痴漢って犯罪なの？

さわるくらい、なんだというのだ。

男性が、女に触られることを理由に、
その女の人生をボロボロにするうな仕返しをするだろうか？

女は、自分の体に触られることを許さない！！と思いすぎである。
そのようなエロス的プライドは、女性独自の貞操観と、
売春者的自己意識（タダではさわらせない）から来ている。

セクハラに対する慰謝料、痴漢でクビを切られるなど、
現代は性的違反に対するペナルティが高すぎる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041745806/246-249

>>92
＞仮に取り締まったとして、刑罰が注意だけとかでも問題ないんですか？
何故、刑罰が注意だけなのですか？それは果たして取り締まったといえるのですか？

＞「痴漢冤罪被害の心の傷は女性には解らない、痴漢冤罪を全て無くせ」
　と騒ぐ人について、どう考えますか？
痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？

＞「傷害被害者の被害意識は被害者以外には解らない、痴漢取締りよりこちらを優先しろ」
と言う意見について、どう思いますか？納得できますか？
確かに、被害意識は傷害被害者以外わからないかもしれませんが、
先ほどから述べてるように、「痴漢取締りより優先しろ」ということ
自体が痴漢の罪を軽視しているのではないのでしょうか。

　

原点に戻って痴漢な。
痴漢の精神的被害を訴える奴は多いけど、
それは暴行罪も同じ事。
特に若い男（つっぱってるような）にとっては、傷害に至らぬ暴行でも
自分のアイデンティティを傷つけられるものだ。

そんな男はプライドを勝手に高く定めているだけという意見もあろうが
それは反論に値しない。
なぜなら痴漢も女性が自分の性的価値を不当に高く評価していることに
起因するわけで、暴行と大して変わらない。

問題は今の病的女性優遇社会だ。これに押されて警察は
偏った正義感によって痴漢（冤罪でも）をつかまえる為に
殺気立つことになった。

まあ公然わいせつと暴行だったら暴行の方が罪自体は重いんだがな。
警察の食いつき方が違う

>>102
女性が男性に触られた場合、
それを取り締まるのは構わないが、どの程度を被害・苦痛であるのか、
正しく検証をした上で、量刑をつけて欲しい

その上で、男女平等に同様の行為を行なった場合に付き、
同様の取り調べと罰則を女性にも適用するべきと思われる。
司法が性差別を行なうのはもってのほかである。

セクハラについても、上記と同様の考えですが、
うっかり、失言で口に出た場合について、
口頭による誠心誠意の謝罪で済まされないのは何故か？
どうして男性の方がセクハラを訴える事が少ないのか？
男性の方が口が悪くペラペラと悪口を言っていると言う事なのか？

どんどん、エスカレートして行くのは、
一方のみが権利を得る構造になっているからと考える。

新しい価値観と平等性を言うならば、
痴漢取締りの100分の１でも被害者が訴えられない事を考慮しているのなら、
男性が訴えられる土壌づくりをしても良いかも知れない。
もちろん、男性が訴えた場合に、男性であることを理由に、
周りが圧力を加えた場合も、同様にセクハラ（性差別による嫌がらせ）である。

＞痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
＞ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？
？？？

>>104
激しく同意です！！

社会全体が、フェミゾン女の「売春」社会になっている。

テレビも警察も、弁護士も
「女性様を、お守りするのだ！！　女性様を汚しはならぬ！！」

そんな社会。

>>103

＞>>92
＞＞仮に取り締まったとして、刑罰が注意だけとかでも問題ないんですか？
＞何故、刑罰が注意だけなのですか？それは果たして取り締まったといえるのですか？
（＾＾）もちろんそれで良いとはまったく思っていません
取り締まる事のみを主張して、刑罰の程度や他の犯罪と比べたを述べない方へ、
じゃあ痴漢被害とはどの程度が妥当と思っているのか、
他の刑罰との整合性を聞いてみたかったためです。

>>103

＞＞「痴漢冤罪被害の心の傷は女性には解らない、痴漢冤罪を全て無くせ」
＞＞　と騒ぐ人について、どう考えますか？
＞痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
＞ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？
（＾＾）もちろんわかった上で書いてみたのは、認識性が乏しく主張を見受ける事が多いからです。
痴漢冤罪者が出るから、痴漢摘発をするなと言うわけではありません、
痴漢冤罪者が出るのは、痴漢被害者が居るからしょうがないと言い、
現行の痴漢冤罪が多発して当たり前の状況を再認識して欲しかったからです。

疑われるしぐさとは何でしょう？満員電車に偶々被害が合ったと述べた人のそばに居た事でしょうか？
痴漢冤罪者や痴漢冤罪者を無くして欲しいと思う人が、
一様に痴漢行為と疑われる事を繰り返す人だと思いますか？
訴えた人の位置や存在すら気付いていなくても、現行法では手をひかれれば終わりです。

＞＞「傷害被害者の被害意識は被害者以外には解らない、痴漢取締りよりこちらを優先しろ」
＞＞と言う意見について、どう思いますか？納得できますか？
＞確かに、被害意識は傷害被害者以外わからないかもしれませんが、
＞先ほどから述べてるように、「痴漢取締りより優先しろ」ということ
＞自体が痴漢の罪を軽視しているのではないのでしょうか。
（＾＾）もちろんわかった上で書いてみたのは、
上記のような類の意見が、根拠も無く他方の罪を軽視するのは良くないと言う事を、
「痴漢取締りより優先しろ」と言う方に認識して欲しかったのです。

>>108　>>104
そう言う風に感じますね。
プライド・・こう言う形の無いものを計るのに
大した議論もされず安易では無いかと言いたい

じゃあ、「オヤジにだって打たれた事ないのに！」
てな感じで、「女性に頭を触られる事は死に等しい苦痛だ」と主張した場合、
量刑を死刑と同様にすべきか？という様な話にはならない。

当たり前である。精神被害と言うものを処罰する場合、
何を基準に被害の程度を定めるか、これが重要であり、
それは感情論ではなく、客観的に判断されなければいけない。

痴漢に遭いたくないという女でも
痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
男が自分に痴漢したいけど我慢しているという状況が好きだという女も
少なくないのではと思う。

男が自分の性的魅力にひれ伏して我慢している状態に気持ちイイと感じる女。
考えすぎだろうか？

女の人に質問
たまに痴漢にあうのと、一生痴漢に縁が無い生活
どちらが嫌なのでしょう？

男って一生痴漢に縁がないのが当たり前だから
人間としてそれは別に劣ってる事柄ではないのだよ！
で>>113
あたりの質問はどう答える女よ？

痴漢の精神的被害≧暴行被害などと言い張るバカ女に限って
ナイフや暴力で脅されたら簡単に股を開くのであろう。
レイプされそうになったら舌を噛むという位の気概のある女が
言うなら説得力もあるが・・・

５分間けつ触られるのと、５分間殴られ続けるの、あなたなら
どちらを選びますか？
是非伺ってみたい。

男から男のチカンでホモ野郎が捕まった事件があったが、
この事件はどうする？

>>115
極論ですな。
どちらを選びますかって、たぶん女性はどちらも嫌だって答えるだろｗ
ただ、わたしも痴漢≧暴行っていう法的処罰及び取り締まりは解せん。
>>116
どうするって痴漢だろｗそれ以上でもそれ以下でもない

なんで

>>112-114
あたりの
質問はなんでシカト状態なの？？？

（＾＾）

>>118　
同意。早速一つづつ意見。
>>112
>痴漢に遭いたくないという女でも痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
思うわけないと思いますが･･･。なぜ痴漢の為に自分の魅力をわざわざ下げなければならないの？　
大半の女性は痴漢対策のことばかり考えて生きているわけでわけないので。男性から ｢痴漢に間違われないために毎日つり革に両手でつかまらなければならないのは苦痛だ」と言う意見も聞くけど、ならば女性も｢痴漢に合わない
為に服装の趣向を制限されるのは苦痛｣だね！
>男が自分に痴漢したいけど我慢しているという状況が好きだという女も
>少なくないのではと思う。
>男が自分の性的魅力にひれ伏して我慢している状態に気持ちイイと感じる女。
>考えすぎだろうか？
こういう男性側の考えには、大半の女性は鳥肌がたつよ。やめてほしい。たまに痴漢は女性の被害妄想とか言う稚拙な意見を聞くけど、この言葉を上の意見に
そっくりそのままお返しするね。

>>113
>女の人に質問
>たまに痴漢にあうのと、一生痴漢に縁が無い生活
>どちらが嫌なのでしょう？
上記同様、稚拙な質問だよね。自分がセクハラ予備軍てことに気づいた上での質問？比べて何を知りたいの？魅力があるのと無い人生どちらがいいか？この質問で答えがでるかは、義務教育終了程度の知能を持っていればわかるはずだよ。

>>114
男って一生痴漢に縁がないのが当たり前だから
>人間としてそれは別に劣ってる事柄ではないのだよ！
>で>>113
>あたりの質問はどう答える女よ？
>>112に対する意見に同じ

痴漢行為は立派な犯罪だと思っているから意見させてもらったよ。

>>120　

>>痴漢に遭いたくないという女でも痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
>思うわけないと思いますが･･･。なぜ痴漢の為に自分の魅力をわざわざ下げなければならないの？　

それは最悪な痴漢被害をできる限り減らすためでしょう？
なんか、「なんで泥棒のためにわざわざお金を払って家のカギを増設しなきゃならんの？」って言ってるみたい。

まぁ、結局自分達は自由に好きなようにやってその身から出た錆びに対しては社会や善良な一般男性の
犠牲の上に保護優遇されるべきだってな考えか。
自分の身を守るのに自分は一切の犠牲を払いたくないという事だな。やれやれ。。

>>120
おまえぜんぜん>>114の質問に答えられてねえじゃん
なにが意見に同じだよ、あほか！

>>117
おまえ、人間ってコテハンだろ。

>>122
だから、女は都合の良い質問にだけ答えて、都合の悪い箇所は無視。
窮地に陥ると罵倒して去る、これが常套手段だっての

かれこれ１０数年電車通勤しているが、痴漢なぞ見たことも聞いた事も
ない。本当に痴漢なんているのか？

>>125

おれもそう。
周りの女（特にブス）はしょっちゅう痴漢に遭うと言っているのに。。。
少なくとも世間で騒がれている程は多くないと察する。

そもそも痴漢行為なんて男から見ても何が面白いの？って程度の行為だし。

>>125

おれもそう。
周りの女（特にブス）はしょっちゅう痴漢に遭うと言っているのに。。。
少なくとも世間で騒がれている程は多くないと察する。

そもそも痴漢行為なんて男から見ても何が面白いの？って程度の行為だし。

＞１２０の奴はどうしようもないなぁ

>>120さんは別に間違ってないと思うわな。
えらそうな事言って、自分の痴漢行為を正答化しようとしてるだけだろ？
もしやってねぇなら男ならはっきり俺はやってねぇって言えよ。
少しは他人の痛みかんがえろっつーの。

>>129

お前、120だろう？

120じゃないっつーの。

なんか、論点を理解出来ない人が紛れ込んで
関係ない論点で語っちゃう人がいるみたいなのでもう一度改めて
訪ねましょう！！

女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？
一生痴漢とは縁の無い存在、
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

>>132
＞というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
＞だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
＞当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

過半数以上≠普通
過半数以上≠当たり前

>>120
＞痴漢に合わない為に服装の趣向を制限されるのは苦痛｣だね！

痴漢に合わない為に服装の趣向を制限されたとしても、男よりも自由度が高いと思うが。
そんな自衛すらせずに責任を全部男に押し付けるなよ。

銀行が「どうせ設置しても強盗に遭うし」とか、「なんで強盗如きにそこまでするんだ？」とか言って、
警報装置も警備員も防犯カメラも設置せずに強盗に遭ったら、

誰もが「確かに強盗は悪い」と思いながらも、まず先にその銀行をマヌケぶりを叩くだろ？

なんで痴漢だとそうならないんだ？

女だからです

>>135
そうですね。ならないね。
服装にかんしてはたしかに自由なんだけど、
場所にあった服装にすべきだよね。
ミニスカートで満員電車に乗るのは無用心というもの。
少し話が違うけど、朝のラッシュ時にハイヒール履くのは勘弁してください。

>>1
犯罪
終了

>>135
そんな事より、そんな浅はかな銀行の失態により
危険に巻き込まれた人のが1000倍迷惑なのが
理解出来ないのが女。

空き巣に入られる家は何度も狙われるんだよね。
痴漢に遭う女性も同じ人が多いんだよね。
なんでだろうね。
強盗や痴漢は当然犯罪です。でもね。
自分が被害にあわない為に防衛する事は必要でしょ？
危ない人にはあえて近づく人は少ないと思います。
危ない目に遭う可能性は出来るだけ回避するのは誰でも出来るはずです。
被害だけを訴えていればいつまでも改善はされないよ。

痴漢を他の犯罪と同じく考えたらダメなのです。
なぜなら、基本的に女性が被害者、男が加害者だからです。
女性を中心に周りが合わせて当然です。
あまりウダウダ言ってると、お触りどころか女性が視線を感じただけで
犯罪となるように法律変えちゃいますよ。女性団体の力で。

ちなみに男が被害者、女性が加害者となる事は犯罪とは認めませんのであしからず。

>>141
ネタに聞こえないよ（ｗ
女＝被害者
男＝犯罪者
は概ね快進撃です。

俺もそう思った（ｗ

>>1
スレタイ見た時には、完全にヤバイ奴かと思ったけど、
１を読んだら納得した。
フェミ論議とも絡んできそうで、面白いスレやね。

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

被害者の尻馬に合わせる義務なんてどこにもねぇよ。
たとえ権利無き犯罪者でも。

「痴漢なんて犯罪というほどのことではないでしょ」という意見を聞いたら、
多くの人は、まったく許せない暴論と思うでしょう。
では次に、「じゃあ女が男の身体に触ったら逮捕するべき？」と聞いたら
あなたは、実際には口に出さずとも、とっさに「そんなの犯罪扱いするようなことじゃない」
と考えるでしょう。

なぜそう考えるのか、もう一度見直してみましょう。

>>147
ハア?誰にいってるんだよ。

>>148
1の言ってることが暴論と感じる人に対して。
あなたがそう思わないのなら、別に無視していいです。

>>149
誰もあんたの話なんか聞いちゃいねぇから首吊って氏ね。

>>150
おやおや、何をそんなにつっかかってるんですか？
生理中？

z90jm+sH(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>151
更年期では?

いや、俺が面白いと思ったのは、
痴漢だけじゃなくて、レイプなんかもそうだけど、
それらがいわゆる普通の暴行罪と同列ではなく、なぜ別格扱いなのか？
という疑問が前々からあったから。

なんかフェミの矛盾を感じるんだよね。
フェミは（全てではないがラディカル・フェミなんかは）性の解放論者が多い。
「セックスなんかスポーツだ」とまで言いつのる御仁もいるのは、周知の事実。
だったら強姦を、他の暴行罪よりも特別視する必要はない。
なのに強姦や痴漢事件に激昂するのは、いつもフェミ女なんだよね。
これ如何に。

初めて目を通したけど・・・
なんだ、良スレじゃん(笑)

冒頭指摘されていたけど、やっぱスレタイ悪すぎだよ（＾＾；

「痴漢行為（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」だったらよかったかも。

>>155
それじゃ激しくｶﾞｲｼｭﾂじゃん〜！

ある程度喰いつきがよいかもしらんし？
まあmeはここの1では無いのだが・・・
それに、このセレタイになんの思考的経緯を踏まず脊髄反射してくるような
人にこそ聞きたい事がある！！！！

なんか流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

私は零細兼業投資家の意見に賛同するな。
論点は「レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」スレとまったく同じ
なんだけどね。

ようは女は都合よくいいとこ取りをしたいだけだろう。
女の性的価値を最大限に吊り上げてそれを利用して得をしたりいい思いはしたい。
だけどその価値にを気に入らないように侵害しようとする奴は許さない、だけでなく、
社会や男性の犠牲を強いてでも防げ。痴漢が悪いのだから私が努力する事は無い。
全く調子よい話だ。
食べたいけど痩せたい。太りたくないなら喰うなって事だろ。

セレタイ　×　→　スレタイ　○

刑罰が重過ぎるかどうかではなく
そもそも犯罪として扱うべきかどうかだから
レイプ重過ぎスレとは微妙に異なると思う。
犯罪とまでは行かなくてもグレーゾーンな行為ってあるだろ。
それこそ冒頭にあるように殴る行為とか。
普通は殴った奴が悪いに決まってるが、
かといって、それだけで直ちに逮捕拘禁されたら行き過ぎだろ。
それと同じで、痴漢も逮捕拘禁するほど悪性の強い行為じゃないだろ。
せいぜい口頭注意で十分だよ。
常習犯で3回も4回も被害報告があったら逮捕を考えてもいいかも知れんが。

>>147
＞まったく許せない暴論と思うでしょう。

まったく許せない暴論とまでは思わない。
悪い行為だよね、犯罪といえば犯罪かな？ という感覚はあるが、
まったく許せない暴論というのは調子が強すぎる。
逆にそこまで言う方が極端かな、という気がするが。

女は痴漢されて喜んでんでしょ？
犯罪じゃないよ

>>160
運転免許の反則点数制度みたいにすればよい。
３年間に２回までは始末書扱い、３回したら実刑。
最新の犯行から３年経過したらゼロクリアとする。

痴漢は被害の大きさがわからない。
本人の自己申告のみ。
傷害なら全治何ヶ月とか分かるが。
たまに、死ぬほど辛いと言ってる女がいるが非常にうそ臭い。

　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　 /冫､ ）)).　　　　 /冫､ 　）ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　ﾉ ` ,　 （(((　　　 ﾉ ` ,　／
　　　　　　イ´γ`　 ヽ（(((､　イ´ｙ`γ⌒ヽ.
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　))))　iｒ´i　 __　　 λ
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´｣ﾊ %　　.,ﾍゝ ;〉
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　 人|　!　　〈丿　〉
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　_ノχｨ　% 　 ﾞヾ.／
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::ξ ))ソ [__［＿___」
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ ^´　　 |　 ｙ　 /
　　　　　　　 |　/　/ ｻﾜｻﾜ　|　/　 /
　　　　　　　 ｀ｙ　/　 　 　　 ｀ｙ　 /
　　　　　　　　||　|　　　 　　　||　 |
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　　　 |　 ﾄ.
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　 |＿|_〉
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　 　　　ﾉ ｋ)_)
　　　　　　 ∠_ノL! 　　　　(＿ノ

痴漢に対しての罰の大きさは、今のままで良いと思う。
ただ、冤罪が出ないように、もっとちゃんと調べて欲しい。

>>166

それは永らく無理だろう。
警察・検察も女も痴漢本人もそれを望んでいないから。
お手軽に検挙率を稼げる警察・検察はわかるが、
女は本当は強く望むべきなんじゃないかとは思うけど。
だって憎むべきは真犯人に他ならないはず。
無実の人を犯人に仕立てても意味がない。
それとも被害者たる自分の意見を超尊重してもらい、
そして怒りの矛先さえ定まりぶつけられればそれが真犯人でなくても
それで満足、すっきりしたという事なのだろうか？

>>164
＞たまに、死ぬほど辛いと言ってる女がいるが非常にうそ臭い。
そう言う女性は、ナイフ出されて尻を撫でられるのと、
鼻血が出るくらい顔面を数回殴られるのと、
顔に一生残る傷をつけられるのと、
2度と歩けない身体にされるのと、
苦しめられて殺されるのと、
どれかを選ばせたら本当の事を言ってるか解るんじゃないか？

まあ、恐らく「嫌いな食べ物を食べるのは死んでも嫌」くらいの感覚だろうね

>>168
＞まあ、恐らく「嫌いな食べ物を食べるのは死んでも嫌」くらいの感覚だろうね

正しい

死ぬほど辛いという奴ほど何度も被害にあってたりする。
いつ死ぬんだろう。

ましてやそれが自意識過剰な勘違いばっかだったりした日にゃ(´Д｀;)

女性専用車両を勇んで導入した名古屋市営地下鉄東山線
での痴漢被害届け数は年間たったの９件！！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1130_2_09.html

東山線がいったい何人の乗客を運んでるのか知らんが
１時間最低１０本、６：００〜２４：００運行、１本当たり２００人乗車と
おもいきり低く見積もってみる。
１０本×１８時間×３６５日×２００人＝１３，１４０，０００人
年間１３００万人もの利用者がいて被害届けが僅かに９件、
本当に痴漢が重大な問題なのか？

痴漢の罪を軽くするんじゃなくて他の罪を重くすべき〜。

>>173
同意
犯罪者は冤罪が起こらぬ様慎重に裁いた上で、
もう少し被害に見合った罪の償いをさせるべきだ
人権を踏み躙る犯罪者に人権の考慮をしすぎである
人の人権を犯さない義務を果たしてこそ、人権を守られる権利が生まれる

よって、情状余地の無い殺人者は、最悪は地獄の強制労働を科すべし

人権ってのは天賦のもんだからねぇ（天賦人権説）。

>>167
まあ真犯人すら存在しない場合も少なくないわけだが

痴漢に遭って死ぬほどつらい？って変だな。
実際に苛めに遭って自殺する話は聞くが
痴漢にあって自殺は聞いたことが無い。
自殺と言えばリーマンの自殺は多いよね。
痴漢なんて小さな問題なんじゃないかな？

>>177
男に痴漢されたら、>>177さんも嫌でしょ？
通勤通学のたびに。
すげー悩むと思うよ。

痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

男性諸君、後ろからバッファローみたいなオバちゃんに
股間握られたら「犯罪だ!!」って思いません事？

なんかまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？



　

>>177
痴漢の問題など、西成ホームレス問題に比べれば物凄く小さな問題です
余談ですが、
本当に死ぬほど寒い思いをして死んだり、
本当に死ぬほど腹が減って餓死している現実があります
トイレが足らない時は、路上でするそうな・・

しかし、世間ではホームレスは努力不足の結果そうなったと言う態度を取り冷たい
痴漢被害にあったという人が、どれ程の努力を行なったのか、それを知りたい

>>179
つーより自分の興味ない男にいやらしい事されたからショック受けてるだけでしょ。
『痴漢には狙われたくはないが、好みの男には狙われたい』ってだけのことでしょ。

>>183
その瞬時、瞬時に都合良く思いこめるのが女なんだよ〜
その瞬間だけは興味有る男にいやらしい事されたいなんて事は完全に消し飛ぶ訳！
しかし普通そんな思考をしていると矛盾が出て来る筈なのだが
それを強引にさらに思い込みの上塗りをするから気持ち悪くなり
それをショックだと解釈してる訳さ〜！

痴漢する奴が一番悪いのは言うまでもない。
痴漢にあって精神的被害を被るのもわかる。
が、痴漢被害者は痴漢にあわないような努力をしたのだろうか？

痴漢被害が本当に辛いのであれば、加害者とその家族等の人生崩壊するくらいの罰
が与えられて当然の報いと考えられるくらい辛いのであれば、
もっといろんなところで痴漢被害に遭わない工夫や対策などが積極的に議論されたり
情報交換したりあってもいいと思う。
だが実際はどうだろう？
パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
「服装は自由でしょ！」
３０分電車をずらせば殆ど被害を防げても
「なんで痴漢の為に早起きしなきゃならんの？」
早起きせずとも化粧を止めればいいだけなのに。。。
親切にも男側から色々な意見が出されても子供じみた反論するばかり。
それで死ぬほど辛いだぁ。
被害の大きさが見えないことをいい事に大げさな表現ばっかり使って
自分達に有利に状況を持っていこうとしているとしか思えない。

>>186
＞パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
そう？？

痴漢被害に受けるタイプって『ミニスカ派手系お姉ちゃん』じゃなくて
薄化粧の『大人しい女』系らしいよ。読売に書いてた。
騒がれない方が痴漢も楽だから、露出系の気が強そうな女には行かないんだって。

少なくともスカートの下からパンツをずらしてマムーコを触る事
はできなくなる。

>>187

被害数の話ではなく、ミニスカの場合のように下着の中に手を入れられ性器を
触られるなどという大きな被害は回避できるだろうと言う意味。
ズボンの上から触られるのと前者では全く違うでしょ？
同じ泥棒に遭うでも１万取られるのと１００万取られるのは被害が違う。

そもそも
＞痴漢被害に受けるタイプって『ミニスカ派手系お姉ちゃん』じゃなくて
＞薄化粧の『大人しい女』系らしいよ。読売に書いてた。
＞騒がれない方が痴漢も楽だから、露出系の気が強そうな女には行かないんだって。

これって痴漢にアンケートでも取ったのかな？

>>187
ほう。情報収集という努力しているのね。
ふむふむ。あと考え直して見たんだけど、学生の制服はどうしようもないね。

どうしようもないというか、
あんな短いスカートをはいて登校する自体異常なわけで。

>>187
その方が狙われないというなら逆に対策の為に派手な格好をすればいいだけだどね。
いわゆる露出系の気が強そうな格好に。
その上でミニスカが問題ならミニスカを選ばなければいいというだけだし。
露出系＝ミニスカでもないだろうし。

>>190
学生の制服は別に極端に短いスカートにしろという校則はまずありません。
昔の名残りで極端に長いスカートは禁止位はありそうだがその程度でしょう。

つまり短いスカート自体選択してるのはあくまでも自由意志によるものだから
どうしようもない事は全然無い。

>>193
そうか。あれは校則違反もしくは本人の自由で短くしているのか。
なら（はいている）本人の問題ですな

スカートの長さが校則にある学校は多いです。
現実として、まず守られていない。短くしすぎ。

>>195
うちの高校はヒザまでですが
検査のときだけヒザに合わせますが
すぐに短くします。
おまけにジャージを履いて
みっともない芋です。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1041443807/

ｵｶﾙﾄじゃない怖い話☆ﾏｼﾞ実話ですよ。

1 ：Mr.名無しさん ：03/01/02 02:56
正直、今ﾋﾞﾋﾞってます。

あまり自慢できることじゃないですが、電車でよく痴漢してます。
ある日の夜、携帯に電話がありました。男のこ（小学生っぽいです）
の声で「おじさん、痴漢でしょ」と言うとすぐ切れました。誰？誰？
私は出社時間が早いので電車で小学生を見かけることはありません、
ていうより無いです。てか誰？誰？誰？誰？誰？なんで携帯番号を？

