男の裸で興奮しない事が女のプライド?

実は女も、男の裸を見ると興奮するんじゃないでしょうか?
ただ、男の裸で興奮していると、男に負けた気がして悔しいから、
興味が無いふりをしたり、笑いの対象としてしか見てないような
そぶりをするのでは無いでしょうか?
ただ、ここで言う男とは、若く、スタイルのよい男の事です。
男も、年寄りや、スタイルの悪い女の裸は、見ても嬉しくないですからね。

2 get!

興奮しますが、なにか？

女も子供のオチンチン見てニヤニヤしてる。

男の裸は守られていない罠。

美形でスタイルのいい男のなら興奮する。

女の場合、極端な話「裸を見せて上げるから〜〜をして」
というように、自分の裸で男に言うことをきかせられるんです。
もし女も男の裸に興味があることがばれてしまうと、
この優位性が無くなる。それを怖れているのです。

興奮しますが、なにか？

男性ストリップにむらがる女性もいますが、なにか？

今日もQは馬鹿だ

ダビデ像やギリシャ彫刻などの裸体像を見てるとﾊｧﾊｧしてきます。

　女が男の裸に興味があるなら、女の性犯罪者もいるはず。
　ところが女が下着泥や覗きで捕まった話を、少なくともオレは寡聞にして知らん。
痴女だって、痴漢とはニュアンスが違うだろう。

　故に、女は男の裸に、興味はない。

チムポは見る機会がいくらでもあるからだよ
逆はあまりないから犯罪率が高いのだ
あと、女はそんな事するはずがないという思いこみや男の言い分が通らないし、
ため警察官も動かない。言えば男のくせにと思われるのがｶｺﾜﾙｲから言うのも恐いし。

女の人の性欲ってどんな感じなの？
男の性欲とどう違うんだ？
単に「ヤリたい！」じゃないような気がするし。
ちがうのかな？

「ヤリたい！」もあると思うよ。オナニーもするし

>>12
ていうか、男女じゃ性欲のレベルが違うでしょ。
女にも性欲はあるけど、男のそれには到底及ばないし。
女も男の裸に興味がないわけじゃない。

あ〜やりたい、やりたい、やりたい。誰かやらせろ。

え〜。
昔から「男は目スケベ女は耳スケベ」などと申しまして、
まぁどっちもスケベェなんだから人類が滅びてないというね。
広い世の中いろんなスケベェがあったもんです。
あたしの知り合いにもね。
こんな変わったスケベェがいたんですよ。ええ。実際にね(以下略

女が男の裸に興味がなかったら今頃やおいなんて存在しないよ。

＞チムポは見る機会がいくらでもあるからだよ

　ほとんどない気がするが。
　実は大家族モノの少年の性器に関して、ここまでスレが伸び続けていることが不思議で
ならないのだが（実は初期で懲りて、ほとんど見てないが）、あの一点だけで「ペニスは
露出が多い」なんて言えるのか。
　それこそ少年愛者たちのbbsでそんなこと書いたら袋叩きにされるぞ。

>>1
まあ、ここで勉強してこい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50

＞ほとんどない気がするが

ついこないだも天の瞳で映ってたし。ＴＶでは子どものものならいくらでも出てくる。
大學のサークルでは裸踊りでもなんでもありだが・・何度も目撃したぞ

　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　 ／
　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　　極太バイブーっ！！
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　　´ |　｀ 　|　　　. ＼　＼
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

女性は町で露出狂によくあう。
飲み会でも男がすぐ下半身露出をする。
見る機会はたくさんあるよ。

そういえばアメリカには女の露出狂が多いけど、日本には居ないね。向こうよりまともなのか。
「日本の女は裸に自信無いんだよ」とか言うなよ。

男の人に質問

超迫力ボディの女性（ノリカとか化膿強固みたいな）が、
いきなり夜道でコートをガバっと開いて
「坊やあたしのボディ見て〜！」とかされたらどうする？！

引く

つまりそゆことですな
女性はひいているのです

だんだん飽きてくるし、もともと興奮まではいきません。
見たって股間に付いてる足の指くらいにしか思わないし。

自分を気持ちよくしてくれるオチンチンにもっと敬意を払いなさい！！

おちんぽよりもっとせくしーなぶぶんがあるのよ
それそのものをみてもだめ

漫画の男キャラのヌードはなぜﾃｨﾑﾎﾟを描かないのか？
(ギャグはよくあるがシリアス路線では)
男のヌードでもなぜ日本ではヘアもﾃｨﾑﾎﾟも写さないのか？
女は局所もヘアもOKなのにさ。
そーゆー意味では男の裸の方が女より少ないと思うけど。

>>32
マンコ(局所)OK?
ウソだろ。

>>33
>>32より
失礼。正確には正面から女の裸を写したときの股間のことを言うのであって
股をひろげてそこを写す、という意味ではない。

>>26
もっと間近で見てやるぜウオラァァと突っ込む男も3割はいると思う（非童貞含む）

>>32=34
こんなスレッドがあります↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039688291/l50

あと映画板や芸術板でも度々話題になりますが
ヨーロッパ映画などで
男性器をボカシなしで上映できるのは何故か
メールヌード写真集はなぜ無修正でもOKなのか
という論争があります。

プール行って、水球の練習してるうら若い男の子を見る時は、
やっぱ股間とかお尻とか見るね。

>1
プライドでも何でもないけど特別興奮しないし、だんだん飽きてくる。

>>38 = >>29

男の全裸や股間を妄想してｵﾅｰﾆすんのは処女ぐらいだよ

>>40
★デジカメであなたのティムポ見せて１４本目★
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040322563/l50

＞ついこないだも天の瞳で映ってたし。ＴＶでは子どものものならいくらでも出てくる。

　まぁオレはあんまりテレビ観ないんで判らないのだが。
　繰り返すが、あなた方の発言は「大家族モノの少年の性器」に関してのモノがほとんどで、
そのロジックがめちゃくちゃにムリがあるように感じるんだが。

　むろん、体育会系バカの裸踊りとか、女の裸に比べて「守られていない」ことに関しては
判る。しかしそれが誰にでも見れる条件のモノではない以上、やはり「女が求めている」という
論法にはムリがある。
　それでは男性ストリップが潰れたこと、実は女性誌が男性ヌード特集を思い出したように
やっては（恐らくは不人気で）引っ込めていることなどの理由が説明できない。

>>01実はって言うより、100％興奮してますよ。言い切れますねｗ

このスレは>>21で終了しております。

女は馬鹿だっとかいう意見は100％とは言い切れませんけど、
興奮するのは事実です。興奮しなかったら、変態ですｗ

このスレは>>21で終了しております。

>>46
>>更に、男女共にプライバシーやエロス（性的価値）が守られる国では男性ストリップが栄えたり、女性用の
>>アダルト商品（男性にエロスを持たせた物）の需要が遥かに多いことも分かっています。
>>どうやら人間には、してはいけないと言われるとしたくなり、見てはいけないと言われると見たくなるといった
>>真理が有るようです。

情報の出所は分かりませんが、私もこの事を恐れているのです。
女の場合、かなり性格に問題があっても、「体が女」というだけで
男性からある程度の好意を持ってもらえる。
それは男性主導の社会の時は、ちょうどバランスが取れて
よかったのでしょうけど、今のような男女平等気味な社会では、
男性が、異性からの愛を勝ち取るために、女性と比べ
かなりの苦労を強いられるという事になると思われます。

好きな人がいる時は、男のヌードにどきどきするけど、今はいないから
男を見てもどーってことないし、アレがあることもあまり深く考えない。

男も別に、チクビだけのｱｯﾌﾟの写真、
女性器だけをｱｯﾌﾟにした写真に興奮するわけではない（一部のフェチを除いて）。
だから、「男性器だけを見て興奮する女性」が居なくてもなんらおかしくないと思う。
ただ、ピッチリしたハイレグ水着について言えば、
女性が履けばセクシーだが、男性が履くと気持ち悪いと言われる。
この部分に関しては後天的な刷り込みのせいであると私は思う。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

女共、興奮するか？

　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2735/flash/aniki.swf

>>◆HrQxI46Ofc
きもい

興奮はしないけど、なんか、あまりじろじろみたらいけない
ものっていう意識があるから、そっけなくはするかも。
でもなんでじゃあ逆に男ハ女の胸や裸に興奮するんだ？
胸はハデか？生々しいか？軟らかそう、だから何だ？それがどうしたんだ
って問いたい

本能ですから・・・・・

>42
風俗いってみろ
すけべ女がうじゃうじゃいるぞ童貞め

>>55
演技だろ・・
一日中ナニをしていたら
正直痛いだけだと思ふ

＞風俗いってみろ
＞すけべ女がうじゃうじゃいるぞ童貞め

　議題は「女が男の裸を見たがるか否か」だと思いますが。
　逆に「女向け男ソープ」というものは、あるのかも知れないけど、需要は遙かに少ない
わけですよね？

童貞５６、５７こんにちわ
＞５６手古希だけのもあるらしいでふ
＞５７板杉る頭でふね。おなじことして金はらうのともうかるのは
どっちが得でふぉう

　ﾊｧ?
　セックスが好き＝異性の裸が好き、なのかな、あなたの頭の中では。
　オレはソープには行ったことがないが、ソープのお姉ちゃんのhpを見てて、
あぁ、こいつはセックス好きなんだろうな、と感じた。一部のフェミの主張とは、全く違ってね。
　一方、女流のエロ漫画家（こっちは知り合いにいっぱいいる）にも同じことを感じる。
　しかし彼女らを見てて感じるのは「男の裸が好き」と言うことではない。彼女らは女のコのヌードを
描くのが大好きなのね。
　同様に、ソープのお姉ちゃんも「女として認められる実感」、更にどぎつく言えば、
「自分の裸を見てほしくて」そういう仕事をしてるんだと思うよ。

童貞５９こんにひわ
はあ？
ここのスレタイトルもっかい読むべひ
なんて書いてありまひたか？
男に女の本音を語るわけないでひょう
頭よわひゅぎ

　あ、ソープ皆勤様。
　国語が不得意でいらっしゃるようですが、

＞男に女の本音を語るわけないでひょう

　ここはかなり同意でつ。
　まぁ、女の本音なんて見てれば全て判るがね。

まぁ男の裸で興奮したり恥ずかしがったりする女は確実に処女だな。
男の裸見てもまったく動じない処女(もともと神経が図太いか
環境的に男の裸を見慣れていたかのいずれかの理由で)もいるが
大方の処女はやっぱり男の裸に過剰な反応を示すだろう。
男性経験のある女が男の裸で興奮することはあっても
今更恥ずかしがるなんてことはあまりないのではないか?

ﾁﾑﾎﾟｺ入れた事があるかどうかなんて事がそこまで影響があるんだ...。

ってか女になんで性欲ないと思いたいの？
なんで妄想でかたずけようとすんの？
現実みろよおまえら
納得したくないことは全部妄想か・・
それで女が変わるわけじゃねーんだぞあほ

http://storm.prohosting.com/www30000/web/omae.shtml

所詮、女は肉便器…。
性欲が有ろうが、無かろうが関係無い。
肉便器としてすら使えない女は生きる意味すら危うい。
一言で言うなら、自然界の摂理だ。

強がってるのがミエミエの６６がいるスレはここですか？

強がるって何を？(w

29 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/26 06:42 ID:AOoBHpKD
だんだん飽きてくるし、もともと興奮まではいきません。
見たって股間に付いてる足の指くらいにしか思わないし。

38 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/26 20:42 ID:FyRuppb5
>1
プライドでも何でもないけど特別興奮しないし、だんだん飽きてくる。


男性の裸の価値を亡きものにしたい女が必死だなｗ

↑
29＝38

t7yw4

32 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/26 19:53 ID:bKmUY6RK
漫画の男キャラのヌードはなぜﾃｨﾑﾎﾟを描かないのか？
(ギャグはよくあるがシリアス路線では)
男のヌードでもなぜ日本ではヘアもﾃｨﾑﾎﾟも写さないのか？
女は局所もヘアもOKなのにさ。
そーゆー意味では男の裸の方が女より少ないと思うけど。

34 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/26 20:17 ID:bKmUY6RK
>>33
>>32より
失礼。正確には正面から女の裸を写したときの股間のことを言うのであって
股をひろげてそこを写す、という意味ではない。


性器同士で比べないと意味がない。
陰毛は性器にあらず！！
補足.陰裂は陰部にはあたるが、性器にはあたらない。

＞ってか女になんで性欲ないと思いたいの？

　そんなことを言っている人は、ひとりもいないと思います。
　ただ、間違えていけないのは、男が女に欲情するように、女も男に欲情するのではなく、
女も女に欲情するという原則。
　だからこそ男と女はこうも非対称性を持っているわけです。

>>73
じゃあ女ってのは生まれながらにしてレズビアンってな訳ですね。
バイセクシャルと言った方が正しいか。
男が男に欲情するってのはやっぱりないのですかねぇ。

幼稚園児のとき｢おっぱいがいっぱい｣って歌でどきどきしてたな。
おかあさんのおっぱいにあこがれてた。
女に生まれて本とによかったって思うよ。
男に生まれたら彼女とか作らなきゃむにむにできないもんね。

というわたしは、男性の裸見てもなんにも思いません。恥ずかしくなるだけ。
すきなひとのだけです。どきどきするのは。

おっぱいがいっぱい
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/oppaigaippai.html

>75
女性でもドキドキするんですね。
ある人の興奮度
ttp://www.ctktv.ne.jp/~yoppy-k/diary/p_kyoku.html

>>76
うわ、すごいねこんなのあるのねw。
興奮って言っても股間に集まる血液？なんてのは感じられませんでしたが。
どきどきしてただけです。何故かはわかりません。
ただ、自分の胸がでかいことには天に感謝をささげたいくらいで
もっとおっきくなんないかなとおもってる。
まぁでも、ひんにゅうもいいよね・・・っておい。

うんすじのこととかおなにいのこととか、
ここのおんなのこはなんでかくしたがるんですか？
ぜんぜんはずかしいことじゃないよ。

ウンスジを気にしない女の子
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035902964/

>74
本気にするなって・・・

男の裸と、女の裸、どっちが見る機会が多いのか?
ということは問題ではない。大体、女性のほうが服装にしても
露出度が高いし、体にフィットしたものを着るので
ボディーラインも分かりやすい。
私が問題だと思うのは、例えば男子更衣室が他の人から
丸見えな場所にあったりする、男性ヌードが守られていない風潮です。

実は男が女の裸を見る事が出来ずに
悶々と暮らさなくてはならない苦痛を味合わされているのは、
男性の本能のせいではなく、女性の裸を見ることは悪い事である
という後天的な教育によるものだと思うのです。

age

>>83
あたってるかも。

女は、もったいつけて、男性を飢えさせることで、
自らのエロス的価値を高めて、はてはそれで商売までしてるんだな。

“美”の面だけでいうと、実は女より男のほうが上。
性的魅力はよくわからんが、男の裸は芸術だ。

スレちがいだが、顔も男性のほうが上かも。
女は化粧して、あれだからな。

　ホントにそうなら、女装者の多くは、さぞかし女性以上の美人たちなんでしょうな。

“女らしさ”は女性のほうが上に決まってるじゃないですか。
女性に近づこうとするんじゃなくて、違う方向の美を追求すれば
女性より男性のほうが美しいと思うよ。って話じゃない？

>>88-89
ちなみに、女が男装したら、すごく男前になるのだろうか。

>>89

　その「男性ならではの美」というのは、まだ発見されていないの？
　それともキムタクの方が女より美しい、という理屈？

女性のからだって贅肉だらけだからね。
まあ、生物学的上必要ではあるんだけれど。

そのへんの体つきの違いを見て、
女より男のほうがきれい、という人間が結構多い。
ミロのビーナスも肩から臀部にかけては
男性のパーツだといわれていますしね。

あとは女性と男性が同じ事をしたときに、
どちらに惚れ惚れするか。
圧倒的に男性側だと私は思う。

＞女より男のほうがきれい、という人間が結構多い。

　ソースキボンヌ。オレはどう考えても男の方が醜いと思う。

＞あとは女性と男性が同じ事をしたときに、
＞どちらに惚れ惚れするか。
＞圧倒的に男性側だと私は思う。

　これはどういう意味？
　肉体ではなく、行動についておっしゃっているようだが。

＞ これはどういう意味？
＞ 肉体ではなく、行動についておっしゃっているようだが。
あー、ホントだ。そうですね。ごめんなさい。
行動ってか見た目ですね。筋肉の動きとか。ぜんぶひっくるめちゃって。

個人的意見ばっかりならべてすみません。

>>1
何？男の裸を見て興奮して欲しいわけ？
じゃあ、モデルやスポーツ選手のような体になってきてください。
ほとんどの男の体なんて気持ち悪いんだから。
文句言う前に、女性の要求に応えるのが先でしょう？

夜釣り？

俺も男だけど、鍛えぬかれた男の体は女のそれよりも圧倒的に美しいと思う。
芸術作品として十分鑑賞にたえるのは男の方。これ絶対。

美術教師は老人が美しいという人が多い。
筋肉が落ちて骨格がよく分かるからだそうで。

>>90
宝塚の男役って、よくファンが「男よりも男らしいからかっこいい」って言ってるけど、
それは女の求める男性像と男の求める男性像が微妙に違うからそういう言葉が出るんだと思う。
そういう意味では女から見れば男前に見えるかも知れんが、男から見た場合は
自分の思い描いている男性像とのギャップを感じるのではないだろうか。

１００

>>99
しかしさ、最近は女の求める男性像を求めてる男って多くない？
例えばガクトとかハイドの真似をしてる奴。
女の求める男性像→カコイイ
男の求める男性像→ムサイ、キモイ
っていう風になってるような気がするのは俺だけ？

興奮しないのが何でプライドなの？？
普通に興奮しないだけなんだけど。

ていうか飽きた。

上半身だけとか水着とかの半裸では興奮しない。
やっぱり全裸の方がﾊｧﾊｧできる。

男の体見て興奮しないよねなんでだろう？
逆に、なんで女の体見て興奮するの？
面白い！

↑無視して下さい。
前レス読んでなかったです
逝ってきます

正直、雄猿の裸のがマシ・・

>>101
ガクトで思い出したが、
ちと前のCMのヌードはｶﾅｰﾘﾊｧﾊｧしたヨ。

>>107
キムタクやブラピの裸を目に前にしたら
絶対、飢えた雌猿のように、凝視するくせにｗ

男の裸はきもい
同性には見せないで

男の身体で性的な興奮はしないなぁ。
有名人やめっちゃ綺麗な人やったら別の意味で興奮するけど。

>>カメレス
>故に、女は男の裸に、興味はない。
>女も女に欲情するという原則。

(プ
なら、欲情した女は男を求めないはずだよな?
その時女を求めるはずだよな?

そうそう、2年くらい前に、論破されていたなぁ?
男→女の裸への興味と、女→男の裸への興味は同質である必要は無いってな。

そろそろ忘れたとでも思ってンのか?
という訳で、終了だ。

>>112
そうだよな。それだったらこの世の女どもはレズでいっぱいのはず(ﾜﾗ

i-mode用サイト
メールで遊ぼう、出会い、趣味、情報発信
匿名メーリリングリスト作成システム
「メールの森」
http://ml.zapto.org/

男は裸きもい
股間だけ露出してください。

＞(プ
＞なら、欲情した女は男を求めないはずだよな?
＞その時女を求めるはずだよな?

　えぇと、ソープだけだと判りにくいですが、ギャルは欲情すると、男に、「あたしを女扱いして」
と求めます。
　確かに二年ほど前のあのスレ、サルベージできんものかね。「論破」されたのがどちらか、はっきりするものな。

＞男性経験のある女が男の裸で興奮することはあっても
＞今更恥ずかしがるなんてことはあまりないのではないか?

男の裸のくんずほくれつに興奮している、やおい女どもは、
全員、処女膜保全ageということですか？　確かに言われてみれば、もっともな気も・・・・・・

男のちんこを見て発情する女ってやつは
よっぽど性欲に飢えてるのね。

前にananとかに窪塚洋介のヌードグラビアが載っていたような気がするが、
だからと言って女性自身や女性セブンに毎号男性ヌードがバンバン載りまくる
という状況ではないな　ただ、男性ストリップというのもある
どうもよくわからんな
単純に「恥ずかしくて店頭で購入できなくてそれで商業的に成功しない」という
ものだろうか？　男でも若い奴がＨ本を買うときは決死の思いだしな（俺は30
なので楽勝で買えるが）

女の場合、個人差がでかいような気がする。

　男性ストリップは、現れた時はメディアで騒がれましたが、ひっそりと潰れました。
「女性の男性化」というトピックスをマスコミは大騒ぎでもてはやしますが、それに反する
現象は、故意にシカトするものだからです。

>>120エロに関しては女は個人差たしかに大きい
>>121だからあんたスレのタイトル読みなさいって・・露骨に自分から性に関して
求めないのが女なんだから・・

やっぱ、ふんどしビキニでしょ？

ttp://fundoshi-bikini.hp.infoseek.co.jp/

男の生足に性的興奮した私は逝ってよしですか？

生足に興奮するって？
スネ毛濃厚民族でも？

＞女の場合、個人差がでかいような気がする。

男以上にスケベで、排泄行為並みに、
結構な頻度でオナニーしないと我慢できないような女性もいるのだろうか？

あ

>>126
いるよ。俺の彼女
暇さえあればいじっとるよ

円光も最初はマスコミのバカ男編集者が金のために女は売春するんだと
妄想でほざいたからにそれを信じてるボケ男がたくさんいた。
売春の目的は最初エロ。
慣れてきたら金。
男だって逆の立場だったらそうなるよなぁ
すけべな女は男や社会をだますのがうまい
金のためって言ったほうが同情も集まるしカッコイくみえっだろ

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ 　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜|　 |　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　 ∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　田嶋洋子大先生マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　 　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　∩ ∧ ∧　　　　　/　　田嶋洋子　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　/　　 　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　救国のフェミニスト田嶋洋子マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜|　 |　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　 ∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪

俺の彼女、俺の裸どころか、放尿、
脱糞姿を見て（；´Д｀）ﾊｧﾊｧする。

い〜な〜。オナニーしてるところは見てくれないのかなぁ？
２、３人の女にニヤニヤしながらティンポ見てもらいたい俺は、
逝ってよしですか？

男のオナニー好き女、集まれゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ＠ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ＠_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ 　
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~''
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

女は声に弱いそうです（エロ女ばっか・・）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1020498313/l50

プライドといえば、
童貞かどうかはやれば絶対にわかる。
って言い張るよね。女って。

喘ぎ声に興奮？
どんな声、出しゃい〜んだ？
女の真似すりゃい〜の？
ビデオで撮ってくれたらコ〜フンすんのに。


　 　 　 　 　, ' ,. '´　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　 　 　 　 ,.' ,.' 　 　, 　 　, 　 　　　　　 ヽ ﾞ､
　　　　　〃/, , 　 ,',' , 　　! |l 　　 | l 　 ', ﾞ., ',
　 　 　　ｌ| { { { 　 !l　! 　　lll |　　　! ! 　 }l　! !
　　　 　 !{ | l l　_r┴‐'ｭ___|l! |＿__,','L.__ l|　| |
.　 　 　 | '.,| ,' ｦ, ''二.ヽ.|┐ 　 '""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''｀ｰ/ﾉ!
　　　　 |　 ,-',{l|{ （○） }| | 　 　_........._ 　 ,','　ｌ
　 　 　 |　｛（ﾞ,_ﾐヽ 二ノ | | 　　,;=＝=:.､ ,' ）｝ ｌ
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.　 /　/,-|＼　｀ﾞヾヽ､ 　 　　　ﾉ^{'"　　//ヽ､ 　 　 ':,

プライドではなくて生理です。

女性の裸の写真を、男性が見たときの脳波と瞳孔の開きかた
男性の裸の写真を、女性が見たときの脳波と瞳孔の開きかたを
それぞれ比べたら男性は大きな変化がある人が多かったのに対し
女性はほとんど変化がなかったんだそうです。

脳波や瞳孔なんてプライドで操作できるものでもないので
これは単なる性差にすぎないと思われます。

男性の筋肉とかみて興奮すると思うが?

