1 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 22:12 ID:JPVpU83P
2
2get
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 22:12 ID:Wvk4Qzn3
掲示板閉鎖されとるがな。
ダメだこりゃ。
6 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/15 22:14 ID:UQUFGVo7
://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=r1048
> [1048] 英語版は更に悪質でした。
> ▽ 2002/11/01 (金) 00:55:42 ▽ ごめんなさいよ。
>
> 散々問題になっているトップ絵ですが、
> 英語版の説明は更に悪質ですね。
> could you move over a little
> 直訳すれば、
> 「少数派になれ」
> ですよね?
> 明らかに「同数議席」を意識した文句ではないわけで、
> これは明らかな差別表現なのではないですかな?
>
> これに対しての明確な説明、および説明文の冷静を要求します。
7 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/15 22:17 ID:UQUFGVo7
>>4 愉快なお友達と会える掲示板はここ?
tp://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 22:19 ID:Wvk4Qzn3
ああ直接逝けばいいのね。
でも実質閉鎖状態のままって感じだが。
お、このスレ復活したんだ?
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 22:51 ID:JX7ak7Xt
まあ、本当にまともに選挙をやって女性議員が
半分になること自体は問題じゃない。
問題だとしたら、クォーター制とかで無理やり
半数を女性議員にすることだろう。
あとは、女というだけで投票する人がいても問題だ。
11 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/15 22:54 ID:UQUFGVo7
> あとは、女というだけで投票する人がいても問題だ。
そもそも、「女である」という事実以外に
何か他に支持された理由が見つかる
女性議員の方が珍しい訳で…。
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 01:12 ID:sK1WJRdv
>>10 クォーター制とか言ってると黒瀬さんに怒られるよ。
クォータ制と言って下さい(w
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 01:17 ID:sK1WJRdv
ま、議席半分欲しかったら実力でとってくれよってことだ。
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 01:18 ID:BU6nEm6N
福島みたいな議員ばっかりだったらどうするんだよ〜やだよ
>>13 激しく同意。
与えられた席に満足しているんじゃ所詮そこまでってこった。
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 01:20 ID:1vmCopt9
男女の人口比が5:5でないのに、国会だけ男女比を5:5にして良いのか?
17 :
れいな:03/01/16 04:11 ID:YCd12FPf
シングルマザーフォーラムなるサイトを覗いたことがある。
そこみてておもったけど、全然政治のこととか考えたりしないただ利己的な
感情を理論武装で飾り立てて自分たちの要求だけをまるで正義の意見である
かのような調子に主張していて、シングルマザー同士のグループに入りたいなら
政治のことを考えちゃだめよ、といわれてるような気がした。
そしたらおんなじ感想を沖縄の社会運動家たちの姿にももったのを思い出した。
「基地反対」「国旗国歌押し付け反対」ただそれだけを主張して、政治の話や
法律の話、国歌の話、歴史の話をするのは禁じられていた。 沖縄で同胞とみと
められたければ、政治なんかに関心をもつなよ。ただ基地反対のためだけに、
政治を利用すればいいから、みたいに。
そういうグループはフェミニスト団体とかほかにもたくさんあると思うけど、
そういうひとたちの声が実際には政治を動かしているのを見ると、まじめに国民
の幸福を考えて、国家の発展を考えて政治に取り組むのはもう報われないのかな
とおもってしまう。
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 04:15 ID:Eb5UufPG
まぁ、現時点で社会の一線で活躍しているのが圧倒的に男のほうが多いから、
議席だけ5分5分にしたところで、物凄く不自然だわな。
19 :
ED:03/01/16 04:25 ID:6x/5QlLr
「小学校の先生は女が多いから五分五分にしろ」
と主張したら、屁理屈こねて反対するのに500アニータ
20 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/16 08:28 ID:XXAOup/2
男女同数の議席じゃないと差別!といいながら、
ニュー・ハンプシャー州知事任命職の70%が女性
であることは好意的に扱う。↓
p://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/numbers/20010817NH.html
一流大学の学生の大多数を男性が占めているんだから
当然の結果だと思うが。
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 14:34 ID:5G39I5jt
矛盾は黙殺フェミファシズム。
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 14:50 ID:WNIEA946
掲示板封鎖されてるね
24 :
セー口ソ:03/01/16 15:52 ID:6mgaYUbP
その通り
25 :
車だん吉:03/01/16 15:55 ID:OInuLcg1
痛い、痛い、
フェミが痛い!
26 :
セー口ソ:03/01/16 16:00 ID:6mgaYUbP
フェミじゃない!
27 :
車だん吉:03/01/16 16:42 ID:OInuLcg1
セーロソ!
28 :
セー口ソ:03/01/16 16:44 ID:6mgaYUbP
注:私はセーロソではありません。セー口ソです
29 :
車だん吉:03/01/16 16:45 ID:OInuLcg1
ごめん。芸が細かいですな。
セー口ソ!
30 :
セー口ソ:03/01/16 16:46 ID:6mgaYUbP
('ー`)
31 :
車だん吉:03/01/16 16:47 ID:OInuLcg1
なんの真似だ?
32 :
セー口ソ:03/01/16 16:49 ID:6mgaYUbP
ん?
33 :
車だん吉:03/01/16 16:49 ID:OInuLcg1
('ー`)
34 :
セー口ソ:03/01/16 16:49 ID:6mgaYUbP
('ー`)
↑理解感謝の顔
35 :
車だん吉:03/01/16 16:50 ID:OInuLcg1
了解。
36 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 17:24 ID:1cb+WoSs
37 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 23:19 ID:4DtRZIsq
ココはほんとにほのぼのとしたいんたねっとですね。
お?
