言葉の暴力を語ろう

言葉は時に、信じられないほど深い傷を心に残す。
人を追いつめるのも言葉。救うのも言葉。
目に見える肉体的な部分だけではなく、言葉の暴力も考えよう。
言葉は肉体的暴力より人を傷付けるのか?
言葉のDVとは?

2げと！

体型に関するあだ名は小学校の時言ってはいけないと言われた。

こんばんは。おなだりひめさん。

言葉を自分の中で勝手に解釈する女

それってどんなの?

>>4
こんばんわ。風邪ひいてしばらく男女板から遠ざかってました。
その間にＱ子が消えたそうですね。

きえたのですか。それは残念ですね。

肉体の暴力は時として人を死に至らしめるが、
口論で人が死ぬ事もある様だ

別れ話で口論後に自殺＝ＰＲＩＤＥの森下社長 (時事通信)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/suicide.html?cat=1&d=09jijiX548

実際の所、真相はまだ闇の中

どんなことばが、かれを自殺にはしらせたの。
それが知りたいよね。

女はだいたい自分の想像界の中で勝手に世界を歪めて
怒ったり、喜んだり、傷ついたりしてるが世界は自分の想像界の
中で起こることを超越して認識しようとしやがる
世界をあるがままでみることは不可能だがイマージュの中で
物事を解釈することと自分から脱した
状態で世界をみることとは全然違う。それから女は自分にとって
ありそうなことのみを信じて疑わない。自分が思いもよらないことが
あったりすると簡単にそれを歪めてしまう。たとえば奇麗な女は自分に
興味がない男はホモか基地がいだと思ってやがる。

「何人もあなたの許可無しにあなたを傷つけることはできない」
ってな言葉もあるけどね。

繊細な人に無神経になれとは言わないけど。

結局は自分で自分を傷付けていることと言うことですよね?

×超越して認識しようとしやがる
○認識しようとしない

>>11
で、そのような女の人達が言葉の暴力を振るうと言うことでしょうか。

まえから思っていたんだが
まさかとは思うが

>>11
＞たとえば奇麗な女は自分に
＞興味がない男はホモか基地がいだと思ってやがる。
そう言う人はいますね
何故好意示してるのに誘ってこないのか？ホモなんかな？と・・・

私的には美人でもタバコを吸う女性が対象外なだけなんですが、何か？
・・・・と言ってみたいがその時の反応が恐くて出来ない

私は暇人です。

>>13
だね。自分の中でどんな言葉も都合のいいように解釈したり、単純に
そのことを考えないだけでも傷つくことは避けられるからね。
ただ、客観性を排して主観のみに生きれば、言わゆる「自己中」なやつになっちゃうし
バランスが大事だとは思うけどね。

暇人じゃねーだろばればれなんだよまいどまいど
元気かい？を―ケー

>>17
＞＞興味がない男はホモ
オイラの場合はその通りなので、ﾁﾄ悔しいのですが。
でも別に女の子が特に嫌いなわけじゃありませんが。
映画とか食べ物とか音楽の趣味が合えば、友達としては付き合えるし。

>>20
初スレなのでおてやわらかに、
ところで、誰かとまちがっていません。

おいおいその通りかい！

＞２２いやすまんよく見かけるやつに似てたからさ

>>22
ひょっとして文が短かったり、ひらがなが多いのは
携帯から打ってるからなのかな？

cannaだから。

>>26
atokにしる

そんな高いの嫌だよ。

winnyでgetしる
・・ってな犯罪的雑談レスはこのくらいにしとこう

このスレは、重要なすれとなると考え立てました。
すれ立て本人ばかり書くと、他の人が書きにくいと思いますので、
そこそこに書きます。でわ。

（＾＾）

テイク上げ。

>>32
まず自説を述べて反応をうかがうのがよいと思われ。

そもそも、男性差別こそが、オートマチック暴力装置なのだ。

男性は、すすんで其の中に入り体をきざむ。

自説ですか。
可ってな判断ですが、柏餅さんと同じだと思いますよ。
自分が傷ついたかどうかは自分自身によるところがおおきく。
心をひらかなければ傷つくことはない。
人を気ずけしは、暴力でもなく、言葉。
具体例はないのね。。。。。

勝手ね。

自分では普通に書いているつもりなんですが
どうも心のささくれをピッと剥かれたような気になる人がいるみたいで
こういう場所の書き込みも難しいです。

書かなくてもいいと思いますよ。毎日定期上げしますから。
現実はDVなど男性から女性への暴力と定義しているのに、
女性から男性への?
酷い言葉の暴力に対して、男女もないのですよね。
曖昧な表現でも、誰しも体験していることですから、
感のいい人なら分かってしまう。
それが言葉の暴力であればなおさら。。。

定期上げ

正しい

言葉の暴力は犯罪にならないのか？？？

まあ、有名どころというか、基本的なところでいうと、

「甲斐性なし！」ってやつね。

「甲斐性無し。」
必死に働いている人間に、それはないですよね。
自殺までは行かないですが。
自問自答して、苦しむことになりますね。

「女に手を出すなんて最低」
「男だったら〜」

そういうのは女が言うなよ、とはよく思うね。
甲斐性もその類。

#トリップつけました

トリップ祝いあげ

それを言われたら、
目には目をで、同じようなことを言いましょう。
「男のやることに、口出すな。」
「女なら、黙っていろ」
てなぐらいでしょう。。。

>>46
それが簡単に言えたら、この板こんなに盛り上がって無いと思うよｗ。
確かに男側がだらしないってのはあると思うけど。

反論できない男性に、
「女に手を出すなんて最低」
「男だったら〜」
は、酷ですね。

>>48
「女の子は弱者」「男女平等」
これが文化や習慣として未消化なためにへんな偏りができてるんだろうね。

上の二つを両立させるために、女性の「弱者」の部分をはっきりさせといた
ほうがよいと思うね。「体力面のみ弱者」とかね。

精神面では変わらない（むしろもっとタフ）なんだから。

＞精神面では変わらない（むしろもっとタフ）なんだから。
感情的な言葉は人を無意味に傷つけますしね。

男女別にして
自分の言葉が人を傷つけていることを、
理解できないひとは、
傷つけることを知っている人より、
タフなのですよ。

「女に手を出すなんて最低」と発言する女性は、
平気で悪質な言動を吐き、人を精神的に傷つける人が多く、
そしてその中の多くは言葉で反論されると
「ベラベラ軽口叩く男は最低」「理屈っぽい男は嫌い」とのたまう
またその中の多くは都合が悪くなると「弱い女性」を装い被害者を演じる

定期上げ。
この問題は、直接書くことは出来ない。
しかし、言葉は人を傷つけ、誰しも心に無数の傷を持つ。

age

　私は長い人生の中で、「言葉の暴力を受けた」って感じたのはたった一回。
中学のとき、授業中、先生が私の鼻を面白半分でつまんだあと、「あらら、意外
に油出てるね」っていった。　みんな笑ったし、私も「むかつく」とか言って
そう怒りもせずにすませたけど、内心すっごい恥ずかしかった。
　でもそれを一対一で言われたとしたら、聞いてるひとがいなかったとしたら、
きっと「言葉の暴力」にはならなかったと思う。
　「死ね」とか「アホかお前」とか言ったり言われたりするけど、それを「暴力」
だと思ったりはしない。たまに「バカかおまえ〜」って言っただけで、「謝って」
とかいって怒る人がいるみたいだけど、それって、あまりにも「常識」を気にしす
ぎだと思う。正直になればそう怒ることでもないと思うんだ。「お前よりマシ」
とか、まっすぐ言い返しようがあるから一対一の言葉は、暴力にはならないと思う。

ageで書いたと言うことは、上げていいということでしょうか。
とりあえず、上げておきます。

teiage

期待あげ

>>54　それでもその事実をネット上で自ら公表できるくらいの心の傷なんだったら
たいしたことない

>>54
あなたはきっと「口が立つ」タイプの方なのでしょうね。
けれど世の中には、「まっすぐ言い返す」ことが難しい人もいます。
「相手から一方的に機関銃のように責めたてられても、頭の中ではちゃんとついていっている。
自分の考えもあるし、『それは違うんじゃないの？』と思うこともある。
けれど、それを表現する言葉がとっさには見つけられない。
どう言おうか考えているうちに、相手はどんどん先に進んでいってしまう。
結果として、何も言えない」
これは私が、ある人から聞いた話です。
私もどちらかというと「口が立つ」系で、正直今でも実感としてこの気持ちはわかりませんが、
それでも、いえ、それだけに、この話は大いに身につまされました。

「言い返せばいい」「言い返さない方が悪い」というのは、あたらないと思います。
上に書いたような例もあるし（彼はすばらしい知性の持ち主です）、「言い返せばいいのに、
それができない方が悪い」が通るなら、「腕力で劣る女は、殴られても仕方がない」などと
いった暴論も通ることになってしまうのでは。

ぎゃーっっ、トリップミス……。

トリップ代えたほうがいいですよ。

>>61
ありがとうございます。変えました。

定期上げ

（＾＾）

>>61
　あなたがあげた具体例はあまり想像がつかないので
わからないけど、でも、たしかに、人を傷つけたことは
何回もあった気がするし、それは暴力的かもしれない。
　でも、やっぱりそれは「言葉」じゃなくて、罵り、
非難、侮辱、といった態度の問題かも。そしてそれは、
社会人として、絶対やってはいけない暴力のひとつだっ
て気がする。
　昔見かけた英文で、「社会人として認められるために
は、たとえどんなに我慢ができない相手に対しても、
無礼な態度をとることは許されない」っていった感じの
内容があったのをときどき思い出して教訓にしようと
思ってるけど。なかなか守れない。

>>65
これは、>>59の私の書き込みへのお返事と考えてよろしいのでしょうか。
「罵り、非難、侮辱」　これらのメインはやはり「言葉」によるのではないでしょうか。
（「罵りの態度」とは言わない）
いわゆる暴力はふるってなくても、それらの言葉が、他者を傷つけた。
ならば「言葉」も、「拳」や「蹴り」と同じ暴力の一種と考えられないだろうか。
そういったところから、「言葉の暴力」という概念が生まれてきたのではないでしょうか。

