【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】

MTFさんもFTMさんも男性も女性もﾏﾀｰﾘね（　´∀｀）

さっそく、質問！
ＧＩＤでカミングアウトできずに肉体の性別で生活されている方は、
間違った肉体をまとって日常を送ることから来るストレスや、
やるせない気持ちをどのように解消してますか？

あと、実際ホルモン療法など受けている方。
どこの病院がいい、どこはダメとかの情報交換しましょう。

＠ｐがマシでもこの体じゃｾｸｽできなーい！
ってゆーか、正確に言うと、相手に見せるのがイヤ。

カラオケ

２ちゃんねる

あげ

つらいやな。この板は、、
オナニーやＳＥＸについてだが、
裸見せんのが情けないので、転換しなきゃどっちと寝んのも無理だし
オナニーについても不感症のようなもん。深刻なんだよ。
「肉便器」だのなんだの呑気に言ってる野郎はむかつく
そんな無駄な使い方してんならくれって感じだ。
あとね、性欲というか鬱憤たまる感じで頭回んなかったり、
女特有の勢いやキーキーうるさいのにイライラしたり
下半身ぬいでユッタリしたり、多分細かいとこも実際の男と同じだと思われ、
女のズレについてけなかったり、かといって、
男からはじかれた感のある身として男と仲良く出来ない。
許せないというか、彼女の男友達が信用できないのと似てる。

どっちいけず。挙動不審になるし、
男の体だったらもっと素直に外にコンタクトできるのにと思う。
ウザ長文スマソ

あと、これ聞きたい。

胸の切除手術するだけでも
ホルモン投与必要だったりすんの？

ホルモンってどこで手に入るの？
性同一性障害って診断されないともらえない？

>>10ちゃんと診断して医者にもらった方が良いよ。
　　　危ないよホルモンは。

>>8
よくわかるな〜、その気持ち。
男友達も女友達も作りにくい。
ネットで友達になっても
「漏れのやってることはﾈｶﾏ？」
と自問自答してしまうYO(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>11
性同一性障害ではないと思うのよね〜
強い憧れかな？でも、思いは断ち切れない。
ホルモンが危険ってことはわかってるけど、
まだ１０代だし早いうちにはじめたい・・・

まだ椅子ワットリわすが、
あれ、動物ってペット去勢すんじゃん、
取る自体はホルモン気にしなくて良いのかな？気になる。

でもホルモンバランス崩すと精神不安定や
髪が抜けたり、容姿にもむごく出るので
投与の仕方間違うと危ないのは確かというか
やっぱ医者に頼んで個人で飲むのは極力止めたい。

>>14
ネットで購入したり勝手に飲むのは怖いからできるだけしたくないよ。
でも、性同一性障害とか診断下されないとくれないんじゃないかって心配。
女性化願望が強かったりしたらくれるのかな？
精神科とか行けばいいのかな。

ホルモン療法の実績のある病院ってどこがあるのでしょうか？
ＭｔＦの場合でも婦人科でホルモン療法を受けるのですか？

>>15
充分に情報を集めて病院を吟味した方がいいですよ。
理解の無い医者だと一笑されて終わる事もあるみたいですし。

自分は背低し男性に完全転換までは考えてない、
いわゆる広義のトランスジェンダー
というように、同一性障害にもいろいろ範疇あるの勉強されてるから
なりたい苦悩を伝えれば症状として認めてくれると思うので
がんがれ！　埼玉医大のセンターなら解ってもらえると思う

>>17>>18
そうですか。ちょっと安心しました。
病院は慎重に決めますね。

>>17
そういう医者は市ね

TGを扱う医師になりたいです。

そういえば医者がＴＧにセクハラって事件あったね

TSの外科医がいるよ。
↓
http://kenna-inoue.com/

女だけど男さんへ！
完全性転換するほどでもない、ソフトなGIDおよび予備軍の掲示板へご招待。
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040392850/l50

@@
愛し合う前のエチケット・なめるだけの簡単にエイズ検査！！
！
ゴムとこれは、忘れずにね
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

女性物売り場を見てたときに「ここに男性物はないですよ」とワザワザ
親切に教えに来てくれたおばちゃん店員。
気を使って教えてくれたのはありがたいですが、正直言って大きなお世話
です。

>>26
見た目おとこだったからでは？
おばちゃん店員は正しい対応です

>>27
小さな親切大きなお世話って言う言葉もあるし。
自分の常識だけで動くのも他人にして見たらうざかったりするでしょ。
まあ女性物売り場に見た目男がきたら何か事情があるのかなと思って
そっとしておくのが親切って言うものかもしれないよ。

>>26
いわゆるパスじゃん！
おめ〜！

漏れなんか、

便所に入ってきたねーちゃんがｷﾞｬｰって感じであわてて出て行く
↓
しばらくして（たぶん♀マークを指差し確認してからｗ）恐る恐るねーちゃん入ってくる
↓
マジマジと俺を見て「なーんだ」って顔される
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>29
いえ、わたしは男なんで全然パスじゃないです。
　　　　↑
（「わたしは男なんで」書いてて辛いです）

女性物売り場だけじゃないです。
私は趣味でアロマテラピーを嗜んでいるのですが、アロマショップ
で買い物するときなども、お約束のように「プレゼントですか？」。
私が使っちゃイカンのかい！？

>>30
そうか、ごめんね☆
下着売り場なんて、全部男女兼用ってことにして、
デザインはあくまで性別に関係ない個人的な趣味ってことにしてくれればいいのに。
ヒラヒラもヒモパンもTバックもトランクスもブリーフもふんどしもなんでもアリで（ｗ



まぁ、機能の話になったらこういう意見は説得力ないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>32
>下着売り場なんて、全部男女兼用ってことにして、デザインはあくまで
>性別に関係ない個人的な趣味ってことにしてくれればいいのに。

同意・・・なんですが・・。
下着売り場じゃないです。
私がいたのは婦人服や雑貨を扱うところでした。

なぜ、男モノ、女モノって分けたがるんだろうねぇ。
我々は物心つかない折から、
男の子は青で女の子はピンクと教育されてきてるわけだが、
これは洗脳に近いものがあると思われ。

そりゃ男はコカンが膨らんでて
女はムネが突き出てるからね〜

まぁ、明確でない場合もありますが（ｗ

test

age

！

こういう悩みを理解してくれる医者ってどこにいるのかな？
横浜付近である？

>>40
精神科をぐーるぐるまわってれば
いつかあたるだろう

>>40
性同一性障害の自助グループ等に参加して情報を得られてはどうでしょうか？

>>40
[裏トランス用語]というキーワードで検索すると、この世界での有名なクリニックが
みつかるはず。わしも、それでみつけました。

（＾＾）

一番大事なのは医師との相性だと思うから、いくつか行ってみるのがいい。
毎回違うこと言うからおかしい！といったら逆切れしたたぬきじじいもいた。

勝手にホル始めた人でもSRSはできますか?

ホルモンって２０歳からなの？

>>47
ホルモン打つなら２０歳前からやるのがベストらしいよ。
成人しちゃうと効果が薄いらしい。

男性ホルモン安い所ないかな。
女性ホルモン安い所は見つかるんだけどな。

>>47
改訂ガイドラインでは１８歳からに引き下げられたはずだけど、
１８歳でオピニオンを２人からもらうには、
よほど準備できてる人でない限り１６歳くらいからメンクリに通わないと
厳しいんじゃないかな。埼玉の場合ね。

戸籍が男の場合は１８でも手遅れ。骨格は出来上がってる。
まぁ３０より２５、２５より２０がいいんだけどね。
具体的には第二次性徴の発現からの時間に反比例して効果が落ちるらしい。
１５と２０じゃえらい差だけど、３０と３５じゃほとんど変わんないってこと。

パス度を確かめる良い方法ある?

>>51
ベタなのはコンビニとテレクラティッシュ。
たまには気分を変えて映画館のレディースデー。

映画館は試したことない｡ 失敗したらどうなる･･･?

ホルモン勝手にはじめちゃったら病院いったときなんて言えばいいのかな？

>>40
横浜は。。
Ｗクリニック、Ａクリニック、Ｊ医大、は予約無し
Ｋクリニック、Ｓ医大は、予約有り
Ｓ医大は、通るまで厳しいよ。

今委員会の医師が（ファースト、セカンドオピニオン）意見書書くと、
Ｓ医大でのサードオピニオンは
必要なくなりました。
暴動が起こる寸前でした。

>>50
女子トイレ。

　

明日成人式だ。。
男性用スーツ着ていきます。
なんか成人式というより、明日カムアウトしますって気分。
怖くて親にもまだスーツ見せてない。見たらきっと心の中で泣くだろうな。
自分の弱さに負けてしまいそうになるけど、明日は堂々としていたいな。
一生に一度の晴れ舞台、しかも好きな格好出来て幸せじゃねーか。うんうん。
と自分に言い聞かせてみた。

>>57
おめでとう＆がんばれっ！

アンダーを細くしたいんですが､ｳｴｽﾄﾆｯﾊﾟｰじゃ駄目?

>>59
脂肪が結構ついてるならかなり効果あるかも。

アンダー細くしたい気持ちは分かるけど、肋骨の形が男性形になってしまっているので、
結局アンダーが１サイズ上のブラつけないとわきのほうの肉がカップからあふれるので、
アンダーにこだわるのは無意味だと思いますよ。

「本当に男性ですか？」と聞かれるのはパスできてないってことですか？
男性に見えなかったとも取れるし・・・女性にも見えなかったとも取れるし
非常にビミョー。

20越えたのに身長が伸びてる･･｡ 175越えたら氏にたい

>>62
身長よりも肩幅とか頭蓋骨とかの相対的な大きさのほうが重要。
身長１６０でも男にしか見えない奴は男にしか見えない。
１７５でも女は女。

似非ＦＴＭばかりだな。

成人式行ってきました。
高校時代の友達に会ったら驚かれて、初めなんか避けられてるのかな〜と感じて鬱だったけど
後で聞いたら「かっこよくてドキドキしてどうしようかと思った。男かと思ってしまう」って言われた。
他の友達も皆受け入れてくれたし、昔と全然変わってなくて嬉しかった。
ナンバーワンホストとか、北斗とか飛鳥って名前が似合うとも言われた。
男というよりオナベ丸出しって感じだね。
新聞記者にも「今日のそのラフな格好には何かこだわりがあるんですか？」ってインタビューされた。
変に目立ったけど・・堂々としていられた。後悔など全くなく満足感でいっぱいです。
やっぱりありのままの自分でいるのが一番ですね。みなさんも頑張ってください。

オナベって良い意味で中性的｡(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>65
>男かと思ってしまう

こんなふうに言われてうれしいですか？

学生のMtFいる? 髪はどうしてますか?

>>67
嫌だけどちょっと嬉しいってのが本音。
学生時代の友達からは女としか思われていなかったから。

>>68
去年まで学生だったけど、普通にのばしてたよ。
髪のばすくらい平気だと思う。ただ、クセ毛とか真っ黒だと印象よくないから、
ちょっと茶色に染めるとか、ストパかけるとかしたほうがいいです。

女顔､乳､長めの髪なので､変な目で見られてそうで･･･

学生さんは友達にカムしてますか?

理解してもらいたいor友達付き合い切りたくない、
というのであればカムしたほうがいいと思います。
MTFとして扱われるのがイヤならカムなんかすべきじゃないと思います。
何も言わないと男性として扱われてそれが苦痛ならカムしたほうがいいかと。
カムしたことで余計つらくなることもあるので、ちゃんと考えてから、ね。

カムしても､キモイとか言われるんだろうなぁ･･･

私は MtF ですけど、お友達からはちゃんと女性として扱われてもらえてます。
もちろん MtF で戸籍上は男性であることは知ってます。
パスできる容姿だとは絶対に思えないけど、全体的な雰囲気で女性だと。

そんな友達の中にも「男」としか見られない時代を知る友達がいるのですが、
やっぱり「身体がどうであっても焦らず“女”ということに自信を持ってから変わってきたよ」って
言ってくれます。

ですから、みなさんも自分の心の性に焦らず自信持って堂々としてください。
ゆっくりでも道は開けるかもしれないですよ。

定期アゲ

（＾＾）

あと数々月で健康診断ですね｡Bｶﾌﾟなら平気ですか?

性同一性障害といえばこの人
ttp://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

乳癌検診を口実に､NHの乳を小5分ほど揉みまくった｡ 少し怪しまれてたかもw｡ 今年は乳首摘んでみるかな

カコイイ医者なら嬉しいかも･･･

って人いますか?

>>78　集団検診の内科検診に精神科医が当たらなければね。当たると一発で言われるよ。
埼玉医大の研修医もヤバイ。

正直に話すか､シラ切るか｡困りもの

あげ

♂→♀の方､美容院いくときの格好とかオーダーのコツ教えて

(*´▽｀*)ノHey!

>>86
私が始めて美容室行った時は
下は
レデース（棉パン）パンツ、レデースのスニーカー
上は、ユニセックス風のシャツに、男物と思うけど
ポッケトの付いてい無い、Ｇジャン姿。

肩下まで伸ばしていたので、ボブカットにして欲しい旨を伝えたらね。
ヘヤーカタログでどのようにしますか聞かれて。
自分のしたい感じを見つけて細かく注文。
中を空いて貰って重々しい感じじゃないようにして貰いました。
中を空くと重々しい感じが抜けるから。

鎖骨まで延びた時、縮毛矯正して貰ったけど
その日混んでてね、１３時から始めたのだけど
１８時まで掛かっちゃった。

そろそろ毛先が痛んできたから、行かないとね。

>>86
私の場合は、女の子っぽい格好をして女の子の友達に連れて行ってもらったら
美容師さんが最初から女の子と思ったらしく、実は男と気がついてからノリノリで
毎回、リクエストに応えてくれます。

切り抜き持って女っぽい格好して行ってみます

性転換手術をし終わってないなら、認めません

私の場合は、女っぽい服装ってことが最近は多いけど、
最初はそうでもなかったから、別に気にしなくてもいいんでは？
したい服装で行ってしたい髪型をお願いすれば・・・
って思ったりするけどね。
やっぱり美容師さんによりけりなんでしょうか・・・

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

私は逆に床屋行くほうが抵抗ある。
中学からずっと美容院だし。

薬剤師免許あるんですが､オカマでも使ってくれるかな?

173糎はセーフですか? ･･･デカ過ぎだよね

大先生をいじめているバ○ども発見！


http://www.izumichan.com/goingout/0301.html

agetoku

９９

岡村と矢部

>>97

つ〜か、高卒のひがみだろ（ｗ

性同一性障害なのに学校行ってる人結構居るみたいですけど、
正直、よくそんなところ行けるなって思います。
俺は１７歳で、もう１０年近く学校行かないでひきこもってるんですけど
小学校の頃から女扱いされるのが嫌で赤いランドセルバラバラにして
焼却炉に捨てたりして、そのとき以来社会とのつながりは何もありません。
今はネットやってテレビゲームやってそれに飽きたら親をぶん殴って金巻き上げて
好きなことだけやって生活して。
所詮俺は戸籍も体つきも間違いだらけだから一生社会復帰なんてできない、だから
好きなことだけやって家族を暴力で奴隷のように使って遊びまくって一生過ごそうと
開き直ってるんですけど。
だって努力したって無駄じゃないですか、戸籍も変えられないし誰にも認められないってことが
わかってて。もうやってらんないです。こんな糞みたいな体さっさと捨てたいです。
何度も自殺未遂しました。もういい加減楽になりたいんですけど。
なんでみなさんそんなに前向きでいられるのか不思議で仕方ありません。

昨日母親がスキーに行こうとか行ってきて、俺も途中までは同意してたんですけど
それでメンズのスキーウェアまで買ってくれたんですけど、
その後便所と更衣室は男女どっちに入るのかという話になって、そこでまたブチ切れて
母親の顔面殴り続けて全身あざだらけになるまで蹴りまくってやりました。
父親が止めようしてきやがったんで木刀でボコボコにしてやりました。
本気でやったら確実にくたばるので少々手加減してやりましたが（藁
暴力三昧なので父も母も俺のことはもう女だとは思ってないようです
まあこんな暴力で相手を屈服させることにしか能が無い女なんていないだろうし
俺を女呼ばわりするカス供には力ずくで俺を男だと信じ込ませるしかないみたいですね

新スレのお知らせです。

新・トランス系総合スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044580923/l50

>>86
初めは「夜の仕事なので・・」と言ってヘアカタログから選ばせてもらいました。
当時ロンゲだったので、ソバージュ(w）にしてもらった。
今は、「短いボブっぽい感じ」です。

>>101,>>102はネタかな？内容が過激すぎる。

>>105
この行動形態じゃ実際に♂だとしてもただのDQNだが…

>>101 >>102
ネタであることを祈りまつ・・

男とか女とか以前に人間性が問われてしまう気がする発言だよー。

１、だらっと伸ばした髪の毛を後ろでしばっているヤシで、なぜか顔を見ると
髭だけは脱毛している。昔の宅八郎みたい。
２、顔はオッサンなのにレディース物のパンツルックをしているヤシ。
３、女装といえばどこでもキャリアスーツでTPOをわきまえないヤシ。
４、ハゲなのでヅラかぶってるヤシ。
５、きれいになろうと努力をしないで、｢私は女よ｣ってほざいているヤシ。
６、ホルモン投与、海外で性転換手術までして、普段男として会社行ってるヤシ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

**************************************

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

**************************************

言いたいことも言えないこんな世の中じゃー

ﾎﾟｲ(。Ａ｡)ｽﾞﾝ！

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　ヽ(´ー｀)
　 　 　　　　 (　　ﾉ)
　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ
　　 　 　　 　(　 へ)
　　 　 　 　　く

　　　　　　 　 (´ー｀) 　 　- = ≡ω
　　　　　　　( ヽ ヽ)
　　 　 　 　／　　>

　┌─────────┐
　│ 　 　　.女 の 子 　 　　.|
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
　│ 　　 お め で と う 　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>114
（・∀・）ｲｲ!!

それだけで女を名乗るのはかなり女性に対し失礼かと思いますが・・・。
と言ってみる。

MtFですが、
もう限界です・・・。
皆さんよく周囲にカミングアウトなんてできますね。
自分には考えられないです。
もし誰かに発覚したら、絶対近所中広まるし、
キモがっていじめてくる人がたくさん出てくる・・・。
そう考えたら告白するなんて考えられないです。
家族以外はやっぱり信用してはいけないって言う思いがあります。
所詮他人事だから。。。
でもこのまま男のまま扱われて「おいお前」「●●！（呼び捨て）」
「男のくせに」「男ならこうしろ！」・・・もう疲れました。
あぐらもどうしてもかけないし、
もう人とコミュニケーションができずにずっとひきこもってます。
運転が怖いと、女性としては当たり前のことを言っても、
男が何いってんねんと怒鳴られ・・・。
泣いたら男なのに信じられないと言う顔で見られ・・・。
もう就職も不可能だと思います。
もう追い詰められるところまで追い詰められました。
首吊りが一番楽な死に方なんでしょうか？
ドアノブしかないんですが、死ねるでしょうか・・・。

（身長180もあって思いっきり肩幅も男らしいから、
性転換なんてする気も起きません。
こんな巨大な女どこの世界にいるって感じです。）

＞117
田舎に住んでるの？
もっと詳しい説明キボンヌ

>>118

田舎・・・になるのかな。
人口１５万人くらいの市に住んでます。

>>117
とりあえず、人目に付かないところだけでも女性化してみてはどうですか？
女性用の腕時計をしてみたり、家族と同居されてないなら下着も女性物に
変えてみたりすると（人前での着替え厳禁ですが）かなり精神的に落ち着く
のではないでしょうか。
本来の自分に戻れたような気分になると思いますよ。
周りから「男らしさ」を強要されるとのことですが、無理して男らしく
振舞ってませんか？女装して化粧せよとまでは行かないにしろ、もっと自分
らしく自然に振舞えば周りの態度も変わる気がします。
かつての女性のように大人しい男性に男らしい強さ（図太さ？）を要求する
などナンセンスだと思いますが。

兎に角、死ぬのはまだ早い・・・と思う
近所以外のコミュニティーはないの？

>>120

女性化は無理です。
私は一人暮らしできる気力などなく、
これからもできる気がしません。
バイトで男として扱われることが怖くて働けない・・・
また、顔だけは決して自慢するわけじゃないんですが
世間的に言う色白で目が大きいかなりの美形になるそうで、
女性に異性として寄られると非常に困り、
女性のいる場にもいきたくてもいけないのです。
昔一度告白されたことがあり、返事することができず
自分も相手も傷ついたことがあります。

また、昔からこのせいで外に出てもつらい思いしかないので
ほとんど出ず、ろくに自分で服とかも買ったことがなく、
買い方がわかりません。親任せでした。親にきっちりどんな服が着たいかお願いして。
ましてや、女性ものの時計などを買いにいく勇気などありません。
昔から人一倍周りの目を気にする子でしたので・・・。

私自身、見た目の違和感にはもう耐えられるんです。
それよりも、コミュニケーションが取れないことがなにより困ってます。
自分は大学生なんですが、
この年齢になると男性は全員相手のことを
「お前」と呼び、自分のことを「オレ」と言います。
自分にはそれがどうしてもできない。
だから今まで大人しめのかわいいタイプの男の子と言う
設定を名目に「僕」「〜くん」を通してきました。
でも、それももうできないんです。周りでこんなしゃべりかた
してる人誰もいないし、
これぐらいの年齢になると本当に話題からして違う・・・。
男の人はみんな車や猥談ばかりだし・・・。
自分には参加できない・・・。
男性の行動力にもついていけません。
せめてFTMなら、まだ生きていけたかもしれません。
実際女性の脳に生まれて、いかに世の中が男性に
圧倒的に厳しくつらいものを要求してくるか肌身に感じています。
隣で女性と言うだけでやさしく気遣われ、
自分を呼び捨てで「おい●●、お前が行ってこんか！あ、○○ちゃんはいいからね」
といわれたときは涙が出そうになりました。
また、どうしてもあぐらがかけないので、
（男らしい言葉や姿勢を示すと、男らしい対応を期待されるので、
必要以上に女性らしくいないといけない。
それでいておかまにおもわれたらいけないのでギリギリのところを常に模索・・・）
男性同士で付き合うことはほとんど不可能です。
友達になればあぐらをかいて座るシチュエーションは避けられませんから。
もう本当に無理だと思います・・・。
行き場を失いました。ドアノブで首吊りは本当にできるのでしょうか。

別にオカマに思われても良いじゃん

＞男の人はみんな車や猥談ばかりだし・・・。

マジで？
どこの大学よ

もっと積極的に自分の居場所が得られるコミュニティーを探さないと駄目だよ
大きな大学なら、大学内で探しても良いし
別に大学じゃなくっても、通学の通り道とかで探しても良いし

多分私と由香さんでは性格が全然違うんだと思います。
話し方からしてもやはり違いますし・・・。
私は本来、内気なおとなしい弱い女だと思いますので、
自分が女でも積極的に友達を探すのができないタイプなのに、
こんな障害を持っては、もう身動きが取れないんです。

私のような弱くそれでなくても周りの目を気にする人間には、
それこそこの障害がばれて、
世間に知れ渡ったら、それは本当に強制死刑と同じなんです。

また、大学には健常者さんしかいませんので自分の居場所など
みつけようもありません。
女性と話すことは常に異性としての危険性が付きまとい、
その時点でアウトになり、
男性はとても会話が合わず、その行動力にもついていけず
付き合えません。何より自分のことを呼び捨てで呼ばれたり
お前（男としてみてる意味でのお前）と言われた時点で言葉が詰まるんです。
なにか対等に見られることが怖くて・・・。

>>123
>設定を名目に「僕」「〜くん」を通してきました。
>でも、それももうできないんです。

自分を「僕」、相手を「〜くん」。
おかしいですか？別に普通だとおもいますけど。
特にある程度年齢を重ねたら、自分を「私」と呼ぶことに違和感がなくなる。
あなたの丁寧な言葉使いが有利に働くと思います。

>自分を呼び捨てで「おい●●、お前が行ってこんか！あ、○○ちゃんはいいからね」
>といわれたときは涙が出そうになりました。

これを言った人は結構なお年なんじゃないですか？
今時の若い人はこんな安直な考え方はしないと思いますが。

>>ID:HJN0Z+pF

実社会では男性の姿をしていれば男性として扱われますからね。
精神が女性でありそれを自認しているのであれば、対人関係において
恐怖を感じ、閉じこもりがちになるのは仕方がないと思います。
でも、やっぱりそのままじゃ人生辛いだけだと思うので、とりあえず
ここの掲示板とか体裁を気にする事なく本当の自分を解放できる場所で
「女性として」コミュニケーションを取りながら、生き方を見つけるの
もいかがかと思います。
普段言えない胸の内を打ち明けたり、ちょっとした愚痴を溢してみたり
できる場所を得るだけでもかなり違うと思いますよ。

間違えた。
>>ID:HJN0Z+pFではなく、>>ID:vdOkhwZ7だった。
自分にレスしてどうする。

やっぱ性同一性障害者ってひきこもりになる以外道は無いのかね。
俺は親と先生の進めで仕方なく県内トップの女子高に進学したんだけど
そこの厨房女供のなれなれしい態度にキレてつい蹴っ飛ばしたら怪我させて
退学くらっちまったよ〜
ちなみに私服登校OKの高校だったから服装はいつも全て男物で統一してた。
でも周りが女ばっかりっていうのはイラつくぜ
ｷｬｰｷｬｰうっせーんだよ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!

