【病気】メンリバはメンヘルに逝けば？【人格障害】

逝く板、間違ってるでしょ。

2

３

>>1：Ｑさんへ
そうでもないと思うよ。今はなんとなくだけど。

>>4にゃんさん

いいえ、メンリバは自己愛性人格障害のひとつの症状です。

貴重な時間を割いて話を聞いていただいたおかげで
すっきりしたのですが一方で
どうしてもあのように感じられるもので。

しかし何でしょうかその自信に満ちた威厳は。
まさか
「いかな異才でもどこかは凡才。これぞ凡才が非凡を笑うだ」
とでも言いたいのですか。

Ｑ。
すべてはフェミが悪い。お前、フェミを攻撃しる。

>>1 = キューちゃんさん
メンズリブってメンヘル板なの…?

>>7母乳メジャー

すべてをフェミの責任してはいけません。フェミは一要素に過ぎない
のです。

>>9
メンズリブってもんが何故出てきたか考えろ。

まぁ男達もそれだけ抑制されてたってこともあるってことで。
行き過ぎもちとどうかって思うけど。

フェミが悪い。

俺はメンリブではないが、男が生き難い社会になっているのは確か。
何故俺がメンリブにならないかと言えば、フェミVSメンリブという
構図が出来上がり、何時までたっても、解決に繋がらないからだ。
例えて言うならば、今の経済状態、デフレスパイラルに例えられる
だろう。

>>8チキ
メンリブとは人格障害者の戯言の集大成なのです。
よって男女板はふさわしくありません。
メンタルヘルス板に逝くべきです。

男性が精神病になるのは、男性差別のせいである
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50


まあ、みなさん。
バカマグロにマジレスして、つかれないように。

自分の思考をまとまるための、叩き台にでもしてやってください。

>>12：うんピーさんへ
毒には毒をもって制す。にはならないのかな。(^^;

なんというか、おいらの理解越えとります。

糞。おいらはこの点に関してはうんこと同じスタンスかよ...。糞。

Ｑ。
で、お前はメンリバの主な主張をまとめてみろ。
スレ立てたんだから義務だ。

１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
　
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
　
３労災遺族年金（←妻だけ）

４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５母子手当てはあるが、父子手当てはない

６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から(年金の間違いかな？）

８離婚の際、親権は女が持っていく

９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

１０顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。

　　

>>15

俺は、反フェミという名の毒なのですが(^^;

拙者もうじきドラゴンの洞窟送りになるって本当ですか？
まあ、そこが本当にドラゴンの洞窟かどうかは疑問ですが。

藁。おいらはこの点に関しては西尾氏と同じスタンスかよ...。藁。

では、メンリブはフェミが病因、もしくはトラウマ形成の引き金となって
発生した新種の人格障害ということでよろしいですかな？

>>20：うんピーさんへ
＞俺は、反フェミという名の毒なのですが(^^;
そういった意味合いでは個人的にもそうですね。(^^;

>>23
だからどの辺が人格障害なのか書け。

ドラゴンの洞窟は国内ではなく国外にあるやつを指しています。

ウィルスであるフェミを根絶すれば、メンリブも自然治癒するのでしょう
か？

>>23：Ｑさんへ
フェミが人格障害というところはどうなのでしょうか？
それとも両方でメンリブも人格障害という主張ですか？
あとはフェミは問題なしでメンリブだけ人格障害という主張ですか？

>>27 = キューちゃんさん
というか、メンズリバの主張は、フェミと関係あるのでしょうか…?

>>27
そうだ。お前にその使命を与える。フェミを攻撃汁。

>>27
オオッ！Qにしては珍しく鋭い指摘！偶然だろうが（ｗ
その通り。フェミが無くなればメンリブも存在意義を失うから存在し得ない。
痴漢がいなくても痴漢冤罪はあり得るのとは種類が違う。

女性解放運動の１０年後に、男性開放運動ができたと言う、
歴史がある。

もともとはウーマンリブ。元から絶たなければだめだな。

人格障害者は他人を逆恨みしやすく、自分の生きにくさをすべて
他人のせいにします。メンリバと同じですね。
そして不平不満が多く、攻撃的です。メンリバと同じですね。
それから自分の中に敵と味方しかいないのが特徴です。
メンリブと同等。
そのうえ依存的。
おまけにメンリバは人に感謝を強要する人種です。
感謝というのはされる側にとって受け身なものでしかありえないのに、
わざわざそれを能動的に得ようとする。
感謝の気持ちとは自然に発生するものなのに、そんなこともわからない。
感謝されたがるのは依存なのです。
依存心が高く、自分を顧みないのも人格障害の人に共通することです。

>>33
で、それはフェミとはどう違うんだえ？

>>33
それってフェミとおな（以下略

＞＞にゃん
フェミもメンリブもほとんど同じもの、とわたしには見えているので、
メンリブが人格障害ならもちろんフェミも同じです。

>>33

メンリバをフェミと言い換えるだけで（以下略

>>36
じゃあメンリバだけ叩くな。
むしろフェミが消滅すればメンリバも自然消滅すると思うが？
フェミを叩け、フェミを。

何度も言ってる通り、あたしはアンチフェミ＆メンリブです。
でもこの板に来てたまたま、
メンリブと出会ってしまい、不当に攻撃されたのでメンリブを叩いています。

>>36
うおおっ！今日のQは一味違うぜ！どうした？何か悪いものでも食べたのか？
そうだそうだ！同じものだ！ただメンリブは行き過ぎたフェミ思想の氾濫
した世情で致し方なく生まれたもので、フェミは自らを勝手に「被害者」と
決め付けて好き好んで無理やり生まれさせたものという違いはあるんだな。

あたしはフェミには攻撃されてません。
だからわざわざ叩く気も起きないのです。
メンリバに理不尽に叩かれたので、あたしはメンリブを敵視するように
なりました。

>>36
フェミも同じと言いながら
スレタイはメンリブだけを侮辱しているし
そんなの詭弁にしか思えないね。

フェミの女権拡大運動によるおいしいところ取りは黙認して
おいて、メンリブだけは潰そうとしているんじゃないのかね？

第一、Qは以前メンリブスレでメンリバの為を思ってレスして
あげているんだ、とか言っていたけど、メンリブに対して
こんな好戦的で侮辱的なスレを立ち上げたところ
を見るとどうもそうではないようだね。ｗ

>>41
だとすれば、もしフェミに攻撃されたらフェミに報復するのきゃ？

もしかして、田島陽子は
男の人権啓蒙に一役かっているのではないか？
と思う、今日このごろ。

>>36：Ｑさんへ
＞フェミもメンリブもほとんど同じもの、とわたしには見えているので、
了解。Ｑさんにとってフェミとメンリブが同じ物に見えている内は、両方ダメだな。

よってメンリブが消えても(これだけ不当に圧力かけても消えないんだから
消えないんだろうが)フェミは消えず、フェミが消えればメンリブは消える。
さて、どっちもどっちのこの二つ。諸悪の根源はどっちなんだろうね。

わたしはメンリバは不支持だが、どうせ活動するなら
そんなやり方では駄目ですよ、と注意していただけです。
この通り、あたしの反発心を煽ったので、あたしに敵とみなされる
ようになりました。

典型的フェミの巣窟「女と男の掲示板」。いじりがいのある"おもちゃ"もいるかも！？
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

＞「匿名」さんのような人を「ミソジニスト（女性憎悪者）」と呼びます。
＞ミソジニー（女性憎悪）について、ある人はこんなふうに言っています。
＞「ミソジニーは、男性の『強さ』の現れであるよりは、社会学的な、または心理学的・病理学的な分析の対象である」。
＞で、「人はミソジニストに生まれない、ミソジニストになるのだ」（これ、もちろん「人は女に生まれない、女になるのだ」のモジリだってことはわかりますよね、ボーボワールの？）とするなら
＞「匿名」さんはなぜかくもミソジニストになったのか、に興味があります。
＞よく言われるように、
＞「母親に愛されなかったり、ひどい目にあったりした」のか、
＞または
＞「いわゆる『もてない』とか、恋愛でひどい目にあった」のか
＞または
＞「本当はこの社会にむちゃくちゃ腹が立っているが、強いものには刃向かえないので女に八つ当たりしている」のか
＞興味あるところです。
＞ちなみに、第一の理由であれば「匿名」さんは「アダルトチルドレン」かもしれないし、
＞二番目ならば、不幸にも「性差別的な女性」に出会ってしまったので、やはり「性差別に反対」したほうがいいだろうし、
＞また、三番目なら、女に八つ当たりするより、ともに社会を変えていこう!
＞ではありませぬか。

>>41
所詮おまいの主張の原点は「正しいか否か」ではなく、
「個人的に攻撃されたからこっちが悪」なのか。
やっとおまいらしい意見が出てきてある意味ﾎｯとした。

フェミは巧妙な話術や手段（行政、メディア、など）を用いて、
我々の生活の中に、土足で入り込んできている。

だいたい、あたしにフェミを叩け、と言っている皆さんは、
何故メンリブにフェミを叩けと言わないのでしょうか。
わたしはつみきに言いましたよ。
叩く対象が違う。
フェミを叩くべきだ、と。
つみきは聞く耳を持たないのです。

Qは敵と見なした人を精神病者呼ばわりするのか。

どっちの方が不当な叩き方をしているんだろうね？

>>41
敵視するのは構わないが、それによってメンリバの主張が正しいか不当かは関係ない。

>41
ほんじゃ聞くが、具体的に何といって、メンリブに何と攻撃されたのかね？

>>51
メンリバの主張とフェミの主張は真っ向から対立しているようでいて、根本は同じものなのだ。

個人が、例え、批判対象が二つあったとして、どちらか一つしか批判しなかったとしても、
別にいいのではないでしょうか…? 何故、キューちゃんさんが、フェミを叩かないコトに対して、
こんなに皆さん、批判的なんでしょうか…?

＞＞西尾
当たり前です。あたしはこの板に来るまでメンリブなど知らず、
フェミのことも遠巻きに眺めながらなんか鬱陶しい連中と認識して
いただけなのです。
叩かれたので興味を持ってメンリブの言動をチェックしていたら、
おかしいことだらけ。
きっかけがそれなのだから仕方ありません。

>>56
どうでもいいがその「皆さん」にはおいらは入っていないよね？
おいらも散々学校の先生やら司会者やら無理やり押し付けられて
閉口したｸﾁだからさ...。

>>56
それではまるで一貫性がないからだ。

きっかけなんか関係ないし、
あたしはメンリブがおかしいと思うから叩くだけです。

ま、仮にﾌｪﾐがＱを見たとしても『同じ女性だから』ってな感じで許容しちゃうだろうねぇ。

>57
>叩かれたので興味を持ってメンリブの言動をチェックしていたら、
>おかしいことだらけ。

その「おかしいことだらけ」が何なのか
具体的に言ってくださいな。

>>57

Qは、メンリブ叩きって言うよりも、つみき叩きって言う
ことなのかな。やはり、Qとつみきは仲が良い。

つみき叩きなら納得するね（ｗ

Qとつみきは同類嫌悪。
立場がちがうだけ。

だからおまいらおいらの仲人でｹｺｰﾝしろって言ってんのにさ...

裏を返せば、叩くと言うことは、相手に対し、
理想の人間になって貰いたいと言う深層心理だ罠。

メンリブのおかしな点

女が男に奢ってもらうのをタカりと言いつつ、
男が女に奢ってもらうことを奨励する。

女に甘えるな、と言うくせに、
自分は甘えたい、甘えさせろと主張。

専業主婦を依存と叩きつつ、
専業主夫を望む。

マグロを批難するくせに、
自分はマグロであることを希望。

Ｑ。
>>18を忘れなかったのはえらいぞ。
で、メンリバの主張は本当にそうなのきゃ？
誰かメンリバの奴いないきゃ？

きゅーがんがれ

男が女に奢ることが当たり前でなくなれば、
そういう世の中で誰かに奢った場合には、
多大な感謝を受けられると主張。
感謝とは（以下略

男に経済力を求めるのは差別と主張。
一円も稼がない生産性のない怠け者と、
働き者の男性、どっちが魅力的かと言ったら後者だろ？

>>67
じゃおいらが仲人、媒酌人はうんこだ！どうだ、最高の組み合わせだろう！
悪魔とうんこだよ！
>>68
あ、そうそう。前から言ってるようにそんなフェミにも丸々
当てはまるようなｸｿ例はいくら挙げても意味無いからね。

＞＞７２
うるせえなぁ。おまえがフェミを叩けばいいだろ。
あたしはメンリブ担当なんだよ。メンリブのおかしなとこは
フェミと共通するんだよ。
でも、ここはメンリブスレだからな。
余計な口挟むなよ。

>>71
お前が彼氏に求めるものが経済力であっても別に構わないが、自分の恋人でもない女とは割り勘にしたい。
ダメかね？

＞＞７４
当たり前だ。
デート代は出せがあたしの言い分。
友達には奢ってもらわん。

＞男に経済力を求めるのは差別と主張。
＞一円も稼がない生産性のない怠け者と、
＞働き者の男性、どっちが魅力的かと言ったら後者だろ？

そういう社会的な風潮を批判しているんだろ？
マスコミなどが、男が奢って当たり前、甲斐性の無い男はダメ男とか
煽っているからな。

参考

メンズセンター
http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensCenter/index.html

>>72

最高だ（藁

メンリバが上げたもっともトンマな男性差別

学校での体育の時間のマラソンの距離が女子より男子の方が長い。

Ｑ。
バランスを取るためにフェミも叩け。
いいから。

社会風潮って…………
そんなもの生産性のない怠け者と働き者、
国にとって有益なのはどっちですか？
差別というの？それは。
社会が怠け者を奨励してたら、経済は破綻しますが……

>68
で、それはこの板のどのスレの何番の発言だったのか挙げてくださいな。

>79
>学校での体育の時間のマラソンの距離が女子より男子の方が長い。

距離を同じにすべきではない理由は何ですか？

Qさん、素敵！！
特に>>68
激しく同意です。

>>81
マスコミの煽りは
批判されてしかるべき
じゃないのかね？
CMでも酷いのがあるし

＞＞８０
ここはメンリブのスレです。
フェミに文句がある時はフェミスレにいきます。
だいたいフェミ叩きのスレなんかあたしが立てなくとも無数にあるし、
充分叩かれてるじゃねぇか。

>>75

＞デート代は出せがあたしの言い分。

相手の男がお金がない場合、それなりの誠意を見せれば、
良いと理解していいか。貧乏なら貧乏なりの誠意。

>>85
女のお前がフェミを叩くことに意味があるんじゃねーか。

だいたい、ここ来る男って
甲斐性なしばっかりなんだよねーー
まるで、怠け者タイ人男性みたい。

>>73
そか。初めにメンリブ叩きありきなんだな。おいらのフェミ叩きは
おまいが建てた別スレでも言った通り、メンリブの支持なんぞしないから
共通なんぞしねぇがね。その違いもわからないで各々の立ち上がった経緯も
知らないおまいごときのメンリブ叩きとおいらのフェミ叩きを同列に
並べるなんぞ、おバカなおまいが随分出世した気になってるもんだな。

>>78
だろ?2ch的に最高だろ？世間じゃ最低というらしいが知ったこっちゃ無ぇ！

>>84
マスコミは消費を促すためにああいうＣＭや広告を作っています。
不況なのだからあれも必要悪です。

>>90ｆ
会社の都合なんて知らないよ。
女性団体は女性蔑視的な番組・CMに対して
クレームをつけてきたからこそ
女性蔑視的な番組・CMが無いわけだ。

同様の主張を男がおこなったとしてもいいはずだよ

＞＞西尾
ハァ？あたしはフェミも不支持なんですが。
それにメンリブが叩くべきは原因を作ったフェミである。
対象が違うと言ってるのですが。
フェミ叩きなんか皆がしているのだから、
あたしが今更したってしょうがない。
叩いてる人に同意してるのですから。

＞＞西尾
なんで執拗にフェミを叩けというの？
もう叩かれてるのだからあたしがわざわざスレッド立ててまで
叩く必要ないです。

＞＞母乳

女が叩くことに意味がある？そうですか。
しかし、女にもすでに充分叩かれているでしょう。
あたしは昔から（感情的にですが）中野翠がしつこくフェミを叩いてる
のを見ていますが。

>>91
じゃあ、こんなところでグタグタ言ってないで
同様の主張をしたらでうでしょう？

>>92
なるほど。まだあんまり人がやってないメンリブ叩きだったらｳﾏ味が
ありそうだから目立てそうも無いフェミ叩きよりはメンリブ叩き、と。
正当性は関係なく...ね。わかりやすくてとてもいいです。

む｡｡
中野翠｡｡
Ｑはやはりのう｡｡
わしのお師匠とも仲が良いのう｡｡

>>90

消費を促すためだという事は良く分かる。

しかし、根本的に考えるならば、主な消費者
である主婦層が財布を握っているわけだな。
いつから、女が財布を握るようになったのかな。

で、俺の>>86の質問はどうなった。

>>89

＞世間じゃ最低というらしいが知ったこっちゃ無ぇ！

そうだ！！

Ｑ．
お前がメンリバだけ叩いてフェミを叩かないのなら、
美味しいところ取りの依存女と解釈されても仕方がない。

>>94
やっとるよ

マンガ狂の師匠っていったい………

>>100
中野翠と早稲田で学生運動しとった仲と言えば解るじゃろ｡｡

>>99
地味にハガキでも書いて送っているのでしょうか？
それとも、その意見に賛同して協力してくれる基地外が他にもいらっしゃるのですか？

86への回答

イエス

＞＞母乳

あの、アンチフェミだって言ってるんだけど。
ここはメンリブスレ。
フェミ叩きはべつの場所で。
しつこいよ。

>>103
お前が具体的にフェミを批判しているのを俺は見たことがない。
ここはメンリブスレ？
関係ない。

ふぅ、風呂に入ってきている間に、話がすすんでいるのじゃよ｡｡

まぁ、キューちゃんさんがフェミを叩かないからおかしい、ってのは、
ちょっと違うと思いますけどね… とにかく、キューちゃんさんがんがれ。

>>103

安心した。

俺の質問の回答の内容によっては、
Qを只の依存女と評価するところだった。

>>104
なんでフェミ叩きにこだわるわけ？
勝手にあんたが叩けばよろしい。
あたしには関係ない。
アンチフェミと表明してるのだから充分だ。
これ以上しつこいと荒らしと判断。

依存男に限って、依存女という言葉を使いたがる。

同様に、ワガママな人間ほど、相手をワガママと非難するなどなど。

>>103
勘違いしてるみたいだけどさ。
そもそもメンリブ自体がフェミ思想無しには生まれようもないもの
なんだからさ。反メンリブスレにフェミの如何を問うスレが来るのは
必然なのよ。その逆は成り立たないのはわかるかな？
とにかくパニックになる前にもちっと勉強しとくべきだったな。

>>108
逆にしても言えるじゃんｗ

１１１

主婦が財布を握っているのは利にかなったことじゃないんですか。
家の経理担当なんでしょ。
男は外で働いて、女は家のことをする。

>>107
拘るよ。メンリブ叩いといてフェミには批判には消極的ってのが気に入らないんだよ。

>>112
互いにうまく機能しているときはベストなんだけどね。
片方が自分の立場を利用し始めると、おかしくなりやすいんだよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>113 = 母乳メジャーさん
何故?