>>50
遅レスですが。
「体力的には男性より弱い女性が、精神面では男性以上に強い（タフである）ことがある」
というのにはある種の真実があろうかと思いますが…。
そこから一足飛びに、「それは女が無神経だから」とはならないのでは？
あなたもお書きになっているように「男女関係なく」、無神経な奴はいる。そいつらを
ある意味「タフ」と呼ぶこともできる。
しかしそれは、「女性が男性よりタフであ（りう）る」と言う時の「タフ」とは同じで
ないのでは。

自分の言葉が人を傷つけることをしって話す人は、
>>59
の男性のような行動になるのですよ。
女性でも言葉のたたない人はいます。
そう言う人も、自分がこういう言葉を言ったら傷つくとか、
今の精神状態だともうすこしやわらかく言ったほうがいいとか、
一言一言選んでるのですよ。
そう言う人達は、人のことを考えるあまりに傷つきやすい人なのです。
無神経とはちがい言葉の使い方の違いからくるタフなのですよ。
自分の言いたいことを言う＝言葉A
他人の言葉を飲み込んで考えて、言葉をかえす。＝言葉B。
誰しもBをしているようですが、
言葉達者な人は、確実にAです。わたし自身Aです。
A同士の喋りは、自分の言いたいことを言っているだけ、
それはもう会話じゃないのですよ。
「私はこう思う」
「私はこう思う」
この繰りかえし。
構造的に人の言葉を受けつけない。＝タフなのです。
そのひとを無神経かと言われれば、
わたし自身無神経であるように、無神経だと思いますよ。

田嶋陽子はいつも男性に対して言葉の暴力をしてるな。

言葉の暴力で傷ついたなんてことを認め過ぎると

『●田美里』

のようなキチガイがでてくる。

本社へ１ヶ月出張
田代:「盛岡支店の田代です。よろしくお願いします。」

男性社員Ａ:「本社の○○です。よろしく。」
男性社員Ｂ:「那覇支店の××です。よろしく。」

女性社員Ａ:「車、何乗ってんの？」
女性社員Ｂ:「ボーナスいくら出た？」
女性社員Ｃ:「大学どこ？」
女どもはバイトの女子高生から定年間近のお局まで第一声で、
全員この３つのうちどれかを発した。タメ口で･･･

社内に限らず初対面で
「車何乗ってんの？」
「年収いくら？」「大学どこ？」
女は必ず聞いてくる。

答えるとしたら。
車何のってるの。ー＞自転車。
ボーナスいくらでた。ー＞雀の涙。
大学どこ。ー＞３流です。

または、
「え〜、私の知りたい個人情報を教えてくれたらいいよ。」
とすこし考えたふりして、微笑んで切り返すとか。

>>71
>車何のってるの。ー＞自転車。
>ボーナスいくらでた。ー＞雀の涙。
>大学どこ。ー＞３流です。
・・・貴方は盛岡支店の人？

「年収いくら？」「大学どこ？」 は大きなお世話だが
＞「車何乗ってんの？」
は本人も車が好きというケースもあるのではないか。
うちの会社にいるよ、車キチの女。

>>72
話のはぐらかしかた。です。
本当のことなんか言うことはないと思いますよ。

>>69
『●田美里』って誰だ？
別に伏字にすることもなかろう。

>>70
大学どこ？は絶対聞かれるね。なんでだろう？

>>74
６７％当たっててビビった。

>>73
女が「車何乗ってるの？」って聞いてくる場合その女はたいてい車好きではない。
「○○です」って答えると
「いくらしたの？」って必ず返ってくる。
流行りの車に乗っているか・または車両価格の高い車に乗ってるかを確認するだけ。
国産の５ナンバー･軽は馬鹿にされる。輸入車･高級車でも型遅れは馬鹿にされる。
馬鹿にするために聞いてるのかな？

>>77
きっと、人の車は自分のものという発想ですよ。

あたしはここでいつも言葉の暴力を受けているわ。

>>77
そういう女が
＞国産の５ナンバー･軽は馬鹿にされる。輸入車･高級車でも型遅れは馬鹿にされる
そこまで車詳しいか？

>>78
「車持ってません。」って答えたら
借金まみれでクルマ質流れになったとか、
仮免試験１０回落ちて免許取れなかったとか無茶苦茶な噂を流された。
ウワァァァァン

アロもです　♪♪♪

あ、あたしの伴星が………

ここはひとつ。
ベンツかフェラーリを買いましょう。
きっといつもよりペダルが軽くなりますよ。

もちろん自転車のことですよ。
自己防衛ですね。嘘はいけませんからね。

定期上げ
保守です。

>言葉は肉体的暴力より人を傷付けるのか?

2ちゃんがいい例だな。

2chで泣いた人っているかもね。

保守です。

　でも文面に書かれた言葉は暴力にはならないよね。
実際は怒鳴り声とかで身体に与えているだけだとおもう。

>>90
つまり2ｃｈは暴力にならんと。
ホントにそう思ってんのか？

>>91
　だって暴力をふるわれたら必ず傷つくけど、文面に書かれた言葉は
別に傷つけはしないでしょう？　悲鳴つきの恐怖画像をはったリンク
を、だまして開かせるのは、明らかに許すべからざる暴力だと思うけど。
　だけど言葉ってのは、気にしたい人が気にすればいいだけだもん。

>>92
自分だって傷ついたからここの書き込みやめてたんじゃないのかね？

>>93
　違いますよ。あるまじめな政党のサイト（それも私は少し
しか関わっていないサイト)を私のせいで、私を憎む人によって
あらされる危険性を感じたからいったん身をひいたの。でも危
険人物はいなくなったようなので再登場です。

消えたんだ？誰が？(笑)

　ニセモノでしょ。

>>95-96
怖いからやめてくれ。

ふむ、どうやったら本物だと思うのだろうか？？？

>>97
お化け屋敷には金払ってでも行くべきだ♪

>>98
　わかった信じるよ。だからあそこのサイトは荒さないでね。

　だいいちもうずっと向こうには行ってないし。

トリップ出してってのは野暮？

>>1
そういえば「くそばばあ！」とか言われたことがあるんですが・・・。
これって言葉の暴力？(笑)

人を傷つけようと思って発した言葉も、思ったような傷を付けなかったり、
なにげない一言が、いつまでも心に残り、実は傷ついていたり、
見えないものですから、法は届きませんが、
人世を変えた本のように、人のことを思っての言葉は人を変えますよね。

>>102
そういえば「ガロンみたいなくせに！」とか言われたことあるんですが・・
これって言葉の暴力？（ｗ

>>104
いいえ、それは"愛”です。

愛の鞭?

あげ

言葉の暴力か・・
田嶋なんかマグナムクラスだな、相手を傷つけてもケラケラ笑っているし

ここは言葉の暴力だらけですね。ひどいいんたねっとです。

>>109 = キューちゃんさん
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>110
仲良くしろよ。

こんなひどいいんたねっとはなくしたほうがいいですね。
ひろゆきはたいほです。むきっ〜！

>>112
誰の真似？

文字の暴力は男の方が上

言葉の暴力にしろ、実際の暴力にしろ、相手が怖いという気持ちを持ったり、傷ついたりすれば
それは立派な「暴力」になると思うのですが…

相手あっての言葉なのだから、相手が不快に思ったらここは100歩でも1000歩でも
引いて、謝罪を入れるべきでしょう。

それから、言葉、実際の暴力共に、加害者の考え方、精神的な部分が大きく関わってくるでしょうね。
心の深い部分が後ろ向き、ネガティブ、人のせいにする人は、防衛策から加害者になりやすいと思います
最後の部分で人のせいにせず、自分で抱え込む人は被害者になり得ると思います。

表面上の問題をどうこう言うよりも、言葉も実際も根本は同じであるのではないかと思うのですが？

>>チキータ
いいかげん気色悪いから「Ｑちゃんさん」などと書くのはやめれ！
あんなのはＱと呼び捨てでよいと思われ……
　↑こういうのも暴力？w

定期上げ。

個人の思っていることを発言するのは自由なんじゃないの？
それが例え言葉の暴力でも。

>>118
なら何故、ホモバッシングは許されないか？

言葉の暴力って定義は何なんだろ
ともかく相手が傷つけば言葉の暴力？

>>120
法的な部分とか関係なく、言葉は人を傷付けられるかの部分の議論ですね。
曖昧すぎて、定義は誰も答えられないと思いますよ。

>>119
俺が罵倒語とかに対して、そういうことを言うのは良くないとか言うと
「個人の思っていることを発言するのは自由」
とたしなめられたことが良くあるので。
２ちゃんではそれが常識なのかなと。

2CHは、言論の合戦場、言葉の嵐ですから。

でも、死人に鞭打たないでね。

フェミ特有の攻撃的発言は言葉の暴力にはならないのでしょうねｗ

いかに相手を罵倒したおして自分が優位に立ったように見せるかということを
言論の合戦とか議論とかいう勘違いをしているやつ発見。

気ままに提案くんは、今書き込めないようです。
メンリブ板のこのスレにいます。↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1043762317&LAST=100

メンリブ板はこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

書きこめるようになりました。

定期

やっぱ、言語暴行罪がひつようだよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

いえいえ、そこまではこのスレでは考えていまないのですよ。他の人は分かりませんが。

言葉も人を傷つけるということを心得てほしいなーというぐらいなもので、、、、

あげ。
言葉の悪い男女板だからこそ、言葉について責任を持とう。

　・・ちゃんさん、という呼び方はちょっと意地悪だと思う。
だってふつう・・ちゃんときたら、さん付けにするときは、
ちゃんをはずして・・さん、っていうでしょ。
　アグネス・チャンさんみたいに外国人の場合はちょっと
困るけどね。でもそういった外国人かも知れない、扱いって
相手とはきれいに一線を画しておきたい意思表示って思える。

ものの本質を見極めたいということより、
優越感に浸ることが大事な奴は言葉を話さないでほしい。
有害でしかない。

こんなことがありました。
わたしが心を寄せている人は
巨乳好きなのですが、私はその期待に答えられない
バストの持ち主です。まあ貧乳ってこと。
いつも、すまないなあ、とぼんやり思っているのですが、
最近彼からそのことでからかわれます。
「やーい、○○のおっぱいゆっさゆさ〜」
と、小学生のようにはやしたててくる。
しかも言った後「おまえ、顔が嬉しそうだぞ」と付け足す。
これ、私は何を言われているんだろう、と不思議な気持ちになります
返す言葉も思い浮かびません。
ほめごろしでもないですよね。言葉の暴力になると思いますか？
傷ついてはいないのですが、釈然としません＾＾；

