痴漢って犯罪なの？

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:15 ID:sf8WyWEU

迷惑行為には違いないが、そもそも犯罪という程のものかよ。
例えば、暴行は立派な犯罪だが、一発殴られたくらいでは警察は
介入してこない。間違っても、それだけで20日に渡る勾留を受け、
尋問をされ、否認したら起訴なんてされない。それは被害が絶対的に
軽微だからだ。ところが、触わられた場合（痴漢）警察は喜び勇んで
上記の刑事手続の全てを執行してくる。こりゃ、一体どういう
了見なんだよ！？殴られる被害の方が、触わられる被害より
軽微だとでも思ってのか？痴漢如きつまらん犯罪を取り締まる
くらいなら、軽度の暴行も全て取り締まれよな。どういう基準で
動いてんだよ。限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。

2 ：＞＞１：03/01/03 20:16 ID:BZ1p4PSP

２

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:16 ID:sf8WyWEU

その上、冤罪を続発させてるんだから救い難いものがあるな。
なに考えてんだ？

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:17 ID:NeFCypPu

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
●【女車両・痴漢（冤罪）・電車】関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html
●【女車両・痴漢（冤罪）・電車】テーマ関連スレ紹介【２】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1040656499
●【性犯罪・レイプ・露出女】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/seihanzai.html

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:18 ID:NeFCypPu

確かに、罪が重い過ぎると思う。

あと、のぞきやセクハラも罪が重すぎる。

さわったり、見るだけでしょ？

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:22 ID:sf8WyWEU

>>5
そう。
誤解しないで欲しいが、別にいいといってる訳ではない。
だが、なんで痴漢、セクハラ、覗きのような
一定の犯罪だけ、大した被害が無いにも関わらず
異常な取り締まりと厳罰の対象になるんだよ。

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:23 ID:NeFCypPu

触ったり見るだけの性犯罪の罰は、
暴行罪の罰とのバランスをとって欲しい。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:25 ID:NeFCypPu

フェミヘイターさんは、レイプの刑罰も重過ぎるといってます。
http://www56.tok2.com/home/tumiki/liber/femihater.html

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:30 ID:NeFCypPu

このスレ、けっこう食いつきが悪いな。

「痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる」
ってスレタイでも良かったかも。

10 ：名無し投資家：03/01/03 20:31 ID:08fmcbyw

題名については賛同しかねるが、
>>1の主張に同意できる点が多い

痴漢は犯罪である事は言うまでも無いが、程度による区別を持つべきだ。

手が一瞬触れてしまう→（故意かどうか確認をした上での軽犯罪）
長時間意図的に触り続ける→万引きと同程度の扱い（常習は窃盗罪で起訴）
衣類の中にまで手を入れる→婦女暴行未遂程度の扱い（怪我をさせれば婦女暴行）

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:32 ID:sf8WyWEU

世の中、悪ガキや、チンピラや、ヤクザが何の
罪も無い人を暴行したり、恐喝したりしてる
ケースなんて幾らでもあるんじゃないのか？
痴漢のようなケチな犯罪取り締まる暇があるなら
そっちから先に取り締まれよ。どう考えても、
そっちの被害の方が甚大だろ。怪しいヤクザを
一発殴った容疑だけで20日勾留して、ムリのある
被害証言一つで有罪にしたら、少しは見直してやるけどな。

12 ：名無し投資家：03/01/03 20:33 ID:08fmcbyw

>>9
>>1の痴漢刑罰と障害刑罰のバランスに対する問題提起は非常に良いものだが
題名だけ見れば、煽りが立てた駄スレに見えるので、人が寄り付かない
どうしてもあれなら、スレを別に立てますか？

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:35 ID:NeFCypPu

>>1さん、
あなたの意見を評価する意味でも、次のスレタイで立て直してもいいでしょうか？

「痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる」

別のスレタイがあれば、誰か申しでてください。
１への書き込みは、そのままでいいかと思います。

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:36 ID:NeFCypPu

>>12
>題名だけ見れば、煽りが立てた駄スレに見えるので、人が寄り付かない
そうですね、私も「痴漢してもいいじゃねーかよ」みたいな駄スレかと思いました。
で、見てみたら、こりゃいいポイントついてるじゃないかと。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:37 ID:sf8WyWEU

>>9、>>10
う～ん、スレタイは端的にしたつもりなんだが。

16 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/01/03 20:38 ID:ycYF1Mqa

痴漢をするような奴はクズそのものだと思います。
が、もっと問題なのは、痴漢行為が全くないにも関わらず、
デッチあげ犯罪者に仕立てようとする大バカ者だと思います。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:39 ID:MpC2MA1s

俺は逆だな。覗きとかの罪が重すぎるというより、暴行の罪が軽すぎるに一票
でも俺的には、論点は罪の軽い重いではなく、被害者が男であるときと女であるときの対応の差だと思う
実際、男が覗かれたときや痴漢(逆痴漢やホモ痴漢)にあったときに
被害者が女性であった時のように扱わないことが問題だ

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:42 ID:NeFCypPu

>>15
端的は、端的だね。
ただ、二人は誤解した人がいたぞ。
「痴漢ぐらいいいじゃないか」みたいに。
けっきょくクリックしたけど。w

まあ、このままでもいいか。

19 ：名無し投資家：03/01/03 20:44 ID:08fmcbyw

>>17
それも一理あるね
じゃあ微妙に煽り入れて、
「痴漢刑罰と障害刑罰、刑罰が男女平等で無いのは何故か？」
とかにしてみる？

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:47 ID:NeFCypPu

>>19
旦那様、たぶん「傷害」でございます。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:49 ID:NeFCypPu

>>19
スレタイに、問題点を二つ入れるとややこしいような・・・。

女性犯罪者に甘い問題は別スレ立ててもいいかも。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 20:49 ID:G7CHPXTX

最近痴漢冤罪を減らすために、警察はこんな努力をしているようだ。

「なにがなんでも冤罪を認めさせる」

こないだ無罪になった男性の場合どうだった？
逮捕されてから２０日間の拘留に留まらず９０日以上拘留されていた！
２０日乗り切れば大丈夫と思っていると、甘い。
散々自白を強要し、（この時点で日本国憲法違反）
表向きには「調査が終了していない」という理由で
拘留の延長を申請。だから延長が認められる。
だが実際やっていることは「おまえは痴漢だ！」「やったって言え！」
という自白の強要。それがまかり通っていたのだ！

この男性は９０日以上もよく耐えたと思うよ。
会社は解雇され、なにもかも失って無罪を勝ち取った。
もしこの男性が警察の権力に屈していたり有罪判決が出ていたら、
警察の痴漢捜査の在り方がさらに悪化したことが
表面化しなかっただろう。皆さん、これが現状だ。

23 ：名無し投資家：03/01/03 21:00 ID:08fmcbyw

>>20
失敬、
障害者の皆様にも深くお詫びいたします
>>21
それもそうですね

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:02 ID:G7CHPXTX

>>1
法律板にもスレ立ててこちらとリンクさせてくれよ。
具体的な法的裏付けがされてまともな意見交換が出来ると思うぞ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:03 ID:wE5crEjf

しかしまあ……。
今の日本の滅茶苦茶な法律より、大昔の
「目には目を」のハムラビ法典のほうがずっと妥当で
洗練されているように思えるのが情けないな。

26 ：これでどう？：03/01/03 21:07 ID:NeFCypPu

「痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる」

さわったり、見るだけでしょ？

例えば、暴行は立派な犯罪だが、一発殴られたくらいでは警察は介入してこない。
間違っても、それだけで20日に渡る勾留を受け、尋問をされ、
否認したら起訴なんてされない。それは被害が絶対的に軽微だからだ。

ところが、触わられた場合（痴漢）警察は喜び勇んで上記の
刑事手続の全てを執行してくる。
こりゃ、一体どういう了見なんだよ！？
殴られる被害の方が、触わられる被害より軽微だとでも思ってのか？

痴漢ごときつまらん犯罪を取り締まるくらいなら、軽度の暴行も全て取り締まれよな。
どういう基準で動いてんだよ。限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。

あと、のぞきやセクハラも罪が重すぎる。

誤解しないで欲しいが、別にいいといってる訳ではない。
だが、なんで痴漢、セクハラ、覗きのような一定の犯罪だけ、
大した被害が無いにも関わらず異常な取り締まりと厳罰の対象になるんだよ。

>>2-5
関連リンク

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:08 ID:NeFCypPu

あ、このまま行きますか・・・

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:08 ID:NeFCypPu

法律といえば、こちらもよろしく。

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
● 法律板・法律関連テーマスレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/houritu.html
●【法律】テーマ関連　スレ紹介･雑談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035285054

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:19 ID:7CVoJHbN

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う
スレの二番煎じ

～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:46 ID:YqN06RKZ

痴漢するボケ男がそもそも悪いんだよ

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:51 ID:2GvbXduL

きもいホモ親父に触られたら、痴漢される女の気持ちもわかるぞ。
ほんと、声出なくなるぞ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 21:55 ID:08fmcbyw

>>31
反射的に相手を特定した上で殴る
謝罪するまで殴る
その場でキッチリ清算して終わり

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 11:11 ID:H8d1zAN5

>>31
それは単にビックリしてるだけでしょ。
その証拠にバカ女どもは無辜の人を大量に捕まえてるじゃん。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 12:06 ID:nPU0fm4w

いいスレなのにスレタイが悪いね。
たかが体にちょこっと触られたくらいで何で犯罪なんだ。
自意識過剰もいいかげんにしろ。
確かにキモイ親父に触られたら苦痛とは思うが、
「集団浴場で女の店員を男湯で作業させるな！」というスレにあるとおり
あちらの方が明らかにひどい。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:23 ID:P8P6ndvx

>>30
悪いからといって、逮捕拘留して裁判にかけるほどのものですか？
ピンポン・ダッシュした少年は全員少年院送りでつか？
皮膚の表面から触れただけでしょうに。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:40 ID:64YwdAwb

「なんで殺人はダメなんだ？老人余りが深刻化している現状では老人に限っては
殺しても良い」
っていうのと同じレベルの事だろう。

それほど、女にとっては痴漢されると言う事は苦痛なんだろう？

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:41 ID:YJ27qldM

度が過ぎたボディタッチ（直に尻に触る、ﾏﾑｺに手を突っ込む等）→痴漢
肩を叩く、手がたまたま当たった→否痴漢

と言うのが私の見解ですがどうでしょう？

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:41 ID:K8VSg15W

アホか。自分が女だったら、騒ぐくせに。
痴漢されて、女性の心に出来た傷は重いんだよ。
暴力と性問題は違うんだよ。
男の方だとわかりずらいかもしれないけど。

39 ：３６：03/01/05 22:43 ID:64YwdAwb

>>38
この板の男はちょっと頭がおかしいからね。
女性サービスは男性差別とかね。被害妄想が著名だからね。

40 ：３６：03/01/05 22:45 ID:64YwdAwb

言っている事は糞フェミと何だ変わらない腐った男たちなんだよ。

41 ：???：03/01/05 22:46 ID:bc4lsyeH

>>37

で。それって誰がジャッジメントするの？

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:50 ID:B8OZucTJ

>>37
ちかん 0 【痴漢】
--------------------------------------------------------
(1)電車の中や夜道などで、女性にみだらないたずらをする男。

つまり程度の問題じゃないんだよ。
本当に痴漢かどうかはそのときの男の
心理状態を調べない限り正確にはわからない。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:50 ID:uE24k2dV

痴漢も暴行もどちらも被害者に対して苦痛を与えてる点では同じ。
痴漢も暴行も同様に取り締まるべき事。
１の言う『限りある人員と税金を少しは有効に使え』という点については
同意はするけどね。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:50 ID:K8VSg15W

>>３９
なるほど。手が恋人な糞男かぁ。
ナットクー

45 ：４２：03/01/05 22:51 ID:B8OZucTJ

だから、状況証拠を必死に調べるだけでは
痴漢だったかどうかなんてわかるわけない。
要するに痴漢をなくしたいのなら満員電車自体の存在を
無くすしか方法がないのだ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:56 ID:P8P6ndvx

>>36
全然、同じじゃないでしょ。
被害の程度を問題にしてるんだが。

殺人→個人の生命活動を停止する。
暴行→物理力を加え身体機能に危険を及ぼす。
痴漢→触れるだけ。身体機能になんらの異常も発生しない。

これを、どうやったら同一に扱えるの？
少しはまともなレスしようね。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 22:56 ID:K8VSg15W

つり革に両手でつかまればいいんだよ。
でも多分みんなつかまれないから
みんながつかまれるように棒を増やせばいいんだよ上に。
そしたら、みんなそこを両手でつかめばいいんだよ。
移動時は触るやつがいるなら耐えるしかないのかも
しれないが・・・

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:01 ID:K8VSg15W

>>46
は？
痴漢が身体機能になんら異常も発生しない？
身体機能に問題がなくても心に問題があるんだよ。
それは言葉のいじめと一緒だよ。
言葉だから身体機能に問題はないが、心の問題に発展するんだよ。
少しは、性欲抑えて考えようね。

49 ：４２：03/01/05 23:02 ID:B8OZucTJ

>>46
>>48は正しい。
こればかりは実際に痴漢被害者になってみないとわからない。

しかし、問題なのは
痴漢冤罪者はそれ以上の損害なのに無視されていると言うことなのだ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:03 ID:ywSyY7Xi

>>39
でも男の中で共通した鬱憤が蓄積されつつあるのは確かなようだよ。

51 ：零細兼業投資家：03/01/05 23:04 ID:Cuu783Ps

>>1の発言趣旨にそって考えます

女性が傷つくと言う事は容易に想像できる事でありますし、
痴漢行為自体は、社会的に処罰されるべき事と思います。
私が女性であったとしても、己の尊厳を踏み躙られる事について不快でしょう。

であると、同時に女性の心に出来た傷の深さは正確には理解出来ません。
また、そのダメージについても個人差があることでしょう。

暴力と性問題は違うとの事ですが、
司法がその問題を扱う時に、どうして性問題を扱う場合の方が、
必要以上に重い扱いにすると考えますか？
どうして男性は証拠も無いまま何十日も拘留される必要があるのか？

暴力の方が軽い扱いで構わないと考える理由は何故でしょうか？
一方的な暴力を受ければＰＴＳＤにもなりますし、
蹂躙される屈辱を受ける事でしょう。
場合によれば、一生病院の天井を眺めて、社会復帰すらままならないまま、
死んでいくかもしれません。
殴られればそれが直接原因で死ぬ事だってあるんですよ

>>38
女性の心に出来た傷を、量刑や取締り強度に反映するとして、
どの程度の精神被害がどの程度の身体被害と同等と考えられますか？

抽象的なもので言っても、余り進展がありません。
具体的且つ客観的な貴女の意見を教えてください。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:04 ID:P8P6ndvx

>>48
心の問題って、不快だ、不愉快だ、クソオヤジむかつく！って程度だろ。
そんな被害感情満たしてやるために
通勤途中でも容赦なく逮捕され裁判かけられなきゃいけねえのかよ。
お前ら女は何様だっての。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:05 ID:rsf+Ub49

>>39
>被害妄想が著名だからね。
どういう意味ですか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:06 ID:eLm4y35r

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:07 ID:eLm4y35r

痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:08 ID:P8P6ndvx

心の問題ってのは、まったく言い出せばオール・マイティーだよな。
客観視不可能・証明不可能なんだから、たとえ無くても、
傷ついたと主張するだけで認められてしまう。
そんな被害をいちいち認めてられるかよ。
現に苛めは本当に酷いのもあるが、取り締まられねえじゃねえか。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:08 ID:QXOhjTVY

精神被害って目に見えないだけに難しい問題だね！
精神的損害と言うものが
肉体的被害と比べてどうなのか
そういうことをしっかりと研究しないうちに
フェミがただ痴漢やレイプを厳罰化しようって言うだけじゃなくさ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:09 ID:gcBQhtPp

>>39
著名ってなにが？

顕著じゃないの？

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:09 ID:QXOhjTVY

文末がなかった。
てきとうにただ厳罰化だ！って騒ぐのは間違っていると思うのよね。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:11 ID:K8VSg15W

は？心の問題が「不快だ」程度のことだと思ってんの？
アホか？もっと深いんだよ。
それで、精神病気になった友達だっているんだよ。
そんなこともわからないような男の
性欲処理のためにつかわれるなんて、裁判かけられて
当然だろ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:12 ID:P8P6ndvx

少なくとも5分痴漢された、
5分間精神的に苦痛な時間を過ごした、というだけで
どれほどの心のダメージがあるんだよ。
そんなん日常生活でも幾らでもあると思うが
なんで痴漢の時だけ狂ったように精神被害が誇張されるんだよ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:13 ID:eLm4y35r

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:14 ID:K8VSg15W

だから、心の問題というものが
表面にあらわれるような簡単な問題じゃないから
全ての痴漢を取り締まってるんだろーが。
それくらいわかれよ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:14 ID:uE24k2dV

とりあえず痴漢は犯罪だと思う。
痴漢に対する取り締まり方法及び予防策は明らかにお粗末としか思えない。
こんなところでしょ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:16 ID:P8P6ndvx

>>60
痴漢されただけで精神病レベルの被害を受けるというなら
そっちの方が異常だ。全く説得力なし。かえって引くわ。
いい機会だから精神病院通ってしかっり治療してもらえ
と言うしかない。まともな社会生活送れるとは思えない。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:17 ID:K8VSg15W

その精神的ダメージに時間なんて関係ないだろ。
短ければいいとか、五分我慢すれば、とかそういう
問題じゃないだろ。いかに短くても
ダメージの深さだよ。
男にはわかりずらいのはわかるが
お前ら男も痴漢された女性がどれくらい
傷ついてるかわかるのか？

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:17 ID:uE24k2dV

>>65
痴漢の程度によると思うが・・・・

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:18 ID:jW68XE4R

性犯罪は難しいと思うけど、
別に露出していなくても被害に遭うことはありますよ>>62さん。
小汚いカッコしてても女ってだけで変態さんには充分らしいですよ。
年配の女性だって被害に遭うことあるんですから。

69 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/05 23:20 ID:5NVhLJh3

おいら、K8VSg15Wのﾚｽは脳内で田嶋ｾﾝｾｲの声にして読んでまつ。
頭の中にスーッと入れやすくなるのでつ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:20 ID:uE24k2dV

>>66
わかりづらいと認識しているなら、わかりやすく説明してください。
痴漢された女性がどれくらい傷ついているかわかるか？と『お前ら』と挑発口調でカキコされても・・・・

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:21 ID:K8VSg15W

＞＞６５
その被害がどのくらいかも知らないで
どうしてそんなことが言えるんだ？
そんなことしてまで、アナタは
女性に性的被害を与えたいのですか？
そんなことしてまで、アナタは
女性のﾏﾑｺに手を入れたいのですか？

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:22 ID:jW68XE4R

>>66
確かに少年の痴漢にあってからは、男性を見る目が変わってしまいました。

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:22 ID:K8VSg15W

＞＞６７
正論。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:22 ID:QXOhjTVY

まあ、お前ら落ちつけ。
痴漢＝大したことない
この考えは改めるべき。痴漢は重罪だ。
日本は目に見えない心の問題に対して今までが疎すぎた。
今は何故か女のみだがそのうち男にも浸透していくはず。
男が被害者のセクハラも将来的にはきちんと取り締まるようになると思う。

昔のみたくいつまでも大したことないとは言っていけない。
むしろ男でそのように考える人がまだ多いから
男性差別が進んでしまうのだ。

もちろん>>64のいうとおり肝心の防ぐ対策案としては
芋レベルなのが現状だが。

痴漢は犯罪です。それを認めたうえで痴漢も痴漢冤罪も防ぐ
方法を考えるのだ。

75 ：古い写真たて：03/01/05 23:24 ID:sj2dFqw4

>>74
正しいと思う。同意。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:24 ID:P8P6ndvx

>>66
じゃあ、そのダメージの深さはどれくらいなんだよ。
痴漢されて不愉快な思いをした、むかつく体験をした、
思い出すと機嫌が悪くなる、といった思いは残るだろうな。
で、それが問答無用に他人の人生奪ってっていいような被害なのかよ。
じゃあ、万引き犯も全員銃殺にしろよ。

77 ：零細兼業投資家：03/01/05 23:25 ID:Cuu783Ps

>>71を読んで、「K8VSg15W」の正体が解った。

被害者面しながら意味の無い煽りを繰り返す前に、
>>51に答えてみてくれ

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:25 ID:eLm4y35r

>>68
露出すれば性価値が高くなる訳では無い
むしろ逆、
その根本に女の性は価値が有り、意味のあるものとされてる為

ただ女が一方的に性的強者となっているのは作為的な物
そしてこの、痴漢関連もその価値観の高等に加担しているのは間違いない事実
本当に嫌ならば嫌な者が先ず放棄するのが筋だ！

本気で痴漢を根本から無くしたいと
或いは性的に扱われて心外だと
詭弁で無く思っているなら

痴漢が狙う意味を無くす、
その行為自体を、全く意味のない
取り立てて記憶にも残らないくらいの事柄にする事を目指すべきだろ
マンコも乳首も見えたから何？
くらいの
何処ぞの原住民状態までその性価値を失墜させる

意味が無いから、狙う意味も無くなる訳
それが本来の”痴漢がいなくなった”状態
痴漢を放置で無く、本当にいなくなる
（今でも意味が無いとされている背中とか触る奴はいないだろ）
本来、性的に扱われるのを止めたいならばこれこそ本道

しかし実際は真逆必死にその価値を高めようとしている、

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:27 ID:K8VSg15W

＞＞７０
わかりずらいと認識してるのは
自分が男の痴漢したい気持ちがわからないから。
同様男も、自分が男だから痴漢される女に
なったことないでしょ？わかりますか？

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:30 ID:jW68XE4R

>>78
人間が繁殖することを止めない限り、
性欲がなくなるなんて事はないし、女性が母体である限り
女性が性的強者でなくなることもないと思いますが。
セックスなしの文化なんて、ほとんど意味がないのではないでしょうか？
性的に個人を扱うことと性的なことを強要するのとでは全く話が異なるとおもいますが

男性に生まれたらその原罪を背負わなければならないし、
女性に生まれたらその原罪を背負わなければならないと思いますが

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:31 ID:uE24k2dV

>>76
>それが問答無用に他人の人生奪ってっていいような被害
それは痴漢という犯罪に対する取締り等に問題があるのであって、
痴漢という行為がたいしたことではないという理由にはならないと思う。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:33 ID:K8VSg15W

＞＞７７
正体？
暴力を軽視してるつもりはないのですけど。

83 ：零細兼業投資家：03/01/05 23:36 ID:Cuu783Ps

>>82
結局、主張したい内容は、
「痴漢被害の心の傷は男性には解らない、痴漢を全て取り締まれ」
ってだけですか？

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:36 ID:ywSyY7Xi

江戸時代に痴漢はいたのかな。
男のやりたい放題だったのかな。
あるいはそのような倒錯はなかったのかな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:37 ID:uE24k2dV

>>79
痴漢された事はあるよ。たしかに男だから痴漢された女にはなれないけど・・・
ただ、俺は別にそんなにへこまなかった。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:40 ID:rsf+Ub49

チカン重罪説は、女のエロス性、エロス的価値を過剰に高く見る考えに基づいている。
そしてまた逆に、チカン重罪観が、女のエロス性の価値を高めるのである。

我々は、女のエロス的価値を低下させ、チカン重罪説に疑問をもち、
やがて、チカンなんてべつにしたい、と思わなくなるようになるべきである。

チカンを重罪とする社会とは、チカンしたくなる社会なのだ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:42 ID:K8VSg15W

＞＞８２
そうですけど、何か？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:42 ID:eLm4y35r

>>80
俺は常々SEXなどいらないと思ってますが何か？

お望みどおり痴漢も無くなるだろ？
なんだ、好む快楽だけ受け入れて、
気に入らない快楽は犯罪者扱いか？

過剰に痴漢にショックを受けるのはその快楽世界に生きてる証だとも言える訳だ、

＞女性が母体である限り
＞女性が性的強者でなくなることもないと思いますが。
これはオゴリであり、男性に対して失礼な発言だと言う事は自覚してるか？

まあ、それはおいとたとしても、好むのならば
自分で責任とれよ、自己対処で充分だろ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:43 ID:7DOXg1N8

要するに女は自意識過剰で、体力がなく精神的に弱く、
ビジネスという戦場では男に比べ戦力にならないという
ことでよろしいですか？
痴漢は犯罪だけど、今の社会女が就職できないとか、出世できない
のは当然ということでよろしいですか？

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:44 ID:uE24k2dV

おんなじこと書いてますが、
痴漢に対する予防策、取締り方法がやはり未熟。
冤罪が多い事。痴漢がいる満員列車等に乗るのにも関わらず露出の多い服装で乗る女性。
結局、痴漢の一人勝ちだ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:45 ID:rsf+Ub49

これは、レイプにも言える。

レイプという意味的犯罪が、女性を悲しませる社会では、レイプは重罪である。
重罪であるからこそ、レイプは女性に対して、攻撃力があるのだ。

我々が目指すべきは、女が>>85のような感想を持つ社会である。

女が、自らのエロス的不可侵性や貞操を過剰に重視すれば、
そのぶん悲しみも多くなる。
それは女の勝手なプライドである。

そんなものに、社会や男性がつきあって、法律まで整備して、
加害者に仕返ししてやる必要があるのか？
女の面子を潰されたからといって、そこまで女の肩を持つ必要があるのか？

92 ：零細兼業投資家：03/01/05 23:48 ID:Cuu783Ps

一度に言っても無駄なようなので、分けます。

>>87
・仮に取り締まったとして、刑罰が注意だけとかでも問題ないんですか？

・「痴漢冤罪被害の心の傷は女性には解らない、痴漢冤罪を全て無くせ」
　と騒ぐ人について、どう考えますか？

・「傷害被害者の被害意識は被害者以外には解らない、痴漢取締りよりこちらを優先しろ」
と言う意見について、どう思いますか？納得できますか？　

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:49 ID:QXOhjTVY

>>91
＞我々が目指すべきは、女が>>85のような感想を持つ社会である。

理想としては良いのだけど、現実的には厳しいかな。
それが可能になるにはまずフェミがこの世から消え去らないと。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:50 ID:rsf+Ub49

性的強者、性的弱者とは具体的にどういうことか？

俺には、男性のほうが性的弱者に思える。
女は、売春もできるし、性で仕事をとることもできる。
やらせるか、決めることができる。

多くの男性は、金を払わないとセックスできない。

チカンやレイプは、性的弱者である男性が、
ムリヤリエロスにありつこうとして、暴力などで性をゲットすることだ。
つまり、性的弱者だが、筋力、武力、体力的には強者なので、暴力を使っているのだ。

いっぽう、女は筋力的には弱者だが、
性的強者であり、フェミゾン社会においては、
バカマッチョと社会を味方につけれる、
フェミと依存的立場を利用できる強者である。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:51 ID:rsf+Ub49

>>93
それはつまり、女の売春的立場を手放そうとしないフェミのことですね？

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:52 ID:uE24k2dV

>>91
>社会や男性がつきあって、法律まで整備して、加害者に仕返ししてやる必要があるのか？
あると思う。そもそも痴漢は女性だけが被害者ではない。冤罪に問われる男性も被害者だ。

97 ：零細兼業投資家：03/01/06 00:01 ID:igjY7hU7

>>96
私としては、究極は全ての犯罪が取り締まられ、全ての冤罪が無くなれば良いが、
それは現在では不可能

その中で出来る限りの事をしていく必要はあると思うが、
感情論へひた走り、現状のまま痴漢被害ばかりの被害者感情ばかりうたうのであれば、
相対的に冤罪被害者やその他犯罪の被害者を軽視しているに過ぎず、
結局は利己的な主張であると判断せざるを得ないと思う

まずは、現状を法的な偏りや捜査方法の不整合を正しつつ、
以下にすれば効率的に犯罪を取り締まれるかを考えるべきかと・・

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:03 ID:oTOJYEqm

チカンが重罰すぎるって話はどうなったのか。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:05 ID:yJSIsqPR

>>97
うむ。そのできる限りの事をしてないから法律を整備も含めた打開策を模索すべきと
思う。

100 ：100：03/01/06 00:06 ID:KxaAtWjX

100get

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:11 ID:oTOJYEqm

まず、電車を男女別にすることだな。

あと、男性がさわりたいより、
さわられたいという性的嗜好を持つようになればいい。

しかし、女のエロスは受動的なので、そういう遺伝子はあまり残らないだろう。
言い換えれば、女はチカンが増えるのに荷担している。

あと、チカンはスケベが原因というより、
男性のストレスも原因ではないだろうか。
だから、男性のストレスを低下させるべき。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:30 ID:oTOJYEqm

さわるくらい、なんだというのだ。

男性が、女に触られることを理由に、
その女の人生をボロボロにするうな仕返しをするだろうか？

女は、自分の体に触られることを許さない！！と思いすぎである。
そのようなエロス的プライドは、女性独自の貞操観と、
売春者的自己意識（タダではさわらせない）から来ている。

セクハラに対する慰謝料、痴漢でクビを切られるなど、
現代は性的違反に対するペナルティが高すぎる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041745806/246-249

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:32 ID:9BoViUt6

>>92
＞仮に取り締まったとして、刑罰が注意だけとかでも問題ないんですか？
何故、刑罰が注意だけなのですか？それは果たして取り締まったといえるのですか？

＞「痴漢冤罪被害の心の傷は女性には解らない、痴漢冤罪を全て無くせ」
　と騒ぐ人について、どう考えますか？
痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？

＞「傷害被害者の被害意識は被害者以外には解らない、痴漢取締りよりこちらを優先しろ」
と言う意見について、どう思いますか？納得できますか？
確かに、被害意識は傷害被害者以外わからないかもしれませんが、
先ほどから述べてるように、「痴漢取締りより優先しろ」ということ
自体が痴漢の罪を軽視しているのではないのでしょうか。

　

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:34 ID:nbuBsvOa

原点に戻って痴漢な。
痴漢の精神的被害を訴える奴は多いけど、
それは暴行罪も同じ事。
特に若い男（つっぱってるような）にとっては、傷害に至らぬ暴行でも
自分のアイデンティティを傷つけられるものだ。

そんな男はプライドを勝手に高く定めているだけという意見もあろうが
それは反論に値しない。
なぜなら痴漢も女性が自分の性的価値を不当に高く評価していることに
起因するわけで、暴行と大して変わらない。

問題は今の病的女性優遇社会だ。これに押されて警察は
偏った正義感によって痴漢（冤罪でも）をつかまえる為に
殺気立つことになった。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:44 ID:MUkKrdjR

まあ公然わいせつと暴行だったら暴行の方が罪自体は重いんだがな。
警察の食いつき方が違う

106 ：零細兼業投資家：03/01/06 00:45 ID:igjY7hU7

>>102
女性が男性に触られた場合、
それを取り締まるのは構わないが、どの程度を被害・苦痛であるのか、
正しく検証をした上で、量刑をつけて欲しい

その上で、男女平等に同様の行為を行なった場合に付き、
同様の取り調べと罰則を女性にも適用するべきと思われる。
司法が性差別を行なうのはもってのほかである。

セクハラについても、上記と同様の考えですが、
うっかり、失言で口に出た場合について、
口頭による誠心誠意の謝罪で済まされないのは何故か？
どうして男性の方がセクハラを訴える事が少ないのか？
男性の方が口が悪くペラペラと悪口を言っていると言う事なのか？

どんどん、エスカレートして行くのは、
一方のみが権利を得る構造になっているからと考える。

新しい価値観と平等性を言うならば、
痴漢取締りの100分の１でも被害者が訴えられない事を考慮しているのなら、
男性が訴えられる土壌づくりをしても良いかも知れない。
もちろん、男性が訴えた場合に、男性であることを理由に、
周りが圧力を加えた場合も、同様にセクハラ（性差別による嫌がらせ）である。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:45 ID:i/Bu3rup

＞痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
＞ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？
？？？

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:47 ID:oTOJYEqm

>>104
激しく同意です！！

社会全体が、フェミゾン女の「売春」社会になっている。

テレビも警察も、弁護士も
「女性様を、お守りするのだ！！　女性様を汚しはならぬ！！」

そんな社会。

109 ：零細兼業投資家：03/01/06 01:00 ID:igjY7hU7

>>103

＞>>92
＞＞仮に取り締まったとして、刑罰が注意だけとかでも問題ないんですか？
＞何故、刑罰が注意だけなのですか？それは果たして取り締まったといえるのですか？
（＾＾）もちろんそれで良いとはまったく思っていません
取り締まる事のみを主張して、刑罰の程度や他の犯罪と比べたを述べない方へ、
じゃあ痴漢被害とはどの程度が妥当と思っているのか、
他の刑罰との整合性を聞いてみたかったためです。

110 ：零細兼業投資家：03/01/06 01:01 ID:igjY7hU7

>>103

＞＞「痴漢冤罪被害の心の傷は女性には解らない、痴漢冤罪を全て無くせ」
＞＞　と騒ぐ人について、どう考えますか？
＞痴漢冤罪被害について問題があります。何も男が一方的に悪いなどといっていません。
＞ただ、なぜ疑われるような仕草をするのですか？
（＾＾）もちろんわかった上で書いてみたのは、認識性が乏しく主張を見受ける事が多いからです。
痴漢冤罪者が出るから、痴漢摘発をするなと言うわけではありません、
痴漢冤罪者が出るのは、痴漢被害者が居るからしょうがないと言い、
現行の痴漢冤罪が多発して当たり前の状況を再認識して欲しかったからです。

疑われるしぐさとは何でしょう？満員電車に偶々被害が合ったと述べた人のそばに居た事でしょうか？
痴漢冤罪者や痴漢冤罪者を無くして欲しいと思う人が、
一様に痴漢行為と疑われる事を繰り返す人だと思いますか？
訴えた人の位置や存在すら気付いていなくても、現行法では手をひかれれば終わりです。

＞＞「傷害被害者の被害意識は被害者以外には解らない、痴漢取締りよりこちらを優先しろ」
＞＞と言う意見について、どう思いますか？納得できますか？
＞確かに、被害意識は傷害被害者以外わからないかもしれませんが、
＞先ほどから述べてるように、「痴漢取締りより優先しろ」ということ
＞自体が痴漢の罪を軽視しているのではないのでしょうか。
（＾＾）もちろんわかった上で書いてみたのは、
上記のような類の意見が、根拠も無く他方の罪を軽視するのは良くないと言う事を、
「痴漢取締りより優先しろ」と言う方に認識して欲しかったのです。

111 ：零細兼業投資家：03/01/06 01:06 ID:igjY7hU7

>>108　>>104
そう言う風に感じますね。
プライド・・こう言う形の無いものを計るのに
大した議論もされず安易では無いかと言いたい

じゃあ、「オヤジにだって打たれた事ないのに！」
てな感じで、「女性に頭を触られる事は死に等しい苦痛だ」と主張した場合、
量刑を死刑と同様にすべきか？という様な話にはならない。

当たり前である。精神被害と言うものを処罰する場合、
何を基準に被害の程度を定めるか、これが重要であり、
それは感情論ではなく、客観的に判断されなければいけない。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 23:51 ID:wZ48D50/

痴漢に遭いたくないという女でも
痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
男が自分に痴漢したいけど我慢しているという状況が好きだという女も
少なくないのではと思う。

男が自分の性的魅力にひれ伏して我慢している状態に気持ちイイと感じる女。
考えすぎだろうか？

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 02:20 ID:OpOoZuJJ

女の人に質問
たまに痴漢にあうのと、一生痴漢に縁が無い生活
どちらが嫌なのでしょう？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 17:57 ID:8UFnYbVF

男って一生痴漢に縁がないのが当たり前だから
人間としてそれは別に劣ってる事柄ではないのだよ！
で>>113
あたりの質問はどう答える女よ？

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 05:09 ID:RzzHxveb

痴漢の精神的被害≧暴行被害などと言い張るバカ女に限って
ナイフや暴力で脅されたら簡単に股を開くのであろう。
レイプされそうになったら舌を噛むという位の気概のある女が
言うなら説得力もあるが・・・

５分間けつ触られるのと、５分間殴られ続けるの、あなたなら
どちらを選びますか？
是非伺ってみたい。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 08:59 ID:IHRrzaTt

男から男のチカンでホモ野郎が捕まった事件があったが、
この事件はどうする？

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 00:17 ID:FlNiAVW9

>>115
極論ですな。
どちらを選びますかって、たぶん女性はどちらも嫌だって答えるだろｗ
ただ、わたしも痴漢≧暴行っていう法的処罰及び取り締まりは解せん。
>>116
どうするって痴漢だろｗそれ以上でもそれ以下でもない

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 01:02 ID:Lk+d+iaI

なんで

>>112-114
あたりの
質問はなんでシカト状態なの？？？

119 ：山崎渉：03/01/10 10:00 ID:imRI56WB

（＾＾）

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 21:42 ID:7qSskzhC

>>118　
同意。早速一つづつ意見。
>>112
>痴漢に遭いたくないという女でも痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
思うわけないと思いますが･･･。なぜ痴漢の為に自分の魅力をわざわざ下げなければならないの？　
大半の女性は痴漢対策のことばかり考えて生きているわけでわけないので。男性から｢痴漢に間違われないために毎日つり革に両手でつかまらなければならないのは苦痛だ」と言う意見も聞くけど、ならば女性も｢痴漢に合わない
為に服装の趣向を制限されるのは苦痛｣だね！
>男が自分に痴漢したいけど我慢しているという状況が好きだという女も
>少なくないのではと思う。
>男が自分の性的魅力にひれ伏して我慢している状態に気持ちイイと感じる女。
>考えすぎだろうか？
こういう男性側の考えには、大半の女性は鳥肌がたつよ。やめてほしい。たまに痴漢は女性の被害妄想とか言う稚拙な意見を聞くけど、この言葉を上の意見に
そっくりそのままお返しするね。

>>113
>女の人に質問
>たまに痴漢にあうのと、一生痴漢に縁が無い生活
>どちらが嫌なのでしょう？
上記同様、稚拙な質問だよね。自分がセクハラ予備軍てことに気づいた上での質問？比べて何を知りたいの？魅力があるのと無い人生どちらがいいか？この質問で答えがでるかは、義務教育終了程度の知能を持っていればわかるはずだよ。

>>114
男って一生痴漢に縁がないのが当たり前だから
>人間としてそれは別に劣ってる事柄ではないのだよ！
>で>>113
>あたりの質問はどう答える女よ？
>>112に対する意見に同じ

痴漢行為は立派な犯罪だと思っているから意見させてもらったよ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 21:54 ID:qmmd7ytG

>>120　

>>痴漢に遭いたくないという女でも痴漢が痴漢行為をしたくなくなるような女になろうとは思わないのかな。
>思うわけないと思いますが･･･。なぜ痴漢の為に自分の魅力をわざわざ下げなければならないの？　

それは最悪な痴漢被害をできる限り減らすためでしょう？
なんか、「なんで泥棒のためにわざわざお金を払って家のカギを増設しなきゃならんの？」って言ってるみたい。

まぁ、結局自分達は自由に好きなようにやってその身から出た錆びに対しては社会や善良な一般男性の
犠牲の上に保護優遇されるべきだってな考えか。
自分の身を守るのに自分は一切の犠牲を払いたくないという事だな。やれやれ。。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:29 ID:6RalwFEt

>>120
おまえぜんぜん>>114の質問に答えられてねえじゃん
なにが意見に同じだよ、あほか！

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:32 ID:VUG2Szwh

>>117
おまえ、人間ってコテハンだろ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:39 ID:0a1IkX9a

>>122
だから、女は都合の良い質問にだけ答えて、都合の悪い箇所は無視。
窮地に陥ると罵倒して去る、これが常套手段だっての

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 00:28 ID:K+1nGsnY

かれこれ１０数年電車通勤しているが、痴漢なぞ見たことも聞いた事も
ない。本当に痴漢なんているのか？

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 00:38 ID:UKgniQY2

>>125

おれもそう。
周りの女（特にブス）はしょっちゅう痴漢に遭うと言っているのに。。。
少なくとも世間で騒がれている程は多くないと察する。

そもそも痴漢行為なんて男から見ても何が面白いの？って程度の行為だし。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 00:38 ID:UKgniQY2

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:38 ID:KVFI9hQi

＞１２０の奴はどうしようもないなぁ

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:17 ID:uQn0sula

>>120さんは別に間違ってないと思うわな。
えらそうな事言って、自分の痴漢行為を正答化しようとしてるだけだろ？
もしやってねぇなら男ならはっきり俺はやってねぇって言えよ。
少しは他人の痛みかんがえろっつーの。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:20 ID:sxu/Pnz0

>>129

お前、120だろう？

131 ：129：03/01/11 23:24 ID:PPDC55Wi

120じゃないっつーの。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 02:32 ID:WYl8ZdeG

なんか、論点を理解出来ない人が紛れ込んで
関係ない論点で語っちゃう人がいるみたいなのでもう一度改めて
訪ねましょう！！

女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？
一生痴漢とは縁の無い存在、
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 02:45 ID:wcMpoZCY

>>132
＞というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
＞だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
＞当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

過半数以上≠普通
過半数以上≠当たり前

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 06:44 ID:Igqv4EFb

>>120
＞痴漢に合わない為に服装の趣向を制限されるのは苦痛｣だね！

痴漢に合わない為に服装の趣向を制限されたとしても、男よりも自由度が高いと思うが。
そんな自衛すらせずに責任を全部男に押し付けるなよ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 10:03 ID:kCux1aT/

銀行が「どうせ設置しても強盗に遭うし」とか、「なんで強盗如きにそこまでするんだ？」とか言って、
警報装置も警備員も防犯カメラも設置せずに強盗に遭ったら、

誰もが「確かに強盗は悪い」と思いながらも、まず先にその銀行をマヌケぶりを叩くだろ？

なんで痴漢だとそうならないんだ？

136 ：セー口ソ：03/01/12 10:04 ID:U6xWKnIm

女だからです

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 11:08 ID:2qZgtFyW

>>135
そうですね。ならないね。
服装にかんしてはたしかに自由なんだけど、
場所にあった服装にすべきだよね。
ミニスカートで満員電車に乗るのは無用心というもの。
少し話が違うけど、朝のラッシュ時にハイヒール履くのは勘弁してください。

138 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 11:16 ID:aPJVmeNc

>>1
犯罪
終了

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 11:17 ID:JUlaYK4H

>>135
そんな事より、そんな浅はかな銀行の失態により
危険に巻き込まれた人のが1000倍迷惑なのが
理解出来ないのが女。

140 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/12 11:51 ID:85z/ycAk

空き巣に入られる家は何度も狙われるんだよね。
痴漢に遭う女性も同じ人が多いんだよね。
なんでだろうね。
強盗や痴漢は当然犯罪です。でもね。
自分が被害にあわない為に防衛する事は必要でしょ？
危ない人にはあえて近づく人は少ないと思います。
危ない目に遭う可能性は出来るだけ回避するのは誰でも出来るはずです。
被害だけを訴えていればいつまでも改善はされないよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 12:02 ID:aZnObo6z

痴漢を他の犯罪と同じく考えたらダメなのです。
なぜなら、基本的に女性が被害者、男が加害者だからです。
女性を中心に周りが合わせて当然です。
あまりウダウダ言ってると、お触りどころか女性が視線を感じただけで
犯罪となるように法律変えちゃいますよ。女性団体の力で。

ちなみに男が被害者、女性が加害者となる事は犯罪とは認めませんのであしからず。

142 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/12 12:37 ID:85z/ycAk

>>141
ネタに聞こえないよ（ｗ
女＝被害者
男＝犯罪者
は概ね快進撃です。

143 ：141：03/01/12 12:51 ID:aZnObo6z

俺もそう思った（ｗ

144 ：車だん吉：03/01/12 13:07 ID:FpMTxcfc

>>1
スレタイ見た時には、完全にヤバイ奴かと思ったけど、
１を読んだら納得した。
フェミ論議とも絡んできそうで、面白いスレやね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:27 ID:USieuEXV

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:44 ID:z90jm+sH

被害者の尻馬に合わせる義務なんてどこにもねぇよ。
たとえ権利無き犯罪者でも。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:59 ID:vRqnK2VE

「痴漢なんて犯罪というほどのことではないでしょ」という意見を聞いたら、
多くの人は、まったく許せない暴論と思うでしょう。
では次に、「じゃあ女が男の身体に触ったら逮捕するべき？」と聞いたら
あなたは、実際には口に出さずとも、とっさに「そんなの犯罪扱いするようなことじゃない」
と考えるでしょう。

なぜそう考えるのか、もう一度見直してみましょう。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:03 ID:z90jm+sH

>>147
ハア?誰にいってるんだよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:04 ID:vRqnK2VE

>>148
1の言ってることが暴論と感じる人に対して。
あなたがそう思わないのなら、別に無視していいです。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:12 ID:z90jm+sH

>>149
誰もあんたの話なんか聞いちゃいねぇから首吊って氏ね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:17 ID:vRqnK2VE

>>150
おやおや、何をそんなにつっかかってるんですか？
生理中？

152 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/12 14:26 ID:PjahDOdR

z90jm+sH(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:40 ID:pCUBlb4Q

>>151
更年期では?