本気で怖いです。こんなｽﾚ立ててる場合じゃないけど。。。。

　　　　　　　　　

199♪

女子高生の恰好を見ていると
「私、痴漢に遭いたくないのです」
というふうには到底思えん。
言ってる事と行動が逆だよ。

>>200
痴漢には遭いたくないけど、したい服装を曲げたくもない、んじゃない？

服装を曲げてでも痴漢には遭いたくないとは思わないの？
となると>1が言うように痴漢って犯罪はそこまで重い罪ではないと言うのは正解か

男なんでほんとんとこはなんとも･･･。

公共の交通機関を利用する際にそのような危険があることをそもそもﾏｽﾞｰｲ
とは思わないかい？

>>203
「悪いのはすべて周囲」
と思いがちな年齢でもあるだろ？＜女子高生

>>204
知らんてば。

ﾏｽﾞｰｲと思うよ。
ただ、そのﾏｽﾞｰｲ危険が分かってて対策を取るどころか誘発してるのではと
思われるような恰好もこれまたﾏｽﾞｰｲとは思わないかい？

子供が1人で夜に出歩く事が危険である社会はﾏｽﾞｰｲが
危険を分かってて子供を1人で夜に出歩かせる事もﾏｽﾞｰｲのです。

自主対策を講じずに済むならそうに越したことはないと思うんだよね。
なんというか、非難可能性の順番の問題です。

電車乗るのにしたい服装（社会的に特に奇抜でないような）もできない
通常の移動に特段の対策を施さねばならないってのは社会閉塞に他ならない

夜道の危険の例は絶対出してくると思ったけどｗここで話してるのは人も居る
明るい場所の話です、問題を同列に扱うのはいかがなものかと。

＞自主対策を講じずに済むならそうに越したことはないと思うんだよね。

あたりまえ

＞電車乗るのにしたい服装（社会的に特に奇抜でないような）もできない
＞通常の移動に特段の対策を施さねばならないってのは社会閉塞に他ならない

ラッシュ時に限った事だと思うけど。
自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
しかもそいつが原因の一つとなる犯罪で廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがあるのに。
別に社会的に特に奇抜な恰好をするわけでもないのに。

＞夜道の危険の例は絶対出してくると思ったけどｗここで話してるのは人も居る
＞明るい場所の話です、問題を同列に扱うのはいかがなものかと。

犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・

>>208
＞ラッシュ時に限った事だと思うけど。
通常の移動じゃん。

＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
したくない　んだと思うよ。

痴漢の責任を被害者にも負わせたいみたいだけど犯罪原因と犯罪構成要素
は別のものです。「被害者のスカートが短くなければ」という非難可能性
は認められないね。よって女子高生のスカートが短いとこに責任を認めろ
っちゅうのがあなたの私見の域を脱すには何某か真っ当な理論が必要です、
感情論じゃなくてね。

＞犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
＞明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・
話にならんくらい特徴の異なる問題ちゅう観点で捉えてました。どうも２ちゃん
ではもっともらしい例を挙げて納得させようとするのが流行ってるようなので。
同列に扱えないと思ってるのなら問題ないんだけど、それをわかってるのに例に
引いて自論に説得性を持たせようとするやり方は日本語で『詭弁』ちゅうんだぜ。

なんかまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！



『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』



一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

>>209
あんた女？

だったら>>210を目指して無い事こそ『詭弁』というのだと思うがどうよ！？

>>211
残念、男だ。

＞というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
＞だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
＞当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

聞くが、君は高校生若しくは中学生か？過半数であることはイコール目指す
べき事ではないぞ。で、流されたときは流された理由を考えてみよう。

今日はこれでｵﾁ。

＞＞ラッシュ時に限った事だと思うけど。
＞通常の移動じゃん。
そう、通常の移動の中の限られた間だけでも気を付ければね。
それも嫌だって言うんじゃ痴漢被害を積極的に逃れたいと思えんということだ。
痴漢被害なんてその程度の物なの？だったら＞１が言ってることは正解なの？ってこと

＞＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
＞したくない　んだと思うよ。
大事な「廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがある」と言う部分抜かすなよ。
自分達の都合だけ考えて社会に出てくるようなまねはやめな。
したい事をしたい様にやってれば良い訳じゃないのよ。

＞痴漢の責任を被害者にも負わせたいみたいだけど犯罪原因と犯罪構成要素
＞は別のものです。「被害者のスカートが短くなければ」という非難可能性
＞は認められないね。よって女子高生のスカートが短いとこに責任を認めろ
＞っちゅうのがあなたの私見の域を脱すには何某か真っ当な理論が必要です、
＞感情論じゃなくてね。
誰が責任なんて言ったの？原因だよ。
かってに人の意見を捻じ曲げて得意げになるなよ。

＞＞犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
＞＞明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・
＞話にならんくらい特徴の異なる問題ちゅう観点で捉えてました。
お前の説明によるとその特徴の違いとやらは、
明るい暗いとか人が居る居ないとかしか説明されてないんだが。

まぁいいよ、で結局
服装を曲げてでも痴漢には遭いたくないとは思わないの？
となると>1が言うように痴漢って犯罪はそこまで重い罪ではないと言うのは正解か？

>>213

流された理由？

どう答えても都合悪くなるからだろ。
大丈夫？

２０９
わら田
海外すんでたからよくわかるんだけど
日本の女ってかなり防衛意識ってのが低いんだよね
痛子ちゃんは「自己」防衛って言葉の意味を知らない場合が多い

基本的な傾向は犯罪を犯した人が悪い
彼らが犯罪を犯さないようにするの必要がある（ここまでの判断はできるのだけど）
でも自分でその安全性を高めようとしない
だって私被害者となりえる立場なんだよ　と（笑

ミニスカートとか露出が高く女の体を引き立てようとする服は日本以外では普段着としてはありえない　服装なんだよ
女として体を異性にアピールする服は　ＳＥＸアピールをしてるのと同じ
男の意識を集中させて目立って心地よいかもしれんが　その分男の性欲を刺激するものでもある
その分やばい男に狙われる可能性が高くなる
日本以外では売春婦以外はきないんだよ
自分の身は自分で守る　事が起きてからでは遅いと　当たり前のようにしってるから

服を着る権利を奪う事はできない　が　服をきることによって出てくる可能性を自分が背負う義務があります（だってなんかあったときいきなり他人に人柱なんて立てれないでしょ　被害をうけるのは自分）
一時期はやったエアーマック　の靴　あれはいて出たら襲わられる可能性が高くなる
被害に遭いたくない人は履かなかったりなどの対策をしたよね
チーマーの格好したらチーマーに絡まれる可能性が高くなる　ファッションだとか関係なく　その可能性は通常より高くなる

強盗して捕まったら罰される　痴漢も
強盗が痴漢が悪いなんて誰でもわかる
誰が悪いとかいいとかではなく　自分が犯罪に遭遇しない為にはどうするか　を考える必要があるといってるだけ

赤の他人が危ないと警告した場所にのこのこでていって　怪我や被害をうけた
１００％同情できますか？
しかもなぜかこっちは関係もないのにそのせいでなんら規制を受ける立場で　

213　×ｽﾏｿ

>>212　○

結局詭弁だらけ
じゃあ分りやすく性を金に例えれば理解出来るか？

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

金持ちは盗人に狙われやすいから、金持ち専用車両（低所得者禁止車両）
を作れって言ったら鉄道会社や女性団体はなんと言うのだろうか。。。
理屈で言えば女性専用車両と同じなんだよな。
低所得者は盗人予備軍です！

>>218
金持ちは他の人より多く金を出すから庶民と分けてくれ
なら別にいいのだけどね。
セキュリティにしろ快適さにしろ他より多くの対価を払うならば心情的にどう思おうと
ある意味では納得は出来る訳だ。

金は出さない、優遇しろ、お前等は我慢しろなんて言われてはいそうですかと
納得する奴はあたりまえだが普通はいない。

218
理屈でいったら違うと思うよ
女性専用車両のほうが悪質だろう
車両というごく一般的なもので金持ち優遇をとったら乗れない奴＝泥棒の可能性がある奴ってことで隔離してる事だよね
女性車両と同じく
けど金持ちは生まれによって決定されるものではない（金持ちの子は金持ちだけどそういうことではなくて）
だれにでも金持ちになれるチャンスはあるのに大して　女性車両は生まれが女以外は乗れない


ついでにこの場合の金持ちの車両は　料金を多く払うから乗れるではなく
資産の所得金額で区別してる場合ね

ところで日本国憲法１４条ってどこいったん？

>>213
ぎっちょん、曲解じゃないﾆﾀﾞ。
>>208
＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
＞しかもそいつが原因の一つとなる犯罪で廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがあるのに。
>>213
＞自分達の都合だけ考えて社会に出てくるようなまねはやめな。
＞したい事をしたい様にやってれば良い訳じゃないのよ。
スカート短い女子高生に責任が無いのなら廻りに対する迷惑も犯罪者たる痴漢が全てその責任を
負ってしかるべきであって、被害者に「廻りの迷惑考えろ」なんちゅう批判はし得ないんだよね。
責めるべきでない人間に対してお前の服装も原因の一つだ、周囲に気を使って改めろなんぞ筋違い
もいいとこ。被害者が何ら責任を負ってないのならね。細かいことを足すと、『原因』て表現はそれ
自体『結果』に対する責任を示唆するニュアンスあるよ。知らないと思うけど。

＞お前の説明によるとその特徴の違いとやらは、
＞明るい暗いとか人が居る居ないとかしか説明されてないんだが。
なに、同列に論じてしかるべきだと思ってんの？なんつうか、違いをいちいち説明するの面倒くさ
かったからテキトーに２点挙げて良しとしてたんだけど、必要ってんなら説明するよ？

他の側面から批判加えると、女子高生の格好見て起きる痴漢に遭いたくないのかって疑問は要するに
スカート短いのなんでやめないのかってことだよね？（曲解?ｗ）同一人に於いてスカートが短い方が
性的刺激性が強いのは勿論そうだろうけど、だからって同一主体痴漢遭遇率が上がるっちゅうのはどこ
から出てきたの？過去ログ？痴漢がどのようにターゲットを選択してるのか、どういったターゲットを
好むのか明瞭に分かってないんだったら スカート短い＝痴漢誘発性が高い とは一概に言えないと思うけど。
あとスカート短い女子高生だけ見て量刑の如何を云々するのは迂闊だよ。彼女らは女性の一部も一部ﾅﾆﾀﾞ。
や、君がスカート短い女子高生以外女と認めないならもう何も言えんのだがｗ

>>214
正直、知らんかったｗ

いや、大した自信だｗそうかそうか。んじゃ後は現実世界で質問しまくるだけだね。

>>215
海外の女性はこう！海外ではありえない！だから日本の女性もそれを目指すべきだ！
とはならんけどねｗ

服装の露出度に関しては文化コードちゅうのもあるんで海外の原理原則直輸入で論じる
のは迂闊だよ。異なる文化同士を片方の定規杓子で甲乙つけるのって如何なもんでしょ。
んで、防衛意識が高い、か。どこの国の話か分からないけど犯罪発生率が違うからには
国民の防衛意識に違いあるだろうねｗ

さっきも書いたけど、性的刺激性が高ければ即ち痴漢遭遇率が高い　とはならないよ。
痴漢がどのようにターゲットを選んでいるか、どのようなターゲットを好むのか明瞭
でないでしょ？

＞服をきることによって出てくる可能性を自分が背負う義務があります
他人の迷惑考えるとか？ｗ スカートの短い女子高生にどのような義務が発生するのか
明記してないんで俺の言ってることとどう食い違うんだかわかんないや。

関係ないけど海外ってドコ住んでたの？んで、そこではラッシュとか痴漢とか在った？

>>221-223の
ID:+ao4vdZ9

は何故　ﾆﾀﾞ　とか　W　とかつけて必死なのですか？
それも、必ず突っ込み所が枝葉なのは何故？？？？
そして枝葉には必死にふれるんだけど、
本質には必死なくらい絶対に触れない！！！！

スカートが短い長い事よりも、長かろうが短かろうがどっちにしろ価値を保有してる事こそ本質だろ？
一般的にターゲットになり得てる、それは価値を保有していると同義だよな。
何必死に短いだの長いだの言ってるのコイツ？

>>210の質問についても、
>>212で過半数だの、押し付けだの（ぜんぜん押し付けてはないじゃんな聞いてるだけ）
論点とは関係ないそんな枝葉に必死に食い付いて反論したつもりなんだろか？
　

ｵﾏｲﾗ電車ﾉﾙﾅ

あのねぇ。もっさいかっこしてようが
ジーンズにティーシャツだろうが
ふりふりのピンクハウスだろうが
ぼでこんすーつだろが
痴漢に遭う時は遭うし遭わない時は遭わないんだっつーの。
そんなにいうんだったら、痴漢に遭わない格好を教えてくださいよ。
ちゃんと痴漢にリサーチして、データとってね。
あと、常識的な格好でなければ駄目ですよ。
社会生活を営む上で障害となるような格好、例えば不潔にしろとか
そういうのはなしにしてください。よろしくお願い致します。

あなたにはこういった発想は無い？

>>189

>>226
データを要求するなら、先に女がどれだけ痴漢にあっているかの
データを出してくださいな。
ただし、嘘を言うことが容易な本人の証言だけじゃ駄目だよ。
ちゃんとした物的証拠があるものに限る。

ID:+ao4vdZ9=ID:fhFWkB+p

こいつってなんで質問にちゃんと答えないで
論点すり変えたり、本質に関係ないところに話をもってって
得意げになってんだ？

ラッシュの解消、これ最強。

具体的にどうすればいいのかは誰か考えとくれ(w

ﾆﾀﾞとかｗとかで煽ってる事を除けば、割とマトモなこと言ってると思うけどね。
女性がスニーカーはいて遠目には男か女か判別しなきゃ街も歩けないような
社会が今の日本の現状よりも「良い社会」であるとは到底思えないもの。

痴漢被害者側を憎憎しげにあげつらうのはチョットね。
冤罪サイトでも読みすぎて、冤罪を被せられた無念さに感情移入しすぎてるとか？

被害者を責めるよりも、痴漢そのものの扱いがな・・・重すぎるだろ。
どう考えたって暴行以下、か暴行程度だよ。

怒りのもって行き所を間違ってるんじゃないかな。

186 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/13 00:41 ID:KchK89IQ
痴漢被害が本当に辛いのであれば、加害者とその家族等の人生崩壊するくらいの罰
が与えられて当然の報いと考えられるくらい辛いのであれば、
もっといろんなところで痴漢被害に遭わない工夫や対策などが積極的に議論されたり
情報交換したりあってもいいと思う。
だが実際はどうだろう？
パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
「服装は自由でしょ！」
３０分電車をずらせば殆ど被害を防げても
「なんで痴漢の為に早起きしなきゃならんの？」
早起きせずとも化粧を止めればいいだけなのに。。。
親切にも男側から色々な意見が出されても子供じみた反論するばかり。
それで死ぬほど辛いだぁ。
被害の大きさが見えないことをいい事に大げさな表現ばっかり使って
自分達に有利に状況を持っていこうとしているとしか思えない。

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
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痴漢の罰が重いのは、妥当な手段だと考えます。
“痴漢の罰は重すぎる”などと言われながらも痴漢の被害は後を絶ちません。それなのに罰を軽くしたらどうなるのでしょうか？
“罰を軽くしろ”“女性車両反対”“冤罪被害者の気持ちを考えろ”と男性側意見ばかり並べたてられては女性の肩身は狭くなる一方です。
女性が“痴漢は嫌だ、立派な犯罪だ”以外に表立ってなにか言っているでしょうか？それなのになぜ男性はそんなに女性を責めるのですか？

>>234
罪を軽くしろというより
捜査方法には問題が多すぎる。
だからいつまでたっても｢冤罪｣が出ちゃうんでしょ。

｢女性車両｣で痴漢ゼロにしたいんなら
｢女性車両以外女性は載らない｣｢女性車両に男は近づけない｣
とここまで厳格にやってほしい。

なんかまたまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！



『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』



一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？


>>234
どうよ？

>>234

>1が言いたいのは痴漢だけ特別扱いするのはおかしいってことでしょ。
被害に遭うのが辛いのはどんな犯罪でも同じ。

>>235
操作方法の問題点ってなんですか？

>>234
犯罪行為である事は十分に理解していますが、それと感情的に「厳罰！」と
言うのはまた別でしょう。
冤罪の可能性は操作手順の問題で罰の重さとは関係ないと思いますよ。
正確には刑法的な罰はそんなに重いものではないですから、社会的罰と
いったところでしょうか。

ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。

>>237
罰を軽くした場合の、犯罪発生率も痴漢は他の犯罪と同等といえますか？

＞ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる

痴漢以外の犯罪ではどうですか？

>>241
厳罰による抑止という点で強調でしたら、発想としてまずいと思いますよ。
缶のポイ捨てだって、懲役刑にして警察官が見回って歩けば一気に減るでしょうが
そりゃまずいでしょ？
警察国家をお望みなら別ですが。

罰則に関して抑止という面を否定はしませんが、それを中心に考えてはマズイ。

>>241

同等とも同等じゃないともいえませんね
実際やってみなけりゃ分からん。
そもそも痴漢の場合、刑事罰より社会的制裁の方がはるかに大きい。
犯罪発生率を問題にしたいのであれば痴漢より万引きの方が
遥かに多い。で、万引きの罰をどんどん大きくしていくかどうか。

そういえば、万引きってどうなんだろう？
万引きやった事が会社などで公になったらやはり痴漢同様の扱いかな？
普通に考えたら、クビ・・・かな。
何分実例が無いのでなんとも分からないが。

>>239
>犯罪行為である事は十分に理解していますが、それと感情的に「厳罰！」と
>言うのはまた別でしょう。
確かに感情的になる女性もいます。ただ、男性で“痴漢は犯罪なのか？”などという方がいますが、そう言う意見に対しては女性として“立派な犯罪だ”と言いたいのです。
>冤罪の可能性は操作手順の問題で罰の重さとは関係ないと思いますよ。
冤罪が操作手順の問題だということもわかっています。しかし、被害者の気持ちも考えずにただ冤罪被害者の援護をするのは正しくないはずです。
>>240
>ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。
私もそう重います。

なんかまたまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！
別に都合悪い訳じゃあるまい？

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』


一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？


>>247
どうよ？？？

>>243
痴漢犯罪の場合、現行犯逮捕が原則ですし、証拠が残りませんから捜査も難しい犯罪です。
そういった犯罪を厳罰によって抑止するのはおかしいのでしょうか。
缶のポイ捨てに懲役刑はやりすぎとしか言いようがありませんが、シンガポールの町並みをみれば厳罰による抑止の効果がわかるはずです。

>>238
被害者の証言だけで｢有罪｣が決まり
何日も拘束され、取調べを受け、冤罪被害者の言い分は聞いてもらえないこと。
｢刑法｣の基本知ってます？
疑わしきは罰せず、です。
ああいう捜査、他の犯罪ならありえないですよ。

とりあえず、痴漢は重罪、というなら捜査もきちんと行ってほしい。
その上でホントに痴漢してたヤシにはオイラは全く同情しない。
そういうチンケなさもしい犯罪起こしたヤシには、それ相応の罰が必要だ。

>>248
＞『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
非常に矛盾してる。
狙うのは痴漢であって、被害者の女性に選択権はない。
痴漢自身がそういう存在を規定することはできるが、被害者が規定したところで
痴漢自身が狙わないという保証はどこにもない。
｢身汚い｣｢挙動不審｣等は、そもそも電車に乗れない可能性もあるので却下。

万引きは少年か主婦か寂しがり屋の老人、
これで大部分を占めるのかな。
だから会社首というかそもそも
会社と縁がありません。

男と女がいるかぎり痴漢の根絶は無理でしょう。
だから事前の策として、なるべく痴漢にあわない格好をする
等の自己防衛が望まれるのですが、女性諸君は気に入らない
らしい・・・なんでだ
女性達はどうして欲しいのだろう？
現実的な回答をお願いします。

>>250
あんた激しく履き違えて無いか？
痴漢とは関わり合のない存在、大部分の男、ある程度の年令以上の女は
｢身汚い｣のか｢挙動不審｣なのか？
人間としてそれら、あるいはそれらの立場は劣っているのか？
それと同等の価値的存在になる事は堕ちる事なのか？

そうやって心の底ではなりたく無い存在と差別した上で
自分だけ優遇車両ってどうよ？

>>ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。
>私もそう重います。

痴漢が悪いのは当たり前。
が防犯の意識の無い女も問題が無いとはいえないだろう。
摩り替えてるのではなく、それぞれ考えるべき問題。

>男性で“痴漢は犯罪なのか？”などという方がいますが、そう言う意見に対しては女性として
>“立派な犯罪だ”と言いたいのです。

そりゃ、そうだ。それなら理解できる。
というかスレの始めの方でも、言ってることは分かるけどスレタイがなぁ・・・という指摘はあったよ。

>被害者の気持ちも考えずにただ冤罪被害者の援護をするのは正しくないはずです。

正確には冤罪被害者の援護の際に痴漢被害者の気持ちを考える必要はないが、
冤罪被害の被害感情を痴漢という犯罪行為そのものの論議の際に混同してはいけない
といったとこですか。

>>249
厳罰化の効果は分かるけど、日本をシンガポールにしたいのか？ってこと。
効果のあるなしを論じているのではなく、抑止力だけを取り上げてその効果のためだけに
厳罰化を肯定などできませんよ。ということ。

>>250
>被害者の証言だけで｢有罪｣が決まり
>何日も拘束され、取調べを受け、冤罪被害者の言い分は聞いてもらえないこと。
>｢刑法｣の基本知ってます？
>疑わしきは罰せず、です。
痴漢はそもそも現行犯逮捕しかありえないですから、被害者の証言だけで｢有罪｣になるのは自然な流れではないですか？
確かに冤罪被害者の方にとっては身に覚えのない｢有罪｣ になってしまうのですが。

>>255
>正確には冤罪被害者の援護の際に痴漢被害者の気持ちを考える必要はないが、
>冤罪被害の被害感情を痴漢という犯罪行為そのものの論議の際に混同してはいけない
>といったとこですか。
言葉が足りなくてすみません。私の言いたいことはその通りです。

>摩り替えてるのではなく、それぞれ考えるべき問題。

が、しばし、第一に掲げて「意識の欠落した女が悪い。」になりがち。
また、>>250でも指摘がありましたが、「痴漢に会わないような格好」を
被害者側が規定したところで痴漢自身が狙わない保証にはならない。

どのような格好をした女性が痴漢にあっているのか？
それ自体が不明だもの。
地味で声を上げなさそうな人が狙われる、という話も聞くくらいだから

>>253
＞痴漢とは関わり合のない存在、大部分の男、ある程度の年令以上の女は
女は男になれない
年齢も一度にとれない
何が言いたいのかわからん。

女が女である限り痴漢されても文句言うなと言ってるようにしか見えない。
あと｢身汚い｣とか｢挙動不審｣は極端なこといえないようにと思って先手を打っただけなので
それに拘泥されても困るのだが。

少なくともそちらの規定する｢痴漢に狙われない女｣とはどのような女なのか
書いたらどうか。

女性が痴漢に会わないためには・・・・

格好よりも、皆が痴漢にあったら直ぐに声上げて助け呼ぶことですね。
しかし、犯人確保を確証がないかぎり、しない、と。
ちょいと気まずい雰囲気にはなるだろうが、不確実な人を痴漢呼ばわりしなくて
良いし、アチコチで直ぐに声が上がるようなら、痴漢も減るさ。

声をあげるのは本当に勇気が要ります。確証があっても犯人確保は怖いです。

鞄でガードする、背中を壁側にして立つ、等の防御手段はどうか。
スキのない女という方針では？

>>260
だから女と言う存在での性価値を完全放棄する！！
痴漢的行為が意味の無い物とする
今でも意味がないとされている背中を触る奴などいないだろ。
今どきアルミニウムを金より尊ぶ奴がいるか？

これはもしやるのだったら、教育から長期的にな。
いわゆる何処ぞの原住民レベル、乳首やマンコが見えたから何？って状態。
痴漢に過剰反応するなんて全くの逆効果でありもってのほか。

まあこれは本気だった時の飽くまで前提の話し
（個人的には大賛成だがな）
その前に聞いてる訳だ？
痴漢を無くしたい、痴漢を無くしたい、痴漢を無くしたい、
と詭弁じゃなく本気で人生をかけるくらい大問題だと思っているのか？
どうなんだ？
これを目指せるのか？
とその深層心理を聞いているのだよ！！！

まあここまでいかなくても、短髪、完全スッピンになるだけでも
随分効果があると思うが？

>>262
とはいえ、現実的かつ根本的な解決方法と考えたらねぇ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu2.htm
参考ね。

しかし、今日びの若い女性の刺激的な格好は、間違ったら善良な一般市民
を痴漢に変えてしまうかもしれない魔力を持っているという事は認識して
おいて頂きたいものだ。
狭い車内で女性ホルモンﾑﾝﾑﾝは勘弁願いたい。

痴漢は全て死刑にすればいい
生きていても意味がない
痴漢がたいしたことじゃないとかいってる、女性の痛みが
わからない男も死んだ方がいい
痴漢されるくらいなら手足折られた方がマシ

髪はショートですし、いつもすっぴんですが
そんなことは問題ではないようです。
若くてさらに胸と尻がでかけりゃ。

仮に、全員、短髪、スッピン、なら痴漢はなくなるのか？
結局その中で狙われる人が出てくると違うのか？

>>263
>鞄でガードする、背中を壁側にして立つ、等の防御手段はどうか。
>スキのない女という方針では？
よい方針だとは思うのですが、鞄でガードしても鞄を押しのけられます。背中を壁側にすると、前から触られます。
満員電車ではスキを与えないって無理なんだな〜って思いました。つい最近なのですが。

