不況下に女性を社会進出させる利点を書くスレ

1 ：むふふ：02/12/14 02:49 ID:/GlEbr76

なんか利点ある？
フェミと女性団体による過剰な女性保護優遇強要のせいで
環境整備やら、男女摩擦やらで不利益ばっかりなんだけど。

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:50 ID:/GlEbr76

２ｇＥＴ

3 ：1４４４：02/12/14 02:50 ID:RnxNEtUb

核心をついたスレは伸びません

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:52 ID:/GlEbr76

寄生虫、人権ゴロのフェミは、不況の影響うけないから
まだ好景気の中にいるつもりなのかな。

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:52 ID:9x5UAq1l

百害あって一利無し！

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:53 ID:ipoXPSma

女にとっては利点がある

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:54 ID:/GlEbr76

女にとっても利点がないと思うぞｗ

男に金がない＝男に余裕がない＝男に優しくされない。

8 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:55 ID:/GlEbr76

>>5の言うとおり、まさに百害あって一利無し！

得するのはフェミと女性団体だけ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 03:10 ID:Dsnnu42Y

利点ある？

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 03:25 ID:Dsnnu42Y

おいおい、
本当に国民にとっての利点が一つもないのかよ。
だったら女性の社会進出を後押しする意味って一体なんなんだ。
もしかして
　
　「ありがちな女性のメンタル面だけのブームで、政治的に票がとれそうだから、なんとなく？」

・・・・・・。

11 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 04:24 ID:Wt+FEuiW

そうでもないよ

12 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 04:28 ID:U4rZdI8j

ま、政治経済あっての話だからな。役割分担から役割強制へと、ってのは。
まあ、不況になったくらいなら別にいいだろ。
大恐慌の中で同じ事言ってたら笑うが。

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 04:31 ID:nFsc1eXw

家庭全体の収入が増えないことには消費も冷め切ったままじゃないでしょうか。

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 09:27 ID:CSWVB5aH

あげとく。

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 09:29 ID:8VKbwR55

社会進出つったら利点あるように聞こえるしやらなければならないことのように聞こえるが
実際内容は利点もないし別にやる必要もない個人的なことが多い

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 09:31 ID:Bpb5HSUe

そうだな。あえて上げれば
女が得意な分野の人材が増えるわけだろ？
売春婦が多くなるって事は価格が下がる、
性の価値が下がるって事は性の平等が進む。
男性差別が１つ減る。

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 09:33 ID:CSWVB5aH

男性差別が１つ減っても、新たに男性差別が３つ増えたら意味ねえな（ワラ

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 09:56 ID:ErY7am4s

　そもそも、建設業や運輸業みたいな「男の職場」とされていたものに女性が入ると
男女平等みたいにいわれるが、それがほんとに女性の地位向上といえるのか？

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 18:53 ID:FwAw0yW/

20 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 19:09 ID:FwAw0yW/

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 08:15 ID:721DrT4b

nobin

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 12:12 ID:721DrT4b

利点書いてくれー

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 12:17 ID:/9cbW7yC

子供の数が減り、老人の割合が増える。
働く親により放置される子供が増え、ＤＱＮが増える。
社会経費がたくさんいる。
等により日本が衰退する。

利点
チョンコロが喜ぶ。

24 ：条太郎：02/12/15 12:27 ID:GyhRVfKd

未だに欠点しか出てこない・・・・・・

25 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 14:07 ID:MF8qny4Q

今まで慣習として男が働く世の中になっているけれども
じゃあ男が働くことによる利点ってなんだ？
女が外で働くことが当然の世の中だったら、女もそれなりの実力を発揮する。
実際女は外で働いて男は家にいるというどこぞの部族もいるらしいしな。
今女が使えないとか言われるのはもって生まれたものと言うよりも
むしろ環境要因によるもののほうが大きいと思うがな。
女は甘えているとか言うけれども、じゃあなぜ男は甘えさせてるんだ？

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 15:05 ID:C+vUpzM9

>>25
＞今女が使えないとか言われるのはもって生まれたものと言うよりも
＞むしろ環境要因によるもののほうが大きいと思うがな。
＞女は甘えているとか言うけれども、じゃあなぜ男は甘えさせてるんだ？

気持ちはわかるが、環境要因だろうとなかろうと、使えんものは使えん。
というか、環境にまかせて、自覚を持たない女自身の問題だろ。
手取り足取りしてやらないと考えることすらできないのか？
あなたの言うことのほうが、女を蔑視しているように思えるが？

あと、仕事の上では、今の世の中、研修やらＯＪＴやらの余裕はない。
だから、できるやつに仕事が集中して、できるやつの不満がたまっているのが現状。
組織は見ているんだよ。しっかりと使えるやつと使えないやつを。

自覚がなく、自ら向上しようという意思の無いやつを育てていく余裕はない。
環境などといって他人の責任にする無責任人間にはやめてもらうしかないよ。
こんなこと社会人になる以前の問題だ。会社に育てる責任はないよ。

27 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/12/15 15:20 ID:1/9CEIRp

>>25
＞じゃあ男が働くことによる利点ってなんだ？
出産による長期離脱が無い事。

28 ：うい：02/12/15 15:21 ID:2deM3VlK

裏情報交換のサイト　http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

29 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 16:25 ID:Xfn3Za/f

>>18
単にその女が有能なだけだと思われ。
女の地位なんか知ったこっちゃない。
男の職場は常に使えるやつを求めてる。
つまり｢地位向上｣とかぬかしてるやつは低脳狐。

30 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 18:40 ID:F6sB6bqx

フェミ団体＝（男女協働と名のつく）やつにだまされるな！！
国も法律ものっとられるぞ！

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 03:49 ID:oNoXx8Zc

>>26
もともと男が働くことになっている意味を問うているんだ。
環境要因があるから使えなくて当然ということを言っているのではなくて
｢女は家に入る｣という常識のようなものが
結婚退社や腰掛けOLなどといった慣習を作り出していて、
女だからがんばって昇進を目指すこともないという風潮のために
今男女の会社における地位の違いを生んでいるのではないかと思う。
＞自覚がなく、自ら向上しようという意思の無いやつを育てていく余裕はない。
そりゃそうだ。でもそれは男も女も同じだろう。
向上しようと言う意志のある女が働くことに問題はないよな。
それならなぜあえて｢女性の社会進出｣を別個のものとして取り上げるんだ？
使えるやつは使うっていうのならいちいち性別で区別をする意味はないだろう。

>>27
まあそれはあるだろうけれど、今は必ずしも
昔のような終身雇用の時代じゃないわけで転職していく男も多い。
これからの世の中、女も男も辞めていく率としては
あまり変わらなくなるようなところまで行くかもしれないよ。
女は子供を産むから使えないというのは、
結局終身雇用が絶対であった時代の考え方でしかなくなっていくのではないか。

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 18:43 ID:1qJ26HVG

>31
>使えるやつは使うっていうのならいちいち性別で区別をする意味はないだろう。

性別を無視して雇うと、結果的にほとんどが男になってしまうから
フェミが文句をつけて、「女だけ特別扱いで社会進出させろ」とわめいているだけ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 18:55 ID:xOKs6xK8

>>32
＞フェミが文句をつけて、「女だけ特別扱いで社会進出させろ」とわめいているだけ。
どこが男女平等なんだよな。
そのフェミの主張を簡単に受け入れる企業など。
フェミの主張が正論だと思っているのか？

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 19:02 ID:1qJ26HVG

だいたい、企業の立場から考えて、女性を差別する必要がどこにあるよ。
特にこの不況下において。
今、企業はどこも必死で生き残りを図っている。
その状況下で優秀な女性がいれば、優秀でない男性などに目もくれずに
雇うだろうが。
なぜ、厳しい状況でわざわざ女性だけ差別する理由がある？

雇用で女性が差別されていると主張している人が
この質問に答えられたためしがない。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 19:09 ID:0Q0KxXC1

でも、求職者としての女性の立場になってみないと見えない差別も
あるかもしれない。

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 19:45 ID:dKJFsg0I

http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/kintoq&a.htm#bosyu
Ｑ１　企業は必ず男性と女性を採用しなければならないのでしょうか。
（Ａ）　均等法第5条は、雇用機会の付与、募集･採用条件、求人情報の提供、
採用選考、採用決定等のすべての段階において男女異なる取扱いをしないことを求めています。
したがって、個々の労働者の職務に対する意欲、能力、適性を公平、公正に判断した結果として、
男性のみを採用することになった場合には、均等法違反となるものではなく、
企業は必ず男性と女性を採用しなければならないということではありません。

だから平等に能力で採用してその結果たまたま
男性が多くなっているだけならば堂々としててよいのです。
訴えられても証拠をきちんと見せれば済む。

37 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 20:30 ID:OYK5OG6F

老若男女全員死ぬまで働け！！
ここは日本共産主義国だぞ！

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 21:38 ID:pRtgE6nS

>>34
そもそも雇用するときに能力ってどうやってはかるの？
大概は筆記試験と面接でしょう。
それでどこまで仕事の能力なんてはかれるんだろう。
結局、ある程度の常識とやる気があればあとは仕事の能力なんて
入社後の環境で決められていくものなんじゃないか？

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 12:46 ID:6d8rfkQf

>38
>そもそも雇用するときに能力ってどうやってはかるの？
>大概は筆記試験と面接でしょう。

最初の時点で、可能な限り予測しようとするわけですね。そりゃ、外れることもある。
でもそれは、男女差に関係ないね。

>結局、ある程度の常識とやる気があればあとは仕事の能力なんて
>入社後の環境で決められていくものなんじゃないか？

じゃあ、同じ職場の人間の能力はみな同じですか？んなことないでしょうが。

反論にも何もなってない。
もう一度聞くけどさ、「企業の立場から見て、どうして女性を差別する理由がある？」

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 15:41 ID:Df+Y1bzw

女も会社などの囲い込んだ方が政治的には保守化する。昔の革新系は主婦パワー
によるところが大だった。男より相対的に企業などから遠く、一方育児や日々の
生活のやりくりなどを専門にしているため、世の中の矛盾をダイレクトで受け止め
子供への愛情から直に平和主義に直結するから革新系になびきやすかった。企業などに
囲い込まれていると、その生活や子供を守るためにはまず企業を守らないとという
ワンクッション置いた意識が芽生える。さらにそれら企業は国家とも結びついているから
結局は国を守るという意識が強くなり(企業もそれが分かっているから日々そういう意識を注入する）
全体として保守化する。実際昔から共稼ぎの多い地域(例北陸）は政治的にはきわめて保守的だ。
それは企業や地域共同体にまずもって包摂されているから。家族や生活を守るため直に政治と対決
してゆくという意識がなくまず企業や地域を守る(そのためにはお国を守る）で結果家族も守られる
という意識がスッカリ定着している。

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 16:25 ID:0rmvd0WC

>>31
利点など挙げる必要はない。
なぜなら、それが現状だからだ。
現状を変えるならば、利点を挙げるのではなく欠点を指摘するべきだ。
もしくは、現状を変えた場合（この場合女性の社会進出）の利点を挙げるべきだ。

で、君は何か男性が働くことの欠点を挙げられるかね？

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:11 ID:4LqVcpk6

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:36 ID:50+9iWgp

●女性の社会進出を促進させ、いっそうの少子化をはかる。
●疲弊した企業に、女性を雇用させることにより一層の余分な経費を使わせる。
●０歳から入れる保育所等の整備をさせ、国に税金をたくさん使わせる。
●兼業家庭の子供の増加によりますます、学級崩壊を促進させ学力低下を促進させる。
●主婦によりかろうじて保たれている地域のコミュニーケーションを破壊し、治安の悪化を促進させる。
●親とのスキンシップが減りＤＱＮに育つ子供が増える。
●等々・・

以上は男性のみが働いては生まれない利点である。

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:44 ID:50+9iWgp

追加
●夫婦の共有時間を減らし離婚率を高める。
●現実雇用がないので、税金を使って無理矢理雇用を生む、又は
公務員の数を増やすことによる、税金のより一層の支出。
●ジェンダーを押しつけだと考える事が普通になり、権利と差別ばかり訴える
サヨＤＱＮが増加する。
●唯物的な思考が尊ばれ、道徳心が低下しＤＱＮが増える。

45 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:49 ID:7J0BazEt

>>38
機器販売メーカーでの実話。
筆記試験、面接のあと、50kgある機器を所定の場所まで手で持って
運ばせる。それで出来なかった奴は落す。
俺、160kgまでなら大丈夫なんだが、筆記試験がだめだった。

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:54 ID:7J0BazEt

一緒に面接受けた女性は、持ち運べなくてだめだった。
筋肉バカ→×
非力　　→×
学力普通、筋肉普通、外見普通→○
のようだ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:10 ID:yM/FqAPK

しかし、本当になんにも利点がないのな。
ここまで無意味なことをよーやるわ。

48 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/19 13:17 ID:0T30Gg7J

>>43-44
なるほど、素晴らしい利点だ。
それでは、どんどん女性の社会進出を進めましょう！（藁

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 14:09 ID:UjPQIRAm

優秀な人材の数が２倍になりますが？

50 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 14:26 ID:hiJMJTnJ

男のマネをすることが優秀な女性より、極端な高齢化社会を
憂う子供を二人産む家庭的な女性の方が必用。

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 15:55 ID:ke93ppiW

>>50
同意。
仕事ばっかりにかまけてないで、
ＤＱＮにならないようにちゃんと育ててくれ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 16:02 ID:mLljOSiU

>>50-51
だよな。
なのに「賎業主婦」とか言うアフォがいる。
お互い尊重しあってこそだっつーのに。

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 16:06 ID:UjPQIRAm

女性は社会のために生きてるのではなく自分のために生きてるんですよ。
子供なんかを生むより働くほうがよっぽど自分にとって幸せでしょう。
少子化は移民でもうけていれて解決すればいいんじゃないですか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 16:32 ID:v6X6BfcJ

>子供なんかを生むより働くほうがよっぽど自分にとって幸せでしょう。
男のマネをすること＝女の幸せ。だよね。

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:25 ID:yM/FqAPK

周りの為に少しでも苦労するのは嫌だが自分のためなら周りがいくら苦労してもお構いなし。
馬鹿女って判りやすいな。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 21:23 ID:ke93ppiW

>>53
それは女性に限らず男女共に言える事。
それに５１で言ってるのは子供を産みつつ仕事をして、
子育てをおろそかにしている人達の事です。
両立出来てる人もなかにはいるでしょうけど。
そんな事も理解出来ないで、スレを読んだらすぐ差別じみている！
と捉えるから女はバカだと言われるのです。

57 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 21:41 ID:CAG+G3AU

>子供なんかを生むより働くほうがよっぽど自分にとって幸せでしょう。
「働く女性は美しい、シングルマザーはカッコイイ、アニータは素晴らしい」
という雰囲気を醸してるメディアに影響されてる女が多いと思う。
働く事が幸せというより、周りから羨ましがられたい、優越感に浸ることが
幸せだと思う女が多すぎ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:10 ID:aeYEBtwm

>>57
アニータは素晴らしい、って…どこのメディアだよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:05 ID:EqdYCn98

60 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 10:06 ID:RcYDOQDr

実は高齢フェミのほとんどは自分の人生に後悔している罠。

自分のミジメナ人生を振り返り。
結婚しておけばよかった・・。

取り返しのつかない人生を自分で否定できずに、よけいにフェミにのめり込み・・
ますます、訳の分からない妄言をはきまくり・・。
「ジェンダーは押しつけである」
「これは差別である」
「私の立場が悪いのは性差別のせいだ・・・」

ﾐｼﾞﾒﾐｼﾞﾒﾐｼﾞﾒ

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 10:28 ID:RcYDOQDr

>>53
>少子化は移民でもうけていれて解決すればいいんじゃないですか？

どうでもいいけど、在日さん？日系さん？
ジェンフリとチョンの発言は違いをみつけるのが難しい。

たいてい、暴言と差別反対だもんな。

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:26 ID:3hoe7sw+

63 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：02/12/23 04:28 ID:QxwgHFHO

>>1
ぶっちゃけた話ないんじゃないかと
でも、男女雇用制度が（以下略

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 05:34 ID:x1lIZPQT

>>43 >>44
今の日本そのものじゃないですか。
この先どうなってしまうのかなー。

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 06:11 ID:Ovv//wtm

企業や理系の大学の入試で女性を優先的に合格させると
政府から補助金がでるって本当？
もし本当なら、男は自分より成績の低い女の為に
本当なら入れたところも入れなくなってるってこと？

66 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 09:21 ID:iy8xal1n

女も変な裏工作せずに実力勝負で男に勝てばなんの問題もないのに。
女叩きも女性差別も全ては限度を知らない我侭で狡猾な女の責任。

67 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 11:50 ID:jiFwgqiA

Ｑ、企業や理系の大学の入試で女性を優先的に合格させると
　　政府から補助金がでるって本当？
　　もし本当なら、男性は自分より成績の低い女性の為に
　　本当なら入れたところも入れなくなってるってことですか？
　　日本政府は何故女性の社会進出をこんなに急ぐのですか
　　女性は結婚して主婦になればよいと思うのですが。

Ａ、男女雇用機会均等法の第２０条のことね。
　　不況下では男性が女性を十分に養えず男性から女性へのＤＶや、女性の売春や万引き
　　などの犯罪が増加して女性の立場が危うくなるから、女性を男性ではなく企業と結婚
　　させて保護する為の制度よ。女性の主観で善悪判断を行う女性保護法の充実は、十分
　　に働けない女性社員の職場での立場を維持するための布石です。　　
　　これからの世の中、男性は何の選択の余地もなく、ぐーたら主婦を囲うのに等しい労
　　働負担を、仕事の出来ない女性社員の世話や、女性の過剰雇用による給料の低下とい
　　う間接的な形で強いられるわけ。実際に誰かを扶養するわけじゃないし妻でもないか
　　ら、男にしてみれば利点はなにもなくて、ただ不満の向け先のない理不尽な重荷を背
　　負わされるだけだね。それどころかもっと悲惨で、女性優先制度により職場での上下
　　関係が事実上反転してダメダメな女性社員に見下されてしまうという可能性もあるね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 11:51 ID:k1yVPge4

>>67
おもろい。ﾜﾗ

69 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 12:15 ID:8VBgisX0

いや笑い事じゃない。漏れは67を読んでゾッとした。

つまり、今までは女は結婚という形で男に寄生していたわけだが、
男が結婚のあまりのデメリットに拒否し始めたため、
こんどは、企業に寄生しだしたということだろう。

しかも、企業への寄生ならば、主婦や母親や妻としての義務を負担しなくてもいい。
フェミの目的が見えてきたような気がする。

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 12:36 ID:huXXtyy5

>>67
「企業との結婚」というところが面白かった。
おいらはつねづね、ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑとは女性の性欲の歪んだ発露だと思ってたし。
なんとなく、勘が外れていなかったなーと。

71 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 14:02 ID:08jcrkH+

最近の男はダメダメが多いから信用出来なく、自分で生活するためには
会社で働くしかないんですけど・・・。
ダメさを不況のせいにするのはどうかと思う。

72 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 14:05 ID:yX8Tv3vL

>最近の男はダメダメが多いから信用出来なく、自分で生活するためには
会社で働くしかないんですけど・・・。

は？なめんなよ！

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 14:09 ID:uMApTvhH

>>71
こいつ何様だろう

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 15:20 ID:MIEaLWYA

経団連たたかれてるけど
今の企業に育休を保障するような体力はないと思うんだけどな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 15:43 ID:awdNHib6

企業の本音は女は３０前にやめて欲しいと言う所だろうな。

76 ：条太郎：02/12/25 15:56 ID:dQlXImdO

おばぁちゃんになっても働いてたらそれはそれですごいけどね

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 16:00 ID:TIaIWalp

勘違いしている人が多いけど、今の女性の社会進出計画っていうのは、女性を男性と
同等に評価し同等に働かせるという計画ではないの。これは不況下で夫の世帯収入が
安定しないことによって夫から妻へのＤＶが増加したり、経済的な問題によって非婚
傾向が進んで、自立を迫られた女性が生活の為に売春や犯罪などに加担して女性の立
場が悪化することへの対策なのよ。
世間では男女平等とかもっともらしいことを言っているけど、実際その中身は、自立
できない女性を男性ではなく企業に無理やり雇わせて生活を保護するということなの。
セクハラ法など女性の主観で善悪判断を行う女性のみが保護される女性専用法の充実
は、十分に働けない女性の社会的な立場を安定させてリストラさせにくくするための
布石（１回女性を雇わせてしまえば女性性をネタにリストラされずにくくズルズルと
ってことね）。今の世の中男性は必要以上の労働負担や男性冷遇、過小評価を、仕事
の出来ない女性社員の尻拭い(残業時間の増加）や、女性の過剰雇用による給料の低下、
女性に席を空けるための男性のプライド叩き引き篭もり化という間接的な形で強いら
れているわけ。腹が立つでしょ？

78 ：名無しさん：03/01/02 23:54 ID:8PlIfzXh

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 04:27 ID:E34i+Ycv

日本が生き残るためには、技術革新や徹底した合理化しかないのに。
今の様々な女性保護、優遇は完全に逆行してるのを判ってるのかな。
女には「国際競争力」って観念はないのか。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 07:58 ID:xTo0wui3

>>77
女性の社会進出って、女性の地位の向上と生き方の多様性を求めて
フェミが目下第一の目標としてきた事のようにしか見えないけど
カンヂガイなんだろうか。
夫の収入が安定しない事からのＤＶ防止や非婚対策なら、むしろ
女性の就職を見合わせてでも男性の就職を優先した方が合理的に
見えるが。
セクハラ等も女性が一方的に被害を訴えることができる状況を
つくってしまったら、企業としては尚のこと女性を置いておき
たくないんじゃない？

81 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/05 09:01 ID:dVJ9eWbm

>>79

経済的優位や技術革新ばかり追い求める
男性的指向が環境汚染や戦争の原因！！
これからの日本は世界に先駆けて、効率
一辺倒から脱却し平和と安全と子供に優しい
エコロジー社会を女性主体で作っていくべき！！！

…とか、フェミなら本当に言うだろうな。

でもって、そんなことして食料調達するだけの
外貨も無くなって飢餓が始まったら「男社会の
せい」とか「女性と子供を優先して飢餓から
守るべき！弱者だから！！」とか…。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 09:26 ID:dor9qxZU

共働きだと自分が失業しても生きていける。
大学4回生なんだけど、やっぱ男女で就職の温度差はある。本人の能力を鑑みても。
でもそれでも本当に優秀な女の人は十分引っ張りだこ。
結局割を食うのは無能な男。女は無能でも食っていけるからね～
これがいいことか悪いことかはしらん。

83 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/05 09:28 ID:dVJ9eWbm

恒久的に共稼ぎを続けるためには、双方ともが
居住地にしか勤務地の無い地方の中小企業か
フリーランスもしくは自営業のいずれかでなければ
ならないですね。

転勤もあり得る大企業に双方が勤めていたら、
二人とも単身赴任しなけりゃならなくなる。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 10:33 ID:dor9qxZU

それが悩みなんですなあ。
しかし二人とも単身赴任ってなんか変な言葉だなあ。片方単身赴任はもっと変だけど。
子供のいない場合。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 08:45 ID:IHRrzaTt

女が働く→少子化、ｳﾚﾉｺﾘの増加→不況→女の雇用が減る→フェミ怒る
→働く女の環境を整えるための税増加→不況→女の雇用が減る→フェミ怒る
→・・・

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 08:48 ID:IHRrzaTt

女が働く→少子化、ｳﾚﾉｺﾘの増加→不況→女（無能な男）の雇用が減る→フェミ怒る
→働く女の環境を整えるための税増加→少子化、ｳﾚﾉｺﾘの増加→不況→女（無能な男）の雇用が減る
→フェミ怒る→・・・

こうだな。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 09:25 ID:oP7PS4ZB

なにが起ころうが→フェミ怒る

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 10:04 ID:8KfTMg2r

女が働けない→女性雇用率低下→フェミ怒る→女の社会進出の為に環境整備→
大部分の女が能力の無さ、責任能力の希薄さにリストラに合う→女性雇用率低下→
フェミ怒る→再び、完璧なまでの女社会進出においての環境整備→
働く女増えることで売れ残る女が増加→少子化→少子化の原因は男にあるとフェミ怒る→
不況により無能者をリストラ（女の雇用者と無能男多数クビ）→
無能男のリストラはいいが女はダメだとフェミ怒る→企業に何%か女を雇うことを義務化させる→
無能な女はろくに仕事せずに、給料もらうだけ→自然的に雑務をこなすのが多くなる→
男尊女卑だとフェミ怒る→女を重役にたたせる→以外にも仕事ができる→
仕事ができる女を無能な女がハブ→女をもっと重役にたたせるべきとフェミ怒る→
世論に押され、女に重役ポストを任せる→仕事において女の無能さが、再び露呈→
女が満足して仕事の結果を残せないのは周りの男が無能だからだとフェミ怒る→……ﾊｧ

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 12:12 ID:TbGlsSOY

中には男のマネをするのがウマイ女がいるかもしれないが
女の得意分野は子守と家事。

なかには、母性がないゴキブリみたいな女がいるけどな。

90 ：おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/08 12:20 ID:57UIx+LS

>>89
ゴキブリと言うか虫には母性があるぞよ。
虫や動物にないのは母性｢愛｣。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 12:53 ID:E/VI1i1f

フェミ=糞ガキ
理屈抜きで潰せ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 13:00 ID:TbGlsSOY

>>90
本気で質問（煽り無し）
ゴキブリの母性って何だ？

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 15:26 ID:TbGlsSOY

社民党の土井ですら、拉致問題で謝罪したのに。
ジェンフリも今日の日本の少子化等をはじめとする諸問題にちった反省してるのか？

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 17:00 ID:8KfTMg2r

少子化＝悪いと考える香具師はエゴイスト、これ基本

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 20:39 ID:I0P8T1iM

エゴイストで当然。
少なくとも誰かに責められるべきエゴイストではない。

その上でさらに言うと
団塊世代の人間では、少子化＝悪いと考えていない香具師は
エゴイスト、これ基本。
賦課方式の年金の上に、あぐらをかいていられると考えている。

若年者なら能天気猿か、自虐癖ありか、聖母マリア様。
いずれにせよまともな人間じゃない。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 20:41 ID:1TW6hvow

少子化は他スレで議論し尽くされてるんでは？

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 23:21 ID:ZnxwpjeA

子供を犠牲にして、労働されている兼業さまがお怒りです。

98 ：山崎渉：03/01/10 09:50 ID:3oTRKMCN

（＾＾）

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 09:58 ID:QX88Y03d

フェミの望みは日本経済破綻と超高齢化社会だろ？
子供生んで、ちゃんと育てるヒマあったら働けと・・

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 10:01 ID:DSWAP+xn

>>98
山崎渉　あんた何もん？

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 13:02 ID:QX88Y03d

>>100
最近２ｃｈＩＰ記録してるから、そのテスト。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 00:06 ID:JQyyQL0N

てっか、不況下で女を雇うのは雇用機会均等法に縛られた大企業だけ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 08:52 ID:U+f7ftIA

で、馬鹿フェミからのまともなレスが全くないのはなぜ？

馬鹿だから？

104 ：山崎渉：03/01/19 01:19 ID:taAIwJZz

（＾＾）

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 03:05 ID:3QRxyQ3g

このスレ読んだが、利点が全くないんだなｗ
日本は常に他国との競争に晒されているわけだが、
女が社会進出する事によって、この国の産業はどの分野が強化されるのだろうか。
それが全くワカラナイ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 10:36 ID:owZWV9At

>>1
夫がリストラされても食いつなげるではないですか。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 08:00 ID:YzWmA5e8

age

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 09:31 ID:jnpt+l0L

中年以上の女は社会進出すべきではない。
もし、進出するなら女だけの会社にすべき

109 ：あしたの条太郎：03/02/08 09:58 ID:7PM/8azQ

妻が夫と同じ会社に就職した所為で
夫が人員整理でリストラされたら本末転倒だな（ｗ
「女を雇っておかないといろいろとうるさいからさ～君が代わりに、ね？」
って感じで。

もっともそんな夫にも問題はあるが。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:10 ID:jnpt+l0L

非効率化と会社の収益悪化するから採用しないほうがよい。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 11:32 ID:i9l0WkrR

111ｾｲﾛｿ

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 11:42 ID:wq3kWgeE

そのうち少子化の影響で労働人口足りなくなる
で、女に就職させようとする、
主婦で居られることがステータスな時代
がくるよ、

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 11:56 ID:VgLPzZ7C

>>112
くるね。
明治時代の低賃金女性就労、”紡績工場”の復活だわな。
男並の鈍感さ、体力、身軽さがないと出来ない仕事って結構多いから
女を働かせるとなるとどうしても大量雇用長時間労働低賃金という
状態になる。
好景気のように、働きたいすべての女性が楽な仕事につけるなんて
現実的にもうありえないからね。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 14:42 ID:8GPHk2es

バカSOHO糾弾サイト発見！
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 14:43 ID:fHyIr/2e

ぷ、少子化経済不況で、失業者はふえてるよ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:06 ID:TTqIjRmL

少子化だから女性を社会進出させようって考えは、フェミの何でも利用するやり方そのもの。
もともと少子化の主原因はフェミにあるのに、責任を転嫁した上に、自分たちに有利になるように仕向けてる。
そんな詭弁にいちいち付き合う経済界の人間は馬鹿。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:18 ID:+1O14CQ+

>>116
そのとおり。

フェミ屈は聞いていてこちらが赤面してしまう。
よく恥ずかしげも無く小学生のような理屈を堂々と述べるもんだ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:25 ID:wq3kWgeE

別にフェミじゃないが冷静に考えて団塊の世代が
引退する10年後労働人口は不足する、外国人で補う
て方法もあるけどね、女目の仇にしたって状況はよくならん

119 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/10 15:26 ID:REByu3+2

＞女目の仇にしたって状況はよくならん

そだね。甘やかしても状況はよくならんし。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:32 ID:fHyIr/2e

>>118
１０年後・・ほんとうに失業率は改善されるか？
老人ｲﾊﾟｰｲ、税収不足、企業倒産ｲﾊﾟｰｲ、失業者ｲﾊﾟｰｲが君の
意見の正反対の両極端の意見とは思うが・・。

とりあず、老人介護する人間ははてしなく足りなくなるのは事実。
んで、税金ｲﾊﾟｰｲいるのも事実。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:33 ID:PSmuwnzF

>>119
どっちもしなくていいと思います。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:35 ID:fHyIr/2e

確かに甘やかしても。

が、働いてる女から職を取り上げて全て専業にさせて、孕ませるのも無理。
社会は女を甘やかしすぎた、で、現状はｳﾚﾉｺﾘｲﾊﾟｰｲ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:40 ID:fHyIr/2e

とりあえず、男女雇用機会均等法ぐらいは廃止しても、
ってフェミに怒られるだけか・・。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:41 ID:+1O14CQ+

もう日本には単純労働力はあまり必要でないのよ。
単純な接客はバイトで十分なわけで。

単純労働の能力しかない人材をむりやり社会進出させ、外貨を獲得できる優秀な人材をスポイルしようとする
結果平等のフェミ屈は日本を破壊しようとしているとしか思えない。

まじで最近は、某国と連携した反日左翼勢力がフェミを利用して政府中枢に入り込んで破壊活動しているように
思えてきたよ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:46 ID:fHyIr/2e

>単純労働の能力しかない人材をむりやり社会進出させ、
>外貨を獲得できる優秀な人材をスポイルしようとする

これも意味がよくわかんない、詳しくおしえてちょ。

単純労働をしてくれる、低賃金労働者を必用としている企業もおおいと思うが。

126 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/10 15:48 ID:REByu3+2

＞単純労働をしてくれる、低賃金労働者を必用としている企業もおおいと思うが。

人件費が国際競争力のネックになっているのなら、安い人件費で
こき使える人間が増えるのはいいことなのかも・・・。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:52 ID:fHyIr/2e

でも、低賃金では質の良い労働力を得られないｼﾞﾚﾝﾏ。

話チトかわるが。
中小の企業では、高学歴で、子供を産んで引退していた主婦の
パートを事務なんかで雇うと、低賃金で質によい労働力になるといって
重宝している。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:54 ID:fHyIr/2e

低賃金労働者、デフレの促進。
高賃金労働者・・産業の空洞化・・

もちろん、一律に考えることができる単純な問題ではないとは理解してるけど。

129 ：サティア：03/02/10 15:54 ID:15buTwZr

＞単純な接客はバイトで十分なわけで。
接客は結果論でマニュアル化しにくい分野だからバイトでは難しい

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:03 ID:+1O14CQ+

わるいわるい
漏れの「単純労働力」は量産工場なんかを想定してます。
「単純な接客」ゆうのは、サービス業で雇用を増やせばいいという人がいるもんで、
資格のくらいのプロフェッショナルな人材は一定程度は必要だけど、
販売員なんかを増やそうとしても限界があるということです。

