【緊急】AURORAフェミニズム掲示板２【事態】

ttp://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

ですが、適度に移動されそれなりに削除されるので立てられたスレの二本目です。
管理人とわだＪたんの意に反すれば、フェミニズムに照らし合わせどうあろうと迅速削除
されます。その後アク禁になります。

多分４Ｇｅｔあたり？

>>2

残念　

2GET

でした。

>>3さん
ご丁寧にどうもアリガ�d♪

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

わーい。畳と何とかは新しい方がいい

から揚げ

和田淳子は表向き穏健な管理に変わったように見えるが実は相手が優勢と見て逆らわないだけだろう。未だに面白いキャラクタ専用板を削除していないところを見ると何も反省していないようだ。

>>翠蟲さん

そんな自分が何故
>「男尊女卑はあった。それが男性差別、女性差別を生んだ！現在なおどちらも存在する」
と言うのか。それは、今まで関連資料を読み、それに触れた中で得た現状認識の一つ。

現状認識はわかったが、それをのたまう真意は？あなたは現況をこのままでよいと。
ではそんな事をいってどうする？
＞肩書きを嫌う
について誤解があるようだが、「フェミ」だとか、「ジェンフリ」だとかいう
肩書きを「あなた自身が」つけられるのを嫌っている。ということ。
つまり「男女差別はある！」と言うが、じゃああなたはどうしたいのか？
の問いに、何かスタンスがあれば「フェミ」なり、「ジェンフリ」なり
のレッテルを貼られる恐れがあるため、「現況のままでよい」と言ってるの
ではないか？と思ったのだ。
「いろんなフェミがいるから一概に言えない」と逃げるのは
和田Jと変わらないではないのか？フェミを拡大解釈して、フェミを擁護
するようでフェミを批判。だから曲学阿世だと思ったわけだが。
もっと端的にいうなれば単なる「かまってくん」なのかと。

>>1

猫になれ串は紹介しなくていいか？
　

今のうちに紹介した方がいいと思います。

＞それを「どちら側かについている」と考えるのは、
この板の気質と言うしか無いのだろうな。

別にフェミとアンチだけではないでしょ？例えどの肩書きに
属さなくても立場はひとつであるべきだと思うが。
フェミのように都合のいい時だけ弱者、強者を使い分けるのか？
（すまん、例えが悪いのは勘弁してくれ。いわんとする事はわかってくれ）

＞そして男性は男性で有ると言うだけで不利益を被っている。
しかし、その金額分やはり女性は不利益を被っていると考える。

どうして？女性が稼ぐ平均賃金が男性よりも低いから？男性より稼ぐ
女性も多いし、女性である「だけ」で金額的な不利益などないと思うが？
性で分けるのでなく、所得で分けるべきでないのか？
さらにいうなら「女子大」の存在は？その大学の教授の講義が聞きたく
とも「男性」というだけで講義を受ける「権利」がないわけだが。
「女性」はいまや自衛隊にもなれるし、入れない大学など存在しない。

和田淳子ってどういう神経してるんだろうね。
http://aurorae.net/logfuru/

かのBBSは手当り次第アク禁になってるので
かなりの人が見る事もままならない状態なのニャん

そこで猫になれ串ニャん
重かったり、言葉がへんなのは勘弁ニャん
あとココからの書き込みは絶対に禁止ニャん

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

書き込みたい奴は初心者系の板に言って串の勉強してこいニャん
せっかく書き込める串を長時間かけて見つけても
見られるのはあの糞掲示板の罠ニャん。
その串も一瞬にして死ぬので注意ニャん(W

あ、新スレがたていた。

＞翠蟲よ、

女性差別がないと逝ったのはまあ言いすぎだったかもしれないが、現状で男性
差別と較べたら屁みたいなもんだよね。

あと、オバサンは大変よい事を逝ってらっしゃるので、転載します。

＞ぺニテンスさんへ
＞投稿日 2002年12月4日(水)15時34分 投稿者 オバサン 　　　 delete

＞私もちょっと、横レスで入らせていただきます。

＞公務員の給与だけではないかもしれないけど、
＞男女同じ条件なら給与は平等でなければいけないのでしょうか。
＞物理的に条件が同じであっても、精神的（オミソ）な能力の差は
＞非常に違うと思います。
＞たとえ、簡単な事務処理の公務員とて、組織の中での行動・発言は違いますよね。

＞私も経営側に回って初めてわかったのですが、人によって全く違うんですよ。
＞私も女性ですから、できれば同じ額を頂きたいとおもいますが、
＞＜一＞言って一しか出来ない者（一しかやらない）＜一＞言っても十まで
＞やっておいてくれる者、言わなくても流れを察する者、言っても理解できない者
＞（こういう人は辞めてほしいが）この能力の違いを金額であらわすのは当然で（笑）
＞よく、不平を言う女性が（実際・女性が多いので）おりますが、果たして
＞その同僚の男性？と同じだけの能力をお持ちなのでしょうか？
＞同じように理性的に数学的に建設的に対人的（←これ、一番査定に影響する）に
＞勤労しているでしょうか？
＞その能力の金額は＜差別＞とは言わないとお思います。
＞この部分を思慮に入れないで文句を言う・・・・そう言う人がフェミに
＞多いいような・・・・・（これは私の個人的見解ですが）

転載続き。

＞追加
＞投稿日 2002年12月4日(水)15時46分 投稿者 オバサン 　　　 delete

＞下記のようなことを経営側が声を大きくして言うと
＞＜叩かれる＞ので、世間一般経営側は口をつぐんでいます。
＞本音を言えば、同じ物理的能力なら＜男＞を雇ったほうが
＞どんなに役に立つか！です。（もちろん、どちらにも例外はおりますが）
＞その確立は高くなるハズですね。
＞もし、クォーター性が導入されたら・・・・勘弁してしてほしいと
＞思う企業が続出でしょう。（叩かれるから文句は言わないかもしれないけど）

＞それと、そういう精神的能力の差は大企業の歯車の一部の方より
＞微・中小企業の歯車の軸になって欲しい方のほうが大差が大きく現れるのは
＞当然でしょうね。もちろん出世も違ってきて当然で・・・・。
＞文句をいう方はまず、自分の能力全般を＜省みて＞ほしいものです。

皆さん、翠蟲氏は「普通の人」ですよ。全くフェミ寄りではありません。実際、「Anti-Feminism BBS」
において、管理人（わだＪ）の電波っぷりを批判しています。

「女性および男性の役割固定を解くことは、男女双方にメリットがある」「女性差別をなくそう」
というのはフェミニストの活動の「表看板」なわけです。
そして、「人権意識の高い一般国民」「自分が公正だと思っている一般国民」は、その「表看板」に
ころっと騙され、「フェミニズムに理解を示す」姿勢をとることもめずらしくないはずです。
実態はもちろん違うわけですが、この板の人ならは知っていることでしょう、フェミニストは非常に
巧妙な手段をとってきますから、普通の人は、フェミニズムの正体に気づくことはあまりありません。

ただ、管理人（わだＪ）のようなものすごい電波については、誰でもおかしいと気づくわけですが。

さて、フェミニズムが実際にどういうものかは、フェミニズム批判サイトにおいて、フェミニズム的政策の
おかしさ等がきちんと指摘されています。この板の人は読んでおくべきでしょう（検索すれば出てきます）。

（続く）

ただ、そういったサイトでも、今職業フェミニストがやっている「思想」が、いかにカルト宗教的で
奇怪なものなのかまでは言及していないですね。「フェミニズムはマルクス主義だ」などと言っている
サイトは、すでに「実体」を見誤っています（確かに1990年代まではマルクス主義に基づいた学問的な
分析もありましたが、今は完全にカルトになってしまいました）。
その「思想」がどれほどカルト的かは、そのうち機会があったら、この板のどこかに書きたいと思います
（今は時間がないので勘弁。ただ、巷のフェミの態度のバックボーンになっていることは確かです）。
ポイントをひとつ言っておきますと、フェミニストは「客観的判断」「価値中立」「一般常識」を重要視
していないことですね。なぜならば、「女性の視点から見る」思想こそがフェミニズムだからです。
したがって、価値中立を心がけたうえでの「男女同権主義」は「フェミニズム」ではありません。
そして、もしフェミニストと議論する機会があれば、「自分が「価値中立」で「客観的」」であるとして
議論しようとしても、それは必ずしも先方に通じないものと考えるべきです。どういうことかと言いますと、
フェミニストとは、「価値中立」＝「従来社会の判断基準＝女性の視点ではない」という見方をする
ものだからです。はっきり言えば、フェミニストは、「女性の視点」以外での判断は「できません」（で
なければその時点で「フェミニストではない」ことになります）。
「過激派のフェミニストは、一般的常識が通じない人間である」ということは忘れてはいけません。
もちろん、非フェミニストと話が通じる、穏健派の人もいますけれども。

なお、現在のフェミニズムの共通点は「女性からの視点（女性を基本とする思想）」くらいなので、
流派（？）はいろいろあります。「現在の男女のジェンダー」を破壊しようとする思想もそうであれば、
男女区別のうえ女権拡張をしようとする思想もフェミニズムです。「フェミニズムは一人一派」とまで
言い切る人もいます。

＞「フェミニズムは一人一派」とまで言い切る人もいます。

頭が悪いとしかいいようがないね。要は自分でフェミニズムは何の脈絡もない
わがままですと逝ってるようなもんだな。

＞現在のフェミニズムの共通点は「女性からの視点（女性を基本とする思想）」

つーか、女が楽したいとはっきり言えばいいのに。

前スレ案内
【緊急】AURORAフェミニズム掲示板２【事態】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038278088/l50

AURORA BBSの連中には「この人たちに人格はあるのかね」と言いたくなりますね。

かあちゃんも書き込んでるし、人格ないのね、鬱。

>>9
誤読済まなかった。肩書きを付けられることを厭うのは、前スレに書いた通り、「ヲチャー」"であろうとする"為。
ヲチャーは常に傍観者、第三者でなければならない。
肩書きを張られたくないが為にスタンスを作らないのでなく、
もとより傍観者というスタンスに肩書き（レッテル）は邪魔なだけだからだ。
なぜなら何れかの思想を持ちスタンスを持てば、それに類するものには甘くなり、
またそれに反するものには批判的になってしまうから…説明するまでもないだろうが。
傍観者たろうとするならば「すべてに等しく批判的でなければいけない」
それ故に、「いろんなフェミが云々」は確かに「逃げ」だろう。
フェミやその他の視点から語ることを、自分は恐れたのだから。
>どうして？女性が稼ぐ平均賃金が男性よりも（中略）性で分けるのでなく、所得で分けるべきでないのか？
もう一度前スレの>>949を読み直してくれ。
「法的には（金銭的には）」男性は男性であるだけで、女性より冷遇されている。
それについては認めた筈だが。

>さらにいうなら「女子大」の存在は？その大学の教授の講義が聞きたく
>とも「男性」というだけで講義を受ける「権利」がないわけだが。
>「女性」はいまや自衛隊にもなれるし、入れない大学など存在しない。
……確かに！
女子大以外の大学について、男子枠と女子枠を定めている所が多いならば話は別だろうが、
いや全く仰る通りだ。今の自分は間違いなくこれに反論する言葉を持たない。

>>15
>現状で男性差別と較べたら屁みたいなもんだよね。
そう一足飛びに結論を導く考えに賛同はできない。
861さんの言う「女子大学」のように、その例を一つ一つ検証する必要がある。
もちろん、いわゆる男子差別と女子差別、その両方について。
またその際、「フェミニズムが間違っている」「フェミニストがこんな変なことを言っている」
は、何の根拠にもならない。

とまあ、ここまで書けば当然以下のような批判が来よう。特に>>18-19を読んだ方から。
「翠蟲は、中立でなくジェンフリ視点に立っている」と。それについては事実、否定できない。

>フェミニストとは、「価値中立」＝「従来社会の判断基準＝女性の視点ではない」という見方をする
>ものだからです。はっきり言えば、フェミニストは、「女性の視点」以外での判断は「できません」（で
>なければその時点で「フェミニストではない」ことになります）。
ここで「従来社会」とあるものは、フェミニストの言によるならば
「資本主義」であり「男根主義者」、また「家父長制に代表される社会システム」となる。
フェミニストは、それらを批判するわけだが、
いわゆる「女性視点」で語ったならば当然その点についての批判は避けようがない。
それ故にそれらに拠らない「価値中立」を作らねばならなかった。
そのために持ち出されたのが「ジェンダーフリー」つまり「表看板」で、
ここに、相容れない筈の「フェミニズム」と「ジェンフリ」の不幸な出会いがある。

とまれ、フェミニストと同じように「価値中立」を作らねばならない自分は、
その地点としてフェミニズムと同じ選択をした。
だから結局のところ翠蟲は「ジェンフリ」となる。
が、基本姿勢は傍観者たらんとしている事に変わりはなく、
もっと座りのよい「価値中立」地点を見出せれば、そこに移ることになるだろう。

>>20
>つーか、女が楽したいとはっきり言えばいいのに。
そんなこと言ったら人類の半分と少しが反対する（笑
加えて言うならば、フェミニズムの理念としてはそうなのだろうが、実際の活動では「私が楽したい」と見受けられる。
フェミニズムの言う「男性社会」の中の女性の地位向上など、そもそも矛盾している。

誤解の無いように申し上げます。AURORA BBSの和田淳子を支持している常連たちの事を言ったのです。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

　

翠蟲がジェンフリの立場であるとして漏れはそれはかまわない。

少なくとも翠蟲はまだコミュニケーションをとる意志を示しているからだ。
ジェンフリの思想に共感するかどうかは別として・・・

ＡＵＲＯＲＡがジェンフリの立場をとるからこの板の存在意義がでてくるのだろう
彼らがとるべきスタンスは「ジェンフリ」どうこうの以前に
「キティ」と区分されるべきグループのそれであるべきだと思う。

激しく同意。

ジェンフリ思想なしのフェミなんぞ聞いたことないぞ。
ジェンフリ思想があるからフェミはキモイ

AURORAの場合、ジェンダーフリーと言ったって表向きであり、「男は女に尽くすべきだ」というのが本音であろう。

「議席半分いただきます！」は既に、忘れ去られているが、
↓↓↓↓↓KUROこと「黒瀬」は未だ健在です↓↓↓↓↓
----------------------------------------------------------------------------------
http://www.hello.co.jp/php/userbbs.phtml?user=hisaiya

女性会議リポート 　 【投稿者】 KURO　【投稿日】2000/11/16/(木) 午後05:25:40　

こんにちは。
会議に参加させていただいたKUROと申します。
実行委員の皆さま、関係者の皆さま、お世話になり
ありがとうございました。
三重県は本当に親切な人が多いなぁ、とつくづく
思いました。

ところで私は「女と選挙 議席半分いただきます」
というサイトの運営に関わっております。
今回の女性会議のリポートをアップしましたので、
ご案内もうしあげます。
http://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/

男子大学生４人、女子3人以下の割合の国は、男女同数の国よりも一人当たりGNPが25%減る

↑意味わからん

工業国における15〜44才の健康な女性の5人に１人が性暴力で殺されている

↑これも誤植かなんかか？

もう女性優遇は廃止すべきです。
「男性差別の禁止と男性の人権擁護の義務」を法律化すべきです。
あまりにも男性が気の毒過ぎます。男性ガンバレ！
以下の掲示板を見て、そう思いました。↓

読売新聞「大手小町」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm

これは、読売新聞の掲示板の一部のようです。
マスコミに訴えるひとつの手段かもしれません。
みんなで書き込みましょう。

面白いキャラクタ専用板を削除しないところを見ると和田淳子は全然反省していないようだ。
http://aurorae.net/logfuru/
それにしても和田淳子って本当に友達が少ないね。取り巻きは薄情な連中ばかりだ。

そのうち飽きるだろうとひたすら嵐が去るのを待つ和田淳子。だが果たしてそういくかどうか。

>>18
皆さん、翠蟲氏は「普通の人」ですよ。全くフェミ寄りではありません。実際、「Anti-Feminism BBS」
において、管理人（わだＪ）の電波っぷりを批判しています。

だから？フェミよりじゃないから？フェミだから敵、アンチだったら味方
ですか？

>>翠蟲さん
>>21
まずは軽く突っ込み。２ではないよん。

＞何れかの思想を持ちスタンスを持てば、それに類するものには甘くなり、
またそれに反するものには批判的になってしまうから…

そうですか？僕は別に自分のスタンスに近い人を無意味に擁護したり
しませんよ。和田Jのようにね(w　あなたの気の持ちようでは？
反するものに批判的なのは至極自然なことかと？あなた自身
「すべてに等しく批判的でなければいけない」と言ってますし。矛盾してませんか？

＞「法的には（金銭的には）」男性は男性であるだけで、女性より冷遇されている。
それについては認めた筈だが。

また誤解してますね。わざとですか？(w 僕が言いたいのは、
「その金額分やはり女性は不利益を被っていると考える。」
の部分。どう金銭的に不利益を被っているのか？ということ。
これはあなたの言う男尊女卑思想による男女に対する押し付けからくるものでしょ？
具体的に教えて欲しい。感覚で言っているのならかまわないが。
まさか「他で差別されてるからせめて金多く出せ」とは言わないよね。

>>現状で男性差別と較べたら屁みたいなもんだよね。
>そう一足飛びに結論を導く考えに賛同はできない。

そうですか？女性差別について問うたとき前スレ864に対しあなたは一足飛びに
これが女性差別の裏返しと言ってますが？

＞だから結局のところ翠蟲は「ジェンフリ」となる。

なんか無理やり認めさせたみたい（w
それとも書いてるうちに気づいたのか･･･？どうでもいいが。

ここではっきりしときます。あなたのいう、「男性差別は女性差別の裏返し」
というのはわかります。それは社会通念だったり、固定観だったりするもの
から生まれるものでしょう。いわゆる「押し付け」ですね。
でもすべてが対になってるとは思えません。先の女子大のように。
ここの住人が声だかに男性差別を主張するのは、男性「のみ」不利益
を被るものが多いからです。「女性専用〜」など。
権利の面から言えば女性が出来ないことはほとんどない。
しかし男性が出来ないことは非常にたくさんのことがある。
ので「男性差別社会」という帰結になるわけだが。
やはりここはあなたに「女性差別」について例をあげてもらうのが早いと考える。

>だから？フェミよりじゃないから？フェミだから敵、アンチだったら味方ですか？
あんまりこれは言いたくなかったのだが……違うのか？
貴方がそうだと言っている訳ではない。しかしこの板の多くの人間がそうではないか？
フェミニズムを批判してフェミニストの人格を否定する人間、
また、あるフェミニストを批判してフェミニズム全体を批判する人間、
「フェミニストをフェミニストというだけで」否定する人間。
これらがこの板に少ないと言えるか？
もちろんこれは主観のみだが。貴方の主観ではどうだろうか？
自分に言わせれば、この板でフェミニストを名乗ることは、
ハン板で在日を名乗ることと同じように、対話が成立しないと考える。

それと、これに関して一つ聞きたいのだが、貴方は
「先ず、貴方はフェミですね？」「貴方のスタンスが……」
というように、自分のスタンスについて幾度か聞いているが、それは重要だったのか？
自分がフェミであろうとアンチであろうと少女であろうとデブヲタヒッキーであろうと
貴方の恋人であろうとネットにしか存在しない存在であろうと右翼であろうと左翼であろうと
差別主義者であろうとアナーキストであろうと佐賀県佐賀市17歳であろうと、
フェミニストを名乗りジェンフリを掲げるエゴイストであろうと我が愛しのわだＪたんであろうと！
自分の発言は第三者的視点（ある程度共有された常識、また明らかな事実）と、
自分の他の発言の間に生ずる矛盾のみで批判および賛同されねば成らないはずだ。
「わだＪ」と勘違いされていた時期と、「翠蟲」を名乗った以降、その温度差に身震いしたよ。

実は、ここで自分の初めての発言、「よりによってジェンダ板の人間と鉢合わせるとは」
に返ってくるわけだ。元住人だからな。板の気質はある程度知っている。

続く。

>まず軽く突っ込み。２ではないよん。
（　´Д｀）ｱｰﾝ

>あなた自身「すべてに等しく批判的でなければいけない」と言ってますし。矛盾してませんか？
矛盾はしていないと思うのだが……どの発言と矛盾しているのだろうか。
自分は全てに等しく批判的で無ければならない。
そして、「反するものに批判的なのは至極自然なこと」
それ故に、どこにも属すべきでないと傍観者の立場を求めている。

>「その金額分やはり女性は不利益を被っていると考える。」
>の部分。どう金銭的に不利益を被っているのか？ということ。
ああ。そう言うことか。簡単だ。
その立場にある（遺族とか）女性は、女性であるだけで男性と違いＸ円を政府に貰える。
それにより、女性はＸ円分経済的に軽く見られる。
極端に言えば、そこで一円貰ってても誰も目くじらを立てない。
寧ろそんなモノは廃止にしてしまえと女性から言い出すだろう。
しかし現実は……

恐らく納得されないだろうから、具体例を挙げようか。議席に直せば分かりやすい。
例えば、議席に「女性枠」を”半分”定めたとしよう。まずこれは明らかな女性優遇……男性差別だな。
当然、選挙は男女別に行われ、議席の半分は女性で埋まる。
しかし、それは「女性枠」を定めたが故の現象であり、本来は（少なくとも現在日本では）ありえないことだ。
つまり、女性はここで「議席に座らせて貰っている」ことになる。「女性枠」によって。
実力不相応（本来そこに座る実力がない）でそこに"居させて頂いている"人間が、
実力（実際の所、コネやカネが大きいのだろうが）でそこに"座っている"より、
軽く見られるのは当然と言える。男性議員と少しの（実力ある）女性議員のお情けを頂いているのだから、
彼女らが軽く見られるのは当然と言える。それも、「女性が女性と言うだけで」彼女はそこに居るのだから。
それは、立派な差別ではないだろうか？
また、その議席が「半分でなく２つ」だけだったとしよう。
お情けで「座らせて貰っている女性議員」全体に対する差別も２席分で済む。
そしてそんなモノは、女性から要らないと言ってくるだろう。
一円の遺族年金を要らないと言う女性のように。

二回目の「彼女らが軽く見られるのは当然と言える。」脳内削除頼む。

>そう一足飛びに結論を導く考えに賛同はできない。
そうですか？女性差別について問うたとき前スレ864に対しあなたは一足飛びに
これが女性差別の裏返しと言ってますが？
そう。そして誰も賛同してくれなかったな。当たり前だ。
これからかあちゃんさんがそれを証明するなら良し、しないでも良し。

>なんか無理やり認めさせたみたい（w
>それとも書いてるうちに気づいたのか･･･？どうでもいいが。
両方正解。
実際、「ジェンフリ」と言っても、世間の常識レベル（フェミの表看板レベル）の賛同しかしていない。
その上フェミの理論、アンチフェミの理屈も取り入れている。
それでも敢えてどれかと言うなら、そう答える他なかったからな。

>でもすべてが対になってるとは思えません。先の女子大のように。
いや全く。自分もこの例については自分の価値を更新できた。
これについては実に有意義な思考の時を持てたし、
またその例を挙げてくれた貴方に感謝している。

>ここの住人が声だかに男性差別を主張するのは、男性「のみ」不利益
>を被るものが多いからです。「女性専用〜」など。
>権利の面から言えば女性が出来ないことはほとんどない。
ただ、これについては賛同しかねる。
例えば女性専用車両が今それなりに広まっている。
阪急も、宝塚やハーバーランドでてんてこ舞いだろうに、難儀な事だ。
これに対し、昔この板で見た幾つかの発言を書き出そうか。
「そっちに乗ってない女性は痴漢されてもいい、ということにならないか？」
「つーか隔離だろ？」
「そんなモノに乗るヤシは自意識過剰のヴァカ女だけ」
さて、女性専用車両により引き起こされる女性差別はないと言えるだろうか？
なお、うろ覚えなので、「そんな発言みたことない」と言った物については、指摘お願いする。

また、映画、散髪について「メンズデー」が無く「レディースデー」が在るモノは……う〜む。
・経済的に女性の方が不利であり、女性が安くサービスを受けられるのは当然である　：アフォか。
・経営戦略上の理由（店は普通客を選べない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　：アフォか。
・女性はアホだから、週に一度安くすれば飛びつくと思われている。　　　　　　　　：アフォか。
どれも妥当でないな。
しかし、どうもこれについては、やはり女性差別であると言える様な気もするんだが……。

とまれ、この二例についてこの板の住人が区別しているだろうか？
両性共に不利益を被る前者と、男性のみ不利益を被る後者を。
ただ「男性差別」という自分に見える面だけを見て、声高に叫んでいる人間が殆どだと思うのだが。
自分に言わせれば、多くのフェミニストも同じようなモノだ。
自分たちが差別される「だけ」の（まだ自分が立証していないが）ものと、
対になり両性不利益を被っているモノを区別していない。
あまつさえそれを自ら量産しようとしている所が、より一層質が悪いとも言えるが。

>やはりここはあなたに「女性差別」について例をあげてもらうのが早いと考える。
いや、自分にすればその例は思い至らなかったが故、「男性差別＝女性差別」と言う結論を得ていた訳で。
腹案は、無い。

>自分たちが差別される「だけ」の（まだ自分が立証していないが）ものと
>腹案は、無い。
我ながら見事にムジュンしているな。
と言うことで、女性差別「だけ」の例を挙げてみる。
奇しくも、「再婚期間」がそれに当たる。
まず、これは「子の権利」を守るためであるが、それにも関わらず、
「子を為さぬ女」についても適用されるため、差別と言える。
これは「女は子を為すべき」という役割強制から来るモノだが、
それに対となる男の役割は、「子を孕ませる」となる。
しかし、無精子症などが知られはじめたのは近代に入ってからであり、
「子が出来ない」ことは、すべて女が悪いとされていた。
簡単な例だが「石女」に対応する同時代からの言葉がないことが証拠の一つだ。
（他の証拠も、何かの本で読んだのだったが、忘れた）
以上より、子を為す為さぬについてそれは女のものと考えられていた名残故の差別であり、
対応する男性差別は無い。と結論できる。

しかし、どこか違う気もするのだが……指摘が在ればお願いする。

AURORA BBSの食客的存在だった同性愛者たちは一体何処へ行ってしまったのだろうか？

　　　　とりあえず皆さん知っておいてね。

　　日本政府はタバコ、酒類の増税議論の最中、
　　　　　朝鮮に闇送金し、そして破綻した
　　　　　　　旧朝鮮銀行の破綻処理に
　　　　1兆4000億円の公的資金（税金）を
　　　　　　投入する事になりました。
　　　　　　　　　　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ


http://www.sankei.co.jp/news/021206/morning/06iti002.htm

話をそらそうとするな。わざとらしいぞ。ここはAURORA BBSについて話し合うスレだっつてんだろう。

翠蟲 氏の発言に違を唱えるつもりではないが・・・・


連続投稿だけはほどほどに（＾＾；

あいや済まなかった。ここは行数及び容量制限がきついか自然そうなるんだ。
文章をもう少し簡潔に出来ればな…
いや、なにより本来のスレ話題からかけ離れている、か。
最悪板にでもスレを立ててそちらに逝くべきだろうか。

しかし、あれほど傲慢だった和田淳子は正論に恐れをなしてＬ、すっかり大人しくなってしまった。

フェミのなにがむかつくかというと、
男性差別はないというくせに、女性差別ばっかり問題にするから。

たとえるなら、ぶつかってこっちは骨折してまでしてるときに、
「こけて、あたしの靴が汚れたんだよ！！　とんでもない！」って言われてるような気分。

>>51
うまい。座布団１枚。

>>51
ありがとうございます。
今の時代、そんなときにも文句をいわないのが強い男、心の広い男らしい。

世間も「女性の靴を汚すなんてとんでもない奴だ」
「男なら、骨の一本や二本でグチグチ言うな」というような始末。

バカマチョなら、骨折のことをおくびにもださず、
「どうもすいません、新しい靴を買ってあげましょうか？」とニヤついている。

うまい。その通りだ。更に付け加えるとあれだけ威張っていたAURORA BBS管理人が形勢不利と見るとやたらと卑屈な態度をとる。でも反省なんかしていない。結局奴らのやっている事は弱い者苛めなんだよね。