>>135
シュールだな。

>>136
彼の言葉がシュールということでしょうか。
シュールであるって、自己完結されていて
相手の意思は頓着してない面がありますよね。
なるほど。。
個人に向けられたシュールな言葉は暴力にもなるのかしらん。

>>137
>彼の言葉がシュールということでしょうか。
そうです。
読んでいてあなたと同様、不思議な気持ちになりました。

ああ、もっと話を進めたいのですが、忙しくなってきますた。。

>>70
オソレス

車なに乗ってんの？
ボーナスいくら出た？
大学どこ？

ってのは、まだ田代氏を「付き合う可能性のある男」と見ているからかもしれませんよ。

それに、どうせまともに応えても、また不愉快な気分になるなら適当に応えておけばいいんじゃないの？

定期上げ

そういえば、自転車に乗ってて、信号待ちで女子大生（っぽい）二人組みの横に並んだ時・・・・

「せめて車に乗ってないとね〜」
「うんうん、さすがに自転車じゃね〜」

って言われた事があったな・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>142
そこは好意的に解釈して、「車に乗っていさえすれば彼女らのお眼鏡に
かなうくらいのレベルなんだな、俺」と思っておこうｗ

＞143＠メラさん

・・・・・(;¬_¬).｡ｏＯ（車に乗ってなきゃ、お眼鏡に適わないって事じゃん。）

定期上げ

定期上げ。
みんな傷ついた言葉ってないの？

定期あげ

>>142-144
日本人だろ？
車なんて誰でも買えるじゃないか？
ふつうポリシーやお金をかける優先順位によって
車を持たない程度じゃないのか？

定期あげ。
まじめなスレは、のびないで沈んでしまうようで。。。。

たとえばぶん殴ったら傷害罪で捕まることもあるけど
深い傷を負わせる言葉をいっても傷害罪にはならない。
体力の個人差があるように心の強さにも個人差はある。

＞150

激しく同意！　言語暴行罪きぼ〜ん！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

こっちも不定期あげ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

言葉で「殺す」事も可能なのにね。

hoshu

ﾐ･д･ﾐ ほしゅ

保守

荒らしによる緊急保守。

モナーってやつ、第２の山崎か？　（＾＾；

>>153
　え〜〜！！どうやって〜〜？？　魔法の言葉？　

保守！！

＞159＠れいなさん

言葉の暴力によってですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ほしゅ。

定期上げ。
たまには、気にしてね。

test

保守

定期上げ

言葉が人を傷つけるの場面を、日常茶飯事で見られるのが、この板です。
珍しいといえばそれまでですが、言葉によって人が壊れていくのを見てると、
そこには凶器よりも危険な、心に対する攻撃があるのですよ。
この板が、荒れましたら定期的にあげましょうか。

＞気ままにさん

「定期上げ」が連続になると、スレの空気が疲れてしまいます。

何か、無理矢理でも話題を振らなければ・・・・・・

というわけで
悪戯電話などで、被害者がノイローゼ等になったら傷害罪が摘要される。
では「傷害」に至らない程度のダメージの時は？

言語暴行罪を作るべきだ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>168
無理やりはつらいですよ・・・

言語暴行罪ですか・・・・

はい、言語暴行罪です　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞フェミヘイターさん
>168
言語暴行罪の要件は、
言語暴行するも傷害に至らなかったこと
という感じでしょうか？
しかし、言語暴行の定義は難しそうですね
侮辱罪や名誉毀損罪でカバーできそうでも
ありますし（運用次第で）

＞171＠チキンキリンさん

過去スレ（別タイトル）で既出なんだけど・・・

理不尽な言動で正常な判断を妨害し
不本意な行為を惹起する事。

って、感じですかね〜

具体的には、女性が男性に対して
「私と仕事とどっちが大切なの？」って感じの言葉の暴力をふるって
男性の理性が一時的に機能不全に陥り、通常ならありえない暴力を行使した時
現状では、被害者の男性が暴行罪で処罰されると言う理不尽な結果になるわけですが
これを、本当の加害者である女性を処罰し、男性を救済するのです。

（＾＾）

何ですか？
この板そのものが暴力ですよ？

age

つーか２ｃｈでこんな議論すること自体不毛だと思う
そういう意味では物事の判断がちゃんとついていない子供も
２ｃｈを気軽に見れるということは何かしら影響がないのかと
他人事ながら心配になるよ

＞176

懐かしいね・・・・ヽ(´ー｀)ﾉ

私が男女板に入り浸り始めた頃、そういうレスが多かったんだ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

不毛だと思うなら、キミはこの議論に参加しなくて良いのだよ（笑）

＞フェミヘイターさん
>172
レスありがとうございます
既出でしたか・・・申し訳ない
＞「私と仕事とどっちが大切なの？」
というのを言葉の暴力と捉えるのには抵抗があります
仮に「お前に言う必要はねぇ！」と男性が返事して、それに逆上した女性が通常あり得ない
暴力を行使した場合でも男性は言語暴行罪になるのでしょうか？
私には「私と仕事とどっちが大切なの？」という言葉が、男性の理性を機能不全に追い込むこと
には疑問に思えます

>176
何故不毛だと考えるのでしょうか？
私には理由が思いつきません
気ままに提案くんさんのように、言葉の暴力について問題提起をする方がいて
（少なくとも）ここにレスをつける人の多数はそれぞれ言葉の暴力という問題に
関心があるのでしょう
176さんも同じ問題を認識していると感じます
このように問題の認識を持つものが、対話を始めれば何か得るものがあると
私は信じています
たしかに、２ちゃんねるは議論に最適の状況とは言い難いかもしれません
しかし、不毛であると断定できるほど悲観的な状況だとも思えないのです

>178@チキンキリンさん

＞「お前に言う必要はねぇ！」

はて、理不尽な質問（私と仕事と・・・）に解答する義務などないでしょう？

＞私には「私と仕事とどっちが大切なの？」という言葉が、男性の理性を機能不全に追い込むこと
＞には疑問に思えます

身体の頑健さに個人差があるように、精神の頑健さにも個人差があります。

不誠実で理不尽な発言の結果、理性が機能不全になったら
それは、言葉の暴力の被害です。

＞フェミヘイターさん
>179
＞はて、理不尽な質問（私と仕事と・・・）に解答する義務などないでしょう？
仰る通りです
毎度のことで申し訳ないのですがｗ、この部分は撤回させてください

＞身体の頑健さに個人差があるように、精神の頑健さにも個人差があります。
確かに、個人差はありますね
私は言語暴行罪を「人に向けた言動」によって「理性の機能不全」を起こさせることを指していて
その故意も犯罪成立に必要だと考えます
故意は認識くらいの意味だと考えて下さい
この場合、理性の機能不全の結果が発生すること、それが言動によって引き起こされること、
行為者がそれを認識していること、等が必要だとおもわれます

>178で私は＞「私と仕事とどっちが大切なの？」という言葉が理性を機能不全にすることは
考え難いと主張しました（一般的に）
>179で＞身体の頑健さに個人差があるように、精神の頑健さにも個人差があります。との回答がありました

では一般的には、理性を機能不全にしないとされる（その服良いね等の）言葉によって理性の機能不全が
相手の精神が脆くて発生してしまった場合、その行為者を非難するのは妥当でしょうか？

＞気ままに提案くんさん
>84-85
ベンツやフェラーリの自転車は・・・高いと思いますよｗ
ベンツの完成車なら、１００万近く
フェラーリの完成車は知らないのですが、フェラーリのパーツを供給している所が造っている
カーボンフレームは数十万した記憶があります
恐ろしい世界です

＞180＠チキンキリンさん

＞その故意も犯罪成立に必要だと考えます

故意ね〜、セクハラでは問われていないなぁ（刑事ではないけど）
過失傷害と同様の扱いで良いのでは？
もちろん故意が認定された場合も考える必要が有るので・・・

「過失言語暴行罪」と「言語暴行罪」という事で如何でしょう？

＞では一般的には、理性を機能不全にしないとされる（その服良いね等の）言葉

判事の裁量ですねヽ(´ー｀)ﾉ

言語暴行罪ね･･･。

そんな成否があいまいな刑罰が認められたら、
刑法の自由保障機能なんて骨抜きにされてしまうね。
罪刑法定主義の観点から、言語暴行罪なんてものは否定すべきだね。

そもそも、刑罰自体重大な人権侵害であることを看過してはいけないと
思う。しかも、国家権力が一私人に課す人権制約だ。

そう考えると、言語暴行なるものが、そのような重大な人権制約をしてまで、処断すべき罪といえる
のか･･･。
要するに、民事でがまんしとけって話だね。

＞182

＞そんな成否があいまいな刑罰が認められたら、

痴漢とか（ｒｙ

＞182

＞そう考えると、言語暴行なるものが、
＞そのような重大な人権制約をしてまで、処断すべき罪といえるのか･･･。

それは、怪我をしない程度の暴行にも言えるのでは？

ホシュ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

言葉が凶器になることを知っていながら、その使い方に責任を持たないことがある。
そこに性差はあるのかな。

妻に「何で勝手に捨てるんだよ！！！！」これもＤＶらしいよ。
逆じゃありえない。それどころか、妻が夫の歯を折ってもＤＶにならないそうだ。
厳重注意されるだけ。

＞186＠きままにさん

＞そこに性差はあるのかな。

「そこだけ」ならば、性差は認められませんが
「チカラ」を得意とする男性には「暴行罪」などのタガが嵌められているのに
「コトバ」を得意とする女性には、なんら規制がされていないのだから
男性差別だと主張するべきです。

＞187＠女の味方するヤシは消えろ！さん

それも男性差別ですね！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>1
オレ口げんか強いよ。
女相手なら、口だけで泣かせるよ。
基礎は小学校時代に習得したね。それが未だに役立っている。
でも、口で言った事の方が後々まで尾を引いて嫌だから、
最近ではパンチ一発ですませるね。
女はワッと泣く。オレは隣りでテレビを見る。
泣くだけ泣かせてやれば、いいんだ。
鬱積したエネルギーを解放する手助けをしてやってるんだ。
これが言葉だと、ますます負のエネルギーが鬱積するね。
女がわめいたら、殴って泣かしてやるのが思いやりさ。ハッハッハッハ。