154 ：車だん吉：03/01/12 15:23 ID:LLzfyZwr

いや、俺が面白いと思ったのは、
痴漢だけじゃなくて、レイプなんかもそうだけど、
それらがいわゆる普通の暴行罪と同列ではなく、なぜ別格扱いなのか？
という疑問が前々からあったから。

なんかフェミの矛盾を感じるんだよね。
フェミは（全てではないがラディカル・フェミなんかは）性の解放論者が多い。
「セックスなんかスポーツだ」とまで言いつのる御仁もいるのは、周知の事実。
だったら強姦を、他の暴行罪よりも特別視する必要はない。
なのに強姦や痴漢事件に激昂するのは、いつもフェミ女なんだよね。
これ如何に。

155 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/12 15:56 ID:WDEW8EJc

初めて目を通したけど・・・
なんだ、良スレじゃん(笑)

冒頭指摘されていたけど、やっぱスレタイ悪すぎだよ（＾＾；

「痴漢行為（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」だったらよかったかも。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:43 ID:JUlaYK4H

>>155
それじゃ激しくｶﾞｲｼｭﾂじゃん～！

ある程度喰いつきがよいかもしらんし？
まあmeはここの1では無いのだが・・・
それに、このセレタイになんの思考的経緯を踏まず脊髄反射してくるような
人にこそ聞きたい事がある！！！！

なんか流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

157 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/12 18:47 ID:WDEW8EJc

私は零細兼業投資家の意見に賛同するな。
論点は「レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」スレとまったく同じ
なんだけどね。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:57 ID:Ali01jCw

ようは女は都合よくいいとこ取りをしたいだけだろう。
女の性的価値を最大限に吊り上げてそれを利用して得をしたりいい思いはしたい。
だけどその価値にを気に入らないように侵害しようとする奴は許さない、だけでなく、
社会や男性の犠牲を強いてでも防げ。痴漢が悪いのだから私が努力する事は無い。
全く調子よい話だ。
食べたいけど痩せたい。太りたくないなら喰うなって事だろ。

159 ：156：03/01/12 19:05 ID:JUlaYK4H

セレタイ　×　→　スレタイ　○

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:06 ID:woLqMYo3

刑罰が重過ぎるかどうかではなく
そもそも犯罪として扱うべきかどうかだから
レイプ重過ぎスレとは微妙に異なると思う。
犯罪とまでは行かなくてもグレーゾーンな行為ってあるだろ。
それこそ冒頭にあるように殴る行為とか。
普通は殴った奴が悪いに決まってるが、
かといって、それだけで直ちに逮捕拘禁されたら行き過ぎだろ。
それと同じで、痴漢も逮捕拘禁するほど悪性の強い行為じゃないだろ。
せいぜい口頭注意で十分だよ。
常習犯で3回も4回も被害報告があったら逮捕を考えてもいいかも知れんが。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:22 ID:woLqMYo3

>>147
＞まったく許せない暴論と思うでしょう。

まったく許せない暴論とまでは思わない。
悪い行為だよね、犯罪といえば犯罪かな？という感覚はあるが、
まったく許せない暴論というのは調子が強すぎる。
逆にそこまで言う方が極端かな、という気がするが。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:46 ID:rvV0K0yB

女は痴漢されて喜んでんでしょ？
犯罪じゃないよ

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:49 ID:9n1tcUVs

>>160
運転免許の反則点数制度みたいにすればよい。
３年間に２回までは始末書扱い、３回したら実刑。
最新の犯行から３年経過したらゼロクリアとする。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:01 ID:Ali01jCw

痴漢は被害の大きさがわからない。
本人の自己申告のみ。
傷害なら全治何ヶ月とか分かるが。
たまに、死ぬほど辛いと言ってる女がいるが非常にうそ臭い。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:03 ID:H0IxL88R

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　　　　　　　　 /冫､）)).　　　　 /冫､　）ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　ﾉ ` ,　（(((　　　ﾉ ` ,　／
　　　　　　イ´γ`　ヽ（(((､　イ´ｙ`γ⌒ヽ.
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166 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:42 ID:aywjJ5Bb

痴漢に対しての罰の大きさは、今のままで良いと思う。
ただ、冤罪が出ないように、もっとちゃんと調べて欲しい。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:15 ID:Ali01jCw

>>166

それは永らく無理だろう。
警察・検察も女も痴漢本人もそれを望んでいないから。
お手軽に検挙率を稼げる警察・検察はわかるが、
女は本当は強く望むべきなんじゃないかとは思うけど。
だって憎むべきは真犯人に他ならないはず。
無実の人を犯人に仕立てても意味がない。
それとも被害者たる自分の意見を超尊重してもらい、
そして怒りの矛先さえ定まりぶつけられればそれが真犯人でなくても
それで満足、すっきりしたという事なのだろうか？

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:37 ID:JO83j5/S

>>164
＞たまに、死ぬほど辛いと言ってる女がいるが非常にうそ臭い。
そう言う女性は、ナイフ出されて尻を撫でられるのと、
鼻血が出るくらい顔面を数回殴られるのと、
顔に一生残る傷をつけられるのと、
2度と歩けない身体にされるのと、
苦しめられて殺されるのと、
どれかを選ばせたら本当の事を言ってるか解るんじゃないか？

まあ、恐らく「嫌いな食べ物を食べるのは死んでも嫌」くらいの感覚だろうね

169 ：セー口ソ：03/01/12 21:40 ID:Z9gjXWhi

>>168
＞まあ、恐らく「嫌いな食べ物を食べるのは死んでも嫌」くらいの感覚だろうね

正しい

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:54 ID:pCUBlb4Q

死ぬほど辛いという奴ほど何度も被害にあってたりする。
いつ死ぬんだろう。

171 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/12 21:59 ID:PjahDOdR

ましてやそれが自意識過剰な勘違いばっかだったりした日にゃ(´Д｀;)

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:26 ID:pCUBlb4Q

女性専用車両を勇んで導入した名古屋市営地下鉄東山線
での痴漢被害届け数は年間たったの９件！！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1130_2_09.html

東山線がいったい何人の乗客を運んでるのか知らんが
１時間最低１０本、６：００～２４：００運行、１本当たり２００人乗車と
おもいきり低く見積もってみる。
１０本×１８時間×３６５日×２００人＝１３，１４０，０００人
年間１３００万人もの利用者がいて被害届けが僅かに９件、
本当に痴漢が重大な問題なのか？

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:32 ID:8gFbKu69

痴漢の罪を軽くするんじゃなくて他の罪を重くすべき～。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:38 ID:JO83j5/S

>>173
同意
犯罪者は冤罪が起こらぬ様慎重に裁いた上で、
もう少し被害に見合った罪の償いをさせるべきだ
人権を踏み躙る犯罪者に人権の考慮をしすぎである
人の人権を犯さない義務を果たしてこそ、人権を守られる権利が生まれる

よって、情状余地の無い殺人者は、最悪は地獄の強制労働を科すべし

175 ：車だん吉：03/01/12 23:02 ID:bHyYzVXw

人権ってのは天賦のもんだからねぇ（天賦人権説）。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 23:31 ID:ZY5vke+D

>>167
まあ真犯人すら存在しない場合も少なくないわけだが

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:00 ID:8V46NFUO

痴漢に遭って死ぬほどつらい？って変だな。
実際に苛めに遭って自殺する話は聞くが
痴漢にあって自殺は聞いたことが無い。
自殺と言えばリーマンの自殺は多いよね。
痴漢なんて小さな問題なんじゃないかな？

178 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/13 00:04 ID:qsxa2mCP

>>177
男に痴漢されたら、>>177さんも嫌でしょ？
通勤通学のたびに。
すげー悩むと思うよ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:04 ID:dndoWeDL

180 ：織田まなみ：03/01/13 00:05 ID:7H/hSS1U

男性諸君、後ろからバッファローみたいなオバちゃんに
股間握られたら「犯罪だ!!」って思いません事？

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:06 ID:W5ieEwFL

なんかまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

　

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:07 ID:V41LNph3

>>177
痴漢の問題など、西成ホームレス問題に比べれば物凄く小さな問題です
余談ですが、
本当に死ぬほど寒い思いをして死んだり、
本当に死ぬほど腹が減って餓死している現実があります
トイレが足らない時は、路上でするそうな・・

しかし、世間ではホームレスは努力不足の結果そうなったと言う態度を取り冷たい
痴漢被害にあったという人が、どれ程の努力を行なったのか、それを知りたい

183 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/13 00:09 ID:qsxa2mCP

>>179
つーより自分の興味ない男にいやらしい事されたからショック受けてるだけでしょ。
『痴漢には狙われたくはないが、好みの男には狙われたい』ってだけのことでしょ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:17 ID:dndoWeDL

>>183
その瞬時、瞬時に都合良く思いこめるのが女なんだよ～
その瞬間だけは興味有る男にいやらしい事されたいなんて事は完全に消し飛ぶ訳！
しかし普通そんな思考をしていると矛盾が出て来る筈なのだが
それを強引にさらに思い込みの上塗りをするから気持ち悪くなり
それをショックだと解釈してる訳さ～！

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:24 ID:EW1NGDxi

痴漢する奴が一番悪いのは言うまでもない。
痴漢にあって精神的被害を被るのもわかる。
が、痴漢被害者は痴漢にあわないような努力をしたのだろうか？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:41 ID:KchK89IQ

痴漢被害が本当に辛いのであれば、加害者とその家族等の人生崩壊するくらいの罰
が与えられて当然の報いと考えられるくらい辛いのであれば、
もっといろんなところで痴漢被害に遭わない工夫や対策などが積極的に議論されたり
情報交換したりあってもいいと思う。
だが実際はどうだろう？
パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
「服装は自由でしょ！」
３０分電車をずらせば殆ど被害を防げても
「なんで痴漢の為に早起きしなきゃならんの？」
早起きせずとも化粧を止めればいいだけなのに。。。
親切にも男側から色々な意見が出されても子供じみた反論するばかり。
それで死ぬほど辛いだぁ。
被害の大きさが見えないことをいい事に大げさな表現ばっかり使って
自分達に有利に状況を持っていこうとしているとしか思えない。

187 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/13 00:45 ID:qsxa2mCP

>>186
＞パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
そう？？

痴漢被害に受けるタイプって『ミニスカ派手系お姉ちゃん』じゃなくて
薄化粧の『大人しい女』系らしいよ。読売に書いてた。
騒がれない方が痴漢も楽だから、露出系の気が強そうな女には行かないんだって。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:50 ID:+iJsKWiO

少なくともスカートの下からパンツをずらしてマムーコを触る事
はできなくなる。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:52 ID:KchK89IQ

>>187

被害数の話ではなく、ミニスカの場合のように下着の中に手を入れられ性器を
触られるなどという大きな被害は回避できるだろうと言う意味。
ズボンの上から触られるのと前者では全く違うでしょ？
同じ泥棒に遭うでも１万取られるのと１００万取られるのは被害が違う。

そもそも
＞痴漢被害に受けるタイプって『ミニスカ派手系お姉ちゃん』じゃなくて
＞薄化粧の『大人しい女』系らしいよ。読売に書いてた。
＞騒がれない方が痴漢も楽だから、露出系の気が強そうな女には行かないんだって。

これって痴漢にアンケートでも取ったのかな？

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:54 ID:EW1NGDxi

>>187
ほう。情報収集という努力しているのね。
ふむふむ。あと考え直して見たんだけど、学生の制服はどうしようもないね。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 01:15 ID:n6mW5bke

どうしようもないというか、
あんな短いスカートをはいて登校する自体異常なわけで。

192 ：名無しは２０歳になってから：03/01/13 03:23 ID:PtCSFZLG

>>187
その方が狙われないというなら逆に対策の為に派手な格好をすればいいだけだどね。
いわゆる露出系の気が強そうな格好に。
その上でミニスカが問題ならミニスカを選ばなければいいというだけだし。
露出系＝ミニスカでもないだろうし。

193 ：名無しは２０歳になってから：03/01/13 03:26 ID:PtCSFZLG

>>190
学生の制服は別に極端に短いスカートにしろという校則はまずありません。
昔の名残りで極端に長いスカートは禁止位はありそうだがその程度でしょう。

つまり短いスカート自体選択してるのはあくまでも自由意志によるものだから
どうしようもない事は全然無い。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:36 ID:EW1NGDxi

>>193
そうか。あれは校則違反もしくは本人の自由で短くしているのか。
なら（はいている）本人の問題ですな

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 09:16 ID:tH51prFt

スカートの長さが校則にある学校は多いです。
現実として、まず守られていない。短くしすぎ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 09:38 ID:i6A0KJHg

>>195
うちの高校はヒザまでですが
検査のときだけヒザに合わせますが
すぐに短くします。
おまけにジャージを履いて
みっともない芋です。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 11:06 ID:bI4OQd8G

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1041443807/

ｵｶﾙﾄじゃない怖い話☆ﾏｼﾞ実話ですよ。

1 ：Mr.名無しさん：03/01/02 02:56
正直、今ﾋﾞﾋﾞってます。

あまり自慢できることじゃないですが、電車でよく痴漢してます。
ある日の夜、携帯に電話がありました。男のこ（小学生っぽいです）
の声で「おじさん、痴漢でしょ」と言うとすぐ切れました。誰？誰？
私は出社時間が早いので電車で小学生を見かけることはありません、
ていうより無いです。てか誰？誰？誰？誰？誰？なんで携帯番号を？

本気で怖いです。こんなｽﾚ立ててる場合じゃないけど。。。。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:25 ID:4I1Kg6Es

199 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/14 20:20 ID:Y/nOoZ35

199♪

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:35 ID:PgllQxm+

女子高生の恰好を見ていると
「私、痴漢に遭いたくないのです」
というふうには到底思えん。
言ってる事と行動が逆だよ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:41 ID:fhFWkB+p

>>200
痴漢には遭いたくないけど、したい服装を曲げたくもない、んじゃない？

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:49 ID:PgllQxm+

服装を曲げてでも痴漢には遭いたくないとは思わないの？
となると>1が言うように痴漢って犯罪はそこまで重い罪ではないと言うのは正解か

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:55 ID:fhFWkB+p

男なんでほんとんとこはなんとも･･･。

公共の交通機関を利用する際にそのような危険があることをそもそもﾏｽﾞｰｲ
とは思わないかい？

204 ：ギロン ◆GIRONshRhM ：03/01/14 22:57 ID:gxX4QUK1

>>203
「悪いのはすべて周囲」
と思いがちな年齢でもあるだろ？＜女子高生

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:59 ID:fhFWkB+p

>>204
知らんてば。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:01 ID:PgllQxm+

ﾏｽﾞｰｲと思うよ。
ただ、そのﾏｽﾞｰｲ危険が分かってて対策を取るどころか誘発してるのではと
思われるような恰好もこれまたﾏｽﾞｰｲとは思わないかい？

子供が1人で夜に出歩く事が危険である社会はﾏｽﾞｰｲが
危険を分かってて子供を1人で夜に出歩かせる事もﾏｽﾞｰｲのです。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:21 ID:fhFWkB+p

自主対策を講じずに済むならそうに越したことはないと思うんだよね。
なんというか、非難可能性の順番の問題です。

電車乗るのにしたい服装（社会的に特に奇抜でないような）もできない
通常の移動に特段の対策を施さねばならないってのは社会閉塞に他ならない

夜道の危険の例は絶対出してくると思ったけどｗここで話してるのは人も居る
明るい場所の話です、問題を同列に扱うのはいかがなものかと。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:41 ID:PgllQxm+

＞自主対策を講じずに済むならそうに越したことはないと思うんだよね。

あたりまえ

＞電車乗るのにしたい服装（社会的に特に奇抜でないような）もできない
＞通常の移動に特段の対策を施さねばならないってのは社会閉塞に他ならない

ラッシュ時に限った事だと思うけど。
自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
しかもそいつが原因の一つとなる犯罪で廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがあるのに。
別に社会的に特に奇抜な恰好をするわけでもないのに。

＞夜道の危険の例は絶対出してくると思ったけどｗここで話してるのは人も居る
＞明るい場所の話です、問題を同列に扱うのはいかがなものかと。

犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:07 ID:+ao4vdZ9

>>208
＞ラッシュ時に限った事だと思うけど。
通常の移動じゃん。

＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
したくない　んだと思うよ。

痴漢の責任を被害者にも負わせたいみたいだけど犯罪原因と犯罪構成要素
は別のものです。「被害者のスカートが短くなければ」という非難可能性
は認められないね。よって女子高生のスカートが短いとこに責任を認めろ
っちゅうのがあなたの私見の域を脱すには何某か真っ当な理論が必要です、
感情論じゃなくてね。

＞犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
＞明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・
話にならんくらい特徴の異なる問題ちゅう観点で捉えてました。どうも２ちゃん
ではもっともらしい例を挙げて納得させようとするのが流行ってるようなので。
同列に扱えないと思ってるのなら問題ないんだけど、それをわかってるのに例に
引いて自論に説得性を持たせようとするやり方は日本語で『詭弁』ちゅうんだぜ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:12 ID:Jc6XDfek

なんかまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:15 ID:Jc6XDfek

>>209
あんた女？

だったら>>210を目指して無い事こそ『詭弁』というのだと思うがどうよ！？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:46 ID:+ao4vdZ9

>>211
残念、男だ。

＞というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
＞だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
＞当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？　

聞くが、君は高校生若しくは中学生か？過半数であることはイコール目指す
べき事ではないぞ。で、流されたときは流された理由を考えてみよう。

今日はこれでｵﾁ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:47 ID:IypmlV7Q

＞＞ラッシュ時に限った事だと思うけど。
＞通常の移動じゃん。
そう、通常の移動の中の限られた間だけでも気を付ければね。
それも嫌だって言うんじゃ痴漢被害を積極的に逃れたいと思えんということだ。
痴漢被害なんてその程度の物なの？だったら＞１が言ってることは正解なの？ってこと

＞＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
＞したくない　んだと思うよ。
大事な「廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがある」と言う部分抜かすなよ。
自分達の都合だけ考えて社会に出てくるようなまねはやめな。
したい事をしたい様にやってれば良い訳じゃないのよ。

＞痴漢の責任を被害者にも負わせたいみたいだけど犯罪原因と犯罪構成要素
＞は別のものです。「被害者のスカートが短くなければ」という非難可能性
＞は認められないね。よって女子高生のスカートが短いとこに責任を認めろ
＞っちゅうのがあなたの私見の域を脱すには何某か真っ当な理論が必要です、
＞感情論じゃなくてね。
誰が責任なんて言ったの？原因だよ。
かってに人の意見を捻じ曲げて得意げになるなよ。

＞＞犯罪被害に遭う可能性の高いケースの例としてあげただけなのに・・・
＞＞明るい暗いとか人が居る居ないという観点でとらえてたのか・・・
＞話にならんくらい特徴の異なる問題ちゅう観点で捉えてました。
お前の説明によるとその特徴の違いとやらは、
明るい暗いとか人が居る居ないとかしか説明されてないんだが。

まぁいいよ、で結局
服装を曲げてでも痴漢には遭いたくないとは思わないの？
となると>1が言うように痴漢って犯罪はそこまで重い罪ではないと言うのは正解か？

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:51 ID:Jc6XDfek

>>213

流された理由？

どう答えても都合悪くなるからだろ。
大丈夫？

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:52 ID:0qQ5zei0

２０９
わら田
海外すんでたからよくわかるんだけど
日本の女ってかなり防衛意識ってのが低いんだよね
痛子ちゃんは「自己」防衛って言葉の意味を知らない場合が多い

基本的な傾向は犯罪を犯した人が悪い
彼らが犯罪を犯さないようにするの必要がある（ここまでの判断はできるのだけど）
でも自分でその安全性を高めようとしない
だって私被害者となりえる立場なんだよ　と（笑

ミニスカートとか露出が高く女の体を引き立てようとする服は日本以外では普段着としてはありえない　服装なんだよ
女として体を異性にアピールする服は　ＳＥＸアピールをしてるのと同じ
男の意識を集中させて目立って心地よいかもしれんが　その分男の性欲を刺激するものでもある
その分やばい男に狙われる可能性が高くなる
日本以外では売春婦以外はきないんだよ
自分の身は自分で守る　事が起きてからでは遅いと　当たり前のようにしってるから

服を着る権利を奪う事はできない　が　服をきることによって出てくる可能性を自分が背負う義務があります（だってなんかあったときいきなり他人に人柱なんて立てれないでしょ　被害をうけるのは自分）
一時期はやったエアーマック　の靴　あれはいて出たら襲わられる可能性が高くなる
被害に遭いたくない人は履かなかったりなどの対策をしたよね
チーマーの格好したらチーマーに絡まれる可能性が高くなる　ファッションだとか関係なく　その可能性は通常より高くなる

強盗して捕まったら罰される　痴漢も
強盗が痴漢が悪いなんて誰でもわかる
誰が悪いとかいいとかではなく　自分が犯罪に遭遇しない為にはどうするか　を考える必要があるといってるだけ

赤の他人が危ないと警告した場所にのこのこでていって　怪我や被害をうけた
１００％同情できますか？
しかもなぜかこっちは関係もないのにそのせいでなんら規制を受ける立場で　

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:53 ID:Jc6XDfek

213　×ｽﾏｿ

>>212　○

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 00:58 ID:aBXkk9R8

結局詭弁だらけ
じゃあ分りやすく性を金に例えれば理解出来るか？

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 01:12 ID:IypmlV7Q

金持ちは盗人に狙われやすいから、金持ち専用車両（低所得者禁止車両）
を作れって言ったら鉄道会社や女性団体はなんと言うのだろうか。。。
理屈で言えば女性専用車両と同じなんだよな。
低所得者は盗人予備軍です！

219 ：名無しは２０歳になってから：03/01/15 02:08 ID:wjDkj/PX

>>218
金持ちは他の人より多く金を出すから庶民と分けてくれ
なら別にいいのだけどね。
セキュリティにしろ快適さにしろ他より多くの対価を払うならば心情的にどう思おうと
ある意味では納得は出来る訳だ。

金は出さない、優遇しろ、お前等は我慢しろなんて言われてはいそうですかと
納得する奴はあたりまえだが普通はいない。

220 ：215：03/01/15 04:34 ID:0qQ5zei0

218
理屈でいったら違うと思うよ
女性専用車両のほうが悪質だろう
車両というごく一般的なもので金持ち優遇をとったら乗れない奴＝泥棒の可能性がある奴ってことで隔離してる事だよね
女性車両と同じく
けど金持ちは生まれによって決定されるものではない（金持ちの子は金持ちだけどそういうことではなくて）
だれにでも金持ちになれるチャンスはあるのに大して　女性車両は生まれが女以外は乗れない

ついでにこの場合の金持ちの車両は　料金を多く払うから乗れるではなく
資産の所得金額で区別してる場合ね

ところで日本国憲法１４条ってどこいったん？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 07:25 ID:+ao4vdZ9

>>213
ぎっちょん、曲解じゃないﾆﾀﾞ。
>>208
＞自分に降りかかる犯罪被害を防ぐため服装の自制も出来ないのか？
＞しかもそいつが原因の一つとなる犯罪で廻りの関係ない人々にも迷惑を掛ける恐れがあるのに。
>>213
＞自分達の都合だけ考えて社会に出てくるようなまねはやめな。
＞したい事をしたい様にやってれば良い訳じゃないのよ。
スカート短い女子高生に責任が無いのなら廻りに対する迷惑も犯罪者たる痴漢が全てその責任を
負ってしかるべきであって、被害者に「廻りの迷惑考えろ」なんちゅう批判はし得ないんだよね。
責めるべきでない人間に対してお前の服装も原因の一つだ、周囲に気を使って改めろなんぞ筋違い
もいいとこ。被害者が何ら責任を負ってないのならね。細かいことを足すと、『原因』て表現はそれ
自体『結果』に対する責任を示唆するニュアンスあるよ。知らないと思うけど。

＞お前の説明によるとその特徴の違いとやらは、
＞明るい暗いとか人が居る居ないとかしか説明されてないんだが。
なに、同列に論じてしかるべきだと思ってんの？なんつうか、違いをいちいち説明するの面倒くさ
かったからテキトーに２点挙げて良しとしてたんだけど、必要ってんなら説明するよ？

他の側面から批判加えると、女子高生の格好見て起きる痴漢に遭いたくないのかって疑問は要するに
スカート短いのなんでやめないのかってことだよね？（曲解?ｗ）同一人に於いてスカートが短い方が
性的刺激性が強いのは勿論そうだろうけど、だからって同一主体痴漢遭遇率が上がるっちゅうのはどこ
から出てきたの？過去ログ？痴漢がどのようにターゲットを選択してるのか、どういったターゲットを
好むのか明瞭に分かってないんだったらスカート短い＝痴漢誘発性が高いとは一概に言えないと思うけど。
あとスカート短い女子高生だけ見て量刑の如何を云々するのは迂闊だよ。彼女らは女性の一部も一部ﾅﾆﾀﾞ。
や、君がスカート短い女子高生以外女と認めないならもう何も言えんのだがｗ

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 07:28 ID:+ao4vdZ9

>>214
正直、知らんかったｗ

いや、大した自信だｗそうかそうか。んじゃ後は現実世界で質問しまくるだけだね。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 08:13 ID:+ao4vdZ9

>>215
海外の女性はこう！海外ではありえない！だから日本の女性もそれを目指すべきだ！
とはならんけどねｗ

服装の露出度に関しては文化コードちゅうのもあるんで海外の原理原則直輸入で論じる
のは迂闊だよ。異なる文化同士を片方の定規杓子で甲乙つけるのって如何なもんでしょ。
んで、防衛意識が高い、か。どこの国の話か分からないけど犯罪発生率が違うからには
国民の防衛意識に違いあるだろうねｗ

さっきも書いたけど、性的刺激性が高ければ即ち痴漢遭遇率が高い　とはならないよ。
痴漢がどのようにターゲットを選んでいるか、どのようなターゲットを好むのか明瞭
でないでしょ？

＞服をきることによって出てくる可能性を自分が背負う義務があります
他人の迷惑考えるとか？ｗスカートの短い女子高生にどのような義務が発生するのか
明記してないんで俺の言ってることとどう食い違うんだかわかんないや。

関係ないけど海外ってドコ住んでたの？んで、そこではラッシュとか痴漢とか在った？

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 10:15 ID:b6GoakxQ

>>221-223の
ID:+ao4vdZ9

は何故　ﾆﾀﾞ　とか　W　とかつけて必死なのですか？
それも、必ず突っ込み所が枝葉なのは何故？？？？
そして枝葉には必死にふれるんだけど、
本質には必死なくらい絶対に触れない！！！！

スカートが短い長い事よりも、長かろうが短かろうがどっちにしろ価値を保有してる事こそ本質だろ？
一般的にターゲットになり得てる、それは価値を保有していると同義だよな。
何必死に短いだの長いだの言ってるのコイツ？

>>210の質問についても、
>>212で過半数だの、押し付けだの（ぜんぜん押し付けてはないじゃんな聞いてるだけ）
論点とは関係ないそんな枝葉に必死に食い付いて反論したつもりなんだろか？
　

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:02 ID:wZKxeyN5

ｵﾏｲﾗ電車ﾉﾙﾅ

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:43 ID:GgmkDz/4

あのねぇ。もっさいかっこしてようが
ジーンズにティーシャツだろうが
ふりふりのピンクハウスだろうが
ぼでこんすーつだろが
痴漢に遭う時は遭うし遭わない時は遭わないんだっつーの。
そんなにいうんだったら、痴漢に遭わない格好を教えてくださいよ。
ちゃんと痴漢にリサーチして、データとってね。
あと、常識的な格好でなければ駄目ですよ。
社会生活を営む上で障害となるような格好、例えば不潔にしろとか
そういうのはなしにしてください。よろしくお願い致します。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:22 ID:ZQa3l+IV

あなたにはこういった発想は無い？

>>189

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:27 ID:GTZ+G7QI

>>226
データを要求するなら、先に女がどれだけ痴漢にあっているかの
データを出してくださいな。
ただし、嘘を言うことが容易な本人の証言だけじゃ駄目だよ。
ちゃんとした物的証拠があるものに限る。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:46 ID:ZQa3l+IV

ID:+ao4vdZ9=ID:fhFWkB+p

こいつってなんで質問にちゃんと答えないで
論点すり変えたり、本質に関係ないところに話をもってって
得意げになってんだ？

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 18:14 ID:iBkUf6WE

ラッシュの解消、これ最強。

具体的にどうすればいいのかは誰か考えとくれ(w

231 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 21:24 ID:miv+ghew

ﾆﾀﾞとかｗとかで煽ってる事を除けば、割とマトモなこと言ってると思うけどね。
女性がスニーカーはいて遠目には男か女か判別しなきゃ街も歩けないような
社会が今の日本の現状よりも「良い社会」であるとは到底思えないもの。

痴漢被害者側を憎憎しげにあげつらうのはチョットね。
冤罪サイトでも読みすぎて、冤罪を被せられた無念さに感情移入しすぎてるとか？

被害者を責めるよりも、痴漢そのものの扱いがな・・・重すぎるだろ。
どう考えたって暴行以下、か暴行程度だよ。

怒りのもって行き所を間違ってるんじゃないかな。

232 ：copy：03/01/15 22:24 ID:ZBmRekzu

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:41 ID:KchK89IQ
痴漢被害が本当に辛いのであれば、加害者とその家族等の人生崩壊するくらいの罰
が与えられて当然の報いと考えられるくらい辛いのであれば、
もっといろんなところで痴漢被害に遭わない工夫や対策などが積極的に議論されたり
情報交換したりあってもいいと思う。
だが実際はどうだろう？
パンツルックにするだけでも被害はかなり押さえられるが
「服装は自由でしょ！」
３０分電車をずらせば殆ど被害を防げても
「なんで痴漢の為に早起きしなきゃならんの？」
早起きせずとも化粧を止めればいいだけなのに。。。
親切にも男側から色々な意見が出されても子供じみた反論するばかり。
それで死ぬほど辛いだぁ。
被害の大きさが見えないことをいい事に大げさな表現ばっかり使って
自分達に有利に状況を持っていこうとしているとしか思えない。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 22:42 ID:9Qj5Slvc

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
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234 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:12 ID:9bbZzd36

痴漢の罰が重いのは、妥当な手段だと考えます。
“痴漢の罰は重すぎる”などと言われながらも痴漢の被害は後を絶ちません。それなのに罰を軽くしたらどうなるのでしょうか？
“罰を軽くしろ”“女性車両反対”“冤罪被害者の気持ちを考えろ”と男性側意見ばかり並べたてられては女性の肩身は狭くなる一方です。
女性が“痴漢は嫌だ、立派な犯罪だ”以外に表立ってなにか言っているでしょうか？それなのになぜ男性はそんなに女性を責めるのですか？

235 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/15 23:15 ID:D8pf+1h5

>>234
罪を軽くしろというより
捜査方法には問題が多すぎる。
だからいつまでたっても｢冤罪｣が出ちゃうんでしょ。

｢女性車両｣で痴漢ゼロにしたいんなら
｢女性車両以外女性は載らない｣｢女性車両に男は近づけない｣
とここまで厳格にやってほしい。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:21 ID:b6GoakxQ

なんかまたまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

>>234
どうよ？

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:22 ID:E4DoYe+X

>>234

>1が言いたいのは痴漢だけ特別扱いするのはおかしいってことでしょ。
被害に遭うのが辛いのはどんな犯罪でも同じ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:22 ID:9bbZzd36

>>235
操作方法の問題点ってなんですか？

239 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 23:23 ID:miv+ghew

>>234
犯罪行為である事は十分に理解していますが、それと感情的に「厳罰！」と
言うのはまた別でしょう。
冤罪の可能性は操作手順の問題で罰の重さとは関係ないと思いますよ。
正確には刑法的な罰はそんなに重いものではないですから、社会的罰と
いったところでしょうか。

240 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 23:26 ID:miv+ghew

ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:32 ID:9bbZzd36

>>237
罰を軽くした場合の、犯罪発生率も痴漢は他の犯罪と同等といえますか？

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:34 ID:E4DoYe+X

＞ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる

痴漢以外の犯罪ではどうですか？

243 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 23:38 ID:miv+ghew

>>241
厳罰による抑止という点で強調でしたら、発想としてまずいと思いますよ。
缶のポイ捨てだって、懲役刑にして警察官が見回って歩けば一気に減るでしょうが
そりゃまずいでしょ？
警察国家をお望みなら別ですが。

244 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 23:39 ID:miv+ghew

罰則に関して抑止という面を否定はしませんが、それを中心に考えてはマズイ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:40 ID:E4DoYe+X

>>241

同等とも同等じゃないともいえませんね
実際やってみなけりゃ分からん。
そもそも痴漢の場合、刑事罰より社会的制裁の方がはるかに大きい。
犯罪発生率を問題にしたいのであれば痴漢より万引きの方が
遥かに多い。で、万引きの罰をどんどん大きくしていくかどうか。

246 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/15 23:42 ID:miv+ghew

そういえば、万引きってどうなんだろう？
万引きやった事が会社などで公になったらやはり痴漢同様の扱いかな？
普通に考えたら、クビ・・・かな。
何分実例が無いのでなんとも分からないが。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:46 ID:9bbZzd36

>>239
>犯罪行為である事は十分に理解していますが、それと感情的に「厳罰！」と
>言うのはまた別でしょう。
確かに感情的になる女性もいます。ただ、男性で“痴漢は犯罪なのか？”などという方がいますが、そう言う意見に対しては女性として“立派な犯罪だ”と言いたいのです。
>冤罪の可能性は操作手順の問題で罰の重さとは関係ないと思いますよ。
冤罪が操作手順の問題だということもわかっています。しかし、被害者の気持ちも考えずにただ冤罪被害者の援護をするのは正しくないはずです。
>>240
>ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。
私もそう重います。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:49 ID:b6GoakxQ

なんかまたまたまた流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！
別に都合悪い訳じゃあるまい？

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

>>247
どうよ？？？

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:54 ID:9bbZzd36

>>243
痴漢犯罪の場合、現行犯逮捕が原則ですし、証拠が残りませんから捜査も難しい犯罪です。
そういった犯罪を厳罰によって抑止するのはおかしいのでしょうか。
缶のポイ捨てに懲役刑はやりすぎとしか言いようがありませんが、シンガポールの町並みをみれば厳罰による抑止の効果がわかるはずです。

250 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/15 23:57 ID:D8pf+1h5

>>238
被害者の証言だけで｢有罪｣が決まり
何日も拘束され、取調べを受け、冤罪被害者の言い分は聞いてもらえないこと。
｢刑法｣の基本知ってます？
疑わしきは罰せず、です。
ああいう捜査、他の犯罪ならありえないですよ。

とりあえず、痴漢は重罪、というなら捜査もきちんと行ってほしい。
その上でホントに痴漢してたヤシにはオイラは全く同情しない。
そういうチンケなさもしい犯罪起こしたヤシには、それ相応の罰が必要だ。

