結婚したがらない男が増えている　 part12

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 18:59 ID:O8nUX6gC

結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

過去ログや関連情報は>>2-10あたりです。

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 18:59 ID:O8nUX6gC

＜過去スレ＞
Part1　http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2　http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3　http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4　http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5　http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6　http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7　http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
Part9　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/
Part10 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/
Part11 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034683223/

3 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:00 ID:O8nUX6gC

＜関連情報＞
国勢調査（総務省）による未婚率（抜粋）→東京の30代前半の男性は54.1％が独身
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化（平成13年度国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:00 ID:O8nUX6gC

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:00 ID:GWq6nidH

結婚する意味がわからん
何かメリットあんの?

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:01 ID:O8nUX6gC

以上です。

7 ：コピペ：02/10/20 19:04 ID:6rDtFFBU

じゃあ、お気に入りのコピペでもはりますか～。

8 ：既婚女性板からのコピペ：02/10/20 19:05 ID:6rDtFFBU

6 ：可愛い奥様：02/07/18 02:00 ID:xxVNKBD+
ていうか、私も脳内ﾘｺｰﾝ考えてるけど。だってセックスレスに耐えられない
んだもん。別に相手がいる、て事じゃないけど、でも男をかんじない
お財布と同居してるのもつらいね。なんていうか性格も合わないし、
私が一生懸命合わせる努力をしてるのに、奴はそういう事一切しない。
それってやっぱりどうかな、っておもう。
離婚を行動に移すまでにはまだまだ色々関門あるし、考えないと
いけない事もいっぱいあるけどね。

7 ：可愛い奥様：02/07/18 02:07 ID:t8aTmOyt
>>6
「男をかんじないお財布」って、凄い言い方ですね！
そういえば、私もダンナに男を感じてないなぁ・・・
彼はたんなるお財布なのだろーか？？

41 ：可愛い奥様：02/07/19 23:59 ID:d2aUOVpw
23で結婚して子供もできたので
そろそろ旦那とおさらば死体(←になってくれたらラッキー)
はっきり言って男ってほんと精子だけの存在のほうが楽

42 ：可愛い奥様：02/07/20 00:01 ID:NL34RP+/
自分の世話なら自分のことなので納得がいく。
子供の世話も生んだ以上は義務なので納得がいく。
だけど他人様(旦那)の身の回りまでする気は全くないなぁ。

9 ：既婚女性板からのコピペ：02/10/20 19:06 ID:6rDtFFBU

52 ：44 ：02/07/20 01:06 ID:dbf3wPd7
離婚はしないでしょ多分。
働いているので経済的不安があるわけでもないけど。
ただ、世間がうるさいのでカモフラージュにはなる。
結婚というものは契約の一種と考えているので。
結婚もあくまで自分の支配の及ぶ範囲での相手を選択しています。
自分のランク以上の相手だと面倒でしょ。いろいろ

75 ：可愛い奥様：02/07/20 16:30 ID:gYG7G7gu
私も、夫はお財布（あんまり入ってこないけど）であり、
子供がいるので片親は何かと不自由が多いかと一応別れずいるが、
本当に顔も見たくない、本当に新でほしいくらい。
夫に対しても、「あんたのことは大嫌い」光線を隠せなくなっている。

腹が立ってどうしようもなくなって、離婚を切り出し、
子供もあんたにやるから苦労して育てれば、と言いたくなる。

ふたりだけならこんなに嫌いにならなかっただろうけど、
夫の家族、親戚の底意地の悪さと呆れ果てた所業の数々に
夫自身の人間的なできの悪さが重なって見えるようになった。

こんなのとケコンなどしてしまった自分のことは重々反省しています、
反省してやり直しますので、
神様、どうかヤツを消してください！！
と祈らずにはいられない・・・

10 ：既婚女性板からのコピペ：02/10/20 19:06 ID:6rDtFFBU

95 ：可愛い奥様：02/07/21 03:14 ID:rkCqJ9IK
今は、お金と結婚してるって感じだね。
ある意味そう考えられるのって凄いと思う。
私の友達はそれが出来なくて、どうしても離婚したいらしい。
その旦那は結構稼ぐんだけどね。

：可愛い奥様：02/07/21 03:54 ID:2UoamRu+
夫は嫌いだけど、夫の経済力は好き？
好きとかじゃなくて、利用してやんの。
金ぐらい自由に使わせてもらって何が悪い。ちょうどいいくらいだよ。
こういうこと言うと「寄生虫」とかいわれるんだろうけど。
子供が無事巣立つまではそのために金使わせてもらうよ。

133 ：可愛い奥様：02/07/27 01:35 ID:26AnLERP
だんなって生き物は基本的に
「自分の事だけしか考えない自分勝手で我が儘で常識知らずのＤＱＮ」
じゃないですか？
うちの夫も自己中の極みです。むかついてます。
死んでくれ、と思うことも時々あります。保険の掛け金が少ないから
たいしたおかね入らないので、病気は困る。死んでくれ。

11 ：既婚女性板からのコピペ：02/10/20 19:07 ID:6rDtFFBU

134 ：可愛い奥様：02/07/27 01:39 ID:52Kc0NbP
逝くなら、交通事故よねー。もちろん被害者。即死。
ヘタに植物人間や車椅子生活者なんて地獄だもんね。

加害者は有名人とか金持ち。
保険以外にも、ガッポリが理想だわ。

516 ：可愛い奥様：02/10/03 02:14 ID:FhVcX+35
自分の奥さんが結婚相談所に勤めてていろんな資料とかを目にするんだけど、
８割りの方（女性）がやっぱり妥協だそうです。あくまで自己申告ですけど。
対して男性は４割まで減ります。
やっぱり仕事を持ってる（稼いでいる）という点で男性の方が有利のようです。

12 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/10/20 19:07 ID:Zs0Z5rNs

「結婚したがらないのではなく出来ないんだろ。甲斐性なしめ！」

といった煽りに対して、「優れた男性=甲斐性」という価値観に対して
アレコレと正論で応対するよりも、「優れた男性=甲斐性」という
価値観に同意しない立場を体現してしまった方が早くないですか？

「結婚したがらないのではなく出来ないんだろ。甲斐性なしめ！」

「そうなんです。俺、マグロ女を養う甲斐性は持って無いんです。
　年に2度は恋人と海外旅行に行くだけの余裕はあるんだけど。」

てな感じ。

13 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:08 ID:6rDtFFBU

仕事中に事故で死んでくれないかなぁ～。労災出るしさ。
旦那が社員旅行で海外行った時は、マジで飛行機落ちるのを祈ってた。
嫌いで嫌いでたまらんから、せめて死んで美田を残してくれ！

14 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:08 ID:6rDtFFBU

私も全く同じ！
でも、本当に飛行機が落ちたら、何の罪も無い人たちに迷惑がかかるし・・・
海外出張先で、強盗に遭うって言うのはどうだろう？・・・
ハドソン河に浮かぶ腐乱死体を、身元判別に行くのいやだなあ。・・・
でも、会社が費用出してくれるなら、娘達も連れて行って来ようかな～・・・
・・・と、想像にふけるのが、常です。

15 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:08 ID:6rDtFFBU

夫はウザイけど死んだら子供達が悲しむよ。
子供達の悲しい顔は見たくないです。
私は一瞬悲しいけど、住宅ローンが（死亡保険金で）チャラになるから、ﾗｯｷｰかも。

16 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:08 ID:6rDtFFBU

うちは、それほど子供たちも悲しまないと思うな～。
ローンがチャラになったマンションを売って、一戸建てに引っ越して、
念願のミニチュアダックスフントを買ってあげたら、笑顔に戻りそう。