ショートと短髪ではぜんぜん違う罠

>>267
>痴漢がたいしたことじゃないとかいってる、女性の痛みがわからない男も死んだ方がいい

分かりません。
だからって死ななければ成らないような事でもありません。
ヒステリーには付き合えません。

>>264
無理じゃないかな、現実的でない
そもそも痴漢行為者がそれで無くなる保障が
痴漢男性と非痴漢男性は行動に置いて価値観が異なる
それは何処に価値があっても価値観は多様だからでしょ？

原住民レベルと多様化した現代社会を同列に語ること自体無理があるかと

>>267　追加
手足折っといてください。
痴漢に会う前に。
多分病人まで狙われることは無いと思いますから。

>>272
痴漢してるような男は生きてても仕方ないよ
「ゴミ」だから
この板の男も同じ

>>269
そりゃ各種フェチがいるんだから
耳たぶに興奮する奴も、男に萌える奴もいるだろうしな
無くなる訳ないでしょ、

減るだけでも充分。
それが人間社会というものだ、
だからこそ警察もあれば、軍隊もあるのだよ。

>>264、>>266
痴漢被害に会う女性って露出系派手系のお姉ちゃんじゃないそうですよ。
寧ろ薄化粧の大人しいタイプの女の子が多いらしいです。（読売新聞）

でもね、痴漢がショートが好きとか嫌いとか決めるのは痴漢自身であって
女性が決めることではないから
女性がわざわざ｢痴漢に狙われない存在｣を規定してもあんまり意味がないと思ったんですよ。

何だかこのスレから漂う香ばしい匂いに誘われて来てみた訳だが。

>>267
じゃあ自分で手足を負って車椅子で電車に乗りなさい
車椅子の女性に痴漢するヤシはそういないだろう
位置的にも注目度的にも防犯効果抜群だよ

スキンヘッドにでもしろって言うのか！！

>>ycg18bFa

まさか痴漢されたことねーのか？

>>275
私は痴漢はしないし、痴漢は犯罪行為であると繰り返し述べている。
また、痴漢の原因を女性に帰結するのも筋違いであるとも書き続けている
貴方のようにヒス起こしてゴミだと言い切るのなら、早く消えればよい。
冷静な話も出来そうにも無い。

>>278
いますよ、新鮮なのが

>>277
いやいや痴漢予備軍を増やす事に貢献しとるぞ

>>283
ああ。
いるねぇ。
新鮮でしかも腐ったのが（ｗ

それは貴方が、まず、「派手な格好をした女性が痴漢のターゲットである」という
前提の下に、「それら派手な格好の女性と短髪、スッピンの女性の混合」という状況下で
比較した結果を想定しているだけで、全員が貴方の言う短髪、スッピンに成ったときに
果たして減るかどうか、不明だよ。
前にも書いたけど、派手か否かよりも、声を上げなさそうなおとなしめの女性がターゲットに
されがちという話もあるくらいだから。

>>273
だから、そもそもの前提として
女はそれを望んでいるのか否かが問題な訳
逆に言えば現在の女の性価値は望んだからこぞ生まれたと考えられないかと。

>>277
だから狙われてる時点で、価値を保有している事になる訳だ
同時に現状ではそれを利用する事も出来る訳
（本人がそれをどの程度利用しようがしまいが保有はしている状態な訳だ）
それでその価値自体をいまいましい物だと詭弁で無く本気で思っているのか？
と聞いているんだよ。

むしろ一方的な被害者は、本来そういった価値も何も保有していないし
痴漢関連の事柄で迷惑を被る周りのものだと言う事！！！！

しかし、価値を保有していること自体は罪ではないでしょ。
仮に忌々しいと思ったとして、「地味でおとなしめ、声を上げなさそう」な女性が
ターゲットであるという話に対しては？
痴漢にとっての餌である、「地味」を捨てて派手で攻撃的な外見にすればよいのかな？

>むしろ一方的な被害者は、本来そういった価値も何も保有していないし
>痴漢関連の事柄で迷惑を被る周りのものだと言う事！！！！

これは、痴漢冤罪の被害者感情を、痴漢という犯罪行為の話をする際に
混同しているのではないのですか。

>>287
289に同意。

>>270
いや、あの満員電車で隙を作らないのが難しいのは分かりますが
＞背中を壁側にすると、前から触られます。
いくらなんでも前から来たら分かるでしょ？はたくなり捕まえるなり、にらむなりできるでしょ？
誰がやってるかわからないという可能性は減るのでは？


>>287
性対象としての犯罪対象にされるのが痴漢被害者なわけだから
＞だから狙われてる時点で、価値を保有している事になる訳だ
＞それでその価値自体をいまいましい物だと詭弁で無く本気で思っているのか？
というのは結局｢女であることが痴漢に狙われる理由である｣と言ってることにしかならないんですが。

さっきあなたが書いてたように男が痴漢に会わないというのは
男が性的対象ではないから、という理由に尽きるのですが、そんなもん真似できないでしょ？
まぁ男もホモ痴漢に会うそうですがね。
痴漢する側に理由は要りますが、される側には理由は要らないと思います。
理由を決めるのが痴漢だからです。

>>289
まあ対策はぞれぞれでいいとして

派手もありだろうし、声を出すのもありでしょ、

要するに重要なのは自覚の問題！
自分が痴漢に狙われる意味、ロジック、
そういった物を正面から受け止めるべき！
ただただショックとか言ってるのは
実質的な現実逃避だとも言える、
それは何も解決しない、或いは状況を悪化させるのみ！

>>291
>>>270
>いや、あの満員電車で隙を作らないのが難しいのは分かりますが
>>背中を壁側にすると、前から触られます。
>いくらなんでも前から来たら分かるでしょ？はたくなり捕まえるなり、にらむなりできるでしょ？
>誰がやってるかわからないという可能性は減るのでは？
誰がやっているのかわからないのが問題なのではないです。痴漢と言う不快な行為をされないための行動について話していました。

警察のサイトにもあるとおり、痴漢にあったらちゃんと声を上げるべき。
「それは勇気がいる。」と言いますが、「声を上げないこと」まで正当化されては
流石にかないません。

というか、それをせずに「どうにかしてくれ！」を訴えるのは他力本願が過ぎます。

私は女性らしいおしとやかな女性が好みですが、痴漢にあって黙っているのが
女性のおしとやかさである、とは思いません。

まあ何度もやられるってのは信用できないね。
ちっとは学習ｼﾙ!

>>293
痴漢なんてするバカは小心者。
誰だかわからない状況だからできるわけ。（だから満員電車なんて狙うんだよ）
あなたの目の届く範囲で痴漢できるというヤシは、
痴漢と言う行為に走らないと思います。
ので、オイラは背中を壁側におき、自分の正面に気を配ることで
痴漢にはプレッシャーになり遭遇を防げると思いました。

安全ピンを常備して、痴漢の手にぶっさすといいというのをきいたことがある。

>「いやだ」という態度を表しましょう。それでも止めないようなら勇気を出して
>「止めて下さい！」「痴漢！！」と声を出しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>とても声が出せないという場合は、防犯ブザーや携帯電話を意図的に鳴らすなどして、
>周囲の人の注目を集めます。

警視庁のサイトのコピペだけど
携帯電話という手だってあるのだから、何か考えるべきだよね。

まずは満員電車に乗る時はズボンをはけ。
それだけでパンツに手を入れられマムコを触られるなどという甚大な被害は
確実に防げるはず。

>>299
そこまで大胆な痴漢がいるのか…。

>とても声が出せないという

こういう人ってスリが自分のバックから財布を抜こうとしてる時も
声を出せずに取られちゃうのかね？
精神的に強くなる訓練を勧める。

パンツはパンツで手こそ入らなくても外から、沿わせやすそう
スカートはめくらない限り手を密着させることは難しいんじゃない？特にタイトとか。

痴漢のときはうつむいて、硬直状態。
しかし痴漢の手が財布に伸びたその瞬間だった・・・

「何さらしとんじゃぁ！！！ヴォケ！！！東京湾に沈めるぞ！」

人格豹変

俺はスノボをやっているのだが、腰を打つのをガードするパットがある。
スパッツのケツの周りに分厚いクッションが入っているの物だが、
これをズボンの下に履けば触られてもほぼ感じないし触ってるほうも絶対止めるはず。
これで完璧

俺が痴漢と間違われたらどうしようって
そればっかり考えてるよ

>>296
>痴漢なんてするバカは小心者。
>誰だかわからない状況だからできるわけ。（だから満員電車なんて狙うんだよ）
>あなたの目の届く範囲で痴漢できるというヤシは、
>痴漢と言う行為に走らないと思います。
>ので、オイラは背中を壁側におき、自分の正面に気を配ることで
>痴漢にはプレッシャーになり遭遇を防げると思いました。
現実はそうでもないのです。すし詰めでもない電車で、実際私は、顔を間近で見ながら前から触られました。
背中は壁でした。鞄を押しのけられました。すいている電車で後ろからスカートをまくられました。本当にずうずうしい痴漢だってたくさんいるんですよ。
こんな痴漢にあった当初は本当にショックでした。悔しくて恥ずかしくて仕方なかったです。

勇気がなくて声は出せないけど、
証拠もなく無理矢理男性を痴漢にして
　社会的に殺す度胸がある点に感心する

>>306
お気の毒ではあるが、そこまでされて何も言わないのは貴方にも問題ありだよ
問題、という表現は不適切かもしれないが。
もう少し毅然とした態度があっても良いのじゃないかな

>>306
でもそのケースだと、捕獲可能でしょ。
周囲の人にも分かる。
防御の方法は江田島さんが書いてるようにたくさんあると思うんだけど。

何というか自助努力が無さ過ぎるよ。

その無力さが今の女性専用車両の存在を呼び込んだのでしょ。
そりゃそんな車両を立案したのは女性じゃなかったかも知れないが、
その無力さのシワ寄せの結果がアレなのだから。

>>308
>>309
ショックだったとは書きましたが何も言っていないとは買いていないですよ。
当然捕獲しました。私は過去の痴漢被害が悔しくて悔しくていつも今度こそと思っていました。
その勇気を出せるまでにかなりの涙をのんでます。でも女性が勇気を出すのはそれぐらい大変なんですよ。
もちろん個人差はありますが。

×買いて→書いて

でも、痴漢冤罪事件が問題になってさえ、痴漢ってなくならないのは
どういうわけですかね、男性の皆さん。
結局何しようが痴漢は全くなくなることにはならないわけで、
そこで女性専用車両の責任を女に向けられてもな。

>自助努力が無さ過ぎるよ

あんたさっきと言ってる事ちがく無い？

>>311
その悔しいって感覚が真剣に解らないのだが
（気安く触るな、ムカツクなら解る)

悔しいってどう言う事？

>>313
確かに、声をあげられた私でも女性専用車両はありがたいです。

>>313
痴漢が本当になくなっていないと証明できますか？
女が痴漢に会っていると言い張ってるだけじゃない。
そのうちどれだけが物的証拠があるのか。

>>313

意味がわからん。
女性専用車両については鉄道会社に向いてると思うが・・・

>>314
いえ。
声を上げるべきとは書いてたよ。
それに女性が悪いといってるのじゃない、だから問題がある、という表現にも
ためらいを感じました。
痴漢をなくしたければ、女性の協力、自主性も必要ということ。

>>315
何も言えなかった自分に対して悔しさがこみあげてくるんじゃないかな。

>>316
悔しいよ。なんかしらんけど。
>>317
痴漢の物的証拠って・・・。
いやはや。
>>318
ここの板にはいっぱい居るじゃないですか。
女性専用車両は痴漢を騒ぎ立てる馬鹿女のせいだって言ってる方々が。

とりあえず女性専用車両はいいとしても
女性専用車両の隣の車両のベンチに座る女性客
に対してすごい腹が立つんですが？
すぐ隣なんだし、せっかく「女」の為だけに作られた
車両があるんだからそっち行けよ
と思いまふ。

>>313
痴漢が無くならないのは、万引きのように痴漢行為に興奮する異常性欲者が
いるからでしょう。
その存在を減らす、又は、止めることが出来ないのは、周囲がそれを許容して
しまっているからです。

>>313
＞でも、痴漢冤罪事件が問題になってさえ、痴漢ってなくならないのは
＞どういうわけですかね、男性の皆さん。
痴漢が｢痴漢冤罪｣を恐れて痴漢をやめると思いますか？

>>319

＞声を上げるべきとは書いてたよ。

そうですか失礼。
ただ声を上げるのは被害に遭ってからの話だと思うが、
その被害自体を未然に防ぐ事に積極的に成った方がいいと私は思いますが。

>>313

>>236に答えろ
何が男性の皆さんだ。

>>316
いやあ悔しいって感情は、主に物足りない、
勿体無い等にかかる感情でしょ〜！

>>315
被害者はその痴漢にあうことで、不快な気持ち(気安く触るな、ムカツク等)を味わいますよね。
その気持ちっていうのは被害にあった瞬間で終わるものではないのです。その日一日、次の日の同じ電車、繰り返し繰り返し
不快な気持ちに悩ませられます。そこで、｢なぜ私が、あの見知らぬ男の性的欲求を満たさなければならないの？なぜ不快な思いに悩まなければならないの？」
という考えから、私は悔しいという感情が生まれます。

>>316　×

>>321　○
いやあ悔しいって感情は、主に物足りない、
勿体無い等にかかる感情でしょ〜！

>被害自体を未然に防ぐ事に積極的に成った方がいいと私は思いますが。

何か良い防止策があるなら勿論それに越したことはないけど。
女性に対して無制限の防犯対策を要求するものでないならば。

>>327
ああなる程
勿体無いとは思ってる訳だ・・・

＞その日一日、次の日の同じ電車、繰り返し繰り返し
＞不快な気持ちに悩ませられます。

車両を変えたり、電車を一本ずらしたりしたらいいだけでは？

そんなこともしない程度の「悔しさ」なんてたかが知れている
と思いますが。

＞ここの板にはいっぱい居るじゃないですか。
＞女性専用車両は痴漢を騒ぎ立てる馬鹿女のせいだって言ってる方々が。

どのスレのどのレスか教えて。
いっぱいあるんでしょ？
矛先は鉄道会社が殆どだと感じていたが。。
馬鹿女といってるのは本来の目的から外れたこと
快適とか空いてるとかオヤジ臭くないとか
言ってる女に対してが多いと思う。

>>327
じゃあ、なんで自分は痴漢なんかに狙われると思う？

ちなみに私の妻は朝妙な香具師につけられて気持ちが悪いので電車の時間を変えた。
痴漢以前だが。
痴漢にあった人なら当然やっているかも。

>>324
だから、女側だけのだけの問題じゃないといいたかったのです。
ここの男性方は男性差別問題で団結しておられるようでしたから。
そう言う人達に向けて皮肉のつもりで言ってみました。

>>326
よくわからないんですが、
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
ってどう言う存在のことですか？
普通の常識的な格好で痴漢に遭わない格好ってあるんですか？

>>334
既婚者でしたか。

>>335
>女側だけのだけの問題じゃないといいたかったのです

痴漢という犯罪行為自体は女性の側の問題ではないのだが。

>男性方は男性差別問題で団結しておられるようでしたから

一面的でかなり誤解してますね。
フェミ、反フェミ、メンリブ、反メンリブ、色々います、実際には。

>>335

生まれつき性欲的ルックスに恵まれなかったり
見た目が女に見えない存在

それを見て羨ましいしいと思うか。
もちろん全男もそれに含まれるな。

>>336
そうですよ。

＞普通の常識的な格好で痴漢に遭わない格好ってあるんですか？

とりあえずズボンにしろ。
被害数は別として甚大な被害は防げる。
ズボンの下にスノボパンツ>>304を履けばかなりよい。

>>331
>車両を変えたり、電車を一本ずらしたりしたらいいだけでは？
>そんなこともしない程度の「悔しさ」なんてたかが知れている
>と思いますが。
同じ人物に被害を受けることで繰り返すと言いたいのではありません。ホームにたっただけで、満員電車にのっただけでしばらくはそのことが頭に浮かんでくるのです。
トラウマというやつです。

>>337
すみません。ちょっといいすぎでした。
痴漢にあうといったら嘘、でっちあげだといい、
悔しくても反撃できないのかと馬鹿にはするわ、
ちょっと腹立たしかったんです。

>>338
それって、胸があったら切り落とせ、
尻があったら肉を削げってことですか。

痴漢対策にスカートを止める義務はないでしょ。
痴漢防止が人生の第一目標で、他の何を犠牲にしても痴漢さえ防げれば良い！という
価値観の人ならそれも手かも知れないが（痴漢はズボンが嫌いだ、という前提を脇に置いて）
痴漢を中心に人生回っている人はいないだろうに。

>>342
気持ちわかります。女性の心理的にデリケートな部分を踏みにじられるととても腹がたちますよね。
でも、煽りに負けてはだめですよ。

>>342
まず、今後どうなるのが望みかということ。
深層心理、考え方、物のとらえかたを聞いてるの。
本気で狙われる要素そのものが迷惑でしか無いのか？
自分には余計な物であり願わくば無くなって欲しいと思っているのか？

だからもしマンコも乳首も見えるから何？
乳揉まれたのと、腕を触れたのが同じ価値ぐらいに
失墜することを望むか否か？
　

>>342
遭う人は遭うんでしょう、痴漢。
正直痴漢と言う存在が腹立たしいのは被害者女性だけではないのです。
同じ性別である男の方が不愉快に思ってると思いますよ、彼らの存在を。

>>343
つーかスカートやめて痴漢が減るという理屈なら
やっぱ冬場は痴漢被害って減るんでしょうねぇ。
スカートの女性減りますもんね。

>>342
簡単な話です。
「痴漢は本当にあるのか?」と言うのであれば、疑問を挟んだ側に立証義務が
生ずるのですから。
今現在白黒ハッキリせずに係争中の痴漢事件は別ですが、過去に捕まり
結論済みの痴漢事件に対して、「アレはでっち上げでは？」というなら、
まず「でっち上げであること」を証明しなくてはなりません。

>>342
だから、対処しろといってるのではなく
自分が痴漢に狙われるロジックとは何か？

痴漢に狙われる自分と言う物を
理解出来ているかということ。

344 ：306 ：03/01/16 02:11 ID:PBpwoHV/
>>342
気持ちわかります。女性の心理的にデリケートな部分を踏みにじられるととても腹がたちますよね。
でも、煽りに負けてはだめですよ。

なんで満員電車に乗る時はズボンにしようという心がけが
「痴漢防止が人生の第一目標」とか
「痴漢を中心に人生回っている」
って飛躍するの？
ああいえばこういう状態じゃもう勝手に痴漢に遭ってくれとしかいえないよ

>>350
ファッションも楽しみたい。痴漢にも遭いたくない
色んな要素をはかりにかけて優先するのがどれかということだね。

>350
確かに。
ズボンはくだけで
直にマムコを触られたりする
危険性が減るんじゃないの

＞つーかスカートやめて痴漢が減るという理屈なら
＞やっぱ冬場は痴漢被害って減るんでしょうねぇ。
＞スカートの女性減りますもんね。

だから数じゃなくて被害の大きさだって言うの

>>344
あんまりデリケートでもないんでそういわれると恥ずかしいですが・・・
ただ、普通の男性にとっては痴漢なんて居るわけないっておもえるのも
ある意味、当然なんじゃないかとも思えるんです。
ごく一部の困った人がいることをちゃんとしっていてほしいと。
後、普通の女は痴漢されたくらいで大いに凹むんだってことを。

>>345
恋愛する要素に自分の性的な魅力も含まれるわけで、
女性はそれも含めて男性と駆け引きするわけでしょう。
あなたのおっしゃることは、人間としての尊厳を放棄しろといっていることと
同じに思えます。なぜ犯罪者の為に女性としての尊厳を放棄しなければならないんですか？

>>350
飛躍じゃなくて、痴漢のためにそんな事する必要があるのか？ってこと。
屑のために、ファッションまで我慢する必要があるかってことさ。
痴漢ってのは別段命まで取られるようなものじゃないのだからさ・・・・暗い夜道を
一人で歩くなといった、強盗、強姦対策と同列には扱えないでしょ。

>>353
この場合、数でいいとおもいますが。

＞痴漢のためにそんな事する必要があるのか

痴漢のためじゃなくて自分の為
少なくとも女性の意見では相当な大きな被害ということでしょう。
それにズボンがファッションでないの？

>>354
じゃあ男は人間として劣ってるのかと言う事になる
男に人間としての尊厳がないのか？
それじゃあまんまこれじゃん・・・
性価値を金に変えたバージョン↓

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

このまんま・・・ｶﾞｯｶﾘ

>>353
スカートの仲に手を突っ込んで云々ということをされなくても
ズボンの上からケツ触られたら｢痴漢に遭った｣ということにしかならないと思うんで。
痴漢に遭って不快だという人は｢痴漢に遭うこと自体が不快｣だと思ってるようですよ。

>>357
ズボンを好む人にとってはファッションだろうね。
では、ズボンが痴漢抑止に効果があるかどうかは別としてだ、
私はスカートが好きだから、スカートを選びます、という女性がいたら、
どうなの？
その女性に何か問題があるのかな？

>>358
男性には男性の性的魅力があるでしょう・・・
その引き締まった素敵なお尻が悪い、スカートはけとか言われたらどうですか？
おホモさんに痴漢される男性だって結構いるって聞きますし。
性的価値をお金に換算されても、説得力ありませんね。全く別物ですから。

電車乗る日はズボンしかはけなくなるよ。
それはファッションの制限になるんじゃないの。
それよりスカートの中に手を突っ込まれて云々が嫌な人は
ズボンにするでしょ。

>>358
コピペなんだろうけど滅茶苦茶

>冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
>恨むなら犯罪者を怨めよ。
>全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
>実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
>私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。

感情的に成りすぎて脱線してます。

＞スカートの仲に手を突っ込んで云々ということをされなくても
＞ズボンの上からケツ触られたら｢痴漢に遭った｣ということにしかならないと思うんで。
＞痴漢に遭って不快だという人は｢痴漢に遭うこと自体が不快｣だと思ってるようですよ。

同じ泥棒にあうでも1万円の被害と１００万円の被害では違うと思うが。
泥棒に遭ったのが不快なんだから別に１万も100万も違いが無いというの？

＞私はスカートが好きだから、スカートを選びます、という女性がいたら、
＞どうなの？

もういいです。勝手に痴漢に遭ってください。
関係ない人に迷惑掛けないように。
そうですね。好きなファッションを出来なくなる辛さはに比べれば
痴漢の恐怖なんてまだまだですね。

>>358
つーより女の性的魅力は通常ノーマルの男性に対して有効であり
痴漢もそれに反応する。
男性の性的魅力は。通常ノーマルの女性に対して有効であり
痴漢はそれに反応しない。

それだけのことではないかね。
女に男のようになれということ自体無駄な話。
男に魅力や尊厳がないのではなくて、痴漢には魅力として写らないだけ。

>>361
しかし全く同じ事を言ってるでしょ。
なんで別物なのにこんなに似てるのかな？
保有してる物の責任の放棄が有るか無しかとでも言いたい訳？

男はその事で迷惑をかけましたか？
なんらかの犯罪の原因、温床になっていますか？

何となくだが、今日の塾長は少し疲れてるっぽい。いつものキレが無いな。
まぁこれだけ連日ｶﾞﾁﾝｺやってりゃ無理も無いが。

>>364
このスレで痴漢の被害を防ぎたいと言ってる人は
｢痴漢に遭わないようにしたい｣と言ってるので
あまり趣旨に合わないのではと思ったんですよ。
もちろん被害の大きさは大きければ大きいほど嫌だと思いますよ。
しかしズボンをはくことによって痴漢を防げるというのはオイラは違うと思うのですが…。
だってズボンだろうがスカートだろうが、人ごみで触ろうとすれば触れますから。
やっぱ触られにくい位置に乗車する、触られないようにすいてる電車に乗る、
鞄で隠す、等の方がまだ有効だと思うのですが…。

>>356
単純に風俗に限らず
おおまかな性の売買の大小をみればそうでないことは
解るでしょ〜

>>364
>関係ない人に迷惑掛けないように。

だから、どうして冤罪の話と混同するかな。

>もういいです。勝手に痴漢に遭ってください。

今一歩分かりませんね。
スカート履いてようと、痴漢行為は、痴漢行為を行う痴漢が悪いんですよね？
基礎的過ぎて今更尋ねるのも馬鹿馬鹿しいですが。
つまりスカートを履いているからといって痴漢行為に遭遇する事に何らかの
責任が生じるのですか？違いますよね。
パンツを履く、という方法が仮に痴漢の防止に効果があったとしてもだ、
その方法を取らないことにより、痴漢遭遇にかんして何らかの責任でも生じるのですか？

>（派手にせよ、地味にせよ）服変えろ

それは単に女性に無制限の防犯義務を背負い込ませているだけではないのですか？

>>366
同じこといってないっていっているのです。
全く似ていません。
お金の価値と性的価値はまったく別の意味を持っています。
男性がもし不細工で臭い痴女に時々痴漢されたらどうですか。
電車を変えても、違う痴女にあってしまいます。
どうやら自分の性的価値に問題があるらしい。自分は魅力的だから。
そこで、しょうがないから、って汚い格好とか女装とかできますか？

>>365
単純に風俗に限らず
おおまかな性の売買の大小をみればそうでないことは
解るでしょ〜

>>370　
単純に防げるべき犯罪を防がないのは、周りにとって迷惑だと思うが
そのうえ、周りの人を更に蔑ろにした女性専用車両等も。


あと冤罪は切り離せないね。
冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

しかも絶対あってはならない物の筈で
本来痴漢と同等に論ずる事自体大間違えなのに
女の思い一つで起こす事が出来る現状は異常すぎ！

>>368

痴漢に遭うか遭わないか、０か１かって言う事が全てというなら
そのとおりかもしれませんね。発言を撤回します。

>>368

>>関係ない人に迷惑掛けないように。
>だから、どうして冤罪の話と混同するかな。

迷惑って別に冤罪に限ったことではないと思う。
最悪なのは間違いなく痴漢ですよ。当然。
そして責任について私は触れてないと思います。
最悪な被害に遭わない為にと私なりに考えて提案したまでです。
私の浅はかな意見により皆さんを混乱させたのであれば謝ります。