それで気が付いたら半年以上ひきこり、というか登校拒否してる。
見た目も声も知らない人から見れば男として通るので
（込んでいる女子トイレで一度おばさんに怒られたことがあり、電話に出たときに
親父と間違われることもしょっちゅうある）
家の金勝手に使って一人でよくゲーセンや映画館や買い物に行ったりはできるけど、
バイトしたり学校行ったりする社会的なことは一切出来ない。
親に文句言われても俺のほうが強いからいくら怒られても気にしないけど
親もいつかは氏ぬんだし、この好き勝手放題な生活が永遠に続くわけでもないんだよな。
こんな障害もってちゃ悔しいけど自活できねえから
やばくなったらさっさと自殺しようと思う。俺は別に死ぬことが悪いこととか怖いとか思ったことは一度も無い。
生きてるほうがしんどいに決まってる。性同一性障害者に生�`っていうこと自体無理
長文スマソ

127と131へ。
早く病院（ジェンダー・クリニック）に行きなされ。
自殺したくなければ、それしか道はないでしょう。

意識してたら生きることは辛いのは当たり前。前向きに頑張ろ〜！
>>こんな障害を持っては・・・

私が思うにはこのような障害を知ってしまったことによって
自分勝手な性判断（女はこうあるべき、私はそれ＋こうなんだ・・・とね、
あぁ、一昔前の私のようだ）をしてしまいどんどん自分をダメだと
思い込ませているように聞こえます。

まるでよくビューティーコ○シアムに出てくる女性のよう・・・
実際女もそんなに甘くないですよ。

ちなみに私は家族と暮らしつつこっそりホルしました。
うまく代行輸入して。うちは郵便配達がだいたい１１時なので
EMS？で現在の配達状況を確認してその日はガッコサボって
自分で確実に受け取った。一度失敗して親に箱を見られ
問いただされたがダイエットサプリメントですっ！と言ったよ。
表にはサプリメントって書いてあるから、ホルモン剤だとは
さすがに思わないし・・・（ごめんね、パパ、ママ(*ﾟーﾟ)）
女性名を使った理由まで聞かれた。女性名を使って買うと
なんだか安いんだよね、よくあるじゃーんって誤魔化した。
今は仕事が交代制なので時間があうようにしてるけどね。

あと美形ならバレても大丈夫かもしれないよ、うらやましい。
音楽でもやってるフリしていつでもいけそう。

私はカワイイ系路線で女顔の一応男としてやってまつ。
○○ちゃーんって抱きつかれたりされる（セクハラ）のはヤダけど
”うまく仕事を選べば”やっていけるさ。

とりあえず女の格好して生き生きしてる人たちとでも
コミュニケーションとるべし。一人で無理だったら一緒に行こう！
イヤだったらごめんぽ。

>>127 入った大学の雰囲気があなたに会わなかった様ですね。
多分文科系で男女同数に近ければ、きっと居心地の良いサークル
なんかが見つかったと思いますが。
私が最初大学を選んだのはのは女子学生の割合が決め手でしたよ。
とにかく女の子と「男としては見てない」男の子として付き合う事から
始めるしかないと思います。あなたのような雰囲気を持つ人と
そう言う付き合いを好む女性は多いんですよ。

>>131
女性に怪我させるなんて君は最低の男だね。

>>131
君は立派な犯罪者になれる素質があるよ

皆さんの温かいお返事に涙が出そうになります・・・。
今までこんなに自分の本音を語れたことなんてなかったので・・・。
>>128
＞自分を「僕」、相手を「〜くん」。
おかしいですか？別に普通だとおもいますけど。
特にある程度年齢を重ねたら、自分を「私」と呼ぶことに違和感がなくなる。

いえ、それが、この立場になったらよく分かるんです。
２０にもなって、「僕」「〜くん」を使う人はいても、
「オレ」「呼び捨て」を決して使わない人は健常者の男性にはいないことを。
僕とかを使うのは目上の人に対する会話だとか、
そこまで親しくない、お客さんのような存在の人との会話、人前での発表などに使うんです。
でも友達になった人どうしで、男同士でお互いを
「〜くん」「僕はねー」とか、そういう会話はもうほとんど有り得ない
レベルにまで来てるんです。大学レベルでは。
気の知れた友人には必ず「なあ●●、どこどこ行こうぜ」
「お前な〜しっかりしろよ」「あいつはさ〜」「あいつら変な奴らだからさ」
とか、やっぱりこうなんですね。女の子みたいに話す人はほとんどいないんです。
だから友達になることはできないんです。
〜くんと自分のことを呼んでもらい、自分も相手をそう呼ぶには、
やっぱり距離を置いた関係じゃないと不可能なんです。
私って言うのも同様で、フォーマルな会話ではそうするのは分かっています。
でも、同じ同僚の、親しい友人との日常会話で
「私はね、これこれなんだよな」とかいうのはほとんどないんです。
とくダネの小倉さんとかの会話見てたら分かるんですけど、
普段は私を使ってるんですけど、
くだけた会話になると「でもさー俺も男としては・・・だなー。ねえ忠さん」
って言うんですよね。普段の会話で私は絶対無いんです・・・。
やっぱり男同士でこの大人になって親しくなろうと思えば、
男らしく俺といい、相手のことを連中とか、奴とか、お前とか
そういう言葉使わないとものすごく空気に違和感があるんです。
「くんってなんだよ女みたいで気持ち悪いな。呼び捨てにしてくれよ」って感じで・・・。

>>129

＞ここの掲示板とか体裁を気にする事なく本当の自分を解放できる場所で
「女性として」コミュニケーションを取りながら、生き方を見つけるの
もいかがかと思います。

はい。ここの存在が私には非常に鬱の発散になりました。
でも、私には将来が全く見えません。
もしどこかに就職できても、
新入社員歓迎会などで和式の宴会場なんかに連れて行かれ、
あぐらかかされたらとか、それを考えるだけでもう
気がおかしくなりそうなんです。
そして同僚からはお前と言われ・・・
目の前で男性は女性社員にはそれなりに女性と接する
心遣いが見られるのに、自分には「よぉ●●」とか言われるのかと思うと・・・
この障害は昨日としては一見健常者と同じように機能できるので障害として認められず、
自立が非常に困難であることを全く理解してもらえずに
補助金がでないのが本当におかしいです。。。
だから自殺者が多いのでしょうね。
手や足がない人と変わらないくらい
自立が難しいことなのに・・・。
（世間の理解と言う、簡単そうで最も難しい壁がある）

>>132

ジェンダー・クリニックなるものがあるのですか・・・。
私の田舎にはおそらくないと思いますが、
あっても、この障害は一生どうにもならないことが分かってますので
もうその通う気力もなくなっています。。。
普段24時間家にいるので親を騙すのも非常に困難ですし・・・。
保険証など・・・。

>>137

＞私が思うにはこのような障害を知ってしまったことによって
自分勝手な性判断をしてしまいどんどん自分をダメだと
思い込ませているように聞こえます。

それは健常者の方がよくご指摘されることです。
これにも事情があるんです。実は・・・。
よくオカマは本物の女性より女性らしいと言われます。
それは当然なんです。
自分が男性らしい言葉を少しでも使えば、
外見が男性なので本当に男性に思われるわけです。
ですから女性が「お前」とか、「〜だよなぁ」とか
ちょっとガラ悪く言うのと、
障害者が言うのとではわけが違うんです。
私でも、自分が女性だったらあぐらかいたりするのできるんですよ。
それは私がどんなに男らしくしても、本当は女であることを
「周りが認知してる」と言う保障があるから。
でも障害者は違います。男らしい態度をとればとるほど、
見た目は男なので周囲も男らしいものを要求し、
男らしいタイプの男性が寄ってきます。
だから必要以上に男特有の行動に積極さをみせないように
しなければならないんです。
だからあぐらがかけないわけです。
常に「女の子っぽい、おとなしくてかわいい男の子」と言う
ギリギリのラインをアピールしなければ、
外見が男なのでどんどん男扱いされるんです。
そしてそうやって対策を講じていった結果、
あらゆる男性を指し示す言動をおこすことができず、
必要以上に女性らしい人間になろうとするわけです。
ご理解いただけましたでしょうか・・・。

>>134

＞多分文科系で男女同数に近ければ、きっと居心地の良いサークル
なんかが見つかったと思いますが。

男女同数でも、果たしてそんな空間があるのでしょうか・・・。
それこそ、男女が同じくらいいると、
どちらも異性の話がさかんになり、
だれだれがかわいいとか、付き合ってるとか、
そういう話になりやすいとも思うんです。
女性が多くてもやっぱり男性は男らしいですし、
自分がその中で女性ばかりと会話してると、勘違いされてしまって
男性ってものすごく嫉妬と言うか、ライバル的に見られるんです。
「あいつ女とばっかり話しやがって」
その男のライバルとして見られることに
女の温和主義な心としては非常に恐怖心を感じ、
女性と話すことを男らしい異性に積極的な男と思われることが耐えられなくて・・・。

どちらかと言うと、男性のみのコミュニティの中で
一人かわいい頼りない、女の子っぽいマスコット的な存在を演じるか、
女性のみのコミュニティの中で同性っぽい男の子を演じるほうが
まだ生きやすいです・・・。
でも、どちらもやっぱりこの年になると難しく・・・
女性といるとどうしても異性問題が付きまとい、
男性といると、話題の不一致、自分の行為の不自然さが際立ちます。
あぐらをかけないとか・・・。

ホルモン治療と言うのは、
どんなことがかわるのでしょうか？

>>142 GID治療では外見がそれなりに変化し、希望する性の外見に近づく事で
精神的ストレスを緩和するのが目的でしょうね。
病院の件ですが、東京、大阪、岡山、札幌、長崎以外では専門医は見つけにくいですね。
でも専門外でも他の専門家の助言を元に診断を下す事は可能なので（別にGIDという
診療科目が法律で定められている訳ではないですし）
鬱という事で病院に行ったついでに相談してみたら如何ですか？
鬱なら親は文句言わないでしょう。

>>141
>どちらかと言うと、男性のみのコミュニティの中で
>一人かわいい頼りない、女の子っぽいマスコット的な存在を演じるか、
>女性のみのコミュニティの中で同性っぽい男の子を演じるほうが
ＧＩＤとしてではなくまずは自分の居場所をゆっくり探して見たら良いと思う。
探すまで大変だと思うけど、そこで落ち着けば治療の必要も無いんだし。
鬱が酷いのならもちろん通院しながらでもいいし、そんなに焦る事は無いよ。

まだまだジェンダー論とか遺伝子異論説などでまだまだ理解が少なく、異論も多く、社会的環境に置いても
鬱も醜くなってくる可能性も多いＧＩＤ関係に巻き込まれて欲しくないと思う当事者（笑）なのでありました。

>>132
埼玉医大付属に一度いったことある。
そしたらなんか予約が詰まってるらしくて、実際行ったのは電話してから
１ヶ月くらいたってからだった。
治療が受けられるのは１８歳以上かららしく、俺は１８歳未満だから
本格的な治療は１８歳になってからにしろみたいなこと言われた。
今は地元の精神病院に通ってるけど毎度毎度同じようなことの繰り返しなんで
行くの面倒くさくなってきた。本当に今のﾍﾟｰｽで１８歳になったらすぐホルモン治療や
手術受けられるんだろうか不安でもある

>>135
健常者の男だったらそうなるかもな
でも俺の場合は人に優しい態度で接したりなんかするとやっぱりあいつは女なんだって
思われるのがいやで誰に対しても女みたいに人に優しくしないようにしてる。
それに元々しつこい奴とか他人とベタベタすることが大嫌いっていうのもある。
だから常に他人、特に女に対しては殺伐とした態度で優しさや弱さは一切見せないようにしている。
健常者の男として最初から生まれてれば、人に優しくしたりしても男として好感もたれるだろうけど
女らしいと思われるのは嫌なので特に目下の奴には暴力振るったほうが男らしく見えると思って
そうしたけど何か間違ってるんだろうか？

そういえば昨日性転換手術を済ませた人たちが戸籍の性別を改正できるように
裁判所に訴えてたり署名運動をしてるっていうニュースをテレビで見た。
手術で体をきちんと本来の姿にするっていうのは当然大切だと思うけど
やっぱり戸籍が改正できなければ完治とは言えないだろうなと思った。
戸籍が間違ってたら社会的にろくなこと出来ねえし。
早く変えられるようになんねえかな少なくとも俺が大人になるまでは
変えられないとしても一刻も早く手術して元の体に戻れないと
発狂して何をやらかすかわからない自分が怖い
学校行くと女として馬鹿にされ見下されると思うと気が狂いそうになる
本当に、なぜ俺ばかりこんな呪われたかのような人生送らねばならんのだ
あまりの不条理さに前世に大罪でも犯したんだろうかとか思ってしまう

>>146
発狂はさすがにネタに近いものだと思うけど２ちゃんなど匿名掲示板で気持ち悪いだの否定している
人にはオペ前に自殺していく人が事実いる実状も見て欲しい。
一部にはそう言った偏見や差別に開き直れず自殺をする人や鬱になって精神安定剤を服用しなければ
ならない人もいる。
でも風俗や性指向とごっちゃに考えてる人ばかりのこの国だとまだまだ無理だろうなぁ。

社会の片隅で表に出ずに戸籍の性と違う形で生き抜いている人がいる事は事実です。

hoshu

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､　　 .:　　　　　　　　　　　＼　
.　　　　 l　　　　　 　　 　　 　 y　　　　　　　　　　　　　＼.: 　 　　 　　　　　　 　　　＼
　　　　　!　　　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　　　　　　　 　　　　　 ;'"ヽ､_
　　　　　i　　　 　　 　 　　 ;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　 !　 :´ .）
　　　　　| 　　　　　　　　　:　　　　　　　, ' ⌒ ヽ.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　 ゛､_;:~
　　　　　l　　　　　　　　　 !　　　　　　 :　 (　)　 ;　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 /
　　　　　l　　　　　　　　　 l　　　　　　 ゛､._　 _. ' 　 　　　　　 　 ! 　　　　　　　　　 /
　 　 　　l　　　　　　　 　 　!　　　　　 　 　￣　　　　　　　　　　;　　　　　　 　　 ／
　　 　 　i　　　　　　　　　　!ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ／
　　　　　 !　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 l　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 i 　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　2/22(土) 16時と21時　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　梅田マルビルの電光掲示板に…　
　『ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!』 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
詳細はココ→　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1044221627/l50

男だろうが女だろうが人に優しくするのは当たり前だろ。
お前は狂ってるな。
男らしくなる前に人間らしくなったらどうだ？

151がいいこと言った

自分で自分の事を性同一性障害者と言ってるヤシには人間らしい人が居ないな！

>>143

そうですか・・・。
具体的には体毛が薄くなるといったくらいでしょうか。
鬱で行ってみてはとのことですが、
ああいう機関に相談に行っても、
ああマニュアル通りこういう対応でくるんだろうなとか
先を読んでしまって、行ったところで意味がないと言うイメージを持ってます。
どうせなるものではないし、仕事として気休めの相談に乗ってもらっても
なんにもならないというか・・・。

>>144

必死に今まで探してきたんですが、
高校までが限界だと察知しました・・・。
大学生になると完全に大人の男に周囲がなりきってて、
やっぱり相手を呼び捨てで呼んだりお前と言うし、
そうである限り自分は入れないと思いました・・・。
おとなしくてヲタクっぽい人ですら「なあ鈴木、〜だよな」って話し方ですし・・・。
自分が存在していい空間が見つかるとするなら、
自分が真実を公表して、運良くそれを理解されたときだけだと思いました。
でもそんな危険な賭けに出る勇気はありません・・・。

>>155＝大分医科大

>>145

＞でも俺の場合は人に優しい態度で接したりなんかするとやっぱりあいつは女なんだって
思われるのがいやで誰に対しても女みたいに人に優しくしないようにしてる。

私と同じですね。
そうせざるをえないんですよね・・・。

127さんへ
２ちゃんねるではGIDは古くから語られて来ています。
過去ログも参照してみて下さい。
100人の当事者が全て同じ様な考え/気持ちを持って活動や社会を過ごしているとは
言えないので、同じ様なGID当事者から批判される可能性が多い現状も認識して下さい。

まだまだ一般的（特に性自認と戸籍が男性）には性指向とごっちゃにされて理解が薄い。
以上の事を認識しておいて下さい。

>>155＝127
>大学生になると完全に大人の男に周囲がなりきってて、

確かに周りの変化に（本当は女性である）あなたが合わせるのは辛いもの
があるでしょうね。
ホントは女なのに見た目が男、常に着ぐるみを着てボイスチェンジャーを
付けて生活するようなものですからね、辛いですよね。
気の利いたことが言えませんが、取り合えず、大学の友達に対しては今まで
通り接して何とか卒業まで過ごした方が良いかと思います。
重複しますが、それと同時に本当の自分を出せる場所を見つけて。
ネットだけではなく全国にある性同一性障害の自助グループなどへ参加
してみてはどうでしょうか？
学校を出てしまえば、その後の新しい環境では初対面の人ばかりでそれまでの
男性を演じていたあなたのイメージはありません。
ダイレクトに女性として振舞うのに抵抗を持たれているようなので、「女性的に
大人しい男性（というか人）」として人と接すれば、少しは自分を出せるのでは
ないでしょうか。
周りがあなたに「男らしさ」を求めても一度はっきり拒否してしまえば、その後は
要求されないと思いますが。
後、ホルモン療法について、女性ホルモンの内服薬は肝臓への負担が大きいので、
自己判断で使用するのは危険です。
恥ずかしくても医師の指導の元で正しく行うべきです。
（病院へ行けば肝臓への負担が少ないホルモン注射を受けられると思います。）

男性ホルモンも肝臓に負担かかる？

っつーか、かあちゃんが「性同一障害者なんぞみとめない」
って感じで、カミングアウトできんのよなぁ...

>>160
すみません。私も「ホルモン剤の内服は肝臓に負担をかける」と言葉で
知っただけで、理解はしてませんのでそこらへんはちょっと。

カミングアウトしても
母親は消防からのボヤキと思って真剣に聞いていない。
金ためて胸を取ったらはじめて驚くだろうな。
でも男になろうと基がヘタレ気質だし
禿げや体毛や考えれば別に完全転化したいまでとは思わんけど、
最近は男女というより第三になりたいのか
よう分からんなって来た。メスも馴染まないけどオスもなんかなあとか、
ただ趣味とか、女子の割り振り（トイレはいる時とか）に釈然としないとか
やっぱり家庭料理とか作ってくれたりそばにいてくれる
かわいい女の子がほしいとかやっぱり男よりなんだなあとは思う。

バイトもやっぱりいきづらいですね。いま探してるんですが
ユニセックスなところって何処でしょうね？
制服で落ち込んでて「わがままだ」って切れられたけどやな物はやだよ

（　´∀｀）

胸切除って結構してる人多いよね

私はGIDではないけれど、女らしい言葉をつかったり
女らしく振舞ったり友人を○○ちゃんと呼んだりするのにはすごい抵抗がある。
胸もいっそないほうがいいし高校のスカートも嫌だった。
ときどき自分に女っぽい要素を見つけると嫌悪感を覚える。
でも私は女だということをはっきりと認識していて、
だからこそ女のいやなところを見るたび自分まで嫌になる。
男でもなく女にもなりきれないような、コウモリのような気分になる。
GIDの人はもっと辛いのだろうと思う。

>>166
私自身は辛いけど理解者以外には言葉にしたりするのを避けています。
それにここではあえて当事者と言う言葉を書いていますが、人前、公衆の面前では当事者とか
性同一性障害と気軽に人に話す事はしたくない。
お友達の中だけで人としておつき合いした上で理解してくれる人には時にGIDに関する愚痴を
多少こぼしたりしています。

多くの当事者は特に血縁に対してカミングアウト済みで理解されている人もいれば、絶縁／
勘当状態で親の元にすら近づけない人もいて様々です。
現実は当事者個人個人の置かれている環境がかなり違います。

＞166
じゃあおっぱいくれ！

俺は物心ついたときから心は男だったから
でも胸が膨らむのは死んでも嫌だったから、消防のときから胸にサラシを
きつく巻いていたら殆ど膨らまなかった。
巻き始めたときは呼吸するのも苦しいし胸が痛くてしかたなかったけど
今は慣れたし巻いてて良かったと思ったよ
あとダイエット用に腰に巻いてウエストを細く見せるバンドを胸に巻くっていうのも
よさそうだと思うけど高いしまだやったことない
まあ手術で乳腺そのものを切除するに越したことは無いな

つーか、性同一性障害だってことを親にカミングアウトすることを戸惑ってる
香具師がネットでもリアルでも多いみたいだけど親にそんなに気を遣わないと
いかんのか（藁
ガキの頃から両親に「こんな体に産みやがってどうしてくれるんだ責任取れｺﾞﾙｧ」
と説教して、女扱いされる度に親に暴力振るって家にひきこもって
「俺をこんな目に遭わせた馬鹿親は何処だ？御前等だろ？わかってんのか？あ？
わかってんなら俺の体をこんな形で産んだことを一生かけて償え。」
と常に脅している。親は俺様に土下座して謝るし、もはや家の親は俺様の奴隷同然。
性転換手術代も全額払うと契約書まで書かせた。
こんなことしてんの俺だけ？

最近は三橋順子さんが「オバタリアン着物コスプレ女装」で再デビューしてます。応援しましょうね。

101=102=170?

俺は別に性同一障害でもない、いたって普通な人間なんだけどさ。
性同一障害って可愛そうだと思うよ、何が可愛そうかだって？
そんなこと言われると困るよ、でも障害って付いてるから可愛そうなんだろ？
可愛そうって言ってれば誰にも怒られないしいい人面できるもんな
こんなこと言っちゃ怒られるかもしれないけど、世の中って障害者に対する文句が
タブーみたいになってないか？障害者の悪口言った瞬間に悪者扱い・・・
ま、俺もさ、視聴覚障害者とか足の悪い人とか、知恵遅れとか、そういう人には本気で
気の毒だなって思うよ、でも性同一障害ってどういう不便さがあるのか想像しがたい訳よ
しかし現実に「性同一障害ってどんな風に不便なの？」って聞き難いじゃん
「心は男だけど、身体は女なの」なんて言われても訳わかんない
今な俺ってどうよ。

つーか全部真実だっつうのにどうせネタとしてしか見てねえんだな（藁
２ちゃんねるだから仕方ねーか
まあ深刻に相談する気なんてこれっぽっちもねえからいいけどよ
今日も糞婆をボコボコにしてやったぜ。あと糞爺も
高卒の資格くらい取っておいたほうがいいって通信制高校の紹介してきがったけど
そんな資格取って何になる？
戸籍が女のままじゃどうせ何処もいけねえよ。俺は何をやっても無駄なんだよ
糞婆は泣きながら土下座して俺様に向かって謝ってきやがったがその姿見て
さらにむかついたんで背中蹴ッ飛ばしてやった。ざまあみろだ
最近目に入るものが何もかもむかつくなんで俺ばっかりこんな目に会わなきゃいけねえんだ
大体、あの糞婆と糞爺が結婚しやがったのが悪いんだよ
低脳なカス供が交尾なんかしやがったからこんな障害児が生まれることになったんだよ
マジであいつら死んでほしい存在そのものが鬱陶しいしあいつらが居さえしなければ
俺はこんな目に遭わなくて済んだんだよ！

>>174

＞高卒の資格くらい取っておいたほうがいいって通信制高校の紹介してきがったけど
そんな資格取って何になる？
戸籍が女のままじゃどうせ何処もいけねえよ。俺は何をやっても無駄なんだよ

ま、俺にとっては所詮お前の家族のことなんか他人事にすぎんのだが
何をしても無駄と思ってるうちはお前に未来はないな、はやく自殺でもしたら？
お前の両親もそっちのほうが楽だろ

>>173
>しかし現実に「性同一障害ってどんな風に不便なの？」って聞き難いじゃん
>「心は男だけど、身体は女なの」なんて言われても訳わかんない
>今な俺ってどうよ。
>>175
>戸籍が女のままじゃどうせ何処もいけねえよ。俺は何をやっても無駄なんだよ

どちらもID:i/fLPJ/K、自作自演ﾊｹｰﾝ、たくさんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼｬいるから気にせんけどね。
自作自演のする中の人も大変だな（藁。

>>176
>どちらもID:i/fLPJ/K、自作自演ﾊｹｰﾝ、

>>175は174に対してのレスでしょう。
それに、>戸籍が女のまま〜以下は174の引用でID:i/fLPJ/Kの言葉じゃない。
自作自演じゃないよ。

>>171 あの三橋順子さんは性同一障害者ではなかったのですね。
私は三橋順子さんをＴＳＪに居た時から知ってます。
あの三橋順子さんは確かに変態女装親父の方がピッタリと思いました。
三橋順子さんは性同一性障害者ではなく、「オバタリアン着物コスプレ女装者」だったのですね。
この三橋順子さんは「オバタリアン着物コスプレ女装」である事を聞いた時は納得できるものが有りました。

私も三橋順子を今までヨイショを間違ってしてたかと思います。
三橋順子は本当は変態女装者だったのですね。三橋順子をヨイショした私達、ＴＳがバカだったのですね。
私達、ＴＳを守る為に三橋順子を闇に葬らないと、いけませんね。

北朝鮮＝ＴＳＧ
金正日＝三橋順子
となる訳ですね。
良く納得できました。

>>174
＞戸籍が女のままじゃどうせ何処もいけねえよ。俺は何をやっても無駄なんだよ

175に禿同。
じゃ、手術したって無駄じゃない。
他力本願なこんな奴、当事者から見ても迷惑。

つか、正直胸いらね。
豊凶なんて癌を埋め込む手術にしか見えないんだけど？

障害児に生まれて2ちゃん三昧なんてホント哀れ・・

>>180
私も自称ＭｔＦの三橋順子を知ってますけど、存在事態が恐ろしい人ですね。

>>184
私も自称ＭｔＦの宮崎留美子を知ってますけど、存在事態が恐ろしい人ですね。

ftmって凶暴な人ばっかなんですか？

このスレ見てるとそう思ってしまいます･･

ＭｔＦやＦｔＭが凶暴では無く、三橋順子や宮崎留美子の様に実際は変態女装親父が自称ＧＩＤと騒いでる連中が凶暴なだけです。
二人とも、変態女装親父には間違い有りません。
理屈をこねても、三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装者」だし、宮崎留美子は「ヤリ専オカマ」である上に「怪人ミニスカ親父」でも有る。
この二人を放置したみなさんや私にも責任が有るかも知れない。だから、みなさんと協力して三橋順子と宮崎留美子を真のＧＩＤの我々を守る為に葬らないといけない。
この過去の過ちを繰り返さない為に！

三橋順子と宮崎留美子を糾弾する！！
通報しますた！！！

通報だけじゃ、だめだ！実力であの二人を潰さないと！

age

本当に三橋順子と宮崎留美子は私達ＧＩＤを守る為に粉砕しないとダメですね。

みなさんが凶暴なるのは宮崎留美子と三橋順子の影響ですね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>174
GIDだからと言って親のせいに出来ることがうらやましいですよ。
そう言うと｢お前にGIDの気持ちなんかわからない｣と言われそうだけれど。

私は女として扱われて女として振舞うのがひどく苦痛で嫌だけど
やっぱり女だし、同じ女がいかにも馬鹿な振る舞いをしているのを見て
軽蔑すれば同時にその刃が自分にも向かってくることになる。
でも私の自己認識自体はやっぱり女である以上
女として生きなきゃいけないし、女として扱われるしかないのです。

少なくとも、逃げ場があって人のせいに出来るのがうらやましいです。

ＧＩＤに大きな誤解を宮崎留美子と三橋順子なのですね。

>>158

＞100人の当事者が全て同じ様な考え/気持ちを持って活動や社会を過ごしているとは
言えないので、同じ様なGID当事者から批判される可能性が多い現状も認識して下さい。
まだまだ一般的（特に性自認と戸籍が男性）には性指向とごっちゃにされて理解が薄い。
以上の事を認識しておいて下さい。

あ、何か自分が失礼なことを言っていたのでしたらすみませんでした・・・。
また、この障害を扱ってるのはこの板のこのスレッドだけなのでしょうか？
ここの過去ログを見ればいいのかな・・・。
あっでも、私過去ログの探し方がわからない・・・。

温かいお返事、私の気持ちを理解しようとして下さる
その姿勢に非常に有難く思ってます。

＞ダイレクトに女性として振舞うのに抵抗を持たれているようなので、「女性的に
大人しい男性（というか人）」として人と接すれば、少しは自分を出せるのでは
ないでしょうか。

こんなことを言うと、同じGIDの方に非難を買うかもしれませんが、
私自身、外が男性という不完全な格好で女性になろうとは思わないんですね。
今までテレビで水商売などで働く人を主にオカマという人を何度も見てきました。
ですが、やはりその方々が、私自身全く女性のように見えなかったんですね。
観客の皆さんが異様なものを見たような「うわー」というリアクションをしたのと、
同じ感想を本心で抱いていたんです。
私は顔はおもいきり女性顔ですが、
身長が高く、肩幅も広いあきらかに男性体系なので、
そんな明らかなバレバレの不自然さで世間に晒されながら生きていくぐらいなら、
今の苦痛を耐えている方がまだいいと、それくらいに考えています。
なのでダイレクトに開き直って私が外で
「あたしはー」などということは、あり得ないと思います。
となるとやはり「おとなしいかわいいタイプの男の子」という
路線を演じて生きていかなければならないのですが、
20を過ぎ、成人という節目を迎えてしまった今では、
このキャラクターが非常に通用しにくいことを実感しています。
（つづく）

（つづき）
大人になり、社会人になり、結婚も視野に入る年になり、
そして親にもなる年に近づくにつれ、
世間の男性と言うのは、現実として一家の大黒柱的な
たくましい、妻子を守る的な本能からくる？意識が高まり、
また世間自体もそういう男性像を当然とする風潮をまざまざと感じています。
事実、中学時代あんなにおとなしかった男の子が、
今ではものすごくたくましくなったなどとよく聞きます。

ですので、大人にもなってまだ「子供っぽい」「あまえんぼっぽい」
ような男性、「男の子」というイメージがものすごく非難・軽蔑の
対象になるんだと実感しています。
「いい年した大の男が何やねんそのしゃべり方は！お前はそれでも男か！」
ここまでではないにしろ、極めてそういう目で見る人、対応をとる人が
非常に多いんですね・・・。
大の男が２０すぎてしっかり腰がすわった男らしい態度をとらないと、
非人間的な対応をとられます・・・。
家族もそんなかんじになってきました。
「男のくせにいじいじするな」「お前なー、いい加減その女々しいしゃべり方
気持ち悪いからやめろよ。男だろ。」
「そんなんで将来彼女が出来て結婚したら守っていけるの？」
（これを見ると家族が悪人のように見えますが、健常者で事情を知らない
人の至って普通の反応ですね）
・・・そんなのばっかりです・・・。もう疲れちゃって。
家族の前で何か言葉を発すること、
座ることことすら苦痛になってきました。
（あぐらは生理的に受け付けないから女ずわりになるからまた変に思われる）

私は最近と言うかGIDの診断を貰う予定の物ですが（藁）
実生活でどの程度の障害がかつてあったかによってとるべき
態度は変わると思います。
私は20台前半までかなり重症で、本気で性転換を考えていました。
年齢がばれますが、その時はガイドラインと言うルートも全く
存在しないので、止む無く見切りをつけ、女性的な男性と言う事で
適応しようとしていました。
でもふとしたきっかけで、再発（W)）したのです。
その時手遅れな段階まで男性化していると、生きて居るだけで苦痛を
感じてしまいます。
かつて実生活に深刻な問題を生じる位だったら、再発したとき相当
苦しむと思ってください。
もしそうでなければ何らかの方法で適応していく事は可能です。
実社会では、仕事が出来れば神なので、言葉使いや仕草がどうであれ
あまり問題にはされません。女装は問題にされますけど。

>>199
そもそもGIDに再発なんてあるんですか？

＞１９４
激しく同意。あなたみたいな女性は女としても人間として
素晴らしい。

それとＦＴＭの人ってよく「男」を勘違いしているんだと思うのよ。
なんつーか、幻想の中の漫画の中の「男」って感じ？
暴力的で下品で言葉遣いが乱暴で・・・
男っていうのはそんなに定められたものなのかい？（因みに俺は男）
人に暴力ふるうのがカッコいいのか？そうすると「男らしい」のか？
親に責任転嫁するのが男のすることか？