>>138
上でも言われてるけど人それぞれによる差違が大きいんでしょう。
んで男に対して視覚的に興奮するのはまだまだ少数派かと。
少なくとも男が女に視覚的に興奮するほどには達していません。

>139
服装が男の場合、性の商品価値を下げてる気がするね
男の服は実用一点ばりだもんなぁ
女みたいに露出したり体系気にしたりして服も過激化すれば
発情する女は絶対増えるね

>137
童貞妄想系ですか？
エロ女なんか身近にいくらでもいるしネットでもいくらでもいますが？
裸見せたっていうけど性器の写真ですか？
この実験した人の偏見はありませんか？
タバコ吸う教授のタバコは無害という意見もありますが？

　不思議だな。
「エロ女」というのが、どうして「男の裸を見たがる女」に直結するわけ？
　何か、そこで引っかかって、思考がストップしてるよね、あなた。
　後、こーゆーことに対する理解って頭の良さによるで、性経験の多少とは関係ないんじゃ？

>142
おまえのほうがよっぽど不思議
異性の裸見たがるやつを普通エロと表現しないか？
今ここでセックスの話してるんじゃないし・・
だからお前頭悪いんだよ・・

つっこまれる前に言っとく
男と女は同じくらいエロだってことをな
男だって個人差あるし見飽きたっていうのもある。
売春女なんて大体見飽きてるだろうし
見飽きてるケースの女見て判断したり
女の言い分を真にうける１４２のような男の考えが
思考停止パターンだろってこと

まぁまぁ。クソスレなんだからマターリいこうや。

＞女みたいに露出したり体系気にしたりして服も過激化すれば
＞発情する女は絶対増えるね

今のままの男性的ファッションで、興奮してる女もいますが？
やはり女も男も、異性の身体で興奮することは間違いないと思うけどな。
「男と女は同じくらいエロイ」としても、
男のエロスの特徴が能動性である以上（ポコチン勃たんと話にならん）、
１４２君のような意見の出てくる余地もあるわけだ。

>>145
＞まぁまぁ。クソスレなんだからマターリいこうや。
クソスレじゃない。
良スレだ。

失礼しますた。

＞異性の裸見たがるやつを普通エロと表現しないか？

　いや……だから男のエロは女の裸に直結するんだけど、女のエロがそうだとは、限らんワケ
ですよ。あんたの物言いは、循環論法に陥っている。

　後、オレがいつ「女の言い分を真にうけ」ました？
　これもさ、まずあなたの結論ありきで、オレの言動が後から捏造されてしまっているわけだ
よね。
　まぁ、「オレは商売女以外の女とは話したことがない」と告白し続けるあなたの率直さには、
大変好感が持てるが。

　だん吉＞

＞今のままの男性的ファッションで、興奮してる女もいますが？
＞やはり女も男も、異性の身体で興奮することは間違いないと思うけどな。

　まず、そういった女がどこにいるのかを、提示していただきたい。

男性ヌード
http://www.exxtremefitness.com/tgp/tgp08/index01.html
http://www.adultpanorama.com/tranny/0hb020724/index3.html
http://www.gay-jukebox.com/latino2/tgp3i.shtml
http://www.maleshots.com/thumbs/ms3/tgp1i.shtml
http://www.gay-muscle.com/free2/blondes/tgp1i.shtml
http://www.babylon-boy.com/hothunks/bb6i.shtml
http://www11.smutserver.com/gay/gayxxxsex/pictures/gallery/3may83.html
http://www.bearcentro.net/tgp/2002/03/03/hairy-guy-and-bear-05.html
http://www.gay-extreme.com/free/navy/tgp3i.shtml
http://www.black-studs.com/free2/hardass/tgp1i.shtml

男性ヌード２
http://www.fresh-twinks.net/tgp/01/vic14.html
http://www.twink-gays.com/1-0040.html
http://www.black-studs.com/free/blowjobs/tgp1i.shtml
http://www.newteenboys.com/42-2.html
http://www.fresh-twinks.net/tgp/21/vektor05.html
http://www.boyz4free.com/28-2.html
http://playdad.com/tpnew/gallery/xxxr11.html
http://www.gayboom.com/pornoxxx/0680.shtml
http://www.sexlife.ws/xxx/0760.shtml
http://playdad.com/tpnew/gallery/xxxn14.html

　いや、だからさ。
　男性ヌードと女性ヌードの量の差ってモノを考えてごらん。
　そもそもオレが提示しろと言っているのは、「これを見て喜んでいる女性」なんですが。

うげぇ〜！　見ちゃったよ！　ホモ画像。
これって女用じゃなくて、真性ホモ御用達だろ？

＞亀レスさん
いや、呈示っていわれても・・・・・・。
俺の知ってる女で、学ランに興奮するって女がいたもんで。
なんか白のハイソックスにも興奮するらしいよ。
それに俺は、別にあんたの意見に反対じゃないから、
男女の性の非対称性そのものは、その通りだと思う。
だけど男の裸で興奮する女ってのは、実際いるし、
証拠がないからなんとも言えないが、ほとんどの女性はそうじゃないかと。

　興奮ってのはどんな感じに？
　女ってすぐにきゃんきゃん騒ぐし、学ランに「萌え」たっていいけど、それは男がセーラー服を
マスターベーションのネタにするのとは違うでしょ？
　だからこそ男性ヌードは、現実問題に売れていない。
　上のURLには、どういうわけか「gay」という謎の呪文（笑）が入っている。

うん。男の「ズリネタ」と女の「萌え」が同じかどうか、
それはもう完全に論証不能なので、答えは「？」。

ま、つまるところ、女の裸を買うのも、男の裸を買うのも、
ほとんどは男ってことですな。それしか分からん。

>>154
＞ま、つまるところ、女の裸を買うのも、男の裸を買うのも、
＞ほとんどは男ってことですな。それしか分からん。
日本ではそうだね。
日本では多くの女性が男性の裸を見慣れてしまってるんでしょう。
だから男性の裸を見てもあまり性的な興奮が湧き上がらない。
大相撲なんかがいい例で、ほとんど全裸に近い男性が公然とTVで頻繁に映る。
これ、男性の性を女性に売りつける商売として考えたら絶対マイナスだと思う。

　男の裸が守られていないと言うことは判る。
　しかしそこで出て来るのは相撲取りだ、汚いクソガキだと、どうにもしょぼい例ばかり。
　あんた方、もしブスやデブやメスチビのおヌードしか見られない状況だったら？
　そんな時期にピチピチギャル（笑）のおヌード写真が出たら、あなたどんな反応示します？

男の裸を見慣れていない女性の多い国って、例えばどこ？

　おフランスのオッサンは、ぱんついっちょでうろちょろしない気がするから、
その辺では？（ｗ

>>157
イスラム圏とかは絶対だね。

先進国の中でもここまで男性の裸が守られていない国って日本ぐらいなのではないか？

ですが、上のホモ画像の出演男性は、
みんな白人だったような気が・・・・・・
怖くて全部、見られんから、誰か確認してください。

>>160
黒人もいます。

>>155が正しいとしたら、
何故日本男児はヌードやら水着姿のグラビアやら溢れている世界で
女の裸に飽きずに居られるか、非常に不思議なのですが。

もう一度、確認するか。

ぐわっ！
シーメールもいるじゃねーか！
ろくでもないもん、貼り付けやがって！

　そうそう、飽きなど来ないからこその性欲だよな。
　だからこれだけ女の裸が氾濫しながら、オレのパソコンにもギャルのおヌード画像が
飽きもせずストックされている。

　だん吉さん、どれ？
　シーメールはちょっと興味ある。

アホラシイスレ・・

上から２番目。

車だん吉は男でしょ？

そうです。女だと思ってたんですか？

上の方で「俺のオナニー見てくれ！」って言ってるでしょ？
ハムスターが叫んでるの。

　だん吉さんサンキュー。
　やっぱあんま気持ちいいもんじゃないですな（う゛ぁう゛ぁあだからかも知れんが）。

やおい好きの同人女は美男子の裸や男同士のカラミでﾊｧﾊｧしてますがその辺はどうなんすか？

　そう、彼女らの表現を見れば見るほど、オレはつくづく感じるのだ。
　あぁ、女のコたちは男のハダカに、全く興味なんかないんだな、と。
　彼女らにとって一番重要なのはホモのカップリングであり、何よりもそこを描くことに彼女
らの情熱が注がれる。
　更に具体的に言ってしまえば、「兄貴分」的なキャラクターが「弟分」的なキャラクターを
愛してやるさまを描くことが、彼女らにとって最も大切なわけだ。よく言われることだけど、
彼女らは女のコ的なジェンダーロールを演じる美少年に自己を投影しているわけだよね。
　２、３年ほど前に、「ショタコンブーム」という可愛らしい男のコのブームがあったのだけ
ど、そこで幼い美少年を描き始めた女のコたちは、それをきっかけに、こぞって男性向けの美
少女系のエロ漫画を描くようになっていった。
　何故かと言えば、それは以前誰かが指摘した通り、「スケベな女性は女の裸を好む」からだよね。
「幼い美少年」というプロセスを経ることによって、彼女らは「美少女」を描く快感を覚えて
しまったわけだ。

>>172
だから、興奮してるんでしょ？　男の裸で。
ちょっと亀レスさんと、意見食い違っちゃうかもしれないけど。
やおいなんか持ち出さんでも、女性向けＡＶなんかもあるんだよ。
結構、人気男優なんかもいて、「サイゾー」かなんかに記事載ってたな。

でも結局、男のエロの方が現象面では圧倒的なんだから、
そこは亀レスさんの言うとおり。
潜在的なことは、さっきも言ったけど論証不能だから。

いや、男の裸に興奮してなかったら、
エロやセクースメインの801なんて成り立ってないよ。
ていうか、801に出てくる男達は男とはみなされてないわけ？

誰だったかな〜？　岸田秀だっけな〜？
うまいこと、男と女の性的興奮の違いを表現してたような気がしたけど。

　その通り。
　確かにデブ親父同士が絡むようなやおいも、あるにはある。しかし基本は美青年×美少年の
カップリングと見ていい。
　そしてそんなショタっ子たちはごく自然に女物の下着を着用していることすら、少なくない。
　もうひとつ言うと、男の描くエロ漫画の女性性器への異常な執着に比して、彼女らはペニスの
描写に興味を示さないよね。明らかに妙な形を描く人もいるし。

　その通り、は、

＞ていうか、801に出てくる男達は男とはみなされてないわけ？

　に対してね。

やおい好きの女性を見る限り、あくまで
メンタルな肉欲を求めているように感じます。
それが男と女の違いでしょうか。

>>179
やっぱり興奮するんじゃん。

＞確かにデブ親父同士が絡むようなやおいも、あるにはある。

し、知らなかった・・・・・・かなりショックなんだけど。

＞もうひとつ言うと、男の描くエロ漫画の女性性器への異常な執着に比して、彼女らはペニスの
＞描写に興味を示さないよね。明らかに妙な形を描く人もいるし。

それは俺も感じてますた。もっと分かりやすい例だと、
女性向けやおいと男性向けやおい（ショタ？）とでは、
性器描写や射精の描写に割く手間暇が、明らかに違う（男向けの方が濃い！）。
もっとざっくり言って、女性向けやおいでは、
男性向けには必ずある、いわゆる「抜きどころ」がない。

　だん吉さん、ひょっとしてショタ好き？
　そうそう、最近はそうでもないけど、「射精シーン」がないのね、女のコが描くヤツ。
　まぁ、これは本題には関係ないけど。

ショタ好きって？
俺はホモホモだめだよ、絶対。
女×男だったらオケーだけど。

>>181
ホモというシチュエーションや
男同士で絡むところがいわゆる「抜きどころ」では？

あのね・・この亀レスとかってバカどうにかしてくれよ・・
お前なんにもわかってないな・・童貞よりたち悪いバカ
男に露骨にわかるような興味の持ち方はしないってスレタイにもあるだろ・・
女で男の裸に興味あるなら円光なり風俗なりヤリマンなり女のプライド維持しつつ
それを解消する方法なんていくらだってあるっつうの。
その女どもの理屈は金のためとか男のためとかいってりゃあお前みたいなバカが
それに騙され女って純真なんだなって思うってことだ。いいかげん気ずけ！

>>184
もちろん、そうなんだけど、
俺は男と女の興奮の内実の違いを言いたかっただけで、
そりゃ、女も男の裸で興奮してると思います。
俺は男言葉として「抜きどころ」って使ったんです。
分かりにくかったか？

　あなたの論拠って、「女は本音を吐かない」って部分に絞られるよね。
　そこは同意。
　しかし、「だから女は男の裸に興味はない」とは結びつかない。
　キミ、一度もロジックを持ってオレに反論できてないしさ、そろそろ「オレの勝ちだ！」
と騒いで、ここから立ち退く潮時だと思うよ？

>>186
ないって言う表現は不適切かと。
だって801って美少年のホモの関係の描写自体が男で言う
「抜きどころ」なんだし。

>>180
いいえ、そうではなく、確かに性欲はあるのですが
やおい女はただセックスしたいというより恋愛したいんでしょうね。
愛し愛されるという幻想に嵌まり込んでるんですよ。
むしろ本物の男性と女性では、現実的過ぎるんですよね。夢壊すんです。
女性も性欲はあるけれど、男性のそれとはかなり違う感じがするのです。
しかし世界が変われば男性のヌードが女性週刊誌を飾り
男性の水着グラビアが少女漫画を飾るようになるのでしょうかね。謎です。

ハァ？
＞１８７の言ってる意味わかる？

>>188
うんうん。その通り。
だから、男と女とでは「抜きどころ」が違う。
やっぱり興奮の内実というやつは違うのでは？ということが言いたかったんです。
表現の仕方が悪かったのは、そうですね。ごめん。

　関係性こそが「抜きどころ」ってのはなかなか言い得てると思うな。
　後、何の関係もないが、女がムリに「抜く」って言い方するの、ちょっとムカつくな。
　お前、意味知ってんの？　って感じで。

「性欲」と解釈すれば「抜く」も「たまる」も男女兼用可

つか１は男が女の身体みてﾊｱﾊｱして喜んでるように
女もそうなんだから同一にしろって言いたいの？

ぶっちゃけ違うだろ

え？
女って、
８０１漫画とか読みながらオナニーするんじゃないの？

　まぁ、そりゃそーかも知れんが、オレには「ムリヤリ男ぶりやがって」って感じ、
しちゃうのよ。

　すげー人気スレだな。
　>>196は、柏餅氏への返事。

＞女って、
＞８０１漫画とか読みながらオナニーするんじゃないの？

　いや、オレが言ってるのは「抜く」って「射精する」って意味だし、ということ
（ひょっとして、それは違うのか？）。

グラビアで抜くとかって・・
おまえら完全に男の発想でしか考えられないショボ想像力だけど
女の立場になって考えてみろよ・・・
円光なんかすれば男にチヤホヤされつつ金までもらえて性欲解消できんだぜ
女は男よか想像力あるからそっちの方法選ぶだろ・・グラビアなんか買うかよ・・
おまえら完全に男のショボ発想ね・・

＞円光なんかすれば男にチヤホヤされつつ金までもらえて性欲解消できんだぜ
＞女は男よか想像力あるからそっちの方法選ぶだろ・・グラビアなんか買うかよ・・

　いや、あなたが娼婦以外の女性と話したことがないことは、よく判ったけど、この広い地球には、
春を売った経験のないギャルもいらっしゃるのでつ。

＞１９９
ショボイ言われてカチンときたかバカ男君。
おれひとことも娼婦と話したなんて言ってねえけど・・
バカはもうだまんなさい

>>196
女が男にしてきたことを今度は女が男にしてやる、ってな発想があるのかな。
つまり男性的な性欲発散。
旦那のいない隙に愛人連れ込むのも家父長性時代の逆転現象だとか
肯定的に捕らえるフェミもいるしね。

ごめんな、ショボ発想で。
だが「女がグラビアなんか買うかよ！」って発想も、
結構、男性中心的な考え方だと思うけどね。

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女の方がプライドが高いから性欲ないようにみせているだけだ
それにお前らが考えるよりはるかに多く女は性を売っている。

＞おれひとことも娼婦と話したなんて言ってねえけど・・

　多分、自分で自分の言っていることが判らないんだと思いまつ、ソープ皆勤様。
　どういうわけか、商売女だけしか持ち出そうとしない方がいらっしゃるので。

>202
買う女がいるのは知ってるよ
やおいなんか原宿系の少し変わったタイプの女だろ。
全体の比率からすれば少ないだろ。

＞旦那のいない隙に愛人連れ込むのも家父長性時代の逆転現象だとか
＞肯定的に捕らえるフェミもいるしね。

そういうバカ言論吐くから、フェミニズムはいつまでたっても嫌われ者なんだ。
男女平等だけ唱えてるなら、全く賛成なんだが、
現実からずれたアホ戦略ばっか立ててるから、当の女性たちからも相手にされない。
そのへんのフェミの理屈は、完全に小谷野敦なんかに論破されてるんだけどね。

エロだから商売女になる
そんなこともわからないのかこのバカ

>>204
禿胴。女はカマトトぶっているがちゃんと性欲はある。

　ちょっとコトバ足りずかな。
　上の発言は、あなたが必ず商売女を引き合いに出すことに対して皮肉ったのね。

＞それにお前らが考えるよりはるかに多く女は性を売っている。

　はぁ、そうでつか。おおよその女は「男の裸のエロ本」を買う必要性がないほどに、
性を売っていると。しかもその目的は「男の裸を見ること」であると。
　はぁはぁ。

>>206
>やおいなんか原宿系の少し変わったタイプの女だろ。

いや、やおいにはまるのはヲタ系の女だ。
原宿系の女がそういうのにはまることははまずない。

秋葉原？

>210
女の方がプライドが高いから性欲ないようにみせているだけだ
>211
原宿系ってヲタ系だよ

>>213
そうなんだ・・・
原宿系っててっきりギャル系のことかと思ってた・・・

　オレと意見を違えているのが何人いるか判らんが（ソープ皆勤様の他に、
もうひとりくらいいる気がする）。
　しかし彼らは残念ながら、全く同じ間違いを犯している。
　オレも女が性欲の塊であることを認めるにやぶさかでないし、それを前提とした
書き込みを、何度もして来た。
　しかし、「性欲」＝「相手の裸を見たがること」では全くない。
　どうしてここまで男と女の性欲の非対称性について彼らが鈍感になれるのか、オレには
判らない。

　ソープ皆勤様、今度ソープに行った時、店の女のコに「将来の夢」を聞いてごらん。

男と女の性欲の非対称性とはプライドの違い
服装によって性の価値もきまる。
男は女みたいに露出して歩くこともない。
女は性を刺激されず生活できる。
彼氏をつくるのがたやすいので性欲解消しやすい。
性欲を露骨にしてる男がいる。
最初男の裸に興味のあった女も
しだいに裸に関しての価値が男のほうが低く感じて来る。
これが今の男女の傾向だろ。
それから亀スレとかいうアホはもう相手にしないよ。

　おりこう。
　オレのアドバイスに従ったことは誉めてあげる。

>>216
何が言いたいのだろう？　男と女の性欲の量？は全く同一で、
それが外在的と言うか、文化的、環境的な要因によって、
男は露骨に表しやすく、女は内に秘めやすいということ？
環境が変われば、現今の男女の性のあり方も、
たやすくひっくり返ると思っているの？

　彼らは「願望」と「現実」がごっちゃになってるのね。
　以前、同じことを議論した時も（恐らく相手は彼とは違うはずなのだが）
「べきだ」「はずだ」を繰り返していたな。
　確かに、女が自らの性欲を隠蔽したがため、男が不利を強いられているのだ、と言う
彼らのルサンチマンはよく判る。
　しかしならばなおさら、女の性欲に対して、彼らのような見当違いをしては、
戦略を見誤ってしまう。

＞２１８
おれは考え方や価値観の違いではないかとも思う。
性欲は同じだと思っている。
男なら性欲を露骨にしても抵抗ないやつが多いが
女では辛抱できないくらいにプライドが傷つくわけだ。
基本的に性に関しては女のほうが優越感もっていたいっていう価値観みたいな
ものがある。
おれ寝るので。

>>196に禿同
何故こうも張り合おうとするんだろうな。
前にも同じようなのあったけど・・
>>207
論破されてその場で黙っても今度は別な場所で同じ事騒ぐから馬鹿なんですよ

　>>220

　これって皆勤様？
　基本的にここに書かれていることは、完全には外道。
　しかし「だから、女も男の裸を見たいはずだ」と考える論拠は、今まで提示されていないし、
そもそも「戦略的必然性」もない。

>>220
>女では辛抱できないくらいにプライドが傷つくわけだ。

女が性欲を露骨にしようもんなら
世間体の面からも痛い奴と思われて恥を被るのがオチだからなぁ。

単純じゃん
テレビとかみてても女の裸、又は水着など露出の激しいものに男は反応する。
勿論女も反応すると思うがそれは「お気に入り」の人物の場合だろ？
この辺がやはり差なんじゃないかな。つまり不特定多数

そうかな〜？
俺は女の興奮も不特定多数だと思う。
証拠はないけど。

>>225
そうゆうのって男のそれと違いマイノリティなもので「女は○○」って
ことに当てはまらないと思うが。

＞勿論女も反応すると思うがそれは「お気に入り」の人物の場合だろ？

　オレ的にはこれに賛成。だん吉氏の言っていた「学ラン萌え」「ソックス萌え」も、
言わば「キムタク萌え」と一緒で、男のおっぱいや女性器に対する欲望とは一線を画するように
思う。

ふむ。
ま、確かに男性器の大アップ写真で、女性が興奮するとも思えないけど。
・・・・・・する奴もいるか？
つまり女の性欲は宛先アリってことかな？
男はフェティッシュになんでもアリってことか？

う〜ん。いまいち釈然としないが。

ちんぽの大アップ写真で興奮してたらキモいだろ。
ま、女から見ると男が陰毛で興奮してるのもキモいのかもな。

女が産んだモノだし男の裸への興味は特にないねぇ・・

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>224
おまえ水着程度で興奮すんのかよ・・・・
それから裸や水着を売り物にする女と一般の男を同列に置くなよ
スタイルに気を使ってるモデル男ならわかるが・・

（＾＾）

>>亀レスさん　車だん吉さん
女性は男性の裸に興奮しないって２人で結論づけてるけど・・。
日本では一般的にみられない男性ヌード雑誌が欧米ではたくさんみられることを
考えてみて欲しい。

　その雑誌がどのような層に受けているのか、ちゃんと教えてください。

>>234
女性は「いい男」の裸にしか興奮しない

が正しいのでは？

>>236
だったら
男性は「いい女」の裸にしか興奮しない
これも通用しますが。

ちょっと崩れ気味のも生々しくて良かったりする。

>>238
それは一種のフェティズムでしょう。

ありゃ、りゃ。

>>237
いい男というのはかなり範囲が狭いとは思う。
いい女より。

古い写真たての言いたいことって「いい男」じゃなくて「好みの男」ってことじゃねえの？
俺が>>224で言ってるのはまさにそれ。
男は別に好みじゃないものでも興奮する（フェチはぬかせよ）が女はそうではないだろ。
ここまで言っても同一化するか？

お　れ　は　フ　ェ　チ　じ　ゃ　な　い　っ　！　！　！　！　

女は『誰の』体かと言うことが重要な気がする。

>>242
男は好みの女でなくても興奮する、か。
確かに生理的には興奮するな。精神的にはすごく嫌悪感があっても。
それには同意しよう。

フェチの話は俺が言ったことじゃないぞ。

以後このスレで「フェチ」は使用禁止。

>>246
同意する。
フェチを入れると一般論じゃなくなるしな・・・・。

ここの男の人たちの話に
妙な違和感を覚える女は多いと思う

>>248
で、何を言いたいのかな？

>>248
違和感じゃなくて不満じゃないの？
事実を逸らしてまで同一化しようとする・・・

>>250
私もそう思うな。

こんなこと言っても信じてもらえないかもしれませんが
ただ裸を見ただけじゃ興奮なんてしません！　
まぁあんま経験ないから何とも言えないけどさ〜〜

近い意見の人間に勝手にレッテル貼って攻撃するやつもいるしな。

>>252
なら素直に肯定しろよｗ

相違を述べたまでだ。
完全に同じ意見のはずがなかろうが。
０か１００でないと気が済まんのか？

あれ？ID:wY58EoMNって女性かと思ったが違うの？
興奮というか性的興味も沸かないか？

ブラピ級の男の裸なら興奮するかも♪

？？なんでそう思う？　女だけど。
性的かどうかはわからないけど興味はあるよ。
でも深く追求しようとは思わない
裸見ただけで興奮する女なんて滅多にいないと思うんだけどなぁ〜
それ以外のことならまだしも

空気を読んでないようで。

興奮する女ですが何か？

興奮しないわけではないと思うよ。
ただ、男に比べて条件がかなり難しい。
例えばもし私だったらブラピタイプの男（ディカプリオは好きでない）が
上半身裸でよれよれジーンズ胸にナイフ傷で上目遣いなんて図柄だったら
おおお♪って感じ。
しかしだからといってなんか行動に移す（レイプを試みるとかｗ）わけでなく
「眼福♪眼福♪」って感じ。
タイプじゃない男の裸なんて単なる物体に過ぎない。