17 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:09 ID:6rDtFFBU

私も同じ。でも今は一匹子供いるから死んでもらったら困る。
シングルマザーはいやだから。
でも小梨なら交通事故で死んでもらって（病気だと看病しないといけない）
一気に保険が下りて保険成金になれたらなって思う。
でももう子供いるからそんな夢も絶たれた。せめて死ぬなら
子供が成人してから死んで。保険金ばんざーい！！

18 ：家庭板からのコピペ：02/10/20 19:09 ID:6rDtFFBU

私は自分の夢のために離婚したい。
好きな人もいたりするしさあ。。。旦那は真面目に仕事して、子育てもよくやる。
私のいうこともよくきく。はっきりいって悪妻の私とよく一緒にいてくれるよ。
でも私自分の夢あきらめられないのよ。。みんなみたく旦那に嫌気がさしたり
旦那と本当に仲悪くなったりすれば私も罪悪感持たずに離婚話をすすめられるのに。

私も離婚したい。

19 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:11 ID:pBDztP/S

確かに高齢になるほど（特に男性は）部屋を借りにくいという
話は聞くけど、今のままだと近い内に３０代～４０代でも半数
ぐらいが独身という時代が来ても不思議ではないので、状況も
変わるんじゃないでしょうか？

結婚する人は減ってるみたいなのに離婚件数は増えつづけて
いるので、凄い勢いで独身者の割合が増えてる事になります。

２人に１人が独身という時代に独身だからという理由で差別
するのは無理があると思う。むしろ独身の人達は巨大なマー
ケットになるでしょうね。

たとえば部屋を借りにくい独身男性の為に専用のマンションを建てるとか。
女性専用のモノが町に溢れている時代に差別だとは言われないでしょう。
男性用なのでマンション内に風俗店やビデオ店を完備するとか、、、
>>785のようなニーズのために、もちろんネットは常時接続の光ファイバー
にして、あと男の１人暮らしなので食堂もあれば便利かも。

それで家賃が割高になったとしても妻や子を養わなくてよい分、お金に
余裕があるので入居希望者は多いんじゃないでしょうか？

20 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:11 ID:pBDztP/S

785 ：◇新説◇ ：02/07/21 14:10 ID:TKZ98EqW
【マンコ解放時代における女性の地位】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

↑このスレでも、ここに通じる意見が見られるが、私は
男性の結婚したがらない症候群は女性が嫌いだとか結婚
制度に反対だとか、そういう理由ではなく別の理由から
だという事実を突き止めた。それはズバリ・・・

快適なオナニーライフを失いたくないからである！

考えてもみたまえ。現代のオナニー・アイテムは２０年前、
いや、１０年前とも比較にならないほど充実している。

少し前まではエロ雑誌やアダルトビデオ程度しか無く、しかも
それらは、いずれも肝心の部分が修整されていたので想像力を
駆使するしか方法がなくオナニスト達の欲求不満と疲労の原因に
なっていた。ところがである！

現代はネットの普及により、特に日本のようにポルノが解禁
されていなかった国の男性達なら夢にまで見ていた部分が
超鮮明に余す所なく見れるのである。しかも大した手間や
危険も伴わずいつでも見たい時に無料で（！）ダウンロード
出来るのだ。

これなら貧乏な男性でも問題なくオナニーライフを満喫する
事が可能である。つまり・・・素晴らしい時代が到来したのだ！

21 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:11 ID:pBDztP/S

綺麗な女性の、あんな所やこんな所が無料で（！）いつでも
見れるなんて・・・こ、こんな事は、こんな事は・・・・・
人類の歴史上なかった事だぁーーーーーーーッッッ！！！！！

せっかく、こんなに素晴らしい夢のような時代に生まれて、
パソコンがあり、ネットに接続できる環境があって・・・だ！
この素晴らしい環境を結婚なんかで失ってたまるものかぁーーーーーッ！！！

どんなに素晴らしい女性のマムコでも結婚して毎日見ていれば
あきるし興奮しなくなる・・・つまり現代の男性が独身でいたい
理由は、色んな女性のマムコをいつでも自由に見れる環境を失い
たくないからではないか？　そういう結論に行き着いたのである。

女性が嫌いなのではなく、女性に強い興味があるからこそ様々な
女性のマムコを見たい。そして許されるのであれば、これからも
ずっとそうしていたい。それが男性の結婚拒否の真実ではないか？

こういう理由なら女性も納得していただけると思う。女性が好き
だからこそ、楽しみを奪われたくないのだ。だから結婚したくない
のだ・・・

そんなバカな・・・と思った男性が居るとすれば聞きたい。
あなたは、今まで収集したお気に入りのＡＶやネットの画像、動画を
結婚を機に全て処分する勇気がありますか？　私にはない・・・

青春時代を共に過ごした大切な宝物を手放す事なんて出来ない！

22 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:12 ID:pBDztP/S

日本の独身女性の結婚相手に対する希望は、
①年収1,000万円以上
②一流企業勤務か自営業
③親と同居不可
なんですよ（2001年6月　日本テレビ「ズームイン朝」調査）。
これをお読みのあなた！
本当に日本女性と結婚できますか？
こんなタカビーで自分勝手な日本女性はやめて、ロシア女性にターゲットを切り替えてみませんか？

http://www.baikal.co.jp/pu30/470.htm

23 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:12 ID:pBDztP/S

そもそもそこそこの収入が有れば結婚なんてするメリットないよ。30台
後半男だが結婚する気など全くなし。

娯楽が少なく生活も不便だった昔ならともかく，今は結婚しなくても楽
しいことがいっぱいある（むしろ結婚によってそれは失われる）し家事
の大部分は機械化され一人でも負担にならなくなっている。うまいモノ
食いたければ外でいくらでも食えるor売ってるしね。

Hも一人Hの方がある意味満足度高いし，女としたければ必要なときに必
要なだけ金払って買った方が安上がりだよ。

（追加）更に子供作っても将来の保証となるとは限らないし離婚でもしようも
のなら慰謝料+財産分与でしこたま搾り取られる。そうでなくても賞味期限の過ぎた
肉塊を何十年も飼いつづけるのはまっぴらゴメンだ。こんなメリットがなく
リスクばかり高い結婚に踏み切る人の気が知れない。

24 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:12 ID:pBDztP/S

国民生活白書より抜粋

近年の未婚化、晩婚化の第一の原因としては、相手が見つかるまでは
結婚しなくてもいいという人が多いことがあげられる。
なお、結婚相手の条件としてもっとも重視するものについて、当府「国民生活選好度調査」（97年）では、
性格が合うことをあげる人の割合（64.3％）が高くなっており、
精神的なつながりが重視されているようである（第1－16図）。
そして、第ニの原因としてあげられるのが、現在享受している自由を失いたくないと考えている独身者が多いことである。
これについては、おもに所得や家事に関する自由について取り上げたが、
近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
親と同居して日常的な世話をしてもらうパラサイト・シングルがその象徴的な例といえるだろう。
これ以外にも、仕事を持つ女性が増えたことにより、女性の経済力が高まったことや、
コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより家事の省力化や外部化が進み、
男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。

25 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:13 ID:pBDztP/S

あんた達も本当は薄々気付いてるでしょ？　世の中の男達の意識が確実に変わって
来てる事に。一昔前なら｢なんで女を養わなきゃならんの？　結婚しても男は損する
だけじゃん！｣こんな事を叫ぶ男は基本的に居なかったよ。思ってたとしても公共の
場では言えなかった。でも現在、本音を書けるここには同意する男が大勢居る。