>>51
見たな例えもキモイし
それを喜んでる連中もキモイ

>>55
51さんはわかりやすいたとえ話を交えて正論を語っているぞ！

なになに？　「見たな例え」？　んんん？　何言ってるのか分からんぞ。

>>32
「議席半分いただきます！」HPの掲示板もアウロラと同じだね。
気に入らない投稿者にアクセス禁止をかける。
↓こんな感じに。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[1041] Re:掲示板に入れないのですが 返信　削除
▽ 2002/09/15 (日) 14:44:38 ▽ 女性代表


▼ 締め出されたものですさん
> なぜか、私のパソコンからだと、ここの掲示板にアクセスできないの
> ですが、なぜでしょうか？
> （今日は別のパソコンからアクセスしています）

それはあなたが荒らすからです。

フェミニストにとって都合の悪い発言はしないで下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いくら何でもそれは言い過ぎだ。AURORAより酷い掲示板がある筈ない。

>56
55に見られるチンペイの考えは、フェミそのものだね。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>61
いくらネタでも、ちょっと感心できないね。
まず、障害者はもちろん人権を持っているし、場合により弱者といえないこともない。
だが、AURORAのフェミ共は甘ったれで傲慢な幼児的性格のｷﾃｨで、人間としても屑だ。
比較するのはよくないと思うな。

61は和田淳子が話題をそらすために必死で書いたのかな？　そうとしか思えない様な板違いのカキコだ。

福祉板のセックスボランティアスレの定番コピペだよ。

和田淳子たちが同性愛者に対して寛容な姿勢を見せているのは弱者に対して思いやりがあるからではなく、「こんな気持ち悪い生き物でさえ受け入れるほど私たちは寛容なのだ」という偽善的なメッセージではないだろうか。つまり同性愛者はダシにされているのではないだろうか。

あるいは連中自身が同性愛者である可能性もあるが。

>>65-66
多分違う。
どのような変則も許容するというスタンスが無ければ、自分たちのラディカルな主張も受け入れられないと
思っているからだろう。
その意味では同性愛者を広告塔的には持ち上げているかも知れない。

＞同性愛者を広告塔的には持ち上げているかも知れない。
確かにそうですね。

AURORAの連中は普通の男性は認めないが変則だけは認めるのだな。

>>69
知的障害者だからね。

や、フェミが同性愛者の権利云々言うのは普通じゃないのか？
それこそ切っても切れない関係に在ると思うんだが。
正確にはフェミとレズビアン。「男を必要としない女達」だからね。
んで、同権を唱えている上に「性的マイノリティ」仲間だから男も。
アウロラがどうとか言う話じゃないよ。

＞アウロラの月例会スケジュール
＞１０月３１日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定
＞１１月２８日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定
＞１２月１２日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定
平日の真っ昼間に集会を設定するとは！
男性が必死に働いているときに、「女性センター」ではこんなことをやっているのだな。

>>65
オイラ自身わだＪの発言は支持できないし、都合のいいフェミゾンだと思うとこもある。
変に擁護されたら嫌だから、あそこでは同性愛者だなんていわなかったが
＞、「こんな気持ち悪い生き物でさえ受け入れるほど
この書き方には激しく偏見を感じる。やめてくれ、すごい不愉快だ。
和田自身が言ったことでもあるまい。
あんた自身が、同性愛者を『気持ち悪い生き物』だと思ってるなら
和田の責任にせず、自分自身の言葉で言えばいい。

>>73 アイヨー、アイヨー。まあまあ、>>65 はそんなつもりで逝ったんじゃ
ないと思うよ。例えばアメリカでフェミマンセーで、アファーマティブアク
ションをやるとき、少数民族の雇用差別がどうのこうのと言ってたが、女性
差別なんてないからマイノリティーに問題をすりかえておいて世論の後押し
を得ようとしたのと同じ様なもんじゃろうて。

>>翠蟲さん
だんだんレスが遅くなっててすんません。あと、確かにスレ違いも甚だしいし、
板はここで構わないと思いますが別スレ立てますか？？あなたに言いたいことで
レポート10枚くらいいけそうだし（w
要点だけレスしときます。「とばすな！」と思ったらゆてくれ。

＞貴方がそうだと言っている訳ではない。しかしこの板の多くの人間がそうではないか？

それこそ「二分法」ではないですか？自分は違うつもりだし、そういう人はすべて
批判するつもりです。だから↑のようになる。

＞自分のスタンスについて幾度か聞いているが、それは重要だったのか？

あなたの考えを推し量るうえで聞いたまで。手っ取り早いから。それと
いまいち掴めなかったから。温度差については略（説明すると長くなる）。
矛盾について略。

>権利の面から言えば女性が出来ないことはほとんどない。
ただ、これについては賛同しかねる。（中略）板での発言･･･

「権利の面で」と言ってるが？

そして今回特に言いたい事は以下のこと。（ほんとに禿しくスレ違いスマソ）
あなたはプロタゴラスをご存知か？ギリシアの哲学者である。
「万物の尺度は人間である」が有名であるが。
これは「相対主義」と呼ばれている。「それ」が「善」であるか
「悪」であるか、決めるのは「人間だ」ということ。
プロタゴラスは「ソフィスト」であったが、辞書で調べると
「詭弁家」と訳せる。これはつまり当時プロタゴラスを含め
ソフィスト達が裁判などで勝って儲ける為に（弁護士のような仕事をしてた）
白いものを「黒」と言わせていた。その根幹に「相対主義」がある。
例えばある女性がレイプされた。プロタゴラスが男性側についたとしたら
「男性は女性の刺激的な格好に惑わされたのであり、むしろ被害者である」
（ごめん、もっとうまい言い方したはず）と言って無罪もしくは損害賠償
を勝ち取るのである。

男女差別において、同じような事がいえると思う。あなたは第３者、傍観者
たる視点のつもりかもしれないが、かなり女性よりのように見える。
だからフェミかと思ったわけだが。（この意見も相対的ではある、もちろん）
だからあなたのいう女性差別はほとんど納得がいってない。「再婚」については
前スレで決着？してないの？「再婚以外で」とも言ってるし･･･。
あ、あといい例をいま思い出したので。
「原子爆弾」はとあるアメリカの高校生に言わせれば「正義」、「英雄」
であるらしい。なんでも「おじいちゃんの命を救った」からだそうな。
こう考える人は向こうで少なくないらしい。TVかなんかでやってた覚えが
ある。捉え方により「悪」にも「正義」にもなるのだ。しかし第３者の
立場でみるならば･････もちろん････。

自分は殆ど聞かれたことに答えるだけなので、おそらく「飛ばすな！」とは余り言わないだろう。
短く纏めるよう心掛ける。またスレ立てについては任せる。誘導が在ればそちらに赴く準備はある。

>それこそ「二分法」ではないですか？自分は違うつもりだし、そういう人はすべて
>批判するつもりです。だから↑のようになる。
板では、例えば30%（数字に根拠はない）がその思想を強く持っていれば、実質「対話が成立しない」と考えた故だ。
板としての機能を考えれば、それは全体を批判する根拠になりうると思うのだが。
「住人が駄目だ」でなく「住人多くが××の為、板としての機能が駄目だ」と。

>「権利の面で」と言ってるが？
すまない。引用の仕方が拙かった。それには同意。上二行「この板の住人は〜」について同意しかねる。

>あなたの考えを推し量るうえで聞いたまで。手っ取り早いから。それといまいち掴めなかったから。
了解。

>前スレで決着？してないの？
前スレとは全く別の話なので、特に問題は無いかと判断した。前スレで「女性のみ差別」として挙げた訳ではなかったから。
あの時点で自分は「これも裏に男性差別があるに違いない」と思っていたわけで。

相対については次。

先ず、プロタゴラスについては、知らない。が、いわんとする事は大体伝わっていると思う。
原爆の例は、なにより分かりやすく、実に有り難い。ただ、世界人口の7割が好戦的なアメリカ人なら、
第三者的にも正義となるかもしれないが。

>男女差別において、同じような事がいえると思う。あなたは第３者、傍観者
>たる視点のつもりかもしれないが、かなり女性よりのように見える。
>だからフェミかと思ったわけだが。（この意見も相対的ではある、もちろん）
これについて、違うと言いたい、言いたいんだが、言い切れない。
自分が今まで触れたモノは、恐らく「女性より」のものが「男性より」のもの
より遥かに多い。それこそ5:1以上の比率であるようにさえ思える。
実際の本や研究の総比率よりは敢えて「男性より」のモノに触れてきた筈だが、
その方よりはけして小さくない。（愚痴：女性学の為の男性学なんてものも在ったぞ畜生）
だからそう言われてしまうと、それはもうどうしようもない。第三者の意見を仰ごうにも。
>かなり女性よりのように見える。
それが故、貴方がこう思っていることだけは心に留めておくつもりだ。そして、
自分から見たら、貴方は少し男性よりに見える。
と、それだけ言わせていただこう。

>>74
かあちゃんさんに当たることではないのは承知してる。
また、そこまで意識せず>>65は書いたんだろう。

でも、わだが言ってない内容までわだが言ってるように書くのは卑怯。
＞「こんな気持ち悪い生き物でさえ受け入れるほど
こう書くのは自分もそう思ってる部分があるからだ。
別にあってもかまわないが、それなら和田ならこう思うだろうではなく、
自分の口でいえ。

自分も同性愛者（男）だけど、
「私たちは同性愛者を理解し受け入れている」と標榜してすり寄って来る女は正直ウザいと思ってる。
それが自然な行動であればまだいいんだけど、
和田が広告塔の意味でそういうことをしているのだとしたら許せん。
ゲイはその程度の人間に懐柔されるほどバカじゃないし、落ちぶれてもいないよ。

あんまり書くとホモスレになってしまうので、コレでやめておくが
別に同性愛を毛嫌いするヤシがいてもオイラは普通だと思う。
『キモイ』と思ってもそんなもん人の勝手だ。
別に理解されようがされなかろうがオイラが同性愛者だと言う事実は変わらん。

＞和田が広告塔の意味でそういうことをしているのだとしたら許せん。
＞ゲイはその程度の人間に懐柔されるほどバカじゃないし、落ちぶれてもいないよ。
わだがそう思ってるのかはオイラも知らん。
しかし、それで懐柔されるだろうと考えてるヤシがいるのは確かだ。
別に誰フェミだろうがノンケだろうが誰にも理解してもらおう何て思ってない。
そんなことしなくてもオイラは自分で自分の存在意義を見出せる。
馬鹿にしないでくれ。以上。

>>82
別にホモを蔑視してる人間なんて本当の意味では少ないだろうよ。
そりゃ、冗談や、悪口の慣用句として、ホモ、ゲイはネタにささせ貰ってるよ。
でも、面と向かって杯交わして、タメであったら誰も否定なんぞしないさ、普通はね。
その辺の冗談・慣用句レベルを「偏見」として先鋒かついで批判して見せて擦り寄るフェミは知らんが。

>>82
何だかリキが入ってるね。
もうちょっと肩の力を抜いたら？
なんて思っちゃう。

>>82
いや蔑視しても人の勝手だ。
それが嫌なわけじゃない。

>>84
申し訳ない。
オイラの地雷なのだ。

俺が言いたかったのは「同性愛の様な気色悪いものを理解できる奴がいる訳がない」という事ではない。理解できる人がいても全然不思議ではない。今課題となっているのは同性愛者が気色悪いかどうかではなく、見た目では誰が同性愛者か分からないという事だ。
同性愛差別があると言われても今ひとつ実感が沸かなかった。そういう人たちが人権派を称する偽善者のダシにされる事はよくあるのでそうではないかと疑ってみたのだ。

フェミを叩く為のダシに使った人間が言っても説得力無いよな。

ところでフェミでは、「性的マイノリティのカミングアウト至上主義」
的なところは気に食わない…。

誰が何の目的で言おうと正論であれば構わないだろう。
AURORA BBSで晒し上げにされた男性は「『女性に対する暴力』という表現は男性に対して差別的だから『異性に対する一方的』としてはどうか」と言ったら、
AURORA BBSの常連の一人が、「じゃあ同性愛者は放っておいていいのか。それだって差別じゃないか」と執拗に突っ込んでいる。
あるいは差別用語とされる「ホモ」という言葉をついうっかり使った男性を差別主義者として徹底的に糾弾している。
結局AURORAの連中は同性愛者を都合のよいようにりようしているだけだろう。

>>88
同意。

そもそも、「ホモ」や「オカマ」が差別用語だと誰が決めたのだろう。それで本当に同性愛者たちがそういう言葉を嫌っているのかどうか疑問だ。

キンゼイの、
「ホモなどいない、同性愛者（ゲイ）がいるだけだ。」
から広まった認識だと思うんだが、
要はそれを表すのに不適当な言葉って事で。
いわゆる「生物学的なホモ」ではないから、
誤解を生じさせる恐れがある。
分裂症→ｶｲﾘｾｲｼﾞﾝｶｸｼｮｳｶﾞｲのアレと理屈は同じ。

俺は「ホモ」と聞いても上記を知らないんだな、としか思わないけど、
ああいうとこへの書き込みとしては不勉強だと思う。差別以前に。

そこまで知れと言われてもなぁ・・・。そこまで知らなきゃ書けないとなったら、それこそ同性愛掲示板になってしまうのではないかな。つ〜か、もう既になっているのかもしれないが。

もちろん同性愛者への理解は悪い事ではが、数的にそう多いと思えない同性愛者を大歓迎と書いてみたり、わざわざ取材に出向いたりするのは何か不自然な気もする。
そこまで思い入れが強いと、それは逆に、その人たちを男をつるし上げる口実としてダシにしているだけではないかという気もしてくる。

＞つるし上げのだし、
計画的ですからね。

a

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　
　

被害者意識がやたらと強い女だよな。

a

１００

連中が嫌われるのは弱者を守るという大義名分のもと、自分のプライドを守るだけの運動に終始しているからだ。
ＤＶにしたって「なぜ夫婦間暴力だけが注目されるのか」と言っている女性もいるし、被害者にしても救済活動家にしても「シェルターなんか要らない。いるのは福祉だ」と言っている人は多い。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

関係ない話題で話をそらすな。

とりあえず、満足な反論のできないわだＪは逃げました、と。

勉強し直して帰ってくるといいな。
（鮭の稚魚を放流する気持ちでしみじみしてみる）

和田淳子には帰ってきてほしくないな。

一日中環状線の女性専用車両に乗って考え込んでいたりして。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ワンチーとか映画好きＹＫとかどこへ行ったのだろうか。

どーせヘコんで
２ｃｈに対して論理で負けた事を脳内あぼーんして荒らし行為で・・・
とか言ってそうなＡＵＲＯＲＡが見れなくなって久しいが・・・


あそこってまだ存在してんの？
教えて、まだ見れる人♪

aurora糞ﾌｪﾐ掲示板と似たもの同士掲示板
ttp://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree
ｹｺｰﾝすれば？（ｗ

残念ながら存在している。AURORA BBSもアンチの方も１２月５日を最後に投稿が途絶えている。

>>110
議席半分より終わるの早くねえか？

君が恐怖のAURORA BBSに何か書き込んでくれたまえ。

ANTIの方ですけど、

気にしないで〜雲雨散人さん！
　投稿日 2002年12月10日(火)16時28分 投稿者 オバサン 　　　 delete

今日は会社に税務調査が・・・・（汗；）
カキコの時間無しでございま〜す。

--------------------------------------------------------------------------------
雪が降りました
　投稿日 2002年12月10日(火)16時06分 投稿者 某名無しさん 　　　 delete

＞雲雨散人さん
こちら(アンチ)は結構な人がわだＪさんに反論してましたから、
相手の反論を待っているのだと思います。
私もそうですしｗ

>出張で東京や名古屋を行き来したり引っ越しを控えてたりするのでばたばたしています。
>なかなかお返事できませんけど許してくださいね。

との事ですので、待っていればそのうち動きがあるんじゃないでしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
どういう訳か
　投稿日 2002年12月10日(火)14時20分 投稿者 雲雨散人 　　　 delete

ここ、急に寂しくなっちゃったなあ。
オレ、みんなの気に障ること、何か言ったかなあ。そんな覚えもないんだが､､､
？？？？？？

age

女性専用車両に男は乗っちゃいかん。

女性専用車両（男性蔑視車両）への不満、国土交通省の男性差別政策に対する不満、
男性専用車両（痴漢冤罪防止車両）の要求などは今こそ首相官邸へメールすべき。善は急げチャンス到来！絶対。
（小泉首相に男性差別反対の主張を理解していただき、政策に反映していただく為、
小泉首相への激励・応援メッセージを必ず一言添えてください。）

理由
１．道路公団民営化改革で、扇千景国土交通大臣、国土交通省は小泉純一郎首相の意見を否定した。
自分の意見を否定されるのが嫌いな小泉首相は、国土交通省や扇国土交通大臣に対し「抵抗勢力」として敵意を持ち始めていると思う。

２．内閣改造の時、保守党の野田毅党首などは扇大臣の交代を強く要求したが、扇国土交通大臣の続投（留任）を決めたのは小泉首相。
その恩を仇で返された形になり、扇国土交通大臣は小泉首相の顔に泥を塗ったことになる。
プライドが高い小泉首相は扇国土交通大臣に裏切られたと怒り心頭と推測できよう。
場合によっては扇国土交通大臣の更迭もあり得る。

男性差別と男性蔑視を禁止する法律を作ってほしい人は、首相官邸までメールを！
言うまでもありませんが、真面目な御意見をお願いします。
http://www.kantei.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

それはこのスレじゃなくて、AURORA BBSに書いてくれたまえ。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

VOWWW日本女性学研究会ホームページ
http://www.jca.ax.apc.org/wssj/

意見は談話室からどうぞ！

>>117
アク禁は解けたみたいだけど、もう機能してニャいのかニャ

>119
ん？　何？　意味がよく分からなかった。

>>120
アク禁されてて猫にニャらないと見に行けニャかったのだ

でもってさっき試したら普通に見に行けたけど
スレが全然進んでニャかったから機能してニャいのかニャと

アンチ板は普通に書き込まれてるみたいだけど

（Anti-Feminism BBSより）

>あ、どうぞ
>投稿日 2002年12月11日(水)08時32分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>ここはわたしの個人的な掲示板ではないので、みなさんどうぞみなさんで盛り上がってください。
>引っ越しの荷物がまだ延々片づかず、原稿の締切もあり、一昨日は日帰り手術・・・とまだばたばたしています。
>・・・「反論」なのかな？なんだかお話しするのが急に面倒になったというのも正直あり。

やれやれ・・・。

>なんだかお話しするのが急に面倒になった

こんな事思ってても普通書かないよねぇ。
ほんとにどういう神経してるんだか。
って掲示板見れるようになった人いるのか、漏れはまだ見れんけど。

逃げるときにもやっぱり態度がでかい和田Ｊ。

>>123
つまり、わだＪは逃げたわけです。
敗北宣言と変わりありません。

ああ、とても残念でなりません。
ここでも、「所詮フェミは……」という結果しか残せないとは。
それでも自分の意見は正しい、と思ってるんでしょうけど。

>なんだかお話しするのが急に面倒になった
まあ、たかが掲示板ですからなぁ。
俺は素直でいいと思うよ。その件だけについては。

負けにはかわりないが。

他人にはあれだけ傲慢な態度をとっていたのに、
自分が不利になると「なんだかお話しするのが急に面倒になった」で
許してもらおうとする身勝手な和田Ｊ。
怒りを通り越して呆れてしまう。

>127
同感。毎度の事だから怒る気も怒らん。

>>123>>124>>125>>126>>127
本当はもう少し楽しみたかったのでは？

>>129

連番のときは、>>123-127
コレでもリンクできます。

く○せといい和○といい、こういう事を繰り返す事がﾏﾄﾓな女性の足を
一番引っ張っている女の敵だという事に、何故に気付かない？

（AURORA BBS 番外 過去ログより）

わだＪ「もうＦ氏を相手にする気はありません」
（Ｆ氏がいくつかの発言を続けた後）
わだＪ「ひとがあきれて相手しなくなったのを「勝った」とかいうひとだから、独演会になるのも
　　　 当然の流れでしょう／相手しないといいつつしちゃったわ〜」
Ｆ氏 「わだＪさん、要するに理屈で私にかなわないから、負け惜しみを言っているだけでしょう」
というやりとりの後、

> おほほほほほほ・・・
> 投稿日 2000年7月7日(金)20時14分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>
> >要するに理屈で私にかなわないから、負け惜しみを言っているだけでしょう。
> というのを、
> ひとがあきれて相手しなくなったのを「勝った」とかいうひと
> と表現したのです(笑)。
>
> どこやらで「ソフィスト」とかいうあまりありがたくない綽名をたまわったわたしだから、
> まぁ理屈ではぜったい負ける気がしないけど、その独特のジョークの（？あるいはホンキだったら
> 怖いぞ）センスには負けます(笑)。
> おっと仕事しないと…
> 下の書込みなんかみてると、とーっても陳腐なアンチフェミニズムのショールームにもなりそうですね。

（管理人（わだＪ）が「陳腐なアンチフェミニズム」と言い捨てた発言）
>女性の平均収入は男性の半分程度です。この根底には、
>恐らく性差別がありそうな気はします。しかし、中には
>ろくに働かないで、ふんぞり返っているＯＬもいます。
>大雑把な見方をしないで、個々の場合について、差別なのか
>どうかをしっかり見極める必要があります。

管理人（わだＪ）、どうしようもない電波です。

>なんだかお話しするのが急に面倒になった

あのさぁ。
自分に都合の悪いﾚｽを勝手に削除、移転するってのは今まで、
「お話」すらしてなかったとおいらは捉えてるんだが...。
何に疲れて面倒になったんだろう？
無理やりな保身？嘘の積み重ね？

管理人（わだＪ）は、
自分の犯したミスから逃げよう、逃げようとして、どんどん深みにはまり、ついにどうしようもない
状況に陥って議論を放棄した模様。
最初からミスを認めればいいのに、それができない人のようである。
また、過去ログからも判断できるように、自分の欲望を受け入れてもらえないと、他人を「傲慢」
「甘ったれ」と言う。そう言う本人こそが傲慢で甘ったれなのだが。
大人としての対応ができない、幼児的性格ということである。
何でも他人のせいにして、自分を常に批判の対象外とする。実に「フェミニスト」らしい。

典型的な現実逃避だよな。

面倒になったのならサイト閉じちゃえっての（藁

個人の持論を論破
↓
個人叩き
↓
フェミ否定
↓
「勝ち」宣言

個人のフェミニズム批判を詭弁で封じる
↓
個人を排除する
↓
批判されてないも〜ん
↓
フェミニズムは正しい！ 勝利宣言

フェミニストは、詭弁で批判を封じるのはなく、他者を納得させられる論を出すべき！

まあどっちにしろ、「勝ち」宣言と論理の飛躍、
及び独り（時に集団）よがりの理屈は逝ってよし、と

わだ、まさに典型的なバカオンナ


晒しage

何でもかんでも女性が楽することに結びつけるのがフェミニスト。
そしてその尻拭いは男性に。そしてそれが当然であると恥もせず豪語。
女性の立場改善とかマトモっぽいこと言ってるけど、フェミの主張の中身をよく見てみると
結局はオンナはありのままの姿を許され、それがどんなに不利益であろうと
男と社会、企業は全てそれを文句言わずに受け入れろということ。
社会全体の繋がりとか、責任とか一切何も考えずに、目先の利益ばかりを求め
ただ感情の赴くままに男と社会、企業の善意を貪り尽くす。
そして都合が悪くなると、怪しげな資料を持ってきてこれが証拠だという。
事実の隠蔽、資料の捏造はフェミの十八番。なんとか男を叩いて足をひっぱろうという陰湿さ。
フェミはキモイ。　キモ過ぎる。

>>140
フェミの本質を鋭く突いていますね

晒し上げ掲示板で晒し者にされた男性がAURORA BBSの常連から急に激しい攻撃を受け始めたのは、彼が「ＤＶ通説への疑問」というＤＶ活動家の疑惑を暴いて見せてからだった。

つまりDVでメシを食っている人間がいるということだ。

DVが注目されなくなるとおまんまの食い上げだから、DVの解釈もどんどん広がっていく。
DVはぜんぜん解消されていない、あれもDV、これもDVと。。。。

また、女→男のDVがあると、DVの定義があいまい化していくし、
女の支持者を拡大する意味からも、DVは、男→女限定でなくてはならない。

つまり、私たちの仕事の邪魔をするな、せっかく洗脳した金づるを奪うな、と。
世の中とはそういうものだ。

その通り。ＤＶ被害者救済活動は被害者の安全のためという名目で加害者と被害者の詳しい情報を公開しない事になっている。不正の温床になり易い構造な訳だ。

ＤＶを男→女限定にしているのは、男女共同参画の管轄にしたいからだろう。男女共同参画は票になるから、予算がたっぷり組まれているからね。

定期上げ

メイン掲示板、アンチ板とも書き込みが増えてるよ。

＞ ニューヨーク他
＞　投稿日 2002年12月13日(金)02時32分 投稿者 Macska　　　 delete

＞ > 今年、ペンシルベニアの大学を卒業し、今、一時的に帰国してます。
＞　 > 僕がアメリカ人の女の子と付きあっているため、軽い気持ちで書き込みを
＞ > 始めたのですが、僕も日本の男性と女性の対立に驚いています。

＞ 「２ちゃんねる世論」に日本を代表させてしまってはいかんのでは。
＞ まぁある意味日本を代表する存在ではあるけど・・・
＞ 日常生活で「男性と女性の対立」をそんニャに感じてますか？

＞ > 相手の立場に立って考え、気持ちを理解しようとすれば
＞ > ほとんどの問題は、話し合って解決できると思うんだけどニャぁ。

＞ こういう解決方法を指向する事自体、日本的ですよね。

＞ あニャたは日本よりアメリカの方が女性の権利は進んでいると言いますが、私はこれは一概には言えニャい
＞ と思います。　というのも、アメリカでは性差別について「法的・制度的に権利関係がより整備されてお
＞ り、より法や制度に頼れる」というのは事実ですが、それはアメリカが何でも法律で対処する（できる）社
＞ 会であるからであって、現実的ニャ問題としてじゃあ差別行為や暴力の頻度が低いのかというとそういうわ
＞ けではニャいからです。　例えば性暴力に至っては、表に出て来ニャい数を考慮しても、日本よりアメリカ
＞ の方がずっと多いんじゃニャいでしょうか

何かMacskaがGreenhornの引用をして電波飛ばしまくってるぞ。法整備の問題
というよりは、アメリカは女性が権利に対する義務意識をきちんともっている
からだとおもうんだけどね。Macskaってアメリカに住んでてこんなこともわから
ないのかね。

もうひとつ世の中の事を判ってない意見を紹介。

＞「２ちゃんねる世論」に日本を代表させてしまってはいかんのでは。
＞ まぁある意味日本を代表する存在ではあるけど・・・
＞ 日常生活で「男性と女性の対立」をそんニャに感じてますか？

Macskaの意見だけど、なるほど日常生活でそんなに対立を感じている訳では
ないでしょう。しかし、憲法などどこ吹く風の女性専用車、違法ではないかも
しれないがフェミニズムに乗じた差別的な女性専用フロアー、痴漢冤罪、職場
での結果の平等の要求などなど、これらは日常我々の生活に何時降りかからない
とも知れない問題であり、見過ごす事は決してできない。
確かに日常生活の上では大半が良識のある女性だと思うが、少数派でも「政策
に取り入って、国民全体に影響力を与えているフェミニズムは害毒であって、
外見でだれがフェミかわからない以上、用心には用心を重ねた結果、世の女性
がすべて敵に見えてくるのも無理からぬ話しである。もしMacskaの様に主張
したいのであれば、フェミはフェミニズムバッジを着用して街を歩いてもら
いたいものである。とにかくこのMacskaという輩はこてこてのフェミなので
監視が必要です。

生暖かく見守ってあげましょう。

そうね、生暖かく、どろっと。

>Macskaという輩はこてこてのフェミなので監視が必要です。
( 'Д')……

まあ、そんなことはどうでもいい。
とりあえずニャ語よりも「原文ママ」掲載できるように、以下のＵＲＬを紹介しに来た。
http://www.excite.co.jp/world/url/
対訳にチェックを入れれば、日英両語が表示される。