>>261
＞タイプじゃない男の裸なんて単なる物体に過ぎない。
それは男性の場合も一緒です。

>>261
ブラピタイプというかブラピじゃんソレ（ｗ
見事に俺の論理に当てはまってるな。

>>262
まともな男性はそうでしょうとも。
ブスに袋かぶせてレイプしたり
タイプじゃなくても誘われたらとりあえずやっちゃったり
顔も見えてない後姿の女のミニスカにむらむらして
痴漢しといてしかも「女が露出しすぎるから触りたくなるんだ！」
なんていうのは下郎や虫ケラの言い草ですもんねｗ

う〜ん自分でおかしなこと言ってるって気づかないもんかな＞264は

>>265
男性はタイプじゃない女の裸でも興奮するくせにってことを言っただけｗ
君もそういってなかったっけ？
ちょっと男女板の男の傾向を皮肉ってみたｗ

>>266
そうだよ。
そもそも視覚中心の話になってるのが何故犯罪行動になったのかがおかしい。
それに気づかないからおかしいと言った。

>>267
単に男は女にみさかいなく興奮しがちってことを
言いたかっただけなんだが…

>>264
＞タイプじゃなくても誘われたらとりあえずやっちゃったり
＞顔も見えてない後姿の女のミニスカにむらむらして
＞痴漢しといてしかも「女が露出しすぎるから触りたくなるんだ！」
これは個人的な趣向だよ。
男性全体の傾向として語ってもらわれると困る。

っていうより男は女にみさかいなく興奮するのが当然！
っていう意味の男性自身の発言がこれまでに色々あったって
ことを言ったっていうべきか？

>>268
＞単に男は女にみさかいなく興奮しがちってことを
＞言いたかっただけなんだが…
だから男性全体の傾向として語るなよ。
そもそも「みさかいなく」ってのは明らかな勘違い。

>>269
＞男性全体の傾向として語ってもらわれると困る。
もちろん！男性全体ではなく、この板にそういう男の発言が
多いだけだよ。そして君がそうだとも言ってない。
（っていうか性別もしらんし）

>>268
ならそう言え。今度は事実を踏まえた上での男性を叩いての女性の優位性を狙ってるとしか思えない。
まあそうゆう女もよくいるが・・・
それに興奮するって言い回しも妙なので性的興味って言い方に変えただろうが。
>>269
つうか人格の違い

>>273
＞ならそう言え
それだけ言うと理由を聞かれるかと思ったんで
「今までにこの板に見られた、そういう意味を肯定する男の発言」
をあげときゃいいかなと。
だからって過去ログからひっぱりだしてくるのは面倒だからやんないけど。

>>274
は？理由ってなんの？ちゃんと上のレスの流れ読んでよく考えてから発言してくれ。
曲解するのもいいかげんにしてホスィ・・・

何かの実験でも男は女のヌードで瞳孔が開いて興味を示したが
女は男のヌード、女のヌードどちらでも瞳孔が開かず
赤ちゃんに対して瞳孔が開き興味を示したってね。
性差でしょ？

>>275
そもそも
＞名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/10 20:40 ID:wIb9gJqF
＞>>261
＞＞タイプじゃない男の裸なんて単なる物体に過ぎない。
＞それは男性の場合も一緒です。
っていう発言に対してそれを皮肉った否定の仕方しただけなんだが…。
最初から「男性はタイプじゃなくても…」って言ってる君に曲解とか
言われてもなあ…まあ、途中からしか読んでないのは事実だが…
こんなに長引くとは…

>>277
いや、だからね、それ自体が曲解。というか人のいってること自体理解してないわけ君。
それに物体も何も視覚だって言ってるじゃないか。
そうゆう意味では人も物体にすぎんではないかと。
今の論点は「何故事実を踏まえた上でわざわざ犯罪例をだすのか？」と。
肯定してるんなら
＞単に男は女にみさかいなく興奮しがちってことを
＞言いたかっただけなんだが…
最初から↑のように言えといったんだが・・・
そして遠まわし遠まわしにわかりにくくせんでちゃんと言え。

というか他人のレスと俺のレスを混ぜたうえで一緒にして返すな阿呆

>>278
＞視覚だって言ってるじゃないか。
とかいわれても…。
君のご発言を全て読んでないのは気に障ったかもしれんが
そもそも私はID:wIb9gJqFのレスを読んでID:wIb9gJqFに
レスしただけなんだが…なにがこんなに引っかかってんのか…。

>>280
ふう・・・凄いね。説明づくしで疲れるよ。
そもそもね、俺は何故「男は〜女は〜（上記参照」と思ってるのか？と言ってるわけではなく
何故犯罪行動をわざわざ持ってくるのか？といったわけ。それも曲解の。

あと「私は○○にレスしたんだから」というのはみっともないからやめたほうがいいよ。
しかも今更ｗ

つか
＞なら素直に肯定しろよｗ
＞ならそう言え。
とかやたら多いな。こいつ。
＞というか他人のレスと俺のレスを混ぜたうえで一緒にして返すな阿呆
混ぜたっていうよりあの時点では君のレスなんて念頭になかったわけで…
＞何故犯罪行動をわざわざ持ってくるのか？
「男がタイプ以外の女にも興奮するという意味の発言を男がしている。」
っていう事例がたまたま犯罪行動に絡んでたってだけだが？
いったい何が気に入らなくてここまで絡んでくるのか？？？

あ、わかった
＞273 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/10 21:19 ID:fV7TZPuj
＞>>268
＞ならそう言え。今度は事実を踏まえた上での男性を叩いての女性の優位性を狙ってるとしか思えない。
こういう理由で引っかかってんのか。
別にそんなつもりはないよ。単に君の被害妄想。

私は興奮しないという事実

本題に戻ったようだ…

おれ女の裸みただけでは興奮なんかしないんだけどね
勝手に男は興奮するって決め付けはやめてくれよ・・
まあここ童貞変体多いからしょうがないのか・・

>>1
裸を見ても、乳首を見ても、性器を見ても興奮するよ。
ただ、その身体そのものに興奮するというより、
過去の情事や、そういう時のエロな雰囲気を思い出して
興奮する、という気がする。

処女時代にそういうものを見ても、
興味があるだけで興奮はしなかったように思う。忘れたけど。

>>283
救いようのない馬鹿だな。最初から最後まで説明してやろうか・・・
>>264で意味不明に犯罪行動を例にだしす。
（それもそれは性差じゃなくて人格のせいにするのが妥当だと言った）
そして俺が>>267の発言をしたら>>268を返す君。だから>>273で「ならそう言え」と発言した。
ところが>>274という発言が飛び出した。理由を聞かれる？そこから何かおかしかった。
犯罪行動を出すのはおかしいと言ったのに理由て・・・
俺がいってた論理はID:xJkCykpBと同意見のはずなので理由なんてものは聞くはずもなく。
その後は勘違いの連続で・・・マジでここまで説明せにゃならんとは。

>>284
口では何とでも言えるなｗ

なんの話してんのか・・・

>>289
＞>>274という発言が飛び出した。理由を聞かれる？そこから何かおかしかった。
＞犯罪行動を出すのはおかしいと言ったのに理由て・・・
ああｗ理由って言うのは「男はタイプの女でなくても興奮する」とだけ
言ったら「その理由」を聞かれるかもしれないから、
「男自身が今までにこんな意味合いのこと言ってるんだが？」ってことを
先に並べたまで。ちと皮肉めいた言い方が過ぎたかもしれんが。
＞俺がいってた論理はID:xJkCykpBと同意見のはずなので理由なんてものは聞くはずもなく。
だから反対意見のレスに対するレスだってｗ
みんながみんな君だけを相手にしてるわけじゃないんだからｗｗ

>>291
ごめん、なんか脱線してて…
片方が去らなきゃ収拾つかないようなんで去ります。

＞男はタイプの女でなくても興奮する
この考えって男の中にかなり浸透してるけど
タイプの女じゃなかったら普通は興奮しないはず。
デブでブサイクの臭い女でも興奮すんのか？
ババアでも興奮すんのか？
単純に美人でなくてもって意味だろ？

>>294
あ、ちょっとだけ本題に戻った。
その件に関しては男性であるID:fV7TZPuj
が「男はタイプの女でなくても興奮する」派らしいので
議論しちゃってください。

>>292
＞ああｗ理由って言うのは「男はタイプの女でなくても興奮する」とだけ
＞言ったら「その理由」を聞かれるかもしれないから、
なら>>267へのレスは意味不明ってことだな。
＞だから反対意見のレスに対するレスだってｗ
＞みんながみんな君だけを相手にしてるわけじゃないんだからｗｗ
上で理解しながら悔し紛れに↑のようなレスをする。おまえ本当にちゃんと脳味噌使ってるか？

＞男はタイプの女でなくても興奮する
過激なレイプ物のAVとかドブスが出てて、それ観て興奮する男性は確かにいる。
だが、それは出演しているドブスに興奮してるわけではなく、
過激なレイプ行為に興奮しているに過ぎない。

＞２９６
おまえのほうが脳みそ使ったほうがいいかと思われ・・・

>297
それはあるな

>>298
は？何故？
だって自分で間違った情報を送った上に、それを棚に置き間違った情報を信じたお前が悪いといってるんだぜ？

この話題のおいてフェチの話するのはどうかとゆうのは既出なんだが・・・

>>300
お〜いこんどは相手を取り違えてんじゃないのか？
＞だって自分で間違った情報を送った上に、それを棚に置き間違った情報を信じたお前
って誰を指してんだよｗ

ちょっとレス遅れだが>>295
何度、興奮する→性的興味に変えろ、と言いましたか？
人の言ってる意味くらい理解してくれ。
わざわざ反対意見がでるような風に書くなよ。

あ、また脱線に協力するとこだった…去ります。
もう11時だよ…ｗ

>３０２
バカだから相手にしないほうがいいｗ

>>302
あほｗ
300＝ID:xJkCykpBと言ってると取るな。
やけに嬉しそうだな。
また説明か・・・やれやれ
自分で間違ったことを上の文で認めながらも下の文ではそのこと棚にあげてるってことだよ。

>>305
じゃあせめて過去レスくらい読んで論破くらいしてくれや。
ID:xJkCykpBの勘違いぶりがわかるから。

>>303
＞何度、興奮する→性的興味に変えろ、と言いましたか？
だからなんで皆がお前のレス逐一読んでると思い込んでるんだ？
で、なんで皆がそれに従うのが当然と…？
>>305
すいません…今度こそ本当に去ります…っていうかもういいかげんやめないと
ｗｗｗあとはよろしく

>>308
いや、別に君のようにいきなり発言内容を変えたりしないし
それと同一のようなレスもでてたし。
突然否定するなよｗ
あーあ、過去ログや今どんな状態かもわからず擁護するやつがでるから調子づいてきやがった

一応論破しとくか。
最初に「興奮する→性的興味とするのが妥当じゃないか」といったのに
興奮興奮と言うので、勘違いする輩がでるから変えたほうがいいとゆう意なのに
↓
＞だからなんで皆がお前のレス逐一読んでると思い込んでるんだ？
＞で、なんで皆がそれに従うのが当然と…？

これを曲解といわずして何とする？

『　人　そ　れ　ぞ　れ　』
こういうしかない。

>311
わかったようなツラすんなよ
男の女にたいする幻想を解くスレなんだから

>>234
こらこら、勝手に結論づけるな（ｗ
俺は「女は男の身体に興奮する」と、ずーっと言ってるだろ！
亀レス氏とは、微妙に違うんだよ！
俺はただ「それでも男女の性の非対称性は、そう簡単にはひっくり返らんだろう」、
って言ってるの！
ってか、一日来ないだけでレスつきすぎ、ここ！

>>288
＞処女時代にそういうものを見ても、
＞興味があるだけで興奮はしなかったように思う。忘れたけど。

唯一、興味のあるレス。なにか女の性の本質を突いてるような気がする。

おれも考えたら初めてマンコみたとき興奮しなかったな
興味ってか好奇心だった

やっぱ、女性自身に聞くのが一番なんだけど、
ここは入りにくいだろ〜な、女性は。
俺の妄想、語るか（妄想だよ、念のため）。

男の性欲は、経験を積むと縮退し、女の性欲は、経験を積むと昂進する。
男は肉から入り知に向かい、女は知から入り肉に向かう。
男の「千人斬り」だなんだってのは、性欲というよりも権勢欲に近そう。
女は若い頃は男のように、性欲が過剰に突出することは、あまりなさそう。
男子厨房なら、すっごいブスの女の裸でも、見せれば勃起するだろうが、
女子厨房は、すっごいブサイクの男の裸で（未知のものを前に興奮するにしろ）、
身体的反応まではなさそう。

生物的にも普通は雄が雌を求めるものじゃないですか？
性交の目的はこづくりにあるのだから、
男が女より視覚的、聴覚的、嗅覚的刺激に弱いのはある意味自然の摂理に思えるんですけど。

＞男子厨房なら、すっごいブスの女の裸でも、見せれば勃起するだろうが、・・・
同意できない。

>>317
あなた自身が子どもの頃から、とても異性に対する理想が高かったり、
あるいはモテモテで、性的経験豊富だったってことはありません？
もっとも上のレスは極論ですが・・・・・・
男女一般に、そういう傾向はあるかな〜と思います。

少なくとも、その逆ではないと思う。

＞性交の目的はこづくりにあるのだから

クリスチャンの方ですか？
小谷野敦なんかは（少なくとも人間の）性交の目的は「ひまつぶし」じゃないかって。
『退屈論』で書いてたよ。ボノボのセックス、引き合いに出して。

＞だん吉さん
反応ありがとうございます。流されて悲しかった・・

そもそも、「性欲」の定義って意外と難しくないですか？
興味や好奇心から、純粋に身体的・生理的なことまであって、どこを性欲と呼んでいいのか。
私が288であげたような「感じ方」も、性欲と言うのかどうか。

話は少しずれますが、亀レスさん等が主張している
「女性は特別な男性にしか性欲が向かない」というのは真ではないと思う。
あくまで私は、という前提ですが、
生理的に受け付けない人物でない限り、
「この人はどんなセックスするのかな」「してみたいな」
「もしかしたら相性がいいかもしれない」というのはあります。
好奇心が占める割合がすごく多いわけですが、性欲ゼロではない。
想像してオナニーすることもできますし。
ただその度に実行していたらいろいろ支障があって面倒だからしないだけで。

しかし、「はじめからそのために」会った人間に、
そういう興味を抱けるかというとそれはかなり疑問。
あくまで、その人がどんな人かわかった上で生ずる感情なので。

だから、女性向けの出張性感マッサージとかは、
気持ちいいのかもしれないけれどまさにマッサージに過ぎず、
性的な満足感は得られないと思う。
というか、男性はソープ等で本当に「性欲」を満たしているのか、逆に聞きたいです。
オナニーとの違いは何ですか？

>>319
いいえ。
文化と生態は繋がっているんじゃないかという考えでして。
いくら文化的社会的に人間という生物が複雑なやり方を持っていたとしても
古い時代の上にそれはあるはずですから。

人間の文化なんて上っ面に過ぎませんよ。
なによりも重要なのは｢存在しつづけたい｣という意志なんですよ。

問い掛けておいてなんですが、
明日も仕事なんで、もう寝るです・・
長レス失礼しました。

つか　裸への反応＝性欲の強さ　ではないだろうに。
例えば不能になった、又はそれに近い親父とかみるとな。

>>320
ちょっと気になるんだけどそれってそう思う時点でもう特別ってことじゃないの？
自分に関わりある人ってことで・・
男性の不特定多数とは意味合いが違うと思うけど。
性感マッサージも既にそうゆう状況下で気持ちが昂ぶってるから興奮してるんじゃないかと。
あと「女性は特別な男性にしか性欲が向かない」じゃなく「女性は特別な男性の裸にしか反応しない」
だと思うけど。前者ならあまりにも女性を美化しすぎ。

＞もち吉さん
亀レス氏ですが、氏は現今の男女関係のあり方を、かなりデフォルメしてはいますが、
現象面で起こっていることは仰る通りなので、そこは氏の意見に賛成しました。

＞そもそも、「性欲」の定義って意外と難しくないですか？
性欲の定義に迷ってしまうところが、すでに女性的なのかも知れない。
男にとって性欲は、かなり圧倒的なんです（と普遍化させると怒られそう）。
好奇心と性欲の割合ってのは、男女で反転してるのかも知れない。

＞しかし、「はじめからそのために」会った人間に、
＞そういう興味を抱けるかというとそれはかなり疑問。
＞あくまで、その人がどんな人かわかった上で生ずる感情なので。
ふ〜む。かなり亀レス氏の見解と重なるのでは、ここは？

＞というか、男性はソープ等で本当に「性欲」を満たしているのか、逆に聞きたいです。
＞オナニーとの違いは何ですか？
俺は風俗経験ナシなので、詳しいことは別の男性に答えて欲しいけど、
性欲処理という意味では、ソープもセックスもオナニーも全く等価だと思う。
ただ心理的な関係を言うなら、ソープとオナニーがむしろ近くて、セックスが別格では？
ソープは贅沢なオナニーか（もっともオナニーと違って、
ソープには恋愛を求めて通う人もいるかもしれないが）？

　興奮したくてもできないけど。
　というか、男に触られればぬれる、ってばれないように
するのが女のプライドなんじゃないか?

　あ、それより、エッチな雑誌とか見たとき、興奮してきたってさとられ
ないことのほうが女のプライドかも。

高校のころ女友達にＡＶみせたが、微妙やな〜
そうでもあるようなないような

＞３２５
なんか女に質問してる時点で終わってるような気がする
こういうことに答える女ってごく例外って気がするし

YO!
車だん吉よお、川島なお美とは、あれから連絡とってるのか？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

|　　亀レスをお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　？Д？）＜　ああん？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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＞というか、男に触られればぬれる、ってばれないように
＞するのが女のプライドなんじゃないか?

＞話は少しずれますが、亀レスさん等が主張している
＞「女性は特別な男性にしか性欲が向かない」というのは真ではないと思う。

　ソープファン以外にも性欲と「裸見たい欲」の区別が付かない人がいるとは思わなかった。
　しかし、あなたの発言はだん吉氏の言う通り、むしろオレの主張を例証しているように思う。
　男がソープへ行くのは（或いはヌード写真集を買うのは）自らが欠落させたエロス性を「補
給」するためなのです。女性は自らの肉体にエロス性（性欲満たし装置、と言ってもいい）を
備えているのに対し、男はハナっからそれを持っていないのだから（っつーか「オナニーとの
違いは何ですか？」って、オナニーって性欲を満たすためにやるんじゃないの？）。

つうかスレの主旨からズレ過ぎ
性欲スレか類似スレに逝くべし

相対的に見て、女は男より異性の身体に興味がない。
ただそういう傾向があるだけで女より裸に対する興味のない男もいれば
男以上にそれに興味ｱﾘｱﾘの女もいる。
ただ、一番多い趣向をひらうと男＞女になるんじゃないの？
もう「私は違うから〜」とか「いや、私は〜だよ」とかには飽きた。
そんなこと言い出したら匿名で何かの集団を語ることなんて出来なくなるじゃんよ。

やはり生物学的に女性が受動的な性だからというのも関係してるんじゃないかな。
全体的に(もちろん例外もいるが)女性は男性ほど能動的な性的欲求・性的興味を持っていないから
女の男の裸に対する興奮の度合いは男の女の裸に対するそれに比べてかなり低いのかも。

>３３７
男と女の性に対する反応とかアプローチの仕方に違いがあるから
エロ女は目立たないが君の思っているよりはるかに多いとは思う。
ただ全体的な傾向としては微妙に男のほうが興味ありってのが多いかもしれない。
まあ女は男に性を能動的にさせようと仕向けるからね。
結局ミニスカートはいて欲情する男が悪いってなるわけで・・・
あと男はやっぱり単純すぎるっていうか思いこみが激しすぎるし
女に性欲ないと思いこんでなんとかプライドを維持しようとするやつもいる。
なに考えてんだか・・・そんなんで女から性の主導権得たと思ってんのかね

裸「だけ」に興奮する女は男のそれより少ないと思うよ。
でも結局人それぞれ。

＞女に性欲ないと思いこんでなんとかプライドを維持しようとするやつもいる。
＞なに考えてんだか・・・そんなんで女から性の主導権得たと思ってんのかね
考えすぎ(^^;
そんなこと考えてる女はキミが思ってるよりはるかに少ないと思う(w

>340
女じゃないよ
男が勘違いしてるってこと

>>339
思い込んでると思い込んでる。自分がそうゆう発想から来てないという発想。
しかも性欲と履き違えている。
女は馬鹿しかいないんですか？元々女が議論をするというのが無理な話だが・・

ちょっと、とゆうかかなり>>339の意見は指摘するとこ満載なんだけど・・・

あのねおれ男なんですけど・・
おれの意見はすべてではないが本質的なところもあるんだから
こういうのに腹たてて反論してる時点で幼児性丸だしですよ。

いや、別に男だからとかで反論してるわけではないんだけど。
それにどうとでも言えるしそうゆう発想はむしろこの板の女性っぽいですよ？

>もっともオナニーと違って、
>ソープには恋愛を求めて通う人もいるかもしれないが

いるか、そんな香具師！

あ、そ。

激しく遅レスですが。
>>320は、スレ違いだわ他人のレスちゃんと読んでないわで、
かなりダメレスでした。申し訳ない・・
つい、自分の興味分野と混同してしまっていました。
ここは「ハダカを見て興奮するか」についてでしたね。

そこへ戻ると、ハダカを見る（雑誌やネット上で）だけなら、
誰のハダカでもそう変わらないと思います。無記名なハダカであれば。
ただ、そのハダカに、過去の「特別な人」を重ねて興奮するか、
あくまでそのハダカそのものに興奮するか、は人によって違うと思うし、
女性の方が、前者の比率が多いイメージがあります。

さらにスレタイに戻ると、
ハダカを見て興奮していることを表に出さないのはプライドからではなく、
やはり「女性は性欲を顔に出さないもの」とされていたし、
今でもやっぱりされているからだと思いますよ・・。

以前混浴の温泉に行ったとき、フルチンで堂々と入ってたら、若い女がマジマジ
とオレのチンコを見つめてきたよ。それも、一度や二度じゃなく・・・・。
中には、明らかに『性的』な感じで、じーっと見つづける女もいた。

>>348
>ハダカを見て興奮していることを表に出さないのはプライドからではなく、
>やはり「女性は性欲を顔に出さないもの」とされていたし、
>今でもやっぱりされているからだと思いますよ・・。

という見かたもあるだろうし、中には「あんたごときの体に興奮する私じゃないわ」というアピールもあると思うよ。
マドンナがＢＯＤＹ（氷の微笑をパクった映画）を撮りおわったときに
「全部計算どおりね、全く興奮しなかったわ」というコメントを残したけど、
あれは間違いなく「私ほどの女はこの程度じゃ興奮しないのよ」というアピールであろう。

　モンダイは「男の裸」に対する女の視線なわけで。
　そもそも女なんてのは自分のこと以外に興味のない生物なわけで。

　マドンナのことはどうだか知らんが「男の裸に興味がある」という前提のコメントなのか不明だし、

＞やはり「女性は性欲を顔に出さないもの」とされていたし、
＞今でもやっぱりされているからだと思いますよ・・。

　と言われても、それもそもそもモンダイ設定が違う。

>>351
だよな？
それを気に入らないのか「女の性欲はない」といってると摩り替えてるし・・
女からすれば男から、女は清純であるみたいなこと言われてる気分になるのだろう。

アホ亀レスよぉ
女が自分の口から男の裸に興味あるなんて言うと思ってんのかよぉ。
女が自分からそういう発言しないと信じらんないだよなぁ。
こういうことはわかるやつは感覚的にわかるしわかんないやつは
一生勘違いして生きていくもんなんだな半脳君。
＞自分のこと以外に興味のない生物なわけで。
見事に女のイメージ通りに染まってるね。
自分の体についてないものに興味ないわけないだろ。
それ見てオナニーするかどうかは男も女もひとによるが。

ID:3wOP2aZU
←読みすると、ウザ

人間以外の動物は服を着ていない。
だが、人間以外の動物のｵｽは別にﾒｽを「見ただけ」では興奮しないし生殖行動は行わない。
本能的に、ﾒｽのヌードに性欲を掻き立てるメカニズムは生物の遺伝子には存在しない。
だから、ヌードというものに関する一切のものは後天的に植えつけられたものである。
女性と同じ様に男性のヌードを扱えば、女性も男性のヌードで興奮するようになるはずである。

動物っていえば大体ｵｽがﾒｽを挑発すっだろ

私個人は、男のチンコ見ても興奮しない。
むしろ、男性は服を着てる方が好きだ。

うーん、男はより多く種をばらまきたい性、女は（自分にとって）よりよい種を厳選する性やからやないかな？
男はより多くの女に興奮してばらまかなあかん。
対して女の方は厳選するほうやから自分から興奮する必要はないわけで。
向こうから興奮してきてんのを厳選してこれやおもた時に興奮して受け入れたらええからなぁ。