>>127(154)
やっぱり一度病院で相談に乗ってもらうのが良いのではないでしょうか。
少なくとも誰かに漏らされる心配はないし、(守秘義務が有りますから)
なにより安心して愚痴をこぼす場所が出来るのはいい事です。
仕事だから話を聞いているとかマニュアルどおりの対応とか、
あなたがおもうほどは悪くないと思いますよ。
(もちろん病院にもよりますから情報収集は欠かさずに)
まともな医者であれば親身になってくれるはずです。

特に専門家ならそれまでに何人もGIDの人を見てきているはずですから
それなりの知識と経験があるはずですし、
あなた一人で抱え込むよりも楽になれると思います。
たとえば家族に対してどうしたらいいのかとか、
2ちゃんねるなんかよりもずっと有用な情報をくれるでしょう。

名前入れなかったけど、202＝194。

GIDの人にもいろいろいて、127のように一人で悩んでいる人もいれば
174のように周りに当り散らすやつもいるわけだな。
私は127は応援したいと思うけど、174にはそういう気分にならない。
それはGIDとかでひとくくりにできる話じゃなくて
結局それぞれの人間性の問題になるんだけど、
障害をもっているということを武器にして
他人を傷つけていいわけじゃないと思うから。

>>201
多分それは女として見られたくないために
必要以上に男らしさ(＝攻撃性)を表に出すことによるのだと思う。
わからなくはないんだけど、私としては何だかいやな気分になる。

男らしさ、というのは何も攻撃性だけではないだろう。
むしろ攻撃性は男らしさじゃない。
雄雄しくて、頼りがいがあって、弱きを助けるものだろう？

>>204
私もそう思うよ。
ただ、男性性というところから女性性を排除しようとすると
男性性に含まれる優しさとか言うものまで排除することになる。
（誤解のないように言っておくと、優しさ＝女性性ではなくて、
優しさと言うのは男女に共通する性質だということ。）

｢男らしくなる｣という方法よりは｢女くささを排除する｣方が簡単な事だから、
男性性と言うのを女性性の否定として表してしまうのだろう。
そうすると本来の男性性とは異なるものが表出することになるが
FtMの人のうち｢女にされたくない｣という思いの強い人にとっては
女として扱われないと言うことが重要なことになるのではないかと。

つまり精神が幼いガキってことだろ？

>>200 再発と言うより悪化ですね。小康状態がコントロール出来なくなったんです。

>>207
小康状態がコントロール出来ないって？
精神的に暴走してしまうのか塞ぎ込んで鬱になってしまうのかでも違うでしょう。
パートタイムの異性装で心の内を押さえていたが、とうとう男性化に我慢出来なくなって来た
と言う事でよろしいのでしょうか？

一種の中性化＋パートタイムで我慢してたんだけど
ある事をきっかけに、一番酷かった時に逆戻りしただけ。
詳しく書くとS病院の先生の楽しみがなくなるから勘弁ね。

　　　

>>206
まあそう言ってしまうとそれまでだけど、
横暴なように振舞うのにはそれなりの理由があるのだろうとも思う。
だって、自分が男なのに周りから女だ女だって言われたら
女じゃねえよって、まず否定するところから入るのは自然なことだし。
GIDの人の成長過程はまた独特なのかもしれない。

>>207
GIDというのは性自認の障害だと思ったのですが
自分は男だと思い込む事で男性化することなんてあり得るのですか？

>>211 中核派MTFの場合タマを自分でどうにかすると言うのは
良くある。たまに効果有ったりする。山内先生の御本にも例があったし。
FTMは知らない。

>>212
玉を取ったりしたら女性化しますよね。

自称ＭｔＦで「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子さんは、女性らしくよりも、オバタリアンらしくを求めだした感じです。これは賛成できる事と思います。

>>213 過去の話ですが、ホルモンすら闇ルートしか無かった時代
止む無くMTFでも一時的に男性化する人は結構いました。
正常なフリをするだけと言ったほうが良いですか。
そのまま結婚して泥沼にハマったりします。
でもそれで完全に正常な生活を送れる人は中核軍GIDではないですね。

私も三橋順子さんを良く知る者です。三橋順子さんこそ！本物のオバタリアン女装者です。

でも、三橋順子さんはオバタリアン着物コスプレ女装でも有名になりつつ有りますよね。
私も間違った三橋順子さんの自覚から、正しく修正された、オバタリアン着物コスプレ女装と自覚された事を歓迎したいと思います。

自称ＭｔＦで有名なのが、ヤリ専オカマの宮崎留美子さんが居ます。
このヤリ専オカマの宮崎留美子さんは、別名「怪人ミニスカ・オヤジ」として親しまれてる有名人です。

>>218 それなら、「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子と「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子の競演ですね。本当にすばらしい事と思います。変態同士で、どの様な競演を披露してくれるのでしょう。
また、楽しみが増えた感じになりました。

あなた達よ私達、真面目な性同一性障害者がどれだけ、三橋順子や宮崎留美子により、世間から誤解を受けてるのか解らないのですか？
あの三橋順子と宮崎留美子の二人は自分の利益と売名行為の為に私達を売り飛ばす人達ですよ。
ＧＩＤの世界で存在自体が間違いな、宮崎留美子と三橋順子はこれ以上に取り上げないでください。
私達は三橋順子と宮崎留美子の存在そのものに迷惑してるのですから。

私も宮崎留美子や三橋留美子の売名行為に迷惑し、傷つけられてるＧＩＤの一人です。
二人共、一切表に出ないようにして欲しいですね。

私達、ＦｔＭやＭｔＦを食い物にする人達は許せませんね。断固として、粉砕するべきと思います。

本当に許せない話ですね。

／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子ポコチン滅多斬り！！！！！！
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子ポコチン滅多斬り！！！！！！
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子ポコチン滅多斬り！！！！！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり斬り！！！！！.！

／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子を粉砕せよ！！！！！！
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子を粉砕せよ！！！！！！
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　宮崎留美子を粉砕せよ！！！！！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　三橋順子も粉砕せよ！！！！！.！

>>224-225
あの人達は真面目に粉砕しないと、だめですよ。

私も三橋順子や宮崎留美子の真実の話を聞いています。本当に性に悩む私達を売名行為の為に食い物にしてるのですね。

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　、
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　宮崎留美子が死にますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

>>127
>温かいお返事、私の気持ちを理解しようとして下さる
>その姿勢に非常に有難く思ってます。

いえいえ、とんでもないです。
そんなにかしこまらずに、もっと気楽に書いてください。

>私自身、外が男性という不完全な格好で女性になろうとは思わないんですね。

そうですね。完全に女性の姿になれない以上、周りの目は痛いですからね。
でも、完全に女装とはいかなくとも、せめて中性的な格好をされてみては？
男女どっちでもいけそうな服装の人って普通にいますよね、ＧＩＤの人じゃなくても。

>また世間自体もそういう男性像を当然とする風潮をまざまざと感じています。
>大の男が２０すぎてしっかり腰がすわった男らしい態度をとらないと、
>非人間的な対応をとられます・・・。

これも辛いなぁ。普通の人なら「男らしくなったね」とか「たくましくなったね」と
いうのは褒め言葉かもしれないけど、ＧＩＤにはこれほど辛い現状を思い知らされる
言葉もないですね。しかもそれをムリして演じている。
でも私から言わせて見れば、そんな無理して周りの価値観に合わせなくていいと思う
んですよ。
「男らしい」態度でなかろうが、「女々しい」話し方だろうが、それが自分にとって
一番自然な姿ならそれでいいと、周りに言われて自分のキャラを変えるのではなく、
自分のキャラに周りを慣れさせる。その方が後々の人付き合いを含めてやりやすい
のではと思います。
男らしくなくとも、女々しい話し方をしようとも誰にも迷惑は掛りません。

つーか、一番むかつくのはキャバだの風俗ので働いてる糞ニューハーフ供なんだよな
あいつらマジで俺らを馬鹿にしてんじゃねーのか？
病院逝って症状訴えたって性同一性障害っていうと「ﾆｭｰﾊｰﾌ」だの「ｵｶﾏ」だのしか
思い浮かばないでそういう連中と一緒にされて医者に苦笑いされるだけっていうのが
すげーむかつく。俺は誰にも想像できないほどの苦痛を味わっているというのに
奴らの作ったイメージのせいで「性同一性障害」という問題を真面目に受け入れない
低俗な豚どもが多すぎる。その原因を作ったのは誰だ？
中途半端なキモイ女装をして糞親父どもにいかがわしい接待をする糞ヲカマどもなんだよ！
そういう奴らのせいで性同一性障害は命に関わる病気なんだってことを
世間の奴は何一つ分かっちゃ居ない。
実際俺は完璧に軍服を着こなして電話で親父に間違われるほどの低い声で
胸が発達する以前から息が苦しくなるくらい厳重にサラシを巻いてるんだよ
そのせいもあって周りからは「飢えた少年兵にしか見えない」と言われるし
少し離れた映画館に「メンズデー」なるものがあるのだがその割引にもちゃんと
適応されたし女子トイレなんか入ろうものならおばちゃんに「男の子はこっちよ」
と注意された。
つまり、女になりたい奴は、正式な職業とまではいかんでも完璧に女性らしく
なってから外に出ろってこった。中途半端な女装で「私、性同一性障害なんですぅ」
なんて言われてもキモイだけ。氏ね。

>>230 パチパチパチ！
私も同じく、宮崎留美子や三橋順子により、多くの誤解を世間に受けてる事を遺憾に思います。
あの人達は単なる、変態女装親父達なのに、売名行為をする為に手段を選ばない人達ですね、

>>230 あなたの言われる糞ニューハーフを絶賛推奨してる雑誌が三和出版の「ニューハーフ倶楽部」です。この雑誌は三橋順子が自分の売名行為と権力主義の為に企画などをしてます。
だから、三橋順子がこの様なニューハーフや変態女装雑誌また一切のマスコミから手を引かないと、ドンドン 性同一性障害者→風俗ニューハーフの図式は成長するばかりです。

性同一性障害の面汚しの女装マニア親父どもは逝ってよし！
俺様の自慢の軍用ナイフで八つ裂きにしてやりてえよ
ちんぽ切り落として内臓ひきずりだして全身の皮剥ぎ取って
腐るまで東京のど真ん中に晒してやりてええぇぇっぇぇっぇヽ（｀Д´）ﾉ
制同一性障害者の苦しみを何だとおもってるんだあいつらは！
全員「氏ね」じゃなくて「死ね」
社会のゴミクズなんだよ生きてるだけでも価値ないくせに
本気で障害に苦しむ人々に多大な迷惑かけやがって
奴らさえいなければ戸籍だって改正されるようになるかもしれないのに！
戸籍も改正できねぇんじゃ大検も取る気起きねえで俺は死ぬまでひきこもりだよ！

>>233
同類を叩くなんて哀れな。
偶々立場が逆だっただけじゃないか。
彼らは愛されかたを知らないから
ただ自分を愛してるだけだよ。

私は、自分すら愛せない・・・

>>234
あんな奴らと同類にするな！
俺の精神はれっきとした　男　なんだ！
たまたま体が間違って生まれてきてしまってそれを元に戻そうと
命を懸けて戦っているんだぞ！！
男のくせにちょっとセックスするのと同じ気分で女装している
糞親父とはまったくの別物だ。

>>234
お前は売名行為人間の三橋順子か？三橋順子は自分の売名行為と権力の為に性同一性障害者を食い物にしてる奴だよな！
あの三橋順子は単なる、変態女装者じゃん。ひどい話よね。

マジであんなきしょいオヤジどもと同じ扱いするんじゃねーよ。
つーか三橋順子なんて人間じゃねーだろ？
珍個腐って公衆の面前で醜い姿晒して死ね。
存在そのものが鬱陶しい全ての制同一性障害者の恥さらし

あの三橋順子は私も知ってます。あの三橋順子はＴＳＧを仕切ってる時から権力主義と売名行為に没頭してた人ですよね。
あの三橋順子が真面目な性同一性障害者から敵視されるのは当たり前に思います。
性同一性障害者の事を理論ぶって話、かたやエロ雑誌に肩入れする。そのエロ雑誌や変態女装雑誌に肩入れをすれば、当然！エロ・ニュー・ハーフ＝性同一性障害者となるのです。
なぜならば、一般の人は堅い理論には耳を傾けず、エロから入る人が多くいますから。
早く、三橋順子の行動を封鎖しないと、誤解は永遠に解けなくなるでしょう。

誰か奴をライフルで暗殺してくれねえかな
生きてる価値ないからあんな奴

三橋順子はトランスジェンダーでは有りません。三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装」の変態オヤジです。
三橋順子の為にＧＩＤはエロに飢えた人間扱いされています。
最近の三橋順子はスカトロに走り、「スカトロ・クィーン」の三橋雲股(みつはし うんこ)と呼ばれてます。

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　、
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　三橋順子よりも宮崎留美子が早く死にますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

ずうずうしくもﾒﾃﾞｨｱに出てきて
ﾄﾞﾗﾏにも出演して
自分がTSの代表者だみたいな顔で
的外れな事ばっかり言うMRほど
いらない子はいない

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　宮崎留美子は医師法を違反しています
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜なぜなら医師の資格も持たず自身を性同一性障害と診断したからです。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 宮崎留美子を壊滅しないには、GIDの将来はない!
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

まぁおまえらが仲間を否定し続けるかぎり永遠に救われんわな。

>>247 お前はあの「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子か？

「オバタリアン着物コスプレ女装」＆「スカトロ・クィーン」の三橋順子と「ヤリ専オカマ」＆「怪人ミニスカ・オヤジ」の宮崎留美子の二人は！売名行為に走る、悪の枢軸です。

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　＜ 宮崎留美子を壊滅せよ!>>247のようなやつはこの小泉がぶっ壊す
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

ヤリ専オカマの宮崎留美子とオバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子はグルで売名行為に走ってる。

>>251二人とも、変態女装オヤジだな。

>>252 あの怪人ミニスカ親父の宮崎留美子とオバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子の二人が、マスコミに出れば出る程、世間に誤解を生むな！

　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 　　　　　　/:＼
　　　　　　　　　　　 /::::::ヽ.　　　　　　 　　　　 　/:::::::ヽ
　　　　　　　　　 　　/:::::::::::ヽ　　　　　 　　　　　/:::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ :::::::::::　ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　　:::::::::::::::::::::::::::＿＿　　ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　::::::::::::::::::::|.
／　　　　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　／　|:::::::　　　 .　:　　　　　|　|　__　　　　　　|　|　|　　　　　::::::|.　　 ＼
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　|　| 　　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (;*;＼..∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　|＼.グシャッ+・／:::ヽ　
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;,; 　　|　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　　::::）
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　+・ヾ+・;*;∵; ζ∵/　 ..(.....ノ(....ノ　::::／ ヽ　ベキッ
::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　;*;　　　　　　;*;∵; ζ　　三橋順子.:（....ノノ　））
::::::::::::::::::::::::::::::　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣ヽ 　:::::::::::::／`ヽ・;*;∵ζ;*;
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 　　グシャッ （（　(＿＿_..ノ　::::::::::::::(....ノノヾ+・.

性同一性障害の存在を世間に訴えるのならばドラマの金八先生の
鶴本直のエピソードのような方面のものだけにしてほしい。
とにかく「本当の性同一性障害者は少しもキモクナーイ！
命を懸けて自らの運命と戦う障害者なのだ」という真実を伝えなければならない。

>>255そして、その真実を曲げてるのが、三橋順子と宮崎留美子なので有る！

一般人の声

あまりに叩きが酷すぎて宮崎留美子よりも
きみらが自称GIDなのではないかもしれないという
疑心暗鬼にとらわれてきた。

>>257
あの人たちばっかりが目立つから
あの人たち＝GIDって基準の脳になってしまっているんだろう
身内に当事者がいれば、いかに彼らが迷惑な存在か理解できる

>>255
あんな描き方に納得できたのかい？
わたしはまったくダメだと思ったね

>>259
それじゃあ藻前はどういう描き方なら納得できるのかと小一時間（略

まともな当事者はテレビにはでないよね。
結局、妄想ＧＩＤばっかり出て、その妄想家が
ＧＩＤのイメージになっちゃうなんて、さいあくだね。

だから、三橋順子と宮崎留美子の二人は完全粉砕しないと、性同一性障害者の誤認は解けないのだよ。

>>260
MRなんぞを引っ張ってきて
TSは個性とか言わせる手法が
製作側の理解の間違い加減を表してるだろ
見て分からないのか

>>261
まったくもって
その通り

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　＜ 宮崎留美子を壊滅せよ!とは言ったものの、どうやって･･･（T_T)
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

>>255
あれは予定調和。
その世界にも歴然とした男女差別（女性優遇）がある。
あの設定で、当事者の性別が男だったら？
年度の初め頃だったら？
女の子は、受け容れないよ。

まず、宮崎留美子は「ヤリ専オカマ」もしくは「怪人ミニスカ親父」と認識し、三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装」もしくは「スカトロ・クィーン」と認識しよう。
宮崎留美子や三橋順子に対して、マスコミを含めて、この様な認識がされればと思います。そうすれば、性同一性障害者への誤解も解けます。
まずは三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装」と認識を広め、トランス・ジェンダーである事を否定しよう。
宮崎留美子は「ヤリ専オカマ」で有ると認識させ、ジェンダー論を言うならば、全てを拒否と否定しよう。
実践すれば解決！

あまりにも有名な偽者が多過ぎるって事だね。

>>267
性同一性障害者への誤解がふえるだけだとおもう。

>>267
どういう誤解？

まぁ、あの人たちはいても良いんだよ本当は
異性装も同性愛も両性愛も、TSもいてもいいんだと思う
ただ、自分たちを語るときに
「性同一性障害を語ればｺﾝｾﾝｻｽ得やすいぞ」って打算まるだしで
TSの蓑に隠れて好き勝手しないで欲しいんだよね

女装者なら、女装者を認めて欲しい。異常じゃない。って言えばいいんだし
同性愛だってそうだよ
自分を語るときは自分自身で語らないと、いろいろ問題出るのは当たり前だし
第一、TSってあくまで家庭名訳で、普通に暮らしたいだけってのが目的なんだから
普通に暮らすための努力や、他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの仕方ってのを無視しては
いけないと思うんだけど

そういうこともせずに、あまりに違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾍﾞﾙﾄしてる人は
TSとか一般生活者以前に問題のある人だよ

自分の性別が嫌で嫌でしかたなくて死ぬ思いして苦しんでいる人のことも
考慮すべきだ。
あんなふざけた女装野郎どものせいで一体何人の人が自殺や自傷を
したとおもっているんだ。
奴らは間接的に暴行傷害および殺人をおかしている。
奴　ら　は　犯　罪　者　だ　！　速　攻　で　処　刑　せ　よ　！　！

>>271
いいすぎ

まあ。べつにいてもいなくても、私には直接関係しないからいいんだけどね。

一時期、IZAMがめっちゃ鬱陶しかったな・・・
なにかの機会で人にｶﾑｱｳﾄしなくちゃいけないときに
「いいと思うよ。IZAMみたいなもんだよね？」って言われると
激しい脱力感があった

>>271-272
むしろ、言い足りない位だと痛感しますよ。あの「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子と「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子の為に、どれだけの犠牲者が出たと思いますか？大変な事ですよ。
あの「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子と「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子の二人は偉大なる偽善者です。
現在も、「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子と「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子に騙されてる犠牲者や甘い汁を吸ってる人は多く居ます。

>>275
そこまですると笑えなくなるよ
ｼﾗｰっとする

TS者に見せかけてTSの風評を落とそうとしてますね

>>276あなたは宮崎留美子ですね。

実際にＴＳの風評を著しく落としてるのが、「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子と「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子ではないか？

>>276オメェーはあの「オバタリアン着物コスプレ女装」で有名な三橋順子か！
三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装」で有って、ジェンダーとは無縁の人間だから、出て行け！

結局は、このスレも三橋順子と宮崎留美子に妨害さるてるのですね。

宮崎留美子や三橋順子による被害から守りましょう。

>>277-280
いや、MRは十分汚物だと思うけど
って、ちゃんと前に書いてるﾚｽ読んでる？
ﾈﾀでしょ？その反応は

迷惑だとは思うけど、冷静に部外者がこれみたら
ちょっとどうかと思うでしょうに

まぁ、いてもいいけど、TSを名乗って出てこないで欲しい>なんちゃってGIDのTVさんたち

なんちゃってＧＩＤリスト

「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子さん

「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子さん

「妄想ＧＩＤ」の沢戸真利さん

なんちゃってＧＩＤ(単なる変態女装者)リスト

「オバタリアン着物コスプレ女装」の三橋順子さん

「ヤリ専オカマ」の宮崎留美子さん

「妄想ＧＩＤ」の沢戸真利さん

>>283 有意義な資料をありがとう！今後はこのリストを元に運動を起こしましょう。

なぁ、MTFの連中は三橋順子やら宮崎留美子のイメージで傷つけられてるみてーで
気の毒だが、俺はFTMなんだが鶴本直が許せんな。
そもそも配役が許せん。俺様はアイドルに詳しくはないがあの上戸彩といかいう奴は
国民的美少女コンテスト優勝者なんかなんだろ？
実際のFTMはもっと漢（おとこ）なんだよ。あんななよなよした美少女じゃねぇぇえぞ！
いつ戦争が勃発しても特攻できるように完全武装で漢らしく殺伐としているんだぜ！
あんなアイドル女と一緒にされて萌えられたらたまったもんじゃねえ。
以上、軍事・兵器マニアのFTMより

ここは三橋順子さん 宮崎留美子さん 沢戸真利さん 関連の話だけ上げるスレです。他の話題は一切禁止します。

>>287
アフォか

↑いや！かしこいと、思うし正しいと思う。

>>287私も悪の枢軸である、三橋順子や宮崎留美子の打倒運動を支援します。

ﾈﾀだろ？
もう飽きたよ
やっぱここはﾀﾞﾒな板だね

↑バカだね。今、三橋順子と宮崎留美子の打倒運動に出ないと、手遅れになります。

それいぜんに普通に暮らしてる人ってここにはいないのかな
普通の脳みそで書いた文章とは思えないのばっかなんだけど
>>292とか

>>293 オメェー！はヤリ専オカマの宮崎留美子か？
自分の間違った考えを棚に上げて！

笑えないっての

ここで最初のほうで書いてたマトモな人たちって
他に移住したのかな？

逆にマトモな人しか残ってないよ。宮崎留美子と三橋順子 以外はね。

ここをよろしく
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046624481/

↑また、沢戸真利による自作自演のスレか！ヤレヤレ。

性同一性障害だってこと自体がまともじゃねえんだからしょうがねぇだろうが！
さっさと元の体に戻しやがれやぶ医者が！てやんでい！べらぼうめ！

障害が無く、一番癖の悪いのが、三橋順子と宮崎留美子の二人だな！

必死にならなくていいから
串かえたり接続しなおしたり、大変ですねDIONから着てる人

宮崎留美子なんて懐かしい名前。
もう忘れかけてた。
三橋順子って誰？

↑あの三橋順子は「オバタリアン着物コスプレ女装」で有名な変態女装者です。間違っても、性同一性障害者では有りません。単なる、変態女装者です。

>>304
その意見には同意だけど、君もまったく同じくらい迷惑に見えるよ
このスレは、うちのホットゾヌの「あほ」のフォルダに格納されておりますよ

性同一性障害の当事者がジェンダーフリーを叫ぶということは
その人が「偽物」の性同一性障害者だということを叫ぶようなものだ。

馬鹿なフェミニストや「なんちゃって」ＦＴＭ、ＭＴＦはＴＳ、ＴＧそれ自体
がジェンダーフリーに相反することを知らないのだろうか。

>>307
ｼﾞｪﾝﾌﾘの中身にもよる
社会的に男性、女性として暮らすTSと
役割として男性、女性の垣根を取っ払うｼﾞｪﾝﾌﾘは、
別に矛盾する問題じゃない

たしかに、ｼﾞｪﾝﾌﾘ系自称TSが多いのは確かだが
全てが自称とは言えない可能性は大いにある
問題なのは、自称系の社会性の無さ、ｺﾐｭﾆｹｰﾄ能力の欠如と
本来、静かに暮らしたいだけのTS者にとって
多大の迷惑をかけている連中(>>305含む)であって
ｼﾞｪﾝﾌﾘ系TSそのものではない


って、自動応答スクリプト相手になに熱くなってﾏｼﾞﾚｽしてるんだろ・・・
私気分悪

自分で間違えてる
>>307
の
(>>305含む)
は
(>>306含む)
に変更

え？ちょっと待て。なんで俺が多大な迷惑をかけてる連中になって
しまうのだ？

性同一性障害者はジェンダーフリーなんぞを支持しない。

性同一性障害があくまでセックス(身体的性別)に
ついての障害に過ぎず、ジェンダーはセックスとは
独立であるならば、(=ジェンダー論に従った見解)
　　　　↓
性同一性障害への対処法はあくまでセックス(身体
的性別)と性(セックス)自認との関係に限られるので
あって、その患者のジェンダーに特段の配慮は全く
必要無い事になる。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

確かにな
要は真の性同一性障害者はｼﾞｪﾝﾌﾘなんて興味ない。
むしろ「男らしさ」「女らしさ」に物凄くこだわる。
なぜなら望みの性として認められるには古典的な「男らしい男」「女らしい女」
を演じる必要があるんだから。

演じなくても生きていける社会の方がいいよ

>>310
自分自身が望む性別に強く確信を持ってたら関係ないよ

>>312

演じなくちゃﾊﾟｽできないのは、
その人の内面が（MTFだったとして)女性ではないからじゃないの？
むしろ、女性を男性的感性でｴﾐｭﾚｰﾄしようとするからｷﾓｲ人が
沢山出てくると思うんだけど
あ、これは、外見上の努力とか全くする必要が無いとか
言っているんではないですよ？
なぜ、内面、外見を完璧にしようとしても、
ﾊﾟｽできない人がいるのか考えてみてください

もちろん、FTMも
社会的に仕方なく男性の格好して、普通にしてても
女性を感じさせるMTFはいるし、そういう人が後々女性として生活すると
まったく違和感ありませんよ？

望みの性として生きるのは「らしさ」じゃなくって、内面が大きいと思いますけど

もしちょっとはっちゃけた事してたとしても、
「ああ中性的な女性だなあ」で済まされると思いますが？
ちゃんと女性として生活してる人は

わたしは戸籍性と逆の生き方してるけどさ、
性同一性障害じゃないよ。女の格好も似合うんだな。
この異物がなければ何も苦労しなかったのにと思うくらいに。

性格はあんたたちの枠では女みたいだけど、
容姿も声も自信あるけど、

男として生きてこれたよ。
なるべく意識しないように自己暗示できたからだと思ってる。
中学の時に自分が何なのか分からない衝撃があったけどね。
しかし、残念ながらエッチは男の役割できない、もうだめぽ。。

>>315
すごく女性を感じます

GID板
http://www.bs1.net/gid/
異性装板
http://www.bs1.net/iseisou/

>>316
気のせい。
〜らしさをわたしに当てはめちゃマズいよ。

でも、力を緩めるとうっすら出てくるのど仏と声をなんとかしたい。
中学生の頃のキレイな声に戻りたい、歌うのが好きだったあの頃戻りたいな。

実は手術代ロト６にかけちゃってる(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
1000円が最高金額だけど・・・。

思ったけど、FtMの人ってメンズの服のサイズは合うんですか？

>>319
俺はばっちりOKだぜ。普通に紳士服専門店でフォーマルもカジュアルも
男物Mサイズでバッチリきめてる。ウエストがゆるゆるのズボンとかもあるけど
ベルトでしめれば問題なし。
小柄な人は、子供服の男児用でいいんじゃないかな。

ちなみに、俺は一週間くらい前戸籍に書いてある「女」の字に悔しくてしかたなくて
頭の中が真っ白になって、包丁振り回して親を頃しそうになって救急車で
精神病院に連れて行かれて一週間くらい入院した。
退院後、某フリースクールで男子生徒として入学させてくれるというところが
あったのでそこに体験入学してそこの男の仲間たちと、天気のいい日だったので
体育ということで男だけで野球やサッカーを思い切り楽しんだ。
他の奴らは俺の戸籍が女なんてまったく気づかずに男同士の会話も楽しんで、
とても楽しかった。初めて、本当の自分を認めてもらったような気がして
感動した。今まで死ぬことしか考えてなかったけど生まれてきてよかったって
初めて思えて、もちろん俺は４月からそのフリースクールの男子生徒として通うことにした。
やっと立ち直れて、親も喜んでた。
しかもかわいい彼女ができたし、でもパソコンの中にすんでるバーチャルガールだけど。
アニメイトで狂ったように萌えキャラグッズやギャルゲー買いまくって、異様に
テンション高いです。とにかく今の俺の気分は最高です。
長文な上に自分語りでスマソ。

