痴漢って犯罪なの？

それでこのフェミゾン女はなんで
男女べつ車両じゃなくて
女性車両とか言い張ってるの？

所有価値　と　それに準ずるリスク

もコロっと忘れて得意げになってるが、
こいつは自分の書き込みが最後のう方に埋め尽くせば
なんでもいいのか？

>>878
とかの返答は？

>>885

返答？　問いかけられた憶えはないが。
「フェミゾン女」表現は取り消せ。

冤罪は根本的には現場よりも司法の問題。
現在の被害者の訴えが全面的に通る状況や被疑者が潔白を証明する義務を負わ
されてることは明らかにおかしい。しかし、なぜそのようなやり方になってい
ったのかは想像に難くない。

当事者同士以外に目撃証言がなく、物証もとれず現場保存も不可能。
当事者の証言に頼らざるを得ない。しかし容疑者が犯行を認める筈もなく両方
の証言を同等に扱えば相対的に「やり逃げ」が増える。
その経緯から現在の捜査手法や判断に移行したのであろうが…。

>>871
>みんな女性に押しつけるのは間違い。

女性専用車両の設置により理解と協力を強いられているのは
男だけ。もちろん痴漢とは何の関係もない男もである。

みんな男だけに押しつけるのは間違いだな。

>>887
男だけっつーのは、ちょっとちがうようなきがするけど。

>>887

女性専用車両は女性客の全てを想定して装置ではないよ。
女性客も理解・協力を求められている。「男にだけ」は被害妄想。

＞当事者同士以外に目撃証言がなく、物証もとれず現場保存も不可能。
＞当事者の証言に頼らざるを得ない。しかし容疑者が犯行を認める筈もなく両方
＞の証言を同等に扱えば相対的に「やり逃げ」が増える。
＞その経緯から現在の捜査手法や判断に移行したのであろうが…。

それがおかしいと問題定義も上げず
あげく気がむいた女だけ利用する形式の
女性専用車両だけ設置を良しとする

バリバリフェミゾンじゃねえか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんで女の得の為に起こるネガ部分で男が
尻拭いをしなきゃいけねーんだ！

　冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

>>889
だったら
男女別車両を提案するのが

『道理』てもんだ

想定？もう人数分相当の比率の車両が用意されていて
想定して無い？

どこまでフェミゾン晒すの？

>>889
ほ〜、なら女にはどのような協力を求めているのだ？

>>890

男だから女と呼ぶなと言ってるのですが？
痴漢を問題提起するなら「同じ人物が」冤罪も（同等の熱意で）問題提起
しなければならないというのは「アナタ独自の価値観の押しつけ」です。

>冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから

だからとっとと痴漢を叩けよ。自分が認めてもらえないことを私に当たる
のは止めてもらえないだろうか。

>>893
だから持ち得る性的価値とそのリスクは何処行ったの？
ひたすらいいとこ取りの
電波フェミゾン理論しか言って無いんだけど

＞だからとっとと痴漢を叩けよ。自分が認めてもらえないことを私に当たる
＞のは止めてもらえないだろうか。
出たよ！！！

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

痴漢に好まれる状態の女の性でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は痴漢に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

>>894
まぁそう熱くなるなって。
相手の理屈の方がおかしいのは俺も認めてるから。

>>892

女性専用車両を利用するしないは個々の判断だ。
分けるなら男性・女性でなく「専用車両利用者・一般車輌乗客」でしょ。
一般車輌乗客では男性も女性も協力している状態ではないの？

私個人としては「本当は利用したいがしていない女性」には利用を勧め
ているよ。全体の混雑も均されるしね。
しかし、メンタルな面で専用車両の利用を躊躇する女性も少なくなさそ
うだし、選択するのは個人だから強引乗せようとは思わない。

>>894

>だから持ち得る性的価値とそのリスクは何処行ったの？

アナタ独自のその価値観は共有できないのでドコいったもなにも…。
痴漢ばかり言わずに冤罪も訴えろと「無茶」を言うからそっちにも
「痴漢を叩け」と言ったのに…　解釈が暴走してるよ。
それと「フェミゾン女」表現の訂正はどうなったの？