俺にすれば、アク禁食らった掲示板を見、あまつさえ書き込む神経は理解できないが…
まあ、それこそ個人の価値観だろうしな。

>>152

＞まあ、そんなことはどうでもいい。

とはいかがなものか。Macskaこそ和田Ｊと同様に糾弾されるべき反動分子
なのだよ。

Macskaが遂に出てきたか。トランスジェンダーとか両性具有などの噂があるが正体は不明だ。男性開放系掲示板をめちゃくちゃな論理でアラシまくる典型的電波だな。

http://kari.to/upload/source/d/8330.txt

おすすめ

>153
ならば「とにかくこのMacskaという輩は監視が必要です。」と言われては如何か。
と言いたかったのだが、貴方にとってはそんなことはどうでもいい。だろう？
スレ違いの話題でレス消費をするのは忍びなかったものでな。

スレ違いどころか、MacskaはAURORAの体質そのものだ。晒し上げの隔離板では晒し上げの男性に徹底的に嫌がらせをしていたし、それは和田淳子の意向を反映しており、和田淳子の分身と言ってもよい存在だ。
Macskaに関するこんなＨＰがあるよ。
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Tim/12.html

>>156
すまんが、同じ事を逝ってるような気もするのだが。正直真意を計り兼ねる。

いまだアク禁が解けん。
アク禁って何日間有効なんだ?
初心者的質問でスマソ。

ああ、区別つかんだろうな。
故にどうでもいい、と書いた。

Macskaっていうのは僅かな矛盾や殆ど差別と言えない様な些細な事で騒ぐ奴だからな。例えば、ついうっかり差別用語とされる「ホモ」という言葉を使っただけで、純朴そうな投稿者を「差別だ」と騒ぎ立てる。
そのくせ「ま、知性も教養もない人だから仕方ないか（爆笑）」などと書いたりするが、そっちの方がよほど差別的ではないと思う。

161でちょっと書き間違えたので書き直す。

Macskaっていうのは僅かな矛盾や殆ど差別と言えない様な些細な事で騒ぐ奴だからな。例えば、ついうっかり差別用語とされる「ホモ」という言葉を使っただけで、純朴そうな投稿者を「差別だ」と騒ぎ立てる。
そのくせ「ま、知性も教養もない人だから仕方ないか（爆笑）」などと書いたりするが、そっちの方がよほど差別的のような気がする。

>>115
女性専用車両にしか女は乗っちゃいかん。

　　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　　 /:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼ ハ〜ィ、和田Jでぇ〜す。
　　　　　　　 /::::|ゝ　( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ＼　ブヒっ ブヒっ
　　　　　　　 .|::〔(、,.)、　　.|::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 .|:::::!＿,, l　　/::::::::::::::::::::::::::::／ ＼,__　　　　　|
　　　　　　　/::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::／~~~~　　　　　　　　　　/
　　　　　 /~~ヽ;／　　 /:::::∧::ﾉ　　 　　　ヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l

>>159
悪菌を掛けたﾊﾞｶが外すまで

もしくは159が禁止を掛けられた回線以外を使い出すまで

専用のスレがあったのか…。
今、ログを見た限りでは結構前からウォッチ対象であったようで。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

ところで質問なんだが、
「なほ」さんにはレスを返した方が良いだろうか？

写真見たの？　マジでよく似てるよ。

書き込めるのなら、ぜひ書いた方がいいと思うよ。

>>168
いやあまりにも見事で、どうしようかと。
技術もないし思いつかないから
とりあえず普通に返しておきます。

見事って何が？

逆縦読みです。
私は最初気付かずに普通に読んでしまった。

>>162
関係ないが、『ホモ』は差別語であるが『ホモ』自身が自称して使ったときは
差別語ではない。
オイラは『ゲイ』より『ホモ』の方が自称としては好きです。

ホモは差別用語ではないでしょう。単なるホモセクシュアルの略ですし。
健常者と言い換えてもその人に身体障害者を差別する意識があればやはり
差別ですし、言葉の問題ではないでしょう。言葉を使う人がどういう意識
を持ってるかでしょう。

>>173
う〜ん、使う側ではなく、言われる側がどう感じるからだから。
使う側に悪意がなくても嫌がる人は嫌がる。
例えばJAPだって単なるJAPANESEの略でしょ。
略称って蔑称になりやすいよ。

男女論をやるならば通例的に（>>91から）「ゲイ」を使うべきだとは思うが、
差別かとなると如何な物かな。
実際、薔薇族を見ても「ホモ」と言う単語は普通に出てくる。
とはいえ、
>言い換ええてもその人に身体障害者を差別する意識があれば
というより、寧ろ受け取る側の意識が問題ではないだろうか。
差別意識が全くなくとも、人を傷つけることは少なくない。
しかし、そう言ってしまえば「セクハラ」と同じ構造、か。
刑法の構成要件論は詳しくないので、どうも感情に走ってしまいがちな話題だ。

＞しかし、そう言ってしまえば「セクハラ」と同じ構造

これには禿同である。ＪＡＰがいけないのは”Ａ”の発音が「あ」と「え」の
発音で蔑んで聞こえるし、実際差別的に使われていたからね。中国人に対する
Ｃｈｉｎｋと同じよ。

>>136
個々の言動と、フェミ全体の詭弁性については別個のものとして既に
論議が進んでいます。

ま、貴方が知らないだけなんだろうけど。

「所詮フェミは」「フェミニストらしい」
を使えばその前後は意味が繋がるよ。

まあ、貴方が知らないだけなんだろうけど。

>>178


わだＪが馬鹿なのは・・・・「所詮フェミは」・・・しょうがない
わだＪがぶさいくなのは・・・「所詮フェミは」・・・・生き方に相応しい姿に生まれる
わだＪが妄想を止めないのは・・・「フェミニストらしい」

和田淳子は「面白いキャラクタ専用板」で罪の無い純朴な一男性をあれだけ侮辱したんだから馬鹿とかぶさいくとか言われても文句は言えないだろうな。
それにしてもああいう活動をしている連中はなんで人権に対してあんなに無神経なんだろう。女性の人権以外は全く念頭に無い。と言うか、女性の人権についてすら自分たちのプライドのダシにしているだけのようにも見えるのだが。

>>180
二段落目、一文字違わず同意。

やはり奴らは同性愛者をダシにしているとしか思えない。世間が同性愛者に対してあまり興味を示さないのは偏見があるというより誰が同性愛者か分からないからだろう。
あってみるとごく普通の青年だったりするので見ただけじゃ分からないからな。それをわざわざ同性愛者に対する偏見があると無理やり持ち出してくるのも不自然な話だと思うのだが。

フェミニズム活動のすべては中身のないカラッポ女が
自分の努力に見合わないプライドを維持するためだけに引き起こした害悪。
人権問題や差別問題を真面目に考える気なんてフェミ女には全くない。
ただ不利益を除外するために有効だから利用するだけ。
女性の社会進出と主婦業という女性教育のダブルスタンダードが生まれたのも
中年専業と毒女のエゴのぶつかり合いが原因。
そしてその尻拭いをさせられるのは男。女は男に文句垂れてるだけ。

>>183
同意。核心レスだな。
そのまま、フェミニズムの定義として辞書に載せてもいいかも。

Macskaって同性愛者に対する差別にうるさいくせにAURORA BBSとは別の掲示板でトランスジェンダーの人を苛めていた事があった。

Macska
http://442.teacup.com/otoko/bbs

http://442.teacup.com/otoko/bbs

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　

関係ない話題で話をそらすな。

晒し上げにされた男性からの伝言です。

２ちゃんねるは確かに悪質ですが、それ以上に私はAURORA BBSというフェミニズム掲示板に苦しめられています。
AURORA BBSと比べると２ちゃんねるなんて可愛いものだと私は感じます。という訳で同時に両方というのは難しいのでAURORA BBS対策を優先する所存です。
AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板
http://aurorae.net/logfuru/
AURORA BBS
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
Anti-Feminism BBS
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
【緊急】AURORAフェミニズム掲示板２【事態】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038993330/
私はAURORA BBSに投稿不可にされています。下らない過去ログを晒し上げにされた上に、数年間に渡り、私の馴染みの掲示板でAURORA BBSの常連に付きまとわれ執拗に嫌がらせを受けています。
私は単に「男性に対する暴力にも配慮した方がよいのではないか」と言っただけなのです。おかげで私の母親はノイローゼになり、数ヶ月前に肋骨を折る大怪我をしています。
母の病状とAURORA BBSの因果関係は証明しろと言われれば確かにそれは出来ませんが、嫌だと言う人がいるのにそこまで疑う必要があるのでしょうか。
もしAURORA BBSに書き込みできる方がおられましたら、「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」という不愉快な過去ログを削除してもらうように頼んで頂きたいのです。

わだＪたんが出てくるまでは、マターリした流れを持続できないモノかな。
彼が出てこなければ、何をしたところで盛り上がるまいに。

わだＪって女だよ。一応は。

>世間が同性愛者に対してあまり興味を示さないのは偏見があるというより
>誰が同性愛者か分からないからだろう。
別に興味なんか示さなくていいから普通に接してほしい。

＞それをわざわざ同性愛者に対する偏見があると
＞無理やり持ち出してくるのも不自然な話だと思うのだが。
うまく言えないが偏見はあるよ。
『俺はそんなのないよ』って言うやつほど、気付かないうちに差別してるもんだ。
差別ってそういうもん。隠れて分からないから無くしにくいもんだ。
ＷＥＢ上でもリアルでも差別や偏見はある。
オイラ的には、わだＪの攻撃のﾈﾀに同性愛を持ち出されること自体
その人の同性愛に対する考え方が出てると思うが。

利用されると思ってるのかも知れんが、
ゲイであることを許してもらおうとか、認めてもらおうとか思ってないのでやめてもらいたい。

>別に興味なんか示さなくていいから普通に接してほしい。
普通に接しているよ。そもそも誰が同性愛者か分からないから、差別のしようがない。

>うまく言えないが偏見はあるよ。
ないなんて言ってねえよ。ただ、Macskaらが言うほどにはひどくないのではないかという気がする。
同性愛者が暴行を受けたりすると差別だと決め付けられる場合が歩けど、その人がたまたま同性愛者だという場合もあるだろう。
本当に差別があるのかもしれないが、だとしても大した根拠も無いのに差別だと決め付けるのはやめたほうがいいと言ってるだけだよ。

>>192
そんな筈はない。
彼はきっと学校で同級生に虐められた腹いせに、
男を攻撃する為にフェミニストを名乗り、あのようなＨＰを作っているに違いない。
その証拠に、彼のエッセイを読んで欲しい。
いかにその年頃の少年らしく思慮に欠け、また論理性に欠いた文章で在ることか。
それが同じくエッセイの中で「女性」に反論を受け涙ぐむ彼を思い浮かべただけで、
自分のうまい棒も仰角80は下るまい。


ゲイに対する偏見は、ここ十年で相当変わったような印象が在る。
現在３０の人と現在２０の人の間には、相当隔たりが在りそうだ。
尤も、20なら「一時ゲイ」も含むだろうから、一概には言えないが。

ところでとあるフェミニストの言うところのレズビアンに対する差別の最たるものは、
「そんなものは居ない」
とされていた事だそうな。はてさて現在では……

まぁホモっつうと、男なら誰彼構わず狙ってるかのように思うﾔｼが
いるのはまぁ偏見だろうな。
茶化しながら「お、俺のケツ狙うなよな！」とかな。
普通に男が好きという所謂ノーマルの女に「お、俺のﾁﾑﾎﾟ狙うなよな！」
とかは言わんだろうに。

とは思うがおいら個人がホモには興味無いんで特にフォローはしないが。

あのう、それってMacskaのことじゃなくて？　Macskaが実は男ではないかという話は何度も聞いているが。

>>190
AURORA BBSって何か知らないけど、伝言頼む。
お母さん、大丈夫？　大事にしてあげて。
掲示板なんて架空のおもちゃなんだから、
あんまりマジにのめり込まない方がいい。
ノイローゼになるまで頑張っちゃダメだよ。
掲示板なんて人生には関係ないものなんだから。

お前がAURORA BBSに書き込んでやれよ。

200！

200ｹﾞｯﾄだニャ

甘かったニャ

>>201
そういうのって最近流行ってるのかえ？

（´▽｀）y-゜゜゜゜゜゜

>>203
AURORAは猫にニャって行くところだったのだニャ

それはｶﾅｰﾘ前から知ってるが･･･ま、いっか。
おいらも某ｽﾚで1000逃しちゃったしぃ。

>>199 禿同！

「わだＪを攻撃するためにホモをダシにしている」という穿った見方をやめなさい。ついうっかりホモという言葉を使っただけであり、謝っているにも関わらずMacskaらが差別だと騒ぎ立てるのは同性愛者に対する思いやりには見えないと言っているだけだ。

>>208
穿ってねぇよ、向こうだけでなくこのスレ嫁。

大物政治家や有名な学者が性差別的な発言をしても何も言われず、差別用語とされる「ホモ」という言葉（本当に差別用語かどうかすらあやしいが）をついうっかり使っただけにしかみえない男性が執拗に抗議を受けるのは不自然だと言っているだけの話だろう。

「ホモ」が差別用語だなどという奴は気違いだ。

>>210
おねだり姫が「自分の言葉で」と言わざるを得なかったのは何故だ？
藻前の言うことは分かるが、
余計な一言二言がついていたから「ダシに使ってる」となるんだろ。
奴が差別用語と持ち出した過剰な叩きを批判していた「だけ」には見えない。

>>211
かあちゃんさんは『ホモ』は単なる略称で、差別語ではないと書いてたけど
【JAP】と同じで、蔑称として使われることが多かったために、【蔑称】として定着してしまったのです。
【JAP】も当初は単なる愛称、親しみを込めたいい方でしたが、今は蔑称として認知されてますよね。
同様に、レズ、オカマも蔑称として取られることが多いです。
だからなるべく、避けたほうがいい言葉ではあります。

【ゲイ、ビアン、レズビアン、ホモセクシャル】のような言葉は蔑称としては捉えられることはありません。
出展が蔑称でないのに、差別的に用いられることが多かったために蔑称とされてる言葉に中国の呼称【シナ】等もありますね。
言葉を使うときは、使われてきた経過や歴史も知ったほうが誤解は少ないと思います。

が、オイラ自身は自称として【ホモ】と言う言葉を使いますし、
捉え方も人それぞれなので、オイラの考え方を押しつけるつもりはありません。

＞【JAP】も当初は単なる愛称、親しみを込めたいい方でしたが、今は蔑称として認知されてますよね。

ハァ？という感じ。

>213
ばかばかしい。

ちょっと煽りを入れたら膜ﾁｬﾝがつれました。麻薬を肯定しているとこなど涙
なしには語れません。みなさん意見をお願いします。
ちょっと長いですが、以下膜ﾁｬﾝの引用です。

＞ 麻薬、労働
　投稿日 2002年12月17日(火)12時16分 投稿者 Macska　　　 delete
> ちょっと誤解を招きそうニャ表現だと思いますが、必ずしもそう言いきれニャい面がありますよ。
> アメリカの場合は裕福層の子供でも結構薬物の犯罪が多いですよね。それは何故だかわかり
> ますか、ある意味家庭が崩壊しているからです。
もっと誤解を招きそうというか、２ちゃんねるで叩かれそうニャ表現ですが(笑)、今のアメリカでは「薬物の犯罪」程度手
を出さニャぅ縫笶が異常です(笑)　一度も麻薬やらニャいようニャ子どもニャんて、よっぽど暗くて友達が一人もいニャ
い奴か、逆に超優等生で一度挫折したら自我崩壊してしまうようニャ奴の２パターンしかいニャいでしょう。　大統領だっ
て二代続けてブッシュ（コカイン）、クリントン（大麻）と麻薬使用経験者ですし（さらに言うと、その前のブッシュ父とレー
ガンはイラン・コントラ事件で麻薬の売人みたいニャ事やってた(笑)）。　でも、手を出したら全員がハマる訳じゃニャく
て、ハマる人とハマらニャい人がいる。　ハマるかどうかという点ではいろいろ要素があるだろうけど、「他にやりたい事
があるか（それを実現する機会が与えられているか）」「失いたくニャいと思える物があるか」という部分で、貧困層と中
流以上では違いがあるのね。

問題が起きた時も「お金があるかニャいか」で結果が大違い。　私の友人の息子が去年大麻所持で逮捕されたのです
が、当初「有罪を認めれば２年の刑、認めニャければ１０年刑務所に入れてやる」とまで言われていたのに、親族が１０
０万円くらいお金を集めて私選弁護士を立てた途端に「１年間の保護観察処分、その間に問題が無ければ犯罪歴から
抹消する」という所まで検察が譲歩してきた。　お金があってラッキーと言えばラッキーだけど、これほど法の執行に差
が出るのは非常に不公平。　弁護士が飛び抜けて有能だったというわけではニャくて、制度的に「法律サービスを受け
られる人」と「受けられニャい人」との間にとてつもニャい差が出来てしまっている。

ちニャみに、麻薬は私も全部一通りやった事がありますが、今も愛用しているのは大麻だけです。　私が住むオレゴン
州はじめ西海岸の多くの州では「医療用の大麻」ニャら育てるのも使うのも合法にニャので、友人の家の地下室にわっ
さりと繁ってます。

> むろんわたくしも、その女性の方が本当に実力があり（実力で落とされたのに女性だから落とされた
> といわずに）、男性と同様に深夜労働、転勤もいとわず正々堂々と仕事をするのニャら、そういう女性
> は応援したいと思いますよ。

だからさ、男性が「深夜労働、転勤もいとわず」労働するためには、彼らの配偶者である女性たちが専業主婦（もしくは
仕事上の達成より家族の世話を優先させる立場）である事が必要だったわけですよ。　この点は、「家庭が基本」が持
論であるあニャたも認めています。　今でさえ男性が家庭を放置した結果「子どもが薬物犯罪に走っている」のに、女性
が大挙して男性と同じく「深夜労働、転勤もいとわず」で労働市場に参戦したらもっと家庭が崩壊するに決まってるのに
ね。　逆の方向から言うと、女性が大挙して「深夜労働、転勤もいとわず」労働するのが困難ニャのは、家庭を崩壊させ
ニャい責任を男性が事実上放棄しており、一方的に女性にその責任が押し付けられているせいです。膜ﾁｬﾝの引用続きです。

＞

膜ﾁｬﾝの引用最後です。

＞これまで男性が「深夜労働、転勤もいとわず」労働できたのは彼らの背後に専業主婦（もしくは仕事上の達成より家族
の世話を優先させる立場）としての女性が存在したわけですから、男性が大挙して専業主夫（もしくは仕事上の達成よ
り家族の世話を優先させる立場）とニャって自分たちの配偶者を支えニャい限り、個々の例外は別として、女性が大挙
して（これまでの）男性と同じルール（「深夜労働、転勤もいとわず」）で競争に参戦するのは、論理的に絶対に有り得ま
せん。

社会的ニャシステムの不備を個人的努力で乗り越えろというのは無責任ですし、男性が事実上家庭を放置する中、
「家庭を守る」責任を女性に押し付け、さらに仕事でも「深夜労働、転勤もいとわず」労働しろ、というのは明らかに無茶
です。　個人の努力で解消できる問題ではニャく、どこか社会を変えニャければいけニャいでしょう。　論理的には、（１）
男性が企業戦士、女性が専業主婦という過去の制度に戻る、か（２）男性・女性どちらも仕事と家庭が両立できるよう
に、企業社会における労働者一般への期待水準（どこまで会社・仕事に尽くすか）を大幅に変更する、のどちらかが考
えられますが、あニャたはどちらに賛成ですか？　私は後者に賛成ですし、現実に社会は少しずつそちらに向かってい
ると認識しています。

Macskaには呆れるな。「男が安心して長時間労働できたのは女が支えていたからだ」だと？男が「誰がめしを食わせてやっているんだ」というのはだめで女が「誰のおかげで安心して働けるんだ」というのはいいのか？

＞男が「誰がめしを食わせてやっているんだ」というのはだめで
ソースキボンヌ
俺もその点が気になったんだが、おおむねマトモなこといってるように見える。

>おおむねマトモなこといってるように見える。
どこがまともなんだ・・・

マトモとか、まあ、そんなもんは個人の感じ方だ。
どこがマトモと俺が思うかは向こうに書くよ。
で、
＞男が「誰がめしを食わせてやっているんだ」というのはだめで
と、膜はどこで言っているんだ？　
そう言っているならこちらの書き込みもかなり質が変わる。

>>222
＞男が「誰がめしを食わせてやっているんだ」というのはだめで
＞と、膜はどこで言っているんだ？　

そういう風に思ってないとしたら、

＞「男が安心して長時間労働できたのは女が支えていたからだ」

とは書かん罠。

あぼーん

>222
君の言っている「膜」っていうのは、もしかしてMacskaの事か？　あれはマチュカって読むんだよ。

age

んあ、膜いうのは転載者に倣ったんだけど、そういやそうだね。
頭文字しかみてなかったよ。

>>223
「男性差別がある！」と誰かが言ったとしよう、
はたしてそれだけで、その誰かが女性差別についてどう思っているのか、
あなたにはわかるだろうか？


とにかく、言ったのか言って無いのか、分かるなら教えてほすぃ。　　　　　　　　　

>227
その話はもういいからさ。やめてくれないか。要するにMacskaらが小さな事で大騒ぎし過ぎるという事だろう。たまたま「ホモ」の話は分かり易かっただけの話で、説明が長くなりそうな話は幾らでもあるんだよ。それは例の晒し上げ板を見れば分かるよ。

まあ、ホモの話について言いたいことは多いよ。
膜に幾ら問題があっても、ここの発言に問題が無いことには成らないんだから。
と言っておいてなんだけど、ホモの話なんかしてないよぅ。
>>219について、それはアンタの言葉なのか、奴の言葉なのか聞いているだけ。
言ってもいないことにツッコミ入れる無様な真似はしたくないからね。
それ一つの回答に何でこんなに長引くの。

>229
もうやめてくれないか。ある掲示板でMacskaが「ホモ」という言葉をうっかり繰り返して使った人を執拗に責めた事があったんだよ。それだけの事だ。
その男性が一生懸命謝っているのに故意にやったと決め付けて更に「知性も教養も無いから仕方ないか（爆笑）」などと男性を侮辱したんだよ。
何もその話だけじゃなく、インターネットに慣れていないためについうっかり同じ所に５〜７回程度メールを送った人をストーカー呼ばわりした事もあった。
その人が何度も謝罪しているのに執拗にその事を追求していた。そっちの方がよほどストーカーではないかとさえ思った。
たまたま、そういう例の一つが「ホモ」だっただけの話だよ。

よく読めよ。誰がMacskaの言葉って書いた。そんな事一言も書いていないだろう。詰まらん質問するな。

だからそれについては了解してるって。
「だけ」の部分はひっかかるけど。
そんなことはいいから、回答だけ簡単にたのみたいんだけど…

>男が安心して長時間労働できたのは女が支えていたからだ
この部分はMacskaの言った事（ほぼ同じ意味という事で一字一句同じではない）。
>男が「誰がめしを食わせてやっているんだ」というのはだめで女が
>「誰のおかげで安心して働けるんだ」というのはいいのか？
これはMacskaの言った事ではない。
やれやれ、こんな事いちいち説明しないと分からんのか？　もういい加減にしてくれよ。

あー、ズレタ。スマソ。
つまり>>219はあなたの言葉と膜の言葉の矛盾をしめしているんね。
単なる他人同士の意見の食い違いか。
膜のはらむ自己矛盾の指摘と勘違いしてたよ。
とりあえず恥かかずにすむ。ありがとう。

>まぁ、個人に「このように生きなさい」みたいなアドバイスをする頭の悪いフェミもいるけど
頭の悪いフェミってお前の事だろう。よくそんな事平気で言うね。恥ずかしくないのかね。

分かったからもうやめてくれ。俺は矛盾していると言われても腹立たんよ。議論が白熱して長引けば誰だって小さい矛盾の一つや二つはあるもんだ。そこを巧みにつくのがMacskaのやり方だ。

あいやすまなかった。
自分は相手が誰で何が言いたいとかは後回しで、
詭弁とか立場と発言の矛盾がまず気になるから。
んでそれがなければ初めて話が成立する。

いや下らない確認に時間取らせて悪かったよ。

>>214
かあちゃんさんはやたらとアメリカの話を持ち出すのに知らないのは意外。
もともとJAPは差別的に使われたんじゃなく、白人を叩いた日本人に親しみを込めて
アメリカのマイノリティーたちが使いだした言葉だから。
だけど成立はともかく、蔑称として用いられてきたという歴史が重要なわけですよ。
【ホモ】という名称も同じ。
【ホモ】が単なる略称と思っていても、現実には違う歴史があったから
ゲイの中では差別語と捉えられる向きがあります。
レズビアンもレズという言葉をいやがります。

まぁ謝ってる人に＞「知性も教養も無いから仕方ないか（爆笑）」というのは論外だと思いますがね。

>>215
そう突き詰めればばかばかしいことです。
現実問題として蔑称として【ホモ】と言う言葉を使う人もいるし
それに傷付く人もいる。
それだけのことです。

もういいよその話は。ホモやＪＡＰが差別語かどうかについて議論したかった訳じゃない。
たまたま今回は、「ホモ」が話題になっただけの話でね。要するに差別語という事を知らずについうっかり使ってしまった人を執拗に糾弾するのはどういうものかと言っているのです。
そういう過激な差別語狩りは結局、苛めにしか見えないと言いたかっただけなのです。

>>239
ここはオーロラスレだからスレチガイだったのは確かだし、
＞差別語という事を知らずについうっかり使ってしまった人を執拗に糾弾するのはどういうものか
というのは同意。

オイラ自身、オーロラ掲示板や日本のフェミニズムについては色々と思うところがあったのですが、
彼女の『フェミニズムは男女同権主義とは違う』という発言を見て、その後の『女性優遇策の議論』を見てから
この人はジ少なくともェンフリという観点からは逸脱してる人だなと思いました。
ので、あそこには行く気もなく、彼女の口からホモ擁護の発言も聴きたくありません。

ただ、ホモが『特殊なマイノリティ』という枠から逃れられないのは、ここでの論議からも分かったから
そのことは念頭において生きていこうとは思いました。
ノンケの人にホモに対して『普通に接してほしい。』ってのはけっこうワガママでしたね。
マイノリティの気持ちってのはマイノリティ自身が考慮すべきもので、マジョリティには関係ないものですから。
失礼しました。

>ノンケの人ノンケの人にホモに対して『普通に接してほしい。』ってのはけっこうワガママでしたね。
普通に接しているよ。だって誰が同性愛者か見ただけじゃ分からないもの。

>>241
あ、イヤそういう意味じゃなくて
『ホモなら当然､○○だろう』という固定観念捨ててくれと言うのはワガママでしたね、と言うこと。
性欲が同性に向かうだけで、普通の男と変わらん部分もけっこう多いけど、イメージってのもあるからね。
でも、今はまだひと昔より許容度が高くなってるとは思うけどね。
ゲイだと分かったとたんに手のひら返したような態度に出られると言う話もよく聞くから
オイラは未だに隠れホモなのです。
ただ『自分がホモだ』と明かしたところで、相手にいらん葛藤を与えるだけとも思うので
『分かってくれないヤシは差別主義者』とか思っちゃうのはワガママだなと思う。
ホモ話はこの辺で。
気を使わせたのならゴメンな。

がんばってオーロラ叩いてくれ。オイラはわだＪさんの文見てると嫌な気持ちにしかならない。

Macskaは本当に女性や同性愛者のためを思ってやっているのかもしれないが、どっちにしてもあんな運動をされたんじゃ女性や同性愛者にとって迷惑だろうな。

>>242 なんかちょっとやけっぱちになっていないか。相手がﾎﾓでも何でも
別に気にはしないよ。ただ自分とは趣味が違うなと思う程度だよ。

>>244
＞ゲイだと分かったとたんに手のひら返したような態度に出られると言う話もよく聞くから
とあるから、世間はそうでない人もいるんでしょ。わざわざ引っ張らんでも。

>>245 偏見だが、そういうのは団塊の世代に多いのでは。でももうそろそろ
終わる人達なので、相手にはしてないけど。

これ以上の男性差別は許せない！！
このたび同士をつのって署名活動を女性専用車両を導入している路線の駅で行います。
今は３人程度でやる予定ですが、みなさんの積極的なご参加お待ちしています。
現在の予定は次の通り
１２月２１日　阪急京都線茨木市駅午前１０時頃　同高槻市駅午後１時頃
１２月２２日　JR摂津富田駅午前１０時頃　同吹田駅午後１時頃　同大阪駅午後５時頃
１２月２３日　神戸市営地下鉄谷上駅午前１１時頃　同三宮駅午後２時頃
１２月２８日　JR尼崎駅午前１０時頃　同京橋駅午後２時頃
内容：署名声かけ　男性差別STOP！のビラ配布
なお場所は駅構内は法令にて禁止されているため、おそらく駅入り口付近になるかと思います
見かけられた方はよければご協力ください。
積極的参加ご希望の方はスレにカキコあるいはメールでも結構ですのでその旨お知らせください
[email protected]