>>125　研究者３割スレみてちょ

131 ：世直し一揆：03/02/10 16:24 ID:0GP5tluW

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:35 ID:wq3kWgeE

>>119
女甘やかすっていったら3食昼寝付きの専業主婦
が最たるもん、その延長上の腰掛けOL見てると
むかついて来ます。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:39 ID:kXG2mxoF

利点っていっても、競争試験突破したんだから落ちた男だけには
どうこう言われたくないでしょ。雇ったとしても利点のないと思う
女性が採用されて、無能な男が落ちて、それがどうしたんだか。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:39 ID:fHyIr/2e

フェミ屁の屁理屈と詭弁はもうお腹イッパイです。
ｳﾚﾉｺﾘの与太話は別スレでどうぞ。

スレ立ててあげようか？
【ｳﾚﾉｺﾘとｼﾞｪﾝﾌﾘが売れ残った傷を嘗めあうスレ】
【性から逃げたｼﾞｪﾝﾌﾘが詭弁を言うスレ】

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:42 ID:wq3kWgeE

なんでもフェミで終わらせんな、
やり口が汚い

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:44 ID:fHyIr/2e

で、議論を全く中断して、話はリセット。
フェミの暴言からリスタート。

なぜ、フェミは反論すらしないのか！？
議論はループすらしない。

137 ：サティア：03/02/10 16:46 ID:15buTwZr

フェミには理論が無いからだよ♪
議論をしないための理論しかない

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:09 ID:aiofv/xE

フェミは議論を破壊する詭弁だけは得意だからねえ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:14 ID:2VwpMbjp

>>132
それでは専業主婦を無くすためにどうしたらいいか考えましょう。
むかつく、なんて感情論ではなく。

140 ：135：03/02/10 17:28 ID:wq3kWgeE

>>136～139
ご期待に添えなくて申し訳ないが、男なんだけど
そんなに女にからみたいの？

>>139
専業主婦は税制などでなくしていく方向にいったほうがいいと思う
専業主婦制度なんて最近始まったもの、働かないと人間だめになるよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:36 ID:7WLRXiDc

>>140
誰も性別に興味を示してないとｵﾓﾜﾚ。
ついでに、
>専業主婦制度なんて最近始まったもの、働かないと人間だめになるよ
唐突でわけわかりません。
少しぐらいは、理論を添えるとフェミのかぶもあがると思います。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:36 ID:wW0Riyj/

　男女共同参画社会　・　夫婦別姓を慎重に考えるためのホームページ
日本を全体主義へと導く　
フェミニズム思想　男女共同参画社会基本法・条例を監視しよう！
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/

143 ：135：03/02/10 18:18 ID:wq3kWgeE

つまりね男女共同参画ってったって
殆ど農家だった頃はあたりまえだった、
所が企業が出来て、男が企業に入り
女は家事、子育てという分業製になった、
これは歪んだ制度だと思う、母と子供
がべったりとなり社会性が無くなる、
似たような環境の大奥で育てられた
やつに碌なやつが居ない、

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 18:31 ID:TTqIjRmL

フェミの論議って感情に任せて理論がぜんぜん通ってないから（あほなのか？）逆に面白すぎるぞ。

145 ：サティア：03/02/10 18:32 ID:15buTwZr

＞140
俺はほんとのことを言っただけ

146 ：135：03/02/10 18:34 ID:wq3kWgeE

ついでに言っとくと専業主婦のほうが兼業
より旦那に家事手伝わせてる時間が長いとのデーター
があった、つまり家事が楽になった時代専業主婦
やってるような奴は怠け者ってこと。
お前等そんなに女楽させたいの？
おまえらこそフェミニストだな。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:00 ID:TTqIjRmL

>>146
フェミがフェミを嘲笑するって流行りか？
勉強が足りなければ下記で勉強するべし。
http://homepage2.nifty.com./antifemi/

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:05 ID:70g9l8r2

反論は農家の例だけですか。
やっぱダメですな。

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:08 ID:70g9l8r2

あと、問題となる点の詭弁もありますな。
出産等の性的役割から逃げた女性の詭弁にしか聞こえないね。

ﾀﾝに楽させると言い切るがかなりフェミさんの主観が混じっており
一般論とするのはかなり無理がありますな。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:13 ID:2VwpMbjp

>>143
昔の農家と企業を一緒にしちゃあいけません。
昔に戻れ。という主張ならそれもアリでしょうが
果たして可能かどうか・・・

>>146
もうね、自分の「専業憎し」という主観を
「専業制度の否定」に脳内帰結させてる時点でおかしいのですよ。

日本は資本主義で企業は利益追求共同体。
「効率良く利益を求めること」と「次世代の育成」を両立させようとしたら
どうしたらいいでしょう。ね？

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:15 ID:TTqIjRmL

詭弁やら小さな具体例はもういいから、俺は、なんか思想がほしいね。
地に足が着いた思想が。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:17 ID:70g9l8r2

>>151
ハゲドウ。

153 ：135：03/02/10 19:24 ID:wq3kWgeE

>>149
どういう社会がいいの？、男が稼いで女は専業主婦？
現実問題それじゃやってけない家庭が殆どだろ、
それとも一生独身が望みなのか？
それもいいけどだったら女が社会でてた方が君にも
仕事の上でだけど女と接点もてていいじゃん。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:30 ID:70g9l8r2

え～っと。
まず論点をかなりずらされたけど。
ま、いっか。

>現実問題それじゃやってけない家庭が殆どだろ、
ほとんどかどうかは知らないがそういう家庭もありますね。
で、何って感じだけど？

それと専業主婦を叩くこととどう関連があるのかが分からない。
質問はまず、この一つだけにするから、気が向いたら答えてね。

155 ：135：03/02/10 19:34 ID:wq3kWgeE

>>150
「効率良く利益を求めること」と「次世代の育成」を両立させようとしたら
どうしたらいいでしょう。ね？

効率良く利益求めるならなるべく遊んでる人間がいないようにする
次世代の育成は女だけに育てさせるとドキュン、マザコンになる

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:35 ID:70g9l8r2

あと俺も質問答えるね。

>どういう社会がいいの？
書くとイッパイあるけど。
抽象的に
最大公約数の人があたたかい家庭をもてる社会。
詳しく書くと。
極端な少子化により経済が疲弊しない社会。
他。

157 ：135：03/02/10 19:40 ID:wq3kWgeE

>>156
女が働かなきゃ、子供に満足な教育受けさせ
られる費用あるの？　実際いまの少子化は教育
費の高騰も原因、

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:40 ID:70g9l8r2

>>155
俺の質問ではないからよこやりだけど。

その答えではたぶん、ｾﾞﾝｾﾞﾝダメ。
てっか、まじめにレスする気ないでしょ？
それとも、もう論破されてんの？

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:44 ID:TTqIjRmL

低賃金で女性労働者を市場に過剰供給すると、低賃金、リストラ、失業者の増大で経済が疲弊しきってしまう。
高賃金だとコストを増大させて、企業を海外へ追いやってしまう。
いずれにしろ急激な女性の社会進出はマイナス面が圧倒的に多すぎる。

160 ：135：03/02/10 19:47 ID:wq3kWgeE

兼業主婦の方が社会性あってあったかい家庭作れるよ
逆に専業が旦那退職したとたん、退職金もらってバイバイ
ってケースよく聞くね、人に寄生してると心根が腐ってくる

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:49 ID:70g9l8r2

＞女が働かなきゃ、子供に満足な教育受けさせられる費用あるの？

まず、話が二つあるよね。
いつから女性が働くかについて、子供に満足に教育をうけさせること
これは小学生の高学年ぐらいからだとして、そりゃそうだ、同意。
で子供が小さいときは、教育と言うより親の愛情がより必用でしょ。
で、母性本能を持つ女性が育児したほうが「効率」がよくないかい？

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:49 ID:TTqIjRmL

>>157
教育費の高騰は、共働きによる世帯収入の増加が、教育費に回ってしまったからです。
また少子化による一子集中投資も主原因ですが。

163 ：135：03/02/10 19:50 ID:wq3kWgeE

どこがだめなのか具体的に教えて、
議論なんないじゃん

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:51 ID:70g9l8r2

＞実際いまの少子化は教育費の高騰も原因。
それも原因だけど、結婚した夫婦は平均１．９人ぐらいは子供作ってるよ。
役所のはくしょによると少子化の最大の原因は

働く女性が増えた事による、晩婚化と非婚化らしいよ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:51 ID:+1O14CQ+

専業主婦数百万人を吸収できる労働市場がどこにある？
中国並みの賃金（日給５００円、月給1万円）にするなら別だが。

166 ：135：03/02/10 19:52 ID:wq3kWgeE

仕事なんで落ちマース。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:53 ID:+1O14CQ+

たしか専業は3人以上産んでいる。
兼業は1人未満だった。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:53 ID:70g9l8r2

＞効率良く利益求めるならなるべく遊んでる人間がいないようにする
これに対するレスを本当に求めてるの？
＞次世代の育成は女だけに育てさせるとドキュン、マザコンになる
これに対するレスを本当に求めてるの？

ではどうするの？
ワークシャエリングの推進でもして、限られた雇用をみんなで分け合うの？

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:54 ID:TTqIjRmL

専業主婦なくして、生まれる子供全員保育所に入所させたら、大阪府堺市の場合だけど　児童一人あたりなんと年間公立210.3万円、民間113.7万円！
本人負担年間０～７０万として、後の費用みんな税金で負担しなくちゃいけないんだよ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:56 ID:70g9l8r2

で、結局いつものフェミさんのパターンだよね。

議論につまると、論点をぼかして、話題を広げてなしくずし。
だからフェミとまともに議論を誰もしない。

適当に叩いて、煽るだけ。
フェミ側の自業自得だね。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 19:57 ID:70g9l8r2

どの質問にも満足に回答せずに話題を広げるだけ。

だめでしょ、これでは。
フェミさんたち自分たちでどう思う？

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 20:01 ID:TTqIjRmL

なんか「基本のき」ができてないもんね。
最初だけだよ。

173 ：135：03/02/10 21:08 ID:8sEiXK+w

なんか抽象的な批判が多いね、
フェミって言葉で終わりにして
ナチって言って相手の言論封殺
したのと同じだね、

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:08 ID:2VwpMbjp

>>155
専業＝遊んでるも２行目もただの主観じゃないですか(w
一体どう答えたらいいんでしょうか・・・

175 ：135：03/02/10 21:12 ID:8sEiXK+w

>>174
専業主婦のほうが旦那に家事させる時間が多いのは
客観的データーです。

176 ：169：03/02/10 21:17 ID:TTqIjRmL

135さんあなたは年間１００万以上納税されているのでしょうか？
言論封鎖しているのはフェミですよ。

177 ：135：03/02/10 21:18 ID:8sEiXK+w

>>168
ではどうするの？
ワークシャエリングの推進でもして、限られた雇用をみんなで分け合うの

前にもいったとが10年後は人手不足になる、
あんたら女が仕事するの気に食わないの
自分の価値観がなくなるから？

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:22 ID:TTqIjRmL

専業無くしたら兼業が一番困るんですよ。
税金と社会保障の増大で。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:26 ID:TTqIjRmL

ワークシェアリングは、平等に賃金を低下させて、やる気を無くさせる。
やれば報われる社会を目指さないといけない。
「サクセスストーリー」を作らないと働く気自体がなくなってしまう。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:38 ID:2VwpMbjp

>>175
裏を返せば兼業夫が家事をしないということですね。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:44 ID:TTqIjRmL

>>175
客観的データーってどこのデータか示してほしいですね。
家事の男女割合(%)とかも。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 21:56 ID:+1O14CQ+

＞＞135さん

> 前にもいったとが10年後は人手不足になる、
> あんたら女が仕事するの気に食わないの
> 自分の価値観がなくなるから？

この偏見はやめたほうがいい。この板の住人でこんなこと言っている人はいない。
むしろ、あなたのほうが専業主婦を貶めし、
働かなくてはいけないと価値観を押し付けているではないですか。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 23:19 ID:z8Mro8pN

一つぐらい何か質問に答えてもいいと思うが。
どうよフェミさん。

184 ：135：03/02/11 04:47 ID:d7EiOFY6

>>175
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/topics/tps0211.htm

専業の家事時間８時間は長すぎだろ、兼業だと4時間ですんでる、

185 ：135：03/02/11 05:02 ID:d7EiOFY6

あ、前レスは>>181にあてたもの
こんなサイトもあります。
http://www.mirai-city.org/wakana/famisen.html
これからの低成長社会で専業主婦飼えるのはお金もち
だけ、

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 05:24 ID:3Y6FyH/b

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 05:26 ID:kv0wrq9w

>>184
兼業は手抜きするからね。だって物理的に時間が足りないんだから。
あと、専業が育児する時間を家事とするなら、それこそ寝てる時間以外は家事だろう。
>>185
「飼う」という言い方は感心しないね。あなたの品性が透けて見えるよ。
お金持ちだろうが貧乏人だろうが、他人の家庭のことはほっとけばいいのでは？
自由であるべきライフスタイルに対して思想的に介入するのは、
「女は専業であるべし」という主張と同じように愚劣なものですよ。

188 ：135：03/02/11 12:47 ID:d7EiOFY6

>>187
お昼のワイドショウ見てる時間も家事なのか？
実際一人暮らししてるが家事に8時間なんて
どう考えてもかからん、資料みると小梨
専業でも5時間位かかってる、

飼うって言い方が品性ないならこの板にいる
女目の仇にしてる奴にも言ってやれよ。

189 ：旭：03/02/11 12:51 ID:814J2gO3

子供のいない普通の家なら２時間も有れば十分でしょうね。

190 ：135：03/02/11 13:10 ID:d7EiOFY6

＞自由であるべきライフスタイルに対して思想的に介入するのは、
「女は専業であるべし」という主張と同じように愚劣なものですよ。

同意なんですが
ここにいる女は家にいろって間接的に言ってる人たち
に対して反論したまで、
いずれにしろ専業主婦ていう文化は過渡期のもんだったと思うよ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:36 ID:ypshb5F5

>>1
風俗店にかわいい子が増えてレベルが上がる。
普通のキャバが高級キャバに顔で負けるから
料金が下がる。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:59 ID:BaCFY9LJ

反論？面白いこといいますね

193 ：利点は無し　害毒多数：03/02/11 17:35 ID:eFMjwxuc

民主党の菅代表が東京都知事選で独自候補擁立に意欲を見せたことが
波紋を広げている。野党第１党として「不戦敗」は避けたいとの危機感が背景にあるが、
現職の石原慎太郎知事に対抗できるかどうか党内には戸惑いもある。
一方、自民、公明両党は独自候補擁立の動きも見せておらず、厭戦（えんせん）ムードが漂っている。

　●姿勢示す
　「石原知事に対抗するには、平和志向で女性の候補がいい。
石原知事とは対極に位置する候補が望ましい」。民主党都連会長の
海江田万里代議士は先週末、菅氏にこう進言。来週には党本部と都連の間で
独自候補擁立に向けた協議を始めることで一致した。

　菅氏の発言に足元の都議会民主党幹部や連合東京から、
評価する声も上がっているが、「大敗したら統一地方選後半戦に影響が出かねない」
と心配する声も根強い。実際、告示日まで２カ月を切る中、
党内では都選出国会議員や著名人の名前もとりざたされるものの、
具体的な調整作業には入っていない。

以下略
http://www.asahi.com/politics/update/0211/003.html

フェミファシズムに汚染された民主党　　　千葉のようなフェミファシスト恥事はいらない！

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 22:47 ID:u0AVcLvo

バカSOHO糾弾サイト発見！
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 23:56 ID:v+YvSmBC

牝鶏晨す（ひんけいあしたす）。メスが男性に代わって勢力をふるうと災いを招く
というたとえ。つまりメスが調子こきだすとろくな事がない。さらに言うとメスは
大人しく性的対象として男性の性のはけ口でいればいいということ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 08:12 ID:0sKKVXiy

暴言と、思いこみしか吐けない１３５は退場願う。
見苦しい。

反論できるフェミさんの登場を。

197 ：135：03/02/13 12:09 ID:7/FMCTud

196
俺で悪かったね、ステロタイプなバカマッチョ
は具体的に反論できないようだね、
まず女を一生専業にする社会がのぞみなのか、言ってくれよ、
それとも子供育てる期間、(幼稚園程度)専業として働き
あとは働かせるの？
あるいは女が経済力つけると、結婚したがらないので気に入らないの？
それはそいつがその程度の男だって事だろ、

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 12:17 ID:rpj3LAd+

>>197
そのレスが思い込みだと言っているんだろ。
あなたにレスが無いのは議論にならないからだよ。

あなたは専業憎しから論を組み立てているようにしか見えない。
この高失業率時代にどこに専業全員が働く口がある？
働くことよりも家族や子育てを優先したい価値観の人間だっているんだよ。

あなたのレスで唯一議論のとっかかりになりそうなのは、10年後に労働力が不足するというあたりだから
ソースとあなたなりの10年後の日本のあるべき姿でも提示してみたら？

199 ：135：03/02/13 15:41 ID:7/FMCTud

>>198
別に専業憎しってわけじゃないけど、
現在税金面、年金面で専業制度を無理に
維持してる状態だろ、そのつけは結局
みんなにまわってくる、
周りに迷惑かけないんだったら専業でもなんでも
好きにしてくれ、

今の日本人の労働時間は明らかに長すぎるだろ、賃金安くして
一世帯あたりの所得を減らさない為共働き、夫婦で子育てって言う選択
もあっていいんじゃないか？今は男が一人重い荷物持ちすぎ。

200 ：サティア：03/02/13 15:43 ID:6Sctmk0d

200♪

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 17:56 ID:WlO++0hY

で、こんどはワクシェの話にするの。
どうやって、この失業率が多い時代に雇用増やすの？
ワクシェの話でもする。

いいかげん、論点ボカシと議論のスリカエに疲れてきたけど・・
何でマトモに何一つ質問に答えずに話し変えるの？

やっぱ、フェミはダメポ・・

202 ：135：03/02/13 19:55 ID:7/FMCTud

将来の労働力不足はあまりに明白なんで書かなかったけど
http://www.forty-jp.com/s_timemachine.htm

ちょっと古い資料だけどね、今の構成比のまま推移
すると毎年60万人づつ減ってきます、
高齢者の労働も日本は諸外国に比較して高いのでこれ以上
は無理がある、高齢者労働力のほとんどが一次産業だしね、
サラリーマンがいきなりできんだろ、

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:28 ID:cYCYL+sH

>>202
高齢者が増えるからこそ、専業の無償介護に頼らんといけない。
そうしないと社会保障費で日本潰れるよ。
また少子高齢化、人口減になっていくのも元々はフェミのせいだろ。
その逆手を取って、人口減の労働力不足だから女性労働者を増やしましょうってのは、詭弁だよ。

204 ：135：03/02/13 22:09 ID:4PStiuno

>>203
少子高齢化、人口減になっていくのも元々はフェミのせいだろ。

フェミなんぞにそんな力あるとホントに思ってるの？
女が社会進出してきたのは、もっと大きな流れの為、
具体的に言えば家事労働の軽減により、世帯の効率で考えれば
女が働いたほうが専業してるより効率がいいから、
今の日本では歪んだ税制の為、100万一寸で働くの
やめる人多いけどね、それとこれから流行るであろう
介護関連産業なんて女のほうが向いてるんじゃないのか？

専業の無償介護？女をずいぶん信頼してるんだね、

205 ：135：03/02/14 01:30 ID:EiN2S6R1

ここにいるアンチフェミどもは時代遅れ
今の不況で女は楽して暮らせる専業
を夢見てる。そんな状況で女の社会
進出非難するのなんてこっけいの極み。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 08:46 ID:JRDz9d+C

>>205
違う違う。
非難されてるのは、無理やり枠を作ってでも女を優遇しようとするフェミと
努力もしないで、そのおこぼれにあずかろうとしているちゃっかり女。
努力して実力で社会進出しようとする女や実力のある女は、まともな人はだれも非難しとらんよ。

そのへんを読めないと男女板でいくらレスしても煽りあいにしかならん。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:12 ID:zXu6Vpok

>>199
この手の話が出るたびにいつも思うのだが
税制面での優遇がなかったら結婚のメリットないでしょ。
何故に一人モノと二人で生活してる人間の税率を同じにするの？
非婚者も増えるし少子化もますます進むだろうけど、それが狙いなの？
それと税制の不公平で専業を叩くのは、
ゴジラ松井がﾘｰﾏﾝに「おまいらより高率で課税されてるのは不公平」って言ってるのと
同じことだと気づいてね。

そもそも、配偶者控除は控除対象になる扶養者が増えると担税力が低下するから
所得控除で納税額を下げてるの。
つまり40ﾏｿ弱の控除で配偶者を養えるだろうってこと（驚
専業は家事育児場合によっては介護まで負担してるのに。
ちなみに公的、認可保育園にはｶﾅｰﾘの税金が使われてることは知ってるよね？

208 ：可愛い旦那様：03/02/14 17:16 ID:XcLVwpyK

＞ゴジラ松井がﾘｰﾏﾝに「おまいらより高率で課税されてるのは不公平」って言ってるのと・・・・

いや、ゴジラの不平はもっともだと思うけど・・・

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:17 ID:HnXOvcjK

これか？　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX

210 ：可愛い旦那様：03/02/14 17:17 ID:XcLVwpyK

少なくとも、高額納税者の優しさ、善意で生かされてるよね？私たちは。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:27 ID:zXu6Vpok

それから10年後の労働力を心配してるようだけど
このまま少子化、デフレ不況が進めば失業率もあがるから。
何故、需要低下、労働供給過多の時代に労働力を増やそうとするの。
失業者が更に増えるだけだよ。
増やさなきゃいけないのは需要の方なのに。
現在の少子化理由は、共働きじゃないとこどもが育てられないから
二の足を踏んでるのも一因でしょ。
更に共働き＝ﾜｸｼｪを推し進めたら少子化に加速をかけるだけ。
フェミのやろうとしてることは、国を滅ぼそうとしてるとしか思えない。
何かを企んでるのか？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:29 ID:zXu6Vpok

結論。フェミは国の今後のことなんてちっとも考えてません。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 17:55 ID:wQYv8yg4

>>212
だから、フェミの第一目的は女性の経済的自立なの。
専業主婦叩くのは当然。

今後の国の事を心配するのは男の仕事。

214 ：135：03/02/14 18:55 ID:QfpY47D9

>>198
税制面での優遇がなかったら結婚のメリットないでしょ。
何故に一人モノと二人で生活してる人間の税率を同じにするの

本来二人で暮らしたほうが一人あたりの生活費安上がりのはずなんだけどね
専業というぶら下がりがいると安上がりでなくなる、
控除するんだったら、子育て期間のみってのが道理だよな
一人暮らしの奴は全部自分で面倒みてその上税率高いなんて不公平

215 ：135：03/02/14 19:01 ID:QfpY47D9

>>206
そうですか、まともで無い人も大勢いるようですが、
結果平等には俺も反対だよ。それと同時に機会は平等でないとね
女には現在専業っていう逃げ道がある、人に養われるのはいい大人に
なったら恥ずかしいってのが社会通念であった方がいいと思う。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:06 ID:IcupmWKa

>>215
専業が男を養っているんじゃないの？

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:08 ID:wNseeXii

いや、そんなに働きたいのか。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:11 ID:JqMTnFxh

＞税制面での優遇がなかったら結婚のメリットないでしょ。
ﾌﾟ　唯物主義者でもこんなトンデモ論いわない。

前スレ読んでるのか？
なぜそんなピントがぼけたレスばかりする？
なぜ前レスの流れを断ち切る？

わざとか、新手の煽りか？何かイライラする。

219 ：135：03/02/14 19:20 ID:EiN2S6R1

>>218
まさかとは思うけど俺がその
＞税制面での優遇がなかったら結婚のメリットないでしょ。
を書いたと思ってないよね？
>>198が書いたのコピーしただけだよ、
前スレってのも謎の言葉だね

220 ：135：03/02/14 19:22 ID:EiN2S6R1

ごめんスレじゃなくレスだ、

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:23 ID:4NoPmgM8

バレンタインデーなので皆様盛り上がってまつね

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:24 ID:ctDbiR1J

Googleとyahoo.com見てもっと盛り上がるといいよ。
バレンタインスペシャル。アメリカは明日らしいけどね。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 19:53 ID:5Q/O8vNX

>>211
ワクシェが労働時間短縮になればいいんだけどね。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:02 ID:dMONKOiz

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞしたって給料かわらんぞ。
2人で働いて1人分の給料もらうだけだぞ。効率悪いだけじゃん。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 21:04 ID:aCpR8/rk

介護や育児などの福祉分野は人件費がかかりすぎるので新たな労働市場としての需要には限りがある。
実際税金や社会保障におんぶに抱っこである。
労働市場の需要を創出せずにこのまま女性の社会進出を急速に進めると、企業は利口だから、実力主義って名の下に今の賃金体系を大幅に切り下げてくる。
実力主義となれば、専業世帯は仕事に専念でき圧倒的に有利になる。
結果的に仕事に集中できない兼業はリストラされてしまう。
専業、兼業が共存できる社会のほうがお互いに絶対有利である。

226 ：あしたの条太郎：03/02/14 21:49 ID:3KDgOBHK

>>224
それを給料下がったって言わない？給料半分なら2倍働けば同じって言っても
物理的にそれは無理だし・・・

227 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:01 ID:3KDgOBHK

つーか一人とか二人だと極端すぎて無理が出るか・・・・4人と5人で比較した方が良いか。

本来5人でやる仕事を
給料そのままで4人で通常の4分の5倍働くのと
給料を4分の3にして5人で普通に働くのとどっちを選ぶかだね。　間違ってたらスマソ

この不景気に多少の無理をしても誰だって自分の給料が大事だからなぁ・・・・・

228 ：２２４：03/02/14 22:07 ID:dMONKOiz

>>226
スマソ。書き方悪かった。
日本人に支払われる給料の総額は変わらないから、一人当たりは減るという意味、
おっしゃるとおりです。
ﾜｰｸｼｪｱするとみんなが今までと同じ給料もらえると思っている人がいるような気がしたもんで。

229 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:11 ID:3KDgOBHK

>>228
ああなるほど、そうでしたか。
こちらこそ偉そうにすいませんでした。

やっぱりこの問題がある限りワークシェアリングは広がらないでしょうね。

230 ：２２４：03/02/14 22:20 ID:dMONKOiz

給料減らしてまで全国民に仕事をわけてロボットのようにこなすってのは
非効率的かつ非現実的なわけで。

それに福祉・介護ってのは純粋に国内向けの仕事だから付加価値は低いし、
一般的に要介護者は金がないから税負担（増税）に頼らざるを得なくなる。
福祉・介護の仕事ばかりやっても国は豊かにならない。

おれは、やはり
１．世界的な競争に勝てる分野＝外貨を稼げる分野
　（資源や食料の多くを輸入に頼っているんだから、絶対必要）
２．国内のサービスや公共部門など生活を維持発展させる分野
３．次世代の優秀な人材を育む分野（家庭）

のバランスのとれた構築が必要なんだろうと思う。
１～３のどれが欠けても国は成り立たないし、どれが偉いというものでもない。

社会で働いて金を稼がない専業主婦うんぬんという非難は暴論だよ。
もっとも主婦にも自覚が必要なことは認めるが、子供を育てる、家庭を守る
というのは立派な仕事だと思う。

231 ：２２４：03/02/14 22:24 ID:dMONKOiz

そういうわけで、

↑の１．の分野に実力でなく、結果の平等を求め、
３．の分野を否定するフェミは、女の味方どころか、亡国の徒だと思うわけです。

232 ：２２４：03/02/14 22:26 ID:dMONKOiz

>>229
いえいえ、完全にこちらの書き方が悪かったです。

連続カキコ多謝。

233 ：あしたの条太郎：03/02/14 22:31 ID:3KDgOBHK

確かにフェミの言う通りにしたら絶対に
日本は滅ぶなぁ・・・・あいつらはまともに政治や経済について
考えた事はあるのだろうか？

234 ：条太郎ファン：03/02/14 22:37 ID:aCpR8/rk

>>230
俺もその通りだと思います。
ワークシェアリングは絶対無理。
欧州の共産主義的発想からきています。
サクセスストーリー（夢）のない労働は、ロボットを生み出すだけです。
また家庭と仕事の役割分担は、非常に効率的で次世代の担い手である子供の育成と産業競争力の強化を生みます。
資源のない、貿易のみに頼る国日本では、共産主義ではなく、付加価値を生むような経済を発展させる必要があります。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 00:37 ID:klrsM8hc

>>234
漏れもワークシェアリングは無理だと思う。
つか、かつての日本はそうだったような気がするけど
単純に産業や物流の効率が悪かったから出来てたという話で。

> 家庭と仕事の役割分担は、非常に効率的で...
普通に考えればそういう結論になるよねぇ。
それが元々は性差に基づいているってだけで。

> ...付加価値を生むような経済を発展させる必要があります。
禿同。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 13:58 ID:Vgs5v9wv

http://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html

フェミさんへ、読んで下さい。
そしてよかったら感想を教えて下さい。

237 ：135：03/02/15 19:11 ID:IWFmvlju

ワークシェアリングには不況の為の緊急避難型と
いわゆるオランダモデルという労働形態選択型がある
日本の今の状況でもフリーターの増加、派遣社員の増加で
自然発生的におこってる、ちなみにオランダの今の
失業率は2％、世帯あたりの収入は増えたらしい、
もちろん問題点も色々あるけどね、

詳しくは以下のサイト見てくれ
http://www.asahi.com/sympo/work/02.html

238 ：135：03/02/15 19:21 ID:IWFmvlju

生産性うんぬん言ってる人もいるが専業天国の日本の労働生産性
は先進国最下位、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20021112i212.htm
専業主婦は旦那の生産性の向上にたいして役立ってないみたいだね、
兼業より旦那に家事やらせてるんだから当然といえば当然。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:25 ID:bL7Jdxvj

マルチですまんが、具体的に女一人採用するとどれだけの負担が企業にのしかかるのか教えて欲しい。
産休、育休、生理休、その他もろもろ、ちゃんとした試算をだしてほしい。
それで男を採用したときの差を示せばいろいろ見えてくると思う。

240 ：135：03/02/15 19:38 ID:IWFmvlju

少子化問題も経済的理由で結婚ためらってる人も多いと
思う、妻子養ってげないって言ってね、夫妻で子供養
のがあたり前になれば男のプレッシャーも減るだろ、
女も相手の年収まず聞くような下品な奴も減る。
家事やらされる？今の家事はラクチンだよ、

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:42 ID:QhSVS4A1

まあ日本人は謙虚なフリして欲深いのが多いから
ワークシェアリングは根付かないだろうな。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:46 ID:IcIhiLe4

日本の今の状況でもフリーターの増加、派遣社員の増加で
自然発生的におこってる、

これは労働力の流動化とか言って企業がどんどん
正社員採用を減らしていってるだけで、自然にって訳では
ないんじゃないか。新卒でも派遣にしかなれない人もいるからね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 20:35 ID:DYhXv4lD

オランダは欧州の物流拠点だし、農産物の輸出も多い。
日本と一緒にされてもねぇ

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 20:40 ID:ZRVvkPs7

>>238
そのサイトでは生産性が低いのは、以下のように解説している。専業主婦と生産性の低さの関連づけなどないが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞長引く不況で設備投資が進まず、技術振興が滞る一方で、成長産業への労働力の移動が遅れ、
＞経済成長に結び付いていないことが背景にあると見られる。

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞで労働者増やしたら生産性はさらに下がるだろ。
もう、なにがなんでも専業主婦のせいにしたいらしい。典型的なフェミだわ（ｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 20:41 ID:aV9WECnG

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 20:48 ID:ZRVvkPs7

>>237
そのサイトも読んだが、なぜ世帯あたりの収入が増えるのか？
ワークシェアが収入を増やすのではなく、
ワークシェアの結果、効率的になった点があってこそ収入が増えるはずだが、
日本において、専業をムリヤリどのような職業につけると、効率があがるのか？
オランダはいいから日本の現状でモデルを示してもらわないとな。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 10:05 ID:5t4medEj

>>246
ワークシェアの結果、効率的になった点があってこそ収入が増えるはずだが、

女が外に働きに出れば家でワイドショウ見てるより金使う、結果内需拡大
になる。今の不景気はお金が廻ってないから、
それと今の企業で余ってるのは団塊世代の管理職、この人たちがやめて
給料の安い層を高級層をピラミッド的にしたほうが企業にとっても良い。