＞＞１０９
メンリブはフェミの修正、焼き直し。
だから動機づけが弱い。
力がない。
フェミの修正を思想とは呼ばないから、
メンリブは思想すらないと言える。
だから運動になりようもない。
全く無意味。
所詮、フェミが消滅すれば自動的に消えるような儚いもの。
あたしはメンリブを批判してるのであって、
消滅させようとしているわけでない。
だからフェミを叩けばメンリブもなくなる、という言い分は
筋違い。
あたしはメンリブの言い分、活動を批判している。
なくそうと考えているわけでない。

っつ〜かさ、アンチフェミと言いながら手段はフェミなんだよね。
きったねぇ。
まるでフェミ叩きをしないのをおいらが批判してるように見せかけてる。
どこでそんな事言った？おいら言ったか？言ったか？逆は言ったよ、
そんな片方しか叩かないなんて学校の先生でも司会者でも無いんだから
言われても困るってね。他じゃない、このスレで言ったんだよ。
名指しでそんな180度ひっくり返すような卑怯な事はしないでくれ。
最低限のルールだ。もう一度言う。
　　ど　　こ　　で　　言　　っ　　た　　？
窮地に陥ってなりふり構わずもいい加減にしろ。

>>112

>>114の言う通りなんだよ。
メンリブが言っていることもそこに一理あるんだよ。
主婦を一括りにして考えてはならない。主婦フェミ
もいるからな。

あの、なんでＱさん叩きに変わってるのですか？
それって、Ｑさんが言っているのが正論だからですよね。

＞＞１１８
回答は上

>>93の
＞なんで執拗にフェミを叩けというの？
見てみ。まるで被害者の言い分だよな。本当の被害者はどっちだ？
痴漢でっち上げされたような気分だ。

＞＞１１９
お互いの立ち場を利用するとは具体的にどういうことか？

>>121
「上」じゃないだろ？日本語不自由か？もう一度言う。最後だ。
　　ど　　こ　　で　　言　　っ　　た　　？

>>117

＞力がない。

Qは弱いもの苛めしてるのか？
俺は”個人的”に弱いもの苛めは嫌いだ。
何故なら、俺は、強いものにはむかう性分だからだ。

だいたいメンリバって揃いもそろって頭悪いよな。
メンズリブオは難解な言葉使おうとして言葉に負けてるしつみきも頭悪すぎ。

＞＞１１８
両方叩くことになんの意味があるのか？
フェミがいなくなれば、消えるような存在は無意味という主張の
どこがおかしいのか。

>>122 = 西尾さん
キューちゃんさんは、取り締まる係りでもなんでもないので、言い分が一緒だから、
両方叩かなくてはおかしい、ってのは、無しだと思います。メンズリブを叩くのがおかしい、という
のではなく、フェミを叩かないからおかしい、というのは、このスレの趣旨に反するのでは?

>フェミがいなくなれば、消えるような存在は無意味という主張の
>どこがおかしいのか

フェミがいなくなるなんて到底考えられない現状だからこそ
メンリブの存在意義も大きいと思うんだが・・

＞＞１２５
あたしはメンリブのやり方を批判してるんですよ。
今のままじゃ、啓蒙は無理だよ、と。
反発心を煽るだけだと。
叩く対象が違う、と。
メンリブの主張には賛成しませんが、第三者から見た時に、
あんたらの主張じゃ弱いんですよ、と。
ただの批判です。

>>130
じゃあお前はどうしたら良いと思うんだ？
メンリブがフェミを叩けってか？

ようは、コテハンに叩かれるのが怖いんだよね
フェミ叩きするような男って妙な仲間意識が有ってこそ
初めて強く言えるような、チキンだからでしょう。

>>127-128
どうしてもおいらが「叩くなら両方叩け！」って言った事にしたいのかな？
逆なのに。
>>118が理解出来てないのかな。そもそも>>118自体が過去の繰り返しなのに。

考えたくないんだが...。もしかして...。
･･･おまいら酔ってるのか...？

>>132
煽りは、よくないと思います。

「叩くなら両方叩け！」と言ったのは俺だ。

＞＞１３１
まず、叩くべきはフェミでしょうね。
それ以外ありえないじゃないですか。
関係ないものばかり対象にして叩いて、反発心を煽っているんですよ。
なんか意味あります？
メンリブの活動に不利益なことばかりしている。
外から見ておかしいんです。
べつに応援してるわけでなく、まったくしてませんが、
活動の仕方や考え方が変だと批判してるわけです。

＞＞１３３
母乳と西尾のレスを混同したんだよ。
どっちもフェミも叩くべきと言ってたからさ。
ただの勘違いだ。
で、なんだ？

>>136
俺はメンリブがどういうものだか実はよく知らんが、
男女の差をフラットにしようとしているならフェミと同根なのでは？

>>133

酔っているというか、生（以下略

なんだか、主旨がわからなくなってきました。

メンリブが叩くべきフェミって女権拡張型のフェミのこと？

ジェンダーフリー型フェミはメンリブが叩くべき相手には
思えないんだけど・・

>>137
西尾のおっさん怒ってるぞ。ちゃんと見れ。

というか、奢り奢られとか甘える、甘えない、とかマグロがどうの、
とかそんなんそもそも差別じゃないしね。

>>143
人間てのは、そういう卑近なところで根に持つもんだ。

＞＞１４１
じゃあ、メンリブがいつも叩いてる、タカリ女、依存女、バカマッチョ
とやらは叩くべき存在なんですか？

いや、Qがバカでも別にいい。わかってるし。
Qがフェミでも別にいい。大勢に影響ないし。
でもおいらが言ってない、それどころか言った事を無視してあろう事か
180度逆の事を言ったかのようにして批判されたんじゃあ堪らない。
チキータさんは勘違いか？わかっててわざとやってんのかな？
そもそもは>>58で言ってるよ。あんたのレスに対してね

>>141

ジェンダーフリーと言う言葉に騙されてはいけない。

＞＞１４２
間違ったから怒ってるんでしょ。
間違ったんだよ。

>>145
俺そんなもん叩いた覚えないよ。

俺が叩いているのはマスコミ。

>>146
だから母乳のレスと混同して勘違いしたって言ってるじゃん。
しつこいな。ごめんなさいよ。

ジェンダーフリーってさ、フリーとか言いながら実際不自由じゃん。
「らしさ」を押し付けるな、と言いつつ「らしさ」を排除しようと
する。ジェンダーフリーとは名ばかり。

>>150
だからおまいはバカでも自覚なきフェミでも構わんし、勘違いでも
構わんよ。おいら粘着はしねぇよぉ。

ところでお前ら。
明日は月曜日ですよ？

＞＞１４４
卑近なことに根を持つのは正しいこと？
卑近は卑近。メンリブの主張自体が卑近であるということ。

ま、チキータさんも返答が無かったらQ同様に勘違いだったんだな、と
好意的に捉えておくよ、おいらは。ただそのままおいらの言った事、
勝手に逆に決め付けられたまんまじゃそりゃ困るよって事で。

>>146 = 西尾さん
>チキータさんは勘違いか？わかっててわざとやってんのかな？
>>93のキューちゃんさんの『叩く必要ないです。』ってのに対して、
>>122の西尾さんの『まるで被害者の言い分だよな。本当の被害者はどっちだ？痴漢でっち上げ
されたような気分だ。』ってあったからです。コレみたら、別に
(キューちゃんさんが)フェミを叩かなくてもかまわないのでは? と感じたものですから…

メンリブがフェミを支持しつつ軌道修正を行えばすべて解決。
内部かく乱作戦。

＞＞１４９
あなたのマスコミ批判ならまぁわからなくもないですよ。
不快感を感じるというは当然だし。
ただあたしは必要悪であると思います。
とりたてて騒ぐほどのもんでもないと思います。

>>154
正しいか正しくないかは置いておいて。
そういう日常の細々したところで人間は考え方が決まってくるような気がする。
日常の細々した事柄を軽視してはいけない。

>>158

マスコミ、特にメディアは監視することは重要だ。
監視というよりは、メディアの情報を正確に解読
することが必要と言う意味。フェミは、というか、
サヨは、メディアを巧妙に利用しているからな。
曖昧な日本語を使ってな。ジェンフリみたく。

>>156
せっかくおいらが珍しく丸く収めようとしてるのにｶﾞｯｶﾘさせないでくれや。
うん！とりあえず深呼吸だ。一息つくんだ。で、ベッドに入って一休みな。
で、酔いが覚めて朝ここを見たらもう一度深呼吸してから>>58あたりから
ゆ〜っくり読み返せや。同じ内容でも新たな発見があるかもよ。

>>161

悪　魔　が　丸　い　の　か（藁

そもそもメンリブが主張する「差別」というのが、
あたしには「差別」に思えない。
それから物事に優劣をつけることを批難したり、恋愛対象や人付き合いする対象を
個人の個性（外見、性格、職業、趣味、年収など）で選ぶ自由を
奪うことに賛成できない。
なんでもかんでも差別にして、対人関係や思考する自由まで
奪おうとするメンリバはおかしい。

おっと、明日は仕事だ。寝るべ。

>>161 = 西尾さん
だから、キューちゃんさんが、勘違いしてたってコトっしょ?
私も、あまり前後を読まず、ソレを理解してなかったのは
まずかったと思いますが…

西尾さんは、別にフェミを叩けとは言っていないコトについては、
>>133のレスで、判りましたが、他にも理解するコトがあるのでしょうか…?

メンリバのトンマな主張

男が売春できないのは男性差別

ヒモになることを奨励する

あはは、本当にお馬鹿な主張だよね

だいたい、売春をあたかも女性の権利であると思っているところが、
わけわからんのですわ。
「楽してお金稼げてラッキー」みたいにしか売春をとらえてないんですよね。
俺も楽してお金欲しい。女だけズルイ。
なんだ、それ。援助交際する女子高生とおつむの軽さは一緒です。

>>166
フェミ風のそんな理不尽な主張をわざとして、フェミの不可解さを人々に示したいのだろう。
と、思いたい・・・

ちなみに売春はリスクの割に儲けが少ないので効率的ではないと思う。

何故、男性風俗はないのか？
これを差別だとメンリバ＝つみきは言っています。
答えは需要がないからです。差別ではない。
というか、男性風俗ってありますし、今までもありました。
でも流行らないし、すぐ潰れてしまうんです。
需要がないから仕方ないのです。

>>169 = 母乳メジャーさん
だったらよかったんですけどね………

>>165
おまいは後付けの言い訳が好きだなぁ。でもそんな事ばっかりやってても
無理が出てくるもんだよ。素直になれや、若い衆（^∀^
>>133で理解出来てたんなら(それでも遅すぎるけど)その後の>>156の
＞(キューちゃんさんが)フェミを叩かなくてもかまわないのでは?
＞と感じたものですから…
が意味通らなくなっちゃうだろ？いい加減、表向きのｶｯｺ付けしなくても
いいんだよ。
楽になれや、楽に。おいらみたいに。･･･おっと、それは行き過ぎか。
ま、ほどほどにな。

>>171
「フルモンティ」って映画があったな。

さて。寝る。

＞＞１７０
売春をする場合、売る側にとって（買う側もですが）
相手はいつも他者です。
他者とは見知らぬ人、素性のわからない人です。
ただそれだけでも売春には多大なリスクがあります。
安全性、精神的な徒労、肉体的な徒労、
それから世間からの視線。
これらをまったく考慮できずに「楽」と思い込み、
売春できることがラッキーと考える。
白痴です。

>>171
まあそれは確かに事実。

>>173 = 西尾さん
後付じゃないっすよ。キューちゃんさんが、西尾さんを批判してたから、
肩持っただけですから。

>>169
つみきがネタ半分に主張しているんじゃないの？

メンリバのトンマな主張

ロリコン批難はババア（２５才以上）の策略

男性差別を糾弾するクセに自分は女性差別をしています。

非処女は中古ってのもかなりの女性差別だよね

じゃぁ、まとめると、メンズリバの主張がおかしいかどうか判らないケド、
つみきさんの主張はネタじゃないのなら狂ってる、ってトコですかね…

＞＞１７８

ネタにしてもつみきが売春について「楽して稼げてズルい。男も楽して
稼ぎたい」と言っていたのは事実です。
根本的におかしいわけです。

売春って楽な家業なのだろうか？
流石に疑問に思うぞ･････。

相手選べる売春は辛くないだろｗ

西尾って見ていてムカつくな。
最後に必ず自分はものわかりがよいってところを見せて去ってゆく。
煽りは好きだが、自分がバカにされるのは許さない。

だいたいさ、つみきのことまともなメンリバがいれば、
批判してるはずだと思うのよ。
なのに批判がないってことはさ、メンリバって全員キチガイって
ことになるじゃないの。

やりてーと思った相手だけチョイスすればいいのだから。

>>177
え〜と。Qがおいらを批判するのはおいらが個人的にQを叩いた
メンリブを批判するフェミを批判してるからであって、おいらが
メンリブに異論を唱えてるのも正当性も関係無い訳だ。
で、おまいがおいらを叩く理由はおいらがQを批判したからな訳だ。
とにかくもう寝たら？もうﾒﾁｬｸﾁｬだよ。明日から今まで通り
カッコ付けられなくなるよ。

でも、気持いい事には変わりないのでしょう？>>183

>>186 = キューちゃんさん
つみきさんは、女性が奢る、と言っただけで、その女性を神扱いする人なんで…

＞＞１８４
売春婦は基本的に相手選べないです。
専業主婦や恋人関係を勝手に売春にしたがっているのなら、
あなたがおかしいのです。

好きな相手だけって逝ってられないだろ。
嫌な客もいるだろうしよ。

２ちゃんねるには締め切りとかないので、みなさん
眠られて、続きの議論はまた時間のあるときにでも。

>>188 = 西尾さん
>で、おまいがおいらを叩く理由はおいらがQを批判したからな訳だ。
別に叩いてはいないと思いますが、手っ取り早く言えばそういうコト(笑)

というか、西尾さんこそ、今更ソレに気づいたのですか…

＞＞１８９
気持ちいいということに変わりはないと何故考えるのですか？
あなたは好きでもない、好意すら抱きようもないような見知らぬ男の
相手をして気持ちいいと感じるのですか？

だってＱは売春してるんでそ？


　

>>194-195
おいおい、Q=絶対正義、Qを批判する者=叩く対象、って、
ﾔｹになるにも程があるんじゃないか？大丈夫かおまい？

つみきはダメだな。なんでも男性差別の視点から
物事を捉えようとする。

まー、現行の価値観に対して、男性差別が潜んでいないか
懐疑的に物事を見るという姿勢を男が持つようになること
をつみきは望んで、あえてなんでもかんでも男性差別に結びつける
ような過激な事を言って回っているんだろうが。

男性は排泄行為。
女性は違う。

２００

>>197
あたしは売春婦ではありませんが？

いやいやﾁｷﾀﾝ、明日起きてシラフでここみたら後悔するって！
止めといた方がいいって！

>>196
に対して

２００ゲット

ミスった…

>>198 =　西尾さん
イヤ、だから、別に叩いてはいないでしょう? というか、あの程度の書き込みも、
叩いたコトになるの?

