結婚したがらない男が増えている　 part15

結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。
過去ログや関連情報は>>2-10あたりです。

2Get

こっちの方が早いな。
こっちが正当スレか？

両方で2Getしてるおばちゃんにワロタ。

Part1　http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2　http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3　http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4　http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5　http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6　http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7　http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
Part9　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/
Part10 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/
Part11 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034683223/
Part12 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/
Part13 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
part14 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036967789/l50

＜関連情報＞
国勢調査（総務省）による未婚率（抜粋）→東京の30代前半の男性は54.1％が独身
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化（平成13年度 国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

Part1　http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2　http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3　http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4　http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5　http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6　http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7　http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
Part9　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/
Part10 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/
Part11 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034683223/
Part12 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/
Part13 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
Part14 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036967789/

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚したがらない男スレが増えている

･゜･(ノД‘)･゜･　

>>4
前スレで1000Getできなかったはらいせです(笑)

>>7
ぷぷっ

要注意人物紹介

コテハン名：じゃりん子チエ
一見まともそうにみえる書き込みをする時もあるが、
真剣に書かれた論に対して感情炸裂論で返したりする場合もあり。
参考：http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/981-985
何故このようなレスを返されるのか理解に苦しむ。
当人から納得のいくお答えを頂きたいものである。

尚、じゃりん子チエ殿はＨネタ板においても御活躍中らしいとのタレコミあり。
（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1035115071/l50）

＞184 ：ななしさん ：02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
＞顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
＞お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

＞186 ：顔面 ：02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
＞>>184
＞あぁぁーーん
＞なせて、バラしてしまうのだ・・・・。（＾＾；）

＞せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

＞120 ：顔面 ：02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
＞あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
＞あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう？
＞だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

＞旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん（＾＾）

要注意人物紹介

関連スレ
◆リーマン板◆
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！

Part１　http://ton.2ch.net/employee/kako/1029/10294/1029499844.html
Part２　http://ton.2ch.net/employee/kako/1030/10302/1030210966.html
Part３　http://ton.2ch.net/employee/kako/1031/10312/1031281209.html　
Part４　http://ton.2ch.net/employee/kako/1031/10317/1031727039.html
Part５　http://ton.2ch.net/employee/kako/1033/10336/1033601834.html　
Part６　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1034594596/　　

◆３０代板◆
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！30代板版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034821867/
◆公務員試験板◆
{警告}公務員候補生よ,結婚は絶対するな!{忠告}
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035363277/
◆公務員板◆
【警告】公務員よ、結婚は絶対するな！【忠告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035362931/
◆特撮板◆
結婚したがらない男が増えている【特撮！＠板】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035250957/
◆模型板◆
結婚したがらない男が増えている【模型版】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/
◆おもちゃ板◆
結婚したがらない男が増えている【おもちゃ板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1035107307/

＜このスレの要点＞（コピペ　補足）

��既婚者のひとりごと��

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れたかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

>>11
そんなおばちゃんに、体に悪そうなビームを喰らわせます。
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　 　 　 {　　　　　　　　　　　　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　_ -ﾍ__　___
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ ｀''‐- ､,_ 　
　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　 ＼
　カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」

前スレで１０００ゲットしたのは漏れでした。
という訳で新スレ建てました。
建設完了。

そしてａｇｅ

国税庁の統計情報
男性の年齢別平均給与（平成13年度）
20〜24歳：280(万円）
25〜29歳：338
30〜34歳：483
35〜39歳：567
40〜44歳：627
45〜49歳：668
50〜54歳：696
55〜59歳：683
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm 参照）

国税庁の統計情報
給与階級別分布
＞男性では年間給与額400万円超500万円以下の者が509万人（同18.0％）と最も多く、
＞次いで300万円超400万円以下の者の494万人（同17.4％）となっている。
＞女性では100万円超200万円以下の者が409万人（同24.4％）と最も多く、
＞次いで200万円超300万円以下の者の403万人（同24.0％）となっている(第14表参照)。
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm より引用）

　　補足：
　　　　年　収　1000　万　以　上　の　男　の　割　合　は　わ　ず　か　７．９　％

>>17
おつかれさん♪

>>16
ちくびーむはいやん♪

では、参考データも。

ここの年収別未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html
「２０〜４９歳」の未婚率を年収別（図表５）にみると、男子は、
年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。

年収（万）　　　　　未婚率（％）
なし　　　　　　　　　88,2
〜100　　　　　　 　　83,9
100〜200　　　　　　　68,0
200〜300 　　　　　　61,2
300〜400 　　　　　　45,0
400〜500　　　　　　　30,5
500〜600　.　　　　　 17,3
600〜700. 　　　　　　10,1
700〜1000 .　　　　　　4,9
1000〜1500　　　　　　 4,6
1500〜　　　　　　　 　1,4

参考データ２

★煽りの強度★

弱＝既婚男性が独身男性をあおる
中＝女性が独身主義男性をあおる
強＝童貞が普通の男をあおる

>>20
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html
＞Forbidden
＞You don't have permission to access /mlwi/d6.html on this server.

アクセス出来まぬが。

あら？
コピペってきたんだけど。じゃ、さがしますか。

>>23
ほい、どーぞ。
http://web.archive.org/web/20011106150241/http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
http://www.mitsui-seimei.co.jp/long_life/data/d6.htm

こんなところ>>22
でも、数字（％）に大差はないみたいだから、ほぼ>>20のとおりでよろしいかと。

>>24
ありがと。
これでみると、年収500−700ぐらいが、（損得で言うと・専業妻）
結婚するかどうか、一番迷うところなのかしらね

・・・税込みでいいなら漏れ、上位10パーセントに入ってるよ。
なんか、自信ついたｗ

おばちゃん見たの久しぶりだなぁ。

>>27
ちなみに年収総額の、上位１０％っていくらぐらいなの？

化粧・・・顔面と首筋の大いなるギャップに萎えます。

すまん、誤爆（＾＾；

前スレの983を見ると、奴が男だとは思えないな…
言ってることがさっぱりズレている。
感情論で書いているだけだな。
949と979を何十回も読みなおしてから、書けよ。
貞操って言っただけで、過剰反応するお前のほうが怖い。

分かりやすく言えば、男らしさを求めるならその女自身も
女らしくあれって言ってるだけだろうが。
そうじゃなくて、一方的に男らしさを求める女が多すぎる
のが問題だってことだよ。

何で、こんな簡単なことを何回も説明しなければならないのか。

>>30
禿同（藁

>25
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
これ、年収ｘ年齢のマトリクスになっていて非常に判りやすいね。
95年のデータだから、今は一段と上昇しているだろうけど。

年収700万以上と未満では結構な差があるのか。
東京を除けばそのあたりが専業子持ちでやっていく分岐点かもな。（中学までね）

>>29
800マン以上

非婚男にもいろんなタイプがいるらしいが、
>>34のリンク先を見ると、少なくとも非婚男増加の原因を
「ろくな女がいないせい」「金が無い」
というところに置いている男は結婚する気になるかもねｗ
…ならんでも別にいいけど…

　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！ どーせｹｺｰﾝできねぇYO!!
　 　≡　（　┐ノ
　　:。;　 ／

天地無用! あんたのせいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男だけが 痛い目に 会わされてる さあ 早く逃げるのよ

女から 近づいて 誘いをかけたくせに 「男なら責任を取れ」なんて言われるわ
本当の 目的は 男に気づかせずに 未来まで 奪ってく 女は怖いものよ

いつのまにか立場 逆さまになってる 気づいてよ！ 「こんなはずじゃない！」って

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい いつでも 男だけが
人生を奪われてる さあ 早く逃げるのよ

「愛」なんて「幸せ」と なにも関係ないわ 与えても 捧げても まだものたりないのよ
「気後れ」と「気配り」を 始めたその頃から 少年は 少しずつ 女の奴隷になる

下手に動くたびに 上手く騙されてく 働いて 吸い取られて 死ぬだけ

あたの せいじゃないわ 情けない顔しないで くちびる 近づいたら 人生が
狙われてる さあ 早く逃げるのよ

下手に動くたびに 上手く騙されてく 天と地も 見えないほど ねしれて

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男たちの 人生は 狙われてる さあ 早く逃げるのよ

歌：ソニア
作詞：枯堂夏子
作曲：石田正人
編曲：伊藤真太朗

>>38

このスレの主題歌

このスレで言われていることがそのまま歌になってるね。
詞を作ったのは女だから、そう思っている女が多いってこと
にもなるよな〜。

しかし、こんなものがよくアニメの歌に使われるなｗ
ドラマの歌に使われればさらに面白いけどね。
女性団体とかは、何か言わなかったのかな。
漫画だから、いいや…と思ったのかもね。

ｱﾆｦﾀはＭ属性なのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです（ｗ

現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか？
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
（国税庁統計 平成13年）

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2％

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上〜200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2％というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は９割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。

結論

男にとって結婚とは、ろくな稼ぎもない「お荷物」を背負い込むことである。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h11/hyouhon.htm
ちよっと古いけど、収入の参考になるかもＥｘｅｌでＤＬしないと見づらいです。
あ、それとさっき、上位10パーセントは800マンて書いたけど1000マンないとだめか・・・。
スマセン・・・自信失った・・・漏れ（恥）

俺は低収入で貯金もねぇが、来月ｹｺｰﾝする
相手はいいとこの御嬢様だ
男は顔とｾｸｰｽﾃｸだぜ
これさえありゃどうとでもなるって
ま、せいぜいおまいらは独り寂しく生きていきな（藁

>>34
このページ、いいね。よくまとまってる表が魅力だ。

ただ、以下の文がどうも、うさん臭い。

＞年収の低い男性は、結婚後の生活苦を覚悟してまで一緒になってくれる女性を捜さなければなりません。
＞また、年収の高い女性は、自分よりも年収が低い男性と結婚するとある程度今の生活レベルを下げる必要が
＞出てきます。

年収の高い男だって、同じだろうに。
ある程度どころか、大幅に今の生活レベルをさげなきゃいかん。
この文章書いたやつは、女性からの苦情に弱いふぬけか、あるいは女そのものだろうな。

>>43
ﾜﾗﾀｗ
まあ、男の人はそんなに焦ることもないから、ゆっくり考えればいいんじゃないの？

それと、中・高収入の女性は男性以上に固まって存在してるような気がする。
例えば、女子は全て一般職短大卒・ほとんどが寿退社が慣例のメーカー系に勤務してる人からすると
「一生働く女性」なんて言われても、ピンとこず、信じられないだろうし、
逆に、役所・公務員や医大生だと、「一生働いて収入のある女性」てものは珍しくないだろうし。

いくら不幸な結婚が多くても自分が幸せならそれが全てだし、結婚が幸せな話ばかりでも
自分が失敗したらしょうがないしね。本来は確率をいってもしょうがないんだけど。
でも、不幸な例から学ぼうとしたりすいればいのかしら？
まあ、ここでこれだけ結婚のデメリットを知った上で、なお結婚する人は中々失敗しなさそうな気はするわ。

＜結婚しない理由＞
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・それでも結婚には最低３億の金が必要なので経済的に無理
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費＝月25万×12ヶ月×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

果たして結婚願望がまだ完全に失われていない男に
ここまでのデメリットを全て解消し尚且つ自分についてくる女を
今から捜す時間と金、そして最も重要な気力があるかという問題。
ないだろうな。
よって一生独身が幸せ。

え〜、ちなみに俺自身は独身派。
ここにはあまり書き込みしてない。
リーマンなので会社から２ちゃんを覗くことはあっても書き込みはしない。
現在34歳、もちろん独身、大幅に年下の彼女あり。
年収780万、誰でも知ってる一部上場企業勤務。

結婚するつもりは、まったくない。
理由はほぼ、コピペの>>47と同じ。

損得いうけど、漏れは今、給料であまってるよ・・・毒男だと特に使い道ないしねー。
もっとも、バカみたいに金あればハデなこともできるだろうが、そこまでは収入ないしねー。
損してもいいよーな女性に出会いたいなー、うん、できれば自分の命より大切にできる女性にね！

＞大幅に年下の彼女あり
今は金とその気さえあればいくらでもコレができるからなぁ。
男の愛情にあぶれた若い女がウジャウジャいるからね。
これも男が結婚しない理由のひとつかもｗ

>>45
多分年収の高い男の場合は、女に経済力を期待してないでつが
高収入の女の場合、相手に経済的に依存されるのを嫌がる傾向があると思うのでつ。
『お互いに自立していたい』からなのか
『男>>女』でいたいからなのかどっちかは分からないでつが。

書いた人は、実際女が自分よりランクの高い男を求める傾向があることに言及してまつしね。
国際結婚の項がオイラは興味深かったでつ。

>>52
いやまったく、おっしゃるとおり。
ただ、独身派の俺でもちょっと気になる新聞記事を、今日見た。

＜うつ症＞
「危険避け」「頼らぬ人」が発症しやすい　慶応大調査

危険や損害を回避したい、人に対する愛着や依存が弱い。
そんな性格が、うつ症状と深く関係していることが慶応大などの
研究グループの調査で分かった。
性格と環境要因との相互作用でうつ症状が起きるという。
うつ病の治療法にも影響を与える成果で、
米国の専門誌「モレキュラー・サイカイアトリー」の最新号に掲載された。
（毎日新聞 2002年11月17日）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021117-00002121-mai-soci

なんだか、俺の事を言われてるようだよ。

>>51
それ、うちの旦那さま＆今までにつきあった彼氏さんたちも似たようなこといってた！（びっくり
ちなみに前の彼氏さんは、多分あなたと年収同じぐらい（かちょっと低い）だったはず。
アクティブに趣味に使う人もいるけど、そうでない人も結構いるのよね…ゲームはタダでＤＬできちゃうし。
「ムダに金だけがたまっていく」っていってたわ。特に仕事が忙しかったりすると。

「なんで妻に金つかわなきゃならん」でなく、それが嬉しいとなると全く気持ちも違うのかしらん。
その辺は利害が表と裏ね。

>５２
禿同。贅沢いわなきゃ、netでいくらでもつかまる。
どの道金目当てだから、いっしょだね。

>>52
＞今は金とその気さえあればいくらでもコレができるからなぁ。
＞男の愛情にあぶれた若い女がウジャウジャいるからね。
円光の話でつか？それとも…
でもあいつら、男の愛情にあぶれてるのではなくて、ただの金の亡者だと思いまつ。
いつから女子高生ってあんな風になってしまったんでしょう？
オイラの頃はまだ清純だったような…（形だけでも）

>>52
別に５０さんは円光まがいの出会い系ネットとは違うとおもうわよ…
本人に魅力があって（？）年下の恋人がいるってことでしょ？

でも、そのうち彼女が年とって結婚しろ騒ぎにならなきゃいいけど…＜ありがち

>51
たいした趣味をもっていない、つまらないヤシだな・・・。
結婚しても、遊び方を知らない、つまらない奴と言われるぞ(ｗ

>>58
それまでに小汚いおっさんになって
彼女から振られる計算と見た（ひでぇ）

＞５１みたいな男は金目当ての女は大喜びだろうなぁ
そんで小遣い２万で飼いならされちゃう。

マンコ解放時代における女性の地位
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

第２章　就業の分野における男女の共同参画
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_2.html

（男女で大きな差がみられる給与所得）
　しかし，男女の給与所得には大きな開きがある。１年間を通じて勤務した
給与所得者を給与階級別にみると，女性では300万円以下が63.4％（男性16.1％）
100万円以下も14.9％（男性は1.8％）と多い反面，700万円超は3.2％
（男性24.2％）と男女差が大きい。総務省「労働力調査特別調査」
（平成13年８月）をみても，女性パート（パートと呼ばれている者をいう。
以下同じ。）のうち仕事からの収入が100万円未満の者は57.8％，
150万円未満の者は84.9％に上る



平均勤続年数は女性8.9年，男性13.6年

>>57
＞でもあいつら、男の愛情にあぶれてるのではなくて、
＞ただの金の亡者だと思いまつ。

いや、そんな事ないよ。
純粋な「売春」は別として、たいていの子は恋愛をしたがってる。
いや、もっと極端にいうと、生活の中で最も重要なのが恋愛。

したがって、自分よりうんと年上でも、デート代全額男持ちでも、
あくまでも「恋人同士」の気分を味わいたがってる。

下手すると毒男なんかよりも、はるかに「恋愛欲」が強いぞ。

果たして女は、働きたくても働けないのか？
働きたくなくて、働いていないのか？

ここで言う「働く」という意味が、責任ある正社員として
定年まで30年近く働く覚悟のある意味での「働く」の場合には、
“働きたくなくて、働かない”のほうが多いんじゃなかろうか？

男と同等に働いてから、初めて、家事を手伝えなど言えるもんだ。

>>61
いいんじゃない？幸せなんて所詮本人の価値観だもの。
独身は自由で、大切な趣味を謳歌できる！っていうから何かと思えば、
高給風俗三昧を「生涯の趣味」（結婚できるとできない）といってる人もいたわ。

逆に「金目当てでもいい！この女の為なら惜しくない！」と思えるのは、それはそれでいいんじゃない。
理想を言えば真の幸福とは、金どころか、命まで惜しくない相手に会えること…


……そりゃ、映画だっつーのｗ

>>63
確かに恋愛欲は女子高生>>独身男だと思いまつ。
デート代男持ちは、相手が年上ならまぁ学生でつから。
でもオイラの時代は、学生同士で付き合う子の方が多かったでつ。

>>64
正直言って、男の俺だって働きたくなんかないよ。
毎朝、起きるのがつらい。
最近、寒いしね。

今はまだ若いからいいけど、50歳すぎてもこんなキツイ仕事続けるなんて
気が遠くなりそうだ。

だから、女が「働きたくない」と思う気持ちそのものは、責める気になれない。
俺だって、宝くじが当たったり、いわゆる「逆タマ」で一生の生活が保証されたら
どんなにか、夢のような気分だろうな。

でも現実には働かないと食えない。
明日も６時半に目覚ましが鳴るよ。あぁ、いやな気分だ。

>>67
オイラもリーマンでつ。
頑張ってくださいでつ。
毎日真面目に働いてる>>67さんはえらいと思うでつ。

そういえばここに出てくる事例は殆んどサラリーマンのものだよね。
自営業の男たちも結婚したくないって思ってるのかな？

俺は安リーマンだから結婚なんて思いもよらないんだけどさ。

フェミニストに尻を叩かれ自分の意思など考えもせず社会に出てきて
当然積極的な行動は何も起こさずただ漠然と生き、派遣社員と同じような
簡易業務をこなし、まるでゾンビかなにかのように空ろな目で辺りを見回し
やる気も無く定時で家に帰り、それでも会社を辞めることはできずかといっ
て結婚することもできない哀れなゾンビ女を引き取りに来ました。
あなたの会社にそんなコは居ませんか？

>>64
男が子どもを生む性だったら女が働いてるよ。
同等に一生働けなんて言ってることがおかしいんじゃないの？

>>71
ご勝手にどうぞ。
俺は、自分の子供は養ってもいいけど、妻を養う気は全くないから。

俺と妻にどんなに収入格差があろうとも、生活費は折半、ワリカン。
子供の養育費も折半、ワリカン。

それが大人の自己責任。

>>71
まあまあ。
処女じゃなきゃ嫌だ、という人がいるように、常に全く同じように稼ぐ女性じゃなきゃ嫌だ
という人もいても不思議じゃないわ（当然小梨）

個人の思想は自由でいいんじゃない。
それを周り（他人）がどう判断するかは、全く別の話なんだし。ね。

生活費をめぐんでもらえるから結婚する、なんていう打算は
もう時代遅れだろ？

>>71
それとね。私の知人には、７０の条件は勿論、子供に関してのところで、
「生みたかったら、生め。でも俺の子かどうかなんて遺伝子検査やっても（99％）絶対じゃないから
一円も金も出さないし、育児もしない。家には子供はおいてやる。鳴き声や音くらいは我慢してやる。
産休？一日有給とって復帰すりゃいいだろ。」
って男性もいるから。男なんてそんなもの、位に思っといたほうがいいかもね。

>>71
出産の直前直後は仕方ないが、それ以外は働け。
働かないなら食うな。

働きたくないけど、生活はしたい、というなら宝くじでも当てろ。
はずれたら働け。

結婚したくてもできない男　結婚できてもしない女
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=181411

もっとウワテもいたらすぃｗ
「俺は例え自分の子でも、自分が生んだわけでもない子供を家においてやるのも嫌だ。
どうしても家においてくれって言うなら、妻は子供の分の家賃＆騒音迷惑料を払え」

って人もいるらしいわよ。素敵ね。

>>80
彼ら結婚

できたのですか？

そこまでするんなら、別に子供なんていらないんじゃ…。
そんな親の元に生まれる子供がかわいそう。

79＜ひまつぶしかよ・・・

>>83
だからぁ、
はじめっからここは「結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙するスレ」なんだってば。

>>82
８０の人は有名よ。だって本社秘書室の私が、営業所のその社員のうわさを聞いていたくらいだもの。
でも奥さん亡くなったから、今は未婚になるのかしらね？
奥さんの生命保険でマンション買ったって聞いたけど…
その後、私はやめちゃったから、今どうしてるのかはしらない。

ちと、考えたが、一夫一妻だから漏れみたいなの処女にこだわるんだよな・・・。
今、ケコーンしないの増えているんだし、一夫多妻ならないかな。
そしたら、非処女でもケコーンして、もうひとりは処女もらえばいいやという気になるのにねｗ

できたのか。世の中ってすげぇ。

>>86
私は職種柄、うわさには敏感な位置にいたから（人事担当重役月）前からしってたけど
奥様がお子さんをつれていったと聞いて、すごくうわさになったのよ。

>>72
別に経済的なこと言ってるんじゃないけど。
同じ収入でも子どもが病気のときとか
会社休んで病院に連れて行くのは女じゃないかな。
そこまで考えられない人たちはまじで結婚なんか
考えないでほしいです。

>>87
一夫多妻でも処女にはこだわるんじゃないの？
イスラム社会なんてもろそうだし。

>>91
ムスリムの多妻の根拠は「未亡人救済」だから、非処女の新妻も多いかと。
ムハンマドの最初の妻も未亡人だし、デビ夫人も銀座のホステス出身だし。

>>90
それが甘い。
簡単に言うと「女はいつでも抜け出せる責任の軽い仕事でいいんだ」って意味だろ？

子供が病気だったら、医者に任せておけ。

もし死んだら、それは子供の寿命だ。

別に俺は「女が怠けて寄生虫願望なんか持つから悪い」とは思ってない。
もちろん「女も、男と同じくらい稼げ、50歳、60歳まで正社員として激務に耐えろ」
とも思ってない。
ここでは独身派が、結婚の最大の障害として「経済的理由」を上げているのに対して
女側の反論があまりにも現実離れしすぎているのが問題だ。

単純に書こう

男「結婚は３億かかる。そんなに稼げるやつは１００人中５人くらいしかいない。」
女「兼業だったら経済的なマイナスもないでしょ？」
男「>>41を見ても分かるとおり、現実は兼業主婦の収入などアテにできない。」
女「結婚すれば女は仕事と家事と育児と全部やって、すごく損でしょ！」
男「じゃあ結婚しなければいい。」

このスレは
「既婚男性と既婚女性の比較」なんか一切関係ない。あくまでも
「既婚男性と独身男性の比較」のスレだ。

女は関係ない。

>>90
多分多くの男性は
「確かに実際はそうかもしれないけど、子供をだしに女はどこまでもたかる気だ！」
って思い込んじゃってるんじゃないかしら。（女性不信ね

それと、>>80・89で話したような男性や>>93みたいな男性、実際も多いのよ。
自分の為にだけ金を使いたい。誰も養う気がない。ってのは、いいようによってはそういうこと。
実際「遺伝子を残したいし子供は作ってみたい」と思っても「でも金も世話も勘弁」
って男性、多くってよ。

「女性が先に要求ばかりつきつけたからだ」とか「ずっと女性を圧殺してたからだ」とか
理由はいろいろあるけど、もう卵と鶏。

ふっかつしますた。

私の結婚生活での不満その一。

専業主婦で昼間はいくらでも時間が余って好き勝手してるのに、疲れて帰ってきた俺に家事を手伝わせないと不機嫌になる。｢今日は洗い物して｣｢お風呂洗って｣

アホか。

>>97
そんな者からは印鑑と通帳を奪うべきです。力ずくで。

>>94
>>41の意見は確かにそうでつ。
でも
＞男の平均年収は558万
＞女の平均年収は278万
で家計費を収入に応じて負担し合ってるなら、
家事も収入に応じて負担しあうのが普通と思いまつが
実際に男：女=1：2で家事分担してる家は少数でつよ。
兼業でも男の家事時間なんて少ないでつし。

さっき検索したらこんなのありますた。

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/satoh/ronbun/SSM95.htm

それにさっき結婚3億の概算を見たでつが、ﾂｯｺﾐどころいっぱいですた。
みんながみんな首都圏近郊に一戸建ての家を買うわけではないし、
子供が私立大に行くわけではないのでつ。

げと？

>>97
離婚しろ。

そのに。
小遣い(なんで俺の稼いだ金をもらわなきゃならんのかはおいておくとして)が足りない(交通費込みで4万)って言うと｢家計が苦しいからダメ。｣

苦しいなら少しぐらい働けよ！(ところでその見かけないバックはなんでつか？)
働きたくないなら全部家事やれよ！！


あほか。

やせ我慢なら女は男の足元にも及ばないぜ！

>>102
なんでそんな奥様と結婚したの？

えっと、前スレでも書きましたが、離婚して3年になります。
今は給料も休暇も全部自分の物。家事なんて俺の要求レベルなら片手間で十分。(病気になりそうな腐海状態じゃないっすよ)今はとっっってもハッピーでし。

慰謝料はかなりかかりましたが、一度結婚したので｢結婚出来ないもてない男｣のレッテルは無いってことでまあいいかと。(貯金半分+軽の新車もっていかれました)