>>248
＞『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
非常に矛盾してる。
狙うのは痴漢であって、被害者の女性に選択権はない。
痴漢自身がそういう存在を規定することはできるが、被害者が規定したところで
痴漢自身が狙わないという保証はどこにもない。
｢身汚い｣｢挙動不審｣等は、そもそも電車に乗れない可能性もあるので却下。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:03 ID:36l33aiS

万引きは少年か主婦か寂しがり屋の老人、
これで大部分を占めるのかな。
だから会社首というかそもそも
会社と縁がありません。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:07 ID:JvFYiYe9

男と女がいるかぎり痴漢の根絶は無理でしょう。
だから事前の策として、なるべく痴漢にあわない格好をする
等の自己防衛が望まれるのですが、女性諸君は気に入らない
らしい・・・なんでだ
女性達はどうして欲しいのだろう？
現実的な回答をお願いします。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:09 ID:+UgMPs7h

>>250
あんた激しく履き違えて無いか？
痴漢とは関わり合のない存在、大部分の男、ある程度の年令以上の女は
｢身汚い｣のか｢挙動不審｣なのか？
人間としてそれら、あるいはそれらの立場は劣っているのか？
それと同等の価値的存在になる事は堕ちる事なのか？

そうやって心の底ではなりたく無い存在と差別した上で
自分だけ優遇車両ってどうよ？

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:10 ID:y42aEYaS

>>ただ、痴漢の問題を女性の防衛意識の問題に摩り替えるのには賛同しかねる。
>私もそう重います。

痴漢が悪いのは当たり前。
が防犯の意識の無い女も問題が無いとはいえないだろう。
摩り替えてるのではなく、それぞれ考えるべき問題。

255 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:16 ID:BsBQYCH0

>男性で“痴漢は犯罪なのか？”などという方がいますが、そう言う意見に対しては女性として
>“立派な犯罪だ”と言いたいのです。

そりゃ、そうだ。それなら理解できる。
というかスレの始めの方でも、言ってることは分かるけどスレタイがなぁ・・・という指摘はあったよ。

>被害者の気持ちも考えずにただ冤罪被害者の援護をするのは正しくないはずです。

正確には冤罪被害者の援護の際に痴漢被害者の気持ちを考える必要はないが、
冤罪被害の被害感情を痴漢という犯罪行為そのものの論議の際に混同してはいけない
といったとこですか。

256 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:18 ID:BsBQYCH0

>>249
厳罰化の効果は分かるけど、日本をシンガポールにしたいのか？ってこと。
効果のあるなしを論じているのではなく、抑止力だけを取り上げてその効果のためだけに
厳罰化を肯定などできませんよ。ということ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:19 ID:PBpwoHV/

>>250
>被害者の証言だけで｢有罪｣が決まり
>何日も拘束され、取調べを受け、冤罪被害者の言い分は聞いてもらえないこと。
>｢刑法｣の基本知ってます？
>疑わしきは罰せず、です。
痴漢はそもそも現行犯逮捕しかありえないですから、被害者の証言だけで｢有罪｣になるのは自然な流れではないですか？
確かに冤罪被害者の方にとっては身に覚えのない｢有罪｣になってしまうのですが。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:23 ID:PBpwoHV/

>>255
>正確には冤罪被害者の援護の際に痴漢被害者の気持ちを考える必要はないが、
>冤罪被害の被害感情を痴漢という犯罪行為そのものの論議の際に混同してはいけない
>といったとこですか。
言葉が足りなくてすみません。私の言いたいことはその通りです。

259 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:23 ID:BsBQYCH0

>摩り替えてるのではなく、それぞれ考えるべき問題。

が、しばし、第一に掲げて「意識の欠落した女が悪い。」になりがち。
また、>>250でも指摘がありましたが、「痴漢に会わないような格好」を
被害者側が規定したところで痴漢自身が狙わない保証にはならない。

どのような格好をした女性が痴漢にあっているのか？
それ自体が不明だもの。
地味で声を上げなさそうな人が狙われる、という話も聞くくらいだから

260 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 00:24 ID:MDx4lS+F

>>253
＞痴漢とは関わり合のない存在、大部分の男、ある程度の年令以上の女は
女は男になれない
年齢も一度にとれない
何が言いたいのかわからん。

女が女である限り痴漢されても文句言うなと言ってるようにしか見えない。
あと｢身汚い｣とか｢挙動不審｣は極端なこといえないようにと思って先手を打っただけなので
それに拘泥されても困るのだが。

少なくともそちらの規定する｢痴漢に狙われない女｣とはどのような女なのか
書いたらどうか。

261 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:27 ID:BsBQYCH0

女性が痴漢に会わないためには・・・・

格好よりも、皆が痴漢にあったら直ぐに声上げて助け呼ぶことですね。
しかし、犯人確保を確証がないかぎり、しない、と。
ちょいと気まずい雰囲気にはなるだろうが、不確実な人を痴漢呼ばわりしなくて
良いし、アチコチで直ぐに声が上がるようなら、痴漢も減るさ。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:35 ID:PBpwoHV/

声をあげるのは本当に勇気が要ります。確証があっても犯人確保は怖いです。

263 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 00:38 ID:MDx4lS+F

鞄でガードする、背中を壁側にして立つ、等の防御手段はどうか。
スキのない女という方針では？

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:39 ID:+UgMPs7h

>>260
だから女と言う存在での性価値を完全放棄する！！
痴漢的行為が意味の無い物とする
今でも意味がないとされている背中を触る奴などいないだろ。
今どきアルミニウムを金より尊ぶ奴がいるか？

これはもしやるのだったら、教育から長期的にな。
いわゆる何処ぞの原住民レベル、乳首やマンコが見えたから何？って状態。
痴漢に過剰反応するなんて全くの逆効果でありもってのほか。

まあこれは本気だった時の飽くまで前提の話し
（個人的には大賛成だがな）
その前に聞いてる訳だ？
痴漢を無くしたい、痴漢を無くしたい、痴漢を無くしたい、
と詭弁じゃなく本気で人生をかけるくらい大問題だと思っているのか？
どうなんだ？
これを目指せるのか？
とその深層心理を聞いているのだよ！！！

まあここまでいかなくても、短髪、完全スッピンになるだけでも
随分効果があると思うが？

265 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:40 ID:BsBQYCH0

>>262
とはいえ、現実的かつ根本的な解決方法と考えたらねぇ

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:42 ID:JvFYiYe9

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu2.htm
参考ね。

しかし、今日びの若い女性の刺激的な格好は、間違ったら善良な一般市民
を痴漢に変えてしまうかもしれない魔力を持っているという事は認識して
おいて頂きたいものだ。
狭い車内で女性ホルモンﾑﾝﾑﾝは勘弁願いたい。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:43 ID:ycg18bFa

痴漢は全て死刑にすればいい
生きていても意味がない
痴漢がたいしたことじゃないとかいってる、女性の痛みが
わからない男も死んだ方がいい
痴漢されるくらいなら手足折られた方がマシ

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:43 ID:xp10LBXR

髪はショートですし、いつもすっぴんですが
そんなことは問題ではないようです。
若くてさらに胸と尻がでかけりゃ。

269 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:44 ID:BsBQYCH0

仮に、全員、短髪、スッピン、なら痴漢はなくなるのか？
結局その中で狙われる人が出てくると違うのか？

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:45 ID:PBpwoHV/

>>263
>鞄でガードする、背中を壁側にして立つ、等の防御手段はどうか。
>スキのない女という方針では？
よい方針だとは思うのですが、鞄でガードしても鞄を押しのけられます。背中を壁側にすると、前から触られます。
満員電車ではスキを与えないって無理なんだな～って思いました。つい最近なのですが。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:45 ID:+UgMPs7h

ショートと短髪ではぜんぜん違う罠

272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:45 ID:BsBQYCH0

>>267
>痴漢がたいしたことじゃないとかいってる、女性の痛みがわからない男も死んだ方がいい

分かりません。
だからって死ななければ成らないような事でもありません。
ヒステリーには付き合えません。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:46 ID:mMah4It4

>>264
無理じゃないかな、現実的でない
そもそも痴漢行為者がそれで無くなる保障が
痴漢男性と非痴漢男性は行動に置いて価値観が異なる
それは何処に価値があっても価値観は多様だからでしょ？

原住民レベルと多様化した現代社会を同列に語ること自体無理があるかと

274 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:46 ID:BsBQYCH0

>>267　追加
手足折っといてください。
痴漢に会う前に。
多分病人まで狙われることは無いと思いますから。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:47 ID:ycg18bFa

>>272
痴漢してるような男は生きてても仕方ないよ
「ゴミ」だから
この板の男も同じ

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:47 ID:+UgMPs7h

>>269
そりゃ各種フェチがいるんだから
耳たぶに興奮する奴も、男に萌える奴もいるだろうしな
無くなる訳ないでしょ、

減るだけでも充分。
それが人間社会というものだ、
だからこそ警察もあれば、軍隊もあるのだよ。

277 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 00:48 ID:MDx4lS+F

>>264、>>266
痴漢被害に会う女性って露出系派手系のお姉ちゃんじゃないそうですよ。
寧ろ薄化粧の大人しいタイプの女の子が多いらしいです。（読売新聞）

でもね、痴漢がショートが好きとか嫌いとか決めるのは痴漢自身であって
女性が決めることではないから
女性がわざわざ｢痴漢に狙われない存在｣を規定してもあんまり意味がないと思ったんですよ。

278 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/16 00:48 ID:tCDqo50p

何だかこのスレから漂う香ばしい匂いに誘われて来てみた訳だが。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:49 ID:mMah4It4

>>267
じゃあ自分で手足を負って車椅子で電車に乗りなさい
車椅子の女性に痴漢するヤシはそういないだろう
位置的にも注目度的にも防犯効果抜群だよ

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:49 ID:xp10LBXR

スキンヘッドにでもしろって言うのか！！

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:49 ID:JvFYiYe9

>>ycg18bFa

まさか痴漢されたことねーのか？

282 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:50 ID:BsBQYCH0

>>275
私は痴漢はしないし、痴漢は犯罪行為であると繰り返し述べている。
また、痴漢の原因を女性に帰結するのも筋違いであるとも書き続けている
貴方のようにヒス起こしてゴミだと言い切るのなら、早く消えればよい。
冷静な話も出来そうにも無い。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:50 ID:mMah4It4

>>278
いますよ、新鮮なのが

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:51 ID:JvFYiYe9

>>277
いやいや痴漢予備軍を増やす事に貢献しとるぞ

285 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/16 00:52 ID:tCDqo50p

>>283
ああ。
いるねぇ。
新鮮でしかも腐ったのが（ｗ

286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 00:54 ID:BsBQYCH0

それは貴方が、まず、「派手な格好をした女性が痴漢のターゲットである」という
前提の下に、「それら派手な格好の女性と短髪、スッピンの女性の混合」という状況下で
比較した結果を想定しているだけで、全員が貴方の言う短髪、スッピンに成ったときに
果たして減るかどうか、不明だよ。
前にも書いたけど、派手か否かよりも、声を上げなさそうなおとなしめの女性がターゲットに
されがちという話もあるくらいだから。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 00:57 ID:+UgMPs7h

>>273
だから、そもそもの前提として
女はそれを望んでいるのか否かが問題な訳
逆に言えば現在の女の性価値は望んだからこぞ生まれたと考えられないかと。

>>277
だから狙われてる時点で、価値を保有している事になる訳だ
同時に現状ではそれを利用する事も出来る訳
（本人がそれをどの程度利用しようがしまいが保有はしている状態な訳だ）
それでその価値自体をいまいましい物だと詭弁で無く本気で思っているのか？
と聞いているんだよ。

むしろ一方的な被害者は、本来そういった価値も何も保有していないし
痴漢関連の事柄で迷惑を被る周りのものだと言う事！！！！

288 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:01 ID:BsBQYCH0

しかし、価値を保有していること自体は罪ではないでしょ。
仮に忌々しいと思ったとして、「地味でおとなしめ、声を上げなさそう」な女性が
ターゲットであるという話に対しては？
痴漢にとっての餌である、「地味」を捨てて派手で攻撃的な外見にすればよいのかな？

289 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:03 ID:BsBQYCH0

>むしろ一方的な被害者は、本来そういった価値も何も保有していないし
>痴漢関連の事柄で迷惑を被る周りのものだと言う事！！！！

これは、痴漢冤罪の被害者感情を、痴漢という犯罪行為の話をする際に
混同しているのではないのですか。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:06 ID:PBpwoHV/

>>287
289に同意。

291 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 01:06 ID:MDx4lS+F

>>270
いや、あの満員電車で隙を作らないのが難しいのは分かりますが
＞背中を壁側にすると、前から触られます。
いくらなんでも前から来たら分かるでしょ？はたくなり捕まえるなり、にらむなりできるでしょ？
誰がやってるかわからないという可能性は減るのでは？

>>287
性対象としての犯罪対象にされるのが痴漢被害者なわけだから
＞だから狙われてる時点で、価値を保有している事になる訳だ
＞それでその価値自体をいまいましい物だと詭弁で無く本気で思っているのか？
というのは結局｢女であることが痴漢に狙われる理由である｣と言ってることにしかならないんですが。

さっきあなたが書いてたように男が痴漢に会わないというのは
男が性的対象ではないから、という理由に尽きるのですが、そんなもん真似できないでしょ？
まぁ男もホモ痴漢に会うそうですがね。
痴漢する側に理由は要りますが、される側には理由は要らないと思います。
理由を決めるのが痴漢だからです。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:08 ID:+UgMPs7h

>>289
まあ対策はぞれぞれでいいとして

派手もありだろうし、声を出すのもありでしょ、

要するに重要なのは自覚の問題！
自分が痴漢に狙われる意味、ロジック、
そういった物を正面から受け止めるべき！
ただただショックとか言ってるのは
実質的な現実逃避だとも言える、
それは何も解決しない、或いは状況を悪化させるのみ！

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:09 ID:PBpwoHV/

>>291
>>>270
>いや、あの満員電車で隙を作らないのが難しいのは分かりますが
>>背中を壁側にすると、前から触られます。
>いくらなんでも前から来たら分かるでしょ？はたくなり捕まえるなり、にらむなりできるでしょ？
>誰がやってるかわからないという可能性は減るのでは？
誰がやっているのかわからないのが問題なのではないです。痴漢と言う不快な行為をされないための行動について話していました。

294 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:10 ID:BsBQYCH0

警察のサイトにもあるとおり、痴漢にあったらちゃんと声を上げるべき。
「それは勇気がいる。」と言いますが、「声を上げないこと」まで正当化されては
流石にかないません。

というか、それをせずに「どうにかしてくれ！」を訴えるのは他力本願が過ぎます。

私は女性らしいおしとやかな女性が好みですが、痴漢にあって黙っているのが
女性のおしとやかさである、とは思いません。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:12 ID:JvFYiYe9

まあ何度もやられるってのは信用できないね。
ちっとは学習ｼﾙ!

296 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 01:13 ID:MDx4lS+F

>>293
痴漢なんてするバカは小心者。
誰だかわからない状況だからできるわけ。（だから満員電車なんて狙うんだよ）
あなたの目の届く範囲で痴漢できるというヤシは、
痴漢と言う行為に走らないと思います。
ので、オイラは背中を壁側におき、自分の正面に気を配ることで
痴漢にはプレッシャーになり遭遇を防げると思いました。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:15 ID:xp10LBXR

安全ピンを常備して、痴漢の手にぶっさすといいというのをきいたことがある。

298 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:15 ID:BsBQYCH0

>「いやだ」という態度を表しましょう。それでも止めないようなら勇気を出して
>「止めて下さい！」「痴漢！！」と声を出しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>とても声が出せないという場合は、防犯ブザーや携帯電話を意図的に鳴らすなどして、
>周囲の人の注目を集めます。

警視庁のサイトのコピペだけど
携帯電話という手だってあるのだから、何か考えるべきだよね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:16 ID:Q6vdndad

まずは満員電車に乗る時はズボンをはけ。
それだけでパンツに手を入れられマムコを触られるなどという甚大な被害は
確実に防げるはず。

300 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 01:17 ID:MDx4lS+F

>>299
そこまで大胆な痴漢がいるのか…。

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:19 ID:Q6vdndad

>とても声が出せないという

こういう人ってスリが自分のバックから財布を抜こうとしてる時も
声を出せずに取られちゃうのかね？
精神的に強くなる訓練を勧める。

302 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:19 ID:BsBQYCH0

パンツはパンツで手こそ入らなくても外から、沿わせやすそう
スカートはめくらない限り手を密着させることは難しいんじゃない？特にタイトとか。

303 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:22 ID:BsBQYCH0

痴漢のときはうつむいて、硬直状態。
しかし痴漢の手が財布に伸びたその瞬間だった・・・

「何さらしとんじゃぁ！！！ヴォケ！！！東京湾に沈めるぞ！」

人格豹変

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:24 ID:Q6vdndad

俺はスノボをやっているのだが、腰を打つのをガードするパットがある。
スパッツのケツの周りに分厚いクッションが入っているの物だが、
これをズボンの下に履けば触られてもほぼ感じないし触ってるほうも絶対止めるはず。
これで完璧

305 ：ＭＰ６ ◆MP6yg/dipo ：03/01/16 01:25 ID:FKcQgoTb

俺が痴漢と間違われたらどうしようって
そればっかり考えてるよ

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:27 ID:PBpwoHV/

>>296
>痴漢なんてするバカは小心者。
>誰だかわからない状況だからできるわけ。（だから満員電車なんて狙うんだよ）
>あなたの目の届く範囲で痴漢できるというヤシは、
>痴漢と言う行為に走らないと思います。
>ので、オイラは背中を壁側におき、自分の正面に気を配ることで
>痴漢にはプレッシャーになり遭遇を防げると思いました。
現実はそうでもないのです。すし詰めでもない電車で、実際私は、顔を間近で見ながら前から触られました。
背中は壁でした。鞄を押しのけられました。すいている電車で後ろからスカートをまくられました。本当にずうずうしい痴漢だってたくさんいるんですよ。
こんな痴漢にあった当初は本当にショックでした。悔しくて恥ずかしくて仕方なかったです。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:30 ID:mMah4It4

勇気がなくて声は出せないけど、
証拠もなく無理矢理男性を痴漢にして
　社会的に殺す度胸がある点に感心する

308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:31 ID:BsBQYCH0

>>306
お気の毒ではあるが、そこまでされて何も言わないのは貴方にも問題ありだよ
問題、という表現は不適切かもしれないが。
もう少し毅然とした態度があっても良いのじゃないかな

309 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 01:33 ID:MDx4lS+F

>>306
でもそのケースだと、捕獲可能でしょ。
周囲の人にも分かる。
防御の方法は江田島さんが書いてるようにたくさんあると思うんだけど。

310 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:35 ID:BsBQYCH0

何というか自助努力が無さ過ぎるよ。

その無力さが今の女性専用車両の存在を呼び込んだのでしょ。
そりゃそんな車両を立案したのは女性じゃなかったかも知れないが、
その無力さのシワ寄せの結果がアレなのだから。

311 ：306：03/01/16 01:38 ID:PBpwoHV/

>>308
>>309
ショックだったとは書きましたが何も言っていないとは買いていないですよ。
当然捕獲しました。私は過去の痴漢被害が悔しくて悔しくていつも今度こそと思っていました。
その勇気を出せるまでにかなりの涙をのんでます。でも女性が勇気を出すのはそれぐらい大変なんですよ。
もちろん個人差はありますが。

312 ：306：03/01/16 01:40 ID:PBpwoHV/

×買いて→書いて

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:41 ID:xp10LBXR

でも、痴漢冤罪事件が問題になってさえ、痴漢ってなくならないのは
どういうわけですかね、男性の皆さん。
結局何しようが痴漢は全くなくなることにはならないわけで、
そこで女性専用車両の責任を女に向けられてもな。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:41 ID:Q6vdndad

>自助努力が無さ過ぎるよ

あんたさっきと言ってる事ちがく無い？

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:42 ID:+UgMPs7h

>>311
その悔しいって感覚が真剣に解らないのだが
（気安く触るな、ムカツクなら解る)

悔しいってどう言う事？

316 ：306：03/01/16 01:43 ID:PBpwoHV/

>>313
確かに、声をあげられた私でも女性専用車両はありがたいです。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:43 ID:ihT0rHtE

>>313
痴漢が本当になくなっていないと証明できますか？
女が痴漢に会っていると言い張ってるだけじゃない。
そのうちどれだけが物的証拠があるのか。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:44 ID:Q6vdndad

>>313

意味がわからん。
女性専用車両については鉄道会社に向いてると思うが・・・

319 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:45 ID:BsBQYCH0

>>314
いえ。
声を上げるべきとは書いてたよ。
それに女性が悪いといってるのじゃない、だから問題がある、という表現にも
ためらいを感じました。
痴漢をなくしたければ、女性の協力、自主性も必要ということ。

320 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/16 01:45 ID:5PNImzEB

>>315
何も言えなかった自分に対して悔しさがこみあげてくるんじゃないかな。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:48 ID:xp10LBXR

>>316
悔しいよ。なんかしらんけど。
>>317
痴漢の物的証拠って・・・。
いやはや。
>>318
ここの板にはいっぱい居るじゃないですか。
女性専用車両は痴漢を騒ぎ立てる馬鹿女のせいだって言ってる方々が。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:48 ID:hanfJz+A

とりあえず女性専用車両はいいとしても
女性専用車両の隣の車両のベンチに座る女性客
に対してすごい腹が立つんですが？
すぐ隣なんだし、せっかく「女」の為だけに作られた
車両があるんだからそっち行けよ
と思いまふ。

323 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:49 ID:BsBQYCH0

>>313
痴漢が無くならないのは、万引きのように痴漢行為に興奮する異常性欲者が
いるからでしょう。
その存在を減らす、又は、止めることが出来ないのは、周囲がそれを許容して
しまっているからです。

324 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 01:50 ID:MDx4lS+F

>>313
＞でも、痴漢冤罪事件が問題になってさえ、痴漢ってなくならないのは
＞どういうわけですかね、男性の皆さん。
痴漢が｢痴漢冤罪｣を恐れて痴漢をやめると思いますか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:50 ID:Q6vdndad

>>319

＞声を上げるべきとは書いてたよ。

そうですか失礼。
ただ声を上げるのは被害に遭ってからの話だと思うが、
その被害自体を未然に防ぐ事に積極的に成った方がいいと私は思いますが。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:50 ID:+UgMPs7h

>>313

>>236に答えろ
何が男性の皆さんだ。

>>316
いやあ悔しいって感情は、主に物足りない、
勿体無い等にかかる感情でしょ～！

327 ：306：03/01/16 01:51 ID:PBpwoHV/

>>315
被害者はその痴漢にあうことで、不快な気持ち(気安く触るな、ムカツク等)を味わいますよね。
その気持ちっていうのは被害にあった瞬間で終わるものではないのです。その日一日、次の日の同じ電車、繰り返し繰り返し
不快な気持ちに悩ませられます。そこで、｢なぜ私が、あの見知らぬ男の性的欲求を満たさなければならないの？なぜ不快な思いに悩まなければならないの？」
という考えから、私は悔しいという感情が生まれます。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:52 ID:+UgMPs7h

>>316　×

>>321　○
いやあ悔しいって感情は、主に物足りない、
勿体無い等にかかる感情でしょ～！

329 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:53 ID:BsBQYCH0

>被害自体を未然に防ぐ事に積極的に成った方がいいと私は思いますが。

何か良い防止策があるなら勿論それに越したことはないけど。
女性に対して無制限の防犯対策を要求するものでないならば。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:54 ID:+UgMPs7h

>>327
ああなる程
勿体無いとは思ってる訳だ・・・

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:54 ID:hanfJz+A

＞その日一日、次の日の同じ電車、繰り返し繰り返し
＞不快な気持ちに悩ませられます。

車両を変えたり、電車を一本ずらしたりしたらいいだけでは？

そんなこともしない程度の「悔しさ」なんてたかが知れている
と思いますが。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:55 ID:Q6vdndad

＞ここの板にはいっぱい居るじゃないですか。
＞女性専用車両は痴漢を騒ぎ立てる馬鹿女のせいだって言ってる方々が。

どのスレのどのレスか教えて。
いっぱいあるんでしょ？
矛先は鉄道会社が殆どだと感じていたが。。
馬鹿女といってるのは本来の目的から外れたこと
快適とか空いてるとかオヤジ臭くないとか
言ってる女に対してが多いと思う。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:55 ID:+UgMPs7h

>>327
じゃあ、なんで自分は痴漢なんかに狙われると思う？

334 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 01:57 ID:BsBQYCH0

ちなみに私の妻は朝妙な香具師につけられて気持ちが悪いので電車の時間を変えた。
痴漢以前だが。
痴漢にあった人なら当然やっているかも。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:57 ID:xp10LBXR

>>324
だから、女側だけのだけの問題じゃないといいたかったのです。
ここの男性方は男性差別問題で団結しておられるようでしたから。
そう言う人達に向けて皮肉のつもりで言ってみました。

>>326
よくわからないんですが、
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
ってどう言う存在のことですか？
普通の常識的な格好で痴漢に遭わない格好ってあるんですか？

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:59 ID:SGKEamoS

>>334
既婚者でしたか。

337 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:01 ID:BsBQYCH0

>>335
>女側だけのだけの問題じゃないといいたかったのです

痴漢という犯罪行為自体は女性の側の問題ではないのだが。

>男性方は男性差別問題で団結しておられるようでしたから

一面的でかなり誤解してますね。
フェミ、反フェミ、メンリブ、反メンリブ、色々います、実際には。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:01 ID:+UgMPs7h

>>335

生まれつき性欲的ルックスに恵まれなかったり
見た目が女に見えない存在

それを見て羨ましいしいと思うか。
もちろん全男もそれに含まれるな。

339 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:01 ID:BsBQYCH0

>>336
そうですよ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:02 ID:Q6vdndad

＞普通の常識的な格好で痴漢に遭わない格好ってあるんですか？

とりあえずズボンにしろ。
被害数は別として甚大な被害は防げる。
ズボンの下にスノボパンツ>>304を履けばかなりよい。

341 ：306：03/01/16 02:05 ID:PBpwoHV/

>>331
>車両を変えたり、電車を一本ずらしたりしたらいいだけでは？
>そんなこともしない程度の「悔しさ」なんてたかが知れている
>と思いますが。
同じ人物に被害を受けることで繰り返すと言いたいのではありません。ホームにたっただけで、満員電車にのっただけでしばらくはそのことが頭に浮かんでくるのです。
トラウマというやつです。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:06 ID:xp10LBXR

>>337
すみません。ちょっといいすぎでした。
痴漢にあうといったら嘘、でっちあげだといい、
悔しくても反撃できないのかと馬鹿にはするわ、
ちょっと腹立たしかったんです。

>>338
それって、胸があったら切り落とせ、
尻があったら肉を削げってことですか。

343 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:08 ID:BsBQYCH0

痴漢対策にスカートを止める義務はないでしょ。
痴漢防止が人生の第一目標で、他の何を犠牲にしても痴漢さえ防げれば良い！という
価値観の人ならそれも手かも知れないが（痴漢はズボンが嫌いだ、という前提を脇に置いて）
痴漢を中心に人生回っている人はいないだろうに。

344 ：306：03/01/16 02:11 ID:PBpwoHV/

>>342
気持ちわかります。女性の心理的にデリケートな部分を踏みにじられるととても腹がたちますよね。
でも、煽りに負けてはだめですよ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:11 ID:+AWIeapN

>>342
まず、今後どうなるのが望みかということ。
深層心理、考え方、物のとらえかたを聞いてるの。
本気で狙われる要素そのものが迷惑でしか無いのか？
自分には余計な物であり願わくば無くなって欲しいと思っているのか？

だからもしマンコも乳首も見えるから何？
乳揉まれたのと、腕を触れたのが同じ価値ぐらいに
失墜することを望むか否か？
　

346 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:13 ID:MDx4lS+F

>>342
遭う人は遭うんでしょう、痴漢。
正直痴漢と言う存在が腹立たしいのは被害者女性だけではないのです。
同じ性別である男の方が不愉快に思ってると思いますよ、彼らの存在を。

>>343
つーかスカートやめて痴漢が減るという理屈なら
やっぱ冬場は痴漢被害って減るんでしょうねぇ。
スカートの女性減りますもんね。

347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:13 ID:BsBQYCH0

>>342
簡単な話です。
「痴漢は本当にあるのか?」と言うのであれば、疑問を挟んだ側に立証義務が
生ずるのですから。
今現在白黒ハッキリせずに係争中の痴漢事件は別ですが、過去に捕まり
結論済みの痴漢事件に対して、「アレはでっち上げでは？」というなら、
まず「でっち上げであること」を証明しなくてはなりません。

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:14 ID:+UgMPs7h

>>342
だから、対処しろといってるのではなく
自分が痴漢に狙われるロジックとは何か？

痴漢に狙われる自分と言う物を
理解出来ているかということ。

349 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/16 02:15 ID:tCDqo50p

344 ：306 ：03/01/16 02:11 ID:PBpwoHV/
>>342
気持ちわかります。女性の心理的にデリケートな部分を踏みにじられるととても腹がたちますよね。
でも、煽りに負けてはだめですよ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:15 ID:Q6vdndad

なんで満員電車に乗る時はズボンにしようという心がけが
「痴漢防止が人生の第一目標」とか
「痴漢を中心に人生回っている」
って飛躍するの？
ああいえばこういう状態じゃもう勝手に痴漢に遭ってくれとしかいえないよ

351 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:18 ID:MDx4lS+F

>>350
ファッションも楽しみたい。痴漢にも遭いたくない
色んな要素をはかりにかけて優先するのがどれかということだね。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:18 ID:hanfJz+A

>350
確かに。
ズボンはくだけで
直にマムコを触られたりする
危険性が減るんじゃないの

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:18 ID:Q6vdndad

＞つーかスカートやめて痴漢が減るという理屈なら
＞やっぱ冬場は痴漢被害って減るんでしょうねぇ。
＞スカートの女性減りますもんね。

だから数じゃなくて被害の大きさだって言うの

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:18 ID:xp10LBXR

>>344
あんまりデリケートでもないんでそういわれると恥ずかしいですが・・・
ただ、普通の男性にとっては痴漢なんて居るわけないっておもえるのも
ある意味、当然なんじゃないかとも思えるんです。
ごく一部の困った人がいることをちゃんとしっていてほしいと。
後、普通の女は痴漢されたくらいで大いに凹むんだってことを。

>>345
恋愛する要素に自分の性的な魅力も含まれるわけで、
女性はそれも含めて男性と駆け引きするわけでしょう。
あなたのおっしゃることは、人間としての尊厳を放棄しろといっていることと
同じに思えます。なぜ犯罪者の為に女性としての尊厳を放棄しなければならないんですか？

355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:19 ID:BsBQYCH0

>>350
飛躍じゃなくて、痴漢のためにそんな事する必要があるのか？ってこと。
屑のために、ファッションまで我慢する必要があるかってことさ。
痴漢ってのは別段命まで取られるようなものじゃないのだからさ・・・・暗い夜道を
一人で歩くなといった、強盗、強姦対策と同列には扱えないでしょ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:19 ID:PBpwoHV/

>>353
この場合、数でいいとおもいますが。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:23 ID:Q6vdndad

＞痴漢のためにそんな事する必要があるのか

痴漢のためじゃなくて自分の為
少なくとも女性の意見では相当な大きな被害ということでしょう。
それにズボンがファッションでないの？

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:24 ID:+UgMPs7h

>>354
じゃあ男は人間として劣ってるのかと言う事になる
男に人間としての尊厳がないのか？
それじゃあまんまこれじゃん・・・
性価値を金に変えたバージョン↓

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

このまんま・・・ｶﾞｯｶﾘ

359 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:25 ID:MDx4lS+F

>>353
スカートの仲に手を突っ込んで云々ということをされなくても
ズボンの上からケツ触られたら｢痴漢に遭った｣ということにしかならないと思うんで。
痴漢に遭って不快だという人は｢痴漢に遭うこと自体が不快｣だと思ってるようですよ。

360 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:26 ID:BsBQYCH0

>>357
ズボンを好む人にとってはファッションだろうね。
では、ズボンが痴漢抑止に効果があるかどうかは別としてだ、
私はスカートが好きだから、スカートを選びます、という女性がいたら、
どうなの？
その女性に何か問題があるのかな？

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:28 ID:xp10LBXR

>>358
男性には男性の性的魅力があるでしょう・・・
その引き締まった素敵なお尻が悪い、スカートはけとか言われたらどうですか？
おホモさんに痴漢される男性だって結構いるって聞きますし。
性的価値をお金に換算されても、説得力ありませんね。全く別物ですから。

362 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:28 ID:MDx4lS+F

電車乗る日はズボンしかはけなくなるよ。
それはファッションの制限になるんじゃないの。
それよりスカートの中に手を突っ込まれて云々が嫌な人は
ズボンにするでしょ。

363 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:29 ID:BsBQYCH0

>>358
コピペなんだろうけど滅茶苦茶

>冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
>恨むなら犯罪者を怨めよ。
>全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
>実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
>私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。

感情的に成りすぎて脱線してます。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:32 ID:Q6vdndad

＞スカートの仲に手を突っ込んで云々ということをされなくても
＞ズボンの上からケツ触られたら｢痴漢に遭った｣ということにしかならないと思うんで。
＞痴漢に遭って不快だという人は｢痴漢に遭うこと自体が不快｣だと思ってるようですよ。

同じ泥棒にあうでも1万円の被害と１００万円の被害では違うと思うが。
泥棒に遭ったのが不快なんだから別に１万も100万も違いが無いというの？

＞私はスカートが好きだから、スカートを選びます、という女性がいたら、
＞どうなの？

もういいです。勝手に痴漢に遭ってください。
関係ない人に迷惑掛けないように。
そうですね。好きなファッションを出来なくなる辛さはに比べれば
痴漢の恐怖なんてまだまだですね。

365 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:32 ID:MDx4lS+F

>>358
つーより女の性的魅力は通常ノーマルの男性に対して有効であり
痴漢もそれに反応する。
男性の性的魅力は。通常ノーマルの女性に対して有効であり
痴漢はそれに反応しない。

それだけのことではないかね。
女に男のようになれということ自体無駄な話。
男に魅力や尊厳がないのではなくて、痴漢には魅力として写らないだけ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:35 ID:+UgMPs7h

>>361
しかし全く同じ事を言ってるでしょ。
なんで別物なのにこんなに似てるのかな？
保有してる物の責任の放棄が有るか無しかとでも言いたい訳？

男はその事で迷惑をかけましたか？
なんらかの犯罪の原因、温床になっていますか？

367 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/16 02:36 ID:tCDqo50p

何となくだが、今日の塾長は少し疲れてるっぽい。いつものキレが無いな。
まぁこれだけ連日ｶﾞﾁﾝｺやってりゃ無理も無いが。

368 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/16 02:38 ID:MDx4lS+F

>>364
このスレで痴漢の被害を防ぎたいと言ってる人は
｢痴漢に遭わないようにしたい｣と言ってるので
あまり趣旨に合わないのではと思ったんですよ。
もちろん被害の大きさは大きければ大きいほど嫌だと思いますよ。
しかしズボンをはくことによって痴漢を防げるというのはオイラは違うと思うのですが…。
だってズボンだろうがスカートだろうが、人ごみで触ろうとすれば触れますから。
やっぱ触られにくい位置に乗車する、触られないようにすいてる電車に乗る、
鞄で隠す、等の方がまだ有効だと思うのですが…。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:39 ID:+UgMPs7h

>>356
単純に風俗に限らず
おおまかな性の売買の大小をみればそうでないことは
解るでしょ～

370 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:39 ID:BsBQYCH0

>>364
>関係ない人に迷惑掛けないように。

だから、どうして冤罪の話と混同するかな。

>もういいです。勝手に痴漢に遭ってください。

今一歩分かりませんね。
スカート履いてようと、痴漢行為は、痴漢行為を行う痴漢が悪いんですよね？
基礎的過ぎて今更尋ねるのも馬鹿馬鹿しいですが。
つまりスカートを履いているからといって痴漢行為に遭遇する事に何らかの
責任が生じるのですか？違いますよね。
パンツを履く、という方法が仮に痴漢の防止に効果があったとしてもだ、
その方法を取らないことにより、痴漢遭遇にかんして何らかの責任でも生じるのですか？

371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:43 ID:BsBQYCH0

>（派手にせよ、地味にせよ）服変えろ

それは単に女性に無制限の防犯義務を背負い込ませているだけではないのですか？

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:46 ID:xp10LBXR

>>366
同じこといってないっていっているのです。
全く似ていません。
お金の価値と性的価値はまったく別の意味を持っています。
男性がもし不細工で臭い痴女に時々痴漢されたらどうですか。
電車を変えても、違う痴女にあってしまいます。
どうやら自分の性的価値に問題があるらしい。自分は魅力的だから。
そこで、しょうがないから、って汚い格好とか女装とかできますか？

373 ：もとい：03/01/16 02:49 ID:+UgMPs7h

>>365
単純に風俗に限らず
おおまかな性の売買の大小をみればそうでないことは
解るでしょ～

>>370　
単純に防げるべき犯罪を防がないのは、周りにとって迷惑だと思うが
そのうえ、周りの人を更に蔑ろにした女性専用車両等も。

あと冤罪は切り離せないね。
冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

しかも絶対あってはならない物の筈で
本来痴漢と同等に論ずる事自体大間違えなのに
女の思い一つで起こす事が出来る現状は異常すぎ！

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:50 ID:Q6vdndad

>>368

痴漢に遭うか遭わないか、０か１かって言う事が全てというなら
そのとおりかもしれませんね。発言を撤回します。

>>368

>>関係ない人に迷惑掛けないように。
>だから、どうして冤罪の話と混同するかな。

迷惑って別に冤罪に限ったことではないと思う。
最悪なのは間違いなく痴漢ですよ。当然。
そして責任について私は触れてないと思います。
最悪な被害に遭わない為にと私なりに考えて提案したまでです。
私の浅はかな意見により皆さんを混乱させたのであれば謝ります。

375 ：もとい：03/01/16 02:51 ID:+UgMPs7h

>>372
そんな事は絶対無いから心配に及ばない。

376 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 02:53 ID:BsBQYCH0

>>367　悪魔氏
余談ですが、以前電波田島の地方自治体首長に関する対談を批判したサイトに
フェミファシズムなる言葉が見られました。
2ch以外では出回っていない言葉だと思うのですが、2chと全く無関係のサイトで
仮にも物書きと肩書きが付く人物がその言葉を使用しているのを見て、
「2chも結構見られているのだな。」と思いましたよ。

しかし鑑みるに、単なる女性叩きも余りに多く、初めてこの板を訪れた人達に
大きな誤解をされるのではないか？と心配してしまいます。
事実、この板の男性は男性差別で団結している、と思っていた人もいたようですし。

痴漢問題も、「女性の辛い気持ちを分かって！」といった感情的な話を脱却すると
同時に、反動的な「そんな格好のオマエが悪い！」といった論議もいい加減卒業して
も良いのではないか？と思うので折につけては参加しています。
このスレにしても、痴漢に対して社会的に余りに厳しすぎるのではないか？という考えは
一考に価するものであると思います。

確かに疲れているようなのでそろそろ寝ますが。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 02:54 ID:+UgMPs7h

>>372
男はまっぱにされて、笑われる存在だからな。
高速道路の便所等を挙げるまでもなく

男の性の尊厳などありませんが何か？？

378 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/16 03:05 ID:BsBQYCH0

>>373　レスが進みすぎる前に
>あと冤罪は切り離せないね。

「冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下」に於いて
その状況を悪用、もしくは誤用した女性によって引き起こされる。
悪いのは、冤罪を起こした女性であり、その環境を作り出した男性ではない。