26 ：毒男板からのコピペ：02/10/20 19:14 ID:pBDztP/S

つまり自分の負担が増えるような結婚なら拒否するという方法だね。
これなら社会や女性が今のままでも行使できる。これが男性の結婚離れの背景に
あるんじゃないかな。実はこれ、少し前に外国でも同じ現象が起きてます。

確かフランスで女性達が権利ばかり主張し始めて、それが普通の事になった頃、
結婚したがらない男が増えたんだって（現在は、どうなってるのか知らないけど）
日本も遅れて同じ現象が始まったって事なのかも。

だいたい今は男も女も結婚以外に楽しみが多すぎるよね。
昔だったらＴＶゲームとかＰＣとかネットはもちろんＴＶやビデオすら
無かったから独身だとやっぱり寂しかったのかも知れないね。

それで、どうして男の結婚離れなのかと考えるとＴＶゲームとかネットとか
そういう“楽しみ”は女性の場合、主婦になれば（手のかかる小さい子が居る
時期は別にして）充分そのまま続けられるけど男の場合は家庭を持つと、それまで
以上に頑張って稼がないといけなくなる。休みの日も家族を放っておいたら嫌な顔
されるしね。独身時代からの趣味を同じように楽しむのは無理だと思う。

この男女差に不公平感を持つ男性が増えてきたって事じゃないかな。。。

27 ：前スレからのコピペ：02/10/20 19:16 ID:pBDztP/S

年収1000万ないなら結婚はしないほうがいいんだってば。
1000万を1年で全部使ってしまう生活が当然、と言ってるわけでは決してない。
年収1000万のうち、半分以上は貯蓄に回して置かないといけない、という事だ。

生活だけなら500万でも余裕だろうさ、若いうちはね。
でも家を買うための貯金は？子供が大学に行きたいと言ったときは？
自分たちの老後のための資金は？

いったいいつ用意する？

答えは簡単。
結婚した直後から、毎月こつこつ積み立てるしかない。
その為に、生活費は最低限でやりくりしながら、収入の大部分を貯蓄に回す必要がある、
という事だよ。

28 ：前スレからのコピペ：02/10/20 19:17 ID:hFdsTgn2

そうそう、それが重要。
何も「毎年毎年1000万ずつ派手に使わなきゃ生活できない！」なんて言ってるわけじゃない。
新婚当初はそれこそ、生活費は300～400万に抑えて、残りの600～700万を
すべて貯蓄に回すくらいしないと、将来の大きな支出に備えられない、という事。

もっと簡単に言うと、
長い目で見れば、年収1000万でやっとどうにか「結婚の総支出＝総収入」くらいになる
という事。
平均的な年収500万前後はもちろん、700、800と稼ぐ男でも、長い目で見れば
「結婚の総支出＞＞＞総収入」になってしまう。

それくらい、男の人生三大不良債権（家、子供、専業主婦）は重い、という事だ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:19 ID:hFdsTgn2

>>2-28まで全部コピペですた（ｗ

30 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:22 ID:BmePUJpO

　ロマンチック・ラブは、最初、宮廷社会で、貴族たちがふけった婚外の冒険
に特有なものとして現れた。ほぼ二世紀前まで、ロマンチック･ラブはもっぱら
そうした社会だけに限られており、明らかに結婚とは別個のものとみなされて
いたのである。貴族社会での夫婦関係は1明らかに今日のわれわれが結婚にた
いしていだく期待と比べた場合1しばしば冷淡でよそよそしいものであった。
富裕層は大きな屋敷に住み、夫と妻はそれぞれ自分の寝室をもち、召使がいた。
夫と妻が二人だけで会うことはおそらくめったになかった。性の相性は親任せ
のことであり、結婚生活に有意関連するものとはみなされていなかった。富裕
層でも貧困層でもともに、結婚の決定は、当事者個人でなく家族や親族によっ
てなされ、当事者たちはその件についてほとんど発言権がなかったのである
(この点は、今日でも多くの非西欧文化では依然変わらない)。
　したがって、ロマンチック・ラブにしても、あるいはロマンチック.ラブと
結婚との結びつきにしても、それは、人間生活の「所与の」特性として理解
することはできず、広範な社会的影響によって形づくられているのである。

ロマンチック・ラブ＝恋愛は富裕層の特権だったものが大衆化した。
あくまで冒険的なものであって、それと結婚を結びつけるのは経済的依存を
最終目的とする女性の陰謀です。

31 ：男性独身Part5の１：02/10/20 19:27 ID:UVfUqrMe

>>29
>>20-26はこちらからのコピペだぞ…

結婚したがらない男が増えている part4
http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html

からいろいろと…

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 19:56 ID:+rlp3sRN

>ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
>お気軽に参加してください。

とてもじゃないが初心者がお気軽気分で参加出来るスレじゃないだろこのスレは
普通の人なら読んでるだけでダークな気分になるって・・・・

33 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/20 20:06 ID:EeAHa7/c

>>1
＞まだまだ議論は続きそうです。
思想や価値観を感情論で押し付け合うことが議論とは。(w

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:07 ID:nI6dycOI

まぁまぁ、気にせずにいきましょうや。
たまに煽りが襲来して１＋１＝３だ！って叫んだときなんかは面白いし。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:20 ID:ovkI8qeB

>>33
非婚派だけなら議論になるんだけどねぇ。毒男板みたいに。
非婚派はきわめて客観的だから。

問題は結婚推進派のおばさん達。
好き嫌いでしかものを言わない。

36 ：独身男は将軍様に頼んでみよう。：02/10/20 20:33 ID:z72SvOwa

学費や医療費がタダの上に毎朝オシャレジョギングだと。
2002年10月18日の朝日新聞から。
奥土祐木子さん（４６）は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
金曜日は「屋外労働の日」で、共同の畑で野菜を作っている。
医療費は国が負担しているようだ。
レクリエーションを楽しめる環境にもある。
浜本さんは「婦人会」の旅行に出かけることがある。
地村さんの休みの日には家族そろって観光地に出かけることもある。
ピクニックや海水浴、遊園地に行った写真もある。
「映画もたまに見に行く」という。

37 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:49 ID:igcEGtsA

【国際】セックス拒否した夫（６５歳）→妻（４５歳）に噛みつかれ死亡。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034941232/

　

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:51 ID:zxw4qZqI

最近拝金レスはなくなったのか？

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:52 ID:BmePUJpO

おばさんたちも客観的数値的に考えれば、自分の結婚が幸福にはつながらないか、
または、自分の幸福が夫の犠牲のもとに成り立っていることはわかっているはずだ。
結婚推進の論陣を張っているのは、単に自分の間違った選択（結婚）を認めたく
ないからだろう。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:55 ID:ek8dvMAp

>>38
拝金レスなんて昔から無い。
>>27-28を読んでみて「拝金」と思うか？

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:57 ID:zxw4qZqI

あったあった、拝金レス。ﾜﾗ

人付き合いができない人間は金しか信用できないからな。
ミジメな人生。ﾜﾗ

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 20:58 ID:YGvDPALp

>>41
そんなに自分を卑下することもあるまい。

43 ：俺もコピペ貼らせて：02/10/20 20:59 ID:XzQ8UJr6

＜結婚にかかる費用＞
子供ふたりの養育費3000万円×2人＝6000万円
家族で住む家本体6000万+利子2000万＝8000万円
夫婦ふたりの生活費25万円×12ヶ月×30年＝9000万円
夫婦ふたりの老後費用＝約1億円