>>372
そんな事は絶対無いから心配に及ばない。

>>367　悪魔氏
余談ですが、以前電波田島の地方自治体首長に関する対談を批判したサイトに
フェミファシズムなる言葉が見られました。
2ch以外では出回っていない言葉だと思うのですが、2chと全く無関係のサイトで
仮にも物書きと肩書きが付く人物がその言葉を使用しているのを見て、
「2chも結構見られているのだな。」と思いましたよ。

しかし鑑みるに、単なる女性叩きも余りに多く、初めてこの板を訪れた人達に
大きな誤解をされるのではないか？と心配してしまいます。
事実、この板の男性は男性差別で団結している、と思っていた人もいたようですし。

痴漢問題も、「女性の辛い気持ちを分かって！」といった感情的な話を脱却すると
同時に、反動的な「そんな格好のオマエが悪い！」といった論議もいい加減卒業して
も良いのではないか？と思うので折につけては参加しています。
このスレにしても、痴漢に対して社会的に余りに厳しすぎるのではないか？という考えは
一考に価するものであると思います。

確かに疲れているようなのでそろそろ寝ますが。

>>372
男はまっぱにされて、笑われる存在だからな。
高速道路の便所等を挙げるまでもなく

男の性の尊厳などありませんが何か？？

>>373　レスが進みすぎる前に
>あと冤罪は切り離せないね。

「冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下」に於いて
その状況を悪用、もしくは誤用した女性によって引き起こされる。
悪いのは、冤罪を起こした女性であり、その環境を作り出した男性ではない。

同様に、痴漢は体の密着等の起こる電車という空間に於いて
その空間を悪用した痴漢が悪いのであり、女性の側の責ではない。

もし全てをリンクさせるのであれば、究極的には冤罪の犯人は痴漢、となる。
あくまで別個に論ずるべき。

女性専用車両の問題点は、鉄道会社の企業としての責任も入ってくるので・・・・
だから、全部を混ぜこぜにしてはいけない。

おやすみなさい。

　たしかに痴漢なんかでいちいち行政が仕事増やすのはバカらしいと思う。
　訴えたら裁判、まけたら慰謝料、これでじゅうぶんじゃないの？
　冤罪とか色々不幸なこともあると思うけど、行政があれこれしても解決
することはあまりなさそうな気がする。

結局、一番の痴漢防止策って女性側が痴漢に対して
毅然とした対応をすることだと思うんだけど。
怖いとか恥ずかしいなんていって縮こまってたら現状は変わらないし、
それこそ痴漢の思うつぼじゃん。

「痴漢に遭ったら声をあげる」のが当たり前っていう風潮になれば、
（もちろん冤罪がないようにね♪）、痴漢は限りなくゼロに近づくでしょ。
そういう風潮になるように、女性にも頑張って欲しいな。

ところで、痴漢防止に関して、男性ができることって何かあるかな？
痴漢を目の前でしてる奴がいれば注意はできるけど、
実際、痴漢に遭遇したことのない俺としては、
考えても具体案が全く浮かばないんだけど。

>>376
承知でやってるんならいいんだが、おまいがフ○ミ○イタ○みたいに
バランス崩しちゃうんじゃないかと思うと心配なんだよ。
2chってぇのは思いもしない所で危険だよ。ま、程々にな。

　ていうか触られるったってほんの数分でしょ。　すぐに次の駅について
流れができるからいったん降りて距離作れる。　子供だったらちょっと
怖かったりするだろうけど、それが男女が一緒に生きなきゃいけなきゃ
いけない社会の負の部分だ、って学んでいけばいいし、取り立てて騒ぐ
こともないと思うよ。パンツに手を入れられてばい菌がついて性病にな
るって被害もあるかもだけど、そんなの、空気感染でインフルエンザや
結核になっちゃう、より確立低いし。

　なんていうか痴漢の取り上げ方を見てて感じるのは、
　健常者たちばかりの政治家や社会運動家たちが、「身障者も健常者と同じ
待遇を受けたいはずだ！」って決め込んでばかばかしい制度を整えてみたり、
身障者でも普通学級に入れるべき、みたいな教育をしてみたり、そういう
カンチガイな思いやりと重なるんだな。
　そういう思いやりを押し付けられても「それは迷惑だ！」といえる人は
少数で、人に親切を押し売りされたら「ありがたいことだ」と思い込んで
そのままうけいれ感謝までする人がほとんど。　そういう状況になってる
気がする。
　痴漢にあったことない人たち(男性とか）が大げさに捉えて同情してくれ
るから、それにおされて被害者たちも「そうなの私ってかわいそうなの」と
めそめそして、で、どんどん痴漢から守らなきゃ、って発想が広がってきた
んだと思う。

その数分が問題ちゃうの？
我慢できると思える人と、そうでない人がおるやんか。
社会の負の部分？何それ。男性に対しても失礼やないかな？

　我慢できない人も、男女がいっしょに生活するってこんなもんだって覚
えていけばそれなりに対策うつようになるでしょ。私だって短大通ってる
あいだにいろいろ試行錯誤して手を打ったよ。
　男性が痴漢をするもの、という意味じゃなくて、キチガイ沙汰をする人
間は必ずいて、女性に対する男性によるキチガイ沙汰の代表的なものが
痴漢じゃないか、って話。
　こういう問題を考えるとき、まっすぐに議論するって事も大事なんだ。
「失礼になる可能性があることは言わない」とか、議論を避けてなあな
あでごまかしたからこんなふうに世の中がおかしくなるんだよ。

江田島平七さんには感心する意見が多いです。

＞痴漢ってのは別段命まで取られるようなものじゃないのだからさ・・・・暗い夜道を
＞一人で歩くなといった、強盗、強姦対策と同列には扱えないでしょ。

特にここ、激しく同意するとともに、このスレッドのまさしく本題だと思います。

私は痴女にあったことがある男です。女性上司（正しくは先輩ですが）に
セクハラにあったこともあります。私はショックを受けましたが、これらは
全て笑い話にされてしまいます。「たいしたことないだろ」「男のくせに」
「お前自意識過剰だろ」「作り話だろ」。これを読んでいる皆さんも程度の
違いこそあれこう思われることではないでしょうか。
被害者の精神的被害。男女における差。これが問題の本質なのではない
でしょうか。

女性の側の責ではないから女性が積極的に自衛策を講じる必要は無い
という意見はどうかと思うけど。
結局、被害に遭いたくなければそれなりの対策を講じなければならないのでは？
くやしいかも知れないが被害に遭うのをみすみす放置しておく訳にもいかないのでは？
わざわざ対策を講じる位なら被害に遭ったほうがマシと言うならそれもありだろうけど。

なんかまたまたまたのらいりくらりと流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！
別に都合悪い訳じゃあるまい？


『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』


一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

>>388
泥棒には狙われたくないです。
でも泥棒の為に自衛するのは嫌です。
なんで泥棒が悪いのに私が何かしなければいけないの？
泥棒がわるいんだからそっちをなんとかしなさいよ。
被害者が対策を考えるなんておかしいよ。
被害者は守られて当然で非難されるなんて非常識よ。
だと思います。

常識の範囲内で自衛するのは当然だと思う。
都合良く、ミニスカートの女子高生のような例を出したら、
「ご都合主義」と言われてしまうよね。

「ホントはよろこんでんだろ？」と内心考えている男は
少数派だとは思うけれども、こういうのが「ご都合主義」
と呼ばれないのは、おかしいな。

しかし、レイプされても痴漢されても、被害が深刻になるケースは、
女の側が「もしかして、誤解される行動をしたのかも」
「私が悪かったのか？」と考えてしまうケース。
そのように考えて、何度も被害状況を考えなおしているうちに、
心のバランス崩してしまうようなケースだよね。

そういう二次被害の方が、加害者が見えにくいし、深刻だ。
こいう場所での　憂さ晴らし的な意見ですら、見えない加害者になりうることは、
考えておいた方がいいと思う。

通勤移動中とか　あきらかに合意はないだろう？
まず「痴漢は悪い」「レイプは悪い」。その上で議論してほしいよ。

いや、極端な例をわざと挙げて、憂さ晴らししたくなるような
「いやな思い」をしている男性もいるのだろうけれども。
私の例も「通勤途中の痴漢」の被害でのケースとしては、極端な例だけれども。
スマソ

>390
＞まず「痴漢は悪い」「レイプは悪い」。その上で議論してほしいよ。
このスレにいる誰もが、このことを認識した上で議論してるよ。

>>388
痴漢に比較的狙われない存在ってつまり男ですか？
女としても比較的狙われない格好はあるけどそれは外を歩くには迷惑だし。（臭いとか汚いとか）

>>389
加害者が悪いとした上で自己防衛も必要ですよ。

女子高生のスカート短すぎ。
とりあえずあれなんとかしてくれ
ムカムカいらつく

痴漢も公共のマナー違反なら
ああいう格好も公共のマナーから外れてんぞ

>>393
うん、あいつらは痴漢されても責めていいと思う。
普通のカッコしてるおねぇさんたちはぶっちゃけこれ以上防ごうと思ったら
汚くなるしかないんだけど
あいつらはまだまだ改善の余地あるもんね。

>>392
だから質問返ししてねえで答えろボケ！！

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

女がみんな比較的狙われないような格好をするなら、
痴漢の罪は重いままでも文句はないよ。

>>397
同意。常習的に痴漢をしていた男が捕まっても
なんとも思わないが、可愛くて魔が差して触ってしまった
といった痴漢で捕まっている男には同情してしまう。。

俺は触ったり馬鹿なことはしない自信があるけど、
男の中には、やっぱり魔が差してついつい触ってしまう人もいると思うのね。
やっぱりそういう魔が差すのって、近くにいた女性が魅力的に見えたからだと
思う。だから女の人もできるだけ、満員電車に乗るような
ときは魅力的に見える格好はしないでもらいたいね。

>>395
痴漢に比較的狙われにくい存在を定義してくれないと答えにくいですよ・・・

>>399
なんで答えにくいんだ？アホ？
考え方の問題だろうが！
答える前に言い訳がましい事言ってんじゃねえよ。
過去ログ読めよ。

>>400
だって人によって違うかもしれないじゃないですか。
私が考えただけでも2通りでてきましたﾖ。

>>401
3通りに変更(w

>>401
おまえは質問の内容の意味も解らないのか？
痴漢に狙われる要素は持ちつつ、都合良く痴漢だけなんとかしてほしいのか
或いは痴漢に狙われる要素自体を無くしてしまいたいのかじゃ
全然違う事が理解できるか？

>>403
その痴漢に狙われる（狙われやすい）要素をつきつめていけば
「女」に帰還するじゃないですか・・

>>404
甘ったれた事言ってんじゃねえよ！

だから私は最初男？と聞いたわけで。

女であることを抹消しないで痴漢を何とかしたいというのは都合よすぎですか？
この場合女というのはフェロモンプンプンの露出系ではないです。

>>406
女がそんな定義ならば、女などいらない
女など消滅してしまえ、迷惑でしかないだろ！！

>>406
女であることをどうこう言わなくても
女性車両に乗ったらいいだけでは・・？

>>407
？
よくわからない。。。

私の考えた女とは汚くなく、臭くなく、
かつ露出系でもない一番よく見かけるであろう格好の人たちですよ。
この格好を抹殺せずに痴漢を何とかしたいというのはもっともな話だと思うんですが。

>>408
上記の女であることが痴漢の全ての原因ならば完全男女別しかないですよね。

>>409
だから性的価値が下がる事を目指すんだよ！
過去ログ読めよ！

>>410
あぁ、なるほど。
しかしその話はまたｽﾚ違いですよ。
売春系のｽﾚ逝った方がいいんじゃないですか？

>>411
だから質問に答えろよ・・・

>>412
痴漢に狙われない存在になりたいかなりたくないか？
それ＝男とするならノー
それ＝汚い、臭い女ならノー
それ＝ラッシュとは無縁の田舎人ならイエス。
それ＝女の性的価値が下がること（男の性的価値が上がると言って欲しいが）ならイエス。

こんなもんでいいんですかい？

いくら汚くしようとパンツで外出しようと痴漢には合うよ。
女なら。

>>413
ああいいとこどりだけしたいって事ね・・

>>415
なんでそうなるのか詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>416
　>>358でも見てみたら。

女ってだけでいくら汚くしてようとどんな恰好してようと
痴漢にあう。
女という性に責任負わされても困るわ。

>>418
　>>398

>>419
読んだうえで言ってるつの。女であるだけで悪いって言われても
困るつの。どうにもできねぇつの。

うんうん

>>417
金と生まれつきの性別は違うべ・・・
男だって考えてみてよ。
例えば今より痴女が多いとしましょう。
痴女のために女であれと言われてうなずけますか？
痴女のために臭く汚い男であれと言われてうなずけますか？

女の側が清潔で露出をしてるわけでもないという、
ごく普通の社会的な格好をしいてそれを辞めずに
痴漢を何とかしたいというのはいいとこどりですか？

>>420
３９８では女であるだけで悪いとは言っていないような。。

例えば、同じスカートはくにしても、刺激的な色合いを避けれ
とかその程度を言っているわけだが。

>>422
おとこはまっぱにされて、笑われる立場だ！
高速どうろの便所で異性に平気で介入される立場だ！

それを羨ましいと思えないのならば
被害者面するな。

＞＞４２３
だから〜そんなことしてもね、ぜんっぜん無駄な抵抗なの。
スカートの色合い？関係ない、ない。
パンツはいてても関係ない。チャック降ろしたり、ウエストの隙間から
手を入れてこようとしたりする。これ、ほんと。
埼京線の痴漢。

服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
そんなんでふせぎようないですよ。

＞女ってだけでいくら汚くしてようとどんな恰好してようと
＞痴漢にあう。

痴漢されない女も大勢います

＞４２５
あなるさわらせるようにもっていけ。そしたら確実に証拠がのこせる。

>>424
そこまで飛躍されるともうついていけないわ(w

>>426
同意。

＞＞４２７
満員電車に乗らない人ならそうしょっちゅう痴漢に会わないかもしれないが、
あうか、あわないかはたまたま偶然でしょ。

＞服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
＞そんなんでふせぎようないですよ。

だからってやられっぱなしってのもまずくない？

>>425
だから痴漢にも２種類いると思うんだ。

たぶんQが言っているのは、いわゆる典型的な痴漢だろうね。
常習的で、絶えず獲物を探しているようなヤシ。こういうヤシは
女の人がどんな格好していても関係ないだろう。むしろ地味目の格好の
方が、騒がれにくそうで余計ターゲットになるかもしれない。
漏れもこういう常習的な痴漢が捕まっても、せいせいするだけ。
卑猥な事したいなら、金原ってそういうところ池や！って思う。

けど、痴漢にももう一つのタイプがいると思う。それはダメだと
思いつつも、魔が差して触ってしまうようなタイプ。こういう人らは
例えば、痴漢する気でいたわけじゃないが満員電車でたまたま女の人
と密着して、ついつい欲情して・・、というパターン。
そういう欲情の暴発の引き金になる要因として女性の格好とかもあると
思う。フェミニンな色合いの可愛いスカートでも穿かれ
ていたらついつい触ってしまったりするんじゃないんだろうか？

>>429
飛躍じゃねえだろ、
実は痴漢に狙われる事自体はウエルカムで

合うのが嫌なだけだろ！
その考えが迷惑なんだよ！

＞あうか、あわないかはたまたま偶然でしょ。

そうとも言い切れないと思いますよ。
ラッシュ通勤している会社の女の子に聞いた限り
６割がある４割は無いでした（１０人）
印象なのは遭った事がない４人が皆普通以上にかわいいということ。
遭う６割の人の中でも特に多いという人の容姿は・・・言いません。

魔が差して万引きしちゃった…というの同じか…？

>>432
肘でがんがん身体こずいたり、脚蹴ったり、踏んづけたりしてたけど、
それだと余計興奮する馬鹿がいるので、最近はもっと派手に暴れています。
まわりのおばちゃんとかが気づいて、痴漢よ！って言ってくれます。

>>434
だって狙われる＝常識的な格好をした女なんですもの。
ウェルカムもなにもないですよ。。。

＞＞４３５
あら、そ。じゃあ、可愛い子はあわない。ブスはあう。
としたら、それもまたどうにもならないじゃん。

>>438
だから今後その性価値を失脚するべく
長期的に変えていくのが好ましいと思うかどうかきてるんだろうが！

＞＞４３３
魔が差した人だろうと、常習だろうと痴漢は痴漢。
魔が差してしまうかもしれない人に配慮した服そうをしろと言うのは、
女にあるはずもない責任を負わせるということ。
だいたい、そんなのに配慮しても常習はいるのだから、
どっちみちふせぎようがない。

>>440
私も男の性的価値を上げるのは賛成ですよ。
そう言いたかったんですか。
読みとれなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。

性価値を失脚させようとしたって、女には無理でしょ。
男が価値を置いてるものなんだから。

４４４ｾｲﾛﾝ

>>436
まー、万引きの場合は物欲・食欲だから
性衝動の痴漢とは同列に考えれないかもしれないけど
まー、似たようなもんかもね。

おなかが減ってどうしようもないときに（金は持っていない）
、目の前に美味しそうなパンが並んでいるという状況と戦っている
思ってくれてもよいのかも。毎朝電車に揺られながらね

>>443
店主が、品物が高騰するのは客のせいで
こっちはこんな品物の価値がなくなる方が嬉しい等と
あいかわらず高値で売り続けるじょうたいだろ！
責任転嫁もたいがいにしろよ。

問題なのは、それを望んでるか否かじゃないか

＞あら、そ。じゃあ、可愛い子はあわない。ブスはあう。
＞としたら、それもまたどうにもならないじゃん。

ブスは遭うなんて言ってないのに・・・まぁ正解だけど。
その後、男だけで話あった結果、ブスの方が
自意識過剰、見栄っ張り、虚言癖があるのでは？
という結論に至った。
そういえば何年か前、狂言でストーカー被害に遭っているという
女がバレて捕まったが写真を見る限り相当だった。
動機もやはり周りに対しての見栄だった。
話が逸れるのでsage

＞服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
＞そんなんでふせぎようないですよ。
なるほど。痴漢をした本人から貴重な意見ですね。
狙われる要素としては気の弱い女のうが多いでしょうね。
しかし考えなければいけない事は男は女に欲情すると言う事。
露出が高ければ高い方が欲情する。その矛先が気の弱そうな女に
向けられる事は充分考えられる。
対策としては女が等しく露出が減れば痴漢は減るかもしれません。
しかし犯罪とは新しい物が出来ても巧妙に進化します。
性的価値が有る様に仕向けている状態では痴漢の需要は減らないでしょうね。

女の性に対して保護保護保護…
女性価値が高まったのはこれが原因のような気が…

>>449
はい。泥棒さんにとって
お金に価値が有る以上それを完全に防ぐのは
難しい事です。

106 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/29 18:18 ID:owVXQqzF
フェミはジワジワとしかし確実に日本を侵食している。
ＴＶでは女の裸が出なくなってからもう久しい。
女の性を「神聖化」する事に成功した。
そして物心つく頃から自分の性が神聖なる価値があると洗脳され育った女達（の一部）は
電車のゆれで男性の手が当っただけでその聖地を踏みにじられたかの如く怒り
その男性（とその家族）が社会から抹殺されるのは当然と考える。
フェミが幅を利かせ、社会を侵食が留まることを知らない現状、女の性のインフレは
収まらない。早く手を打たないと本当に取り返しのつかない事になるかも知れない。
このままでは女が「視線を感じた！」と申告するだけで豚箱入りになる時代も
そうと遠くないかもしれない。

痴漢した本人て誰？あたしか？あたしは痴漢された方だが。
ま、それはおいておいて、
露出が高い方が興奮するかどーかは人それぞれだし、
気の弱そうな女を狙うか否かも人それぞれだと思うね。


＞＞４４７
あんたの書き方だと、あたしがブスで、自意識過剰で、
作り話してるみたいね。失礼な人ね。
こういうスレだから痴漢された経験を話してるのに、
セカンドレイプみたいなもんだわ。
無神経な男。

見栄で痴漢被害を語る女なんているか、馬鹿って感じ。

あれ？違うか…

>>453
ﾌﾟｯ、おめでてー香具師。

どこらへんがおめでたいんですか？

つまんない煽りしかできないなら、どっかいったら？月見そばさんよ。

>>452

やっぱりそうとられてしまいましたか。失礼しました。

＞こういうスレだから痴漢された経験を話してるのに、

私も経験をすこし話したまでです

＞作り話してるみたいね。

２ｃｈの体験談なんて読む方にしてみれば作り話の可能性を
念頭においてＲＯＭしてるのが殆どでしょう。
私の体験談もしかり。
だからといってあなた作り話だと言ってるわけではありません。
ただ経験豊富だなぁとは感じるのは確か。

あと「女ってだけで痴漢にあう」というのは間違いな発言でしたね

なんかまたキツイ感じになってしまってごめんなさい

>>456
あのですね・・・・・
日本には痴漢の被害にあったと言う女性が二人に一人いるんだよ
そんなに痴漢件数が多かったら今までに目撃できるはずなんだが
未だに痴漢現場を目撃したことはない・・・・。
要は女性の見栄＆自意識過剰なんだよ。

＞見栄で痴漢被害を語る女なんているか、馬鹿って感じ。

だからあなたの周りはそうかも知れないけどさ。
言い切る自信はどっから来るの？
実際、痴漢体験を得意げに語る女は少なくないよ。

>>457
お前こそくっだらねぇ話するだけならどっか逝け！

はぁ？あんたが目撃したことないってだけが、その発言の核か。
なにかと思えば……。呆れたもんだ。

痴漢に遭ったよ〜って女の２人１人は言っていますが
その数字をそのまま鵜呑みにすると首都圏だけで１日１万件は
痴漢が発生している事になります。
その周りには何人もいたでしょうから毎日数万人の人が目撃出来る
はずですが生憎とそんなには証人が現れません。
見ていれば止めてくれたり一緒に捕まえてくれる人も居るはずですが
生憎とそんな機会が無いので逮捕できないようです。
明らかな痴漢の存在は誰も否定はしませんが
思い込んでいる女の存在も否定しません。

＞＞４６１
なにがくだらないんですか？

>>459

同意。
おれも会社員でラッシュ通勤歴１０うん年で現場も騒ぎも見たことない。
上司、同僚、後輩、ラッシュ通勤述べ２００年分位の経験を元に
聞いても騒ぎの目撃１件のみ。
ギャップがありすぎ。

かぶった。すんまそん。

痴漢たって、なにも電車の中でだけあうわけじゃないだろうに。
路上にも映画館にも本屋にもいる。神出鬼没だっていうの。
露出狂もいるし。

どうでもいいけど、なにが言いたいわけ？
痴漢のほとんどは女の自意識過剰？なわけないだろ。

>>465
中には毎日痴漢に会うと言う人もいますからねぇー・・・。
やっぱり見栄だな・・・。

＞＞４６３
そりゃどういう計算だ？
一日に女性の半分が痴漢にあうわけじゃないよな。
それまでの人生の中での話しだよな。

>>中には毎日痴漢に会うと言う人もいますからねぇー・・・。
痴漢に遭うではなく会うを私たちは早合点してたんですね。
そうかそんなに会うなら名刺交換くらいすればいいのに。

>>467
＞痴漢たって、なにも電車の中でだけあうわけじゃないだろうに。
電車だけで二人に一人ですが・・・。
＞路上にも映画館にも本屋にもいる。神出鬼没だっていうの。
＞露出狂もいるし。
見たことねーよ。
＞どうでもいいけど、なにが言いたいわけ？
女性の見栄＆自意識過剰について。
＞痴漢のほとんどは女の自意識過剰？なわけないだろ。
なわけあるんだよ・・・。

>>470
嫌味だな…

>>469
＞それまでの人生の中での話しだよな。
そうだよ。

>>469
算数くらい分かるのかな？
女の半分が痴漢に毎日遭ったら３０００万件だよ。
２人に１人が今までに数回痴漢に遭ったと言っているんですよね？
それをちゃんと考えて１年３６５日と年数を４０年くらいで考えれば
簡単に数字がでるでしょ？

あのね、あんたが見たことないから、見栄、自意識過剰って、
すげー論理ですねぇ。電車での痴漢が二人にひとり？
ってことはやっぱ、服そうなんか関係なく、女なら痴漢にあう可能性
があるってことじゃないの。

女が痴漢被害の捏造、被害数の誇張はおおいに考えられる。
そうすることで何かと女が有利になるからだ。
本物の痴漢が０になっても痴漢被害をわめく女は絶対に居なくならないと思う。
脳内体験を現実として話す女も多そうだ。

＞＞４７４
は？一日に女性の半分が痴漢あう計算になんの？

＞＞そば
だいたい、痴漢がまわりに気づかれるようにやるわけねーだろーがよ。

２２３
オソレス　すまそ
何かをすれば結果として影響がでるって事をいってるだけだよぉ
高確率になるのではなく　確率が上がるといってる
薄着の夏場、厚着の冬場　性犯罪率は違うはずだよ

あと住んでたのは亜米利加
電車は都心にしかなく　バスも都心のある一部でしか混まない
基本的に車で移動するから
電車にしてもバスにしても人がいても日本みたいにぎゅーぎゅーになることはないよ
人がならんでてもある程度乗ったなと思ったら　運転手が勝手に閉めるＯＲ乗るな！（笑　と言う
ぎゅーぎゅーになる状態にはならない　なる状況の人ごみでもその前に出発しちゃう

だいたい乞食っぽい人も　いつからその服きてるの？って人も乗ってるからな　
すしずめなんてなりたくない
なったらなったで痴漢とかも多くなると思うけど　窃盗が群を抜いて多くなるだろうね