悪いことはいわん。
この人の奴隷になっても幸せ！と思える相手以外とは結婚しない方がいいよ。マジレス。

>>99
回りくどくなってしまったが、俺が言いたいのはようするに、
男には結婚しても経済的メリットは無い、という事だけ。

確率は低いが、独身と同じくらいの経済状態を維持できるとしたら
少なくとも経済的デメリットはなくなる（当然、子無し）

でも、だからといってそれが結婚する理由にはならない。

経済的に圧倒的に有利になるなら別だけど、
独身時代と変わらない、っていうだけだろ？

さらに、同居の鬱陶しさ、たまの盆暮れ正月も両家の挨拶周りだのなんだので
うっとうしい親戚付き合い。

独り暮らしがこんなに便利で快適なのに、わざわざそれを投げ捨ててまで
結婚する魅力なんてものは、無い。

女にはあるかもしれないが、男にはない。
子無し結婚が前提なんだから、子供も関係ないしね。

経済的にまったく損失がなく、メリットたっぷりだったら
結婚を考えるよ。

でも現実にはデメリットしかないのが結婚。

>>105
元奥さんは今どうしてるでつか？

旧908さんは女に懲りたのでつね。
ちなみにオイラはホモでつ。
オイラは経済的に自立してまつから、オイラと付き合いませんか？（冗談でつ〜）

>>103
そんなことで勝ってもしょうがない。
マンジュウコワイの反対だね。

石ころ食べて、ウマイといってるようなもの。

>なんでそんな奥様と結婚したの？

見る目がなかったのでしょうな。あるいはたいがいの女性がそんなモノかと。

4年も付き合ってからこの人なら･･･と思って結婚したのですが、次第に豹変しました。初めは大和撫子だったのに。

今はマジで幸せ。休日は寝倒してもいいし車弄りにバイクツーリングにもう何でも自由。スキーだって北海道。夏休みは海外を放浪。飲み会だって3次会までいってもおとがめ無し。

俺が結婚に向いてなかっただけかもしれないけど、だとすれば他の大部分の男性にも当てはまると感じてる今日この頃。

＞元奥さんは今どうしてるでつか？

この3年間で、2回ほどやり直したい私が悪かったと言ってきましたが、とても信用できないので却下しますた。(付き合ってるとき一度別れて同じセリフでやり直して結婚した経緯アリ)

そもそも奴隷になれない俺には結婚生活は無理と悟りましたのでね。


マジレス。
相手の全てをありのまま受け入れられないなら結婚してはいけません。不幸になるだけです。

＞男には結婚しても経済的メリットは無い、という事だけ。
確かに。

子供が欲しいとか、家庭を作ることに憧れてたとかない限りは
あんまり生活レベルを落としてまで…という気持ちは分かるでつ。
ただ、結婚したら自由がなくなる、というのは男女共通だと思いまつがね。

ここでは公言してまつが、オイラはホモです。
どう頑張っても結婚はできないです。
努力したけど女は愛せなかったです。
だから余計憧れるのかもしれませんが＞結婚
人それぞれですね。
オイラ自身は初めから結婚に向いてる人父親に向いてる人がいるんじゃなくて
だんだん父親や母親や夫婦になっていくんだと思ってます。
旧908さんは、お互いにめぐり合わせが悪かったんでしょう。
それでも、一部ホントに結婚に向いてない人たちがいるのは認めますが。

>>109
なるほどね。でも確かにあなたはそうでしょうけど、ラスト一行にだけは反論ｗ

あなたが向いていないからといって、大多数の男性が向いていないとは言いきれないし。
ここの男性はこのスレにいる以上、少なくともあなたのように
「たいがいの女性はこんなもの」と言う感覚では結婚しないでしょうしね。

でも、他に女がいない（離婚原因が女以外）とすると、離婚は大変だったでしょうね…

ちなみに俺はぜんぜんもてる方ではないけど、
それ以前にも同棲やもう少しで結婚ぐらい付き合った女性は3人ほどいますよ。

今思えば寄生ってことばがしっくりきますね。

＞あなたが向いていないからといって、大多数の男性が向いていないとは言いきれないし。

俺の友人や周囲の話では、多くが不平不満ばかり漏らしていますが？
("男も"幸せそうな家庭もありますが、まあ2〜3割ですね。)
最初は謙遜だと思っていましたが、結婚してみて真実だと分かりました。


ねまーす。

>>113
とても勉強になります。

＞でも、他に女がいない（離婚原因が女以外）とすると、離婚は大変だったでしょうね…

そうでもないですね。
家事手伝いや休日の奉仕をまったくしなくなり、嫁が怒りだしてケンカ→実家に帰る→ほったらかし＆帰ってくるな！→両家も交えて話し合い。最初は穏やか、しかし結局は俺の両親は俺の味方、嫁の両親は嫁の味方。離婚した方がお互い幸せ→もろもろあって離婚。
実に簡単。

どう無理やり引っ張っても男を結婚に向かわせるのには無理がありすぎる。

でもねえ、結婚しない方がいい男ばっかりだから。
もし結婚して男を背負う気なら、女にもそれなりの覚悟が必要ｗ

私は覚悟無いですね（ｗ

彼氏にとって何が幸せなのかを考えれば
結論は結婚ではないってこともあり。

ようは結婚だけが幸せではない、って人もいるってことで。

逆に、
結婚しないのはおかしいとか
結婚できないのは可哀相とか

そういう考えもあるのだろうけど、自分的には理解できない。

自分がこうやって幸せなんだから、
他の人間もそうすれば幸せなんだという考え方は
かなり電波だと思うし、想像力と視野に欠けてるとも思う。

結婚しない人それぞれが、自分にとって一番だと思う
自分らしい生き方で生きられるように頑張っていれば
それで良いんじゃないか、と思ってたりするんですよね。

長文すみませぬ。

ｵﾏｴら、

金　持　ち　の　娘　と　結　婚　す　れ　ば　い　い　だ　け　の　ハ　ナ　シ　よ　！

失礼かもしれませんが、勝ち栗２ と非処女2と似ているね・・・・前もダンナに似ていると言われ漏れは、ドキッとしたよｗ

>>121
非処女２って、中古女２のこと？

甘いぞしこしこマン！

働　き　者　の　女　と　友　好　関　係　を　築　き　な　が　ら　

金　持　ち　の　女　と　結　婚　す　る　の　だ。

人生は危険に満ちている、二重三重の命網を張っておく必要があるのだ

>>122
あ、ごめんそうだった。
堪忍。

>>121
そりゃそうよ。他スレにもいけるようにコテハン変えたんだから。
＞前もダンナに似ていると言われ
…ってことは、１２１さんは私の旦那様にそっくりなのかしら！
きゃーーーっ！好き好きっ！！！ちゅっ！！




…もし本人だったら、どーしよー…覗いてきます…(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>125
あはははははは。

……寝てた…ﾖｶﾀ
ＰＣも落ちてるし、多分121さんが私の旦那さまである可能性はひくいと見た
携帯とパームも落ちてるし…（←まだ若干の不安

真面目にﾄﾞｷﾄﾞｷしたわ。ふぅ…汗

じゃあ121さんって、おっとりしてる理系タイプ？
スポーツせず、家にいるのが好きなタイプだったり？
服とかにもあんまりこだわりがなかったり？ぎゃ----

あああああ

>>127
理系です。
スポーツは今はしてません、一応、剣道はしてましたがｗ
服は、かなりありますが（持っているの忘れて買ってしまう、へたすると包み紙のまま保管）、選ぶのめんどいので、いつも同じの3種類くらいだけ着まわしですよｗ

>>128
では、だんな様によろしく、おやすみなさい。

>>129
うわー……うちの主人も先週、銀座で服買ってきたものの、まだ開けもせずに部屋…
昔剣道ってのも一緒…
あなたまさか…？…でも、ええ？…本当に？

え？ええ？わ
ちょっと。
私どうしたらいいのー…！！

>>130
えっ、ええ…


おやすみなさいませ。
…あなた。ｗ

全くスルーされているのに、あくまでスレを私物化しようとしている馬鹿女が1名いるな。
必死すぎて笑えるよ。実生活ではよほどの欠陥人間であることが伺える。

おはよう。

さぁ今日もはりきって、男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう！


まずは>>8と>>47-48
それに>>41あたりを読んでくれ。

出遅れました。すみません。蒸し返しかもしれませんが…。

前スレ９４９、９７９両氏へ
大変納得いたしました。確かに話が噛み合っていませんでした。
「女は男に高給を求める」というところが、もうどうにも。
そういう依存女は確かに、男性が求めるものなんでも（容姿、若さ、家柄、実家の資産、
貞操エトセトラ）仰せのままに取りそろえてなくちゃいけないですね。
私が言いたかったのは、「ただの処女至上主義では依存女ときっちり定年まで働く女を
区別できないし、男の貞操と女の貞操の価値不均衡を助長するのでは？」だったのです
が、まあ依存（風味）女が世の大半を占める現時点では仕方ないですね。
「女らしさ＝処女」てのはアフォかと思うけど、「男らしさ＝収入（高給）」てのも同
じかそれ以上にアフォだと考えるのが、私の立場です。

そもそも”結婚”などという仕組みは
人間社会に置いてはそれなりに過去と価値があったのかも知れんが

生物界の中の一生物類としては
ほとんど歴史も価値も実証されてはいない


樹上生活だった猿が地上に降りて農耕に携わりだした時、狭部な地域
に群生する時に類発するメスの奪い合い等をさける為に暫定的に
生み出された制度にすぎない。

結婚しない奴＝サルだと言いたいのか？
氏ね！

>>41,64
女の就業率は低いし、働いていても補助的職務が多いのが現状。中途退職も多い。
その原因には「（男女とも）働きながらの育児が難しい現状」「育児は女の仕事と
いう固定観念」と、「それに乗っかって男に恩を売りつつ無職で食おうとする女の
怠慢」の両方があり、これは鶏と卵みたいなもので、どっちがどうとは言えないと
思う（前者だけを攻撃するのが「フェミ」）。

「働きながら子供を育てる」という前提がない→「妊娠・出産する性」女は戦力
ダウンになる（リスク回避として、女は一律敬遠傾向に）→仕事にあぶれた女は専業に
なって育児をする→女Ａ「専業の方がラクだしトクよ〜。どうせ会社ではお荷物扱い
だし。『仕事したくない』で通用するんだもん、利用しなきゃソンよ」女Ｂ「なるほど」
→共働きで育児の問題が出てきた時、女「私が辞めるわ」男「君辞めてくれ」→女の働きと
その結果としての収入が減る→男「女は使えん」女「専業やって旦那に養ってもらうから
いいんだもーん」→企業「女は出産ですぐ辞めて戦力ダウンになるし、いまいち真摯さに
欠ける。同じ能力なら男を採ろう」→ループ

（一旦切ります）

ヒトの結婚に、相当する生活形態をとるのは鳥類のごく一部と、霊長類の数える程度しかないね。
まあ生物学的には、ほとんど否定されていると考えていい。
観念的な所産である以上、その観念的なものの価値が薄れたのなら、やがて廃れるものと思われ

>109
>4年も付き合ってからこの人なら･･･と思って結婚したのですが、次第に豹変しました。初めは大和撫子だったのに。

最初からじゃじゃ馬ならともかく、結婚前大和撫子だった女性は結婚すると
みんな態度が変わるね。激しくわがままとか口うるさいとか依存症とか消費癖とか。
結婚前は、男を捕まえたいから控えているだけなんだろうね。

結婚したい男はすればいいと思うが、相手が大和撫子だからという理由で結婚するのだけはヤメロ。

結婚していいのは、子供が欲しく仕方ない、その為なら金も時間も自由も犠牲にしていい男だけ。

でも女は頑張らなくちゃいけないんだろうね。
不均衡を破っていく過程なんてそんなもんだし。
めぐり合わせが悪かった、と言えば言えるかもしれないけれど、頭ごなしに進学も
就職も否定されていた世代よりずっと幸運。これ以上を望むのは贅沢だよ。

収入が１：２なら、家事負担２：１は当然。
家計を折半するに際して、女の方が大幅に収入が低い場合、生活レベルを落としても
自分を選んでくれる男性なら幸いだけど、「俺の方に合わせろ。払えないなら氏ね」と
言われれば、その人のことはあきらめなきゃ。
力が及ばなかったんだから仕方ないよね。
そうやって頑張るうちに、企業や社会も認めてくれるようになるかも。
それが本当の「男女平等」「男女共同参画」なのだと思うよ。

９割を見て「女なんてクズ」と言いたくなる男性の気持ちもわかるけどね。

＞でも女は頑張らなくちゃいけないんだろうね。
＞不均衡を破っていく過程なんてそんなもんだし。

女がどうなろうと知ったことじゃないってのが、このスレの趣旨です。
なぜ、女に言及するのか？男の幸福について言及しないのか？
全く理解不能です＞ＰＰ

結婚しない奴＝サルなみにしたいﾃｲﾉｳが一人いるな

>>135 依存女は男性が求めるものすべて取り揃えないといけないですね
そもそも実家の資産がある女は依存女にはならない
実家に依存すればいいんだから
依存女になるのは家柄、実家の資産、本人の能力のないやつ
若さと容姿だって２〜３年もたてばなくなる
結婚したくないのは当然だろう

結婚したく無いヤツ＝人間に進化してない奴と言うテイノウが一人いるな。

選択できるから人間だ、サルは氏ね

>>142
このスレは「現行の結婚制度は男に一方的に不利だから結婚したくない」
「まともな女となら結婚してもいい、かもしれない」男性のスレだと
聞いたからです（「損得とかなんとか関係なしにとにかく一人がいい男の
スレ」は別にあったように記憶します）。
なもんで、「不均衡でない結婚とは何か？」「どうやったらそれが実現
できるか」について書いてみました。
男性の内面的なことに言及しないのは、女（男）のくせに「男（女）って
こうだろ」と得々と語るヤシほどうっとーしいものはないと考えるからです。

>>144
それは個々の事例限定です。「養ってやるよ」という男性が「そのかわり
処女（若い・美人・家柄ヨシ他）じゃなきゃね」と言った場合、彼に養って
ほしい女には「それは中古差別だ！！」とか言う権利はない、というだけの
意味。
全男性にとって女の貞操や若さや美貌は価値がある、と言っているのでは
ありません。

ネナベがいくらがんばってもフェミと結婚する男なんぞいない。ﾜﾗ

>>146
それは、別のスレ立てて語る話題かと思った。

＞「不均衡でない結婚とは何か？」「どうやったらそれが実現
できるか」

男は誰もそんなことを望んでいない。
男が圧倒的に有利な結婚を望んでいます。

一応、>>149に対して補足しておくと、叶わなければ結婚しないだけの話です。
何も問題ありません。

男が結婚したくなくなったのは、素直な女が減ったからだよ。
素直な女なら、家計が苦しかったら働いてくれるし、仕事の疲れも
共有してくれるんだよ。

生意気なクサレフェミ女と共同生活するなら、独身の方がまし。
クサレフェミと結婚しても離婚するだけだよ。

弱い男が増えたから。

>>148
「人生に結婚の二文字がない男たち」とかいうスレ（うろおぼえ）では
このスレを本スレとして、「とにかく一人がいいって男のスレです。
『女がロクデナシだから結婚しないんじゃゴルァ！』みたいな人は本スレへ
行って下さい」て書いてありましたよ。

>>149
「女が家事も育児も仕事もしろ！」ってスレタイ（読んでない）みたいな
もんですか？

強い弱いと関係ないんだよ、クサレフェミと共同生活できる男は

この世にいないんだよ。

>>153
だからといって、このスレで結婚を肯定的に語る理由もありません。

弱いというか優しいというか、そういう男が増えたから、
女がつけあがってしまうのではないか。カップルの男が
彼女の小さい手提げバッグまで持ってるのをみると、
おいおいって思うよ。

>>139
犬科もそうでつよ。むしろ霊長類は、ボス型か乱交型の方が多いと思うでつ。
ハーレムをつくるライオンとは逆パがブチハイエナ。
メスの方が身体がでかくて、メス優位で群れのボスもメスでつ。
ライオンと違うのはメスもオスも働き者と言うことでつ。

動物は決まった繁殖パターンしか取れないのに
人間は色んな夫婦、家族があるというのが興味深いでつ。

>151
>男が結婚したくなくなったのは、素直な女が減ったからだよ。
>素直な女なら、家計が苦しかったら働いてくれるし、仕事の疲れも
>共有してくれるんだよ。

素直な女がいたら結婚するのか？
君は甘い。甘すぎる。
女は結婚すると変わるんだよ。
それを結婚前に見抜く術はない。
もう一度言おう。

結婚したい男はすればいいと思うが、相手が大和撫子だからという理由で結婚するのだけはヤメロ。

結婚していいのは、子供が欲しく仕方ない、その為なら金も時間も自由も犠牲にしていい男だけ。

自分は現在25歳なのですが、
ちょっと下の大学卒業間直の後輩たちは就職できない〜バイト〜ばかりですし、
親戚の高校卒業間直の連中も同様、
自分たちも就職転職仕事残業リストラダリ〜しネミ〜しアチ〜orサミ〜しで、
家なんて夢のかなたの連中ばかりです(俺もです)。

正直、こんな時代に自分を拘束するような要因を作ることが理解できません。
周囲のみんなそう思っていますし、だから結婚もしないorしても子供作らないで共働き、
家も借家または実家という浮き草生活です。

みなさんが家を手に入れ、安定した生活ができる裏には、
(特に若者が)このような結婚も家も夢のかなたの浮き草生活を強いられている、
そのことをご理解ください。
自分のように、無理と分かっていてもこのスレを見ている人も多いと思いますから……。

「男が結婚したがらなくなっている」というのは、実の所
結婚年齢が上がっているということじゃないでしょうか。

結婚しない男がいたって、何の不思議もありませんし
誰も文句を言う筋合いのものでもありません。
周りから「まだ結婚しないの？」とか言われて不快な
事はあるでしょうが、女結婚年齢が上がってきたのと
同じじゃないんでしょうか。

ただ独身で４０過ぎて５０歳位になった時に、どういう
人生を送っているかを想定した方がいいとは思うのです。
実際、そのくらいになると結婚しなかったことを
後悔する、のだそうです。

>>153
＞「女が家事も育児も仕事もしろ！」ってスレタイ（読んでない）みたいな
＞もんですか？

｢しろ！｣とは言わない。決して言わない。言うくらいなら結婚しない。

｢あなたが私との結婚に３億円を必要とされていることは十分理解しております。
私はあなたとどうしても結婚したいと思いますので、

持参金：５億円
家事・育児：全面的に妻の負担
セックスは絶対に拒否しない。
等々の条件でいかがでしょうか？｣

という申し出があれば、結婚を考えてやってもいいかなといったところだ。

ただ既婚で４０過ぎて５０歳位になった時に、どういう
人生を送っているかを想定した方がいいとは思うのです。
実際、そのくらいになると結婚してしまったことを
後悔する、のだそうです。

>>160
でも、50代になっても結婚はできるよ。
子供が要らないのなら尚更問題無しだし。
20代30代の女と結婚したいなんて思わなければ簡単。
40代50代で子供も成人した後の、バツイチや未亡人なら
美人もけっこういるし、そういう人の再婚ってよく聞くよ。

>>162
そういう決め付けはどうなのかな？
後悔して熟年離婚になりかけた夫婦も実際知っているけれど（私の伯父伯母）
少なくとも実家の両親や夫の両親は後悔していないようだ。
この前も、義父から義母と一緒に（手を繋いで？）散歩がしたいという話を
されたので、夫と相談して近いうち二人に小型犬をプレゼントすることに
しました。そうすれば自然に二人で散歩に行けるから。
その話をしたら義父さんはとても嬉しそうだった。
そういう夫婦もいるんだよ。
だからといって、結婚を勧めているわけではないので誤解なく。

そういえば会社の先輩５２歳男が３０歳のｲｷｵｸｲﾚ女と結婚したな。

>>163
なにかの調査結果にあったんですよ。
50代くらいになると男女とも、なかなか結婚できない
らしいです（してる人もいるでしょうが）。
というのは、人と一緒に住むとか人の世話をする、といった
基本的な同居がなじまないらしいのです。
だから「できない」というのは「相手がいない」
ということではなく、結婚の形態が受け入れられない
といった方が近いのかもしれません。

>>165
22歳差というのは頑張るね。
30歳の女と結婚したということは子供作る気もバリバリありそうだし・・・
70代で子供がやっと成人なんて大変そう。
でも奥さんは50そこそこのはずだから、わりと問題ないのかな？

>>166
お互いに再婚ならともかく初婚なら、他人との同居がなじまない
というのは大いにありそうだね。（特に女）
一人暮らしの楽さ自由さっていうのは確かにあるものね。
相手に合わせることが苦手な人は苦労しそう・・・

子供作るメリットって何？

人のよって違うんじゃない？

>>168
ペット

【何故？】結婚できない【仕事？】
1 名前：るる 02/11/19 08:39 ID:ca8VM1H3
給料未払いで会社が倒産しました。
この御時世だししょうがないと思っています。
実家に身を寄せて気の抜けた日々を送っています。失業保険の受給は
後1ヶ月、それまでに職を見つけたいのですが就活状況は厳しく
専業主婦になりたいと思う日々です。４年付き合っている彼とは
お互い結婚を意識していています。彼は私を愛してくれているし
他に女はいないと思っていますが仕事を理由に結婚を渋ります。
何も問題があるわけじゃないのですが、何故か結婚を伸ばす彼。
私は結婚できるのでしょうか？

まあ、あれだ。
男は、女ほど小作りにも結婚にも、年齢的リミットはないんだから、
年収や考えが十分になるまで、じっくり待ってみたら？
もしかしたらあなたの前に>>161のような女性やＰＰ嬢のような自立女性が現れるかもしれない

…というか、ここまでいろいろ考えている人は、非婚でも結婚しても、後悔せずに住むんじゃないの？


それにしても、昨日は素敵な人にネット上で会えて、大満足♪
たまにこんなプレゼントがあるから、２ｃｈはやめられないわねえ！

幸せな結婚生活をしている家庭は
このスレの住人にとっては雲の上の人々
なんじゃないかと思えてくる今日この頃。

私には価値があるとかそういう女の妄想は結婚とは無関係なんだよ
甘やかされてそだったクサレ我侭女と共同生活できるマトモな男は
この世にいないってことなんだよ。
そんな女は家電も何も無い時代、家事育児洗濯に追われる母親の
あかぎれを見て育った心優しい団塊世代のオヤジを再現したような
現代において絶滅危惧種な献身馬鹿男でも見つけろ。

>>174
というか、結構いるのよね、そういう男
あなたの身近にはいなさそうでも、類は友を呼ぶ、で結構固まって存在してるし。
少なくとも、絶滅危惧種っていうほど減少してはいないのよね。

ま「甘やかされて育ったクサレ女」でない女が、あなたの前に現れてから始めて
結婚だのなんだのを考えればいいんでないの？
クサレ男さんｗ

>>167
確か子供が一人できたとかできないとか。
男はバツイチ。

少なくとも、現状では「検診馬鹿男」気味の男の方が
多数を占めてるわけで。
174のいう「マトモな男」の方が、まだまだ少数派なのが現実。
残念なことですが。

ふーん。
でもまあこれからは確実に絶滅の危機だろうね。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

>>178
そんな先のことは、正直言ってどうでもいい。

もっと男性差別的なＣＭ増えないかな。

フェミ女もクソだが、フェミに洗脳された男は最悪だな。
やたら、権利と差別ばかり訴えて。

>>181
どうして？
あなたもしかして、火種好き？

>>178
論理的に考えすぎて幸せを掴めないタイプですね。

よし、私も火種まくか

>>184
理論？
妄想と打つと理論と変換されるのか？
君の携帯電話は？

>>186
なぜ携帯？！

女性優遇(英才)教育、男性差別(放置)教育で日本の男のやる気をなくして
ボロキレのように叩き潰して国力を衰退させてまず日本と半島を併合して
その後中国に併合しアジアの基盤を固めるのが俺の目的。
最終目的は米帝打倒。あひゃ。

>>186
妄想妄想っと。
あれ、ちゃんと変換されますよ（ｗ

だれか>>188に旗ふってやれ。

>177
>>>少なくとも、現状では「検診馬鹿男」気味の男の方が多数を占めてるわけで。
>>でもまあこれからは確実に絶滅の危機だろうね。
>そんな先のことは、正直言ってどうでもいい。

そんな先じゃないよ。
来春大学高校を卒業する男は>>159 が圧倒的多数派。
その上だってすでに悪い状況だ。
一家の大黒柱になどなれない、なる気もない男が主流。
今の適齢期が、献身馬鹿男になれる最後の世代。

>>188
素晴らしいお考えです！偉大なる将軍様！
私達は将軍様の為に歌います！まんせー！

ああ、ここで現実を語るのはタブー

>>191
どうかしら。
今の大学生（弟世代）を見る限りまだまだ結婚したい派は強いわよ。
それと社会制度改革・一流企業・銀行等においても未婚でも昇進差別のない環境…
あわせ考えると、非婚が４０代で過半数を越えるのは、早くてあと20年後と見てる。

>>193
申し訳ありません！つい釣られてしまいました

すいません、つい！（ＭＧＳ・リボルバー風）

昇進差別があるからなどという理由で、ひとまず結婚する男と
結婚なんて余計なこと考えずに、２４時間仕事に没入する男と

社内昇進競争で勝つのは、やはり後者だと思われます。

>194
そりゃ、余裕さえあれば結婚したい派は根強いでしょう。
一流企業、銀行の社員は結婚するでしょう。

でも、社会の大多数はそうじゃないのよ。
二流大学以下じゃ、正社員に就職できない方がずっと多数派。
今でも賃金の低い企業では結婚しない男の方が多いよ。
もちろんそれで差別されることもない。