議席半分スレが復活してる。
>>1 東八漏氏乙カレー。
つうか、議席半分〜のサイト、まだあったのか。
閉鎖したのかと思ったよ。
"Part 4 アルマゲドン" を超えて次の Part 5 が、
「ダメだこりゃ!」
的確すぎて笑える。
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 00:34 ID:beBb0RGc
>>立法・行政・司法など権力の場における性差別を解消することは
そもそもそんな差別はあるんだろうか?
42 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/17 00:36 ID:cvZ9pKJT
>>41 おそらく、結果の不均等(女が男より少ない)
を指していると思われ。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 00:42 ID:tGqlI/sm
議論とは、生産的な目的のためにするもの。
2ch上の 「ためにする議論」ほど
非生産的なものはない。
>>結果の不均等(女が男より少ない)
>>を指していると思われ。
何が差別かという認識からしてズレてるな。
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 00:44 ID:beBb0RGc
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 00:49 ID:cawOWmWJ
>>43 わからんでもないが、激しくおおきなお世話だ(w
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 20:46 ID:0rdyFzIi
以前、フランスの市議会選挙で、「立候補者は男女同数でないといけない」という
事にしたらしくて、それまで有名だった女性議員が「落選」した。
これは何を意味しているのか?というと、それまで立候補者自体、女性が少なかった
為にその女性議員が女性票を纏めて獲得していたわけだ。
で、女性立候補者が沢山出てくると「政策的競争」で負けた。
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 20:49 ID:brUrOSMB
>>47 結果的に女性比率はどうなったのかに興味がある。
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 22:52 ID:1lCGS2s9
ちゃんとした女性が議員になるのなら何も言わんが、今の日本で議員になろうと
する女性にそういう人があまりいないのが大問題。
50 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/17 22:56 ID:YtITOxBw
なんでもハンブッコイズムですな。
幼稚園児ですか?
51 :
47:03/01/17 23:16 ID:0rdyFzIi
>>48 あくまでTVで見ただけなので、結果まではその番組では言ってなかった。
52 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/17 23:19 ID:cvZ9pKJT
>>47 田嶋やら社民議員やらの念願適って
議席数のPAが実施されるや否や、
そいつらがこぞって落選して社民の議席が
ほぼ皆無になったりしたら、それはそれで
笑えるかも。
女性議席PA導入なんてことにもしなったら、
自民党だって女性候補いっぱい立てるだろうし、
その女性達がどんな素人でも社民系よりは
まともだろう。
「得票数も男女一緒にしないのは男女差別です!!!」
54 :
山崎渉:03/01/19 00:48 ID:Oo2CC3JX
(^^)
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 14:45 ID:FetbzpKJ
実力で半分頂いてください。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 14:46 ID:vxvamaIn
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 14:50 ID:jj4NzhZi
議席とか企業の雇用率とかって結局結果の世界じゃないか。
例えば大学とかの高等教育を受ける人の男女比が同じにならないと、
それって本当に結果だけの男女平等だよね。
土台の部分で男と同じくらい女が頑張らないと、議席とかは論外だよね。
以上、工学部生の嘆きでした。
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 14:51 ID:vxvamaIn
>>57 あなたは分かっていらっしゃる。
真の平等は機会にあり!!
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/24 19:42 ID:L5F6s5B/
げっ
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/24 19:44 ID:24uHJaMv
【フェミファシズム】
@いかがわしい男女平等 (女権拡大ファシズム)
Aいかがわしい児童保護 (児童人権ファシズム)
俺は経済学をかじったこともない人間が、
政治家になるべきでないと思ってる。(俺は法学部だけど)
経済学には数学的思考が必要なわけだが、
大卒の女でも大半が微分すらできない。
つまり女は政治家に不向きということだ。
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/24 20:13 ID:qZApn4k/
>>57 自分たちが努力したくないから結果平等を求めるのであろう。
貴方の嘆きはごもっともだがね。
微分を理解するより、「"弱者"の権力」を利用して叫ぶ方が楽。
「自分が無能なのではなく社会が悪いのだ」と責任転嫁すれば楽。
65 :
二十四の瞳 ◆54AMAoprtg :03/01/25 00:23 ID:O4GUT6sH
>>67 いや、新旧のHNのギャップが大きいように感じたもので。
あと、HNが24でトリップが54だしw。
70 :
山崎渉:03/02/04 13:57 ID:9Dk0ghOW
(^^)2ちょんねる最高(^^)
芸風が変わったね。
72 :
二十四の瞳 ◆54AMAoprtg :03/02/04 14:44 ID:PLiw8aju
73 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/04 14:45 ID:VJmDPL8q
74 :
うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/02/07 23:04 ID:JTjRAjDj
掲示板が閉鎖してるよ。
一時的だそうだけど、どうなることやら。
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 10:33 ID:er4tIRvj
実力で半分以上とってみてください
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 11:00 ID:2+VEbvk/
>>74 開いても速攻で荒らされるわな。
糞ババアのサイトなんか。
荒される、とは失礼な。
ちゃんと筋通して質問してるのに答えに詰まって勝手に「コレは荒らしだ」とか
