レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.6

1 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 01:42 ID:P2X7BOdZ

↓前の前スレ
レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025530295/
レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036256621/

怪我をさせたら傷害罪
性病をうつしたら傷害罪
中絶を余儀なくさせたら傷害罪
精神的外傷も傷害罪

って事で、どうよ？　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

2 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 01:42 ID:P2X7BOdZ

新スレ建てました、みなさん宜しくm(_ _)m

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:44 ID:RGjio7Hn

4 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:46 ID:G1gSkoBA

さげー

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:47 ID:klKZ2v1P

>>1いやもっと重くするべきだ

6 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:47 ID:G1gSkoBA

さげたのにさがらないなぜ？

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:47 ID:nRUu9KgZ

傷害罪だけじゃレイプ犯罪増えないか？

8 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:48 ID:G1gSkoBA

あげるな。さげー

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:48 ID:nRUu9KgZ

>>6
sageは現状維持だよ。

10 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:48 ID:G1gSkoBA

さげさげさげ

11 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:50 ID:G1gSkoBA

レイプの刑罰をもっと重く！殺人罪と同等に！

12 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 01:51 ID:P2X7BOdZ

＞7

ていうか、従来被害届を躊躇っていた被害者も
傷害罪になれば、あんまりはずかしくなくなるから
積極的に被害届を出すようになるのでは？

＞Q

必死だな（笑）

13 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 01:51 ID:tNdnOElq

>>1じゃー自分がもし女性で知らない男から犯されたらどう思うよ！

14 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 01:52 ID:P2X7BOdZ

＞13

そりゃ、激しく不快でしょうね。

・・・で、それが何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:53 ID:nRUu9KgZ

>>12
いや、被害届けは今までより出るようにはなるかもしれないけど
レイプ犯罪自体は増えるんじゃないか？

16 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:53 ID:G1gSkoBA

レイプは初犯で死刑！

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:55 ID:GOdV4f1m

>>7
障害を舐めているな。

実際に車にでも跳ねられて足が曲がらなくなって見ろ。
たかがレイプにそれ以上の同情が集まっていることにむかついてくるぞ。

実際女に今から無理やりチンポをネジ込まれるのと
車に真横からぶっ飛ばされるのとどっちが良いか聞いたら絶対
レイプを選ぶぞ。

18 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 01:56 ID:pTA5JxMY

>>1だろ！された女性は今の刑罰よりもっと重くして欲しいと思っているだろうよ！

19 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:56 ID:G1gSkoBA

レイプ犯許すまじ！
１にも厳罰を！

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:57 ID:nRUu9KgZ

>>17
そりゃ確かに車に跳ねられる方がヒドイな。
ところで車に跳ねられると単なる傷害罪？

21 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 01:57 ID:G1gSkoBA

１７も死刑！

22 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:01 ID:78/WfY50

>>17レイプされて自害する女性もいるだろ！心へのﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいんだよ。

23 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:03 ID:G1gSkoBA

１と１の賛同者は総括します！

24 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 02:04 ID:P2X7BOdZ

＞19

業務上"過失"致傷ですが・・・・・単なる傷害罪とどっちが重いかな？

＞22＠ﾅﾝﾊﾞｰ3さん

では、イジメを苦にして自殺した場合と比較したら？
借金苦での自殺と比較したら？

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:05 ID:nRUu9KgZ

いや、車で人を跳ねる＝傷害罪なら１７の言ってる事も間違いではない。
ただその場合、車で人を跳ねた方の罪が甘すぎな気がする。

26 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/31 02:06 ID:TWCCJTlh

総括と死刑は違うで･･･

27 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:09 ID:U46wMzZ5

>>1
＞レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う
妊娠する可能性もあるから重くて当然だと思う。

28 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:09 ID:G1gSkoBA

革命です！

29 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:10 ID:78/WfY50

借金苦は自分で自分を追いつめた。ｲｼﾞﾒ、ﾚｲﾌﾟは人からされたから、追いつめた人間が悪い。

30 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:12 ID:klKZ2v1P

>>27妊娠もだけどもっとほかにあるだろ(;_;)

31 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 02:13 ID:P2X7BOdZ

＞27月見さん

「可能性がある」で罪を加算するのは不合理。

つーか

被害者が不妊症だった場合は？
被害者が初潮前だった場合は？
被害者が閉経後だった場合は？
被害者が妊娠中だった場合は？
被害者が不妊手術してた場合は？
加害者が種無しだった場合は？
加害者がコンドーム使用してた場合は？

どうよ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

32 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:13 ID:G1gSkoBA

総括＝死刑

wだって、あたしは洋子だから。

33 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/31 02:13 ID:JVpDuqsy

>>27
このスレの流れって、レイプは軽くして
精神的外傷や妊娠が有った場合は刑を重くする
という感じだったような。

34 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 02:15 ID:P2X7BOdZ

＞29

では、イジメも強姦罪と同じ程度の刑罰にするべきだと？　（ '-'）ん？

イイ感じで新スレが軌道に乗ったぞ♥

今日は、これで落ちま～す♥　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

35 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:16 ID:tNdnOElq

>>ﾌｪﾐﾍｲﾀｰお前は考え方から間違ってるよ(;´Д｀)

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:16 ID:nRUu9KgZ

だめだ・・・なんかフェミヘイターの言ってることも合理的に思えてきた。
しかしレイプって犯行があったって聞くだけで吐き気してくんだよなぁ・・・
まぁ俺個人の意見言っても仕方ないけどさ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:17 ID:nRUu9KgZ

>>34
もうちと粘れ。

38 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:17 ID:U46wMzZ5

>>35
同意。
>>31の話についていけない・・・・・。
つーか、レイプの刑罰ってどのくらいなん？

39 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:20 ID:G1gSkoBA

フェミヘの墓標はあたしがたてるわ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:20 ID:L5zqJtDT

>>38
たぶん２年くらいだったかと思われ

41 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/31 02:21 ID:JVpDuqsy

車の酒気帯び・飲酒運転も「可能性」の罪だけどね。
犯罪の予防という点では効果があるけど、不合理では有ると思う。

ただレイプの罪が重いとは思わないけど･･･。
正直一生縁が無いので真面目に考えた事もないし（ｗ

42 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:21 ID:78/WfY50

>>ﾌｪﾐﾍｲﾀｰお前の未来が浮かんでくるよ(;_;)お前が捕まったときは「俺はﾌｪﾐﾍｲﾀｰだ！」って報道者にでも言ってくれ(;´Д｀)

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:23 ID:nRUu9KgZ

>>1
お、おまえ警察板にも同じスレ建ててるな・・・

44 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:24 ID:G1gSkoBA

捕まる前にあたしがリンチしてあげるわ。

45 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:24 ID:U46wMzZ5

>>40
二年か・・・・・・少し重いな・・・・・・。
二年と言えば女性殺人者の刑罰と同じだな・・・・。
男→女性、レイプ＝女性→男、殺傷

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:26 ID:nRUu9KgZ

そういや５００回におよぶイタズラ電話に精神的障害を負ったとかで傷害罪が成立した例があったな。
あれはあれでヒドイ話だ。

47 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:26 ID:G1gSkoBA

レイプは再犯性が高いので、無期懲役にすべき。
あ、でもそれだとそのうち出てくるからやっぱ死刑！

48 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:27 ID:pTA5JxMY

>>43本当？愚かだなー。 >>44そんなことしたらあなたが捕まっちゃうよ(;_;)あんな奴のせいで捕まるのは良くない！

49 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:27 ID:U46wMzZ5

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:29 ID:nRUu9KgZ

>>49
誰も馴れ合ってないんでない？

51 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:31 ID:G1gSkoBA

ま、あたしも死刑なわけなんですけどもね。

52 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:32 ID:pTA5JxMY

>>49は∑(ﾟДﾟ;)つい感情的になっちゃって！

53 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:32 ID:U46wMzZ5

>>50
別の部分

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:32 ID:L5zqJtDT

(((((((;´д｀））））））ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:32 ID:nRUu9KgZ

>>53
スマソ。

56 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/31 02:33 ID:8iU5I9XV

＞Q
そのハンドルは何だ？

57 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:33 ID:tNdnOElq

>>51なぜ？

58 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:34 ID:G1gSkoBA

＞＞５６
革命がしたいのれす。

59 ：永田洋子＠連合赤軍 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:36 ID:G1gSkoBA

＞＞５７
なぜって、あなた、なにせ１０人以上殺してますから。

60 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:36 ID:klKZ2v1P

革命とは？

61 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/31 02:37 ID:8iU5I9XV

>>60
革命
http://www.konami.co.jp/am/bm2dx/bm2dx7/songs_kakumei.html

62 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:40 ID:G1gSkoBA

＞＞６１
それは革命ではありません！！！！

63 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:40 ID:klKZ2v1P

>>61悪いがそんな物をいちいち見たりはせぬ。

64 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/31 02:45 ID:JVpDuqsy

まだ赤ネタやってたの･･･

65 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:45 ID:U46wMzZ5

＞200 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/12/26 05:23 ID:YDzLTYn6
＞なぜ、コテハンが増殖し、そして雑談ばっかしてやがるか
＞わかりますか？
＞それはこの板に語るべき題材などなにひとつとしてないからです。

＞204 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/12/26 05:30 ID:YDzLTYn6
＞きみらはどこからも相手にされない難民なのです。
＞非処女は中古、レイプは微罪、児童風俗を作ろう、メンリブ関連、
＞他の板に出張していっても、嘲笑されるだけで終わってるでしょ？

こんな香具師にマジレスするなよ＞ﾅﾝﾊﾞｰ3

66 ：永田洋子 ◆HrQxI46Ofc ：03/01/31 02:49 ID:G1gSkoBA

どうやらあたしのことも赤軍のことも知らない人がいたようです。
とても若いのでしょうね。

でも、言っておくけど、あさま山荘の時はＱは生まれてませんからねっ！

67 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 02:54 ID:klKZ2v1P

>>月見そば　それ何ですか？ >>洋子　たしかに！ルールを破ったことは謝りますm(__)m

68 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/31 02:59 ID:U46wMzZ5

>>67
Qの最後っ屁だったもの。

69 ：ﾅﾝﾊﾞｰ3：03/01/31 03:03 ID:klKZ2v1P

まぁー気にしない気にしない(;´Д｀)

70 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/01 02:53 ID:VPq2hhxC

＞41＠安月さん

＞車の酒気帯び・飲酒運転も「可能性」の罪だけどね。

以前にも、同じフェミ屈を捏ねる奴が居て、きっちり論破したんだけどなぁ・・・・

飲酒運転は、処罰の対象だけど、飲酒歩行は、処罰の対象ではない。

そもそも「運転」は、権利を行使するにあたって注意義務を負うのだ。
飲酒運転は、重大な（計画的な）義務違反だから処罰の対象なのだ。
（自動車の運転は、業務だから）
性行為は、免許制では無いし～、免許制の下での飲酒運転を持ち出すのは、むりぽ。

ていうか、性行為において、妊娠しないように注意する義務ってあるのか？
そのような義務があるのなら「妊娠の可能性（＝避妊義務違反）」で罪を加算するのに同意。
もちろん、この義務は、男女双方が負うものだが（和姦の場合）
レイプの場合は、被害者に義務は無い。

71 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/01 02:54 ID:VPq2hhxC

＞43

それ別人です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
それと、このシリーズの初代スレを建てたのは私ではありません。

＞永田洋子ことQ

＞でも、言っておくけど、あさま山荘の時はＱは生まれてませんからねっ！

薩長戦争の頃に産まれたんだよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 04:39 ID:GMmeTLso

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73 ：ふーん：03/02/01 15:57 ID:3fMRU4xF

別にレイプが厳刑でもかまわない。

困るのはレイプ犯だけだし。

ムキになってる人はなんか困るの？

74 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/01 18:32 ID:Rh0ACzOp

犯罪者は全て死刑にしましょう♪
困るのはどうせ犯罪者だけなんだし。

75 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/02/02 07:52 ID:4RzyursN

＞フェミヘイターさん
>70
＞免許制の下での飲酒運転をもちだすのは
同意です
しかし私は、「妊娠の可能性」というものが強姦罪の相対的な
重さの理由の一つでもあることを否定できません
刑法176条強制わいせつ罪の「わいせつ」と刑法177条強姦罪
の「姦淫」の違いが、直接的な生殖行為の有無であると考える
からです
刑法制定者は「妊娠の可能性」に着目しより重く設定した
と思いますが、私も「妊娠可能性」のある行為と無い行為で
被害の度合いは変わると感じます
では、個々の「妊娠可能性」の無い場合はどうなるのか？
ですが、私は強姦罪を具体的危険犯のようにではなく
抽象的危険犯のように捉えているので問題はあまりないのです
ここは、解釈の仕方が問題なだけですが・・・

76 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/02/02 07:59 ID:mc+yMZ0E

>75
急いで補足します
まず、横レスごめんなさい
そして、
危険犯：保護法益侵害の危険の発生が犯罪成立の条件の一つに
なっていること
具体的危険犯：危険犯のうち、具体的に法益侵害の危険が発生
することが必要な犯罪
抽象的危険犯：一般的に法益侵害の危険性が認められるのであれば
成立する犯罪

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 08:00 ID:KYuGGto8

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ココワラタ

78 ：岐阜林檎 ◆AOO....99o ：03/02/02 08:35 ID:QUMMAgaU

人によって計を変えた方がいい。
後藤マキをレイプしたら罰金３０万が妥当だけど
紺野あさ美をレイプしたら、死刑とか。

そうじゃないと、レイプの被害は減らないし、冤罪も減らないだろう。

79 ：ショタコン姉さん：03/02/02 10:58 ID:peRkhdXZ

生きている価値のないものべスト３

一位　レイプ犯
二位　痴漢
三位　ロリコン

レイプなんて死刑だ～～～刑罰がかるすぎるんだよぉ～～ヴぉけ！（*ﾟДﾟ）

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 13:28 ID:jPRBlqx6

レイプ撲滅運動　　参加者ボシュウ
○今つきあっているとかしている女と速攻わかれる。
そしてﾚｲｰﾌﾟしそうな男の女を与えﾚｲｰﾌﾟ反対しているヤシは
そいつらにかわって自らｾｸｰｽなしの日々をおくる。ﾚｲｰﾌﾟいないヤシが
ﾚｲｰﾌﾟしているヤシより女とやっていて云々言うのは説得力が無い。

ﾚｲｰﾌﾟしそうなヤシに女のいない日々をおくらせるより
ﾚｲｰﾌﾟしないといっているヤシに遅らせた方が好都合だしね

これでﾚｲｰﾌﾟが起こりにくくなること間違いなし

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 13:34 ID:hRoTuEhr

しかし、強盗罪より軽いってもんは考えもんだと思うが

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 13:36 ID:hRoTuEhr

>>78
すると、ﾌﾞｻｲｺはﾚｲﾌﾟしても罪にならないと？（藁

83 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/02 13:53 ID:6DOo+8Qy

狂言強姦～１０人の無実の少年たちを救え！

本日（2002年２月２日）午後2時からの、ザ･スクープスペシャルを御覧下さい。

こうなってくると、過去に強姦罪で有罪になった男性の中にも
少なからず、狂言強姦の被害者が含まれているに決まっている。

この次の、被害者はキミかもしれない・・・・・

ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
///////////////////////////////////////////////////////

って内容で、新スレ建てようとしたけど
「現在、このホストではｽﾚｯﾄﾞを建てられません」って出ちゃった・・・・(┰_┰)

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:04 ID:GjdM91bV

>>74
DQN女のせいで>>83みたいなｹｰｽ(しかも大半は金儲け目的で無実の罪を着せる)が多発してる
そんな中でその理論は説得力がない
下手すれば現在の中国や昭和20年代の日本のBC級戦争犯罪者(多くがいい加減な訴追で死刑になった)のようになりかねない

85 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 14:13 ID:eZS8MwH/

>>83
狂言女、許せぬ!!!!

86 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 14:37 ID:n27zs7uV

>>83
義憤age!!!!!!!!

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 14:55 ID:nrfjhIXs

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

88 ：ヲイ！：03/02/02 16:40 ID:eWb36/lv

>>78
言っとくがごっちんは処女！

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 20:00 ID:Ojr/Ckn/

>>73
ちょっと聞きたいんですけど、
妊娠の可能性とは、傷害の可能性とどう違うんですか？
それを特別視する根拠は何でしょうか？

その他の人も、妊娠の可能性を強調し、そういう「状況」に至らしめた行為者を
特別重く処罰する事を是とする人達は、
血統混乱の防止という形で同じく「妊娠の可能性」を処罰する姦通罪を肯定するんですか？
姦通罪の加害者は自己の肉体の所持者であり、本人がどうしようが勝手と
思う人は、以降一切社会的な要素を排除して強姦の罪について語って下さい。
つまり、強姦罪重罰における「社会規範に反するから」という理由は一切持ち出さないでください。
物理的に、傷害と比較して被害程度を述べてください。

社会的な要素を排除した純粋な被害の観点で考えると、
結局妊娠被害や中絶被害などは傷害における被害と変わらないですね。
そう思えない人は、妊娠や中絶やおろか、単なる「可能性」までもが
傷害以上だとする納得いく根拠を教えてください。

「安易な」人工妊娠中絶が合法的に認められ、かつ頻繁に行われている現状において
「妊娠の可能性」を強調する人は、これまでも、そしてこれからも、
一切堕胎をしない、させない旨を約束してください。
現行の母体保護法の廃止も訴えてください。
さもないと、妊娠の可能性を重要視する倫理的整合性がつかないと思いませんか？
それとも女の肉体は妊娠するという性質でもって、それをハンデとして、
胎児よりも優先されて特別保護されるに値するべきものなんですかね？
でもそのハンデを傷害以上に特別認める理由は？

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 20:32 ID:Ojr/Ckn/

散々ガイシュツですが、「妊娠や中絶」という被害と「下半身不髄や手足切断」という被害、
どちらが重大だと思いますか？
自分は両方とも傷害というカテゴリーに属する範囲内だと思います。

結局非性的暴行と性的暴行を区別する決定的な部分は、
純粋な被害ではなく、加害者（行為者）の性的な故意に大きく拠るものだと思います。
当然性故意を加害者自身が否定しても、社会の通常の価値観から判断して
行為の形態から行為者の性的故意は導かれ、それが法的に認められちゃいます。
もしくは行為自体が特別社会的に受け入れられないと判断されるのだと思います。
従って強姦や強制わいせつという罪から社会的な要素は切り離せないと思います。

傷害だって被害者に重大な身体的被害や精神的被害も及ぼすし、精神的被害だけなら
苛めも侮辱も名誉毀損でも存在します。
ですので、強姦や強制わいせつにおける被害を強調するような馬鹿な真似、
無駄なあがきはいい加減に止めてください。
とっくに破綻しています。
レイプ重罰を唱えるフェミと馬鹿女は、あまり嘘を撒き散らすと、結果的に自分達が不利になりますよ。
これらの罪は個人法益の範囲内をとっくに逸脱して処罰しているのですから。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 20:44 ID:QbowXJ7b

田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:07 ID:NnB8fn93

>35 名前：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:03 ID:IuzLmqTc
>レイプは宇宙最低の犯罪です。
>性犯罪者にはジワジワと拷問を行ってから死刑に処すべきです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044283627/35

あほらし。

>レイプは宇宙最低の犯罪です。
ここまでいくのが、おかしい。

レイプは実害以上に、大層に扱われすぎだ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:09 ID:IuzLmqTc

>>92僕もそう思います。

94 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/04 01:11 ID:Rcm3Fh1W

>>93
をい・・・釣りかよ（＾＾；

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:11 ID:aBz4HW6F

オヤジ狩りで失明になったオヤジなんかのほうがよっぽど可哀想。
でも罪はレイプのほうが重いんだよな。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:12 ID:NnB8fn93

レイプに重罰を科するから、
逆に「それだけとんでもないこと、されたんだ」と女が誤解する。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:14 ID:NnB8fn93

>>95
とんでもねーな。

まあ、レイプでも子宮の機能がなくなったとか、失明したのなら、別だが。
レイプ全般を一律に、重大犯罪とするのは間違い。

レイプという言葉とイメージが一人歩きしている。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:14 ID:NnB8fn93

レイプ、強姦という言葉をなくして、
「むりやりエッチ」にしてはどうか。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:22 ID:IuzLmqTc

>>98意味も語感もほぼ同じだと思われ

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:24 ID:NnB8fn93

語感ぜんぜん違うじゃん！

多少だけど、かわいいっぽい。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:25 ID:IuzLmqTc

>>100「かわいい」なら分かりまつ

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:28 ID:NnB8fn93

ねっ♪

不必要なイメージが払拭されてる。

あとは、どれだけ被害があったかをケースごとに審査すればいい。
レイプー！だと、もうとりあえず、一律にものすごく、とんでもないことをした。
と決めつけられてる。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:30 ID:s6873WRh

レイプが重罰っていっても
犯人が捕まればの話な訳で・・。
警察に行って簡単に捕まえてもらえるならいいけど
話して済む訳でもなく嫌な思いいっぱいする。
それに捕まらない方が多いんじゃないかな。
他の犯罪と比べて重過ぎるのかは分からないけど
とにかくレイプされて傷つくのは確かな事じゃないの？
傷つけられた人間にしてみれば
他の犯罪と比べてどうこうなんて考えられる？
殺したい程憎む事もあって当然。
実際被害者になってないのに罪が軽いとか重いとか良く言えるね。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:33 ID:IuzLmqTc

>>103僕が言いたかったことはそれです。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:34 ID:aBz4HW6F

レイプの罪の重さって国によってどのくらい違うんだろうね。

106 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/04 01:35 ID:Rcm3Fh1W

>>103
無理に考えなくてもいいです。
私もなにも言いません。

散々がいしゅつで答え飽きた内容だから答える気もしないし。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:36 ID:NnB8fn93

>>103
刑法を考案して人、制定した人は、
すべての犯罪にあったわけじゃないでしょう。

それに、なかなか捕まらないからって、そのかわりに、
たまたま捕まった人を重罰にするというのは、正しいのかな。

108 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/04 01:39 ID:+qHVd3Jq

>>103
まさかとは思うよ、まさかとは思うけど、確認させて。
＞犯人が捕まればの話な訳で・・。
＞警察に行って簡単に捕まえてもらえるならいいけど
＞それに捕まらない方が多いんじゃないかな。
これって、犯人が捕まりにくいから捕まった犯人にまとめて全員分の
罰を受けてもらうべきだなんて意見じゃないよね？
違ってたらごめん。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:39 ID:IuzLmqTc

うむ。難しい問題だ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:39 ID:NnB8fn93

刑法を作るうえで、刑法全体のバランスを考えることは当然のこと。

感情だけで好き勝手に刑法を作るなら、短気な人はみな、死刑にするかもな。

温和すぎると、全部無罪かも。
「盗人にも三分の理じゃよ・・・」なんて。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:41 ID:IuzLmqTc

なるほど。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:46 ID:s6873WRh

>>107
>たまたま捕まった人を重罰にするというのは、正しいのかな。
捕まらなかった人の分、罪を重くしてるとかなら正しくないと思う。

レイプだけ特別に罪を重くって言ってるんじゃないよ。
上手く言えないけど、レイプ以外の犯罪に巻き込まれた人も辛いと思う。
ただここ見てたら、レイプされたぐらいでって雰囲気でしょ？
レイプに限らずだけど
罪が軽いのか重いのかは加害者にすれば重いと感じても
被害者になれば、もしも犯人が死刑になっても許せない事ってあると思う。
少なくても、ここで罪が重すぎるって言ってる人は
レイプの雰囲気だけで言ってるんじゃないの？
女も気持ち良くなるんじゃないの～みたいな。
少なくても実際は、罪が軽いとか重いとか言える様なものではないよ。

113 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/04 01:49 ID:Rcm3Fh1W

>>112
過去ログ読んでみ。
そんな浅い話は誰もしてないから。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:49 ID:s6873WRh

>108
そういう意味じゃないです。
文章下手でごめんなさい。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:50 ID:NnB8fn93

>>112
ここでいってるのは、たとえば他の傷害罪への刑罰と比べてるんじゃないかな。

>女も気持ち良くなるんじゃないの～みたいな。
とは思ってないけど。

>少なくても実際は、罪が軽いとか重いとか言える様なものではないよ。
どのような犯罪についても、それは議論できるししないといけないと思うよ。

犯罪じたいの重大さや、他の犯罪・刑との比較で、
適切な罰則の度合いを考えることができる。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:51 ID:772VWH1B

>住民ご一行様

一つ言いたいんだけど。
どうして、新人さんがくる度にループするか、考えたことある？

レイプは犯罪じゃない　して何が悪い　される女が悪い・・（略
スレが溢れるなかで、ココが目に入るからなんだよ。

そして、１がそういう問題に鈍いから。

毎度新人にくってかからないで
ただ、犯罪だし、被害者も気の毒だと思ってるよ、と一言添えればすむのに。
学習能力ないの、チミらは。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:52 ID:NnB8fn93

訂正
>>115
>ここでいってるのは、たとえば他の傷害罪への刑罰と比べてるんじゃないかな。
ここのスレでは、たとえば、傷害罪の刑罰と比較しるんじゃないかな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:54 ID:NnB8fn93

>>116
賛成。

ループしないように、１のカキコ補強、修正、充実させていけということですな。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:55 ID:IuzLmqTc

>>116同じく

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:55 ID:s6873WRh

>>115
良く分かりました。
ふざけてるようなのもあったから
レイプぐらいでっていう雰囲気を感じてしまって
腹が立ってしまって・・。
115さんので分かりました。
私の言ってるのと、このスレの内容が根本的に違うって事ですよね。
なんだかすいませんでした。これからは落ち着いてレスします。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 01:56 ID:r6uEfCOy

っつーか、そもそも板違いなんじゃないかと思うんだが。
きちんと語りたいならばやっぱ法律板なんじゃいのか

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 02:00 ID:NnB8fn93

このスレに賛成しながらも、問題点を感じる人は、
フェミヘさんを説得するか、自分が引き継いでみてもいいのでは。

>>121
法律板にもあってしかるべきだよね。
まあ、レイプじたいgenderと密接に関係してるから、ここでもいいかと。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 02:01 ID:IuzLmqTc

>>121が話を終わらせてしまいました。

124 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/04 02:16 ID:Rcm3Fh1W

>>121
法律板かどっかでもやってたけど、「レイプは重い罪だから刑も重い」
っつうアホな論理で終わりました。なぜレイプの罪が重いかって理由は
語られることもなく。法律板だからいいというもんでもない。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 02:20 ID:PgcuzHLN

またヴァカSEED=>>116がループループほざいてるなｗ
以前法律板で立てられてロクに議論に乗らないまま廃れた
って文脈を無視して、まだ法律板に逝けとかほざいてるし。

自分達でループさせといて、
「ここがループするのはお前等の配慮が足りないからだ」
だってよ。
「女が自分の格好に対しての配慮が足りないからレイプされるんだ」
とかほざくアホと同じだなｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 02:21 ID:NnB8fn93

>>124
法律板の奴らって、法律を超えて議論することできないでしょ。
六法のなかで、ゲームすることしか。

哲学、社会学板のほうがいいかもな。

127 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/04 02:30 ID:DsKgo9XU

哲学板だととんでもない方向に行きそう･･･

128 ：チキンリキン：03/02/04 05:03 ID:DK7ietHy

>89-90
私は、強姦罪を傷害罪よりも重く裁くべきだとは考えないのですが
妊娠の可能性を強調するその他の人ということで主張させて下さい
とはいえ、私は理由の一つとして妊娠の可能性を挙げているだけ
なので資格があるのか疑問ですが
まず私は姦通罪があってもなくても構いませんが、両性に適用
されることを望みます
姦通罪の加害者は自己の肉体の所有者です
それらを認めた上でも尚社会的要素を排除して罪を語ることは、
妥当でないと思いますし、現在の刑法も排除していないようです
例を挙げると、235条窃盗罪は10年以下の懲役で器物損壊罪は
3年以下の懲役又は罰金となっていて、両罪の保護法益は
個人の財産です
財物が滅失して取り戻せなくなる器物損壊罪のほうが、法益侵害
の度合いは高いとおもわれます
それでも窃盗罪がより重く処罰されるのは、個人的な法益以外のものを考慮しているからでしょう
現在の刑法が社会的要素を考慮しているので、刑法の概念や論理
を使って議論するのであれば社会的要素を排除した上で罪を語る
ことには慎重になるべきではないでしょうか？
社会規範というものの政治的な胡散臭さというものを否定は
しないのですが

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 06:01 ID:IuzLmqTc

>>128何やら難しい日本語が
羅列していまつね。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 06:02 ID:z394FOBX

既出なら悪いんだが、男の方がびびりそうなもんだけどな。レイプに。
傷害罪も似たようなもんだが、レイプよりは生き恥さらさなくていい。ありゃ自殺もんだ。
多分。女じゃないから被害者の気持ちなんてホントはわからんけどさ。

殴られ、ズボン下ろされ、『自分以外の』チンコ突きつけられ、菊の花散らされるとな。
翌日ガニマタで歩きつつ知人には『いやあ、ちょっと痔でさ！』なんて言うのも
恥ずかしいがまだマシな言い訳して、こっそり一人で泣きながら病院行ったら『エイズです』
とか言われたりしてな。ケツの穴縫われたりしてさ。看護婦とかにコソコソ陰口たたかれたり。
多分、警察にも病院にも始めは恥ずかしくていけないから、中出しされた精子を
公衆便所でケツからふき取ったらなんと！紙に血混じりのべっとりした『他の香具師の』精子がついててな。
自分でシミュレーションしてて気持ち悪くなってきた。

そう考えるとレイプは傷害より重い方がいいと思うが、それだけに男性の被害者には
適用されないのは勘弁してくれって感じさね。実際に男の被害者知ってたら可哀想で声かけられねぇよ。
女性が加害者になりにくい（女の前例あったよな？実質レイプ教唆で建前『レイプ犯』になった奴）
のも冗談じゃない。

女なんて襲ってくればねじ伏せられる自負があるからこそ、ぶさい女に暴力で負けた挙句に
レイプされたら泣くに泣けん。次の日チンコ切り落とすかも。知人なんかに適当に
『どうだ？ゆるかった？ってかお前Ｍっぽいから良い感じっしょ？』なんて冷やかされたら素で
殴っちまうよ。

正直軽くＳＭプレイするのは好きだが。むしろ大好きだが。Ｓ側もＭ側も。
まぁ、人殺しが主題のゲームやってる奴が『ホントに人撃ちてえよな』
とか言ってる割に電車の轢死シーン見てヒくのと同じ感じだよ。
マジレイプなんて御免被る。女のｾｸﾊﾗもいやだ。そこら辺の女、何平気な顔して
『男はエロい』なんて一般化してんだよ？ｾｸﾊﾗだっつの。
女に『お前、股間からチーズの臭いがする』って言うのと変わんないと思うが。
男からすればどっちも同じレベルの『ただのシモネタ』だしな。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 06:12 ID:z394FOBX

縦読みするところなんかねぇよ。悪いけど。
言われると思うので今の内にマジレス。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 06:16 ID:xZiijxCA

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

133 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/02/04 06:56 ID:DK7ietHy

>129
ごめんなさい
言葉の使い方が下手なので・・・
>130
気持ちは良く解りますw
ただ、私は目を潰されることよりは
オカマ掘られる方を選ぶでしょう
こんな択一はしたくありませんが

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 07:00 ID:IuzLmqTc

いやいや、そんなつもりで言ったわけでは（汗
チキンリキンの意見も素晴らしいですよ

135 ：130：03/02/04 07:58 ID:z394FOBX

>>133

程度問題じゃねぇか？恒久的な障害が残るかどうかって言う…。
たぶん女だったら『目をつぶされるか、妊娠不可能になるか』って言われたら
目をつぶされる方がいいって香具師もいるだろう？俺だったら目より金玉採る…かな？
目とチンコだったら目。挿れるだけがセックスじゃねぇし。指でイかせるのも悪かないしな。

男と女で基本的なところでわかんねぇ考えがあってお互いに理解できんから鬱陶しい。
彼女に『貞淑で無い女（レイプ被害者）は男で言えばどんな形でも他人を攻められなくなった男』
と言われてそんなもんかと思ったことはある。
男からしても節操の無いヤリマンか風俗だと味気ないスポーツファックになる。
何か足りない女って気持ちしない？オナニーするのと大して変わらん気がする。

どんな形でも交渉も喧嘩も競争も一生縁の切れた男。
絶対誰にも勝ちようの無いのが決まってる男。
あんまりオトコとは言い難い気がする。
まぁ、情けなくはなるわな。きわめて主観的で実際的ではないが。
男性で言えば『精神的に去勢された』ってもんだろうか。
男が掘られても痛くて恥ずかしいで済むが女は違うらしいんだよな。
何か精神的なものが壊れるそうだ。彼女いる奴は真面目に聞いてみな。
よくはわからんが微妙に頷けるくらいは出来ると思われ。

136 ：130：03/02/04 08:24 ID:z394FOBX

あとさ、妊娠中絶と手足切断は全然違うだろ？
いくら妊娠した当初は赤ん坊とは言い難いにせよさ、
『人間予定』の生殺与奪を暴力で押し付けられた被害者が握ってるんだぜ？
交通事故で皮膚が焼け爛れたら加害者に『てめぇの皮膚よこせ！』って言えるが
妊娠した女が、例え同意の上でも受精卵を男の腹に突っ込むわけにもいかんしな。
手足が無くなったとしても奪われるだけで済んでる。
レイプで妊娠中絶して不妊症になったら奪われた挙句に人殺しに近いことまで
強制させられる。しかも自分の子供。産むにしたってお産で死ぬ確率もあるし。

レイプ犯は保護観察付で即時釈放。ただしチンコ除去した上で
全国報道されるってんならわからんでもない。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 12:54 ID:QzE0O6MI

ひどいネカマだ

138 ：SEED：03/02/04 16:03 ID:bXFo0yid

久しぶりに見たらまだ>>125みたいなこと言ってる人がいるのね（ｗ
よほどキミの心に深い傷を負わせたらしい。そりゃすまんかった。
まぁ、いろいろガンバレ。

139 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/04 21:45 ID:Rcm3Fh1W

>>135
＞俺だったら目より金玉採る…かな？
男なら両方傷害罪です。
金玉つぶされようが、竿を切り落とされようが傷害罪。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 01:12 ID:RpPdCLIo

数年前学校帰りに後ろから襲いかかられて森に引きずり込まれ
危うくレイプされそうになったことがあります
服を取られる前に私の悲鳴に気がついた近所の人が大声で「誰だ！」と叫んだため
犯人は逃げていきました。レイプ未遂であったにもかかわらず
怖くて怖くて悔しくてものすごく傷つきましたこれでもしレイプされていたとしたら
生きているのが辛いくらいの屈辱だったと思います
レイプの罪は重くていいと思います。どうしてもしたかったら風俗いくなり彼女と
そういうプレイをするなりすればいいだけの話だと思います

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 01:16 ID:XMsLDyNw

「レイプと○○だったらどっちが嫌だ？」
なんてのは詭弁でしかない気がするぞ。

あくまで他の犯罪と比較して、重いか軽いかを議論するスレでいいんだよな、ここは？
「どっちが嫌だ」とかの問題ではないだろう。

142 ：おつう#：03/02/05 01:18 ID:y27FkZ6d

>>140
結局はそういうことだよね。いくら論理的に語ろうと
したってメンタル的な問題だし、レイプの本当の
痛みは女にしかわからないんだと思うよ。
逆に女にはわからない、男のことだってあるだろうし。
私はそういう経験ないからわからないけど、レイプじゃないんだけど
道でいきなり

143 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 01:22 ID:y27FkZ6d

続きです。
道でいきなり通りすがりの男に殴られた友達がいるんだけど
それ以来、男が怖くて仕方ないらしい。そのせいで男が
信用できなくて彼氏もできないみたい。男が皆そんな人ばかり
じゃないってことくらい頭ではわかってるけど、心がついて
いかないんだって。ぶっちゃけこういうことって論理的に語ることじゃないんだよね。
だいたい、レイプについて語るスレのわりに女の子いないし・・

144 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 01:30 ID:Kfnpt4Uj

>>143
待った。
それはレイプではないんだろう？
聞いた限り、傷害ですらなく暴行罪だろう。
しかし、それでそれだけの精神的ダメージを受けてると？
レイプは、特に重大な精神的ダメージを受けるんじゃなかったっけ？

145 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 01:37 ID:y27FkZ6d

>>144
レイプじゃないよね。
いきなり、後ろから鈍器みたいなもので何度も殴られたんだって。
そのときは「殺される！」って思ったって言ってたよ。
友達は今も病院に通ってるし、精神的なダメージは相当大きそう・・
想像だけど、レイプならこれ以上の精神的ダメージだと思う。
レイプはセックスじゃないからね。レイプ願望のある女の人でも
実際にされたらそうは言ってられないって言うし。
こういうことを、論理的に語ろうとしても無理があるんだと思うよ。
実際、このスレ見て共感できる女の人はほとんどいないと思う。
ほとんどのレイプは男→女なんだから、このスレはともかく
「レイプはされるほうが悪い」とかってスレは普通の女には
理解されないだろうと思う。心理的ダメージってそんな論理的に語れるようなことじゃないと
思うんだよね。こんなこと言っちゃうとスレの意味がないけどさ・・

146 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 01:46 ID:Kfnpt4Uj

…………

147 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 01:47 ID:y27FkZ6d

なんか、酔っ払ってるから良く見ると文体めちゃくちゃね（笑）

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 01:59 ID:vCs1RT+2

はっきりいってレイプによる精神的ダメージは
みんなの想像以上です。
躁鬱、過呼吸、不眠症、記憶力の低下、異性恐怖症…
こんなものがいっぺんに襲ってきたら、みんなは
生きていたいと思う？
それに治療費や薬の額だってバカにならないし･･･
だから俺はレイプは最低の犯罪だと思うよ。
マジ死刑でいい。
　

149 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:00 ID:y27FkZ6d

>>148
結局、話がそこに落ち着いちゃうよね。
スレ立てて語るようなことじゃないと思うんだよね。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:00 ID:6d6rJv6l

その被害を一般的に知る方法がない精神的被害に沿って刑罰をつくれと？

151 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/05 02:01 ID:Z39TRYJM

二年が軽いなんて全然思わない。

152 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/05 02:02 ID:DjiOxsnu

女→男のレイプって、どのぐらいの罪なんでしたっけ？

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:03 ID:9jyWlXNV

結局、レイプの刑罰を重くすべききちんとした理由は何も出てこない。
出てくるのは「レイプの罪を軽くするなどとは考えてはならない」という
言論統制的なものだけだ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:04 ID:vCs1RT+2

>>149すまん。俺が悪かった。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:04 ID:ZuDhz8Wf

>>151
２年はちょっとおもすぎるよね

156 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:04 ID:Kfnpt4Uj

>>148
それ、本当にレイプに固有且つ普遍的な被害なのか？

157 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/05 02:05 ID:Z39TRYJM

＞＞１５０
おまえがその被害を受けないと被害の度合いがわからないから、
レイプ被害者の精神的被害に沿って刑罰を作るのは無理だとでも？
レイプの刑罰はレイプ犯罪、被害者のためにあるんだろうが。

