女性優遇サービスを叩く男性へ

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:39 ID:8rphe9+o

女性割引デーとか女性専用フロアとか色々女性のみ
優遇されていることには一部の男性は差別差別と意
見を述べていらっしゃいますが、土俵とかトンネル
工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
について先の男性方はそう思っておられるのですか。

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:39 ID:qIvA44qf

２

>>1はまぬけ

3 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 22:39 ID:FbPRMv1O

ひさびさの2

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:40 ID:qIvA44qf

>>3
プププ

5 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 22:40 ID:FbPRMv1O

俺のが間抜けだ…(泣)

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:40 ID:MLrxwkKq

>>1
明文化されているの？
そーすキボンヌ

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:41 ID:BxYzCBd8

いや・・土俵とかトンネル工事をやりたがる女性がたくさんいれば
話は変わるが・・いないだろ？

8 ：無知aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/11/16 22:41 ID:wP07NV9E

豚寝るの工事現場って　女人禁制なんですか？
げん担ぎで？

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:46 ID:kHPZfKA/

トンネルはゲン担ぎ。
つーか入ろうとするとオッチャンたちからだけでなく、オバちゃんたちからも
怒鳴られる。
これは伝統みたいなもので、差別でもなんでもない。
日本には女人禁制や男子禁制の霊山があるが、あれは差別ではない。
それと一緒。

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:47 ID:xHmdmnHv

>>8
山の神様（女）が嫉妬するからね。
迷信とわらうなかれ。命がけの仕事は少しでもゲンを担ぎたいから。

それなのに、強行突破するバカ女がいる。

11 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/11/16 22:49 ID:wP07NV9E

>>9-10thanks.ひとつ利口になったっす。

12 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 22:49 ID:9sNIZYQt

土俵って？なに
スポーツは男女別だよ。男の所で出来る訳無いじゃん。
>>1　ってスポーツも男女一緒にしないとだめなのか？
それにトンネル？あのね、危険な作業は他にもあるけど
基本的に母体に危険な作業は禁止。
これは差別じゃなくて保護って言うんだ。解った？
やりたければ女だけの土木工事の会社を起こせば？
女だけでビルを建てたり道路や橋を作ってみれば？
現実に不可能な事は言わないほうがいいよ。
>>8　トンネルは危険ですし、山の神は女とも言われています。

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:51 ID:kHPZfKA/

女性が土俵に上がれないことやトンネルに入れないことと、
女性割引デーとか女性専用フロアの存在を同列に語っている時点で>>1はアホ。

つーか立て逃げ？

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:54 ID:w0zyCaf/

>>1
>土俵とかトンネル工事現場とか
普段、みんなが行くようなところじゃないだろ
映画館やデパートやマクドナルドと一緒にするなよ

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:55 ID:w0zyCaf/

あ、電車を書き忘れてた、これが一番問題だな

16 ：シコルン：02/11/16 22:56 ID:cKUxH980

久々に男女板覗いたらこんな馬鹿げたスレが。
しかも＞１はいねーし。

17 ：１：02/11/16 22:59 ID:8rphe9+o

大阪の太田知事が県知事賞の表彰に女性ということで上がれず
男性の副知事が代理をされたというコトがあったではないです
か？これが男女逆だったらあなた方かなりきついこと言われる
のと想像しますが・・。

18 ：１：02/11/16 22:59 ID:8rphe9+o

失礼，府知事ですね。

19 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/11/16 23:00 ID:0uU/Ly3p

こりゃ煽りスレだろ。
だから>>1は建て逃げ

20 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/11/16 23:00 ID:0uU/Ly3p

あ、いやがった。
ﾏｼﾞだったのか？

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:02 ID:BxYzCBd8

＞１７

土俵やトンネルよりまずそっちを先に提示して欲しかったッス

22 ：シコルン：02/11/16 23:04 ID:cKUxH980

>>17
？例えばどんなひどい事を言うと創造してるのかな？
文化的伝統的な物や神事的な事に関して、「男がそれに参加できない
のは差別だ、是正すべき」と言うような馬鹿者はここにはいないと
思うがねえ。

23 ：１：02/11/16 23:08 ID:8rphe9+o

では、女性知事が土俵に上がって表彰することには反対されない
のですねここにおられる男性方は。

24 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/16 23:08 ID:2eEPNj2d

土俵が女人禁制って、大相撲に於ける土俵の話に過ぎないじゃない。

民間一団体の催すイベント上の話ですよ。宝塚に男優がいないのと同じ。

土俵一般ということで言えば、チビッコ相撲なんて全国そこら中で
普通に行われていて、女児も土俵上に上がっていますよね。
しかも、マワシの下にいろいろ着込んだ非伝統的ないでたちで。

25 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:09 ID:kHPZfKA/

女性が土俵に上がれないのは相撲という長い歴史を持つ国技の伝統ゆえであり、
仮に相撲が女性の競技で、男性が土俵に上がれなかったとしても、
俺はそれを差別だとは感じない。
そして大多数の男性は俺と同じように、そういった伝統を尊重すると思いますが？

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:10 ID:MLrxwkKq

たとえば男が巫女になれないのは差別だとは誰も言わない

27 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:10 ID:xHmdmnHv

なんか味噌もクソもごっちゃにしてねーか？

28 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/16 23:10 ID:2eEPNj2d

>>22

確かに、「巫女さんに男がなれないのは差別！！賠償しろ！」
なんて言う話は聞かないしなぁ。

世の中広いですから探せばいるかも知れないけど、この板の
男性がそれにこぞって賛同するとは思えない。

29 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/16 23:11 ID:2eEPNj2d

>>26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹｺｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　 ¶　∧ ∧　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　 ∧ ∧ 　 ∥(* ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　　／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　￠＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓　┃┃┏┛　〓　　　　　￠　）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

30 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/16 23:12 ID:TWlGfDOQ

男が巫女になれないのは差別だ！
なんていうアフォ男は見た事ありませんが。
それと同じような事を真顔な上に得意顔で言ってるバカ女って奴ぁ、
どうしてこんなに多いんだろうね。

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:13 ID:MLrxwkKq

>>28
ファミが言うにはその巫女と会社員の差が
男性特有のバイアスがかかった見方だそうですが

32 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 23:14 ID:FbPRMv1O

>>1
そんなに土俵に上がりたいの？
そんなにトンネルに入りたいの？

…他にやることは無いの？

33 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 23:14 ID:9sNIZYQt

>>23
文化を否定してどうする？
男子禁制の寺もあれば女人禁制もある。
相撲にしても女性が参加したい人が多ければ
女性の部門でやっていけばいい。
男の分野にわざわざ入る必要は無いでしょう
逆もそうであるが女性の文化として宝塚がありますが
男も入れる必要があるのでしょうか？
それぞれ文化として尊重出来るとおもうのです・・・

34 ：シコルン：02/11/16 23:15 ID:cKUxH980

>>23
＞では、～
なにが「では」だよ、>>22となんの論理的な繋がりが無いじゃないか。
「では」の前に数万語が省略されてるとしか思えん。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:16 ID:vTsjUyRG

>>1へ…
土俵は確かに差別ではあるけど、別に公共の場じゃないからそこまで問題じゃないだろ…。
トンネルってトンネル工事のことか？それだったら逆に男性差別だよ！
危ない仕事は全部男がやれって言ってるようなもの！
そもそも、女性専用の方が数１００倍あるだろと言いたい！

36 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 23:17 ID:9sNIZYQt

かなり遅レスですた。
みんなおもちゃに対するレスポンス良過ぎでは？（藁

37 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/11/16 23:18 ID:0uU/Ly3p

>>30西尾
歯外道

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:20 ID:xHmdmnHv

>>36
かもな。もっと大切に育てなくては。

39 ：シコルン：02/11/16 23:24 ID:cKUxH980

大体大田が土俵に立ったら何かいい事があるのか？
わざわざ伝統神事を汚してまで。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:26 ID:MLrxwkKq

>>39
フェミが喜びます

41 ：１：02/11/16 23:27 ID:8rphe9+o

核心を突きましょう、土俵やトンネルはいいのです特殊な例ですからね。
24の終わりのほうでもありますが、
＞女児も土俵上に上がっていますよね。しかも、マワシの下にいろいろ着
込んだ非伝統的ないでたちで。

女性は一般に男性に比して体力的にも社会的にも弱い立場に立たされている
ことが多いのです。給与水準しかり家庭内暴力しかり、顔、体型に対しての
いわゆる性的いやがらせ。女性は男性に見られる側の性というのは理解して
いるつもりですが、男性側に現実にある女性の不利益に理解のない人関心の
ない人が多すぎませんか。

にかんしての

42 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 23:28 ID:FbPRMv1O

日本人にとって、相撲はスポーツと思うのか、伝統行事として認識しているのか…。
多数が後者と捉えているから、なんとか歯止めが掛かっているのかな…。

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:30 ID:MLrxwkKq

>>41
途中で文章とぎれてると何が言いたいかよくわからん

要は男の不利益は当然であり女の不利益は差別だという見方を持てと？

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:32 ID:YEAlVn/g

>>41
女性は差別されてるから、優遇されたり下駄を履かせてもらうのは当然と言いたいの？

45 ：royal☆pussy：02/11/16 23:32 ID:XcRRqJMG

板垣先生によると、相撲は「格闘技」だそうです。
金竜山が怒ります

46 ：シコルン：02/11/16 23:33 ID:cKUxH980

>>41二段落目はつっこみ所満載ですな。

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:33 ID:eNVp5/HO

　
　　　　　宝　塚　に　男　が　入　れ　る　の　か　？

男禁制のところがあるだろ。
土俵に上がるのは、女は禁止。
それに伝統文化だしな。

１は、そんなことも分からないのか？

お前みたいなのを、女の権利ばかり主張する馬鹿って言うんだよ！

48 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 23:34 ID:FbPRMv1O

>>45
力人というやつですな。
なるほどなるほど…。

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:35 ID:MLrxwkKq

>>45
協会には内緒です

50 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 23:35 ID:9sNIZYQt

>>1 ってネタなのか？
まじなら現実にさべつや不利益を受けている法律などを
是非ここで示してそれをもとにみんなで女性の差別をなくしましょう。
目に見えないものが今まで２ｃｈでは大数を占めています。
みんな見えないものは解らないのです。
みんなにわかるようにソースを出してください。

51 ：シコルン：02/11/16 23:35 ID:cKUxH980

>>45まぁ、実戦派柔術の本部先生に勝ってるからなぁ。

52 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/16 23:36 ID:BIJLCmNL

>>43-44
つーかよく>>41に対してレスできるな。俺の読解力がないのかもしれんが、何を言って
いるのかさっぱりわからん。
自分で例を出しておいてトンネルや土俵はいいのか？なんで？いいのなら、どうして
例に出したの？

すまんが>>1よ、もう一回核心を突いてくれんか？どこが核心なんだか知らんけど。

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:38 ID:JlsMVwaq

ここまで賛同者のいない1を久々に見た。
まぁ議題そのものが馬鹿げてるが。

　

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:39 ID:B1AlQBgC

皆さんトンネルと単純に言っていますが、女人禁制なのは「先進切刃導坑」（漢字自信ありません）
だけで、開通後は当然の如く工事中でもこの先進切刃導坑以外は、ＴＶのレポーターの女でも
入ってますよ。私はＴＶでトンネルの工事中のレポートをする女を見たことがあります。
私は土俵にしても、トンネルにしても迷信だと思っていますから、土俵に上がりたい女や
トンネルに入りたい女はやれば良いと思います。しかし迷信通りの事故があった場合、
死んで詫びることが条件です。死ぬ覚悟が無いなら言わないことだ。非科学的なことには
非科学的なことで対応することです。

55 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 23:39 ID:FbPRMv1O

つーか１逃亡？

56 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/16 23:39 ID:TWlGfDOQ

女性が力士になれないのは女性差別です！ッキーーーー!!!!
　　　　↓(すったもんだの後)
判った判った。もういいよ。女性も力士になっていいよ！(なげやり)
　　　　↓(女性の勝利！遅れた日本も女性の時代だ！...の後に)
女性にもマワシ一丁でなければならないなんて、スケベおやじの
嫌がらせとしか思えません！みんなニヤニヤしながら見ているに
決まってます！外国から伝統的国技として評価が高かった相撲が
今やポルノのように受け取られているのをご存知？
国技ですよ？恥かしくないんですか！ッキーーーー!!!!

57 ：１：02/11/16 23:39 ID:8rphe9+o

すみません、要するに家庭内暴力とか給与水準とかストーカーとか
主に女性が受ける社会的不利益に対しての論議が男性から活発にな
されないのは、やはりまだ日本は男性社会なんだと感じてしまうの
です。もちろん女性側にも非がありますが、ここにおられるであろう
女性専用車両の存在を叩く男性方は女性の苦痛などには目を向けてく
ださらないのでしょうか。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:40 ID:MLrxwkKq

>>57
結局は
女性に甘くないのが女性差別だ
という意見なのか？

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:42 ID:w0zyCaf/

女への優遇を叩くのは
男に不利益なことだからそれを是正しようということ
同様に
女に不利益なことがあるならそれを是正すればいい

女に不利益なことがあるから他で優遇されるのが当然だというのは
問題のすり替えだと思う

60 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/16 23:42 ID:FbPRMv1O

＞1
すまん、それ以前に、
家庭内暴力・給与水準・ストーカー

これらを一くくりに語らんで頂きたいのだが。

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:43 ID:JlsMVwaq

>>1
社会を担ってるのは男だから
男社会なのは当たり前。

そうすると、女が多少風当たり強いのも
当たり前。わかれよ。

62 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/16 23:43 ID:f9MOnB8y

>>1

>>1に書いた内容と>>57に書いた内容が

ま　　　　　っ　　　　　た　　　　　く

一致してないのは承知しているね？

63 ：シコルン：02/11/16 23:43 ID:cKUxH980

>>52
スレ立てるときに深く考えず（本人的には深く考えたかも知れんが）
土俵やトンネルを持ち出して、速攻論破されたから「いやいや自分の
言いたい事は別にある。土俵トンネルなどはどうでもいいじゃないか。」
と>>41で誤魔化してるだけ。

みんなそれを分かった上で楽しんでる。

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:43 ID:eNVp5/HO

>>57
今の日本社会は、男性迫害の社会だよ。
男の自殺率の高さ、過労死の多さとか異常だろ。
男が実際に死ぬほどまでに苦しんでいる社会、
それが、日本社会の実情だよ。
女なんて、呑気なもんだろ。
保護ばっかりされてな。

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:43 ID:jWNdg3b5

>>41
公立の小学校の先生は男女同一賃金。更に水着にならない義務放棄。
これをどう考える？。

66 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/11/16 23:44 ID:0uU/Ly3p

>>57
＞女性専用車両の存在を叩く男性方は女性の苦痛などには目を向けてく
＞ださらないのでしょうか。
ネタですか？
ネタでないのならﾏｼﾞﾚｽ。
そのままそっくりお返しいたします。
痴漢冤罪でそれくらいの男性が苦しんでるか。

67 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 23:46 ID:9sNIZYQt

>>57
マジでいってるのでしょうか？
男が暴力を女から受けた場合、まともに取り合ってくれないし
男も周りにはいえない、
給与にしても根拠はないでしょう？男同士でも差は当然ある。
営業ならその差は２倍３倍と有るでしょうが差別では有りません。
社会的に優遇されている女にこれ以上何をすればいいの？

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:47 ID:YEAlVn/g

>>62　>>63
激しく同意。

69 ：１：02/11/16 23:48 ID:8rphe9+o

甘いのですか、女性側が・・・そうですか。
お騒がせしてすいませんでした・・・。

70 ：シコルン：02/11/16 23:51 ID:cKUxH980

>>57
男性側が受ける不利益についても

女性からの議論が活発にされてませんが？
男性の受ける不利益は男だけで解決しろよ、女性に関しては
皆で解決しましょう、と？

これってむしろ「女社会」と言えるのでは？

71 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/11/16 23:52 ID:9sNIZYQt

>>69
もっとがんばろうよ。
ちゃんと女性が差別されている法律なんかをみんなに見せれば
みんなも納得するよ。

72 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/16 23:53 ID:f9MOnB8y

>>69

甘いってなんだ？どっかに書いてあったっけ？

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:54 ID:YEAlVn/g

ネタが尽きたと思われ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:55 ID:Rc3dWcSk

>>1
そもそも男女平等だのジェンダーフリーだの言うのなら、自ら言っているように
「女性優遇サービス」そのものが可笑しくないか？。優遇されて当り前と言うから
反発が来る。そして、その優遇の根拠は「社会的に・・・・」と必ず続く。
対等になりたければ、対等な義務を履行せよ。極論すれば「特攻隊やるなら女もやる」
ということだ。それを免除してくれと言うから、問題なのだ。

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:58 ID:0aRY1ENS

>>1
あのな、生まれてくる時に男／女を本人が決めて生まれてくるんじゃないの、解る？
本人に責任の無いことで差別されちゃ叶わんのよ。それこそ謂れの無い差別よ？
女性割引デーとかするなとは言わない。
但し男性にも同内容のサービスをするのが最低限のマナーだろうよ。
できないんだったら最初から片手落ちな事はするなと言いたい。

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 23:59 ID:s+gE/p2z

大相撲などの女人禁制は許せないが
「女性専用○○」はもっともっと普及させろと？

77 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/17 00:00 ID:zrh43CoB

こいつもしかしてどっかのフェミサイトの管理人じゃねえの？

自分の意見の反論を集めてHPへ掲載｡んでもって「男は女性が甘いんだそうです！」とのたまう。

>>71

燃料に燃料注入してる・・・・・・・

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:00 ID:i01nfP21

>>75
片手落ちは差別用語

79 ：１ ◆3zNBOPkseQ ：02/11/17 00:03 ID:VJFxlHk5

>>74
たしかに男女関係なくできることは全て対等にすべきです。が体力的、
肉体構造的になにもかも対等というわけにも参りません。
生理時休暇取得などは理解いただきたいのです。

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:04 ID:i01nfP21

>>79
それで中小企業のほとんどない余剰利益をさらに奪おうと？

81 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:04 ID:HlBPK7BH

＞５７
過労死するくらい働いてから言いな

82 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:05 ID:WMwAKY4j

>>79
出産、育児休暇＆速やかな復職の保証ってのなら理解できるが生理休暇は無いだろう。
具合悪い言うが、病気でもない不調なだけを休暇の理由にされたらタマラン。

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:07 ID:HlBPK7BH

確かに生理休暇は虫が良すぎる、別に熱が出てたるするわけでもないのに
何故にこんな無茶がまかり通るのか、１よ答えたまえ
ってかもういないか？

84 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:07 ID:WMwAKY4j

生理休暇ごときが認められるなら、会社の接待による二日酔い休暇も認めにゃナランよ。
会社の接待、公用だろ？私的理由による体調不良じゃない。

85 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/17 00:11 ID:T+ALlTPv

>>81
馬鹿かお前は。
過労死するのは、そんなＤＱＮ会社を辞めないお前が悪いわけだよ。
転職する勇気もない奴は、自分に自信がない奴は男として最低だって。
自分の苦しみを使って言い分けするんじゃなくて、
苦しまない術を考えろ！

86 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/17 00:12 ID:zrh43CoB

もう一回言うね。

>>1に書いた内容と>>57に書いた内容と>>79に書いた内容が

ま　　　　　っ　　　　　た　　　　　く

一致してないのは承知しているね？

87 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/17 00:12 ID:f7c83uW8

もう終わりぽ。
今までの矛盾に満ちた空虚なﾚｽのやりとりはもういい。
他の人は知らんが、おいらはもういい。そういうのはもう散々見飽きた。
得意になって建てたこのｽﾚも、散々言い尽くされた過去ｽﾚの繰り返し。
そのｽﾚ主は皆やっぱり自分のかぼちゃ頭を恥じて消えていった。
おいらが思うのはただ一つ。

頭ｶﾗｯﾎﾟのかぼちゃ頭でくっだらねぇｽﾚ建てるんじゃねえ！

88 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:12 ID:WMwAKY4j

土俵、トンネルの例もそうなんだけど、１はもう少し考えてから書いた方がいいと違うのか？
そりゃ人間だから、後で意見修正などいくらでもあり得るが、ちょっと酷くないか？

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:14 ID:vQwJobRk

生理休暇が有るなら射精休暇も作れｺﾉﾔﾛｳ！

90 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/11/17 00:15 ID:JGaf4hA0

>>1さんは初心者さんなのでわ？

91 ：１ ◆3zNBOPkseQ ：02/11/17 00:16 ID:VJFxlHk5

優遇ばかりされているようにみえて女性側も不遇な思い
する場合も多いのです、生理休暇について全然理解得ら
れないのをみて感じました。本当につらいんですよ・・。
と一方的に申し上げてもいけないでしょうから私も男性差
別について「も」考えることにします。男性の方々どうも
失礼しました。

92 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:16 ID:WMwAKY4j

少なくとも>1は・・・・
男性差別的なものに対して、「おかしいぞ！」と言う人と、「女性差別に対して冷淡な男性」というものを
一人頭の中でリンクさせて、「なんて冷たいのだ・・・・こっちの方が深刻なのに！？」　と暴走するのは
やめた方が良い。

93 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/17 00:17 ID:T+ALlTPv

自分に自信がない男、
自分の権利を主張できない典型的日本人男は
最低。
同じ男として恥ずかしい。

だから転職できないんだよ。

94 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/17 00:18 ID:t7wSFUP4

どうでもいいが変な改行だな…。
立て読み斜め読み警戒しちまったよ(笑

95 ：もう飽きた：02/11/17 00:18 ID:hAh7uknO

このｽﾚ、私は本気で立てたの…。
　　, -v-､
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ﾉ)　　　　　　　　　ﾈﾀだと言ってくれ、ﾗﾗｧ!!
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・；）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜

96 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:19 ID:WMwAKY4j

>>91
>生理休暇について全然理解得られないのをみて感じました。本当につらいんですよ・・。

だから、じゃあ「接待による二日酔い休暇」を作るのか？ってこと。
その程度皆我慢してるんだよ。
何一人で感情論爆発させてるの？

本当につらいんですよ・・・・ってねぇ、二日酔いなんて頭はガンガン、吐き気（いや、実際に
吐いちまう事もあるし）、酷いときは立っていられない。
でも、病気じゃないのだから、そんな程度で休むか！っての。

感覚が甘すぎるんじゃない？

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:23 ID:+TTKI7rk

権利ばかり主張することが格好いいと思っている奴。
義務を求められると怒り狂うくせに。

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:23 ID:vQwJobRk

勘違いでわがまま女の>>1が居るスレはここですか？

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:24 ID:Pfme5SLd

きいちゃいねえし～（読んじゃいね～し）

（・∀・）ﾏｲｳｴｨ1　W

100 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：02/11/17 00:24 ID:xdgrt9Ae

（´-`）.｡oO（100げと。コンビニ弁当をﾏｯｸで喰おう。　…もぐもぐ

101 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/11/17 00:25 ID:JGaf4hA0

以前、「仕事が出来ないほど生理の重い人もいる」と書いたら
それはもう病気なのだから病欠にするべきだ、と言われた。
それもそうだなと思ったことがある。

接待で胃をやられて胃のほとんどを切除した男性を知っているけど
そういう人への保障はまったくない。かわいそうだった。

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:25 ID:G8QX0TbM

＞優遇ばかりされているようにみえて女性側も不遇な思い
＞する場合も多いのです、生理休暇について全然理解得ら
＞れないのをみて感じました。
理解できるよ、生理はつらいでしょう。
理解するから女は「漢字は女性差別」とか言うな

103 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:25 ID:WMwAKY4j

>>91
心底オカシナことばかり書く人だ。
女性に不当な差別的対応が社会に置いて存在することは分かってる（俺は体験的にはね）。

じゃ、それが存在すれば無意味な優遇、男性差別が許容されるのか？
女性専用車両やマックに女性専用フロアが出来れば、女性差別的対応が解消されるのか？？？？？？

まったく接点の無い話を一人で勝手にリンクして何が言いたいの？

頼むから、書く前に、少しでいいから、自分が何を書こうとしてるのか考えてから書いてよ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:26 ID:G8QX0TbM

>>1よ、ここを見てどう思う？

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:28 ID:b0qwIiK6

>生理時休暇取得などは理解いただきたいのです。

なぜ生理だけ？他の多くの疾病は？

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:28 ID:+TTKI7rk

１には心強い味方が一名いるようですな・・・
でも欺瞞であることは変わりがない！

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:29 ID:1dcT/U/n

ここまで一方的にやられる1を見たのはじめてだｗ

108 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/17 00:34 ID:kZ+Sooku

体調不良なら傷病休暇扱いにするか、それが無いなら年休
消化すれば良いでしょう。

体調不良の要因ごとに格別の休暇カテゴリを要求するんなら、
花粉症休暇とか貧血休暇とか五十肩休暇とか、いろいろ必要に
なるのだろうな。

109 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/17 00:39 ID:T+ALlTPv

ＤＱＮ会社はとっとと辞めろ、低学歴！

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:40 ID:vQwJobRk

>>109
必死だな（ｗ

111 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：02/11/17 00:40 ID:xdgrt9Ae

（´-`）.｡oO（111げと。ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰをﾏｯｸで喰おう。　…もぐもぐ

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:41 ID:+TTKI7rk

人格攻撃ですか？
影樹さんよ。

113 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/17 00:42 ID:T+ALlTPv

自分の苦しみを理由に、それを他人や女性に押し付けようとする
それが、精神的にダメな日本男児の特徴です。

自分の問題は自分で改善し、権利を主張しろ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:44 ID:vQwJobRk

>>113
＞自分の苦しみを理由に、それを他人や女性に押し付けようとする
どこに書いてる？

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:45 ID:G8QX0TbM

ここは影樹をヲチするスレになりました

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:45 ID:R68mNFZU

>>109
誰を攻撃してるんだかサパーリ分からない

117 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:47 ID:VE8JVqrf

大抵の上司は男だし、生理の辛さも判らないし
生理が本当なのかどうかも判らない。
「今日は生理休暇ってことにして休もう」って考える女だっているだろ？
1がそんな女じゃないとしても、会社としては
そういう不確定な理由でそうそう休まれたらたまらないわけよ。
深く追求しようものならセクハラ呼ばわりするし。
だから新入社員で男と女だと男をとるし、生理が本当に辛かろうとズル休みだろうと
仕事が出来ない現実に変わりはなく、理解は普通得られない。

女であることは、社会的にはハンデなの。

118 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 00:48 ID:WMwAKY4j

>>113　
さっきから思っていたのだが、誰に対して、何の話をしているのだ？
過労死ウンヌンに対する、過労死するような会社はとっとと辞めろ！までは理解できたのだが、
その後、誰と話しているのかサッパリ・・・・・

転職とかなんか一人で騒いでるし。

119 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:48 ID:64GPRcN+

影樹 ◆40WnEtzSeY ってコテ初めて見たよ。
どこの板のコテハン？

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:50 ID:vQwJobRk

>>119
ここのコテ

121 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/17 00:51 ID:fYUrEbGR

>>119
オイラ影樹たんと話した事あるのでつ。
【学歴のない男とは話したくもない】というスレで
静大出身であることを自慢してた女を叩いてたのでつ。
理系の院卒の方でつ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:52 ID:+TTKI7rk

では、女性が自分の苦しみを理由に社会や男性に苦しみを押しつける事は
当然っていいたいんだろ？権利なんだろ？
馬鹿馬鹿しい。

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:52 ID:G8QX0TbM

>>121
あー、俺もそのスレにいた事ある。
そんな奴いたっけ？？

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:53 ID:hAh7uknO

>>120
ｻﾝｸｽ

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:54 ID:vQwJobRk

>>121
と言うとは、影樹はＤＱＮでつね

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 00:58 ID:SKgZKFS1

トンネル工事は
女もやれよ

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:01 ID:vQwJobRk

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　影樹のまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:05 ID:+TTKI7rk

影樹出てこい～

129 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/17 01:05 ID:fYUrEbGR

>>125
このＤＱＮというのは低学歴と言う意味でつね？
いや本人が書いてたので、そう書きまつが、
【関西学院大学の理系院卒】といってたのでＤＱＮではないと思うでつ。
関西では関関同立（関大、関学、同志社、立命館）といって私学四天王の大学でつ。
影樹たんは【静大ごときでえらそうに言うな、このアマ】という論調だったのでつ。

130 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：02/11/17 01:06 ID:/zcbfRS+

>>1
男性差別の存在を否定したいのかそれとも女性差別の存在を認知してほしいのか、どっちだ？

ただ単に自分とは直接関係のない相撲や工事の話を持ち出して女性優遇を弁護したいだけに見えるが？

ちなみに私は女性のトンネル工事大賛成。

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:06 ID:JcBBceb3

釣りスレsage

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:07 ID:vQwJobRk

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ﾑｶﾑｶ♯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧♯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟДﾟ）　＜　影樹の反論まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｲﾗｲﾗ♯

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:09 ID:jWwD9Ybm

別になんでも構わないが、女性差別を訴えてる人見てると
醜いなぁと思う今日この頃。

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:10 ID:vQwJobRk

>>129
いや、そう言うニュアンスでわ無いでつ
う～ん、なんて言ったら良いのかわからん

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:13 ID:qMavBczY

>>91
折れは39度の熱でもどうしても折れが行かないと他の社員では駄目な商談
に行きましたが何か？
次の日に40度を超えて起き上がれなくなりましたが何か？
簡単に辞めればいいなんて無責任なﾚｽもあったが社会情勢がそれを許さな
くて1日休んだだけで出勤しましたが何か？

甘えてんじゃね～よ。

そんな甘ったれた台詞が『女はだめだ』って社会を形作る手伝いを
してると思うのですが何か？

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:21 ID:GNLXRBTv

いや。生理の重い人が無理して仕事すると
イライラが激しくて、話にならないから
是非。休んでくれ

137 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:22 ID:xp4OJ1wJ

↓　ここを荒そう(ある女性団体の掲示板)　↓

http://www02.so-net.ne.jp/~wsf/htdocs/bbs.html

というか、意見をどんどん書き込もう。

ここは女性に都合の悪いことはすぐに削除しやがる。
許せんな。　

その他女性団体の掲示板

http://hpcgi2.nifty.com/KWN/yybbs.cgi
http://www02.so-net.ne.jp/~wsf/htdocs/bbs.html
http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/minibbs.cgi

みんなで意見を書き込もう。

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:23 ID:+TTKI7rk

影樹出てこい！

男性差別を訴える日本の男は甘ったれているんだろ？？？？
女性の苦しみや気持ちを理解しない最低な人種なんだろ？？？

存分に話してくれや。得意げにな（ｗ

139 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:26 ID:vQwJobRk

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ﾑｶﾑｶ♯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧♯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟДﾟ）　＜　さっさと出てこいやｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｲﾗｲﾗ♯

140 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:34 ID:+TTKI7rk

もう影樹は寝てしまったか。
では彼に共感するという奴、説教たれて見ろよ～

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:35 ID:vQwJobRk

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ! ﾑｶﾑｶ♯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧♯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟДﾟ）　＜　まだかｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｲﾗｲﾗ♯

142 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/17 01:42 ID:f7c83uW8

ところで影樹って誰？有名なの？(´･ω･`)

143 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:43 ID:jWwD9Ybm

オレとこちっちぇ～会社だから女は雇わない。
役にたたんから、残業してくれんから、有給つかいまくりだから
生理だと極端に機嫌わり～から、どんなに忙しくても休日出勤してくれんから
仕事への責任感なしだから、ｽｷﾙｱｯﾌﾟの努力しようとしないから。
前いた奴は上記の内容のような感じの女だった・・・ｱﾎな女は職場にはいらん

144 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/17 01:52 ID:f7c83uW8

>>143
会社がそれで潰れようとも関係無いです！
それは女性差別です！ッキーーーー!!!!