248 ：135：03/02/16 10:23 ID:5t4medEj

新専業主婦志向、現在の女性は家事も旦那にやってもらうのが
理想だそうだ、
http://www.hi-ho.ne.jp/essor/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm
ここの住人は頑張ってこの女達の理想に答えてやってくれ、

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 10:27 ID:tqm0GcTk

>>247
ワイドショーの合間のCMを見て、主婦は金を使います。

250 ：135：03/02/16 11:00 ID:5t4medEj

使うのは旦那が稼いできた金だろ、

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 11:22 ID:f5ni2sI5

結婚なんてするなバカ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 11:51 ID:msLJpxVV

ワークシェアリングって結局世帯当たりの給料は下がるんだけどねぇ。
考えて見ろ。本来独りで済む仕事を２人ですると言うことは、単純に
交通費だけでも倍かかる。企業が雇用者に支払う金には変化がないから
当然、収入は減る。もちろん、雇用者に掛かる経費は交通費だけじゃ
ないよな。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 12:43 ID:5t4medEj

>>252
専業主婦率が高いのは東京、埼玉といった首都圏、
単純にこの主婦達が働きにでれば首都圏に住む世帯
数も少なくてすむ、

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 12:57 ID:Cz4DqjS1

>>247
金が回っていないのは国内投資が激減していることが最大の理由。
団塊の管理職なんてとっくにリストラの嵐。

>>248
ぐーたら専業の意識の問題は別だろ。
ぐーたらが腹立つから働かせろ！では経済を論じていることにはならない
あなたは論点のはぐらかしばかりだ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 13:17 ID:Cz4DqjS1

１３５は専業を働かせたいばかりに、ﾜｸｼｪやらオランダやら、男性の家事やらもちだしてきているが、
目的が専業叩きだけに論理に整合性がない。
なにより、その結果、日本経済がどう改善されるのかがない。
専業叩きの私怨で、日本経済をリードする優秀な企業や有能な人材の負担を増やすようなことは
本末転倒である。

フェミニストの専業への個人的な恨みで日本がつぶされてはたまらない。
フェミニストがこのような安易な論調を展開できるのも、フェミニスト自身が女であり、
自分たちが日本経済を支え、発展させているという自覚がなく、
日本経済のことなど頭になく、いつも他人の努力のあがりを
拝借していることに気づいていないからである。

その点で１３５のようなフェミニストはぐーたら専業とかわりないのである。

256 ：　：03/02/16 13:18 ID:+18o2U73

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
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257 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 13:19 ID:IliC1CEZ

女性の社会進出が進んでから少年犯罪が増えたのは確か。
女性の社会進出が進んでから経済がさっぱり良くならないのも確か。

男性が外で働いて女性は家事をやっている時が一番良かった。

258 ：旭：03/02/16 13:49 ID:V/9b/bI1

有能でかつやる気が有れば良いでしょう、
しかしそうで無い以上社会進出による利点は存在しない。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 14:27 ID:5vE4fb2L

>>258
性差ではなく個人差ということを社会が理解していればいいということですね

260 ：あしたの条太郎：03/02/16 14:30 ID:cjYIIR+/

>>259
このスレに戻れって
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044571425/l50

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 17:04 ID:Oldvqogd

>>258
有能でやる気がある人は女性にも男と同数います、
問題は出産でしょう、この間企業もその人育てる
のにコストがかかっていて、辞められるのは痛い
訳です、オランダのように労働形態を柔軟にして
子供をもっていても働けるようにしたら働きたい
ひとも出てくるし、企業も助かる、

262 ：旭：03/02/16 17:06 ID:V/9b/bI1

>>261
同数どころか一割にも満たないから>>258を書いたんですがね。

263 ：135：03/02/16 17:21 ID:Oldvqogd

>>262
統計でも取ったの？
知能なら女性の方が上だったよう気が？
確かに社会から甘やかされてそだってるので
無責任なところはありますが、自分で自分
を養っていくのが当たり前の社会になれば変わる
だろ、

264 ：旭：03/02/16 17:30 ID:V/9b/bI1

>>263
統計ではないですが自明です。
知能と言っても様々だと思いますが、
戦略級の立案能力が低いことは成果を挙げた政治家や軍人が皆無であることから伺えるでしょう。
また、精神力においても恐慌状態に陥りやすいことから脆弱であると推定されます。
さらに、発想力においても偉大な発明家が存在しないことから劣るものと考えられます。
さて、何処が知能において勝っているのですか？

265 ：条太郎ファン：03/02/16 17:31 ID:6kNTkEda

>>261
オランダみたいな小国と一緒にできるわけないだろ。
どううしてすぐ共産主義的発想で平等にしようとするんだ。
ワークシェア等で賃金下がれば、やる気が無くなるの目に見えてるだろ。
平等を掲げるなら、実力主義で転職できるようにすればいい。
フェミは絶対に実力主義は掲げない、実力がないからだ。

266 ：旭：03/02/16 17:35 ID:V/9b/bI1

>>265
自らの有利な土俵で戦うのは定石で有りましょう。
敵にも己を知る者がいるのであります。

267 ：条太郎ファン：03/02/16 17:41 ID:6kNTkEda

>>266
そういうところだけは、知能が勝っているかもしれないね。

268 ：旭：03/02/16 17:47 ID:V/9b/bI1

>>267
皮肉なものですな。

269 ：135：03/02/16 17:50 ID:Oldvqogd

>>264
そういう偉人じゃなくてさ、会社の業務を当たり前に
やるのだったら平均的知能いいだろ、男は知能にばらつき
が女よりあるからそういう天才とか生まれる、

270 ：旭：03/02/16 17:54 ID:V/9b/bI1

>>269
ばらつきが無ければ兵卒としてしか価値が無い、
そして兵卒に求められるのは忍耐力である。
精神力に関しては２６４の二行で書きましたね。

271 ：135：03/02/16 17:54 ID:Oldvqogd

共産主義的発想といえば努力した兼業も努力してない
専業も税制により似たような世帯収入になるっていうのも
共産主義的だね、

272 ：旭：03/02/16 17:56 ID:V/9b/bI1

>>271
支離滅裂とはこの事か。

273 ：条太郎ファン：03/02/16 18:14 ID:6kNTkEda

>>271
累進課税のほうがよっぽど共産主義的だ。
また世帯収入ベースでの課税を考えれば、兼業の税負担はおもいっきり少ないぞ。
税の負担とその受益を考えれば今の税制でも兼業が優遇されているのは明らか。
フェミの税や社会保障の話は自分たちに有利なように誇張しまくってるぞ。

274 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/16 18:45 ID:v3MFytMM

>>263
＞確かに社会から甘やかされてそだってるので
＞無責任なところはありますが、自分で自分
＞を養っていくのが当たり前の社会になれば変わる
＞だろ、
要するに、今は能力の有無はさておき、無責任ではあると。
その程度の人間を社会進出させるわけには参りませんね。

275 ：条太郎ファン：03/02/16 19:16 ID:6kNTkEda

>>274
社会に進出するって、男女問わずいわば戦争だと思う。
少ない雇用の中でいかに勝ち進んでいくかの。
それを自分たちだけ法律で有利なように保護してもらおうって考えがおかしい。
厚生労働省は、これからガンガン法律改正するらしいけど....

276 ：条太郎ファン：03/02/16 19:30 ID:6kNTkEda

>>275
すいません「改正」ではなくて「改悪」のまちがいでした。（誤字訂正）

277 ：135 ：03/02/16 20:47 ID:5t4medEj

書き込めるの？

278 ：135：03/02/16 20:54 ID:5t4medEj

戦争かなー。同じチーム内のレギュラー争いと考えれば
能力がある奴がレギュラーになれたほうが良いだろ、
今は半分は暇なマネージャーやってる、これから戦力
不足するの判ってるのにね、ユニフォームなんて自分で
洗え

279 ：条太郎ファン：03/02/16 21:14 ID:6kNTkEda

>>278
戦争って言葉が気に食わないなら競争だ。
フェミはすぐ言葉にこだわる。
戦力不足って少子化だろ？
少子化の元凶はフェミだろ。
少子化だから女性の社会進出を！スローガンだよな。
自分たちの尻を拭わせた上、自分たちを有利にする。
いつもこの手だ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 21:20 ID:fx8PCbAh

>>278
戦力が不足するなら、レギュラー争いは起こらない。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 21:24 ID:Cz4DqjS1

＞２７８
あのなあ、単純労働力なんて戦力にならないんだって。
今までのレス読んでまだわからんの？
今でさえ求職と求人のミスマッチが問題になってるんだよ。
求職側のレベルに求人側がついていけていないんだよ。

282 ：２８１：03/02/16 21:25 ID:Cz4DqjS1

×求職側のレベルに求人側がついていけていないんだよ。
〇求人側の要求に求職側がついていけていないんだよ。

283 ：条太郎ファン：03/02/16 21:27 ID:6kNTkEda

戦力が不足することはまずありえない。
女性の過度の社会進出と中国やアジアの台頭が日本の雇用を過剰供給にし続ける。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 21:40 ID:5t4medEj

自分たちの尻を拭わせた上、自分たちを有利にする。

有利ってなんだ？俺は男で独身、女が働くの当たり前
になったほうが生きやすい社会になると思ってるが
新主婦志向とか聞くとむかつかんか？
今更女を家庭に戻そうとしても無理だしね、
中途半端にやってないで責任もって働けって言うの
のどこがフェミなんだ？

285 ：135：03/02/16 21:46 ID:5t4medEj

>>283

年間60万人労働者が減るのに不足しない？
15年後は1割減だぞ、今の失業者が全員
就職しても足りない、労働力需要は団塊の世代
が引退したからって急に死ぬわけじゃない
ので同じまま、

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/16 21:50 ID:fx8PCbAh

>>285
少子化が進む→人口減少→消費が縮小→企業利益が減少→雇用の縮小

287 ：条太郎ファン：03/02/16 21:56 ID:6kNTkEda

>>285
工場の機械化、企業の海外流出、公共事業の減少、消費の減少、高齢者の雇用、移民の流入いくらでもあるぞ。
雇用の奪い合いは、今どころじゃないぞ。
フェミの経済音痴の理論信じるな！

288 ：条太郎ファン：03/02/16 22:13 ID:6kNTkEda

労働力が不足してくれたら（絶対あり得ないけど）期せずしてインフレなるからいいかもしれないな。

289 ：条太郎ファン：03/02/16 22:20 ID:6kNTkEda

２８５はいいこと言った。
労働力が不足したら景気は良くなるぞ！
インフレターゲットも成功するぞ。
竹中に進言してやってくれ。

290 ：135：03/02/16 22:32 ID:5t4medEj

俺が言っても信じないなら労働力不足のソース出しとく
もちろんあんたもソースあるんだろ
http://www.tkc.co.jp/senkei/0101/special.htm

291 ：条太郎ファン：03/02/16 22:39 ID:6kNTkEda

日本経済研究センターって官庁エコノミストの象徴じゃないの？

292 ：135：03/02/16 22:47 ID:5t4medEj

いいから10年後労働力不足にならないって
言ってる経済学者教えてくれよ。

293 ：条太郎ファン：03/02/16 22:59 ID:6kNTkEda

あえて朝日を引用しました。
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_20.html
後は自分で探してください。

294 ：条太郎ファン：03/02/16 23:09 ID:6kNTkEda

これも結構おもしろかったです。
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/meeting0017-2.html

295 ：135：03/02/16 23:48 ID:5t4medEj

労働力不足にならないかもしれないって言ってるが？
随分ありえないって言うあなたより弱気だね
ところでこの人連合で書籍多く出してる、
そりゃ外国人労働者は連合にとってありがたく
ないわなー。その流れで労働者不足は起きない
っていったんじゃないのか？

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 00:12 ID:VSMJIbMQ

いささかうんざりしてきたが、労働力人口の減少と労働力不足は必ずしもイコールではない。
なぜなら、必要とされる労働力の質と需給バランスが変化するからだ。

また、現在は労働力は余っている。よって専業主婦を無理に働かせる必要も余地も無い。
一方、資源のない日本は、将来は技術立国、知的財産立国として生き残るしかない。
今必要なことは、無理やり専業主婦を働かせてローテク分野でワークシェアリングすることではない。
いま無理やり専業を働かせるてもなにもメリットはない。
将来、介護等のローテク分野で国内労働力が必要となったときに専業主婦を投入すればよいのである。

では、将来労働力が不足した時、だれが賄うか？
（人口問題研究所によれば、約20年後＝２０２５年に現在よりやく1割労働力人口が減少する）
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/121a2.htm

１３５は専業主婦で賄うべきといっているが、むしろこれから産み育てる若い労働力に任せるほうが
人口ピラミッドの是正にもなり、国の活力にもなる。

つまり、労働力が足りている現在は、専業をむりに働かせるよりも、
20年後をみすえて、むしろ子供を生み、じっくりと優秀な人材を育てる
こと（教育）にこそ傾注すべき時期といえるのではないか。

なんども繰り返すが、いま専業主婦に無理に社会進出して、やってもらわねばならない仕事はない。

297 ：135：03/02/17 00:43 ID:uMv7iMX4

>>
若い労働力に任せるほうが
人口ピラミッドの是正にもなり、国の活力にもなる。

それはいいんだけど問題はその若い労働者を今の
制度じゃ必要数育てられないってことじゃないのか？
しかも間に合わない、来年から出生率が２よりも上がると
思ってるのか？それに女＝ローテクなんて決め付けは良くない
実際学歴が高い専業の割合は多い、一番兼業の割合が多いのは
高卒、多分人材が埋もれてるよ、

298 ：135：03/02/17 00:52 ID:uMv7iMX4

ついでに専業が優秀な子を育てられるとも思ってない、
社会性にかけるからね、

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 01:06 ID:cuduYGvg

>>298
社会に出てたって、アフォはアフォ。
男にも言えるが。

300 ：チキータ：03/02/17 01:07 ID:I+9Wv2WT

300げと

301 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 01:08 ID:OgEJBwIm

>>286

日本は消費する大半の資源を他国からの輸入に
頼る為に先ず輸出で儲けなければ何も始まらない
国なのだから、不景気の理由付に国内消費減少
を先ず挙げる事自体がおかしい。

極端な話、諸外国の消費に応えて日本の主要な
輸出産業が黒字を出してくれれば、後の日本国内の
経済活動はそれこそ政府主導のばら撒き公共事業
でも何でも構わない訳ですよ。

逆に、輸出産業が黒字を出せるだけの国際競争力を
維持できなければ、国内でどれだけ市場が活性化して
金が回転しても何にもならないです。

302 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/17 01:12 ID:OgEJBwIm

>>297
> それに女＝ローテクなんて決め付けは良くない
> 実際学歴が高い専業の割合は多い、

国際競争力の維持強化に役立つ知的労働力が
必要なので、単に高学歴であっても例えばそれが
英文学士とかではダメです。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 08:52 ID:jJrSXDin

とうとう、専業叩きは議論の形すら放棄してまた、いつものように暴言を
吐き出したな。

いつものように論破され、いつものように何一つ質問に答えず
ひたすら論点をぼかし、話をすりかえる。
そして暴言を吐くと。

輸出に頼った経済構造こそ、不景気を産むといった某経済学者みいたな・・。
輸出すればするほど、デフレの足下を固め実際には存在しない金が国の経済を
支配すると。
まあ、どうでもいい話だな。

いやいや。
フェミは思いこみが激しいな。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 08:55 ID:o5pwL3xU

利点･･･女に有利になる
世の女にとって自分さえよければ良い。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 08:56 ID:jJrSXDin

そういえば、専業主婦ができたのは戦後でアメリカからの輸入でなんとか
かんとか言ってる、馬鹿フェミもいるみたいだが、単純に生産性があがって
労働力が余っただけなのに。

何でも男女問題に結びつけるあたりは、立派だと思ったな。
たまには、経済にも関心を持たないのかと・・

306 ：135：03/02/17 09:00 ID:S7dlDaaM

>>303
誰に向けての、レスなのか訳解らん
思いこみが激しいのはあんたじゃないのか

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 09:00 ID:jJrSXDin

まあ、性から逃げてる女を無理矢理孕ませて子育てさせる事の方が
よっぽど恐怖だが。

女全体として言うと、我が儘な社会の為を思わず、
身勝手なヤツが増えている。

自分の性から逃げず、ささっと仕事やめて孕んで子育てしろっと。
社会の為に言っておく。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 09:01 ID:jJrSXDin

>>306
論点をぼかしてるヤツにむけたレス。

309 ：135：03/02/17 09:11 ID:S7dlDaaM

社会の為に言っておく　　　　×
もてない俺の為に言っておく　○

310 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/17 09:43 ID:YFC+HrEt

とりあえず、不況の原因はどっか別にあるが
不況のときに女をのさばらせる利点は一つもないってこったな｡

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 09:52 ID:o5pwL3xU

フェミの戯れはいいんだが、
そんなの相手にする余裕が無いほどまじでやばいぞ日本経済。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 10:03 ID:A2E19LwV

>>301
日本の貿易黒字ってそんなに減少してないよね。
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/boueki.cfm
http://www.mtc.pref.kyoto.jp/tenbo/2002/pdf/3111.pdf
それなら、どうして不景気なんだろう？

輸出産業を促進させる→企業から多額の税金を徴収→徴収した金で公共事業
→雇用捻出→専業主婦が社会進出

うまくいくのかなあ・・・

あと、国内市場が活性化して金が回転しないと、消費税の税収はアップしないんじゃない？

313 ：135：03/02/17 10:47 ID:S7dlDaaM

の>>312
産業構造の転換ができてない為、旧来の建設業、などに
人があつまり、結果労働効率も悪い、労働者の配置転換が
必要なわけだが、その為にも女性の社会進出はいいと思うのだが？
それと現在リストラされてる人たちより専業の高学歴者のほうが
優秀なんじゃないのか？

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:10 ID:5ODtNQ0b

誰が子供を育てるんだよ。

315 ：もう妄想はお腹いっぱい：03/02/17 12:12 ID:rsyU818B

>産業構造の転換ができてない為、旧来の建設業、などに
>人があつまり、結果労働効率も悪い、労働者の配置転換が
>必要なわけだが、

↑
どうつながるんだ？？？？？？？
↓

>その為にも女性の社会進出はいいと思うのだが？

>それと現在リストラされてる人たちより専業の高学歴者のほうが
>優秀なんじゃないのか？

↑
たのむから根拠ぐらい示してくれ

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:21 ID:BiD+oBUM

うるせーなとっととインタゲやれば全て解決するんだよ
問題は金溜め込んでる老人

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:23 ID:BiD+oBUM

>>312
累積貿易黒字は全て海外投資２００兆円。
日本は債権大国ゆえの不況。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:29 ID:fCgbxpg1

>>297
>それに女＝ローテクなんて決め付けは良くない
>実際学歴が高い専業の割合は多い、一番兼業の割合が多いのは
>高卒、多分人材が埋もれてるよ、

>>298
>ついでに専業が優秀な子を育てられるとも思ってない、
>社会性にかけるからね、

上の二つはほとんど時間差無くされたレスだが思いっきり
矛盾してるな。優秀な専業の人材が埋もれているなら
当然そいつは優秀な子供を育てられるはずだがな。
社会に出ないから駄目とか？だったら高学歴よりも
若くして社会に出る方が優秀じゃねぇの？

まぁ、得意のもてない君発言してることからして、兼業ｏｒハイミス
ネナベのやっかみから来るただの専業叩きなのだろうけどね。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:29 ID:ihVa4H3q

フェミの言い分は女が社会進出して、家事労働時間を減らした分を
ワークシェアなどで自由時間の増えた男が補うってもんだよね。
そんなに上手くいくかね。
実際には男の正社員の労働時間短縮なんて進むはずもない。
結局国家が乗り出す他ないと。そしてどんなに金を投入しても
公的なサービスの質には限界があると。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:31 ID:kyH2S0yL

男女板の限界は根拠レスな専業叩きと暴言。
経済、少子化、不況の原因を考えることは板違いな感じがしてきた今日この頃。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 12:34 ID:kyH2S0yL

レスを返しても無視されるのではなく、専業叩きのお人には
理解して頂けないのでは、理解する能力がないのでは、
論点ボカシではなく、単純に理解できないだけだと思い始めた
今日この頃。

322 ：135：03/02/17 12:55 ID:uMv7iMX4

>>318
納得できる批判レスだね、確かに矛盾してる、
こういうことだったと思う、高学歴者の女は
高学歴の男と結婚する率が高い、結果旦那の稼ぎ
が良く専業でもやっていける、この板の勝ち栗が典型
そんでプライドが高いからパートの単純作業は嫌がる、
この人たちも潜在能力はあるのだから、労働市場が
柔軟になれば働きだすと思う、

矛盾点の話は
兼業高学歴＞専業高学歴＞兼業低学歴＞専業低学歴
というはなし、学歴だとホントはしっくりこないんだけどね
学歴を常識人、ドキュンにしたほがいいか。

323 ：135：03/02/17 13:02 ID:uMv7iMX4

>>315
産業構造の転換は労働力のシフトをしなけりゃならない
ってのは良いよね？
労働力のシフトするには50代の奴使うより20代のやつ
使ったほうがもの覚えいいし効率良い、
結果団塊リストラオヤジ使うより若い女使うほうが良い

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 13:06 ID:ihVa4H3q

>>323
それに対する批判は女は子育てがあるから。。
というものでしょ？
子育てが終わるころ、女は五十くらいになってるから若くはないね。

325 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/17 13:09 ID:fG/nF/E/

>>322
だから、文系は役に立たないと言ってるだろ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 13:13 ID:rsyU818B

>>323
もうなんの根拠もない妄想ばかり・・・・・・・うんざりだ。議論になりゃしない。

だれにでもできる単純作業なんてもう日本にはいらないんだよ。
専門知識や経験がひつようなの。

しかし、経済のけの字もわからんようだな？
学生？としてもかなりランクが低い大学だな
つーか高校生か？

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 13:18 ID:Pk+E5Pg8

>>325
禿同。
潜在能力？とか見えないものがどうしたんだろう？
単に自意識過剰でプライドだけが高いから
仕事なんて全然見つからないよ。

辞めないで仕事を続けて子育てもちゃんとしている女性は沢山いる。
仕事をしていない癖に家事をさぼり子供を虐待する女も沢山居る。
比較する必要も無いが役に立たない女を雇う会社など存在しない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 13:22 ID:kyH2S0yL

えーっと
次は、賃金の話と産業空洞化と技術立国日本の復活
についてお勉強しましょう。

なぜ産業が空洞化して工場が海外にいっちゃうのかな？
なぜ産業が空洞化するといけないのかな？
ついでに中高年のリストラが進むと日本はどうなっちゃうのかな？

それら総合すると一番職を失いやすい人間は誰かな？

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 15:17 ID:Lngv9wkO

＞なぜ産業が空洞化して工場が海外にいっちゃうのかな？
円高、為替レートの関係で海外と比較して人件費が高いから

＞なぜ産業が空洞化するといけないのかな？
国内の雇用が満たされないから

＞ついでに中高年のリストラが進むと日本はどうなっちゃうのかな？
ホームレスと自殺者と犯罪者が増えて治安が悪化する

いいから日本も他の先進国みたいにボーっとしてても
観光収入がドカドカ入ってきたり、それかアラブ諸国のように遊んでても
豊かになれるような国にしろよ。
工業化のせい文化資源は壊滅したし天然観光資源も石油もないけど。
日本はお先まっくらだなｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 15:36 ID:YANHBLYM

芸者ガールは一部の舞妓さん以外の今の女性にはむりぽなので、
芸者ボーイを日本の目玉しましょう。

芸者ボーイ、富士山、寿司、パチンコ屋。。。

331 ：135：03/02/17 21:45 ID:uMv7iMX4

>>326
＞だれにでもできる単純作業なんてもう日本にはいらないんだよ。
専門知識や経験がひつようなの。

なんかどっかの受け売りみたいな言葉だけど、どの産業にどのくらい
の労働者が必要なのか調べて言ってる？
確か俺が読んだ本では、製造業、小売業、が減少傾向
サービス業、それと金融不動産が増加傾向だった、
資料はたまには誰かだしてくれよ、

332 ：135：03/02/17 21:54 ID:uMv7iMX4

それと在宅勤務者は確実に増えてるだろうね、
現在でも300万人いる、パソコン使えなきゃ
話にならないのでここでも高齢者は不利、主婦には
うってつけの仕事じゃないの？

333 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/17 21:58 ID:7vRQ8Omx

333♪

334 ：135：03/02/17 22:03 ID:uMv7iMX4

コテハンがキリ番を黙々と取ってる、、、

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:04 ID:6+bewqkL

ヒマなんだよ、コテハンさん達は・・

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:07 ID:MhYe67Ig

バカと根釜とフェミにつける薬はない

337 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/02/17 22:09 ID:lO+i+8cu

>>332 135さん
在宅勤務というか、内職に近いですよね。
やっぱり何だかんだ言ってフェースtoフェースですよ。
今、企業や大学でトレンドなのは、ヒューマンリソース。
要するにマナーを含めたコミュニケーション能力の高さが
要求されていますからね。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:15 ID:uMv7iMX4

>>337
コミュニケーション能力の高さが要求されていますからね。

アロじゃないけど、女のほうがコミュニケーション能力
高かった気がするが？

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:19 ID:fLKeqQv+

>135を袋叩きにしてる人々

自信満々ですね。詳しそうだからきいてみようかな。

各シンクタンクが出した人口動向と労働・消費市場の連動予測、
（三和はあなた方の説と真っ向からぶつかるけどね）
100年後、世界規模でおこる資源枯渇、
それにともなう省エネ・合成技術の進歩
そいと貨幣価値の世界的均一化（円とろぴーね）がいわれるけど、

それはどう思ったの？
私のようなバカにもわかるよう、説明してもらえます？

340 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/02/17 22:20 ID:lO+i+8cu

>>338さん
う～ん。。。
男女関係ないように思いますが。

341 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/02/17 22:27 ID:lO+i+8cu

100年後。。。！

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:53 ID:fLKeqQv+

>>341
主力の石油だけなら、30年もない。

人口動向をふくめて国のなりゆきを考えるのに　
100年じゃ短いくらい

343 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：03/02/17 22:55 ID:6KBjY5dS

１００年後の予想・・。
何を根拠に立てるのかわからないけど。

とりあえず、２ｃｈは存在していない。
きっと俺も死んでいる。

資源はどうだろう、代わりのエネルギーは開発されているのだろうか？
貨幣価値の世界的均一化。
いまだ人類は貨幣に縛られているのだろうか？
俺らの世代が死んで２０年程度で貨幣の世界的均一化は無理のような気がする。

それより、日本のイラクに対する態度はどうよ。
北朝鮮怖いし。

で、いいか>>339。
もちソースは脳内だよ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 22:58 ID:Jp9xg+3/

100年後？ドラえもんが発明されるから、人間の労働力なんて不必要になるよ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 23:11 ID:AY2OF3dB

>>1で結論出てるね。利点ナシ。
腐ってんなぁ。マジで。
どーせなら馬鹿女に産まれればよかったよ。
男の足引っ張りゃ自分が出世できるんだから。

ま、オレはそんなショボイことはどうでもイイ。
世界の恵まれない子供達、ただ純粋に生きたいと願う人々を救うため
今日も明日も頑張るのだ。さよならみなさん。

346 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：03/02/17 23:12 ID:6KBjY5dS

>>345
よくわからないけど。
さようなら。

がんばれよ！

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 23:22 ID:AY2OF3dB

>>346
ありがとう。
オレは頑張るよ。極限状態になり、死さえも予感する時、人は生きたいと思う。
それを生き抜いた時、人は本当の幸せを得るのである。

みんなが言ってること、よくわかる。
でも、生物としてオカシイ。
それでは本当の幸福はつかめない。みんなにこの言葉が届く日がくればよいのだが。

348 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/02/18 00:26 ID:KeZfsxeK

>>331
> >>326
> ＞だれにでもできる単純作業なんてもう日本にはいらないんだよ。
> 専門知識や経験がひつようなの。
>
> なんかどっかの受け売りみたいな言葉だけど、どの産業にどのくらい
> の労働者が必要なのか調べて言ってる？
> 確か俺が読んだ本では、製造業、小売業、が減少傾向
> サービス業、それと金融不動産が増加傾向だった、

全然>>326への反論になってないんじゃなかろか。

といいますか、>326に概ね同意した方が筋が通ってるよ。

製造業の労働者需要が落ちているのは、まさに
「製造現場などで働く単純作業が、日本では
要らなくなってきたから」です。
工場の海外移転や、海外ベンダへの製造委託
によって、工員さんは要らなくなっている分だけ、
労働者の需要が減りました。

代わりに、企画開発力を発揮できるエキスパートは
いっそう強く求められる様になってきています。
何故なら、製造が海外で済まされる状況で、それでも
ホワイトカラーを日本に抱えるだけの商品価値を保つ/高める
為には、それだけのアウトプットが必要だからです。

349 ：135：03/02/18 01:18 ID:5AgcOSVY

俺がいったのが否定になってないのは判ってるよ、
予断でエキスパートが必要と言ってもはっきり
しないからソース出してくれってこと、
企業のエキスパートったって全体の労働者
の何％だ？

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 01:25 ID:J4T0EzMK

>>349
自分で考えろよ。
そんなことも調べずに、今まで自論を展開してきたのか？
どうりでいきあたりばったりで支離滅裂なわけだ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 01:43 ID:5AgcOSVY

あんたは調べたのか？予断だけど今の日本の技術
担ってる人なんて全体の1％ぐらいだろ、後は歩、
歩の配置の話してるんであって、金、銀の話は関係ない
ただ歩が増えれば、金に成る駒も増えるかもね、

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 02:06 ID:GBMh0/q0

いやいや、女性の社会進出は重要だろ。
やっぱ、会社の受付は若くてかわいい子がいるだけで、気分がいいし、電話番とコピーとりしてくれる
アシスタントの子がいないと、手間だしな。
あと、美人で気だてのいい子がいるだけでオフィスには活気が出るってもんだ。

これだけ考えても女性の社会進出こそ経済の活性化につながるとわかりそうなもんだよな

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 07:16 ID:qxR4nwAZ

>>352
「若い」女性限定でないといけない罠。
３０過ぎたら強制退社

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 09:14 ID:nYyErPV0

１００年後？の経済を語る事など不可能。
毎年偉大な発明が発表され今までありえない技術が
年々確立されていく、
常温超伝導ができるだけでも電力エネルギー需要はかなり変わる。
また石油を作るバクテリアも遺伝子操作でその能力を変える事も出来る。
リニア式のスペースシャトルで一気に他星の鉱物まで採集可能になるかもしれない。
科学の分野で活躍するのは勿論”男”。文系にしがみつく女
英語が出来たからってなんの役にもたたないし一般事務を希望する女が多いのに
その女を使うメリットなどない。
女を理系に進め、また体力をつけさせた女を土木で活用でもすればいい。
女が楽な職場を楽な学部を望む以上、女の進出などない、

355 ：135：03/02/18 13:13 ID:mulMF1JT

キャノン、など各社で家族手当を廃止することが決定したそうだ、
他の会社にもこの動きは広がっている、そりゃそうだよな、労働力
を会社に提供してるのは個人であって、世帯でない、それでこそ公平
ってもんです、主婦が働きにでる流れは、いくらこの板のやつらが必死
になっても変わらない。

356 ：より子：03/02/18 13:17 ID:1KerFhQl

>>355
そうですね。女性の社会進出は時代の流れですし
政府も男女共同参画に力を注いでいますので。

357 ：より子：03/02/18 13:26 ID:1KerFhQl

しかし、私としては女性の社会進出はほどほどであるべき
だと考えます。実際、育児は重要ですし夫婦で働きにでて
朝から晩まで子供を保育所に預けっぱなし、大きくなったら鍵っ子生活
これでは親の愛情なく育った子供が増えて大きな犯罪にもつながる
危険性があります。
また、男女共同参画が少子化の流れをさらに加速させることも
否めません。日本の未来を担う子供が減ればいくら女性が社会進出
しても日本は廃れるでしょう。
私としてはよほど家計がくるしくない限り少なくとも子育てが
終るまでは女性が働きに出るのは控えるべきと考えてます。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 13:30 ID:TyJsjv7Y

>>357
親の愛情と犯罪の相関関係はともかく、
母親は専業主婦がいいという小学生が４割という調査結果があることは確かだな。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 13:39 ID:XsSf/y92

どっちでもいいが36％

360 ：より子：03/02/18 13:40 ID:1KerFhQl

>>358
家に帰って誰もいないのは子供は寂しいでしょうね。
せめて親がうっとうしく感じるくらいの年齢まで、
まあ子供が中学に入るまでくらいは専業主婦として
家にいてあげるのが理想的だと思います。