>>897
ああ、お前がフェミゾンだと確定すますた。

で持ち得る性的価値と、そのリスクの話は何処いっちゃったの？

都合良く何事も無かったかかのように語るのは止めてね。
そうやって都合良くすすめるからこその
フェミゾン確定です。

あと完全にわけないと意味が無い、例外は冤罪、逃げ場を作る
でなんで必死に男女別車両に反対する訳、
流石フェミゾンだから？

便所やトイレや更衣室も共用じゃ無いと躊躇する女がいるわけ？
へ〜〜〜こっちは違うが、そっちはこうとか言う訳？

>>898

アナタの価値観の上に乗っかってからでないと話も出来ないのか？
「持ち得る性的価値とそのリスク」論　ってのを認めていないから
触れないようにしてるんだが。そうすると逃げたとか誤魔化すなとか。

フェミゾンと呼ぶのは勝手だけどね。私が訂正を求めているのは
「フェミゾン女」の「女」の部分。何度も言ったと思うが。

>>899

じゃあフェミゾン電波で　
でだだこねてどおした？

で持ち得る性的価値と、そのリスクの話は何処いっちゃったの？

>>900

お前でもフェミゾンでも電波でもなんでも好きにしていいけどね。
話合う態度なのかね。その言い方が。

なんにしてもアナタが私の意見を読んで「女性」だと勘違いして敵視
してたことはとても恥ずかしい偏見だからね。

それと「持ち得る性的価値と、そのリスク」を理解・共感して話を進め
られた人っているの？　私がROMってる限りではその論を肯定してる人
（それどころかまともに相手にしてる人も）いないようだけど。
私だけが「それ」に付き合わされるのかな？

>>901
それであんたは何
必死に男女別車両を反対してるの？

なんで必死に痴漢を通り魔と同じ扱いにしたがってるの？

あと女の性価を金に変えて語ってる人は俺だけじゃない
流石認識が甘いな。

それでなんで
持ち得る性的価値と、そのリスクの話を必死に流そうとするの？
あと男女別車両もね。

>>902

>男女別車両を反対してるの？

実際の運用は不可能だから。「大変な手間をかける」のではなく実現
できるのなら反対なんかしないよ。
そして、「男女別車両」が無理なら「女性専用車両も作っちゃダメ」
っていう愚かな意見（足を引っ張りたいだけの）を否定してるだけ。

>痴漢を通り魔と同じ扱い

意味不明なので回答できません。

>あと女の性価を金に変えて語ってる人は俺だけじゃない

えっ？あなたはお金に換えて話てた？　どこどこ？

>必死に流そうとするの？

いや。その論を否定する回答をした記憶があるよ。流してない。

>>903
必死に行間あけてすっとぼけなくていいから、
まあ気長に過去ログでも読めよ　金で検索でもしてみれば？
なんであんたの認識不足を俺が補ってやらなきゃいけないの？

＞実際の運用は不可能だから。「大変な手間をかける」のではなく実現
＞できるのなら反対なんかしないよ。
＞そして、「男女別車両」が無理なら「女性専用車両も作っちゃダメ」
＞っていう愚かな意見（足を引っ張りたいだけの）を否定してるだけ。
はあ？
けっきょく自分だけよければいい
フェミゾン電波論ですか、はいそうですか・・・

それでなんで男女別車両になる事を反対するの？
内容はいいと思ってるんだろ？
くだらないこじつけで妨害するの止めてくれる？

あと持ち得る性的価値と、そのリスクが無かったかのように
女がいわれの無い被害者みたいな扱いは止めてね。

>>903
正直、あなたが男だなんて思ってる人いないよ。
もちろん、女性専用車に賛成の男性もいる。
でもね。ロムしてるとわかるんだけどあなたの執着ぶりは
ここの男性と180度方向が違うだけで根本はまったくいっしょ。
客観的に物事を見られる男性はそのような偏った視点は持たない。
別に女だっていいじゃん。ネナベでごまかすその姿勢がみっともない。

>>904

質問が多いから読みやすいようにって思って行間あけたら、今度は
それに難癖つけるんだ。　どうして欲しいの？　我が儘すぎない？

答えられる範囲で答えてるのに（義務なんてないんだよ）お前だの
フェミゾンだのって。実社会なら誰も相手にしないよ。そんな態度。

私は実社会で生きる現場の人間だから「実現不可能な案」に難色を
示してるだけで「別車輌」を取り立てて反対してるんじゃないよ。
費用にしても手間しても不便さにしても女性専用車両の比じゃない。