>>474
それだと、子供や婆さんまで含まれる計算になる罠

>>475
あーっ、一から十まで言わないとわかんないのか・・・・・
電車だけで女性が二人に一人痴漢に会ったことがあると言ったって意味だよ！

＞電車での痴漢が二人にひとり？

疑惑の自己申告＆改ざんでしょ。

＞女なら痴漢にあう可能性があるってことじゃないの。

可能性はあるだろうよ。男だってあるんだから。

は〜。で、あんたらどうしたいわけ？
痴漢の捏造だの、被害数の誇張だの、見栄だの勝手に討論してて
下さい。なんの解決にもならないけど。

>>477
それでも件数的に目撃できないのはおかしい。
>>479
同意。
10年くらいだな。

>>477
すみません。算数以外に国語も苦手だったのですね。
折れは１日１万といったのですが・・・・

＞そりゃどういう計算だ？
＞一日に女性の半分が痴漢にあうわけじゃないよな。

と返していらしゃる。どう考えても１日に女性の半分が
痴漢に遭うわけないでしょ？数字も国語もあってませんよ。

それまでの人生の中での話しだよな。

>>482
出たよお得意の投げやり思考
お前こそどうしたいんだよ！

＞＞４８０
わかってます。女性って０歳児から１００才のおばあちゃんまでですか？
そんな統計取るわけないし、二人にひとりっていっても、
ある年代だけの統計でしょ。
それを女全体の数字と比較してどうするよ。

>>484
あ、もういいです。

>>486
＞それを女全体の数字と比較してどうするよ。
比較してませんが何か？

どうしたいもこうしたいも、「痴漢って犯罪なの？」
「犯罪です」としか言い様がないですけどね。

>>489
それは解っているけど今は別の話をしているんだろ。

>>489
それは皆認識してると思うが…

え？なに？なんなの？一日一万件なの？痴漢被害が。
あ、そう。全然不可解な数字じゃないじゃん、それ。

で、なにがしたいの？山菜は。

>>489
そうです。誰も痴漢を保護しようとは思っていませんよ。
過去レスをみてもちゃんといかに被害が減るかを考えているでしょ？

＞痴漢って犯罪なの

これは当たり前。
１をよく読むとスレタイと違うないようだろ

>>462
>>471を見れ！

いかに被害が減るか？さあね。あたしは服そうなんか問題にしても、
減らないって言ってるんだけどね。

どうすれば？って知らんよ。女性専用車両いいと思うよ。
でも、それってあなた方に言わせると差別なんでしょ。
あたしはそうは思わないが。
だって、他にどうする？どうやって減らすのさ。
埼京線に専用車両ができたのは本当に良かった。
あそこは特別ひどいから。

>>496->>497
嗚呼、言っていることが全て間違ってる・・・・・
突っ込みどころ多すぎる・・・。

＞服そうなんか問題にしても

服装は対策案の一考として出てる訳です。
女性は騒ぐだけで自分達で防犯しようという意識が感じられないのです。
そのくせ、他人には何とかしろと吠える。
まずは自分の身は自分で守るを考えて欲しい。

５００

５００ｾｲﾛﾝ

>>501
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ガァァァアン
（'o`）＝＝=
　ノ」＝＝＝ｻｻｰ

ほんまかいなこれ！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>500
月見そばじゃないかよ

慌てて書いたらコテ�dだ・・・。

＞＞４９９
だから、よく言われることだけど、服そうは関係ないんです。
パンツスタイルだろうが、スカートだろうが、
関係なく痴漢は寄ってくるんです。
すっぴんで、髪ぼざぼざで、ジーパンはいてても、
化粧して、ブロウしてスカートはいてても、
同じなんです。汚くしてても関係なく、痴漢やナンパにあう。
経験上。

きちっとした制服の学生のほうが痴漢に合いやすいと聞いたことある

>>507
どんなに防犯対策をしても泥棒は入りますよ。
でも防犯をしていない家のほうが狙われる可能性は高いでしょ？

ちなみに汚い女をナンパする男っているのか？

なら痴漢に遭っても被害を小さくする対策（自動車事故のエアバックの発想）
や服装以外の対策などを試行錯誤してベターな方法を探る。

>>509
自惚れレスが炸裂するからやめとけ・・・・・。

自分自身で自分を守る対策なんて考えてますよ。
混んでる電車はさける。スカートはかないとか。
防犯ブザーとか、スプレーとか携帯してるし。暗い道は通らないし。
遅くなったら、タクシー乗るし。
うちの近所、路上の痴漢も多いですから。
でも、これって自意識過剰って取る人もいるでしょ。
でも、怖い経験したら、防御しようとするよ普通。

>>511
ぶらじゃー。

>>512
それを自意識過剰ととる人はいないと思ふ

５０７
同じスレで同じことループさせるなって・・・・
いつ服装などかえたら１００％痴漢されないとかかいてますか？
まともにレスしてる奴にゃーだれーもそんな事は書いてないと思うが・・・

自惚れとかじゃなくてね。
あたしは気のせいみたいな痴漢は数にカウントしてませんからね。
あからさまなのしか。
でも、自惚れとか言われるならもうレスしません。
セカンドレイプをされる女の人の気持ちがよくわかりました。
絶望しました。

＞＞５１５
そんなんわかってるよ。あたしは終了。さいなら。

結局、俺達男の方が常に怖い思いをしていると言うことを知ろうともしないんだな・・・。

>>512

過去ログをみればこんな事さえしないという女が沢山いるでしょう。
なんでも「悪いのは痴漢なのに自分が手間を掛けるのは筋違い」らしい。
だけど、女性車両など関係ない男性に手間を掛けさせるのはＯＫだって。
変だなぁって思った。

＞これって自意識過剰って取る人もいるでしょ。

あまりいないのでは？
少なくとも痴漢されたされたとぎゃ-ぎゃ-わめくだけの人に比べれば
１００倍素敵

今、友達１０人に痴漢見たことあるかどうかきいたら、誰も見たことないといってた、まぁ俺も見たことないわけだが

>>520
所詮そんなもんだよ・・・・・
ここに書いてあるのにも妄想、捏造レスがある。

痴漢オヤジにターゲットにされて
車両内を逃げまわってもつけ回してくる
そのオヤジに気が付いてくれてわたしとオヤジの間に
楯のごとく遮って立ってくれたサラリーマンの人とかいたよ

でも痴漢の現場なんて地味なもんで
あんまりその現場に気づくひとっていないと思うよ

一度でいいから
「この人痴漢です！」
って言葉聞いてみたい今日この頃

でも自分が言われたらたまんねーな

５２２
いや　だからね
防犯とか対策しようと　ってことなんですよ
気づくのまってんじゃなくて　自分が行動をおこしてくれ
一声はっきりあげるだけで周り奴は味方になるんだよ・・・・

その状況でそういう事をしないと　男からは正直？なの
痴漢うざいとか口だけでその存在を助けてると言える
またそんな事も言えないほどの些細の問題なのか？とも思ってしまう
そういう問題で関係ないこっちはなんら制限をうけるようになる
好感なんてもてないよ

こっちはそういう場面では助ける気はある　けどそっちはアピールもしない
でも通常時になるとやたら愚痴る社会的に　痴漢は男のせいと
で一緒になぜか関係ないこっちも行動の制限を食らう
で冤罪は増える　受けるのは関係ない男だね　冤罪なんだから・・・

やはり、完全男女別車両が一番の解決策だな
これなら女が裸で居ても大丈夫だから

痴漢被害はフェミが男に対し有利に事を進める為のカードなんだよ。
中国などが常に戦争被害の事（これも疑わしいもの、捏造臭いものが多いらしいが）
を出して日本を攻めいい条件を引き出すカードとして使うのに似ている。
絶対に手放さないと思う。

>>526

しかし、現実に少なくとも被害者はいるのだから、完全にねつ造とは
言えないと思うよ。
被害が少なかろうが多かろうが犯罪は犯罪で認めなくては・・
その上で、犯罪防止に女性も派手な格好を控えるべきだし。
男性も痴漢防止には協力すべき。
提案なんだが、女性が痴漢を訴える場合、近くに居た第三者に
確認をとるべきじゃないか？？それ以外は受けつけないと。

>>527
それって他の犯罪だと当たり前のことなんだよね

＞被害が少なかろうが多かろうが犯罪は犯罪で認めなくては・・

誰もが認めてるって。劣悪な犯罪者だよ痴漢は。
ただ、女性だけが基本的に被害者になりうること
かつ被害数、状況などが女性の申告で殆どをしめられているという
あやふやな現状をいい事に水増し、誇張、捏造の疑惑はぬぐいきれない。
あと騒ぐだけで防衛意識が少なすぎること。
こういった部分が痴漢被害者に１００％同情できない部分だと思います。

名古屋市営地下鉄東山線で昨年痴漢被害届けが出た件数
たったの９件です。年間何千万の利用者があるなかで
たったの９件です。それにしても痴漢は痴漢だと言われましょうが
たったの９件です。届けが出てないだけだと言われましょうが届け出があったのは
たったの９件です。

>>530
そこから想像すると痴漢は１人〜３人くらいなのかな？
痴漢は常習者が多いから同一犯の犯行が一番多いはず。
まー現実には言えない女も数倍は少なくともいると
思うから１００件くらいはあるかも知れませんね。
そうすると１０人以上は痴漢も存在しているのかな。
２〜３人が毎日のように犯行を行っているのかな？
つかまった痴漢の証言はないですか？

なんかまたまたまたまたまたのらいりくらりと
或いは”質問返し”されたり、歪曲されまくりつつ
流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！


　
　
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
　

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを望んでますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？


ねえ望んでるの？望んで無いの？
一度もちゃんと答える人がいないんだよ・・・

バシッと答えてよ「望んでません！」みたいな感じにさぁ〜
質問返しは勘弁してよ！
もうこの内容でスレでも立てるか？

たった数人の痴漢の為に専用車は異常ですね。
愛知では年間交通事故でかなり死ぬ所ですよね？
車を禁止にしますか、人が死ぬかもしれない危険な物ですから。
>>532
たぶん同じ回答だろうけど
なんで犯罪者悪いのに被害者が何かをしなければいけないの？
被害者がわざわざ服装を気にしたり出勤時間を早めたり
経路を変えたりしなきゃいけないなんて被害者の気持ちが
解ってない香具師が多すぎだよ。
です。

>>533
＞なんで犯罪者悪いのに被害者が何かをしなければいけないの？
こういう人って夜寝る時家のカギをかけないのかな。

>>530

被害は頻発してるのに届け出が少ない。それこそが問題でしょ。
届け出より実際の被害が遙かに多いことが。

女性にとってはそれほどデリケートな問題だってこと。
自己防衛や被害を訴えろと簡単に言うのは男性だからこその
他人事的な考えかただよ。

大人なら困った他人を利害抜きで助けてあげたいものですね。

>>533
まあそれもそうなんだけどさあ、

そうじゃなくって、もうハナから狙われない存在
わざわざ触ったりする事に興味や意味をもたない存在
（現実男や、ある程度の年令の女、何処ぞの原住民なんて社会的に）
そういった扱いの性になりたいと思うのかってこと。

当然狙われる事は無くなるが、同時にその性を利用する事が出来なくなる、
特別扱いも無くなるだろう
そういった状態が好ましく思うのか否か。

一方的に被害者ぶってる人や、何故痴漢に狙われるのか信じられないとか
関係ない男に迷惑をかけ、その上男のせいにするのだったら
思いもつかない被害で、理解出来ないのだったら
こう思う筈だろう
「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
と思っているのが自然だろ？
そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

そこで聞いているのだが、全く答えないんだよ！
しかも見当違いな質問返しばっかで・・・

どんなに教育しても、決して痴漢はなくならない。
それは、古今東西どんなに「泥棒が悪いことだ」と教育しても決して居なくならないのと
同じ事。したがって、泥棒被害に遭わない為に、わざわざ金を出してカギをつけて、
面倒くさい思いをしてもカギをかけるのだ。

もし、「悪いのは泥棒の方なのに、何故オレがそんな(カギをかけるとか)面倒なことを
しなきゃなんないんだ。オレには自宅に自由に容易に出入りする権利がある。なんで
オレが悪い事してるわけじゃないのにオレが苦労してカギかけなきゃいかんのだ」といって
家にカギをつけないでいる人がいたら、どう思うか。
そしてもし、彼が泥棒に入られたら、どう思うか。
泥棒は、もちろん悪いことであるし、悪いのは泥棒の方であって上の人が言うことは
全くの正論であるが、だからといって泥棒は決して無くならない。
新聞に投書をしようが、被害者ぶりを強調しようが、決して無くならない。
無くならない以上、面倒だし自分の自由に制限が加わるけれども
カギをかけることによって自衛するのが知恵なのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
痴漢もそれと同じ。自分がやりたいから、自分は悪くないから、といって煽情的な格好を
して、一方的に痴漢を無くせ、というのでは問題の解決にはならない。
嫌な視線にしても同様。もし、本当に被害を避けたいのならば、それなりの自衛をしてから
でないと、まったく説得力は、無い。

>>535
直面してたら助けるわい。これまでに２回くらい助けた事あるぞ。
御礼も無しに立ち去られたけどな・・・

届けが出せない事にまで女を理由にされるといい加減腹立つな。
届けが出せないような隠すべき内容なら、ここまで女が痴漢被害を
煽り立てるか？
まずは届け出。これ基本。犯罪防止のプロである警察に動いて貰う
のが本筋。それをしないで、鉄道会社が悪いだの男が悪いだの・・もう結構。

>>537
いや泥棒は無くならなくても
金の価値が無くなれば
泥棒は金をぬすまないだろ！
そういうことなんだよ、わかるかい？

>>537
俺の言いたい事を全部言ってくれてるなぁ･･･

>>536

煽りでも何でもなくその質問に返答がないのは
質問がおかしいからですよ。日本語としても変だし、発想も異常。

>>537

泥棒の話だとほぼ全員の共感が得られるのに痴漢の話としては共感されないのは
それが「例え」として成立していないから。
女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

>>541

いいからまあ答えなよ！
なんか都合の悪い事でもきいてるのか？
　
　
ご都合主義で話を反らされるのはもう止めようぜ。

>>541
＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。
女性は痴漢に対してどういう防衛をしてきたのですか？
認識低いのは否定しないので教えてホスイ

＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

何故いきなり煽られるのか疑問。

>>542

もういっぺん自分が書いた質問読んでみて。
読んでる人には何を聞こうとしてるのか判らないから。
「〜なはずだろ？」とかおかしなところ満載だよ。

>>544

だから煽ってないってば。
カギ無しの家と満員電車に乗ってる女性を同一視したのはあなたでしょ。
それは例え話になってないんだって。

>>545

いいから>>532に答えろよ！

まさか性価値は保ったまんまでそれによって生まれる
リスクは狙う奴と男と社会のせいとでも言いたい訳じゃなかろう？

>>546
それほどかけはなれた例え話しじゃないと思うが。
犯罪に対する時の心構え自衛策を何もしてなきゃ
いくら被害を騒ぎ立ててもフーンて感じは一緒だよ。
たとえ対象が女に限られた話しだとしてもな。

>>547

今度は恫喝？　みんな見てるよ。
痴漢に狙われる＝性価値とかって価値観の女性なんているのかな？
その前提が間違ってるから答えようがない。
痴漢されたいかされたくないかと問われれば当然「絶対されたくない」
と答えますけど。

もしかして>>546って例の脳内ソースおばさん？

>>548

あなたが「女性は自衛策をとってない」と判断したのはどうしてですか？
何もしてこなかった女性のほうが少数だと思いますが。
アンケートでもとれば判りますよ。きっと。

>>549

＞痴漢に狙われる＝性価値とかって価値観の女性なんているのかな？

思ってねえから甘いって言ってんだろうが。
都合良くリスク、負の部分だけピックアップして
一方的、謂れも無い被害者ぶってるからどうなんだってきいてるんだろうが。

早く答えてね>532　に。

>>551
わざわざ校則に違反してまで短いスカートはいてくる女子高生
夜のお仕事かと思われるほど身体を強調した服装。
夏場になると臍出し、胸空き、半けつだしたようなジーンズ。パンツまで見せてる。
そんな奴ばっかりだろ。
被害届けや、痴漢された時に声を出したり音鳴らしたり、そんな工夫してる女滅多
にいない。

ていうか>>537のレスと
＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

この文が噛み合ってないように見えるのは俺だけですか？

　　　　　　 　 　 ,.
　　　　　　　　 （　　　-―-
　　　 　 　 　 　 '´　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 ,. ' , '　　　　　　 ヽヽ　 .
.　　　　 　 / ,'/, / /i l　 l i　　 ﾄ1　 !
　　　　　 ,'ｌ| i,' ｌ ! ﾘ ｌ ! l トl| | i lY! l|ｌ!
　　　 　 　 !|l| il l ﾊ 　 '´「!ヾ !|ly! l|!!　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ!ｌ | ! |j,　　 liゝj ﾘｌｲ!　ｌ|　　　　 　 　 |
　　　 　 　 　 /ﾘlヽ ヽ7　｀ ´,.-lY!　 i 　 　 　 　 ＜ 555
　　　　　　　//, ､、｀ ,ｰ┐　ﾊ>lY!ｉ !|ｌ　　　　　　　|
　　　　　　 ,' i┴'-1f/くﾌf.フ// !y! l !!　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　 　 i ｌ｀r― !' く/|_〉'´ {　lｽl l |l
　　　 　 　 ! |ｌ l 　 ｌi　 V　　　i　ｉY|　ｌ|
　　　　　　 ! l/1　/lｌ　o!　　 /!　lｲ!　!!
　　　　 　 ﾉノly!　　l　 il 　 〈/｀ jY|　|l
　　　　　(（　 lｲlﾞー'l　o!　　 ヽ /lY!　|l
　 　 　 　 ヽ[_,X_] ﾉ!　 il　 ー' 「_><_〕l
　　　　 　 　 ノ ）l | ｌ　o!　　　,.ｨ'（ ヽ l
　　　　　　　 　 ノﾉﾉー'＾ｰ--'　l　 )ﾉ !
　　　 　 　 　 (（　//　/ 　 ｉ　　|ﾉ　 ﾘ
　　　　　　 　 　 //　/　　 ｌ　 i |ノﾉ(
　 　 　 　 　 　 //　/　　　ｌ　｜| '
　　　　　　　　く/　/　,'　　l 　 ! j

俺は>>537の例え話にはまったく同感だが。

少なくともそんなに自分が大事なら自ら動け。
そういう奴が少ないから痴漢フーンで聞き流され
てしまうのだ。

それで女性がどういう痴漢対策を具体的にやってるの？
例えばでいいから満員電車とかでやってる対策を２−３個でも具体的に書いて欲しい・・・

ID:IvOynkAN

どんな持論を展開してくれるか楽しみ

＞それで女性がどういう痴漢対策を具体的にやってるの？

過去ログを見る限りでは
「なんで痴漢が悪いのに私が対策しなきゃならんの？自由な格好を制限されなきゃならの？」
という意見で女性の方（とフェミ男っぽい人）は概ね合意してましたけど。

>>559
こんな持論だとやだな(´･ω･`)

http://www.usiwakamaru.or.jp/~norihiro/020.mid

あっ直リンしてもうた(´д｀)・・・

>>558

被害に遭った女性はまず車輌を替えるとか時間をずらすとかします。
しかし、不便な車輌に乗るとか早起きするとかも毎日の事となると
難しいし、そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌に
なったり。
よく言われる「服装を地味にする」なんてのは全く効果なしです。
派手なおねーちゃんなどは人目を引くので痴漢されにくいです。
痴漢対策に地味→派手に替えろと？　本人のキャラに関係なく？
それこそ人権無視とは思いませんか？

＞「なんで痴漢が悪いのに私が対策しなきゃならんの？自由な格好を制限されなきゃならの？」
この疑問（>>533）に対して>>537のレスを付けたのだが、
>>541で
＞泥棒の話だとほぼ全員の共感が得られるのに痴漢の話として共感されないのは
＞それが「例え」として成立していないから。

>>537が例えとして成立していない理由が「共感されてないから？」
なんですかそれ？
あなたは共感してないけど、一般の人は大多数が共感すると思いますが。
アンケートでもとれば判りますよ。きっと（ﾜﾗ

>>559
都合の悪い意見にはシカトに出たようです！

>>564

> 例えとして成立していない理由が「共感されてないから？」

逆だよ。例え話として成立していないから「共感されない」と書いたと思ったけど。

私は生まれながら金持ちです。
高級な服装をしたり高級車にのったりしてる時、庶民から羨望の眼差しで見られるのは本当に快感ですね。金持ちに見られるのは気持ちよい。
そんな私も満員電車に乗ることがあるのですが、金持ちに見られるのは気持ちよいので
超高級服で身を包み、超高級財布に札束をはちきれんばかり分厚くして尻のポケットから
半分近くはみ出させて乗り込みます。だって金持ちに見られるのは気持ちよいし格好は自由でしょ？
ところがそうするとよくスリに遭うのです。まったくとんでもなく不愉快だ。
自分の大切なお金を勝手にとるなんてなんて卑屈な犯罪なんだ！。
大金をとられた事もない庶民にはこの痛みはわからないでしょうが。
この被害を知り合いに話した所、
「高級服位は良いとしても札束がたっぷり入ってるのがわかるような財布を尻ポケからはみ出して
満員電車に乗るのはやめるべきなんじゃない？被害に遭いたくなかったら。
内ポケに入れるようにすれば被害は減るんじゃないかな。
どうしてもというならせめて財布の中のお金は最低限の額にしときなよ。
被害に遭っても額は少しですむでしょ」
こいつはなんて事を言うのでしょうか？なんで完全にスリが悪いのに私が対策を講じなければ
ならないのでしょうか？なんで私が格好の自由を奪われなければならないのでしょうか？
内ポケに入れようが被害に遭うときは遭うわけです。被害額が減ったって被害は被害。
被害に遭うこと自体がいやなのです。第一金持ちに見られる要素が減ってしまう。
それは嫌だ。悪いのは私でなくスリなのです。スリを何とかするべきでしょう。
私は絶対にスリに遭いたくないだけど金持ちの格好はしたいのだ。
悪くない私が自由を制限されるなんて筋違いもはなはだしい。
どう考えてもスリを無くすのが筋だろう。たたくべきはスリだろう！
基本的に人の金を盗むのは所得の低いやつだ。
当然殆どの低所得者は善良であることは知っている。
しかし見分けることができないし、連帯責任的な考えだってあるかも知れない。
金持ちが安心して電車に乗れるように金持ち専用車両を早急に作ってほしい。
なんだ？文句があるのか？だったらスリに言えよ。スリを放置している社会に言えよ。
金持ちは悪くないのだから。

俺は泥棒に狙われるような価値など
迷惑しか与えないので無くしてしまえと思っているが。
飽くまで女として性価値を死守しそれにしがみついて生きたいのならば。

俺も
>>537
は共感する所

>>566
どちらともとれるレスですね。
では、「例え話として成立していない」明確な理由を教えていただきたい。

>>563
ただ具体的にやってる事を聞いただけなのに勝手に自論展開して
逆ギレされても困るんだけどさ・・・
別にこうしろとも人権がどうこうともそんな話なんて一言も書いてないんだけどさ。

でも一つ言いたいのだが、
>そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
>ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌になったり。
被害者である人と加害者である痴漢の関係での話ならその心情はまあわかるけど、
俺の立場はその被害者でも加害者でも全く関りあいの無い立場になるんだよね。
その全く関り合いの無い立場の奴(これが実際の大多数)が対策をやらなくては
いけない状況が今の状態なんだけど。
被害者、加害者以上にそれすら関係無い第三者が対策立てたり気を遣ったりして
嫌になったりするとは思わないのかなと、ちょっと思うよ。

ちょっと落ちます。1時間くらいかな？

>>563
>被害に遭った女性はまず車輌を替えるとか時間をずらすとかします。
>しかし、不便な車輌に乗るとか早起きするとかも毎日の事となると
>難しいし、そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
>ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌に
>なったり。

車両を変えたり、一本電車をずらしたりとかするだけで
嫌になってくるの？ハア？ちょっと根性がなさ過ぎるんじゃないの？

>>563
＞痴漢対策に地味→派手に替えろと？　本人のキャラに関係なく？
別に無理に変えろなんて言ってないのでは。したくない人はしなければいいでしょ。
537が言ってる様に「もし、本当に被害を避けたいのならば」そうせざるを得ないという事では。

>>563
まあ時間をずらしたり、車両を変える程度の事の方が
痴漢被害より重大ということね。
だとしたら、完全無関係の人間が車両を選べない事や混雑に耐える事が
嫌だというのは、もっと筋が通っているよね。

　時間をずらす必要はなくて、触られたら、電車があいたとき
に降りる人たちと一緒に降りてからそのままのりなおすとか、
触られそうになったら周囲の人に、「すみませんとおしてください」
っていって移動するとか、いろいろできると思うよ。車両を変え
る必要もなく、ただ少し離れればいいと思う。

>>572
根性というか自覚が無い。
何故痴漢と言う犯罪がおきるかといったロジックを理解する能も無い。
しかし被害者根性はやたら有る。

こいつは天然で例え話を理解出来ない奴なのかも・・・
（女は例え話や、比喩を理解出来ない奴が実際多い）
当然あらましの経緯やロジックも天然で解らない可能性が・・・

>>1
まあとりあえず痴漢は犯罪

俺は今までの流れを踏まえると>>563はネタとしか思えないんだけど…。
自己完結型？

>>572 >>574

いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？
逆だったらどうします？　痴漢でなくても…ある不特定多数の人間を
避けるため毎日30分の早起きをしなければいけないとしたら。
疲れませんか？　納得できますか？

>>573

>「もし、本当に被害を避けたいのならば」そうせざるを得ないという
>事では。

もしって…　当然避けたいに決まってるじゃないですか。
「そうせざるを得ない」で納得しろと？
男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
個人の時間でですよ。制服とかは仕方ないです。女性も同じだし。

>>575

敵が限定一名で面も割れてるならそれで済みますが…。

>>579
通勤時なら、５分おきに電車来るだろ。
だから別に１０分早く起きるだけでいいじゃん。

電車の時間をちょっとずらしたりすることなんて
べつに普通のことなんだけど。。
どうしてそこまで続けれないほどの負担に考える
のか、ちょっと分からない。

　は？　集団による犯行なの？　そんなふざけた話があるかな。　状況が
わからないけど、もしそんな大掛かりな犯罪だとしたらそれならすぐに解
決できそうだよ。私服刑事や私立探偵を頼めば、慰謝料がっぽりもらえるし。