子育てと仕事の両立は実際のところかなり厳しいです。
どうしても子供をほったらかしてしまうのが現状です。
政府は無責任に男女共同参画を推進し保育所を増やすことを
考えているようですが、これは少子化対策とは相反するもの
だと思われます。今は男女共同参画より少子化対策に
重点を置かないと日本は滅びますから。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 13:42 ID:L29RJLGU

基本的には男女が平等に育児・家事を分担すればいいし、
仕事もそうすべき。５０：５０にね。
能力のおいて、個人差は性差と比べてはるかに大きいんだから
当たり前の事。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 13:55 ID:CVbgbOYp

>>361
性差が大きいに決まっているだろ。
その中でたまに力のある女もいるだろうし
すごい発明をする女もいるかもしれない。
男と女ではもともとの役割が違うんだよ。

363 ：より子：03/02/18 13:57 ID:1KerFhQl

>>361
そのようなことはもちろん良いと思いますが
果たしてそんなことが可能でしょうか？
実際、家事育児の分担はできるとしても仕事の分担は
現状では不可能です。男性の社員を短時間労働（午前中だけ午後だけとか）
雇ってくれますか？普通は朝から晩までで残業だってあります。
女性だって社員となれば短時間労働では無理です。
会社というのは時間が決まってますから分担などできないでしょう？
男性が月水金、女性が火木土に出勤で、かつ社員として雇うような
会社があれば別ですが（ｗ
そうなると夫婦ともパートになってしまいますよね。
ですから実際は片方が稼ぎ片方が家庭をとなります。
すると今度は家事、育児の分担は難しくなりますね。
ようするに５０：５０なんてことは不可能に近い理想でしかないわけで・・。
まあ政府が本当に男女共同参画とかを考えてるのであれば
こういう理想を実現させる方向へ持っていくべきだと思いますが
すぐには到底無理でしょうね。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 13:58 ID:RczWuxxW

>>361
おとんとおかんの出張が重なったら大変だな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:00 ID:TyJsjv7Y

会社での待遇が50%減になり、二人そろってリストラ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:01 ID:Y6MngNKz

>>361
少なくともうちはそうだぞ
夫婦共働きで家事も日曜日にそれぞれ分担してやってる

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:16 ID:eqoK6F2K

ワークシェアリング？
雇用の不足？
求職者の過剰？

そんな寝言は、サービス残業無くしてから言ってくれ。

俺は経済や社会の事はわからんが、
女の方が残業嫌がるのは確かで、
女が増えれば残業する奴が減る。
その分男一人あたりの残業は増えるが、
ある程度超えたら残業代出ねぇだろ？
すると無賃労働が増えるんだよ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:20 ID:eqoK6F2K

なんでＤＱＮ企業ほど男が多いか分かるか？
雇う側は、男の方が労基法無視して働かせ易いからだよ。
社会進出だなんだの前に、そこに手を入れろよ。
そうすりゃフェミの望み通り女の雇用も増えるぜ！

369 ：より子：03/02/18 14:23 ID:1KerFhQl

労基法をもっと厳しく、徹底的に取り締まるような
政策はないものですかね

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:29 ID:CVbgbOYp

>>368-369
自分で会社を経営して下さい。
権利である産休や生理休み、有給を取ってもらってください。
現実に女が多いと会社は機能しません。
体力のある会社で無い限り無理ですね。
現実と法の矛盾は世の中いくらでもありますよ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 14:40 ID:ypAgaa9o

>>361に釣られている奴が多すぎ。
お前ら、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽか！

372 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/18 14:47 ID:+YgvrBsa

>>355
別にどうでもいいが、「キャノン」なんて書くと怒られますよ。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 15:09 ID:X4riMRZ+

>>135
女性を働かせるためにやることではなく、
不景気で致し方なく手当てをカットしてるんでしょ？
少子化すすむだけなのに。
結局専業を叩き、働けなどというのは自分が抱える不公平感からだけ。
だから議論なんてできやしない。おそまつですね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 15:09 ID:eqoK6F2K

>>370
現実と法の矛盾があることぐらい分かってる。
ただ、無賃金労働だの過労だのは
矛盾としちゃでかすぎねーか？

俺の近所で、
過労が続いて鬱状態から発作的に自殺ってのを知ってる。
過労→鬱→自殺
の矢印のところの因果関係がうやむやで
労災にならなかったがな。

多分こんなのは、日本中にゴマンとあるだろ？
これをどーにかする前に女を増やせば、
矛盾が弱いところに集中するだろ？

それをどーにかした上で○○休暇だの細分化しないで、
男女とも同じ期間の休暇にすりゃいーんだ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 15:14 ID:TyJsjv7Y

女の過労死も激増してるらしい。
その数なんと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０件。

376 ：135：03/02/18 16:28 ID:mulMF1JT

>>374
考え方は色々だね、女が働き出せば、マクロで見て男の労力減ると思うけど？
現実問題今人員削減していて、一人の労力がキツイのは解る、
でも無理はつづかない、結局一人に12時間労働させるより２人に
６時間労働させるほうが長い目で見れば効率良いことに気が付く
と思う、

377 ：135：03/02/18 16:37 ID:mulMF1JT

>>368
なんでＤＱＮ企業ほど男が多いか分かるか？
雇う側は、男の方が労基法無視して働かせ易いからだよ。

ここが眼目だね、それじゃなんで男の方が労基無視して
働かせ易いのか、家族養うプレッシャーがあり簡単に
辞めれないのが解ってるから、女も家計支えるように
成ればその不公平も減るよ、

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 16:40 ID:c73rrZL1

★働く女性、労災での精神障害認定が急増
　職場で男性よりも強いストレス、家事との両立…

・女性の労災の中で、急激な伸びを見せているのが、過労が原因の自殺やうつ病などの
　精神障害の認定だ。１９９９年度には２件にすぎなかった認定数は、２０００年度に１２件、
　２００１年度に２２件と増え続けている。

　国立保健医療科学院が０１年から０２年にかけて実施した、中小企業で働く約１万人を
　対象にした自己評価式のテストでも、女性の約６０％が重度から軽度のうつ状態と
　判定された。約５０％だった男性より高い数字で、女性が職場でより強いストレスに
　さらされている実態が示されている。

　「会社での生き残り競争が激化し、責任や不安が増す中、会社に言われるまま、
　企業戦士的に働く女性が増えている」と組合関係者。仕事が終わっても、家事や育児を
　こなさなければならない女性への負担は増す一方だ。

　校内暴力への対応など過労による精神障害から自殺した女性公務員の遺族は「弱いから
　自殺するのではなく、強いからぎりぎりまで頑張ってしまう」と指摘。「仕事熱心で、有能な
　人ほど危ないのではないか」と話している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0218_3_25.html

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 16:53 ID:0N4/XdAh

2003.02.17
■お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割
--------------------------------------------------------------------------------
家事の大変さ認識
ベネッセ総研アンケート調査

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 17:27 ID:GJmL62d5

>>379
そのアンケートの中の3.6割はどちらでもいい派
そのスレ内の意見は「兼業＞専業」

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 17:27 ID:GJmL62d5

【調査】お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045521109/
そのスレはこのスレ

382 ：旭：03/02/18 17:30 ID:WNfUoClt

>>376
半分の人数で倍働かせた方が企業としては安上がりではないでしょうか。
人材の育成や福利厚生は企業にとって負担になりませんかね？

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 17:43 ID:Yp3qSrSn

みんな企業思いだよね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:21 ID:f6eFx3fS

>>380
ID:GJmL62d5　必死だな（藁

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:24 ID:f6eFx3fS

>>383
企業思いってより、企業が倒れりゃ日本は終わりじゃん。
フェミに日本つぶされてはたまらんからな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:29 ID:tEvwzOEn

ベネッセ教育総研(東京都多摩市)が「家族」について小学校高学年に
アンケート調査したところ、四割の児童が母親は専業主婦であって
ほしいと望んでいることが分かった。「外で働くお母さんのほうがいい」
と答えた子供は二割強だった。
また、「母親の家事は大変」と思いやる子供ほど、家族を肯定的にとらえていた。
(家族取材班)

小学生高学年に対するアンケートな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:30 ID:tEvwzOEn

フェミ→女性働かせろ
反フェミ→雇用どうするのだ？ワクシェ？

返事がもらえず、果てしなくループの予感

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:31 ID:bCeeqDWy

>>376
家事を負担しなければならなくなるので、男の労力は変わらない。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:31 ID:GyXM+8fN

低年齢なら更に専業でいて欲しいという
意見が多くなりますね、きっと。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:33 ID:tEvwzOEn

実際の所女が働かざる得ない家庭が存在するわけで・・。

んで、そういう女性の雇用をフェミが結果的に少なくしてるのが、悲しいですな。。
フェミっていったい・・

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 18:51 ID:2i35pXG3

＞「母親の家事は大変」と思いやる子供ほど、家族を肯定的にとらえていた。
アンケート結果とその考察をいっしょくたに公表してるんでしょうか？

392 ：135 ：03/02/18 21:17 ID:5AgcOSVY

>>387
フェミ→女性働かせろ
反フェミ→雇用どうするのだ？ワクシェ？

オランダのワクシェの例を上げてます
労働構造変化の話にもなってます、
そこで止まってるのはあなたの脳内だけ、

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:22 ID:XoH+rPjq

真性フェミが喜んでいるほど世の中に前向きなリアルフェミ女の数は多くないという現実。
現実は

　本当は主婦になりたいけど、ヒステリーな自分では家事育児は出来そうにもない
　我侭な自分は（男は）養ってくれないから自力で働くしかない。

フェミニズム教信仰は、馬鹿女が現実から逃げるためのつじつまあわせ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:23 ID:5AgcOSVY

>>382
労働条件悪いとドキュンしかこない、
疲れてる人間より、交代した人間の方が
ミスなく働く、
結果安上がりにならない、

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 21:23 ID:f6eFx3fS

>>392
オランダのワクシェについてなんてまともな説明しとらんだろうが
今まで反論されてきた問題を解決できるのか？
説明してみろよ

396 ：135：03/02/18 22:05 ID:5AgcOSVY

そんな大した反論されてなかったと思うが。
筋が通ってたのが、ワクシェが企業にとって
結局非効率ってことかな？
アメリカの例だけど企業は非効率な部門をどんどん
外注にだしている、結果事務部門なんか在宅勤務
でまかなってる状態、そしてここに日本の場合主婦がはまれば
こんな効率的なことないじゃん、前にだれかが言ってた通勤費
もかからんしね、企業も人件費削れる、主婦も空いた子供
見ながら金を得られる。ついでにラッシュも和らぐよ。

397 ：e：03/02/18 22:06 ID:LoVDW0OU

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398 ：135：03/02/18 22:08 ID:5AgcOSVY

空いた子供じゃなく、空いた時間子供に訂正、

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 22:43 ID:eSVqEY0m

え～っと。
技術って知ってる？

マジレスすると、技術を発揮するにはデーターが必要なんだよ。（書籍等の資料）
そんで、そのデーターは個人でそろえるのって非常に難しいんだよ。
場所も、お金もかかるしね。
ネットで全て検索でっきるなんて思うなよ。

ある技術職より。
ワクシェって単純労働者の賃金を少なくして、多くの人に仕事を分け与えることだよ。

そんなことするより中国当に工場ごともって行ったほうが利益を上げることができるんだよ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 22:45 ID:eSVqEY0m

別に専業・兼業ではなく、切り口がちょっとズレてるよ。

401 ：あしたの条太郎：03/02/18 22:45 ID:1UUzjUx7

企業にとって非効率も何も、個人の給料が下がるんだがら、
今現在職についてる奴はワクシェに猛反対するだろ。　それが人間の心理。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 22:53 ID:eSVqEY0m

>>401
え～っとね。

人一人雇う経費はあんまり代わらないから、企業側にとってもデメリット多いよ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 22:54 ID:f6eFx3fS

>>396に書かれていることなんて、根鍋にいわれるまでもなく
可能ならとっくにやっている。
専業働かせることと何が関係あるんだ。

404 ：あしたの条太郎：03/02/18 22:55 ID:1UUzjUx7

駄目駄目じゃん・・・・・

そもそも福利関係の費用も馬鹿にならんしな。

＞＞前にだれかが言ってた通勤費
もかからんしね、企業も人件費削れる、主婦も空いた子供
見ながら金を得られる。ついでにラッシュも和らぐよ。

これはほぼ全部逆に悪化すると思うんだが、どうよ？

405 ：135：03/02/18 23:10 ID:5AgcOSVY

>>401
あなたは効率化マンセーだと思ったが？
猛反対する、だからどうした、首になったら
別の仕事さがせばいいじゃん、人の足りない
業種にいけばいい。

406 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:11 ID:1UUzjUx7

人が足りない業種があるんだったらワクシェする必要ないだろタコ！

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:16 ID:TJgbxFWg

>>405
はぁ。人の足りない所は本当は誰もやりたくないところだよね？
女ならもっとやりたくないんだよね。
女だけのごみ収集なんて見た事無いし
女だけの道路工事も見た事無い。
わざわざ仕事を作らなくてもあるんだよね。仕事って（ｗ

408 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:18 ID:1UUzjUx7

それもそうだなぁ・・・・ククク・・

鮪漁船なんかどうだ？一気に稼げるぞ。
力に自信がないんだったらマグロ拾いでもかまわないぞ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:21 ID:EQPCkwbk

フェミ「楽な仕事に女の場所をつくれ、その仕事に就いたら女性優遇で更に楽をするぞ。うけけ」

よーするに、好景気時代にあった結婚できないダメ女の為の居場所
（お茶汲み、こしかけＯＬ）の不景気下での復活の要請。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:28 ID:UOVr/eXo

みんな、日本国のこと、つまりみんなの暮らしを考えない？
そのうえで男女論ってことはダメ？

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:30 ID:UOVr/eXo

てっかさ、詭弁により論点がつねに変動するスレ。笑

412 ：135：03/02/18 23:32 ID:5AgcOSVY

まずアメリカではすでに4300万人が在宅勤務してる、

＞これはほぼ全部逆に悪化すると思うんだが、どうよ？

は？なんで？在宅勤務にすりゃ、オフィス面積、交通費浮くじゃん、
ついでに事務専門会社ならよりプロフェッショナルな仕事ができる。

413 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:34 ID:1UUzjUx7

どうやったら日本でそんな大勢を一気に在宅勤務に出来るのか
いい加減　具　体　的　な　説明をキボンヌ。

根拠のない断定はやめてネ。

414 ：サティア：03/02/18 23:39 ID:MbyHMmDO

アメリカと日本では単純に人口が違うから
全人口における割合を基準にした方がいいのではないかと思う

415 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:39 ID:1UUzjUx7

まぁそれがうまくいったとしても、福利厚生費用って考えような。

416 ：135：03/02/18 23:40 ID:5AgcOSVY

>>406
前出してやった資料ちゃんと読まなかったのか？
実は今それほど労働力が余ってる訳じゃない
旧来の業種に人が偏ってるだけ、
配置転換すりゃいいんだよ。

417 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/02/18 23:42 ID:CNju/3/T

使い古された言葉だけど

男　　女　　雇　　用　　制　　度　　が　　許　　さ　　な　　い　　！

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:44 ID:f6eFx3fS

>>416
どこに人手が足らない業種があるんだ？
ぜひ教えてくれ

419 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:45 ID:1UUzjUx7

>>418
女がやりたがらない３Ｋ労働・・・・すらも辛いときもある。

420 ：あしたの条太郎：03/02/18 23:46 ID:1UUzjUx7

とりあえず反論できそうな奴を選んで詭弁で切り抜けようとするのは
やめてくださいね>>135さん、そういうのは断末魔と同じですよ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/18 23:57 ID:8xlNAjp/

在宅勤務にシフトするなら今よりも人が要らない方向
に進むような気がするが？
今会社通いしてる男がそのまま家で仕事するだけの話しだ罠

女　子　供　の　出　る　幕　で　は　な　い

422 ：135：03/02/19 00:00 ID:yQQ/dfw+

たまにはみんなも自分で調べようね、
http://www.boj.or.jp/down/siryo/data/iwp02j04b.pdf

423 ：条太郎ファン：03/02/19 00:03 ID:pX//xhdD

ニュース速報＋に行ってきました。
京都府自民党連の男女共同参画社会に対する要望が、なかなかすばらしい！
男女板もホットな話題となっていました。
条太郎さんもぜひメジャーデビューしてください！

424 ：条太郎ファン：03/02/19 00:05 ID:pX//xhdD

男女板が偏見で見られているのはちょっと心外でした。

425 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:05 ID:2WCeEGK3

422の資料がどう135の意見と関係しているのか、よく理解できない俺にはデビューは不可能だよ。

なんか「韓国」「韓国」って日本のことほとんど書いてないしなぁ・・・・

426 ：条太郎ファン：03/02/19 00:09 ID:pX//xhdD

１３５は、ねっちこくて相手にするのは面白いですけど、まともじゃないですよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:09 ID:1j1RtwAt

>>422
そのリンク先がどうしたって？

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:15 ID:1j1RtwAt

あっ、そうか！１３５は今まで韓国の話しをしていたのか！
いやあ悪い悪い。漏れは韓国経済はわからん。どうりで食い違うわけだ。

マジで寒気がしてきた。本物の基地外らしい。

429 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:16 ID:2WCeEGK3

まさか韓国のデータを日本と思ってたなんてことはあるまいし・・・

みんな！きっとこれは偉大なる135将軍様の与えたもうた試練なんだ！

430 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:17 ID:2WCeEGK3

>>428
あ・・・一分遅かった・・・

431 ：135：03/02/19 00:22 ID:yQQ/dfw+

違うよまったくちっとこないと
日本とアメリカのデータもいろいろ乗ってるだろ
在宅勤務者の比率もでてるし、日本の労働力比率もでてる
有用な資料じゃない、

432 ：135：03/02/19 00:25 ID:yQQ/dfw+

労働力比率は労働参加率の間違え

433 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:26 ID:2WCeEGK3

お前が労働参加比率から何を読み取ったのか教えてくれ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:29 ID:1j1RtwAt

在宅勤務者なんてあるか？
それとどこに人手が不足している業種がある？

435 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:31 ID:2WCeEGK3

なんか422の資料を見たあたりから、俺のパソコンの調子がすこぶる悪くなったんだが・・・・

もう一度見ようとするとフリーズするし・・・・呪い？

436 ：135：03/02/19 00:33 ID:yQQ/dfw+

>>434
ほれちっとは勉強しろ

労働参加率引き上げと労働生産性向上が重要なのは、
生産年齢人口がすでに減少しはじめ、今後、激減する見通しだからである。
成長のトレンド線を押し上げるには、経済全体として生産性を継続的に向上
させる必要がある。国民の生活水準は、労働生産性に労働参加率を乗じたもので
ある。前者は労働力の訓練と労働の資本装備率で決まる。後者は少子高齢化により
、放置すれば急速に低下する。低下を避けるためには、現在の60歳程度で強制定年
になる制度・慣行を是正し、かつ女性の能力が社会的にいっそう活かされる仕組み
を必要とする。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:33 ID:1j1RtwAt

＞あしたの条太郎氏

漏れは降りようと思う。壮大な時間の無駄だ。

438 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:35 ID:2WCeEGK3

確かに無駄だ、論点がずれまくっている。

物凄い共産主義とご都合主義に満ちている・・・・

439 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:37 ID:2WCeEGK3

もう俺はこれ以上何も言わないから、

ワクシェアと在宅勤務と福利厚生費用と女性の不況下での進出が
どう関係しているのかまとめてくれ。それで評価するから。

440 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:38 ID:2WCeEGK3

あと具体的な実現方法もな、中国共産党並みの独裁政治は無しだぞ。

441 ：135：03/02/19 00:46 ID:yQQ/dfw+

あ。みんなねるのじゃあ、俺もねます。
>>436は433にあてたレス、
まーいい暇つぶしになったな、

442 ：あしたの条太郎：03/02/19 00:48 ID:2WCeEGK3

まったくだな、お前の適当に考えた与太話に釣られてやったんだから感謝しろよ。

正気の人間がここまで電波なことを言うなんて、義務教育の確立している国では考えられないからな。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 00:54 ID:W5HtajAA

みなさん、人が良いね。ﾎﾟﾂﾘ

444 ：チキータ：03/02/19 00:54 ID:/XrqHe1G

444

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 04:32 ID:1l/g2eQ2

バカSOHO糾弾サイト発見！
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816

446 ：旭：03/02/19 10:48 ID:MlxqyM+w

>>394
ミス無く働くといっても教育されていない人間はまず使えないですよ。
単純労働ならば派遣やバイトにやらせれば良いですが、
正規採用の人間が行うような業務はそれなりの教育が必要でしょう？

447 ：135：03/02/19 13:46 ID:vX4ATb3w

>>446
正規採用の人間が行うような業務はそれなりの教育が必要でしょう？

これからはそのような正規採用の人間が行うような業務とバイト
派遣、外注が行うような業務の区別が曖昧になるとおもう、前にアメリカ
軍の外注についてNHKでやってたが、人の採用から国外への軍事訓練
全部外注まかせだった。

448 ：135：03/02/19 13:52 ID:vX4ATb3w

ところで俺は某県で自営業をやってるのだが、今日たまたま
県から、雇用状況の冊子が届いた、
それによると。全体では、不足を感じてる企業が約34%
過剰を感じてる企業が23%だった、年代別では高齢者に過剰感
若年者に不足感があった、

449 ：品川Ａ：03/02/19 14:11 ID:URg/jUZv

質問です。一人暮らし26歳の女性が毎朝7:30頃出かける。これは普通ですよね。
でも毎晩11:30～1:00に帰宅するのっていったい毎日なにしてると思われますか？
土日はキッチリ休み。平日でも時々深夜に男同伴。不思議。。。

450 ：学園天国グル－プ：03/02/19 14:12 ID:UdNfEp+N

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451 ：旭：03/02/19 14:17 ID:MlxqyM+w

>>447
アメリカ軍を引き合いに出すのはどうかと・・・
第一に国が違えば文化や経済的な背景が違います。
第二に軍は必要不可欠な国の機関ですから予算の点で無理が利きます。
第三に利潤を目的としていない組識であります。
第四に組識の規模が大きすぎます。

ごく普通の企業とは違いすぎますよ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 14:27 ID:QFSDNW7U

>>449
そんなに克明に観察している君の方が不思議だ・・

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 15:14 ID:URg/jUZv

>>452
だって前の女だもん。追っかけてる漏れはストーカー？だね。。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 15:40 ID:e2469tW9

いま、ふっと思ったんだけど、
年金や健康保険の類をすべて廃止して税で賄ったら、
雇用の（流動化も）促進にならんかな？

なぜ外注するかと言えば、
正社員を増やすことがコスト増に繋がるからだし。

ただ、これだと『大きな政府』につながりかねんしなぁ、
あるいは、北欧のような状態になりかねん。

あ、厚生族やなんかの天下り先が減ってイイかも…。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 16:26 ID:mm+jzzRP

現実問題として
単純労働、事務職以外にも
専門職、技術職の派遣がかなり増えてきています。
男性もかなり多いですよ。

ただ、私はそれがいい事だとは全く思いませんが…。

456 ：条太郎ファン：03/02/19 19:46 ID:pX//xhdD

>>436
＞労働参加率引き上げと労働生産性向上
景気がいいときの話ですね。
参加すればするほど賃金低下しちゃいますよ。
作れば作るほどデフレになっちゃいますよ。

457 ：条太郎ファン：03/02/19 19:48 ID:pX//xhdD

135はやっぱり共産主義ですね。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 19:54 ID:7K0gItnC

>>457
てゆうか＞４２２のリンク出した時点で馬鹿決定したし

459 ：条太郎ファン：03/02/19 20:05 ID:pX//xhdD

>>458
そうですよね。
共産主義者ならもうちょっと頭いいかもしれないですね。
馬鹿ですが、なかなか個性的な人なんでしょうね。

460 ：135 ：03/02/19 20:58 ID:yQQ/dfw+

>>456
俺も人のこと言えんけど、あんたも暇だねー。
まだ遊びたりんのか、
まーいいや、まず
＞景気がいいときの話ですね。
　参加すればするほど賃金低下しちゃいますよ。
　作れば作るほどデフレになっちゃいますよ。
文章はちゃんと読もう、前段に生産年齢人口の激減が書いてあるだろ、
絶対数でも減るし、割合でも減る、だから同じ生活生活維持するんだったら
一人当たりの生産性あげるか参加率増やすしかない、子供でも判る理屈だね、

461 ：135：03/02/19 21:01 ID:yQQ/dfw+

ところで嬢太郎とは別人なの？自作自演ぽかったけど。

462 ：135：03/02/19 21:09 ID:yQQ/dfw+

世間の流れはこうです、
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/men_and_women_cooperation/
こんな所に入り浸ってたら平衡感覚なくしちゃうよ♪

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 01:48 ID:8uyKEuRb

面接方式・・・・・・（ｗ

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 04:09 ID:+IsQiET3

>>462
今回の読売の調査方式って怪しくないか？
会社で働いてる男・女の意見が反映されてると思えないのだが。
主に回答したのは主婦な気が。その辺全然触れられてないが。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 07:18 ID:LvwQ0WU3

アンケートなんて、取る奴の意向が結果に影響を与える
なんてのはよくあること。
まぁ朝日じゃないから数値をねつ造はしてないと思うが（ｗ

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 07:24 ID:snifywk4

それにしても、あの、見出しの内容、大きさ、には笑った。
しかも７３％･･･ククッ、それも女･･

　＞年代別、性別に調査したところ。？？？

　と　っ　く　に　ば　れ　て　る　ぞ　、

　フ　ェ　ミ　に　調　査　し　た　ん　だ　ろ　。

　フ　ェ　ミ　必　死　だ　な　。
　

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 07:28 ID:d7vX1Iql

フェミまじきもい。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 07:34 ID:sCMFkyZ2

>>460
つまり、女が社会進出する＝国や国民はとても不幸な状況に置かれているという事なんだね。
女の社会進出とは病気の症状と同じだという事か。
早く治さなければいけませんね。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 07:38 ID:ijEl5KU3

糞フェミの常套手段あげ

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 08:03 ID:EABz62AV

http://www3.to/prking

471 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/20 10:49 ID:y9aKAwpQ

北チョソの協力を取り付けて戦国時代を再来させなければな｡
もちろん糞政治屋は全員殺しておいて｡

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 11:36 ID:TXEBUy25

>>464
主婦に聞いたなら、「男は仕事、女は家庭」派が
むしろもっと増えると思うんですけど・・

473 ：あしたの条太郎：03/02/20 19:03 ID:qf9S1oiJ

135みたいなのがいると他の共産主義者がかわいそうだな・・・

それと人のＩＤぐらい見ろよこのfusianaさん.

実現不可能な中途半端な理論をこんなところで自慢してるんじゃありません。

参加率増やして自分の給料下がるよりも、がんばって生産率上げる方が誰だっていいに決まってるだろ。

そもそも人に詭弁かます前に他の人の質問に答えとけよ。

474 ：あしたの条太郎：03/02/20 19:08 ID:qf9S1oiJ

135の乗りのよさに期待します。

こいつならやってくれるはずだ、俺の期待どうりの事をあえてやってくれるはずだ・・・と。

475 ：135：03/02/20 21:20 ID:xDr5VQ21

今仕事から帰ってきました、
そんで
>>473
参加率増やして自分の給料下がるよりも、
がんばって生産率上げる方が誰だっていいに決まってるだろ。

そうか？俺はあんたみたいな暇人結構うらやましいぞ、あなたは
頑張って生産率上げないの？

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 21:29 ID:x+Z1OpRi

低学歴蔑視　＝　女性蔑視

フェミの時代は低学歴と女が得する時代。

低学歴は今の内にフェミを支持してゴマすっとけ。

477 ：旭：03/02/20 22:28 ID:5a+R/GYa

>>475
理論的に答えましょうよ。

478 ：135：03/02/20 22:57 ID:xDr5VQ21

理論的じゃん、過労死、サービス残業はびこる中、
給料減ってもいいから、仕事減らしてくれって人も多いはず。
あんまり忙しいと、恋愛する暇も、金使う暇もなくなる、頭使う暇も無くなる
それに時間があればスキルも磨ける、現状に飽き足らない
やつは自分で会社興すようになる、

479 ：旭：03/02/20 23:01 ID:5a+R/GYa

>>478
475の個人攻撃に対して書いたんですよ。

しかし、仕事がきつくても給料減らされたくない人もまた多いのでは有りませんか？

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:07 ID:W/qwEjt5

>>478
それが理論的ですか？
＞過労死、サービス残業はびこる中、
＞給料減ってもいいから、仕事減らして
＞くれって人も多いはず。
＞あんまり忙しいと、恋愛する暇も、
＞金使う暇もなくなる、頭使う暇も無くなる

金減っても、仕事減ってもいいと思うのは
養ってない毒者じゃないのか？
中年のおっさん達はリストラに怯えながら
過労死になっても、サービス残業しても
いいと思って（心の中じゃ嫌でも）仕事やってるよ

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:15 ID:DSgOsW9r

>>475
あんたも相当な暇人と思われ

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/20 23:22 ID:+uoSvaKY

給料が減ったら生活できない人もいる。
そして、サービス残業を強いられるのは
むしろそういった弱者達だ。

サービス残業が蔓延るのは、
企業が残業手当すら出し惜しみをするから。
そんな企業が増員するとも思えない。

483 ：135：03/02/20 23:30 ID:xDr5VQ21

>>480
＞金減っても、仕事減ってもいいと思うのは
養ってない毒者じゃないのか？

だから男だけが養うって余の中の風潮変えたほうがいいって
言ってる。

484 ：135：03/02/20 23:31 ID:xDr5VQ21

>>481
うっせーな今彼女無いから夜はひまなんだよ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 06:27 ID:4IWh019Y

時代遅れのフェミニズム

フェミニズムが全盛だった時代は、男女の脳に質的な差がないものと
思われていた時代と一致しています

しかし、１９９０年以降の科学技術の進歩によって、次から次へと新事実が
明らかにされております

それは、男女間の脳に構造的にも質的にも大きな差があり、このため
女性が得意な分野と苦手な分野とがあることが、はっきりしてきました

やはり、女性にとってはしっかりした家庭を築き、それを守るという男性
には出来ない、得意な分野があるのです

すでに時代遅れとなった、フェミニズム論にかぶれた女性はとても不幸
なのです。わたしはそのような実例をいくつも知っております

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 07:02 ID:8WMJt2rd

今日、フェミニズムは権力を得たが、同時に目的を失ってしまった。
女が男と同じ分野で活躍することが不可能であることが既に明らかに
なってしまった今、フェミニズム自体の存在意義がなくなってしまったのだ。
目的を失い、しかし莫大な権力を持ったフェミニズムは、今や
失敗した理想からくる男への逆恨みと、女が本質に持ち合わせている
傲慢さや利己主義によって暴走し、すべての負荷を男に負わせるだけの
運動ともいえない弾圧と化している。

今はフェミニストの権力が頂点に達した時代ではあるが、
フェミニズムそのものはもはや破綻しているのだ。

487 ：135 ：03/02/21 21:45 ID:BLePXf2D

>>485
それは、男女間の脳に構造的にも質的にも大きな差があり、このため
女性が得意な分野と苦手な分野とがあることが、はっきりしてきました
　　　　　　　　と
やはり、女性にとってはしっかりした家庭を築き、それを守るという男性
には出来ない、得意な分野があるのです

脳研究の結果、差があったのは確かだけど、女の方が優れていた分野も結構
あったような気がするが、相手との心理的壁が低いのは営業に使えるし
表情を細かく読む技術は介護にもってこい、
これは一般論で優秀な女性技術者もいるけどね、あんたらが使っている
CDR開発したのは女性だよ。

488 ：モナー：03/02/21 23:14 ID:EU3GNMA1

（　´∀｀）

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 23:27 ID:Jk4AnsFt

フェミのおかげで心理的壁は高くなりますた。

490 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/21 23:41 ID:8ShuXJEP

女が発明したものと男が発明したものを比較できるのかな？
女の中にも男並の人はいるだろうけど一般的じゃないね。
ナプキンやタンポンを男が開発して女が使う。まさに典型だと思うけど。
女が通用するF-1エンジンでも作ってくれたら折れも認識を改めるよ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 00:42 ID:IqF8THH7

女の発明品
洗濯のごみ取り器

まぁその程度

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 00:46 ID:apEtsv5u

>>487

CVCCも黒四ダムもYS11も国産胃カメラも開発したのは
「全部男ですが」
（プロジェクトXって「男達のドラマ」ってはっきり言っているよね）

普通の男性が努力してできる開発が
女は「ごく一部の例外」しか出来ないんだろ。
この差は大きいぞ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 00:47 ID:apEtsv5u