>>191
それがまとも、としかいいようないな。

>>197
ちょっと驚いたけど、二流大学っていうと、マーチくらいだと、もう正社員就職って厳しいの？
明治・法政・立教くらいなら結構決まってると思ってたけど…？

それと、非婚が単に増えるだけでなく、いわゆる社会のエリートと呼ばれる層が、
非婚に走り出さないと、肯定的ムーブメントとしては扱われるようにはならないと思う。
今は首相が独身だから多少期待が持てるかなとも思うけど、
でも彼は離婚経験者（非婚ではない）・子持ちだから、どうかな…

ますげーむまんせーげと

>>199
家畜狸よ、

あんたは何もわかっちゃいないな。
非婚が肯定的ムーブメントとして扱われるなら、わざわざこんなスレ立てないさ、誰も。
結婚が肯定的ムーブメントだけど、個人の行き着く先は不幸しか見えないから、このスレが
あるんでしょうが。

いつまでもトレンド追って生きてる馬鹿女だってことだな、家畜狸さんよ。

まあオンナの大半を占める馬鹿女はトレンドで家計どころか
国まで食い潰そうとするような救い様の無い生き物ですから。

オンナに権力を与えた国は例外なく滅びます。

>>201
三回読んだが意味とれない。鬱だ。

イギリス：エリザベス女王
オーストリア：マリア・テレジア女帝
ロシア：エカテリーナ女帝
日本：推古天皇

これだけ例外がありますが。
私の論に賛同していただけるのはありがたいが、やはり行き過ぎはいけません。

それはオンナ自身が権力を持っていないからでしょ
表面的にではなくもっと深く考えようね。

>>200勝ち栗
そこそこ、連続書き込みでキリ番ゲットすんな。

もう勝ち栗書き込まないで欲しい。
クソレスしかできないコテハンほどうざいもんはないよ・・

>>191,197=ID:6redEi/5氏
現実をちゃんと見てて、「男だけを大黒柱という名の奴隷にする」形の結婚に今や無理がある
ことを否定する人は、あまりいないと思います。
終身雇用＆年功序列賃金の崩壊、就職難、片や伝え聞く専業主婦の「優雅」な生活、父権失墜…。
従来型の結婚＝妻子扶養を「やりたくてもできない」のか、「できるけどやりたくない」のか、
「できないし、やりたくない」のか、それは人それぞれですが。
このスレの焦点はそこからで、
「こんな結婚ならしたくない」のか？
「どんなのでも、とにかく結婚がしたくない」のか？
後者の絶対非婚は個々人の志向であり、他人にはどうこう言えないし、また言うべきでもない
（と私は思う）。
ゆえに前者の消極的非婚をもっぱら対象としてあれこれ言い合おう、というのがこのスレの趣旨
だと解釈しています。

というところで消極的非婚派（と思われる）あなたにお聞きしたいのですが、「どんな形なら」
あるいは「どんな女となら」結婚してもいいと思われますか？　それともやっぱり絶対非婚派？

しかし、勝ち栗は何でこうも結婚したほうがいいって方向に
持っていきたがるんだろう？ここまでしつこいとは、
結婚しない男が増えることに不安を抱いている女だろうか？

経済的なこと以外にも、家事なんか、育児以外は仕事とは比較にならない
くらいに楽だし、我侭女を許す風潮があるからそんな女が増えているし、
他にも様々な要因があるけど。>>8とか>>41とか見るだけでも、男にとって
結婚が馬鹿らしいのが分かるよな。

女が保護されっぱなしの時代だから、それに甘える女が多いのは当然だよな。
人間って楽な道があれば、その多数は楽な道に流れるんだから。馬鹿女なんて
一部よじゃなくて、しっかりした女が一部だろ。

結婚したがらない男にレスするよりは、家庭板とか既女板とかで、馬鹿な女を
減らすレスでもしたほうが、まだいいとも思うんだけどね。女が多い板は、
馬鹿な女がウヨウヨいるからな。そんな女たちをまず、どうにかしろよ。
奴らの言ってることは、無茶苦茶だからな。夫に感謝の気持も何もない。
女の本音のレスがあって、女なんてそんなものってのが分かるから、
男は見たほうがいいんじゃないかな。

勝ち栗って朝から夜までいるよな。プロ固定だろうか？？

>>210
しかも気に入らないレスには醜い煽りも入れるからタチが悪い。
チエ、本屋、こいつとろくなコテハンがいないな。

>>410
栗は石妻かなんかで結婚制度の受益者。
なせここにいるかはわからん。。。

まあ、アレだ。

富める者（勝ち栗）には、貧しき者（毒男の過半数）の気持ちなどわかるまい。

過去を生きてきた者（じゃりんこチエ）には、現代を生きている者（このスレの主役達）の気持ちなどわかるまい。

コテハンにヲタをみた。
昔、ヲタ連れがいたんだけど、
この板のコテは、その連れにそっくりな挙動を示す。

>209
>というところで消極的非婚派（と思われる）あなたにお聞きしたいのですが、「どんな形なら」
>あるいは「どんな女となら」結婚してもいいと思われますか？　それともやっぱり絶対非婚派？

単純明快。
妻子を養う収入があり、子供が欲しい、子供のためならなんでも犠牲にして
構わないなら結婚すべきと思います。

以下余談。
というよりですね、結婚制度は子供を育てる為にできたものですよ。
妻の優遇も、籍を入れるシステムも、元々それが理由。

子供を前提としない夫婦は、優遇制度にちゃっかりのっかっておいしいねってだけの話で、
もはや本来の結婚の意味は失われてる。

概ね同意。

>>209
ここは「こんな結婚ならしても良い」スレではありませぬ。
「結婚したがらない」スレです。

どーすれば結婚するのかって方向に話を持っていこうとしてるのは結婚産業の工作員か？

このスレは
「既婚男性と既婚女性の比較」なんか一切関係ない。あくまでも
「既婚男性と独身男性の比較」のスレだ。

女は関係ない。

激しく遅レスだが、>>149は目からウロコだった。

確かにその通りだ。

つまり、独身生活比べて「全ての面において」結婚生活が有利なら
結婚してもいいが、残念ながら今は、全ての面において不利になる、という事。

しかし、決してわがままは言わない。
無いものねだりはしない。
だから
独身のままでいい。

子育てしたいなら、独身生活にくらべて結婚生活が有利。

元々、結婚の主目的は子育て。
妻はそのパートナーにすぎない。

何をさしおいても子供が欲しいかどうか、それだけですよ。
子供がいらないなら結婚不要。

>>221
＞独身生活比べて「全ての面において」結婚生活が有利なら
こりはムリでつね。どの時代のどの国でも。
男でも女でも結婚して得られるものと失われるものが在ると思うのでつ。

＞残念ながら今は、全ての面において不利になる、という事。
こりもどうかと思いまつ。結婚して有利になることもありまつから。

＞だから 独身のままでいい。
真理だと思いまつが、寂しいでつね。
オイラどうやっても結婚なんかできない立場だからそう思いまつ。

今の50代くらいのオジサン連中は、自分じゃ何もできない。
奥さんが身の回りを全て、こと細かに管理しているから。
実に恐ろしい話だが、家計の主軸となる銀行口座の暗証番号も
「カミサンしか知らない」なんてのはざら。
もちろん、通帳も印鑑も、保険証券も、どこにあるかも知らない。

何かのアクシデントでいきなり奥さんが亡くなったり、離婚されたら
「あぁ、そんときゃどうしていいやら、さっぱりだよ。」だそうだ。

仕事上では抜群の指導力を発揮する優れた上司だが、俺は、あぁはなりたくない。

>>221
私もこれは独身時代に強くそう思っていたので
よくわかります。「今の生活レベルを下げたくない」
「少しでも悪くなるなら結婚なんてしたくない」が本音ですね。

結婚しなくて良いよ

そうそう、重要な事をひとつ言い忘れた。
女も結婚しないほうが幸せだぞ。

よほど抜群の稼ぎの男が相手なら別だけど。

>>201
現在は非婚が肯定的ムーブメントではない。だから
「非婚を肯定的ムーブメントにしよう」ってのが、ここの目的の一つだと思ってたけど？

収入があっても非婚というのも当たり前、さらに1歩踏み越えて社会的エリート（及び高収入者）
においても、非婚者が多数（3割以上？）を占めないと肯定ムーブを起こすまでには至らないと思うわ。
まず「一流企業や銀行員すら、非婚であっても全く影響を受けない社会作り」ってのが重要では？

非婚イデオロギーの整備ですか。

しつこく書く。

昔と比べ、相対的に「子供」に魅力がなくなったのだろう。
昔は、一般人にとって最大の精神的価値は子供だった。

今は、趣味でも娯楽でも、精神的価値を得るために金を掛ける対象はいくらでもある。
今でも子供は最大の精神的価値があるだろうがデメリットも多い。昔より費用も手間も増えた。

すでに子供を持っている人にとっては唯一絶対の価値だろうが、
独身者にとっては子供の魅力は薄れた。
子供がいらないなら結婚も本質的には不要。

む〜ん・・・・言いたくないが良スレになってるな。
どうせまたすぐクソスレに戻るだろうけど。

>>230
そうでつね。

昔は子供自体が金を稼ぐ財産でしたから。
じいさんばあさんの時代の話聞けばよく分かる。
おしんはフィクションじゃないのでつ。

今は金がかかるだけでつ。
親の愛はアガペー（見かえりを期待しない愛）だといいまつが、
そりは現代の金持ちの話で、昔は見かえりが期待できる投資財産だったことを知るべきでつ。
だから回収が期待できない子供は、捨てても文句言われなかったのでつ。

…というか、かつての処女意識、太陽族云々に似てると思うの。
昔、日本で太陽族全盛の頃、「処女にこだわるなんて」って流れが流行った。
でも、実際中層階級以上、お嬢様系は勿論こんな流れに乗らず、結局
学生時代、太陽族を気取った男性達も結婚は、きちんとした家の処女と、ってんで
単なる流行で終わってしまっていた。

で、時代がくだって、良家妻さえ非処女、と言う流れになる頃には、非処女全盛。
社会にもごく自然に「非処女」と言うものが受け入れられている。
つまり、この非婚の流れが、上層部までいかないと、なかなか変革は起こりにくいのでは、ってこと。
今は、過渡期だと思うわ。これからどういう風に（というかどのくらいの時間で）推移してくのか。
そういう「肯定ムーブ」を起こす為には、どうしたらいいのか？ってこと。

>>228
フランスかな、確か。
日本に来て非常にいぶかしく思った事のひとつが「独身です」と言うと変な顔をされる、
という事だったらしい。
38歳男性のフランス人。
「私の国では独身でも特別な目で見られる事はありません。
結婚して家庭を持つ事だけが社会貢献の全てで無い事をみんな知っていますから。」

非婚が肯定的ムーブメントになるには、非婚者の数が増えると同時に
質の向上も確かに必要だろう。

２３３は>>229へのれすね

上流や田舎は保守的だからね。

>>233
処女であることにメリットがあればいいのでつ。
処女ならお金を稼げるとか
処女なら家事が上手とか。

ただ処女なだけではあんまり意味が無いと思うのでつ。
1回やっちゃったら終わりでつ。
昔は生きて行くことに必死だったのでつ。

処女とかとは別だと思いまつよ。

でもさぁ、マジで今の日本の結婚って魅力ないんだよね。
漏れ、家事や料理は一通りこなせるから、正直、嫁さんいらんし。
子供は欲しいと思っても、金がかかりすぎるから絶対に養育は無理だし。
法律的な束縛もあるから、結婚する意味が無いんよね。
よく「二人で働いて子供育てればいいじゃん」とか言うけど、そんなの
なおさらめんどっちぃじゃん。

しかしながら、物量作戦の影響はすさまじい。
経済は多数派を取り込むためなら何でもやる。

金の無い貧乏既婚者向けのサービスなんかより、
金のあるシングル向けのサービス、商品をどんどん開発するほうが効率的だ。

まずはそこから、世の中がさらに「独身にとって心地よい」ものになってゆくだろう。

>>215
確かに、大人である夫や妻をことさら保護する必要は（本来）ないけれど、子供は保護
しなきゃいけませんよね。
最近はやりの恋愛市場開放、結婚してても生涯恋愛推奨みたいなのって、そういう意味
ではどうかと思う。
「夫」や「妻」は下りるも替えるも自己責任にして自由だけど、子供にとっての「父母」
は岩のよーに安定してなきゃいけないんじゃ…。
「男」「女」でいる→ただし遺伝子は残せない
「父」「母」になる→すべてを捨てて子供を得る
って感じですかね。

>>217,218
了解しました。皆さん絶対非婚派ってことで。
ちなみに私は男性が好きな女なので、「男心にイイ！(・∀・)　と思う女像」をリサーチ
したかっただけです。

なんか書いているうちに、スレの流れは違う方向へ…。

>>230
禿同です。「まだできてもいない子供に『母性本能』なんて注げない。それ
よりは自己防衛本能の方が数段まさる」って、でも言うと叩かれますけどね。

>>240
＞男心にイイ！(・∀・)　と思う女像

１）若い
２）かわいい
３）愛想がいい
４）結婚願望がない

>>239
＞金のあるシングル向けのサービス、商品をどんどん開発するほうが効率的だ。

同意。売る側にしても、貧乏既婚者向けより、よっぽど利潤が大きいと思うんだけどね
ここの男の人って趣味やらなにやらで、大きくお金結構使える人が多いみたいだものね。
独身と言っても、独身女性向けのサービスはよくあるけど…

独身男性向けのサービスも多いぞ〜。主に風（以下略

>>244
風…そういうのって、独身と既婚で差があるの？

>>228
あなたは高収入の男、エリート層の男の例をよく出すな。
このスレは「結婚したがらない“男”」のスレであって、「結婚したがらない
“高収入の男”」のスレではない。

非婚が男にとって肯定的ムーブメントでないと言いきっているけど、
独身の男の多数はエリート層ではないし、年収が1000万以上ある独男なんて
わずかだろ。

>>41を見てみよう。“男の平均年収は558万”と書いてあるだろ。それが、
平均的な独男であって、その男達の意見が男の代表的意見になるんだよ。
これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。

その男達にとって、結婚にメリットがあるかと言えば、あるわけない。
年収700万くらいの男にとってもメリットのほうが少ないよな。
さらに言えば、高収入の男にとっても、結婚否定は経済的以外にも
理由があるので、マイナスだと考えているのがいるだろう。

こう考えると、非婚が男にとって肯定的ムーブメントでないと言い切れるか？
多数の男にとって、結婚にメリットがないのは事実だろ。男にとって、
結婚は諦めに近いものだと言ってもいいだろうね。

高収入の例が好きなようなけど、それはたやすく反論されるね。
少数の意見という認識がないね。
男の少数の意見で以って、男の多数の意見を覆せるわけがない。

けど…なんかこのスレ読んでるうちに、だんだん「なんで結婚したいと思って
いたのか」が曖昧になってきちゃった。（ｗ
死ぬほど子供が欲しいわけでもないし、
扶養だの控除だのは専業になる気ゼロだから関係ないし、
相手が死んでお金が入る焼け太りみたいな関係はいやだし、
「相手が不慮の事故に遭ったら」って問題は自宅が一緒だったら解決するし、
「一番のパートナーだと周囲に認めてもらえない」のは相手がＤＱＮだったら
入籍してようが同じだし、
イイ男を独占できるってことは自分も独占されるってことだし、
そもそも「永遠に一人を愛する／愛される」なんてのにはムリがあるような気が
してきたし…。

>>243
今の日本で持ち上げられてるのは一部の、「若い」独身女性だけでしょう。
またこれには「時期限定の」という冠もつく（女には男以上に「いずれ結婚する
もの」という暗黙の前提がある）ように思います。
生涯貫くような「本物の」独身にとっては、男女問わずまだまだ厳しい社会なのでは。

>>246
まぁおちけつ。

「毒男にとっては」間違いなく非婚は肯定的ムーブだよ。
問題は「社会全体にとって」まだまだ独身への風当たりが強い、って事。

まったく、いわれなき差別だぜ。
独身差別ってやつは。

>>246
別に年収にこだわってるわけじゃないけど、
でも上層部男性が動く＞女性陣が動く＞マスコミ動く
と言う連鎖もあるわけで。
世の中が動く為には、そういう質の向上…とまでいわなくっても、低層部だけでなく
中層・エリート層にまで、非婚が満遍なく浸透する必要があると思うわ。
いいたいことは>>234とほぼかぶっていマス

>>245　横レス
法律的には風俗も浮気なんだそうですよ（「客と風俗嬢の自由恋愛」
がタテマエだから）。ゆえに、厳密には風俗＝独男向けなのでは。

>>246
あなたの書き込み内容には同意ですが、勝ち栗氏が指摘してるのは、
世間一般に今はまだ漠然と（あるいははっきり意志的に）「結婚しない？
できない、の間違いだろ〜！　だいたい、いいトシして独り身のヤシって
うさん臭いよなー」てな風潮がある、てことでは？
それをどう変えていくか、すでに非婚派であるこのスレの住人で考えて
いけば、というのには私も賛成。
女は関係ないとか言いながら、延々「こんな女ばかりだから結婚したく
ないんだ…云々」とクダ巻いてるより建設的だと思う。
あと、上で出てた独身向けサービスのアイディアとか、非婚生活の
心得とかね。

>>250
女は関係ない、と言っている人物と
こんな女だから結婚したくないんだ、と言っている人物は別人。

つまり、同じ非婚派でもいろいろいる、という事。

>232
>親の愛はアガペー（見かえりを期待しない愛）だといいまつが、
>そりは現代の金持ちの話で、昔は見かえりが期待できる投資財産だったことを知るべきでつ。
>だから回収が期待できない子供は、捨てても文句言われなかったのでつ。

昔は年金もなかったしね。
江戸時代は庶民でも、家督を譲る代わりに老後の世話をさせる契約を結んだと聞いた。

無償の愛って本来はせいぜい中学生までなんじゃないかな。
一人前に働ける体になるし、生殖も可能。

でも、今は高校以降に莫大な金が必要。
金を掛けなきゃDQN化、パラサイト、就職失敗のリスク劇高。
子育てする気が起きないし、しないなら結婚も不要よ。

>>248
そうでつ。また社会全体の肯定ムーブを起こすことによって、社会全体が非婚に肯定的になれば
「妥協結婚」ってのは限りなく０になるから、男女双方にとっても最終的にはいいことだと思いマス

>>247
確かにレディースプランとかいったものまで、ターゲットが若い女性に向いているような。
年齢制限はないから、年を取っても使えないことはないけど…（学生の頃、独身のおばとよく一緒に行った）
でも確かに年相応のサービスという時に、やっぱり女性向のサービスは若い未婚→中年以降主婦、なのかも。
また既婚でも、フルで働いている女性はその恩恵を受けにくい（時間や内容的に）というのはあると思います。

>>253
男のマネがしたい女が女性サービスを受けるのは笑止。

>249
>でも上層部男性が動く＞女性陣が動く＞マスコミ動く

たしかに、
低収入が非婚志望でも女にはどうでもいいけど、
高収入が非婚志望だと大問題で大騒ぎになりそう。

でも、非婚肯定は時間の問題。
非正社員かつ低収入層はもはや２０代では主流。
正社員でさえ低給、不安定多し。
否応無く非婚が主流派になる。

非婚者否定主義が残るのは一流企業、役人、高収入職くらいじゃない？
TV、全国紙は高給だから、マスコミには非婚否定主義が残るだろうね。

>>254
？
…というより、男性（特に独身男性）向けのサービスを開発する方がいいのでは？
っていうか、売る側にも盲点なのかしらん。>>243にもあるけど、
＞貧乏既婚者向けより、よっぽど利潤が大きい　　　と思うのになあ。

>>203
チャウシスク政権のルーマニアはチャウシスクの妻に牛耳られててたな。
あと、フランス革命のマリーアントワネットとか（ｗ

>>256
独身男性がお金を落とすジャンルはひじょーに
限られている、という気もします。
そのジャンルでは既に十分利潤を得ていると思われ。

子育てに使われるはずの資金が趣味に流れている。

>>259
それは果たして悪なのだろうか？　それとも善なのだろうか？
あるいは、善悪を決めることなど詮無きことなのだろうか？

リストラ離婚だの、成田離婚だの、離婚を茶化すドラマだの
ＤＶ（女→男だったらマスコミは男が悪いと判断）の映像を流し
慰謝料を夫がべらぼうにぶんどられ・・・


そんなマスコミ報道を見たら結婚したくなくなるだろ。

イマドキ結婚を望むような高所得童貞男は脳みそがザーメンでとろけてるんだよ

>>261
>>262
同情されたいのか？

>>258
それは「独身男性向け」ではなく、「（独身男性に多い）趣味を持つ人向け」
にすぎないのでは？
「カップル・ファミリー対象でなく一人でも楽しめるアミューズメント施設や
レストラン」「独りで高齢でも家賃払える限りつべこべ言われない賃貸住宅」
「万一の入院時や死後の事務的始末一切をしてくれる業者」等々、独身生活を
より快適にしてくれる諸々のサービスは、まだまだ十分ではない。

男の趣味を基盤にした文化を開拓しよう。

>>264
独身男性が沢山お金を落とす、と言う点からみると
「（独身男性に多い）趣味を持つ人向け」 の辺りが
どうしても充実してしまうのでしょうね。
企業にしても採算の合わないサービスには手を出さない
でしょうから、今はまだ十分ではないでしょうが
これからはそういうのも範疇に入ってくるかもしれせんね。

毎朝毎朝、なんで朝っぱらからデパートで宝石やら服やらを
物色してるんだ？＞女

>>267
女性はただ物色するだけでも楽しいらしい。
男性は買うと決心したときだけ物色するのが楽しいらしい。

>>267
その通りでつ。
専業主婦の中にもクズがいっぱいでつ。
しかしオイラパチンコ屋の前で男に対しても同じこと思うのでつ。
＞毎朝毎朝、なんで朝っぱらからパチンコ屋で行列してるんだ？＞おっさん

オバハンも行列に加わってますが＞パチンコ屋

>>266
今は「独身（男性）のためのサービス」が存在していないから、落としたくても
お金を落とせないのでは。
そしてサービス不存在の原因は、「積極的に独身で楽しく生きる＝非婚」という
生き方が、これまで社会的に認知されていなかったからなのでは。

>>271
独身男性でないと楽しめないことってあるのかな？
独身、既婚に関わらず、楽しめることなら俺は金をつぎ込むよ。
何も分けることはない。

>>270
ＤＱＮ主婦どもでつ。

>>272
というより、家族でない男性向、ってのは少ないかも
例えば家族でなく、個人旅行・そば打ちの旅、なんてツアーとかさ
カップルとか、家族でないと遊べない、っていうのも多いから
それの個人向けバージョンを出すだけでもいいんじゃないかしら。

女の考えた一例だと、例えば、男性用マッサージエステとか。風俗じゃなくってよｗ
女性と一緒（しかも一緒の部屋）でないと外国でも、拒否されるもん

>>272,274
そうそう。
独身「男性」向け、じゃなくて「独身」男性向け、てことです。
独身ならではの楽しみや利便、あるいは独身でも阻害されない楽しみを
提供するってことです。

>>275
独身だからこそ出来ること、ということかな。
もし、あるとしたらリスクを取るという事かな。
既婚よりも規制が少ないというか。

いや、単に独身男性の趣味の王道は株と言いたいだけなんですが。

ゴルフツアーや写真撮影ツアーは男性で一杯、繁盛してるよ。

>259
>子育てに使われるはずの資金が趣味に流れている。
子育てに使うはずの資金を得られるアテが無くなった。
終身雇用・年功序列廃止どころか非正社員主体化。

激しく遅レスだけんども
>>228
価値繰どの
いい事言うやんけ！！！

まあつまり野郎にとっては、

1.要求家事レベルの違いにより、結婚しても家事労働は1/2どころか増える傾向にある。
2.また、人間は(妻は)楽に慣れるともっともっと楽したいとエスカレートしやがる
3.で、結局結婚すると野郎は経済的にも労力的にも精神的にも多大な損をする。

今の世の中、それを避けられるような良い女性は非常に少ない。マジで少ない。ほとんどget不可能。

つまり、一生奴隷として生きていく決心がつかない男は結婚しない方がずぅっっっと幸せ。

悪いことはいわん。
自信がないならやめとけ。

おはよう。

さぁ、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう！

まずは>>8と>>47-48
それに>>41あたりを見てくれ！

いまどき、結婚したい、なんて人そんなに多いのか?