>>580
　そういう逃げ、のやり方はよくありません。凶悪な、悪質な、悪意のある
犯人は捕まえないと、他の人が被害にあいます。
　でも、ただの普通の痴漢なら、べつに電車ずらす必要もなく、「触られて
もうれしくない」ってことをわからせればだいじょうぶです。

＞いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
＞ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？
＞逆だったらどうします？　痴漢でなくても…ある不特定多数の人間を
＞避けるため毎日30分の早起きをしなければいけないとしたら。
＞疲れませんか？　納得できますか？

また感情論の押し付けかよ！

>>581

複数犯もいるかもしれないけど…
それより痴漢は一編成に一人って決まってる訳じゃないでしょ？
移動した先に痴漢がいることこか考えない訳？
それと快速や急行でしばらく身動き出来ないときに「通してください」って
言える状況じゃない事くらい分かると思ったんだけどな。

　ある不特定多数、て日本語がへんだよ。
　ある、ってのは、未出の名詞をこれから特定する、という意味であって、
そのあとに不特定多数というのは、意味がわからなすぎる。

>>580

一本電車遅らせたら混んでないの？
普通は20〜30分ずらさないとピークは避けられないよ。
特定の人物だけを避ける話じゃないんだけど。

>>584
　そんなにたくさん痴漢するオトコはいないよ。偶然同じ時間に複数人いた
としてもそんなのは偶然だし、それに一度やられたら顔くらい確認できる。
次からその人がいたら、最初に用心すればいいだけのはなし。

>>585

ご指摘ありがとう。でも解ってワザと書いてます。
不特定多数と表現すると「男性全部を痴漢扱い」と突っ込まれますので。
「ある不特定多数」ってのは一般男性の中に紛れて区別のつかないある
人種を指しています。一人や二人じゃないってこと。

>>579
＞男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
ありませんよ。だからなんですか？
女性は男性に比べ、性犯罪にあう危険性が高いのは紛れもない事実ですよね。
被害を避けたいなら男性よりも防衛は強固にする必要があるという事です。
それを「男性にはそんな状況が無い。差別だ。」というのはズレてると思いますよ。

>>586
あ、そういう意味か。
てっきり特定の男（集団）に毎日狙われているような
状況を想定しますた；

まー、２０−３０分ぐらいならそんなに難しいことでもないと
思うけど。続けていれば習慣になるから、あたりまえになってくると
思うし。けど今だったら女性車両とかあるからそんな必要もないか？

>>589

差別なんて一度も言ってませんが。

>女性は男性に比べ、性犯罪にあう危険性が高いのは紛れもない事実ですよね。

そうですね。だから個人の防犯対策を超えて社会全体としての対策を求め
支持しているのですが。
「〜なのは事実」だから仕方ない。ではなく、だからみんなで何とかし
よう。って言うのが今の社会の動きなんじゃないかな？
間違ってる？

itaina-・・・・
なにもしていないのに外部の力で「強制的」に行動などの自由がうばわれたり、制限され一方の集団は関係なしって事が差別に繋がり易いってわかってるんだ・・・・
でも女性専用車両は無問題
はぁ？

ついでにこっちは強制じゃないよ　　無関係なのにそのせいで制限を受ける身でありながら要望してるんだよ
そっちはいきなり強制だけどね
ついでにこっちにできるのは要望であって貴方に服を強引に脱がしたり着せたりできる権利はないですよ


もし本当にいやならそういう防衛行動する自分に腹がたつ　なんてことはないとおもうんだけどね・・（笑
痴漢とは違うけど　同じ性犯罪のレイプ
これがやたら頻繁におきるようになったら何も言わず自ら自衛するだろうね（最初はどうなるか知らんけど）
そして自衛してる自分が情けないなんて感情はそう起きないと思うけどね
てより自衛する事が当たり前であり　しない事のほうが？？って意識になるはず
（これは亜米利加に着たばかりの子とかなり滞在してある子の行動や会話でよくわかる）

自衛することで自分が情けないって思うあたり　被害者意識「のみ」やたら強いとも言える
なんで、どうして私が　被害者なのに　痴漢ごときにっていうこのスレでよく例にだされてる意識が高いだけ
本来は被害者になりやすい人間こそ、自ら自衛するっていう意識が高いはずなんだけどね・・・

>>579
>いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
>ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？

学生の頃混雑が耐えれなくてほぼ毎日一時間早く出てたけどな・・・
俺の場合 混雑＞早起き の度合の内容で嫌だったからそうしたまで。
その為に他の人に混雑が嫌だけど俺は時間どおりに出たいからだから俺の為に
混雑を緩和しろとも当然ながら言わない。
痴漢が嫌＞早起き という結論ならそれはある程度は仕方が無い事でしょう。
「ああ大変だね」とは言ってあげられるし同情はするけどだからと言って全く関係も無い
他人に対してその負担を強いるのもどうかなとなる事だし。
どうしても早起きが嫌なら「ルートを変える」「住処を変える」「原因の痴漢を捕まえる」
「諦めて痴漢にあっても我慢する」位の選択肢になるだろうし。

　だから、電車をずらしたり、余計な我慢をするのはわたしは反対。
　でも痴漢に会ったとき、ものすごくショックで心臓が痛くなったとしても、
それは、キチガイに出くわしてしまった不運だと認識しておけばだいじょうぶ。
　ほんとにキチガイっぽいことする人は痴漢に限らずいるもんだから。　たいしてこんでもいない電車の
中で、ぶつぶつひとりごとをいっている人を見たことがあるけど、そりゃ
もう、いつそのひとがこっちに飛び込んできたりものを投げたり、倒れ込
んだりするか、心臓麻痺起こしそうなくらいビックリした。怒鳴り声をあ
げたひとや、空中に向かってずっとひとりでジェスチャーや表情をつくり
ながら話をしてる人もみたことがある。そういうことは痴漢と大体同じく
らいの確率でおこるもので、痴漢だけが特別普通におこる、というもので
はない。

>>590

ご理解感謝です。
習慣になれば当たり前になるってのはどうかとは思いますが。
その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。

５９２は５６３のレスあて・・・・・
書くのわすれた

>>591
わざわざ
＞男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
と男性を引き合いに出したから、てっきり差別だと思ってるのかと･･･すみません。

>>595
女性専用車両の導入の仕方にも問題があるからじゃないの？
漏れも満員になる時間帯だけピンポイントで専用車両にする
ぐらいなら全然気にならないんだけど、混雑もしない時間帯まで
女性専用にしたりするから、男性の理解が得れないのでは？

確かに、大して混んでもいなくて、しかも女性専用車両の隣の車両にも
女の人が何人も乗り込んできているような時間まで特定車両を女性専用
にするなんて男性側にとっては不便になるだけで我慢できないでしょ？

>>592

>ついでにこっちは強制じゃないよ

いや…強制となんら変わりません。
「〜がイヤなら〜すれば？それが出来ないなら文句いう資格無いよ」
と言う発想は選択権を与えているように見えて実は選べてません。
だから強制じゃないって言うのは詭弁。

なんかまたまたまたまたまたまたのらいりくらりと
或いは”質問返し”されたり、歪曲されまくりつつ
流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！


　
　
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
　

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを望んでますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？


ねえ望んでるの？望んで無いの？
一度もちゃんと答える人がいないんだよ・・・
性価値は自分にとって迷惑かどうか！！

バシッと答えてよ「望んでません！」みたいな感じにさぁ〜
質問返しは勘弁してよ！
誤魔化すのやめてよ！
まじでこの内容でスレでも立てるか？

>>599

早く答えてよ
あんたにとって、性価値って迷惑なの？

>>597

ご理解感謝です。
私には「女性が差別されている」という感覚はなく、女性専用車両の
導入に対して「男性差別だ」という意見に異論を唱えているだけです。

今まで軽んじられてきた被害に社会全体が関心を持ち、個人での対策
だけに頼らない「社会的な対策」による薄く広い負担がそれほどイヤ
なのか？　と言いたいのです。無関係な人間は一人もいませんよ。

>>600

>一生痴漢とは縁の無い存在。
>というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
>だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
>当たり前なんだけど

取りあえず上の説明をもらってから回答するか考えます。
本当に意味が解らないので。みんなもきっとそう思ってるよ。多分。

>>603

すっとぼけて逃げるのはもう止めろ。
望んでるかどうかってって聞いてるんだろ！
　

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
これ以外に痴漢冤罪をなくす方法はありません！

”詭弁”とは

自分の所有の価値、それを手放す訳にはいかない、絶対に手放したくないと認めてる癖に

それを所有する事によって起きる”リスク”を一切他人のせいにし
自分を優遇しない他人を避難する事。

>>604

>すっとぼけて逃げるのはもう止めろ。

思い込み激しいっすね。本当に意味不明な文章だから聞いてるのに…
じゃあ他のROMさんに問いかけて「俺の文章の意味分かるよね」と
「あなたの理解者」に説明してもらうのはどう？
あなたの言いたいことは多分伝わってない筈だから。誰にも。

ID:xeCCynNLは、痴漢対策として、女性専用車両の存在は必要だが、
女性側が、個人の対策として、服装に気を付けることや痴漢に遭わないように早起きしたりする
自衛策を取るべきだ、という意見には反対なの？


あと、>>598にも答えてあげてね。
スルーしないで。

っち、また都合の悪いレスが来ると逃げるのかこいつは

＞いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
何が言われも無いだ？
ふざけるな！

>>607

何度同じ事を説明させるんだ？
性的価値を放棄した状態、
誰も触ったり、見たがったりしないとお同時に
触られたり、見られたりする事に
全く特別の感情をもたない状態。

こんな事を説明しなくてもわかるだろ
またすっとぼけるのか？

>>608

服装に関しては気を付けようがないと思います。この服装なら安全っていうの
があるならそれを選ぶのもいいかと思いますが…そんな服はないですし。
もしあったらその服装を勧めたりはするかもしれませんが気乗りはしません。
それから個人的な対策を否定したことはありません。
｛いい加減「個人の対策まかせ」にせず全員で負担しよう｝
と言うのが私の考えです。

>>598

ほぼ同意です。鉄道会社の運営の仕方は拙すぎ。第一男性が乗ってたりする
らしいし。それじゃ意味ないです。ラッシュ時と終電付近以外は不要。

何故痴漢が起こるか？その原因は明らかに女側。

痴漢が何故痴漢をするかと言えば、女の性的価値が高いからだ。
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作っているんじゃないか。

痴漢を本気でなくしたいならば、女の性的価値を草も生えないくらい
徹底的にずり降ろし、この世から消し払ってしまえ。
ならば痴漢もいずれ自然といなくなろう。

「女の性的価値は高い方が良い、でも痴漢はいなくなって欲しい」
こんな考え方のヤツ、実に都合が良すぎないか?

性的価値が高い事によるメリットを女性が受け入れているならば、
性的価値が高い事によるデメリット、すなわち痴漢やレイプなどの性的被害や、
社会的価値の低さを受け入れるべきではないだろうか。

しかし女が男を特定し、こいつが痴漢と決めたら
事実上現行犯逮捕成立、それを男が否認すれば1ヶ月以上
留置場で勾留、下手すると3ヶ月以上勾留、
たとえ女がでっち上げでも、男が掲示告訴し勝利するのは無理
民事でも難しい、
現実的には女は痴漢をでっち上げてもおとがめ無し。

その自らのメリットたる物を保有してるが為に
それが仇となっている女を
悪戯に弱者とし、
痴漢などしない、大多数の普通のありふれた、当たり前の
極普通の男全員を強制排除し、
迷惑をかけるのが女性専用車両。

>>610

性的価値って表現が抽象的過ぎてよく解らないままですが。
男でも女でも性的魅力を放棄したいなんて「本気では」考えないと思い
ますよ。
例えば一時的になら…
性的暴行を受けた人が自分の性を「逆恨み」する事はあるかもですが。

>>612

そのナチ顔負けの孤高の持論を是非とも「顔出し」で説いてもらいたい。
ちなみに私の意見はどのような公共の場でも直接お話できますよ。
…望まれればですが。

>>607
質問の意味はわかるけど、あんまり意味のある質問には
思えないね。

痴漢に狙われない女と言えば、女に見えないような女ということだろ？
女のアイデンティティの根本に女性的な身体入ってんだからさ。
（男なら、自分のアイデンティティを形成するものとして、その
男性的な体も入っているよな。たとえばちんこであったりたまたまが
あるから自分の男としてのアイデンティティを安定させているとか）

だから、どうして自分のアイデンティティを揺るがすような体になりたいと
思う女がいるって言うのさ？という気になるんだよ、６００の質問に
対してね。６００氏はもっとべつな観点から質問しているのかもしれないが

>>613

じゃあ言われも被害等軽々しく使うな！
一方的な被害者面するな！

通り魔に合うのとは違うのだよ！
価値を持つものがいて、その価値を狙う者がいる

原因がその価値感そのもの、悪いのは犯人
迷惑なのは周りのもの。

男は性的価値が無いとことか、まっぱにされたら笑われ
男便所、男風呂は平気で異性に介入される状態だが何か？
それも法的にそんな感じだが何か？

おかげで痴漢にには狙われない立場だが羨ましいかよ！

>>569はスルーされたみたいだけど、無理か。
仕方ない。

>>611
＞ほぼ同意です。鉄道会社の運営の仕方は拙すぎ。第一男性が乗ってたりする
＞らしいし。それじゃ意味ないです。ラッシュ時と終電付近以外は不要。
わかってるんじゃん。

わかってるなら、
＞その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
＞「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
＞加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。
これはおかしいでしょう。

現行の女性専用車両は必要の無い所でも運行されている。
そして現に、そのしわ寄せが男性側にきている。

現行の女性専用車両に対して男性が不満に思ってしまうのもわかるでしょうに。

５９９

　よく権利を自由と飽き違える人いるけど・・・
服などきる権利ってのは　自分の判断で服をきれることとそれをすることで出るリスクを負う義務があるんだよ
自らの意思で選択肢を選べる事ができるのが権利　強制はその選択肢を奪われること

人の意見とか無視してでも自分の判断を選べる権利
それをしなかったからといって罰されない権利

だから貴方が妙な判断をし行動をして痴漢されても罰されるのは痴漢　逆になることはない
でも多数の意見を無視してなんら不幸が起きても同情してくれる人やそれで文句いっても同意してくれる人が少ないだけ
貴方が人の目を気にして自分の行動がとれなかったが強制になるっぽいが

どんな事柄でも人の期待や意見を無視すれば好感を得れない
自らの道を選び結果それが成功したら人は行動を大きく称えるし褒める　逆なら失望、馬鹿な奴と思われる　
良く見られるのは親と子　親を子の進路や行動にあれこれ言う　従えば通常どうり　さからって失敗すればばか者扱い　成功すれば有能人扱い
親に従うのが強制だったの？違うね　正しい間違いとか関係なしに選べる権利はあった　が選んだ結果ともなう反感などを受ける義務から逃げただけ
権利ってのは無条件で他人からも賛同され　自由に事をなすことができる　って物じゃないです

で　君はさっきから女側だけのそういう事には敏感に反応するけど　逆はどうなの？　

>>615

だから心持ち、認識
自分が痴漢に合う事のロジックが理解出来てるかどうかが問題なの。
　

>>614
おい
いきなり逃げかよ。

そうやって言い訳で流してレスした気になってんなよ。
　

>>618
>>617

元KAN　今ID:xeCCynNLは
自分が理解出来ないと、他人は誰も理解出来て無いと信じてるみたいなので
対策しよう！

取りあえずあんた等の痛い事は理解出来るし同意だ！

>>620

さっきの回答以外に何か答えるべき事あったけ？
出来る範囲で答えますが。

ってか…なんで私限定で答えを求めるのだろう。不思議。

取りあえずあんた等の痛い事は理解出来るし同意だ！ ×
　　　　　↓
取りあえずあんた等の言いたい事は理解出来るし同意だ！ 　○

天然でスマソ(´･ω･`)・・・

>>622

あんただけが変だから
本気で気付いてなかったら飛んだ天然様だな。

>>600に答えろよ
性価値が無くなる事を望むのか否か。
このまま性価値は都合良く使用したいのか否か。　　　　
　

>>617

だから私も今の運営がいいとは思ってないです。もっとコンセンサスを得られ
るようにすべきだし無意味な時間帯の棲み分けは止めた方がいいと思ってます。
しかし「男性」に「しわ寄せ」と言った発想はいかがなものか？
今まで放置してきた全員の問題だからね。代案も出せないし。

>>618

>逆はどうなの？

って。例えばどういうこと。実例があると助かります。

男にとって女の過剰な性価値は迷惑だ、

それで更に犯罪等作り迷惑をかけられている現状は
抜本的に変えて行くべきだ。

>>625
おまえは事柄をロジックで理解出来る事が出来ないのか？

物事が起こる、なぜそんな事が起こるのか？
そのロジック、原因とは何か、とか考えた事があるのか？

おまえ犯人が悪いで脳みそ終了かよ？

>>624

>>>600に答えろよ
>性価値が無くなる事を望むのか否か。
>このまま性価値は都合良く使用したいのか否か。

性価値（結局意味不明だけど）というか性的魅力は失いたくないね。
一般より随分低いだろうけど魅力が皆無になるのは望まない。

性価値（？）を都合よくでもなんでも「使用した」記憶はないが…。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に痴漢に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

言いかえれば痴漢に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は痴漢に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

＞その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
＞「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
＞加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。
atoその理由を述べてくれないかな？
痴漢は女性がうけるとか　のすっげー低次元の話ではなく
ほかの犯罪と比べ　なぜ特別処置がとられ　なぜ被害者、加害者と関係のない第三者が痴漢という犯罪のみに影響を及ぼすのか
またその正当性、平等性

また第三者がある行動に制限をつけられそれに文句をいうことを信じられないと言えるだけの　理論も知りたい

>>628

おまえがどの程度その価値を使おうが使わまいが知ったこっちゃ無い

しかし
飽くまで痴漢に狙われる価値は保有したいと言う事だな、
じゃあ自分の責任をもって対処しろ
関係ない他人に迷惑をかけるな
一方的な被害者面するな、いわれもない被害とか言うな！
　

>>629

なんかイヤなことでもありましたか？

いや〜ホントにその持論を顔出しでぶってもらいたい。見に行きます！

>>625
では、女性専用車両が存在する為に「女性」に「しわ寄せ」は来ていますか？
「今まで放置してきた全員の問題」なのでしょう？

現実は、「男性」に「しわ寄せ」「のみ」でしょう？

女性専用車両が導入された後、アンケートが行われましたが、女性の意見として、
「酔っ払いやオヤジがいなくて快適」「他の車両より空いてて快適」などと
いった意見が、肝心の「痴漢に遭わなくなって助かる」という意見より多い始末。

本音が出る匿名のアンケートなのにこれでは、男性が不満に思うのは必然でしょう？

>>632

おまえ他人を批評してないで

お前なりの痴漢がおこるロジックでも言ってみろよ。

あと内容に突っ込む事も出来ないくせにくだらねえ事いってるなよ。
まあ図星だからむりか・・・

しかしなんでこうなりふりかまわず平気で
論理逃亡そして個人中傷が出来るんだ？
また俺の中の馬鹿女イメージが加速したよ。

>>633

女性専用車両は何両ですか？　女性の全員が乗れるようにはなっていない
（全女性客が乗れる設備を望むと言う意味ではない）のですから当然一般
の車輌には男性も女性も乗っています。
被害を逃れたい女性は実際に被害を逃れることができ、その他の一般車輌
の乗客は男女共に均等な負担を負っているのが現状ですよね。
男性のみの負担じゃないですよ。

>本音が出る匿名のアンケート

という根拠がわかりませんが。もし、そうだとしたら「その回答者」は
無神経ですね。でもそれを読んで全女性を怨むのはちょっと違いますね。

女性専用車両は、朝晩の
ラッシュピーク時だけのピンポイント
採用にしてもらわないとな。
それさえしてくれたら、男性側もかなり納得
できると思うんだがな・・

>>653
そして、都合の悪いレスは

ただ、ただ、馬鹿レスで流すID:xeCCynNL

おい、どうしたよ
もう一方的な被害者面したり
「いわれもない被害」とか言わないと約束するか？
　

>>635
だ。
そして、都合の悪いレスは

ただ、ただ、馬鹿レスで流すID:xeCCynNL

おい、どうしたよ
もう一方的な被害者面したり
「いわれもない被害」とか言わないと約束するか？

あと
完全男女別車両でなければ反対！！！

勿論男女乗客比率によって車両数はきめる
ってゆうか関頭の通勤時間帯は
男9　：　女1　ぐらいだって何度も言ってる！

だから現状1両用意されてるんだから
他の車両の女乗車を禁止すればいい。

>>634

ロジック？　聞きたい？

原因の半分は性差。動物としての本能みたいなもの。
雌は雄を引きつけるものだし、雄は性的な誘惑に弱い。
このこと自体はなんの罪もないし当たり前のこと。

もう半分は雄の一部のものが「抑制」ができない事が原因。
人間が社会的動物である以上「抑制」や「バランス」は大事。
性衝動全体を見渡せばどちらが悪いといったものではないが
痴漢やレイプに関しては一方の性が相手の性の意志を踏み躙る
ものであるから「する」方が悪いに決まっているでしょう。
それぞれの性の魅力自体には非はないです。

女性車両なんてもんが無い時代、痴漢に対して女性は黙って耐えていたのかな。
それとも現在問題になってるほどそんなものは無かったのか。

原因を考える時、似たような状況を見比べて見て客観的に判断するのが
もっともよい。

安易な「本能論」ですむほどこの問題は単純じゃないでしょ。

>>639

さんざん考えてそれかよ・・・
それは子孫繁栄欲の話だろ！

過剰に女の尻や胸に興味をもったり
撫でたり触ったり、するのはそれとは明らかに違う！

じゃあ何処ぞの裸族は痴漢等したがると思うか？
胸を見て喜ぶか？
　
流石浅いな・・・

もちろん、女性専用車両に全ての女性が乗れるわけではありません。
確かに女性側にも「しわ寄せ」はあります。
しかし、異性を排除し、一般車両より比較的空いている「女性専用車両」に乗れるのは「女性」のみですよね？
その車両に乗る権利を男性は実質有していません。
電車という、公共の移動手段の場においてこの差は大きい。

「男性側」がより大きな「しわ寄せ」を受けているのは間違いありません。

痴漢冤罪対策は遅々として進まず、
男性が望む痴漢冤罪対策には殆ど効果のない女性専用車両を受け入れねばならない現状では、
現行の「女性専用車両」に男性が不満を抱き、諸手を挙げて賛成できないのも仕方が無いですね。

>>639

現状の過剰性価値は作られたもの、
お前が望んだように多くの女が自ら望んで保有している
見るだけで価値ある物のように崇拝までされている現状・・・
そんな価値など迷惑だ！！

しかも、それによって起こる犯罪まで
人のせいにした上に、自分で尻拭いするのは悔しいだあ？

ばかにするのもたいがいにしろ！

>>643

ばかにされてると思ってたんですか。それじゃあ何言ってもダメですよ。
信念があるなら自信もって発言しないと。
顔出しで。といったのはそう言う意味です。

被害者面したり自分で尻拭い〜などとは一度も言ってませんよ。
誰かと混同してませんか？

>>639

＞人間が社会的動物である以上「抑制」や「バランス」は大事。
＞性衝動全体を見渡せばどちらが悪いといったものではないが
しかも
その論で何故男の性衝動だけ抑制され
女の性衝動（女が女らしくしたがる事）を抑制しないんだ？
しかも
しかも自分が抑制側に回ると「くやしい」とか平気で言う癖に
「バランス」が大事だってなにそれ？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>644
都合が悪くなると内容のないレスで流すの止めろよ！

じゃあ誓え、認めろ
「女が痴漢に合うのは一方的な被害者では無い」
「本当に迷惑なのはそんな事に関わりたく無い周りの者」
　
性的強者、性価値保有者、優遇車両たる
女性専用車量を作り、たの車両も自由に利用できる事等
もってのほか！


因に俺は日常でも何処でもこういった事を平気でいう人だ！
めんどくせえから言わなかったが残念だったな。
高速道路の便所でババーを引きづり出したりなW

>645
＞女の性衝動（女が女らしくしたがる事）を抑制しないんだ？
性衝動ではないと思う。
女に生まれた時点で雄を轢きつける要素を持ってしまっているのだから。
服装や化粧を変えても意味がない。
乳があって尻があって、マンコがある、これを変えることはできないよ。
その上、痴漢した犯人のタイプな顔だったらもう避けられない。

あのー　無視ですか？　返答まってたんですがね　さすがにもうそろそろ家でなきゃ・・・

あとこっちが書いてる文の　ほんの一部のみに反論ってやめてくれます？
意見がなくても誰でもできるんですよね　そんなの
またどこに同意をしたのかどこに意見の相違があるのか解らないから　結構不毛なんですよ

>>648
いいや性衝動だ！

だから

裸族レベルを常々目指したいと思ってるならまだしも
その利用価値のある物を好んで保有しといて
責任転嫁するな。

乳首やマンコが見えたから何？の
社会になりたい訳じゃないのに都合良く避けられないとか
変える事ができないとか言うな！！

自分で望んでる状態だろうが！！！！！

自分で持て！！！！！

>>649
俺も常々思ってる、不毛というより、馬鹿にしている行為だ。

男側のモラルの低下もあると思う。
でもそれはお互い様。
一方に尻ぬぐいさせるような一時的措置には納得できない。

>>649＝630

レス遅れました。熱い方へのレスで手一杯だったので。

>ほかの犯罪と比べ　なぜ特別処置がとられ〜
まず痴漢という犯罪が他の性犯罪に比べ「犯行現場が公であり日常での利用を避けら
れない交通機関の中」であるという点。そしてその混雑は当時者である被害者ですら
「意図的な接触と不可抗力」の判別が困難である以上「痴漢した・しない」は水掛論
にしかならず、混雑緩和という根本的解決が当分望めない今、被害者及びその予備軍
の「非難車輌設置」以外に効果的な対策がないこと。