言ってるだけなんだから。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/12 07:27 ID:6mYeLiYh
厚木市も市長選がこれからみたい。
立候補者3人のうち1人女がいるけど、そいつのいってること見たら、
「女性は子供を産んで家事をして終わってしまう〜」で始まってた。
推薦者をみたら「千葉県知事 堂本暁子」と。。
厚木市の皆さん、尼崎市のような間違いはもうたくさんです。
よく考えて投票を。。
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 08:22 ID:YrW7AJwE
厚木市やべー
80 :
r:03/02/15 08:41 ID:vt8KcyGA
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ルアンダかどっかでクオータ制が導入だってさ。
枠が少ない、もっと寄越せと女性団体が息巻いてるそうです・・・。
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 11:42 ID:kyH2S0yL
ジェンフリってダメだね。
性差が理解できないから、男女を同じと考え。
おしつけ?による性差が是正されるまで、意図的に性差をないモノとして補完しようともくろむ。
まず、性差の多くが押しつけであり、今の文化が間違ってると言う出発点が、間違いだと気づかないと・・ダメだろうな。
ジェンフリを押しつけた社会・・夫婦別姓・未婚の母・少子化・経済失速・・・
何考えてるんだろうね、ジェンフリってさ。
社会的役割放棄した人間がこれ以上増えたら、まともな社会維持できんぞ。
って、ジェンフリなりに、マトモな社会目指してるんだろうね。
どんな社会かは決して、青写真はでてこないだろうけどね。w
「押しつけのない社会、人が自由に生きることのできる社会」とかわけのわからないこと言い出しそうだし。ww
「人を縛る社会的ルールを極力無くした社会。」と言うのか?www・・キチガイの理論だね・・。wwww
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 13:21 ID:gcrGPjyO
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:21 ID:oPA8DLTO
今まで男尊女卑だったんだからさ。アファーマテイブ・アクションくらい
やってもいいんじゃないの?今は試行錯誤する時期なんだよ。
振り子の反動と同じ。いずれバランスがとれていくんだから。
こういう過渡期の段階で、必要以上に逆差別だと騒ぎ立てる輩がいると、
これまでのフェミニストの苦労も水泡に帰しかねないんだよね。
旧の木阿弥。もう少し広い心をもてないの?
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:22 ID:rzmXyTSR
>>83 ニュー速+で見たとき、絶対にネタだと思ったんだけどな。
>>84 前半と後半で言っていることがまるで違う(w
87 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:31 ID:kyH2S0yL
みみなれない異国の言葉を日本語にします。
アファーマテイブ・アクション:差別是正のための積極的措置
で、日本語訳
まで男尊女卑だったんだからさ。
差別是正のための積極的措置くらいやってもいいんじゃないの?
(この場合は議席などを無理矢理半分は女にすることと解釈される)
今は試行錯誤する時期なんだよ。
振り子の反動と同じ。いずれバランスがとれていくんだから。
こういう過渡期の段階で、必要以上に逆差別だと騒ぎ立てる輩がいると、
これまでのフェミニストの苦労も水泡に帰しかねないんだよね。
旧の木阿弥。もう少し広い心をもてないの?
フェミニズムはジェンフリに染まった時点で意味のないカルト集団となりました
なんまんだぶ。なんまんだぶ。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:45 ID:TWsnWwAl
今まで男尊女卑だったからこれから女尊男卑で行こう!
としか聞こえないなぁ。
アファーマティヴアクションとは社会の少数派(民族や人種の)を積極的に採用することです
女性は日本人口の半分、存在しております
言うまでもなく投票数は男女同数なので、アファーマティヴアクションとは全くの無関係です
>>88 そんな常識が通じるならこのスレもPart5まで必要ないんですけどねぇ。
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 10:14 ID:7M7SDcXy
アファーマティヴアクションすべていかんとはいわんが、少なくともクヲータ制は
重大な人権侵害を生む可能性があるということはあの共産党の議員でさえ言ってい
る。
91 :
すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/20 10:29 ID:y9aKAwpQ
失敗したらあべこべのことをやればいいと思ってる猿フェミ。
マヂシネトヨ
92 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 16:09 ID:8Vdb/E6T
とにかく選挙権も被選挙権も同じようにあるんだから、文句いうなって
感じかな。
93 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 14:08 ID:NGu6Ghg7
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 15:38 ID:902RHcgJ
なぜ女性には選挙権がなかったのか。
なぜ貧しい男には選挙権がなかったのか。
やはり先人は偉大だ。
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 15:39 ID:emLUiNoa
↑
差別主義者
96 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 15:50 ID:dmmO+CFa
フェミが女性代表として堂々と政界に進出しているのが間違い。
その実はカルト思想を強攻に押し通す宗教団体。
フェミ以外の女性が立ち上がらなければ女性の地位向上は無いと思う。
本当に議席半分取りたいんだったら正攻法で行くべきだと思う
98 :
フェミによるクソスレ乱立を防止しよう:03/02/25 08:57 ID:qwgj7qxn
良スレage
99 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:31 ID:EOg+Rl6I
フェミは客観的な判断ができない者たちだからね。
100いただきます。
101 :
hect ◆HECTxz2FEc :03/02/27 23:15 ID:7ItjZ0BA
参政権の平等が保証されているにも関わらず、更に妙ちくりんな要求を
して政治参加をしようというのか。
参政権の一部が制限されている元自衛隊員が、政治参加を求めてクーデター
企てる方がよっぽどスジが通っているぞ。
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:59 ID:mtzksdg7
比例代表で当選した田嶋陽子は勝手に社民党を離党したくせに
何故議員を辞めないんだ?