アナタが持論をお金に例えたスレはまた探すとして…
少なくともアナタの論を支持した人はいないでしょ？
「別の論」を同じように例えただけで。違う？　理解得られてる？

女性専用車は賛成だが
男もみんな清潔にしてほしい
ヤニも吸うな
オヤジとか臭い奴近くにいるとたまらん

>>905

まあ疑われても痛くも痒くもないが。
私は持論に自信があるし、変節の人でもない。
安全に顔出し出来る場やオフで討論出来る場があれば出向いてもいい。
どこに出て話しても恥ずかしくないよ。

どっかで会うかい？　当然 >905の失礼は詫びてもらうがね。

討論は発言者の性ではないよ。内容だけ。

>>908
悪いが俺もあながネナベだというのに自信がある。
顔出し？そんなの当てにならない。
旦那に頼むこともできる。

>>908の発言で確信したよ。あなたは女性だ。

>>902
おいおい、
としかいいようがないなお前・・・
凄いな、ある意味しあわせ物だな・・・
ポジティブシンキングッて奴（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

少なからずこの板では性価値や性的強者論は一つのスタンダードです。
とくに　コテハンの「ろろろ☆」ﾀﾝあたりは筆頭だね
　

>>902　×
>>906　○

だった
そう言えばろろろ☆ﾀﾝが立てたスレ無かったけか？

あと、「おれ」って奴もいたなあ・・・

このスレざっと見ただけでも
>>112　>>113　も俺じゃ無いしな。

>>909

なんの証拠もなく「女性断定」だそうだ。しかも既婚にされてるし。
本当に会う方法ないかね？　そしたら土下座してもらうんだけどな〜
こんな板上で男・女・既婚・未婚を見分けられる人が直接会って討論
してみて別人かどうか判らないわけないもんね。

>>910

世の中でどちらの価値観がコンセンサスを得られるか考えてみた？

>>914
そう、それこそが問題

今、男の価値観を蔑ろにし、平気で心を踏みにじる！
それこそ重大！！
それこそが大問題！！！！
社会的に凄いいきおいで進んでいる！

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
●【女車両・痴漢（冤罪）・電車】関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html
●【女車両・痴漢（冤罪）・電車】テーマ関連スレ紹介【２】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1040656499
●【性犯罪・レイプ・露出女】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/seihanzai.html

>>914
ありがとう。引っかかってくれて。
909はある意味罠だよ。ある不条理な断定をつきつけられた時の反応を
見るための。

男：論理的に分析→例「論理学を学んだことあるかい？あなたの・・・」
女：個人的感想→「あきれた。あなたって〜何でしょ？」

はい。統計学的な証拠よりあなたは「女性」です。

>>917

で。答え合わせはどうやってすんの？

なんかこいつ、ただこのスレ1000にして
流したいだけなのでは・・・
とレス消費してｽﾏｿ(´･ω･`)・・・

>>915

では頑張って形勢逆転目指してください。
男尊女卑が徹底していた世の中を何十年もかかってようやくここまで
（まだ充分ではないが）均してきました。
同じ歳月・同じ苦労を男性側もした後ならお互いが相手の立場を思い
やれるようになってるかもしれません。
今は女性の苦労の何十分の一かを経験しただけで悲鳴をあげている男
性たちも辛抱強くなるのではないかと期待してたりして。

>>920
はあ？
女が男より苦労した時代なんかあったか？

やばいよ、こんな事いだしちゃったこの人・・・

ネットで遭遇するオスフェミ（フェミの味方する男）or
バカマッチョ（依存女を擁護する男）の９９パーセントは、
フェミゾン（フェミのオイシイとこどりする依存女）という罠。

フェミが男性差別無視して、女性差別だけを語るのは、
どことなくマンジュウコワイに似てます。

恵まれている女性的特権地位をごまかすために、
男性を得だ得だというのです。

>>868
亀レスだが、いいこと言ってるなぁ
大切なポイントを理解してる

とくに関連スレ
性犯罪の原因を追え！！★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50
男性に痴漢や強制猥褻罪が多いのは当たり前では…？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036224201/l50