>>246
まさに今、団塊Ｊｒ．が社会進出する時代だね。
にしては何の動きも無いのが悲しいよ。団塊Ｊｒ．中の若輩として。

どういうセックスしたら和田淳子やMacskaのような生き物が生まれるのだろうか。

>>247
とうとうやるのですね。

Macskaの正義にはついていけん。

誰も麻薬の話しなんかしていないのに、奴はすぐに話をずらそうとする。

内容自体は面白い。「青臭い」といわれても仕方がないかもしれないが…
彼は話をそらす必要があるわけではなく、ただ自分を主張したいだけだろう。

>>251

ヤシの「正義」はアイツの　脳内　だけだからね

>ただ自分を主張したいだけだろう。
そう、それが彼の本質だ。

女性専用車両反対の署名活動やるよ

これ以上の男性差別は許せない！！
このたび同士をつのって署名活動を女性専用車両を導入している路線の駅で行います。
今は３人程度でやる予定ですが、みなさんの積極的なご参加お待ちしています。
現在の予定は次の通り
１２月２１日 阪急京都線茨木市駅午前１０時頃 同高槻市駅午後１時頃
１２月２２日 JR摂津富田駅午前１０時頃 同吹田駅午後１時頃 同大阪駅午後５時頃
１２月２３日 神戸市営地下鉄谷上駅午前１１時頃 同三宮駅午後２時頃
１２月２８日 JR尼崎駅午前１０時頃 同京橋駅午後２時頃
内容：署名声かけ 男性差別STOP！のビラ配布
なお場所は駅構内は法令にて禁止されているため、おそらく駅入り口付近になるかと思います
見かけられた方はよければご協力ください。
積極的参加ご希望の方はスレにカキコあるいはメールでも結構ですのでその旨お知らせください
[email protected]

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1040266196
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040266327

みなさんのご参加をお待ちしています


　　　　　　　

女性専用車両だけを導入して男性専用車両を導入しない鉄道事業者（阪急、京阪、ＪＲ西日本、大阪市営地下鉄、神戸市営地 下鉄、近鉄、名古屋市営地下鉄など）に男性を全員性犯罪者扱いする男性差別や男性蔑視など人権侵害（男性虐め）の理由で 怒り不満がある人、
痴漢冤罪（誤解、狂言、いたずら）の自衛に男性専用車両の導入を希望する人へ。
近鉄への男性差別に関する苦情も。
以下の要領で書きこみをお願いします。

1.近鉄ホームページを開く http://www.kintetsu.co.jp/
2.右上の「近鉄沿線百科」を選択
3.真ん中の「沿線掲示板」のところで「GO」をクリック
4.伝言板のところのフリートークを選択
5.タイトルのところの「女性専用車両反対」を選択
これで読めます。

書きこみ時の認証はそれぞれで登録いただきたいのですが、
いやな方は以下をご利用ください。

会員ID : sabetsuhantai
パスワード : 12345678

ただし、このIDとパスワードを利用した場合は賛成者にとって都合の悪い意見は勝手に削除される可能性があります。
IDは偽名での登録も可能です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やたらと関係ない話を書き込むのはやめてくれないか。

しかし何で麻薬の話になっているんだ。そんなの興味ねえよ。Macskaにうまく話をそらされたって感じだな。

Macskaはこんなところで活躍しているね。
http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27
http://442.teacup.com/otoko/bbs

age

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
皆様！ ついに、我らが愛するわだＪたんが2chに降臨された模様です！
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
「有名なフェミニストを真剣に批判するスレ Part４」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040098579/l50
の>>23が、おそらくそうだと思う。
「フェミニストが権利獲得の論理の説明を真摯にする必要はない、詭弁などの戦略を使うのは
当然」という思考をはじめ、「フェミニストによく向けられる言葉をそのまま批判者に言い返す」
ところ、「自信過剰で偉そうな態度」、 「些末な部分にしつこく食いついて混乱させる」ところ、
「論点をぼかすために、あやしげな比喩を使ってくる」手法、 そして語彙、 使う表現などが同じ。

>>262
＞「フェミニストが権利獲得の論理の説明を真摯にする必要はない、詭弁などの戦略を使うのは
当然」
美事！　自分望む文章に整形するその手腕、堪能させていただいた。
しかし……さも自分が言ったかのように書かれては困るのだがな。
わだＪたんなら一言たりとも謝らんだろうよ。
そんな強情さ、自分の言葉に縛られるところが良いのではないか？
もう少し彼を理解してからそう言うことを書き込むのだな。
気持ちは分るのだが。

>>263
うげげ、もしかして翠蟲氏？
もしそうなら大失態〜^^。

＞もしそうなら大失態^^。
あ、もちろん>>262が・・・^^。

しかし、もし翠蟲氏なら、その才能に感服。
わだＪとそっくり同じ表現パターンを使っているんだもの。

本家のみならず，こっちのスレの方も盛り上がってるね。
また縦読みかましちゃおっかな（ｗ

股ーリage

いや、本家の方は脱線しているように思うが（と言うかMacskaによって意図的に違う方向に持っていかれているような気もする）。

女性専用車両反対の署名活動やるよ

これ以上の男性差別は許せない！！
このたび同士をつのって署名活動を女性専用車両を導入している路線の駅で行います。
今は３人程度でやる予定ですが、みなさんの積極的なご参加お待ちしています。
現在の予定は次の通り
１２月２１日 阪急京都線茨木市駅午前１０時頃 同高槻市駅午後１時頃
１２月２２日 JR摂津富田駅午前１０時頃 同吹田駅午後１時頃 同大阪駅午後５時頃
１２月２３日 神戸市営地下鉄谷上駅午前１１時頃 同三宮駅午後２時頃
１２月２８日 JR尼崎駅午前１０時頃 同京橋駅午後２時頃
内容：署名声かけ 男性差別STOP！のビラ配布
なお場所は駅構内は法令にて禁止されているため、おそらく駅入り口付近になるかと思います
見かけられた方はよければご協力ください。
積極的参加ご希望の方はスレにカキコあるいはメールでも結構ですのでその旨お知らせください
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みなさんのご参加をお待ちしています　　

あのさあ、あんまりしつこく書くのやめてくれないか。どうしても書くなら、もっとコンパクトにしてくれ。空白行は要らないだろう。

和田Ｊ全然出てこないね。

和田Ｊは論客としてはMacskaより遥かに劣るからね。引っ込んでいるのが正解だろうね。
Macskaは挑発したり話題をそらしたりするのが実にうまいしディベートという点では優秀と認めざるを得ないが、
運動という点で言うと、女性からさえもあまり支持が得られないだろうな。

>>273 とういうかMacskaは単にいきがってるガキとしか思えなかったけどね。
まあクスリのやり杉で頭が逝かれてるのでせう。

>>273

むしろ、「フェミニズム」をよく理解しているフェミニストのほうが、その論理の脆弱さと矛盾性を
よく知っていると思う。
「フェミニズム」は、「女性の、際限ない自己肯定」のための「後づけの理論武装」にすぎないと。

巷のフェミニストの多くはほとんど「ただ信仰しているだけ」で、「絶対正しい！」と叫ぶことしか
できないし、「フェミ屈」のへんてこさには、叫んでいる本人は絶対に気づかない。

逆にMacskaみたいに「フェミニズム」の本性を知っている人はたびたび批判を受けていることが
よくわかっているから、「他人を煙に巻く詭弁」を身につけているのだろう。
（わだＪは中途半端だったから、かえって論破されてしまった。）

知っている人は知っていると思うが、灯理さんはかなり教養のある方。Macskaが議論自体を無き者に
してしまった戦略は、客観的に見て、Macskaとして最善の方法だったろう。批判派としては残念では
あるが。

>274,275
その通りだね。Macskaのやっているのは言わば場外乱闘だからね。
相手の僅かな矛盾や差別探しだとか明らかに中傷誹謗となるギリギリの範囲での挑発は実にうまいんだけど、やり方が巧妙であればあるほど、嫌われていく。「戦術では勝ったが、戦略では負けた」という感じだろう。
そもそも「私は過激な保守フェミを激しく非難している」と自慢しているが、要するに自分が偏りの無い柔軟なフェミであると言いたいらしいが、
田嶋陽子と上野千鶴子の仲の悪さに見られるように過激なフェミ同士は仲が悪いのだから、フェミがフェミを批判したって何の自慢にもならない。

>>276

戦法としては有効でも人間の行動としては
かなり品性をかくため、フェミどうしも協調しにくいのだろう

>>277
フェミニズムを信奉する人間に品性などない

Macskaは相手が挑発に乗らなければイライラして逆切れする奴だからな。

フェミは女性の代表じゃないよ。女性の代表みたいに振舞ってる迷惑な集団。
そこんとこ間違えないでね。

>>296
ならフェミの他にもっとマトモな女性代表を作ってくれよ。

296って誰の事？

>>276
内部批判は必要だろ……
内部っつー言い方も何だが。

女は団結するのが苦手。むりに団体を組むと幾つかのグループに分かれて
他のグループの陰口を叩く。で、解散。女だけで飲み会したことある？話
題の中には必ずその場に居ない人の陰口。ランチタイムもしかり。

健全な内部批判は必要だろうけど、和田淳子やMacskaのは内輪もめや裏切りの類いにしか見えない。

>はっきり云って、Macskaさんの投稿にはいつも不快感を覚えます。
>なんか、既存のフェミニズムに対してちょっと疑問を抱いてるふうな「良心的(?)」
>な雰囲気をかもしだしつつ、結局、クソフェミを擁護するような発言しかしない。

実にうまくMacskaの本質を言い当てている。

削除があったようだな。

鬼瓦権之介なるものがアンチ板の方に現れた。

http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain

>288
どうもネナベだね。
　
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

あそこはねえ、同性愛者とかトランスジェンダーとかいろいろいるからねえ。中には両性具有ではないかと言われる者すらいる。どうなんだろうね。少なくとも普通の男ではなさそうだけどね。

管理人が動き出したようですね。
議論再開出来るよ

鬼瓦権之介か・・・。
香ばしい。

しかしまあ、言い負かそうとするなら無理、いや無駄だな。

一市民がんばってるな。いわゆる正論って奴だ。

boboはなかなか核心をついているよな

だからこそ、削除されたんだろうな。

>最近、男もアホっぽくなってきたなぁー。別にいいけど。
お前が一番アホっぽい。

Ｆ５アタックとかしないの？
あの掲示板つぶそうよ

３ＯＯ

形勢不利となると卑屈な態度をとっていた、わだＪが、落ち着いたと見ると反対派に対して得意の悪口雑言が出始めた。

2002年12月28日(土)10時59分 投稿者 わだＪ　　　 delete

殺伐としてるね！
一市民氏の態度を見ると、女性と男性を殊更対立させてどーしても男対女の戦争の構図にもってかなければ気がすまないのは誰かがはっきり見えてきますね。
フェミニズムが「男をやっつけて女が勝とう」みたいな単純な思想だとでも思ってるのかしらん(笑)。ばかだね〜！

***********************************＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>フェミニズムが「男をやっつけて女が勝とう」みたいな単純な思想だとでも思ってるのかしらん(笑)。
違うのかね？

現実に
　投稿日 2002年12月28日(土)10時55分 投稿者 わだＪ　　　 delete

お得ですけど…(笑)。映画はできるだけレディスデーに行くようにしてます。

男性が消費者として軽視されてるとしたら、それは消費という行動に真剣に取り組まないからですね。
食料の買い物はもっぱら妻に任せる、自分の下着すらかーちゃんに買いに行ってもらう、休日どこへ出かけるかも妻子の意向に追随する、
独身時代であっても自分が行きたい店というより女が喜ぶ店をせっせと調べて選ぶ・・・なんて男たちが多い現状では、企業がもっぱら女性の消費者の目を引きつけようとするのも当然かと。

でもって、女性が男性よりも消費に真剣に取り組めるとしたら、それは男性がもっぱら生産者としての役割を期待されており、
社会的に生産者のほうが消費者よりも中心にあるとされており（つまり男性は消費ということを軽視しており）、女性は生産者としては疎外されているからですね。

一方では就職差別、昇進差別などで女性を生産の場から締め出そうとし、一方では女性優遇策で消費者としての女性をおだてて釣り上げようとするのが企業なわけです。

つーか、わだＪ、以前の質問に全然答えていないし。

何かわだＪの発言っておかしくねえ？

>男性が消費者として軽視されてるとしたら、それは消費という行動に真剣に取り組まないからですね。

うまく言えないけど、これってさ、普通の人間は消費に対して制限が無いなら納得もできるけど、
消費に対する制限がある場合、積極的に消費という行動ができないと思うのですが。
発言の背景に、パラシン女の消費傾向が透けて見える気がするのは俺だけですか？
それに、妻がデパートで５０００円のランチを喰らい、旦那が吉牛と言う構図を考えたら
男の方がよっぽど消費について真剣に取り組んでいるように思えるのだが。
結局は、無駄金を使えるか使えないか、じゃないのかな。
女が無駄金を使えるのはなぜか、その点をわだＪには考えて欲しいモノだ。
生産と乖離した消費者を想定できる構造に疑問を持つべきでは？

もちろん、おかしいに決まっている。奴は論客と言える代物じゃないんだから、Macskaにまかせりゃいいものを、反論を唱える人たちがおとなしくなったものだから、図に乗ってしゃしゃり出てきやがった。

わだＪやMacskaに限らず、フェミニストの態度に不快感を感じることは多い。
他人を馬鹿にしたり、挑発する言葉がとても豊富だ。驚くほど。

しかしもっとも不思議なのは、多くのフェミニストが同じような態度を
とるということだ。

それはつまりこうだ。奴らはファシズムだから同じ態度をとらないメンバーは追放される。また、同じ態度をとらない団体で弱いところは潰される。だから、ああいうめちゃくちゃな意見に収束するのさ。

>>305
だが、それでこその彼なのだ。

age

age

投稿日 2002年12月29日(日)11時06分 投稿者 挑 　　　 delete

残念ながらこれまでの
あなた様のこのあるいはまた関連の掲示板での御発言そのものが
そういう「印象」をもたらしています。
すなわち、相手の立場に立った考え方の出来ないほど、不幸なひとがすがる、
似非「学問」であること。

投稿日 2002年12月29日(日)12時23分 投稿者 通りすがりのおやじ 　　　 delete
私、フェミニスト等のことについて全くの無知でありますが
このＢＢＳを読ませて頂き一言だけ発言させてもらいます、
本当に女性が男性と全く遜色の無い社会生活が出来る物でしょうか？
逆に本当に男性が女性と全く遜色の無い社会生活が出来る物でしょうか？
性別による能力の差は有って然るべき物なのですからまずそれをはっきり
理解したうえで話し合われるのがよいかと、勿論こんなことは皆様既知の
事とおもいますが、今のままの書き込みでは不毛のような気がしましたので
くだらない事ですが、どうぞおやじのたわごとと聞き流してください。

（Anti-Feminism BBSより）
>ちがいますよ
>投稿日 2002年12月29日(日)09時22分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>そんな素朴な認識でいらっしゃった方々は、幻の敵を相手にしてたことになりますねぇ…。
>お気の毒なことです。

フェミニズム批判をしようとすると、
「そっちが攻撃しているのは「藁人形／幻の敵／脳内フェミ」だ」とか言ってくる
フェミニストが多いね。

「悪いのは社会構造。だから女性は常識に縛られず勝手に生きていい」という思想であれば、
確かに一人一派だ・・・・。

あっちはこっちを叩けるけど、こっちは触れることができない。
サイキックが使える幽霊を相手にしているみたいなものか。

適切なのはその「社会構造」とやらを批判すればいいのだが、
フェミニストにとって「社会構造は女性差別の装置である」という前提だけは絶対に変わらない
「教義」だから、論破は困難。

具体的論点に持っていければそれについて論破できる可能性があるが、フェミニズム全体の
批判には至らず。
何人論破しても終わりませぬ。気が遠くなるのである・・・。

（Anti-Feminism BBSより）

>ますますお気の毒
>投稿日 2002年12月29日(日)23時14分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>
>そんなひねくれた「印象」をもつなんて、よっぽど心の中に根深い歪みを抱えて
>いらっしゃるんでしょうねぇ…。ご同情申し上げます。＞挑さん
>
>＞通りすがりのおやじさん
>そういう趣旨の言いぐさはものすごーくよく聞くのですけど、世の中にこんなに
>たくさんいる人間をたった2つのカテゴリーに分けて、そのカテゴリー間の差異を
>絶対的な前提としてものごとを考えたり、あるいはそのカテゴリー同士を殊更に
>対立させて戦闘をあおったりするよりも、個々の個人が別の個人とどういうちがいを
>持っているかの差異を大切にしたほうが、個々のひとびとは幸福になれるんじゃ
>ないでしょうかねええ…。
>
>「男女の性別による能力の差が有ってしかるべきもの」ということを前提にしてしまうと、
>例えば「たいていの女性よりは家事育児が得意でできれば会社勤めをせずに専業主夫で
>生きたいのに『男である』というだけでそのような生き方が許されない不幸な男性」みたいな
>人々がずーっと再生産されるままであるかと…。

わだＪはますます高飛車になっていく。

女性が労働者として軽視されるとしたら、それは労働という行動に真剣に取り組まないからですね。
辛い仕事や残業を嫌がり、というより労働そのものに対する意識が低く、仕事上のミスをおかしても
無関係な他人のせいにするか逆ギレでヒステリーを起こすか、泣いてすまそうとするばかりできちんと
責任というものをとろうとしない。つまり責任感も低い。
能力もないのに評価されたがり、実績もないのに不満ばかり多く、それだけならまだしも自分の
未熟さや無能さに対する周囲や会社の評価を女性差別（による就職差別や昇進差別）のせいにして、
現実を直視しようとしない・・・なんて女たちが多い現状では、企業がもっぱら男性の労働者を
重視して採用しようとするのも当然かと。

--
なんかさらっと書き直せたな。結婚による早期退職云々にはあえて触れなかったが・・・
こういうのもわだ某的にはアリな話なのかな。

キティ・フェミに占拠されている。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain

ｂｏｂｏがレスしたね。
今回のも核心をついているね。

投稿日 2003年1月1日(水)01時29分 投稿者 あああ 　　　 delete

ところで、満員車輌で苦しい思いをしてるお爺さんや障害者の方を、ゆったりとし
た女性専用車輌から眺めるのって、どんな御気分なんですか？フェミニストさん。

共同参画
投稿日 2003年1月1日(水)09時04分 投稿者 雲雨 　　　 delete

＞そもそもフェミニズム自体女のわがままですから･･･。（名無し殿）

そういう勘違いフェミニズムが目立っていることは否定しないが、女たちが「男と共同して、社会的に責任をもった働きをしたい」と言っているんだから、

それは大いに尊重し、やってもらったら良いんじゃないでしょうか。

ちょっとでも気に食わなければ、相手を強引に黙らせようとする運動が支持される筈も無い。

ぐ…
　投稿日 2002年12月29日(日)09時08分 投稿者 わだＪ　　　 delete

大阪府が先駆けてやるんですかね。（チッまた余計なことを…）そりゃ大変だ。（こっちは引越したばかりで大変なのよっ）
AURORAでDVに取り組んでる人がいるので相談してなんとか有効な手を打ちます。（…というポーズだけは見せておかないとネ）
資料はとりあえず送っていただけませんか？（あんまり早く着いても困るし、船便で送ってくれないかなぁ…）

>AURORAでDVに取り組んでる人がいるので相談してなんとか有効な手を打ちます。
>（…というポーズだけは見せておかないとネ）
正直だな・・・。

あの、一言いいですか？
入れないんですけど。
どうすれば入れるんですか？
aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

おい、Macska！　和田勉が迷惑がってるぞ。

投稿日 2003年1月5日(日)13時28分 投稿者 あああ 　　　 delete

は？女(フェミ団体)がなんの努力をしてるんですか？一方的に男性の保護を要求している
だけじゃないですか。それとも自分にとって利益があるときだけ男性と同等の権利を主張
して、自分達の都合の悪い事になると「弱者」の立場をとることが「努力」なんですか？

＞それより、「寛大な男性様」でもなさそうな人が「寛大な男性様」のような
　フリでエラソーに言うのは、あまり感心しませんな。

フェミ団体に人権を侵害されながら生活している時点で、男性は全員寛大といえます。
諸外国ではまずありえない施策を正義であるかのように展開してるのが現状ですから
ね。エラソー？実際偉いじゃないですか。これだけの理不尽につきあってあげてるん
ですから。

どんどんでかくなっていく。

>わたしはとっても冷静ですよ(笑)
>　投稿日 2003年1月6日(月)12時31分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>だれに不快感を与えようと失礼であろうと、わたしは自分に正直であるだけです。
>この場においても、必ずわたしがお相手をしないといけない義務はないと思います。
>（お相手したいひとがしたいときにできるかぎりにおいてすればいいことなのです。）
>わたしも「暇」であるかぎりにおいてお相手してあげますので、そういうおつもりで。
>で、誰が論理で勝てないって(笑)？

>ああ、偉い偉い(笑)
>　投稿日 2003年1月5日(日)18時56分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>誉めてあげる(笑)。
>それだけのバカを堂々とさらしてられるのは、ある意味、偉いです(笑)。

他、わだＪが大量の書き込み！
むろん尊大な態度ばかり。
しかし、いったん議論が途切れる前（論破された状態）の質問には全く答えておらず。

和田Ｊの発言、読むと気分が悪くなる。
まじで、どういう精神構造をしているのか。

わだJって適当に煽り倒しときゃいんでしょ？
煽りキャラなんだから。
めんどくさいけど。

わだＪの顔の事を話題にすると効果あるけどね。

333いただきます。

わだＪ、もうだめだ。気○いに何を言っても通じない。

にしても、また激しく盛り上がっていますなあ。

それは、わだＪが悪役として異彩を放っているからでしょうな。あれだけ憎める女も珍しい。

某所みたいに閉鎖しないだけマシじゃないか。

あいつの顔写真誰かうPしろよ。

みんなで笑おうぜ。

つーか街でみかけたら石なげつけてやろうぜ。

気絶する人が続出するよ。あれは人間の顔とは思えなかった。

なるほど。ルサンチマンによる価値の顛倒が起こったというわけか。
(1)自分を認めない社会が悪い。
(2)今の社会は間違っているから、当然変わるべきである。フェミニズムがその役割を果たす。
(3)フェミニズムは「正しい社会」を実現させるものであるから絶対に正しい。批判する者は
　　それがわからない馬鹿だから批判するのである。

彼女はカルト宗教の信者であるから、どんなに論理的に批判しても届かないであろうな。
自分の考えにそわなければ、「批判者は個人的な感情によって批判しているのだ」と
精神分析して排除する。

あのようなサイト（掲示板）が批判されるのは当然であるが、彼女のようなカルト信者には
常識が通じないから、まず他人との議論が成り立たない。

会社
　投稿日 2003年1月7日(火)13時37分 投稿者 ｂｏｂｏ（明日から会社） 　　　 delete

給料っていうのは実績に比例するものですよね。
「女性だからといって給料が低い」っていう思想は大変女性にとって都合のいい考えだと思います。
現状では女性は本当に一生懸命働いているのでしょうか？
自分が勤めている会社では（個人的な視野ですが）少なくても女性が一生懸命仕事をしているとは思えません。
男子社員が休むまもなく仕事をしている横で女性達は、集団で集まって同僚・上司の愚痴を言い合う者や、
携帯電話をいじっている者、ファッション雑誌を読んでいる者など、真面目に働いている女性は少ないです。
仕事に対して熱意が無いです。
この前女子社員達がストライキを起こしました。
なんでも給料が低いのは差別だ、とか愚痴を言ってました。
会社が「給料が低いのは仕事をしないから」と説明しても
女子社員たちは「女性の給料が低いのは女性差別よ！」を言い張る一方。
会社の副方針が「男女平等」に書き換えられました。
そして、方針に基づいて女性も男子社員と同じくらい仕事をやれと上司が言って、書類を渡したら
「女性に仕事を押し付けるのは差別です！」と女子社員達が言い張りました。
社内が呆然となりました。
女性の皆さん、普段からしょっちゅう「差別だ！」と叫んでいると
本当にひどい目にあったときに「また女の戯言だろ」「女の言うことは相手にするな。どうせたいしたことないんだろ」
と思われてしまうのが目に見えます。まさに「オオカミ少年の話」ですね。
男性を責める前に自分は文句を言う資格があるのかを考え、自身を見直すことが必要だと思います。



毎度毎度ｂｏｂｏの発言は説得力あるな。アンチフェミｂｂｓで一番好きなコテハンかも。

捏造でしょ。最近は、どうみても、女の方が男よりマジメに働いてる。
みんな差別されることがわかってるからその分、必死にやってるんだよ。

>>342
＞女性達は、集団で集まって同僚・上司の愚痴を言い合う者や、
＞携帯電話をいじっている者、ファッション雑誌を読んでいる者など、真面目に働いている女性は少ないです。

この辺はうちの会社でも同じだけど。
どうして必死になってるの？>>342さん？

>>342-343
それは会社の質が問題なのでは。進学校の女子は真面目でDOQ校の女子は
進学する気も無いので遊んでいるのだということ。

必死ですなぁ

的外れなフェミさんがここに紛れ込んでいるようだけど、話が盛り上がっていいかもしれんね。

>捏造でしょ。最近は、どうみても、
香ばしい匂いがプンプンすますなｗ

>>347
フェミさん、必死ですなぁ

わだＪではお話にならんな。Macskaにまかせればよいものを。

＠
＠
＠
＠
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>350 確かに唾液中にもエ＠ズウイルスは存在します。しかしその濃度は非常
に希薄で感染させるだけのちからがありません。エ＠ズが発生した場合、その
感染経路と共にWHOに報告することになっていますが、今だ唾液を介しての感染
は報告されておらず、通常のキスによる感染は事実上ないといって差し支えない
でしょう。但しお互いが口の中を怪我をしている、歯槽膿漏による出血がある等
で、血液感染の恐れがある場合はこの限りでありません。

性病知識は正確にね！

>>351

成人の9割は、唾液に色が付かないので
気付かない程度の口腔内出血があるそうです。
出血しない程度に歯肉が健康な人は実は1割
程度しかいません。

よく唾液に赤い色がついていますが何か？

わだＪ書きまくってるな。余裕が出てきたようだな。余裕のある時はいやみもぽんぽんでる。でも相変わらず論理はめちゃくちゃ。

>>354
俺が巻いてやる。

頼んだよ。

Macskaがやってきた。

>わたしもガキの口喧嘩はほどほどにするけど(笑)
>投稿日 2003年1月9日(木)15時52分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>進学のことだけでも書いとくと
>東大の合格者数ランキングで上位にあがる受験校が軒並み男子校である状況は誰でも知ってるわけで、
>「世の中には女子大というものがあって定員数だけみれば女子のほうが受け皿が多いのだから、
>女子にかける教育熱のほうが男子にかける教育熱より大きいのである、だから女子も努力すればいいんだ、
>東大に入る女子が少ないのは単に女子の実力不足・努力不足」なーんて屁理屈言って誰に通じる(笑)？
>それ、教育関係者や受験産業の関係者に言ってごらん。どんな顔されるか…。
>女子大ってのはむしろ、ある階級にしがみつくためには（良い就職先を確保し良い結婚相手を
>見つけるためには）「女の子だって大学ぐらい出ておかないと…」という保守的な意識の
>受け皿になるものであって、女の子は実力があっても「そんな学歴は女の子には不必要」などといわれ
>「東大よりもブランド女子大」を奨励される傾向のなかでは、実力・努力ともに十分な女子であっても、
>東大（などの偏差値の高い大学）や修士・博士過程への進学に関する環境は男子より厳しいことは、
>厳然たる事実です。
>というか、そういう正確な考察は一切ぬきにして、トップアスリートも東大も男子のほうが多いから、
>一事が万事「男子は女子よりエライ（優秀だ）」と主張したいわけ(笑)？
>いや、それこそ、お粗末なガキの口喧嘩ですなぁ…(笑)