何でこういう時につみきさんは居ないんだろう

西尾はきっかけが自分を批難されたこと、という理由だと
メンリブ批判するのは駄目だって言いたいわけ？
きっかけはきっかけ。
叩かれたって正当性があれば、批判しないんですが。
なにが言いたいの？

>>203 = 西尾さん
イヤ、別に… ついでに言うと、別にキューちゃんのコトを、絶対正義とまでは
捕らえてませんが… というか、極端すぎます…

>>206 = 安月さん
寝てるからじゃないっすか?

つみきは「ああいう釣りにのってはいけない」とかって
逃げていきました。
立てた時いたくせに（藁

ばーか。

>>205
単純に叩いた、の方がまだいいよ。
おいらの言った事無視して勝手に人の意見を捏造して批判したって事、
わかってるのか？それに対して丸く収めようとしたおいらに何て言った？
とにかく今日は寝ろ。今のおまいは話にならん状態らしい。
冷静なおまいだったら冷静に話してやる。とにかく寝ろ。

子供が紛れていますね

西尾、粘着しないとか言っておいてしつこい。
あたしもチキも間違ったって言ってるのに。

>>211 = 西尾さん
>勝手に逆に決め付けられたまんまじゃそりゃ困るよって事で。
では、
>ま、チキータさんも返答が無かったらQ同様に勘違いだったんだな、と好意的に捉えておくよ、
コレは決め付け出ないの?

>>214
違うんだったら釈明すりゃいいだけの事だろが。
とにかく今日はどんどんおまいがﾔﾊﾞくなってるんだからとことんﾔﾊﾞくなる
前に寝ろって！










っつ〜か、おいらがそろそろ眠いんだが（ｗ

他人にすぐ馬鹿とか言ったり、煽ったりする奴に限って
自分がされるのは許せないんだから。
あたしと同類のくせに、自分はあたしより遥かに頭がいいとでも
思ってやがる。
おまえなんかあたしと同程度の馬鹿に過ぎない。

おやしみ〜。。。♪

いちいちそんなことで釈明を求めるんじゃない。
思い上がりもいいところ。
間違いました。そうですか。それで終わりでいいでしょ。
おまえはそんなに偉いのか。

>>215 = 西尾さん
だから、>>93と>>122しか見ないで批判したのは申し訳なかった、まずかったって
言ってるじゃないですか? でも、>>93と>>122だけ見たら、西尾さんが、批判してると
思えるでしょ? だから、書かなかっただけで、>>156で簡潔に書いたのに…
一から全部丁寧に何十行もかけて説明しないと理解できないんですか?

だいたい、西尾さんのコト、私は叩いていないでしょう? あの程度で叩きになるなら、
西尾さんの文章なんて、荒らしで書き込み禁止もののはずじゃないですか?

西尾は逃げました（藁

>>220
とりあえず西尾はもう寝たんだから
いないところでそういう煽りやめようぜ

ところで、空気コテってなに?

昔、西尾さんが、自分のコトをﾏﾀｰﾘ系空気コテって言ってませんでしたっけ?
空気コテって空気のように人の周りにいてレスするコテのこと?
おっと、曖昧な記憶で、疑問系とはいえ物事を断言すると、また、
意見の捏造とか言われてしまいますな(笑)

ま、西尾は頭悪いんだからその辺りにしといてやれって（ｗ
あのアフォには何言っても無駄

>>215
それは自分の事言ってたのですね。
「やばくなる前に寝ろ」

>>222
簡単にいえば「極端に影の薄い空気のような存在」という意味だったような。

メンリブのトンマな主張

レイプ、チカン、セクハラ、ストーカー、これら全ての元凶は、
男性に口説き役割、セックスでの攻めを要求する社会・女である。
だからぁ〜、
男が、チカンやセクハラされたがる、男性受け身社会をつくれ。
男に能動性を要求し、売春のカモであることを要求したまま、
「副作用としての、能動性の病（セクハラ・チカン）」だけを
断罪するの、やめろって。
ちょっとでも、こういう男性受け身社会をつくろうとせず、
女性受け身社会のウマミの吸いながら、
その副作用だけを、断罪しようとする女はしね！！！！
男性が、「強引にされたい」、「さわられたい」「告白されたい」
「プロポーズされたい」「追いかけられたい」と思う社会では、
男性は、レイプ、チカン、セクハラ、ストーカーをしない！！

ま、ここまで人の気分を害す自称空気コテも珍しいわな（ｗ　＞西尾

もっと簡単にいえば「コテなのに名無しと同様の存在感」という感じかなぁ
間違ってたらゴメンナサイ西尾さん

メンリブのトンマな主張

レイプのなにが悪なのか？
1 名前： つみき 投稿日： 2002/09/29(日) 20:06
レイプという文化的犯罪について語ろう。



レイプを文化的犯罪と断定する根拠はいったいなんなのでしょう。
Ｑはとても謎。

そういやこの前に西尾応援スレ立ったけど、スレ立てたやつと西尾って同じＩＰだったんだって（ｗ

>>225 = 安月さん
じゃ、あの御方は空気じゃなくて、煙草の煙、もしくは、パチンコ屋の空気って感じですかな(笑)

>>226
しかし、メンリブって自分本位な主張しかできないんですね

>>232
自分本位は主張しかできないから、メンズリブなのかも…

メンリブのトンマな主張

「男にとって」損にならない結婚とは・・・
１）独身の同じか有利になる経済状態
２）独身の同じか有利になる自由な時間
３）独身の同じか有利になる恋愛の自由
４）離婚の時の慰謝料の無料化と財産分与一切なし
最低限これだけは必要だな。
ひとつでも欠ければ、明らかに「損」になる。

損したくない、得したい、苦労したくない、楽したい。
とどのつまり、単なるケチな怠け者ですね。

つみき自滅しているな

>>233
なーーるほど納得。

「男は力が強くて頼もしい」とおだてて、男に力仕事を押し付けて
「男は、勇気があって偉い」とおだてて、男に危険な仕事を押し付けて
「男は、小さい事は気にしない、大きな視野で動いている」と
おだてて損な役回りを押し付け続けてきた女たち…
男たちが「ちょっとおかしいんじゃないか？」と疑問に感じ
文句を言おうと思っても、幼少期から
「男のおしゃべりはみっともない」と、言語知能の発達を阻害されてきたために
うまく抗議できないばかりか、逆に言い負かされていまう。
キレて、手を揚げようとすると「女に手を上げるのは卑劣な行為だ」と
非難されてしまう。

メンリブのトンマな被害妄想

メ　ン　ズ　リ　バ　必　死　だ　な　（　笑　）

>>229>>234
私も常々その件に付いては無理があると思ってました。
なのに、堂々と正当化するメンリブ
僕らは世の中のクズですと堂々と言っているという事に気付かないトンマ。

>>237
それはフェミヘイターのクソ妄想
ちゃんとＢｙフェミヘイターと書いててくれ（ｗ

メンリブの女性冒涜発言

レイプは、「身体、精神に影響を与える有形力の行使」という
暴行罪の要件を満たすので、暴行罪。
4 名前： フェミヘイター（fGbSQq9s） 投稿日： 2002/09/10(火) 11:43
＞3
従って、強姦罪は廃止♪
5 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/09/11(水) 14:53
確かにレイプの何が悪なのかという疑問はある。
おおよそ生物はオスがメスをレイプすることによって子供が出来る。
事実、レイプを禁止している先進国では出生率が著しく下がっている。
単に男性を差別し抑圧しようという法律ではないのか。

だめだ昼間の肉体労働が効いててＱの過去の発言ログ漁る気力がねぇｗ
寝るか。

元祖メンズリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

予備・メンズリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/

237はフェミヘイター氏の発言です。

>>242
過去ログに頼るしか叩けないって事でよろしいでしょうか？

というか、メンズリブ板に、こんなスレを作るコト自体、どうかと思いますが…

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033&LAST=100

このスレのメンリバ発言の９割はメンリブを潰そうとする狡猾なネナベの発言です。

この板のメンリバ発言の９割はメンリブを潰そうとする狡猾なネナベの発言です。

依存女を売春婦と叩くメンリブ＝つみきが男の性の商品化、売春もどきショップ
を開店しようと策略。なに、やってんだ、こいつら（つみき＆フェミヘイター）
は。

一応「プチ売春もどき」ということで。
「最高キスまで」にしようかなぁーと思っている。
で、ユニクロ的にできるだけ、安くしたいと思うのだが、
やはり男性スタッフの時間を拘束するとなると、あまり安いわけにはいかないし。。。
はじめは、ネットを使ってやりたいと思う。
出会い あっせん的な形で。
金儲け、うんぬんもいいけど、メンズリブ的な意味あいとしては、
男性には「性的サービスの商品化」をとおして、新しい視点を持ってもらうこと。
事業的計画というよりは、メンズリブ的企画の意味合いが強いかも。

所詮、自分達で立てたクソスレすら正当化できなくて
人の揚げ足でその場しのぎな発言しか出来ない人達なんですねメンブリ

>>249 = キューちゃんさん
つみきさん達には悪いけど、笑ってしまいました…

虚しい↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823517&LAST=100

この板のメンリバ発言の９割は
メンリブを潰そうとする狡猾な女の自作自演によるものです。

職業右翼みたいなもんすかね。

メンズリブで稼ぐ方法を考える。メンズリブを活発にする為に。
1 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/06/11(火) 17:13
女性に比べ、男性は仕事に追われ、
メンズリブするヒマがないという人が多いと思います。
そこで、若いメンズリバーを増やし、
日本の男性解放を活性化させるためにも、
メンズリブで稼ぐノウハウは大切だと思います。
だいたい無償の行為・活動ですが、
このスレでは、メンズリブとビジネスを結びつけること
について語りましょう！
（本業だけでなく、副業的なものでもＯＫです。）
また、仕事とメンズリブの両立についてなども語りましょう。

>>249 = キューちゃんさん
このスレですね…
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1024500540&LAST=100

この板のメンリバ発言の９割は、メンリブを潰そうとする
暇な性悪オバサン主婦の自作自演によるものです。
また何も知らずに２ｃｈに迷い込んだ学生＝つみき（子供）を煽って
反応を見て楽しんでいるのもオバサンの性格の悪さが出ています。
みなさんは、こんなオバサンにはならないようにしましょう。

しかし、メンズリブの方へ流れてしまった人もいるんですよね…
つきみさん、何故、つみきさん側へ行ってしまったんでしょうか…?

メンブリ必死だね（笑）

メンリバのトンマな主張

「女に生まれてきて良かった」という女は、男性差別な女
1 名前： ぼくは男解さん 投稿日： 2002/05/22(水) 16:07
だよな。
そう思わん？
2 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/06/06(木) 00:08
逆じゃないの。
3 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/06/06(木) 15:29
>>2
一概にはいえないですが、
「女に生まれてきて良かった」という女は、
「男は大変だが、女はラクだ、女はこれをしていい。
ああ、女に生まれてきて良かった」と思っています。
女であることに、あぐらをかいてる女、
女の特権を独占する女＝男性差別する女といえます。

おまえら本当に性格悪いな。
子供いたぶって反応見て遊ぶのやめろよ。
性格のひねくれた犯罪者を増やしてるのおまえら自身だってわからないのか？

……… メンズリブ板のアドレスをこのスレに張ったのは、まずかったかな…

メンリバのトンマな主張

従軍慰安婦はダメで、唯男徴兵はヨイのか？？
1 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/08/09(金) 20:43
あまり詳しくないのだが、
国家が、男性を差別的に徴兵して、
国家の都合で戦わせて、戦死させるのは良くて、
従軍慰安婦はダメというのは、おかしいのではないか。
従軍慰安婦にスイマセンというのなら、
相手の兵士や、自国の兵士にもスイマセンというべきでは、ないのか。
戦死するのと、レイプされたり、売春させられるのどっちがマシだろうか・・。

自分達が正当化出来なくなると、
相手をどうしても性格悪いおばさんにしたくなるのね
それが、メンズリブ

>>259
つみきさんも向こうでこちらのレスを引用して煽ってるので
同じレベルで煽ってるだけでは？
まぁ所詮２ちゃんですし。ここしか見てない俺も気分は悪いですが
しょうがないっすよ。

子供相手に本気になってるおまえらが一番最悪。
集団でよってたかって一人のコテハンを叩くのはいくら２ｃｈでも放置できん。
しかも相手が居ないときに反論すら許さず
ねちねちとやるのは卑劣極まりない。

＞＞２６０
つみきがそこいらじゅうに貼付けてますけど………

メンリブというより
つみき個人を叩いてくれ
２２６や２４９なんか
男性解放に興味がある俺からしても
理解不能だもんな。

とりあえずまともなメンリバはつみきなんかには
賛同していないってことで・・。

＞＞２６４
あたしはいつもメンリバに集団で叩かれてきましたが？（藁

＞＞２６６
じゃあ、まともなメンリバのおまえがつみきの主張のおかしさを
忠告してやれよ。

あ〜あ、一旦ベッド入ったのに、眠れないって辛いね〜。
不眠症の気持ちは不眠症の人しかわかんないよぉ〜(´Д｀;)
で、起きて見たらなんだこりゃ？
おいらがいなくなると突然現れる「普段は言えない反西尾」がいるんだね。
取り敢えず...と。
>>219
＞だから、>>93と>>122しか見ないで批判したのは申し訳なかった、
＞まずかったって言ってるじゃないですか?

そうか。それが本当ならおいらは極悪人の粘着質だな。
でさ、いい加減にしろ。どこで言ったんだ？どこで言った？
おまいは人の言葉じゃ飽き足らず自分の言葉さえも捏造するのか？
全てがおまいの作りもんの世界で語ってるのか？で、どこで言った？

＞でも、>>93と>>122だけ見たら、西尾さんが、批判してると思えるでしょ?

おまいの理解力の不足をおいらに押し付けられても知らんよ（ｗ
あんだけ解説してても勘違いした、その勘違いを認めもしない状態で
「勘違いを認めてる(真っ赤なｳｿ！)のに何と自分をさておきおいらを
これも勝手に決め付け扱い(214)！すげぇ！すげぇよ！で、

＞一から全部丁寧に何十行もかけて説明しないと理解できないんですか?

おまいは何を理解してるのかと小一時間だヽ(`Д´)ﾉ
で、最後は

＞西尾さんの文章なんて、荒らしで書き込み禁止もののはずじゃないですか?

先生〜！西尾君が僕を虐めま〜す！あいつのスレは都合が悪いから禁止して
くださ〜い！か。自分をさて置いてめでてーな。

という訳でもっかいベッドに入って眠れるようにtryしてみるか...。

…そもそも（昔の）ウーマンリブにせよメンズリブにせよ，
「女性ジェンダの男性化」「男性ジェンダの女性化」では
何も解決しなくて，根本的な問題は「ジェンダステレオタイプの
強制」にあるのだ，っていうところまでは既に決着がついてる
ものと思っていたのだけれども．

( ･_･) とりあえず，牛乳のめのめ

どう考えても、Ｑさんのが陰で叩かれてるように思えるけど>>264
集団でよってたかってって、メンリバの得意技真似ただけなんでは？

>>266 = ID:1z6kLhw3さん
ID:1z6kLhw3さんは、メンズリバではないけど、男性解放に興味がある男性なんですか?
そういう人からみて、現段階のつみきさんのが理解不能なら、どのみち、メンズリバを増やすのは
難しいと思います…

>>268
そうしたほうがいいんだろうな。

つみきはそこいらじゅうにあたしのレスを貼付け、あたしが発言している
スレを貼付け必死です。
＆メンリブのトンマな主張再び

男に力仕事させるのはセクハラ！
1 名前： ぼくは男解さん 投稿日： 2002/04/16(火) 18:54
同じ給料で、男に力仕事をさせるのはセクハラ！
女にお茶くみ、コピーさせるのがセクハラなら、
これも立派なセクハラだ！
2 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/06/29(土) 00:52
その通りっ！！　これ読んで。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3325/
3 名前： メンズリブ・タレント志願 投稿日： 2002/06/29(土) 12:18
そうだ！！　そうだ！！　これも読んで。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3325/dannseihenodv.html
4 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/06/30(日) 02:42
このスレで、キューという女が
男性差別、メンズリブを否定しているので見てください。
デート代を出す普通っぽい女＞出さない美人*４人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025311057/l50

子供相手にブチ切れるなら男女板こなけりゃいいのに。

ていうかなんでこんなにつみきさん怒ってるの･･･
過去に何があったの･･･

あの… 西尾さんに、反論してもいいの? 反論したいコトは山ほどあるけど、
どうせ言ったって、冷静に見ろ、しか言われないと思うんだけど…
というか、説明するのが面倒なんですけど…

来なけりゃいいのに？って、ここはお前の所有板なのでしょうかね？
でも>>275って、何気にこのスレ盛り上げてるよね。

メンリブのトンマな主張

【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁー！【甘えたい】
1 名前： つみ 投稿日： 2002/09/16(月) 20:47
なんか、こないだエキサイトって出会い系サイト行ってみたんです。
そしたら、女どもの言うことには、
二言目には「甘えん坊」「甘えさせて」「甘えさせてくれる大人の人」などなど。
なんか日本中の恋人関係のスタンダードイメージが、
女→子供、男→大人みたいな感じになってるのだ。
心理学者が言うには、人間は「大人の部分」と「子供の部分」を使い分けることで、
バランスをとり、ストレスを発散させるらしい。
しかし、これだと女ばっかり、甘えてラクしてホッとして、
男性は息つくときがない。安らぎ幸福を感じるときがないのだ。
しかも、社会的には、男性のほうが大変なことが多いと思うのだ。
それに、女は言いたいことを、そのままバンバン言ってる気がする。
いっぽうそれに比べ、男性は言いたいことをガマンし、やせ我慢して、
女に気に入られそうなことを言っている。
ラクなほうは、もっと快適でラクになって、しんどいほうは、もっとしんどくなると。
男性は女といるかぎり、精神的にも、経済的にも搾取されっぱなしではないか。
恋愛のスタンダードイメージでは。
だが、男女の好き勝手なこと、素直に言える権利、立場は、なかなか変えれそうもない。
（これをなんとかするのもメンリブの範疇だが）
そういう意味で、男性は、恋愛において、
まったく不利な立場にある弱者であるといえよう。

>>269 = 西尾さん
まあ、コレだけは言っておきます。
>でさ、いい加減にしろ。どこで言ったんだ？どこで言った？
>おまいは人の言葉じゃ飽き足らず自分の言葉さえも捏造するのか？
>全てがおまいの作りもんの世界で語ってるのか？で、どこで言った？
>>165でまずかった、って言ってますが、何か?