周辺スレ
【激怒】女はオレのチンポに触るな！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1038026237/
高速道路の男子トイレに入ってくるおばさん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038679331/l50
ミニスカートをはく女！見せてるんだろ？ ★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032852740/l50
後ろに男性が歩いているだけで小走りで逃げる女 ★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023764303/l50
寧ろ女のほうが男性の身体にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触わってくるよな　★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031797118/l50

次スレ立てるときは、１に>>2-5と書いて、
>>2-5に>>916のリンクを入れてください。

論破されると>>920のような「勝手に勝利宣言」の捨て台詞を吐いて去るのがフェミの特徴。
さて、ID:e39e0p4rはこちらでも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024759842/527-555

≫914
なんで、男でなければいけないの？　煽りもあるけど、スレの主旨と
関係ないことに執着しすぎでは。そういう、証明もしようもないのに
こだわるのが女っぽい。

なぁ、その人の人格に攻撃するのってみっともない・・・＞昨日議論してた人たち

このスレも一気に伸びましたね。
全部読んだけどやっぱ女性側の意見は甘えの意識が強すぎるように思います。
全部他人任せ、社会任せ、さらには男性排除車両や冤罪多発で全く関係ない
男性たちにとばっちりを強いる現状。
それなのに当の本人（被害者）達は服装に注意すると言ったことすら
「自由の侵害だ！」などと反発しているのだから。
自助努力なんてする気は最初から無いみたいだし。

>>930
＞それなのに当の本人（被害者）達は服装に注意すると言ったことすら
＞「自由の侵害だ！」などと反発しているのだから。
服装に注意って具体的にどんな服装にしろと？
地味系×、ハデ系×、普通の格好なんて論じるまでもなし、
上で何度も言われてるが痴漢をする女を決めるのは痴漢であって、
女はどんな格好をすれば痴漢に遭わないのかは分からない。
常識的な範囲内での服装を論じるのはほとんど無意味。
服装よりも女が声をあげるようにする、
警察の捜査方法を見直す、ということの方が重要だと思うが？

服装よりも時間の使い方と電車の選び方だと思うが。
自助努力できるのはね。

漏れ自身はハデ系（露出系）の服装を避けること自体は当たり前だとおもうがな。
女子高生のﾐﾆｽｶとか。
これで痴漢にあった女がいたらお前も悪いと言うが、
そうでない格好でも痴漢に遭う女達はいる。
彼女らにまで服装を気を付けろとはいえないだろう。

あ、今思ったんだが>>930がﾐﾆｽｶとかはいた上で
「痴漢ｳｻﾞｲ」という女のことを指してるのだったら
このﾚｽは的はずれになるな。
だとしたら過敏反応ｽﾏｿ。

>電車の選び方だと思うが。

海老名に住んでるﾔｼが新宿逝こうって場合は
相鉄線で横浜まで出てそこから東横線で渋谷まで出て
そこから山手線使うのか ?
随分大変だぞ !

>>934
椅子を確保するだけでもずいぶん違うだろう。
始発のあるとこまで戻るのは面倒だろうけど。

>>933 同意。

ﾐﾆｽｶ履いて露出度満点の服装の女は
自分が無料奉仕の風俗嬢だと思え。

未だに服装に関して防犯意識とリンクさせて論じているのが不思議だが・・・・
どんな格好が痴漢に遭い易いのかすら明確ではないのに、それを元に
「女性の防犯意識が・・・」とか言うのはお門違いも良いところだろう。

まず、金に例える例もあったが、痴漢はスリと違い、電車を降りて気がついたら
「あ！気づいたら痴漢にあってた！」というものではない。
更に暗い夜道などを歩いていて襲われた事に対して、「そんなところ歩くとはリスク管理
がなっていない。」といえるのは、夜道では一人で安全が確保できないからであり、
襲われたが最後、声を上げたところで助かる保証など無い、からである。
つまり、「そりゃ、襲う方が悪いが、襲われたが最後、救済手段は無いのだから
自分が気をつけるしかないでしょ？」というものだ。
それに対して、電車での痴漢はどうか？
一言、たった一言「痴漢です！」「止めてください！」と言えば、ほぼ100％の確率で
防ぐことが可能。直接比較できるものではない。
防犯意識というなら、「何故声を上げない？」はあり得るが、「オマエの服が〜」は成立
仕様が無い　（繰り返すようだが、”どんな格好”が危険であるかすら合意が無い）