関連スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1035230490/l50

>279
高収入者でも非婚傾向は増えるだろうけど、主流にはならんでしょう。
高収入者の四大ステータスシンボルといえば

１．立派な家
２．高級外車
３．美人妻
４．よく出来た子供

これらが万人に通じる価値であることは変わらず。
ちなみに妻は自慢する為に美人である必要があるだけで、
性欲を満たす為では無くてね。それは外でも可。

というか、非婚・少子化で妻も子供も貴重な存在になればなるほど、
美人妻とよく出来た子供はステータスシンボルとしての輝きを増し、
高収入者にとって魅力が高まる。

庶民でも簡単に手に入るなら、魅力もさほどではないから。

とりあえず、ステータスシンボルになり得るほどの女は数万人に一人だろうけど。

そこを勘違いしている女はマジで非常に多い。
自分は美人だと思うか？との問いに８割以上の女がＹＥＳと答えたとか・・・。

>>233勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs
>単なる流行で終わってしまっていた。
>
>で、時代がくだって、良家妻さえ非処女、と言う流れになる頃には、非処女全盛。
これこそ、行動が実を結んだ結果としか普通は取ると思う


>>246名無しさん　〜君の性差〜ID:rabLHgAR
>これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。
１００点の人間が１０人，０点の人間が１０人の場合、５０点の人間は一番多くはならないと思う。


いや、二人の言ってる事に反対してる訳じゃないよ（苦笑

>288
>>これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。
>１００点の人間が１０人，０点の人間が１０人の場合、５０点の人間は一番多くはならないと思う。

平均値より最頻値（一番多い層）の方が必ず下ですよ。
国税庁の資料を見ればわかる。

人数が最も多い収入層は、平均収入より少ないってこと。

俺は一生結婚しないと決めてるわけじゃないし女が嫌いというわけでも
ないけど、正直（こんな事言うと危ない奴だと言われそうだが）今は彼女
より新型のＰＣが欲しくてたまらない。。。

冬のボーナスでＶＡＩＯ-ＲＺを買う予定。俺は高収入じゃないから
もし結婚してたら、こんな買い物の仕方は無理だと思う。でも誰かが
書いてたけど男の１人暮し（あるいは親と同居）なら小遣いに余裕が
ある。

身の回りの事は不自由しない環境が調ってるし、俺ぐらいの収入
（年収６００万ほど）の男は自分と同じぐらいの収入がある女と
結婚しない限り、しんどいだけだと思う。

仮に同程度の収入の女性と結婚した（できた）場合、もちろん身の回りの
事は自分でします。でも、そうなると経済的に損は無くても自分のペースで
生活しにくくなる可能性はあるから出来れば今のままが良いなぁ。。。

>>177
割りに合わなくても男が若い女に尽くすのは性欲があるから。
最近は簡単に性欲処理が出来る時代になって来たので無条件に
女に尽くす男は減ってると思うよ。

風俗は風俗、素人は素人だと思うが。
脳内風俗男の考えはわからん。

脳内風俗なら少なくとも、風俗嬢に貢ぐことだけはしなくていいな。

今の男は（かなりの高収入でもなければ）結婚すると確実に
金が自由じゃなくなる。それに何度も言われているように
男１人でも生活に不自由しない便利な時代。

↑つまり、こういう状況は誰の目にも明らかなわけで『結婚
した方が小遣いが増える』なんて反論は出来ない（逆タマにでも
のらないと無理だから）。だからと言って５０代ぐらいになると
後悔するとか、どうなるか判らない『将来の不安』をダシにして
まで男を結婚に向わせようとする人達って、何か目的なの？

コピペがウザイから叩いてるだけ。

結婚したくない奴はしなくていいんじゃないの？
でも、男で結婚していない奴って、きもいよね、何か欠陥あるし。
まぁ女性にも言えるけど。なんか女捨ててるっていうか。
強情だったりね。

結婚した方が淋しくないって言うのはあるね。
それに将来子どもを堂々と産んで育てられるし。

結婚していない人は、結婚は誰でも出来る簡単なものと捉えているようだけれども
決してそうではないと思うよ。
日々、お互い思いやりをもって簡単なようだけれども難しい部分や
能力がいると思うよ。わがままばっかり通らないしね。
でも、その中で大きな価値あると思うよ。
それに、そんな短時間で築けるものじゃないしね。

結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
少なくとも結婚する資格は無いね

＞たしかに、
＞低収入が非婚志望でも女にはどうでもいいけど、
＞高収入が非婚志望だと大問題で大騒ぎになりそう。

でも最近の若い世代の男は少し上の世代よりも確実に生涯賃金が低い
（昇給も低い）っていうデータがあるから、冷静に考えると、これから
女性は大変かも知れないね。

収入が減ると男も困るわけだけど、それはあくまで上の世代のように
妻や子供を養う余裕がなくなるって事で→じゃあ生涯独身で生きるか。
という方向にシフトすれば生活苦に陥るケースは少ないと思う。また
結婚しないと言う事は妻に慰謝料や財産を持って行かれる心配もない
わけだから。

一方女性は、現代のように『自立して生きたい』というキャリアウーマン
みたいなタイプは『今のまま変わらず』だろうけど、そういうタイプじゃ
ない女性は自分の生活の為に嫌でも定年まで働き続けないといけなくなる
わけだから（つまり男と同じ立場になる）大変だろうね。

少なくとも平日の昼間にダンナの金持ってウロウロしている主婦・・・
という光景は日本からも無くなるかもしれないよね。

昔ある本で読んだんだけど､
ある男が会社を起こして大きくしたんだって。
で､妻を役員にしようとしたら､
顧問弁護士に止められたらしい。
理由は､｢親友はけんかをしても親友だが､妻はいつかは他人なる｣だってさ。

＞結婚していない人は、結婚は誰でも出来る簡単なものと捉えているようだけれども

いや、決してそうではない。
とても難しく、大変なものと捉えている。

＞でも、その中で大きな価値あると思うよ。

具体的に、その大きな価値なるものを挙げてください。

＞少なくとも結婚する資格は無いね

具体的にどんな資格が要るのか挙げてください。

＞結婚したくない奴はしなくていいんじゃないの？

と書いておいて

＞男で結婚していない奴って、きもいよね、何か欠陥あるし。

＞結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
＞少なくとも結婚する資格は無いね

典型的な女の意見ですな。結婚したがらない男が増えるのも
当然でつね・・・

結婚しない男が増えるとやはり女にとっては都合が悪いんだろうね。
結婚する資格なんて必要ない。

>>295
燃料注入ご苦労。

たまには、１＋１＝３だぞう！って叫ぶやつがいないと、盛り上がらないからな。

久々だね。ｹｺﾝﾏﾝｾｰ。

本音：
　俺を養ってくれるんなら、ｹｺｰﾝします。

結婚したがらない男が増えているinカップル板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1037767958/l50

>>294
ひさしぶりに、まともな書き込みが・・（＾＾）

＞結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
＞少なくとも結婚する資格は無いね

まぁ、給料が安い20代の平社員なら大変なら結婚しないっていうの分かるけど・・。
公立中学の教員で、40過ぎても結婚しない男って何？って、私なんか思っちゃうねー。

だいたい、公務員の40代って云ったら、国が妻と子供2人分を養えるほどの給与を自動的に支給
しているはず・・。
なのに、身分不相応の給料をただ自分の為だけに使っている・・。
まったく・・。その教師、内の息子の言によれば、どうやら、親からお年玉30万もらっているらしいと聞く。
親が資産家らしく、おもいっきり甘やかしているえぼっちゃまらしい・・。
なにもこんな人間を教師にしなくても・・。と国をうらめしく思うよー。
もう少し、学力だけでない、「責任感」とか「使命感」とかそういう教師の特性を頭に入れた選び方ができないもんかねー。
学力だけの採用試験もことここまでくると、末期症状だよねー。

あっ、スレ違いかしらん？（＾＾）
でも、この板にいる男って・・。こんな男ばっかなんじゃないのー？
だから満更スレ違いともいえない・・。

>>304
リンク先のレスを見た上で書き込んでるなら凄い根性だ(w

＞だいたい、公務員の40代って云ったら、国が妻と子供2人分を養えるほどの給与を自動的に支給
＞しているはず・・。

国が考える生活レベルと、男個人として確保したい生活レベルに大きな開きがあるのです。
昭和２０年代生まれのオバサンには理解できないでしょうけど。

>>305
はっはっは・・・（＾＾；）
>>295のまちがいだったねー（＾＾）

　　まあ、アレだ。

　　富める者（勝ち栗）には、貧しき者（毒男の過半数）の気持ちなどわかるまい。

　　過去を生きてきた者（じゃりんこチエ）には、現代を生きている者（このスレの主役達）の気持ちなどわかるまい。

＞じゃりん子チエ
スレ違いどころか、板違い。
公務員板へどうぞ。

>>306
何が「男個人として確保したい生活レベル」さー（＾＾）
ちゃんちゃらおかしいよー
たかが「公僕」のくせして・・（＾＾）

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>308
あんた・・・。ほんとに物が分かってないねー（＾＾；）

全ての知恵は、過去に生きてきた者達の知恵の上に成り立っているの！！

正確に言うと「過去に生きた者達の失敗に学ぶ教訓の上に」ねっ（＾＾）

＞じゃりん子チエ

　　だ　か　ら　、　板　違　い　だ　っ　つ　ー　の　。

　　公　務　員　板　に　行　け　よ。

>>312
＞全ての知恵は、過去に生きてきた者達の知恵の上に成り立っているの！！

役に立つ知恵なら謹んでお受けしますが、僭越ながら貴女様の御意見は
まったく役に立ちませぬ。

勝ち栗も随分と改宗させられたもんだな。
結婚しない男全体を叩いてたのが、安定高収入の役人だけを叩くようになるとは。

そりゃ論理的には間違っていないが、そういう個別事例の細かいことは板違い。
ここは一般論。

おっと、だからといって今更燃料注入しなくていいよ。
もう勝ち栗の煽り燃料にはみんな飽きた。

栗は非婚を叩いてたの？

スレ違いだけど、AV板は独身男性が、趣味に生きてますって言う書きこみが多いぞ。
金の使い方が凄いからな。DVD-RAM 850円/1枚を100枚単位で買う奴とか、20万の
AV機器買ったりしている。

>>293
そんな輩には、「オマエの考える妻とは家政婦兼慰安婦兼介護士なのかと」
小一時間問いつめてやればいかがでしょう？
私見では、老後の悲惨度：
ロクでなしの子孫と大モメ＞ロクでなしの子孫に姥捨てされる＞全くの天涯孤独地獄
＞＞∞＞＞一人だけど楽しく生きる＞愛する者（夫婦に限らず）に囲まれて幸せに
天寿を全う、
ですが。

ご　　は　　ん　　つくりたくな〜いスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037450831/l50

↑　　　　　　↑　　　　　　　↑

こ　　の　　ス　　レ　　は　　一　　体　　何　　な　　ん　　だ　　？

結婚を考えている独身諸君よ！もう一度考えてみたまえ！
経済的な負担を男が背負わなければならないのは言うまでもないが、
大和撫子と思っていた女が、結婚して時が経つにつれて、馬鹿なグータラ
主婦へと豹変していくのだ！！！

そんなグータラ主婦は「人生の不良債権」と言わずに何と言えばよいのであろうか！

男にとって、
結婚とはもはや、危険極まりない博打と言ってもいい状況になってきている！！！
損はすれど、得はない！もはや、運がいいものしか幸せな結婚生活なんてないのかも
しれない！！

若き独身諸君よ、結婚に踏み切るまえによく考えてから行動するのだぞ！！！！！

既婚女です。
男に生まれ変わっても、女とは結婚しません。
女はバカです。
・社会に対し責任を負えない
・自分を装うことに必死＝周りが見えてない
・女王でないと気がすまない
ためしに、女性雑誌（２０〜４０代）を覗いてみてください。
バカ話ばっかりです。

でも男もバカです。

バカ人間には皆、死んでもらいたいでーす。
もう生きていくのに疲れました。

>>319
ちょっと、読んだよー
みんなかわいいじゃーーん（＾＾）

気分乗らないのに、一生懸命自分に叱咤激励して作ろうと思ってる・・。
だいたい、毎日同じシステムで労働している身には、毎日違う献立をつくる女の大変さなんか、全然わからないんだねー（＾＾）

それでも、年喰ってくると、いろんな料理を作ってる経験があるから、そういう大変な気分がなくなるけど、
結婚してまだ数年の女にとっては、けっこうしんどい作業なのよ（＾＾）
女にとっては・・。
そういう自分を励ましてけなげに作ろうとしている女の気持ちが全然わからないんだねー。
あんたは・・

>>320
一応、お約束として訊いておきます。
＞・社会に対し責任を負えない
＞・自分を装うことに必死＝周りが見えてない
＞・女王でないと気がすまない

　自　分　の　こ　と　で　す　か　？

俺には笑い事じゃないのだが・・・

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037752487/

>>322

>>321のような書き込みをする鬼女のことを指していると思われ。

>321
>だいたい、毎日同じシステムで労働している身には、毎日違う献立をつくる女の大変さなんか、全然わからないんだねー（＾＾）
本気で言ってる？マジですか？
男がみんな判断や思考、考案を必要としない定型業務をしてると思ってるのか？
そんなのは今は派遣やバイトの仕事。

飯考えるよりよほど大変で責任も重い頭の使い方してんの。
おれもしょっちゅう自分でメニュー考えて家族分の飯作るけど、
こんなの仕事と比べたら全く大変のうちに入らない。
もちろん冷蔵庫の中のあまり物や、スーパーの安売り品使うよ。
栄養も考えてる。

>>322
だからネカマにマジレスしてもって…もういいでつ。
ネカマってなんで一番最初に定型文いれるんでつかね。
『私は女ですが』

>>325
一応突っ込んでおきますが、男にも派遣やバイトはいますし、
その人たちも判断や思考、考案を必要としない定型業務だけではないでつ。

じゃりん子ちえも程度の低い煽りはやめてほしいでつ。
まともな女の書く文章とは思えないでつ。
そんなに献立考えるのが大変な作業だと思うなら、
煽る時間に献立考えて作れ、でつ。

じゃりん子チエに告ぐ。

お前がどんなに結婚の素晴らしさを語ろうが、
独身・非婚派の男女を貶そうが、
我々非婚派は絶対に自分の信条を変えるつもりはない。
一生独身を通して自分の稼いだ金で好きなことをして何が悪い、
と開き直りたい。

むしろお前が騒げば騒ぐほど、ますます
ここのスレに来ている人（カキコもする人・ＲＯＭの人も含む）は、
結婚したくなくなる一方だ。
まあ、俺が言うまでも無くこれはお前自身が一番わかってるだろうがな。

しかし、見たところお前も非婚派男女を貶すのをやめる気はなさそうだから、
　
そ　ん　な　に　貶　し　た　け　り　ゃ　一　生　や　っ　て　ろ　！　！

以上。

内閣支持率調査にご協力ください

回答はこちら　↓↓↓
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>>327
オイラ>>327さんの文章読んで、じゃりんこもネカマかと思いつつありまつ。
じゃりん子一人で結婚および女への評価を一気に下げてまつから。
やってることといってることが首尾一貫してないのも特徴でつし。
放置がいいかもしれないでつ。

じゃりん子は50代以上だろ？
自分の体験を元に語っても、時代が違うんだから説得力ないよな。

兼業希望の女と結婚できないキモ男が男を代表して意見を言うのも
全く説得力なし。

>>329
禿堂！！
もし本当にじゃりん子チエがネカマなら、そいつはある意味大物中の大物だ。
非婚派男女を増やすために、自ら（超がつくほどの）嫌われ役を買って出ている。
>>331
「兼業希望の女と結婚できない」だけで「キモ男」か？
・・・は〜〜〜・・・

　だ　っ　た　ら　俺　は　「　キ　モ　男　」　で　結　構　だ　！　！

>>329
＞やってることといってることが首尾一貫してないのも特徴でつし。
しかし、それは女性の特徴でもある罠。

じゃりん子チエって確実に非婚推進派だろ？

毎日毎日反面教師として、結婚するとこんな嫌な女になると身をもって証明しているし。
論より証拠、このスレで一番非婚の正しさを証明しているお方だ。

「キモイ」等という妖しゲな単語を平気で使う香具師は

「わたしは論理的な思考が出来ない御馬鹿さんです」と告白していることに気づきましょう。

>>333
ホントに家事を頑張ってて、献立考えるの大変なのと真剣に主張したい人は4時から6時くらいの
夕食調理タイムにそんなこと頻繁に書きこみしませんでつ。
つっこんでくれと言わんばかりでつ。
男とか女以前の問題でつ。

>>336
補足。
つまりじゃりん子チエは家事など特に毎日の献立などしないで
想像でレスを書いてる人間だと思うのでつ。

>>315-316
一応レス。
別に私は非婚を叩いてはいないわ（ＨＮに「２」がついてるおふざけモードの時は別ねｗ）
ただ、「女に対してのめちゃくちゃな叩き」とか、とくにその女叩きが
「間違った知識（偏見）に基づいて女を叩いている」時は（私は女だし）当然反論してるからじゃない？
それが、非婚者が偏見女叩き含めた非婚主張で盛り上がってるところに、反論するから
その時、結婚肯定派にみえるだけでしょう。

ただ、頭では非婚の理由ってのはよくわかるし、（男女共に）非婚を肯定してるけど、
同時に、実生活（実経験）において、結婚がいかにいいものかってのもまた、知ってるから
自分自身の中でも葛藤（迷って）してる部分があるのかもｼﾚﾏｾﾇ。

Ａ）結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
Ｂ）人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
Ｃ）人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

まぁ、苦し紛れながら結婚派が言った言葉だ。
俺は独身派だが、時々Ｃ）は正しいように思える。

ただし、年間500万以上の貯金ができなければ子供の養育費と自分の老後費用は両立できない、
という話も納得できる。

>>321

　　　　　　　　　　　　　本　気　で　す　か　？

「女＝アフォ」と決めつけるアフォ男に口実を与えるようなマネはやめて下さい。
しかしなんですぐ、家事と仕事の間に優劣つけようとするかねえ。
それでいて「子供を作り育てることは素晴らしい！　非婚小梨はクズ！！」。
わざわざ男女の対立を煽っといて、なに？　ソレ。

＜警告＞
こんな男は結婚しない

・一人暮らしが長い
・都会に住んでいる
・子供が嫌い（または積極的に子供が欲しい、と言わない）
・モテる

じゃりvsＰＰ

強力おばさんvs新米コテ

>>343
じゃりんこは煽り目的のネカマだと思いまつ。
他スレでも男を煽ってるだけで、主張するものがないでつ。
煽り系でもＱ子とかとえらい違いでつ。

本屋の兼ちゃんさんとか既婚の普通の女性コテに聞いてみたらいいでつよ。
結婚のこと。

「結婚はいいものだ」とか
「結婚はいいとうちの旦那も言ってる」とか
女が語っても全く意味無いのさ。

既婚男性自身が語らんと。年収込みで。

ふふふ、これからますますおもしろくなりそう。

とうとう、じゃりん子チエの本性が暴露されてしまったな。
>>334 >>336 >>337　のレスがそれを裏付けてる。
まあ、自分から暴露した潔さは評価してやらんでもないが。

>>335
確かに、「キモイ」ってほんとによく見かけるぞ。
「それでしか表現出来ないのか？」と小一時間問い詰めたくなる。
まあ、「ろくな教育を受けてこなかった、語彙も教養も貧しい奴」
が「キモイ」という言葉を使うんだよな。
かわいそうな奴だと思ってあわれんであげよう・・・
再教育までしてやる必要はないと思うが。

>>341
ＰＰさん、あまりマジになって受け取らないほうがいいと思いますよ。
じゃりん子チエは、とにかく非婚派男女が憎くて憎くて仕方が無いみたい。
だから、このスレのように非婚派男女（および、そのアンチの人々）が
集まるような場所で、
「子供を作り育てることは素晴らしい！　非婚小梨はクズ！！」。
などと叫び続けざるを得ない理由があるんだよ、きっと。
ということで、

　好　き　な　だ　け　言　わ　せ　て　お　き　ま　し　ょ　う　。

気が向いた時に相手にしてあげればＯＫ！

真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

まあ、既婚者に限らず幸せな人は、他者を煽ったり攻撃したり、
自分の欲求を満たさんが為に他者を利用したりはしないと思うのだな。

>>347
その通り。

俺は真の意味で幸せだけど、ここに書き込んでるよ。
ちなみに独身、34歳。彼女あり。年収780万。
仕事はきつい。
でも一人暮らしは快適。

>>347
>真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
> このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

ということは、メス豚たちは。。。（ｗ

＞349
つっこんでいいのか？（藁

>>351
お好きに。

どうでもいいが、結婚できない奴らがあつまりすぎ、
イメージが悪くなる。
キモ男は消えろ。

>>350
人生の墓場に送り込まれたんだよ。
南無阿弥陀仏・・・

>>353
具体性にかけるなぁ。
ここでは、年収が手取りで1000万を越えないと、それだけで結婚できない、という
結論が出てるだろ。
つまり、100人中92人は結婚したくてもできないわけだ。

で、俺は1000万も無い。
で、独身。
で、趣味も彼女も堪能してます。

あとは仕事が忙しくて、余計なことを考える暇もなし。

蛇足だけど、ちょっと気になるのがキャリア女性側から
「専業は私たちの足を引っ張っている。だから叩く」と言う記述ね。
「ふざけるな！専業主婦」と言う本に似ているけど、そこの疑問点は
「多様な人生観を認める」という点においてのみ、間違っているんじゃないかと。
変な話、ヒモで優雅に暮らしてる男性がいても、一般男性はそこまで叩かないと思う。
税制度に不満なら、それはそれで改善していくべき。
無職（パート）女性のせいで「女性全体の平均賃金が下がって迷惑」というなら
「全体に関わらず、個人の能力で評価されるべき社会」を目指す方が本当ではないかと。

何も「女性どうし手を取り合って、男性社会に立ち向かう」なんてフェミ臭いのじゃなくって、ｗ
女性だ男性だ、という枠を越えて、個人としての社会評価で生きていくためには、
女性同士が叩き合うのもまた、不毛なことではないかとも思うのよね…

>>355
はぁ？
脳みそ腐ってるのか？
日本から既婚者はほとんど消えるぞ。

こ　こ　に　書　き　込　ん　で　る　粘　着　既　婚　女　は　リ　ア　ル　社　会　に　

受　け　入　れ　て　も　ら　え　な　い　不　幸　な　生　活　を　送　っ　て　い　る　。

　　　

このスレは男女板のレスの半分近くを占めている。
キャツがマジレスなら俺は煽って協力してやろう。
なんて義理堅い俺。ｗ

>>356
ヒモで優雅な暮らししてるが、人間扱いされないぞ。

漏れの高校時代からの友人に、世間的には表面だけ見て、デブオタと言われちゃ
うようなやつが痛んだよ。で、それを覗けば気のいいヤツで、今でもマターリした友
人関係を続けてはいるんだが、そいつ独身主義者というより、女そのものに興味が
無かった。（類は友を呼ぶ(ワラ

ところがそいつ田舎の旧豪農の本家の一人っ子で、周囲の圧力に屈したらしく、遂
にある日突然、何の前触れも無く漏れも含めた仲間連中（そいつ漏れも含めてそれ
なりに友人多かった）に結婚式の招待状がやってきた。曲がりなりにも仲のイイ友
人だったから、転勤先からお祝いに駆けつけてやったのよ。で、式場に居並ぶ友人
たちに、花嫁を紹介したわけ。ところが、集まった友人が絶句するほどの、これがま
たすごい容姿の女だった。本当に人類か？？ってほどの（泣

で、それが数年前の話。その後転勤先から戻った漏れは、また高校時代の友人た
ち（これまた既婚率が極端に低い）と、溜まり場に集まって泊まりで騒いだりするん
だが、その友人がいる時は結婚や女の話など一切でなくなった。漏れよりも付き合
いが深い友人によると、やはり当人は結婚しなければならなくなったことに対して、
深く傷ついているのだということ。ヤツも俺たちと遊んでいる時だけは、結婚前の自
分に戻れることがうれしい様子で、マターリとした会話を楽しんでいるが、前には見
せなかった、妙に達観しきったような空鬱な笑顔をするようになってしまった。

人間何が本当の幸せなのか、本当に考えさせられる。

>>303のカプール板はじつに真面目ね。あそこの皆様はあまりに御立派過ぎて
私の入る余地はありません。楽しくＲＯＭしてきたけどｗ

やっぱり煽り騙りは２ｃｈの花ね
勿論、私だってそりゃ１００％満足しているわけじゃないわ。不満とまで大げさに言うほどじゃないけど
働かせてもらえない。あまり外に出してもらえない。…とかささいな意見はあるわけで。

でも、>>121みたいに旦那さまそっくり（かどうかはしらないけどｗ）な人がでてきた時に
反射的に「好き！」ってにこにこしてはしゃいで言えるのは、やっぱり幸せということになるのかしら…？
あとは…ﾒｰﾙ欄

>>355
あの計算をマジで信じてたら、かなりヤバイと思いまつ。

>>363
マジでは信じていないだろう。
そしたら本当に病気だ。
ネタで遊んでいるんだろ。

>>358
なるほど、勝ち栗もじゃりんこもリアル家庭じゃ、虐げられているってわけね。
ここのレス見りゃ、男に大切にしてもらえるような性格じゃないって事はわかる。
だからこのスレに粘着して憂さを晴らしているんだ。迷惑な話だね。

>>363
マジでそれを実行している女いるからなぁ。
年収１０００万以上とじゃなきゃ結婚したくないとか悠然と言ってたり。
あながちネタとも言い切れないかも。

>>364
そうでつね。
やたら色んなスレにコピペして、それ以下の収入のヤシが結婚するのは
人道的に間違ってるとか書いてた厨がいたので、ﾁﾄ。
フォローありがとうでつ。

栗に構ってもきりがない

　家族から愛想をつかされた女が　

　粘　着　し　て　い　る　の　は　こ　の　ス　レ　で　す　か？

でも、1000回繰り返せば、一人ぐらい信じる人も出ると思うのよ。
「闇をあまり覗き過ぎてはいけない。闇もまた、あなたを覗いているからだ」ってのと同じ。
特にネットは文字面ばかりだから、（実際の雰囲気より、なお余計に）
「うちの嫁には困ったもんだよー」（いや、それがかわいいんだよ）ってのろけも、文字だけだと
間に受けて全ての妻（女）を憎む若い男性とか出ると思うわ。それを防ぐのが私の役目かしら？（ｳｿ
特に童貞さんは守らなくてはｗ
マスコミに流されてだけ結婚する人も…だけど、2ｃｈだけに流されて非婚に走る人も…

結婚したくてもできない男　結婚できてもしない女
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=181411

世帯年収が手取り1000万以上あり、なおかつ年500万以上貯金できないなら、
子供の養育費と自分の老後費用は両立できないよ。

信じられない、信じたくない、という気持ちは分かる。
しかし、現実なんだからしょうがない。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　強い電波が出ています　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 \_\_\
　　 ＿　　　　　＼ \ \
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　

漏れの友人は、綺麗な嫁さんと結婚した。
たまに家庭を離れて、仲間うちで遊ぶ。

そのとき友人は、すごく幸せそうな表情をする。
独身のころ、一緒に遊んだときと同じ表情。
情熱を傾けていることについて、身振り手振りを交えて一生懸命に語る。
それを見ていると「ああ、こいつはまだ生きているんだなあ」そう実感できる。
友人が生き返るのを見て、私は友をやってて良かったと思う。

