◆◆シングルマザーって何様ですか？◆◆

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。
そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーのチェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。
それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

こいつ何様ですか？散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、彼氏作って養育費もらえなく
なったことにテンパってるんですけど・・・・・。
このＨＰもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。この掲示板にはシングルマザー
応援する意見以外ガンガン削除されてます。「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2622&page=0

他スレからのコピペなんですが、皆さんはどう思われますか？

なげーっす
改行も滅茶苦茶っす

この参照ＵＲＬのＣＧＩが対策してなかったら
羊羹アタックとかで遊べそうね♪

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?fc=write&name=NotFound&title=NoTitle&mesg=NoMesg&file_length=30&file=GIF89a!%00!%00%80!!!!!!!!,!!!!!%00!%00!%01

>>3
羊羹アタックって何ですか？
読み方もわからないのですが・・。

>>4
それが羊羹アタックですか？

こいつ何様ですか？
散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、
彼氏作って養育費もらえなくなったことにテンパってるんですけど・・・・・。
↓　↓　↓　↓

------------------------------------------------------------------------------
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、
生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。

そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーの
チェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。
私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と
思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。

それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を
流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0

------------------------------------------------------------------------------
このＨＰもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2622&page=0

この掲示板にはシングルマザー応援する意見以外ガンガン削除されてます。
「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。
こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。

>>6
すごく見やすいです。どうも。

>>5つみきサン
「ようかん」って読むのよ
画像貼れないみたいだから無意味みたいね・・・。

>>3
ヨウカン？あの甘いの？

「会社経営の夫の手のひらに乗る」ことがこの人に出来うる最高の自己実現
だったんだろうに…身の程を知るって大事だよ。

>>9ねこサン
そそ羊羹
「羊羹はよう噛んで」のヨーカン（寒）

ＵＲＬをクリックするだけで、黒くて四角い画像が貼られるから
この名前が付いたみたいよ

なるほど…勉強になりますなぁ。

>>11
いまいちわからないのですが、画像貼り付け掲示板に
羊羹画像を貼るイタズラプログラムって、ことですか？

>>13つみきサン
ＣＧＩのミスを突いてるだけなのよね、実際は
大量連続投稿スクリプトは別物です
ちなみに・・・
私が運営してるＷＥＢサイトでテスト運用してます
プロクシ経由でアタックするっていう香具師です

なんか答えになって無いわね・・・
プログラムってゆ〜か
例えばＷＥＢチャットなんかで
chat.cgi?=
の所の引数を色々・・・

もっと意味不だわ（没）

まにあっくすぎてわからない。
それにいつのまにかとりっぷふえてるし
おもちゃもすくないし。

>>1-999
裏2チャンネルへのアクセス方法をコピペしておきます。
★ 裏2チャンネルへのアクセス方法 ★
１．書き込みの名前の欄に 「 fusianasan 」 と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、貴方の生年月日を入れます。（例、19720625）
３．本文に貴方が居住している場所の7桁の郵便番号を入れます。（例、000-0000）
４．書込みボタンを押します。
５．タイトルが 「 ようこそ　裏２ちゃんねるへ(藁 」 に変わればばＯＫです。
６．サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、何度も挑戦して下さい。
　　うまく繋がると、目的のページが表示されます。
　　2chに戻ってきた場合には2ch上に貴方の書き込みがでる事がありますが、他のPC（IPアドレス）からは見れません。安心してください。
７．家庭の電話回線の場合、サーバーの都合上、つながりにくいこともあるようです。
　　なるべく会社や学校のLANを利用してください。( 注意！）全て半角で入力して下さい。
２３：００〜０３：００の間はアクセスが集中するらしく、つながりにくいとききました。
入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

へなちょこがひまそうにしてる・・・(笑)

シングルマザーはうざい

女性板「シングルmザーってどうよ？」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1023807549/

まだｈｔｍｌ化してなかったら、もうちょっと待ってね。

１みたいに「私は幸せなのか？本当にそうなのか？」と他の破天荒なドキュソ女をみて
そう考えてるとすると本当に女性進出ってのは考え物だと思うよ。

当方小４くらいから生まんこを拝みたく
て仕方なかったのです。女子の着替えを横目で盗み見たり、短パンの足の
付け根をちらちら見たり・・・でも収穫ナシ。１８〜２０歳のころが一番
苦しかった。明けてもまんこ暮れてもまんこ、あああああ！見たいぃぃぃ
ぃ！！と欲求不満状態が続いてたなぁ。もちろん彼女も全くできず・・。
ある日意中の女に電話して食事に誘えなかったらソープ逝こうって決めて
電話した。そのときは強引にｏｋをもらったが、約束の２日前キャンセル
されたヨ。狂う寸前の状態で翌日そーぷに逝き、初まんこに挿入、中はあっ
たかかった。どぴゅっ！できなかったけど・・・
でも実際まんこを拝めたのはそーぷ２回目で４０過ぎのおばはんだった・・・鬱。
今３２歳彼女やはりできず、その上ちんぽも性欲もくたびれ気味、あのまんこ
見たいぃぃぃって頃がなつかしいヨ。３０過ぎて色恋も冷めたようだ・・・。
毎日2ｃｈが楽しい。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜ｵﾗｵﾗｯ!!　>>18 出てこいやｺﾗ　
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　 ヒザカックンしてやる（ｗ
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3118&page=0
今度は自分探しを肯定してる。。最低だな、この人たち。。子供どうすんのよ。。

>>22
禿同。

>>25
騙りに同意してんなよ・・・（＾＾；

22さんの方が本物だよ！

それにしてもいいネタだと思うんだけど食いつき悪いスレだね。

>>27
そういうことにしときましょ。

>>28
ヒザカックンはお済みですか？

今日から私は裏社会を生きるｽﾄﾚｲｷｬｯﾄ．．．

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3118&page=0
>なぜこの話を出したかと言うと、上が正解なら、恋人なんて全く養育費とは関係ないように思うからです。
>恋人がいたら養育費を請求するのはどうか？なんていわれると、まるで役所に追求を受けているみたいで・・・
>やっぱり母子家庭は恋人つくっちゃいかんのか！(T^T)と悲しくなっちゃいます。はい。

そりゃ子供の権利だからさ、法律的にはもらえるけどさ、お前ら彼氏作る余裕があるくらいなのに
養育費をちゃんと子供に使ってます？自分に使ってんだろ。とんでもないＤＱＮ母。

なんかこういう意見を見てると、所詮なるべくしてシングルマザーになった
DQNだということがよくわかるね。まじめに女手一つで子供を育てている
女性にとってもいい迷惑だろうに。

>>32
そうゆうのがカコイイというアフォがいるんですよ

おっと・・・ＤＱＮ女を見逃すとこだった。報告乙。
>>31
＞やっぱり母子家庭は恋人つくっちゃいかんのか！
図々しいにも程がある。離婚した理由は色々言い訳してるが
とどのつまり「刺激がたりない」っつうことだろ？
あんたは「平穏な家庭」を自分の都合でぶち壊したわけだ。夫からも子供からも憎まれて当然。
それを「男が出来たぐらいで・・・」とか「私可哀想」みたいに言うんじゃんねえよ。
こうくると離婚前に男いたんじゃねえの？と疑ってしまう。

こういうのもフェミに洗脳されるのでしょうか？
世も末だよ

子供が自分に父親がいないと自覚する時、ちゃんとそのケアできんのか？
納得いく説明なんて到底できるわけ無いよな…。自己中も大概にせい！＞フェミ

1のサイトって結局不満の捌け口、傷の舐めあいにしかなってないね。
こういうのが多い現実を知っているからこそ、離婚は誉められたものじゃないと
良く書くのだが、それを理解しない人間のなんと多いことか……。

慶大の「荻野アンナ」という教授が、少子化対策を解消するにあたり、
朝日の記事にて「シングルマザーに税金を投入しろ」なんて言ってたな。

税金は投入させない。
友人の父が代議士だ。さっそく電話しよう。

>>39
マジで？

>>39

本当か。

電話は明日にしよう。もう遅い。

1＞＞42さん
あんたらが楽しめそうなサイト持ってきたぜ
http://www.singlemother.co.jp/index.html
↓自分の子の自慢してるよ！？企業サイトのはずなのに・・・
http://www.singlemother.co.jp/terue/index.html

>>42

>>38のコメントは、

■官製お見合いに国が補助金　厚労省が少子対策で予算要求
http://www.asahi.com/life/child/021117a.html

に対する、荻野アンナによる紙面での反論記事です。

結果的になってしまったなら仕方ないけど、
みずから望んでシングルマザーになるってのは何様だろうな。
育児と生活と一人でできるかっつーの。俺は無理。
それができると思い込んでる時点でドキュソだな

>>45
要は贅沢な女が増えたんだよ。
あれもこれも欲しいってね。

>>1
お母様です・・・。

キチガイシングルマザーと
無垢な人間にＣＧＩの仕込みものを仕込んでる人と
フシアナサンをかけようとして、ばらされると膝カックンをしようとする人と
フシアナ厨を晒す陰険な人とが
集まるスレってここ?

>>48
すげー解りづらいなり(´･ω･`)・・・

ごめんね。
おいらも眠いんだ。

コピペ

投稿日 ： 2002/11/18(Mon) 21:08
投稿者 ： 管理人　おおや
Ｅメール ： [email protected]
ＵＲＬ ：
タイトル ： Re^2: ゆりさんへ


ゆりさんへ
HNの固定化を御願いしていますがゆりさんのIPアドレスは以下の方と全く同じです。
同一の方と判断していますがお返事をください。

ゆきえママさんが立てたスレッド「いろいろ教えてください。離婚予定者です」に書き込まれた　
★　旅人さん
★　くるみ さん
★　たんさん　　　　

　合計　４人の方のIPアドレスが全く同じということです。

>> 別に大した内容でもないのに。
>> 煽りのために書いた当人が投稿しているのでしょう。
>> まったく暇な奴らだこと…
>>
>> 他のママ達の目に触れる前に要削除ですね。

>教えてくれてどうもありがとうございました。
>2チャンネルに転載されたようです。

こいつらなぜ自分たちが叩かれるか理解していない模様。
やはりシングルマザーとはただの欠陥人間だったのか。

晒しアゲ

つうか１の例ってさ、
自分の都合で勝手に離婚して慰謝料払わないだけでも御の字なのに
離婚した理由とは矛盾した「彼氏を作る」という行動をおこしたくせに
何言ってるのって感じなんだけど。

つか直リンはいかんよ

イカ様
なんつってな〜〜〜
∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
〜ＯＵＵつ

子供にとっちゃ本当いい迷惑。せめて金だけは子供のためにちゃんと残しておいてね。

子供よりって感じ。

わたしも家庭環境ひどかったからね〜
こういう自分勝手で、自分に甘い大人の下敷きになるのは、真っ先に子供ですから。ナルシズムに走るのもいいですけれど。
自分に都合の悪いことだけ、子供の為にそうしたんだもん、とか言われるのがオチ。
子供を育てる気がないのに、一時の感情で子供を産まないで下さい。誰が不幸かって言えば、間違いなく子供ですから。子供は義務教育が終わるまで自分で身動きとれないですからね。籠の中の鳥ですよ。
いい迷惑です。本当に。

糞シングルマザー
晒しAGE中
＞＞57
よし！その意見漏れが叩きつけてAGEよう

母上様？
　
　

【政治】児童扶養手当額を抑制へ−改正母子寡婦福祉法が成立

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/11/22 14:08 ID:???
児童扶養手当額の抑制と母子家庭の自立支援を柱とする改正母子寡婦福祉法などが、
２２日の参院本会議で賛成多数により可決、成立した。施行は来年４月。
　
改正法は(1)別れた父親からの養育費を収入に算入し、支給額を決める(2)法施行後の
受給期間が５年を超える場合は、支給額を最大半分に減額する(3)正当な理由なく母親が
求職活動をしない時は支給を停止する−ことなどを定め、支給額抑制を狙う。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000779-jij-pol

>>60
フェミ反発しなかったのか？

親の身勝手の責任をなぜ子が負わなければならない・・・。

>>61
フェミの目的の一つはは
女を社会に引っぱりだすことです

つか「シングルマザー」って言葉がさ、一見いかにも母性があって愛情深そうに思えるが・・・

違うよなー。つか、むしろ逆。

あーあ。。。1の掲示板、ついに言論統制はじめちゃったね。
自分たちでシングルマザーの心象を悪くしてどうするんだろ？

>>65
今どうゆう状況になってるの？
いや、見れば早い話なんだけどね・・・

>>66
母子家庭手当ての不正受給者が多い事実を否定したいらしい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023405751/240-
↑
日本もうダメっぽ。
なんでこんな人間ばかり増えてるんだ？

まあ、とりあえず、生活に困ってて、よくネットに繋げるな、と。

>>69
それを以前ツリーを立てて質問した人がいたの見たけど、女性差別問題にまで飛躍して
掲示板の女達に叩かれてた。「家内」とかいう言葉を使った瞬間に「女性差別だ！！
女性の社会進出を阻むな！釈明しろ！！」とか。すごく異常な光景だったよ。

それに最後は管理人も「まあ変な質問の例として残しておきましょう」とかいって
晒し上げしてた。アホかこいつらって思った。

>>67
タチ悪いな。
そうゆう女っていくら論じて言い聞かせようとしてもソレ自体が定義づけられてるから議論にもならない。
>>70
求めるモノは多いのに被害妄想が強いというものもこうゆう馬鹿女の特徴の一つ。

>>71
?????

自立自立と高らかに叫んでいるくせに、養育費だ、母子家庭手当てだと、依存とタカリで
生きている。自立とは程遠いじゃねえか。フェミってどうなってんの？？

>>68
おいおい・・・荒れすぎだろ


女が中心の社会は平和のはずだよな・・・フェミさんよ・・・・

離婚するなら相手を選べ、とか言ってる女がいたけど・・・

選ぶのなら結婚する相手だろ？

奴らの言い分は、結婚するときに
離婚まで考えてする奴はいないってことだろうな。

単なる危機意識の欠如だと思おうが

>>74
生活費は「子供のために」を名目にたくさん支給してもらって、かつ自由な選択権の保障。
それがシングルマザー達の主張する「自立」だそうです・・・・。

>>76
慰謝料やら養育費やらをできるだけ多く貰うには金持ちの男が都合がいいからな。
金持ちの男と結婚して、子供は昔から好きだった男かホストやモデル、はたは
海外の精子バンクでカッコイイ白人男の精子で生んで、結婚した旦那を煽って、
ＤＶまで持ち込んで離婚。
当然、旦那は今までの苦しさを考慮にされなくて不利な状態で離婚し、職も財産も
失い路頭に迷い自殺。
それに引き換え女は、元旦那の金でブランドやホストを買い漁り、子供にはお受験させたり
おしゃれさせてあげたりで、メディアが扱う「カッコイイ女性」の出来上がり。
旦那に退職金が入ったら離婚を切り出すＤＱＮババアの熟年離婚なんてこの例の前哨戦じゃないか？

>>1
「おバカ様」でしょうね。

ところで、月１６万円の養育費って、随分高いな。
夫の収入で左右されるはずだけど、だいたい月５万／人くらいかと思っていたよ。
この場合、子供二人だから、月１０万ぐらいが妥当なんじゃないのかなぁと。
俺だったら、月１６万も取られたら、生活に困ってしまう。

あと、本筋には関係ないんだが、彼氏ができても養育費ってもらえるんじゃなかったか？

それにしても、つくづく男は哀れ．．．．．．（T_T)

月１６万なら、田舎で二人暮しできるぞ。
二人で暮らしても余るな、どうしよう？

>>80
>あと、本筋には関係ないんだが、彼氏ができても養育費ってもらえるんじゃなかったか？

おっしゃる通り、法律的には養育費は子供のためのものなので、彼氏ができようと
もらうことはできるのですが、道徳的に納得いかないんですよね。きっと彼氏から
援助してもらってるんだろうし、彼氏作る余裕があるのなら、養育費もきっと全てが
子供に使われてはいないだろうし。
　こいつらやたら現在の法律を「男のための法律だ」なんて批判しまくるくせに、こと養育費
についてだけは「法律的にはもらえる」とかたくなに主張。
　80さんのおっしゃるとおり、このケースは本当に男性が哀れです。
　

一方でばっくれる男性もいるわけで、
真面目な人は気の毒ですね。

うちのオカンもシングルマザーでした。
しかし、親父が事故での死別なので離婚ではありません。
オカンは幼稚園の教員をやってたので公的援助に頼らずにオカン自身の給料で生活してました。
また、死んだ親父の事を「東大を出た（本当は東京工業大）」「運動神経抜群（本当は普通かも）」
など拡張して、いない親父の尊厳を身に付けてくれました。
片親の子供って脇道それたりしてるのが多いって言われてますが、
今自分が脇道それずに真っ当な人生を送れているのもオカンの人間性だと思います。
それに、最近聞いた事ですがオカンは周りからは公的援助の申請を勧められていたのに全て断ってました。
このスレ見てると、見当違いな事考えてるシングルマザーの母親の子供がかわいそうに思えます。

>>84
あなたの「お母様」は人間がよく出来てますね。
理想的な母親です。
そんな母が居る事を誇りにして頑張って

>>84
がんがれ

貴方みたいな家庭を非難するヤシはいないぞ、きっと。


てゆーか、貴方みたいな人を云われない中傷に巻き込まない為にも
>>1で云われてるみたいなAFOを許さないべきだと思うじょ

84さんのような方もいれば1に書かれてるような人間もいる。
84さんのようなケースに児童扶養手当が存分に使われるべきなのですが、
不正受給している人間のためにそれが実現されない。
何かやるせない。
そのへんのことを1の掲示板の方達にも議論して欲しいんだけど、その話は御法度の
ようですね。

>1のサイト見てみました。
なるほどと思うことも書いてありましたが、やはり基地害が多いですね。
それから、このての団体名のご多分に漏れずひらがな名ですね。笑っちゃいました。

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3172&page=20

>>83
え？ばっくれちゃいけないの？
真面目なかたが憐れって・・・真面目に支払う人が憐れってこと？
勝手な理屈で離婚された時点ですでに憐れだと思うけど。

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3361&page=0
今度は「養育費の使途の開示拒否は当然」と・・・。
要するに子供以外に使いたいってことね。こうやってバッグや洋服に化けていくんだな。
どこが「子供のため」だ。都合のいい時だけ「子供」を出すな！

何が楽しくて書き込んでいるの？

ウジウジ　嫌い　　
もう少し前向きに生きようよ。
と言ってもそれが趣味だったりして（笑）

>>92
このスレに対してのレス？
それとも1の掲示板に対してのレス？
どっちかわからん。

昔は　離婚の場合手当が出なかったはずだが・・・・

だから、結婚も慎重に行われていた。
貞操観念守れば、無駄な税金を拠出しなくて済む時代だったんだね。

最近びっくりしちゃった、戸籍が「子」になってるし。
この理由って、シングルマザーで出来ちゃった婚出来なかった子どもが
後妾の子どもが「子」　普通の夫婦が「長男」「長女」となるのは
差別だということらしいが、長男長女が「子」になるように合わさせられてるし
昔は長男長女次男次女と、きちんと結婚して子どもを育てている事を
尊重していたような。

なんかさ　ますます、品のないシングルマザーがのさばり
（私の定義は死別は除く）
フェミニストが勢力を増し、本来まとものはずの普通の家庭が追い遣られている感じがするけど

1の掲示板の論調の矛盾。

・母子家庭の子供が餓死した事件は行政の不備
・離婚後彼氏が出来た場合でも養育費の継続は法律上OKなんだから当然もらう　
・児童扶養手当の減額は許せない

これらのことは「子供のため」ってことを考えるとまだ理解はできるんだけど、

・養育費の開示は拒否するのが当たり前

ってのは最初の３点と矛盾する。
「子供のため」を主眼に置くなら養育費の使途開示が当然では？
というか、使途を開示した方が「子供のため」にはなる気がするんだけど。
開示を拒否するってことは子供じゃなくて自分に使うってことでしょ？だから使途は教えられないと。
　「子供のため」になってないやん。
　本当に「子供のため」を思ってるのなら使途開示が当然だと思う。

それとも、使途開示拒否が「子供のため」になる理由が何かあるのかな？
もし何か知ってる人がいたら、ぜひ教えて欲しい。

　　



　

1の掲示板の論調の矛盾。

・母子家庭の子供が餓死した事件は行政の不備
・離婚後彼氏が出来た場合でも養育費の継続は法律上OKなんだから当然もらう　
・児童扶養手当の減額は許せない

これらのことは「子供のため」ってことを考えるとまだ理解はできるんだけど、

・養育費の使途の開示は拒否するのが当たり前

ってのは最初の３点と矛盾する。
「子供のため」を主眼に置くなら養育費の使途開示が当然では？
というか、使途を開示した方が「子供のため」にはなる気がするんだけど。
開示を拒否するってことは子供じゃなくて自分に使うってことでしょ？だから使途は教えられないと。
　「子供のため」になってないやん。
　本当に「子供のため」を思ってるのなら使途開示が当然だと思う。

それとも、使途開示拒否が「子供のため」になる理由が何かあるのかな？
もし何か知ってる人がいたら、ぜひ教えて欲しい。

養育費の用途を知る権利は
税金の使われ方を知る権利と同じ
と言うことが判らないｱﾌｫ女
が多いな

ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3332&reno=no&oya=3332&mode=msgview&page=0
↑あぁこいつらついに未婚の母を推奨しだしちゃったよ。
シングルマザーってやっぱり人格のどこかに欠陥あるんじゃない？
こういう馬鹿女はお願いだから子供産まないでね。

＞そうそう、脱線しますが・・・数日前の新聞に「少子化対策　まず結婚」で
＞自治体が補助金出してお見合いさせるとかなんとか。
＞「結婚しなければ子供が増えない（産まれてこない）」という事らしい。
＞あきれちゃいました。結婚しなくたって子供は産まれるでしょ。
＞なら、保育所の整備や女性が働きやすい環境作りが先だと思うのですが、
＞皆さまいかがでしょう？

おいおいおい、完全に生まれてくる子供のことは無視かよ・・・。
>>98の中に「子供は国の宝じゃないの？」とか言って怒れてるくせに当の
子供の教育には関心なしか。
だいたい、「子供は国の宝」というのは次世代を担う一人の国民として重要な人材を
育成できるから「国の宝」なのに、こんなバカ母親に育てられては、次世代を担う人材
どころか犯罪者にもなりかねないぞ！
なんかさ、こういう女って「子供を育てる＝体を成長させる」としか考えてないな。
乳幼児に母親とのスキンシップが少ない子供は不安な気持ちになる事が多くて、
大きくなったら、珍走やイジメやり出したり、新興宗教や日教組のような反日思想に
はまり易いって言われてる。
だって、小さい子にとって親を否定する事は日本を否定する事と同じで、そんな気持ちが
大きくなるまで続くから、左翼になる可能性が高い。
それに、結局家庭教育は母親の博愛の愛情と父親の厳しさの中にある優しさが
重要なんだから。

100♪

子供は所有物だと思ってる馬鹿女

何でもかんでも「子供のため」。本当はそんなこと思ってないよこいつら。
「子供のため」を引き合いに、本当に助かりたいのは自分。
俺はその考えは別にもういいよ、あきらめてるから。
たださ、「一番大事なのは自分、子供は二の次！」って言えって。何が「子供のため」だ。かっこつけるな。

第一、本当に「子供のため」なら離婚なんてしねーよ。自己実現？ふざけんな。

シングルマザー、お前らの存在が、お前らののたまう「国の宝たる子供」を不幸にしていく。
本当に「子供のため」を考えた場合に、お前らサル女の考え方が筋の通っていないことに早く気づけ。
困難な時には自分の責任は棚に上げ、「悪いのはお父さんよ」と、あるはずのない理由をでっちあげて子供を洗脳。
で、非行。で、珍走団。で、早婚。で、離婚。で、シングルマザー。で、洗脳。で、・・・と。


まさにＤＱＮスパイラル。

>>101
育児板に逝け

家庭教育は母親の博愛の愛情と父親の厳しさの中にある優しさが
重要なんだから。

言えてる！　今こそ普通の家庭を尊重すべきだ。尊重する制度を整えるべきだ！

それに死別は別として離婚や特に未婚のシングルマザーって大抵は自分の貞操観念のなさが生み出した現実でしょ。

結婚前は普通だったのに、ギャンブルにはまり借金を繰り返す
奴というのはいるもんだ。
「借りれば済む」と思ってしまった大馬鹿だ。
そういう輩と一緒にいると、家族の未来も何もあったもんじゃない。

ま、うちの姉ちゃん擁護なんだけどさ。
姉ちゃんの貯金やボーナス。子供の将来の為の貯金や、家を買うために
こつこつ貯めておいた金。
それが次々返済に消えて行き、９回目だかの報告で
姉ちゃんは「こりゃもう治らん」と諦めた。
慰謝料いらないから、これまで自分が払った返済分少しずつ返す事を
約束し離婚してくれと。

その旦那は、子供好きで優しそうに見えたので聞いた時俺も驚いた。
相手の本質を見抜けなかった姉ちゃんにも非はあるのかもしれないが、
こういうシングルマザーも一緒くたにして
「人格に問題がある」「子供のことなんて考えてない」
「貞操観念がない」なんて責めないでくれよな。
普通に稼いでるから補助も小遣い程度だしな。無くても平気そう。

「大抵は」等言葉を使ってる所を見ると
ここで叩いてる人もちゃんとわかってるんだろうな。
やっぱこういう例は少数なのか…失礼しますた。

>>105
それならいいんじゃない？
１の例や掲示板の連中は「シングルマザー」という言葉に酔ってるっつうか
こうゆう生き方がカコイイ！と思ってるからなぁ。
>その旦那は、子供好きで優しそうに見えたので聞いた時俺も驚いた。
確かにそれは言える。ことギャンブルに関しては男は見た目によらないとこあるからな。
逆に女は浮気に関しての意外性がある。

>>105
>その旦那は、子供好きで優しそうに見えたので聞いた時俺も驚いた。
>相手の本質を見抜けなかった姉ちゃんにも非はあるのかもしれないが、こういうシングルマザーも一緒くたにして
>「人格に問題がある」「子供のことなんて考えてない」「貞操観念がない」なんて責めないでくれよな。

もちろん。105さんのお姉さんのケースは立派な離婚事由にあてはまるでしょう。
そういった境遇の方の子供にこそ、児童扶養手当が配分されていくべき。
批判すべき典型例は、1にあげられてるような人間。
浪費・ＤＶ以外で積極的な離婚に踏み出す人間のために、離婚せざるを得なかったシングルマザーが言われない偏見を受ける。
これが非常にやるせない。
　

>>107-108
きちんとそういった筋のスレになっていたな。
脊髄反射的に書き込んでしまい申し訳ない。

シングルマザーって結果的になってしまうもので、
それを理想として語る二十歳前後はマスコミの言葉をそのまましゃべってるのか、
浅はかさに不安を覚え末

>>110
マスコミが取り上げてる事が正しいという風潮があるからね。特に若者には。
TVタックルで田嶋が出てきてから電波発言を真に受けてしまう女が多いんだよ。
まあ、タックルに限らずテレビ朝日はクソである事には代わり無いが。

＞フェミの目的の一つは
＞女を社会に引っぱりだすことです

これは違う。
フェミは男性の地位をを貶め、偽りの男女平等を作ろうとしている

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3421&reno=3418&oya=3372&mode=msgview&page=0
ついに言いやがった・・。子供より金なんだな・・・。外国人と結婚しておけば良かった、か。
慰謝料２億、養育費５０００万はさすがにネタだろうけどな。

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3397&reno=3395&oya=3372&mode=msgview
法改正をして、その義務を怠る男たちは実刑くらわせるべきたと思います。幼児虐待の罪で。
姦通罪とか、幼児虐待罪、DV法、もっともっと厳しくしてもらいたいとおもいます。
それで、離婚するのは簡単であっても、離婚した場合に母子の生活を守る、アメリカのような保護措置、法律でしっかり養育費や面接権を細かく決め、守らなければ罪に問われる体制を作ってほしいとおもいます。
日本ってホントに離婚天国ですよね、男性にとって・・。

マリーアンジェラとかいうバカ女。お前何様？お前みたいなデンパ女が離婚せざるを得なかった女性の再出発を
阻んでいる。ここの掲示板の管理人もフェミか？女マンセーな意見なら全く削除しないのに、男だとわかると何だかんだ理由つけて
削除してるな。

所詮こいつらって、在日と同じだろ。
日本に対して文句があるのに祖国に帰ろうともせずに日本に居座る在日と同じように
旦那の些細なことで嫌いになり離婚したのに慰謝料だので依存するシングルマザー。
初めから生きる価値がないな。
あ、そんなこと言ったら罪のない子供も否定してしまうな・・・。
まあ、子供には堅気な道徳家の大人に育って欲しいものだが、そうなる子供は少数だしな。