>>321
かわいい彼女って・・・

でも男性用のMでいいならいいよね

>>321
私と逆だな

しかし、性別を感じれるだけでうらやましい。
私は男性にもなりたいし、女性にもなりたい。
男性にもなりたくないし、女性にもなりたくない。

>>321
俺が書き込んだのかと思った。
二次元少女に惚れる所、まさに俺。
臆病だから、親を殺しそうになったことだけはないが・・。

でも、ヤリ専オカマの宮崎留美子とオバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子の二人はＧＩＤ界を我が物にする売名行為に動いてるな！

>>324
最初、それと同じこと考えてた
でも、そのうちにどうしても女性としての自分に傾いていった
というか、気が付いた

>326確かにその様ですね。許せない事です。

ﾋｯ　オ釜倉さん、自作自演はやめてください！

>>329
なにを根拠に決めつけてるのかな？

＞ジェンダーフリー
自分はジェンダーフリーに賛成です。
自分自身は異性に属したいという思いが強く○らしさにこだわるけど、
子供のころから無理やり色分けする必要はないように思います。
ジェンダーフリー傾向が強くなればその上で自分らしさを追及できると
思っています。

別にジェンダーフリーが性同一性障害を否定するものではないと考えます。
そもそも、性差（ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ）は本来生まれたときからあるものだと思っています。
ジェンダーフリーになったからといって性同一性障害の問題は解決しないでしょう。
自分のジェンダーフリー思考は完全に性差をなくすというものではなく、
古い風習や考え方によって生まれた偏った性差ですかね。

----->>331訂正---------------------------------------------------
自分のジェンダーフリー思考は完全に性差をなくすというものではなく、
古い風習や考え方によって生まれる偏った性差を取り払うってことですかね。

自分で言うのもなんだが、俺は見た目結構イケメンだし痩せてるのに
ティムポが無えから現実の女に相手にされないのでギャルゲーなどの
二次元の女の子にしか萌えられない脳になってしまいました。
むしろ二次元の可愛い萌え〜な娘に比べたら現実の女がキモく見えるようになった。
このスレに同類の香具師が居るってちょっと嬉しいです。
世のヲタ男たちの短小包茎でヒキデブヲタでモテないって凄く贅沢な悩みだよな、
だって俺にはティムポすらついてない。あるだけありがたく思えって感じ。
無駄な使い方ばっかりしてんじゃねー。

ご無沙汰していてすみませんでした。
明日、お返事を書かせていただきます。

>>333
どうしてそこまで似てるんですか？
FtMはみんな同じような人生送ってるんだろうか。
いや、そんなことはないよな。いやしかし。

>>333
彼らは持っていても使い道がないと思いなさいな。

>>335
いいえ、少なくとも友達はそうではないよ。
彼女もリアルでいるし、戸籍性の事はあまり気にしてないっぽい。
学生時代の制服は私服校選ぶと徹底してたけどね。
なんと女子校、彼にはパラダイスだったようだ（悪利用）。
彼は”容姿”と”性格”も男、今は会社も男で通ってる。
入社時の面接ではね・・・ちょっと聞かれたみたいだけど
性格は明るく、前向きなところが評価されて採用みたいだし。
落ち込んでいるだけじゃ何も変わらないって言ってるヤツだから、
当たり前なんだけどね。
彼女との写真も見せてもらった。二人とも笑顔でピースしてる。
彼女は手術に同意してる、養子縁組の準備も進んでるみたいだよ。
あー、うらやましい。MTFだと変態ばかり寄ってくる。
女という性全てが男性器を持たなければ相手にしないと
思わないで、それ自体が生き方を閉ざしてるだけだから。
ガンバ。

age

>>335
そんなに似てますか？女の子の趣味も似てるんでしょうか？
俺は重度のロリコンで、でも現実に居る子供は大嫌いで、
小学生までしか愛せないって感じかな。
具体的に言うとシスプリの雛子、デジキャラットのぷちこ、
お邪魔女どれみのハナちゃんに萌えまくってる。
そこまでそっくりだったら神だけど。
戸籍上女でもれっきとしたロリコン変態男です。
微妙にスレ違いみたいでちょっとスマソ

>>336
その彼、凄い。ひたすら尊敬します。
そんな人もいるんですね。ちょっと希望を持ってみるテスト。
アドバイス、ありがとう。

>>338
そこまでは似ていない様で、ちょいと安心。嗜好まで似てたらミステリーだったかもしれないですね。
ロリが好きなのは同じです。現実にいる子供は見ている分には好きで、性的興奮は覚えない。
ちなみに、シスプリでいうなら春歌や鞠絵の様なタイプが好きで、ぷちこは一時期凄くハマってました。今もグッズがそこら中に。
おジャ魔女ははづきたん。

・・と、そろそろアレなんで、名無しに戻ります。どうもありがとう。

>>332
基本的に同意するけど、
ひとことでｼﾞｪﾝﾌﾘって言っても、いろいろあるし
ｼﾞｪﾝﾌﾘとTSは両立しないって言った人の頭の中の理解のしかたが
全然違ってる可能性があるからね

わたしの場合は、基本的にどっちの性別で暮らしたいかってのは
はっきりしてる
ハッキリしてるから、ジェンダーフリーくらいで自分の気持ちがゆらぐ訳もないし、
逆に、男性も女性も、従来の性役割しか見ようとせずに、
人としての自分の可能性を摘んでしまう事があるのだとしたら、
ものすごく悲しい事だとおもう
あんまり役割とか、他人から期待されてるからとか、
そっち「ばかりに」気が行くばかりに、そのひとのあり方とかを狭めるのは
ちょっとどうかなと

わたしも、必要以上に女性だからこうしなきゃ。とか思えないし

でも>>320さんは外見男に見えるんならいいですよね

>>339
おいらもはづきタン好きだよ

本題に関係ないのでsage

>>339
なるほどな。微妙に趣味は違うんだな。でも俺もはづきたんは３番目くらいに好き。
>>341
誰がどう見ても少年。男子便所行っても男子更衣室行っても全然違和感ない。
逆に、デパートで試しに女子便所行ってみたら店員らしきおばちゃんに
「ボク、ここは女の人のトイレだよ、男の子のトイレはあっちだよ」と注意された。
実年齢１７歳なんだけど身長１６０くらいだから小学６年かリアル厨房に外見上は
見えるらしい。

>>343
胸は大丈夫なんですか？
やっぱりサラシ巻いたりしてるの？

>>344
一応巻いてるけど、元々小さくてほとんどないに等しい。
不幸中の幸いかな

4年前精神的にかなり駄目になってもう死ぬ一歩手前だった
で、このままだとマジで死ぬなと思って
仕事やめて、親にカムして引き蘢り。
今はすっげー精神的に安定したせいか
性別なんてどっちでも良くなって来た。
けど、これ、社会にでたらまた男女の枠ストレスで
駄目駄目になるんだろうなぁ〜と思う
肉体的なストレスより社会的なストレスの方が上って事なのか

http://www.okuno.abeno.osaka.jp/takada/srs.htm

社会的性差と肉体的性差と分けて考える必要あるの？

>>347
（・∀・）ｲｲ!さいたま医大で年齢うんぬんで断られたので問い合わせしてみます。

俺１７歳だから日本の法的ガイドラインではホルモン治療とか下半身の手術は
できないって言われたけど、胸の切除はできるのかな？
欧米では普通の女性が胸が大きすぎて邪魔で肩がこるとかいう理由で
乳房切除するのは普通によくあることらしいし。
もともと胸は小さいから軽くサラシ巻いてれば薄着でも全然わかんないけど、
男物の水着で海やプールで泳ぎたいなあ。
そのためには乳房切除は絶対必要だし。

>>350
普通にありはしないよ
頼むからホラを吹かないでくれや

＞３３６
＞MTFだと変態ばかり寄ってくる。

ひかれ合うのです

なーるほど。
女のような体を持つ男とそんな体が好きな男か・・・。
憂鬱。

>>350
できれば日本より、
民間企業が競争してるような国（タイとか）で
やってもらうほうが良いと思う
ごはんはおいしいし、術後のケアもきちんとしてくれるから
安心して受けられるよ
日本人スタッフがいれば、言葉も不自由しないし
国内の業者や医者は、どうも信用できない

>>352
こんな隔離板でｸﾈｸﾈしてる貴殿も人のことをいえないだろ(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

まあ、おまえらがどんなに悔やみ悩み、手術を受けようと、
本当の男、女にはなれないのさ。作られたペニス、射精できない
男性器。偽りの体。

哀れだな

お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

>>356
俺は精子なんて出せないほうがいい。
だって相手が妊娠しないから彼女ができたら生でセクースし放題じゃん。
子供なんて（゜�凵K）ｲﾗﾈ

>>356
誇れる今の容姿があるからそれだけで幸せ。
子供は作れれば欲しいけど、大好きな人と一緒に居られればどうでもいい。
欲しいって言われたら、その時はなんとかするよ。

>>356
偽りでも何でもいいさ。
今の体よりよっぽど楽になれる。

>>356
それができる体を持っていたとしても
君は哀れだよ　わらい

だから、宮崎留美子や三橋順子の様に変態女装を主張しよう！
これが、一番の答えだ！

ところで、手術後の方はどうやって一人エッチしてるんでしょうか？
性欲が激しい方なので、是非知りたいです。

chacoさんというＦＴＭの漫画家兼元AV女優は
男性ホルモン投与以来、オナニが止まらなくなったらしいが

>>364
まるで


お猿さんみたいすね

性欲ってわずらわしい本能だよな。オナーニなんてするくらいなら
もっと高尚な趣味に没頭したほうが（・∀・）ｲｲ!

>>366
わずらわしいという感覚は理解できるけど
オナニー＜高尚な趣味
では無いと思う

＞364の、漫画家さんのサイトに行ってみたけど、
あの人ＧＩＤの事は、あんまり詳しくはないみたいね

チンポロポンのポー(ﾟ∀ﾟ)ーン

FtMの人はいいですね・・・
身長160くらいでもそこまで変じゃないし・・。

私なんか、身長180の肩幅直角くらいあります。
顔はかわいいのか知りませんが昔から異様に男子から擦り寄られたんですが。

女性が１８０で体格男性と言うのは、
小さい日本人では致命的なのです。
この時点で性転換は不可能になりました。
自殺しかない・・・。

>>370
あまり変わらないんじゃないかな、FtMもMtFも・・
確かに、身長180cmの女の人はちょっと違和感あるかもしれないけど、身長160cmの男だって同じだよ。
周りから見れば、そんなに気にすることじゃないよ。身長ぐらいでとやかく言う人の方がおかしいと見られるね。
180cmの女性は数え切れないぐらい日本国内にもいるし、全体的に見れば少ないけど、180cmの女性見たって変だなとは思わない。

全部明るくなきゃ嫌ですか？
やっぱり、どこか望み通りにならないところはあるよ。
完璧すぎる人間より、ちょっとしたコンプレックスが有った方が魅力的だな、と思ってる。

>>372の言うとおり、
女性として普通に暮らせるかどうかと身長体格は別問題だと思う
知ってる子で180cmで、ﾋｯﾌﾟも小さくて肩もそこそこ広いって子がいるけど
ダイエットするなり、普通に見えるように化粧したりで
全然女性にしか見えないし、周囲も女性だと思ってる

着こなしや立ち振る舞い、その人の言動もあるから、
一概に男性体系＝望みなし
とはいえないよ
本当に女性として生活するんあら、それくらいの努力は
なんでもないはずだし

まぁ、たしかに有利不利のファクターではあるけど
体系ってのは

>この時点で性転換は不可能になりました。
>自殺しかない・・・。

ｷﾂｲ言い方だけど、簡単にそこに結びついてるのはいかんと思うよ
普通の女性だって、身だしなみ気をつけて生活してんだから
あと、「性転換」って言い方はどうかなと思う・・・・

>>371
足の骨を切って身長を縮める手術があると聞きましたが・・・。
男性なのに男子に擦り寄られるほどの美貌かぁ、うらやますぃー。

>>374
あるけど、いろいろ問題があったはず
まっすぐくっつかないとか
骨格は下手にいじくると、バランスがおかしくなるからやめたほうがいいと思う
肩幅だけドーンで、他は小さくなったり

ＤＨＣの健康サプリで「エステミックス」という、女性が美しくなる
ためのサプリメントがあるのですが、ご存知の方おられませんで
しょうか？
成分は女性ホルモン様の働きがある天然の物質を配合しているそう
ですが、服用量によっては男性が女性化を見せるほど強力らしいです。
もし本当ならぜひ試したいのですが、どなたか実際に使用された事が
ある方、使用している人から話を聞かれた方、おられましたら情報
頂きたく思います。

>>375
でも自殺するくらいなら、やってみる価値ないでしょうか。

>>376
本当ですよ。

宮崎留美子みたいな体型、身長160ｾﾝﾁ、逆三角形体型、ごつい頭蓋骨、猪首、が一番MTFとしては
向いていない。

>>376
確かに胸は大きくなりますし肌もきれいになります。
個人差があるとは思いますが・・・
体脂肪も増えますし、皮下脂肪も増えます。
全体的にぷっくりして女性的になります。
私は１日３粒飲んでいました。体重＋５ｋｇに・・・
で、やめました。

>>378
新・トランス系総合スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044580923/l50

>>376
http://www.dhc.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail_frm&PRODUCT_ID=2057&target_id=2

あやしいからやめたほうがいい
あ、DHCそのものを問題にしてるんじゃなくって、日本では
植物性なんちゃら〜とかに関して規定がないから、どんな事してるのか
わからない

イソフラボンは女性ホルモンではなくて、
性ホルモンを分泌する命令を司るホルモン　の役割をしてるはず
だから、卵巣のない人間が摂取してもあまり意味ない
ちなみにこれ、カモミールとかもそうだけど
女性が大量にとると生理が狂ったり、
妊娠時に胎児に影響を与えたりするので(定着しなかったり)禁忌

植物系のだと、エヴァネッセとかフェミノールとか使ったことあるけど、
すぐに耐性ができて、効かなくなったよ
https://secure.intersurge.com/~mary/feminol.html
ここのやつ

>>379
年齢とか体質とかもあるのかなあ
いい事聞いた
意識改めよう

>>377、>>379
貴重なお話をありがとうございます。
そうですか、本当に効果があるのですね。
やっぱり、脂肪が付く分だけ体重が増えるのでしょうか。
個人差もあるのでしょうが、＋５ｋｇ・・・、うーん・・。
でも女性化できる魅力の方が大きかったり・・・。

>>380
参考になりました。ありがとうございます。
やっぱり、効果が高いものほどリスクも大きいみたいですね。
でも多少冒険してでも試してみたいです。

>>382
純粋に成分を抽出したものならいいと思うけど、
たとえば、植物性の〜って言って、粉末にしたハーブとか
植物を入れてるばあい、期待する成分と一緒に
悪い成分も取っちゃうことになるから、それで内臓をおかしくするって事はあります
ある種のクローバーには女性ホルモン性の物質が入っている
からをいって、それを大量に摂取すればどうなるか・・・・わかりますね？

できるだけ、確かな会社のを買ってくださいませ
植物性＝安全とは思わないようにしてください

>>383
正直、合成のホルモン剤でも抵抗はないです。
ただ、まともなルートで手に入れるとなると、天然のホルモンもどきしか
ありませんし、医者通いして正規にホルモン療法を受けられればそれに
越したことはないのですが、なかなか決心がつかなくて。
植物だから安全とは思ってないです。

>>384
そういう理由なら、ぜひ病院でカウンセリング治療を受けることを
お勧めするよ
不可逆な変化を起こすものだし、
今そう思ってるからって事で漠然とはじめて
のちのち後悔する人が本当に多い
大抵は異常性愛とか、ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰが肌を綺麗にしたいから
ってのが多いけど
自分を見つめなおす意味でも、カウンセリングは受けておいたほうがいいよ
定期的な血液検査も必要になるし

どうしても病院に行けないとか、つらいとかあるのなら
あんまり強くは言わないけど・・・自分の体のことなんだから、
よく考えて使用してくださいまし

>>385
そうですね。
よく考えて気持ちを整理します。
いろいろ気にかけて下さって、ありがとうございました。

（＾＾）

性同一性障害って、精神科なんかで判定するんですか？
最近俺、絶対にFTMだと思いはじめたんだが、ていうか、子供のときから
他の女子児童とは何か違ってて変な香具師だった。俺の変わった行動は
FTMだったと考えると全て説明がつく。でも証明はできない。

精神科ではなくて心療内科だと思うが。

心療内科と精神科って違うんですか！
心療内科ならどこでも調べてもらえるんですよね。

性同一性障害専門医の居る病院
あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階

及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３−１６−１

川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７−１１−１０

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３−１９−１８

西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ

日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１−１−１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４−１２

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

下２つは同じ医者

うわ・・・関西無い・・・

ありがとう

大阪医科大学付属病院（高槻)
大阪大学付属病院（茨木)
関西医科大学付属病院（守口)


札幌カウンセリングセンター
住所：北海道札幌市中央区北２条東１丁目５−２
サニープリンスシャトー７０５

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所：大阪府狭山市大野東３７７−２


岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所：岡山県岡山市鹿田町２−５−１

岡山県立岡山病院
住所：岡山県岡山市鹿田本町３−１６

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所：長崎県長崎市坂本１−７−１

医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

日本の「専門医」は、当事者を食い物にする香具師が多いけどな・・・

しかし、自分が性同一性障害かどうか他人に判断されるのは何か納得いかないね。

>>395

確かにね。
性同一性障害じゃないけど、精神科医に見てもらう人だって、
やっぱ「お前に何がわかるんだ！」とか思っちゃうんじゃないのかな。
人の心の中や、人の本当の苦しみってやっぱり、当事者や、もしくは、
同じような病気を経験した人じゃないとわからないと思う。

俺は幸い深刻な悩みは一つもないけど、あったとしても
金払ってまで、他人に自分の
心の弱い部分をさらしたくないけどな。

ところで、精神的にまいっている人といえば、最近問題になっている
ネット心中があるけど、一番最初にこういった話題が注目されたのって、
「ドクターキリコ」なる人が主催したＨＰが原因で起こった自殺でしたよね。
そこのＨＰでは、希望者に睡眠薬を支給していたらしいのですが、それは、
「これを飲んで死ね」ということではなくて、「これで、いつでも死ねる。いざとなったら
死んでしまえばいい。そう思えば、何も怖いことはなくなる。精神的プレッシャーも
軽減でき、人生をもっと楽しめると思う」という趣旨だったらしい。
この意味を履き違えた一人の女性が速攻死んでしまい、これに責任を感じた、キリコ氏も
自殺。何ともやりきれない事件だった。

宮崎留美子
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm

>>396
おいおい
青酸カリだぞ
デタラメ書くな

399。

400

>>395
いや、そうしないと自称「性同一性障害者」が溢れる。
似非ｆｔｍやｍｔｆが。

>>401
とくにネットには多いね

>>398

そうだった。ごめん、間違えた。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/

カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ

中身が外見と違ってるなんて、誰でも持ってる悩みじゃねえの？

　　6年くらい前の新宿は、本番（ショート）20000円だったけど。
15000円っていうのは明け方近くのダンピング値段。
私はストリートだったから、場所代を集金に来るチンピラ兄ちゃんに
一晩5000円渡すだけだったから、お客２人取れればいい稼ぎになりました。
あの頃は、今に比べればまだ景気が良かったんですね。

>>406

そんな単純なものじゃないだろうが・・。
このスレ最初から見てみろよ。どれだけ悲痛な叫びが聞こえるか・・・。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性しょうがいであろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。病気だと同情する必要もありません。

>>409
母体保護法２８条があるというのはありますが。

でも、脳に障害を持つ可哀想な人、というイメージの方がマスコミ受けしますからね。
それに無批判どころか、利用しようとする当事者も当事者ですが。
トランスジェンダーであることにプライドを持つ欧米の運動家と、
土下座して戸籍を変えて下さいと連呼する日本の運動家の見識の差ですね（ｗ

病気というより個性なんだけどね。
だから今までこのスレに書き込みしなかった。

自分は外見的性別で誰にも文句言われずに楽しく過ごせてるからいいし。
カムアウトすれば驚かられるけど、無理にする必要ないし。

なんでもかんでも個性か。本当におめでてーな。

自我だけを主張し
他人の迷惑を省みない『個性』ほど
最悪なものはないね

性同一性障害を個性というのはMRに刷り込まれてるんだな
たしかに「気持ち悪い」と言う感情を持つ受けて側の
見た目でしか相手を判断できない脳の貧困さは問題だが
たしかに、それ以前に「いかに他者を不快にさせないか」を考えられない
似非TSは迷惑だ

マトモな神経の人間は、自分が到底パスできないか、
周囲に難しい思いをさせてるって感じたら
そういう自分にたいそう傷つき、諦め、
大人しくそのまんまの性別で生活することを選ぶよ
引きこもってしまうのは容易に想像できるが
それについては悲しいことだなとは思うが、
大手振って単なる女装ｵﾔｼﾞがどうどうとお天道様の下を歩いているのは
怒りを感じるな

>>414
>大手振って単なる女装ｵﾔｼﾞがどうどうとお天道様の下を歩いているのは
>怒りを感じるな

女装オヤジの宮崎留美子です。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm

性同一性障害の推定発現率は、男性は３００００人に一人、女性は１０００００人に一人です。
性同一性障害者のうち、治療を求めるのは圧倒的に男性が多いと言われています。恐ろしくまれな
精神障害です。おまけに全員がカミングアウトするわけではなく日本の性精神障害への根強い偏見を
考えれば、大多数はカミングアウトしていないと想像されます。本当はなかなかお目にかかれる
人達ではないのです。知っている人が数人いるというのは、天文学的な巨大な数字の逆数としかいえない
確率の事象を目の当たりにしていることになります。

日本にはＧＩＤの外来をもうけている病院が数十あるそうですが、男性で全国で２０００人程度しか
いない精神障害ですので、多数のＧＩＤの診断経験を持つという精神科医でも、数十人が限界でしょう。
事実上日本には診断経験豊かなＧＩＤの精神科医はほとんどいないことになります。また区別されるべき
精神障害は、抑鬱性服装倒錯者、異性の服を着る同性愛者、性別同一性に障害をもつ統合失調症患者、
一次性境界性人格障害者と非常に多岐に渡ります。そのため診断は非常に困難で、どの精神医学の本にも
『鑑別診断は困難なことが多い』と記されています。裁判で被告の精神鑑定で異なる複数の鑑定結果が
出る場合があります。精神科の診断では医師によって診断結果が異なるのは珍しくありません。ある
医師がＧＩＤの診断をくだしても別の医師が一次性境界性人格障害者という診断をくだすことは十分に
ありえます。

ＧＩＤの診断を受けていない自称ＧＩＤはまったくの論外としても、たとえＧＩＤの診断を受けている
場合でもはなはだ怪しい、場合によっては誤診であるケースは枚挙に暇が無いのではと思います。実際
推定発現率から考えれば、大多数はＧＩＤ以外の精神障害者である可能性はずっと高いのです。

日本の性同一性障害者について書かれた書籍のほとんどが患者本人やその支援グループに属する精神科
医師によるものです。彼等が運動を続けるにとって不都合な事実、「ＧＩＤと誤診される精神障害が
多数ある」「誤診が多い」は、意図的に簡単に触れられるか、無視される傾向にあります。ネット検索
すれば分かりますが、ＧＩＤに関する情報を掲載するページ、自称ＧＩＤのページはおびただしく、自称
ＧＩＤは論外として排除しても、診断を受けたというＧＩＤだけで、推定発現率を超える可能性があります。
これは、ＧＩＤの全員が診察を受けに外来にくるわけではない日本の現状から考えて異常な状態だと思われます。

このスレには具体的なＧＩＤの目撃談が書かれていますが、推定発現率（ＤＳＭ-ＩＶを見て下さい）から
考えれば、そのような目撃談が多数あること自体異常です。もし貴方がその目撃者なら、その目撃した
ＧＩＤが本当にＧＩＤである確率より、抑鬱性服装倒錯者、異性の服を着る同性愛者、性別同一性に障害を
もつ統合失調症患者、一次性境界性人格障害者である確率の方がずっと高いと言えるでしょう。

性同一性障害の推定発現率は、男児出生の３００００人に一人、女児出生の１０００００人に一人です
（ＤＳＭ-ＩＶに詳しく書かれています）。ＭｔＦに話を限った場合、同年令の男性人口は約６０万人です
から、同じ年令のＭｔＦは実は２０人しかいないことになります。同じ年令のＭｔＦの性同一性障害者が
４０人もいたら異常値というほかありません。このスレにも多数の自称ＧＩＤがいるようですが、その人が
実際にＧＩＤである確率は非常に低く、むしろ抑鬱性服装倒錯者、異性の服を着る同性愛者、性別同一性に
障害をもつ統合失調症患者、一次性境界性人格障害者である確率の方が遥かに高いことを知るべきです。

>>413

激しく同意。
深刻な「障害」を「個性」とか言う馬鹿が一部にいるから、
またそういう目立ちたがりの香具師ばかりがテレビに出て
醜態晒すから
いつまでもお笑いネタの対象から抜け出せないんだ。
どうみたって正常ではない、
人間本来が所有していなければならない
生殖活動が機能し得ない人間を障害といわずに個性と言うなんて・・・。
そうやって自分が偶然周囲に理解されて生活できてるから、
ほかの人のことなんかどうでもいいんだろうね。
とても理解される環境にない人や、
偽ってすごすにはあまりに厳しくて、とても
社会に出て男性に混じって男性と同じものを要求されて
生きていくのが不可能な人が沢山水面下にいるのにね。
馬鹿が「個性」とか言う間は、障害補助金などは
下りないんだと痛感した。
なまじ中途半端に一般人と同じ行動ができるから尚更。

ＧＩＤと区別されるべき精神障害は、抑鬱性服装倒錯者、異性の服を着る同性愛者、性別同一性に障害をもつ
統合失調症患者、一次性境界性人格障害者と非常に多岐に渡ります。そのため診断は非常に困難で、どの精神
医学の本にも『鑑別診断は困難なことが多い』と記されています。この言葉は実は重要で、「鑑別診断を行
おうとしても、結局ＧＩＤとは断定できなかった」という症例が多いことを意味しています。次から次へと
ＧＩＤと診断され人が出てくるというのは異常という他ありません。２０歳から５０歳までの男性のＭｔＦは
総数で６００人程度と推定されますが、実際にカミングアウトして診察を受ける人はこの内の何割かに過ぎま
せん。実際は診察を受けて鑑別診断が可能な症例は１００例もないのではないかと推定されます。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

別にここでコピペあおりしようと
フォビアぶりを垂れ流そうと
認めろと喚こうと
一般世間にはなんら影響力がないんだよな

性同一性障害者（ＧＩＤ）の推定発現率は、男児出生の３００００人に一人、女児出生の１０００００人に一人です
（ＤＳＭ-ＩＶに詳しく書かれています）。症状を訴えるのは２０代から４０代にかけてですから、この年代の男性の
性同一性障害者は、全国に７５０人程度しかいません。一つの事業所で複数のＧＩＤがいる確率はとてつもなく
低いのです。区別されるべき精神障害は、抑鬱性服装倒錯者、異性の服を着る同性愛者、性別同一性に障害をもつ
統合失調症患者、一次性境界性人格障害者と非常に多岐に渡ります。自分の性への違和感を訴える者達の大多数は
ＧＩＤではないのです。

ＧＩＤの診断は非常に困難で、どの精神医学の本にも『鑑別診断は困難なことが多い』と記されています。普通、
医学書で困難とは出来ないということを意味します。確定診断されたＧＩＤでも大きな不確定性、すなわち
かなり大きな誤診の可能性は排除できません。

まして確定診断されたＧＩＤではなく自称ＧＩＤを職場で女性扱いすることは、特異な性的傾向を持つ男性と女性職員に
トイレの共用をさせるという公序良俗に反することが許されていることを意味します。ただちにそのような異常な職場
環境は改善されるべきです。同時にＧＩＤではなく単なる歪んだ性的傾向を持つに過ぎない可能性の高い人物の雇用は、
真剣に再度検討されるべきだと思います。

自分は、身体♀精神は♂でもって、性欲は男性です。
自分も、男性らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な男性体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。

ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「性別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の性に近づけていくか、
悩んでおります。

こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。

bVgghp/0さんの意見をまとめると、MTFのGIDは全国で2000人程度しかいなく、
しかもそのうち、女性として社会適応できる人は100人足らずということになります。

ジェンダークリニック等で｢性同一性障害｣診断を受けたとしても、
その中で単なる女装趣味の男もいます。この性同一性障害という言葉は
異性装したい人から性転換したい人まで幅が広いので、もう少し詳しい
診断が必要となってきます。
その人が本当に性同一性障害なら、はっきりと｢性転換症｣の診断を下すべきでしょう。
性同一性障害≠性転換症なのです。