自分の欲望で頭がいっぱいで、人間としてどうあるべきか考え
られないんだろうね。
彼女に他人を糾弾する資格はないと思うよ。マジで。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:16 ID:7dcRlPWP
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:17 ID:yFitjzt3
誰か田嶋洋子はじめ、フェミ議員を暗殺してくれねーかな
105 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:24 ID:tnLNz9aH
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:27 ID:yFitjzt3
いい加減にしろと小一時間、結果の平等を求めるんじゃない!
オマエラにはすでに、男性と同等の権利があるだろうが!!
なぜ女性の議員が少ないかというと、ただオマエラが国民の支持を得ていないだけ
要は所詮その程度だったと言うことだ。
そろそろ国民はこの危険な団体の思惑に気づくべきだろ
いくら「女性」という隠れ蓑を使ってももう隠せやしない
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:32 ID:tnLNz9aH
>>103 恐ろしいいきおいで伸びてるぞ。
自作自演じゃあのスピードでは伸びない。
179 名前:名無しさん@3周年 本日の投稿:03/02/28 21:27 ID:SiBKUI1S
どうせ立候補しても「女性の立場に立って・・・」とか「女性ならではの・・・」
って 女 性 を ア ピ ー ル す る の は 手 前 ら な ん だ け ど な 。
そ う い う 枠 は も う い ら ね ー よ 。
「私が当選したら将来は総理を目指し、3年後に失業率1%未満、株価3万円台
をお約束します」ぐらいの公約ぶち上げる位の血気盛んな候補者だったら
男 も 女 も 関 係 な く投票してやるよ
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:35 ID:yFitjzt3
男女版からもニュー速板に出兵!
出兵してきたけど、論調がまんま男女板と同じだから、参戦するまでもなかったわ。
フェミニスト団体「議会にもっと女性を」
「女性議員を50%に」を合言葉にキャンペーン
統一地方選を控え、「女性議員を50%に」を合言葉にした女性たちのキャンペーンが、4年ぶりに始まる。全国
の自治体議員に占める女性議員は7%足らず。事務局は「理想は50%だが、今回は10%台に乗せたい」と、
3月2日を中心に一斉街頭活動を計画している。
全国フェミニスト議員連盟など4団体が呼び掛けた「女性と政治キャンペーン」。「男だけに任せられない」と、
事務局を1999年の統一選前に結成。各地に責任者を置き、前回の統一選後も、立候補者育成や情報交換を進めてきた。
事務局によると、県議会や市区町村議会全体での女性議員の比率は6.6%。山形、広島は県議会で女性空白となっている。
衆院議員の女性比率は7%台でドイツの31%、英国17%、米国14%に比べ先進国でも下位にある。
事務局の名取美佐子さん(東京都日野市議)は「男女比率のバランスがこれほど崩れていると、男女平等社会をつくるのは困難。
女性が増えれば税金の使い方のチェック機能も強くなり、政策課題は身近な生活優先のものなる」と話している。
各地のキャンペーンは、党派にとらわれず展開。東京では3月2日、渋谷のハチ公前で自民、公明、民主、社民各党の衆参両院
議員らが集まり、「女性を議会に」と呼び掛けることにしている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003022822.html
あいかわらずデンパでまくり。思いっきりつこまれてますた。
↓
>女性が増えれば税金の使い方のチェック機能も強くなり、政策課題は身近な生活優先のものなる」と話している。
全 国 フ ェ ミ ニ ス ト 議 員 連 盟 必 死 だ な ( w
「必要悪」は女には理解できんよ。
女は善悪白黒あいまいなのを嫌うから、政治家には向いてないんだよ。
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:21 ID:9gTI8Gmm
>>106 >なぜ女性の議員が少ないかというと、ただオマエラが国民の支持を得ていないだけ
男性に比べて女性があまり立候補しないということが原因ではないか?
フェミ団体は女性の議席数を増やしたいなら女性の立候補を促すようなことを
やればいいだろう。但し、女性を優遇して立候補を促すのは性差別なのでやめてくれ。
114 :
立花満子:03/03/01 19:07 ID:tpFv3cY7
>>女性が増えれば税金の使い方のチェック機能も強くなり、
ああそうだね。辻元清美大先生は正しい税金の使い方してたもんね。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 22:26 ID:ihs+X7Or
>>113 でも立候補が増えると、
女性というだけで投票していた人の票分散するから、
逆に女性議員が少なくなる罠。
女性議員には女性という事以外投票する理由が無いです。
>>115 それが理想的なんだけどね。
女性票という利権団体の顔色を見ながら政策を決定する必要性も
薄れるし。
「女性族」の族議員の話になったのでつか?
118 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 23:10 ID:FsvK8ocz
>衆院議員の女性比率は7%台でドイツの31%、英国17%、米国14%に比べ先進国でも下位にある。
それだけ先進国の中で日本の女は劣っているということだろ。
>>118 うん、そう考えられないところにこいつらの限界があるな、たしかに。
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 23:19 ID:iuK6qyFb
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 23:19 ID:iuK6qyFb
意見送っておきました
>各地のキャンペーンは、党派にとらわれず展開。東京では3月2日、
>渋谷のハチ公前で自民、公明、民主、社民各党の衆参両院議員らが集
>まり、「女性を議会に」と呼び掛けることにしている。
有権者に対して、支持政党、政策、公約、候補者の人格とかを問わず、
「女性だから」と言う理由で票を入れろと言うんですか?
フェミニスト団体の皆様、「ジェンダーフリー」ってご存知ですか?
どうもご存知ないようなので、僕が教えて差し上げましょうか?