同様に、痴漢は体の密着等の起こる電車という空間に於いて
その空間を悪用した痴漢が悪いのであり、女性の側の責ではない。

もし全てをリンクさせるのであれば、究極的には冤罪の犯人は痴漢、となる。
あくまで別個に論ずるべき。

女性専用車両の問題点は、鉄道会社の企業としての責任も入ってくるので・・・・
だから、全部を混ぜこぜにしてはいけない。

おやすみなさい。

379 ：れいな：03/01/16 03:07 ID:YCd12FPf

　たしかに痴漢なんかでいちいち行政が仕事増やすのはバカらしいと思う。
　訴えたら裁判、まけたら慰謝料、これでじゅうぶんじゃないの？
　冤罪とか色々不幸なこともあると思うけど、行政があれこれしても解決
することはあまりなさそうな気がする。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 03:10 ID:Uj6AWvMj

結局、一番の痴漢防止策って女性側が痴漢に対して
毅然とした対応をすることだと思うんだけど。
怖いとか恥ずかしいなんていって縮こまってたら現状は変わらないし、
それこそ痴漢の思うつぼじゃん。

「痴漢に遭ったら声をあげる」のが当たり前っていう風潮になれば、
（もちろん冤罪がないようにね♪）、痴漢は限りなくゼロに近づくでしょ。
そういう風潮になるように、女性にも頑張って欲しいな。

ところで、痴漢防止に関して、男性ができることって何かあるかな？
痴漢を目の前でしてる奴がいれば注意はできるけど、
実際、痴漢に遭遇したことのない俺としては、
考えても具体案が全く浮かばないんだけど。

381 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/16 03:14 ID:tCDqo50p

>>376
承知でやってるんならいいんだが、おまいがフ○ミ○イタ○みたいに
バランス崩しちゃうんじゃないかと思うと心配なんだよ。
2chってぇのは思いもしない所で危険だよ。ま、程々にな。

382 ：れいな：03/01/16 03:14 ID:YCd12FPf

　ていうか触られるったってほんの数分でしょ。　すぐに次の駅について
流れができるからいったん降りて距離作れる。　子供だったらちょっと
怖かったりするだろうけど、それが男女が一緒に生きなきゃいけなきゃ
いけない社会の負の部分だ、って学んでいけばいいし、取り立てて騒ぐ
こともないと思うよ。パンツに手を入れられてばい菌がついて性病にな
るって被害もあるかもだけど、そんなの、空気感染でインフルエンザや
結核になっちゃう、より確立低いし。

383 ：れいな：03/01/16 03:30 ID:YCd12FPf

　なんていうか痴漢の取り上げ方を見てて感じるのは、
　健常者たちばかりの政治家や社会運動家たちが、「身障者も健常者と同じ
待遇を受けたいはずだ！」って決め込んでばかばかしい制度を整えてみたり、
身障者でも普通学級に入れるべき、みたいな教育をしてみたり、そういう
カンチガイな思いやりと重なるんだな。
　そういう思いやりを押し付けられても「それは迷惑だ！」といえる人は
少数で、人に親切を押し売りされたら「ありがたいことだ」と思い込んで
そのままうけいれ感謝までする人がほとんど。　そういう状況になってる
気がする。
　痴漢にあったことない人たち(男性とか）が大げさに捉えて同情してくれ
るから、それにおされて被害者たちも「そうなの私ってかわいそうなの」と
めそめそして、で、どんどん痴漢から守らなきゃ、って発想が広がってきた
んだと思う。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 03:36 ID:eL1oQvWP

その数分が問題ちゃうの？
我慢できると思える人と、そうでない人がおるやんか。
社会の負の部分？何それ。男性に対しても失礼やないかな？

385 ：れいな：03/01/16 03:44 ID:YCd12FPf

　我慢できない人も、男女がいっしょに生活するってこんなもんだって覚
えていけばそれなりに対策うつようになるでしょ。私だって短大通ってる
あいだにいろいろ試行錯誤して手を打ったよ。
　男性が痴漢をするもの、という意味じゃなくて、キチガイ沙汰をする人
間は必ずいて、女性に対する男性によるキチガイ沙汰の代表的なものが
痴漢じゃないか、って話。
　こういう問題を考えるとき、まっすぐに議論するって事も大事なんだ。
「失礼になる可能性があることは言わない」とか、議論を避けてなあな
あでごまかしたからこんなふうに世の中がおかしくなるんだよ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 04:43 ID:tzrwWYT4

江田島平七さんには感心する意見が多いです。

＞痴漢ってのは別段命まで取られるようなものじゃないのだからさ・・・・暗い夜道を
＞一人で歩くなといった、強盗、強姦対策と同列には扱えないでしょ。

特にここ、激しく同意するとともに、このスレッドのまさしく本題だと思います。

私は痴女にあったことがある男です。女性上司（正しくは先輩ですが）に
セクハラにあったこともあります。私はショックを受けましたが、これらは
全て笑い話にされてしまいます。「たいしたことないだろ」「男のくせに」
「お前自意識過剰だろ」「作り話だろ」。これを読んでいる皆さんも程度の
違いこそあれこう思われることではないでしょうか。
被害者の精神的被害。男女における差。これが問題の本質なのではない
でしょうか。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 12:15 ID:+n0an7tK

女性の側の責ではないから女性が積極的に自衛策を講じる必要は無い
という意見はどうかと思うけど。
結局、被害に遭いたくなければそれなりの対策を講じなければならないのでは？
くやしいかも知れないが被害に遭うのをみすみす放置しておく訳にもいかないのでは？
わざわざ対策を講じる位なら被害に遭ったほうがマシと言うならそれもありだろうけど。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 13:06 ID:+UgMPs7h

なんかまたまたまたのらいりくらりと流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！
別に都合悪い訳じゃあるまい？

『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを目指したいと思いますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 13:29 ID:83IPcL/8

>>388
泥棒には狙われたくないです。
でも泥棒の為に自衛するのは嫌です。
なんで泥棒が悪いのに私が何かしなければいけないの？
泥棒がわるいんだからそっちをなんとかしなさいよ。
被害者が対策を考えるなんておかしいよ。
被害者は守られて当然で非難されるなんて非常識よ。
だと思います。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 13:38 ID:PBpwoHV/

常識の範囲内で自衛するのは当然だと思う。
都合良く、ミニスカートの女子高生のような例を出したら、
「ご都合主義」と言われてしまうよね。

「ホントはよろこんでんだろ？」と内心考えている男は
少数派だとは思うけれども、こういうのが「ご都合主義」
と呼ばれないのは、おかしいな。

しかし、レイプされても痴漢されても、被害が深刻になるケースは、
女の側が「もしかして、誤解される行動をしたのかも」
「私が悪かったのか？」と考えてしまうケース。
そのように考えて、何度も被害状況を考えなおしているうちに、
心のバランス崩してしまうようなケースだよね。

そういう二次被害の方が、加害者が見えにくいし、深刻だ。
こいう場所での　憂さ晴らし的な意見ですら、見えない加害者になりうることは、
考えておいた方がいいと思う。

通勤移動中とか　あきらかに合意はないだろう？
まず「痴漢は悪い」「レイプは悪い」。その上で議論してほしいよ。

いや、極端な例をわざと挙げて、憂さ晴らししたくなるような
「いやな思い」をしている男性もいるのだろうけれども。
私の例も「通勤途中の痴漢」の被害でのケースとしては、極端な例だけれども。
スマソ

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 14:52 ID:yiRIuijd

>390
＞まず「痴漢は悪い」「レイプは悪い」。その上で議論してほしいよ。
このスレにいる誰もが、このことを認識した上で議論してるよ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:09 ID:/q/YAdUb

>>388
痴漢に比較的狙われない存在ってつまり男ですか？
女としても比較的狙われない格好はあるけどそれは外を歩くには迷惑だし。（臭いとか汚いとか）

>>389
加害者が悪いとした上で自己防衛も必要ですよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:14 ID:hanfJz+A

女子高生のスカート短すぎ。
とりあえずあれなんとかしてくれ
ムカムカいらつく

痴漢も公共のマナー違反なら
ああいう格好も公共のマナーから外れてんぞ

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:18 ID:/q/YAdUb

>>393
うん、あいつらは痴漢されても責めていいと思う。
普通のカッコしてるおねぇさんたちはぶっちゃけこれ以上防ごうと思ったら
汚くなるしかないんだけど
あいつらはまだまだ改善の余地あるもんね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:28 ID:S8BK6rWD

>>392
だから質問返ししてねえで答えろボケ！！

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:28 ID:R7zPHACw

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:30 ID:WO/tG4XF

女がみんな比較的狙われないような格好をするなら、
痴漢の罪は重いままでも文句はないよ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:37 ID:hanfJz+A

>>397
同意。常習的に痴漢をしていた男が捕まっても
なんとも思わないが、可愛くて魔が差して触ってしまった
といった痴漢で捕まっている男には同情してしまう。。

俺は触ったり馬鹿なことはしない自信があるけど、
男の中には、やっぱり魔が差してついつい触ってしまう人もいると思うのね。
やっぱりそういう魔が差すのって、近くにいた女性が魅力的に見えたからだと
思う。だから女の人もできるだけ、満員電車に乗るような
ときは魅力的に見える格好はしないでもらいたいね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:41 ID:JzDDP673

>>395
痴漢に比較的狙われにくい存在を定義してくれないと答えにくいですよ・・・

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:45 ID:S8BK6rWD

>>399
なんで答えにくいんだ？アホ？
考え方の問題だろうが！
答える前に言い訳がましい事言ってんじゃねえよ。
過去ログ読めよ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:49 ID:ttklVGt5

>>400
だって人によって違うかもしれないじゃないですか。
私が考えただけでも2通りでてきましたﾖ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:52 ID:ttklVGt5

>>401
3通りに変更(w

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:53 ID:S8BK6rWD

>>401
おまえは質問の内容の意味も解らないのか？
痴漢に狙われる要素は持ちつつ、都合良く痴漢だけなんとかしてほしいのか
或いは痴漢に狙われる要素自体を無くしてしまいたいのかじゃ
全然違う事が理解できるか？

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:58 ID:ttklVGt5

>>403
その痴漢に狙われる（狙われやすい）要素をつきつめていけば
「女」に帰還するじゃないですか・・

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:01 ID:S8BK6rWD

>>404
甘ったれた事言ってんじゃねえよ！

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:02 ID:ttklVGt5

だから私は最初男？と聞いたわけで。

女であることを抹消しないで痴漢を何とかしたいというのは都合よすぎですか？
この場合女というのはフェロモンプンプンの露出系ではないです。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:04 ID:S8BK6rWD

>>406
女がそんな定義ならば、女などいらない
女など消滅してしまえ、迷惑でしかないだろ！！

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:05 ID:hanfJz+A

>>406
女であることをどうこう言わなくても
女性車両に乗ったらいいだけでは・・？

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:12 ID:M/m+ggtm

>>407
？
よくわからない。。。

私の考えた女とは汚くなく、臭くなく、
かつ露出系でもない一番よく見かけるであろう格好の人たちですよ。
この格好を抹殺せずに痴漢を何とかしたいというのはもっともな話だと思うんですが。

>>408
上記の女であることが痴漢の全ての原因ならば完全男女別しかないですよね。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:13 ID:S8BK6rWD

>>409
だから性的価値が下がる事を目指すんだよ！
過去ログ読めよ！

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:14 ID:M/m+ggtm

>>410
あぁ、なるほど。
しかしその話はまたｽﾚ違いですよ。
売春系のｽﾚ逝った方がいいんじゃないですか？

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:17 ID:S8BK6rWD

>>411
だから質問に答えろよ・・・

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:20 ID:M/m+ggtm

>>412
痴漢に狙われない存在になりたいかなりたくないか？
それ＝男とするならノー
それ＝汚い、臭い女ならノー
それ＝ラッシュとは無縁の田舎人ならイエス。
それ＝女の性的価値が下がること（男の性的価値が上がると言って欲しいが）ならイエス。

こんなもんでいいんですかい？

414 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:21 ID:UDLfWvjJ

いくら汚くしようとパンツで外出しようと痴漢には合うよ。
女なら。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:22 ID:S8BK6rWD

>>413
ああいいとこどりだけしたいって事ね・・

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:23 ID:M/m+ggtm

>>415
なんでそうなるのか詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:28 ID:S8BK6rWD

>>416
　>>358でも見てみたら。

418 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:32 ID:UDLfWvjJ

女ってだけでいくら汚くしてようとどんな恰好してようと
痴漢にあう。
女という性に責任負わされても困るわ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:34 ID:hanfJz+A

>>418
　>>398

420 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:37 ID:UDLfWvjJ

>>419
読んだうえで言ってるつの。女であるだけで悪いって言われても
困るつの。どうにもできねぇつの。

421 ：セー口ソ：03/01/16 19:38 ID:3TgcqASw

うんうん

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:39 ID:M/m+ggtm

>>417
金と生まれつきの性別は違うべ・・・
男だって考えてみてよ。
例えば今より痴女が多いとしましょう。
痴女のために女であれと言われてうなずけますか？
痴女のために臭く汚い男であれと言われてうなずけますか？

女の側が清潔で露出をしてるわけでもないという、
ごく普通の社会的な格好をしいてそれを辞めずに
痴漢を何とかしたいというのはいいとこどりですか？

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:41 ID:hanfJz+A

>>420
３９８では女であるだけで悪いとは言っていないような。。

例えば、同じスカートはくにしても、刺激的な色合いを避けれ
とかその程度を言っているわけだが。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:44 ID:S8BK6rWD

>>422
おとこはまっぱにされて、笑われる立場だ！
高速どうろの便所で異性に平気で介入される立場だ！

それを羨ましいと思えないのならば
被害者面するな。

425 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:47 ID:UDLfWvjJ

＞＞４２３
だから～そんなことしてもね、ぜんっぜん無駄な抵抗なの。
スカートの色合い？関係ない、ない。
パンツはいてても関係ない。チャック降ろしたり、ウエストの隙間から
手を入れてこようとしたりする。これ、ほんと。
埼京線の痴漢。

426 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:50 ID:UDLfWvjJ

服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
そんなんでふせぎようないですよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:50 ID:EXVoDkvj

＞女ってだけでいくら汚くしてようとどんな恰好してようと
＞痴漢にあう。

痴漢されない女も大勢います

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:51 ID:6e0lrZZb

＞４２５
あなるさわらせるようにもっていけ。そしたら確実に証拠がのこせる。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:51 ID:M/m+ggtm

>>424
そこまで飛躍されるともうついていけないわ(w

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:52 ID:M/m+ggtm

>>426
同意。

431 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 19:54 ID:UDLfWvjJ

＞＞４２７
満員電車に乗らない人ならそうしょっちゅう痴漢に会わないかもしれないが、
あうか、あわないかはたまたま偶然でしょ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:54 ID:EXVoDkvj

＞服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
＞そんなんでふせぎようないですよ。

だからってやられっぱなしってのもまずくない？

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:57 ID:hanfJz+A

>>425
だから痴漢にも２種類いると思うんだ。

たぶんQが言っているのは、いわゆる典型的な痴漢だろうね。
常習的で、絶えず獲物を探しているようなヤシ。こういうヤシは
女の人がどんな格好していても関係ないだろう。むしろ地味目の格好の
方が、騒がれにくそうで余計ターゲットになるかもしれない。
漏れもこういう常習的な痴漢が捕まっても、せいせいするだけ。
卑猥な事したいなら、金原ってそういうところ池や！って思う。

けど、痴漢にももう一つのタイプがいると思う。それはダメだと
思いつつも、魔が差して触ってしまうようなタイプ。こういう人らは
例えば、痴漢する気でいたわけじゃないが満員電車でたまたま女の人
と密着して、ついつい欲情して・・、というパターン。
そういう欲情の暴発の引き金になる要因として女性の格好とかもあると
思う。フェミニンな色合いの可愛いスカートでも穿かれ
ていたらついつい触ってしまったりするんじゃないんだろうか？

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:57 ID:S8BK6rWD

>>429
飛躍じゃねえだろ、
実は痴漢に狙われる事自体はウエルカムで

合うのが嫌なだけだろ！
その考えが迷惑なんだよ！

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 19:59 ID:EXVoDkvj

＞あうか、あわないかはたまたま偶然でしょ。

そうとも言い切れないと思いますよ。
ラッシュ通勤している会社の女の子に聞いた限り
６割がある４割は無いでした（１０人）
印象なのは遭った事がない４人が皆普通以上にかわいいということ。
遭う６割の人の中でも特に多いという人の容姿は・・・言いません。

436 ：セー口ソ：03/01/16 20:00 ID:3TgcqASw

魔が差して万引きしちゃった…というの同じか…？

437 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:02 ID:UDLfWvjJ

>>432
肘でがんがん身体こずいたり、脚蹴ったり、踏んづけたりしてたけど、
それだと余計興奮する馬鹿がいるので、最近はもっと派手に暴れています。
まわりのおばちゃんとかが気づいて、痴漢よ！って言ってくれます。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:04 ID:M/m+ggtm

>>434
だって狙われる＝常識的な格好をした女なんですもの。
ウェルカムもなにもないですよ。。。

439 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:04 ID:UDLfWvjJ

＞＞４３５
あら、そ。じゃあ、可愛い子はあわない。ブスはあう。
としたら、それもまたどうにもならないじゃん。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:06 ID:S8BK6rWD

>>438
だから今後その性価値を失脚するべく
長期的に変えていくのが好ましいと思うかどうかきてるんだろうが！

441 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:08 ID:UDLfWvjJ

＞＞４３３
魔が差した人だろうと、常習だろうと痴漢は痴漢。
魔が差してしまうかもしれない人に配慮した服そうをしろと言うのは、
女にあるはずもない責任を負わせるということ。
だいたい、そんなのに配慮しても常習はいるのだから、
どっちみちふせぎようがない。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:09 ID:M/m+ggtm

>>440
私も男の性的価値を上げるのは賛成ですよ。
そう言いたかったんですか。
読みとれなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。

443 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:09 ID:UDLfWvjJ

性価値を失脚させようとしたって、女には無理でしょ。
男が価値を置いてるものなんだから。

444 ：セー口ソ：03/01/16 20:09 ID:3TgcqASw

４４４ｾｲﾛﾝ

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:13 ID:hanfJz+A

>>436
まー、万引きの場合は物欲・食欲だから
性衝動の痴漢とは同列に考えれないかもしれないけど
まー、似たようなもんかもね。

おなかが減ってどうしようもないときに（金は持っていない）
、目の前に美味しそうなパンが並んでいるという状況と戦っている
思ってくれてもよいのかも。毎朝電車に揺られながらね

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:14 ID:S8BK6rWD

>>443
店主が、品物が高騰するのは客のせいで
こっちはこんな品物の価値がなくなる方が嬉しい等と
あいかわらず高値で売り続けるじょうたいだろ！
責任転嫁もたいがいにしろよ。

問題なのは、それを望んでるか否かじゃないか

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:14 ID:EXVoDkvj

＞あら、そ。じゃあ、可愛い子はあわない。ブスはあう。
＞としたら、それもまたどうにもならないじゃん。

ブスは遭うなんて言ってないのに・・・まぁ正解だけど。
その後、男だけで話あった結果、ブスの方が
自意識過剰、見栄っ張り、虚言癖があるのでは？
という結論に至った。
そういえば何年か前、狂言でストーカー被害に遭っているという
女がバレて捕まったが写真を見る限り相当だった。
動機もやはり周りに対しての見栄だった。
話が逸れるのでsage

448 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 20:15 ID:DUDWTBid

＞服そうとか化粧とか関係ないからね。痴漢は。
＞そんなんでふせぎようないですよ。
なるほど。痴漢をした本人から貴重な意見ですね。
狙われる要素としては気の弱い女のうが多いでしょうね。
しかし考えなければいけない事は男は女に欲情すると言う事。
露出が高ければ高い方が欲情する。その矛先が気の弱そうな女に
向けられる事は充分考えられる。
対策としては女が等しく露出が減れば痴漢は減るかもしれません。
しかし犯罪とは新しい物が出来ても巧妙に進化します。
性的価値が有る様に仕向けている状態では痴漢の需要は減らないでしょうね。

449 ：セー口ソ：03/01/16 20:21 ID:3TgcqASw

女の性に対して保護保護保護…
女性価値が高まったのはこれが原因のような気が…

450 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 20:24 ID:DUDWTBid

>>449
はい。泥棒さんにとって
お金に価値が有る以上それを完全に防ぐのは
難しい事です。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:25 ID:EXVoDkvj

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 18:18 ID:owVXQqzF
フェミはジワジワとしかし確実に日本を侵食している。
ＴＶでは女の裸が出なくなってからもう久しい。
女の性を「神聖化」する事に成功した。
そして物心つく頃から自分の性が神聖なる価値があると洗脳され育った女達（の一部）は
電車のゆれで男性の手が当っただけでその聖地を踏みにじられたかの如く怒り
その男性（とその家族）が社会から抹殺されるのは当然と考える。
フェミが幅を利かせ、社会を侵食が留まることを知らない現状、女の性のインフレは
収まらない。早く手を打たないと本当に取り返しのつかない事になるかも知れない。
このままでは女が「視線を感じた！」と申告するだけで豚箱入りになる時代も
そうと遠くないかもしれない。

452 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:26 ID:UDLfWvjJ

痴漢した本人て誰？あたしか？あたしは痴漢された方だが。
ま、それはおいておいて、
露出が高い方が興奮するかどーかは人それぞれだし、
気の弱そうな女を狙うか否かも人それぞれだと思うね。

＞＞４４７
あんたの書き方だと、あたしがブスで、自意識過剰で、
作り話してるみたいね。失礼な人ね。
こういうスレだから痴漢された経験を話してるのに、
セカンドレイプみたいなもんだわ。
無神経な男。

453 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:28 ID:UDLfWvjJ

見栄で痴漢被害を語る女なんているか、馬鹿って感じ。

454 ：セー口ソ：03/01/16 20:30 ID:3TgcqASw

あれ？違うか…

455 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:31 ID:ghxObNu5

>>453
ﾌﾟｯ、おめでてー香具師。

456 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:33 ID:UDLfWvjJ

どこらへんがおめでたいんですか？

457 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:34 ID:UDLfWvjJ

つまんない煽りしかできないなら、どっかいったら？月見そばさんよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:37 ID:EXVoDkvj

>>452

やっぱりそうとられてしまいましたか。失礼しました。

＞こういうスレだから痴漢された経験を話してるのに、

私も経験をすこし話したまでです

＞作り話してるみたいね。

２ｃｈの体験談なんて読む方にしてみれば作り話の可能性を
念頭においてＲＯＭしてるのが殆どでしょう。
私の体験談もしかり。
だからといってあなた作り話だと言ってるわけではありません。
ただ経験豊富だなぁとは感じるのは確か。

あと「女ってだけで痴漢にあう」というのは間違いな発言でしたね

なんかまたキツイ感じになってしまってごめんなさい

459 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:39 ID:ghxObNu5

>>456
あのですね・・・・・
日本には痴漢の被害にあったと言う女性が二人に一人いるんだよ
そんなに痴漢件数が多かったら今までに目撃できるはずなんだが
未だに痴漢現場を目撃したことはない・・・・。
要は女性の見栄＆自意識過剰なんだよ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:40 ID:EXVoDkvj

＞見栄で痴漢被害を語る女なんているか、馬鹿って感じ。

だからあなたの周りはそうかも知れないけどさ。
言い切る自信はどっから来るの？
実際、痴漢体験を得意げに語る女は少なくないよ。

461 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:41 ID:ghxObNu5

>>457
お前こそくっだらねぇ話するだけならどっか逝け！

462 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:42 ID:UDLfWvjJ

はぁ？あんたが目撃したことないってだけが、その発言の核か。
なにかと思えば……。呆れたもんだ。

463 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 20:43 ID:LvLtXvql

痴漢に遭ったよ～って女の２人１人は言っていますが
その数字をそのまま鵜呑みにすると首都圏だけで１日１万件は
痴漢が発生している事になります。
その周りには何人もいたでしょうから毎日数万人の人が目撃出来る
はずですが生憎とそんなには証人が現れません。
見ていれば止めてくれたり一緒に捕まえてくれる人も居るはずですが
生憎とそんな機会が無いので逮捕できないようです。
明らかな痴漢の存在は誰も否定はしませんが
思い込んでいる女の存在も否定しません。

464 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:44 ID:UDLfWvjJ

＞＞４６１
なにがくだらないんですか？

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:44 ID:EXVoDkvj

>>459

同意。
おれも会社員でラッシュ通勤歴１０うん年で現場も騒ぎも見たことない。
上司、同僚、後輩、ラッシュ通勤述べ２００年分位の経験を元に
聞いても騒ぎの目撃１件のみ。
ギャップがありすぎ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:44 ID:LvLtXvql

かぶった。すんまそん。

467 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:48 ID:UDLfWvjJ

痴漢たって、なにも電車の中でだけあうわけじゃないだろうに。
路上にも映画館にも本屋にもいる。神出鬼没だっていうの。
露出狂もいるし。

どうでもいいけど、なにが言いたいわけ？
痴漢のほとんどは女の自意識過剰？なわけないだろ。

468 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:48 ID:ghxObNu5

>>465
中には毎日痴漢に会うと言う人もいますからねぇー・・・。
やっぱり見栄だな・・・。

469 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:50 ID:UDLfWvjJ

＞＞４６３
そりゃどういう計算だ？
一日に女性の半分が痴漢にあうわけじゃないよな。
それまでの人生の中での話しだよな。

470 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 20:51 ID:LvLtXvql

>>中には毎日痴漢に会うと言う人もいますからねぇー・・・。
痴漢に遭うではなく会うを私たちは早合点してたんですね。
そうかそんなに会うなら名刺交換くらいすればいいのに。

471 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:52 ID:ghxObNu5

>>467
＞痴漢たって、なにも電車の中でだけあうわけじゃないだろうに。
電車だけで二人に一人ですが・・・。
＞路上にも映画館にも本屋にもいる。神出鬼没だっていうの。
＞露出狂もいるし。
見たことねーよ。
＞どうでもいいけど、なにが言いたいわけ？
女性の見栄＆自意識過剰について。
＞痴漢のほとんどは女の自意識過剰？なわけないだろ。
なわけあるんだよ・・・。

472 ：セー口ソ：03/01/16 20:52 ID:3TgcqASw

>>470
嫌味だな…

473 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 20:54 ID:ghxObNu5

>>469
＞それまでの人生の中での話しだよな。
そうだよ。

474 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 20:56 ID:LvLtXvql

>>469
算数くらい分かるのかな？
女の半分が痴漢に毎日遭ったら３０００万件だよ。
２人に１人が今までに数回痴漢に遭ったと言っているんですよね？
それをちゃんと考えて１年３６５日と年数を４０年くらいで考えれば
簡単に数字がでるでしょ？

475 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:57 ID:UDLfWvjJ

あのね、あんたが見たことないから、見栄、自意識過剰って、
すげー論理ですねぇ。電車での痴漢が二人にひとり？
ってことはやっぱ、服そうなんか関係なく、女なら痴漢にあう可能性
があるってことじゃないの。

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 20:59 ID:EXVoDkvj

女が痴漢被害の捏造、被害数の誇張はおおいに考えられる。
そうすることで何かと女が有利になるからだ。
本物の痴漢が０になっても痴漢被害をわめく女は絶対に居なくならないと思う。
脳内体験を現実として話す女も多そうだ。

477 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 20:59 ID:UDLfWvjJ

＞＞４７４
は？一日に女性の半分が痴漢あう計算になんの？

＞＞そば
だいたい、痴漢がまわりに気づかれるようにやるわけねーだろーがよ。

478 ：215：03/01/16 21:01 ID:fZ9rzpzL

２２３
オソレス　すまそ
何かをすれば結果として影響がでるって事をいってるだけだよぉ
高確率になるのではなく　確率が上がるといってる
薄着の夏場、厚着の冬場　性犯罪率は違うはずだよ

あと住んでたのは亜米利加
電車は都心にしかなく　バスも都心のある一部でしか混まない
基本的に車で移動するから
電車にしてもバスにしても人がいても日本みたいにぎゅーぎゅーになることはないよ
人がならんでてもある程度乗ったなと思ったら　運転手が勝手に閉めるＯＲ乗るな！（笑　と言う
ぎゅーぎゅーになる状態にはならない　なる状況の人ごみでもその前に出発しちゃう

だいたい乞食っぽい人も　いつからその服きてるの？って人も乗ってるからな　
すしずめなんてなりたくない
なったらなったで痴漢とかも多くなると思うけど　窃盗が群を抜いて多くなるだろうね

479 ：セー口ソ：03/01/16 21:01 ID:3TgcqASw

>>474
それだと、子供や婆さんまで含まれる計算になる罠

480 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:01 ID:ghxObNu5

>>475
あーっ、一から十まで言わないとわかんないのか・・・・・
電車だけで女性が二人に一人痴漢に会ったことがあると言ったって意味だよ！

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:02 ID:EXVoDkvj

＞電車での痴漢が二人にひとり？

疑惑の自己申告＆改ざんでしょ。

＞女なら痴漢にあう可能性があるってことじゃないの。

可能性はあるだろうよ。男だってあるんだから。

482 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:02 ID:UDLfWvjJ

は～。で、あんたらどうしたいわけ？
痴漢の捏造だの、被害数の誇張だの、見栄だの勝手に討論してて
下さい。なんの解決にもならないけど。

483 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:03 ID:ghxObNu5

>>477
それでも件数的に目撃できないのはおかしい。
>>479
同意。
10年くらいだな。

484 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 21:04 ID:LvLtXvql

>>477
すみません。算数以外に国語も苦手だったのですね。
折れは１日１万といったのですが・・・・

＞そりゃどういう計算だ？
＞一日に女性の半分が痴漢にあうわけじゃないよな。

と返していらしゃる。どう考えても１日に女性の半分が
痴漢に遭うわけないでしょ？数字も国語もあってませんよ。

それまでの人生の中での話しだよな。

485 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:06 ID:ghxObNu5

>>482
出たよお得意の投げやり思考
お前こそどうしたいんだよ！

486 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:06 ID:UDLfWvjJ

＞＞４８０
わかってます。女性って０歳児から１００才のおばあちゃんまでですか？
そんな統計取るわけないし、二人にひとりっていっても、
ある年代だけの統計でしょ。
それを女全体の数字と比較してどうするよ。

487 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:08 ID:UDLfWvjJ

>>484
あ、もういいです。

488 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:09 ID:ghxObNu5

>>486
＞それを女全体の数字と比較してどうするよ。
比較してませんが何か？

489 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:09 ID:UDLfWvjJ

どうしたいもこうしたいも、「痴漢って犯罪なの？」
「犯罪です」としか言い様がないですけどね。

490 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:10 ID:ghxObNu5

>>489
それは解っているけど今は別の話をしているんだろ。

491 ：セー口ソ：03/01/16 21:11 ID:3TgcqASw

>>489
それは皆認識してると思うが…

492 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:11 ID:UDLfWvjJ

え？なに？なんなの？一日一万件なの？痴漢被害が。
あ、そう。全然不可解な数字じゃないじゃん、それ。

で、なにがしたいの？山菜は。

493 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 21:11 ID:LvLtXvql

>>489
そうです。誰も痴漢を保護しようとは思っていませんよ。
過去レスをみてもちゃんといかに被害が減るかを考えているでしょ？

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:12 ID:EXVoDkvj

＞痴漢って犯罪なの

これは当たり前。
１をよく読むとスレタイと違うないようだろ

495 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:13 ID:ghxObNu5

>>462
>>471を見れ！

496 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:14 ID:UDLfWvjJ

いかに被害が減るか？さあね。あたしは服そうなんか問題にしても、
減らないって言ってるんだけどね。

497 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:16 ID:UDLfWvjJ

どうすれば？って知らんよ。女性専用車両いいと思うよ。
でも、それってあなた方に言わせると差別なんでしょ。
あたしはそうは思わないが。
だって、他にどうする？どうやって減らすのさ。
埼京線に専用車両ができたのは本当に良かった。
あそこは特別ひどいから。

498 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:19 ID:ghxObNu5

>>496->>497
嗚呼、言っていることが全て間違ってる・・・・・
突っ込みどころ多すぎる・・・。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:19 ID:EXVoDkvj

＞服そうなんか問題にしても

服装は対策案の一考として出てる訳です。
女性は騒ぐだけで自分達で防犯しようという意識が感じられないのです。
そのくせ、他人には何とかしろと吠える。
まずは自分の身は自分で守るを考えて欲しい。

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:19 ID:ghxObNu5

５００

501 ：セー口ソ：03/01/16 21:19 ID:3TgcqASw

５００ｾｲﾛﾝ

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:20 ID:ghxObNu5

>>501
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

503 ：セー口ソ：03/01/16 21:20 ID:3TgcqASw

ガァァァアン
（'o`）＝＝=
　ノ」＝＝＝ｻｻｰ

504 ：！：03/01/16 21:21 ID:3cOOua30

ほんまかいなこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

505 ：セー口ソ：03/01/16 21:21 ID:3TgcqASw

>>500
月見そばじゃないかよ

506 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:22 ID:ghxObNu5

慌てて書いたらコテ㌧だ・・・。

507 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:24 ID:UDLfWvjJ

＞＞４９９
だから、よく言われることだけど、服そうは関係ないんです。
パンツスタイルだろうが、スカートだろうが、
関係なく痴漢は寄ってくるんです。
すっぴんで、髪ぼざぼざで、ジーパンはいてても、
化粧して、ブロウしてスカートはいてても、
同じなんです。汚くしてても関係なく、痴漢やナンパにあう。
経験上。

508 ：セー口ソ：03/01/16 21:25 ID:3TgcqASw

きちっとした制服の学生のほうが痴漢に合いやすいと聞いたことある

509 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 21:26 ID:LvLtXvql

>>507
どんなに防犯対策をしても泥棒は入りますよ。
でも防犯をしていない家のほうが狙われる可能性は高いでしょ？

ちなみに汚い女をナンパする男っているのか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:27 ID:EXVoDkvj

なら痴漢に遭っても被害を小さくする対策（自動車事故のエアバックの発想）
や服装以外の対策などを試行錯誤してベターな方法を探る。

511 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:27 ID:ghxObNu5

>>509
自惚れレスが炸裂するからやめとけ・・・・・。

512 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:28 ID:UDLfWvjJ

自分自身で自分を守る対策なんて考えてますよ。
混んでる電車はさける。スカートはかないとか。
防犯ブザーとか、スプレーとか携帯してるし。暗い道は通らないし。
遅くなったら、タクシー乗るし。
うちの近所、路上の痴漢も多いですから。
でも、これって自意識過剰って取る人もいるでしょ。
でも、怖い経験したら、防御しようとするよ普通。

513 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 21:29 ID:LvLtXvql

>>511
ぶらじゃー。

514 ：セー口ソ：03/01/16 21:29 ID:3TgcqASw

>>512
それを自意識過剰ととる人はいないと思ふ

515 ：215：03/01/16 21:30 ID:fZ9rzpzL

５０７
同じスレで同じことループさせるなって・・・・
いつ服装などかえたら１００％痴漢されないとかかいてますか？
まともにレスしてる奴にゃーだれーもそんな事は書いてないと思うが・・・

516 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:30 ID:UDLfWvjJ

自惚れとかじゃなくてね。
あたしは気のせいみたいな痴漢は数にカウントしてませんからね。
あからさまなのしか。
でも、自惚れとか言われるならもうレスしません。
セカンドレイプをされる女の人の気持ちがよくわかりました。
絶望しました。

517 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/01/16 21:33 ID:UDLfWvjJ

＞＞５１５
そんなんわかってるよ。あたしは終了。さいなら。

518 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:33 ID:ghxObNu5

結局、俺達男の方が常に怖い思いをしていると言うことを知ろうともしないんだな・・・。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:34 ID:EXVoDkvj

>>512

過去ログをみればこんな事さえしないという女が沢山いるでしょう。
なんでも「悪いのは痴漢なのに自分が手間を掛けるのは筋違い」らしい。
だけど、女性車両など関係ない男性に手間を掛けさせるのはＯＫだって。
変だなぁって思った。

＞これって自意識過剰って取る人もいるでしょ。

あまりいないのでは？
少なくとも痴漢されたされたとぎゃ-ぎゃ-わめくだけの人に比べれば
１００倍素敵

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:40 ID:tFDBCwzT

今、友達１０人に痴漢見たことあるかどうかきいたら、誰も見たことないといってた、まぁ俺も見たことないわけだが

521 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/16 21:44 ID:ghxObNu5

>>520
所詮そんなもんだよ・・・・・
ここに書いてあるのにも妄想、捏造レスがある。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:45 ID:I2P55OEn

痴漢オヤジにターゲットにされて
車両内を逃げまわってもつけ回してくる
そのオヤジに気が付いてくれてわたしとオヤジの間に
楯のごとく遮って立ってくれたサラリーマンの人とかいたよ

でも痴漢の現場なんて地味なもんで
あんまりその現場に気づくひとっていないと思うよ

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 21:47 ID:EXVoDkvj

一度でいいから
「この人痴漢です！」
って言葉聞いてみたい今日この頃

でも自分が言われたらたまんねーな

524 ：215：03/01/16 22:02 ID:fZ9rzpzL

５２２
いや　だからね
防犯とか対策しようと　ってことなんですよ
気づくのまってんじゃなくて　自分が行動をおこしてくれ
一声はっきりあげるだけで周り奴は味方になるんだよ・・・・

その状況でそういう事をしないと　男からは正直？なの
痴漢うざいとか口だけでその存在を助けてると言える
またそんな事も言えないほどの些細の問題なのか？とも思ってしまう
そういう問題で関係ないこっちはなんら制限をうけるようになる
好感なんてもてないよ

こっちはそういう場面では助ける気はある　けどそっちはアピールもしない
でも通常時になるとやたら愚痴る社会的に　痴漢は男のせいと
で一緒になぜか関係ないこっちも行動の制限を食らう
で冤罪は増える　受けるのは関係ない男だね　冤罪なんだから・・・

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:06 ID:WNIEA946

やはり、完全男女別車両が一番の解決策だな
これなら女が裸で居ても大丈夫だから

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:16 ID:EXVoDkvj

痴漢被害はフェミが男に対し有利に事を進める為のカードなんだよ。
中国などが常に戦争被害の事（これも疑わしいもの、捏造臭いものが多いらしいが）
を出して日本を攻めいい条件を引き出すカードとして使うのに似ている。
絶対に手放さないと思う。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:21 ID:WNIEA946

>>526

しかし、現実に少なくとも被害者はいるのだから、完全にねつ造とは
言えないと思うよ。
被害が少なかろうが多かろうが犯罪は犯罪で認めなくては・・
その上で、犯罪防止に女性も派手な格好を控えるべきだし。
男性も痴漢防止には協力すべき。
提案なんだが、女性が痴漢を訴える場合、近くに居た第三者に
確認をとるべきじゃないか？？それ以外は受けつけないと。

528 ：セー口ソ：03/01/16 22:24 ID:sGmXc3P8

>>527
それって他の犯罪だと当たり前のことなんだよね

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:29 ID:EXVoDkvj

＞被害が少なかろうが多かろうが犯罪は犯罪で認めなくては・・

誰もが認めてるって。劣悪な犯罪者だよ痴漢は。
ただ、女性だけが基本的に被害者になりうること
かつ被害数、状況などが女性の申告で殆どをしめられているという
あやふやな現状をいい事に水増し、誇張、捏造の疑惑はぬぐいきれない。
あと騒ぐだけで防衛意識が少なすぎること。
こういった部分が痴漢被害者に１００％同情できない部分だと思います。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 23:50 ID:JvFYiYe9

名古屋市営地下鉄東山線で昨年痴漢被害届けが出た件数
たったの９件です。年間何千万の利用者があるなかで
たったの９件です。それにしても痴漢は痴漢だと言われましょうが
たったの９件です。届けが出てないだけだと言われましょうが届け出があったのは
たったの９件です。

531 ：2ch初心者 ◆xXKDQN2ch. ：03/01/16 23:57 ID:83IPcL/8

>>530
そこから想像すると痴漢は１人～３人くらいなのかな？
痴漢は常習者が多いから同一犯の犯行が一番多いはず。
まー現実には言えない女も数倍は少なくともいると
思うから１００件くらいはあるかも知れませんね。
そうすると１０人以上は痴漢も存在しているのかな。
２～３人が毎日のように犯行を行っているのかな？
つかまった痴漢の証言はないですか？