>>272
俺はメンリブの本も読んだ事も無いから
何をもってメンリブというか知らないけど
とりあえず男性解放的なことには興味がある。その程度ってこと。
憶測でしかないけど実際に活動している
メンリバはつみきみたいな発言していないのでは？
男性受身社会になれば、レイプ・痴漢がなくなると主張するなんて
頭がどうかしているとしか思えない。またネタだとしても
そんな軽口叩くぐらいだと、まともに相手してもらえないだろうしね。

とりあえずここでメンリバをたたいている人は
メンズリブの本でも読んだことあるのかな？
確か阪大に男性学の有名な教授がいるんだけど
つみきみたいなトンデモなことは言っていないと思うよ。

あのさ、メンリブのどこがおかしいのか、何故、批判するのか
答えろって言われたから、
おかしな発言をコピペしてるだけなんですよね、あたしは。
だいたい掲示板の発言をコピペする行為を叩きっていうんでしょうかね。
発言に責任を持つのは当たり前では？

今日はとっても気分が良いですね。と言うか晴やかな気分です。
馬鹿なメンリブの愚かさが浮き彫りされて

このスレの後半から
http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10228/1022865103.html
http://love.2ch.net/gender/kako/1024/10245/1024587933.html
このスレにかけては平穏だったのに…

＞＞２８１
少なくともこの板でメンリバといえばつみきと言えるくらいに
ポピュラーな人なんでね。あと、フェミヘとかいう奴。
つみきはここでの発言やスレ立てや、メンズリブ板を
「活動」だと言ってはばかりませんが？

>>282
＞だいたい掲示板の発言をコピペする行為を叩きっていうんでしょうかね。
＞発言に責任を持つのは当たり前では？

麗奈がおばちゃんにそれやられたときは
おばちゃんに対して批判的だったじゃん。
Qも自己の態度に一貫性持てよ

>>281
でも、どのみち、つみきさんの方向じゃ、メンズリバを増やすコトは
難しいでしょうね…

>>283 = RqsZUr+Qさん
RqsZUr+Qさんは女性の方ですか? 結構、キツイコト言いますね(笑)

つみきの活動

男女板（、２ちゃん）で、メンリバを増やす方法を考える！！
1 名前： つみき 投稿日： 2002/10/17(木) 11:58
最近わかってない奴が多い。
初心者も多い。
同じ質問を何回もする奴も多い。
とりあえず、faqを作ろう。
あと、ネカマキャラも使おう。
差別女キャラ、メンリブ賛成女性キャラ。
あと、強烈バカマッチョキャラ。
とりあえず、ネットメンリブの拠点は、男女板でしょう。
まず、ここでコツをつかもう。
小さいことから、コツコツと。
think global act local
あと、他板も攻めていきましょね。
毒女板は、どうですか？
独身男性板、社会板、ダメ板、オタク板？、人権板などなど。

＞＞２８６
つみきがこの板のそこらじゅうに貼付けているメンリブ板からの
引用なんだから問題なかろう。

>>287
気付いていただいて、ありがとうございます。
れっきとした女性です。（笑）
明日と言うか、今日は仕事なのですが、まだ元気なので困っています。

つみきのトンデモ発言

2 名前： つみき＠カレーライス 投稿日： 2002/07/25(木) 21:59
■★■　男性にはセクハラ権があります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027512772/l50
1 ：( ･∀･)ｂ イイ ：02/07/24 21:12 ID:vqsHcAi/
男性にはセクハラをする権利があります。
（１）女性は身体を強調する服装をして、視覚的に男性を誘惑しています
（２）女性の誘惑に耐え切れず、女性の身体を触るという現象は、
　　　男性が無理やり発情させられているので、被害者は男性です。
（３）それにもかかわらず加害者（発情させる側）である女性が、
　　　挑発行為の犠牲者となった男性に対して、被害者を偽装して請求するのがセクハラの実態です。
（４）優秀な大学教授など、多くの社会的地位のある男性が、
　　　悪意ある女性からの恐喝的な性的誘惑により、地位財産を剥奪されています。
（５）胸や身体の形状を強調する行為（これは男性器の形状を強調するに等しい行為）を
　　　女性が一方的に講じている以上は、男性にはセクハラをする権利が容認されなくてはなりません。
（６）狭量な女性らは、意図的に性行為を供給不足に陥らせて、性行為の価値を不当に吊り上げています。
　　　本来は金銭的な価値の無い行為（性行為）に金銭的価値が発生させられています。
　　　女性は、セクハラ権を容認するべきです。
3 名前： つみき＠カレーライス 投稿日： 2002/07/25(木) 22:00
age
4 名前： ξつみき☆カレーライスξ 投稿日： 2002/07/27(土) 20:55
【生活】夏の薄着は挑発、レイプされる側に問題
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027150789/l50

とりあえず、今度つみきと男女板で出くわした時に
とっちめておきますんで・・・

それではもう寝ます

明日、このスレを見て血眼になってカコスレコピペ持って来て
激しく揚げ足取ってるメンリブの姿が想像できて
とても愉快です。

メンリブのトンマな主張（ちなみにつみきではない）

結婚あっせん会社の「男２０歳以上定職あり、女性１８歳以上」
1 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/09/01(日) 18:19
結婚あっせん会社の「男２０歳以上定職あり、女性１８歳以上」は男性差別。
「男が女を経済的に養い、そして年上としてリードすべし」
という差別であり、そして差別を助長している。

>>290 = 293 = ID:RqsZUr+Qさん
イヤ、ずっと気づいてましたよ。キューちゃんさん側の人は、このスレでは
数が少なかったですし… ソレに結構、言うコトキツかったので(笑)

つみきの活動

男女板の、メンリブ利用方法と、限界について (Res:1)All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前： 男解さん＠愛しあってるかい？ 投稿日： 2002/10/20(日) 23:10
男女論
http://love.2ch.net/gender/subback.html
男女論板は、メンリブ的に効果があるのか。
効果があるのだろうが、それだけではダメだと思う。
どうすればいいのか。
メンリブを広め、メンリブに賛同する人同士が、
協力して社会に影響を与えるためにはどうすればいいのか


おまえにゃ一生、無理！！！！！！！

つみきのしつこいＱ叩き

クソキューリの新しいハンドルを考えました。
クソキューリ改め、「ハナクソ」で♪
外見ばっかりかざって、性格サイテーーの女は、
バッチリ決めてても、鼻毛が出てその先に、
ハナクソがついてるのと同じです。
ぜんぶパーです。
だから、キューリは、そのハナクソなんです♪
おまえにピッタリのコテハンじゃねーか！！

働きたくない、楽したい、養ってもらいたい、甘えたい、傍若無人に振舞いたい
そんな無茶な要求するメンリブは社会のゴミと早く気付いて下さい。
ここはそんなゴミ男が多すぎます。

>>280
ああ。確かに「まずかった」とは書いてるな。「まずかった」とは。
･･･おまいはＱまでおまいのｶｯｺ付けのための尻尾切りに使うつもりかえ？

ギロンさん叩きが旺盛だった時は目立たなかったが、実は一番欺瞞に
溢れてるのがだんだん浮き彫りになってきたような気がする...。

これは自分のことでは？？？

301 ：つみき＠カレーライス ：02/10/18 03:10 ID:E8Ktiua8
自分に甘く、人に厳しい。
それがキューリ。
自分をごまかして、甘やかして、
気に入らないものにケチをつけている。
棚上げしてはいけません♪
同じルールで、自分を審査してくださいよーーw
ずるっこさん！
304 ：つみき＠カレーライス ：02/10/18 03:12 ID:E8Ktiua8
インチキさんっ！！！
棚上げしてはいけません♪
同じルールで、自分を審査してくださいよーーw

300 get !!

>>292 = ID:1z6kLhw3さん
おやすみなさい…

まあ、私もこんな時間なので、もう寝ます。
キューちゃんさん、RqsZUr+Qさん、おやすみなさい…

いまや普通ですか？女が攻めて、男が受けるセックス！！

つみきにとっては普通じゃないみたい。皆交代でやってるよ、そんなこと。
セックスの嗜好にまで差別を持ち込むキチガイかつおせっかい男つみき。

>>299
ギロン氏はこの際関係なかろうが。
非処女スレを荒らした以外は結構好きだったコテハンだが。

>>295
ここ覗くと、今まで胸糞悪くなっていて、こんなにも理不尽な男性達の意見がまかり通って良いのか、兼ねがね疑問に思ってました。
もちろん、馬鹿男達はただのストレス発散の場と考えているのでしょうが
その発散に女性が使われていると言うのがどうかと。
でも、大人の男性は大好きですが

意味不明かつ例えが極端過ぎ。

>祇園遊びして明細求めるのは粋じゃないでしょう？
>男と女でも明細求めるのも同じことなの！！！

じゃあ、おまえがまとめて払え

ワリカン男をバカにするなら、
まず、今までおごってもらった３倍の金額を男におごれ。
話は、それから。

１００人殺した奴が、一人殺した奴に説教するな。
おまえは、「私が殺すのはいいが、私を殺すのは許さない」といってるようなもん。
女にあぐらかいてるだけの、ジコチュー。

大義名分でごまかすな。
自分自身もごまかすな。

>>299 = 西尾さん
寝ると言っておいてなですけど、ハッキリ言って、聞き捨てなりませんね。
私が、一体、何時、キューちゃんさんを欺いたというのですか?

>>304 = ID:RqsZUr+Qさん
そんな人、ばかりじゃないっすよ。尤も、私もどう思われてるかは
判りませんけどね(笑)

西尾、チキータが寝てしまいましたよ。
で、何が言いたかったんですか？あたしに。
メンリブが発生したのはフェミの勢力が拡大したため、
だとあなたは言ったんですよね？
そんなことは百も承知だとわたしは言ったはずです。
承知の上でメンリブを批判している。
フェミを叩くか叩かないかはわたしの自由です。
なんの文句があるんですか。
あなたは的外れなことしか言ってないと思われますが？

西尾のことなんてスレに関係ないし、
間違いを認めたのだから、さっさとどっかいってくれませんか？

＞西尾氏
他のコテハンの名前を使って批判するのっておかしくないかい？
きゅーさんはまだこの板にいるからいいけど、ギロン氏はとっくにいなくなってるのに。
君こそ、チキータ氏に「おまえはギロンに次ぐ欺瞞者」と言っている欺瞞者に見える。

だいたい、メンリブに興味ないくせに、フェミのことばかり
言うのはおかしい。
あたしが依存フェミなら西尾は依存メンリブなんじゃないの？
自覚なき。

どうでもいいから、西尾はどっかいってくれ。
しつこいんだよ。

１の馬鹿な主張をつみきが支持

家事も育児も仕事も女がやれ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/02 14:53 ID:MgiX7678
女は女であること自体が最高の幸せ。
女は努力もせずになんでも出来る。
どんなに働いても元気な生き物だ。寿命も長い。怪我や病気にも強い。
セックスも気持ちがいいのは女だ。
家事、育児、仕事は当然女がやるべき。
男性を尊重、優遇しなければ公平にはならない。今も昔も世の中やることが逆だ。いいかげんにしろ。
男性の権利、女の義務を女の責任で早く確立しろ。
そして、女どもは今までの男性に対しての、長年の理不尽な言動を詫びろ。
本当に平等にするためには男尊女卑が当たり前だ。
つくづく女は楽だな。

さぁ、メンリバのキチガイぶりがハッキリしたところで寝るかな。
釣りスレとか言ってんなよ、メンリブ！！！
反論してみろ、馬鹿！

おつかれさん

男女板で一番ムカつくコテだ　＞西尾
ええカッコしいはさっさと消えろ！！(○｀ε´○)

西尾の特長：
いきなりスレに乱入し、見知らぬ香具師に煽る。
ただし自分が煽られたりバカにされるのは許さない。
さらに、自分がつっこまれないように周到に逃げ道を用意しておく。

こんなに卑怯なやつもめずらしい。

ディベートの練習でもしてるんでないの？

この◆HrQxI46Ofcという人は、メンリブのトンマな主張とか言って
さんざん発言を挙げてるようですが、
・その発言がなぜおかしいのか
・その発言が「前後の条件付き」でないか
・その発言がそもそもメンズリブの人間が発言したものなのか
の根拠を何も述べていませんね。
こういうのは、妄想のレベルでしかありません。

ほんの一例をあげるならですね、
>274 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/21 03:43 ID:kjISJQnh
>つみきはそこいらじゅうにあたしのレスを貼付け、あたしが発言している
>スレを貼付け必死です。
>＆メンリブのトンマな主張再び
>
>男に力仕事させるのはセクハラ！
>1 名前： ぼくは男解さん 投稿日： 2002/04/16(火) 18:54
>同じ給料で、男に力仕事をさせるのはセクハラ！
>女にお茶くみ、コピーさせるのがセクハラなら、

この人がこのスレで引用した発言ですが、
このような発言の裏には、「女が不快に思ったことは何でもセクハラ」
というフェミの滅茶苦茶な主張が根底にあるわけです。
そのフェミの主張を否定するため、「では、男が不快に思ったことも
何でもセクハラということにしたら、社会が滅茶苦茶になるよ」と
示すために主張しているものなので、この発言は何もおかしくないのですよ。

ついでに、なぜメンズリブや男性差別反対の運動が
フェミと敵対するかというとですね、フェミは口先だけ
「男女とも平等」とか「性役割からの解放」などを唱えていますが、
実際やっていることは、女だけを楽して暮らせるようにするために
すべての重荷を男に押し付けているだけなのです。
そのため、「本当に」男も解放し、女と平等にしようとしている
男性差別反対運動とはまっこうから敵対するのですね。

このあとに続くレス


>>318-319
頭の悪いつみきが名無しでレスしてやがんの（藁
つみきってマジで情けないヘタレだな（藁


>>xxx
おれはつみきではありませんが何か？

なるほど「目には目を」の論理もと、わざわざ基地外フェミと同じような主張をして
皮肉っていると。
つまりフェミがいなくなれば、メンリバの存在意義もなくなると。
それならフェミもメンリブもいなくなる社会が望ましい訳ですね。

でも、この板にいるメンリブは「性差」を無視したフェミと同じような
主張を本気でしている輩もいるようですが、気のせいかな？

>321
>つまりフェミがいなくなれば、メンリバの存在意義もなくなると。
>それならフェミもメンリブもいなくなる社会が望ましい訳ですね。

そのとおりですね。
「差別があって、差別反対運動がある社会」と
「差別もなく、差別反対運動もない社会」では
どちらが望ましいか言うまでもありませんね。
しかし、現実はそうはいきません。
犯罪についてだって、「犯罪もなく刑務所もない社会」が
本当は望ましいのは明らかですが、現実に犯罪がなくせない以上
刑務所は必要で、刑務所だけをなくすことはできませんね。

>でも、この板にいるメンリブは「性差」を無視したフェミと同じような
>主張を本気でしている輩もいるようですが、気のせいかな？

具体的に、どのスレのどの発言でしょうか。
具体例がないことには反論のしようもありません。

>>299
＞ギロンさん叩きが旺盛だった時は目立たなかったが、実は一番欺瞞に
＞溢れてるのがだんだん浮き彫りになってきたような気がする...。

お前は欺瞞にあふれているうえにカッコつけが加わり、
さらには「西尾＝ギロン」というオマケつき。

キュー
チキータ
安月
ID:RqsZUr+Q
ID:JX6Rz7N+
ID:1z6kLhw3

深夜好きなこと言いまくって馴れ合ってたアホ。

>>251
正直言って呆れた。
つみきさんが本当にこんなことを考え（もしくは本当に実行）している
のなら、この板からまともな人を全て追い出したがっているとしか思えない。
立場の違う人になりすました都合の良い自作自演は、全ての人に失礼だし、
同じ立場の人にとっては不快な行為。
不自然ななりすましは、同じ立場の人には何となくバレてしまうものだしね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823517&LAST=100

フェミだのメンリブだのやたら単語振り回して
罵ってる人たちはアホ？
議論版のウヨサヨ罵りとソックリだな。
もっとも別に話をする気などなく、それが目的なのか？
使われるボキャブラリーは版によって違うが
どの版でも似たようなのはいるよな。

