場合の
職位や処遇を実績に先行して与える事は
正当な方法なんでしょうか？

2)不利益分を相殺するための必要優遇値は？

百歩譲って、PAで結果を補正する～つまり、
結果平等にする～事が是だと仮定しても、
「差別がなかったとすると、どういう男女比になる
筈なのか」についての、厳密で正しい予測値が
なければ、肝心の「結果平等を実現できません。
例えば、「女性研究者の割合を3割に」と決めたとして、
もし「差別撤廃環境下の女性比率予測値」が2割だと
したら、その優遇措置によって1割分の男性は
「結果平等の立場から見ても差別」という事になります。
予測値が不明であり、3割云々は当てずっぽうなのだと
したら、「どれだけの人々が『結果平等視点でも差別』
されることになるのか皆目見当がつかない」状態で
見切り発車していることになります。
これって「結果平等の視点」から見ても正しいですか？

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:55 ID:heBjuT9x

>>161
揚げ足取りばっかりで貴方の意見がよく分かりません。
何を言いたいんですか？

163 ：ジェガソ：03/01/31 22:57 ID:kK5WUV4C

>>162

ほえ・・？？

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:57 ID:lvBcOKbF

161は学会でもこんな質問の仕方してるんだろうなあ。

165 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 22:57 ID:prrhwrPx

>>162

文章のロジックに対する批判を、上げ足取り
ということにしてしまおうとする時点で、貴方に
この議論は無理でしょう。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:01 ID:XYNLiCwD

>>160
＞今まで冷遇されていたという事実があるなら

あるならね。でも辛いことはどこの組織にもあるからね。
男だって女から蔑視発言や男らしさを追求されたりするわけだからね。
男女間だけじゃなくいろいろある。それが集団生活ってもんだろう？
重箱の隅つついて無理矢理女性差別にし、女性有利に事を運ぼうとし
てるだけに見えるね。意味無いと思うね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:02 ID:heBjuT9x

>>165
貴方は他人から反抗的な態度をとられたら
いつもそのような短絡的な鼓動を取るのですか？
人間としての姿勢や資質に
何か問題があるのではないでしょうか？
人間として悲しい人ですね。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:05 ID:cUyeumx2

まあ、まず本題で議論しろや

169 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 23:06 ID:prrhwrPx

>>167

縦読みかしら？「貴い人何人」…

沢山いるでしょう。貴い人もそうでない人も。

170 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 23:09 ID:prrhwrPx

>>167

で、>>161の疑問点に対して中身で応答して
みて下さいね。

1)キャリアの遅れに対して、処遇の優遇は正しい方法か？

キャリアが遅れている人に、そのキャリアよりも
職位や処遇を先行して与える事は正しい方法？

2)不利益分を相殺するための必要優遇値は？

女性比率3割という目標値が適切であるという論拠は？
不適切であった場合の、適切な値との差分が不当に
(結果平等の視点で見ても)差別されてしまう危険性に
ついてどう解決しますか？

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:09 ID:r9m8wkf8

>>160
ある女性キャリア官僚が次のようなことを言っていた。

「(女性)冷遇も優遇も差別ですよ」

と。
要は差別があるならなくせばいい。それと優遇は違う。
それに大学の人事における差別はジェンダー要因だけに還元されない。
なぜ性別だけが数値目標の対象になるのか。
それよりも文系の情実コネ人事の弊害の方が大きいと思うが。

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:18 ID:Qv2kWf2i

科学者ならさ、学会や大学当局に冷遇されてもこんな政府に頼ったりしないで、何か秘密兵器を開発して復讐して欲しいよな。
んで、降伏しないと街を破壊するぞとか大洪水や大地震を起こしてやるぞって脅すの。

173 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 23:31 ID:prrhwrPx

heBjuT9x みたいに、高飛車な態度で
捨て台詞だけ書いて去っていくタイプの
煽りがここ数日いろんなスレに頻繁に
出没しているけど、正体はやはりフェミ
信奉者なんでしょうかね。

174 ：ジェガソ：03/01/31 23:32 ID:kK5WUV4C

>>172

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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175 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:35 ID:SVaP4XST

>>173
プロの可能性もあり。

176 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/31 23:38 ID:g9Y9NJlr

>>172
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1040591031/

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:39 ID:5B5HBgM8

heBjuT9xは厨房かと思ってたんだけど、
>>167みたいなヒステリー馬鹿女を演じて釣りしてるだけかｗ

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 23:45 ID:cUyeumx2

能力の無い人間を優遇し、有る人間を冷遇することによって、
表面上、比率が均衡に近づいたとしても、
それはより低いレベルに合わせて均衡させることにすぎない。

よく、フェミが使うレトリックで、

・女性問題は男性問題でもある
・女性にとって楽な社会は、男性にとっても楽なはず　　といったのがあるが、

そりゃあ、なんでも低いレベルにあわせていられれば、努力する必要はないから
楽に決まっている。

女性が産休・育休をとるなら、男性もとれば楽だという理屈にもなる。

しかし、

諸外国は日本人の楽な暮らしの実現のために、つきあって手を抜いてくれたりしない。

たしかに、国内では、結果の平等を強制することで男女比が均衡するかもしれない。
しかし、それは世界との競争の放棄になる。

結果の平等は、共産主義と同じで、”貧　困　の　平　等”　しかもたらさない。

179 ：ジェガソ：03/01/31 23:46 ID:kK5WUV4C

女性研究者の割合を三割にし、育児、出産の影響が出ない環境整備
こんなことをする前に、何故女性が研究職に就くことが難しいかの原因が
よくわからない。優遇する前に、原因を見つめ直し、改善するべきだと思うが

＞各研究機関は研究者のうち少なくとも３０％を女性にすることを目標とし、
その達成度を第三者が評価するなど人事システムの改善を進めるよう求めた。

第三者が検討して、研究職に就けるような女性が三割に満たなかった場合
どうするのだろうか・・

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:03 ID:Hvj0Bu69

私、女子高なんだけど男いないから気い使わないし
気楽だよ。３割とかじゃなくて女子大学もっと作った
ほうがいいよ。女性差別の問題もおきないだろうから。

181 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 00:07 ID:0Fbfvu5d

>>178
> たしかに、国内では、結果の平等を強制することで男女比が均衡するかもしれない。
> しかし、それは世界との競争の放棄になる。
>
> 結果の平等は、共産主義と同じで、”貧　困　の　平　等”　しかもたらさない。

この事実に気付き、自主的に回避努力をする
だけの主体性と実行力があるのは多くの場合
男性になり、それ等男性の労苦は「自分から
進んで貧乏くじひいているだけだから、報いて
あげる必要なんてないわよね」とフェミもおそらく
無視するだろう。

そんな国に税金払いつづけるの真っ平だから、
台灣にでも行こうかと密かに準備中。

182 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/01 00:08 ID:qcDAnyEC

＞そんな国に税金払いつづけるの真っ平だから、
＞台灣にでも行こうかと密かに準備中。
おいおい。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:10 ID:d87M1w/r

研究者なんてのは実力第一。
実力があれば認められる。
アふぉか？

ところで
研究成果が出ても学会の中で権力の強い先生と仲が悪いと
あかポスにつけないとかはあるの？

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:18 ID:QvQBligI

手っ取り早く結果を欲しがるような人間は研究者に向いてませんが何か？

例えば、３割増云々と訳分からんこと言ってるフェミがそうだな。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:22 ID:AUfkRrkD

最近つくづく思うんだが、もうこの国の体力は限界に来ているんではないかと・・・・
都内でも高級マンションがどんどん空いてきているらしい。
デフレの出口は見えず、将来像をだれも描けなくない。
いままでは、個人にたくわえがあったから、子供がフリーターになってもなんとか親が食わせていけたし
国もフェミを食わせていけたんだよ。

だけどな、もう限界だぞ、そろそろこの国は。

いい加減、国や男の金も体力も尽きかけていることを自覚しろよ＞フェミども
たのむから、国や男たからずに、自前で食い扶持を稼ぐことを考えろよ＞フェミども

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:23 ID:Hvj0Bu69

私は研究者になるつもりはないけど。
どうしてそうゆう事言うのか分からないけど
じゃあ、あなたは研究者なんですか？

187 ：ジェガソ：03/02/01 00:26 ID:+71AZ1KA

>>186

なにがいいたいのかよく分からないので、詳しい説明をおねがいします

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:54 ID:Hvj0Bu69

>>186
あ～　ごめんなさい、電話してました。
180に書き込みしたんだけど、なんか184が私に
遠まわしに振ってるようだったんで。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:55 ID:Hvj0Bu69

>>187です。すいません

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 00:58 ID:BeRdi+wd

Hvj0Bu69さん。
ホントにわからんのですが。電話してましたって何？

191 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 01:14 ID:0Fbfvu5d

>>185

そうですね。
仮にデフレが無かったとしても、「私達は
能力発揮できなくて成果も出せません！
だって弱者なんだモン♪」と合唱していれば
税金投入してもらえて優遇にもありつけて
お得な社会になってしまった時点で、もう
オシマイです。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:28 ID:BeRdi+wd

>>191
東さんって大和撫子以外の女ってホントに嫌いなんだね…。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:43 ID:iOtHDdiq

男女平等と学問って全く関係ないよな。
もし、優秀な女性が書いた論文なら、絶対評価される。
いやでも研究者になれるよ。

今まで女性の研究者が少なかったのは、純粋に女性の能力が低いからだ。
違うか？

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:50 ID:OuTWGMjq

>>192
フェミ＝大和撫子以外の女という解釈でよろしいですか？

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:58 ID:BeRdi+wd

>>194
以外には『あたしんち』に出て来るような手抜き専業主婦も含むんじゃない？
東さんが好きなのは、そこそこ自分というものを持ってて
旦那にちゃんと尽くして家の中のこともやってくれる女じゃないかな。
大和撫子でしょ？

196 ：亀レス：03/02/01 04:16 ID:OyZ/dsQi

　ていうか、この女尊男卑社会で、目標を三割にしなきゃならんほど、女の研究者って少ないのか？
　何　で　？　バ　カ　だ　か　ら　？

197 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 08:03 ID:0Fbfvu5d

>>192

>>191で言う、合唱する『弱者』は別に
フェミ女に限ったことではないのですが。

メルヘン関係や在日朝鮮関係などにも
結構当てはまる部分があるでしょう。

198 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 08:07 ID:0Fbfvu5d

>>195
> 東さんが好きなのは、そこそこ自分というものを持ってて
> 旦那にちゃんと尽くして家の中のこともやってくれる女じゃないかな。
> 大和撫子でしょ？

個人的嗜好としての好き嫌いと、良し悪しとは
区別していまして、別に、自分というものを持ってて
自分の能力を発揮すべくバリバリ働く女性だって
良いとは思いますよ。
そういう人は>>191の表現に当てはまらないでしょうし。

寧ろ、>>192の様は意見が出てくるところに
「キチンとした主婦以外の女性=保護優遇されたがり」
という前提～つまり、「仕事をしている女性は実力では
なく、ゲタを履かせてもらってようやく成立しているだけ」
という考えが垣間見える。

199 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 08:25 ID:P8R3DPKy

言語道断

ノーベル賞まで言わなくても、トップクラスの研究者が3割目標の優遇措置により
弾かれてしまうような事は無いだろうが、
そういった、トップクラスの研究者というのは単独で存在するのではなく
その頂の裾野には厚い”層”が必要。
その裾野のレベルを下げるような行為だね。

200 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 08:26 ID:P8R3DPKy

>>173
心当たりアリ。

201 ：え：03/02/01 08:42 ID:GFJEpLoz

　日本の世界最先端技術を潰そうとする陰謀。

　黒幕は誰だよ！
　　

202 ：　　　　：03/02/01 08:43 ID:AD4ypmaK

そもそも、理系大学の女子学生の割合って少ない。
もともと研究者を志す女性が少ないのに３割にするってバカか？

異様な優遇じゃねえか。

もうおしまいだな。この国は。

203 ：ジェガソ：03/02/01 11:44 ID:+71AZ1KA

>>202

理系の大学の男女の割合は２００人中１２人とかがざら。
どうかんがえても３割にするのは無理、ってことは明らかに能力の低い研究者も
女と言うだけで研究職に就けたりする訳か、すごいな・・

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 12:36 ID:JDjv0mPW

>>203の言うとおり、理系とかの分野だと学生数から考えても3割は不可能。
ということは、またぞろ女性学だの、社会科学系の末端分野だのの
怪しい学問の妙な女性「研究者」が増えるだけだったりして。

この国には最早そんなことに回せるリソースはないだろうが＞文部科学省

205 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 14:23 ID:0Fbfvu5d

というか、女性学なんてまさにそういう
手合いの巣窟なんだよね。

女性比率が低いと前近代的だとか封建的だとか
批判が絶えないので、女性を教授にしようと思っても、
中々実績が伴わないので、仕方なく女性学者という
事にしてしまう。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:34 ID:95bk3e8E

今、大学の教員やってる女性の先生にとって非常に失礼な事だな。
今、教員やってる人は、実力が認められて、教員やってるんだから。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:37 ID:AeHH6rpk

>>206
正直、今既に女性優遇が山ほど行われていると思う。
よって、女が実力認められてやってるとは思わない。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:44 ID:9vjfj9Dl

そのうち、女性学者の受け皿として「女性学部」が新設される大学がいたりして。
しかも、女性法学科、女性経済学科、女性教育学科、女性医学科、女性商学科・・・。

209 ：もも：03/02/01 14:46 ID:mDrgUSTS

http://ccc.st/ma/ 　ここに相談してみたら？

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:55 ID:95bk3e8E

>>208
それは、それで良いと思うよ。そういう思想の人だけで集まってろって
感じだな。あと、学部にどれだけ人が集まるかだな。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:00 ID:AeHH6rpk

>>210
208の言うような学部学科が出たりしたら、フェミは次に
「女性学部学科の実績が低いのは女性差別のせい」と言い出す罠。

どこまでも果てしなく腐っていくのか、フェミよ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:05 ID:9vjfj9Dl

>>>210
いや、学生の数より、フェミが大学教授の身分に収まって更なるフェミ活動されると
たまったもんじゃない。
昨今の女尊男卑マンセーな風潮に更なる加速が生じる。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:23 ID:e9nJBQbi

214 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/01 15:26 ID:ASrbHniT

株価みたいに
学界で権威のある人の発言が一言あれば、
この風潮もまた変わるのでしょうね。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:28 ID:e9nJBQbi

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:23 ID:r9m8wkf8
>>135
でも声のデカイ香具師が勝つのが政治の世界の実態。
一万の常識ある女性(よほどのことがないと政治的には声をあげない＝
聞かれない声)よりも体制内フェミニスト大沢真理東大教授が審議会に
参画して、発言すればそれが政策化される。
大沢は東大の男女共同参画ＷＧも担当して、実質的な主導役だから
これが東大で実行されるとブルブル。特に理系。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:44 ID:cUyeumx2
大沢真理は千葉自民党との公開討論から逃げまくっている。

フェミファシズムそのものの条例案を作り、県民の意見は十分聞いた、全国にほこれる
条例だといっていたのに、県民の代表であり与党である自民党から逃げまくっている。

これだけでもフェミニストという人種がいかに最低な奴らかよくわかる。

大沢真理が教授を勤める東京大学社会科学研究所のホームページ
http://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/

大沢真理が教授を勤める東京大学社会科学研究所のメールアドレス
[email protected]

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:29 ID:AeHH6rpk

スローガン。
「女一人の弊害は、男百人の功績を帳消しにする」

217 ：ジェガソ：03/02/01 17:11 ID:+71AZ1KA

良スレａｇｅ

218 ：こけこ：03/02/01 17:33 ID:LakusU7p

男性は必死に社会で戦っているのに女性だけ優遇か。
女の採用が増えれば男性の採用が減る。
こんなものは男性差別でしかない。
コンプレックスに満ち満ちた腐ェミのヒステリーと甘えだ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 17:39 ID:BzycBBQ0

>>216ﾜﾗﾀ

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 17:48 ID:XBHKIb2z

>>212
　このスレの中では最も正しい意見だと思う。（他にも共感できる意見は多数あるが）
　「研究」といっても実際には「女性学」の研究者を増やしたいだけなんじゃないのか？
　そして大学の入試や学科の単位、卒業論文にもフェミ学問を必須とさせ、「フェミ万歳！」という趣旨の思想になるまで入学も卒業もさせない。
　そして実質的には学生の数そのものがほとんど女性で埋め尽くされるようになる。しかも極悪フェミばかり。
　当然公務員の女性比率も飛躍的に向上し、ほとんど女性で埋め尽くされるようになる。しかも極悪フェミばかり。
　その結果、ホワイトカラーは全て女性となり、しかも極悪フェミばかり。男性は肉体労働にしか就けなくなる。
　要は、全ての女をフェミにするための手始めとしての政策だよ。こんなのほんの序の口さ。
　あっ、俺は勿論、そんな政策には反対だよ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 18:04 ID:sWhI4ZBP

俺はもう税金払わない。
消費税はしょうがないけど、所得税はなんとかする。
こんな国に税金払うのバカらしい。
お前はもそうしる。

222 ：セー口ソ：03/02/01 18:21 ID:qP2UkfJY

２２２ｾｲﾛﾝ

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 18:24 ID:yrKc5kN1

>>221
どうしようもない国であれ、敵には回さない方が良い。
刑務所に入れられたら何も出来ないだろ？

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 18:30 ID:yrKc5kN1

女性を優遇して無理やり女性研究者を増やしてどうする。
こういうのを逆差別（差別されやすい人を実力以上に優遇する）というんだ。
無理やり女性研究者を増やせば、その分研究者になれるはずの男性がなれなくなる。
女性研究者がなぜ少ないのかを調査し、その原因を解決すべきだろ。
「女性研究者が少ないのは全部女性差別が原因だ」などと
決め付けていては問題が解決するはずもない。

225 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 19:07 ID:0Fbfvu5d

「女性の地位向上」だの「女性の社会進出」だの
「男女共同参画」だのと言いながら、実際には
やたらと女性センターだの女性研究者だのと、
特定の職域への女性進出「だけ」を問題にして
いるのは、皆さん想像の通り、やはりフェミ運動
全体が利権の為の装置だという事なのでしょうね。

女性センターが出来ればフェミニズム研究者やその
関連団体の仕事が増えますし、女性研究者の
人数割り当てがあればフェミニズム研究者は職に
ありつき易くなるし、男女共同参画委員会が招集
されれば小遣い稼ぎになるし、女性議員数も割り当てて
もらえるなら思いっきり出馬したくもなるでしょうし。

妊娠出産や主婦業に関る女性問題等を取り上げつつ、
妊娠とも出産とも家事育児とも縁が無い様なフェミババァ
が私腹を肥やしていくこのカラクリに、世の女性は気付かない
のでしょうか。

226 ：セー口ソ：03/02/01 19:13 ID:qP2UkfJY

日本の科学技術力が落ちてしまう

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 19:30 ID:A4UBS0NH

もう男もフェミ思想にならないと生きていけないのかよ・・・

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 19:33 ID:yQCH+Ofr

どんどん日本の国力がそがれて行くぜ。
将軍様の思し召しか？？

229 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/01 19:36 ID:ASrbHniT

兵糧攻めにするべきか。
言論で闘うべきか。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 19:37 ID:yQCH+Ofr

俺は、ウヨもサヨも好きな無節操ものだか、フェミだけは氏んでくれ。
議論の余地すらないだろ。
有無も言わせず強姦だよ。これじゃ。

231 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/01 19:41 ID:0Fbfvu5d

>>230

社民党路線が典型的ですが、フェミの名の
下に日本弱体化推進して、将軍様に日本を
差し出したい…というタイプが実際の活動家
系フェミには多い様に思う。というか、その
タイプ以外の政治運動系フェミっているのかな？

232 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 19:45 ID:P8R3DPKy

>>231
本来はそういう目的であったらしいけど、最近のフェミはその辺の事情すら知らずに
本気で「これが正しい！」と信じきっているから尚更危険。

233 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/01 19:46 ID:ASrbHniT

東八漏さん。
>>231
この現状、なんとかならないのかな。
これ以上日本弱体化推進してどうするのでしょう。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 19:48 ID:yQCH+Ofr

ウヨ、サヨの人たちに言いたい。
言論の自由を守るためにも、人間として安心して生活していくためにも、まずフェミをなんとかしちくれ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 19:53 ID:pbVMX1qa

フェミは勉強嫌いなアホ女が、アカデミズムな外装をまとうための登竜門だからね。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:15 ID:yQCH+Ofr

アカデミズムな人間は、もはや議論もできずアポーンになるしかないのか？？？

237 ：ジェガソ：03/02/01 20:22 ID:+71AZ1KA

そろそろ本気でフェミを叩かないことには、マジで日本は駄目になってしまう
この話を聞いて、かなり危機感が募ってきた
内閣のＨＰにでも投稿するか

238 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 20:29 ID:P8R3DPKy

拉致問題以降風向きは徐々にだが変わってきている。

内閣HPに投稿も有効な手段だしこの板での発言もそう。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:31 ID:FXNAFgE6

>>237
＞そろそろ本気でフェミを叩かないことには、マジで日本は駄目になってしまう
マジでマスコミを動かさないといけない。
すでにとんでもない社会なのにこれを放置しておくと、
ますます男性が住みにくい社会になっていく。
放置だと歯止めが聞かないのだ。

＞内閣のＨＰにでも投稿するか
やりましょう。

内閣府男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:33 ID:FXNAFgE6

↑
「ご意見・ご感想」のコンテンツから

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:35 ID:sWhI4ZBP

反フェミを堂々と掲げる個人なり政党が出てきたら、俺はそこに投票するんだが。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:36 ID:XAfmrOlC

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
────-㎜────／　　　＼────────
　　　　　　＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>フェミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

243 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 20:37 ID:P8R3DPKy

>>241
気分的には欲しい気もするけど、フェミを中心に社会が回っているわけじゃなし
そういうネタ政党はな・・・・女性党みたいで・・・

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:40 ID:AUfkRrkD

>>239

内閣府男女共同参画局はフェミの牙城、総本山だろ。

おれは内閣府男女共同参画局が元凶だと思う。ここを潰さないと。
そのためには、マスコミを動かして世論を盛り上げるしかないと思う。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:44 ID:FXNAFgE6

>>244
直接意見を言うことは意義があると思う。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:47 ID:i2ibk4z0

少なくともいわないよりはよっぽどまし。
何もしなければ何も変わらない。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:59 ID:AUfkRrkD

>>245-246
そうだな。握りつぶされる危険はあるが。

参画局をつぶすのは現実的でないので、
坂東を降ろし、参画会議から大沢を追放して、
長谷川三千子とかに代わってもらうしかないのではなかろうか。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:33 ID:yQCH+Ofr

なんとか牙城、総本山つぶせないかな？
信長の野望じゃないけど。
ネットは武器になるよね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:34 ID:i2ibk4z0

というかもはや男性にはネットぐらいしか武器はない。
他での言論は一切封殺されてしまっている。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:35 ID:yQCH+Ofr

この際、大同団結すべきだね。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:38 ID:AUfkRrkD

今、一番たよりになるのは、自民党の千葉県連かもしれない

　　　　　　　　　　　　　　↓

304 名前：千葉県男女共同参画条例投稿日：03/01/31 17:38 ID:GtMqVr5y
自民党案がＨＰで紹介されています。

○作成に当たって、男女条例で留意した点は、
　１．国会答弁でも否定されているジェンダーフリーの思想が、いささかもでも感じられないものであること。
　２．結果の平等を求めるものではなく、機会の平等を追求するものであること。
　３．条文中に特定の思想や考え方に基づく一方的な解釈をされる部分がないものであること。　など

　もちろん、堂本案にあった、企業に女性の採用を事実上強制するような条項はありません。

　http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301241.html

　千葉県男女共同参画の促進に関する条例（案）
　自由民主党千葉県支部連合会
　http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301291.html

305 名前：千葉県男女共同参画条例投稿日：03/01/31 17:38 ID:GtMqVr5y
○また、ドメスティック・バイオレンスについては、国にＤＶ法があることから、男女条例に含めるのではなく、
　法に基づいた別の条例にすべきとの考え方で別条例となっています。
　なお、条文に、「女」、「女性」などの文字はなく、ＤＶを男→女への暴力と一方的に規定する表現ありません。

　千葉県ドメスティック・バイオレンスの防止及び
　被害者の保護等に関する条例　(案)
　http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301292.html

252 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 21:39 ID:P8R3DPKy

>>250
私的には難しい。
女性が団結するためには手段選ばずなフェミの手法そのものが批判の対象だから。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:41 ID:i2ibk4z0

こんなまともなところがまだ日本にあったのか。
でも千葉か……

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:42 ID:yQCH+Ofr

>>252
フェミの手法を逆手に取るのも手法だよね。
目的のためには手段を選ばずとか。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:47 ID:i2ibk4z0