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:04 ID:Mn4Nrrh8

なんかまたまたまたまたまたのらいりくらりと
或いは”質問返し”されたり、歪曲されまくりつつ
流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

　
　
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
　

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを望んでますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

ねえ望んでるの？望んで無いの？
一度もちゃんと答える人がいないんだよ・・・

バシッと答えてよ「望んでません！」みたいな感じにさぁ～
質問返しは勘弁してよ！
もうこの内容でスレでも立てるか？

533 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/17 00:13 ID:/nRf6k6d

たった数人の痴漢の為に専用車は異常ですね。
愛知では年間交通事故でかなり死ぬ所ですよね？
車を禁止にしますか、人が死ぬかもしれない危険な物ですから。
>>532
たぶん同じ回答だろうけど
なんで犯罪者悪いのに被害者が何かをしなければいけないの？
被害者がわざわざ服装を気にしたり出勤時間を早めたり
経路を変えたりしなきゃいけないなんて被害者の気持ちが
解ってない香具師が多すぎだよ。
です。

534 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 00:18 ID:Ekg2D8BY

>>533
＞なんで犯罪者悪いのに被害者が何かをしなければいけないの？
こういう人って夜寝る時家のカギをかけないのかな。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:20 ID:IvOynkAN

>>530

被害は頻発してるのに届け出が少ない。それこそが問題でしょ。
届け出より実際の被害が遙かに多いことが。

女性にとってはそれほどデリケートな問題だってこと。
自己防衛や被害を訴えろと簡単に言うのは男性だからこその
他人事的な考えかただよ。

大人なら困った他人を利害抜きで助けてあげたいものですね。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:25 ID:Mn4Nrrh8

>>533
まあそれもそうなんだけどさあ、

そうじゃなくって、もうハナから狙われない存在
わざわざ触ったりする事に興味や意味をもたない存在
（現実男や、ある程度の年令の女、何処ぞの原住民なんて社会的に）
そういった扱いの性になりたいと思うのかってこと。

当然狙われる事は無くなるが、同時にその性を利用する事が出来なくなる、
特別扱いも無くなるだろう
そういった状態が好ましく思うのか否か。

一方的に被害者ぶってる人や、何故痴漢に狙われるのか信じられないとか
関係ない男に迷惑をかけ、その上男のせいにするのだったら
思いもつかない被害で、理解出来ないのだったら
こう思う筈だろう
「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
と思っているのが自然だろ？
そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

そこで聞いているのだが、全く答えないんだよ！
しかも見当違いな質問返しばっかで・・・

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:27 ID:dveeZ1SC

どんなに教育しても、決して痴漢はなくならない。
それは、古今東西どんなに「泥棒が悪いことだ」と教育しても決して居なくならないのと
同じ事。したがって、泥棒被害に遭わない為に、わざわざ金を出してカギをつけて、
面倒くさい思いをしてもカギをかけるのだ。

もし、「悪いのは泥棒の方なのに、何故オレがそんな(カギをかけるとか)面倒なことを
しなきゃなんないんだ。オレには自宅に自由に容易に出入りする権利がある。なんで
オレが悪い事してるわけじゃないのにオレが苦労してカギかけなきゃいかんのだ」といって
家にカギをつけないでいる人がいたら、どう思うか。
そしてもし、彼が泥棒に入られたら、どう思うか。
泥棒は、もちろん悪いことであるし、悪いのは泥棒の方であって上の人が言うことは
全くの正論であるが、だからといって泥棒は決して無くならない。
新聞に投書をしようが、被害者ぶりを強調しようが、決して無くならない。
無くならない以上、面倒だし自分の自由に制限が加わるけれども
カギをかけることによって自衛するのが知恵なのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
痴漢もそれと同じ。自分がやりたいから、自分は悪くないから、といって煽情的な格好を
して、一方的に痴漢を無くせ、というのでは問題の解決にはならない。
嫌な視線にしても同様。もし、本当に被害を避けたいのならば、それなりの自衛をしてから
でないと、まったく説得力は、無い。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:30 ID:2sMfQiy5

>>535
直面してたら助けるわい。これまでに２回くらい助けた事あるぞ。
御礼も無しに立ち去られたけどな・・・

届けが出せない事にまで女を理由にされるといい加減腹立つな。
届けが出せないような隠すべき内容なら、ここまで女が痴漢被害を
煽り立てるか？
まずは届け出。これ基本。犯罪防止のプロである警察に動いて貰う
のが本筋。それをしないで、鉄道会社が悪いだの男が悪いだの・・もう結構。

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:30 ID:Mn4Nrrh8

>>537
いや泥棒は無くならなくても
金の価値が無くなれば
泥棒は金をぬすまないだろ！
そういうことなんだよ、わかるかい？

540 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 00:31 ID:erFDnGR/

>>537
俺の言いたい事を全部言ってくれてるなぁ･･･

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:31 ID:IvOynkAN

>>536

煽りでも何でもなくその質問に返答がないのは
質問がおかしいからですよ。日本語としても変だし、発想も異常。

>>537

泥棒の話だとほぼ全員の共感が得られるのに痴漢の話としては共感されないのは
それが「例え」として成立していないから。
女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:34 ID:Mn4Nrrh8

>>541

いいからまあ答えなよ！
なんか都合の悪い事でもきいてるのか？
　
　
ご都合主義で話を反らされるのはもう止めようぜ。

543 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 00:35 ID:EhAdNAwp

>>541
＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。
女性は痴漢に対してどういう防衛をしてきたのですか？
認識低いのは否定しないので教えてホスイ

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:36 ID:dveeZ1SC

＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

何故いきなり煽られるのか疑問。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:36 ID:IvOynkAN

>>542

もういっぺん自分が書いた質問読んでみて。
読んでる人には何を聞こうとしてるのか判らないから。
「～なはずだろ？」とかおかしなところ満載だよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:39 ID:IvOynkAN

>>544

だから煽ってないってば。
カギ無しの家と満員電車に乗ってる女性を同一視したのはあなたでしょ。
それは例え話になってないんだって。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:40 ID:Mn4Nrrh8

>>545

いいから>>532に答えろよ！

まさか性価値は保ったまんまでそれによって生まれる
リスクは狙う奴と男と社会のせいとでも言いたい訳じゃなかろう？

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:43 ID:2sMfQiy5

>>546
それほどかけはなれた例え話しじゃないと思うが。
犯罪に対する時の心構え自衛策を何もしてなきゃ
いくら被害を騒ぎ立ててもフーンて感じは一緒だよ。
たとえ対象が女に限られた話しだとしてもな。

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:46 ID:IvOynkAN

>>547

今度は恫喝？　みんな見てるよ。
痴漢に狙われる＝性価値とかって価値観の女性なんているのかな？
その前提が間違ってるから答えようがない。
痴漢されたいかされたくないかと問われれば当然「絶対されたくない」
と答えますけど。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:46 ID:81Oqu3Xd

もしかして>>546って例の脳内ソースおばさん？

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:47 ID:IvOynkAN

>>548

あなたが「女性は自衛策をとってない」と判断したのはどうしてですか？
何もしてこなかった女性のほうが少数だと思いますが。
アンケートでもとれば判りますよ。きっと。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:50 ID:Mn4Nrrh8

>>549

＞痴漢に狙われる＝性価値とかって価値観の女性なんているのかな？

思ってねえから甘いって言ってんだろうが。
都合良くリスク、負の部分だけピックアップして
一方的、謂れも無い被害者ぶってるからどうなんだってきいてるんだろうが。

早く答えてね>532　に。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:54 ID:2sMfQiy5

>>551
わざわざ校則に違反してまで短いスカートはいてくる女子高生
夜のお仕事かと思われるほど身体を強調した服装。
夏場になると臍出し、胸空き、半けつだしたようなジーンズ。パンツまで見せてる。
そんな奴ばっかりだろ。
被害届けや、痴漢された時に声を出したり音鳴らしたり、そんな工夫してる女滅多
にいない。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:54 ID:dveeZ1SC

ていうか>>537のレスと
＞女性が対策を何もしてこなかったと思ってるのなら大間違い。認識低すぎ。

この文が噛み合ってないように見えるのは俺だけですか？

555 ：可憐 ◆KarenOWUxc ：03/01/17 00:54 ID:b9CZrp6i

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　　　　　　 ,. ' , '　　　　　　ヽヽ　 .
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　　　　　 ,'ｌ| i,' ｌ ! ﾘｌ ! l トl| | i lY! l|ｌ!
　　　　　 !|l| il l ﾊ　 '´「!ヾ !|ly! l|!!　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ!ｌ | ! |j,　　 liゝj ﾘｌｲ!　ｌ|　　　　　　 |
　　　　　　 /ﾘlヽヽ7　｀ ´,.-lY!　 i 　　　　＜ 555
　　　　　　　//, ､、｀ ,ｰ┐　ﾊ>lY!ｉ !|ｌ　　　　　　　|
　　　　　　 ,' i┴'-1f/くﾌf.フ// !y! l !!　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 i ｌ｀r― !' く/|_〉'´ {　lｽl l |l
　　　　　 ! |ｌ l 　ｌi　 V　　　i　ｉY|　ｌ|
　　　　　　 ! l/1　/lｌ　o!　　 /!　lｲ!　!!
　　　　　ﾉノly!　　l　 il 　〈/｀ jY|　|l
　　　　　(（　 lｲlﾞー'l　o!　　ヽ /lY!　|l
　　　　ヽ[_,X_] ﾉ!　 il　ー' 「_><_〕l
　　　　　　ノ）l | ｌ　o!　　　,.ｨ'（ヽ l
　　　　　　　　ノﾉﾉー'＾ｰ--'　l　 )ﾉ !
　　　　　　 (（　//　/ 　ｉ　　|ﾉ　ﾘ
　　　　　　　　 //　/　　ｌ　 i |ノﾉ(
　　　　　　 //　/　　　ｌ　｜| '
　　　　　　　　く/　/　,'　　l 　 ! j

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:56 ID:RpmwokWx

俺は>>537の例え話にはまったく同感だが。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:56 ID:2sMfQiy5

少なくともそんなに自分が大事なら自ら動け。
そういう奴が少ないから痴漢フーンで聞き流され
てしまうのだ。

558 ：名無しは２０歳になってから：03/01/17 00:58 ID:o7dK/34H

それで女性がどういう痴漢対策を具体的にやってるの？
例えばでいいから満員電車とかでやってる対策を２－３個でも具体的に書いて欲しい・・・

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:03 ID:PlpjDFUN

ID:IvOynkAN

どんな持論を展開してくれるか楽しみ

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:07 ID:PlpjDFUN

＞それで女性がどういう痴漢対策を具体的にやってるの？

過去ログを見る限りでは
「なんで痴漢が悪いのに私が対策しなきゃならんの？自由な格好を制限されなきゃならの？」
という意見で女性の方（とフェミ男っぽい人）は概ね合意してましたけど。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:10 ID:BT+BQQEX

>>559
こんな持論だとやだな(´･ω･`)

http://www.usiwakamaru.or.jp/~norihiro/020.mid

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:13 ID:BT+BQQEX

あっ直リンしてもうた(´д｀)・・・

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:14 ID:IvOynkAN

>>558

被害に遭った女性はまず車輌を替えるとか時間をずらすとかします。
しかし、不便な車輌に乗るとか早起きするとかも毎日の事となると
難しいし、そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌に
なったり。
よく言われる「服装を地味にする」なんてのは全く効果なしです。
派手なおねーちゃんなどは人目を引くので痴漢されにくいです。
痴漢対策に地味→派手に替えろと？　本人のキャラに関係なく？
それこそ人権無視とは思いませんか？

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:17 ID:dveeZ1SC

＞「なんで痴漢が悪いのに私が対策しなきゃならんの？自由な格好を制限されなきゃならの？」
この疑問（>>533）に対して>>537のレスを付けたのだが、
>>541で
＞泥棒の話だとほぼ全員の共感が得られるのに痴漢の話として共感されないのは
＞それが「例え」として成立していないから。

>>537が例えとして成立していない理由が「共感されてないから？」
なんですかそれ？
あなたは共感してないけど、一般の人は大多数が共感すると思いますが。
アンケートでもとれば判りますよ。きっと（ﾜﾗ

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:17 ID:Mn4Nrrh8

>>559
都合の悪い意見にはシカトに出たようです！

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:23 ID:IvOynkAN

>>564

> 例えとして成立していない理由が「共感されてないから？」

逆だよ。例え話として成立していないから「共感されない」と書いたと思ったけど。

567 ：例え話：03/01/17 01:27 ID:PlpjDFUN

私は生まれながら金持ちです。
高級な服装をしたり高級車にのったりしてる時、庶民から羨望の眼差しで見られるのは本当に快感ですね。金持ちに見られるのは気持ちよい。
そんな私も満員電車に乗ることがあるのですが、金持ちに見られるのは気持ちよいので
超高級服で身を包み、超高級財布に札束をはちきれんばかり分厚くして尻のポケットから
半分近くはみ出させて乗り込みます。だって金持ちに見られるのは気持ちよいし格好は自由でしょ？
ところがそうするとよくスリに遭うのです。まったくとんでもなく不愉快だ。
自分の大切なお金を勝手にとるなんてなんて卑屈な犯罪なんだ！。
大金をとられた事もない庶民にはこの痛みはわからないでしょうが。
この被害を知り合いに話した所、
「高級服位は良いとしても札束がたっぷり入ってるのがわかるような財布を尻ポケからはみ出して
満員電車に乗るのはやめるべきなんじゃない？被害に遭いたくなかったら。
内ポケに入れるようにすれば被害は減るんじゃないかな。
どうしてもというならせめて財布の中のお金は最低限の額にしときなよ。
被害に遭っても額は少しですむでしょ」
こいつはなんて事を言うのでしょうか？なんで完全にスリが悪いのに私が対策を講じなければ
ならないのでしょうか？なんで私が格好の自由を奪われなければならないのでしょうか？
内ポケに入れようが被害に遭うときは遭うわけです。被害額が減ったって被害は被害。
被害に遭うこと自体がいやなのです。第一金持ちに見られる要素が減ってしまう。
それは嫌だ。悪いのは私でなくスリなのです。スリを何とかするべきでしょう。
私は絶対にスリに遭いたくないだけど金持ちの格好はしたいのだ。
悪くない私が自由を制限されるなんて筋違いもはなはだしい。
どう考えてもスリを無くすのが筋だろう。たたくべきはスリだろう！
基本的に人の金を盗むのは所得の低いやつだ。
当然殆どの低所得者は善良であることは知っている。
しかし見分けることができないし、連帯責任的な考えだってあるかも知れない。
金持ちが安心して電車に乗れるように金持ち専用車両を早急に作ってほしい。
なんだ？文句があるのか？だったらスリに言えよ。スリを放置している社会に言えよ。
金持ちは悪くないのだから。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:28 ID:Mn4Nrrh8

俺は泥棒に狙われるような価値など
迷惑しか与えないので無くしてしまえと思っているが。
飽くまで女として性価値を死守しそれにしがみついて生きたいのならば。

俺も
>>537
は共感する所

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:28 ID:81Oqu3Xd

>>566
どちらともとれるレスですね。
では、「例え話として成立していない」明確な理由を教えていただきたい。

570 ：名無しは２０歳になってから：03/01/17 01:33 ID:o7dK/34H

>>563
ただ具体的にやってる事を聞いただけなのに勝手に自論展開して
逆ギレされても困るんだけどさ・・・
別にこうしろとも人権がどうこうともそんな話なんて一言も書いてないんだけどさ。

でも一つ言いたいのだが、
>そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
>ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌になったり。
被害者である人と加害者である痴漢の関係での話ならその心情はまあわかるけど、
俺の立場はその被害者でも加害者でも全く関りあいの無い立場になるんだよね。
その全く関り合いの無い立場の奴(これが実際の大多数)が対策をやらなくては
いけない状況が今の状態なんだけど。
被害者、加害者以上にそれすら関係無い第三者が対策立てたり気を遣ったりして
嫌になったりするとは思わないのかなと、ちょっと思うよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:34 ID:IvOynkAN

ちょっと落ちます。1時間くらいかな？

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:38 ID:TMZ0OTGx

>>563
>被害に遭った女性はまず車輌を替えるとか時間をずらすとかします。
>しかし、不便な車輌に乗るとか早起きするとかも毎日の事となると
>難しいし、そんなことやってる自分が情けなくなったり、被害者で
>ある自分の方が気を遣わないといけない状況に腹が立ってきて嫌に
>なったり。

車両を変えたり、一本電車をずらしたりとかするだけで
嫌になってくるの？ハア？ちょっと根性がなさ過ぎるんじゃないの？

573 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 01:39 ID:yIh8ma0v

>>563
＞痴漢対策に地味→派手に替えろと？　本人のキャラに関係なく？
別に無理に変えろなんて言ってないのでは。したくない人はしなければいいでしょ。
537が言ってる様に「もし、本当に被害を避けたいのならば」そうせざるを得ないという事では。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:40 ID:2sMfQiy5

>>563
まあ時間をずらしたり、車両を変える程度の事の方が
痴漢被害より重大ということね。
だとしたら、完全無関係の人間が車両を選べない事や混雑に耐える事が
嫌だというのは、もっと筋が通っているよね。

575 ：れいな：03/01/17 01:43 ID:k3x1UIdP

　時間をずらす必要はなくて、触られたら、電車があいたとき
に降りる人たちと一緒に降りてからそのままのりなおすとか、
触られそうになったら周囲の人に、「すみませんとおしてください」
っていって移動するとか、いろいろできると思うよ。車両を変え
る必要もなく、ただ少し離れればいいと思う。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:44 ID:Mn4Nrrh8

>>572
根性というか自覚が無い。
何故痴漢と言う犯罪がおきるかといったロジックを理解する能も無い。
しかし被害者根性はやたら有る。

こいつは天然で例え話を理解出来ない奴なのかも・・・
（女は例え話や、比喩を理解出来ない奴が実際多い）
当然あらましの経緯やロジックも天然で解らない可能性が・・・

577 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 01:45 ID:1QwMoEDo

>>1
まあとりあえず痴漢は犯罪

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:51 ID:dveeZ1SC

俺は今までの流れを踏まえると>>563はネタとしか思えないんだけど…。
自己完結型？

579 ：563=572：03/01/17 03:11 ID:xeCCynNL

>>572 >>574

いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？
逆だったらどうします？　痴漢でなくても…ある不特定多数の人間を
避けるため毎日30分の早起きをしなければいけないとしたら。
疲れませんか？　納得できますか？

>>573

>「もし、本当に被害を避けたいのならば」そうせざるを得ないという
>事では。

もしって…　当然避けたいに決まってるじゃないですか。
「そうせざるを得ない」で納得しろと？
男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
個人の時間でですよ。制服とかは仕方ないです。女性も同じだし。

>>575

敵が限定一名で面も割れてるならそれで済みますが…。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:16 ID:TMZ0OTGx

>>579
通勤時なら、５分おきに電車来るだろ。
だから別に１０分早く起きるだけでいいじゃん。

電車の時間をちょっとずらしたりすることなんて
べつに普通のことなんだけど。。
どうしてそこまで続けれないほどの負担に考える
のか、ちょっと分からない。

581 ：れいな：03/01/17 03:16 ID:k3x1UIdP

　は？　集団による犯行なの？　そんなふざけた話があるかな。　状況が
わからないけど、もしそんな大掛かりな犯罪だとしたらそれならすぐに解
決できそうだよ。私服刑事や私立探偵を頼めば、慰謝料がっぽりもらえるし。

582 ：れいな：03/01/17 03:18 ID:k3x1UIdP

>>580
　そういう逃げ、のやり方はよくありません。凶悪な、悪質な、悪意のある
犯人は捕まえないと、他の人が被害にあいます。
　でも、ただの普通の痴漢なら、べつに電車ずらす必要もなく、「触られて
もうれしくない」ってことをわからせればだいじょうぶです。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:18 ID:dveeZ1SC

＞いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
＞ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？
＞逆だったらどうします？　痴漢でなくても…ある不特定多数の人間を
＞避けるため毎日30分の早起きをしなければいけないとしたら。
＞疲れませんか？　納得できますか？

また感情論の押し付けかよ！

584 ：563=572：03/01/17 03:19 ID:xeCCynNL

>>581

複数犯もいるかもしれないけど…
それより痴漢は一編成に一人って決まってる訳じゃないでしょ？
移動した先に痴漢がいることこか考えない訳？
それと快速や急行でしばらく身動き出来ないときに「通してください」って
言える状況じゃない事くらい分かると思ったんだけどな。

585 ：れいな：03/01/17 03:21 ID:k3x1UIdP

　ある不特定多数、て日本語がへんだよ。
　ある、ってのは、未出の名詞をこれから特定する、という意味であって、
そのあとに不特定多数というのは、意味がわからなすぎる。

586 ：563=572：03/01/17 03:22 ID:xeCCynNL

>>580

一本電車遅らせたら混んでないの？
普通は20～30分ずらさないとピークは避けられないよ。
特定の人物だけを避ける話じゃないんだけど。

587 ：れいな：03/01/17 03:23 ID:k3x1UIdP

>>584
　そんなにたくさん痴漢するオトコはいないよ。偶然同じ時間に複数人いた
としてもそんなのは偶然だし、それに一度やられたら顔くらい確認できる。
次からその人がいたら、最初に用心すればいいだけのはなし。

588 ：563=572：03/01/17 03:25 ID:xeCCynNL

>>585

ご指摘ありがとう。でも解ってワザと書いてます。
不特定多数と表現すると「男性全部を痴漢扱い」と突っ込まれますので。
「ある不特定多数」ってのは一般男性の中に紛れて区別のつかないある
人種を指しています。一人や二人じゃないってこと。

589 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 03:26 ID:2VIPMnfF

>>579
＞男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
ありませんよ。だからなんですか？
女性は男性に比べ、性犯罪にあう危険性が高いのは紛れもない事実ですよね。
被害を避けたいなら男性よりも防衛は強固にする必要があるという事です。
それを「男性にはそんな状況が無い。差別だ。」というのはズレてると思いますよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:26 ID:TMZ0OTGx

>>586
あ、そういう意味か。
てっきり特定の男（集団）に毎日狙われているような
状況を想定しますた；

まー、２０－３０分ぐらいならそんなに難しいことでもないと
思うけど。続けていれば習慣になるから、あたりまえになってくると
思うし。けど今だったら女性車両とかあるからそんな必要もないか？

591 ：563=572：03/01/17 03:30 ID:xeCCynNL

>>589

差別なんて一度も言ってませんが。

>女性は男性に比べ、性犯罪にあう危険性が高いのは紛れもない事実ですよね。

そうですね。だから個人の防犯対策を超えて社会全体としての対策を求め
支持しているのですが。
「～なのは事実」だから仕方ない。ではなく、だからみんなで何とかし
よう。って言うのが今の社会の動きなんじゃないかな？
間違ってる？

592 ：２１５：03/01/17 03:30 ID:AOcBcJ8+

itaina-・・・・
なにもしていないのに外部の力で「強制的」に行動などの自由がうばわれたり、制限され一方の集団は関係なしって事が差別に繋がり易いってわかってるんだ・・・・
でも女性専用車両は無問題
はぁ？

ついでにこっちは強制じゃないよ　　無関係なのにそのせいで制限を受ける身でありながら要望してるんだよ
そっちはいきなり強制だけどね
ついでにこっちにできるのは要望であって貴方に服を強引に脱がしたり着せたりできる権利はないですよ

もし本当にいやならそういう防衛行動する自分に腹がたつ　なんてことはないとおもうんだけどね・・（笑
痴漢とは違うけど　同じ性犯罪のレイプ
これがやたら頻繁におきるようになったら何も言わず自ら自衛するだろうね（最初はどうなるか知らんけど）
そして自衛してる自分が情けないなんて感情はそう起きないと思うけどね
てより自衛する事が当たり前であり　しない事のほうが？？って意識になるはず
（これは亜米利加に着たばかりの子とかなり滞在してある子の行動や会話でよくわかる）

自衛することで自分が情けないって思うあたり　被害者意識「のみ」やたら強いとも言える
なんで、どうして私が　被害者なのに　痴漢ごときにっていうこのスレでよく例にだされてる意識が高いだけ
本来は被害者になりやすい人間こそ、自ら自衛するっていう意識が高いはずなんだけどね・・・

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:30 ID:o7dK/34H

>>579
>いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
>ければいけない事がどれほど大変な事かわかりませんか？

学生の頃混雑が耐えれなくてほぼ毎日一時間早く出てたけどな・・・
俺の場合混雑＞早起きの度合の内容で嫌だったからそうしたまで。
その為に他の人に混雑が嫌だけど俺は時間どおりに出たいからだから俺の為に
混雑を緩和しろとも当然ながら言わない。
痴漢が嫌＞早起きという結論ならそれはある程度は仕方が無い事でしょう。
「ああ大変だね」とは言ってあげられるし同情はするけどだからと言って全く関係も無い
他人に対してその負担を強いるのもどうかなとなる事だし。
どうしても早起きが嫌なら「ルートを変える」「住処を変える」「原因の痴漢を捕まえる」
「諦めて痴漢にあっても我慢する」位の選択肢になるだろうし。

594 ：れいな：03/01/17 03:31 ID:k3x1UIdP

　だから、電車をずらしたり、余計な我慢をするのはわたしは反対。
　でも痴漢に会ったとき、ものすごくショックで心臓が痛くなったとしても、
それは、キチガイに出くわしてしまった不運だと認識しておけばだいじょうぶ。
　ほんとにキチガイっぽいことする人は痴漢に限らずいるもんだから。　たいしてこんでもいない電車の
中で、ぶつぶつひとりごとをいっている人を見たことがあるけど、そりゃ
もう、いつそのひとがこっちに飛び込んできたりものを投げたり、倒れ込
んだりするか、心臓麻痺起こしそうなくらいビックリした。怒鳴り声をあ
げたひとや、空中に向かってずっとひとりでジェスチャーや表情をつくり
ながら話をしてる人もみたことがある。そういうことは痴漢と大体同じく
らいの確率でおこるもので、痴漢だけが特別普通におこる、というもので
はない。

595 ：563=572：03/01/17 03:33 ID:xeCCynNL

>>590

ご理解感謝です。
習慣になれば当たり前になるってのはどうかとは思いますが。
その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。

596 ：２１５：03/01/17 03:36 ID:AOcBcJ8+

５９２は５６３のレスあて・・・・・
書くのわすれた

597 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/17 03:39 ID:2VIPMnfF

>>591
わざわざ
＞男性限定で「服装の自由がない」状況ってありますか？
と男性を引き合いに出したから、てっきり差別だと思ってるのかと･･･すみません。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:40 ID:TMZ0OTGx

>>595
女性専用車両の導入の仕方にも問題があるからじゃないの？
漏れも満員になる時間帯だけピンポイントで専用車両にする
ぐらいなら全然気にならないんだけど、混雑もしない時間帯まで
女性専用にしたりするから、男性の理解が得れないのでは？

確かに、大して混んでもいなくて、しかも女性専用車両の隣の車両にも
女の人が何人も乗り込んできているような時間まで特定車両を女性専用
にするなんて男性側にとっては不便になるだけで我慢できないでしょ？

599 ：563=572：03/01/17 03:41 ID:xeCCynNL

>>592

>ついでにこっちは強制じゃないよ

いや…強制となんら変わりません。
「～がイヤなら～すれば？それが出来ないなら文句いう資格無いよ」
と言う発想は選択権を与えているように見えて実は選べてません。
だから強制じゃないって言うのは詭弁。

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:44 ID:Mn4Nrrh8

なんかまたまたまたまたまたまたのらいりくらりと
或いは”質問返し”されたり、歪曲されまくりつつ
流されてしまった感があるのでもう一度改めて訪ねましょう！！

　
　
『女性って、痴漢に狙われない存在になりたいとは思わないのですか？』
　

一生痴漢とは縁の無い存在。
というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
当たり前なんだけど、それを望んでますか？

根本的に本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

詭弁で無くに本気で、痴漢に狙われなくなりたいと思ってるのか否か！？

ねえ望んでるの？望んで無いの？
一度もちゃんと答える人がいないんだよ・・・
性価値は自分にとって迷惑かどうか！！

バシッと答えてよ「望んでません！」みたいな感じにさぁ～
質問返しは勘弁してよ！
誤魔化すのやめてよ！
まじでこの内容でスレでも立てるか？

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:46 ID:Mn4Nrrh8

>>599

早く答えてよ
あんたにとって、性価値って迷惑なの？

602 ：563=572：03/01/17 03:46 ID:xeCCynNL

>>597

ご理解感謝です。
私には「女性が差別されている」という感覚はなく、女性専用車両の
導入に対して「男性差別だ」という意見に異論を唱えているだけです。

今まで軽んじられてきた被害に社会全体が関心を持ち、個人での対策
だけに頼らない「社会的な対策」による薄く広い負担がそれほどイヤ
なのか？　と言いたいのです。無関係な人間は一人もいませんよ。

603 ：563=572：03/01/17 03:49 ID:xeCCynNL

>>600

>一生痴漢とは縁の無い存在。
>というか寧ろ人間として痴漢に縁がない存在の人のが過半数以上だよね！
>だから別に人間として痴漢とは縁の無い存在のが普通であり
>当たり前なんだけど

取りあえず上の説明をもらってから回答するか考えます。
本当に意味が解らないので。みんなもきっとそう思ってるよ。多分。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:53 ID:Xfw8TyJb

>>603

すっとぼけて逃げるのはもう止めろ。
望んでるかどうかってって聞いてるんだろ！
　

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:55 ID:H26UL38T

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:56 ID:Xfw8TyJb

”詭弁”とは

自分の所有の価値、それを手放す訳にはいかない、絶対に手放したくないと認めてる癖に

それを所有する事によって起きる”リスク”を一切他人のせいにし
自分を優遇しない他人を避難する事。

607 ：563=572：03/01/17 03:58 ID:xeCCynNL

>>604

>すっとぼけて逃げるのはもう止めろ。

思い込み激しいっすね。本当に意味不明な文章だから聞いてるのに…
じゃあ他のROMさんに問いかけて「俺の文章の意味分かるよね」と
「あなたの理解者」に説明してもらうのはどう？
あなたの言いたいことは多分伝わってない筈だから。誰にも。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 03:59 ID:dveeZ1SC

ID:xeCCynNLは、痴漢対策として、女性専用車両の存在は必要だが、
女性側が、個人の対策として、服装に気を付けることや痴漢に遭わないように早起きしたりする
自衛策を取るべきだ、という意見には反対なの？

あと、>>598にも答えてあげてね。
スルーしないで。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:00 ID:Xfw8TyJb

っち、また都合の悪いレスが来ると逃げるのかこいつは

＞いわれのない被害の為に毎日30分（例えば…ですが）の早起きをしな
何が言われも無いだ？
ふざけるな！

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:04 ID:Xfw8TyJb

>>607

何度同じ事を説明させるんだ？
性的価値を放棄した状態、
誰も触ったり、見たがったりしないとお同時に
触られたり、見られたりする事に
全く特別の感情をもたない状態。

こんな事を説明しなくてもわかるだろ
またすっとぼけるのか？

611 ：563=572：03/01/17 04:06 ID:xeCCynNL

>>608

服装に関しては気を付けようがないと思います。この服装なら安全っていうの
があるならそれを選ぶのもいいかと思いますが…そんな服はないですし。
もしあったらその服装を勧めたりはするかもしれませんが気乗りはしません。
それから個人的な対策を否定したことはありません。
｛いい加減「個人の対策まかせ」にせず全員で負担しよう｝
と言うのが私の考えです。

>>598

ほぼ同意です。鉄道会社の運営の仕方は拙すぎ。第一男性が乗ってたりする
らしいし。それじゃ意味ないです。ラッシュ時と終電付近以外は不要。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:09 ID:Xfw8TyJb

何故痴漢が起こるか？その原因は明らかに女側。

痴漢が何故痴漢をするかと言えば、女の性的価値が高いからだ。
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作っているんじゃないか。

痴漢を本気でなくしたいならば、女の性的価値を草も生えないくらい
徹底的にずり降ろし、この世から消し払ってしまえ。
ならば痴漢もいずれ自然といなくなろう。

「女の性的価値は高い方が良い、でも痴漢はいなくなって欲しい」
こんな考え方のヤツ、実に都合が良すぎないか?

性的価値が高い事によるメリットを女性が受け入れているならば、
性的価値が高い事によるデメリット、すなわち痴漢やレイプなどの性的被害や、
社会的価値の低さを受け入れるべきではないだろうか。

しかし女が男を特定し、こいつが痴漢と決めたら
事実上現行犯逮捕成立、それを男が否認すれば1ヶ月以上
留置場で勾留、下手すると3ヶ月以上勾留、
たとえ女がでっち上げでも、男が掲示告訴し勝利するのは無理
民事でも難しい、
現実的には女は痴漢をでっち上げてもおとがめ無し。

その自らのメリットたる物を保有してるが為に
それが仇となっている女を
悪戯に弱者とし、
痴漢などしない、大多数の普通のありふれた、当たり前の
極普通の男全員を強制排除し、
迷惑をかけるのが女性専用車両。

613 ：563=572：03/01/17 04:11 ID:xeCCynNL

>>610

性的価値って表現が抽象的過ぎてよく解らないままですが。
男でも女でも性的魅力を放棄したいなんて「本気では」考えないと思い
ますよ。
例えば一時的になら…
性的暴行を受けた人が自分の性を「逆恨み」する事はあるかもですが。

614 ：563=572：03/01/17 04:15 ID:xeCCynNL

>>612

そのナチ顔負けの孤高の持論を是非とも「顔出し」で説いてもらいたい。
ちなみに私の意見はどのような公共の場でも直接お話できますよ。
…望まれればですが。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:16 ID:TMZ0OTGx

>>607
質問の意味はわかるけど、あんまり意味のある質問には
思えないね。

痴漢に狙われない女と言えば、女に見えないような女ということだろ？
女のアイデンティティの根本に女性的な身体入ってんだからさ。
（男なら、自分のアイデンティティを形成するものとして、その
男性的な体も入っているよな。たとえばちんこであったりたまたまが
あるから自分の男としてのアイデンティティを安定させているとか）

だから、どうして自分のアイデンティティを揺るがすような体になりたいと
思う女がいるって言うのさ？という気になるんだよ、６００の質問に
対してね。６００氏はもっとべつな観点から質問しているのかもしれないが

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:17 ID:Xfw8TyJb

>>613

じゃあ言われも被害等軽々しく使うな！
一方的な被害者面するな！

通り魔に合うのとは違うのだよ！
価値を持つものがいて、その価値を狙う者がいる

原因がその価値感そのもの、悪いのは犯人
迷惑なのは周りのもの。

男は性的価値が無いとことか、まっぱにされたら笑われ
男便所、男風呂は平気で異性に介入される状態だが何か？
それも法的にそんな感じだが何か？

おかげで痴漢にには狙われない立場だが羨ましいかよ！

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:17 ID:81Oqu3Xd

>>569はスルーされたみたいだけど、無理か。
仕方ない。

>>611
＞ほぼ同意です。鉄道会社の運営の仕方は拙すぎ。第一男性が乗ってたりする
＞らしいし。それじゃ意味ないです。ラッシュ時と終電付近以外は不要。
わかってるんじゃん。

わかってるなら、
＞その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
＞「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
＞加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。
これはおかしいでしょう。

現行の女性専用車両は必要の無い所でも運行されている。
そして現に、そのしわ寄せが男性側にきている。

現行の女性専用車両に対して男性が不満に思ってしまうのもわかるでしょうに。

618 ：２１５：03/01/17 04:17 ID:AOcBcJ8+

５９９

　よく権利を自由と飽き違える人いるけど・・・
服などきる権利ってのは　自分の判断で服をきれることとそれをすることで出るリスクを負う義務があるんだよ
自らの意思で選択肢を選べる事ができるのが権利　強制はその選択肢を奪われること

人の意見とか無視してでも自分の判断を選べる権利
それをしなかったからといって罰されない権利

だから貴方が妙な判断をし行動をして痴漢されても罰されるのは痴漢　逆になることはない
でも多数の意見を無視してなんら不幸が起きても同情してくれる人やそれで文句いっても同意してくれる人が少ないだけ
貴方が人の目を気にして自分の行動がとれなかったが強制になるっぽいが

どんな事柄でも人の期待や意見を無視すれば好感を得れない
自らの道を選び結果それが成功したら人は行動を大きく称えるし褒める　逆なら失望、馬鹿な奴と思われる　
良く見られるのは親と子　親を子の進路や行動にあれこれ言う　従えば通常どうり　さからって失敗すればばか者扱い　成功すれば有能人扱い
親に従うのが強制だったの？違うね　正しい間違いとか関係なしに選べる権利はあった　が選んだ結果ともなう反感などを受ける義務から逃げただけ
権利ってのは無条件で他人からも賛同され　自由に事をなすことができる　って物じゃないです

で　君はさっきから女側だけのそういう事には敏感に反応するけど　逆はどうなの？　

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:19 ID:Xfw8TyJb

>>615

だから心持ち、認識
自分が痴漢に合う事のロジックが理解出来てるかどうかが問題なの。
　

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:21 ID:Xfw8TyJb

>>614
おい
いきなり逃げかよ。

そうやって言い訳で流してレスした気になってんなよ。
　

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:25 ID:Xfw8TyJb

>>618
>>617

元KAN　今ID:xeCCynNLは
自分が理解出来ないと、他人は誰も理解出来て無いと信じてるみたいなので
対策しよう！

取りあえずあんた等の痛い事は理解出来るし同意だ！

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:26 ID:xeCCynNL

>>620

さっきの回答以外に何か答えるべき事あったけ？
出来る範囲で答えますが。

ってか…なんで私限定で答えを求めるのだろう。不思議。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:26 ID:Xfw8TyJb

取りあえずあんた等の痛い事は理解出来るし同意だ！ ×
　　　　　↓
取りあえずあんた等の言いたい事は理解出来るし同意だ！　○

天然でスマソ(´･ω･`)・・・

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:30 ID:Xfw8TyJb

>>622

あんただけが変だから
本気で気付いてなかったら飛んだ天然様だな。

>>600に答えろよ
性価値が無くなる事を望むのか否か。
このまま性価値は都合良く使用したいのか否か。　　　　
　

625 ：563＝572：03/01/17 04:32 ID:xeCCynNL

>>617

だから私も今の運営がいいとは思ってないです。もっとコンセンサスを得られ
るようにすべきだし無意味な時間帯の棲み分けは止めた方がいいと思ってます。
しかし「男性」に「しわ寄せ」と言った発想はいかがなものか？
今まで放置してきた全員の問題だからね。代案も出せないし。

>>618

>逆はどうなの？

って。例えばどういうこと。実例があると助かります。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:32 ID:Xfw8TyJb

男にとって女の過剰な性価値は迷惑だ、

それで更に犯罪等作り迷惑をかけられている現状は
抜本的に変えて行くべきだ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:35 ID:Xfw8TyJb

>>625
おまえは事柄をロジックで理解出来る事が出来ないのか？

物事が起こる、なぜそんな事が起こるのか？
そのロジック、原因とは何か、とか考えた事があるのか？

おまえ犯人が悪いで脳みそ終了かよ？

628 ：563＝572：03/01/17 04:36 ID:xeCCynNL

>>624

>>>600に答えろよ
>性価値が無くなる事を望むのか否か。
>このまま性価値は都合良く使用したいのか否か。

性価値（結局意味不明だけど）というか性的魅力は失いたくないね。
一般より随分低いだろうけど魅力が皆無になるのは望まない。

性価値（？）を都合よくでもなんでも「使用した」記憶はないが…。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:37 ID:Xfw8TyJb

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に痴漢に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

言いかえれば痴漢に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は痴漢に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

630 ：２１５：03/01/17 04:42 ID:AOcBcJ8+

＞その女性専用車両を叩く人が多いのがおかしいと思うんです。
＞「痴漢じゃない俺らが迷惑する」とか「女だけ優遇するな」とか
＞加害者でも被害者でもないから関係ない。って発想が信じられない。
atoその理由を述べてくれないかな？
痴漢は女性がうけるとか　のすっげー低次元の話ではなく
ほかの犯罪と比べ　なぜ特別処置がとられ　なぜ被害者、加害者と関係のない第三者が痴漢という犯罪のみに影響を及ぼすのか
またその正当性、平等性