以下はあくまで感想だが・・・
１．服装批判者から「地味な格好」の批判を見たことが無い
２．しかしながら、痴漢に遭いやすいのは「声を出さなさそうな地味な女性」という話がある。
３．「派手な格好の女性」のイメージはむしろ冤罪でっち上げ女？
４．冤罪女の話を痴漢そのものの話に混同しすぎている。
５．冤罪女が居るから、痴漢そのものに関して女性の責任を問いたいという感情的な中傷なら
　　逆に、痴漢の存在を作り出したのは男性であるという馬鹿げた論調も出てくる。
６．もう少し冷静に考えたらどうだろう？

>>896

もういないだろうが、そんなもん
女が専用車両について協力しているって
レスになってない。

あんた個人の話だよな。
それとも「協力」って言葉の意味を知らないのか？

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=470

ここの掲示板の「アナリスト」という方の意見はかなりしっかりされている
と思います。女性の方も少しは参考にしてください

あのさぁ、もちょっとよく読んでほしかったなぁ。
「服装すら」
つまり痴漢はとてつもなく辛いと言ってみたり、
男性排除車両を作らせて男性の自由を奪っておきながら
自分達は小さな努力も嫌がるって言うのは調子よすぎだろうと言う事。
その小さな努力の一例として服装に気をつけるを出したまでだ。
別に２０分ほど電車をずらすと言う表現でも良かったんだよ
小さな努力の例だから
わかる？
服装の変更が効果絶大だって言ってるのでは無くて、単なる一例だ。
それにしても「服装」って出すと妙につっかかって来るよな。
なんでだ？

>937

＞一言、たった一言「痴漢です！」「止めてください！」と言えば、ほぼ100％の確率で
＞防ぐことが可能。直接比較できるものではない

防がれて無いじゃん。被害にあってんじゃん。

>>937

じゃあ痴漢と比較してよいほかの犯罪ってどんなのがあるのですか？

part2はスレタイ少し変更します。
これでいいでしょうか？　↓

「痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる【2】」

それらの軽微な「性的犯罪」は、さわったり、見るだけだ。

例えば、暴行は立派な犯罪だが、一発殴られたくらいでは警察は介入してこない。
間違っても、それだけで20日に渡る勾留を受け、尋問をされ、
否認したら起訴なんてされない。それは被害が絶対的に軽微だからだ。

ところが、触わられた場合（痴漢）警察は喜び勇んで上記の
刑事手続の全てを執行してくる。
こりゃ、一体どういう了見なんだよ！？
殴られる被害の方が、触わられる被害より軽微だとでも思ってのか？

痴漢ごときつまらん犯罪を取り締まるくらいなら、軽度の暴行も全て取り締まれよな。
どういう基準で動いてんだよ。限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。

あと、のぞきやセクハラも罪が重すぎる。

誤解しないで欲しいが、別にいいといってる訳ではない。
だが、なんで痴漢、セクハラ、覗きのような一定の犯罪だけ、
大した被害が無いにも関わらず異常な取り締まりと厳罰の対象になるんだよ。

>>940
繰り返し、繰り返し、執拗に挙げた例でありながら、都合が悪くなると
「小さな努力の一例として・・・」ってのはご都合主義が過ぎるよ。

自分が何を例に出し、何を主張したいのか？
感情的になって適当に罵倒したくて書きまくったような例じゃダメだよ。
例ってからには具体性を伴うのだから。

痴漢されたのに、声も出さないってのは明らかな「努力不足」だと思うが、
例という以上、その例の妥当性を問われるのは当たり前。

>>941

>防がれて無いじゃん。被害にあってんじゃん。

本当かい？　「痴漢です！」と電車内で訴えたにも関わらず、そのまま痴漢が
続けられた例が、過去、現在に於いて一例でもあるの？

>>942
私に比較対照を提示する義務は無いでしょ。

１．述べられた比較対照の妥当性に意義をたてた。
２．妥当性に対する論議なら理解できるが。そうではなく。じゃぁ、オマエならどの比較なんだ？

・・・・って、コレじゃあさ。
それとも、痴漢単体で論議を進めると不都合でもあるのかな？
無いよね、言外の意図を持っていないなら、別段問題は無いはずだ。

>>940　さん　追加

「服装すら」とはいうものの、どのような服装が痴漢防止になるのか、いまだ合意すらないのだよ？
具体性を求められると、「派手でも、地味でもいいから、自覚がだ・・・・・」と精神論にすり替え、
ツッコミが無いと、「あんな服着てたら、痴漢してください、って言ってるようなもんだよ。」と
不満を述べる。