>>254
でもできたら良心的な女性は仲間に入れたい、入れるべきだと思うから
フェミみたいな真似はすべきじゃないよ。みんながあんな風に
なっちゃったらどちらにしろ国は滅ぶよ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:48 ID:AUfkRrkD

>>253
堂本のフェミフェシズム条例案で目が覚めたんだろう。
政府レベルでは、堂本のように直球でせめず、じわじわとくるから、
危機感が無いのだろう。

257 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 21:50 ID:P8R3DPKy

>>254
その提案はよく聞くが、私は電波を潰すために自分が電波に成るのは嫌だ。
電波溢れる”手法”そのものを批判する者としては、同じ”手法”を取るのには
抵抗感がある。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 21:53 ID:yQCH+Ofr

>>255
そのとおり！！
問答無用で議論が成り立たないから、ファシストなんだ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:00 ID:yQCH+Ofr

>>257
ほかに具体的な提案があればぜひともしてほしい。
それがないから、のさばらせてしまう。
俺としては、江田島平七に期待したい。
俺には、ほかに案がない。

260 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:02 ID:P8R3DPKy

>>259
フェミの詭弁性、矛盾、弊害をひたすら暴く。

継続は力なり。

261 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/01 22:03 ID:QsJYH+to

>>257

でもさ、「毒（バカ）を持って毒(バカ)を制す」って言う言葉もあるし。
やつらの本音を導き出す手段ではあるかと・・・・

262 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/01 22:04 ID:ASrbHniT

私も江田島平七さんに一票です。

263 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:05 ID:P8R3DPKy

>>261
仮に最終的にフェミが破綻しても、電波合戦で当の戦場たる社会が荒れ果てた後では無意味。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:05 ID:8idinie6

動くつもりはないけどyQCH+Ofrに味方しておくよ。
本気で考えている人の興奮をいなして、良い方向に導く配慮をすべき。
引いたお前等の心の動揺を「一見良心的なカキコ」でぶつけてくんな。
＞２５５、２５７

265 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/01 22:07 ID:QsJYH+to

>>263

真性VS確信犯となっても無意味かな？

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:07 ID:yQCH+Ofr

>>260
もはや中枢にはいって国策を動かしてるんだぞ？

267 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:11 ID:P8R3DPKy

>>264
私はオオマジだが。
最終的にマスコミを味方につけなければならないと思うなら尚更電波路線は
賛同できない。

268 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:11 ID:P8R3DPKy

>>266
分かってる。
というか、その警告は私自身がづうっと発している。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:15 ID:yQCH+Ofr

江田島平七さんの意見もたしかに一理ある。
味方つくマスコミってあるんだろうか？

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:23 ID:8idinie6

謝罪できる度量を見せてほしかったなあ。
批判にはどんな場合でも理由がある。総合的に見てどちらをとりあげるか
はともかく、論点の存在を認め、それなりの自己改造して回答すべきである。
頑固に拒絶する者は後で見抜かれ拒絶される。まあいいや。
さいなら。また後で来るわ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:23 ID:yQCH+Ofr

これからの本当の民主主義は、いろんな意見の言えるネットにあると思う。
一部の人間にあるものではないと信じている。信じたい。

272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:26 ID:P8R3DPKy

>>269
分からない。
けど、この前田島批判の人が「今、巷で良く言われるフェミファシズム」という
フレーズを2chと無関係なサイトで使用していた。
巷いっても、それって2ch、それも男女板限定の用語だろ？と思うと同時に
見ている人は見ている、発言は無意味ではない。と思ったよ。
2chの一日にアクセス数を考えても、電波応戦路線に私は賛同できない。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:30 ID:AUfkRrkD

フェミは批判されると、狡猾に全女性を楯・隠れ蓑にする。
フェミの理論や行動を批判しているのに、女性の社会参画を認めないのか！と、論点をすりかえる。
だから普通の女性も心情的にフェミに味方してしまうなど非常にやりにくいものがある。

しかし、ぜひ>251のリンク先の２つの条例案を見てほしい。
男女共同参画やDVの条例でもフェミ色がなくなると、ごく当たり前で誰でも納得できるものになる。

まさに、堂本条例案と千葉自民党案の間にあるものこそがフェミニズムなのであろう。

わたしとしては、むしろ現在の男女共同参画の流れを逆に利用し、千葉自民党条例案の
ような考え方を広め、転換させていくことが事態を改善するもっとも近い道なのではないか
と思うのだが。

274 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:32 ID:P8R3DPKy

>>273
方向性は違うが、フェミ潰しが目的なら頑張れ。
ま、手法的に対立することもあるだろうけど、それは仕方ない。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:34 ID:yQCH+Ofr

>>272
たしかに無意味じゃないよね。
ニュース速報+に打って出るって手もあるよね。
メジャーデビューてのも、ひとつの手だと思う。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:37 ID:AUfkRrkD

>>274
もちろん、手法は一つではない。
江田島氏の手法はおれがずっとこの板でとり続けてきた手法だし、
これからもそうするつもりだ。
自分はフェミと議論していても、常にROMっている人を意識している。
というか、フェミとの議論ほどばかばかしいものはないし。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:46 ID:yQCH+Ofr

こういのって女には悪いけど、血沸き肉踊るって感じかな。
不利な状況であればあるほど闘争本能に火がつくね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:52 ID:5GgpF/4y

>>２７６
どっかのスレにあるＡＵＲＯＲＡってとこの掲示板見て思い知った。
このわだＪってやつは自分がけなし文句でいってることが
自分自身に一番よく当てはまっていることに本当に気づいて
いないんだろうか。確信犯のようにさえ思う。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 23:03 ID:yQCH+Ofr

江田島平七さんメジャーデビュー期待しております。

280 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 23:03 ID:P8R3DPKy

>>279
・・・・いや・・・酔っ払いにそんな期待しないで・・・・

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 23:04 ID:sWhI4ZBP

江田島立候補汁！！

282 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/01 23:05 ID:+71AZ1KA

>>280

塾長に一票！！

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 23:08 ID:yQCH+Ofr

期待汁！！

284 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 23:09 ID:P8R3DPKy

ネタはいいってば・・・・

というか、別に何も変わらないよ、俺は。

今以上も、以下も。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 23:24 ID:yQCH+Ofr

まじで期待汁。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:39 ID:uCwkIIgi

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:40 ID:+eWkajyG

メジャーデビューって、国会議員のこと？
だとしたら、2ch男女板同志が集まって、江田島後援会事務所を共同設立しようではないか！

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:01 ID:FRQbDHbX

フェミによる文化テロリズムを絶対に許すな
さぁ、カウンターパンチに備えようぜ

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:22 ID:LEY2rvfy

まぁ女に飢えてる理系男性諸君に政府としてマムコを提供するってことだろ

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:26 ID:OYmobHaW

>>289
ﾜﾗﾀ

そうか少子化対策だったのか。

291 ：理系研究職志望：03/02/02 02:30 ID:huNAGPYP

マジで、男女板見てない男でも今の世の中に疑問を感じてる男がほとんどだろうし、
女だって、「女はちょっと得してるけど、現代の男がかわいそう」って思ってるのが結構いるはず。
一部のフェミが大声上げて騒ぐから、女全体に対する感情が憎らしいものになってる。

もし、マスコミが１社でもこれを取り上げて、さらに発言を続ければ、世の中変わるはず。
一応、女の権利も（行き過ぎる前までは）そうやって得られてきたものだし。

ということで江田島さん、俺も応援します。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:54 ID:BWLKUw6M

ま　た　イ　ン　チ　キ　ポ　ジ　テ　ィ　ブ　ア　ク　シ　ョ　ン　か

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 03:20 ID:zHKpYbN2

>>291
俺、男だけど、女性専用～も女性優遇も支持してるよ。
俺の周りの男も当たり前だと思ってる。
やっぱり、男中心の社会システムはなかなか変えられないからね。
女性が社会に進出すれば、各々の分野の創造の質も量も倍になる。
人類にとってとても有益なことなんだよ。
だから、普通の人は、少しばかり強引な手段であっても、
女性の社会進出の支持してる。

294 ：亀レス：03/02/02 03:28 ID:9ZuPZLG8

＞女性が社会に進出すれば、各々の分野の創造の質も量も倍になる。

　そう断言できるのは何故？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 03:29 ID:OYmobHaW

>>293
はいはい、ご苦労さん。もう遅いから明日遊んでやるからな。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 03:30 ID:oesILNbY

>>291
研究職が純粋に実力のみで決まっているとあなたが思っているなら、
けっこう盆暗さんであるとしか言えない。
政治的工作が必要なんだって。
あと、現在の50代以上の女性で学者とかやっている人って
大抵が（かなりの）お金持ちの子弟なんだよ。
普通、学者として認められるのがそれくらいの年齢からとしたら
女性の学者が少ないのは、やはり社会的差別の責任となるのですよ。

というように、色々な視点から見なければならないと思いますよ。

297 ：理系研究職志望：03/02/02 03:34 ID:f6pjORcn

>>293
確かに男中心の社会システムを変えるとなると、有史以来の歴史であるため、
困難が生じるとは思うけど、今回のこの政策はどうだろう？
＞女性が社会に進出すれば、各々の分野の創造の質も量も倍になる
とおっしゃるが、研究者を女３割確定とすると、実力で優秀な男がその職に着くことが難しくなる。
量が増えても、質を落とすことになるような政策だと思うのだが、どうだろう？
もちろん、女でも優秀な人がいたら、それこそ、５割でも１０割でも、研究者になればいい。

＞普通の人は、少しばかり強引な手段であっても、女性の社会進出の支持してる。
女の社会進出は必要という主張はよくわかるが、ちょっと行き過ぎでないか？
法律には詳しくないので、支離滅裂かもしれんが、今回の研究者優遇という政策は、
男女雇用機会均等法に違反しているとも言える気がするのだが。

298 ：亀レス：03/02/02 03:39 ID:9ZuPZLG8

　要は公平の原則に反してる、ってことでしょ。
「女性差別があるはずだけど見つからないので、結果の平等ってことで」という。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 03:46 ID:zHKpYbN2

＞とおっしゃるが、研究者を女３割確定とすると、実力で優秀な男がその職に着くことが難しくなる。
その程度で難しくなるような男は、研究者になったとしても
底辺のレベルなのだから、落としても社会的には問題ないよ。
＞量が増えても、質を落とすことになるような政策だと思うのだが、どうだろう？
短期的にはそうかもしれないけど。
＞もちろん、女でも優秀な人がいたら、それこそ、５割でも１０割でも、研究者になればいい。
男女の能力に大差がない以上、５割近くはいるはずだよ。
現状が２割だとするなら、もう３０％、優秀な女性が増やすことができる。
逆にいえば、現在の研究者の男側に３０％も、本来、研究者の水準でない
能力の持ち主がいるということ。

＞男女雇用機会均等法に違反しているとも言える気がするのだが。
１を読む限り、「目標」となっているだけなので問題ないと思う。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 03:47 ID:zHKpYbN2

>>298
>>296さんに同意。こういう考え方の人がむしろ多数派だと思う。

では落ちます。

301 ：亀レス：03/02/02 03:52 ID:9ZuPZLG8

>>296

　の言いたいことが判らないんだが。
　所詮、政治的に立ち回らねば偉くなれないんだから、どんな汚い手を使ってもいい、と
言ってるの？
　女は所詮、金に頼って偉くなってるんだから、女教授など、女に関しては社会的地位が
あってもクズ、と言いたいの？
　違う？
　判らん。

302 ：理系研究職志望：03/02/02 03:54 ID:tPPNbDf1

>>296
実際には実力が全てではないというのはこの世界、よくあることだけど、
本来、男女平等を謳い、公平であるべき国がそれに反することをするのがおかしいと思うのです。
それから、「学者として認められるのがある程度の年齢からとしたら、
女性の学者が少ないのは、やはり社会的差別の責任となる。」
の因果関係が分かりません。

303 ：理系研究職志望：03/02/02 04:04 ID:WBTwAwi7

>>299
＞現状が２割だとするなら、もう３０％、優秀な女性が増やすことができる。
＞逆にいえば、現在の研究者の男側に３０％も、本来、研究者の水準でない
＞能力の持ち主がいるということ。

それは潜在的な能力の話であって、その段階まで駒を進める女性が圧倒的に少ない現状で、
実施するような政策ではないと思うのですが。
それから、潜在的に能力があっても、女性自身が研究に生きがいや幸せを求めるとも限りませんから。

304 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/02 04:06 ID:ZkA6UgIT

>>299
＞その程度で難しくなるような男は、研究者になったとしても
＞底辺のレベルなのだから、落としても社会的には問題ないよ。
その底辺レベルの男性研究者は、３割の枠に入る女性研究者の誰よりもレベルが
下なのか？
女性だという理由だけで、レベルの低い女性研究者が、彼女よりはレベルの高い
男性研究者を蹴落としてしまうなんてことはないのか？

その辺、どう考えてるの？
女性が活躍できるような土台を作るためのてこ入れだからその程度の弊害は
無視する、なんて言わないよね？

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 04:06 ID:OYmobHaW

つまりだ、
「実力のある者は正当な評価をされるべき」ということについては誰も異存はないはずだ。

しかるに、
この命題を解決するために、なぜ、「女性を優遇しなければならない」、となるのか？

そこには、「女性は正当に評価されていない。実力のある女性が埋もれている。」、という証明が必要なはず。

だが、フェミはその証明を、「本来、５０；５０になるべきなのに女性の割合が少ない」ということだけに求めている

トートロジーなのである。

ID:oesILNbYとID:zHKpYbN2。女性は正当に評価されていない、という証明をどうする？
　

　　　

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 04:15 ID:OYmobHaW

もう一つ貼っておこう。

71 名前：田代武蔵本日の投稿：03/02/02 02:19 ID:RWmuRhne
女性の皆さん、ドカタや鳶も男性ばかりで男女雇用率は同数ではありません。
舗装･コンクリ打ち･建物解体・佐川急便仕分けなど男女雇用率が五分五分ではない場所はいっぱいあります。

なんで研究者だけ３割なんだ？

307 ：理系研究職志望：03/02/02 04:15 ID:WBTwAwi7

＞＞男女雇用機会均等法に違反しているとも言える気がするのだが。
＞１を読む限り、「目標」となっているだけなので問題ないと思う。

その目標のために優遇しようというのだから、これは問題だと思うのだが？

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 04:19 ID:Yvp8bnTg

>>299
＞男女の能力に大差がない以上、５割近くはいるはずだよ
志望者数からして同じじゃないのにそのようなことがいえるはずがない。
大体あんたはこのスレの何をみてるんだ？学部生のうち女子が占める割合
が１割にも満たない学部があるんだぞ？

309 ：ぁ ◆u2YjtUz8MU ：03/02/02 05:57 ID:WBDzzXl+

理学部には女がいません。
研究者の話をする前に理学部に女入れろよ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 06:11 ID:2Y3XgRII

>>299＝典型的なキチガイフェミファシスト

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 06:16 ID:ztJN90PL

>>299
危険思想だな。底辺などという言葉つかう貴方はサディストですか？

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 08:25 ID:fI+yIOt7

zHKpYbN2は見え見えのネナベの煽りですね。
この板の歴が短い人はまともに反論しているようですが、
長く居る人は一発でネナベの煽りと見抜くのでまともに相手をしていません。

313 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 08:34 ID:pQ9PH6lJ

>>233

フェミの御題目上の目的と実際の目的との
乖離を衆人に知らしめていくことくらいしか
方法はないんじゃないかと思います。
(暗殺とかの非合法手段は無くはないのだ
ろうが、現実味も無いので除外。)

本音と建前の乖離に気付くことから、秘匿された
本音の部分に切り込んでいければ…と考えます。

314 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 08:39 ID:pQ9PH6lJ

乖離を指摘する切り口の1つとして、「男女平等や
自由を謳い文句にしながら、平等原則にも反する
規制ばかりを増やして自由競争を阻害する」傾向
には次第に目を向けられる様になってきました。

これとは他の切り口として、こんなのもありかも↓

「北朝鮮は金正日を『お父様』『将軍様』と称える
男根主義的社会なのに、何故、フェミニズムに
理解のある女性のための政党である筈の社民党は
無批判に賛美するのでしょうか？」

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 08:43 ID:IXsZvtF6

女性の活力を生かすのにはある程度賛成なんだがね、
それは「解放」とは違う。女性にとっては義務であり苦役を課せられる
べきものであるべきなんだ。欧米のフェミが文明の最終層に現れる
現実逃避的理想追及であったのに比べ、日本では
義務を課す、そのために我儘アーパー娘を粘り強く説得したり
威圧して押さえ込んでいったりする手続きを疎かにしてはならんし、
裁定役を演じて漁夫の利を得ようとするルサンチマン系香具師については
徹底的弾圧排除で臨むべきなんだ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 08:47 ID:N3i4Du8Y

しかし、「女性だから研究職になれない」なんて世の中のシクミが
今まであったことさえ知らなかった。

317 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 08:51 ID:pQ9PH6lJ

>>299
> ＞とおっしゃるが、研究者を女３割確定とすると、実力で優秀な男がその職に着くことが難しくなる。
> その程度で難しくなるような男は、研究者になったとしても
> 底辺のレベルなのだから、落としても社会的には問題ないよ。

ポジティブアクション導入によって排除される
男性研究者は落としても社会的に問題なく、
ポジティブアクション導入によって代わりに
採用される女性研究者は社会的に有益で
あるとする根拠は何でしょう？

特段の優遇諸施策無しで競争した結果、採用さ
れている男性より、採用されなかった女性の方が
社会に有益？

> 男女の能力に大差がない以上、５割近くはいるはずだよ。

現時点で、生物学的にも脳生理学的にも、
「男女の能力に大差がない」とする確定的な
根拠は特に無い筈です。

318 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 08:55 ID:pQ9PH6lJ

>>303
> それは潜在的な能力の話であって、その段階まで駒を進める女性が圧倒的に少ない現状で、
> 実施するような政策ではないと思うのですが。

全くもってその通りだと思います。

百歩譲ってzHKpYbN2の言う通り潜在能力に於て
男女で差が無いのだと仮定しても、採用基準は
潜在能力ではなく、既に発揮して成果に結びついた
能力で量られるべきなのであって、特段の優遇措置
抜きでは不採用になる人材を強制的に登用させられ
なければならない正当な理由は全く無い。

319 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 09:03 ID:pQ9PH6lJ

>>305
> そこには、「女性は正当に評価されていない。実力のある女性が埋もれている。」、という証明が必要なはず。
>
> だが、フェミはその証明を、「本来、５０；５０になるべきなのに女性の割合が少ない」ということだけに求めている

つまり、フェミは「全く差別の無い完全に自由な社会では
結果の男女比は均等になる筈」と言外に前提している
訳ですね。しかしそこには何の根拠もない。

このレトリックに騙される人は結構多いんですね。

例えば、血液型の「○型的性格、気質」を順不同に
列挙して、自分の性格に合うと思うものを選ばせる
ブラインドテスト(つまり、「その性格、気質」は何型的
なのかを伏せた状態で選択させるテスト)を実施すると、
実際の血液型4タイプ(A,B,O,AB)に対する一致率は
25%より高い数値になります。

この結果から、血液型性格判断を信じてしまう人は
多い訳です。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 09:07 ID:fI+yIOt7

この手のフェミの主張で核心となっているのが、
「本来なら研究者も男女半々になるはず」という主張ですね。
これはまったく証明されていません。それどころか、状況証拠は
ことごとく、それを否定することを示唆している。
にもかかわらず、フェミはこれを絶対に正しいと信じ込んで
それを前提にすべての論を進めていくのです。

だから反論するときには、まずこの点をつくべきです。
ただし、フェミも少しは狡猾になったのか、表立ってこの主張を
前面に押し出してはいません。しかし、反論の方法は同じです。
まず、>>1に紹介されたようなアファーマティブアクションを正当化するには
「本来は男女半々になるはず」という前提が絶対不可欠であることを
指摘し、その前提があることを認めさせましょう。
認めたら次に、それを示す証拠は何もなく、その逆を示唆する状況証拠だけが
山ほど存在することを指摘しましょう。
これで、フェミの狂論は完璧に粉砕できます。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 09:19 ID:9JHwZxor

おれの学部（機械工学）女一人もいなかった。

322 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/02 10:25 ID:ApNzZdr8

もともと研究者になる対象の人の男女比が８：２か９：１なのに
研究職のみを７：３にしたら、女性は全て研究者になれるのに対し
男性の大半は研究者にはなれない。これは明らかに不平等じゃないのか
ほんとフェミって結果の平等が好きですね、過程には目もくれない
まずは理系の学部の女性の数を増やすことから始めろっての
大体さ、現状の女性の研究者が１２％って、理系の女性の比率から考えても
かなり妥当な数値だと思うけどな、無理に増やしてどうすんの・・

323 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/02 10:40 ID:ZkA6UgIT

一万歩ゆずって男女の能力差は無いとしても、研究者となる人間の男女比は
院生の男女比と等しくなるはず。
それなのに一律３割とはおかしな話だ。

324 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/02 10:41 ID:pQ9PH6lJ

>>322
> ほんとフェミって結果の平等が好きですね

女性は全て研究者になれる制度は、結果の平等
ですらないような…。

結果の優遇、機会でも優遇。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 10:47 ID:fI+yIOt7

>>322
>大体さ、現状の女性の研究者が１２％って、理系の女性の比率から考えても
>かなり妥当な数値だと思うけどな、無理に増やしてどうすんの・・

既に多すぎると思う。
元々理系大学で女子は10%いなかったぞ。
最近は山ほど優遇措置があるから増えてるのかもわからんけど。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 13:48 ID:sMZe7P7b

>>323
女性ドクターって好まれませんよ。
教授にも企業にも。
『なるべく女性は修士ででてね』ということはよく言われます。
最近は少しずつ変わってきているけど、本質的な構造差別があるのは確かです。
『無理やり３割にする』ってのにはもちろん反対ですけどね。

漫画（何故か）で言えば、『動物のお医者さん』にもそういう記述がありましたね。
工房のときはよく分からなかったけど、就職活動のとき実感しました。

327 ：　：03/02/02 14:18 ID:hd5edGUH

女の脳では向いていない。無駄。

男みたいに冷静にかつ閃く発想は女には見えない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:22 ID:rIce3frY

>>326
好まれないから身を引く・・・・これが女性の行動パターンなのですね？
どこの世界でも飛び込まなきゃ始まらない。
飛び込めないヤツは全て差別されたとでも？

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:27 ID:sMZe7P7b

>>328
というかＤＲも、企業の就職枠も男性優先なのですよ。
ちょうど『文部科学省』が
＞同じ能力で、同じ経歴の場合は女性を優先する
と取り決めたことに、皆さんが反発してるようにね。
同じ能力であった場合は、『男性優先』というのが日本のアカデミック＆企業なのです。
そういうもんです。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:30 ID:GjdM91bV

>>328
つー事は
女が戦争直後の日本をﾘｰﾄﾞしてたら、今みたいに世界企業になった日本の会社は一つも存在してないってこった

｢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX｣みたく、日本人に対する差別や偏見ももろともせず、純粋にいいものを作る事で市場を開拓していった先達のような真似はできないだろうね

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:31 ID:sMZe7P7b

文系と違って理系の場合は
企業が教授のところに就職斡旋して
『教授推薦』で就職というパターンが多いです。

どうにもヤルキのない破棄のない男子が就職活動もろくにせず
就職決まったりするので、文系の人たちの就職とは、またケースが違いますね。
もちろんマニアックだったり、一点集中型の人は男性に多いように見受けられるので
研究自体に向いてる人は男性のほうが多いと思いますけどね。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:46 ID:sMZe7P7b

>>328
>>330
だったら、文科省が『女性優遇』したっていいわけでしょ？
（男性は）好まれないから身を引きますか？
男性差別や偏見にもろともせず、頑張って下さい。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:54 ID:nrfjhIXs

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:54 ID:OYmobHaW

まず、第一に、なぜ女が企業から厭われるのか原因を究明して、解決策を検討すること。
（女自身の甘えなどの意識の問題もタブーとせずに＝女性の自覚を促し、甘えを排除する対策）

次に、その問題点の解決策を講じた上で、教授推薦などで、同程度の実力の者は男女を問わず
公平に扱うこと、を通達する。

こうすればいいのであって、なんでいきなり３割などという数値目標が出てくるのでしょうか？

数値目標が出てくる時点で、実力主義をゆがめるフェミのバイアスがかかっているわけです。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:57 ID:4LcLQMGR

>>334
そうだね、女性自身に問題点は無いのか、過去に無かったのか。
十分に女性自身が検討しなきゃだめだろうね。
とにかく被害者意識が強すぎて議論が成り立たない。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:59 ID:zHKpYbN2

加害者意識がないのも問題。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:02 ID:4LcLQMGR