国会議員に女性が少ないのは男女差別です!!
ムッキィーーーーーーーーー
ラララスレ違い
124 :
立花満子:03/03/02 01:59 ID:yHJ+QvzN
>>110 の運動やってる団体のひとつってあの伝説の黒瀬様の団体なんだね。
いやーさすがというかなんというか・・・。
125 :
うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/03/03 19:16 ID:3etuIc+Z
126 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 20:02 ID:Wy00cG1k
127 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 00:22 ID:jb8Huh4C
国会議員に女性が少ないのは国民投票の結果です。
それ以外に理由はありません。
投票権は男女平等にあるという事実に目をつむってもどうもならないよ
128 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/03/06 07:24 ID:YadQ6kLd
>>127 女性が男と同じ1票/人では、格差は是正できません。
ポジティブアクションの一環として、女性は2票/人にすべき!!!
とかフェミは言い出したりして。
129 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 07:51 ID:62n9jwCN
>>128 そうやったらますます女性議員が減ったりして。
130 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 14:35 ID:OWGMrLks
世界では黒瀬さんの考え方のほうが常識なんですけどね。
http://www.unic.or.jp/fwork/work.htm また国連憲章は、すべての職員の採用に関して、男女平等の原則を
謳っています。それに従い、総会は、事務局、とくに上層部における
男女の平等をいっそう進めるために、採用方針の目標の1つとして
女性の任用を促進するという明確な指示を定めています。この目標
を達成するため、採用に当たっては、同等の資格を有する女性が
優先されます。
131 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 14:43 ID:OWGMrLks
http://www.mofa-irc.go.jp/ 最近の動き
「女性の地位向上」の動きを背景に、ほとんどの国際機関が
女性職員の比率の増大を目指しており、国際機関が専門職の
ポストに就く女性の比率を50%にすることを目標としています。
このため、ほとんどの空席公告には女性の応募を歓迎する旨記載
されています。
132 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 14:59 ID:hYWcdq9o
133 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:02 ID:OWGMrLks
これをみても自分達のほうがおかしいとは思わないんですか?
134 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:12 ID:vJrwleHx
>>130 >すべての職員の採用に関して、男女平等の原則を 謳っています。
>採用に当たっては、同等の資格を有する女性が 優先されます。
( ゚д゚)ポカーン…
135 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:17 ID:62n9jwCN
>>134 >>すべての職員の採用に関して、男女平等の原則を 謳っています。
「すべての職員の採用に関して、男女『結果』平等の原則を 謳っています。」
が正しいわけだね。
「採用に当たって同等の資格を有する女性が優先される」ことや「女性の応募を歓迎する」ことと
一定枠を割り当てるクオータ制とは違うのではない?
>>130-131 >>133 >>130の
>同等の資格を有する女性
日本に、同等の資格を有し、本物の実力のある女が
はたして男並に存在するか否かにより決まる。
つまり、日本には同等の実力を有する女が少ないと
いう事だ。
138 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:44 ID:vJrwleHx
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:48 ID:tnP/OLgt
140 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:54 ID:62n9jwCN
>>139 だからさ、あれは共産主義に続く「第二共産主義」とでも言うべき
代物だよ。文明病というか。
厄介なのは、共産主義のときはそれに反する国々があったが
今回は、先進国が全部感染している。
141 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:54 ID:tnP/OLgt
女をなんとかしないと、世界は滅ぶ、マジで
142 :
LEXIUS:03/03/06 16:55 ID:O+Il+YrA
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 16:58 ID:tnP/OLgt
フェミニストは曲解(自分に都合がいいように脳内変換)が原則のようだが、
今回も例にもれずか。
>>130-131 事務局の「女性の任用を促進するという指示」
「専門職のポストに就く女性の比率を50%にすることを目標としている/女性の応募を歓迎する」
とは書いてあるが、
「各国がクォータ制(議席半分いただきます)を実施しましょう」
とはどこにも書いていない。
「世界では黒瀬さんの考え方のほうが常識」はどこから出てきたの?
145 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:30 ID:SvILW4SX
>>139 この手の個人サイト、女性団体のサイトでは、皆が皆、同じような事を言っている。
「世界を一元的な要素で判断し、集団に属する者が同じ価値観に染まっている。しかも病的、偏執的」
これはカルトの特徴です。
146 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:37 ID:Jh3hZ6Or
フェミ教、フェミファシズム
今度こそ破壊活動防止法を適用しないと、オウムよりもひどい事態になりそうだ。
147 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:40 ID:iDK0OD+Z
んじゃとなりのフェミの頭を斧で切り倒そう
148 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 19:06 ID:Hc0DAZ/r
>>144 国連を世界の標準だと思ってるんじゃねえの?(W
だいたい非営利団体だし、自由競争社会と隔離された特殊な組織での
取り組みを世界的常識とか言われてもなあ、って感じだよな。
149 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 19:29 ID:NWYxX04Z
よく言われるけどこの手の制度で一番損をするのは
本来の実力でポストを勝ち取れる女性なんだけどなあ。
優秀な人材をつなぎ止めるにははっきり言ってマイナスにしかならんのに。
訴えてるのは無能な奴なんだから、筋は通ってる(w
151 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 20:10 ID:usnSPGsB
>>133(=130-131)
アファーマティブ・アクションの問題のひとつに、
「ポイント(選挙では票数、試験では点数など)の高い者よりもポイントの低い者が採用される
=逆差別の可能性がある」というものがある。またA・Aによって採用された者と同カテゴリに所属
する者の信用が落ちる可能性も高いというのも大きい問題。
よってアファーマティブ・アクションの採用は慎重であるべきで、採用するなら厳密な根拠も必要。
(しかし、かつての議論において黒瀬氏の発言を見ていたところ、言っていることは非常に曖昧で
抽象的、さらにA・Aの具体的な問題点を指摘されると議論から逃亡し、まったくどうしようも
なかった)。
一方、「同等の能力のある者なら一方の性を優遇する」というのも、それはそれで問題だとは思うが、
同等の能力の者が活躍するというなら、その組織としては同等の運営ができるだろうと思われる。
こんな基本的な違いもわからない自分達がおかしいとは思わないんですか?