読んでて、いい加減どっちなんだよ？と思わざるを得ない。

>>937

少なくとも、女子高生のスカートをもう少し長くするくらいの
努力はして欲しいものですが

＞繰り返し、繰り返し、執拗に挙げた例でありながら、都合が悪くなると
＞「小さな努力の一例として・・・」ってのはご都合主義が過ぎるよ。

だから「すら」って入れてるでしょ。
それに別になにも都合悪くは無いけど・・

＞自分が何を例に出し、何を主張したいのか？

とりえずは
つまり痴漢はとてつもなく辛いと言ってみたり、
男性排除車両を作らせて男性の自由を奪っておきながら
自分達は小さな努力も嫌がるって言うのは調子よすぎだろうと言う事。
だ

オイラはロンタイが好きなので
フレアミニスカートの今の制服は全然論外です。
どっかの学校で採用されないでしょうか。

フェミニンなカッコの女はきれいだと思う。松嶋奈々子系。
でもオイラホモだから関係ないや。

>>945

被害に遭ってるから　「痴漢です！」って言うのだろ？
この場合痴漢行為はされてるんだろ？
突然「続けられる〜」って変わってるけど。

>>943
伸びてるから、あえて変えなくてもいいんじゃないの？

２立てました。
ここが終わったら、次はこちらへ。↓

痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる【2】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042983613/l50

＞それとも、痴漢単体で論議を進めると不都合でもあるのかな？
＞無いよね、言外の意図を持っていないなら、別段問題は無いはずだ。

何故何人かの人が例をあげて説明するかわかるかい？
痴漢単体での話だとわかってくれないからわざわざ分かり易い例を
上げてるんだよ。

>>953
と、立ったのか。ちと、かぶる＋冗長な気もするが

>かぶる＋冗長
といいますと？

かぶるというのは、レイプスレのことですか？

>>956
うん。
いや、2chだからある程度スレタイに毒があってもいいんじゃないかなと思ったんだが。
明白に的外れでない限り。まあ一人の意見です。気にせんでもいいよ。

啓蒙効果も兼ね、キャッチーで強いスレタイの方がいいのではないか？
あと痴漢に絞るべきか、拡げるべきかという問題もあるな。

>>958
でもまあ次も順当に動いてるようだからな。

服装を簡単に考えすぎの香具師が多いよ。
金の例と同じです。
性的に魅力がある（金が多い）人が被害に遭うのでは無い。
その物に魅力があるからそれを満たすためにはやり易い対象（御気楽な防犯）
金に価値が減るならその被害も減る。裸族をだれか言ってたがその通り。
裸族に痴漢は無い。女が性的価値を上げれば上げるほど狙われるんだよ。
そしてその被害は狙いやすい女性。お金と一緒でしょ？狙いやすいから狙う。
女自身自覚が足りないよ。女が性的価値を減らす。
もしくは女の本能である生理を無くす。（オスが発情するのはメスの生理に影響）
事が出来れば痴漢も減るよ。
そもそも女は利益だけを求めてそれに伴うリスクを考えない。
痴漢に遭いたくなければ人と同じ事をしていてはだめだよ。
おそらく服装も生理も変えることはみんなが出来ないから
自分のことは自分で守らなくてはいけない。

>>958
>あと痴漢に絞るべきか、拡げるべきかという問題もあるな。
まあ、ある程度広くてもいいかなと。
でも、スレ利用者が多いようなら、セクハラは別でもいいかも。