145 ：ID:vQwJobRkだが…：02/11/17 01:52 ID:vQwJobRk

>>142
このスレだけで有名（ｗ

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 01:59 ID:nh1OpuVH

>生理休暇について全然理解得ら
>れないのをみて感じました。本当につらいんですよ・・。

それを乗り越えてこそ女性が社会で認められるときが来るのではないだろうか。
男の知らない苦しさを訴えられても男がそれに対してうなずくはずはない。

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 02:00 ID:vQwJobRk

☆ ﾁﾝ　　　　　ｻｯｻﾄﾃﾞﾃｺｲ! ﾑｶﾑｶ♯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッサトデテコイ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧♯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟДﾟ）　＜　>>1もどこいったｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｲﾗｲﾗ♯

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 02:01 ID:xp4OJ1wJ

ひどいホームページだ。一読あれ。

ふぇみん
http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

149 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 02:34 ID:GNLXRBTv

menu.htmlにｽｸﾛｰﾙが無いのが気に入らんな
配慮が足らん。

150 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 02:43 ID:qMavBczY

>>147
ｲﾗｲﾗするな。生理か？（藁

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 07:36 ID:EUTlDOzz

そもそも男社会なのが悪い。
女性優遇を非難するのは、男社会をなくしてからにしろ、
と男どもにいいたい。

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 08:03 ID:0/77U6mF

>>151
だったら女はきつい仕事をやるのかといいたいね。
女優遇はなぜいけないのかというのは、これが男女差別だからなのではなく、
男性差別だからだということを忘れてもらっては困る。

153 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 08:26 ID:+SJxPS3n

１５２＞
きつい仕事は、男が勝手にやってるだけ。
女がいつ強制したのか。
男性差別と女性差別は質が違う。
女性差別があって、初めて男性差別が理解できる。
男社会を男がなくさない限り、女は、男性差別という形でしか
ていこうできない。

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 08:34 ID:sfpjaYOW

>>153　
きつい仕事、汚い仕事、危険な仕事を男が喜んでしていると思うのか？
じゃー誰がやるんだ？おまえ所のゴミは誰が処分する？
お前の家は誰が立てた？道路は？電気は使わないのか？
便利さだけを求めてその奥を考えない無責任な発言だな。
女がやらないなら男がやるしかない、やる人が居ないと
国民が全て便利な生活が出来ない。
女性が差別されている？そんな物は存在しない。
今まで２ｃｈで散々検証したが１つも見つかっていない。
男性差別は法律が堂々と行うほど惨いもの、
女性差別はただの我侭が通らない事への不満。
ネタにしてもお前は最低だよ

155 ：１５３：02/11/17 08:37 ID:yIL8/q0E

さらにいえば、
大きな女性差別に対して、
小さな男性差別を対置することで、
どちらにも特権があり、平等であるとか、
女尊男卑などといえるようになっていないか。
女性優遇は男社会を正当化するためのロジックに
不当に利用されているのではないか。

156 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 08:41 ID:sfpjaYOW

　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　>>154
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　君の仲間と共に
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

157 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 08:43 ID:sfpjaYOW

女性差別ってなに？
マジで教えてくれ。
男性が差別されている法律はいーぱい有るが
女性が差別されているものは見た事が無い。

158 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 08:45 ID:zlCnLjVP

>>151
だからその男社会ってなんなんだよ。
それとあんたが望む男社会がなくなった社会ってどういう社会なんだ？

159 ：１５３：02/11/17 08:48 ID:7rgiKVeP

汚い仕事を男は喜んでやっている。
家父長制を維持するために。
喜んでいないなら、なぜやるのか。
なぜ、汚い仕事の半分を女性に回してくれないのか。もう一度いうが
女は男に強制していないし、そんな権限もない。
汚い仕事を半分やめて、半分主夫になることも男にはできるはずだ。
社会の意思決定は、事実上、男が独占しているのだから。
　＞２ｃｈで散々検証したが・・・
別のものも検証しよう。

160 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 08:51 ID:sfpjaYOW

>>159
おまえさー。男でも女でも痛い物はいたし、
汚い物は汚い。キツイ仕事はきついんだよ。
ネタ決定でいい？
＞なぜ、汚い仕事の半分を女性に回してくれないのか。もう一度いうが
　女は男に強制していないし、そんな権限もない。
特にこの部分ネタなんだけど。女が自らゴミの回収なんてしないし
女だけの土建屋なんてないだろ？

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 08:57 ID:r+4T9xcr

熱いバトルに水を差すようで申し訳ありませんが、女性優遇サービスって
最初は宣伝活動の一環でしかなかったのではないでしょうか？

今ではあらゆる業界が女性優遇サービスを行っており、宣伝効果は全く期待
できなくなりましたが、20年くらい前にはそれが新鮮に感じたように記憶し
ております。企業が営利追求する上で、女性を顧客に取り込もうとしただけ
であり逆差別の意識があったとは到底考えられません。

土俵やトンネルの件は、スレのタイトルとは論点が一致しないため敢えて無視
しなければ議論そのものが空転してしまいます。>>1さんのカキコが女性優遇
サービスを語りたいのか、女性差別を語りたいのかが分からないため混乱して
いるようですね・・・。

162 ：１５３：02/11/17 08:59 ID:7rgiKVeP

いつ強制したのか。
土建屋は女へのボランィアなのか。

163 ：１５３：02/11/17 09:00 ID:7rgiKVeP

いつきょうせいしたのか

164 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 09:02 ID:sfpjaYOW

>>161
熱いバトル？とは違うと思います。
まだまだネタが多いので校正しているだけです。
彼はサービスで書いているだけです。
　現実には女性は優遇されすぎキティーちゃんすら
女性差別だ、きーーーと言わなければならないほどです。
また、今までの既得権を放棄する事も当然考えていないでしょう。

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 09:05 ID:wiBY66Ao

>>161
もともとはそうでも、「それが当たり前」になれば「差別」になる。
そして、そういう風潮が「女性専用車両」「マック」「デパート」を生み出すのだよ。
女性は差別なんて思ってないだろーけど。

166 ：１５３：02/11/17 09:05 ID:7rgiKVeP

頭のいいやつがキャリアになるので
ばかの私がノンキャリアの仕事をするしかありません。
キャリアは、ノンキャリアの仕事がいやだから。

167 ：つみき：02/11/17 09:07 ID:BBn9HxUj

>>1
女性差別をなくす前に、そろそろちょっとは
メンリブっぽいことに賛成したらどうだ？

そろそろ、男性差別を先になくしてもいいんじゃないか？

168 ：１５３：02/11/17 09:07 ID:7rgiKVeP

汚い仕事がいやなのに汚い仕事をやっている男性は男社会の
中の敗者、もしくわ弱者なのであり
女が悪いというのは言いがかりだ

169 ：１５３・おれ男：02/11/17 09:12 ID:7rgiKVeP

実はネタでした。
ただ反論されるとつい熱くなってしまい
ちょっと女性の気持ちが分かったきがします。

170 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 09:15 ID:sfpjaYOW

>>168
あのね。誰でも希望した仕事が出来る訳ではないんだよ。
女は自分がしたい仕事が無ければ女性は差別されているから
仕事が無いと言う人が居るけど、家事手伝いや結婚でそんな物から
逃げる事が出来るよね？
男は逃げる事が出来ないからどんな事でもやらないといけない、
失業率には現れないけど仕事をしていない女は多いよ。
そもそも仕事をしたくない人は仕事を求めていないから
失業率には含まれないからな。

171 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 09:18 ID:sfpjaYOW

>>169
なんだ？もう終わりか？
ちゃんと最後までやれよ。まじで。
クソ学○を見習え、ほとんどの人に反論されても
電波を出しつづけ粘着、ストーカーを繰り返し
厚顔無恥を曝け出してもメゲナイくらい頑張ってくれ。

172 ：153・おれ男：02/11/17 09:24 ID:FaDvh6BC

＞１６５
「当たり前」になれば「差別」になる
どの辺で「当たり前」になったんだろう
たしかに今の女性優遇の意味は男に対する優越感が主で
そのことを建前上いわないで済ますために
安心とかリラックスとかいわれているようにおもう
そういう意味でイデオロギー的ではなかろうか。
ｅｘナチはユダヤ人を差別するのが楽しいとはいわなかった。
ユダヤ人は差別に値する理由があるといった。
　イデオロギーは「本質的に副次的なもの」なのだ。　

173 ：153・おれ男：02/11/17 09:26 ID:FaDvh6BC

＞１６９
やってもいいよ
一応ちょっとは責任あるし

174 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 09:35 ID:sfpjaYOW

いや。いいです。>>156　ですでにネタレスにマジレスした
自分を墓に送っています。（ｗ
>>172　の方が建設的です。
　

175 ：153・おれ男/ラカン好き：02/11/17 09:43 ID:YHjx+Jcf

イデオロギーとして機能しているとすれば、
女性専用などが「実際に必要」かどうかは問題ではなくなる。
つまりほんとうにユダヤ人が悪いのかは問題ではなくなる。
社会および自分の矛盾を一箇所に集約した対象として
女にとって男が現れているのかが問題だ。
そもそも女性専用が必要なのかという問題設定自体が
イデオロギーの枠内にある。女性専用車両からイデオロギー性を
ぬけば、女性専用＝痴漢対策となり反対する理由はなくなる。

176 ：153・おれ男/ラカン好き：02/11/17 09:46 ID:YHjx+Jcf

１５４との和解　幸せ

177 ：1５３・ふぇみ：02/11/17 09:50 ID:YHjx+Jcf

１７０＞
その構造を作っているのはおとこだ

178 ：154　 ◆xXKDQN2ch. ：02/11/17 09:58 ID:sfpjaYOW

>>177
なんと二重人格カキコ攻撃。
では。男が主夫になれる訳ではない。折れでも
リストラにあったらとにかくどんな仕事でもいいから
やらなければいけない。どんな仕事でもだ。
女の場合はどうだ？やりたくなければやらない。
家事手伝い。結婚に逃げればいいのだろ？
構造とかでは無い、単に責任の重さ、自分を殺してでも
家族を守る意志が違うのだ。

179 ：1５３・おれ男／ラカン好き：02/11/17 10:09 ID:pXj9g9xz

女の本音は、症候的に現れる。
女性専用車両なら、女のキャスターが安心だとかいいながら
男のキャスターのほうを見てニヤついたり、
まちがって乗った男を馬鹿の代表のように扱ったり、あるいは、
女性専用車両＝痴漢対策でしかないなら上のようなものは
理解できない。
さてこのような女の欺瞞に対しては二つの対策考えられる。
一つ目は、欺瞞をばらす道、もうひとつは、イデオロギーに
徹底的に内在し上のようなものを本当に理解できないものとして
扱う道である。「男にも安心」といっている男は無意識に、
第二の道を選んでいるという要素もあるのではないか。

180 ：1５３・おれ男／ラカン好き：02/11/17 10:17 ID:pXj9g9xz

１７５補足
建前上のイデオロギーに巻き込まれると、
明らかに差別されてるのに、差別されているといえなくなる。
（痴漢対策をして何が悪いのか）
そのため男は「複雑な表情」となる。
これは女のイデオロギーに完全に負けたことを意味し、
女をもっともよろこばせる。

181 ：1５３：02/11/17 10:32 ID:pXj9g9xz

１５４＞
結局、１５４が説明しなければならないのは、
男が意思決定を行っているのに
女にも責任の一端があるといえるのかどうかだ。
そうでなければ男がどんなに不満をいっても
その構造を作ったのは男だといわれる。
ところで、おれは、差別はないというより差別で何が悪いのか
というほうに可能性を感じる。
つまり、差別の概念を前提にするのではなく、差別とはなにかと
ソクラテス的にとうわけだ。
敵対性のない普遍性はありえず、平等はありえないからだ。
　
うまくまとまったのでそろそろサンプロ見ます。

182 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 11:03 ID:NHvaU/Ql

＞汚い仕事をしたくないのに汚い仕事をやっている男性は男社会の
敗者であり、もしくわ弱者であり、

こいつはメンズリブの奴だな。フェミの手下だな。気をつけよう。

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 11:47 ID:/R0GLcaQ

女に汚い仕事・キツイ仕事をやらせても
全然合理的じゃないからだろ。
そのくらい判れタコ

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:13 ID:J85S/FRm

仕事は女の為にやっているものではなく自分を構成する一部です。
汚い仕事、きつい仕事をするのはイヤイヤ仕方なくではありません。
それが社会に必要だからで、誇りを持ってやってます。
やりたい仕事ができないというのは本人が諦めているからです。
己を知らず能力不足で出来ない場合は別ですが。

我侭で仕事をしない女が沢山いるというのは、それこそ
この板のメインである「ジェンダー」によるものです。
男だって、したかったら、そうすればいいんですよ。
男だからフラフラできない、というのは幻想です。
男だって女だって仕事をしなければ収入ないんです。

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:25 ID:xp4OJ1wJ

>>137
またまた掲示板を封鎖させてしまった。
恐るべし、２ちゃんねらー

その他女性団体の掲示板

http://hpcgi2.nifty.com/KWN/yybbs.cgi
http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/minibbs.cgi

みんなで意見を書き込もう。
荒らしではなくて､正当な男性差別を。　

186 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:27 ID:xp4OJ1wJ

>>137
メインページからのリンクが切れている。
またまた掲示板を封鎖させてしまった。
恐るべし、２ちゃんねらー

その他女性団体の掲示板

http://hpcgi2.nifty.com/KWN/yybbs.cgi
http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/minibbs.cgi

みんなで意見を書き込もう。
荒らしではなくて､正当な男性差別を。　

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:29 ID:FWh26ayh

土俵の上や工事現場に入って嬉しいか？
工事現場は危険だし土俵には長い伝統がある

電車やマックとは意味が違う

188 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:52 ID:DyApTBne

女が危険でもいい

189 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:56 ID:i+qrIVq/

女も工事現場で働きたいというよりは、無能なものは
そこで働かざるをえないようなあつかいにするべき
それは同時に有能なものは上にいけるということも意味する

190 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:59 ID:0fjSoYpu

>187
同意。

191 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 12:59 ID:i+qrIVq/

工事現場は男の世界のごく一部
それ以外のつまり3以外の部分になぜ触れない。

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:07 ID:svkhXiQ3

女は仕事などしないで、ただ男に尽くしているだけで十分なんだよ
女にとってもそれが一番幸せな事なんだよ

193 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：02/11/17 13:11 ID:IIEQioC9

その辺で｢筋肉付けたくな～い｣とか言ってる女が、
力仕事、ましてや危険な仕事など、どだい無理な話だろうと思うがね…。

だからそういった女に、私は無理にその手の仕事をやれと言うつもりなど毛頭ない。
せめて、そういう危険な仕事をしている人たちに向かって、
｢女性差別だ！｣とか｢男社会反対！｣とか、くだらん言い掛かりはつけないでもらいたい。
だからと言って無理に敬意をはらえと言うつもりも全くない。

ただ一つ、｢黙ってろ｣………これだけ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:13 ID:HlBPK7BH

男性がゴミ処理や、下水処理の仕事をしている→当たり前
女性がゴミ処理や、下水処理の仕事をしている→すごい！ニュースにしよう

となる

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:15 ID:T99Xuiba

男社会だの男性中心企業だのと言われても

明治政府を建国したのは男だし
会社を興したのも男だから当たり前だろ

本田宗一郎も盛田も男だ

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:15 ID:bFmOQqbW

いやなら男もするな。そうすれば、女がせざるをえなくなる。
工事現場は女へのボランティアなの？

197 ：　：02/11/17 13:16 ID:q2ze1EG1

>>192女の幸せを男に理解できるわけがない。
お前と体の関係を持たない女が何人いると思う？
３０億人は超すのだ。お前は日本の女をさしているのかも
しれないが、それでも数知れずいるのだ。
そりゃぁ、お前は男だから、男の考え方は少しはわかるかもしれないが
女というお前から見て異質な物がいて、それもたくさんいたら
なぜそれが、全て同じような思考を持っていると考えるのか？
それは少しの物に当てはまる物を、それの本質に当てはめてしまって
いるのと同じである。男に尽くして幸せな女もいよう。
だが、そんな女ばかりではないのも頭に止めておけ。
お前の浅はかな考えのみでは女を語ることは不可能である。
だから、女の意見を聞くことを勧める。

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:17 ID:3L0oPD2m

>>196
中身のあるｺﾄ言えよ（ｗ

199 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:19 ID:bFmOQqbW

もしも危険とか体力とかで女が工事現場から
排除されたとしても、別の地位の低い仕事に回されるのだから
おなじこと。
てゆうかパートの賃金とかかんがえろよ。
工事現場よりある意味ずっと酷だろ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:19 ID:3L0oPD2m

200

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:20 ID:bFmOQqbW

１９８＞
反論できないか

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:21 ID:TwYcRK2G

できねーだろーなー

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:22 ID:3L0oPD2m

>>201
男がしなくなってもどうせ女は文句垂れてしないだろ？

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:23 ID:HlBPK7BH

２０３高地

205 ：　：02/11/17 13:23 ID:q2ze1EG1

>>194それはだな。女が初めてその仕事を始めたからだ。
だったら、なぜ男が初めて仕事を始めてことはスクープにならないのか？
と思うだろう？男はその仕事が始まった時にすでに従事しているからだ。
その仕事の始まりが公になる裏に、男がその仕事を始めているということに
なるのだ。仕事の情報の影に男のことは隠れてしまう。でも誰もが知っている。
この仕事についているのが男であると言うことを…。
男が専業主夫になる。っというスクープも聞いただろう。
もともと女が主婦だったからである。女が主婦だったことはスクープなんか
なくても初めからわかりきったことではないか。異質なことが起こった
その原点だからこそ、それがスクープとなりもてはやされるのである。

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:24 ID:HYu9e3Si

女は強制してないぞ
できる立場にないし

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:26 ID:HYu9e3Si

２０１＞
誰もしなければ賃金が上がってだれかがする。
しんぱいない。

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:27 ID:3L0oPD2m

みんな休みの日は暇なんだね

209 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:28 ID:HYu9e3Si

女に強制されているというのは
かんぜんないいがかり。

210 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:28 ID:J85S/FRm

君と同じ

211 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:29 ID:kx30/Mnq

強制もなにも、ポストがあるのに
女がそれに行かない、或いは行くだけの実力が無いから
男がやってるだけ。
要は女がヘボイから。
しかしヘボイからって優遇の種にするなと言っている。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:30 ID:3L0oPD2m

考えたら女なんて力仕事さしても使えないよね

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:31 ID:kx30/Mnq

>>212
そう統べて、ヘボイ女が悪い。

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:32 ID:J85S/FRm

3L0oPD2mは別にコレといった主張もなく
人の意見を煽ってただけだから、議論する意味は
ないと思われ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:32 ID:HYu9e3Si

社会的地位の差異が
平等な競争の結果だと思ってるのか？

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:33 ID:3L0oPD2m

>>214
そう言うｺﾄですからｼｶﾄしちゃって下さい

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:35 ID:3L0oPD2m

ただ、ここの人って漏れのついていけないような高い次元の話しで議論してて尊敬するね

218 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:35 ID:kx30/Mnq

>>215
ヘボイのがヘボイ結果になる本来当然
しかしヘボ女がヘボイのを種に制度的に優遇されようとしている

おまえは身体障害者か女！！！！

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:41 ID:HlBPK7BH

昔から日本は、国内での戦争が絶えなかった（武士が誕生して以来激化）
いわゆる、太平洋戦争が終了して、憲法により、直接戦争をする事がなく
なるまでは、軍隊が国家の中枢であり、その軍隊は男によって編成されていた
すなわち、自然に、国のために命をなげうつ男の地位が女より高まっていった
現在の男性社会もそのころから来ているので、平等な競争の結果とは
言えないと思う、むしろ女性が家を守るという習慣は人類が誕生して
以来の習慣なので、今の男性が家を守って欲しいというのも本能なのかも

220 ：　：02/11/17 13:43 ID:q2ze1EG1

ね。女は創造で男は破壊だよーね。

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:45 ID:ka4Tr5wf

>>220
破壊と創造は表裏一体。
戦争が科学技術の発展に貢献した。
女は破壊もしなければ創造もできない。

222 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:45 ID:3L0oPD2m

>>220
他に言うことないのか？

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:50 ID:743ZnWrA

工事現場で働かないのは女の意志であり、２１１の前半にどうい。
しかし、他の業種も考慮すれば、女は構造的にヘボくされている。
もしくはヘボい物として扱われているのはあきらか。
それをやめないなら優遇措置もやむなし。

224 ：　：02/11/17 13:52 ID:q2ze1EG1

>>221あほちゃう？ネタなのにｗ
まぁ、説明しちゃるとこうよ。
女は科学技術よりも優れた物を作れる。子供さ。
男は、必ずしもとはいえないけど、作ったものが
殺し合いに使われる。
聞くが、尊いものとはなんだ？
発展した文明の道具か？全世界の命か？
聞くが、お前は発明家か？
女は作ろうと思えば子供を作れるが、
男が発明するのはまれ。
無能な奴に、発明は無理。
それから、発明は女だってできる。
男の方が発明できるというお前はなにか発明して
社会に貢献してますか？
ほらねｗ

225 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:57 ID:HlBPK7BH

もし男女の雇用割合が五分五分になったら経済はどうなるのか
現場の作業効率の低下は否めないような

226 ：　：02/11/17 13:59 ID:q2ze1EG1

男だって、その生命を作る仕事に加担していると思うだろう。
だが、その一細胞を増やしていくのは女にしかできない。
それに、子供を作っている間、女は母親になる準備をちゃくちゃくと
整えているが、男は子供が生まれて初めて…生命とは凄いなんていって
感動するものだ。生命を作る仕事を俺もしていると思えば
発明家でないただの仕事アリさんも誇りに思えるだろう。
(それから、私は仕事アリさんと軽蔑しているが、これは男に対して
軽蔑しているわけではない。他人に対して軽蔑しているのである。
男は女から感謝されたいと思っているようだが、それは無理だ。何故なら
男の働きが直接自分の損得に関わらないからである。発明者はそれは
医学のためになったりし自分にも貢献してくれるから感謝するが、
あかの他人のサラリーマンに対し何が言えるかということだｗ)

227 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 13:59 ID:3L0oPD2m

>>224
男がいないとつくれんぞ？
お前はアメーバか？

228 ：はう：02/11/17 14:01 ID:PaWFPcO7

>1
>女性割引デーとか女性専用フロアとか色々女性のみ
優遇されていることには一部の男性は差別差別と意
見を述べていらっしゃいますが、土俵とかトンネル
工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
について先の男性方はそう思っておられるのですか。

あんたのあまりのｳﾞｧｶさ加減に爆笑しちゃったよ。
土俵に上がるのなんて極々一部の人間のみ。人生のうちに上がったことない人のが
多いよ。
っていうか、サービスと工事現場の労働を比べるナッツーの。
それにいまは工事現場で女は働けるよ。

つうか、土俵に上がれなくてもいいし工事現場に入れなくていいから
折れらにもサービスの権利をくれ

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:01 ID:ka4Tr5wf

>>224
＞女は科学技術よりも優れた物を作れる。子供さ。

それが自慢なの？
別に女一人で作れる訳じゃあるまいし。
自分の努力で作る訳でもあるまいしﾌﾟﾌﾟｯ

＞男は、必ずしもとはいえないけど、作ったものが
＞殺し合いに使われる。

女の作った（単に腹から産んだ）ガキが人殺す事もあるわなｗ

＞女は作ろうと思えば子供を作れるが、

だったら一切男の関与なしに作ってみろよｗ
性交するな。生殖技術も使うなよ。男が開発したものだからな。
処女懐胎ですか？ﾌﾟﾌﾟ

＞それから、発明は女だってできる。

相対的に圧倒的に男が多いんですがｗ

＞男の方が発明できるというお前はなにか発明して
＞社会に貢献してますか？

してませんが。お前はしてますか？
つーか、なに個人論にすりかえてんだよ。
お前頭悪すぎﾌﾟﾌﾟ

230 ：　：02/11/17 14:03 ID:q2ze1EG1

>>229
226読んでね？これから飯だから。ネタにつきあえんＹＯ

231 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:04 ID:HlBPK7BH

そろそろ子どもを作ることで女を男より優れているとか言わない方がいいと
思うが・・その点については男も女も相手が居なければどうしようもないの
だから

日本という国全体を考えてみると、サラリーマン一人居なくなったとて
支障はないけれど、一人一人が日々働いているから今の生活ができるの
であって、別に発明してようがしてなかろうが関係ないと思うが

232 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:05 ID:wiBY66Ao

>>226
女は子供を作るためだけに存在意義があるんだね。

もうちょっとレスすると…
（）内は何言ってるかわからんが、お前が誰の子を生もうが俺には関係ないから、
おまえの存在価値はゼロってことでいいですか？

233 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:05 ID:ka4Tr5wf

>>226
すげえデムパﾌﾟﾌﾟ

234 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/17 14:09 ID:ECqwGivS

>>1
女性差別とかいうのはマスコミなどで、散々取り上げられるが、男性差別は
まったく取り上げられない。差別があるにもかかわらず、新聞や
テレビで、「男性差別」なんて言葉は見たことも聞いたこともなく、
でてこない。
これが最大の差別なのだ。
工事現場は女性も入っていいでしょうが、これはむしろ、命は男の
ほうが軽いという男性差別のような気がする。
土俵に入りたいんなら、男も女性専用に入らしてくれにゃー。

235 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:10 ID:ka4Tr5wf

>>224
あ、そうそう。インターネット使うなよ。
元々軍事目的の為に開発され利用されたものだからな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:12 ID:3L0oPD2m