西尾の馬鹿はキューに金玉蹴り上げられてまだ立てんのか？

なんかつみきさん最近結婚あせってる家事手伝い３０女みたいに
なってない？専業主夫になるにも賞味期限があるのかな？ｗ

西尾って最低なやつだな

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>328
>>賞味期限があるのかな？ｗ

消費期限のまちがいだろ？ｗ　
アフォで頭悪いのにしきったり啓蒙したがるところは学歴詐称女の由美子とよく似ている。

>>327-329

どうでもいいが
単なる中傷はよせよ、クズ。

名無しで人を中傷・侮辱する
方がよっぽど最低だよ。

「西尾＝江田島平八＝ギロン」
いい串をたくさんお持ちのようで。

>>332
お互い様だろうが馬鹿。おまえこそ名無しで書き込んでる情けないクズコテか？

>>332
コテハン使い分けるうえに、ときには名無しで書きこむ
西尾のような卑怯者はどうなんだ？

>>334
は？俺はコテなんか張ったことないよ

>>335
どうでもいいが、証拠ぐらい挙げてから
そんなこと言えよ。

引用するなら、URL貼れよ。
捏造されちゃかなわん。

キューリは、メンリブという正当なる権利主張を、精神病扱いして、
排除して、あいかわらず、男性差別、抑圧したいらしい。

男性を、ゴミバコ扱いするために。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/103523505/22
22 ：優しい名無しさん ：02/10/21 12:26
ある"症例"の型を"精神病"として一般化して排除するためには、その型が[排
除してもよい精神病の型"である]とあらかじめ社会に認知されている必要があ
る。

体系的にこの"型"を生産し、また日々の"新種発明"を怠らないのも精神科医の役割だ。

医者の"authority/terminorogy"というのはかなり強力で、医者が[これこれは
こういう基準からこの型です]と判定すると社会全体が無条件でそれを"信頼で
きる判定"として取り扱うようだ。

たいていの人は、その社会で常識として通用している事柄に関してあらためて
自分の依拠する倫理基準から価値判断を加える、ということはしない。

社会常識に一致しない言説はむしろ"非常識"なものとして、即座に排除するの
が"常識"になっている。

社会で通用している常識と自分の依拠する倫理基準が完全に一致していてその
他の基準が欠落している場合当然そうなる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/22

どうしてそんなに必死なんでしょう。
見ていて、痛々しくて涙が出ます。

おれか　必死か　う−−ん　そうかな
多少せっかちなところはあるが

>>318- ID:4ZcO2fjl
この人は、本当に頭がいいし、文章もうまいなぁ。
メンリバとして、本当に頼もしいです。
アタマが下がります。

で、最終的には人を頼りにすると

>>343
おまえはアホすぎるのか、
ただジャマしたいから、
アホを騙すようなこといってるのかわからん。

たぶんジャマもしたいし、そもそもアホすぎるんだろうな

とりあえず小学生からやりなおせや

なんでアタマの悪いやつってバカなルールに縛られるんだろう。
程度ひくすぎて、話にならんのですが、つーかマジしんでくれよ。
そのアホさキモすぎ。

うへーー

キューリは、エゴイズムからメンリバ批判してるけどよ、
おまえは、バカで理解できないだけじゃん

>で、最終的には人を頼りにすると
なんだコレ

おまえCTスキャンでも受けたほうがいいんじゃねーか？

>>346
つみき、おまえホントはキューが好きなんだろ。
そんなこと言っちまっていいのか？ｗ
素直に惚れてますって言えばいいものを、頭の悪いやつは何でも遠回りして損する見本だなｗ

ああ、カワイイと思うこともあるけど、嫌いだねぇ。
そんなことより、問題は男女論だろう。
おれは恋愛しにきてるんじゃなく、メンリブしにきてるんだ。

あと、バカを批判するには、
「おれが軽蔑・批判してるやつ（キューリ）より下」って言ってやるのが、
いいだろうと思ってね。

もっとも、キューリもバカマグロなんだが・・。

>>346
自分で自分の墓穴掘ってるのね、この人
どうみたって、学のある人の書く文章ではないですよね（笑）

>>349
あんたのほうが馬鹿っぽいよ

>>349
自分のアフォさ加減がわからんところがアフォのアフォであり同時に幸福でありえる所以だよｗ

>>343
めんどくさくて、不本意だが、分かりやすく書こう。
あー、バカの相手はめんどくせー、めんどくせー

>>343のバカ
>で、最終的には人を頼りにすると

意思を同じくする者が協力するのは、当り前。
おれも、他のメンリバに頼りにされてますが、なにか？

おまえが、バカでなければ、
「メンリバが団結しないように」人を頼りにするなという、
バカにしか通用しない、わけわからんルールで縛ろうとしてると、
好意的にとれるんだがな。

まあ、そんなこと思ってる時点で、
他人も自分と同じくらいバカと思ってるバカだ。

そもそも、戦略じゃなく、本気でいってるバカで、
キモイくらいのバカで、てめーはしんだほーが、いーんだろーがな。

あと、てめーの
クチが悪い＝バカという基準も、バカだな。

てめーより、おれのほうが、てめーのこと理解してるなんて、
すげーうぜーんですけど。

これが、下等動物ではなく、同じ人間だとはな。
笑わせるぜ。

>>349 = ID:RqsZUr+Qさん
やっぱり、結構、言いますねぇ…

あら、お仲間さんがやってきて俄然張り切ってきたのね（笑）
でも、「ばか」とか「あほ」とか多用しすぎ。

こんなんだから便所の落書き呼ばわりされてしまうのね。

>>チキータさん
今日はあまり寝てなかったので、疲れませんでした？

>>355
ストレートか陰湿かどうかの違い。
発言の根底にある「不快感」をどう表してあるかだろ？

チキータやあんたのほうが陰湿で個人的にウザイ。

>>348 = つみきさん
>ああ、カワイイと思うこともあるけど、嫌いだねぇ。
ソレは好きなのでは?(笑)
あ、ソレと、名前のおまけは消したのですか?

>>356 = ID:RqsZUr+Qさん
ま、夜型なんで(笑)。

>>355
アホバカ連発は、くりかえしの美学だよっ！！

>>357
あんがとーーーっ
一人でも、分かってくれる人がいると、ほんと心強いです。
そう、おれは罵倒だが、君も煽ってるじゃん。

でも、チキタンも？w
最近、チキタン、西尾たんとも衝突して、けっこうアレだね。
キャラが立ってきたのかな。

そう、これからはチキタンも叩かれてなんぼだ。
謙虚、ひかえめ、愛されて、文句いわれないキャラから卒業だ！！！

便所の落書きだろ。

チキ、女性不信は治ったか？
本気で治したいならこんなトコくんなよな。

>>359
>そう、おれは罵倒だが、君も煽ってるじゃん。
この君というのは、彼のことです。

便所の落書きに真理を見たことはないのか。

>女性不信は治ったか？
ちがう。
汚い女がいることを認識したか？だ。

女性過信こそ直すべきだ。

この板にいる大抵の子供っぽい男たちが、女性を差別する理由。
�@他の地位の人間も差別している―自分が優位に立ちたいがため。

�Aこれが肝心
他の事は差別しない。女性だけを差別
それは己の心に下心がふと働いてしまうのを怯え、
それが女の煩悩により女が色気を出すから、俺が罪を犯すのだと
勘違いしているからだ。女性の子供を産み出す力と根気強さに
打ちひしがれて、しかし、自分達が優位に立とうとする支配欲の表れ。
実は煩悩が自分の方に多いことをわかってて、コンプレックスを感じている。
しかし、表ざたに女性の社会進出などのニュースが流れると男尊女卑だなんだと言う。
今まで変わりなかった運行の女性差別のところだけが撤廃されただけで
今度はそれほどたいしたことでないことで男性差別だとぬかしているのが
あわれだ。

うむ｡｡？
わしは子供っぽいが別に女性は差別せんぞ？

この板の結論をいうと、
つまり男と女に考え方の違いや体の違いはあるにしろ、
それは一人一人の個性として認められるべきであり、
男尊女卑という枠組みで差別されるものではない。
それに気づかず、いつまでもここでもたもたと口論するものは
馬鹿の一つ覚えにもならず、大切な時間を潰していることになる。
そして、そういうものは大概世間知らずで子供だ。
だから、この板に男が多いというのも納得できよう。なぜなら彼らは
精神的にまだ子供だからである。しかし、今までの私の意見からすると
すぐ上の文は直さなくてはならない。男がみな子供なのではなく、
この板の住人が子供っぽい男が多いということだ。
性差などといって本当に男と女がはっきり区別されるものは何一つとしてない。
体、心の違いは個性の違いと取れば、簡単に受け止められること、和解できることを
なぜわかろうとしないのか？
昔に悟りを開いた人はみな、神の前に平等と説いている。
だが、神という存在は神に仕える者を作り出し、平等ではなくなるのだ。
だから、私はこう言おう。
地球の万物がみな平等。一つ一つ一人一人が別のものであり、枠で仕切られて
区別されることはできないと。
悟ることは決して難しいことではない。個人への文句を枠の中の人間だからと
その枠全体を指し示すことが、どれほど愚かなのかを知ることなのだから。

>364
>今まで変わりなかった運行の女性差別のところだけが撤廃されただけで
>今度はそれほどたいしたことでないことで男性差別だとぬかしているのが
>あわれだ。

もう少し、意味が通るように文章を書く練習をしましょう。
「今まで変わりなかった運行」とは何のことでしょうか。

女性差別が撤廃された、それは大いに結構なことです。
しかし、それを肯定しながら、男性差別撤廃の要求は排除するわけですか？
最悪の差別とは、「差別撤廃を差別的に適用すること」です。分かりますか？
つまり、「こいつに対しての差別は許せないが、同じことでもあいつに対してなら
差別してかまわない」ということこそ、最も根本的な差別であるといえます。

「それほどたいしたことでないこと」と言いますが、男性差別反対の立場から
非難されていることは、そのほとんどが、かつて女性団体が差別として糾弾して
きたのと同じ問題について語っているわけです。
たとえばＴＶ ＣＭの問題について、かつて女性団体が「私作る人 僕食べる人」
というＣＭについて猛烈に抗議したという過去の事実があるからこそ、
現在のＣＭについて男性差別という抗議があるのです。
それを、男性差別の場合はたいしたことがない、抗議するほうが異常などと
主張するのであれば、女性団体は過去の自らの主張自体を否定することになります。

>>367

既得権を自ら捨てる女がどこに居るのか？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（男女板参加女性Q名言集より抜粋）

彼女達は女権主義者であって平等主義者ではないのです。
わかりやすく言えば女版のセクハラオヤジ（性別差別主義者）なのです。
だから女性（女権）団体に倫理観や平等性を求めるのは無理な話です。

>>368
>男女板参加女性Q名言集
名言集のurl教えていただけますか？

おれが知ってるのは，ここです。

キュー
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033&LAST=100

あと、キューリ以外のはココで。
【勝手女、タカリ女、売春婦】のﾃﾞﾑﾊﾟレスを貼ろう♪
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823196&LAST=100

>>367-368
今日は、目の覚めた、まともな人が多く安心します。

>>366
＞性差などといって本当に男と女がはっきり区別されるものは何一つとしてない。
＞体、心の違いは個性の違いと取れば、簡単に受け止められること、和解できることを
＞なぜわかろうとしないのか？
ということは、男が女子更衣室に侵入してもいいのか！ やったぁー！
捕まったら>>366が責任とってくれるだろうしね！

フェミもメンリブも同じだよな。
なんでわざわざ同じ土俵に降りるの？

土俵は上がるものでは？

FAQ　つみきとメンリブに関する。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

−メンリブは、フェミにすりよっているのですか？

つみき「そのようなメンリブもあります。
　それは、「オスフェミ」、「雄フェミ」といわれ批判されています。
　彼らは、メンズリブ的な主張をする際に、フェミにお伺いをもとめるべきです。
　フェミという社長のハンコをついてもらはないと、ダメなんですね｡

あれが差別、これが差別って
果てしなく降りまくってるようにしか見えない。
男から見りゃ女を同じ土俵に上げてこそ
「男性解放」も実現するってもんだろう

>>375
FAQ　つみきとメンリブに関する。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

−依存女（専業主婦、専業主婦志望女性）を批判しながら、主夫になりたいというのは、矛盾しませんか？
　あと、売春を批判しながら、男性も「売春的行為をしよう」といったり、
　デート代タカリ女を批判しなだから、女性におごられたいといったり。

　依存女、売春婦、タカリ女に対する批判するのは、それが「既得権の独占」ということがあります。
　女性であることを理由にした既得権の独占、男性差別的な既得権の独占ということです。


　そしてまた、ここでもメンリブの二つの効用がてきます。
　つまり、 男性解放と、依存女・フェミの相対化です。


　男性が、 　依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の理解と一致します。
　そうなれば、結果的に、 売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。


　このように、売春的依存は、同じ行為でありながら、男女でまったく違う意味を持つのです。
女性の「売春」的欲求は、差別を助長し、現在の社会状況を存続させるのに対し、
男性の「売春」的欲求、売春可能性の追求は、差別的社会に対して、ショックを与え、
社会状況を変革する結果につながるのです。

>>376
ありがとう、それは読んだ。
相対化になんの意味があんの？ただの当てつけ？
依存、売春、タカリが既得権なんて本気で思ってる？
相手に金や物を恵むってのは、恵む側がそれだけ持ってるからだろ。

>相対化になんの意味があんの？ただの当てつけ？
　男性が、 　依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の理解と一致します。
　そうなれば、結果的に、 売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。

>>つみき
このスレの２２６、２４９、２８８、３２５
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823517&LAST=100
に晒されているような事はさすがにちょっとおふざけが過ぎると思うよ。
2ちゃんねるを覗いている人は上記のようなつみきのレスを
メンリバの一般的な意見だと勘違いする危険もあるだろ。
ハッキリ言って、そういったネタ半分の過激なレスは逆効果だって。

少なくともつみきは男女板を代表するメンリバと認知されているんだから
責任の持てるレスをしろよ。男性問題に関心を持って欲しいと思っている
俺にとってはネタ半分の過激なレスは迷惑なんだよ。そういったレスはできるだけ控えろよ。
お前のレスのせいで、メンリブに関心があるような態度を俺がしたら、つみきみたいな
過激な考え持っている奴だと思われて、面倒なんだよ。
過激なネタ半分のようなレスをする今のお前のようなやり方
だったら、絶対賛同者なんて得られない。
もしこれからもネタ半分の過激なレスを続けるなら、俺はお前を敵と見なさざるをえない。
それと依存女個人（例えばQ）をいちいち叩くな。そんなことしているから反発されて
メンリブスレが中傷合戦の場になってしまうんだよ。

まちがえた。

>相対化になんの意味があんの？ただの当てつけ？
　男性が、 　依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の"利害と衝突"します。
　そうなれば、結果的に、 売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。

多分俺の読解力が足りないんだと思うけど、
その文章の意味わかんない。

というか、何故下ランクの女のみに視点を当てるんだろ？

>>226 >>249 >>288 >>325?