>旦那の些細なことで嫌いになり離婚したのに慰謝料だので依存するシングルマザー
禿同。むしろこいつらはそれが「女性の自立」で、かっこいい生き方だと考えている。
自分の都合で離婚、彼氏作って法律的にはもらえるはずの養育費がもらえなくなりテンパる。
そして「男にとっては離婚天国だ！」とのたまう。最後の最後まで自分を被害者だと認識。
逝ってよしです。

＞「男にとっては離婚天国だ！」

よくもまあ、こんなふざけたことが言えたもんだな。

1の掲示板に直接苦情書いた方が早いんじゃないか？

>>118
即削除されるんだろ？

>>118
今までに多くの人が何度もそうやってきたが、
結局すべて削除されてしまっている。
さて、どうしたものか。
おそらく例の掲示板の管理人は２ちゃんねるなど見ないだろうし…ふぅ。

書き込んできたよ。
さて、どのくらいで削除されるかな。

>>121
もしあそこの掲示板に何か書き込んだら、
このスレにコピペしていただけますか？
あそこで削除されても大丈夫なように。
あそこと違って、ここはめったなことでは削除されませんから。

もう削除されてる・・・

もういっちょ！

>>124さん

投稿日 ： 2002/11/30(Sat) 00:01
投稿者 ： 有志
ＵＲＬ ：
タイトル ： 初めまして。


管理人様。
どうかここで、議論する場を与えてはくれないでしょうか？

↑これのことですか？
差し出がましいようですが、削除される前にコピペさせていただきました。
お気を悪くされたら申し訳ありません。

さて、どのような結果になるか楽しみです。
私も例の掲示板をＲＯＭしてみます。

>>125
おお、それです。
面倒くさくなって、そのような駄文になってしまいました。
これじゃあ、管理人も乗ってこないかな？

>>126
乗ってきませんねぇ…

↓これが返事です。

投稿日 ： 2002/11/30(Sat) 00:40
投稿者 ： 管理人おおや
Ｅメール ： [email protected]
ＵＲＬ ：
タイトル ： Re: 初めまして。


> 管理人様。
> どうかここで、議論する場を与えてはくれないでしょうか？

先ほど投稿した内容（書き方）ならば議論するに値しませんので削除します。

掲示板の上の「投稿前に」をお読みください。

HNは固定化してくださいね。

↑議論するに値しない？（ｗ

>128
どんな内容だったの？

>>129
真相はわかりません。どうやら>>125のことではないらしいですけど。
おそらくすでに削除された投稿があって、
それを指しているのでは？

>>129
>>130
ここの人たちは、
「もしかしたら自分の考えにも間違ってるところがあるかもしれない」
なんて考えたことも無いのでしょうね。


と最初は書き込みました。
これがいけなかったみたいです。
出すぎた真似をしてしまって申し訳ない…。

シングルマザーって何様ですか？

裸の王様・・・

もうなにを言っても相手にされないようです。
時間の無駄なのでもう寝ます。
２ｃｈ見てるほうがよっぽど勉強になりますね。

この掲示板で、アク禁にされるのか？

投稿時間：2002/11/30(Sat) 00:47
投稿者名：有志
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 初めまして。

> > 管理人様。
> > どうかここで、議論する場を与えてはくれないでしょうか？
> 先ほど投稿した内容（書き方）ならば議論するに値しませんので削除します。
> 掲示板の上の「投稿前に」をお読みください。
> HNは固定化してくださいね。

HNは固定ですが？
先ほどの内容が議論するに値しないということでしたら、
議論内容を変えます。それではいけないでしょうか？

投稿時間：2002/11/30(Sat) 01:02
投稿者名：管理人おおや
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 初めまして。

> 先ほどの内容が議論するに値しないということでしたら、
> 議論内容を変えます。それではいけないでしょうか？
あのですね。ご自分で判断してください。
私は私の立場から投稿内容をみているだけです。
これでここは終わりにしましょうね。

…ほんっとに感じ悪いね、この「管理人おおや」って奴。

↓これってもしかして…？

投稿日 ： 2002/11/30(Sat) 01:51
投稿者 ： アクアマリン
Ｅメール ：
ＵＲＬ ：
タイトル ： 最近変な投稿が多いと思ったら…

はじめまして、アクアマリンと申します。
ここに書き込むのは初めてですが、ＲＯＭは半月前からしていました。
実は、匿名掲示板「２ちゃんねる」で、
このサイトに対する「荒らし依頼」が出されているのを見ました。
下のＵＲＬです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037354634/l50
おそらく、このサイトが気に食わない連中の仕業でしょう。
いくつかのここでの発言も、上記のＵＲＬにコピペされています。
管理人のおおや様、そしてここの常連の皆様。
これから先、不快な投稿が増えるかもしれません。
しかし、このような卑劣な連中に屈してはなりません。
とにかく、彼らがあきらめるまでひたすら黙殺し続けましょう。
一致団結して、シングルマザーの集いの場を死守しましょう。
新参者の身で偉そうなことを言ってしまいましたが、
よろしくお願いします。

このスレにいる誰かが、奴らをこのスレへ誘導するために、わざと
例のサイトマンセーな立場を装って書いたものなのかな？

まあそのサイトにいる人達はココで指摘されてることを真っ向から反論できずに
「本人じゃないくせにわかったような口聞くな〜（ﾑｷ−」と言う発言しかできないのが目に見えてる。

そんなん「ﾊﾙﾅちゃん殺人」とか何の犯罪でも言えるっての。

>>131
そんな書き込みも削除！？
厳格な言論統制だな・・・。

ＭＵ
>今まで養育費頂いていましたが、とうとう止まってしまいました。
>何度か連絡しましたが返事はいつも同じ「給料も減ったし払っていけない
>借金してまで払っていけない　離婚に至ったのはお前が悪いのだから自分でどうにかしろ
>もう子供と会えなくてもいいから」と。
>今までの金額でなくてもいいから毎月少しずつ、
>子供の将来の為にとお願いしてみましたが駄目でした。
ＭＵ
>お金は有って困る物じゃないけど、精神的に辛くなるのは困りますから。
>今後、連絡はしないでいこうと思っています。
>節約して少しずつ子供の為に貯金していきます。

>親子３人で頑張っていこうと思います。

さくら
>> 今後、連絡はしないでいこうと思っています。
>> 節約して少しずつ子供の為に貯金していきます。

>何度も連絡はしたけれど不誠実だった、という事実を
>きちんと残しておいたほうがMUさんのためではないかと。。。
>子供さんが大きくなったときに、お母さんは自分たちを
>育てるために精一杯のことをしてくれたけど
>お父さんは何もしてくれなかった、ということを
>はっきりとわかるようにしておいたほうがいいと思います。

こんな事、本気で言っているのかなあ。本当にびっくりしてしまいますた。
こんな考え方しかできないから(特に「さくら」の方）、
シングルマザーをやる(←勝手な妄想）事になったんじゃ……。

世をねたんでこんな発言を……？
大体シングルマザーってなんやねん。母子家庭のことなん？

ヒドイね。
こいつら自分のことを被害者、弱者、そして絶対的な善だと思っているんだろうね。
自己中女の欠点の集大成のような人間たちだ。

>借金してまで払っていけない　離婚に至ったのはお前が悪いのだから自分でどうにかしろ
　　　↑
このあたり自分に反省すべき点はないのか？とか

>お母さんは自分たちを
>育てるために精一杯のことをしてくれたけど
>お父さんは何もしてくれなかった、
　　　↑
こんな育て方をすることの善し悪しとか、考えを至らせることなどないんだろうな。
とにかくなんにも悪くないのに自分は可哀想って訴えて、周りも、あなたは何も悪くない、悪いのは男と社会よ！って感じ。

こいつら見てると、醜くて、醜くて、眼をそむけたくなる。反吐がでる。
他のシングルマザーや、男女を問わず必死に頑張っている人たちに失礼だ、こいつらの存在自体が。

その　＞離婚に至ったのはお前が悪いのだから　だけどさ
理由は何なんだろ？やっぱ浮気とか？
最近「家族愛」より「女」を優先する自制心のない香具師が増えてるからな。

大量に既出ですがもう一度ＵＲＬ貼り付けます。皆さんはこれらの発言をどう思われますか？
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3372&reno=no&oya=3372&mode=msgview

これって、自分に都合のいい事以外は書かないんでしょうね。

>>140
>こんな育て方をすることの善し悪しとか、考えを至らせることなどないんだろうな。

子供に対して何もしない父親を美化して子供に伝える必要があるの？

＞143
何故何もしていないと？

なんにしろ、子供に誰かを憎ませるような育て方をしては、
その子供の人格に問題が発生しそう。ただでさえ片親なのにさ。

>>142
直ﾘﾝやめれや

ところで離婚した理由はいってないの？そいつ。

>>144
別に憎めとは言わない。事実を伝えるべきと言っているだけ。
だから感情的な悪口は母親も言うべきではない。
養育費を払わなくても電話で相談に乗るとか、父親らしいことを
しているなら話は別。

>>146
それは理由にもよるな
浮気して離婚して、その相手と続いてるとなると、俺ならもう関わりたくない
養育費も出してたんだし。子供はかわいいけどある程度吹っ切れたい。

>>147
元奥さんが浮気相手と再婚して子供がその籍にはいったら
もう連絡しなくてもいいかなとは思うけどね。
でも子供がひとりで行き来できるようになったら
（つまり子供と会うのに元奥さんといちいち話をしなくてもよくなったら）
やっぱり会いたいと思わない？
私は母子家庭で育ってもう30過ぎたけど、今でも
父親とは年に１〜２回会ってる。孫の顔も見せたいし。

>>145
失礼しました。
＞148
良い事ですね。

>>148
まあね。でもその場合はその場合だし。
コレの場合肝心なとこは言ってないからな。
もしか過去ログでいってるかもしれないけど気分悪くなりそうだから
あんま見たくねえし・・・

いや、でも男って家でちゃえば終わりってヤツ、おおいよ。
俺は新しい人生を送るのだ、っていう
うちの父親もそうだった…

もうすぐDQN国家の誕生だ・・ふはははははは

>>142
ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3447&reno=3434&oya=3372&mode=msgview
> それに「日本ってホントに離婚天国ですよね、男性にとって・・。」
> こういうことを書かれては申し訳ありませんが男性も気分が悪くなると思いますよ。

気分が悪くなっても、そういう側面があることは事実なのです。
ごめんなさい。


この部分は確かに納得いかない。（もうそれについてのレスがついてるみたいだけど。）
それと、掲示板に「荒し依頼がされている」とか書いてあったけど、そんな書き込みないし、
誰も荒らしてなんかいない。それ以前に、荒らそうなんて思ってないはず。
　ただ、「子供のため」と言いながら、あまりにも矛盾してる論調ばかりだからそれに対して反論しているだけでは？
このスレの方がよっぽど論理的だと思う。向こうは感情論ばっかりって感じがする。

あそこは辛口意見書くと削除されちゃうからね。
あんまり甘やかさないほうが彼女たちのためと思うんだけどな。

おい、とかいうやつ、やめとけよ荒らすのは。

>>155
もう消えてるよ。

>>153
「荒らし依頼がされている」…たしか、アクアマリンって奴が書いてたよね。
まあ、あのサイトに入り浸っている奴らから見れば、
ここのスレの書き込みは「荒らし依頼」も同然だよな。

差別発言やめろとかいってるくせに、男性差別発言だけはやり放題だな。
そこから直さないと回りの理解は得られない。

ＡＵＲＯＲＡフェミニズム掲示板とくらべると、
からっきし盛り上がらないなぁ…

この掲示板に実際に書き込んで、速攻削除された人ってどのくらい？

つか、masaって、119？

>>161
ちがいますよ。
俺は「有志」ってやつ。
それ以外は何もやってませんよ。

勝てねーと思うよ。masa。
ここにいるなら、もうやめとけ。

俺は前にも書いたが、父親が口だけは達者なDQSで
高校進学するまではいいオヤジだと思ってたから。
学費のことで揉めた時、やっと正体がわかった。
やっぱ、育て親の方が大変だよ。

>>119
疑って悪かった

つか、ゆりとかいうの、悪あがきはやめれ。

うわ、
ほんとにやめれ。
俺、気にしすぎか？

ちょっと目を離したうちに話が飛んでて判らなくなってしまったよ・・・・。
誰か説明プリーズ！

>>153
なんか大量削除されてるみたいだけど「愚痴」ｽﾚの展開って
どうなってたの？

おじゃまします。
私は時折この話題の掲示板にアクセスしているシングルマザーですが
管理人を筆頭にバカシングルマザーばかりなので嫌気がさした経験があります。
彼女たちはいかに法の抜け道を探し当てるか考え、義務を無視して権利ばかり主張しています。
例えば。
・児童扶養手当の支給基準を求める収入に、元夫からの養育費を算入することとなったのですが
　「養育費でなく贈与という名目で貰っていれば算入しなくていい」
　「母親名義の通帳に振り込まれたら養育費だけど子供の名義であれば養育費とは言わないので
　　振込口座を変更すればいい」
　中には「養育費を貰っていないことにすればいい。どうせ自己申告なんだから」と
　恥ずかしげも無く公言する人が後を立ちませんでした。
・離婚しなくても父親が蒸発し、一年以上連絡が無かったら『悪意の放棄』として
　児童扶養手当を受けられるのですが、その件で掲示板に相談した人に対して管理人自ら
　「一年以上の無連絡状態が必要ですが、その間に電話の一本でもあれば連絡があったことになるので
　役所に申請する際には注意が必要」などというのです。

こういうやつらといっしょにまとめて母子家庭と見られていることを私は悔しく思っています。

なんかｷﾀ―――

いらっしゃい＞168

私は今22才で、4歳の子供がいます。もちろんがっつがつ働いていますが、
看護学校に通っています。昼は学校、夜はホステス、まじでミラクルだと自分でも思います。（笑）
子供は…預けっぱなしですね…でも私が泣いていると、『泣かんでいいよ』と頭をなでてくれたりする、優しい子です。
わがままもいっぱい言いますけど…汗
40歳、50歳でシングル、子供は思春期…もし自分だったらと思うと、ものすごく大変だろうと思います。
しかも今回の法律改悪。おいおい、ですよね。いやいや、5年とか自立とか、そうゆうことじゃなくてさ、ずーっと要るんだよ！そのお金！みたいな。
会社は雇わねーし足元見る輩もいるし、面接じゃ無神経なこと言いたい放題！
ま、それはしゃーないとしても、行政まで不景気に便乗してどないするんじゃい！と思いませんかーっ？
入るところからは入ってるんやろうに、宇宙船とかそんなもん飛ばしてる
お金あるんやったら、こっちまわさんかーい！
男女雇用均等だなんだ言ったって結局は男優位なこの社会、
女子供だけで生きてく上での自立、補助が要らなくなる生活ってどんなんだよ！って言いたい。
体動かんようになるまで働いて、ただ食べて寝る、それができんようになったら死ねってか。
私だって結構母子家庭に見えないような生活してるけど、安定とは程遠い。
将来とか…はっきり言って考えたくない感じだし。
看護婦になったって、安定が待ってるとは考えにくい。
母子家庭の母親が求めてるのはお金だけじゃないと思うんだけどなァ。
保険とか、立場の向上？
安心して子供のことだけ考えていられる環境？またはそんな時間が持てること？
そんなら離婚するなよ、もしくは結婚しろよ、とか言われちゃいそう…
でもそんなんおかしいヤロ！と思うし…働くにしたってただ生きるにしたって、結局は男かよ、って。
うーん。わからないけど、なんしかいつも根無し草で浮いてるような感じがぬぐえないのはなんでだろう。
やっぱ邪魔なのかなあァ…この社会にとって私みたいな存在。
そんな風に思う人、いませんか？

↑アホやコイツ。。。
結婚の意味や子供を持つことの責任を勘違いしてる馬鹿女は
結婚するな子供産むな！
男もこんな馬鹿女に騙されるな！

>>170
邪魔ではないけど必要ともされていないカモ。

170は
ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3485&reno=no&oya=3485&mode=msgview&page=0
これ

＞会社は雇わねーし足元見る輩もいるし、面接じゃ無神経なこと言いたい放題！
これは男も同じ。ダメだったからといって↓のような被害妄想を演じるな。
＞男女雇用均等だなんだ言ったって結局は男優位なこの社会、

ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=2502&page=0&act=past#2589
↑ここの奴らどいつもこいつも重傷だな。

>>167
愚痴スレは昨日すごいバトルになってた（ｗ
「ゆり」ってのと「より」ってのが言い合いしてた。
「より」っていう方がシングルマザー。「ゆり」は男か女かもよくわからなかった。
　「ゆり」が論破すると「より」が揚げ足をとっていく状態。それがずっと続いてて
最後は「ゆり」が法律論争持ち出して「より」が逃げ出した感じ。聞かれたことに
レスをつけずに「ゆり」の書いた全文の下に「説得力ないよねー、みんな！」みたいな
逃げのレスをつけてた。
「より」は終始揚げ足をとってばっかりだったから、シングルマザーの「より」に他のシングルマザーから
「揚げ足とっているだけ。子供じゃないんだから」と「より」批判が寄せられる始末。
　その何分か後に「より」にあきれた管理人が削除。その後、「より」が管理人に謝罪。
そんな流れですた。
　
　

見逃したな〜
あそこすぐ消えるから何が起こったのか
参加者もよくわからないんじゃないのかな〜

>>168
私も離婚して母子家庭です。ここで話題になっている掲示板を
最近知ったのでちょくちょく見ていますが
みんな手当が少ないとか養育費がもらえないとかお金の話ばっかり。
生活苦しいのはわかるけど、当面の生活の見通しもないのに
離婚したの？と思います。生きていけないのは社会が悪いっていう意見が
多いけど、このご時世、苦しいのは母子家庭だけじゃないよ、とも思います。
でもそういうことを書くと削除されちゃうのでバカらしいから書きません。

>>177
そーですね。管理人が都合の悪い意見削除しまくりだからね。
昨日見てて「ゆり」に加勢しようかと思ったけど、「ゆり」優勢になってしまったので
やめますた。でも、「より」が「ゆり」を論破してたら管理人は削除しなかったっぽい。
　正論つきつけられて、「これを見られたらまずい！」って管理人も思ったんだと思う。

>>178
立派なお母さんですね。この掲示板の書き込みは笑ってやって下さい。
本当に慰謝料・養育費等のお金の話と男批判ばっかり。
被害者妄想がすごいです。
「シングルマザー万歳」な意見以外は全て削除されてしまいますからね。

>>168
書いてもいいんじゃないの？　そういう意見も聞きたいなー。
私はもう馬鹿ばかしので書き込まないけどね。母子家庭といっても本当にいろいろなのに、それをぜんぶひと括りにして批判するのは無茶苦茶だし、無理があるんじゃない？　あ、私はあのふぉーらむに書き込みしている者です。

>>181
私も時々書いているけど、そういう意見はすぐ削除されちゃうと思う。
きっと管理人が未熟なんだろうな。

>>181
冒頭に掲げられているような例は実は私も？？？だったんです。でも何か書くとバトルになってしまうと思ったから。口ばかりカッコのいいこと言う方だったから、ものすごく矛盾を感じたし、男に慰謝料払うべき例だと思ったし。とにかくあんなのと一緒にされるのは迷惑！

>私は今22才で、4歳の子供がいます。

いきなりヤンママかよｗ。さかりがついて子供作っちまったんだね。家族計画ぐらいしっかり
立てようぜ。

>会社は雇わねーし足元見る輩もいるし、面接じゃ無神経なこと言いたい放題！

能力あれば雇われますけど何か？あなたが低学歴でさかりがついて男とアンアンヤってる
時に、遊ばず真面目に努力してる人がいることをお忘れなくｗ面接で都合の良いこと
だけ聞けと？採用する側から見て都合の悪い所の把握は当然かとｗ

>入るところからは入ってるんやろうに、宇宙船とかそんなもん飛ばしてる
>お金あるんやったら、こっちまわさんかーい！

すごい論理だなｗその論理が通るんならパソコン買う金あるんなら生活費の足しに
しろって論理も通るはずだよねｗさすが低学歴。

>男女雇用均等だなんだ言ったって結局は男優位なこの社会

そう？能力あればちゃんと取ってくれるけど何か？

>体動かんようになるまで働いて、ただ食べて寝る、それができんようになったら死ねってか。

さかりがついて家族計画無視のあなたが悪いんでは？お前みたいな売女が得して真面目で健全な夫婦に損しろってかｗ

>私だって結構母子家庭に見えないような生活してるけど、安定とは程遠い。

そりゃホステスだからなｗ

>看護婦になったって、安定が待ってるとは考えにくい。

考えにくいっていってる時点でＤＱＮ。看護師に安定なんてあるとでも？

>母子家庭の母親が求めてるのはお金だけじゃないと思うんだけどなァ。
>保険とか、立場の向上？

立場の向上は努力して自分で勝ち取るものだと思いますが何か？

>そんなら離婚するなよ、もしくは結婚しろよ、とか言われちゃいそう…
>でもそんなんおかしいヤロ！と思うし…働くにしたってただ生きるにしたって、結局は男かよ、って。

男から金取ってるホステスに言われても説得力ないなーｗ

>うーん。わからないけど、なんしかいつも根無し草で浮いてるような感じがぬぐえないのはなんでだろう。
>やっぱ邪魔なのかなあァ…この社会にとって私みたいな存在。

うん！邪魔というかクズ！ｗ

>そんな風に思う人、いませんか？

お前だけｗ

>>182
実際「不正受給について議論すべき」と書き込みをした方がいたんですが、
管理人が「そんな統計などない！！だからこの掲示板で議論すべきことじゃない！」
と怒って、削除＆修正＆謝罪させてました。ほんの数日前のこと。
矛盾を感じれるあなたは正常ですよ。管理人と、1に掲示されてる人間がバカな
だけだと思います。

私はどちらにも精通しているコテハンです。
名前は明かせられませんが・・・。

児童扶養手当の情報や、行政や地域差などを見る分には大変ためになるHPだったんですが
最近急に管理人の横暴さが目に付くようになりました。
手におえなくなってきたのはパパ3という人が
「金がないといってるのにどうしてネットはできるの？
そのぶん生活費に回したらどうですか？」
という素朴な？？疑問を投げかけてきたときからじゃないでしょうか？

NPO法人になったとか会費性の会員を集めたりとか
やってる割に個人が好意でやってる掲示板だから
文句があるなら自分で掲示板を開いてくれとか言い出すようになりました。


組織自体大きそうなんだから管理人を替えてくれないかなぁと思います。

>>184&185さんが、私の言いたいことを全て代弁してくれたのですっきりです。
どうも私には、きちんと勉強して２ｃｈに来ている人のような語彙力及び文章力が無いようで…。
話題になっている掲示板でも、どのように書き込んだらよいかとすごく悩みました。
とほほ。

>>187
>手におえなくなってきたのはパパ3という人が
>「金がないといってるのにどうしてネットはできるの？
>そのぶん生活費に回したらどうですか？」
>という素朴な？？疑問を投げかけてきたときからじゃないでしょうか？

　それ見ました。そのツリーに対するレスはほぼ全てがシングルマザー。感情的な
発言でパパ３さんをやりこめてましたけど、当初、あのツリーは、管理人が
「こういう考え方をする人には反省してもらいましょう」みたいなレスをつけて、ツリーが荒れたにもかかわらず、
シングルマザー擁護論調なことをいいことに、削除せずにみんなでパパ３を叩きまくり、管理人もパパ３叩きをしてましたからね。
見ててあきれました。

>個人が好意でやってる掲示板だから
>文句があるなら自分で掲示板を開いてくれとか言い出すようになりました。

ありましたね。自分はまだ書き込んだことはなく、見ているだけの者ですけど、
確かに横暴って感じはしますね。
男性擁護は絶対許さない！って感じが見てて如実に感じられます。
やっぱりフェミニストなんですかね。

　

http://www.pink7.net/yhst/

↓これもこのスレにコピペしておきましょう。反応が楽しみだ。

投稿日 ： 2002/12/01(Sun) 12:30
投稿者 ： さくら
Ｅメール ：
ＵＲＬ ：
タイトル ： 管理人におたずねします


最近削除が多いようですが、ここは警告したその日に
すぐ削除する方針なんでしょうか？
内容に問題があるのならわかりますが、スレッドが長いだけで
削除されてしまうのでは、真面目に書く人が減ってしまうと
思いますがいかがですか。
それに長いというなら「なんで５年なの？！」のスレッドも
長いんですがこちらは削除されないんでしょうか？

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http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>191

少しの間レスがついてたけど、
もう消えたよ。

また削除されたレスがあるみたい？
これも削除されるのかなぁ？

投稿日 ： 2002/12/01(Sun) 17:55
投稿者 ： かまっち
ＵＲＬ ：
タイトル ： Re^3: 私（22才で4才の子持ちシングル）のつぶやき・・・


ゴメン、はじめての投稿だったもんでメッセージ入れる前に『投稿する』を押してしまいました。

みゆさん、体こわさないでね。
看護師資格に挑戦がんばってほしいと思います。
ただ夜も働くのは、貴方自身の体も子どもも心配です。
各地の自治体での修学期間中の助成があると思うので調べてみたらどうでしょう。

次に宇宙野郎君

> > 宇宙開発の方が100倍重要だと思います。
そう思うなら、ロケットで宇宙の彼方へ飛んで行ってください。

> > なぜなら社会的に少数であると思われる
> > シングルマザーを助けるなんてことよりも、
> > 宇宙開発による宇宙ステーション、宇宙太陽光発電などによって
> > 世界人口の増加に対する対策、エネルギー問題の
> > 解決などのほうがよいと思うからです。
１人のシングルを助けられない人が、宇宙ステーション作ったり、世界人口対策をたてたり、エネルギー問題の解決など出きるはずはないと思いますが。。。
（ほんとにそのような仕事している人は、こんな書きこみしているほど暇ではないとおもいます。）

> > 早く再婚してください。子供がかわいそうです。
この発言がセクハラ発言と気づいていないことが、意識の低さだと思います。

馬鹿の一つ覚えのようなｾｸﾊﾗ発言…
見ているこっちの方が恥ずかしい。

↑あ、「セクハラ呼ばわり」発言って事ね。

>>194
こいつガイキチ？

>>194
宇宙野郎さんの発言は消されてた。
だけど、その下のシングルマザーまんせーの意見はしっかり残してあるよ。
さすがクソフェミ管理人ｗ

どうでもいいことかもしれないけど、シングルマザーって「未婚の母」のことでは
なかったっけ？離婚した人もシングルマザーっていうの？

>>167
お子ちゃまなだけ。
とりあえず法に触れない限りコヤツらの存在を止めることはできない。
まあ、我慢が必要な世の中だな。

なんで宇宙野郎さんの発言だけ消されたのかな？
管理人って何様？

真面目に書くのがバカバカしい掲示板だと思っていましたが
ひまつぶしにはいいかもしれない、と思うようになりました。
あまりにも反応がストレートすぎる。
これはこれでなかなか得難い掲示板かもしれません。

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?page=0&mode=
ここはシングルマザーを応援する掲示板ですよ。

こう書いてました。

シングルマザーよりも宇宙開発のほうが大事だろ

前から思ってたんだけどさぁ
政府の仕事ってシングルマザーみたいな勝手に人生を自滅させた
馬鹿を助けるようなことじゃなくて、
個人では絶対に不可能な大規模プロジェクトや
国防や外交が仕事だろ？
なんで個人の問題まで政府が助けてやらなきゃいかんのだ？
離婚したのはそいつの勝手だろ。

アクセスできなくなった。

アパートに住んでますが隣に母子家庭が引っ越してきました。
聞くと子供２人の養育費が月に１０万円。
彼女自身の収入は月６万円でした。
身体もどこも悪くなさそうだし、子供２人は保育園だし
普通に働いて６万円ってことはないと思うんだけど。
社会的弱者を救済するのも政府の役目とは思うけれど
彼女のような人が人並みに暮らせるだけの援助をする必要があるのか？と
思ってしまう。もっと必死になって働けば？って。
でもくだんの掲示板だと行政が悪い、ってことになってしまうのかな。

ここで祭してる人たちって･･･
暇がたくさんあってｳﾗﾔﾏｽｨﾜｧ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

こんなの書いてみた

宇宙ステーションの真の目的は
崩壊した旧ソ連の技術者が、テロ組織に雇われるのを防ぐためにあります。
つまりこの計画は人類全体の安全を保証するための行為であり、
シングルマザー問題と同列に語るべきではありません。
それにこの計画には多くの人の夢と希望、加えて雇用がかかっており、
これを否定するということは多くの技術者のプライドを傷つけ、
多くの雇用の機会を潰すことになります。
シングルマザーに援助をするなとは思っていませんが、
こういったことを引き合いに出すのは間違いです。
向こうから見ればシングルマザーの予算を計画に使って欲しいぐらいですから。