また第三者がある行動に制限をつけられそれに文句をいうことを信じられないと言えるだけの　理論も知りたい

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:42 ID:Xfw8TyJb

>>628

おまえがどの程度その価値を使おうが使わまいが知ったこっちゃ無い

しかし
飽くまで痴漢に狙われる価値は保有したいと言う事だな、
じゃあ自分の責任をもって対処しろ
関係ない他人に迷惑をかけるな
一方的な被害者面するな、いわれもない被害とか言うな！
　

632 ：563＝572：03/01/17 04:44 ID:xeCCynNL

>>629

なんかイヤなことでもありましたか？

いや～ホントにその持論を顔出しでぶってもらいたい。見に行きます！

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:46 ID:81Oqu3Xd

>>625
では、女性専用車両が存在する為に「女性」に「しわ寄せ」は来ていますか？
「今まで放置してきた全員の問題」なのでしょう？

現実は、「男性」に「しわ寄せ」「のみ」でしょう？

女性専用車両が導入された後、アンケートが行われましたが、女性の意見として、
「酔っ払いやオヤジがいなくて快適」「他の車両より空いてて快適」などと
いった意見が、肝心の「痴漢に遭わなくなって助かる」という意見より多い始末。

本音が出る匿名のアンケートなのにこれでは、男性が不満に思うのは必然でしょう？

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:51 ID:Xfw8TyJb

>>632

おまえ他人を批評してないで

お前なりの痴漢がおこるロジックでも言ってみろよ。

あと内容に突っ込む事も出来ないくせにくだらねえ事いってるなよ。
まあ図星だからむりか・・・

しかしなんでこうなりふりかまわず平気で
論理逃亡そして個人中傷が出来るんだ？
また俺の中の馬鹿女イメージが加速したよ。

635 ：563＝572：03/01/17 04:53 ID:xeCCynNL

>>633

女性専用車両は何両ですか？　女性の全員が乗れるようにはなっていない
（全女性客が乗れる設備を望むと言う意味ではない）のですから当然一般
の車輌には男性も女性も乗っています。
被害を逃れたい女性は実際に被害を逃れることができ、その他の一般車輌
の乗客は男女共に均等な負担を負っているのが現状ですよね。
男性のみの負担じゃないですよ。

>本音が出る匿名のアンケート

という根拠がわかりませんが。もし、そうだとしたら「その回答者」は
無神経ですね。でもそれを読んで全女性を怨むのはちょっと違いますね。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:56 ID:TMZ0OTGx

女性専用車両は、朝晩の
ラッシュピーク時だけのピンポイント
採用にしてもらわないとな。
それさえしてくれたら、男性側もかなり納得
できると思うんだがな・・

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 04:57 ID:Xfw8TyJb

>>653
そして、都合の悪いレスは

ただ、ただ、馬鹿レスで流すID:xeCCynNL

おい、どうしたよ
もう一方的な被害者面したり
「いわれもない被害」とか言わないと約束するか？
　

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:00 ID:Xfw8TyJb

>>635
だ。
そして、都合の悪いレスは

ただ、ただ、馬鹿レスで流すID:xeCCynNL

おい、どうしたよ
もう一方的な被害者面したり
「いわれもない被害」とか言わないと約束するか？

あと
完全男女別車両でなければ反対！！！

勿論男女乗客比率によって車両数はきめる
ってゆうか関頭の通勤時間帯は
男9　：　女1　ぐらいだって何度も言ってる！

だから現状1両用意されてるんだから
他の車両の女乗車を禁止すればいい。

639 ：563＝572：03/01/17 05:03 ID:xeCCynNL

>>634

ロジック？　聞きたい？

原因の半分は性差。動物としての本能みたいなもの。
雌は雄を引きつけるものだし、雄は性的な誘惑に弱い。
このこと自体はなんの罪もないし当たり前のこと。

もう半分は雄の一部のものが「抑制」ができない事が原因。
人間が社会的動物である以上「抑制」や「バランス」は大事。
性衝動全体を見渡せばどちらが悪いといったものではないが
痴漢やレイプに関しては一方の性が相手の性の意志を踏み躙る
ものであるから「する」方が悪いに決まっているでしょう。
それぞれの性の魅力自体には非はないです。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:06 ID:pfc+Y8YG

女性車両なんてもんが無い時代、痴漢に対して女性は黙って耐えていたのかな。
それとも現在問題になってるほどそんなものは無かったのか。

原因を考える時、似たような状況を見比べて見て客観的に判断するのが
もっともよい。

安易な「本能論」ですむほどこの問題は単純じゃないでしょ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:08 ID:BT+BQQEX

>>639

さんざん考えてそれかよ・・・
それは子孫繁栄欲の話だろ！

過剰に女の尻や胸に興味をもったり
撫でたり触ったり、するのはそれとは明らかに違う！

じゃあ何処ぞの裸族は痴漢等したがると思うか？
胸を見て喜ぶか？
　
流石浅いな・・・

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:11 ID:81Oqu3Xd

もちろん、女性専用車両に全ての女性が乗れるわけではありません。
確かに女性側にも「しわ寄せ」はあります。
しかし、異性を排除し、一般車両より比較的空いている「女性専用車両」に乗れるのは「女性」のみですよね？
その車両に乗る権利を男性は実質有していません。
電車という、公共の移動手段の場においてこの差は大きい。

「男性側」がより大きな「しわ寄せ」を受けているのは間違いありません。

痴漢冤罪対策は遅々として進まず、
男性が望む痴漢冤罪対策には殆ど効果のない女性専用車両を受け入れねばならない現状では、
現行の「女性専用車両」に男性が不満を抱き、諸手を挙げて賛成できないのも仕方が無いですね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:13 ID:Xfw8TyJb

>>639

現状の過剰性価値は作られたもの、
お前が望んだように多くの女が自ら望んで保有している
見るだけで価値ある物のように崇拝までされている現状・・・
そんな価値など迷惑だ！！

しかも、それによって起こる犯罪まで
人のせいにした上に、自分で尻拭いするのは悔しいだあ？

ばかにするのもたいがいにしろ！

644 ：563＝572：03/01/17 05:17 ID:xeCCynNL

>>643

ばかにされてると思ってたんですか。それじゃあ何言ってもダメですよ。
信念があるなら自信もって発言しないと。
顔出しで。といったのはそう言う意味です。

被害者面したり自分で尻拭い～などとは一度も言ってませんよ。
誰かと混同してませんか？

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:20 ID:Xfw8TyJb

>>639

＞人間が社会的動物である以上「抑制」や「バランス」は大事。
＞性衝動全体を見渡せばどちらが悪いといったものではないが
しかも
その論で何故男の性衝動だけ抑制され
女の性衝動（女が女らしくしたがる事）を抑制しないんだ？
しかも
しかも自分が抑制側に回ると「くやしい」とか平気で言う癖に
「バランス」が大事だってなにそれ？

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:22 ID:O+dea1Gy

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:26 ID:Xfw8TyJb

>>644
都合が悪くなると内容のないレスで流すの止めろよ！

じゃあ誓え、認めろ
「女が痴漢に合うのは一方的な被害者では無い」
「本当に迷惑なのはそんな事に関わりたく無い周りの者」
　
性的強者、性価値保有者、優遇車両たる
女性専用車量を作り、たの車両も自由に利用できる事等
もってのほか！

因に俺は日常でも何処でもこういった事を平気でいう人だ！
めんどくせえから言わなかったが残念だったな。
高速道路の便所でババーを引きづり出したりなW

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:29 ID:2ikJpxaP

>645
＞女の性衝動（女が女らしくしたがる事）を抑制しないんだ？
性衝動ではないと思う。
女に生まれた時点で雄を轢きつける要素を持ってしまっているのだから。
服装や化粧を変えても意味がない。
乳があって尻があって、マンコがある、これを変えることはできないよ。
その上、痴漢した犯人のタイプな顔だったらもう避けられない。

649 ：２１５：03/01/17 05:32 ID:AOcBcJ8+

あのー　無視ですか？　返答まってたんですがね　さすがにもうそろそろ家でなきゃ・・・

あとこっちが書いてる文の　ほんの一部のみに反論ってやめてくれます？
意見がなくても誰でもできるんですよね　そんなの
またどこに同意をしたのかどこに意見の相違があるのか解らないから　結構不毛なんですよ

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:34 ID:Xfw8TyJb

>>648
いいや性衝動だ！

だから

裸族レベルを常々目指したいと思ってるならまだしも
その利用価値のある物を好んで保有しといて
責任転嫁するな。

乳首やマンコが見えたから何？の
社会になりたい訳じゃないのに都合良く避けられないとか
変える事ができないとか言うな！！

自分で望んでる状態だろうが！！！！！

自分で持て！！！！！

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:36 ID:Xfw8TyJb

>>649
俺も常々思ってる、不毛というより、馬鹿にしている行為だ。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:39 ID:pfc+Y8YG

男側のモラルの低下もあると思う。
でもそれはお互い様。
一方に尻ぬぐいさせるような一時的措置には納得できない。

653 ：563＝572：03/01/17 05:40 ID:xeCCynNL

>>649＝630

レス遅れました。熱い方へのレスで手一杯だったので。

>ほかの犯罪と比べ　なぜ特別処置がとられ～
まず痴漢という犯罪が他の性犯罪に比べ「犯行現場が公であり日常での利用を避けら
れない交通機関の中」であるという点。そしてその混雑は当時者である被害者ですら
「意図的な接触と不可抗力」の判別が困難である以上「痴漢した・しない」は水掛論
にしかならず、混雑緩和という根本的解決が当分望めない今、被害者及びその予備軍
の「非難車輌設置」以外に効果的な対策がないこと。

特別に豪華な車輌でもなく、他の車輌と同じ設備の一車輌だけが立ち入れないことが
それほど不平等ですか？大半の車輌には乗れるのですよ。排除というのは誇張です。
「女性は10両全部に乗れる。男性は一両を除く全車両に乗れる。」それだけです。
「本当に困っている女性を全員の配慮・負担で救う」ことに抵抗し不公平を叫ぶ感覚
は同じ男性としては全く理解できない。
もともと完全な平等や公平などありえないでしょう。性差がある以上。
その対策の度にいちいち「相手の性がこれだけ得だ」とか「感謝が足りない」とか。
心に余裕が無さ過ぎ。了見狭すぎだと感じますよ。男性諸君。

ってのが私の意見です。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:45 ID:pfc+Y8YG

>>653
>まず痴漢という犯罪が他の性犯罪に比べ「犯行現場が公であり日常での利用を避けら
>れない交通機関の中」であるという点。そしてその混雑は当時者である被害者ですら
>「意図的な接触と不可抗力」の判別が困難である以上「痴漢した・しない」は水掛論
>にしかならず、混雑緩和という根本的解決が当分望めない今、被害者及びその予備軍
>の「非難車輌設置」以外に効果的な対策がないこと。

見張りの強化。これだけで十分。
効果的な対策が無いわけではない。経費をケチってるだけ。
ずいぶん短絡ですよ。

655 ：563=572：03/01/17 05:49 ID:xeCCynNL

>>654

見張りって？　ドコでどのように見張るのですか？
そして身動き出来ないほどの車内で犯行を目視できるのですか？

本当に可能そうなら是非導入して欲しいですね。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:52 ID:pfc+Y8YG

>>655
数車両に１人駅員がいる。これだけでかなりの抑止力はあるでしょう。
助けてくれる人がいるんだから、女性も安心感はあるでしょうし。

これだったら男側も文句は言わない。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:55 ID:2ikJpxaP

>650
責任転嫁するなですって？
そっちこそ勘違いするな！！
利用価値を残しているのは自分の意中の男性に対してだけで
男性全体に対しての物じゃない。
そこら辺を理解していない男性が過ちを犯すのではないですか？
｢体は正直だな、ぐへへ｣とか｢突っ込んじゃえばこっちのもの｣という
妄想からくるものなんでしょうね。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:56 ID:Xfw8TyJb

>>653

また都合良くシカトかよ。

問題は混雑率の違い！
しかもしかも他の車両に乗れる事で
一切の社会的痴漢防止効果を否定してる事

何故ならば他の車両で女が痴漢に合っても犯罪無効とされる状態じゃ無いから
それは冤罪ともつながり

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、
冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

冤罪は本来絶対にあってはならない物だ！

659 ：563=572：03/01/17 05:59 ID:xeCCynNL

>>656

そうでしょうか？　つまり能動的に摘発してくれるのではなくて声を
挙げた被害者を助けると言うことですね？
女性専用車両の最大のメリットは…
声を挙げられない多くの女性が非難できる。ことと
被害後の救済ではなく被害自体を回避できる事です。

目視も移動も困難なほどの混雑で「抑止力」はほとんど望めないと
思いませんか？　助けにも行けませんよ。走行中は。

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:00 ID:Xfw8TyJb

>>657

はあ？
おまえが言いたいのは
都合良く自分の性価値を利用しそのリスクは嫌だって事だろ
馬鹿ですか？

俺はその下らない過剰な性価値など迷惑だから無くせと言っている
お前も意中のどうのこうので望んで保有してるんだよ
じゃあ自分で責任持て、他人のせいにするな
周りの者こそ迷惑だ！

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:04 ID:Xfw8TyJb

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:05 ID:pfc+Y8YG

>>659
能動的な回避と言うなら混雑している時間を避ければよいだけのこと。

駅員配備の抑止力云々については想像の域をでないのでやめとこう。
あなたは無いと考える。私はあると考える。

専用車両しか解決策は無いってのは絶対間違い。
ほかにもいくらでも代替案はあげられる。

663 ：563=572：03/01/17 06:07 ID:xeCCynNL

>>662

ではその「いくらでも」から「いくらか」を提示お願いします。
実現可能で効果の高い案だと嬉しいです。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:09 ID:pfc+Y8YG

>>663
不毛だな。とりあえず、穴をつくことしか考えてない気がして挙げる気が
しない。
逆に聞くが専用車両の欠点、考えてみなよ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:09 ID:2ikJpxaP

>660
つうかこのスレで過剰な性価値を無くすための
具体的な解決策を語られたことは無いでしょうが。
結局は痴漢ぐらい多めに見ろと言いたいのではないですか？
大体、今の日本でビーチクやマンコを露出したら
やられても文句は言えない状況になります。
その中で性価値を無くせと言うということは人柱になれってことですよ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:10 ID:o7dK/34H

>>659
>女性専用車両の最大のメリットは…
>声を挙げられない多くの女性が非難できる。ことと
>被害後の救済ではなく被害自体を回避できる事です。
男性は冤罪は防げない、混雑は緩和どころか余計に混む、
専用車両に乗れない事で乗り過ごす可能性があるetc・・・

性的な違いというだけという事でデメリット面しか上がってこないからなあ。

667 ：563=572：03/01/17 06:14 ID:egfl/acp

>>664

>穴をつくことしか考えてない気がして挙げる気がしない。

そうですか。それは残念です。
では女性専用車両の決定的な穴をついてください。
私に思い浮かぶのは「改善可能」なデメリットか実害の少ない「感情論」
くらいしかないので。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:15 ID:2ikJpxaP

>>661
痴漢に狙われる要素なんて予想できません。
痴漢にだって好みがあるでしょうから。
ショートカットが好きな男性もいますし
スッピン好きな男性もいる。
あらゆる男性から性対象と見られないようにするには
ミスダンディになるしか道は無いように思えますがいかがなもんでしょう？

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:19 ID:BT+BQQEX

>>665

違う本気でやるならば長期的に幼児教育から始める！
男が女を触る、女が男を触る
ちんこ、まんこ、乳首が見えたから何？の教育

しかし性価値保有者たる者が本気でそれを望んでいない
まあ痴漢の被害等その性価値から受ける恩恵に比べたら
たいした事ないって事だろ。

そう被害者たる者が望んで無いのだから
あんたの言う現実制がないのは当然！
むしろ現状望んで痴漢に狙われる立場でいたがり
その性価値を高めるような事は望んでも
逆は絶対に望まないから
それ所かもっともっと高く過剰にしたがってるじゃないか！
なんて迷惑な存在！

そして価値があれば欲する者が出て来る
これこぞ身から出た錆！メリットのリスク

しかしその尻拭いは自分でやれ！！
そういう事だ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:22 ID:pfc+Y8YG

>>667
感情論と言うならお互い様。そちらも「専用車両の否定に対する否定」
に躍起になってる。改善可能なデメリットか実害の少ない感情論。
女性側にも言ってやりなさい。

穴ね。たとえば他の車両へのしわ寄せ。混雑時に車両を選ぶのは困難。乗れなかった
女性にしわ寄せが来る。

あなた人に聞くばかりで自分の問題解決の意識が乏しいよ。
あなたはどうすべきだと考えているの？　　

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:22 ID:Xfw8TyJb

結局望むべくして性価値を保有し

そのメリットは受け入れ、有り難く利用するしもっと価値が高くなるべく
働くが、
その為におこる、デメリット、リスクは絶対認めない。
その為に対策するなんて信じられない

こんなんばっか・・・

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:23 ID:Xfw8TyJb

痴漢を完全に無くすには

痴漢をしている男が痴漢行為をやりたいと思わない
そういった行為に興味や価値や意味を見出せなくなるのと同時に

受け手側いわゆる被害者意識側も痴漢行為に
根底の概念から特別な感情を持たなくなるのが必要。

どっちが先とか、どっちが損とか得とかの問題では無い
"価値観の共有上"の問題。

しかしこの事こそ、その女自体が全く望んでないので無理
よって女の闇雲に痴漢を無くせと他人頼りなのは詭弁。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:23 ID:ccTJDjT4

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:28 ID:2ikJpxaP

>669
幼少期から裸族的価値観を持たせる為には
ロリコンを排除しないと実行に移すのは不可能。
誰だって自分の子供を危険な目には合わせたくないから
下手な刺激をしないように隠す。
鶏が先か卵が先かのような話になってしまいそうだけど
隠すのが当然な世の中になってしまった以上、人柱となる女性、女児なしでは
女性の性価値を下げるのは難しい。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:29 ID:Xfw8TyJb

速効性のある対策として

俺は
深刻な混雑の通勤時間帯のみ

男女比率により、完全男女別車両！！！！

まあ関東では女1割りくらいだけどな、
だから9両男で　1両女　まあこんな感じだろ。

676 ：563=572：03/01/17 06:31 ID:egfl/acp

>>670

そりゃ躍起にもなりますよ。2ちゃんねる見てると。
こんな自分勝手な連中「お祭り感覚」で「悲願の痴漢対策」を潰そうと
してるんだから。
彼らは「気にくわねえ」程度で妨害してますが、被害に苦しんできた女
性にしてみれば実現可能・低コスト・完全避難の良策です。

私は効果の薄い時間帯の運行を止め、且つ女性が利用しやすい環境を作
れば乗車率も均され男性の不満も解消すると思ってます。
また女性専用を徹底しないと効果はほとんどなくなりますから鉄道には
しっかり運営して欲しいですね。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:34 ID:Xfw8TyJb

>>674

だから長期的にって言ってるでしょ。

だが水着の流行やヘアヌードを見ても
そんな価値観は結構簡単に変わると見るね。

実際痴漢的知識の無い者は痴漢にあっても特別な感情を抱かない実例もある
逆もまたさらなり！！！！

しかし、根本的に当事者たる者がそれを望んでないのだから
どいうしようも無い、
俺は望むがね！！

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:36 ID:Xfw8TyJb

>>674

しかも20年っも前は
別に子供の裸などそこらじゅうに溢れていたし
それを特別視する奴もいなかった。

それがどう言う事か解るか！？

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:41 ID:pfc+Y8YG

>>676
男性の冤罪への恐怖は実害と呼べるほどのものでは無いと考えて？
声にでない不満は不満じゃ無い。そんな意識を持ってるならもっと２ちゃんで鍛えたほうが
よいよ。

快適性やサービスの側面。それを排するための何らかの措置。
そこらへんを鉄道会社も考えなきゃね。そういう点で
>私は効果の薄い時間帯の運行を止め
こういうことは絶対必要でしょう。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:47 ID:Xfw8TyJb

>>676

だから男女比率により完全別車両以外は、絶対に駄目！！！

　後は>>675　の通りだ！

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:48 ID:egfl/acp

>>679

んんっ！　聞き捨てなりませんね。冤罪は深刻な問題ですよ。

なぜ男性への冤罪が女性専用車両のせいなんですか？　説明願います。

>声にでない不満は不満じゃ無い。そんな意識を持ってるなら～

被害時に声を出せない女性を非難したり妄想呼ばわりして黙殺してきた
のは男性側では？
痴漢だけの頃は黙殺、冤罪が目立つと大騒ぎ。
公平な視点を失っているのがどちらかは明白ではないですか？
冤罪対策を邪魔したことはありませんよ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:50 ID:pfc+Y8YG

>>681
男性専用車両に反対する人へ言っただけ。
説明不足だったかな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:53 ID:Xfw8TyJb

>>681
冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

電車内で起こる痴漢と言う犯罪が
混雑した車両に男女一緒に乗車させることが原因とされ
それに対処し男女分離しなければならないと判断された電車ならば
男女完全に別けるのが妥当な対策というものだ。

男女で別れているトイレ、風呂、更衣室の例を出すまでもない

ある意味これらより犯罪に近いと言った意味で深刻なのが通勤電車。

684 ：681：03/01/17 06:53 ID:egfl/acp

>>682

>男性の冤罪への恐怖は実害と呼べるほどのものでは無いと考えて？

なんか矛盾してきましたよ。上の「実害と呼べるほどのものでは無いと」
は私が女性専用車両にほとんど実害がないと書いたことへの反論ではない
のですか？

685 ：２１５：03/01/17 06:56 ID:AOcBcJ8+

６５３
そとでる準備してました　返答どうも
まず日常的　判断がつきにくいなど　まー解ります
で専用車両は極端かと
まず手も挙げれないほど混雑するような所では有効でしょう
だがある程度動ける場所は警備員もかなり有効です　動いてる電車の中には逃げ場はないですからね
専用車両を置くことでの弊害もある　それをまったく無視している、きれいな大義名分の困ってる人を助けるといってる　けど・・
また同じような電車の中でおこる　冤罪　困ってるものを助ける配慮、優遇なんてありますか？　どうさがしてもないですよ　むしろ逆だし
なのになぜ女性だけがってなるよ
不都合を感じてるのは女性だけじゃないんですよ　
（やるなら両方おくべきだね　今のやたらある女性専用＠＠とかの延長にしかみえない）

性差はあるとか貴方は言ってますが　こっちからはこれはカナリ馬鹿にした言葉にみえますよ
体においての性差はもちろんありますよ　（アホらしいほど当然ですが）
今まで女性は社会で何を訴え何を得て何を今といてますか？
自分達が得るもの得たら今度は性差ですか？
心に余裕がない？狭い？　馬鹿な話です　　貴方の言い分は女の良いところ取り　で男には器量の大きさをといてる（そんなもの受け入れる物は器量とは言わないお人よし、都合よく使われる奴って感じだ）
その言葉をいうなら今まで得たものを捨てるべきです
でなければ都合主義　自分の性がよけりゃー　それでいい
むしろ貴方の下の言葉はそういう風にとってくれといわんばかり
平等歌っといて　優遇得たら性差はしょうがないって馬鹿にしてますよ
その考えがベースにあるなら困ってる女性を助けるなんて　説得力のかけらもないです
ベースになくてもその言葉をはける当たりがもう　女という性の視点でからしか見てない

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 06:56 ID:pfc+Y8YG

>>684
矛盾じゃないよ。条件を分けているだけ。そんなものは無いほうが
よいに決まっている。
今は専用車両がありきで話をしている。
女性専用車をやむなしとするなら男性専用車両も必要と述べている。

687 ：681：03/01/17 06:58 ID:egfl/acp

>>683

では実務レベルで。
路線上でいくつもの駅に止まり乗降が繰り返される超満員の通勤電車で
変動する男女比率はどう処理するの？

10両編成で85：15になったらどうするの？
それ以下の編成だともっとキビシイよ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:04 ID:Xfw8TyJb

>>687

別に男女混合で人数の変動が現状であるんだから
そんな変動は現状認識上の許容範囲だろ。

どこの世界に定員を守る通勤電車があるよ？
（帰省の列車が200％とか平気でニュース言う社会だ自動車なら点数引かれるっちゅ～ねん！！！）

その平均でとるしか無いだろ。

689 ：681：03/01/17 07:07 ID:egfl/acp

>>685

>だがある程度動ける場所は警備員もかなり有効です

それはで被害をうったえる事の出来た被害者しか救えません。
被害が「起きない」ようにするのが重要です。
冤罪の対策？　訴えればいいじゃないですか。協力は惜しみませんよ。
またマイナス地点からの是正は「優遇」とはいいません。
冤罪を救う対策が行われたとして、それは「優遇」ですか？
リスクの「解消」ですよね。痴漢対策も同じです。

また私はフェミニストではないので痴漢対策以外の「女性の要求」を
私に振られても困ります。他に贅沢な要求をした過去があったとして
も「痴漢対策」を放棄しなければいけない理由になんてなりません。
公平な視点を失っているのは貴方ではないですか？　

690 ：２１５：03/01/17 07:13 ID:AOcBcJ8+

６８１
のそれはカナリ揚げ足どりなんだけど（笑
痴漢で声がでないのは　そのまんまでしょうに

冤罪で声がでないってのは実際声をだしても届かないって事だ
被害者の立証責任が１００％近くぶをおくなんて痴漢以外ないんだよ
抵抗すれば会社首、家庭崩壊、
こんな状況でやってないとは言えない　また抵抗しても実らない事を意味さしてるだろうに・・・

冤罪邪魔したことないんだ
当たり前ですね　
でも男には痴漢の協力を求るけど　男になんらいうけど男のこういうのにはなんら助けるとかの言葉ないんだね
笑えるね

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:13 ID:pfc+Y8YG

>>689
抑止の意味でも警備員配置は意味を持つだろう。
で、女性側の主体的な被害回避には言及を避けているのはなぜだ？
始発の電車を使って椅子を確保するなり、時間を考えるなりすれば
避けられる部分もあるのは事実。

＃しかし話が専用車両ありきになったり、それ以前に飛んだりまとまらないな。

692 ：681：03/01/17 07:13 ID:egfl/acp

>>688

>そんな変動は現状認識上の許容範囲だろ。

おいおい。随分いいかげんな計画だな。
10両で満員（例えば200％乗車）だと85：15になったとき12両分のスペース
が必要になるんだよ。85％に8両でガマンしてもらっても15％を1両では
無理だろ？　少しは考えようよ。現実を。

693 ：681：03/01/17 07:21 ID:egfl/acp

>>690

声を挙げても・声をあげられない

もちろんダブルミーニングなんだけど。
冤罪の原因が「被害者の意見しか聞かない」からってことくらい知ってますよ。
でも女性専用車両とは全く関係ない。
冤罪の有効対策がとられていないことを理由に女性専用車両を反対するとした
ら逆恨みみたいなものですね。怨むなら「痴漢」でしょうに。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:25 ID:AOcBcJ8+

６８９
でも痴漢しか問題にしないね　そこが女性視点って言ってるんだよ
私は一つしかおかないのがおかしい　っていってるだろうに

ふう　おかしな話だ
なんにも理解しないんだね　　だから女のみの視点っていってるんだよ
こっちが何を不満におもってるかをいったら興味なくしったこっちゃないですか・・・
ならこっちも痴漢なんぞしったこっちゃないになるんですけどね
あんたの理屈でいくなら何しに痴漢の為にこっちがなんらしなきゃいけないのだよ

貴方は２ＣＨの極端な考えを持った奴を批判してるが　こっちからみたら同じ貴方は自分の性しかみえないそういう連中となんらかわらなよ　

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:25 ID:pfc+Y8YG

>>693
あまり感情面を軽視しないほうがよいよ。
今の女性専用車両はやはり男性側にしわ寄せを強いるもの。
それをさも自分達が悪いなんて言おうものなら反発が来るのは必死。

そういう意味でも男性専用車両は必要。感情面に配慮する１両だけでもね。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:28 ID:Xfw8TyJb

>>692
何言ってるの？
いきなりいちゃもんかよ・・・

変動するのはお互い様。
むしろ10%しかいない女が１両あてがわれてるのに
他の車両も乗車可能な方が問題だっての！
現実の関東近辺の積み残しが出るような混雑を知ってるか？
少しは考えような現実を・・・

だから比率は中間を取るって言ってるの解る？
それになんで女だけ余計に変動するんだ？
なんだその妙な都合のよい解釈は？

それに何が無理だ？
結局それだけ言いたいのか？

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:30 ID:pfc+Y8YG

>>681
まぁ女性の視点ってのは勉強にはなるよ。
自分も男性視点にかたよりがちだからね。
そういう点で今日は意義のある話ができた。そろそろでかけるよ。
じゃあね。

698 ：681：03/01/17 07:30 ID:egfl/acp

>>695

以前にも書きましたが男性専用車両もやむなしとは思ってます。
それで女性専用車両への反発が弱まり、深刻な被害の女性が安全に乗車
できるなら…。男性にとってはホントに気休めですけどね。

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:33 ID:Xfw8TyJb

>>695
完全分離でないと意味無し
したがってそれも

却下！！！！

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:35 ID:CMxj5w54

僕も痴漢は犯罪だと思うけど、
みんなもっとﾏﾀｰﾘ和やかに逝こうよ！　
マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（つｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　～　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

701 ：681：03/01/17 07:35 ID:egfl/acp

>>696

いちゃもん？　冷静になってくれ。算数なんだから。
10両の電車で85：15の男女比の中間ってどう割り振るつもりなの？
8：2？　9：1？　後者は無理でしょ。300％になっちまう。
しかも途中で比率は変動するよ。多分。

>それになんで女だけ余計に変動するんだ？

どこにそんな事が書いてある？　大丈夫か？

702 ：681：03/01/17 07:41 ID:egfl/acp

>>697

お疲れさま。ありがとね。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:42 ID:BT+BQQEX

>>701

だから変動するのはお互い様。解る？

しかも何故女が常に混む側だと考える訳？
家の方は女が10%切ることなんてざら～
数えたら女が車内に20人１人しかいなかったりなぁ～

それに山手線みたいに本数が多い路線は（ここは11両）
１本目が　10：1　その次　9：2　
みたいにすればいいだろう。
だいたい関東の深刻な混雑地帯なら本数もおおいから充分可能。

704 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/17 07:43 ID:bK+5A9tJ

>「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
>勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
>と思っているのが自然だろ？
>そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

金の例にすると、泥棒に遭いたくなければ、無一文になれ、と。
で、金を保持したまま、泥棒に遭いたくない！は詭弁に満ちたご都合主義だと・・・そういう主張となるよ。
泥棒に遭いたくない＝金を無価値にしたいと思うのが自然、な訳ありません。
そもそも、価値を見出さない人にとって、痴漢は迷惑ですらない。
貴方の質問は前提自体に矛盾を含んでいる。
金を早く捨てたい、と思っている人にとって泥棒は迷惑か？　答えは、No.
現状自分の性価値など要らない、無価値だと思っているなら痴漢されようと関係ない。
そう、精々満員電車で背中を押される程度の感覚となる。

>リスクは狙う奴と男と社会のせいとでも言いたい訳じゃなかろう？

狙う奴、と男、社会を都合よくリンクさせてはいけない。
狙う奴＝男＝社会、ではないのだから。

リスクは狙う奴（痴漢）のせいに決まってる。
男、社会、のせいではない。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:46 ID:Xfw8TyJb

>>704

そうじゃない、一方的な言われも無い被害だとか
自分が投資するなり
気を付けるなり
対策等するのがおかしいと感じているのならば、
が前提の事柄。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:48 ID:AOcBcJ8+

６９３
あと私は女性車両のみの存在する　所をいってるんだけどね
両方存在すればいいと書いてると思うけど

どこで逆恨みで反対したのかね・・・　勝手に曲解して結論つけないでほしいね・・・

あと自分の要求だけ求めてあいてはしったこっちゃないって思考が反感を抱かせるってのが理解できないの？
またその考えが女性だけは特別だと相手に思わせてるとは及ばないの？
本当にこっちのことしったこっちゃないだと　こっちもそっちのこと知ったこっちゃないになるんだよ・・・

707 ：681：03/01/17 07:51 ID:egfl/acp

>>703

どうやらほんとうに解ってないみたいだな。
男女どっちが混むなんてことは問題にしてない。勝手な読み違え。
ただ比率の少ない方が割を食うのは間違いない。
これも単純な算数の問題。

「比率に合わせて分割」「変動に対応」なんて現実には無理だと
言ってるんだが。なぜこんな簡単なことが理解できないかな～。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:56 ID:Xfw8TyJb

>>707
だから現状男女混合車両でも
乗客数は変動してるわけ、解る？
元々変動になんて対応してないわけ。

それで路線平均比率により（勿論最も混雑した状態に重点をおいて）
男女分離もちろん今まで通り変動はある
当たり前！！

なにこんな当たり前の事に食い付いてるの？

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 07:58 ID:Xfw8TyJb

>>708
それに割をくうのもお互いさま
一方的に男のみが割を喰う女性専用車量より100000倍まし。

710 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/17 08:01 ID:bK+5A9tJ

痴漢されて声も出さない、被害届けも出さない、で、ただ、
「辛いんです」　「凄く勇気が必要です」とか嘆いて見せるのには感心できない。

何故って、書いている通りで、「勇気が必要」なら、「必要」なだけ。
「必要」なことを必要な場面でやらずに、辛い辛いと他を頼るのには感心できない。

服に関しては、このスレでは質問者の質問自体が曖昧な事が多いし、質問者自体が
しばし「派手な格好」を非難の対象として引き合いに出していながら、「実際には痴漢被害は
地味で声を上げなさそうな女性が狙われるという話もあるのだから、では、痴漢防止には
派手で攻撃的で袖触れ合っただけで　”オヤジ！痴漢してんじゃねぇよ！”　とか喚きだしそうな
格好をすれば良いのか？」という反論に有効な答えを持ち合わせていない。
実際、よく非難されている「派手な格好の女性」とは、痴漢被害者よりも、痴漢冤罪引き起こし女
のイメージじゃないのか？と思える。
つまり、痴漢冤罪への憤りを痴漢という犯罪そのものの話と混同していると思うな。
そもそも、「痴漢に遭いづらい格好」というモノに、共通の合意もない段階で、「女は服装に
自覚がない！」と非難してみたところで、具体性のない掛け声に過ぎない。

711 ：681：03/01/17 08:04 ID:egfl/acp

>>706

>冤罪の有効対策がとられていないことを理由に女性専用車両を反対すると
したら逆恨みみたいなものですね。

曲解はどちらなんでしょう。「反対するとしたら」って仮説なんですが。
それと誰が「自分の要求だけ。あとは知ったこっちゃない」って言いました？

まず女性専用車両が先に実現したのだからそれはそれとしてキチンと受け入れ
ましょう。
そして「女性だけ優遇」「差別」「迷惑」などの幼稚なクレームは止めて別件
として「男性も冤罪防止として異性のいない車輌で安心して通勤したい」と
言えばいいじゃないですか。「女性専用車両は～だから」ってのと冤罪問題は
別でしょう。被害女性の足を引っ張って欲しくない。同じ男性としてね。

712 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/17 08:04 ID:bK+5A9tJ

>>705
貴方が、私が>704に於いて引用した文章の書き手であるのかどうか？は別として
このスレにも色々な人が居て、皆が同一の意見ではない。

事実、執拗に、
>>「現状自分にはそんな性価値などいらないし全くもって放棄したいのに
>勝手に価値を見出されて迷惑している、こんな価値等失墜させたい」
>と思っているのが自然だろ？
>そうじゃなければ一方的な被害者ではなくなるからね。

という質問を繰り返している人も居る。
痴漢が嫌＝性的価値を放棄したい　という流れが自然、と考えている人も居る。

713 ：681：03/01/17 08:09 ID:egfl/acp

誰か　>708　に算数教えてやってくれ～～！
私にはもう無理。何を問われているのかが解ってないのだから。

乗客全体の人数の変動と男女比で変動するのでは対応が全く違う事を
なぜ気付かないのだろう。　…不思議

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:11 ID:Xfw8TyJb

>>712
いや多分俺の書き込み（W
まあ、それは真意では無い（まあ個人的には女男問わずの性価値などいらないとは思うが）

何故そんな事を必要に言うかというと
今、現状の痴漢に好まれる状態
性価値保有状態であり、性を売る側、性的強者状態なのは
実は女自ら望んだ或いは望んでる状態だと言わせる為、まあブッチャケそんな所

しかしそろそろ落ちるわ俺・・・

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:13 ID:Xfw8TyJb

>>714
だから何必死に煽ってるのあんた？
変動の中間にて比率をきめるって言ってるだろ。

変動するのはお互い様、解る？

なんだ今度はあっちの車両のが5人程人数が少ないとかいいたいのか？

716 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/17 08:15 ID:bK+5A9tJ

服に関して追記。

仮にパンツなり、が痴漢に有効である、としても、では全女性がパンツなら？
と考えるべき。
何故なら、現状のミニスカートを履く人の中でパンツが狙われづらい、とするのであれば
それは、ミニスカートとの対比の中で、「こっちには魅力がない。」と切り捨てられるだけに過ぎない。
つまり、ミニスカートという存在を抜きには効果がない方法だから。

対比による効果を肯定するのであれば、対比の対象であるミニスカート（例えだが）の存在
がなければ、効果を維持できない以上、ミニスカートという存在も肯定せざるを得ない。
スケープゴートとしてね。
この時点で、自己矛盾。一部のこのスレを読んだ女性のみが救われれば良い、と思って
アドバイスしているなら別だが、女性全体の話にはならない。

では、全員がパンツルックなら痴漢が減るのか？全体として？
は現時点では不明。
不明な仮定を持ち出して、非難を繰り返すのはナンセンス。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:16 ID:Xfw8TyJb

>>713だった
　>>715のいレスは。

何で片方の変動が一方的に大きくなると思う訳？
お互い様ならいいだろ、それ以上でもそれ以下でもない。

718 ：681：03/01/17 08:21 ID:egfl/acp

>>717

ああ。やっと解った。男女比があまり変動せず乗客の人数だけがほぼ
その比率で増減する思ってる訳だ。あなたの頭の中では。

実際は男女比率も動くよ。どうするの？

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:25 ID:Xfw8TyJb

>>718
だから比率の平均でいいだろうが
（特にもっとも混雑した区域を重点とする）

しつこいな。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:27 ID:Xfw8TyJb

>>718
だいち深刻な程混雑した通勤電車は
あんたの言う程比率の変化は無い、残念だったな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 08:58 ID:BW4hhPIY

ハイ！
電車が混まないようにしたらいいと思います！！！

っていうか満員電車辛いよ。
こんなのに金取って乗せてる鉄道会社むかつくぜ。

・・・とこの前久しぶりに朝電車乗って思った。

722 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/17 11:08 ID:/nRf6k6d

このすれって。
痴漢の対策を女もしたら？と
なんで被害者なのにそんなことしなければいけないの？
と繰り返すだけですね。
女に性的価値があるのはそれが本能なのを理解してほしい。
動物は毎月生理が無いからオスも年中発情しない。
オスが発情するのはメスの誘発によるんですよ。
人間の女も生理の回数を減らせば？
男の発情は自然と無くなるよ。出来ないでしょ？
男だけに抑制をかける事を当然のように思わないでほしいですね。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 12:47 ID:81Oqu3Xd

＞その対策の度にいちいち「相手の性がこれだけ得だ」とか「感謝が足りない」とか。
＞心に余裕が無さ過ぎ。了見狭すぎだと感じますよ。男性諸君。

最悪だな。
この女性はいつもそうだが、議論しに来てる人間の態度じゃない。

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 12:58 ID:ZfXXWxg3

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 13:09 ID:8Ew/rv8m

そういえば、自転車ドロやスーパーの万引きはよほどのことがない限り
実名報道はしないのに、痴漢(それも検挙のうち半数は冤罪)となると
すぐにマスコミが飛びついて面白おかしく報道しようとする。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 13:09 ID:1HiMp2AU