＞性同一性障害≠性転換症なのです

トランスセクシャリズムはＧＩＤの一種です。

先日、温泉デビュー（男湯）いたしまして、その時のある１組の会話。幼稚園児「パパのチンチンより　おじさんのチンチンの方がでかい。」知り合いの　おにいさん「そんなこと言ったらパパ湯船から出られなくなるじゃない。パパのはでかくなるまで時間がかかるんだよ。」
この会話があるまでは　その１組　他みんなは　湯船から出る時は、前を隠さずブラブラさせていましたが、その会話があった後は　みんな前を隠してました。唯一　前を隠さないでブラブラさせていたのは‘おじさん‘だけでした。

>>425 性転換症とはガイドラインの第三段階治療相当のグループに相当
すると思いますが、診断にはたっぷり3年かかります。偽者はその前に消えますからご安心を。

外出した先でのトイレが困りものです。1人での外出の場合は、「心の性」の方へ
入るので、問題は無いのですが、家族や友人等と外出した場合は、カムアウトして
いない為、大問題なのです。なぜなら、「体の性」の方へ入らなければならないか
らです。僕の中では、これほど矛盾した、おかしなことはありません。僕は自分自
身を「男性と自覚している」にもかかわらず、なぜ女性トイレに入らなければなら
ないのか・・・。
女性トイレに入ったら入ったで、女性からは「なぜ男性が女性トイレに入るのか」
と言うようなまなざしを、痛いほどに浴びます。チカンに間違えられたことも、多
々ありました。結果として、外出する際には、水分を控え、トイレに行きたくなっ
てもギリギリまで我慢するようになりました。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

ＧＩＤなら確かに気の毒だな、ほとんどの自称ＧＩＤは単なる変態オヤジでしかない。
変態を甘やかして欲しくない。排除してほしい。

変態を推進させ、正当化させてるのが、「オバタリアン着物コスプレ女裝」の「三橋順子」と「ヤリ専オカマ」の「宮崎留美子」であると、沢戸真利は主張してましたよ。

いっそ、欧米を越えて、日本では生物種の自己決定権も与えたらいいんじゃない？

私は鳥よ。鳥なのよ！おほほほほほ。

容姿同一性障害、人種同一性障害、生物同一性障害も認めろよ

あ、それと俺、心はベジータだからベジータとして接してくれ
キャラ同一性障害ってやつだよ

私の家で飼っている柴犬のポチはすっかり自分を人間だと思ってしまっています。
最近獣医に見せたら「種同一性障害」だと診断されました。毎日毎日「お前は
犬だ」と言って聞かしていると、そばで聞いていた長男が「ワンワン」と言い出
しましたので、びっくりして医者に見せたらこれも「種同一性障害」だと診断されました。

>>434=ベジータ

クリリンのことかー！！！！！！！！！

ピッコロさぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜ん！！！！！！

今年のGID研究会いろいろ面白かったけど大変でしたね。あの大きな会場に立ち見が
。300人いたそうです。受付がなかなか進まないし（ひとりで切り盛り、ほかにもス
タッフいるのに注意されるまでお尻向けてほかの作業延々とやってた。ちょー失礼）
進行悪くて休憩飛ばすし。
疲れて眠くて死にそうでした。
　何より懇親会も超満員。身動きとれず。120人参加なのに予約は40人分！なので
みなさん不満でした。前回同所でも60人はいたのになんで40人なの？原則予約制が
いいです。
　せっかくお昼少な目にした甲斐がありませんでした。「食べ物がねえぞ！（怒）
」とぶちぎれるMTFもいました。来年はもうちょっとどうにかしたほうがいいです
ね。
　来年は後楽園ホールがいいかもしれません(笑）1000人は楽に収容できます。
真ん中にリング置くもよし、「笑点」みたくやるもよし。対立する論者同士赤コ
ーナー、青コーナーから入場させてバトルさせるのもいいですね。で、懇親会は
後楽園飯店。結構いいかも。

えっと。
そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。　「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。

それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みたい
に主張するという戦略も、当然有り得ます。　「ビョーキ」でなければ医療を受け
られないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないのに医療
の恩恵を受けています。　ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来事とする
事は将来的には可能でしょう。

でも、いっそのこと病気扱いにしてしまえば、ホルモン充填やＳＲＳ手術
に保険の適用が期待できるかも。

先日パチスロ板にてパチスロ雑誌ライターの１人が
性同一性障害(ＭＴＦ)であるという事実が発覚しました。
本人のWebページでカミングアウトが行なわれていて
その話題に多くのパチスロを打つ者（砕けて言えばパチスロプー）が
人生の希望や勇気を与えられたと感想を書きました。
カミングアウトをした本人は、まだパチスロ板での支持活動に気が付いていないようですが、
ニューハーフに変わる新語で、性同一性障害全ての方に
使ってもらいたいという想いを込めて『エルマ（herma）』の提唱をしております。

パチスロ板という軽く見られがちな場所ですが、
ここまで熱い思いをした住人は今までなかったことです。
みなさまも、「エルマ」にご賛同いただけませんでしょうか？
お願いいたします。

本人にWeb上での活動協力許可を頂きましたので
以下のリンクを貼らせていただきます。

■カミングアウトしたライターのWebサイト
http://www.din.or.jp/~majipuri/
■カミングアウトによって作られた本人のWebサイト
（エルマの提唱について語られている唯一のサイトです）
http://www.woman-ex.com/anzu/

男性論女性論板にエルマスレを作成いたしました。
是非とも御覧下さいませ。

【新語】herma：エルマ【誕生】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048522578/

スロット板以外での書き込みは初めてなので
至らない部分がございましたら失礼いたしました。

ゲイもマジ切れ寸前！男性差別を許すな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048368528/l50

>>442

そのサイト見ましたが、
あんず氏の真摯な態度に心を打たれましたが、
一方でHP内にアダルトグッズなりSMなりという言葉が並んでました。
性同一性障害者がそういうものに関わってはいけないと言うことではないけど、
今の世間の認識がこの障害者＝変態、性欲、男同士でSMとか、
そういう性交渉の気持ち悪さを想像するんですよね。
だから、エルマと言う新語を提言して、
誤解を解いていきたいのであれば、
そう言う単語を消すべきじゃなかったでしょうか。
TPOをわきまえて、そういう印象をもたれず
冷静に実態を理解してもらえるページ作りをして欲しかったなと思います。。。

性同一性障害の発生メカニズムって、
どこまで確定されてるんでしょうか？
自分の知識では元は女性で男性ホルモンをかけられて男性になるというものなんですが、
MtFはそれだとわかりますが、FtMの発生要因がわからないんですよね。
また、なぜ脳、体と2通りしか不一致がないのか。
例えば胸はあるのにペニスもあって、脳は男性とか、
胸が全くないのに女性器があって体つきも女性ででも脳は男性とか、
そういうケースはありえないということ？？

>>444
アダルトグッズに関しては
協力者とのの絡みもあるんじゃいないでしょうか。
母体となっているなんちゃらって書いてありますし。
だから仕方ないのでは？　アドレスもそのショップの中みたいだし。

SMに関して述べているのは素直に評価できます。
むしろ性癖を含めた彼女が全て赤裸々に語られているので
私はエルマに関する彼女の姿勢を支持します。

TPOの問題ではなく
ありのままの自分を見てもらった上での
エルマの提唱なのではないでしょうか？

>>446

いえ、ですから
彼女自身がどういう性癖してようがそれは自由だと思うんです。
でも、これから社会的に理解してもらおうと
カミングアウトしたサイトで、横にアダルトグッズなどが書いてあるのは、
公の発表会で横にアダルトグッズを置いて性同一性障害を
理解してくださいと言っているようなものと言うか。
「やっぱりアッチ系」と言う印象を与えかねないと思うんです。
きちんと真面目に訴えるところでは公序良俗に反しない
格好で出るべきと言うか。
「どうしてこういう障害を訴える人って必ず風俗関係者だったり、
オカマバーでどんちゃんさわぎやってたり、
SMとかそういう話する人ばかりなんだろう」
って言う印象を持たれてるのが事実なんですよね。
だからありのままの私とか言うのが
プライベートを明かすことではなく、あくまで
性同一性障害と言う立場にとどめておくべきだと思うんですよね。
変な色を誤って認識されるのは危険ではないかと・・・。

>>446-447
彼女は協力者のあかざ氏を信頼または尊敬していることがわかります。
あんず氏本人に聞いていませんから真意はわかりませんが、
現状は協力者の半ば言いなり状況なのではないでしょうか。
アダルトグッズを並べている点に関しては、
直接協力者の山下藜氏に問い合わせてみた方が良いと思いますが。
喜美乃あんず氏の口からは本音を聞き出せないと思います。

>>445
> 性同一性障害の発生メカニズムって、
> どこまで確定されてるんでしょうか？

性同一性障害に限らず、人間の意識、精神、
心に関してその発生メカニズムは全く
確定していませんよ。
あくまで、作業仮説としていくつかの理論があるだけ。
立証されたものは１つもない。だって、立証しようが
無いんですから。

＞「どうしてこういう障害を訴える人って必ず風俗関係者だったり、
＞オカマバーでどんちゃんさわぎやってたり、
＞SMとかそういう話する人ばかりなんだろう」

性同一性障害者としてカムアウトした男性は、新宿歌舞伎町では知らないものが
いないくらいのフェラチオ狂いでした。「私はごく普通の女性です」という当人の
発言が空虚に響きました。

http://thebbs.jp/aun_2/1041301105.html

>>442
エルマだかなんだかわかりませんが、性同一性障害とM（マゾ！）
カミングアウトはかまわないけど社会的に風俗的イメージからかわりつつ
あるのに足ひっぱられてるみたいで腹が立つ、、、。

>>452
ようするにアナタは異質な者を排除して理想郷を求めたいだけだろ？
社会的イメージなんて世間体を気にしてる時点でさ、
「また性同一性障害の奴等が・・・」
って言われるんだっての。それにいい加減気づけよ。

>>442のサイトの彼女はすげー純粋な人間だって思わないか？
一部分の嫌なことばかりビービー言う奴なんて了見が狭いとしか思えん。

それになんだよ。
> カミングアウトはかまわないけど
っていうのは。
カミングアウトする人間がどれだけ悩んで心を痛めながら
決断したのかも分からない奴に文句を言う資格はないと思うがな。
他人のくだらない人生のホザキかもしれんが、
本人にとっちゃそれが全ての真剣な人生なんだよ。
一方的に腹を立てるのは子供みたいだからやめれ。

>>453
そっくりそのまま返しますw

>>453

＞社会的イメージなんて世間体を気にしてる時点でさ

社会的イメージを気にしすぎることと
公の場できちんとしたものをしゃべることをごっちゃにするのはどうかと。
貴方の発想じゃ式典にDQNなファッションでやってくるのを
「世間体を気にしない個性的な人」と言ってるのと一緒だよ。

今回のケースで例えてもそう。真剣に悩みを訴えてる会場で、
自分の手元にバイブを置いて、
「性同一性障害を認めてください！男同士でこうやってこれを
アナルにぶちこんでるような人間がいても認めてください。
私は女の脳なんです。男女じゃSMは認められてるのにどうして・・・」
って言って理解が得られるだろうか？
この障害は性と言う、秘め事を孕んだ障害なのだから、
なおのことあえて性生活などについては最初は触れるべきではないと思う。
ものには順序と言うものがある。
まずこの障害が障害者として社会的保護が認められないと。
その後にセックスだの愛だのの話をするべきかと。

>>455
『男同士で』とか
『私は女の脳なんです』と言ってる時点で
性同一性障害を理解していないと思われ。

「ものには順序がある」という点には一意見として同意。
でも今回のケースの順序も十分アリだと思う。

http://ime.nu/www.woman-ex.com/anzu/herma_que001.html

山下あかざさんの回答が載ってます

わたしは認めてもらうように呼びかける努力はしてない。
自分の容姿を高める努力はしてるけど。

どれだけ相手に違和感なく理解してもらえるか・・・。
これがわたしには重要。

女装者自体を否定しないけど女になりきったとか言ってる（一部の）
人のその後の行動をわたしは許せない、女を馬鹿にしてる。

>>456

人の言葉尻を捕らえてつまらんつっこみすんなよ。
「見た目に男性同士の人間が」でもどっちでも伝えたいことは分かるだろ。

それでなくても性が関わる問題は色物的な見方をされる。
性同一〜って言葉が出ただけで「俺のアナルを掘るのはやめてくれ」とか
平気で人の気持ちのわからない男は書くだろ。
だから、本当に真剣に受け止めて欲しいなら、
戦略としてもああいったものと並列して訴えるべきじゃない。
あえて避けるぐらいじゃないと。
「結局こういうことを訴えてるのって新宿2丁目に住み着いてるような
一般人とはかけ離れた人間だけだろ」みたいな意識がつく。

>>442
パチ板のスレどこ−？

留美子大先生の御説の抄本だ。
皆の者
謹んで、拝読せよ。
　
当事者や医師の方の、日本とちがう意識に、びっくりさせられました。
　「ＧＩＤは病気／疾患ではない」ということは、お会いした方全員と医師の方の共通
した発言でした。病院の医師の方が言うには、
「ホモセクシュアルと同様に、その人の性のあり方／生き方の問題である。
病気ではない。これは世界の趨勢になっているはず」ということでした。
　チュラロンコン大で会った英語教師の方は、
「ＧＩＤが病気／疾患というのは、欧米の誤った考え方」
と言っていました。
　ただ、タイでは、ＧＩＤという概念は、当事者はほとんど知らないようです。
さすがに、精神科医の方は、ＩＣＤ−１０のことはちゃんと知っていましたが、
クライアントに対して、この疾患名で説明をしていないのではないかと思います。
自分の性のあり方／生き方の問題としてとらえているようです。
　手術をするのはＧＩＤかどうかではなく、まわりの人、親族の理解、職場など、
当事者をとりまく環境が、それを許容するかどうか、当事者の今の生活が継続して
いけるかどうかということに、問診の重点があるような気がしました。

>>457

どうやら自分の書き込みに答えてもらったようなんですが・・・。
自分が言いたかったのは、今、性同一性障害と言えば、
＝「オカマ」「ゲイ」のような想像を抱き、
さらにはそこから＝お水（ゲイバー）、風俗、歌舞伎町といった
世間一般とはかけ離れたイメージを持つと思うんですね。
それもそのはず、テレビ番組などで登用されるオカマの類の人たちは、
ほぼ全てオカマバーなどから強烈な笑いのインパクトのある人が
使われるからです。
そして汚らわしく、面白おかしく発言させるものだから、
世間の人たちはこれを本気で障害なんて思ってくれないし、
はっきり言えばそういう世界の「変態」どもが言ってるだけだって
印象を持たれてると思うんです。

その印象をぬぐうために、
真剣に理解を示してもらい、生きていく権利を有するためには、
むしろ過剰なくらいに「いかがわしさ」「気持ち悪さ」を
連想させる話題からは今は離れるべきだと思うんですよ。
その前に、まずこちらがどういう姿勢、気持ちで臨んでいるか、
ことの深刻さ、重大さを知ってもらうためにも、
風俗などの世界から出てきたオカマの人たちとは全く違う、
本当にそういう世界にはいけない一般人で、でも一般社会で
男性として扱われて生きていくにはあまりにも精神的に耐え難い人たちが
いると言うことを、山下さんに伝えて欲しかった。
そう思うんです。
結局「ありのままの自分を伝えたい」と言うことが、
「なんだ、結局やっぱりそういう世界に関わりを持った人間の意見か」
として、相手にするな的なこれまで通りの反応をされるだけだと思うんです。
（続）

(続）
たとえば引き合いに持ち出すようで申し訳ないですが、
乙武さんが以前大きくクローズアップされました。乙武さんを見ていて、
「手がなくて、自慰はどうしているのだろう」などと正直気になった人は多いと思います。
乙武さんもそういう疑問を抱かれることくらい分かっていると思います。
でも、彼はそういう話を公には言いません。
それはやはり公序良俗をわきまえているとか、
真剣に何かを伝えるときには余計な概念だと思うからでしょう。
誰にだってプライベートはあります。
言ってしまえば拉致被害者のみなさんにだって色んなプライベートがあるわけです。
しかし何かを訴えるのに、自分のプライベートをさらけだすなどは決してしませんよね。
そういうことだと思うんですよ。とくにこの障害は、「性」と言う、人間の羞恥心を煽る、
非常に茶化されやすいデリケートな部分を伴った障害です。
ならばなおのこと、そういった点に世間の視線をむけさせないように、
むしろ狡猾なくらいにあえてそこを避けて、
徹底的に従来型のイメージをもたれないように戦略を立てるべきではないでしょうか。
これでは結局テレビに出てくる女装マニアと同列の色物にしか見てもらえない。
せっかくの努力が無駄になると思うんです。真意が伝わらない。
性同一性障害に「アダルトグッズ」が必ず関わることなら
取り上げるのも仕方ないと思います。でも、そうじゃないですよね？
障害者全員がそういうものに関わっているわけでは決してなく、
むしろ性の障害だけになんでもかんでもそういった
「いかがわしい」「変態（山下さんをそういいたいのではなく）」
と言うイメージを持たれ苦しんでいる人が水面下にいたことを、
今回の山下さんの動きで大きく改善してもらえることを期待しているのです。
ごくごく普通の女（或いは男）として見て欲しい、
この障害だから従来通りの「オカマ」だのなんだのというような汚い目で見て欲しくない。
そういうことを伝えてくれるものだと思っていたんです。
アダルトグッズなどというものは、公序良俗には間違いなく反するものです。
それを横に並べて話しても、やはり真剣に耳を傾けてくれる層には
説得力のないものになると思うんです。

プロキシーでこちらに書き込めない？そうなんですが、
プロキシーって外せばいいものでは・・・ないのですかね？？
あまり詳しくなくて・・・

age

私は「宮崎留美子」です。私は嘘を付きました。私は性同一性障害では無く、立派なヤリ専オカマでした。
私、「宮崎留美子」は今後は立派なヤリ専オカマとして、頑張りたいと思います。
いつもは「宮崎留美子」は凄いヤリ専オカマとして、活躍します。

>>466
偽宮崎をなのってカキコしてるのカコワルイ(w)

ヤリ専オカマの宮崎留美子はｶﾜｲｲ

皆のもの、頭が高い。
控えよ。
天下の大将軍、宮崎留美子公であらせられるぞ。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

宮崎・・・すごい・・・。
この人、文章は普通なのに、
写真を見ると・・・センスがないのかずれてるのか、
もうちょっとマシに見せられるでしょって言いたくなる。
同じ障害者として。
異様にミニスカだし。露出狂に見えるよ。
これじゃあ誤解されても仕方ない・・・。
やめて・・・。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

世田谷区議会選挙、某データ分析会社の情勢調査によると、
性同一性障害が唯一の売りのＫ川候補は、トップ当選の勢いです。
やっぱり「弱者」は強い！

猫まんま
http://www.geocities.jp/ka_kanki/nekomanma.jpg

味噌汁

ピーコを見てると、ゲイはもっと弾圧すべきだと思える。

（＾＾）

おすぎは無視か・・・

(ﾟдﾟ)

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あのオバタリアン着物コスプレ女裝の三橋順子はどうなるの？

477、性同一性障害者の我が侭を許すな　のスレでも
同じ事言ってる。

>>483
マルチポストだね
気にしなさんな

投与機関
ttp://www.ikecen.com/gid.html
ttp://www.okuno.abeno.osaka.jp/takada/index1.htm

俺はピーコより、三河が許せねえ
信で欲しい

じゃあ、山咲トオルはどうよ？

三橋順子のオバタリアン着物コスプレ女装だね。

皆のもの、頭が高い。
控えよ。
天下の大変態女装、宮崎留美子公であらせられるぞ。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

おい！変態ヤリ専オカマの宮崎留美子よ、引っ込んでろ！
変態女装界は三橋順子の天下にするべきです。
三橋順子様は下鬆な宮崎留美子と違うんだぞ！

このスレがあるの知ってたらここに貼ればよかった（TT）

本人たちが思うほど差別なんかないと思うけどな。
差別というか白い目で見られるとしたら、、性同一性障害それ自体じゃなく、
世間一般の美的感覚からかけ離れた装いや言動に対してだよ。

自分が女だと思うんなら、女として暮らせばいい。
地元から離れてひとり暮らしして、フリーターでもして昔の自分が知られて
ない環境なら、女として暮らせるよ。

不況で職がない？　贅沢言わなきゃ清掃員でもなんでもあるよ。
今が死ぬくらい苦しいんなら、それくらいできるだろう。

これで、オバタリアン着物コスプレ女裝の「三橋順子、青髭変態女裝の沢戸真利、変態ヤリ専オカマの宮崎留美子の三悪変態女裝者が揃った訳だ！

それと、なんか男はこう、女はこうという意識が普通より強すぎる
ように見える。
実際、男と女って確かに傾向の差はあるけど個人差も大きいので
男なら男らしい言動、女なら女らしい言動をしなきゃいけないなん
て古い人ならともかく誰もそんなこと思ってない。

たとえば女性性の象徴のアイドルであるはずのモーニング娘。だって、
苗字呼び捨ては普通にやってるし、一人称が「おいら」だの「おれ」
だのテレビで堂々と言ってる。

誰よりも性別に縛られてるのが自分自身だってことに気づいてほしい。

あいつらが迷惑と騒ぎ立てるのもはっきり言って見苦しい。
その人たちもそれなりの事情があって、生きるための手段としてそう
してるんじゃないの？

いつまでも親のスネかじって自立できなかったり、ひきこもって社会
から孤立してる人間が、そんなこと偉そうに言える権利はないよね。
たとえそれを売り物にしても、人の世話にならずに自立して生きてる
ほうがよっぽど立派だよ。

自分で「障害者」だとか言ってるけど、その程度で障害者なんて世間じゃ
認めてくれないよ。
女として、男として生きたいんなら自分の力でやればいいんだよ。

社会のせいでできないってのはただの甘え。
本当にその人が女だったり、男だったりするんなら、できないはずがない。

宮崎留美子と言う、変態女装者及びヤリ専お釜は「怪人ミニスカ親父」としても有名人です。

>>494
＞それと、なんか男はこう、女はこうという意識が普通より強すぎる
ように見える。

あなた、結構いい線まで分析したけど最後の最後でちょっと鈍かった・・・。
さらにもう少し相手の立場で想像してみたら、なぜこういう傾向に見えるのか分かるでしょう。
それはね、この障害ゆえに、
少しでも「男性のみで使われる言葉」であるとか「男性特有の行為・形」に
壮絶な違和感があるの。
なぜかというと、外見は男なんだから男らしい態度をすればするほど男らしく思われる。
だから、健常者から見て「異常なほど女っぽくしようとしてない？」
と思う不思議は、そう言う事情からなのよ。
だから、この人たちは仮に女の体なら人前であぐらを書いて座ることも
できるよ。だってどんなにあぐらかこうが男っぽく振舞おうが、
本当は女だって言う保障のもとでやってるんだから。
誰もあぐらかいたから男とは思わないでしょ？
完璧に男のようには扱わないし、男らしい対応を要求してきたりすることない。
でも、この障害だと、外は男なんだからあぐらかいたりしたら本当に男っぽく見えるでしょ？
他にも「オレ」「おう！」とか「いこうぜ」とか「こいよ」とか、
男らしい言動をすればするほど、周囲もそう言う男だと思って
そう言う人間が近づいてくるし、自然と無意識のうちに男らしさを要求してくる。
だから常にあぐらはかけない、一人称をオレとはいえない、
過剰なまでに女らしさを追求してるように「錯覚される」。
あとここで、趣味を「機械いじり」「野球」「ゲーム」なんて
いかにも男っぽい趣味が偶然女なのにもっていたとしても、
それを言ったら「やっぱり脳は男なんだよ」とか言われかねないでしょ？
女にだって少数ながらゲーム好きとかいるし、汚い人も、
料理できない人もいる。でも、ここであえてそれを言うと
信用してもらえなくなる。「やっぱ本当は男だよ」ってね。
だから女の子らしい部分だけを切り取ってアピールするようになる。
障害者の事情、分かってもらえましたか？

　おはようございます。最近の書き込み１０しか読まずに言っていますが･･･。
　私たち女は「男性であった過去」とかもっていないので
特に意識して「男である自分」を突き放す必要なんて感じないんだけど、
障害アリの男性だとリアル男性であるためにより強く意識して
突き放さないといけないってことでしょうか？
「男っぽいふるまい」じゃなくて、「男性が男性として振る舞っている」
ことになるのを避けるために。

　なんだっけ、「ほぼ日刊糸井」でしたっけ？
おかまかな？の人の「今日はここが女らしくてよかった、
ここが男らしくてよかった」と自分を褒める、というのを
聞いて糸井さんが「その感覚いいね」っていうんだけど、
そういうところに落ち着こう、みたいなのってないですか？

>>497
判ります…
ある手術済みFtMは、男になりきった時点で「女装するのが面白くなった」と言ってましたし、
ある手術済みMtFは、女になりきったら平気でオレと言えるようになったそうだし。
身近な若いコを見た限りでは、（純女であっても）可愛い子ほど言葉や態度がラフな
傾向がありますね。
ブサイクな子は、「きちんと」していないと“まともな”女と認めてもらえないけど
美少女は何やったって大丈夫だから自身満々…のように見えます。

492＞差別というか白い目で見られるとしたら、、性同一性障害それ自体じゃなく、
492＞世間一般の美的感覚からかけ離れた装いや言動に対してだよ。
ｐＨゼロ（←激しくサンセイ）。
見るからにバレバレの女装者が、本人の気持ちはどうあれ、過剰に女っぽく演技してるのは
ヒタスラ不気味です。純女だってブスが厚化粧して着飾ってたら この世から捨てたくなります。
見た目が「男」であろうと「男装者」であろうと、凶暴性が露出してるようなのは有害です。
暴力団そのまんまみたいな人は性自認に関係無く嫌われて当然です。

ホント、GID当事者が集まる板はアフォばっか。
お互いの足の引っ張り合い、容姿がどうこう、最後には人格攻撃かｗ
GID以前に精神病者いっぱいってカンジ・・逝く病院変えろよ。

自称ＭＴＦ系のホムペ（女装系じゃない）って
いかにも自分は性別違和感で苦しくて、悲劇のヒロイン気取り
ばっかじゃん。

匿名掲示板なんかで、その世界で嫌われると駄目なような書き込み
を見かけるけど、当事者ばっかし集まって慰め合うのもキモい。

世間を見ろよ。GIDなんて言っても知っている人なんてほとんどいないよ。
われわれはフツーの世界に生きているんだよ。
一般人から嫌われる変なGIDはいくらきれいになっても人格がおかしきゃ、
社会のつまはじきｗ

>>497
なるほどね。その気持ちはわからなくもないです。
ただね、

>誰もあぐらかいたから男とは思わないでしょ？

ってあるけど、でも逆にあぐらかかなかったからといって、女だとは思われ
ないでしょ？
女だって保証があるから何やっても女だと思われるんなら、逆に言うと
最初から男だって思われてるなら何やっても男だと思われるんじゃない
ですか。酷な言い方だけど。

やたら男女の言動の差を強調しようとしてる子がいたけど、やっぱり
女に対して少し幻想抱きすぎだと思った。
やたら憧れの対象にしすぎて、現実の女の子のことをちゃんと見れてない
んじゃないのかな。

女だってこれくらいするんだ、だからこれをしたことで男らしく振る舞った
ことにはならないんだって思えるくらいのほうが楽じゃないですか？
下手におどおどしてるより、可愛い男の子がいっしょうけんめい男っぽく
振る舞おうとしてるほうが、逆にさらに可愛く見えるもんですけどね。

で、その男らしく振る舞わないようにしようという過剰な意識が、
逆にその子にとって女の子の領域だと思われることを人前でする
のにブレーキをかけてるような気がします。

人に優しくしたりだとか、無邪気に笑ったり泣いたりすること
だとか。
それをやるとオカマだと思われるんじゃないかって恐れてるんじゃ
ないでしょうか。

性別に一番とらわれてるのは、何よりもその子自身であって、それ
を他人の目に転化させて過剰に自分の行動を縛り付けているように
見えます。

しいてはその子の極端な男女観が、こんな自分じゃどうやったって女
として生きていくのは絶対無理だと思い込ませているんじゃないで
しょうか。

極端な話ですが、女だって180以上ある大林素子みたいな人もいるし、
一見男にしか見えない神取忍のような人だっているんですから。

>>502-503
すごいいいとこついてると思います。ノンケの方ですか？

性同一性障害者＝男女同権とかが好き、っていうふうに思われがちですけど、
実は「男は男らしく、女は女らしく」って過剰に考えてる人が多い。
自分に対しても、他人に対しても。
私も、むかしGIDなんて言葉を知らなかったとき、
他人に対しては、「男なんだからなよなよすんなよー」とか
「女の子なんだからもっと身だしなみに気をつけようよ」とか思うのに、
その一方で、オトコなのに女らしくしたい自分がいて、
何で自分だけ例外扱いなのか、自分でも分かりませんでした。