普段の休日は何をしてるのか、聞いてみた。
いろいろ述べるが、要するに嫁さんの相手をしている。
嫌いなのに無理やり結婚したわけではない。別に不愉快という感じは受けない。
でもそのときは、先のような表情がまるでない。

今度遊ぶとき、デジカメに撮って嫁さんに見せてあげようと思う。
あなたの夫が、本当はどんな表情をしている人間なのかを。

>>374
結婚は人生の墓場という表現、
あながち外れではないっていう証拠だね・・・

>>372
オイラ　公立+国立でした。3000万もかかってないでつ。
弟も自分でバイトして専門学校の学費の一部稼ぎました。
東京郊外なら3000万の建売やマンションがありまつ。
購入に8000万もかからないでつ。
住宅手当が出るとこ、社宅を使う人もいまつ。
夫婦2人で毎月最低25万と言う概算は何処から出てるでつか？
まともに独りで自活したことないなら、書かないほうがいいでつよ。

つーより兼ちゃんや俺様さん等既婚コテに聞けばいいのでつ。
俺様さんはアホかと言ってますたが。

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費＝月25万×12ヶ月×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

>>377
どんな計算だ。ｗ
月に５０万弱かかってるぞ。
再計算シル！

>>376
では、さっそく>>377を書き直してくれ。
おっと、より現実に則して、車の維持費も計算に入れてくれ。
30年で2700万だ。

以下は2700万の根拠を書いておいた。


（駐車場代、保険、税金、車検、整備、新車への買い替え）
駐車場は月２万
保険は月8000円（等級によって大きく変わる）
税金は年額で3万5000円
車検は２年に一度、整備もかねて20万〜30万→月額にすると１万円前後
整備はタイヤ交換、オイル交換、ちょっとした傷の修理などで年間10万、月8000円
ガソリン代、月5000円〜１万円

合計すると、車の維持費は、月額５万〜６万。年額70万、30年で2100万
新車の買い替えを10年に一度行うと、そのたびに200万かかるので、30年で600万追加。

以上、
車の総費用は、30年で2700万円。

>>378
月50万？
どっからそうなるんだ？
生活費は月25万、と書いてあるだろ。

>>375
本来であれば、私には提供できない幸せを、嫁さんが奴に提供するのだろう。
そうすれば私が提供する幸せは一部失うが、別の幸せを得ることで奴は不幸にならない。

お金だけが幸せの形ではない。
嫁が夫のお金を費やしても、それで必ず夫が不幸になるわけでもない。
私は奴に金銭など提供しないが、それでも奴は生き返ることができるのだ。

奇麗ごとかもしれないが、それは共感と安心感なのではないかと思う。
ともに笑い、ともに喜び、ともに楽しむ。遠慮、打算、かけひきのないつきあい。
笑顔の裏に、想像し難い根性が隠れていることもない。

そういう幸せを提供できる嫁さんは、それほど多くはないのではないか。
だから金が損だとか時間が損だとか、そういう土台で評価されてしまう。

嫁さんが夫のお金や時間を奪うのは、避けられない。
だからそれを踏まえて、いったいどんな幸せを夫に提供できるのか。
そういうことに興味がない女性が多い限り、「結婚なんて損ばかり」という結論は覆らないと思う。

３億もの金が本当に必要かどうかはわからん。
計算式は目安やら参考にはなるかもしれんが、決して答えにはならんだろうね。
誰も彼（彼女）もが、まったくもって同じ生活を望んでいるわけでもないのだから、当たり前のことなんだが。
ぶっちゃけた話、不確定要素が多過ぎて本当に必要な額は算出不可能だな。
だからと言って、今のこの先の見えない御時世で目先だけの幸せだけを見つめて
勢いで結婚するのは「御馬鹿さん」だと（俺は）思うがね。

時に、日本が抱えている借金は今現在幾らまで膨れ上がっていたんだっけ？
なにやら現実味を欠いた異常な額だったような気がしてならないのだが。
まあそれはそれとして。
あと一ヶ月少々で今年も終わる。俺は幸運にもなんとか食いつなぐことが出来た。
しかし……来年のことを考えると、どうにも光なんぞ見えてこない。漆黒の闇しか見えない（藁
果たして来年も今年と同じように仕事をしていられるだろうか？　なんて不安感を持っている毒男は
かなり多いんじゃないかな？　と俺は思っている（一部の勝ち組は対象外）
俺はね、こんな不安を抱えた状態で結婚なんて出来ないね。

>>382
女が微笑むのは、自分が得をするときだけだ。
誰もお前には微笑まないから安心しな。

>>374
これ、まさしく俺のことでした。

>そういう幸せを提供できる嫁さんは、それほど多くはないのではないか。

現状では多くないと言うよりも限りなく少ないとおもひます。

わるいことはいわん。
よほどの覚悟がなければ結婚してはいけません。

離婚して改めて幸せと充実感を確認しています。

漏れは将来猫たんと一緒に暮らしたいでつ。
定年になってからでいいから、かわいい美少女
子猫たんと一緒に生きていきたいでつ。

>>383
へい、兄弟。
つれないこと言うなよ（ｗ

（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`)　皆さん粗茶ですが、どうぞ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　 　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　　　　,,､,､,,　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　　　,,､,､,,, 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,, 　

お金もないし、漏れの子供じゃ苦労するだろうし
女と一緒に居ると疲れるので結婚なんて絶対したく
ないでし。

>俺はね、こんな不安を抱えた状態で結婚なんて出来ないね。

まったく同感です。責任感を少しでも持ち合わせているなら、こう考えるのは当然のこと。

じゃりんこ殿なら言うであろう、｢結婚しちゃえば何とかなる｣｢二人で力を合わせれば大丈夫｣
あほでつか？
なんて無責任な発言だろう。

>>387
ありがとう☆

.　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　 ,' 　 　. 鮒讚鱧齷　　 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　鱒鰹讎鑒　　. ' '.;゛`'丶.､.......
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　i 　 　 　 ヽ､..._,.__變黴鮫鷯. ,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
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>時に、日本が抱えている借金は今現在幾らまで膨れ上がっていたんだっけ？

知らないほうが幸せな額。

結局、ちょっと年を取った人間には、
我々若い世代が抱えている危機感というものは分かるまい。

>>391
ありがとうにゃん、最近おにぎり食べてなかったぽ。
おいちいのでつ☆

＞知らないほうが幸せな額。

知ったところでどうにもならない額とも言う。

>>392
> 結局、ちょっと年を取った人間には、
> 我々若い世代が抱えている危機感というものは分かるまい。

私の場合には、危機感というより閉塞感や絶望感かな。
年寄りの話を聞いてると、昔は気楽だったんだなぁと思うことが多い。

女は嫌いなのでつ、この世界から消えて欲しいでつ。

>>396
女が存在してもいいだろ。
結婚を強要されるおぼえがないだけだ。

>>397
ただの願望でつ、漏れが消えれば一番いいでつね。

最近、「つ」がりゅうこうでつか？

煽り　>>374・実話　　があらわれた！
コマンド？

つっこむ
あおる
にげる
どうぐ


…いつもここで迷うｗ

くそじじいが、いつぱいいるが、あいつらも処女とやった香具師が多いんだろうな・・・。
漏れたちには何の希望もない・・・。
金なし、処女なし、いくじなし・・・。

>>399
にゅにゅ？にゃーはずっと前からこういうしゃべり方でつよ。
猫たんはかわいいのでつ、抱っこしてスリスリしたいでつ。

>>402
そうでつか。うちの弟もネコ命なのでつ。
でも「ネコはメスにかぎる」とか言うのを聞くと、ちーっと心配になるでつ。
弟の彼女がネコ嫌いでネコいじめた時に、彼女のボディに1発入れて大騒ぎになったでつ。

>>403
猫たんをいじめる奴はそれくらいやられて当然なのでつ。
そんな彼女とは別れたほうがいいのでつ。
猫たんは女の子でも男の子でもかわいいのでつ。
でも将来はかわいい女の子猫たんと暮らしたいのでつ。

>>404
コテハンとなれ合ってチャットするな。

ペース早くてついていってないぞっと・・・

結婚生活に色々と話がでてますけど、
根本的な疑問として、オトコとオンナのどっちもが
「こんなに大変なんだから理解しろ」って
相手に言いたくなるって事自体が不思議なんですが。
少なくとも自分が大切にしたい、と思う相手から自分に
そんなこと言われたらどう思うか、そう考えたら普通は言えないし、
相手をそこまで追い詰める前に気づく事ができなきゃいけないんじゃないかと思うので
｢結婚相手を思いやれない人間は、オトコオンナ関係なく結婚以前に人間をやめてほしい」
と思ってますね。

そうそう、彼氏に結婚について聞いたら、
「今、色々とやりたいことがたくさんあるし、考えてない」
と言ってました。
まぁ、確かに楽しそうだから、結婚という足かせを無理矢理はめるのは可哀相・・・

私も結婚すると今の生活ではいられないから、やっぱりしたくないし（ｗ

何でもいいが、真似するな、でつ。
ちなみにオイラも猫好きでつ。

このスレに出入りしてからというもの、「結婚」という言葉を聞いたり
文字を見たりするだけで激しく嫌悪するようになった21歳学生でつ・・・。

ネコがいれば女がいらない　とか
女が嫌いだからネコがいい　とかは聞いても
弟のように「結婚したいけどネコのためにあきらめる」てのは少数派かにゃ…

家族に踏まれてもかすかに泣くだけで、じっと耐えてるうちのネコも
弟の携帯に女の子から電話がかかってくるだけで、全身の毛を逆立てるのでつ。ﾏｼﾞでつ

>>406
だから結婚しない事を啓蒙しようってスレでそんなこと言われてもなぁ・・・
ここでは自分が大切にしたい相手＝結婚相手じゃないんだよ。
そこの所を勘違いして人間を止めて欲しいとかトンチンカンな事言うなよ

>>403
逆だ。ネコはオスにかぎる。
メスは頭が良く、がめつい。エサに執着する。エサをくれる人に異常になつく。
オスは単純馬鹿だが、いつまでも子猫の自由な遊び心を失わない。
人間の性差にどことなく似ている。
メスは良くなつくから、スキンシップの点では良いので
オスメス一匹ずつが理想かな。

>>411
＞メスは頭が良く、がめつい。エサに執着する。エサをくれる人に異常になつく。
弟に言わせると、そこがたまらないらしいのでつ。なつき過ぎてこわいでつ。

>>406
スルーしようかと思ったけど、女の子にはやさしいからレスでつ。
理想はそうでも時々は「理解しろ」って言いたくなる時も当然あるでつ。
それを乗り越えるのもまた、楽しいのでつ。
完璧に余計なお世話で蛇足なんでつが、彼が完全な非婚派なら「俺は絶対結婚しない主義」と言うはずでつ。
そうでないなら、一般的には本気になった男は女以上に結婚したがって、押してくることが多いでつ。
すーさんが結婚したくないのはいいでつが、結果遊ばれてるんじゃないかと不安になるでっつ。

>>412
なつくのが目的なら犬飼ったほうがいいと思うが。
自由奔放なオスと仲良く遊ぶこと、これぞネコ好き冥利よ。
がつがつしてセコいメスと違った高貴さがある。

遊ばれてるって何?

夕食の献立の話は終わっちまいましたかｗ
まああれはたしかに大変ですよね。

>>346
ありがとうございます。
じゃりさんはもはや私の中でも放置煽りキャラ決定なんですが、女としてここで
ひとこと言っとかないと、「女はアレを非常識と思わないんだ」「だから女は…」
てな新たな煽りを呼ぶかと思って。

>>356
自分を「キャリア」とは思わないけど…。
というか、女の場合「専業でなければキャリア」になってしまうことが問題だと思ってる。
男にはいくらでもいる、「ふつーの職業人」って見方がない。それだけ「女が働く」って
ことが、ある意味異常視されているのね。
その原因が、今は女だけに許されている「専業に逃げる」という生き方。女はこれがあるが
ゆえに「いつでも逃げられる、逃げかねない連中」と見られていて、企業が「同じ能力なら
男を採る」のは、このリスクを避けようとするから（それ自体はやむをえないかとも思う）。
けど、その気ゼロの有職女性にとって、この先入観は正面から利益を損なうもの。だから
専業を叩くことによって（自分を含む）女の退路を絶ち、「こんな逃げ道いらない！　私は
逃げたりしない！」と、社会に向かってある意味デモンストレーションしているのでは。
（男の場合、働くのが「当たり前」でヒモは異常視されて終わるから、この衝突は起こらない）
女どうしだからではなく、利害が衝突している以上、対立はどうしても生まれてしまう。
むしろこれを「男が悪い！」という方向に持っていく方が、この板で言う「フェミ」かと。
ちなみに税制度は、むしろ共働きに有利になっていますよ。

>>412
結婚しようとしない男は、たいてい遊び?

釣られたのかな・・・俺・・・

誰もつっこまんから敢えて

じゃりん子チエの脳に痛い遺伝をうけついでそうな息子には
痛い教員がいる学校程度の所しかいけなかったんでつね？

と

>>381
> 奇麗ごとかもしれないが、それは共感と安心感なのではないかと思う。
> ともに笑い、ともに喜び、ともに楽しむ。遠慮、打算、かけひきのないつきあい。

>>400 名前：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs
> 煽り　>>374・実話　　があらわれた！
> コマンド？
> …いつもここで迷うｗ

>>381
> そういうことに興味がない女性が多い限り、「結婚なんて損ばかり」という結論は覆らないと思う。

おはよう。

さぁ、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう！

まずは>>8と>>47-48
それに>>41あたりを見てくれ！

若き独身男性諸君。
若い女の魅力は、すさまじい。気を付けろよ。
人生、おいしいとこ取りでいこう！

よくよくＲＯＭしていると、見えてきますが、私は、すーさんとも、勝栗さんともＰＰさんとも同じ女でありながら、
立場が違うみたい・・。
ようするに、すーさんは、今すぐにでも結婚してもいい男のいる女、ＰＰさんは、仕事に燃えてる女、勝栗さんは、結婚したてで只今結婚生活に至極満足している女。
ところで、私は結婚20年以上たって、むしろこれから子供が結婚適齢期を迎える女。
前者三人の20年後はどうなってるか知れないけど、私は20年前は、前者三人の時期は違うけど、そっくり同じ気持ちに立っています。
だから、ある意味自分の過去を見るようではあります。
ただ彼女達と私とは微妙に考え方が違っています。
ところで、翻って私の主人を彼女達の男と比較すると、やっぱり違っているみたいです。

まずＰＰさんですが、私がもし彼女と同じ立場だったら、は現在自分が働いているからといって、専業主婦を同じ女として、楽をしているとか、自分達働く女より不公平だなんて思わないです。
私がＰＰさんとなかなか話さないのは、そういう彼女の気分が嫌いだから・・。
次にすーさんの立場ですが、私も確かに、主人との結婚前の交際期間は3年と長かったです。
遥か昔のことだから忘れてしまったけど、少なくとも私的には無理無理結婚に彼を追い立てた気分はなかったのですが、
彼に言わせると「どうしてくれるのよー」という言葉をけっこう吐いていたそうです。
それなりに主人にプレッシャーは与えていたみたいです。
当時の私の友達は今でも結婚していない教員をしている一人を除いてみんな結婚していましたから、
自分なりにも平均に近づきたいっていう気分があったのかもしれない。
当時の年齢は私26、旦那27でした。お互いに二人して商売をしようという気分もあったので、

、
世間的にも公表して身を固めなければいけないという事情もありました。
フリーターの男をとても親に紹介できないから商売しようと思ったのか、商売したかったから世間的に認められる仲になりたかったのかが、あまり良く分かりません。
ただ言えることは、当時は結婚式とか成人式とかそういう形式自体を馬鹿にしていたところもあり、
結婚式も親がかってに取り運んで私達は、身体だけもっていったという印象を持っています。
親がしてくれなかったら、入籍だけの簡単なものになっていた感がなきにしもあらずの結婚でした。
それから勝栗さんのように、エリートのやさしい男性との結婚を、私も夢みていました。
ただ、私の家に来る見合い相手は、正直エリートであれば、30過ぎの太った男で、とても若い私の夢は砕かれます。
そして反対にそこそこ好印象の男性であれば、今度は旧家の神主さんだったりします。
相手を知る以前にそういう旧家で姑に仕えて大家族の中で私を殺して生きていくという気が起きませんでした。
当時の私の心構えはそうでした。
ならば、気心の知れた主人と二人で一から生活を立て直していく方が精神的には遥かに楽に生きれると思ったから。
実際、エリートで高収入の勝栗さんの旦那さんのような男が現れたら、私も心がそうとう動いたかもしれませんね。
ただ、当時の私の心持ちとして、経済的に男に依存する立場というのは、
なんか自分が将来、相手に常に遠慮しなければならない立場になってしまうのではないか？
という危惧を持っていました。
でも、こうして、20年生きてきて、子供を産んでよくわかりました。
子供を産んで育て上げるのが女の生甲斐であって、
前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。

女の気持ち、女の考えなんて、もうたくさんなんだよ。
どれだけ説明されても、結局は

男に頼りたい、経済的に依存したい

っていう本音は隠せないだろ？
もうたくさんだ。

男の気持ち、男の考えについて語り合おう。

まだこのスレに女がいると思ってる奴がいるな。

＜片岡鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック＞
もう10年以上前のバラエティ番組

東京都内の独身男性３万人（！）の調査結果を発表していた。
女性の要求する結婚の条件を満たす男性は何人いるのか、がテーマ。
要求はどれも「それは当然」と、スタジオの女性たちがうなずくものばかり。

・年収○○万以上（たいした額じゃない、平均より少し上くらい）
・安定した職業（大企業か公務員か資格職など）
・身長170cm以上
・大卒以上
・親と別居
・長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つの条件を入れただけで、３万人の男性がなんと「１２人」に減った。
スタジオの若い女性たちは騒然となった。

自分たちの想像する「当たり前の結婚条件」の男がこんなに少ないのか、と。
まぁ、バブル期ではあったんだけど・・・。

カップル板の同名スレ読んだけど温度差がすごいな。
書き込んでるのはほとんど女性だと思うけど
根本的に「結婚したがらない」と「結婚したいのに出来ない」
の差が全くわかってない。（負け惜しみ、的理解に留まるようだ）
ちょっとびっくりしたよ。
処女がどうのなんてのも全く関係ない話だし。

>>427
見てきたよ。
カップル板にも建てたんだなw
まぁ恋愛オタの女性にっては禿しくカルチャーショックだろうな。

>>422
マジレスにはマジレス。「話したくない」と言われちゃいましたが…。
私は、自分の気持ちとしては「仕事に燃えてるバリキャリ女」ではありません。
人間は食べなきゃ生きていけないし、食べるにはお金が要る。
すなわち人間にはお金が要る。だから働く。それだけです。
これは「てきとーに仕事してる」という意味ではありませんよ、もちろん。
逃げ道なんてどこにもない。よく男の人は「妻子を背負ってるから」と言いますが、
たとえ一人だって、自分のお腹が空く以上。
それと繰り返しますが、私は専業主婦が「楽をしてる」…はちょっと違うか、人間
として当然果たすべき、己の口を糊するという義務を果たしておらず、それが他の
人間の足を引っ張っている（女性全体の就職状況を悪化させている）からイカン、
とは考えていますが、「優遇されている」とは思っていませんよ。
むしろ、とてつもなく危うい立場にあると思う。
明日旦那様が死んだら？　女作って出てったら？　病気やケガで働けなくなったら？
数百〜数千万の保険や慰謝料があったって、本当の解決にはならないよね。状況に
よっては貯金だって全部吐き出さなきゃだし、自分が死ぬまで＋子供ができあがるまで
にかかるお金を考えたら。
縁起でもなくてごめんね。でもそれがリスクマネンジメントってことだと思う。

食べるのにお金が要らなかった時代、狩猟に出る男のそばで女たちは採集をしていた。
「取ってこざるもの食うべからず」の原則が、原則どおりに生きていた。
その後いろいろあって（貨幣経済の成立、分業の高効率に着目）、「後方支援と
育児をやってくれる人は取ってこなくても食べさせてあげるよ」ということになった。
けれど今、それが崩れてまた原則に回帰しようとしている。
不況、進む個人主義化、家事育児の相対的な地位低下、今いる主婦の言動への幻滅…
理由はいろいろだと思うけど、とにかく男たちはそう言い出した。
（このスレではそれがさらに進んで、結婚そのものを拒否するところまで）
一方は変わりつつあるのに、他方は変わろうともせず、相手の気持ちを変えよう（「主婦
っていいもんだな〜」と思わせるような女になる）ともせず、ただ既得権益の保持に
躍起になっているだけでは話にならない。

また、ある意味効率的なんだろうけど、それ以上に（そして「既得権益」以上に）リスク
が大きいのが分業システムだと思う。
専業主婦や>>224氏の上司みたいに、「ある方面にはまったくノーガード」な人間に
なるのは、きょうび彼らが考えてる以上におそろしいことでは？
これも男たちは気づき始めているけれど、女側からはあまり聞かない。
（まあ、このスレには「気づいた」男が集まっているのであって、ノンキな人も多いけど）
専業（志向）の人の意見がぜひ聞きたい。「ウチの旦那はちゃーんと守るべきものが
わかってますっ！」以外で。

「結婚できない奴」スレ見てきた人いるか？
あきれるほど頭の悪い奴が集まってるとこだったよ・・。
ほぼ煽りオンリー、できない奴はキモイからだのなんだの・・
恋愛しない奴はキチガイぐらいの勢い。
あんな奴らが世の中大勢いるんじゃ、
独身への風当たりがいまだに強いのもしょうがないと思ったよ。
まあ独身たたきは概して低能が占めることがわかったんでそれは収穫かな。
人を判断するのにその人の結婚に対する考え方は使えそうだよ。

結婚できない奴は痛い奴が多い。
ここは結婚しない奴のスレ。
>>431気味みたいなのが混じるのはどうかな？

すまん・・
読み返してみると俺もただの煽りだった

人生設計ならまだしも、
結婚をするとこれだけ￥が損するとちまちま計算している男ってきもいね。

>>434
人生設計するときに、金のことを考えない人のほうが、頭の中がお花畑みたいできもいね。

よくも悪くも金しだいでどうにでもなってしまう世の中で、
人生設計に金銭的収支を考えず、なにを考えるのか？

○○才で、結婚して、○○才で子供できて…
こんなこと考えるだけ、無駄。

ばーか　人生設計の￥の計算と、
奥さんや子どもを得る事によって、こんだけ損しちまうって
考えてるのは別だよ。

そんなこと考えている男と結婚しちゃった奥さんは不幸だね
ちなみにそんなとこ生まれて来ちゃった子どももね

>>434
それを言うなら、男性を収入で判断する女性も批判しなくちゃね。
彼女たちは「金銭的に得（な相手）だから結婚する」のであって、
「金銭的に損（な相手）なら結婚しない」んでしょ？

>>437
大丈夫、そんなことを考えてる男性は結婚しませんから。
余計な心配はしなくて良し。

>>423
>子供を産んで育て上げるのが女の生甲斐であって、
>前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。

なら男いらないじゃん。人工受精で作ればいい。理想的な遺伝子選べるし。
男としても種馬にされたら人生棒に振るよ。

>>440
そりゃ無理だよ。
妊娠出産は女一人じゃむり。。
特に下の子が居たりした日にゃ。
ツワリで飯は作れねぇし、
だるそうだし、思うように動けない。
もっとも嫁さんの親が面倒みてくれりゃ
いいんだろうけどな。
ほんと妊娠中仕事が継続できる女性
なんて、実は少数派なんじゃないかと
思うよ。

>>440
生物学的には、人間は遺伝子の奴隷にすぎないという。
しかし、それに甘んじないだけの知性を持っているのもまた人間。
もちろん、それをよしとして自ら選ぶ者もいるだろう。
だがいやだと思った者は、意志的にそこから逃れることができる。
子供を産んで育て上げることは、じゃりさんには何にもまさる生き甲斐
だったのかもしれないが、全女性がそうなのではない。

しかし、金のためだったり種のためだったり…打算的な結婚が多いなー。
それらに「否」と言う男性の方が、よほどロマンティストなのかもね。

女の生き甲斐についての話はそこそこにして、
男の生き甲斐について語りませんか？

男の生き甲斐は、単純にして明快。

自分ひとりが生活できるだけの金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
これだけあれば十分幸せ。

女には理解できないだろうね。

ただ、子供が生き甲斐だ、という男もまだまだ多い。

まぁ、現状では子供を育てると、もれなく妻というお荷物もついてくるのが
大きな問題だ。

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>>445
不覚にも親になってしまったから、仕方なく、現状追認で子供が生き甲斐と言ってるに
過ぎないのではないでしょうか。

独身時代に俺の生き甲斐は子供だから、なんとしても結婚して子供を作るなんて
力込めてる男なんているのでしょうか？

>>444
仕事→ボディビルジム→帰宅→飯→風呂→ストレッチ→アニメ鑑賞→
→ネット→風呂→就寝
この生活は絶対に崩したくないナー。

>444
>自分ひとりが生活できるだけの金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
>これだけあれば十分幸せ。

たまに会える恋人は
結婚してくれる人の元へ去って行くと思われ。
そのうち周りには誰もいなくなるでしょうな。

>>447
確かに少ないだろうね＞独身時代から子供を欲しがる男

>>448
真面目に、そういう生活で大満足できる男は激増してると思う。

>>449
歳をとれば恋人も不要になる。
犬でも飼えばいい。

ホンダの車のＣＭで
「子育ては、恋愛くらいおもしろい」というキャッチコピーがある。

あれは、あながちウソでは無いように思う。

結婚せずに子供だけ手に入るなら、それが一番いいんだが、
今はそういう社会じゃない。

こどもができると可愛くてしかたなくなる、ってのは本当なんでしょうなー。
職場の先輩が「離婚したいけど子供と別れるのがいやで出来ない」って悩んでて円形脱毛症になっちまったからなー。