>>336
確かに・・・女性は加害者意識も持つべきだな

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:04 ID:zHKpYbN2

>>304
>>305
研究をさらに発展させるためには、多少割を食う男がいても
仕方ないだろ。
アメリカだと、アファーマティブ・アクションでなくても
バランスよく多様な学生をとるようにしてるんだよ。
ハーヴァード大学の男女比も同等らしいしね。
機会の平等より、社会の発展のほうが重要。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:04 ID:zHKpYbN2

>>304
>>305
研究をさらに発展させるためには、多少割を食う男がいても
仕方ないだろ。
例えばアメリカだと、アファーマティブ・アクションでなくても
バランスよく多様な学生をとるようにしてるんだよ。
ハーヴァード大学の男女比も同等らしいしね。
機会の平等より、社会の発展のほうが重要。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:07 ID:zHKpYbN2

「例えば」を挿入しようとして二重カキコになってしまったね。

>>337
女性の才能を浪費させてきた罪はあると思うよ。
キミには原因がなくとも、男全体に責任はある。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:15 ID:sMZe7P7b

>>338
それはめちゃくちゃ。
機会の平等が実現されなければ、有能な人材が埋もれるだけ。
男女どっちが有能であってもいい。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:16 ID:sMZe7P7b

ダメ男のせいで割を食う女がいてはならないように
ダメ女のせいで割を食う男もいてはならない。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:22 ID:SpyFJPi4

なんか変なフェミファシストが一人いるけど。それはまあ置いておいて。
そんなに研究者、教授っていいものかねえ。確かに俺の知り合い(30歳)
にも研究者(いまは京大のD3)みたいなやついるけど悲惨なもんだけどなあ。
いい年にもなって満足な収入も得られず、休みなしで一日14時間研究、論文書。
結構がっちりしていて体力もあるやつなんだけど、いつ会ってもホント
やつれている。結構下積み、成果がいるんだよねえ。
確かに年をとって成果を出せれば社会的地位、名誉、金は得られるかも知れんが
俺にはとてもできん。
もしかしてフェミは女ということで何の下積み、成果もなしに地位、名誉、金
だけ与えようとしているのかなあ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:24 ID:nbe/+ADF

いつぞや何かで読んだが、教授って名誉と地位はあるけど儲からないんだって

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:24 ID:nw6YJlPe

女性学なんてものに税金を投入しているだけでもう許せない。
なんとかならないものか。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:24 ID:khUGiRs4

>>338
＞機会の平等より、社会の発展のほうが重要

機会の平等を否定するフェミ発見！

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:27 ID:TSnXWzRS

>>338
言っとくけど、日本の大学入試は（推薦や裏口を除く）ある程度平等といえる。
やる気があって、実力も伴うなら、男にも女にも平等に機会が与えられる。
国が、実力を無視して男女比や少数民族の割合をそろえようなんて、
ナンセンス、ただの結果の平等。
それに、日本の研究レベル（理系）は世界に誇れるものなんだから、
わざわざアメリカに追随する必要もない。
アメリカは他民族、日本は（ある程度）単一、状況が違う。

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:28 ID:khUGiRs4

>>343
＞もしかしてフェミは女ということで何の下積み、成果もなしに地位、名誉、金
＞だけ与えようとしているのかなあ。

禿同、フェミニストの言動はそう受け取れる

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:28 ID:Gg2z8fco

>>340
無能なものは足手まといにしかならないですよ。
社会の発展を阻害するだけです。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:30 ID:TSnXWzRS

>>344
確かに儲からないかもしれんが、
やりたい研究をして、お金をもらってる、そういう事に幸せを見出せるなら、
最高の職種とも言える。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:31 ID:SpyFJPi4

>>338
＞機会の平等より、社会の発展のほうが重要
で、女を3割以上にして社会が発展するのか？
まあ、確実に混乱はするだろうけど(藁

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:32 ID:TSnXWzRS

機会の平等が与えられて、男も女も切磋琢磨して、
ハイレベルな研究を進めていくことが、社会の発展といえるのではないか。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:42 ID:SpyFJPi4

>機会の平等が与えられて、男も女も切磋琢磨して、
>ハイレベルな研究を進めていくことが、社会の発展といえるのではないか。
もちろんそうだ。機会が平等ならね。今ってそうじゃないの？
3割以上って完全に結果の平等でしょ？

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:43 ID:nELH3kwN

>>zHKpYbN2
こいつは煽りか?真性のｱﾌｫか?
なんで機会の平等を無視して社会の発展がありえる?
たのむから分かりやすく説明してくり。できなかったら
すっこんでろ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:45 ID:TSnXWzRS

>>353
ちゃんと３４７で機会の平等を謳いましたよ。
多分あなたと僕は同意見です。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:07 ID:sR6smtCu

別件で検索を掛けていて、偶然見つけた。
ある女性政治ジャーナリストのＨＰから。全く正論。
----------------------------------------------------------------
　特に地方自治における行政や政治の場に、女性の視点を生かしていく
というのが、今後のキーワードのひとつになると思いますが、どういう
形で女性を活用するかは、なかなか難しいことのように思います。
（略）
　区長の女性補佐官を新設するとか、女性政策会議を作るなど、女性と
行政との接点としての"しかけ"も必要でしょう。
　ただ、私は、あまり「女性の」とか、「女性枠」としての「補佐官」
や「副知事」「助役」などには反対です。本当に能力のある人が、自然
にその立場になるというのでなければ、ほとんど実体的な効果は臨めな
いと思うのです。
　「女性枠」として登用するのではないようになるためには、やはり女
性ももっともっと努力を積み重ねないといけないように思います。行政
のことも、政治のことも、もっともっと勉強しなければいけないでしょ
う。自分たちの町は自分たちに責任があるという当事者意識を持つこと
も必要でしょう。何でもお役所任せ、政治任せではなく、ただ文句を言
うだけでなく、自分で解決できることないのかを、まず考える必要があ
ると思います。そして、自分の身に降りかかった問題だけに関心をもつ
のではなく、広く全体を見渡すことのできる視点が必要です。これって、
女性が結構不得意とすることだと思いますが・・・・。
　もちろん、これは女性だけに課せられた問題ではないはずです。男性
だって、常に当事者意識を持って、勉強を積み重ねていかなければいけ
ないのです。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:17 ID:X8J8O1gO

医学部は意図的に女子学生の数を増やしてるって話を聞いたことあるなあ。
今後は研究者か・・・・・。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:18 ID:TSnXWzRS

>>356
ほんとうに真っ当な意見だけど、
こういう正論はマスコミのトピックになりにくいからなぁ。

359 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：03/02/02 16:23 ID:20tU7Vtb

藪医者は勘弁してね！

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:27 ID:jEdatQ+O

>>358
発言者が女性の知識人というところがいい。
この手の真っ当なことをいう学識経験者こそ登用すべき。
政府・内閣府は国賊、大馬鹿野郎だ。
利権フェミの横暴に鉄槌を下すべき。

361 ：　：03/02/02 16:29 ID:hd5edGUH

女の医者は結構いい。
なんか苦しんでる時に、女の人(年上で綺麗な人)だと母性的な感じがあって。
やはり女には母性本能が必要ですな。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:37 ID:PIfmIzDx

ＴＶ電話サイトで知り合ったＭＩＫＩさんはスレンダーで超エッチな子でした。
お嬢様風で何も知らなそうな彼女ですが、
実際に会ってエッチしてみると器具をアソコに刺しては自ら腰を振り乱し、
「あんっ！あんっ！オ●ンコいい～。凄くいい～っ！もっと突いてぇ」
とか言いながらも、その絶品の舌使いでティンポは舐めてくれるしで、
結局は３回もイってしまいました。
当方は４７歳既婚、子供２人のいけないパパです。
頭は恥ずかしながら薄めですが、モノには自信があります！
ここに行けばハメ放題間違いなしです。
今は、中学校教師のまゆこさんを落としてる最中です。
現在は４人の姫を相手に奮闘しております。
ＴＶ電話サイトに感謝感謝！！
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:52 ID:eh2wUCOt

日本じゃ理系は出世できない
平社員と同じ賃金で企業の生命線、国の要とも言える重要な仕事をやらなきゃならん

こんな滅茶苦茶な道に進むのは
１．それしか能が無い奴
２．理系研究が好きな奴
３．先の見えていない奴
しかいない、
だから結果として男が多くなる

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:56 ID:eh2wUCOt

女だけのハードルを低くして、どんなに阿呆でも女であるだけで研究者になれるような体制を作るのではなく
文系に流出する有能な女を呼び戻せるくらい研究職を魅力ある職とするのが
女性研究者の割合増加の本来の道だろう

文系であるお偉いさんには敢えて無視したい事実だろうけどね

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 16:58 ID:TSnXWzRS

>>364
女を優遇して研究者にすることによって、
理系の研究が女にとって魅力ある職になるとは限らないとおもうが？

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 17:02 ID:7SRVmtSz

なんで優秀な男を落としてまで少し劣る女を入れたがるんでつか？

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 17:04 ID:eh2wUCOt

>>365
優遇するのは女ではなく理系

理系が（相対的に）優遇されても魅力を感じないと言うなら女にとって研究職は「賤業」
男が多いのは問題あるまい

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 17:13 ID:eh2wUCOt

「優秀な男を押しのけて意欲、能力の無い女を救済する」こんな方法では競争力の低下を招く
技術立国の要である研究職にまでこんな方策をとるのは男女論以前に自殺行為

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 17:46 ID:gP33UvAm

男でも女でもダメなやつはいらん

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:40 ID:dw6yEpNy

3割に近づけるためには、文系志望の女子の一部を強制的に理工系に行かせるシステム作らないとね。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:41 ID:nw6YJlPe

そもそも理系の研究者の地位が低すぎる。
そこをカイゼンしないとダメだ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:48 ID:SS6+q2I6

理系研究者なんて、最低でも修士レベルの能力が必要なのに、
3割にするために学部卒で知識も乏しい女を研究者にするのか？
あ、女性は優秀なんだよな。先天的な能力があるんだよな？

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:54 ID:x/KUvmuT

俺は情報工学科で女が１割以下。
因みにその１割以下の女でさえ
周りの男に（課題とか）助けられて何とかこなしているって感じだ。
やはり女は向いていない。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:55 ID:73nQCiZd

「研究職」という言葉の響きに憧れてるだけでは？
実際は毎日５時に帰れるような仕事じゃないし、
結果が出なかったときのバッシングは酷い・・・
それ故かなりのプレッシャーだ。責任の割に給料は安い。
こうゆう環境もフェミに言わせると「社会的な悪」なのかなあ？

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:58 ID:9vYzHaY+

>>372
本当は優秀で先天的な能力があるんでしょ。
俺も今まで気づかんかった。
天下の「文部科学省の懇談会」が言うぐらいだから間違いないよな？

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:59 ID:nw6YJlPe

フェミはなんでもおんぶに抱っこなんだよ。
小さな小さな政府を実現してコイツラを餓死させてやろうよ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 18:59 ID:1Io0lfzH

「自由研究」みたいな仕事して一生過ごせると考えてそう

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:01 ID:7SRVmtSz

女は何か一つの事に徹底的に入れ込む事に向いてない

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:04 ID:SS6+q2I6

>>375
文部科学省が言ってたのか？？？
世も末だな・・・。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:04 ID:g6h4AzBy

>>378
それは違う。粘着的にクレームつけさせたらどの女も一流。
うちでも女はクレーム攻撃の尖兵と考えてるYO

381 ：のろ ◆MvDFAWNwA6 ：03/02/02 19:05 ID:L0z6T+VP

【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030363628/l50

これも充分酷いです。千葉は終わってる。

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:08 ID:o/X6xzw9

これってさ、
馬鹿でも３割以上にしないとだめなん？
普通、上から優秀なのとってくものじゃない？

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:10 ID:Y91A50+s

女性研究者を３割
男性研究者を７割

あぶれた男は「エリート研究者」と名づけましょう

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:11 ID:9vYzHaY+

>>382
なんでもいいから３割以上だろ。
数値目標ってそんなもんだよ。
３割の根拠もわからんし。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:13 ID:9vYzHaY+

これから流行るんだろうな「数値目標」
強姦みたいだぜ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:14 ID:Xx1zowOu

>>382
バカでも3割以上。

昔、外資系の企業に就職活動したとき
「ウチは男ばっかりで本社の方に圧力があって、
今年は女性しか採れないんです」
と断られた。

そういうことが日本でも平然と行われるようにしたいということなんだろ?

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:15 ID:Xx1zowOu

>>374
うまくいかなかったら
「女だから差別されてうまくいっていない」
って言われるんじゃないの?

このままいくと
学会で研究論文の採択数を男女比7:3にしろ
とか言われそうじゃない?

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:16 ID:shukHxRg

http://news.lycos.co.jp/topics/society/accident.html?d=01mainichiF0202m083&cat=2
――「人殺し」という非難も電話でか。

　店長　店に来た人に言われた。電話でも似たニュアンスの言葉があった。

――どんな人から非難があったか。

　店長　声から判断してだいたい３０～４０歳以上。女性が若干多かった。（名を名乗った人は）いない。

女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった
女性が若干多かった

やっぱり女ってバカ・・。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:19 ID:eh2wUCOt

>>386
これで、男性の失業率が上がったら
「女は不況に強い、日本は女の力で支えられている」なんて言い出す
確信犯的勘違いフェミが現れるんだろうね…

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:21 ID:fI+yIOt7

フェミに援助するのは、砂漠に水を……、いや
ブラックホールに水を注ぎ込むようなものか。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:22 ID:9vYzHaY+

>>389
フェミは何でも利用してしまいます。
事実は、どうでもいいんです。

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:22 ID:G73QdDtn

よくまあ自分は働かずに文句ばかり言えるもんだ

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:26 ID:UQEzXbKX

女なんてすぐ辞めちゃうから３割維持するのも難しいね。
新しいのをドンドン雇えばいいんだろうけど、
そうなると女＝使い捨て、ってイメージが固定化されるだろうね。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:28 ID:nw6YJlPe

三割っていう根拠がわからん。
なんでこんなわけのわからんヤツラが政策を左右するんだ！
殺してやりたい。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:30 ID:7SRVmtSz

>>393
使い捨てにもならない罠

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:30 ID:9vYzHaY+

研究者として、３割に科学的根拠を求めます。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:44 ID:mi7RoD5w

>>390
いや、ブラックホールでも物をたくさん吸い込んで
行くうちにいつか”蒸発”するそうだ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:46 ID:UQEzXbKX

研究員という名の下働きをしている女性が多いのが現状だね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:47 ID:9vYzHaY+

>>398
男もだろ。

400 ：チキータ：03/02/02 19:48 ID:h3z7cIJP

400

401 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/02 19:48 ID:ApNzZdr8

４００ＧＥＴ！！

402 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/02 19:48 ID:ApNzZdr8

そんなばかな

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 19:50 ID:G73QdDtn

プロジェクトリーダー以外は下働きだよ。
全体を偉そうに語る機会なんかあるはずがない。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:05 ID:ciOcW9Rv

でも、女性が少ないのは確か。女性優遇って、仕方ないんじゃないの？

405 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/02 20:06 ID:ApNzZdr8

>>404

少なければ優遇してもよいのか

406 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 20:07 ID:EMUnrKHr

>>404
え？何故仕方ないの？
少ないって、数に偏りがあること自体を問題視してるわけ？
能力の優劣に関係なく？

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:09 ID:sMZe7P7b

>>372
薬学系は修士は出るように言われるよ、女子でも。
門が狭いのはＤＲね。
就職のことや将来のことで、どんな女の子にも教授は一回は
『やめといた方がいいよ』とは言う。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:10 ID:SpyFJPi4

>>404 女性優遇って、仕方ないんじゃないの？
はあ？

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:14 ID:9vYzHaY+

>>404
それなら年齢による優遇を即刻して、若くして教授になる人間を増やせ！
よっぽど活性化する。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:16 ID:OYmobHaW

>でも、女性が少ないのは確か。女性優遇って、仕方ないんじゃないの？

すげーよな。すげーよ。尊敬するよ。オレにはできねーよ。
たったの1行で、全員の頭の中を真っ白にした。。。。。。。。。。。。
一種の才能だよな。普通じゃできないって。
いままでの議論を０にする圧倒的なパワー。言葉の暴力っていうか、言霊を感じたよ。
感動した。オレは今モーレツに感動している。

少ないから多くするために優遇はいいんじゃない？って・・・・・・・・・・・・・

脳みそあるの？

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:16 ID:pdcvkt7a

女性優遇がポストに女性をつけるということでなく、
男社会の中で仲の良い人間関係を作りにくい女性への配慮という
勉強・研究のサポートなら意味や実効があるだろう。
実際、落ちこぼれてしまった女性は相談する人もいなくて
途方に暮れている場面もあったようだし。そこは暖かくやりたい。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:30 ID:4WckF6da

>>411
その男性の好意もフェミによって台無しになるわけだ
すべて「差別」という言葉で一蹴され・・・

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:42 ID:eh2wUCOt

ソープランドに勤めている男性の割合は女性に比べて0に近い
↓
ソープランドは男性を5割以上雇用する事

暫くして

ソープランドに勤めている男性の平均収入が女性に比べて少ない
↓
男性の収入を女性並みに引き上げるため、給料の底上げを行う事

これがフェミの主張

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 20:44 ID:sMZe7P7b

>>413
『セックス』は別なんじゃないの？
ジェンダーじゃないから。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:11 ID:9vYzHaY+

>>414
いや、職域に差別があってはならない！！！

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:13 ID:9vYzHaY+

すばらしきジェンダーフリー
永遠なれ！！

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:28 ID:7SRVmtSz

今はどんな職業にもフェミの妄想連発で女が入り込んでる。
別にダメって訳じゃないけど、優秀な男を落として劣る女を入れるやり方は・・・
優秀な女を落として劣る男を入れてくれてもいいよなぁ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:36 ID:6//qdwyS

３割以上の研究者が女になった途端、日本の研究レベルが一気に低下するのは目に見えている。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:38 ID:sMZe7P7b

>>418
もともとたいしたことないじゃん、日本の研究レベルなんて。
寧ろ刺激が入って、男ももっと奮起するかも。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:39 ID:+qeqUqG5

平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
　　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％
中級警察事務　男　１８３名　　５４名　　　　２９％
　　　　　　　女　　７０名　　３５名　　　　５０％
初級行政　　　男　　３６名　　　９名　　　　２５％
　　　　　　　女　　２４名　　１１名　　　　４６％
初級警察事務　男　　１７名　　　８名　　　　４７％
　　　　　　　女　　６４名　　３１名　　　　４８％
　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
総計　　　　　男　　３１８名　１０５名　　　３３％
　　　　　　　女　　１７６名　　９３名　　　５３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉県HPより
人の人生を左右する試験でもフェミファシズムに汚染された千葉では女得男卑が徹底されているのですね、、　　

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:41 ID:S7fbB7jB

日本人研究者のレベルは低下しないよ｡
ただ、所属がアメリカやヨーロッパの研究機関になるだけ。
今年、来た専任講師は、アメリカ帰り。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:44 ID:Y91A50+s

>>421
そか。

-------------------------------解決-------------------------------

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:45 ID:sMZe7P7b

>>420
それちがうよ。
上級、中級ともに男のほうが受験者数多いじゃん。

女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。
ペーパーとか面接だけだったら、企業の採用試験も女ばっかり上に来る
ってよく人事の人に聞くよ。
男も勉強すればいいのに。
資格試験とかの合格率が女の方がいいのはけっこう色んな分野で昔から。
まぁ男は資格なくても就職できるしね。

424 ：セー口ソ：03/02/02 21:47 ID:TL58tval

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:48 ID:wnEyuGY6

>>419
安売りしないでくれ。何万人もの人間が人生かけて取り組んでいるんだ。
政治ごっこの対象にするなら、政治的に報復するぞ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:51 ID:sMZe7P7b

>>425
意味がわかりません。
安売り？
政治ごっこ？

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:51 ID:rK7p584v

有閑マダムの政治的火遊びってわけね。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:54 ID:7SRVmtSz

>>419
＞寧ろ刺激が入って、男ももっと奮起するかも。
しねーよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:55 ID:sMZe7P7b

>>428
気圧されて、小さくなる？
これだから日本の男は（以下略）

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:00 ID:fI+yIOt7

>>420
あちこちの試験で、女の合格者が多くなるように細工されているという噂は聞くね。
ただ、証明が不可能に近い。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:00 ID:zHKpYbN2

>>423
同意。
男が馬鹿で劣ってるだけなのに、なに差別捏造してるの？って感じ。
採点基準が明確な公平な試験でしょうが。
民間やこういう研究者の選抜こそが恣意的になされてるいい証拠だよ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:02 ID:OYmobHaW

>>423
＞それちがうよ。
＞上級、中級ともに男のほうが受験者数多いじゃん。

スマン。意味がわからない。
おれには、面接・小論で男の方が圧倒的に不合格率が高く不自然に見えるが。
結果の平等を操作されているように見えるのだが。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:03 ID:0p+6dxlY

>>431
は？

単純に、女は安直な公務員に流れてる、つーだけだろ？
男女問わず能力に自身のある奴は、
リスクを取ってでもリターンを求めて民間に行くっつーの。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:03 ID:zKDLhlox

資格試験なら普通の人だけど、研究者は国民の上位５％以内だと思うよ。
まず、工学部のキャンパスを女性で埋め尽くしてから言ったら？

435 ：セー口ソ：03/02/02 22:04 ID:TL58tval

ｵﾂﾁｹ

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:05 ID:lf/3Q2gt

>>432
禿同
フェミ式の考え方だと合格率が大幅に女の方が高いのは差別ということになる。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:06 ID:fI+yIOt7

このスレで、問題の報告案に反対を表明した女っていただろうか。
女と明言せずに反対した人がいるかもしれないけどね。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:08 ID:Lx3/of/g

反対の者は文部科学省に抗議メールするべし！！

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:10 ID:lf/3Q2gt

どこまでも矛盾だらけのフェミ理論

これで法案が通るのだから（ﾄﾎﾎ

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:11 ID:sMZe7P7b

>>432
男は勉強してる上のランクもそうでない人も受けてるということ。
上級の女の受験者って男の1/4もいないじゃん。
ああいう筆記試験系は女はちゃんと勉強するからね。
医師国家試験も女のほうが合格率高いんだよ。

だっていざというとき資格ないと就職で苦労するの女だから。
女って習いものとか資格試験好きなの。

>>436
フェミ式は
『女性の方が受験者数が少ないのは、男性社会による抑圧による物であり差別です！』
という感じでは？

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:11 ID:x2z2lX0J

【社会】研究者のうち女性の割合を３割以上に数値目標－文科省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043998271/l50

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:12 ID:zHKpYbN2

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:13 ID:zHKpYbN2

>>433
公務員だからといって安直とはいえないよ。
男女平等な職場を求めて公務員を選んだのだと思う。

444 ：セー口ソ：03/02/02 22:15 ID:TL58tval

>>440
受験者数と合格者数と勘違いしてない？

445 ：セー口ソ：03/02/02 22:16 ID:TL58tval

しまった…
　　４　　　４　　　４　
がぁぁ

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:19 ID:eh2wUCOt

日本の研究がたいしたことない？

頭悪い奴だな

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:22 ID:0p+6dxlY

>>429
>これだから日本の男は（以下略）
その日本の男に、正面からの競争で勝てないからと
優遇策を打ち出そうなんて、これだから日本の女は(以下略)

448 ：４３２：03/02/02 22:22 ID:OYmobHaW

>>420の上級職の採用を例にとると、

>平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
> 　　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
> 上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
> 　　　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％

結果からいうと、３４＋１６で100名採用している。

県庁などでは、毎年定年退職者数が読めるので、採用人数も最初からある程度決まっている。

しかし、ペーパー試験の１次では採用予定の「２倍」もの１００名を合格させている。

法律や経済学を学び、高い競争率の１次試験を通過した優秀な学生が、
小論や面接で人間性などを見て、「使えない」と判断されることは稀なことと考えてよいのではないか。
あきらかに２次試験の合格率は男女で不自然なほどの開きがある。

当初から、女を多く採用できるように、１次合格者を多く（女を多く）とったと推測できる。

＞＞４４０

受験者数ってどこに書いてあるの？

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:23 ID:sMZe7P7b

>>444
ううん、してないよ。
女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから。
>>432が問題にしてるのは『女の合格率が高いのは差別だ』と言ってるわけだから。
上級に限って言えば、合格者数もわずかに男が多いじゃん。

>>446
いや、煽りですので。

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:24 ID:SASy1x0j

研究者を理系に限定している奴が多い気がするんだが
なぜだ？
理文両方あるんじゃないのか・・・

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:24 ID:YL3E9OEm

男の優秀な研究者・技術者→アメリカ、ヨーロッパ
男の中堅の研究者・技術者→中国、韓国、台湾
多分こうなっていくと思うよ｡
そして、実績をあげたら、日本の方から帰って来てくださいって言ってくるよ｡
でも、こうなるとある程度、日本の技術が海外に流出するのは覚悟しなければならない｡