158 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:05 ID:Kfnpt4Uj

>>149
ってか、お前の場合思考停止してるだけ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:05 ID:9jyWlXNV

そもそも、レイプは重罪と主張している人間で、
女→男のレイプも同じ重罪にしろと主張している者はいない。
それを考えれば、いかに欺瞞に満ちた主張なのかたちどころに判明する。

見た目の感情論に同調してしまうと、本質を見損なう羽目になる。
ちょっと視点を変えれば、その裏にある真意が見抜けるものだ。

160 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/05 02:06 ID:Z39TRYJM

二年は軽い。もっと重くしろ。

161 ：サティア：03/02/05 02:07 ID:6d6rJv6l

>>157
刑罰は被害者のためにはありません
社会全体のためにあるのです

殺人犯の被害者には人権も精神的被害も肉体的被害もないぞ
被害者のために行う刑は死刑と言って現在の法律では堅く禁じられている

162 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:07 ID:y27FkZ6d

>>153
メンタル的なことだから、論理的に語るのは相当難しいし
誰にも語りつくせないと思うよ。話しずれるけど、うちの
パパ精神科医だけど患者さんに対して病名以外では断定的な言い方はまずしないって言ってた。
刑罰を重くすべき理由についても、それと同じなんじゃないかな。
人間の精神的な部分に大きく関わってくるから、これこれこうでこうだから
みたいに断定的にはいえないんだと思うよ。

163 ：サティア：03/02/05 02:08 ID:6d6rJv6l

死刑→私刑だ
間違い、許せ

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:09 ID:zUOMj74i

>>159
強姦罪は女性にも適用されていますですよ。たしか。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:09 ID:vCs1RT+2

>>157姐さんの言う通りです。

166 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/05 02:12 ID:Z39TRYJM

>>161
社会のため、ね。しかし刑罰を作る時には
被害者の被害の度合いに即した刑罰が作られるべき。
２年は軽いね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:13 ID:vCs1RT+2

>>156全員そうなるかって言われたら解らないけど、
少なからず実際にそうなる子はいます。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:14 ID:9jyWlXNV

>>162
「断定的には言えない」といいながら
「刑罰を重くすべき」と言い切るのはすでに矛盾している。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:15 ID:9jyWlXNV

>>164
それは、女→女のレイプ（女へのレイプに女が関わった場合）。
女→男には強姦罪は適用されない。
これを改正しろと主張している声は（ネット以外には）まるでない。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:15 ID:vCs1RT+2

>168なんとも鋭いツッコミですなw

171 ：サティア：03/02/05 02:15 ID:6d6rJv6l

>>166
２年と言うのはあるレイプ事件における例だろ
刑法で２年と書かれているわけではない

個別の事件が重いか軽いかは興味ない
あるケース、例えば林真須美の死刑が重いか軽いかと同じような問題でしかない

172 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:16 ID:Kfnpt4Uj

>>167
普遍的でなきゃ話にならない。
実際、レイプされても大したダメージを受けない子もいることはいるようだが。
また、それだけの被害がレイプに固有であることも重要だ。
暴行・傷害でそれだけの被害を受けないという証拠があるか？
と言うか、失ｍ（ｒｙ

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:16 ID:CmwG0tUh

寧ろレイプの刑罰は軽すぎ

イスラムでは去勢されるのよぉお。
きんたまは・・・もういらない

http://natsukiss.tv/pix/cc22.jpg
http://natsukiss.tv/pix/Dsc33a.jpg
http://natsukiss.tv/pix/kitou.jpg
http://natsukiss.tv/pix/gontafukuro.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis3.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis7.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis6.jpg

174 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:17 ID:y27FkZ6d

結局、被害者にしか本当の痛みはわからないんだもんね。
それなのに、全然関係ない人間が法を作るからこんな話
になるんだと思いますわ。ぶっちゃけ、被害者が犯人を
自分の感じた傷みそのままに、どうしたいかって方面で刑をその都度決めるやり方が１番
正確に裁ける方法だと思う。
でも、これだと法はあってないようなものだもんね・・
ただ、２年は短いよね。

175 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/05 02:18 ID:Z39TRYJM

実際、レイプされても大したダメージを受けない子もいることはいるようだが。

どこに？

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:19 ID:9jyWlXNV

>>173
>イスラムでは去勢されるのよぉお。

そっちの世界では、浮気した女は死刑だけど。
それでもいいの？

177 ：サティア：03/02/05 02:19 ID:6d6rJv6l

>>173
そっちがおかしい
これは法学者なら常識的な感想だと思うよ
イスラムは間違ってないと言うのはポスト系の発想だけだね

というのも残虐な刑罰は社会の秩序維持にあまり効果がないというのが主流の見方だから

178 ：サティア：03/02/05 02:21 ID:6d6rJv6l

>>174
つまり私刑制度の復活？
ハムラビ法典以前に逆戻りというわけか

179 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:21 ID:Kfnpt4Uj

>>174
本気でそんなこと言ってるとしたら、かなり頭が悪いナ。
被害者が冷静な頭で刑罰を制定できるとでも思ってるのカ？

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:22 ID:zUOMj74i

>>172
心理的な被害は計量できないはずだから、普遍的にはできないというのならば
刑を定めることができないじゃないんでしょうかね。
心理的な側面は計量できないものであるにもかかわらず、
実際の裁判では重要視されていると思われますが、
これについてはどうお考えですか？

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:22 ID:vCs1RT+2

>>173このスレの答えはイスラムにあった！
去勢する案いいですね。

>>174２年は短いと俺も思いますです。
せめて２０年ぐらいはブタ箱にブチ込んで欲しいものです･･･

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:24 ID:CmwG0tUh

レイプしたくてうずうずしてるんでしょ？
正当化したいからって刑を軽くしろというのは不純どぇす。

183 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:24 ID:y27FkZ6d

>>168
だからね、私は女だから自分が男にレイプされたときを
想像できるし、それから考えると今の刑罰は軽いと思う。
でもそれを論理的に説明する方法なんてないと思うんだよね。
したとしても、それに納得できない人間のが多いんだよ。
だから、何度も同じようなスレが立ってるんじゃないかなぁ。
当たり前の話だけど人間はそれぞれ違って、同じ女でも
レイプなんてたいしたことないってマジで思う子もいると思う。
だから、それを論理的に説明しようとしてもどちらかに
偏った意見になって、本当の意味で中立の立場に立てる人なんて
いないんだと思う。私は刑罰は中立の立場の人が決めれば公平な確実
なものになると思うけど、現実それはないよね。

184 ：サティア：03/02/05 02:25 ID:6d6rJv6l

>>183
だから考えるのを放棄しようと？

185 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:28 ID:Kfnpt4Uj

>>183
失明や半身不随などの被害よりも重いと主張されますカ？
いくらなんでも理解の範疇を大きく超越してるのですがネ。

186 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:30 ID:y27FkZ6d

>>179
本気っていうか、どうせ実現しないんだから、１つの考えとして
言ったまでだよ。
冷静も何も普通の女の子なら時間がたったって自分をレイプした
男なんて殺してやりたいと思うと思うよ。
でも、法ではそれが許されないから、それならせめて完璧に
中立の立場に立てる人間が法を定めるべきだと思うんだけど
そんな人もまたいないわけで、この話はどうどう巡りするわけ。

187 ：サティア：03/02/05 02:31 ID:6d6rJv6l

>>186
完璧以外を許さない必要性がない

188 ：a：03/02/05 02:32 ID:rbi5+2hD

>>フェミヘイター
前スレで書いたままうやむやになったので繰り返しますが。
ある程度名の知れた刑法学者の本を読む限りだと、刑罰が重すぎと主張する人は1人もいないことについて、低学歴の立場からはどう考えるか？

189 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:33 ID:y27FkZ6d

>>184
考えても考えても答えなんて出ないと思うよ。
>>185
どうだろうね。微妙じゃないかな。
でもその違いを論理的に筋道立てて説明するなんて誰にも
できないことは断言できるよ。
したとしても、独りよがりになる。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:33 ID:ASGd7EAo

>177厳罰法（ﾁﾝ切りなど）社会秩序の維持も大事だろうが、被害者感情を考慮することもも大事だと思う

191 ：サティア：03/02/05 02:34 ID:6d6rJv6l

>>189
それは完璧でなければいけないと思ってるから
100か0かの発想

192 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:36 ID:y27FkZ6d

>>187
あなた達が求めるのは罪に対して公平な刑罰ってことじゃないの？

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:38 ID:ZuDhz8Wf

レイプ撲滅運動　　参加者ボシュウ
○参加者は今つきあっているとかしている女と速攻わかれる。
そしてﾚｲｰﾌﾟしそうな男に女を与えﾚｲｰﾌﾟ反対しているヤシは
そいつらにかわって自らｾｸｰｽなしの日々をおくる。ﾚｲｰﾌﾟしないと
言っているヤシが
ﾚｲｰﾌﾟしているヤシより女とより多くｾｸｰｽとかやっていて云々
言うのは説得力が無い。
ﾚｲｰﾌﾟしないヤシが女とやってるからﾚｲｰﾌﾟするヤシに女が来ず
性犯罪がより起こりやすくなっているのも事実だ。

ﾚｲｰﾌﾟしそうなヤシに女のいない日々をおくらせるより
ﾚｲｰﾌﾟしないと言っているヤシに遅らせた方が好都合だしね。
この優秀な人達は一生童貞でも全然耐えられるだろうしね。

これでﾚｲｰﾌﾟが起こりにくくなること間違いなし
今こそﾚｲｰﾌﾟ性犯罪を撲滅・減少させる為、自らが犠牲にな
ろうではないか？女を放棄しよう。

194 ：サティア：03/02/05 02:39 ID:6d6rJv6l

>>192
できるだけ公平ということさ
人間ができるレベルでの公平さ
真の正義や公正なんてのは宗教や死後の世界で十分だ

195 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:39 ID:Kfnpt4Uj

>>189
例えば、女性１００人ぐらいにアンケートを採ったとして、「レイプされるぐらい
なら失明した方がいい」と答える女性が多いとはとても思えないのだガ。

また、レイプでよくあるケースとしてナイフで脅して股を開かせるなどがあると
思うが、レイプ＞傷害なら何故脅しに屈して股を開くのダ？
たとえナイフで滅多差しにされようとも貞操を守るのが筋じゃないのカ？

196 ：a：03/02/05 02:40 ID:rbi5+2hD

あとついでに、
１．個人の性的自由を保護する必要についてはとっくに論じた？その結論は？
２．フェミヘイターは最終学歴高卒なのに、なにゆえ強姦についての議論では「さえている」のか？

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:44 ID:zUOMj74i

>>195
比較の問題じゃないだろう。あんたバカ？

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:46 ID:ZuDhz8Wf

>>193の続き
ﾚｲｰﾌﾟが死刑・無期懲役にあたると考えるなら
自分が犠牲になってﾚｲｰﾌﾟが起こりにくい様にしないか？
女がﾚｲｰﾌﾟされる＞自分が女を放棄する
まさか
女がﾚｲｰﾌﾟされる＜自分が女とｾｸｰｽやる
なんて思われる行動はとらないよな？
だれか参加してくれ。

199 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/05 02:47 ID:DjiOxsnu

>>195
滅多刺しにされたら死ぬでしょ･･･。ナイフに対し障害で済むとは言い切れない。
障害＜レイプ＜障害致死or殺人
ってことでは。

200 ：おつう ◆nVOnuoVM86 ：03/02/05 02:47 ID:y27FkZ6d

>>195
普通の人は殺されたり、一生負うような傷をつけられそうになれば
レイプにも屈するしか助かる方法がないと咄嗟に思うと思うよ。
でも、それは男も同じじゃない？レイプで想像すると実感わかないかもしれない
けど、殺されそうになれば、命乞いのために屈辱的なことでも
してしまうのが人間じゃないかな。
だからといって、レイプが傷害より罪が軽いってことでは絶対ない。
その傷害をいいように利用して、相手を屈服させてるんだから。
普通にナイフも何もなく殴られもしないなら、レイプに屈する女は
まずいないだろうしね。
あなたの言うようなことにそって刑罰を決めれば今度は被害者の
メンタル面においていろいろと問題が出てくる。
殺されそうになっても、貞操を守れなんてよく言えると個人的には
思います。

201 ：サティア：03/02/05 02:56 ID:6d6rJv6l

終わり？

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:57 ID:vCs1RT+2

>>201もう３時前だし…

203 ：サティア：03/02/05 02:58 ID:6d6rJv6l

つまらん

204 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 03:00 ID:Kfnpt4Uj

>>197
このスレがどういうスレかわかってますカ？
レイプの刑罰が他の罪（主に暴行・傷害等）と「比較して」不当に重いので
はないカ？と言うスレなんですけどネ。

>>199
ならば、せめて殺されそうになるまでは抵抗して欲しいものだナ。

>>200
貴女はレイプの被害が想像できるんでしょう？
その上で、レイプ＞傷害であるべきだと主張してるんです。
ならば、実際その状況下に置かれた場合は、刺されても貞操を守り抜かなければ
辻褄が合いません。

＞あなたの言うようなことにそって刑罰を決めれば今度は被害者の
＞メンタル面においていろいろと問題が出てくる。
ぶっちゃけ、被害者のことなんて知ったこっちゃないです。
刑罰なんて、そんなものです。
このスレの上の方にも書いてありますヨ。

＞殺されそうになっても、貞操を守れなんてよく言えると個人的には
＞思います。
過剰なまでにレイプの被害を主張するのでなければそんなことは言いません。
仮に、俺がその状況に立ったとしたら、刺されるよりは犯される方を選びます。
そして、そう選択する以上はレイプ＞傷害などとは主張できません。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:03 ID:9jyWlXNV

レイプによって深刻な肉体/精神的なダメージを受けるという
可能性があり得ないとは言えない。
だが、それならば、そのようなダメージを受けた場合に限り
罪を加算すればよいということは、何スレも前に指摘されている。
しかし、それで納得する「重罪派」は誰もいない。
彼らは必ず、「一部の」ダメージを受けた例を基準に
「すべての」レイプを重罪化しろと主張するのだ。
考えれば、その裏にある真の意図が明らかになるだろう。
レイプを重罪にすることが、女にとって得になるからだ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:04 ID:9jyWlXNV

そして、「重罪派」は必ず感情論に持ち込もうとする。
なぜなら、まともな議論では自分たちに何の根拠もないので
負けることが分かりきっているから。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:06 ID:vCs1RT+2

>>205じゃあ、ソレを女→男のレイプにも適用
しましょう。

208 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 03:10 ID:Kfnpt4Uj

>>199
ちなみに、現行の刑法ではご存知の通り強姦罪＞傷害罪となってます。
傷害は、殺してやっと強姦と同等と見なされます。

　　あ　　り　　得　　な　　い　　。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:12 ID:9jyWlXNV

>>207
いいですよ。何しろ女→男のレイプは現状罪にさえならないのですからね。
しかし、「重罪派」はその意見に決まって反対しています。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:14 ID:vCs1RT+2

>209どうしてですか？

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:16 ID:CmwG0tUh

http://natsukiss.tv/pix/cc22.jpg
http://natsukiss.tv/pix/Dsc33a.jpg
http://natsukiss.tv/pix/kitou.jpg
http://natsukiss.tv/pix/gontafukuro.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis3.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis7.jpg
http://natsukiss.tv/pix/testis6.jpg

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:19 ID:zUOMj74i

>>209
だーかーらー
女も逮捕されてるって。強制猥褻＆強姦罪で。数は少ないけどね。
>>204
だーかーらー
比較すること自体がナンセンスだっつーのよ！この変態めぇぇぇ

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:20 ID:vCs1RT+2

>212お疲れ様であります大佐。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:22 ID:9jyWlXNV

>>210
どうして、というのは
「女→男のレイプが現状罪にならない」ことですか？
それとも、「重罪派」が女→男のレイプを罪にすることに反対していることですか？

前者なら、現状がそうなっているとしか言いようがないですね。
後者なら、「重罪派」の本当の意図は、女だけが得をしたいからです。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:23 ID:9jyWlXNV

>>212
>女も逮捕されてるって。強制猥褻＆強姦罪で。数は少ないけどね。

だから、女が逮捕されてるのは女へのレイプに関わった場合。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:24 ID:vCs1RT+2

>214ｽﾏｿ｡後者の方です。
なるほど解りました。
返答ありがとうございますた。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:26 ID:zUOMj74i

>>215
そうなんですか。
それじゃ、しったかぶりを謝罪致します。ごめんなさい。

無知ついでに、女から男へのレイプって例があるのですか？

218 ：サティア：03/02/05 03:27 ID:6d6rJv6l

>>217
女が無理やり男を襲って男の意思を無視してセックスしたことはある

219 ：チキータ：03/02/05 03:27 ID:IHzevBpf

ぶっちゃけて言うと、レイプなんてすることないだろうから、イマイチ、罪が重すぎると言われても、
ピンとこないが… というより、レイプが重いってより、ただ単に、他の罪が軽すぎるだけかもしれんし…

220 ：サティア：03/02/05 03:29 ID:6d6rJv6l

日本ではホステスとかカップルの例があるけど
海外では複数で無差別に男を一人拉致換金して一週間犯し続けた実例がある

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:29 ID:vCs1RT+2

>218なんとも豪快な女だ…

みんな寝ちゃったみたいですね。

222 ：チキータ：03/02/05 03:30 ID:IHzevBpf

222♪

223 ：サティア：03/02/05 03:31 ID:6d6rJv6l

別に専門家じゃないけど豆知識でこれぐらいは知ってる
で、海外の事件のインタビュー
男「マジで地獄だった、死んだ方がましだった」
女「この一週間は最高、まさに天国だった」

224 ：サティア：03/02/05 03:33 ID:6d6rJv6l

>>219
傷害が軽すぎるだけという可能性はあるけれど
レイプ以外の罪が軽すぎるというのはない
基準は刑法全体の中でのバランスになるから

>>221
さみしい

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:33 ID:vCs1RT+2

>>223そういうのって男だったら１回はされてみたいじゃないですか！
思うだけですけど。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:33 ID:zUOMj74i

>>220
しかし、男がたたなきゃセックスってできないんじゃないのか。
それが一番の疑問なんだけど

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:34 ID:9jyWlXNV

>>217
補足しておくと、少年とセックスして「青少年保護条例」違反で
罪になった女はいます。でもこれは、強姦とは別の話ね。
あ、あと、女→男への強姦が罪にならないというのは日本での話。
これを言うのを忘れていた。

>223
するとその女は、レイプしたことを公言した上で、「レイプって最高！」
と公言したわけですね。

この発言について、レイプ重罪派の意見が聞きたいものですね（ｗ

それじゃ、今夜はこれまで。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:37 ID:vCs1RT+2

>>227俺も「重罪派」だが、この件に関してのみ、
ノーコメント（笑）

229 ：サティア：03/02/05 03:39 ID:6d6rJv6l

>>226
男が自分の意思で勃起したりやわくしたりできれば問題ない
遺伝子改造する？

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:41 ID:vCs1RT+2

>>226わかった！バイアグラ使ったんじゃない？
アレって自分の意思に関係なく勃つからw

231 ：サティア：03/02/05 03:42 ID:6d6rJv6l

>>230
マジでつっこむと海外の事件はバイアグラの名前が知れ渡る前
多分つくられてなかったんじゃないかな

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:42 ID:P/AJ5h/M

レイプされた女性の中には「感じてしまった淫らな自分」に自己嫌悪する
ケースもあるんだってさ。難しい問題だよな。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:47 ID:vCs1RT+2

>231そっか…そうなるとわからない。。。
よし、では本題に戻ろう(^^;

234 ：rape：03/02/05 03:53 ID:dlD9o7Tx

rapeを英和辞典で引いてみました。すると「強姦する」の他に「うっとりさせる」「狂気させる」とありました。
女性にはレイプされる所を想像してオナニーする人もいるらしいですが、強姦罪を作った人は恐らく
結婚後に童貞を捨てたか、風俗で童貞を捨てたんでしょうな。

235 ：サティア：03/02/05 03:55 ID:6d6rJv6l

>>234
国語辞典で引けよとマジつっこみ

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:58 ID:vCs1RT+2

>234-235ﾜﾗﾀ

237 ：rape：03/02/05 03:58 ID:dlD9o7Tx

サティアさんは女性でしょ？

238 ：サティア：03/02/05 03:58 ID:6d6rJv6l

>>237
秘密

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 04:02 ID:vCs1RT+2

>237今気づいたけど、すごいハンドルネームですね。

240 ：rape改め和姦：03/02/05 04:57 ID:dlD9o7Tx

っていうか俺って女からラブホに誘われた事があった（ねぇ、ラブホに行かない？）と言われたから俺は「じゃあ頑張ります」と言ったら女が俺に「超可愛い」
って言うんで、結局女がラブホ代を出しました。それで彼女曰く、「女からラブホに誘うのはかなり勇気がいるの」。
で、俺はやられちゃいました♪世の中いろんな女性がいますよ。２３２のケースはレズか真面目な女だと思います。
それはそれでいいと思います♪

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 08:53 ID:V6N4mlcY

強姦罪そのものの刑を軽くして障害があった場合は云々というとさ…
飽くまでも女が身体的に傷つかないようにやるサイコが出てくるよな？
頻度はともかくとして男性不信になる女もいる。それはそれで男の損失でもある。
種の保存に関わってくるから不当に見えても重い方がいいんじゃないか？
人口過多だからいいじゃんって思っても国際的にものすごい不信感を招く。

なんとも思わない女が大半だとしても男がそう思ったらいかんだろ。
それを言論統制って言うのは『人殺してもいいじゃん』ってのと同じレベルじゃない？
言うのは勝手だけど周囲が相手にしなくなるだけ。

130でも書いたけど、女から男への強姦も同程度に罰するべきだとは思う。
男の方だってレイプするようなイカレ女なら、いつ金玉破壊されるかわかったもんじゃない。
妊娠不能にするより方法が簡単でわかりやすいしな。傷害より怖いよ。
強姦罪を女に特化するなら『睾丸損壊（未遂）罪』ってのを男用に用意して欲しい。
強姦罪が精神的に女にしかわからないなら金玉蹴られる恐怖＆激痛だって男にしかわからん。
女の自衛手段を奪うって論理はダウト。傷害以上の意味が金的攻撃にはあるから。
後ナイフ使った傷害なんかは『殺人未遂』になるんじゃないか？程度問題だけど。

242 ：241：03/02/05 09:01 ID:V6N4mlcY

>240

俺も年下女にそれをやられた。エロとは無関係に幸せだよな？

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 09:39 ID:kNFgwymH

240はイイ男なんだろな。
イイ男は女から誘われるし誘えるが
もてない男が女から相手されないからレイプするんだな。
レイプされて女は本当は嬉しがってるとか言うやつはAVの見すぎ。
レイプの場合はもっと刑を重くしてもいいよ。
男も女もな。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 09:50 ID:wQVkmUoK

このﾚｲｰﾌﾟの法が制定された当時の貞操観念と
今現在の貞操観念とでは、ずいぶんの差があるので、
重罪過ぎると言う指摘は正しいといえるだろう。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 09:55 ID:WN8+DYV4

時代が変わっても、レイプはレイプだと思うのだが。

246 ：SEED：03/02/05 11:55 ID:GMl/EGiy

>>159
>そもそも、レイプは重罪と主張している人間で、
>女→男のレイプも同じ重罪にしろと主張している者はいない。
>それを考えれば、いかに欺瞞に満ちた主張なのかたちどころに判明する。

状況が想像しにくいから話題にしにくいだけじゃないかね。
別に女→男のレイプも男→男のレイプも重罪でいいと思うけど。
（その定義は適当にギロンしてもらうとして）
どうせオレしないし。

なぜ厳罰派は社会と犯罪者の関係をすぐ男女関係に
擦りかえようとするのか。私はそこにこそ
欺瞞と胡散臭さを感じるのだが。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 11:58 ID:wQVkmUoK

>>245
ｾｸｰｽ結婚前にするのは良くない時代の
ｾｸｰｽの考え方の人たちだけでﾚｲｰﾌﾟの罪を考えると、女性がオープンになった
ｾｸｰｽ気軽にやったりしている現在の人達でﾚｲｰﾌﾟの罪を考えたら
明らかに前者のほうが重く制定するのは明らかだろう。
それ故、重罪の指摘が起こっても普通

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 12:05 ID:7+IdRHWN

いくら女性がオープンになったからってレイプはレイプだろう。
自分からレイプして下さいって言ってる女なんてそういないだろ。
おかしいぞそれ。

249 ：サティア：03/02/05 12:24 ID:6d6rJv6l

男は男、女は女

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 12:26 ID:wQVkmUoK

>>248
重罪の指摘が起こっても普通

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 12:29 ID:WN8+DYV4

>250
ごめん、それほんと分からんわ。
別に煽ってるわけじゃないけど。
ちょい考えてみるわ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 12:31 ID:wQVkmUoK

>>250
「重罪すぎる」と言う指摘が起こっても普通（訂正）

253 ：251：03/02/05 12:39 ID:T3IXM8hS

>251
ちょい考えた。
じゃ今の法律は重罪すぎると仮定したら
レイプ犯罪が容認されて多発するのではないか？

254 ：SEED：03/02/05 14:27 ID:GMl/EGiy

合意の上での性交渉がオープンになることと
（どの程度オープンなのかは知らんが、
オヤジ週刊誌情報によると（ｗ）
えらくオープンらしいな、最近の女子高生は）
強姦の許容度を短絡的にイコールで結んでしまって
いいのだろうか、という疑問。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:19 ID:KyhqIuEB

>>205
＞レイプによって深刻な肉体/精神的なダメージを受けるという
＞可能性があり得ないとは言えない。

問題はその深刻な肉体的精神的ダメージ、レイプによって事後的に発生する社会的不利益
（結婚云々）等はレイプに限ったものではないという事。
しかし頭の悪い厳罰派は「レイプの場合だけ」それをやたら強調する。
目が見えなくなったり下半身不髄になったら結婚どころかまともに職にも就けない
し、一人で日常生活そのものが営めない、趣味も制限される。
「生存そのもの」が具体的に危ぶまれる。
苛めだったら精神的後遺症によって男性恐怖症はおろか対人恐怖症、各人格障害
の発病によって社会生活に参加する事すら不可能になる。レイプと違って自殺者が現に存在するしね。
何度も何度もここの過去ログで散々云われていて、とっくにその欺瞞は暴かれているのだが、
未だに頭の悪い馬鹿がゾロゾロゾロゾロ湧いてきてもう放置ぎみ。

＞だが、それならば、そのようなダメージを受けた場合に限り
＞罪を加算すればよいということは、何スレも前に指摘されている。

そう、身体的な傷も精神的な傷も発生しなければ強制わいせつ罪（７年以下）、
何らかの傷が認定されれば傷害罪（１０年以下）、その結果死に至れば
傷害致死罪（上限なしの有期懲役？）で処理すればよろしい。
さもないとロクな被害もないのに馬鹿判事の裁量によって不当に重い量刑が加算される。
だからレイプの法定刑の上限は大幅に引き下げられるのが当然。
強姦罪と強制わいせつ致死傷罪なんてもうギャグそのものだろ。

侮辱という行為で人の名誉感情をズタズタにして、被害者に精神的な傷が認められた場合だって傷害罪だろう。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:37 ID:KyhqIuEB

>>219
うん、よっぽどの極限状況（戦争とか）とかじゃない限り、
レイプなんて一生する事はないだろうし、別に個人的には重かろうが軽かろうが関係ないが、
減刑派に必死に反対する事で論理も糞もない
自分さえよければ良い生き物（馬鹿女やフェミ）を擁護する理由もないよなｗ

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:45 ID:k+kUQSgM

悪者になりたくないからな。
本気で「レイプの刑罰の重さは適正ではない」なんて思っていてもリアルじゃ言えないよ。
しかも必死になって減刑活動するほどのものでもないし。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:53 ID:KyhqIuEB

「そんなに韓国の捏造がオカシイと思うなら、在日ヤクザの事務所の前や
ソウル広場のど真ん中で拡声器使って主張しろよ！」

似てるなあ。。

259 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/06 02:36 ID:ESfFegoc

＞188＠aさん

( '-')ん?　前の質問より内容が具体的になったね＆hearts;

「エリート」には、女性様マンセーなマザコンである事が、事実上必須条件だからだと考えますが

何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞196の1＞１．個人の性的自由を保護する必要についてはとっくに論じた？その結論は？

「性的自由」を特別扱いする必要は無い、行動の自由で充分。というのが私の主張ですが
対論が弱いので、これを結論にして良いのでは？

＞196の2＞２．フェミヘイターは最終学歴高卒なのに、なにゆえ強姦についての議論では「さえている」のか？

なんだとー(｀ヘ´）　他の議論でも「冴えている」だろうが！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

260 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/06 02:37 ID:ESfFegoc

＞245

＞時代が変わっても、レイプはレイプだと思うのだが。

尊属殺人罪は、廃止されましたが、何か？
つーか、姦通罪も廃止されて久しいですが、何か？

＞253

＞じゃ今の法律は重罪すぎると仮定したら
＞レイプ犯罪が容認されて多発するのではないか？

「現状の強姦罪の量刑の上限を下げたら、レイプが多発するのでは？」

という指摘ですね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

では、逆にお尋ねしますが、尊属殺人罪が廃止されて、親殺しが増えたのでしょうか？

261 ：a：03/02/06 20:32 ID:7XBnW1vk

>フェミヘイター
いくら最終学歴高卒の低学歴であるという事情を考慮してもおかしな書き込みですので、>>259は見なかったことにしてあげます。
>>259の書き込みについては更生の機会を与えますので、再考を促します。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:58 ID:K4HPU6wT

１・性的自由を特別保護する必要性なし。行動の自由の保護で充分。

２・性的自由保護の必要性を特別認めるとしても、強制わいせつ罪で保護されれば事足りる。
「女の場合だけ」強姦罪でそれを越えて保護する理由はない。

263 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 00:01 ID:83j7meur

「性的意志決定の自由（強姦罪）」と「意志決定の自由（強要罪）」の
比較がよろしいかと。

特別類型を設ける積極的な理由ってあるの？

ところでふと思ったんだけどさ、処女が強姦されたら強制わいせつ等
致死傷になるんだよね？運動やってたりして違うこともあろうが・・・。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:06 ID:gl7HSSqg

なんかレイプだけ被害者の報復感情が特別認められて
その分刑に加算されてるってとこに納得がいかないんだよねぇ。
妊娠も中絶も傷害とどう違うんだよったく。

265 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/07 01:35 ID:0rrSWxTN

＞261＠ａさん

反駁不能と言う事だね♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞262

激しく同意っ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞263＠おばちゃん

強要罪っすか？　レイプって暴力の一種だし・・・・・・強要では無いと思うな☆

＞処女が強姦されたら強制わいせつ等致死傷になるんだよね？

処女じゃなくても、膣内に擦過傷が生じれば「～致傷」だし
処女でも、膜が丈夫で破れなかったら「～致傷」はつかないし・・・・・
（ちんぽが小さかった場合も起こり得る）

266 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/07 01:36 ID:0rrSWxTN

＞264

一応同意・・・・でも

＞妊娠も中絶も傷害とどう違うんだよったく。

妊娠は病気でも怪我でもないし・・・・
中絶手術を余儀なくされるのは傷害にあたるとは思うけど・・・・（＾＾；

267 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 01:53 ID:yOcsTu1C

>>265
強要罪ってのは、
「暴行・脅迫を用いて義務のないことを行わせること」（うろ覚え）
ですよ。
強姦・強制わいせつは、充分強要罪の要件に含まれると思いますが。

268 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/07 02:02 ID:0rrSWxTN

＞267＠邪眼さん

「行わせる」って所で引っ掛かるわけですが・・・・・・
それでは、殴る蹴るのリンチも強要罪になってしまいませんか？

因みに暴行とは「身体、精神に影響を与える有形力の行使」んまので
レイプは、もろに嵌りますよ。

　　ってところで　（（（^-^;）逃げる

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 09:47 ID:SKE4Bwup

脅迫や暴行を恐れて、
犯されている状態を女が受忍する事が「行う」。
その状態をレイプ犯が女に受忍させている事が「行わせる」。

じゃあいきなり足押さえつけて、股すっぴんにして
たった一回だけ思いっきり挿入して引き抜いた場合はどうだろう。
ほんの一瞬のできごとだ。
女に性行為を受忍させた＝行わせた事になるのだろうか？
これは強姦そのものが成立しないと思う。
では、犯人が早漏でたった一回の挿入で射精した場合は？

さっぱりわからない。

270 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 09:58 ID:yOcsTu1C

>>269
＞じゃあいきなり足押さえつけて、股すっぴんにして
この辺が暴行になるんじゃないかな？

ちなみに、強姦罪の要件に「暴行または脅迫を用いて」とあるので、暴行も脅迫もなければ強姦罪は成立しません。

‥‥‥ホントかな？

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 10:03 ID:SKE4Bwup

>>270
いや、それだと余りにも突発すぎて「行わせた」事にならないと
思うから・・

272 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 10:08 ID:yOcsTu1C

>>271
それは、強要罪は行為の主体が被害者で、強姦罪は行為の主体が
加害者なので、強要罪は微妙ですが、強姦罪の要件は満たします。

‥‥‥アレ？

273 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 10:12 ID:yOcsTu1C

ちなみに、俺は別に法律に詳しいわけでもないので、間違ってたら突っ込んでやってください。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 10:27 ID:DT0Hgjxt

>>140みたいなトンチンカンな事を言い出す女が多いから
真剣に女性擁護を考えようとする男が減るのだろう

自分があった嫌な思いをした事は激しく非難するが、その根拠は自分の”キモチ”だけ・・

275 ：（・∀・）ﾏﾝｺ ◆MANKOpEPjE ：03/02/07 10:33 ID:u0zCpnzw

（・∀・）ﾏﾝｺーー!!　　　　