ああ。黒...おおっと。
>>130さんならさっき自分のHPに帰ったみたいよ。
前スレや前々スレは糞学生とか香ばしいデムパがたくさんいて
面白かったなー。
是非もう一度戻ってきてもらいたい。
【一般人】 この黒瀬さんって、ちょっとおかしいんじゃない?
【フェミ】 世界では黒瀬さんの考え方のほうが常識なんですけどね。
>>149 実際、アメリカのライス大統領補佐官(黒人女性)はAAに反対している。
ま、彼女は個人的な感情で支持・反対、というレベルではないだろうけど。
157 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/03/07 07:48 ID:59KF3Y96
>>129 減るかどうかはともかく、女性票に重みを付けても女性議員は増えないでしょうね。(w
女性候補者の得票数に係数2をかける(50万1票得票した女性候補者は、
男性が100万2票得票したのと同じ扱いになり、100万票集めた男性候補者
に打ち勝ってしまうというルール)はどうだろう。
フェミ達の際限のない馬鹿さ加減からして、こういうのが出てきても
不思議ではないし、他のフェミも積極的賛成かまたは黙認が殆どで
反対者は出ないだろう。(w
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 08:22 ID:M9eD3QTR
そもそも統一地方選挙が目前というのに、このサイト全然更新されて
ないような気がするのですが。
159 :
どきゅん。:03/03/07 10:12 ID:05PD6/5F
真紀子がまた電波流しだした。。。
なぜ主婦でいられるんだろうか?
本来なら拘置所じゃないのかな?
痴漢の冤罪で検察官が(女性は社会的に弱者だから罪には問わない)
って女は犯罪してもOKですって言ってる様な物を見てしまうと
捕まらないんだろうなと本当に思うよ。
160 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 10:14 ID:LGvhPJsZ
>>151 個人の尊厳、自由よりも組織運営が大切な全体主義者……
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
161 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 12:44 ID:bQMNacpU
>>160 >>151のどこから「個人の尊厳、自由よりも組織運営が大切な全体主義者」
という結論が出てくるのだ?
すごい電波が来たものだな。
162 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 13:04 ID:2U+KL+6N
フェミニストとは、理論的思考が不可能な非合理主義者のようだ……。
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 13:43 ID:m6n7Rd5/
164 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 13:55 ID:kysTAQET
世界中でフェミ電波による扇動政治が横行してますな。
恐ろしい。
165 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 14:02 ID:GJEmH9/3
フェミニストは客観的、合理的な判断ができない。
(もちろんそうだからこそフェミニストになるのだろうが。)
166 :
(´(○○)`):03/03/07 14:12 ID:hlPMVea4
>>165 思うに、フェミニストはほとんど存在しない。
自称フェミニストは男女同権主義者でもなんでもなく単なる女性利権集団。
167 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 14:26 ID:kysTAQET
辞書にはfeministは「男女平等主義者」などと書いてあったけど、
俺は迷わず「女性主義者」と訳しましたが何か?
>>167 MYカタカナ語辞典には
「女性優遇主義者」
とはっきり書いてあるが
>>168 つまり、フェミニストも言う言葉も、
フェミと呼ばれている人が都合がいいように訳したということですね?
170 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 15:56 ID:bE8jfZNu
>>161 >>164 ??
>一方、「同等の能力のある者なら一方の性を優遇する」というのも、それはそれで問題だとは思うが、
>同等の能力の者が活躍するというなら、その組織としては同等の運営ができるだろうと思われる。
これが許されるってんだったら個人の尊厳より〜以下略
でいいだろ
feminist[名]
@女性優遇主義者
Aワガママ女
Bキチガイ女
>>160=
>>170 ??はこっちが言いたい。
>>151は、「同等の能力のある者なら一方の性を優遇する」制度が
完璧だとか言ってるわけじゃないだろ。
>それはそれで問題だとは思うが
ということを認識した上で、それでも能力が低い者の方が採用される恐れのある
AAよりはまだマシだってことだろ。
だいたい、個人の尊厳の軽視とか全体主義ってことで言えば、
AAの方が数倍ヤバイだろうが。
個人(男性も女性も含む)の尊重よりも「女性全体」の利益が大切だと考えてやがるんだから。
久々の燃料注入につき、記念カキコ♪
>>130-131 営利企業や、議会、行政組織みたいな比較的一般的な組織と比べて、国連って
のは設立目的、存在意義、権能の面でも極めて特異な機関でしょ?
特異な機関の常識をもって世界の常識とするのは論理の飛躍が過ぎる。
また、本スレでは議会が主な論点なのだが、議会は行政の監視といった重要な
責務と権能を持つ。対して国連は、大国の腰巾着というのが実態だ。
そんなヘタレ機関の常識を、議会に準用するのは果たして妥当だろうか?