452 ：セー口ソ：03/02/02 22:25 ID:TL58tval

>>449
そうか。わかった

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:25 ID:3+vT9JWb

医国試の合格率No.1は防衛医大なんだよ。
あそこは寮制で勉強に打ち込まざるを得ないからね。
あの試験なんて医学部に合格できるやつなら誰でも受かる。

454 ：４４８　　スマソ：03/02/02 22:26 ID:OYmobHaW

×　結果からいうと、３４＋１６で100名採用している。

〇　結果からいうと、３４＋１６で５０名採用している。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:28 ID:Lx3/of/g

しかし、政府（文科省）って何考えてるんだ？

この国の事を本気で考えてますか？

456 ：セー口ソ：03/02/02 22:28 ID:TL58tval

考えてないっしょ

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:28 ID:zHKpYbN2

>>448
・・公務員試験のこと、なにも知らないのでは？

458 ：セー口ソ：03/02/02 22:29 ID:TL58tval

教えて下さい

459 ：４４８　：03/02/02 22:29 ID:OYmobHaW

>>457
そうか、なにかおおきな勘違いがあるかいな？
教えてくれ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:30 ID:sMZe7P7b

>>448
＞法律や経済学を学び、高い競争率の１次試験を通過した優秀な学生が、
＞小論や面接で人間性などを見て、「使えない」と判断されることは稀なことと考えてよいのではないか。
それは単なるあなたの考え。
フェミと同じ。
差があるのは『差別があるから』。そういうのどうでしょう。
面接も練習だよ。パターンがあるし、そういうの（話したり）って女のほうが得意かもね。

あとごめん、一次合格者=受験者数と思ってました。
セーロンさん、主張に変化はないですが、私勘違いしてました。
ｽﾏｿ。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:30 ID:lf/3Q2gt

フェミって結果が女有利だと目を瞑るってのは本当なんだな（萎
男を責めるときとは裏腹に・・・

最低な人間ですね

462 ：セー口ソ：03/02/02 22:31 ID:TL58tval

>>460
いえいえ

463 ：４４８　：03/02/02 22:32 ID:OYmobHaW

>>460
そうか、面接は圧倒的に女が男よりも得意なわけか。
で、その根拠は？

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:34 ID:Lx3/of/g

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内

御意見・お問い合わせ専用メールアドレス [email protected]

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせにつきましては、
上記専用メールアドレス宛てにお願いします。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:35 ID:Rmy8FvV2

数学のできない女はものを語るべきではない。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:36 ID:nw6YJlPe

こうなったらもう納税拒否で対抗するしかない。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:36 ID:SASy1x0j

>>465
つーか、研究者って理系だけじゃないでしょうってば！

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:37 ID:sMZe7P7b

>>461
私はフェミじゃないので。
法律で3割とかに決めるのも反対ですよ。
>>463
んなこといてないじゃん。
得意かもね、と言ってるだけで。

逆に『採用のバイアス』があるというあなたの主張の根拠は？
結果が平等でないからそうに違いないという自分の主観だけ？

469 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/02 22:37 ID:ApNzZdr8

>>466

捕まってしまう罠。
フェミの横暴に対しては、対抗組織を作ることが先決
個人個人での批判は多少の効果はあるが、たかがしれているので

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:38 ID:zHKpYbN2

>>459
一次合格者を最終合格者よりも多く取るのは千葉県に限ったことじゃない
し、二次も面接・論文のみで合否が決まってるのではなく、一次（知識問題）
の結果の＋αとして考慮される。

だから例えば、一次の結果が↓であれば、
男女比５：２でも、面接での結果に大差がない限り、最終合格者の
比率も５：３となる。

（一次通過者）
男　　合格ライン
○○○○○｜○○○○○
女　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　●｜　●●　●

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:38 ID:Lx3/of/g

文部科学省
http://www.mext.go.jp/
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文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせにつきましては、
上記専用メールアドレス宛てにお願いします。

472 ：４４８　：03/02/02 22:38 ID:OYmobHaW

>>460
＞あとごめん、一次合格者=受験者数と思ってました。
＞セーロンさん、主張に変化はないですが、私勘違いしてました。

「一次合格者=受験者数と思って」いたのに、「主張に変化はない」んですか？

なんで？？？？？

ちょっと理解に苦しみますが、結論先にありきだからでしょうね。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:39 ID:sMZe7P7b

つーか、ちゃんと試験受けて受かった人に文句つけるのやめようよ。
性別によって試験受けさせてもらえないならともかく。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:40 ID:nw6YJlPe

フェミのために納税するくらいなら、オウム真理教にお布施したほうがまだマシだよ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:41 ID:lf/3Q2gt

>>470
妄想はいいから根拠をお願いします

476 ：４４８　：03/02/02 22:42 ID:OYmobHaW

>>473
受かった人に文句はいっていない。
採用基準に純粋に疑問をもっただけです。

論点をすりかえて逃げるのはやめましょう。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:43 ID:0p+6dxlY

ID:sMZe7P7bは、今までと男女逆のパターンがやりたいんだろ。

「差別の証拠がありません」つーやつ。
うん、別にいいよ、それで。
どうせ公務員になんかならないし、まして結果平等なんて期待しないから。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:44 ID:zHKpYbN2

>>475
受験者数が多ければ、それだけ合格者下位にも受験者が分散されるという
ことが理解できない？

479 ：４４８　：03/02/02 22:45 ID:OYmobHaW

研究者にせよなんにせよ、数値目標を達成しようとすると、
この千葉県の事例のように、１次試験を水増し合格させて、
面接などで恣意的に採択することが今後横行することが予想されます。

そういう意味で＞＞４２０はいいサンプルです。

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:48 ID:sMZe7P7b

>>472
あなたは1次合格者→2次合格者の試験において
性別バイアスがあると思ってるんでしょう？

もともとの2次試験受験者において、男女の受験者数に差があるのは事実。
そんだけ女性の受験者は絞られてるんです。
国家公務員試験、医師国家試験でも女性の受験者数って少ないよ。
でも合格率は女性の方が高い。コレは事実。
そんだけ選ばれた人（覚悟がある人）が受けてるんです、女性は。
だから主張に変化はないのです。
そもそも最終的な受験者数と合格率を問題にしてるなら
受験者数のデータがない時点で、あなたの主張は意味がありません。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:48 ID:Lx3/of/g

でも、これで研究室が「ｾｸﾊﾗ問題」で揺れ始めたら、
研究どころではなくなる罠。

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:52 ID:NexXlQZr

女は倫理を守ることへのプライドが低いから、学会の派閥の中で
スパイ行為しそう。で、責められたら全部暴露して刺し違える、と。

483 ：４４８　：03/02/02 22:52 ID:OYmobHaW

>>480
だから、あなたは、１次合格者の中でも女性が上位を占めていると思っているようだが、
そんな証拠はどこにあるのですか？

それに面接は女の方が得意かも、って言っていたのでは？

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:53 ID:Ruhd8H7j

>>480

だから、
＞国家公務員試験、医師国家試験でも女性の受験者数って少ないよ。
＞でも合格率は女性の方が高い。コレは事実。
と
＞そんだけ選ばれた人（覚悟がある人）が受けてるんです、女性は。
の間を結ぶ根拠は？

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:54 ID:sMZe7P7b

>>479
それが合格者に文句付けてるって言ってるんだよ。
まっとうに受けて合格したんだから、文句言われる筋合いないじゃん。
男でも女でも。

>>477
えー違うよ。
受けさしてもらえないのは差別だよ。
研究職なんてＤＲの女性が忌諱されるのは昔からだもん。
教授もはっきり『女性のＤＲは好ましくない』と言ってたし。
そういうの多いよ。
ちなみにＫ都大学の医学部の話です。いまから５年前。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:58 ID:7SRVmtSz

つうか、合格者の一覧を男何％女何％でわける事自体よくわからん。
合格ラインが一緒なら分ける必要もないべ。
明らかに合格ラインに高低があるって言ってるようなもんじゃん。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:59 ID:sMZe7P7b

>>483
＞あなたは、１次合格者の中でも女性が上位を占めていると思っているようだが、
私はそんな主張してませんよ。>>470は私じゃないし。
というより1次合格者の成績なんてそのデータじゃわからないわけでしょ。
それに『差別があるはずだ』と言ってるあなたの方が滑稽。

>>484
ペーパー試験においての合格率が高いことが根拠。
あなたが会社員なら会社の人事に聞いてみたら？

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:59 ID:FdR/kA3o

sMZe7P7bついに壊れたな。

女有利の事例であっけなく・・・・・

489 ：ニュー速＋からコピペ：03/02/02 23:00 ID:O60o3k1Y

私がアメリカへ来た当初はまだこのクォータ制が全盛期の頃で、州立大学入学や
公的機関への就職の際に少数民族及び女性が優遇され、かなり多くの白人や男性
が、また、ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが
多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れ
るという憂き目に遭いました。その結果、当然のことながらカリフォルニア州立
大学の質は凋落し、特にCSU(California State University)系の新入生の４０%も
の学生が大学入学に必要な学力を有していないため、大学側はレメディアル・コー
スと呼ばれる、大学での就学に必要なコースを開設する羽目となり、本来費やさな
くてもいいはずの予算を要するようになりました。(このせいかどうかは定かではあ
りませんが、私がCSUロングビーチ校在学中に私ら外国人学生も授業料値上げ４０%と
いう憂き目に遭いました。くそっ！）

490 ：ニュー速＋からコピペ：03/02/02 23:01 ID:O60o3k1Y

そして、当然の成り行きとしてクォータ制廃止を求める世論が沸き起こり、９６年の住民投票
でカリフォルニアでは州立大学のクォータ制廃止が可決されました。
また、皮肉なことにこのクォータ制は差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新た
なる偏見の目に晒し、自分より学力・能力の劣る女性もしくはマイノリティーのライバルに敗
れた白人男性や東アジア系学生の間ではしばしば彼らに対する憎悪が増し、却って差別意識を
助長することになったのです。また、本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女
性や少数民族も、クォータ制の恩恵を受けたと誤解され、悔しい思いをした人もいました。ま
た、「女や少数民族の医者にはかかりたくない。彼らの中にはクォータ制のおかげで医者にな
れたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたこと
があります。

491 ：４４８　：03/02/02 23:04 ID:OYmobHaW

>>485
ことわっておきますが、私は合格者にも不合格者にも何の関わりも無いし、彼らの人生に何の関心もありませんし、
あなたのように感情でものを語っていません。

単に、２次試験で男女で合格率に倍も差がつくのが「不自然」だといっているのです。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:05 ID:sMZe7P7b

憶測で『差別があるはずだ』というのは滑稽ですので
ちゃんと1次合格者の成績、受験者数等のデータを出してから主張するようにしましょう。

もし本当に差別があるなら、それは許されない物です。
それを証明しましょう。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:06 ID:x/KUvmuT

>>485
＞＞それが合格者に文句付けてるって言ってるんだよ。
＞＞まっとうに受けて合格したんだから、文句言われる筋合いないじゃん。
＞＞男でも女でも。

それは>>448の意見が間違いだと
ソースを示せて主張できて初めて言えること。
そうでない（>>448が本当か嘘かわからない）限り、あなたこそ
一生懸命勉強して１次を受かって２次に落ちた男性に失礼だ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:07 ID:9vYzHaY+

なによりも、差別心をより助長してしまうのが一番問題だ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:07 ID:sMZe7P7b

>>491
不自然ではありません。
試験内容を知らない、受験者の成績も知らない、そういう状態で
差別があるという主張をするのが滑稽なのです。
私は感情でものを言ってませんよ。
事実に即してものを言ってるんです。

差別があると思うなら、それに即したデータを示しましょう。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:09 ID:sMZe7P7b

>>493
>>448の主張は『性別差別がある』と証明されてから
ソースを示せて主張できて初めて言えること。
そうでない（>>448が本当か嘘かわからない）限り、あなたこそ
一生懸命勉強して１次を受かって２次に受かった男性と女性に失礼だ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:13 ID:CF8pvN+d

>>487の根拠
＞ペーパー試験においての合格率が高いことが根拠。

>>449の根拠
＞女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから

お見事。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:14 ID:7SRVmtSz

始めは敬語なのに、段々乱暴な口調になる奴はそれその時からもう感情論。
その後何言っても説得力にかける。
熱くならず常に冷静に状況を把握し、相手に対し落ち着いてる事を示す。
それが出来ないようじゃ、討論なんてとてもとても・・・

時には自分が汚れる、ガマンする覚悟もしないと論争になりません。

499 ：４４８　：03/02/02 23:15 ID:OYmobHaW

わたしの主張をまとめます。

行政における数値目標というのは、「目標」であり、「強制」でなくとも、事実上強制に近いものになります。
いまは「行政指導」はなくなったことになっていますが、予算要求などで目標達成度を
問われれば、事実上、無言の圧力となり、さらには、行政側が何も言わなくとも
自主的に規制し、努力することになります。
わたしの職場ではそういう事例をいくつも見てきました。

前のレスで「目標」にすぎないからいいではないか、というのがありましたが、誤りです。
「目標」は体のいい「強制」なのです。

たしかに、＞４２０だけでは、恣意性を証明はできませんが、
不自然なのは否めません。
フェミの暴走を止めなければ、今後、このような不自然な結果が多く見られることになることを
行政に近い立場にいるものとして主張させてもらいます。

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:15 ID:rx6DoNE7

>>496
採用側に文句を言ってたのに
合格者に対して失礼だとか先に言ってきたのは貴方でしょ＾＾；

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:17 ID:sMZe7P7b

>>497
事実ですから。
国立大の医学部・薬学部に来て見たら？
男子は実験のみで試験勉強しないから。
女子は受験期はセーブして試験勉強もするから。

なんでしないの？って聞いたら
『教授推薦で就職するＯＲ大学に残るから関係ない』ってさ。
そういうもんです。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:17 ID:FdR/kA3o

フェミ自身が研究者３割という根拠不明な提案を堂々と行っており、
それには試験結果などという概念はありませんが何か？

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:18 ID:9vYzHaY+

そうだそうだ！！
研究者対象なら「数値目標」に科学的根拠をしめせ！！
納得がいかん。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:22 ID:sMZe7P7b

>>496
採用側に問題があって女性優遇で合格者が決まったと
証拠もないのに言えば、合格者に対して失礼なのは自明の理。

>>498
私逆ですから。>>414からはじまって
だんだん敬語交じりになってますから。

>>499
＞恣意性を証明はできませんが、不自然なのは否めません。
色んな職業で性比が違うのも不自然ですか？
女性の工学部入学者が少ないのも恣意的で不自然ですか？

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:24 ID:sMZe7P7b

>>502
それは私も反対してます。
単なる結果平等ですから。
本当に女性に能力があるなら、
別に3割なんて割合は無意味ですから。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:26 ID:juFb+SY7

お前ら、根拠示されたらどうするよ？隠しだまかもしれんぞ（笑

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:27 ID:9vYzHaY+

有無も言わせず、なんの根拠もなく、いきなり数値目標３割じゃ強制強姦・輪姦だよ。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:27 ID:S0/t7Kcl

センター試験の平均点は、男子＞女子です

＞男女別の平均点は、男子518.7点、女子504.9点で、男女差が12年の3.3点から13.8点と
＞大幅に拡大した。
www.obunsha.co.jp/information/month/m0104/m01041.HTM

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:27 ID:x/KUvmuT

>>501
俺の工学部では
数少ない女がますます男に頼っているという感じだが。
学校によって違うのだろう。
因みにうちも院からなら教授推薦でほぼ１００％就職できる。

510 ：４４８　：03/02/02 23:30 ID:OYmobHaW

>>504
もうネタ化しているのでレスしたくないのですが、ROMっている人に誤解を与えたくないので。

＞色んな職業で性比が違うのも不自然ですか？
＞女性の工学部入学者が少ないのも恣意的で不自然ですか？

面接と小論で男女に合格「率」で２倍以上の差がつくのが不自然といっているのです。
合格者「数」は問題にはしていませんが。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:31 ID:CF8pvN+d

>>501
それだと、
「私が知る国立大の医学部・薬学部において、男子は試験勉強しないのを見た」
という一事例をもって、
「公務員試験を受ける男子は、多くが試験勉強していない」
と、推測しているようにしか見えないが・・・？

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:33 ID:FdR/kA3o

>>508
４４０の理論は崩壊しました

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:36 ID:sMZe7P7b

だから『合格者率』に差がつくのは不自然なら
ＴＯＥＩＣ受験者の点数に男女差がつくのも不自然だし、
そもそも理系に行きたがる女子が少ないのも不自然ですよね。

なにか恣意的な指導がなされてるんでしょうか、学校教育において。
結局あなたの言いたいのは、
『どんな試験が行われてるか、どんな成績の人が受けてるのか知らないけど
合格率で差がつくのは不自然だと』
そういうことでしょ。

私が示したことではないけど、>>470の主張はどう思うんですか？
面接と小論文で男女にそんなに差がない（はず）と思うあなたの根拠はなんですか？

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:37 ID:Lx3/of/g

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:38 ID:9vYzHaY+

結論としては、男は勉強しても無駄なんですかな？
男はどうやって生きていけばいいのでしょうか？
なんか情けなくなってきた。
同じ土俵にすら立てんとは.....

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:39 ID:juFb+SY7

研究という分野をいかに、お洒落でフェミニンなものに改造するのか？
その総合的で建設的な提案を聞きたい。
よさげなヴィジョンがあるのなら採用しましょう。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:40 ID:juFb+SY7

グランドデザインてやつですな。

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:40 ID:FdR/kA3o

>>513
「合格者率」と「行きたがる人間が少ない」
というのは本質的に異なりますよ

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:42 ID:sMZe7P7b

>>508
してませんよ。
そもそもセンター試験受験者と国家公務員試験や医師試験受験者の
母集団が違うわけですし。
>>511
それなら>>448の主張自体に無理があります。
成績を知らないのに『差別があったはず』なんて。
私は一般的な男女傾向を言ったまで。
その人たちが勉強してないといってない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:42 ID:7SRVmtSz

>>513
＞なにか恣意的な指導がなされてるんでしょうか、学校教育において。
遂には学校教育にまで侵食するのか。
あなたの疑いの眼差しは一体どこまで広がるんでつか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:44 ID:SASy1x0j

しっかし激しく話がかみ合っていないな。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:44 ID:Lx3/of/g

いい研究材料になりそうなスレだな

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:45 ID:x/KUvmuT

まあ、ソースがない限り
真相はわからない。
ただ客観的に>>420を見ると
女性が優遇されているように思えるのは
自然だと思うが。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:45 ID:sMZe7P7b

>>518
同じです。
自傷としては違っても、結果に差があったから不自然だと主張することは同じ。
合格者ではなくて受験者の母集団を示してください。
成績、人数等わからないのに合格率に差があったことのみで
『差別があったはず』と主張するのは滑稽です。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:47 ID:sMZe7P7b

>>520
皮肉って言葉知らない？
>>523
じゃぁ>>1が言う文科省が示したデータの
大学職員の女性比率が低いのも男性が優遇されてるって見方が自然ですね？

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:48 ID:7SRVmtSz

>>524
「合格者数」と「合格者率」を勘違いしてない？

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:48 ID:8Yq8BCCq

筆記試験など回答が正解と不正解とにはっきり分かれ、採点基準の
明確な試験で男女の合格率に差ができるのは、別におかしくないが、
面接や小論文といった、正解がなく評価基準も採点者の主観が影響
しやすい試験において、そこまで合格率に差ができるのは不自然と
言わざる得ない。

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:49 ID:7SRVmtSz

>>525
激しく皮肉に見えない。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:50 ID:mP6IsF2e

またいつもの負け犬女か…。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:50 ID:FdR/kA3o

>>524
それがフェミの思考への疑問ですよね。

であれば、あなたも>>1に賛同する１人では？

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:52 ID:S0/t7Kcl

人件費削減のために、女性の方が勤務年数が短いので
優先的に採用しているのかもしれませんな。好意的に解釈すれば。

でも、実際は、女性知事によるフェミファシズムかもしれませんな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:52 ID:rx6DoNE7

>>527
禿同。主観要素の強い所で差が出ているところが今回のポイント。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:54 ID:CF8pvN+d

>>519

私は>>448ではない。
私は単に、あなたが>>448氏に対する反証の根拠として、
「女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから」
と言い切ったので、その証明を求めたのだ。

確認させていただく。>>448氏への反証の根拠は、
「女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから」
でよろしいか？

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:55 ID:S0/t7Kcl

しかし、このスレは男子中高生に見せたくないね。
頑張って勉強して、センター試験の平均点も、男子は女子より上なのに
社会に出ると女得社会が待っている。
学習意欲がそがれるというものですな。
でも、男子中高生は、めげずに頑張れ！

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 23:55 ID:sMZe7P7b

>>524
してませんが。>>448が問題にしてるのは合格率です。
>>528
じゃぁはっきり言います。
>>448の主張は結果のみを捉えて『差別があるはず』といってる
フェミと同じレベルです。何の根拠もない。

>>527
じゃぁどうして、小論文や面接のマニュアル本があるんでしょう。
しかもその主張も推論だし。
>>470でいわれてるシステムについてはいかが思われますか？（私も知りませんでしたが）

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:00 ID:eqJDoTlj

私はID:sMZe7P7bに同意ですがねぇ。
安直に差別差別というのはどうかと思います。
皆さんは多分、若いんでしょうね。
社会的力学の問題を一切考慮せずに、理屈のみで話を進めていますね。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:02 ID:ZIoAMcwi

sMZe7P7bは一次試験のボーダーが女のほうが高いとでも
思ってるんじゃないか？あまりにも話が噛み合わなすぎる。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:04 ID:H0C35oW1

>>533
違いますね。
国家試験や医師試験の合格率の男女差があるということを示した上で
事象としては『不自然』でないことを主張し、
その上で根拠もなく結果のみをとらえて『差別があるはず』と言ってる
>>448を批判してるんです。

>>530
ええ、結果平等には反対です。
でもってアカデミックにおいて研究職に進む女性に差別があるのは事実ですよ。
結局内部告発の形でしか、証拠を示せないけど。

でも、同じ能力で同じ経歴だったら女性を採用するというのは
明らかに腐ってる。文科省はおかしい。

>>534
だから母集団が違うと何回言えば（以下略）
大学で勉強しないのは個人の責任。男も女も関係ない。

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:05 ID:h2adNhHM

>>535
>じゃぁどうして、小論文や面接のマニュアル本があるんでしょう。

マニュアル本があると何か？

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:08 ID:H0C35oW1

>>537
一次試験のボーダーではなく、
一次試験を受けに来ている男女の集団が分からない以上
『差別があった』と主張するのがおかしいと言ってるんです。

女性は成績上位者が受けにきてるのかもしれない。
男性は幅広い層が受けてるのかもしれない。
受験者がどんな母集団であるか分からない以上、
『差別があったはず』ということは暴論。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:09 ID:uihodxz1

社会的力学って何ぞや？
若いからわからん。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:09 ID:H0C35oW1

>>539
小論文や面接もそれ相応のテクニックや練習や技術が必要ということです。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:11 ID:8+3Bm0Dx

>>536
社会的力学の問題についてのあなたの見解を教えてください。
若いのでわかりません。
逃げないでね。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:12 ID:mdEAX+VX

>>487
＞ペーパー試験においての合格率が高いことが根拠。

>>449
＞女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから

>>538
＞事象としては『不自然』でないことを主張し、

なるほど。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:12 ID:XNdljqJB

>>538 ＝sMZe7P7b 改め H0C35oW1

>>1に賛同するなら取りあえずお仲間というスタンスを
明らかにしとかないと、ずっとフェミとして敵視されますよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:13 ID:uhPMEBMX

小論文や面接の比重が高すぎるのは、たしかにおかしいよね。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:14 ID:ZIoAMcwi

>>540
同じ試験をクリアしたんだから、男の一次試験通過者、女の一次試験通過者、
学力的には差がないわけでしょ。この時点で条件にほとんど差がなくなる。

公務員試験は何十倍もの倍率（男女とも）（一次の時点で）なんだから、
少なくとも１００人は女子受験生がいる。
だから女子受験生の一次通過者にも、男子と同じようにギリギリで合格した
のもいれば、面接が苦手なのもいる。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:14 ID:uhPMEBMX

>>541
俺、おっさんだがよくわからんぞ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:16 ID:nRMgjSrS

面接なんて面接官によって評価が違うんだしねぇ。
小論文も読む人によって違うのにねぇ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:17 ID:ZIoAMcwi

途中できれてしまったが。

だから女子受験生の一次通過者にも、男子と同じようにギリギリで合格した
のもいれば、面接が苦手なのもいる。それで、１次試験→最終合格
への、あの異様な女子の合格率の高さはなんだなんだってこと。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:17 ID:H0C35oW1