これで3億3000万円
年収が手取り1000万でも33年かかる大金。

44 ：俺もコピペ貼らせて：02/10/20 21:00 ID:XzQ8UJr6

まぁ、>>43の金額に文句を言うのは必ず女なんだけどな。
「もっと安いはずだ！」と叫ぶ割には「じゃあ、いくらだ？」と聞いても答えない。
なぜ答えないか、
それはどうあがいても
１、結婚するより独身の方が経済的にずっとゆとりがある状態は変わらない
２、実は上の見積もりには車のローンや趣味・娯楽費用が含まれていないので実際はもっと高い

という事実があるから。
独身男性諸君。
結婚して人生を棒に振るようなことは避けたほうが賢明だぞ。

45 ：俺もコピペ貼らせて：02/10/20 21:01 ID:XzQ8UJr6

ちなみに、充分な収入があれば結婚しなくても破綻はしなくて済む。
朝から晩まで必死に働いても、お小遣い毎月２万、なんていう生活になるが。
で、その最低収入は年収1000万以上。
給与所得者全体の約８％程度しかいない。
しかもほとんどは40代以上だ。
平均的な年収（500万前後）の男はもちろん、もっと稼ぐ700万、800万級の男でも
結婚はしない方がいい。

これはもう、定番の事実だ。
これに反対するのは女だけ。そりゃあ、養ってもらう寄生虫は反対するに決まってる。

46 ：俺もコピペ貼らせて：02/10/20 21:02 ID:XzQ8UJr6

稼ぐ女を探せばいい、なんて簡単に言う馬鹿女も後を絶たない。
しかし、実際の統計資料をぜひ見て欲しい。
稼ぐ女など、全体のごくわずかしかいない。
一応の目安として、パートやバイト、勤続年数が短かい人などは年収400万を下回る事がほとんどだ。
国税庁の統計によると

年収４００万未満の女性・・・・８１.３％
年収４００万未満の男性・・・・３４.４％

もちろん年収ゼロの人は統計から外してある。「稼ぐ女は２割に満たない」のが現実だ。
一番の原因は、結婚や出産を機に会社を辞めてしまい、その後は気楽なパートやバイトしかしない
怠け者で役立たずの「主婦様」が多いことだ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:02 ID:ek8dvMAp

>>43
実際は、趣味や娯楽費、それに車の出費などがあるのでもっと多額。

48 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:07 ID:ek8dvMAp

給与階級別分布（国税庁）

女性では年間給与額100万円超200万円以下の者が最も多く、
次いで200万円超300万円以下の者となっている。

結論、女はみんなぶらさがり。

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:09 ID:9J5EidQp

無職男は社会のダニ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:11 ID:BmePUJpO

おばさんたちの登場を待たずに、すでに結論が出たようだな。

51 ：俺もコピペ貼らせて：02/10/20 21:13 ID:XzQ8UJr6

>>45の一行目

○結婚しなくても
×結婚しても

52 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:16 ID:igcEGtsA

名無し女の小粒な煽りは屁とも感じない

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:18 ID:tRJCNNp9

最近この板の人間は２種類いる、このスレに一日中はり付いている
ダニを叩いて遊ぶ人間と、放置する人間。

叩くだけ優しいんだろうな、放置されると一番つらいもんな。

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:19 ID:ek8dvMAp

>>49
テレビで特集やってたなぁ～。２週間くらい前に。
「平日の昼間にこうしてゴロゴロ寝ていると、勝った、って気がしますね。」

人生の勝者なんだってさ。
でも確かに、無理してガツガツ働いて過労死するよりはいいかな。
その無職の人たちだって、週３日くらいはバイトして月に５～６万は自由に使ってる。
中堅以上の会社で必死に働く人でも、既婚者なら月に５～６万なんて使えないのに。

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:20 ID:ek8dvMAp

いつの間に日本はこんなに貧乏な国になったんだろう。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:26 ID:MTOPa6t9

日曜日のこの時間になると、気分も暗くなるなぁ。
キアヌ・リーブスとサンドラブロックでも見るか・・・。

57 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 21:35 ID:A7BPFXdb

結婚しなかったら、新型プラドなんか余裕で買えるんだけど、
結婚したら、カローラクラスだよな。
なんでこうなるの？
客観的に見て、おかしな話だよな。
なんで、？なんで、？
なんでそうなるわけ？
結婚したら、なんで貧乏を我慢しないといけないわけ？
おかしいよ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:16 ID:eSyy6a/1

結婚すると経済的に苦しくなる－そのとうり。男女雇用均等法の悪法のせい、企業が、男女の収入に、差をつけないせいで、結婚すると金に苦しむ仕組み、あほらしくて結婚する気にならない

59 ：つみき＠カレーライス：02/10/20 22:19 ID:niaf4hfi

・結婚
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/kekkon.html
・主婦・主夫
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/shufu.html
・タカリ・オゴリ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/takari.html
・売春・買春
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/baishun.html
・男の売春
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/otokouri.html

60 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:31 ID:5XRrl1yf

１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
　
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
　
３労災遺族年金（←妻だけ）

４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５母子手当てはあるが、父子手当てはない

６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

８離婚の際、親権は女が持っていく

９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

１０顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号

61 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:32 ID:5XRrl1yf

15 ：可愛い奥様：02/08/31 01:32 ID:Oe74ZdCo
ごめん、愛してなんかないんだよ。
たぶん、結婚きめたときから、きっと打算だった。
自分のせいだけど、心につめたい風が吹くよ。
こんなこと絶対いえない・・・

25 ：可愛い奥様：02/08/31 09:59 ID:oOa4nUuB
冷蔵庫に何も無かったら外食すれば済むことでしょ？
どうして「買い物に行かなかったんだよ！」なんて言うわけ？
おめーは今日一日何やってたんだよ！　すっ転がって寝てただけだろ？
人にやってほしくば、まずおめーがやれ！！！

39 ：可愛い奥様：02/09/01 15:43 ID:N11sHCb5
『逝ってよし』

保険会社がつぶれる前に、あなたが逝ってくれたら、
住宅ﾛｰﾝは完済され、プラス別途生命保険も全額おりる。
これで子供となんとかやっていきます。
あなたは本当にいい人です。
でも、私の心が病んでしまい、毎日心の中で｢逝ってよし｣と唱えています。
本当にごめんなさい。

46 ：可愛い奥様：02/09/01 18:19 ID:QEECkTuR
カードローンが１００マン超えちまったじゃねーかよ！
金がねえから金よこせよ！

62 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:32 ID:5XRrl1yf

72 ：可愛い奥様：02/09/03 16:43 ID:in9JCx9h
今、家賃が月12万のマンションに住んでいます。
俺は月5万の社宅で良かったのですが、かみさんが綺麗な方がいいと言うからね。
晩ご飯は玄米です。健康にいいからって。
食後に必ずフルーツです。ビタミン取るんだって。
かみさんの化粧台には小さな瓶がたくさん並んでます。いったいいくら
使ってるんでしょう。そう言えばシャンプーやリンスも、高そうなやつです。
朝はパンですが、いつの間にか高そうな食器になってます。パンより食器が気になります。
かみさん、何か勘違いしてます。今月はお金がないとか、平気で言います。
誰が働いていると思ってるんでしょう。
俺は普通のサラリーマンですが、結構必死で仕事してます。
何の権利があってかみさんは俺の給料のほとんどを好き勝手使うのでしょうか。
昼は300円の社食なので、晩ご飯ぐらい、炊きたての白いご飯と肉を腹いっぱい
食べてビール飲んでゲプーとかしたいです。
以前、文句を言ったらかみさんは実家に帰り、全部俺のためを思ってのことなのにと、
泣いて愚痴りました。かみさんの実家から俺の実家に電話が行って、俺が悪者になりました。
今、かみさんは風呂に入っています。毎日１時間ぐらい入ります。
この女は何なんだと、しょっちゅう思います。