もしもあなたの言うようにこういった計画の予算を全て
シングルマザー救済にまわしたらどうなるか考えたことがありますか？
確かにあなたの生活はずっと楽になることでしょう。

続き）

確かにあなたの生活はずっと楽になることでしょう。

しかし世界中はテロ組織の核ミサイルにおびえ、紛争が絶えないことでしょう。
日本でも失業者がさらに増加し、政府も負債にさらに苦しむことになります。ひょっとするとあなたも失業しているかもしれません。
中国やアフリカなどでは人口が増加しすぎ、食糧生産が追いつかず、
生まれた子供を殺すことになりかねません。
化石燃料なども枯渇し、空気は汚染され、満足に呼吸すらできない地球になっているかもしれません。
無論エネルギーが無いのですから、電気もガスも水道も一切使用不可能になり、自動車や電車も使えません。ありとあらゆる動力源が使えなくなります。

それと引き換えにあなたの暮らしは現在とは比べ物にならないぐらい
楽になっているでしょうし、シングルマザーが生活するには理想の世界でしょう。

しかし人類は確実に滅びますが、あなたはそれでも自分の暮らしさえ
楽になればそれでいいんですよね？


自分が何を引き合いに出しているか分かりますか？

明日見たら消されてたりしてな

削除されました

何でそんなにシングルマザーの人を責めるの？
私の職場の上司にシングルマザーの人がいるけど、凄く尊敬できる人よ！
あごで部下の男を使って、男の上司には積極的に発言して自分の主張を通してるよ。
けど、なんてたってタバコ吸ってる姿が一番カッコイイ！自立してる強い女性って思う。
その人は未婚で、子供はカッコイイ憧れの人に協力してもらったんだって。
仕事をしてる時はベビーシッターの人に任せてるって。
子供は親にべったりと育てられるとマザコンになったり非行に走るから保育園とかの
業者に任せた方がいいんだって。私もそう思う。お受験させられてる男の子ってかわいそう！
それと、子供を見せてもらったけどすごくカワイイの！
やっぱり女性にとってカワイイ子供を持つことはすごく幸せな事だなって思った。
社会や親の圧力に負けて妥協して不細工な男と結婚して醜い子供を生むくらいなら死んだほうがマシよ！
あ、金持ってる不細工なら慰謝料をむしりとってやった方がいいわね。

>>212
どこを縦読みしても文章になりませんが？（ｗ

>>213

あの...
夜釣りですか？

>>214訂正

>>213(誤）
>>212(正)

>>214
え？私が夜釣り？
>>212が夜釣りならわかりますが…
>>212の文章がまともと思えない私のほうが異常なのでしょうか？

>>215
おっと、そうでしたか。失礼しました。
（かぶっちゃった）

このスレは未婚の女性がシングルマザーになる際に子供を作る時の協力者にも
なれない醜いさえない男の集まりですか？

>>218
縦読み自体ができませんが？（ｗ

>>216

>>215で訂正済みです。ｽﾏｿ｡

>>212=>>218=管理人おおや
大変だね、あっちでもこっちでも♪

「NPO法人しんぐるまざぁず・ふぉーらむ」（例のサイトのこと）って、
現代の若い男達の非婚化に少なからず貢献しているよね。

たとえ一時期でも、自分が本気で愛した女性。
離婚後、その女性が例のサイトで挙げられているような
糞女に成り下がってしまうのは、あまりにも見るに耐えない。
そんな風になってしまうくらいなら、最初から結婚しない方がいいじゃないか、と。

カッコイイ男は子作りに協力する種
普通の男は女性を楽しませる存在
不細工な男は３Ｋの仕事をする奴隷

カワイイ女は子作りのための母体
普通の女は男を楽しませる存在
不細工な女はひたすら奉仕する奴隷

>>224
女性差別です！
女性を侮辱してるんですか！
女性蔑視は時代遅れです！
あんたみたいなのがいるから日本はダメなんです！

ID:5wRReY6Y

↑
これなに？

母子家庭ってDVと死別以外補助する必要ないね。

養育費はまあもらうとして、それで離婚して子供に十分に
食べさせてやれない母親からは子供を取り上げて、父親に子供を養育させるべき。
当然、離婚父親にも責任はあるからね。
でも大抵父親から子供をもぎ取ってるんでしょ？
父親が養育権を放棄せずに、父親と養育権で争った母親に対しては、絶対そうすべきだね。
そういう父親が子供をほったらかしにするとは思えない。
母親がいたからこそ、疎外感を感じて子育てから離れていたけど、
子供が自分しか頼る人間がいなくなったら、大抵の父親は子育てするよ。

夫とは別れたい、子供は欲しい、補助金をもらって楽したいっていったいどこまでワガママ言えば気が済むのかなあ？
一人前に自立できないヤツに親として子育てする資格なんかないでしょ。
他人に責任転嫁して、自立しようとせずに依存しようとする性格が子供にも悪影響及ぼすよ。
それまで家でのうのうと暮らしてきたから、社会に放り出されて辛いのはわかるけどさあ…。

変な被害妄想で八つ当たりされたら周りが迷惑だよな。
自分のケツは自分で拭けって。

>>1
何様って言われても・・・。殿様じゃないし・・・。

お母様！

>でも大抵父親から子供をもぎ取ってるんでしょ？
とは限らない・・・。
だって、父親が引き取ってあまりにも悲惨な結果が多すぎなんだもん。

>>223=>>225
男性差別です！
男性を侮辱しているんですか！
男性蔑視は時代遅れです！
あんたみたいなのがいるから日本はダメなんです！

↑というのはね、
実の母親の子殺しは少ないけど、
母親が置いていった子供を父親が殺してしまうこと、
母親が再婚して義理の父親に連れ子が殺されること、
父親が再婚して、継母と合わなくて子供がばっくれることが多すぎ。

子供を引き取りたい健気な父親達には気の毒だけど
それも、今までの行いで判断されるわけで、
子供を引き取ったものの、じいちゃんばあちゃんを
あてにしてるんなら、引き取らない方がマシっす。

育児板で見つけた虐待件数の順位。

１位：実母→息子
２位：義父→息子
３位：実母→娘
４位：実父→娘
５位：義母→娘
６位：実父→息子
７位：義母→息子
８位：義父→娘

>>230
なにが悲惨だって？

>>212＝>>218＝>>223＝>>225
こいつ、恥ずかしくないんだろうか

離婚なんて男にも女にも子どもにも不幸な事で、みんな傷つく事でしょ。
夫婦の事は夫婦にしかわからないんだし、どこから調べたのか
知らないけどわざわざ、シングルマザーを応援しようっていうＨＰまで
出掛けていって、「税金の無駄遣いだ」とかケチつける神経が知れません。
おまけにここで報告しあって作戦会議。

児童扶養手当がある以上、それをどんな人が受給していようが
（それがＤＱＮであっても）余計なお世話ですし、実際シングルマザーは
両親揃っている家庭よりも大変なのはわかりきった事です。
昼のワイドショー以下。ピンポンダッシュの小学生と同じ程度。

>>235
＞児童扶養手当がある以上、それをどんな人が受給していようが
＞（それがＤＱＮであっても）余計なお世話ですし、

有権者だしぃ〜♪
民間の保険会社が勝手に離婚保険でも運用してるなら文句言わないけどね♪

>>236
有権者だからって、どうして当事者に文句言うんですか？
だったら矛先はそういう制度を作っている側ですよね。
「彼氏がいるのに、偽って受給してる人がいる」などと告げ口
するのが関の山でしょう。

>>235
＞「税金の無駄遣いだ」
そういう発言があったんですか？

>>238
>>1

制度そのものは必要だと思う。
でも母子家庭だというだけで、誰でももらって当たり前の態度が
カチンとくるんじゃないかな。

はぁ…

＞233
死に至る方ですよ。
実際に直接育児に当たっている、主な養育者を男女別に分けると
虐待件数は男の方が上になるんです。

>>242
死に至らなければ虐待ＯＫなんだ（激ｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
ガイキチ？もっと現実的に考えようね。
おばちゃんさんは「不正受給」のことを言ってんのよ。適正に使われていれば何の問題もないの。全てはここから出発ね。
不正に受給していても受給者は悪くない、悪いのは不正受給できてしまう制度を作った行政ってことになるね。
これを置き換えてみようか（ｗ

不法投棄しても不法投棄者は悪くない、悪いのは不法投棄できてしまう制度を作った行政だ。

これであなたのバカさ加減が露呈されたね（ｗモラルの問題なの。制度の問題じゃないのよ。
批判されるべき対象はモラルの欠落した不正受給シングルマザーなのよ。お分かり？

それと1の掲示板見たけどさ、所々に「２ちゃんねるで荒し依頼がされている」って書いてあるよね。
1の掲示板からこっちに来ている人間に言いたいんだけどさ、言いがかりはやめてくれる？
「荒し依頼」なんて誰もしてないけど。シングルマザー万歳以外の意見を排除するためにでっちあげるの
やめてよね。
　このスレの方がよっぽど論理的だと思うよ。
　ＰＳ．私は午後から学校あるので、レスできません。後は他の方にお任せいたします。ごきげんよう。
　
　

社会的弱者なら何しても許されるの。

>>244
あーたは不正受給取締官か？おばちゃんが何を言ってるのか以前に
「シングルマザーを応援しよう」というサイトにわざわざ自分から出掛けて
行っておきながら>>1みないに「シングルマザーを応援する意見意外削除される」
って文句言うのはお門違いだと思いませんか？

不正受給のシングルマザーを正したいんだったら通報したらいいでしょ。
「彼氏がいるかどうかも調べないと不正受給です」（彼氏がいても
再婚しない限りは受給対象じゃないかな、とも思うんですが）
って苦情入れたらどうです？どの制度だって机上で計算合わせて
貰ってる人なんてゴマンといるの。

「シングルマザーを道義的におかしいことであろうと応援しよう」という
サイトに出かけていって正論並べるここの人々と、
「妄言はいてるシングルマザーに意見を言うのを応援しよう」というスレに
やってきて文句を並べ立てるのと、どっか違いがありますか？

そもそもあそこは議論する場所じゃないでしょ。
後者は「自発的に当事者がしっかり生きていく為の交流の場として
立てたもの」なのに対して、前者は「つっつきやすそうな餌を
見つけ出してきて、痛くも痒くもない立場から無責任に議論を
吹っかける」ってとこですね。
そもそもおばちゃんは、シングルマザーなんてどうでも
いいんじゃないです？経過を見ながら茶々を入れたいだけでしょ。

＞243
真面目に育てそうな人に「養育権」だよ。
結局は子供の権利だし。
「稼ぐのは父親、側に居て欲しいのは母親」
子供の本音がそうなんだから仕方ないじゃん。
今までも信頼できる父親で、子供が父親を望んでいる場合
何も問題無いはず。
でも、子供に後ろめたい経緯があるくせに
「子供を渡せ」って言っても今更なんだよね。

>>あーたは不正受給取締官か？
は？そんな職業あるか知らんけど、批判する権利、すなわち言論の自由は誰にでも
あると思うけど。それとは別に235と237にあなたが書いたガイキチ論理に対する反駁はないわけ？
不正受給って辻元元議員が疑惑を追及された問題と何も変わらんと思うけど、それについての弁解はないのー？ｗ

>おばちゃんが何を言ってるのか以前に「シングルマザーを応援しよう」というサイトにわざわざ自分から出掛けて
>行っておきながら>>1みないに「シングルマザーを応援する意見意外削除される」
>って文句言うのはお門違いだと思いませんか？

全然思わん。苦労しながら子供育ててる方に対して批判浴びせてる奴は誰もいないよ。
1に掲載されてるような方に対し正論を述べてるだけ。
それに「お門違い」っていうんなら、1のようなシングルマザーを批判するスレに
それを擁護するあなたのような発言もこのスレにとっては「お門違い」ってことになるけど？

>「彼氏がいるかどうかも調べないと不正受給です」（彼氏がいても
>再婚しない限りは受給対象じゃないかな、とも思うんですが）

ちゃんとこのスレに書かれてる発言読んでる？彼氏いても養育費は子供の権利なんだから
法律的には貰えますよ。ただ、払う側に「つきあってる人間いるんなら援助してもらってるん
じゃないか？」って疑惑がわいて当然。で、養育費が元妻の個人的な交際費に
使われたりしてないかってことを最低限知る権利はあるんじゃないかっていうのが
このスレの論調。彼氏がいるいないと不正受給の問題は全く別の問題。わかった？

>どの制度だって机上で計算合わせて貰ってる人なんてゴマンといるの。

これ言ってしまったらなんでもＯＫですねｗ。犯罪大国だな。
あの人もインチキしてるから私もインチキＯＫとでも？あなたアホですか？

>そもそもあそこは議論する場所じゃないでしょ。

うーん、そう断定はできないと思うけどなー。シングルマザーの方同士の議論はＯｋでも他人はだめってこと？
他人の意見は何もためにならないの？そう言い切れるのなら外部の人間をシャットアウト
して一般公開はしなければいいんじゃない？管理人はどうだか知らないけど、
「厳しい意見も取り入れていくべき」って言われてる方は何人かいたよ。荒し行為や
煽り行為はもってのほかだけど、正当な反論が排除されるべきではないと思うよ。

>後者は「自発的に当事者がしっかり生きていく為の交流の場として
>立てたもの」なのに対して、

そうなの？そうしければ、仲良しクラブとして一般公開すべきではないね。
シングルマザーだけに限定するべきだよ。

>前者は「つっつきやすそうな餌を見つけ出してきて、痛くも痒くもない立場から無責任に議論を
>吹っかける」ってとこですね。

あのさ、ふざけた言いがかりやめてくれない？このスレ読んでるの？誰も全てのシングルマザー批判しようなんて言ってない。
このスレに書き込んだ方達が批判をしたのは「子供のため」と言いながらそれとは
矛盾した行為をとっている人間に対してなの。自己実現だとか女性の自立だとか。

>そもそもおばちゃんは、シングルマザーなんてどうでも
>いいんじゃないです？経過を見ながら茶々を入れたいだけでしょ。

「子供のため」を最優先に書いたら、シングルマザーを攻撃していることになるのか
、はたまたシングルマザーのためになること言っているのか。
　もうその辺から分かれてくる。解釈の違いだよ。他人がどういう価値観をもって
言論をしようと、あからさまな批判を無理強いするのはもってのほか。
　おばちゃんさんがなにを最優先に考えていようとあなたにそれを全否定する権利はない。

みさきさんに一つ聞きたいんだけど、あなたは「ひーちゃん」さん？
何かこのスレには荒し依頼がされているから削除要請すべきだとか1の掲示板に書いていたけど、
荒し依頼なんてとんでもないでっちあげで誰もしていない。そういったことをでっちあげて
自分達を被害者側に組織化し、批判をしようとする。言論弾圧以外の何者でもないよ。

　「ひーちゃん」さん、ここを見てるんなら言わせていただきます。
　あなたが管理人にこのスレ削除要請を望む書き込みをみました。私はどんな発言も頭から
否定することは一切しませんが、あなたの行っている行為は明確な言論弾圧ですよ。
　私はその管理人さんのように気に入らない発言を削除していく独裁者のような考えは
持っていないので、削除しろだとか修正しろだとかは言いませんが、その事は頭に留めて置いてください。

あ、ひょっとしてkuso学生？

>>253
そうです。

どうりでデジャブが・・・

みさきさんは相変わらず愉快なかたですね。
茶々をいれてるのはあなたのほうでしょうに・・
それはそうとあなた自身はあそこの掲示板や１に書いてある例を見てどう思いますか？
「本人にしかわからないから」なんて愉快な答えはいりませんよ？
経験してなきゃ予想できないなんてアホでしょ。
前にも言ったがそんなん「春奈ちゃん事件」とかＤＱＮの事件でも言えること。

>>255
デジャブって、何でしたっけ？正夢みたいな感じ？
何か失礼なことをだらだらとかいて申し訳ありませんでした。
不快になったのでしたら謝ります。

>>２４４　２５０　おばちゃん
【不正受給」と言われるものに関してご意見がある方は直接
[email protected]にお寄せください。
その際ご自身の名前・住所・電話番号は必ずお書きください。

こんなんあったから堂々と意見を言ってください。
その結果をここに載せてね。

>>258
そのあて先の管理者は同様に
「名前・住所・電話番号」を
晒してんのかねぇ。。。

晒してなければ立派な恫喝行為でしょうね。

アク禁にされた。
3回しかカキコしてないのに。

まじア　フ　ォ　か　と　馬　鹿　か　と。

>>259
相手は団体。住所電話は公開しているよ。
会社や役所に文句をいうのと同じ。住所　名前がないのはねられるよ。

メールを受ける人の住所名前を公開して
意見を聞いて居るところはないよ。
官邸のメールもそうだよ。
無責任に言い放っているのでなければメールすればいい。

みさきって、
「結婚したがらない男が増えている　part17」のスレで
とんでもない失言を繰り返して、めちゃくちゃバッシングされてたよ。
まあ、発言内容を見る限り、叩かれて当然だと思う。

皆様お久しぶりです。
レス読ませていただきました。
どうも２ｃｈは、ここに来ない人たちにとっては悪いイメージしかないようですね。
私もまだ２ｃｈ歴が浅いので何とも言えませんが、
少なくとも私はここに来て不快に思ったことはありません。
皆さんよく勉強なさってて、いろんなスレを見るたびに（男女論以外でも）「勉強になるなぁ」と思うし、
ほとんどが正論だと思います。
何か起こったときの団結力は凄まじいものがあるし、何より利用者の数が多いことも
その証拠だと思います。

・・・・・・・・なにが言いたかったのでしょうね、私は。
あぁやっぱり私には文章力がないなぁ…。

ところで２ｃｈからは例の掲示板には行けなくなった？

来るな！ばーか！ヽ(`Д´)ﾉ

宇宙開発やエネルギー問題の意義を説いただけなのに
消されますた。女が理系に行かないわけが良く分かりますた。

女は文明社会を放棄しる！

このスレの「みさき」って、1の掲示板の「より」って人っぽい。
数日前、「ゆり」って人に論破された後、管理人のところに
２ちゃんねらーがどうのこうのと書き込みしてたし。

>>条太郎さん
あなたのカキコ読みました。非常に論理的かつ明晰でした。なのに反対意見ってだけで、消されましたね。
しかも条太郎さんに対する反論だけはしっかりと残して都合のいいところだけ、晒しあげようとするアホ管理人。
あの掲示板ではヤンママやさかりがついて子供作ってしまった家族計画なしのアホばっか
なので、あなたの書き込みを理解するのに頭が足りなかったようですが、通常の判断能力を持ってる人間からすれば
、あなたのカキコの正当性は理解できるはずです。それにしても冷静な分析力ですね。

>>119さん
何か２ちゃんから来たってだけで、まるで荒らしに来たと思われてますよね。
シングルマザーを先入観で語るなとか1の掲示板では言ってますけど、お前らも２ちゃんに
過剰な先入観持つなって言いたいですよ。

>>266
これは一種の言論弾圧ですね。というか、彼らは「議論」を
する気がさらさら無いようだ。ヘタな馴れ合いか、自己同定か。
けっきょくは自己満足の世界。こういう手合いはほうっておくに
限ります。

書き忘れました。
>>119さん
ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?page=0&mode=

ここから行けるはずでは？一般公開の掲示板なので見るのは自由なはず。

>266
ありがとうございます。しかし私も一日も待たずして消されるとは思わなかった

あそこの女は科学技術の重要さや政府の将来計画の優先度どころか
政府の仕事が何なのかも理解できていないのでしょうか？
政府はシングルマザーを救済するためにあるのでしょうか？
より多くの人を助けられる方に投資するのは当然ですし、
計画に予算を与えるのはプラスを生み出すことですが、
シングルマザーを救済するのは「酷」な言い方をすればマイナスを消すだけであり
さほどの利益を生み出すものではありません。
シングルマザーの方の気持ちも分かりますが、
シングルの為に人類が滅亡するようなことになっていいはずが無いでしょう。

自分のことだけを考えてると、全体に負担がかかり、
社会が崩壊すれば自分の暮らしが最初よりも悪化するのは自明の理だと思います

ところで消されたのは知っているのですが
どんな反論をされていましたか？

直接見るのがちょっと嫌なんです

連続カキコすいません

ちょっとあの掲示板で必殺技を使ってきます

>>271
読みしたよ、貴兄の記事。
至極当然かつ明瞭な意見表明でござんした。アッパレ。

>>269
あの掲示板の人間は自分達のことしか考えていませんね。
「児童扶養手当削減断固許さん！男から慰謝料・養育費奪い取れ！不正受給は机上の計算で回避しろ。」
の論調。さらには強制執行の仕方まで議論されています。自営業の人間からは全額とれる、リーマンは給料差し押さえだ、
でも百万以下だと弁護士費用との兼ね合いで元がとれない、だから百万以上になってからいくべき、
そうすれば利子もとれるetc。ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3038&page=30より
　とにかくいかにして金を確保するかしか考えてないです。他人の不幸なんておかまいなしですからね。
自分がよければいいと思ってるのはどっちだと小一時間・・。

　上に書いてありましたが、「宇宙開発する金あるんならこっちに回せ」は私も反論したかったんですが
理系の知識に疎いので的確な反論できませんでした。その後、条太郎さんが書き込んで下さったので、
反論をみていたんですが１時間もしなかったですよね。あっという間でした。
　この意見を出した２２歳のヤンママ（子供が４歳ってことは１８で出産・・）に同意しているアホ人間が何人かいましたが、
もう呆れ返っています・・。

>>273
あの掲示板における「変な投稿」というのは、たぶん
自分とは意見を異にする人の投稿のことなんでしょう。
閉鎖的だ……

>>269
見ましたけど、凄いですね。
ホームページで公開している以上、自分達とも違う意見が出て来るのは
仕方のない事だと思うんですけど・・・。
あの人達にとっては、それが嫌がらせに見えるんですね。
「だったら、掲示板なんて消せばいいのに」と思います。

ttp://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=3538&reno=3523&oya=3497&mode=msgview&page=0
> ゆめみさんがホステスという職業をどう考えているのかこの発言で
>わかりますね。

私は「自分に合ってなくても」と書いたのですよ。ちゃんと読んでます？？
揚げ足取りはやめてくださいね。そんなふうに書くということは、
あなた自身に偏見があるという何よりの証拠です。

> ゆめみさんの差別意識がお子さんに引き継がれないよう、祈るばかりです。

その言葉はさくらさんへ、そっくりお返しします。
あなたの「一人親は職種を選ぶのは贅沢」という発言は、
「一人親がインターネットをするのは贅沢」という発言と
同じではないですか？　いやそれ以上ですね。
ネットうんぬんは単なるお節介ですが、あなたのは母子家庭に
対する明確な差別発言です。撤回を求めます。人の生き方にまで
口出しするあなたは何様ですか？　なおさんの発言には
頷くところもあったので、私なりのレスをしましたが、
さくらさんは自分のことは「何も」書かずに人の批判ばかりしている。
自分はどうなのか書いたらどうですか？

　自分以外のシングルマザーは
みんな甘い！と思われているなら、私や他の方の参考になるよう、
自分は「甘えていない」というあなたの生き様をぜひお聞きしたいですね。
お金がすべてと思っていらっしゃるなら、それはあなたの生き方です。
生活できなくては困りますが、収入は二の次でも仕事に生きがいや誇りを
もってやっている人もいるのです。それよりも何よりも、
自分にあまりに合わない仕事は、長続きしないと思いませんか？
それともさくらさんは、自分はすぐ再婚するつもりなので
長期的視野はお持ちでない？ 何年も真面目に働いている人に対して、
「給料少ないなら職種を変えろ！」とはあまりにも失礼な暴言。
常識を疑います。訂正願います。第一、人のことを「甘い」と
おっしゃいますが、あなたがここにいらっしゃる誰よりも「甘い」ことは、
あなたの書き込みから十分に分かりますよ。よく知らない相手をこうだと
決めつける傲慢さと想像力の貧困さ、自分の経験からしか物事を見れない
視野の狭さ、根拠のない論を展開する知性のなさ、公然と人を侮辱する
非常識、そういう行為を恥とも思わない品性のなさ、そのすべてが
さくらさんが社会的訓練の乏しい甘ったれであることを示しています。
ここは議論の場ではないので、これ以上書きませんが、まだ何かあれば
メアドを明記しておいてください。あなたのような傲慢で甘えた輩が
出入りしている限り、真面目に書いても馬鹿馬鹿しいので、もう書き込みは
しません。メールで返事します。あまりひどい書き込みがあれば、
あなたを訴えることも視野に入れています。

↑常識がないのはコイツ自身だと思う漏れは世間知らずですか？

見事に消されましたね、私の意見。
別に私自身はシングルマザーを見捨てるような非人道的な
考えを持っているわけではありません。
しかしここで挙げられていた様な政府の計画は、
人類全体に対して必要なものであり、
決してシングルマザー問題と同列に語ることではないと思います。
確かに今のシングルマザーの生活は辛いものでしょう、
だからといってそれらの計画の予算を削ってしまえば
分かりやすく言えば「人類の破滅」に繋がり、
もっと早い段階では日本は世界中から相手にされず、
先進国ではなくなってしまうでしょう。
そうなればシングルマザーの生活なんて今と比較にならないほど
辛いものになってしまいます。
今現在で特定の人間を助けるために予算を削りすぎると
将来の人間全体が苦しむことになるのです。
またシングルに援助をしても、援助をされた本人しか助かりません。
しかし公共的な計画や事業であればもっと多くの不特定多数の人間を
性別、年齢、人種かかわりなく助けることが出来ます。

エジソンは発明の研究予算を孤児院に寄付しませんでした、
だからエジソンは孤児を助けていませんが、今現在彼のおかげで
多くの人々が豊かな生活を送る事が出来ています。
それでもここの管理人さんは私が少し反対意見を出しただけで、
私の意見をほとんど誰にも見られることなく一方的に消してしまわれるのでしょうか？
議論というのは自分の考えがある程度否定されることも覚悟していなければいけません。
私もまた、自分の意見に決定的な間違いがあり、それを指摘されれば
それを修正します。
間違いというのは誰かに指摘されてこそ始めて気づくものではありませんか？
自分に同意してくれる人間達だけで考え出した意見ほど、
独善的で単なる自己満足なものはありません。
そんなものは現実社会ではまったく通用しないでしょう。
シングルマザーの生活が辛い事ぐらいは自明なのに、
何故すぐに援助が出ないか真剣に考えたことがありますか？
意見というのは反対をある程度受け入れ、
自らを反省することによって完成されていくものなのです。
反省の無い議論なんて議論ではないでしょう。
それでもここの管理人さんは私の意見を名前を見ただけでも消しますか？
最後までこの文章を読んでくれましたか？
反対意見は全て弾圧し抹消するのが正しいとお考えですか？
この文が一人でも多くの人間の目に触れる事を願っています。

>>278
>>276と>>277は「ゆめみ」って奴の投稿だよね。
問答無用で非常識だよ、コイツ。

ちなみに条太郎さん、あなたの投稿をここへコピペしておきました。
削除される前に。

それから、（もしこのスレを見ていたらだけど）
例の掲示板でカキコしている管理人おおや及びその擁護派達へ一言。

　あの掲示板の投稿をいくら削除しても無駄ですよ。
　投稿するたびにこのスレッドにコピペしておきますから。
　２ちゃんねるでは、この程度の書き込みならまず削除されることはありません。

確かにここなら簡単に削除されることは無いですね

反対意見を全て削除し見下していては
何の進展も無いでしょうに。

>>278
反論がはいっています。

>>282
禿道…。
俺なんか「と区名」で3度短文書いただけでアク禁になった…。
あいつら個人個人とか言ってる割に群れたがってるんだよな。
同人のアレみたいでまじ唖然。

あそこはシングルマザーの責任転嫁をお互いに正当化しあって
癒しを得るための場所。
ほかっておくとフェミニストのように妄想の共有を現実だと勘違いして
新たな権利を主張しだすだろうから偶に叩いて現実を教えるのは
教育上必要だけどリンク貼って潰すほどの物でもないでしょ。
シングルマザーの社会適応性の維持に必要なもの。

とりあえず控えめに、消された内容を説明してきました
これが理解できないようならば、
女は文明生活に不適合としか言いようが無いぐらいに
簡単にしたのですが・・・・・

>>286
レスついてますよ。
なんか同じ女性であることがイヤになってきた。。

フェミファシズムで一番迷惑するのは子供

＞281
あんたは問答無用にアホ　処置なし

まあ、あそこに入り浸っている管理人おおや及びシングルマザーは、
ああいうやり方で癒しあわないと、本当につぶれてしまうほど
身も心も弱い奴等だってことが一目見てわかるよね。
だから、普通の人から見れば至極まっとうなシングルマザー批判でさえも、
「荒らし」として扱わざるをえない。そして削除＆アク禁。