174 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:09 ID:wffXIRlQ
>>172 >個人(男性も女性も含む)の尊重よりも「女性全体」の利益が大切だと考えてやがるんだから。
「女性全体の利益」にもならないさ。
公的機関に能力が低い者が採用されたら、国全体(国民=男女とも)の不利益になる。
175 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:10 ID:kec4tR15
>>174 >「女性全体の利益」にもならないさ。
>公的機関に能力が低い者が採用されたら、国全体(国民=男女とも)の不利益になる。
そのとおり、なんだが、困ったことに女はそういう将来的なビジョンでなく
目先の損得しか考えない。
>>175 「フェミ教の信者たちの行動はおかしい」ということをきちんとわかっている賢い女性も
少なからずいるさ。だから、
「フェミニストはそういう将来的なビジョンでなく、目先の損得しか考えない」
と言おう。
177 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:01 ID:ky57Nis1
議席半分やるから、菓子くれ
178 :
山崎渉:03/03/13 15:31 ID:TwJelsy+
(^^)
179 :
なんかきた:03/03/14 02:38 ID:dNckWi+l
1092] 男性に理解してもらうために 返信 削除
▽ 2003/03/06 (木) 11:31:31 ▽ .
現状では男性があまり男女共同参画社会に関心を示してないのではないかと思い
ます。また、女性一辺倒の議論も、男性が興味を持たない一因ではないかと思いま
す。やはり、本当に男女平等の社会を築こうと思うならば、男性ももっと積極的に
議論に参加すべきです。議論の場に於いても、もっと男性の意見も積極的に聞くよ
うにして、また男性も、この問題に関心を持って積極的に議論に参加すべきです。
保守
181 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/03/24 23:42 ID:nP/vJRK5
良スレageeeeeee
184 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/04/07 03:45 ID:IX+qdyfS
おお、ここも評判の。
ホモ工作員とかもてない男が集まって女叩きをしてるといわれる
板ですね?
185 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/04/07 03:46 ID:ydOJRYcu
>>184 ようこそ。鬼女板の方ですか?発言が非常に女性らしくていいですね♪
188 :
あけみ:03/04/07 03:52 ID:7OYXH3ZA
>>184 女がバカであることを印象付けようとする女の敵。
189 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/04/13 22:14 ID:Vbp4YuCa
投票システム自体を男女差別と思ってるのかね。
でも投票してる人って、男より女、主婦のほうが多そう。
190 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/04/14 18:13 ID:Kr7uEXtP
191 :
山崎渉:03/04/17 08:58 ID:jZFD0CUg
(^^)
このサイト、まだ活動しているのか。
みたいだね。
194 :
山崎渉:03/04/20 03:54 ID:3Woy+MV9
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
196 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 08:01 ID:9IoAH9kX
女性を市長に、とかいう選挙運動やめてくれ。
これまでうまくいかなかったのは男性が市長だったから、
だと本気で思ってんだろう
男女関係無いんだよ。政治をやったり、経済がうまくいかないのは。
さて、明日は統一地方選挙後半戦なわけですが・・・。
候補者をよく吟味しましょうね♪
198 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/27 20:00 ID:WW7SQ3Aq
女性にも選挙権があり、有権者の約半数が女性である以上、
既に選挙では50%の女性の意志が反映されている。
なのになぜ、議席の女性比率を増やさねばならないのか?
女性が支持した議員は、議員自身の性別がどうであれ、
支持者女性の意に適った議員なのだから良い筈だ。
199 :
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/04/27 22:38 ID:y7g40LHX
>>198 それはかの掲示板にも何度となく直接書かれたことですが、彼らには理解できていない。
というか、社会的雰囲気そのものを敵視し、(所謂”男社会”というヤツ)、自己の目的の為で
あれば過剰なバイアスを掛けてでも”是正”することが正義であると信じ込んでいるので
性質が悪い。
200 :
千影:03/04/27 22:40 ID:Y5XguAre
・・・・・200はもらうとするかな・・・・すまないね兄くん・・・・
やられた・・・
>>198 part1の頃から、「枠」を支持する論者は「候補者のため」については
あれこれ言ってたみたいだけど、「支持者のため」についてはほとんど
触れてなかったね。
いまNHK観ていたけど、
福島瑞穂の顔って、あそこまで○×△●だったっけ?
いや、どうでもいいことなんだが(スマソ
本当にどうでもいいな。
205 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/29 07:56 ID:Q2onNQDN
有権者が男女ほぼ同数にも拘わらず、それでも女性議員が
増えることが望ましいと主張する人の論拠としてよく挙るものに
こんなのがありますね。
・女性議員を増やすと、話し合いによる平和を実現できる
・女性議員が増えれば、環境に優しい政治が出来るようになる
こういう主張をする人には聞いてみたいものです。
「女性は男性よりも平和的、エコロジー的」っていうのは
生物学的性差?それとも社会的性差?