276 ：両津勘吉：03/02/07 10:34 ID:bTvhehv3

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030131181609.jpg

277 ：　　：03/02/07 14:24 ID:sMpHn9aH

べつにレイプしなけりゃ罰則なんていくら重くても関係ないじゃん。
重すぎるとか主張するのは、じぶんがレイプしたいからだろ？
最低だよ、ほんとに。同じ男として情けない。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:27 ID:J73HUi/r

>>277
＞同じ男として情けない
本当に男かどうか別として、ここで｢同じ男として｣なんて言うのは
ﾊﾝｸﾞﾙ板で｢私は日本人だが｣と言うのと同じぐらいｷﾅ臭い(w

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 14:39 ID:bbiauRZp

>>277
>べつにレイプしなけりゃ罰則なんていくら重くても関係ないじゃん。
>重すぎるとか主張するのは、じぶんがレイプしたいからだろ？

このスレで何度も何度も何度も出てきたアホな意見。
そんじゃ、万引きも児童虐待も結婚詐欺もぜ～んぶ死刑にしようよ。
自分がやらなきゃいいんでしょ？

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 20:09 ID:4yRsDGOH

>>279
そういう事じゃなくてレイプだけ特別。
つけあがってる女にとって自分の裸をみられる触られる
入れられるなんて半端じゃない屈辱だからな。
レイプをされた女の心のダメージは男が死刑判決を受けたと
同じくらいのもの。男には絶対にわからないよ。
大体レイプなんてしなきゃいいのはその通りだし、いっその事
レイプしたヤツは死刑でもいいよ。

281 ：SEED：03/02/07 20:18 ID:mRkTYxKG

>>279
ここで厳刑を訴えってる人の根本的な動機が
不明瞭なことに関する疑念の問題でしょ。

正直それは一度はっきりさせるに越したこたぁないんじゃない？
なんで277のような意見が何度も何度も出てくるかといえば、その疑念が晴らされていないからでしょうよ。

このスレの厳刑派でモチベーションがはっきりしているのはフェミヘイター氏のみ。彼はとってもわかりやすい。母親へのルサンチマンを女性一般に転嫁してるだけだから。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 20:56 ID:bbiauRZp

>>280
その「レイプだけ特別にしろ」という発想がおかしいというのが
散々ここで非難されてきたことなんだって。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:08 ID:WX2WxirR

>>282
いいか。女は女の裸をTVとかちょっと映すだけで
女性からの苦情が殺到するんだよ。
そのせいで女児の裸だけ映らなくなったんだよ。
女は裸をみられるのすら、非常に多大なダメージを
受けるんだ。
それを、ﾚｲｰﾌﾟなんてされてみろ。男にはわからないくらいの
ショックがあるのは明らか。レイプだけ別格におくのは当たり前。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:16 ID:bbiauRZp

>>283
じゃあ、痴漢冤罪で訴えた女は死刑にしろ。
それこそ、男がとてつもないショックを受けるからな。

「女にはわからないくらいの」な。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:20 ID:1ljJJSrE

>>280

＞レイプをされた女の心のダメージは男が死刑判決を受けたと同じくらいのもの。

＞男には絶対にわからないよ。

ん～話の流れからしてどうも>>277=>>280のように見えるが、>>277で「同じ男として」
と明言している通り、君自身は男なんだろ？
男だとしたら上記の上と下は明らかに矛盾してるんだけどﾜﾗﾜﾗ

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:29 ID:1ljJJSrE

>>284
あんまり本気に相手にするなよ。
明らかに釣りだろ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 21:31 ID:WX2WxirR

>>284
ﾚｲｰﾌﾟ犯を捕まえる上で多少冤罪とかで失敗しても、レイプ
されない方がいいから冤罪はしょうがない。大体冤罪なんて
レイプの件数に比べたらそうそうあることではない。
レイプを抑止する方が男なんかに犠牲者少し出たっていいに決まってる。

>>285
何故にレイプだけ重く罰則がなっているかを考えればいい。
それは女にとってレイプは半端じゃない苦痛なんだろう。
それ故の意見だ

288 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 21:53 ID:83j7meur

>>287
＞レイプを抑止する方が男なんかに犠牲者少し出たっていいに決まってる。

　　バ　　　　カ　　　　？　　　　？

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:04 ID:cPwVnXbq

>>283
＞女は女の裸をTVとかちょっと映すだけで女性からの苦情が殺到するんだよ
こんな風潮が何より異常なんだな。
レイプ＝悪　なのは疑いようも無いが、女性も「性」に対してもっと大らかになるべきなんだな。
今はセックスという行為自体の価値観は暴落してるものの、性の価値観は暴騰してるんだな。
おかげでセクハラ、痴漢などに対して過敏症になって、それが一般化してしまったんだな。
だからレイプ＝殺人と変わらない極悪　という価値観が、思考停止のまま受け入れられるようになってしまったんだな～。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:19 ID:cPwVnXbq

>>287
冤罪は仕方ないという考えが、一番危険なんだな。
戦後の日本の治安に対する考えを、根本から否定するものなんだな。

きっと今後レイプ冤罪は増えると思うんだな。
性の過敏症をこのまま続けていると、グレイゾーンも被害者の言葉自体でレイプになってしまうんだな。
「デートレイプ」なんてＤＱＮ言葉が出てきてるけど、そんなもん受け入れてたら
男女の関係がより殺伐としてくると思うんだな。
結局人々はより不幸になってしまうと思うんだな。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:23 ID:NnAtH4CT

>>288
冤罪が簡単に無罪になったら性犯罪とかしてもずっと
無罪だと主張することで捕まらなくなったりして
性犯罪とかが増える。そんな事になるなら、多少冤罪起きても
性犯罪されるよりましだと言うことで痴漢してもいない人が
罪を認めさせられてるんだよ。
大体冤罪にされる男にも問題があるしね。
性犯罪の負担は男にさせて女優先にする考え方が一般的。
男性差別腐るほどあるのは、そのせい。
わかったか。馬鹿

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:24 ID:Oc2Fc4KD

ここ、一年以上やってるけど
冤罪と性犯罪の両方に配慮するような
いい意見はほとんどない

くだらない

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:26 ID:/H1ghNv4

>>291は釣り？

294 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 22:26 ID:83j7meur

>>291-292

99人の犯罪人を解き放ってでも、一人の無実の人間を罰してはならない

こんな刑法の常識も知りませんか？したがって

＞冤罪と性犯罪の両方に配慮するような

冤罪の方に優先的に配慮が為されなければならないのは当たり前。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:31 ID:Oc2Fc4KD

>>294
それが刑法の常識なら、
現刑法はすでにそれに沿ったものであるはず。
矛盾してるよん。

それから、冤罪は、事後の民法（損倍）で担保されてない？
捜査不足による泣寝入りは、法的手段ないし。

296 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 22:34 ID:SSMbFwOI

なんだ、この馬鹿‥‥‥

たまに低レベルな煽りが現れるよな、このスレは。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:34 ID:ZDB4LXib

>>294
そうなんだな。
国家が、無実の人を罰するというのは、国家が犯罪者に対して何もしないことより
遥かに悪なんだな。
でも現在は、その法則さえ忘れた警察の堕落が激しいんだな。

298 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 22:35 ID:SSMbFwOI

>>295
そのためにも、まず強姦罪を廃止、ないしは減刑しよう！

299 ：綾子：03/02/07 22:36 ID:kSLPHpB+

こういう話を聞いた事があります。
「レイプの被害者がミニスカートを穿いているのが悪い。男を誘っているようなものだ」
でも、それは「鍵が開いていたから空き巣に入った」と言うのと同じ事で、問題は対象物が
どうであるかより、自分がどうしたかという事だと思うのです。

私は昔から(小学校一年生の時から)何度か痴漢に遭った事があります。
幸いレイプまでには至りませんでしたが、死ぬほど性犯罪が憎いです。
男性嫌悪と恐怖症です。誰かを好きになっても、セックスまでは出来ません。

私でさえこうなので、レイプされた人はどんな思いで毎日を過ごしているのかと
胸が塞がれるような気持ちです。

レイプは女にとって(もちろん男にとっても)殺されるようなものです。
場合によっては殺された方がまだマシと思えるかもしれません。
レイプ犯は、自分がレイプされてみればいい。
死刑は全く軽くないと思うこの頃です。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:36 ID:ZDB4LXib

>>295
それも国賠法で請求できるんだな。

301 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 22:39 ID:SSMbFwOI

>>299
じゃあ、上にも書きましたが、ナイフで脅されてレイプされそうになったら滅多差しにされて死んでくださいね。
絶対に股を開いてはいけませんよ。

現実には股を開く女性の方が大半だろう。
どこが死をも上回るんだか。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:39 ID:ZDB4LXib

>>299
そのように、性のことになると全て感情で考えてしまうのが危険なんだな。
「レイプの被害者がミニスカートを穿いているのが悪い。」というのは違うけど、
ここで問題になってるのは刑罰の重さなんだな。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:40 ID:Oc2Fc4KD

>>296
疑わしきは罰せず　が原則なら

冤罪は、捜査した警察や検察のもんだいだよ
なんで、ここから量刑のゼヒにいくかなぁ

304 ：綾子：03/02/07 22:41 ID:kSLPHpB+

ナイフで脅されてレイプされそうになったら、護身術で逃げます。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:42 ID:/H1ghNv4

>>301
＞じゃあ、上にも書きましたが、ナイフで脅されてレイプされそうになったら滅多差しにされて死んでくださいね。
＞絶対に股を開いてはいけませんよ。

…あんまり頭の悪い発言すんなよ、コテハンなんだから。
リアル消防なみの煽りやりたいんなら、名無しでやれ。

306 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 22:44 ID:83j7meur

>>299
家に鍵もかけずに出かけて空き巣に入られたら、とりあえず「鍵くらい
かけろよ、バカ」って言われると思いますが・・・。
結論として犯罪者が悪いということに変わりはありませんがね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:46 ID:NnAtH4CT

>>301
女は心の中で「死んだ方がまし」と叫んでるが
口ではそんな事言えない
でもそのレイプ後死ぬほどの苦悩の生活が
あるんだよ。
後々になってあの時めったざしされた方がよかったと
言う女が大半だろうよ

308 ：綾子：03/02/07 22:51 ID:kSLPHpB+

>>306
そうですね。田舎では皆かけていないらしいですが…。
私は法学部だったのですが、男性の強姦罪(男性が被害者)が無いのが不思議でした。
…関係ないですね。

>>307
痴漢に遭ったあと(バイクで通りすがりに胸を揉まれたのですが)、私は身体が汚れた
ような気分で一杯でした。
お風呂で泣きながら身体を洗いました。
悔しさと悲しさで涙が止まりませんでした。
でも痴漢をした人にとっては痛くも痒くもない、「成功した！」みたいな
感じだったのでしょう。
それが悲しい。
なのでそういう風に考えて下さる方がいるとホッとします。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:52 ID:bbiauRZp

>>307
結局「自分は正しいから絶対正しい」と言ってるだけじゃん。

310 ：サティア：03/02/07 22:53 ID:bSaieijf

冤罪が現実の刑罰を考える際に最優先に考えられる必要性を説明する？

刑罰は刑法上の問題
対して冤罪は憲法レベルの問題、下手したらそれ以上の問題

容疑者が３人いて、そのうち一人が真犯人だとすれば
真犯人を特定するのは困難だから真犯人を罰するために３人とも犯人として扱おう
それが冤罪を認めるという行為
司法の必要性がない
法治主義は法が現実を治めるという発想、法が現実を超越したらそれはもはや法治主義ではない

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:56 ID:NnAtH4CT

>>309
大体さ、レイプとメッタ刺しを比較するのが
変だよ。
メッタ刺しもレイプも死刑級クラスの犯罪なんだよ

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:58 ID:Oc2Fc4KD

>>310
そゆ事じゃない

量刑を軽くしたら、必ず冤罪が減るの？
だとしたら、性犯罪を一切法で罰しない　しかないね
ソレも問題ありじゃん、ってこと。

ズレてるよ

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:04 ID:bbiauRZp

>>311
>メッタ刺しもレイプも死刑級クラスの犯罪なんだよ

なんで？

314 ：サティア：03/02/07 23:04 ID:bSaieijf

>>312
冤罪は最優先に考えられねばならないということ
冤罪があってもいいから罰せばいい、は間違い

過去レス291、292あたり読んだ？

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:07 ID:Oc2Fc4KD

>>314
条約＞憲法＞六法・・　は耳ﾀｺのうえで言ってるの

冤罪を最優先にすると、刑法が全てなくなってしまう、
という話をしてるんだけど(^^;
会話にならないから、降りるよ

316 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 23:12 ID:83j7meur

＞条約＞憲法＞六法

なにそれ？

317 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 23:14 ID:SSMbFwOI

>>311
先にそっちが死とレイプを比較したんじゃないか。
そうでなきゃ、わざわざナイフで滅多差しの例など出さんわ。

>>315
じゃあ、スモーキングガンを持ってこい。
ぐうの音も出ないぐらい証拠を集めれば、罪を認めざるをえないだろうが。

318 ：綾子：03/02/07 23:14 ID:kSLPHpB+

「冤罪」は男の人にとってのレイプみたいなものですね。
社会的なもの、家族との関係…などが狂わされてしまう点において類似性が
ありますね。又、疑いが晴れたからといって、周囲の目は厳しいままでしょうし…。
そういう意味で冤罪は重い問題だと考えられます。
証明は難しいもしくは無理な場合が多いでしょうし…。

319 ：サティア：03/02/07 23:18 ID:bSaieijf

>>316
国際条約＞日本国憲法＞六法全書という力関係の差のことと思われ

>>315
冤罪の可能性をなくすことは不可能だから考慮しなくていいと言うことはできない
最近よく思うことだけどなぜオールオアナッシングの発想をするのだ？

「冤罪があってもいい」は絶対に言えないだろ

320 ：綾子：03/02/07 23:20 ID:kSLPHpB+

>>317
すみません、私が「レイプは殺されるようなもの」と書いたのでそういう発想をされたのだと思います。
物理的な面だけではなく精神的な面も含めて言いたかったのですが…。
あとスモーキングガンてどんな物ですか？
寡聞にして知らないので教えて下さい。

321 ：サティア：03/02/07 23:20 ID:bSaieijf

>>318
男女に関わらず大問題
冤罪を認めたら法は根本から瓦解する

322 ：綾子：03/02/07 23:28 ID:kSLPHpB+

>>321
この場合は「性犯罪」の冤罪の意味でした。
しかし、そうです。冤罪は冤罪。
疑わしきは罰せず、授業で習いました。
罪刑法定主義も。
私も冤罪はあってはならないと考えています。
０パーセントにする事は出来なくても、近づけようとする事は
出来る…と信じたいです。

323 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 23:45 ID:83j7meur

>>319
そもそも　日本国憲法＞国際条約　です。
あと六法って・・・憲法の位置づけが・・・。

324 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/07 23:47 ID:83j7meur

>>322
その意見はまっとうなものだと思いますよ。

＞ﾚｲｰﾌﾟ犯を捕まえる上で多少冤罪とかで失敗しても、レイプ
＞されない方がいいから冤罪はしょうがない。大体冤罪なんて
＞レイプの件数に比べたらそうそうあることではない。
＞レイプを抑止する方が男なんかに犠牲者少し出たっていいに決まってる。

こんなことを言い出すバカに対してみなさん意見しているんだと思います。

325 ：サティア：03/02/07 23:48 ID:bSaieijf

>>322
good！素晴らしい意見だ
法律は状況に合わせて変化してきた歴史を持っている
それは完璧な法は歴史上は存在しないということ
状況を踏まえながら法律を変えて、その結果、現実もよくなるといいね

326 ：サティア：03/02/07 23:53 ID:bSaieijf

>>323
なるほど、確かに批准の問題があるからね
まぁ世界人権宣言ぐらいのことを言いたいのでしょ
歴史上明らかに悪しきと思われる憲法も存在したことはあるからね

おそらく315はニヒリストでしょ
だから現実の法には興味なかったのだと思われ

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:55 ID:8BZzEYXN

>>324
警察がやっていることを言ったまでですが

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:56 ID:Oc2Fc4KD

>>323　国際条約＞日本国憲法です(^^;
各国が条約より自分とこの憲法を優先したらどうなるの

>>324
それは、＞だからレイープを合法化しよう
＞刑罰を軽くしてもいい、大したことないじゃん
に対するレスなのに、過剰反応してるだけだと思います

>322
そんなの、反論側もみんな思ってるよ

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:58 ID:bbiauRZp

冤罪と刑の重さは、本来別の問題。
しかし、「レイプは重罪だから、冤罪だろうと罰していい」などという
でたらめなことを言う奴がいるから、冤罪の問題も出てきてしまうんだな。
これは論外。仮に、レイプがどんな重罪だろうと
やってない人間を罰していいわけがないだろ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:00 ID:oU6uKreO

全く流れを無視したレスで申し訳ないが、
レイプ犯への刑罰など、ちんこをちょんぎればそれでいいと思う。
レイプ被害者はそれくらいの精神的な痛みがあると思うよ（肉体的にも相当痛いだろうけど）。
男性は想像してみて下さい、

331 ：サティア：03/02/08 00:02 ID:Ce2unRbS

一応言っとくと、残虐な刑罰は憲法で禁止されています

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:04 ID:8dkGQosR

＞冤罪と刑の重さは、本来別の問題。

これ、重罰化派もわかってないよ
軽罰化しよう　→　嫌だ　→　「冤罪があっていいってのかよ！」
が短絡思考サイクルなのに

ここは量刑について話すスレじゃないの？
なぜ　軽罰化否定　＝　冤罪肯定　になるの。ワケワカラン

333 ：綾子：03/02/08 00:06 ID:1TQs++Ag

>>330
幼児レイプの話を聞いた時に、そんな想像もしてみました(サド？)
自分、もしくは家族、友人ががそんな目にあったらどんな気持ちがするか、
想像も出来ない人のものはちょん切っちゃえ！とか。
本論からそれて済みません。

334 ：サティア：03/02/08 00:08 ID:Ce2unRbS

しまった絶好の333のチャンスが！

335 ：綾子：03/02/08 00:11 ID:1TQs++Ag

あ、誤字が。スマソです。
>>334
しかも333とってごめんなさい(藁)。

336 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 00:12 ID:oOQ7mFJg

>>330
子供虐待した親は子宮取っちゃえとか？
中絶した人は子宮取っちゃえととか？
いっているのと同じと思いますよ。

337 ：綾子：03/02/08 00:18 ID:1TQs++Ag

>>336
中絶は避妊の失敗・無計画やレイプでの妊娠など色々事情もあると思うので。
でも中絶して妊娠不可能な身体になる事はありますよ。
そもそも中絶は女性だけの罪ではありませんからね。

子供虐待は許せませんが、この場合は親権剥奪や保護権剥奪が
相応しいと思います。子宮をとるのは何か違うような…。
身体的・精神的な痛みで言うなら、子供にしたのと同じ体罰を与えれば良いし。
でも児童虐待している親は自分も子供の頃虐待されている人が多いというしなぁ…。
はっ！また本論からずれていました。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:19 ID:+z1MF1jO

>>336
あなたの言っていることは、低脳だとしか思えません。
極論を言ってしまえば、あなたの言うとおりですよ、私は性を大事にできない人間に性器はいらないと思います。
そんなの動物だって分かる事じゃないですか。
ですが、あなたの言っていることは、酷く低脳に思えて仕方ありません。
何故ですかね。

339 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/02/08 02:10 ID:/t82n6R8

遅いレスで申し訳ないです
>134
ありがとうございます
私のはやとちりでした
ただ、128には説明不足の感がありますので、
本音でもあるのですが・・・
＞130さん
>135-136
＞程度問題じゃねえか？恒久的な障害が残るかどうかって言う・・・
私もそうだと思います
ただ、恒久的な障害が残る結果を傷害罪がカバーすることを
考えると、比べることの妥当性はあると思うのですが
また>130で男性が犯されるシュミレーションをなさっていたので、
>133のように書き込んでみました
私も男性は女性の、女性は男性の被害を異性と同じように
理解することはできないと考えます
その意味で、私はオカマを掘られることと強姦をイコールだと
主張はしないのですが、誤解を与える表現でしたね
申し訳ない
＞良く解らんが微妙に頷ける位はできると思われ
力強く頷きましょう！
＞あとさ、妊娠中絶と手足切断は全然違うだろ？
同意します
ただ、中絶したら傷害罪として扱うのは
フェミヘイターさんの立場だと思うのですが・・・
＞レイプ犯は保護観察～
性衝動が男性ホルモンに由来するのであれば、
金玉を除去したほうが効果があると思われますw

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:02 ID:KM5S5hvs

>>338
>ですが、あなたの言っていることは、酷く低脳に思えて仕方ありません。
>何故ですかね。

あんたが、男には人権など要らないと思っているからだろうね。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 07:43 ID:gGsdEoWU

>>340
そういうつまんない事書くから、男への評価が下がるんじゃないか…

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:22 ID:Y6al+Xz2

>>338
低脳なのは、あなただよ。
極論を言って、ちんぽを切れとか言うから、それは子宮を取ってしまえってくらいに
バカバカしいことだってことだろ？

>私は性を大事にできない人間に性器はいらないと思います
？
あんた、また極論を言ってるね？
これを、言ったらまた子宮を取ってしまえとか言われるわけで。
永遠にその低脳レスの繰り返し…

あなたの言っていることは、酷く低脳に思えて仕方ありません。

343 ：a：03/02/08 10:56 ID:dUAy+OSt

>フェミヘイター
>>259の件だけど、まだ更生してなかったの？

344 ：a：03/02/08 11:02 ID:vGsMpEpU

性的意思決定の自由を特別に認めるという結論が通説であるというのは、
多くの事例を見てそういう結論に達したということでしょう。

345 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 11:32 ID:IZAkRXZu

>>337
>>330
はそのぐらい変ですよ。
まあ、冗談だとは思いますが。。。。

346 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 11:42 ID:IZAkRXZu

>>338
まあ、そんなに怒ることことじゃないですよ。
子孫を残す権利を剥奪するという意味は、
仮に社会的にに低くても、本人には死刑以上かもしれませんよ。
このまま生きていても、子孫はないのですから。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 12:14 ID:KM5S5hvs

>>341
>そういうつまんない事書くから、男への評価が下がるんじゃないか…

どこがつまらないのか言ってみな。

348 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 12:33 ID:wy3wQv+L

>>328
＞国際条約＞日本国憲法です(^^;

憲法違反の条約を政府が締結して、国会が憲法違反だと知りながら
それを承認することができると？バカですか？

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 13:19 ID:/F/8Ya+9

>>340
男の人権なんかより女がレイプされない事の方が
大事。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 13:19 ID:15Jj7WwN

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 13:54 ID:QkenPhMQ

>>349
＞男の人権なんかより
屁巳は失せろ

352 ：サティア：03/02/08 13:56 ID:Ce2unRbS

＞男の人権なんかより女がレイプされない事の方が大事。
レイプが一件も発生してない国ってある？

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 13:57 ID:/F/8Ya+9

>>351
でもそういう事されてるのは事実。
はっきり言ってないだけで実際は暗黙の了解

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 15:30 ID:QCwHQYyF

なんでレイプから男の人権の話になるのかサッパリなんだが、
これログ全部読めばわかるのか？
「別にレイプは男の権利！」って言ってるわけじゃないんだよね？（ｗ

とりあえず冤罪に関しては捜査、立証上の問題で
刑量の問題ではないと思うんだがな。

355 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/08 17:09 ID:stdFIVls

とりあえず・・・・強要罪の件は、放置で良いかな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

釣り師のおばちゃんが言い出した事だから、マジレスするとﾊﾞｶにされそうで・・・・・（＾＾；

やっぱ、いっとく？

暴力団員と善良な市民とで争いが起きて、暴力団員のほうが勝って
「エンコ詰めて落とし前つけろｺﾞﾙｧ！」って小指の切断を「強要」した事があったんだけど

さて、この暴力団員には何罪が摘要されたでしょう？

ま、ね。
へみへも法律の素人だと前置きした上で・・・・・「強要罪」の「強要」は、身体への有形力の行使は含まれない。

などと断言して見るテスト。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

だって、身体への有形力の行使を「強要罪」に含めてしまうと
上記の暴力団員に傷害罪が摘要された事実と齟齬が生じてしまうからね。

どうよ？＞おばちゃん

356 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/08 17:12 ID:stdFIVls

＞281＠ＳＥＥＤさん

＞母親へのルサンチマンを女性一般に転嫁してるだけだから。

ルサンチマンの意味を理解しているのかと小一時間（ｒｙ
私は、母親への憎悪を自覚しているからね。（´-`）.｡ｏＯ（つーか、個人攻撃ごくろうさん）

＞318＠綾子さん
＞「冤罪」は男の人にとってのレイプみたいなものですね。

違う！　レイプごとき実質傷害罪程度の被害とは比べ物にならない。
性犯罪の冤罪は、社会的な死を意味する。
正常な裁判を受ける権利すら与えられないのだ。（＝人権問題）
殺人犯の方が丁重に扱われているのが現実だ。

357 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/08 17:12 ID:stdFIVls

＞344＠ａさん

＞性的意思決定の自由を特別に認めるという結論が通説であるというのは、
＞多くの事例を見てそういう結論に達したということでしょう。

えっと、事例と通説の間が飛んでないか？
つーか「通説だから正しい」ってか？

358 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/08 17:26 ID:9Z+rUlsh

レイプとかする人って欲求不満なわけだから
彼女と仲良くするか、そういう、フーゾクとかに
いってくればいいのになぁ
そんなに男のひとってエッチしたい！！っていう欲求が強いの？

359 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/08 17:40 ID:stdFIVls

＞由起子さん

欲求というより強迫観念なんだな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 17:46 ID:/F/8Ya+9

>>358
ﾌｰｿﾞｸって高いんだよ

361 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/08 17:47 ID:9Z+rUlsh

ファミヘイターさん
それってどうしようもないの？

362 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/08 17:51 ID:stdFIVls

悟りを啓けばいいんだけどね。

母親が幼少期の教育を支配している限り、男児の心に女性への幻想が刷りこまれるのは
避けられないし・・・・

363 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 17:54 ID:fbLPsjJt

>>361
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035617651/806
であっていますか？

364 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/08 17:55 ID:9Z+rUlsh

変なこと思いついたんだけど
男の人が、自分の性欲について悩んでるんだったら
性欲を抑える薬とかを発明して飲めばいいんじゃない？
そうすれば、ムラムラしてきたなーやばいなーって
思ってきたら飲むようにするとか？

365 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 17:57 ID:fbLPsjJt

>>364
ストレスとかでもなくなりますよね。
生理現象ですから、生理を止めると同じぐらい、負担がかかりますよ。

366 ：277：03/02/08 18:58 ID:+TcEIphH

>>364　できたらいいよね。
　　　　でも、もともと他人の人格踏みにじるのが平気なレイプ魔が、
　　　　金払ってそんな薬飲まないと思う。普通は薬無しで我慢できるよ。
　　　　レイプする人っていうのは、性欲が盛んな以前に、
　　　　人権意識とかないからね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:00 ID:Tr1b8foT

>>264
そんなやつらなんて、薬なんて生易しいものじゃなくて
どんどん死刑にしていけばいいんだよ。
そしたらその内レイプなくなるしね

368 ：277：03/02/08 19:53 ID:+TcEIphH

>>367　死刑には賛成だけど、死刑にしたからってレイプが完全に
　　　　なくなる事はないと思うよ。かなり減るとは思うけど。

369 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 20:03 ID:fbLPsjJt

>>367
？？？？？？？
感情的ですね。
その理由は？

370 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 20:04 ID:fbLPsjJt

>>368
なぜ死刑なのでしょうか？
子供を殺しても死刑にならない、３年程度ででてくる母親がいるなか、
死刑にする根拠が聞きたいですね。
感情的な部分でも良いですよ。

371 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 20:06 ID:fbLPsjJt

私はレイプ肯定派ではないですよ。
しかし、あなた方が軽々しく人の命を奪うというのでしたら、
あなた方の意見を聞いてみたい。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:09 ID:yaGWrAVC

>>370
>>368じゃないけど。
もし、漏れの彼女とか妹ガレイプされたら、犯人は死刑にして欲しいと思うよ。
現実問題として、死刑なんて不可能だろうし、ただの感情論でしかないけど。
自分にとって大切な人間が汚されたら、それくらいのことは思うだろ？

実際には、死刑より去勢が一番イイと思うけどね。

373 ：277：03/02/08 20:35 ID:+TcEIphH

>>370-371
殺人ももちろん『基本的に』死刑でいいと思います。
他人の人権、人格を平気で踏みにじったことに対しては、
そのくらいの刑罰でちょうどいいと思います。
それプラス、幼少期における教育が大切だと思いますが、
これはなかなか良いアイディアないですよね･･･。
親が腐ってたら他人にはなかなか難しい。

374 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 20:48 ID:/oNreNmT

>>372
３６８さんじゃないのにありがとうございます。
そのような感情的な部分は理解できます。そう思いますよ。
しかし、それを法に反映させるのには、難しいと思います。
なにぶん、恨みを晴らす道具として法を見てはならない。
私は、人は行ったその罪によって等しく裁かれるとかんがえています。

375 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 20:49 ID:/oNreNmT

>>373
私は、基本的に死刑反対なのでなんとも。。。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 21:05 ID:+TcEIphH

>>374　372さんと同意見ですが、恨みを晴らすと言う意味ではなくて、
　　　　それくらい憎むべき犯罪であるという意味だと思いますが。

>>375　確かに、死刑は意見が割れますね。

377 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:10 ID:/oNreNmT

>>376
＞それくらい憎むべき犯罪であるという意味だと思いますが。
気持ちは理解できますが、しかし去勢も行きすぎだと思いますよ。
大体、対象は未来ある若者ですから・・・・

378 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 21:12 ID:wy3wQv+L

＞対象は未来ある若者ですから・・・・

NG。

379 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:13 ID:/oNreNmT

>>378
げっ

380 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:15 ID:/oNreNmT

>>378
未成年者以外がするのって多いの？

381 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 21:18 ID:wy3wQv+L

>>379
＞人は行ったその罪によって等しく裁かれるとかんがえています。

対象が未来ある若者だからとか、そういうことではなくて、もっと冷酷（？）に
考えなければ、自分の意見を否定することになってしまいますよ。
老人がやろうが若者がやろうが、同じ刑が科せられなければ。

382 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:22 ID:/oNreNmT

>>381
未成年者は別でしょう。と言いたいのですが、、、
現在は、どうなってるの。年齢下がったらしいけど

383 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 21:30 ID:wy3wQv+L

>>380
>>382
未成年者のことか・・・。
それは別個少年法の範疇にもなり得るが、年齢の引き下げもあったこと
だし、悪質な犯罪は検察に逆送致されるのでは？

それと、基本刑と、減刑基準（情状酌量、精神耗弱等）は分けて考える
べきだろうね。少年法は減刑とかと同じように考えればいいと思う。
それは前途ある若者だからかもしれないし、責任能力が疑わしいから
かもしれないし。減刑の余地があるから基本刑を考えるべきってのは、
あまり有効な論理ではないと思うよ。ちなみに尊属殺人の廃止の理由は
この「減刑の余地の有無」だったんだけど、それはおいといて（＾＾；

384 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:34 ID:/oNreNmT

>>383
刑事罰の対象は１４歳ですか？
１６歳以上の故意の殺害事件は原則逆送。か。。。

385 ：綾子：03/02/08 21:39 ID:YQTZ10bv

>>354
レイプは親告罪なので自分から訴えて法廷に立っている女の人だって
社会的なものを犠牲にしていると思います。たとえ覚悟していたって、
同情したり応援してくれている人だけではなく、やはり揶揄したり、
更なるセクハラをしてくる方もいるので…。
あと、性犯罪の冤罪の男性は他の犯罪と同じく普通に裁判を受けられると思いますよ？

>>375
私も死刑反対派。
身内が殺されたら復讐したいとは思うけれども、死刑は望みません。
死刑よりも、情操教育(いえ、色々なケースがあると思いますが)をして、罪の重さに慄いて欲しいです。

しかし、たとえば器質的な問題(脳に疾患などが有り、欲望を制御出来なかった等)の場合は
どうなのでしょうね。
判断能力が無いということで減刑とかでしょうか。
性染色体のYが多い方(超男性)は犯罪傾向が強い(あくまで傾向で全員がそうではありませんので
悪しからず)らしいですが、そういう点は酌量してもらえるのかな？

386 ：綾子：03/02/08 21:41 ID:YQTZ10bv

>>354さんすみません。
>>356さんでした。消防並みでごめんなさい。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 21:53 ID:+TcEIphH

死刑の抑止力あるからなあ。
なんか死刑とかについて議論したくなってきたよ。
すんませんけど誰か、そんなスレの場所を教えてくださいませんか。
法律版探したけどないよ～！

388 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 21:54 ID:wy3wQv+L

>>387
亀井静香のHPへれっつご！(笑)

389 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/08 21:59 ID:/oNreNmT

今見ていたら、尊属傷害致死罪も昔はあったのね。へー

390 ：387：03/02/08 22:43 ID:+TcEIphH

>>388　ありがと（笑）

391 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 22:47 ID:wy3wQv+L

>>390
BBSあるかどうかは知らんけどね(笑)

でもまぁ「死刑制度廃止議員連盟」の会長さんだし、きっといくつか
そういうページも紹介されているのでは？と思ってね。
まぁ適当に2ch内でも調べてみますが・・・期待しないでね（＾＾；

392 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 22:48 ID:wy3wQv+L

>>387
政治板
○死刑は廃止するべきか？○
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044624063/

393 ：ボブサップは怖くない：03/02/08 22:49 ID:qooV3ZIh

あんま差別すんなや。
女の可能性より、彼らの労働力のほうが人間社会にとって遥かに重要だ。

394 ：387：03/02/08 22:49 ID:+TcEIphH

>>391 ゴラァ!!　掲示板も、死刑の一文字もなかったじゃねぇか！（笑）
ほんと無駄脚だったべ･･･泣

395 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/08 22:51 ID:wy3wQv+L

>>394
あら・・・保険の意味でも調べておいて良かったわ(笑)
政治板のスレはレス数が22くらいしかないから、今から乗り込めば
スレの中である程度がんばれると思うよ♪

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:19 ID:kVYTybUi

>>389
関係ないけど尊属傷害致死は合憲だったんだな。
それは存続傷害致死を「倫理」上、特別扱いすることは合理的根拠を欠くものではないと判断されたからだな。
さらに、刑罰の加重の程度も合理的範囲内だったしな。

だから恐らく外傷無き強姦罪も、傷害致死罪と同程度に考慮されるのも「倫理」上、合憲なんだな。
30分間程度の精神的屈辱（拉致監禁と比べれば時間は遥かに短い）と、ボコボコに傷つけられながらの死が同じってのもなんだかな、とは思うがな。

でも感情論のみに支配されて「レイプ犯には死刑を」とか「チンポきったれ」という人を見ると、本当に残念な気持ちになるんだな。
特に女性は性関係の痛みに関することになると、容易に被害者と感情を共有出来てしまうんだな。
被害者と全く同じ目線に立てば、刑罰が軽く見えてしまうのは当然のことなんだな。
刑罰の教育的な意味を忘れ、
感情のみに支配されて行き着くところは、「凶悪犯罪者には、磔にして火あぶりにしてしまえ」とかのような気がするんだな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:42 ID:+TcEIphH

>>396　そんな一方的な言い方で、その内容だと、バカにしか見えないよ。
　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしかしておれ釣られた!?

398 ：394：03/02/08 23:43 ID:+TcEIphH

>>395　テンキュー！

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:07 ID:kJwCcRhY

軽すぎると思う

400 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:12 ID:tdUQe1Xm

400♪

401 ：398：03/02/09 00:22 ID:vPwYSO+a

>>399　オレか？真剣だよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:27 ID:kJwCcRhY

おいらは自分の彼女や友人がﾚｲｰﾌﾟされたらツラヒ
そして犯人は捕まりませんでチタ

403 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 00:28 ID:tdUQe1Xm

>>402
前半：仮定
後半：過去形

日本語としておかしくないかい？

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:48 ID:hE8DDxSw

>>397
「性的に弱い女性を大切に」（弱者保護）という倫理を引き合いに出して、
強姦罪の特殊性を肯定しようとしただけなんだがな。
失礼ながらあなた（２７７氏）のレスを見てきたけど、
俗な正義感を妄信している、ただの子供にしか見えないんだがな。

レイプは死刑でもいいってのはつまり、罪の重さでは
「殺人＜レイプ」ってことなんだろ？
人の命を奪うことよりも、人の精神を傷つけることのほうが重罰だっていうその思考が
私には理解できないんだな。

405 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 00:51 ID:422Sce22

おち●んちん、市中引き回しの刑がいい

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:06 ID:EXo4Y0h9

>>403

おかしいとは言い切れない。
～されたら～　は仮定の場合でなくとも成り立つ表現だ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 01:18 ID:vPwYSO+a

>>404　まず、俺も悪かったから、誹謗中傷はやめよう。
いやいや、殺人＜レイプだとは一回も書いてないよ。
俺は殺人も原則死刑派と書いたよ。分かりにくくてごめん。
ケース・バイ・ケースで結構差があると思う。殺人でも、ピンから切りまで
あるし、レイプもまた然りだと思う。
死刑が妥当だと考えているのはレイプの中でも連続レイプ魔とかのレベルです。
レイプでも死刑適用可能にしろ、という考えです。
比べるならレイプ＜殺人だよ。

あ～あ、レイプレイプって、なんかやになって来ない？
こんなの言ってもしょうがないけど。

408 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 01:21 ID:422Sce22

>>404　私もレイプは死刑でいいと思ってるから、あなたの意見にちょこっと？なんだけど
397かいてるやつは「人の命を奪うことよりも、人の精神を傷つけることのほうが重罰」なんて思ってないよ
単にレイプは本当にひどいことって思ってるだけでしょ

私は、よっぽどの事情がないかぎり殺人とレイプは無期懲役か死刑にかぎってくれっておもってるけど

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 04:54 ID:8/VjiVH3

いいからレイプ被害者はとっとと自殺しろよ！
グダグダ言ってないでさっさと自殺しろ。
件数が増えりゃ説得力もでるだろうよ。
自殺もできないゴミの癖して、なにが死に等しいだ、ばーか藁

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 07:25 ID:9vC0rfdp

>>409
ネットだから何を言っても許される訳じゃない。
自分の発言・行動は、必ず自分に帰ってくるもの。
あまり失言すると自分が損するだけですよ。
口に出さなくても思ったことは、なんとなく自然に自分の体から外へ
発するものです。思いは、自然に相手に伝わるものですよ。
それをお忘れなく。

411 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 09:29 ID:eOrBQXZz

素朴な質問なんだけど
男の人がレイプするときって、本能と理性の割合は
どれぐらいなんですか？
９：１ぐらい？

412 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 09:30 ID:eOrBQXZz

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 09:39 ID:hqNY6T1+

フェミヘイター最近見ないね。どうしたのかな？

414 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 12:43 ID:B0x7O9F4

>>412
由紀子さんは由美子さんとは別人なのですね。
由美子さんって方はちょくちょくコテハンを変えるので間違えまして、
すみません。

415 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 12:44 ID:B0x7O9F4

>>414
由起さんね。訂正。

416 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 12:45 ID:B0x7O9F4

>>415
由起子さんね。訂正。
私を笑ってちょうだい。うっうっ。

417 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 13:39 ID:eOrBQXZz

気ままに提案さん
似たようなコテハンの人いるんですか？
じゃあ違う名前に変えたほうがいいのかな？

あ、それで、
男の人がレイプするときって、本能と理性の割合は
どれぐらいなんですか？
９：１ぐらい？

418 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 13:41 ID:B0x7O9F4

>>417
レイプした人じゃないと分からないと思いますよ。

419 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 13:41 ID:i7Eo/rMg

>>417
そんなことは知らん。
知らんが、そんなことを知ってどうしようと？

420 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 13:42 ID:B0x7O9F4

>>417
コテハンはそれで良いと思いますよ。

421 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 13:46 ID:eOrBQXZz

左利きさん
あたしが知りたかったのは、本能のおもむくままに
してしまうんだったら、やっぱり性欲を抑えるような
措置をするべきだし、理性が強いんだったら、性に
対しての教育のあり方をもっと考えるべきじゃないのかな
と思ったんです。

提案さん：ありがとー

422 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 13:50 ID:tdUQe1Xm

衝動が理性を駆逐すれば行為に及ぶのでは？
だから４０：５１とか、そんな感じでも犯罪は起きるような気がする・・・。

比率の問題より絶対値の問題として考えた方がいいと思うけどね。
理性が100だとすれば、（性）衝動が100を超えたら犯罪を犯すとか。

423 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 13:55 ID:eOrBQXZz

おばちゃんさん
なるほどー理性よりも本能（衝動）を超えたときに
事件が起こっちゃうわけですね
そうすると、衝動を抑えちゃうか、他にはけ口を見つけて
あげればいいわけですよね

424 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 13:56 ID:B0x7O9F4

欲求は、ストレスとおなじかもしれませんね。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:10 ID:EXo4Y0h9

>>422
>>423

いやいや。
多くのレイプが理性のもとに行われているんじゃないですか？
自宅などに知り合いの女性を誘い込んで合意のないままに
コトに至るタイプのレイプが大半だそうですから。

性衝動やオーバーフローでなく、ある意味計画的に。
だとしたらある種の人格障害のようなもので
はけ口とかはあんま意味なくなるね。

426 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 14:13 ID:B0x7O9F4

>>425
合意ってなんでしょう。

427 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 14:17 ID:eOrBQXZz

あ、また素朴な質問していいですか？
男の人ってレイプしてみたい！っていう願望って
誰でも持っているものなんですか？

なんか今までのやりとりでそう思えてきたので・・・

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:21 ID:EXo4Y0h9

>>426

分かりにくかったっすか？

「レイプ」を定義づけるのは相手との合意があったか否か？
だと思うのでそう書いたんだけど。

ようするに「家に来るってコトは…　いいんだろ？やっても」って男と
「そんなつもりは全然なかったのに…」って女がお互い思い違いをした
まま密室に行って、男のほうは当然OKと思って押し倒したら抵抗されて
でも「ここまできてやめられるか！」って思ってやっちゃう。

そんなパターンが多いと思うよ。日本の場合だけかもしれんが。

429 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 14:24 ID:tdUQe1Xm

>>427
それはないのではなかろうかと。
ただ、レイプしたい！じゃなくてやりたい！っていうのなら結構普通の
感情だと思うけどね。だからこそ女を手なずけて事に至る合意を取り
付けようとしたり、大枚はたいて風俗で女を抱くわけで。

430 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/09 14:25 ID:B0x7O9F4

>>428
あはあは。変なこと考えちゃった。
「しても良いですかと聞くのかと。。。」
「はい、いいですよ。」
かと。。。。

431 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 14:30 ID:tdUQe1Xm

雰囲気でSEXしちゃうと、あとから女性が「合意はなかった！」と訴える
余地を残してしまうんですよねぇ。

雰囲気を察してSEXする　→　セーフ
雰囲気を読み間違うと・・・
SEXする　　→　強姦
SEXしない　→　へたれ、意気地なし、女に恥をかかせたetc

雰囲気で察しろと言うのは男に過大なリスクを要求しますね・・・。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:30 ID:EXo4Y0h9

>>429

同意。女性の多くが抱く「レイプ幻想」と実際のレイプ体験が全く質の
違うものであるように男性もレイプ・痴漢に興味を抱きはするが
実際にやってみて（やっちゃイカンが）あ～気持ちよかった！としか
思えない奴は人格障害。まともなら快楽より自己嫌悪が勝ると思う。

433 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 14:30 ID:tdUQe1Xm

訂正
雰囲気を察してSEXする　→　セーフ　→　後日訴えられる可能性あり

434 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 14:31 ID:tdUQe1Xm

＞まともなら快楽より自己嫌悪が勝ると思う。

それを行為以前に理解して、抑制するのが「理性」ってもんでしょうね。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:56 ID:EXo4Y0h9

>>434
同意。
そういった意味では一般的には道徳・人権教育が必要だし想像力の鍛錬
も必要だと思われる。

ではその「理性」で判断しても「えっ？何が悪いの？」っていう人格障害
にはどう対処したらいいのか…。
そこが問題のような気がするが。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:00 ID:syopkOOu

あー。既出だとおもうけど、
女が無理やり男にしたら、強制わいせつー刑法１７６条ね。
女も強姦で検挙されてるけど、これは共犯関与。
正犯の男と違って、統計上、動機のほとんどが怨恨になってる。

アメリカでは多くの州で男性に対する強姦罪がある。
法律ってのも建前上はある地域のある時代の社会通念の
表れなんでね、まあそういうことでしょう。

後、強姦殺人既遂（殺人につき既遂）というのは毎年数名。
重傷者はかなり多いが。

参考・・最新の統計
女の殺人（未遂含む）は全体の2割強、２５０人くらい。男が８割弱。
うち妻が夫を殺害（未遂含む）するのが７０名も入ってる。
子供を殺害する方は不明。
ちなみに夫が妻を、は１１０名くらいであまりかわらない。
夫婦間殺人では男＝女になりつつある。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:03 ID:CrN4o+AT

>>436
母親が子供を殺したのは、事故かなんかとして片付けられるケースが
多いんじゃないだろうか。
それをカウントしたら、女による殺人が跳ね上がりそうな気がする。
推測でしかないけどね。

438 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/09 18:25 ID:U2+/K5K1

＞411＠由起子さん

＞男の人がレイプするときって、本能と理性の割合はどれぐらいなんですか？

レイプにも種類があって・・・・・・

殴る蹴るの暴行を加えつつのレイプは、本能とは無縁だと思いますよ。
憎悪を元にした暴力の一形態でしかありませんからね。

恋愛感情が暴走したタイプのレイプは、強迫観念が元になっていて
多少、本能の影響があるかもしれませんが・・・・

＞413

日付みれ、結構頑張ってるぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

439 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/09 18:25 ID:U2+/K5K1

＞おばちゃん

>>355については、どうよ？

無視するって事は、釣りだったのか？　このスレで釣りをしたのか？

＞437

パチンコ屋の駐車場で・・・・とかは、業務上過失致死になるらしいんだけど
業務上過失致死だと、自動車事故で轢き殺すのと同じ扱いだから
殺人罪にはカウントされていないだろうね・・・・

佐賀の看護婦が、夫と息子を保険金目的で殺した事件なんんかは
息子の事件で不自然さが露呈しなければ、それ以前の夫殺害は
完全犯罪だったわけで・・・・・・

440 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/09 19:15 ID:tdUQe1Xm

>>439
釣りじゃないんだけどね（＾＾；
刑法各論の本でも読んでみ。強姦罪等の保護法益は「性的意志決定の
自由」ってなってるから。これは「意志決定の自由」を保護法益とする
強要罪の特別類型ってことだわな。一応現刑法においては性犯罪は
そのような位置づけになっているのです。ちなみにずっと前から私は
強要罪と性犯罪という比較で話してるぞ。忘れてるのかもしれないけど（＾＾；

ちなみに法益の話では、昔は社会法益だったみたいだけど、近年は
個人法益として「性的意志決定の自由」として扱われるのが通説。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 20:04 ID:1Ha4TB4t

いくらレイプに対して何かをしたところで、水面下では
米兵とかがレイプしまっくってるんだけどね

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 00:53 ID:FC/ocaxX

動物は強姦しない、は大嘘です。

糞マスコミの動物番組じゃ絶対にやらないだろうけど。

まともな研究書の報告。

＊野生生物版
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1043579750/l50

日常的なのがオランウータンとゾウアザラシ

偶発的なのがチンパンジー、クマ他昆虫でも。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:08 ID:ycNe5ymd

>>442

マジレスすると
合意か否かの「意」の部分を判断しようがないから
動物の交尾を強姦か否か判定のしようがないんじゃないの？

抵抗してるように見えても
「いやん、ダメ」レベルなのか「やめて！」レベルなのか
わかんないしな（ｗ

444 ：サティア：03/02/10 16:38 ID:15buTwZr

444♪

445 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/10 16:40 ID:REByu3+2

>>444
あぁ～、人がせっかく無視してたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:42 ID:l+gWgsvH

>>444
そんな不吉な数字取って嬉しいか？

447 ：サティア：03/02/10 17:44 ID:15buTwZr

キリバンはうれしいよ
4444じゃないからOK!