>>235
マジで？

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:15 ID:suawKOyB

権利と義務を１セットで考えることができない人間の増加により
差別を訴える人間が増えたのも事実。

この板で言っても。
類似レスの乱立、コピペ荒らしをしているのは、男性差別とか女性差別とか
言っているﾔｼがおおい。

238 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:17 ID:kx30/Mnq

>>223
馬鹿ですか？
未だかつて、馬鹿女団体は女は劣った性なので
身体障害者的に優遇されるべきだと言った事があるか？
むしろ女は優れているのに認められないのはおかしいと言ってるぞ
（まあ事実女が劣性であっても、奴等がそういうのいだから知ったこっちゃ無い）
だから、そのなかでヘボイのは当然ヘボイ結果に落ちるのは当然
ヘボがヘボ扱いなのは当たり前！！

優遇措置？
だったら、男女同権などど叫ぶな！！

239 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/17 14:20 ID:ECqwGivS

>>226
最近の女性は子供をあまり産みませんな。

240 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:22 ID:3L0oPD2m

>>239
そういやそうだな

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:32 ID:3L0oPD2m

242 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/17 14:41 ID:0F8lO/W7

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022476760&LAST=100

女性優遇の根源は、母親（女）が、幼少期の教育を支配しているから。

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:50 ID:3L0oPD2m

僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につくようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　age
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　age
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　age
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　age
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

244 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:03 ID:XVWRRAov

ID:q2ze1EG1
また上野千鶴子エピゴーネンか…。

245 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:10 ID:Josw6OG8

女　ど　も　必　死　だ　な　（ｗ

246 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:10 ID:3L0oPD2m

ID:q2ze1EG1

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ! ﾑｶﾑｶ♯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧♯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟДﾟ）　＜　ID:q2ze1EG1さっさと出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｲﾗｲﾗ♯

247 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:23 ID:J85S/FRm

>>236
ウソです。Webを開発したのは、ヨーロッパの
高エネルギー物理研究所である、CERNが開発したものです。
インターネットの普及については軍事目的もあったかもしれませんが。
>>239
最近子どもが少なくなったのは、自然の淘汰のような気もする。
増えすぎた動物は、過密状態になるとそれ以上は増えないように
人間も増えすぎた為、本能的に制御してるのかも。
でもそうなると危機に瀕してるのは男ではないか？と思ったりもする。

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:33 ID:Zt1BgS8e

どうして女の意見って、こう非論理的で非建設的なんだ？？？？？？？

・女性優遇サービスは確かに差別であり、撤廃すべきだ
・同時に、〇〇や××など女性差別的な事例もあり、これも撤廃したほうが
　女性の能力を発揮できて社会の発展にもつながると思うがどうか

と言えばよいのに、土俵やらトンネル工事など特殊な事例を挙げて優遇は維持しようとして
おまけに子供が産めるから女は優れている、やりたくなければキツイ仕事はやらなければいい
だれもたのんでいない、と・・・・。

もう呆れ果てる。女は人類を滅ぼそうとしているのか？
依存体質が骨の髄までしみこんでいるのがよくわかる。

249 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/17 15:38 ID:Mb3h6lg7

>>248
男に【専業主婦支持派】と【不支持派】がいるように
女にも【ジェンフリ賛成派】と【反対派】がいると思うのでつ。

あと、オイラ、部外者（男で同性愛者）なので、客観的にみて
＞1・女性優遇サービスは確かに差別であり、撤廃すべきだ
＞2・同時に、〇〇や××など女性差別的な事例もあり、これも撤廃したほうが
　女性の能力を発揮できて社会の発展にもつながると思うがどうか

1は支持されても2はここでは総叩きになると思うのでつ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:39 ID:Josw6OG8

別に女も土俵に上がったりトンネル工事やればいいじゃん。
トンネル工事は別に「女立ち入り禁止」なんて言ってないでしょ。
「キツい仕事は男がやるのが当然」って考えてるような女の方が差別主義者だと思うのだがな。

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:40 ID:Zt1BgS8e

>>249
そんなことはない。〇〇や××が十分に説得力があるならね。
ここの住人はそんな感情的な人ばかりではない。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:47 ID:wiBY66Ao

>>247
インターネットとWebは違うものだよ？
Web誕生以前からインターネットは存在してたのさ。軍事目的でね。

253 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:47 ID:J85S/FRm

トンネルや土俵については意見はありませんが、
女性優遇について不満があるならば男は声を上げなきゃ
いけないでしょ。街頭に立って署名集めるとか、議員に
働きかけて取り上げてもらうとか・・・
結果としての良し悪しは別として男女雇用機会均等法や
生理休暇など、女が行動して手に入れたものなんですから。

ちまたに溢れているレディスデーなどに関しては差別と言うより
単純に経済効果狙いと言った方が近いでしょうが、不公平である
ことは確かですけどね。

254 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/17 15:47 ID:Mb3h6lg7

>>251
そうでつね。
コテでも論理的実証が好きな人もいっぱいいまつし。江田島さんやおばちゃんなど。

オイラの個人的な考えでは
社会保障系（年金、生活保護等）は女が優遇
会社内での出世、手当て、採用は男優遇
というのはこの先もなかなか変らないと思うでつね。

世間的な【男はＸＸすべし】【女はＸＸすべし】というのは
メリットにも損にもなることがあるので、なんともいえないでつ。
だからこそ、性別による役割分担支持派とジェンフリ派両方がいるわけでつが。

255 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 15:49 ID:wiBY66Ao

>>253
＞結果としての良し悪しは別として男女雇用機会均等法や
＞生理休暇など、女が行動して手に入れたものなんですから。
外圧、外圧。
俺らもアメリカさんにお願いに行くべ（ｗ

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:00 ID:J85S/FRm

>>252
それじゃ、言い換えて「ここでこんなことを出来るように
なったのは軍事目的じゃない」ってことで。
>>255
それが一番早道かもね。

257 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:05 ID:wiBY66Ao

>>256
元の発言が何を意図してるのかちょっとわかりかねるんだけど、
Webはインターネット（TCP/IP）の上で使われているサービスだから、
今こうして2chをみてられるのは、(根本的には)軍事目的で開発された技術のおかげってことになる。

ま、細かい話なんで、どーでもいーけど。

258 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:08 ID:4we8o5re

企業利益や経済効果を考えるなら
女性社員は一部のエリートと看板娘しか雇わな・・・モゴモゴ

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:20 ID:OZKd1xYm

１７２から１８０についてどう思う？

260 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:23 ID:HlBPK7BH

女性差別について、恥も知らずにわめき立てられることが出来る
フェミがある意味うらやましい、男性が男性差別だと言って署名
運動したらかなーり白い目で見られる＆ほとんど署名が集まらな
いおそれがある・・

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:28 ID:wiBY66Ao

なるほどね～っと思ったよ。>>172-180

ポルノバッシングとかも同じだね。
本音を建前でうまく隠してる。
でも、マックに関しては、あまりにも理由付けが無茶だよなあ。

当事者があがいても解決できなさそうだから、イデオロギー外の人間（アメリカさん等）に
頼むっていうのが、俺の出した解決策です。

262 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:33 ID:J85S/FRm

>>257
情報分散型ネットワークもWeb開発によって普及し現在に
至っていると言いたかったんですが。２ちゃんは（根本的には）
Webなしには有り得ない、と。（苦しいですか？）
>>260
それ位しないと差別はなくせないって事。

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 16:50 ID:wiBY66Ao

>>262
2chはWebとTCP/IPの両方に依存しているわけだから、
そのどっちも欠かせない。だから…

＞２ちゃんは（根本的には）
＞Webなしには有り得ない、と。（苦しいですか？）

は正しいと思うけど、元ネタからすると、
2chはTCP/IPの上で動いているわけだから、、
「2chも軍事がらみの技術の上に成り立ってるから利用するなよ！」
って解釈であってるんだよね。

>>260
アメリカ人のあの、過剰ともいえる自己防衛本能を日本人も習得する必要がでてきたって
ことじゃあないかな。
男女とかそういうくくりなしに、自分の権利を制限するものとは、殲滅するまでで徹底的に戦うってヤツ。
今の世の中は言ったもん勝ちで、言わなきゃ、どんどん差別される世の中だよな。
「沈黙は男の美徳」なんて言ってると、そのうち丸裸にされるよ。
多分一般人は2chでこうしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる俺らを大人げないとか思ってるだろうけど、
いつかリアルでこうしなきゃいけない日が確実にくるね。

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 17:04 ID:HlBPK7BH

しっかし国内問題でアメリカの手を借りるのも恥ずかしいし
そもそも貸してくれないと思うがどうじゃろうか
ここは一発ベッカムあたりが女に一言物申した方がいいような

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 17:09 ID:wiBY66Ao

>>264
んじゃ、署名集めや街頭演説などﾁﾏﾁﾏやらずにバシッと裁判で行きますか。
多分マスコミで取り上げられるだろうから、勝とうが負けようが
企業イメージのダウンは避けられんでしょう。

でも俺は金ないから無理ぽ。

266 ：265：02/11/17 17:29 ID:wiBY66Ao

誰か法学部の学生とかでマック告訴して一旗あげようってヤツいないかな。
告訴したヤツ名前売れるのにな。
5万円くらいならカンパしちゃうよ、俺。
一人で告訴するのは金やら気苦労やら何やらで大変だろうけど、
みんなで団結すれば弁護士雇って、比較的楽にマックに戦い挑めるんじゃないかな。

とりあえず、マスコミに取り上げられれば、勝とうが負けようが効果あるんじゃないかな。
企業イメージダウンは避けられないよ。

そうやって、「女性専用」は差別なんだ！ってことを徐々に浸透させていけば、
JRとかもうかうかしてられなくなるはず。
あっちは「痴漢防止」の大義名分があるから手ごわいけど。

267 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/17 18:03 ID:Mb3h6lg7

>>265
みんな匿名だからこんなこと書いてまつが
リアルで提訴したら名前がでまつ。
そこまでの覚悟があるひとはあんまりいないと思うでつ。
裁判起こしたら金も時間もとられまつし。

だからマックを利用しないのが一番でつ。

268 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/17 20:03 ID:WMwAKY4j

人権活動に目の色変えてる馬鹿フェミじゃあるまいし、日常生活、社会生活がある以上
マックごときで裁判など割に合わないので、誰もやりたがらないだろう。

抗議メール、抗議電話、マックは利用しない。
の3本がとりあえずは誰でもやれる方法じゃないかな。

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:14 ID:HlBPK7BH

地道な努力が実を結ぶと言うことですな

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:14 ID:B8WG2p6F

マックなんてどうでもいいよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:19 ID:HlBPK7BH

たしかに自分もマックには行ってはいないが、こういう事がまかり
通っていくと、もっと大きな事へ発展していく可能性があるので

272 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:19 ID:HlBPK7BH

たしかに自分もマックには行ってはいないが、こういう事がまかり
通っていくと、もっと大きな事へ発展していく可能性があるので

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:23 ID:Xk3xwdvH

マックの女性専用フロアに抗議して男性諸君は抗議オフの参加をお願いします。
店を決めてフロアを男性で埋め尽くしましょう。
具体的な日時、場所は検討中です。

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:24 ID:HlBPK7BH

げ・・二重カキコになってる！！
スマソ・・

275 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/17 21:00 ID:kZ+Sooku

>>268

私は、女性優遇/保護/専用/優先を、あたかも先進的で素晴らしい
ことの様に喧伝するフェミの横暴ぶりやその影響の一例として
マックの事例も周囲に教えています。

端的に言えば「情けない企業」「ヘタレ企業」という印象が強まる様です。

276 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 21:36 ID:xp4OJ1wJ

↓　ここを荒そう(ある女性団体の掲示板)　↓

http://hpcgi2.nifty.com/KWN/yybbs.cgi
http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cedar/AWNminibbs/minibbs.cgi

というか、意見をどんどん書き込もう。

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 23:42 ID:xp4OJ1wJ

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

278 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 00:27 ID:LOMravJc

しかし、女性フロアとか女性サービスデーの引き合いに「土俵」と「トンネル工事」とは、トホホって感じです。

279 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/18 00:33 ID:UNgtv3wT

それを言ったら実も蓋も無い（ｗ

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 00:38 ID:fCCDnlrc

女性はまわし1つで土俵に立ちたいのか？
トンネル工事は多少わかる気がするが、
やはり無理があるよね。

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 00:45 ID:IiohRhuw

＞１は多分、男性専用の場所を必死で探したんだろうな。
その結果「土俵」と「トンネル工事現場」しか見つからなかった。

その時点で考える事もあっただろうに・・・。

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 00:50 ID:CYW2ed3o

いやあ、キティちゃんがどうとか言い出す事もあるくらいだから・・・

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 00:50 ID:q3xZ1/QY

>>280
既出ですが、トンネル工事で女人禁制なのは先進切刃導坑だけです。この導坑は本坑
を掘る前の試験掘りであり、常に落盤浸水の危機に晒されています。炭坑等と同じです。
事故が起きれば即死に繋がるのです。そんな場所で働く人達の気持を考えれば、その習慣
を変えることは難しいと思います。それでも「多少わかる気」になりますか？。

284 ：浦安金蹴り娘：02/11/18 00:58 ID:f18HNUEN

はあ？生理ぐらいで仕事休んでたまるか。
ここのネカマ1は女ナメすぎ。

285 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/18 00:59 ID:UNgtv3wT

人生なめきった引き篭もりが何言ってんだか。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

286 ：母乳メジャー：02/11/18 01:00 ID:BafwKwC6

>>284
体調悪いの無理に我慢しても効率悪いだろ。
生理のときは無理しなくて良いんじゃね―か？

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 01:15 ID:IiohRhuw

>>283
でもそこに無理矢理女がねじ込んで来て「史上初！美人トンネル工事師」とか言って
テレビで特番組みそう。（大抵美人とは言えない人が多いが）

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 01:29 ID:l0/bjCdM

>>287
その美人トンネル工事師が、田島陽子・福島瑞穂・遥洋子・辻本清美この中の誰か
だったら最高だね。視聴率70％はいける。

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 01:42 ID:uQ+siFRf

>>278
言えてる。
廃止寸前のものを無理やり引き出して…

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 01:44 ID:PbuUIEZc

突然ですが、私は戦後民主主義がフェミを浸透させたと思います。
言い換えれば、アメリカによってもたらされた物だという事です。
アメリカでのレディファーストも突き詰めれば女性差別の現れであり
差別しているからこそ表向きには、丁重に扱うわけで決して
平等ではないと思うのです。（実績があれば認める国ですが）

マックは単純に儲かる方法論として女性をターゲットにしただけで
それだけ男がマックに売上げに貢献してないという事でしょ。

291 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/18 02:04 ID:UNgtv3wT

>>290
マックでだべってる主婦やら女子高生の飲食費は誰が稼いでるとお思いで？

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:05 ID:CyjIMpU2

　　　　／||ミ　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||｀∀´> 　 .||
　|:::::::::::::::||朝日　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/ ..|| 　
　|:::::::::::::::|| 総連〈......||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/　ﾊｯ・・・
　|:::::::::::::::||.｀∀´>/ . || 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　
　|:::::::::::::::|| 週金〈......|| 　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　；）；　　）～
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　　　　　　　（　　（　　　　つ　⊂　）ﾋﾞｸｯ・・・
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）（＿）ﾉ_（＿）ﾉ　
　　＼ ::::||　　
　　　　＼||　

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:05 ID:QsFExuvD

>290
フェミ登場か？（ｗ

マック話だけレス…

難しい話だよ。
マックは確かに女が多く利用している。
平日の昼間なんか子連れの主婦でごった返してるよ。
でもね～、あいつら仕事してないんだよね。だんなの収入マックにつぎ込んでるわけ。
でもさ、自分がそのだんなの立場にたつと分かると思うんだけど、
「マック行くな」って言うのも難しいんだよね。
結局弱いものは弾圧されても文句言うなっていう論調なんだよね、マックは。
だから男性差別。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:10 ID:QsFExuvD

追加

あと、マックってホントに子供の教育に悪いよね。
子連れの母親でも男の子いる母親は「女性専用」にはいれないわけじゃない？
そうすると混んでるときなんか、「この子（♂）がいるから…」ってなるわけよ。
そこまで行かなくても、無意識のうちに男の子かかえてると厄介って思うわけ。
これはよくないよね～。

逆に言うと、マックの女性専用反対運動は、男児をもつ主婦も取り込むのがいい方策なんじゃないかな？

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:18 ID:QsFExuvD

電車だってそうだ。

男児＋母親が混んでるところで疲れているのに立っているのに対して、
女児＋母親はゆうゆう女性専用車両で座るわけさ。

当然、立っている男児を横目に女児は思うだろうな。
「男は身分の低い生き物」ってな。
そういう差別意識が間違いなく知らず知らずのうちに育っていくよ、これから。

296 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:22 ID:2LLFidLd

これからは女がいろんな所で優越感に浸りそうだな。

「あなたは私がいるからここに入れるのよ♪」

297 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:27 ID:JI1qffTh

>>1って本当に女性でしょうか？
こういう女性が女性の価値を下げている気がしてならない。
フェミ名乗っている人は大抵そうですけど

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 02:27 ID:QsFExuvD

女性専用に反対するには、男児のいる主婦に訴えるしかない。

社会の上下関係では、
子供＞女＞男
だからな。

是非、女性専用で男vs女の構図はやめて、
ひたすら、男児連れの主婦の話をしよう。
最悪、男児だけ許可になっても、これからの将来考えたら、そっちの方がずっとマシ。

299 ：298：02/11/18 03:08 ID:XSu0GVfz

ためしに作ってみた。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037556216/

賛同しやすいようにこっちの板とは内容を変えてある。
荒らさないでね。

300 ：おねえちゃん：02/11/18 07:35 ID:mfNqV95r

300いただきます。

301 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 09:48 ID:VGL2nPNm

たしかに、マックだけにとどまらず、他の企業も女性専用フロアとかやりだしたら
幼児間での男女差別意識が高まる可能性だってある。
電車と違ってどう考えても正当な理由ではないからヤハリ撤廃するのが一番良策
かな

302 ：はう：02/11/18 09:58 ID:HZRZRPXx

＞301
電車も正当な理由ではありませんが何か？
女性専用列車の存在が痴漢に対して何も効果がないことは既出。自分で調べろな

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 10:00 ID:PbuUIEZc

>>291
「誰に食わせてもらっているんだ」「誰のおかげで・・・」
というのは言葉の暴力として認定されていていますのでココ以外では
言わない方が賢明でしょう。

ちなみに父親や夫が稼いだお金だからこそ、毎日残り物の
お昼ご飯を食べている主婦連中が、月に１度や２度平日、それも
お金をやたらに使わないように安いマックに行くことも
許せないような夫なら願い下げですね。

304 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 10:04 ID:PbuUIEZc

>>302
一番難しいな、と思うのはマックにせよ電車にせよ
「女は男と一緒だと不利益がある」という理由で女性専用が
できているのに対して、男性側は女性と一緒でも
一緒でなくても不利益を被らないってことじゃないでしょうか？

305 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 12:16 ID:ZI9z9ZLR

このままだと「女性専用道路」まで出来そうだな（ｗ
男の乱暴な運転に怯えることもなく、安心してドライブができます～ってか（ｗ

ふざるけるなよ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 12:31 ID:aPgwJDZg

レディースタウンできないかな～
その一画は夜道も安心。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 13:19 ID:WTf2I2Nm

レディースビーチできないかな～。
その一画は全裸で安心。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 13:27 ID:mIOZrduw

>>303
「稼ぎが少ない」「出世が遅い」は認定されないんだけどね。。。

因みに稼ぎが少ないからこそ毎日残り物を弁当に持っていく
夫連中を尻目に、月に１度や２度、それも
お金をやたらに使わないようにしているといいながら
平日に自分だけ外食に出るような妻は願い下げですね。

309 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 13:30 ID:1DR4QL+L

>>24
地方大会は女児と男児同時に土俵に上がってやっていたが、
何時ぞや四国の代表が女児だった時に全国大会では女は土俵に上がれないて
事で急遽２位の男児を代表にすげ替えた経緯はある。

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 13:31 ID:mIOZrduw

レディースアースできないかな～
その一画はすべて安心。

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 13:40 ID:So9mAPqz

>>290
>>マックは単純に儲かる方法論として女性をターゲットにしただけで
それだけ男がマックに売上げに貢献してないという事でしょ。

企業は単純に儲かる方法論として男性を採用しただけで
それだけ女が企業の業績に貢献してないという事でしょ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 14:59 ID:lJSx397z

>>1
土俵が女人禁制なのは、日本仏教に理由があります。
日本仏教には死体や血液を穢れたものとみなす考えがあります。
女性は生理があり、血液が体の外へ流れるので、神聖な土俵には
あがらせてもらえません。

age
江戸時代、死体を扱ったり（運んだり）、食肉の加工、皮革を加工
する仕事は穢多（えた＝けがれがおおい）階層の仕事だったことからも
伺えます。
酒蔵にも同様の理由で女性は入れません。

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:04 ID:X65piusj

>>312
国家神道でないの？

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:05 ID:lJSx397z

それは明治以降出ないかと重います。
相撲はもっと古い

315 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:07 ID:X65piusj

>>314
うん、だから昔は女人禁制ではなかったんじゃないかなと思った。
なんとなくだけどね。

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:11 ID:lJSx397z

>>315
トンネルは何でか知らんけど、、、
歴史もそんなに古くなさそうだし
国家神道絡みかもね

317 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:19 ID:Ib7nUMPr

男にはルールを守ることを強要するが自分にはルールを適用することができない女。

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:23 ID:idyGNfZv

女性優遇サービスを叩く男性へ聞いてみたいのは…
もし男性専用スペースができたら、そこの運営者（例：男性専用マックの店長とか）
が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっとなるくらい繁盛するのかな？ってこと。
そこをきっかけに男性専用スペースを増やそう！とあちこちの企業が思うくらい。

319 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/18 15:27 ID:obpJrugD

>>318
思慮分別のある男性は男性専用マックなぞ望まないでしょうな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:27 ID:PDekzcfv

>>318
男性専用を作れとは一言も言っていないが？
ただ女性専用を無くせと言っているだけです。

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:28 ID:mIOZrduw

>>318
それ以前に女性優遇サービスって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっとなるくらい繁盛してるの？

どっこも比較資料出してくれんからなぁ。。。
無論、税理士やらなんやらの御墨付きで御願いしたい。

322 ：３２０：02/11/18 15:28 ID:PDekzcfv

>>319
ケコーン(ﾟ∀ﾟ)

323 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:33 ID:idyGNfZv

>>321
繁盛しなきゃやめるでしょう。そのうち。

324 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/18 15:34 ID:obpJrugD

>>320
ケコーン♪♪♪

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:36 ID:mIOZrduw

>>323
一度はじめたものはなかなか辞めにくい罠。
はじめる前と後でそれほど差が無ければ、
今度は辞めたときの反動が怖いからなかなかね。

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:36 ID:Ib7nUMPr

企業は女を採用して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっとなるくらい繁盛してるの？
してたら不景気なんてとっくの昔に終わってるよね？

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:36 ID:PDekzcfv

>>323
だから、男性専用・優遇がほしいから
女性専用・優遇をたたいているわけじゃないっつーの。
ただ単に女性専用・優遇が不快だから
無くしてほしいだけ。逆に男性専用なんかが増えすぎても
女性は不快だろうから、そんなものも必要ありません。

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:37 ID:Ib7nUMPr

企業は女を採用して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっとなるくらい繁盛してるの？
してたら不景気なんてとっくの昔に終わってるよね？

　

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:38 ID:o5Bf3p+l

>>312
> 酒蔵にも同様の理由で女性は入れません。

入れる酒蔵も多いだろう。
まあ、地方の行事では女相撲だってあるし、それは男子禁制でしょ。
これを「男性差別だ！」なんて言わないだろうが。

>>318
わざわざ女性専用マックのような極端な例を挙げるのは何で？
でも意外に需要はあると思うよ。
うるさい女子高生がいないフロアでハンバーガー食べたいね。
男性専用車両も痴漢冤罪を恐れる男性に支持があるだろうし、
映画館のメンズデーは言わずもがなだろ？

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:39 ID:idyGNfZv

>>327
あ～、
女性専用抗議者にも分類があるわけね。たまたま今は男性専用希望者は
いないわけね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:39 ID:o5Bf3p+l

>>327
男性専用を創ると「女性差別」だからな。
納得行かない。

332 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:41 ID:Ib7nUMPr

男性専用を否定し女性専用に喜ぶ女の支離滅裂さ。
単に論理性が無くて馬鹿なだけですか？

333 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/18 15:41 ID:obpJrugD

333

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:41 ID:PDekzcfv

>>330
女性専用・優遇の乱立が不快だから無くせと
言っているのが大方だと思うが？

男性専用がほしいから女性専用をたたく人はあんまり
いないと思われ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:42 ID:idyGNfZv

>>330
あ、いた。→男性専用希望者
とりあえずメンズデーにはかならず友人知人お誘い合わせの上お出かけのこと
ですな。それが努力ってもんでしょう。→男性専用＆優遇増殖のため

336 ：335：02/11/18 15:44 ID:idyGNfZv

>>330×
>>329

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:46 ID:o5Bf3p+l

>>335
うちの近所には映画館のメンズデーもなけりゃ、
マックの男性専用フロアもない。
レンタル店にレディースデーはあるが、メンズデーはない。

努力しようがない。
メンズデーを作れというDQNになるか。

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:48 ID:idyGNfZv

>>337
＞映画館のメンズデーは言わずもがなだろ？
ってあったから利用してんのかと思った…
＞うちの近所には映画館のメンズデーもなけりゃ
そりゃ残念ｗ

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:49 ID:o5Bf3p+l

そういや映画板にあったが、レディースデイ自体の需要はあまりないそうだ。
「レディースデーで安いから見に行くか」という人より、
「映画はレディースデーにしよう」と思う人が多いので、売り上げにつながらないらしい。
で、何でまだあるかというと「ただの慣例」だそうだ。

なんかむかつく。

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:50 ID:idyGNfZv

>>339
儲からないのに続けるのは無意味だな。

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:52 ID:1bMJ0zqL

>>332
おれも ID:idyGNfZv　の非論理性、支離滅裂さが理解できずにずっと考えていたんだけど

・女性専用スペースが欲しい→実現→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・土俵にあげなさいよ→実現せず→(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

で、実は一貫していることに気づいた。
つまり
欲しいものは要求するのが当たり前でしょ。
男も専用が欲しかったら要求しなさいよ！ってことじゃないかな。

要するに欲しいものはなんでも要求すればいいと思ってるわけで、

社　会　を　構　成　し　て　い　る　と　い　う　自　覚　が　な　い　ん　だ　よ　。

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:56 ID:idyGNfZv

>>341
土俵に上げろっていう女の気持ちもわからんが…
つかほんとに上がりたいのか？そんなもんに…って感じ。
同様に、男性専用スペースができたとして、ほんとにこぞって
使うもんかな？と疑問でね。
ま、たまたまここには｢男性専用＆優遇を女並にしろ」とかの
ような男は少数だったようだが。

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 15:56 ID:mIOZrduw

>>339
慣例というより>>325 で言ったように反動を心配しているのだろう。
マックドナルドも一時期値引きを止めて通常価格に戻したが
売上ががた落ち。。。
結局、値段を下げなおさざるをえなくなった。。。

ただでさえ、他の曜日の売上が下がっているのに
レディースデーにしていた日の売上まで悪化したら。。。

344 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 16:03 ID:o5Bf3p+l

>>341
土俵に上がりたいのだったら、
どっかの祭事で行われている男子禁制の女相撲に参加すればよい。
土俵に上がりたくもないのに「土俵に上げろ！」と言っているのは太田府知事よりDQN。

345 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 16:51 ID:tsp+xvgZ

おい！叩かれまくってるぞ！
みんなで応援に行こう！

【電車】女性専用～を考えませんか?【マック】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037556216/

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 17:51 ID:AUGqX32c

ちょっとｽﾚ違いになるかもしれんけど。言わしてくれ。

犯罪を起こすのは男性が圧倒的やらなにやらいうけど。
犯罪起こすのは頭の逝っているDQNか金目的でそ。

男に金を貢いでもらっている女にはあまり金は必要ではないから
金目的の犯罪を行うことは少ない。
もし女社会になって男と女の立場がまるっきし
逆になった場合は女性の犯罪率が多くなるはず。

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 18:03 ID:kclA6OqO

>>346
女は人並みの容姿さえ持っていれば、「売るもの」（武器と言換えても可）あるから、
（勿論犯罪になる場合もあるが）凶悪犯罪に手を染めなくても生きていけるからでは？。