>>490

だめだよ。女は「見栄えの良い」ことしかしないから。
エンジン開発でつなぎで油まみれなんてやるわけない。

「白衣を着て颯爽と研究」
所詮、これが女の脳内さ。

494 ：Ｘ＠ダークX：03/02/22 01:04 ID:M3MQL4M0

>>492
研究員に普通の男性もごく一部の例外もない。
結果を出した人が全てで、その人がすごいのである。
くだらないカテゴライズをするのは、およそ研究の世界から縁遠い単なるミーハーな一般人。

495 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/22 12:58 ID:hDZJHSKQ

>>494
天才じゃない秀才が多いって事でしょう。
普通のと言ってもその辺の人の普通じゃなく
研究をする上では普通と思います。
陸上をやっている人の普通を一般の男の普通とは考えにくいでしょ？

496 ：135：03/02/22 14:42 ID:0oIBz6RQ

今の技術研究なんて、エジソンや本田宗一郎みたいな天才を
必要とせず組織でやっていくもんじゃないの？例えば今回の
ノーベル賞のカミオカンデにしても田中さんの奴にしても天才的
閃きで成し遂げたわけじゃない、秀才の試行錯誤によるもの、

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:10 ID:R3ZNhc0L

外国の話ですが、F1↓。メカニックには確か女性もいましたね。
WRCやその他の種目にもいますし、今後は増えてくるんじゃないでしょうか。
モータースポーツは男女以前に、民族差別の方がいまだに根強いんですが…。

http://motorsports.nifty.com/i/f1news/0201/020125.htm
☆ジャッキー・スチュワート氏、「Ｆ１にもっと女性が進出すべき」
元Ｆ１世界チャンピオンで、前スチュワート・チームのオーナーでもあった
ジャッキー・スチュワート氏は母国イギリスの『モータースポーツ・ニュース』紙への
インタビューの中で、「Ｆ１にはもっと女性が進出すべき」との持論を展開した。
「ドライバーは別にしても、現在Ｆ１にいる女性といえば、広報を除けばグリッドで
ドライバーに傘を差し掛けるくらいしか見当たらない。しかしいまの時代、女性が
もっと進出できる分野はＦ１にもある筈だと思う。デザイナーであるエイドリアン
（ニューイ氏：マクラーレン・チーム）は、およそ７億６千万円もの給料を受け取って
いると聞くが、次の世代に彼のポジションが男性である必然性はない。現にアメリカの
モーター・レーシング界では、自分の知っている範囲で５人は女性がエンジニアとして
働いている。それを考えれば、Ｆ１もそろそろ変わらなくてはね……」

ttp://www5.aol.co.jp/autos/news/backnumber/n200204/20020430-2.html
まあ、サーキットに来る女性はこんなのが大半ですが↑

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 20:13 ID:R3ZNhc0L

ちなみにF1はチーム広報は女性が多いです。
F1誌見れば分かりますが、きれいな広報女性は特集されてますw
ドライバーとの噂もたまに…。

499 ：135：03/02/23 21:51 ID:Fe7WfQzb

バカマッチョは逃げ出したか、結局
①　産業構造の変化で男女の労働能力の差は縮まった。
②　今後の少子高齢化で女性労働力の需要は高まる、
③　在宅勤務、雇用条件の柔軟化によって出産によるハンデも
　　少なくなる。
④　不況化でこそ優秀な人材が必要、それには男女関係無く窓口を
　　開くべき、

よって不況化に女性の社会進出には利点がいっぱいという結論でよろしいですね、

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 21:54 ID:A8ZW0Slh

５００げっと

501 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/23 21:58 ID:secWlmrc

>>499
不況に女が出るメリット？
求人が無い現状であえて必要は無いのでは？
景気が戻り求人が増えれば女ももっと活躍できるパイも
増えるだろうが、現状は・・・・・
もっともバブルの頃でも女は寿退社してたけどね。

502 ：あしたの条太郎：03/02/23 22:36 ID:b+vv2Opp

不況なのに福祉やセクハラやらでリスクの女を積極的に雇えるかよ・・・・
在宅勤務なんて全然普通の会社には少ないしな。

とりあえず公園で寝泊りしてるおっさんを就職させる方が先なんだよ。
現実考えろ。

お前の主張だとメリットがあるから女性を雇うんじゃなくて
女性を雇うためにメリットをこじつけてる様なもんだ。

人が余っているという現状を考えろ、お前ら自営業の事はよく分からんが
世の中の大抵の雇用は一般企業なんだよ。

503 ：135：03/02/23 22:36 ID:Fe7WfQzb

>>501
不況で男は結婚したがらない。
不況で女は雇えないっていうなら
女には餓死でもしてろって言うのか？
現に最近30代の女が餓死してたが。

504 ：あしたの条太郎：03/02/23 22:38 ID:b+vv2Opp

まぁ、優秀な女性を採るのはいい事だけどな。

それは女だから雇うということには繋がらないぞ。
需要そのものが不況で低いんだから。

正直言うと公園のおっさんすら雇うに値するか微妙なのに。

505 ：あしたの条太郎：03/02/23 22:49 ID:b+vv2Opp

お手数ですがマジレス希望

つーか>>1とかの奴にも答えて

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 22:59 ID:Et97vrtl

この間、男女平等のシンポジウムに出席したんだが、講演があって講演者が
40代のおばはんだった。
その講演者は「男女間の仕事における能力の差はありません」といったのに、
その後で「21世紀は職場で女性の能力を発揮する事が大切です」といってた。
これははっきり言って矛盾してないか？
男女間に仕事の能力の差が無いのなら、別に女性でなくてもいいんじゃないか？
なんせ、男女間に差が無いんだからな。

507 ：135：03/02/23 23:07 ID:Fe7WfQzb

１のレスは正直この板にありがちな男の被害妄想と
女嫌いからきた煽りとしか思わなかったね、
実際フェミなんぞに大した実力ない、田島？
あんなのは客寄せパンダ、あいつの言ってること
マジになって怒ってるのは厨房ぐらいなもん、
あんま調子にのると社民の誰かさんみたいに潰されます、

508 ：135：03/02/23 23:11 ID:Fe7WfQzb

じっさい中小企業(ほとんどの雇用になってるが)では
女取れっていう圧力はない、老人取れっていう圧力はあるけどね、
老人雇用すると補助金もらえます、

509 ：135：03/02/23 23:19 ID:Fe7WfQzb

ところで>>503は結構マジレスなんだが、
このまま女自立させないでいると餓死はともかく
社会保障費が高く付くよ。

510 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/23 23:24 ID:secWlmrc

>>509
自立させるなと言っている香具師は殆ど見かけないよ。
自立の意味がわかってない香具師は見かけるけどね。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:25 ID:oGSFetrr

>>509
女なら実家でカジテツやフリーターやれよ
男では基本的に許されないが女ならそーでもない

512 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:25 ID:b+vv2Opp

つーか1が妄想ならこのスレは？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037936689/l50

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:26 ID:/MAA72Su

>>503
それは稀有だよ。西成や山谷で死んでいく男性の方が圧倒的に多いよ。
確か前年の西成だけで１００人近く死んでるよ。ほぼ男。それも餓死凍死。

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:28 ID:PN5ajkvr

１３５は言っていることがコロコロ変わる。まじめに相手する必要はない。
と、思ってみんなレスしなかったはずだが、またやるのか。。。

１０年後には労働力不足するっていってたよな。
なら、心配ないんじゃないか？

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:30 ID:hv5xhD7d

>>511
まあ外野が何を言ってようと、
私はやりたい仕事をやって、たまにやりたくない事もやって、
残業や休日出勤もしつつ、適当にやりがいも感じつつ、
普通に社会人として生きているわけですが。

516 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:36 ID:b+vv2Opp

そんぐらいの人は偉い

517 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:36 ID:b+vv2Opp

それだけ出来てる人は偉いっぺさ。

518 ：135：03/02/23 23:37 ID:Fe7WfQzb

>>511
じっさい今の独身女の8割がパラシン、その内25%が
家事をしない、親が死んだらどうすんだ？って奴は多い
男だってそんな不良債権抱えたくないだろ、
10年後に社会問題化してる予感がする。

519 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:37 ID:b+vv2Opp

意味も無くダブってるのは気にしないで下さい・・・・・

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:43 ID:TfHZoZBi

ﾙｰﾌﾟすらしていない、戯言をおもいつくままレスしてるだけ。
思想うんぬんより・・議論ってゆうより
会話にすらなっていない。

このスレを続ける意味も見つからない。
こいつが、専業を叩くのはきっとフェミは迷惑してる。
他のフェミは放置してるんだろうな。

521 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:44 ID:b+vv2Opp

そだね・・・・まぁ本人も分かってやってるかもしれないけど。

522 ：135：03/02/23 23:46 ID:Fe7WfQzb

その板でも雇用の判断は経営者に任されるっていってるね、
印象に残ったレス
>>44
成人女性に対する嫌悪感はこの板独特の特徴です。
全員ではないですが、私はそこに何らかのコンプレックスを感じ取ります。

>まあ、大方は女とろくに付き合ったことのない奴の遠吠えだと思うが。

ある程度、当っているのでしょう

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 23:53 ID:OhLJcc20

全くだね。メリットよりもデメリットのほうが遙かに上回るし、
なにしろ不況下って前提を全く無視してるところがｲﾀｲね。

524 ：135：03/02/23 23:57 ID:Fe7WfQzb

じゃあお前が具体的に不利益な点いって見ろよ、

525 ：あしたの条太郎：03/02/23 23:57 ID:b+vv2Opp

語りつくされてるんだから過去ログ読んで我慢してろよ

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 00:50 ID:patx1X2b

>>499
って利点ではないのでは？
　＞①　産業構造の変化で男女の労働能力の差は縮まった。
機械化、省力化で人手はどんどんいらなくなっているのだがな。
単純労働以外では、業務の引継が必要でその分効率が悪くなるので
有る程度は同じ人間がするほうが良い。

　＞②　今後の少子高齢化で女性労働力の需要は高まる、
介護、育児関連なら需要が高まるかもしれんな。

　＞③　在宅勤務、雇用条件の柔軟化によって出産によるハンデも
　　少なくなる。
少なくなるだけで、あえて女を雇うほどにはならないのでは。
大体在宅勤務で出来る職種なんて限られてるし。あぁ内職か。納得納得。

　＞④　不況化でこそ優秀な人材が必要、それには男女関係無く窓口を
　　開くべき、
今でも、男女関係なく門戸を開いているが、肝心の女にその気がない
のをどうするのか？

結局利点って、介護育児関連のみだな。

527 ：あしたの条太郎：03/02/24 00:52 ID:WiH5We5O

>>526

よくやった、感動した！

だが135が君に同意する確率はわずか3％！！

無視する確率が47％で
残りの半分は無理やり否定するか論点をずらすかだ。

528 ：135：03/02/24 01:23 ID:kf4v1B0F

①と③は確かにハンデが少なくなるってことだね、
基本的に折れは女も働いた方が良い社会になると
考えているので、前段として上げた、②については
介護以外にも労働者の割合事態が少なくなるので
いろんな分野にでてくる、④　については最近新専業主婦志向とか
言い出してるらしい　ようは既得権益には誰もがしがみついていたいってこと
男側から寄生する奴を養う気はないと言わないとね。
そのほかに非婚化解消にも女の社会進出は役立つ、詳しくは結婚したがらない
男スレでも見てくれ。

529 ：あしたの条太郎：03/02/24 01:26 ID:WiH5We5O

まさか真面目に考えるとは・・・・御見それしました。

つーかいつもそんぐらい丁寧に答えろ。

530 ：135：03/02/24 01:30 ID:kf4v1B0F

あしたの丈太郎も煽ってばかりでなく折れの質問にも
答えてくれ、専業主婦はこれから金持ちじゃなきゃ養えないのは
前話したとおり、であなたはどうしたいの？税金で専業家庭維持すんの
あるいは半分の男女が結婚できない社会がいいの？

531 ：あしたの条太郎：03/02/24 01:34 ID:WiH5We5O

あいよ、さすがに俺も専業主夫に税金大量投入は嫌だからな。

まぁ昔みたいにやっていけるだけの豊かさを取り戻せるのがベストなんだがそうもいかんだろうしな。

単に135の主張がコロコロ変わってたりワークシェアリングの説明に無理があったりしてたのが気になっただけ。
ちったぁ自分の発言に責任を持って欲しかったんでね。

そもそもこのスレ自体が厳密に言えば専業云々について語るスレではないし。
専業たたきは>>1の方針とは外れている。

532 ：あしたの条太郎：03/02/24 01:37 ID:WiH5We5O

日本で在宅勤務を増やす方法と
ワークシェアリングの反発を抑える方法と
反発して首にした奴を再就職させる方法はどうなった？
具体的にどの辺りの産業が人が不足しているんだ？

目標はいいから手段を教えてくれ

533 ：135：03/02/24 01:49 ID:kf4v1B0F

女にゲタをはかせてまで社会進出させるこたーない
って話か、でも女の社会進出はある程度助けていかないと
まずいと思う、前言ったように社会保障費がかかるしね
まず女の男に経済的に頼ろうとする社会風潮を変えないとね、
急には変わらんから今から変えていくのが吉。

534 ：あしたの条太郎：03/02/24 01:50 ID:WiH5We5O

老人だけでもきついものがあるからな・・・・・・

物価安くならんのか？この国は。

535 ：135：03/02/24 02:05 ID:kf4v1B0F

アメリカでの在宅勤務者の割合はだいたい30%
日本ではせいぜい5%だね、日本でも増える傾向
にあるけど、正直在宅勤務者の割り合いは通常勤務より
男のほうが多い、

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/24 04:57 ID:VzFWGVfr

>>533
そもそも簡単に社会保障費ってでるのか？

537 ：集えメーラー！：03/02/24 11:38 ID:BW7TKf9N

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 03:27 ID:4+kQEz4U

フェミの考え方→仕事は「自己実現」

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 23:46 ID:6r1/Qeqg

>>1
女性を社会進出させる利点？
ビジネスマインドに女性らしい感性を反映させるからに決まってんじゃん。

で、こんなお題目をよく聞くけど、具体例が皆無（ｗ

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 23:49 ID:j6ulvyyr

「女性らしい感性」とは
明快な言葉でいえば「わがまま」。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 00:05 ID:AjSxsuZr

そんなに自己実現したけりゃ手弁当で働いたらといいと思われ。
自分の欲求を満たすために代価を払うのは当然でしょう。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 00:49 ID:4dRlIqQ+

女性の社会進出を許すからには、是非
社会のために女性を教育しましょう。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:21 ID:rZ/b8vsZ

生活のために働いてるに決まってる。
家賃払って水道・光熱費・ガス・電話・・・
それで食費に交際費に趣味にで残りは貯金。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 12:31 ID:gh4LR9ct

総務省が２８日発表した労働力調査によると、
１月の完全失業率（季節調整値）は５・５％で、前月より０・２ポイント悪化し、
昨年８、１０月と並び、過去最悪の水準となった。女性の完全失業率は５・５％で、
過去最悪を０・３ポイント更新した。

女性の社会進出→女性の非婚化→少子化→不況
まあ、フェミががんばればがんばるほど、女性の社会進出は遠のくと・・

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 12:44 ID:zFBkTWZE

>>544
女性雇用を無理やり増やして労働者が町に溢れて低賃金奴隷化社会が到来っと。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 13:35 ID:bId9Tn8g

女性の社会進出?日本は悪循環を繰り返している。
女のせいで日本が滅びる。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 13:58 ID:2GdRyU6z

>>543ｱﾎ?

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 14:20 ID:OT8eubnE

>>547
何がアホなのか分からん

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 21:44 ID:yX+MXpGq

>>544
フェミは女性のためにがんばってるのではなく、ｳﾚﾉｺﾘの言い訳。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 21:55 ID:7dcRlPWP

女性の社会進出は好景気時に人手が足りずに
図らずも進んだだけ。
今は負担になってるのに。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 23:17 ID:Fc3fBjIS

>>550
そうは言っても、育児・出産から逃げたい女はいる。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:17 ID:rQG2hYpw

>>1
国際競争力の低下→不況→自殺者激増→人口減少
この勢いで日本の人口を5000万くらいに減らしましょう。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 08:32 ID:deQWBqCl

とうとうフェミも論破されてあきらめたか。ﾔﾚﾔﾚ

554 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 10:01 ID:F0yJTksm

>>530
「江戸の庶民」みたいなのでもいいんでねーかい？
後家さんはみんなの共有。生まれた子供の父親なんて誰だかわからないけど、
｢村の子」であり「長屋の子」だからみんなで育てるとか。
男も女も夫も妻も関係なく、みんな個人個人の私有財産。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 14:44 ID:3rqoANp8

優劣ではなく差異
性差ではなく個人差

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 22:41 ID:tTqrwhhf

このスレ家庭板で大人気だったね。
フェミの明確な反論がないのがさびしいね。

働きたいから社会進出する。
出産・育児がキライだから働く・働かないと家庭が維持できないから働く。
それすらレスなかったし。

557 ：条太郎ファン：03/03/04 22:50 ID:eBmdhSjo

これ以上、不況で限られた労働市場に労働者を過剰供給する利点を誰か教えてくれ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 23:32 ID:eKJ4pEnj

>>556
＞このスレ家庭板で大人気だったね。

家庭板のどのスレ？リンク貼ってくり。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 23:37 ID:3Eg5BM2m

フェミが論破されるとスレは終わり。

メンリブ論破すると類似スレアゲあらし。

・・・・。

面白い板だね。ｗｗ

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 23:41 ID:3Eg5BM2m

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046775104

これかな？
前スレは仙一逝っておわったようだ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 00:11 ID:ROAfyQoO

820 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ本日の投稿：03/03/04 16:56
フェミの馬鹿さを証明するスレ
不況下に女性を社会進出させる利点を書くスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039801753

フェミの無知ととんでも経済論を嘲笑するスレ

　　　　　　↑
このスレ紹介されてますた。

【妬み？】専業主婦の立場は？【寄生虫？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046707016/l50

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 00:33 ID:s1yKwEDw

>>135は逃亡か？（ﾜﾗ

563 ：月並みクン：03/03/05 00:53 ID:/zwFb97C

とりあえず同じ人数乗っていたら女が多いほうが窮屈でない。よって女性進出万歳
「痴漢！」と喚く冤罪DQN多数ならよけ窮屈か…
「ババァうるせぇよ！」か「おっさんその新聞燃やすぞ！」か
どういう不満を選ぶかといわれれば微妙…
ロリと言うわけではないが40～50って男女どっちもウザイと思われ…
うだつ挙がらず無視されているのを良いことに公然自分勝手やって「最近の若者は…」
いい身分だな！俺も早くおやじになりてぇよほ～んと。
堕落させるだけさせれば自分の地位は安泰
殴らせるだけ殴らせて被害者ぶってよ。おっと…スレ違いっすね、失礼しやした…

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 08:37 ID:zQK4YRKN

これですか・・。
議論というか、会話になってないね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 09:51 ID:d2bLoh/q

あそこは「自分がよければそれでいい」という人間の集まりだから。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 22:50 ID:Qjl9SJ3R

>>565
フェミってそうだよね、フェミの主張ってたんなるｲｷｵｸﾚの妬みだもんね。

567 ：ｓｈｕｆａ：03/03/05 23:27 ID:E7V2bj/W

女を社会進出させるって・・・
働かないと食ってけない女の立場は？

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:39 ID:3t0XJKZy

がんばれ

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:45 ID:ROAfyQoO

>>567
フェミが女が社会進出すれば景気がよくなるとか少子化が解消とか言っているからその理由を聞いている。
働きたい人は男女を問わず働けばいいし、能力のある人材は男女関係なく必要だけど、
あえて「女が」「女が」・・・・という理由の説明を求めているのがこのスレ。

570 ：ｓｈｕｆａ：03/03/06 00:11 ID:bnyt94EZ

>>569
ふむ。お金の巡りが若干良くなるとは考えられるけど、
景気が良くなるというのは、何ででしょう？ね
やっぱ、働き出すと、「節約のために手間をいとわない」から、
「時間確保のために、お金で解決できることには投資する」
に変わるから？

少子化解消とか言うのは、最近よく聞く言い回し、

「子供はホントは３人欲しいんだけど、お金が・・・。
　私が働けばいいのだけど、保育所は満員だし、
　家庭との両立を考えると、フルタイムは難しそうだし・・・
　で、結局産むのを諦めちゃうんですよね」

みたいな人が、産むかもしれないから？？
この線は、ちょっと期待薄かも。

571 ：135：03/03/06 06:44 ID:DnjHDFO3

>>570
景気の回復については産業構造の転換やらないといけない
その為には労働人口のシフトが必要であり若い労働者
が必要、トコロガ若年労働者は減る見通し、なんで女性にも
頑張ってもらわないといけない

少子化はお互い働くのがあたり前になれば、経済的理由で
結婚躊躇う人も減る、コズカイ3万になるは、自由は束縛
されるは、家事は兼業より手伝わされるはじゃ誰も結婚
したがりません、

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 08:26 ID:MFhs3deu

共働きじゃないと子供育てられないのか・・
そんな環境で子供を産むわけないだろうに。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 08:44 ID:Mi+wTT1v

>>571
産業構造をどう転換するのか、どこからどこへ労働力をシフトするのかはっきりしろ。
話はそれからだ。
１３５のとんでも経済学は論じるに値しない。

574 ：旭：03/03/06 11:25 ID:2hFeMVoK

>>573
そもそも構造改革などする必要が有るのでありましょうか？
飢え死にした人間が報道されるような豊かな国でありますから、
これでも十分好景気であると考えられるのですが？

575 ：名無しさん　～君の性差～：：03/03/06 12:02 ID:C6a7kdJ7

有能な女が社会進出すれば、その分、無能な男が職を奪われ、
失業者→ホームレス→自殺して、世の中が浄化されるでしょう。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 12:31 ID:5Uqt3EmA

有能な女はほとんどいない。
車の運転すら満足に出来ない。
女は生まれつき売春婦なので、風俗店で働くぐらいしかない。

577 ：LEXIUS：03/03/06 12:32 ID:O+Il+YrA

>>576
何が君にそんなに女性を恨ませているんだい？

578 ：zzzzzzzz：03/03/06 12:41 ID:v8lzwBNb

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所～新住所ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

579 ：ｓｈｕｆａ：03/03/06 23:36 ID:bnyt94EZ

>>135

とりあえず国とか、産業構造とかはほっておいて、
市民同士でなんかやる、みたいの今流行ですよね。
そこら辺を主婦に期待したいな、個人的には。
ま、社会進出というかは微妙だが。

少子化については、経済的な問題と言ってはいるけど、
それだけじゃないですよね。

580 ：135：03/03/07 00:06 ID:PsfyA56M

NPO、ボランテイアのこといってるの？金銭が動かない物は
所詮趣味的活動だよ、

少子化については、確かに経済的問題だけじゃないけど、大きな
要因の一つだろ、他にも女が社会に出れば男女が知り合う機会も増える
結婚によりキャリア諦めなくていい社会になれば女も踏ん切りつけやすい

581 ：ｓｈｕｆａ：03/03/07 00:22 ID:iLUKHdbJ

お金稼ぐのもよし、
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、地域活動もよし。

少子化の話だけど、
「結婚しなくてもいいから、子供は欲しい」
「働きながら、ひとりで育てたい」
こういうの、どう思う？

582 ：135：03/03/07 00:24 ID:PsfyA56M

ところで今朝の読売に、日本の賃金が諸外国
に比較して高いって記事が出てた、日本が100
だとドイツで80位、企業も外国出てく訳です、
はっきり言えば賃金格差をつけなきゃ日本
はやっていけない、結果多くの家庭で専業
養って行けなくなる、で働きに出た女性
は低賃金なので企業も使い易い、
いい悪いともかく女性の社会進出
は進んでいくよ、

583 ：ｓｈｕｆａ：03/03/07 00:33 ID:iLUKHdbJ

専業主婦はもはやｽﾃｰﾀｽか

584 ：135：03/03/07 00:37 ID:PsfyA56M

>>581
一緒に他人と生活すること自体が嫌な人はいます、
折れもそうだけど、昔は社会的圧力で結婚してた訳ですが
でなに、女が社会進出すると経済的圧力がなくなって
益々女が結婚しなくなるとでも言いたいの？
アメリカの例を見ると婚外子が30%だそうだ、
少子化にはなってないみたいだね。

585 ：ｓｈｕｆａ：03/03/07 00:48 ID:iLUKHdbJ

別に結婚しなくてもいいと思うけど。

これは個人的感想、だけど
子供が欲しいから、ｾｸｰｽして、出来て、産む。
これを滞りなく行うのは、難しいと思う。

なんつーか、別にご大層なことではないはず、
子供生んで、育てるというのは。
わかりにくくてｽﾏｿ

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 10:13 ID:j5RF/Els

とうとう。シングルマザーマンセーになってきたか。
それと少子化問題との関連性がマタークわからん。
あいかわらず、意味不明。

>>585
本当にわかりにくい。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 18:27 ID:Odjd8bH8

>582
あいかわらず135は都合の悪い質問はスルーだな(藁
働きに出た女性が低賃金と決め付ける理由は？
失業した男が低賃金の条件をのまないという理由は？
なにより、どこにそんな低賃金の仕事がある？中国よりも低賃金で国内でなければできない仕事が？
それだけでもいいから答えてみ

588 ：135 ：03/03/07 19:20 ID:LU4T2nb4

>>587
＞失業した男が低賃金の条件をのまないという理由は？
は？低賃金になったら専業養えないジャン、

中国より低賃金で国内で無ければ出来ない仕事
正直製造業はきついね、どちらにしろ中国人には
給与面で勝てないので、進む道は中国並の給料にするか
中国では出来ない水準の仕事をするしかない、
中国人に出来ないような仕事する人には高給
出来ない人には中国人並みの給与、
そんな社会では大多数の能力ない奴は一人で生きていくのはキツイだろうから
同居して共働き、勝組みは専業養うっていう贅沢できる、
今より出生率上がりそうな社会だね。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 12:07 ID:0GFX4aeQ

>587
中国人が全員単純作業しかできないと思うな。
それだったら、捉え方によっては日本人の8割程度の人間が
中国人並の給料（この場合工場で働いてる人並みのことか？）しか
もらえないことになる。

＞正直製造業はきついね
こんなこと言ってる香具師に何言っても無駄かな？

590 ：589：03/03/08 17:18 ID:0GFX4aeQ

すまん。>588だった。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 17:09 ID:/NUp59SI

バカフェミさらし揚げ

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 01:13 ID:hDlZsqS5

>>588
単純労働と効率ならあきらかに中国男＞日本女
加えてむこうは人口が違いすぎる
どちらにしても　量＞質に限った場合製造業ではハナから勝負にならない

＜同居して共働き
子供作る余裕はますますないね。今以上に生活保護費強化しないと
実行されても保護金目当てで出来た単純労働しかこなせないＤＱＮが今以上増えるだけ
まともな教育を受けられるのは少数の勝ち組みのガキのみ
出生率は上がらないかDQN率は高くなる
駄目ジャン賃金格差
まーやっていけないのなら仕方ない、生活水準が中国と逆転するだろうが

結果無視で男性との賃金格差を大半のフェミは問題視してるし
雇用均等法改正など効率無視、女に限った権利重視の法案だしな
今の女が社会進出しても自滅を早めるだけだと思う
横槍sage

593 ：山崎渉：03/03/13 14:53 ID:wvZodNYP

（＾＾）

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 08:51 ID:sQVD/4q1

>>592
フェミ側か男側のレスかはどうでもいいが、
馬鹿レスには間違いない。

595 ：旭：03/03/14 11:17 ID:CT+S1pyf

>>585
シングルマザーも良いでしょう、が！
自分の力で育てるべきでしょう、生活保護など論外であります。
社会に依存して生きる事は醜いでありましょう？

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 11:52 ID:sQVD/4q1

３０～６０歳代の働く女性を中心に増えている原因不明の全身の痛み
「線維筋痛症」の実態解明などに取り組むため、専門医らが１３日、
研究会を発足させた。「痛みで寝たきりになった」「トイレにはっていく」
などと症状は深刻だが、病名が知られていないため、適切な診断や
治療が受けられないことが多い。専門医は「早く治療法を確立したい」
と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000170-mai-soci

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 11:53 ID:sQVD/4q1

晩婚女の子宮筋腫・３０台での更年期障害・・

女の体は働くようにできてないんだろ。

598 ：135 ：03/03/16 17:59 ID:t83xqCnQ

>>589
中国人が全員単純作業しかできないと思うな。
それだったら、捉え方によっては日本人の8割程度の人間が
中国人並の給料（この場合工場で働いてる人並みのことか？）しか
もらえないことになる。

まさにそのとうりですがなにか？
2割に入れるように頑張ろう、

まーあれだね、沸騰したポットの水も
水風呂に混ぜればあっというまに水
になる、風呂まるごと沸かす燃料もありません、

599 ：条太郎ファン：03/03/16 18:04 ID:zLqmVRAV

今月卒業する高校生の就職内定率（一月末現在）は７４・４％で、
前年同期を１・３ポイント下回り、過去最悪となったそうです。

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 18:12 ID:Qlho5VvI

600GETですが何か？

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:08 ID:6EEA+zR4

>>600

イエベツニ

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:23 ID:NYe5UsjT

購買意欲があるのは女。
家庭の中でも財布のひもを握っているのは女。
女に受ける商品開発には
女が必要。
というのはどうですか？

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 08:42 ID:7WiT2AXp

>>602
はじめてメリットがでたか？

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 11:40 ID:WnXblEx/

>>602
女に受ける商品を開発するために女のチームに企画させるってのは、
バブルのころにはやったんだけど、ことごとく失敗した。
女のチームは内部分裂、自己崩壊する。企業は学習済み。

というか、ただ要望を出すだけで、女が技術開発するのでなければ
別に女に企画やらせなくても、モニターで十分なんだよね。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/21 17:58 ID:Q+wIVz+2

①世帯収入が増える
②間接的に少子化解消
③男の収入だけで生活するのは危険
　危険分散の為にも女が働くほうが良い
④女性が働く社会になれば男のサービス
　残業などが減る、
⑤職場に女がいれば場が和む

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 11:37 ID:Q8ON1DQ2

>>605
①個々の収入が減る。
②むしろ晩婚化⇒少子化
③ある程度同意。
④残業を嫌がる者の増加
⇒残業をかぶる者の加重労働＋残業代に実質的上限有り
⇒サービス残業の増加
⑤和ませてくれる女は少ない。むしろ派閥争いウザい。

607 ：条太郎ファン：03/03/22 12:21 ID:2M33A7A/

>>605
③の危険分散は、フェミが声を大きくして主張してることだ。
現実は、男も女も家庭と仕事の両立に失敗して、離婚またはリストラされることが多い。
出生している人は、家庭と仕事の役割分担をきっちりしている人が多い。
２人ともリストラされれば危険は倍になる。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 12:36 ID:S8UccAnR

>>605
①職がない現在では空論。１人雇用すれば、１人以上リストラが現状。
②これは意味不明。風が吹けば桶屋が儲かるのたぐい？
③①同様、職がない。パートなどあるなら同意。
④雇用者は、サービス残業には給与払ってないのに、新たに雇って給与払うと思う？幻想だよ。
　法規制などで、無理に雇用を義務付け、支払わせればコスト増になって会社自体たちゆかなくなる。
⑤これは同意。男ばかりでは殺伐とする。
でも職場の花扱いってフェミが最も嫌うことだから、口が裂けてもこれは主張しないだろうな。

私は、女だから社会進出しないほうがいい、というのではなく、
何故、不況下に「女」を社会進出させたほうがいい（女にこだわるのか？）のかをフェミに聞きたい。

私は優秀な人材は男女に関係ないという立場。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 13:01 ID:tEBnhXv8

>605
１、今まで２＝２だったものが１＋１で２になるだけのような。
２、晩婚化によって少子化がさらに進む。
　　結局産休、育休が認められず子供諦めるケースも多くなる。
　　（現実的に考えたら保育園の増強も産休育休とるのも難しいし
　　　無理に実行しても結局他のところ（税金や他の社員など）に皺寄せが行くだけのような）
３、男性でも職に就けない今、厳しいのでは？
　　上にもあるけど２人してリストラされたらそれも意味無いし
　　労動力がだぶつけばだぶつくほどリストラの危険度は増しますが。
４、過剰な労働力投入で「正社員」待遇を受けられる人は男女とも減るのでは？
　　コスト削減の為に安い賃金でバイト、パートにシフトする会社は増えると思うが
　　そうなったら男女ともに仕事を「掛け持ち」しないと生活できなくなる。
　　一人あたりの労働時間はかえって「正式」に増えそうな予感。
　　正社員だけで行くところは結局サビ残から逃れられんと思う。　　
５、職に固執する女性に「場が和む」なんていったら
　　ヒステリー起こして危険度高いと思う。
　　で、>606にもあるけど女子社員の人数が多くなると
　　グループ作って足の引っ張り合い（しかも感情論だけで動くからなー）
　　になるケースが多いんでは？