>>544
医師国家試験はね。
そういうこともありえるという意味で
『事象として合格率に男女差があっても不自然ではない』ということを示しただけ。
どういうテストか知らないし、どういう母集団が受けてるのかしらないくせに
『差別があったはず』というのはフェミと同じレベル。

＞第93回の医師国家試験の合格者
＞全国80の国公立私立の大学医学部卒業者8692人が受験し，
＞7309人（新卒：6799人，既卒者：510人）が合格しました（合格率は84.1％）
＞合格者は，男女別では男性5139人，女性2170人で女性が29.7％を占めました．
＞合格率は女性が88.5％で，男性の82.4％を上回っています．

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:16 ID:+5PUkQJN

★http://alink3.uic.to/user/kkgogo.html★
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553 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:18 ID:sv79nfBG

＞合格率は女性が88.5％で，男性の82.4％を上回っています．

医師国家試験でそういう結果が出ましたか。
やはり女性は優秀なんですね。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:19 ID:nRMgjSrS

なんでハードル同じなら分ける必要あるんだ？

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:23 ID:uhPMEBMX

たしかに分けること自体がナンセンスだね。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:23 ID:1Yej1WaJ

千葉県ホームページより
http://www.pref.chiba.jp/jinji/ninyou/kekka14.html

上級（一般行政）
　　　　受験者　　１次合格（学科）　最終合格（論文・面接）　
男　　　１０７３　　　　　　８２　　　　　　　　３４
女　　　　４１５　　　　　　１８　　　　　　　　１６

１次合格率
男　７．６％
女　４．３％

最終合格／１次合格
男　４１．５％
女　８８．９％

すくなくとも、学科試験では、女性の受験者の方が優秀だという
仮定は否定されました。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:24 ID:8+3Bm0Dx

＞◆第96回医師国家試験の合格者発表、合格率は90.4％
＞4月25日に厚生労働省より発表された第96回医師国家試験の結果では、受験者8719人、
＞合格者7881人で、90.4％の合格率だった。
＞この合格率は昨年と同率で1985年以降最高の高さ。
＞新卒者は94.3％、既卒者は55.6％。男性は88.9％、女性は93.8％。最高齢の合格者は58歳の男性。

医師国家試験ってこんなに合格率高かったのか…。
入るまでが大変ってことか？

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:24 ID:ZIoAMcwi

H0C35oW1の説によると、女子受験生のほうが真剣に対策としている
ということなので
東大（女）
慶應（男）
に例えるとする。
東大と慶應では、同じ司法試験受験生であっても、学力に差がある。
実際に択Ⅰの合格率では東大８％、慶應４％となる。
だが、択Ⅰ合格者→論文試験合格者の比率では、東大でも慶應でも
大差はない。なぜなら同じ選抜試験（前提：難易度が高い）を
受けたから。　公務員試験の話はこれとは違うの？

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:25 ID:H0C35oW1

>>550
だから>>470の人の主張はどう思いますか？

結局試験の成績も内容も受けてる人も知らないわけでしょ。
じゃぁ、差別があったはずなんて主張できないでしょ。

>>545
いいんですよ。
なんにも考えないで噛み付いてくる人の底が知れて面白いですから。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:25 ID:7XKugRIL

で、１次試験は男の方が合格基準甘いと言いたいのか？
そうじゃなきゃ２時で割合に差が出る理由がわからん。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:28 ID:ZIoAMcwi

>>556
サンクス。　
終了ですな。

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:28 ID:H0C35oW1

>>557
だってマーク試験だもん。
>>556
受かった人の成績がわかんないじゃん。一次も二次も。
どういう成績で受かったのか。
そんだけ絞られたともいえるし。
差別があったという証拠にも何にもならない。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:28 ID:1Yej1WaJ

>>556見て分かるとおり、１次試験では、男性の方が優秀。
学科試験で、性別で操作を加えるわけない。

よって、このスレのフェミによる、女性受験者の方が優秀だという妄想は完全に
否定されました。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:29 ID:eqJDoTlj

つーかね、研究者という限定付きでいうなら、
女性の研究者が少ないのは社会的な差別も少なからずあったことは確かなんだよ。
50過ぎの女性に聞いてごらん。
大学でたら教師になるしかなかったって言うから。
あと、大学というところが閉鎖的な場であることは良く知られていると思っていたんだけれど。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:29 ID:nRMgjSrS

>>559
>結局試験の成績も内容も受けてる人も知らないわけでしょ。
>じゃぁ、差別があったはずなんて主張できないでしょ。
逆に言えば無かったとも言い切れない、というイタチごっこに陥る訳だ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:30 ID:7XKugRIL

だから>>470もわけわからん。
＋αなら女性も男性も同割合で
下を取る必要があるわけで、そうではなく
>>560が事実ならば確かに
２時で女性の合格率が高くなるのは仕方がないといえるが。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:30 ID:X7pLZOFX

>>551には
＞医師国家試験はね。
＞そういうこともありえるという意味で
＞『事象として合格率に男女差があっても不自然ではない』ということを示しただけ。
とある。

さて、千葉県の採用試験結果についての問題提起がされたのは>>420である。
それを受けてあなたは>>423で

＞上級、中級ともに男のほうが受験者数多いじゃん。
＞女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。

と言い切った。この表現から見ると、>>420の問題（公務員試験）を指していることは明らかだ。
そして、>>440において、

＞ああいう筆記試験系は女はちゃんと勉強するからね。
＞医師国家試験も女のほうが合格率高いんだよ。

と、医師国家試験についての記述はここでで初めて出てくる。
しかも、「医師国家試験「も」」と、公務員試験とは別件である表現をしている。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:31 ID:ZIoAMcwi

＞受かった人の成績がわかんないじゃん。一次も二次も。
＞どういう成績で受かったのか。
＞そんだけ絞られたともいえるし。
こういうわけのわからない論理を何度も何度も主張するから
「１次試験のボーダーが男女で異なると思ってるのか？」
と聞いてるのにそうでないという。

そろそろ釣り宣言でもしそうな気が・・

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:31 ID:H0C35oW1

>>563
妄想ではなく、可能性。
別に合格率に男女差がついても不自然じゃないって、ずっと言ってるじゃん。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:33 ID:uihodxz1

>>556が今回の議論の全て。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:33 ID:uN2X6+KB

論文が女のほうが強いのは、
司法試験でも、大学入試の論文試験でも一緒。
センターだって、国語に限れば女のほうが平均点が高かったはず。
要は、国語は女が強いということなんじゃないの。
理数科目は弱いけど。
ただ、千葉県の結果は極端な気がするね。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:34 ID:xSd2yG6n

閉鎖的というのは解決すべき問題
能力ある奴をポストにつけるのは現状でよい

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:34 ID:ZIoAMcwi

つーか、「同様に」絞られてるんだよ。「そんだけ」って何？
倍率みてわからないかね？

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:35 ID:nRMgjSrS

論文って女の方が強いのか？

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:35 ID:07nOv1bw

確かに不自然だね。
千葉以外はどうなんだろ？

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:36 ID:8+3Bm0Dx

>>564
リアルじゃ恥ずかしくて言えないそんな負け犬の遠吠えが言いたかったのか？(ｗ
哀れだね。

可哀想だから>>543には答えなくていいよ。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:36 ID:ZIoAMcwi

>>571
男女の論文合格率の差なんて無視できる程度だった気がするが。
それに公務員試験には読解問題もあるしね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:37 ID:H0C35oW1

>>567
>>420では1次合格者を受験者だと勘違いしてました。
それについては訂正済みです。

>>568
だから一次試験受けた女性の母集団が分からないわけでしょ。
成績上位者の割合がどれくらいの集団だったかもわからないわけでしょ。

>>566
1次合格者の男性および女性の成績が不明。
合格者の上位を女性が占めてたのか、男性が占めてたのか類推することはできない。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:37 ID:1Yej1WaJ

>>569

あんたね、人の揚げ足取りばかりしているけど、
>>420をみて>>423で
＞女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。
＞ペーパーとか面接だけだったら、企業の採用試験も女ばっかり上に来る
＞ってよく人事の人に聞くよ。
＞男も勉強すればいいのに。
と、あたかも女性の受験者の方が優秀であるという言い方をしているが
>>556で示したとおり、少なくとも、１次試験では男性の方が
優秀な成績を残している訳ね。

ようするに、思いこみで、女性受験者の方が優秀だと言ったみたいだけど
そういう勝手な妄想を言い張られると、議論がぜんぜん進まないのよ。

まず、猛省して、>>556の事実を認めなさい。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:38 ID:h2adNhHM

>>542
>小論文や面接もそれ相応のテクニックや練習や技術が必要ということです。

確かに試験である以上、ある程度のテクニックやコツはあるのでしょうが、
果たしてそこまで男女で差が出るものなのでしょうか？
面接、小論文は他の入社試験や入学試験、資格試験等でも採用されてますが
これらも同様に女性に圧倒的に有利な結果が出ているのでしょうか？

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:39 ID:ZIoAMcwi

>>569
この差は不自然だろ。
「絶対にありえないことではない」くらいなら理解できるが。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:39 ID:nRMgjSrS

結局さ、合格したのは男が多いんだよな

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:40 ID:h2HNe5aF

いい被験者だな。まさに「女」って感じ

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:40 ID:FnJU4U6h

H0C35oW1
潔く誤りを認めて出ていけ

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:41 ID:uihodxz1

>>582
で？

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:41 ID:H0C35oW1

>>579
私はその試験において女性のほうが優秀だと断定したことは一度もないですが。

そもそも1次合格者を受験者だと勘違いしていたことは訂正し、謝罪しました。スレの上のほうで。
そして、ペーパー試験や資格試験、面接等に女性が強いことは一般論です。
だから『合格率に男女差があることもありえる』ということを主張してるわけですが。
結局差別があったというデータを示さず『あったはず』ということの愚かさを認められないほうが
問題だと思うのですが。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:43 ID:nRMgjSrS

>>585
別に。ちょっと確認してみただけ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:44 ID:uihodxz1

>>586
だから
＞ペーパー試験や資格試験、面接等に女性が強いことは一般論です
医師のあの試験だけで一般論にしてしまう事が凄い。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:45 ID:h2adNhHM

>>551
>＞合格率は女性が88.5％で，男性の82.4％を上回っています．

これは誤差の範囲でしょう。
>>420の引き合いに出せないですね。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:45 ID:h2HNe5aF

女性が強いことは一般論です
女性が強いことは一般論です
女性が強いことは一般論です

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:44 ID:H0C35oW1

>>581
二次試験の内容および成績が分からない以上、
『差別があったはず』ということが不自然。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:45 ID:ZIoAMcwi

＞ペーパー試験や資格試験、面接等
前２つは、すでにこのケースには当てはまらないわけだが・・

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:47 ID:eqJDoTlj

>>576
これからは、優遇しなくても女性のほうが研究者になるには
有利な世の中になると思うから、私は別に女性を優遇する必要はないと思いますよ。
けれど、>>564で書いたことは本当のことです。
現在女性の研究者が少ないのは差別の存在が明らかにあったからです。
だからといって、それが根拠のないものかどうかは言及せずにおきますがね。
あと、大学内でも政治はあるんですよ。これは確かです。

個人的には、これほどの反発があるならばこんな政策やめて欲しいと思いますが。
確かにフェアじゃないとも思いますから。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:47 ID:uihodxz1

面接が完全に主観要素抜きに採点できるはずは「ない」
ここがポイント。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:48 ID:uihodxz1

面接が完全に主観要素抜きに採点できるはずは「ない」
印象そのほかも含まれるわけだからね。
ここがポイント。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:49 ID:nRMgjSrS

>>591
だからさ、それは必念的に差別が無かったとも言い切れないだろ？

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:49 ID:ZIoAMcwi

>>591
「（男性）差別があった可能性が非常に高い」ならＯＫなの？

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:50 ID:uihodxz1

＞＞５９３
いや、だから５０過ぎの人に聞いてみろって
何年前の時代の話さ＾＾；

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:50 ID:X7pLZOFX

>>578
＞>>420では1次合格者を受験者だと勘違いしてました。
＞それについては訂正済みです。

その訂正って、これでしょうか？
>>460
＞あとごめん、一次合格者=受験者数と思ってました。
＞セーロンさん、主張に変化はないですが、私勘違いしてました。

主張に変化はないんですよね？

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:50 ID:uihodxz1

５６４だった。

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:54 ID:H3I8LZFq

差別は無いし、無かったと思うよ。
夫婦で理系の大学教員やってる人もいるよ。

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:54 ID:H0C35oW1

>>589
ここ最近ずっと女性＞男性ですが。

>>588
薬剤師も歯科医師国家試験もそうなんですよ。
もちろん試験によるんですが、
男女で合格率に差があること自体は不自然じゃありません。
私が言いたいのは証拠もないのに『結果のみをみて差別があったはず』
ということの愚かさです。

>>594
そりゃそうです。
面接なんて全部そうです。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:54 ID:h2HNe5aF

ID:H0C35oW1タン
ガンガレ！！

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:56 ID:nRMgjSrS

>>601
>夫婦で理系の大学教員やってる人もいるよ。
これは、
>差別は無いし、無かったと思うよ。
にとって何の根拠にもならん。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:56 ID:gLft5e6D

５５６の合格率の大差が問題じゃないというのであれば、
研究職の数も技術職の数も、あらゆる採用人数に男女割合に関する義務を
設けるべきじゃないよね？
だって根拠なんかないのだからｗ

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:58 ID:soT1KYTw

>>602
＞ここ最近ずっと女性＞男性ですが。

これが引っかかります。過度の女尊男卑もここ最近ですよねえ。
医師国家試験も正直疑わしい。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:58 ID:ZIoAMcwi

本人は普段、女性差別スレでやられていることを、そのまま
やり返してるつもりなんだろうなあ・・
受験者数、一次試験、最終合格者まで出てるのにアホかと。
このレベルで立証できるのか女性差別なんてありはしないのに。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:00 ID:h2adNhHM

>>H0C35oW1
医師国家試験の合格率（女性が88.5％，男性が82.4％）はどう考えても
誤差の範囲です。
合格率に男女差があった事例にはなりません。
撤回して下さい。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:00 ID:07nOv1bw

>>606
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-96.html
大学別医師国家試験合格率

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:01 ID:uN2X6+KB

>>606
＞これが引っかかります。過度の女尊男卑もここ最近ですよねえ。
医師国家試験も正直疑わしい。

マークシートの試験でそれは無いね。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:01 ID:nRMgjSrS

まぁ、H0C35oW1はリアルでの鬱憤を2chで晴らそうとしてるんですよ。
生暖かく見守りましょう。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:03 ID:eqJDoTlj

>>600
40代後半からが研究者としてやっと認められる所だと思います。
勿論その年代の女性の研究者も居ますが、
現在と比べると遥に女性の研究者に対する風当たりは強かったですよ。
だからって、女性を優遇していいとも思いませんがね。
男性方や世間の風潮が、女性研究者を嫌がったのは本当のことですよ。

しかし、本当に皆さんはフェアプレー精神が旺盛で、素晴らしいですね。
皮肉ではなくです。
しかし、女性の研究者なんぞけしからんといわれていた時代がたしかにあったという
ことだけ、心の片隅においておいてください。
フェミニスト達があれほど必死なのも故なきことではないのです。

私は、フェアでありたいと思うあなた方の精神に賛成致します。
本来フェミニストも平等というよりかはフェアプレイを望んでいたはずですからね。
あぁ、でもどうなるんでしょうねぇ、これから

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:04 ID:07nOv1bw

つうか、H0C35oW1は理系みたいだから確率論で考えられるだろ？
データ量としても十分。結果はあきらかに不自然。

で、これを説明するための切り口は
「女性のほうが面接、論文に優れているため」
ってなのしか残ってないじゃん。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:05 ID:uN2X6+KB

本題に戻すとね。
数値目標なんて意味が無いんじゃないの。
医師・歯科医師・薬剤師等の試験で女の合格率が高いのなら。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:05 ID:h8GXyl0N

>>593
＞これからは、優遇しなくても女性のほうが研究者になるには
＞有利な世の中になると思うから、私は別に女性を優遇する必要はないと思いますよ。
根拠は？

＞けれど、>>564で書いたことは本当のことです。
＞現在女性の研究者が少ないのは差別の存在が明らかにあったからです。
＞だからといって、それが根拠のないものかどうかは言及せずにおきますがね。
>>576と同じ。
＞あと、大学内でも政治はあるんですよ。これは確かです。
それはあるね。

＞個人的には、これほどの反発があるならばこんな政策やめて欲しいと思いますが。
＞確かにフェアじゃないとも思いますから。
反発があるならば？
フェアか否か云々より、この政策によって引き起こされるであろう弊害については何も考えないの？
女性の権利云々のみに意識が行ってる人に言っても無理か。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:05 ID:H0C35oW1

>>608
毎年誤差ですか？
んじゃ薬剤師も見せましょうか
第８７回薬剤師国家試験合格者発表される
合格率80.81% 9009名が合格

第８７回薬剤師国家試験(平成14年3月23日及び24日実施)の合格者
受験者数12236名のうち合格者9009名で､合格率も80.81%｡

一方で､合格者の男女の内訳が男性3452名(38.32%)､
女性5557名(61.68%)と､女性が全合格者の3分の2弱を占め､
合格率も､男性75.82%､女性84.24%と8ポイント以上女性が上回っている｡
これも毎年女のほうが高いんです。
そういうもんなんです。

>>605
だから私、文科省はおかしいと上で書いてるじゃないですか。
同じ条件なら女性を優先というのはバカにしてると。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:07 ID:nRMgjSrS

合格率より合格数のが重要ではないのか？

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:07 ID:H3I8LZFq

>女性の研究者なんぞけしからんといわれていた時代がたしかにあったという

親戚や業界の外の人間の無責任な意見では？
コミュニティ内部の人は心配しこそすれ、本人が本気なら後押ししてたはず。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:08 ID:h2adNhHM

>>602
>（医師国家試験の合格率が）ここ最近ずっと女性＞男性ですが。

いや、私が言いたいのは数値が近すぎるということ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:08 ID:H0C35oW1

>>613
データ量として不十分です。
母集団がわからないから。
一次試験→二次試験の事象についてに言ってるんですよね？

結論は『差別があったということは証明できない』です。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:11 ID:sv79nfBG

自分がうだつがあがららなくてさえないからって、何でもかんでも女尊男卑の
責任にするのって情けなくない？
あんたら、現実で女性に負けてるんでしょ？
いい加減女性は優秀である事を認めたら？
もう女性を閉じ込めないでほしいんだけど。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:11 ID:H0C35oW1

>>619
有意差が出ないということですか？
有意差検定でもされたんですか？

誤差だと仮定して、何回も連続で女性＞男性となるのは
確率論的にとても低いのですが。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:12 ID:h2HNe5aF

ID:sv79nfBGは無視

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:12 ID:H3I8LZFq

みんな医師国家試験の内容って知ってる？
病気１０００個くらいについて、
病理＆薬理で２０項目くらい覚えることだよ。
６年間接してきた人なら容易にできる。

抽象度の低いことは女性も得意なんじゃないの？

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:13 ID:nRMgjSrS

「sv79nfBG」は「H0C35oW1」のコバンザメ

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:14 ID:ZIoAMcwi

>>620
で、「男性差別があった可能性が非常に高い」
というのは認めるのか？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:14 ID:H0C35oW1

>>624
そう勉強すりゃ誰でも受かるのに、勉強しないんだもん。
成績順なら東大、京大が合格率1,2位に来るのが普通だけど
そういう大学の人は勉強しないから、合格率あんまりよくない。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:15 ID:h2adNhHM

>>616
>合格率も､男性75.82%､女性84.24%と8ポイント以上女性が上回っている｡
>これも毎年女のほうが高いんです。

１０人に１人の割合で差が付くか付かないかだからなぁ。
やはり>>420とは次元が違うでしょう。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:17 ID:X7pLZOFX

答えてくれないようなのでもう一度・・・。

>>578
＞>>420では1次合格者を受験者だと勘違いしてました。
＞それについては訂正済みです。

その訂正って、これでしょうか？
>>460
＞あとごめん、一次合格者=受験者数と思ってました。
＞セーロンさん、主張に変化はないですが、私勘違いしてました。

主張に変化はないんですよね？

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:18 ID:07nOv1bw

千葉の過去の例調べてみたけど大体２次試験合格率に男女差は無いね。
今年だけか。こんなに偏りがでたの。

http://www.pref.chiba.jp/jinji/ninyou/

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:18 ID:H0C35oW1

>>626
認めません。
『男性差別があったかどうか分からない』としかいえません。
それを認めると、フェミの主張も全て認めることになります。
女性の管理職に占める割合も、何もかも男尊女卑だと。
結局試験内部の内容がわからないので。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:18 ID:ZIoAMcwi

当初の主張

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:45 ID:sMZe7P7b
>>420
それちがうよ。
上級、中級ともに男のほうが受験者数多いじゃん。

『女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。』
ペーパーとか面接だけだったら、企業の採用試験も女ばっかり上に来る
ってよく人事の人に聞くよ。
『男も勉強すればいいのに。』
資格試験とかの合格率が女の方がいいのはけっこう色んな分野で昔から。
まぁ男は資格なくても就職できるしね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 22:23 ID:sMZe7P7b
>>444
ううん、してないよ。
『女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから。』
>>432が問題にしてるのは『女の合格率が高いのは差別だ』と言ってるわけだから。
上級に限って言えば、合格者数もわずかに男が多いじゃん。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:20 ID:nRMgjSrS

>>631
>結局試験内部の内容がわからないので
これなら最初から討論する事自体、空想でしかない事になるのよ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:22 ID:WcLbLQyW

>>630
でも、１次試験で男性の方が合格率が高く、最終面接で
女性の方が有利な傾向は一貫しているよ。
平成１４年は、その度合いが特に大きくなっているが。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:23 ID:WcLbLQyW

>>631

じゃ、あんたが女性受験者の方が優秀だと言った根拠は何？

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:25 ID:H0C35oW1

>>632
しつこいなぁ。
最初、1次合格者を受験者だと勘違いしてたと書いたし、それについては謝罪済みだとも
書いたじゃん。かなーり前のレスだよ。

>>633
ええ、そうですよ。
空想のデータで空想を言い合ってるだけ。
無意味です。
みなさんがフェミの主張が机上の空論と思うのと同じ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:28 ID:h2adNhHM

しかし、女性が優位だとフェミは黙認するというのは本当だね。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:29 ID:nRMgjSrS

>>636
ええ！！？
今まで出てきたソースは全部空想の産物だったんでつか！？
衝撃の新事実！！正に絶句！正に妄想！
驚きだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆ?ｵﾚﾀﾞｹ?(・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:30 ID:MDamesKu

>>636

＞あとごめん、一次合格者=受験者数と思ってました。
＞主張に変化はないです
でしょう？「1次合格者を受験者だと勘違いしていたことへの謝罪」は、
「女性のほうがそれなりのレベルだ」という論旨に何の影響もないではないですか。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:30 ID:H0C35oW1

>>635
その試験において女性が優秀だと言った覚えはありません。
他の試験で女性の合格率が高いことを示して、合格率に男女差があるのは
差別ではないと言ってるだけです。
そういう事象もあると。
もちろん男＞女の場合もあります。
結果のみを取り出して証拠もないのに『差別』だということは馬鹿げてます。

>>637
男性が優位でも別におかしいと思いませんよ。
そういう事象もあるでしょうから。
文科省の主張はおかしいですよ。
＞同じ条件なら女性を採用するなんて。
でも研究職において女性が好まれないのは伝統的ですよ。
今に始まったことじゃない。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:31 ID:07nOv1bw

まぁ15年度の男女の合格率にまた著しい差があれば
「恣意的な採用の差があった確率は高い」
となるね。様子見だわ。取りあえず。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:33 ID:H0C35oW1

>>638
私が出したソースはホント。
千葉県の採用に差別があったという話が空想であり空論なのです。
誰も証明できないから。

>>639
私は可能性の話をしたのですから。
結局最初に示されたデータでは、なんにも断定できない。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:34 ID:D8go+7/m

http://news.lycos.co.jp/search/story.html?encoding=shift-jis&query=%96%9C%88%F8%82%AB&from=jp&q=01mainichiF0202m083&cat=2

↑で、「女性が若干多かった」てどゆこと？
ったく、人権屋はこれだから困る。古本屋の主人の「人権」は
蔑ろにして、少年の「人権」は重視ですかw
呆れて物が言えませんが。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:35 ID:8+3Bm0Dx

ていうかお前ら、２ｃｈが閉鎖決定らしいですよ…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:35 ID:h2adNhHM

>>640
数値の差が不自然ではないですか？
医師や薬剤師の国家試験のような一割程度の差ならともかく。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:39 ID:MDamesKu

>>642
＞私は可能性の話をしたのですから。
＞結局最初に示されたデータでは、なんにも断定できない。
なのですか？

＞女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。
＞女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから。