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:19 ID:i7WPcS+y

そもそも、キリ番なんて取って嬉しいか？
いや、むしろこう言い直すべきか。
「たった３桁のキリ番を取って嬉しいか？」
もしもレス番が万の桁まで行って、33333番なんてのが取れたなら
それは確かに珍しいだろうが、たかが３桁じゃ
しょっちゅう出る分、面白くもないと思う。

449 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/11 02:22 ID:UBoQnZsE

＞440＠おばちゃん

＞刑法各論の本でも読んでみ。強姦罪等の保護法益は「性的意志決定の
＞自由」ってなってるから。

ここでは、現行の法律の間違い（運用の間違いも含む）を指摘しているので
「刑法各論の本に書いているから」というのでは、納得いか～ん（｀ヘ´）

＞444＠サティアさん

ヘミへのスレでキリ番取る奴は、ぶっ殻す！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 02:26 ID:bW1m7hfx

>>442
真実は分からんが
もしも犬とか猫とかが、強姦できるような知能と器用さ（集団で手足捕まえるとか）
を持っていたのなら強姦するんじゃないかな？

と、妄想。

451 ：サティア：03/02/11 05:43 ID:SDJxOBww

＞449
んじゃこのスレではキリ番取りはやめよう
1000まで待つ

452 ：ＭＰ６ ◆MP6yg/dipo ：03/02/11 07:49 ID:QCctiE88

１　０　０　０　ず　り

453 ：サティア：03/02/11 08:18 ID:SDJxOBww

>>443
生物学的な反応とか生理的な反応とか雌の行為とかで判断するんじゃないの？

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:36 ID:orjQm4Fs

>>453
動物は（も？）濡れたら和姦ってこと？(^_^;)

カマキリだったらいたした後に
オスを食わなかったら和姦とか（ｗ

大自然は　偉　大　だ　な！　

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:43 ID:C2KzHmEu

スレのテーマに絡まないレイプの話は他のレイプスレでやってください。
ここはレイプの刑罰を考えるスレです。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 14:57 ID:V01rj+XQ

良スレあげ

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 15:48 ID:Jyfmh3hq

昔の女は、ｹｺｰﾝまで処女だった女が多数で、ｹｺｰﾝの仕方も
お見合いが圧倒的に多かった。ヌードとかも出したり
できる女もいなかった。AVとかのブスが多かった。

今の女はｾｸｰｽすぐさせたりｹｺｰﾝまでｾｸｰｽしない女は
まれなくらい。ヌードとかは、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ脱ぐ子もいるし
AVとかには昔と比べてAVでたい女が増えたのでものすごい
可愛い子がおおい。ｹｺｰﾝもお見合いではなくその辺の男と
ｾｸｰｽしながらｹｺｰﾝ相手みつける恋愛結婚が多数。

これを考えると昔の女がﾚｲｰﾌﾟされた場合の心のダメージは
普段ｴﾁｰな事にまったく触れていなくｾｸｰｽなんて簡単に
するもんじゃない女なので、ものすごいダメージを受けた。

今の女は上記に示したとおり昔の女よりﾚｲｰﾌﾟで負う心の
ダメージは明らかに小さい。
レイプの刑罰が重すぎると>>1が言ったのはこのせい。
より重罰化しても大してレイプは減らないしね。
レイプがより巧妙化するだけ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:23 ID:PId6ozHM

age

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 21:41 ID:Xdh3dqQv

おばちゃんってコテハンが言うように、昔のレイプは社会法益に対する侵害だったんだろ？
「世間一般の善良な性風俗」の保護という名目が
レイプを厳罰に処す為の違法性の根拠として大部分の比重を占めていた。

で、今になって法益だけが個人にすりかわり、「女子を姦淫云々」という
文言と刑罰の重さだけをそっくりそのまま残している。
性的自由を保護するなんてとってつけたような名目を謳って。
これって無理がありすぎ。

強姦や強制わいせつの保護法益が性的な自由なら、単なる強要における意思決定の
自由とはどう違うの？って疑問が出てきてもおかしくないよな。
レイプの身体的傷害はリンチやその他の暴行とどう違うの？
レイプの精神的傷害は、苛めや侮辱における名誉感情や自己評価の著しい低下どう違うの？
レイプによって被る社会的な不利益とは、名誉毀損における社会的評価の（略）とどう違うの？
あくまでも個人法益なんだろ？

一体いつになったらこの疑問にまともに答えてくれるのだろうか。

460 ：綾子：03/02/12 00:47 ID:k+Wkh8Td

>>457
うーん、一概には言えないと思うのですが。
昔ってどれくらい昔の事ですか？貞女教育は武士階級とかではあったでしょうけれども
農村では夜這いとかもあったと思うのですが…。「今の女は～」とありますが、これも個人差あると思います。
マスコミとかの影響で、昔より性的な事がオープンになったように思えますが、「ｾｸｰｽすぐさせたり」な人が
大部分では無いので、「今の女は」と一括りに断言は危険です。まぁ、私自身は結婚までは処女でいなくては！
とも思いませんが。
昔の人であっても現代の人であってもレイプされた時の心のダメージがどうとかは本人ではないと分からない
のではないでしょうか。普段Ｈな事に触れていようがいまいが、関係無いと思います。
むしろ予備知識がある方が辛いかもしれませんし。
又、確かにより重罰化してもレイプは減らないかもしれませんが、刑罰が重くなると
「これは割に合わない」と思えるのでは。と言うかそんなに厳しい罰が課される犯罪なんだ
という認識は持ってもらえるかも。

461 ：綾子：03/02/12 01:18 ID:k+Wkh8Td

↑
改行がヘタでした(汗)。
>>459
レイプの身体的外傷が、リンチその他の暴行と違う所は望まぬ妊娠の可能性が
ある事でしょうか…。
レイプの精神的外傷は、自己評価を下げていないのに他己評価(造語)の低下が絡んでくる事ですかね。
名誉感情というより、自尊心の侵害の割合が多いような…。
名誉毀損はある事でもない事でも名誉毀損として訴えられますし、(どちらかと言うと
「こんな事言われたり書かれたりしたが、事実無根である!!」と潔白を晴らす方向で
使われる事が多いかな？)本人に挽回の機会がある感じ。
対して、レイプはすでに起こってしまった事なので、事実は事実として自分も認めざるを
得ない所が違うような気がします。

でも結局のところ、「世間一般の善良な性風俗」の保護とか言われても、レイプは個人的なもの
だと私は考えるので「世間一般の風俗より被害者の保護を優先して欲しい」と思います。
しかし…うーん、

＞強姦や強制わいせつの保護法益が性的な自由なら、単なる強要における意思決定の
自由とはどう違うの？って疑問が出てきてもおかしくないよな。

これは正直、私もどうなのかなぁと思います。同じ事なのかなぁ？？？

462 ：いや、単なる興味なんだけど…：03/02/12 01:52 ID:SAGoSh9a

>>459
そこまで長文でレイプについて
頑張るキミのモチベーションって何？

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 02:40 ID:qn/gk7Cw

>>460
ｾｸｰｽの低年齢化をみればわかる。
NHKで１８歳（高３）の女のｾｸｰｽしたことある人数は
全体の５０％くらいだった。一昔前のものより多くなって来ていて
低年齢化してきているのがわかる。
昔よりｾｸｰｽに抵抗ないってことだ。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 03:33 ID:xphqZtJ3

>>463
＞低年齢化してきているのがわかる。
＞昔よりｾｸｰｽに抵抗ないってことだ。

昔と現代の女性の生き方が変わってきていることを忘れていませんか?
昔　女性は結婚しないと生きていく術がなかった。
その頃の処女概念は清廉潔白であるのでいい妻・母になるから結婚する価値があると
証みたいなもの。その価値は、女性のためでなく、あくまでも男性の価値観でありました。
今は女性でも能力がある人は自分の力で自分を養っていける時代。
男性に頼らなくても自分で生きてくことが可能で、岐路が必ず結婚しかないという訳では
なくなったのがセックスに抵抗がないという大きな原因では?　
まあ、貞操観念が低下しているというのもあるとは思いますけど。

でもセックスは男と女の両方が合意して行われるのが前提です。
そこには女性の自己選択が必須です。
レイプは女性の人格を一切無視し、暴力によって行われるものです。
それまで　その女性の築き上げてきた人生（人格）を無視し、女性の体を己のための
快楽を満たす素材としてしか扱っていません。
そこには人間的な扱いをしていなく、物扱いです。
女の体を持つもの、自分の欲求を満たすもの・・・その視点しかありません。
レイプを犯す人間の心は、見た目は人間かも知れませんが、
その心は獣です。レイプを擁護する人達は、その時点で人としての
理性を忘れ、欲望に忠実に生きる獣と同じです。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 03:37 ID:yr/jVUHx

レイプ擁護と言うより、刑罰のバランスが取れてないと思うんだけど。

466 ：男：03/02/12 03:42 ID:IKBxVLS0

本気で嫌がってる女に勃起する男って、人格上の欠陥があると思う。間違いなく狂ってる。
そういうヤツはたぶんおそらくきっと他の重大犯罪も犯すに違いない。よって禁固１０年以上
にしてもらいたひ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 04:37 ID:flMK4Cq+

>463ｾｯｸｽに抵抗なくても、ﾚｲﾌﾟには抵抗ありすぎ　この二つは同じ輪でくくれない　愛する人とのｾｯｸｽと、獣からの無視やりレイプ　完全に意味が違う

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 05:24 ID:flnM8IMx

>>466
その欠陥を作ってるのは女なわけだがな。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 05:24 ID:hZ1/Mw3N

>>467
>>459読んだ？

470 ：ＭＰ６ ◆MP6yg/dipo ：03/02/12 07:55 ID:ni65iwdb

愛、か。
笑っちまうなハハハ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 09:01 ID:cUDYWxU2

>>464
「貞操観念が低下しているというのもあるとは思いますけど」
↑
同意してるね。
今の女は昔と比べてｾｸｰｽ慣れしているといえるし、ｾｸｰｽを
昔の人より軽くみている。
昔よりｾｸｰｽに抵抗ないってことだ。
昔より抵抗あると言うことはまず無いだろう。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 12:10 ID:XdEJ1Mpf

結局>>468がこのスレの厳刑派の本音。

「レイプは女が悪い」

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:08 ID:D8eLIUz0

>>461

>レイプの身体的外傷が、リンチその他の暴行と違う所は望まぬ妊娠の可能性が
>ある事でしょうか…。
妊娠や中絶とその他の傷害との違いは？
妊婦のお腹の中の子供を他人が殺しても殺人ではなく傷害だろうが。

>レイプの精神的外傷は、自己評価を下げていないのに他己評価(造語)の低下が絡んでくる事ですかね。
>名誉感情というより、自尊心の侵害の割合が多いような…。
名誉感情だろうが自尊心だろうが呼び名なんかどうでもいいよ。
つーか、名誉感情、自己評価には全て自尊心が絡んでるだろｗ

>名誉毀損はある事でもない事でも名誉毀損として訴えられますし、(どちらかと言うと
>「こんな事言われたり書かれたりしたが、事実無根である!!」と潔白を晴らす方向で
>使われる事が多いかな？)本人に挽回の機会がある感じ。
>対して、レイプはすでに起こってしまった事なので、事実は事実として自分も認めざるを
>得ない所が違うような気がします。
意味不明。
（公益に関わるものは除いて）事実であっても成立するのだから、
名誉毀損が保護するのは被害者の名誉感情と社会的評価だ。
レイプ被害者の事後の社会的評価や毀損された自尊感情など別に特殊なものでも
なんでもないね。

>でも結局のところ、「世間一般の善良な性風俗」の保護とか言われても、レイプは個人的なもの
>だと私は考えるので「世間一般の風俗より被害者の保護を優先して欲しい」と思います。
ふーん。
じゃあ個人の部分に着目するなら他の非性的犯罪と差別化する根拠はありえないわけで。
だって
「何故レイプ被害者だけが特別保護されなきゃいけないの？」
「レイプで強調される被害なんて、別にレイプ特有のものではないだろ？」
って疑問に答えられないのだから。
レイプの刑は大幅に減刑して、個人としての被害の補償は民事賠償で済ませれば済む問題だな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:14 ID:D8eLIUz0

>>462
君みたいな馬鹿が何度も何度も登場するから
馬鹿に分りやすく、馬鹿に理解させようとする努力の賜物だろ。
できるだけ省略せずに論理を追って説明する為に長文にならざるをえないんだよ♪

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:30 ID:D8eLIUz0

>>468
女というより、そいつの母親が成長過程で大きく関与していると思う。

476 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/12 21:47 ID:/NUzPG/C

＞459

＞これって無理がありすぎ。

同意。

ところで
強要罪の件に戻すけど、去年だったか女子高生のグループが
別の女子高生に売春を強要した事件が有ったんだけど

強姦罪の保護法益が「性行動の意思決定権」で、強要罪の特別類型ならば
売春の強要は強姦罪に成るはずなんだが・・・・・何罪になったんだろう？

あと、母親が娘に売春させるとか、女子大生が別の女子大生に売春させるとかもあったけど
それらが強姦罪で処罰されたと言う話は聞かない。

んで、強面のおっちゃんが「おらっ！三万円はろうたる。セクースさせれ」って
「売春の強要」をしたら強要罪？　それとも強姦罪？

>475

母親は「女」だよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 12:57 ID:DeIY946a

社会は性概念を含むあらゆる秩序を再生産しようとする。

母親と女の能動的な意志と見るより
その立場に女が立たされていると見るのが自然。
男がその立場に立てば当然同じ機能を男親が担うだろう。
（「女に手を上げるな」と教えるのは大抵男親）

なぜか男女の対立構造に持って行きたがる人が多いよね、ここ。
なんでだろ～なんでだろ～

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:01 ID:kWMyWPWh

>>477
男社会が悪いってんですか？

479 ：サティア：03/02/13 15:06 ID:6Sctmk0d

>>477
量子力学を勉強しろ

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 16:05 ID:qWes0wVG

>>477

では、なぜ女は、その立場から抜け出そうと（＝強姦罪廃止））しないのだ？

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 16:09 ID:quyUd2Jh

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 16:10 ID:X9h0r0nC

クローン技術でてきてもう男はいらんから下克上。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:53 ID:DeIY946a

性概念を恣意的に構築する社会秩序と、その逸脱者としての性犯罪者は表裏一体。
性犯罪も精神的な性被害もその副産物に過ぎないが、逸脱者を悪と設定するからこそ、現行の秩序は維持される。

問題は単純に量刑の問題だが、現実には社会通念の変化に合わせて法が改正されることなどはまずなく、実際は「どのような社会通念に設定したいか」というビジョンに現状をすり合わせることでその方向性は決定される。

性がオープンになった、と言われたところで、法論議する立場の人間が「ますますオープンになるべき」と考えない限り、具体的な改正の運動には結びつくわけもない。
そしてそうした議論に関わる男のほとんどが、妻や子供のいる世代であり、性がオープンになることを望むことはほとんどない。
量刑の妥当性を論じるなど所詮机上の遊戯か、ストレスの発散に過ぎない。本気で改訂を求めるのであれば、相手に動機を与えることこそ必要。

484 ：サティア：03/02/13 23:10 ID:6Sctmk0d

>>483こそ本物の机上の遊戯
これが学問として成立している現状はほんと世紀末だよ

485 ：サティア：03/02/13 23:16 ID:6Sctmk0d

＞実際は「どのような社会通念に設定したいか」というビジョンに現状をすり合わせることでその方向性は決定される。
これは極論
「どのような社会を目指し、現状がどのような状況なのか」を踏まえた上で政治は決定される
また、必要なものは政策採用の一致であり基礎理論や基礎当為の一致ではない
ここらへんを分かってない

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:24 ID:DeIY946a

>>484
世紀末である現実をみつめなさいってこった

487 ：サティア：03/02/13 23:32 ID:6Sctmk0d

>>486
その割には物理学や化学、生物学は世紀末にはなってないね

488 ：サティア：03/02/13 23:39 ID:6Sctmk0d

まぁまだまだ近代は終わってないということさ
歴史を振り返ればルネサンスは生まれ変わり
どの時代精神も息の根を止めることはできないということさ

さて落ちるか

489 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/14 18:18 ID:xcepnFqP

＞強要罪派の人～～

>>476の疑問に答えてれ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞483

＞現実には社会通念の変化に合わせて法が改正されることなどはまずなく

あるけど・・・・・・

姦通罪が廃止になったのは、君の脳内では何なのだ？
男女雇用機会均等法は？
児童ポルノ法は？

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 18:18 ID:EGXYaDkb

彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も↓の掲示板で毎日公開してるよ～♪
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491 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 18:44 ID:liIOXc14

>>489
全体で見ると改正されたのはごくわずかなんじゃないのか？

492 ：サティア：03/02/14 20:05 ID:KsGl3uGW

>>491
＞全体で見ると改正されたのはごくわずかなんじゃないのか？
「わずか」という言葉には比較するための何かが必要に思えるのだが？

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:14 ID:hSJjO6ed

>>492
社会通念の変化に合わせてすべての法が改正されてるのか？

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:18 ID:KsGl3uGW

＞493
ああ、そうだ
刑法はその中ではスパンが長く変わりにくいものだというだけだ
必要に応じて、条例という形をとることもあれば憲法改正という形をとることもある
司法では刑法を変更せずに裁判官がその時の社会通念に合わせて判断するという方法もある
しかしそれで刑法が全く変わらないわけでもない
このように時代の変化に呼応してわれわれの社会もそれに応じた対応をしているし
またその対応を疎かにすることは社会が死んでいるということなのだ

495 ：サティア：03/02/14 20:19 ID:KsGl3uGW

コテ付け忘れた
494＝サティア

＞493
お前が何と喚こうが時代はまだ俺の味方だ

496 ：483：03/02/14 23:40 ID:CSqN67dB

>>489
私が言っているのは動機の問題。社会通念の変化は必要条件では
あるが十分条件ではないという話だ。
社会通念の変化と適応法律の動機がリンクせねば現実は動かない。

例えば男女雇用機会均等法の場合、男女平等という通念と
「男と同様働きたいんじゃゴラ」という動機の同調があって初めて
現実的な法改正の動きとなりうる。

動機が他人にも共感可能で、なおかつその動機を
持っている人間（あるいは共感した人間）が「票」
としてみこめる一定数いないと、制定する側にとって
法制化に動く（賛成する）メリットはない。

ここの厳刑派は動機が不明瞭な上に共感を得ようともしていない。
机上のロンリーを楽しんでるだけで本気で減刑したいなんて
思ってないのではないか、とすら思える。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 02:39 ID:lD/Z4+2R

レイプ？そりゃあ普通の暴行や、傷害事件よりひどいなあ。
って思う人が多いんだから、罰が重いのはあたりまえなんじゃない？
もっと重くしたほうがいいって言う人もいるくらいなんだから。
罰の重さは結局、雰囲気や感情で決まるんでない？絶対的基準なぞない。

498 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/02/15 02:41 ID:3E+8jJwD

レイプなんぞする男はクソ以下

499 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 02:47 ID:nFRpBS98

>>497
そう？
両目潰されて両手足切り取られて、金玉潰されて、竿も切られて・・・、
それより強姦の方がひどいと思える？

>>498
だから？

500 ：チキータ：03/02/15 02:52 ID:H1gV41kR

500

501 ：a：03/02/15 03:09 ID:nXq/biz1

フェミヘイターは、最終学歴高卒だけあって、
「エリート＝マザコン」
っていうイメージしかわかない？

エリートに何か個人的恨みでもあるの？

502 ：a：03/02/15 03:10 ID:nXq/biz1

>>499
それは殺人未遂です。

503 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 03:12 ID:nFRpBS98

>>502
殺意がなければ傷害でしょう。
生かしておく自信があったとかね。

504 ：a：03/02/15 03:12 ID:nXq/biz1

>>499
訂正。
それは殺人罪の着手に該当します。
死ねば殺人罪。
死ななかったら殺人未遂罪。

505 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 03:18 ID:nFRpBS98

>>504
そこまで言うなら例を変えますよ。

鼓膜破りと両目潰しと指20本切り落としと金玉潰しと竿切り落とし。

死なないよね？殺人未遂にもならんよね？

506 ：a：03/02/15 03:23 ID:IrTlggZq

ショックで死ぬんじゃないの？

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 04:37 ID:Pl+hLd6h

>>496
同意。
「ロンリーを楽しんでいる」・・・だから、ここまでスレが伸びているのだと
思う。楽しんでいる輩と、その態度に憤慨する人達との延々と続くループ・・・。
不毛の境地なり。
楽しんでいる輩は現状を良くしようという意見は出てこないのだから、
話し合っても時間の無駄。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 04:56 ID:D7u+y7B2

468 470を読んで真面目に考えるのやめた 2ちゃんの狭い世界で好きなだけ騒いでればえーよ

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 14:22 ID:lD/Z4+2R

>>505
おまえみたいなバカがいくら騒いでも耳を貸す奴はおらん。
かってにさわいどけ。状況によって罰の重さが変わるのはあたりまえだろ。
そんなことも分からんのか。ま、かってに吠えとけ。

510 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/15 17:47 ID:G/5t2xM7

＞496＠483

＞「男と同様働きたいんじゃゴラ」という動機の同調があって

本気で言ってる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
当時、男並みに働きたいと考えた女が多数派を占めたと思ってる？
あれは、サヨクとフェミが共同戦線を張った成果だ。

＞ここの厳刑派は動機が不明瞭な上に共感を得ようともしていない。

だったら放置すれば？　出来ないだろ？　（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

511 ：a：03/02/15 18:31 ID:nXq/biz1

512 ：483：03/02/15 21:13 ID:3SaT4Hvk

＞サヨクとフェミが共同戦線を張った成果だ。

男女雇用機会均等法は元々は「社会通念の変化に合わせて
法が改正された」事例としてキミが持ち出してきたものなのに、
自ら否定するわけですか。フ

反論することに一生懸命になって自身の主張を見失ったか
元々主張なんてないのか……
いずれにしろ初心者が陥りがちな失敗ですね。
これはとても恥かしい。
どう弁解するのか楽しみにしています。

＞だったら放置すれば？　
議論相手に動機が不明瞭と指摘したら「ほっとけば」ですか。
「ほっといて欲しい」「どうかツッコまないで下さい」
と素直に言えないのですね。

今後はそうやってご自身のプライドを守るのに注力されて
肝心の議論で前述のような恥かしい失敗をなさらないようにね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 23:11 ID:lD/Z4+2R

罪や罰の重さには社会的要因が深く結びついているわけで、
完璧に客観的にどちらが重いかを決めることは不可能だと思います。
よって、日本で育った人の中でも、レイプされての被害の度合いも
様様で、中には自殺する人や、一生男性不信になる人もいて、
さらに状況もピンキリなわけですから、罰が重いと感じる人や、
軽いと感じる人がいるわけです。
特にレイプでも、一人暮らしの女性の家に押し入って、ナイフを突きつけて強姦、
なんてひどい場合、そんなことをする加害者になることは、健全な人には
関係ないわけだから、あなたがたが、ちょっと罰が重いな～と思っても、厳罰化を求める
人もいるくらいだから、そんなもんかなあと思っとけばいいのではないでしょうか？
わざわざ罰を軽くする必要もないでしょう。

514 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 23:21 ID:nFRpBS98

>>509
なにがバカなのかはわからんが、傷害と強姦と、どちらがひどいもので
ありえるか？って聞いてるだけなんだけど・・・。
レイプはこんなにひどい！とかいっていろんなケースを想定するのは
問題ないわけ？まああなたのスタンスなんかどうでもいいんだが。

それと、
＞状況によって罰の重さが変わるのはあたりまえだろ。
それは強姦だったら「2年以上の有期懲役（15年）」というような刑期を
個々現実の事例に合わせて決定することでは？
で、先に出した傷害では「10年以下の懲役」なんだが。

ちなみに強姦と同じ法定刑が用意されてる例は「傷害致死」。
殴って殺すのと強姦が同程度の犯罪だと思えるのであればなにも
言いません。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 23:34 ID:lD/Z4+2R

>>514思いません。提案。
レイプの刑罰は重すぎる
↓　↓　↓　↓　↓
レイプ以外の刑罰が軽い　に変更。

刑罰が全体的に軽いと感じる人が多いので、
意見の違いが出るのではないでしょうか。
レイプの刑罰が妥当（または厳罰化賛成）だと考えている人の中では、
他の刑罰が軽いと感じている人が多いのではないでしょうか。
よって、『軽く』することに反対なのであり、
他の刑罰を重くすることに反対する人は、比べてそれほど多くない
かも、と思うのですが。どうですか、みなさん。
　　　

516 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/15 23:36 ID:FsCrY2je

>>514
まあ、おばちゃんに聞くことじゃないのでしょうが、分からないので聞いてしまいます。
女性は男性の所有物。こういう価値観が、法に反映されていたと考えるのですが、
そのへんは、どうなのでしょう。

517 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 23:36 ID:nFRpBS98

>>515
いいんじゃない？レイプの罪が「相対的に重い」ということなので、
他の刑罰をあげても。

518 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 23:39 ID:nFRpBS98

>>516
よく知らないけど、男の所有物って言われると、

ペットと同じ扱い
↓
器物損壊罪

って流れになってしまうのだが。それに男の所有物を一時支配下に
おいてしまう行為が、男を殴って殺してしまう行為より重くなる理由が
ちょっと説明できないんで、その意見はよくわからない。

519 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/15 23:41 ID:FsCrY2je

>>518
傷物というところなんか。そうだとおもうのですよ。

520 ：a：03/02/16 13:25 ID:njdHtOK2

殺人罪の着手が認められます。
死ねば殺人罪。
死ななければ殺人未遂罪。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 17:11 ID:9SNDw02O

>>512
お前アホすぎるｹﾞﾗｹﾞﾗ
最初に社会通念の変化（雇用に性差を持ち込むべきでない）という建前と
動機（女も男と同じように働きたーい）を分けて論じた張本人は
お前自身だろｗ
何てめー自身が作ったルールをいきなり変更してんだよカスぷぷ

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 17:26 ID:9SNDw02O

>>514
まああれだ。
強姦で最高刑ギリギリ喰らうのは常習的に何人もの女を犯しまくる悪質な奴に限った場合だけ。
しかし傷害致死の場合で二人以上死んだら「死を予見できた」として殺人罪
が成立する可能性があり、単純に強姦罪と傷害致死罪の法定刑を比較する事はできない。
むしろ何人犯そうと全く傷一つ負わない強姦と、何人に暴力振るおうと全く傷一つ負わない
暴行との差を強調すべき。

>>520
お前心でいいよｗ

523 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/16 17:44 ID:XploFOqL

＞512＠483

＞男女雇用機会均等法は元々は「社会通念の変化に合わせて
＞法が改正された」事例としてキミが持ち出してきたものなのに、

ああ、>>489の下二行か・・・行間を空けるべきだったな（笑）

＞議論相手に動機が不明瞭と指摘したら「ほっとけば」ですか。

は？「議論相手」？？・　・・・　お前がやってるのは「議論の妨害」だろう。

動機って、間違っている物をただすのに動機が必要なのか？
間違っている物を温存する方にこそ動機が必要なのだ。

お前の動機は何だ？(￣ー￣)

524 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/16 17:45 ID:XploFOqL

＞521さん

有難う・・・(T▽T )

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 00:33 ID:hoFNlk6X

age

526 ：483：03/02/17 02:39 ID:4tuQNAng

>>523
なんとか恥かしい失敗をごまかせてるつもりかな（ｗ

>お前がやってるのは「議論の妨害」だろう。
出たね。反論できない意見には「議論の妨害」、勝てない相手にはネナベだネカマだ自作自演だと必死になる人が２ｃｈには多いと聞くがキミのその一人なのかな？
そんな風に相手に「負けない」ことに対して必死で感情的な人間の動機が「間違いを正すこと」と言われても信じる人は少ない、ということが客観的にわからないかな？

>>521
相手するまでもないほどの…

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 04:33 ID:rcbHCyfQ

↑やっぱこいつ引きこもりSEEDだったかｗ

＞ネナベ、自作自演の決めつけ
なるほど。お前は以前ネナベと煽られたり
自作自演の事実を指摘されたりしたショックをまだひきづってたのか。
むしろ勝ち負けに拘りそれを連呼してた張本人はお前自身なんだがｗ

＞動機が不明瞭
登場して以来延々と「動機が動機が」を繰り返してるアホはお前以外にいねーわなｗ

＞ここの厳刑派は動機が不明瞭な上に共感を得ようともしていない。
あ～共感を得るね～以前にも似たような事を誰かさんから聞いたなぁ。
減刑派が周囲を心情的に納得させる義務云々ｗ

＞「ほっといて欲しい」「どうかツッコまないで下さい」と素直に言えないのですね。
「寂しいからまぜて欲しいよぉ」「どうか構って下さいよぉ」と、
僕ちゃんは素直に言えずにずっとこのスレに張り付いてるのですね！プププ

相手にされなくなったから名無しに扮して登場しても（今回が最初じゃないが）
全然手法が変わってないよこいつ。
まだブンブン五月蝿く飛び回るウンコ蝿みたいな真似事してんのかよ。
お前みたいに芸がない奴はもう飽きたって藁

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 04:56 ID:w66Av+bU

既出だろうが、いずれにせよ、法律だけが社会情勢に追いついてない。
法律に社会が合わせるべきだ！って考えがあるのかも。
　そりゃ法律は社会規範を形成する模範であるべきだが、今の世の中、
女性の価値観は、急激に変化して、セクースに対する考え方なんて
もっと解放的。セクースなんてスポーツの一種みたいに捉えてる女性
居るし。他のスレにあるとおり、「抱かれたい男ランキング」が
あるくらいだし。
　例えば、「私はＡ少年に無理矢理テニスしろ！って言われたから
一緒にテニスを無理矢理させられました！！！」って訴えられて、
相手にするか？そのレヴェルまでメディアの影響によって性に対する
価値観が狂ってる可能性が高いと思うが。
　年寄りの裁判官達が、若い連中の性のみだれに早く気付け！！！

　結局、昔の刑法をそのまま引きずって、最近の女性の性道徳の
ゆるさを一切度外視する考えには反対。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 05:38 ID:rcbHCyfQ

性差にもとづく社会的役割といった抑圧を女は自ら嫌悪し
その排除を望んだ結果、雇用機会均等法が成立した。
同様に、女は従来の性的抑圧を自ら否定する傾向にある訳で。
ならばその抑圧の形成要因となる強姦罪の廃止を求めてもおかしくない筈だ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 05:44 ID:vkFjm1za

実際車に跳ねられて死にかけた俺が不愉快なんだけど・・・。

たかだかレイプごときで慰謝料をたんまりふんだくってしかも
重罪扱いで・・・・。

レイプされて被害者ぶっている馬鹿女は車に跳ねられてみろ。
それでもレイプよりマシだと感じたなら、初めて正論だと認めてやる。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 05:45 ID:rcbHCyfQ

何故レイプされて傷つくの
子供が顔を水につけられなくてトラウマになるのと変わらないと思う。
昔は人に殴られるのはとてつもなく恐ろしく、一発ヤラレただけで
極端に精神的ショックを受けた物だが、ある時を境に全く暴力に対する恐怖心が
消えうせた。それは拳で殴られても一定の痛みを越える事はないと学習したからだ。
これと一緒。本質的には変わらない。要は慣れれば平気。
レイプだけ特殊なんてことはありえないこと。
女＝保育器の中で過保護に育てられた甘ったれ。

532 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/17 13:19 ID:fG/nF/E/

>>528
＞　例えば、「私はＡ少年に無理矢理テニスしろ！って言われたから
＞一緒にテニスを無理矢理させられました！！！」って訴えられて、
＞相手にするか？
一応、強要罪の要件は満たしている。

‥‥‥のかな？

関係ないけど、「テニス」という言葉を見てアレを思い浮かべてしまった。
ここがレイプスレだけに。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 18:32 ID:DTk3Typ9

どうしてレイプ（性犯罪）重すぎるか？
それは昔の女よりｾｸｰｽに対する抵抗が明らかに無いら。
ﾚｲｰﾌﾟ受けて昔より心のダメージが無いのに同じ罰則
度合いだと見合ってないと言う事。
適正な罰則度合いにすべき

http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg
↑
高校生の女なのにｵﾊﾟｰｲ出しているにもかかわらずまったく
恥ずかしがってるそぶりも無く又、写真まで撮らせるのも
合意している。他の男とｾｸｰｽも今後するか、すでにしてると
見受けられる。
高校生の半数の女がｾｸｰｽ経験済み（ＮＨＫより）
を考えても昔の状態のままでいるのは変だと言う指摘は出てきても
適当だと思われる。

534 ：姫：03/02/17 18:35 ID:ACFdUwX+

知らない人にやられるのは嫌の極みですがな・・・。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 18:37 ID:ahgB4dtS

もしレーイプして相手をン妊娠させてしまったら？
(*´д`*)ｱﾊｧ？
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ？
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ？!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…？

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 19:28 ID:81V3FI+d

>>534
知らない人とｾｸｰｽしてますが

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 19:36 ID:vj91WA2x

レイプされるほうが悪いｽﾚのコピペ

ﾚｲﾌﾟとｾｯｸｽは一緒じゃない。
受ける側の主観が第一なんだよ。
ｽｷな奴とするｾｯｸｽは合意の上でだ。
でも、ﾚｲﾌﾟは不合意の上、無理矢理に犯すもの。
ﾚｲﾌﾟはｾｯｸｽの延長線にあるものじゃない。
ﾚｲﾌﾟによって、女の人生が狂ったりすることがある。
れっきとした犯罪だ。
犯された女が悪いというなら
女であること、そのものが落ち度ということなんだろう。
一瞬の快楽の為に、女の一生を壊すな。

･･･こういう意見もあるけど･･･｡

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 19:47 ID:81V3FI+d

>>537
昔の女よりダメージは少ないから今のﾚｲｰﾌﾟ
の刑量は妥当ではないと>>1が言っているのの
回答になっているのか？

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 20:06 ID:GAVtyS94

でも、頼まれてもレイプしたくない女もいるよな

たとえば、ここの常連（ピー）とかさ

540 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/02/17 20:29 ID:ME+lXpcl

常連のPって誰だろ？
アルファベット一つズレてない？

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 20:49 ID:GAVtyS94

>>540
いや、放送禁止の時に出るピー音を表したのだが。
誰かは（自粛

542 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/17 20:55 ID:fwr8C4L0

>>541
西尾さんはわかってて言（以下略）

543 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/18 03:01 ID:vmk1SkmA

＞527さん

いつも有難う・・・つ∀T）

544 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/18 05:04 ID:6cdutrWn

頼まれても……誰も頼まないわけだが………。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 06:39 ID:gZPfRRcV

>>539
結局これか…

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 06:43 ID:gZPfRRcV

あと>>527＝>>125
なんか誰かれかまわずSEED、SEED（ｗ

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 16:30 ID:/Qzdrvez

レイプはされる方が悪い

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 19:14 ID:z8y9+eT8

>>545
もともと被害者を考慮した討論は最初から出来てない罠

人を労わる心を忘れた、また知らない輩が好き勝手に討論すればよろし

549 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/18 19:28 ID:+YgvrBsa

>>548
いや、レイプ被害者を労るのは勝手にすればいいと思うが、他の犯罪の
被害者がおざなりになってはいないか？

550 ：５４８：03/02/18 19:42 ID:z8y9+eT8

>>549
もう何回も出てきた話題だけど、日本は全体的に犯罪に巻き込まれた
被害者に対するケアが全然なっていない。
それに犯罪に対する刑罰も軽すぎると思う。
レイプは確かに酷い犯罪だが、他の事件の被害者も同様、気の毒だと思う。
この事実は多くの人達は理解しているのに、それをあえて
｢レイプ｣のみを取り上げ、面白半分に討論していて、その内容に憤りを
感じレスした人達をバカにする流れが　このスレの築いてきた独特の雰囲気。
ここでは真面目に討論は最初から出来ないのは明白。
でも、一部の心ある人達がレスしてきたからこそ　ここまで続いたのだと思う。
しかし懸命なレスは、｢レイプ｣を話の種にしている輩には格好のターゲットでもあり、
餌でもあった。そのように扱う人の心の寂しさに心底呆れたのが正直な感想。
いくらなんでもありの２ちゃんでも　ここまできたかというのが今の気持ち。
もう、真摯なレスは餌になるのが目に見えているのだから、心ある人達は
このスレにレスしないほうがいいと思う。
｢レイプ｣をネタにおおいに騒ぎたい人達が集えばいい。
私も　ここには来ない。逝ってきます。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 20:41 ID:IBFEUyRm