セクハラの慰謝料とか、外国、高すぎるよね。

>>960
>裸族に痴漢は無い。
裸族ってのは女だけが裸なのかい？　男も女もだろ？
そりゃそんな社会では痴漢なんかする奴はいないだろうな。
じゃあ裸族の女だけを文明社会である日本に連れてきて街を徘徊させ
電車に乗っけたらどうなる？
全裸じゃ痴漢に狙われる前に警察に捕まるとか全裸じゃ悪目立ちしすぎて
痴漢されにくいってのは無しとすればやっぱり痴漢されるんじゃないかと思わん？
つまり女の性価値のつり上げとかより男が幻想としての性価値を勝手に作って
触ってると考えた方が正解じゃないか。
裸族社会が男女共に視覚的性価値を持っていない事から理論を導き出せば
そういう事にならんかね？　意見求む！

age

>>951
痴漢はされたが最後、終始防ぎようがない、つまり暗い夜道を歩いていたら
強盗に襲われた、といったものとは違うでしょう？ということ。
人気のないところを歩いて強盗に遭ったときに、「確かに悪いのは強盗だが、そんなところを
一人で歩いていた貴方も無用心。」といわれるが、ほぼ100％の対抗手段を持つ痴漢に於いて
「無用心。」の一点張りは通じない、ということ。
何度も書くが、何が防衛手段として有効で有るかも不確かなのに、具体性のない批判でしょ、そもそも。

>>960
・・・がしかし、具体的には記述不可能、つまり一定の方向性を提示できないのでしょ？
「自覚せよ。」という精神論以上のものがない。

ちなみに裸族には痴漢がない、とも書いているが、
では、裸族の女性を捕まえて、マムコに指突っ込もうとしたらどんな反応をするかな？
平然としているかな？　そんなわけないよな。
文化により基準が違うだけで、裸族には性的価値がないと思うのは早計。
サイの角とか使って、変てこなペニケースとかつけてるのを見たことないかな？
首が長い方が魅力的な女性だとかで、子供の頃から首飾り重ねて首を伸ばしている
女性を知らない？

>>966

なんか論点ずれとりません？

ドブスに電車でチンポ触られたらムカつくが。
俺はそのドブスは取り締まるべきだと思うが。

美人ならﾁｮｯﾄうれしいかも・・

>>969　逆でも明確な痴漢という犯罪行為です。

>>970
いや、だから、１は心の広い男か、どんなブス女も近寄りたく
ないようなキモイ男か・・

痴漢って言葉が悪いよな。
看護士や保育士等を見ても特定の性別を表す言葉が含まれると差別とすぐ騒ぐくせに
痴「漢」は痴漢のまま。

これは「痴漢」では無く「痴士」というべきだというフェミは何故かどこにもいない（ｗ

詐欺師に倣って痴行師ってどう？

>>971　後者のほうでｹﾃｰｲですな

>>1
＞限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。
男のためには「限りある人員と税金」は使ってくれません。

>>972　同意ﾜﾗﾀ

とりあえずこのスレタイのが
キャッチーで良かった、
脊髄反射のように飛び込んで来るフェミゾンの
馬鹿さ加減見るのもおつな物。

>>975
そういう考えもあるが、ヘタするとバカフェミのせいで、
低レベルな話題に終始してしまいそうな気も。

1000取りいくますか？

いく

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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／千／≡≡≡＝-
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　　　　　 　　　　　　　　　　／し／-
　　　　　　　　　　　　　　／た／
　 　　　　　　　　　　　／ぞ／
　　　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ　.／￣￣
　ｷﾀ━（Д´ ）━━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(｀Д´)ﾉ ━━ !!≡＝-
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　　　◎└彡−◎　 .￣◎￣ 　　￣◎￣　 　￣◎￣

１０００ｾｲﾛﾝ

　　_, ,_
（　´д｀）　

（'ー`）
　ノ」

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　どうせまた990辺りで一旦止まるんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

って、なんか懐かしいAAがHDから出て来たから復活させてみる。

　　　　　 ＿＿　　　　　
　　　　　l⊆⊇`ヽ ≡　 ﾔﾎｰｲ
　　　　 （´�D｀Lﾉ ≡
　　　 m=○=mノ） ≡
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　　　し⌒＾

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　　　（_o＿入_）

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　　 〃/∧;;;;;;;;;;）　ｹﾞﾛｹﾞﾛ
　　oﾟと/（＿つつ　

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　　i三　∪
　　　　 　 |三　|
　　　　　　(/~∪
　　　　　三三

1234

12345

1000なのか！？

>>983-990

なんかおもしろいｗ

1000だと！？

1000だと

１００！！

1000だったのか？

９９８！

　　／■＼
　 （ ；´∀｀）　ちんこ勃ってきた。
　 人　Y /
　(　ヽ し
　（＿）＿）

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