まぁこれは原始的、根本にこういうことがあるってだけで
人間にはこうじゃない例外も多いわさ。
だからやっぱり人それぞれに行き着くしかないのよ。

＞女が自分の口から男の裸に興味あるなんて言うと思ってんのかよぉ。

　キミの上の発言をもう一度読み返すように、ソープファン君。
　一体、どれだけモンダイをすり替えれば気がすむのかね？

＞自分の体についてないものに興味ないわけないだろ。

　少なくとも、オレは角や尻尾を見てｵﾅｰﾆする気にはなれんが。

＞女性と同じ様に男性のヌードを扱えば、女性も男性のヌードで興奮するようになるはずである。

　（うんざりするほど繰り返しているが）女性誌が何度も男性ヌードを特集し、失敗に終わっている
現状をどう説明する？
　女性の男性化、なんて命題はもう何十年も弄ばれ、一向に根付いていないものだ。

>>359
そのかわり、レディコミという別名でごまかした
女向けエロ漫画は過激さを増す一歩なんだよな（ｗ
直接の視覚ではなくイメージで興奮するというこ
となんだろな。

　レディコミに「男の裸」がどのように出て来るかもひとつの指標足り得るよな、
読んだことねーけど。

>>360
恐らく、どんぴしゃり。
女がオナる時は具体的な男の顔を思い浮かべるより、ある一組のベッドシーンに自分をはめ込んで妄想する方がよいらしい。

＞本能的に、ﾒｽのヌードに性欲を掻き立てるメカニズムは生物の遺伝子には存在しない。
＞だから、ヌードというものに関する一切のものは後天的に植えつけられたものである。
＞女性と同じ様に男性のヌードを扱えば、女性も男性のヌードで興奮するようになるはずである。

セックスとジェンダーというものは、
そんなに截然と分かたれるものなんでしょうか？
両者はもっと、渾然一体となっている気がする。
歴史、文化、慣習の集積の中で、何が後天で何が先天かハッキリしなくなっている以上、
見る＝見られるの関係は、そう簡単にひっくり返ったりはしないと思う。

>>亀レス
日本では男性の裸をビジネスとしてとらえない傾向にある。
これこそが日本で男性ヌード雑誌が普及しない原因になっている。
外国を見よ。
ちゃーんと、女性用の男性ヌード雑誌が市民権を得ているぞ！

「市民権を得ている」っていう言葉が指している、
具体的な事象がよく分からない。

レディコミ一度読んだことあるけど、不思議だった。
女向けのエロ漫画のはずなのに、圧倒的に女の裸の方が多い。
てか、ものによっちゃ、男の裸がでてこないものもあった。
何でなんだろう？とその時は思ったけど、>>360読んで納得した。
なるほろ。

＞ちゃーんと、女性用の男性ヌード雑誌が市民権を得ているぞ！

　前も詳細を示せ、と言ったのにレスはなかったよな。
　ともかく証拠として貼って来るリンクに「gay」の文字があるのはもうカンベン。

>>363
＞歴史、文化、慣習の集積の中で、何が後天で何が先天かハッキリしなくなっている以上、
いや、はっきりしなくなっているのは、物事を冷静に見極めていないから。
突きつめて考えたら、何が先天的で、何が後天的なのかは判別可能です。

あのねバカ亀
＞女性の男性化
なんて一言もいってないのだよ。
男の裸に価値を置く行為が女のプライドに傷つけるってことを指摘してるだけで
男みたいに雑誌でそれをみようなんて発想が女にはないって言ってるのだが。
お前がなぜ理解できないか理由がわかった。
おれが女に男性化させようとしてると思っているのだね。
さすが半脳だ・・

レデイコミってヤオイと同じく一部の女しかみてないのでは。

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＞＞女性の男性化
＞なんて一言もいってないのだよ。

　いや、ソープファンがおっしゃっていないことは知っている。
　ただ、ソープファンの言説に反して、極めてイージーに「自分の口から男の裸に興味あるな
んて言う」ギャルってのは、大勢存在する。
　ところが、そういったギャルの「男の裸に興味ある」発言は、男性性を装おうとする感情だ
けが先走っていて、どうにも説得力に欠けるのだ。
　確かにソープギャルは男性性を装おうとする傾向は少なかろうから、やおいスレとかで勉強
してみることをお奨めする。

>>368
そうですか？
だって現在だって、学者の数だけ諸説紛々ですよね？
例えば、最近話題にもなっている「性同一性障害」なんかを巡っても、そう。
論者によっては、
「これで性別というものが、先天性のものであることが論証された」と言い、
別の人は「いや、生後数年くらいの環境で決定され、以後は変更不能」と言い、
また別の人は「性別ってのは完全に男性社会の押し着せで、いつでも変更可能なのだ」と言う。
世紀の淫書『ブレンダと呼ばれた少年』？なんかは、
フェミニストにさんざっぱら持ち上げられたが、
呉智英や小谷野敦に、その学術的誤りを指摘され、すでに破綻している。

以上の状況をかんがみても、
何が後天で何が先天かを早計に決めるのは、かえって危険な気がします。

＞世紀の淫書『ブレンダと呼ばれた少年』？なんかは、
＞フェミニストにさんざっぱら持ち上げられたが、
＞呉智英や小谷野敦に、その学術的誤りを指摘され、すでに破綻している。

　ナニ!?
　詳細希望します！

なんで男性性を女が装う必要がある？
どう考えても今の時代、性に関しては女が主導権握ってて
男のほうがぶざまだろ。性のあり方で男にあこがれる女なんているわけない。
逆ならありえるが。
ヤオイってのは少数例だしある意味男に性の価値を見出してくれる貴重な存在
でもあるという見方もできる。

なんかここいつも勘違いしてる香具師がいるよな。
本質からズレてるのに気づけって。

　前述したように、やおいは決して男に性的価値を見いだしてはいない。
　後、>>375が、「男性性を装う女性」について全く心当たりがないとなると、
ちょっと説明に困るな。オレは「そんなヤツばっか」と思ってるから（むろん、
女たちが自らの女性性にあぐらをかいているという>>375の指摘も正しい。だから
正確には男性性と女性性のいいとこ取りをしようとする女が多い、となろうか）。

>>374
ごめん。詳細希望と言われても、それらの本が手元にない。
う〜ん、確か小谷野の論考は『恋愛の超克』だったかな？
もしかしたら『中庸、ときどきラディカル』だったかもしれない。
ゴチエイの方は、どの本に出てきたのか失念した。

とにかく、不慮の事故でポコチンの失くなった少年を、
実験的に女子として育てようという試みがあり、大成功した。
世界中のフェミニストたちは、小躍りして喜びました。
しかし！
これには後日談があって、実際、女子として育てられた少年は、
自分の性（♂）と大人たちが与えた性（♀）のギャップに一人で悩み苦しみ、
カミングアウトを経て、現在では男性として生活しているということです。

あれ？
『ブレンダと呼ばれた少年』じゃないか？
なんかゴッチャになって、よく分からなくなってきた。
・・・・・・話はそんな話だけど。

>>367
＞＞ちゃーんと、女性用の男性ヌード雑誌が市民権を得ているぞ！
＞前も詳細を示せ、と言ったのにレスはなかったよな。
挙げとく。

女性版のプレイボーイ雑誌「プレイガール」

ヤオイが性的価値を見出してないんだったら男になにを求める？
「男性性を装う女性」とはオナベとかか？
性欲強い＝男性的って思ってないか？お前の場合。
女なりの方法や考えで性欲の方法ってのはあるんだぞ。
繰り返しすぎるが男でグラビア見るという行為は女の裸に価値を置く行為だが
女は同じような発想はしないってことだぞ。

てかおまえらも男の価値観で女の性をかたるなっつううの。
雑誌で性欲解消なんて男まさりの不器用な発想女は珍しいっての。

　いや……オレもちょいおかしいと思ったけど、『ブレンダ』はその実験の失敗を
暴露した本で、恐らく小谷野、呉はそれを種本にしたのだと思われる。
　その実験を元に、男性性、女性性は後天的なものだとしたのがジョン・マネーで、
言うまでもなくフェミはその研究を大絶賛したんだが、『ブレンダ』以降、どういう
スタンスを取ってるのか、どうも情報が入ってこん。

やっぱそうですか。
うろ覚えでカキコするもんじゃないね。
反省。

＞女性版のプレイボーイ雑誌「プレイガール」

　いや……だからそれがどれくらいの部数出てるとか、どういう体裁を取ってるとか
ちゃんと言ってくれんと。日本でも買えるわけ？

＞てかおまえらも男の価値観で女の性をかたるなっつううの。
＞雑誌で性欲解消なんて男まさりの不器用な発想女は珍しいっての。

じゃあ君は、どんな価値観で女の性を語ってるんだ？
話柄上、ニュートラルな価値観で語るなんて不可能なんだから、
何度も言ってるが、現象面から類推するしかないんだけどね。

男の勘違い

性は買う側に価値があると思いこむ。
雑誌や風俗など性産業はすべて男が作り出したもので女の意思による部分
は少ないと思いこむ。
女の計算による発言をそのまま受け入れる。
動物本能を例えに出し思考を停止させる。

>>387
はなはだ具体性に欠ける。君の推理の域を出ていない。
それに人間のセックスを説明するのに、動物本能を持ち出す奴なんか、
今時いないぞ（少なくとも俺は違う）。
そっちの方こそ「男の勘違い」だろ、
と言われたら、なんて反論するの？

>>375
その場合の主導権はＳＥＸってことだろ？
そして女が憧れる（というのもいいえて妙だが）性欲ってことだろ。
例えば、前に昼の番組で「女の2重生活」というのをやっていた。
内容は夫に内緒で若い男かこっての生活というもの。
対するコメント役はそのまんま東とマリアン。
妻達の若い男とのＳＥＸ体験、主張などを聞き、
そのまんま東はﾆｶﾞ藁しながらもギャグ、マリアンは印象のとおり浮気女擁護。
ＶＴＲが終わるとそのまんま東が「この人達は『男』やね」と言った。マリアンも頷く。
そうゆう放送は、そうゆう人が増えてるという前提がなければ放送しないだろ？
これは浮気女でもそう。「女も浮気するのは当たり前」という発言も多いし
出会い系やってるのも少数なわけもなく。
女が男の性欲に憧れてるというのは正直ハッキリとはわからない。
そんなこといっても認めたくないだろうし、自覚してないだけかもしれない。
しかしそういった女が増え、その考えも定着しているのをみると
結構言い当ててるのではなかろうか？

＞３８６
おれが女性的な感覚だからなのかもしれないが
雑誌とかで女の裸を見て興奮するっていう男の発言に
腹立たしく思うことがある。
おまえらは相手に価値を求める行為しか頭にないのかよって感じになる。
女の立場になって考えてみろよ。
買う側にならず売る側になって考えてみろってことだ。

>388
しっかり読めって・・・
逆のこといってるんだけど・・
やっぱりこの辺の理解力の違いなのか・・

>>390
同意。

なんかアレの臭いがするね・・・こうなると糞スレ化するんだが

>389
>女が男の性欲に憧れてる
ここの意味が不明。
あこがれていないと思いますが・・
女には女の方法がある。
男みたいな単純な方法の性欲にはならない。

>>392
マジデか。
具体的にどうゆうとこが同意で自分の意見も書いてくれ。
非常に興味がある。

>393
読解力なく理解できなくて苦しんでるのか・・・

誰かからも指摘されたが、議論が錯綜してきて、
誰が誰の論旨だか、つかめなくなってきた。
コテハンも少ないし。ＩＤ変わるし。

>>394
だからそれは方法だろ？
その後のコメントも読んでくれ。
理解ない理解ないとわめけばいいってもんじゃない。

397 390 391 394 396がおれ

４００（ﾎﾞｿｯ

＞何度も言ってるが、現象面から類推するしかないんだけどね。

　今のところ、「女も男の裸に興味ある」派が持ち出して来た唯一の現象面と言えるのが『プ
レイガール』なわけだが。ともあれ、もう少し説得力のある形で「現象面」を語ってくれんこ
とにはな。

現象面をみせないようにするのが女のプライドなんだけど・・
もうわからんね君らには

>>402
いやだから、なぜ君だけには分かるんですか？

こういう言いかたは説得力ないのはわかってるが
わかるやつにはわかる。
女の手のうちを。

なるほど。
場数をこなすってこと？
千人斬りですか？

＞４０３
387で言ったことをもう一回読んでくれ

　ソープファン君のロジックは、「証拠がないことが証拠」という、典型的な陰謀論者の
陥る論法なんだよね。
　むしろ、一定の層が「女も男の裸に興味があるハズ。そうじゃなきゃイヤだ！」という
観念に取り憑かれているその現象の方に興味があるんだが。

390で言ったような感覚がおまえらには備わっていないってことだ

>>401
俺自身スレに沿ってない発言をしてしまってた。
そのプレイガールなんだけどさ、そうゆうのを買う、それ目的なんだから
その時点で興味あるに決まってるじ。でもそれはその人自身の話だよね？
男の裸に興味云々は男の場合は不特定多数、でも女はそうでない派なんで。
でもここで興味つったら女に飢えていてﾊｱﾊｱしてるって印象ある、
そしてそれは個人のことで、一般的に定義づけるのには変なので反応とするのが妥当ではないかと。

　>>409ちょっと、落ち着いて（笑）。
　プレイガールというのは男性ヌードグラビアが継続的に多数載っていて、それを
買う女性が多数いる、と言っているの？
　それとソースは？　繰り返すがそれって日本で買えるわけ？

男は女の裸に興味ある！
女も男の裸に興味ある！
だけど現実には、それは非対称と言いうるほど、圧倒的な不均衡を見せている。
これをどう説明する？
セックス？　ジェンダー？
問題はここだと思うんだけど。

＞390で言ったような感覚がおまえらには備わっていないってことだ
いや、君に優れた感覚が備わっているのは疑わないけど、
感覚ってのはまさに感覚だから、
どっちが上、下って言ってみても、レスがつくごとに瞬時に相対化されてしまうから、
堂々巡りになっちゃう。論理的に逝こう！

>>410
落ちついてるよ（ｗ
実は内容は知らなくて漠然とした印象で答えてた。
でも亀レスさんの言う通りのものを想像してましたよ＞プレイガール
買う人が多くいるかどうかはわかんない。
でも上でも言った通り買う人はそうゆう人、例えば欲求不満とか、
なのでそれを定義づけるのは違うだろうということ。
ま、亀レスさんが言ってた裸への視線と別の意での興味なら
女もエロ本には興味がある。
しかしその「興味がある女」がエロ本買うかというなら買わないと思う。
そこにあるから興味がある、という風かと。

亀レスよ、おまいは勘違いをしている。
やおい女は男の裸に興味がない、性的価値を見いだしていないと言い張るが、
むしろ逆である。彼女たちはとにかく男が見たくて見たくてしょうがないのだ。
男(同士の)の裸やＨな姿を見て興奮したいからやおいを読んでいるのだ。
それは女が「見られる性」として価値を付けられることに対する抵抗と言ってもいい。
やおいのカップリングに女が登場しないのは社会的に女が性的価値を付けられる存在であることを
やおい女たちは痛感させられるからである。そういう性的価値を付けられる社会の現実から逃避し、
そしてそれだったら自分たちの方から男に性的価値を付けようと、受け役に女の代わりに男を使い、
攻め役は男のままにして、受けも攻めも自分の理想の男性同士にして裸なりラブシーンなりを描けば
女も「見る側」の立場に立てることが可能となり男に性的価値を付けることが出来るというわけ。
やおいに出てくる男は男の姿をした女だという説もあるが、
しかし基本的には男に対する性的欲求や興味なしには成り立たないであろう。

>>410
＞それとソースは？　繰り返すがそれって日本で買えるわけ？
日本ではたぶん買えない。

＞それは女が「見られる性」として価値を付けられることに対する抵抗と言ってもいい。

それは賛成。ただ、この文脈では「抵抗」というより「逃避」が相応しい。
フェミニズムは男性社会の改変を目論見、積極的に「抵抗」し、
やおいは男性社会の中に自閉空間をつくって、そこへ「逃避」する。
バイタリティのある奴がフェミに走り、ない奴がやおいにハマる。

ただ、男性身体への性的志向は当然あるけど、
自分が性的客体として評価されることから免除されたまま、
自由に恋愛を楽しみたいという、
現実では実現不可能であろう、ある意味、贅沢な欲求の占める割合が多そうだ
（もし単純に男性身体への性的欲望のみが、やおいの動機なら、
物語中に女性キャラが登場しても、一向に構わないはずだ）。

>>412

　いや、プレイガールに関して、全く詳細が語られてないんだもの。
「女性版のプレイボーイ雑誌」と称されているだけで。

＞日本ではたぶん買えない。

　せめて詳しく教えてくれないと。
　レディコミも「男性ストリップ」も男の裸が出て来るモノの、それは主力商品ではない。

＞それは女が「見られる性」として価値を付けられることに対する抵抗と言ってもいい。

　違うな。
　自分が見られる性として価値がない、という事実に対する抵抗だ。
　あなたの書き込み、後半はなかなかいいが、それが男の裸への興味を立証するわけではない。

＞やおいに出てくる男は男の姿をした女だという説もあるが、
＞しかし基本的には男に対する性的欲求や興味なしには成り立たないであろう。

　おっしゃる通り。
「男が自らを求める」という性的欲求だね。だから彼女らはレイプ物が大好きなのだ。

>>413
いや、あなたこそ物凄く勘違いしてると思われるが？
男の裸、というか絡みに興味がある、ここまでは正しいと思うがそれ以降はとてもとても・・
女が登場しないのは只単に女がウザいだけ。
攻めや受けにしても感覚的なもの、ストーリー上の設定やビジュアルで絡ませてるにすぎない。
そして基本的に好きなキャラを受けにしていて男が女性化されてる。
前に聞いたが、受けのキャラを自分に置き換え（女性化）、男のままの攻めのかっこいいキャラとの絡み
さらにそのキャラの悶える姿を楽しむ。2重ならぬ3重の楽しみだと。
そんな社会への反発とかの話じゃないでしょ。
その
＞やおいに出てくる男は男の姿をした女だという説もあるが
をまんまスルーするから気づかないんじゃないのか？

>>416
男の裸でも、そのキャラの裸だから、と言えるな。
つか８０１話なら他のスレもあるのになー

>（もし単純に男性身体への性的欲望のみが、やおいの動機なら、
>物語中に女性キャラが登場しても、一向に構わないはずだ）。

しかしやおい女は女を見るのが嫌だから、ただひたすら男だけが見たいからって動機からでは？

> 女性を採用すると、能力は男性以下か、よくて同程度なのに、
> 更衣室、トイレなど無駄に出費がかさみます。

従来の経営者は、男性未満の能力しかない男性にも無前提的に高給を支払らってきましたよ。

> また、男女問わず、手の空いたものがお茶をいれる習慣になっているのですが、
> 女性に頼むと、セクハラ問題を持ち出す人がいます。

手のすいた者がお茶を入れる習慣になってると、大抵女性がお茶を入れる習慣になってしまいます。
お茶係を別に、雇えば解決するんじゃないでしょうか。

> また、ちょっとした力仕事も頼めません。

これは、貴方に問題があるんでしょう？女性に責任転嫁してしまう典型的な例ですな。

> これでは、規模の小さい会社では、女性を採用したくありません。

能力のある女性が、御社に魅力を感じて、御社の求人に殺到してくれる事をお祈り申し上げます。
ところで、規模が大きくなっても、女性を活用できる程の度量のある会社でないと、国際競争は勝ち抜いていけ無いと思います。

> このような悩みを抱える、他の経営者の方の意見を伺いたいです。

このような悩みを抱える会社の経営者の方には、産業カウンセラーを配置される事をお勧めします。
（ちなみに私は、産業カウンセラー協会の会員ではないので、宣伝の意図はありません

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=SNA12654&disp_no=3&log_no=3&msg_per_page=10&def=10

>>419
たしかに。別に嫌いじゃない女の子キャラでもそのカップリング（801）の
どっちか片方の男に関わると「死ね！」というコメントがキャラクター紹介にあった。


て誤爆ｷﾀ―

＞しかしやおい女は女を見るのが嫌だから、ただひたすら男だけが見たいからって動機からでは？

それではやおい女子たちの欲求は、別に男性ヌードグラビアでも満たされることになる。
現今の奇異なまでの、やおい隆盛の説明がつかないし、
やおいには、ＳＭ等のエロティックな描写を扱ったものばかりではなく、
プラトニック・ラヴをテーマにした作品も多い。
やっぱ、自分という主体なき「恋愛」がキーワードになると思う。

>>422
ヌードじゃなくても写真集なら買ってんじゃないの＞ジャニーズとかベッカムとか

ベッカム様！

>>423
ジャニーズならまだしもベカームはそれとは違う感覚の持ち主じゃないか？

ルックス完璧！　才気煥発！
加えて大金持ちのベッカム様のお嫁さんになって、
ベッキンガム大宮殿に住みたい！

【ラスベガスにおける男性ストリップの実態】
（略）
女子大生のようなグループから初老の女性グループまで、会場に居合わせた全員が奇声を上げたり、
立ち上がって踊り出したり、とにかくここでは観客が恥ずかしがったりしないし、してはいけない。
スーツ姿のエグゼクティブ風の女性も気品漂う淑女も 「Take it off ！」 （お脱ぎ！）
の大合唱で、Ｔバック姿のダンサーに熱い声援を送る。
この日本では絶対に見られないノリは、まさに文化の違いといったところか。
　観客が盛り上がればダンサーも負けてはいない。
狭い舞台を飛び出して、観客の膝の上にセクシーなポーズで座りキスのサービス。
老いも若きも観客は大騒ぎ。
(略）
最後に男性の入場に関してだが、それ自体はもちろん禁止されていないものの、
男性向アダルトショーにおける女性客の比率に比べはるかに希少な存在となるので
雰囲気的にあまりおすすめしない。
あの圧倒的な女性パワーに囲まれたら、通常の男性は居場所に困るに違いない。

http://www.lvtaizen.com/show/html/thunder.htm

>>427
＞老いも若きも観客は大騒ぎ。

う〜む。このあたりが、さんざっぱら話題になった、
男性と女性の「興奮」の違いを表しているような・・・・・・。
少なくとも男性向けストリップに漂う、うしろめたさや淫靡さが希薄だ。
むしろ明るささえ感じる。

＞男性向アダルトショーにおける女性客の比率に比べはるかに希少な存在となるので

ここも興味深い。

　男性ストリップが「潰れた」ことは以前書いたが、（ちょっとテレビで見た感じでは）
日本のストリップも似た感じだったよ。
　ただ、（オレは普通の、女性ストリップへ行ったことがないんで判らんが）男はこんな
風に、ストリップで騒ぎはしないのではないか、という気がしてならない。騒ぐ暇があれば
裸を見ている方がいいものな。
　一方、「男性ストリップ」の本質は、見る限りではホストクラブと変わってないのね。
二枚目がおばはんにキスしたり何かでちやほやする。
　要は「私は二枚目にちやほやされるほど魅力的な女性よ」というドリームを売るのが
ホストクラブであり、男性ストリップであり、『仮面ライダー龍騎』であると言える。

ぐわ、亀レス氏とかぶった。

　日本のストリップも似た感じだったよ。

　→日本の男性ストリップも似た感じだったよ。

　また被った。
　しかし読めば読むほど、だん吉氏の考えがオレとどう違うのか判らん。

>>429
＞ただ、（オレは普通の、女性ストリップへ行ったことがないんで判らんが）男はこんな
＞風に、ストリップで騒ぎはしないのではないか、という気がしてならない。騒ぐ暇があれば
＞裸を見ている方がいいものな。
あなたは本当に女性ストリップには行ったことがないようですね。（ｗ
ハズレです。
日本の女性ストリップでは、常連のオヤジさん達が壁際で
タンバリンをチャラチャラ打ち鳴らして楽しそうにしていますよ。

>>433
いやいや。横レス失礼だが、

＞女子大生のようなグループから初老の女性グループまで
＞スーツ姿のエグゼクティブ風の女性も気品漂う淑女

なんて、男性向けストリップ劇場には見られませんぜ。
俺が「うしろめたさや淫靡さ」と言ったのは、こういう点。
普通、社会的ステータスのある男が、ストリップ逝かないだろ？
高級娼婦なんかを買うでしょう。女性向けは健全にすぎる。

＞この日本では絶対に見られないノリは、まさに文化の違いといったところか。

っていう一文も、君には見えてないみたいですし。

そういえば一昨年(?)イタリアで発売された女性誌の付録に
トッティなどセリエAの選手たちのヌードカレンダーが付いてて、
その雑誌があっという間に完売になったってのを聞いたことあるな。