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 22:44 ID:3yTt3hU1

あいかわらず、ジェンフリって意味わかんね。

だらだらとくだらない長いレスつけるまえに前レス嫁。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:57 ID:UV9wSzVo

>>605
他はともかく５は論外だな。
まぁ職場の花と言える女なら良いが、

・ババァなら和まない。
・セクハラやらなんやらで却って男性社員が気を使い
　雰囲気がぎこちなくなる。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 01:16 ID:Y2C5d3Qf

学者達は堕落した人間のメスのボノボ化を狙ってるようだが無理だね。

だって　ボノボ＞＞＞＞＞＞人間のメス＝チンパンジーのメスだもの。

本来ならば種の統制を司るはずの人間のメスがどうしようもなく頼りなくて
劣っていたからこそ男性がメスの代わりをやってきたのだよ。

馬鹿女の蔓延る今の世の中を見てると、人間のメスを再教育するよりも
ボノボのメスを分析して女に変わる種の統制ロジックを作ったほうが早いかもね☆

613 ：135：03/03/27 23:01 ID:eUWwf1Y3

取り合えずまとめて反論
①　オランダでは世帯収入増えてるようです
②　専業主婦制の破綻が現在の非婚の一因
③　あいかわらずジョウタロウファンはバカだな、
　　なんで危険が2倍になるんだよ、労働力過剰
④　サービス残業がなきゃ潰れるような企業は本来
　　市場から姿を消すべき、消えたほうが景気良くなる
⑤　女が会社に多く居たほうが楽しいじゃん、ここは
　　ムホ良い男系の椰子が多いのか、

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 23:04 ID:9aqmRYoN

>>613
もういいよ。
どれもこれもいまさら反論する必要もないよ。
無理に経済論を語っても失笑をかうだけだよ。

615 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/03/28 09:21 ID:lJb8Qf3X

先生、②がよく分からないのですが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 10:23 ID:pX1xTJDk

とりあえず、共稼ぎだとね、
片方が転勤命じられたらほぼ確実に単身赴任だ。
これが大きなデメリットになる。

職業柄子どもをよく見るけど、
単身赴任や母子（父子）家庭の子は
落ち着かない傾向がある。
精神的な成長も遅い。

祖父母のいる家庭の子は、逆に落ち着いている。
（一人っ子の場合、我が儘な子も多いが）

個々人の問題も重要だが、次世代にも目を向けて欲しい。

個人的な推測だが、
こういったひずみ（無論、歪みはこれだけではないが）が
ボディブローのように、じわじわと効いてくるのでは？
と思われる。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 10:27 ID:MlRWhrGg

>>615
②以外は理解できたのか？
説明しろ、よくわからんぞ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 21:07 ID:yt5UvjHr

④　サービス残業がなきゃ潰れるような企業は本来
　　市場から姿を消すべき、消えたほうが景気良くなる

これが実行されると、日本の失業率もっと上昇すると思うが・・・

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 21:35 ID:qx7jr5jU

>>613
公務員ですら技術系ならサービス残業はあたりまえだぞ。
４のとおりなら日本のほとんどの企業がなくなると思われ。

620 ：条太郎ファン：03/04/05 21:37 ID:KLn5yNcu

>>613
＞③あいかわらずジョウタロウファンはバカだな
ほっとけ。お前ほどじゃない。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 21:46 ID:RB1dQTni

まぁ自営業者が会社の雰囲気や方針について
偉そうに語ること自体が世間知らずを露呈させて惨めなのだが。

もうちょっと勉強してから来い。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 23:32 ID:4HkaPcRz

馬鹿だね。

女をあまやかしたから、子供を産まない女、男をマネする女が増えて社会がおかしくなってきたのに。

女は黙って妊娠してろ

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/11 23:42 ID:aewQihmF

バブル以降社会の性的役割をりかいできない女を優遇しすぎた。
その結果、ジェンフリとかメンリブとかわけのわからないものが日本
を蝕んでいる。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 00:43 ID:S9GCuxnQ

船に船頭は２人も要らない
家庭に主人は２人も要らない

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 09:25 ID:NMpEIuz+

>>1
てっか逆。
女が社会進出して、余分に税金とか使い、かつ結婚しない女が増え
子供の数が減ったことも不況の原因だろ。

経済が縮小して、失業者が増えてるのに、これ以上労働者増やしてどうする？
失業保険ももう、パンクしてるんだぞ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:03 ID:1MCTD77m

男だけ正社員にして残す傾向があるからいけないんだとおもう
男も契約社員にして働いただけ報酬を出し
病気になったら解雇して　社会保険と生活保護で助けるよう徹底すればよい
正社員保護は男性保護で男は当然の権利と錯覚している

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:04 ID:1MCTD77m

すでにそうなりつつあるが

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:20 ID:NMpEIuz+

>>626
生活保護・社会保険・・
財源は何？
アメリカでは社会保障すら受けられない、経済弱者があふれていますが？

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:23 ID:NMpEIuz+

それとも、北欧型の社会（高福祉）を目指すのかい？

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:35 ID:1MCTD77m

要するに男性もパートやバイトと同じ賃金体系にして
浮いた分は社会保険料に回せってこと　

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:36 ID:NMpEIuz+

>>630
何が浮くのかサパーリわからん。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 11:37 ID:uydH40yX

女を雇うとすべてがうまく回らなくなるということですな。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/12 22:28 ID:Mr1JUqn4

おーい135さんまだー？ＡＡ略

634 ：バカ条太郎ファン：03/04/12 22:40 ID:AypwOvos

135さんまだー？？

635 ：条太郎バカファン：03/04/12 22:44 ID:AypwOvos

バカ条太郎ファンは、条太郎さんに失礼だと今思いました。
条太郎さんすいませんでした。

636 ：135：03/04/13 11:15 ID:+jP4W5hS

少子化と女性の社会進出について。以前少子化スレでも書いたけど
晩婚化、非婚化が少子化の原因、で、なんで結婚しないのかというと
色々あるけど、経済的に将来妻子養っていくのがあまりに大変なことが
判ってきてるので2の足を踏んでる、のも一因。
一方女性の方は相変わらず、男性が養って当然と考える人が多い、
マーそれもある意味仕方なく、子供生んでからの再就職は相当厳しい、
だから女性が再就職しやすいよう社会制度を変え、男が稼いで当然との
意識を変えていけば、結婚率は上がると思う。

637 ：旭：03/04/13 11:33 ID:ttzVej9d

>>636
子育てよりも仕事を優先した場合少子化に拍車がかかるのではあるまいか？

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 12:46 ID:cK/z8iKh

女性の社会進出の利点。
納税者が増えるっていうのはどう？

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 12:59 ID:+9lc4xOb

＞だから女性が再就職しやすいよう社会制度を変え、男が稼いで当然との
＞意識を変えていけば、結婚率は上がると思う。

結婚率が上がる、という結論に結びつけるためには
もう一段、間に何かを挟まないと説得は難しいな。
意識が古かった昔のほうが、結婚も子供も多かったわけだし。

「少子化」を理由に、自分たちにとっての好条件を
国・自治体に認めさせようとするフェミの策略にはもうウンザリ。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 13:08 ID:HQ/TmzTz

＞納税者が増えるっていうのはどう？
会社が女ために余計な経費を使って利益が減って法人税が減る。
法人税は個人の所得税よりも高い。
その法人税が減る。

働く人が増えても職場が増えなけば所得税も増えない。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 13:21 ID:cK/z8iKh

>>640
余計な経費って例えば何？
あと、女がほとんど専業主婦で
税金納めなかったら大変なことになると思うんだけど。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 13:28 ID:0HjmLXbz

>>641
通勤手当
各種福利厚生費

職場環境に掛かる経費
（男なら簡単な設備でＯＫでも女はギャーギャーうるさい。
男は更衣室無しカーテンだけでも良くても女は駄目だろ。）

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 13:35 ID:HQ/TmzTz

>>640
一生独身ならどうでもいいが、
育児休暇、産休、生理休暇、女だけの更衣室
これらには経費がかからないのか？

＞あと、女がほとんど専業主婦で
＞税金納めなかったら大変なことになると思うんだけど。

俺はまったく思わない。
今まで困ったことあったの？

今の不況は女が社会で経費を使っているせいだと思っている

あんたが女を積極的に採用して起業してみれば。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 13:47 ID:SHPPNyob

女の社会進出が進んで納税者が増えたとしても、
少子化が加速してしまったら日本は崩壊するな

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 14:05 ID:cK/z8iKh

>>643
女がちゃんと働かないから
配偶者特別控除も廃止されるんだし
第三号被保険制度も見直されるんじゃない？
女も男に頼って生きていくんじゃなくて
自立しろと言いたい。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 14:11 ID:HQ/TmzTz

女が自立するかどうかは女の勝手
女に自立を求めるかどうかは親や亭主の勝手
男に食わしてもらってるならそれ相応の待遇で我慢すればいい
権利と義務がつりあってればそれは平等で正しい。
義務は果たさず権利だけを要求する女には死んでもらいたい

647 ：条太郎バカファン：03/04/13 15:33 ID:N6Yuk+EA

>>645
金銭的に働くことにしか価値観が無いのは心が狭いと感じる。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 15:55 ID:rUYCl/zb

男も女も関係ないだろ。
これからは仕事ができる奴が仕事をすべき。
で、仕事ができないのが家事・育児をすべき。
北欧のように福祉を充実させれば、男女ともにより一層、
仕事に専念できる社会になる。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:14 ID:SHPPNyob

福祉が充実するってことは、増税ってことですな

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:29 ID:rUYCl/zb

増税は不可避だろ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 16:50 ID:pV+UxAmd

問題はその税をどこからひねり出すか､だな｡
無論国債と言うのは論外｡

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 17:03 ID:FhF3pp5W

増税して、仕事もないのに無理やり労働者増やしてﾜｸｼｪかよ。
＞ID:rUYCl/zb　　お目出てぇーな。

北欧のように家庭を国家で面倒見てやることが福祉かい？
で、増税に見合った経済的メリットをどれくらい得られると試算してるんだ？フェミの学者は？

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 17:07 ID:ib8gxgwg

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654 ：651：03/04/13 17:07 ID:pV+UxAmd

>>652
たぶん>>650は俺の問いにも貴方の問いにも答えられますまい｡

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 17:14 ID:SHPPNyob

お金のなる木でも作る気なのかな？

656 ：135 ：03/04/13 19:52 ID:+jP4W5hS

増税が不可避なのは少子高齢化社会で労働参加率が落ちる
から、女が労働に参加すれば増税は和らぐ、

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 19:57 ID:+jP4W5hS

ちなみに折れもスウェーデン式高福祉にはあまり賛成でない、
アメリカは女性の労働参加率高く、福祉はそれほど充実してないけど
出生率2を超えてる、

658 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/04/13 19:57 ID:yFv6/hkT

女を雇う余裕があればいいんだがな。
でも現実は違うだろ？

659 ：条太郎バカファン：03/04/13 20:00 ID:N6Yuk+EA

>>656
就職内定率が過去最低になっていることや、失業率が過去最高にになっているのはどう説明するんだ？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:14 ID:HQ/TmzTz

＞女が労働に参加すれば増税は和らぐ、
女が労働に参加すれば企業は経費がかかって儲けが減る。
女は男に食わせてもらえばいいだけだ。
そしてそれなりの待遇に満足していろ。
働きたいなら男と同じ条件で働け。
男にたいして女にあわせるように要求するな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:31 ID:10C4KkZg

>>660
おまいは女を一生食わせ続けられるのか？

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 20:53 ID:HQ/TmzTz

>>661
仮に食わせられないとしたらなにか問題があるのか？
食わせる義務があるならその見返りの権利は何かを教えてくれ。

女がどんなに働いてもその環境はすべて男がお膳立てしたものだ。
男に食わせてもらってない女がいるならそれはどういう女だ？

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 22:43 ID:ZSi54JB7

メインの働き手は男
女は補助職＋家事

ってのが最も合理的ではないかと。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 22:45 ID:4P4FQD3B

>>663

それをわきまえないで、むやみに社会進出しようとするから混乱する。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 22:52 ID:FhF3pp5W

>>663-664
いや、社会進出したければそればいいと思う。
優秀な奴は男女問わず働いてもらったほうが社会のためになる。

だが、実力が無くて認められないのを社会のせいだとして、優遇を求める勘違い女が多すぎる。

666 ：立花満子：03/04/13 23:36 ID:UFrzhp/z

>>665
俺も社会進出したいのは勝手だと思うが、その為には他の権利を制度的に
制限してまで進出しようとする、割り当て制だとか、もう少しマイルド
ではあるが数値目標だとか、こんなのを導入しろ等と言い出す奴がいるこ
とが気にくわねえよ。
目的は手段を正当化しねえよ。目的の為には手段を選ばずというならゴメ
ンだよな。

667 ：これが基本：03/04/14 05:14 ID:zD5RFH2l

男も女も関係ないだろ。
これからは仕事ができる奴が仕事をすべき。
で、仕事ができないのが家事・育児をすべき。

ついでにいうと後者は人間未満の豚だ。

668 ：立花満子：03/04/14 05:16 ID:aQPrp7a+

>>ついでにいうと後者は人間未満の豚だ。

適材適所は賛成だがその一言は余計だと思うぞ。

669 ：条太郎ファン：03/04/14 21:35 ID:T1zZ27D9

>>667
仕事と言っても、いろいろあると思うな。
金をもらう仕事だけが、「社会で重要な仕事」とは思えんが。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 23:14 ID:OKBGjKrg

zD5RFH2lは専業叩き厨

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 23:16 ID:uP/M4gZG

>>669
それを「一番理解できていない」のはフェミです。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/14 23:27 ID:d8Zc7NpH

フェミは、ないものねだりするだだっ子と同じです。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 21:13 ID:kA+IuCYu

>>669
＞金をもらう仕事だけが、「社会で重要な仕事」とは思えんが。

オソラク子育てのことでも言ってるのだろうけど、子供が幼い時
はともかく小学校にでもあがれば、働きに出たほうが教育費稼げる
じゃん、

674 ：条太郎ファン：03/04/15 21:40 ID:2cM9V1hW

>>673
家事・育児・介護・ボランティア・自治会・PTAなどなど社会に必要な仕事はいくらでもあると思います。
特に俺は、子供の教育に関しては、勉強だけではなく、道徳や人間性を含めて、親や家庭の果たす役割は大きいと思います。
なぜ国民のすべてが、金や経済のためだけに働かなくてはいけないのか不思議でなりません。
（おそらく戦後の精神論の反動からくる、唯物論的思想から来ていると思います。）

＞働きに出たほうが教育費稼げるじゃん

そう通りなんです。
女性が働きに出て、稼いだお金のほとんどが、子供の教育費に回ってしまい、教育費が高騰し、少子化を加速させているのです。
そういったことは、絶対にマスコミでは取り上げられません。
このあたりが一番問題なのです。

日本における個人主義（自分さえ良ければ）という考えが、すべての人を巻き込み、不幸にしていくような気がします。
「天に唾（つば）する」
今の日本人に一番ふさわしい言葉かもしれません。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 22:15 ID:kA+IuCYu

>>674
なぜ国民のすべてが、金や経済のためだけに
働かなくてはいけないのか不思議でなりません。
（おそらく戦後の精神論の反動からくる、
唯物論的思想から来ていると思います。）

金銭の為に働くのは尊いことだよ、
主義、思想で働くほうが胡散臭く感じる、
独善的になりがちでね、
教育を考えてみても公務員根性の公立教師より
直接生徒から金をもらう塾教師のほうが
教え方もうまいし生徒に親身になっている、

競争原理働かない専業主婦も公務員みたいなもん、

676 ：条太郎ファン：03/04/15 22:33 ID:2cM9V1hW

俺も金銭的競争原理は、経済社会においては非常に有効だと思うし、今までそう主張してきている。
ただ、いかなるときも金銭的価値観のみの日本的拝金主義は、間違っていると思う。
公務員制度も教師も本来、国のためや子供のためを思う気持ちがあれば間違っていないと思う。
公務員も天下りや省益ばかり優先し、公立の教師も事なかれ主義で給料をもらうだけのサラリーマン化していることに問題があると思う。
俺も公務員制度や公立の教師の現状を批判はするが、存在の意義は否定しない。
家庭において、競争原理が働くような金銭思考ってのはどのようなものか、もっと俺には理解できん。

急いで書いたので文書間違ってたらスマソ。

677 ：４０歳毒女公務員：03/04/15 23:05 ID:WeKP2Abr

>>675

専業主婦より楽してますがなにか？

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 23:33 ID:dbqIEPIK

>>677
公務員女は最悪。まさに寄生虫の中の寄生虫
穀潰しとはこいつらのためにある言葉

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/15 23:57 ID:/0aDCAkQ

不在者投票に行ったとき、投票者がまばらな会場では、
「ババア役人の雑談＆笑い声」が主役でした。

学校の体育館と違って、緊張感が無い。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 00:00 ID:5Kju84YG

670 レスもついていて、まともな利点 1 つも挙がってないのか・・・。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 07:07 ID:iGBC7wS3

ていうか135は都合の悪いレスはスルーかい？

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/16 16:20 ID:Jl44Sg6x

>>662
女に主婦のポジションを与えることで、女がちょろちよろと
社会に半端な形で進出することを防げる。保守派のオッサンが好きな理屈だけど。

女の労働によって食ってない男がいないように
男の労働によって食ってない女はいない。それはたいした問題じゃない。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 00:41 ID:bhpyyAOa

>>682
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

684 ：山崎渉：03/04/17 08:32 ID:jZFD0CUg

（＾＾）

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 14:58 ID:J5bLeDrU

フェミは日本を滅ぼす・・・。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 07:15 ID:hTYgsThq

女は自己実現とか自分探しとかいう理由で働いてるのだから
給料無しでいいんじゃねぇの。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 07:57 ID:s1QDLLjy

>>686
禿同。
就職の理由に「自己実現」「自分探し」が出てくる時点で、暮らし安定している、
つまり生活が全然かかってないという事だろ。
ひいては、しくじっても後が無いというような焦りも無いわけで、従って仕事にかか
る情熱の度合いが頼りない。
激しく迷惑。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 09:44 ID:n7sNo7SW

普通に家賃とか生活の為に働いてるのが大半だって。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 12:48 ID:5gjsTJY/

>>688
その割にはこの高失業率の中で女ホームレスは
ほとんどいないのは何故？

690 ：女は好きだけどね～。：03/04/18 13:02 ID:q1UKR45M

女性の就労率が高まれば女性自身の所得が増えるので経済に奥行きが出来るから良いのでは？
男の仕事を奪うように見えるけど、女性が自身で得た所得から消費を行えば当然新しい雇用が生まれるので問題は無い。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 13:03 ID:J6zG47Zu

ネナベ＆レズビ↑

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 13:08 ID:NSFztQjs

とりあえず、仕事ミスったときに
自分ちの家庭の事情を言い訳にするのはやめてもらいたいな。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:32 ID:gMZedG2H

>>688
出来るだけ速やかに>>689に答えるように

どうせできないだろうけど（ﾌﾟ

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:46 ID:s1QDLLjy

>>690
女性相手の商売やってるとこなら、それで喜ぶかも知れないけど、では女性相手の
企業は全体のどれくらいの割合？

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:48 ID:s1QDLLjy

追加。

>>690
女性が就業する事で男性が職に就けないことがあるなら、女性の消費による経済効果
なんて、男性が消費しなくなる副作用と相殺にならないか？

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 23:48 ID:s1QDLLjy

おまけ。

>>690
「女性」と「男」の使い分けには何か意図があるのですか？

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 01:03 ID:y7ms2uOP

＞女性の就労率が高まれば女性自身の所得が増えるので経済に奥行きが出来るから良いのでは？
何回いっても馬鹿にはわからないんだな。
女が男と同じ条件で働くなら問題はない。
育児休暇、産休、生理休暇、女だけの更衣室など企業には金のかかる労働でしかない。
法人税は５０％
所得税でこんなに払ってるやつが女にいるのか？
女にかかる経費を企業の儲けにして法人払わせるほうが税収は増える。
保育園は金がかかる。
それだけ税金払ってるやつは存在しない。
女に企業が金をかけるなら平等に男にも金をかけて給料を払うべきだ。
女は男に食わせてもらってそれにふさわしい待遇で満足するべきだ。
不況の原因のひとつは女にある。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 01:06 ID:4PaWrsLr

確かに、不況になったのって女性進出が騒がれ出した時期と一致するよね。

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 01:27 ID:IQXrWXTm

今話題の"女性パワー"ってやつで、この不況をなんとかしてほしいもんだよ。

700 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/19 01:49 ID:ElSy33xO

700♪

701 ：135：03/04/19 23:39 ID:MswHk6gL

>>697
あんたの会社女いないの？
現在いるなら施設はすでにあるわけだ、
寿退社、妊娠退社されるくらいなら
産休取ってもらったほうが企業と
してはいいんじゃないか？それまで社員
教育に金かけてるわけだし、それとも女
を労働市場から一掃すんの？

702 ：追記：03/04/19 23:41 ID:MswHk6gL

アメリカは日本より女性労働力使ってたけど、好景気だったよな、

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 23:55 ID:y7ms2uOP

>>701
＞現在いるなら施設はすでにあるわけだ、
この施設がもし税金で作られたなら女がその分多くの税金を払うべきですね。
＞寿退社、妊娠退社されるくらいなら産休取ってもらったほうが企業としてはいいんじゃないか？
こう考えるのは企業の勝手ですね。
したがって男女雇用均等法はいらないですね。
産休、育児休暇なんかも企業が勝手に判断すればいいですね。
国が企業に目標数値を出すのもおかしいですね。

公務員の女が産休、育児休暇なんかを使ってるのなら、その経費を返すべきですね。

＞それとも女を労働市場から一掃すんの？
男と同じ条件で働けないなら消えても委員でないの？

＞アメリカは日本より女性労働力使ってたけど、好景気だったよな、
アメリカは男女平等で育児休暇、産休なんかはありませんね。
ほぼ、男と同じ条件で働いていますからね。

女は男女平等を求めて外資に応募して日本と違って女優遇がないことを知る見たいですね。
ネタかも知れませんがこんなホームページを見た覚えがあります。

704 ：135：03/04/19 23:56 ID:MswHk6gL

結局女性の社会進出といっても、新卒者はほとんど就職
してるわけなので、妊娠による休業をどうするかって問題
に絞られる、現在の不況で多くの女性がパートで安い賃金
でこき使われてる、
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/02/1-2-2.html
自己実現厨などマレ、
それより不思議なのが低収入の旦那の嫁でも、結構専業やってること、
家計助けようとは思はないのかな？

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/19 23:58 ID:y7ms2uOP

女の経営者は何で女を採用しようとしないんでしょうね？
このあたりにすべてが語られてると思いますね。

化粧品会社は女によいイメージを持ってもらうために女を積極的に採用してるみたいですがね。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:00 ID:dpGGBuH6

女が男と同じ収入を得たいなら男と同じように働くのが当たり前。
女が男に合わせるべき。
男に女とあわせるように要求するなら傲慢ですね

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:03 ID:dpGGBuH6

女に働いてもらって、男が楽になって家族で過ごせる時間
を多くするべきっていう意見がありますが、
どう生きるかは個人の勝手。
生き方を押し付けるフェミは死ね。
考え方はファシズムとかわらない。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:05 ID:dpGGBuH6

>>704
＞現在の不況で多くの女性がパートで安い賃金でこき使われてる、
この不況で男はホームレス、自殺ですね。

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:08 ID:dpGGBuH6

女が社会進出とかいって、企業や国から金を使いまくって
不況になり、男がホームレス、自殺する。
不況の原因は女だけではないと思いますが。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:18 ID:3TrPPen3

>>701
女が数人しかいない会社が、多くの女を雇う場合
現況の施設だけで事足りると思うのか？
それでバカ女が不平を漏らさないなら別だがね。
そんなわけないだろ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:20 ID:z0WHYTdk

シングルマザー連中なんか元夫から生活費ぼったくるだけでなく、
子供の生活支援するために公的資金投入しろとかほざいてやがる。
結婚も離婚も２人の責任だろーが。離婚ってもんに少しは負い目感じやがれ。
社会的に不遇扱いされても当たり前なんだよ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:22 ID:dpGGBuH6

>>710
Pen3のＩＤいいね！

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:29 ID:53J09Fap

>>703
確かにアメリカでは産休ないみたいだね、
http://www.carinavi.org/career/175/article.jsp?page=4
産休制度無くしたほうがいいなら別に折れは反対しないけど、
女の労働力がいらないって結論にはならないね、

714 ：名無し：03/04/20 00:36 ID:n+Ri97rY

成果主義、業績主義が広がれば、産休、育休、生休取ろうが自由。
本人の責任にすればいい。それでも成果が出ればいいし、出なければ
それだけの話。その会社でのシステムがあわなければやめればいい。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 00:37 ID:dpGGBuH6

>>713
＞女の労働力がいらないって結論にはならないね、
経営者が決めればいいだけ。
男女雇用均等法は悪法。
我孫子市は女の枠を設けてる。
管理職の割りあいも国は企業に求めてる。
フェミは人間の屑だ。

716 ：工房：03/04/20 00:52 ID:y+Dnlx03

フェミウザい。
女うざい。

男尊女卑万歳
大和撫子万歳

717 ：山崎渉：03/04/20 03:16 ID:3Woy+MV9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

718 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/20 07:20 ID:dhciY7oY

>>690

「就業者人数が増えれば国民総生産や総所得が増える」
というロジックが成立するならば、あなたの言うことは正しい
んだけどね。
実際には、失業率の高さから明らかな様に、就業者需要は
既に飽和している。

女性が男性と同等の労働力、労働成果を発揮できると仮定しても
女性の就業率が高まれば

・その分、男性の就業率が低下して、総就業者数が一定に保たれる
・就業者人数が増えた分、各人の仕事量を減らす(ワークシェアリングする)

の少なくともどちらか1つの流れは生じざるを得ない。何故なら、
仕事量が飽和している以上、企業がかけられる人件費も増やせない
からだ。

719 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/20 07:25 ID:dhciY7oY

ついでに言うと、ワークシェアリングを実施して殆どの夫婦が
共稼ぎになり、家事手伝いなどしていた女性も就業するように
なると、企業が同じ利益を維持する為には給与支払い総額を
下げざるを得なくなる。

簡単に言うと、これまで1人の従業員が12時間かけてやっていた
仕事に対して年俸600万円を与えていたのを、6時間勤務の2人の
従業員に任せる仕組みにすると、各人の年俸が300万円に…
はならないという事。
なぜならば、給与以外の経費(福利厚生費や教育、研修費用など)
が倍かかるようになるので、単に給与分を人数割りにするだけでは
人件費が高騰してしまうから。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:40 ID:Kjnpwdnm

今のsistemだと男だけ会社にのこれて　男だけ威張り散らせる
ようになってて　不愉快。
私は独身でフリーでこのsistemuだと損するので
いっそのこと完全競争制にして働けなくなった男は即切り　
そのぶん社会保険を手厚くしてほしい。
この状態だと　自分たちが社会保険で保護されてるのは当然の権利と考えてるのに
母子家庭や単身女性が保護されるのは許せないと変なことをいう輩が
いっぱいでてきて　ろくでもない。
これによって給与が下がっても市場の原理で
物価も下がるから生活には支障ないと思う。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:41 ID:Kjnpwdnm

あら３行目sistemのまちがい　失礼

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:42 ID:Kjnpwdnm

ついでにそのほうが失業した男もすぐに仕事が見つかってよいかと

723 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 07:44 ID:M9qG/nHR

新しいギャグですか？
systemですよ。よくフリーでやっていけてますね(笑)

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:45 ID:Kjnpwdnm

sistem→system　だめだこりゃ

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:46 ID:Kjnpwdnm

>>723あきがついたよね　すまん thanks

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 07:48 ID:Kjnpwdnm

おばちゃんって　おじちゃんなのよね
なんか　おもしろい♪

727 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 07:50 ID:M9qG/nHR

おにいちゃん！！！です。
一回だけは見逃してあげます。以後注意！！！

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 11:05 ID:mT6f4OiF

>>720

まあ、完全競争だと、女ってだけで優遇されている馬鹿女ドモが真っ先に排除されるわけだが。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 11:19 ID:dpGGBuH6

>>720
＞この状態だと　自分たちが社会保険で保護されてるのは当然の権利と考えてるのに
義務を伴わない権利を当然と考えているところで君は人間の屑であるところがわかる

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 13:03 ID:Kjnpwdnm

>>728日本の女性の賃金は男性の５０％台にとどまる。
アメリカはほぼ完全競争性だが女性の給料は男性の八割を超える。
スエーデン・スイスのような福祉国家ならもっと差がないのだが・・・。
米国は離婚した場合女性や子供の経済的保護に手厚いが日本は比べるとひどい。
国際的にみて先進国と名乗りながら　金銭的にこれほど男性を優遇している
国は類を見ない。
　

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 13:54 ID:dpGGBuH6

アメリカのホームレスには日本と違って女もそれなりに存在する。
スイスは男にけ徴兵があり、女にはない。
女のいいところだけは外国の例を出すところに醜さが滲み出ているな

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:05 ID:Kjnpwdnm

ホームレスは以前は自分の意思でなってる人が多かったようだが
最近はどうなのか?
ここの国の男は　
いいところだけとろうとするという点では女と同じであるので
とても人のことは言えまい。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:07 ID:Kjnpwdnm

もともと特権階級の男が男だから女もそれなりの態度なのであろう。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:13 ID:dpGGBuH6

男がいいとこ取りする例を希望するがないだろな。

女が仕事をしたいなら起業すればいいが、起業するのは
男ばかり。

女は差別されてるから企業できないわけね。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:15 ID:dpGGBuH6

特権階級に上り詰めるのはそれなりの努力が必要なわけで
ニホンザルでは一番恵めれてるのはボスざるの第一婦人らしいね。

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:16 ID:Kjnpwdnm

>720 730 が例
今は起業する時期ではないという判断が多い

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:17 ID:Kjnpwdnm

サルはボスがメスの場合もあるはずだが

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:18 ID:dpGGBuH6

はっきりいえていることは
努力をしない、責任を果たさない
しかし、権利はほしい
こう主張するのは人間の屑
平塚雷鳥や市川房江は徴兵なんかの
男の責任を無視した上で男女同権を主張し、
戦争万歳の人間の屑

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:20 ID:Kjnpwdnm

>>738 戦争万歳？

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:20 ID:dpGGBuH6

＞サルはボスがメスの場合もあるはずだが
つまり性別に関係なく能力、努力で獲得すればいい。
メスざるは女だから優遇してほしいなどと主張しない。
人間だけだな。
女の優遇を主張するのは

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:21 ID:Kjnpwdnm

日本の場合男が優遇されてるだろうに

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:22 ID:dpGGBuH6

＞今は起業する時期ではないという判断が多い
将棋で女が男にかなわないのは興味がないからという言い訳と
同じ言い方。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:23 ID:Kjnpwdnm

女が優遇されてると騒ぐ男は男が優遇されてる機会を生かせない男といえる

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:24 ID:dpGGBuH6

男が優遇されているとかいうなら具体例はあるの？
男がいいとこ取りしてるなら具体例があるの？
あるいはそういう主張を男がしてるなら具体的にどんな主張か教えてくれ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:25 ID:Kjnpwdnm

>>742 あおられたぐらいで　自分の考えるところを変えるようでは
どうしようもない

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:25 ID:Kjnpwdnm

>>744 720 730が例

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:26 ID:a3Xa2lk+

男が優遇されている？？？？？？？？？
まったくわからん。なんのことだ？？？？？？？？？？？

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:26 ID:dpGGBuH6

>>745
まあ何とでもいったら。
あんたは具体例を出せないんでしょ

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:26 ID:Kjnpwdnm

>>747 720 730

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:29 ID:Kjnpwdnm

>>748 720 730

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:29 ID:a3Xa2lk+

７２０は努力、実力の結果でないとなぜいえる？
福祉国家で給料差少ないというのは、実力のないものが国から補填を受けているわけだが、
完全競争とはほど遠いが？
いちいち矛盾している。各国のいいとこどりしようとしているだけだ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:32 ID:dpGGBuH6