>180
訂正します
ベンツの自転車２０万くらいのを見かけました
ごめんなさい
あと、MTBのことしか念頭にありませんでした
申し訳ない

＞フェミヘイターさん
>181
＞「過失言語暴行罪」と「言語暴行罪」という事で如何でしょう？
暴行罪に過失犯処罰の規定がないので混乱する可能性を感じます
「過失言語傷害罪」ではだめなのでしょうか？
＞判事の裁量ですねヽ(´ー｀)ﾉ
確かにそうなるでしょう
そして、判事の判断がどのようになるのか・・・これを、説得的に
語ることは非常に難しいと思います
困りましたね・・・

＞190チキンキリンさん

＞「過失言語傷害罪」ではだめなのでしょうか？

言語による心的外傷については、すでに傷害罪が摘要されるようになっているし・・・・・

＞暴行罪に過失犯処罰の規定がないので混乱する可能性を感じます

悪意がなくても有形力の行使が暴行罪として罰せられるケースって・・・・皆無？(´･ω･`)
つまり「相手を傷つけるつもりは無かった」と主張すれば
怪我をしない程度の暴行はお咎めなし・・・・・ならば、過失言語暴行罪は、むりぽ
故意でなくても暴行罪が摘要されているなら、過失言語暴行罪は、不必要

そのへんどうなんでしょ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞そして、判事の判断がどのようになるのか・・・

最初の言語暴行罪の裁判での判例が、その後を決めるのだな、うん。

＞フェミヘイターさん
>191
＞言語による心的外傷については、すでに傷害罪が摘要されるようになっているし・・・・・
無形的行為による傷害には、傷害する故意が必要だという解釈が主流みたいですので意義はありそうです

＞悪意がなくても有形力の行使が暴行罪として罰せられるケースって・・・・皆無？(´･ω･`)
例えば、体操をしようと振り上げた手が、偶然近くにいた人にあたりそうになった場合には暴行罪にはならないと思います
＞つまり「相手を傷つけるつもりは無かった」と主張すれば
＞怪我をしない程度の暴行はお咎めなし・・・・・ならば、過失言語暴行罪は、むりぽ
相手を傷つけるつもりがなくても、暴行する故意があったのなら暴行罪は成立します
相手に唾を吐きつける行為でも暴行罪を認めた判例があった気がします

＞故意でなくても暴行罪が摘要されているなら、過失言語暴行罪は、不必要
故意が無いと暴行罪は成立しない筈です
182さんも仰られていることですが、過失のケースまで含めるとあまりにも広い範囲が処罰の対象になってしまいますから

＞最初の言語暴行罪の裁判での判例が、その後を決めるのだな、うん。
フェミヘイターさんが先頭をきって判断基準を示してくれることを期待していたのですがｗ
しかし・・・難しい・・・

＞きままに提案くんさん
>186
＞言葉が凶器になることを知っていながら、その使い方に責任を持たないことがある。
＞そこに性差はあるのかな。
男性が力に長けていて、女性が言葉に長けていると仮定すると、言葉が相手を傷つけることに鈍感なのは女性の方になる気がします
強者は弱者への共感に欠ける傾向があると思いますから
ただ日本社会の状況で、この仮定が妥当と言えるのか自信はありませんが

>>190自転車のことです・・・

間違えました・・・・
ちゃんと自転車って書いてますね。

>>192
＞言葉が凶器になることを知っていながら、その使い方に責任を持たないことがある。
＞そこに性差はあるのかな。
男性が力に長けていて、女性が言葉に長けていると仮定すると、言葉が相手を傷つけることに鈍感なのは女性の方になる気がします
強者は弱者への共感に欠ける傾向があると思いますから


読み取っていただけたことに感謝します。ここに書き込んだのも無駄にはなりません。

言語暴行罪は、
言葉によって人を傷つけること

暴力は
腕力（限定、仮にね）によって人を傷つけること

その権利の正当性を主張するものとして

言葉
言論の自由
知る権利
など

暴力
武力の必要性
など

ん〜〜〜〜〜川‘〜‘)||

＞192＠チキンキリンさん

＞相手に唾を吐きつける行為でも暴行罪を認めた判例があった気がします

これを言語に置きかえると、悪口雑言を浴びせる事に相当しますよね？

＞暴行する故意があったのなら暴行罪は成立します

暴言する故意が認定されたら暴言罪が成立・・・・と
逆に言えば、検察は、被告の発言の不条理な部分を指摘し
弁護側は、被告の発言の正当性を主張して、判事が判決を下す・・・と

＞196＠気ままにさん

＞言語暴行罪は、
＞言葉によって人を傷つけること

「傷つける」だと、心的外傷をさすものと誤解されるので・・・・（＾＾；

「精神に影響を与える暴言の行使」というのは如何でしょう？

言葉の暴力までＤＶに定義するなら
女の加害者の方が多そうだ。
でも馬鹿フェミはそれを無視する罠。

＞きままに提案くんさん
>195
＞読み取っていただけたことに感謝します。ここに書き込んだのも無駄にはなりません。
このスレのような試みは、重要だと思います
頑張ってください
同時に>192の仮定を用いるのであれば、男性は暴力の行使に慎重になるべきです
２ちゃんねるのような状況では問題になり難いとは思いますが

>196
＞その権利の正当性を主張するものとして
＞言葉
＞言論の自由
＞知る権利
＞など
＞暴力
＞武力の必要性
＞など
その権利とはどの権利を指しているのでしょうか？
そして、言葉・言論の自由・知る権利などをその権利の
正当性を主張する為に利用する、ということでしょうか？
申し訳ないのですが、できれば説明をお願いしたいのですが

＞フェミヘイターさん
>197
＞これを言語に置きかえると、悪口雑言を浴びせる事に相当しますよね？
そうなると思います

＞暴言する故意が認定されたら暴言罪が成立・・・・と
＞逆に言えば、検察は、被告の発言の不条理な部分を指摘し
＞弁護側は、被告の発言の正当性を主張して、判事が判決を下す・・・と
たしかにそうだと思いますが、言語暴行罪自体の是非というものは既に結論が
出てしまっているのでしょうか？
多分言語暴行罪の保護法益は、精神の安全（機能不全を引き起こされない利益）
になると思いますが、このあたりは外見で判断するしかありません
フェミヘイターさんは、強姦罪に対して否定的な立場を採っているので
ストレートに言語暴行罪の肯定はできないように思えるのですが・・・

＞199

法律が出来れば、無視できなくなるとおもふ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞201＠チキンキリンさん

＞そうなると思います
＞たしかにそうだと思いますが、

有難う御座いますm(_ _)m

＞言語暴行罪自体の是非というものは既に結論が
＞出てしまっているのでしょうか？

私の中では出ているのですが、反対派があまり居ないので・・・・・（＾＾；

＞フェミヘイターさんは、強姦罪に対して否定的な立場を採っているので
＞ストレートに言語暴行罪の肯定はできないように思えるのですが・・・

(´･ω･`)? 　レイプを無罪にしろと言ってるのではなくて
レイプも暴力の一つとして罰するべきだと主張しているのですが・・・・・

コトバの暴力も処罰するべきだと言う主張と、矛盾するところがあるでしょうか？

>>200
＞その権利とはどの権利を指しているのでしょうか？
＞そして、言葉・言論の自由・知る権利などをその権利の
＞正当性を主張する為に利用する、ということでしょうか？
＞申し訳ないのですが、できれば説明をお願いしたいのですが

言葉は心を直接殴るようなもの。
心に触れて涙を流すも、ことば。
目に見えないといいながら、心を傷つけるのは肉体的暴力ではなく言葉。
自らの言葉。
暴力は悪として一切の暴力も認めないとしながら、言葉にすべての自由を認める。
言葉・言論の自由・知る権利の言葉が人を傷つけていいはずもなく、
傷つける権利として、主張しているかにも見え、
そこに武力の必要性を訴えるほど矛盾しているようにも見えます。

＞男性は暴力の行使に慎重になるべきです
＞２ちゃんねるのような状況では問題になり難いとは思いますが
暴力の行使とは、言葉の暴力とともに必要なこともあるとはおもっています。
でも、多分言いたいのは、
男性は野蛮だからもう少し暴力振るわないように責任持ったら？
ぐらいなものですよね。
でも、
男性が女性に手を上げられた経験と
男性が女性に手を上げた経験。
同じく女性が・・・
の部分を考えないとだめですよね。
たぶん多くの男性は手を上げた経験はないと思いますよ。

＞フェミヘイターさん
>202
＞私の中では出ているのですが、反対派があまり居ないので・・・・・（＾＾；
では、私が反対派で・・・と勇ましく名乗りをあげたいところでしたが
概念を把握できていないようなので自粛しますｗ

＞(´･ω･`)? 　レイプを無罪にしろと言ってるのではなくて
＞レイプも暴力の一つとして罰するべきだと主張しているのですが・・・・・

＞コトバの暴力も処罰するべきだと言う主張と、矛盾するところがあるでしょうか？
私は、フェミヘイターさんが強姦罪における性的自由のような利益を認めない
大きな理由の１つは、その性的自由への侵害が内心に留まり外見からは解りづらいために
被害者の恣意によって被害が大きくなったり少なくなったりすることなのだと理解しています

そしてそれは言語暴行罪にも言えることだと思うのです
言語暴行罪の法益は何であるのか、を正確に表現はできませんが恐らく内心の利益だと思います
では、この内心の利益が侵害されたのか否か、されたとすれば被害はどの程度なのかという判断を
被害者にさせてしまえば強姦罪の構造と重なる部分が非常に多い
そうかといって、判事の判断に任せることを許容するのであれば、何故強姦罪の場合には
判事の（強姦罪における性的自由のような利益を認める）判断を認めないのか？という疑問が出てきます

言語暴行罪と強姦罪は共通するところが多いと思うのですがどうでしょう？

＞気ままに提案くんさん
>203-204
＞暴力は悪として一切の暴力も認めないとしながら、言葉にすべての自由を認める。
なるほど、侮辱罪や名誉毀損罪などではたしかに言語暴行罪の行為はカバーし難いかもしれません

＞男性は野蛮だからもう少し暴力振るわないように責任持ったら？
＞ぐらいなものですよね。
うーん、私が伝えたかったのは、
女性が言葉を操ることに長け、言葉が相手を傷つけることに鈍感であると仮定した場合
女性は言葉の行使に慎重になるべきでしょう
男性がちからの行使に長け、ちからが相手を傷つけることに鈍感であると仮定した場合
男性はちからの行使に慎重になるべきでしょう
というくらいのことでした
どちらが野蛮なのか・・・どちらも野蛮なのだと思います
言葉が足りないのは毎度のことですが、申し訳ない