痴漢の恐怖＜痴漢冤罪の恐怖
これは間違いないだろ。
痴漢は一回やられても不快感を感じるだけだが
痴漢冤罪は一回やられたら人生アボーンだからな
男性は冤罪対策で両手を挙げたり、カバンを両手で持ったりしているが
女性は痴漢対策でなんかやってんの？そんなに恐ろしくて嫌なら時間ずらしたり
しろよ、女性専用車両作ってもらってんのに何で乗らないわけ？

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 14:15 ID:cRP1W7HD

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728 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 15:10 ID:irij61EA

729 ：セー口ソ：03/01/17 19:56 ID:SmS0xPVE

嫌なことから避けるのを、自分でせずに、他人にさせるのが当たり前っていうのか？

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 20:24 ID:zDc8jov4

なんせ悪いは痴漢であって、自分は悪くないのだから

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 20:59 ID:p6mf7RpA

自分の亭主が自分の身体を使って子作りするのはいいのか ?
それから比べりゃ痴漢なんてカワユイもんだと思うが・・・。

732 ：セー口ソ：03/01/17 21:07 ID:SmS0xPVE

痴漢が悪いのは当たり前。
痴漢から避けるための対策をしっかり取って来たのか、女性は？
その対策として30分前の電車で通勤などをした。だけど、なんで私がこんな苦労をせなならんのだ
という意見だが…
その対策程度で辛い辛いいってる時点でなぁ

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 21:12 ID:zDc8jov4

つまりその程度ってこと
本当に辛い被害に頻繁ひ遭ってるというなら
３０分や服装の自由だなんていってられないはず

734 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/01/17 21:15 ID:neP/4yOZ

今の時代はやっぱりこうだね！
恐怖の時代（痴漢冤罪）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040536758/l50

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 22:53 ID:3erEmmV4

>>733

それでいて、「死ぬほど辛い」「自殺も考えた」「登校拒否になった」
など大げさな表現がなんと多いことか。
それほど深刻なのに
「痴漢が悪いのにこっちが努力するのはおかしい」「服装は自由じゃん」
って考えは絶対に変だなぁって思う。

736 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/17 22:58 ID:8duAfUi8

ある道が地雷原だとわかっていれば、その道が近道だろうと絶対通らないと
思うのだが。絶対地雷踏みたくないもん。

踏んでもいいと思ってる基地外か、踏むわけないとたかくくってるバカ
だけでしょう、歩くのは。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 23:05 ID:FEYek2hM

>>736
しかし、その地雷原が公共交通機関の中にあるとしたら
電車・バスは使うなという事になる。
が、そんなことは現実的に難しいわけで・・・

738 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/17 23:09 ID:8duAfUi8

>>737
専用車両に乗らない女性を想定してました。
勝手に前提作って申し訳なかったです。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 23:24 ID:IvOynkAN

>>732

もともと混んだ電車が5％ほど混雑増加するだけだろ。
その程度で辛い辛いいってる時点でなぁ…
他人事なんだろうな～～。社会人としてどうなんでしょう？

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 23:35 ID:3erEmmV4

>>736

地雷があることが悪く、私は悪くないのに私が対策して遠回りしたり、
地雷を踏まないよう努力するのはおかしい。
私が安心して近道をいけるように周りの誰かが努力して撤去するのが当然でしょう。
それが出来なければ地雷のない綺麗な近道を新しく作って欲しいのです。
もちろん私は一円も払いませんが。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 00:19 ID:oW5rmDIK

女性専用車両って女性を痴漢から守るだけで
痴漢そのものを無くそうとする働きかけではない。
鉄道会社はもちろんのこと、女性自身も、痴漢行為を肯定するような
ビデオ、雑誌、ホームページ等が無くなる為の努力をするべき。
そして男性も、女性を守ることはしなくていいから
痴漢プレイ等を趣味として認めるのだけはやめてくれ。
痴漢を題材にしたＡＶを借りる男性がいたら、身内だろうと友人だろうと
｢それは明らかに変態行為。趣味として楽しむやつの気が知れない｣と
咎めて下さい。

742 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/18 01:19 ID:7WW2FDH4

>>741
別に妄想で楽しむ分には変態だと思わないよ。
官能小説にしろ、女性の読むヤオイ小説にしろ
レイプだのインモラルな事柄がいっぱい出てくるけど
大人がファンタジーとして楽しむ分には悪いと思わんね。
むしろ現実との区別がつかないオバカさんのほうがよっぽど危ない。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 01:33 ID:ANIJjtcP

女性専用車両のみを設置する矛盾点

５０代の太ったおばはんと１０代の美少年なら
どっちが痴漢に遭いやすいかを考えれば明か。

で、実際専用車両にはまず痴漢に遭うことがない
連中が多数乗り込んでいる。
また、痴漢に遭う可能性のある若い女がわざわざ一般車両に
乗り込んでトラブルの元を作っている。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 02:37 ID:Ej1m7gRQ

最近女性専用～って多過ぎるからね。フェミの圧力で国が傾く
危険性に薄々でも気づいている人は、みんな反対すると思う。
さすがに公共機関が安易にやっていい措置とは思えない。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 07:17 ID:F53krdHb

>741のレスみて思い出したけど何年か前(10年位前だっけ？)に痴漢プレイしてて
回りに本物の痴漢と間違われて捕まったってニュースなかったっけ・・・。

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 09:25 ID:lkOzkohE

確かに痴漢を無くす対策はしてないよな～。
免罪だって警察が女の意見にだけ耳を傾けるという態度をまず直さねば。
女は声を出すとか武器などを持ってそれを使えるような雰囲気にして。
痴漢を避けるんじゃなくて痴漢に攻撃をしよう。

電車内がそういう雰囲気になったら痴漢は減るよな？

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:17 ID:5u4bbkdd

痴漢って本当にそんな沢山いるのかよ。
見たことねぇぞ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:24 ID:LhmaTzir

>>746
痴漢が減らずに無実なのに攻撃される不幸な男が増えるだけ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:33 ID:g9RkxL06

女のワガママだろ。
自分の彼氏や亭主には
もっとすごいこと自分から進んでやってんだから。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:38 ID:A7lQRf1C

>>747
女が痴漢と呼ぶもののほとんどは
傘　か　鞄　で　す。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:49 ID:b/0RTgz/

>>749
そりゃ彼氏や亭主は別だろ…（笑

752 ：電車の中で：03/01/18 12:55 ID:g9RkxL06

アケミ「キャー、痴漢」
触ってきた男の手を引っ張り、振り向くと自分の彼氏ヨシオであった。
アケミ「なんだあヨシくんかあ、びっくりしちゃったー」
アケミ「でもこういうプレイもいいわね、もっとやってやってー♪」
と痴漢プレイは目的地の駅まで延々と続くのであった。
－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－
アケミ「キャー、痴漢」
触ってきた男の手を引っ張り上げ、
振り向いてその手の持ち主の顔を見れば中年のハゲデブリーマン。
アケミ「何触ってんのよ、みなさーんこの人痴漢デース !」
速攻警察に突き出されたハゲリーマソ・・・(哀。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:59 ID:b/0RTgz/

>752
そのパターンだとｶﾌﾟｰﾙ側もｷﾁだ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 13:00 ID:l07NErgE

アケミ「キャー、痴漢」
触ってもいない男の手を引っ張り上げ、
振り向いてその手の持ち主の顔を見れば中年のハゲデブリーマン。
アケミ「何触ってんのよ、みなさーんこの人痴漢デース !」
速攻警察に突き出されたハゲリーマソ・・・(哀。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 13:05 ID:liRkqldH

＞754　下から2行目。「この人」って言うか。普通「こいつ」って
言うだろ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 13:09 ID:A7lQRf1C

何かアケミって名前がＤＱＮ女っぽい

757 ：憲法第１４条：03/01/18 13:37 ID:FO1jr56U

法は万人の下に平等である。
よって相手の好き嫌いによって犯罪の立件が左右されてはならない。

758 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 14:28 ID:HJD2WMjE

>>750
確かにそれはよくわかる。
鞄や荷物が当たってるだけなのに、必死の形相で周りの男を睨み付ける
女のなんと多いことか・・・。隣に立ってると、いつ「痴漢です！」って言われ
るのかと生きた心地がしなかったよ。ホント自意識過剰・・・（＾＾；

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 18:27 ID:RmbjjxbB

女がそこまで必死になってしまうほど、痴漢に泣かされてきたってことじゃね？
焦る気持ちはわかるけどな。そこで「どうしたの？」て声かけてやればいーじゃん。
本物の痴漢なら助けてやればいいし、傘なら誤解といてやればいいし。

760 ：セー口ソ：03/01/18 18:38 ID:t3R9H+G6

>>739
…（'o`）…

761 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/18 18:39 ID:cbM+sTmm

>>739
＞他人事なんだろうな～～。社会人としてどうなんでしょう？
痴漢をしない多くの男性からしたら痴漢なんて他人事ですよ。
過去レス読めばわかるように、痴漢現場に遭遇する人もほとんど居ないし
他人事になるのは仕方が無いことだと思います。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 18:41 ID:F53krdHb

>>759
誤解を解こうとしている間に痴漢扱いされそのまま冤罪の道に・・・
なんて事がありそうで怖いとか（ｗ

763 ：セー口ソ：03/01/18 18:43 ID:t3R9H+G6

辛い辛いともいってないのに、社会人としてどうたらこうたらいわれてしまったよ…

764 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/18 18:53 ID:cbM+sTmm

非常に亀レスで申し訳ないですが･･･
>>602
＞今まで軽んじられてきた被害に社会全体が関心を持ち、個人での対策
＞だけに頼らない「社会的な対策」による薄く広い負担がそれほどイヤ
＞なのか？　と言いたいのです。無関係な人間は一人もいませんよ。
なぜ無関係な人間が居ないという事になるのか･･･。
痴漢に遭わない＆したことがない人間は無関係だと思うのですが。
もしかして日本が大好きな連帯責任とかいうやつかな？

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 19:01 ID:6Cl3lOMr

＞なぜ無関係な人間が居ないという事になるのか･･･。

電車に乗らない人もいるし、痴漢の概念すらない地方で暮らす人も沢山いる。
ていうか、関係あるのって国民の極極一部、ラッシュ通勤する若い女性だけ。
それを社会全体の問題にもっていこうというのは無理がある。
関係ない大多数の人から見れば、関係ある自分達でまず何とかする事考えてくれよ
と思いたくなる。巻き込むなよと。

766 ：セー口ソ：03/01/18 19:03 ID:t3R9H+G6

女性専用車両があることを前提に、社会人として～とかいう

ハァ…

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 20:56 ID:pdQGqYzA

>>746
免罪て何(´･ω･`)？？？

768 ：　：03/01/18 20:57 ID:wwNRCuJo

ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
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【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

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769 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 20:58 ID:0LBe6+fM

>>767
痴漢「めんざい」の意じゃないの？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 21:01 ID:wh2MLuIo

昨日、新宿駅構内で不細工な女の子に追っかけられてた男がいたよ。
恐らく、痴漢容疑をかけられ逃げ回っていたと思われ。

771 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 21:03 ID:HJD2WMjE

>>768
（･∀･）ｲｲ!!

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 21:30 ID:5Xp/iCmh

直接の関係者（加害者・被害者・目撃者）ではないのに何故巻き込む？

と言った価値観の人が多いようですね。この板には。

じゃあ障害者の為の設備も公の対策をとらず、個々の努力で解決しろと
おっしゃる訳ですね。五体満足な俺らを巻き込むな！と。

東京都の人間のほとんどが一生通ることがないであろう地方の山道に
「地方交付税」と言う名の「都心部の税収」が使われているのは？

目に見える「関係」だけで物事を推し量るのは愚かなことです。
「直接痴漢をする」のと「痴漢対策を遅らせる・邪魔する」のは被害者
の視点でみれば「レイプ→セカンドレイプ」の関係と同じだと解ります？

773 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 21:39 ID:HJD2WMjE

>>772
自助努力による解決可能性とか考えてる？

774 ：772：03/01/18 21:45 ID:5Xp/iCmh

>>773

公の対策が「長年に渡り個々の努力だけに頼って来たことの反省」から
行われていることをご存じですか？

「痴漢→恐怖？　何が恐怖なの？」とかって思っていては何も解りませ
んよ。そんな発言されてましたよね？

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 21:58 ID:qlYfgJ/p

はあ？

自分で好んで所有してる自己価値を守る為に
なんで周りの者が譲歩してまで協力しなければならないわけ？
謂れのない犯罪だとかまだ言ってる訳？？

いいかげんにしろよ！！
おまえの言ってることは
価値ある物を所有したいが
その価値を保有する為におこるリスクは周りが対処しろだぁ？

履き違えるのもいいかげんにしてくれない？

776 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 22:00 ID:HJD2WMjE

>>774
女性は身障者や子供、老人のように社会にお世話にならないと困る存在なん
だと明言する気はありますか？それならこちらも手をさしのべますが。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:01 ID:E47QwwFx

障害者と一般の女性を同列で語ってる時点で痛すぎる　(o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:04 ID:5Xp/iCmh

>>775

あなたの話はいっつも論点がズレてるんだよね。
「性価値の所有」なんて感覚で生活してる女性なんてほとんどいない
だろうし、もしそんな価値観があったとしてもそれが「人生の全て」
な訳ないでしょ。一日の多くの時間では「性」など意識せずにただの
人間として振る舞ってるんだから。
そんな押しつけみたいな価値観は止めたら？

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:07 ID:5Xp/iCmh

>>776

「あらゆる場面」ではなく「満員電車」に限ってはね。
必要なんですよ。協力して（せめて邪魔しないで）あげられませんか？

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:08 ID:9XvFVwzv

>>778

はあ？
おまえがこの話をすると都合がわるくなるだけだろ！！！

＞「性価値の所有」なんて感覚で生活してる女性なんてほとんどいない
それこそが甘ったれている！
都合がいい、いいとこ取りだっていってるんだよ！！

何がおしつけだ！！！
おまえが都合が悪いだけだろ！！！

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:12 ID:yOMJxGI5

けっきょくID:5Xp/iCmhの言ってる事は。

女の都合の悪い事は目をつぶった上で話しましょうって事だ
何処ぞのフェミ並だな・・・
　　

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:15 ID:5Xp/iCmh

>>781

>女の都合の悪い事

ってなんですか？　この件に関して何かそんな事あるんでしょうか。
教えてください。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:15 ID:E47QwwFx

>779
女性専用車両があるにもかかわらず、敢えて一般車両に乗ってくるような
女性に関してはどう思う？

もし、満員電車の中では、「女性は身障者や子供、老人のように社会に
お世話にならないと困る存在」として認識して欲しいなら、
でき得る限り専用車両にいくべきだと思わない？
そのための女性専用車両でしょ？

784 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 22:17 ID:HJD2WMjE

>>779
男性の厚意にすがるならそれ相応の態度があるんじゃない？
電車に限定するというなら、女性専用車両がある限り、そこがどんなに
混んでいても他の車両は利用しないとか、利用するときは頭を下げて
入ってくるとか、そこまでいかずとも男性に対して申し訳ないという
気持ちを常に持ち続けるとか。

私だって鬼じゃないですから、そこまでされたら反対はしませんよ？

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:17 ID:yOMJxGI5

>>782

自分が好んで所有している『価値』と

その価値を保有してる事によって起こる『リスク』

の関係

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:18 ID:BQvLIyCL

>>783
素朴な疑問。

「女は女性専用電車がある場合には女性専用以外には乗るな」と言いたいのか？

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:18 ID:sn8yPo8q

http://210.153.114.238/img-box/img20030118214334.jpg
またＤＱＮか

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:20 ID:BQvLIyCL

>>785
抽象的表現じゃ俺みたいなアタマの悪い人間にはわからないから、具体的なこともしくは例で教えてくれ。

「満員電車での痴漢行為」を議論するうえでの『女の都合の悪いこと』を。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:22 ID:5Xp/iCmh

>>785

都合がいいとか悪いとかではなく、その「価値」とか「保有」とかって
一般的な感覚と随分とズレがあるからあまり取り上げられず、あなたに
は「都合が悪いから目をつぶってるんだろ」と感じるんだと思いますよ。
正直なところ。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:23 ID:M/wFdIVV

>786
んなこといってないよ。

＞女性は身障者や子供、老人のように社会にお世話にならないと困る存在
満員電車では↑みたいな考えを持って欲しいって>779が言ってるから
それなら専用車両に自分からいくのが当然でしょ？ってこと。

もし、一般車両に乗って痴漢に遭ったならば、怖くて声を出せないなどといわず、
少なくとも自分が痴漢されていることを周囲に伝える努力をしろってことだよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:27 ID:M/wFdIVV

ID変わってるけど、M/wFdIVV＝E47QwwFxね。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:27 ID:5Xp/iCmh

>>784

>厚意にすがるならそれ相応の態度があるんじゃない？

そのような表現から「女性を下に見る」旧来の感覚を読みとれます。
「協力してやってるんだ」と言う考えはあまり誉められた考えでは
ないように思います。
「松葉杖ついてるからしょうがなく席を譲ってやってんだぞ」って
のは「下品」だと思うでしょ？　同じじゃないかな？

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:27 ID:yOMJxGI5

>>788
出来れば過去レスを見てほしいんだけど
適当に説明するならば

「もし女が痴漢に狙われないような存在になれたらなりたいと思いますか？」と聞いたら
そうなったら、女の武器である、いわゆる性的魅力を使えなくなるので嫌だと答えた。
そう、女は好んで性的魅力言い換えれば性的価値を保有していると言う事

好んでその価値を保有してるのに、その利用価値がある事によって起こる
リスク（此の場合は痴漢ね）は全く言われも無い被害だと言うのはおかしいだろ。

おかしいのはこのへんを見れば解るよ。
>>217
>>537
>>567
他の人バージョンも勝手に引用ｽﾏｿ

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:28 ID:FD8FhDwM

>>790
最後２行ハゲドウ。

ついでにそういう女が増える、そういう雰囲気になれば
痴漢さんだって減りますよ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:30 ID:yOMJxGI5

>>789
それはおまえが、その都合のいい世界の住人で
絶対に目を醒まさないぞと頑張っているから
だったらロジック立てて反論してみろよ
おまえいつものらりくらりと、話を曲げて流すだけ
いいかげんにしてくれない？

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:31 ID:BQvLIyCL

>>793
一応過去レス読んでからの参加なんだけどね。

もう一つ素朴な疑問。

男の都合の悪い事は目をつぶった上で話しをすすめてる
何処ぞのアンチフェミみたいな行為、どう思う？
　　

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:32 ID:5Xp/iCmh

>>790

まず、女性専用車両のスペースは女性客全員分ではないと言うこと。

それでは「誰」から優先で乗って行けばいいのか？
その基準が明確でないのも原因の一端。運営のしかたが拙い。
また「痴漢」が摘発されにくい最大の原因は被害者が痴漢されている
事実を「周りに知られたくない」と考えるから。
理由は羞恥や恐怖など様々でしょうが。
それを一言「周囲に伝える努力」ですませるのは違うと思うな。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:34 ID:yOMJxGI5

>>796
あんまりスレ違いな話はしたくないんだが
何男の都合の悪い事って？
まさか痴漢の弁護でもしてると感じるわけ？

俺にとっては犯人である痴漢とその原因を電車に持ち込む女も
同時に迷惑なだけ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:35 ID:FD8FhDwM

>>793
＞「もし女が痴漢に狙われないような存在になれたらなりたいと思いますか？」と聞いたら
＞そうなったら、女の武器である、いわゆる性的魅力を使えなくなるので嫌だと答えた。
＞そう、女は好んで性的魅力言い換えれば性的価値を保有していると言う事

おいおい、妄想も甚だしいな。
たった２人の人間が答えただけで女は全てこうと決めつけるのか、キミは。
しかも昨日の１人は性的価値が男女で同じになるのには肯定的だったし。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:36 ID:yOMJxGI5

>>797
いいえ、比率的に全員に近いです！
だったら他の車両より好いている説明はどおつける訳？

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:36 ID:BQvLIyCL

>>798
＞その原因を電車に持ち込む女も同時に迷惑なだけ。

「その原因」って何？
フェロモンとか？（藁

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:36 ID:M/wFdIVV

>797
女性専用車両は常に満員で、これ以上一人も乗れないという状態だとでもいうんですか？

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:37 ID:yOMJxGI5

>>799
じゃあ答えてよ！！

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:38 ID:yOMJxGI5

>>801
性的価値。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:39 ID:FD8FhDwM

>>803
男でもいいのか？（*ﾟДﾟ）

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:41 ID:BQvLIyCL

>>804
その「価値」が人によって違うんじゃないかなあ？
例えば痴漢にあった女性がみんなミニスカートで胸元の開いた服を着てるってわけじゃない。
私に知り合いでは、体重60㌔越えてジーンズにトレーナなんてダサい格好してる人でも痴漢にあう。

その「価値を放棄する」ためには、どうすればキミは満足？
アマゾネスのように乳房を切り取れ、と？
それとも、鋼鉄の服を着ろとでも？

「性的価値」を電車に持ち込まないために女性はどうすればいいのか？という『具体的な方法』を教えて欲しいな。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:42 ID:BopemPqb

>>805
駄目(W

いやあでも本気で根本的にそういう事になってるのを、
女が迷惑してると思うかい？

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:43 ID:E47QwwFx

yOMJxGI5は結局何が言いたいの？
その性的価値を保有してることを認識したとして、
それなら痴漢に遭ってもしょうがないって言いたいわけ？

809 ：IDまた変わっちまった：03/01/18 22:48 ID:BopemPqb

>>806
いいや、派手や胸が強調されていればいるほど性的魅力が高いと思うか？

性的価値を放棄する話を、するには
前提として、その当事者達がそれを望まないと具体性をもたない、
激しく絵に描いた餅、或いは妄想になってしますのだよ
たとえば>>669とかな
誰も望まないのだからしょうがないだろ。

だから俺は望めよ女ども！　ぐらいしか言えない・・・

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:48 ID:0HLA0GKH

>>807
正直わからん。
しかし日常生活においてもその性的価値を故意に利用する女は遊び女くらいだろ。
どっちかっつぅと男の方が女に性的価値を置きたがる傾向が強いし。
んでそれに味を占めた女が利用って構図だと思うな。

漏れ個人的には女には性的価値があって欲しい。
かといって男が据え置きにされるのも反対だがな(w

811 ：IDまた変わっちまった：03/01/18 22:50 ID:BopemPqb

>>808
金持ちは自分の投資によりその価値を守るように
自分の責任で守れよということ
関係ない人を排除したり
言われも無い被害とか抜かすな
障害者みたいな扱いを望んだりしたりするなってこと。

痴漢は通り魔とは違うのだよ！

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:51 ID:5Xp/iCmh

>>800
>>802

すぐ下に書いたけど。もし痴漢被害メインに考えて設置されているのだとした
ら…　年輩の女性が乗ったら陰口叩かれるのは必至でしょう？
そういう空気をなくしたりメンタルな面でも考えないと理解は無理。

それにもともと完全な棲み分けの為に設置された訳じゃない。
それを「一般車輌に乗ってくるな」的な意見はいただけない。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:54 ID:BQvLIyCL

>>809
＞性的価値を放棄する話を、するには
＞前提として、その当事者達がそれを望まないと具体性をもたない、

そうでもないよ。
まず、女と男では立場が違うし視点も違うし、当然導き出される答えも違う。

女側からみたことはともかく、男側から（というかあなた自身から）みた
「女性が性的価値を電車に持ち込まないためにはどうすればいいのか」という
意見を聞いてみたい。

例えば、女性がどうすれば痴漢は手を出しにくくなると思う？
一般常識的な範囲での具体的な答えが欲しい。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:55 ID:5Xp/iCmh

>>810

前半部分たいへん的確な分析だと関心しました。

815 ：IDまた変わっちまった：03/01/18 22:56 ID:BopemPqb

>>813
通勤時間帯は男女比率により完全男女別車両に賛成する。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:57 ID:0HLA0GKH

>>813
やっぱ反撃するよって感じの女だと手を出しにくいと思う。
痴漢ってバレるのが一番怖いはずだからな。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:59 ID:BQvLIyCL

>>815
論点がズレてるよね。
それだと、当事者が望まないと具体性をもたない…なんてことはない。

あなたがさっきから何度も繰り返しているように「女性が性的価値を電車に持ち込まないための具体的な方法」のことを聞いているんだけど？

例えば、私が明日電車に乗るときに、どうすれば性的価値を電車内に持ち込まずにいられるの？と聞いている。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:59 ID:BopemPqb

>>810
どの程度を利用とするかだね。
いわゆる女の子扱いもそれに含まれるし

直接性的に利用していいなくても
私にはこんなポテンシャルもあるんだと思う事で
安定を計ってる者も少なくないと思われ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:03 ID:BopemPqb

>817
だから、それは
電車内に関わらず性的価値を全面放棄しなければ無理
そしてそれを女は望んでいないってことだろうが。

そんなもん気分により変えられると思ってる事自体が
都合がいいって言ってるんじゃん。
わかってないなぁ～

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:03 ID:E47QwwFx

>812
＞もし痴漢被害メインに考えて設置されているのだとしたら…
？？？
じゃあ、何のための専用車両なの？

＞それにもともと完全な棲み分けの為に設置された訳じゃない。
＞それを「一般車輌に乗ってくるな」的な意見はいただけない。
被害を訴えられないならっていう条件付きなのに？
それじゃあ、専用車両を設置する意味がないじゃないですか。

それに俺は今まで痴漢を目撃したことが一度もないんですよ。
実際に近くで起こってたのかもしれないけど、まったく気付きませんでした。
だから、自分で被害を訴えてもらわないと、正直わからないんですよ。

それと俺は痴漢をなくす一番効果的な方法は女性が声をあげることだと思ってるんで、
専用車両を設置するかわりに、一般車両では声をあげて欲しいと
思ってるんですけど。それも無理なんですか？

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:07 ID:BQvLIyCL

>>819
いや、だから>>813にも書いたとおり。
そして、その具体的な方法を聞いてるんだけど？

あなたはさっきから抽象的なことやその場の思いつきのような提案はするのに、
具体的なことは何ひとついわないから、たまには具体的なことも言ってみてよ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:09 ID:Ej1m7gRQ

>>821
いや、あんたはそのままでいいや

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:10 ID:BopemPqb

>>821
はあ？馬鹿かい？

女が性的価値を持つこれはメリットだな

しかしそれを車内に持ち込むとデメリットになる

それを俺にデメリットだけを無くせといってるんだよ
あんたは、解る？
俺はそんなにデメリットが死ぬ程嫌ならメリットごと無くしてしまえ
といっている、理解力ないな・・・・
　

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:12 ID:BopemPqb

それで

意地でもその性的価値を手放したく無いなら
男女別車両しか無いだろうって事
　

825 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/18 23:14 ID:XkBn88kz

>>1
イタリアの警察は、痴漢をどうどうとやるからな。
別にイタリアでは犯罪ではないんでしょうね。

日本もこうなって欲しいね。
ちなみに、僕は痴漢じゃないよ。
ただ、「悦楽的な社会を目指す哲学者の会」の
会員です。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:14 ID:BQvLIyCL

>>823
だから、その「具体的な方法」を教えて、と何度繰り返せばいいの？

＞俺はそんなにデメリットが死ぬ程嫌ならメリットごと無くしてしまえ
＞といっている、理解力ないな・・・・

誰が死ぬほどデメリットが嫌と言った？
痴漢は嫌だけどね。

んで、「具体的な方法」キボン。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:17 ID:5Xp/iCmh

>820

>>じゃあ、何のための専用車両なの？

私もそう思ってる。でも「痴漢対策だけのワケ無い。女性優遇だ」と
絡む方も大勢いるので。ここには。なのでそういった表現です。

>痴漢をなくす一番効果的な方法は女性が声をあげることだ

全くその通りです。しかし、現実には難しいから、これまであまり検挙
されずにいたのですから「同じ視点」からの対策では期待薄です。
その結果が女性専用車両の導入なのです。
声を出せない。と自己分析（または経験）した女性は専用車両に乗れば
いいし、自己申告できる自信のある女性は一般車輌に乗ればいい。
それだけで痴漢問題はほぼ解決する。　ってのは楽観的かな。

828 ：;：03/01/18 23:17 ID:FKyqX9iF

>>826
はあ？
痴漢以外にデメリットがあるのか？
馬鹿じゃねえの？

829 ：;：03/01/18 23:24 ID:FKyqX9iF

だから

性的価値を保有して、それを都合良く
気が向かない時だけそれを、その瞬間だけ抹殺するのは無理

そういう考え方自体
いいとこだけ取りたがり、そのリスクに目をつぶる馬鹿女特有の考え方。

それを何でこの馬鹿ID:BQvLIyCLは必死に人に聞いてるんだ
意味が解らん？
無理だって言ってるだろ！

しかし飽くまで防犯するのならば
車両を男女に別けるか、自分の金で別の交通手段をつかうしかねえだろうよ
ってことだ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:27 ID:BQvLIyCL

>>829＝>>823じゃないよね？

>>823ﾀｿは、「女性自身が望まないから絵に描いた餅」なんだと言っていた（過去レス参照）。
逆にいえば、女性自身が望めばそれは可能だってことだと思われ。

だから、その方法を具体的に示して欲しいと言っているだけ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:27 ID:0HLA0GKH

つまり女という「性」がすべて悪いって事ですね。
ここまで言われるともう、なんの言葉もでませんﾅｧ（´ー｀)y─┛~~

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:28 ID:5Xp/iCmh

>>829

>しかし飽くまで防犯するのならば車両を男女に別けるか、
>自分の金で別の交通手段をつかうしかねえだろうよってことだ。

初めてBQvLIyCLさんの質問に答えたね。内容は（？）だけど。
BQvLIyCLさんはさっきから「具体策」を聞いていたのに見当違いな
罵倒ばかり返してるから何度も聞かれるんだよ。落ち着け。

833 ：;：03/01/18 23:29 ID:FKyqX9iF

>>830
　なんだ>>669　の事か？

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:31 ID:BQvLIyCL

>>833
それもガイシュツ。
>>823さんも「例えば669とか」という例も出してくれているけど、まったく同意見とは言わなかったしね。
具体的な方法があるのなら、マジで聞いてみたいよね。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:36 ID:nn7OScNH

ID:FKyqX9iFは男はみんな性欲を理性でコントロールできませんから
女の方から避けてくださいねー。
と言ってるようにしかみえん。
失礼極まりないな。

本来痴漢問題で忌み嫌われるものは
己の理性をコントロールすることができず相手の承諾も無しに発現させてしまう
痴漢の方だと思うんだけどな。
だからといって女がなにもしなくていいというわけでもないが。
残念ながら己をコントロールできない方も少々いらっしゃいますので。
そういうものから自分の身を守るべく女もなにか手を打つべきではあるけれども、
女だけを責め立てるのはお門違い。
女の方が過度な露出、性的アピールをしてない限り原因は
（己をコントロールできなかった）痴漢と満員電車だろ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:40 ID:76HU0q9d

>>832
いや、そもそも
　>>815（俺）の書き込みにいちゃもんを付け出したのが始り。
　見当違いなのは、急に電車に乗車する時のみ性的価値を無くす具体例とかいう
　電波な質問をしている奴。

>>834
　>>669で何が不満なわけ？
だからさあ、何が聞きたい訳？
まず望む事、それ以上でもそれ以下でも無い。
意識が重要、で意識を変える気があるわけ？
運動としては当事者である女がやらないと全く意味が無いのだが。
いわゆる全ての性的扱いを否定するとかな。

でそんな気が更々ないんだろ、馬鹿らしい・・・

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:45 ID:nn7OScNH

>>835
＞己の理性をコントロールすることができず相手の承諾も無しに発現させてしまう
己の理性ではなく欲望だった。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:45 ID:BQvLIyCL

>>836
＞だからさあ、何が聞きたい訳？

だから、「具体的な方法」だよ。
>>823さんは、（さっきも書いたけど）女性が望めば可能だと言っていたよ。
それならできるかもしれないじゃない？
>>669みたいな荒唐無稽なことじゃなくね。

だいたい、ジーンズにトレーナーだろうがセーラー服着てようが、痴漢に遭う人は遭うんだよね。
露出系の服を着てる人に対して「そういう服を着るから痴漢に遭うんだ」と説教するのは簡単だけど、
実際には、「学校指定の制服を校則違反をしないように着ている」人間でも遭う。
だから、あなたに聞くけど「意識が重要」だというのなら、女性が意識をしたら、痴漢に絶対遭わないわけ？

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:45 ID:5Xp/iCmh

>>836

重ねて質問で申し訳ないのですが…

男性の方の意識はどのようにして変えてゆくのですか？
あなたの言うところの「性価値」を女性が捨てきれたとして、その女性
に対して男性の意識・行動はどのように変化すると想像されますか？

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:47 ID:76HU0q9d

>>835
出たよ（W
困った時の痴漢扱い！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じな
おまえそんなんで自分が納得出来るの？
なんで俺がそうなるわけ？おれはそんなくだらん
性価値がはびこってる事自体嫌な人な訳
そんなどうでもいいことを大層に扱うのがいらない訳

おれが迷惑なのは、
性を車内に持ち込む女と、それに引っ掛かる痴漢（おまえの言うコントロール出来ない奴な）

両方迷惑で、両方関わりたく無い訳！解る？
まあ解らなそうだな。
しかし久々、痴漢扱いする馬鹿・・・

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:50 ID:5Xp/iCmh

>>840

>両方迷惑で、両方関わりたく無い訳！解る？

じゃあ現在の「ほとんどの女性」とも「アホな痴漢」とも関わりたく
ない「アナタ」が電車を利用しないのが一番早い解決では？

煽りでもなんでもなくそう思いました。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:51 ID:BQvLIyCL

>>840
＞性を車内に持ち込む女と

マンコとオパーイを車内に持ち込むな…と？
電車に乗るときは、乳房を切除し、貞操帯でもつけてから乗れ…と？

実際には>>838にも書いてある通り、制服着てようがダサい格好してようが、痴漢に遭う人は遭うんだよね。

性を車内に持ち込む女じゃなく、女を見れば見境なしに性の対象にする男が問題なんじゃないの？

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:51 ID:nn7OScNH

>>840
漏れがいつ何を痴漢扱いしたよ？
あんたをか？
あいかわらず妄想甚だしいな。

まぁあんたの言い分は分かった。
痴漢（自分を見失いそうな人）と女は電車に乗るなってことか。
じゃぁそれで話は終了してしまうじゃないか。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:52 ID:nn7OScNH

>>841
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(w

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:52 ID:lRXQOabH

>>827
念のため言っておきますけど、俺は専用車両に反対してるわけじゃないですよ。
むしろ、消極的な賛成です。

＞声を出せない。と自己分析（または経験）した女性は専用車両に乗れば
＞いいし、自己申告できる自信のある女性は一般車輌に乗ればいい。
＞それだけで痴漢問題はほぼ解決する。　ってのは楽観的かな。

じゃあ、専用車両以外には、具体的に何をすればいいと思いますか？
最終的な目標は、痴漢と被害者を別々にすることではなく、
痴漢がいなくなることですよね？

それと、声を出せない女性が一般車両に乗ることは、
痴漢の撲滅にはマイナスだと思うのですが。
それこそ、あなたがおっしゃった「痴漢対策を遅らせる・邪魔する」
存在にあたるんじゃないですか？

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:53 ID:76HU0q9d

>>839
だから何処ぞ野￥の裸族を出すまでもなく
普通になれば価値等見出さないよ

ちょっと前まで子供は裸で走り回っていたし
女の人も平気で赤ちゃんに乳をだしていたでしょ。
　
>>838
おまえ本格的に頭弱いの？
意識というのは、自分は性的価値など無いのだ、あったら無くすべきだという意識
乳やまんこやちんこが見えたから何って意識
わざとやってるのか？
根本的な問題だって言ってるだろ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:56 ID:76HU0q9d

>>841
痴漢以外の男は皆、痴漢的事柄に関わりたく無いと思ってるだろうが。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 23:58 ID:BQvLIyCL

>>846
ようするに「羞恥心の無い女になれ」ってことなの？
女が、乳やマンコが見えても平気な女ばっかりになれば、痴漢がいなくなる？
それとも、痴漢し放題で、痴漢そのものが犯罪でも何でもなくなる、という考え方？

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:01 ID:XwXZndB5

>>848
２行目の考えだろう。

ｴﾛなんて所詮イメージ。
大多数がエロいと思えばエロくてエロくないと思えばエロくない。
それにエロを感じるのはフェチだけになるということ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:01 ID:e39e0p4r

>>845

>じゃあ、専用車両以外には、具体的に何をすればいいと思いますか？
>最終的な目標は（中略）痴漢がいなくなることですよね？

あくまで理論値ですが…
女性専用車両だけでほぼ解決です。（混雑緩和がされない場合）
声を出せない（と考える）女性が全員専用車両に移ったとします。
それ以外の女性（声を出せる）が一般車輌にいます。
痴漢が一般車輌内の女性に痴漢行為を働けばほぼ100％検挙されますね。
よって痴漢自体がほぼ根絶。…ってのが「楽観的予測」です。

実際の結果とのギャップは何らかの補助的な対策が必要になるとは思い
ますが大筋はこの対策でいいのではないでしょうか？

>それと、声を出せない女性が一般車両に乗ることは、
>痴漢の撲滅にはマイナスだと思うのですが。

そう思います。女性に対してもアナウンスや啓蒙が必要ですね。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:06 ID:hOxgDUME

>850
この方法で痴漢がなくなるといいですね。
まあ、実際にそういう方向に世論が動くかどうかはわかりませんけど。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:07 ID:e39e0p4r

>>849

まず、痴漢がイヤなら「女性の性価値」を捨てろ！という特殊な思想が
一般のコンセンサスを得る事はないので実効性はゼロであると言うこと。

また男性が女性との接触を好むのが「性的快感」だけに因るものだと
いう考えも間違い。単に触感としての快感もあるので痴漢が無くなる
保証はどこにもない。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:12 ID:e39e0p4r

>>851

ご理解感謝です。
あと補助的な対策として…　男性客からのクレームによくあるもので
「他の車輌が混む」というのは女性専用車両を一車輌以下に分割でき
る装置を設置することで解決（緩和？）できないでしょうか？
ようするに女性専用車両の「空き」を微調整する装置ですが。
でもコストや何かで難しいので実現はしないかも。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:13 ID:NAAQDerr

>>852
＞？まず、痴漢がイヤなら「女性の性価値」を捨てろ！という特殊な思想が
そうじゃ無い。
痴漢は通り魔とは違う、お前の性価値を狙われている事を認識しろって事
言われも無い攻撃を受けた被害者面するなって事。

そしてその事柄で、関係ない男に迷惑をかけるなと言う事

車両を男女に分けるならまだしも
女性専用車両だけ作って他の車両も乗車可能にするなどもってのほか。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:14 ID:XwXZndB5

>>852
＞単に触感としての快感もあるので痴漢が無くなる
＞保証はどこにもない。

そういえばそうだな。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:16 ID:NAAQDerr

>>852
>>855
　感触としてのそれも同様に扱えばいいだけのこと。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:19 ID:e39e0p4r

>>854

いやいや。一部のフェロモン過多女性を除いて、女性は電車内で性価値
を振りまいたりしてませんよ。地味～な服装などでも痴漢されることで
それはお解りなのでしょう？
少なくともそう言う女性には「いわれのない被害」です。
そして「迷惑かけるな」は女性に言う前に「痴漢」に言うべき。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:20 ID:XwXZndB5

>>854
＞言われも無い攻撃を受けた被害者面するなって事。
そりゃそうだろう、過度にセックスアピールをした人間でない限り。
見ず知らずの他人に、公の場でいきなり触る方がおかしいぞ。