しかしそれにしても、「癒しあい」に掲示板を使うこと自体が根本的に間違い。
自分達と違う意見を聞くのがいやなら、最初から掲示板など使うな。
決して外部の目が届かないメーリングリストでやれ、と言いたい。

>>286
まあ、自分の財布の中身の使い方より
国の財布が気になる他力本願な連中だから
分かってくれ、という方が無理かもね。
他のスレで張ってあった憲法の抜粋なんだけど
こんなところがある。

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

さて、この一文を見たら彼女たちはどう反応するだろうか。
まあ、安易に予想できそうな気もするが。

条太郎さん、早速（削除される前に）あなたの投稿をコピペしておきます。

すいません、ちょっと怒りすぎていました
しかし宇宙ステーションというのは一般に知られてはいませんが
かなり重要な目的があります
それは崩壊した旧ソ連の技術者が失職しているところを
テロ組織に雇われないようにすることです。
具体的に説明するのは一般の人には難しいのですが
アメリカが意地になってあのステーションを造っている最大の理由は
これなのです
もしも宇宙開発の予算を打ち切ってしまえば
世界中はテロ組織の核ミサイルにおびえることになりかねません。
ひょっとするとあなた方の大事な子供を失うことになるかもしれません
確かにこれは現実離れしているように感じられるかもしれませんが
北朝鮮のテポドンのことを考えればさほど不自然ではありません。
むしろ減らすのが必要なのは中国や北朝鮮へのＯＤＡの方です。
政府開発援助なんて名前だけで実際はほとんどが軍事費に使われており、
一般の人の生活なんて助けられていません。
以上消された内容の要約です

「ゆり」という女、まじで馬鹿女

>>292は例の掲示板のNo.3552の内容です。
あと、これについていたレスはあえてコピペしません。
たぶん管理人おおやにとってはあのレスのほうが正論に見えるようですから、
削除はされないと思いますし。

分かりにくいと言うレスが向こうで多いです・・・


前文を管理人がすぐに消したのが原因なのですが
管理人はその辺が理解できていないのでしょうか？

おいおい、ゆりは全然よりを論破してないだろうよ。
この女も真性だな。

>>296
もうツリーが長すぎて流れが読めない。。
長いスレッドは御法度じゃなかったのかな？

ゆりは本物の馬鹿女。処置ﾅし

>>293
あなた、「より」って人だね。ついにこっちに来たか。

つか、ゆめみとさくら、ガキのケンカだな。
今回ので、なんかさくらのイメージ変わった。
こいつもやはりただのヒステリックな…以下略

話がもつれすぎていて
どっちが悪いのかも分からない状況になってますね
こうなると人間は絶対に自分の過ちを認めて
引こうとはしませんから・・・・

＞299
違います。
あのー、勝手に引用しないでくれる？
まじで不愉快なんですけど。

シングルマザーは家事に育児に仕事に追われるから、
自分の暮らしのことで精一杯なんでしょうね。
「科学技術や宇宙開発、環境問題や政府の本来の仕事など自分には関係ない」
というのが彼女達の本音なのでしょう。だから、
「宇宙開発する金あるんならこっちに回せ」などとのたまう。
自分がわがままを主張することで、社会全体にどれほどの悪影響が出るか、など
考える余裕などなくなってしまう。

つくづく、シングルマザーにはなりたくない、と考える女性、および
自分の愛する女性をそんなシングルマザーにはしたくない、と考える男性が
増えることにつながるでしょう。そして彼らの非婚化が進み…（以下略）

>>302さん
勘違いでした。すみません。

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大生の彼女ができて、いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることをライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高のエリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大生だからだろうな。残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え。

未だにあの掲示板に行けないのは私だけでしょうか？

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大生の彼女ができて、いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることをライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高のエリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大生だからだろうな。残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?page=0&list=

掲示板閉鎖

これにて終了！！！！！！！！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

再びおじゃまします。

あの掲示板はね、バカシングルマザーに耳ざわりの良い意見しか通らないのですよ。
「不正受給で悪いのは受給する側でなく支給する側だ！」
「手当て申請の際にはあれこれ聞くな（これを「窓口ハラスメント」と称しているから驚く）」
こんな意見は飽きるほど投稿されている。

彼女たちは権利と義務が対になっていることを理解していない。
権利を受けるには申請の義務がある。その申請をごまかしていたら義務を履行しているとは思えない。
「児童扶養手当削減断固反対！」という運動を進めているのなら
「虚偽申請撲滅」運動も進めるべきだ。
それなのに数々の抜け道を探し当てていかに手当てを沢山貰うかを報告しあう。管理人はそれをとがめない。

不正受給を見抜く方法として窓口での問答は当然のこと。やましいことがなければ目くじら立てることなど何も無い。
それなのにそういう場面に出くわした場合、「ふぉーらむの者ですが」と一言添えて抗議すれば効力があると助言する。
団体名を出して相手をビビらすなんてまるでヤクザ。

>>307それはまたまた偏見だね。
人間って偏見しかできない生き物だからしょうがないけどね。
専用車に乗ってる女性がみんなフェミ女だって？
事情を知らないお前さんに何がわかる？以上。

>>311
フェミ女でなければ馬鹿女かな。
あ、でも俺の彼女も都会の雑沓にもまれたら、やっぱり
女性車輛に乗るかもね。
女性車輛やめて、お嬢さまとエリートの専用車両になったらいいね。

何で子供の気持ちを考えないんだろう？
自分のエゴと欲望に巻き込まれる者の気持ちを考えたことがあるんでしょうか？
この人たちは・・・
ちなみにおいらも母子家庭だった。

掲示板を設置している国会議員リンク集 1
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。
【自民党・衆議院議員】
大野よしのり（投稿受付中）http://member.nifty.ne.jp/yohno/
奥山茂彦（掲示版）http://www.yamabikonet.gr.jp/
小里貞利（意見掲示板）http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
河村たけお（Ｔ’ｓＰＡＲＫ掲示板）http://www.tspark.net/
坂井たかのり（掲示版）http://t-sakai.jp/totalindex.html
武部勤（掲示版）http://www.takebe.ne.jp/
増原義剛（Ｂ．Ｂ．Ｓ）http://www.masuhara.com/
森岡正宏(ほっとメール掲示板）http://www.m-morioka.com/
八代英太（ＢＢＳ）http://www.e-yashiro.net/
【自民党・参議院議員】
岩井国臣（自由の広場掲示板）http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
北岡秀二（私の提言）http://kitaoka.gr.jp/
小泉あきお（掲示板）http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/index1.html
野上浩太郎（掲示板）http://www.kotaro.net/
林芳正（GesutBook）http://www.yoshimasa.com/
真鍋賢二（ＢＢＳ）http://www.h3.dion.ne.jp/~k_manabe/menu.html
三浦一水（ご意見箱）http://www.miuraissui.com/index-t.html

掲示板を設置している国会議員リンク集　2
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、
マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。

【民主党・衆議院議員】
阿久津幸彦（ＢＢＳ）http://www.mytown-club.net/akutsu/
加藤公一（ＮＥＷＳＢＢＳ）http://www.katokoichi.com/index2.html
後藤茂之(伝言板）http://www.510.to/contents/index.html
玉置一弥（掲示板）http://www.meix-net.or.jp/~tamaki/
楢崎欣弥（掲示板）http://www.kinya.net/
古川元久(掲示板ＢＢＳ）http://www.furukawa.cc/
牧野聖修(掲示板ＢＢＳ）http://www.seishu.org/
【民主党・参議院議員】
江田五月(掲示板）http://www.eda-jp.com/
円より子(掲示板）http://www.madoka.nu/

掲示板を閉鎖します。
当会理事会としては、掲示板維持に努めてきましたがこれ以上は管理不能ですので
一旦閉鎖します。
今後どのような形で再開するかこのまま閉鎖するかは理事会に於いて検討します。

昨年１１月からの児童扶養手当の改悪反対の運動の中で、この掲示板から多くを発信し
そしてみなさまから要望・協力を頂きましたことを感謝しています。
審議の過程で多く取れたものもあり、これから都道府県・市区の就労支援を監視・
支援していく情報をこの掲示板から改めて発信しようと思っていた時に
このような決断をしなければならない事態に陥ったことが残念です。

会報　会員掲示板に於いて情報は発信していきますので会員の皆様は
引き続きご覧ください。

手当は削減されたけど、私たちは当事者のみなさんと共に未来を希望と自信をもって生きたいきたいと思っています。
どうもありがとうございました。
NPO法人　しんぐるまざあず・ふぉーらむ　理事会　一同　　　　　管理人

>>316
結局議場閉鎖か。自分達はＴＶ番組への抗議だ、改悪反対だ、好き勝手やってるくせに
反対意見は封殺。あげくのはてに全員が論破されたら掲示板閉鎖かよ。
反対意見を排除してたらこうなりますって見本のようだな。
だったら最初から掲示板形式になんかしてんなよ。メーリングリスト使えばいいだろうが。
掲示板閉鎖したからといって何の解決にもなっちゃいないと思うけどね。
　まあ、管理人おおやが未熟すぎたな。

連続カキコすみません。
昨日の掲示板閉鎖前ってどんな議論になっていたのでしょうか？
知っている方いましたら教えて頂けると有難いです。

最後は条太郎さんが紳士的に宇宙開発の重要さなどを
カキコしていたんですが、それで荒れているという
感じはしなかったなあ。
むしろゆめみがキレて「訴える」といきまいたら
ゆりが「脅迫行為だ」と言ったり、相手のさくらが
「むしろ名誉毀損はゆめみのほう。スレッドは保存して
あるからこっちでも受けて立つ」といったようなことを
書いたんで管理人がとばっちりを受ける前に消したんじゃないかな。
ゆめみのカキコは
>>276
>>277
条太郎さんのカキコもいくつかコピペされてますよ。

条太郎さんの発言から勝手に仲間割れしただけで、条太郎さんは荒らしでは無いだろう
非常に紳士的だったしね

私は14歳で長男を産み、16歳で離婚しました

>>321
ｹｺｰﾝ生活は何ヶ月？
それとも何日かなぁ。。。

>>320
仲間割れねえ。そもそも母子家庭というだけで
仲間意識を持つのがおかしいんじゃないか？

>>323
確かになぁ…

>>323-324
実社会において特定の共通点を持つもの同士が
仲間意識をもつのは珍しくないと思いますが？

母子家庭ってったって、年収１００万と７００万じゃ
話合わないと思うよ。死別か離別か未婚の母かでも
違うと思うし。母子家庭というくくりが大きすぎるという話。

そういう展開になってたのね。アホらしいので途中で読んでなかった。
ゆりはやはり真性の馬鹿女。ゆめみは訴えるといきまいてはいないよ。
訴えることも視野に入れていると言っただけ。言葉は正確にね。
もともとはさくらの蒔いた種。あの女の高飛車な言い草、そりゃ誰だって腹立てるでしょ。

>>327
たしかにそうでした。
それにしても「訴えることも視野にいれる」って
さくらは何を書いたんですか？

結論
女は醜い

あのね、「（今後）あまりひどい書き込みがあれば、訴えることも視野に入れている」と書いてあるでしょ？　
誹謗中傷を牽制する意味で書いたんでしょうけど、無駄だったみたいね。

男だって醜い

>>322
二ヶ月です

>>330
つか、
＞収入は二の次でも仕事に生きがいや誇りを
＞もってやっている人もいるのです。それよりも何よりも、
＞自分にあまりに合わない仕事は、長続きしないと思いませんか？
社会に保護を求めときながらこんなこというゆめみも相当イタイぞ。

>>331
男は女ほど軽薄には生きてないよ。

「社会に保護」たって、いったいいくら貰っていると思ってるの？
１０万？　２０万？　そんなわけないでしょ。手当額は
あなたの月々のガソリン代にもならないと思うけど。

>>335
額面はともかく「貰っている」「要求している」ことに違いは無いでしょう。
>>333 は
「自己満足のために収入が少ない分を社会的に補填させる気か？」
と問いたいのではないでしょうか。

生活保護って1ヶ月25万って設定されたら、給料15万だったら10万
プラスしてくれる。給料30万だったら5萬マイナスしてくれる。
それと、昇給も全額持っていってくれるよ。
給料不安定な時はありがたいよ。
でもな、給料低い時プラスしてくれた時は、何にも言わんのに、
給料多い時と昇給のマイナスを文句言う奴は結構いるんだなこれが。
安定と引き換えだって言うのにな。

>>337
＞プラスしてくれる。給料30万だったら5萬マイナスしてくれる。
逆に支払い義務が発生するってことですか？
それとも次回支給時の減額？

>>336
「貰っている」けど「要求」はしていません。
貰える資格があるから（つまり低収入）だから、少額、小遣い程度に
貰ってるだけ。あなただって、失業したら失業保険を貰うでしょう？
私は貰える資格のあるときでも貰わなかったことがあるけどね。
私個人はそんなにがっついていないけど……。
つまり児童扶養手当は「貰わないと本当に困る」「貰えれば嬉しい」
「貰って楽してる」（不正受給している）と分かれるわけで、その
辺が明確ではないのでは。

>>338
確かそうだったと思う。今は俺が独立したから、25萬設定じゃないけど。
まぁ、おかんが言ってた事だけどね。おかんバカ正直だから、誤魔化さん
かったから、誤魔化してる奴見ると、むかついてたみたいだ。

やだ。「社会に保護」なんて求めてないよ。
あなたたち、生活保護と児童扶養手当をごっちゃにしている。

>>341
税金使うんだから社会が保護してるのと一緒じゃないの？

>>339
「要求」していないのなら何故、
>>1 の団体の方々は「児童扶養手当」の改正に関し
反対していたんでしょうね？

＞あなたたち、生活保護と児童扶養手当をごっちゃにしている。
どちらも「社会的弱者に対する保護制度」と認識していますがなにか？
出来れば「社会的弱者に対する保護制度」の観点から
違いを詳しく説明していただけますか？

>>340
いや、基準額超えたら公的機関に差額を
支払う義務があるかどうか聞きたいんだけど（＾＾；。

基準額超えたらもらえないってのはあたりまえだし。

>>343 の後半部分は >>341 宛てです。
わかるとは思いますが(＾＾；。。。

>>343さん。
本当に困る人たちがいるからじゃないですか？
私は途中で、何か違う、と思って協力していなかったんですが。
母子家庭といっても、ほんとうにいろいろですね。両親揃っている家庭
がいろいろなのと同じです。こんなところで。私のいる場ではないので
もう消えます。お付き合い頂いて有難う。

>>319さん
遅くなってすみません。
状況教えて頂いて有難うございました。
最後は条太郎さんの紳士的なカキコ以外は子供のけんか並だったんですね。
見てみたかったなー。
ひーちゃん、ゆめみ、より、管理人おおやの４人は２ちゃんのこのスレの存在を知っているはずだから
もしかしたら来るかもしれませんね。いや、もう来てるかも・・・。

ていうか、既に
327=330=331（0J8WttsV）
は、「ゆめみ」か「より」っぽいのですが。
「途中で読んでない」と言いながら「ゆめみ」のカキコの詳細を知っている上に弁解している時点で
本人度高いと思えるのですが・・。ここでも男批判してるし・・。

あ、ゆめみのカキコって上にコピペされてたんですね・・。
じゃあ違うのかなー。でも「ゆめみ」の肩を持つ奴ってのも珍しいと思うんだけど。

祝☆シングルマザーファシスト掲示板陥落!!
昨日でアボーソしたんだな…。
しかしまだまだ油断ならん!!
真の目標が別にあるからな…。

>>348
ゆりを馬鹿女と罵るあたり、よりじゃないかと思うんだが。

>>347
ああ、あとはね、最後に管理人が「ここの掲示板は閉鎖します。
これ以上発言しないでください」って書いたんだけど
そのあとも関係ない発言が続いていたよ。
この人たち、人の話全然聞いてないんだなって思った。

>>352
管理人からの宣言があったんですか。
最後の最後まで荒れたんですね・・。
人の話聞かない人たちって言うのはわかる気がしますね。

ここって変なところ・・・

あの〜実は私のせいでどんな仲間割れが起こっていたのか
把握できていないんです・・・・
私が原因みたいなので申し訳ないのですが、
いったい何が起こっていたのでしょうか？

シングルマザーは甘えん坊とか言うスレが異様に
伸びていたのは知っているのですが・・・・・。

まことに無知で申し訳ないのですが
どのようないきさつがあったのかどなたか教えてくれませんか？
やっぱり私のせいだったのでしょうか？・・・・
私が最後に書き込んで１時間で閉鎖と言うのは・・・・
なんだか自分が縁起が悪い人間のような気がしまして。
やはり私に至らぬ点がありましたのでしょうか？

っていうか・・・
条太郎だけじゃなくってぇ、ここの奴らがお祭ﾜｼｮｰｲしたのが原因だわ(；'д')

他のスレにあまり目を通していなかった
私の認識不足や怠慢が悪いのですが、
自分の責任の有無が非常に気になるのです・・・。

最後の方は相手の話しを出来るだけ聞くように
姿勢を少し低くしてみたのですが・・・・

「話が分からない」や

「私達が宇宙開発に理解が無いように
　一般の人もシングルマザーについて理解が無い」

と言う意見が多かったです。

Space Projectなんて、母子家庭の生活の糧にも支えにも癒しにも、な〜んにもならないもんだったから、完全に話題がズレズレだったということで･･･
もっと別のサイト探して、討論してみたら？
物理板とかさぁ

そう言う時の為の【航空、船舶板】


構成比率が男性が９９，８％（推定）

つうか、これでまた２ちゃんの悪名が世間に響き渡った、というだけだな。
途中まで見てたけど、やっぱりこうなったか。

俺は中立的な立場のつもりだから、しんぐるまざーなんとかはどうでもいいが、
ここのやつらも十分厨房だった事実は否めないというのは
せめて自覚してくれな。

>>360
はい・・・すいませんでした。
やはり大人気ないところが多々あったと自分でも実感しております。

>>323
女というだけで徒党を組める連中が多いから、この板が盛り上がっているのでは？(笑)

>>361
今頃言っても遅い。
このスレがあの掲示板を閉鎖に追い立てたんだから。
誰かに踊らされたピエロのようなもの。
笑っているのは誰か？わかるかナァー

閉鎖してよかったじゃないか。

シングルマザーになった理由

http://www7.big.or.jp/~single-m/News/nenkinsassi1.htm

理由−−人数−−比率
離婚−１１０人−６７．９％
非婚−−４５人−２７．８％
死別−−−３人−１．９％
無回答−−４人−２．５％

これを失業者で考えると

離婚 = 自己都合退職
非婚 = プー、フリーター
死別 = 会社都合退職、倒産、解雇

本当に社会の支援が必要なのは、２パーセントってことです。

うわ！それ核心突きすぎ。
つまり、２％の人間に寄生するヤツが９６％以上って事だろ？
確かに批判されてしかるべきだが、２％の人は可哀想だな。

やはり、シングルマザーは自分を省みるべきだぞ、と。

>>366
省みることが出来ないからあんなとこで傷の舐めあいしてるんでしょ（藁
絶えず自分以外の何かの責任にしてないと生きていけない
情けない人間の集まりなんだよあそこ

離別・死別が受給している手当てと
死別が受給している手当ては別物だよ。
何も知らないで批判していたの？？

死別は児童扶養手当のようなはした金なんかもらわないわよ。
遺族年金といって月額２０万円前後もらえるのよ。
児童扶養手当は満額受け取れたとしても月４万２０００円。
遺族年金は子供の数によって金額が加算され、たとえば２人目の子供が居た場合＋３万前後。
しかし児童扶養手当は２人目の子供は＋５０００円。

離別・未婚の母子家庭が死別母子家庭に寄生できるシステムではないの。

あのバカシングルマザーの掲示板にもあきれていたけど
何も知らないで意見しているあんた達にもあきれる。

＞368
で、あんたは死別なの？　離別なの？

リンク先行けないんだけど？
とうとうキレちゃったのかな。

>>368
あの。２ｃｈ初心者ですか？
みんな知ってるですよ。男性差別スレ見てね。
１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく

368の一行目訂正

×離別・死別が受給している・・
○離別・未婚が・・・

シングルマザーの中で、社会が支援すべき対象は、死別だけだと思う。

離別・未婚は、所詮自分の意思で選択したとこなのだから、
たとえ月数万でも「頂いている」ことを社会に感謝すべき。

それなのに、「児童扶養手当の改悪反対」と言ってたら、誰にも共感されないでしょう。

そもそも、児童扶養手当の削減は、離婚する人が増え国の支給金額が増加しているから、
削減しているんでしょ?

離婚する人が離婚した人の手当てを圧迫している構図を理解しよう。

>>363
そうかなあ？
ここが１の掲示板の話題で盛り上がっていたのは事実だけど
２ちゃんからの荒らしがむこうに行ったことは
そんなにないんじゃない？
ゆうべの条太郎さんの発言だって荒らしじゃなかったよ。

とち狂った理由で離婚するバカが多いのが大問題。
深刻な離婚が霞むほどだからな

371>>
うん。めっちゃ初心者。
一昨日初めてアクセスした。

で、質問いい？？
ＤＱＮって何？？

＞376
２典に乗ってるYO！

>>376
1の掲示板から流れてきたの？
だとしたら1の掲示板の印象ってどうよ？

２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/

２ちゃんねるに批判スレッド（≒荒らし依頼スレッド）が立ったくらいで
閉鎖される掲示板など、最初から設けるな。と言いたい。

>>378
自己責任と危機管理が欠如しているバカ女の集まり。

>>381
いい分析だ（ｗ

馬鹿はお前ら

恥を知れ

>>381
こいつ、だれ？

「バカ女の集まり」なら、それを見ていたあんたもバカ女じゃん。

>>381
より？ゆめみ？ゆり？さくら？






フェイントかけておおや？

>>386
あのさ、ぜんぜん某掲示板、読んでいないんだね。
よりやゆめみがあんなこと書くわけないし、ゆりはシングルマザーじゃない。
残るはさくらだけど、ちょっと文体が違うんじゃない？

ていうか２ちゃんから「荒し」なんて行ったの？
上の方で色々かいてあったけど、条太郎さんが掲示板を閉鎖に追い込んだ責任を感じる必要なんて全くないでしょう。
ていうか反論しただけじゃん。公開の掲示板で反論することの何が悪いのかわからん。
応援する意見以外受け付けないのならメーリングリストかパスワード設定でもすればいい。
公開するんなら反対意見が飛んできて当然。
条太郎さんの書き込みがあった時の状態の方が正常。
仲良しクラブやっていたいんならネット上で公開なんかしてんな。自衛意識なさすぎ。
オナニーしたいんなら人前でやるな。見えないところでやれ。

>>387
いや、煽りレスにマジレスされても・・・・。

某掲示板のさくらですがなにか。。。？

可愛い奥様

社会福祉・社会支援が必要なシングルマザー
�@死別（事故や労災・殉職などの不幸によるものが対象で意図的なものは除く）
�A離婚（相手が精神疾患の為に生命及び財産の危機にさらされている場合のみ）

これら以外は除く！

夜中まで暇人たち･･･ｳﾞｧｧｧｧｶ

aa

>>390
うそーん

>>390
呼んでないよ

「シングルマザー」＝「さくら」なら、さくらは最初から荒らし目的で掲示板
に入り込んだことになる
この「シングルマザー」ってだれなのさ？

>>397
「シングルマザー」と「さくら」が誰かはわかんないけど、
327、330、331（0J8WttsV）は書き込み内容からすると「より」。

>>396
あ、そうですか。私が書いたのかどうかという
書き込みがあったものでつい。。。
ちなみに私は「シングルマザー」さんではありません。

４００

某掲示板にはＲＯＭ専でしたよ。
一度だけ意見述べたら即効削除されたし。

>>401
そうでしょ？　見たことないと思った。

ここに子持ちのパパさんはいるのかしら？

児童扶養手当が必要ないなら、一般家庭にも支給される児童手当も
必要無いよね。（月５０００円、３人目以降１万円）
今は就学前までしか貰えないけど、昔は１５歳まで貰えてたよ。
普通の家庭でちゃんと自立してるんだから
国から貰う手当なんて必要ないでしょう？

…って言われて、結構困る家庭多いんじゃない？（笑）

>>403
うん、いらない＜児童手当

というより、恥ずかしながらそんなのもらえるとも知らなかった。
二人目ができてからその制度があるのを知ったが、申請に行くのもめんどくさかった。

http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ta-aa_525&dd=39&p=6

そうなんだ。月５０００円なら児童扶養手当と大差ないじゃん。
それで、１日中働いてお金のかかる子供を養ってるシングルマザー
の人たちを、なんで自立していないなんて苛めるわけ？
日本男児も地に落ちたもんだね。生活困窮者たちが母子家庭を
羨ましがってるよ。

ちゃんと年金を支払っている人のみ対象だからね。
健康保険組合とかから貰える出産手当と同じなんだよね。

って役所の人間に説明されて出生届と共に
自動的に手続きさせられました（笑）

医療費免除も母子だけでなく４歳まで無料とか色々広がってきてるし
母子だからとか一般家庭だからとか差別しなくてもいいんじゃない？
母子家庭だって税金や年金は払ってんのにねー。

生保みたいに保険料支払っている人だけ保証される…って感じだったら
誰も文句言わないのかしら？とか、時々思う。

私はこの前申請したばっか（児扶手当）なんで証書もなにも届いて
ないから『認定』されたのか？わかりません（笑）

そもそもテレビの見過ぎ！
養育費や慰謝料がっぽり貰って楽しているシングルマザーなんて、
いったいどれぐらいいると思ってるの？

いっそのこと、そういうの全部なくしてフラットにしてしまったらどうか。

子供１人につき月５０００円。４人居たら月３００００円が１２ヶ月分。
児童手当の方が何も審査ないし、別に何も言われない。
一般家庭の方がずっとずっとお得なのかもしれないね（笑）

>>410
＞４人居たら月３００００円
２００００円だね

ひとりわずか５０００円の手当て（３人目からは１００００円だっけ？）なんか
あったって無くったってあんまり変わんないでしょ

そりゃ、なんたって一般家庭の方がずっとずっとお得でしょう。
ところで私は児童手当なんてあるの知りませんでした（笑）

>>411
額面は関係ないんじゃないの？
「貰ってる」のなら。

児童手当は、６歳で終了。
児童扶養手当は、１８歳までもらえる。
しかも、対象は母子家庭のみ。(父子家庭は貰えない)

しかも、元旦那から養育費や慰謝料も貰える。

シングルマザーって恵まれてますね。

>>414
ほらほらほら、だからテレビの見過ぎだっつーの（笑）。

>>415
児童扶養手当を父子家庭が貰えないことについてはどう考える？

みんなお金ためよう！子供のためにも！
http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

＞ シングルマザーって恵まれてますね。
焼け太りのようなもんだ。
自分勝手な理由で離婚も増える
女にとって快適な社会とはたかりがでかい顔をする社会だ

>>416
児童扶養手当の所得制限ってすごく低いんです。
母子家庭だってもらえない人のほうが多いんでは？

>>419
へぇ〜そうなんだ
具体的にいくら以下なら貰えるの？

>>420
正確かどうかはわかりませんが、仮に間違っていたとしても
それほどかけ離れた数字ではないと思います。

http://www7.big.or.jp/~single-m/abunaijifute/0702kasieigaku1.htm

>>420
たしか年収３００以下だったような・・・。

社員・契約社員ならクリアできるが
パート勤務だけだと支給対象になるレベル

子供の為に、といって前者を選択する人も後者を選択する人もいる

家賃がただ同様で住宅に住んだりすれば実質的には
かなりの金額になる。
税金をこいつらに費やしたところで見返りはない。

生活保護なんかもそうだが金を与えるのではなく
商品券を与えて買い物するときにはっきりと認識させてやれ

ろくに税金払ってないやつらに限って福祉を要求する。
そりゃーそうだろ。
いくら金がかかっても自分は税金という形で負担は増えないから

>>423
正社員を選ぼうがパートを選ぼうが、その人の自由なんですが
収入の低いほうを選んでおきながら生活苦を嘆いているとしたら
それはおかしいと思うんですが。。。

今知ったんですが、あのサイトの掲示板消滅したんだ。
まあデンパＨＰだったからいい気味だ。

ttp://www7.big.or.jp/~single-m/kaiin/20021205.htm
日誌始めてる。応援しようとは思うが、「誹謗中傷・嫌がらせで掲示板を閉鎖せざるを得なくなった〜」って・・。
この言葉は当ＨＰの掲示板を直接指してはいないけどさ、そういう書き方はないでしょう・・。
誰も「誹謗中傷・嫌がらせ」なんかしようなんてこれっぽっちも思ってないよ。
違った視点から意見を言ってみただけだよ。そしたら「誹謗中傷・嫌がらせ」ですか・・。
結局「反対意見排除」の姿勢は変えるつもりは全くないんだね。
頭から非難はしないけどさ、もう少し柔軟な姿勢で望まないと周りの理解は得られないと思う。

429のリンク先の文章。

2002/12/05
一般掲示板を閉鎖してから、書き込みしていた方・ROMしていた皆さんからメールを頂いています。
掲示板閉鎖はあの状況では仕方がなかったとと思うが、いつか再開してほしいという内容がほとんどです。
あの掲示板を楽しみにしていた皆さんには、申し訳ないことをしたと思っています。
少しお休みをしていろんなことを考えていきたいです。

ある団体から｢私たちも誹謗中傷・嫌がらせを書き込まれ掲示板を閉鎖せざるを得なかった。
大変ですが、それだけ注目されているということです。お互い頑張りましょう｣とのメールをもらいました。
とても嬉しかった。また頑張ろうという気持が湧いてきました。

今　会では１２月中旬発送の会報の作成の為メンバーは原稿書きに追われいます。
私は分担分を出したが、みんな今ごろ必死に書いているんじゃないかなあ？
A４で22P位ですが、情報盛りだくさんです。福岡・関西独自のページもありますので会員のみなさん　楽しみにしていてください。
そして　お便りもくださいね。　それではおやすみなさい。（S・U)


周囲の意見を少しでも聞いてくれるなら俺は応援してあげたい。
だから一部のフェミニスト系の団体のような閉鎖的な考え方にならないように少しずつでも改善していって欲しい。
「反対意見排除」の姿勢を貫き続けるなら、敵を増やすだけ。

いまだに暇人がいるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｵﾒｪらの存在自体がﾋｳﾞｫｳﾁｭｼｮｰだっての気づかないｳﾞｫｹｪなんだね(･∀･)ｲｲ!