>>550
自分のレスの後どんなレスが着てるのか帰ってくると思われ
>>533
にの写真に対する反論はないのか？

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:22 ID:9nsvUGvk

>>551
その写真って一体なに？ソースは？

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:33 ID:XqIhaTs5

文字だけで男根を萎えさせちゃう
放送禁止用語のピーちゃんの個性って強烈だね！！

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:50 ID:hNBtb+kp

>>552
他のスレから持ってきた

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:53 ID:IKI2ezRp

レイプの罪は軽すぎると思う。
もっともっと重くすべし。
ただし100%の認識率を誇る嘘発見器を発明して
冤罪だけは無くすようにしてほしい。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 01:51 ID:OkhotETA

>>555
それはどの犯罪でもそうなんじゃないの？（ｗ

557 ：サティア：03/02/20 23:19 ID:Ysn6ygk0

＞550
あんたの言いたいことも全く分からんでもないが

＞それに犯罪に対する刑罰も軽すぎると思う。
＞この事実は多くの人達は理解しているのに、
どの事実？

現状の刑罰が軽すぎるのが事実だと言うのなら文句をつけたい
法学者は日夜がんばって考えているんだ
決して安易に量刑を決めているわけじゃないし、
それを事実として軽すぎると言うのは法学者にとって失礼だと思う

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:25 ID:JeKbokZ9

サティアって法学者だったのか

559 ：サティア：03/02/20 23:50 ID:Ysn6ygk0

＞558
俺は法学者じゃないけど法学者の知り合いも多いのさ
でも人権派みたいなのは少なくて結構応報感情の充足を考えてる奴の方が多いんだよな
ただ理論的には応報刑も時代遅れらしいからね、

560 ：サティア：03/02/20 23:54 ID:Ysn6ygk0

＞558
ついでに言うとこの件を知り合いに話しを振ってみたら真剣に聞いてくれなかった
「そいつらレイプしたいのか？」が第一声
それだけレイプが思考の聖域に入ってるということなのかもしれないね

俺も感情だけなら変えたいとは思わん、俺レイプしないし

561 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/21 02:04 ID:Ou0Oao/B

＞560＠サティアさん

＞俺も感情だけなら変えたいとは思わん、俺レイプしないし

感情とは無関係に、女性の性が不当に高く評価されている社会的風潮を是正するためにがんがっていますが

何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 02:53 ID:HdkyyRjr

＞女性の性が不当に高い

そりゃアンタがモテないだけ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 10:56 ID:Mut8OU5h

>>562個人の話じゃねーんだよ

564 ：サティア：03/02/21 23:02 ID:f7qm+CmD

＞561
フェミヘは理が通ってるからね
個人的にはレイプの刑罰よりも議論がどうなるかに興味がある

565 ：モナー：03/02/21 23:10 ID:EU3GNMA1

（　´∀｀）

566 ：フォン：03/02/22 00:06 ID:ndyJFtNz

女の貞操観念についてだけど、私だったらレイプされたら
精神的におかしくなると思う。レイプはセックスとは別物だと
思います。性を利用した暴力だと思ってます。
彼氏になんて話していいのかわからないし、ましてや親になんて
絶対言えない。たぶん親しい友達にも話せないと思う。
だから自分１人で悩んで、精神的におかしくなりそう。
男にはわからないのかもしれないけど、女にとっては好きな人との
セックスとレイプは全く違う。一部の性について軽く考える女の子
よりマジメな子の方が多いよ。メディアに露出するのがそういう子
ばかりだからそう思われるのかもしれないけど。ちなみにソースはないけど
女として思うのは、本気で好きな男ができたら、その軽い子たちだってレイプ
された過去をもつ自分を、悔やんでしまうと思う。いつかはそれも「仕方なかった」
となるかもしれないけど、だからって女が性を軽く考えてるなんて思わないで欲しいです。

あと、私はレイプの刑罰は場合によっては死刑でいいと思う。同時に未成年
法律の足元を見た図に乗った犯罪にも「死刑」を取り入れるべきだと思う。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 00:07 ID:trPUiE2F

>>563
へー。じゃあキミは「女性の性が不当に高く評価されている」なんて本気で信じてるんだー

568 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/22 01:28 ID:MJ6zFC7o

＞564＠サティアさん

ありがとうっ・・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ぁぅぁぅ

＞566＠フォンさん

＞私だったらレイプされたら精神的におかしくなると思う。

精神的外傷は、傷害罪ですね～。

＞性を利用した暴力だと思ってます。

暴行罪ですね～。

＞私はレイプの刑罰は場合によっては死刑でいいと思う。

「場合」を具体的に言え。　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:24 ID:XLpO6BqA

＞性を利用した暴力だと思ってます。
煽り以外のまともな参加者は合意上のセックスとレイプとをきちんと区別してますが。
その暴力とは、一般の暴行罪で処理される非性的な暴力とはどういった違いがあると考えてますか？

＞彼氏になんて話していいのかわからないし、ましてや親になんて
＞絶対言えない。たぶん親しい友達にも話せないと思う。
＞だから自分１人で悩んで、精神的におかしくなりそう。
この部分を良く考えてください。
苛め被害者にも共通する心的状況と何ら変わりはないでしょう。

＞男にはわからないのかもしれないけど、女にとっては好きな人との
＞セックスとレイプは全く違う。
女の事情などどうでもヨロシイ。
敢えて比較するならば、「結婚を前提とした相手とのセックス」と「それ以外の相手との
セックスやレイプ」という形が正しい。
両者を分ける厳然たる境界線はもう既に失われつつある事は自明でしょう。
その境界線の消失こそが、ここで指摘される従来の貞操観念の喪失を意味します。
つまり従来の貞操観念とは、「結婚を前提としたセックス」以外は認めないという
明治大正期において支配的であった当時の社会通念の事です。
強姦罪はこの時期に考案、制定され、手を加えられていないまま現在まで残されているので、
貞操観を減刑理由とした主張が成り立つのは当然の帰結です。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:24 ID:XLpO6BqA

＞一部の性について軽く考える女の子
＞よりマジメな子の方が多いよ。メディアに露出するのがそういう子
＞ばかりだからそう思われるのかもしれないけど。
いや・・・例えば高校生の妊娠とか性病が近年増加傾向にあるデータ
というものは捏造なのかな・・・？？

＞女として思うのは、本気で好きな男ができたら、その軽い子たちだってレイプ
＞された過去をもつ自分を、悔やんでしまうと思う。いつかはそれも「仕方なかった」
＞となるかもしれないけど、だからって女が性を軽く考えてるなんて思わないで欲しいです。
女が性を軽く考えている、とは思わない。
同時に舌を噛み切って自殺する程重く考えている、とも思えない。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:33 ID:trPUiE2F

>>566
これ読んだ？　↓

｢レイプ｣のみを取り上げ、面白半分に討論していて、その内容に憤りを
感じレスした人達をバカにする流れが　このスレの築いてきた独特の雰囲気。
ここでは真面目に討論は最初から出来ないのは明白。
でも、一部の心ある人達がレスしてきたからこそ　ここまで続いたのだと思う。
しかし懸命なレスは、｢レイプ｣を話の種にしている輩には格好のターゲットでもあり、
餌でもあった。そのように扱う人の心の寂しさに心底呆れたのが正直な感想。
いくらなんでもありの２ちゃんでも　ここまできたかというのが今の気持ち。
もう、真摯なレスは餌になるのが目に見えているのだから、心ある人達は
このスレにレスしないほうがいいと思う。

572 ：５６６：03/02/22 02:42 ID:d6v1YLb4

>>571
そうですね、わざわざありがとうございます。

私にレス下さった方々、ありがとうございます。
ですが、精神的なことに関してあまりに論理的に考えるのは
どうでしょうか。人の心はそんなに割り切れたものですか？
きっと私のレスにあなた達は、反論してくるでしょう。
「女はやっぱり議論できない」ってとこをついてくるんでしょうか。
それはいいですが、レイプされて本当に苦しいなら舌を噛み切って
死ねるのではないかという意見にはもう何もいいようがありません。
私はあなたがたの意見も、１つの意見だと思います。
こういう人もいるのだと。ただ、あなた方にはそれがないですね。
自分の価値観で認められないものは全て排除ってとこでしょうか。
それではあまりに視野が狭すぎますし、子供ですね。
このスレが議論として展開されてないのも（私は題材から言って議論するようなことでは
ないと思いますが）自分以外の意見を理解しようとしない（この場合の理解とは
同意ではなくこういう人もいるのだと認めること）人たちにどんな議論が
できると言うのでしょうか。５７１さんの言うとおりですね。
あなた達みたいな考えの人がいることを考慮して、このスレにはもう来ません。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:47 ID:W6oZnqqd

そんなことを言ってもさぁ、
非処女は中古とか言われたら、逆上するわけでしょ？

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:47 ID:XLpO6BqA

＞｢レイプ｣のみを取り上げ、面白半分に討論していて、その内容に憤りを
＞感じレスした人達をバカにする流れが　
わざわざ
「レイプという議題に関して自分達は不合理な感情論しか持ちえません」
という事を表明しているのだろうか？ｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:49 ID:XLpO6BqA

うーん自作自演くさいなぁ・・・ｗ
登場するタイミングといい・・・
ID変わってるし・・・

576 ：５６６：03/02/22 02:52 ID:d6v1YLb4

私に対する？問い合わせがあったようなので、直接レイプに関する
こと以外は、続く限りレスしていこうと思います。
レイプについてはいくら話したところで平行線だと思いますので、
時間の無駄です。
>>573
言いたい人には言わせておけばいいと思います。
例えばそれがどうでもいい人なら「何か言ってるなあ」といった
感じで、好きな人が言ってるのであれば冷めるだけです。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 02:54 ID:W6oZnqqd

早い話がね、
レイプの罪が重すぎるって言うより、他の刑罰とのバランスが取れてないってこと。
女が被害者の場合は、加害者の罰が重くなるケースの一つだってこと。

社会全体の傾向で見ても、過労死だって男のほうが断然多いのに、
女がちょっと増加しただけで問題にされる。
自殺率も男のほうが断然多いのに、女がちょっと増えただけで問題になるだろう。
ホームレスも女が増えたら問題になるだろう。
戦争でも兵士が死んでもただの数にすぎないけど、女が死んだら大問題になること。
他にも上げればあるけど、命の価値が、女＞＞＞男くらいになってて、
そういう問題も関係あるんだね。

578 ：５６６：03/02/22 02:55 ID:d6v1YLb4

すいません・・問い合わせっておかしいですよね。
メール応対の仕事してるんで、メール書くときに
職業病が出てしまうんですね。ちなみに今仕事しな
がらですので。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 03:02 ID:0HR/bxbx

>>574は感情論じゃないのかよ？

580 ：５６６：03/02/22 03:02 ID:TcyPZ2uD

自然な文章にするようにします・・すいません。
>>577
それはありますね。バランスと言うより１つ１つの
罪の重さを考慮しても納得できかねる刑罰が多々あり
ます。特に、昨今の少年犯罪に対する刑は甘すぎでは
ないでしょうか。あれでは被害者側の親族も納得でき
ないでしょう。少年犯罪に「死刑」を取り入れるべき
との意見をどう思われますか？

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 03:05 ID:W6oZnqqd

>>580
少年犯罪のことよりも、男性の自殺率、過労死などの問題をもっと真剣に考えるほうが大事だよ。
男性の命にかかわることなのに、問題にされないのがおかしいね。
女性差別社会とか言うけど、実際には男性を抑圧している社会だね。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 03:07 ID:XLpO6BqA

ところでフェミへイターは

「窃盗罪と器物損壊罪。
前者は盗まれた物が返ってくる確率が高く、、
後者は一旦（特に特定物の場合）破壊された物が戻ってくる可能性はほぼ皆無。
けど前者は後者に対して罪が重い」

法益侵害の軽重のみでは罪の重さは測れないってんだけど、
これにはまともに答えたの？これには答えられないの？

583 ：５６６：03/02/22 03:13 ID:TcyPZ2uD

>>581
それも、確かに問題ですね。ただ、過労死と
言うのはどこで判断するのでしょうか。
これは前から不思議に思ってました。
実際、働きすぎでそれが死に繋がるということ
もありますよね。もう、そうなると男女がどう
という問題じゃなくて、日本人の仕事に対する
意識というか、そういうことじゃないかと思う
んです。例えば、有給を取りにくい雰囲気である
とか。バイトなんかになれば労働基準法に違反
してるとこは多数ですからね・・

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 03:25 ID:uszuk77A

>>581
少年犯罪だって男性の命に関わるよな？
自殺者に比べれば少ないが理不尽に殺される男性、とくにホームレスの男性が多いこと。もちろん女性も。
自殺者、過労死は社会全体の将来にかかわる大きな問題だが、こっちのほうが大切、という価値観で天秤にかけられるものじゃないと思う。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 05:53 ID:PQlbG5IG

3～11歳の女児１１人に暴行、無期懲役の被告が上告
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003022121.html

高山正樹被告（２７）
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030222053952.jpg

女児11人乱暴に無期懲役
>３年間で約100人の女児に乱暴し、45人への犯行をビデオに撮影
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/03/28/09.html

高山正樹被告についてのコメント
http://osaka.cool.ne.jp/kazi/MAR666.html
>｢記憶にない｣
>弁護側も｢犯行当時、被告は精神分裂病だった｣

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 09:25 ID:PS94nElD

レイプもちゃんと中だしして責任とればいいんだよ
かわいい子供も生まれるし
少子化阻止！

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 13:34 ID:MNg0qOL7

>>577
毒男はないがしろにされてるし、良いレスです

588 ：集えメーラー！：03/02/22 14:20 ID:6qyESn1d

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 20:33 ID:NzOvpNui

>>581
男性を抑圧しているのは男性だろ。実際働いてて思わねぇか？
(学生君だったらすまん)
それに「少年犯罪のことよりも～」っておかしいだろ、それ。
全ては繋がってるんだよ。
「男性の命にかかわることなのに」？
男性とか女性とかじゃねえだろ。人間としてまず大人になれよ。
ここの板の男、論理的なようで感情的だな。
俺もだけどよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 21:22 ID:gQOAQEu2

女がレイプされた結果心的外傷を負うのは肥大化した性的自意識が最大要因。
↓
開き直ってヤリまくればいいじゃねーか！

男が過労死したりリストラされた結果自殺に至るのも肥大化した自意識が原因。
↓
屋台でも引いて一から生活すりゃいいじゃねーか！

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 22:02 ID:fGl0CwLu

>>589
>男性とか女性とかじゃねえだろ。人間としてまず大人になれよ。

そもそも、こういう問題が起きるのは
女だけ特別扱いにしろと言ってる女がいるから。
根本の問題は女にある。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 22:07 ID:fGl0CwLu

少年犯罪についてだが、本来少年は社会の庇護下にあるものなので
刑が軽い。その代わりに、権利も制限されていた。
要するに、保護される者は代わりに権利も制限されるのが当然のこと。
少年にしても、女にしても、
権利だけは認める一方で、保護は相変わらず与えられているから
現在のような歪みができてしまった。

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 22:29 ID:trPUiE2F

>>591
久しぶりにイタい人が来て楽しくなりそうな予感。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:18 ID:MgTzgeAQ

>>589
男性のほうが被害が多い事実があるのに、
それを無視して、被害が少ない女の保護ばかりを考える。
これが異常だってことで。

>男性とか女性とかじゃねえだろ
言ってる意味が分からないが、今まで多数の死者が出ていたのに
そちらは無視してることがおかしいってことだろ。
前のレスを読めばそのくらい分かるだろ？

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:53 ID:trPUiE2F

>>594
＞男性のほうが被害が多い事実があるのに、
それをマジメに考えるなら、まず考えるべきは配偶者控除の問題じゃねーかにゃー。

実際どんどんレイープと関係のない話になってんじゃん。

596 ：589：03/02/23 00:10 ID:S3KJEcQ3

>>591
何でも女のせいにすりゃいいのか？
そりゃ中にはそういうヤツもいるだろうさ。だが、そういう事を女が言うからにゃ
必ず何らかの形で男が関わってるハズだろ。

>>594
男性の方が被害が多い？女性の被害が少ない？
数に現れているのは表面的な事だろ。
その男性の死で苦労する妻子は被害者じゃねぇのか？
確かに過労死するのは男の方が多いだろうよ。自己管理の問題とかを抜きにして、
やっぱり社会に出て働くのはツライ事多いよ。かと言って女の方がラクだとも思えねぇよ。
なんかタイトルから逸れてるが、全部が女のせいであるかのようなカキコミは男として
情けなくなった。
別に俺は女マンセーじゃないが、女のせいにするヤツは、母親の胸に抱っこされて
ワガママ言ってるガキに見えて仕方ねぇ。社会は男だけの力で作り上げたとでも思ってるのかね。
例えば保護してもらったところで、男は変わらねぇんじゃないかと思うが、どうか。

熱くなってすまん。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 00:31 ID:2nSkOEPt

>>596
あなた、何を言ってるんですか？
過労死で言えば、男性のほうが圧倒的に多いです。
でも、女性が少し増えただけで、記事になってましたよ。
この姿勢に何も思わないのか。これは、批判されて当然ですよ。
過労死の実際の被害者は、命を落とした男性で、妻は二次的な被害にすぎない。
過労死をするくらいに働いていた時は、毎日辛い思いをしていたのは夫のほう。
＞その男性の死で苦労する妻子は被害者じゃねぇのか？
こんなバカなことを言うのがいるから、男性の死は数でしか考えられないことがある。
まず、先に考えないといけないのは、現に生きている妻のほうか？
＞女のせいにするヤツ
別に女のせいにはしてない。今まで、多数の男性の被害を無視してきたのに、
女性の被害者が少し増えただけで騒ぎ出す姿勢がおかしいといってる。
こんなことも分からないとは、はっきりいって頭がイカレテル。

スレ違いだから、バカな質問はこれくらいにしてね。一回で理解して、これくらい。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:04 ID:epB0g8Bf

>594
男の方が女より被害が多いって、自殺者がだよな？
もちろんそうだ。
自殺者、過労死も考えるべき問題だ。
だが、自殺者や過労死者よりもレイプ、少年犯罪で死ぬ人が少ないからといって
数が少ないから大したことない、あっちの方が大切だ、と言うのはおかしいと思う。
人命が関わっているかぎり、問題に大きいも小さいもあるか。
もちろん、女性の過労死だからといって男性よりも大騒ぎする必要はないと思うよ。
女の死だから騒ぐ、男の死だから騒がないではなく、
人の死は人の死、犯罪は犯罪だ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:08 ID:8BJKsRqR

>>596
>男として情けなくなった。

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:09 ID:0jjeXk4y

>>599
596は見え見えのネナベだし。

601 ：589：03/02/23 01:14 ID:S3KJEcQ3

>>597
はぁ。文面から意を汲み取って欲しかったが、そりゃ多くを期待しすぎか。別に男の過労死が少ないなんて
言ってないし、それを否定もしてないぞ。そりゃ女の過労死なんて単に前例が少なかったから記事になるんだろ？
逆から言えば、女も男と同じ環境で暮らさなくてはならなくなってきたという事だ。
データから推察しろよ。何故人が騒ぎ出すのか、考えて分からないか？

＞過労死をするくらいに働いていた時は、毎日辛い思いをしていたのは夫のほう。
＞こんなバカなことを言うのがいるから、男性の死は数でしか考えられないことがある。
まず、先に考えないといけないのは、現に生きている妻のほうか？

当たり前の事言うなよ。まず、死んだヤツの事をあれこれ言うより遺されたヤツの事をとりあえず考えろよ。
特に過労死なんて、すぐにどうこう改善出来ない問題はな。
数でしか考えてないのは自分じゃねぇか(過労死で言えば、男性のほうが圧倒的に多いです。でも、女性が
少し増えただけで、記事になってましたよ～の下り)。
その記事を見て「なんで女だけこんな特別扱いの記事なんだ？」と思うか、
「過労死かなりヤバイな。せいぜい自分は過労死しないよう気を付けるか」と思うか
「過労死をなくす為に、どのように社会へ働きかければ良いか」等と思うかは人それぞれだと
思うが、記事を批判したところで無意味だと思うがなぁ。男マンセー記事にすれば良かったか？

＞別に女のせいにはしてない。

>>591読んだか？あと、俺の質問に対する答えになっていないが？確かにスレ違いな話題なんで
これに関してはもうこれ以上書かないが、メディアは男性の被害を無視してないと思うぞ？新聞とか読んでるか？
まぁ、別に俺はイカレテル(カタカナ可愛いな、おい)と言われても構わないんだが、>>596ちょっと狭量だぞ。
俺は別に「女性の被害者が少し増えただけで騒ぎ出す姿勢がおかしいといってる。」君の意図を汲み取れてない訳じゃ
ないのだが。そんな事は下らないと言っているだけで。

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:18 ID:8BJKsRqR

>>601
ﾓｯﾄ貴方ﾉ素晴ﾗｼｲ意見ｶﾞ聞ｷﾀｲﾉｫｰ!

603 ：589：03/02/23 01:20 ID:S3KJEcQ3

おお、すまん>>596じゃねぇよ(そりゃ俺だよ)、>>597だよ。

>>600
そういう事しか言えないって悲しいよな。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:22 ID:ssMOBBga

>>597
＞多数の男性の被害を無視してきたのに、

ヲイヲイ、お前新聞読んでないのか？
（男の）過労死とかめっちゃ問題になってたじゃねーか。

アンタが読んだ記事はそれを大前提としつつ、
その現象が女性にも及び出した、ってことで記事になってんでしょ。

そういう見聞の狭さを露呈すると説得力なくなるよ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:24 ID:0jjeXk4y

>>603
男の振りするネナベほどは悲しくないね。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:31 ID:8BJKsRqR

>>605
ま、ま。そゆ事は言わないの事。
楽しく生暖かく見守りましょうよ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:31 ID:5A3xu/qp

>>605 あなたもネナベだな。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:32 ID:8BJKsRqR

みんなわかってるんだし!(爆

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 02:40 ID:Fg1QArRa

>>601 >>604
これは、荒らしだね。このスレが気に入らないんだろ。
スレ違いのレスを続けて、このスレを潰してしまおうってわけだ。
そのために、わざと反論されることを書いてるんだろ。
一言で言えば、釣り。

男女の自殺率問題、過労死問題、ホームレスの問題、戦争での男女の命の扱いの問題
などを考えれば、そんなお馬鹿なことは言わない。メディアの男女の命の価値の報道
についての問題意識をもっと持て。マスメディアに踊らされて判断力がなくなってるんだね。
ネタでなくて、マジレスならもっと勉強してくれ。反論する気もおきない。
何故自殺率は男性のほうが圧倒的に多いのか？これをよく考えろ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 02:54 ID:ssMOBBga

釣られてみるか（ｗ

>>609
いろいろ言ってるけど、それをレイプの話につなげないと
このスレではスレ違いの荒しになるのはキミの方な訳だが？

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 03:19 ID:TkDKa41k

>>610
ほっとけ、どうせネナベだろ。

612 ：589：03/02/23 04:05 ID:bQUNrvJ7

>>609
どうとられても構わない。このスレが気に入らないとか気に入るとかは別として、飽く迄も
言いたい事を言っただけだ。わざと反論されると予想される事を書く程気長でもないが。
スレ潰しなら、レスしないのが一番だしな。

＞男女の自殺率問題、過労死問題、ホームレスの問題、戦争での男女の命の扱いの問題
などを考えれば、そんなお馬鹿なことは言わない。

では、君ならどう言う？

＞メディアの男女の命の価値の報道についての問題意識をもっと持て。マスメディアに踊らされて判断力がなくなってるんだね。
ネタでなくて、マジレスならもっと勉強してくれ。反論する気もおきない。何故自殺率は男性のほうが圧倒的に多いのか？
これをよく考えろ。

あのなぁ、いい加減そういう判で押したような紋切りフレーズはもういいよ。
自分は上記の文章の中でどれだけの事を考えている？君の文章に中身はあるか？
言いたい事は分かるが、君の文章からは他人への攻撃だけで真摯さを感じないが。
では訊くが、何故自殺率は男性の方が圧倒的に多いか、自分の意見はあるのか？又、それをよく考えたからどうだというんだ。
自殺率は完全失業率とリンクしているよ。それは女のせいか？
日本に限らず世界的に自殺率は男の方が多いが、最近では香港の女性の自殺率が男性を上回ったりしているぞ。

ああ、くそ！又スレのテーマから逸れたじゃねぇか(笑)。
もう、これで本当に止めるよ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 04:11 ID:/G/p3CFm

若年の死因のトップは自殺なんだってよ

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 09:52 ID:QvFao7FM

失業して自殺する奴はいるが、レイプされて自殺する女などいない

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 09:53 ID:QvFao7FM

ていうか、自殺ってのは病苦を理由とした自殺の方が多いんだが。　　　　　

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 11:46 ID:hTuP6k3j

>614
いるだろ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 11:52 ID:ZjcxSyFV

６１４おこちゃま

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 12:52 ID:mq1pH96C

>>616
昔の女だけな

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 13:26 ID:S8e/td5K

>>618
昔より今の方がレイプ犯罪が表面化し、
被害届けを出したりして泣き寝入りする者が少なくなったからじゃないか？
昔はそれこそこのスレの様に周りから「レイプされる方が悪い」と責められたりしたから
一人で悩んで自殺する人が多かったのだろう。
まぁ、レイプが大したことないと言えるヤシがいるのは、
それだけ、被害者が身近にいないヤシが多いという事で
それはそれでまだ日本は平和って事なのかもな。

それと、レイプで自殺した女より失業で自殺した男の方が深刻、という考えは理解できぬ。
どっちも人命だろ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 14:16 ID:ZfUNE+Ow

>>612
また、人に聞いてるだけで、自分の意見は何もない。
荒らしは死ね。アホが。
＞では、君ならどう言う？
は？
＞君の文章に中身はあるか？
は？オマエの文章は？
＞自分の意見はあるのか？
は？また、オマエの意見は何もない。
＞それは女のせいか？
は？
＞最近では香港の女性の自殺率が男性を上回ったりしているぞ。
だから、何？統計が出てる国で、女の自殺率が上なのは、中国だけなんだが？
＞もう、これで本当に止めるよ
荒らすのは、いい加減にやめれば？

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 14:52 ID:mq1pH96C

>>620
おまいが荒らし

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 15:01 ID:mq1pH96C

>>619
今の方がｾｸｰｽを軽く見るようになったから自殺が
減ったんだよ。「周りから責められなくなった。」と言う
トコロカラもわかるだろう」
レイプで自殺して死ぬより男が死ぬ方が多いだろ。
多い方が優先だ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 15:05 ID:o69PCWiN

愉快犯や猟奇犯といった特殊なものを除けば、たいがいの犯罪は貧困
から発生する。よって景気回復がすべてを解決する。

624 ：a：03/02/23 15:24 ID:AfuzuvUy

>フェミヘイター

エリートはマザコン、というのは、最終学歴高卒で、エリートとは接する機会すらなかったというフェミヘイターの個人的経験から得た結論ですか？

625 ：a：03/02/23 15:26 ID:AfuzuvUy

あと、皆さん。
刑法は基本的に難しいですから議論は慎重に。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 15:30 ID:2T7zFLtR

>>622
レイプされる方が悪い。と責めるヤシが減ったのはセックスへの意識が軽くなったから？
訳わからん。逆だろ？
レイプする方がなどと悪いと言うのはレイプへの意識が軽いからだと思うが？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 15:34 ID:rEBvyORE

>622
あとね、こういう事言うヤシは、
「オヤジって何でリストラされたぐらいで自殺すんの？」
って言うバカ女と同じぐらいのレベルだぞ。早く気付け。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 16:20 ID:mq1pH96C

レイプされる方が悪い。と責めるヤシが減ったのはセックスへの意
識が軽くなったから？
↑
どこにそんな事が書いてある?「ｾｸｰｽを軽く見るようになったから自殺が
減ったんだよ。」と書いてあるだろ
レイプへの意識が軽いより自殺者が多い方がいいんだな？

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 16:59 ID:YVGw5YCu

>628
レイプで自殺する女などいない、と書くやつがいたから、
昔より減ったかもしれないが確実にいるだろう、というつもりで書いたのだが。
レイプ被害者の自殺が減ったのは、周りの批判が減ったからだと思うが、
それは「レイプ」への理解が前より深まったからじゃないのか？
決して、被害者側のセックスやレイプに対する意識が軽くなったからではないと思うが。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 17:35 ID:0Bur22rz

>>629
ｾｸｰｽをやりまくってるからレイプに対する意識が
軽くなったんだろう。
貞操観念が非常に強い文化のところで果たしてレイプの
理解が深まる事なんてあるのか？
ﾚｲｰﾌﾟに対する理解が深まる出来事なんてあっただろうか？
むしろｾｸｰｽがより身近に時にﾚｲｰﾌﾟが軽くなった
時代を考えると一致してる

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 17:41 ID:0QR1dgfH

レイプされたことがない男が言っても
説得力ほぼ０。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 18:10 ID:ssMOBBga

なんで合意の上のセックスとレイプを
何の迷いも億面もなく同列に語るんだろうね。

レイプの判定は合意か否かこそが基準なのに。

633 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/23 18:17 ID:riZUyyG8

＞582

（ ’-’）ん？　このスレのテーマと、あんまり関係無さそうだけど？

＞前者は盗まれた物が返ってくる確率が高く、、
＞後者は一旦（特に特定物の場合）破壊された物が戻ってくる可能性はほぼ皆無。

えっと。窃盗は、盗んだ物を利用する目的で実行しているのに対して
器物損壊は、単に使えなくしているだけなので、動機が量刑に影響しているって
言いたいのかな？

だったら、恋愛感情が昂じて強引に性行為に及んだ場合は
相手に対して害意が無いから、暴行罪より罪を軽くする必要があるよね？

ていうか、暴行罪より軽いって・・・・・・・刑事責任は問えないような気がするぞ（＞＜）

＞624＠aさん

客観的観察と論理的分析の結果である。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ていうか、流石に「全てのエリートはマザコン」とは言っていませんが何か？

634 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/23 18:20 ID:riZUyyG8

>632

＞なんで合意の上のセックスとレイプを
＞何の迷いも億面もなく同列に語るんだろうね。

同列ではなく、比較しているだけだと思うんだが・・・・

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 18:26 ID:ssMOBBga

>>633
「客観的観察と論理的分析の結果、エリートはマザコン」

新しい笑いのネタかとオモタ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 18:36 ID:ssMOBBga

まぁ、マジレスしてあげるとだ。高卒のキミが接する範囲にいる人は
多分エリートじゃないんだよ。落ちこぼれた大卒とかでしょ。

普通に大勢のいわゆる「エリート」って言われる人と仕事で接してると
そこにいろんな種類の人間がいることがわかるからさ、
「こいつらほとんどマザコン」とかおかしな事思わないから（ｗ

そもそも「エリート」なんて曖昧な括りを億面もなく持ち出してる時点で
自らの劣等感を晒すだけ行為でしかないってこったよ。

「女って生き物は～」なんて語る童貞を見るような
生暖か～い目で見られているんだよ、キミは（ｗ

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 19:04 ID:/G/p3CFm

　普通にエリートじゃなくてもいろいろいますが

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 19:30 ID:NMvew1cr

>>629
レイプに対する理解があるなら、その時点でレイプ被害者は
救済されている訳であって、昔とは事情が違う訳で。
当然それに伴って減刑されて然るべきだよな。
だって昔とは事情が違うんだから。

＞決して、被害者側のセックスやレイプに対する意識が軽くなったからではないと思うが。
馬鹿ですか？
明治大正期と今の女のセックスに対する意識が同等だという事を証明してみろよｗ
昔は自由恋愛があったのか？それとも今でも婚前交渉が抑圧されてるのか？
かつての貞操観念は失われる事で、
レイプ被害者に対する理解と同時に、今は無分別とも言えるほどのセックスに対する理解もある。
結局この二つはリンクしてるじゃないか。
すげえ電波だな～

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 19:38 ID:NMvew1cr

明治大正期はレイプによって被害者が被る社会的不利益が
重大だった為、抑止力を強化する目的でレイプを重罪とした。
しかし現在はレイプ被害者に対する理解があり、社会的不利益そのものが
存在しない。よって自殺者も存在しない。
当然見直さなきゃな。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 19:46 ID:NMvew1cr

もともと強姦罪という罪が社会法益に反するという理由で
重く規定されていたなら、女自身が傷つこうと傷つかまいと
社会そのものが大幅に変化してるんだからな。
結局残るのはレイプによって受けた傷とは、レイプ以外によるそれと
はどう大きく違うの？って問題でしかないな。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 19:59 ID:NMvew1cr

>>627
はぁ？
問題にしてるのは、リストラ自殺のそういった発言は軽く扱われ、
「女って何でレイプされたぐらいで傷つくの？」
という発言が一方で無意味に重く扱われる「不平等な現状」だろ。

「オヤジって何でリストラされたぐらいで自殺すんの？」
って発言がOKなら当然
「女って何でレイプ＝魂の殺人とか言いながら自殺もしないでのうのうと生きてるの？」
も当然認められてるな。

しかし現実は後者だけが叩かれる。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:09 ID:Gs4CmDZr

リストラとレイプじゃあその動機からして全然別物だと思うけど。
そんなこともわからないのにレイプ擁護とは片腹痛い。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:18 ID:NMvew1cr

>>633
違うだろ。
破壊的な動機と営利的な動機はどちらの害意が重いか、
なんて測れる性質のものじゃない。
害意というよりも、加害者側にとって「人の物を破壊する」より「人の物を盗んで利用する」の方が
犯罪に駆り立てられる誘引力が必然的に強くなるからだ。
つまり器物損壊より窃盗が重いという事は、それだけ抑止の必要性が在するからじゃないの？
そういう面に対する反論はできないの？

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:21 ID:NMvew1cr

>>642
君頭わるすぎｗ

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:38 ID:NMvew1cr

動機が法定刑（量刑ではない。またここで疑わしきは被告人の
利益なんて前例みたいに馬鹿言ってる）に影響するってのは抑止の面で強調してるんであって、
害意の程度なんて訳の分らない意味じゃない。
フェミへイターも結局延々と論理のスリカエやってるだけか。
レイプ＝暴行とか逝ってる時点で自分の首締めてる事に気づけよ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:47 ID:NMvew1cr

動機が　×
動機の性質の違い　○

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 21:19 ID:Tut9ebe+

>>640
女にとってレイプとレイプ以外、たいして変わらない傷だったとしても、
その女と関係のある男から見たら天と地ほど違うのは男の本能のせいだろう。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 21:27 ID:oZCEkTDh

>641
確かに、フェミがそういう事言っても叩かれないが、
男が「なんでレイプされたぐらいで死ぬの？」と言うのは叩かれるな。
その現状は間違ってると思う。
けど、「数が多いから、リストラ自殺はレイプ自殺より大切」
という意識は違うだろって感じだ。
人命が関わる問題に上も下もないと思うんだが。
だから確かにレイプで自殺した女の死をリストラで自殺した男の死よりも重く(軽くも)扱う必要はないが。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 21:39 ID:ssMOBBga

え～っと、スマン。誰かなんでレイプとリストラを
比較するような話になってるのか解説してくれんか。

650 ：612：03/02/23 22:03 ID:eHkzYoR0

おお、しばらく来ないうちに殺伐とした雰囲気になってるな。

>>620
なんか微笑ましくなってくるな。よしよし。
疑問に疑問で返しても答えにはならないぞ。

＞だから、何？統計が出てる国で、女の自殺率が上なのは、中国だけなんだが？

本当に君はデータを額面通りにしか受け取れないんだな。現代教育の弊害か？
とか言ってみたりしてな。それをサンプルとして、日本の先を考えてみような。
しかし俺、香港以外の例を挙げてないし、他の国でもこんな例がある～みたいな事は
言ってないんだが。俺が言いたいのは、このまま社会的心理圧がかかり続けてゆくと、
男だろうが女だろうが過労死や自殺が増えるだろって事。
あと、徹頭徹尾感情的な文章は読んでて切ないぞ。自分を客観視してみような。
死ねという言葉を軽々しく使うのは、自分の精神年齢の低さを露呈しているだけだぞ。
ま、荒らしでもいいが、スレタイな話題に戻ってきたんで、レイプに関した発言もしてみるか。

>>638
レイプに対する理解があってもイコール救済とは違うんじゃねぇか？赤の他人に理解されてもな。
例えばレイプされた女の婚約者が638みたいなヤツだったとしようか。
「お前のセックスに対する意識は軽いだろ。だから捕まった相手は減刑してやれよ」とか、君は彼女に言えるのか？
「俺は尻軽な女と婚約したりしない」と思うかもしれんが、相手の演技が上手けりゃ騙される事だってあるだろうよ。
処女なら貞節か？世の中には精神的売女(言葉は悪いが)もいるぞ。
大体、いくら世間にレイプに対する理解のあるヤツがいても、周囲にセックスに対する理解があったとしても
それがレイプされた女や身近な人間の救済になるか？
妊娠したらどうすんだよ。相手が性接触で感染する難病の持ち主だったら？
君は明治大正期の女に対して幻想を抱きすぎじゃないかと思うが。あと女よりセックスを軽く見てるのは
男だろ、と自戒を込めて言ってみる。

651 ：612：03/02/23 22:13 ID:eHkzYoR0

>>649
頑張ってレスを読む事をお勧めする。
>>622あたりくらいからでも大丈夫かもな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:20 ID:A/qp53Gr

実際、被害届ってほとんどが出されないんだろ？
親告罪である事を踏まえると、当事者の大半はその行為に犯罪性を見い出し
ていないという事になるんだが。コンビニに入ってる隙にビニール傘を盗ま
れたのと同じくらいの事なんじゃないだろか？　女の貞操を大袈裟に扱うの
は男だけかも知れんぞ。１～２万の金で売春する未成年者が社会現象になる
ような現状だし。

653 ：649：03/02/23 22:26 ID:ssMOBBga

>>651　サンクス
う～～～ん
つまり男はリストラされて大勢の人が自殺するぐらい社会に抑圧されてるのに、
女はそんな男を（性的価値で釣って）食い物にしている。だからそういう
性の価値観を是正するためにも、レイプは厳刑せよ　……ってことなのか？