特別に豪華な車輌でもなく、他の車輌と同じ設備の一車輌だけが立ち入れないことが
それほど不平等ですか？大半の車輌には乗れるのですよ。排除というのは誇張です。
「女性は10両全部に乗れる。男性は一両を除く全車両に乗れる。」それだけです。
「本当に困っている女性を全員の配慮・負担で救う」ことに抵抗し不公平を叫ぶ感覚
は同じ男性としては全く理解できない。
もともと完全な平等や公平などありえないでしょう。性差がある以上。
その対策の度にいちいち「相手の性がこれだけ得だ」とか「感謝が足りない」とか。
心に余裕が無さ過ぎ。了見狭すぎだと感じますよ。男性諸君。

ってのが私の意見です。

>>653
>まず痴漢という犯罪が他の性犯罪に比べ「犯行現場が公であり日常での利用を避けら
>れない交通機関の中」であるという点。そしてその混雑は当時者である被害者ですら
>「意図的な接触と不可抗力」の判別が困難である以上「痴漢した・しない」は水掛論
>にしかならず、混雑緩和という根本的解決が当分望めない今、被害者及びその予備軍
>の「非難車輌設置」以外に効果的な対策がないこと。

見張りの強化。これだけで十分。
効果的な対策が無いわけではない。経費をケチってるだけ。
ずいぶん短絡ですよ。

>>654

見張りって？　ドコでどのように見張るのですか？
そして身動き出来ないほどの車内で犯行を目視できるのですか？

本当に可能そうなら是非導入して欲しいですね。

>>655
数車両に１人駅員がいる。これだけでかなりの抑止力はあるでしょう。
助けてくれる人がいるんだから、女性も安心感はあるでしょうし。

これだったら男側も文句は言わない。

>650
責任転嫁するなですって？
そっちこそ勘違いするな！！
利用価値を残しているのは自分の意中の男性に対してだけで
男性全体に対しての物じゃない。
そこら辺を理解していない男性が過ちを犯すのではないですか？
｢体は正直だな、ぐへへ｣とか｢突っ込んじゃえばこっちのもの｣という
妄想からくるものなんでしょうね。

>>653

また都合良くシカトかよ。

問題は混雑率の違い！
しかもしかも他の車両に乗れる事で
一切の社会的痴漢防止効果を否定してる事

何故ならば他の車両で女が痴漢に合っても犯罪無効とされる状態じゃ無いから
それは冤罪ともつながり

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、
冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

冤罪は本来絶対にあってはならない物だ！

>>656

そうでしょうか？　つまり能動的に摘発してくれるのではなくて声を
挙げた被害者を助けると言うことですね？
女性専用車両の最大のメリットは…
声を挙げられない多くの女性が非難できる。ことと
被害後の救済ではなく被害自体を回避できる事です。

目視も移動も困難なほどの混雑で「抑止力」はほとんど望めないと
思いませんか？　助けにも行けませんよ。走行中は。

>>657

はあ？
おまえが言いたいのは
都合良く自分の性価値を利用しそのリスクは嫌だって事だろ
馬鹿ですか？

俺はその下らない過剰な性価値など迷惑だから無くせと言っている
お前も意中のどうのこうので望んで保有してるんだよ
じゃあ自分で責任持て、他人のせいにするな
周りの者こそ迷惑だ！

痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

ああくだらねえ。

>>659
能動的な回避と言うなら混雑している時間を避ければよいだけのこと。

駅員配備の抑止力云々については想像の域をでないのでやめとこう。
あなたは無いと考える。私はあると考える。

専用車両しか解決策は無いってのは絶対間違い。
ほかにもいくらでも代替案はあげられる。

>>662

ではその「いくらでも」から「いくらか」を提示お願いします。
実現可能で効果の高い案だと嬉しいです。

>>663
不毛だな。とりあえず、穴をつくことしか考えてない気がして挙げる気が
しない。
逆に聞くが専用車両の欠点、考えてみなよ。

>660
つうかこのスレで過剰な性価値を無くすための
具体的な解決策を語られたことは無いでしょうが。
結局は痴漢ぐらい多めに見ろと言いたいのではないですか？
大体、今の日本でビーチクやマンコを露出したら
やられても文句は言えない状況になります。
その中で性価値を無くせと言うということは人柱になれってことですよ。

>>659
>女性専用車両の最大のメリットは…
>声を挙げられない多くの女性が非難できる。ことと
>被害後の救済ではなく被害自体を回避できる事です。
男性は冤罪は防げない、混雑は緩和どころか余計に混む、
専用車両に乗れない事で乗り過ごす可能性があるetc・・・

性的な違いというだけという事でデメリット面しか上がってこないからなあ。

>>664

>穴をつくことしか考えてない気がして挙げる気がしない。

そうですか。それは残念です。
では女性専用車両の決定的な穴をついてください。
私に思い浮かぶのは「改善可能」なデメリットか実害の少ない「感情論」
くらいしかないので。

>>661
痴漢に狙われる要素なんて予想できません。
痴漢にだって好みがあるでしょうから。
ショートカットが好きな男性もいますし
スッピン好きな男性もいる。
あらゆる男性から性対象と見られないようにするには
ミスダンディになるしか道は無いように思えますがいかがなもんでしょう？

>>665

違う本気でやるならば長期的に幼児教育から始める！
男が女を触る、女が男を触る
ちんこ、まんこ、乳首が見えたから何？の教育

しかし性価値保有者たる者が本気でそれを望んでいない
まあ痴漢の被害等その性価値から受ける恩恵に比べたら
たいした事ないって事だろ。

そう被害者たる者が望んで無いのだから
あんたの言う現実制がないのは当然！
むしろ現状望んで痴漢に狙われる立場でいたがり
その性価値を高めるような事は望んでも
逆は絶対に望まないから
それ所かもっともっと高く過剰にしたがってるじゃないか！
なんて迷惑な存在！

そして価値があれば欲する者が出て来る
これこぞ身から出た錆！メリットのリスク

しかしその尻拭いは自分でやれ！！
そういう事だ。

>>667
感情論と言うならお互い様。そちらも「専用車両の否定に対する否定」
に躍起になってる。改善可能なデメリットか実害の少ない感情論。
女性側にも言ってやりなさい。

穴ね。たとえば他の車両へのしわ寄せ。混雑時に車両を選ぶのは困難。乗れなかった
女性にしわ寄せが来る。

あなた人に聞くばかりで自分の問題解決の意識が乏しいよ。
あなたはどうすべきだと考えているの？　　

結局望むべくして性価値を保有し

そのメリットは受け入れ、有り難く利用するしもっと価値が高くなるべく
働くが、
その為におこる、デメリット、リスクは絶対認めない。
その為に対策するなんて信じられない

こんなんばっか・・・

痴漢を完全に無くすには

痴漢をしている男が痴漢行為をやりたいと思わない
そういった行為に興味や価値や意味を見出せなくなるのと同時に

受け手側いわゆる被害者意識側も痴漢行為に
根底の概念から特別な感情を持たなくなるのが必要。

どっちが先とか、どっちが損とか得とかの問題では無い
"価値観の共有上"の問題。

しかしこの事こそ、その女自体が全く望んでないので無理
よって女の闇雲に痴漢を無くせと他人頼りなのは詭弁。

　　 　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

>669
幼少期から裸族的価値観を持たせる為には
ロリコンを排除しないと実行に移すのは不可能。
誰だって自分の子供を危険な目には合わせたくないから
下手な刺激をしないように隠す。
鶏が先か卵が先かのような話になってしまいそうだけど
隠すのが当然な世の中になってしまった以上、人柱となる女性、女児なしでは
女性の性価値を下げるのは難しい。

速効性のある対策として

俺は
深刻な混雑の通勤時間帯のみ

男女比率により、完全男女別車両！！！！

まあ関東では女1割りくらいだけどな、
だから9両男で　1両女　まあこんな感じだろ。

>>670

そりゃ躍起にもなりますよ。2ちゃんねる見てると。
こんな自分勝手な連中「お祭り感覚」で「悲願の痴漢対策」を潰そうと
してるんだから。
彼らは「気にくわねえ」程度で妨害してますが、被害に苦しんできた女
性にしてみれば実現可能・低コスト・完全避難の良策です。

私は効果の薄い時間帯の運行を止め、且つ女性が利用しやすい環境を作
れば乗車率も均され男性の不満も解消すると思ってます。
また女性専用を徹底しないと効果はほとんどなくなりますから鉄道には
しっかり運営して欲しいですね。

>>674

だから長期的にって言ってるでしょ。

だが水着の流行やヘアヌードを見ても
そんな価値観は結構簡単に変わると見るね。

実際痴漢的知識の無い者は痴漢にあっても特別な感情を抱かない実例もある
逆もまたさらなり！！！！

しかし、根本的に当事者たる者がそれを望んでないのだから
どいうしようも無い、
俺は望むがね！！

>>674

しかも20年っも前は
別に子供の裸などそこらじゅうに溢れていたし
それを特別視する奴もいなかった。

それがどう言う事か解るか！？

>>676
男性の冤罪への恐怖は実害と呼べるほどのものでは無いと考えて？
声にでない不満は不満じゃ無い。そんな意識を持ってるならもっと２ちゃんで鍛えたほうが
よいよ。

快適性やサービスの側面。それを排するための何らかの措置。
そこらへんを鉄道会社も考えなきゃね。そういう点で
>私は効果の薄い時間帯の運行を止め
こういうことは絶対必要でしょう。

>>676

だから男女比率により完全別車両以外は、絶対に駄目！！！

　後は>>675　の通りだ！

>>679

んんっ！　聞き捨てなりませんね。冤罪は深刻な問題ですよ。

なぜ男性への冤罪が女性専用車両のせいなんですか？　説明願います。

>声にでない不満は不満じゃ無い。そんな意識を持ってるなら〜

被害時に声を出せない女性を非難したり妄想呼ばわりして黙殺してきた
のは男性側では？
痴漢だけの頃は黙殺、冤罪が目立つと大騒ぎ。
公平な視点を失っているのがどちらかは明白ではないですか？
冤罪対策を邪魔したことはありませんよ。

>>681
男性専用車両に反対する人へ言っただけ。
説明不足だったかな。

>>681
冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

電車内で起こる痴漢と言う犯罪が
混雑した車両に男女一緒に乗車させることが原因とされ
それに対処し男女分離しなければならないと判断された電車ならば
男女完全に別けるのが妥当な対策というものだ。

男女で別れているトイレ、風呂、更衣室の例を出すまでもない

ある意味これらより犯罪に近いと言った意味で 深刻なのが通勤電車。

>>682

>男性の冤罪への恐怖は実害と呼べるほどのものでは無いと考えて？

なんか矛盾してきましたよ。上の「実害と呼べるほどのものでは無いと」
は私が女性専用車両にほとんど実害がないと書いたことへの反論ではない
のですか？

６５３
そとでる準備してました　返答どうも
まず日常的　判断がつきにくいなど　まー解ります
で専用車両は極端かと
まず手も挙げれないほど混雑するような所では有効でしょう
だがある程度動ける場所は警備員もかなり有効です　動いてる電車の中には逃げ場はないですからね
専用車両を置くことでの弊害もある　それをまったく無視している、きれいな大義名分の困ってる人を助けるといってる　けど・・
また同じような電車の中でおこる　冤罪　困ってるものを助ける配慮、優遇なんてありますか？　どうさがしてもないですよ　むしろ逆だし
なのになぜ女性だけがってなるよ
不都合を感じてるのは女性だけじゃないんですよ　
（やるなら両方おくべきだね　今のやたらある女性専用＠＠とかの延長にしかみえない）

性差はあるとか貴方は言ってますが　こっちからはこれはカナリ馬鹿にした言葉にみえますよ
体においての性差はもちろんありますよ　（アホらしいほど当然ですが）
今まで女性は社会で何を訴え何を得て何を今といてますか？
自分達が得るもの得たら今度は性差ですか？
心に余裕がない？狭い？　馬鹿な話です　　貴方の言い分は女の良いところ取り　で男には器量の大きさをといてる（そんなもの受け入れる物は器量とは言わないお人よし、都合よく使われる奴って感じだ）
その言葉をいうなら今まで得たものを捨てるべきです
でなければ都合主義　自分の性がよけりゃー　それでいい
むしろ貴方の下の言葉はそういう風にとってくれといわんばかり
平等歌っといて　優遇得たら性差はしょうがないって馬鹿にしてますよ
その考えがベースにあるなら困ってる女性を助けるなんて　説得力のかけらもないです
ベースになくてもその言葉をはける当たりがもう　女という性の視点でからしか見てない

>>684
矛盾じゃないよ。条件を分けているだけ。そんなものは無いほうが
よいに決まっている。
今は専用車両がありきで話をしている。
女性専用車をやむなしとするなら男性専用車両も必要と述べている。

>>683

では実務レベルで。
路線上でいくつもの駅に止まり乗降が繰り返される超満員の通勤電車で
変動する男女比率はどう処理するの？

10両編成で85：15になったらどうするの？
それ以下の編成だともっとキビシイよ。

>>687

別に男女混合で人数の変動が現状であるんだから
そんな変動は現状認識上の許容範囲だろ。

どこの世界に定員を守る通勤電車があるよ？
（帰省の列車が200％とか平気でニュース言う社会だ自動車なら点数引かれるっちゅ〜ねん！！！）

その平均でとるしか無いだろ。

>>685

>だがある程度動ける場所は警備員もかなり有効です

それはで被害をうったえる事の出来た被害者しか救えません。
被害が「起きない」ようにするのが重要です。
冤罪の対策？　訴えればいいじゃないですか。協力は惜しみませんよ。
またマイナス地点からの是正は「優遇」とはいいません。
冤罪を救う対策が行われたとして、それは「優遇」ですか？
リスクの「解消」ですよね。痴漢対策も同じです。

また私はフェミニストではないので痴漢対策以外の「女性の要求」を
私に振られても困ります。他に贅沢な要求をした過去があったとして
も「痴漢対策」を放棄しなければいけない理由になんてなりません。
公平な視点を失っているのは貴方ではないですか？　

６８１
のそれはカナリ揚げ足どりなんだけど（笑
痴漢で声がでないのは　そのまんまでしょうに

冤罪で声がでないってのは実際声をだしても届かないって事だ
被害者の立証責任が１００％近くぶをおくなんて痴漢以外ないんだよ
抵抗すれば会社首、家庭崩壊、
こんな状況でやってないとは言えない　また抵抗しても実らない事を意味さしてるだろうに・・・

冤罪邪魔したことないんだ
当たり前ですね　
でも男には痴漢の協力を求るけど　男になんらいうけど男のこういうのにはなんら助けるとかの言葉ないんだね
笑えるね

>>689
抑止の意味でも警備員配置は意味を持つだろう。
で、女性側の主体的な被害回避には言及を避けているのはなぜだ？
始発の電車を使って椅子を確保するなり、時間を考えるなりすれば
避けられる部分もあるのは事実。

＃しかし話が専用車両ありきになったり、それ以前に飛んだりまとまらないな。

>>688

>そんな変動は現状認識上の許容範囲だろ。

おいおい。随分いいかげんな計画だな。
10両で満員（例えば200％乗車）だと85：15になったとき12両分のスペース
が必要になるんだよ。85％に8両でガマンしてもらっても15％を1両では
無理だろ？　少しは考えようよ。現実を。

>>690

声を挙げても・声をあげられない

もちろんダブルミーニングなんだけど。
冤罪の原因が「被害者の意見しか聞かない」からってことくらい知ってますよ。
でも女性専用車両とは全く関係ない。
冤罪の有効対策がとられていないことを理由に女性専用車両を反対するとした
ら逆恨みみたいなものですね。怨むなら「痴漢」でしょうに。

６８９
でも痴漢しか問題にしないね　そこが女性視点って言ってるんだよ
私は一つしかおかないのがおかしい　っていってるだろうに

ふう　おかしな話だ
なんにも理解しないんだね　　だから女のみの視点っていってるんだよ
こっちが何を不満におもってるかをいったら興味なくしったこっちゃないですか・・・
ならこっちも痴漢なんぞしったこっちゃないになるんですけどね
あんたの理屈でいくなら何しに痴漢の為にこっちがなんらしなきゃいけないのだよ


貴方は２ＣＨの極端な考えを持った奴を批判してるが　こっちからみたら同じ貴方は自分の性しかみえないそういう連中となんらかわらなよ　

>>693
あまり感情面を軽視しないほうがよいよ。
今の女性専用車両はやはり男性側にしわ寄せを強いるもの。
それをさも自分達が悪いなんて言おうものなら反発が来るのは必死。

そういう意味でも男性専用車両は必要。感情面に配慮する１両だけでもね。

>>692
何言ってるの？
いきなりいちゃもんかよ・・・

変動するのはお互い様。
むしろ10%しかいない女が１両あてがわれてるのに
他の車両も乗車可能な方が問題だっての！
現実の関東近辺の積み残しが出るような混雑を知ってるか？
少しは考えような現実を・・・

だから比率は中間を取るって言ってるの解る？
それになんで女だけ余計に変動するんだ？
なんだその妙な都合のよい解釈は？

それに何が無理だ？
結局それだけ言いたいのか？

>>681
まぁ女性の視点ってのは勉強にはなるよ。
自分も男性視点にかたよりがちだからね。
そういう点で今日は意義のある話ができた。そろそろでかけるよ。
じゃあね。

>>695

以前にも書きましたが男性専用車両もやむなしとは思ってます。
それで女性専用車両への反発が弱まり、深刻な被害の女性が安全に乗車
できるなら…。男性にとってはホントに気休めですけどね。

>>695
完全分離でないと意味無し
したがってそれも

却下！！！！

僕も痴漢は犯罪だと思うけど、
みんなもっとﾏﾀｰﾘ和やかに逝こうよ！　
マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

>>696

いちゃもん？　冷静になってくれ。算数なんだから。
10両の電車で85：15の男女比の中間ってどう割り振るつもりなの？
8：2？　9：1？　後者は無理でしょ。300％になっちまう。
しかも途中で比率は変動するよ。多分。

>それになんで女だけ余計に変動するんだ？

どこにそんな事が書いてある？　大丈夫か？

>>697

お疲れさま。ありがとね。

>>701

だから変動するのはお互い様。解る？

しかも何故女が常に混む側だと考える訳？
家の方は女が10%切ることなんてざら〜
数えたら女が車内に20人１人しかいなかったりなぁ〜

それに山手線みたいに本数が多い路線は（ここは11両）
１本目が　10：1　その次　9：2　
みたいにすればいいだろう。
だいたい関東の深刻な混雑地帯なら本数もおおいから充分可能。

>「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
>勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
>と思っているのが自然だろ？
>そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

金の例にすると、泥棒に遭いたくなければ、無一文になれ、と。
で、金を保持したまま、泥棒に遭いたくない！は詭弁に満ちたご都合主義だと・・・そういう主張となるよ。
泥棒に遭いたくない＝金を無価値にしたいと思うのが自然、な訳ありません。
そもそも、価値を見出さない人にとって、痴漢は迷惑ですらない。
貴方の質問は前提自体に矛盾を含んでいる。
金を早く捨てたい、と思っている人にとって泥棒は迷惑か？　答えは、No.
現状自分の性価値など要らない、無価値だと思っているなら痴漢されようと関係ない。
そう、精々満員電車で背中を押される程度の感覚となる。

>リスクは狙う奴と男と社会のせいとでも言いたい訳じゃなかろう？

狙う奴、と男、社会を都合よくリンクさせてはいけない。
狙う奴＝男＝社会、ではないのだから。

リスクは狙う奴（痴漢）のせいに決まってる。
男、社会、のせいではない。

>>704

そうじゃない、一方的な言われも無い被害だとか
自分が投資するなり
気を付けるなり
対策等するのがおかしいと感じているのならば、
が前提の事柄。

６９３
あと私は女性車両のみの存在する　所をいってるんだけどね
両方存在すればいいと書いてると思うけど

どこで逆恨みで反対したのかね・・・　勝手に曲解して結論つけないでほしいね・・・

あと自分の要求だけ求めてあいてはしったこっちゃないって思考が反感を抱かせるってのが理解できないの？
またその考えが女性だけは特別だと相手に思わせてるとは及ばないの？
本当にこっちのことしったこっちゃないだと　こっちもそっちのこと知ったこっちゃないになるんだよ・・・

>>703

どうやらほんとうに解ってないみたいだな。
男女どっちが混むなんてことは問題にしてない。勝手な読み違え。
ただ比率の少ない方が割を食うのは間違いない。
これも単純な算数の問題。

「比率に合わせて分割」「変動に対応」なんて現実には無理だと
言ってるんだが。なぜこんな簡単なことが理解できないかな〜。

>>707
だから現状男女混合車両でも
乗客数は変動してるわけ、解る？
元々変動になんて対応してないわけ。

それで路線平均比率により（勿論最も混雑した状態に重点をおいて）
男女分離もちろん今まで通り変動はある
当たり前！！

なにこんな当たり前の事に食い付いてるの？

>>708
それに割をくうのもお互いさま
一方的に男のみが割を喰う女性専用車量より100000倍まし。

痴漢されて声も出さない、被害届けも出さない、で、ただ、
「辛いんです」　「凄く勇気が必要です」とか嘆いて見せるのには感心できない。

何故って、書いている通りで、「勇気が必要」なら、「必要」なだけ。
「必要」なことを必要な場面でやらずに、辛い辛いと他を頼るのには感心できない。

服に関しては、このスレでは質問者の質問自体が曖昧な事が多いし、質問者自体が
しばし「派手な格好」を非難の対象として引き合いに出していながら、「実際には痴漢被害は
地味で声を上げなさそうな女性が狙われるという話もあるのだから、では、痴漢防止には
派手で攻撃的で袖触れ合っただけで　”オヤジ！痴漢してんじゃねぇよ！”　とか喚きだしそうな
格好をすれば良いのか？」という反論に有効な答えを持ち合わせていない。
実際、よく非難されている「派手な格好の女性」とは、痴漢被害者よりも、痴漢冤罪引き起こし女
のイメージじゃないのか？と思える。
つまり、痴漢冤罪への憤りを痴漢という犯罪そのものの話と混同していると思うな。
そもそも、「痴漢に遭いづらい格好」というモノに、共通の合意もない段階で、「女は服装に
自覚がない！」と非難してみたところで、具体性のない掛け声に過ぎない。

>>706

>冤罪の有効対策がとられていないことを理由に女性専用車両を反対すると
したら逆恨みみたいなものですね。

曲解はどちらなんでしょう。「反対するとしたら」って仮説なんですが。
それと誰が「自分の要求だけ。あとは知ったこっちゃない」って言いました？

まず女性専用車両が先に実現したのだからそれはそれとしてキチンと受け入れ
ましょう。
そして「女性だけ優遇」「差別」「迷惑」などの幼稚なクレームは止めて別件
として「男性も冤罪防止として異性のいない車輌で安心して通勤したい」と
言えばいいじゃないですか。「女性専用車両は〜だから」ってのと冤罪問題は
別でしょう。被害女性の足を引っ張って欲しくない。同じ男性としてね。

>>705
貴方が、私が>704に於いて引用した文章の書き手であるのかどうか？は別として
このスレにも色々な人が居て、皆が同一の意見ではない。

事実、執拗に、
>>「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
>勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
>と思っているのが自然だろ？
>そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

という質問を繰り返している人も居る。
痴漢が嫌＝性的価値を放棄したい　という流れが自然、と考えている人も居る。

誰か　>708　に算数教えてやってくれ〜〜！
私にはもう無理。何を問われているのかが解ってないのだから。

乗客全体の人数の変動と男女比で変動するのでは対応が全く違う事を
なぜ気付かないのだろう。　…不思議

>>712
いや多分俺の書き込み（W
まあ、それは真意では無い（まあ個人的には女男問わずの性価値などいらないとは思うが）

何故そんな事を必要に言うかというと
今、現状の痴漢に好まれる状態
性価値保有状態であり、性を売る側、性的強者状態なのは
実は女自ら望んだ或いは望んでる状態だと言わせる為、まあブッチャケそんな所

しかしそろそろ落ちるわ俺・・・

>>714
だから何必死に煽ってるのあんた？
変動の中間にて比率をきめるって言ってるだろ。

変動するのはお互い様、解る？

なんだ今度はあっちの車両のが5人程人数が少ないとかいいたいのか？

服に関して追記。

仮にパンツなり、が痴漢に有効である、としても、では全女性がパンツなら？
と考えるべき。
何故なら、現状のミニスカートを履く人の中でパンツが狙われづらい、とするのであれば
それは、ミニスカートとの対比の中で、「こっちには魅力がない。」と切り捨てられるだけに過ぎない。
つまり、ミニスカートという存在を抜きには効果がない方法だから。

対比による効果を肯定するのであれば、対比の対象であるミニスカート（例えだが）の存在
がなければ、効果を維持できない以上、ミニスカートという存在も肯定せざるを得ない。
スケープゴートとしてね。
この時点で、自己矛盾。一部のこのスレを読んだ女性のみが救われれば良い、と思って
アドバイスしているなら別だが、女性全体の話にはならない。

では、全員がパンツルックなら痴漢が減るのか？全体として？
は現時点では不明。
不明な仮定を持ち出して、非難を繰り返すのはナンセンス。

>>713だった
　>>715のいレスは。

何で片方の変動が一方的に大きくなると思う訳？
お互い様ならいいだろ、それ以上でもそれ以下でもない。

>>717

ああ。やっと解った。男女比があまり変動せず乗客の人数だけがほぼ
その比率で増減する思ってる訳だ。あなたの頭の中では。

実際は男女比率も動くよ。どうするの？

>>718
だから比率の平均でいいだろうが
（特にもっとも混雑した区域を重点とする）

しつこいな。

>>718
だいち深刻な程混雑した通勤電車は
あんたの言う程比率の変化は無い、残念だったな。

ハイ！
電車が混まないようにしたらいいと思います！！！

っていうか満員電車辛いよ。
こんなのに金取って乗せてる鉄道会社むかつくぜ。

・・・とこの前久しぶりに朝電車乗って思った。

このすれって。
痴漢の対策を女もしたら？と
なんで被害者なのにそんなことしなければいけないの？
と繰り返すだけですね。
女に性的価値があるのはそれが本能なのを理解してほしい。
動物は毎月生理が無いからオスも年中発情しない。
オスが発情するのはメスの誘発によるんですよ。
人間の女も生理の回数を減らせば？
男の発情は自然と無くなるよ。出来ないでしょ？
男だけに抑制をかける事を当然のように思わないでほしいですね。