>>435
日本もいずれ、そうなるのかねぇ？

>>433

そう。それも立たなくなったようなジジィが多いな。
若い俺には、あの一回転二時間半は長くて飽きる。

しかし外国のストリップでのノリって男女に違いは無いように見えるぞ？
そして日本より性的にそのダンスを見てるというかノリそのものを楽しんでる感じがした。
それは何故かと考えたが、向こうって通常の生活に性というかエロがより身近じゃん。
そしてそこがまさに文化の違いじゃないかと。

>>434
＞普通、社会的ステータスのある男が、ストリップ逝かないだろ？
だから偏見だよ。
みるからに上品そうなおじさんとかもちゃんといる。
日本のストリップの客層はいろいろ。
劇場にもよるけど。
Tシャツの兄ちゃんがいれば、スーツ姿（いかにも会社帰りのサラリーマン）
のおじさんもいる。
そこが日本の女性ストリップのいいところ。
いろんな階級の人が客同士団結感を持てるようなところがいい。

＞４３８
なるほど。
男女の違いではなく、お国柄の違い？

それじゃあ、上で引用されてる外国でのストリップ劇場の事情は、
日本人にとっては参考にならないのかなぁ？

>>434
＞＞この日本では絶対に見られないノリは、まさに文化の違いといったところか。

＞っていう一文も、君には見えてないみたいですし。


>>438さんの
＞それは何故かと考えたが、向こうって通常の生活に性というかエロがより身近じゃん。
＞そしてそこがまさに文化の違いじゃないかと。
が答えです。

>>438さん、引用させていただきました。

>>440
でしょうね。産まれたときからその国にいて、概念が違うんだし。
都合のいいとこだけみて「外国は○○だから〜」とか言ってるのはねぇ

＞そういえば一昨年(?)イタリアで発売された女性誌の付録に
＞トッティなどセリエAの選手たちのヌードカレンダーが付いてて、
＞その雑誌があっという間に完売になったってのを聞いたことあるな。

　ならば、イタリアでは女性誌に継続的に男性ヌードが掲載されてるのかな？
　オレは知らんが、こういう伝えられ方をされること自体、やはり異例のことだったのではないか。

>>435

>>438-442読んで思ったが、
イタリアは男も女もエロいから、そういうのが出ても納得かも。

でも日本人って、世界中から「エロ民族」よばわりされてるけど。

>>444
まあ向こうは浮気・不倫は当然。夫との子供じゃないのも珍しいことではない。
と言われてるぐらいだしな。

>>443
＞オレは知らんが、こういう伝えられ方をされること自体、やはり異例のことだったのではないか。
だから別に異例なことじゃないの。
こういう伝えられ方をしたのはイタリアのスター選手のヌードだったから、特別にマスコミが飛びついたの。
女性向けの普通のモデルの男性ヌードなんか街に溢れてるんだから、マスコミがいちいち取り上げるわけない。

>>445
＞でも日本人って、世界中から「エロ民族」よばわりされてるけど。
ソースある？

>>447
ソースはない。ただテレビに出演する素人外人が、
そういう言葉をこぼすのを、よく聞くだけ。
「なんで日本人はクリスマスにセックスするの？」とかね。

文化、歴史から全く隔絶されたイノセントな個人なんてのは、
女にしろ男にしろ存在しない。具体的な男女は、江戸にしろ明治にしろ、
それぞれの時代に貼り付いて生きているんであって、
超時代的に「女は実はこう」とか言ってみても、最終的にはマユツバもの。

虚心坦懐に見る限り、女と男の異性へのアプローチの仕方は、
微妙に異なってるとしか思えない。それをとりあえず、
見る＝見られるの関係としておいても、大きくズレてるとは思わない（もちろん、
その関係が永遠不変であるワケはないけど。変化したっておかしくない）。

これから忙しくなるので、しばらく２ちゃん絶ちします。

まあ、結局「女は男の裸に興味がある」、または「見たい」
ってことを肯定したいのが、いわゆる「露出狂」の男の願望
だわな。女が全く男の裸やチンポに関心がない、または別段
どうも思っていない、ってことんなったら露出狂は張り合い
がなくなる（Ｗ
だから、露出マニアや、羞恥系の男にとって「女だってチンポ
見たんじゃー」っていう論理は、言ってみれば「頼みの綱」み
たいなもんなんだよ。

チンポ、見たいよ。
好きな人とか、ｶｺｲｲ人のだったら。
でもそれがﾊｧﾊｧには繋がりにくいのが、男との決定的な違いだと思う。

見てくれ〜。

女の人に質問ですが、キモイ、汚いとか言ってても、
やっぱり「デッカイちんこ」には興味があるっつうか、
見てみたいもんなんでしょうか？

あんまり女の人は『裸・その他を見る』っていうのに性的な興奮はないよ
1のコメントとかって男的な単純さだなーと思う。
『へえ、こんなんなんだ』みたいな興味本位でその程度。

>>450
見当が外れてる。（ｗ

ちんぽんぱん
女性の為の写真集
男性の為の写真集はいっぱいありますが、ここは女性が感じる写真を集めてみました。

http://www.oak-1.com/tinponpan/

＞だから別に異例なことじゃないの。
＞こういう伝えられ方をしたのはイタリアのスター選手のヌードだったから、特別にマスコミが飛びついたの。
＞女性向けの普通のモデルの男性ヌードなんか街に溢れてるんだから、マスコミがいちいち取り上げるわけない。

　オレは、ずっとその実例を示してくれ、と言っているの。
　何度も堂々巡りばかり繰り返していないで、ちゃんとしたソースを示しなさい。

＞まあ、結局「女は男の裸に興味がある」、または「見たい」
＞ってことを肯定したいのが、いわゆる「露出狂」の男の願望
＞だわな。

　直結させるのもどうかと思うが、一理あるよな。
「女も男の裸を見たいはずだ」と彼らが思い込むのは、どうやら性的な場面で男ばかりが搾取
されている現状に対するルサンチマンが根本にあるように、オレには見える（そのルサンチマ
ン自体には、大いに共感できる）。
　一方、露出症ってのも「嫌悪」「恐怖」といった形でもいいから、女のリアクションを引き
出したい、という極めて悲痛なメンタリティが根元にあると言う。ある意味、チンコを見せる
以外で女に対して男性性を主張できない弱い男性なわけだよね。しかし逆に考えるなら、ある
意味今の男は「露出症」にでもなる他ないくらい、「男性性の発露」の場が失われているわけ
だ。

>>457
ところで男性ストリップについては認めるよね？
女性の性的対象のものだと。

　そうではないことは既に書いた。
　過去スレくらい読め。

>>458
あれオモシロ部分が多くないか？
反応でいったら「やーだー（ｗ」って感じがするんだが。

>>亀レスさん・車だん吉さん
これは別のスレのレスですが、「メディアにおける女の裸の扱い方」を明確に
書いてあります。
このレスについてどう思われるか、お二人の感想をお聞きしたいです。

＞ヘアヌード写真集だろうがエロビデオだろうがエロ映画だろうが、
＞女がメディアで裸になる時は必ず、「エロいもの」としてその裸を扱われているだろう。
＞そうやって視聴者が限られたメディアに「エロいもの」として女の裸を露出する事は好まれるのだよ。

＞しかし、最近はＴＶなどに簡単に女の裸を露出する事を嫌う傾向があるのだ。
＞本来なら「エロくも何とも無いもの」として露出するなら地上波ＴＶで出すことだって問題無いはずなのに、
＞エロくない（性的価値が無い）ものとして女の裸を出すことを恐れているんだよ。
＞誰が？女の性的価値を低める事を恐れている男女が。
＞そこが問題だっつってんだよ。

＞たとえば、最近流行りの聖林おバカ映画には、必ず男の裸が出るけど、絶っっ対女のトップレスは出ない。
＞女の裸をエロいものとして出すことは許せるが、エロくないもの（お笑いのネタなど）として簡単に出してしまうのは許せないんだ。
＞世界レベルでそういう傾向があるわけだな。

>>459
どこ？レス番号を示して。
はっきりいって、あなたが説得力をもって説明した覚えなんかないよ。

>>460
それをいうなら女性が踊るストリップだって笑いの要素あるよ。
＞反応でいったら「やーだー（ｗ」って感じがするんだが。
それは絶対違うな。（ｗ

　つーか、ざっと見ただけだが。
　不特定多数の見るテレビというメディアと、雑誌などでは性質が違うのだから、テレビが厳しく
規制されること自体は当たり前だし（現状が望ましいかはまたともかく）、「最近減った」ことの
理由は女の意見が強くなったからでしょう（男は仕事、ゲーム、ネット、多チャンネルと、
ウンコ地上波を選択すること自体がまれになっている）。
　それと、この書き込みをした人の

＞女の裸をエロいものとして出すことは許せるが、エロくないもの（お笑いのネタなど）として簡単に出してしまうのは許せないんだ。

　という結論とでは、飛躍があり過ぎてちょっとな、という気しかしないんですが。

>>462
いやいや、何を根拠に否定してるのかしらんが見るかぎりそうしてるよ？
あと女のストリップのを見る男の気持ちとしては目の保養という意味も含まれるかと。

>>464
あんただって主観で言ってんじゃん。
＞あと女のストリップのを見る男の気持ちとしては目の保養という意味も含まれるかと。
少なくとも、壁際でタンバリン打ち鳴らしてるおじさん達は目の保養ではないな。

＞どこ？レス番号を示して。
＞はっきりいって、あなたが説得力をもって説明した覚えなんかないよ。

　過去スレをもう一度読むことをお奨めする。
　キミに、オレのスレの「理解」を要求することは酷と言うものだが、「主訴」さえも
判らんとなると、重傷と呼ぶ他はない。

＞＞女の裸をエロいものとして出すことは許せるが、エロくないもの（お笑いのネタなど）として簡単に出してしまうのは許せないんだ。

＞という結論とでは、飛躍があり過ぎてちょっとな、という気しかしないんですが。

そうか？
私はここが一番納得いく一文なんだけど。
どのへんが飛躍してる？
冷静な分析だと思うけどね。

>>466
＞キミに、オレのスレの「理解」を要求することは酷と言うものだが、「主訴」さえも
＞判らんとなると、重傷と呼ぶ他はない。
暴言吐くな！
いいからレス番号を示してくれ！
あなたのレスは一通り見てきた。
それで見つからなかったんだ。だからレス番号を示してくれと言ってるんだ。

　>>467

　単に女の裸を出されるのがイヤなだけで、彼女らはエロ漫画にだって、文句をつける時にはつけるだろ。
　もし彼の文責が正しいなら、「エロい女の裸」がテレビに氾濫している気がするが。

>>429を見て、医者に診てもらうべきかどうか判断されたし。

＞465
それを言ったら人の意見なんて主観だよ。
しかし主観でも論拠のないものとあるものとでは違うでしょ？
論拠って○○という理由があってこう思う、ってことでしょ？
あなたの意見ってさっきから逆なのよ。
絶対的にこう思う、ってのがあってそれを肯定する材料をさがしてる。
だから人の意見もはなから否定しているしな。
＞少なくとも、壁際でタンバリン打ち鳴らしてるおじさん達は目の保養ではないな。
それはその時に盛りあがってるだけで、行く目的は目の保養でしょ？
女の人は逆に盛りあがりが主な目的のようだよ。

>>469
だから、女の裸がテレビで簡単に出されてしまうと都合が悪いと考えている
連中が力を持っているってことでしょう。

　>>472

　そうですが、そんなことをモンダイにしてたの？

>>467
逆でしょ？
だって反対する女性が1番気にしてるのって男性の意識だからでしょ？
裸が男用だったら怒る、フェミの発想。
しかしそれが何でストリッパーと関係あるのかが説明不足なんだが。

＞あなたの意見ってさっきから逆なのよ。
＞絶対的にこう思う、ってのがあってそれを肯定する材料をさがしてる。
＞だから人の意見もはなから否定しているしな。
まず主観ありきってのはあんたの方でしょうが。
あんたそんな偉そうなこと言うんだったら、論拠とやらを少しでもあげてみなよ。

＞＞少なくとも、壁際でタンバリン打ち鳴らしてるおじさん達は目の保養ではないな。
＞それはその時に盛りあがってるだけで、行く目的は目の保養でしょ？
＞女の人は逆に盛りあがりが主な目的のようだよ。
いや、タンバリンで盛り上がってるおじさん達は踊り子の裸あんまり見てない。
よって目の保養ではない。

>>474
過去レス読んでね。

476は
＞しかしそれが何でストリッパーと関係あるのかが説明不足なんだが。
について

＞475
それがはぐらかしだって言ってんのよ。
＞いや、タンバリンで盛り上がってるおじさん達は踊り子の裸あんまり見てない。
＞よって目の保養ではない。
これもね、まずそうゆう場面を想像できないのよ。
主観による主観。口では違う違う言えるんだって。
俺が最初にいった「やーだー（ｗ」っての想像できないか？
ストリッパー男がモッコリを近づけてるとき大抵そうゆう反応みせてるじゃん。

>>476
>>467のことか？
うん、納得したってことはわかったよ。
だから何故それが女性はストリップ何たらに繋がるのか？と聞いてるの？
説明不足なうえ、論拠のまえに価値観が座り過ぎ。

>>478
＞俺が最初にいった「やーだー（ｗ」っての想像できないか？
＞ストリッパー男がモッコリを近づけてるとき大抵そうゆう反応みせてるじゃん。
それだったら、女性達がわざわざ金払って劇場につめかけるかよ。
>>427のリンク先読んでみろよ。君が言ってる様相とは明らかに違うから。
あと君、女だよね。ネナベしないでね。

>>480
あほ（ｗ男だよ。
＞それだったら、女性達がわざわざ金払って劇場につめかけるかよ。
だーかーらー、「やーだー（ｗ」ってのも本当に嫌だってんじゃなく
困惑に近いもんがありながらもそれ自体を楽しんでるってことだろ？
男のヌード雑誌見る感覚と、近年日本の女性がストリップに行く感覚は違うのではないかと。
あと君は昨日の奴か？>>427のも外国でのことだって結論でてるじゃん。
一度過去に納得したことを今の論拠に使うのは滑稽であり、なにしろ発言が繋がっていないし不透明。
だからあなたの議論の概念はおかしいといったのですよ。もっと勉強してきてからきなさい。

やーだーってのは色々な感情がそのなかにはいってるよね。
滑稽さ、恥ずかしさ、欲情、楽しさ、こういうのの混合だよね。
男がストリップ見に行く時にはこの欲情がかなり大きいわけだとおもう。
でも別に女が男の裸見て全く欲情しないってわけじゃない。

>>482
それは百も承知。というかそれをいってるわけだがどうも男女まったく同質にしたい人がいるようで。

いやつまり、>>482はID:IKhhgn4dさんに同意って感じでいったのですが・・
私は女ですが、男性ストリップを見に行くってどこか滑稽なイメージがあります。
そりゃ、欲情もするんだろうけれど、純粋にﾊｧﾊｧするのって難しそうです。

>>484
いや、別に反対するってとったわけでもなし・・

俺の意見として、ストリップ行く女性が男の裸を見たくないといってるわけではない。
だってストリップってそうゆうとこじゃん。
ただ男性は「女の裸をみたい」という意識が大半を占め行くと思うが女性はそうではないかなと。

女向けストリップは官能として楽しむよりも
そのノリを楽しむために行くもんです。
（ホストクラブみたいな）
男はどうなん？
私は女向けしか行ったことないからわからへんけど
おかずにするとかそういう性的興奮のために見るわけではなですよ。

>>486
目的としては裸でしょうね。
昔の少年達も隠れて行っていたようですし。

>>485
＞俺の意見として、ストリップ行く女性が男の裸を見たくないといってるわけではない。
＞だってストリップってそうゆうとこじゃん。
＞ただ男性は「女の裸をみたい」という意識が大半を占め行くと思うが女性はそうではないかなと。
日本の男性向けストリップにも行ったことないくせにデカイ口たたかないでください！
実際、タンバリンを打ち鳴らして楽しんでるおじさん達は、踊り子の裸はあんまり
見てないんです。うそだと思うんだったら、実際にストリップ劇場に行ってみてください。
有名どころが出演する劇場でしたら、まずタンバリンおじさんがいますから。

タンバリンおじさんが踊り子を見ていないとわかる理由をあげときます。
タンバリンおじさんは壁際で立ったまま盛り上がってるわけです。
壁際っていうのは舞台からは遠い位置だし、座席に座ってる客が影になって、
ただでさえ踊り子が見にくいのです。
それでもタンバリンおじさんは楽しそうにノリにノっています。
よっておじさん達の主目的が踊り子の裸だとはとても考えられないのです。

>>486
＞女向けストリップは官能として楽しむよりも
＞そのノリを楽しむために行くもんです。
男性向けストリップにいるタンバリンおじさん達はまさにそれだと思いますね。

>>488
もうね、正直あなたの意見が不透明すぎる。
始めに女はそうだというものに対し
女は違うと言えば
じゃあオジさんは？とか・・・
そのおじさんがどうこうの意見を認めれば最初の女がどうこうの意見が通るわけでもなし・・
一体何がしたいのかがわからんのよ。
こちらの事実は認めたんだからそちらのも認めろってか？事実を曲げてまで？
それにさ、上のほうでもいったけどその状況が想像できんのだからどうしようもない。
ストリップ＝タンバリンおじさんなんか想像できん。ストリップというよりその店としか。
必ずいる言うたってその店のそうゆう方針というかイベントならノルでしょうが。
ストリップたってすべての時間を裸体を見て過ごすわけじゃないだろうに。
あんたの具体例って極端すぎるものばかりなの。

>>490
＞もうね、正直あなたの意見が不透明すぎる。
＞始めに女はそうだというものに対し
＞女は違うと言えば
＞じゃあオジさんは？とか・・・
＞そのおじさんがどうこうの意見を認めれば最初の女がどうこうの意見が通るわけでもなし・・
＞一体何がしたいのかがわからんのよ。
＞こちらの事実は認めたんだからそちらのも認めろってか？事実を曲げてまで？
もっと具体的に書いてください。何を批判されているのかいまいちわかりません。

あと付け加えるとあんたジェンフリだよね？
他のスレでみかけたけど。だから上でいったような行動にでるのかな？
も一つ付け加えると踊り子を見ていないおじさんの理由？
踊り子がみえにくい位置にいるから、まさにそれじゃん。
格闘技見にいくとき遠くてよく見えないとこあるよね？
何故そこに座ったか。そこしか取れなかったからだろ？
でもここでノらんと普通にやってたらつまらんわけで。
理由の説明するとこが違う。見当外れ。
それで目的がそこにあるなんて説明になるはずもない。

>>491
だから、あんた最初にストリップに行く女の心情に話してたじゃん。
この時点では男がどうとかの話はしてなかった。
それに対して俺が反論して、諦めたのか今度はじゃあおじさんはどうなの？とか。
意味わかんない。どっちも同じ心情にせんとダメなの？
主張の流れからしてそうでないとしか思えない。

>>490
＞それにさ、上のほうでもいったけどその状況が想像できんのだからどうしようもない。
ストリップに実際に行ってみてから言ってください。
＞ストリップ＝タンバリンおじさんなんか想像できん。ストリップというよりその店としか。
いいえ、複数の劇場に入ったことありますが、タンバリンおじさんを見かけなかったことはありません。
＞必ずいる言うたってその店のそうゆう方針というかイベントならノルでしょうが。
イベントとかじゃないんです。普通の光景。
＞ストリップたってすべての時間を裸体を見て過ごすわけじゃないだろうに。
というか、人によりますね。
＞あんたの具体例って極端すぎるものばかりなの。
極端すぎるとは思わないですね、別に。普通の光景を例にしてるんですから。

もう寝るから指摘しとくけど
最初はそのタンバリンおじさんも最前列とかストリッパーが間近なとこで
やってるのをあんたの発言から想像してたんだが、
目的意識に目をやると今度は見えないとこに座ってるから云々・・・
つまり　一　貫　性　が　な　い
後で具体例をやっぱりその時はこうでした、なんて変えても説得力など皆無。　

>>492
＞踊り子がみえにくい位置にいるから、まさにそれじゃん。
＞格闘技見にいくとき遠くてよく見えないとこあるよね？
＞何故そこに座ったか。そこしか取れなかったからだろ？
＞でもここでノらんと普通にやってたらつまらんわけで。
＞理由の説明するとこが違う。見当外れ。
＞それで目的がそこにあるなんて説明になるはずもない。
違うって。
だってタンバリンは持参だよ。
回の入れ替えの時に座れるのに立ち見を選んでるんだよ、彼らは。
いいから、一度劇場に行ってみなって。

>>494
経験しなければ状況把握できないって馬鹿じゃん。状況説明されてるのに。
それにさ、俺の話は繋がってるんだから飛ばし飛ばしに一文だけとってレスすんなよ。
あんたね、格闘技で後ろに座ってるのに盛りあがってる奴、それらを格闘技に興味がない奴といえますか？
それでそうだというのなら仕方がない。

>>495
＞最初はそのタンバリンおじさんも最前列とかストリッパーが間近なとこで
＞やってるのをあんたの発言から想像してたんだが、
それはあなたの見当違い。私は最前列で・・なんて一言も言ってない。
最初から壁際で・・って言ってたぞ！
＞目的意識に目をやると今度は見えないとこに座ってるから云々・・・
だから最初からタンバリンおじさんの主目的は裸じゃないって言ってたでしょ。
だからこそ壁際に立ってるわけで。
＞つまり　一　貫　性　が　な　い
失礼な！一貫している。
ストリップおじさんの主目的は裸ではなく、ノリだと。
＞後で具体例をやっぱりその時はこうでした、なんて変えても説得力など皆無。　
あなたが勝手に勘違いしてただけでしょ。
それを人のせいにしないでね。

>>496
だから、そうゆうおじさんいねえっていってるわけじゃないし。
その状況を受け入れた上で論じてるんだろ？
タンバリンが持参かどうかなんて座ってる場所と関係ないじゃん。
じゃあなにか、踊り子の近くにいる人は非おじさんでタンバリン持ってないの？
違うでしょ。
つかさ、論点がおかしくね？
そうゆう人もいるかもしれない。風俗いってもやらない人だっているし。
だがそのおじさんが「男はこうだ！」という風に定義づけられる材料になるんだよ。
まず全体をみろ。そんなのマイノリティだって誰だって想像できる。

500

>>497
＞あんたね、格闘技で後ろに座ってるのに盛りあがってる奴、それらを格闘技に興味がない奴といえますか？
＞それでそうだというのなら仕方がない。
タンバリンおじさん達が女の裸に興味がないわけはないでしょう。
そうではなくて、主目的が女の裸でなく、自ら盛り上がって楽しむってこと。
格闘技の試合会場の例だけど、ちょっと違うんだな、ここでのストリップの話題と。
格闘技を見に行っていい席が取れなかった人は別にその席が一番いいと思って
そこに座ってるわけじゃないよね。出来たらもっといい席に座りたかったわけだ。
だけど、タンバリンおじさんの場合は、そこ（壁際）がもともと好きなんだよ。
席が空いてようと関係ない。座るわけもなく、立ったままタンバリンを打ち鳴らしてるんだ。

>>498
＞それはあなたの見当違い。私は最前列で・・なんて一言も言ってない。
いちいち言葉で出てないとわからないというのは馬鹿じゃん。
論拠あってのことでしょ。
それは最初は「男が女の裸に興味がない」いったうえでそう言ったから
だったら見えるとこで、あえて見ないようにしてるのかと。
それを勘違いととるとは・・・
あとね、一貫してねえって・・・ちょっと上でそのこと書いたばかりじゃん。
都合の悪いものは無視かよ。自分の意見に邪魔なものは排除？

て　に　お　え　な　い

タンバリンをうち鳴らしている人って、
店の人かと思っていた・・

>>499
＞タンバリンが持参かどうかなんて座ってる場所と関係ないじゃん。
＞じゃあなにか、踊り子の近くにいる人は非おじさんでタンバリン持ってないの？
おじさんもいればそうでない人もいる。
ただタンバリンは持ってないね。観る専門の人達です。
＞まず全体をみろ。そんなのマイノリティだって誰だって想像できる。
ストリップ劇場においてタンバリンおじさんは決してマイノリティではないと思う。
もう当たり前に認められちゃってる存在だからね。

　正直、勝手にふたりで対話が進んでるみたいでちゃんと読んでないんだけどさ。
　タンバリンおじさんの「実在」をいくら強調したって、男の女の裸への飢餓感それ自体は
否定しようがないんじゃないの？

>>502
＞あとね、一貫してねえって・・・ちょっと上でそのこと書いたばかりじゃん。
＞都合の悪いものは無視かよ。自分の意見に邪魔なものは排除？
いや、また後で書くとするよ。
もう寝るんで。
別に逃げてるわけじゃない。
ただタンバリンおじさん論争になっちゃったから、それに答えたまで。