わだＪの文には「論理的根拠」がないんだよねえ。
つきつめていくと、「あるったらある」のトートロジーの駄文なのに、
他人を馬鹿にするだけの無駄な挑発表現ばかりが異常に多い。

わだＪって「(笑)」をいくつ使えば気が済むわけ。
>>358のレスだけでも四つ書いてる。
２ちゃんでもこんなに使うヤシおらんよ。
それと「ガキ」とか「幼稚」といった表現もコイツのレスには
頻出だが、全てが面白いように本人に当てはまる。

>制度が先だからこそ
>投稿日 2003年1月9日(木)18時08分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>歴史的にフェミニズムは制度の平等を勝ち取ってきたのではありませんか。
>だからこそ、東大の入試制度も制度上は平等になっている（かつて帝大に女子は入学できなかった）、
>就職も雇用機会均等法ができている。
>で、一市民さんもおっしゃるように、制度の平等の次は、制度にみえにくい（制度では救いきれない）
>構造的な/環境的な不平等の解消なのです。

際限ない優遇の要求キター！！

フェミニストの人格はこれだ（心理学板よりコピペ）

>>自己愛性人格障害のしょうじょうはどのようなものがありますか
>
>1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する，十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
>2. 限りない成功，権力，才気，美しき，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>3. 自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない，または関係があるべきだと信じている。
>4. 過剰な賞賛を求める。
>5. 特権意識，つまり特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
>6. 対人関係で相手を不当に利用する，つまり，自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
>7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない，またはそれに気づこうとしない。
>8. しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
>9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。
>このうち5つまたはそれ以上ね。

わだＪはほとんど当てはまる。

フェミニストの人格はこれだ（心理学板/自己愛性人格障害スレよりコピペ）

>私も数人の自己愛性人格障害の傾向がかなり強い男女と関わらざる得ない状況でしたが
>その人達の特徴は476とは少し違う。私が関わった自己愛性の人5-6人の全てに共通する点は、
>
>･価値判断の基準は、快楽中心。
>　自分にとって都合の良いこと、楽なことは正とみなす。
>　それ以外のことは認めない、または理解できない（理解できない部分が50%、理解できないフリが50%）
>
>･話し合いになると、主張に論理性と一貫性が無い。
>　攻撃するためだけに関係のない話を持ち出して責める。
>　賞賛以外のものを相手からは受け付けない。
>　自分が悪くても非を認めたり相手に謝ることは決してない。
>
>･嘘が多い。
>　自分が良く思われるための嘘･演技･事実の歪曲が多い。
>　自己陶酔に浸るための嘘も多い。
>　　
>･金銭･利益を他者から一方的に搾取しようとする傾向
>　家族・恋人・会社から搾取できるものは搾取するという姿勢。
>　
>･他人を蔑む
>　他人を蔑むことにより優越感に浸る　→　無自覚タイプ
>　他人を蔑むことにより自己尊厳を回復させる　→　警戒タイプ

>>364
う〜ん、完璧なくらいフェミニストに当てはまっている。

>>361
東大を共学にしたのはGHQであってフェミが勝ち取ったわけではないだろ。

>>366
少し話が違うけど、女性が社会進出できたのも家電製品や合成洗剤を開発したエンジニアおよび
開発者、工場労働者等の功績、また、手軽に既製食品が手に入るようにした食品業界、流通業界の功績
が多大で、ほとんどフェミの功績ではない。
フェミは他人の功績を「自分たちの功績だ」と勝手に横取りする。

>>365
今のフェミニズムは、「私の評価はこんなものじゃない。悪いのは社会のほうだ（差別があるからだ）」
という、自己愛が強く他人に責任転嫁する人が集まっているものだからね。当然といえば当然。
現在は機会（制度）の平等が保証されているから、自立した女性はフェミニズムになどに頼らなくても
立派に生きているのに。

>>358
テストに関しては平等だと思うし、男女関係ないとは思うけど
自分の母校でも『女性のＤｒは就職が大変だし、オススメしない』ということで
どの講座でもほとんど女のＤＲはいなかった。
まぁ、それをうけて女のほうも意地を通すほどのヤシはいなかったが
『え？君がＤＲ行くの？』という全く意欲のない男がＤＲになってた現実もあった。
数年前の状況だが、今はどうなんだろうか>某国立Ｋ大。

（＾＾）

>>369 かあちゃんが逝ってた高校だと、平均すれば女子の方が成績はわるかった
なあ。成績いい女子でも必死こいて勉強してなんとか成績は維持するけど、結局
回りがよく見えなくなったりして。これ仕事でも言えるんだよね。

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　１．場　　　　所　　東横イン千葉ポートスクエア
　　　　　　　　　　　 (〒260-0025　千葉市中央区問屋町 1-45　TEL.043-245-6711)
　１．慎重側講師　　埼玉大学　長谷川　三千子 教授、　　明星大学　 高橋　史朗教授

　なお、推進側出席者がない場合は、討論会形式での開催が不可能となるため、
両教授による「公開講演会」といたします。

※入場無料　　お問い合わせは、自民党千葉県連　ＴＥＬ０４３−２２７−７４１１まで
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>いやー
>　投稿日 2003年1月15日(水)01時50分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>
>論理を理解できない人にいくら論理を説いても、ほんとにおわかりにならないのね、
>ってことがよくわかりましたわー。

「自己循環」と「同義反復」を自己認識しないあなた（わだＪ）はそう思うだろうさ。
「自分で設定したドグマＡ＝Ａである」ことを説いて得意になられてもねえ・・・。
帰納により結論を見つけ出すことが難しいのだよ。ドグマから演繹するのなど、いともたやすい。
ドグマから発すれば、データには裏切られない。他者からの指摘も受けつける必要がない。
こういう人は手がつけられないな・・・。

一応保存です。仕事もできないくせに差別だといって結果の平等を求めると
このようになりまちゅ。

911事件でのふぇみ
　投稿日 2003年1月17日(金)08時17分 投稿者 かあちゃん 　　　 delete

ご承知の通り1991年9月11日にアメリカのワールドトレイドセンターがテロの標的になり
ましたが、その時の消防士の活躍について、弁護士でもありエッセイストでもある
Phyllis Schlaflyさんがおもしろい論評を書いています。

それによるとワールドトレイドセンターにてNYCの男女の消防士が救助活動を行いましたが、
もはや燃え盛るビルに突入して救助するしかなくなった時点で、女性ふぇみの消防士は
尻ごみして突入せず、男性の消防士だけが突入し、多くの人命を救ったそうです。その結果、
殉職した男性消防士は３４３人、女性消防士はなんとゼロだそうです。

これには裏話しがあって、日頃ふぇみ団体は厳しい肉体的な条件を消防士に要求するのは
消防士たる職業に関係のない事であるとして、議会、裁判所に採用条件を緩やかにするよう
に執拗な要求を続けていました。

そうしてやっとなった消防士でしたが、この度の９１１事件でそのへたれ具合が暴露され、
フェミニズムへの風当たりが益々強くなっている今日の米国です。

>>376
もし、その女消防士たちが
「男と同じ給料と昇進が与えられないのは女性差別」
と主張したら、本気で殺意を覚えます。

＞殉職した男性消防士は３４３人、女性消防士はなんとゼロだそうです。
何も言わずに、コピペしても十分フェミの身勝手ぶりを知れる内容ですね。

確かに消防士の話についてはMacskaに一理あるけど、「資料解釈力のないバカ」って言い方も無いと思うんだけどね。どういう神経してんだろ。

>>376＝かあちゃん
Macskaから長ったらしい返事が来てましたよ。

>>379
アウロラ掲示板に同じこと書いてやったら？

数学氏の説明、なるほどなあ。
Macskaの話に騙されそうになった私は、フェミニストの詭弁を見抜く力が欠けていたようだ。

>379
それが書けないんだよ。書込み禁止にされているからさ。書けるならとっくに書いているよ。

>>382
このスレに書いてくれたら変わりに書いてきてあげるよ。

>383
頼むよ。ちょっと原稿を考えてみるよ。

>「バカ」はかわいそうだから、「論理的弱者さん」♪
まただよ。Macskaは相変わらず嫌な奴だね。でも奴の場合、嫌味がなければ凡庸な論客に過ぎないのだが。

これを見よう。
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Tim/12.html

AURORAってこのごろ話題にならないけど、どうなっているのでしょうか。
なりをひそめているとか?

>>387
掲示板のほうは…はっきりいってもう壊滅状態だよ。
どいつもこいつも、ただの誹謗中傷、揚げ足取りしかやってない。
表も裏も、新参者が入り込める余地はまったくない。
もう閉鎖したほうがいいんじゃないかな。

>>388
ありごとうございます。
この間は覗いただけでアクセス禁止になったので覗きたくないのですよ。
もしかするとフェミニズムの力を必要としている人もいるかもしれないのに、
フェミニストの工作で本来の役割を果たせない掲示板。
掲示板が可哀相かな。

（＾＾）

age

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味ない方はお断り･･･!!!】
http://www3.to/aazz

AURORA BBSなんて壊滅した方が世のためにはなるけどね。

壊滅が早いか、このスレが1000に行くのが早いか勝負です。(嘘

>>395
わだＪは掲示板を閉鎖することさえ頭にないくらい、やる気を失っている。
したがって1000到達が早い、に396ｵｰﾛﾗ

管理人は、また持病ですかね。
怨まれることをしたら、だめですね。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

あの管理人を怒らせると何をされるか分からんからね。真性キティだから。

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Macskaの悪口雑言に非難の声が出ているが、嫌味が無ければMacskaなんて中身が無いからね。言わせておけばいいんだよ。

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age

掲示板見たよ、かあちゃんさんがんがれ

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がんがれ、かあちゃん！！！

＞かあちゃん
おやっとさぁ♪

みんなありがとう、TT。

>>407　さしかぶいです♪

PROPOSITION 209
これって何？

掲示板がフォービドゥンになってた。
ついにつぶれたらしい。

「権限無効のため、サーバーに拒否された」
と言う事ですよ。

あの基地外わだJの一味がついに膝を屈しますた。
まことに喜ばしい限りです。
しかし油断してはなりません。
これを機に2ちゃん本土へ復讐しにやってくる可能性があるからです。
｢ヲタク男は氏んでください｣あたりが怪しいと思われます。
ぜひ気をつけてください。

>>411
どういうことですか？
もしかして俺、ぬか喜びですか？
もしそうなら激しく失敬なので逝こう。

http://www.cybersyndrome.net/
にいって串の設定して見て下さい。

>>414
串の設定ですか･･･。
家族共有のPC(しかも主はわしの親父)なので
うかつには設定できませんな。残念。

でしたら、猫になれがありますよ。

>>416
そういえばそんなリンクがどこかのスレッドにあるような･･･。

ここからは書きこまないでね。 http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

まだ存在していますよ。残念ながら。

しかしここを見て思うのは、これからは女性の時代という事よね。

>>420
だいぶ前から女性優遇の時代ですが、何か？

>>421 それだったらいいです。

>>420
むしろ、女性の時代の終わりの始まりを感ずるべきだと思うが。

でも今まで女性は社会的に無視されてきた訳だから、意識的にどんどん優遇策
をとる必要があるわ。

>>424
ご苦労様。
もう遅いから寝たら？

>>424
頭の悪いフェミかと思ったら、ただの釣りか。

まったくくだらん。

ほほほほ、そうですわね、これからは介護の仕組みを改善して、特に今まで
社会的に虐待を受けてきた女性の介護に力を入れるべきですわね。それから
従来女性の声が無視され続けてきた為、医療機関において女性専用外来などの
必要性がでてきますけれども、特にモデル地区として千葉県などで推進をして
ゆきたいと思っておりますのよ。最近は保守派のセクハラオヤジ共がちょっと
鬱陶しいんですけど、負けずに条例の成立をめざすわ、ほほほほ。

>>427

こういうの見て「わが意を得たり」とかって思ってるフェミがいたら笑える。

ところがそういう女性や政治家が結構多いんですのよ。わたし達の作戦通りよね。

河内アンさん、↓この掲示板にはカキコしているけど、
http://8622.teacup.com/delta/bbs
AURORA BBSにカキコしないのはなぜ？

AURORAは管理人が嫌いなの、ただそれだけ。

釣り師一手良し

河内アンさんって我々にとって「敵のような見方」なのか「味方のような敵」なのかよくわからんね。

アンチ板にわだＪはもう現れないのか

アンチ板に、わだＪが現れたよ。相変わらず貧弱すぎる論理を引っさげて。（つ〜か、論理と言える代物でないかもしれないが）
とても与しやすい相手なので、現れてくれると我々としてはとても有難い。
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

わだJ調子づいてるな。

フェミ＝北朝鮮

わだJって不思議だよな。
論破されまくってるのに、なんであんなに堂々としていられるんだろう。

自分では勝ったつもりでいるからだろう。

議論で追い詰められて、わだＪ苛立ち始めたな。さてどうするか。

>ついでに...わだＪさん。
>私は書き込む以前にもこの掲示板をしばらく見てましたよ。
>あなたが他人の行儀について言うなんてね(笑)。

●【フェミニズム、アンチフェミ】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/feminism.html

　わ　だ　Ｊ　は　男　

＞自分では勝ったつもりでいるからだろう。
どう考えてもわだＪの完敗でしょ。
もしかして自分が気に入らないレスを管理人の権力で
レギュラー掲示板からアンチ掲示板に移動させることや削除したり
することが、わだＪ的には「勝った！」なのだろうか？

和田Ｊﾀﾝのお写真。
ググッたらすぐに見つかりますた。けっこう有名なんですな。
h ttp://www.catnet.ne.jp/srys/magekosi/002kmay/wada.jpg
h ttp://channel.slowtrain.org/bn_talk/talk_016/img_16/ph_profile01.jpg

あひゃひゃひゃ。
やっぱりね。
やっぱりな。
ブ（以下略

すみません。同姓同名の別人かもしれません。
この画像の和田さんは映画監督らしいけど、
ＡＵＲＯＲＡの和田Ｊﾀﾝはフリーライターなんですよね？

誰か詳細知ってる方、鑑定きぼん。

いろいろ検索しましたが、やっぱり別人みたいです。
映画監督の方は１９７３年青森生まれで東京の専門学校卒です。
和田Ｊﾀﾝは大卒（仏文科だってね）なので別人。

別冊宝島３３２「いっきにわかるホームページの作り方」のＰ１４１に載っています。紹介された写真は別人です。その人の方が、わだＪより遥かに美しいです。

なに？フリーライター？

関係者のみなさん、あいつに仕事を出さないようにしよう！

>>449
別冊宝島３３２って９７年発行ですね。入手は困難なので、どこかにアップしてくれませんか？

あと、MACSKAの本名も知りたいね。

河内アン＝かあちゃん。

「肖像権の侵害だっ！！！」とか言われて訴えられそうで、こわい。

和田Ｊって何歳？

正確な年齢はわからないが４０歳以上はいっていると思う。

http://images.google.co.jp/images?q=%EF%BD%97%EF%BD%81%EF%BD%84%EF%BD%81%EF%BC%AA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

↑
これほんとかよ。。。

age

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ここでーす（はーと

457の写真ほど整っていない。

まだ本物の、わだＪの顔はアップされていない。本物は今までアップされたようなものではとてもすまない。生易しいものではない。

age

わだJうぜーよ

この掲示板にちょっと書き込みしたけどわだＪの基地外ぶりは
想像以上だった。というか見てもらったらわかるけど
わだＪの発言ってそのまんま本人に、この上もなくぴったり当てはまるんだよね。
>それとも、なんらかの動機で「普通に見えるものが見えていない」ひとでしかありません。
とか
>気がついてて気がつかないふりをしてるの？それこそなんか変な仲間意識？(笑)
>なんか変な宗教があるんじゃないかと思われてもしかたないと思うけど…。
とか。もはや基地外とか滑稽を通り越して一種の精神病理として分析する価値が
あるようにさえ思う。
てかうざいのでだれかブラクラでもはっといてくれ。わだＪが見るようにして。

禿げしく同意。でも良かったじゃないの。おかげで、わだＪの異常さが知られるようになったのだから。

基地外掲示板閉鎖まだ〜？！

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

ここに、メスのふりして反対意見を書き込もう。
すでに、いくつか書かれている。
ご協力をお願いします。

繰り返しますが、メスのふりをして書き込んでください。
男が書き込んだだけで、削除されかねませんので。

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

>470
そういう抗議だったら、ここに書きなさい。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
基地外フェミニズム掲示板。

age

目的は「結果の平等」ではないのでは？
　投稿日 2003年1月30日(木)02時38分 投稿者 かおり　　　 delete

>「機会の平等」（自由競争）の結果として、女性が強くなっていくことには何ら異議はないの
>ですが、「結果の平等」（法規制によるコントロール）で男性の機会を制限し、重要ポストの
>一定比率を女性に優先的に割り当てるというものでしたら、それは賛成できません。

　アファーマティブアクションというものは、本来、結果の平等を確保するためのものではな
く、機会に不平等があるという現実を踏まえてそれを補正し、将来的に機会の均等を図ってい
くために行うものだと思うのですが、いかがでしょうか。女性であれば男性と同一の仕事をさ
せて貰えなかったりとか、教育訓練の機会が男性に比べて保証されていなかったりするなど、
現状では機会の平等が保証されていない側面は否定できないでしょう。

　ただ、現在の日本のアファーマティブアクションはただ闇雲にポストの一定割合を女性にし
ているだけという印象があるのも事実で、そのことについては私も批判的です。そうではなく、
性別に関わりなく意欲と能力に応じて仕事を与えるとか、教育訓練の機会も同一の基準に基づ
いて与えるなどの対策を併せて実施して職場の意識改革を図っていくべきで、そうしてこそ
アファーマティブアクションが意味のあるものになると考えています。

アンチ板の動きが止まったな

わだＪが投稿と介入をしなければけっこうまともな掲示板なんだけどね。

ゲリラ的＝正当でないと自称。

>>476
和田淳子が一番バカ

アンチにやっとレスが

わだJが「まじめな議論なら歓迎」
といってるのが謎。アンチ板はなんなんだ？

歓迎してないよな、わだJ

（　´∀｀）

定期上げ。

>>476
確かに、わだＪが出てこなくなってからまともだ。

わだＪ、今生きてるのか？

age

管理人（わだJ）が、交通整理とか言ってる。
まあ反論できないからだろうがな。逃げ。

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生牡蠣なかなか的を得ているような

>>487
あなたは、ＡＵＲＯＲＡ板でレスした「おばちゃん」ですか？
発言が似てる・・・・。
まああなたの意見には激しく同意なわけで

（＾＾）

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です

ここはひどいインターネットですね。

>>491=>>492=>>493=わだＪ

ここがいくら酷いと言っても、AURORA BBSの酷さには遥かに及ばない。

>>495
おまいは世間が狭い。
輪だｊの顔を見ればここの２ｃｈなんて可愛すぎ。

２ｃｈ寝ると言うインターネットってなんだろう。
初心者の折れにはわからない言葉だ。
今はそう言わないといけないのかな？つーかコピペウザイ。

過去ログ

性差別と闘うぞ！怒りのページ
http://love.2ch.net/gender/kako/1005/10057/1005797290.html

>496
>輪だｊの顔を見ればここの２ｃｈなんて可愛すぎ。
全くその通りだと思うよ。

夫を早死にさせる家庭料理
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1038233143/l100
正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数→
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047731850/l50
育児を手伝わない男は結婚する資格無し！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047562966/l50
【女達よ】日本の未来は私達が救え【立ち上がれ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047640896
【緊急事態】ケチな男が急増中！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047472600/l50
せこい男よ！ちかよるな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044516969/l50
男は文句を言わずにひたすら働け！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/l50
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【5】●
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046872521/l50
男って女の奴隷みたいですね(w
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1038120144/l100

500♪

なかなか盛り上がってきましたなぁ
わだＪが反論に困ってるよｗ

>>501
いや、ヤツには「なかったことにする（削除）作戦」があるから。

>>502
じゃあ消される前にログ保存しとくかなぁ

なんにせよ、わだＪの対応が楽しみだ

粘膜とメラニン色の掲示板は見ようによってはエロい。

わだJざまみよ｡
このまま回線切って首釣って氏ね｡

ドメインサーチで検索かけたら、
本名、住所などが判明しました。

アク禁されると困るから晒しませんが...。

>507
それより奴の顔を晒してくれないか。

>>508

顔までは、
検索できないよ^^;

>>507
ひえー！

わだ　John

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜わだJタソ・・・・
　（＿_/＼＿＿＿＿_.ノ
/　　（ 　　||　　　　　　||
[]＿_｜　｜　わだJ命　ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿,）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/::::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

AURORA掲示板で閑古鳥が鳴いている･･･｡

生牡蠣は２ｃｈコピペ厨か

アウロラに関するお問い合わせ、このページに関するご意見、ご感想などは
和田淳子　e-mail:[email protected]　までお願いします。


和田淳子ｷﾀ━━━━

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%92%8C%E7%94%B0%E6%B7%B3%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

>516
実物はそんな生やさしいものではとてもないぞ。本物に比べるとその写真の女性はすごい美女に感じるだろう。

>>516
この人が半脳スレとか立ててるAROさん？
けっこう普通じゃん・・・
子供みたいな文をたくさん書くからもっと若いかと思ってた。

恐怖のフェミナチ掲示板AURORA BBS
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

フェミは自分の心の弱さを非難される恐怖から逃げる為に
先手を撃って自分達が時代の先駆者であるかのようにアピールすることで
自身の古臭くて弱くて醜い心を隠そうとしているだけなのさ。

社会的責任を出来うる限り男に押し付けて
ただ世の中に文句だけを言うフェミは
家の仕事を全て出来うる限り妻に押し付けて
妻の一挙一動を執拗に観察して
何か失敗すればここぞとばかりに非難する
いやらしい、ねちねちとしたＤＶ男と全くおなじな
ゴミ人間なのさ。

自分は優秀な人間なのだから叩かれなくていいのだ
対象外なのだ
自分を否定する人間は理解が足りないだけなんだって
いつも一生懸命自分自身を騙しているんだよ。
弱っちくて臆病でいつも逃げてばかりで
その癖タテマエと他者非難だけはご立派でさ
可愛そうな奴らさ。

恐怖のフェミナチ掲示板「AURORA BBS」
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
恐怖のフェミナチ掲示板「AURORA BBS」の姉妹板
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

うぬ、３月１０日から二週間分がごっそりと削られている。

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

>24歳でっすー。
>投稿日 2003年3月24日(月)01時00分 投稿者 きいの
>フェミニズムの知識もありつつ頑張っている女性と、
>頑張ってるけどフェミの知識・関心がないまま不平等の構造に気付かず、
>差別が永遠に循環していく要素となりうる女性と、
>どっちが冷静か。

…失笑。

>523
凄まじい勘違い女には本当に笑えるな。

俺が生牡蠣なワケだが。
予想通りの反応が返ってきて心の底から笑ってますよ

またフェミ同士の馴れ合いが続くわけで

>>523
とりあえず、その人は「不平等の構造」と言う不明確な言葉を具体化すべし。
でなきゃ言いたい事が分からん。
そして、「フェミニズム」とはアメリカに代表されるような、本当に女性の
自立を目指し権利も負担も男性との同等を目指すものなのか、日本のように
ただ女性が楽をする為の言い訳の道具としてのものなのか、そこをはっきり
とさせるべき。

ゲイもマジ切れ寸前！男性差別を許すな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048368528/l50

長文レスしてみたが、どうせいつもの対応されるんだろうな・・・・

アクセス禁止にされても暫くすると投稿できるようになるようですから、あきらめないで下さい。
出来るだけ多くの人がゲリラ戦で対抗しましょう。

すまん。以前は串で入れたのに今は生でも串でも入れない。
俺がアク禁にされただけ？

情報求む

でも今のジェンダーの枠組みのどこが悪い！って人が乱入してきても面白いと思うし・・・。
参加してみたい！と思われたら、とりあえずこちらまでお問い合わせください。
　　　　　　　↑
こんな事書いておきながら、気に入らない事が書かれるとアク禁止だものな。
やっぱりフェミはファシストであり、カルトだということを自ら宣伝しているようなもんだね

わだＪがまたイカレタ発言しましたな

531です。

明らかにアク禁でした。
でも今書いてきました（ｗ

わざと煽ってみたんだけど、やっぱりって感じだね。

こういうときの対応で管理人の器が分かるんだよね。
想像どおりでした

結局、何の意味もないアク禁でした。

わだＪ劣勢だなｗ前とコメントが一緒だ

これ読めば奴らの異常さが分かるよ。晒し上げだな。おそろしや。
http://aurorae.net/logfuru/

>>537
それを言うなら「吊し上げ」だよ。

和田淳子必死だなｗ
まあアウロラの活動は社会に何の影響も及ぼしていないわけだが。
まああんな偏見や脆い捏造理論が簡単に通るほどこの日本も捨てたモンじゃないってことの証明か。

日本のフェミニズム思想　＝　非現実的な万能オカルト理論。

フェミニズムはコックリさんに代わる、女性の自己肯定の為のオカルトツール。

>539
いや、影響はあるよ。極めて悪い影響を及ぼしている。

>>537
>>538
吊るしとか晒しとかじゃなくて名誉毀損、立派な犯罪だよ。
「掲示板での名誉毀損は禁止」なんて言っているわだＪ（＝管理人？）自身が
ルールに違反しているわけだ。

ってかさぁ、feministって本来
女性解放主義者、男女同権主義者、フェミニスト(男女に関係なく用いる。日本語のフェミニストは｢女に優しい男｣の意味でも使われるが、英語にこの意味は無い)
って意味なんだよね。(ジーニアスより抜粋)

平等を唱えるのがフェミニストの本来あるべき姿なのに、
何で最近のフェミニストは、「女尊男卑」を唱えているんだ？

>>543
>何で最近のフェミニストは、「女尊男卑」を唱えているんだ？

結果の平等を実現するためには「女尊男卑」にするしかないからです。
機会の平等では、結果的に「男尊女卑」になってしまうのです。

>>544
そんな単純な理由なのか・・・。

>>544

> 結果の平等を実現するためには「女尊男卑」にするしかないからです。
> 機会の平等では、結果的に「男尊女卑」になってしまうのです。

それって、「男尊女卑」ではなく「男優女劣」なのでは？

>>542
立派だとは全く思わないが、これは間違いなく、わだＪの犯罪行為だな。
http://aurorae.net/logfuru/

あれ？掲示板に入れない・・・・・
アク禁かな？

>>548
大元もはいれない。
もしかして・・・・・・・

なわけないよね。

なんで女だけがしゃがんでオシッコしなくちゃならないの？
なんで女だけがオシッコの度に、アソコまわりがオシッコまみれになるの？
なんで女だけが毎月不快な生理を経験しなくちゃならないの？
なんで女だけがエッチの時喘ぎ声出さなくちゃならないの？
なんで女だけが脇毛剃らないと不潔がられるの？
なんで女だけがすね毛剃らなくちゃいけないの？
なんで女のデブはゴミ扱いなの？
なんで女だけが化粧しないと変な目で見られるの？
なんで女は力で男に勝てないの？
なんで女は議論で男に勝てないの？
なんで女は全ての能力で男に勝てないの？
なんで男性は年輩でも若い女と結婚できるのに、逆は白い目で見られるの？
なんで女のマンコは手入れしないとすぐ臭くなるの？
こんなのサベツー！許せなーい！

慌てないで。例えアクセス禁止にされていたとしても暫く待てば書き込めますから。あきらめないで。

灰レター

串規制されてのか？

30個近く試したけど、入れる串がない

してるかもしれんね。わだＪは頭は良くないがパソコンには結構詳しいからね。待っていればそのうち入れるようになるよ。

おめでとう。どんどんカキコしてやってね。

>>554

仕方がないから、外でネットしてくるかな。
それとも、今度はその店の使っている大手プロバイダーごと規制するつもりかな？

それはあり得るけど、それをやり始めると結局は殆どの投稿者を排除する事になるから。閉鎖したのと同じ様な事であり、それはこっちの思う壺。

それじゃあ、友人のPC借りて投稿しつづけよう

big〜、ocn、yahoo、etc.