348 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 18:58 ID:fpOFwXg5

>>345
叩かれているって言うか、ただ単に女達が馴れ合っているだけ
に見えるが。

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 19:12 ID:tsp+xvgZ

>>348
そうだね。まともな意見は通用しそうにない。

350 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 19:16 ID:expJr+67

>>347
んでは人並みの容姿を持ってない女（デブ、ブス）は犯罪に手を染めるはずでつ。
むしろ男のＤＱＮの割合よりそういう女の割合の方が高いと思いまつ。
男に金を貢がせられる女なんてホントに一握りでつよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 19:25 ID:JEa3umJU

>1よ、スポーツの世界を見てみろ。
男女混合でスポーツをやってるものはほとんどない。
何故だかわかるか？
本来は男女混合だったのが女が
「女は力が無いから男とは別にやる」
なんて言い出したからだ。

プロ野球だって女も入れるぞ。やりたきゃ入れよ。
入れるのに文句言う女は低脳。

相撲？お前は水着を胸も隠してるんだぞ。
下半身しか隠さないでもいいのか？
もし、女は胸を隠すとなったらそれは男女差別だ。

ｶﾞｲｼｭﾂの可能性あり
ｽﾏｯｿ

352 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 19:29 ID:sNe89Ma5

>>350
考えている時限が違う。例えばホームレス相手の女のホームレスだっているよ。

353 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 19:32 ID:expJr+67

＞ホームレス相手の女のホームレスだっているよ。
ホームレス相手に身体を売る女のホームレスと言うことでつか？
でも女のホームレス自体が少ないのでつ。
生活保護は多いでつが。

むしろ、法を犯すベクトルではなく、法の中で守ってもらうベクトルに
女は動くと思うのでつが…。法を犯すのはリスクが入りまつし。

354 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/18 19:38 ID:aN8Ut5Pv

>>294
> あと、マックってホントに子供の教育に悪いよね。
> 子連れの母親でも男の子いる母親は「女性専用」にはいれないわけじゃない？

そもそも子連れでファストフードに行って食事する時点で子供の教育に悪い。
ああいうものは成長期過ぎるまで滅多に食べるもんじゃないです。

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:02 ID:VGL2nPNm

＞３０２

女性専用車両が痴漢減少に役立っていなかろうと、痴漢対策という目的を
崩せない限り女性専用車両には正しい理由があることになる、廃止するに
は痴漢対策の代替案を提示しないと無理

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:04 ID:eAfN70Q+

つか、俺山手線でガイジンのオッサンに痴漢されたんだが

357 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:05 ID:PbuUIEZc

で、気分はどうでしたか？

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:05 ID:idyGNfZv

>>356
女を女性専用車両に完璧に隔離しても
やはり「痴漢」はなくならないということかｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:06 ID:VGL2nPNm

＞３３０

個人的には女性専用○○は撤廃しろ、もし撤廃しないのなら男性専用も
作らなければ認められないというのが自分の意見です

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:08 ID:eAfN70Q+

>>357
ガイジンを隔離する「大和民族専用車両」の導入を心から切望しました。
もちろん人種差別であることは重々承知ですが。

361 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:09 ID:VGL2nPNm

大和民族ってのがイイ！

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:10 ID:eAfN70Q+

ちなみにグレーのスーツに身を固めた、金髪碧眼で
ちょっとマイケル・J・フォックス似の３０代後半という感じですた＞ガイジン

363 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 20:13 ID:expJr+67

>>362
ホモのオイラは萌えてたかもしれないでつ(・∀・)
痴漢は反対でつが。

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:14 ID:eAfN70Q+

なんぼハンサムな白人男性だろうが電車の中でチンポコさわられたらビビる

365 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 20:17 ID:expJr+67

>>364
そりはそうでつね。
混んでたのでつか？その外人さんの大胆な行動にオイラはもう…。
ところで>>364さんは反撃したでつか？
それとも泣き寝入り？
あるいは逝ってしまったとか(冗談でつ)

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:18 ID:eAfN70Q+

しばらくカバンでマイサンを防御した後、逃げた

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:19 ID:PbuUIEZc

>>362
底知れぬ恐怖を感じられたでしょうし、お気の毒ですが
話を聞いて、ついつい笑ってしまうのは男女差別に当たる
のでしょうか。

368 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 20:22 ID:expJr+67

>>367
いや、確かに笑ってしまうのは、差別でしょう。
でも自分がされても、飲み会の席のネタになるなーとか思ってしまうでつ。
怖いでつよね、普通。
外人だからきっとでっかいだろうし。
>>366さんの心の傷が早く癒えますように(・∀・)

369 ：名無し：02/11/18 20:34 ID:nVDWDy7s

>>135
折れは39度の熱でもどうしても折れが行かないと他の社員では駄目な商談
に行きましたが何か？

早い話、あんたの代役がいたら、あんた会社休んでたんだろ？。
俺もそんな熱出てる場合、俺でなくてもいい商談なら
休ませてもらうよ。
上司も文句は言わないと思うよ、そんな熱なら。

370 ：（´・∀・`）ヘー：02/11/18 20:40 ID:brPaxpVJ

>>369

時間差攻撃？

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 20:43 ID:VGL2nPNm

もう１は二度とこないのかしら

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 21:45 ID:qzbroWeC

>>354
成長期過ぎてもめったに食う気は起きないけどなｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 21:59 ID:wKxyyJpW

でも、今後「女性専用」が増える続ける可能性は大きいよね。
テレビでもドラマ、ニュース、バラエティー、ＣＭに至るまで女性擁護だし、
これから生まれる子供も含めて子供達は間違いなく男の子は「男に生まれた劣等感」、
女の子は「女に生まれた優越感」が自然に養われていくね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 22:00 ID:VGL2nPNm

マジでそんな世の中になったら嫌なんですけど
マスコミさえ男の味方になってくれれば勝てるんだが・・

375 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 22:03 ID:T4JjMTDn

太田知事はオンナとみてないから土俵に上がってもいいよ、
ってのはオーケイ？

376 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/11/18 22:10 ID:dQDcVtsv

>>354
俺、子供の頃マクドがごちそうだと思ってた。（ｗ
だっておいしく感じたんだもんよ。家ではあんなに油っこいものは出なかったから。

377 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 22:25 ID:wNmaVPZO

女専用車両・女専用フロアがあれば、「トンネル・土俵・小金井カントリー倶楽部も
問題無し」ってことで、目出度し目出度しでいいよね。

378 ：　：02/11/18 22:28 ID:T4JjMTDn

目線を変えてさ痴漢専用車両作ればどう？被害に遭うのが
いやならそこに乗らない、痴漢はタイーホ。これ最強！

379 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 22:36 ID:OCLzjZYl

>>376
メラさんは関西人でつか。
オイラは小学生の頃は
ファーストフードで食事すること=不良だったでつ。
どうもヤンキーなイメージがあったでつ。

380 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/18 22:59 ID:obpJrugD

>>378
痴漢専用車両から出てきた男は全員逮捕ですか？(笑)

381 ：名無しさんへ：02/11/18 23:12 ID:k2B5ljMY

女性が優遇されているとことは、それだけ、男性中心世界の、延長ですよ。女性もこれからどんどん、女性が活躍して男女同じ給料になれば間違いなくそんな女性優遇なんてなくなりつつなりますよ

382 ：猫じゃらし ◆1SNeKoZT/E ：02/11/18 23:13 ID:ywGfozEF

>>378
まず被害者となる女性が近づかない罠。

383 ：　：02/11/18 23:14 ID:T4JjMTDn

>>381の意見には納得してしまいますた。

384 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 23:17 ID:OCLzjZYl

>>382
逆にそこに乗る女は一体どんな女なのかと小一時間（以下略

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:39 ID:/LkX1SWM

>>381
女は既得権を手放さないから、優遇は無くならない。

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:49 ID:wKxyyJpW

>>381
そうかな～？俺は男女同じ給料取っても女性優遇は変わらないと思うよ。
そもそも今の「女性専用」「女性優遇」は女が男より給料が安いって理由から発生したものか？
現社会の消費の主流が女だからじゃないのかなー？って事は収入は別として使える金は男より女
の方がある。むしろ女の給料があがったら今以上に「女性優遇」が増えるんじゃない？

387 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:53 ID:HvqRsMLz

>>381
根拠のない嘘。

この程度のフェミゾン話術に騙されちゃダメだよ。みんな。

388 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/18 23:56 ID:OCLzjZYl

>>386
男はもっとマニアックなものに金を使ってると思うでつ。
メジャーなもので車とかバイクとかＰＣとか単価の高いもの。
ほかにゲームだとかおもちゃ系だとか…。
コレクション系は男のほうが金使ってそうでつ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:59 ID:GHoes/uT

「女性優遇サービス」なるものは既に社会的な希少性を失っており、経済
活動においてメリットを失いつつある。

放っておいても今後は衰退してゆくだろう。

390 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:59 ID:BOTjqzeA

いま密かに男性の消費が拡大してるのしらねーの？
子育てから解放されて金余ってるわけだから当然だよね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 00:00 ID:eQsyzo0z

>>389
そうは思わない。

つけあがった女は、優遇サービスなしでは消費しなくなる。

392 ：383：02/11/19 00:00 ID:zdZvPH7B

utu･･･

393 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/19 00:04 ID:ok7k/k7Z

>>391
消費しない人間=経済社会に貢献しない人間=社会に必要とされない人間
の末路がいかようなものか、わかっておろうが...。

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 00:12 ID:eQsyzo0z

>>393
というか、「より優遇してくれる会社を選ぶようになる」
と言い換えてみます。

395 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/19 00:37 ID:ok7k/k7Z

>>394
どこかにそういう楽園があればいいね♪
北朝鮮なんかどうだ？

396 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/11/19 00:39 ID:Sayru96y

>>395

　悪　魔　（悪の枢軸）の北朝鮮ですか。

397 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/11/19 00:56 ID:qSsaGYsS

とりあえず、オイラ北は大嫌いでつ。

北にも忍耐力に限界があるそうでつよ。
日本も韓国もすでに堪忍袋の緒が切れてることに気がついてほしいでつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000118-mai-int

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 01:26 ID:km4QoI7v

>397
しかし、彼の国はどうしてあそこまで強気になれるんだろう？
自分たちがしたことを考えれば、こんな発言はできないだろうに。

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 01:51 ID:9jk96kSl

優遇と平等は両立できない、今のフェミはそれがわかってない。
優遇されて入ったって周りは仲間と認めないから
本当に同じ条件で入ってきた女性なら周りはすぐに認めてくれる

400 ：チキータ：02/11/19 01:52 ID:4hQ5jCGh

４００

401 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/11/19 02:02 ID:ok7k/k7Z

>>397
おまいにまともな事を言われるとおいらは非常～に狼狽するんだが（ｗ

402 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/20 11:19 ID:2RQw52VA

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1031553177/l50
【映画館】レディスデイは廃止しろ【男女平等】

400 ：377 ：02/11/14 12:36 ID:zAAlPdgz
>>399
へぇ～
欧米と比べて男の育児休暇がものすご～く少ないと言われてるがね。
もう映画館は女はタダで男は２万円で良いよ。
それでもオタはくるだろ（わらひ

ここの377が暴れまくっています。

403 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/20 22:07 ID:A9DqcPe/

鬱だ詩嚢

404 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 15:23 ID:aeejIlwI

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-―ー- .._
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"´　　 ,. -‐'' .二＝‐‐- ._
　　　　　　　　　　／　　　　／　,.‐'"　　 . . .　.　＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　./　／ .; .:／ :/l | |l. l l i i li
　.　｡　　　　　 /　　　｡　 .:l　ｲ　.:/.;ｲ.:∠_}/l/| |l l l Ni
　　　　　　　　 /　　　　　.:.┴､| ｡:ｲ.:l ly'てi`'" jﾉﾙlﾙ′
　　　.　　　　ノ　　　｡　 ,:.:{ ？ i　| l.:|　｀￣　.::::.､（
　　　　｡　／　　o　 ,=' .:.:.:ヽ.-､ヽl　　　　　　 -ノ l
　　｡　／　　　　／ .:.:.:.:./（:.:.:.:）　　　　/￣｀7　/ 　
.　　／　　　　／ .:.:.;.;.;.∠::_/｀´ 　､　　 `ｰ-'　/　　　みんなイイ感じにトチ狂ってるねぇ！　
　 ´　　　／ .:.:.:/へ. ぐ:７　　　　 :`::､.　 " ,.ｲ　
　.　　　／ .:.:.:.:.:/　　＼＼`' ､　　　:/｀ﾆi､l |__,,..,,_
　　　 ´　.:-‐''⌒ヾ.　　　ヽヽ　｀'' ｰ-〈　　〉〉:ﾄ､　　ヽ

405 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 15:41 ID:/KkUZh+0

レディースデーを突き返した上で
男並に稼ぐようにしろといいたい。
ま、男並に稼いでもレディースデーを手放さないだろうけど１

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 15:51 ID:LfbEOlM4

>>1
性別無視したって、トンネル工事なんかじゃ使いものにならないから。

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 16:03 ID:6fqAv86Z

仮に女性がトンネル工事や土俵に入れたからってなんか得がありますか？

408 ：古い写真たて：02/11/22 16:10 ID:8af5KMRR

誰かもレスしてましたが、トンネル工事で女性が入れないのは、先に掘り進める坑口だけです。
なぜなら、本坑のように比較的安全な工法を採用してないので危険だからです。
そういう危険なところに入りたいなんて物好きですね。
俺はたまにNATM（試験坑を掘るときの工法）の調査で入ることがあるけど、何度も辞めたくなりました。

409 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 22:31 ID:xGp1XntF

maji?

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/23 20:10 ID:/oSJmYdw

フカーツあげ

411 ：名無しさん～君の性差～：02/11/24 00:30 ID:Sjvb0mDm

お前らここでぐだぐだ言ってても何も始まりません。
何か行動起こしてみたほうが良いかと思います。

412 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 00:59 ID:DGCmVy/t

俺はいずれテロを起こして男女平等を訴えるつもりだが

まだ高校生。それでも俺の考えてることは馬鹿にしないでほしい。

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 01:07 ID:mkn9/7WM

>1
優遇と制限は違うだろ、既出だろうけど。でも言いたくなる！
サービスデイや専用フロアはサービスだろが。そのサービスに
対して文句言ってるだけだろ。
工事現場や土俵といった仕事上の問題と並列させるな。
じゃあ１は工事現場や力士として働きたいのか？

414 ：平等：02/11/24 02:04 ID:25/b/tl5

本当の男女平等とは、一切男女を区別しない所から始まります
まず、トイレ、銭湯、着替え場、など上げれば切りが無いです

415 ：フロイライン：02/11/24 03:20 ID:v0neK8cS

自作自演、涙ぐましいこと。
乗せられている皆様、恥を知りなさい。
女性優遇サービスを叩く男性も、>>1も同じですのよ。
性別による扱いの吊るし上げだなんて、
あなたがたもフェミと同じ事をなさっていることに、
いい加減気づいてくださいましね。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 10:49 ID:tdDkXB2Y

フェミと同じ事をして何が悪いのかと問いたい。
女を甘やかしてきた結果が現状を招いているのだからな。

417 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 10:59 ID:U9JvPKvz

フェミ車輌。

変質者、絶対でるね。男に妬まれているのもそうだけど、なにより場所が

　　　　　関　　　　　西　　　　　だから。(ｗ　夏が楽しみ♪

418 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/24 11:18 ID:neUs7ZWg

>>372
> 成長期過ぎてもめったに食う気は起きないけどなｗ

それは幼少の頃にあまり食べて来なかったからでは？

幼少時からの食習慣はその後かなり引き摺りますから、
子供が好きだからとカレーやハンバーグばかり食べさせ
られると、成長期をとっくに過ぎてもカレーハンバーグ
大好きになってしまいます。

昔の祖父祖母と同居家庭などならば、嫌がってもヒジキや
ホウレンソウが頻繁に出ますから、大人になったときに
安心です。

419 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/11/24 11:24 ID:neUs7ZWg

>>415

表面上の大義とその裏にある目的、その活動によって齎される
現実の結果は各々区別した方が良いと思われ。

フェミに類似の手法でフェミが齎した諸々を排除しようとする者もいれば
フェミと正反対の手法でフェミが齎した諸々を容認しようとする者もいるのだから。

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 21:48 ID:9ttSHBT2

http://hpcgi2.nifty.com/KWN/yybbs.cgi
すごい屈辱だった　レディースデー - 2002/11/17(Sun) 21:46 No.154

彼女と映画見に行ったら、レディースデーで、女ばっかりだった。
切符を買うとき、女性たちは、当然のように千円出し、俺だけ二千円だして二百円つりおもらった。
そしたら、それを見ていた周りにいた数人の女性が、クスクス笑ってきやがった。
彼女もすこし笑ってました。不満そうな顔をすると、「男がネチネチこだわらないの」って、勝ち誇ったようにいわれた。
すごい屈辱だった。

注）リンク先のサイトは閉鎖されますた

421 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 23:10 ID:Qzof+rTc

お互いがお互いを思いやれればいいことです。男が悪い
女が悪い、そんな次元の低いことを言っていては解決す
る訳がありません。

422 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 23:33 ID:Dlt1WIQq

ここは、男が男性差別を訴えることを馬鹿にしている。
「女性専用車両は差別だと騒ぐほどの事はない」って言ってますよ。

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

ここを荒そう！
というより、意見を書き込もう。

423 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 23:48 ID:Enj8DRXr

>>422書いてきた
まぁ女は自分に都合が悪いのはレスしないんだよな
ageてみます

424 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:02 ID:AhqtdQQt

結局男も女も自分にとって都合の悪いことにしか反対してないんだよね。
嗚呼、男女平等が実現する日は遠い。

425 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:05 ID:UVaHEMb4

>>1

どうぞ、土俵に上がり、トンネル工事にでも従事してください。
廻しでも締めて。どうせ、Ｔｂａｃｋはくんだから。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:10 ID:A7Zb8NL7

女もトンネル工事で働けよ！
事故で死ぬ危険性が高い現場に
女も入るべし

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:11 ID:A7Zb8NL7

土俵あがりたかったら
女相撲でもやればあがれるじゃん。。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:26 ID:1N0F6Ek4

公共施設での女性専用とトンネルや土俵を比べるなと言いたいのよねん

429 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:27 ID:3J51xq0K

男性差別断固反対
http://menslib.8bit.co.uk/

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:32 ID:Y3YRAhsJ

1しかみてないけどワラ他
トンネルとか工事現場とかが男の「優遇」だったのかよｗ

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 02:17 ID:LHJBjkMU

その昔は、上半身裸で炭鉱やトンネル工事の現場で
働く逞しいおばちゃん達もいたそうな。
想像でｽﾏﾝけど、そういう女性達はきっと
「女だから入れない現場」に対して
「差別よっ　ｷｰｯ!」なんてｾｺｲ事言ったりしないんじゃないか？
土俵にしたって、褌一丁で男性力士と互角に戦える女力士が
登場したら応援するけど・・・、
>>1の指摘は、儀式的な「女人禁制」に対して抗議してるわけで。
それはあくまでも　儀式　伝統。差別じゃないよ。
自分も女なんで、「女性割引」と言われれば
嬉しいのが本音だけど、それと上記の物を比べるのは
筋違いでしょ。
「同性しかいない快適さ」の必要な空間ってのは
男女あるはずなんで、「男性専用なんとか」ってのが
もっと増えてもいいと思う。

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 04:50 ID:MOkUHxt0

>>422の掲示板に以下の書き込みをしますた。
削除されたら、どなたでもいいのでコピペで張ってください。

以下書き込み内容
---
インターネットで無修正のポルノ画像を掲示すれば罰せられるように、
インターネットというのものは、『公衆』に向かって情報を発するものなのです。
ですから、その情報がよくないものであると思われれば、部外者からの批判を受けるのは当然ですね。
そのような批判に対応するために、テレビなどでは窓口を設置しています。

ここにもアンチ－フェミニズム板が設けてあります。
しかし、批判に対して管理人が耳を傾けて対処するのならわかりますが、
隔離して放置するだけなら、管理人に都合のよい『締め出し』でしかないわけです。
本来の掲示板（ココのことですね）を自分の好きな形で残すための苦肉の策というわけです。

そのような小ずるい管理人に対して、批判をする側としてはわざわざ管理人の都合のよい方法に
あわせる必要はないと思います。
みなさん、じゃんじゃん、こちらに書き込みましょうョ(^^)

こちらの書き込みに対して、独裁者のように管理人の権限で削除するのはもちろん自由！
そして、こちらがどの掲示板にどのように書き込もうともそれも自由！
（もちろん、法律の範囲内でのことです。）

と、いうことで下の方もこちらに書き込まれた方がよいと思いますよ？
所詮、ここの管理人サマはあちらの方は満足に見ませんって(^^)

P.S.　管理人さんへ
ここは私の家なんだからルールブックは私なのよ！とか思ってません？
でもね、インターネットは公衆の面前に相当するのですよ。
偏見に凝り固まった自分たちの好きな城を作りたかったら、
もっと閉鎖された環境で行いましょうね。
井戸端会議でやるなら、誰も文句は言いませんよ(^^)

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:04 ID:mN3gdUwQ

伝統、慣例ならイイが、女性が入ると穢れる、
という理由だと、どうかと思う。

434 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:11 ID:01SJZ/KL

ってか、そんなにはいりたいの？土俵の上に　素朴な疑問

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:15 ID:kLtNQSfu

工事現場には入って良いんじゃないの男女関係ないでしょ
土俵に上がりたかったら女相撲があるじゃん。

436 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:35 ID:A7Zb8NL7

ていうか女もトンネルの工事現場で働けば？
危険な仕事を男ばかりにさせてんじゃねーよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:51 ID:kkKgoHHX

>>1
工事現場は危ないだろ,だから危ないめに合わない様にあげてるんだよ。
男の優しさだよ。それでも入りたいんならどうぞ。
土俵に上がりたかったら女相撲やって下さい。
男の土俵上がりたかったら、相撲協会に言ってください。個人的には上がっても良いと思いますよ

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:55 ID:ZkUcKCVO

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

439 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 05:58 ID:F66tfC+u

大相撲の大阪場所では、知事が賞をわたす慣例だったのに、
女性が知事になっちゃって、賞が渡せなかったのが問題の始まりでしょ？
お祝してあげようってんのに、来るな、っていう。

440 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 06:08 ID:A7Zb8NL7

別に土俵に女が上がってもいいから
至る所に目につく女性専用とかレディスサービスも
なくして欲しいよ。目に付きすぎてうざいんだよ。

441 ：force：02/11/25 06:12 ID:7JtpgGuQ

女性だけで独占していると取れる。
が、何かしら理由があるのだろうし気にはしない。
BARで働いていた時は女性に好かれれば男性の客を連れてくるからと言われたし、
必ず異性を気にしてのことだと思うし、それも道理だと思う。
他に理由が思いつかないけど
得をしている女性から『それは問題だ』とかいうのは筋違いな気がする。

442 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 07:41 ID:g0eCArAF

美人優遇サービスなら別に構わないよ

443 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 10:06 ID:Ftwo8vUI

百歩譲って
女性専用車両や女性外来がやむを得ない処置としても
女性専用マックや女性専用の売場とか。明らかに必要のないものまで
導入しているのを見ると男性を隔離しようという思想が見え隠れする。

444 ：sage：02/11/25 10:12 ID:N58Rn4Gd

>>ALL

思いっきり我が儘言ってるのを指摘されて逃げちゃった>>1の
糞スレなんかsageようや

445 ：他の板の関連スレ：02/11/25 11:52 ID:Av9aquLc

裸婦画の展示にフェミニストが抗議
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1038191865/
温泉中継って…。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038190804/
キティちゃんは女性差別
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038192193/
男性にも、もう少し人権を！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038127166/l50
■　　　　　　男を差別するマスコミ　　　　　■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033220158/
男性を「男」というな。女を「女性」というな。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010313750/l50
男性差別をﾏｽｺﾐが取り上げようとしない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037307742/l50
どうしてこの国の男性には人権が無いのですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1036339564/

446 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 12:10 ID:U70OAmR+

>>430がこのスレのポイントを端的についてしまっているわけだが

447 ：雲雨散人：02/11/25 13:05 ID:7UeBXQ1p

>1 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 22:39 ID:8rphe9+o

>土俵とかトンネル工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
>について先の男性方はそう思っておられるのですか

よく誤解されている向きがありますが、これは女性を差別しているのではなく、
女性に敬意を表しているのです。

土俵に女性を上がらせれば土俵の神（もちろん女神）が怒る
山に女性が昇れば、山ノ神（もちろん女神）が嫉妬する、
という縁起を担いでいるわけですね。

かつて東京の区大会で勝ち上がってきた小学５年生の女の子が、
大相撲の土俵に上がるのを相撲協会に拒否される事件がありました。

相撲協会は、本来の民俗的背景を忘れて、形に拘ってしまったのでしょう。
小学校５年の女の子が「女性」であるはずがありません。

448 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 14:00 ID:7WkzxZ+y

マクドナルドHDお安くなっています
20万で株主総会で意見言える
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2702.q&d=t

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 17:42 ID:O/z4H6+p

↓このaurora bbsっていうのは主張が恐ろしく女性偏重です。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

差別については男女両方を考える必要があるといった意見に対しても女性のほうが優先されることも書かれています。
書き込み人は管理人の、和田淳子 e-mail:[email protected] である。
みんなで意見を書き込みましょう。

ただし、荒らしを目的とした書き込みは削除されるのでご注意ください。
あくまでも、紳士的な書き込みをお願いします。
言葉遣いも丁寧にお願いします。（少々腹が立ちますが…）
紳士､淑女は少々のことでは喧嘩をいたしませんので…
　　　　　

450 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 21:10 ID:j4Ux+eqq

あげ

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 21:18 ID:bGTcYLO1

このスレをageる意味が解らん
バカな１を罵倒したいって事か？？？？

452 ：6yu：02/11/25 21:20 ID:EvYRol/n

悪の花　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

453 ：神田はる：02/11/25 22:54 ID:aNJSec6x

結婚式の時、自分の妻となるべき新婦用の更衣室にすら入れなかった。新婦の父親も同様に。
新郎用の更衣室には、現在の妻はもちろん、漏れの母親もドカドカ入ってきたのは言うまでもない。

454 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 23:19 ID:ZEM0xYYx

455 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 23:41 ID:ZEM0xYYx

>454　　　　
こんなことを管理人が書いている

ちがいます
　投稿日 2002年11月25日(月)23時27分投稿者管理人　　　 delete

よそで流されているデマや中傷や煽りに引きずられてここに来て書き込んでいらっしゃる方は、すべて誤解に基づくものなので、できましたら自己削除していただけませんか？

というか、そのての書き込みって、一つ一つはたいしたことなくても積み重なればゴミのように鬱陶しくて、掲示板の正常な運営に著しく支障を来たすものになります。

というわけで、あるていど量がたまって鬱陶しくなったら一括削除いたしますので、あしからず。

456 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 23:54 ID:ZEM0xYYx

>454

削除されますた。

ひどいなあ～

457 ：age：02/11/27 13:02 ID:YjC+plQ5

403Forbiddenが出てもひたすらみんなでF5連打してれば
鯖負荷が限界になって墜ちるかもなｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 00:13 ID:qlxj/f/D

>>454
ＯＬがお茶くみを強要されるのがｳｻﾞｲというと
相手の男が、俺らは蛍光灯の交換や机の移動をやってる
からと反論されたけどムカツクそうなので

正論を書き込みマスタ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 14:31 ID:qtEO3SGy

>>458
報告はこっちにもおながいします。
出来ればあなたの書き込みも
削除される前にかきこんどいてね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038278088/l50

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/29 01:25 ID:phgsJ9JO

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 00:23 ID:XxciVHGN

叩け屋

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 10:45 ID:oXmVFRIm

ぬおあ～あげ

463 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 13:42 ID:zFm+pBGX

本来、男がやる事を、無理やり女がやるようになって、男しかいなかった場所に強引に女が入ってこようとしてるんだろ。
で、「女だからって特別扱いしないで下さい」「男と同じにしてください」「男女平等にしてください」とか言いながら、
なぜにおまえらは“女性専用”などという空間を作るのだ？
そんな空間がなけりゃやってられないなら、わざわざ出てこなくていいよ。

464 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 16:26 ID:TtwSp1So

>>463
全然状況の違いを無視してますな、仕事など自己実現、
社会貢献の場と痴漢防止のための専用車両なんかを。
痴漢に遭う女性が理由はどうあれ被害者だってのがわか
らないのか？もうアホかとバカかと小一時間・・・