可能性の話ではなく、断定しているようですが？

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:39 ID:D8go+7/m

それに、女性議員を半分に！　とかいう手合いもよくわからん。
彼らは「性にとらわれない」ってことを主張しているのにも
拘らず、そもそも「女性議員」って言い出す時点で「性」に
とらわれてますがな。D井たか子、T嶋陽子、T中真紀子、
T元清美、F嶋瑞穂、N川智子、N田聖子、…
こういう錚々たる（爆笑）面々を見ているかぎり、
女性議員をこれ以上増やすことにいったいどんだけのメリット
があるのか皆目解りません罠。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:40 ID:ZIoAMcwi

>>645
論文試験（実質合格）後の口述試験（合格率９割以上）で、
男が１０００人中９９９人落ち、女が１０００人中１人しか落ちなかった
としても、差別があったことの証明にはならない。
といってるようなものだから説得するのは無理かと。
裁判やディベートならとっくに勝負ついてるんだけどね。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:41 ID:H0C35oW1

>>645
皆さんはそこを黒っぽいといいたいんですよね？
私は受けた人のデータも試験の内容も知らないので
『判断できない』としか言いようがないんです。

それにね、私の会社、新卒営業の男女比2：8なんですよ。
雇用機会均等法以前は男女別で分けてたからそんなことないんですけど
筆記試験と面接、学校の成績で決めるとどうしてもそうなるんですって。
結婚退職する女が多いから人事の人困ってましたよ。
営業でも人事でもないけど私もやめられると迷惑です。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:42 ID:H0C35oW1

>>646
反例を挙げてるだけ。
>>648
常識で考えてね。極論が好きだねぇ。

651 ：セー口ソ：03/02/03 01:43 ID:DuigIOJc

随分伸びたなぁ

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:44 ID:D8go+7/m

三割かどうかってのは、要するに結果重視でしょ？
これこそメリトクラシーとは全く無縁の世界ですが…。
優れた奴はどんどん採用して当然だけど、最初から三割
などという意味のない数字を出してると、使い物にならない
研究者がのさばるのは火を見るよりも明らか。優れた学者を
取り立てた上でどうか、ってのが重要なわけで。。。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:44 ID:h2adNhHM

>>649
>それにね、私の会社、新卒営業の男女比2：8なんですよ。

受験状況を詳しくお願いします。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:45 ID:ZIoAMcwi

>>650
でも結局はそういうことなんだろ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:46 ID:H0C35oW1

>>653
受験者数って事？
具体的な数は知りませんが、応募者の数だけで考えたら
『男女比2：8にはなりえない』ということを人事の人に聞きました。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:46 ID:h2adNhHM

>>648
確かに「証明」は無理ですね。
常識的に不自然かどうかで話すより仕方ないですね。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:47 ID:07nOv1bw

千葉県にメールで聞いてみるのはどうよ？

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:48 ID:H0C35oW1

>>654
極論にしてうやむやにしたいんだろうけど
考えれば分かるでしょ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:49 ID:h2adNhHM

>>655
職種は？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:49 ID:nRMgjSrS

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:33 ID:H0C35oW1
>>638
私が出したソースはホント。
千葉県の採用に差別があったという話が空想であり空論なのです。
誰も証明できないから。
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ 　　ｽｺﾞｲﾉｶﾞ､ｶｶﾘﾏｼﾀ!
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
自分以外のソースは否定です！凄いです！

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:51 ID:07nOv1bw

男性が優位な例を対抗して出さないところに皆さんの「大人」を感じる

662 ：レコーダ：03/02/03 01:52 ID:fHyv5F2H

確かに女性優位の根拠がないですなぁ・・・。
横レスごめん。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:53 ID:MDamesKu

>>650
＞反例を挙げてるだけ。

ええ、真であれば反証としては有意味です。それは認めています。
そしてあなたは断定していたので、真である根拠を求めたのです。

もう一度書きます。
＞女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。
＞女のほうが合格率が高いのは、勉強してる人が受けてるから。
と、断定しています。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:55 ID:FnJU4U6h

てか、H0C35oW1は思考停止の単なるアホだろ。
これだけ明白な事実を突きつけられて、それなりの仮説も
立てられずに、単に証拠が無いと言い逃れる根性には恐れ
いったが。。。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:55 ID:h2adNhHM

>>655
後、筆記試験合格者と最終合格者の男女別の内訳も知りたい。
ここでのテーマは男と女でどっちが優れているかではなく、>>420の例で
性差別があったかどうかなので。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:56 ID:H0C35oW1

>>660
私は私のソースしか知らないもの。
自分のソース出した人は自分で正しいというでしょ。
別に人のソースまで否定してないよ。

証明できないことを『差別があったはず』といってることが空想なのです。

>>659
医薬品関係。

>>661
出さなくても分かるからでしょ。
別に女>男なんて思ってないもの。
テストによるでしょ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 01:59 ID:nRMgjSrS

>>666
>別に人のソースまで否定してないよ。
人のソースを空想だのなんだのと言った時点で否定してるよ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:00 ID:H0C35oW1

>>665
ゴメンネ、それは知りません。
というか人事はそこまで社外秘のデータを教えてくれません。
ただ事象としてみた時
『特に女性が圧倒的に多いというわけでもないのに、男女比2：8になるのは不自然に見えるね』
と言われたんです。（もちろん採用にバイアスはかかってないことも主張はしてましたけど）

研究職だと男女比1.2：1くらいで、あんまり変わらないんですけどね。

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:04 ID:H0C35oW1

>>667
私が空論と言ったのは『千葉県の採用に差別があったという話』で
他人のソース（受験者数、合格率）が嘘だと言った覚えはありません。

>>650
だからそれは可能性の話です。
そのあとすぐに医師国家試験の話をしてるでしょ。
私は一般論の話をしたまで。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:05 ID:dB+f6y3y

>>1の言っていることが本当なら、たのむからこれ以上女性優遇はやめてくれと言いたい。
　あと、女性優遇されて喜んでいる女性も目を覚ませ！君たちは、半人前だから仕方ないから
　社会がかくまってあげようとしている、つまりばかにされてるのに。それを勘違いしている。
　同じ女として恥ずかしい・・・。女性サービスなんぞに喜んで喰いつくから企業も女性優遇
　をやめないんですよ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:07 ID:nRMgjSrS

話がややこしくなりすぎて、もう俺の範疇外だ。寝よ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:08 ID:2EnvRQ3U

保留って事で。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:11 ID:h2adNhHM

>>668
だとしたら一次合格の時点で既に男女比２：８だったんじゃない
ですか？
やはり>>420の引き合いには出せませんね。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:15 ID:soT1KYTw

>>670
あなたみたいな女性が多ければ、ここの男性たちもおとなしくなるんでしょうけど。
女性の立場からフェミと戦って欲しい。応援しますよ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:16 ID:aM9Zeznm

会社の一般職みたいに、
独身研究者の嫁さん用に、特別の枠作るって言う事だろ。
少子化対策だよ。女は容姿磨いとけ。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:17 ID:MDamesKu

>>669
＞だからそれは可能性の話です。
＞そのあとすぐに医師国家試験の話をしてるでしょ。

では、もう一度流れを書きましょうか・・・。

>>420
（データ提示-問題提起）

>>423（明らかに公務員試験についての言及-断定）
＞女で受ける奴はそれなりのレベルの奴だけだよ。

>>440（医師国家試験「も」と引き合いに出したが）
＞医師国家試験も女のほうが合格率高いんだよ。

>>460（ここで、公務員試験についての言及について、自分ではっきりと再断定している）
＞一次合格者=受験者数と思ってました。
＞主張に変化はないです

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:18 ID:hVa1JrL1

>>666
相変わらず正直というかなんというか…

今度は名無しですか。そのほうがよろしいでしょう。
我ながら余計なお世話ですが。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:22 ID:H0C35oW1

>>673
引き合いと言うより事象としては『そういうこともあるよ』ということです。
うち一次は筆記と面接同時にやるので。
一次の時点で2：8になったとしても応募者は男女比4：6くらいですよ。

>>676
ええ、仮説を述べてるだけです。
>>460は主張はそのままで行きますといっただけですが。
そういう可能性だってあるでしょって。

>>677
？
いいたい事がよく分からないんですが…（イヤホントに）
言うなら持って回ったことはやめてはっきり言いましょう。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:24 ID:dB+f6y3y

>>674
正直、ここまで女性優遇されると「また？」って思います。
女の権利を主張する前に、女性優遇を廃止すべきだと思っております。
フェミや勘違い女からの批判がすごそうですが、応援よろしくたのみます。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:35 ID:H0C35oW1

しかし、女に成りすますのはチョイ無理があったみたいなので
今夜はもう寝ます。
早く差別を証明して、おかしなところは主張しましょう。
よろしく。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:38 ID:acQvAKpX

>>678
相変わらず同じパターンに引っかかるねぇ。
だから一々反応するところとかが「正直だ」って言ってるの。
反応の仕方も同じだしさ。
こういうのはさくっと無視して流せばいいの。
失敗から学ぶことを考えないと、また同じパターンになるよ？

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:39 ID:wRek3XS1

＞しかし、女に成りすますのはチョイ無理があったみたいなので

完全に論破された挙句の負け惜しみ。恥の上塗りみっともねー（笑）

683 ：954：03/02/03 02:39 ID:07nOv1bw

>>680
悪質なやつ。
あんたの言うこと、ホラが大半だとこれから判断します。

684 ：677, 681：03/02/03 02:47 ID:IWlIXthG

なんだ、Ｑに早々に見破られてんじゃん。
まだ引きずってんのかよ。
ここでも結果として悪印象しか残せなかったみたいだし、少し考えな。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:47 ID:dB+f6y3y

>>680
・・・確かに俺は男だけど、こう思っている女もいます。本当ですよ～。
彼女に代わり意見しました。てことで、俺も寝ます。うそついてスマソ。
小心者なんでやっぱ嘘つけねーな・・・

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:47 ID:H0C35oW1

>>681
ありがとね。
しかし、誰だと思ってるかだけ書いといてくれない？

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:52 ID:H0C35oW1

>>684
ごめんねー。
真面目にレスするのあほらしくなって、ちょっと厨な事しました。
ｺﾞﾒｿ。あとお叱りありがとうございます。

>>683
ｽﾏｿ。
ちょっとやってみたかったの。
コテ時代はできなかったので。
でも反省します。ゴメン。
医学部関連と企業の採用についてはホントなんだけどね。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 02:59 ID:knd7w82T

>>687
そうか、あなたか。
電波を演じたの？ある程度本気だったの？

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:00 ID:h2adNhHM

>>687
ここで出すべき事象にはならないですね。
重要なのは男女別で一次合格者の何％が二次合格しているか、
それがはっきりしない事には話にならない。
応募者や最終合格者の男女比など出す意味がないです。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:01 ID:h2adNhHM

違った>>678だった。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:05 ID:H0C35oW1

>>688
矛盾を指摘しつつ、『こうだから差別だ』と言ってほしかったと言うか。
『結果論のみで差別』を言うのはフェミとどうレベルと言う部分は本心だけど。
>>1には同意だよ。
無理やり女増やしてもしょうがないじゃん。

>>689
ああ、うちの会社の採用の話ですね。
もともと試験様式が違うので比べること自体無茶なんです。すみません。
男女差がついてるという事象としてのみ共通なだけ。
ただ、外から見たときはかなり不自然に見えるらしく、
『女性優先で採用してるの？』とはよく聞かれるみたいです。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:07 ID:h2adNhHM

>>691
ええ！？ネタだったの？
・・・・真面目にレスしてた私って一体。

693 ：ぽんぺい：03/02/03 03:12 ID:jVd5nglo

でも、何が目的なんだろう？

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:17 ID:FnJU4U6h

まあ変質H0C35oW1はほっといて
フェミファシスト堂本某の支配する千葉県職員上級における
一次合格者→最終合格者の男女別割合
　　　　　　　　　　男　　　女
平成１２年度　　７２％　８１％
平成１３年度　　７０％　８１％
平成１４年度　　５０％　７８％

平成１４年度から急激にバイアスがかけられている
としか思えない状況証拠。

695 ：ぽんぺい：03/02/03 03:18 ID:jVd5nglo

バイアスって？

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:20 ID:QusXqLsp

>>694
まあいいじゃん。千葉県は。千葉県だけ沈んでいけばいい話だから。
俺は千葉県民じゃないので意見できる立場にはないし。

でも国全体でそういうことやるなよ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:20 ID:FnJU4U6h

偏り

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:23 ID:VBIrCkLJ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:43 ID:023J8h8P

優秀な男性が、千葉県の職員なんかになっても仕方がないしな。
男性差別によってはじかれた人材が、奮起して頑張れば
日本の経済も良くなる。
もちろん、頑張って勉強してきたのに、理不尽な面接で落ちた
男性受験生の人にはお気の毒としか言いようがないが。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 03:46 ID:SR7OMlAi

男は千葉県なんか受験しないようにキャンペーンを張ったら？
せっかく2chanには掲示板がいっぱいあるんだし。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 04:04 ID:NIsYTbhQ

公務員試験で面接なんかやめるべきだ

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 04:22 ID:FnJU4U6h

千葉県の男女共同参画社会に関する条例の成立は、全国の無策無能な
地方公共団体への波及が予測される。
ポジティブアクションの名のもとに、千葉の男子学生の悲劇が全国で
繰り返される恐れがある。
ｲﾔﾅｼﾞﾀﾞｲﾀﾞ

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 06:36 ID:M6Ivmslz

>>699
弾かれた香具師は失業者だわな
にしてもここまで露骨にやられると公務員になる気がなくなるわな…

>>702
ウェーッハッハッハ

漏れ、千葉在住だわヽ（｀Д´）ﾉ

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 07:04 ID:WzhSGBkA

>>703
千葉県民として胴元を訴えれ
立派な男女雇用機会"均等"法違反だ
不当な権利侵害で訴えて勝てる

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 07:06 ID:M6Ivmslz

>>704
通学の為に住んでるだけだから在住ではあるが県民では無いというか…

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 08:51 ID:3j2zS/lZ

>>702
自民党千葉県連から堂本案と正反対の条例案が提案される模様。
まだ望みはあるよ。

【フェミと絶縁】官房長官が答弁【性差否定せず】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037156061/l50

304 名前：千葉県男女共同参画条例投稿日：03/01/31 17:38 ID:GtMqVr5y
自民党案がＨＰで紹介されています。

○作成に当たって、男女条例で留意した点は、
　１．国会答弁でも否定されているジェンダーフリーの思想が、いささかもでも感じられないものであること。
　２．結果の平等を求めるものではなく、機会の平等を追求するものであること。
　３．条文中に特定の思想や考え方に基づく一方的な解釈をされる部分がないものであること。　など

　もちろん、堂本案にあった、企業に女性の採用を事実上強制するような条項はありません。

　http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301241.html

　千葉県男女共同参画の促進に関する条例（案）
　自由民主党千葉県支部連合会
　http://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301291.html

707 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/03 19:21 ID:JkoKWqbU

良スレａｇｅ

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 20:46 ID:uhPMEBMX

自民党千葉県連がんばれ～～
徹底的に応援するぞ～
俺も今日から自民党に寝返る。

709 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/03 21:00 ID:FNDmGF+q

ジェンフリキチガイを駆逐すべし

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 21:59 ID:adthnHbl

やはり江田島氏はキャラが変わった・

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:22 ID:/f0BxQBG

仮にこの目標が義務化された場合、どういう事態になるのだろうか。
例えば、ある大学で研究者を志望する大学生が１００人いたとする。現状では
女子学生を多めに見積もっても男９０：女１０ぐらいの割合と思われる。
この状態で無理やり３０％にまで増やすには以下の３つの方法ぐらいしかない。
１.　分母（男と女の合計）と分子（女の数）の双方を増やして達成する方法
　具体的には、他大学であれ他学部であれ、果ては大学卒でないにせよとにかく
研究者志望の女を２９人集める。そうすれば３９／１２９で３０％を確保できる。
２.　分子を変えずに分母を減らすことで達成する方法
　具体的には、９０人の男のうち６７人に研究者志望を断念させる。
そうすれば１０／３３となり、３０％を確保できる。
３.　分母を変えずに分子のみを増やすことで達成する方法
９０人の男のうち、２０人に無理やり性転換手術を受けさせる。
そうすれば３０／１００となり３０％を確保できる。

３のやり方はさすがに論外と思われるので、１か２の方法が採用されるはず。
１の場合、他の大学でも理科系の女子学生は不足しており、よその大学に供給する
余裕はないと思われるので、他学部あるいは高卒の女、つまり大学レベルの
理科系の知識をまったく身につけていない人間を研究者として採用することに
なる。
２の場合、６７人の研究者志望者は性別が男だというのみの理由でその夢を
断念することになる。これを差別といわなくて何を差別というのだ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:41 ID:P+kIID2F

>>711
１と２の中間も一応ある。
１．５.　分母を変えずに分子のみを増やすことで達成する方法
　具体的には、９０人の男のうち２０人に研究者志望を断念させ、
他大学であれ他学部であれ、果ては大学卒でないにせよとにかく
研究者志望の女を２０人集める。そうすれば３０／１００となり３０％を確保できる。

無論、１と２の両方の欠点がある方法だが。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:49 ID:h2adNhHM

>>711
男子枠は高倍率、女子枠は定員割れになりそうですね。
本当に研究職に就きたい男子学生を蹴って、明確な進路志望のない
女子学生を無理やり引き込む（下手したら学費軽減などの特典付きで）
日本が技術後進国になる秒読み段階かも？

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:49 ID:QHkvnv0v

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

ここに、メスのふりして反対意見を書き込もう。
すでに、いくつか書かれている。
ご協力をお願いします。

繰り返しますが、メスのふりをして書き込んでください。
男が書き込んだだけで、削除されかねませんので。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 00:09 ID:jIydVK9G

>>713
＞日本が技術後進国になる秒読み段階かも？

今は過去の遺産で食いつないでる状態だろうか？

そして資源のない日本国が資源のあるスウェーデンの真似事をすれば
崩壊するのは目に見えている罠。
現にスウェーデンの経済はボロボロらしいからなあ。

これこそまさに｢木を見て森を見ず｣である。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 00:22 ID:hxukWw4a

というか「木」すら見ていないような

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 00:26 ID:K49Uw6aH

とりあえず自民党ちば県支部に千葉県職員採用試験不正疑惑を通報しときました。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 00:39 ID:u0InzYF4

「女性のため」という名目さえ付けば、憲法違反だろうが犯罪だろうが
なんでも許される時代なのか。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 02:32 ID:CZ5c216g

千葉県職員採用試験不正疑惑を取り上げているマスコミってある？

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 08:33 ID:AOL8d51s

>>715
>今は過去の遺産で食いつないでる状態だろうか？

研究職の関わる分野である知的所有権分野では
はっきり言って日本は相当進んでいる（ずば抜けたナンバー２）

しかし、今後研究者のレベルが低下したとすれば
開発の争いに負け始める可能性は大いにある
知的所有権関係の研究（営利研究）は開発が先を越されれば価値は無くなる
知的所有権自体、数年、数十年で消滅する上、新技術の開発による事実上”死ぬ”事もある

生命線である知的所有権を失ってしまえば、企業は競争に勝つ事が不可能になる

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:14 ID:84PbYqKg

フェミ=売国奴

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:27 ID:4RUm4oOg

フェミは相変わらず都合の良い部署だけの女の登用を推進するんだね。
パッカー車（ゴミ収集車）に女の割合を３割にしてくれたら
折れはフェミ様を崇めるよ。
女だけで高層ビルを建てたらフェミ様に逆らう
男女板の男に天誅を与えてやるよ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:31 ID:4RUm4oOg

あ。
工期や予算を考えないで”全国”から集めれば出来るかも（ｗ

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:41 ID:M/C25sFX

ようするに、調子に乗って女の時代と意気込んではみたものの
女はやっぱり実力なくてダメだったから、せめて女性がその場に
存在すると言う嘘の事実だけでも無理やりつくって
その分野について若い女の子の興味を引こうということだな。
でも結局これは、こしかけ、ごく潰しの大量生産にすぎないんだな。
フェミは万が一才能ある子が登場すればラッキーとも思っているかもしれない。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:48 ID:4RUm4oOg

＞フェミは万が一才能ある子が登場すればラッキーとも思っているかもしれない。
で。今まで男に抑圧されてきたからなかなか日の目の見れなかった。。。
現状でも優秀な女は存在するし優秀な女を無理やり差別する会社なんて
存在しないと思うけど。。。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:48 ID:jGy+788v

女のノーベル賞受賞者が１人でた時点で、それまでの男の研究者の実績を無視して
「女の方が研究に向いている事が実証された」とかはしゃぎ回って
数値目標を「５割以上」に引き上げるに500ﾀｼﾞｰﾏ

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 12:04 ID:l/DEvDqm

>>726
その前に、海外に出て行った男の研究者がノーベル賞取るだろ。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 12:09 ID:ZWsJFcFK

>>719
>千葉県職員採用試験不正疑惑を取り上げているマスコミってある？

ないんじゃないかな。　通　　報　　し　　る　　！

だいたい、実質「女性枠」があるなんて、男女雇用機会均等法違反じゃないのか？しかもお役所が！

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 12:15 ID:4RUm4oOg

>>728
アメリカでも人種枠が公平な結果では無いと
社会問題になっているけど。。。。
日本の女って男と同じ教育を受けれないの？
アメリカは受けれない環境の人の為だけど・・・・・

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 13:24 ID:6+7JOqMw

公平で正しい男女平等を祈る

http://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=249

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 14:29 ID:NvxI1kAl

>>706, 708
自由民主党千葉県支部連合会による
千葉県男女共同参画の促進に関する条例（案）
だけど、女性の健康だけが重要って男性差別です。
男性の方が平均寿命が短く、自殺も多いのに・・
それに妊娠出産のためなら、出産可能年齢だけで良いずなのに
「生涯にわたる」っていうも論理的では無い。
自由民主党千葉県支部よ、男性差別・女性優遇はやめてほしい！

（生涯にわたる女性の健康支援等）
第九条　　　県は、女性が妊娠及び出産のための身体的機能を
持つことに配慮し、女性の生涯にわたる心身の健康の保持及び
増進を図るため、健康相談、医療の整備及び充実その他の必要な
措置を講ずるものとする。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 14:31 ID:jGy+788v

>>731
うわぁ…また、エラく恣意的な運用ができそうな条例案だね…

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 19:13 ID:b148FeNZ

>>731
なんか、今の政府には
「猛烈な女性優遇・男性差別」と
「無茶苦茶な女性優遇・男性差別」の
二通りしかないようだな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 21:32 ID:tjNV40CG

>>731千葉県を日本から独立させよう

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 21:37 ID:0l0mdbgn

千葉県民の方ご愁傷様です。

736 ：セー口ソ：03/02/04 21:37 ID:wuBJGM7g

落花生が

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 21:38 ID:0l0mdbgn

ナンマイダ～おとこ～
おとこと生まれたことを恨みなさ～い

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 21:41 ID:0l0mdbgn

生まれながらにして人間には差別があるのです。
千葉県には。

739 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/04 21:54 ID:WSb/iuQe

このまま千葉県にフェミを集めて隔離ですね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 21:57 ID:OCZWwNdE

千葉の半島切り離しちまえ。

741 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/04 22:02 ID:di5QbcmS

「弱者保護」とは誰のこと？もしかしてフェミ？

---------------------------------------------------------------

■首相「日本経済社会主義的」、30日の諮問会議要旨

＞小泉純一郎首相は「日本は弱者保護の名目で生産性のない部門に
＞おカネを使っている。社会主義的経済なんだ」と指摘。構造改革
＞で成長分野に資金を配分する考えを強調した。

以下から一部引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030204AT1F0400I04022003.html

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 22:06 ID:0l0mdbgn

>>739
いいアイデアだけど毒撒き散らされたら困るんだよな。

743 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/04 22:07 ID:WSb/iuQe

>>741
うんぴーさん。
そういえば、男女板のニュー速スレは落ちちゃったの？

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 22:10 ID:0l0mdbgn

>>741
フェミの提言で、また男がリストラされるんだろ。
いつものことだ。

745 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/04 22:10 ID:WSb/iuQe

>>742
それは冗談なのですが、
他の自治体も似たようなものですから、
何とかしなければなりませんね。

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 22:13 ID:0l0mdbgn

>>741
成長分野＝保育、介護とかじゃないの？
フェミが言いそうだよ。
どうも最近、疑心暗鬼にならざるを得ない......