探せばいくらでもあるな。

そうそう、投稿禁止にさせる事こそ意義があるのです。仕組みはよく分からないが、AURORA BBSではプロバイダーごとだとか地域ごとみたいな感じで大まかなグループに対して投稿禁止になるようなので、いろんなタイプのプロバイダーから投稿すればよいのです。

わだＪ（和田淳子）失踪か。

盛り上がってきたな。

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。

＊＊＊＊＊＊＊＊投稿始まり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
弱りましたな
　
投稿日 2003年4月8日(火)11時03分 投稿者 管理人　　　 delete

「アルサッカ」さんは、数年前ここの掲示板には書き込まないでくださいとお願いした古舘さんでしょうか？
もちろん人は反省できる生き物ですし態度を改めることもできるので、書き込み禁止処置が永遠に続くとする必要はないといえばないし、
もし以前のようなことが繰り返されないようであれば、古舘さんに再び書き込んでいただいても構わないのですが、
もしそういうことであれば、以前この掲示板を混乱に陥れた経緯について心から反省し、再びそのようなことは起こさない、態度を改めるといった謝罪が一言あってしかるべきかと思うのですが…。
何にも言わずに知らん顔で書き込むというのは、どういう神経なのでしょう？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊投稿終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これの事かよ、わだＪ（和田淳子）
http://aurorae.net/logfuru/
俺には迷惑かけたのは和田淳子の方に見えるのだが。お前の神経こそどうなっているんだよ。

どの発言に問題があったのでしょうか？
　投稿日 2003年4月8日(火)12時23分 投稿者 アルサッカ　　　 delete

管理人様。↓これの事を仰っておられるのでしょうか？
http://aurorae.net/logfuru/
しかし、「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」というタイトルからしてからかいという意味合いがあるのがほぼ明白と思われますし、私に投稿を許可したという事ですよね。
私はこの掲示板を混乱に陥れたつもりは御座いませんが、仮にそうだとすれば管理人の権限で早急に措置すべきだったのではないでしょうか？
それを数ヶ月にも渡り投稿を許可してきたというのは管理人様の責任ではないでしょうか。

もし、私の投稿に中傷誹謗や無礼なものがあるというのなら謝罪しないでもありませんが、具体的に指摘して頂けませんでしょうか。
私の偽者は多くの掲示板に出現しておりますし、中傷誹謗の判断は主観的なものですから、自分では気付いていない場合も有り得ます。

何も言わずに書き込む神経と言われましても私は書き込まないと約束した訳でもないし、いちいち「書き込んで宜しいですか」と許可をもらって書き込むのも妙だと思うのですが。

また、削除か・・・

age

皆でアルサッカを応援しようじゃないか

ttp://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

そうだ、そうだ、その通りだ。そうしよう。どう考えてもアルサッカの方が正しい。

>ここの掲示板を混乱に陥れた
わだＪ＝管理人の脳内で勝手にこう思っているだけだよ

混乱してるようには見えなかったが･･･。
１：人の話を聞かず(削除!)に無茶な理屈を無理やり通そうとするﾃﾞﾑﾊﾟ
２：そのﾃﾞﾑﾊﾟを何とか諭そうといろんな言い方で提議をする人
３：ただの煽り、荒らし(ごく少数、ほとんどいない)
が、いたちごっこをしてるだけにしか見えなかったが。

さて。
混乱しているのは一体何なんでしょうか？

そりゃあ、君、わだＪの頭に決まっているだろう。

男性蔑視に対する意見をどんどん書き込もう。(その１）
これ以上の男性蔑視は許さない

男性蔑視
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm
男の子でしょ！　オチンチン付いてるんでしょ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040500003.htm
家事に非協力的な口うるさい夫
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040700011.htm
出会い系パーティで惨敗
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040400007.htm
女湯に男児を連れてくる母親
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003030700050.htm
男ってマザコンですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040400063.htm
私は見た！女性専用車両での変態男！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021300051.htm
納得いかない女性専用車両
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040700054.htm
２ちゃんねらーは大手小町から出て行け！！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032500050.htm
こんな３０代男性いませんか
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040300031.htm
２ちゃんねるって何？！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003011800013.htm
男性トイレにずうずうしく入ってくる女性
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032100023.htm

私は中傷誹謗など一切しておりませんが出入り禁止にされて状況が分かりません。どなたか教えて頂けないでしょうか。

男性蔑視に対する意見をどんどん書き込もう。これ以上の男性蔑視は許さない(その2）

女性による男児への性犯罪
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003031300069.htm
セクハラは女性側にも責任があるか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021300029.htm
快適な女性専用車両
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
「女性のみ水着着用可」の混浴って女にとってもセクハラ？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102600002.htm
女子トイレが混雑している時に男子トイレに入って来る女性
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm
ここは女性がメインのサイトですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002100800019.htm
男子トイレに出入りする女性清掃員
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092600014.htm
女性専用車両なのに・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002070300036.htm
女性蔑視いいじゃんべつに。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002071900022.htm
女性専用車両の導入
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002062500007.htm
痴漢について男性に質問
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003022000024.htm
＠Hankyuおしゃべりcafe
http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi
女の店員を男湯で作業させるな！
http://royalsports.com/cgibin/sentou/hyperbbs.cgi
私達は、これ以上の男性差別を許さない！！
http://6824.teacup.com/maimaikaburi/bbs

どうなっているのか書き込んでください

　
この大学では、このような男尊女卑がまかり通っているのでしょうか？
セクハラを訴えた女子学生に対して「粘着女」などと暴言を吐く男子学生を発見しました。
いったいこの大学はどんな教育をしているのでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834909&tid=4xc0be3x1a1bg3xa4ka4da4a4a4f&sid=1834909&mid=1991

576さんはまさにフェミの代表
リンク先のnaniga_naniga_nanigaさんはまさにアンチフェミの代表

要するに段取りが悪くて同室に宿泊しただけの話だろう。

２度もか？

気にするほどの事でもあるまい。偶然２回という事はあり得るだろう。
そもそもここはAURORA BBS関連のスレなのだから、そんな話をするのも変だと思うね。
話をそらそうという魂胆か？　ま、スレが上がっているし、管理人じゃないからあまり強く非難はしないけどね。

管理人。とうとう訴えられるのか？

AURORA BBSを覗いてみましたが　投稿者：アルサッカ＠管理人 　投稿日： 4月10日(木)14時14分41秒

他人のパソコンを借りてAURORA BBSを覗いてみました。私が中傷誹謗した事になっております。
http://aurorae.net/logfuru/←この過去ログは表に出てないのかもしれませんが、
私の名前をキーワードにYAHOO JAPANで検索するとAURORA系の下らない過去ログが４つもヒットします。
中傷誹謗かどうかは主観の問題なので、過去ログを読んで個人が決めればよいのです。
「偽者のせいにしてごまかす」という様な事が書かれていましたが、２ｃｈなどで偽者が出現しているのは事実なのだし、
どれが偽者と指定しなければ嘘という事にならないですから、ごまかしている訳ではありません。
私がここまで嫌がっている過去ログをどうしても残しておくのなら、有効に使えばよいのに、
そうしていません。AURORA BBSの常連投稿者が数年にも渡り私の投稿する掲示板で嫌がらせを続けております。私が多くの掲示板で中傷誹謗を繰り返して追い出されたかの様に吹聴しているのです。
私は「それならば、AURORA BBSの過去ログを使え」と言っています。「アルサッカは中傷誹謗を繰り返している」と書いてリンクを貼れば２行ですんでしまいます。ところが何度申し入れてもそうしないで、だらだらだらだらと私の悪口を書きまくるのです。
もし、AURORA BBSに書きこめる方がおられましたら、この事を申し入れて頂きたいです。

「女性は顔が命!!だけど差別反対は反対」さんに言って下さい。
私はＤＶ運動に不審を感じ金の動きなど不透明な点を指摘しただけなのです。
すると中傷誹謗と決め付けられ、証拠隠滅されてしまいました。

>>583

簡単に言うと、かの掲示板の運営団体は
「そのような似非ＤＶ団体」
ってことですかね。

「そうだ」と言いたいところですが、あの団体自体に関しては調査をしていないのでインチキ団体と決め付けるのは現段階では致しません。
下手な事を書くと後がこわいので、確かな証拠が無い限りコメントを避ける事にしております。

AURORAが例えば補助金を不正に受給したという様な証拠はありません。
ただ、現実離れしているのではないかと感じる理屈や数値がよく出てくるので、疑問を感じております。

>>586

疑惑をもたれたら、その疑惑をもみ消そうとするのはやましい団体。
疑惑をもたれたら、そんな根も葉もないものは事実を突きつけて一蹴するのがまともな団体。

ということは、あそこはどちらか分かるってもんでしょ。
また、その団体自体はそうでなくても、そういう似非団体とつながり（利権）があると考えるのが普通。

面白くなってきたぞ

不正なのか頭が悪いのは分からいので、何とも申し上げられません。
ただ、おかしいと思うのはＤＶの実態が学者の言う通りだとすればシェルターだけで兆円単位の予算を組まなければならない事になるし、
平均して２、３週間しか宿泊していないのですから、対症療法に過ぎません。実際にＤＶ活動に取り組んできた人からは「何十年も前から活動している人がそんなに多いとは思えない」、
「ＤＶ当事者にとって必要なのはシェルターではなく女性福祉である」という意見が聞かれます。

http://aurorae.net/logfuru/
↑このAURORA過去ログを私が盛んに晒している事から、「本人が晒しているのだから、大して有害ではないのだろう」みたいな事を
和田淳子氏が思っておられるとすれば大きな間違いです。私としては屈辱的ですし、さっさと削除して頂きたい。
ただ幾ら言っても削除してもらえないのなら、いっその事逆手にとって利用する事を考えたのです。
これは和田淳子氏が編集したのだから、「管理者が自分に都合よく編集した」などと言い逃れができません。

また、森岡正博大阪府立大学教授が第１３回千葉大学ファインフォーラムで、
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
私を無理やり題材にして私の実名を出してAURORA BBSを支援しております。
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.txt
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.txt
私が抗議すると慌てて「A氏」という匿名に変えたのですが、何の謝罪もありませんでした。

女性に対して差別的とは言えず単に「男性に対する暴力にも配慮した方がよいのではないか」と穏やかに語りかけただけの私に対して、ここまでするのはよほど訳があるのかなという気はしますが、何なのかは分かりません。

それから↓これは私のＨＰです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ある作家さんのＨＰより

>現在、私の偽者や偽情報が２ｃｈ（２ちゃんねる）という悪質な掲示板をはじめ
>として多数の掲示板に出回っております。多くの人が偽者に他愛もなく騙されて
>しまいます。私の身近な人間でさえ容易に偽情報を信じ込んでしまうのです。
>インターネットの専門家ですら勘違いするほど手口が巧妙ですからご注意下さい。
>それは偽者が実に巧妙な手口を使っているからなのです。その事を詳しく説明致
>します。

>>589、>>590の偽者さん。いいかげん止めたらどうですか？

589,590は本物です。私の掲示板で確認して下さい。私は実名は使いませんが、自分の正体を明かして投稿する事はありますよ。
ここで書いた事は中傷誹謗でも何でも無いですからね。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>593
そんじゃ2ちゃんに来るときはトリップつけたほうがいいんじゃないかな？
付け方は名前欄で「アルサッカ#（任意の文字列）」。
これで騙りはできなくなるから。

>>594
有難う御座います。いつも、お世話になっております。

俺はAURORA板に
「ここの掲示板の管理人は金正日orフセインだ！」
と投稿した人です。
書き込むなら、自宅のパソコンからよりも
パソコンショップとかからのほうがいいよ。
俺のあの書き込みも名古屋・大須のパソコン屋から書いたものだし。

>>590
あなたのホームページ見ました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/
このホームページをよく読むと、あなたが信用できる人だとわかります。
男女平等に関するあなたの意見にはまったく賛成だし、2ちゃんねるの
この板でも受け入れやすい意見だと思います。
でも文書はあまり上手ではないかも...そのへんが誤解のもと？

>>593
リンク先の掲示板からは、ちょっと事実確認出来なかったのですが
ご本人でしたか。
あなたのＨＰにて２ちゃんを快く思われてないとの旨を拝見しました
ので、ここにはいらっしゃらないだろうと勝手に思ってしまって。
偽者呼ばわりしてすみませんでした。

>596,597
貴重な提言有難う御座います。

>>598
２ｃｈでは中傷誹謗を受けるなど多大な被害を受けておりますが、
幾ら申し入れても管理者がなかなか対応してくれないし、幾ら真面目に訴えても自作自演などと
と面白半分にからかわれてしまうので、逆に積極的に利用する事に致しました。
YAHOO! JAPANで私の名前で検索する時にたくさんヒットしてしまうのが嫌なんですが、私の名前がいろいろな所に出てきても、
ある程度以上（例えば十箇所以上）とかになってくると、幾ら書かれてもそれ以上は増えないみたいなんですよ。
だから、こちらから徹底的に利用させて頂く事にしてアクセス数を稼がせて頂く所存です。

ここにどんどんアクセスして下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

http://life.fam.cx/

>>599
2chは、見方にも敵にもなります。でも、仲間ではありません。
それぞれがそれぞれ方の意見です。
味方だと思っていてあまり気を許さないほうがいいですし、
敵だと思って意見を聞き入れないのも問題はあります。
私など比べ物にならないほど先見的で良心的な方も大勢います。
ここの意見に飲まれないように、お気をつけください。

>>599

どんな物も敵にもなれば見方にもなります。
事実、最近ある掲示板から貴方の味方が数人出たと思います。
私は現在アク禁中で、外から覗いている最中ですが。

別に貴方の意見に賛成反対は別として、ピントハズレの論じ方ではないので信用させていただきます。

>601,602
ご声援、どうも有り難う御座います。気をつける事にします。

こんな書き込みしてみました。
なんとなくあそこのアク禁の仕組みも理解できた。
リモートホストだけじゃないところでアク禁にしていると思う。
多分、アク禁にした人のリモートホストでも別の人なら入れるようになっていると思う。
リモートごとのアク禁じゃないからあそこまで乱発できるのかもしれない。


管理人さんへご報告
　投稿日 2003年4月12日(土)23時43分 投稿者 ROM人の反乱兵 　　　 delete

私の知っている範囲では、アルサッカさんと管理人さんの問題は
「ＤＶ問題に関する金銭の話」
を持ち出したとたん、管理人側が一方的に感情的になって始まった事と見受けられました。
少なくとも私の所有している過去ログではそう読み取れます。
これは何か勘ぐられても仕方がないでしょうね。

あと、個人情報を一方的に晒し、それに対して何の対処もしない管理人は、法的な問題も生じていると思われます。

この書き込みと、今後の反応は他掲示板に全て転記させていただきます。
もちろんこの書き込みに使ったリモートホストはアク禁でしょうが、今後は本来のホストでＲＯＭしますので、どうぞこのホストはアク禁にしてください。

ここの一部の信者達だけでなく、より多くの人にここの掲示板と団体のことを知ってもらうため、このように転記を続ける決心をしました。
今後はより不特定多数の見ている中での運営をすることになりますが、管理人さんの発言や行動がジェンダー問題により影響を与えると言う事を自覚して運営をお願いします。

ではこれから転記作業に移ります。
ＲＯＭだけの人間を全てアク禁になんかできませんものね。
私はこのような方法で戦わせて頂きます。

転記を禁止してもなんの法的拘束力もないと思われるため、今後あの掲示板の動向を随時報告させていただきます。
あそこへの書き込みは基本的にしないつもりなので、アク禁にはならないでしょうね。

>なお、この掲示板は、アウロラというボランティアグループがあくまで好意で、無償で提供しているものです。
そこの管理方針が気に入らないということであれば、この掲示板に「書き込むのをやめる」というのが普通のやりかただと思います。

訳のわからないカルト的なわめきを黙認しろと堂々と言っているなんてどういう神経なんだか？

自己を正当化しようとして、自分達のことが気に入らない人間は反論すらしてはいけないんだとさ。

いかにその全文をのせる。
まあ、物分りがよい常識人のような言い分をしているが、やっていることがいかにあこぎかは既知のとおり。
今後も追跡調査、転記を続けさせてもらう。

経緯と方針
　投稿日 2003年4月10日(木)11時41分 投稿者 管理人　　　 delete
「アルサッカ」さんが当掲示板への書き込み禁止に至ったのは、「意見の内容」によるものではありません。
当時書き込んでいた他の書き込み者への攻撃や誹謗中傷、また書き込んでいない私人やグループへの誹謗中傷がひどく、被害が甚大だと判断したからです。
（興味のある方は、AURORA掲示板および当時アルサッカさんのために特別に作られた専用掲示板の過去ログをご覧ください。
「アルサッカ」さんご自身が貼りつけておられるのですぐおわかりかと思いますが、「晒す」のが目的ではありませんので表玄関は作っておりません。どこにあるかわからない方は、管理人にお尋ねください）

上の続き

もちろん書き込み禁止処置を永遠にするつもりはなく、
「アルサッカ」さんが誠意のある態度を見せて、二度と再びあのようなことにはならないように気をつける、
とさえ言ってくだされば、再び書き込みを認めていいかなとは思っておりました。
が、この間の書き込みで、「自分のやったことを『偽物の仕業』だと言って逃げる」「自己責任を取らない」「自分の目的を達するためには手段を選ばない（平気で嘘をつく）」
といった、これまで「アルサッカ」さんの言動に特徴的だった誠意のない態度しか見られませんでしたので、書き込み禁止処置を続けさせていただいたほうが良いと判断したわけです。


また、「アルサッカ」さんのことを離れても、現在、書き込みの「意見の内容」に応じて削除したりアクセス禁止したりということはしておりません。
（わたしが個人的に「気に入らない」意見だからといって封殺したりはしておりません）。
せいぜい「この意見はアンチ掲示板のほうにふさわしいので移動させていただく」程度のことです。

なお、この掲示板は、アウロラというボランティアグループがあくまで好意で、無償で提供しているものです。
そこの管理方針が気に入らないということであれば、この掲示板に「書き込むのをやめる」というのが普通のやりかただと思います。
掲示板の趣旨にそぐわないことを大量に書き込み、ましてや「アク禁をかいくぐって自由にやらせてもらう」などとすごむのは、あきらかに「恐喝」であり、掲示板の運営を妨害する悪質な行為です。
できるかぎりの自衛手段を取らせていただきます。


自衛だとさ。
転記に自衛はできるかな？
他にもいくつかの掲示板に晒させてもらおう。

いいな〜。ただで宣伝してもらえて。
それがプラスとは限らないのが悲しいところだが（ｗ

AURORA BBSで和田淳子氏自身が書いている様に私の投稿が最悪だったからアクセス禁止になった訳ではありません。
極めて性差別的な発言もたくさんありました。でもそれらは放置されています。
要するに、あの人にとっては差別的な発言より自分たちの矛盾を指摘する投稿者の方がよほど始末に悪いという考え方なのでしょう。

>>610

私もそのように判断しました。
ようするに
「自分達の考えに反対する」ことはたいしたことじゃなくて

「自分達の矛盾を指摘される事」や
「自分達の暗の部分を指摘される事」
を極端に嫌がっていると判断しました。
なにかやましい事があるか、よほどその矛盾点が決定的な欠点なんでしょう。

私はフェミニスト系のいろいろな集会に参加したり、掲示板を覗いてみたりしましたが、
古典的な性差別男が吊るし上げられる場面を殆ど見た事がありません。
責められるのは男女共同参画に関心があり女性の社会進出にも肯定的だが行政や運動の方法に疑問を持っている様な人が大半です。しかも、責められている人たちの中には女性が少なくないのです。

書き込み情報

･･･････････････････････････
個人情報を一方的に晒し、それに対して何の対処もしない管理人さんの管理責任についてはどうお考えですか？
そのような行為を平気で行っている管理人が1番問題があるのでは？

法的に訴えられても文句は言えない行動ですよね。
その程度の認識の管理人なんですか？
その情報を晒す事で、私生活にまで悪影響を及ぼす事「すら」推測できないんですか？
そういう嫌がらせを平気でする程度の人間が管理している掲示板ですか？
そういう管理人を使う程度の団体ですか？

ジェンダーを扱っている団体ってその程度のものなんですか？

その程度の団体の言う事など何の説得力もないですね。
この団体って、利権圧力団体や似非右翼と同じレベルの団体ですか？

それともその指摘が「利権に関わる事」だから、必死になって隠すんですか？
それともその指摘された点が「そんなに致命的なもの」だったんですか？

まあ、この反応を見ていたらそういうふうにしか取れませんね。

>>611

そのような古典的な男性は、別にどうでもいいのでしょう。
自分達の矛盾点を指摘するわけではないので、いくら非難されても
「差別者」と言い放てば済むのですから。

でも、運動のあり方に対して言及されることは絶対に嫌なのでしょうし、避けたいことなのでしょう。
なぜなら、そのような活動については実際のところ自分達の「理想と想像の域」を出ていないために、矛盾点がありうると本人達もうすうす気づいているが、
それを理論で説明できるような資料も何もなく、思い込みだけで活動しているので、
そのような矛盾点の説明は、いかなる卑劣な手を使っても阻止したいからではないでしょうかね。

>>613
そのような古典的な男性は、別にどうでもいいというより、むしろ、いてくれた方が有難いと思っているかもしれませんよ。
「ほら男はこんなに差別的で遅れている」という方向にもって行きやすいですからね。
そういう保守的な男性がいなければ、そもそも強硬な女性解放運動は意味が無いのであって、本当に女性の社会進出を考えている男性ばかりであれば、そういう運動は意味を失いますからね。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>614

まさにそのとおりかもしれませんね。
自分達の活動にプラスになる人間は温存したいですよね。
でも、そのような人間を温存したいと言う事は、すなわち
「真の男女平等の社会の到来は望んでいない」ということでしょうかね。
そのような団体の目的は「男女平等」などではなくて
「男女平等を掲げた活動と運動をすること」
にあるのではないかと思っています。

>>615
まさにその通りですよ。行政だとか運動やっている有名人はそれで儲けているから、男女平等になったら困る訳で「運動のための運動」でありマイナスでしかないですよ。
ただ、主婦や一般の女性労働者の中には真剣に男女共同参画を考える人はたくさんいますけどね。

>>616
逆に言うと、そういう攻撃をする団体はもはや
「男女平等など望んでいない」
ということですね。

ということは、あの掲示板も望んでいない団体なんでしょうね。

しかし、逆の言い方をすると和田淳子氏はある面で正直ですよね。
私をアクセス禁止にしているのは「必ずしも発言が差別的だったからではない。もっと差別的な発言をする人がいた」と認めているのですからね。
つまり、彼女にとっての中傷誹謗の定義は、性差別的発言は構わなくて、自分や関係の有る団体や活動家にとって気に障る投稿をされる事であるって事なのでしょうね。

>>618

まさにあの団体の性格を自ら表したってことですね。
男女平等の「活動をする’こと’」が目的の団体ってことですね。
男女平等が実現されたら1番困るのは彼、彼女らなんでしょうね。

今日はここで落ちます。

>>619
そうだと断言すると厄介な事になるかもしれないので明言は避けますが、私もそんな気がします。

AURORA BBSの応援団であった森岡正博大阪府立大学教授が弟１３回千葉大学ファインフォーラムで行った実名の晒し上げ事件について解説致します。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/morioka.html

家族や親戚なんかでも女の子だけに親なんかがｹｰｷなんか買ってきて
ﾎﾞｸが「ﾎﾞｸのは？」と聞いたら
いとこの年上の女の子や母親が「女だけ」
とか言ってたのが小さい頃から忘れられない。

って書いたら管理人の反感を買った訳だが？

>>623
その程度のレベルなんですよ。あの人は。

今後は書き込める串を見つけたときやネット喫茶などで書き込んで、常に監視している自宅では書き込まないようにする。
だってアク禁になってもいくらでも入り込めるけど、ここへの転記用に使っているものは使いつづけたいからね。
なんとなくアク禁の仕組みも分かったので、比較的対処しやすいと思う
（この仕組みって言うのは、ホスト規制だけで禁止していないと思われると言う事）
まあ、どんどん転記と、時々の痛いところをついた投稿を続けて本性を炙り出す予定。

>>625
はい、宜しくお願い致します。連携とチームワークが大切です。

ウチの近くにはネットのできる漫画喫茶がないんだなあ
残念

私のＰＣからは見る事すら出来ませんので他人のＰＣを借りて見ましたが、また変な事が書かれていました。
>「ＤＶ問題に関する金銭の話」にしたって、あのログのどこ
>をどう読めばそんなふうな勘ぐりができるのか不思議です。
↓そりゃあ、これを幾ら読んだって何も見えてきませんよ。肝心な疑惑の部分は削除されているのですから。
http://aurorae.net/logfuru/

ただ、疑惑と言っても補助金を不正流用したとか決め付けた訳ではなく、「被害者の安全のためにプラバシーを守る」という名目で運動が金銭的に不透明である点と
「シェルター中心の救済方法では莫大な金がかかり全ての被害者を救おうとした場合に国家財政が破綻してしまうのではないか」という点を表明しただけです。

図星
　投稿日 2003年4月13日(日)17時50分 投稿者 ROM志願兵（ネット喫茶から） 　　　 delete

ただ、疑惑と言っても補助金を不正流用したとか決め付けた訳ではなく、「被害者の安全のためにプラバシーを守る」という名目で運動が金銭的に不透明である点と
「シェルター中心の救済方法では莫大な金がかかり全ての被害者を救おうとした場合に国家財政が破綻してしまうのではないか」という点を表明しただけです。

発言に対して過剰に反応した場合、直接それが正解ではなくても
「痛いところを突かれたので」
過剰反応するのはひとつのパターンですね。
つまり、彼の何気ない一言が
「その裏にある隠したい部分」を暗示していたから、過剰に反応したんでしょ。

何気ない言葉に対しての異常な拒絶反応の理由はそれ以上ありえないですからね。

今後の管理人の動向が楽しみです。

ちなみにネット喫茶からなのでいくらアク禁にしても、なんら私はこまりません。
他の店に行くだけですからね。
ホスト規制をして困るのは、何も知らない利用者だね。

さあ、管理人さん、どう出てくるかな。楽しみですね。

さあどうする
　投稿日 2003年4月13日(日)17時55分 投稿者 ROM志願兵（ネット喫茶から） 　　　 delete

アク禁も意味がなくなった管理人はどういう隠ぺい工作をしてくるのかな？
楽しみ。

そうそう、管理人さん。ここはホストだけでなくお菓子などもアク禁の基準にしていませんか？
もしそうだとしたら、ホスト規制をしない分アク禁を連発しやすいですよね。
平気でアク禁連発をできる理由が少しわかりました。

さて、私はＲＯＭ時どのようなホストからアクセスしているでしょうか？
わかるわけありませんよね。
そこから書き込むときは人畜無害の書き込みで済ませてますからね。

そろそろ時間なので
　投稿日 2003年4月13日(日)18時18分 投稿者 ROM志願兵（ネット喫茶から） 　　　 delete

そろそろ時間なので引き上げましょうか。

明日ＲＯＭしたときどうなっているか楽しみ。
完全無視なら思いっきり書き込ませてもらおう。
過去の
「電話番号晒し」
「実名晒し」
「居住地晒し」
「中傷罵詈雑言」
について徹底的に大衆の前に晒しましょう。

管理人は、法的に賠償責任を負うようなことまでしているのですから。

どうも有り難う御座います。それにしてもAURORA BBS管理人の和田氏には呆れますね。
削除したのが性差別的だからではないと自分ではっきり言っている訳ですからね。完全に論理が破綻しています。

すげえ電波掲示板だよ

管理人にとってアルサッカさんの再登場は、専用掲示板による大勢で
よってたかって個人を祭り上げた逆恨み的仕打ちを詫びる、又とない
チャンスだと思うけど。
和解したくないのかこの人は。本当に自分に非がないと思ってるのか。

嘘と言い訳で塗り固め
　投稿日 2003年4月13日(日)22時06分 投稿者 ROM志願兵 　　　 delete

>また、特定個人や団体への中傷などは削除しましたが、「当方にとって都合の悪いログを削除した」というような事実はありません。

削除しているから、どんな嘘だってつけるよね。

>私個人、当団体に、なんらやましいところはありません。
>なんらかの不正に関わっているかのように匂わせる中傷的な書き込み、脅迫めいた書き
>込みはおやめください。

やましいところがなければ、どういう部分を削除したのか、どういう書き込みを削除したのか説明してみなさいよ。
あんたがそれで嘘つきかどうか分かるんだからね。

どう見たって「感情的にもみ消そうとした」としか思えないぞ。

それと、「実名と電話番号などの書き込みの放置」はどう説明するんだい？
あれだけ削除を連発しておきながら、明らかに問題のある「個人情報書き込み放置」は故意以外の何者でもないだろ。