>>419
つまり自分がもらえないのが不満なんだ。
自分で収入の高い方を選んでおきながら、なんて甘いの！！大甘ちゃん
恵まれたシングルマザーの方ですね。

恵まれたシングルマザーが恵まれていないシングルマザーを苛める
人間じゃないね、こいつら

所詮、社会不適合者だな。
ＤＶ・死別以外にシングルマザーになる必要ないべ

「児童手当」と「児童扶養手当」は同時需給は可能なんでしょうかね。
簡単に調べた限りでは禁止するような記述はありませんでしたが。。。

離婚の仕方、或いはシングルマザーになった経緯によって
話を進めたいっす。
１に書かれているよう身勝手なシングルは、苦労を骨の髄まで染み込ませ
子供に恨まれて生きていけばいい。
自分勝手な大人はこうなるといういい教訓となるでしょう。
よくあるフェミさんの団体は、物事を「被害者・弱者」というオブラートに包んで、
実はそいつが悪いんジャンと思う事でも擁護・保護を欠かさない。
精神的に子供じみたなんちゃってママ（産んじゃったママ）
を増幅させるだけの処置に過ぎないのに。
手当？所得制限？権利？ふざけないで欲しい。
甘ったれて育ってきたツケは、自分で落とし前つけるんだね。
ちなみに俺は離婚したけど、相手に慰謝料も養育費もやってない。
相手に受け取る資格がないからだ。

>>430
掲示板閉鎖の理由は「誹謗中傷・嫌がらせ」ですか。
私の発言が原因云々と上のほうにあったので、少し気になって
いましたが、そうではなかったんですね。
管理人の独断で発言が即時削除される場所だったので
本当に閉鎖に追い込まれるほどの誹謗や中傷があったかは
わかりませんが。

相互リンク

母親はなんで父子家庭に養育費を払わねえんだよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038843844/

夫と死別でもない限り母子家庭の母親は加害者だってこと忘れてねえか？
目障りだから被害者ヅラするんじゃねえよ。
制度的に助けられたり刑罰が軽くされるからって自分を被害者と勘違いするんじゃねえ
どんな最低最悪の犯罪者の母親でも、子供の母親はたった一人だから助けられてるだ。
クソ犯罪者の母親は立場を悪用して不当な権利を要求するな。
ネット接続料払って遊んでる暇があったら死ぬまで働けよ。

いっそあのページごとつぶれればいいのに…。

児童扶養手当削減に対し運動を開始する母子家庭の母親達の構図は
受刑者が集団で仮病を訴えて労働ストライキを起こす構図に近い。

シングルマザーなんて言葉があるから、DQNな主婦がかっこつけて離婚して「私シングルマザーなの」とかのたまっちまうんだよ

>>442
まったくだ、珍走団みたく蔑称をつければいいのかもしれんが
そうするとDVや死別でなってしまった人たちにあまりにも失礼だしな……。

DV,DVって、DVするような相手を選んだのは誰なんだ？
それだって自己責任っしょ。区別するのがおかしいよ。アホらし。

DQNなやつの○○のひとつ覚えだな＞DV

結論。あんたらみんな社会不適合者。弱者しか苛められない
本物の弱者。ま、せいぜい頑張るんですね。

>>446
あのＨＰからいらっしゃた敗残兵さんですか。
はじめますて

大部分が自己責任において
弱者になってるので、シングルマザーは一部を除いて社会不適合者です。

正社員として雇ってもらいにくい？ハァ？
お前ら学生の頃に真面目に勉強して一流大学に入ろうと努力していたのか？
人生を甘く見ていたお前らが悪いんだろ。

東京の某理系国立大出てますが何か？
地元に戻って正社員で母子家庭してますが低所得なので、児扶手いただいておりますが何か？
DVでも死別でも双方の浮気でもなく、価値観の違いで離婚すますたが何か？
結婚もしたことねーｸﾞｧｷが、ｳﾀﾞｳﾀﾞ吠えてんじゃねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

で、さくらは何で離婚したんだ？

>>449
おみそれしますた

しかし理系が給料悪いのは周知の事実の罠

価値観の違いで離婚ってどうよ？

そんなもん結婚する前に確かめろ

>>449
結局「人生を甘く見ていたお前が悪いんだろ。 」
アホか？

東京の某理系国立大出→高学歴女には勘違いが多いからな

価値観の違いで離婚って
自己実現で離婚の次に悪いだろ。

違う考え方を乗り越えてこその夫婦！
そもそも違う人間と一緒に暮らすわけだから
うまくいかないことがあって当然だ。
他人が自分の思うように生きてくれるはずが無い。

離婚原因で一番多いのって何？

性格の不一致

そうなん？
でもそれだと、男も同数馬鹿ってことじゃ？

私の離婚原因はDV。身体的、精神的、性的、経済的（笑）全部。
高裁まで裁判やってやっと離婚出来た。
DV受けてると自分で考える事が出来なくなるんだよね。
逃げようと思えば逃げられるのに、それさえも思い付かなくなる。

『旦那が仕事ばっかりでかまってくれないから離婚しよーかと思って〜』
とか言うバカが知り合いにいて、本気で呆れた。
皆さんの言う甘えてるシングルマザーてこーゆーヤツでしょ？
それは同じシングルマザーでもムカつくわ（笑）

>>449
自分の不始末を、自分でなんとか出来るようになってから吼えろ。

税金や社会保険料はできるだけフラットにすべきだ。
そうしたら俺から取り上げてキミの子供に回されている分を、
俺は自分ちの猫にかけられる。

＞＞461
私は同情しないわ。そーゆー男を選んだ自分はどうなの？
そこまでひどい男を選んだ自分の愚かさについては反省ナシなの？　
（一部のDV離婚には同情するけど）DV離婚の被害者面にはいつも呆
れています、はい。

社保料は年金基金まで払ってるが･･･
うちの子供達が将来あなたの年金や介護保険を支えることになる未来があるのも、少しは考えてみてください
誰だって老いるもの
子供だって大人になります
母子家庭ですが国公立大に進学させる予定です
（これも税金の無駄遣いと言われるのでしょうか）
今は低所得で児扶手を受給してギリギリの生活をしていますが、いつか支給停止になれるよう毎日毎日仕事がんばっておりますので、あまり苛めないでね

>>464
ここにくると苛められるよ。頑張ったけど疲れちゃった。さよーなら。
お馬鹿な男たち。

>463
経験してみないと、ＤＶについてはそう軽々しく言えないと思うけどね。
認識が甘いと思うよ。
ひどい男の責任はひどい男が取ればいいこと。
そーゆー男からさっさと離れる事には何の反省もいらない。
あれは、被害者面ではなくて普通の自尊心が壊れた人間は
しばらくはあんなもの。
徐々に立ち直るから病気だと思ってほっとけ。

>>449
保証のないものに投資する気などない。
キミは資本主義社会の何たるかを理解していないようだ。

>>466
そうね。ごめんなさい。

＞ID:525Bee6G

>>461には冷たく、>>464には擁護レス。

どんな女の部類か分かり易過ぎるな…

>>468
携帯から？

＞４６３
同情されても困りますが。
全部自己責任だと自分がよくわかってますから。
自分の愚かさに気付いたから、今、幸せに暮らしてるんだよ。

＞一部のDV離婚には同情するけど
って、どんな感じの？

>>471
あなた以上に酷いＤＶ離婚を私は知りませんが・・・
どういう奴なら同情するんでしょうね？

いっぴーさんとID:525Bee6Gさんは

今日になった頃には同類かと思ってたが・・・違ったのね

408 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 00:11 ID:525Bee6G
そもそもテレビの見過ぎ！
養育費や慰謝料がっぽり貰って楽しているシングルマザーなんて、
いったいどれぐらいいると思ってるの？

412 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 00:28 ID:525Bee6G
そりゃ、なんたって一般家庭の方がずっとずっとお得でしょう。
ところで私は児童手当なんてあるの知りませんでした（笑）

413 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 00:30 ID:525Bee6G
>>411
額面は関係ないんじゃないの？
「貰ってる」のなら。

415 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 00:46 ID:525Bee6G
>>414
ほらほらほら、だからテレビの見過ぎだっつーの（笑）。

432 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 07:29 ID:525Bee6G
>>419
つまり自分がもらえないのが不満なんだ。
自分で収入の高い方を選んでおきながら、なんて甘いの！！大甘ちゃん
恵まれたシングルマザーの方ですね。

433 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 07:32 ID:525Bee6G
恵まれたシングルマザーが恵まれていないシングルマザーを苛める
人間じゃないね、こいつら

444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 19:03 ID:525Bee6G
DV,DVって、DVするような相手を選んだのは誰なんだ？
それだって自己責任っしょ。区別するのがおかしいよ。アホらし。

445 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 19:11 ID:525Bee6G
DQNなやつの○○のひとつ覚えだな＞DV

446 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 19:25 ID:525Bee6G
結論。あんたらみんな社会不適合者。弱者しか苛められない
本物の弱者。ま、せいぜい頑張るんですね。

463 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 22:18 ID:525Bee6G
＞＞461
私は同情しないわ。そーゆー男を選んだ自分はどうなの？
そこまでひどい男を選んだ自分の愚かさについては反省ナシなの？　
（一部のDV離婚には同情するけど）DV離婚の被害者面にはいつも呆
れています、はい。

465 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 22:25 ID:525Bee6G
>>464
ここにくると苛められるよ。頑張ったけど疲れちゃった。さよーなら。
お馬鹿な男たち。

468 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/05 22:32 ID:525Bee6G
>>466
そうね。ごめんなさい。

壮観な眺めだ・・・・

はっきりしていることは女は子供をだしにして金を巻き上げようとすることだ。
巻き上げる対象は元夫、元恋人、（ほとんど男が払った）税金
男にたかるなら、その分の権利は要らないはずだ

525Bee6Gってわかりやすい人ですね・・・。

525Bee6Gってアニータみたいなキチだな。

断定系の口調が多い人ですなぁ

裁判所から判決で養育費を決められたのに（月２万円。児扶手当より安い）
一度も払わない元旦那。協議離婚ならまだしもねえ？（笑）
判決にも従わない人てどう思います？
つーか、別れて正解だったよ、まじで。

＞４７８
養育費は子供の養育権を取れなかった方が支払うもの。
私は元旦那からの裁判の訴状で養育費月４万円支払えって言われてた。
（…元旦那より額が多いのは、収入が私の方が多かったため。）
収入を元に算出するから、男女関係ないらしい。

判決にぐらいは従おうや元夫・・・

結婚する前はどんな感じの男だったんですか？
そんな男だなんて感じさせもしませんでしたか？

＞４８３
日本は法治国家なのにね（笑）
あまりにも酷いんで強制執行するのも面倒になってしまった程。
『強制執行とかになってもいいのか？』と聞いたら
『やれるもんならやってみろ』と判決確定後に言ってたぐらい。
常識というものが全くなかったらしい（笑）

子供が産まれてから豹変した感じ。
＞そんな男だなんて感じさせもしませんでしたか？
少し感じていたけど、ここまで酷いとは思わなかった。

（あえて、）　大矢さんへ

初めて書き込みます。
シングルマザーズふぉーらむの会員でしたが、あそこの偏見的な考え方についていけず、退会したものです。
大矢さんは私がこの２ちゃんを扇動（？）していると思っているらしく（あの方らしく、はっきりとはそう言わず匂わせる程度でしたが。
けど、ここはひまな時にときどき見ているんですって。あの感じでは、かなり頻繁に見てますね。）

ＩＤから初の書き込みであることを証明するために書き込みます。

あそこって、「シングルマザーの交流の場」とかいっておきながら、少しでも違う意見なら即削除・・・・。
児童扶養手当に関しては「皆さん、抗議のＦＡＸを送りましょう！」なんて、シングルマザーなら（私は自分はバツイチと言ってますが）
当然、抗議すべき、という姿勢で私のような「不正受給が横行していて本当に受けられないヒトが貰えない制度なら廃止すべき」
なんていうのはもってのほか。
だいたい「児童扶養手当など当てにせずに自立しましょう」と言っただけで戦犯扱いなんだから。

自分達に言われた言葉に対しては異常に敏感ですぐに「偏見」とか「差別」とかいうくせに
男性とか、公務員に対しては、「犯罪者」的発言。

離婚の被害者はオンナで加害者はオトコっていうのが前提で、結婚相手も、結婚して専業主婦になったことも国が決めたことと思っているらしい。

例えば、妻がすごい高給とりで、夫が主夫で家事をしていた夫婦が離婚して男性が「国で生活の保障をしてほしい」って言ったら、どうなんでしょう？
母子家庭だから仕事がなくて経済的に困っているんじゃなくて、能力がないから仕事がないんでしょ？

>>485
ここで、そういうこと言うのって場違いでは？
あっちを追い出されたから、今度はここで、賛同者募集のつもりか？
ご苦労様・・・・・・

>>485
「児童扶養手当など当てにせずに自立しましょう」とはあっぱれな心意気。
>>486も応援してやれ。

>>486
あんたって、日本語が通じない馬鹿？

>>481
条太郎さん、断定系の口調が多いのは（というかほとんどがそうですね）、
２ちゃんねるだからですよ。ここは真面目に議論のできる場ではないと
思っているから、わざと断片的に主張を入れたのです。その方が効果的
ではないですか？　まともに相手の話を聞こうとしない人たちに対して。
通常の場では私は断定的な口調は致しません。まともな相手・まともな
場ならもっと論理的に説明・主張します。以上。

>>485
ﾃﾒｪって年収400万だって自慢してたｳﾞｧｳﾞｧｱだろう？
今度はここで煽りすんの？
やれーやれー！！

>>488
まぁまぁ、落ち着いて（ｗ

＞児童扶養手当など当てにせずに

とありますが、本当に当てにしている人がそんなにいるんでしょうか？
全額支給でも月に４万ちょっと。それを受給するためには
２人子供がいても年収１００万以下でなければならないわけで
どうやって生活しているのか実に不思議です。

>>490
え？何のこと？
私は年収４００万円じゃないもん。
６００くらいかな？
養育費も入れると７５０かな？

だから、大矢さんも、４８６も、４９０もちゃんと確認してから発言してね。

>>480
「525Bee6Gってアニータみたいなキチだな」
これって随分な発言ね。根拠無いし。感情に走ってるわ。

まぁ落ち着こう

493＝494？
やっぱアニータにｹﾃｰｲ！（激藁

その二人は関係ないと思いますが・・・・・

いや、ゆり？または高木？だろう＜アニータ

>>496
あのね、493と494はまったく別。（これは断定的でもいいでしょ？）

500

金本きたーーーー！<<500
阪神ﾏﾝｾｰ！

うるせー>>501
干し乃の奴には幻滅したね。
やってるこたぁ虚塵や名が縞と変わらねーＹＯ。
人のこと言えるかっつーの。

485は高木？それか高木を装って、おおやを嫌ってる人間が書いたものでは？

489 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/06 01:01 ID:lguF56+b
>>481
条太郎さん、断定系の口調が多いのは（というかほとんどがそうですね）、
２ちゃんねるだからですよ。ここは真面目に議論のできる場ではないと
思っているから、わざと断片的に主張を入れたのです。その方が効果的
ではないですか？　まともに相手の話を聞こうとしない人たちに対して。
通常の場では私は断定的な口調は致しません。まともな相手・まともな
場ならもっと論理的に説明・主張します。以上。

494 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/06 01:16 ID:lguF56+b
>>480
「525Bee6Gってアニータみたいなキチだな」
これって随分な発言ね。根拠無いし。感情に走ってるわ。

499 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/06 01:47 ID:lguF56+b
>>496
あのね、493と494はまったく別。（これは断定的でもいいでしょ？）

ちなみにこの二つの発言は474、475、476に晒しあげられている人間と同一人物ですｗ。

おおや、ここを見てるんなら485の意見をしっかり読んどけ。
俺は「しんぐるまざーず・ふぉーらむ」の内部のことは全く知らないけど、掲示板での
あんたの横暴ぶりを見てると485の言う通りだと思うけどね。
お前が心からシングルマザーの力になりたいって思ってるとは思えない。
自分達の展開する運動のためだろ？被害者の数集めじゃないの？
そのためには被害者意識の薄い人間に来てもらっては困るんだよな。
こういう例、左翼団体にはよくあるんだよね。組織に染まらない個を排除していく。
このスレには色々な方が書きこんでいる。少なくともあんたのように都合の悪い意見を排除したりしない。
というわけで、俺は485さん大歓迎。

昔は結婚って慎重だったけどね。
軽んじてる事に原因があると思われ。

>>504
>お前が心からシングルマザーの力になりたいって思ってるとは思えない。
>自分達の展開する運動のためだろ？被害者の数集めじゃないの？
>そのためには被害者意識の薄い人間に来てもらっては困るんだよな。
>こういう例、左翼団体にはよくあるんだよね。組織に染まらない個を排除していく。


この手の団体を理解するカギは５０４さんのおっしゃるとおりです。

たとえ、最初は善意の個人がボランティア的に初めたとしても、すぐに左翼団体が入り込みます。
なぜなら、特定の社会的な意思・目的で集っている集団は、簡単にしかもいっぺんに自分たちのシンパにすることができるからです。

最初は甘い言葉で信頼させます。
さも、自分を犠牲にして皆のために活動してくれているかのように振舞います。感謝の念すら覚えるでしょう。
でも、ふと気づくと、特定の集団（左翼）に利用され、金を払い、労働力を無償で提供し、
場合によっては票を提供している自分に気づくでしょう。

そして、なによりも、当初の団体の目的であったはずの「不満」は全く解消されず、
それどころか増幅され、連帯や協力の美名のもとに、他の問題や団体にも
首を突っ込まされている自分に気づくはずです。

ど　　う　　か　　、　だ　　ま　　さ　　れ　　な　　い　　で　　く　　だ　　さ　　い　　！

で、さくらは何で離婚したの？

>>485さんへ
一つお聞きしたい事があります。

ttp://www7.big.or.jp/~single-m/jifuteqa.html
公務員は法律に基づいて行動しなければならないので、法律か、施行令か、通達か、解説書か、どこかに根拠が書かれていなければならないのです。
「県（都・道・府）からの指示である」といわれることがよくありますが、その場合は面倒ですが、県（または都道府）の担当窓口と交渉することになります。
交渉が難しそうなら、ふぉーらむに相談してください。あなたに応対した係員の名前はしっかりチェックしておきましょう。

ってあったんですが、これって団体名ちらつかせて脅すっていうことなんですか？
上の方にも同じような内容が書いてあるレスがあったんですけど、本当の所どうなんでしょう？
差し支えなければお教え下さい。

>上の方にも同じような内容が書いてあるレスがあったんですけど、本当の所どうなんでしょう？
差し支えなければお教え下さい。

差し支えあるだろうよ
だって、自己中で支離滅裂なこと言い放題でほとんど除名された人間ですから＜485
ここで恨みを晴らす！とか宣言しての被害妄想的発言だからね
って、あなたもそれはよくご存知で煽ってるのか（ｗ

>>504
>都合の悪い意見を排除したりしない。
たしかですね？

>>485
>母子家庭だから仕事がなくて経済的に困っているんじゃなくて、
>能力がないから仕事がないんでしょ？

この大不況下、普通の境遇の女性・男性であっても就職難の時代、子供を
抱えて一人親で頑張っておられる女性が仕事が見つからないとしても、
仕事がない、即ち能力がない、ということの証明にはならないと思う。

また、高い知性や能力の要求される職種であっても高収入とは限らないので
能力が高い＝高収入、高収入＝能力が高い、という証明にはならない。

年間１５０万もの養育費を貰っている人が、養育費を貰っていない女性
もいる母子家庭の方たちに対して自助努力が足りないという言い方はい
かがなものか。

>>510

>>都合の悪い意見を排除したりしない。
>たしかですね？

ていうか何が聞きたいのかよくわかんないんだけど？
２ちゃんで都合の悪い意見を排除なんてやりようがない。
お前らの掲示板のように簡易的に削除などできない。って答えればいいの？

ところで、510っておおや？
とすると、474・475・476・503に晒しあげられてるレスもおおやってことになるね。
ＩＤ同じだし。
　でもあのＨＰの管理人なら少しは根拠のあるレスすると思うが・・。偽者？

>>510
なんでわざわざ安い仕事をするの？
ごみ収集パッカー車は女でもできるし６時には終わるよ。
道路工事の交通誘導員も女でもできるよ。
結局は楽したいからそれなりの仕事なんでしょ？
保険の外交でもやってみれば？結果が全てだよ。

510は管理人さん個人宛に書かれていたのでしたね。失礼。
引っ込みます。

510じゃなくて485。焦って間違えました。
管理人さん宛なのにでしゃばりました。失礼。

･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

シングルマザーで学生時代に真剣に勉強していた奴は
どのぐらいだろうか？授業中に遊んだり色恋沙汰にうつつをぬかしてなかったか？
少なくともあの掲示板にいた連中のほとんどは
「成るべくして成った」連中だろうな。

都合の悪い意見をすぐに削除するような連中に
まともな結婚生活が送れるなんて思えない。

子供が大きくなって自己主張を
大人並みにするようになった時は苦労するだろうな。
子供とは別れられないし金も取れないぞ。

>>516

いや、それ言っちゃったら、男も全く同じだし、
都合の悪い意見を削除する掲示板なんて、そこら中にいっぱいあるし、
子供が家庭内暴力してるのは、両親そろってる家庭にも結構ある。
事実、俺が知ってる、子供が荒れてる家は全部両親そろってる。

相手を貶めたい、というのが前提なんだから、
なんでも言えるわな。

もうここにはアクセスしないので最後に。
私はあの掲示板の女性たちを代表しているわけではないし、
会員ですらない。
資格取得の勉強時間が欲しいから低い給料の会社に甘んじている。
何の気概もなくフワフワ生きてる「さくら」のような女から甘い
と言われる筋合いはない。
「さくら」はこちらでも低収入の母子家庭の人たちを馬鹿にしている。
あんたって何者？　人のことを批判する以上、自分のことを書いたらどう？　
あんたみたいに傲慢で人を決め付ける女がいちばん許せない。
「さくら」のような、人を貶める目的の書き込みが続いたから
あの掲示板は閉鎖されてしまったのです。

どこをどう縦よｍ（ｒｙ

>>518
シングルマザーが甘いかどうかの話はここではしていないのに
いつまでもそんなことを書いているところを見ると
あなたはゆめみさんですか？
ああ、もう見てもいない人に書いても無駄ですね。

人を決めつけるのが許せないといっておきながら
自分は傲慢な決めつけをしている。
こういう矛盾したところもそっくりですね。

>>518（ゆめみさんへ）
あなたのあの掲示板での書き込み読んだけど、「さくら」は別にあなたを馬鹿になんかしてないよ。
皮肉ってかいただけじゃん。被害者妄想強すぎるから勝手にそういう解釈しちゃうわけよ。
「さくら」が「そういう性格があなたの子供に受け継がれないよう祈るべきです」って書いてたけど、
あなたのあの掲示板での書き込みを見る限り正直俺もそう思った。
　そうやって被害者面して他人からの助けを当然と思っているあんたのような人間が最も許せないね。
まあ、子供を育ててるのはあなたなんだから、子供もあなたに似ていく可能性大なんですが・・・。
　まさに、〜スパイラル・・。

>資格取得の勉強時間が欲しいから低い給料の会社に甘んじている。

あー、今の会社なんてどうでもいいと思ってるわけね。その時点で社会人失格。
自分のことしか考えてないじゃんｗ

>何の気概もなくフワフワ生きてる「さくら」のような女から甘い
>と言われる筋合いはない。

お前の方が「甘い」よｗはるかにねｗ
ゆめみさん、あなたこのカキコでさらにガイキチぶりを発揮したねｗ


>>520
>ああ、もう見てもいない人に書いても無駄ですね
いや、ゆめみさんの性格からして気になって必ず見に来てます。
言いたいことは書き込んだほうがいいですよ。

シングルマザーなんてかっこつけてそう自称しているだけで実はただの男にだらしなかった失敗女

シングルファーザーは？

>あんたって何者？　人のことを批判する以上、自分のことを書いたらどう？　
書く義務などないと思いますが、何か？自分の状況を暴露しなければ発言する資格はないと？
文章長くなって読みにくいだけだと思うけど。
>あんたみたいに傲慢で人を決め付ける女がいちばん許せない。
お前、それ自分のこと言ってるじゃんｗ
>「さくら」のような、人を貶める目的の書き込みが続いたから
>あの掲示板は閉鎖されてしまったのです。
いいや、都合の悪い意見を即刻削除する管理人と、シングルマザーに対して否定的な意見に対しては、
名誉毀損の烙印を押すお前達のようなデンパ女のおかげで掲示板は閉鎖したんだよ。
もしかして、「自分達は何も悪くない！シングルマザーの交流の場に踏み込んでくるなんて最低！」と思ってんの？
それなら「一般公開」って形式に問題ありだよ。大体掲示板なんてものは自己責任。

夫と死別以外の母子家庭など保護の必要なし。

シングルファーザーには養育の時間がありません。
母子生活支援施設が保護と児童の養育を目的とするなら、
父子施設も必要です！

児童扶養手当の次は就労支援ですか。相変わらず主張が自己中心的で
支離滅裂ですね。都の担当者に同情します。

http://www7.big.or.jp/~single-m/kaiin/20021205.htm

2002/12/07
昨日、夕方からの東京都との交渉、仕事が終わってかけつけたみなさん
お疲れさまでした。
疲れたねえ！！
何も考えていない・・・就労支援などやる気がない・・
【国の動向をみて・・・市区町村がやるのなら」この言葉の繰り返しで
した。

坂口大臣が国会答弁の中で「私たちは非常に重いものを背負ったと言え
ます。厚生労働省もしっかり就労支援をやります。都道府県も市区町村
にもやってもらいます」と胸をはって言ったあの答弁はなんだったの？
国会答弁でも約束は守ってもらいましょう。空手形はいらない。

これ以上のものはでないと思い来年の補正予算時期にもう一度話したい
と申し入れて話し合いを終えました。
交渉の詳細は後日HPにアップします。

それにしても交渉にでてきた東京都のみなさんの表情は硬かった。緊張
しているのがありあり。
東京都の母子施策の充実のためには、様々な団体の意見をとりいれてほ
しいと要望したことはお聞きいただいたと思っていますが・・・・如何
でしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

>>528
こいつらひっぱたいてやりたい。
掲示板の管理人おおやの他にも「たけうち」っていう幹部っぽいデンパがいたね。
そいつがやってんのかな。

日本信販の総会屋への利益供与事件の新聞記事をシングルマザーに変更しました。
シャレのつもりだけど、事実になっていそう。

　「今日もまた　皆が稼ぎし　その金を　やつに届ける　この身悲しき」。
　シングルマザーへの利益供与事件で職員らが逮捕された東京都庁の
総務部から警視庁捜査４課が押収したパソコンに、シングルマザーとの付き合いに苦悩する
職員の心情などをつづったとみられる「落首」が保存されていたことが５日、分かった。
　落首は、総務部備え付けの共用パソコンにあった「心の叫び」と題する文書ファイルに、
約１０首が書き込まれていた。
　作者や書かれた時期は不明だが、七五調で
「やつらさえ　なくなりゃ会社も　楽になる　人の面（つら）した　ハイエナたちめ」などと、
シングルマザーへの嫌悪感をにじませている。