63 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:32 ID:5XRrl1yf

75 ：可愛い奥様：02/09/03 16:51 ID:SB6T0x0K
子供いなかったら、即離婚！！
おまえ、何様？
かっぱなにさまのほうがよっぽどマシ！！
氏ねや、マジで。
おまえにこっそり保険も掛けたんだよ。
審査なし、署名なしなんで1500万ほどだけど。
でも、それでおまえが氏んでくれるほうがマシ！！
前妻に殺されろや！！
おまえの存在自体がウザー。
もはや、金目当て、子供のためのこの生活。
おまえはキモイわ。
マジ、氏んでほしい。
うそつきは、地獄に落ちれ！！

64 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:32 ID:5XRrl1yf

126 ：可愛い奥様：02/09/12 11:37 ID:utJdNODy
おお、私は夫からの電話は着信拒否してるぞ。
しかも家の電話も（笑）
顔も見たくない、少しは金入れろ、居場所くらいやるから。
どうせ今月末で離婚するんだけど
物壊すな、嫁はん殴るな！！

196 ：可愛い奥様：02/09/19 12:40 ID:UycAYf9s
もういいから死んでくれ....
私と娘のために
君にできる唯一のことでつ。

204 ：可愛い奥様：02/09/20 02:26 ID:Fx4fQ6vY
家政婦雇って。

65 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:33 ID:5XRrl1yf

206 ：可愛い奥様：02/09/20 10:02 ID:+FxAUoZT
『食わせてやってる』って偉そうにぬかすのは、
私が電気代や水道代をちまちま気にしなくていいぐらい、
たーっぷり稼いでからにしなっ！この甲斐性無し！！！

229 ：可愛い奥様：02/09/22 02:33 ID:0IctZWf3
また、お風呂で寝たな...
無駄になったガス代分、働きにいけ。
次やってるの発見したら、ドライヤーONのまま落としてあげるわ。

あと、我が家には「トド」という動物は必要なし。
早く動物園へお帰りっ！

239 ：可愛い奥様：02/09/22 03:03 ID:oBi5qigP
もっと給料の(･∀･)ｲｲ!!とこに転職しろ～～～!!

貯金はあんたのためじゃね～
私だって贅沢した～い!!

265 ：可愛い奥様：02/09/24 19:55 ID:DEYFrW4Y
「男だったら、奥さんを幸せにするくらいの甲斐性を持ちなさいよっ!!!!!」

・・・言ってしまったのでsageときます・・・。

66 ：前々スレからのコピペ：02/10/20 22:33 ID:5XRrl1yf

401 ：可愛い奥様：02/10/03 02:34 ID:zWChfHUw
>>399
計画的離婚に持ち込みましょう。
浮気させろー！！慰謝料ゲット！！！

405 ：可愛い奥様：02/10/03 04:28 ID:eMMB2XXw
私が何故子供持ちたがらないか、本当の理由って知ってる？
「2人で楽しんだ方がイイよね～」なんて真っ赤な嘘。
アンタの遺伝子なんて残したくないから。それが本心。
会社が上場したら株券全部売って、慰謝料もらってバイバイの
予定なんだよ。まっ、何も知らずにそれまで楽しんでいてよね。

427 ：可愛い奥様：02/10/04 03:25 ID:tfLckBa4
結婚して３年しか経ってないけど　ご飯つくるのがいやっ
人の顔見たらﾒｼﾒｼﾒｼﾒｼ言うのやめろっ　ﾒｼ炊きババァじゃないで
時代劇見てこんな嫁いいよなぁ～っていうのやめろっ　
今は２００２年やでっ　考え方古すぎっーーーーー
結婚したのが間違いやった・・・とは言えない・・・・

508 ：可愛い奥様：02/10/09 05:17 ID:o5krjMQ4
ってか、義親じゃなくアンタ自身早よ死んで。
現金だけあればイイから。

67 ：前スレからのコピペ：02/10/20 22:35 ID:5XRrl1yf

自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/l50
のスレにて、８７～９０にマスコミ関係者の意見が載っている

16 ：14 ：02/10/14 08:18 ID:SDh9gmfH
>>42
確か都心での３０代前半の独身男性は５０％を超えています。今後
更に増加する事を考えると若年層の独身男性の存在というのはマス
メディアだけでなく色々な市場にとって無視できない存在になると
思ってます。とは言っても具体的にどういう扱いをすれば良いのか
まだ模索している段階です・・

68 ：前スレからのコピペ：02/10/20 22:35 ID:5XRrl1yf

正直２ちゃんに来て（ちなみに業界人には２ちゃんを覗いてる人も
多いです）近頃の男性の不満の大きさに驚いてます。ある程度予想は
してましたが・・・・やはり、そろそろ男性差別についても取り上げる
べきでしょうか？　とは言っても私１人の力では、どうにも・・・

みなさんがメールなどでマスコミの男性差別的な表現などについて
もっと意見を出してもらえれば無視できなくなると思うのですが・・・

>>43
いや、最近は男の非婚の方が増えてるみたい。ただし、それを報道
するのは御法度になってるよ。やはり男が結婚したがらない構図って
のは女性にとって気分のいいもんじゃないみたいすから。

>>69
＞なんでこういう番組では浮気された妻が夫に慰謝料を請求する
＞パターンばかりなんだろうね。
そういう不文律があるんですよ・・・

69 ：前スレからのコピペ：02/10/20 22:35 ID:5XRrl1yf

>>86
いや、この問題は男ＶＳ女じゃなく独身者ＶＳ既婚者という構図に発展しやすい
問題じゃないかな。独身者は別に既婚者を叩いてるわけじゃないけど既婚者は独身の
人を叩く傾向が強いように思います。
自分達の子供や孫の将来を考えると、そうする気持ちも判らないではないですが。
このまま結婚しない人が増え続けたら財政など大変な事になりそうですから・・・

70 ：前スレからのコピペ：02/10/20 22:36 ID:5XRrl1yf

>>884-887
>>895-900

ここのコピペを見た感想

まあ、結婚するとこうなる確立が高いということだろうね。
誰かが上に書いていたけれど
”男はこの「一時的な感情」に負けて「つい」結婚してしまって”
この後にコピペの様な惨劇が訪れる。

結婚してから、”実情が判り冷静な理性と客観的に物事をみれる能力を発揮”
しても遅いんだよね。
だって、これに気づく時は食い尽くされた後だからね。
しかも、その状況を解消するために莫大なエネルギーが必要。（離婚、慰謝料etc
・・・・）
この現状にやっと気づいた夫たちが絶望している・・・・

＞物事には、必ず裏表・陰陽があるんだよ・・。
既婚女性、家庭、カップル板などから沢山結婚について良い面も取れるでしょうね。
しかし、結婚の場合良い面よりも悪い面の方が多く見られる。
対比した場合悪い面の割合のほうが多いと感じられる。
だから、結婚したくない男が増えてくる。

まあ、どうやら結婚すると覚悟したら上のコピペみたいな状況を認識
した上で結婚すべきことを伝えているのでしょう。

71 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:37 ID:ztYEQj+x

ああ～、嫌だ嫌だ。
これ関係のスレだけではなく、表のマスコミ報道なんかを見てると
結婚したくなくなるわな。

家庭に重点を置くと
「たっぷり稼げ！甲斐性なし！男だろ！」
と罵られ、
仕事に重点を置くと
「あなたは家庭を顧みないのね。会社人間が！」
って罵られる。

独身者にとっては恐怖ですよ。

72 ：名無しさんの初恋：02/10/20 22:39 ID:tbooXKcw

結婚せねばならない理由があるか?