＞その対策の度にいちいち「相手の性がこれだけ得だ」とか「感謝が足りない」とか。
＞心に余裕が無さ過ぎ。了見狭すぎだと感じますよ。男性諸君。

最悪だな。
この女性はいつもそうだが、議論しに来てる人間の態度じゃない。

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

そういえば、自転車ドロやスーパーの万引きはよほどのことがない限り
実名報道はしないのに、痴漢(それも検挙のうち半数は冤罪)となると
すぐにマスコミが飛びついて面白おかしく報道しようとする。

痴漢の恐怖＜痴漢冤罪の恐怖
これは間違いないだろ。
痴漢は一回やられても不快感を感じるだけだが
痴漢冤罪は一回やられたら人生アボーンだからな
男性は冤罪対策で両手を挙げたり、カバンを両手で持ったりしているが
女性は痴漢対策でなんかやってんの？そんなに恐ろしくて嫌なら時間ずらしたり
しろよ、女性専用車両作ってもらってんのに何で乗らないわけ？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

　

嫌なことから避けるのを、自分でせずに、他人にさせるのが当たり前っていうのか？

なんせ悪いは痴漢であって、自分は悪くないのだから

自分の亭主が自分の身体を使って子作りするのはいいのか ?
それから比べりゃ痴漢なんてカワユイもんだと思うが・・・。

痴漢が悪いのは当たり前。
痴漢から避けるための対策をしっかり取って来たのか、女性は？
その対策として30分前の電車で通勤などをした。だけど、なんで私がこんな苦労をせなならんのだ
という意見だが…
その対策程度で辛い辛いいってる時点でなぁ

つまりその程度ってこと
本当に辛い被害に頻繁ひ遭ってるというなら
３０分や服装の自由だなんていってられないはず

今の時代はやっぱりこうだね！
恐怖の時代（痴漢冤罪）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040536758/l50

>>733

それでいて、「死ぬほど辛い」「自殺も考えた」「登校拒否になった」
など大げさな表現がなんと多いことか。
それほど深刻なのに
「痴漢が悪いのにこっちが努力するのはおかしい」「服装は自由じゃん」
って考えは絶対に変だなぁって思う。

ある道が地雷原だとわかっていれば、その道が近道だろうと絶対通らないと
思うのだが。絶対地雷踏みたくないもん。

踏んでもいいと思ってる基地外か、踏むわけないとたかくくってるバカ
だけでしょう、歩くのは。

>>736
しかし、その地雷原が公共交通機関の中にあるとしたら
電車・バスは使うなという事になる。
が、そんなことは現実的に難しいわけで・・・

>>737
専用車両に乗らない女性を想定してました。
勝手に前提作って申し訳なかったです。

>>732

もともと混んだ電車が5％ほど混雑増加するだけだろ。
その程度で辛い辛いいってる時点でなぁ…
他人事なんだろうな〜〜。社会人としてどうなんでしょう？

>>736

地雷があることが悪く、私は悪くないのに私が対策して遠回りしたり、
地雷を踏まないよう努力するのはおかしい。
私が安心して近道をいけるように周りの誰かが努力して撤去するのが当然でしょう。
それが出来なければ地雷のない綺麗な近道を新しく作って欲しいのです。
もちろん私は一円も払いませんが。

女性専用車両って女性を痴漢から守るだけで
痴漢そのものを無くそうとする働きかけではない。
鉄道会社はもちろんのこと、女性自身も、痴漢行為を肯定するような
ビデオ、雑誌、ホームページ等が無くなる為の努力をするべき。
そして男性も、女性を守ることはしなくていいから
痴漢プレイ等を趣味として認めるのだけはやめてくれ。
痴漢を題材にしたＡＶを借りる男性がいたら、身内だろうと友人だろうと
｢それは明らかに変態行為。趣味として楽しむやつの気が知れない｣と
咎めて下さい。

>>741
別に妄想で楽しむ分には変態だと思わないよ。
官能小説にしろ、女性の読むヤオイ小説にしろ
レイプだのインモラルな事柄がいっぱい出てくるけど
大人がファンタジーとして楽しむ分には悪いと思わんね。
むしろ現実との区別がつかないオバカさんのほうがよっぽど危ない。

女性専用車両のみを設置する矛盾点

５０代の太ったおばはんと１０代の美少年なら
どっちが痴漢に遭いやすいかを考えれば明か。

で、実際専用車両にはまず痴漢に遭うことがない
連中が多数乗り込んでいる。
また、痴漢に遭う可能性のある若い女がわざわざ一般車両に
乗り込んでトラブルの元を作っている。

最近女性専用〜って多過ぎるからね。フェミの圧力で国が傾く
危険性に薄々でも気づいている人は、みんな反対すると思う。
さすがに公共機関が安易にやっていい措置とは思えない。

>741のレスみて思い出したけど何年か前(10年位前だっけ？)に痴漢プレイしてて
回りに本物の痴漢と間違われて捕まったってニュースなかったっけ・・・。

確かに痴漢を無くす対策はしてないよな〜。
免罪だって警察が女の意見にだけ耳を傾けるという態度をまず直さねば。
女は声を出すとか武器などを持ってそれを使えるような雰囲気にして。
痴漢を避けるんじゃなくて痴漢に攻撃をしよう。

電車内がそういう雰囲気になったら痴漢は減るよな？

痴漢って本当にそんな沢山いるのかよ。
見たことねぇぞ。

>>746
痴漢が減らずに無実なのに攻撃される不幸な男が増えるだけ。

女のワガママだろ。
自分の彼氏や亭主には
もっとすごいこと自分から進んでやってんだから。

>>747
女が痴漢と呼ぶもののほとんどは
傘　か　鞄　で　す。

>>749
そりゃ彼氏や亭主は別だろ…（笑

アケミ「キャー、痴漢」
触ってきた男の手を引っ張り、振り向くと自分の彼氏ヨシオであった。
アケミ「なんだあヨシくんかあ、びっくりしちゃったー」
アケミ「でもこういうプレイもいいわね、もっとやってやってー♪」
と痴漢プレイは目的地の駅まで延々と続くのであった。
−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−
アケミ「キャー、痴漢」
触ってきた男の手を引っ張り上げ、
振り向いてその手の持ち主の顔を見れば中年のハゲデブリーマン。
アケミ「何触ってんのよ、みなさーんこの人痴漢デース !」
速攻警察に突き出されたハゲリーマソ・・・(哀。

>752
そのパターンだとｶﾌﾟｰﾙ側もｷﾁだ。

アケミ「キャー、痴漢」
触ってもいない男の手を引っ張り上げ、
振り向いてその手の持ち主の顔を見れば中年のハゲデブリーマン。
アケミ「何触ってんのよ、みなさーんこの人痴漢デース !」
速攻警察に突き出されたハゲリーマソ・・・(哀。

＞754　下から2行目。「この人」って言うか。普通「こいつ」って
言うだろ。

何かアケミって名前がＤＱＮ女っぽい

法は万人の下に平等である。
よって相手の好き嫌いによって犯罪の立件が左右されてはならない。

>>750
確かにそれはよくわかる。
鞄や荷物が当たってるだけなのに、必死の形相で周りの男を睨み付ける
女のなんと多いことか・・・。隣に立ってると、いつ「痴漢です！」って言われ
るのかと生きた心地がしなかったよ。ホント自意識過剰・・・（＾＾；

女がそこまで必死になってしまうほど、痴漢に泣かされてきたってことじゃね？
焦る気持ちはわかるけどな。そこで「どうしたの？」て声かけてやればいーじゃん。
本物の痴漢なら助けてやればいいし、傘なら誤解といてやればいいし。

>>739
…（'o`）…

>>739
＞他人事なんだろうな〜〜。社会人としてどうなんでしょう？
痴漢をしない多くの男性からしたら痴漢なんて他人事ですよ。
過去レス読めばわかるように、痴漢現場に遭遇する人もほとんど居ないし
他人事になるのは仕方が無いことだと思います。

>>759
誤解を解こうとしている間に痴漢扱いされそのまま冤罪の道に・・・
なんて事がありそうで怖いとか（ｗ

辛い辛いともいってないのに、社会人としてどうたらこうたらいわれてしまったよ…

非常に亀レスで申し訳ないですが･･･
>>602
＞今まで軽んじられてきた被害に社会全体が関心を持ち、個人での対策
＞だけに頼らない「社会的な対策」による薄く広い負担がそれほどイヤ
＞なのか？　と言いたいのです。無関係な人間は一人もいませんよ。
なぜ無関係な人間が居ないという事になるのか･･･。
痴漢に遭わない＆したことがない人間は無関係だと思うのですが。
もしかして日本が大好きな連帯責任とかいうやつかな？

＞なぜ無関係な人間が居ないという事になるのか･･･。

電車に乗らない人もいるし、痴漢の概念すらない地方で暮らす人も沢山いる。
ていうか、関係あるのって国民の極極一部、ラッシュ通勤する若い女性だけ。
それを社会全体の問題にもっていこうというのは無理がある。
関係ない大多数の人から見れば、関係ある自分達でまず何とかする事考えてくれよ
と思いたくなる。巻き込むなよと。

女性専用車両があることを前提に、社会人として〜とかいう

ハァ…

>>746
免罪て何(´･ω･`)？？？

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【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

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>>767
痴漢「めんざい」の意じゃないの？

昨日、新宿駅構内で不細工な女の子に追っかけられてた男がいたよ。
恐らく、痴漢容疑をかけられ逃げ回っていたと思われ。

>>768
（･∀･）ｲｲ!!

直接の関係者（加害者・被害者・目撃者）ではないのに何故巻き込む？

と言った価値観の人が多いようですね。この板には。

じゃあ障害者の為の設備も公の対策をとらず、個々の努力で解決しろと
おっしゃる訳ですね。五体満足な俺らを巻き込むな！と。

東京都の人間のほとんどが一生通ることがないであろう地方の山道に
「地方交付税」と言う名の「都心部の税収」が使われているのは？

目に見える「関係」だけで物事を推し量るのは愚かなことです。
「直接痴漢をする」のと「痴漢対策を遅らせる・邪魔する」のは被害者
の視点でみれば「レイプ→セカンドレイプ」の関係と同じだと解ります？

>>772
自助努力による解決可能性とか考えてる？

>>773

公の対策が「長年に渡り個々の努力だけに頼って来たことの反省」から
行われていることをご存じですか？

「痴漢→恐怖？　何が恐怖なの？」とかって思っていては何も解りませ
んよ。そんな発言されてましたよね？

はあ？

自分で好んで所有してる自己価値を守る為に
なんで周りの者が譲歩してまで協力しなければならないわけ？
謂れのない犯罪だとかまだ言ってる訳？？

いいかげんにしろよ！！
おまえの言ってることは
価値ある物を所有したいが
その価値を保有する為におこるリスクは周りが対処しろだぁ？

履き違えるのもいいかげんにしてくれない？

>>774
女性は身障者や子供、老人のように社会にお世話にならないと困る存在なん
だと明言する気はありますか？それならこちらも手をさしのべますが。

障害者と一般の女性を同列で語ってる時点で痛すぎる　(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

>>775

あなたの話はいっつも論点がズレてるんだよね。
「性価値の所有」なんて感覚で生活してる女性なんてほとんどいない
だろうし、もしそんな価値観があったとしてもそれが「人生の全て」
な訳ないでしょ。一日の多くの時間では「性」など意識せずにただの
人間として振る舞ってるんだから。
そんな押しつけみたいな価値観は止めたら？

>>776

「あらゆる場面」ではなく「満員電車」に限ってはね。
必要なんですよ。協力して（せめて邪魔しないで）あげられませんか？

>>778

はあ？
おまえがこの話をすると都合がわるくなるだけだろ！！！

＞「性価値の所有」なんて感覚で生活してる女性なんてほとんどいない
それこそが甘ったれている！
都合がいい、いいとこ取りだっていってるんだよ！！

何がおしつけだ！！！
おまえが都合が悪いだけだろ！！！

けっきょくID:5Xp/iCmhの言ってる事は。

女の都合の悪い事は目をつぶった上で話しましょうって事だ
何処ぞのフェミ並だな・・・
　　

>>781

>女の都合の悪い事

ってなんですか？　この件に関して何かそんな事あるんでしょうか。
教えてください。

>779
女性専用車両があるにもかかわらず、敢えて一般車両に乗ってくるような
女性に関してはどう思う？

もし、満員電車の中では、「女性は身障者や子供、老人のように社会に
お世話にならないと困る存在」として認識して欲しいなら、
でき得る限り専用車両にいくべきだと思わない？
そのための女性専用車両でしょ？

>>779
男性の厚意にすがるならそれ相応の態度があるんじゃない？
電車に限定するというなら、女性専用車両がある限り、そこがどんなに
混んでいても他の車両は利用しないとか、利用するときは頭を下げて
入ってくるとか、そこまでいかずとも男性に対して申し訳ないという
気持ちを常に持ち続けるとか。

私だって鬼じゃないですから、そこまでされたら反対はしませんよ？

>>782

自分が好んで所有している『価値』と

その価値を保有してる事によって起こる『リスク』

の関係

>>783
素朴な疑問。

「女は女性専用電車がある場合には女性専用以外には乗るな」と言いたいのか？

http://210.153.114.238/img-box/img20030118214334.jpg
またＤＱＮか

>>785
抽象的表現じゃ俺みたいなアタマの悪い人間にはわからないから、具体的なこともしくは例で教えてくれ。

「満員電車での痴漢行為」を議論するうえでの『女の都合の悪いこと』を。

>>785

都合がいいとか悪いとかではなく、その「価値」とか「保有」とかって
一般的な感覚と随分とズレがあるからあまり取り上げられず、あなたに
は「都合が悪いから目をつぶってるんだろ」と感じるんだと思いますよ。
正直なところ。

>786
んなこといってないよ。

＞女性は身障者や子供、老人のように社会にお世話にならないと困る存在
満員電車では↑みたいな考えを持って欲しいって>779が言ってるから
それなら専用車両に自分からいくのが当然でしょ？ってこと。

もし、一般車両に乗って痴漢に遭ったならば、怖くて声を出せないなどといわず、
少なくとも自分が痴漢されていることを周囲に伝える努力をしろってことだよ。

ID変わってるけど、M/wFdIVV＝E47QwwFxね。

>>784

>厚意にすがるならそれ相応の態度があるんじゃない？

そのような表現から「女性を下に見る」旧来の感覚を読みとれます。
「協力してやってるんだ」と言う考えはあまり誉められた考えでは
ないように思います。
「松葉杖ついてるからしょうがなく席を譲ってやってんだぞ」って
のは「下品」だと思うでしょ？　同じじゃないかな？

>>788
出来れば過去レスを見てほしいんだけど
適当に説明するならば

「もし女が痴漢に狙われないような存在になれたらなりたいと思いますか？」と聞いたら
そうなったら、女の武器である、いわゆる性的魅力を使えなくなるので嫌だと答えた。
そう、女は好んで性的魅力言い換えれば性的価値を保有していると言う事

好んでその価値を保有してるのに、その利用価値がある事によって起こる
リスク（此の場合は痴漢ね）は全く言われも無い被害だと言うのはおかしいだろ。

おかしいのはこのへんを見れば解るよ。
>>217
>>537
>>567
他の人バージョンも勝手に引用ｽﾏｿ

>>790
最後２行ハゲドウ。

ついでにそういう女が増える、そういう雰囲気になれば
痴漢さんだって減りますよ。

>>789
それはおまえが、その都合のいい世界の住人で
絶対に目を醒まさないぞと頑張っているから
だったらロジック立てて反論してみろよ
おまえいつものらりくらりと、話を曲げて流すだけ
いいかげんにしてくれない？

>>793
一応過去レス読んでからの参加なんだけどね。

もう一つ素朴な疑問。

男の都合の悪い事は目をつぶった上で話しをすすめてる
何処ぞのアンチフェミみたいな行為、どう思う？
　　

>>790

まず、女性専用車両のスペースは女性客全員分ではないと言うこと。

それでは「誰」から優先で乗って行けばいいのか？
その基準が明確でないのも原因の一端。運営のしかたが拙い。
また「痴漢」が摘発されにくい最大の原因は被害者が痴漢されている
事実を「周りに知られたくない」と考えるから。
理由は羞恥や恐怖など様々でしょうが。
それを一言「周囲に伝える努力」ですませるのは違うと思うな。

>>796
あんまりスレ違いな話はしたくないんだが
何男の都合の悪い事って？
まさか痴漢の弁護でもしてると感じるわけ？

俺にとっては犯人である痴漢とその原因を電車に持ち込む女も
同時に迷惑なだけ。

>>793
＞「もし女が痴漢に狙われないような存在になれたらなりたいと思いますか？」と聞いたら
＞そうなったら、女の武器である、いわゆる性的魅力を使えなくなるので嫌だと答えた。
＞そう、女は好んで性的魅力言い換えれば性的価値を保有していると言う事

おいおい、妄想も甚だしいな。
たった２人の人間が答えただけで女は全てこうと決めつけるのか、キミは。
しかも昨日の１人は性的価値が男女で同じになるのには肯定的だったし。

>>797
いいえ、比率的に全員に近いです！
だったら他の車両より好いている説明はどおつける訳？

>>798
＞その原因を電車に持ち込む女も 同時に迷惑なだけ。

「その原因」って何？
フェロモンとか？（藁

>797
女性専用車両は常に満員で、これ以上一人も乗れないという状態だとでもいうんですか？

>>799
じゃあ答えてよ！！

>>801
性的価値。

>>803
男でもいいのか？（*ﾟДﾟ）

>>804
その「価値」が人によって違うんじゃないかなあ？
例えば痴漢にあった女性がみんなミニスカートで胸元の開いた服を着てるってわけじゃない。
私に知り合いでは、体重60�`越えてジーンズにトレーナなんてダサい格好してる人でも痴漢にあう。

その「価値を放棄する」ためには、どうすればキミは満足？
アマゾネスのように乳房を切り取れ、と？
それとも、鋼鉄の服を着ろとでも？

「性的価値」を電車に持ち込まないために女性はどうすればいいのか？という『具体的な方法』を教えて欲しいな。

>>805
駄目(W

いやあでも本気で根本的にそういう事になってるのを、
女が迷惑してると思うかい？

yOMJxGI5は結局何が言いたいの？
その性的価値を保有してることを認識したとして、
それなら痴漢に遭ってもしょうがないって言いたいわけ？

>>806
いいや、派手や胸が強調されていればいるほど性的魅力が高いと思うか？


性的価値を放棄する話を、するには
前提として、その当事者達がそれを望まないと具体性をもたない、
激しく絵に描いた餅、或いは妄想になってしますのだよ
たとえば>>669とかな
誰も望まないのだからしょうがないだろ。

だから俺は望めよ女ども！　ぐらいしか言えない・・・

>>807
正直わからん。
しかし日常生活においてもその性的価値を故意に利用する女は遊び女くらいだろ。
どっちかっつぅと男の方が女に性的価値を置きたがる傾向が強いし。
んでそれに味を占めた女が利用って構図だと思うな。

漏れ個人的には女には性的価値があって欲しい。
かといって男が据え置きにされるのも反対だがな(w

>>808
金持ちは自分の投資によりその価値を守るように
自分の責任で守れよということ
関係ない人を排除したり
言われも無い被害とか抜かすな
障害者みたいな扱いを望んだりしたりするなってこと。

痴漢は通り魔とは違うのだよ！

>>800
>>802

すぐ下に書いたけど。もし痴漢被害メインに考えて設置されているのだとした
ら…　年輩の女性が乗ったら陰口叩かれるのは必至でしょう？
そういう空気をなくしたりメンタルな面でも考えないと理解は無理。

それにもともと完全な棲み分けの為に設置された訳じゃない。
それを「一般車輌に乗ってくるな」的な意見はいただけない。

>>809
＞性的価値を放棄する話を、するには
＞前提として、その当事者達がそれを望まないと具体性をもたない、

そうでもないよ。
まず、女と男では立場が違うし視点も違うし、当然導き出される答えも違う。

女側からみたことはともかく、男側から（というかあなた自身から）みた
「女性が性的価値を電車に持ち込まないためにはどうすればいいのか」という
意見を聞いてみたい。

例えば、女性がどうすれば痴漢は手を出しにくくなると思う？
一般常識的な範囲での具体的な答えが欲しい。

>>810

前半部分たいへん的確な分析だと関心しました。

>>813
通勤時間帯は男女比率により完全男女別車両に賛成する。

>>813
やっぱ反撃するよって感じの女だと手を出しにくいと思う。
痴漢ってバレるのが一番怖いはずだからな。

>>815
論点がズレてるよね。
それだと、当事者が望まないと具体性をもたない…なんてことはない。

あなたがさっきから何度も繰り返しているように「女性が性的価値を電車に持ち込まないための具体的な方法」のことを聞いているんだけど？

例えば、私が明日電車に乗るときに、どうすれば性的価値を電車内に持ち込まずにいられるの？と聞いている。

>>810
どの程度を利用とするかだね。
いわゆる女の子扱いもそれに含まれるし

直接性的に利用していいなくても
私にはこんなポテンシャルもあるんだと思う事で
安定を計ってる者も少なくないと思われ。

>817
だから、それは
電車内に関わらず性的価値を全面放棄しなければ無理
そしてそれを女は望んでいないってことだろうが。

そんなもん気分により変えられると思ってる事自体が
都合がいいって言ってるんじゃん。
わかってないなぁ〜

>812
＞もし痴漢被害メインに考えて設置されているのだとしたら…
？？？
じゃあ、何のための専用車両なの？

＞それにもともと完全な棲み分けの為に設置された訳じゃない。
＞それを「一般車輌に乗ってくるな」的な意見はいただけない。
被害を訴えられないならっていう条件付きなのに？
それじゃあ、専用車両を設置する意味がないじゃないですか。

それに俺は今まで痴漢を目撃したことが一度もないんですよ。
実際に近くで起こってたのかもしれないけど、まったく気付きませんでした。
だから、自分で被害を訴えてもらわないと、正直わからないんですよ。

それと俺は痴漢をなくす一番効果的な方法は女性が声をあげることだと思ってるんで、
専用車両を設置するかわりに、一般車両では声をあげて欲しいと
思ってるんですけど。それも無理なんですか？

>>819
いや、だから>>813にも書いたとおり。
そして、その具体的な方法を聞いてるんだけど？

あなたはさっきから抽象的なことやその場の思いつきのような提案はするのに、
具体的なことは何ひとついわないから、たまには具体的なことも言ってみてよ。

>>821
いや、あんたはそのままでいいや

>>821
はあ？馬鹿かい？

女が性的価値を持つこれはメリットだな

しかしそれを車内に持ち込むとデメリットになる

それを俺にデメリットだけを無くせといってるんだよ
あんたは、解る？
俺はそんなにデメリットが死ぬ程嫌ならメリットごと無くしてしまえ
といっている、理解力ないな・・・・
　

それで

意地でもその性的価値を手放したく無いなら
男女別車両しか無いだろうって事
　

>>1
イタリアの警察は、痴漢をどうどうとやるからな。
別にイタリアでは犯罪ではないんでしょうね。

日本もこうなって欲しいね。
ちなみに、僕は痴漢じゃないよ。
ただ、「悦楽的な社会を目指す哲学者の会」の
会員です。

>>823
だから、その「具体的な方法」を教えて、と何度繰り返せばいいの？

＞俺はそんなにデメリットが死ぬ程嫌ならメリットごと無くしてしまえ
＞といっている、理解力ないな・・・・

誰が死ぬほどデメリットが嫌と言った？
痴漢は嫌だけどね。

んで、「具体的な方法」キボン。

>820

>>じゃあ、何のための専用車両なの？

私もそう思ってる。でも「痴漢対策だけのワケ無い。女性優遇だ」と
絡む方も大勢いるので。ここには。なのでそういった表現です。

>痴漢をなくす一番効果的な方法は女性が声をあげることだ

全くその通りです。しかし、現実には難しいから、これまであまり検挙
されずにいたのですから「同じ視点」からの対策では期待薄です。
その結果が女性専用車両の導入なのです。
声を出せない。と自己分析（または経験）した女性は専用車両に乗れば
いいし、自己申告できる自信のある女性は一般車輌に乗ればいい。
それだけで痴漢問題はほぼ解決する。　ってのは楽観的かな。

>>826
はあ？
痴漢以外にデメリットがあるのか？
馬鹿じゃねえの？

だから

性的価値を保有して、それを都合良く
気が向かない時だけそれを、その瞬間だけ抹殺するのは無理

そういう考え方自体
いいとこだけ取りたがり、そのリスクに目をつぶる馬鹿女特有の考え方。

それを何でこの馬鹿ID:BQvLIyCLは必死に人に聞いてるんだ
意味が解らん？
無理だって言ってるだろ！

しかし飽くまで防犯するのならば
車両を男女に別けるか、自分の金で別の交通手段をつかうしかねえだろうよ
ってことだ。

>>829＝>>823じゃないよね？

>>823ﾀｿは、「女性自身が望まないから絵に描いた餅」なんだと言っていた（過去レス参照）。
逆にいえば、女性自身が望めばそれは可能だってことだと思われ。

だから、その方法を具体的に示して欲しいと言っているだけ。

つまり女という「性」がすべて悪いって事ですね。
ここまで言われるともう、なんの言葉もでませんﾅｧ（´ー｀)y─┛~~

>>829

>しかし飽くまで防犯するのならば 車両を男女に別けるか、
>自分の金で別の交通手段をつかうしかねえだろうよ ってことだ。

初めてBQvLIyCLさんの質問に答えたね。内容は（？）だけど。
BQvLIyCLさんはさっきから「具体策」を聞いていたのに見当違いな
罵倒ばかり返してるから何度も聞かれるんだよ。落ち着け。

>>830
　なんだ>>669　の事か？

>>833
それもガイシュツ。
>>823さんも「例えば669とか」という例も出してくれているけど、まったく同意見とは言わなかったしね。
具体的な方法があるのなら、マジで聞いてみたいよね。