＞男性が女性に手を上げられた経験と
＞男性が女性に手を上げた経験。
＞同じく女性が・・・
＞の部分を考えないとだめですよね。
＞たぶん多くの男性は手を上げた経験はないと思いますよ
些細な言葉が相手を傷つけることがあるように、些細な行動が相手を傷つけることもあると思います
殴ったことがある、という基準であれば女性にたいして行ったことのある人は多くないかもしれません
しかしもっと小さなちからの行使、例えば嫌がる彼女を引っ張って移動させる等でも傷つける可能性はあると思います
ことばとちから、この２つは正しく比較できるものだと私は考えないのでお互い様なんだと思考停止させています

>>206
加害者と被害者の意識の差はおおきいですよね。

＞205＠チキンキリンさん

＞私は、フェミヘイターさんが強姦罪における性的自由のような利益を認めない
＞大きな理由の１つは

「性的自由」と「身体（行動）の自由」を区別する必要は無いと主張しているのです。
言葉の暴力と有形力の行使を区別する必要も無いと考えているのです。

＞言語暴行罪と強姦罪は共通するところが多いと思うのですがどうでしょう？

男性が被害者の場合に摘要されないあたり、共通する物を感じますね。

＞207＠気ままにさん

＞加害者と被害者の意識の差はおおきいですよね。

男性は、女性が加害者の場合には、被害者になる資格が事実上無いようです・・・

あげ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ブッシュのワークアウト

バーベルカール　3セット　10レップ　50・60・70ポンド
インクラインプレス　1〜3セット　10レップ　100〜120ポンド
ダンベルフライ　1〜3セット　10レップ　20〜25ポンド
ベンチプレス　1〜3セット　10レップ　155ポンド
ラットプルダウン　1セット　30レップ　135〜155ポンド

「Time誌」より

＞気ままに提案くんさん
>207
私もそう思います
痛みというものは、近い経験をしていないとリアルに感じられないのかもしれないですね

＞フェミヘイターさん
>208
＞「性的自由」と「身体（行動）の自由」を区別する必要は無いと主張しているのです。
＞言葉の暴力と有形力の行使を区別する必要も無いと考えているのです。
フェミヘイターさんは、そのように主張していますね
以前フェミヘイターさんが、性的自由を特別に保護する刑法のありかたにたいして>205の
ような批判を展開していた記憶がありましたので、同じような構造を持つ（と考える）
言語暴行罪をストレートに肯定できないのではないかと書き込んでしまいました
私の思い違いだったのかもしれません
ごめんなさい

＞男性が被害者の場合に摘要されないあたり、共通する物を感じますね。
この部分は・・・よく解りませんでした
言語暴行罪が男性が被害者の場合には適用されないというのは、私が運用したら適用されない
ということでしょうか？
それとも、言語暴行罪自体にそのような問題が？
説明をお願いしてもよろしいでしょうか？

ジェンダー論スレ、使い終わりました。
チキンリキンさん。たてたら？

＞気ままに提案くんさん
>212
立ててはみたものの、ジェンダー論に書き込めないのでどうしようかと
思っていました
申し訳ないのですが宣伝させて下さい
【相対？】男女板的対話の部屋【絶対？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049934121/l50

＞211＠チキンキリンさん

＞性的自由を特別に保護する刑法のありかたにたいして>205の
＞ような批判を展開していた記憶がありましたので

ん〜、「保護法益」と「被害感情の斟酌」をごっちゃにしたのですね。
性的自由を特別に保護する必要は無いし
被害感情は、性的暴力も非性的暴力も言語暴力も同じように扱うべきだ。
というのが、私の主張です。

＞＞男性が被害者の場合に摘要されないあたり、共通する物を感じますね。
＞この部分は・・・よく解りませんでした

寝不足で暴走してましたm(_ _)m
あえて説明すると
「言葉の暴力」の被害者は、殆どが男性だが、現状では救済されない。
「性的暴力（レイプ）」の被害者は、女性でなければ救済されない。

・・・と、「現状」での共通点です。

>>213
ジェンダー論２
でいいと思います。

そろそろ、新スレきぼ〜ん　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>216
どう考えても早いだろう（＾＾；

（^◇^;）・・・・・誤爆ですた。m(_ _)m

＞フェミヘイターさん
>214
「被害感情」から独立した「保護法益」も想像し難い物ではありますが・・・

＞被害感情は、性的暴力も非性的暴力も言語暴力も同じように扱うべきだ。
＞というのが、私の主張です。
ありがとうございます
この主張は、内面の被害感情は問題にしない、外見でわかるものだけで評価すべき
という内容でよろしいでしょうか

ごめんなさい
とりあえず、今は考えがまとまりませんので次回に「言語暴行罪」について
私が感じる疑問を書き込みたいと思います

＞「言葉の暴力」の被害者は、殆どが男性だが、現状では救済されない。
＞「性的暴力（レイプ）」の被害者は、女性でなければ救済されない。
なるほど、ありがとうございます

＞気ままに提案くんさん
>215
仰るとおりでした
ロニーさんが立ててくれましたので
良かったです

＞219＠チキンキリンさん

＞内面の被害感情は問題にしない、外見でわかるものだけで評価すべき
＞という内容でよろしいでしょうか

外見と言うより、「客観的に証明される被害」と言う事です。
主観的な被害感情では、「被害者」の自己申告でしかありません。
啓示訴訟でそんなものを斟酌するのなら
狂言痴漢や狂言強姦は、死刑にしてもらわないと納得できません。

＞私が感じる疑問を書き込みたいと思います

疑問より、立論のほうを歓迎します。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

２ｃｈで言葉の暴力を語る。有る意味革新的スレッド

222♪

（＾＾）

>>187
それはひどいな。

男性ばかりに厳しい・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

496まで落ちてたので、上げます♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞フェミヘイターさん
>220
＞外見と言うより、「客観的に証明される被害」と言う事です。
了解しました
ありがとうございます
この辺は性犯罪スレなどで聞くべきですね、ごめんなさい

＞疑問より、立論のほうを歓迎します。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
う〜ん、一般的に批判とは比べられないほど立論のほうが難しいですよね・・・
申し訳ない、私の手に余ります
そもそも私が、「言語暴行罪」に懐疑的な立場をとっているということもありますけれども

＞228＠チキンキリンさん

＞ありがとうございます

どう致しましてm(_ _)m

＞う〜ん、一般的に批判とは比べられないほど立論のほうが難しいですよね・・・

難しいかなぁ（´･ω･`)?

能動的に主張したい事があれば、立論は自ずからひらめくと思うのですが・・・・

ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

上げて落ちる〜♪　〜ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

まじめなスレは、保守しなければならない、板ですから。

上げて寝る〜　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

328まで落ちてたので、上げて寝る〜　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

言葉の暴力は存在する。

が、問題はそれを立証することが極めて難しいこと。
存在はするが目にも見えなければ、字面で表現したとしても、それでも正確には
伝えられない。つまり、悪く取れば　”でっち上げ”　が幾らでも可能な　”犯罪”。
逆手に取ったズルが可能な犯罪。
または　”でっち上げ”、”ズル”まで言わなくとも、双方合意のつもりのやり取りが
後になって、「いや、アレは言葉の暴力で、こちらは我慢していただけ。」と後付けが簡単。

扱いは非常に難しく、ましては法で扱う、裁く、という条件であれば過剰なくらいに
慎重な対応が要求されるのは当然のことで、易々と通常の「目に見える暴力」と
同列に扱うのは、不要の問題を併発すると思われます。
（加害者も、加害者であることが納得できない、など。）
少なくとも、可能な限り厳密な立証を経た後でなければ、「目に見える暴力」と
同列に扱うことには反対です。

どちらも悪い側面もあればいい側面もありますから、
そこに法を持ち込むのは、もちろんDVもね。あまり正しくはないとは思います。
使う側、行使する側の心構え。本来はそれだけでいいはずなのですよ。
どうしても使わなければならないときもある、使っちゃならないときもある。
そこに、もし言葉は人を傷つけないとか、暴力は人を傷つけないとかの認識で
使う側が軽い気持ちで使うようなことだけは避けてほしい。そう考えます。

＞言葉の暴力は存在する。

存在します。
法では裁けない、でも死においやることもできる言葉。
自殺というかたちで、目に見えることもありながら、表面化することもなく、
だれも最期まで触れることのできない心の闇に、光を当てるのは誰なのでしょう。
頑張れという言葉でさえ、人を追い詰めることもある。
そう考えると、現在の暴力＝傷つくから、法で禁ずるという部分に
無条件で認めるような簡単なものを感じていたりもします。

＞フェミヘイターさん
>229
少し補足させてください
立論はひらめくのですけれども、ほかとの整合性などを考えなければ
いけないので面倒くさい＋難しいということが言いたかったのです
時間があったら立論する試みにも興味はでてくると思うのですが・・・
こうゆうこと（立論）は、実際話しているうちに勢いでいいかげんに
やってしまうという方が私には解りやすいです
もちろん、その場合でも否定的な立場をとるとはおもうのですけれども

＞江田島平七さん
>234
仰るとおりだと思います
ただ、「物理的な暴力」と同列に扱うのか？別の形で把握するのか？
については色々考えられるところだと思います

＞気ままに提案君さん
>235
＞そこに法を持ち込むのは、もちろんDVもね。あまり正しくはないとは思います。
これは、家庭内の問題とかに法が介入すべきではないということでしょうか？
それとも、なんであれ法によって規制することには慎重だということでしょうか？

＞そこに、もし言葉は人を傷つけないとか、暴力は人を傷つけないとかの認識で
＞使う側が軽い気持ちで使うようなことだけは避けてほしい。そう考えます。
この部分については、仰る通りだと思います

>>236
言葉による暴力を規制する場合

言葉＝目に見えないもの
ですけれども
目に見えないもの＝規制できないもの
とはなりません。
私は
言葉＝心の直接触れる出来るもの
と考えています。
腕力による暴力＝体を傷つけるもの
ですけれども
体を傷つけるもの＝心を傷つけるもの
とは簡単にはつながらない。