なぁ、どう考えても別々に論じた方がスッキリするだろうと思うのはオレだけか？

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:31 ID:uhbqu96P

>>650
>俺が言いたいのは、このまま社会的心理圧がかかり続けてゆくと、
>男だろうが女だろうが過労死や自殺が増えるだろって事。
あのなぁ、問題になってるのは、女の被害者の場合は男の被害者の場合よりも
手厚く保護される現状だろうが。男の被害者が軽視されているのが問題なんだよ。
何でこんなことくらい理解できないわけ？
「女の被害者が増えるだろ」って何を言ってるんだ？
まだ起こってないことは予防策を取ればいいだけで、現にいる被害者保護のほうが
大事だろうが。
女の場合は痴漢で女性専用車両とかできるくらいだろうが。
男の場合は死者が多数出ているのに、女ほど社会的問題にならない。
これが問題ではないわけ？
君の言うとおりにすると、男の被害者軽視はますます酷くなるな。

655 ：612：03/02/23 22:33 ID:eHkzYoR0

>>652
そりゃ親告罪を男の側から都合良く見過ぎだって。
レイプされた女は裁判所で衆目を浴びながら自分のレイプ状況を話さないとならねぇんだぞ？
しかも大抵の場合、裁判官や検事や弁護士書記は男だし、そりゃあ態々被害届出してセカンドレイプ
されるよりは泣き寝入りを選ぶ女が多いと思うがなぁ。よっぽどの根性が無いとな。
俺の彼女がそんな目に遭う事想像したらゾッとするぞ？

但し、
＞女の貞操を大袈裟に扱うのは男だけかも知れんぞ。
には同意する。結局男って処女を珍重するもんな。
俺は好きな女なら構わんが、処女は面倒なんだが。セクハラ発言で悪い。

656 ：612：03/02/23 22:41 ID:eHkzYoR0

>>654
過労死はもういいよ。実際働く身として、前の勤め先の部長代理が過労死したりと、個人的にかなり
身近な話題で男の被害者を俺は軽視していないからさ。
＞「女の被害者が増えるだろ」って何を言ってるんだ？
いやいや、言ってないからね。もう一回レス読んでくれな。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:47 ID:oZCEkTDh

>>638
世の中の性に対する意識が低くなったとからといって
ﾚｲﾌﾟされるのは不特定の女性個人だから、世間の風潮とｲｺｰﾙにするのは少し乱暴ではないか？
世の中の女が皆、挑発的な格好で誰ともﾔりまくってるような女ならいいが
それはまだ若い女の中でも一部だし
実際、ﾚｲﾌﾟ魔が狙うのは地味で大人しい女が多い。
男性経験が少なそうなのでｼｮｯｸが大きく泣き寝入りする可能性が高いからだ。
第一、世間全体(個々ではなく)の性意識が低くなったのは女だけでない。
ﾚｲﾌﾟをする側の性意識は更に低くなっているのではないか？

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:49 ID:A/qp53Gr

>>655
まあ、あくまで言葉遊びという前提で、と断り書きしておくが。

ひと昔前ならこの手の事件は新聞報道でさえセカンドレイプと言っていいよ
うな記事を載せていたが、昨今の警察や裁判所、マスコミのこの種の事件に
対する扱いを考えると決してデリカシーを欠いたものでもないように思うん
だが？　　去年だか、テレビで深夜の渋谷（新宿だったかな？）にたむろす
る女の子にインタビューしてた時は「レイプ？あ、アタシもされちゃったよ
～、車で拉致られちゃってさぁ～」てな感じで呑気に答えておったのを見て
本人の意志が尊重されない行為という点における犯罪ではあるが、重罰をも
って臨む凶悪犯罪と言えるのか？という疑問をもったのも確かだ。その子は
「面倒だから届けてない」とも言っていた。　一部だろうけど、貞操の重み
は確かに変わってきているのは間違いないと思われ。って、おっかない世の
中になったもんだなあ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:57 ID:uhbqu96P

>>656
糞フェミ女が男のフリをしてこのスレを荒らしているわけだが。
過労死だけの問題でなく、
「男の被害者のほうが女の被害者よりも軽視される」のが問題。
それで、君はこれを何回言ってもわざと理解しようとしない糞フェミ女なわけだが。

>男だろうが女だろうが過労死や自殺が増えるだろって事。
これは？増える女の被害者のことを問題にしてるよな？
現にいる多数の男の被害者のことは？
「男だろうが女だろうが」じゃないだろうが。女の被害者より男の被害者のほうが多いから
男の被害者のことをまずは考えろってことだろ。君は、多数の男の被害者のことを軽視しているわけ。
それが問題なんだが。女の被害者がいたら、女性専用車両など公共的なものでもすぐに対策されるよな？
それで、男の被害者が多数いる場合は？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:10 ID:ZOn1rSpQ

>>654
前も誰か言ってたが、失業による自殺、過労死は既に大きな社会問題になってると思うんだが。
女の過労死は前例がないし、女の社会進出の問題と絡めて一時的に大きく取り上げただけではないだろうか。
手厚い扱いを…と言えども、女性被害者は目新しさで大きく扱われているだけの場合が多い。

661 ：612：03/02/23 23:12 ID:eHkzYoR0

>>655
そうか、そりゃ俺も不勉強だったよ、すまん＆指摘サンクス。
まぁ、実際のレイプの裁判を見た事無い俺が言うのもおこがましいよな。
ただ、そのＴＶの事はやっぱり一部というか、ヤラセというか。
ヤラセじゃないにしても、本当はその子がどう考えているかはＴＶじゃ分からないしな。
俺の周りでそんな事言う女もいないんで、やっぱＴＶと思ってしまうよ。

662 ：653：03/02/23 23:16 ID:ssMOBBga

>>659
相手をネナベ呼ばわりするあたりフェミヘイターと似ているが
コイツの方が数段アタマ悪いなぁ。

663 ：612：03/02/23 23:16 ID:eHkzYoR0

またやってもーただ。
>>655は俺！
正しくは>>658な。
658すまん。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:30 ID:iI1tVo8l

>>658
そういう軽ーい気持ちの被害者(といえるか疑問)が1％でもいて、それをレイプと公然と呼ぶ事で
残りの深刻なレイプ被害者に悪影響を与えているのは問題だな。

665 ：658：03/02/23 23:35 ID:A/qp53Gr

レスサンクスですが、退散します。
言葉遊びのつもりでもシャレなってないっぽいよね。
妙な屁理屈こねてスマソでした。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 00:01 ID:/p38blAZ

>>659
「『男の』被害者」といえば、やはり過労死、自殺の問題が代表的だろうか？
これは、多くの人が問題視している。
しかしこれは具体的で根本的な解決策が見つからないのも現状だ。
「『女の』被害」、痴漢対策として(実際に効果があるとはいえない)
女専用車両を設ける事はそれより遥かに簡単で単純、
そしてフェミの圧力、鉄道会社にとっての痴漢対策への逃げ道という面もあり、安易に実行されてしまっている。
この安易さには疑問の声が上がっている。
他に「男の」「女の」と特に区別される被害があれば教えてくれ。
不勉強でスマソ

667 ：653：03/02/24 04:26 ID:8tLtsU7n

ってか男女の被害の差が問題であるなら、男がレイプされた場合も
強姦罪が適応されるようになれば量刑の問題にはならないわけなんだが。

そして男が被害を受けた時も強姦罪を適用することに
反対している人なんて別にいないわけで。

つまりリストラだとか過労死とかとの比較でレイプをここで語るのは
あんまり意味がないような。どうも議論内容が退化してるぞ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 20:05 ID:cssIerVB

強姦罪が男と男のレイプにも適用されるようになったら
罪名は変わるのかな？

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 20:09 ID:OG9odZYS

>>668
強姦の定義と条文が変わるだけ

670 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/25 02:02 ID:k8/Xv9DL

＞643

＞犯罪に駆り立てられる誘引力が必然的に強くなるからだ。
＞つまり器物損壊より窃盗が重いという事は、それだけ抑止の必要性が在するからじゃないの？

ﾊｱ？　「犯罪に駆り立てられる誘引力が必然的に強くなるからだ。」ってなによ？（笑）
盗むって行為は、それ自体が計画性を持っていて云々・・・・というのは置いといて。

「抑止の必要性」って、何を基準に評価しているのだ？
犯罪発生件数か？
被害の程度か？
動機の悪辣さか？

あとな、コテつけれ、ROMにとっても、そのほうがレスを追いやすくなるからな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:13 ID:UofeB/td

しつこいけどさぁ、結局女はレイプと失明(例えばな)
どっちがマシかって聞かれたら、レイプなんだろ？
にも関わらず、失明させた場合より
レイプしたときの方が罪が重い。おかしい。
やっぱレイプの刑罰は、相対的に見て重すぎ。
調子乗るなクサレマンコどもが。

672 ：結局：03/02/25 05:29 ID:fvkly0eR

このカテ回覧中。もういいかげん嫌になってきた。

あんたの娘がレイプされて自殺してもこんなふうに話せるかね。
そうじゃなきゃ無意味。
だいたい比較できないものを比較してどうすんの？
男と女は存在の仕方からして全く違うのに。

お互いの理不尽や矛盾を無理矢理正当化するために
どちらかに基準を持って行くなんてバカげてる。
それなら一緒に場所で生きていくこと自体が無理。
女は女、男は男だけの世界を作って、別れて暮らすしかない。
でもそれは嫌なんだよね？

お互い、都合がいいだけの存在になんてなり得ない。
相手に求める前に自分が自立しろよ。

じゃなきゃ、結婚もせず子どもも作らず
一生ひとりで生きていきなさいや。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:30 ID:k5gxDfoy

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:34 ID:DBS/EXMQ

>>672
毎度出てくる感情論。

675 ：a：03/02/25 05:36 ID:GeF8Xan6

>671
それは「失明罪」を作れば足りるだろうね。
「重傷害罪」なんてのを作るのもいいかもね。

全部読むのは面倒だからしないけど、エリートとは無縁の最終学歴高卒のフェミヘイターら「罪を軽くしろ派」が、女に対する個人的怨恨を原因とする鬱憤晴らしをいくらこのスレでしたところで、
それによってエリートが考えを改め、強姦の刑罰が軽くなるということは絶対にあり得ませんから、厳罰派はもう少し心に余裕を持って、「我々の勝利を既に前提とした上で」この場に臨むというくらいの余裕を持ちましょう。
で、ここって刑事政策が得意っていう奇特な人はいます？

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:37 ID:v5MseF+G

友達の彼氏が警察官なのですが、レイプというのは割と
しょっちゅうあるらしいけど、レイプされた後の女性という
のは、単にレイプされただけでなく、暴力も振るわれて、
ボロボロの状態のことがほとんどだそうです。
実際、夜に知らない男に後をつけられたというだけでも、
女性はかなり恐怖心を持ちます。
自分の身になって考えてみれば、刑罰が重すぎるなんて
言えないのでは？

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:40 ID:DBS/EXMQ

>>676
毎度出てくる捏造。

678 ：a：03/02/25 05:42 ID:W2K8sD5r

>676
軽くなることはあり得ませんから大丈夫です。

679 ：回覧中：03/02/25 05:43 ID:fvkly0eR

>>674
えーと、それならこのスレ自体が初めからそうだと思うけど。
もしかして「理性的」だとでも！？

むしろ猟奇的で異常。
レイプをネタに楽しんでるだけじゃん。
このカテ、こんなのばっかり。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:43 ID:DBS/EXMQ

>>678
フェミが潰れるまではそのとおりですね。

681 ：a：03/02/25 05:44 ID:W2K8sD5r

>680
君、刑事政策について詳しい？

682 ：a：03/02/25 05:47 ID:W2K8sD5r

>679
このスレの刑事政策に対するインパクトはゼロですから、心配しなくても大丈夫です。

683 ：a：03/02/25 05:48 ID:W2K8sD5r

じゃ、また来るね。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 10:58 ID:rpnKSURS

>>676
親父狩りされた男はどうなんだ？

685 ：a：03/02/25 12:38 ID:GeF8Xan6

「傷害か強姦か選べ」なんて言ってくる奴がまともなわけないし、まともでない奴は平気で殺人を行うかも知れないから、生命か性的自由かという選択を女は教養されていると解するのが相当かも。

ま、強姦罪は姦淫という「行為」を論じているのではなくて、暴行又は脅迫を用いた姦淫という「手段＋行為」を論じているのものであるから、
ゆえに、「怪我性病中絶精神的外傷だから傷害」というのは、暴行又は脅迫という手段についての思量が欠落していると言えるけど。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 18:15 ID:KRJaQFSr

へーじゃあ脅迫又は暴行という手段を用いて「三回まわってワン」を強要されたら
強姦罪並に刑が重くなけりゃならないよな。
だって目的としての姦淫という行為は論じなくて良いんだからな。
で、「三回まわってワン」とレイプはどう違うの？
妊娠中絶や心的外傷と手足切断や目潰しはどう違うの？

>それは「失明罪」を作れば足りるだろうね。
>「重傷害罪」なんてのを作るのもいいかもね。

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
だったら君が法律板にでも逝ってそういった趣旨の議論を呼びかければあ？
ここは「ジェンダー板」の「レイプ」スレだからねえ藁

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 18:35 ID:mRE3Gpdp

軽くしたらもっとレイプする奴増えるじゃん

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 18:40 ID:KRJaQFSr

>このカテ回覧中。もういいかげん嫌になってきた。

だったらくるんじゃねーよヴォケ。お前何様～？
いつでもどこでも自分がvip扱いでもされきゃ気がすまないの～？藁

>あんたの娘がレイプされて自殺してもこんなふうに話せるかね。
>そうじゃなきゃ無意味。

個人の報復感情と刑事罰は切り離して考える、って当たり前の常識も
理解出来ないんですかあ？あ～ん？

>だいたい比較できないものを比較してどうすんの？

比較できないという根拠は？

>男と女は存在の仕方からして全く違うのに。

ヲイヲイ！その従来の「存在の仕方」そのものを是正するのが
あんたみたいなアホが望んだ今の風潮だろ！藁

>「お互いの理不尽や矛盾を無理矢理正当化するために
>どちらかに基準を持って行くなんてバカげてる。
>それなら一緒に場所で生きていくこと自体が無理。
>女は女、男は男だけの世界を作って、別れて暮らすしかない。

そのバカげけている事に最初に着手して実行してるのは
他ならぬフェミを始めとする女側なんですが！ププ

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 18:46 ID:KRJaQFSr

>>689
別に増えたていいじゃん。何か不都合でもあるの？
自殺する奴は皆無なんだし。
（あるんだったら証拠だせ。全く社会問題にもならないし、
ニュースでレイプ苦の自殺なんて聞いた事もないし、
どうせあっても考慮するに値する規模じゃないしな）

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 18:52 ID:mRE3Gpdp

>689
プププ

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 20:05 ID:KfPpwe5e

レイプって強制わいせつ罪？

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 20:40 ID:0k7zDkgd

>>686、688、689
お前はどこ行ってもダメだな。
お前はどこ行ってもダメだな。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 22:38 ID:NJOVs9d3

>>672と>>685
に激しく同意。
レイプか失明かを選ばせる時点でまともな人間ではない。
どちらも選ぶ訳ないという事が理解出来ないのか？喩え話になっていない。
感情論と言ってきちんと答えを返していない。

>>688
「個人の報復感情と刑罰は切り離して考える事」が当事者には無理という事も
理解できない情緒欠落者。おそらく身内に甘えて生きている被扶養者。
精神的に大人ならそういう発言はしない。

>>689
自殺するヤツがいないという証拠を出せ。

レイプの刑罰を軽くしろ派に訊きたいが、
自分の母親にその主張を認めさせる事が出来るか？

結局狭い世界で都合の良いように理屈を捏ね回しているだけだ。
実社会にはそんなお子様の意見は反映されないので、女性は安心しよう。

694 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 22:55 ID:4p0dwGXm

>>693
＞どちらも選ぶ訳ないという事が理解出来ないのか？
いや、選べると思うけど・・・。

＞当事者には無理
だから冷静な第三者が刑罰を決めるのでは？
国会の審議に全ての犯罪被害者でも呼んでると思う？

＞自殺するヤツがいないという証拠を出せ。
ごめん、ソースは昔の新聞でここには出せないけど、昨年か一昨年の
レイプ被害者の自殺件数はゼロだそうです。

＞自分の母親にその主張を認めさせる事が出来るか？
妹なら納得させましたが。一応人の話を聞くことくらいはできるし、法律も
理解できるので。まぁ不承不承、理論的には理解できるということですが。

695 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 22:57 ID:4p0dwGXm

ごめん、一昨年か一昨々年、の間違いでした。
まぁたいして違いはないけど・・・。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:01 ID:g5CQHIcM

>>693
レイプなんかよりｲｼﾞﾒで自殺する人たちがいるんだけど
苛めたら死刑でいいですよね？

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:05 ID:lyZ4z5rz

どうやって妹を説得させたのか激しく知りたいのだが。
捏造はナシね。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:11 ID:g5CQHIcM

>>697
女って男が思うほどｾｸｰｽを重くみてないんだよ。

699 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 23:11 ID:4p0dwGXm

>>697
普通に話しただけ。
そりゃ最初は感情的に拒否してたけどね。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:12 ID:iIXUNQzX

700！

701 ：みみみ：03/02/25 23:13 ID:6u/78L68

>>694
>レイプ被害者の自殺件数はゼロ
…自殺する子は被害届出さないかも知れませんしね。
>>696
いじめは昔からも少なからずあったようですが、今は方法が残酷ですね。
でも、いじめた人だけの責任じゃないんですよね。今の社会がいじめを作るようになっているそうですから。
（被害者にも非が有るという意味ではないです。たいていの場合被害者に非は有りません）

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:17 ID:20YaxdMx

>695
疑問だけど、レイプ被害者の自殺って、どういう基準で絞ってその結果なのかな。
レイプされた直後に自殺した人が0ということ？
それとも、レイプ被害の一定期間後の自殺も入れて0？
泣き寝入りして自殺した人は(統計とれないが)どのくらいいるんだろう。
レイプの実態ってなかなか見えてこないな。
(まぁ、自殺者の多さで罪の重い軽いを計るのもヘンだとは思うけど)

703 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 23:18 ID:4p0dwGXm

>>701
＞…自殺する子は被害届出さないかも知れませんしね。
その可能性は否定しないが、それを言い出すとなんでもありですよ？

704 ：サティア：03/02/25 23:19 ID:iPUiP1G3

とりあえず議題は法律のことだから「非がある/ない」は置いといたら？
レイプはとても悪いことだしできる限り撲滅すべき、
その点に関しては皆同意してるということで先に進んでみては？

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:20 ID:MylwEAm9

>>699
だから、どういう話をしたのさ。
ここで同じ話をすれば分かってくれる女性も中にはいるんでないの？
妹さんがわかってくれたんだからね。

706 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 23:20 ID:4p0dwGXm

＞レイプはとても悪いことだしできる限り撲滅すべき、
＞その点に関しては皆同意してるということで先に進んでみては？

その点に関しては同意が得られてるはずなんですが、どうしても反対
論者をレイプ犯予備軍として扱いたがる人がいるんですよ・・・。
誰かも言っていたけど、>>1に書くテンプレを考えた方がいいのかも
しれませんね。

707 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 23:23 ID:4p0dwGXm

>>705
ここでされてるような話。

単純に量刑を比較して話しただけ。

そんなに信じられないのか？

708 ：サティア：03/02/25 23:25 ID:iPUiP1G3

＞706
フェミの影響を受けた一部には、社会正義は理詰めではなく感情だという考えの人がいるからね
もちろん感情を抜きにしては語れないけど感情だけで成立しているわけでもない
冷静に冷徹に議論してほしいけどね

709 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/25 23:27 ID:4p0dwGXm

>>705
ちなみに兄バカかもしれないけど、ここにいる女性よりはかなり頭がいい
から、それが理解してくれた理由かもしれない(笑)

まぁそんな煽りはおいといて、信頼関係じゃない？私が話を振ったから
ちゃんと聞いてくれたのがあるかも。
頭ごなしにレイプ犯予備軍だとか、キモヲタヒキだとかレッテル貼りして
話を聞かなくなるって事がないしね。

って煽りもおいといて、単に金玉潰されるより重いはずないねってだけ。
そんな難しいことではない。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:30 ID:zl/9lVRg

>>706
レイプは出来る限り撲滅すべき、が前提であれば
やっぱり極刑にすべきですね。
性犯罪って再犯率がかなり高いし、レイプ被害者の心の傷も大きい。
そもそも欲望を抑えられない人の形をした獣は檻にいれとかないと。

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:31 ID:KfPpwe5e

>>710

それは、傷害にしても、詐欺にしても同じことが言えないか？

712 ：サティア：03/02/25 23:33 ID:iPUiP1G3

＞710
では「冤罪をできる限りなくすべき」だと誰も罰しないということ？
このような問題解決能力を喪失した人間が出てくるということもパソコン普及の弊害かな

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:37 ID:zl/9lVRg

>>712
このスレ全部読んだわけじゃないけど
冤罪がありえるから刑を軽くすべきっていう議論なの？

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:38 ID:QgUSBAVy

>709
金玉潰すって何の話？

715 ：サティア：03/02/25 23:43 ID:iPUiP1G3

＞713
思考というものは数学的なものだけではないということ
数学だけが知恵ならば人間はコンピューターにも劣るよ
最小演繹以外の発想を得ることだね

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:47 ID:g5CQHIcM

>>713
冤罪が多いからじゃないの？
もし冤罪で死刑なんてされたらたまったもんじゃないよ。
訴えた女がたとえ間違ってても訴えた女は無罪とされる判決が
現に出てた。
おんなは、痴漢と自分が決め付けたらどんどん訴えて
来るようになるよ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:48 ID:zl/9lVRg

>>715
意味がわからない。
めったにありえない冤罪のことまで考慮に入れたら
現行犯でしか逮捕できなくなっちゃうよ。
レイプの場合は状況証拠だけでもかなり冤罪になりにくい。
またレイプ犯でも被害者が訴えられないことも多々あるだろう。
っていうかどういう議論をしてるのかな？

718 ：サティア：03/02/25 23:51 ID:iPUiP1G3

＞717
俺は議論には直接参加しないROM
ただ詭弁研究家なので詭弁を発見すると詭弁について議論するコテ

ちなみに俺の立場は感情として強姦罪緩和には否定
でも理論としてそれを覆すことは今時点ではできないから見守っているだけ

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 23:52 ID:g5CQHIcM

>>717
いやあのさ・・・そいつプロバの粘着DQNだよ

720 ：サティア：03/02/25 23:58 ID:iPUiP1G3

＞719
プロバてのはプロバガンダのこと？
ならば半分当たっている
俺は洗脳をしようとしている
それは人間復古の洗脳、フェミに殺された人間性を生き返らせたいと思ってこの板で書き込んでる

721 ：サティア：03/02/26 00:02 ID:7jmrYUCp

誤解を避けるために書くと、人間性というのはレイプや性とは無関係

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:13 ID:NYwN9l8w

ここにいる厳刑派をレイプ予備軍とは思ってないが
女性に対するひねた感情は感じるよな。
っつーかこの板のスレタイ読んでみろよ。ほとんどそんな感じ。

女性を攻撃するのに「レイプ」を話のネタにしているように見える人も多い。
被害者や被害者に共感する人への心遣いが感じられないばかりか
煽りたてるような書き方をしてる人が多い。

量刑の問題で過剰に被害者に同情するのはアレだが、
同情してる人を煽っては、かえって議論にならないことなど明白だろう。
なのに煽っておいて相手が煽りに乗ってくると
「ホラ、女は感情的だ」
とばかりにバカにしたレスを返す。

そんなことばかりくり返されている中で、マジメに議論したがってるとはとても思えないな。

723 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/26 00:18 ID:2QBxf2ZS

>>717
＞レイプの場合は状況証拠だけでもかなり冤罪になりにくい。

女性の証言だけで有罪が決まるのに冤罪になりにくいって・・・。
でっちあげの虚言だけで順調に有罪への階段突き進んじゃいますよ？

冤罪スレでも見て下さい。

724 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/26 00:19 ID:2QBxf2ZS

>>713
＞このスレ全部読んだわけじゃないけど

>>710から読んでもわかるでしょう。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:23 ID:D0SW6f5P

>レイプは出来る限り撲滅すべき、が前提であれば
>やっぱり極刑にすべきですね。

意味不明。
レイプに限らず全ての犯罪は出来る限り撲滅すべき、が前提であれば
歩き煙草だろうがスピード違反だろうがやっぱり極刑（死刑）にすべきですね。

>性犯罪って再犯率がかなり高いし

憶測。

>レイプ被害者の心の傷も大きい

はい、憶測。
正しくは名誉毀損被害者の心の傷も大きいし、
苛め被害者（何罪？）の心の傷も大きいし、
財布盗まれた被害者の心の傷だって大きい。

>そもそも欲望を抑えられない人の形をした獣は檻にいれとかないと。

意味不明。
暴力的欲求を抑えられない人の形をした暴行犯も檻にいれとかないと。
金銭的欲求を抑えられない人の形をした窃盗犯も檻にいれとかないと。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:36 ID:N9Es8TAB

そんで>>722みたいな正論には誰も何も言わないんだよな。
ちゃんと自分達のやってる事分かってるんじゃないの？

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:36 ID:D0SW6f5P

>>693
>レイプか失明かを選ばせる時点でまともな人間ではない。
どちらも選ぶ訳ないという事が理解出来ないのか？喩え話になっていない。

別に積極的に選べ、と言ってるのではなく
どちらがよりマシか、といった意味では選択の余地があるね。

>「個人の報復感情と刑罰は切り離して考える事」が当事者には無理という事も
理解できない情緒欠落者。

そう【当事者には】切り離す事は無理。
で、豪雨の時に傘を盗まれた被害者が、盗んだ奴の死を願いさえすれば
犯人を死刑にできるだろうか？
被害者の報復感情と刑罰を合致させる事を是とするならそうすべきだよな。

>おそらく身内に甘えて生きている被扶養者。
精神的に大人ならそういう発言はしない。

逆に扶養してますが藁
精神的な大人の定義を説明してくれ。

>自殺するヤツがいないという証拠を出せ。

負の証明を求めてどうする。
やってない証拠がないと有罪なのか？藁

728 ：722：03/02/26 00:40 ID:NYwN9l8w

>>725
こういうヤツね。有意義な議論したけりゃ
そんなバカげた極論・感情論なんかスルーしときゃいいのに
イチイチかまって相手を言い負かすことを楽しんでる。

レイプについて真面目に考える気なんかないのが見え見え。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:43 ID:N9Es8TAB

>>禿同！

730 ：修正：03/02/26 00:45 ID:N9Es8TAB

>>728、ね。
つまらないあげ足ばかりとってると思う。

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:45 ID:uKZNa0za

刑法詳しくないし、あくまで理想論だけど…
満員電車のような状況下での痴漢の冤罪は、
してないという証拠もしたという証拠も出せない限り
間違えた女にも責任あると思う。

レイプは、今のように、女の証言を一方的に信じるのではなく、
明白な証言や証拠などが無い限り有罪が決定できないようにすれば
冤罪はなくなるんじゃないかな？
万が一あったとしても、それは被害者の感情に流された故の冤罪ではなく
捜査などの不備のせいであって、他の冤罪と同じくらい確率はさがるのではないか。
あー、こんな理想論じゃ詰めが甘すぎだよな～。

732 ：更に修正：03/02/26 00:46 ID:N9Es8TAB

>>728に禿同。
みんなあげ足ばかりとってると思う、と言いたかった。
相手を論破したいだけな感じ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:49 ID:eRL3VV7p

>>731
冤罪はなくならんよ。他殺でも自殺だと判断した某地域の
阿保警察もいるんだしね。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:54 ID:D0SW6f5P

レイプ一般について真面目に議論したければ他のレイプスレに行けば。
ここは刑罰の妥当性を語るスレだから。
で、なんでここに来るの？藁

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 00:56 ID:HkeG8d1+

>>725
>レイプに限らず全ての犯罪は出来る限り撲滅すべき、が前提であれば
>歩き煙草だろうがスピード違反だろうがやっぱり極刑（死刑）にすべきですね。

そもそもそんな前提じゃないし、歩き煙草を極刑にすべきとも思わない。

>>性犯罪って再犯率がかなり高いし
>憶測。

憶測じゃない、ネットで調べてみたら？

>>レイプ被害者の心の傷も大きい
>はい、憶測。
>正しくは名誉毀損被害者の心の傷も大きいし、
>苛め被害者（何罪？）の心の傷も大きいし、
>財布盗まれた被害者の心の傷だって大きい。

これも憶測じゃないから、調べてみて。
また、だからといってレイプ被害者の心の傷が小さいという
ことにはならないでしょう？

>暴力的欲求を抑えられない人の形をした暴行犯も檻にいれとかないと。
>金銭的欲求を抑えられない人の形をした窃盗犯も檻にいれとかないと。

そういう意味で欲望を抑えられないってかいたんだけど、
「そもそも」の意味わかっていますか？

736 ：731：03/02/26 00:58 ID:1cj9dKMI

>>733
少なくとも、「レイプや痴漢だけ冤罪が多い」事がなくなれば今よりはいいと思う。
殺人だって何だって冤罪は無くなってないからね…。
レイプや痴漢の「言ったもん勝ち」がなくなればいいんだけど…。
今は科学捜査が発達してるし、客観的な事実を積極的に取り入れていく事はできないのだろうか。
親告罪だと、なかなかそうはいかないのかな？

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 01:07 ID:D0SW6f5P

>>735
>そもそもそんな前提じゃないし、歩き煙草を極刑にすべきとも思わない。

うん、君の前提は「レイプのみが特別悪い事でありレイプのみ撲滅すべき」が前提なんだろ？
でも減刑派の前提は「レイプも他の犯罪と同様に悪い事であり、他の犯罪と同様に撲滅すべき」
ってのが前提なの。
もともとおばちゃんに対するレスに返してんだから､そこから文脈も読めないアホですか？

>憶測じゃない、ネットで調べてみたら？

君が「ある」というんだから、君がソースを提示したら？

>これも憶測じゃないから、調べてみて。
また、だからといってレイプ被害者の心の傷が小さいという
ことにはならないでしょう？

うん、レイプの心の傷が小さいなんて誰もいってないよ。
レイプの「心の傷だけ」が特別視される事を否定してるだけで。

>そういう意味で欲望を抑えられないってかいたんだけど、
「そもそも」の意味わかっていますか？

で、「欲望を抑えられない・・・檻にいれとかないと」
をわざわざそこで言う意味が分らないから意味不明なの。

738 ：ななし：03/02/26 01:08 ID:NYwN9l8w

ちなみに「レイプの冤罪が多い」っていうのは
本当に容疑者が性行為をしたかどうかという部分か、
それとも合意があったかどうかという部分なのか

なんにしろ冤罪を考慮して量刑を決めるのは無理だと思うけど。
どんな犯罪にだってその可能性はあるわけだけど、全ての罪状に
対し、その発生率を考慮してそれを量刑に反映させるのは無理だし
現実的じゃないと思うんだけど。

厳刑派だって別に冤罪が起き易いから厳刑しろって言ってるわけじゃないんでしょ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 01:11 ID:D0SW6f5P

釣りか？ネタか？
何故厳罰を唱える奴ってこんなアホばっかなの～？

740 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/26 01:25 ID:mFak99Yw

>>738
誤字注意報。
意味が正反対になるので、気をつける事。

741 ：a：03/02/26 04:10 ID:Op/lOyxx

基礎知識

怪我をさせたら強姦致傷罪（結果的加重犯ゆえ傷害についての認識は不要。以下同じ。）
性病をうつしたら強姦致傷罪ないし強姦致死罪
中絶を余儀なくさせたら強姦致傷罪
精神的外傷も強姦致傷罪

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 04:56 ID:qaTeqWsc

強制わいせつ致傷と強制わいせつ致死をくっ付ける事で恣意的な運用を大幅に
可能する悪法そのものだな。
1mmのかすり傷一つ程度でも強制わいせつ致死傷罪で
下手すりゃ無期懲役を課す事もできますよ、奥さん。
これギャグだろギャグ。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 05:24 ID:AzsAslzO

ちょいと調べてみたんだが
殺人の刑の上限は死刑
でも、強姦致死の上限は無期懲役。
これは変でないかい？

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 09:49 ID:hcZEgxd6

>>743
なんで？
強姦致死って、結果的加重犯だべ。
ハナから殺人目的の罪とは違うっぺ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:37 ID:NYwN9l8w

>>742
＞1mmのかすり傷一つ程度でも強制わいせつ致死傷罪で
＞下手すりゃ無期懲役を課す事もできますよ、

さすがに裁判制度がある以上そこまで極端なことには
ならないから安心しなさい。

746 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/26 21:35 ID:9v2lFAs/

>>745
キスマークが付いた事例では「強制わいせつ等致死傷罪」という判決が
出ていたような・・・。

>>743
傷害致死ならレイプと同じ刑罰ですが。（2年以上の有期懲役）

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 22:01 ID:NYwN9l8w

>>746
え？　キスマークついただけで？　それホント？

748 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/26 22:27 ID:9v2lFAs/

>>747

駆け込み寺とかいうHPから抜粋。

◆
不幸にもレイプされてしまったら、まずは病院で診察を受けてください。
事件のショックで排卵が誘発されてしまうこともありますから、妊娠の
おそれがある場合には、効果の高いピルを処方してもらえます。また、
傷害を受けた場合には強姦も親告罪ではありません。医師の診断が
あれば被害者の女性が告訴しなくても捜査対象になります。処女膜が
裂傷したというような場合だけでなく、キスマークが残っていたというよう
な場合でも刑法181条の強制わいせつ等致死傷が適用されます。もし
傷害として残らないときにも、勇気をもって警察あるいは検察に相談して
ください。あなたのためにも、同じような苦しみを背負う女性を減らすため
にも。
◆

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 00:08 ID:MplZHpss

>>748　サンクス
ああ、判決が出たわけじゃないんだ。
そりゃそうだよね（ｗ

750 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/27 01:22 ID:CDXxdMsd

＞643

>>670に答えれ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 02:01 ID:AvUiY2kp

レイプ大国、カンコックではレイプの刑罰はどうなってるんだろう？

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 17:04 ID:MplZHpss

>>751
ネリチャギ×100

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 22:23 ID:ItCefh0x

>>748
レイプ後に効果の高いピルを処置しても間に合わなくないか？
着床してたら意味ないし…。ふとした疑問だが。

754 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/27 22:42 ID:dJMqPkAo

>>749
強制わいせつ等致死傷罪が成立した判例は知りませんが、傷害罪が
成立した判例ならあります。ですから駆け込み寺に書いてあるのも、
私が知らないだけ実際に判例があるのかもしれません。

>>753
性行為の翌朝飲むことで避妊効果のあるピルもあるらしいので。
モーニングアフターピルだったかな？

755 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/02/28 01:53 ID:kCgAgT7G

＞753

２４時間以内なら、間に合うらしい（４８時間だったかも）
フランスでは、学校の保健室に常備しているとか・・・・

756 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:06 ID:aZasB89S

そうそう。モーニングアフターピル。
当然、副作用が激しいんですけど。

757 ：753：03/02/28 02:24 ID:FQA8ayvP

>>754～>>756
なるほど。疑問解決！

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 21:13 ID:fEP+/fU+

>>670
反論するに値しない。
おまいは論理のスリカエやってるだけだから。
常識的に考えて物を破棄する、より物を利用して
利益もしくは満足を得る、の方に圧倒的な需要がある事は明らかだから。

759 ：a：03/02/28 22:21 ID:lW/PQ0q9

最近、高卒だけど強姦問題には並々ならぬ重大関心を持つフェミヘイターの個人的怨恨に基づいた鬱憤晴らしカキコがないなあ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 23:06 ID:b+ecP5R/

レイプの画像希望です(^^ゞ

761 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/01 03:14 ID:iaob2O3j

＞758

＞利益もしくは満足を得る、の方に圧倒的な需要がある事は明らかだから。

公共の建築物への落書きなどは、器物損壊罪だが
同時に「利益もしくは満足を得る」行為だよな？　な？　な？

ついでに言っとくけど、窃盗罪は、盗んだ物を利用しなくても摘要されるぞ。

例えば、コンビニで万引きしたガキが、帰宅途中で不意に罪の意識に駆られて
盗んだ商品を途中で捨てた（または破壊した）場合は？

つまり、器物損壊ってのは、対象となる物をその場に置いたままなのに対して
窃盗は、モノを移動させてるわけ。
移動させる分、計画性が認められるから、窃盗が重いんじゃないの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞759＠aさん

そういうレッテル貼りは、サヨクの得意技だって、おじいちゃんが言ってたぞ。ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

762 ：a：03/03/01 03:30 ID:eAf8OEWE

レッテルを正しく貼ったつもりですが。
具体的にどこか間違って貼っているところはありますか。

763 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/01 03:40 ID:iaob2O3j

個人的怨恨って辺りがちがうような気がするぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

764 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/01 03:52 ID:cpes09tq

ママの愛情が充分に得られないとフェミヘみたいになって
しまいます。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 04:30 ID:mFt2rcPW

嫌がる女に無理矢理中出しするのは最高の快楽です。
特に若い人妻は最高に良い

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 04:32 ID:nPzIAcdY

本番行為をする風俗を合法化すれば、確実に性犯罪(レイプ)は減る。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 08:55 ID:GiCtYNMc

>>766
・・・そううまくはいかないかもよ。
レイプ犯っていうのは、嫌がる相手を犯すのが最高の快楽であるらしいから。
つまり、力でねじ伏せて無理やりレイプするところに喜びがあるということみたい。
合意(風俗はお互いの認知の上であるのが基本だから)のセックスで満足出来ないヤツ以外の
人達がいるということ・・・悲しいね。こういう人達は、最初から合意のセックスには
あまり関心がない傾向にある。
こんな非人間的なのが確かに一部いるなんて認めたくないけど事実でもある。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 09:03 ID:KYo6alNA

>>767
社会から受けるプレッシャーで抑圧されまくった奴が
物理的な力だけで支配的になれる瞬間を求めるんだろうね。
悲しいけど、愛情がこうじたものより、そういう類の方が多かろうね。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 10:55 ID:Xf9RCN1I

>>767
でもそう言うのは少数派だろ。そこらジュウニ女と
やりたくてしょうがない、目がギラギラした香具師が
いるだろ。減るのは確実だよ

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 15:07 ID:KYo6alNA

>>769
でも現状でも本番可能な風俗店はあるわけでさ。

なのにレイプするヤツってのは欲望が歪んでるか
金がないか、あっても捕まるリスクを計算できないアボーンかどちらかだよ。
（デートレイプは除いてね）

だから今さら堂々と本番解禁になったからといって
そんなには変わらないんじゃないか？　
それによってソープがよほど値下がりするならまだしも。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 01:03 ID:nLjBn3sc

ﾁﾝｺの言葉は良くてﾏﾝｺは駄目なのはTVが
つくったキマリだな。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:18 ID:TF2K5NnU

>>761
＞公共の建築物への落書きなどは、器物損壊罪だが
＞同時に「利益もしくは満足を得る」行為だよな？　な？　な？
一般的に器物損壊で期待される満足などは、窃盗で得られるそれとは
もう全く比較にならない。
比較にならない分、法益侵害のされ易さの違いを強調してるんだよ。

＞例えば、コンビニで万引きしたガキが、帰宅途中で不意に罪の意識に駆られて
＞盗んだ商品を途中で捨てた（または破壊した）場合は？
実際利益を得たかどうかではない。当行為そのものに付随する
可能性の問題。

＞つまり、器物損壊ってのは、対象となる物をその場に置いたままなのに対して
＞窃盗は、モノを移動させてるわけ。
＞移動させる分、計画性が認められるから、窃盗が重いんじゃないの？
分った分った。おまいの言う事はもっともだ。
じゃあレイプは一般暴行に対して、暴行脅迫を手段として
ワンクッション置いた形で実行に移し、その分計画性が認められるから
重罪、ってのも成り立つ筈だが？
マジで自分の首締めてないか？

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 11:11 ID:86lHSeRN

レイプされそうになったら、とりあえず一回は無抵抗にして、縛られないように気をつけて、
相手が挿入した直後のタイミング（両手をチンボから離して上半身側にあげたとき）
で思いっきりキンタマを握ればいいでしょう。

774 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/03 13:13 ID:u9XTofvT

＞772

＞比較にならない分、法益侵害のされ易さの違いを強調してるんだよ。

は？比較にならないって？価値観は個人差が大きいぞ。
それと　「法的侵害のされやすさ＝事件の発生件数」だよな？

＞実際利益を得たかどうかではない。当行為そのものに付随する可能性の問題。

「可能性」で処罰するのは不合理。

＞じゃあレイプは一般暴行に対して、暴行脅迫を手段として
＞ワンクッション置いた形で実行に移し、その分計画性が認められるから
＞重罪、ってのも成り立つ筈だが？（解答は次のレス↓）

775 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/03 13:13 ID:u9XTofvT

暴行罪の範囲で成り立つけど(´･ω･`)?