>>379
言うことは分かります。
そのスレについては、メンリブ喫茶スレを読んでください。

とりあえず、メンリブにもいろいろあるということを示すためにも、
コテハンを名乗り、メンリブをかかげてみてはいかがでしょうか。
これをやる価値は大いにあると思います。

あと、泣いた赤鬼という話にでてくる、青鬼の役割も必要だと思います。

　　赤鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青鬼
バカマッチョ - メンリバ - 過激メンリバ - ウーマンヘイター - レイピスト

>>382
コテハンを名乗るだけの実力がついたら
そういうのもいいかなとは思いますね。

とりあえず２ちゃんねるといえども、節度を保ってレスしてください。
３７９で示したような過激なレスが
アンチメンリブによって晒されたら、メンリブに関心が
ある俺としてもメンリブ擁護のしようがなくなるんでね。
そこんとこほんとよろしく頼みます。

つみきが白痴発言を撤回して謝らない限り、永遠に叩き続けるよ。
多くの人を不愉快にして、害毒をまき散らし続けるなら、
断固戦います。

晒されたら困るような発言を繰り返す同胞（？）に３８３は怒りを
感じないの？

>>384
どっちもどっちでしょうが。
まぁ見てるぶんには楽しいけどさ。

メンリブ喫茶スレなんか読ませてどうすんだろ。
電波発言ばっかなのに。

＞＞３８６
どこがどっちもどっちなんだよ。白痴野郎。

>>388
不愉快にされますた

３８３がコテハンになって男性解放を訴えればいいのに。

＞＞３８９
白痴は無視。

誰か西尾追放を訴えてくれ

>>391
なんか嫌なことでもあったんだね？

>>◆HrQxI46Ofc
ははは。お前、馬鹿じゃないのか？
つみき氏の一連の発言を額面通りに受け取って、
それがまともな感性で受け入れられるとでも思ってんのか？
誰が見たってヘンなこと言ってるのは一目瞭然だろ。
それをいちいち貼りまくって叩くなんて無意味にも程がある。
スレ立ててまでやることか、暇人め。
不愉快になってるのはてめえひとりだろが。あはは。

つみきは確信犯デスｗ

正直、このスレにリンクを張ったのに、罪悪感を感じてしまう…
リンク張ってから、コピペが増えたし…

>384
断固戦うは結構ですが、あんたは私の質問・反論に一言も答えていませんが。
>>318、>>322、それにこのスレの最初の方の>>62、>>82まで。

自分は
>>313
>釣りスレとか言ってんなよ、メンリブ！！！
>反論してみろ、馬鹿！

こういう威勢のいいことを言っていながら、
いざ反論が出るとだんまりですか。

メンリブに興味持って質問してみたが満足な答えも無く。
俺も383の活躍を願うよ

＞＞３９４
つみきの発言は半マジだし、その根底にある楽したい、苦労したくない、
得したい、損したくない、傍若無人に振る舞いたい、依存したい、
甘えたい、ただそれだけというケチな心根は明確です。

＞＞チキ
なんで？つみき本人がそこらじゅうに貼付けてるじゃん。
意味なく宣伝したり。

399。

あ。

メンリブのアフォな主張

本当に男女平等になったらこんなことやあんなことも当たり前です
戦争になったら女は前線、男は銃後でも当然。何も不思議なことはない。
緊急避難の時は原則として男性と子供優先。女性は最後。
力仕事の仕事場なら男性並にできない女性に減給は当然。
女性であるということは今後考慮の対象にならない。対象にするのは
「個人」のみ。
女性専用の特典やサービスは憲法違反であるため法で禁止。
とりあえずこんなところ。
ていうか男の側から男女平等を言うと引く女は多い・・・・
自分たちが攻める側から攻められる側になるのが嫌らしい

>>399
あはは。半マジかどうかは知らねえよ。
だが、あの主張が本気になって賛同されっこないのは明白だろうよ。
そんなもん叩くこと自体、
てめーの性根もケチで腐ってて弱い者虐め根性丸出しってことだ。
ま、せいぜいネタを論破（かどうか疑問だが）して勝った気になってろよ。げらげら。

＞Qたん
たとえつみきがそう思っていたとしてもそうなるとは限らない。
もしつみきに文句を言うのであれば、つみきが怠慢専業主夫になってから文句をいうのが妥当。

>本当に男女平等になったらこんなことやあんなことも当たり前です
>戦争になったら女は前線、男は銃後でも当然。何も不思議なことはない。

イギリスでは女性が前線で戦えないのは男女差別という議論が一部から
出ているんだが。やっぱ男女平等な国だったらそれぐらいの議論が
起きて当然なのでは？という気はするね。

Qはあの日でイライラしてるだけだからそっと見守ってあげようよ

まあ、つみきの宣伝URLは確かにウザイ

＞＞４０４
女性だか男性だか知りませんし、女性ではないと思いたいですが、
レイプや性犯罪は女が男にらしさを押し付けたから、だの、
男が売春できないのは男性差別だの、
見ていて不愉快です。叩くのは妥当です。

と思ったら、>>402は意外とまともなこといってるぞ？
まあいいや。じゃあな。げらげら。

>>399 = キューちゃんさん
確かに、つみきさんは、色々なトコロで宣伝してますけど、今、メンズリブ板の内容で
叩かれまくってるんですよね? もし、キューちゃんさんが、私の張ったリンクから行ったのなら、
私が張らなければ、キューちゃんさんはコピペしなかったでしょうから、ちょっと、罪悪感は、
感じてしまいます…

それはQのような女がつみきのような男の感情を逆撫でするからだろ。

Qは異性に甘えられる幸せな環境にあるのに、甘えらたくても甘えられない者が
集まるような場所に態々やって自分の快楽の為だけにそういう人たちの感情を逆撫でして叩いている。
まだ他人の甘えに嫉妬して暴走するつみきのほうが人間味がある。

＞＞４０３
あなたはつみきが馬鹿で弱いものと考えているのでしょうが、
あたしは馬鹿だけど、弱いくはないと考えています。
厚顔無恥なつみきは叩かれて当然です。
弱い者虐めだのなんだの、つみきを侮蔑するのは
かまいませんが、わたしはそこまでつみきが弱いとは思いません。

素朴な疑問

で、その馬鹿メンリバの言う通りの社会になったら
女は困るのか？
何にたいしてどう困るのか知りたい。

そうで無かったら、なぜ罵倒対象にしてるのか教えれ。

＞＞４１０
あたしはメンリブ喫茶店スレからいったんですけど。

まぁ、Qがつみきを粘着に叩くのは
同種嫌悪みたいなものだろ。

＞＞４１３
ハァ？最初から読めば。

＞＞４１５
オマエもこんなとこにレスしてる時点で同種

Qみたいな低学歴は困るね、ホント･･･(ｸｽ

>>416
『ハァ？』
って何？　演歌好きかなんか？
ドラえもん音頭？

『ハァ？』とかいわなくていいから
答えを言いなさい。

＞＞４１１
じゃ、メンリブって嫉妬を軸にした愚痴吐き集団てことだね。

>>414 = キューちゃんさん
なら、心の重みが落ちた気分… でも、あそこまで書かれると、いくらつみきさんが
自分で書いた内容だから、自業自得とは言え、ちょっとかわいそうって思う部分もありますが…

４１９へ
ハァァ？
最初から読めばァ？（わかるよ）

「どっちもどっち」を認めてくれてありがとう＾＾

＞＞４２３
それぐらいの客観性はある。

＞＞４２１
単にコピペしただけだが、なにか？

>>422
なんだよ
何が困るのか簡潔に言えよ？

なに、そんなある種主軸のような事に
即答できないのに
噛み付いてる訳？

もう一度聞く。

その馬鹿メンリバの言う通りの社会になったら
女は困るのか？
何にたいしてどう困るのか知りたい。

そうで無かったら、なぜ罵倒対象にしてるのか教えれ。

４２６へ
最初から読めば？（藁藁藁

＞Q
噛み付いてくれないとつまらないよ

４２６へ

困るとか困らないとかの問題か？だいたい。
自分で考えろ、馬鹿（藁藁藁

＞＞４２８
あんたがつまんないとかおもしろいとか興味なし。

>>425 = キューちゃんさん
イヤ、それはそうですけど… でも、あんなコトを書かれたら、立場無しって
感じじゃないですか…

Qってなんでいつもこんなに怒っているんだろう？
頭大丈夫か？

今日は少しご機嫌ななめの感じ。

早く答えてくれよ。


即答できないのに
噛み付いてる訳？

もう一度聞く。

その馬鹿メンリバの言う通りの社会になったら
女は困るのか？
何にたいしてどう困るのか知りたい。

そうで無かったら、なぜ罵倒対象にしてるのか教えれ。

>>432
本当にあの日か、もしくはキャラをわざと作ってるんでしょ。
「このスレではちょっと過激にいっちゃう♪」って

＞＞４３１
立ち場なんかあったんだっけ？今まで。
知らなかったなぁ。

４３４へ

自分で考えろ（藁藁藁

『(藁藁藁』ってなに？
みの虫かなんか

『(藁藁藁』とか言わなくていいから

早く答えてくれよ。


即答できないのに
噛み付いてる訳？

もう一度聞く。

その馬鹿メンリバの言う通りの社会になったら
女は困るのか？
何にたいしてどう困るのか知りたい。

そうで無かったら、なぜ罵倒対象にしてるのか教えれ。

Q辞典
【自分で考えろ】私はそんな難しい事わからずに言っているのですから
貴方が代わりに考えて教えてくださいの意。

メンリバの言う通りになったら、男だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題になるわけでしょ。
すなわちは男尊女卑の完全復活。
不健全ですね。

＞＞４３９
あんた、馬鹿？

アスカだ

>>440

なんで？
見た所女と同じ扱いにしろと主張してるように感じるんだが？

ということは
現状社会は
女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全ってことなのれすか？

げっちゅ

あんた、ヴァ〜カァ〜？

メンリバの世界になったら、って世の中の男がみんな『メンリバ主義者になったら』ってことかな。
亭主関白でも、かかあ天下でも、50/50でもいいじゃない。
私はどれか一つの価値観に固まってる世界がいやだ。
少数派は少数派で存在していいでしょ。
でも少数派が多数派になることで権益を守ろうとしてるなら、それは間違いだと思う。
最後の文章は性差すら認めない極ﾌｪﾐに言いたいことです。

＞＞４４３
どこが？つみきの白痴発言を読んでからレスして下さい。

>>447

なんで？
見た所女と同じ扱いにしろと主張してるように感じるんだが？
見た所女と同じ扱いにしろと主張してるように感じるんだが？

ということは
現状社会は
女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全ってことなのれすか？

メンズリブが男尊女卑を目指している？？
どこにそんなソースがあるんだ？

メンズリブとは世間的に作られた画一的な「男らしさ」に
男が縛られる事によって男が感じる閉塞感・息苦しさから
解放されることを目指している運動だと俺は認識しているが。

男尊女卑思想とは全然違うんでね−の？

>>440
本来メンリバは義務も捨てるかわりに男の既得権益も捨てますので
セクハラし放題にはならないと思いますよ。
つみきさんの考えてるメンリバがいわゆるダブルスタンダードだと話が別ですが…。
ﾌｪﾐにもいますしね。そういう人。（私の大嫌いな遥洋子とか）

Ｑはアスカ知ってんのか。
これは意外だ。

>>450Ｘ
激しく同意。
でなきゃ説得力の欠片も無くなるからなぁ。

>>450
ダブルスタンダード以外のなにものでもないんですが。

>>453

女と同じ扱いにしろと主張してるだけで
ダブルスタンダードなのれすか？

ということは
現状社会は女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードがまかり通ってるってことなのれすか？

“おれ”はいないのか？
あいつ最高。

>>450
男の既得権益って何のこと？

女は既得権を捨てて、男にそれを全部寄越せって言ってるわけでしょ、
つみきは。どう優しく見ても。

「女は甘えるんじゃねぇ（男が）甘えたい、甘えさせろ」
「男に奢ってもらうのは依存、タカリ、ズルイ。
女が男に奢れ。」

依存女は死ね。ズルイ。男も依存したい。働きたくない。
専業主夫、ヒモになりたい。

男が女を口説かなければならないのは男性差別。
女が男を口説け。口説かれたい。

メンズリブとは、世間的に作られた画一的な「男らしさ」に
男が縛られる事によって感じる閉塞感・息苦しさから
男を解放しようという運動だと俺は認識しているが。

男尊女卑思想≠メンズリブ

“おれ”はいないようだな。
残念だ。
さらば。

男が性犯罪を起すのはらしさの押し付けが原因。
よって男性がレイプするのは女のせい。
？？？？？？？？？？何、これ。

>>457

ということは
現状社会は女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードがまかり通ってるってことは決定でいいのれすね！！

　

つみきがどうかはおいらは知らんが、そもそもメンリブ自体が
「そこまでフェミがファシズムを拡張するんだったらこっちも」と
対抗する事を目的に二次的に始まった事は誰も否定できない。

＞＞４６１
あんた、こんなのが本気で女の既得権で、男性差別だと思うわけ？
あたまおかしいよ。
だいたい、女は楽してもないし、得してもないし、傍若無人に振る舞って
もいない。

>>462
非処女に童貞や経験の少ない男が叩かれた事により
中古スレが立ち上がった経緯に似てますな。

>>460
つみきのネタレスをマジに取っている
Qって痛い奴だなｗ

>>456
家事をしなくてもいい。
育児も奥さん主体でいい。
仕事か家庭か選ばなくていい。
女より就職および昇進の機会が多い。
家庭でのリーダーシップを取ることが多い。
などなど。

しかし､既得権益は表裏一体。
女の既得権益と同様、義務をも負うことを意味します。

真のﾌｪﾐ、およびﾒﾝﾘﾊﾞなら
『男が依存しても女が依存してもどちらの関係もありうる』
『男が働いても女が働いてもその両方でもよい』
『男が口説いても女が口説いても、どっちでもよい』
となるはずです。

>>465
でも、マジに取るコトってそんなに悪いコト? むしろ、キューちゃんさんが、
真面目に話してるときでさえ、ネタを止めないのなら、そっちの方が嫌な人なんじゃないのかな…?

>>463

じゃあ何で女と同じ扱いにしろと主張してるだけで
ダブルスタンダードなのれすか？

何で 何で女と同じ扱いになると
「女と同じ扱いの者」だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
「女と同じ扱いの者」尊「女と同じ扱いじゃない者」卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードってことに思えるのれすか？

>>446
同意。

メンリバってなんですか？

>>470
メンリバ→メンズリブ思想を持った人

メンズリブとは、世間的に作られた画一的な「男らしさ」に
男が縛られる事によって感じる閉塞感・息苦しさから
男を解放しようという運動だと俺は認識しているが。

男尊女卑思想≠メンズリブ

メンリブとはMen's Liberationなのでしょうが
どちらにしても和製英語。
メンリバは男性解放運動主義者のことでしょう。

なるほど〜ありがとう！！

＞＞４６８
女と同じ扱いにしろとは言ってないじゃない。
女の既得権という妄想を軸に、対人関係や恋愛の自由を奪おうとしてる
だけじゃない。女は楽をしていると思い込み、得をしていると思い込み、
自分も楽したいと言ってるだけじゃない。
得、だの、楽、だの妄想して、それを根拠に女を叩いてる。
捌け口として。女性の性を冒涜しています。

男が口説いても、女が口説いてもいい。
男が奢っても、女が奢ってもいい。
というならわかります。
男が口説かなければならないのは男性差別。
男が奢らなければいけないのは男性差別。
だから男に口説かせ、奢らせる女を叩く。
意味不明です。
だって、それもアリにしなければ、平等ではないでしょう。

女から見て、男って楽に見えるのかなぁ？

>474
＞女は楽をしていると思い込み、得をしていると思い込み、
世間は女性の味方なんだから、そう見られてもおかしくはないと思うがな。
まぁ本題には結びつかん感情論だが。

＞＞４７６
楽には見えない。

>>474

じゃあ何処が女と同じ扱いじゃないのれすか？
対人関係や恋愛を女と同じ扱いにしろと言ってるのじゃないのれすか？

じゃあ現状はデフォルトで男は叩かれてるということなのれすか？
捌け口どころか日常的に。男の性の性を冒涜しているということれすか。

対人関係や恋愛を女と同じ扱いになると
「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」尊「対人関係や恋愛が女と同じ扱いじゃない者」卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードってことに思えるのれすか？

＞＞４７７
世間は女性のみかた？何故？

女の過労死って聞いたことないな。

ここのメンリブはアプローチの仕方が間違ってるんだよ。
「男に期待される義務」が重荷なのなら既得権ごと女に譲ってやりゃあいい。
男女が対等になれば、自然に男性差別もなくなるよ。

女のホームレスってほとんどいないな

＞＞４７９
なにを言ってるの？
女性と同じ扱いってなんですか？いったい。

４７９に質問です。
女の既得権てなんですか？

>>483
日本はね。
男性のホームレスも自分で手続きすれば、保護してもらえたり
仕事にありつけるレベルの人が多いんだけどね、ホントは。

仕事がすべてではないが、仕事面では女性の方が総じて楽でしょうな。

>>474
質問返し、しないで答えてほしいのれす。
対人関係や恋愛を女と同じ扱いじゃないのれすか？

そうじゃなかったら何処が女と同じ扱いじゃないのれすか？
対人関係や恋愛を女と同じ扱いにしろと言ってるのじゃないのれすか？

じゃあ現状はデフォルトで男は叩かれてるということなのれすか？
捌け口どころか日常的に。男の性の性を冒涜しているということれすか。

対人関係や恋愛を女と同じ扱いになると
「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」尊「対人関係や恋愛が女と同じ扱いじゃない者」卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードってことに思えるのれすか？

＞＞４８７
楽だと全然思わないんですけど。
仕事面では多少不利かなと思うことありますよ。

４８８は意味がわからないんですけど。
あたしは女が男に奢るのも女が男を口説くのも個人の自由という考えです。
あたしは自分から口説くの当たり前ですし。
しかし、メンリバはそれが逆だと差別というわけです。
ダブルスタンダードです。

>>487
なんで「楽でしょうな」で済ませるのか。
女が同じ労働条件で働くようになるように世論を導くのが
実践的なメンリブってもんじゃない？

結局「女だから」で予防線張っといて女をけなす。
意味のないマッチポンプだね。

>>479
＞「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」だけが楽して、得して、
＞傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
＞「対人関係や恋愛が女と同じ扱いの者」尊「対人関係や恋愛が女と同じ扱いじゃない者」卑の完全状態で不健全で
＞ダブルスタンダードってことに思えるのれすか？
そうではなくて、『男と同じ扱いのもの』が得と考える人も、その逆もどちらもいるでしょう。
自分は得だと思うほうに属したいけど、相手に同じモノは許さない。
その姿勢がダブルスタンダードと呼ばれるのです。
男と女どっちが得と言うことではなくてね。

バリバリ仕事したい女性にとっては、男の方が得に見えるでしょう。
家事や育児が好きな男性は、女性のほうが得だと思うでしょう。
積極的に性行動を起こしたい女性は男性の方が得だと思うでしょう。
引っ込み思案の男性は、黙ってても声をかけてもらえる女性のほうが得だと思うでしょう。
人それぞれです。男も女も大変なのです。

メンヘルってなんですか？

メンズヘル（地獄？）

>>485

＞ ４７９に質問です。 女の既得権てなんですか？
そんなのこっちが教えて欲しいのれす。

なんか男に使われると困るのれすか？

>>493
メンタルヘルス

＞＞４９４
だから、女の既得権なんてメンリバが言ってるもんは既得権でも
なんでもねぇんだよ。
最初からそんなもんねぇんだよ。
「ある」という妄想を前提に女を無意味に叩くのがメンリブなんだよ。