>>531
上手い！！
てか、団体名ちらつかせて市の職員を脅してるみたいだからね。
それで正義の味方気取り。
最低な奴らだよ、しんぐるまざーずふぉーらむ　の奴らって。
どうでもいいけど平仮名のネーミングかっこ悪すぎ。かわいいとでも思ってんのかな。
だから女はバカにされるんだよｗ

>>>485
>>母子家庭だから仕事がなくて経済的に困っているんじゃなくて、
>>能力がないから仕事がないんでしょ？

>この大不況下、普通の境遇の女性・男性であっても就職難の時代、子供を
>抱えて一人親で頑張っておられる女性が仕事が見つからないとしても、
>仕事がない、即ち能力がない、ということの証明にはならないと思う。
だから、母子家庭だけでなく、仕事がないのは男性も同じで
仕事がないのは能力の問題でしょ？
って言ってるんじゃないの？

>また、高い知性や能力の要求される職種であっても高収入とは限らないので
>能力が高い＝高収入、高収入＝能力が高い、という証明にはならない。
それは個人の選択の問題だから、
御勝手にどうぞ、って感じたけど。

>年間１５０万もの養育費を貰っている人が、養育費を貰っていない女性
>もいる母子家庭の方たちに対して自助努力が足りないという言い方はい
>かがなものか。
養育費を貰うっていうのは当然の権利でしょ？
それを悪いことをしているように言われたくないなぁ。
私は養育費を貰うためにそれなりの努力をしたし、
養育費がなくても生活には困らないけど。

あなたはおおやさんのまわしもの？
もしくは本人？

あなた方のように自分の理屈をふりかざすオンナってやだな。
ヒステリックすぎるよ。

>>533
おまえモナー(ｗ

>>1の文章って、閉鎖された掲示板に載せたのか？

おおやは、ここをしょっちゅう覗いているだろうな。
自己主張しまくりの、あの性格だから
多分、書きこんでいるだろうし。

それにしても、ここはおおやの勝手に削除するわけにいかないから
辛いだろうな。

！離婚急増で母子家庭の児童扶養手当を減額へ！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023405751/

>>535
いや、あれは閉鎖された掲示板に実際にシングルマザーの方が書き込んでいたものです。
「砂時計」っていうＨＮの人間が書いてました。

age

>>536
おおや子は泣きながら見てるらしいが、本人はここ覗くような暇ないらしいぞ
ｵﾏｨら、勝手にお祭騒ぎして･･･楽しそうだな（ｗ

おーい！
NOKKO！
ここ見てるんだろ？
一緒に祭しようよ！
待ってるぜ(･∀･)ｲｲﾅ！

シングルマザーにとって有益なことであれば正義。それ以外は悪。
正真正銘のクズ団体。

>>542
フェミニスト
　　| |
女にとって有益なことであれば正義。それ以外は悪。
正真正銘のクズ団体。

所詮女性団体や人権団体なんてそんなもん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

おおや子にとっては
どんな独善的な独裁者でも母だからねぇ。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>543
オナニスト
　　↓
自分の快楽のみを追求する人
　　↓
自分さえ良ければ他はどうでもイイ
　　↓
それをもっともらしく語る奴らが集まると
　　↓
フェミニストの出来上がり。

■聞きたいことがあるときは連絡してください■
しんぐるまざあず・ふぉーらむ
連絡先： tel/fax 03-3356-0418
第1土曜日 12時から3時
第3水曜日 6時半から8時半
住所： 〒169-0073 東京都新宿区百人町2-5-5-205
e-mail： [email protected]

シングルマザーは世界で一番勇気のある素晴らしい女性たちだ！
だってyo！

http://yahooo.s2.x-beat.com/

549
いたいなぁ・・・・・
結婚したら夫がどうしようもない奴とかなら同情とかできるけど

流行やちょっとしたことでやった奴は子のこと考えてないＤＱＮじゃんか・・・・
挙句には自分が思ったようなのと違い　ぎゃーぎゃーいってああいう集まりや団体に顔だすようになるんだろうな
いままでノウノウと夫の金で生きてきて感謝もせず、現実も知らずやった連中が後悔先に立たず状態なんだろう

http://www7.big.or.jp/~single-m/kaiin/12.08hitokoto.htm
シングルマザーは配偶者特別控除廃止に賛成

>配偶者特別控除の廃止が今自民党の税制調査会で議論されている。
>働いていない専業主婦への控除を廃止するなんて弱いものいじめなんじゃないの？という人もいるかもしれないけど、ちょっと待って。

>配偶者特別控除、さらに配偶者控除を廃止して、増税になるのは専業主婦や１０３万円までの年収しかないパートの配偶者がいる人（ほとんど夫）である。
>女性がトクしてきたのではなくて、主婦のいる片働き世帯の夫がトクをしてきたんだ。シングルマザーはこの控除が廃止されても増税にはならない。
(一部省略）
>だからシングルマザーは配偶者特別控除、配偶者控除の廃止には大賛成！さらにだね、増税にならにように基礎控除をあげてもらいたい、と思うのである。（赤）12/８

裕福な人間が許せないだけなんだね・・。
結婚して専業主婦で親子仲良く暮らしてる人間が妬ましくて妬ましくて、悔しいんだね。
お前ら掲示板で「２ちゃんねらーは心の貧しい人間〜」だとか言ってたけど、お前らの方がよっぽど心が貧しいと思うよ。

ちなみに552のリンク先の文章を書いているのはれっきとしたフェミニスト。
http://www.jca.apc.org/femin/main3.html「女達の情報誌　ふぇみん」
に
　　　運動のスタイル変えたい　2002.10.25(赤石千衣子）

のタイトルで投稿している。（552のリンク先の文章では（赤）だけ。根性なしｗ）

ていうか、配偶者控除で得をしているのは専業主婦なのに「主婦のいる片働き世帯の夫がトクをしてきたんだ」
と無理矢理男に責任転嫁。どうしても男に責任を負わせたいらしい。田嶋クラスの大バカ女。

>>553
私も読みました。
配偶者特別控除の是非を論じるのに、トクをしているのは男、
我々は損をしないから賛成、という理屈（？）はなんとも
へんてこりんな感じがしました。

５５３
彼女らは女＝弱者　でなくちゃいけないと思ってるんだよ
女は差別され男によって不当に虐げられたとならなくちゃ困るんよ
実際そうなるのはいやだけどイメージではそうならないと困る

不遇されてきた　差別を受けてきたと思いこませて　自分たち側に味方をつくる
一番周りが団結するときはある共通の敵がいること　その役には男が悪で自分たちは虐げられてる物とならにゃいけん

そこらへんの女を自分達の団体やらに引き込むときは　女は常に虐げられてきたと思い込ませる
差別されてきた対象だったっていうことで運動に参加させる
ついでにその絆を強靭にするには男という敵が必須

いまの弱者救済っていうのがある社会
必要なのは本当の困ってる弱者の立場じゃなく　弱者っていうレッテル、看板がほしいだけ
だから女の優遇されてるところは否定する　否定しようもない明らかな物は屁理屈こねて結局は男が得してるならにゃいかん・・・・

端から見たらくるったＤＱＮ的な思考だが
男＝敵　自分達の輪を強靭した中では通じるのだろう
中にはおかしいよね？って思ってても　口にしにくい雰囲気を作ってるだろうし

ここ数週間で感じたことです。

ここで槍玉に挙げられている某サイトをはじめ、
母子家庭のために作られたサイトがたくさんあるのを
私はつい最近まで知りませんでした。
某掲示板はなくなってしまったので、似たような主旨で
運営されているサイトをリンクをたどりながら
あちこち覗いてみましたが、どこも養育費をどうとるか、
生活費が足りなくて困っている、などの話が多く、
また、「本当はけっこう楽しているんじゃないか」という
疑問には食ってかかる、某掲示板と似たような感じでした。

私も母子家庭ですから、ためになる情報は共有したいと
思っています。ですが、父親のいない欠落感をどう埋めていくか
子育ての悩みを一人で抱え込むことの大変さをどう克服するか
といった視点での話がないので、私にとってはあまり有益な場では
ないらしい、と悟りました。

節約術などの情報もありますが、年収130万で年に100万貯金している
という人の家計をよく見てみれば、実家で食事をしているとか
食材を実家から調達しているとかいった具合で何の参考にもなりません。

同じ母子家庭だからという理由で、なにか共有できるものが
あるのではないかと期待した私が間違っていたようです。

>>556
正解！！

こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなＨＰをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう！
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree

＞558
既にあらされまくり・・・・。
2ちゃんってHPを「食いつぶすウイルス」ですか？
(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

さくらも、自分でそういうサイトを作ってみたらどうかな？
さくらみたいなことを考えてる人が他にもいるかもしれないし。
私にとって有益な場所がないないなんて、他人にばかり甘えてないでさ。
そういうことを考えてみたことはないのか？

それから、522の、
「そういう性格があなたの子供に受け継がれないよう祈るべきです」

これ、ほんとにその掲示板でコテハンの相手に言ったんだとしたら、
それは謝罪するべきだろうとは思うが、どうか。
とにかく、相手を見る目もなく結婚し、
子供まで作っておきながら辛抱せず離婚したっていうＤＱＮ加減は、
相手も自分も全く変わらんはずだ。

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　 　 　 |
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 |　　困ったものだ……
　 ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　 　.|　　俗人は優しくしてやると
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│　 他人のことは考えず
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |　　つけあがってくる。
　　人!__／ 从　 ミ､　　　　 ド　　│　 だから私が神に代わって
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |　　制裁を与えてやる！
　　├-　　､ ､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　 l.　　　｢　||　　　　　　 ,＞ﾞ
　　）　　,|.　||　　　　　　ヽ-ｧ
　 (　〃 j--ﾘ　　　　 ,r'~￣~｀ー--､
　　） ／　,:/　　　 ,.r',r'~＞-‐､＿　l
..／j l　,.／ノ￣￣| i' ／　　　　　 ヽ!

>>558
とんでもないデンパＨＰですね。
突っ込み所がありすぎて掲示板に書き込む意欲を削がれるほど・・。
>>561
自分も某掲示板でのその書き込みをみたんですが、確か「そういった性格があなたの子供に
受け継がれないことを祈るばかりです」だったような。全文を読むと文章の流れからそんなに
ひどくは感じませんでした。相手はさくらさんにもっとひどい暴言吐きまくりでしたし。
（あなたのように甘ったれた人間が〜etc）
　ただ、おっしゃる通り少し言いすぎかなという感は否めませんね。

バトっている時、相手自身のことならいくらでも言えばいいだろうが、
結局言い方をどう繕おうと、
「あんたなんかに育てられて子供が可哀想」ということなら、
「お前の母さん、でべそー」レベル。
それは恐ろしく子供っぽく愚かな発言であることは間違いない。
そんな事にも気づかない愚かな母親に育てられている子供の方がよほど心配だ。
自分も離婚母子家庭で、そのサイトに出入りしていたくせに、
自分は他の女どもとは違うなどと思い込んでここで発言しているとしたら
思い上がりもはなはだしい。
あちらではじかれたからといって、ここで受け入れられると思われるのは
はなはだ迷惑。

ただしさくらが、離婚母子家庭でなかったのなら、
私の言い方もかなり的外れだから、それだったら申し訳ない。

結局【さくら】も甘えん坊で淋しがりやのｶﾏｯﾃﾁｬｿ･･･ﾌﾟ

http://www7.big.or.jp/~single-m/kaishoukai/kai.htm
(出版物）
・「シングルマザーに乾杯！離婚・非婚を子どもとともに」
　30人のシングルマザーが体験をありのままに語る、シングルマザーのバイブル

・「別れても父として�T、�U」
　養育費を払っているお父さんの作文コンクール最優秀賞

女には明るく楽しく生きる権利を！男には義務を！としか伝わってきません。
おおや、たけうち、二人のバカはここ見てるか？
言論で徹底的にお前らを叩く！そして矛盾を指摘し世間に知ってもらうよう、俺は頑張るよｗ

http://www7.big.or.jp/~single-m/kaishoukai/photo.JPG
ＤＱＮ母大集合ｗ
一番前にいるデブが「おおや」か？ｗ

>564
大目に見ろよ
＞563
大歓迎だ
一緒に殺してしまおうぜ
おおやとかを

>>569
>大歓迎だ
>一緒に殺してしまおうぜ
>おおやとかを
お願いです。こういう発言は慎んで下さい。スレごと消えちゃいます。
連中はこのスレよく見てるみたいなので削除要請されちゃいます。
ご覧になってるのならどうか訂正のレス願います。

それと、関係ないんですが、なぜ私のレスに　>　が？数字違いませんか？

　　　　　　　＿_
　　　　　　/＿__ヽ／＼　　　　トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい！？
　　　　　／　　　＼　　) 　　　　あはははははははははは
　　　 ／　　　　　　＼ ＼
　　　|　　　_　__ 　　　|　ノ
　　　|　　 (・)(・)　　　|　 ）
　　　|＿＿＿＿＿___⊃ ）
　　 ├──v──-┤)　
　　/(￣￣￣￣￣￣:)＼
　 ○L＿＿＿＿＿__」○
　　　L＿＿＿＿＿_」::|
　　　L＿＿＿＿＿＿_|
　　　 　　 |＿|　|＿|
　　　 　 ⊂__ﾉ⊂__ノ
　

シングルマザー・・・・

将来一番親子ドンブリが喰いやすいから許可　＾＾

>>572
俺は子だけでいいや

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http://www.pure-gold.jp/koten/
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http://www7.big.or.jp/~single-m/kaiin/12.08hitokoto.htm
>感想は一言で言うと、都はなんて、ふがいないんだろう！ということでした。何を聞いても、尋ねても、即答はなし。
>こちらは直球を投げているのにそれをうまくかわした、というよりかは受け損ねて、マゴマゴしている様子でしたよね。
>何を聞いても「国の動向を受けて・・・」と逃げいてましたが、実際区市町では、「都が・・・」と、のたまっているわけですから、
>都はもっと国と区市町をつなぐ重要な位置づけであること、また自らも政策を打ち出せるのだから、自主性と責任をもっと持ってもらいたいと思いました。
>後者に関しては、児童育成手当ては改悪の兆しはないかと、Ａさんが確認していたので、私もほっとしました。
>とにかく、「もっと、しっかりせい！」と言いたかったです。

しっかりしなければいけないのはお前。快感だけで子供作って後は税金任せか。
で、子供が思ったとおりに育たなかったら泣いて言い訳。「国が悪いんだ。男が悪いんだ。」。
お前らのような都合のいい時だけ国に頼るバカは問答無用で逝っていいよ。

　感想は一言で言うと、「しんぐるまざーず・ふぉーらむ」はなんて、ふがいないんだろう！ということでした。
掲示板で何を聞いても、尋ねても、即答はなし。
　こちらは直球を投げているのにそれをうまくかわした、というよりかは受け損ねて、マゴマゴしている様子でしたよね。
何を聞いても「関係ない投稿は・・・」と逃げいてましたが、実際掲示板上では、「一般公開」と、のたまっているわけですから、
「しんぐるまざーず・ふぉーらむ」はもっと２ちゃんとアホなシングルマザーをつなぐ重要な位置づけであること、
また削除権を濫用せずに、自主性と責任をもっと持ってもらいたいと思いました。
　後者に関しては、都合の悪い意見を即削除するべきではないと、色々な方が確認していたので、私もほっとしました。
とにかく、「おおや、もっとしっかりせい！」と言いたかったです。

>>553
ここにも赤石のデンパ投稿がｗ

賃金差別裁判を傍聴して
赤石千衣子

先日パート賃金の差別裁判の傍聴をした。中野区の女性センターで働いていた女性が、常勤の雇用と比べて非常に安く使われていたことを訴えたものだ。賃金が安いことを問題にすると「いやならやめてもらっていい」というような言い方をされてきたという。
しかも女性問題の解決の拠点といわれる女性センターの職員がそうした差別にあってきたのだから根は深い。
女性センターの非常勤の差別的な待遇の問題をだいぶ前からふぇみんは紙上で折に触れて問題にしてきた。しかし一向に解決の方向にはいっていない。
今やパート職の女性はどんどん増えている。
正規雇用を減らしてパートを採用するのが会社が生き延びる道だからだ。
職場でも基幹的な仕事をしながら安く使われているのだ。
被扶養の立場でない女性のパートも増えている。
シングルマザーなどそれだけで食べられなければ夜もかけもちしたりして働くのだ。
なんとか歯止めをかけて均等な待遇をつくっていかねばならない、と強く思う。
しかし、はっと気がつくと、私の仕事の仕方も正規職員ではあるが非常に安く、さらに時間外で土日まで働いているのにぞっとしたりしている。
時給計算するといくらなのだろうか。怖くてしていない。


何でいきなりシングルマザーに飛躍するんだよｗ無理あるだろｗ

ここを読んでいるシングルマザーへ

12/10日経新聞　夕刊　１２面生活の記事は、非常に参考になる。

「しんぐるまざぁずふぉーらむ」の主張がいかに偏っているかよくわかる。

記事で、シングルマザー支援サイト「母子家庭共和国」と
運営NPO法人Winkが紹介されている。(掲示板あり)
ttp://www.singlemother.co.jp/ センスもいいね。

>>577
その女は何がいいたいの？
自分でパートやアルバイトを選択しておきながら
給与が安いのは差別？
給与が安いと思うなら正社員になれるような所捜せばいいじゃん
営業でもやれば？って気がする。
楽して金だけ欲しいなんて女は莫迦ですか？

>>579
「男社会が女性に正社員でなく、パートをするよう強要している。女性は能力があるのに！」
というマコトにアホな論理がシングルマザー達の間で展開されてます・・。

afe

本当に能力が優れていたら男社会になんかならないよ・・・

男社会になったのは、産まない性だからだろうとは思うが。
男も、女を甘やかしすぎ。
なんで専業主婦なんかにするんだ。
外に出てどんどん働かせればいいのに。

市の職員が離婚原因について聞くと「プライバシー侵害だ！訴えるぞ、ゴルァ！」と
シングルマザーはテンパります。
事実、そういった事を聞かれた場合、しんぐるまざーず・ふぉーらむ　にご相談下さいとＨＰに書いてあるし。
団体名ちらつかせて、市の職員を脅します。ヤクザ以外の何者でもない。
責任転嫁しない分、ヤクザの方がはるかに立派です。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

私は、シングルマザーのＨＰで「金が無いのになぜ、ＩＴしてるの？」と問題提起をした者です。
まあ、ここで散々しゃべりつくしている感はありますが、私は、逆説的に彼女らに「がんばれ」
といいたかったのですが、ほとんどの人には通じなかったみたいです。彼女らは、はっきり
言わせてもらえば、国家や自治体を相手にするには無知且つ感情的且つ一人よがりすぎる。
私もあそこで再三「耳当たりの良くない話も聞いてくれ」と書きましたが削除されました。
管理人さんが２チャンネルのことを書いていたので、ずっと最初の投稿から読みましたが
２チャンネルにはめずらしく？？それほど間違った議論はなされていないように
思いました。ここに出没されている方もあそこの今は無き掲示板に書き込まれたようですが
あの程度の書き込みで削除するのはどうかと思います。確かにここに書かれているように
あまりにも被害者意識が強すぎる集団のような気がします。おおやさんが見ていいたら
「ああ、やっぱりあんたも２チャンネラーで荒らしてたのね！」と言いそうですが・・・
確かにぼくはあそこで誘導的な書き込みをしましたが、手法としては初歩の初歩のやりかたでした。
多くの方がここで書いてるように論理的な思考があそこの人たちは若干苦手なようですね。
ぼくは、「しんぐるまざー」を応援していたのですが、さすがにあそこまですると
その気がうせます。敵に回さなくて良い人間を敵に回すなんて・・・・・・
はっきりいって馬鹿ですよ。あそこの首脳陣

言い忘れましたが本レスの最初にある「家内」と書いたのは、ぼくです。

>586-587
頼むから、自分の嫁は外に出してちゃんと働かせてくれ。
いつか離婚してもあの団体に入らなくても済むように。
豚専業主婦にだけはするなよ。

＞586　そのかきこ　HPで読みました。
別にかきこ自体世間一般が思ってることだろうし、そんなにバトルするようなものでもない
必要性も感じているけど･･
ただレスのつけ方にすごく閉鎖的で、見当違いなレスが多かった気がする。
自分達の考え以外受け入れられないなんてなんて世界が狭いんだろうと実感できた

あそこの会員になろうとおもっていたけどわが道をいこうと思います｡
きっと

>>586-587
こだわってるなー
あっちのＨＰで削除されたくらいで
延々レスするお前の方が馬鹿なんじゃないですかー（ｗ

おおやさんが、ここを見て、自分の手法の間違いに気づいてくれたらうれしいです。
あそこでは、シングルマザーは、
差別され、経済的にも精神的にも困っていて、
児童扶養手当削減に反対するのが当然で、
役人とか、男性は、非難されるべき存在で、
母子家庭の被害者はオンナ、加害者はオトコ、
･･･それを少しでも否定するなら、受け入れられない・･･･。
これって、思想統制･･･言ってみれば、社会主義を唱えた独裁主義。

私はシングルマザーですが、
経済的に困っていないし、
差別もされたことがありません。
職場で嫌味を言われたこともなく、
（職場の人は私がバツイチなんて話題にもしないです。
異動があったときにいちいち説明しなければならないくらいですから）
元夫とは子供の親としてお互いにいい関係です。
市役所の方はとても親切に接してくれます。
不正受給が多すぎる児童扶養手当はいらないと思います。
こういう私はおおやさんにとっては処刑？

>>パパ３さんへ
このスレ内で、「家内と書いただけで女性差別に持ってく被害者意識丸出しのバカ女がいる」系の書き込みを
したのは僕です。（もう結構前ですけど）。
あの掲示板に書き込んでいたのは「レジスタンス」っていうアホなＨＮの人間でしたね。
そこで僕は「レジスタンス」の感情的な書き込みに論理的に反論したレスをつけました。
「反レジスタンス」という名で。そしたらツリーごと消されました（笑）。
あの掲示板はシングルマザーが論破されそうになるとそのツリーごと消してました。
閉鎖的な掲示板というか、言論統制がしかれてましたね。
　自分達の展開する運動に少しでも障害になるような意見は許さない！といった感じの。
>>591さん
初めまして。
あの掲示板を見ていましたが、あなたのような頑張って順調な生活を送っておられる方々が
少しでも自分のやってきた努力を書き込もうものなら、「一人でそこまでやったと思っているの？」
「もしかして煽ってるんですか？」など、心無い書き込みの数々・・。
　読んでて腹立ちましたね。というか591さんのようなシングルマザーをおおやは認めようとはしない。
もしくは徹底的にマイノリティーであることを、アンケートを恣意的に操作することにより刷り込ませようとしている。
　何のことはない、単なる洗脳。そして、おおやが展開している運動のために勝手に利用されていき、やがては左翼団体に・・。
　おおやは単なるガイキチフェミニスト。
　第一、おおやが本当に心からシングルマザーのためになりたいって思ってるんなら、反論だという理由だけで削除などする必要がないですよね。
団体運動最優先である証拠。論理的な反論を掲示板に来ている人達に見せたくないんだね。
　なーんだ、おおやってアノ国の将軍様と変わんないじゃんｗ

あそこのツリー見てたら分かるけど、本当に困ってる人もいるのも事実だと思う。
ただ、仮にもＮＰＯを名乗る集団であるのなら事実を整理して「社会に認められる
にはどうすべきか？」を真剣に考えないといけないのにそれに気がついている
とは思えない。ただの圧力団体になろうとしてる。しかも土建や農業と違って
ひ弱な集団だから黙殺されるのは当然でしょう。
５９２さんへ
確かに「レジスタンス」にはまいったけど、あれは誰かの「愉快犯」のような
気がする。それよりも気になったのが、人の質問に答えんと延々と自分たちの
不幸を並べ立て、なんでそんなひどいこうとを言うの？？と言ってる連中
の余りの多さでした。あれじゃあだめだ。

おおやって明らかに捨民党員・・・いや、工作員？

>>590
まあ働かせてもあそこの掲示板のような人は出てくるし。
そもそも１での内容がそうなわけで。働いていてもDQNはDQN。
専業、兼業のみに拘っていたらそれはスレ違いなわけで。

588へのレスですた

弱者の弱みに付け込む屁見二ズム支援団体許すまじ!!

真知宇
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/

ホームページで職を募集しているのが痛い
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/replacement.htm

しかも写真はネットアイドル気取り（泣き
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm

真知宇さん、何を主張したいか教えてもらえるとありがたいです。

よろしくお願いします！！

６００
６００
６００
６００
６００
６００
６００
６００
６００
６００

　以前からここの存在を知ってはいましたが見てみて呆れました。
こんなことやっていて楽しいですか？
　離婚の原因なんてそんなこと他人に議論される筋合いなんてありませんし、養育費や児童扶養手当が
どうたらこうたらってそれは子供の権利ですよ？離婚って子供に罪があるとでも思っているんですか？
　上の方に「正社員にならないのは自己責任」とかいう書き込みがあって腰が抜けそうになりました。
　本気で言ってるのかな、この人？って。
　子供がいるために、正社員としてやっていく能力はそこらへんのバカオヤジよりはるかにあるのにしょうがなくパートをせざるを得ない人間がたくさんいるんですよ。
　しかし、「女で子供がいる」というだけで、足元をみられ安い賃金を押し付けられやりたくもない仕事をしなければならない。
　これを「男社会」といわず、何と言いますか？
　私は夜間保育園の増設や児童扶養手当を３〜４倍に増やして女性の社会進出をもっと助けるべきだと思います。
　くだらない道路作るよりはその方が何倍も将来のためにいいはず。

　それから、おおやさんへの悪口（何だか密告している人もいるようですけど）が色々ありますが、
別にシングルマザーでない人間にそれを議論する資格はないと思いますが？
　一つのことを達成していくためには、違った考えをもつ人がいては全体の妨げになることだってあるでしょう。
　でもそれは団体としてはしょうがないはずです。結果的にはシングルマザーのためになることをしているのですから
細かいことは黙って従うべきでは？
　何か、反論を聞いてもらえない、だとか書いてありますが、そういう人は社会的な適応能力が足りないだけだと思います。

　それとこのスレッドは削除できるのなら削除すべきでは？
私は気が強い方なのでいいのですが、他のシングルマザーの方が見たらやっぱり悲しい気持ちになってしまうと思います。
　
まだ色々書きたいことはあるんですが、今日はこのへんで。
　もっと建設的な考え方をすべきだと思います。

>>1
「お母"様"です」

>>601
まあそれを言ったら雇用側も「お前らにとやかく言われる必要はない。何がわかる」ということなんだが。
この厳しい時代、他人に情なんてさほどかけてられないって。なんでそれが「男社会」になるのか・・
ま、俺は上のほうで過激な発言はしてない（と思う）し、離婚の原因云々もあなたを諭そうとしてるわけじゃないし。
ただやっぱ下らん理由で離婚してるとなると馬鹿だなぁって思ってしまう。

>>601
＞別にシングルマザーでない人間にそれを議論する資格はないと思いますが？
＞結果的にはシングルマザーのためになることをしているのですから
＞細かいことは黙って従うべきでは？
一応聞いておきます

頭大丈夫ですか？

　＞くだらない道路作るよりはその方が何倍も将来のためにいいはず。

政治家はアンタのくだらない屁理屈より道路作るほうがマシだ罠

勝ち栗=実父とｱﾅﾙｾｯｸﾙしている変態中古

155 ：勝ち栗 ：02/12/12 16:22 ID:69xamZmC
童貞最高！
童貞をけなす奴は不敬罪で逮捕すべきです！

>>601
多分、人の話を聞く耳は持ち合わせていないと思うが、一縷の望みを持ちつつ。

>離婚の原因なんてそんなこと他人に議論される筋合いなんてありませんし、養育費や児童扶養手当が
>どうたらこうたらってそれは子供の権利ですよ？離婚って子供に罪があるとでも思っているんですか？

離婚の原因を他人様に議論される筋合いは確かにありません。
ですが、それでも話のネタになるのは確か。世間体、ってヤツですよ。
世の中というものを分かっていれば、そんな雑音は聞き流すのが大人の対処、ってものでしょう。
尤も、噛みつくのも個人の自由ですけどね。
養育費や児童扶養手当についてもそのとおりですが、ここで問題になっているのが、それらの使い道について、です。
養育費をもらっておいて、それを他の用途（自分探しとか）に使うシングルマザーをどうおもいます？
貴女の言い方をすれば、明らかに子供の権利を侵害していませんか？