>>501
>そうではなくて、主目的が女の裸でなく、自ら盛り上がって楽しむってこと
だからその割合が女性より高いって言ってるだろ？
＞格闘技を見に行っていい席が取れなかった人は別にその席が一番いいと思って
＞そこに座ってるわけじゃないよね。出来たらもっといい席に座りたかったわけだ。
まさにそのことを俺は言っていたわけだが・・・
だからさ、そのおじさんは同一なの？
タンバリンを叩くことがストリップの特徴の一つとなってるわけじゃないの？
だって色んなお店で見かけたんでしょ？
だいたいストリップに行く人っておじさんであって後ろに座らざるをえない人がいるじゃん。
ふと見るとまたおじさん、しばらく経って見るとまたおじさん・・・
「おじさん」というものが同一になってないか？個人個人ではなく。
それならそこにいるおじさんが同じ人だってあなたはいいそうだから先に言うけど
そこにずーといるわけだからマイノリティというものが証明されてるじゃん。
そこが競争率高いってのなら話は別だけど、開店して真っ先にその席がうまるとはおもえないし。
そもそも論点が定義づけから「タンバリンおじさん」そのものに変わってるんだって。

>>505
＞タンバリンおじさんの「実在」をいくら強調したって、男の女の裸への飢餓感それ自体は
＞否定しようがないんじゃないの？
なんで飢餓感なんて男性にとって自虐的な表現わざわざするかな？
一般的に男性が女性の裸を求めることは否定しないよ。
ただタンバリンおじさんみたいにストリップへ行っても主目的が女性の裸でなく、
ノリの方なんだって男性もいるってこと。
また女の裸ならなんでもいいってわけじゃない。
やっぱり若くてスタイルがいい人を男性は求めるものだ。

写真とかで♂の裸見ても別に興奮しないけどな〜
レディコミとかもどちらかと言えば、
イメージで売ってる部分が多いし。
すべての♀が♂の裸に興奮しないとは言わないけど、
全体的に見て、♀は視覚より感情で感じる生き物だと思ってもらって
間違いないと思いますよ。

やおい好きは♀の中でも特殊だから(レディコミの方が100倍メジャー)
彼女たちの心理は私にも判りませんが・・・
でも、やおい漫画も♂の裸よりイメージ(タブー)の方を
重視して描かれてる気がしますが、どうでしょう？
少ししか見たことないけど、そう感じました。
ってゆ〜か、やおい好きって容姿に難ありの娘が多いから、
その辺のコンプレックスを補う漫画じゃないのかな？

>>504
タンバリンおじさんがいないとかいってるわけじゃない。
その店に見にきてる男全体をみてそれは「男が女（ストリッパー）の裸に対する興味」を
定義すけるのに事足りるべき材料か？といってるのだよ。
だから全体をみろっていったのに・・・単語を勘違いされちゃどうしようもない。

>>502
＞論拠あってのことでしょ。
＞それは最初は「男が女の裸に興味がない」いったうえでそう言ったから
＞だったら見えるとこで、あえて見ないようにしてるのかと。
＞それを勘違いととるとは・・・
単純にあなたの勘違いです。

　議論の流れを読み切れてねーかも知れんが、モンダイは女に男の裸に対する興味があるか否か、
じゃないの？
　結局、オレの質問にはレスが返って来ないし、論点が結局ストリップしかねーじゃん。

＞なんで飢餓感なんて男性にとって自虐的な表現わざわざするかな？

　でも、事実だし。その自虐的な現実に耐えきれなくなったヤツが「いや、実は女も男の
裸に興味があるのだ！」という理屈をひねり出したんじゃないの。

>>508
ああもう、言ってることは無視かよ！
かなり上のほうでもいったが
＞また女の裸ならなんでもいいってわけじゃない。
＞やっぱり若くてスタイルがいい人を男性は求めるものだ。
ブス・デブでもいいって論理じゃないんだよ。
特別な存在じゃなくても興奮できるってことだよ。
主観の好みでなく、客観的にこの人綺麗だな。ってゆうのあるじゃん。
そうゆう人にも興奮できるってことだよ。
>>509
男は視覚、女は感覚、というのを松本伸助でもいってたしな。

>>508
＞また女の裸ならなんでもいいってわけじゃない。
＞やっぱり若くてスタイルがいい人を男性は求めるものだ。

♀と♂が根本的に違う部分は
若くてカッコイイ♂の裸でも
大部分の♀はオカズにしないことだと思います。
自分達の体とはまったく違う筋肉とかを見てたら
綺麗だな〜、こういう胸に抱かれてみたいな〜って
思ったりもするけど、
だからってオカズにはならない。
どちらかと言えば、美術品を鑑賞してる感覚に近いかも。

男性ストリップはネタで１回しか見に行ったことないけど
あれは完全にノリを楽しむモノって感じがしました。
裸で興奮するとか、しないとかとは、まったく種類が違う世界。

>>507
＞>そうではなくて、主目的が女の裸でなく、自ら盛り上がって楽しむってこと
＞だからその割合が女性より高いって言ってるだろ？
別にそんなこと言った覚えはありませんが。
＞それならそこにいるおじさんが同じ人だってあなたはいいそうだから先に言うけど
＞そこにずーといるわけだからマイノリティというものが証明されてるじゃん。
なぜタンバリンおじさんがマイノリティになるのかわかりません。
＞そこが競争率高いってのなら話は別だけど、開店して真っ先にその席がうまるとはおもえないし。
だから、想像ばっかりじゃん。
一度劇場に行ってみてよ。

>>512
♂の裸には大部分の♀は興味ないかも・・・
興味あっても♂の興味の持ち方とはかなり違うと感じます。

>>514
＞男性ストリップはネタで１回しか見に行ったことないけど
＞あれは完全にノリを楽しむモノって感じがしました。
＞裸で興奮するとか、しないとかとは、まったく種類が違う世界。
証人に感謝！

男性ストリップをかぶりつきで見たがるタイプの♀は
エロよりアイドルの追っかけ気分の方が大きいんじゃないかと・・・
何か、見てて同じ種類の匂いを感じました。

>>512
＞＞なんで飢餓感なんて男性にとって自虐的な表現わざわざするかな？

＞でも、事実だし。その自虐的な現実に耐えきれなくなったヤツが「いや、実は女も男の
＞裸に興味があるのだ！」という理屈をひねり出したんじゃないの。
飢餓感なんて言葉出てこないよ、普通に話してれば。
もっと表現方法があるでしょ、ほかに。

>>511
だから論拠もなく発言してるわけじゃないじゃん。
もっとストレートに返してこい。目をそらすなよ。
>>512
１番最初はね。
でそれについて散々反論くらったあとに「おじさんもそーじゃねえか」と。
今度は男の女の裸に対する興味に論点がすりかわったわけ。
何故そうゆう経緯に至ったのかというとこの人ジェンフリみたいだから。
でその「男もストリッパーの裸に興味がない」ってのを証明するため
タンバリンおじさんという例をだしてきたが今はタンバリンおじさんそのものに対する議論になってる。
タンバリンおじさんは何故そうゆう行動をとる？と。わかった？

タンバリンおじさんの話に熱くなってしまった自分に思わずﾜﾗﾀ!

>>517
あのノリは独特の世界ですね。
ショーとして楽しめました。
もう１回くらい行ってみたいかも(笑)

密かに熱いスレだな〜
大部分の♀は♂の体で興奮しないってことじゃダメなのかしら(笑)

>>518
でもね、でもね、男性向けストリップの常連とかだと踊り子さんの追っかけが多いもんだよ。
彼らはそういう踊り子さんのことをオキニと呼ぶ。

　♀様＞

　男性ストリップのレポートｷﾎﾞｰﾝ。オレが言ってたような感じでした？
　後、「オカズ」っておっしゃってるんで敢えてお聞きしますが、ジョン・マネーという学者
は男と女にポルノ映画を見せて「男は画面の女と犯りたい」という反応を示すのに対し、女は
「画面の女に感情移入して、自らが画面の女のように男の注目を浴びる」といった夢想を抱く、
と指摘しました。
　その辺についてはどう思われます？

>>522
＞あのノリは独特の世界ですね。
＞ショーとして楽しめました。
＞もう１回くらい行ってみたいかも(笑)
本当にそうですね！
踊り子みてるより、彼らのことみてるほうがおもしろかったりする。
本当に楽しそうにやってるから、こっちの心も和みます。

>>515
＞別にそんなこと言った覚えはありませんが。
「俺が」だよ。文章を読みとる力が足りない。
＞なぜタンバリンおじさんがマイノリティになるのかわかりません。
へ〜壁際にわざわざ座り見えない所を陣取って踊り子もみんとタンバリン叩いてるおじさんが
マイノリティではないと？果たして誰がそう思うのでしょうね。
＞だから、想像ばっかりじゃん。
＞一度劇場に行ってみてよ。
だから状況説明はされてるだろ！その点は受け入れてる。。
それでいてそのタンバリンおじさんの心情を論点に置いてるわけじゃん。
想像ばっかりというのならお前そのおじさんに直接聞いたか？
聞いてないだろ。
両者とも状況がわかってる上で考えてるんだからその点ではイーブン。
いざとなったときの経験してないからわかんないって言い訳はシングルマザーの論理と同じじゃん。

>>♀さん
差し支えなければどこの劇場へ行かれたのか教えてください。
ちなみに私は新宿ニューアートとかです。

>>517
え？お前最初といってること違うぞ？
だから一貫性がないといってるのに・・・
>>526
ｵｲｵｲ、♀さんがいってるのは「男が踊るストリップ」のこと言ってるんだぞ？
何勘違いしてんの？あ、だから517で証人発見とかわけのわからない発言したんだ。

>>527
＞へ〜壁際にわざわざ座り見えない所を陣取って踊り子もみんとタンバリン叩いてるおじさんが
＞マイノリティではないと？果たして誰がそう思うのでしょうね。
壁際に座ってるんじゃなくて、立ってやってるんですよ。
タンバリン班はすでに市民権を得ているのでマイノリティではないでしょう。

＞それでいてそのタンバリンおじさんの心情を論点に置いてるわけじゃん。
♀さんが証人です。行けばわかります。彼らを見ていたら女の裸が主目的ではないってことを。
＞想像ばっかりというのならお前そのおじさんに直接聞いたか？
＞聞いてないだろ。
そりゃ聞いてはいませんが、見れば一目瞭然ですから。

>>525
ジョン・マネーの研究は判りませんが
私自身に関して言えば、エロティックな映画や小説を読むと
好きな人にそういう風にされたいと願います。
画面の男優にはまったく興味が湧きません。

男性ストリップは、笑いあり芸術あり(筋肉美)の
ショーって感じでした。
個人的にはエロティックな雰囲気は微塵も感じませんでした。
周りのノリを見てても、キャー！！(笑)って感じだったから、
皆似たような受け取り方をしてたんじゃないかしら？

>>528
ごめんなさい。
東京に遊びに行ったとき友人が連れてってくれたので
劇場の名前は判りません。
高田馬場ってとこからタクシーで行ったことしか記憶に無いです。

私の文章が悪かったのかしら？
もしかして勘違いしてる人も居るかもしれないけど、
私が見たのは男性が踊るストリップです。

>>530
わかんない奴だな〜何度説明すりゃいいの？
まずこの場合で使ってる、マイノリティは＝珍しいではなく
全体数に対する数ってことでしょうが。俺の文章からそのことが何故読み取れないの？
認めたくないって気持ちが先にきてないか？
＞そりゃ聞いてはいませんが、見れば一目瞭然ですから
そりゃこっちもそう。俺から言わせればそうなってる意図もわかる。
状況を説明うけてわかってるんだから。

女にとってセックスは精子を受け入れる(妊娠する)っていうのが
根本にあるから、
♂の裸はオカズにならないのかも・・・
♀は感情やイメージでセックスするって、よく言われるのには
その辺の体の構造が起因しているのかもしれませんね。

ところでタンバリンおじさんって何じゃ？
過去スレ遡ってきます(笑)

>>532
悪くない。>>514の全体の文を見ればわかるもんだ。
読解力のないほうが悪い。

　♀様＞

　率直に答えていただいて恐縮です。

＞男性ストリップは、笑いあり芸術あり(筋肉美)の
＞ショーって感じでした。

　裸を見せるというより、やっぱショー的要素が強いわけですな。
　ﾁｿﾁｿは見えないんですよね……？

なんかまた変な一例もって現れそうな気がする。
しかし、それが間違いなんだよな。
具体例を出すのに、○○（例）というものがあるからこうだ。ならわかるが
こうだというものを証明するために一例を探すわけだから只認めたくないだけちゃうんかと。
その一例も只の事実じゃなくそれを見て「それはわかる」と思わせるような例じゃないとイカン。
「それはわかる」というのはその一例を出した後こうだというものに対する気持ちにかかってるのであしからず。
そうじゃなきゃ本当に只の一例にすぎないし。

ショーとしてお約束なのかは判りませんが、
性器の露出もありました。
でも、女性達は性器の鑑賞そのものを楽しんでるっていうより、
やはり雰囲気的なものを楽しんでるように思いました。
性器露出＝ウケル(笑える)って、雰囲気かもしれません。

タンバリンおじさん、やっと何なのか判りました。
特殊な人達じゃないでしょうか(笑)

　オレもそう思う(W
　そうか、ﾁｿﾁｿはギャグとして露出か。男の裸をギャグにしやがって、と怒るヤツの気持ちも
判るな（あの、根ほり葉ほり聞きますがﾎﾞｷｰしてないっすよね？）。

勃起はしてませんでしたよ(笑)
確かにギャク的な要素の方が強いかもしれませんね。
あと、困ってる自分にウケルってゆ〜か(笑)

>>538
「現実にいるって」という答えが返ってきて堂々巡りになりそうだから俺がレスする。
特殊な人達ってのはそうゆう人達がいるかいないかの話じゃなく、
心情面でそうゆう人達がいるのか？ってことだよね？
仮にいたとしてもだ、そんな人達がマイノリティで男全体として定義づけるのは無理ってのが俺の論理。

男性ストリップは♂が行っても楽しめる(笑える)んじゃないかしら？
機会があったら１度くらい覗いてみることをお薦めします。

この板には初めて来ましたが楽しませてもらいました。
ではでは、また♪

　いや……オレは見たくねー。
　あなたからは不快なスレも多いと思うけど、また来てね。

>>541
ごめんなさい。
言われてる意味がもしかして私にはよく判ってないかも・・・
タンバリンおじさんは、マイノリティだと思います。
タンバリンおじさんに限らず、
ロリアイドルのオッカケをしてる男性も特殊(少数派)だと思います。

女性にもミーハーなオッカケはいるけど(宝塚や皇室ファンとか)
全体的に見て男性と違う部分は
女性は配偶者や恋人がいてもミーハーを出来る人が沢山居るって点だと
思います。
こう言っちゃ何だけど、♂のヲタって
それ以外に生きる場所が無さそうな人が多すぎるような・・・

おそらくレスの内容からかなりズレてますよね。
おとぼけた返事で、ごめんなさい(謝)

>>543
不快なレスは無かったですよ♪
女性も男の裸に興奮するんじゃないか・・・って男性が思うのは
男性主観で考えてるんだろうな〜って単純に興味深く読ませて
もらいました。
いくら平等を声高に叫んでも、性差によるメンタル面の違いは
隠せないんですね。

ではでは、今度こそ、また・・・

＞こう言っちゃ何だけど、♂のヲタって
＞それ以外に生きる場所が無さそうな人が多すぎるような・・・

　いや、女のオタもだよ。

１０年以上前ですが、女性週刊誌が売上を伸ばしたいときには、
男性ヌードの特集を載せると聞いたことがあります。そして実際
に売上が伸びるのだということでした。

昨年の８月箱根彫刻の森美術館に行ったときのこと。「密着」という、
男性が地面に大の字になって全裸でうつ伏せになっている作品があり
ます。足を開いている男性の尻と玉が見えているのですが、その付近で、
連れを待っている数分間。
　一組の２０代後半から３０代のカップル、男性が約１ｍ先を歩きなが
ら「いやぁ立派なものが、、、」後の女性は視線をその部分に向けながら歩
く速度ダウン作品を通過するときは男性との距離が３m位に。
　２０代の女性、作品の２〜３ｍの辺りで立ち止まり、周囲をキョロキョ
ロ、そして私の方と作品を気にしている様子。するとトイレから私の連れ
が戻ってきたのでその場を離れました。
　女性も男性のその部分には、個人差はあるでしょうが、かなり興味は
あると思います。また、ある脳科学の本と思いましたが、「男性が女性の
胸や尻に目が行くように、女性も男性の腰回りを見ている。」と書いてあ
りました。

　あのさぁ、オレ何度も言ってんじゃん。
　じゃあ、何故男性ヌードの掲載がレギュラー化しないわけ？

　女性週刊誌とは「女性セブン」や「女性自身」という固めのもの
だったと思います。そういう固めで売っているのでレギュラー化
は出来ないのでしょう。たまに載せるので、稀少価値のようなも
のが出るし、そういう週刊誌なので女性も買い易いということだ
と思います。（私観）

　えーと、主観のモンダイですが「女性セブン」が「固め」でつか。
「柔め」の女性メディアって何ですか？

プライド？ってわけではなく、裸で興奮しない方が発情しやすいのではないでしょうか。
暗がりでしたがる女性が多いのは、見る恥ずかしさより見られる恥ずかしさの方が
興奮度が高いからでは？

固め」という表現が間違っていました。「通常性的な描写が少ない」というところかな？
ボキャボラリが無くてすみません。

バカじゃん！

>>551
「女性セブン」や「女性自身」はエロ雑誌じゃないから、レギュラー化できないってだけのことだろ。

女の裸をお笑いにしても面白いと思う。
日本のテレビ局、頼むからこういう企画やってくれ！

犬屋哀玩堂・犬屋の殿堂
http://www2.ultra.to/~peko/dendou.html

>>556
森三中は結構脱ぐぞ。

あまり考えたことなかったけど、
そういえば男の裸で興奮ってしないな〜
男性のヌード雑誌が出てても、わざわざ買おうと思わないし。
でも自分の体にはない筋肉とか見てると
綺麗だな〜って感心して見とれることはありますね。
男性器は、ブラブラしてる様が面白くってつい見ちゃいます。
男が女の裸を見たがる理由とは、ちと違うかも。

>>557
あれは人を選ぶと思うぞ？
俺の母親は激しく嫌ってた。

>>557
ブスに限らずやってほしい。

＞「通常性的な描写が少ない」というところかな？

＞「女性セブン」や「女性自身」はエロ雑誌じゃないから、レギュラー化できないってだけのことだろ。

　そういう物言いを、「循環論法」と言います。
　この高度消費社会（笑）において、もし本当に女側に「男の裸」への欲求があれば、必ずそ
れは商品化されているはずです。

それじゃあえて言うが、
男の裸で興奮する女、男の裸をオカズにする女ってのは
ある意味精神的に、あるいは脳内が男っぽい女ということになるのか?
たいていの女が興奮しないならそう考えてもおかしくないだろう。

経験に照らして、視覚的に興奮できる女性は、精神的に男性的で、論理的だと思う。
で、その割合は低い。
さらに、男にアクロバティックな、恥ずかしいポーズをとらせたいという欲求などは、やはり珍しいだろう。
結局、男にとっても女にとっても、セックスについては、女の体がどうなるかが重要なんで、
男の裸を妄想する女性も、それ以上に自分の体を妄想しているのではないでしょうか。

>>563
>男の裸を妄想する女性も、それ以上に自分の体を妄想しているのではないでしょうか。

男の裸に興奮する女は、ナルシストともとれるわけか。

>>564男性的ナルシストですね。女王様の素質があります。

>>564
そだね。
カッコイイ男にいたされる自分を想像するんじゃ？
私（♀）は男の裸を見ても嬉しくない。
性的興奮は見られる緊張感と接触により高まるので。

一体、どっちなんだ？

だんだん本質からはずれてきてるな・・・

（＾＾）

≫561そういう物言いを、「循環論法」と言います。
555と私は別人ですし、553から555に論旨の飛躍はありません。
従って550を555の表現で書き換えても内容はかわりません。

『女性週刊誌とは「女性セブン」や「女性自身」というエロ雑誌
でないものだったと思います。エロ雑誌でないのでレギュラー化
は出来ないのでしょう。たまに載せるので、稀少価値のようなも
のが出るし、そういう週刊誌なので女性も買い易いということだ
と思います。（私観）』

＞女側に「男の裸」への欲求があれば、必ずそれは商品化されて
いるはずです。
５４７で書いたように、女性週刊誌に男性ヌードが載った事。
男性ヌードが載ったときには売上が上がること。売上が上がった
分は、欲求がありお金を出したと言えます。
また、「プレイガール」という雑誌もあるらしい。

男の裸を見て興奮する女性は、個人差はありますが、少なからず
いると思いますます。しかし、女性というのは自分の淫らさを他人
に知られることを、強く恥ずかしがるし、恐れてもいるとも言える
でしょう。プライドと言うのもあるかもしれません。
　まだ羞恥心のない女の子がお医者サンごっこをしたり、成人の
女性からもトイレの最中を覗かれた男性もいると思います。
　女性向けの性産業が盛んでないのは、羞恥心や世間に対する恐れ
が欲求を抑えている為でしょう。また、自分自身の欲求を理解して
ない女性もいるかも知れません。

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm
の中の一文

女性専用があるのは男性社会の証拠です

03.01.02 22:56:56 ビオフェルミン
うつらさん、
男に対するセクハラというのは、法的概念として存在しないと
同じなのですよ。セクハラというのはあくまで女性を男性から
守るためのもので、その逆はないんです。「ハゲ」とか「おや
じくさい」とかの発言はこの掲示板でもしょっちゅう目にしま
すが、女性側にセクハラという認識はあるでしょうか？　
「男のくせに」使い古された言い回しですよね。


電車嫌いさん、

女性誌に男性のヌード・グラビアが掲載されたことって
何度もあったんじゃないですか。その号は売り上げがす
ごかったという噂も。アンアン、ノンノもセックス特集
の号はよく売れるそうですし、ケーブルテレビのアダル
トチャンネルの視聴率が一番高いのは平日の日中（多分
視てるのは専業主婦？）という情報も誰かが紹介してい
ました。

>571
>女性向けの性産業が盛んでないのは、羞恥心や世間に対する恐れ


おまいは世の中のどこを見て生きてきたのだ

>>547

「循環論法」なのは、こちらの「何故女性向けエロ雑誌ができない？」という問いに、
女性週刊誌の男性ヌードを例示していたにも関わらず、
　裸がレギュラー化しないのは何故→エロ雑誌じゃないから
　というロジックの展開をしている点です。

　更に、「何故女性向けエロ雑誌ができない？」という問いに、「女性のプライド」という
答えも定番として用意されているわけだが（そもそもレディコミの隆盛自体がプライド論を
否定しているわけだが）女性週刊誌の男性ヌードが売り切れる、という（これもソースを
示していただかないことには極めて疑わしいが）事態が本当にあるならば、むしろ
「エロ雑誌じゃないフリをして」女性セブンで男性ヌードをレギュラー化すればよい話だ。

　あなたの>>570の後半もこちらの批判を無視したままの、見事な循環論法でしかないし、
　再び持ち出されて来た『プレイガール』に関しても、オレの問いに関して答えのないままだ。

age

亀レスさんは本当にばかだなあ・・・

おっと失礼しました。ばかは俺です（ごめんなさい）

＞ 「エロ雑誌じゃないフリをして」女性セブンで男性ヌードをレギュラー化すればよい話だ。

だからそこが女のプライドなんじゃん。
ていうかさ俺だって女のヌードグラビアとか載ってたら買うけどさ、
そんなに頻繁に買うわけではねえし。

なんかこのスレで語られてるのって
モテナイ男の意見を前提とした意見ばかりじゃないか？
「飢餓感」とか結構笑えたし。

女が男の裸に興味があるかないかなんて答えは明確。
「ある」
もちろん散々言われてきた、男のそれとは違いがあるんだろうけど。

とにかく理屈でいろいろすりかえる事はできるだろうけど、
女は男の裸に興味あるし、性欲もある。
それは考えるまでもなくわかる事だと思うんだが・・・

まあ別に「女は男の裸に興味がない」でもいいんだけどね。
ちょっと無理があるだろ、それは・・・

亀レスの造語「飢餓感」ｗ

つーか、女の性欲に関して、男がことほど盛り上がってしまうのはナゼか？
女の方は、男の性欲について、正確な認識を持っているのだろうか？

５７７
やっとまともな意見がでてきた。
でも亀レスにヌードグラビアとかのソース希望とかいわれそうだなｗ
一連のレス見ててやっぱ想像力というか発想が貧困なやつが多いことが
わかった。その分妄想力がすごいｗ
貧弱な発送を土台にして妄想で固めてるって感じ。
亀レスなんかまさにそうだ。