>>489
仕事に対する責任感が希薄なほど楽。
もちろん全女性がそうは決して言いませんが。

キューちゃんは責任感をもって仕事をしている分、プレッシャーも感じるし、
当然、顧客や関係部署との調整・根回しなどに苦労しているということで
しょうよ。仕事の中身は知りませんがね。

>>490

別に逆にしろとは言ってないのれす
それはそれでこの際どうでもいいのれす

でもそういう事は。
逆じゃ無い現状社会は女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードがまかり通ってるってことは決定でいいのれすね！！

>>495
なるほどぉ〜。

メンズヘルス（女性向けの男性が接客する）かもとおもったんだけど全然違ったね。

げてゅ

＞＞４９８
馬鹿。
もうおまえにレスする意味はない。

>>496

なんで女と同じにしろと言うと叩かれた事になるのれすか？
不思議ですねえ？

既得権でも なんでもないものを手放せないのれすか
これまた不思議なのれす。

Ｑ。
法律面で男女差のあるものをフラットにしようという意見はどう思う？
例えば年金の給付開始年齢とかよ。
今の時代、こういうのはフラットにすべきだと思うが。

Ｑﾀﾝへ
>>498さんはわざとやってるみたいなので、
ふさわしい対応をしたほうがいいと思います。

でもゴメンネ、既得権はあると思う、男女とも。
Ｑﾀﾝにとっては特別なことじゃなく両方とも自然なことなんだよね。
Ｑﾀﾝ自身は男の既得権を否定してないならダブルスタンダードではないとは思うよ。

>>501

『馬鹿』ってなんれすか？
バカボンパパは結構すきなのれす。
でも『馬鹿』とか言わなくていいから答えてほしいのれす

別に逆にしろとは言ってないのれす
それはそれでこの際どうでもいいのれす

でもそういう事は。
逆じゃ無い現状社会は女だけが楽して、得して、
傍若無人に振る舞えて、セクハラし放題状態。
すなわちは女尊男卑の完全状態で不健全で
ダブルスタンダードがまかり通ってるってことは決定でいいのれすねよね！？

「男女それぞれ大変。どちらが得でどちらが損ということは無い。」
ってのを示す基準は？それを計る尺度は？

例えば幸福度。「あなたは今、幸せですか？」と言ったアンケート。
これらに男女差が無ければ、ひとつの目安になるが、実際はどうなんだろうね

＞＞４９７
どうでもいい雑用とかやらされてる
場合もあるんじゃない。責任感持ちようもない仕事だけまわされるとか。
あたしはフリーだから、自分で仕事選べるけどね。
楽じゃないって感じるのは女ってだけで性的な要求とか遠回しに、
もしくは直接的にされることだね。
そうするとまだ実力がないから、とか努力が足りないのでは？
と思ってしまうが、そんなこと関係なしにセクハラはセクハラなんだよな。

＞＞５０３
同意。妥当な要求だと思う。

>>505Q辞典その２
【馬鹿】そんな難しい事言われても深く考えてないあたしにゃ
わかんねぇんだよ！こら！そこの！え〜と！その、なんだ？
あ〜!!とにかくこのバカ〜。の意。

>>491
同じ労働条件にしたとしても、責任感を持たない者は、結果として楽をする
と思いますがね。要は女性側に甘ったれた気持ちがあるかどうかです。

＞＞５０４Ｘ
うん。あると思う。わたしも。
しかし、つみきの言ってるようなものは既得権でもなんでもない
と思うってことなんだよ。
的外れっていうか、逆恨みっていうか。

>>480
＞世間は女性のみかた？何故？
この板に来てその質問するか普通。

>>508
メンリバってそういった法制度上の
男性差別を訴えている人もいるんじゃないの？

５０８のレスで同意といいながら
実際はメンリブは人格障害とか言って
叩いているじゃん

>>509=西尾さん
とてもおもしろいです。（ｗ
いつかその「辞典シリーズ」をまとめて特集してくださいね。

>>508
ならＱ。お前に言うことは何もない。
昨日しつこくして悪かった。

西尾はどう考えても馬鹿なことしか言ってない奴を免罪して、
あたしだけ馬鹿とか言ってる。
依存メンリブだね。自覚なき。

>>507
どうでもよい雑用にまわされるのは、その会社の先輩女性社員が実績をあげ
なかったからでしょうね。もちろん、会社側の偏見でそういう職にまわされ
ることもあるでしょうが、それは論外です。

この展開、
つみきの思う壺のような気がするが。。

>>510
責任感を持たないものは淘汰される、が正解じゃないの？
というか、甘ったれた男がのうのうと会社に寄生できることが
何よりの既得権益だと思う。

>>Q
「女性は男性より一歩下がって歩け」
とか、一昔前の女性像ってのにはどう思う？

＞＞５１３
メンリブ＝つみき＆フェミヘ＆メンズリブオですから。
まともなメンリブは叩く気はありませんが、
そういう人がキチガイメンリブを放置してるのだから、
メンリブはキチガイ的な発想や発言を繰り返す馬鹿メンリバ
も許容していると考えます。
ですから、あたしはメンリバを叩きます。

＞＞５１７
実績を上げたか、上げないかにかかわらず最初からって意味だよ。
過去にはそうだったし、まだ残ってるでしょ。

>>516キュー
よくもまー人のことを簡単に、「馬鹿、馬鹿・・・」って言えるよな。
それでいて、自分が受けた丁寧な非難表現を人格攻撃だとわめく。
まったく・・人格攻撃してるのはどっちなんだか・・・？

>>521
メンズリブオはまともじゃないの？

で、昨日の読み直したけど、私の文章の何処が悪いのかな? と掘り返してみるテスト。

＞＞５２０
あたしはそうありたいが、それが嫌だと思う女性もいるだろう。
わたしは嫌じゃない、そういうのが理想。
だけど、そんなのは嫌だって思う女性も認める。

ここは面白いので明日はコテできます。
よろすく。

>>519
そう、甘ったれた男女はともに淘汰されるべきですし、能力主義の浸透により
そのようになっていくでしょう。
しかし、リストラを恐れ、努力している男性に比べて、少なくとも腰掛け女性
は楽としかいいようがありませんね。統計をもっているわけではありませんが、
女性の相当部分は家庭に入るでしょうし、ある意味、責任感が希薄でもしかた
がないとは思いますが。

人格攻撃してるのは、西尾もあたしもどっちもでしょ？

>>525
いじわるなところ
レスつけながらｸｸｯて笑ってそうなところ

正直あきますた・・・

>>526
Qの立場がよくわかった。うんうん。じゃあ文句はない。がんがれ。

>>528
会社が「どうせ腰掛け」って意識をなくすことも大切。

>>528
腰掛け女性が大半なのは今現在の話。
メンリブが方向を間違えなきゃ10年後の女性はどう化けてるかわからないよ。
そういう今後を意識しなきゃ、水掛け論にしかならないのは目に見えてる。
フェミには期待してません。反論しながらもメンリブ応援してたりします。ではおやすみ。

>>530
そんな理由では西尾さんが責められるわけがないと思いますが… あ、あと、
>レスつけながらｸｸｯて笑ってそうなところ
そんな風に思ってないので、せめていじわる『そうな』ところ、にしてください

つみきやフェミヘみたく
メンズリブオも過激なレスしていたの？
なんで叩く対象にメンズリブオを入れるのか分からん。

>>529キューさん
あんたは人のこと簡単に「馬鹿、馬鹿・・・」って言い過ぎ。
あまりにもぶっきらぼうだよ。
相手を非難するのにも、なるべく野蛮な表現は避けるべき。
相手を説得するとか以前の問題。
そういう言葉ばっかり使うと下品な人だと思われるだけ。
たとえ良いことを言ったとしても、それが原因で説得力が無になっちゃうよ。
本当、チキータさんもそこのところ、キューさんに言ってあげればいいのに・・。
なんで黙ってるかな？

＞＞５３７
同じこと西尾にも言えよ。

おいら別にﾁｷﾀﾝ個人に敵意なんて更々持ってないが(´･ω･`)
ギロンさんもどっちかっつ〜と好きなｷｬﾗだったし...

>>537
>本当、チキータさんもそこのところ、キューさんに言ってあげればいいのに・・。
>なんで黙ってるかな？
ゴメン、実は、今日(深夜)はあんまりこのスレ、読んでなかったんです…
けど、そんなに馬鹿、馬鹿言ってました?

依存メンリブ反フェミの西尾はこのスレから消えて。

むしろ「おいらが年を重ねる毎に失ってしまった、おいらに無い物を
持ってるという意味で期待している」みたいな事を書いた覚えがある...。
どこのスレかは忘れたが（ｗ

>>533
そのように女性を意識する企業がある背景として、先輩女性の実績に問題が
あったのではないかと言っています。
要するに女性の仕事に対する信頼感がないということです。

＞＞５４３
にわとりが先か卵が先かみたいな話しにしかならないな。
ここでそれはそもそも、とか言っても。
やめた。

>>544
おいおい。Qは男女それぞれの役割はあってしかるべきって立場だろ。
企業の女性への偏見もしかたない、って立場なんじゃないの？

>>539 = 542 = 西尾さん
その内容なら見たコトがありますが、ソレと、このレスでのやり取りは別問題ですね。
ソレは西尾さんだって同じでしょう?

>>546
とりあえずスレ違いなこと蒸し返さないでも・・

>>534
10年後も、腰掛女性がいなくなることはあり得ないと思いますので、当然のこと、
一律的に女性が化けることはあり得ないでしょう。
その分、舵取りは難しい。フェミには期待しないという点は同意します。
では、また。

>>547
本人が、やれって言ったからやったまでのコト。本人の希望をかなえてあげたのですが、何か…?
まぁ、確かにスレ違いですね。

537です。
>>538キュー
西尾さんからキューさんへの馬鹿呼ばわり発言調べてきました。
89、146、152で発言しています。
でもあなたの「馬鹿」発言と比べたらぜんぜん比になりません。

>>549
＞本人が、やれって言ったからやったまでのコト。
よくわかんねな。
本人って誰だろ？
やれって言ったってどこで？
そもそもその誰かは何をやれって言ったの？

>>540チキータさん
あの何も今日に限ったことじゃないですよ。
過去レスで確かめてみてください。

>>550
まあまあ。バカバカごときで怒るのも。

>>550
あ。別に怒ってるわけじゃないですね。
ごめんなさい・・・

>>552
イヤ、確かに、キューちゃんさんは、口は悪いですけど、ある程度、ソレもキャラとして
扱われている部分があるのは、皆さん承知だと思います(ソレがいいか悪いかは別にして)。
そして、>>537のレスを読んで、今日はいつも以上で、洒落にならないくらい
酷いのかな… と思ったものですから…

＞＞５４５
働きたい女性もいるわけでしょ。女性の役割は雑用
って言いたいようにしか見えないけど、どうなの？
仕事における女性と男性の役割って何？
仕事は仕事。特性を活かしたりするのはいいと思うけど、
活躍の場が限られるのはいかがなものか。

馬鹿呼ばわりだったら、キューちゃんもつみき氏もいい勝負だな。
ま、馬鹿もいいが、煽り合いの代わりに議論してもらった方がおもしろいかも。

先に馬鹿発言をしたのは西尾ですが、なにか？

>>555チキータさん
＞・・・・・・・今日はいつも以上で、洒落にならないくらい
＞酷いのかな… と思ったものですから…
いいえ、いつも通りです。（ｗ

つみきは議論からは逃げるんです。
反論できないから。

一つだけ言えるのは>>550さんは良い人間だということ

＞きゅーさん
相手が先でも自分が乗ったら一緒。

>>556
女は仕事なんてせず、家庭を守るべきってのが旧来の考え方。
で、これに異論を唱えたのがフェミニズムなわけだ。
既存の価値観に対する異議ね。

メンズリブはこれとは逆。
男性は女性と子供を守るべき。小さいことに文句は言うな。不満があっても
男なら黙って耐えろ。
こういった役割に異議を唱えるのがメンリブなわけじゃん。

どう違うわけ？
Qは保守派だと思ったんだけど違うのかな？

>>563
意義をとなえるのはいいが、男女を逆にしても意味はないということ。
つみきのメンリブはダブルスタンダード。
あたしが叩いているのはつみきの主張とそのやり方。
「らしさ」を押し付けるのは嫌だという気持ちはわかる。
しかし、つみきのメンリブは「らしさ」の否定であり、
どっちもありが存在しない。
欺瞞に満ちている。だから叩く。

>>564
つみきが男らしさを認めないなんて言っていたのか？
どっちかというと男も楽をしたいみたいな論調だと思うが。

＞＞５６４
バカマッチョとかいって、男らしい男を叩いてる。

>>564
らしさを選ぶか選ばないかは個人の自由って考えなわけね。

だけど、それにはどちらの選択をする人も互いの立場を尊重する
必要があんね。現状はまったく違うね。

「らしさ」を肯定する女人によって「女性像」が作られ、それを元に企業が
が偏見を持って人選をする。

同様に例えば、「男性は女性に奢るべき」にと言った男性像を元に奢らない
男性は「ケチ」のレッテルを貼られる。

なかなか難しいだろうね。両立ってのは。

>>566
叩くぐらい別にいいんでないの？
第一、男らしい男はメンリバをダメ男と
揶揄しているし、どっちもどっちかと。

>>566
バカマッチョと呼ばれる男性がメンリバ及び男性らしさを求めない男性を叩いたのが発端
というのがメンリバの言い分です。
まあ叩かれたから叩き返したってことですかね。

俺は賛同しないけど。

＞＞５６７
というか、奢り奢られなんて差別じゃないっていうの。
女を口説くのになんの労力もかけないのはおかしいよ。
女だって、男の気をひきたい時は、身なりに気を使うし、
自分にお金をかけるし、相手の興味がありそうなものを
自分もやってみたり。
サービスするのは当然でしょ。
それをイコール女に奢る男はバカマッチョ、
奢ってもらう女は依存女。
しかし、逆ならヒモでも神扱い。

つみき叩きスレか…。つみきが来たら一瞬で1000いきそう…。

むお。568と被ってしまった。

＞＞５６８
叩いてなんか意味あるんですか？
罵りあいになるだけでしょ。

＞＞５７１
つみきは釣りスレとか言って逃げています。
釣りなんかしてないのに。

まあ、メンリブの主張もわからなくはないんだけどね。
つみきもたま〜にまともなことを言う。Ｑと同じぐらいの頻度で（笑）

少なくともデート代スレで依存女と攻撃をしかけてきたのは
つみきです。
つみきはメンリブに興味のない人間を煽り、
反発心だけ植え付けています。
それメンリブの活動になんか利益があるんですかね。

>>573
じゃぁ、あなたがつみきを叩くのも
罵りあいになるだけでは・・？

メンリバは人格障害と言いながらよく言うよ。

>>570
何が差別か何が差別でないかってのを言い出すと話はややこしくなるよ。
例えば、「女性は社会的な信用を得られないが、その代わり社会的保護を
得られる」と言った、代価的な話も成り立つ。

だから、「性の役割」を肯定するか、否定するか。もしくは
両方共存していくべきか、ってのに焦点をあわさないとさ。

あたしはいつもまともだよ（藁

基地外は自覚が無いから基地外らすいですYO
もしかしたらあなたも。。。。。

＞＞５７７
あたしはちゃんと何度も議論を仕掛けているんですけど、
依存女が自分の既得権益を守ろうと必死とか煽るだけで、
まともに反論してきません。
スレタイが煽りなのは、つみきも一緒でしょ。
ちゃんと議論すればいいだけのことでしょ。
逃げてるのだから叩かれて当然です。

>>581
じゃあ、裏を返せばメンリバが議論を試みようとしても
煽るだけでまともに反論してこないような男らしい男
（つみき的にはバカマチョ）も叩かれて当然なのでは？

少なくともメンリバを名乗り、それを世間に広めようという人間が、
煽り、叩きに終始し、他人に反発心を植え付けているだけというのは
まるで無意味なことだと思いますね。

餌。

世の中質より数。

＞＞５８１
バカマッチョのことなんて知りませんよ。
あなたはあたしがつみきに議論を仕掛けているのに、
煽りに終始してるいることをどう思うのです？
あたしは議論しようとしているのです。
論点ズラさないでもらえますか？
議論を仕掛けている人間に煽るだけなら、もしバカマッチョが
同じことをしていたとして、そのバカマッチョと同じ馬鹿ではありませんか。

メルヘン板って、病人と人格障害者の巣窟なんですか？

メンヘル
メルヘン
メンリバ

さて、Qも複数人にレス大変だろうから俺は寝るよ。
Qは、自分の立場、考えを頭の中でよくまとめて、それをつみきに
はっきり意見したらいいと思うよ。じゃあおやすみ。

＞＞５８７
メンヘルをメルヘンと勘違いしてる人は逝って下さい。
メルヘンと読み間違えていたわたしがメンヘルにはじめていった時、
最初に目にしたレスです。
逝って下さい。
メルヘンじゃなくて、メンヘル。メンタルヘルスの略。

>>590
なーるほど。親切にありがと。

>>586
582さんのレスはあなたの>>566の発言が発端になっている。
（ちなみに565と582は同一人物）
なので全く論点ずらしではないと思われ。

俺もねよっと

Ｑは寝ないの？

>>593 = 浦安さん
浦安さんこそ、寝ないの?