>>450
家族は犬一匹・・・か。

＞家族は犬一匹

理想だな。

>>434
結婚をするとこれだけ￥が損するとちまちま計算している男ってきもいね。

そして、そのきもい（頭の良い）男は、どんどん増えています。
キミのような寄生虫女には都合が悪いことに（ｗ

>>455
俺の友達はその金額をCD-Rの枚数に換算して話をしてました。
良くも悪くもオタッキー。

>>453
何か問題でも？

>>454
結婚したくないって事は
そういうのが理想ってのはよく分かるよ。

休日は犬と散歩に行ったり、犬と釣りに行ったりね。
夜は犬と晩酌してみたり。
なかなか悪くないんじゃない？

>>458
＞夜は犬と晩酌してみたり。
微笑ましい光景だな。（ｗ
何も悪くはない。

猫でもいいよね。

砂ネズミは止めといた方がよさそう。
観察するだけだから。
（ｂｙ「動物のお医者さん」）

犬のような女はどうだ。

一瞬、
犬のような顔をした女を想像しちゃいました（ｗ

>>456
ちょっとﾜﾗﾀ。しかし男は基本的にオタッキーが多くないかな？
ゲームやＰＣやバイクやＡＶなんかに熱中してるヤツはオタクとも
言えるし。オタクを続けるには金がかかる＝結婚が負担になると。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　　犬は食い物ニダ
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

>>458
腹黒女といるより健康的だな

>>465
激ﾜﾛﾀ

勘違いしてたみたい。結婚できない男について考えようというスレかと思ったら

結婚できない男同士が屁理屈こねるスレだったみたい。。

失礼。

>>465
うわー。
そういえば中国ではセントバーナードも食べるみたいですよね。
殺し方が残酷で、前の晩から生きたまま血抜きをすると
アドレナリンが出て肉がおいしくなるそう。

スレ違いスマソ。

犬は主従関係が強そうだから俺は嫌だな。
勝手気儘、自由奔放な猫の方がイイ。
まあ犬好きは犬と猫好きは猫とそれぞれﾏﾀｰﾘと過ごすが吉。
女好きな香具師は･･･ｾﾌﾚ探したり愛人囲ったりｹｺｰﾝしたり好きにすればヨシ。

>>468
バイバイ。
論理的な思考が出来ない人はこなくてイイよ。

>>468
結婚したくてもできない女が、
「結婚できないのは結婚しようとしない男のせい」
っていってるようなもんだな。

>>468
それを言うのは反則だろ。。。
プロレスに「八百長」というようなもの。

>>468
＞失礼。

とか言いながら、これからも定期的にそういう煽りを書かなきゃ
いられないキミの心理とは？『結婚できない男同士が屁理屈こねる
スレ』なんて無視してれば良いのに。

本当に危機感持ってるみたいだね。

uZmIoT5Nさんは>>455のレスなんかを読んでくやしかったのかな。

ホントこれからは働く気のない女は悲惨になりそうだな。

ごめ〜ん　結婚してるので。焦ってもいないしすみませんね〜。
なーんか結婚できない奴ってどんなのかと思ったら、

ただの青てんじゃん

>>476
はいはい。強がらなくていいからね（藁

>>476
＞結婚してるので
ネットでは『私は社長令嬢』でも何でも書けますが？
わざわざ書くという事は（ｗ）

相変わらず『結婚できない奴』と言ってれば何とかなると
思ってるのかな？　この馬鹿は。

恋愛難民が必死です。

こんな奴らは、結婚できず
後世にこんな遺伝子残らなくて世も安泰

まぁこんなとこで結婚できない事うんちくたれてるうちは結婚はできないな。
損する結婚なんかしない自己肯定のために書いてるんだろうから
ようはガキなんだよね。

なんか、結婚できない奴をいじめているようにしかおもえん。
イジメはやめろよ。

黙って話しを聞いてやれよ！

>>480
↑こいつ寄生虫やな・・・

独身だったら結婚できないこんな雑魚達のうんちく
聞かなくても、さっさと、ちゃんとしている人探すので必死でしょ。

それに、こんな雑魚等に養ってもらおうなんて、
考える女性はいないと思われ、
うぬぼれるのもいい加減にしたらと言いたいねｗ

『どんなのかと思ったら』と、いかにも『ちょっと興味本意で覗いて見たけど』という
印象を与えるのに必死な割には、このスレに拘って熱心に何度も書き込んでますな。

Sphereさんは結婚してませんでしたっけ？

離婚でもされたんですか？

着火性の悪い燃料だな…

>>481　あ、ごめん〜　いぢめと取ったならば申し訳ない。

ただね〜結婚できない事、自分のわがままな部分気が付かなくて
うんちくたれてるからね〜。ちと言いたくなっただけよ。

＞恋愛難民

アイタタタ・・誰にとっても『恋愛』が重要なものだと
思い込んでる、価値観の違いが理解できないオコチャマ
発見。

結婚したがらない男は、
女といっしょに心底愉しいと思った事がないから、
家でアニメみたり趣味のほうが愉しいって思ってるんだよ。
結婚したがらなくてあたりまえだよ。

いい女と付き合えば趣味なんか吹っ飛ぶと思うけどな。
まぁ、その「趣味」が、いい女を遠ざけているんだろうけどね。

うわ、低脳Sphereがまた湧いて出やがった。
お前は過激板でオマソコ話に専念してろ。
ばーか。

>>490　それは、人間としてまだ成熟しきっていないって事？かしら？

>>491
ほら。目障りなSphereが来てやったぜ。
お前らもっと炎上しやがれ。

>>488
あなた、いつまでやってるの？
＞いぢめと取ったならば申し訳ない。

必死で余裕こいてるけど、この状況に危機感もってる女だって
バレバレなのに。何しろＴＶでも取り上げるようになったん
だから。

>>490
離婚すると慰謝料をふんだくられるのが嫌で結婚しないやつもいるよ。
いい女かどうかなんて関係なし。
女の浮気が原因でも浮気に走らせた男が悪いっていう理屈が通るぐらいだからね。

おらおら！もっと必死になって煽れや！そんなんじゃ火が着かねぇだろうが！

女は恋愛か子供か、片方は常に本能的に要求する。

女は自分を基準に考えるから、この先どんなに非婚派男が増えても
「それは結婚できないだけなんでしょ」
と考えるだろね。
生物的に自然なこと。

逆に、結婚したがらない男に理解を示す女の方が、おれとしては怪しい。
女の生物的存在に反している（藁

>>492
その男の人間としての魅力のなさが、
いい女を遠ざけてんだよ。
しょうもない女と付き合って、
トラウマや嫌な思い出をつのらせてりゃ
結婚したいなんて思わなくて当然。

↓差し上げます

>>484
だから、養うつもりなんか無いと言ってるのに。
それで強がってるつもりなのか？

っていうか、女は論理でなく感情で思考するから、
女に対して理屈で説得しようってのが間違っている。

女相手にどんなに正しい論理を述べても、女の感情が否定したら女は絶対受け入れない。
議論の相手をするだけムダ。女は放置。

単なる男のわがままと言うが、実際この板では現代の結婚は
男にとっていかにメリットが無いかという理由や、法的な
事例まで出して話し合ってるレスも多いのに、そういう議論を
荒らしてまでブチ壊そうとしてる連中って何？　ブライダル
産業とかの連中？

＞荒らしてる人

結婚したがらない男が増えているのが気に入らないのは
判りますが、だからと言って荒らすのはやめてもらえま
せんか？　聞いてもらえない場合は延々『お気に入り』の
意見をコピペし続けますが、よろしいですか？

>>501
そもそも、男のための啓蒙スレのようなものらしいからね、このスレは。

>>502
結婚しない人＝人間失格
こう言いたいから荒らしてるんでしょ？
こういう流れになって欲しいから正論並べられると
面白くないだけかと。

>>480

イタイ煽りだな。
非婚派はリアリストなだけで我侭とは違うぞ。

リアリストよりもバカの方が幸せかもしれませんね。

じゃあ、こういうのはどうだ。
想像してください。

「目の前に、最高に可愛い女性が立っています。
あなたが生涯逢った中で一番好みのタイプです。
その女性はあなたがどういう物が好きで、どういう物が嫌いかを知っています。
その女性はあなたの強いところ、良いところをしっています。
その女性はあなたの弱いところを知っていて、それを補うよう助けてくれます。
その女性とあなたの間には、たくさんの愉しい思い出が共有されています。
その女性はあなたのためなら僅かならぬ犠牲を払う事も厭いません。
その女性が、"わたしと結婚してください"と言っています。」

それでも、あなたはこの女性と結婚する事をためらうのですか？
でも、こういう女って居るんですよ。
まぁそういう女性に会えない自分の境遇をうらんでください。

>>505
単に>>480は慰謝料ふんだくりたいだけなんだよ。

>>494　>この状況に危機感　←　この状況とは？　危機感とは？
Sphereさんの意見気に入らないみたいだけれど、一理付いているところあるよね。

税制的に損だと言いたいわけ？
そりゃ、独身の小泉さんだものますます、独身者有利になるでしょ
それによって、少子化で泡吹いてるんだから？矛盾してるけどね。

昔は、結婚した方が得なようになってたんだよね。
独身の方が損なようにね。
でないと、やっぱり、独身より大変な結婚をしたがらなくなるからね。

結婚しちゃった人はそれで大なり小なりある意味満足してるんじゃない
だから、そんなの不公平だなんだ（バブルの頃独身寮が二人部屋な会社は就職しない）
みたいに、独身の主張が強すぎたもんで、いざ自分たちが結婚する頃になって
やりにくくなってるんじゃないの？

結婚している方に優遇されていれば、こんな情けないほざきも無くなるんだと思うよ
まぁ、これから結婚しようとしている独身の男性からみれば、
なーんか３０代４０代の一番お金がいる時期　増税だもんね。

ただ、個人的な趣味で結婚できないのは別だし、
結婚する事自体、￥の損と思っているのも、別だと思うね。
これは、結婚する能力に欠けてると思う。

＞Sphereこと、しこしことうちゃん

↑この人、確かどこかで既婚者だって書いてたと思うけど。
結婚してるのなら『結婚したがらない男』とは関係ないじゃん。
それとも結婚は男にとって損と言う流れだから

結婚してる自分＝損している。

そう思うのが嫌だから独身主義者を叩いてるだけ？
自分は損してないと思ってるなら幸せなのだから
別の意見の人をわざわざ叩かなくてもいいじゃん。

>>507
そりゃ、いるかも知れないが、一体何億人に１人だ？
出会えない不運というか、出会えた奴が並はずれた強運の持ち主なだけ。

>>504　の正論とは？

w5v04MJV
って結構ガキね。
何の慰謝料を取るというのか？？？

女＝慰謝料　とでも定義されてるのかしら？あなたの頭のなかでは。
慰謝料が発生するということは、それなりに落ち度がある場合じゃない？
あなたは何か落ち度を犯すおそれがあって
それを危惧してるのかしら？

>>509
何が言いたいのか、わけ分からないんだけど。
まあ、現在の状況では結婚すると男に不利という認識をしてる事だけは分かった。

>>507
申し訳ないけど躊躇うよ。
逆にいえばさ、弱点を逆手に取って良い様に利用されるかもしれないよね。
愉しい思い出なんて関係ない。壊れるときは一瞬で壊れるもの。

おまいらの言い草が笑えるから叩いてんだ。ここは2chだぞ。

>>513
良かったら、>>495も読んでみてやってくれ。
何の落ち度もなくても慰謝料請求される可能性はあるんだよ。

Sphere　はきっと、満足する方と結婚されたんだと思うよ。
うちの旦那さんも人格的に出来た人だもの。

やっぱり、そういう家庭をみると、何で結婚できていないのか、
見る方向が、結婚＝損　結婚＝￥　結婚＝慰謝料・・・・
結局マスコミの作り上げた、結婚の失敗のケースを膨大に言っている
様を鵜呑みにしてるだけだと思うよ。
例えば、嫁姑問題も、マスコミを見ると、女性だっておそれてしまうけど
実際、あんなイジメてやろうなんてお姑さんって以外と少ないんじゃないかな
教育しようとする人はいても、お嫁さんの為に、何か見立ててくれたり、
遊びに行ったら、歓迎してくれたり、お姑さんだって仲良くしようと歩み寄ってくるし
人間だから衝突はあるのかもしれないけど、
あんな鬼のような表現してるのってブラウン管のなかだけじゃない。

たぶん、そういう作り上げたイメージで、結婚＝悪　のように
感じちゃってるのかもね。

でも、結婚ってやっぱりする機会が出来たら、して見るものだと思うよ。
っていうか、結婚した事によって学ぶ事って多いと思うよ。

>>513
>>495でも書いたけどもう一度書いてあげるよ。

女の浮気が原因でも浮気に走らせた男が悪いっていう理屈が通るぐらいだからね。

自分が一生懸命やっても相手が浮気したらそこで終わり。
人災っていったほうが解りやすいのかな。

>>518
＞っていうか、結婚した事によって学ぶ事って多いと思うよ。
例えば？

‥‥‥ああ、ごめん。
女性に訊いてもしょうがなかったね。

＞Sphere氏
例えば、何かある？

>>517　落ち度がなければ、ちゃんと主張すればいいことじゃない？
例えば、本当に浮気しているならば、きちんと記録取るなり。

というよりね、こういう場合は、やっぱり、きちんと奥さんを
見ていないっていう落ち度があるんじゃない？
行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。

後、やっぱり、男性も女性も相手を見極める目を身につけるのは
大切じゃない？　
詐欺じゃあるまいし。　まぁ昔はお育ちとか気にしてて最近そういうの言うの
タブーぽくなってるけど、別に気にしていいと思うよ。
現に家柄いいところは、めちゃくちゃ気にするしね。
やっぱりそれは、その後のトラブルとか考えての上だと思うよ。

でも、それによって、愛情のない人と結婚するのは不幸だから、バランスだろうね。

>>509
＞税制的に損だと言いたいわけ？

て言うか何度か出て来たけど、こういう事じゃないか？

１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
　
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
　
３労災遺族年金（←妻だけ）

４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５母子手当てはあるが、父子手当てはない

６女の方が長生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

８離婚の際、親権は（ほとんど）女が持っていく

俺は元々男女論とか興味なかったし、少なくとも２ちゃんに来るまでは
男女共同参画とか叫ばれる社会で、こんな不公平な制度が残ってるなんて
知らなかったよ。

>>521
いいこというじゃん。その通りだよ。
状況的にそこまで面倒見切れないから結婚しないんだよ。
信じられないかもしれないけどさ、泊り込みとかがある職種もあるんだよ。

>>522
それが事実なのか判断つかないけど本当に、そういう法律（？）が
あるとすれば単に男性個人のワガママとかで済ませられる問題じゃ
ないと思う。少子化が問題だとか言ってる政治家は何やってんだろうね。

結婚する人が増えないと少子化問題も解決しないと思うんだけどな。

>>520
学ぶ事はおおいよなぁ、そりゃ親になってみて、
そうか、人ってこうやって育つんだ。俺の親ってすごいな、とか。
でもなんか家族の中で役立つ事しか学んでない気もする。。
ただ嫁とはどんなことであれ、喧嘩しても主張が対立しようが
決着つけないと行動が開始できないが故に、随分俺自身は
寛容になったとおもうし、嫁という人間の心を読むとか、そういう
鍛錬はできてきたかな、とは思う。

結婚すると全く文化の違う家とつきあうわけで、
その地方の風習とかあるし、その家族の食生活とかもやっぱり
違ってていいなとおもうのよ。うちの田舎もわりと大きい家だけど、
嫁の実家は代々酒蔵だから、いろいろ文化が違ってて面白いよな。

趣味に金を投じるより、同じ金を家族に投じた方が、俺としては
ハッピーなんだよな。費用対効果で考えても、結婚して家族持
った方が幸せかなと。

>>518
テレビは一般視聴者よりも低いものを見せて、
「自分より低くて不幸なのが居る」という安心感
を売りにする番組を流しすぎ。Webもそうでしょ。
極端に不幸な例を記事に載せときゃ、人の関心
を集める。だって幸せだーなんてのを情報で流しても
嫉妬されるか、無視されるかだけだもんな。

あのね、企業と家庭と別に考えないと駄目なんじゃないの？

まず、企業では、男性と女性では給料が未だ違うでしょ。
財閥系、大手、うちもそうだけど全然ちがいます。１０年経って、
男性の新入社員くらい。まず、こういうところはどうかだよ。

後、結婚出産の場合は、子育てを考えれば、
母親まで父親まできりきり仕事を追いかけている環境が
決していいとは言えないと思うよ。
それに、昔は家庭というものを尊重して考えられていたんじゃない。
男性だって、こういう優遇があるから安心して嫁いでおいでじゃないけど
昔はそういう優遇が却って男性側でもありがたかったんじゃないの？
別に今だってそのまんまなんだから、
現実世の中に放り出された時普通に社員として１人や２人養えるくらいの
給料を想定されるわけだし男性は。女性はそういう事を想定されていないのが
現状だよ。
だから、お互い損も得もないんじゃないの？

マスコミも父親不遇のイメージを作り上げたけど、
実家でも自分の父親って邪険にされてない？特に母親から。

今は定年前なら年功序列で収入がかなりあるので
尊敬されない程度ですむけど、
終身雇用も年功序列もなくなれば、
自分の父親より扱いが酷くなるのは必至。

仕事から帰っても、家事手伝い等こまめにしろと？
そりゃするけど、欲しいのは尊敬であって、便利屋への感謝じゃないよ。

既婚者が論理的な思考が出来ないということは充分にわかりますた。
申し訳ございませんが、このスレは感情論を戦わせるスレではありません。
どうぞ、お引き取りくださいませ。

追伸
　もう来るなよ。

>>529
非婚論者は感情の無い機械ってこったな。
あまりにｲﾀｲから、また遠慮なく叩かせてもらう。

しこしことか栗、じゃりんこの成功した結婚に文句付けようってスレじゃないんだよ。

>>530
ここで理論的なこと言うのはそもそも誤りってこと？

>>530
そのような短絡的思考しか出来ない方は当スレには必要ありません。
感情を露わにして煽り叩きを行うことは慎み、論理的思考を優先すべきと言っているのです。

>>526　そうそう　結局メディアの功罪って大きいと思うよ。
一つの事でも、何度も何度も大きく流せば、あたかもそれが全てみたいに
見えちゃうものね。

人の感情なんて他人の不幸は蜜の味ってところつついて
メディアは見てもらえてなんぼだからね。

>>520　右利きだか左利きだかしらんが、終わってる。
可哀想な一男児かただのへそ曲がりかしらんが、
女性だから黙れとは、勘違いなさってません？

>>532
結婚生活に投資して得られるものは
感情の中に発生する満足感や幸福感であって、
そういう感覚に費用に対する効果が感じられない人間は
機械だよ。費用は無駄だと考えてんだから。
そうだろ、理論的に計測して「得だ」と思えるような指標は
せいぜい嫁の親の遺産くらい。他は多分なにもないよ。

>>530
あんた、書くのやめれ。
既婚者が全員あんたみたいな思慮の浅い香具師だと思われたらたまらん。
ったく、同じ既婚者として恥ずかしいよ。

ID:uZmIoT5Nに告ぐ。

お前がどんなに結婚の素晴らしさを語ろうが、
独身・非婚派の男女を貶そうが、
我々非婚派は絶対に自分の信条を変えるつもりはない。
一生独身を通して自分の稼いだ金で好きなことをして何が悪い、
と開き直りたい。

むしろお前が騒げば騒ぐほど、ますます
ここのスレに来ている人（カキコもする人・ＲＯＭの人も含む）は、
結婚したくなくなる一方だ。
まあ、俺が言うまでも無くこれはお前自身が一番わかってるだろうがな。

しかし、見たところお前も非婚派男女を貶すのをやめる気はなさそうだから、
　
そ　ん　な　に　貶　し　た　け　り　ゃ　一　生　や　っ　て　ろ　！　！

以上。

>>536
じゃあ、あんたが深いってとこをみしてもらおうじゃないのさ。

たまには非論理的応酬もいいんじゃないの。と個人的には思うよ。
このスレは客観的な説得力という点からソースや数字を前面に出す展開が多かったが
たとえば十人いれば個々の結婚観もまちまちだし非婚の理由も文字通り十人十色。
ちょっとの間、ばらばらな各人の思いを述べたところでスレの流れに支障が出るとも思
えないしね。

>>534
語りたいなら語ってもいいが、貴女に男性のためになることが言えるの？
女性の視点から、女性が勉強したことを聴いても何の役にも立たないんだけど。
それでも語れることがあるというならどうぞご遠慮なく。

ただ、発言を見る限り貴女は結婚することによる男性の不利益を理解してるように見えてならない。
それでいて非婚を叩くメンタリティというのは理解しがたいものがあるのだが。

>>535
そういう感覚が発生しなかったとすれば無駄金でしかない。

それはさておき、満足感や幸福感ぐらい理解してますよ。
もちろん、それを追い求めて投資もしてます。
態々結婚にそれを求める理由なんてありませんが。

>>541
>それはさておき、満足感や幸福感ぐらい理解してますよ。
>もちろん、それを追い求めて投資もしてます。
>態々結婚にそれを求める理由なんてありませんが。

その投資対象とは具体的に言うと何ですか？
宜しければ教えて下さい。

まあたまには感情論もいいかもね。
既婚者様は結婚がどれほどに素晴らしいモノなのか、がんがって熱弁奮ってクダサイ。
もしかしたら非婚派の毒男のうち何人かはそちら側に寝返るかもしれませんよん。
あー、でも誰一人として考えが変わらなかったとしても感情的にならないでね？
それでは、存分に語ってクダサイ＞既婚者様

>>542
教えなきゃ理解できないのか？
こんな事を態々説明しなきゃならないとは信じがたい話だ。
一体、今までどういう人生を送ってきたんだろう？

>>544
>教えなきゃ理解できないのか？
>こんな事を態々説明しなきゃならないとは信じがたい話だ。
>一体、今までどういう人生を送ってきたんだろう？

すみません。若輩者なもんで。
お手数ですが、是非教えて下さいませんか？

>>543
＞既婚者様は結婚がどれほどに素晴らしいモノなのか、がんがって熱弁奮ってクダサイ。
＞もしかしたら非婚派の毒男のうち何人かはそちら側に寝返るかもしれませんよん。
激しく同意。

みなさん熱くなってらっしゃいますが、この問題は単に

�@女が昔、男に頼っていたもの→経済面
�A男が昔、女に頼っていたもの→生活面

だったものが

�@は、社会進出で女性も自立できるようになった。
�Aは、便利な世の中になって独身男性でも快適に暮らせるようになった。

で、�@と�Aを比較した場合、言うまでもなく『定年まで働き続ける事』
よりも『コンビニや全自動洗濯機や電子レンジを利用する事』の方が
ずっと楽なわけで、結果的に『経済面を依存されていた側＝男性側』が
結婚は割に合わないと考え始めた→結婚したがらない男が増えて来た。
って事でしょ？

つまり『家事』は家電製品や様々な商品・サービスなどで飛躍的に楽に
なったけど『金儲け』が楽になったわけではないので少なくとも『誰にも
邪魔されずに趣味を追及したい』『金銭的に余裕がない』『子供が欲しいと
思わない』そういうタイプの男性が結婚を負担に感じるようになったと
いうだけの話だと思う。

もちろん、これが全てではないだろうけど。マスコミなんかが、やたらと
『男も家事・育児を』とうるさく言っても逆効果だと思う。家事には困って
ないし、独身男に育児は関係ないのだから。

それから『結婚して良かった話』なんてスレ違いのレスは、そういうスレを
立ててやってくださいな。

おい、恋愛原理主義のバカ女。
「愛」とか「恋」なんてしょせん脳内の化学反応すぎないんだよ。
映画・マンガ・ＴＶ・雑誌・・・・etc
などでその脳内の化学反応を「愛」とか「恋」綺麗な形に仕立て上げているだけ。
概念でしかないんだよ。
まあ、恋愛原理主義に洗脳されているバカ女には言っても解らんと思うが・・・・
恋愛原理主義に洗脳されているバカ女が「愛って素晴らしい！！」と言うのと、
北で洗脳されている国民が「偉大なる金正日指導者は素晴らしい！！」と言うのと
似たようなもん。
もう一度言う。洗脳されているバカ女には解らんと思うが！！
なんせ、洗脳でっせ！！　せ・ん・の・う！！

脳内の化学反応を洗脳と気づかずに「愛＆恋は素晴らしい物」と思わされている
バカ女はこのスレに来るな！！

名スレなんだが、最近ここ低悩女に占領されかけてるな・・・・・

>>545
いい加減、アホらしくて答える気もせんよ。
どうしても知りたきゃ、過去ログ読み返せ。

全く、恋愛と結婚しかないのか、こいつの人生？

>>545
で、右利きさんが具体的に何か書くと、その『対象』を
けなすと。

>>547
＞それから『結婚して良かった話』なんてスレ違いのレスは、そういうスレを
＞立ててやってくださいな。
まあええやん。気が済むまで既婚者に語らせてあげましょ。
仮に上記のスレを立てたとしても、どうせこのスレに書き込みにくると思うよ。

http://mk.sakura.ne.jp/~ii/x/dic/db1.htm
↑荒し歓迎

もう一度書いておくか。

真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

まあ、既婚者に限らず幸せな人は、他者を煽ったり攻撃したり、
自分の欲求を満たさんが為に他者を利用したりはしないと思うのだな。

>>549
なんだかんだ言って、
教えては下さらないのですね・・・（悲）

結婚以外の幸せになる投資対象を
具体的に知りたかっただけなのですが。
他の結婚しない方の為にも、
そんな出し渋らないで是非教えて頂きたかったのですが、
残念です。

>>554
このスレと前スレを読むとわかるよ。
人に聞く前に自分で調べてみる癖をつけておくと、
会社に入った時に苦労が少なくなっていいと思うよ。

>>554
そんなこと、これまでの議論を読んでいれば理解できない方がおかしい。
故に、説明する必要はない。

以上。

現代ってのは因習的な呪縛が薄まった分、男・女とも
「自分にとってのみ」の「幸せ」「楽さ」を
何よりも優先させるようになったと思うんですよ。
デフォルトでどちらもワガママなんですよ。

ところが、もともと女性の追求する「幸せ」は
イコール「恋愛」であることが多いので、矛盾しないというか
結果それが「結婚」に行き着く事は願ったりかなったりなわけですよ。

しかし、男性の場合恋愛は優先事項じゃないので
仕事や趣味に没頭する事が「幸せ」と感じる人がいたとして、
「結婚＝幸せ」な人の立場から「キモい」と言われようと
自分にとって一番の「幸せ」がその状態ならば
これはもう立ち位置が違うわけですよ。
だってこっちの方が楽しいですもん、というのは
もう理屈より感情（男性の女性化？）なんであって、
これはちょっと手の付けようがない。

そういう恋愛・結婚＝幸せ派（男女問わず）と
そうでない人達（男女問わず）の根本的な部分での齟齬を感じてます。

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】
お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ！！！
２ちゃんねらーの力で姫（284）をモーニング娘。にして差し上げよう！！
お前等284に一票入れれ。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

投票日は１２月２２日（ＳＵＮ）です忘れずにご投票ください。
はっきり言います。「今年最大の祭り」です！
■関連リンク
モーニング娘。:: LOVEオーディション2002
http://audition.tv-tokyo.co.jp/
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔（284）

■本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037802567/l50

恋愛原理主義って何だ？？

もてないデブちんが嫉妬でもしてるんかなぁ？
結婚しちゃってる人に恋愛うんぬん言っても、
別にって感じ。
独身者に言うなら、もっといい方あると思うし。

こんな書き方してるのって、コンプレックスの翻しか・・・

それと　右利きさんの　結婚以外の幸せの投資って何だろ？
書いてみそ。

誰か親切な方教えて下さい。
投資対象は「仕事」ですか？
もしかして、「犬」かなー？

>>560
教えてちゃんは嫌われますよ。

はずかしくて言えないんか(･･｡)?　