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 16:44 ID:WhMsj9Rt

>>464
はあ。そうやって優遇だけはもらい、都合のいいとこだけ
男女平等を主張するから女は信頼されんのだよ。
大体満員電車が嫌なら会社にくるな。そもそも同じ事やらしても
女の方が同じ成果をあげれないだろ。結果の平等を主張するな。
大体満員電車の痴漢なんか痴漢冤罪に比べればたいしたことないだろ。
女性の性が脅かされるとかいうけど、男の性なんてその辺の石っころと
同程度の扱いしか社会でされていないだろ。
お前がアホかとバカかと小一時間・・・

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 16:50 ID:E4znfDWP

>>1

　　　　　ば　　～　　か　　。

お前にはこれ以上なにも言う必要はない。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 16:59 ID:ph9fBfdK

>>464
日本語が分かりにくい。

468 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 17:09 ID:OQjjsqyO

おい、女性専用車両ができたのは痴漢のせいでないのか？
お前がそのことについてなんか言及しないのか？>465よ

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 17:20 ID:rlRBLtMZ

お決まりの台詞

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

470 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 17:22 ID:E4znfDWP

>>468
全ての男性を痴漢と決め付けるようなやり方だろ、これは。
どう考えても男性排除で合理性のかけらも無いから反対さ
れてるんだろ？お年寄りや身障者でさえも「優先」止まり
なのになんで女であるだけで「専用」までいっちゃうんだ
ってこと。

471 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 17:24 ID:Ir3tJBWh

>>468
そのたびごとに痴漢を捕まえればいいのであって、痴漢撲滅のために
差別を作り上げるのは本末転倒どころの話ではない。

472 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 17:27 ID:WWWQmGkI

>>468
痴漢されるのと、乗ってしかるべき列車に乗れないのと
どちらが重大な問題かということを考えろ。

473 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/11/30 17:28 ID:ZnZ7gKSS

ネカマ釣り師だろ、そいつら。

474 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 21:33 ID:vMCEevGa

あげ

475 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 22:43 ID:C2h0ARAa

駄れもとりあげないが、パチンコやの女性台というのもあったな
釘だかROMが甘くなっているらしいが、そので出玉が緩んだのを
一般台で回収しているらしい。
こちとら鐘がかかっているんだ、そんなホールはいかないぞ

476 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:02 ID:BpN0LxOI

>>475
つ～かパチョンコ逝く奴は男女差別云々以前に非国民だ罠

477 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:02 ID:mEAwAp0W

女性専用マックにしろ、女性専用売り場にしろ、痴漢はいない。
ナンパ君はいるかもしれないが嫌なら断ればいい。
これらは明らかに男性排除の思想が込められている。

478 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:09 ID:1GRoZJzS

禿同。
ゲーセンも男がいっぱいいてから入りづらいから
とか言われてるけどさ、恐そうな不良がたくさんいたら
そんなゲーセン俺だって入れんよ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:13 ID:DTn8lFXm

つーかさあ、そんなに女性専用がいいならいっそのことどっかの無人島で「女島」
を作ってそこでひっそり暮らせば？女性専用島。そこでギリシャ神話に出てくる
ような女だけの国を作って。あ、男には絶対頼るなよ。無人島に行く船も元々は
男が考えたものなんだから、別の乗り物考えて逝け。

480 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:39 ID:mvg11QeJ

>>479
プ・・・なにしょうもないこと。けっきょくあんたは屁理屈こねて
女性を叩きたいだけじゃない。

481 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:42 ID:9Govv+i2

やたらと女性専用を支持して
男性排除を歓迎する女も逝ってよしだな。

482 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:46 ID:1pZGGb5Y

女性専用車両ＯＫなら男性専用求人も認められるべき
合理的理由はこちらのほうがあるのだから

483 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:49 ID:5E+GXwLE

違憲だからね、女性専用車両の存在は。

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 23:58 ID:bV4d1e5R

男専用車両を同じ数だけ作ろう。それで総て解決。

485 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 00:18 ID:+1kPl56X

>>1
土俵を作ったのは　私じゃないんで　どうもこうも、って感じです。
女人禁制を唱えてる輩に、それを疑問に思ってる人が
抗議すればいいんじゃないすか？
しかし全然今の世の中は　平等じゃないよね、本当に。
リッパに女が　優遇されてますよ。
解ってるんだかわかっていないんだか。。

早く気がついてください。

486 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 11:11 ID:1cl5IBUO

全体に女性がやや優遇されてるかもしれないけど社会がそういう
動きだから・・・過剰な優遇も痛しかゆしだけどね

487 ：fgg：02/12/01 11:31 ID:r798WCPx

>>484
だめだめ、乗客は男性の方が多いだろ、特に朝夕ラッシュは。
沿線に女子高が多いとかそれぞれあるだろうから、定期券の比率で決めればいい。

488 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 17:32 ID:asW3i8hr

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
どこよりも安い超特価でご提供しています。
１日わずか１カプセルでスリムアップできる安心楽々ダイエット！
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

489 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 22:39 ID:RXDfhYUZ

こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなＨＰをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう！
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree

　　　　

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 22:43 ID:TIbmUqTL

他人のBBS見つけてすぐマルチしてるこいつって同一人物？

491 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 23:38 ID:oYPm3zYz

男性専用車両なんて別名ゲイ車両ではないですか？
自分は怖くて乗れない、今でさえ男に触られてイヤなのに。

土俵なんて求めるのは>>1のような人だけでは？？
ほとんどの男性に関係ない事を持ち出してグダグダ言うのって
ほんとに人間腐ってる気がします。男性用なんて女性用より
はるかに少ないですよ、服なんて…酷すぎる、ぐすん。

492 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 23:42 ID:5EYBQNzr

女性専用車両なんて別名レズビアン車両ではないですか？
自分は怖くて乗れない、今でさえ女に触られてイヤなのに。

493 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：02/12/02 03:36 ID:hFbzeZrA

>>1
★女性割引デー、女性専用フロア、女性専用車両は
一般の人の自由に往来する公共的な場で行われている。
この件で被差別者となる男性は1日で100万を超えるだろう。

対し、土俵やトンネル工事現場は
一般の人の自由に往来する公共的空間では行われていない。
この件で被差別者となる女性は年間でも両手で数えられる程度だろう。

ゆえに、この問題を同列に持ってくる事自体おかしい。

逆に、土俵やトンネル工事現場に女性が立ち入れない事例は女性差別で、
女性割引デー、女性専用フロア、女性専用車両を男性差別ではないとする考えの方が
論理破綻していることは言えると思うが。

494 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 03:42 ID:kSC3wjcV

女に論理を語ることがすでに論理破綻しているｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 11:13 ID:IOhvz2bK

スレタイは「女性優遇サービスを叩く男性へ」だろ？
土俵やトンネル工事現場って男性優遇サービスなのか？

>>1は多分煽ってるんだと思うけど煽りにしてももう少し考えてスレ立てろよ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 12:10 ID:h8glYfjA

女性専用車両についての御意見・ご感想をどうぞ。

http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　　

　　　　

497 ：sage：02/12/02 18:17 ID:ZzCJVX6Z

つーかつまらんスレだからsage

498 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 20:47 ID:G2LdHDUh

逆に、>>1に聞きたい！

男性専用のゴルフ場について、「これは女性差別だ！」とわざわざ森山大臣が文句を言いにいく。
これについてどう思うんだ？
これこそ、同列に論じ、比較すべき対象だろ。
世の女どもは、「男性専用サービス作ればいいじゃん」と口ではいっているが、
実際は、男性専用サービスは事実上許されないという実態がある。
一国の閣僚ともあろう者が、世に横行する女性専用サービスに目をつむり、
殆ど目にすることができない男性専用サービスに目くじらをたて、取り締まる。

いいか？比較するときは、同じ性質の事例を比較するものだ！同じ性質の事例を比較して、
初めて差別の実態が浮き彫りになるものだからね。

499 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 20:59 ID:fJsooFkA

>>498
何度も既出な出来事だが
これに対する反論が一回もない。
言い返しようがないんだと思うｗ

500 ：くもねこ＠ういち ◆1SNeKoZT/E ：02/12/02 21:03 ID:dIobzryO

500

501 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:06 ID:P6cZdQUN

502 ：　：02/12/02 22:06 ID:hPyufYs8

男性だからソン女性だからトクって損得好き嫌いで
物事を考えすぎるのさびしいよ、ね？みなさん。

503 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:08 ID:0htGKsKi

また森山か！
森山本人に言っても返事はしないだろうね・・・

504 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:09 ID:SQddcHHn

>>502
得してる香具師はそう言うんだよ

505 ：fgg：02/12/02 22:14 ID:gd1B+9ii

アメリカのマスターズもそうだが、ゴルフ場なんてものは、
①無くても生活には困らない。②代わりはいくらでもある。
それに対して交通機関は私鉄といえども国・自治体の助成を受けて交通政策と密接な関係を持っている、非常に公共性の強いものだ。
ＮＴＴや電力・ガス会社と同様なものだろう。
そういった公共性の強いものの中で公然と差別が行われ、あまつさえ政府機関などが推進してしまう。

　ど　う　い　う　事　だ　？

506 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:21 ID:3A64/Er7

森山眞弓公認ホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/

507 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:21 ID:qboxVPOo

そのうち、女性専用道路や女性専用地区などが作られそうだな。
ガス・電気・水道料金の女性専用もできたら？怖いな。
女性には税金の負担を軽減・・・・・
そんなことないだろ？

508 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:21 ID:pU+Obpr7

>>502
立派な人格軽視でしょう。問題わかってますか？
まあ、ネタでしょうが。

509 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:25 ID:3A64/Er7

法務省ホームページ
http://www.moj.go.jp/

メールであなたの意見が送れます。

510 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:49 ID:XkHEH2g6

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大生の彼女ができて、
いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、
差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることを
ライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。
どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、
放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高の
エリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大生だからだろうな。
残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え。---

511 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 22:52 ID:qboxVPOo

ふーん。今も哀れなどと言って、関心があるくせにね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:12 ID:seG5fpQV

>>510
給えーーーって、マスオさんみたいですね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:34 ID:xE5gGVFY

>>511
昔は関心があったので、久しぶりに来て見たのさ。
で、ここのみんなの哀れさを目の当たりにして、
ほんと面白いよ。その哀れさに関心がある。

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:35 ID:OH+JJgzf

>>512
ちなみに俺は、彼女のためならマスオさんになってもいいよ。
きちんと男を立てる女だから、ぜんぜん問題なし。

515 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:38 ID:3A64/Er7

>>510=513
カップル板にでも行ったら。
その方が楽しいと思うよ。
こんなところにいるより。

516 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:41 ID:c08ZHe7k

>>514
お嬢さま女子大生はむしろ萎えるけどな。

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:47 ID:70D4ddo9

お嬢さま女子大の現役学生だ!!!!
>>516

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:49 ID:c08ZHe7k

>>517
スマソ…
お嬢さま女子大生が悪いってわけじゃないんだ。
ただ、恋愛の対象にはならないんだけなんだ…

519 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 00:48 ID:deSLz7iu

地味に>>495がメチャクチャ鋭い。

520 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 00:53 ID:wyG/Hsto

>>519
同意。

521 ：fgg：02/12/03 00:58 ID:EinDWhe/

エリート大学生って、

　や　さ　し　い　な　。

522 ：名無しさんの初恋：02/12/03 01:02 ID:T+yNHek5

男の巫女さんがいないのは差別だと
男が言いましたか？

523 ：　１：02/12/03 01:04 ID:VFQEtyKC

さっさと気づけ！でも男が自ら女性への差別について言及
してもいいんでないかな。例えば痴漢の存在で困ってるの
は大部分被害女性なんだから、まず痴漢撲滅に知恵を出す
とかせぇ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 01:04 ID:wyG/Hsto

ハーピストが女ばっかりんまのは男性差別だと主張した人っているのか？

525 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 01:05 ID:UnQV9pIM

掲示板を設置している国会議員リンク集 1
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。
【自民党・衆議院議員】
大野よしのり（投稿受付中）http://member.nifty.ne.jp/yohno/
奥山茂彦（掲示版）http://www.yamabikonet.gr.jp/
小里貞利（意見掲示板）http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
河村たけお（Ｔ’ｓＰＡＲＫ掲示板）http://www.tspark.net/
坂井たかのり（掲示版）http://t-sakai.jp/totalindex.html
武部勤（掲示版）http://www.takebe.ne.jp/
増原義剛（Ｂ．Ｂ．Ｓ）http://www.masuhara.com/
森岡正宏(ほっとメール掲示板）http://www.m-morioka.com/
八代英太（ＢＢＳ）http://www.e-yashiro.net/
【自民党・参議院議員】
岩井国臣（自由の広場掲示板）http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
北岡秀二（私の提言）http://kitaoka.gr.jp/
小泉あきお（掲示板）http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/index1.html
野上浩太郎（掲示板）http://www.kotaro.net/
林芳正（GesutBook）http://www.yoshimasa.com/
真鍋賢二（ＢＢＳ）http://www.h3.dion.ne.jp/~k_manabe/menu.html
三浦一水（ご意見箱）http://www.miuraissui.com/index-t.html

526 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 01:05 ID:UnQV9pIM

掲示板を設置している国会議員リンク集　2
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、
マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。

【民主党・衆議院議員】
阿久津幸彦（ＢＢＳ）http://www.mytown-club.net/akutsu/
加藤公一（ＮＥＷＳＢＢＳ）http://www.katokoichi.com/index2.html
後藤茂之(伝言板）http://www.510.to/contents/index.html
玉置一弥（掲示板）http://www.meix-net.or.jp/~tamaki/
楢崎欣弥（掲示板）http://www.kinya.net/
古川元久(掲示板ＢＢＳ）http://www.furukawa.cc/
牧野聖修(掲示板ＢＢＳ）http://www.seishu.org/
【民主党・参議院議員】
江田五月(掲示板）http://www.eda-jp.com/
円より子(掲示板）http://www.madoka.nu/

527 ：　１：02/12/03 01:05 ID:VFQEtyKC

523の例は差別というより被害だｽﾏｿ間違った。

528 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 01:08 ID:wyG/Hsto

>>1
いるんなら>>495の問いに答えよ！

529 ：１：02/12/03 01:13 ID:VFQEtyKC

勢いで立てた正直スマンカッタ・・・。

530 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 13:27 ID:I5Gu8nTI

結局答えられないんだろ(ﾌﾟ
優遇されてるクソ女は
それが当然過ぎて自分が優遇されてると気付いてない
のでは無かろうか。

ただ単に馬鹿なだけで
トンネル工事なり何なりを男が優遇されてると勘違いしてる。
全く馬鹿だ。
そうだろう？

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 13:30 ID:HeDbt8AJ

男性差別ってなんだ？

性差別を訴える人間はおしなべてキモイ。
もしこれが真実なら、自分のキモサを昇華する脳内差別のことか？

532 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 13:31 ID:HeDbt8AJ

男性差別　×
性差別　○

533 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 13:37 ID:HeDbt8AJ

女性割引デーとか女性専用フロア・・会社の経営者が、お金を使う人間に
もっと金を使うようにと、考えたサービス。

土俵・・股間から血を流す汚い生き物があがってはいけない場所。

トンネル工事・・山の神は女神だから、女が工事中にいると嫉妬して
事故が起こると考えられている迷信。
炭坑とかは女可であった。
（人里離れた山奥の工事現場で、男ばかりの宿で、女がいるとどうなるか
ちった考えろってこった。）

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 14:33 ID:wp6NaZ4O

女性割引デーも女性専用フロアも女性専用車も
全体の中の一部が女性専用（優待）になっているだけで
実質上男性の利用が完全に排除されているというわけではない。
（普通料金を払えば女性割引デーでも映画館にはいれる。
　専用フロア以外は男も入れる。専用車も1両かそこらであとは普通車。)

土俵や山の現場などは、はなっから完全排除というのが違うかな。
でも、工事現場なんかはけっこう入れるようになってきているよ。
最近は監査する役人が女だったりすることもあるから。

まぁ、知事が知事賞を渡すというのはある意味当たり前だと思う。
宗教の違う外人だって好き放題上げているんだから
知事なんだからいいんじゃないの？知事でもないのに上げろとか言うなら馬鹿だけど。

535 ：シコルン：02/12/03 15:34 ID:Fo2Y/Ouz

>>534
その理屈なら完全排斥されていない以上問題は無いという事になるなぁ。
そんなバカなことを本気で思ってるの？
＞宗教の違う外人だって好き放題上げているんだから
＞知事なんだからいいんじゃないの？知事でもないのに上げろとか言うなら馬鹿だけど
外人が必ずしも他宗教とは限らんが、他宗教でも土俵に入る為の神式儀礼はきちんと
行ってる。外人だからってトランクスはいたりリーゼントにしたりして土俵入りしてる
わけではない。つまり「儀礼を守れば外人でも土俵に入れる」だけであり、知事だから
とて「儀礼を守らなければ土俵には上がれない」のだ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:40 ID:OR7KSKPP

別に女も土俵にあがればいい。
だけど、あがりたい女っているのか？
女同士の相撲なんて、見たくも無い。

537 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:54 ID:wp6NaZ4O

＞５３４
＞その理屈なら完全排斥されていない以上問題は無いという事になるなぁ。
どんなに儀礼も守ったって女である以上土俵には上がれないと思うんだが
いつから儀礼を守れば女でも上がれるようになったんだ？

土俵は完全女排斥だが、女専用で完全男排斥のものってのは少ないと思う。
女子校だって教師には男もいるし用事があれば男も入れるのが普通だし。
いわゆる女寺も教導のために男の坊主が入るのはままあることだし（逆はない)
工事のときなんかは当然のように男がやるし・・・

538 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 16:04 ID:wp6NaZ4O

個人的には
女は土俵には上がれないのだから知事や大臣になるのは不適切とか
知事の癖に知事賞を渡しに行かないのは怠慢だとか
むちゃなこと言われないなら別に女が土俵に上がれなくてもいいと思うけどね。

だけど子供相撲大会で予選から勝ち抜いてきたという
小学校5年の女の子に関しては、上げてやりたかったという気がしますねぇ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 16:28 ID:MnweAe4o

私は個人的に女専用車両があっても構わない。だから「土俵にも文句を言うな！」と
思う。そして小金井カントリークラブにも「平日でも女にプレーさせるな！」「主義に徹底
しろ！」中途半端にやるから問題なのだ。結局、女専用車両に対して女が文句を言わないことが、
問題なのだ。二十四時間365日女専用車両を走らせればよい。その代わり土俵やその他のことに
付いて文句を言うな。私はこの様に考える。

540 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 16:41 ID:ohu47lUA

>539この板に初めてきて
男がどんな差別を受けてるかも知らないのにレスすんな馬鹿

541 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 16:59 ID:YzgXr3m3

>>540
初めて来た訳でなない。バカはお前だ。度量の無いクズ男。

542 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 17:05 ID:2ysrpmJs

>>541
チミは罵倒が青いね。修行しな｡
ていうか女性専用車両に対するここの風潮が
完全撲滅→DQN隔離ならばOKに切り替わってきてるのは気のせいか?

543 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：02/12/03 17:05 ID:qblzLDCM

というかほとんどの男は女性のみってやつは
別に気にしてない気がする。
自分も気にならないし。はっきり言ってどうでもいい。

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 17:10 ID:Lf1W3ECx

>>543
気にしようよ。ねえ、気にしよう。
ああ～気になる気になる気になる木。

545 ：シコルン：02/12/03 18:47 ID:TUcskkzt

>>537
そのとうりですよ。私が言いたかったのは「女である以上『女人禁制』の儀礼が
守れないのだから知事であっても土俵に上れないは当然であり、外人とは別問題」
ということなので。何か誤解をさせたみたいですな。

546 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 19:13 ID:wp6NaZ4O

＞５４５
じゃ、完全排斥してるといわれてもしょうがありませんな。

547 ：シコルン：02/12/03 19:19 ID:TUcskkzt

>>546
なんで？この世の全ての土俵に上れないわけではなかろう？あくまで
昇れないのは国技館などの土俵であり、女性が上れる土俵もある。
「たとえ女性専用車両に乗れなくても普通車両には乗れるのだから
問題ない」と貴方はおっしゃてませんでしたか？

548 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 19:23 ID:EFeIBWRX

フェミニスト達が無駄に反抗してきた感がするのは漏れだけだろうか？

549 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 19:32 ID:wp6NaZ4O

大相撲の土俵は全部駄目だよ。
巡業の時赤ちゃんを抱いて土俵入りをしてくれることがあるけど
あれも女の子だとやってもらえず、土俵の外で抱いてもらえるだけだし。

550 ：シコルン：02/12/03 19:41 ID:TUcskkzt

>>549
昇れる土俵が「大相撲」に無ければならないわけではないはずだろ。
子供相撲の土俵なら上れるぞ。あくまでも「土俵からの完全排斥か否か」
が主眼なんだから。

551 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 19:45 ID:37lvsLwh

>>550
単に、「知事とか表彰する立場の人物が女性だったらどうするの？」
（相撲のこと詳しくないんでよくしらないが、なんか土俵に上がって
　表彰する局面があったような…）
って問題なのでは？なので大相撲が問題なのでは？
女性力士云々とかの問題ではないような気がするし…

552 ：シコルン：02/12/03 19:56 ID:TUcskkzt

>>551
まぁ、多分そうなんだろうけど。ただ、wp6NaZ4Oさんが
「土俵に女が上がれないのは問題で女性専用サービスなどを男性が利用できないの
は問題なし」という根拠として「完全排斥でなければ問題なし」と言うのを
持ち出してたから「土俵にだって種類を選ばなければのれるものもある。よって
貴方の理屈なら土俵の女人禁制も問題ないのでは？」といってるだけです。

553 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 19:58 ID:LyDNUXoY

悪いけど、相撲のことを武器にしてるんだったら無駄だぞ。
予想だと後２年ほどで女性もＯＫになるよ。

＞（相撲のこと詳しくないんでよくしらないが、なんか土俵に上がって
＞　表彰する局面があったような…）
たしかあった。
で、今当然のごとく大問題になっている。
女性が不利なことはすぐ議論がなされるのが今の時代。

554 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:00 ID:37lvsLwh

>>552
お互いに重箱の隅に追い詰めあうというよくあるパターンですなｗ

555 ：おねえちゃん：02/12/03 20:03 ID:R+ZtltVN

555いただきます。

556 ：シコルン：02/12/03 20:06 ID:TUcskkzt

まぁもともと「相撲の仕来り」と「女性専用サービス」
を同列にして論じるのがおかしいのだがね。

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:08 ID:nMRqWBxu

＞550
子供相撲でも国技館の土俵はダメだったな。

（会社や路線は違うかもしらんが）女性専用車両なんかない電車も
世の中たくさんたくさんあるわなぁ。

電車は同じ会社の同じ路線の同じ発車時間の･･･
要はまったく同じ電車が女性専用車両とそうでないのに分かれているに過ぎない。
マックやゲーセンの専用フロアもある店の中での一部だった。
土俵で言えば日替わりか時間割であがってるようなもんじゃん。

558 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:11 ID:C4DNtrQZ

ﾊﾞｶ女は師ね

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:15 ID:C4DNtrQZ

>>557
日常の一サービスと伝統的な国技を同レベルで見るなや

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:41 ID:wp6NaZ4O

＞５５２
１に
＞女性割引デーとか女性専用フロアとか色々女性のみ
＞優遇されていることには一部の男性は差別差別と意
＞見を述べていらっしゃいますが、土俵とかトンネル
＞工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
＞について先の男性方はそう思っておられるのですか。

とあるから、割引や電車は完全排斥ではないが
大相撲(表彰でも駄目)やトンネル(取材でも駄目)は完全排斥といった
差があるかもしらんと思ったんだが・・・

561 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:41 ID:oq+5rDr8

>>1
なんかすごいものと比較してるよな。土俵やトンネル工事現場に
入れなくて、おまえが何か損をしているのか？
女性優遇サービスは男も受けたい内容のものが多い！！
割引サービスとかネ！！

562 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:50 ID:D/IKkD2Y

土俵に上がりたかったら上がれるように国家へ働きかければいいと思う。
でも、土俵に上がった女性を見て、どうかな？似合うと思う？
全然魅力感じないけどね。男に「お茶」入れてもらって
気持ちいいと思う？キショイ！って思わないかな？
男女は同権、対等だけど、質の違いがあるから、なんでも一緒って訳には
いかないでしょ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:50 ID:wp6NaZ4O

もっというなら
同じ電車の一部が女専用なことに文句を言う男がいるのだから
表彰の時くらい同じ土俵に上げろと文句いうのも一理くらいはあるな、と。
別の土俵ってのは別の路線や会社の電車に該当するかもしらんし。

564 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:55 ID:XeFbESAg

>>なんかすごいものと比較してるよな。

生活密着型の女性差別の例がなかったんだね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 20:57 ID:C4DNtrQZ

>>563
土俵に登る人がどれだけいると思ってるんだ？
電車等の利用客と比べて数が全く違うだろが

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:17 ID:wp6NaZ4O

＞５６２
べつに力士としてあげろと言ってるわけじゃないから
気色悪いというほどでもないと思う。

お茶をいれるのは、ちゃんとしつけられていれば別に男でも気持ち悪いってことはない。
（っつーかホテルなんかだと男のウェイターがうやうやしくいれてくれることも多い)
むしろグレードが高いほど男がいれるケースが多いような･･･

567 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:19 ID:C4DNtrQZ

宝塚に男が入れるようにしよう

568 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:19 ID:ThvDtbhP

>>565
禿同。
都心部の鉄道では億単位を軽く超える。
相撲などたかだか千単位だろ。
562はスケールを考えろ。

569 ：１：02/12/03 21:26 ID:pclF/zV/

土俵に上がりたい、トンネル工事したいとか思ってるんじゃなく、
納得いく理由もなく禁止されるところに問題があるわけだすよ。

570 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:30 ID:C4DNtrQZ

>>569
納得行く理由散々出てだろうが

＞納得いく理由もなく禁止されるところに問題があるわけだすよ。
こういう事いう奴って女が入れるようになるまでは絶対納得せんな

571 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:32 ID:wp6NaZ4O

＞５６７
宝塚は俳優として演じられないだけで
脚本や監督や音楽や各種レッスンのコーチなんかではすでにたくさんの男が
はいっているけどな。
舞台設営や表彰や挨拶なら、舞台にも上がれるし。

572 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:43 ID:C4DNtrQZ

>>571
男性にも役を演じさせろちょ言ってるんだ

573 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:44 ID:C4DNtrQZ

ぬぁぁ
ちょ→と

574 ：シコルン：02/12/03 21:45 ID:Z6ysLXWD

>>571だからどうしたのですか？頼むから「宗教的儀式」や「古い時代の価値観
に基く伝統行事」と「近現代の価値観に基く儀式や習慣」を同列にしないで頂き
たい。

575 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 21:56 ID:wp6NaZ4O

＞７５４
宝塚は歴史が新しいから男も入れるべきだが
歌舞伎は伝統だから女排除を続けてもよいとか言い始めそうですね。

576 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/03 22:01 ID:zF9kchLq

>>575
そもそも「宝塚に男が出演できないのは差別だ！」とか言ってる男なんて
いねぇだろ！って話じゃなかったか？得意のすり替えが始まったようです。

577 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:06 ID:pDSs9W0p

両性とも折れるところは折れってことでしょ。

578 ：シコルン：02/12/03 22:07 ID:Z6ysLXWD

>>575
はぁ？何を勝手なことを。「近現代の価値観」＝「男女平等」とは
限りませんよ。宝塚はその舞台のコンセプトやアイデンティや観客の
嗜好等から男性を役者として舞台に乗せない訳であり、別にそれが差別だ
とか男性も受け入れるべきとかいうべき問題ではない。
貴方はもしかして「土俵の女人禁制」を支持している人が「単に『伝統だ
から』という理由で反対してる」とでも考えてらっしゃるのか？

579 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:09 ID:C4DNtrQZ

まあ、宝塚がどうたらとどうでもいい話を吹っかけてしまったｵﾚが悪いんだが

女性差別！と叫んで、女性禁制の寺に侵入したり、男性のみの会員のゴルフに怒鳴り込んだりしてる
やからがおるからな
そういうこというんだったら、まずは自分（女）のほうが直せよ　といいたい