今は逆に、過剰に女らしくしすぎて「オカマ」になっちゃってる人にすごく嫌悪感を感じてしまう。
あたし〜と思うわ。とか、こういう言葉づかいのMTFがすごく嫌い。
こういうことが気になってしまうこと自体、ある意味病気なのかもしれないと思う。

http://life.fam.cx/

>>504
>すごいいいとこついてると思います。ノンケの方ですか？

一応、男としかつきあったことありませんが、女の子も好きなので中島美嘉の
写真集や松浦亜弥のDVDが家にあったりします（ｗ

ところで最近はアレですね、女の子に向かって男前だとか男らしいって言うのが
褒め言葉みたいになってますね。
逆に過剰に女らしくしてると、他の女の子から「オカマみたい」「気持ち悪いよ」
と言われます。

「あたし〜と思うわ」ってのは自分も言ったことないし、他の子が言ってたら
たぶんその場で縁を切りますね。
女の子に溶け込みたいなら、この辺の事情もちゃんと知ってほしいです。

そういうところが言われなくても自然に肌でわかるかどうかが、性同一性障害の
人がオカマになるかどうかの分かれ道じゃないでしょうか。

こういうのって昔からあったのかな？
でも手術をするとか戸籍を変えろとかっていう話になったのはごく最近だよね。
自然に逆らってるのには間違いないけど。。。。

でも本人はつらいんだろうなぁ。

神取忍も顔はふつーに女に見えるけどね。

わたしはただの女であってGIDではないのだけれど、
女だと思われるのが嫌で仕方ありません。
それでわざとがさつに振舞ったりあぐらをかいたりしていました。
スカートははかないし女の群れの中で行動しないようにしていました。

それは｢女らしくない｣事ではあるのかもしれませんが
女であるわたしがそういう行動をとった場合には
結局｢女として見られたくない女｣の行動でしかないわけで、
むしろ｢女として見られたくない｣という考え方をする時点で
わたしはこの上なく女性的であるという
逆説的な証明になってしまうことに気付きました。
(そもそも男は『女として見られたくない』などという意識を持たないのです)

そう考えると、女として見られたくないという意識を持つ女は
むしろ女らしい場合が多いような気がするのですがどうでしょう。
女として女らしくおしゃれもして化粧もばっちりしている女のほうが
一般的に｢男らしい｣とされる要素をたくさん持っているような気がします。
これは｢男らしさ｣｢女らしさ｣の概念が変わってきているからなのでしょうか。

>>504
あんたもMTFならなぜMTFがそこまで女らしさを強調するのか
考えなさいよ。
それは本来当たり前にてに入れられるはずの女と言う権利を
持っていないからでしょ。
女が男らしいしゃべりかたをできるのは、自分が完璧な女って言う
地盤があるからできることでしょ。
女があぐらかいても所詮がさつ系の女でしょ。誰がどう見ても。
でもオカマがあぐらかいたらそれは男にしか見られないよ。
しゃべり方にしてもそう。私の友達にもいるんだけどさ、
自分が本当の女だったらねたで「オレ」とか「だよな〜」とか言いたいんだって。
これを言っても男に思われないって言う保険がある状態でね。
って言うか最近これがかなり増えてるでしょ？
女でガラ悪いしゃべり方。だからこれこそある意味「自然な女像」なんだけど、
MTFでいる以上、それが「やりたくてもできない」んだよ。
そこんとこくらい汲み取ってやれよ。頼むよ。

自分は男言葉も女言葉も意識してしゃべってないね。
あくまでも自然体で人と話しをするよ。

>>510
んー　それくらい分かってるってば…
なんでそうケンカ腰なのさ。

でもさあ、昔から言われてる女らしいしぐさ・言葉づかいと、
今現在の女のしぐさ・言葉づかいって、違うじゃん。
MTFでイタイと思われる人は、今現在の女の子のことを分かってないせいで
昔からの固定観念の「女らしさ」を目指しちゃってるんだよ。
で、昔からの固定観念での女らしさは、今ではもう「オカマらしい/おばさんくさい」に
なりつつあるものも多いわけで。そこに気づいてない。
「あたし、〜と思うわ」って言うMTF（オカマ）はいるけど、純女にはそんな人はほとんどいないわけで。
その時点で、「女らしい」ではないじゃん。
>>510の言葉で言うなら、1-2行目の「あんたも〜考えなさいよ」がこれにあたるね。
仮に先入観ナシだったとしても、
「あんたも〜考えなさいよ」っていう言葉づかいだけで、「オカマ/おばさん臭いな…」って思っちゃうわけよ。

だから、「MTFだから、男っぽいことがやりたくてもできない」は分かるよ。私もそう。
でも、目指してる「女らしさ」がそもそも間違ってる人が多い。
ほんとの女らしさは、今の女（決してガラの悪い奴じゃなく）から学べ、ってこと。

俺も、FTMだから、少しでも女っぽい仕草はできない。
一般的に女は子供や弱者に優しく接すると言われているから
俺は古典的な男らしくとことん戦闘的にならなければいけない。
いつも軍隊の服着てるし、サバイバルナイフとエアガンを常に携帯してる。
あと、逆らった奴は容赦なく暴力でぶちのめす。
実際、数ヶ月前行っていた高校（制服のない女子高）だったんだけど
他の女子生徒が、女同士だと思ってなれなれしく俺に近づいてきたから頭に来て
ぶん殴って頭に蹴りいれて顔に怪我させて退学処分になった。
あと、少しでも気に入らないことがあると毎日親を殴ったり蹴ったりしてる。
おかげで俺様の親父もおふくろも毎日全身あざだらけ。半殺しにしたこともあった。
これも俺を女の体なんかに生んだせいだ。ざまあみろ。

でも、完全な男として生まれてきていれば、こんなキレやすく暴力的になる必要も
なかったかもしれねえんだぜ。人に優しくしたり、やわらかい言葉づかいをしたり、
家事を手伝ったりしても、体が男だっていう保障があるから女だと思われることはない。
だけど俺がそうするとやっぱり女の子じゃないかって思われる。
だからいつも暴力的に戦闘的にするようにしている。
どこの病院行っても「年齢が１８歳に満たないから」だの「本当に性同一性障害なのか？」で済まされるし
誰も励ましてくれない、助けてもくれない。俺は天涯孤独だ。なぜ俺だけこんな目に遭わなければばらないのか？
こんな救いようも無い状態が続くなら俺の一番憎んでいる両親を殺して俺も自殺する。

俺が女の体で居てどんなに苦しいのか、親と真剣に話そうとしても全く親身に
なってくれない。奴らは本当に俺の親なのか疑いたくなる。奴らは俺の恐ろしさに
怯えて何でも言うことは聞くが、「もう殴ったり蹴ったりしないから話を聞いてくれ」と
言って、小一時間俺の苦しみについて説明しても結局分かってくれない。
だから俺はまたキレて親をボコボコにぶちのめす。最近その繰り返し。何の進歩もない。
精神科の病院にも通っているが、医者も同じだ。誰も俺の苦しみなんてわからない。
だれも真剣になって俺の話を聞こうともしない。
なんで俺ばかりこんな苦しまなきゃいけねえんだよ！前世に罪でも犯したのか？
あ────頭に来る。毎日無性にイライラする。ムカツクんだよ。
毎日物を壊したり人に暴力振るわないと気がすまねえ。でも破壊活動したって
俺の苦しみは全く減らない。残るのは虚脱感と疲労だけ。
どうすればいいんだよ俺は。誰かに助けてもらいたいけど俺みたいなどうしようも
ない男を更生させてくれる奴なんているはずねえな。

>>510
>女があぐらかいても所詮がさつ系の女でしょ。誰がどう見ても。

…すっごい偏見なんですけど。
こんなこと言ってるうちは、絶対女の子の気持ちなんてわからないと思います。

だいたい、今どき男と女でしゃべる言葉なんて大して変わらないと思うんだけど。
女の子の言葉が男っぽくなったって言うけど、男の子の言葉も普通に「ねーねー、
〜だよね？」みたいな感じで女の子のほうに近づいてきてる。

全体で見れば女のほうがやわらかめの表現になると思うけど、たぶん会話を文章に
起こしたら、一見どれが男でどれが女かってのは一人称が出てこないかぎりわから
ないんじゃない？

男と女のちがいって、そんな単純なものじゃなくてもっと微妙なもの。
言葉遣いとかあぐらをかくかどうかなんかどうでもよくて、もっと声のトーンとか
表情とかふとした無意識的な動作、そういうもの全体から醸し出されるものですよ。

そういったものが男のまま女言葉使ったり、妙にくねくねしたり、そんなの普通の
女の子がしても気持ち悪いのに平気でやっちゃうからオカマになっちゃうんですよ。

でも心が女だっていうんなら、それくらい普通にわかりませんか？

>>514
君、甘えすぎだわ。頭も悪そうだし。

私がその親御さんなら、さっさと家から追い出すけどね。そんなに気にくわない
なら、自分で自分の面倒見ろって。
男にしか見えないって自慢してたくらいの容姿なんだから、さっさと家出て
アルバイトでも何でもすればいいじゃない。
アルバイトなら戸籍の性別なんか関係ないよ。

親のせいにして暴力ふるうなんて、人間として最低だよ。

知らないの？
人の性別が決まるのは、受精できたお父さんの精子がＸ染色体を持ってるのか
Ｙ染色体を持ってるのかで決まるの。（ＸＸなら女性、ＸＹなら男性になる）
そのＸ染色体が受精できたから君がいるんだよ。隣のＹ染色体の精子のほうが
受精するのが早かったら、君はこの世にいなかった。

だから最初から男に産めってのは、どだい無理な話なんだよ。

誰かに助けてもらいたいなんて弱音吐いてるけど、そんな他人を傷つけてばかり
の人にわざわざ関わってくれる物好きなんてそういるわけないでしょ。
甘えてないで自立しなさい。

>515
アンタの意見には同調できるね。
MTFで特に男の前で女っぽく装う人いるけど
いまどきそんな女いないって。

>516
アンタこそ頭悪すぎ！
XY染色体でも女性の肉体を持つ人間もいるんだよ。

>>512
いやだから貴方が何をいいたいのかくらい分かってる。
「〜だわ」とかが今では有り得ないっていってんでしょ？その痛さくらい分かってるよ。
自分の文章にも突っ込みいれてくれたけど、あれは文章だからやってるだけだから。
文章なら「しなさいよ」ぐらい書くでしょ。しなさいやぐらいの感覚で普通に。逆にそこらへんの空気読めてる？
私は「痛さ」の分からないハズれた女じゃないから何が痛いかは分かってるんで。

そうじゃなくてね、最近の、多分流行として扱われる一部の女の話し方って言うのは、
（流行のしゃべり方って言うのはいつの時代も一部の育ちの悪い人間だけで、
きちんとした育ちの子は絶対にある程度の節度をたもってる「〜だわ」はなくてもね）
本当にガラ悪くなってて、あんなものを男の輪郭男の青々しいヒゲ、
男の体格、極めつけに男の声で「・・・だよな〜」とか「お前」なんていったら、
まんま男が男らしくしゃべってるようにしかならないのよ。
それゆえにそうしたくてもそれができないんだって。
貴方がおそらく思っている今っぽいしゃべり方はどうしたってできないんだよ。
だから絶対に男っぽいニュアンスの含まれる「おい、お前、あいつら」
これらは特にいえないらしい。外が男では。

でも貴方が言いたいことは分かるよ。
今までテレビで出てきたキチガイオカマみたいなのは、
えてしてキモさを強調するために「んもう！〜ちゃんったら！かわいいわーー」
とか、チャンネル変えたくなるくらい痛かったけど、
現実の今のこの障害者って言うのは、
うまく男言葉では決してなく、女言葉にもなりきらない微妙なラインを
必死になって探して使ってるよ。
「〜だよね」とか「でしょ」「だよ」とか。
辛いのは「ごはん」らしい。
「ご飯食べにいこうよ」だと、男の面だとすごく言いづらい。もう20過ぎるとね。
男は絶対「メシ食いに行こうぜ（よ）」でしょ。
このご飯の代わりになる言葉がなくて、本当にキツいみたい。
昼食とかは硬すぎるし・・・。だから「昼は？」とかでなんとか
しのいでるみたいだけど限界があるみたい。

>>517

ID見れ。515と516は同一人物。
知ってて賛同→罵倒になってるなら別にいいけど。

>アンタこそ頭悪すぎ！
>XY染色体でも女性の肉体を持つ人間もいるんだよ。

揚げ足取りにしかなってない。
あれは基本的な話をしてるの。普通わかると思うけど。

それにそういう例では、その体が純粋に生物学的に女性だとは言えない
はずでしょう。

>>515>>517
＞…すっごい偏見なんですけど。
こんなこと言ってるうちは、絶対女の子の気持ちなんてわからないと思います。

いや、私自身は女だから。周囲に当事者がいるのよ。
所詮ためらいもせずに人前であぐらかくっていうのは、デフォルトではないよ。
大抵品のない系のいかにも最近のテレビに影響されましたーってな感じの軽い女層だけだって。
みんながあんな格好できるわけない。
今日も電車に乗ったよ。そしたらやっぱ女の大半は足閉じて
しかもご丁寧に足先内股までしてんの。わざわざか弱そうにみせてるぐらいって言うか。
何か女の人？がこの障害を否定するときに「女はそんなのじゃない」ってよく言うんだけど、
その意見もまた異常にデフォルトの女像を極端に一番ガラの悪い女において見てるところがある。
どんなに時代が変わろうが、やっぱ女は普通にしてたら10人中8人は
「男の人って」とか「男の子って」ってなってるよ。
（話の内容によってたまに男って言うときぐらいそりゃあるよ？）
まるっきり男のしゃべり方してる人間なんていない。
部分的に取り入れてるのはよくあるけど、完全に男の言葉で完成されてたら、
誰がどう見てもヤンキーにしか見えないから。
「おい！田中！お前ちょっとこいよ！一緒にメシ食いに行こうぜ。
カレーがうまいんだよ。お前もあれ食えよ」なんて話し方が普通の女ですか？有り得ませんよ。

>>517
だから必要以上に男言葉を避けないと、みてくれが男なんだから男らしく扱われるし、
男らしい男が友達として寄ってくるとかいう複雑な事情があるのを察してやって。
本当に当人にならないとそれがどれだけ辛いことか分からないんだよ・・・。
本当は「男の子っぽい女」に少しぐらいなりたいって思ってんだよ。
でもそれを周囲に明かしてない状態で「〜だよなぁ」なんて言ったら
まるっきり男に思われて「おう、そうだよな」とか
ものすごい男仲間としての返答が待ち構えてるんだよ。それで友達が泣いてるから、本当に分かるんだよ。
「普通の女はそこまで女っぽくない」って議論がいかに的外れか気づいた？
本物のMTFならそれは自分自身が一番分かるはずだけど。。。

>>520

女すわりの方が女にとっては遥かに楽だし
昔からやりなれてるのに、あぐらをかくなんてのは普通とまでは絶対いかないわな。
体育の時間体育館で休憩のとき座るけど、
男は全員あぐら、女は2,3人たまにあぐらをかくが他全員女ずわりだよ。片手ついて。

で、男と女のしゃべり方が同じなんて絶対無いから。
高校になったらもうえらい違うよ。女は飯なんていわないしなー。
妙に断片的には男っぽく「まじっすか！？」とかは言うのに、
ちゃんと「〜クンってご飯いっつもそれかってるよね」とか、
やっぱり基本はきちんと女なんだよね。

あ、私は>>520さんに賛同してるんだよ。

>>520
いや私は別に否定してるわけじゃなくて。
仲間として認めてあげたいから、それはちがうよって言ってるんだけど。

>「おい！田中！お前ちょっとこいよ！一緒にメシ食いに行こうぜ。
>カレーがうまいんだよ。お前もあれ食えよ」

いや、こんなしゃべり方してる男、私の周りにいないんだけど（ｗ
（いたらうっとうしいだろうな）

今日も男友達から、「ねー、お昼どうする？　いっしょ行く？」って
言われたよ？
書き起こすとちょっと女っぽいけど、別にトーンが男のままなら、何の
違和感もなくそのまま通用するよ。

まー、男同士のときはもうちょっと乱暴になるんだろうけど、でも20歳
とうに過ぎて「僕」って言ってる人もいるし、別に「ああ、育ちがいいん
だな」って感じで誰も気にしてない。
「ワタシ」って言ってる男の人も知ってるけど、別にオカマっぽい感じも
しなくて、逆に大人っぽい感じがする。

なんか些細な言葉にこだわりすぎな気がするんだよね。
本当の男らしさ、女らしさって、表面上の乱暴さや上品さとは関係なく、
内面から醸し出されるものじゃない？

そういうのを身につけるよう努力するべきだと思うんだけど。
表面上は男っぽく振る舞っても、女の子っぽくて可愛い男の子って感じ
のほうが、周囲の受けもいいし本人のストレスも少ないんじゃないかな。

そっかそっか。みんなたぶんだいたいおんなじこと考えてるな。スマソ。
私は未カムのMTFだけど「ごはん食べに行かない？」は言っちゃうなw。
もう「メシ食いいこーぜ〜」は言えないや

で、>>513-514はネタでしょ。。。特に513の前半が。
いつも軍隊の服って。ヲイ。
前にもメンヘル板とかにきて　親をぶちのめしてやったとか書いて
お寒い空気を流していった最悪FTM。

たぶん、コイツ(>>513-514)は、マジでFTMではあるけど
ほんとに暴力行為をしてるわけではなくて、何もできないで引きこもってる人間が
妄想を書き散らしていってるだけだと思う。
わたし的には放置でいいと思うが。

全ては「三橋順子」のオバタリアン着物コスプレ女装が解決します。三橋順子は超変態女装者です。
現在、三橋順子はオバタリアン女装変態趣味学を大学で専攻中です。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

>>526
キミ、他のスレでも同じようなことしつこく繰り返してたよね。
まあアホなんだろうけど、マジレスしたげるからおとなしく読みなさい。
キミの頭では理解するのが難しいかもしれないけど。

性同一性障害が出生前に診断できるとしたら、それは半陰陽と同じく先天的な
性分化異常ということになる。
この時点で順番から言えば、少なくとも２桁は発生率の高い半陰陽の出生前検査
の研究を先に行うべきであろう。

しかし半陰陽にも染色体異常のものとそうでないものがあり、そうでないものは
出生前の判定はほぼ不可能に近い。
性同一性障害の原因として一番有力な説は、脳の分界上床核という部分の大きさ
が普通、生物学的男性は大きくて生物学的女性は小さいのが、そうなってない
ためというもので、これは遺伝子の異常というより発達過程でのなんらかの事故
による可能性が高い。
この部分はＣＴやＭＲＩでも判定することが難しく、現状ではもっぱら死体を
解剖するしかその判定方法はない。
そのため出生前の検査で性同一性障害を予見することは非常に難しいと思われる。
（続く）

また、もしそれが原因であると特定されたとしても、人間の脳の柔軟性から考えて、
その特徴を持っていても性同一性障害を発症しない人もかなりの確率で存在する
ことが予想されうる。
他の精神性疾患と同じく、生まれ持った資質と、当人の環境が複合的に作用する
ことで発症するわけで、それを考えても出生前にその資質を持っているともし
判定できても、その時点で中絶することはあまりにリスクが高すぎる。

また現在、出生前診断が一般的に行われているような病気は、ほぼ１００％に
近い確率で染色体による診断が可能であり、さらにもし発症すれば一生に渡る
誰かの援助なしに社会的生活はほぼ不可能な深刻な疾患であることが多い。

性同一性障害のような、発生率が極端に少ない疾病（数万人に１人）で、なおかつ
上で説明したように判定が非常に曖昧になってしまう、なおかつ染色体ではなく
遺伝子診断が必要でもちろん保険がきかずその費用がかなり高額になってしまうよう
なものを開発しても、わざわざ誰が使ってくれるだろうか。

ちゅーわけで、無駄なんであきらめてください。

>>527
あの〜、知見は大変有り難いのですが、そのくらいは知っていて書いています。
「研究推進」と書いてありますが、たったの２行なのに理解されていないのは悲しい。

＞この部分はＣＴやＭＲＩでも判定することが難しく、現状ではもっぱら死体を
＞解剖するしかその判定方法はない。
（疑問）将来にわたり、ＣＴやＭＲＩの測定技術が向上しないのでしょうか？

>>528
＞他の精神性疾患と同じく、生まれ持った資質と、当人の環境が複合的に作用する
＞ことで発症するわけで、それを考えても出生前にその資質を持っているともし
＞判定できても、その時点で中絶することはあまりにリスクが高すぎる。
（疑問）将来にわたり、中絶の医学基準が変らないのでしょうか？
※医学は人類の福祉向上の為にあるべきで、福祉の中には人の幸福感も入るのでは。
⇒疑われる個体は全て中絶できる。

＞さらにもし発症すれば一生に渡る
＞誰かの援助なしに社会的生活はほぼ不可能な深刻な疾患であることが多い。
（疑問）将来にわたり“胎児条項”や“生命倫理”の内容が変更されないと言う確証は？
⇒デザインベビーが予見されている時代ですが。

＞遺伝子診断が必要でもちろん保険がきかずその費用がかなり高額になってしまうよう
＞なものを開発しても、わざわざ誰が使ってくれるだろうか。
（疑問）将来にわたり公費で無料化されないという確証は？
⇒性同一性障害が障害者認定されたら、医療費がそれだけかかる訳ですし、その障害の
社会福祉政策も行わねばならなくなるでしょう。と考えると、胎児診断とその中絶の
無料化を行なった方が、そろばんがあう可能性もでてきます。

>>529
言ってることにセンスがないし、それ以前に世間の常識というものが身に付いて
ませんね。
引きこもってばかりいないで、外に出て色んな人と接触して、世の中には色んな
考え方があるということを身をもって経験してみたらどうでしょうか。

>（疑問）将来にわたり、ＣＴやＭＲＩの測定技術が向上しないのでしょうか？

するかもしれませんね。
しかしそれがもしできるようになったとしても、胎児、しかも受精後３ヶ月以内の
胎児の発達段階真っ最中の脳を正確に判断することなど、誰ができますか？

>（疑問）将来にわたり、中絶の医学基準が変らないのでしょうか？
>※医学は人類の福祉向上の為にあるべきで、福祉の中には人の幸福感も入るのでは。
>⇒疑われる個体は全て中絶できる。

３ヶ月以内ならその子は法律上「人間」ではありませんから、別に何の障害もなく
ても「産みたくないから」という理由でも中絶は可能ですよ。
逆に遺伝病を持っていても、３ヶ月を過ぎて中絶すれば犯罪です。

>（疑問）将来にわたり“胎児条項”や“生命倫理”の内容が変更されないと言う
>確証は？
>⇒デザインベビーが予見されている時代ですが。

逆に変更されるという確証は？
それなしに診断法を開発したとしても、実際に使ってくれる人がいなければ、
研究費の無駄遣いです。

「デザインベビー」の話になると、もうＳＦの世界ですね。
ひとつの遺伝子に関して、それをいじることで他の部分に及ぼす影響、さらに
その子どもやそのまた子どもにどういう影響があるか、その検証にどれだけの
費用と時間がかかるとお思いですか？

それも全て生身の人間の体で行うのですから、かなり慎重にやらなければいけ
ないし、何か事故があればそれを行った機関は、莫大な賠償金を払わなければ
いけなくなります。

そんな気の遠くなるような話が、私たちの生きている間に可能になるとはとても
ねえ。

>（疑問）将来にわたり公費で無料化されないという確証は？
>⇒性同一性障害が障害者認定されたら、医療費がそれだけかかる訳ですし、その障害の
>社会福祉政策も行わねばならなくなるでしょう。と考えると、胎児診断とその中絶の
>無料化を行なった方が、そろばんがあう可能性もでてきます。

性同一性障害だけでは、国の援助が受けられるようないわゆる「障害者」とは認定
してもらえません。
自認の性で普通に社会で自立してる人もいますし、気持ちに折り合いをつけてなん
とか身体の性で生活してる人のほうが比率としては多いと思います。
だから将来に渡って、国に「障害」と認定されることはまずありえません。

それにそれをいうなら今ある出生前診断可能な疾病は、全て国がその費用を負担
して無料にできるようにすべきですが、そうなってますか？
もしそうでなくても、そうすべきだという論調が現在、高まってきていますか？

みんなで三橋順子さんの様に変態女装に走れば、気が楽です。
三橋順子さんは「オバタリアン着物コスプレ女装の第一人者です。
現在の三橋順子さんはオバタリアン着物コスプレ女装姿で教壇に立ち、
変態女装学の快楽性を教えてます。三橋順子のオバタリアン着物コスプレ女装を支援しましょう。

>>530
＞しかしそれがもしできるようになったとしても、胎児、しかも受精後３ヶ月以内の
＞胎児の発達段階真っ最中の脳を正確に判断することなど、誰ができますか？
（反論）「３ヶ月以内」にこだわっているようですが、「臨月でも可」な国もあります。例えば仏。

＞逆に遺伝病を持っていても、３ヶ月を過ぎて中絶すれば犯罪です。
（反論）堕胎罪を無くせという運動もあります。

>>531
＞それなしに診断法を開発したとしても、実際に使ってくれる人がいなければ、
＞研究費の無駄遣いです。
（反論）同性愛に関して、世の中にはカトリックという強い味方がおり、その影響下の
研究機関が盛んに生物学的研究をしてます。その研究成果により中絶もできる様になるでしょう。
又、性同一性障害に関しては遺伝的研究を国策として行なっています。

＞もしそうでなくても、そうすべきだという論調が現在、高まってきていますか？
（反論）「現在」という視点を都合良く遣っているが、この話は「将来」や「未来」のことであり、
「脳死」についていとも簡単に死亡についての生命倫理が変ったのを鑑みると、案外スムーズに
事が運ぶ可能性がでてきます。

「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

近い将来、胎児条項が無くなるでしょう。

>>534>>536
やっぱりネタでつか？

>３：自分に有利な将来像を予想する
>　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

を地でいってるっていうか、まるでその見本を示してくれてるとしか思えませんが。

>>537　こういう問題は、人の想像力が試されることであると思われます。
我が子が同性愛や性同一性障害とわかり、極めて強いストレスを感じる親も、実際に居るのです。
その結果、家族の問題−家庭不和、家庭崩壊、無理心中、虐待・親子での殺し合いなど−が
発生する訳です。それを解決する手段が、ホモ中絶・デザインベビーなどの「科学技術による
人生の自己選択」ではないかと思われます。

幸い「社会の中での差別行為は慎む」ように社会が変って来ており、例えホモっ子、カマっ子で
あっても人として生きていけるようになっておりますが、それは家庭内で、他人である親の
人生を“不幸なものにしてまでも”成し遂げられると言う訳ではありません。（子が親に
甘えるのにも、親も人間なので限度があるから。）
そして個人の信条・思想・信教等にまでは社会は干渉する事はできません。

困っている人を無視する者をﾋﾄﾃﾞﾅｼと申します。中絶したい人にはさせてあげればよいのです。
今、あなたの想像力と寛容さが試されています。

>>538
言葉使いからみてゆんゆんくらぶ氏ですか？

ここで>>529以降で論じられているのは>>526に現実性があるか否かであって、>>526に対する許容の是非
ではないと思うのですが。

>>539
ある科学技術の「現実性」を検討してみても、
ひょんなことから新発見が有り得る生物学、医学的な分野ではあまり意味が無い事です。
それに研究を推進しないと、人類にとって脳科学の分野がよくワカランままで過ぎて
いってしまう事は確実です。
アメリカの軍隊や、保守的な宗教団体の様に、研究費を投じて、同性愛や
性同一性障害の胎児診断につながる研究の推進をしましょう。

また、「許容の是非」は見過ごせない問題で、同時進行で行なわねばならないでしょう。
なぜなら、胎児が同性愛や性同一性障害だという理由で中絶を行うと堕胎罪に問われてしまう可能性が
あるからです。これでは福祉の向上という“善”を行う研究者も悪人と見られてしまうでしょう。
（臨月での中絶も同様の課題です。こんなのただの宗教でしかありませんから。）

というわけで、>>540は放置ということでよろしいか？

みんなで宮崎留美子の様に変態女装に走れば、気が楽です。
宮崎留美子は「オバタリアン着物コスプレ女装の第一人者です。
現在の宮崎留美子はオバタリアン着物コスプレ女装姿で教壇に立ち、
変態女装学の快楽性を教えてます。
宮崎留美子のオバタリアン着物コスプレ女装を支援しましょう。