Ｑはメンヘル板に主張してた。浦安さんは寝ないの？

>>594
寝るよー。あした7：00起きだしね。
Ｑは寝たみたいだね。チキちゃんおやすみ。

また寝る時間ないじゃん。浦安。すごいな。
あたしは昼頃起きればいいけど。

>>596 = 浦安さん
おやすみなさい… 私は、課題で、もう少し起きてますが…

しかし、もう、眠くなってきたので、寝ようっと。終わってないけど。
そして、アシスト。

600？

わたしは「男は男らしくあれ」という思想を鬱陶しく思ったり、
それに振り回されたりすることを嫌だと思う気持ちを否定してるわけでは
ないんですよ。
それを犯罪行為の言い訳にさえするエゴイズムを批判しているんです。
それを皮肉られても気づかない愚かさを指摘しているんです。
抑圧と犯罪が結びつくのはわかりますが、「男らしさの押し付け」
によりレイプや暴力が起こるという説には同意しかねますし、
抑圧が（男性差別に限らず）人を犯罪行為に向かわせるとしても、
どっちみち同情は出来ても許容はできませんしね。

>>396 ：チキータ ：02/10/22 00:37 ID:1OTpbU/F
>正直、このスレにリンクを張ったのに、罪悪感を感じてしまう…
>リンク張ってから、コピペが増えたし…

いえいえ、これからもどんどん広告してください！！

みなさん、信頼できるソースと示すためにも、
引用の際は、できるだけ、当該urlを貼ってください。

>>585
そのとおり。

>>291
それは、オレの意見ではない。
コピペしただけだ。

>>411
ありがとう！！！
状況は、まさに、そのとおりなんです！！
ここは、素晴らしいインターネットですね♪

わたしは「らしさの否定」という思想を鬱陶しく思ったり、
それに振り回されたりすることを嫌だと思う気持ちを否定してるわけでは
ないんですよ。
それを犯罪行為の言い訳にさえするエゴイズムを批判しているんです。
それを皮肉られても気づかない愚かさを指摘しているんです。
価値観の乱れと犯罪が結びつくのはわかりますが、「らしさ否定の押し付け」
によりレイプや暴力が起こるという説は、今証明されつつある。
道徳の喪失が社会を乱し、人を犯罪行為に向かわせるのであるから。
同情とか許容という問題ではなく、今一度人間の個人のエゴについて
考え直す時期にきていると思う。

>>394-395
そうなのです。そのとおりなのです。

FAQ　つみきとメンリブに関する。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

　「つみきのすべての発言は、「〜〜といってみるテスト。」とつけるくらいの気持ちで読んでください。
つまり、「〜といってみたりして」、「〜ということもできるぞ」、
「〜といったら、どうなる？」という意味です。」

>>606
どこまでが引用か、ちょとわかりにくい

いい意見ですが

論点のボケた、陰鬱なグチより、つみきの女性に依存したいと言う
感情の方がよほど好感が持てる

>>242
>だめだ昼間の肉体労働が効いててＱの過去の発言ログ漁る気力がねぇｗ

キューが差別発言、ﾃﾞﾑﾊﾟ発言はココ。
■キューちゃん　へ■２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033

監視しましょう。

>>609
ありがとうございます。
もっとも、私も小理屈いうときもありますが(^^;


キューリは、まわりの空気によって、意見を変えすぎなんだよ。

>>611
おまえ正直きもちわるい。つみきカレーライスって何？
アホなの？

>>612
煽りはともかく、
君のレベルがわからん。
立場も。

煽りスレにも関わらず、
しかし、このスレには、「わかってる人」が多い。
彼らは、まともな感覚でもって、社会を認識し、メンリブの意義を理解している。

それだけが、この男性差別社会において、救いである。

【訴えてやる!!】 俺の弁護士だけど何か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035096677/l50

>つみき＠カレーライス
うわ〜いちいちレスつけてる。マメだなあ…

↑いばりたい年頃なんでしょね。

マチョも含め、みんな聞いてくれ。
メンリブが発達したら・・・、
ラーメンをおごっただけで、指輪をプレゼントしたくらい喜ばれる。
指輪はプレゼントしたら、家を買ったくらい喜ばれる。
家を買ったら、島をかったくらい喜ばれる。
そして、アニータの被害額は、５００万くらいにおさまっただろう。
そして、男性も、女性に、指輪や家や車をプレゼントしてもらえるのだ。


だってさ！！！発想がさもしくて卑俗。

男性差別を盾に楽したいだけでしょ　ﾌﾟ

>>618
男の人って指輪なんかほしいの？

＞＞６２０
さぁぁ？つみきは欲しいんじゃないの。知らないけど。

そんなことより、感謝されたがる気持ちって理解できる？
あたしはできない。

男性が精神病になるのは、男性差別のせいである

1 ：つみき＠カレーライス ：02/10/20 23:18
本人や、環境にも問題があるかもしれない。
しかし、社会の男性差別にも問題がないだろうか。
男性が、男性であることが原因で、精神病になるのなら、
今こそ、メンズリブ（男性解放）が必要だ。

だそうです。メンヘルにスレ立てやがった。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50

メンヘルのスレ

アフォらしい

>>620
質屋に流したり、他の女にあげるので欲しいです。

なんてこたぁないよ。俺はね。

なんか、バブル期の女子大生みたいな夢を持ってるんだね。
つみきって。

>>625 = キューちゃんさん
夢を持つだけなら、自由です(笑)

だいたいプレゼントとかってしたくてするもんだから、
あげること自体に喜びがあるわけで、
だからもう「あげる」という行為だけでこちらは充分嬉しいはず。
感謝されたがるのは「プレゼントする喜び」を知らないせいだと思う。
どっちかっていうと、貰う方よりあげる方により快楽があるもの
ではないか。贈り物というものは。
贈り物をしたい人がいる、という幸福に自分が感謝するのなら
わかるが、相手に感謝されたがるのはわからん。

＞＞６２６
それは自由だが、人にも同じ夢を見ろというのは余計なおせっかいでは
ないのかな。

男性は男性であることで精神病にはならねえ。
sex出来ないことで人格が歪むのだ。
それは女性にはありえないことだ。
なぜならsex出来ないのは常に男性だけだからだ。

>>628 = キューちゃんさん
そういうコトですね。

>>629 = おれさん
そうなの…?

不細工に冷たい世の中なのだ。
仮につみき氏の推奨する世の中になったとしても、不細工は救われない。
よけいみじめな結果が待っているだろう。
なぜなら女は不細工を否定する本能を備えているからだ。
不細工は、努力と根性とヒガミパワーで渡ってゆくしかないのだ。

>>629
真理だ。基本だ。しかしたまに、君のようにまっとうな人間もいる。

すまん。>>630だ。

＞＞６３１
男の方が不細工に厳しくないか？
女はわりと寛容。
強引にせまればなんとかなると思うぞ。
顔よりいかに自分に自信があるかで、セックスできるできないが決まる。

>>632 = おれさん
私は、人として見られてないって感じると、確かに嫌な感じはしますが…

>>634 = キューちゃんさん
>女はわりと寛容。
ソレがイマイチしっくりこない…

>>634
男はブスに寛容だ。彼女にはしたくない女でも、とりあえずsexはする。
sex出来れば自信がつく。女の場合は逆だ。
一般に、女は不細工を人間扱いしない。
不細工を傷つけても、石ころを踏んだぐらいにしか考えない。
だから不細工男はsexできず、できなきゃ自信も持てるはずがない。
日々sexのことばかり考え、憂鬱になってゆく。
いつか犯罪者になるのではないかと恐れるようになる。
こうして人格が徐々に破壊されてゆく。

オレは周りから「オマエはブス専だな」
と言われております。
競争率が低くてお得ですよ。
（オレはブスだと思ってないんだけどね）

>>637
人の好みなんて人それぞれだからね。
松井は松井でも
稼頭央が好きな人も居れば
秀喜が好きな人も居る。

すなわち童貞とは女にコンプレックスを持つ人間なのだ。
sexできないこと一点のみをもって自分を劣った存在と認識するのだ。
童貞を馬鹿にするということは「てめえは劣っている」という意図を
体の芯まですり込ませようとする行為に他ならない。
そんな女が後を絶たないのは、
不細工を傷つけることに全く抵抗が無いことを意味する。
なるほど。女はいつでもsex出来るから、そんな痛みはわかりっこない。
どこまでいってもすれ違いが続くだけなのだ。

>>639
まぁがんばれ。
でもおれは、セックスしまくってるからいいじゃない。

たとえ慣習が逆転し、女が男を口説く社会になろうと、その本質は変わらないのだ。
つまるところ、女はますますsex出来るようになり、不細工はますますsexできないのだ。
不細工は自分から口説くしかないのだ。
待っていて出来るようならそれは不細工ではないのだ。
俺は不細工に誇りを持っている。口説いて口説いて口説きまくることこそ本領なのだ。

おれさんのレスを読んでると、なんか、何とも言えない気分になります…

>>640
そう簡単なものではない。
sex出来なかった頃の記憶はsexしまくっても消えることはないのだ。
人格は歪んだまま正面を向くことはないのだ。
俺は童貞を応援する。童貞賛歌を高らかに歌い上げよう。
俺のような悲しい人間を増やしてはならない。

＞＞６４１
Ｑはピンとくる男がいれば自分から口説くけどな。
でも女からいくより男からいった方が、
当たり前だから男の方が有利じゃない？

>>644
ぜんぜん男が有利ではない。女が口説いたならほぼ100％落ちるのである。
女に口説かれて拒否する男などほとんど存在しないのである。
たまにいるが、変人だけだ。特に女が美人の場合はそうなのである。

>>643
「万国の童貞諸君、団結せよ」
なんて宣言でも出すおつもりですか？

>>643
思ったとおりに女が口説けないという経験は、
世の中は自分の思い通りに行かないということを学ぶ良い機会だ。

>>642
すまん。君を鬱にするつもりはないのだ。
もう俺は去るから、がんばって ◆HrQxI46Ofc を口説け。
しのごの言わせずぶちこんでやれ。幸運を祈る。

>>648 = おれさん
イヤ、きっと、何だかんだ言って、私もおれさんと同様に、なんらかの負い目があるから、
鬱になるんだと思う。おれさんが悪いわけじゃないです…

>>おれ
645の意見に禿しく同意。まさしくその通りだ！！

いっくら口説かれたって、落ちない自信は満タンにある。
っつ〜か、口説かれる事もそうだが落ちる事が考えられない。あり得ない。
そんなおいらは「変わりもん」と切って捨てられちまうのかえ？

ジョーダン、女性訴える

http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024spo023.htm

　米プロバスケットボール、ＮＢＡのスーパースター、マイケル・ジョーダン
（ウィザーズ）が２３日、ジョーダンとの１０年前の関係を明かさない代わりに
５００万ドル（約６億３０００万円）を要求していた女性をシカゴの裁判所に
訴えた。ＡＰ通信が伝えた。
　ジョーダンはこの女性に対し、関係を公にしないことの引き換えに２５万ドル
（約３１５０万円）を支払ったと認めている。しかし訴えでは、２５万ドル以上を
支払うことには合意していないと主張し、女性には今後、ジョーダンから金銭を
要求しないよう求めている。

　ジョーダンの弁護士は「訴えにはジョーダンが言わなければならないことが
すべて含まれている」と述べたが、今回の訴訟に警察が絡んでいるかどうかに
ついて言及するのを避け、１０年前の「関係」に関しても明らかにするのを拒否
した。（共同）

>>◆HrQxI46Ofc

あんたはいつになったら、これまで私がした質問・反論に答えるのでしょうか。
>>397にまとめてある内容のことですが。
自分に都合の悪い反論には徹底して無視を決め込む気ですか。
で、自分の電波な主張だけを一方的にわめき散らすと。

>>653
え？あれって反論だったの？
一から十までおかしなこと言ってるレスに対して、
どこがおかしのか？と問われても、全部としか答えられないし、
そんなの見ればわかるし、あれをおかしいと思わないなら、
あなたの頭がいかれてるだけだし、
どうしろっての？って感じ。
あんた以外の人は一目見ればつみきの主張の愚かさ、とんでもなさが
瞬時にわかるのだが、あんたはそうじゃないんだね。
可哀想に。

>>653
諦めろ。あんたのやってる事は盛って腰を振ってるニホンザルに対して
姦淫の虚無やら性病の恐怖やらを一生懸命人間の言葉で言って聞かせてる
のと寸分も違わんよ。

西尾うぜぇー。

すまん。「キキッキーッ！」じゃおいらにはわからん。
辞書引いてでも人間の言葉に直してから言ってくれ。悪いね、人間で。

キキキキッキキッキー
キキッキー
キッキッキキキー
キッキー

無茶苦茶です…

気を感じる｡｡

てゆうか、西尾って悪魔なんじゃなかったけ？
人間だったんだ。
ウッキー

邪まな気じゃ｡｡

>>658
Ｑﾀﾝ、そういうとこすごいよね。
ちゃんと分かった上で乗ってあげると言うか。

私なんか西尾さんの
【ワカメ酒はワカメで作ったミネラルたっぷりのお酒】っていう説明
信じそうになったもん。
西尾さんは、悪魔。（でも私騙すくらいしかしないから使い魔）

コレが、売り言葉に買い言葉、というものですか…

悪魔の数字をアシ｡｡

あぁ...666が...。

悪魔の数字ゲット

あ、しまった

白状すると、>>666はタッチの差で人に取られてた後のレスでも
これならそんなにｶｯｺ悪くないだろうと思って書いたレスでつ。
たまたま取れたけど、う〜ん、おいら卑怯者〜♪

>>669
西尾さん、カッコ悪いぞ！！

何とでも言ってくれ！痛くも痒くも無いわ！ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ...。
でも何で言わんでもいいのにわざわざ>>669みたいな事言っちゃうんだろ？

＞＞６７１
あんたが低能の猿だからです。ウッキー

もはや、メンズリブは関係のない流れとなりつつあるこのスレ…

ｴﾃ公の言葉はよくわからんがそういうもんかなぁ？ウ？ウ？ｳ､ｳｯｷｰ?
あ〜、もうっ！ケダモノなんぞと無理して同一に話なぞしてられんわっ！

ねぇ、悪魔とけだものってどっちが偉いの？
Ｑはけだものの方が偉いと思う。ウッキッキ

そもそも、悪魔は、偉いのかな…

俺がメンヘルという言葉を覚えただけでも良スレ･･･

>>677
あれネタだと思ってみてたんですが･･･

こういうのおいらあんまりやりたくないけど、まあ2ch風に言うと、
悪魔≧人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾁの猫＞次郎君＞＞ケダモノ
ってところかな。
ちなみにおいらメンヘル板の人には恩義があるんで、くっだらねぇ事で
迷惑掛けない様に！あそこの人は良くも悪くも繊細だからな。

迷惑かけないようにって………つみきに言ってよ。
あたしだって嫌だよ。
一時期住人だったんだから。

つみき(目糞)もそうだがおまい(うんこ〜)もだ！
どっちでもいいからどっちもあっちの人をこんな所に引っ張り込むな！
あれ？目糞に対して言うのは鼻糞じゃなかったかなぁ？
ま、いっか。所詮どっちにしろ糞にゃ違い無ぇんだし。

あたしはひっぱりこんでないんすけど。
つみきがスレ立ててリンクさせてるんでしょ。
止めて欲しいと思ってるんですけど。

いや、一生懸命ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ言った所でゴメン、おいらにゃうんこの言葉は
わからねんだな。

ハァ………もういいです。
真面目に答えたわたしが馬鹿でした。
あたしが言ってもきかないので、機会があったら西尾さんが
注意しといて下さい。
さようなら（永遠に）

さようなら。本当さようなら。頼むからおまいみたいｸｽﾞが分不相応に
おいらに構わないでくれ！とにかく「邪魔」なんだ。

Qって最近ずっと粘着にメンリブ叩いてばっか。
なんでそんなに必死なの？

余裕なさすぎ

Qはエンターテーナかと思っていたのに
失望した。いつも必死にメンリブばっか叩いてさ。
なんか頭に血が上ったようなレスばっかりが目に付くよ

>654
つまり、一言も反論できないと。

>313 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/21 05:00 ID:kjISJQnh
>さぁ、メンリバのキチガイぶりがハッキリしたところで寝るかな。
>釣りスレとか言ってんなよ、メンリブ！！！
>反論してみろ、馬鹿！

これだけ威勢のいいことを言っていて、いざ反論が出るとそのありさまですか。
いやはや、あんたは本当に屑だね。

毎晩毎晩５時間以上も２ｃｈに張り付いてメンリブ叩いてるＱがまともなわけねーだろ。
もう既にやつはメンリブなしでは生きていけない体なのだ。　はっはぁーーーッ

>>687
･･･悲しいほどに生真面目な御仁だ...。ウッキー！

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キューさん（◆HrQxI46Ofc）の発言いくらか見ましたが、ほんとむかつきますね、
つまり女性差別はあるけど、男性差別はないと思い込んでるわけですよね、

そういう考えの自己中心的、勝手最悪女が、男性差別をふやすんだよね。
女性差別の方は、おそらくちょっとしたことでフェミニストが怒るから、
増える事はないだろうし。

男性差別を認める女性でも、ほとんどは女性差別の方があきらかに
多いという考えがほとんどみたいだしね、　

女性差別、男性差別のすべてがわかってるわけじゃないから、いいきれないけど
今は絶対男性差別の方が多いように思うよ、
だからといって、もちろん女性差別もなくすべきだけどね。