>>720
の
＞この状態だと　自分たちが社会保険で保護されてるのは当然の権利と考えてるのに
は義務を果たさないのに権利を主張している電波意見

>>730
アメリカの例ならホームレスのことは無視。
スイスの件だと徴兵は無視。
スウェーデンはフェミ
女がいいとこ取りを主張しているに過ぎない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:33 ID:Kjnpwdnm

720 昔からの男が作ったシステムを今の男がそれに乗っかって努力した結果といっても説得力ないな

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:34 ID:a3Xa2lk+

リストラされている男も待遇の大幅DOWNも家族のために泣く泣くうけいれている男も多い。
男が制度的に優遇されているなど何もない。

日本のフェミ女は努力もせずに、女だからといって優遇を求めている。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:35 ID:Kjnpwdnm

日本のシステムが外国と比べるとめだって男性優遇といいたい
上げ足だけ取るのは得意だが　人のいいたいところを理解しない
最低な態度

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:36 ID:dpGGBuH6

＞昔からの男が作ったシステム
女は参加する能力はなかったし、する気もなかっただけ。
昔は徴兵、強制労働は男にしかなかった。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:37 ID:a3Xa2lk+

＞昔からの男が作ったシステム

これも何のことだ？脳内妄想もたいがいにしとけ。優秀な女は認められている。
加えて、最近は見えない女性枠で優秀でない女も優遇され始めている。

実力があり、組織に利益をもたらす人材は男女関係ない。
この国際競争の時代に、男だ女だといっている企業などつぶれてしまう。

758 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/04/20 14:37 ID:D67Lhto5

　
　　　　過去最高　死ぬほど恐ろしい事件です。一度詳しく読んでください。
１９８９年　コンクリート(監禁)詰め事件(超有名な話です)
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm　
　★　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/(←特にここを読んでください。)
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html
前スレ　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050526143/
裁判記録を読んでください。とても怖いです。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:38 ID:Kjnpwdnm

一部の立派な男や数少ない優秀な男・大変な思いをしている男を
盾に取る一般の男はどうしようもないな
トラの衣を借るだねえ

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:40 ID:dpGGBuH6

>>755
日本のシステムが外国と比べるとめだって女性優遇といいたい
上げ足だけ取るのは得意だが　人のいいたいところを理解しない
最低な態度

これが正しい。

＞人のいいたいところを理解しない
最低な態度

欲求不満か？
ヒステリーな意見だな

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:40 ID:Kjnpwdnm

まあ日本も変わりつつあるよね

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:41 ID:dpGGBuH6

>>759
感情的な意見はどうでもよろしい。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:43 ID:dpGGBuH6

>>761
>>720,>>730
が具体例でいいの？

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 14:44 ID:Kjnpwdnm

私が今思うとこではね　こまかいところをあげたらきりない

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:05 ID:rR3pN6Wq

アメリカの賃金における男女格差と日本のそれに開きがあるのは女性問題と
は無関係。パート労働者に占める女性の割合は日米ともに高いが、日本の場
合は終身雇用の定着もあって正社員とパート労働者の賃金格差が大きく、そ
の差が男女差に反映されたに過ぎない。そもそも正社員にはサービス残業と
いう落とし穴があって、パート労働者とは賃金格差を生むに正当な労働時間
の差がある。

スウェーデンは高福祉社会というが、納税者に社会保障を行うのは当然であ
って、またそれ以外には保障しないという考え方がある。よって、専業主婦
に賃金労働に従事する者と同程度の社会保障を行う日本とは考え方の違いこ
そあれ、福祉のレベルに差があるとは言いにくいと思うが。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:26 ID:Kjnpwdnm

一般的に正社員にならないと損といわれるのがここの国だが

専業主婦もりっぱに働いてると思うが　かわりにhousekeeperを雇ってみるとよい

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:38 ID:a3Xa2lk+

>>766
housekeeperなどより専業主婦のほうがはるかに高い。
衣食住の保障に加え、財産の2分の1、相続は最低3分の1、離婚すれば慰謝料・養育費…
とてもhousekeeperへの支払いのレベルではない。

何がいいたいのかわからんが、housekeeperと専業主婦を比較する事自体無意味に近い。

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769 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:42 ID:dpGGBuH6

需要と供給の関係で価格は決まる。
専業が自分勝手に値札をつけても、値切られるのが落ち。
価格統制したい人がいるなら別ですが。
家事労働が大変だと一人暮らしの人に言ってやれば。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:45 ID:Kjnpwdnm

私自身は専業ではないのだが

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:46 ID:Kjnpwdnm

私自身は結婚する意志はないが・・・　日本の男はずうずしすぎるな

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:47 ID:dpGGBuH6

>>766
＞専業主婦もりっぱに働いてると思うが　かわりにhousekeeperを雇ってみるとよい
専業の代弁をしたわけね？
了解

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:49 ID:dpGGBuH6

>>771
＞私自身は結婚する意志はないが・・・　日本の男はずうずしすぎるな
君が男にもてるのは了解した

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:49 ID:a3Xa2lk+

いつものことながら、支離滅裂の感情論で何が論点なのかわからん

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:51 ID:Kjnpwdnm

というかここの男性の頭が固すぎて　女性の言うことを
理解しないのだと思うが
こんな偏った板に来る私も悪いのだが

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:54 ID:a3Xa2lk+

非論理的だからだ。
理解されないのは、説明の仕方が悪いからだ。
プレゼンが採用されないのは、クライアントが理解力がないからか？
社会人ならわかるはずだが？それともほかの板なら理解されたのか？

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:55 ID:dpGGBuH6

>>775
事実に基づいて論理的な意見を言うことは女性差別という
フェミの主張を思い出してしまった

>>766
＞専業主婦もりっぱに働いてると思うが　かわりにhousekeeperを雇ってみるとよい
>>770
＞私自身は専業ではないのだが
>>771
＞私自身は結婚する意志はないが・・・　日本の男はずうずしすぎるな

君は面白い

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 15:58 ID:Kjnpwdnm

もっと前から読んでる?

779 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 16:53 ID:M9qG/nHR

>>730
同じ学歴、同じ職歴の男女の賃金比率は90%です。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 16:55 ID:nJdyekxF

スエーデンと書き込む人ですよ？
きっとネタのつもりなのでしょう。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:03 ID:Kjnpwdnm

スウェーデンでないとだめ？
国語の成績よかったんだけどな

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:08 ID:zRSV8glu

>>777
>＞専業主婦もりっぱに働いてると思うが　かわりにhousekeeperを雇ってみるとよい

ハウスキーパーは、働きが悪ければ即クビにできます。
そこが決定的に違う点。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:09 ID:Kjnpwdnm

>>782それは男の正社員も同じでしょ

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:11 ID:nJdyekxF

>>781
失礼しました。
スウェーデン、と書くのが一般的のようでしたので。

785 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 17:12 ID:M9qG/nHR

国名は国語で習うのか・・・

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:14 ID:Kjnpwdnm

まあまあ　大学では政治学でとりましたけど

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:15 ID:Kjnpwdnm

スウェーデンがらみは

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:26 ID:zRSV8glu

>>783
>>782それは男の正社員も同じでしょ

そうだよ。
で、専業主婦は明らかに違うので、りっぱに働いているとは言えない。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:29 ID:Kjnpwdnm

正社員も立派に働いてるといえる人とそうでない人がいるとおもいます

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:49 ID:dpGGBuH6

＞正社員も立派に働いてるといえる人とそうでない人がいるとおもいます
これは主観的な判断で、
俺の主観的な判断は
男はみんなまじめにやっている。
女はみんな不真面目でしかない。

専業主婦は、財産分与、慰謝料、子供をだしにした養育費。
さらに、弱者保護での税金投入。

首になった社員には退職金はない。

791 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/20 18:17 ID:ir+Byd/C

>>732

経済的に困窮して家賃を払えず、住む所が
無くなって保護を求めた一家のうち、妻と子供は
保護されたが夫のみ「成人男性だから」という理由で
放り出されてホームレスになったケースがありましたよね。

確か、作家の体験談。

792 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/20 18:42 ID:9Qe5ztOW

ハウスキーパーと主婦の比較云々と言っている
人がいるが、一般的な家庭の主婦の家事と同クォリティ
ではハウスキーパーやっていけないでしょう。

ハウスキーパーに毎日掃除を発注したら確かに高額だが、
主婦の手による掃除とはクォリティが違う。

もしも、プロフェッショナルなハウスキーパーに
「主婦クォリティの家事」を出切るだけ短時間で
こなす様に発注したら、かなりの短時間になる
だろう。2時間かからないんじゃないかな？

793 ：135：03/04/20 20:07 ID:53J09Fap

>>792
あなたも専業いらん派に鞍替えしたの？

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 20:48 ID:V07xhh5Z

専業どころか女自体不要

795 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/20 21:41 ID:KX0RyR+y

>>793

いいえ。

専業主婦は余暇が多いのだから老人介護などに
積極的に携わって、それで就労男性と対等といえる。
そうせずに余暇の多い生活を続けるのであれば、男性と
対等であろうとせず、ただただ男性を立てて慎ましく
生きろ。このどちらかにしろ、と前から言っています。

要するに、専業主婦がダメなのではなく、余暇を持て余しながら
一人前の大人のフリをするのがダメだと言っている。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 21:50 ID:Kjnpwdnm

うーん　私は　「俺なんかここ数年仕事なんかない」　とか
「すわってるだけ」とかいってる社内失業者の男性を何人も知ってた
ので　人の事をいえない男性陣ではあるとおもいます。
最近はいよいよ厳しいでしょうけど

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:29 ID:V07xhh5Z

>>796

まあ、類は友を呼ぶわけで、オマエがそんな程度の職場に配属される程度の器ってこったな

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:35 ID:dpGGBuH6

>>796
あんたの会社儲かってんだね。
うちの会社ではそんなの無理です。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:39 ID:V07xhh5Z

>>798

ってか、>>796って、公務員じゃあねえ？
根性ひん曲がってるとこなんかまさに公務員糞女っぽい。。。

800 ：条太郎ファン：03/04/20 22:42 ID:VUk3wwae

家事や育児が「つまらない仕事」として取り扱われ、専業主婦の存在意義がフェミによって、ここ１０年くらい否定され続けてきたことに問題があると思う。
そのような状況では、手も抜くだろうし、子供を育てたくなくなるのも当たり前である。
みんなが社会参加という名の下で、金をもらって働きたくなるのも当然である。
経済活動、合理性のみ追求し、無償の社会活動を無視し続けるならば、社会は疲弊しきって、どんどん病んでゆくだろう。

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:48 ID:iCvqkMkS

>>800
同意。
専業主婦を貶めてきたのはフェミ。
もちろん働きたい女性は「実力」で働けばいいが、
一方で、専業主婦の大切さも再確認し、感謝する風潮をつくるべきだ。

実際、国と社会を支える重要な仕事だと思う。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:49 ID:V07xhh5Z

>>800

まあ、専業がやってることなんざあ、一人暮しのサラリーマンでも十分こなせることだからなあ。。。。
その程度のことで手を抜いてる香具師に社会進出されてもなあ。。。。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:51 ID:Er6+fWpm

>>802
？
無理だと思うが？

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:51 ID:V07xhh5Z

>>801

専業を甘やかす風潮イクナイ！

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:53 ID:Er6+fWpm

甘やかされてるのはガキ生まない男のマネがしたいメスだろ。

死ねよ、バカジェンフリは。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:55 ID:Er6+fWpm

生殖能力なくしたメスがゴミなら、ジェンフリは放射性廃棄物だな。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 22:56 ID:CneBet3M

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:03 ID:V07xhh5Z

>>805
まあ、死ねといわれて死ぬ馬鹿もいないし、そもそも俺はジェンフリではないわけだが。。。。

洗濯は全自動、掃除もパワーのある掃除機であっとゆう間、メシなんざあ外食又は便利な冷凍食品やレトルト。
で、夫がストレスに耐えながらも必死で仕事してるときも、寝そべって菓子食いながらワイドショー。。。。。
それに飽きたら今度はサンマルクでアフタヌーンティー。で、近所のババー同士でダンナの悪口。。。。。。。
これを甘やかしといわずに何と言う？

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:06 ID:Vot3i1m6

洗濯機と結婚すればよし。
そうすれば、子育ての心配もなし。

馬鹿は死んでも「直」らない。
フェミのネナベほどウザイものなし。

810 ：801：03/04/20 23:07 ID:iCvqkMkS

>>808
それにはまったく同意。あまやかすつもりはないよ。
主婦には主婦の務め（特に将来の日本を背負ってたつ立派な子供を育てるという）を
誇りを持ってまっとうしてほしい。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:13 ID:dpGGBuH6

アメリカは女が今、家庭に回帰しているわけで、
結局、女が社会に出ても低賃金労働しかないから。

仕事（需要）は増えないのに労働者（供給）が増えれば、
賃金が下がるのは当たり前で、結局男も女もいいことはなかった。

アメリカの勝ち組は夫婦でキャリア積んでるね。
産休、育児休暇はもちろんない。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:15 ID:V07xhh5Z

>>809

法律上、洗濯機と結婚は出来ないし、掃除機や電子レンジも必要とおもわれ。
尚、死ねば、馬鹿だろうがアインシュタインだろうがただの死体。それともう
一つ、俺はフェミでもないしネナベでもない。

で、本題。。。。。
>>809のいわんとする内容には賛成。嫁なんざあいらん。結婚するメリットもなし。
以上、ソースは俺の脳内。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 23:19 ID:V07xhh5Z

>>811
アメ女が、大和撫子様とくらべて勝ってると思うのは、権利も要求するが、義務も果たそうとするところ。
育休産休なくてもガタガタいわないし。。。。

814 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/21 03:01 ID:n7tWem6j

>>809
女はキャッシュカードと結婚すべきだな。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 04:58 ID:sjZE544k

いまおばさんがいいこと言った。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 07:25 ID:vNWShye6

>>814
キャッシュカードは預金がないと駄目
打ち出の小槌と結婚すべきだね。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 09:13 ID:/RJ7dsrc

うちは自営業で母はいつも忙しく過労で病気になったり
ヒステリー起こしてたりしてたのをさんざんみてきたし
同じ条件で受験するのに弟だけ家事をやらないですみ
それでも私より弟のが成績悪かったのに何かと弟だけほめられる
という環境で育ち　女だと大変だという感覚の私には
男に「女はいつも怠けてる」といわれてもピンと来ないけどね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 10:28 ID:6VXO3+um

>>693
＞その割にはこの高失業率の中で女ホームレスは
＞ほとんどいないのは何故？
その代わり、「優秀な男性様｣がやらないような低賃金労働で
生き延びているのでは。中居さんとか家政婦とか住み込みの
仕事もあるし。
ホームレス寸前の女を養ってやるような男性は多くはないと
思いますが。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/21 22:41 ID:9YtkgE01

>>818
仲居と家政婦は必ずしも低賃金でない。

820 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/21 22:42 ID:n7tWem6j

>>818
男性に低賃金労働がないと思っているのか？
ちゃんと社会勉強してからおいで。

821 ：千影：03/04/22 01:18 ID:DbuyZqa0

>>818兄くん
家政婦の日当を・・・・調べてみる事だ・・・

822 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/22 03:15 ID:nHyGYS8C

原発ジプシーなんて低賃金で命張ってるしなぁ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 07:02 ID:h1hhIWAe

>>818
不況なのにその低賃金の労働には必ずありつけるのだね
不思議でね女って。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 08:45 ID:ituGWz9i

男もwork sharingってのでもすれば?

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 18:25 ID:i+ruz0kA

sine

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 18:33 ID:J8MZ6jEJ

test

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 18:34 ID:J8MZ6jEJ

死ね死ねと言ってはいけません。test

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/22 18:38 ID:J8MZ6jEJ

test

829 ：条太郎ファン：03/04/22 20:43 ID:dURAevZq

２００４年の次期年金制度改正では、パートタイム労働者の厚生年金の加入基準を「労働時間が週２０時間以上または年収６５万円以上」とする案を社会保障審議会年金部会に提示した。
「少子化による人手不足は女性労働者の社会参加で乗り切ろう」とバブルみたいなことを言っておきながら、実のところパート労働者の進出が早すぎ、困り果ててるのがよくわかる。
結局フェミの政策って、元がむちゃくちゃだから、社会基盤、制度、すべてがむちゃくちゃになってしまう。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 07:08 ID:qKqZ+tGP

雇用者側の負担も増えるだけだから
結局、雇用を差し控えるようになるだけだと思う。

831 ：135：03/04/23 19:26 ID:+l7qqbY4

パートタイム労働者に厚生年金加入させるようにしたのは
このままだと、年金に支払う額が年収の25％という数字に
成る為、つまり俺ら独身にとってはパートタイマーからも
取ってもらったほうが負担は減る、一方いままで年金を理由に
130万で収入調整してた人達も気にしないで働くようになる、
今までの制度は農家の減反政策みたいなもんで労働者のやる気を削ぐ
もんだったので、改善だと思う。

832 ：条太郎ファン：03/04/23 19:49 ID:UQCxLsOY

中小企業にとっては、雇用者負担は税金より重い支出、赤字企業にも支払い義務が生じるためだ。
そのため踏み倒している中小企業も多いのが事実。
結果、その分は税金で補われてしまう。
特にアルバイトなどは、事務手続や雇用管理も面倒くさいから、結果的に雇用主は６５万までで抑えさそうとする。
はしごなどして逃れる人も増えると考えられる。
結局１３０万円の調整が６５万になっただけである。
また厚労省は、年金を支払う額が足りないと言う言い訳をしているが、株取引による多額の損出を垂れ流し、超高齢化社会に年金の支給額を維持しようとすること事態が無謀な政策だ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 19:52 ID:+go+dmTI

男とか女とかそういう発想は捨てましょう。人間ということでお願いします。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 21:20 ID:jyi7SX7G

>>832
禿同｡
厚労省と文科省は一度吊るし上げとくべきだな｡

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 21:45 ID:Sq4un2/A

>>833
性によって能力差が存在する以上、分けて考えるわけにはいかない。

836 ：135：03/04/23 21:49 ID:PsUNc341

>>835
＞分けて考えるわけにはいかない。
国語が不得意のようですね、あなたより優秀な女性はごまんといると
思うよ、

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 22:05 ID:ekR2VDwv

>>836
優秀な女など数えるほどしかいない。
ほとんどが会社のぶら下がり。
さっさと寿退社することをみんなが望んでいる。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/23 22:43 ID:WJkLCZxd

>>824
>男もwork sharingってのでもすれば?

ワークシェアリングなんて、ごく一部の単純作業以外では不可能。
それができるくらいなら、会社の中で一部の人間に仕事が集中して、
その一方で仕事がなく干されている連中が存在するわけあるまい。

839 ：千影：03/04/23 23:00 ID:uNf6vxnA

・・・・work sharingといえば・・・・・辻本がそうだったね・・・・

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 00:04 ID:iHi4HoIg

>>833
そういうことは様々な女・優遇政策を
撤回してから言え。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 00:54 ID:WEMpnr2N

なぜ、男とか女とかそういう発想をやめようと言ったかと言うと、能力重視でいいと思うんだよねぇ。
男であろうが女であろうが、能力のあるほうが上にいくでいいんじゃないかなぁ。
だから、その人間の能力で判断すればいいと思うんだけどね。
まあ、こう言うと、社会のシステムが、男性有利になっているから、
そこを改善しないと女性に不利だと言われそうだけど、
誰もが、能力主義という発想になれば、男だからとか女だからとか、そういう基準はなくなると思うけどね。
まあ、確かに今は、男性に有利な社会システムだけど、
それは、実力主義ということを受け入れて、女性が努力することで改善されていくべきだと思うし、
また、俺みたいに、男だから女だからというより、実力で人を見ていく男もいるしね。
そういう人たちが、男だからとか女だからとかそういう社会システムを変えていくと思うけどね。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 00:58 ID:/cA0Mhzj

＞まあ、こう言うと、社会のシステムが、男性有利になっているから、
＞そこを改善しないと女性に不利だと言われそうだけど、
男が有利だと思ってる馬鹿がまだ存在するんだな。
>>841
男のどこが有利かを教えてくれ。
千葉件の我孫子市は女の枠を作って募集しているぞ。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:06 ID:WEMpnr2N

８４２
すでに男が有利じゃないなら、もう、男女平等と叫ぶ必要はないと思いますが・・・
叫ぶ人がいるということは、その人たちは、不平等と考えていると思うのですが・・・
もしかしたら、すでに、男が不利な世の中になっているということですか？

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:12 ID:/cA0Mhzj

>>843
そのとおり。
早く男のどこが有利かを出してくれませんか。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:17 ID:l9EjPwaZ

>>843
今叫ばれているのは、男女「結果」平等なのです。

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:22 ID:/cA0Mhzj

医学部の合格者は男女半々である。
面接で男が落とされてると俺は思っている。
公務員試験の１次合格者と２次合格者を見ると男は面接で落とされている。
補助金もらってる某私立の左翼大学では理系で女の枠を持っている。
産休、育児休暇、生理休暇の使いまくりの金のかかる労働者が増えれば不景気になる。
そしてホームレスは男ばかり

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:22 ID:WEMpnr2N

＞＞８４５
男女結果平等なら、もうすでに、それでいいと思うのですが。変える必要は無いかと思いますが。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:24 ID:/cA0Mhzj

某国では歯科医を男女半々にしている。
男の方が腕がいいということで男の歯科医を選ぶことが多い。
女でも腕のいいやつはいるが、他の女歯科医のせいで患者が来ない。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:25 ID:/cA0Mhzj

結果平等は人の努力を否定する屑が求める平等。

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:29 ID:WEMpnr2N

＞＞８４９
結果は、努力によって出たものだと思うのですが・・・結果平等ということは、
より努力した方が上に行くということで・・・努力を肯定していると思うのですが・・・

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:33 ID:K0kH+bAp

>>850
ここでいう「結果の平等」とは、
何かをした「結果」得られたもの、という意味の結果ではなく、
「結果が既に先に決められている」という意味の結果です。

いわゆる共産主義ってやつです。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:33 ID:/cA0Mhzj

>>850
その言い分はよく糞フェミが使う詭弁でしかない。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:36 ID:WEMpnr2N

＞＞８４６
８４６さんの話を聞くと、平等ではなくなってしまうと思えますね。
かなり、批判される内容かもしれないけど、産休や育児休暇を取るということは、
会社にとっては、客観的現実として不利益になるので・・・その現実は受け入れないと。
つまり、女性は、そういうマイナスを会社に与えてしまうという認識を持たなければならないし。
何というか・・・女性は、そういうマイナス点を受け入れた上で、それを乗り越えなければならないと
思いますね。
そういう現状があると、やはり、会社としては、同じ能力なら、男性を採用するでしょうからね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:36 ID:/cA0Mhzj

>ID:WEMpnr2N
君はまだ男のどこが有利かを答えてない。

855 ：千影：03/04/24 01:38 ID:VzLMsbW4

>>850兄くん
結果平等とは・・・・共産主義のことだよ・・・・
・・・・努力とは関係なく・・・・結果は平等になるという事さ・・・・
フッ、何もせずに分け前が平等に・・・・・・もらえるという事・・・がいい事なのかい？

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:38 ID:WEMpnr2N

男のどこが有利かは、めんどくさいから、考えたくないです。本音を言えばね。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:42 ID:/cA0Mhzj

>>856
＞男のどこが有利かは、めんどくさいから、考えたくないです。本音を言えばね。
男のどこが有利かもわからないで、男が有利だと主張した
ID:WEMpnr2Nは馬鹿決定でよろしいですね。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:43 ID:/cA0Mhzj

なんか遊ばれた感じ

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:44 ID:WEMpnr2N

＞＞８５５
それが結果平等と言うのなら、俺の考えている結果平等とは、違うものなので、
そういう結果平等はダメですね。
俺の言う結果平等とは、努力した方がその分上にいくという意味です。
どうも、誤解があるようですね。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:46 ID:l9EjPwaZ

>>850
あのね。結果平等というのは、
必死で働いた人にも怠けていた人にも同じ給料を与えろ。
50kgの荷物を運べる人も20kgしか運べない人も同じだけ働いたことにしろ。
ということなのです。

世界的に、社会を確実に滅亡に導く方式と見なされています。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:49 ID:K0kH+bAp

>>859
そういう結果の平等をフェミニストさん達は主張しているんです。
そしてそのような愚劣な主張を、一般の女性達が支持したり黙認するんです。
短期的には自分達の利益になりますからね。

そしてそれはどんどん社会を腐らせていっているんです。
だからフェミの活動はなんとしても阻止しなければならないんです。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 01:53 ID:WEMpnr2N

あれれ、俺が書いてないことが書き足されてるぞ・・・

ID:WEMpnr2Nは馬鹿決定でよろしいですね。

俺は、この文章は書いてない。
なぜか、付け足されてる・・・・
誰かが、操作したのか？・・・・

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 03:19 ID:WEMpnr2N

＞＞８５８
ものすごく疲れてるので、ただ単に、いろいろと深く考えたくなかったんです。
真剣みが足りなくてすいませんでした。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 07:24 ID:FaX8++Z3

>>859
そういうのは「実力主義」っていうのだよ。

ﾌｪﾐの主張する結果平等とは、判りやすく言うと
北朝鮮のような国にしようということ。
勿論、金正日に相当するのを女にするという主張。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 07:43 ID:HHGsDVb0

結果平等≠努力や成果によって個人の評価が決まる＝実力主義

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 12:49 ID:5c1rOLeb

>>838
>ワークシェアリングなんて、ごく一部の単純作業以外では不可能。
それができるくらいなら、会社の中で一部の人間に仕事が集中して、
その一方で仕事がなく干されている連中が存在するわけあるまい。

仕事が一部の人間に集中していて　男も仕事をしているのは一部の男で
あとは会社にぶら下がってるということがやっぱりわかるよね。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/24 23:12 ID:/cA0Mhzj

その一部のほとんどが男だというのもわかる。
そして、その一部の男の代わりを務めることができる女はほとんどいない

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/25 11:12 ID:P46+KcPP

たかりだという点では大部分の男も同じで
男だから（男だけ）許されるという甘えの理屈はそれこそ「男らしくない」と思うが

869 ：条太郎ファン：03/04/26 00:30 ID:bkiBoixZ

俺も気になってんのが、共産国ってのは、働けば働くほどいい。
国のためになるって発想があるんだよね。
市場原理を無視した共産国なら俺もそれでいいと思う。
しかし資本主義には、需要と供給の関係があるから必要以上の需要も供給も本来淘汰されるはずなんだよね。
それが、フェミによって、特に労働力については、不況下に失業率が高いにもかかわらず、社会進出の掛け声の下にどんどん供給され続けている。
その結果、賃金の低下やデフレやリストラや少子化など、社会のいびつな部分を生み出す元凶になっているような気がしてしかたない。

870 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 00:52 ID:dHAlic7l

>>868

ロクに仕事をしないで集るだけの従業員が殆どで
成り立つ企業はそうそうないのでは？

ことに、この御時世では。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 00:58 ID:5E8lXrFd

>>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな男でも女よりは使えるってだけの話じゃねぇの。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 03:57 ID:8sYpBhXU

戦争、環境破壊は男社会でありました。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:00 ID:wvGTPsDz

>>872
男社会ができたのは女のせいですｗ

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:01 ID:8sYpBhXU

>1
>女性を社会進出させる利点。
バランスがよくなります。
視野が広くなります。
男や女だけにとらわれず、個人の資質を見るようになります。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:01 ID:eFY0EYMs

>>872
だから、「男社会」って何？

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:02 ID:8sYpBhXU

>873
理由をのべよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:05 ID:8sYpBhXU

>875
男が働きやすい社会。
店でいうと、吉牛。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:08 ID:wvGTPsDz

>>876
男性に甘えて「女社会」を作ろうとしなかったのは
女じゃないのかい？
それとも女社会を男性が作るように
またしても甘える気かい？

男社会になったのは女が抑圧されたからと言うなら
抑圧などはねのければいいと思うができなかったのかい？
はねのける能力もないのに女社会が作れるのかい？

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:15 ID:eFY0EYMs

>>877
女性アルバイトがたくさんいる吉牛の何が「男が働きやすい」なのかさっぱり
わからないが、はずれ。

もともと「男社会」なんてものはなく、発展の為に高い水準を求めてきたところ、
そこに安易に参入しようとしてあえなく挫折した女性たちが、男性も同様に苦労
しているのを見ようともせずに、その壁を「男社会」と勝手に呼び出しただけ。
能力を認められて出世した女性は昔から大勢いるし、一方で「男社会」と口
にする女性は絶対に通常求められる品質をみたさず、仕事量もこなさない。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:28 ID:eFY0EYMs

仕事をこなせない事を「男社会」と呼んで、仕事の品質を下げさせるのはやめろ。
その結果が会社や社会にどういう影響があるか考えられないのか？
自分が良ければそれでいいんだな、結局。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 04:52 ID:8sYpBhXU

>878
>男性に甘えて「女社会」を作ろうとしなかった～。
のではなく、男が男に有利に働く社会を作ったのです。
女で働こうとする人や、自立しようとする人はｷﾁｶﾞｲ扱いされたからね。
同性間(女同士)でもそういうのはあったと思う。
それに疑問を感じたり、不当な扱いだと思った女がｲﾊﾟｰｲだったから、
ここまで何とか変えてこれたのでつ。もちろん日本の場合、まだ段階です。
上っ面にすぎません。
>879
いい例えが思い付かなかった。ま、吉牛も女性進出ということで。w
お客としては入りずらいけどね。>女
>880
何が仕事の品質ですか。戦争と環境破壊のオンパレードで。ﾀｯﾀｶﾀｰ
その結果が世界や地球にどういう影響があるか考えられないのか？
目先のことだけなんだな。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:06 ID:UP+JsdbS

>>881
典型的な釣りだな・・・。
100点満点中5点。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:10 ID:oo219LyB

>>いい例えが思い付かなかった。
その時点で低能じゃねーかw

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:14 ID:nECAN/fn

うちんとこの吉牛男ばっかだけど。
女だと深夜シフトに回しが効かないからめんどくさいんだろうな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:19 ID:wvGTPsDz

>>881
キチガイ扱いされる前にだからなんで
じぶんらの社会作らないの？

しかも今変えてきたって言ってるけど
男性の力に頼って変えてるだけじゃん

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:42 ID:8sYpBhXU

>885
>ｷﾁｶﾞｲ扱いされる前～。
いつの時代ですか？原始時代の風潮？w
狩りをしなくなってから(ﾏﾝﾓｽ追いかけ)、少しずつです。
男社会の中に入って変えていくのだから、
頼ってというか、協力でしょう。

887 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 05:49 ID:hU5kBbpm

ま　　た　　男　　社　　会　　か

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:51 ID:wvGTPsDz

>>886
じゃあそのころから作りたければ作れば良かったやん
なんで作らなかったの？

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 05:54 ID:nECAN/fn

>>888
無能だから結局男に依存するしかなかったんでしょう。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 06:23 ID:8sYpBhXU

仕事出来ても、口に出さなくても、
男社会というのは普通に思うことあるんじゃないの？
接待行っても、男だらけとか。

>888
だってﾏﾝﾓｽ追い掛けるとか得意でしょ？>男性

891 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 06:25 ID:hU5kBbpm

魁！男社会

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 06:26 ID:wvGTPsDz

>>890
言ってる意味がよくわかりません

マンモスおいかけが無くなった辺りから男社会が始まったと言ってるあなたの意見と
矛盾してますよ
追いかけなくなったなら女が社会作ればええやん

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 06:44 ID:8sYpBhXU

>892
マンモス追い掛けてたときは、肉体的に男が有利。
女だってそんなことしたくない。男社会に不満はありませんでした。
マンモスをおいしく料理します。
追い掛けなくなってからも、そのまま男社会です。
女が社会に進出したくなったときには、
すっかり男社会、戦争、環境破壊のシステムになりつつありました。
>女が社会作ればええやん。
女だけが肩ひじはって、男のマネをすることはないし、
女だけの、男だけの社会でもなく(バランス的にも)、協力です。
大根しか入ってないおでんなんて。
トロンボーンしかいないオーケストラなんて。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 06:48 ID:EPalP5Rw

こうやって無能ぶりを晒す女がまた１人…（萎

895 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 06:54 ID:hU5kBbpm

…男社会男社会ってよく言うけど、俺は役割分担社会ってだけだと思うんだけどな。

でさ、翻って今後の社会はどうするかっていうのに、
フェミは脳内でなんでも男女比50：50ってのを作っちゃってて、
各場面での作業効率やら、生まれてくるリスクなんてのは無視してるわけで。

なんでもかんでも巧くいくって、そんな理想郷はないっての。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 07:12 ID:8sYpBhXU