どう考えても「感情的になっているあんたらが怪しい」としか思えないね。

起こった事実に妄想的な再解釈を加えないように
　投稿日 2003年4月13日(日)19時16分 投稿者 管理人　　　 delete

「アルサッカ」さんがここへの書き込み禁止→専用板の設置→専用板の閉鎖
に至ったのは、「アルサッカ」さんが私個人や当団体にとって「痛いところをついた」せいではありません。
そのことは、当時書き込んでいた方々や読んでくださっていた方々、およびログを追っていただけばほとんどの方にはおわかりかと思います（私個人や当団体に悪意をもって曲解するのでないかぎりね）。
また、特定個人や団体への中傷などは削除しましたが、「当方にとって都合の悪いログを削除した」というような事実はありません。

私個人、当団体に、なんらやましいところはありません。
なんらかの不正に関わっているかのように匂わせる中傷的な書き込み、脅迫めいた書き込みはおやめください。

これを読むと、管理人弱気になっていないか？

天下の宝刀「アク禁」が効かない相手には弱いみたいだね
でも、昨日と同じ串を使っても大丈夫ってことは、やっぱり俺の予想があたっていたのかな？
今まではちょっと書くだけでその串はアク禁になっていたのに、今回はそういうことないものね。

管理人、とうとう武器が聞かない相手と作戦を見つけられた。
これからどうする？

>投稿日 2000年6月28日(水)23時20分 投稿者 珍椿龍田川 　　　 delete

>当然冷やかしですよ、古舘さん。
>わたしはネット上でバカを見付けてからかうのが好きなのです。
これが中傷誹謗にならないのだから、理解できませんね。私は中傷誹謗したつもりは無いのですが、彼女は世間一般の常識とは正反対の人なのでしょう。

あいつら相変わらず串規制をしてるけど、そんなことお構いなしにまた書き込んできました。


言いがかり
　投稿日 2003年4月14日(月)00時08分 投稿者 ROM志願兵 　　　 delete

このように、自分達に都合の悪い発言があると、一方的に大げさに嘘の情報を流し、反論者を悪人に仕立て上げるあんたたちのやり方をきちんと説明すべきだろ。

いつまでアク禁で逃げるんだい？
今までのようにあっさりとは引き下がらないからね。

ことと次第によっては、転記対象をを広げさせてもらう。



しかし、本当に言いがかりと捏造の好きな管理人一派だよな。
よほど裏に利権が絡んでいるらしい。

怒りの発言です

またアク禁にしたね
　投稿日 2003年4月14日(月)00時20分 投稿者 ROM志願兵 　　　 delete

またアク禁にしたようだから、下の書き込みは別のホストからにした。
いいかげんにしないと本気で怒るよ。

言っているように
「管理人が嘘で固めた解答をしないで、事実をきちんと認識し説明すれば」
済む話だからね。

まあ、自分の悪事を自白するつもりはさらさらないのだろうが。

アク禁
　投稿日 2003年4月14日(月)00時18分 投稿者 ROM志願兵（その２） 　　　 delete

前々会は串を使った
前回はネット喫茶から書き込んだ。
今回は前の串がつかえないので別串を刺した。

あと串以外の手持ちは１０個以上ある
それを全部アク禁にするかい？
こっちはアク禁にされるたびの怒りがエネルギーになっている。
これは他の
「気に入らない意見を書き込んだためにアク禁にされた人たち」
も同じ気持ちのはずだ。

アク禁は「火に油を注ぐ」ことだといいかげん認識したらどうだい？

ただ一言、管理人がきちんと納得できる説明をすれば済む事だろ。
今は「嘘で塗り固めた解答」しかしないからこういうふうになんとしてでも書き込もうとする気力が湧くんだよ。

ある男性弁護士を私が中傷誹謗した事にされているのですが、彼にはＤＶ関連の著作があります。彼は日本の女性が極めて低い地位にあり虐待されていると思っているらしく許せないという様な記述がありました。
数値が私の計算とあわないので疑問に感じました。忙しい人の邪魔するのはどうかと思い質問は気が引けましたが、「全ての男性は男社会の恩恵を受けており責任がある」という様な記述があったので思い切って電話しましたが、
ひどく迷惑そうでした。そして伝言がAURORA BBSに掲載されました。
>古舘さんという男性は、わたしの勤務時間内に予約もせずに突然電
>話をかけてきては長々とわたしの著書の内容について苦情を述べて
>きたり、議論を吹っかけてきたということがあり、わたしとしても
>時間の限り対応はしていましたが、どうも納得しなかったようです。

いろんな言い方があるんですね。確かに予約無しで電話しました（質問に予約が必要とは知りませんでした）。長々と言っても２分位だった様な気がしますが、
忙しい弁護士には長いのかも。激励ではなく疑問を尋ねたから苦情かもしれない。答えがなかったので納得しませんでした。私は彼についてこう書きましたが、これがまずかったのかも。
>しかし、これは、商行為とも解釈できる。
>「警察や裁判所は頼りにならない。だから、俺たちを頼れ」
>という宣伝かもしれない。

応援age

いいかげんにしてください
　投稿日 2003年4月14日(月)00時34分 投稿者 管理人　　　 delete

何を削除して何を削除していないかについては当時のログに残されていると思います。
削除の方針は、今も変わっておりません。
嘘の情報を流したこともなければ、「当方にとって都合の悪い情報だから」という理由のみで恣意的に削除した事実はありません。
謝罪することもないし、やましいことは一切ありません。
あと、ご本名についてはご本人が当時書き込んだものですね。

「ROM志願兵」さんの書き込みは、いずれも私個人および当団体についての事実無根の誹謗中傷であり、脅迫めいた書き込みを大量に続けることは、当BBSの運営に著しい障害を及ぼす悪質な妨害です。
即刻やめてください。

こういう卑劣な輩が存在するということの生きた見本になるので、ここまではそのまま捨ておきましたが、同じような投稿があれば今後は見つけ次第即刻削除します。
（ログは保存しておきます）

>こういう卑劣な輩が存在するということの生きた見本になるので、
>ここまではそのまま捨ておきました
AURORA BBSこそが卑劣な輩が存在するということの生きた見本の様な気がするのは私だけでしょうか。

http://www2.leverage.jp/start/

削除の方針
　投稿日 2003年4月14日(月)11時36分 投稿者 管理人　　　 delete

「アホ」とか「バカ」とかいった単純な罵倒語、また当人が当の掲示板上
で反論可能であると認められるようなものについては、原則として見逃して
います。
掲示板に書き込まれていない個人の名前を出して「悪徳弁護士」などと
いった根拠のない誹謗中傷を行なうもの、また掲示板に書き込んでいる人で
あっても、その記事がこの掲示板上にあることによって本人もしくは
その周辺の誰かが多大な迷惑を蒙る可能性があると認められる書き込みは、
悪質だと考え削除します。

何年も前の事ですから「悪徳弁護士」と書いたかどうか記憶が定かではありませんが、その投稿を削除したのであれば証拠が残っていないのだから、そういう事を言うのはフェアではありません。
仮に私がそういう投稿をしていたとしてですね、そもそも、「悪徳弁護士」という言葉自体が多くの人に見せる訳にいかないという判断で削除したのではないですか。だとすれば「悪徳弁護士」などという言葉を公開する管理人はおかしいのではないでしょうか。

>「アホ」とか「バカ」とかいった単純な罵倒語、また当人が当の掲示板上
で反論
>可能であると認められるようなものについては、原則として見逃して
います。
原則というのは自分の嫌いな者に対してということらしいですね。

>その記事がこの掲示板上にあることによって本人もしくはその周辺の誰かが多大な迷惑を蒙る可能性があると認められる書き込みは、悪質だと考え削除します。

自分に都合の悪い人間の個人情報が書き込まれてもろくに対処はしなかったくせによく言うよ。
言えば言うだけボロがでているね。

私は某掲示板に「婦女暴行で逮捕されて会社を辞めた」と出鱈目を書かれたので証拠を要求すると、下記の返答がありました。
>あんたがそう粘着に反論しているのが、動かぬ証拠だよ！
>無実なら、シカトしてりゃいいじゃん。
ここまでむちゃくちゃだと逆に言葉に詰まり何を言っていいか迷います。普通は婦女暴行で逮捕されて会社を辞めたというのが嘘なら（本当でもそうかもしれないが）怒ると思いますが。
新聞にこんな事が書いてありました。自分の部下が別の組織の構成員を殺害した暴力団の親分はその組織に乗り込んで「そっちのせいでうちの者が懲役になった。どうしてくれる」と凄んだそうです。
相手はキョトンとして「はて自分たちが悪かったのだろうか」という気分になるそうです。完全に開き直られると却って被害者の方が恐縮するらしいです。
AURORA BBSの管理人もこれと似ていると思いませんか。

差別的表現はご遠慮ください
　投稿日 2003年4月15日(火)13時07分 投稿者 管理人　　　 delete

「女性は顔が命!! 」ってのもひどいと思うけど「顔が無い人とは結婚できません…」てのも無神経きわまりないですね。

あんまり重箱の隅つつくようなPCは言いたかないが、ご注意願います。

>さて、「消してからならいくらでもいえる」なんてのは、うちがうちにとっ
>て（のみ）都合の悪い書き込みを片っ端から消しているような印象を与える
>幼稚な策略だと思われますが、だとしたら、そういう（うちがうちにとって
>のみ都合の悪い書き込みを削除した）証拠を一つでも提示してみせなさい。

戦略という大袈裟なものではありませんが、和田淳子氏によって削除されているのですから都合の悪い書き込みを片っ端から消している証拠はありません。

応援が来て、急に元気になったな。わだＪ。

わだJから「差別的表現はご遠慮」って言葉が出るとはな。
普段の文章にいくつ男性差別表現があるか

全くだ。呆れかえる。

とゆーわけで、ASKさんの件も含めて、自分に都合の悪い発言を削除しまくるのは
アウロラ掲示板管理人じゃなくて、アルサッカさんの方である事がはっきりしました。
　彼がこういう人物であるからこそ、ログをきちんと全部保存・公開する事が公益にかなうわけですよね。　アルサッカさんを弁護していた人たちは、自分の見る目のなさを恥じなさいね。

↑

好き勝手言ってるね。その公開してるログって、その管理人が都合の悪いところを削除した後のものだろ。
自分に都合の悪い発言は削除していれば、自分は正義だっていくらでも言えるよな。
編集したログでなに自慢しているの？
改竄した記録なんて何の意味もないだろ。

それとも削除前のありのままを公開できるのか？できないだろ。
と言う事は、改竄したログを自らの正当性の根拠としているあいつらも相当悪質だね。

別にアルサッカが正しいとは言わないが、ここの管理に一派も相当悪質だね。

今、書き込める串を見つけてる時間も、ネット喫茶に行く時間もないので、誰か上記の書き込み転記お願い。

>658
そりゃそうだろうな。AURORA BBS管理人は自分に都合の悪い投稿を削除して編集してるんだから。

Macskaって男なんだろう。両性具有とも言われているが。

Macska策を弄したな……
Macskaは「質問」と言い張っているが、絶対に削除されるような内容の書き込みを
わざとした疑いがあるな。
Macskaの問題の書き子を保全している香具師がいたらうｐキボン

ふ○会掲示板、削除されているね。

>>661
2ch初めて初誤爆。逝ってきます…。

>>660
自分で消した可能性もあるし、最初から書き込んでいない可能性もある。

一見、Macskaが勝った様に見えるが、奴が有利であればあるほど人気を失っていく。勝ち誇る態度が嫌われるからな。
それに比べてアルサッカの潔い事。アルサッカさすがだな。

Macskaには戦術はあっても戦略は無い。揚げ足取りの議論で相手の矛盾や差別を取り上げるのはうまいが、
小さな矛盾や差別用語は程度の差はあれ誰にだってあるものだ。そんな事で勝ったところで相手を黙らせるだけで何をしたいのかという意図が何も伝わってこない。

666♪

面白い展開ですね。
時間がないので、何が起こったかはわかりませんが、
ここでご紹介。
おもしろいHPを見つけましたので、行ってみて。

http://www.macska.org/
http://www.macska.org/saic/


一般人からすれば、どっちもどっちだって。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>667
Macskaなら真性キティフェミの代表だろう。オカマとか両性具有という噂もあるが正体は不明。
被害を受けている人は多いが、本当に性差別的な保守派の男ではなく、むしろ男女共同参画を進めようとしている人やトランスジェンダーの人が被害を受けているようだ。極めて評判は悪い。

昨日は多数（自分のを含めて恐らく十通以上）の投稿を削除したのは事実です。まとめて下らない投稿が来ましたのでどんどん削除しました。
よく確かめないでついうっかり削除した事はあったかもしれません。中にはMacskaの投稿もあったかもしれませんが、だから何だというのでしょうか。
今まで裸の画像が添付された卑猥な掲示板を何度も貼り付けられています。ある人物の中傷誹謗が目的の様でした。そういう投稿があれば管理人は直ちに削除する義務があります。
私が使っているパソコンは旧式のノートパソコンで性能がよくありません。ついうっかり関係ないものを削除してしまう事だってあるでしょう。
それを鬼の首をとったように勝ち誇る態度はどういうものでしょうか。
仮に自分の都合の悪い投稿だから削除したのだとしても、それは管理人の自由なのだし、そういうルールは当掲示板の入り口の所にちゃんと書いてあります。
削除されたというMacskaの主張が嘘だとは言いませんが、尊大な態度にはかなりむっときています。

このスレまだあったんだ…
かあちゃんさんはお元気かな？

これから、ますます栄える事であろう。いよいよAURORAが崩壊する季節だ。

（＾＾）

また訳の分からん投稿があった。
>あの、私はここで長い事常連ですけど、一度もアウロラ掲示板管理人が「自分に都合の悪い発言」
>を削除するのを見た事がないです。そりゃもちろん、私が見る前に削除された可能性だってあるか
>も知れませんが、忙しい時を除いて割と頻繁に見ているのに、「あれ、あの発言消えてしまったな」
>という経験が一度もないですもん。　削除される時は必ず説明があり、それはこれまで私が見た限
>りにおいて全て納得できる説明でした。
一日中パソコンにへばりついてAURORA BBSのチェックをしている訳にもいかんだろうし、都合の悪い発言というのも主観の問題だからな。

>アルサッカさんの掲示板に行って見る度にログを保存しておくと、説明のない「管理人による削除」
>にかなり頻繁に気付きますが、アウロラでそんな事はありません。　もし本当に削除しまくっている
>のであれば、何年もこの掲示板に書き込んでいる常連から完全に隠すのは無理じゃないかと思います。
アルサッカの掲示板じゃ削除の説明をしない方針でちゃんとルールに明記してある。AURORAの常連は同じ様な思想の持ち主が多いから隠す必要もないのであろう。

AURORA BBS賑わってるね。

Macskaは性別の事を話題に出されると凄く嫌がる。
トランスジェンダーの男だとか両性具有という話も有る。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

＞人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！

ハハ…言葉で人が殺せるとリアルで思ってるんだろーか…。
こういう人間があれだな、｢戦争反対！平和大好き！｣って言ってれば、
戦争は起きず、恒久的な平和が訪れると信じている連中なんだろうな…。

「言霊の国」

ぶっちゃけ「迷信と妄想の国」。

Macskaが女だと（藁

引っ込めチビ

Macskaは、オ・ト・コ

アルサッカさんって・・

流れからみて、
室蘭工大卒後、鴻池組入って、
30代で作家になった　　　古館　真　って人？

（自らホムペで公開、ヤフの自書宣伝ページもあちこちでリンクしてるから、
書いても問題ないよね）

>>683
そうだよ。その人なら↓ここの管理人だ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/
AURORA BBSをこらしめてくれる我らがヒーロー。

>>683
書いても問題ないかどうか分からんが、本人が言うには「名前が出て迷惑しているが、名前が十個でようが百個でようが大して変わりない」そうだ。いいかどうか何とも言えないが構わないのじゃないか。気になるなら、掲示板で聞いてみたら。
それともリモートホストが出るのが嫌とか？

>>684
直りんは鯖が・・

この人、メンリブ系を含む　人の掲示板で、
あちこち自分から自著を紹介してて・・
それはちょっとどうかと思うなぁ。
出版社も、自費出版規模の所だよね。

>>686
宣伝してもいいっていう管理人もいるし、駄目っていう管理人なら削除するだろうから、別に構わないんじゃないかな。

名前が出て迷惑してる

つうわりに、方々のＢＢＳで自らヤフの自著購買ページへのリンクをはってさ、
そこ押すだけで、本名はおろか、経歴までばっちり載ってんだよ。
自作ホムペは、もっと詳しく書いてあるし

矛盾してる気がする。

>>687
婉曲に断られてるのに、本人がわからず食い下がって、
管理人が、仕方なく買います・・・って流れにってるＢＢＳもあるよ

>>688
じゃあ、本当は迷惑してないんだろう。そこが彼の作戦の見事な所だ。
ところで、そのＢＢＳってどこ？

これがMacskaの遊び場だ。あいつがよく投稿している左翼系掲示板。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

掲示板、なんか盛り上がっているね。

陰険で閉鎖的だったのが、なんか明るく朗らかな掲示板になったね。憎まれる掲示板から愛される掲示板をめざしてくらはい。

和田淳子必死だな

和田淳子は名前と顔を出されるのを嫌い、Macskaは自分の性別について話題にされるのを嫌う。

↓ここから
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

2212 返信 Re:「論理展開構造」の原理パート2 Macska Mail 2003/04/13 05:28

> つまり、本人が女だと主張さえすれば、ジャイアント馬場でさえ、チンコ付けたまま、男の格好のまま、
> さらにヒゲぼうぼうで、上半身ハダカで、女性ホルモンなぞナンボのモンじゃいと打ちもせず、おのが
> イチモツを隆々と勃起させて（さらに誇張されてる…）、女とやりまくりながら「俺はオンナだ。女で
> レズビアンなだけだ。俺の女としての自己像は（主観的妄想）はこうだ、だから女として扱え。文句あ
> るのかコノ野郎！」っていって来ても、女として扱ってもな〜んにも問題はないのね？本当に本当ですか？

問題ある？　あったら教えてよ。

ほげ〜

オ・カ・マ

議論が盛り上がっていて嬉しい。

男性中心掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

700♪

3人とも同じレベルで張り合っていると思うのは、私だけ？

おなじレベルではあるが。

自分が一方的に運営しており、それをきちんと表明しているアルサッカに対して
他の人間は「自分は健全で公平である」と言っている時点で痛い。

アルサッカはまだ「自分の勝手にやらせていただきます、ただし全責任は自分にあります」
といって、自分が正義と断言できない事を自ら公表しているからね。

>702
激しく同意。「独断と偏見の掲示板」というタイトルからしても民主主義をうたっていないし、ちゃんとルールにも書いてある。自分で責任をとり、削除された投稿者に決して責任を転嫁しない態度は潔い。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アル作家さんは松井やよりさんの
女性法廷も認めて反動石原知事を
潰してくれる正義の左翼です。

今見たんだけどさ。あいつ今俺が書き込んでいるホストアク禁にしていた。
馬鹿だね。だってこれってネット喫茶だよ。
アク禁にしても見ず知らずの人間が困るだけなのに。
まあ、今度は別の店から書くことにしよう。

みんなも違ったホストから書き込むようにしたら面白いかもね。
そのうち見られるホストがなくなるから。
アルサッカの言っていたように、あく禁が多くなるとあの掲示板が困ることになるからね

>>706
そうそう、その調子、えらい、頑張って。

Macskaの言うことは相変わらずめちゃくちゃだな。「全て男が悪い」ってことだもん。しかも、あいつは女じゃ無いくせに。

ttp://www38.tok2.com/home/mokuren/yybbs/yybbs.cgi

素人フェミ女のすくつ
因みに「師匠は田島陽子」らしいですｗ

Macskaはオ・ト・コ

Macskaは言う事がむちゃくちゃだから誰も奴が勝ったなんて思わないのだが、本人は勝ったつもりでいるのだから困ったものだ。

あーまた、「まちゅか」でちゅか・・・やれやれ。
あの人は自分以外の「フェミニズムは今のままじゃダメになるから、ぼくが直してあげるよ」的な男のフェミニスト(フェミニズム理解者)を
『コロニアリズム』だとか言って非難するんだよな。やつの論法はこうよ。

まちゅか「わたしは男の自称フェミニストが信用できません。なぜなら、彼らは自分たちに都合のいいフェミニズム運動をしようとしているからです。
『女に任せておくと却って男性差別になるから、男の意見も取り入れるべきだ。そのためにボクはフェミニズムに協力するんだ』という自称フェミニスト(男)は、
結局自分たちの都合のいいような運動にしてしまうのです」
これが、まちゅかの言う『コロニアリズム』ってやつね。
で、てめーは男なわけで、自称フェミ。
ところが、和田Ｊみたいな連中はそのことに気づいてるのか気づいてないのか、まちゅかだけは責めないんだよな。
アウロラ掲示板がうさんくせーのはそういうところにもあるね。

Macskaは「自分はフェミを批判している」と強調する。要するにバランスが取れていると言いたいらしいのだが、
既存のフェミニズムに対してちょっと疑問を抱いてるふうな「良心的(?)」な雰囲気をかもしだしつつ、結局、クソフェミを擁護するような発言しかしないと言われている。

>>713
そうそう。それでいて他の男が「ボクは今のフェミニズムには疑問を持っている」
なんて掲示板に書くと、「男に都合のいいフェミニズムにしようとしている」って
非難するんだよ。

ジェンダー論を更新しました　投稿者：アルサッカ＠管理人 　投稿日： 4月22日(火)00時11分32秒

ジェンダー論の中でＤＶに関する内容を大幅に増やしました。例のAURORA BBSでは「ＤＶ通説に対する疑問」として書き込んで大騒ぎになっています。その頃から激しい攻撃を受けるようになりました。
私はそんなに過激な内容とは思いませんけどね。連中にとっては衝撃的だったようです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/gender.html

男性のアソコは急所!! さんの言う通り
　投稿日 2003年4月22日(火)15時57分 投稿者 日和見主義者 　　　 delete

Macskaさんて揚げ足取りの議論しか出来ないのに、自分じゃ優秀な論客と思っておられるみたいですね。

>>716

ダブスタと揚げ足とりと曲解がフェミの全て。

>>709
キモイな

そんなにMacskaの股間が膣なのか珍棒なのか気になるならズバっと聞いちゃえ
遠まわしに聞きたいなら「Macskaさんの声は女声ですか？　男声ですか？」でもええやん

>>719
ホモですか？レズですか？
のほうもいいですよね。

Macskaが正式な女でない事は分かっている。それより奴はここに出入りしてる。
ここでも論破されて旗色悪いみたいだが。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

(^^)V

びっくり　ちんこ

>>721
会ったことあるのか？ないんだろ？
俺はMacskaの股間は膣だと思う。
脳は中性ということらしいが。

>>723
逆だと思う。股間は珍棒で、脳内は女って事じゃないのかな。

Macskaって悪口と揚げ足取りだけは天才的だからね。僅かな矛盾や殆ど差別とは言えないような発言を差別と大騒ぎする。それを論客として優秀だと思い込んでいるのだからたちが悪い。

わだＪが久しぶりに出てきたと思ったら、また訳の分からん事を・・・。

>>726
それ以前に文章力なさ過ぎ。

唯一の見方であったMacskaがいなくなったから自分で対応せざるを得ないのだろうけどな。
それにしても森岡正博大阪府立大学教授をはじめとして勢いのあった時のAURORA BBSには取り巻きがたくさんいたのに誰も助けに来ない。如何に和田淳子の人徳が無いかって事だろうね。

「じゃ」って２ちゃんねらーだよね。この前もこのスレに発言してたし。
また２ｃｈのコピペだよ・・・

わだＪやMacskaだって２ｃｈと同じレベル（もっと低いか？）だから丁度いいんじゃないか。

ひゃはは(笑)
　投稿日 2003年4月26日(土)14時34分 投稿者 管理人　　　 delete

すみません。＞花咲婆 さん
「さん」単ニャる付け忘れです。無意識の錯誤行為とかいわれるとどーしよもありませんけど(笑)。

もちろん同居していらっしゃる（あるいは同じ研究室の）方々が同じマシンを使っていらっしゃればIPが同じということにニャり、
必ずしも同一人物の複数ハンドル使ぅ縫祠けにはニャらニャいとは思いますが、読む人はどうとも勝手に誤解するし、
正体がわからニャいと「気持ち悪い」ということにもニャりかねニャいと思います。そのへんは、書き込む側の方が、ある程度クリアにニャさったほうがいいと思いますよ。
（おせっかいですが）

インターネット掲示板は匿名性が高いので正体が分からないのは当たり前だ。
正体が分かってしまうとアルサッカの様な悲惨な目にあってしまう。
↓これ
http://aurorae.net/logfuru/
第一、Macskaだって正体不明じゃないか。
相変わらず馬鹿丸出しの下品な投稿だ。

Macskaが毛嫌いしている林道善氏のＨＰ内の
「4　ユング心理学と攻撃性」
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung5-4.html

このスレの諸氏にお薦めします。

正体が分からないと気持ち悪いと言うより、お前の顔知った方がよほど気持ち悪いんだよ。

わだＪに対して

こうしてみるとMacskaも大した事無いな。論破されまくりじゃん。みんな頑張ってね。手を緩めちゃだめだからね。

「じゃ」が花咲婆と対決してる

おもしろそうだから、誰か実況キボンヌ

>>737がじゃだったら

さりげなくAntiの方で削除されたようだ。

わだＪの仲間が書き込んだのかな？

ん？
　投稿日 2003年5月3日(土)08時18分 投稿者 管理人　　　 delete

すみません。
管理人、何が起こったか把握してません。
どなたかがなにごとか書き込んで、すぐ自己削除されたのですか？
（管理人削除ではありません。もしそうならその旨明記します）

目撃していらっしゃったかた、あるいはログを保存されていた方は、申し訳ありませんが教えていただけませんか？

わだJバレバレなんだよ

わだＪ本人はうまくごまかしたつもりなのだろう。（藁

もういいかげんあのサイト潰しますか？
それともまだまだ議論を続けるのですか？

サイトを潰すより残しておいて生き恥を晒させる方がいいのではないでしょうか。
議論と言われても、あそこで議論しているのを見た事はありません。
ただの罵りあい、中傷誹謗合戦でしょう。特にAURORA陣営は酷すぎますね。人間失格と言っていいくらいだ。

花咲婆は感情論ばかりだから議論ができない

>>747
それなら、感情的な、わだＪとは話が合うんじゃないのか。

しかし、まちゅか君はいかんね。
自分の誤っている部分を認めることのできないチキン野郎だし、
論点を外し、ぼやかし、けむに巻いてそれが理路整然としていると勘違い。
自分が頭いいと誤解しているやつは手に負えないよ、やれやれ。

>>749
Macskaは相手を挑発する事と僅かな矛盾や差別的発言を見つける事に関しては天才的だよ。

Macskaってオカマだろう？

↓確信犯か？

----------------------------------------------------------------

対処方法教えてください
　投稿日 2003年5月6日(火)21時09分 投稿者 某建設会社 　　　 delete

某掲示板で、F舘真なる人物が暴走して困っております。
ひょんな所から貴サイトも、かつてF氏に荒らされ随分お困りになったとお聞きしました。
何かアドバスをいただけないでしょうか？

フェミニズムと関係ない書き込みで申し訳ありません

>>752
その人物のリモートホストは[o011226.ppp.dion.ne.jp]です。これで発信先が分かるでしょうか？　分かる方がおられましたら教えてください。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

今気がついた。
Macskaって「ジェンダーフリー」の定義が「性差無化」か「性差自由化」か、
あやふやなまま、ジェンダーフリー教育を擁護していたのか。
「ジェンダーフリー」の定義が「性差無化」だから、反対していたのに
それすら気付いていない？
そのくせ揚げ足取りには余念がないとは。

ひょっとして……かなり間抜け？

>>754
その通りですよ。ジェンダーフリーというのは和製英語だからもともと明確な定義なんて無いんです。
その点をはっきりさせなければならないと私たちは主張しているのですが、Macskaらは都合のよい様に解釈しているのです。

チューか根本的に、
「フェミ」と「安置フェミ」で分ける掲示板に価値などねぇ。
素直に「論ずる気はねぇ、俺の考えが正しいんだ。アンチ意見は全部削除しる」
と、言い切っているＨＰの方がまだまし。

そのくせアンチの意見を出す「場」をムリヤリ造っていかにも自分が「いろいろな人の言葉を聞く」人間であると主張したくてたまらない。
もしくは、論破されると逃げるか掲示板を放棄。
たまにはまともな「フェミニスト」や「女性の地位の向上」を目指す団体はないのか…。

叩いてるのは、「糞フェミ」であって「フェミ」ではないってのに。
活動意欲が旺盛なのは「糞フェミ」しかいないのはどういうことだ

いいかげん陰口はやめたらどうか・・・

>>757
陰口って？
これが陰口に入るんだったら、
和田ＪやMacskaなんか陰口ばかりじゃん。

>たまにはまともな「フェミニスト」や「女性の地位の向上」を目指す団体はないのか…。
ありますよ。でもそういう地道な活動をしている所には金も発言の機会も与えられない。強引なエセ・フェミニストが力で奪い取る構造になっているからです。

Ｍａｃｓｋａは真性なのだ

男性差別撤廃ＨＰを作りました！怒りを忘れるな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045398152/l50

>>753

あまねの父のプロバイダーもそこだね。

>>「論ずる気はねぇ、俺の考えが正しいんだ。アンチ意見は全部削除しる」

あまねの父は「自分はそうではない」と表面上は言ってるけど、やっていることは同じだね。
最近隔離掲示板を作った上に、隔離側は検閲付きの上に、もう一週間以上更新していない。

アドレスはこちら
http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/a/a/amane/frame.html

>>762
しかし、いくら何でもAURORA BBSより酷いところはそうざらにはあるまい。

とにかくMacskaは機会の均等に対する正論に全く答えられない。「機会の均等が与えられていない」という証拠がどこにあるのか一切明らかにしていない。話にならないね。

バカな大阪人相手によくやるな
まぁ頑張れ

>>765
大阪はサヨのスクツだからな。
大体、府知事が...