あぅー。嫌われちゃった・・・。

しょうがないので、右利きさんの
投資対象は「犬」だと思っています。

>恋愛原理主義って何だ？？

恋愛が人生で全てと思い、恋愛が嫌いな香具師なんていない妄想し
もし恋愛が嫌いな香具師を発見すると攻撃をする馬鹿女のことですよ。

>「目の前に、最高に可愛い女性が立っています。
>あなたが生涯逢った中で一番好みのタイプです。
>その女性はあなたがどういう物が好きで、どういう物が嫌いかを知っています。
>その女性はあなたの強いところ、良いところをしっています。
>その女性はあなたの弱いところを知っていて、それを補うよう助けてくれます。
>その女性とあなたの間には、たくさんの愉しい思い出が共有されています。
>その女性はあなたのためなら僅かならぬ犠牲を払う事も厭いません。
>その女性が、"わたしと結婚してください"と言っています。」

>それでも、あなたはこの女性と結婚する事をためらうのですか？
>でも、こういう女って居るんですよ。
>まぁそういう女性に会えない自分の境遇をうらんでください。

↑こういうバカ女ですね。見本としてあげておきますね。（＾＾）

>>564
上のほうで右利き氏と犬談義してたのは見たよ。

でもね
空気読もうね。タイミング心得ようね。

>>559
＞それと　右利きさんの　結婚以外の幸せの投資って何だろ？
本気で訊いてるの？
ねえねえ、本っ当に、理解できないの？

信じがたい話だ。
恋愛真理教、これほど強大なカルト宗教があったとは。

だから、恋愛原理主義者なんて呼ばれるんだよ。

あ、もしかして俺の個人的な投資対象を訊いてたのかな？

だったら、答える必要はありません。
言っても、何の役にも立ちませんから。（ｗ

まあ、恋愛でも結婚でもないとだけ言っておく。

>>566
はーい、反省・・・

【原理主義】
狂信的、排他的な事。

まあ、>>547の言ってることが核心だと思うよ。
割に合わなくても一緒になりたいと思える相手がいるのなら、それはそれで素晴らしいことだと思うけど。

>>568
>あ、もしかして俺の個人的な投資対象を訊いてたのかな？

あ、そうなんですよ。勘違いされてました？

>言っても、何の役にも立ちませんから。（ｗ

そでしたか・・・。でも残念ー！

>まあ、恋愛でも結婚でもないとだけ言っておく。

長々とお付き合い頂きありがとうございました。

既婚者が静かになっちゃったね。
せっかく結婚の良さってものを小一時間聞いてみたかったのに。
いっそのこと、既婚者専用のスレ（離隔スレ）でも立てますか？
以下、スレタイトル案ね。

「既婚者が語る。結婚の素晴らしさ」
「結婚の素晴らしさを既婚者が語らうスレ」
「独身主義者に告ぐ。これが結婚の素晴らしさだ」

まあ半分冗談ですけど（笑

>>554
よこレス失礼。
恥ずかしながら私はＡＶマニアなのです。彼女が居た時期も
ありましたが、どんなにＡＶの素晴らしさを説明しても判って
もらえず必ずケンカになりました。

私の場合、結婚しないと決めているわけではないのですが
少なくともＡＶの趣味を理解してくれる女性でなければ相手
にも迷惑がかかるので結婚できません。

集めたビデオは三千本以上になります。最近はビデオテープから
ＤＶＤへシフトして来たので置き場所に余裕が出来て助かります。
将来は日本のＡＶのほとんどを集めた『ＡＶスペクタクル館』を
建設するのが夢です。

それなりに高収入なので（予備校の教師です）資金も順調に貯まって
来ました。まだ一億ちょっとですが。。。私の場合は『結婚できない』
と言われても、その通りだと思いますので気になりません。

>「既婚者が語る。結婚の素晴らしさ」
>「結婚の素晴らしさを既婚者が語らうスレ」
>「独身主義者に告ぐ。これが結婚の素晴らしさだ」

既婚男性からの意見が一番聞きたいと思ふ。

http://www.copacabana-k.com/

また「自称：幸せな既婚者」が乗り込んできたらこうでも言って追っ払うかい？
「はーい、僕らはみんな女にモテないキモヲタでーす。
ホントは早く結婚して、２ちゃんの非婚スレに一日中張り付き幸せ自慢のレス入れて
以前の同類どもを煽って楽しむのが生き甲斐になるくらい幸福になりたいでーす。
さあ、それでは勝利宣言をどうぞ。あーうらやましいなー」
連中はただ罵倒したいだけで議論なんか望んでないんだから、まともに相手するのはエネルギーの浪費。

きっと不幸な事ってどんどん、出てくるんだと思うけど、
幸せな事率先して　率直に言うと、嫌みになるらしいからなぁ。。

それに幸せな事って不幸を主張するほど強く出る事じゃないからね。
ほんわかしてるものだし。

右利きさんの結婚以外の幸せの投資って犬ね〜

でも、結婚してからだって飼えるんじゃないの？
最近の女性は横の物縦にもしない男性なんか
犬みたいに忠誠心なんかだすどころかそんなやつけっ飛ばすもんね〜。

他の人はどうかわかんないけど、少なくとも右利きは、
生身の女性を相手に出来ないんじゃないかな。

仕事してる女性は結婚したほうが良い
行き遅れは悲壮感漂ってるよ

>>578
＞生身の女性を相手に出来ないんじゃないかな。

だから、そんな子供みたいな人格攻撃じゃなくて（モテないんでしょ？　とかね）
例えば>>547みたいな現実をどう思うか、どんな反対意見があるのか、それを
論理的に説明してよ。

ただの煽りは非婚者にパワーを与えるだけなんだって！

子どもの５人に１人が飢えに苦しむ

　債務不履行に至ったアルゼンチンの話です。

　アルゼンチン国家統計地理院（INDEC）は11月17日、約950万人の青少年・
児童のうちのほぼ５人に１人が飢えに飢えに苦しんでおり、１週間に６人の
子どもが栄養失調で死亡していると発表しました。
（参考）http://www.chunambei.co.jp/


　数週間前には、武装した強盗が白昼に高級マンションを占拠し、つぎつぎ
と帰宅した住人から金品を巻き上げるという事件もありました。私が恐ろし
く思うのは、教育レベルの高い豊かな先進国でも政治が悪いと、意外に短期
間で無法状態、飢餓状態にまで至るということです。

　日本でも、リストラや失業、企業倒産がこれほど身近になり、高校生の就
職内定率が過去最悪となるような現状にもかかわらず、物やサービスが安価
でふんだんに溢れていることから、むしろ豊かになったとさえ言う人がいま
す。内閣支持率もそういった意見を証明しているかのようです。

　日本の今ある豊かさは、過去のストックと円高の恩恵でしかありません。
ここ数日の株式市場でも、額面割れの銘柄が続出し、インデックスや平均株
価以上に危機の状態を示しています。国としてのピークを過ぎて、現状の認
識が甘いと、意外に早くアルゼンチンのようになるでしょう。

こんな時代に結婚して餓鬼を育てたくありまっせーーん

ちょっと聞いてくださいよ。
先日仕事が休みの日に朝からテレビをみてたんです。
そしたらこんな女性の相談が有りました。
ケース１
　相談者の妻と夫は幼なじみ。お互い独身は世間体が悪いと結婚した。
夫はプログラマーで月収約百万円也。妻はフリーターで１５万円也。
結婚前から生活費は折半、子供無しの約束だった。だが夫は三十万円の生活費を
納めていた。家事も完全に分担しており、夫は勝手に自分の部屋の掃除をされるのを
嫌がっていた。やがて妻は昔の恋人と浮気を重ねるようになった。
　さて浮気に激怒した夫から離婚して慰謝料を取れるでしょうか？という相談です。
よくテレビに出演している女弁護士の答えは十分とれます・・だって。
いわく夫婦は同じ経済状況を享受する権利が有り、妻は十五万円も生活費を
無理して納めさせられていた、また子供を持つという妻の権利を侵害されていた。
また夫の部屋の掃除を拒まれるなど妻として不当な扱いを受けた。
　よって慰謝料だけでなく過去の生活費も請求できます・・・だって。
よく共稼ぎで子無し結婚すれば、って話が出てくるけど現実はそれすら男にとって
十二分に不利なようだ。

ﾔﾊﾟｰﾘ、恋愛至上主義者との議論は無駄なエネルギーの消費なのかもね。
俺は恋愛至上主義者は攻撃するつもりはないからさ、
同じように恋愛至上主義者も俺みたいな非婚派を攻撃しないでほしいんだな。
無理な注文かな？　そこんとこどうよ？

ねた？

結婚したくないのは大いに結構で、一昔前は女の方が
そういう考えは根強かった。私もそうだった。独身もいいぞぉ〜
と思うんだけど50歳の自分を想像して下さい。
なんだかんだ言っても7〜8割は所帯を持っていて休みといっても
そう一緒に遊ぶ相手もいない。若いうちはクリスマスだ
ボジョレーだっつって仲間と集まってワイワイやれるけど
年取ると絶対に少なくなる。１人で過ごす誕生日。

男ほどの寂しがりやもいないと思う。独身で過ごす充実したシングルライフも
あるけど、そこのところを覚悟してまず将来的にも住む家を確保する、
趣味の世界を充実させると同時に経済面でも余裕が出るように
するか貯蓄はきちんとする、という計画は必須。
以上非婚に向けてのアドバイスでした。

クリスマスだボジョレーだ誕生日だのって気にするのは女のほうでは？
大多数の男はそんなもの興味ないぞ。

逆に、結婚したはいいけど歳取った時に「独りになりたい」と思う人もいるのではなかろうか？
そういう人が少数なのか多数なのかは、わからんですが。

>>585
> 50歳の自分を想像して下さい。

美しさのカケラもないババァに稼いだ金を奪われるなんて、悲惨ですよね。
女子高生に貢いだほうが、まだマシ。
（正直、それもしないだろう。メスに注ぎ込む気がない）

> 休みといってもそう一緒に遊ぶ相手もいない。若いうちはクリスマスだ
> ボジョレーだっつって仲間と集まってワイワイやれるけど
> 年取ると絶対に少なくなる。１人で過ごす誕生日。

そうですね。夫と一緒に楽しむ妻なんて、少数派ですからね。
子供が相手をしてくれるのは、せいぜい小学生のうち。
そうなると、孤独を癒してくれるのは友人や犬なんでしょうかね。

> 住む家を確保する、 趣味の世界を充実させると同時に経済面でも余裕が出るように
> するか貯蓄はきちんとする、という計画は必須。

おっしゃる通りです。マンコ付属のペットを飼えるような金持ち男は別として、
私のような貧民は、浪費などせず貯蓄に励むことにします。

> 以上非婚に向けてのアドバイスでした。

ありがとうございました。
結婚もいいかな、なんて幻想を持っていたのですが、目が覚めました。

既出だけど２０２０年には生涯独身の男が４人に１人になるんだってね。
現在離婚率が３人に１人。そのうち欧米の某国並の２人に１人に近づくんじゃない？
再婚しない人も多いだろうし世間の意見や個人の意見も変わってくるだろうね。

>>585
> 50歳の自分を想像して下さい。

夫が退職日に妻が離婚届けをだす、妻が退職金を全額奪って逃走する・・
など結婚しても将来一人で暮らさなくてはいけない状況がありうるんだよ。
むしろ、家族生活をしてから一人で暮らさなくてはいけない状況になったら
もっと悲惨だよ。

俺が50歳になるまでに日本が破綻する確率はどのくらいかなー？
なんて悲観的、いや現実的な事を考えてみたりして（藁

ｵﾊﾟｰｲ!!

>>574
うちは嫁も見てます。結婚時に捨てたら怒られました。

>>574
うちはＭＸです。
今は取る方にはまってます。コスプレもセーラーからアンミラまでそろってます

>>585

まぁ君には分からないかもね。
多くの女性はね、「誕生日に１人なのが嫌だから結婚したい男」には、嫌悪感を感じるものさ。
多くの女性はね、「男１人でも精神的に自立できる男」と、結婚したがるよ。
そしてそういう男が結婚したがらなくなった、というカラクリさ。

>>594
ﾂｰﾎｰしますた！（AA略

それにしても今日は盛り上がってたのね。論理的的ｗなやり取りよりレス数がずっと多いわ。
レスです
>>422-423　　チエさん
なんだかお話を聞いてると私の祖母に似ているような（失礼！）…祖母はさらにさかのぼって
戦後商売を始めたそうですが、戦後の農地改革で全部取られて、裸一貫から夫婦で始めたそうです。
＞前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。
深いです。私も時々「そうではないか…」と思う時もあります。誰としてもそれなりに…って。
＞相手に常に遠慮しなければならない立場になってしまうのではないか？
これはあります。当たり前ですが、経済が夫婦間の力関係を決めると思います。
これは人柄なんかとは全く違う問題です。

今日は違いますが、ここでは損得などの論理的（？）なカキコでないと進まないようです。
私自身は、結婚についてダブスタというか、相反した両方の気持ちを持っています。
その時々で、その時の流れにあった引出しをあけているというのが本当の所です。
どっちも本当の考えなんですが。私自身は結婚しても、「結婚」と言うもの自体について
まだ自分の内部で結論を出せていないで、迷走している所があるようです。
子供のことに限っては、全くの想像以上の何物でもないですしね。まだ

追伸
＞30過ぎの太った男で、とても若い私の夢は砕かれます。
私はこれこそが好みなんですよ！時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
とってもイイと思いません？……思うんですがねぇ…私は…

>>590
熟年離婚が流行ってるらしいからねぇ。
どっかの特集でやってたなぁ、これ

>>586
たとえ話で男はどういう風に休日を過ごしたり
仲間と遊んだりするのかいまいち知らないので・・・
1人のお正月でもいいけど。
>>587
「1人になりたい」って女の私でも思う。
既婚は男女問わず、それはあると思うけど、ぽつねんと
取り残される疎外感と対極かも。
>>588
孤独になるのが嫌だから、とか遊ぶ相手がいなくなると嫌だから、
といった消極的理由から結婚するのは問題ですもんね。
実際結婚なんてするときゃするんですよ。相手しだい。
私は「独身もいい」って同調してるんですからそんなに
喧嘩腰にならなくても・・・
>>589
机上の理論通りにはならないのが常ですよね。
私はそうなるとは思えない。
>>590
それは現在退職前後歳の人で、バブル期に外に女作ったり
接待とか言って遊びまくったりしてた世代の話でしょ。
これからのカップルはそんな熟年離婚はぐっと減ると思う。
そんな情報に惑わされちゃだめです。

600いただきます。

>>597
じゃりんこ子はただの懐古趣味の途上国の家族生活が素晴らしい
とかほざいてるババアです。
考えずに本能のおもむくままに餓鬼を５人生産した動物です。
危険ですから触らんといてください。

>>597
＞私はこれこそが好みなんですよ！時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
＞とってもイイと思いません？……思うんですがねぇ…私は…

秋葉原にｲﾊﾟｰｲいますよ。

>>595
もちろん人にはそんなこと言わないでしょうね。
しかし、よくわかってますねぇ〜↓

>多くの女性はね、「男１人でも精神的に自立できる男」と、結婚したがるよ。

で、そう思って結婚してみたら実はさびしんぼうだった、っていうのは
ありがち。で、それがまた結構かわいかったりする。

>>597
＞私はこれこそが好みなんですよ！時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
＞とってもイイと思いません？……思うんですがねぇ…私は…
だんなさんもそんな感じなんですか？

>>429=ＰＰさん
リスクマネジメントについて、ちょっと突っ込むと、
＞明日旦那様が死んだら？　女作って出てったら？　病気やケガで働けなくなったら？
ここの女性コテハンについては、あてはまらないと思うのですよ。
チエさんは、自営の共同経営者、専業主婦ではあってもサラリーマンの場合とは
全く違うでしょう。副社長、専務でしょうし、離婚した際もお店をわけてやっていけません？
今まで商売してきたんですし。
すーさんは既婚ではないですが、勿論定職はありますし。
前にここにいた本屋さんにしても、家にいることが多く、家事を全てしていても
500上の収入を上げてます。離婚したらもっとでしょう。

私のことになると、一応大学時代の3年半をかけて、食べていけるだけの資格もあります。
（一年で取る人もいるのに…うう。）
結婚前に契約書をかわしておけという主張もありましたが、うちはそれをやっています。
今のマンションは私の名義（旦那親から・離婚時の財産分与用）ですし、他の金額も公正証書にしています。
（これは旦那が甘い為ではなく、離婚の際、本家（実家）の財産に影響させない為の措置です）
リスクマネジメントと専業・既婚の問題はまたちょっとちがうのではないかと。

>>603
ここで言われているのって、そういうことなんじゃないの？
精神的に自立出来ているからこそ、結婚に依存する必要性がないから
結婚しないんじゃないかと・・・

>>604
もちろん！^^
３０すぎではなかったけど…他はばっちりですよ！

男女平等ではないのだ。公平なのだ。でもそれは差別じゃないように
ちゃんと考慮するのだ。食事は、体格の大きい男の方が多く食べる。
女がそれと同じ量を食べたら、太ってしまうだろう。でも、体格の大きい
女にはたくさん食事を与えなければ可愛そうである。逆に小さな男には
体格の大きな男よりも少ない食事を与えるのだ。
性別ではなく、力にあったものを与えるのだ。実力社会こそ、
男女の差をなくし、個人個人の才能を伸ばすことができる。
そこには採用する側の公平な目も必要となる。力仕事ならば、
体格のがっしりとした人を採用すればいいし、頭の仕事ならば、
仕事をスムーズにこなせる要領のいい人を採用すればいい。
そして、その実力に比例した賃金を与えればいい。そこには、何の差別もない。
それこそ理想ではないか？

>>599
＞これからのカップルはそんな熟年離婚はぐっと減ると思う。
ぐっと減るという根拠は何でしょう？
また、仮に減ったとしても、自分がそこに含まれないという保証もないわけで。

>>603
> で、そう思って結婚してみたら実はさびしんぼうだった、っていうのは
> ありがち。で、それがまた結構かわいかったりする。

だから、君がマザコン男が好きなのは前のレスで分かってるよ。
でもそれは少数派であって、普通の妻は嫌がるのさ。
だからマザコン男は、結婚で寂しさを紛らわすことはできないのさ。

私の話、そんなに難しいですか？

どれがその人に取って幸せかだね。
プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
そのままいっちゃうのか知らないけど。

結婚を損得でどうとか言っているうちは、
お金の心配が付きまとって付きまとってしょうがないんじゃないの？
だって、お金だけで自分を選ぶとでも思ってるのかなぁ？
たとえお金持ちでも、人格的に問題を見ればやっぱり選ばないんじゃないの？
まぁこういうのに例外はいたとしても。

まあ、信用できる伴侶にであってないのは、やっぱり可哀想よねぇ。
それに、奥さんが浮気して別れた場合は、貞操義務違反で奥さんが悪いんだよ。
まあ結婚する為に仕事を辞めている場合、当面の保障はしなきゃいけないともいうけど、
普通に旦那が浮気した借金作った暴力振るう並には取れないんじゃない。
それに、慰謝料なんて取ったとしても普通の男が払える額なんて
げーのーじんじゃあるまいし　せいぜい２００〜３００万くらいだろ？

たかが２００〜３００万目当てに離婚する奴いるかなぁ？
そんな悲劇女性だって免れたいんじゃない。
家庭円満、老夫婦で手つないで歩いてるのって
時たまみかけるけど、何十年後ああいうふうに仲良くしていられたら
それでいいと思ってるよん。

やっぱり、いろ〜んな事乗り越えてきた証なんだろうな〜って。

まぁ今は親が甘すぎて　パラサイトだろ？こんなうんちくたれてる奴らって。
自立してない奴が女性の自立説いてるなんてちゃんちゃらおかしい〜ぃね

>>579　ほんとほんと

>>580　そか

＞まぁ今は親が甘すぎて　パラサイトだろ？こんなうんちくたれてる奴らって。
貴方様の脳内決め付けですか？
俺は独り暮らし歴20年近いですが。

ID:uZmIoT5Nへ
煽り屋はいりません。

今すぐ、このスレから立ち去ってください！！！

>>611
＞プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
＞そのままいっちゃうのか知らないけど。
侮辱も甚だしい。
恋愛を楽しめるようになったら成熟した証拠だとでも言うつもりですか？
そんなだから恋愛原理主義者だって言われるんですよ。

＞それに、奥さんが浮気して別れた場合は、貞操義務違反で奥さんが悪いんだよ。
そんなことは分かってます。
何を的外れなことを言ってるんですか？

>>615
じゃぁ慰謝料取られるとかびびるなよ

>>614
uZmIoT5Nさんのレス>>518なんかはいいこと言ってるように思うけど？

論理的的なカキコだけを崇め、結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかりだと、
ある意味、非婚者自体を貶めていることにもなるんじゃない？
614がそれを承知の、結婚工作員なら話は別だけど。

>611
＞たかが２００〜３００万目当てに離婚する奴いるかなぁ？
離婚したいのは旦那の方ですよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんですか？

>プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
>そのままいっちゃうのか知らないけど。
こんなくだらない事やらんで結婚の方が素晴らしいから
結婚しろってか？
主観押し付けんな！！
結婚したい香具師だけしろという過去にも沢山書いてあんだろ？
あんた、わかってる？
バカ女？？？？？

>家庭円満、老夫婦で手つないで歩いてるのって
>時たまみかけるけど、何十年後ああいうふうに仲良くしていられたら
>それでいいと思ってるよん。


くたびれたババアと手を繋いで何が楽しんでしょうね？
やりたい人間だけがやってください。

>>617
いいこと？あれがですか？
俺にははっきり言って中身のない寝言にしか見えません。

>>617
過去レス読んでそれを言ってるの？
中身の無い煽りばっかりじゃん。

結婚してる奴って、ほんと異なる価値観の存在を許せないよな。
結婚して度量が狭まったのではないだろうか。

自分の価値観がこうだから、従って結婚しない。それだけ。
価値観が違う人なら、違う結論を出すだろう。当たり前だ。

結婚した人は、そういう価値観を持っているということだよ。
それを他者に適用したい気持ちが突き上がる理由は、知らん。
だが別人なんだから、それは叶わない。当たり前だ。

成熟してるんだったら、この話、わかるだろ。

横レス。
結婚なんて誰からも強制されるもんじゃないし、したい奴がすればいいと俺は思ってるけど、
このスレ見る限りは結婚否定派のほうがガキだな。

そもそもキミらだってお父さんお母さんから生まれたんだろうに。
あんまり自分の両親の人生を否定するようなこと言うなよ。

>>622
コマンド？　　>>突っ込む

あのね、あんまり言いたくないんだけどさ、前から
「成熟してるんなら〜だろ」とか　　「まともな男なら〜だろ」とか
「幸せな女なら〜だろ」とか…
そういう叩きつけて発言を封じるようなカキコが「度量が広い」とは
どうしても思えないんだけど…　言いたいことがあるにしても、そういう言い方はよろしくないわね。

>>622
既婚者って未婚者のことを欠陥人間と見てるからなぁ。
既婚者にそれを理解させるのはとうてい無理。
だって、既婚者は煽り目的のみで書いてるんだから聞く耳持たず。
既婚者でも理解してくれる人なんて・・・

>>623
非婚派はガキじゃないけど極端な結婚否定派はガキくさいね。
結婚どうこうより、自分の意見を広めたいんだ〜（啓蒙活動とか言ってるあたり）
おてて繋いでみんなで独身でいようよ〜みたいな事言い出すとね。
非婚も結婚も人に同意を求めようとすると同じようにガキくさい。