続きます。

続きです。

>　子供がいるために、正社員としてやっていく能力はそこらへんのバカオヤジよりはるかにあるのにしょうがなくパートをせざるを得ない人間がたくさんいるんですよ。

世の中には同じ境遇であっても、足下を見られない方もいます。それが能力がある、ということです。
機会の平等と結果の平等をはき違えてはいけません。事情はそれぞれあるでしょうけど、そう言った事情を作り出すのも、大体は個人の責任ですよ。特に、子供は１人では作れません。相手がいるのにシングルを選んだ以上、その行為に対する責任は持つべきです。
それと、能力を評価するのは貴女ではありません。
仮に能力的に「バカオヤジ」より優れている人がても、キャリアやコネクション、信用といったものもその人の方が優れているのでしょうか。
もしそうであれば、「バカオヤジ」に取って代わる機会は得られるはずですが。
何事も一面だけを見て判断しない方がいいですよ。

>　くだらない道路作るよりはその方が何倍も将来のためにいいはず。

何倍も、というところをのぞけば同意します。
無駄な道路があることは確かですからね。

>別にシングルマザーでない人間にそれを議論する資格はないと思いますが？

それはどうかと思います。
管理人の裁量だけで取捨選択するのは、開かれた掲示板ではかなりやり方が乱暴だと思います。
その管理のやり方に問題を提起しているだけです。それを貴女は悪口と解釈するわけですね？
>細かいことは黙って従うべきでは？

細かいことではないから反論してるのだと思いますよ。
逆に、反論があるのだから、自分の意見を省みてみる事が必要じゃないでしょうか。
その上で、正しいと思ったのなら、その正しさを相手に説明すれば、お互い理解し合えるのでは？

>　もっと建設的な考え方をすべきだと思います。

私もそう思います。
貴女に対して。
貴女が大きな声で叫ぶのは自由ですが、他の人も同じ権利を持っていることをお忘れなく。権利はむやみやたらと振り回すものではありませんよ。

＞シングルマザーでない人間にそれを議論する資格はないと思いますが？
　
あなたは一生「シングルマザーという被害者達」という枠の中で
他の排他的なシングルマザーさんたちと傷を舐めあっていてください

私の書いた書き込みはスレッドごと消えてました。
そんな変なこと書かなかったはずなのに。

所詮能力が無い無能な女の戯言。
同じ状況で正社員で頑張っている女性は
子供の為に仕事をするのです。
子供の為に物乞いをする寄生虫は芯で下さい。
男に寄生し社会に寄生するしか出来ない無能な
シングルマザーたちがこれ以上増えないことを祈ります。
誰でもつらいことを頑張るのは当たり前です、
誰でも苦しいのです、ほとんどの人は自分が頑張らないと
いけない事を知っています。能力が無いなら離婚なんてしない方が
”子供”も為にはいいでしょう。”子供”をあえて不幸にしているのは
無能なシングルマザーそものもです。

>>601
児童扶養手当は国民の血税でまかなっているのではないか,

悲しいがもうかつての日本じゃないんだ,失業率だって５％
を超えている。削減反対運動が何故世論の賛成を得られないか
総括した事あるか,おそらく一度もないだろう。別れた親父から
養育費をぶんどるこれは理解できる。しかし年金者だって医療費
を上げられ,デフレによる年金の見直しもされようとしている。
母子扶養手当だって,なんらかのメスをいれなきゃいけないことぐらい
判るだろう。選挙を考えるなら,捨民党みたく反対すれば良い。でも
そんな事も言えなくなってきているんだ。健康保険料だって,２割から
３割になる。医療費ではシングルマザーはまだ優遇されているだろう。

児童扶養手当たしかに子どもの権利だ,しかしその財源は,納税者の
汗と乾いたぞうきんを搾り出しているような企業のお金だという
事を忘れては困る。議論する資格がないとのたまわっているうちは
まず国民の賛同はえらないだろう,反発者を増やすだけである。

「より」をはじめ、あそこでおおやに賛同している奴等全員が
実はおおや本人（すなわちおおや一人の自作自演）だったらかなり笑える。
これは決してありえない話ではない。
いくら日々の生活に困っているシングルマザーであっても、
あんなふざけた主張を繰り返すおおやの賛同者などいるのかね。

>>601
来たな、飛んで火に入る夏の虫（ｗ

あげ

不況は誰だって苦しい、
確かにその中でもひときわ苦しいのがシングルマザーではあるが、
結局のところシングルに成るか成らないかは「自己責任」の範囲である。

勝手に離婚して勝手に貧困の中に子供を道連れにして飛び込んだ人間を
助けるほどの余裕は今の日本には存在しない。
不況を解決するためやその後のための投資の方が重要である。

シングルマザーから見ればこのスレは「非人道的な鬼の集まり」であろうが
こちらから見ればそっちは
「自己責任による失敗を他人に押し付けて、他人からただでさえ少ない金を
　子供をだしに搾り取ろうとする自己中のあつまり」に見えるのですよ。

よりさんへ
子供がいるために、正社員としてやっていく能力はそこらへんのバカオヤジよりはるかにあるのにしょうがなくパートをせざるを得ない人間がたくさんいるんですよ。
　しかし、「女で子供がいる」というだけで、足元をみられ安い賃金を押し付けられやりたくもない仕事をしなければならない。

とありますが、あなた何か資格を持っていますか？子ずれだからやとってもらえない
のもある側面からは事実であると思いますが、スキルがあればどんな人だってやとって
くれます。能力云々は、別にシングルマザーに限りません。「バカオヤジ」と「シングルマザー」
を対比して書くこと自体が、あなたの方が偏見にこり固まってる証拠です。

一つのことを達成していくためには、違った考えをもつ人がいては全体の妨げになることだってあるでしょう。
　でもそれは団体としてはしょうがないはずです。結果的にはシングルマザーのためになることをしているのですから
細かいことは黙って従うべきでは？

とありますが、
あなたは自民党員ですか？いや、北朝鮮労働党員ですか？
「違った考え・・・」って、シングルマザーがみんなあなたのような意見の持ち主
なら恐ろしくてなりません。（怖いのではなく、心配なのです。）
反論するにもあまりの幼稚さに、ただ、ただ、あきれ返るばかりです。
それとこのスレッドは削除できるのなら削除すべきでは？
私は気が強い方なのでいいのですが、他のシングルマザーの方が見たらやっぱり悲しい気持ちになってしまうと思います。

とありますが、それでは敵（お役所）に勝てませんよ。マイノリティーであればあるほど
世の中に分かってもらえるような絶え間の無い努力が必要ですよ。

よりさんへ
追伸ですが、児童扶養手当のあなたの主張には賛成です。これは、あそこのＨＰ
にも書き込みましたが、児童扶養手当は、母親に与えられているものではなく
子供の健全な育成に与えられるものだからです。
全てを敵視しないでください。主張すべきは主張するべきですが、方法論的に
間違いがあると皆が言っているのです。

　まあ、思っていた通りというか、まるで相手の気持ちを考えようとしないレスばかりでまたまた呆れましたね。
「条太郎」・「パパ３」という名前は掲示板で見たことがあります。わざわざ荒らしに来た二人ですね。
それからきっと「ゆり」っていう私に論破された大馬鹿女も私の名前に飛びついてレスをつけていることでしょう。
語調が似ているレスがありますし。
　とにかく相手の立場に立って考えようとしない人間ばかりで反論しても埒があかないようですので、
今すぐに反論のレスはつけません。論破はできますがあえて今はしません。私も暇な身ではないですし。
　まず自分の頭を使って考えてみてください。
　どれだけ女性が差別され、どれだけ男が得をしているかを。
　日本は明らかに、「男にとって離婚天国」です。養育費を払わないバカ男に対して刑罰さえ存在しない有様。
　少しは諸外国を見習ったらどうでしょう？先進国で女性と子供についての権利がここまで軽くみられてる国は他に例がありません。
　　女性の権利を軽視しているこの国に未来はないと思います。
　
　
　
　

　

養育費を払わない男が多い
ってのはわかったが、それ以外のいいたいことはさっぱり分からんぞ
あんたの前夫がはらってればそれでいいし
払ってなければ払わせろ
それと他の問題は別だろ？

>>619
相手の気持ちを考えてる＝擁護
ですか？
凄いですね。もう少しまともに人の意見を受けとめることは出来ないですか？
あなたは他の国のことを出してるが具体的に何処の国なのか出してないし
そうゆう国の女の人達は最初からそうゆう社会で生きてるから自分の義務や責任、覚悟を
もって生きてるんですよ？
あなた（日本）のようにいざ自分が危うい立場になったら「○○が悪い」とか甘いとしか言いようがない。

＞よりさん
そもそも何故離婚したの？
「他人のことだから関係ないでしょ」とか言って自分が不利な事実は隠すとかしないでね。
それを言ったら議論なんて無用だし。捏造も同様に。＞不利な事実
１のような例はどう？

>>619
貴女に論破はできないと思いますよ。
暇ではない割には、それなりの文章量のレスをつけてますね。
もし、貴女の論が十分説得力があり、理論的に破綻していなければ
これだけタイプできる時間があれば、十分論破できると思うのですが。

貴女も自分の頭を使って考えてみてください。
差別は男女問わずいろいろな形でありますよ。
安易に諸外国の例を出す前に、日本との違いもしっかり認識するべきです。
隣の芝生は青い、と叫んでいても自分の芝生は青くなりませんよ。
それと。
自分の権利だけを振り回すのは、憲法の理念にも反してますよ。
貴女の行為も、この国の未来に影を落とす考え方だと思いますよ。
他の諸氏はどう思いますか？

よりさん
「相手の立場を考えない」のはあなたです。
ここに書いている人、一人一人は全て立場が違うのです。（生まれも育ちも）

少しは諸外国を見習ったらどうでしょう？先進国で女性と子供についての権利がここまで軽くみられ
てる国は他に例がありません。

てどこの国のことですか？多分北欧あたりのことを指してるのかもしれませんが
あなたはその国のことをどれだけ知っているのでしょう？
少なくともあなたには、私を論破することはできません。あなたは、感情的に
こり固まっている上、具体性が無い。知識も文面から分かるが、表層的なものばかり
であるからね。
この世界は、バカ親父とシングルマザーしかいないのではありません。
いわゆる障害者も父子家庭も子供のいない家庭も天涯孤独なひともいるのです。
あなたはそれにどれだけ思いをはせたことがあるのでしょうか？

あの、すみませんがここのよりさんってほんとにあのよりさんですか？
ちょっと、あまりにも違うような気がするんですが。
もしよりさんだったら、私と数通メール交換しましたよね。
私が誰だかわかりますよね。
ヒントは「年末の紅白で盛り上がった」です。Ｎです。
ここでハンドルネームをはっきり出していただいてもいいので、
私が誰か、言ってみていただけますか？

>>625
ボブ・サップ

結局シングルマザーって男を種馬くらいにしか見ていないのでは？
それとも、見かけと給料で男を選んだからでは？男見る目がないって言うか男を金ずるにしか思っていなかったから「こんなはずでは？」っていう風になるのでしょう。
結婚を遊び半分でやるとこうなる！！！！！！！！！！

てかよりって何様だ（笑）

>　まあ、思っていた通りというか、まるで相手の気持ちを考えようとしないレスばかりでまたまた呆れましたね。
>「条太郎」・「パパ３」という名前は掲示板で見たことがあります。わざわざ荒らしに来た二人ですね。
荒らしではなく議論のはずだが。

>それからきっと「ゆり」っていう私に論破された大馬鹿女も私の名前に飛びついてレスをつけていることでしょう。
>語調が似ているレスがありますし。
この際これは関係ない気が…

>　とにかく相手の立場に立って考えようとしない人間ばかりで反論しても埒があかないようですので、
>今すぐに反論のレスはつけません。論破はできますがあえて今はしません。私も暇な身ではないですし。
自分のことを棚に上げて（笑）

>　まず自分の頭を使って考えてみてください。
今の段階ではほとんど必要ないかと。

>　どれだけ女性が差別され、どれだけ男が得をしているかを。
逆を考えたことありますか？

>　日本は明らかに、「男にとって離婚天国」です。養育費を払わないバカ男に対して刑罰さえ存在しない有様。
逆でしょう。
女性からのほうが簡単に離婚できます。

>　少しは諸外国を見習ったらどうでしょう？先進国で女性と子供についての権利がここまで軽くみられてる国は他に例がありません。
>　　女性の権利を軽視しているこの国に未来はないと思います。
それ相応の義務も負ってます。

いつもは、ROMってるだけだけど、一人の人を生贄に盛り上がってるようなので、ちょっと書かせてもらいます

ここで意気揚揚とカキコしてる男性たちって、どういう環境なのかな？
所謂シングルマザーたちに対等に批判できるのは、父子家庭の父、同じく母子家庭の母、またはそういう一人親家庭の関係者では？
少なくとも結婚すらしたことないお気楽毒男が、いくら毒づいてもねー
私たちは、日々もっと悲惨な目に遭ってるので、ここでいくら貶めてやったような気になっても、当の私たちは、「いいなー、暇な時間が沢山あって・・・でも、その時間、私だったらもっと有効に使ってあげられるのに！もったいない」くらいにしか感じてませんよ
毎度毎度、ご苦労様です（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>629
ここに書き込みをした時点で君も同類だと思うが。。。

>>629
私達には批判する権利も無いのですか？
政治評論家は政治家じゃないとなってはいけないのですか？
私達はただ、シングルマザーが憎くて批判しているわけではないことぐらい、
貴方にもわかるはずです。
もう少し考えてからレスをしては？



釣られた？

税金で食わせて貰ってるわけで、
シングルマザーなんて乞食みたいなもんだろ。

>>629
そうゆう意見するから「女は意味もなく女というだけで味方する」とか言われるんですよ

立場が違う人間の気持ちを完全に理解するなんて不可能だ。
こっちから見ればシングルマザーは前述の自己中だ。

これを非人道的と受け止めるシングルマザーは、
もしも自分がシングルじゃなくても同じように受け止められるという保証は無い。

よりさんから、メールの返信が来ました。
よりさんは平日のうち１日から３日、昼間の仕事の後バイトをしてるんです。
今日はバイトの日だったそうです。１２月は忙しいので結構シフトが入っているそうです。
どなたかは存じませんがご苦労様なことですねと伝えてください、とのことです。
よりさんは、一度見てから履歴を消して見ないようにしていたし、
もうどこだったかもわからなくなっていた、とのことです。
あなたももう見ないほうがいいよと言われたのですが、あと一言だけ。

よりさんの名前を使って憂さ晴らししている人、
それともわざと論争を起こし楽しんでいるだけなのかもしれませんが、
もうやめたほうがいいと思います。そんなことをしても虚しくなるだけじゃないでしょうか。

乞食と在日に優しい日本か（ｗ

>>629
半泣きになりながら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯですか。
なかなか器用な

わーーーい！
暇人がいっぱい釣れたよ！(･∀･)

マジレスして後で釣りとか言うのって恥ずかしいよね

ようするに私達にシングルの気持ちが分からないのと同様に
シングルにもシングルではない人間の気持ちは分かりません。
「弱者を助けるのは当然」と言うかもしれませんが、
こっちの立場からすればそんな奇麗事の為にお金を払う気になんてそうそうなれません。
不況はこっちだって辛いんです。
前も言いましたが、全てがそうではないにしろ
シングルになったのは自己責任の面が大きいはずです。
そんな人間が「子供のために助けろ！」とか言われてもこっちは傲慢にしか見えません。
確かに子供には気の毒ですが誰のせいで子供が辛い目にあっているのですか？

シングルマザーを理解しろというのなら、
そっちもシングルでない方の立場を理解し、もっと理論的に反論すべきです。
「子供の為に」「こっちの気持ちが分かっていない」「女性は弱者」
こんなのは聞き飽きました。

「こっちの気持ちが分かっていない」と言いたいのはむしろこちらの方です。
「私はシングルじゃなくても自分を犠牲にしても弱者を助ける」と言っても、
何の保証もないので無駄です。
案外そういう人間もシングルでない側にきたら「シングルって何様？」と言うかもしれませんから。

>>629
そんなに日々悲惨な目にあっているなんて..可哀想すぎる。

>>639
はぁ？？？
マジレスなんてしてないレス(ﾟДﾟ)

＞シングルマザーを理解しろというのなら、
＞そっちもシングルでない方の立場を理解し、もっと理論的に反論すべきです。
だよな。
でも離婚に至った原因とか話さないんだよな。「他人のことだから関係ないでしょ」なんつって。

>>642
じゃあ>>629にマジな意見って一切入ってないんだ・・・よかったぁ
女も馬鹿ばかりじゃなくって

他人のことで関係ないんだったら誰も助けようとなんてしない。

「私を助けるのは義務です、しかし理由は聞いてはいけません。聞いたらセクハラです。」


何様？

シングルマザーですが･･･
よりさんとそのお仲間の発言は同じ立場のものとして恥ずかしいです。

シングルマザーだから仕事がない、のではなくて、
子供のことでしょっちゅう休むし、残業とかもできないから、
雇ってもらえないんでしょ？
この景気だから、企業もぎりぎりのところでやっているし、
シングルマザーだけ優遇する余裕はないと思いますよ。
シングルマザーでも、バリバリに仕事をやって、
仕事に困らない人はいますよ。
（こんなこと言ったら、また自慢しているとか言われそうだけど
私なんて、辞めたいって言ったら給料が上がりましたよ。
そのかわり、会社に必要とされるだけのことをしています。
パートなんですが、会社からは正社員になって欲しいっていつも言われていますが、
お断りしています。仕事を掛け持ちしているから。
ここ２週間はお休みなしで夜も仕事をしていますよ）

とにかく、見識のない自己中心的な発言はやめましょう。
こんなことを言っているからシングルマザーが世間から一人前に見られないんですよ。

>>646
あなたのような考えの人があまり目立たないのが残念でなりません。
こういうのは声が大きくて悪名高いほうが目立ってしまい印象付けられますから・・・
ちょうど「ハッカー」の印象のように。


でも何故かあなたのような意見を叩く人が出てくるんですよね？工作員でしょうか？

647さんへ
どうなんでしょうかねぇ？
私みたいなシングルマザーをあの方々は認めたくないんでしょうね。

例えば、妻ががバリバリに働いて高収入で
夫が家事育児をしていて専業主夫で、
夫に特別なスキルがないとして、
離婚して、夫が子供を育てているとしたら、
仕事が簡単に見つかるでしょうか？

オトコ社会とかっていう問題じゃないと思いますよ。
なんでそんなことがあの方たちにわからないんでしょうか？

自分を否定したくないんでしょうねぇ、あの人たちは。


「とにかく自分に責任は無い！悪いのは男社会だ！悪いのは男！！！

　反論する奴は頭がおかしい、同じシングルでも裏切り者だ！」　こういう論法ですから。

あの手の類のシングルからは客観的に自分を評価したり、過ちを反省したり
している人を見かけません。

常に責任を外部の人間に押し付けています。
「これは私が悪かった」の一言も言えないのでしょうか？

まあでもスキルさえあれば就職は確実に出来るっていうわけではないがな。
それなら苦労はしないし。
人柄が大きな武器になったり運が左右したり

スキルがあっても職歴に「専業主夫」って書かれてたら少し引くな・・・・

運の要素はかなりあるし。

＞職歴に「専業主夫」

それ非常識。

確かに（ｗ

しかし、論破っていう言葉には笑っちゃいますね。

同じバツイチの私が言うのも変ですが
あの方たちの元夫には同情します。

正直論破って言葉もあまり好きじゃないなぁ。

論点ずらして相手の人格攻撃や感情論や例外中心化論、主観論をぶちまけておいて、

「論破した！」・・・・・・

論破した・・・
とか言っておいて
「おまえの母さん、でべそ！！」と大差なかったりして。

あれ、でも「より」の発言は誰かのイタズラなんでしょ？

なのかなぁ？これ以後に発言が無ければあるいは・・・・

条太郎って、素直なんだよな。

>>635
>どなたかは存じませんがご苦労様なことですねと伝えてください、とのことです。

あなたの方こそ、ご苦労様ｗ
ちなみに２ちゃんでは詳しく説明すればするほど、怪しいということをお忘れなくｗ
私から見るとあなたが「より」自身である感じがぷんぷんするんですけどｗ
それか「より」っていう書き込みとあなたの書き込みの自作自演ｗ　まあ、とりあえず



　よ　　　　　　り　　　　　　必　　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　ｗ










　



　　　

確かに何とでも言えるからなぁ
散々議論した挙句、反論できなくなり最後に「実は男でした（ｗ」なんてのと同じ様なもんか。

ところでここでは何をそんなに言い争っているんですか？
シングルマザーに手当を出すべきかどうかですか？

>>662
掲示板が閉鎖されてしまったため、論点が不明確になってきているのが正直な所かもしれません。

なーんだ。ただの祭りか。

確かあの掲示板が自分達の援助の為に
「サラリーマンの給料からの一定額の援助金確保」
「反対者は弁護士使って訴える」
みたいなことまで言ってたのが悪かったとか聞きましたが？

>>「サラリーマンの給料からの一定額の援助金確保」
こんなん無かったぞ

>>「反対者は弁護士使って訴える」
これは「ゆり」VS「より」バトルで見たような気がするな

覚え間違いでしたすいません。

いや、ちょっとお節介してしまった
ただ事実は事実として伝えないと祭にならないと思われ。。。

御輿をかついでいるのは「より」ですか？

御輿をかついでいるのは「より」ですか？

「神輿やないんやから」のAAきぼん
　　　　　　　↓↓↓

「より」のふりした「ゆり」というのも面白い御輿では？

「より」と「ゆり」は天敵ですか？

「さくら」VS「ゆめみ」バトルに「ゆり」が割り込んで、引っかきまわし、そこに「より」が来て、「ゆり」を撃沈したのであった
だから、裁判云々は正確には「さくら・ゆめみ・ゆり」祭で放たれた矢だった
すまん！＞条太郎殿

>>674
いえいえ、実はその件については情けないことに、私はあまり詳しくないのです。
教えていただいてありがとうございました。

条太郎は素直だから誘導されすぎ。

よりの振りして書いてたのがゆり。
話を掲示板のことに必死に戻そうとしてた646もゆり。
>>656の発言だと、さくらの可能性もあるかもしれないけどな。
>>564への恨みかと思われ。
とにかく私怨が蔓延してるぞ。

ご指摘をどうも、もう少し強く自分を主張した方がいいみたいですね。
やり過ぎない程度に。



そんなに私怨が蔓延してるのですか・・・・・・怖いです。

>>674
>「さくら」VS「ゆめみ」バトルに「ゆり」が割り込んで、引っかきまわし、そこに「より」が来て、「ゆり」を撃沈したのであった

この二人の言い合いは全て見たわけではないんだけど、脅迫罪云々のは「ゆり」の言ってたことは正しい。
っていうか、刑法の基本書から抜いてあった。かなり有名なテキストから。なので、誰でも書けるんだけどね。
　どっかの法学部生じゃない？

↓ここのスレの６０、６４、７０のＨＮが「ゆり」だけど、
例の掲示板の「ゆり」と同一人物なの？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1036839526/

６７９へ
ぼくもおかしいとは思っていつつ反論したけど、「しんぐるまざー」の
「レジスタンス」みたいな愉快犯かもね。

>>679
「ゆり」ってのは女が気軽に使うＨＮって感じがするから名前だけしか共通点ないとなるとどうかなぁ。
でも女性板にもこのスレと同じタイトルのスレがあったから、意外と同一人物だったりするかもね。

>「さくら」VS「ゆめみ」バトルに「ゆり」が割り込んで、引っかきまわし、そこに「より」が来て、「ゆり」を撃沈したのであった

ホントにあの祭りみてたのか？
明らかに「ゆり」が「より」を説き伏せてたじゃん。
　一回目の時には揚げ足とって逆に他のシングルマザーから「より」に批判が出てたし、
挙句の果てには「ゆり」の個々のレスにそれぞれレスせず、煽り文句だけ残して去っちまった。
　二回目の時には「より」は、「ゆり」が脅迫罪になるかもしれないなどといった根拠のないレスをつけ、その反論に答えず。
更に、明らかに怒り狂ってる「さくら＆ゆめみ」を二人とも大人だから大丈夫などと、わけのわからないレスをつけ、逃げてしまった。
　これが明らかな事実だと思うが？
　
　「男にとっては離婚天国」と言っていた田嶋系女「より」を男が擁護するはずがない。
　「より」をあからさまに擁護している奴は、明らかに「より」本人か「より」擁護派の工作員、それか「おおや」の工作員だろ。
　祭りから時間のたった今、「おおや」側の人間がこのスレに徐々に入ってきていることぐらい気づけよ。

>>635
>よりさんは、一度見てから履歴を消して見ないようにしていたし、
>もうどこだったかもわからなくなっていた、とのことです。
>あなたももう見ないほうがいいよと言われたのですが、あと一言だけ。
>よりさんの名前を使って憂さ晴らししている人、
>それともわざと論争を起こし楽しんでいるだけなのかもしれませんが、
>もうやめたほうがいいと思います。そんなことをしても虚しくなるだけじゃないでしょうか。

２ちゃんを見てるかなんて確認とるバカいるかよ（ｗ
お前、明らかに「より」本人か「より」の工作員だろ（ｗ

　

> 祭りから時間のたった今、「おおや」側の人間がこのスレに徐々に入ってきていることぐらい気づけよ。

ふーん。

来年6月に未婚で出産を予定してます。
もちろん母子家庭になります。

教えて頂きたいのは、どのような公的援助が受けられるかという事です。
大まかなものは分かるのですが、産休の間など生活資金を
貸し付けてもらえたりはするのでしょうか？
また、出産費用自体も実際問題用意できるか不安でもあり
その辺に関して、何か情報があったら教えていただきたいのですが。

子どもにどうしても会いたくて、出産を決意したものの
実際的な面に関してかなりの不安を覚えています。
実家からの援助は訳ありであまり望めません。
みなさんのよきアドバイスをお願いします。

がんばれ。世間の風当たりにもめげず、貴重な年金の支え手を
生産している684に拍手。

>>685
年金の支えてを生産しても国の厄介にならない者がほとんどなのだから
>>684はクソ

>>684
とにかく役所の福祉課にTELすれ！
母子手帳もらったとこで医療関係、児童扶養手当のとこで産後のこと
こんなとこに何故書き込む？！
マジかきこ？
それとも餌でっか？＜俺って釣られちゃったってか？

どう考えても釣りでしょ>>684

>>684
二度と結婚すんなよ、中古。

>>684
＞来年6月に未婚で出産を予定してます。
＞もちろん母子家庭になります。
＞教えて頂きたいのは、どのような公的援助が受けられるかという事です。

何甘えてんだよ。
てめぇらのために税金納めてんじゃねーよ。
ふざけるなｳﾞｫｹ！
そんなに金が欲しけりゃ生まれてくる餓鬼の父親から貰え。

シングルマザーって団塊の世代と変わらないな。
国や後進の事を考えずに私利私欲のためにしか頭を使わない。
そして、自分に恩恵が受けられなかったら、社会などを批判しだす。
他人に頼る前に自分で何とかしろや！

自分で何とかできない人はどうすればいいの？

>>692
冷たいようだが、自分で何とかできない奴等は淘汰されるのみ。
ホームレスになるなりブタ箱に入るなりしろ、としか言えない。

こんな女性もいる
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=347989

↑間違えたかな・・こっちか？
http://plaza.rakuten.co.jp/20020701/

↑同じだ。勝手に行かないようになってるらしい。すまそ

>>684
きつい言い方だけど６９０の言うとおりだな。
まず自分で何とかすることを考えるべき。
できないなら産むべきでないかも。
特にこの不況下で、経済的な理由で中絶している夫婦もたくさんいるんだから
６９０みたいに言われてもしかたない。

普通生活保護が受けられると思うけど・・・

>>684
常識人と見せかけて、恐ろしいほど自己中な人やなぁ…

“決意”という言葉の意味が理解できていない。
ハナっから誰かをアテにするのであれば今すぐ止めたほうが？
廻りも迷惑やし、第一生まれてくる子供がかわいそう…。

７００

子供が旦那のほうに行ったら
養育費なんて払うつもりはないんだろ? ＞ シングルマザー
　
おめえらは所詮悲劇のヒロインぶって
世間の同情集めて、挙句の果てに子供をだしにして金取ろうっていってる
ゴミなんだよ。
　
うちの母親、俺は成人してるのに養育費取ろうとしてるゴミです。
離婚の原因なんてほとんどあのゴミにあるようなものなのに

>>701
まぁおまえの母親はたぶんごみだがおまえもゴミだな。

>>701
まあ俺はあんたの言うことに大賛成だよ
シングルマザー＝ごみ

っていうか「シングルマザー」って未婚の母ってことではないの？
離婚母は「バツイチ」とか「中古」「スクラップ」で十分では？

>>684
とりあえず
　　　　　　　　　　　　お　　　前　　　は　　　働　　　け　　！！

話はそれからだ。

シングルマザーは全然かっこよくない。
一時の感情で子供を産んで、勝手に引き取ったんだったら、
責任もって養うべき。
経済力がないなら子供は引き取るな。

金がないなら水商売でもすればいい。

「私は、男には頼らない自立した女、自分の人生を
生きています」気取りの母子家庭母は、最低。

>>706　女の自立は女が思うほど格好いいものではない。
が、それに気づいたときはもうすでに遅すぎる。
世の女性たちはそれを知るべきだ。
家族を守る苦労は男にさせておけばよい。
男は頼られることで生きてゆける動物なのだ。