>>766
中央官僚の御下がりがサヨクかよ！

こっちもあの連中には関わりたくないが、
↓こんな事されたり、
http://aurorae.net/logfuru/
あそこの常連が私の投稿している掲示板に何年にも渡り執拗に嫌がらせをしてくるんでね。
その上、森岡正博大阪府立大学教授までが私の実名を出して弟１３回千葉大学ファインフォーラムで私を中朝誹謗している。
しかし、森岡は形勢不利と見るとAURORA BBSに一切関わらなくなったようだ。

ところで思ったんだが、フェミニズムって社会学？
だとしたら、社会学について面白いことを言っているページを見つけたのだが。

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson1.html

洒落だと思うが、フェミに関してはすごく当てはまるような……
どーよ？

なんかあやしい削除報告があったので保全しました。

----------------------------------------------------------------

削除のお知らせ
　投稿日 2003年5月7日(水)23時40分 投稿者 管理人　　　 delete

なんか怪しいURLが貼りつけてあったので削除しました。
※URLを貼りつけるのはご自由ですが趣旨と内容をきちんと書いてね。

AURORA BBSよりあやしいＨＰは無いと思うが・・・

>>767
公務員にもサヨはうようよいる。中央にだっているだろう。

まちゅかさん、頑張ってるなあ・・・
ある意味、安心、というか

>>773
頑張っているというか、いかれてるというか。奴が頑張れば頑張るほど、フェミニズムの狂気が明らかになる。

>>774
禿同。
特に「私が言ってないこと云々」の下りを読むと
なぜそのような受け取られ方をしたのか、という
自分の発言に疑問を持ち得ないキチ○イぶりが伺える。
やっぱ自分が真実！と信じ込んでいるひとは
フェミにしろ白装束にしろ狂信者な訳だ。
ｺﾜｲｺﾜｲ

何だかいろいろ言っている人がいますが、同じ事の繰り返しで、議論の価値もありません。
私は「是非ともアファーマティヴアクションを実施すべきだ」という論を主張しているのではニャくて、
「アファーマティヴアクションの論理は理解できるので、原理的には容認できる」と言っているんですよ。

なんだか話がころころ変わるので理解できない。

いい加減にしたら
　投稿日 2003年5月14日(水)16時37分 投稿者 傍観者 　　　 delete

ここでMacskaさんに嫌がらせしている人たちってどうせもてニャい男たちでしょう。（笑）

なんだかなぁ

AURORA BBSを見る事が出来ない人はこれを使って下さい。
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

花咲婆ってのは知的障害者？

>>778
その傍観者はヤオイ白痴なんでしょうｗ

>>782
傍観者って、わだＪじゃないのかな。

これはまいった…ｗ
　投稿日 2003年5月17日(土)00時25分 投稿者 櫻羅万象 　　　 delete

某アルサッカ氏の掲示板で管理人を論破した記事が削除されてしまった…
某管理人は自分の意見と違う意見だからと言って削除はしませんと断言していた文まで削除してしまった…

過去のaurorae.netから来てた人が書き込んだ事を消されてしまったと騒いでいましたがやられてみるとなる程、そう言う事だったのかと実感せざるを得ませんでした…
うーむ
熱い論戦の最中関係無いことで申し訳ない

櫻羅万象なんてアルサッカの掲示板のどこにもないじゃないか。
櫻羅万象＝わだJ
だろう。こりない奴だ。

http://life.fam.cx/

あげとく

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

Ｆさんの名前でググったけどAURORAの例のページなんてずっと下の方だったよ。
それよりも2chのスレがワンサカと上位にランクされてるじゃないすか。
そんなに都合悪いもんかね。

>>789
そんな事言うまでもない事だろう。Ｆにとって大して都合の悪い訳がなかろう。
「困っている」というのはあの馬鹿みたいな過去ログをわざと存続させるための作戦で、頭の悪い、わだＪが見事に引っ掛かっているだけだ。

保守

>>769
そこのページ、ネタとしては超一流だな｡

age

【怠惰】社会に合わせる気がないだけ【堕落】

女性管理職の増加が上手くいかないのは、大多数の女性が
企業、社会に適応しようとせず、色々難癖つけては逆に自分の
主観を無理やり押し付けようという価値観で動いているから。
セクハラはまだわかるが、女性不遇論、結果平等なんてまさに
社会不適応女性のエゴイズムをそのまま具現化したようなもの。
そんな人間管理職になれなくて当然。
それを無理やり男女数の平等にしようってんだから無茶苦茶。
日本企業の経済競争力の低下、ひいては日本人の生活レベルの
低下はもはや間逃れない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

古舘が全国放送のテレビ番組に出演するそうな。
６月６日　日本テレビ系列「情報ツウ」　
ちぇきら！

>>797
極悪AURORA BBSと闘う我らがヒーローであらせられる彼を呼び捨てにするとはお前何者じゃ？
アルサッカ様とお呼びしろ。

関連スレ

【キチガイ】ジェンダーフリー教育【クソフェミ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040698132/l50

800♪

>>800
感心します。いつもあなたは抜け目なくキリ番さらっていく。あ、あと
「千尋」もか。

アンケート集計が6月20日まで
途中経過が発表されているけど、
ものすごい数の賛成女性票が入っている！
フェミがすごいぞ！
（アンケートのページから中間集計が見れる）
女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

今日、新聞みたらアンケートの中間発表やってて
反対が賛成をわずかに上回っていたよ。
このまま反対が増えれば、女性専用車両本格導入を
見送る可能性もあるんだって

どんどん、何回も反対意見を送ろう！

あげ

久しぶりに覗いたら、まちゅがまた電波飛ばしてるぅ。
何で、この人は多角的な視点を持てないんでしょうねぇ。
しかも、頭の中デフラグされてないから
発言者を混同しまくってるし。

ノートン先生にでも頭の中を掃除してもらいたいものだ。

どう考えてもMacskaより鳥さんの言ってることの方が正論だ。

気持ちはわかるが陰口はやめとけ。

いやぁ、未だ書き込めないんですよ、あそこ。
ということでこっちで愚痴る。

>>806
陰口じゃないだろう。どう見ても正当な批判にしか見えないのだが。

というか中傷

>>809
中傷にしか見えないのは問題じゃないか？

><font 5 color=red>タグは使えるのかしら？</font>
↑は↓が正解ね
<font size="5" color="red">タグは使えるのかしら？</font>

あのページがさっさと潰れることを祈りつつ上げ

Macskaの論理にはとてもついていけないが、わだＪよりは遥かにましな論客ではある。

保守あげ

それにしてもこれは酷い。
http://aurorae.net/logfuru/

それにしても古館氏に対する中傷誹謗は本当にわざとらしい。

保守

それにしても、わだＪの見方はMacskaしかいないのか。奴の性格じゃそれも無理はないが、森岡だとかかつて味方だった奴も薄情だね。

ほしゅ

保守

こっぱずかしいお尻の穴やアソコをまじまじと見られたあと
大股ひらいて他人の体を内部に入れて
しかも悶えながら快感を貪れる。

これはほとんどの男にはできまい。

女に四つん這いにされて肛門にいろいろ入れられたり
ちんちんしごかれながら
大きな声で喘ぎながらイッタ
あとうれしくなって「だ〜いスキ！」とかいえないだろ〜！

スレ間違えた！逝ってきます

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058167968/l50

諸悪の根源、フェミにＡ型男が多い

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

社会と政治に関するフェミニズムの考え方を簡潔に説明してください。。

>>828
いったい何個のスレに同じものを貼っているんだ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

最近はすっかり話題を大手小町スレに持っていかれ、閑古鳥が鳴いているAURORAスレ（哀

しかし、AURORA BBSの方は投稿者が多い。攻め込まれて防戦一方だが。

Macskaってどういう人生を送ってんだか。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

Macskaくんﾊｹｰﾝ!!!

(続）男性解放掲示板
ttp://442.teacup.com/otoko/bbs

自分の主張を受け入れてくれそうなところでがんばってるよ。

こんな所にMacskaがいたのか。
http://442.teacup.com/otoko/bbs
しかし、一体奴はどこの大学の講師なんだろう？

バカ田大学とか

ここでMacskaさんが大活躍しています。
万物流転
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

↓これは有名な極左変態フェミニズム掲示板です。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

ヤフーのチャットでマチュカ発見！まず同一人物とみて間違いなさそう。
http://profiles.yahoo.co.jp/m_c_k_a
アダルトカテゴリー内のエロチャット（ＳＭ等）に頻繁に出没。
ＰＭ送りまくってたら姿を現さなくなったｗ
多分別ＩＤに化けたな。

aurora掲示板、サーバー見つからないって...どういうこと？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>定義いう言葉の定義で既にヘンだし(笑)
Macskaのレスのタイトルにこんなの↑があったが、意味がさっぱり分からんぞ。

ScriptDukeとドールリカのソースファイル持ってるけど
欲しい人居ます？
串リストもありますよ（ｗ

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
...

AURORA BBSでもそうだが、これなんかを見てもMacskaの言っていることは本当にめちゃくちゃだな。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

あぼーん

そういえば古館真さんをレイプ犯扱いしてる奴が
男女板のレイプ関連のスレに出没してるけど…
まさか…ねぇ？

>>848
連続レイプ魔だったら今時刑務所にいる筈だから、嘘に決まってるよ。

マチュカ君、相変わらず暴走中

>あなたとは関係ない話だから引っ込んでなさい。
一体何様のつもりだ。Macskaって。

しかし、わだＪは削除しなくなったな。どういう心境の変化なのだろうか。

＞あなたとは関係ない話だから引っ込んでなさい

これに対しての説明はないんだ・・・・・・・
ｷﾀﾅｲﾈ

Macskaは性別を尋ねられるとひどく嫌がるのだ。ここに何か鍵があるのかも。

>>855

性別を隠す事で、自分が万が一矛盾発言をしても大丈夫用にしているんじゃない？
それとも、性別を隠す事が「知的な行為」とでも思っているのだろうか？

いや、多分奴がトランスジェンダーだからだと思う。

女性の社会進出という言葉を鵜呑みにしてしまうことからわかるようにフェミ女は「基本的に単純」。
思考法が極めて単純な女は、男性のマネが「出来る」というだけで、感情が高ぶり自信が暴走してしまう。
しかし、その自信は論理的根拠のない脆いもの。
（実際、普通の男と同等かそれ以下の事しかしてないのだから当然）

女は、すぐに高ぶってしまう感情によって暴走し肥大化する自信と、現実のギャップからくる
「心の脆さ」を解決する葛藤にいつも苛まれている。
フェミが教条主義的な説教を世間に振りまき、他者より、より「優位」に立とうとするのはそのせい。
フェミはいわば、フェミニズムに恋する乙女なのです。自分のことしかみえてません。
ただ自分が輝いていればそれでいいんです。事実とか整合性とかそういうのはあまり頭にない。
フェミに冷静な判断を期待するだけ無駄です。

Macskaは女じゃないよ。

どこに行っても言う事めちゃくちゃだな。
http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27

Macskaは今年28歳。
んで、男と見間違われるワイルドな容姿
とかほざいていたわけだが、要するに貧乳なのね。
まな板みたいな胸なんだろうよ。女としての魅力０。
そりゃ悩むわな、コンプレックス感じるわな、レズに走るわな。
被害妄想がメラメラとわいてくるわな、糞フェミニズムに手を染めるわなｗ

>>860
それ本当？

>>861
本当です。
Macska氏近影　http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1064020905.jpg

Macskaは男の筈だが・・・。

これは貧乳ではなく
無乳という

Macskaの胸板か。絶壁なんだろうねｗ

　 　 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　 /＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　/⌒￣⌒￣Ｔ
　　　　　　　　　　　｜ 　　／ (･)　　(･ ) ｜
　　　　　　　　　　　 ＼(6　　　　　 へ　　｜　
　　　　　　　　　　　彡|　　　　 )＿＿__(　｜ミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／　　　＜ その貧乳じゃ、男に相手されんわな、Macskaちゃん♪
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　　　 ）　　　　　 |￣￣`ヽ
　　　　　　　　,.､----''''''ソ　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　＿／　　　　　　　　　　ヽ　　′ 　　`､ ﾞ;
　　　 ／ｰ‐＼　　　　　　　 　　　　　,_　 　,.; 　　 ヽ.
　　, .┤　　　 ト　::ｙ　　　　　　　　　　ﾞ':､/　　　　　＼
　 |　　＼＿／　 ヽ 　　　　　 　,.....、　　ﾞ、　　　　　　｀.、
　 |　　　＿_（￣　｜　　　　　　(:○:)　　 !　　　　　　 (:::つ_
　 |　　　 ＿_）＿ノヽ　　　　　　 ｀ﾞ'"　　 ,' 　　　 　 　 ｀,'"
　 ヽ＿＿＿） ノ　　｀、 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ノ

だから、Macskaは男だって・・・。

女のほうが面白い。

>>867
掲示板見てないのか？
♀だって告ってたよ。

フェミニああ

>>869
それは「心が女」って事だろう。「体が男で心は女」の人っているんだよ。奴の免許証は男になっているって奴自身が言っているよ。

>>869
＞奴の免許証は男になっているって奴自身が言っているよ。

アメリカには戸籍がないから免許証の性別なんて自己申告でどうにでもなる。

あれ、>>871か。

ならやっぱり男だってことじゃないか。

Macskaがここで威張っているので、みんなで手伝って下さい。
http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27

>>874
古舘必死だな。Macskaの股間は膣なんだよ。そんなこともわからんのか？

>>876
誰その人？

Macskaの股間が膣ってなぜ分かるの？　ここでMacskaは男とされているけど間違いなの。
http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27

Macskaさんがいますので、遊んでやって下さい。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain

http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27

もう旬を過ぎたキャラだと思われ。

もともと旬なんか無いキャラだと思われ。

Macskaちゃん危うし。あまりにもめちゃくちゃな理論で自爆しています。

http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27

それにしてもAURORA BBSは形勢不利と見るとMacska以外は見限ってしまった。薄情なものだな。それが奴らの本質なのかね。

最近どうしてるかな〜？再び問題提起あげ。

もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。

最近は盛り上がっていないね。

↓次の方どうぞ（ｗ

折角だから・・・８８８をもらっておくよ・・・・・

一瞬盛り上がったが、相変わらずAURORA BBSは議論がかみあってないな。
Macskaのせいでそうなるのだろうな。

　 　 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　 /＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　/⌒￣⌒￣Ｔ
　　　　　　　　　　　｜ 　　／ (･)　　(･ ) ｜
　　　　　　　　　　　 ＼(6　　　　　 へ　　｜　
　　　　　　　　　　　彡|　　　　 )＿＿__(　｜ミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／　　　＜ その貧乳じゃ男に買ってもらえないね、Macskaちゃん♪
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　　　 ）　　　　　 |￣￣`ヽ
　　　　　　　　,.､----''''''ソ　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　＿／　　　　　　　　　　ヽ　　′ 　　`､ ﾞ;
　　　 ／ｰ‐＼　　　　　　　 　　　　　,_　 　,.; 　　 ヽ.
　　, .┤　　　 ト　::ｙ　　　　　　　　　　ﾞ':､/　　　　　＼
　 |　　＼＿／　 ヽ 　　　　　 　,.....、　　ﾞ、　　　　　　｀.、
　 |　　　＿_（￣　｜　　　　　　(:○:)　　 !　　　　　　 (:::つ_
　 |　　　 ＿_）＿ノヽ　　　　　　 ｀ﾞ'"　　 ,' 　　　 　 　 ｀,'"
　 ヽ＿＿＿） ノ　　｀、 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ノ

ＡＵＲＯＲＡ掲示板観察日誌（過去ログ）
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/962715213.html

>>891
そんな昔からあったんだ…

さっきサンバ規制にかかっちゃったよ…
この板ではどうやら前のカキコ・スレ建てから２０秒建たないと
新たなカキコが出来ないようだ。

そろそろ次スレか。こんなんでどう？
【まな板】貧乳フェミMacskaを観察するスレ【胸板】

だから、Macskaは男だってえの。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

久しぶりに投稿があったが、

フェミニズムを侮辱しないで下さい
　投稿日 2003年11月30日(日)20時20分 投稿者 差別反対 　　　 delete

アフォフェミニズムなどというのは失礼です。男中心で女性が虐待されている日本社会でフェミニズムは大きな役目を果たしてきました。
田嶋陽子さんや水島広子さんたちの功績はとても大きいのです。
無神経な男は出て行って下さい。

何だろうね。AURORA BBSっていうのは。やっぱキティ・フェミの巣窟か。

差別反対さんの主張って、多くの
「男女平等を求める掲示板」
で管理者やその関係者が主張する言葉ですね。

そしてそれへの反論が高まって耐え切れなくなると閉鎖･･･････

また、偉そうな書き込みがあった。

変なの
　投稿日 2003年12月2日(火)06時10分 投稿者 Macska　　　 delete

> GID当事者の方、また以前の戸籍上の性とは異なる性として生活して
> おられる方はその旨明記お願い致します。

女性と一口でいっても、人種とか宗教とか障害の有無とか経済的な余裕とかでいろいろ違いがあるはずですけど、
それらの「違い」の明記を求めないのに、ことさら「GID当事者の女性」だけ明記を求める理由は何ですか？
…なんて言っても、多分この人は戻って来ないでしょうけど。

仕事中なのに、ＡＶサイト見てたらムラムラしてきた（汗）
トイレがシコる音がしちゃうし（悩）

> 星川ひかるって可愛いなあ‥‥おっぱいの大きいコとした事ないし（汗）
> 拾ったページだけど結構イイかも
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=GR-83
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-89

またまちゅかか…脱力
　投稿日 2003年12月5日(金)17時14分 投稿者 でちゅか 　　　 delete

あなたが「教えてくれたこと」なんて、知ってるよ全部。
で、なに？　「補償問題を誤魔化すために」だって？　おめーさん、自分の説明、ちゃんと読めや。┐( ￣ー￣)┌

「知ってるよ」　これですべてを終わらせようとするのは馬鹿の典型ｗ

AURORA BBSは従軍慰安婦問題で盛り上がっているな。久しぶりに見たような気がする。

あの管理人は言ってることがめちゃくちゃですね。

>「支那」という言葉ひとつ、それ自体、それのみを指して「侮辱的」と言っているわけではありません。

としていながら、あのような文脈で使われると差別だと断言している。つまり管理人の裁量しだいで何でも差別と決め付けることができるわけですね。まさにフェミナチ管理人と言っていいでしょう。

またアウロラが盛り上がってるようだな。

女性基金というのは財団だろ。
トップダウンで政府の命令通りに動く下部組織ではない。
批判や質問を受けたら、「知らん、政府に言え」というのはおかしい。

しかもこの組織は国内のＤＶなどについての活動も行っている。
つまり、韓国等の元慰安婦のための寄付や補償だけを扱う組織ではない。
それなら、なぜ日本人慰安婦を問題にしないのか、という問い（批判）は正鵠を得ている。

それと、客観的資料というのは程度問題で、政府や軍の公式文書のレベルから
個々の証言に至るまで「資料」には違いなく、問われるのはそれら資料の整合性から
生まれる客観性＝蓋然性だ。あらかじめ「これとこれがあったら客観的」と言える
ものではなく、訴える側が限られた資料に基づいて組み立てたストーリーが
大半の人を納得させるものであればよい。通常の裁判もそうやってストーリーを
組み立てていく。怪しい点がたくさんあれば、もちろん、無罪。

その点で疑わしい点が多々あるにもかかわらず、「日本は有罪である」という
結論に基づいて活動しているのが「基金」なのだから、一部から批判を受けるのは
当たり前。

>>906
いいからあそこに書き込んでこい。

>>907
うん、そのうちにね。慰安婦問題は得意分野じゃないので。

それはともかく、「年老いた元慰安婦にどんな客観的資料を求めるというのだ？」
という感情的・扇情的な議論（？）は正面から受けちゃダメだね。
老女たちはもちろん記憶に基づいて証言する以上のことはできない。
客観性を構築するのは、それら証言を受け止めて告発に持っていこうとする
原告側の役割。
通常の裁判だって、被害者本人にできることは知れてる。だから警察や検察の
ようなプロの力が要るんだ。
誰も元慰安婦本人に客観的証拠を見せろとは要求していない。あたかもそれを
要求しているかのように見せる扇動家の言葉に乗っちゃダメ。

それと、上野千鶴子の『ナショナリズムとジェンダー』でも慰安婦問題が証拠
不十分なのは認めているんだよね。そこで問題を権力構造の問題にしようとする。
つまり、権力を持たない側に立証責任を求めるのは、それ自体が権力主義であり、
権力の側に立った論理だ、とする。

で、どうするかというと、権力を持っている側（この場合は日本国）の方に
無罪であることの立証責任がある、と通常の裁判論理を逆転させるわけだ。
こんな滅茶苦茶な論理が通ると思ってるオツムも疑うが、それより何より、
そういう論理の逆転をしなきゃ日本（軍）を有罪に持っていけないことを
自ら告白しているようなもの。

「バカの相手」ってMacskaって何様のつもりなんだろう。

>>908

やっていないことを証明することなんてどうやって証明しろというんだろうね。
やっていないから証拠も何も残っていないんだろう。

>>910
そう。無いことを立証するのは困難。
これが通れば、国を相手取る裁判にはたいてい勝つことができる。

それはそうと、"すずき"って人、証拠がないってことを自ら進んで言い始めたね。
「強制連行指示の命令書」という例を出しても、個々の元慰安婦がその被害者で
あることにならないから「証拠」にはならない、と自分で言ってるんだから。

こうやってね、被害者の証言だけで国を有罪にしていく必要があるわけだよ。
もっとちゃんとした「証拠」があって、それが前例になってしまうと、
全ての事例にそのレベルの「証拠」が求められることになる。それは困るわけだ。

強制連行を示す命令書の類が出てくれば、個々の被害者が訴えは信頼性が高まる。
つまり客観性が高まる。
テロが頻発しても実行組織の存在さえもはっきりしない状態ならば特定組織を有罪と
することはできない。が、特定組織の存在とその命令書が出てきて、その内容がそれまでの
テロと一致するところがあれば、その組織が個々のテロに直接関わった可能性が高まる。

こんな当たり前のことさえ否定し、ただ被害者の証言だけで特定組織を有罪にしたい、
そういう構造を作り上げたい、という欲望が、上野千鶴子にも"すずき"という人にも
はっきり見てとれる。

奴ら左翼女どもは飽きっぽいと言うか。従軍慰安婦で大騒ぎしていたのが、最近では殆ど何も言わなくなった。
その代わりＤＶで騒いでいるが。

>>912

騒がなくなったのは、じぶんたちの主張の根拠がないことを暴露されたからじゃないだろうか。
尻尾を巻いて逃げたんだね。
もちろん自分たちは悪くない。バックラッシュの攻撃に負けたって言い張るんだろうけど。

>>913
と言うか、ＤＶの方が儲かるからだろう。

とにかく、どんどん書き込むことが大事です。AURORA BBSの奴らの意見だって中身があるわけではなく単に数で圧倒しているのが実態ですから。
自信が無くてもどんどん書き込みましょう。そうすれば見ている方も「数の多い方の意見が真実だろう」と思うものです。

すずきって人の意図は何だろう？
鳥どんて人が「客観的資料がない」と言えば、「客観的資料とはどんなものを想定して
いるのか」と聞く。ここまでは分かる。
そこで鳥どんて人が例を出す。すると「それでは完璧ではない」と難癖をつける。
確かに数学的な意味では完璧ではない。厳密な意味では、何十年も前の出来事を"完璧に"
証明することなど不可能。よって"すずき的難癖"は永遠につけられる。

結局、すずきって人は「客観的資料を出すことなど不可能」と言いたいのだろう。
そんな不可能なことを年老いた被害者に要求するのはヒドイ。
強制連行（及び個人補償）を否定したがる人ってのは、そういうヒドイ人たちなんだ。
メチャクチャなことを要求する人非人だ。
---というふうに持っていきたいんだろう。
否定論者は、「想像もできないずこい物」を要求するトンデモナイ人たち、
「闇の組織の陰謀」を言い立てる陰謀史観のトンデモな人たち、そういうイメージに
したいのだろう。

また、すずきって人は、「強制」の有無を議論することは避ける。
アジア女性基金については、「政府の方針によるものだから政府に言え」との論理で
「基金」への批判を封じ、そのレベルで話を終わらせようとする（歴史事実をめぐる
議論には入ろうとしない）。
なぜか。単純に「知識がない」ということはさておいて、いったん掘り下げていくと
上のような善悪二元論は崩れていくことが直感的に分かっているからだろう。だから
議論の実質部分は表層だけに止めておいて、ひたすら"イメージ戦略"に頼る。

それでも慰安婦問題を論じ始めたらどうしても強制の有無がテーマの一つにならざるを
えない。その雰囲気を察したときどうするか？そりゃ、逃げるしかないよね。相手を
貶める捨て台詞を残して。

ついでに、鳥どんて人は「客観的」だの「完璧」だの、何を言いたいんだろう？
彼が「完璧な資料」として例示したのは、「強制連行を指示する文書」だった。
もちろん"すずき的難癖"をつければ、たとえ文書が出てきても個々の元慰安婦が
その「強制連行」に該当するかどうかは分からない。よって完璧に客観的ではない。

しかし、ほとんどの人には明らかだと思うが、ちょっと極端な例で考えてみよう。
沖縄で米兵と思われる者たちによるレイプが急増したとする。米兵といっても
被害者の証言だけで、まだ捕まったわけではない。だからこれだけではアメリカや
軍に補償を要求することはできない。ところが調べていくと、驚くべきことに、
「安全な性欲処理のために」と題する軍の文書の存在が明らかになり、そこには
「現地人を安全に強姦する方法」まで書いてあった。この恐るべき文書が配布された
時期とレイプ急増の時期とは符合した。

となれば、アメリカ及びアメリカ軍はほぼ完璧に有罪だ。"すずき的難癖"をつければ、
個々の被害が本当に米兵によるものかどうかは分からないし、犯人が米兵であるケースが
判明したとしても、その米兵が口を割らなければ「文書」との関係は分からない（「文書」
とは無関係な個人的犯罪であるかもしれない）。

でも、もちろんそんな"難癖"は通らない。正規軍が性的犯罪行為を奨励・指示していた
ことは文書の存在が客観的に示しており、文書配布とレイプ急増の時期とが重なり、
犯人は米兵みたいだったとする被害者の証言とも合致する。アメリカ（軍）は完璧に
有罪であり、被害者に対する謝罪と補償が求められる。

鳥どんという人の言う「完璧」とは、数学的・論理的意味での「完璧｣ではなく、
上のような日常論理の上での「完璧」なのだろう。もともと論理学の議論をしてるわけ
じゃないんだし。「客観」についても同様。