もうみんな気づいてるよね。
亀レスがネナベだってことは。

　577>>で表明されているのは「お前に反論はできないがオレは正しい」ということだし
（オレへの再反論が、こっちの言うことを一切聞いていない辺りが千両）、>>580,>>581は
完全に意味のない罵詈雑言。
　あなたが発言すればするほど、あなたの自説が疑わしくなっていくのは最早明らかなので、
そろそろレスをつけるのを止めてはどうか。
　にしてもオレをネナベと思ってしまう辺り、マジでソープのお姉ちゃんとしか話したこと、
ねーんだろーな。

亀レス必死！（ｗ

くだらん！
もうこのスレは死んだ。

　えぇ!?　何で？　あんたにそう言われるとは思わなんだ。

だって、何が争点なんだか、
ワケ分からないじゃん。

　う〜ん、「女は男の裸に興味があるか？」じゃねーの？
　オレとしては結論が出たから、「何故『女は男の裸を見たがる』と信じたがる男がいるのか」
の議論に移りたいところだが。

＞何故『女は男の裸を見たがる』と信じたがる男がいるのか
・自分が見せたいから
・女性は好きな人の裸しか見たくないという結論がでると不都合が生じるから
・裸を見たがることと、性欲があることをイコールで結びたいから
・性欲無しで裸を見たがるのは男性を侮辱しているとしか思えないから

　後は
・「この世のすべからくは対称性を持っている」という呪術的思考の主である。
・実は自分が女の裸を見たがる心性の浅ましさを呪っている。
・上に近いが「女の裸が金になる」という経済的な優位性が、どうしても許せない。
　恐らくはこの三つが複合しているものと思われる。

醜さの許容は極悪だな
矛盾が許されるなら何だってありさ

580と581は別人なのですが・・

>５８８のブサ男へ
＞何故『女は男の裸を見たがる』と信じたがる男がいるのか
信じたがっているわけではなく事実をいっているだけだが、おまいのようなブサ男には
女を幻想でみるしか脳がないと思われ。
＞・自分が見せたいから
そりはおまいだけ
＞・女性は好きな人の裸しか見たくないという結論がでると不都合が生じるから
なんの不都合なんだよ・・・バカじゃねえの・・
＞・裸を見たがることと、性欲があることをイコールで結びたいから
裸をみたがることは性欲とイコールの場合もあるしそうでない好奇心だけの場合もある。
経験にもよる。
＞・性欲無しで裸を見たがるのは男性を侮辱しているとしか思えないから
バカじゃん。なんで侮辱になるの？

ということで妄想バカへの答えは終了

＞亀妄想バカへの答え
＞・「この世のすべからくは対称性を持っている」という呪術的思考の主である。
対照性じゃねえよ。お前の理解力が乏しすぎるから・・・
女の性欲の発散法は男と手段が違うってことを子供にもわかるようにずっと説明してきたのに
お前全部自分の考えに置き換えて理解してんだからな・・
どうしょうもない・・・
＞・実は自分が女の裸を見たがる心性の浅ましさを呪っている。
ハァ・・・妄想がエスカレートしてきてるな・・・・
はやく病院いけよ・・
＞・上に近いが「女の裸が金になる」という経済的な優位性が、どうしても許せない。
　恐らくはこの三つが複合しているものと思われる。
これだけは当たっているかもしれないがどうしても許せないのではなく男の裸にも価値を置きたい
と思っている。それには勘違い男をなくすことだ。露出男が一番男の裸の価値を下げる考え方をしている。

＞女の性欲の発散法は男と手段が違うってことを子供にもわかるようにずっと説明してきたのに

　それはむしろオレが言って来たことのように思うが……。
　具体的にどこのスレで言ったのか、ナンバーを示してくれ。

＞これだけは当たっているかもしれないがどうしても許せないのではなく男の裸にも価値を置きたい
＞と思っている。それには勘違い男をなくすことだ。露出男が一番男の裸の価値を下げる考え方をしている。

だから、なんで男の裸体の価値を上げたいんだよ？
ボケの一念の「上げたい、上げたい」で、ラチが開かん。
それが君にどんな利益をもたらすんだよ？
なぜそんなに、男の裸体に執着する？　個人的な体験を語れ！

>>593
＞これだけは当たっているかもしれないがどうしても許せないのではなく男の裸にも価値を置きたい
＞と思っている。それには勘違い男をなくすことだ。露出男が一番男の裸の価値を下げる考え方をしている。
同意。

>>594
過去レスで男性ストリップの女性客がそれに性欲は感じていないことを論証したと
言い、その論証が示されたレス番号を示すように言われ、それをのらりくらり屁理屈をこねて
逃げたあんたが言うセリフかよ！
いいかげんにしろ！
人にレスのナンバーを示せという前に、あんたこそ
男性ストリップの女性客がそれに性欲は感じていないことを論証したレスを示しなさい。

>>595
男性の裸体がメディアなどをはじめ、蔑まされているから、
男性の裸体の地位向上を図る。
なぜ駅の公衆トイレなどで女性清掃員が平然と作業してるんだと思う。
それは男性の体が軽視されているから。
こんなこと欧米では考えられない。
せめて日本も欧米並みに男性の裸の価値の地位向上を図るべきである。

>>597
あんたの言うことには、もっともと思うところもあるが、
ホントにそれは「男の裸体価値の向上」という方法でしか解決できん問題か？
って言うか、具体的なその方法は？
公衆トイレの女性清掃員は、確かにカチンとくるところもあるが、
例えば強姦罪は、男性が女性を襲うということを前提にしているが、
そういうところは、君はどう思っているのかね？

>５９５
>だから、なんで男の裸体の価値を上げたいんだよ？
個人的な体験とかじゃなくて男の裸に価値が低いことに
なにも感じないのか？お前いちいち例をあげないと理解できない頭なのか？
今までどこをみて生きてきたんだ？
小学生？
買わされる性と買う性どっちが有利かわからんのか？
おれは一方的な形で性のありかたが存在することが嫌なだけでお前みたいな
不器用頭の男もいることは承知している。
ただお前みたいな男の意見があまりにも一方的すぎるから
はっきりいってじゃまくさい存在。

>>599
だからなんでそんなにキレてるんだよ？
最低限の礼儀を守って、冷静にレスしてくれんと、
レス返す気にもならん。人に「小学生？」とか言う前に、
自分のつけたレスをもう一度、読み返しなさい。

>594
185 198 216 220 329 339 369 375 381 382 387 390

川村ひかるは男の裸が好きらしい。

>>185
＞女で男の裸に興味あるなら円光なり風俗なりヤリマンなり女のプライド維持しつつ
＞それを解消する方法なんていくらだってあるっつうの。

>>198
＞円光なんかすれば男にチヤホヤされつつ金までもらえて性欲解消できんだぜ

>>216
＞男と女の性欲の非対称性とはプライドの違い

　これ以上の検索は徒労だろう。
　ソープ皆勤クンの「女の性欲の発散法は男と手段が違う」という主張は、女が自らの肉体性
を売り物にしている、その優位性を意味していたようだ。
　そしてそれはオレの

＞・上に近いが「女の裸が金になる」という経済的な優位性が、どうしても許せない。

　との指摘と完全に一致する。
　そしてそれは必然的に「何故女の裸は経済性を持ち、男の裸はそうでない現状にあるのか」
という問いかけを生み出すのだが、普通の人間ならば、「女は男の裸で興奮しないから」と結
論するところを、ソープで女性に搾取され続けて来た過去を持つ皆勤クンは、どうしてもその
現実が認められない。
　彼は、「女のプライドが女の欲望を覆い隠して来たのだ」との、フェミにも負けない陰謀論
を打ち立てることで、その矛盾を回避しようとする。
　言うまでもなく、上の論法は「証拠がないことこそが証拠だ」との、ユダヤ、フリーメーソ
ンの陰謀を信じる人々が持ち出して来るお決まりのロジックだ。詭弁のアクロバットに成功し
た彼らは、最早自らの過ちを検証する過程を完全に手放してしまった人々である。

　皆勤クンのロジックの破綻は誰の眼にも明らかだが、だん吉氏には渡辺恒夫という心理学者
の名を知っているかを尋ねてみたい。
　彼は女装趣味者という、「自らが女のようなセクシュアルな肉体を持つこと」を望んだ男性
たち（渡辺によれば、それはフェミニストよりも多い一大勢力だという！）の研究の果てに、
男たちの服装革命を予言したものの、その早過ぎた「男性開放論」はフェミのバッシングに遭
ったのみで、あっと言う間に抹消されてしまった。
　以降、若い男のコの間でショートパンツが流行る（或いはおたく界での「ショタ」の流行）
など、彼の予言の正しさを証明するような現象がいくつも起きたが、残念ながら女装者の解放、
或いは流行といった現象は起こらなかった。
　残念ながら「男性より女性の方が美しい」「女は男の裸で興奮しない」という事実までは動
かせなかったからだろう。
　ただ、皆勤クンのルサンチマンは、（ワリに男女板でも語られる機会のない）男女のエロス
的不平等、男の中の「性的主体になりたい願望」の発露、との意味において、オレは評価した
いと思っている。
　彼自身は陰謀論の世界から帰っては来なくても、彼のルサンチマンを冷静に共有できる者が、
或いは「女性の性的優位性」を批判する力を有することができるようになるかも知れないのだ。

なぜ亀レスはここまで必死なのか？！
何か自分にとって不都合なことでもあるのだろうか？

＞渡辺恒夫
知ってる〜！　でもご本人の著書は読んだことないから、
どこで知ったんだろう。その話も聞いたことあります。
氏家幹人の『武士道とエロス』に書いてあったのかな？
でもこの渡辺って人、ちょっとオカルト入ってなかったけ？
詳しく知らん。ごめんなさい。

＞残念ながら「男性より女性の方が美しい」
俺はそれは、日本が天下太平になった江戸中期以降だと思う。
そしてそれは、近代に入ってから加速した。それ以前は、
美少年の身体美とかも結構、愛でられてたと思う。
俺は「実は〜」論議には興味がないので、現象学的と言うか、
文学的な発想しかできません。「実は女は男の裸に興奮している」かどうかなんて、
はっきり言って、どっちでもいい。
俺が訊きたいのは「男性の裸体の地位向上」を唱える御仁たちが、
観念論を振り回すばかりで、それが具体的に、
われわれ男たちにどんな旨味をもたらすのか語ってくれないことですな。

＞俺が訊きたいのは「男性の裸体の地位向上」を唱える御仁たちが、
＞観念論を振り回すばかりで、それが具体的に、
＞われわれ男たちにどんな旨味をもたらすのか語ってくれないことですな。

　皆勤クンがそれこそ「女装趣味者」であったり「ホモ」であったりするとしたら、どうか。
　むしろ「なるほど、お怒りもごもっともだ」って気がしちゃうんじゃあ、なかろうか。
　むろん、恐らくそうではなかろうし、彼の筆致は「マチズモの権化のような男」を連想させ、
そこが彼の不利さにもつながっているように思う。
　しかし「旨味をもたらすのか語ってくれない」とおっしゃるが、渡辺の主張は、
「男にもエロスの主体になりたい欲求はある、そしてそれはホモ、女装者などに顕著とは言え、
エキセントリックなマイノリティに留まらず、ある程度男性一般に普遍化できるのでは」
というものであったはず。
　更に言えば男女関係の、男性の搾取され続けている現状みたいなのの告発、といった側面も、
この議論には包含されているように思う（小野谷ってこの辺、つっこみ不足だと思うなぁ）。
　っつーか、皆勤クンには自説が正しいとして「ではこれから我々はどんな戦略を採るべきか」
みてーことを語ってほしい。

599 601だが同じような考え方してるやつがでてきてまぎらわしいので
今回からトリップつけた。

で？亀レスは理屈っぽくなってるが
理屈ぽくならないでね。ルサンチマンてなんすかｗバカじゃん

だん吉なんかおれのレスもう一回読めとしか言えないのだが・・
＞旨味をもたらすのか
お前バカじゃん。男が不利な状況が理解できない頭だからそういう発想になんだよ
つうかあんましバカバカ言うとまたムキになってしつこく反論してくるかｗ
ルサンチマンどうたらとかって・・ｗ
　
で戦略つうのも笑わせるがここは男の勘違いを指摘するスレなんで
別にスレたててくれ

>>608
で、結局今日も、
厨房並みの罵倒を繰り返すだけで、
回答回避ですか？

＞◆18X7rSWoV6
彼がなんであんなにブチ切れてるのか、さっぱり分からないんですけど。
ほとんど「荒らし」に近いんだよね、俺に対するレスが。
俺の頭が悪いのも、その通りだし、
君が人並み外れて勘がよくて、ナイーブなのもその通りなんだろうけど、
その怒りの源泉が全く理解できない。
俺が過去、君に対して、なにか無礼なレスでもつけた？
いや、こんなにカラマれたの、この板にきて初めてだからさ。

＞６１０
だん吉にはすまない言いかたしたかもしれない。
でも考えてみてくれ。このカメレスっての言い分を。
レス最初から読んでみればわかると思うがこいつ矛盾だらけだし
単純に自分の意見に反論されただけの理由でしつこく屁理屈をこねる。
こんなの相手にしてんだぜおれ。

６１１だがトリップ間違えた・・

・・・・・・これでした

うーん・・・。ていうか、女の目から見て、男の人の裸、特に性器は、
性的にいいイメージもないわけじゃありませんが、同時に、
自分を傷つけるかもしれないもの、汚ない物でもあるんですが・・・。

だから好きな人のものなら歓迎でも、しらない人の性器なんて、
できれば見たくない、こわいという感覚もどこかに持ってます。
個人差もあるんでしょうが、多くの場合、これは明確に差別化されてます。
安心感のある相手なら（自分にないものなので）
興味もありますけどね。例え男性の性器の写った写真をみて興奮したと
しても、それは自分の好きな人もこんなだろうかとか、そういった
イメージの補助としてのケースが多いと思います。

男の人の感覚はわからないけど、このへんやっぱり大分違う見方じゃ
ないかなあ。裸と言っても、男性の骨格や筋肉の美しさなら、
女性の美しさよりも高く評価したり、そこにイメージとしての
性的なアピールを感じ取って喜ぶ女性は、すごくたくさんいますよ。

何だか分かんないけど、私は男の裸もう飽きたよ。

>>614
う〜ん。俺にとっては、とても参考になりますが、
かりにあなたが女性だとしても、
>>1は「女は絶対、本音をバラさない。それがプライド」なので、
発言主体が女性であると分かった瞬間、全てが無効になってしまうんです。
だから、いつまで経っても、全くラチが開かないのです。
だから何度も俺が言っている通り、もう論証不能ですわい。

＞６１４は女の意見ではあると思うよ。
ただ一般的な考えとは決め付けられないし
６１４には失礼な言いかただけど変わったタイプの女なのかもしれない。
ここで意見を言う時点でね。
で、だん吉はまたとんちんかんなこと言ってるが女抜きで論証もできるだろ。
ってか女抜きにしていかないとまた勘違い男が増える。

≫574「何故女性向けエロ雑誌ができない？」という問い
そのような問いに応えたつもりはないが？？
どのレスにその問いがあるのか？
レディコミというのはエロ雑誌ですか？

＞女性週刊誌の男性ヌードが売り切れる(売り切れるでなく、売上が
伸びる書いた)　雑誌（文章）で読みましたが、１０年以上前のこと
と書きました。常識的にソースの具体的な名称を示すことはできません。

＞極めて疑わしいが
疑わしい理由は？（ソースが無いということだけ？）

＞「エロ雑誌じゃないフリをして」女性セブンで男性ヌードをレギュラー
化すればよい話だ
出版社にとって何年も続いている本のイメージというのは大事なものです。
男性ヌードをレギュラー化をすれば今までのイメージが崩れ、売上が落ち
るでしょう。
どうしたら「エロ雑誌じゃないフリを」することができるのか具対的に示
してください。
また、エロ雑誌でない女性誌に男性ヌードを載せる理由について考えますか？

≫574
＞あなたの>>570の後半もこちらの批判を無視したままの、見事な
循環論法でしかない
たしかに｢女性週刊誌の男性ヌードの売上が伸びる｣ということが、空論で
あれば循環論法といえます。ソースを示すことはできませんが、私はその
記事を読んだのでそう書きました。また、572で示したように同じことを
言っている人も別にいます。空論であることを証明できますか？

＞再び持ち出されて来た『プレイガール』に関しても、オレの問いに関し
て答えのないままだ。
401のレスを見て『プレイガール』と書きましたが、このスレで私の最初
のレスは547です。『プレイガール』についての問いとは？

>>547
　そんなにも誇らしげにソースの不正確さを表明する人間は、初めて見た。
　循環論法ってのはこちらの反論や質問を無視して、そちらが『プレイガール』や「女性週刊誌」
を根拠にし続けていることを言ったのだ。
　もっとも、キミだけが責められるべきではない。曖昧な週刊誌の記述程度を根拠に
「女性向けエロでひと山当てられるよ〜ん」みてー、バカな「企画書」を書く人間はギョーカイにも
大勢いた。レディコミややおいのバブルが後押しもしたのだろう。
　十年ほど前、「女性向けエロ本」みてーことをコンセプトに、エロ出版社がこぞって
「外人にーちゃんのうつくぴーオシャレなヌード(ﾌﾟﾌﾟｯ」満載の本を出したことがあったのを、
覚えてるかな？　今、それって全然残ってないよね。
　恐らくこういったことって、長いスパンで見れば繰り返し行われてるんじゃないのかな。
物珍しさ、「女が男を犯す時代」といった空疎なキャッチコピーで、出た瞬間だけ話題になるけど、
すぐに忘れ去られる。
　オレが

＞この高度消費社会（笑）において、もし本当に女側に「男の裸」への欲求があれば、必ずそ
＞れは商品化されているはずです。

　と言ったのは、つまりはそーゆーことなの。

≫620　循環論法ってのはこちらの反論や質問を無視して、、、
無視した質問とは？
こちらの619の質問も無視しないでね！！

まだやってんの？バーカ。興奮しないんじゃなくて興奮できないんだよ
あんなもんで。
醜いでしょよく見れば。

　>>547

　無視っつーか……こっちが言ってるのに、あなたの頭がよ過ぎて読めてないだけでつ。

≫623
頭がよ過ぎて、すまません。

具体的に回答をお願いします。
618
＞どのレスにその問いがあるのか？
＞レディコミというのはエロ雑誌ですか？
＞疑わしい理由は？（ソースが無いということだけ？）
＞どうしたら「エロ雑誌じゃないフリを」することができるのか具対的に示
してください。
＞また、エロ雑誌でない女性誌に男性ヌードを載せる理由についてどう考え
ますか？
619
＞空論であることを証明できますか？
＞プレイガール』についての問いとは？

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

　お前のロジックは、既に>>620で論破しておいた。
　その時々の文脈で言ったことを後々ぐちぐち言われても、議論の流れには関係あるまい。
　とにかく、（もしその力があるのなら）>>620に反論してみろ。
　できないならもう書き込むな。

早く「女の性欲が男と等量」であることを論証してくり。
論証できたら、また来ます。

≫626
＞お前のロジックは、既に>>620で論破しておいた
意味不明　あなたは私以上に頭が良過ぎるようです。

＞時々の文脈で言ったことを後々ぐちぐち言われても、議論の流れには関係あるまい。
自分の書き込みがいい加減であることの表明ですか？質問に答えるか否かは、議論の流れに影響しますが。

＞620に反論してみろ。
618.619の質問にこたえてみろ。

亀レス相変わらず必死ｗ

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ＴＶ電話サイトで知り合ったＭＩＫＩさんはスレンダーで超エッチな子でした。
一見お嬢様風で何も知らなそうな彼女ですが、
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はい、わたくし姫、実はドキドキしたりします。
裸ってんじゃないけど、肩幅広かったり、腕太かったり・・・
何って言うかな、女とは違う男性的なところに『うわぁ〜』って思ったり。
別に差別とかいうんでなくね。
『あ〜、自分とはだいぶ違うんだな』って。

>>635
うむ、正直でよろしい！

>>25
オレは露出したいよ

私もドキドキする。
男性の体好きですよ、なんとなくカッコイイ。
女性の体より好きです。

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　てーか、論破されたからってコテハンを騙っても仕方ねーだろーに。

まだあったのね、俺のデビュースレ（ｗ

　定期的に挙げるやつがいる。
　皆勤クンをあまりいじめるなと言いたい（結構あなた、最近デビューだったのね）。

>>624
てかねー、
亀レスさんが、俺がコテハンになるきっかけだったんだよね。

>>639
アンタそれが仕事？悲しくならないのか？いくら半角板がIP晒しになったから
といって男女板で釣れると思う？まさか「男女」って付いてるから釣れると
おもったとか？
そんなことが生活の糧なの？

>>644
また突っ込みか！ｗ
この重箱隅突付き野郎！

>>644
ワラタ。いいツッコミだｗ

　オレ、そんなにあなたに影響を与えていたのか……。

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http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

亀レズさんってネナベだろ？
女は性欲が強くなるとむしろ女に欲望する、だって？
聞いたことないなあ。レズの人の話か？
なんか自己内理論を勝手に正論みたいにされても困るよ・・・。
しかも論破した気になってるからやれやれだ。

わけのわからん言葉と理論でいい気になられても困るな。
いや、すごく頭のいい人だと思うし、すごい人だと思う。
しかしひたすら理論が独走してしまっていて誰も相手にしたくないだけ。

　えぇと、ラカンのコトバをここでいんようしたっけか。
　後さ、オレがネナベだとして、「レズのナベ」って理屈になるのかな。
　その辺は、論理的整合性を持たせた方がいい。

（　´∀｀）

age

>649
頭よくはないと思うが

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

これだけ書きゃ何かひとつあてはまるわな
ﾌﾟ…

また、男湯を上から見下ろすユニークな女性専用の露天風呂「仇討ちの湯」も好評で、
若い女性客を中心に大ブレイク。

阿蘇湯けむり紀行 女性上位の「仇討ちの湯」？
http://www.asoyoho.co.jp/kenko/asozi200201.html

age

私は男のうなじフェチです

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（＾＾）

あげ

レディース雑誌見たらスゴイで。
女もｗ

age

正直女も男とかわらん。
中1のときにむらむらきて、
持久走で走り終わって疲れて寝そべってる
短パン超かわいい無毛美少年の太ももとパンツみながら
(´д｀)ﾊｧﾊｧしてました（ｗ。
あと、上半身脱いだときツルツルの脇みてたまらんかった。
プールのときはプールサイドに上がるときの競泳用パンツの
テントの先からしたたり落ちる美少年汁見て、濡れそうになったよ。
普通に女の子も正直こんなもん。

>>665
正直でよろしい！

それにしてもネカマくん、必死すぎますよ。

しかしネカマと分かってても、>>665のシチュは興奮するな（ﾊｧﾊｧ
もっと、そういう話してください。

>>666-668

なんでもネカマにして楽しいんかね？？
そうやって女の本音は認めないのか。
なんか２chって女に過剰反応しすぎじゃない？普通にいるんだが。

リクエストがあったんで・・・もうひとつ。
体育大会の時の騎馬戦の時に
これまた色白無毛、つるっつるのかわいすぎる男の子が
上にちょこんとのってたんだけど、
正直その短パンがつりあがってる姿を凝視するため、
そして乗る直前の中が見えるように移動しますた。
落ちたときの片足曲げたときにうっすら見えるパンツがたまらん。
馬役の香具師が羨ましくて嫉妬してた。
あのつるつるほっそり足に挟まれたい！
あの子の粗チンの生暖かさを感じたかったYO。

あとね、その昔のタッキーどころじゃないかわいい少年の
オナニーしてる姿とか想像してはあはあしてた。
こんな子でもHに目覚めてるんだろうな、
男子にそんな話しされて興奮してるんだろうなとか思ったら・・・。
精子のみたい！とか・・・。
あとリコー・・・変体じみてきたのでこの辺で。

う〜む。なかなかいいが、
>>665の話の方が萌えたな。

＞なんか２chって女に過剰反応しすぎじゃない？普通にいるんだが。
普通じゃね〜よ（ｗ
男の俺でも、オマエほどバカじゃなかったよ（ｗ
ことさら「普通！」って言いたがるところに、
オマエの尋常ならざるコンプレックスが透けて見えるな。