この辺の気持ちなのですよ。

今は、目に見える部分に対してのみですけれども
出来ないことをしっていながらも、本来は心の部分に対してが適切なのではと
思いもあるのです。

＞家庭内の問題とかに法が介入すべきではないということでしょうか？
それもありますけど、意味的にはちがいます。
個人が傷つけられたと思ったから犯罪である、と言うものには、
およそ法の判断基準？の部分があいまいで、
言語暴行罪に言われるような側面、過剰な虚偽申告は今現在もあるとは考えています。
言語に対して、すぐに慎重になるべきであると言う意見があるのに、
DV防止法に関しては、セクハラ？に関しては、目をつぶって受け入れている感じがします。
これらは多分、言語と同じように慎重になるもののはずなのですよ。
ぐらいな意味です。

＞234＠江田島さん

＞少なくとも、可能な限り厳密な立証を経た後でなければ、「目に見える暴力」と
＞同列に扱うことには反対です。

しかし、暴行罪と比較したら、余りにも言葉の暴力が野放しにされていると思いませんか？
例えば
中川家弟が「突っ込み」をやったのは「表現の自由」で保護されるべき行為だと思います。
言葉の暴力は「言論の自由」で野放しなのだから
従来、暴行罪の対象になっている行為の大半も「表現の自由」で野放しにするか
言論の自由を思いきって束縛するか、どちらかにするべきです。

怪我をしない程度の「突っ込み」も、暴行罪の処罰対象になりうる。
（中川家の場合は、一説では140万円支払って示談したとか・・・・）
ならば、理不尽で不愉快な思いをさせられる程度の発言でも処罰の対象にするべきだ。

＞236＠チキンキリンさん

＞ほかとの整合性などを考えなければ
＞いけないので面倒くさい＋難しいということが言いたかったのです

他との整合性が成り立たないのであれば、そのひらめきは間違いです。（＾＾；

保守上げ

＞気ままに提案君さん
>237
＞今は、目に見える部分に対してのみですけれども
＞出来ないことをしっていながらも、本来は心の部分に対してが適切なのではと
＞思いもあるのです。
仰る通りだと思います
私は物理的被害も、精神的被害も結局は精神的被害に還元されるのではないかと
考えていますので、保護する必要性というものも認めることはできます
しかし・・・やはり法による規制に馴染むとは考えにくいです
ただ、これは先の「言語暴行罪」という形での規制についての話であって
他の形式であれば認めやすいものも考えられるとはおもうのですが
何にしても、言葉の持つポテンシャルに自覚的であって欲しいものです（私も含めて皆

＞言語暴行罪に言われるような側面、過剰な虚偽申告は今現在もあるとは考えています。
たしかに、そのような面はありますね
虚偽申告を可能にする構造は、妥当ではないと思います
私は虚偽申告等のマイナス面と、保護される利益等のプラス面で比較するのであれば
プラスが多い、という判断はするのですけれども

＞フェミヘイターさん
>238
＞他との整合性が成り立たないのであれば、そのひらめきは間違いです。（＾＾；
そうかもしれませんｗ
しかし、私の仮説がはじめから整合性などの調整を必要としていなかった
事があったのか・・・
記憶にありません・・・

■■■　愛　知　的　教　育　■■■

教諭が体罰、くも膜下出血で中１男子が入院…名古屋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000503-yom-soci

　名古屋市天白区の市立久方中学校で今月６日、男性教諭（３７）が、
１年生の男子生徒（１２）の頭を床にぶつけるなどの体罰を加え、
外傷性くも膜下出血と頸椎（けいつい）ねんざのけがを負わせていた
ことが１４日、わかった。生徒は微熱や鼻からの出血が続き、現在も
入院している。教諭は謝罪し、１２日から自宅謹慎している。

　市教委や同校によると、男性教諭は６日午前１１時４０分ごろ、
男子生徒が弁当がいらないのに間違えて持ってきたのを同級生に
からかわれ、校舎内の廊下の床などに簡易リュックをたたきつけて
いたところを見つけ、「物に当たるな」と注意した。言い争いになり、
教諭は生徒を床に倒したうえ、馬乗りになって胸ぐらをつかんでもみ
合った際に、頭を４、５回、床にぶつけたという。

　水野亮教頭は「普段から『生徒の心に寄り添った指導を』と言って
きたのに、残念だ。学校としても反省している」と話している。
（読売新聞）[5月14日15時8分更新]

ふーむぅ････｡
一通りレスを見たが､
要は言葉で人を傷つけるだけでは罪にならぬのだな？
言葉で人を傷つける→その相手が､傷ついたのが元で社会的損害を被る
という事が立証されて初めて罪になるって事かな？
しかし立証が大変だな｡男圧倒的に不利｡

あげ保守

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

このまま沈んでいくのはもったいない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守しないと消えてしまいます。

言葉の暴力を語ろう。

>242
男は肉体に及ぼす暴力。
女は言葉で暴力。
という枠組みはズバリ、間違いでは？
言葉の暴力に性差を持ち出すと、話が歪曲してしまいます。

hoshu

＞249

＞言葉の暴力に性差を持ち出すと、話が歪曲してしまいます。

まあ、同意。

しかし、現実には、男性→女性への暴力とじ女性→男性への暴力で
処罰の仕方が違うのだから
言葉の暴力も、バイアスをかけて、バランスを取るべきではないかと・・・

＞気ままにさん

メルマガの方ですが、サーバーが貧弱で接続できない事が多いです・・・
なので、あまり投稿できませんが、ご容赦下さいm(_ _)m

このカキコは
２ちゃんプロバイダー経由で投稿しています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

age

ML（メルマガじゃなかった・・・）に投稿しようとすると
「パラメーターが足りません」ってでてしまう・・・（＾＾；

>>253
???

今日は、投稿できたようです（＾-＾）

だって、６月８日でとまってるんだもん（＾＾；

もう１９日ですし、今月はお休みです＾＾
来月から頑張りましょう。

了解　(`_´ )ゞ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

↑にアクセスしたら、メッセージが無くなってる・・・・（＾＾；

確認いたしました。消えてます。困りました。笑うしかありません。

＞259＠気ままにさん

やっぱり、しばらく投稿が無いとログを消しちゃうとか？（＾＾；

>>260
7月になりましたけれども、TOPもありませんから、このままおわりになるかもしれません。
いままで、フェミヘイターさんありがとうございました。

＞261

＞258のリンクにアクセスしたら、181番目までのメッセージが見つかりましたが
179-181を読もう（DL）しようとするとエラーになります･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

>>262
あのMLどうなってるのでしょう。
もう使えないのかな？

たった今、テストで送信して見ました。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

でも、WEBで読むように設定している私の場合、ログをDLできないので
読めない・・・・（＾＾；

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

また、アクセスできなくなってるぅ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

今の参加人数って、何人？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

さあ

８人居るみたい。。。何時の間にか増えたのね。

出席取ってるから、自己紹介すれ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

678までさがってるので、保守上げ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

え〜ん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

MLサーバーにアクセスできないよぅ　(　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日も、劇重・・・・(　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

処理が正常に行えませんでした。
サーバやデータベースに処理が集中して 混雑しているか、一時的なメンテナンス中の可能性があります。
お手数ですが、しばらく待って再度作業を行ってください。

↑こんなエラーメッセージが・・・・(　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フェミへーさん
MLのために２ｃｈをお休みします。
連絡はMLにてします。
活動の土台を作ることを目標にしていきたいと思います。


http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
は、連絡と重要事項ぐらいになります。

あたらしいMLまで少しお待ちください。

今日もＭＬにアクセスできない・・・・

＞276＠気ままにさん

了解しますた　（`_´ ）ゞ

ﾐ･д･ﾐ ほっしゅ&ｈｅａｒｔｓ；

保守　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

気ままに提案君がんばれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！

(応援要請）
少年犯罪板　　駿ちゃんの親（父親）へ
http://www.2ch.net/2ch.html　

で似非人権屋（小僧を含む）がえらそうに暴れています。.

論理性のない人間は、存在自体が言葉の暴力ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ほ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「男のくせに」「甲斐性なし」
などは暴力として扱ってほしいね。

>289

あと「私と仕事のどっちが大事なの？」もお願い。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

あぼーん

asahi.comに一般の中年と思しき女性から寄稿されたネタなんですが、
学生時代の男友達が、投稿者の女性の家の近くに立ち寄る予定があったので
久々に夕食でも一緒に食べようと話していたら、
男性は「一緒に宿に泊まらないか？」といってきたという。
この女性は深く傷付いたらしい。

こういう身勝手でさもしい台詞こそ暴力でしょう。

それに比べたら「私と仕事の・・」なんて、
言われたところでどれほどの痛手になるというの？

遅レスします。言葉の暴力、その性差に関して。

>251
しかし、現実には、男性→女性への暴力とじ女性→男性への暴力で
処罰の仕方が違うのだから
言葉の暴力も、バイアスをかけて、バランスを取るべきではないかと・・・

言葉の暴力に性差を見出す論拠としては少し通俗的ではないでしょうか。
言葉の暴力を振るうのに有利な物質的能力を
女性のほうが備えている、ということでないと、
たとえ処罰が可能となってもバイアスをかける必然性の証明にはならないでしょう。

言葉の暴力の性質に性差はあっても、本質に性差はない、ですよね？

せっかくなので、保守あげ

＞292

えっと、主語を省きすぎて意味が良くわからんのだが・・・

その中年女が、世の男性に対して言葉の暴力を発したという理解で良い？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞293

フィジカルな暴力は規制されている
フィジカルな能力は男性が有利

リンギスティックな暴力は野放し
リンギスティックな能力は女性有利

現状では、男性の得意なことは規制されて
女性の得意なことは規制されていない


男性差別では？

女が不利だと「弱者を守れ」「優遇しろ」と言う論調になり、
男が不利だと「お前が悪い」「努力しろ」と言う論調になる。

（例）
男が女を殴り倒す→弱者の女を殴るなんて最低！
女が男を殴り倒す→情けない男。殴られる男が悪い。

そもそも「強者が勝つ」のではなく、「勝った方が強者」ではないのか？
なんで男は負けても強者扱いなのか？

>>296
リンギスティックってどういう意味？

>>297
横ですが　「言語的」　といった意味合いの言葉のようです。

検索の結果、民族言語的（エスノリンギスティック）という複合語が出て来ました。

＞297

激しく同感　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞298

正解！

＞300

内容の無いレスで切り番取る奴は、ぶっ殻す！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>299の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>299は声をあげて泣いた。

だから〜＞300

「ぶっ殻す」は、ヘミヘ用語で「おまいなんか大嫌いだ」と言う意味で
「ぶっ殺す」とは、明らかに字が違うでしょ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