女は自立しなくてはいけない・・・。そういう論調は女性がすでに男より下と
いう風に決め付けた被害妄想がベースにある。
本当の女性の素晴らしさに気づいていれば自立がどうのという話にはならない。
家庭を守る中で不平不満に身を包まれる者が、自立と称して社会に出たところで
善を成すわけでもない。
社会に出ても善を成す女性は、実は家庭でも良き妻、良き母であることが多い。

「本当の女性の素晴らしさ」って何？

>>709　やめとけ。おめえには判らん。

なんで？

>>711　わからないだろうねえ・・・（藁

なんでさ。

>>713　童貞？　それとも30歳処女？

「シングルマザー」ってシングルマザーじゃないんだ…

「本当の女性の素晴らしさ」・・・母性、妊娠出産、美しさ

708は一理納得できますが現代でも男尊女卑は残ってます。決して被害妄想ではない。しかしその現実を受け止めながら社会を乗り切っていかなきゃね。

>>717
被害妄想でないなら実例キボンヌ

男尊女卑は職場だけ。それ以外の場所では女尊男卑がはこびてる。
フェミが「今の社会は男尊女卑で女性達が苦しんでいます」という主張は
フェミが家庭を持てず（フェミはブスなので男から嫌われる→結婚できない）仕事でしか
自分の存在価値を示せないのに、その仕事では男尊女卑だから、自分の立場を風潮や制度の
せいにして努力もしない。
フェミが主張する度に仕事以外の場所である学校などが本来は男女平等であるのに女尊男卑化する。

人間扱いされないってことね（笑）シングルマザーは。

夫婦仲の最悪な家庭で育った知り合いで二十歳を過ぎてから
精神病になってしまった人が多い。
両親揃ってても全部が良いとは言えないね。知り合い見てると。

あと親戚で夫婦で「育児放棄」してるヤツがいるよ。
３０過ぎて「テレビゲームが集中して出来ないから」って理由で。
２人の子供を血縁関係のない人に生後間も無いころから預けっぱなし。
子供は両親の姿見ると泣き叫ぶし。
子供引き取って育児しているだけでも幸せじゃないのか？
シングルマザーの子供達。

そういう育児放棄している人にも国からお金出るんだよね。
育てて無いのに会社から扶養手当もらってたりしてさ。

シングルマザーがどうっつーより、親としてちゃんと子供に
愛情を注ぐことが出来ない大人が多すぎる。

男だけど、赤ちゃんや子供って大好き。
なんか可愛いよな。
シングルマザー、がんがれ。

シングルマザーやろうが何やろうが己の勝手だけど人にだけは迷惑かけんな。

あの掲示板の連中は、このスレが下がることを虎視眈々と願っているようだが、誰がsageるかバカｗ
もち継続審議。次スレも作るよ。

虎視眈々と願う…ってヘンだぞ。
もう掲示板はないのになんでそんなにムキになる？

悪の花　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>724
それぐらい、あの掲示板に住み着く奴等に怒りを覚えていた、ということ。

>>723
激しく胴囲。
もしネタ切れになったら、他のシングルマザーに関するサイト・掲示板の
観察もしましょう。

>>726
それって手当もっとよこせーと言ってるから？
よこさないのは非人道的とか言うから？

>>727
それもある。
他にも、シングルマザー批判はたとえそれがどんなにまっとうなものであっても
許さないとか、「２ちゃんねるで荒らし依頼」などというデマを
広めたり、というのもある。

だが実際嵐てｱﾎﾞｰﾝさせたじゃん！
相当の粘着ﾁｬｿ　藁）

>>729
荒らしに負けたというよりは自滅に見えましたが…

>>730
そのとーり。本当に「荒し」に入ったのは１名だけ。それも５分ぐらいで消されたけどね。
奴らは真っ当な反論も「荒し」と勝手に受け取り、２ちゃんに掲載されて「おかしくない？」って
提議された時点で「荒し依頼」と受け取る。
「話し合い」をしようとはしない。自分達の意見に賛同しない書き込みは全て削除。
それで一般公開掲示板とは笑わせる。

>>731
何故にそこまで配偶者のいない女(母)を憎む？
良かったら訳教えれ！

私はバツイチですが、おおやさんよりここの意見に賛成します。

>>731に同感です。
ＮＰＯを名乗り、会費をとり、寄付まで募っておきながら
「ここは私的ＢＢＳですから」というおおやさんの言い草は勝手すぎるし、
それに対する説明もおそまつすぎて反論する気にもならないものでした。
会員であっても自分達と違う意見を言う者には
「ここには来ないでください」と言い、
サイトに入れないように工作し、なのに
前納した会費も返却しようとしない。
これって、どこかの危ない宗教団体と同じですよね。

あそこの言われるままに国会で意見を述べている政治家達が
あそこが危険な団体であることを認識することを祈りますね。

>>732

・生活保護とか当たり前のように人の厄介になるから
・私は悲劇のヒロインとか勘違いしたｱﾌｫが調子に乗ってるからムカツク

こんなところかな。

>>731=734
お答えありがとん！
どうやら私は貴方が憎む種類とは違う母のようでホッとしてるよ(･∀･)

>>735
なんかヤな感じ…

>>736
ヤなのはオマエ・・・・。
おおや一味
馬鹿。

おおや一味って…。あんたも短絡的ね。
おおやがどんな人間か私は知らないし
734の言いたいことも分かるけど
手当に頼るしかない母子家庭もいるなかで
自分だけは自立できたからといって
イチヌケタといわんばかりの態度がヤな感じなんだよ。

>>736
>手当に頼るしかない母子家庭もいるなかで
>自分だけは自立できたからといって
>イチヌケタといわんばかりの態度がヤな感じなんだよ。

>>734の偏見に満ちた2つの条件からは、はずれてるってことですが･･･
生活保護は受給してませんが、母子扶養手当は満額から減額になったけど有難くいただいてます
少ない給料と手当でギリギリの生活してます
それから、悲劇のヒロインとは思ってませんよ

ゆえに、あなたが勘違いで不快感覚えていらっしゃるかと･･･
言葉足らずですみませんでした＞736＝738

ただここに上記のようなこと詳しく書くと問題あるかなって控えてたんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

　あの掲示板は、その前に一回閉鎖してるんだよね。昔の掲示板でのおおやの削除もすごかった。
　反対意見は即刻削除。
それでツリー式に変更して再開したのがこの前の掲示板。ツリーごと消せるように。
その時はyahooのニュースに参考ＨＰみたいな感じで掲載されて多くの人間がそこの掲示板に書き込んで行った。
　俺も何度か書き込んだんだけど、すごい極論と揚げ足取りばっかり返ってくる。ちょうどこの前の掲示板の「より」みたいな。
というか、「より」に論調も口調もすごく似た人間がよく書き込んでたよ。
　あるシングルマザーの方が「一人で生きていこうという気持ちも大事なのでは？」って書いたすぐ後に
「あなたまさか一人で生きていると思っているの？だったら無人島でお暮らしになれば？（笑）」って感じの揚げ足取りの反論ばっかり。
　ただ、yahooとこに掲載されてたから後から後から大量に人が来てたのであっというまに閉鎖。
あの時は女性からの反論がすごく多かった（ネカマかまではわからないけど）。
シングルマザーの方からの反論もすごく多かったよ。おおやが削除しまくってたけどねｗ。
　yahooに掲載されてから約２日。行ってみたら掲示板は閉鎖してた。今回と同じく反論を受け付けずに。
　で、何ヶ月か後にまた一般公開→反論が来る→おおやの削除→追いつかずに閉鎖
　たぶんあと少ししたらまた復活するよ。電波なメンツはそのままに。
あのＨＰの奴らは少しでも人員を増やしたいがために「一般公開掲示板」にしてクモの巣はって待ち構えてるんだよね。
　離婚して疲れてる方をとにかく洗脳し「男が悪い！社会が悪い！」と思い込ませ団体に吸収。
　やってることは某宗教団体と変わらない。サリンまいたりしない分、まだ許せる。
　おおやは団体の事しか考えていない、ただの運動マニア。シングルマザーをダシに運動展開すんのもいい加減にしろ。

734の条件が偏見に満ちていると本当に思うんなら
なんでホッとする？
それは偏見だよって、シングルマザーの立場から言うべきなんじゃないか？
「あたしは生活保護受けてないからよかった」じゃなくてさ。
乳飲み子抱えて頼る人もいなくて本当に困っているシングルだって
いるんだろうし、自分だって苦しい時はあったんだろうから。

おなじシングルでも仕事あってそこそこ暮らしている人間と
そうでない人間とに別れている感じがするよ。
自活できないシングルに対して、自活できているシングルが
「なんであんたは自立できないの？」といい
もう一方はそれを妬むという構図が見える。

自活できている側はもうすこし思いやりと想像力が欲しいと思うね。
そんで自活できない側はそれを恥と思わなければ。
社会保障に頼らなければ生活できない自分のふがいなさをね。
「社会が助けるのは当たり前」とやってるから反感買うんだよね。

いっそ児童扶養手当はシングル家庭に限らず
すべての児童に支給したほうが揉めなくていいかもしれないな。

失礼。741は739へのレスでした。

生活保護はがんばる人のための支援です。シングルマザーていってえばってる
馬鹿どものためにあるのではありません。シングルマザーだけどがんばるぞと
いう人のためのもの。

まぁシングルマザーは、せいぜい自分で頑張るしかないな。
ところで、シングルマザーを生み出した女とかは、どうよ。
不倫略奪愛成功女は万歳で、捨てられた母子はバカってことか？
まぁ、見る目の無いバカって話で納まるけどな。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/anegonia-roof/
この女の「2002年11月03日（日)tetsuさん」っつう日記読んで笑ったぜ。
このタイトルになった男を不倫略奪して一緒に暮らしてるのに、
酒飲んでるところしか見たことないだと？閲覧者を騙してけしかんぞ！
UFJのCMソングも不貞行為の賜物か？
まぁ、この2人の幸せを皆で見守ろうではないか！あぼーん

つーか　女の離婚する理由は一切が「男が悪く女性の権利」になってる。
男の場合は女が「異常」でないと認められない・・ひでぇよ　今の日本。
なんで離婚したあとに生活費払わなあかんのじゃアホ。
しかもがきは基本的に女に渡されるし。なんじゃそりゃ　やってられん

離婚した後に元配偶者の生活費なんか払わんでええじゃろ？
男の場合も相手の不貞行為は立派な離婚理由になるし慰謝料だって取れるぜ。
男の場合はガキを取ろうと思ったら、自分の母親と同居したり手段がいるよな。
まぁ、小さいと女に取られるだろうけど、周りでは立派に父子家庭をやっている
ヤツもいるぜ。金持ってるから家政婦やとったりしてるけどな。
不倫はするが慰謝料も養育費も払いたくないっつうヤツが一番の困ったちゃんだわな。

>>746
離婚したあとのその後の人生に大きすぎる傷ですよね　マジウザイ。
男の不貞行為は男がクズとして終わりますけど女の不貞行為は
夫のsexに満足できなかったり日常生活に不満を抱いていた、という
ことで離婚理由にはならなかった事が多々ありますが。

シングルマザーって随分　良い意味として取られますよね。
カッコよく力強い現代の女性、として。
男だと解消の無い×１　
ははは　笑えん

>>748
そりゃーここに書いてる一部の鼻息荒いシングルみてるからさ。
実際はかっこよくも強くもないと思うぞ。
それに離婚したシングルの場合は子供に対して罪悪感持ってるだろうから
胸張って自慢できる人生でもないわな。

>>748
俺今日始めてここにきたんすよ？
てか確かに色々あって苦労しそうですね。
よっぽど無意味に図太い馬鹿女以外は。あと金を大してもらえない場合は。

＞いっそ児童扶養手当はシングル家庭に限らず
＞すべての児童に支給したほうが揉めなくていいかもしれないな。

所得を基準にして支給している制度だから
この意見は最もだと思います。

しかしこの手当ては子供との時間を確保することが目的の１つであると理解して欲しい。
これは子供の健全な育成に欠かせないことだと思います。
常に子供のそばにいてあげることのできる専業主婦のいる家庭が
朝晩働いて子供のそばに満足にいることのできないシングル家庭と同じ権利を主張してきたら心穏やかではない。
我が家の場合、この手当てがあることでパートの掛け持ちをすることなく（それでも本職で８時間以上勤務しています）
子供との時間を確保することができています。

このことから、児童扶養手当は父子家庭にも適用すべきだと考えます。

>>751
いや、所得を基準にしてというんじゃなくてさ。
子供のためというんなら、片親家庭の子供だけに支給するのは
おかしいと言ってるの。すべての児童の頭数だけ支給すべきだよ。
それに「子供との時間を確保するため」といっていたら
有職主婦と専業主婦とでは同じ権利ではなくなってしまう。
両親揃っていてもフルタイムの共稼ぎでめいっぱい、という家庭も
あるんだし、預けて働いたほうが手当がもらえることになったら
そのためだけに働き出す主婦だって出てくる。
だからそういう制限はなしにしたほうが不公平感が生まれなくていいと思う。
生活の苦しいシングルにはそれとは別に就労援助でも資格所得援助でも
働けるようにするためのサポートをすればいいんだよ。

＞預けて働いたほうが手当がもらえることになったら
＞そのためだけに働き出す主婦だって出てくる。
世帯所得５７万以下で４万ちょいですよ。
世帯主所得＋配偶者所得で５７万の所得にはならないでしょう？
たとえなったとしても、合算してその程度の収入なら
子供との時間を削ってまで働いているとは言えませんね。

＞両親揃っていてもフルタイムの共稼ぎでめいっぱい
めいっぱいの程度が違いますよ。　

＞それとは別に就労援助でも資格所得援助でも
＞働けるようにするためのサポートをすればいいんだよ。
これは最もだと思いますね。
手当てよりも就労支援を望んでいるシングルマザーは多いと私は思います。

>>753
＞世帯所得５７万以下で４万ちょいですよ。

だからさーちゃんと読んで。
所得を基準にするんじゃなくてさ。
子供の権利だからどういう家庭の子供であっても支給すればいい、と
いってるの。

＞めいっぱいの程度が違いますよ。　

なんでそう自分だけ苦労してると思うわけ？
両親揃っていても父親が病気だとかリストラされているとか
子だくさんとかいろんな事情があるわけでしょ？
それにあなたは苦労しているのかもしれないけれど
すべてのシングルはそうじゃないでしょ？
シングルかどうかと生活の大変さは別だよ。

＞めいっぱいの程度が違いますよ

ここにここの住人とシングルマザーの「意識」の差が集約されていると思うぞ

そもそも、離婚した奴はシングルマザーとは言わんぞ。
シングルマザーとはなっから家庭持ちの男に手だして不倫の末
餓鬼が出来て産むはめになった「確信犯」どもを言うのだ。
何でこんな自己満足野郎達のために税金使わなければならないの？
やむを得ず離婚等で母子家庭になった人達と一律にするな！
こんなしょうもない奴らに補助だすくらいなら配偶者扶養控除の廃止
を見直せ！　真面目に生きているものがバカを見るような社会はもう
たくさんだ。

>>754
だったらシングルマザーを批判することはお門違いじゃないの。
あなの気持ちが本心ならば、
全ての家庭が支給対象となるように働きかけることが道理に沿っているのであって
シングルマザーを批判することとは違うでしょう？

制度が異議があるのならその制度に対して追求するのが筋であって
制度を受けている人に疑問を抱くのはおかしいんじゃない？？

>>757
だから制度を変えたほうがいいんじゃないかって話を
してるんじゃないか。人の話をよく聞け。
正当に受給を受けているシングルを責めるつもりはない。
ここの論調はシングルマザー批判だが、すべての人間が
そうだとは決めつけないほうがいい。

カッコイイ男は子作りに協力する種
普通の男は女性を楽しませる玩具
不細工な男は３Ｋの仕事をする奴隷

カワイイ女は子作りのための母体
普通の女は男を楽しませる存在
不細工な女はひたすら奉仕する奴隷

>>759
とも言い切れないな。３ｋの中にもスゴい奴はいる。
たいていはどーしょーもない奴ばかりだけどね。
>>760
いや、女はどれも玩具だろー。

>>759
ついでに言わせてもらえば、セックス自体【臭い・汚い・カッコ悪い】な行為だと思うなぁ。
気持ちいいけどね！

>>741
>なんでホッとする？
>それは偏見だよって、シングルマザーの立場から言うべきなんじゃないか？

それをここで言ったらどうなるかご存知でしょ？
真剣に真面目に一所懸命現状を訴えても、揚げ足とりや煽りや差別偏見のレスばかり･･･
まぁ、この板では女卑思想(特に母子家庭母叩き)が根底に流れてるから仕方ない
つい黙っておれずカキコしたのです･･･

>「あたしは生活保護受けてないからよかった」じゃなくてさ。

そんなこと言ってませんよ
生活保護受給するには、本人も大変困窮し、受給資格も厳しいと聞きます

時間も心も余裕ないです
経済的にも精神的にもギリギリ綱渡りの生活です
我が子さえ慈しんでやれないのに、他人様まで気が回らないのが本音です
母子家庭代表者みたいな意見なんて、ブチ上げられないし、その気力もなしです

あなたがどういうお考えの持ち主様か、わかりかねますが･･･
ここでこれ以上議論？するのはやめましょう
私はついていけませんので、申し訳ありませんが、これで、今回の件は失礼させていただきます
すみませんでした

>>763
横レスだけど、

>それをここで言ったらどうなるかご存知でしょ？
>真剣に真面目に一所懸命現状を訴えても、揚げ足とりや煽りや差別偏見のレスばかり･･･

揚げ足取り等のレスなんて放置すればいい。「しんぐるまざーず・ふぉーらむ」のように馴れ合いで話し合うより
見てくれは汚くても本音の意見が飛んで来る方このスレの方が有益だと自分は思う。
それと、お言葉ですが、「しんぐるまざーず・ふぉーらむ」の連中が反対意見の論者に行う揚げ足取り等の方がこのスレよりはるかにひどいよ。

>まぁ、この板では女卑思想(特に母子家庭母叩き)が根底に流れてるから仕方ない

おいおい、このスレ全く読んでないじゃん。
1に書いてあるようなシングルマザーを批判しているだけで、死別・ＤＶ等で離婚したシングルマザーを叩こうなんて気は誰にもないよ。
　俺に言わせればあんたのように自分をあたかも被害者であるかのように位置づけ、デマを並べ立て、相手を一方的に加害者に仕立て上げ、
周りの人間にもそれを認識させていく人間ほど愚かな奴はいない。
　あんたは「女卑思想」だとこのスレをろくに読まずに言っているが、レスからみると「女得男卑思想」があんたの頭に染み付いてることがよくわかる。
まずはこのスレをよく読んでから納得いくまで反論を考え、書き込んでみることだな。

>私はついていけませんので、申し訳ありませんが、これで、今回の件は失礼させていただきます

書き逃げほど、反論相手に対して失礼な行為はない。相手の反論が怖くて読めないんだったら、最初から反論すべきじゃないよ。
こういった終わり方は最低。やめてくれ。

>>763
議論にもなっていないと思うが。
別にあなたが謝るようなことでもない。
生活保護を受けている人を非難する734に
罵倒されずに済むとホッとしているなら
それはそれで正直な気持ちなんだろう。

しかしこのくらいでめげているようでは
情けないぞ。子供を守って生きていくのなら
もっと強くならんと。がんがれ。

結局シングルマザーは何様でもないし　むしろ忍耐力がなく子供を不幸にする
愚か者、として周りの評価も下るし別にどうでも良いと思う。

>>741さん

ご丁寧なレスありがとうございました

>しかしこのくらいでめげているようでは情けないぞ。
>子供を守って生きていくのならもっと強くならんと。がんがれ。

そうですね････
ただ、このところの会社の多忙さと、年明け早々に待遇が正社からパートに格下げで給料大幅カット(または解雇)が決まり、日々、葛藤しながらの仕事・家事・子育てで、心底まいってました
でも、ここに飛び込んでのﾌﾟﾁ反論してしまって(あまりにも偏った見方をされてることに我慢できなかった。こんなに頑張ってるのに）
離婚してからの生活環境の変化(過酷な方へ)には、想像を絶するものがあったのが、私が甘かったのでしょう

>>764さん

ただ、DVや死別なら良いとか、他人に離婚を評価されたくないですね
それ以外の理由でも当人同士しか理解できない離婚もありです
強いて言えば、評価を下せるのは我が子たちだけだと思います･･･私はね

よっぽどのことが無いとカキコしませんが、毎日ROMはしてますので、元気が出たらカキコもしてみるかも･･･
お手柔らかにお願いいたします（って書くのが甘えなんだよ！とか言われるのかな････）

「自由には、責任。権利には、義務。」
シングルとか言う前に責任と義務を果せ！
全国民に言えることだが…

↑自由には責任が、権利には義務が必ず付いてくるという意味。
自分勝手な解釈はするなよ。

横レス

>それ以外の理由でも当人同士しか理解できない離婚もありです

　ああ、これでシングルマザーの意識レベルがわかったよ。
後先考えずに下半身の欲望にとらわれてアンアン言いながら子供作ったあげくに
「価値観があわない」等、子供っぽい理由で離婚。自分達の責任棚上げ。権利のみ追及。
「金くれ。就業支援しろ。（子供をダシに）児童扶養手当増やせ！」ｗ

>こんなに頑張ってるのに）離婚してからの生活環境の変化(過酷な方へ)には、想像を絶するものがあったのが、私が甘かったのでしょう

あの・・これは・・マジレスしていいんでしょうか？？
それだけあなたの見通しが甘かったのだと・・・。
そんな奴に「当人同士しか理解できない離婚もあり」とか言われても説得力全くないかと・・。

>強いて言えば、評価を下せるのは我が子たちだけだと思います･･･私はね　

始まったか・・。「子供の権利を！子供に選択権を！」の左翼団体員みたいだな。
二人でＤＱＮ街道突っ走るのは全く構わないのですが、周りに迷惑をかけない程度にしつけはお願いします。
　上の方も書いていらっしゃいますが、自由には責任が伴います。
　あんたの子供さん、すでにキチ入ってるかもしれません。
　というか、あなたの書き込みをいくつか読んだんですけど、たぶん・・、二人とも手遅れっぽい・・です・・。

レスとは全く関係ないんだけど、「シングルマザー」＝おおやに洗脳された構成員って可能性大。
というか、「より」or「ゆめみ」or「おおや」。俺的には「より」っぽい・・。
「より」の境遇と同じなんですもん・・。
　

シングルマザーなんて格好いい言葉使っているけどさ、昔は「未婚の母」と
言って蔑まれていたんだぜ。そして産まれた餓鬼のことは「私生児」と呼ばれて
いたんだぜ。

>>767
臆病なあなたは「甘えかもしれませんが」と先回りしていますが
一言で言うとそうなんですよ。
しかも自分は安全圏だとホッとしていたくせに「プチ反論」だなんて
立場を入れ替えるずるい部分もある。
私から言わせればここの意見は偏見もあるが、それが世間様の見方。
言い訳すればするほどみっともないから、もうやめようよ。

たぶんあなたは上に書かれているように被害者として優しく対応されなければ
満足しないのかもしれないが、ここは悩み相談のスレじゃないんだし。
大変でしたね、と言ってほしいなら、家庭板にそういうスレッドあるから
そっち行ったほうがいいんじゃない？

私は弱者救済、福祉事業は社会がしなければならないと思っている。
でも、障害や痴呆などのやむをえないケースと比べたら
離婚はやはり自己責任の部分が大きい。
社会から助けてもらわなければならない自分を、母子家庭の人は
惨めに思うのが普通の感覚だと思う。
個人の事情を訴えて同情を誘うのはやっぱり甘えでしかない。

>>767
離婚原因や離婚に対する世間の目等は、このスレでも何度も出てきているので、出来ればそちらを読んでからにして下さい。
無駄にレスが伸びるだけになってしまうので。

>それ以外の理由でも当人同士しか理解できない離婚もありです

そんなこと言うのだったらはなっから結婚なんかしなけりゃいいじゃん。
離婚しなければならない人物と結婚した奴の負け、いくら言い訳しても無駄だよ。
交際している時代からちゃんと相手を観察しておかなかったか、或るいはお互い
の育ちあがり、価値観等を理解しあうことなく軽率にやっちゃうから大抵失敗す
るんだよ。まあ、中には離婚を前提に結婚する奴もいるが、そんなのは論外として
も、やはり離婚は如何なる理由があれど日本社会ではマイナス要素だよ。人間失格
とまでは言わないが、軽率な人間だと評価されるのが落ち。皆さん、結婚するのな
ら慎重に相手を選びましょうね。

ｳﾞｧｶ

学生時代、ちゃんと勉強して、就職して、
結婚しても育児と仕事を頑張って続けて･･･
そういう人は離婚しても経済的に困らないと思うんですよ。

結婚を「永久就職」と考えて専業主婦となったのに
離婚して仕事がなくてこまったとしても、その人の選択であって、
政治が強制したことじゃないですよね。
そしてその結婚相手が、たとえ養育費も払わないような男性であっても
その相手を選んだのは政府じゃないですよね。
なのに、なんで、政府がなんとかして当然、って言えるのか不思議です。

７７７♪

>>776
ず〜っとそう言ってるのにわかんない人が多いのよ

>>778
そうよねぇ・・・。
「弱い立場のシングルマザー」って主張しているけど
強すぎて怖いくらいだし。

・夫がとんでもないダメ人間だったから別れた。
これなら理解可能。
・自分で働きたくなった。浮気したので、夫から離婚させられた。生活が苦しいのに政府は何もしてくれない。
何言ってるの？

>>776
＞学生時代、ちゃんと勉強して、就職して、
＞結婚しても育児と仕事を頑張って続けて･･･
＞そういう人は離婚しても経済的に困らないと思うんですよ。

ちゃんと勉強して、立派なところに就職して手に職をつけて・・・云々
の人の中で一部極端に偏った考えの人がいて、経済的に自立しすぎてい
るせいもあるのか、最初から結婚を拒否するか、あるいは結婚するにし
ても仕事のプライオリティが上で、育児・家事に全く興味を持たない女
性もいます。最近、その傾向にある未婚の独身女性が急に増加してきて
いるようにも思います。（私のお見合いの経験上）　　　スレ違いｽﾏｿ

>>780
後の例、これはある意味
「自立しようと思ったら離婚させられて、生活が苦しい。政府が何とかすべき」
ということになるんでしょうね。
こういう方たちを支援している
おおやさんって、どんな方？

>>781
無視・･･･

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>776
でも餓死しろとは言えないからね。
最低限の援助はすべき。
だが、本当に手当がなければ生きていけない人が
夜中にインターネットできるんだろうか？という疑問は
パパ３という人でなくても当然抱くと思うんだよ。
都営住宅の住人が外車乗ってるのと同じような憤りって
あると思うんだよね。
そうなるとやっぱり不正受給のチェックを厳しくしてもらうしか
ないのかなあ。

シングルマザーの事件と言えば
結構前に、自立したいと言って離婚して　支援金で生活していた１児の母が
パチンコやってて、車に置き去り死んだ事件知ってる？

車にパチンコ　いい御身分だね。

>>786
そういうのがいるから本当に困っている人も
変な目で見られるんだよ。
シングルマザーの敵はシングルマザーってことか？

まぁあれだ、ほれ
あのサイトは




　　　　　身　勝　手　な　女　の　吹　き　溜　ま　り





ってことだ、な！

>>787
別に全員が全員　車に子供入れてパチンコ行ってると言う事じゃないよ。
そういう身勝手なやつが、自分から離婚するなって言う話だよ。

あげ

さげ

もう書くこともないならスレッド削除しちゃえば？
なまじ残っているから気になってつい見ちゃうんだよね。

>>792
おおや側の方ですね。
自分の掲示板での発言削除のみならず、２ちゃんのスレまで削除しようと呼びかけるとはね。
腐りきってるね、あんたら。

>>793
＞おおや側の方ですね。
いや、違います、、、っていっても証明しようがないんだけど。
でももしそうならサゲるでしょ。私は単なる野次馬です。

>>794
ごめんなさい。
今、ＩＤ見て気づきました。おおや側の人間が煽りに来てるのかと思ったんです。
謝ります。

野次馬の立場から質問しますが
本当におおやという人あるいはその意見に賛同する人たちが
ここに出入りしているんでしょうか？
レスつければつけるほど盛り上がるんだから
悔しくてもじーっと見てるだけのような気がしますが。

>>796
たまに来る煽りがそうだったりして。

>>797
792とか732みたいなの？