もう1つの問題は、ある特定の政治的性向を持った集団、カテゴリの
議席数を強制的に増やす事は、選挙民の選択権を不当に奪うもの
ではないか?というものです。
例えば「福祉税導入に賛成の議員を30%以上当選させなければならない」
となったらおかしいでしょう?しかし、女性議員に特定の政治的な方向性が
あるというなら、その議席数を強制的に増減させることはこれと全く同じことに
なるのです。
206 :
千影:03/05/03 22:14 ID:raLpKyrw
保守しておくと・・・・・するよ
保って守る
208 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 15:46 ID:8fvnU6ch
選挙権も男女平等にあって、投票にいく率も男よりも女の方が高いみたいだし
さらに女のほうが男よりも成人人口が多い。
これだけ女に有利な状況なのに、議員がすくないってことはそれだけ
日本の女の質が低いことなんだって、どうしてそういう風に謙虚に受け止めないんだろうね。
欧米の女も日本の女みたいに「将来何になりたいか?」
っていうアンケートで専業主婦が1位や2位に来たりしているんだったら
欧米の女も日本の女も同じようなもんかと思うけど。
209 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 15:49 ID:121HVClX
それでも無理やり女性議員を増やそうとするフェミファシスト。
210 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 16:14 ID:O+GRxQ69
女性議員の数が少ない事を屈辱的と言ってるが、この連中は政治家を
特権階級とでも思ってるんだろか?
211 :
:03/05/12 17:31 ID:A7CS11vZ
話はずれるが、以前沖縄に新しい米軍基地ができるのを
住民運動で却下したニュースがあった。一応よろこぶ町(村?)民。
だが、ひとりのおっさんはどこかやりきれない表情をしていた。
何故かとインタビューすると、
「単に別の町に基地ができるだけ。本当の解決にはなっていない…」
琉球なのに無理矢理占領され、戦争では日本列島の盾として扱われた
沖縄の人だからこそ言える言葉だ。本土でよくあるゴミ処理所、発電所が
自分の地元にできないバンザイバンザイと喜んでいる奴らとは違う。
普通の女にはこのおっさんのような発想はまるっきりないだろうな。
女は自分さえよければいいから。
212 :
:03/05/12 17:32 ID:A7CS11vZ
昔は貧乏人、女には選挙権すらなかった。
貧乏人はともかく女に選挙権を与えるのは
むしろ間違いだと思う。特に専業主婦には。
213 :
:03/05/12 17:40 ID:A7CS11vZ
>>17 > そしたらおんなじ感想を沖縄の社会運動家たちの姿にももったのを思い出した。
「基地反対」「国旗国歌押し付け反対」ただそれだけを主張して、政治の話や
法律の話、国歌の話、歴史の話をするのは禁じられていた。 沖縄で同胞とみと
められたければ、政治なんかに関心をもつなよ。ただ基地反対のためだけに、
政治を利用すればいいから、みたいに。
そりゃそう。過去の経験から沖縄の人は本土の人間(特に政府)を
全く信用しておらんのよ。現に今でも「日本の盾」として
基地がすさまじく沖縄に集中しておるだろ。俺は別に沖縄人じゃあないが
俺が沖縄人なら、本土の政治なんて全く信用せんだろうな。
214 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 18:22 ID:ncJjO7HE
>>210 思ってる。
見ろ、土井、辻元、田嶋、岡崎らの傍若無人ぶりを。
国会議員に限らず、いかれた女性議員は、やりたい放題じゃないか。
自らを「特権階級」と思っているからできるとしか思えない。
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 18:23 ID:t1+iqJUp
そう言えば、土井がまた何かイカレたことをしゃべったらしいな。
216 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 18:35 ID:1INSkZcQ
っつ〜か、1回でもマトモな事言った事あったっけ?
>>217 確かに。「土井がしゃべった」といえば、それだけで「いかれたことをしゃべった」
という意味だと思う。
我が家でも「また福島がしゃべってるよ」としか言わないし。わざわざDQN発言
であることを明確にする必要もない。
219 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/12 20:56 ID:ncJjO7HE
>>216 土井氏は「右代表で野党第一党を送り出しているのではない」と述べ、
民主党との違いを指摘した上で、有事法制は憲法が示す「国民主権」
「基本的人権の尊重」「平和主義」の三原則を踏みにじるものだとし、
廃案にすべきだと強調しました。
...だってさ。自分が踏みにじっておいてよく言うよ。<拉致問題
220 :
千影:03/05/12 21:43 ID:EnC2HejI
・・・・・いつ引退するんだろうね?・・・・
いまだに社民党の支持者がいるというのがな・・・。
222♪
>>221 未だにアレフの信者もいることですし・・・。
223 :
山崎渉:03/05/21 23:27 ID:0vKh+CM2
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
224 :
ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/05/21 23:43 ID:1X43r6M3
結果平等を義務付けなければ、議員になれないような女は
そもそもその素質がないんだよ。
225 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/24 01:32 ID:0rHaZldP
226 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/24 01:57 ID:tZYSpIkP
227 :
山崎渉:03/05/28 14:25 ID:KfY5OwVL
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
保守♪
229 :
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/06/05 22:33 ID:FuNGBVND
2000年8月21日に新装オープンしたようだが、
2001年7月29日の参議院選挙を前に更新停止
「21世紀は女の世紀」 と銘打ったサイトだったが・・・・・
彼らの21世紀はあっという間に終わったらしい
少し煽てれば簡単にコントロール下における
バカが半数占めれば過半数ゲッツも同然
議会は我等のコントロール下
日本の政治はオレの物
231 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 18:36 ID:ZPTOaTUy
>「21世紀は女の世紀」
そもそもこっからして非常に差別的表現だよ。
こんな奴らが差別を語るとはね。
232 :
無料動画直リン:03/06/07 18:37 ID:B+kK0t3H
233 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 18:38 ID:GavNnoGa
まだ悪意ある絵変えてないね…
234 :
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/06/07 18:41 ID:t23aSur9
>>233 去年から更新していないから・・・・それも敗北宣言の一つとして考えてます。
235 :
名無しさん 〜君の性差〜:
くろせ敗北