というわけで＞300

ｵﾏｴはもう殻されている。（￣ー￣）

>>297
まぁ女なんかに負けるのは
恥であることには違いないのだが

今朝日で野々村真の半生やってるが
坂上としえの偉そうなこと。
野々村が役者としてもアイドルとしても半端で
やめようとしたら、
「辞めたら私の実家の近くの市場で働いて貰うからな」
「もうちょっと頑張ってみようかな」
「よ〜し」
だってさ。
崖っぷちトリオの半端物の分際でこの言いぐさ
何様だ？こいつ。

この板そのものが言葉の暴力

　　　　　　　 　「サベツ、サベツ」と騒ぐ、ここの連中の位置
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 　　ごく少数の劣等男―大多数の平凡男―ごく少数の優秀男
　　　　　　　　　　　　　↑↓競合　　　　　 　↑↓競合
ごく少数の劣等女―大多数の平凡女―ごく少数の優秀女
　　　↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　 　　　 ↓
　DV犠牲者　　　　　　男が劣勢で必死ｗ　 　男が優勢で余裕　

劣等女は極少数じゃないと何度言えば判るのか
このクソコピペ野郎が

ID:5AQI0M8dはbell curve理論を知らないらしいな。
どうせ、ヴァカタレの文学部野郎だろうｗ

失敬な、ヘボ文系の分際で猪口才な

じゃあ、bell curveって何か、言ってみろ！

知るか。何の専門だそれ。

マトモな高等教育を受けてれば、常識だ。
日本には、マトモな高等教育など初めから存在しないがｗ

で？
偉そうな高説はどうでもいいから
そのベルマークだか何だかよくわからん理論とやら
の意味を述べよ。

どうせＳＥ用語かなんかだろ。
そんなマイナーな理論が常識とは
片腹痛い

マスゴミのアホっぽさと、この板で優勢とみられる論調とは
リンクしています。

ID:5AQI0M8dは自らアフォ晒しあげだなｗ

だからｱﾌｫでも何でも良いから早く書いて見ろ




できるならな。（ｗ

べつに大したことではない。
要するに正規分布のことだ。
どんな集団も、「ごく少数の劣等者―大多数の平凡者―ごく少数の優等者」
の分布を示す、ということ。
こんなことは高校の数学でも習うのだが。

ヘミヘさん
>295
もっとくどくどと書いたほうが場面がイメージがしやすかったかもしれませんね。
主語は必要最小限を心がけたつもりだったのですが。

asahi.com上でのこの中年女性の投稿に対し、男性コラムニストの答えは、
「その男性はあなたに対して失礼なことをしたが、男女間の微妙な
ロマンスをまったく否定してしまうというのも寂しいものではないですか。」
という、やんわりとした提案でした。遠藤周作あたりもこんな答え方をしそう。
とにかく、この中年女性の話に私は共感を覚えたがために
男性の答えに肩透かしを食らったような感じがしたので、このスレッドで
ご意見を聞けたらと思ったのです。
異性に対し、男性も十分言葉の暴力をふるっているのでは？と、
とりあえずいいたかったわけです。

身勝手さにおいてはヘミヘさん既述の「私と仕事のどっちが・・」というセリフと
同等かと思います。男性も職を持つ妻に対して有言無言で「俺と仕事の・・」という人は
それなりに居ると思いますけども。

しかし、長きに渡って友人だと思っていた男性からの「一緒に泊まろう」は、時間を
消費しているものだけに、大げさに言えば裏切られたような台詞だったのではないか、
と。この感覚は「私と仕事の・・」には持ちえないものだと私は思います。

そういった意味で「たわいのない」台詞で人を傷つけているのは男性も一緒ですよ、
と私は考えます。
なので >293は成り立たないと思います。

＞大げさに言えば裏切られたような台詞だったのではないか

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　女の方は男の気持ちを裏切らなかったのか？
それにこの女は「傷つけられた！この男は加害者だ！」と
新聞に投稿したのだろう。こっちの方が悪質。

>>319
女の言葉の暴力は容認
男の言葉の暴力は大非難

ようは今の社会は女なら何しても許される社会ってこと
これじゃ女の地位が上がらないのは　あ　た　り　ま　え

>>317
最初から日本語で書けば？ｱﾌｫちゃうの
女の能力の分布が正規分布とは思えないが。

正規分布であるという根拠でもあるのか？

おっと。

319の
>293は成り立たない、は、
>296は成り立たないの間違いでした。

>>322
まぁ、キミはせいぜい負け犬の遠吠えをブンガク的にほざいていたまへ。
特殊日本的な文系珍獣（数学できない→scienceに縁がない→世界が見えない）
にはそれがお似合いだよｗ

>320
女の方は男の気持ちを裏切らなかったのか？

この男性は断られたときに「裏切られた」と感じたでしょうか。やっぱりダメだったか、と
次の日にはきれいさっぱり忘れたことにできるぐらいのものではなかったのでしょうか。

えっと、大事なことを記述し忘れてたのですが、この中年女性・男性とも家庭があります。

この前提のあるなしで見解も多少変わるでしょうか。。

>321
女の言葉の暴力は容認
男の言葉の暴力は大非難

ということは、男性も言葉の暴力を女性にふるっていることを
とりあえず認めている、ということでいいですね。
それにしてもずいぶんひがんだ発想な気がします。
フェミヘイターさんだってそんなことは言ってませんよ。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
.

男は傷ついていないはず、とか、
傷ついていたら男のくせに情けない、とか言って、
男には被害者になることすら許さない。
そのくせ自分たちは被害者ぶって
男を悪人呼ばわりして貶める。最低だよ。

>>324
早く女の能力分布が正規分布である証明をしろよ

理系なんだろ。漏れも理系だがな。

女の子のいじめは、男の子より「悪質」で「陰険」
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html

＞329

興味深い論文でつね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

やっぱり言語暴行罪は必要だ。

みんな>>329のリンク先を読もう！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>327
そうやって箇条書きにされると、
女って酷い生き物だと痛感するな。

>>329
経験則としては皆知ってることではあるけどね。
あの陰湿さは男にはついていけない。しかもいつまでも根に持つし。
ガキならともかく、いいトシした女でもそうなんだから。

現状では法的にはどのような扱いになっているのでしょうか。

名誉毀損？訴えたいの？

＞335

名誉毀損は「公衆の面前で」が要件になってるから不完全。

言語暴行罪は「精神に影響を及ぼす、不合理な発言」という定義で

どうよ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

日本は精神的な傷害を馬鹿にし過ぎている。身体の痛みは一時に近いが心の痛みは
往々として一生涯である、その事を理解できる者が今の日本にどれだけいるだろうか

女には言語専用エンジンが２基、並列にあるし、メモリとかの速さも男より速いから
どーころんだって男に勝ち目はないよね・・

園児がプロレスラーと戦うよか無残よ

半Ｏにもファウルカップみたいのつけて女の強い言語ビームをフィルターできたらいいのにね。

あ、ちがった

>>338
Ｘ　半Ｏ
Ｏ　半ＮＯ

>>336
あ、フェミヘイターだ　♪♪♪

>>338
並列ってなんかいいことあるのー？

>>340
一方でウソを言いながら相手の心を言語レベルで意識できます、第三者たちの表情も読みながら。
そして次の瞬間ドカーン　♪♪♪

男は単発のエンジンに集中しても女性の感情の理解はおろか、自らのおぼろな感情の
言語表現すらできません。
ハーバードの研究が実証しています。

>>341 相手の感情を読みとるには不利な構造ですね。 一方の脳で言語的コミニュケーションをはかりながら 他方では言語的思考では扱いようのない微妙な表情筋や声色の変化を読みとり それらを統合して判断したほうが良い

>>341
言語表現するのが面倒臭いだけなんだよ。

上に行は、見れば分かるもの。たいした事やってないよ、それ。

つまり、言語は思考の表出に必要なだけで、
わざわざ思考に言語という縛りを入れなくてもいいと思うんだが。

>>343
上の２行、と。訂正。

相手の心を言語レベルで意識化っていっても そもそも心の中の微妙な機微まで的確に表現できるだけの 語彙は日本語であれ何であれ定義されてないだろ 言語化して認識する時点でぬけ落ちる「非言語的な心情」がコミニュケーションには重要なんだよ

＞337＠村木さん

激しく同意

＞338＠ARO

＞半Ｏにもファウルカップみたいのつけて女の強い言語ビームを（ｒｙ

そのファウルカップの役割をするのが「言語暴行罪」だ

元気そうだな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

アロは純度９９．９９％女です。でもアロの中には彼がいます。
アロの性染色体はXXだから、進化とは無縁です。
脳梁もまあるくて太いから、左右の脳の分業ができません。
同時にいろんなこともできません。
車の運転中話かけられると、周囲の状況把握ができなくなります。

男性の外科医のように、手術しながら、患者の様態を把握し、かつ
スタッフに指示を与えるなどという同時処理はとてもできません。

女の私に同時にできるのは、左右の脳の分業とは関係ないことだけです。 .