747 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/04 22:22 ID:WSb/iuQe

>>746
そうだと思いますね。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 22:37 ID:jGy+788v

>>746
研究でしょ

でもって>>1の実行の資金源になる…と

749 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 22:38 ID:lOurSdRh

>>710
ハッキリ書いちゃって良いかなぁ、と思ってさ。
別に中立な立場じゃないのだし、反対者だから意見聞けませんなんて
香具師は始めからどうにもならないのだし。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 22:53 ID:aTa4Vf25

ttp://jrecin.jst.go.jp/index.html

↑は大学などの研究機関の求人・求職情報を検索できるサイトだけど、
「女性学」で求人を出してるところは1つもないｗ
求職の方で「女性学」を検索したら結構あったけど、セクハラだのフェミだの・・・。

751 ：e：03/02/04 22:53 ID:K54Hw10L

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752 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/04 23:10 ID:di5QbcmS

>>743

うん（笑）

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 23:45 ID:egzUqgR8

文科省に抗議のメールを送ろう。
http://www.mext.go.jp

754 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/04 23:46 ID:WSb/iuQe

>>752
あれもう一度、ここの新聞にして欲しいです。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:11 ID:9jyWlXNV

>>750
女性学が何か有用なものを生み出したことがかつてあっただろうか。
史上最低最悪の学問だろうな。あえて学問と呼ぶならばだが。

756 ：ぷはっ：03/02/05 04:26 ID:dlD9o7Tx

大学の女性講師と俺が話していた時に、偶然フェミニストの話がでた。その女性講師は俺に「男でフェミニズムを主張する人ってキモイでしょ？」と言った
しかし、あまりにその場で長話をしていたらしく次の授業の連中が教室に入ってきた途端に俺に「あなたってセクハラしそうですね」と言った。これってどういうことだろう。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 04:50 ID:sXl4PgFO

>>756

大意は取れるが、国語力不足。
もっと分かり易く纏めるように。

758 ：ぷはっ：03/02/05 05:04 ID:dlD9o7Tx

訂正。女性講師が言うには「男がフェミニズムを主張するなんてキモイでしょ？」

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 07:07 ID:2oPcDGXA

なるほど、じゃあ男がアンチフェミを主張すればいいのか。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 09:55 ID:4fHzsT6J

【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970
1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/02/05 07:49 ID:???
「男物・女物で区別、望ましくない」

県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

「女性への」不遇には目を光らせてるようで・・・。

761 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/05 09:57 ID:kPO9zS5Q

>>756
＞「あなたってセクハラしそうですね」と言った。
これは君に対しての暴言。
これに対しては「それは僕へのセクハラです。」
してもいない犯罪に対して「君って犯罪しそうですね。」
と言われるとの同じでしょ？
その女は女でしかないって事ですよ。

762 ：セー口ソ：03/02/05 09:58 ID:UMGNNAwV

>>760
なんじゃそりゃ…

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 11:20 ID:ONce3xM/

>>760
>県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

１　問題点その１

法律に基づき指導監督権限のある業界団体であれば、法律の範囲内で指導はありうるのだが、
クリーニングの業界団体を指導する権限があるのだろうか？
「要請」の形をとってはいるが、県が要請するのであれば、実質的に「指導」である。
県が私企業の経済活動に介入することは、「行政指導」があった昔ならともかく、現在はありえないのだが。

２　問題点その２
茨城県男女共同参画苦情・意見処理委員会はわずか3人の委員で構成されている。
　　委員　植崎明夫氏（弁護士）
　　　　　　横田由美子氏（弁護士）
　　　　　　吉田英子氏（財団法人茨城県婦人会館理事長）

しかも吉田氏はウィメンズネット｢らいず｣の代表をつとめる活動家らしく、（http://www.tensai.hwst.net/raizu.html）
特定の思想に偏った人物の意見が、簡単に県行政に反映される仕組みになっている。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/josei/kujou/iinkai.htm

このように、「男女共同参画」は、一介の市民団体（フェミニスト）が通常の行政の権限やルールを飛び越えて、
恣意的に、公権力を利用できるよう仕組まれているのである。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 11:33 ID:tIcBkODe

>>756
金輪際その教授とは二度と関わらないように。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 11:59 ID:lrmIhEr8

>>760 >>763

単に、素材を根拠としない料金体系がおかしいとクレームをつけるのならわかる。
なぜ、男女共同参画何チャラが絡む。
本当にフェミファシズムだ。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:18 ID:UlM09c7M

>>763
国でも地方でもそうなんだけど、一部の懇談会や委員会の委員やらで行政の方向が決められるのって、民主主義に対する暴挙だと思う。
選挙ですら選ばれていない人間なのにどうして政治を左右するのかよくわからん。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:21 ID:UlM09c7M

参考資料
審議会や懇談会はフェミの溜まり場！！
ほんとファシズムだよ！！
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:27 ID:GTs2NTJJ

>>767
ひどいな。ここまでひどいとは絶句だ。

（座長）木村尚三郎静岡文化芸術大学長　
　青木紀久代お茶の水女子大学大学院人間文化研究科助教授　
　安達知子　東京女子医科大学助教授
　大越将良　「男も女も育児時間を！連絡会」世話人
　大日向雅美　恵泉女学園大学教授
　奥山千鶴子子育てＮＰＯ法人「びーのびーの」代表
　柏女霊峰淑徳大学社会学部教授　
　熊坂義裕　岩手県宮古市長
　黒澤昌子　明治学院大学経済学部助教授
　玄田有史学習院大学経済学部教授　
　小西秀樹　学習院大学経済学部教授
　酒井順子エッセイスト　
　佐藤博樹　東京大学社会科学研究所教授
　残間里江子　（株）キャンディッド・コミュニケーションズ代表取締役　
　清水ちなみコラムニスト・「ＯＬ委員会」主宰
　白石克子伊勢丹労働組合執行委員　
　津谷典子慶應義塾大学経済学部教授　
　松本秀作日本青年会議所会頭　
　水戸川真由美　　いいお産の日実行委員会事務局長・テレビ・ビデオ制作　　
　コーディネーター山崎泰彦　上智大学文学部教授
　山田昌弘東京学芸大学教育学部助教授

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:44 ID:UlM09c7M

日本は、民主主義すら崩壊してしまった国だと思う。
かってのドイツより恐ろしい。
そのことに気づいている国民は、どのくらいいるんだろう？

770 ：あしたの条太郎：03/02/05 20:46 ID:0FV8LvOv

衆愚政治って奴か・・・・・
しかも責任があんまり明確じゃないから何か失敗したら罪の押し付け合い・・・・

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:46 ID:M9+kyfAc

フェミという名の独裁者か・・・。

772 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/05 21:13 ID:9Z3BNDa3

「結果の平等」を求める主張が”一人歩き”しているが、
福田官房長官は男女共同参画の目標は「機会の平等」であり、
「結果の平等」ではないことを強調している。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:24 ID:GTs2NTJJ

>>772

「機　会　の　平　等」・・・・・・・・・・・・・・この単語を是非とも国中に定着させたい。

でないと、曖昧な「平等」の元でフェミがやり放題だ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:32 ID:UlM09c7M

>>772
どう控えめに見ても、国も地方も「結果の平等」に現在進行形で走りまくってる気がするんだけど？
もう誰も抑えられないってこと？

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:54 ID:bHatrt77

>772
>福田官房長官は男女共同参画の目標は「機会の平等」であり、
>「結果の平等」ではないことを強調している。

そういうスローガンだけは奇麗事を言ってるのさ。
だけど、やってることはそのスローガンを完全に裏切っている。

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:02 ID:AUYCeD9j

まだ結果の平等だけならいい(以下略。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:07 ID:Qjuu9RWS

>>776
結果の不平等（ただし女＞男）を危惧してるんだね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:09 ID:UlM09c7M

ここまで裏切ってくれると、滑稽だね。
大笑いしたくなるよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:12 ID:qpad4jy4

心や体が汚れない仕事に女性3割もいらないだろ！

780 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/05 22:29 ID:9Z3BNDa3

>>775

そうだな。

男女共同参画では、「機会の平等」を強調しているわけだから、
”これを盾”にして、文部科学省なり関連機関への苦情や、
保守系の政治家や政党、学者などにメール等により意見を
言うことに意義があるように思うな。

781 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/05 23:03 ID:NrwbUC8F

>>760
＞あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
＞同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた
女のものは気合を入れて落とさないとすぐにクレームがつくから、女物には
男物の数倍の手間をかけていると思われ。（ｗ

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:15 ID:UlM09c7M

>>780
なかなかいい考えだ。
フェミに比べれば相当地道だが、行動することに意義があると思う。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:20 ID:bHatrt77

>>781
(w でなく、実際に女物は男物よりはるかに手間がかかるから
値段が高くなっているはず。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:24 ID:UlM09c7M

>>783
企業コストすら考えない、アホゥフェミ。
日本の経済の行方も同じ運命だな。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:02 ID:4uh8VP2f

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を男性が多く利用するエロサイトに貼ってPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:08 ID:6pAvjvPq

クリーニングの現場を見れば一目瞭然ですね。
ブラウスは手間がかかるものが多いですよ。
カッターのように何もついていないなら簡単なんですよ。
着物が高いのもそのうち文句が来るでしょうね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:24 ID:8wME9vgf

「男女平等」ではなく「男女同質」に無理矢理矯正させようとしてる社会に
なりつつあるね・・・・

男も女もだんだん訳判らなくなる社会が到来するんだろうな・・・

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:38 ID:i/gdwVga

女性優遇と男女同質の混在した社会になりつつあるってのが
正解

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:37 ID:LY8wv6gQ

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

790 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/07 07:41 ID:pDnKH/hK

男物でも、ワイシャツとドレスシャツとでは価格が違う。
女物はドレスシャツと同じなだけ。

フェミはそんなことも知らないのか・・・・・

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 07:54 ID:M0TdRzIr

まったくだ。

ま　た　く　だ　ら　ね　ー　ク　レ　ー　ム　つ　け　か　！　フ　ェ　ミ　は

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:06 ID:rhBXv3nu

フェミは日本経済のガンでもある。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:16 ID:8dkGQosR

男物のドレスシャツって、
フリル・ヨーク・レースがあったり、
こった刺繍とか、退職しやすい花柄があったりするの？
へー初耳。

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:18 ID:LporEGt1

>>793
おまえ何がいいたいの？

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:20 ID:LporEGt1

つーかこの程度でがたがた言うなら、女性デーだとかなんとかだって
いろいろあるだろっていうの。それとセットで言わなきゃご都合主義
だよね。

796 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 09:04 ID:AG0jdBKx

>>793
有るわけないけど。
一見同じワイシャツでも分類2種類あるのは本当。
手間が掛かるから価格が高いという理由は同じなんだけど。

・・・・・本当に何書きたいんだろ・・・・・・>>793は・・・・・・
では女物は更に高値に引き上げた方が良いって提案かな（ｗ

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:05 ID:Lm+6uIKa

低脳フェミのごり押し政治が悪い。
不条理な締め付けは必ず反発を招く。結果の平等が悪なのは世界の常識。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 13:49 ID:ndRW2TcW

>>792
末期だから転移しまくってるよ。
いっしょに氏ぬのやだよ～

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:01 ID:mkc7DbCz

まあ塾長のゆうとおりだと思うが、仮にもしその値段の差に差別的な要素が含まれて
いたとしてもたかだか１７０円の差だろ。そんなことでいちいち行政が介入してくる
なら、ホテルの女性割引なんて何万円ってレベルだぞ。すぐに勧告なり指導なりしろ
っていうんだよ。

つーかやっぱフェミはクソ。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:44 ID:SHQQjGU0

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:53 ID:WXYwdtmk

俺は文部科学省に反対のメール送ったよ。
みんなも送ってくれ。頼む。

こんな俺は、院生だ。
結構死活問題になるかも。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:13 ID:KJQp/iGP

優等生ずらをしている女は研究者に向かない
所詮研究者は一般社会と違い変人の世界
女で業績を残しているのは変人が圧倒的に多い
院生の変人率は男のほうが高い

文部科学省の一律３割以上女性は科学の発展からは賛成できない

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:21 ID:eNO6ZcoN

>>802
変人の定義がわからない。
どういう人が変人なの？

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:24 ID:DOiBr1ai

>>802
「変人」って具体的にどういうのを指すの？

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:25 ID:DOiBr1ai

かぶった・・・

806 ：あしたの条太郎：03/02/08 15:29 ID:08+RzAkc

多少周りから変な目で見られようとも気にしない人・・・かな？

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 17:58 ID:ndRW2TcW

>>801
将来、研究職に残るならたしかに死活問題だな。
みんな応援してあげようぜ！

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:31 ID:66higlZy

>>801
本当に優秀な人はそんなことしませんよ。
あなたは、自分の無能さを棚に上げて将来のポストを確保したいが為にそんなことしたんでしょ？
あなたのやってることは、結果の平等を求めるフェミニスト達と同じなんですよ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:35 ID:2vFyFTf+

>>808
>あなたは、自分の無能さを棚に上げて将来のポストを確保したいが
>為にそんなことしたんでしょ？

801のどこを読んだらそんな風に受け取れるんだか。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:36 ID:RrZnkXqv

>>808
そんなことないだろ
なんで結果の平等を求めるフェミニストと同じなん？

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:36 ID:ndRW2TcW

>>808
＞あなたは、自分の無能さを棚に上げて将来のポストを確保したいが為にそんなことしたんでしょ？
それは、まず文部科学省の懇談会に言ってあげなさい。
順番が違うでしょう！

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:40 ID:QeTD4RSK

>>808
おまえ凄まじいまでのアホウだな。
>>801が本当に優秀かどうかはこの際全く関係ないぞ？
何が論点なのか本当にわかっているのか？

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:40 ID:66higlZy

女性研究者の割合を３割以上にしても、本当に優秀な男性は自信があるので
何も思いません。自分が頑張ればいいのですから。
反対に、自信のない人が>>801のようなことをするんです。
中途半端だから、確実性が無いと臆病になるんですね。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:43 ID:QeTD4RSK

>>反対に、自信のない人が>>801のようなことをするんです。

それは割り当てをしろという人達にも言えるでしょうが。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:45 ID:QeTD4RSK

>>中途半端だから、確実性が無いと臆病になるんですね。

クウォータ制で確実性を確保しようとする方がよっぽど臆病。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:47 ID:ndRW2TcW

808さんは文部科学省の懇談会のこと言ってるんですよね。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:50 ID:RrZnkXqv

最近は「フェミニストと同じ」という罵倒の仕方をするのが、フェミのはやりらしいな

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 18:53 ID:K0znHZxj

最高の罵倒だからな……

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:03 ID:TIccb+P+

>>814
そろそろフェミ政治に歯止めをかけないととんでもないことになるぞ。
意見することは決して悪いことではない。正論ならなおのこと。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:06 ID:K0znHZxj

そういえば映画の女性割引をやめろといった配給会社が
公正取引委員会に注意されていたな。ちょっと事情は違うところあるけど。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:09 ID:2vFyFTf+

>>813
>女性研究者の割合を３割以上にしても、本当に優秀な男性は自信
>があるので何も思いません。

制度そのものを疑問視しないとでも？

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:08 ID:fMdhZ4fX

>>813
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:10 ID:+VAHpOCo

>>813
死ね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:15 ID:c5YPxWTf

>>813みたいなアホは放置しとこうぜ。
女性研究者の割合なんて決まって無くても、本当に優秀な女性は何もいいません。
自分が頑張ればいいのですから。

反対に、自分が男と戦ったときに勝ち目がないのがわかってるくせに、
研究者になっていたいなんて思う女が「女性研究者の割合を3割以上に」
なんて発言をするわけです。

中途半端どころか、自分達が劣ってることがわかりきってるから
へんなこと言い出すんですよね。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:27 ID:sDi+9yXt

フェミが結果の平等を唱えるのは、不況により企業の余裕がなくなり
結婚できないOL、毒女の居場所が淘汰されてしまったことへの不満でしょうね。
結婚できない我侭女が仕事しているフリしてれば生活できる環境の要求です。
本当フェミってレベル低い。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:50 ID:ndRW2TcW

>>825
そういうフェミのせいで就職内定率どんどん下がるのってかわいそうだよね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:50 ID:G4muJHeS

日本の国力を落とす最も有効な手段がフェミだよな。
共産圏恐るべし・・

828 ：桃華：03/02/08 23:53 ID:58sA4UAU

女性科学者が増えたからって日本が落ちるとまでは思わないけど女性科学者だけを優遇っつーのは良くないねぇ。
これが男女逆だったらフェミはどんなに怒るか・・・・ｗ

829 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/08 23:56 ID:Leflt1Q0

>>828
え？簡単に落ちちゃうよ。
東大に合格できないレベルの女を割合の為に入学させたら
そいつより優れた男が落とされるんだよ。
世界でそんな事やってる国って有るの？

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:59 ID:+I+niRrR

もう日本は資本・民主主義社会じゃないんだよ。
資本・民主主義の仮面をかぶった共産・社会主義なんだよ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:03 ID:toxxYmd3

内からの侵略、恐ろしいよおー。
それに気付かない人、目を覚ましてくれー

832 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 00:04 ID:I3E0zuMo

>>829
Proposition 209

833 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/09 00:18 ID:Lrjo2Jjj

Minority に対する優遇処置廃止

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:27 ID:G7xSCp0i

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 12:53 ID:CrN4o+AT

>>830
>もう日本は資本・民主主義社会じゃないんだよ。
>資本・民主主義の仮面をかぶった共産・社会主義なんだよ。

俺はそうは思わん。
むしろ、民主主義の弊害が見事に出てしまった状態なのだと思う。

836 ：ＣＣＣＰ：03/02/09 17:17 ID:syopkOOu

東大の歴史学３０代女助教授。

海賊の「倭寇」の字を一度書いて間違い、あれ違ったかなと
もう一度書き直して多分これでいいかな、、、、といってその回は
終わった。みんなあきれて静まり返ってた。

次の回彼女がごめんなさい間違えてましたって、「倭寇」の字を
ボードに書き直した。家帰ってふとんにくるまって泣いてしまいました・・・
なんていって失笑を買ってた。

837 ：旭：03/02/09 17:21 ID:zONzvOVj

>>835
社会主義な体制から民主主義に移る過渡期のため仕方が無いでしょうね。

838 ：801：03/02/09 18:11 ID:jc6EuoJL

なんか微妙にたたかれてるみたいだな。
まあ、俺は優秀ではないけどね。
このニュースを見る前から院卒で就職はほぼ決まっていたから、
どうでもいいって言えばそうなんだけど､
やっぱり、こういうのは頭に来る。

ところで、数的に3割足りるのかな?
うちの研究室で学部からドクターまで混ぜて女は1人しかいない。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 18:57 ID:9emNdUa9

前から思っていたが、お茶の水女子大とか、国が女性優遇しているの多いよな。
昔から男が優遇？されるのは、民も官も危険な事やるときだけだろう。
女性研究者に原子力研究でもやらせば。
そいで、事故起きたら命かけて率先して行ってもらおうよ！

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 01:47 ID:qMRS2ZUl

>>839
工学部の原子力を研究する学科は
工学部のなかではとてもレベルの低い学科に入ると思われるので、
それを女やらせて高度な研究だと思われたりなんかすると
またおかしなことになるぞ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:10 ID:TTqIjRmL

文部科学省
けっこう面白いので読んでみてください。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji32.html

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 14:53 ID:GKMyMkwN

>>840
＞工学部の原子力を研究する学科は
＞工学部のなかではとてもレベルの低い学科に入ると思われるので、
ソース頂戴！

843 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/11 18:54 ID:7WxmEXve

■男性は特別扱いされていないのだろうか
http://www.mainichi.co.jp/women/action/view/200301-03/0114.html

844 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/11 18:56 ID:WIXDxgob

>>843
MLにもおねがいね。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:03 ID:wqqc4eQM

>>843リンク先
＞欧米には、女性が極端に少ない分野で意識的に増やす政策を、罰則付きで設けている国がある。
「米」では憲法でアファーマティブアクションが禁止されているわけですが。

846 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/11 19:04 ID:7WxmEXve

毎　日　新　聞　は　糞　だ

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:11 ID:GKMyMkwN

>>843
いくら若くて綺麗でもこういう発言されると萎えるな。
＞欧米には、女性が極端に少ない分野で意識的に増やす政策を、罰則付きで設けている国がある。
＞日本では反対意見が多い。
＞「実力で選んだ結果だ」「特別扱いは本人も苦労する」。
＞大学の偉い先生もそうおっしゃる。
＞いったい、教授にふさわしい実力とは何だろうか。男性は特別扱いされていないのだろうか。
＞そもそも、選ぶ側が男性ばかりでいいのか。
なぜ「結果の平等の害悪」がわからないんだろうか？
機会の平等がなぜいけないのか、ぜひ彼女に伺ってみたいものだ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:12 ID:LO4QBgIh

日本のマスコミは最低ですよね。
何が目的なんでしょう？

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:16 ID:wqqc4eQM

その記事を書いたらしい"元村有希子"女史をキーワードに検索してみました。

「女らしさ」の束縛
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/07/02.html

女性研究者、差別感３倍　「採用」「昇進」
男性に比べ－－東京医歯大教授ら調査
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/25-5.html

女子の理科嫌い、作るのは親・教師？　期待感じにくく－－学芸大教授ら調査
http://210.173.172.17/women/news/200212/02-1.html

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:22 ID:kxheKyGV

>>849
あれだ、自分が研究者になれなかったのは、
女で差別されていたからだと思いたいって奴だな。
で、マスコミで江戸の仇を長崎でってパターン。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:25 ID:XYFWjDr3

で、このｱﾌｫフェミ記者は
女の数が圧倒的に多い集会等には文句言わないのか？

852 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/11 19:31 ID:WIXDxgob

>>846
確認しました。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:37 ID:LO4QBgIh

新聞って自分の主観で記事書けるんだね。
戦時中の新聞思い出してしまった。

854 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/02/11 19:41 ID:7WxmEXve

>>852

ほーい。

>>853

特に朝日の社論は、コロコロ変わっている
信用できない新聞

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:45 ID:RzoaCd4o

「自分が差別を感じたら差別」なのがフェミニスト。
相手に差別意識がなくても関係なし。この場合は「差別構造が働いている。相手は
その構造につかっているから差別していると気づかないだけ」となる。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:18 ID:Iz1S7UDx

>>855
>「自分が差別を感じたら差別」なのがフェミニスト。
>相手に差別意識がなくても関係なし。

それが自分たちに対して適用されたら終わりだというのを
決して認めないのもフェミ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 01:09 ID:3Dd+Ep/7

>>「95対５」の現状を実力主義の結果だと言い続けるのか、楽しみに見ていようと思う。

これを言うなら、志望者の比率のデータも出さないと・・・・・・・

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 13:01 ID:lyIZoNK4

2003年2月11日（火）のテーマ

バレンタイン直前バトル！
夫の賞味期限は１０年との調査結果。
あなたは「夫や妻は生き甲斐だ」と言い切れますか？

A 言い切れる

B 言い切れない

C -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

ＴＢＳラジオアクセスが偏向アンケートを開始しました。
似痴便連に媚び媚びですよ。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:20 ID:FW4Ev3Cv

男性は特別扱いされていないのだろうか
科学環境部・元村有希子
いつごろからか、人が集まる場所へ取材に行くと、男女の割合を眺める癖がついた。
男性が圧倒的に多いのが政党の集会や学会、財界のパーティ。ダークスーツと、が
はは笑いと、光る後頭部の見本市。おもしろくない。というより、見渡す限り男ば
かりという光景は、私には居心地が悪い。同僚の男性に話したら「そうかなあ、気
づかなかったなあ」と言われた。
大学教授にも女性が少ない。国公私立の４年制全部で８％、国立は５％、旧帝大に
限ると、さらに低い。東大のある女性教授が話してくれた。「ゼロが１になるのに
大騒ぎ。女性教授が１人いれば文句ないだろうと安心するのか、２になるまでが、
また一苦労」。女子学生が少ない理工系はもちろん、半数以上を占める人文系でも
状況は同じなのだから不思議である。
欧米には、女性が極端に少ない分野で意識的に増やす政策を、罰則付きで設けてい
る国がある。日本では反対意見が多い。「実力で選んだ結果だ」「特別扱いは本人
も苦労する」。大学の偉い先生もそうおっしゃる。
いったい、教授にふさわしい実力とは何だろうか。男性は特別扱いされていないの
だろうか。そもそも、選ぶ側が男性ばかりでいいのか。文部科学省は「大学の人事
に口は出せない」と不干渉を決め込んでいる。「大学の自治」がこんなふうに利用
されていたら、笑止である。
来年には、国立大学が独立法人化される。運営にも民間並みの発想が求められるそ
うだ。女性の使い方に関しては、民間だってほめられたものではないけれど、「95
対５」の現状を実力主義の結果だと言い続けるのか、楽しみに見ていようと思う。

860 ：マイノリティー：03/02/12 14:24 ID:88fmfTE0

http://www38.tok2.com/home/mokuren/essay/index.html#index
↑フェミニストが、かういふ思附きエッセイを、何の恥ぢらひも無く
晒してゐる限り、フェミナチの蛮行は終らない。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:31 ID:P3L4SFEB