>>623
> そもそもキミらだってお父さんお母さんから生まれたんだろうに。

そうだよ。

> あんまり自分の両親の人生を否定するようなこと言うなよ。

は？両親の人生を否定した憶えはありませんが。
親子で価値観が違えば、その結論だって（以下略

あ、もしして、子供が自分と違うことをするたびに、
自分の人生が否定されたと感じるんですか？

>>623
ここの基本スタンスは、結婚したい奴は好きにすればいいですが、何か？

後、昔とは時代が違うと言うことも忘れずに。

ねね右利きさんって独身なんでしょ。
誰から慰謝料、旦那として取りたいの？
メディアの考えから頭話した方がいいと思うよ。結婚ってそんなおっかないもんじゃないとおもうけど

>>622　別に独身論者　独身論者で譲らず意見言ってるわけだし。。
お互い様のような・・・・

>>518
>>617
結婚そのものを否定する気は無い。
暖かい家庭を否定する気も無い。
もちろん、恋愛を否定する気も無い。

俺は恋愛は大好きだ。いつも恋人がいる。
でも結婚するつもりはない。
恋愛にだってお金はかかる。俺はこの10年で、デート代やプレゼントで1000万ほど使った。
それでも結婚よりはずっと安価だ。
満足度も高かったし、後悔なんて全く無い。

でも結婚は危険だ。
莫大な投資には、それ相応の労働力と覚悟がいる。
何十年にもおよぶ厳しい労働の報酬を、結婚だけに全て注いでしまっていいのか・・・

都会には刺激があふれている。
魅力的な商品やサービスが、これでもかと言うほど次々と現れては消えてゆく。
結婚の魅力は、もはや都会の魅力に勝てなくなった。

金にも女にも不自由しない。
子供は欲しくない。
そんな俺に「結婚しろ」なんてバカなことを言う奴は、いないんじゃないかな。

そして俺みたいな男は今、確実に増えている。

>>629
何、ずれたこと言ってるの？
ちゃんと、話の流れ読めてる？

>>631
煽ってるだけだから
反応しないように。

>>624
> 「度量が広い」とはどうしても思えないんだけど…

ああ、広くないね。
人によって価値感が異なることを考えずに提言する奴よりは広いけど、
そんな奴に勝っても広いとはいえないよね。

> 「成熟してるんなら〜だろ」

封じてるつもりはないんだが。
なぜそれで封じられてしまうんだ？

> 言いたいことがあるにしても、そういう言い方はよろしくないわね。

ご自由に。そういう言い方をしないのはお前の自由だ。

>521 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/21 16:11 ID:uZmIoT5N
>>517　落ち度がなければ、ちゃんと主張すればいいことじゃない？
>例えば、本当に浮気しているならば、きちんと記録取るなり。
>というよりね、こういう場合は、やっぱり、きちんと奥さんを
>見ていないっていう落ち度があるんじゃない？
>行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。

監視しながら結婚生活行なえってか？？？？？？？
もし、監視に落ち度があったら夫が悪いってか？？？

監視されながらする結婚生活って楽しいですか？？？？？
こういう煩わしいのが嫌で、自由に生活したいから結婚しないという書き込み
過去に沢山ありますでしょう？？
なかった？？
見えなかったのかな？？？
に・ほ・ん・ご・わ・か・り・ま・す・か？？？？？？？？

uZmIoT5Nはどーしょーもねーバカ女だな（ｗ

>>634
あなたも反応しないように。
ID:uZmIoT5N は煽り屋。
まともなレスを期待してはダメ。

>>633
ﾜﾗﾀｗ

>>627
いや、否定してないなら別にいいんだけどね。
親子でも価値観の相違は当然だし。
ただ、

>くたびれたババアと手を繋いで何が楽しんでしょうね？

この手のカキコミがあるのはどうかなと。

>>634
> >行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。
> 監視しながら結婚生活行なえってか？？？？？？？

いいんじゃない？
監視されながら暮らしたい人もいるんだね。
夫が監視したい人なら、問題ないじゃん。

で、一般論には適用しないでね。

オタク男（深）とミーハー女（浅）ばっかじゃ結婚してもうまくいかんだろ。
こいつら「歩みよりなんて」言葉持ち合わせてないしな。

つか、経済的にどうとか結婚制度がどうとか言うからつっこまれる
わけで、一言「めんどくさいから」って言っとけばいいのに。
実際、もし何かを切実にやりたいと思えばどんな障害があってもなんらかの対策を
講じるわけであるが、「結婚｣に対してはそこまでの情熱がないわけで、
むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。

つまり偉そうなことを言ってたが
ID:uZmIoT5N
の言いたいことは、要約してしまえば

非婚者が増えると既婚者の優遇制度無くなる可能性が高いから反対

という事でよろしいか？

>>640
おもしろい。
たぶん「割に合わないから」もダメだろうな。やっぱり「めんどくさいから」の方がいい。

>>637
580duQuSは真面目に取らず楽しんだ方がよいとおもうわよ。＞多分燃料

>非婚者が増えると既婚者の優遇制度無くなる可能性が高いから>反対

>という事でよろしいか？

そうです。
権益を離したくないのです。
権益を離したくないんでゴネてる道路公団と同じだな（Ｗ

>>640
案外、めんどくさいって言っておけば口うるさく結婚を勧める人もあっさり諦めるモノなのかもね。

>>641
ちょっと違うかも。

結婚しない奴は理由に関係なくゴミ。生きる価値なし

こう言いたいんでしょ？
別スレでも熱く語ってたし。

>>640
まあ、同意だね。
長く付き合ってても結婚しないのは「めんどくさい」ってのと「特に結婚という制度にこだわる理由も無い」ってところに落ち着く。
でも「結婚なんて絶対したくない！」と思ってるわけでもないので、妊娠を機に結婚ということになる。
俺も今の彼女と４年目になるけど、ガキが出来たら結婚するんだろうなぁとなんとなく考えて鬱ｗ

>>639
やっと分かってくれたね。ありがとう。

>>640
「めんどくさい」の内容を詳しく説明する人もいるんだろう。
「イヤなものはイヤ」で人生を通してる独身もいるし、そうじゃない独身もいる。

> 「結婚｣に対してはそこまでの情熱がないわけで、

そうだね。

> むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。

それは君の勘違いだね。
結婚以外のことについても努力しないとは、導けないでしょう。
違いますか？

腹が立つ図式：

結婚できないキモ男が、「俺は結婚したくないんだ」と頭を切り替える
　　　　　　　　　　　　　↓
２ｃｈの「結婚したがらない男が増えている」スレにいく。
　　　　　　　　　　　　　↓
女も知らなきゃ結婚の現実も知らないのに、マスコミの情報を元にｶｷｺ
　　　　　　　　　　　　　↓
結婚しない事を正当化するのを踏み外し、結婚はアホのすることだといいだす。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　既婚者が怒る。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　既婚者がこういうキモい男に斬りつける。
　　　　　　　　　　　　　↓
　器量もカネもある独身主義者が怒って反論
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　既婚者が、「またキモいバカが反論した」で引火
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　三者で炎上

>>645
男が言ったら＝こんな覇気のない奴はだめだ…
女が言ったら＝こんなだらしない奴はだめだ…
とか思ってくれるかもよ。

>>647
そんなに鬱になるんなら、なんで避妊しないの？＜単純に疑問

>>651
中田氏は男の浪漫だからです。
すいません、ゴミです。

>>643
> 580duQuSは真面目に取らず楽しんだ方がよいとおもうわよ。＞多分燃料

え？
真面目に取ると楽しめないんですか。意外ですね。
私はあなたのレスを真面目に読んで、楽しめますよ。
だって価値観が違うから結論も（以下略

>>652
パイプカットしれ！

>>648
＞結婚以外のことについても努力しないとは、導けないでしょう。
そんなことは言ってない。
＞講じるわけであるが、「結婚｣に対してはそこまでの情熱がないわけで、
＞むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。
この「あらゆる努力」ってのは、「結婚に対しては」からのつながりなんだが…
そう読めませんか？

<結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり

なるほど　そーゆーことね　だってその後のレスの早さといったら・・
独身既婚両方経験したけど・・もし結婚してなかったら　同じ様に結婚できない様のうんちくたれてたのかなぁ。。
いや・・結婚するように努力するだろうなぁ。
まぁいいや。

>>634　ばかはおまえだよ。
まぁ結婚してないと思うけど。結婚していたらお互いの様子でわかるだろう。
怪しいと思うならば、相手がどういう心理状態にいるのか理解する努力をすることなの。
大体そういうところ怠ってる、人が　状況の変化に気づかないで頭真っ白になって
またまぬけな態度しちゃうんだけれど、
そういう家族の様子に無頓着なところに落ち度があるっていうの。

そういう微妙なところわかんないんだろーな。tmly/4UXバカ男君には

>>653
啓蒙活動乙彼様です。
老後に「くたびれたババアと手を繋」ぐハメに陥る男
が増えないように、これからも頑張ってください！

>>655
> ＞講じるわけであるが、「結婚｣に対してはそこまでの情熱がないわけで、
> ＞むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。
> この「あらゆる努力」ってのは、「結婚に対しては」からのつながりなんだが…
> そう読めませんか？

ええ、読めませんでした。私には。
他の人も読めないかどうかは、私にはわかりません。

>>654
子供欲しくないけど中田氏したいならそれが一番良いかも…

>>659
私はパイプカットの予定です。
ゴムありに戻れなんて無理です。

>>657
> 啓蒙活動乙彼様です。

啓蒙なんてしてませんが。

> 老後に「くたびれたババアと手を繋」ぐハメに陥る男

は？
そうなりたい人は、そうなればいいんじゃないですか？
なぜ私がその邪魔をするんですか？

> が増えないように、これからも頑張ってください！

ま、なんにせよ、あなたに何か頼まれる憶えはありませんけど。

>>658
あっそ。

>>651
男にとって「結婚は人生の墓場」ってのはある意味真理だとも思うわけよ。
やっぱり束縛ってイメージもあるしね。積極的にしたいものでもない。

避妊については「ガキ出来たら結婚すればいいか」くらいに思ってるしね。お互いに。
生のほうがいいから生でしてるだけの話でｗ

お前ら落ち着いて高校生の俺と結婚しろ
まだ18歳じゃないが結婚を前提に付き合おうじゃないか

>>656
やっぱり、頭悪い。
何をバカな頭でバカな理想を述べてるんでしょうかね、このバカ女は？

そんな馬鹿げた妄想が現実になるぐらいなら浮気する人間なんていないよ。
と言うか、それ読む限り精々浮気が判明するのは浮気してからだろ？（当たり前だが）
されてからじゃ遅いの。
足りない頭で、もう一度考え直せ。

>>659
それでも性病には気をつけな。

>>665
だからさぁ。
煽り屋の思惑に乗っかるなよ・・・

>>649
一応「まともな非婚者」・「非婚者がまともな書き込みをしたい時」は
それ用の分離スレがあるんだけどね…
以前は「ここはダメ系非婚＆既婚男の女についての愚痴」で話がはやかったのよ
「処女がいないから結婚したい男がいなくなった」って前提（？）があったし。

でもあちらのスレは（２つぐらいあったかな）、最近ｲﾏｲﾁレス数的に盛り上がっていないみたい
やっぱり煽り騙りは２ｃｈの花なんでしょうねえ…
その分、まともな非婚と混ざっちゃってる。
「既婚者は全てクズ！」と言う非婚者に反論したつもりでいると、まともな非婚者側から
「俺はそんなとこ思ってない！結婚したい奴はすればいい！そう思ってるというのこそ偏見だ！」
となってよけいもめるわけ。中途半端に真面目がまざると、かえって扱いにこまるのでは。

>>664
若い人がこんな殺伐としたスレ読んじゃ駄目だ。
もっと楽しいスレ読もうよ。

>>666
私は中田氏したい男ではありませんっ

>>659>>663
>>666に禿同だわ
真面目な話、今のご時世、性病に対して、そんな甘い考え方じゃいけないと思う。

>>656
><結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり

は？
叩かないレスもたくさんあるんですけど。
それとも同意してくれないと、叩かれたって感じるんですか？

> もし結婚してなかったら　同じ様に結婚できない様のうんちくたれてたのかなぁ。。
> いや・・結婚するように努力するだろうなぁ。
> まぁいいや。

そうですよ。その人その人で、結論が違っていいんですよ。
どうやら合意に達したようですね。

> そういう家族の様子に無頓着なところに落ち度があるっていうの。
> そういう微妙なところわかんないんだろーな。tmly/4UXバカ男君には

お前がそう思うのは自由だが、そうは思わない人がいるってことだよ。

>>668
＞「処女がいないから結婚したい男がいなくなった」って前提（？）があったし。
やりこめられて終わったと思ったが。
結局、その意見はスレの大勢としては認められなかったわけだ。

処女ってそんなにいいか？

>>670
女性だったか・・・失礼。

しかし性病は女も気をつけんといかんぞ。

くたびれた　わびしいぢぢいにならなぬよう頑張ってくれっ　

>>669
つか２ｃｈ自体、青少年が読むのは人格形成に悪影響アリだと思う。

確かに殺伐としてるなぁ・・・

ああ、ちなみに俺近所の幼馴染の子が10年前から好きなんだよ
保育所の頃はよく一緒にままごとして遊んだなぁ
こんな思い出は捨てた方がいいですか？

>>674
貞操観念に惚れると言うことはあるらしい。。
まあ、理解できない感情ではないわな。

>>649
まぁ、あくまでもこのスレの「一部分」としては、正しいね。

他の部分もいちおう書いておくと・・・・

結婚には経済的な不利益、法的な不利益が多い（客観的事実）
　　　↓
すでに結婚している人はそれを見て不愉快な気持ちになる
　　　↓
独身はさらに、平均的な年収では、たとえ兼業でも将来破綻する可能性が高い事を示唆する
　　　↓
既婚者達はますます不愉快になる
　　　↓
独身はまたさらに、こんな時代に結婚するのは危険です、と啓蒙する
　　　↓
既婚者達は数字やデータでは対抗できないので、感情論むき出しになる
　　　↓
独身、あきれる

>>671
漏れは一度性病貰ってんだけどねｗ　学生の頃に。
まあ今はお互いパートナーはひとり（と信じてる）だから、特に心配はしてないけど。

正直な話、ゴムつけるくらいならしなくてもいいくらいに思ってる。

>>675
私の場合ピル服用中田氏だが不特定多数との性交はしてないので
彼が悪さしない限り大丈夫。
もしそれで病気になったら…どうしてくれよう→彼

>>678
捨てない方がいい。大事なカードだから持っとけ。
案外恋愛で失敗して、ぼろぼろになって、
３０歳くらいの同窓会で再会なんてな、
結構あるんだぜ。３１歳のときに里に帰って
小・中学校んときの友達と飲んだとき、結構
な美人や、着替えの時に愉しませてくれた
巨乳のおねえちゃんとかがまだ未婚 or ﾊﾞﾂ
１で、へーーー、とか思ったもん。

>>677
それもそうですが、
現実を汁のもいいとおもいます。

たとえば、男女板的にいいますと，
それに、一人で、いきなり男性差別にぶつかるより、
あらかじめそれに対して怒ってる男性がいるということを、
知っていると、心理的に余裕がでると思います。

一人「女差別はダメで、男差別は良いのかよぉっ。
クソーッ、矛盾してんじゃねーかよぉっ、クソー！！！！！！」

２ちゃん後「ケッ、こいつフェミゾンか・・・あほらし」

初めての男よりも、初めてイッた男になりたい。

激しくスレ違い。

>>680
> 結婚には経済的な不利益、法的な不利益が多い（客観的事実）
> すでに結婚している人はそれを見て不愉快な気持ちになる

そういうことは納得の上で結婚してるそうだから、それは変だなぁ。

> 独身はさらに、平均的な年収では、たとえ兼業でも将来破綻する可能性が高い事を示唆する
> 既婚者達はますます不愉快になる

そういうことは納得の上で結婚してるそうだから、それは変だなぁ。

> 独身はまたさらに、こんな時代に結婚するのは危険です、と啓蒙する

今から結婚するのが危険といわれても、昔結婚した人々には関係のない話だよなぁ。

> 独身、あきれる

私は楽しんでいるぞ。
異なる価値観を見るのは楽しいからな。

>>680
でもそのデータってのがまた、微妙にあやしいからよけいもめるのよね
おねだり姫さんがいってたけど、毎月25万円、家に8000万円、子供は私立大学までやる
ってのが前提になってるもの

個人的には、（上で誰かが言ってたけど）「啓蒙」ってのがあれるもとなんではないかと。
でも、殺伐としてる方が盛り上がってる現状もあるわけで…うーむ。

>>684
２ｃｈが一般的な現実社会だと思い込むのはちと危険…
現実社会を体験した上で、サブカルチャー的知識として仕入れるくらいの
方がよいと思う。

>>680
あー、それはあるね。
正直後先考えないで結婚して、
「家賃並みだー」とかつって
マンション買ってローン払ってる
バカ一家とかみると、
確かにこのスレで言ってる事も
一理あるなと、思う事があるよ。

>>686
まぁ、結婚を否定すると自分が否定された気になる既婚者はいるでしょう。
ここはあくまでも、「これから結婚するか、独身で生きるかを選択する人」つまり独身の為のスレなのに。

>>687
やや同意。
基本スタンスは、「結婚したい人はどうぞお好きに」でいいと思う。
過激な啓蒙は、それこそ別スレ立ててやった方がいいんじゃないかな。

啓蒙もココでいいよ。
不利な点あってもしたい人はするだろうし。

>656
>結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり


結婚を押し付けるのをやめなと言っているんだよ。
わかりますか？？
結婚を無理に押し付け、「結婚しないのではなく出来ない」「結婚しないやつはキモイ」
「くだらん趣味に金掛けていないで成熟して大人になって結婚せい！！」
とか言っているから結婚について肯定的(タダノ押し付け？？）な反応が叩かれるのですよ。
それに、ここは結婚の素晴らしさ云々を語る場所でないんで・・・・・・・
あんたが、場所違いなスレで、場違いな発言してんだよ。
結婚の素晴らしさ云々を語るんでしたら他でしてくださいね。
わかりますか？？？
日本語理解できまっか？？
いちいち結婚して浮気に対してビクビクしていなければならない結婚生活が
煩わしいのでいやだと言っているんですよ。
訳わかんないこと言わないでね。

懐古趣味のじゃりん子並にたちの悪いオバハンやなーuZmIoT5Nは！！

>>681-682
激しくスレ違いだけど、性病予防の概念からすると、間違っています。
「不特定多数のセックスはしないから大丈夫」というのは、
「不特定多数とセックスをするからかかる。自業自得」となりやすく、危険なのと
性病のウィルスは愛や信頼などは、まったく気にしてくれないからです。
まして相手を信じると言う受身の行為はＮＧです。
このへんは「非童貞は中古」スレの>>50ぐらいに書いたので、よかったら見てみてください
セイフセックス・セイファーセックスに勤めてください


…て、なんでこんな話に？

>>691
決して煽るわけではないし、俺は非婚派だけど、右利きさん、
あんたは少し、ずれてると思う。

ここはあくまでも、結婚「したがらない」男のスレなのに、
なんだか右利きさんは「できない」男を演じているのが、さっきから気になる。

>>690
> まぁ、結婚を否定すると自分が否定された気になる既婚者はいるでしょう。

でもさぁ、他人の結婚は否定してないんだけど。
「自分の」結婚を否定してるだけなのに。

> ここはあくまでも、「これから結婚するか、独身で生きるかを選択する人」つまり独身の為のスレなのに。

結婚したがらない男が増えていることについて、話すスレでしょ？
既婚者がいても、私はいいけど。

いくら「幸せだ」って言われても、別人の言うことだから話半分だよ。
ホモに「ホモはいいぞぉ」って言われてもさ、試してみようと思う人は少ないと思うよ。
それで試さないからといって「ホモを否定するのか」とか怒られてもねぇ。

>>695
そう？
そんなつもりはないんだけどな‥‥‥

ま、（リアルで）「結婚できない男」と呼ばれても別に気にしないけどね。

>>694
当たり前のことを何やら偉そうに書いてるが・・・ｗ

漏れにとって「気持ちいいｾｸｰｽ」＞＞＞「ｾｰﾌｾｸｰｽ」だから生を貫いてるだけなんだが。

>>691　つまり、
ここは「啓蒙スレ」にする　→まともな非婚者カキコは分離スレメインでカキコ
ここをまともなスレにする　→啓蒙等を控える

対策としては↑の二択って感じなのかしら？でも他に
非婚既婚を自作自演し、激しい罵り合いを演出して盛り上げる
なんてのも合ったりしてｗ

>>698
禿同！コンドームをかぶせた消しゴムじゃゴム減らない。

>>687
別にやりたかったら、でいいけどね。

> でもそのデータってのがまた、微妙にあやしいからよけいもめるのよね
> おねだり姫さんがいってたけど、毎月25万円、家に8000万円、子供は私立大学までやる
> ってのが前提になってるもの

あなたもデータを出してみればいいんじゃない？
これだけあれば、50%以上の女性が満足する金額のデータとか。

さぞかし安いんでしょう。
多くの男性があまり犠牲に感じず払えるくらいに。

いや、別に興味ないならいいけどね。
既婚者がここで結婚啓蒙活動する理由なんて、ないだろうからね。

>>694
う〜ん…
避妊にはピル＞ゴムだが…
ピル飲んでるのを彼にないしょにしてゴム装着が正解だったか…

少なくとも、幸せな結婚生活を送ってる既婚者は非婚者主義者をゴミクズと見ていることまでは解った。
問題は結婚して後悔しているのは非婚者主義者をどう見ているか、だな・・・

>>703
>少なくとも、幸せな結婚生活を送ってる既婚者は非婚者主義者をゴミクズと見ている

気のせいか、それって女性が多くない？

>>701
興味ないｗ
だって既婚が増えて、子供が増えたら、将来の自分の子の受験が厳しくなるもの。待遇も悪くなるし（ｳｿ?
でも、全ての既婚が8000上の家を買って、子供が二人いて私立大にやってるってのは嘘臭くない？
このデータは「絶対に破綻しないライン」とおもうのね

文�Vはボーダー偏差値６５ですが、絶対の安全の為には７５は必要です。（駿台・全国
みたいな

>>703
２通り考えられるな。

１、自分と同じ過ちを繰り返さないように「結婚なんてやめておけ」と言う
２、自分だけ痛い目にあうのは不快だから「どんどん結婚しろ！」と言う

＜結婚しない理由＞
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・それでも結婚には最低３億の金が必要なので経済的に無理
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費＝月25万×12ヶ月×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

>>703
それ知りたい！できれば男女ともに
いや、勿論名無しカキコでいいから

現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか？
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
（国税庁統計 平成13年）

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2％

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上〜200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2％というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は９割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。

>>704
男も女もそうでしょ。
つーか、ここで煽っている輩も男女両方いるんじゃないの？

>>706
うーむ。どっちが多いかな・・・
それに該当する人、ここにいないからなぁ。

>>705
> 興味ないｗ

でしょう。そうだよね。

> このデータは「絶対に破綻しないライン」とおもうのね

だとすれば、破綻したくないんでしょう。
破綻のリスクを犯してまで結婚したくない。きっとそういう価値観なのでは？

> 文�Vはボーダー偏差値６５ですが、絶対の安全の為には７５は必要です。（駿台・全国
> みたいな

でさ、浪人したくなくて、１大学１学部しか受験できないという価値観を持っている人は、
偏差値いくつなら文ＩＩＩを受験すると思う？

>>701
それとさ、興味ないならいいけど（ｗ
独身が将来いくらかかるのかってデータも全部だして、既婚のそれと並べておいて
どっちを選ぶ？ってのが、一番公平なやり方だとは思うけど

勿論啓蒙派は、絶対そんなことしないと思うけどね。

>>706
リアルで相談すると、大抵の既婚男性は「１」と答えるらしい。
不思議なことに。

>>712
わたくしなら、６０あればいくわね！

>>713
前も言っただろ？必要ないんだよ。
独身に選択肢はないの。

お前ら子供は理系に育てるつもりは無いのか？

>>705
まあ学費は子供自身に稼がせるので砂。

ほっておいても、１０〜１５年後は団塊の世代が定年退職するので
就職には困らないでしょうが、今就職できないスキルの無い団塊の子供
を顎で使う指導力が必要になるだろうから、教育は余計大変ですぞ。

しかし団塊の世代は年金もらえるか怪しいし、団塊ジュニアはスキル無しの職無しだし、
ジュニアの子供は親に輪をかけて馬鹿だろうし。
日本にも貧困層が大量に発生しそうな雰囲気だな。

>>713
> それとさ、興味ないならいいけど（ｗ

もちろんないよ。だって啓蒙するつもりがないもの。

> 独身が将来いくらかかるのかってデータも全部だして、既婚のそれと並べておいて
> どっちを選ぶ？ってのが、一番公平なやり方だとは思うけど

そうだね。それは公平だね。
１円でも嫁に取られたくない人は別として、意味があると思うよ。

> 勿論啓蒙派は、絶対そんなことしないと思うけどね。

どうだろうね。
私はそのデータがあったほうが、より説得力が高まると思うけどね。

やるせないなー。
なんで既婚者が上から物申すように偉そうな感情論をブン投げてくるんだか。

>>715
> わたくしなら、６０あればいくわね！

そうだね。
あなたはそうなんだろうね。

> 浪人したくなくて、１大学１学部しか受験できないという価値観を持っている人は、
> 偏差値いくつなら文ＩＩＩを受験すると思う？

>>713
それをやっても、独身が損、という結果には絶対ならないけどね。
なんか意味あるのかなぁ。

そもそも、ここの原典みたいな>>8が「結婚は１億円の無駄遣い」と言っているのは、
大雑把に言って

「結婚すると３億かかる、独身でも２億かかる。だから結婚は差し引き１億かかる。」

という意味だったように思う。