脅迫してレイプするのは「脅迫+暴行」
「おとなしく一発殴らせろ、抵抗するとボコボコにするぞ」というのと同じだよ。

脅迫が無い場合は、一発殴って抵抗する意思を喪失させてからボコボコにするのと同じ。
いわば「暴行+暴行＝暴行」

非性的暴力の場合、1発殴って抵抗の意思を奪ってからボコボコにしても暴行罪なのだから
性的暴力でも同じ扱いをするべきだ。

もしも、一発殴って抵抗の意思を奪ってボコボコにするのが「重暴行罪」とかになるのなら
レイプも同様に扱えば宜しい。

776 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/03 13:14 ID:u9XTofvT

＞773

挿入されるのがいやだと思うんだが・・・・・

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 13:32 ID:zvZDiQqa

今公開中の映画の「１３階段」を見てほしい・・・。

あんまり詳しく書くとネタバレになるのでやめます。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 03:01 ID:85Qea7QH

>>770
>>でも現状でも本番可能な風俗店はあるわけでさ。

だからこそ日本はレイプ率が低いのではないだろうか

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 03:54 ID:TOj47szP

＞だからこそ日本はレイプ率が低いのではないだろうか

>>778
でもレイプ率＜だけ＞低いわけじゃないんじゃない？
治安がいいってことじゃ？

だってレイプ大国アメリカだって本番可能なイリーガル風俗店は
あるでしょうよ。

780 ：a：03/03/04 04:28 ID:iNwAV+JD

フェミヘイターは傷害罪と暴行罪との区別はついてますか？

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 09:24 ID:jPPv44cx

毒男の性の我慢の負担も少しは考えてやれよ。
女ばっかりエコヒイキすんなよ

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 01:31 ID:d32UQhJc

>>781
何この人?
意味不明・・・・・・

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 22:33 ID:5qW/HHPk

>>781
春だねぇ……

784 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/06 01:14 ID:uw/9y5AM

＞780

ａは、へみへが、傷害罪と暴行罪の区別がついている事が
理解できないのかな？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

785 ：ハッカ：03/03/06 01:17 ID:vPDsBxOg

そのうち「俺が女とセックスできないのは男性差別だからだー」
とか言いそうなんですが。

786 ：a：03/03/06 03:01 ID:FXlvf6jP

ホントに区別がついていますか。

（傷害）
第二百四条　人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

（暴行）
第二百八条　暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、二年以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 04:02 ID:nlrFd+kW

aはどこの大学卒、もしくは現役なの？
国立？

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 13:58 ID:ZGt3352y

　　　　　　レイプの話で盛り上がってますかー？

789 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/07 01:03 ID:k/0cI1MW

＞786

いやだから、なんで区別がついてないって思うの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:10 ID:cN2IOBtO

コテ同士の煽り合いなんてどうでもいい。
もっともっとレイプの話しろよ！　レイプレイプ！

791 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/08 01:29 ID:W3fA6B4E

ニュース+でここの宣伝したのに・・・・(　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 08:21 ID:KMXwd6JW

>>791
どのスレ？

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 22:06 ID:YNbr01SF

オランダみたいに売春を合法にして売春街とかつくれば性犯罪は激減すると思うがどうか

794 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/10 01:04 ID:AGp7Dy+B

>792

【社会】"ＰＴＳＤ認定"電車内で女性に暴行した男に１９９０万賠償命令
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046947367/

流が早いからかな・・・・・

＞793

面白いんだけどね。

具体的に案を練って見る？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 01:09 ID:FNxetmzH

>>793
でも男にやらせるくらいなら、社会道徳壊してまでのことをするなら
ﾚｲｰﾌﾟされた方がいいって言う
人多いから無理っぽいよ

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 01:09 ID:FNxetmzH

>>795
いい→まし

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 01:18 ID:z/k6iMdg

法律はなかなか変わらないから、
その時代に適応してないことや抜けが多々ある。
重い軽いの問題の前に、罪であるって事を意識するのがまず基本。
刑が軽すぎる罪に対して、重すぎるのではなく、
軽い罪が軽すぎるってこと。逆に軽い罪を重くする提案をすべき。

そもそも、あなたの娘や恋人がレイプに合ったら、
罪が重すぎるって示談にするのかなぁ。。。

798 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/10 01:22 ID:AGp7Dy+B

＞797

暴力は、暴力として裁けばよろしい。
示談は、不必要。

んじゃ、寝る。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 01:32 ID:FNxetmzH

>>797
生でされてなきゃ漏れはするが

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 03:03 ID:hUisDu/2

>>795
じゃあレイプしてやる。

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 03:38 ID:RgQhtQtZ

>>797
最終的に全部死刑になるわけですね

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 19:19 ID:O2GJta9V

結局レイプは罪が重すぎると考えている人達の多数意見は「レイプは許されない行為であり犯罪として処罰するのは当然だけど、傷害罪と比べると法定刑のバランスが欠けてる」というものですよね？
ただバランスを問題にしてるだけで、別にレイプを微罪だといっているわけではないのだから（中にはそういう意見もありますが）、罪は重くないと主張する人達の論拠は少しずれているのでは？と思います。

要するに強姦罪の上限が傷害罪の上限より軽くなるべきと言いたいだけで、別に強姦罪の法定刑それ自体が（他の犯罪との比較ではなく）重すぎると言いたいのではないと思います。
別に傷害罪が重く改正されるならそれでもいいし、両方の罪が重く又は軽く改正されるのでもよいからとにかくバランスをとれ、ということでは？

法定刑は重くないと主張する人達の意見はほとんど、強姦罪の法定刑についての絶対的な評価をするもので、傷害罪とのバランスの点についてはあまり答えていないように思います。
強姦の被害者の苦痛を主張しても、それが半身不随や失明、あるいは顔に硫酸をかけられて大火傷などの傷害罪の被害に比べて重いものだといえなければ、傷害罪とのバランスは正当化できないはずですが、説得力ある意見はなかったように思います。
そもそも強姦されたことによる精神的傷害・肉体的傷害は強姦致傷罪や強姦致死罪等でべつに評価されるのだから（精神的傷害も「傷害」になる）、単なる（決してどうってことないという意味ではない）強姦罪が適用されるのは被害者が傷害を
負っていない場合だということになります。
だとすると仮にレイプによる苦痛は失明等より大きいとしても、それは単なる強姦罪の法定刑を正当化するものにはならないはず。

結局傷害罪とのバランスを正当化するには、強姦は利欲犯だから重い刑罰で禁止する必要があるという点に求めざるを得ないと思うのですが、それだけで正当化できるかというのが争点になるのでは？

ちなみに私は強姦罪も傷害罪も今より重くすべきだが、下限は強姦罪・上限は傷害罪を重く規定するのがいいと思っております。

非常に長くなりましたが、まじめに書いたのでまじめにレスして頂ければありがたいです。
.

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 21:40 ID:UHup2s7R

飲酒運転でさえ罰金刑が重く改正？されたのだから、
傷害罪の上限を重く設定する事など屁でもないだろう。
傷害には失明や下半身付随等深刻な事態まで広く含まれるのに、
何故１０年以下なんてふざけた状態のまま放置してるんだ？
この事実を全く考慮せずに、現状でも傷害罪より余裕で重いレイプの刑を
さらに重くしろ、とかホザイテル奴は相当狂ってるよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 19:38 ID:LXp0r1mv

>>774
＞は？比較にならないって？価値観は個人差が大きいぞ。

いや、個別的に論じていたらキリがない。
一般論なのだが。

＞「可能性」で処罰するのは不合理。

各種「未遂罪」も不合理なのか？ん？

＞もしも、一発殴って抵抗の意思を奪ってボコボコにするのが「重暴行罪」とかになるのなら
＞レイプも同様に扱えば宜しい。

暴行とは目的が違うだろう。

805 ：みみみ：03/03/11 20:09 ID:ShlDyPLx

>>804
暴行もレイプも、目的は自分の欲を満たすためでは無いのですか？

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 20:47 ID:IPD/4vTa

>>805
いや、そうだと思うんだけど、女のことはエコヒイキしないと
気が済まない香具師がいるだろ

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 20:49 ID:1pBZgFnP

>>805
だったら、自分の食欲を満たすための「食い逃げ」も同様に扱うの？

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 21:08 ID:khcpgJao

個人の自分勝手な都合・欲で、他人の心・体を一方的に痛めつける権利なんて
この世の中には何処にもないよ。
他人の人生(幸せになる権利)を、邪魔したり、壊したりする権利もないよ。
そんなごく当たり前のことを分からない人が多くなったのか?
こんなこと人様に言われなくても分かることだろ?
それすらも分からない人間に、つける薬なし。
どこまでも奈落の底に落ちればいいよ。
人を傷つけたら、その報い・罪は必ず本人に返ってくるものだから。

809 ：馬鹿ですが：03/03/12 00:18 ID:GeonpA8L

　通りすがりですが・・・。

　>>808よ、一見すると同意しそうなのだが、ちょっと待て。
　自分の身に降りかかろうが降りかかるまいが、やっぱりレイ
プするな。と言いたい。
　俺は別に加害者がどうなろうと知ったこっちゃないよ。ただ、
その時に被害者になってしまう人のことのみ、心配する。

　男相手にレイプ願望持ってる奴らもいるので、レイプ願望持っ
てる連中は、先ず被害者になってみたら？・・・連中に飽きら
れるまで。

　刑罰の軽重についてはこだわりが有るには有るが、ここでは
コメント控えます（長くなるので・・・）。

　以上、スレ違いゴメンチ。

810 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/12 01:54 ID:tCfEVF8l

＞804

＞各種「未遂罪」も不合理なのか？ん？

それは、可能性とは無関係で「悪意（動機）」の認定が前提ですが何か？

＞暴行とは目的が違うだろう。

だ～か～ら～
なんで「性」を対象にするときだけ、特別扱いしなければならんのだ？　あ？

＞805＠みみみさん

同意！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

811 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/12 01:54 ID:tCfEVF8l

＞807

人の身体に向けられた暴力と、モノを奪う窃盗は違うだろ？

あと、食い逃げや万引きであっても、愉快犯の可能性を頭の片隅にでも置いてくで。

＞808

ん～、当たり前過ぎて、レスの意図を計りかねます。ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「レイプの罪を問うな」などと言ってる人が居るのでしょうか？

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 04:12 ID:VCsyssYT

>>811
しねぼけ

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 09:17 ID:VbeIkCe5

レイプしたやつは、死刑になるべきだと思う。
男としてサイテーだ

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 09:19 ID:6kx2E37H

>>813で、冤罪が発覚したらどう責任取るんですか？

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 09:21 ID:bGDwAtZI

公開しけーきぼーん

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 10:50 ID:yF+0HhtO

レイプ犯罪は被害者に対してトラウマを作ることがある。加害者にとっては一瞬の罪で終わるが、
被害者は一生トラウマと付き合っていかなくてはならない。よって障害者に与えられる給付金
と同じシステムで、加害者が被害者に生活補償していく（期間無制限、未成年の場合は扶養者
が成人になるまで補償）。冤罪が発覚したら、補償金をそれに見合う利率をかけて賠償する。

なんてどう？

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 10:55 ID:XybIljEv

>>808
>個人の自分勝手な都合・欲で、他人の心・体を一方的に痛めつける権利なんて
>この世の中には何処にもないよ。

だからさ、なんでその理屈がレイプに関して「だけ」適用されるわけ？
その一方で、加害者が女で被害者が男の「痴漢冤罪でっちあげ」なんぞになると突然
そういう権利は「ある」ことになるんだよ。今の世論では。
そういうダブルスタンダードこそ、「レイプの刑は重過ぎる」論争の
本質なんだよね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 11:24 ID:NGXTj5X2

>>816
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　最悪フェミ思考だぜ

819 ：山崎渉：03/03/13 13:56 ID:wvZodNYP

（＾＾）

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 21:41 ID:IRO0D2BX

＞なんで「性」を対象にするときだけ、特別扱いしなければならんのだ？　

世の貞操感が薄れる傾向にあるからといって、
それに合わせて自分の妻や娘にもそうなって欲しいと
思う男は少ない。それを考えれば性を特別視し、
貞操感を保守しようとする理由も自ずと知れよう。

どいつもこいつもヒステリックに口泡飛ばしてるが
結局は女のいない男の言い分に過ぎず、それ故
馬鹿にされているのにも気付いていない。
「キミ女にモテないだろ」
と言われれば返す言葉のないような童貞ばかり(笑

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 22:58 ID:47dy8ggs

＞それに合わせて自分の妻や娘にもそうなって欲しいと
＞思う男は少ない。

はいはい。
だったら厳罰バカの自分達は、不合理な感情論でしか一切法を語れません、
とハッキリ公言してとっとと消えればいいものを。
全く進歩のないアホSEED君ﾌﾟﾌﾟｯ

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:20 ID:47dy8ggs

>>793
性犯罪を激減させる必要性がどこにあるの？

平成13年における罪名別新受刑者数

総　　　　　　数　　　　28,469人

窃盗　　　　　　　　　　7,546
詐欺　　　　　　　　　　2,020
強盗 1,183
傷害　　　　　　　　　　1,746
殺人　　　　　　　　　　583
強制わいせつ＋強姦　806

法務省

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:35 ID:5jaO3Cxq

>>822
水面下ではこれの数十倍あるんだよ

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:36 ID:IRO0D2BX

>>821
それは感情論じゃないんだ（ｗ
あとSEEDって今やってる『ガンダムSEED』のこと？

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:37 ID:47dy8ggs

>>823
その水面下の潜在的要素をレイプに関して「のみ」
わざわざ強調する理由は？

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:38 ID:47dy8ggs

>>824
ﾌﾟﾌﾟｯ　君は国語の勉強からやり直しなさいｗ

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:15 ID:5c+Ovirj

>>826
ああ、824は「キミのは感情論じゃないんだ」って意味ね。

なんか一生懸命煽ってくれてたみたいだから。
「ﾌﾟﾌﾟ」とか「バカ」とか「消えてくれればいい」とか(笑
そこまで必死まる出しなのに他人を「感情的」と言えるのは
　
………ちょっと素敵やん？

828 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/14 02:42 ID:6cTy4nUR

＞816

二つの点で反駁・・・・

一つは、とっくに既出なんだが・・・・
「被害者は一生トラウマと付き合っていかなくてはならない・・」というのは
他の犯罪でもあるのに、なぜレイプ被害者の場合にだけそれを持ち出すのか？

もう一つは、生活補償目当てに「一人美人局」するﾊﾞｶ女が出現する恐れがある事。

＞820

＞世の貞操感が薄れる傾向にあるからといって、

しかし若い女性は、その「貞操観」の押し付けを疎ましいと思っているのでは？

ところでオーストラリアかどっかの男性政治家が
「一般の主婦がレイプされた場合と、売春婦がレイプされた場合では罪の重さが違う」
と発言したら女性団体からクレームがついたらしいんだが・・・・
日本でも、売春婦がレイプされても強姦罪は摘要されるぞ。

「貞操観」と「刑法」と何の関係があるのだ？

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:49 ID:5c+Ovirj

>>828
＞しかし若い女性は、その「貞操観」の押し付けを
＞疎ましいと思っているのでは？

女はそう思ってるかもしれんな。

＞「貞操観」と「刑法」と何の関係があるのだ？

ん？　元々は厳刑支持者の
"貞操感が薄れたんだから刑量も軽く"
みたいな意見を見たから書いたのだが。

別に関係ないんだったら私はそれでいいんだけど。

寝る。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 12:43 ID:IyMKgegH

>>825
「性犯罪激減させる必要性がどこにある」とかいてあるだろ
↑
少ないからどうでもいいだろと読み取れるぞ

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 12:56 ID:c7xwuzEe

最近疲れてませんか？
たまにははじけてＯＬや女子校生といっしょに遊びませんか？

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
ここにいっぱいいるよん☆

832 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/16 22:09 ID:Gv7SjOp/

＞829

＞ん？　元々は厳刑支持者の
＞"貞操感が薄れたんだから刑量も軽く"
＞みたいな意見を見たから書いたのだが。

なんか意味がちぐはぐなんだが（＾＾；

貞操観念による心の傷を重罰の根拠にするなら
売春婦などの場合は、罪状を変えるか、刑を軽くする必要があるのだが
女性団体は、売春婦であってもレイプによる被害は同じだと主張したらしいぞ。

833 ：h：03/03/16 22:10 ID:MkdbVxDM

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834 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:14 ID:aJ3MlI3o

強制懐妊未遂って罪でどうよ。
未遂じゃないのもあるから、
強制懐妊罪でもいいぞ。

で、刑は、母子共に養う義務。

835 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/16 22:19 ID:Gv7SjOp/

＞834

ほほう、懐妊の責任を１００%男に帰すわけだな？（￣ー￣）

と言う事は、出産の手柄も１００%男のものだぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞で、刑は、母子共に養う義務。

既に夫（父）に扶養されている女性が被害者の場合は？
過去にレイプされて扶養されている女性が、別のレイプ被害にあった場合は？

などとネタにマジレスして見るテスト

836 ：834：03/03/16 22:25 ID:aJ3MlI3o

>>835
れいーぷの際に、女が男に馬乗りでれいーぷされてれば、罪は逆転って事でOK？

837 ：834：03/03/16 22:26 ID:aJ3MlI3o

男の上に馬乗りでって事だぜ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 03:22 ID:/CSK4nwS

>>835
バカ？
合意の上での懐胎は５分５分の責任。
強制が伴えば当然１００％男の責任かつ違法。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 03:26 ID:/CSK4nwS

ネタレスって、アホフェミへイターがネタを指摘できる立場かよ。
お前の存在そのものが世の中の基準からすれば
ネタそのものじゃねえか藁

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 03:30 ID:/CSK4nwS

＞貞操観念による心の傷を重罰の根拠にするなら
売春婦などの場合は、罪状を変えるか、刑を軽くする必要があるのだが

本当バカだな。
また一部の例で全体の傾向を否定するアホフェミへイターの癖が露呈されてるよ。
そもそも現状でも売春婦がレイプ被害者の場合、強姦罪の認定そのものが
難しくなってんじゃねえか藁

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/17 03:45 ID:/CSK4nwS

性犯罪で裁判官が判決文を作る場合、
「一般人の善良な性的感情を著しく害する」といった文言を
厳罰の理由付けとしてよく述べている。
つまり実際の裁判上、一般社会の性道徳観念＝貞操観念を前提に量刑を考慮して
いる事は明らかなのである。
それは貞操観の存在が強姦罪＝法定刑の重さの根拠となりえる事も同時に表している。

842 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/18 02:02 ID:KT/Rx4V3

＞836＠834

ネタやめれ　川‘～‘)||

＞838

ばか？
>>835は強制が前提だし　>>834では出産に至っているんだが？
その（出産）の責任をが１００%男に帰すならば、「手柄」も男に帰する事になるって事だが？
ついでに言うと、責任を（１００%）負うのが男である以上
男に無断で中絶しては行けない事になるのは理解できるかな？

責任と権利が表裏一体だというのは理解できるかな？

つまり、レイプで妊娠した責任を加害者に帰するのは無理があるって事。（最後まで↓読めよ）

843 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/18 02:03 ID:KT/Rx4V3

そもそも、レイプで妊娠したのに出産してしまうのって
被害者が妊娠を受け入れた事にならないか？
被害者が自分の判断で中絶するためには、妊娠の責任を被害者が取る事が必要なのだ。

この場合「妊娠の責任」というより「自分の身体を全うする責任」と言換えた方が良いだろう。
傷害事件で怪我を負わされたら、自分の判断で病院にいって治療するよな？
それと同じだ。つまり

「レイプによる妊娠」＝「暴力による怪我」

どちらも病院での加療が必要でしょ？　( ’-’)

＞840-841

それは「猥褻物陳列」とか「猥褻図画頒布」とかの場合だろう┐('～`；)┌ヤレヤレ
強姦事件で被害者が売春婦だから情状酌量されたケースってあるのか？

＞そもそも現状でも売春婦がレイプ被害者の場合、強姦罪の認定そのものが
＞難しくなってんじゃねえか藁

根拠は？

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 04:12 ID:JaYzW2zx

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 09:46 ID:TN1utgv2

>>841
貞操観念はそこの裁判官の主観等できまるからか・・・
一般の人からする今の貞操観念の価値と
昔から続く裁判の価値とじゃ重すぎるって意見はただしいな

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 09:49 ID:o5hEQAaF

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/

どぞ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 15:11 ID:uJe1nXpA

>>832
＞売春婦などの場合は、罪状を変えるか、刑を軽くする必要があるのだが
＞女性団体は、売春婦であってもレイプによる被害は同じだと主張したら
＞しいぞ。

それは女性団体の主張がおかしいだけだろ。
バカの主張を基準に議論してもしかたないだろ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 21:16 ID:Uu2AK4bp

>>847
でも女のエコヒイキが半端じゃないから女性団体の主張
が通る予感

（；´д｀）　ァ～ァ　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｪ

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 02:14 ID:VCDg1C07

おいおい、売春婦がレイープされたら、そりゃ大被害だろう？
だって、相手は金も払わずに致しちゃった訳だからよ。
普通の女性に対する犯罪より重い罪だろ（ｗ

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 02:16 ID:VCDg1C07

しかも、商売道具が壊されちゃア、治るまでのあいだの営業保証も支払えって事になるだろ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 02:59 ID:lJ7LCeZI

>>849
まあ、普通に解釈すれば強盗罪が成立するよな。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 05:02 ID:6LqqUOjn

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う

853 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/22 14:29 ID:XhwxfCCm

＞849-851

日本の法律では、貞操を金銭に換える事が認められていないので、却下。

ていうか、貞操を金銭に換えられるなら
美人には固定資産税が（ｒｙ
化粧や美容グッズは必要経（ｒｙ
でぶオンナは職務怠（ｒｙ

＞852

うんうん、ほかの刑罰に比べて重いよね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 15:33 ID:t+Ik8g1L

>>853
アフォか？
なんで貞操が出てくる？

あれは、サービス業とその商売道具だろ～がよ。

飲食店に例えるなら、無銭飲食されたって話だろ。（ｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 18:34 ID:hSgPfC7d

>>853
またまたバカ晒してる。
何で売春婦の性的サービスに固定資産税が課されるんだよﾌﾟ

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 18:38 ID:hSgPfC7d

>>854
脅迫、暴行があるので無銭飲食とは違う。
無銭飲食でも脅迫、暴行があって料金払わなかったら強盗罪。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 21:05 ID:gC8CdulI

強姦だからって暴行があるとは限らないのでは。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 21:55 ID:0WHHK85N

>>856,>>857
まあ、暴力や刃物で料理作りを強要させて、たらふく食って逃げた。
って感じの無銭飲食と同じなのかな？（ｗ

859 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/24 01:26 ID:VY6LVhY/

＞854

貞操が無関係だと言うなら
無資格マッサージを受けて料金を踏み倒すようなものなのでは？
（日本では売春は認められていないんだってば）

従って

＞飲食店に例えるなら、無銭飲食されたって話だろ。（ｗ

飲食店のような「業務」と同一視しては行けない。

タクシーに乗りこんで、暴行脅迫してただ乗りしたら強盗罪だが
自家用車に乗りこんで暴行脅迫してただ乗りしても強要罪だ。

860 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/24 01:28 ID:VY6LVhY/

つまり、売春が合法だったとして
プロの売春婦を暴行脅迫してセクース＝強盗罪
素人を暴行脅迫してセクース＝強要罪

という事になるのだが？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞855

良く読め、サービスではなく「貞操」だ。

＞858

そうそう、ただし素人にな。
どんな料理上手なおくさんでも素人に暴行脅迫して料理を作らせても、強要罪なのさ。

売春を業務とする事は、認められていないからな。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 01:30 ID:Ww5ArZbz

でも、民事裁判なら、勝てるかもな。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 19:25 ID:qAc9d7+z

県下もﾚｲｰﾌﾟも一緒だわな

863 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/25 21:45 ID:0HxHKYZo

＞861

どう言う意味で？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

慰謝料請求とか？

＞862

ケンカというより、リンチのほうが適切かと・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 22:09 ID:CMOtJhYP

プロの売春婦でもレイプしたら強姦罪だろう。
プロの売春婦が「営業」した時に料金を踏み倒したなら強盗罪だろう。

ちなみに売春は組織として経営する事が禁じられているのであって、売春
そのものは違法じゃなかったはず。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 22:12 ID:CMOtJhYP

しまった、売春も違法で、ただし単に罰則が無いんだった。
詳しくないからどの条文だか忘れたが・・・。

866 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/27 01:20 ID:akWbmg36

＞864

＞プロの売春婦でもレイプしたら強姦罪だろう。

そうだよ、貞操観念は無関係だと言う事さ。

＞プロの売春婦が「営業」した時に料金を踏み倒したなら強盗罪だろう。

これは、間違い。

性行為と引き換えに金銭を得るのは、認められていないんだってば　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

具体的には

「５万円出すから」という約束でセクースしたのに２万円しか払わなかった。
５万円払うのが合意の前提だから、合意は成立していなかった事になる。
よって、強姦罪。

などと言う事は、有り得ない。　上記の場合、合意が成立する。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 01:26 ID:zdDSheMm

ここの奴らってマジでレイプの罪が軽いとか思ってんのか？
俺は、自分の妹や彼女がレイプなんかされたら返り討ちにあってでも
犯人殺したいよ。
ここでレイプの罪が軽いって言ってる奴らって自分の家族や
彼女や大事な人がそんな目にあっても、論理がどうとか平気な顔してられるのか？
お前らおかしいよ。人としてさ。
こういうことって、論理的にとかそういうことで語れる問題じゃないだろ・・

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 07:15 ID:I3BR0lFV

>>866
従来の貞操観念が無関係なら、>>867のような
お前の言う「たかが暴行」ごときで怒り狂う奴の存在に
関してどう説明するつもりなんだ？

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 08:01 ID:W/cLZdMH

>>867
思考停止に陥ったら、その時点でおしまいです

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 15:04 ID:KFI+0OyZ

連続婦女暴行：ネット募集に応じた１９歳少年も逮捕　警視庁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000e040065000c.html

フェミヘイターはこいつらの罪も重いと言う訳だな。
ならば人間のクズだな。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 15:19 ID:jvjlIJdj

>>867
レイプに関して最もおかしいのは、こういう意見が幅を利かせること。
刑罰について重過ぎるとか軽すぎるとかいう議論は当然あるべきなのに、
レイプに関してだけ、重すぎると考えること自体許されないなどというのは
正当ではない。

逆に、児童虐待死の話題になると、突然「刑罰は重過ぎる」論ばかり
わさわさと出てきて、犯人に同情するのが当然というような風潮になってしまう。
こういうのが社会が偏っている証拠だ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 13:13 ID:tIkt+Rt7

別スレより。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 00:57 ID:5t20Ac5Z
静岡県警浜北署は27日、車中に長女を置き去りにしたままパチンコに夢中になり、
熱中症で意識不明の重体にしたとして保護責任者遺棄致傷の疑いで、静岡県
浜松市笠井上町388-2、無職梅林あや子容疑者（24）を逮捕した。調べでは、
梅林容疑者は27日午前9時ごろから午後3時ごろまでの約6時間、静岡県浜北
市内のパチンコ店駐車場に止めた車の後部座席のチャイルドシートに、長女の
真希ちゃん（1つ）を放置し、熱中症による多臓器不全などの傷害を与えた疑い。
真希ちゃんは意識不明の重体。梅林容疑者は実家で両親と弟の5人暮らし。
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/kyodonews/html/CN2003032701000572_1_N_20030327T235905.html

今日もまたこんな事件が起きました。
こんな母親こそ、あらゆる点でレイプよりもっと残忍な鬼畜で
殺されるべきと思いますが、レイプ重罪化を主張するみなさん、
賛成していただけますよね？

873 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/28 22:33 ID:1OM0RRWM

＞867

殺せば？　自己責任でね　♪♪♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞868

＞お前の言う「たかが暴行」ごときで怒り狂う奴の存在に

個人の価値観を法律で保証しろと？
例えば、よその猫を殺したら、法的には器物損壊だが
飼い主にとっては、家族を殺されたような被害感情を持ったりする事もあるわけだが・・・・・
被害者の報復感情を満たすべきだというのか？　あ？

オタの所有するフィギュアを誤って壊したら、恋人を殺されたかのような被害感情を（ｒｙ

874 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/28 22:36 ID:1OM0RRWM

＞870

詳しい状況が判らんが、何の罪で逮捕されたのかな？

＞871

同感！

＞872

レイプの相対的刑罰化を主張する者だが、賛成！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 22:46 ID:mj8TTCrB

ﾚｲﾌﾟって殺人より懲役長いからな。

生命＜＜＜貞操なんだよ。

重すぎるだろ普通に考えて

876 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/28 22:57 ID:DUIRgA9S

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆このスレ読んでみると傷害罪と同程度で妥当と思えるにゃん☆
＠,,,uuミ

877 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/28 22:58 ID:1OM0RRWM

＞875

母親が子供を殺した場合と比較したら、疎の通りだよね～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 23:13 ID:mj8TTCrB

ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
↑
これって何なの？毛虫か何か?

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 23:19 ID:BqNrMQP/

>>873
＞個人の価値観を法律で保証しろと？

個人の価値観に留まらない程社会的に共有された
価値観だからこそ、現に暴行とは一線を画す凶悪犯罪と
して強姦罪が存在してるんだろ？
これが貞操観念であって、性的なものがタブー視されて
それが法に昇華されたその他の性的犯罪についてもいえるんですが。

＞被害者の報復感情を満たすべきだというのか？　あ？

被害者の報復感情など関係ないね。
どうやら日本語も理解できないようで・・・

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/28 23:27 ID:BqNrMQP/

アフォフェミへイターには
性を特別視せずに、一般暴行とは違った形で規制
しない社会というものが歴史上存在したか、今でも場所によっては存在するのか、
という事をぜひ教えて欲しいものだ。
どうせあっても例外として一蹴されるだろうがね。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 14:41 ID:48YMikjz

ほれ、案の定
レイプは許せない凶悪犯罪だ、極刑にしろとか言ってる連中は
>>872のように児童を虐待死させたりした母親の話になると
ぴたりと口を閉ざす。
子供を殺した母親については、許せない凶悪犯罪だとも
極刑にしろとの声も一言も出てこない。
レイプ重罪化を主張している連中の本性がわかるでしょ。
要するに男だけ重罪にして、女は犯罪しても許されるようにしたいだけ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 14:48 ID:znA9IsVd

　明らかなレイプは重くてもいいけどな。なんかさ、中途半端に気を持たせといて
後でレイプってのは腑に落ちないな。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:31 ID:yzBvRrBq

＞８７９

＞個人の価値観に留まらない程社会的に共有された

「私の常識は、みんなの常識」ですか・・・・

884 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/30 17:44 ID:QWdoYBt8

＞876＠にゃんさん

お久しぶりですぅ　♪♪♪　*^ーﾟ)ﾉぃょぅ

元気ですか？　そのAA可愛いね♥　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞このスレ読んでみると傷害罪と同程度で妥当と思えるにゃん☆

有難う御座いますm(_ _)m

885 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/30 17:45 ID:QWdoYBt8

＞878

「へみへ蟲」という名前の生物です。
「お造り」という偉大な人が、私の為に創ってくれたAAです。

　　　　　　～　ヘミへ蟲の成長の様子　～

一齢幼虫　　　　　～γ⌒ﾐ・д・ﾐ　　　　　　　←全ての事象に対して受動的（自我が無い）

二齢幼虫　　　　　ﾐ・д・ﾐ⌒⌒ﾌｪγ～　　　　←自我が芽生える、一次反抗期

三齢幼虫　　　　　～ﾍﾐ●●●ﾐ・∀・ﾐ　　　　　　←無邪気、やんちゃな時期

四齢幼虫　　　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←二次反抗期、やたらと敵を作る。

以降は不明であるが、増えすぎた敵の攻撃から逃れるために
糸を吐いて繭を形成しサナギになるものと思われる。（引き篭もり化）

稀に、成長抑制ホルモンの分泌不全が原因で
五齢・六齢・七齢・・・・・・・と幼形を維持したまま脱皮を繰り返す個体も有るらしい。
その場合は、双子の美人姉妹が迎えに来るまで巨大化しつづけるらしい。

フェミニズム放射線が原因で狂暴化した怪獣「タジマ」と
闘う可能性を指摘する専門家もいるかもしれない。

886 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/30 17:46 ID:QWdoYBt8

＞879

＞個人の価値観に留まらない程社会的に共有された
＞価値観だからこそ

それが人為的でないという証拠は？
かつては「略奪婚」もあったというのに？

＞880

略奪婚。通い婚。

887 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/30 17:47 ID:QWdoYBt8

内容の無いレスで888ｹﾞｯﾄする奴は、ぶっ殻す！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:51 ID:EB2kHrVn

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

889 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 17:56 ID:VUDYsOYH

>>888
いいねぇ。こういうの。

890 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/30 18:03 ID:QWdoYBt8

＞888

おまえはもう殻されている(￣ー￣)

さて・・・・落ちるか　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　じゃぁね♪

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:12 ID:kqS8Le/u

結果として3連続内容の無いレスだったんだが・・・

゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 20:29 ID:tgXm9G0r

ttp://www.noharmm.org/images/tuli3.jpg

レイプ魔はチンコ切断刑

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 01:30 ID:XuCUNQcR

>>887
殺せば？　自己責任でね

894 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/31 23:37 ID:3FFdBIet

それは切り返しとしてはなかなかｳﾏい！

895 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/03/31 23:49 ID:qyhgUsN4

＞893

良く読め「ぶっ殻す」であって「殺す」とは言ってない。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞894＠西尾さん

あんたの「ぶっ数す」がヒントになってたんだけどな～

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

896 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/31 23:57 ID:3FFdBIet

記憶力のいい奴だな。
「ぶっ数す」
ああ。あった、あった。確かにおいらが言った。

897 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/04/01 01:12 ID:vmcU1sin

でもやっぱり
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！
は、相変わらずムカつく。
それも作戦なんだろうし、今更おまいにどうこうせいとは言わんが。

898 ：・・・：03/04/01 02:26 ID:xIp3OScc

自分の愛する人がレイプされたらどうする？

899 ：馬鹿馬鹿し。：03/04/01 03:16 ID:jjYOG5dw

>>898
そんな事言っても無駄だよ。想像力が無いヤツらがあれこれ得意ぶって
論議してるだけだもん。
自分がレイプされてみるまで分かんないんだよ。
女の気持ちも理解出来ないヲタ男ばっかりなんだからさ。
きっと自分の母親や姉妹がレイプされても「レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」
って言えるんでしょ。
「言えますが何か？」とか頭の悪いコメントはいらないよ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 06:59 ID:WvFVDv2n

>>895
法的判断をする上では、「ぶっ殻す」と「ぶっ殺す」には微塵の違いも無い。

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 07:27 ID:/h9RafRX

スレに目を通してみて、初めてのカキコです。男です。

　えと、一応確認させてもらうと、レイプの刑罰は今のところ最低2年って
事でしょうか？（このスレ今まで読んでて分からなかったもんで・・・

　最初、レイプという事に対する感情的なものでで刑を軽くするのは有り
得ないと感じました。ですが、レスを読み進めていくうちに、現代では一部
の女性に対しては、レイプに対する屈辱感が薄れている人のでは無いか
と感じるようになってきました。その事と、法律は社会通念に合わせて変化
すべきものであるという事を合わせて考えると確かに現在の法律では重過
ぎるかもしれません。
　
　かといって、レイプという犯罪について許すつもりはさらさらありません。
苛めや傷害との比較が為されていて、それと比べたら大したことは無いだ
ろうと感じる方もいらっしゃるようですが、それは人に寄るんじゃないでしょ
うか？レイプされるなら舌噛み切って死んだ方がマシだって思う人、多分
居るんじゃないかと。現代でも。（私の妄想だったら・・・ちょっと鬱ですが・・・

　とは言ったものの、やっぱり手足全部切り取られてetc.等の傷害を受けた
場合の方が刑は重くなるべきものだと思いますが・・・。

　被害者の感情的なものは勿論ありますが、法律はそこを何とか無理矢理
刑罰という形にして加害者に償わせるものだと私は考えています。

精神的外傷の計り方と、身体的外傷と精神的外傷の絶対値による比較が
確立されれば、傷害とレイプは刑罰的な重みは分かると思いますが・・・。

何にしろ、こんな刑罰の重みでそれぞれがどれだけ不幸な事かを競い合う
のは余り気分が良いものではありませんね。でも議論しないといけないの
ですが。

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 07:34 ID:/h9RafRX

>>901の書き込み補足

なんか軽くするだけみたいに取られてしまいそうなので。
極悪なやつの刑罰は勿論重くするのは当然で。
そのあたりの判断は精神的外傷の度合いを如何に計るかに
よるわけですが・・・。

　全ての犯罪に対して、被害者の傷をえぐるような事をせずに
公平な判断が出来る方法が確立される事を願います・・・。

っつか一晩かけてずっと悩んじまったっす。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 08:15 ID:k/h7g8Dt

>>901
>うか？レイプされるなら舌噛み切って死んだ方がマシだって思う人、多分
>居るんじゃないかと。現代でも。（私の妄想だったら・・・ちょっと鬱ですが・・・

そんな奴はいない。
その証拠に、レイプされそうになったとき、舌を噛み切って
死んだという記録は存在しない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 10:00 ID:WvFVDv2n

903 に全面的同意。
いじめによる自殺者は嘆かわしいほど多数居る。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 14:13 ID:qAmm7JHY

>>904
まったくだ。
「いじめられることを死ぬよりつらいと思う人もいる」というのは、
いじめを理由に自殺した人間が『実際に』たくさん存在するから言えること。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 15:12 ID:S832PlAl

同意

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 17:02 ID:eFMZPzrF

>>898
彼女いない歴４０年童貞だったらどうする？

908 ：901：03/04/01 17:22 ID:/h9RafRX

いじめによる自殺者の方々の数の方が取り上げられる事が多いから、というのもある
と考えられます。性的ないじめもあると思うのですが、実際には日本では性に関する問
題はタブー視される傾向があるので、暴力的・社会的な面でのいじめが多いように見受
けられます。

だから、レイプ被害者の方に自殺までされてしまう方は居ない、というのは実際に表面化し
ていないからとは考えられませんか？いくら若い世代で性がオープンになったからといって
も、例えば性に対してオープンであるアメリカでレイプに対する罰の重度はどのくらいの
ものなのか、ということを考えてみると日本の現状にも少しは参考になると思うのですが。

やはり、どうしてもレイプというものの心の傷が～というのが私にはかなり重いものの
ように感じます。ですが、実際に理論立てて説明するには知識不足過ぎました。ちょっ
と勉強してみます。

909 ：901：03/04/01 17:26 ID:/h9RafRX

>>903
あ、あといじめの場合もレイプの場合もそうですが、その場で自殺するという事が無かった
としても後々その事に悩み自殺するということも考えられますよね？その場合にそれが理由
で自殺したと公表される事は日本的な考え方からすると少ないのだと考えられます。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 17:47 ID:eFMZPzrF

幼児殺人よりだれも死なないﾚｲｰﾌﾟの方が懲役が長いんだが

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 18:06 ID:/h9RafRX

>>910
・・・それは法改正すべきですね・・・
はぁ～・・・政治家は何をしているんでしょうか。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 18:25 ID:or+1/yR+

ﾚｲｰﾌﾟの罰則の重さは何年前からずっと変わっていないんだ?