あなたにとって見ず知らずの他人にいきなりさわる男は
当たり前の存在なのか？

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:21 ID:e39e0p4r

>>856

>感触としてのそれも同様に扱えば～

すみません。ちょっと解らないので説明もらえますか？

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:21 ID:XwXZndB5

>>856
具体的にどうすればいい？

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:23 ID:NAAQDerr

>>857
地味な子は地味なりに女性的な魅力（性価値）を保有してるじゃん
むしろ狙われないほど派手な女よりそのレベル、質は上でしょ。

だから謂れはあります。

勿論ちかんが悪いのはあたりまえ！
痴漢が悪い、悪い、言った所で何も生まれない所か
冤罪が生まれるだけ！！！

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:27 ID:e39e0p4r

>>861

だんだん破綻してただの暴論になってきてませんか？　大丈夫？

痴漢に遭いたくないから当然自分なりに「性価値」が見えにくいように
振る舞ったら「その方が魅力的だ」と判断される。
結局「触る側の価値観の逆をいけ」ってことですか。
その実質不可能な作業を女性がしなければ罵倒されるワケ？

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:32 ID:XwXZndB5

人間がみんな雌に還れば満足かしら？
これならあなたの忌み嫌う性的価値の違いもでてきませんが。

864 ：またID変わった？：03/01/19 00:33 ID:NFbrJYn2

>>859
>>860
だから、架空の話をしてどおする訳？未来はそれを目指すの？
反対はしないが・・・

まあしいて言えば、幼少期から男女のスキンシップを当たり前に
するような教育をする。
そういった新種のスポーツを開発するとか？
　
>>862
だから現状、文化、社会がそうなってるし
それを女の皆さんも望んでるんだから狙われたり
価値ある事はしょうがないでしょ！

だから飽くまでその価値保有のままでいくのだから
車両を男女にわけるしか方法は無いって言ってる訳。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:40 ID:e39e0p4r

>>862

もともと保有せざるを得ない「性的な特徴や魅力」まで放棄しなければ
罵倒は止まないというワケか。討論は不要（不毛？）みたいですね。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:41 ID:e39e0p4r

上の>>862　となっているのは
>>865　の間違いです。すみません。

867 ：山崎渉：03/01/19 00:42 ID:taAIwJZz

（＾＾）

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:53 ID:o8gqE2ng

男は
触られるくらいじゃ何か感じる方がおかしい性になってるし
普通は触りたい奴も同時にいない

裸を露出されたら、笑われる存在。
裸を晒すのが嫌なのがおかしいと強引に晒される事もしばしば
それも教育の現場でまで

それを忘れ無いように！！
　
そしてそれを更に排除するのが女性専用車両のみの状態
現状の痴漢捜査！

甘ったれるな女！！

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:05 ID:e39e0p4r

>>868

>裸を露出されたら、笑われる存在。
>裸を晒すのが嫌なのがおかしいと強引に晒される事もしばしば
>それも教育の現場でまで

そこは理解できるかな。だったらその事のおかしさを訴えましょう。
協力は惜しみませんよ（時間を割ける範囲でですが）。

その事と女性専用車両は無関係。女性全員が甘えているのではないよ。
男性全員が痴漢容疑者だと言われたら不快でしょう。同じです。

そして…　少し落ち着け。その姿勢では誰も聞いてくれないでしょ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:10 ID:NAAQDerr

>>869

＞男性全員が痴漢容疑者だと言われたら不快でしょう。同じです。

女性専用車両しか用意しない事や

現状の女の証言だけで逮捕が成立するなんて

もうとっくにそう言われている訳だが・・・

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:17 ID:e39e0p4r

>>870

>女性専用車両しか用意しない事

女性の被害は何年にも亘って黙殺されてきた。それでも諦めず訴えつづ
けた結果が女性専用車両だ。ここ数年突然盛り上がって取り沙汰されて
いる「冤罪問題」も同じくらいの苦労の果てに「対策を手に入れる」の
がものの順序でしょう。…ってのは冗談だが。
痴漢は黙殺。冤罪は大騒ぎでは説得力ないから実現しないんだよ。

>現状の女の証言だけで逮捕が成立するなんて

それは確かに大問題。司法の危機。でもそれも女性専用車両とは無関係。
やっかみで人の足を引っ張るより、適切な訴えをしましょうよ。
「冤罪は女性のせいではなく司法の怠慢だ」と言えば協力しますよ。
みんな女性に押しつけるのは間違い。

872 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/19 01:20 ID:hohv30Lu

＞女性の被害は何年にも亘って黙殺されてきた。

初耳。訴えても取り合ってもらえなかったの？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:24 ID:kQxjx0L8

>>871
痴漢と冤罪を同等の物のように語ってる時点で逝ってよし！

女が痴漢に合うのは女性専用車両から排出される男のせいでは無い
痴漢を男に押し付ける事こそ大きな間違い！
普通の男こそ痴漢とは関係ない。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:27 ID:e39e0p4r

>>872

あなたの質問が個々の「痴漢行為発生後」のことを指しているのなら
当然警察も適切に対応されてきてると思いますよ。

でもそれは個人レベルの「被害後」の話。
私が言っているのは社会問題としての「痴漢」を鉄道も行政も本気で
解決しようとせず、ほとんど犯罪抑止出来なかったという点。

確実な効果の見込める対策がとられたのは今回の女性専用車両が初。
訴える＝広く世間・企業・行政に訴えると言う意味でした。
分かりにくくてすみません。

875 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/19 01:30 ID:hohv30Lu

>>874
事前に他の誰かが防止してくれる犯罪って他にどんなのがありますか？

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:31 ID:e39e0p4r

>>873

問題として「全く別」だと言ってるが。何故勘違いしてるの。
女性専用車両と痴漢冤罪なんて何の関係もない。
女性専用車両は出来たばかり。冤罪は棲み分けをする前からある。
なにか？

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:31 ID:p9/5Nq8b

結局

所有価値　と　それに準ずるリスク

をころっと忘れて
いいとこ取り、一方的優遇を当たり前のように語り出す馬鹿女

なんで馬鹿女が筈かしげも無く高下駄政策を押し進める事ができるか
解った気がする。　

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:33 ID:p9/5Nq8b

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:39 ID:e39e0p4r

>>875

「犯罪」限定で問われると私が今すぐに思い付くものはありません。

おそらく「だったら何故痴漢被害だけを社会ぐるみで防止～」と言い
たいのでしょうね。

犯罪云々は置いておいて、社会的に問題のあるシステムを改善してゆく
のは行政の・市民の義務ですよね。例えば交通で言えば車の少ない時代
は信号も歩道もないでしょう。しかし状況の変化に応じて、対策を練り
防止策を社会全体で実行しなければいけないのは当然のことです。

公共交通において慢性的な混雑を解消できず、それにより多発している
痴漢行為を「社会全体・行政」などが防止するのは当然では？

880 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/19 01:40 ID:hohv30Lu

>>879

＞女性の被害は何年にも亘って黙殺されてきた。

じゃあこれは妄言として取り消してもらえますね？

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:44 ID:e39e0p4r

>>880

補足説明を入れたことで「取り消す」必要はないように思われますが。

最初の一文も「間違っている」のではなく「誤解されるスキがある」
だけですから補足したことで問題は解決してますよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:45 ID:zDVuEMOe

>871
＞「冤罪は女性のせいではなく司法の怠慢だ」と言えば協力しますよ。
＞みんな女性に押しつけるのは間違い。
傘や鞄が当たることを痴漢とみなさなかったり、
相手をしっかりと確認した上であればね。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:55 ID:DCeXcAsC

==================(ここまで読んだ)====================

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:55 ID:e39e0p4r

>>882

女性に言うなら「訴える時は落ち着け」くらいでしょう。
「何か」が当たってるのは事実なんだし、その原因である超過密状態は
女性のせいじゃないだろ？。
男性だって誰かの荷物が当たって痛かったりしたらクレームするでしょ。
女性が睨むのも「痴漢と思って」だけとは限らないよ。
「イテエんだよ」という意味の威嚇かもしれないし、それなら男性も負
けずにやってるのをよく見るけどね。誉められた行為ではないが。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:13 ID:p9/5Nq8b

それでこのフェミゾン女はなんで
男女べつ車両じゃなくて
女性車両とか言い張ってるの？

所有価値　と　それに準ずるリスク

もコロっと忘れて得意げになってるが、
こいつは自分の書き込みが最後のう方に埋め尽くせば
なんでもいいのか？

>>878
とかの返答は？

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:22 ID:e39e0p4r

>>885

返答？　問いかけられた憶えはないが。
「フェミゾン女」表現は取り消せ。

冤罪は根本的には現場よりも司法の問題。
現在の被害者の訴えが全面的に通る状況や被疑者が潔白を証明する義務を負わ
されてることは明らかにおかしい。しかし、なぜそのようなやり方になってい
ったのかは想像に難くない。

当事者同士以外に目撃証言がなく、物証もとれず現場保存も不可能。
当事者の証言に頼らざるを得ない。しかし容疑者が犯行を認める筈もなく両方
の証言を同等に扱えば相対的に「やり逃げ」が増える。
その経緯から現在の捜査手法や判断に移行したのであろうが…。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:30 ID:iY+7wN07

>>871
>みんな女性に押しつけるのは間違い。

女性専用車両の設置により理解と協力を強いられているのは
男だけ。もちろん痴漢とは何の関係もない男もである。

みんな男だけに押しつけるのは間違いだな。

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:37 ID:Iywv7Pdp

>>887
男だけっつーのは、ちょっとちがうようなきがするけど。

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:37 ID:e39e0p4r

>>887

女性専用車両は女性客の全てを想定して装置ではないよ。
女性客も理解・協力を求められている。「男にだけ」は被害妄想。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:54 ID:p9/5Nq8b

＞当事者同士以外に目撃証言がなく、物証もとれず現場保存も不可能。
＞当事者の証言に頼らざるを得ない。しかし容疑者が犯行を認める筈もなく両方
＞の証言を同等に扱えば相対的に「やり逃げ」が増える。
＞その経緯から現在の捜査手法や判断に移行したのであろうが…。

それがおかしいと問題定義も上げず
あげく気がむいた女だけ利用する形式の
女性専用車両だけ設置を良しとする

バリバリフェミゾンじゃねえか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんで女の得の為に起こるネガ部分で男が
尻拭いをしなきゃいけねーんだ！

　冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:57 ID:p9/5Nq8b

>>889
だったら
男女別車両を提案するのが

『道理』てもんだ

想定？もう人数分相当の比率の車両が用意されていて
想定して無い？

どこまでフェミゾン晒すの？

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 02:58 ID:iY+7wN07

>>889
ほ～、なら女にはどのような協力を求めているのだ？

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:00 ID:e39e0p4r

>>890

男だから女と呼ぶなと言ってるのですが？
痴漢を問題提起するなら「同じ人物が」冤罪も（同等の熱意で）問題提起
しなければならないというのは「アナタ独自の価値観の押しつけ」です。

>冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから

だからとっとと痴漢を叩けよ。自分が認めてもらえないことを私に当たる
のは止めてもらえないだろうか。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:06 ID:p9/5Nq8b

>>893
だから持ち得る性的価値とそのリスクは何処行ったの？
ひたすらいいとこ取りの
電波フェミゾン理論しか言って無いんだけど

＞だからとっとと痴漢を叩けよ。自分が認めてもらえないことを私に当たる
＞のは止めてもらえないだろうか。
出たよ！！！

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

痴漢に好まれる状態の女の性でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は痴漢に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:12 ID:iY+7wN07

>>894
まぁそう熱くなるなって。
相手の理屈の方がおかしいのは俺も認めてるから。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:14 ID:e39e0p4r

>>892

女性専用車両を利用するしないは個々の判断だ。
分けるなら男性・女性でなく「専用車両利用者・一般車輌乗客」でしょ。
一般車輌乗客では男性も女性も協力している状態ではないの？

私個人としては「本当は利用したいがしていない女性」には利用を勧め
ているよ。全体の混雑も均されるしね。
しかし、メンタルな面で専用車両の利用を躊躇する女性も少なくなさそ
うだし、選択するのは個人だから強引乗せようとは思わない。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:18 ID:e39e0p4r

>>894

>だから持ち得る性的価値とそのリスクは何処行ったの？

アナタ独自のその価値観は共有できないのでドコいったもなにも…。
痴漢ばかり言わずに冤罪も訴えろと「無茶」を言うからそっちにも
「痴漢を叩け」と言ったのに…　解釈が暴走してるよ。
それと「フェミゾン女」表現の訂正はどうなったの？

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:26 ID:p9/5Nq8b

>>897
ああ、お前がフェミゾンだと確定すますた。

で持ち得る性的価値と、そのリスクの話は何処いっちゃったの？

都合良く何事も無かったかかのように語るのは止めてね。
そうやって都合良くすすめるからこその
フェミゾン確定です。

あと完全にわけないと意味が無い、例外は冤罪、逃げ場を作る
でなんで必死に男女別車両に反対する訳、
流石フェミゾンだから？

便所やトイレや更衣室も共用じゃ無いと躊躇する女がいるわけ？
へ～～～こっちは違うが、そっちはこうとか言う訳？

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:32 ID:e39e0p4r

>>898

アナタの価値観の上に乗っかってからでないと話も出来ないのか？
「持ち得る性的価値とそのリスク」論　ってのを認めていないから
触れないようにしてるんだが。そうすると逃げたとか誤魔化すなとか。

フェミゾンと呼ぶのは勝手だけどね。私が訂正を求めているのは
「フェミゾン女」の「女」の部分。何度も言ったと思うが。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:35 ID:p9/5Nq8b

>>899

じゃあフェミゾン電波で　
でだだこねてどおした？

で持ち得る性的価値と、そのリスクの話は何処いっちゃったの？

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:42 ID:e39e0p4r

>>900

お前でもフェミゾンでも電波でもなんでも好きにしていいけどね。
話合う態度なのかね。その言い方が。

なんにしてもアナタが私の意見を読んで「女性」だと勘違いして敵視
してたことはとても恥ずかしい偏見だからね。

それと「持ち得る性的価値と、そのリスク」を理解・共感して話を進め
られた人っているの？　私がROMってる限りではその論を肯定してる人
（それどころかまともに相手にしてる人も）いないようだけど。
私だけが「それ」に付き合わされるのかな？

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:47 ID:p9/5Nq8b

>>901
それであんたは何
必死に男女別車両を反対してるの？

なんで必死に痴漢を通り魔と同じ扱いにしたがってるの？

あと女の性価を金に変えて語ってる人は俺だけじゃない
流石認識が甘いな。

それでなんで
持ち得る性的価値と、そのリスクの話を必死に流そうとするの？
あと男女別車両もね。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:55 ID:e39e0p4r

>>902

>男女別車両を反対してるの？

実際の運用は不可能だから。「大変な手間をかける」のではなく実現
できるのなら反対なんかしないよ。
そして、「男女別車両」が無理なら「女性専用車両も作っちゃダメ」
っていう愚かな意見（足を引っ張りたいだけの）を否定してるだけ。

>痴漢を通り魔と同じ扱い

意味不明なので回答できません。

>あと女の性価を金に変えて語ってる人は俺だけじゃない

えっ？あなたはお金に換えて話てた？　どこどこ？

>必死に流そうとするの？

いや。その論を否定する回答をした記憶があるよ。流してない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:02 ID:p9/5Nq8b

>>903
必死に行間あけてすっとぼけなくていいから、
まあ気長に過去ログでも読めよ　金で検索でもしてみれば？
なんであんたの認識不足を俺が補ってやらなきゃいけないの？

＞実際の運用は不可能だから。「大変な手間をかける」のではなく実現
＞できるのなら反対なんかしないよ。
＞そして、「男女別車両」が無理なら「女性専用車両も作っちゃダメ」
＞っていう愚かな意見（足を引っ張りたいだけの）を否定してるだけ。
はあ？
けっきょく自分だけよければいい
フェミゾン電波論ですか、はいそうですか・・・

それでなんで男女別車両になる事を反対するの？
内容はいいと思ってるんだろ？
くだらないこじつけで妨害するの止めてくれる？

あと持ち得る性的価値と、そのリスクが無かったかのように
女がいわれの無い被害者みたいな扱いは止めてね。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:10 ID:LKwF0WoZ

>>903
正直、あなたが男だなんて思ってる人いないよ。
もちろん、女性専用車に賛成の男性もいる。
でもね。ロムしてるとわかるんだけどあなたの執着ぶりは
ここの男性と180度方向が違うだけで根本はまったくいっしょ。
客観的に物事を見られる男性はそのような偏った視点は持たない。
別に女だっていいじゃん。ネナベでごまかすその姿勢がみっともない。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:18 ID:e39e0p4r

>>904

質問が多いから読みやすいようにって思って行間あけたら、今度は
それに難癖つけるんだ。　どうして欲しいの？　我が儘すぎない？

答えられる範囲で答えてるのに（義務なんてないんだよ）お前だの
フェミゾンだのって。実社会なら誰も相手にしないよ。そんな態度。

私は実社会で生きる現場の人間だから「実現不可能な案」に難色を
示してるだけで「別車輌」を取り立てて反対してるんじゃないよ。
費用にしても手間しても不便さにしても女性専用車両の比じゃない。

アナタが持論をお金に例えたスレはまた探すとして…
少なくともアナタの論を支持した人はいないでしょ？
「別の論」を同じように例えただけで。違う？　理解得られてる？

907 ：２０代男：03/01/19 04:23 ID:shul8Kf2

女性専用車は賛成だが
男もみんな清潔にしてほしい
ヤニも吸うな
オヤジとか臭い奴近くにいるとたまらん

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:27 ID:e39e0p4r

>>905

まあ疑われても痛くも痒くもないが。
私は持論に自信があるし、変節の人でもない。
安全に顔出し出来る場やオフで討論出来る場があれば出向いてもいい。
どこに出て話しても恥ずかしくないよ。

どっかで会うかい？　当然 >905の失礼は詫びてもらうがね。

討論は発言者の性ではないよ。内容だけ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:33 ID:LKwF0WoZ

>>908
悪いが俺もあながネナベだというのに自信がある。
顔出し？そんなの当てにならない。
旦那に頼むこともできる。

>>908の発言で確信したよ。あなたは女性だ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:35 ID:p9/5Nq8b

>>902
おいおい、
としかいいようがないなお前・・・
凄いな、ある意味しあわせ物だな・・・
ポジティブシンキングッて奴（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

少なからずこの板では性価値や性的強者論は一つのスタンダードです。
とくに　コテハンの「ろろろ☆」ﾀﾝあたりは筆頭だね
　

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:39 ID:p9/5Nq8b

>>902　×
>>906　○

だった
そう言えばろろろ☆ﾀﾝが立てたスレ無かったけか？

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:40 ID:p9/5Nq8b

あと、「おれ」って奴もいたなあ・・・

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:42 ID:p9/5Nq8b

このスレざっと見ただけでも
>>112　>>113　も俺じゃ無いしな。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:50 ID:e39e0p4r

>>909

なんの証拠もなく「女性断定」だそうだ。しかも既婚にされてるし。
本当に会う方法ないかね？　そしたら土下座してもらうんだけどな～
こんな板上で男・女・既婚・未婚を見分けられる人が直接会って討論
してみて別人かどうか判らないわけないもんね。

>>910

世の中でどちらの価値観がコンセンサスを得られるか考えてみた？

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:54 ID:p9/5Nq8b

>>914
そう、それこそが問題

今、男の価値観を蔑ろにし、平気で心を踏みにじる！
それこそ重大！！
それこそが大問題！！！！
社会的に凄いいきおいで進んでいる！

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:55 ID:FFDMSBrT

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:55 ID:LKwF0WoZ

>>914
ありがとう。引っかかってくれて。
909はある意味罠だよ。ある不条理な断定をつきつけられた時の反応を
見るための。

男：論理的に分析→例「論理学を学んだことあるかい？あなたの・・・」
女：個人的感想→「あきれた。あなたって～何でしょ？」

はい。統計学的な証拠よりあなたは「女性」です。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:57 ID:e39e0p4r

>>917

で。答え合わせはどうやってすんの？

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 04:59 ID:Xx3+OZ7+

なんかこいつ、ただこのスレ1000にして
流したいだけなのでは・・・
とレス消費してｽﾏｿ(´･ω･`)・・・

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:04 ID:e39e0p4r

>>915

では頑張って形勢逆転目指してください。
男尊女卑が徹底していた世の中を何十年もかかってようやくここまで
（まだ充分ではないが）均してきました。
同じ歳月・同じ苦労を男性側もした後ならお互いが相手の立場を思い
やれるようになってるかもしれません。
今は女性の苦労の何十分の一かを経験しただけで悲鳴をあげている男
性たちも辛抱強くなるのではないかと期待してたりして。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:11 ID:p9/5Nq8b

>>920
はあ？
女が男より苦労した時代なんかあったか？

やばいよ、こんな事いだしちゃったこの人・・・

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:11 ID:FFDMSBrT

ネットで遭遇するオスフェミ（フェミの味方する男）or
バカマッチョ（依存女を擁護する男）の９９パーセントは、
フェミゾン（フェミのオイシイとこどりする依存女）という罠。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:15 ID:FFDMSBrT

フェミが男性差別無視して、女性差別だけを語るのは、
どことなくマンジュウコワイに似てます。

恵まれている女性的特権地位をごまかすために、
男性を得だ得だというのです。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:24 ID:FFDMSBrT

>>868
亀レスだが、いいこと言ってるなぁ
大切なポイントを理解してる

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:26 ID:FFDMSBrT

とくに関連スレ
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036224201/l50

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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038679331/l50
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031797118/l50

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 05:29 ID:FFDMSBrT

次スレ立てるときは、１に>>2-5と書いて、
>>2-5に>>916のリンクを入れてください。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 07:11 ID:9Ek5NNGW

論破されると>>920のような「勝手に勝利宣言」の捨て台詞を吐いて去るのがフェミの特徴。
さて、ID:e39e0p4rはこちらでも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024759842/527-555

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 08:51 ID:5N1/tvwN

≫914
なんで、男でなければいけないの？　煽りもあるけど、スレの主旨と
関係ないことに執着しすぎでは。そういう、証明もしようもないのに
こだわるのが女っぽい。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 09:01 ID:DYLup4BM

なぁ、その人の人格に攻撃するのってみっともない・・・＞昨日議論してた人たち

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 11:56 ID:+hzTDyWo

このスレも一気に伸びましたね。
全部読んだけどやっぱ女性側の意見は甘えの意識が強すぎるように思います。
全部他人任せ、社会任せ、さらには男性排除車両や冤罪多発で全く関係ない
男性たちにとばっちりを強いる現状。
それなのに当の本人（被害者）達は服装に注意すると言ったことすら
「自由の侵害だ！」などと反発しているのだから。
自助努力なんてする気は最初から無いみたいだし。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:12 ID:8i2G7GVF

>>930
＞それなのに当の本人（被害者）達は服装に注意すると言ったことすら
＞「自由の侵害だ！」などと反発しているのだから。
服装に注意って具体的にどんな服装にしろと？
地味系×、ハデ系×、普通の格好なんて論じるまでもなし、
上で何度も言われてるが痴漢をする女を決めるのは痴漢であって、
女はどんな格好をすれば痴漢に遭わないのかは分からない。
常識的な範囲内での服装を論じるのはほとんど無意味。
服装よりも女が声をあげるようにする、
警察の捜査方法を見直す、ということの方が重要だと思うが？

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:13 ID:LKwF0WoZ

服装よりも時間の使い方と電車の選び方だと思うが。
自助努力できるのはね。

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:17 ID:8i2G7GVF

漏れ自身はハデ系（露出系）の服装を避けること自体は当たり前だとおもうがな。
女子高生のﾐﾆｽｶとか。
これで痴漢にあった女がいたらお前も悪いと言うが、
そうでない格好でも痴漢に遭う女達はいる。
彼女らにまで服装を気を付けろとはいえないだろう。

あ、今思ったんだが>>930がﾐﾆｽｶとかはいた上で
「痴漢ｳｻﾞｲ」という女のことを指してるのだったら
このﾚｽは的はずれになるな。
だとしたら過敏反応ｽﾏｿ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:21 ID:izlpDOUt

>電車の選び方だと思うが。

海老名に住んでるﾔｼが新宿逝こうって場合は
相鉄線で横浜まで出てそこから東横線で渋谷まで出て
そこから山手線使うのか ?
随分大変だぞ !

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:22 ID:LKwF0WoZ

>>934
椅子を確保するだけでもずいぶん違うだろう。
始発のあるとこまで戻るのは面倒だろうけど。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:23 ID:zvX4MaNU

>>933 同意。

ﾐﾆｽｶ履いて露出度満点の服装の女は
自分が無料奉仕の風俗嬢だと思え。

937 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/19 20:18 ID:zEMY+55s

未だに服装に関して防犯意識とリンクさせて論じているのが不思議だが・・・・
どんな格好が痴漢に遭い易いのかすら明確ではないのに、それを元に
「女性の防犯意識が・・・」とか言うのはお門違いも良いところだろう。

まず、金に例える例もあったが、痴漢はスリと違い、電車を降りて気がついたら
「あ！気づいたら痴漢にあってた！」というものではない。
更に暗い夜道などを歩いていて襲われた事に対して、「そんなところ歩くとはリスク管理
がなっていない。」といえるのは、夜道では一人で安全が確保できないからであり、
襲われたが最後、声を上げたところで助かる保証など無い、からである。
つまり、「そりゃ、襲う方が悪いが、襲われたが最後、救済手段は無いのだから
自分が気をつけるしかないでしょ？」というものだ。
それに対して、電車での痴漢はどうか？
一言、たった一言「痴漢です！」「止めてください！」と言えば、ほぼ100％の確率で
防ぐことが可能。直接比較できるものではない。
防犯意識というなら、「何故声を上げない？」はあり得るが、「オマエの服が～」は成立
仕様が無い　（繰り返すようだが、”どんな格好”が危険であるかすら合意が無い）

以下はあくまで感想だが・・・
１．服装批判者から「地味な格好」の批判を見たことが無い
２．しかしながら、痴漢に遭いやすいのは「声を出さなさそうな地味な女性」という話がある。
３．「派手な格好の女性」のイメージはむしろ冤罪でっち上げ女？
４．冤罪女の話を痴漢そのものの話に混同しすぎている。
５．冤罪女が居るから、痴漢そのものに関して女性の責任を問いたいという感情的な中傷なら
　　逆に、痴漢の存在を作り出したのは男性であるという馬鹿げた論調も出てくる。
６．もう少し冷静に考えたらどうだろう？

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 20:52 ID:V/HsaJLV

>>896

もういないだろうが、そんなもん
女が専用車両について協力しているって
レスになってない。

あんた個人の話だよな。
それとも「協力」って言葉の意味を知らないのか？

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 21:03 ID:zJEDrF83

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=470

ここの掲示板の「アナリスト」という方の意見はかなりしっかりされている
と思います。女性の方も少しは参考にしてください

940 ：930：03/01/19 21:51 ID:+hzTDyWo

あのさぁ、もちょっとよく読んでほしかったなぁ。
「服装すら」
つまり痴漢はとてつもなく辛いと言ってみたり、
男性排除車両を作らせて男性の自由を奪っておきながら
自分達は小さな努力も嫌がるって言うのは調子よすぎだろうと言う事。
その小さな努力の一例として服装に気をつけるを出したまでだ。
別に２０分ほど電車をずらすと言う表現でも良かったんだよ
小さな努力の例だから
わかる？
服装の変更が効果絶大だって言ってるのでは無くて、単なる一例だ。
それにしても「服装」って出すと妙につっかかって来るよな。
なんでだ？

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 21:55 ID:+hzTDyWo

>937

＞一言、たった一言「痴漢です！」「止めてください！」と言えば、ほぼ100％の確率で
＞防ぐことが可能。直接比較できるものではない

防がれて無いじゃん。被害にあってんじゃん。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 21:56 ID:+hzTDyWo

>>937

じゃあ痴漢と比較してよいほかの犯罪ってどんなのがあるのですか？

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:02 ID:kTsQ8ixo

part2はスレタイ少し変更します。
これでいいでしょうか？　↓

「痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる【2】」

それらの軽微な「性的犯罪」は、さわったり、見るだけだ。

例えば、暴行は立派な犯罪だが、一発殴られたくらいでは警察は介入してこない。
間違っても、それだけで20日に渡る勾留を受け、尋問をされ、
否認したら起訴なんてされない。それは被害が絶対的に軽微だからだ。

ところが、触わられた場合（痴漢）警察は喜び勇んで上記の
刑事手続の全てを執行してくる。
こりゃ、一体どういう了見なんだよ！？
殴られる被害の方が、触わられる被害より軽微だとでも思ってのか？

痴漢ごときつまらん犯罪を取り締まるくらいなら、軽度の暴行も全て取り締まれよな。
どういう基準で動いてんだよ。限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。

あと、のぞきやセクハラも罪が重すぎる。

誤解しないで欲しいが、別にいいといってる訳ではない。
だが、なんで痴漢、セクハラ、覗きのような一定の犯罪だけ、
大した被害が無いにも関わらず異常な取り締まりと厳罰の対象になるんだよ。

944 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/19 22:15 ID:zEMY+55s

>>940
繰り返し、繰り返し、執拗に挙げた例でありながら、都合が悪くなると
「小さな努力の一例として・・・」ってのはご都合主義が過ぎるよ。

自分が何を例に出し、何を主張したいのか？
感情的になって適当に罵倒したくて書きまくったような例じゃダメだよ。
例ってからには具体性を伴うのだから。

痴漢されたのに、声も出さないってのは明らかな「努力不足」だと思うが、
例という以上、その例の妥当性を問われるのは当たり前。

945 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/19 22:17 ID:zEMY+55s

>>941

>防がれて無いじゃん。被害にあってんじゃん。

本当かい？　「痴漢です！」と電車内で訴えたにも関わらず、そのまま痴漢が
続けられた例が、過去、現在に於いて一例でもあるの？

946 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/19 22:20 ID:zEMY+55s

>>942
私に比較対照を提示する義務は無いでしょ。

１．述べられた比較対照の妥当性に意義をたてた。
２．妥当性に対する論議なら理解できるが。そうではなく。じゃぁ、オマエならどの比較なんだ？

・・・・って、コレじゃあさ。
それとも、痴漢単体で論議を進めると不都合でもあるのかな？
無いよね、言外の意図を持っていないなら、別段問題は無いはずだ。

947 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/19 22:24 ID:zEMY+55s

>>940　さん　追加

「服装すら」とはいうものの、どのような服装が痴漢防止になるのか、いまだ合意すらないのだよ？
具体性を求められると、「派手でも、地味でもいいから、自覚がだ・・・・・」と精神論にすり替え、
ツッコミが無いと、「あんな服着てたら、痴漢してください、って言ってるようなもんだよ。」と
不満を述べる。

読んでて、いい加減どっちなんだよ？と思わざるを得ない。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:34 ID:zJEDrF83

>>937

少なくとも、女子高生のスカートをもう少し長くするくらいの
努力はして欲しいものですが

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:37 ID:+hzTDyWo

＞繰り返し、繰り返し、執拗に挙げた例でありながら、都合が悪くなると
＞「小さな努力の一例として・・・」ってのはご都合主義が過ぎるよ。

だから「すら」って入れてるでしょ。
それに別になにも都合悪くは無いけど・・

＞自分が何を例に出し、何を主張したいのか？

とりえずは
つまり痴漢はとてつもなく辛いと言ってみたり、
男性排除車両を作らせて男性の自由を奪っておきながら
自分達は小さな努力も嫌がるって言うのは調子よすぎだろうと言う事。
だ

950 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/19 22:38 ID:GZFeSK2E

オイラはロンタイが好きなので
フレアミニスカートの今の制服は全然論外です。
どっかの学校で採用されないでしょうか。

フェミニンなカッコの女はきれいだと思う。松嶋奈々子系。
でもオイラホモだから関係ないや。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:41 ID:+hzTDyWo

>>945

被害に遭ってるから　「痴漢です！」って言うのだろ？
この場合痴漢行為はされてるんだろ？
突然「続けられる～」って変わってるけど。

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:41 ID:/Dr6qOzA

>>943
伸びてるから、あえて変えなくてもいいんじゃないの？

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:42 ID:kTsQ8ixo

２立てました。
ここが終わったら、次はこちらへ。↓

痴漢、セクハラ、のぞきへの刑罰は重過ぎる【2】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042983613/l50

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:43 ID:+hzTDyWo

＞それとも、痴漢単体で論議を進めると不都合でもあるのかな？
＞無いよね、言外の意図を持っていないなら、別段問題は無いはずだ。

何故何人かの人が例をあげて説明するかわかるかい？
痴漢単体での話だとわかってくれないからわざわざ分かり易い例を
上げてるんだよ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:44 ID:/Dr6qOzA

>>953
と、立ったのか。ちと、かぶる＋冗長な気もするが

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:45 ID:kTsQ8ixo

>かぶる＋冗長
といいますと？

かぶるというのは、レイプスレのことですか？

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:51 ID:/Dr6qOzA

>>956
うん。
いや、2chだからある程度スレタイに毒があってもいいんじゃないかなと思ったんだが。
明白に的外れでない限り。まあ一人の意見です。気にせんでもいいよ。

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 23:25 ID:NWc/gBiU

啓蒙効果も兼ね、キャッチーで強いスレタイの方がいいのではないか？
あと痴漢に絞るべきか、拡げるべきかという問題もあるな。

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 23:30 ID:/Dr6qOzA

>>958
でもまあ次も順当に動いてるようだからな。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 00:44 ID:oKKd0cl3

服装を簡単に考えすぎの香具師が多いよ。
金の例と同じです。
性的に魅力がある（金が多い）人が被害に遭うのでは無い。
その物に魅力があるからそれを満たすためにはやり易い対象（御気楽な防犯）
金に価値が減るならその被害も減る。裸族をだれか言ってたがその通り。
裸族に痴漢は無い。女が性的価値を上げれば上げるほど狙われるんだよ。
そしてその被害は狙いやすい女性。お金と一緒でしょ？狙いやすいから狙う。
女自身自覚が足りないよ。女が性的価値を減らす。
もしくは女の本能である生理を無くす。（オスが発情するのはメスの生理に影響）
事が出来れば痴漢も減るよ。
そもそも女は利益だけを求めてそれに伴うリスクを考えない。
痴漢に遭いたくなければ人と同じ事をしていてはだめだよ。
おそらく服装も生理も変えることはみんなが出来ないから
自分のことは自分で守らなくてはいけない。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 00:46 ID:emagWaUg

>>958
>あと痴漢に絞るべきか、拡げるべきかという問題もあるな。
まあ、ある程度広くてもいいかなと。
でも、スレ利用者が多いようなら、セクハラは別でもいいかも。

セクハラの慰謝料とか、外国、高すぎるよね。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 01:03 ID:y7yDj4vA

>>960
>裸族に痴漢は無い。
裸族ってのは女だけが裸なのかい？　男も女もだろ？
そりゃそんな社会では痴漢なんかする奴はいないだろうな。
じゃあ裸族の女だけを文明社会である日本に連れてきて街を徘徊させ
電車に乗っけたらどうなる？
全裸じゃ痴漢に狙われる前に警察に捕まるとか全裸じゃ悪目立ちしすぎて
痴漢されにくいってのは無しとすればやっぱり痴漢されるんじゃないかと思わん？
つまり女の性価値のつり上げとかより男が幻想としての性価値を勝手に作って
触ってると考えた方が正解じゃないか。
裸族社会が男女共に視覚的性価値を持っていない事から理論を導き出せば
そういう事にならんかね？　意見求む！

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 05:39 ID:CPZ6OmR9

age

964 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/20 07:47 ID:k79hPl5m

>>951
痴漢はされたが最後、終始防ぎようがない、つまり暗い夜道を歩いていたら
強盗に襲われた、といったものとは違うでしょう？ということ。
人気のないところを歩いて強盗に遭ったときに、「確かに悪いのは強盗だが、そんなところを
一人で歩いていた貴方も無用心。」といわれるが、ほぼ100％の対抗手段を持つ痴漢に於いて
「無用心。」の一点張りは通じない、ということ。
何度も書くが、何が防衛手段として有効で有るかも不確かなのに、具体性のない批判でしょ、そもそも。

965 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/20 07:49 ID:k79hPl5m

>>960
・・・がしかし、具体的には記述不可能、つまり一定の方向性を提示できないのでしょ？
「自覚せよ。」という精神論以上のものがない。

966 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/20 07:53 ID:k79hPl5m

ちなみに裸族には痴漢がない、とも書いているが、
では、裸族の女性を捕まえて、マムコに指突っ込もうとしたらどんな反応をするかな？
平然としているかな？　そんなわけないよな。
文化により基準が違うだけで、裸族には性的価値がないと思うのは早計。
サイの角とか使って、変てこなペニケースとかつけてるのを見たことないかな？
首が長い方が魅力的な女性だとかで、子供の頃から首飾り重ねて首を伸ばしている
女性を知らない？

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 12:23 ID:h/DYlQgI

>>966

なんか論点ずれとりません？

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:44 ID:8mk8OPdS

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:52 ID:4Z1bJ66h

ドブスに電車でチンポ触られたらムカつくが。
俺はそのドブスは取り締まるべきだと思うが。

美人ならﾁｮｯﾄうれしいかも・・

970 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/20 16:55 ID:REIjmrSZ

>>969　逆でも明確な痴漢という犯罪行為です。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:02 ID:4Z1bJ66h

>>970
いや、だから、１は心の広い男か、どんなブス女も近寄りたく
ないようなキモイ男か・・

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:05 ID:3OQH7L6Q

痴漢って言葉が悪いよな。
看護士や保育士等を見ても特定の性別を表す言葉が含まれると差別とすぐ騒ぐくせに
痴「漢」は痴漢のまま。

これは「痴漢」では無く「痴士」というべきだというフェミは何故かどこにもいない（ｗ

973 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/20 17:08 ID:IwNV3ESq

詐欺師に倣って痴行師ってどう？

974 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/20 17:14 ID:REIjmrSZ

>>971　後者のほうでｹﾃｰｲですな

>>1
＞限りある人員と税金を少しは有効に使えよな。
男のためには「限りある人員と税金」は使ってくれません。

>>972　同意ﾜﾗﾀ

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 02:59 ID:YAonrsKJ

とりあえずこのスレタイのが
キャッチーで良かった、
脊髄反射のように飛び込んで来るフェミゾンの
馬鹿さ加減見るのもおつな物。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:45 ID:tkmKeU/B

>>975
そういう考えもあるが、ヘタするとバカフェミのせいで、
低レベルな話題に終始してしまいそうな気も。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:44 ID:hwS1hfcx

1000取りいくますか？

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:45 ID:ttxso+my

いく

979 ：練習。 ◆xXKDQN2ch. ：03/01/27 17:46 ID:xiidRQYt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／千／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／G／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／E／≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　／T／＝-
　　　　　　　　　　　　　　　／し／-
　　　　　　　　　　　　　　／た／
　　　　　　　　　　　　／ぞ／
　　　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ　.／￣￣
　ｷﾀ━（Д´ ）━━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(｀Д´)ﾉ ━━ !!≡＝-
　　　 U┌/　） □─|￣￣￣|─ |￣￣￣|─ |￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　　◎└彡－◎　 .￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣

980 ：セー口ソ：03/01/27 19:02 ID:A5jmAS2Z

１０００ｾｲﾛﾝ

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 19:04 ID:m5eMdSJa

　　_, ,_
（　´д｀）　

982 ：セー口ソ：03/01/27 19:05 ID:A5jmAS2Z

（'ー`）
　ノ」

983 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/27 19:08 ID:CZa72zjT

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　どうせまた990辺りで一旦止まるんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

って、なんか懐かしいAAがHDから出て来たから復活させてみる。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 21:42 ID:hgHvTS1/

　　　　　＿＿　　　　　
　　　　　l⊆⊇`ヽ ≡　ﾔﾎｰｲ
　　　　（´ⅴ｀Lﾉ ≡
　　　 m=○=mノ） ≡
　　　　_/_/（「_ノﾆｺ ≡
　　　（（0）=(__)0） ≡(´⌒(´⌒;;

985 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 21:43 ID:hgHvTS1/

　 ∧＿∧　　　　
　（　・∀・）　　♪
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（( （　 ,,_,,⊃)）　　　　♪
　　ヽ_）,,　