男性と女性の性器を両方もって生まれちゃった人も
“性同一性障害”って言うの？

>>543
それは両性具有でしょ。
性同一性障害ってのは精神的な性別と肉体の性別が一致しない人の事だよ。

>>544

性同一性障害はわたしのことよ！

この障害の人、
仮に後天的なものと仮定して、
みんな幼い頃にとんでもない事件に遭遇したとかないですか？
自分は交通事故にあいました。
で、明確に女の子と遊ぶなどの記憶があるのもその辺りから・・・。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。

>>546
母親が妊娠中にとんでもない事件に遭遇したんじゃナイ？

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

母親のせいにするな。いまのところ、本人が悪いのだ。

>>548
それは先天性ですね。

皆さん、この障害以外に、
他のことで原因不明の何かおかしな癖とか症状はありませんか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
オトコオンナのあや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。

電波な意見を主張しまくり、誰の賛成も得ていない　ゆんゆんくらぶ（今は名無し）
全く流れを無視して電波カキコをつづける　鎌倉理恵（名無し）
非常に男らしい言葉づかいで「俺はMTFだ！」といいながら奇想天外な提案をしまくる　性転換実行者（別名多数）

ああもう、、、なんでgid系のスレには
こんなに電波がたくさん来るんだああああ
この人たちは議論してもムダだから、ほんといいかげんにスルーしようよ。。。おねがいだよ。

FTMへ

やめとけ
女の体のほうが気持ちいいぞ
股にへんなものないしな

>>554　ﾜﾀｸｼはデンパではありません。少し過激なﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ論者です。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　

この板を見てもわかるようにパートナーに恵まれない男性が多いのだからMtFが増えるのは自然の摂理としてはある意味合理的だな

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053774945

━―━―━―━―━―━―━―━―━[MR駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ウルトラ・デンパ系の青鬚変態女裝の沢戸真利とオバタリアン着物コスプレ女裝の三橋順子をお忘れなくね。

[9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://gid.jp

骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE

　　質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？

沢戸真利氏ね

(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/erox.html
http://www.k-514.com/good/goa.html
http://www.k-514.com/good/caribeancom.html
http://www.k-514.com/good/1pondou.html
http://www.k-514.com/good/osikko.html
http://www.k-514.com/good/beikoku.html
(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー

世田谷の性同一性障害・無党派議員のあや氏と斜民党議員の“あやしい関係”が発覚しました。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html
＞保坂展人と元気印の会・定例会【元気印ミーティング】
＞……｢性同一性障害を超えて｣
＞ どんなときも、弱い立場にある人たちの観点を忘れない
＞ちいさな声、社会にとどけ！
＞ずっと"性同一性障害"をかかえて生きていた上川あやさん…。
＞だから、誰もがのびやかに生活できる、弱い立場にある人々も安心して暮らせる街をつくりたい、
＞と世田谷区議選に「女性」として立候補。5024票を得て、見事当選をはたしました。
＞少数者の人権を守るために、議員バッヂをつけて活動を始めた上川さん。
＞衆議院議員・保坂展人をまじえてのトークライブです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

7)　性転換手術が合理的な基準によって正当に行われた場合には、法律上の性別訂
正も、特別な事情がない限り、これに従うべきである。明文規定がないといラ理由
で、国家機関は、かれらに対する協力を拒むことはできない。なぜなら、性概念は
、本来、法律上の固有概念ではなく、性医学および生物学からの借用概念であり、
自然科学において厳密に確認された性は法律が受け入れるべきであり、性転換症で
ある患者は人間としての尊厳と価値を享有し、幸福を追求する権利を有した存在で
あるので、社会秩序および公共福利に反しない限り、自己決定権（プライバシー尊
重の権利）を有する少数者として、憲法理念に従って当然に保護されなければなら
ないからである。

つまり、韓国と日本の戸籍に関する法規はほぼ同文で、
韓国でできたことが日本でできないと決め付けて、
特例法に突っ走るのは、おかしいということ。

立法派が、昨秋、西日本で戸籍の訂正が許可された事例があることを
隠してるのは、現行法では訂正は無理→新法が必要 という論理に
邪魔になるから。

フェミファシズムに悪用される性同一性障害者・同性愛者

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50

　334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 10:24
　西日本で戸籍訂正認められたっていうけど、誰も詳しいこと知らない。
ガセですか？
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:58
ガセじゃありません。
Ａ野医師もＴＮＪも確認しています。
言わないだけ。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

上川あやさん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051533759/l50

【社会】戸籍の性別訂正認めず　性同一性障害で最高裁

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054469078/l50

終わった・・・。
障害でも、見た目は健康な性同一性障害者は人間として認めないそうです。

GID愚かだな。
認められたとおもって調子に乗って半脳や美女叩きするからだよ。
君らは所詮失敗作。。。
だからこそ異常行動、非論理的他者攻撃ばかりする。

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
たとえ女湯に入ろうとしても。。。

ある人の性別がどちらであるか、性同一性障害の人の生物学的性別がどちらである
かは法の解釈を待たず医学的に判断するという主張はなされるべきだと思います。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3396.jpg

あやりん可愛い！！！！

あやりん可愛い！！！！！
あやりん可愛い！！！！！

http://jbbs.shitaraba.com/news/963/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[MR駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

（＾∀＾）あやりん可愛い！！！

偏見に満ちた不快なバービー人形
http://wampa.net/roboto/transgender_barbie.jpg

俺は「子供を産んだＦＴＭ」だ

http://ryu325.fc2web.com/menu.html

俺には、発達障害の息子がいる。

人よりゆっくり成長していく彼は、『レインマン』
邪気の無い瞳と天使のような微笑を持つ。

その息子に身辺自立の一環として、
現在、タチションを教えている俺。（笑）
子供の頃、弟のタチションを見ながら、
うらやましくて、こっそり練習しては凹んでいた俺が、タチションを教えるとは・・・。

多分一生、「男」にはならないだろう息子と、
一生「男」になれない俺の
二人三脚のタチションは、今日も続く。

だれか590を翻訳してください

同性愛板に立てなよ。

■市川市、書類の性別欄削除へ　県内初

　心と体の性が一致しない「性同一性障害」の住民に配慮し、市川市は５日、８月から
全部署を対象に各種申請書や証明書類の性別記載欄を削除すると発表した。
全国各地の自治体で同様の動きが広がっているが、県内では同市が初めて。
市が独自に削除を判断できる書類に限られるが、全部署を対象とした
「性別不問」は全国的にも珍しいという。

　同市では、全部署で性別記載のある帳票が３２６件ある。このうち
職員採用試験申込書や印鑑登録証明書、投票所の入場整理券など、
市独自に削除を判断でき、事務作業にも支障をきたさない２７課の１４０件について、
申請時の性別記入欄をなくし、発行される証明書の性別記載をやめる。
　なお投票の際は、入場整理券に性別が記載されることはないが、職員は
台帳でチェックして、男女別の投票率を算出するという。
　また各種法令や国、県の定めがある場合や、医療関係など性別記入が
必要不可欠な項目については、対象外としている。
　千葉光行市長は「不必要にいやな思いをしたり、社会参加に妨げとなったり
しないように配慮した」としている。
　全国的には、鳥取市が印鑑登録証明書や投票所の入場整理券など件の交付や
申請書類の性別記載欄を削除。埼玉県新座市も印鑑登録や証明書などの交付申請書、
図書館の利用申し込みの書類などから削除している。
　内閣府男女共同参画局によると、全国的な「性別記載」の中止状況は調査していないため、
不明という。同局総務課は「統一的な基準はなく、国として取り組む姿勢には至っていない」と話す。
　また県男女共同参画課は「全庁的な取り組み状況はわからないが、必要のない書類には、
性別記載は不要だと思う」と話している。

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3130

>>591
某FTMさんの手記です。
子供を産んだFTMGIDです。

http://ryu325.fc2web.com/menu.html

GOOD JOB

第二のサボール化

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1048216716/l50
本人降臨！！
> 私がスロ板に顔を出しづらかったのは、
> 本人が出ると荒れると思ったからです。
> ……本人が出なくても荒れてしまっていますが^^;







ここは無視

今だ無視






女装っ子だからか^^;

あんずたん可愛い！！！！！
あんずたん可愛い！！！！！

自分が女という生き物であることに違和感を感じる。
女の自分がどういうものか認識できない。
感情に流されたくない。激情に捕らわれたくない。
常に論理的思考を心がけている。理性で論破して生きている。
支配力・征服欲が強い。セックスが巧ければ私は男を従わせることができると思っている。
自分より弱いものを守りたいと思う。でもそれが男であることは許せない。
男は私より強くなくてはいけない。でも甘えることができない。弱さを見せられない。
喧嘩が強くなりたい。暴力で人を屈服させることに憧れる。
でも化粧もしているし髪も長い。女体は美しいと思う。
これってなんだろう･･･。父親を知らないことと関係しているんだろうけど。

もういいや。性別なくていい。

>>601
別の板で、マターリ話そうよ・・・

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/06/27 18:22
>>916
あんずわーるど読めや！
以下あんずわーるどから抜粋して転載

>女装娘さんは、普段は男性として日常を送り、
>趣味など自由な時間に「女性を装う」ことをしています。
>ゲイの方も、やはり自分の性別が男性でなければなりません。
>男性として男性を好きになる、そして肉体関係などを持つからです。
>その点エルマは、自分の性別認識が女性です。
>女装とゲイは、自分が男性でなければ成立しません。
>エルマは、自分は女性であると認識しています。
>自認性別が全く違うのです。

ソース
http://www.din.or.jp/~majipuri/anzu/gid.html
あんずわーるどの性同一性障害のコラム


これは正しいのか？当事者達から見てどうよ？

GOOD JOB

>>603
正しいかは分からないけれど私もその考えに納得ですね。
スロ板読みましたけれど本人からアダルト色を取って活動ができると書かれていたことが
とても素晴らしいことだと思います。
アダルトグッズ屋さんの厚意でサーバースペースを借りてしまったのが運のつきで
アダルトな内容を含まざるを得なかったのかもしれませんね。
ですからこれからはご自身の思い通りに活動できるようになったということですよね。
エルマ（でしたっけ？）って用語を広める運動は素晴らしいことだと思いますよ。
陰ながら応援いたします。

エルマ活動の方には申し訳ないと思うのですが、
はっきりいって、この「新カタカナ用語」計画と言うのは、
ナンセンスではないかと私は思います。
と言うのは、ホモでもゲイでも、最初は誰も何も知らないわけです。
でもこのカタカナ語を聞いて意味を聞くと、なんとも
気持ち悪いイメージをもったと。
結局カタカナ語で人種を括ると、絶対にどこか
気持ち悪さが生まれるんだと思います。

はっきり言いまして、「性同一性障害」と、
漢字で、「障害」であることをきちんと明記したこの表現が
最も安全で、かつ真剣に受け止められやすいものだと思います。
エルマだとか、カタカナでおまけに一言で言える言葉だと、
絶対にホモやゲイやオカマの二の舞ですよ。
どんな言葉を作ろうがその人種が気持ち悪がられるだけ。

やはり「性同一性障害」で認知を進めるべきだと思います。
私自身、自分が障害者だと認めています。
甘えるわけではなく、本当にこの障害のせいで
社会に出られない人が多いのですから、
一刻も早く正式な重度の障害としての普及と、最低限の支援体制を
整えないと、自殺者が後を立たない気がします。
真剣にこの障害を受け止めてもらうには、やはり漢字で真剣な障害を示す
性同一性障害が一番かと・・・。

>>606
睡眠障害やパニック障害を「障害」と言わないように、性同一性障害はいわゆる
「障害」ではありません。当事者は「障害者」ではありません。

「性同一性障害」の語は、単なる“Gender Identity Disorder”の和訳です。

disorder の意味を辞書で調べましょう。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=disorder&ej.x=30&ej.y=14&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=&mode=0

呼び方が漢字だろうがカタカナだろうが、一般人にとって綺麗なものは綺麗、
気持ち悪いものは気持ち悪いものです。
そして外見がよければ、一般の受けもそれだけよくなってきます。

乙武君がハンディキャップを感じさせず、あれだけ一般に受け入れられたのも
彼の外見と無関係ではないでしょう。
小難しい理屈よりも見た目のほうがよほど説得力があるという好例です。

受け入れられたければ、外見を磨く努力は不可欠ということですね。

初めまして。
エルマの提唱をしております、喜美乃あんずです。

これまではアダルトグッズサイトのサーバーをお借りしていたため、
足並みを揃えるためにも性癖の面なども含めてページ構成をしていましたが、
この度、新サーバーに移転することになりまして、
そのような部分を無くし、エルマの提唱をしていこうと考えております。

私も、性同一性障害は『障害』であるとは思っていません。
確かに日常生活で外見と実性別から色々と不快な思いをしますが、
仮に障害だとしても、障害者として甘んじてしまっては、
世の中何も変わらないと思うんです。
性同一性障害では、いつまで経っても『障害』になってしまうんですよね。
ですから、私は性同一性障害を『エルマ』という単語に置き換えました。
そもそものきっかけは、ニューハーフに込められてしまった微妙なイメージが嫌で、
新語を提唱するつもりだったのですが、ではFtMの方はどうなるの？
と思ったときに、ニューハーフではなく性同一性障害の新語として、
エルマを提唱いたしました。

どうぞ、忌憚の無い御意見等いただけますと嬉しく存じます。
また、新サーバーへの移転が完了しましたら、
皆様が書き込めるように掲示板を設けますので、そちらでもよろしくお願いいたします。

降臨age

http://www.ntv.co.jp/supertv/
あの人、おだてると何でもやっちゃうから・・・。

これで誤解する人いーっぱい増えるだろうな。(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！

944 ：スワン ：03/06/30 09:17
こんにちは、はじめまして。あんずさん、ホステス辞めたのですか？共感して一度会いに行ってみたいなと思っていたところなのに、残念です。
私もホステスを３週間やった事があるけど続きませんでした。給料貰いました？私は貰ってないです。結構、時給が良かったのに給料貰いに行けなくてそれだけが今でも心残りです。
今からでも前の店に給料取りに行きたいです。そしたら思いっきりスロできるのにぃぃぃぃ。




945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/06/30 09:36
怒っていい？ｗ


946 ：とおりすがり ：03/06/30 09:40
働いた分は請求できます。精神的に傷ついたと言うのに訴えないのは本当に傷ついてないのでは


忌憚の無い御意見age

>611
あらかじめ、親とか親戚に見ないように言っておかねば・・・
せっかく理解がすすんでいるのに
誤解が生じるのは、よくない

エルマに関する新URLの告知をいたします。
サーバー側から連絡がありまして７月５日から使用可能となります。
ですのでそれまでは“Not Found”となりますのでご了承下さい。

■『エルマ』普及委員会
http://www.sb-p.jp/herma/
あんずわーるどからエルマに関する部分を独立させた、
性同一性障害に対する新呼称「エルマ」を
普及させるための委員会専用ページとなります。
アダルト色を排除した、いたって真面目な活動サイトです。
一般掲示板の他に、会員専用の掲示板も設けます。

■あんずわーるど
http://www.sb-p.jp/anzu/
これまでとは違い、基本的にお遊び系のページとなります。

どうぞ、ご意見ご感想等よろしくお願いいたします。

いっつも不思議に思うのだけど
なんで男装ってないんだろ？

って、その手の人達に聞くと
女性はビジュアル的な服装などの抑圧がないからというけれど
女性のパンツスタイルやショートカットなどと
男装は違うと思うんだが

>>614
ダブルもエルマも反対。
ダブルの対語はシングルで逆差別。

戸籍上の性別を変更可能にする法案が成立見込みだそうですが、
20歳以上、現在結婚していない、子供がいない、性転換手術を受けている、の条件を満たせば、
性同一性障害でなくても、性別変更が可能性なんでしょうか？
可能ならば、ニューハーフのお姉さん達が直ぐさま性別変更しそうな感じ！

>>617
たぶん、医者の診断がいるでしょうね。
ニューハーフの方って、性自認はどうなんでしょう？

>>618
完全性転換ならほぼ認められるだろうな。

>>608
気持ち悪いにもベクトルがある。
例えば一般人が持つホモやゲイと言うイメージと、
手足がない人や〜障害（知的障害）と言う人に対するものでは、
現実で出会うと「気持ち悪い」と思うのはどちらもある。
だけど、前者は「笑いものにしてもいい」「本人の趣味的なもの」
「深刻に考えてあげる必要もない」的な、
極めて侮蔑的な見方。
後者は、気持ち悪いけど、原因や原理が特定されてて、
「仕方ない」「本人の意思ではなく苦しんでる」「かわいそう」
などと言う意識が根底にある。
なので表面的には配慮してあげるのが当たり前の空気になってる。
これは全然違うよ。
車椅子で電車に乗ってる人に、「キモイ」だとか笑ったりしたら、
ものすごく失礼って言う空気が、あるでしょ？
それは周囲が深刻に受け止めてくれてるから。
障害者の中には、これがどれだけありがたいこと、必要なことかも知らずに
「同情するな」とか言う香具師がいるけど、
本当に一切周囲の配慮がなかったらどれだけ苦しいかって言うのが、
まさに性同一性障害。

>>609
＞私も、性同一性障害は『障害』であるとは思っていません。
＞確かに日常生活で外見と実性別から色々と不快な思いをしますが、
＞仮に障害だとしても、障害者として甘んじてしまっては、
＞世の中何も変わらないと思うんです。

私は、どうしてもこれが理解できない・・・。
なぜ「障害」であることを、このように活発に活動される方々は
否定しようとするのか、「甘んじる」と考えられるのか。
本人の気持ちは別にして、「障害」は「障害」と認めることが
先決だと思うんです。
「障害」と言う認識を定着させることこそ、本当に世の中を変えたときなのではないでしょうか？
中途半端に、機能的には一般女性と変わらない行動ができるせいで
障害者と認めたくないと言う人が一部現れる気持ちも分かりますが、
女性と男性では脳の構造が全く違うし、得意分野やできることも全く違います。
仮にこの障害がやはり脳そのものが完全に体と反対の脳で成長したのであるなら、
長距離運転がどうしても怖くてできない女性などが普通にいる確率と同様に、
この障害者にもそう言う人がいるわけです。
その人に「それは甘え」と言うのはおかしいですよね？
だって現実に女の人で長距離運転なんてしない人のほうが多いんですから。
精神的に怖くてどうしてもできないものを、
それを甘えだと言って男性に見えるだけの女性に強要することは、
性同一性障害を当人たちが認めていないことになります。

続けさせてもらいます
いつまで経っても『障害』・・・私はそれを
勇気を持って認めることこそが、社会的配慮を真に得られる最大にして必須の手段だと思うんです。オトタケさんはあんなに辛い境遇でも、
一般人に出来ることを自分もしたいと一生懸命活躍されてます。
でも、本人は障害者であることを否定したりしません。決して。
それを認める上で、本人の気持ちで「障害を乗り越えよう」としているから
支持を得るのです。
そもそも当事者が「自分は障害者じゃない！」なんて言っていれば、
いつまで経っても「変な人種」「キチガイ人種。相手にするな」と言うレッテルしか
貼られないと思うんです。
性同一性障害を、別の言葉を用意して「新たな人種」として普及させることは、
絶対に良い結果をもたらさないと私は確信しています。
「障害」として、真面目な方がメディアに出て、
真面目に深刻な実態を切実にお話しして下さる日が来ることこそが、
この障害に「配慮」と言う名の手を差し伸べてもらえる
唯一の手段ではないでしょうか。
どうしたって我々は健常者ではありません。
健常者とは、頭と体がもちろん一致して、何不自由なく体が機能できる人たちです。
私たちには一生ついて回る明確な障害があります。
子供だって生めない人のほうが多いでしょう。
（なんとか色んな方法で実現する人も中にはいるでしょうが）
心と体の性が一致していないと言うのが、笑い話にできることなどではなく、
本当に深刻な障害です。
生まれてきた性で互いに一定のレールを敷かれて生きていくのに、
どうしても異なる性ではできない、できる人が少ないことを
絶対にクリアしないといきていけないというのは、非常に辛いものがあります。
将来の子供達のために、頭の性の方のレールで生きていくことを可能にするためにも、
自分を障害と認めることこそがまず必要なのではないでしょうか？
最近ジェンダーフリーを否定する動きが高まってます。
やはり男と女では違う生き物。できることもしたいと思うことも全く違います。
自分の内面の性でしか生きていくことは非常に難しいのです。

一生懸命エルマを提唱されてるあんずさんには本当に
申し訳なく思います。
でも、貴方の「忌憚の無い御意見等いただけますと嬉しく存じます。」を
受けまして、率直に述べさせていただきました。
幾分か考慮に入れていただけるだけで幸いです。
本当に不快に思われたらごめんなさい。

>>622
「障害」じゃなく「疾患」だから。
「障害」っていうと、「身体障害」「知的障害」「精神障害」に大きく分けられる
けど、基本的にはそのせいで自立した社会生活がほぼ不可能になるほど大きなハン
ディキャップという意味だから。

眼鏡で矯正できる近視とか、薬で抑えられる躁鬱病とかは普通、「障害」には分類
されません。
性同一性障害も、単にそれだけでは社会生活が不可能になるとは言えない。
不本意ながらも体の性別で生活している人、完全に自認の性別で生活している人、
人それぞれですが、他人に面倒をかけずに自立して社会生活を送っている人が現に
たくさんいるんだから。

もちろんいつまでも親の庇護から抜け出せなかったり、生活保護を受けている人
もいますが、そういう人はＧＩＤから派生した重度の鬱病という形で「精神障害」
の認定を受けられます。
もちろんそういう人は、鬱病を治してからでないとＧＩＤの治療を受けられない
場合が多いですが。

私も誰に面倒をかけるでもなく普通に自立して生活しているので、障害者呼ばわり
されるのは嫌です。
実際に医学的に「障害」でもなんでもないし。
変なカタカナ語で呼ばれるのも嫌ですが、障害者にされるのはもっと嫌です。

他人の同情をひいて国の保護がないと生きていけない人は、前述のように鬱病で
そうしてもらってください。

先程、
■エルマ普及委員会
http://www.sb-p.jp/herma/
をオープンいたしました。
掲示板を設置しておりますので、様々な意見交換の場となるように、
応援、疑問や悩みなどありましたら積極的にご利用下さい。

これからが、私の本当の活動の始まりです。
応援や賛同してくださるWeb管理者様もご連絡下さい。

エルマが多くの方に理解され、
住みやすい社会となれるように頑張りますので、
皆様も応援よろしくお願いいたします。

>>625
リンクにあったウヨサイト何？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜あやりん最高に可愛い！！！！！
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

性同一性障害について詳しくないので、ここに聞けば誰か答えてくれそうで、
質問です。
ホモ、バイセクシャル、レズ、ニューハーフ、
ゲイ、とか、おなべとか。
そういう方達は皆性同一性障害に当てはまるんでしょうか？
どういう状態が性同一性障害に該当するのかイマイチわかりません。
教えてください。

>>626
三島由紀夫とロイ・マーカス・コーンのサイトだろ。ｗ

>>628
ゲイやレズビアンは性同一性障害ではなく同性愛です。
そして、オカマ・オナベ・バイセクシャルは基本的に性同一性障害ではありません。
MtF・FtMが性同一性障害

>>630
お釜は男性の異性愛者以外全部の蔑視語でお鍋はFtMを基本的に指すだろ。

日テレ見た見た？？

>>628に対する答えは、
「人それぞれ」なので答えられネーヨ

相手がMtFと解っていて雇ったり、友達になったり、同盟組んだり
嫌々女扱いしているように思えるけど？

ん・・｡

あんずたん可愛い！！！！！
あんずたん可愛い！！！！！

結局エルマ普及委員会の掲示板には誰も書き込まないんだね。
匿名性が高い２ch以外には書き込めないんでつか？
名前出して堂々と己の意見を言ってみなよ。
そんなんじゃいつまで経っても明るい将来なんてないんじゃないの？
陰でこそこそしかできない人達にエルマがどうのと言う資格はないと思うがな。
言葉のあや尻取りじゃなく本気で考えている人間は２chではなく
当事者達のホームページの掲示板で発言したほうが良いと思われるが。

＞＞６３０、６３３
遅れたけど、
質問の返事ありがとうございました。

>>637
相手にしたくないんでつよ
何様のつもりですかの自分でﾃﾞｰﾀｰを回収しているのがw
堂々とするのならこちらにも顔を出すのが礼儀でつ

>>637
ﾊｹﾞﾄﾞｩ自分の掲示板に書き込ませて「こんなに反響があるんです」w
なんて言われたらたまりません藁

>>634

世論調査から言うと

共感性のある人やＭｔＦの心に少しでも深く入り込める人は女扱いしてくれるし
また、本人のいる場合だけ女扱いする人もいれば
「ＭｔＦと思うと返って感じ悪いから一応女と思った方が無難」と思って女扱いする人もいれば
全くの差別や偏見だけしか持たない人もいて日本人の視線は様々です。
平均的に言うと日本人はＭｔＦが嫌いです。
相手がＭｔＦと承知で会社側が雇ったり　友達になったり　同盟組んだり　
嫌々女扱いしている光景が見えて来ます。
本人の目の前で心境を言う事は滅多になく　「貴方を女と思っているよ」みたいな感じで
対応しておくが陰では言いたい放題だと思います。
ＭｔＦと知られている状態で本心から女扱いしてくれる人は
性マイノリティーの通り少数に限定されるでしょう。
何故、IT業界にMtFの人が多いかと言うと
元男性との事だけあって精神面でも内心が強く、仕事に対する能力、責任感、重圧感が
通常の女性よりあるからです。

必要最低限、パスしている状態なら差別や偏見もたれる事なく
女として新しい人生送りたいのなら近い将来的に戸籍の性を変更した後
過去に知っている人、友人、同級生、親・身内以外の人たちと縁を断ち切る事です。

＞過去に知っている人、友人、同級生、親・身内以外の人たちと縁を断ち切る事です。

失礼します
親・身内以外の人で過去の知り合いと縁を切るでした。

会社クビになっても、家族から見放されても、地域から後ろ指指されても、
トランスできる、できた人達を尊敬しつつ、無力で知恵亡き自分は何もできず、
このまま墓場に逝かねばならないことを、自分に対し説諭しなければならない。

>>643
ほんとですね。つらい。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜あやりん可愛い！！！！！
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

取りあえずまだ食事中の恐れもある時間帯に公共の電波で汚物を晒した
なんとかるみことかほざく醜悪なオカマを直ちに処分汁！！！！！

http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=1826&gd=1&arn=kyod_politics_20030710tp012&svx=300915
性別変更の特例法が成立（共同通信社） 7月10日14:21
　性同一性障害者の戸籍の性別変更を可能にする特例法が10日午後の衆院本会議で
全会一致で可決、成立した。１日に参院法務委員会が提出を決めてから10日間での
スピード審議で、公布から１年以降の施行予定。性同一性障害のある人は戸籍と
実生活の性が違うため､公的手続きや就職など社会生活上多くの障害を抱えている
のが現状｡法案成立で司法による救済の道が開かれることになった

>>637
匿名性の高いとかどういうこと？
向こうの掲示板に行ったらどこに住んでる人でとか
調べ上げて、公開でもする気なの？
匿名性云々なんて関係ないよ。
趣旨に賛同しない立場なのに、こちらをご覧になってるの分かってるのに
わざわざあちらで批判めいたこと書くことをしないのは、
卑怯でもなんでもなく、配慮だと思うけど。

>>624
＞けど、基本的にはそのせいで自立した社会生活がほぼ不可能になるほど大きなハン
＞ディキャップという意味だから。

それは違うでしょ。そんなのが「障害」の定義なの本当に？疾患じゃあないでしょどう考えても。
ある意味脳が「奇形」で生まれてきたわけだよ。
本来と違う形で、正しくない形で生まれてきたんだから。一生なおるわけでもなく。

また当事者ならこの「障害」がどれだけ大きなハンディキャップか分かっているはず。
男性脳と女性脳では全く構造が違うし、それと一致しない性で生きていけと言うのは、
並みの障害を遥かに越える困難さ、
また他の障害ではない、「カミングアウトすることで協力どころか差別される可能性が高い」
と言うこの障害だけの極めて残酷な実態がある。
それらも含めて「障害」なんでしょ？
一通り機能が揃ってて見掛け健常者だからって
健常者と同じですって当事者から平気な顔で言ってしまったら、
そりゃ社会だって配慮の手を差し伸べようとも、その必要性、ことの重大性に
気づけないと思う。

トランスできて隠せそうな恵まれた体形・容姿の人、
そしてそのリスクに耐えられる人なんてほんの一握りだし、
そうじゃなく、実際はトランスなど考えられず、
口を開くことすら怖くて苦痛で出来なくなり引きこもったり、自殺寸前の人だって沢山いる。
そう言う人にとって、「私は健常者なんだ！」なんていう
ささいなプライドなんて主張されて、
世間に中途半端にしか受け止められなかったら、本当に生きる道がなくなるんだと思う。
正しく「障害」と認識されることで、企業の雇用体制に配慮が加わるかもしれないし、
自立不可能な人にわずかながらでも保障が下りるかもしれない。
それは甘えでもなんでもない、当然の人間として生まれてきた権利でしょう。
他の障害者と同じで。