913 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/04/02 01:37 ID:SdquDCeS

＞900

なんで？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
「ぶっ殻す」は、へみへ用語で「オマエなんか大キライだ」というような意味ですが？

＞901-

随分、根を詰めて考えられてようですね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ヒマな時に、じっくり考えを巡らしてみて下さい。
短期間では、答えは出ないでしょうから。

＞どうしてもレイプというものの心の傷が～というのが私にはかなり重いものの
＞ように感じます。

それは、アナタの願望です。
女性が性的に潔癖であって欲しいと思っているから
性的暴力の被害者は、深く傷つくはずだと思っているのです。

そして「女性が性的に潔癖であって欲しい」というのは、母親がアナタに刷りこんだ強迫観念です。
ずるい女Part2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022476760

ヒマな時に↑の1-4を読んで見てください。m(_ _)m

914 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/04/02 17:52 ID:CNMUmEH9

>>913
＞「ぶっ殻す」は、へみへ用語で「オマエなんか大キライだ」というような意味ですが？
それが、司法の場で通るかどうかと言うことでしょう。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 21:18 ID:FHlmgQrM

>>908
電波入り杉です。
レイプによる自殺なぞ発覚しようのものなら、世のフェミどもが「嬉々として」
取り上げる事でしょう。

916 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/04/03 00:34 ID:/dpkc55D

＞914＠邪眼さん

＞それが、司法の場で通るかどうかと言うことでしょう。

通らなかったとして、私の>>887の投稿に、違法性があるのですか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞915

そういえば、そうですよね。

むしろありもしない「レイプによる自殺」を捏造しても不思議ではないし。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 20:19 ID:nhnoH2Lp

原則としてに犯罪は故意がなければ成立しない。
過失傷害罪や過失致死罪等の過失犯とは、人の身体や生命といった、
重大な法益に限って認められるあくまでも例外規定でしかない。
過失窃盗罪や過失器物損壊罪など存在しない。
しかし重大な法益な筈の傷害罪は、何故刑が軽いのだろうか。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 10:28 ID:7+VikL48

888=900=915 と言ってみるテスト

>>916
脅迫罪にあたる。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 11:17 ID:tJA8OgZT

>>918
珍走かぶれが、脅迫罪だって

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

920 ：ちょっとだけ、お馬鹿さんに：03/04/04 11:23 ID:MlRWhrGg

法は社会秩序（体制）を維持するためにあるんだよ。
知ってる？

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 14:28 ID:+lXebl8b

じゃあ不敬罪も姦通罪も治安維持立法もＯＫだな。
そんな抽象的な社会法益を持ち出せば「社会秩序に反する」
という理由で何でも規制できるもんなﾌﾟﾌﾟ
女の人権剥奪法も制定して欲しいな。

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 14:39 ID:MlRWhrGg

>>921
何に反応してのかわからんぞ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 14:42 ID:MlRWhrGg

誤字失礼。

>>921
何に反応したのかわかんね～。
不敬罪や姦淫罪が社会秩序の維持に役立つのか？
女の人権剥奪法は役立つのか？

924 ：断言するが：03/04/04 15:41 ID:M85AtQhp

＞９２３
不敬罪はおいておくとしても、残り二つは確実に役立つ。

925 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/04/07 15:30 ID:JmWfK9an

＞918

なんで？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
客体は？

＞ALL

そろそろ新スレ建てませうか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/08 13:50 ID:ZziQEJy5

新蕎麦はまだ早い

927 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/04/09 00:34 ID:j/Hq+0Yw

そうか、まだはやいか・・・・・

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 09:07 ID:azKLRoYe

レイプの刑が重すぎるってのは、
最低二年という刑期が、
１「他の犯罪に対する刑期と比べて相対的に」重いってこと？
それとも、
２「性行為に対して二年間という拘束期間は、絶対的に」重いってこと？

１の主張の場合は、基準となる他の犯罪の刑期が
妥当でなければならない。
例えば、暴行→傷害よりもレイプの方が一般的に後遺症も少ない
にもかかわらず、刑はレイプ犯の方が重い。これは事実。
しかしだからと言って、レイプの刑を軽くしろってのは
無理があるんじゃないの？
よく傷害罪が引き合いに出されてるけど、レイプが重すぎというより
むしろ傷害罪、その他が軽すぎる…って考えはあり？なし？

２の場合は、これはまさに「主観」。
このスレでは、よく
「レイプはつらい、ひどいから重罪で当然」
という感情に訴える意見は、客観的に考えろと
こてんぱんに叩かれてるから、２の意見の人は少ないと思うけど。
２の意見は、つまりは
「レイプは大したことない、だから刑を軽くしろ」
ってことだし。

フェミヘさん、添削反論待ってます。

929 ：９２８：03/04/09 09:21 ID:azKLRoYe

あと、つけたし。
最近は貞操観念がなくなってきたから、
レイプされて傷つく度合いは法ができた当時とは
雲泥の差、だから時代に合わせて刑を変えろ、って意見について。

本気でこう言っている人は、メディアに毒されすぎ。
性に開放的な女性は増えたけど、
そうではない女性もたくさんいる。
前者の方が華やかで目に付くからかもしれないけどさ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 09:25 ID:b2IWVufI

自分も気持よいのだから罰金で十分だと
ただ民事裁判では1000万位は要求されるが

刑務所で犯罪者を公正したとしてもレイプ犯は性欲からきているのに刑務所に入って変わるのか？

931 ：９２８：03/04/09 09:37 ID:azKLRoYe

>>930
>自分も気持よいのだから罰金で十分だと
現実のレイプで女が感じてるというのは男の妄想。…いやまじで。
死ぬほど外出だけど、レイプされてぬれるのは
「恐怖で」興奮するかららしいっす。
「感じて」興奮するからではないのれす。

感じるのは彼とのレイプごっこさ☆

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 09:39 ID:GicD7ziC

～～～～～～～～～～～～遊びは終わりだ～～～～～～～～～～～～～～～～～

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 13:49 ID:5lALggvz

＞しかしだからと言って、レイプの刑を軽くしろってのは
＞無理があるんじゃないの？
＞よく傷害罪が引き合いに出されてるけど、レイプが重すぎというより
＞むしろ傷害罪、その他が軽すぎる…って考えはあり？なし？

だったらその他の板でそう問題提起すれば宜しい。
ここはジャンダーに関して話し合う場所だから、
そういう形で問題をすりかえる行為は、板の趣旨とは合致しない議論に
誘導する事に他ならない訳で。
相対的にレイプの刑が重過ぎるという評価が覆される訳ではないし。

＞性に開放的な女性は増えたけど、
＞そうではない女性もたくさんいる。

その開放的でない女性とは、婚前交渉すら抑圧されるような
社会状況下での性意識に支配されている者達の事を指すのですか。
なるほど、現代においてむしろごく一般的に感じられる自由恋愛ですら
実はごくごく少数な例なんだろうな。
メディアが誇張してるだけで。

934 ：とくとく情報：03/04/09 13:51 ID:RIHa4S9e

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935 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 16:41 ID:aKm8IZ4G

>>928
今の少女漫画をレイプの刑期が決まった当時に販売できただろうか？
小学生の女が読む漫画にレイプ、性描写がどうどうと掲載されている
のは、はっきり言って販売なんて無理だろう。

レイプの刑には女の貞操に関しての刑量もプラスされていると前に
ここのレスで読んだが、その当時の貞操観念の平均と現在の貞操観念の
平均は明らかに違うという事が言える。
性の見方が変わってきているのに性犯罪に対する刑期が変わらないのは
刑期が見合わないと言う批判が出ても当たり前である。
当時はレイプが殺人罪より重くても妥当だと言う人が多数だったんだろうが
いまレイプが4歳を餓死させて殺した夫婦より重く判決がでる事に
一体何人が正しいと言うだろうか?

936 ：セクハラされた人の気持ちも分からないのですか：03/04/09 17:55 ID:1+dqNfPM

　　
あまりに無神経。
この大学では、このような男尊女卑がまかり通っているのでしょうか？
セクハラを訴えた女子学生に対して「粘着女」などと暴言を吐く男子学生を発見しました。
いったいこの大学はどんな教育をしているのでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834909&tid=4xc0be3x1a1bg3xa4ka4da4a4a4f&sid=1834909&mid=1991

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/09 19:14 ID:YYK1qG96

木蓮さん、はじめまして。

私は、レイプ犯には、極刑も有り得べしと思っています。
量刑は、被害者の過失割り合いもあるので裁判で決すべきですが。
大切な部分を踏みにじられるのだから、死刑になって当然ってケースも有るだろうと思います。

そして、その大切にしたい部分を商売に使うことにもっと慎重であるべき、とも思います。

木蓮さんの強姦の量刑を重くして欲しい心と、
ＡＶ女優への寛容さとに少し矛盾を感じます。

ttp://www38.tok2.com/home/mokuren/yybbs/yybbs.cgi

こいつらアフォですか。。。

938 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/09 20:43 ID:5pPogYma

>>928
相対的に重い、でしょう。
そんで、相対的に重いという結論で十分かと。

強姦罪が軽くなろうが、他の刑が重くなろうがどっちでもいいという意見も
多いし。

939 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/04/09 21:47 ID:QhMmTT4M

＞928

おばちゃんが既にFAしてるけど（＾＾；
まあ、1の相対的に重いってやつね。

＞１の主張の場合は、基準となる他の犯罪の刑期が
＞妥当でなければならない。

で？　他の犯罪の刑期が妥当でないという根拠は？

＞むしろ傷害罪、その他が軽すぎる…って考えはあり？なし？

有ってもいいけど、「その他」の犯罪の刑期を延ばそうという運動は
あまり見られないのに対して
性犯罪の刑罰を不条理に重くしようという論調が散見されるのは

なんでだろぉ～♪　なんでだろぉ～♪　ヽ(´ー｀)ﾉ

940 ：９２８：03/04/10 01:06 ID:PwTh4T1U

>>フェミヘっち
他の犯罪の刑期が妥当でないという根拠？ちょい違うな。
言いたかったのは、“このスレで、相対的にレイプの罪が
重いという発言の裏付けとして、
「致命的な後遺症の残る傷害罪より、ヤっちゃっただけの
レイプの罪の方が重いのはおかしい、減刑すべき」
という意見がありますけれども、傷害罪を基準にして
妥当なレイプの刑を考えるなら、まずその傷害罪の刑が妥当でなければ
成り立ちませんよ、傷害罪は妥当だと思ってるの？”ということ。

その他の犯罪の刑期を延ばそうという運動は、あると思うけど。
新潟９年監禁事件の時とか、古いけど少年バスジャック、
サカキバラ、結構刑の甘さが話題に上ってなかったっけ？
少年法改正とかさ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 01:58 ID:YD5mL2RO

どちらにしろ減刑派の立場からすれば、
（一部レイプ＝傷害とのたまうものもいるが、其れに至る説明がなされていない）
レイプの刑は傷害罪未満にならざるを得ない。
つまり現行の強姦罪を維持したまま傷害罪の刑期を引き上げとするなら､
最高刑が無期懲役、下手すれば死刑になりますねぇ。
んな殺人と同程度になる事など現実的にあり得るのだろうか。
傷害致死も必然的に殺人と区別がつかなくなるだろう。
そんなアホな事考えるよりも、やはりレイプの刑を下げる方が最も合理的な選択だね。

942 ：９２８：03/04/10 01:58 ID:PwTh4T1U

>>933,935
うーんと…
確かに刑が制定された当時と現代では、女性の貞操観念や
社会は大きく変わってる。
でもそれは、「レイプされても昔ほど傷つかない」には結びつかないんだけど…
うーん男性になんて説明したらいいのかなー。

あのさ、変な例えで悪いけど、女から見て、男性は昔ほど
「男の威信」を守る必要はなくなった、と思う。
ヒモになるも自由、ホストになるも自由、なんならヌード写真出したっていい。
藤原達也みたいに。
でもさー、だからって、例えば自分のチンコを無理やり公開させられて
ボコボコに殴られて臭い年増デブスにクンニさせられて
ホモにまわされて痔＆性病になった上、まわりにそれがバレたらヤでしょ？
それが嫌な気持ちは、明治大正の男と同じでしょ？
女が勝手に「今と昔は違うのに、嫌がるフリしちゃって」
とか言ってたらどうよ？
がんがって分かってくれい。

あ、これは「現代女は昔女ほどレイプに傷つかない」
に対する反論ね。
刑の重い軽いについての話とはズレてスマソ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 02:15 ID:YD5mL2RO

レイプされても傷つくだろう。
それは苛め等によるものとどう違うの？

確かに現代でも性犯罪被害者になる事で、
世間体という社会的な不利益が存在するだろう。
しかし昔のように舌を噛み切って自害するような絶望的な
社会状況ではない。
汚れたと見なされて結婚できない女が人非人のように扱われる社会ではない。

944 ：９２８：03/04/10 02:17 ID:PwTh4T1U

>>941
自分は、傷害・傷害致死が単純殺人より重く裁かれることも、
場合によってはありだと思う。
倫理的には命が一番大切なのは当然だけど、現実問題として
死ぬより辛い後遺症もあると思う。本人もまわりも。
そのあたりの柔軟性に欠けるところが、現行の法の問題点。
レイプの刑を引き下げる必要性は感じられない。

つーか、今の法はそろそろ限界に来てるんじゃ？
レイプに限らず。
全ての刑を世論調査で決めなおすのがイイ。
もっと柔軟性を！またはハムラビ採用。
あーもう眠い～またね☆

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 02:18 ID:FisXqGSP

>>942
レイプされても昔ほど傷つかないで考え方が違うから答えも違うんだろうな

でもさー、だからって、例えば自分のチンコを無理やり公開させられて
ボコボコに殴られて臭い年増デブスにクンニさせられて
ホモにまわされて痔＆性病になった上、まわりにそれがバレたらヤでしょ？
↑
すごい性に関して禁止が激しい社会、性器の写真すら取り締まり異性と
付き合うのすら取り締まりなどまったく性の知識が禁止されてる社会の
人達がいたとする。そういう人達は性交等に関して婚姻前にやるなんて
考えられないもしくはそんな事やったら死刑にしてもいいというくらいの
憎悪というかそういう感情を抱く。
そういう人が上記の様なことをされたら半端じゃなく辛い。
上記の様なこと以前に裸にされる事すら半端じゃなく辛いだろう。

でも性に関して雑誌やグロ系などにどんどん触れている人達はそういう
のに慣れているのでまったく性に関して抵抗力のない人たちよりは
辛くは無いといえるし、周囲の理解力も高い。

風俗上がﾚｲｰﾌﾟされた場合と全然性に対する抵抗力が無く裸にもなる事
すら4億とかいくら積んでも嫌がる女がﾚｲｰﾌﾟされた場合と一緒。

同じとは言えないよ

946 ：９２８：03/04/10 02:33 ID:PwTh4T1U

おやすみっつったくせにすんまそ。
>>929の>時代に合わせて刑を変えろ、って意見について。
　　　　本気でこう言っている人は、メディアに毒されすぎ。
これは、メディアを曲解しすぎ、に訂正。

あと、>>945
>風俗上がﾚｲｰﾌﾟされた場合と全然性に対する抵抗力が無く裸にもなる事
　すら4億とかいくら積んでも嫌がる女がﾚｲｰﾌﾟされた場合と一緒。
　同じとは言えないよ

確かに違うけど、それはレイプを大して辛いと思わない方を基準に
刑を想定すべきってこと？
刑罰は、本当に辛いと思う人をこれ以上増やさないため、
または人を苦しめる者に制裁を与えるために行うと思ってた。

947 ：９２８：03/04/10 14:34 ID:PwTh4T1U

>>933
＞性に開放的な女性は増えたけど、
＞そうではない女性もたくさんいる。
＞その開放的でない女性とは、婚前交渉すら抑圧されるような
＞社会状況下での性意識に支配されている者達の事を指すのですか。

非処女は中古スレでも言われてるけど、貞操中古と
やりまくり中古は違います。
「開放的でない女性」には
”テキトーなお付き合いはしない”
”大切な彼氏ができたら浮気しない”くらいまでが含まれます。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 21:08 ID:ZXsRdiGw

age

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 23:18 ID:4MPrRuOK

>>946
＞確かに違うけど、それはレイプを大して辛いと思わない方を基準に
＞刑を想定すべきってこと？

レイプの刑には女の貞操に関しての刑量もプラスされていると前に
ここのレスで読んだが、その当時の貞操観念の平均と現在の貞操観念の
平均は明らかに違うという事が言える。

平均に合わせろと言いたい訳なんだけど。
レイプだけ一番被害に思う人にあわせろと？

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/10 23:35 ID:WMHwYZCD

＞そのあたりの柔軟性に欠けるところが、現行の法の問題点。

仮に全ての犯罪の刑を同じにして、場合に応じて犯した罪に対する実際の量刑は
裁判官の裁量に完全に委ねるという形にすると、
罪刑法定主義の原則すら崩壊する事になりかねないよ。
単なる窃盗罪でも死刑になりうる訳だが、どうやってその判断の基準を確立する
つもりなの？

＞レイプの刑を引き下げる必要性は感じられない。

なぜ必要性が感じられないの？
相対的に見て刑が重い、実際侵害される保護法益が非性的暴力のそれと
大して差異がない、これで充分必要性を満たすと考えるけど。
結局レイプだけ現行のまま飛びぬけて重い状態でOKとしか読めないけど。

951 ：９２８：03/04/11 00:14 ID:RhTcIuPS

>>949
現在と当時の貞操観念が違うのは常識。
ただ、変わったのは、「女が自由に婚前交渉を選ぶようになった」
という点であり、
「暴力で奪われることを気にしなくなった」というわけではない。
よって、レイプの辛さの平均が下がったとは言えない。
平均の苦しみは、レイプの苦しみのトップとそう変わらないと思う。

>>950
刑の柔軟性については、全ての罪に対する刑を「注意～拷問の上死刑」
みたいにするんじゃなくて、
それぞれの刑の幅をある程度広げるのは？と言ったんだが。
人を一発殴ってたんこぶ作った者は謝罪＆罰金、
人を半身不随にさせ失明させた者は無期懲役またはハムラビ採用…
そんな感じ。
ごめん、この辺に関しては、言いたい放題言ってただけｗ

レイプの刑を引き下げる必要性が感じられないのは、
“性に関わることだから”この一言に尽きる。
手を観察されるのはよくても、チンコ観察されたらヤでしょ。
女の手に興味なくても、万個出てたら反応するでしょ。
「手も性器も同じ体の一部じゃん、どうして反応が違うの？」
と言われて、論理的に反論できるなら、上記の
“性に関わることだから”を
「客観的に論理的に説明しろ」って煽ってね☆

952 ：９２８：03/04/11 00:25 ID:RhTcIuPS

つーか、レイプ減刑推奨派は、人の神経を逆撫でするのが面白くて
わざと女を煽ること言うんだよね？
フェミヘの顔文字とか口調とか、他人を怒らせて、
自分は冷静に煽って楽しむのがいいんだよね？
まーそれはいいとして。

レイプ被害者のことは男には分かりません。断言。
なので、被害について余計な口を挟んじゃダメです。
いじめや暴力の心の傷と同レベルかどうかは、被害者が感じること。
外から見て、
「いじめの傷とどう違うのか、論理的に説明しろよｗ」
「辛さを証明できなら減刑だなｗ」
などと言って煽りを楽しむモンじゃありません。
おしまい。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:33 ID:NUHy6MUJ

＞人を一発殴ってたんこぶ作った者は謝罪＆罰金、
＞人を半身不随にさせ失明させた者は無期懲役またはハムラビ採用…

意味不明。

＞レイプの刑を引き下げる必要性が感じられないのは、
＞“性に関わることだから”この一言に尽きる。

はあ？
別に性に関する事だから非性的な事柄と同様に取り扱え、とは書いてませんが。
その被害について性的被害とは大差ないとしただけで。
だから手足切断や失明を含む傷害罪以下の強制わいせつ罪（７年以下）で充分だよねえ。
だって手足切断や失明を超える被害を証明できない限り、
それ以上の重い刑を科す事はどう考えても不合理ですから。
この時点で現行の強姦罪の刑を引き下げるという論理は妥当なんですが？

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:37 ID:NUHy6MUJ

＞レイプ被害者のことは男には分かりません。断言。
＞なので、被害について余計な口を挟んじゃダメです。
＞いじめや暴力の心の傷と同レベルかどうかは、被害者が感じること。

意味不明。
苛め被害者のことはひじめっこや部外者は分かりません。断言。
なので、被害について余計な口を挟んじゃダメです。
いじめや暴力の心の傷と同レベルかどうかは、被害者が感じること。
だから苛めの刑は死刑もOKですか笑
なんでもありだなあ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:41 ID:NUHy6MUJ

現行の強姦罪の問題点は、女の性的被害のみを重視してるという点にもあるわけで。
男がカマ彫られても強制わいせつ罪だしなあ。
単なる性である事を根拠に男女非対称に適用される根拠などあるのだろうか。
結局女の性被害だけは特別視しろってんだろ。

956 ：９２８：03/04/11 00:43 ID:RhTcIuPS

だーかーらー。
失明させるより、単純レイプの方が重刑なのは確かに矛盾してる。
しかしだからと言って、なんでレイプを減刑する方に頭が行くのか謎。

傷害罪を基準にレイプの量刑を決めるなら、まずその傷害罪が
妥当でないと成り立たないんですが。傷害罪がどんなに重くても
十年以下というこの現状を、妥当だと思ってんの？

失明させて半身不随にさせても十年以下でちょうどいい、って言うなら
それを基準にレイプ減刑をとなえてもいい。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:46 ID:NUHy6MUJ

暴力で奪われることを気にしなくなった　事がないとしても、
それによる実質的な不利益は圧倒的に現代では減少してますがあ。
暴力で貞操を奪われる事が生活＝生存に直結してた昔と同じ、と言われてもなあ笑

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:48 ID:NUHy6MUJ

>>956
じゃあ傷害罪（１０年以下）の上限は何年くらいが妥当なの？
暴行罪は（２年以下）？
強要罪は（３年以下）？
苛めでも暴行罪や強要罪が成立して、被害者に深刻な精神的被害を与える事もありえるけど。

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 00:52 ID:NUHy6MUJ

えーと現行の傷害罪が絶対的に妥当でない、と９２８が評価しているならば、
単に自分が傷害罪の妥当だと思う刑を述べればすむ問題で。
なぜ相対的に重過ぎると評価する減刑派にそれを要求するのだろうか。

960 ：９２８：03/04/11 00:52 ID:RhTcIuPS

>>955
女の性被害を特別視するのは、身体的特徴から来てるからねー。
妊娠が大きいね。あとレイプが原因の不妊。

>>954
いじめの被害者の気持は確かに本人しかわかんない、これも当然。
だからまわりの
「あのいじめは大して辛くなかったはず」
という意見は意味を為しません。
それと同じことがレイプにも言えます。

961 ：９２８：03/04/11 00:56 ID:RhTcIuPS

みなさま、本気で言ってる？
暇つぶしだよね？

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 01:02 ID:NUHy6MUJ

＞妊娠が大きいね。

妊娠して中絶に至れば傷害罪

＞あとレイプが原因の不妊。

これも傷害罪。

手足切断や失明を考えてみよう。

＞それと同じことがレイプにも言えます。

激しく同意。
でもレイプ被害のみを「この被害は苛めとは比較にならないほど深刻な筈だ」
と勝手に周囲が推測、もしくは被害者の意見のみを一方的に採用して
刑に反映させる事はおかしいです。

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 01:20 ID:CVm5je9a

現在と当時の貞操観念が違うのは常識。
ただ、変わったのは、「女が自由に婚前交渉を選ぶようになった」
という点であり、
「暴力で奪われることを気にしなくなった」というわけではない。
よって、レイプの辛さの平均が下がったとは言えない。
平均の苦しみは、レイプの苦しみのトップとそう変わらないと思う。
↑
昔の戦後間もない頃は米兵にﾚｲﾌﾟされて自殺した女がいましたが
今は一体ﾚｲﾌﾟされて自殺する女は何人いると思う?

ﾚｲﾌﾟは小学生の読む少女漫画で普通に出てきますが辛さが変わらないと?
ﾚｲﾌﾟと言うのは単にｾｯｸﾙをやる事なんだよ。

なんか妊娠とか不妊とか言ってるようんだけど自分が考えているのは
ﾚｲﾌﾟした時犯人がゴムとかをつけてやった場合とかは重すぎる事を
言っている。

妊娠させられたとか性病移された場合はまた別のこと。
性病等を移されたらそれに応じて加算みたいにしていけばいい。

964 ：９２８：03/04/11 01:35 ID:RhTcIuPS

>>ID:NUHy6MUJ
＞＞それと同じことがレイプにも言えます。
　激しく同意。

さっき意味不明って言ったばっかじゃん…ｗ
べつにいいけど。

レイプ被害のみ無条件でいじめと線引きするのはおかしい、に意見。
個人的には、見知らぬ男一人に殴られて脅されてレイプされるより、
友達全員から総シカト＆嫌がらせのほうが百倍マシ。
たぶん、レイプの減刑に反対する女は、同じ意見の人多いんじゃないかな。

被害者の意見のみ採用するのは、泣き寝入り防止のため。
でも男に不利とは思わないけど？
一対一のレイプなら、女は状況を事細かに話さなきゃならない。
これは冤罪防止のため。
輪姦の時は無条件で逮捕、これは情状酌量の余地なし。
どこが悪いのか分からないなー。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 01:36 ID:NUHy6MUJ

＞ﾚｲﾌﾟと言うのは単にｾｯｸﾙをやる事なんだよ

それは違うだろ・・・法的にレイプと認定されるには相手の
抵抗を著しく困難にする程度の脅迫暴行が必須。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 01:44 ID:NUHy6MUJ

＞被害者の意見のみ採用するのは、泣き寝入り防止のため。
＞でも男に不利とは思わないけど？

実際事件が起こった時の裁判上での量刑ではなくて、
法定刑のお話なんだけど。
レイプの場合に限って、想定される被害者の報復感情だとか被害感情だとかを
誇大に重要視して、それを根拠に不合理な（傷害罪の上限を超える程度の）
刑罰（上限なしの有期懲役）を認めるなんておかしいよ。

967 ：９２８：03/04/11 01:51 ID:RhTcIuPS

戦後はよくレイプされたら自殺したっていうけど、そんな統計とってたの？
自殺する女が、遺族・警察宛に
「私はレイプされたので自殺します」
みたいな遺言残してたの？世間体重視なあの時代に？
自殺した人は、汚されたことが辛くて死ぬのに、
そのことが21世紀まで伝わるような文書を残してたの？
いや、自殺した人は実際いただろうけど、推測で誇張してない？

現代女だって、レイプされて日が経ってから、やっぱり
辛くて死ぬことを選んだとしても、「私はレイプされたのでお別れです
お父さんお母さんごめんなさいさようなら」
みたいのは残せないと思うよ。
その人にとって死ぬほど辛くて恥ずかしいことだから。
原因不明の自殺として扱われるんじゃない？

968 ：９２８：03/04/11 02:03 ID:RhTcIuPS

>>966
あの、法に詳しくなくてよくわからないんだけど、
>>それを根拠に不合理な（傷害罪の上限を超える程度の）
刑罰（上限なしの有期懲役）を認めるなんておかしいよ。

上限なしの有期懲役って、終身刑とはちがうんだよね？
ごめん無知で。教えてもらえたらうれしいです。

それとこれに対して。コピペ失礼。しかも自分のｗ
>>レイプの場合に限って、想定される被害者の報復感情だとか被害感情だとかを
　　　　誇大に重要視して、

“性に関わることだから”この一言に尽きる。
手を観察されるのはよくても、チンコ観察されたらヤでしょ。
女の手に興味なくても、万個出てたら反応するでしょ。
これについて「手も性器も同じ体の一部じゃん、どうして反応が違うの？」
と言われて、論理的に反論できるなら、上記の
“性に関わることだから”を
「客観的に論理的に説明しろ」って煽ってね

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:13 ID:NUHy6MUJ

>>968
日本語を勉強しろ、としかいえない。
その反応は的外れ。
性を特別視するなってんじゃなく、それを理由に不合理（傷害罪をはるかに超える程度の）
な刑を課すなと言ってんですけど。

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:14 ID:NUHy6MUJ

その反応っつのはこぴぺの事ね

971 ：９２８：03/04/11 02:20 ID:RhTcIuPS

性を特別視することは責めないんだよね？
レイプは、性を特別視してるからこそ、他に類を見ない重刑に
なってるんだと思うんだけど。

あなたが言ってることは、
・性を特別視するなとは言わない。
・だが性を特別視した考えはおかしい。
だよ？

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:22 ID:NUHy6MUJ

>>971
馬鹿？
レイプは強制わいせつ罪を主張してるのに、なぜ性の特別視を否定する、
なんて結論が出てくるんだ？
性が特別だからといって傷害罪より重いのはやりすぎだろ、っつってんだよ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:25 ID:NUHy6MUJ

＞レイプは、性を特別視してるからこそ、他に類を見ない重刑に
なってるんだと思うんだけど。

で、強姦罪が制定されたのは何時代ですかあ？笑
時代は変わるものです。姦通罪も削除されたし。
尊属殺人罪も廃止された。

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:26 ID:NUHy6MUJ

時代は変わるものです　×
時代の価値観は変わるものです　○

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:26 ID:NUHy6MUJ

価値観は時代によって変わるものです　○

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:33 ID:sDErwfWD

顔のｶｺｲｲ男なら抵抗なくｾｯｸﾙする罠。
つまり

女　　に　　よ　　る　　顔　　差　　別　　　！

977 ：９２８：03/04/11 02:41 ID:RhTcIuPS

ループだね。
あなたは、
「レイプは悪い、特別で当然、しかし傷害罪を上回る刑を与えるのはやりすぎ
　→レイプ減刑賛成」
私は、
「レイプは悪質な犯罪、だが刑が傷害罪を上回るのは後遺症を見ると矛盾、
しかし刑が妥当でないのはレイプよりむしろ傷害罪→減刑反対」

刑の重さのバランスにおいて基準としてる、傷害罪の重さの捉え方が違う。
前提がかみ合ってない、議論にならないね。

あなたの主張は傷害罪を固定とする前提から見れば筋通ってる。
が、傷害罪を基準にレイプの量刑を決めるなら、まずその傷害罪が
妥当でないと成り立たないんですが。傷害罪がどんなに重くても
十年以下というこの現状を、妥当だと思ってる？
失明させて半身不随にさせても十年以下でちょうどいい、って言うなら
それを基準にレイプ減刑をとなえても、納得します。

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:45 ID:ACjr2jj2

ｶｺｲｲ男のﾚｲｰﾌﾟ　→　抵抗なし　→　刑罰なし

ｶｺﾜﾙｲ男のﾚｲｰﾌﾟ　→ﾊｹﾞｼｸ抵抗　→　重罰

この違いから目をそらしてはならん。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:48 ID:NUHy6MUJ

>>977
傷害罪を妥当でないとするならば、暴行罪や強要罪も併せて考慮しなけりゃならなくなるんですが。
暴行もしくは強要→その結果傷が発生して傷害が成立するのだから。
そもそも強姦罪などは強要罪から一形態だけを取り出した特別な規定でしかないし。

かつて存在した尊属殺人罪等が刑法改正に伴い廃止される、
という流れから強姦罪の廃止という考えに行き着くのは至極当然なんですがあ。

980 ：９２８：03/04/11 02:51 ID:RhTcIuPS

価値観が時代によって変わるのは認めるが、
レイプされるのは大多数が女ってことは変わらないわけよ。
で、「時代が変わったんだからレイプされても辛くないだろ」
という所詮他人事～、な男の想像の域を出ない意見と、
「変わったのは自由恋愛の権利、無理やり奪われるのとは関係ない」
という明日はわが身の女の意見、どっちを見るべきかは明白。

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:55 ID:NUHy6MUJ

だから強姦罪の保護法益はもともと社会法益に反する罪なの。
社会一般の善良な性的風俗に反するとか、そういった類の
抽象的な理由で厳罰だったんじゃないの？
後から「性的自由」なんて個人法益をとってつけたの。
性的自由はその他の意思決定の自由とはどう違うの？という
疑問が発生するのは当然だよな。

現金を奪われるのも、バイクが奪われるのも、同じ財産である事に変わりないから窃盗罪。

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 02:57 ID:NUHy6MUJ

したがってフェミヘイターがいうようにレイプ＝暴行罪とかレイプ＝強要罪だとか
言い出すやつが出てきてもおかしくないね。
わざわざ強制わいせつ罪で妥協してんのに。

983 ：９２８：03/04/11 02:57 ID:RhTcIuPS

>>傷害罪を妥当でないとするならば、暴行罪や強要罪も併せて考慮しなけりゃならなくなるんですが。

いいんじゃない？手がかかるからめんどくさいとか
そういう次元の話じゃないし。何か不都合でもあるのかな？

>>かつて存在した尊属殺人罪等が刑法改正に伴い廃止される、
という流れから強姦罪の廃止という考えに行き着くのは至極当然なんですがあ。

当然じゃありません。

おやすみ。

984 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/11 02:58 ID:dYWTvdVk

強要罪　3年以下の懲役
傷害致死罪2年以上の有期懲役（15年）
強姦罪　2年以上の有期懲役（15年）

性的要素が加味されただけで5倍の刑ですか。（強姦罪は強要罪の特別類型）

985 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:00 ID:NUHy6MUJ

ループループってすでにこっちが答えた事に関して自分がループさせてんじゃねえかププ

＞価値観が時代によって変わるのは認めるが、
レイプされるのは大多数が女ってことは変わらないわけよ。

だからなに？

＞という所詮他人事～、な男の想像の域を出ない意見と、
「変わったのは自由恋愛の権利、無理やり奪われるのとは関係ない」
という明日はわが身の女の意見、どっちを見るべきかは明白。

自由恋愛の権利だってえ？職業選択の自由みたいなもんですか笑

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:01 ID:gbybgqCp

>>980
>明日はわが身の女の意見
それが>>978の顔差別に過ぎんと気づかないのか？気づかないふりか？
蒲魚ぶるなと小一時間（ｒｙ

987 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:07 ID:NUHy6MUJ

こいつまたループループとか言いながらループを再確認しに再登場するんだろうな。
以前登場したネナベの誰かさん確定だな笑

988 ：９２８：03/04/11 03:10 ID:RhTcIuPS

>>性的自由はその他の意思決定の自由とはどう違うの？という
疑問が発生するのは当然だよな。

“性に関わることだから”この一言に尽きる。
手を観察されるのはよくても、チンコ観察されたらヤでしょ。
女の手に興味なくても、万個出てたら反応するでしょ。
「手も性器も同じ体の一部じゃん、どうして反応が違うの？」
と言われて、論理的に反論できる？
性に関わることってそういうもんよ。

レイプされるのが女ってことは変わらない、
だから「今の時代レイプされたってつらくないだろ」
という男の想像の意見は刑の決定に意味をなさない

顔差別って、好みのタイプとそうでない人、
性的なことに関して対応が違うのはあたりまえじゃん。
まあ私だったら、いくら好みでもレイプは嫌だけど。
好みでない人のレイプと変わらないくらい嫌。
それとも男は、美人とブス、性的なことに関しても
感情の差はないの？だったらすごい。

989 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:15 ID:NUHy6MUJ

おやすみ、といいつつまた登場しますた笑

すげえ執念なだな。人の事言えないけどな。
過去にレイプでもされたの？
あ、これセカンド何たらってやつになるか、ごめんね～

＞レイプされるのが女ってことは変わらない、
＞だから「今の時代レイプされたってつらくないだろ」
＞という男の想像の意見は刑の決定に意味をなさない

藁藁藁
レイプの被害がその他と比較して特別辛い事を証明できない限り、
男の意見だろうが女の意見だろうが一般規定＝強要罪でさばくのが妥当ですね笑

990 ：９２８：03/04/11 03:20 ID:RhTcIuPS

>>レイプの被害がその他と比較して特別辛い事を証明できない限り、

もうほんと何度でも言うけど、
”性に関わることだから”この一言に尽きる。
手を観察されるのはよくても、チンコ観察されたらヤでしょ。
女の手に興味なくても、万個出てたら反応するでしょ。
「手も性器も同じ体の一部じゃん、どうして反応が違うの？」
と言われて、論理的に反論できる？
性に関わることってそういうもんよ。

これに反論してくれたら寝る。

レイプされたことはないんだけど、夜道を歩く時は
襲われたらヤダナーと思ってる。

991 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:22 ID:NUHy6MUJ

>>990
皮肉もわかねえのかよ。皮肉になってねえってか？
漏れはレイプ＝強制わいせつ罪。従ってそのこぴぺの内容に異論はない。

レイプ＝暴行と主張するフェミヘイターに聞けば？
さっきまでの発言はフェミヘイター派の事を説明したまでで。

んじゃああね。

992 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/11 03:23 ID:dYWTvdVk

928だけ意見がかみ合ってないね。
みんなが相対的な話をしている（法のバランスの観点からそれだけで意味が
ある）のに、絶対的な量刑の話に持ちこんでいる。

イスラム教とキリスト教の比較をしているときに、「そもそも神はいるのか？」
といって引かないようなもの。それはそれで有意義だが、そういう話をする
場じゃない。

993 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 03:35 ID:6htz/oWn

>>988
>顔差別って、好みのタイプとそうでない人、
>性的なことに関して対応が違うのはあたりまえじゃん。

差　別　肯　定　！！

「性の不自由な方」は権利の拡大を主張し、
「顔の不自由な方」を被差別民に貶めようというのか！