580 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:16 ID:dMFUc2AZ

女は相撲のことに文句つけて

　自　分　が　優　遇　さ　れ　て　る　と　こ　は　見　て　見　ぬ　ふ　り　か　？

581 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:19 ID:tk4V9kzR

馬鹿女は話のすり替えに必死

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:25 ID:wp6NaZ4O

＞５７６
いねえだろもなにも
＞５７２－５７３
たった３つばっか前に「いれろ」って言ってるやついるじゃん。

583 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:34 ID:DSfu+yXk

社会の底辺の女は利権確保に必死だな。

584 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/03 22:35 ID:zF9kchLq

>>582はﾈﾀなのか？釣ってるつもりなのか？
もしこんな事をマジで言ってるとしたら、このまるっきり論理的な考えと
いうもの自体ができないｺｲﾂ、おいらトドメ刺しちゃおうと思うけどどうよ？
ま、ど～せ途中でΣ(ﾟДﾟ;ﾊｯ!と気付いて逃げちゃうのは目に見えてるんだが。

585 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:42 ID:wp6NaZ4O

＞５７８
女が大相撲の土俵に上がれないのに伝統だから、以外の理由なんてあるの？

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:46 ID:QPa9XQ4D

大相撲をいうなら宝塚入団を男子がしてもいいのだな？

587 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/03 22:52 ID:Lne1KWkp

>>585
もともと女の為に作ってない男のスポーツだから。
まさか男と同じ格好でするわけではないでしょ？
スポーツは男女平等なんてありえませんよ。
女性が新しく作り上げればいい事です。
宝塚も作り上げた物でしょ？

588 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:58 ID:oy0QKvGq

働かない人に限って１みたいな事を言う。

589 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:32 ID:wp6NaZ4O

＞５８４
釣り･･･そんなあおりみたいなこと言われると、さすがにちょっとむかつくなー。
理由もなく言ったわけでもない。＞５６７は撤回はしたが「いれろ」といったのは事実。
よくもとくもこの件では別にないので、どんなおおぼけかましちゃったのか知りたいな。

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:43 ID:UnQV9pIM

意見を書き込もう

衆議院議員
奥山茂彦のホームページ

http://www82.sakura.ne.jp/%7Etpj/bbs/okuyama/

　　

591 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:45 ID:3WRY8VHp

大相撲は神事という意味合いが強いからなんでないの？
スポーツとしての相撲なら女性だってやってるでしょ。
大相撲の土俵に女性が上がったら『神事』としての相撲は無くなってしまうわけで。
女性を上げるべきじゃ無いと思う。上げるんだったら大相撲というシステムをまるっきり解体して
新しいスポーツとしての相撲にするべきだと思うね。ただ、それこそ文化大革命と変わらんと思うけど。
しかし、土俵に上がりたがる女って、処女を犯したがる男と変わらん気がするんだが。

592 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:50 ID:gg8XOTWO

俺も女子更衣室に入りたいな♪

593 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:55 ID:wp6NaZ4O

個人的には、そんなに知事賞や大臣賞を自ら渡したいなら
土俵にこだわらずに、後日知事室や大臣室で渡したらいいんじゃないかと思っている。

594 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/03 23:56 ID:zF9kchLq

よ。今はおばかの>>589。
このｽﾚはどういうｽﾚだ？も一度>>1を読んでみな。
次にﾚｽって意味わかるかえ、今はおばか。何かを前提に反応する事だよな。
おまいが必死になって「言った！言った！」と唯一の拠り所にしてる
>>567ってのはあくまでも>>1みたいな事言うんだったらっていう意味合いな
事位は理解できるだけの知能はあるか？あるのかえ？よう、今はおばか。
さあ。もっかいおいらの>>576読んでみな。「そもそも」の意味位は
わかるかえ？
今のおばかなりに理解したら（無理かなぁｹﾞﾗｹﾞﾗ）今度は>>24ね。

どうだえ？何とか筋ってやつくらいは読めて来たか？

最後は>>582をも一度読んでみな。もし中学生程度の理解力があれば、
ｺｲﾂ一人だけがｽﾞﾚてるのも気付かすに調子に乗ってるおばかだって事が
わかるだろ？
ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ...。みっともね～！
まずは自分のそのみっともなさ、おばか加減を目を逸らさずに見る事だな。
今はおまいはど～しようも無い程の低レベルのおばかだ。うん。ひどい。
でもま、がんがれや。成長が止まった小利口よりはﾏｼになれるかもよ。
な、今はおばかちゃん。

595 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 23:58 ID:gg8XOTWO

ムリムリ
女は「自分は間違ってない」と言う時だけは死に物狂いで頑張るから
そのためには「世の中全部間違ってる」という結論すら出せる生き物だから

596 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:00 ID:ZbeAZgyg

>>594がこのスレの書き込みで１番ｳﾞｧｶな書き込みだな。

597 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 00:07 ID:SYoBkcCg

ん？次はおまいかえ？

598 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:09 ID:o8xRTBxh

>>596はいったん回線切ったのかと思われ。
しかし釣るのは少々品が無いよ…>>594

599 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:09 ID:JI5h9UlR

＞５９４
釣りだ。気づけ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:10 ID:X1fD7B2B

意見を書き込もう

衆議院議員
玉置一弥（掲示板）のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太（掲示板）のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

　

601 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 00:13 ID:SYoBkcCg

>>598
そだね。反省。でも自分でもわかってるから>>584で確認したのに～･･･
>>599
それならおいらが釣られただけだからそれが一番いいとは思ってるんだが･･･

602 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:15 ID:JI5h9UlR

＞５９４
＞５８９は縦読み。

603 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:23 ID:A88cR9Ei

>>596,599,602
おまえらネタばら早すぎだよ。（ｗ
とくに>>602。

604 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 00:35 ID:SYoBkcCg

>>584の最後の一行、この上無くﾋﾟｯﾀﾘにビンゴ！
誰か何かくれ！

605 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:37 ID:JI5h9UlR

＞６０３
だって釣ったつもりが見事に釣られて、指摘されてもどう釣られたのか
ぜんぜん気づいていなかったみたいなんで･･･つい。

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 00:42 ID:JI5h9UlR

＞６０４
ぜんぜん気づかずに見事に釣られたくせになにがビンゴだか（ｗ

607 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 00:48 ID:SYoBkcCg

>>594に込めた、おいらの悪魔なりの優しさにすら気付けないJI5h9UlR。
終わった。
おまいはな。
もうダメだ、一生。
あ、ここで管巻いてる分には自由だからどうぞ♪
　　　　　　　　↓

608 ：シコルン：02/12/04 01:23 ID:vHR5Ap09

私の愛すべきおもちゃ（wp6NaZ4O）が消えてしまった・・
西尾氏に公式謝罪と賠償を要求汁！

609 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 01:34 ID:SYoBkcCg

>>608
お、おいらか？そうかおいらなのか...。
ごみ～ん。

えっ？っつ～か、あれはおいらのおもちゃ！おいらが先に目ぇ付けたの！
ま、壊れたおもちゃはもういらねぇし、前に書いた通り多分おいらの一発で
壊れる事はﾊﾅっからわかっててその通り一発でトドメ刺したんだが。
その辺に腕とか耳とか転がってるだろ？あげるよ。好きに遊んでね♪

あ、鼻は取っといてね。鼻の軟骨好きなんだおいら、軟骨。

610 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 01:42 ID:GWD6vtp9

ほんとに、腹立つ。
ヤフーＢＢＳでも女性車両反対やってるので、書き込んで下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=bdwc0adc0lmqbcvnbea4ca4fa1a3a1a3&sid=1834758&mid=1&type=date&first=1

611 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：02/12/04 05:09 ID:TI9BxgtI

>>534さん
>女性割引デーも女性専用フロアも女性専用車も
>全体の中の一部が女性専用（優待）になっているだけで
>実質上男性の利用が完全に排除されているというわけではない。

★↑なんだそりゃ。
その理屈だと、列車一本全て女性専用になっても、次来る列車が男女共用なら問題ないって事にならないか?　さらにいくらでも話をエスカレート出来るぞい。
公共施設内で実質上男性の利用が一方的に完全に排除されている空間が存在する事自体が問題なんじゃないの?

>（普通料金を払えば女性割引デーでも映画館にはいれる。

★↑なんだそりゃ。
極端な話、女性の入場料が100円、男性の入場料が10000円でも、
映画館には入れるわけだから問題ないってか?

出直してきた方がいいんじゃないの?

612 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 09:05 ID:IUaVk8eT

女が馬鹿だって事がどんどん明らかにされてますな。
ここでの女の反論って、言葉の粗探しをして話をすり返る事くらいしかしてないし。
論破されたら、消防未満の理論で男を罵倒して逃げるだけだし。

613 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 09:41 ID:97RJSBRT

>>612
言い過ぎ。
全て受け止めて、優しく包んでこそ「男らしい」。

614 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/04 10:28 ID:tzPjM4wU

補足。
受け止めるだけでなく、女をリードし、正しい道へ導いてやるのが「男らしい」。

615 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 11:16 ID:LyFZ3B8a

意見を書き込もう
メス車両で盛り上がっている。
どんどん反対意見を。
ただし、荒らしは厳禁です。

衆議院議員
奥山茂彦のホームページ
http://www82.sakura.ne.jp/%7Etpj/bbs/okuyama/

衆議院議員
玉置一弥（掲示板）のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太（掲示板）のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

　　　　　

616 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 15:38 ID:tfAye6nB

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。
　
●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　

617 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 16:09 ID:8/2RC8ae

騙された系のスレッドです、それでもお前は踏みますか？
もしかしたら騙された訳じゃなくすごい祭りスレかもしれませんけどね。
でもたぶん、また騙されたのねスレだよ↓
まぁまともな人間はわざわざ踏まないけどね。それでも行くのか・・・・？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045

618 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:07 ID:I7jRIvJZ

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大の彼女ができて、いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることをライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高のエリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大の現役学生だからだろうな。残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:09 ID:uwPXaDaN

またコピペかい？
この板のフェミって正面から批判できないのかね？

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:15 ID:j9uyBFkZ

>>619
てゆうか、
こんなんで自己嫌悪に陥らない所が
ある意味凄いし、
理解を超えた存在といった意味で
強敵だなあと思える・・・

言葉による説明が本気で通じないというか理解出来そうもないもんな・・・
マジで民主主義の限界を感じ始めた今日この頃・・・

621 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:17 ID:fRaX/7a1

この板を見た女を見てみたい

622 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:55 ID:3wcIwoGd

>>621
大抵２つのどちらかだと思う。

・フェミ発言を探して必死にフォローする。数少ない叩ける点を探す。
・男の妄想だと勝手に解釈して逃げる。

623 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:02 ID:g8AaffFl

>>621
とりあえず興味本位でのぞいてます。

624 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 05:29 ID:I7jRIvJZ

＞この板のフェミって正面から批判できないのかね？

はあ？おれ別にフェミじゃないよ。
俺の彼女もすごく男を立てるし、男を悦ばせる事が生き甲斐だって感じだよ。
ただ思うのは、反フェミっていうのはフェミに虐められてる可哀想な奴らの主張だってことだろ。
学問でも学歴でも家柄でも恋愛でも将来の結婚でも勝利者である僕の場合、フェミを相手にする必要がないわけだよ。
俺のコピペをフェミだと思う君って、どうしようもない負け根性だね。

625 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 09:12 ID:rbo132UH

６２４
はアホですか？

＞反フェミってのはフェミに虐められている可哀想な奴らの自己主張ってことだろ。

自分はフェミはないといいながら反フェミを見下すフェミってわけだ。
フェミがいかに社会や男女関係を歪めるのか。知らないのか。
人生の勝利者？学歴やら家柄やらを自慢するあたり自作自演。
レッテル貼りが再び横行ですか？

626 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 10:08 ID:VtI/HQSl

オートバックスでナビ買うとき店員から今なら女性なら５％割引になりますと言われた。
ちょっとした差別じゃないかと言う話になりました。あくまでも世間話程度ですが。
で、結局嫁さん呼んで割引にしてもらったんだが、女性優遇割引を実施する側も疑問を持ちながらおこなっているわけで、
形ばっかりの女性優遇ならわざわざ嫁さん呼ばなくても、にやにやしながら
「私、女性ですがなにか？」
でもよかったのではないだろうか・・・

627 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 10:10 ID:EuXEx47Q

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害%

628 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 10:18 ID:v1NGUxnF

>626
そんなことを言われたら、店員をぶん殴ってやりたいね。

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 10:19 ID:wxYxQdBu

>>626
＞「私、女性ですがなにか？」
これいいな、使わせてもらおう。
間違っても女性には思えない風体だが、
確認の方法は無い罠。

630 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 11:01 ID:/94DUvk5

フェミファシズム問題にコメントする八代英太
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

631 ：?^???????????l????：02/12/05 11:35 ID:rwuOAo0D

ご協力をお願いします。　
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

　　　

632 ：age：02/12/05 11:54 ID:EonR61W2

>>626,629
激しく尿意
つか漏れもワロタｗ

633 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 12:27 ID:v0/HNA9z

>626.9
「心は女性ですが、何か」と開き直るべし

634 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 18:47 ID:o6QyPBLg

このようなスレの展開になったとき１を守りたいと思うわたしはフェミでしょうか。
それともこれが男というものなのか。
ほかの人はどうだ？皆さんの本音が知りたい。

私の本音。１さんｹｺｰﾝしてください。この世の中のあなたを傷つけようとする
すべてからきみを守る。守って見せる。
と。

男って多分こんな生き物です。女性の方あんまりおとこをいじめないでね。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 18:58 ID:0D1Rh/TC

>634
誰か日本語訳してくれんか

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:18 ID:19E/7QIR

もう女性優遇は廃止すべきです。
「男性差別の禁止と男性の人権擁護の義務」を法律化すべきです。
あまりにも男性が気の毒過ぎます。男性ガンバレ！
以下の掲示板を見て、そう思いました。↓

読売新聞「大手小町」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm

これは、読売新聞の掲示板の一部のようです。
マスコミに訴えるひとつの手段かもしれません。
みんなで書き込みましょう。

637 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:24 ID:0D1Rh/TC

あのさぁ、ただリンクをあちこちのスレにコピペするだけじゃなくて
もっとなにかしねぇ？

手軽なのはF5攻撃で鯖ダウンとか
連続カキコとか。

女にもうんざりだが
2chでうじうじしてるのもうんざりだ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:26 ID:gct+M3EQ

>>637
>>636はちょっと知能に障害持ってるんだよ。
コピペしまくらなければみんなが見てくれないと思っている。
むしろ逆効果なのに。
放っておいてやれ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:37 ID:0D1Rh/TC

この板も知障の集まりか・・・。
俺は・・・
これからどうすればいいんだ？

まだ高校一年だからたいしたこともできない。
せいぜい2chのこの板に張られてるリンク先に書き込むくらい。
地方の隅っこの一台の古ぼけたパソコンからでは
それしかできない。技術も無い。
友人に「あれっておかしいよなぁ・・・」と
文句ばっかり言っても何にもならない。
所詮は俺も口先だけの男。

そろそろ自殺する頃合かなぁ。

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:39 ID:8mkrXsn+

>>639
自殺はやめれ

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:42 ID:0D1Rh/TC

どうせ・・・
俺は何もできない。
今までがんばってきたつもりだが
結局は何もしてないに等しい。

矛盾だらけの社会。
マスコミの横暴。
男女差別。
本当に利益アップを望んでいるのか分からないほど腐ったＣＭ。

クソッ・・・・！

642 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:43 ID:F1pVManq

>>639
一応やめれとっておくが、
もしするなら、自殺場所は女性専用車両内でよろしく。

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:45 ID:zaEscQNv

>>639=641
自殺するくらいなら、一生かかって男性差別反対してやろう
気長にいこうぜ

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:47 ID:zaEscQNv

そうだな。
自殺なんてやめたほうがいいが、万が一自殺するなら、
最高にアピール力のある自殺をすべきだ。

ガソリンをかぶって座禅したお坊さんのように。

どの場所で、どういう主張で、すべきか。
その最高のやり方を、構想すべきだ。

犬死だけはするな。

645 ：639：02/12/05 19:49 ID:0D1Rh/TC

うん・・・。
本当は分かってるんだよ。
自殺したら弱者って事は・・・。

なぁ、俺らに何ができる？
テレビではまずマスコミ、テレビ局のスポンサーによって放映は不可能。
ネットだって女は見て見ぬふり。
2chでどれだけ女を叩こうが匿名なので意味なし。

俺らに何ができるんだ？

646 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:53 ID:zaEscQNv

>>645
匿名なので意味がないとは思わない。

女性批判の意見、男性差別反対の意見。
それを読んで、なるほどなと思う男性、そしてなかにも女性もいると思う。
そういう人を一人でも増やしていこう。

昔は、ネットもなかったんだ。
マスコミの一方的洗脳だけだったんだ。
それにくらべたら、２ちゃんや男女板があるだけでも、すごいことだよ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:54 ID:zaEscQNv

>>641
>今までがんばってきたつもりだが結局は何もしてないに等しい。
そんなことないよ。
君の意見を読んで、なるほどと思って意見を変えた人もいると思う。

短気は損気。
人生を楽しみながら、差別反対も気長にしていこうじゃないか。

648 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 19:57 ID:VtI/HQSl

女性に全権限委ねて紐になれ！

649 ：ジャガージュン市：02/12/05 21:56 ID:FSbIVUcZ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm

これはひどすぎる！！！何て事言うんだこの女！！
おやじは今の日本社会を支えてくれているのに、まーったく感謝のかの字もない

650 ：：：02/12/05 22:19 ID:a4DVxexW

もう、女は朝満員電車に乗って会社に来なくていいよ。
自己中心的でまともに論理的かつ公平な判断ができないような
やつはビジネスの世界ではやっていけない。

651 ：ドカベン：02/12/05 22:44 ID:x/gTZphL

>>650
まぁ、ビジネスってか、【華】として、そして【安らぎ】として必要なんですよ、若い女性が。
女性側からしても、自分が認められたいとか、好きな人のために頑張りたいとか、色々あるんじゃないかなー？
その折り合いをつけてるのが【社会】であり、【会社】。
僕としては、いくらひどいこと言われても、やっぱり時間どおりに、女性にも会社に来てほしいな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 23:23 ID:mBD10CqW

>651
＞まぁ、ビジネスってか、【華】として、そして【安らぎ】として必要なんですよ、若い女性が。

でも、「女性を雇うのはこのためだ」って公言すると大変なことになるよね、
若い女性以外いらないことにもなるし。

653 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 23:51 ID:JSY9eyOP

>>645
僕は>>618のエリートです。僕も彼女ができるまで、絶望の日々でした。
君も僕を見習って男を磨こうよ。それ以外に方法ないよ。
男を磨いたエリートと、女を磨いたお嬢さま。人間みんな努力だよ。
向上することなしに文句を言っても限界がある。
自分を徹底して磨けばフェラの好きな優しい子が現れるよ。
たとえお嬢さまじゃなくても、まあまあの娘が現れる。
……いやな言い方してごめんな。

＞若い女性以外いらないことにもなるし。

僕は年配のおしとやかな女の人には癒されます。

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:06 ID:DpOcz6lE

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　

655 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 01:56 ID:d13uhfc/

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/
反フェミで有名。でもなぜか嫁には大学院で遊ぶ事を許してるんだな。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/profil.html
全共闘だったのか。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/fusei6.html
なるほど。

656 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 02:26 ID:YTcQOO/e

>>1
おまえは、アホか？
女性専用がなぜ男性差別じゃないの？
女性差別があるから、男性差別を、ってのは、間違いじゃない？
しねば？

657 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 23:16 ID:RwT10Jzy

>656こそ氏ね

658 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 23:19 ID:GvwmWnb6

>>657
いや、誰が見てもお前が死んだほうが良いぞ(w

659 ：男：02/12/09 11:07 ID:boFY0exk

>>657

うんうん658も言ってるが　漏れも藻前が死んだ方がいいと思うぞ（ｗ

660 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 16:58 ID:3GJl1YiZ

>>657
死んで

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 17:24 ID:b1oa2tjR

どんどん反論しよう

読売新聞の中の掲示板ですが、発言は男性差別ばかり。
大手マスコミがこのようなことをしていいのでしょうか。
皆さんで反論をお願いします。
男性差別をマスコミに訴えるよい機会です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112500031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm

662 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 17:05 ID:cNkSAElb

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 14:47 ID:L8/5RETI

女性専用車両（男性蔑視車両）への不満、国土交通省の男性差別政策に対する不満、
男性専用車両（痴漢冤罪防止車両）の要求などは今こそ首相官邸へメールすべき。善は急げチャンス到来！絶対。
（小泉首相に男性差別反対の主張を理解していただき、政策に反映していただく為、
小泉首相への激励・応援メッセージを必ず一言添えてください。）

理由
１．道路公団民営化改革で、扇千景国土交通大臣、国土交通省は小泉純一郎首相の意見を否定した。
自分の意見を否定されるのが嫌いな小泉首相は、国土交通省や扇国土交通大臣に対し「抵抗勢力」として敵意を持ち始めていると思う。

２．内閣改造の時、保守党の野田毅党首などは扇大臣の交代を強く要求したが、扇国土交通大臣の続投（留任）を決めたのは小泉首相。
その恩を仇で返された形になり、扇国土交通大臣は小泉首相の顔に泥を塗ったことになる。
プライドが高い小泉首相は扇国土交通大臣に裏切られたと怒り心頭と推測できよう。
場合によっては扇国土交通大臣の更迭もあり得る。

男性差別と男性蔑視を禁止する法律を作ってほしい人は、首相官邸までメールを！
言うまでもありませんが、真面目な御意見をお願いします。
http://www.kantei.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

664 ：名無しさんの初恋：02/12/11 14:55 ID:sC+nZwsg

>>1
宝塚歌劇団の舞台は男は上がれないよ。

土俵とかそういうこと言い出したらダメだと思うけど。

665 ：　：02/12/11 14:57 ID:Fuu9jXN+

宝塚はあれは男装が売りなんでしょ？
土俵は別に男じゃなきゃいけないわけじゃないじゃん。
戦いを見にきてるんだから。迫力はなくても女の相撲があってもいいと思う。

666 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 14:59 ID:1xVdcMJ2

６６６

667 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:00 ID:1xVdcMJ2

>>665
男じゃないと行けない

668 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:00 ID:diD7Ir7I

>>665
＞宝塚はあれは男装が売りなんでしょ？
それはちがうでしょ。
全員女性ってのがうりなんだと思うけどなぁ。

669 ：　：02/12/11 15:07 ID:Fuu9jXN+

>>668でもスターは男装じゃん…

670 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:09 ID:1xVdcMJ2

>>669
だから、問題ないの？変な人だ

671 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:15 ID:qgKz3Fi1

つか、女子相撲もあるのだが･･･

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2001/02/26/08.html

672 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/11 15:17 ID:uK1fE7oR

>>Fuu9jXN+
無知は恥ではない。でも自分の無知を顧みずに得意になって無知を披露
し続ける事は赤っ恥だ。これ以上恥をかかないうちにもちっと勉強してから
書いた方がいいと思うよ。と言ってあげるおいらは今日は親切モード♪
http://www.d1.dion.ne.jp/~higaa/HP10.htm

673 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:19 ID:1jA34Rof

無恥なだけだったりして・・・

674 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:23 ID:diD7Ir7I

>>669
ヅカのトップスターは２人。

675 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 15:52 ID:XTkBRmJv

男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

676 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 16:58 ID:0+/qhYyX

>675がマジかネタかどっちなのか誰か教えてくれ

677 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 17:01 ID:XTkBRmJv

事実

678 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 18:35 ID:3ks9VvO2

dousiyou///

679 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 20:05 ID:wgoGAOKv

>676
自分でもちょっとくらい調べたりしろよ
ざってーな

680 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:19 ID:b0sERZAY

>>676

マジネタだよん。

681 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 03:47 ID:z7Y4esLM

age

682 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 10:39 ID:zr26hSlt

>680
犯罪者晒しあげ。
一生出てくるな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 17:48 ID:mLEATwV7

真知宇
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/

ホームページで職を募集しているのが痛い
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/replacement.htm

しかも写真はネットアイドル気取り（泣き
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm

684 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 20:43 ID:hXttWA7I

tyghj76ry6tgfh

685 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 21:18 ID:hXttWA7I

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　もうだめぽ
　　　l　　//∪//　　　　　　　　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//∪/　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　。ノ　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

686 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 21:50 ID:oQAATZVL

>>683
いじめ・・・かっこ悪い。
あなた・・・ダサイ。

ヒガミかよ。
暖かく放置してやれ。

>>685
かわぁいぃなぁ～

687 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 12:33 ID:BKR+ADxO

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　　

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:38 ID:dF5izODc

>>1・・・
トンネル工事に入りたいか・・・？

689 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 09:50 ID:DPAz+xb1

>>683
真知宇君悪くないな～と思ったのですが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 22:09 ID:GVhH+HzR

男だから女だからって言うのがおかしい、同じ人間じゃないか。
・・・・・とキレイゴト逝ってみる。

691 ：神田はる：02/12/23 00:33 ID:ZMI421tD

>>690しかし、女性専用車でさえ理不尽なのに、それ以上に許し難いこともありますな。
男性差別を監視する者としては、女性専用車だけを監視すればよいとも言えないようだ。
12月22日毎日新聞大阪版27面に激しく問題視すべき記事があった。主旨は以下のとおり。
主旨；不況と｢ミナミ離れ｣により旅客減少に悩む南海電鉄は、地元ラジオ局の公開録音が
開かれた12月５日、天下茶屋駅でなんば駅までの乗車券(150円)5000枚を｢若い女性に
無料で配布｣。１割以上がこの乗車券を利用してなんばへ来た。同社は今後も乗車券の
無料配布を行うほか、難波再開発ビルが完成する時には、大阪市営地下鉄御堂筋線と
接続する中百舌鳥駅でも無料乗車券を配布する計画である。
ここまで来たら、｢祭り｣をやるか南海のＨＰにＦ５攻撃を仕掛けるしかないでしょうな(w
http://www.nankai.co.jp (怒りを込めて直リン)

692 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 00:39 ID:rG4LX6XM

>>691
そうですか。ハァー･･

693 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 00:39 ID:RXymAhBC

このページって興味深いです。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/index.html

正直、いままでの悪しき個人主義への反動でしょうか？
私はこのＨＰを支持したいです。

694 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 10:30 ID:ZBllx6Aj

南海電鉄も
乗車券を無料配布などという経済的非効率を
やっていますなー
ますます、業績が悪化しますよ。
今じゃ、かえって反感買ってますよ。倒産ですか？

695 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/23 10:47 ID:ltatPLC2

女に無料配布して業績悪化→倒産と
なったら公的資金注入になるんでしょう。

その公的資金の多くは男性が払った税金。

696 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 22:51 ID:jldSPvde

同意

697 ：神田はる：02/12/25 00:02 ID:9ZCM4upY

近畿運輸局の英断を待ちたいところですな。公共交通機関としての体をなさない南海に制裁を！

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 00:05 ID:q7A3F0Eq

だからさあ、>>1がそもそも悪い！だって、論理的におかしいじゃない。
優遇とトンネル工事とどう比べるんだよ。もうこの辺でやめようよ。ウマ
シカな女が立てたスレなんて。

699 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/25 00:06 ID:zdkR0gEu

>>697
別の意味でフェミが切れそうだと思わん？
｢若い女性に無料で配布｣。

『何故若い女性限定なんですか！！』
『女性を年齢で差別してる男社会の偏見です！！』
『精神的苦痛を受けたため提訴します！！』

700 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 00:48 ID:+btZKL73

700

701 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 00:48 ID:oO2B+jHS

フェミってほとんど当たり屋みたいな連中だな。

702 ：栗とリス：02/12/25 09:29 ID:P37YI8tP

>1 ば～か！　お前が廻し着けて、シコ踏んだら上げてやる。
あ、でもそうしてもフェミは、差別っていうかな。　肉体の商品化ってか。

703 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 09:42 ID:iyPmEKlE

女は金を稼がないのに使う能力は高い。
商売は金、自然に女びいきになる。
自分で稼いだ金だと財布の紐も硬くなるんだろうがね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 17:20 ID:oEu3TPcw

なにが言いたいのかわからん＞1

705 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 18:05 ID:AUqcHvzo

>>691
怒りを込めて無賃乗車！！　　　　で、つかまる。

しかし、女性専用車両に乗って怒られるより抵抗ないかも。

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 18:08 ID:Si4gcXlQ

>>705
それいい。ナイス根性。

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 04:09 ID:ZHrMpKf8

>>698
トンネル工事では、事故がおきないようにと
関係者が何かを祭ってる空間があって
そこは女人禁制をとってるんじゃないですか。
女性に対する血穢の概念は差別でしょ
わかんないの？

708 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 06:16 ID:9D7/op2N

一切の他の女性優遇サービスや男子禁制を無くすというなら
宗教的や信仰的なモノを抜きにして土俵とか別に賛成するけどな。
そもそもそんな事賛成する女性はいないと思うけど。

709 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 07:53 ID:3G+qqF+1

>>707＝ID:ZHrMpKf8
あのね、ここで男性差別について話し合ってる人達は結構マジに
男性差別に悩まされてココに来てるわけよ。
あんたみたいに自分は優遇される立場にある事を充分承知して、
その立場になく、理不尽に感じている人たちを、ちょくちょく
来ては冷やかすような態度で書かれると迷惑なんだよね。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 00:20 ID:yH67Kyw4

あげまんこ

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 01:27 ID:xUkFshhk

1月1日あげ

712 ：名無しさん～君の性差～：03/01/02 06:44 ID:sUgL71gu

＞＞７０９
あんたみたいに…って…
見たんか、といいたいね人の気も知らないで。
だいたい話し合ってんの？ココ。
はぁー話し合いとして成立してるんだ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 09:48 ID:Nz8+vvZE

>>712
煽りはいらないから、マジで。

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 11:16 ID:GJxnXM2Z

女が金使わなくなったら優遇サービス減るのかな？
女も景気の影響で徐々に金を使えなくなってきてるよ。
今は過渡期でしょ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 11:27 ID:MaGLED0L

人は差別する生き物なり。
　差別無には生きていけないのさ。
　　差別無くすためには、人を改造手術してみんな同じ顔の同じ身長の同じ収入の同じ環境で育てて、
全く同じように生活させるしかないね。

716 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/02 12:05 ID:37hK9oWt

>>1さんは、本当に女性なんですか？
フェミニストばかりの女性団体・サークルのメンバーでも
そんなめちゃくちゃなことは言わないと思いますけどね。

＞土俵とかトンネル工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
＞について先の男性方はそう思っておられるのですか。
詳しいことは私も知らないけど、これらは宗教・伝統・慣習等に基づくもので、
男性の目が気になって女性客が落ち着いて買い物できないから女性専用フロアを
作るデパートや、痴漢（冤罪も含めて）防止のために女性専用車を作る鉄道会社
とは同一レベルでは考えられないのですよ。それを言い出したら北海道の渡島の
トラピスト修道院はどうして女性は見学できないのかとか、巫女さんはどうして
男性はなれないのかとか、世の中で男女を分けて取り扱っているものすべてに
噛み付かなくてはならなくなってしまうのでは。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 12:16 ID:FPnOEcGI

>>716
これが正論。
屁見やジェンフリ、共産主義がファシズムといわれる所以。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 13:03 ID:7miFnVym

1へ
本当の意味では、そんなことは女性優遇でも何でもないのだが。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 18:19 ID:2h95ZrXy

>>718
女が土俵に上がれないとか
トンネル現場に入れないのも
本当の意味では、女性差別ではない。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 18:43 ID:7oEKqPDv

>1は逃げた

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 00:44 ID:T6O7DiNm

age

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 00:49 ID:8w8LpptQ

土俵にあがれないとかとは根本的に違うよね…。

あたしは「土俵に上がるな！」と言われても別に…なんとも。
女が上がる意味がないからね。

723 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：03/01/03 01:24 ID:2JXhKilz

>>712
Ｑかえ？
何かやたら似てる気がする。

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 01:49 ID:947QLz1i

ＤＱＮな釣り師が立てたというスレはここですか？

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 12:26 ID:nPvm2+DX

ちんちんけろんぱ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 12:42 ID:qdNjcc7l

つまり１さんは。
トンネル掘って工事して相撲を取りたいと。
・・・ｱﾌｫか?