73 ：つみき＠カレーライス：02/10/20 22:44 ID:niaf4hfi

男が、女並に、結婚相手に注文をつけると、
この言われようだ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030813705/370
370 ：ぱっくまん：02/10/20 22:02 ID:BPY1vuDj
>>369
働かずに女にたかって生きていこうという主夫会議という人も信用できないな。
人間として。

しかも、女にたかろうとゆ人間が、よくもまぁこれだけ女に対して
文句が言えるものだ。自分は一体どれだけの人間なんだ？

贅沢するつもりはないだの、地味だの、安定指向だのと言いながら
アレは嫌、これも嫌、こんなのは好きになれない、こうじゃない・・・
不満たらたら。注文の多い、とんでもない贅沢さじゃないか。

他人に色々注文する前に、身のほどを良く知ることだね。
こんな男を養わなきゃいけない女性はさぞ不幸になることだろうさ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:45 ID:FUPMUqmF

結婚は人生の墓場って言うか地獄

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:50 ID:zQIS4riP

オレの幼馴染が先ごろ結婚したんだけど、金銭面より
精神面のほうがきついって言ってるよ。小遣いは特に
不自由してはいないが、とにかく自分一人の時間がほとんど
ないのでまいってしまうらしい。

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:51 ID:ytdzkkNx

結婚を勧める人は、何を考えているのか？

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 22:53 ID:xPtGbRBX

結婚なんて50過ぎてからでいいだろ男は。
女の場合はそうもいかないだろうけど。

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:00 ID:5XRrl1yf

>71
ちなみに妻側から見てみると・・・

家庭に重点を置くと
「残業してでも働け！　給料もっと持って来い！　亭主元気で留守がいい！」

仕事に重点を置くと
「さびしい！　仕事人間！　もっと家庭サービスしろ！　家事・育児を手伝え！」

よって「家庭を省みない冷たいヒトとは暮らせない、さびしいから、主婦が不倫するのも
しかたがない。離婚だ！慰謝料よこせ！」などどなる。

独身者にとってはホント恐怖ですね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:01 ID:zQIS4riP

まぁ結婚した後の地獄を思えば、「なんで結婚しないの？」って
言われること位なんともないな。どうぞ好きに言ってくれっていう感じ。

一生懸命働いても一日あたりスポーツ新聞読みながら昼飯食べる程度のお金
しかつかえないなんて…

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:02 ID:zQIS4riP

>>76

勧められてお見合いしてそのまま結婚する奴とかまだいそうですよね…
ある意味神だな。

81 ：つみき＠カレーライス：02/10/20 23:03 ID:niaf4hfi

まあ、バカマチョと同じで道連れを探してるだけなんじゃない。
もしくは、ホンモノのバカか。

82 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:06 ID:zQIS4riP

>>78

結局欲しいのはお金なんだよ…　もちろんお金抜きで本当に愛し合っている
夫婦もいるだろうがそれは少数だろうね。

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:06 ID:pBDztP/S

少なくとも性欲も落ち着く35歳を過ぎるまでは、絶対に結婚すべきじゃない。
まぁ、その頃には落ち着いて客観的に結婚を考えられるようになる。

84 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:08 ID:+nyAyCab

>>77
子梨を選択するんなら、それもアリだな。
ただし、付き合ってる女に結婚を急かされる危険性大。
注意せよ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:09 ID:pBDztP/S

そして誰もが言うが、
男は理屈で結婚を考えるようになったら、結婚などしない。
若い時の性欲と勢い、その場の雰囲気に飲まれるだけだ。

愚かで、そして不幸だ。

このスレがひとりでも多くの若い独身男性を救えるように祈るのみ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:13 ID:ztYEQj+x

つまりこういうことだな・・

・高給取りであって
・安定性がある仕事であって
・家事育児が得意であって
・人格者であって
・身体を張って家族を守る男らしさがあって
・仕事人間でなく休日はいつも共にしてくれて

これを全て満たす男性は絶対に妻に嫌われないだろう。
全ては無理だよ・・・
どれかを犠牲にしなければならない。
・
・

87 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:15 ID:68LL3F4E

安定して高給、プッ

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:22 ID:5XRrl1yf

>86
これ全部満たしても不満言うだろう・・・
なんせ女は

　　　傲　慢　だ　か　ら　な　！

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:22 ID:pBDztP/S

>>86
そうだな。そのとおり。
そんな超人的なお父さんなら、本人も家族もきっと幸せだろう。

でも女は不思議だ。
その「超人的な男」が当たり前だと思っているし、超人的でない事に不満を言えるんだから。

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:24 ID:zQIS4riP

>>86

いや、これでも嫌われるよ

「平凡で変化に乏しい、刺激がなくつまらない」ってね（ｗ

女は男に文句や理不尽な要求をするのが当然と思っているからな。

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:25 ID:t12Ms1Pg

結婚すれば、お互いに不満が出るのは当然のことだ。
逆に、ある程度の距離をおいて付き合えば、不満も出にくい。
毎日いっしょにいるより、週１回しか会わないほうが幸せだ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:26 ID:VJSn9PJN

「超人的な男」が仮にいたとして、
オマエはその男に相応しい女なのかと小一時間(ry

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:29 ID:t12Ms1Pg

>>92
女は客観性がない。
自分が相手にふさわしいかどうかなど、全く考えない。

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:29 ID:082X0iGu

で、危なっかしい刺激たっぷりの男に引っかかる罠。
ズタボロになって結局元の平凡な男に泣きつき・・・
「やはりあなたが一番」と。（ｗ

傲慢のデフレ・スパイラル。

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:29 ID:QeqmX7Av

>>91
で、その離れて暮らしてる間の生活費は誰が出すんだ？

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:33 ID:27r7mWnM

女の努力が足りないのかな・・・・。

実は、まだまだ男が「甘い」ような気がする。

もっと女への条件を厳しくしないと。

ただ若い、というだけでちやほやしちゃいけない。
少なくとも、出産後も定年まできっちり正社員級に稼げる女以外は
結婚の対象外にするのが現実的。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:33 ID:27r7mWnM

>>95
ワリカンに決まってる。
自己責任の時代だぞ（ｗ

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:35 ID:27r7mWnM

週末しか会わないような形なら未婚既婚を問わず、
家事も完全分担になっていいね。
生活費も貸し借り一切なし。

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/20 23:35 ID:QeqmX7Av

>>97
ああそういうことか。
つまり共働きで別居生活ってことね。

100 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/10/20 23:36 ID:9dS6lEPS

１００

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:05 ID:TC67vN6f

102 ：　：02/10/21 01:06 ID:Qbpm2FMn

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1034452500/l50

■■日本人をおもいっきりこき下ろす曲■■

1 ：名無しチェケラッチョ♪ ：02/10/13 04:55 ID:???
２ちゃん内でこんな韓国のラップ見つけました。
日本と日本人をおもいっきり馬鹿にした内容です。
日本人の英語の発音を馬鹿にする内容から始まって、日本人を障害者呼
ばわりし、日本人のチンポはネズミ並といい、日本の女はまずくて喰え
ないと言い、日本に核を落とすらしい。
日本にも鳥肌実がいるけどあれはギャグだし第一障害者をここまで馬鹿
にする曲なんて日本で歌ったらみんなひくだろーな。
しかも発音変なのはお互い様だと思うんだけど･･･
こんなのが韓国のインディーズヒットチャートで１位だったらしいです。
韓国では日本を罵倒する歌は人気らしいけど奴ら、大丈夫か？
民度低すぎ････。