>>858
禿同
志願者が少ないことには触れない自己中フェミニスト
彼女達は真に白痴なのか？唯の天然馬鹿なのか？

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:32 ID:P3L4SFEB

>>861
>>857へのレス

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:54 ID:+sgsWXy4

>>860

リンク先に行ったけど、頭悪い奴だな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:38 ID:S/zb2n7K

>>859
そういうなら女性にも社会で働こうというようにさせるべきだろ。
まだ一般的には女性は基本的に結婚した後家庭で家事をするものと
思われているわけだが、フェミは男性の意識を改善するようにとばかり言っていると思う。
だが、女性の意識も改善させるべきだろう。
それなしに男性と女性を同じ数だけ社会で受け入れろといわれても無理がある。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:40 ID:S/zb2n7K

>>857
これで志望者は「96以上：4以下」だったら…。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:19 ID:ysLSMNAa

某有名私立大学は最近女性教員の採用はもちろん、
昇格も積極的にさせている。うちの学科、男性の助手がもう40歳になろうというのに、
女性の助手30代前半があっさり講師に昇格した。
なぜこういうことするのかというと、国からの補助金が欲しいから。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:24 ID:9WkSOVXH

Ｎ大医学部医学科の後期は面接を導入してから
男女比がガラッと変わりましたが何か？
もちろん女が増えました。
一生に関わる事だというのに、男というだけで
門前払いされるのはどうかと。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:24 ID:y9BDs2jY

女だけにじょせい金が出る

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 07:56 ID:kFX/eJpU

>>868
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 14:43 ID:uElMuZ7t

>>867
医学部は女子をわざと増やしているからね。
しかし、男のほうが職に就くことはより重要なのに、なぜ女のほうが優遇されるのかなあ。
犯罪者予備軍を増やしたいのだろうか。

871 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/13 18:51 ID:9wfYIr/c

>>859
出かけるたびに男女比を眺めるくせがついた？

そりゃあんた、スケベオヤジと一緒だと言いたい。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 06:42 ID:Mhk8y9Is

元村有希子しね

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 09:01 ID:DYtf5pnD

>>871
ジェンダーフリー論者って、どうして異常なまでに男女差にこだわるのだろうね。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 12:00 ID:1vlnWeM+

ひでえなこりゃ・・・

875 ：集えメーラー！：03/02/14 13:40 ID:f3wyqomQ

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:00 ID:2JDv/YmC

>>870
職に就くことが重要とかじゃなくて命に関わることなんだからさぁ。
性別なんて関係なく優秀なやつを選べよと言いたい。
ただでさえ病院嫌いなのに、こんな話聞くとますます行きにくくなる。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:06 ID:2JDv/YmC

追加
研究の合間に、町医者でバイトなんかするなよ、と言いたい。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:33 ID:IcupmWKa

>>876
てゆうか、女性専用外来の医療レベルが下がるだけだったりして。

879 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 01:24 ID:OgEJBwIm

>>843

そのリンク先のここが気になります。↓

/*
来年には、国立大学が独立法人化される。
運営にも民間並みの発想が求められるそうだ。
女性の使い方に関しては、民間だってほめられたものではないけれど、「95対５」の現状を実力主義の結果だと言い続けるのか、楽しみに見ていようと思う。
*/

あたかも、民間並みの運営をすると、
『実力主義によって』女性比率が向上
すると予想しているかの締めくくり方。

しかし、民間での女性登用がそもそも
女性の実力を反映したものであると
する根拠は何もない。

寧ろ、男女雇用参画運動に圧されて、
或いは同運動の影響下のフェミ的な
女性優遇を褒め称える風潮に迎合して
実力不相応に女性を優遇してみせている
だけ…というケースも多いのではないかと
考えられる。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 00:15 ID:ZH8TP9qf

>>879
結果が平等でないと、機会が平等でないと思うらしい。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 01:11 ID:bEf0hv/V

>>女性の使い方に関しては、民間だってほめられたものではないけれど、「95
>>対５」の現状を実力主義の結果だと言い続けるのか、楽しみに見ていようと思う。

99:1とかならないように生暖かく見ていようと思ふ

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 01:57 ID:8fqZ6LRs

＞１
まさしく政府の自殺行為。実力主義の対極。こんなことしてると
チョンやチュンにやられるぞ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 01:59 ID:Ln8G3dkZ

>>870
＞医学部は女子をわざと増やしているからね。
ソースを！

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 02:00 ID:zjZzFHt+

ほんとに女に実力があるなら、
10割女になるかもしれないのにな。

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886 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 02:04 ID:bEf0hv/V

つうかまさしくチュンやチョンの対日工作の発露だわな。
奴らは何年かけて膿をばらまいて、何十年かかけてジワジワと
国体を中から浸食する術に長けている。
フェミの背後の真の敵の姿を見誤る事なかれ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 19:31 ID:sV8Idlq2

>>884
男性の使い方に関しては、官だってほめられたものではないけれど、「10対0」の現状を実力主義の結果だと言い続けるのか、楽しみに見ていようと思う。

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 20:08 ID:gdcl7KtN

ID:H0C35oW1って、「アウシュビッツ収容所において、虐殺が行われた証拠はない」といって
ホロコーストを否定している奴らと一緒だな

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 09:36 ID:MskbKtUM

っていうか、研究者に男が多いのは

男の実力がすぐれてるんじゃなくて
童貞の童貞力が優れているから

童貞ほど研究分野に向いている人種は無い

890 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/20 10:37 ID:y9aKAwpQ

>>886
胴衣

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 19:30 ID:RhNcW7XK

>>889
童貞を失う可能性がない(あきらめた)やつはさぞかしすごいだろう。
本来、異性に向けられるエネルギーの全てを研究に向けているからな。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 19:46 ID:ELeXFg9x

まあ、要するに、力のある奴を研究者にしなければならない
わけで、男女関係無い。それを作為的に女性を優遇すると
不公平としか言いようがなく、合理的でない。
　ってことか。
　でも、大学院って、修士→博士の進学はコネだったりするし、
実績も疑わしいのに、教授・研究者になったりするみたいだし。
　根本から考え直した方がいいような・・・

893 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 20:27 ID:KnXPiMcz

>>891
アインシュタインの初夜みたいですね。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 21:19 ID:m1XQq1OC

＞女性の意識も改善させるべきだろう。
無理。
上下関係の希薄な女社会で育った女は他人に命令されるのが大嫌い。
もしフェミが女性の意識改革などと言い出したらその時点でフェミの支持が崩壊。
ある意味女に”全体論に基づく調和”を語るのはウマの耳に念仏。

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 21:29 ID:JeKbokZ9

ここでいろいろ文句いってるよりも
抗議のメールや電話をしたほうがいいんでないの？

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 21:42 ID:L5K2vvkr

元村有希子こそが｢木を見て森を見ず｣に相応しい。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 21:46 ID:AkV/9/eR

>>895
例えば、女性専用車両の苦情の場合
電話→即切り（実話）
メール→ゴミ箱逝き

898 ：みみみ：03/02/20 21:58 ID:Z4YACTJX

公共機関での女性優遇って。馬鹿だ…
優遇ってどういう事よ。能力無くても優遇されてご招待ってか？
能力こそ個人差じゃないのか？…

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:03 ID:L5K2vvkr

>>898
能力がないから優遇(保護)される。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:04 ID:4Xzf439U

はっきり言ってメールや電話の
第三者に見えない当事者にしかわからない苦情は
ほとんど意味がない。

例えば、女性専用車両に反対が多いのは
もうとっくにわかっていること。
ただ、女からの賛成が多いのも事実だから
反対を隠し（無視し）て今のような事態になっているわけで。

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:05 ID:s0buNHPd

能力がないと保護されつつジェンダーフリー妄想を展開。
アホ？

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:05 ID:JeKbokZ9

>>897
小泉メールにある御意見か民主党の御意見メールに言ってやったら？

同じか？

903 ：みみみ：03/02/20 22:07 ID:Z4YACTJX

>>901
とっても同意！！
アホ通り越してなんか…もう日本もおしまいやん。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:07 ID:JeKbokZ9

>>900
じゃあ、どうすりゃいい？

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:08 ID:L5K2vvkr

>>901
アホというより基地害です。脳が侵されてます、フェミ菌によって。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:10 ID:s0buNHPd

>>900
女性専用車両のみで鉄道会社の法的義務が全て解決して更にイメージＵＰ
そんでもってそれ＋α広告収入ＵＰ
もう美味しすぎてやめられんだろ。
既に商業サイクルに組み込まれてもう賛成反対とかのレベルの話しじゃない。
女性による購買力、女性保護風潮がなくならない限り女性専用車両は永遠に存在し続ける。
よってこれからはドンドン男性専用は解体され、男女兼用と女性専用が増える。
男は女に貢いで（拒否しても高額税金等で無理やり間接的に貢がされて）死ぬだけ。
まさに女の時代。

907 ：みみみ：03/02/20 22:13 ID:Z4YACTJX

>>905-906
こ、怖すぎですー！！

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:13 ID:4Xzf439U

>>904
なかなか（･∀･）ｲｲ!案は無い。
まあ、あったらすぐに行っているわけで。

１、世間全体が「過度な女性優遇」が今の不況の原因になっている事に気づく。
２、石原都知事のような発言力のある人が増えるのを待つ（or自分がなる）。
３、２ちゃんねら全員が集まり実力行使による訴え。
（以前、大阪で女性車両反対の訴えをした人は偉かったが、
あれだけの規模じゃすぐやめさせられて大して意味がないこともわかった。）

909 ：チキータ：03/02/20 22:14 ID:2gmk4rBR

そりゃね、ココの煽りを見てりゃ判るように、ちょっとでも女性批判したら直ぐに「現実では女に相手に
されないもてない君」とか「ここの男達は異常」みたいな言葉が返ってくる。つまり、
女性から評価されない＝人間のクズ、みたいな傾向があるってコト。んで、そーゆー評価を
さけるためには、女性優遇とか、結果の平等とか、そーゆーのになってくんじゃないの?
尤も、カッコいい人間なら、優しい、かっこ悪い人間なら、媚を売る、になってしまうが…

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:18 ID:JeKbokZ9

>>908
難しいね
でも、このまま泣き寝入りしてるのももどかしい

ああ、どうすりゃいいんだ

911 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 22:20 ID:KnXPiMcz

良い案ではありませんが、ないこともありませんよ。
でも、背後関係が分からないと難しいです。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:29 ID:C3/3EWmy

朝鮮人、部落差別の保護を利用した税金タカリがインターネットの普及で
国民にばれたから今度は合法的税金タカリの手段が女性保護に変わっただけだね。
黒幕は一緒かもしくは政治的な世代交代が起きたとみるのが妥当。

913 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 22:32 ID:KnXPiMcz

背後関係といっても、少し調べればできるメインバンクですよ。
そのぐらいで良いのですよ。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 22:36 ID:JeKbokZ9

>>913
できれば教えて欲しいが・・
ここで教えるとまずいことある？

915 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 22:38 ID:KnXPiMcz

>>914
あまり自身がないので・・・
カードの顧客は、男性と女性では扱い方が違うのですが、
男性でもカード会社にとっては良いお客なのですよ。
つまり強く言えるのですよ。
そこで・・・

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:23 ID:FIME12r5

>>909
>そりゃね、ココの煽りを見てりゃ判るように、ちょっとでも女性批判したら直ぐに「現実では女に相手に
＞されないもてない君」とか「ここの男達は異常」みたいな言葉が返ってくる。

この板は　「ちょっとでも」なんてお気軽なレベルじゃないし。

女は家事も仕事も育児も全てやる。
が、職場にはいかないのがベスト。
行きたいﾜｶﾞﾏﾏ女は、子供が熱出そうが一切休まず、
それで保育園や夫から責められても甘受し、自分が悪いと納得する

電車には乗らない。痴漢されても黙って我慢する
俺の子か？と侮辱されてもにっこり検査をうける。
レイプされても大したことない　と耐える
男を立て、つかえる。
ただ足を広げるしか能がないと言われたら、期待に沿う。でも非処女にはならない。
ズボンではなくスカートをはいて性差を示せという人と　
痴漢の温床になるから履くなと言う人がいるので　何も着ない
ブスに生まれたり、30歳越えたら死ぬ

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:33 ID:qpKqwLr4

電波がいるぞ・・・。

918 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 23:43 ID:KnXPiMcz

計画００３
１，ターゲット企業選択

２，ターゲット企業カード選択

カード会社と企業は密接な関係である方が良い。

カード会社に出した苦情は、そく企業に伝えられる傾向にある。

３，ターゲット企業利用。
女性優遇に腹を立てる。

４，カード会社に苦情を出す。

今日○○○カードを使おうと貴社の○○○××店にいったのですが、
女性に対して～～なのに、～～は同じ年会費を払っている男性に対して、
失礼じゃないですか？
そんなんでは○○○カードは使えません。
他に使えるところを紹介してください。
など。

カードをやめることをちらつかせサービスが悪いと訴える。

一人ではだめですが。何人か集まると強力な訴えになります。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:46 ID:FIME12r5

そして、自分を含む「すべての女」を罵倒する男と、
それに鈍感で、「まともな批判もある」とか
「俺が書いたわけじゃないから区別しろ」などが先立つ板で、

自らの主張はすべて抑え、
痴漢冤罪、女性専用列車、公衆浴場の女性従業員、女性政治家、レイプ・痴漢検挙に反対し、
児童虐待、養育費を払わない女、ブランド女、家事手伝い・・・∞を一緒に叩き、
男性助産士、児童ポルノ、売春、ＡＶ、に　ともに賛成する

これをして、はじめてまともな女って評価がでる。キチガイでしょ

長くいると、普通の人も狂ってくる
飽和状態の所に、さらに自ら批判を加えといて、
女が　「ちょっとの批判だ」「中にはまともな批判もある」
と受けとるべきだなんて、甘ったれた幻想を捨てろ

白紙に書きこむのとは違う。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:47 ID:JeKbokZ9

>>918
神！

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:50 ID:4Xzf439U

＞痴漢冤罪、女性専用列車、公衆浴場の女性従業員、女性政治家、レイプ・痴漢検挙に反対し、
＞児童虐待、養育費を払わない女、ブランド女、家事手伝い・・・∞を一緒に叩き、
＞男性助産士、児童ポルノ、売春、ＡＶ、に　ともに賛成する

うーん、実際ほとんどその通りだと思うし。

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:55 ID:5SOfXns3

激しく痛い奴が一匹混じってるんですけど。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:56 ID:FIME12r5

そして、こういうことを書くと、
男女板のドロドロを超越し、雑談がメインになったコテが

年令差もある。
どうせ変わらないのに騒ぎ立てて荒らすな
ここを隔離版にしてこそ、よその板が守られる
と、思ってスッと消えたりする

実はその超越したつもりのコテ達にも、
それぞれ思想の偏りがあって、
そうと知らずに少しづつ荒らしに加担してもいるんだけど。
まるで、こちらが理不尽な罵倒をする人より悪いかのようにこっちを責める。

ずっとこんなだから、いつまでたってもこのままなんじゃないの？

924 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/20 23:58 ID:KnXPiMcz

>>919
フェミさんですか？

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:58 ID:FIME12r5

>>917 >>922
本当に痛いのはアンタらだよ。
何才かしらんけど。

銀行に顔が利くのは数千万単位の預金がある者だけ。
しかも電鉄会社には銀行が頭下げて貸したい場合も多い。
アホちゃうか

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:59 ID:JeKbokZ9

俺はここに来てから日が浅いんだが
>>919の書き込み見てると、
ちょっと考え方が偏っているような気がする
俺の見たとこだと、そこまで極端じゃないぞ
「鈍感」とか刺のある言い方もちょっと染まってるっぽい
俺もここの板来るのやめようかな
>>919みたいにならないうちに

927 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:01 ID:sl2WJMnV

フェミさんでしたら、ここでは貴重ですのでゆっくりしていってくださいね。

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:03 ID:jJwcFMwd

>>924
フェミにフェミとか言われちゃったよ。
自分が気に入らないものはわけわかんないけどとにかくフェミってか。
脳みそ凍ってるね。実際には、アンタの主張のがフェミに近い。自覚がないだけで。

>>926
＞俺の見たとこだと、そこまで極端じゃないぞ
これはすでに染まってるから。
普通の男の子何人かにここ見せてみたよ

なんじゃこりゃ　って反応しかなかったよ
後は、こんな下らんことにＰＣ使うなって言った人が一人。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:04 ID:jJwcFMwd

>>927
悪いけど、あんたのレスみるだけで
こっちまでバカが伝染しそうで嫌なんだが。

930 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:04 ID:sl2WJMnV

>>928
ふーん。
今日はじめてじゃないのね。

931 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:06 ID:sl2WJMnV

>>929
どんな主張かな？
聞いてみたいですね。
何が不満かな？

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:09 ID:jJwcFMwd

キター！！

自覚がない、粘着、しょってる
「アホ」は最悪。　退散退散。

933 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:10 ID:sl2WJMnV

>>932
たいさんしてくださいな。

どうぞ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:15 ID:YLXGpSR3

>>932
なんだ、ただの釣り師か

935 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:19 ID:sl2WJMnV

この板に必要だと思ったのですが・・・
帰ってしまわれました。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:26 ID:sPRu93n6

まぁようするに、ジェンフリと言いながら男性だけが縛られている状態に不満があるわけだな。
性犯罪の原因は男性とメスが関わることによって引き起こされるものであるのに関わらず。
メス差別撤廃を支持するのならメス猿はもうすこし男性に配慮して（過去放棄してきた義務を
背負って）いただきたい。といってもメス猿は所詮感情脳脳内３歳児だから無理でしょうがね。
フェミニズムにしろメス猿の時代にしろ、何時の時代も結局、最終的には男性がメス猿の
我が侭によって引き起こされる社会破壊についての整合性を取らなければならない。
はっきり言おう。男性とメス猿の間にはけして交わることのない絶対的能力差が存在する。
今の世の中は男性の能力が不当に引き下げられていることによってそれが曖昧になっているだけだ。
女という脳内３歳児の我が侭ならいくらでも叶えてやる。おまえらが３歳児である限りな。
メス猿はわざわざこんな男の世界の果てまでやってきて３歳児行為に励むな、マセガキが。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:38 ID:kBf8hTGg

jJwcFMwd
なんだこのヒステリー？

938 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:39 ID:sl2WJMnV

あるコテハンだと・・・・・

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 00:40 ID:kBf8hTGg

誰？

940 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:43 ID:sl2WJMnV

>>939
いや。勘違いですね。
学校の先生のように子供にふれあえるひとですね。危険ですね。
どこかの掲示板の管理人か何かでしょう。
どうも文面を用意してあったようですから、２、３日前にここに来ていた人かも知れませんね。

941 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/21 00:51 ID:I/urt3y7

あたしじゃないですよ？

942 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:53 ID:sl2WJMnV

>>941
えっ、そうなんですか。すみません。

943 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/21 00:54 ID:I/urt3y7

＞＞９４２
あたしは名無しでは書き込みませんので。

944 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 00:55 ID:sl2WJMnV

ひさしぶりですね。

945 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/21 01:15 ID:sl2WJMnV

埋もれたのであげておきます。

計画００３
１，ターゲット企業選択

２，ターゲット企業カード選択

カード会社と企業は密接な関係である方が良い。

カード会社に出した苦情は、そく企業に伝えられる傾向にある。

３，ターゲット企業利用。
女性優遇に腹を立てる。

４，カード会社に苦情を出す。

今日○○○カードを使おうと貴社の○○○××店にいったのですが、
女性に対して～～なのに、～～は同じ年会費を払っている男性に対して、
失礼じゃないですか？
そんなんでは○○○カードは使えません。
他に使えるところを紹介してください。
など。

カードをやめることをちらつかせサービスが悪いと訴える。

一人ではだめですが。何人か集まると強力な訴えになります。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 22:13 ID:vq9+uBJK

jJwcFMwd　さ　い　こ　ー　！（藁

またきてね。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 22:21 ID:igCTRRF+

jJwcFMwd＝キュー

948 ：Ｘ＠ダークX：03/02/21 22:30 ID:IrHS5mpJ

女性研究者もピンキリですよ。
プロジェクトのリーダーはれる人はまだ少ないですね。
あ、企業の話ね。

949 ：モナー：03/02/21 23:12 ID:EU3GNMA1

（　´∀｀）

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 18:13 ID:I+XyqmQP

酷い話だ。

951 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/23 18:21 ID:xbWiwrSi

俺は何枠使えば研究者に採用してもらえるだろうか・・・。

952 ：Ｘ＠ダークX：03/02/23 21:54 ID:7dXAStyf

>>951
枠ってなあに。

953 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/24 02:00 ID:41DfxNOK

>>952
女性は３割の優遇枠で採用が楽になるだろ？
そういう「枠」が俺にもないかな～と。
例えるなら、大学入試の社会人枠のような・・・。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 01:21 ID:EOg+Rl6I

フェミをなんとかしないと、本当に国が滅びるよ。

955 ：Ｘ＠ダークX：03/02/26 01:26 ID:tst1nqmb

>>953
ギロンさん、大学にいるの？
それとも企業？

企業では、研究技術職から入って途中で試験受けて職群転換して
研究職になる人けっこういるよ。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 01:30 ID:OBk+Q7eS

研究者なんて金にならない仕事、
馬鹿な男か男捕まえてる女以外にいなくなる。
心配しなくても、そのうち女だらけになるんじゃない

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:20 ID:eWdb+Ub9

能力関係なく３割ノルマ達成のために
無能であっても女性研究者を採用するわけね。

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 16:24 ID:qFHv3pdH

そのかわり主夫の割合を３割以上にしてくれ

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 16:25 ID:LBQCxiLy

頑張った人がやる気をなくす社会到来。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 16:41 ID:f0KurZH8

まったくだ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 04:03 ID:Vi/U3BFq

良スレ下がってる場合じゃないだろ！

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 13:45 ID:xdL5kIb/

次スレは？

963 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/03/04 13:49 ID:QPsgk1Na

>>955
詳しくはいえんが、元リーマン、今独立系、次研究者。

企業全てに職群ってものがあるわけでもなし。
また「システムとして」あっても実際に運用されてるわけでもない。
システムはただの書類上だけにしている企業も結構ある。
Ｘさんのように恵まれた環境でいきてられる技術者、研究者ばかりだと思わないほうが良し。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 13:59 ID:Gfc8vlXQ

>>962
たぶん必要ないでしょう。

965 ：X＠ダークX：03/03/04 20:02 ID:pjnEQtAY

>>963
うん、今読み返したら、私の書きこみって
【不満があるなら職群変更したらいいじゃん】と言ってるように読めると思う。
そういうつもりじゃなかったけど、ごめんなさい。

職群変更するのって女の人が多いのね。
男の人はもともと総合職や研究職ではいる人が多いから。
でも、別に>>1みたいに女優先とか女限定じゃないんだから、男の人もどうぞってつもりだったの。
でもそういうシステムがないってことは考えてなかった。
私傲慢だったね。ゴメン。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 08:00 ID:XdJS33Di

　女性の研究者には、大学という「象牙の塔」にいるうちにフェミイデオロギーに
洗脳される人も少なくないからねえ。
　逆にいえば、フェミイデオロギーにはまる人なんてそういう人くらいしかいない
ということでもあるのだが。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 00:12 ID:PEbht9U3

>>964
それだからこの板は駄目なんだよ！

968 ：ハンニバル ◆logMPMXmtM ：03/03/06 01:24 ID:R1f3dM+A

↓次スレです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430/l50

969 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/06 13:08 ID:6OImAIgO

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 18:14 ID:fXyU2xRG

埋めるぜ…ってか埋めてくれ

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 21:59 ID:P/ifIYiR

良スレあげ

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 23:18 ID:y+ph9G8H

どっかのスレで男は女の発明奪ってるとか言ってるヤツ居たなー

973 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：03/03/13 01:46 ID:cOlRMP8l

（´-`）.｡oO(埋めたい・・・。　…もぐもぐ

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 16:11 ID:EI/rqe7o

山崎渉　対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50　　　　

975 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：03/03/14 01:11 ID:03o0DK5m

（´-`）.｡oO(埋めたい…。　…もぐもぐ

976 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/03/14 19:09 ID:HEA3SNYX

>>975
埋めましょうか？

977 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：03/03/14 22:21 ID:Wi34hw76

（´-`）.｡oO(一緒に埋めよう…。　…もぐもぐ

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 02:58 ID:qRSCVxZF

良スレage

次ぎスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430/l50

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000Get合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　＼ふーーーーーーん／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

979 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/03/15 10:54 ID:vS25OQwl

1000

980 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：03/03/15 13:19 ID:qQmyRKPE

（´-`）.｡oO(埋め…。　…もぐもぐ

981 ：２ｃｕｐ ◆2cupU1gSNo ：03/03/15 22:09 ID:gCNkSywh

（´-`）.｡oO(もぐたんいつも何食べてんだろ・・・

982 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/03/16 13:22 ID:mc7X5Rm1

982