727 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/03 13:26 ID:xXMzuC2Q

>>722
＞あたしは「土俵に上がるな！」と言われても別に…なんとも。
＞女が上がる意味がないからね。
そうです。意味がないのです。これを男性の問題に置き換えて言うなら
「女性専用車両に男性は立入禁止」と言われれば差別是正のために
「それなら男性専用車両も作れ」という男性はいたとしても、
「男性は産婦人科専門医にかかるな」と言われて抗議する男性はいないでしょう。
それは男性が産婦人科専門の先生に診てもらう意味がないからです。
（不幸にして男性で乳癌にかかった人や性同一性障害の方は除きます）
私たちが問題にしなくてはならないのは、雇用の上で男女どちらがやっても結果は
そうそう変わらないような職種について、女性だという理由で初めから面接もして
もらえない、などという場合だと思います。そしてひとつの職種の中でも男女
それぞれ適性、ものの見方などで違いがありますから、それをお互いに補いあって
ゆくような方向でもってゆけばいいのではないかと思います。今、開発部門の
リーダーを任されるようになって、若いスタッフ（男女両方います）をまとめる
立場になってみて、つくづくそれを実感します。そうなる前の私は、たしかに
ここに来る男性のみなさんの言うような、馬鹿フェミ、フェミゾン（でしたっけ）
と言われてもしかたがないような考え方をしていました。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 14:12 ID:dVfdzRhU

>>727
・・・自慢？

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 16:04 ID:xxkZ4pWS

>727
正論。
男性も、あなたみたいな考え方がおそらくは主流だと思う。
けど、そう考えられるようになるのは、
「実際に責任をもって、男女で仕事をしたことのある人間」だけで、
学者とか、学生とか、責任のない仕事しかしてない人間には、
どんなに話して聞かせても、男女問わず決してわからないんだよね。
だから、まともな体験・意見をもつ人間は黙り、
体験の裏づけのない妙な人間ばかりが声を張り上げるわけだ。
これからは、女性でもそういう「まともな体験」をした
あなたのような人がふえてゆくだろうから、
今後は少しはまともになるかな？逆に男に妙な人間が増えていくか？

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 16:59 ID:iSZ1lB4X

>>729、>>729　　激しく同意

＞けど、そう考えられるようになるのは、
＞「実際に責任をもって、男女で仕事をしたことのある人間」だけで、
＞学者とか、学生とか、責任のない仕事しかしてない人間には、
＞どんなに話して聞かせても、男女問わず決してわからないんだよね。

そうなんだよな。そして、わかる人にはあたりまえのことだから、あえて声をあげない。
学生はしかたない、いずれ仕事をすればわかるんだろうけどけど、
学者とか無責任マスコミとかが問題だ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 17:43 ID:i4hGdNjk

727まんせ～

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 17:48 ID:j5Cdu60y

一般職の女も無責任だと思うよ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 17:55 ID:VhEg/qhO

>>727その考えをいつまでも大切にして欲しい。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 18:08 ID:AWOmF4ST

>>727
禿しく同意
>>1
あれこれ考えてる間に>>727みたいに社会経験を積め
肉体労働もやってみるとよい。世間で男の仕事と呼ばれるものをいろいろやってみよ
女と男の能力の短所・長所がわかれば、お互いにそれをどう補いあっていけばよいかがわかる

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 04:02 ID:MtDIg3D2

>>728は、ガキの頃は親に依存し、成長してからは男に依存し、
今は専業主婦の名の下に自分では一切働かず亭主の稼いだ金で遊びまくり、
まともな社会経験などひとつもない家畜以下の、フェミニストたちからも
鼻つまみ者になっているメス豚と思われ。

736 ：728：03/01/04 04:09 ID:hegmNDt2

>>735
わはは、大当たりじゃ

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 04:17 ID:MtDIg3D2

>>729 >>730
その通りだと思う。戦争体験が良い例だ。本当に前線で戦った経験のある
今80歳くらいの年寄りは滅多なことで戦時中の話はしない。俺の爺ちゃんに
言わせれば「あれは実際にその場にいなかった者には決してわからない」から
なんだそうだ。もちろん、思い出したくない、というのもあるだろうが。
男女問わずまともな社会体験もない癖に何の場面でもフェミニズム、ジェンフリを
大声でさけぶヤツは、
「昔の軍隊ならこれこれこうだ」と自慢気に話す今70歳くらいの世代と同じ。
よく考えてみればこの人たちは戦争中は10～15歳程度だったんだから、
学徒動員にすらひっかかっていない、つまり戦時体験はあっても本当に戦争の
地獄の修羅場など経験していない。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 04:33 ID:G+zsxYHR

>>729の意見はちょっと…
「ガキや定職にもついてないドキュンにはどうせ一生わからねえ
んだから何言っても無駄」みたいに聞こえます。
どんな立場の人だって解ってる人は解ってるし、
責任のある仕事したから解るってものでもないと思いますが
むしろ責任のある立場の人がアレだから今がひどくなってるのでは？

「まともな体験」って特定の職種によってしか得られませんか？
私が>>727に同意しても私が「まともな体験」が出来る職業じゃ
なかったら同意した事にはならないということですか？

739 ：737：03/01/04 04:59 ID:MtDIg3D2

>>738
俺は>>729ではないんだけど、賛同したひとりとしてちょっと補足させてくれ。
俺が言っている「まともな社会体験」とは、職種や地位のことではない。
たとえスーパーでレジ打っているパートの主婦だって、極端な話が専業主婦だって
性差別撤廃やジェンフリの考え方をぶつけていい場面とそれが不適当な場面を
心得ている女性は「まともな社会体験をしている」と考える。男でもそうだ。
自由業、芸術家といわれる男性だってそういうことを心得ているやつもいれば、
会社や役所で部下を統率する立場のはずの管理職にいる男性だって、それが
わかっていないやつもいる。特定の職種・地位につけば「まともな社会体験が
得られる」とは、俺は考えていないし、「パートタイマーやフリーターには
世の中の本当の厳しさなどわからない」とも考えていない。何の仕事だって
本人がそれにしっかり取り組んでいれば、それは立派な社会経験だし、
学者の論文でも、一般人の世の中を知った上での研究発表はやはり説得力が違う。
逆にどんな立派な職種についていたとしても、そこで何の成果も上げず文句ばかり
並べ立てるやつとか、己の保身のことばかり考えて何も前向きな姿勢が見られない
やつなどは、ここの>>1以下。俺が言いたかったのはそういうことだ。
>>737は言葉足らずで誤解を与えたようでスマソ、逝ッテキマス。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 05:02 ID:hegmNDt2

そんで、1はどうなりましたか

741 ：738：03/01/04 05:05 ID:G+zsxYHR

どうも、>>729にも他意はないと思いますけど
文章だけ読むとどうしても>>738のように取れるので
一応書いておきました

742 ：737：03/01/04 05:19 ID:MtDIg3D2

>>740
>>1はとっくに逃げたよ。
俺もそろそろ寝る。
今日は久しぶりに２ちゃんで「まともな会話」をしたなァ～。（ｗ

743 ：729：03/01/04 11:08 ID:hoNnqtdf

>738
不適当な表現でスマソ。
>737
代弁おおきに。

おれがああゆう言い方をしたのは、
「わからんやつにはいくら言って聞かせて無駄」
「自分で苦労して初めてわかることもある」
ということを強調したかっただけでつ。
むしろ、今はガキでもドキュンでも、今後の苦労により
「わかる」ようになる可能性がある、という含みを持たせたかったのでつが。
日本語ってむずかしいですな。

俺の言葉足らずは>739＝737がだいたい補ってくれているが、
俺なりに言い換えさせてもらえば、
ガキとかドキュンとかいうのは、その人間の年齢とか職種とかによって
付けられるレッテルではなく、その人間の言動とか生活する姿勢とか、
そういった内面から「にじみでるもの」を指して呼ばれるものだ、と
思ってる。
だから、東大教授でも国会議員でもドキュンはいるだろうし、
女子高生にも人格者はいると思う。
昨日はガキだったヤシでも、今日にはまともに変わってるかも知れない、
と思って相対するようにしてる。

なんにせよ、今後、言葉には気をつけようと思いまつ。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 13:29 ID:rK8hrQBq

盛り上がってきた。
ここでまたどっかの馬鹿が
「ご協力お願いします」
なんてコピペを張らずにこのまま議論が
発展することを激しく希望。

745 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/04 18:10 ID:3lkAPQQT

>>718
＞1へ
＞本当の意味では、そんなことは女性優遇でも何でもないのだが。

「そんなこと」とは、女性割引デーやデパートの女性専用フロアのことですか。
専用フロアのあるデパートは私の通勤の途中にはないのでわかりませんが、
映画館のレディス・デーやガソリンスタンドの女性サービスは今は利用して
いません。もちろん初めの頃は嬉しくてよく利用していました。でもある時
これは逆に「女性にお金を使わせよう」という商魂たくましさのあらわれだ
と気がつきました。それほど映画ファンというわけでもないのに、1000円で
観られるから、というのでそんなに観たいとも思わない映画も見に行って
しまったり、ガソリンが安く入れられるからというので、とくに行きたいとも
思わないのに「何となくドライブ」「何となくレジャー」が増えてゆきました。
実際ガソリンなんで女性割引で入れたとしても、通常価格との差額は満タンで
500円から800円程度でしょう。でも一回レジャー・ドライブすればそんな
金額ではすみませんよね。これに気がついたとき、女性割引サービスにつられて
ただ何となくダラダラとお金を使っていた自分が本当にバカだったと思いました。

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 18:12 ID:5kXuEIyM

>>745
うむ。知り合いの女性全員に言ってやれ。

747 ：古い写真たて：03/01/04 18:16 ID:/lCv8e9B

>>745
なるほど、そういえば、温泉のレディースパックも女に金を使わせる手段だとも言えるしな。
澄子氏のことではなく、女性一般の件で言えば、使うのは女だけど金の出所は男だし。
女をダシにした儲けの手段といえる。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 18:18 ID:OUvWOknE

まず「女性サービス」が女性だけにあって
男性にはないものを嬉しそうに利用する自分をみてどう思うんだ？
「社会は分かってくれてる」
「自分はうまくサービスを活用してていい」
「もっと増えればいい」
こんなことを思ってたのではないか？

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 18:20 ID:ewDnS+2H

甘党の男性にも優遇サービスを

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 18:21 ID:ewDnS+2H

７５０

751 ：古い写真たて：03/01/04 18:25 ID:/lCv8e9B

>>749
甘党の男は一番嫌われますぞ（ｗ

あ、俺もか。

752 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/04 18:42 ID:3lkAPQQT

>>746
私が言わなくたって、多くの普通の女性はもう気がついていることですよ。

>>747
＞使うのは女だけど金の出所は男だし。
＞女をダシにした儲けの手段といえる。
あの、私は自分のお金で遊びますが。
仕事が忙しくて恋愛する時間がなかったこともあるけど、まあ、その他いろいろ
事情もあって、今や恋愛・お見合い・結婚とは程遠い年齢になってしまったし。（爆泣）
ああ、でも「澄子氏のことではなく」って書いてありましたね。失礼シマシタ。（笑）
女性サービスねぇ、こんなものどんなに充実したって、お金の出所が男性か女性か
以前の問題で、結局は「物をサービス」してくれるだけだしね。
女性サービス・デーに「素敵な王子様があらわれる」とかいうのでもないし。
こんなサービスにはまってムダ金使うくらいなら、ホスト・クラブで若い男の子
からエネルギーをもらったり、男性の優しさをお金で買った時間を楽しむ方が
まだマシかもね。（すみません、今日はちょっと壊れています＞自分）

753 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/04 18:48 ID:3lkAPQQT

>>749
甘党の男性って、そんなに冷遇されるんですか。私は毎晩晩酌する男性と
お酒は飲めないけどケーキや甘いお菓子は大好き、という男性だったら
絶対ケーキの男性の方がいいと思うけれど。
（もっとも相手の男性にも選ぶ権利があるわいな・・・自爆）

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 18:51 ID:oy8kOjv5

>>747でおもうんですが、男の金で払ってもらおうと思う女って
サービスデーなんか使わないんじゃないのかな？
ところで女の人が男の人におごってもらうってそんなに当然な話なんですか？
私はよっぽど親しくもない人間におごってもらうなんて申し訳なくて嫌なんですが。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 19:48 ID:Mr3+Cyac

澄子さん、結婚して下さい！！

756 ：澄子 ◆TXPuB7lw26 ：03/01/05 14:27 ID:UdMOefxb

>>755
アハハ、そういってくれる男性があと15年早くあらわれていたらね。
でも仮に私が今20代前半だったとしても、だめだろうなァ。
いろいろ事情があって・・・ずいぶん前にセクハラ関連のスレッドでお話した
ことのある方はご存知のことなんだけど・・・
お気持ちは嬉しいです。ありがとう。

>>754
女性次第だと思います。たとえば主婦の人だって、本当に家族の家計のことを
よく考えている人は、ダンナの車のガソリンを入れるときレディス・デーを
利用して「あたしが行ってきてあげる」とかね。友達でそうやっている女性は
いますよ。あと、カップルだったらうまくやれば男性も女性料金で入れてしまう
ような施設はたくさんあるらしいです。この友達が言うには
「レディス・サービスは上手に使うことよ」だそうです。
男性におごってもらうのが当然・・・ですか。これも女性によりけりだろうなぁ。
それに会社の忘年会なんかで、会費が男女で差があるような場合（たいてい女性の
方が安いけど）女性が集団で男性におごってもらっているようなものだし。
こういう特殊な例は除いたとしても、私はおごってもらって当然とは思わないなぁ。
「今日は僕に出させてください」と先にいわれれば「ありがとう」というけれど。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:26 ID:N0LMJJxT

　ただより高いものはない。これが原則です。
男性-女性間だろうが、年上-年下間だろうが、接待-被接待間だろうが、
おごられるということは、それ相応の見返りがあるのが原則でしょう。
　おごってくれと頼んだ場合はもちろん、
おごられるのをしっかりと断らないで最終的に受け入れてしまう場合も、
上記原則通りです。おごられたいきさつよりも結果が大事です。
　例えば女性が男性におごられた場合には、
男性はそれ相応の見返りを期待するのが普通です。
この見返りというのは、おおげさなものには限らず、
例えば「気を許してくれているな、この娘は！」という期待を
男性は当然持つでしょうし、気軽に話しかけたり、電話したりくらいはしてもいいだろ？
ていうくらいの期待はもつでしょう。
　だからこそ、女性は全くその気がないのならきっぱりとおごりを断るべきだと思う。

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 02:53 ID:dhXACo5s

>>757
ちょっと待った。じゃあ、女の側に男を受け入れる気があったら、おごってもらっても
いいということか？
それはおかしいだろ。
両思いなら男女共に益があるんだから、ワリカンにしろよ
おごってもらった時点で、その女は売春婦か泥棒だ
セックスしたら前者、しなかったら後者

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 02:55 ID:oTOJYEqm

>>758
まったくそのとおりですね！！！！

>>757は、一見もっともらしいですが、平等の線がはじめから曲がっている。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 20:47 ID:28dUPQwy

>>758
おごってもらってもいいんじゃないのか？
何でいけないんだ？
それに最初から両思いってケースばかりじゃないだろ。
要は、受け入れる気が全くないのにおごってもらうのは
道義的に良くない、ってことだ。
少しは興味有って、その後両思いになってよし、
仮にならなかったとしても、
おごってもらった過去は道義的にみても悪くないと思う。

>>759
おごる、つまり贈与が、平等でないって言うのか？
贈与と平等は関係ないだろ？
平等とか不平等ではなく、
おごってもらっているのに、感謝の気持ちみたいなものがないのが
まずいということだ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 21:52 ID:/0DWjqf+

あげますよ

762 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/08 22:04 ID:ZtKzuHsx

>>758
「奢りたい」男と「奢られたい」女だったら相性良いので構わないと思うのですが。
考え方は人それぞれという事で。
恋愛は自由に選ぶ事が出来るんだから、自分がそういう女性を選ばなければ良いのでは。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 22:09 ID:QdqGCfTf

こんな釣り堀で女一人で数百人の魚を釣り上げた>>1は尊敬に値する。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 22:15 ID:uApJJc3V

>>762
>恋愛は自由に選ぶ事が出来るんだから、自分がそういう女性を選ばなければ良いのでは。
これはその通りだし、別にあなたに言われなくてもそうしているが、
　「奢りたい」男
こんなの、女の都合のいい幻想だぞ
施すのが好きな男なんているわけないだろ
男はちゃんと計算してんだよ。食事２人で２ﾏｿ、ホテル１ﾏｿ、合計３ﾏｿ。
ソープと大体同じか。これでやれるならこの女に使ってもいいかな、てな具合に。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 22:29 ID:FS27LE+I

もし、伝統と格式のある「女性相撲」があったら？
「男性を土俵に上げろ！差別だぞ！！」とは言いませんよ。
伝統とごちゃ混ぜにしている１はアホ。

766 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/08 22:57 ID:+Zz/N25y

>>764
＞男はちゃんと計算してんだよ。食事２人で２ﾏｿ、ホテル１ﾏｿ、合計３ﾏｿ。
計算ハズレも計算すべきじゃないかな（意味不明？）。
つまり平気で奢ってもらう女性の存在も計算に入れるべきということ。
ハズレの可能性も考えつつ可能性を信じて奢る。そういうものでしょう？
ハズレが怖いなら最初から奢らなければいい。
女性に「こうしろ」と求めるのは何か違うのでは。

恋愛に理想の男女論を持ち込んでもしょうがないっすよ。
恋愛の形態は人それぞれだという事を許容すべきだし、他人がとやかく言う事じゃない。
その代わり相手を選ぶという自由が与えられてるんだから。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:04 ID:zuciFmEF

「女性割引デー,女性専用フロア」→　こんなのは商売の自由に過ぎない。差別でも何でもない。

「土俵」→　国技なのでちょっと問題有りか？そもそも相撲を国技にすることに俺は反対だ。

「トンネル，工事現場」→　そこに既にいる人たちが嫌がってるんだから、そんなとこに無理に割り込まず、
女が最初から建設会社を立ち上げてやる分にはいいぞ。但、受注がくればの話だがな。

とか女性を入れない空間を作っていること
について先の男性方はそう思っておられるのですか。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:04 ID:uApJJc3V

>>766
764へのレスとしてはズレているのだが
>計算ハズレも計算すべきじゃないかな（意味不明？）。
これは俺に対するレスか？
だから、俺はおごらないから
>つまり平気で奢ってもらう女性の存在も計算に入れるべきということ。
>ハズレの可能性も考えつつ可能性を信じて奢る。そういうものでしょう？
>ハズレが怖いなら最初から奢らなければいい。
>女性に「こうしろ」と求めるのは何か違うのでは。
そんな事男はわかってるの。

764の主旨は「奢るのが好きな男などいない」
ということ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:08 ID:zuciFmEF

>>766
「平気で奢ってもらう女性」ってのは道義的に問題有りだろ？
こんなことしてるから、恨まれてストーカーにあったりするんだよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:15 ID:zuciFmEF

>>768

そりゃそうだな。
何の見返りも期待せず（そういうふりはしたとしても・・・）
ただ単におごりたがる奴ってのは、余程の金持ちかバカのどちらかだな。
普通はそんな奴はいねえよ。
だから前に、「ただよりたかいものはない！！」と言ったのさ。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:15 ID:XfNmXjcT

このスレの人達は先輩や上司など目上の人に奢ってもらうのもダメなんか？
それとも、同性は良いけど異性相手の場合のみダメになるん？
恋人が年上だったらOK？
奢り奢られが全部ダメだと人間関係ギスギスしそう。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:19 ID:zuciFmEF

>>771
俺はそうはおもってないぞ。
ただ、何らかの見返りは必要だと主張しているのだ。
例えば、先輩-後輩間なら、後輩はおごりを受け入れた以上、
せめて先輩を尊敬すべきだ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:20 ID:xIJ0+XQ2

>>772
はあ？あんたにとっての尊敬って金の代償となるモンなのか？

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:25 ID:zuciFmEF

>>773
逆だよ。
おごられたから尊敬するんじゃなくて、
尊敬している人からだからこそ、おごりも素直に受け入れられるってことだ。
まあ、金で買える尊敬ってのも世の中にはあるだろうが。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:29 ID:uApJJc3V

>>773は世間知らずでは？
>>772の言わんとしている事は理解できる
先輩のほうが目上、誤解を恐れずに言えば偉い人間だからこそ
先輩が後輩に奢るわけで
先輩だから奢ってくれてもいいじゃん、でも先輩面はするな
という奴は一度死んだ方がいい
自分が先輩と対等だと思っている、対等でいたいのなら奢られるな、強く断れ

そもそも、「尊敬」も含め、何の見返りもなしに奢るってあるか？
接待だって、ビジネス上の見返りを求めてるわけだし
友達に奢る場合は、その時によって奢り奢られで、トータルで貸し借りゼロに
なるから問題はないが

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:30 ID:zuciFmEF

>>773

尊敬が金の代償ってのも確かにおかしいが、
それでも、せっかくおごってやったのに
敬意の一つも示さない御仇行為がのさばるよりはましなのでは？

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:33 ID:zuciFmEF

>>775

同感だ。だから俺も「757」で同趣旨を主張したのだ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:33 ID:xIJ0+XQ2

>>775-776
つーかさ、奢ってくれる先輩と仕事ができる先輩が必ずしもイコールな訳ないだろ？
仕事が出来る先輩は奢ってくれなくてもいくらでも尊敬するが、奢る代償として「せめて尊敬ぐらいはしろ」って言われてもなぁ…。
奢ってくれたことに「感謝」はできるが「尊敬」は別問題では？

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:36 ID:bkhFz7X1

71 名前：糞スレsage 投稿日：03/01/08 14:31 ID:GTt3QLi5
>そこにあるのは性差ではなく個人差なんです。
>女性には敬意をもちましょう。
すばらしい能力を持った人がたまたま女性であるなら、敬意を持つのになんら疑問はわかんが
性差によってすばらしい能力をもっている訳ではない女性全体に、敬意を示さねばならない理由はどこにも存在しない

79 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/08 23:11 ID:xIJ0+XQ2
>>71
同じ理由から、女が男に敬意も示す理由もないと思われ。

80 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/08 23:29 ID:HrpDjcWY
タイミングとしてはずいぶん遅れてるが、内容的に見れば>>79はまあ脊髄反射に分類してもいいだろうな

81 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/08 23:31 ID:xIJ0+XQ2
>>80
正しくは、丸坊主の釣り師ってトコですね。
やっと一匹連れたか…

82 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/08 23:35 ID:HrpDjcWY
エサにしちゃ文章が短いんだよ。
釣りならもっとこう、なんかあるだろ？
フェミ丸出しの感情論とかさあ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:37 ID:uApJJc3V

以前Yahooで、「奢ってくれる上司と、そうじゃない上司と、あなたはどちらを
尊敬しますか」と聞く女がいた。
そいつは、このたとえでデートで男が女に奢ることの正当性を主張しようと
してるようだった。「ほら、あなたも気前いい人のほうが好きでしょ。女も
気前のいい男が好きなの」とね。
そのトピがバカばっかだったのでレスしなかったが、俺は同じ事を考えている
女に言いたい。「お前は、男から見て目下の存在なのか」と。
２人の人間がいて、より負担・責任の大きい人間が、自分がもう１人より偉いと
考えるのは当然。奴隷じゃないんだから。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:38 ID:zuciFmEF

>>778
「尊敬」と言う用語はやや柔軟に解釈してくれ。
御前が言うように「感謝」でも大きな違いはないと言えるかもしれない。
ただ、あえて言うならせめて「感謝+α」位はほしいぞ、おごった側の立場から言えば。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:45 ID:xIJ0+XQ2

>>779
人の恥晒すな（ｗ

>>781
まあ、感謝ぐらいはして当然だよな。
職場にもよると思うが、ウチは上が下をおごるのは当然って会社なんだよ。
そうなると確かに奢ってやっても当然って顔で帰る香具師もいる。
そういう香具師は育ちが悪い気がする（個人的意見だが）

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:45 ID:uApJJc3V

>>777
いや、757は同意できない。
先輩後輩の関係と、男と女の関係は違う。
女は男の下なの？男は女より偉いの？
実際には、金を出す時だけおだてて男に自分が偉いと思わせて、実はちっとも敬意を
払っていない女ばっかだろ
俺自身は、別に女より偉くなくていいから、負担も平等に、つまりワリカンを望む

セックスするために男が女に奢るというのはおかしい。だって、合意のもとでの
セックスなら、女だって望んでいるわけだろ？男女共に利益があるわけだから、
当然ワリカンにすべき。風俗みたいに、別にやりたくない男を相手にするのとは違うんだ

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:48 ID:uApJJc3V

>>778
俺も、>>781の言うように
「尊敬」と言う用語はやや柔軟に解釈してくれ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:49 ID:SBf2bu2b

783
が核心を突いた！

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 23:49 ID:VqLrUJQ4

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:07 ID:X3k75rSR

>>783

俺が「757」で「先輩後輩」と「男と女」を同列に並べたのは、
上下関係でまとめたからではなく、
おごりと見返りの関係でのみ共通だからだ。
だから、女が男に専らおごる場合でも同趣旨だ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:11 ID:X3k75rSR

787の追加

「おごり」と「セックス」を同列にするつもりもない。
俺が言っているのはあくまで気持ちの問題が中心だ。
それに割り勘を基本にしたいのならそれは全然構わない。
個人とその相手との勝手でやってくれ。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:23 ID:X3k75rSR

>>785

核心？
全然、心をはずしてないか？

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:26 ID:g489jYb7

>>789
いや、真っ芯でとらえてるよ

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:32 ID:X3k75rSR

>>790

なら、「787」に対してまともな反論してみろよ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:35 ID:g489jYb7

>>791
>それに割り勘を基本にしたいのならそれは全然構わない。
>個人とその相手との勝手でやってくれ。
こう言われちゃ、反論もくそもない
って同じ奴じゃねーか

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:36 ID:X3k75rSR

>>785，790

おまえ等、完全に空振り三振じゃねえか？

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 00:38 ID:X3k75rSR

>>792

「788」じゃなくて「787」に反論してみろと言ったんだ。
「791」を良く読めよ。

795 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/09 00:41 ID:2Vj1MkEB

先輩にご馳走してもらって「ご馳走様でした！」って言わない後輩って
いるのかえ？いたとしたらまたその先輩にご馳走してもらえる事は
あるのかえ？ご馳走してもらった後輩は先輩になってまた自分の
後輩にご馳走するってのが脈々と続くもんじゃないのかえ？
奢られ専門の女性はいつ奢る立場になるってんだえ？
そもそも無理やり同一に持っていこうとするのが無理ありすぎ。
ほい。素ﾊﾞｶX3k75rSRの退治完了。簡単すぎ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 01:01 ID:X3k75rSR

>>795

御前もめでたい奴だな。
気持ちの問題を
「ご馳走様でした！」っていう、口先の問題にすり替えるなよ。

それに脈々と続くかどうかで仮に異なっていたとしても、
おごりと見返りの関係で共通だからまとめることが
間違っているとは言えないだろ？
同列に並べたものに全く共通点がないのならともかく、
ある観点で共通なら、その観点を主張するために
同列に並べるのはなんら不自然ではないぞ。
御前の頭の中が簡単すぎるんじゃねえのか？

797 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/09 01:05 ID:2Vj1MkEB

長考の末がそれか。ｶﾞｶｰﾘ...は別にしてない。所詮そんなもんだろ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 01:08 ID:X3k75rSR

>>797

　それは逃げか？
　御前も対立意見をあげてみろよ。
屁理屈こねて揚げ足とりしている暇があったらな。

799 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/01/09 01:18 ID:2Vj1MkEB

別にいいよん。逃げとか都合良く捉えてくれても。
ﾏﾄﾓな人がここ通して見りゃわかる事だし。
ﾊｯｷﾘ言うと、そもそもおまいごときがおいらと対等に話出来るものと
思ってる事自体が間違ってるんだな。
うん。これまではおいらのサービス期間ってこった。
それにもﾏﾄﾓに答えられてねぇし。出来るとも思ってなかったが。
ま、おまい如きにﾚｽする見返りがあるってぇなら考えてやってもいいかもだが。
ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ...