にしろ、オマエの話はすばらしい。ありがとう。

オナニーは想像じゃなくて、
実際に目の前でさせたことはないのかよ？（ﾊｧﾊｧ

ネナベとネカマの対決か。歪んでるな馬鹿らしい。

>>670

？？よけいわからん。
別にコンプレックスなんてもつ理由が・・・？？
ただ単に普通にいるんじゃガタガタネカマとか抜かすなYO!って
言いたかっただけなんだけど？？
馬鹿とはなんぞや！男は普通にこれぐらい書きまくってるじゃん。
でも女も全く同じ思考だよ。世間では女が性欲あらわ＝変態扱いだったから言えなかったけど。
まあいいや。でもあんた男だったのか！なんで萌えるの？？
同性愛ですか？

楽しいのでもう一発。
調理実習でそのかわいい子と同じ班になったんだけど、
食べ終わった後おはし洗う係りを自分から率先してやって、
そのお箸を洗う前によくシコシコして、
その手をなめ・・・・

>>671

んなわけねえ（ｗ。ありえねえ。
こう見えても外じゃあ普通の乙女なんだから。
若干強調したきらいもあるけど、
女の子の脳内もこんなもんってことを言いたかっただけ。
激しくエロい。
でも、確か修学旅行で男子の話でその可愛い子が
ウノかなんかで負けてバツゲームでモミモミされたとかずらされたとか聞いて
辛抱たまらんかった・・・。
結構男子にも人気なんだよね。かわいすぎて。

個人的には、かわいい男の子に
ふとももの付け根付近にヨーグルトたらして
しゃぶりつきたい。
あと、唾液を鼻にまで入れて欲しい。

しかし
ここまでネカマ
バレバレなのも楽しいね。
定期的に保守上げなさってる御仁、ご苦労さまです。
1000目指して頑張りましょう。

「自分がそうなら他人もそう」と考えるのが、
誇大妄想の特徴のひとつです。
とりあえず、コミュニケーションスキルを磨きましょうね。

>>676>>677

必死だな。
むしろお前の「バレバレ」とかことあるごとに
主張する必死さが笑える。
女の妄想をぶち壊されるのがよほどこわいみたいな（ｗ。
ほんとに、普通に頭にあること言っただけなのに、
やっぱり男自身が女を神聖化したいんじゃないの？
こんなスレ立てといて。
知りたくないんなら立てるなよと。
これぐらい男の書き込みでは普通にあるのに。
「〜ﾀﾝの足の指なめたくりたいﾊｱﾊｱ」とか。
まあ私を100万人に1人の逸材にしたてあげたいなら
そうしてもいいが、それなら何言ってもそうやって逃げられる罠。
こんなスレ意味ない罠。ネットでまで現実逃避か。まあいいや。
ヨーグルトとかを別にみんなが思ってるとはいわんよ。
でも女の頭も男と同じように、
かわいい男の子（かっこいい男）のこと無茶苦茶にしてるよ脳内で。

そういえば昔電車でガキが抜け切れない思春期真っ盛りの
中学生男女5人組が、エロ話してたよ。
お調子もの系男子（しかもヲタ風味のズレてる香具師）がエロ本買ったとか言ってて、
女子が最初わざと恥ずかしげにするんだけど
興味しんしんで男子に次々興味あるの？とかどんな感じなん？とか
聞きまくってた。アイツ絶対帰って興奮してオナニーしまくってるな。
流石に男女関係なく公共の場でああいうこと言う香具師らは神経疑う。
恥ずかしいと言う神経が通ってないのか。

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

最後に、
こんな私でも、エルティーンとか、
小学生の雑誌のモラル崩壊したのとかはどうかしてると思う。
思春期迎えた中学生からは男子のように同じものがあるべきだとは思うけどね。

男は視覚で興奮する
女は感情で興奮する
っていうじゃん

>>681

そんなの幻想だよ。
世間が仕立て上げた強制。
女の本音なんて言う場がなかった。

>>682
あなたが「自分が基本」と確信できる理由が知りたいのですが。

　>>638
　女には「主観」という概念以外のものが存在しないから。

>>684私はお前がお前自身のことさえよくわかってないのに知れた口を
きいている事に対し、冷酷な蔑視をしよう。

　オレはオレのことをよく判っています。
　あなたはあなたのことをよく判っていません。

俺も。
さっきから、キャンキャン咆えてる
↑のネカマ、誰だかよ〜く分かるよｗ
メンリバくん、ご苦労！

>ID:VeOE2bqi

フェミ女って、ほんとにタチ悪いな。つーか、キモイ。
勝手に「自分は女性の代表だ！」
って思いこんで、独り善がりの幻想を、
ガイキチみたいに叫びまくってよ。

だれも女に妄想なんか持ってね〜よ。
レディコミの繁盛見れば、わかるっての。
お前の必死ぶりに、みんな失笑してるんだよ（藁
それともお前は、「ゲラゲラ」笑い者にされてたくて
ここに来てる、Ｍ女？

しかし、あの自己顕示欲の強さ、
「女の私だって、こんなにすごいこと考えてるよ〜！」
という、
（悪い意味での）男のマッチョイズムを真似ることで、
なんか自己実現した気分になる幼稚さ。

その電車の話も、実際がどうかということより、
お前の脳みその性能の悪さが、アリアリと伝わってくるだけだぞ（藁
それって馬鹿な男が、仲のいい女同士を見て、
「あいつら絶対レズだぞ」とか言って、勝手に興奮してるのに近いぞ。

いるよな〜、こういう浅ハカな女って。
特にフェミ方面（藁

>>683

男が「男はエロいもの」と分かっててもそれは確信したらダメなんだ。
今は女が男によって本音を言えない環境にあるが、
こんな分かりきったことをいえないとはね。

>>685->>689

自分も女ですが、
結局あんたらは女が本音を言っても、
「それはお前が異常なだけ」ですますんだろ？
絶対に認めないし、性欲あらわにして、
こんなもんですよって教えても感謝の一つもせずに
女は主観しかないから・・・ですか。くだらなすぎる。
そんなこと言って現実を意地でも受け入れない
あんたらの方が、正直勝手すぎるべ。
散々罵詈雑言を数人がかりで浴びせて勝った気でいるようだけど。
特に>>689がヲタ風味というか、
自分の例までだして「女が必死に男の真似してる」ことに無理やりしようとしてる
ザマが痛すぎる。

>>689

確かに、>>689の（藁を大量に使った
分かりやすい余裕を演じる戦術は見ていて痛いものがあるな。
つか、漏れの彼女も付き合って2ヶ月くらいの時に本音を語るようになったが、
まじでエロいね。
むしろわざとおくゆかしさを演じてキュンとときめいた漏れが興奮してオナってる
姿を想像してオナニーしてたんだとか。
さすがに最初は鬱だったが、逆にそれでまた興奮した。
同じ生き物なんだから当然だと思う。
女は体力ないし、今まで抑圧されてたから本音を言えないだけだったんだね。
これからもその風潮はあるだろうけど、
まあ、男性諸君が頭の中でそういうのを念頭に置いとくべきでは。

>>688

自分の受け入れられない意見を言ったらフェミとか言ってる様じゃあ、
フェミと変わらんよ。なんの関係もないところでフェミだのなんだのいってんなよ。

ここ、女と付き合ったことない童貞ヲタばっかり？？
普通に半年1年と付き合ってたら、女のエロさわかんね？？
自分から求めまくるわ、学生当時の女同士の会話とか聞いたらすごいわ。
俺の彼女はテニス部だったんだが、部室での会話聞いたらすごかった。
オナニー話はもちろん、フェラとかしてもいいなら誰にしたいとか
ぶっちゃけまくりだったみたい。女の中だけの秘密ってことで
かたく誓い合ったみたいだけどね。世間体はそれを許さないから。

>>692

＞むしろわざとおくゆかしさを演じてキュンとときめいた漏れが興奮してオナってる
姿を想像してオナニーしてたんだとか。

まじで（ｗ？

しかし、このフェミ（ネカマ？）、必死すぎて退くな。
>>690-695が、一人の人間のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのは、言うまでもないが。
まぁ、ＩＤ見れば分かるか。
わざわざ２個ずつ書きこんで、ＩＤ変えてる（ｗ
まめというか・・・痛々しいな、コイツ。
あんまりイジメてやるなよ。

というか、単なる煽りだと思ってたんだが、
このフェミ（ネカマ）って、
自分がなんで、みんなに叩かれてるか、
いまだに気付いてないんだから、真性のヴァカかもしれん。
怖いよ、コイツ。

女がスケベとか、スケベじゃないとか、
そういう論争の前に、こんなところで一人でいきがってる、
お前の電波ぶりをみんな、せせら笑ってるんだよ（ｗ
いーかげん、気付けよ。
その芸風変えない限り、まともな論争にもならんぞ。

>女は体力ないし、今まで抑圧されてたから本音を言えないだけだったんだね。
>これからもその風潮はあるだろうけど、

>自分の受け入れられない意見を言ったらフェミとか言ってる様じゃあ、
>フェミと変わらんよ。なんの関係もないところでフェミだのなんだのいってんなよ。

は？？　これがフェミじゃなきゃ、一体なにがフェミなんだ？
「女は」「今まで抑圧されてた」……そうでつか。立派なフェミの公式見解ですね。

それにあんたがエロ話してるから、フェミと断定してるわけじゃないんだけどね。
普通の女はエロくても、そんなこと必死で主張したりしないで
普通に生きてるからね。あんたがフェミと断定されてるのは
その常軌を逸したまでの、戦闘的な人格からだよ。
分かった、分かった。あんたがエロイのは、よく分かったから。
女がエロイのも、みんな知ってるから。そろそろモチツケー。
あんたからは、とっても懐かしい古典的フェミの香りがするよ。

ａｇｅとくか。

ま、男女板的には
「お邪魔女の豚ちゃん」に続く
いいキャラが見つかったわけだが。
ここしばらくは、面白いものが見れそうだ。

７００！
案外、同一人物だったりして。
俺は「やおいスレ」のあの娘だと思ふ。

　ギャルたちは「性欲」と「異性の裸を見たいという欲望」の区別ができていない。
　オレはもう、何十回となく、同じ指摘をしているはずだ。
　にも関わらずギャルたちは、スレタイすら理解できずに「私は私は」と自分のことを話し続けるのみだ。
そんな人間を「主観だけ」と評価するのは、当たり前のことだと思うが。
　それは「オタ」「童貞」と相手を罵っただけで勝った気になっている、君たちのお粗末な煽りとは、
本質的に違う。

さすがだ。
亀レスは物の道理がよく分かっている。

＞亀レス
（　・∀・）ｂ

月見蕎麦は８０１を擁護するからダメポ。

>>704
８０１を擁護の何が悪い？

決まってる。
８０１≒フェミ
だからさ。

８０１をフェミ的な文脈で読み解いて、
それを政治利用しようとするフェミがおるのを知らんのかいな？

>>706
＞８０１≒フェミ
それはないだろう
８０１＝自分が汚いものだと認めている。
フェミ＝自分達が正義だと信じて疑わない。
＞８０１をフェミ的な文脈で読み解いて、
＞それを政治利用しようとするフェミがおるのを知らんのかいな？
ソースキボンヌ

この人を見よ！　小谷マリを見よ！
小谷はガチガチの、やおい女だが、
漫画やアニメでの、女性のステロタイプな描かれ方に、
まさに「フェミ的」に噛みついておるではないかっ！
痴れ者めっ！！！！！

斎藤ミナコを見よ！

てかさ、上のフェミ？って、他人のこと童貞とか云ってイキがってるけど
こいつ自身が処女じゃねーの？　処女の家事手伝い（藁
だって男に対するイメージが、あまりに貧困だもんな。
男が四六時中、エロのことばっか考えてるってのも
たぶん漫画かなんかで読んだんだろう（藁

>>709
斎藤美奈子は確かにフェミだ。

男の裸体を見て興奮しないことはないと思うけど
できれば上半身裸が良い！
そんでもって適度に逞しくて、程よく筋肉のついたバランスの良い
カララなら興奮するかもです。（身体だけ見て興奮したことないけど）
正直、下半身は好きな人のものしか見たくない（ｗ

男性は視覚による興奮が大きいみたいですけど、
女性はシチュエーションと、視覚以外の感覚（声、匂い、などなど）
によって興奮しやすいみたいなのです。

俺もオッパイ星人だけどな（藁

>>690-695
ブスが男社会の不平不満たれても、説得力ねえわなｗ
こんなとこで男にからんでないで、さっさと整形逝けよ。
なんであいつは、自分がスケベ女だってことを吹聴したいんだろ？
だれか、あの娘を精神分析してみない？

ごくつぶしの逝き遅れ処女が騒いでいるスレは、ここですか？

チン子祭りに来て、チン子を大喜びで触ったり、チン子が登場すると
黄色い歓声があがるのは一体何なんだ?

おもいっきり興奮します

この間駅でデカイ高校生見ました。
185以上の長身でいかにも体力ありそうに全身ガッチリ、制服に髪は高校球児カットで、
週末だからか不精髭を薄っすらとはやしてました。
そのあまりの体格の良さと男臭さに見とれ、おねえさんは
ジィッとみちゃいました。
ふと別の方向を見ると、二十代の男が私をにらみつけてました（腹が立ったのかな？）。
その人は、別に普通の男性だったけど、そのムキッた高校生と比較したらかなり
ショボかったです。
私はあの時思いました。若い男と付き合いたい！　だって同世代にあれだけ
いい男っていないんだもん！ムキムキピチピチの綺麗な若い男のこの身体は
やっぱ最高です！こっちもいい女になってく気がします！

>>716
>こっちもいい女になってく気がします！

無理！

>>716
ロリコン

私も、某スレで、「エロ系コテ」とか「恐怖のエロババァ」とか、不名誉な呼称いただいちゃったけど、
ときどき、こういう話題にもついつい参加したもするからかもしんない・・。

旦那にも、「いいかげん枯れろよー」といわれてるけど、まっ、しょうがない性というものかもしれない。

男の裸で、興奮はしないけど、スラリと伸びた男性の体は、見ていて気持ちがいいわよねー（＾＾）
最近、3人の10代後半の年頃の我が家の息子達が、そろいも揃ってハンサムないい男になってきて、
母親の私としては、ものすごく満足している。

よく、中年のオヤジが、女子高生を援助交際してるっていう話を聞くけど、それって、
家で、自分の娘に相手にしてもらえない哀れな父親だと思う。
その例で言うと、私達夫婦は、とても幸せだと思ってる。
娘二人も年頃のかわいい娘になって、父親にいつもしなだれかかって、
旦那は、とっても幸せそうな満足げな笑顔でニヤついてるけど、
私も最近は、ハンサムな息子達を見ていてとっても満足している。

適度についた筋肉、スラリと伸びた身体・・、まさに、紅顔の美少年って感じ・・。
時々、息子に抱きついてしまっているよん（＾＾）

子供が育ちあがるってこういう楽しみもあったんだーっていう新鮮な驚き・・！！（＾＾）

じゃりん子チエさんて、確かにおそろしいですね。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙこわいよう

>>720
んまぁー・・・（＾＾）

とって喰おうって訳じゃぁないわよん・・（＾＾）

見ているだけよっ！！

自分の息子達で、満足しているから、だいじょうぶよん。

他所様の息子には、手を出さないからねっ（＾＾）

>>721
わぁ、チエさんにレスもらっちゃったー
でもやっぱりこわいようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>722
あらら・・（＾＾）

そういえば、最近、お客さんで、内の息子ぐらいの男の子で、背の高いものすごくかわいい男の子が、
異常なくらい私に笑顔をくれるのだけど・・。

あの子・・。私のこと母親とでも思って見ているのかしら・・？
まだまだ、お母さんに甘えたい年頃だもんねー。

だいじょうぶよん、実際の私は、「や・さ・し・い・お母さん」よん（＾＾）

>よく、中年のオヤジが、女子高生を援助交際してるっていう話を聞くけど、それって、
>家で、自分の娘に相手にしてもらえない哀れな父親だと思う。

援助交際してるヤツは、実際には20代や30代の比較的若いヤツが多く、
ホントの意味での「親父」は少ないという事実を知らないヴァカ女。

中年女の近親姦話なんか、
聞きたくもない。
ま、上のネカマ＝23歳女よりはましだが。

>>725
20代前半だったら、イザ知らず、ましてや30過ぎの男が、若い高校生の女の子をお金を出して、
付き合うなんて、いやらしいなー。

そういえば、うちの娘、駅前で、バイトのチラシをよくもらうらしい・・。
時給4000円とか6000円だとかの内容らしい・・。

あんな高校生にも満たない子にバイトの勧誘・・。
まったく、油断もスキもない・・。
本人は、まだ世間を知らないから、それがどんなにか、相場より高いのか実感を持っていない。
平気で、高校生になったら、バイトをするとか言ってる・・。

まったく・・・。親にとっては、油断もスキもない世の中になったものだこと。

我が家は、夕食を作らせるから、6時門限で、夜遊びなんかさせないけど、あんまり子供を信じて、野放しにしておくと、
こわそー・・（＾＾；）

つーか、チエさん子供５人いるんスか？
うらやましいな〜。

>>721
コドモ５人も作って家族プレイでつか？（ｗ
父親にしなだれかかる娘・・・
そんなの自慢するなよ（禿藁

>>729
しなだれかかるって言葉に反応しちゃったのねー。

正確に言うと、まとわりつくって感じかな？
男の子の方も父親にまとわりついたりしているけど、旦那は、やめろーって突き放しているねー。
息子が、「なんで？おとうちゃん」なんて、甘え口調で言うと、「おまえらはウザいんだよー」って言ってる。
女の子はかわいいからいいんだそうです。

>>728
そうよー（＾＾）
とっても楽しくて賑やかで、ホットな気分よー。
旦那なんて、最近とみに帰宅が早くなってるし、子供達も19歳の長男が時々友達に誘われて断りきれない分を除いたら、夜遊びなんか全然しない。
こちらが、心配するくらい家の中が居心地がよさそーよん。
お互い子供達同士で、クッキー作ったり、ビデオを借りてきて見たり、ゲームで燃えたりいつも楽しげに過ごしているわよん。

結婚したくないスレで、結婚のつまらなさをつぶやいている既婚の男が、時々いるけど、そういう人ばっかじゃないし、
そんな人は、やっぱ少数派だと思う。
マスゴミがことさらに、結婚の負の部分ばっか取り上げるから、結婚に夢をもてなくなっちゃう人多くなっちゃったけど・・。

それから、一人っ子や二人っ子で育った人も多い昨今、兄弟で育つ楽しさを知らなくなってきたせいかもしれないねー。

>>730
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B7%A4%CA%A4%C0%A4%EC%A4%AB%A4%AB%A4%EB&sw=2

>>718
それをいうならショタコンでは。

ネカマのショタ者。

脱いだら、実は胸板が厚かったとか、
二の腕がたくましかったとか、
興奮するね。

見るからにムキムキはやだけど。

にゃはーん♪セクースたのむにゃん。
　　　　 ∧__∧
　ヽ　 .（*‐∀‐）　〜　〜ﾄﾛｹﾙﾑｰﾄﾞ
　　ヽ（ （っ　ｃ）〜　〜

>>734
余談だが、なんで今の女は
ムキムキ男は嫌いなんだろう。

じゃりん子バスター2003　のコピペってどんなのだっけ

正直、ガクトのヌードには濡れましたよｗ

>>738
クリがギンギンに勃起したんだね（藁

>>738
同志！

↑ちんかす

>>741
その台詞そのまんま返してやる

741は
まんかす

↑恥垢

741＝744＝まんかす

738=739=740=742=743=745

ハズレｗ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

>>738
あのニイチャン、整形しまくりらしいやん

>749
んーまぁもともとあんなだよ。いじってるのはいじってるけど。

ガクトって
なんであんなに寒いの？
必死すぎてひくよ。

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一番興奮するのはホモかもな。

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女はうそつき。

>>1
そんな事はないわね。
仰る通り、男性（素敵な）を見て欲情することはあります。
でもそれは男の中の男と感じた相手にであって、半陰陽の女性もどきの男性には欲情どころか嫌悪さえ感じるというのが現状です。
いい？わかったわね？

↑の人。ネカマっぽい（＾＾９

　オレの勘違いなら申し訳ないが、江角はホモじゃなかった？

（ﾟ _ ﾟ）

.
.【迷惑コテハン　じゃりん子チエ　自画像晒しage祭り】
削除前にお早めに・感想も下記スレまで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052761587/l439

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ここくるやつってみんな男だろ？

ネナベや女性もきていると思うけど。

タイトル通り、スレの内容が、男の裸で興奮しないと
ネナベのプライドで言っているようだ。
もっとも、現実には男の裸（性器）を見て興奮すると
素直に言う女性もいるし、興奮しない女性もいるのだろう。

女の性欲の強さって個人差が激しいからね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www.rasaki.net/cgi-bin/img_001/img-box/1054360190059.jpg（手）
http://www.rasaki.net/cgi-bin/img_001/img-box/1052967837805.bmp（うで）
http://www.rasaki.net/cgi-bin/img_001/img-box/1052968525505.bmp（上半身・立ち）
http://www.rasaki.net/cgi-bin/img_001/img-box/1052968781737.bmp（おしり）

すいません貼らせてください。
もしよかったら感想きかせてください？

少年漫画板のだけど、ココのレス一応参考になるかも。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049375401/

http://www.circumstitions.com/Anatomy.html
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/sulcus.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/corona.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/dors-v-1.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/delta.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/frenvein.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/frenulum.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/glans.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/hypospa2.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/papilla.jpg
http://www.circumstitions.com/Images/Glossary/raphe.jpg
http://www.circumstitions.com/Restric/Circ.html

http://www.circumstitions.com/Works.html
http://www.circumstitions.com/Notjustaflap.html

なんなんだ？

776

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

女にはレズっ気ある人も多いからね。
そういう女も男と普通に付き合ったりしてるし。
男の上半身につい目が炒っちゃうって女もいるし、全く興味ない女もいる。
AV見たときに、男優に目が逝く女と、女優に注目する女に分かれたりもするみたいよ。

興奮するしないって
生理的なもんだから
しようがないじゃん。
私は興奮しないですよ。男の裸見たって。
オナニーはするけど。オナニーするのに、男の裸はいらない。

>>779
つまり、あなたはマグロなんですね

私も男の体はごつごつして嫌い。
唇も薄くてかたいし、ヒゲも痛いから嫌い。
フェラもおえってなるから嫌い。
挿入は気持ちいい。
しかたないから前半ガマンしてセックスしてる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>778
女は男よりバイの素質があるみたいだかんねー。

>>779
アタイは女だけど、男の裸に興奮するし、オカズにもするよ。
キレイな男ならイケるけどマッチョ系は嫌い。
だから生理的なものって勝手に決め付けるのはどうかと思うが。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

a

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

する事はするけど、
興奮しちゃうほどの裸のをお目にかかれる事がめったに無いのも事実。
プライドが高いと言うよりは、視覚から性的にな物に訴える感性が低い？？

慎吾サンのち○ぽの大きさのスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1006190778/
　ス　マ　ッ　プのち　　　ん　　　ぼ誰がいい？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1022379605/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

nanndeda

女は男よりバイの素質があるみたいだかんねー。

アメリカでは女性向のアダルトサイトもあるようだけど。
女性向の男性ヌード雑誌もある。

女性編集部員がたくさんいるから、女性の意見がとおるのでしょう。
日本は所詮女性誌も男性編集長と男性編集部員がおおい。（全部って意味じゃないよ。多いってこと）
だから、腹の出た、お尻の垂れた男性編集部員が「女のエロなんてこんな程度でいいだろ」ってなっちゃう。

意外と女性はリチャード・ギアの全裸シーンとか興味あるんだけど・・・
日本は女は中性的な男が好きだってことにされてしまう。ヒョロヒョロの身体を美しい・・と思えって刷り込まれる。
中性的な男性ヌードなら多くの日本人男性は競争しなくてすむ。（垂れたおしりを掻いててすむ）

男性ヌードだって、スポーツ選手なんかが脱げば買うけどね。そんなの出したら
編集部の男性達の脅威になっちゃうから・・・

「所詮女には適当なおもちゃ与えてれば・・」っていう文化が終わって、ほんとうに
女性が編集するようになれば、水泳選手や、野球選手（ヤクルトの五十嵐君みたいな）
スポーツ選手に明るいさわやかな全裸ヌードを載せるようになるんだろうけど・・・

V6の岡田准一くんのヌードが「anan」に！
あんな程度で、満足できますか？
女性だってもっと本物の男性ヌード見たいよね？
いつまでも、オママゴトみたな子供だましの「性」で女をアシラウのはやめてほしい。
裸ってもっと刺激があってほしい・・・でしょ？

そうかもね・・・。

　男の裸なんて定期的に、思い出したように女性誌に載ってんじゃん。
　それが定着しないのはギャルに「男の裸みたい欲」がないから。
「男の裸見たいフリしたい欲」はあるようだが。

肉便器の分際で男性様の体に欲情する何て千年早いって事か？

>>796
まあ、見たいことは見たいんだろう。