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。

>>329
10〜12才の女ってトコがミソですね。
生理が始まるのと関係があんのかな？
オレもこの頃よく虐められた。
今日やってた世にも奇妙な物語の3話みたいな感じか。
それでも被害者ヅラしてんだよな〜。奴等は。

＞ALL

言語暴行罪は「精神に影響を及ぼす、不合理な発言」という定義で

どうよ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

言語暴行罪＝ファウルカップか。
女に言葉で勝ち目のないのは事実としても惨めったらしいな。

＞352

女が実力で男に適わないのに比べたら、そうでもないかと　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

男が女に負ければ惨めと言うが、逆なら言わない。
すでに差別が始まってますね。

２０代半ばの女です。
時々同年代の男性で、とんでもなく子供じみて、落ち着きがなく、自分の言う通りにならないとヒステリックにわめきたてる人がいますが、一体あれは何なんでしょう。
人の話を聞くことができないし、何か言うと「うるせー、てめーは頭がおかしいんだよ！バカなんだよ！」と騒ぐ。
物事を深く考えられず、自己中心的で、事態を把握できずに騒いだり何でも人のせいにする『子供男』。
非常に迷惑なんですが。もう年も年だし、分別というものをわきまえて欲しいものです。

オルガンとCNN聞きながら翻訳打ち込んで彼女としゃべる・・
カレにはゼッタイできないのよね〜　♪♪♪
イイキブン〜　♪♪♪

ん〜〜ん　　イヴ・セジウイックさんのテクストってサイッコー　♪♪♪
また徹夜しちゃった　・・・

>>355
さあ？　幸いにして、そういう男は余り見たことがないので、
どういう存在なのかよくわかりません。

貴方が、そういうキチガイを呼ぶフェロモンみたいなのモノを
出してるんじゃないですか？　類は友を呼ぶというか。

>>355
そういう女なら時々見かけるがな

＞354

男は、女より優れている事が要求されている（努力を強要されている）
女は、劣っていても批難されない（男に依存するのが当然だとされている）

男性差別ですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞355

その男性がヒステリックになるのは
ｵﾏｴが言葉の暴力（フェミ屈）で
その男性の心を傷つけたからではないのか？　あ？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞356＠ARO

ちずこと会ったんだろ？　どんな様子だった？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞カレにはゼッタイできないのよね〜　♪♪♪

そんなQCの悪いこと、好きこのんでする奴が居るのか？

自動車の運転中に携帯電話を使用するのが禁止された理由を知っているか？

言葉の暴力ってのは確かにあるが
それに応酬できないのは情けないからだよ。
相手を見極めることも大事だよ。
くだらない奴の暴言に傷つくなんて馬鹿げている。
強くなればいいんだよ。自分が。

じゃあ女をボコってもいいよね♪
応酬できないのは情けないからなのだから。

>>362
知的障害でもない限り
男女の言語能力はほぼ等しいと思われるが。
体力差は圧倒的だろう。
精神的弱さと肉体的な弱さは違う。
精神は男女共に鍛えようと思えば鍛えられる。

＞男女の言語能力はほぼ等しいと思われるが。

どこがだよ。

＞精神は男女共に鍛えようと思えば鍛えられる。

精神面（性格）を変えるなんてほとんど不可能。
まだ体力を鍛える方が簡単。
素人の男より空手やってる女の方が強い。

＞363

＞男女の言語能力はほぼ等しいと思われるが。

そうでもないんだが、そこは譲ってもいいだろう。

言語知能指数が「100」の人間と「110」の人間で口論すると
「100」の人間には、勝ち目が無い。（口論であって、討論や議論ではない。）

従って「男女云々」は、別にして「言語暴行罪」は必要なのだ。

＞精神は男女共に鍛えようと思えば鍛えられる。

だからなに？
まさか「精神を鍛えない奴が悪い」なんて言ってたりする？（ 'ー'）ん?

んじゃぁ「レイプされて精神が傷つくのは、精神が弱いから」ってどおよ？

それと

＞体力差は圧倒的だろう。

女性は、皮下脂肪が男性より厚いので、打撃に対する耐性は男性に勝るから
男性から女性への暴力は、割り引いて考えるべきだ。

って言うのは、どおよ？

別の角度から突っ込むとだな、体力差は、男女差より個人差が大きい
（大人と子供、老人と若者、病人と健康人など）
それらの「差」は、考慮されているのかな？

ところで、知能は大きく五つに分類されるのは、御存知かな？

論理的知能
言語的知能
空間的知能
運動的知能
社会的知能

論理的知能と言語的知能が別れている理由が理解できない奴は
日常的に言語暴力を振るっていると見て間違いない。
なにしろ、論理的に破綻した言動を正しいと確信して
「論破」する事が日常茶飯事なのだから。

逆に、論理的知能が高くて、言語的知能が低い人物だとどうだろう？

想像してごらん。
明らかに正しい考えを持っているのにそれを言葉に出来ないもどかしさと
明らかに間違った考えを体裁良く纏めて発言する詭弁家の存在。

「口下手な理論派」は、詭弁家に対して実力を行使してでも
自らの主張を遂げなければ正義が廃るのだから
この場合の実力行使は、「緊急避難＝正当防衛」と考えるべきだ。

どおよ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ところで・・・・

＞気ままにさん

ＧＮＮにアクセスできない（＾＾；

私は「ＷＥＢで読む」に設定してるので・・・・

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

ほしゅ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

670まで落ちてる・・・・　一旦上げます　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ほし

肉体的暴力がいけないというのは当たり前だと思うけど、
暴言で精神的暴力も問題だね。
女が被害者の時はどっちも認められやすいだろうけど、
男が被害者の時はね難しいだろうね。

＞374

＞女が被害者の時はどっちも認められやすいだろうけど、
＞男が被害者の時はね難しいだろうね。

なんとかしなければ・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

もうML閉鎖しちゃったみたい・・・　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
↑↑
荒らしをするならここ！！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067581997/26
祭りだ〜

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

>379＠山科さん

おまい、マルチポストやめれ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

713まで落ちてるから、あげ♥ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>367>>368
個人的に面白かった。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

＞382

有難うございますた　m(_ _)m

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>383
女が家畜なんて気持ち悪いな。
女なんぞ家の片隅にすらいてほしくない。

家畜というより害獣・・・・

もっとみんな女を大切にしてやってよ・・・。

なんと言ったらいいのか・・・
ある種のプライドの高い女は、言葉の暴力で、エライ傷つき易いのかも知れない。
そういう奴が騒ぐと、もう大変だ。

その女は30代バツイチで、おいらの昔のメル友だったのだが、
ある時の口論で、その女がおいらに
「若禿だの、短小だの、童貞だの、キモヲタだの…」と、およそ信じられない程の、
事実無根な悪口のオンパレードをし、おいらをむかつかせた癖に、

おいらがその女に「ちびとか、ﾍﾟｯﾀﾝｺとか、ｱﾊﾞｽﾞﾚとか、閉経とか」と言い返した事だけは、
妙にキチンと覚えていて、何日も経った後に、他の場所で
「私に対する女性蔑視発言を謝罪しなさい」と逝ってきたのは、笑うのを通り越して、
「最近の女ってこんな人ばっかりか…」と、少し女性不信に…。ｗ

その人、本当はキチンと社会的地位のあるキャリアウーマンなんだけどね・・・

＞389＠ゆんゆんくらぶさん

＞その人、本当はキチンと社会的地位のあるキャリアウーマンなんだけどね・・・

どうやて、その社会的地位を築いたのｄろう？（＾＾；

う〜ん、過去の話は詳しくは聞かなかったが、
20代前半で銀座のバーの有名店を全て踏破したそうだから、
成金に金を出させる術ぐらいは、少しは心得ているか、と。
現在は、埼玉でマンション独り暮らし＋愛犬チワワ。

あ〜、すけべオヤジに媚売った「トラの威を借る狐」ね。

オヤジたちの後ろ盾が無くなったら悲惨だな、うん。

保守。

自分で言うのは平気。

人に言われるとへこむ。

悪気が無くても言葉は人を傷付ける。

良かれと思っていっても、
そうそう思い通りにはならない。

何も言わなければ、
誰も傷付けない。

何も伝わらない。

ここは言葉で語る場所、故に人は傷ついてしまう。

自分の言った言葉は必ず自分に返ってくる。

自分の間違いは自分ではわかりにくい。

人に教えられても身に付かない。

自分が傷ついた事を相手に伝えると、
相手も傷ついてしまう。

やっぱり何も言わずに黙っているしかないのだろうか？

間違っていてもそれを言わなければ、
間違っているかさえ確かめられない。

結構まじめで良い人ほど、
口論になりやすい。

まじめだから。

相手に良かれと思っての発言も、
自分が気持ちよくなりたい意思にすぎない。

悲しい。

言葉の暴力。

悪気のある言葉の暴力と
悪気のない言葉の暴力。

言葉の受け手にとってはどっちでもいっしょ。

今回はうまくﾊﾞﾗﾝｽが取れたとか思った。
我愚かなり。

いろんな人に謝り倒したいが、
自分の言葉をひっくり返すわけにはいかない。

でしゃばり、いらんことしい、おせっかい、よけいなおせわ。
知ってる。でもそれをしない自分は自分じゃない。

自分はこの板に居ない方がいいのかもしれない。
新たな、安住地を探すのはメンドクサイ。

>>402
黙っている事ができないから、
こんなところで、愚痴愚痴愚痴口言ってるくせに。

答えは出た。
黙っている事はできない。
あまり何も言わない方がいい。

以上から、ここには来ない方がいい。

>>412
あんた2ｃｈ向いてないよ。

結局今回のことには関わってしまった。
もう関わらないようにしよう。

もうこねーようわーん。

あぼーん

懐かしいから、救出にあげてみるけど、僕はおち。

気力が充実していればなぁ（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

言葉の暴力…まさしくそれって２ちゃんねるそのものじゃん（ｗ

言葉の暴力は奥が深すぎるよな。
人が何に怒るかなんて俺にはわからん。傷つくかなんてわからん。
俺が何に怒り傷つくかはだいたいわかってる。昔よりはわかるようになった。
でもそれすら完璧じゃないし。
ましてや、それを他人に当てはめることなど無意味。
自分がこれに怒るから、こうしたほうがいいって判断、さんざんやってきたが。
裏目に出たこと何度もあった。結局自分の基準と他人の基準が違うから。
「普通」って基準は相手を傷つけないためには役には立たないんだなぁ。
「普通」なんて無い、とは思わないんだが。
要は多数になることが普通なわけで。
皆普通のとこと普通じゃないとこがあるから、役に立たないんだよなぁ。

で、「普通」ってなんだよ、「常識」ってなんだよ、って意見は腹立つ。
絶対のものがなくても、確かにあるものなのにな。
考えることを放棄してるとしか思えん。それじゃ、成長できんだろ。
皆目に見えない基準なき普通や常識と戦ってるのに。
それを知ろうともしないで、ぐだぐだ言ってんなよ。

以上、独り言。

男性が言語力（言語知能）的にひ弱なのを好い事に
言葉の暴力を振るいまくる女って

肉体的暴力を振るいまくる男と
本質的に、どう違うと言うのだろう？

なぜ、言葉の暴力はとりしまられないのだろう？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>420
言葉による暴力によって傷を受けるのは精神であり、それは客観的に
定量化しがたいものであるから。





あれ？それじゃなんでレイプやセクハラの精神的被害は簡単に認め
られるんだろう？

＞421

でも性犯罪に関しては、過剰なまでに精神の傷が
評価されてない？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

かぶった（＾＾；

もう寝るね・・・・　　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

言葉一つで人を殺せるもんね。

＞424

だけど、殺人罪は認められない・・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~