歌詞は>>２-10で

Media Playerで聞ける。
http://211.61.252.217/media686/audio/asf/asf17/p17292.asf
Media　Playerで聞けない人はここでfUCk　zAPANをクリックすると聞けるよ。
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
韓国語の歌詞
http://web.archive.org/web/20010816070848/www.hiphopplaya.com/sound/under/view_lyric.html?num=131

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:26 ID:bm2aDbwN

>>96
しかし、公務員の女はうっとしいぞ。
あいつら楽しようと思って公務員になってるやつらだからな。
ほんとうに仕事しない。じゃま。

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:37 ID:SFvFPWYW

今の時代、家事くらいは男でも十分できんだから
「家事は私がやるから仕事はお願い」なんて言われても
納得できるわけないんだよなあ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:39 ID:RqsZUr+Q

じゃあ、子供も産んでくれ

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:40 ID:KFrh7PGl

だよなぁ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:45 ID:SFvFPWYW

>>105
子供は産めんが家事は全部やってやる。
だから働けるうちは働け。

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:45 ID:RqsZUr+Q

子供代わりに産んでくれるのなら、喜んで働く

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:47 ID:SFvFPWYW

>>108
じゃあ産んでやるから働け

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:47 ID:RqsZUr+Q

代わりに10ヶ月つわりとかで苦しんで出産してくれたら、
なんでもやってやる

111 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:50 ID:RqsZUr+Q

つうか、働いてるし、>>109よりは年収全然多いから安心して

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:50 ID:bm2aDbwN

>>108
これだよ。結局これ。子供生む事程度がそんなに偉いのか？
どんな動物でも子供くらい産むんだよ。
いい卵子買って代理母を頼めば子供なんて作れるんだよ。
お前の体はたいした値打ちはないんだよ。
子供産むぐらいでがたがた抜かすな。

113 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:51 ID:SFvFPWYW

10ヶ月間セックスレスの苦しみに耐えてやるから働け

つか、子供ができるまでの期間についてはどうよ？

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:53 ID:SFvFPWYW

>>111
働いてんならいいよ。
議論の対象外じゃん、クダラン煽りするなら黙ってろ

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:58 ID:RqsZUr+Q

>>112
それは極論すぎて笑える。

しかし、クローンが出来るのなら、これから益々男性の必要性がなくなるね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:03 ID:Vc+4IAlO

というか両性の必要性がなくなるな。

117 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:05 ID:6OVCQHtp

代理母っていくらかかるのー？
安くあがるんだったら、私も頼みたいｗ

118 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:07 ID:RqsZUr+Q

私もそう思う。
だって、出産によってスタイルとか崩れたりしたら人生つまらなくなる。

119 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:09 ID:KFrh7PGl

そうか、クローンができたら子供は優秀な代理母に生ませればいいから
巷に溢れる見るからに不健康な女はもはや生ゴミだなｗ
奴らは専業主婦にすらなれないのなら
本当に売春でしか生きていけなくなるであろう。

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:12 ID:RqsZUr+Q

果たして優秀な代理母がいるのかどうか？
優秀な人間が代理母を捜しているのだから。
健康だけが取りえな代理母はいそうだけど。

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:13 ID:Vc+4IAlO

優秀な代理母じゃなくて優秀な卵子じゃないの?

122 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:16 ID:RqsZUr+Q

>>121
たぶん、よくわかってないんだと思うよ１１９は（笑）

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:16 ID:Vc+4IAlO

子供だけほしいのであれば優秀な卵子をゲットして
育てればいいんでない?

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:21 ID:RqsZUr+Q

男性が思っているように簡単に子供を産めるのなら子供欲しいけど、
実際は、大変そうだし、仕事をしばらく休まなければいけないし、
産んだ後だって、子育て大変そう。
仕事との両立を考えると、難しいかな。

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:33 ID:SFvFPWYW

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 01:39 ID:RqsZUr+Q
じゃあ、子供も産んでくれ

118 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:07 ID:RqsZUr+Q
私もそう思う。
だって、出産によってスタイルとか崩れたりしたら人生つまらなくなる。

出産を女だけの苦労と主張しながら、その苦労さえ軽視する発言。
完全なダブルスタンダードやな。話にならん。

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:34 ID:aqhj9t8j

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 02:42 ID:RqsZUr+Q

>>125
苦労を軽視した発言ってのはどれ？
全然意味不明なんですけど。

128 ：　　　　　：02/10/21 03:10 ID:aqhj9t8j

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾞi,　ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　　　　 ,ｨ／　　　　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　　 lｨ'　　　　　　　　　 ,ｨ／j/　　　　　　 |　iﾘ　|緊急事態につき私がじゃりん子を殺す！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　 |
　　　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　　|
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　|バカどもには、ちょうどいい目くらましだ。
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　　ﾉ.　ﾞ､--‐''´| 　　|じゃりん子言葉をつつしみたまえ。
　　 ,,.く　ヽ　ﾞi　　　ヽ､ __,,､-'" 　　〉　　 /　　|　　　　君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´　　|　ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　　 iヽ"￣|じゃりん子君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　＼ |じゃりん子ひざまづけ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　|じゃりん子命ごいをしろ！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　|じゃりん子よし３分間待ってやる。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ＼　　（.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　|みろ！>じゃりん子がゴミのようだ！！
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　 | がじゃりん子あっはっは、私と戦うつもりか
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー､　ﾞ!　　　レ' |　　　 | お前達はここで待て。ここから先は王族しか入れない聖域なのだ
　|　 |　　　　　　 -‐''"´ 　ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　 |

129 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 04:52 ID:xBs1g0Bc

>>128
わざわざ呼ぶなよｗ

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 07:45 ID:CmE/gioF

>>127
>>118 あわよくば他人にさせようとしているところ。

そろそろスレ違いなのでsageだ

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 08:13 ID:pa04EsNg

>>118私もそう思う。
だって、出産によってスタイルとか崩れたりしたら人生つまらなくなる。
つまり色んないい男とセックス、できんようになて人生つまらんと？
男みたいな考えだな、あなたは結婚しない方がいいね、子供が可哀想。
育てられっこない

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:29 ID:RZKOOR7W

どうしても子供が欲しい夫婦なら、出産の苦しみは女が耐えるしかない。
だからといって、
出産の直前直後以外は仕事はできるのだから、
「子供を産んでやるんだから、女は一切働かなくていい」なんてのは、ただの甘えだ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:31 ID:RZKOOR7W

まぁ、結婚したがらない男は子供もいらないんだから
>>118のような女は歓迎だけどな。

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:45 ID:lD/UuqUz

経済的な問題は、共働きと完全なワリカン生活で解決できるかもしれないが、
何が悲しくて30過ぎたババァと同居なんかしなきゃいけないのか分からん。

やっぱり独身のままがいい。

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:48 ID:Li/HelNG

とにかくアレだね。
結婚願望のある女性への警告になる良スレだね。
非婚主義者が増えているのだから、男性と付き合うときは
「非婚主義者かどうか」確認してから付き合いましょうね！
これこそ世の女性達に啓蒙しないといけないですね。

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:49 ID:PHVHFAUW

ブスは生まれた時から不要品。
女は25過ぎたらすべて不要品。
少なくとも俺の人生には不要だ。

137 ：はう：02/10/21 09:50 ID:iDgYFofl

女の擁護する気はないが、女がスタイルを気にするのはいろんな男とどうのこうの
は関係ない。女は常に化粧をしてきれいにプロポーション良く他人に見られたい
生き物であるようだ。
＞134
３０過ぎのババアに欲情するオレみたいなのもいるけど。
まあセフレだけだな。たしかに３０過ぎの女は性格は汚い