確かに役割分担。
その言葉自体はそれでいいと思う。
原始時代ならともかく、男、女だけでは一概に言えないと思う。
個人の資質というか。役割分担というか適材適所というか。

897 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 07:14 ID:je30W+IT

>>874

女性の社会進出によって視野が広くなるという意見の
持ち主であるならば、当然、ジェンダーフリーには
反対だし、「性差ではなく個人差だ」という考え方にも
反対なんですよね？

男女で特徴的な視野の差違がなければ、そういう事には
ならないんですから。

となると、やはり同じ働き方、同じ扱いに拘り結果均等を
要請する理由も無い訳ですね。

898 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 07:22 ID:je30W+IT

>>881
> 女で働こうとする人や、自立しようとする人はｷﾁｶﾞｲ扱いされたからね。
> 同性間(女同士)でもそういうのはあったと思う。

女同士でもそういうのがあったのに、「男のせい」「男社会のせい」
と言うのは如何なものかと。

それと、女性学の建前上では「男社会のせい」→「男のせい」
ではなかった筈。「男社会批判」は社会構造への批判であって
男性にその責任を負わせ非難するものではない…というのが
フェミのいつもの言い訳なんですから。
尤も、その言い訳とは裏腹に結局、男性批判に終始するのが
フェミの姑息なところなんだが。

>>886
> 狩りをしなくなってから(ﾏﾝﾓｽ追いかけ)、少しずつです。
> 男社会の中に入って変えていくのだから、
> 頼ってというか、協力でしょう。

「狩りをしなくなってから」=体力仕事など、キツい仕事をしないでも
済む様になってから→女も社会進出♪というのはムシが良すぎでは？
それでは「楽に働ける時だけ、女性は社会進出しまーす、キツくなり
そうなときは、そんなの男で全部やってよ！」という事になってしまい、
結局女性が自ら責任感の無さをアピールしているに過ぎないことになる。

戦争や災害などに際しては男性に全て犠牲を強いておいて、平和で快適な
状況の時限定で「女性も半分の成果をいただくわ」みたいな考えもよく観られる
が、これも同様。

899 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 07:24 ID:je30W+IT

>>893

　　男性が主体になると環境破壊や戦争が深刻化するが、
　　女性が主体になるor男女均等に主体になるとそうならない

という根拠を知りたい。何故そう言えるのか。

それは、社会的性差ですか？生物学的性差ですか？(w

900 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 07:28 ID:je30W+IT

>>895

同意。

以前も指摘したことがあるのですが、男女が役割分担してきた
社会を「男社会」と括りたがるフェミの傾向ってのは、結局の
ところ、そのフェミ自身が

　　旧来、男が担っている役割の部分(就労したり、兵役についたり
　　政治を担ったり)に比べて、女が担っている役割(子育てや家事
　　など)は下らない、程度が低い

と断定しているからこそ出てくる発想なんですよ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 07:31 ID:nECAN/fn

>>898
＞「狩りをしなくなってから」=体力仕事など、キツい仕事をしないでも
＞済む様になってから→女も社会進出♪というのはムシが良すぎでは？
＞それでは「楽に働ける時だけ、女性は社会進出しまーす、キツくなり
＞そうなときは、そんなの男で全部やってよ！」という事になってしまい、
＞結局女性が自ら責任感の無さをアピールしているに過ぎないことになる。
烈しく同異・・・だな。

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 07:39 ID:8sYpBhXU

>897
短絡的だなぁ。直線的だなぁ。
ジェンダーフリーにはそこそこ(全面ではない)賛成だし、
性差ではなく個人差だ、というのにも肯定的、かなり賛成ですよ。
「やっぱり性差だけではわからないなぁ」というのも、
視野が広がることのひとつだと思います。

またマンモスネタで何だけど、
例えば狩りをしてたときって、((自然))に違和感なく、
役割分担出来てたと思うのね。肉体的にも男が有利で。
でも今は、役割分担というよりは、
その背景がないのに男社会に固執してるというか、
((不自然))、バランス悪く見えるのです。

903 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 07:45 ID:je30W+IT

>>902

性差ではなく個人差というならば、女性を
社会進出させようがさせまいが、既に
社会進出している人達の「個性の差違」
以上に視野が拡大することはおそらく無い
ということになります。

> でも今は、役割分担というよりは、
> その背景がないのに男社会に固執してるというか、

そうですか？不況で人員整理しつつ各人員の
実労働時間(企業が手当を支払った分の労働時間ではなく)
は増える傾向がみられる昨今、女性の専業主婦希望は
特に減っていないように見えるのですが。というか、バブル時
よりも増えてますよね。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:02 ID:8sYpBhXU

>898
男のせいとか別に不満をのべているわけではないが、
育児休暇、男はとらない。とか。女だけがとるもの、とか。
日本はそういうシステムとかサポート、まだまだだと思うよ。

狩りをしなくなったから、社会進出～、というと誤解されそうだが、
そのときはそこにニーズがなかったのです。
さっきも書いたが、男女の役割分担なんて概念ないほどに、
それが自然だったんです。だけど、戦争や環境破壊に疑問を感じて、
平和とエコロジーの時代になりつつあり(ﾏﾀﾞﾏﾀﾞおままごとですが)、
女が進出しないことの方が不自然だと思ったんです。
もちろんそれだけではありませんよ。
僕は今でも４足歩行ですが、何か？
というならそれはそれでいいんですけど。w

905 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:06 ID:hU5kBbpm

別に｢誰々がやるべき｣ってのはどうでも良い。各家庭効率良くやれば良し。
要は国からの援助とかが男女隔たり無く、平等に施されればいいってだけの話かと。

906 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:10 ID:hU5kBbpm

>>900
全くです。

育児やその他の家事に価値が無いという発想はどこから来たのか。
いつ誰が主婦業に給与をなどと言い出したのか。
本当の差別主義者は誰なのか。

…とっくに答えは出ているはずなんですけどね。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:11 ID:8sYpBhXU

>903
性差と個人差をまったく切り離して考えるからそう思うんじゃないの？
性差もある。だけど、それがすべてではない。
個人差もある。だけど、個人のアイディンティティーの中には性もある。
そんな感じです。

908 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/26 08:15 ID:je30W+IT

>>904
> 狩りをしなくなったから、社会進出～、というと誤解されそうだが、
> そのときはそこにニーズがなかったのです。

現代社会でも、ニーズがあればおのずとそうなりますよ。

需要と供給の市場バランスに任せておきましょうね。

> さっきも書いたが、男女の役割分担なんて概念ないほどに、
> それが自然だったんです。だけど、戦争や環境破壊に疑問を感じて、
> 平和とエコロジーの時代になりつつあり(ﾏﾀﾞﾏﾀﾞおままごとですが)、

男女の役割分担からの解放と平和やエコロジーとの
繋がりが皆目解りません。

戦争は男女の役割分担のせいなのか？
男女の役割分担はエコロジーに反するのか？

909 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:15 ID:ZASDgYyk

なんか環境問題がおすきらしいが・・・それと女性とどういう関係が？

環境問題って一言で言えば「今以上に便利で豊かな生活を、今まで以下の
環境負荷でという制約を克服する技術的課題」であって、自然が好きだとか
そういう空疎な情緒論の問題ではないんだけどわかってる？
車のエンジンで言えばエネルギー効率を限界まで高める最先端の技術とか。

お題目唱えてるだけで世の中うまく行くほど甘くはないと思いますがね。
それこそ女性も日本の技術の最先端、町工場で働いてみればいいでしょう。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:16 ID:MGvA5znJ

＞ミンク戦争や環境破壊に疑問を感じて、
平和とエコロジーの時代になりつつあり

は？　女は環境破壊しないの？車乗ってるよな？
ミンクのコート着てるよな？牛食ってるよな？
成果だけいただいて、ドロはかぶろうとしない。
責任感のない従来の女の発想だな

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:17 ID:8sYpBhXU

女は黙って家事しなさい。
男の３歩後ろを歩きなさい。
男の影踏むな。
こんなことを言われれば、そういう誤解されかねない。

912 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:18 ID:hU5kBbpm

戦争と環境破壊…便利なお言葉ですことｗ

｢女性は戦争しない・女性は環境破壊しない｣

…恩恵は充分に与っているというのに。

913 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:21 ID:ZASDgYyk

生活廃水の問題をどうにかできたら、女性が環境問題で活躍できると
認めることに吝かではないですね。

女性が気に入らない人とでも仲良くできるというなら、女性が平和的に
生きれる性質を持っていると認めることに吝かではないですね。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:28 ID:8sYpBhXU

>908
ニーズがあっても、結婚、出産でのキャリア上のリスクは男以上でした。
男の育児休暇が普及してから言って下さい。
育児は片方だけがするものではありません。
２人でするものです。
環境破壊。地球が温暖化してしまうほどの。
潮干狩りの前日に貝を人為的に埋めないといけないほどの。自然は好きですよ。
水道水だけでなく、空気まで買わなきゃいけないなんて。
僕はロボットですから、自然とは対峙しています。
というならなんですが。w

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:29 ID:EjlFDrXg

>>910

男が車に乗るのはとんでもない環境破壊です！
女が車に乗るのは微笑ましい男女平等です！

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:31 ID:EjlFDrXg

>>914

育児休暇がいやならとるな。
つうか、育児休暇の恩恵にあずかって、職場の香具師に迷惑をかけておいて
なんたるいいぐさだ

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:38 ID:8sYpBhXU

>916
>いやならとるな。
そういう人が増えているから、少子化なのです。
選択式というより、両方がとるべきです。

ミンクを狩っている人((男))
ミンクを買っている人((女))
世界動物愛護団体。

918 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:38 ID:hU5kBbpm

>>914
＞ニーズがあっても、結婚、出産でのキャリア上のリスクは男以上でした。
＞男の育児休暇が普及してから言って下さい。

…リスクが女性＞男性と分かっていて、さらに男性に育児休暇を取れと？

後半の環境云々は余計意味がわからん

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:39 ID:EjlFDrXg

>>914

>>910に対する回答を求む

920 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:43 ID:ZASDgYyk

>>917
女性が一生働きつづけるなら、両方が育児休暇を取ることも現実問題として
まったく問題ないでしょうね。しかしそうでないなら長く働く方がよりキャリアを
積み増していく方が合理的です。そういう自然選択的な行動の結果、今の
ような状況ができているわけです。

無意味に観念論で世界を見ても何も変わらないというのに・・・。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:44 ID:EjlFDrXg

>>917
で、少子化以前に、両方が育休とることによって日本経済になにか不都合は生じないかね？

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:47 ID:EjlFDrXg

>>920

なんか、>>917は釣りっていう気がしてきたよ。。。。

923 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:48 ID:ZASDgYyk

世界全人類が平和でありますように
自然を大事にしましょう

言うだけなら今すぐにでもできます。幼稚園児でもね。

問題はそれを実現する能力。

そんなこともわからないようでは、はっきり言って論外です。
女性の社会進出なんて語る以前にもっと学ぶべきことがあるでしょう。

924 ：くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E ：03/04/26 08:48 ID:hU5kBbpm

いや、釣りにしては…

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:48 ID:1zHWL+DS

アメリカは育児休暇、産休はないが少子化ではない。
育児休暇、産休がある他の国は全て少子化
育児休暇、産休がないから少子化だと思ってるならそいつは馬鹿。
育児休暇、産休がないなら子供を作らないぞと脅すつもりならやくざの論理
男も育児休暇とらないとだめだと決め付けるなら価値観や考え方の押し付け。
出産でリスクが女＞男だとしても
生まれた子供は確実にその生んだ女の子供であり男は信用するしかない。
生物的に有利。
つまり釣り合いが取れてる。
育児休暇をとって男が育児をしなければ育児に参加したことがないという意見は
子供のために生活費を持ってくる男の貢献をまったく無視した意見

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 08:50 ID:EjlFDrXg

そもそも少子化になっても俺は困らんけどな
ＤＱＮ馬鹿女がＤＱＮガキをポンポン産み落とす方が怖い。

927 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:53 ID:ZASDgYyk

>>925
そんな正論がとおるなら世の中ここまで歪んでないような気がする・・・。
女受けする意見は暴論でも許容され、女受けが悪い意見は正論でも
目の敵にされる。そんな世の中ですからね。

ちなみに、前半の出生率と育児休暇、出生率が低いから育児休暇等を
充実させている面もあるので、因果が逆ではないかと。問題はそんな
施策を実行しようと結局出生率はあがらないということでしょう。

928 ：末期ですね：03/04/26 08:56 ID:YiioxXRL

育児放棄を正当化、会社に育児責任を押しつける政策＝育児休暇制度
会社に育児責任を押しつける態度＝責任感の欠如、被害妄想
富優先のフェミの罠に落ちた愚民の末路＝物欲主義、愛情の無い家庭
そこまでして共同参画にこだわる理由＝経済的安定優先のフェミの詭弁

929 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 08:59 ID:ZASDgYyk

>>922
そう？でも結局男社会が云々なんて言い出すようなのは、所詮同じような
皮相的な世界観や現状把握しかできていないような・・・。釣りであろうと
なかろうと、こんな意見が世の中の趨勢を決めているのが大変な問題だね。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:00 ID:EjlFDrXg

>>928

よくぞ言ってくれた！

931 ：動画直リン：03/04/26 09:00 ID:vISbyZLO

http://homepage.mac.com/hitomi18/

932 ：922：03/04/26 09:05 ID:EjlFDrXg

まあ、尤も、釣りならかなり粘着に下らん抵抗をして、わらかしてくれるのが常だから、
すでにくだらん反論すらもできずに逃げてしまった>>917はやっぱり真性だったのだろう。
いまごろ、悔しさのあまり、ムキーっていいながら臍を噛んでるものとおもわれる。。。
つうか、臍を噛まずに舌をかんで氏ねってかんじ。。。。

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:16 ID:8sYpBhXU

レスが早くて追い付きません。

>912
>「女性は戦争しない、女性は環境破壊しない」
>...恩恵は充分与っているというのに。
戦争の恩恵って何ですか？環境破壊の恩恵って何ですか？
>921
このまま少子化でも、消費や高齢化の面からも充分不都合だと思いますけど？
>923
そんなことあなたに言われなくても。w
そういう意識があるのとないのとでは、違いますよ。
赤色４号とか、精神安息材を平気で使う企業のジュースは買わないとか。
まったく環境やエコロジーを配慮してないメーカーは買わないとか。
>925
あらあら、アメリカが出てきましたね。
>アメリカは育児休暇、産休はないが、少子化ではない。
アメリカには託児所もサポートシステムもいっぱいあります。
企業(会社)の中にも設けてあります。
男はまっすぐ家に帰って、家族といます。
～～～続く～～～

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:27 ID:8sYpBhXU

>925
>育児休暇、産休のある他の国は全て少子化。
どこの国のことですか？政党は何ですか？
子供に生活費だけ持ってきてればいいと思っているDQNですか。
生活費は当然です。女は家事をしています。
育児は２人でするものです。
>932
私じゃなくて、お前がね。DQNぶりを見事にさらしたわけだが。
○じゃなくて、～(以下略)。

935 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/26 09:28 ID:ZASDgYyk

＞生活費は当然です。女は家事をしています。
＞育児は２人でするものです。

だったら育児費用稼いで来い・・・。
自分でなにいってるかわかってないでしょ？

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:31 ID:EjlFDrXg

>>933

>>戦争の恩恵って何ですか？環境破壊の恩恵って何ですか？

日本が植民地になってたら女はこんな偉そうなこと言ってられなかっただろうね。
それと、家事が楽になったり、車に乗れたりするのは何か犠牲が伴わないかね？

>>このまま少子化でも、消費や高齢化の面からも充分不都合だと思いますけど？

その程度の不都合と、優秀な男性労働者が多数育休とることによって生じる打撃とではレベルがちがうだろ

>>アメリカには託児所もサポートシステムもいっぱいあります。

いや、ソースもないのにそんなこといわれても、、、、

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:31 ID:tchm8k1G

>>934
＞育児は２人でするものです

２人の保育士？（´･∀･`）ﾍｰ

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:44 ID:8sYpBhXU

>935
何言ってるのかわかってないの、あんたじゃん。w
じゃ、その育児費用稼いでる間、子供はどうするの？
だから女並みにとは言わないが、男も育児休暇とれっていってんの。

女が働いてるとき、当然 ((男育児休暇))
女が専業主婦のときでも、((男育児休暇))
女が会社で働いていても、家事に専念していても、((男育児休暇))

育児は２人でするものです。
育児休暇、リスクが高くてこえーよ、って言う人は、
育児休暇に相当する期間、残業しないで帰宅できるようなシステムが必要です。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:49 ID:ehENPA5n

>>938
＞育児休暇に相当する期間、残業しないで帰宅できるようなシステムが必要です。

見苦しいね。自分が楽をしたいが為に、他人を悪く言い社会悪だと断言する・・・
当然のように他人様の苦労など頭にはないようですね。自分は被害者だと。
自分が精神を病んでると思いませんか？

940 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 09:49 ID:qNCvohm8

子供の立場からすれば親父なんて
無理して家に居なくてもいいけどな。

平日は夜遅くに帰ってきて
休日は夜遅くまでパチンコ

そんな親父でも俺は尊敬できる。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:51 ID:z2pspL4r

>>935
おちつけ、意味分からないぞ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:54 ID:8sYpBhXU

>936
戦争や環境破壊を正当化するDQNぶりを見事にさらしたわけだが。
>優秀な男性労働者が多数～。
その人たちがどんな育児方をとっているのか知らないのに。w
>いや、ソースもないのにそんなこと～。
英語で検索しる。それがイヤならそのテに詳しいスレに聞く。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:54 ID:z2pspL4r

知らないんだろうな、ヒキどもは乳児一人の保育料も。
二人預けて、月○○万円。
で、主婦が８時間働いて月○○万円。
扶養控除はづれて、年金等自腹で○○万円。
単純な算数なのに。

944 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 09:55 ID:qNCvohm8

母親が働いていて
あまりも多忙ならともかく
専業主婦なのに父親に育児休暇を取られても
別段うれしくもない。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 09:56 ID:z2pspL4r

で、専業は年金払え、女性が働かざる得ない環境つくれ、保育所立てろ。
ワクシェしろ。家事は一日４時間でやれ、育児するな。等々

フェミの暴論が出て以下ループの悪寒

946 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 09:58 ID:qNCvohm8

親父なんてのはここぞと言う時に
威厳を見せ付けてくれる方が、
べったりされるよりも頼りになるもんだ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:00 ID:z2pspL4r

戦争や環境破壊は正当化とかそんなんじゃなく。
人類そのもの。

森林保全を訴えながら、既製品ナプキン使う女。
ペットボトル飲むヤツ。

人間そんなもん。

948 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:02 ID:qNCvohm8

＞戦争や環境破壊を正当化するDQNぶりを見事にさらしたわけだが。

環境破壊の恩恵が分からないお前の方が遥かに低脳だぞ

環境破壊の恩恵が要らないのなら
目の前のパソコンの電源を今すぐに切れ。

そうする理由が分からないなら今すぐ首をつれ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:04 ID:vF1nuU4k

もののけ姫のあしたか様を見習え、
ちゃんとドロかぶってるぞ、

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:05 ID:8sYpBhXU

>939
その言葉、そのままあんたに返すよ。
家事も立派な仕事とするなら、
女が働いてようと、専業であろうと、((共働き))です。
なのに、生活費だけ払って育児は女なんてDQNまるだしですな。
育児は２人でするものです。
楽をしたいとか、被害者とかあんたの貧困な考えじゃわからないだろうが、
育児は２人がするものです。
>940
子供が１人で飲み食い、排泄等出来ない期間のことを言っています。
パチンコから帰ってきたのを覚えているような年になるまで、
育児休暇をとれなんて言ってません。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:09 ID:vF1nuU4k

まーあれだ少子化に成ったほうが環境にはいいよな
人口問題が一番の環境破壊なんだから。
ってことで、育児休暇なしでいいんじゃないか？

952 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:10 ID:qNCvohm8

俺が物心つくまえから
パチンコに入り浸ってましたがなにか？（母親談

953 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:12 ID:qNCvohm8

戦争と環境破壊の恩恵なんて要らないぜ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者、このＰＣは冷戦の産物だし
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　電力も火力発電でできてるんだぞ
　　　　／　　　＼　　　　|　| 　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿＿_(__ﾆつ/　 NEC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:13 ID:xUqkElFV

>>350
＞育児は２人がするものです

アンタ傲慢だね。おちけつ。社会負担する企業の身にもなれよ。
同僚にだって迷惑がかかるんだから。勤めてるんだったら分かるだろ？
専業なら母親（主夫もあり得るが）に任せてもいいんじゃないの？
実際毎日定時に帰れる楽な職業は少ないんだからさ。
ましてある程度の責任を任されてたら休暇なんてそうは取れないでしょ？

955 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:16 ID:qNCvohm8

＞育児は２人でするものです。
楽をしたいとか、被害者とかあんたの貧困な考えじゃわからないだろうが、
育児は２人がするものです。

＞子供が１人で飲み食い、排泄等出来ない期間のことを言っています。
パチンコから帰ってきたのを覚えているような年になるまで、
育児休暇をとれなんて言ってません。

子供が覚えていない間に2人で育てられても
子供はその事を全く覚えていないんだよな？

となると2人で育てるのは子供の為ではないんだよな？

じゃあ何のためだ？矛盾してるぞ。

結局は自分が「楽」したいんだろ。

それとも覚えて無くても子供のためか？
別に俺は親父のことを恨んでないぞ。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:19 ID:1zHWL+DS

どういう生き方をしようとそんなのは人の勝手
＞生活費だけ払って育児は女
こういうふうに考えるのも人の勝手
お互い合意してるならそれも人の勝手
価値観の問題
＞なんてDQNまるだしですな。
こんな風に決め付けるのは価値観の押し付け。

産休、育児休暇、生理休暇、主婦に年金払わせるか
年金払わないなら無年金にすればいいだけ。

ID:8sYpBhXU
こいつは電波

957 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:20 ID:qNCvohm8

楽のほかにまだあった

自己満足のためか？

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:22 ID:1zHWL+DS

女が働くために男が必要としないものを要求するなら働かなくていい。

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:22 ID:z2pspL4r

そっか、そういうことか。

フェミの言う通りのことをやれば、少子化が進み、人口が減る。
経済も失速して、環境破壊がすくなくなる。

960 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:25 ID:qNCvohm8

別に育児で楽をしたい訳でもない

子供は覚えていなくても、自己満足のために2人で育てたい訳でもない

自己満足が子供への愛情という表れなら否定はしないが
男の育児休暇を当然とする根拠は一体なんだ？

理由もないのに自分の価値観を押し付けたいのか？
会社や同僚に多大な負担をかけてまでか？

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:25 ID:z2pspL4r

ようするに、フェミは環境に優しいんだ。

962 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:27 ID:qNCvohm8

育児を2人でしない奴は、理由は無いけどボッシュート！
　　⌒　⌒　⌒　　　　　　⌒　 ⌒　⌒
　 ∩　⌒　　 ∩　　　　　⌒　　⌒　⌒
　 |　|∧＿∧|　|　　　　　 ∩　⌒　　∩
　│（　 ´_ゝ`） /　　　　　.│|∧＿∧ |│妻任せとは流石だよな俺ら
　│　　　　　/￣￣￣￣/.|（´<_｀　）|│
＿|＿_＿＿ /　 FMV 　/ │　　　　　 /
　　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:29 ID:8sYpBhXU

>943
男の育児休暇が普及して、
そういう問題が指摘されれば、改善されることもあるのでは？
>944
で、あなたの母親は？
とりたくない人はそうすればいい。
今は選択式の余地さえない。
>945
どのみち年金ってなくなるのでは？
女性が働かざる得ない環境じゃなく、
働きたきたい、働く女性にサポートをして下さい、です。
>947
さらにDQNぶりをさらしたわけだが。
では、平和や環境保護も、人類そのものです。
>948
環境破壊とパソコンと何の関係ですか？
とうもろこしで出来てます。(リサイクル)
それだけではありません。もっとかみ砕いて説明しないとわからないようだが。
>そうする理由が分からないなら今すぐ～。
私じゃなくて、あんたがね。
そんな低能DQNなドアホまるだしのあんたにはもうレスしないよ。
関りたくない、っていうか関係ないから。
>949
まだ見てないから何とも言えんが、
私はあしたかではない。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:34 ID:vF1nuU4k

>環境破壊とパソコンと何の関係ですか？
とうもろこしで出来てます。(リサイクル)

怖,　本物の電波さんだ

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:35 ID:z2pspL4r

>>963
まあ、おちついて。
水でも飲め。

それからもう一度自分のレス読み返せ。
そしてもし、恥ずかしくなったら・・
回線きって、マンズリして寝ろ。

おやすみ。

966 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:37 ID:qNCvohm8

え～っと・・・・

とうもろこしとかの植物の成分から
プラスチックみたいなのが作れると
聞いたこともあるような気がするけど・・・・・

ＰＣにすでに実用化されてたんだ？知らなかったよ。
ひょっとして最新型のＰＣをお使いで？

で、そのＰＣは100%とうもろこし製？
すごいね。

電力も自家発電ですか？まさしくエコロジー！

いやぁ立派立派！すごいですね。

967 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:39 ID:qNCvohm8

俺のＰＣは100%植物製だ！！
　 ∩
　 |　| ﾊｧｧｧｧｧ　　　∧＿∧
　∩ ＼ ∧＿∧ 　（´<_｀；）　気合が入っているな兄者・・・
　＼＼　(　´_ゝ`)　 /　　 ⌒i
　 (__ﾆつ　　　　＼　　　　|　|
　　(__ﾆつ　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:41 ID:eJjorFUZ

ていうか、育児休暇は取れない訳ではないが最悪クビか、左遷、良く
ても一生ヒラくらいの覚悟ないと取れんわな。じゃあ私が責任もって
一生養うよと言える妻なら取れるだろうけど。要はどこまで腹括って
仕事してるのかによって夫側の対応も変わる。

969 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:41 ID:qNCvohm8

このPCを土に埋めれば肥料になるのさ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　電力も足漕ぎペダルで
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　机の下で頑張ってるんだよな兄者。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿＿_(__ﾆつ/　もろこし/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:42 ID:18dlP0fF

ID:8sYpBhXU
九時五時の公務員になって、九時五時の公務員の男と結婚すれば
貴方の理想通りになるよ。

971 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:44 ID:qNCvohm8

今２ｃｈで俺のもろこしパソコンを煽る奴がいるんだ弟者
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　（´<_｀　）　スマン、それは俺だ兄者
　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　/　　　/￣￣￣￣/
　　＿_(　ﾆつ/もろこし /＿(　ﾆつ/　 FMV　　/
　　　　　　　 /＿＿＿＿/　　　　　/＿＿＿＿/

972 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:49 ID:qNCvohm8

俺達がＰＣを動かす電気も・・・・・・
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　（´<_｀　）　環境を破壊してるんだろうな・・・・・
　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　/　　　/￣￣￣￣/
　　＿_(　ﾆつ/もろこし　 /＿(　ﾆつ/　 FMV　/
　　　　　　　 /＿＿＿＿/　　　　　/＿＿＿＿/

火力発電は止めないか？2酸化炭素が、貴重な石油が・・・・
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　（´<_｀　）　じゃあ他にどうするんだ兄者？
　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　原子力か？
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　/　　　/￣￣￣￣/
　　＿_(　ﾆつ/もろこし /＿(　ﾆつ/　 FMV　　/
　　　　　　　 /＿＿＿＿/　　　　　/＿＿＿＿/

973 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:52 ID:qNCvohm8

昨日の晩飯のえびは養殖なのか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　うん、マングローブを破壊して
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　養殖させてるんだ
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なんてこった、環境破壊に加担を・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　そういうな兄者、これからが肝心だ。
　　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

974 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 10:53 ID:qNCvohm8

俺もう環境を破壊しないぜ！

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　死ぬ気か兄者？
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼_______ 　 |　|
　　　 /　　　/￣_ _ ._ ￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 XUU l　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:54 ID:dBW/tk0B

電波がついさっきまで暴れてたようだな｡

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:54 ID:8sYpBhXU

>954
何もわかってないね。英語で検索してみれば？
傲慢なの、あんただよ。企業の身になれときたか。w
こういうのを羞恥心のカケラもなくさらして、一部のDQNな日本の男の典型ですか？
>955
母親に聞いてみれば？
覚えてなくても、その後の育児の姿勢にも反映されるのでは？
もちろん子供のためだけではありません。
そんなこと聞いてくること自体、わかってない。
>956
私じゃなくて、お前が電波。
それ以前に、２ちゃんで電波って言われてもね。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 10:59 ID:dBW/tk0B

>>976
おお､おお､こいつが例の電波君か｡
昨夜から必死だな｡

978 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:01 ID:qNCvohm8

だったら男が育児休暇を取る際の
同僚と会社への負担の解決方法と
育児施設の充実のための政府予算をどこから引っ張ってくるんだ？

そこを投げやりにして「私が考える事じゃない」はいまさら止めてくれよ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:05 ID:zBCET9Dp

qNCvohm8良！

スレ違いのような気もするが・・・・

980 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:07 ID:qNCvohm8

企業は赤字減らしのために
少しでも余分な人材を減らし、給料を減らし、福祉費用を減らしたい。

同僚は少しでも給料をもらう為に
長く働き、他人の分まで働きたい。
だが何の見返りも無い、他人の休暇の尻拭いは嫌だ

政府は無策政治のツケを立て直すために
少しでも企業を立て直すためにギリギリの援助をしたい。（一応は
つまり企業に犠牲を強いるような政策は極力避けたい（法人税が大きいので

こんな状況で育児休暇を定着させる方法があるのか？

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:09 ID:dBW/tk0B

>>978
そもそも男が仕事を犠牲にしてまで積極的に育児参加したところで
子供への効果は全く分からない｡

982 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:09 ID:qNCvohm8

金銭的にも人情的にも行き詰ってるんだが。

どこからとも無く政府予算が沸いて来て
いきなり日本が好景気になって
日本人が他人の分まで喜んでただ働きするんなら、
一気に解決するけどな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:10 ID:8sYpBhXU

そのうち電気もエコロになってきます。

984 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:12 ID:qNCvohm8

>>981
別に従来の子育てでも重大な問題があったわけでもないしね。

この不況にどこかが犠牲になるのは仕方が無いし、
そうならば少しでも全体への負担を軽減する為に
家庭が犠牲になるのも仕方が無い。

大げさに言うが、わざわざ2人で育児をするために
日本中の企業を倒産させ、政府を崩壊させるわけにはいかない。

ゆとりがある所だけがやればいい制度なんだ。

985 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:13 ID:qNCvohm8

　　　　　　　　　　　　　　　そ　の　う　ち　な

986 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:15 ID:qNCvohm8

日本にレアメタルの鉱脈と
中東並みの油田があるんなら
人生の大半を育児に費やせるのにな。

日本は自転車操業の国だから仕方が無い。

987 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:18 ID:dBW/tk0B

>>条太郎氏
胴衣｡
では次スレと行きますか？

988 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:18 ID:qNCvohm8

バブルの頃にもっと適切な政策を国が取って
企業もちゃんとしていれば、今よりももっと福祉に手が回ったかもしれないさ

だが、そんな終わった事を責めてもなんの解決にもならないし、
バブルに何の不信も持たず、放蕩していたのも国民の責任だ。

これからどうするかだけを、過去の教訓を基に考えればいいんだ。
そして現実的に考えて、育児休暇の男女共の定着は非常に厳しい。

989 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:19 ID:qNCvohm8

>>987
その辺はまぁ他の方にお任せします。

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:24 ID:dBW/tk0B

次スレ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051323796/

991 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:24 ID:ZB1a1f1B

アメリカみたいに正社員と時間給のと慇懃さを切り詰めちゃえば？
子育てでいったん会社やめる人増えると思うよ。

992 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:26 ID:z2pspL4r

>>991
アメリカですら、不況化では女性の就業率は低下する。
ちなみにアメリカの貧民層は日本よりはるかに多い。

993 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/26 11:29 ID:z2pspL4r

馬鹿フェミに一つ忠告。

アメリカ経済を支えているのは、
今や下落した株、ＩＴバブル、最近下がり始めた不動産ではなく。

借金すらいとわない旺盛な個人消費だぞ。

994 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/26 11:41 ID:qNCvohm8

やたら外国を尊重するフェミよ

スラム街の貧民は男女問わずに
働いてるぞ、靴磨きとかゴミあさりとか。

ああ、ついでに育児問題も解決だ
ぬくぬくと育ててやる暇も無いし、
物心付いたら家の過酷な手伝いだ。

さぁフェミよ、満足か？