800 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/09 01:21 ID:HUTAMxeL

800♪

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 01:22 ID:YRyEEhkH

>>799
お前だって同類だよ。何時も偉そうに書込んでるだけのな・・・・。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 19:26 ID:gSFyTQlE

>>799

って、結局自分の意見がないのな。
どうしようもない奴だね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 09:03 ID:6bITT4eq

ややトチ狂った　X3k75rSR　のせいで目立たなくなってしまったが
>>783はとても大事な事を書いた。今それをコピペする

先輩後輩の関係と、男と女の関係は違う。
女は男の下なの？男は女より偉いの？
実際には、金を出す時だけおだてて男に自分が偉いと思わせて、実はちっとも敬意を
払っていない女ばっかだろ
俺自身は、別に女より偉くなくていいから、負担も平等に、つまりワリカンを望む

セックスするために男が女に奢るというのはおかしい。だって、合意のもとでの
セックスなら、女だって望んでいるわけだろ？男女共に利益があるわけだから、
当然ワリカンにすべき。風俗みたいに、別にやりたくない男を相手にするのとは違うんだ

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 09:14 ID:g6gVjw6m

>>803　おお・・・何ら目新しくもないほんまもんの正論だ

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 09:49 ID:D/b8iVgA

まあ、セックスに限らず
飯の奢りとか何に対してもってことだ。

806 ：山崎渉：03/01/10 09:53 ID:imRI56WB

（＾＾）

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:35 ID:i0zYs2Ts

>>803

「先輩-後輩間」 → 「見返り」≒「敬意」

「男-女間」　　 → 「見返り」≒「おおげさなものには限らず、
例えば「気を許してくれているな、この娘は！」という期待を
男性は当然持つでしょうし、気軽に話しかけたり、電話したりくらいはしてもいいだろ？
ていうくらいの期待」

と考えれば、両者に共通点はあるんじゃないかな？

-------------------------------------------------
（以下「757」）

　ただより高いものはない。これが原則です。
男性-女性間だろうが、年上-年下間だろうが、接待-被接待間だろうが、
おごられるということは、それ相応の見返りがあるのが原則でしょう。
　おごってくれと頼んだ場合はもちろん、
おごられるのをしっかりと断らないで最終的に受け入れてしまう場合も、
上記原則通りです。おごられたいきさつよりも結果が大事です。
　例えば女性が男性におごられた場合には、
男性はそれ相応の見返りを期待するのが普通です。
この見返りというのは、おおげさなものには限らず、
例えば「気を許してくれているな、この娘は！」という期待を
男性は当然持つでしょうし、気軽に話しかけたり、電話したりくらいはしてもいいだろ？
ていうくらいの期待はもつでしょう。
　だからこそ、女性は全くその気がないのならきっぱりとおごりを断るべきだと思う。

808 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/10 22:40 ID:wkaAuTdv

>>807

> 「先輩-後輩間」 → 「見返り」≒「敬意」

先輩が後輩に奢るのは、大抵の場合、先輩から
見て後輩が金銭的に不自由(要するに、月給が
安い等)なので、自分の遊びのレベルで付き合
て自己負担では酷だからではない？

別に、奢ることで尊敬されようとは思わないだろうし、
実際、飯や呑み代を奢ったからといってそれを
理由に尊敬されるということはない。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:49 ID:i0zYs2Ts

>>803,783

>先輩後輩の関係と、男と女の関係は違う。

違いは有るけど共通項もあるんじゃないの？
ﾁｪｯｸ「787」

>女は男の下なの？男は女より偉いの？

「上下」とか「偉い偉くない」ってのは
とりあえず「おごり」とは切り離して考えた方が良いかと思います。

>実際には、金を出す時だけおだてて男に自分が偉いと思わせて、実はちっとも敬意を
>払っていない女ばっかだろ

　こういった女の態度が道義的に問題有りという認識においては、
あなたと同意です。
　ただ、こんな女ばっかではないと思います。

>俺自身は、別に女より偉くなくていいから、負担も平等に、つまりワリカンを望む
>風俗みたいに、別にやりたくない男を相手にするのとは違うんだ

　ワリカンを望む貴方の姿勢は良いと思います。
ただ、世の中には「おごる場合」と「おごらない場合（ワリカン）」の両方があるので、
「おごる場合」にはどうするのか？というのが問題になっているのではないでしょうか？

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 22:55 ID:i0zYs2Ts

>>808

言っていることは良くわかります。

しかし、結果として金銭的不自由を救ってくれた先輩に対して、
後輩は、敬意をもつべきではないでしょうか？
逆に、もし敬意を持っていなくて、「ご馳走様っす」とか言って礼はするものの、
それっきりで、「あんた（先輩）とは対等なんだよ！！」とか思っていたとしたら、
道義的に問題有りだとは思いませんか？

811 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/10 23:05 ID:wkaAuTdv

>>810

「敬意」の部分を「感謝」に置き換えれば同意。

どうも最近、敬意と感謝がゴッチャになってる
文章や言動を(この板に限らず)多く見かける
んですけど、この頃はそういうものなんでしょうか。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 23:43 ID:NCx5d1B6

>>810

置き換え了承。
私はあまり区別していませんでした。
察するに「東八漏」さんは両者をきちんと区別なさっているようですね。

もちろん、この頃といえども両者は違うものという理解で○だと思います。
ただ、共通部分も有りそうな気がします。

そして、「見返り」≒「敬意のような感謝のようなある種の気持ち（本心）」
というようなつもりで用いていました。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 23:45 ID:NCx5d1B6

「>>810」→「>>811」に訂正します。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 00:08 ID:VOPaXI/y

>>1

「女性割引デー,女性専用フロア」→　こんなのは商売の自由に過ぎない。差別でも何でもない。

「土俵」→　国技なのでちょっと問題有りか？そもそも相撲を国技にすることに俺は反対だ。

「トンネル，工事現場」→　そこに既にいる人たちが嫌がってるんだから、そんなとこに無理に割り込まずに、
、女が最初から建設会社を立ち上げてやる分にはいいぞ。但、受注がくればの話だがな。

815 ：セー口ソ：03/01/11 12:08 ID:kA96v1ju

ん～

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 12:11 ID:ReLNYzv9

「男性専用・割引」を行うとそれが純粋な商売であっても
差別だー！って激しく指弾されかねないけどね。

817 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 12:28 ID:xjJ4vW1T

>>814

相撲が国技であるとする明確な公式見解は
特になかったと思う。

818 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 12:29 ID:xjJ4vW1T

>>816

実際問題、男性限定デーのあるゴルフ場に
森山は公式にクレームをつけている。

819 ：セー口ソ：03/01/11 12:31 ID:kA96v1ju

森山ｻｲﾃｰ

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 12:48 ID:EGOZ/7m6

>>816

　確かに不当だなあ。
　俺は、本来は商売の自由は尊重しても良いと思っているんだが、
みんなはどう思う？

>>818

　それは知らなかった。
　森山の如き女政治家は、女の味方をすれば、票の半分は確保できるとでも思っているんだろう。
　男女平等に関する明確な理念で動いてもらいたいものだ。
　もっとも、腐った理念では屁の役にもたたんがな。

>>817

　公式見解がないのは知らなかった。
　だが、事実上国技とされているし、
マスコミ報道もそうだし、
天皇も見に来ているから、
規定が無くても事実上国技じゃないか？
　それと質問だが、大相撲に公費は投入されているかどうか知ってる？

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 12:56 ID:/OVfxq7B

「相撲」というスポーツが国技でしょ？

その中で「大相撲」だけが土俵に女性を上げるのを禁止してるから、別に問題ないかと思ってたけど…。
「国技」である相撲全てに女性が参加することを禁止してないわけだし。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 13:01 ID:EGOZ/7m6

>>821

　なるほど。相撲が国技なのか。

　ただ、大相撲って相撲の親玉的存在なんじゃねえか？
その大相撲に、例えば公費投入等の何らかの公的優遇があるとしたら、
問題じゃないか？
　

823 ：PP ◆c17c5QG7j2 ：03/01/11 13:10 ID:hhtMZQxu

土俵だけどさ、問題なのは「女は関取になれないこと」ではなく（文化の範疇で宝塚と
同じ。これに文句言うのはどうかと）、「素人でも男なら土俵にあがって表彰その他の
職責をこなせるが、女というだけでまったく同じ地位・立場なのに許されない」って
ことじゃないの。
森山サン（しかし>>818みたいなことしてるのか。確かにサイテー）が言うべきだった
のは「女も土俵にあげろ！」じゃなくて、「今までは知事・大臣イコール男が前提だった。
しかし今やそれは違う。職責の遂行が性別によって阻まれないように、土俵上での表彰を
やめよう！」では。

性別限定サービスの方は、確かに自由だよね。
ただ、それによって生じる利益と不利益（「女はゴルフ場では邪魔」「男は騒々しくて
落ち着かない痴漢予備軍」といった決めつけに対する反発）を天秤にかけることは当然
するよね。完全に男（女）だけを相手に商売していける店は別だけど。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 13:27 ID:4w6ngRg7

>>823
＞職責の遂行が性別によって阻まれないように

土俵にあがって表彰することなんて、職責の遂行なんてほどおおげさなものでもないんだよね。
むしろ、その程度のこと不利益でもなんでもないので、伝統を尊重しますよ
といった方がよほど大人で、尊敬も集められ、別の分野では尊重されさえすると思うけどねえ。

ヒステリックに騒いでも逆効果だわな。

825 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 13:28 ID:xjJ4vW1T

顧客を性別や出自、人種民族等で限定する
自由については、その商売の公共性や代替
選択肢に拠ってかなり異なってくるのでは
ないかと思います。

白人拒否の銭湯が裁判で負けましたが、それは
銭湯という公共性の高いサービスであったことが
大きいのではないでしょうか。

なので、通勤ラッシュ時の女性限定は、女性専用
車両が比較的空く様な車両比率であるならばNG
でしょうね。

ゴルフ場やゴルフ会員権の男性限定は娯楽なのでOKでしょう。

マクドについては、これが真っ当な食事なのか
嗜好品なのかによって大きく変わってくるかもしれません。

826 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 13:29 ID:xjJ4vW1T

>>824

表彰なんてものはセレモニーであって、実利上の
不利益等が生じる要素が特にないですから、
問題ないでしょうね。

827 ：条太郎：03/01/11 14:08 ID:tLEl9IdZ

>>824
激しく同位体

ってかこれが結論だろ

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:42 ID:zc1BGl6L

age

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:44 ID:y8gjqxCs

まあ実利上不利益のないことをダシにして利益を狙うというのは、ね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 00:42 ID:Y/gOHCaR

女性優遇は逆差別だよ。
もうそろそろ馬鹿にされていることに気づいても良さそうなもんだけど。

831 ：PP ◆c17c5QG7j2 ：03/01/12 13:25 ID:UZ3fygoV

>>830
同感。ただ、そういったサービスをすることを法律その他で規制するのは、
今のところ社会のムードにはそぐわない。その意味で「自由」と書いた。
優遇サービスに関する認識が変われば、この辺のムードも変わってくるだろう。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:23 ID:q+2Z5oXI

同じ人間同士なのになんで損得勘定が出てくるの？

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 23:52 ID:mIOTIRNI

どうなのよ！

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:17 ID:RgRu84sY

土俵とか、トンネルとか、大勢の日常に関係ないからどっちでもいい。
土俵の上に上れなかったらどうとか、トンネル工事できなかったらどうとか
、男性も女性も深刻なデメリットはぜんぜんない。
関係者以外立ち入り禁止、こういうのも文化だと思う。

でも女性割引デーとか女性専用フロアというのは、
男性も利用する機会が多いにもかかわらず、その横であるのとないのとでは
違いすぎるメリットの格差がうまれている。
こういうのは文化でもなくて差別でしょ

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:20 ID:59+VktEX

>>834
そうかなあ？
差別でなくて、ただの商売の自由でしょう。
それに、違うフロアか違うデパートで用を足せば済むんじゃないの？

836 ：性祖：03/01/13 12:23 ID:s/nxjC77

>1
女性か男性かしらんけど、女性なら聞きたい。そんなトコロに入った仕事
すすんでやりたいの？　（土俵には入れないって、お前・・・上半身
裸でやるんだぞ！　俺としては個人的に見たい）

837 ：セー口ソ：03/01/13 12:25 ID:fKt6Eplk

＞それに、違うフロアか違うデパートで用を足せば済むんじゃないの？

…（'o`）…
　　ノ」

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:27 ID:RgRu84sY

女が土俵に上がる用って何

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:31 ID:RgRu84sY

商売の自由で片付けるなら
企業における男女雇用差別は
商売の自由で片付けていいのですね

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:39 ID:sMviRXTL

>>835
＞それに、違うフロアか違うデパートで用を足せば済むんじゃないの？
こういう発言がでるとは・・・。
話にならない。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:51 ID:kxKVeZeX

>女が土俵に上がる用って何

女得男卑のフェミファシズム社会を目指すフェミファシスト森山魔弓や大阪腐恥事のオナニーパフォーマンス。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:51 ID:QeQfzEm8

想像力が欠如してるって･･･哀れだな

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:12 ID:UeZHKgM+

やっぱり女はダメダメだな。
物事を考えられない。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:21 ID:j5q3J9sW

＞836過去ログ嫁

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:35 ID:59+VktEX

>>840

　まあ、そう言わずに、貴方の意見を聞かせて下さいな。
　デパートのフロア1つくらい女専用でもなんら困らないと思うのだが。
この点では、例えば女がトンネル工事の現場監督とかに携われないのと
ほとんど同じで、
その女はトンネル以外の現場でがんばればいい、と考えるのと同じじゃないのかな？

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 15:49 ID:RgRu84sY

トンネルの現場監督になれない習慣の不都合さなんて
女性割引デーとか女性専用フロアの露骨な優遇（男差別）を肯定するのに
持ち出してどうしようというの？
もちろん、デパートのフロア1つくらい女専用でもなんら困らないんだけど、
日常的に遭遇しうる、大多数に関係することだよね。
それに女だけ優遇されてるんだよね。これは差別だよね。

相撲の土俵に上がれないとかもふくめてたしかに女性差別なんだろうけど、
そんなのは別に普通の生活をしている人間にとって何にも影響ないこと。
差別をうんぬんするなら、これは差別ではないという恩恵だけは受けるという
態度を恥じて欲しい。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 15:57 ID:WImmfmDf

>>845
私は840ではないけど・・・・・・。
君の言うとおりなんだけど、問題はその考え方を女は男には認めないことだ。
男専用のゴルフ場はダメ。そして男専用のフロアを造ったらどうなるかな？。
答えは見えているだろう。優遇されているものには一切文句を言わないが、不快に
なるものには「差別」と言う。区別と差別の違いを理解する思考力が無いのが現実。
高速道路のサービスエリアの便所だって、当り前の顔して女が男の便所に並んでいる。
もし男が男の方が全部使用中で、女の便所を使ったらどうなる？。これと同じことさ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 18:34 ID:2VjH6Q0A

>>847

　私は845です。
　あなたの主張には共感できる部分が大きいと思った。
確かに、貴方の言っているような「我が儘女」は多いと思う。
　ただ、結論において、
「我が儘女」なんかと同じレベルで語ってしまっていては
情けないと思いませんか？
　やはり、正攻法で行くべきだと思う。
　例えば「男専用のゴルフ場」は何ら差別ではない（デパートの女専用フロアと同じだろ？）と
ガツンと言ってやるべきだと思う。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 18:43 ID:PtCSFZLG

>>848
ガツンと言ったらフェミ団体に叩かれて潰されると。
これが経緯じゃないのかな。

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 18:45 ID:MCaphfVW

>>848
ガツンと言っても通じないんだもの。しょうがないよ
もはや、女には正論は通じない、女は物事を論理的に判断できないと
諦めています

まあ、諦めていますじゃ済まない問題なんだが
でも、本当にいつの事なんだろうね、女の言動が男のそれと同じくらい厳しい眼差しで
見られるようになるのは

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:04 ID:M+phMr75

>>847
そうですね。

実際、数の多寡はともかくとして、
世の中には「女人禁制」と「男子禁制」が両方あるし、
以前は男女お互いにそれはそういうものとして容認されていたのに、
フェミが「女人禁制」を差別として非難しはじめてから
「女人禁制」のみが問題視されるようになった、と認識しています。

対応策は「じゃ、男子禁制も差別だろ」という方向に持っていくか、
「女人禁制は差別じゃねーよ」という方向に持っていくかでしょうが、
後者は現在までの流れからすると世間一般では支持されにくそうだから
前者で反論したい、というのがこのスレの多くの意見だと思っています。

現在、米国ではオーガスタゴルフクラブでの
「女人禁制は差別じゃねーよ」的主張に関する、
議論があるようですが、その行方にも注目したいです。
これが通ると、日本での風向きも変わるかもしれないですからね。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:06 ID:0vx/zTP7

すぐアメリカアメリカって
そんな事いってるから馬鹿みたいなアメリカかぶれが出てきて
日本がアメリカの属国って言われちゃうんだよ。
日本だけで考えろバカ

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:10 ID:2VjH6Q0A

>>849,850,851

私は845です。
みなさんの主張よくわかりました。
私の主張とみなさんの主張で食い違っていたのは、
『理想主義をあくまで貫くのか、
理想主義が通用しないので、別の手で行くのか』
に過ぎないようですね？

私もつい「理想主義」、
つまり「女にもちゃんと言いさえすれば納得される」と考えていたのですが、
この考えは少し、いや大いに甘すぎかも知れません。

もし、「理想主義」路線で行くのなら、
相当気合いを入れて論戦する覚悟が必要なようですね？

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:13 ID:QF36fygA

☆★☆★大人の玩具激安販売☆★☆★
♪新商品大量入荷♪
イスラエル軍が使用している【本物】ガスマスク販売中！！
ピンクローター　１９０円～
スタンガン、催涙スプレー、ビデオ編集機（モザイク消し）、警棒
バイブ、医療器具、等等沢山あります！
http://www.king-one.com/

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 22:45 ID:/0n1gJmw

出会い・ネット結婚相談所はここへ。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 15:27 ID:3UwjvKrP

どひょ～～あげ

857 ：山崎歩：03/01/18 15:35 ID:J1FoopuA

（＾＾）

858 ：山崎歩：03/01/18 15:35 ID:J1FoopuA

（＾＾）　

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 16:08 ID:KYkbnuNG

>>854
はげどう。
俺もまっとうな女性が多数派だと思いたいんだが……
キーってなってる女相手に｢論戦｣すること自体ナンセンスな気もするし。
でもまあ良心的な女性､ってのも少なからずいるはずだから(おそらくそういう人の意見ほど
表に出にくい､無理な自己主張なんてしないから)彼女たちを味方につけるところから
はじめよう。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 18:19 ID:RmbjjxbB

そういうｷｰｯてなってる女性は女からみても非常に不愉快ですよ。
そういう人ほど目立つし印象に残りやすいので「これだから女は…」て括られるんで。
あんたが己の愚かさを喧伝するのは構わないけど、こっちの足を引っ張らないで…。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 18:22 ID:GQMtiaZN

>>860
あなたが本当に女性なのかは残念ながらわからないんだけど……
そうだよねえ？大多数の女の人はちゃんと良識的なんだよね？
マスコミ見る限るではかなり鬱なんで。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 19:50 ID:RWSafTZH

>>859
　誤爆？
　趣旨的にはスレにあっているけど・・・

863 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 19:59 ID:HJD2WMjE

>>860
ところであなたは女なの？男なの？

＞759 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/18 18:27 ID:RmbjjxbB
＞女がそこまで必死になってしまうほど、痴漢に泣かされてきたってことじゃね？
＞焦る気持ちはわかるけどな。そこで「どうしたの？」て声かけてやればいーじゃん。
＞本物の痴漢なら助けてやればいいし、傘なら誤解といてやればいいし。

＞527 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/18 19:10 ID:RmbjjxbB
＞調べて自分の子だったらどうすんの？ﾏﾝｾｰできんのか？
＞嘘くせぇな。
＞”この女、俺以外ともヤッてるに違いない”と思ってるから「俺の子か？」って思うんだろ。
＞自分の子供だったとしても、他のヤツとヤッてない確証はないから疑惑だけ残るわけだ。
＞そんな子供大切にまともに育てられるか、お前に。俺は信じられないし、お前の女も信じないだろうな。
＞
＞あと、フリーセックスの意味とりちがえてるからな>1

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 20:24 ID:ZR9TZ8pe

この世には男子禁制と女人禁制の両方があるのだからお互い様、と言う香具師があるが、両者の間には生活に密接に関わるのとそうでないのとの違いがあるぞ。
漏れは土俵やトンネル工事現場、漁船なんかにゃ縁は無い（あっても嬉しくない）わけだし。いや、漏れだけじゃない。多くの香具師がそうだ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 20:24 ID:jFBSlOaM

>863
恐ろしい人だ（ｗ

866 ：ナーオン：03/01/18 20:56 ID:ZNdMGiw3

>>864

「生活に密接に関わるのとそうでないのとの違い」では、
誰の生活についてなのか分からないので曖昧すぎると思う
（トンネルや漁船が生活に密接的な人もいるからな）。
　「公益的」なものか「私益的」なのものかで区別すべきでは？

867 ：山崎渉：03/01/19 01:20 ID:6vncfs0R

（＾＾）

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:17 ID:yVAJh++0

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 16:07 ID:VqrXlxi9

トンネルあげ

870 ：名無しさん～君の性差～：03/01/19 16:47 ID:gvd1Wytg

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 16:51 ID:SI7Nlx7R

>870
終わらせたいならageるなよ（ｗ

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:31 ID:H2OBmyZu

クソスレなりにゃん

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:52 ID:G6Oqm10o

>詐欺師女だな。
>養育費で贅沢な暮らしか？

日本の養育費の安さと、子供一人の大学卒業までのコストと、母子の生活費を考えたら、
贅沢な暮らしは到底ムリ。子育てと仕事に振り回されて、母親は苦労するだろう。
楽して遊び暮らして子育てなど不可能。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 01:48 ID:DZ8V09la

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 17:09 ID:d6GK0qCo

>>1
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 21:56 ID:pu7gh3kX

ussai　voke↑

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:27 ID:2Kly0uIH

ぬお～～～～～～あげ

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:55 ID:kFTjlxIM

土俵とかトンネルとか言ってる時点で知障ﾌﾟ

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:06 ID:SvxsBQ/U

ﾌﾟ・・・・

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:31 ID:FBIwtThT

下げろ

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:30 ID:cAJ3oQ9a

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 21:14 ID:NyTTnsqb

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 21:35 ID:ZhoMUWVm

反対か＞882

884 ：　：03/01/27 21:50 ID:yqBCmCD3

一つの文化的なものとして、異性は受け入れたくないと言うのは
どちらにも存在する。
男にも女にも。
１は女のことばかり言われて嫌なのは判るが、
ここでの男や女は悪い男、悪い女で。
男が多いから女が悪いようにはなってるが。

相撲では女を上げたくないと言う意見があるのは仕方ない。
男だけでやってる中でそれを嫌うことは。
男だけの中に女が入れば、そこの空気が変わる。
異性ということや、男気の雰囲気が損なわれる。
逆に女ばかりの所に男が入ると、
気持ち悪がられたり、下品だとかになる。

協会等が独自で作ったものなのだからそれは仕方ない。
その場所はそこを管理するものの意見に従う、これは当然。
女の差別ではなく、そこに女がいないから。逆もある。

差別と言うのは公共の場や共同でしている、するべき所で
異性だけを持ち上げること、下げることだと思う。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 21:52 ID:nXUHInlS

>>1
青函トンネルを掘ったのはみな男性だが、
貴女がそうおっしゃるなら、女性だけで青函トンネル掘ってごらんなさい。

いったい何百年かかることやら。(ﾌﾟ
実際に費やした費用の何千倍の予算がいるのやら。(ﾌﾟﾌﾟ

いまさらマジレスしてスマソ

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:11 ID:mD/3YlGb

>885
男の後追いを勧めてどうするよ
女は日韓トンネルでも堀なさい

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:23 ID:UQp0YG/K

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

ここに、メスのふりして反対意見を書き込もう。
すでに、いくつか書かれている。
ご協力をお願いします。

繰り返しますが、メスのふりをして書き込んでください。
男が書き込んだだけで、削除されかねませんので。

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:45 ID:TmV28IIY

888げっと!

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 20:50 ID:fH9+IoOB

SOREKARA

890 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/28 21:04 ID:YAcgvOW9

>>887

夫の悪口を歓迎してるってのが凄いですね。
阪急は何考えているんでしょう。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 21:06 ID:vqTPqS9I

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043424356/l50
ここでは夫に対してなら
犯罪でもいいって論理が横行してるよｗ

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 22:43 ID:yN6jvonU

名古屋市営地下鉄の女性専用車両に関する特集を放送（要約）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/190-195

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 20:34 ID:EBRt/2em

sindekudasai

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 22:42 ID:zgzByV97

あげ

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 04:45 ID:WyhYUHjS

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
女性用媚薬も各種取り揃えています。

http://www.kanpouya.com/

896 ：車だん吉 ◆brH92A7GAQ ：03/02/01 04:49 ID:Un/NTSkf

＞土俵とかトンネル
＞工事現場とか女性を入れない空間を作っていること
＞について先の男性方はそう思っておられるのですか。

特に実害なさそうだし。
土俵に上れないことで、
世の女性たちが、著しい不遇感や実害を受けているとは思えない。
土俵なんて、ほとんどの人が上れませんよ。もちろん俺も。
ま、俺個人としては、そんなもの単なる迷妄ですから、
頑張って載ってください。入ってください。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 06:55 ID:3SVA1HGk

女性割引や女性のみのサービスは、普通に生活してりゃ何度となく遭遇する
からね。
最近で思い当たるのは、異人館（ラーメン屋）の女性限定の食後のデザート
サービス。
男だって脂っこいもの食べた後は口直ししたいっての。
あれ以来異人館には行ってません。