さきほどNHKで虎井まさ衛さんと言うFtMの方が出てました。
この人は本当に真剣に、語ってらした。
この障害の深刻さを、いい方向できちんと宣伝してくれる数少ない人だと思う。
また個人的に、まず理解してもらう段階にある今においては、
MtFの方よりFtMの方が出たほうが、世間の受け入れは早くなると感じました。
と言うのは、やはり外見的に違和感が少ないんですよね。声も含めて。
どこからどう見ても男性でした。
話し方も、FtMだから極端に男臭さを不自然なほど強調することもなく、
穏やかで好感をもたれたのではないでしょうか。

>>641
正直、同じ性同一性障害者でも、
外見の善し悪しで周囲の反応って全然違うと思います。
もとからかわいらしい男の子っぽい男性が
該当者だったらすごく周りも理解を深めてくれる可能性が高いけど、
見るも無残な容姿で、如何にもな男ってな顔つきの人は、
受け入れられにくいんじゃないかと・・・。

>>649
しつこいね、あなたも。

性同一性障害の「障害」は“disorder”であって、“disability”でも“handycap”
でも“challenged”でもないの。
“Gender Identity Disorder”とは単に「性の自己同一性の不整合」という意味。

同じ“disorder”が使われてる睡眠障害やパニック障害の人を障害者って言わない
でしょ。同様に、性同一性障害の当事者は障害者じゃないの。

脳の性分化異常というのはあくまでも原因のひとつに数えられている仮説。それも
完全に立証されたわけじゃない。

その証拠に、ＧＩＤの診断のときに脳なんか調べられないでしょ。
あなたは自分が女の脳だと主張するけど、一度でもちゃんと医学的に調べてみた
ことがあるわけ？

それに脳の性差なんて、脳梁が太いとかその程度で、あくまで相対的な差異で
あって、生殖器のように解剖学的に絶対の相違があるわけじゃない。
つまり「男は女より背が高い」程度のものであって、平均的成人男子の身長より
高い女性がいくらでもいるように、背が高いからといってその人が男なわけじゃ
ないでしょう？

それに女性の脳で男性として生きられないという証拠はどこにもないし、その逆
もまた然り。
つまりそんなものは論拠にも何にもならないの。

虎井さんだって、これは障害で自分たちは障害者だなんてひとことも言ってない。
逆に自分たちは普通の人と同じなのに、戸籍の性別のせいで生きにくいから何とか
してほしいって言ってるだけでしょう。

あなたは自分の苦しさばかり主張するけど、そんなの自分の受け止め方ひとつで
どうにでもなるってわかりませんか？
外見の問題ばかり愚痴ってるけど、世の中にはオネエと呼ばれる外見男性で立ち居
振る舞いが女っぽい人だっています。
彼らのような生き方を一番差別してるのは、あなたみたいな人だと思うけど。
私は、彼らの生き方は立派だと思いますよ。周りから愛されてる人も多いし。

問題なのは性自認とか外見とかじゃなく、あなたの心の弱さだと私は思います。

>それに女性の脳で男性として生きられないという証拠はどこにもないし、
>その逆もまた然り。

物理的に生きられるかどうかじゃなく、精神的に自分の置かれた状況に
耐えられるかどうかだと思うよん。

エルマだかなんだかわからないけれども見た目が女だと見られる性同一性障害ほど
騒ぎ立てないよね。自分をいかなるイメージで見ているのかわからないけれども周囲との
ギャップが激しい人ほど性同一性障害ですぅぅぅぅぅぅと被害者面で言うね

『バリアフリー』があるなら『ジェンダーフリー制度』が社会で設けられるのは
何時の時代だろうか。
身体障害者だって昔は社会の受け入れ体制もなく
世間から差別されていたんだよ。

>>653
>問題なのは性自認とか外見とかじゃなく、あなたの心の弱さだと私は思います。

ほっとけやヴォケッ

話し変わるけど
例の映画みたよね＝『アタックナンバーハーフ』
あれはＧＩＤでもなんでもなくタダのオカマだけど

差別や偏見を乗り越え
コンピュータ格闘技で優勝するまでの実話らしいけど

心の弱さって言葉に、ものすごーくうさんくさい宗教の言葉を安易に使ってる感覚を覚える
言ってる本人自身が、自分で納得したい、自分は差別者だと思われたくないから
言葉を重ねて言いつくろってるって雰囲気を禁じえないね

そんなゴタクいらないと思うけどね
嫌いなら、嫌い。それでいいじゃんと思うよ。ムリに受け入れる必要はないと思うね

とうとう、男が女になれる時代到来！（逆もしかり）
20歳到達後、即座に女へ性別変更できたら、女子校入学も夢ではない！

>>659
私はいちおう当事者ですが何か？
自分で自分を差別できるほど器用な精神構造してませんが。

嫌いなのは、障害者だと主張することで世間の同情を引いて、自分では何の努力
もせず弱者として優遇してもらおうという卑屈な根性です。
それでいながらゲイやニューハーフを差別していて、それが当然だと思っている
傲慢さに我慢ならないだけです。

乙武さんが立派なのは、障害者でありながら障害者という弱者の立場に甘んじず、
凛として自立して生きているところ。
その姿に、人々は尊敬こそすれ差別などという感情は普通の感覚を持っていたら
抱けない。

「障害者だから差別しちゃダメ」という建前があるから、みんな嫌々そうしている
というわけでは決してありません。

自分が障害者だと主張してる人は、少しは彼の生き方を見習ったらどうでしょうか。

戸籍まで改ざんされるとピンサロもうかうか行けなくなるなあ。
ブスのオカマにつかまったら悲惨だもんなあ。
ブスでも本物の女ならまだ交通事故と諦めもつくけど大手を振ってオカマも紛れ込んだら・・・

>>647

悪法だ！すぐに廃止、阻止すべし！

>>663
あんたここにも居たのか。

>>662

ノンパスじゃ
戸籍変わらないから大丈夫！

　女に見えなきゃ　Ｎ　Ｇ　！

コピペ
> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。

　こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ、社会に取り込めない。

とりあえず法律に 宮崎留美子みたいなのが改造工事に来たら、
医者は問答無用で鉈で顔面から頭蓋骨叩き割って抹消しなければ
ならない、ての加えてくんないかな？とにかく汚らしいオカマは
人目につくとこからは処分してくれないと。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

沢戸真利氏ね

私は、馬鹿、ｸｽﾞ、低能、ボケ、ｷﾁｶﾞｲでついでにGIDです。

http://homepage.mac.com/maki170001/

この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。

いや戸籍の訂正をあきらめるって言ってるわけじゃないですよ。
もちろん、戸籍の記載なんかがどうであれ、私の性別は一意ですが。

詳しくは杏野坂に書いておきました。
この特権的な法律自体がおかしいと思うし、またそれに従うことは
性別枠組みの国家による管理に加担し、なおかつ自分が女性ではない
と認めることになる、と私は考えます。

私は、自分自身に対して恥ずかしくない道を選びたいです。

沢戸真利は、おのれの青髭変態女装趣味を会社に持ち込んで懲戒解雇されたヴァカ者です。
そればかりか、偽の性同一性障害の診断書を精神科医に作成させ、それを盾に会社から慰謝料を騙し取りました。
その結果、奴は正統派性同一性障害者の名誉を傷つけ、正統派性同一性障害者の目の敵になっています。
奴は複数のHNを使ってあちこちのサイトにカキコしているので、それとおぼしきカキコを見つけても、その内容は嘘八百と考えて下さい。

＊＊＊＊＊沢戸真利の正体＊＊＊＊＊
青髭変態モード：http://8423.teacup.com/aohige/bbs
偽善者モード　：http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/

正統派性同一性障害者なら、自分の行動に関して「女装」という表現は使わないはずです。
お解かりかな？

>杏野坂
ってなに

今日、犬を抱いたときに
犬がひっくりかえって犬のお腹がちょっと丸見えになる形になった。
その時兄が「女の子にそんな格好させたるなよ」と
怒ってきた。
これを聞いたときすごくショックだった・・・。
やっぱ自分は周囲には女だなんて思われてないから、
人間世界でのこういうこと（過激なことや酷いこと）を
男としてやられても誰もかわいそうとは思ってくれないし、
他の女の子たちが笑ってる中でされるんだと思って・・・。
女の精神で、男に求められることをどこまで耐えられるか・・・。

>>653
＞それに脳の性差なんて、脳梁が太いとかその程度で、あくまで相対的な差異で
あって、生殖器のように解剖学的に絶対の相違があるわけじゃない。
つまりそんなものは論拠にも何にもならないの。

うわー出た。個人差主義者。糞フェミの汚物。男女板のほかのスレでも反論してきたら？
脳の分化異常という証拠がないとつっこむくせに、
男女の脳の違いは、今どんどん解明されてる最中なのに
ほとんどないと適当な知識で決めつけときたか。すげー。
今男女の脳の違いの本大量に出てるからちったあ読めよ。
そこまで脳の違いが全くないのなら、どうして
「女なら男子供くらい食わせられなければ」なんて思う本能がないのかね？
多くの男は口をそろえて言うのに。差がないなら同じように思うはずだよね。
男は頼られたいけど女は頼りたい、この本能の決定的な性差をも否定したいだけじゃないの？

＞いなのは、障害者だと主張することで世間の同情を引いて、自分では何の努力
もせず弱者として優遇してもらおうという卑屈な根性です。

こういう勘違いしてる奴必ずいるけどさ、なんで障害を「障害」と認めてもらうだけのことを
ここまで甘える目的だとか自分は何も努力してないとか決め付けられるのかわからん。
障害者だと認めてもらったうえで、こういう障害の存在に対する理解を深めてもらった上で
必死に自分で生きていくことが、そんなに悪いことなのか？
その最低限の証をもらうことが、「甘え」になるのか？はっきり言ってお前の言い分ほど腹の立つことないよ。
どんな障害者と言われる人達だって、
最低限障害者と言う分類によって、一定の理解というなの保護をもらって、その上で生きている。
それを当事者自身が、目に見えて手がないだとか足がないだとか、
そういうのではないから障害者とは認めないなんていうなら、
当事者自身がこの障害の存在を認めてないのと同じじゃん。
最後にはっきり言うが「障害」と言うことで誰も甘えようなんて思ってないだろ。
この障害で生まれた時点で、甘えなんていうものとは
ほど遠い苦痛の中で毎日を過ごしているのだから。お前が本物の当事者なのかどうかが疑わしいよ。

>>680
>>652>>653
は当事者の発言とは思えないよ。
おそらく典型的なフェミニスト系勘違い女の自信過剰論でしょう。
こんな男女差皆無論を他のスレで展開したら速攻袋叩きにあう。
現在日本の家庭のほとんどが夫の収入に支えられてる実態があるのに。
女手一つで男と対等に渡り合うことが極めて困難なことはデータで明らか。
主夫の家庭なんて1%もない。
本当に性同一性障害なら、絶対にこういう意見は成立しないことを
分かってるはず。
本当に、男言葉が怖くて、あるいは女言葉が怖くて、
自分も頭の性と違う言葉を発するのが苦痛で
外に出て話すことすら出来ずない子が沢山いるのに、
こういう心ない人間の甘え論で全ての社会に出るハードルなんてないものとされる。
この子達は、障害がなければなに不自由なく社会に出てがんばれるのに。
この障害があるから外に出られないのに、それに助け舟を求めることが
「甘え」なんだと。信じられないな。

>>661 に同感です。

FtMの虎井さんも現役で男として上川さんだって差別されながら女として
一生懸命生きているし、競艇の安藤選手だって毎日、
ホルモン（プレマリン＋プロゲステロン）やりながら競艇もやっているんですよ。
（自力で生殖不能なのは不便だけど…）

つかそれ以前に、よくみたら

＞乙武さんが立派なのは、障害者でありながら障害者という弱者の立場に甘んじず、
凛として自立して生きているところ。

「障害者でありながら」って、障害者って言う見方がちゃんと成立してるじゃん。
言ってる事矛盾してるよねコイツ。
だから性同一性障害も最低限その立場に置いて欲しいってことだろうが。
「障害者」って認識は世間に理解してもらって
その上で「女でありながら一生に一度すらも男に頼ろうともせず、
女の精神でも男と同じ条件で、その上毎日コミュニケーションの強烈な苦痛と戦いながら
対等に渡り合おうとする、極めて困難な人生を乗り越えようと頑張る」・・・
って言われるのが乙武氏と初めて対等の条件になった状態じゃん。
乙武氏が本当に障害者とすら思われてなかったら、
テレビでその努力の姿を感動ドキュメントなんかで放送するわけがないでしょ。
たかだか普通の人が車の免許を取るくらいのことを。
そこには「障害」があるから感動するし、賞賛されるんでしょ。
でも性同一性障害はその場にすらまだ立たされてないんだよ。
目に見える不自由が一見ないという理由で。
女で、本当に一生男に頼らず生きていってる女なんてほとんどいない。
コイツは適当に珍しい例をさも一般の女性が誰でもできる、半々ぐらいの割合で
いるかのような表現を用いてるが。その上で毎日が苦痛で苦しみぬく。
この状態で生涯をまっとうするのがどれだけ大変か。そしてそれができない人がどれだけいるか。
それを「甘え」なんていうのは、鬼としか思えないね。
自分が偶然いい周りに恵まれて
なんとか自立できるめどが立ったからこんな下劣なこというのか知らないが、
自分を中心にものを考えすぎ。世の中にはもっと弱い人が一杯いる。
健常者ですら鬱病で社会に出られない人が大量に出る世の中なのに、
言葉を交わすのも苦痛で、身振り手振りでばれないかと言う
心配など、壮絶な苦しみをかかえている人をも、
自立出来て当然、できなければ甘えなんて、ふざけてるとしか思えないな。

論争中関係ないことですみませんが、エルマには反対です。。。
さっきカバちゃんとか言う人がおしゃれ関係出てたけど、
実況板で「こいつはホモでもゲイでもなく、エルマ。」
とかこの板から来てた人が言ってたけど、
やっぱりこの言葉の響きはホモやゲイやオカマと同じでした。。。
エルマ・・・って一言で横文字で言われると、結局同じ気色悪さがあった。
人間じゃないみたいで。やっぱ性同一性障害の方がいいと思います。。。

652はおそらく以前メンヘルで同じようなこと言ってて、
ボロクソに叩かれてた、性転換者だよ。相手にしないが吉。

実際私は、就職のときに恥を忍んで、死にたくなるような思いで正直にこれを書いたら
企業は門前払いだったよ。
だって、健康な人間がいくらでもいるのに、一般的に障害ともまだ認識されてないような
キチガイに思われてる人種を、わざわざ採用なんかするわけないから。
結局男として受けたら採用普通にされたけど、その代わり地獄ですわ。
腫れ物触るようにちゃん付けで呼ばれて楽しそうに仕事してる女の子を横目に、
自分は上司から「おい！お前のせいで〜しただろうが！」扱いですからね。はぁ。
隠してるのでコミュニケーションが不自由なため、
根暗で愛想が悪く、こんな人間取らなければよかったって間違いなく思われてるだろう。

就職差別は確実にある。現実はそんなに甘くない。
障害者はいやなんて言ってる場合ではなく、本当に
対策してあげないと、自分のように男では絶対生きていけない人なんかは
死活問題だと思う。これを書くと絶対はねられるから。
お水とか夜の世界で生きていける人でなければ、きついな。
私は、自分で自立していても、
自立出来ない人を甘えてるなんて、絶対言わない。言えない。
正直に考えて、私のような人間は珍しいというか、
よほど強いタイプの人間だと思うから。みんながこんな生活に耐えられるとは、思わない。

>>684
禿同でつ。やはりエルマでは無理だと思いまつ。
絶対普通の人とは一線を引かれるよ。こういう人種区分けをすると。

精神学界においては性同一障害者は通常の人と変わらないと述べている。
しかし、世間一般ではそう思っていないんですよ。
誰も性同一障害者が障害者と思っていないんなら社会上での差別や偏見もない訳だし、
当事者への理解を求める為の映画が製作されたり、TVでGID関連番組が放送されたり
しない訳だよ。
　私としてはGIDを差別・排除する風潮には反対です。

>>687
おお、いいことおっしゃる。納得させられた。
それはその通りだと思いまますよ。
結局、今の性同一性障害と言うのは、
「実質上」の障害が一生レベルであるにもかかわらず、
明確な解明がなされていないが故に障害と認められなくて、
多大な被害を無防備に被りまくりな状態。

例えば、知的障害者なんて、「障害者なんだから」って言う
意識がなければ、まず間違いなくその外見上の気持悪さから
いじめられ、差別され、変態扱いでしょう。
でも「知的障害者」と言う事実と深刻性を、みんなが分かってるから
はっきり言って同情の念、あるいは倫理的観点からいじめてはいけないと言う
認識がある。

性同一性障害にはそれがない状態なんだよね。
だからテレビでオカマキャラなんて気持悪さを助長させるような
人間像を平然と出して晒し者状態に出来るし、誰も反発しない。楽しんでる。
とにかく障害であろうがなかろうが、実質上の障害がある以上、
人の配慮がないと生活すら困難なんだよね。

FtMなら男言葉で接してくれて、こちらも男言葉で返せて。
それを笑わない、そう言う配慮を求めることは「甘え」では全然ないよね。
ごくごく普通の人間の尊厳を維持するための当然の要求。

652〜653は森下あざみさんですね。
最近、又、躁鬱の鬱のほうに入られそうで、こんな馬鹿相手にご苦労様です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あんす゜ﾀﾝのリンクの所に当事者達からのリンクがひとつもないのはなぜ。。。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜あやりん可愛い！！
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

それだけで女を名乗るのはかなり女性に対し失礼かと思いますが・・・。

私甘えているんだろうな。

とりあえず、GID死ね派は
もっと文章を短くしてくれんか？読んでられん

追い討ちをかけるようで悪いが、さらに突っ込み
＞その証拠に、ＧＩＤの診断のときに脳なんか調べられないでしょ。

当たり前です(笑)。現在脳の仕組みそのものが解明されてないのよ。
たとえこの障害が脳の異常だったとしても、
脳の何が異常なのか、どうやって治せるのか一切わかりようがないのに
脳を調べたところで
何も分からないことが分かりきってるのに、どうして患者の脳調べるｗ？？
今は精神科でしか対処のしようがないから仕方なく精神科なんでしょうが。
ただの精神病患者扱いで。それこそ悲惨だな。
研究者の間では思考を司る脳の異常しか考えられないってことで
脳の研究は進められてますが？医者が患者の脳調べるわけありませんがｗ。

＞それに脳の性差なんて、脳梁が太いとかその程度で、あくまで相対的な差異で
＞あって、生殖器のように解剖学的に絶対の相違があるわけじゃない。

よほど脳のことにお詳しいのでしょうか？脳というものはほとんどたんぱく質でできてますが、
そのあなたの言う「脳梁が太いとかその程度の相違だけ」の、
「その程度」の根拠って一体どうやってわかるんですか？
もしかしたらほんの少しでも太さが違うだけで、
尋常ならざるほど能力に差が出るなどの事象は想定さえされなかったんですか？
例えば、知的障害の人の脳だって、見かけ上はほとんど同じですよ。
ほんの少し、どこかが違うだけであれほどの障害が出るんですが。
脳のわずかな違いを
＞つまり「男は女より背が高い」程度のものであって

などと同列に扱い、素人で言い切れるとは、どのような天才なのでしょうか？
論文として提出されてはどうですか？
もしそれが真実なら医学会では画期的な脳の解明につながると賞賛されるでしょう。
たんぱく質でここまで高度の思考を可能にする脳の不思議は
沢山有ります。
それだけにほんの少しでも構造が違えば思考能力にも甚大な影響がある
可能性も十分あるのですが、あなたはそれを否定して
男女同質・同能力をうたわれてるのですごいなぁと。

トランスジェンダーのなかで、何故、GIDの人達のみを、法的保護の対象とするのですか？

現実のMTFGIDの人達の多くは、汚らしい長髪の兄ちゃん（宅八郎とか）にしか見えないのですが。

age

やった、キリ番Ｇｅｔ！！！！！

＞最近になってようやくレズビアンの
＞世界でMTFレズビアンの存在が知られるようになった。
　　
なんじゃとーーーーー。
俺も今日からMTFのレズビアンと言うことにします。
混浴にならないから女風呂に入っても良いんだよな。
さっそく防水で小型のデジカメ買わないと。

＞とうとう、男が女になれる時代到来！（逆もしかり）
＞20歳到達後、即座に女へ性別変更できたら、女子校入学も夢ではない！

学校も藁防水でなくてもいいな藁体育祭のｷﾎﾞﾝﾇ

脳議論では、ロクなソフトを持っていない奴がハード自慢をしているようだ。
女脳が男脳が上だとか下だとか・・・。

>>680
男のコミュニケーションが苦痛だってわりに、「〜だろうが」「コイツ」などなど
さんざん乱暴な言葉をか弱い女性に投げつけてるね。
他人に対する配慮を要求する資格ゼロじゃん。

>>698
トランスジェンダー(TG)はGIDではないと規定されとるじゃろ
それを見極めるためのカウンセリングであり、TS治療のはず
もともとTGってのは日本で作られた言葉で、適切じゃない
TSとTGはまるっきり違う

>>705
何度いったらわかる？

668 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/12 02:09 ID:ZNlaXdh+
　こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ、社会に取り込めない。

Japan Recognizes Rights Of Transgendered
by Peter Hacker
365Gay.com Newscenter
Asia Bureau Chief

Posted: July 11, 2003 12:02 a.m. ET


(Tokyo) Japan's transgendered will be allowed to put their corrected
sex and use their new names on official documents under a new law
passed with unanimous consent Thursday by the House of
Representatives.


Births in Japan are listed in official family registries.
The new law allows for the first time those entries to be altered.

The legislation was authored by a committee of the ruling coalition
and approved by the Judicial Affairs Committee before heading to the
House for a vote. The law is scheduled to take effect next year. But,
altering official documents still will not be easy.

In Japan the transgendered are referred to as people with " gender
identity disorder". To change their documentation TGs will have to
be diagnosed by at least two doctors as " having a different
psychological makeup from their biological sex" and a desire
to live as the opposite gender both physically and socially.

Applicants must be at least 20 years old, unmarried, have no
children, and no longer have functioning reproductive organs
as a result of undergoing gender reassignment surgery.

They must then go to family court for final approval.

There is still a stigma attached to being transgendered in Japan,
and many TGs encounter trouble gaining employment and voting because
they appear to be one sex but their official papers indicate they are

つまり
DSM�WやICD10で使われているGIDは日常の文脈では殆ど使われることはない。
「the transgendered 」を使う。

ついでに、言っておくとTS（transsexal)は、一般的には、性転換した男娼というニュアンスです。

なんだ日本人だったんかよ。フランス語でレスしようとしちゃったぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ねー、オカマとかオナベとかって、どうしてよくないの？
誰だって変わったところの一つや二つあるでしょうに。

おまえは使用済のおまるにカレー入れられてそれを食えるか？
オカマとホモはそれくらい醜悪なものだ。
最大限人目につかないように速やかに処分すべきものだ。

今週号『週刊SPA！』買いませう。
「ＧＩＤ特例法」への反対論がコンパクトによくまとまってるし、
いずみちゃんの写真もイケてると思います。

>>713
お前のほうが汚いと思うが。
さもなくば、自分の画像upしたらｗ

>>714
いずみちゃんって下町出身のMTFの方のことかね？
この方のHP知っているけど、荒らされるからURLは書かないよ。

>>713　相変わらず説得力のない感情論だねえ。誰にでも人とは違うところはあるってば。

世の中には食糞を好んで行う人達がいる訳だが
そんな気持ちの悪い連中とは付き合いを持ちたくない。
これは理屈ではなく生理的な嫌悪感によるものだ。
生理的な嫌悪感というのは思考による判断ではないから
本能的な何かが嫌悪感を掻き立てるのだろう。
オカマやホモや性同一性障害も同じ。
食糞連中が嫌われてるようにこの連中も嫌われてるだけだ。

つまり、みんなと違うという事自体が問題ではなく、
違いの質や程度が問題なのだよ。

違いは認めあおうね。差異をあげつらって騒ぎ立てても、何も生まれない。

何でも多様性の一言で片づけて認めればいいってもんじゃない。
正常と異常の区別が付かないような社会は自滅の道を歩むだけ。

異常ではないでしょ・・・

正常な人間は、生まれ持った生物学的性別に不満を抱いて
反対の性別になりたがったりはしません。

第二次性徴が出るのが遅かった上に、
顔立ちのせいで１８まで女に間違えられ易かった。
これもちょっと辛かったぞ・・・

男に声をかけられて、男だと言っても
「またまたー、そんなウソいってー」
生まれた時代が悪かった。
今、十代なら、逆に女にもてたかも知れないのに。

まぁ、３０過ぎて１０台に間違われるのは、
マイナスばかりじゃないか・・・

もしかして、加齢が極端に遅い突然変異かも・・・。
加齢が極端に速い遺伝病もあるぐらいだから。
とはいえ、脳細胞の寿命は延ばせないから、
先に脳にがたが来てぼけるかと思うと、それもいやだなぁ。

女がズボンを穿くことは異常だった
男が傘をさすことは異常だった
無痛出産は聖書の記載に反する許されざることだった
女が仕事を持つことは異常だった
戦争に反対する事は犯罪だった、反対した人たちは牢獄へ入れられた（創価学会がそう）
ユダヤ人大量虐殺は正しいことと思われていた
原爆は正しい行為だったと信じている白人は多い
セックスで１時間以上もたない男は屑だという女もいた
ペニスが20センチ未満の人は受け付けない女もいた
フェラチオしない女は異常だと思う男もいた
女が出産しないのは異常だと考える人もいる
葬式に坊主を呼ばないことは異常だった

常識ってそんなもんでしょ。

昔パンツルックの女が断られるホテルもあったのにね。
今じゃ裸同然の格好の女は入れても普段着の男が入れない場所がいっぱいになったね。

良いこと言った！

>>725
あほ。
反対の性別になりたがる奴は時代に拘わらず変態だ。
そもそも、性別とは人間の根幹に拘わる部分で
文化的背景に左右されるものではないわい。
　　
人殺しは駄目。
人を傷つけては駄目。
人の物を奪っては駄目。
嘘をついては駄目。等々。
昔から変わらぬ常識というものも厳然と存在しる。
　　
変化した常識があったという事実と
GID、ホモなどに対する価値観が変化するかどうは別問題じゃ。
陳腐な詭弁を使うな。

あれれ、でもさ、殺人が正しい行為だった時代もあるよ
人殺しは駄目って書いてあるけど、戦争はどうなの？
戦争反対したら殺されたでしょ。創価学会の会長みたいに。

今だって正当防衛って考え方もあるしさ。
それからGIDとホモは別。

武士階級などでは、ホモは衆道とか言って常識だったね。

それはそうと、昔から厳然とあった常識って、なんなんだろうね。

>>729
>変化した常識があったという事実と
>GID、ホモなどに対する価値観が変化するかどうは別問題じゃ。
>陳腐な詭弁を使うな。

ホモフォビアさえ止めればＧＩＤなんて必要ないのに。

もひとつ。
差異を認めろというのなら
　　
・GIDを認める人
・GIDを認めない人
　　
この差異も認めろ。
認めないのは悪質なダブスタじゃ。

＞人殺しは駄目。
＞人を傷つけては駄目。
＞人の物を奪っては駄目。
＞嘘をついては駄目。等々。
＞昔から変わらぬ常識というものも厳然と存在しる。

いや、だからここに上げられたモノって、全然「昔から変わらぬ常識」ではないんだけど。。。
わかります？

＞・GIDを認める人
＞・GIDを認めない人
＞この差異も認めろ。
そうだね。これは納得。

蛇足。一方的に馬鹿されることは別だと思うのよ。

ごめん、これから恋人に会う。さよなら

>>734
あんたは人殺しが駄目という常識のみについて
否定しただけだろ。しかもソースもなく。
　　
人のものを盗んでは駄目、
人を傷つけては駄目という常識については
否定できてないじゃないか。
あんたが陳腐な詭弁を使っている事実はかわらんよ。

>>735
あほ。
一方的に馬鹿にしようがなんだろうが差異は差異じゃ。
結局、あんたは差異を認めろと言ってるのではなく、
GIDを認めろと言ってるだけじゃ。
単なる押しつけじゃな。

ごめん、これから死んだ爺さんに会う。さよなら

>>723
当事者じゃなくても（男⇒女）なら理屈は分かるよ。
『日本は女の楽園』レベルまで変化している世の中だから
女性にファンタジーだって抱えたくなるもんだ。
服装見ていたって女って性欲に思えるし言い感じそうじゃない！

【性同の子供回避条件】
男児が生まれると分かった時点でおろす事が対処法。
今生きている当事者は反対の性で人生の終点まで生きる事です。