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 09:54 ID:Li/HelNG

男性に結婚しない自由があるのと同時に、
女性にも非婚主義者とは付き合わない自由がある。
世の中の女性は賢くならないといけないと痛感します。

139 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:00 ID:5ORQYF9M

近い内に非婚主義男の増殖により女性が結婚できないのを
社会の責任にする基地外女性団体が出現すると予想されます。

140 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:02 ID:Li/HelNG

このスレを見ている結婚願望ありの女性の方、
雑誌に投稿したりと、
「非婚主義者とは付き合わない」
防護策を講じていきましょう。

こんなんだから女性は強くならざるを得ないんだろうな。

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:02 ID:xZkgFsIw

結婚、つまり家庭というものは、一つの集団であり
集団というのは、ある一定の理念（理想・目的など）を
実現するために作られたものであると思う。
集団は集団を守る為に、そして集団にとっての利益の為に
集団内の相互補助をする。
結婚をすると、集団より更に深い関わりを持ち、その人にとっての
存在意義に関わる部分を共有することになるだろうと思う。
まあ、あまり深くは書かないが、上辺だけをさらりと
結論について述べると、結婚というのは、一つのグループを構成・確立
することじゃ～ないかなー

142 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:04 ID:PHVHFAUW

>>138
まったく異議なし。
どうぞ、ご自由に。
女は若ければ若いほど、結婚を前提とした付き合いにこそ、びびってしまうくらいだ。
結婚願望のある女なんて、いい歳過ぎて焦ってるだけの不良品だからな。

143 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:04 ID:Li/HelNG

非婚主義者は非婚主義者同士
仲良くして下さいね。
結婚したがらない女も増えてますから、
そこらへんは大丈夫でしょう。

144 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:11 ID:Li/HelNG

>>142
結婚を前提に付き合う、ではなくて、
非婚主義者かどうかを確認して付き合うってことです。
これほど非婚主義者が増えていると、
やはり防御策として必要になってくるでしょうね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:15 ID:aNtkuODN

>>135
その為にも、女はこのスレの進行を邪魔すべきではないよね
本音を封殺して得る物はあるのだろうか

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:15 ID:PHVHFAUW

>>144
実にいい教育じゃないか。
今の女子高生にでも言ってあげるといい。
ちなみに東京じゃ、経験率４割を超えてるんだが・・・はて現役高校生に
非婚主義者とは付き合うな、なんて言っても、鼻で笑われるのがオチだと思うが。

まぁ、考えとしては悪くない。
女は女にとれる対抗手段を講じるべきだし、男も同様だ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:17 ID:Li/HelNG

>>146
ありがとうございます。
女性も結婚したがらなくなってますから、
結婚願望ありの男性も対策を講じるのが良いでしょうね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:25 ID:CDpxgjfH

前のほうにも出てきたと思うんだけど歴史的に見て結婚てさ
生活のためであって恋愛の延長線上にはなかったわけ。
妻は重労働であった洗濯、炊飯、子育てを任されて
夫は日々の生活のためのお金を稼ぐために、毎日精一杯生きてきたんだよ。
だから昔は結婚と言う制度が必要だったと思う。

でもここ数十年で生活は一変したよね。

妻の受け持っていた部分
　→家電などによって本当に楽になった。
夫の受け持っていた部分
　→女性も受け持つようになった。また不況で稼ぎが保証されなくなってきた。

こんな時代に昔の価値観で結婚することはなんかおかしいよね。

149 ：148：02/10/21 10:26 ID:CDpxgjfH

一言で言えば昔は男性、女性の役割が明確に分かれていたのに対し、
現在ではどちらも個人がこなさなければいけないし、またそれが
できる時代になったと思う。つまりジェンダーの感覚が薄れてきて
個人主義的な方向に向かっているんだよ。
そんななかでの結婚ていうのは、もはや共同生活みたいなものであって
それ以上のものを期待してはダメだと思うよ。一人で暮らせる人は
独身でいいし、誰かと一緒でなければ淋しい人は結婚すればいいと思う。

150 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:28 ID:xPOBr/Lw

>>131
あなたのような人がいるから、女性の「女」としての行動が歪められて解釈
されてしまうのです。
さらにはそのことが、女性の積極性を損ねる結果を招くのではないでしょうか？

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:32 ID:xZkgFsIw

しかし、個人主義が進むと社会や国家がなくなると思うよ～

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:42 ID:leDF+ZF4

>>150
女性の積極性って、稼ぎのいい男見つけて、生涯、経済的依存する
ってことだけじゃん。

153 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:45 ID:5ORQYF9M

育児も仕事も全部女性がやる世の中になればよい。

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:45 ID:pa04EsNg

結婚制度がこのまま崩壊するとどんな弊害があるかな？
少子化、はもちろんだけど独身女友達は恋愛自由市場の商品
でいることに疲れたって言ってる、
それと女はたよりにされないと短命で男は生きがいがないと
短命なんだそうだ、非婚化により寿命は短くなりそう

155 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:47 ID:5ORQYF9M

女だけはな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:50 ID:t0S6W10b

ここは良スレだな。

非婚主義はおいといて、結婚保留型の男って
結構本物のフェミニストな気がする。
女の実力は認めてるんだよな。
ただそれに応えようって女はなかなかいない罠。

157 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 10:54 ID:Fq4bNLP6

>>153
自覚のある自分本位主義のつもりなら

育児も仕事も全部やってくれる女性が欲しい。

だ。

158 ：131：02/10/21 10:56 ID:pa04EsNg

>>150
言いたいことが良く解らん、
スタイル気にすんのは男の目を意識
してんだろ？
それともナルシストなの？

159 ：じゃりん子チエ：02/10/21 11:18 ID:zRdwFZWk

2ちゃんって、ときどき・・・、ほんとにたまーーーーーにだけど、いい意見があるねっ（＾＾）

>>141とか>>154とか・・・。いいねー。

特に、154の
＞独身女友達は恋愛自由市場の商品
でいることに疲れたって言ってる、

なかなかいい名文句だねー（＾＾）

悪しき「恋愛励賛主義」のいきつく先・・。ある意味「フェミニスト的思考」の成れの果てを自嘲したなかなか含蓄のあるいいコピーだ。

アエラあたりでは、けっこうこういう内容の記事を載せているが、そもそもそのような嗜好性を賞賛してたのは誰でしたっけ？
って世界・・・。
もし、この板をアエラの編集者が読んでたら、参考にしてねー。
私は、「反面教師」としてのアエラの愛読者だよ～～～～ん（＾＾）
Ｚｗ

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 11:25 ID:leDF+ZF4

評価する側にまわれば、自分の地位が確保されると思っているのか？
それとも、コテハンにしているというだけの理由で他人のレスを評価する
特権があるとでも思っているのか？

俺も評価する側にまわらせてもらう。これは決してコテハン叩きではない。

２ちゃんってときどき・・・、ほんとにたまーーーーーにだけど、ひどいコテハンがいるねっ（＾＾）

じゃりん子チエとかじゃりん子チエとかじゃりん子チエとか。ひどいねー。

特にじゃりん子チエって、ひどいね。

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 11:38 ID:Li/HelNG

発言内容に異議があれば、
あくまで発言内容に対して反論すべきだと思うヨ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 11:49 ID:Li/HelNG

>>157
一般的にヒモと呼びます。
ヒモになりたい男が増えている？

163 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 13:37 ID:zphBNSoA

ヒモの女版の名称はないのかな？

164 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 13:43 ID:RN0vVEev

>>163
専業主婦

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 13:54 ID:kxbxpziI

>>160って小さい奴だな（プッ

166 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 13:57 ID:UGf9lOSr

無職で親に寄生してるからケコーンできません。
誰かボクを飼ってください。

旧帝大卒、身長１８０㎝のナイスガイです。
働く気がないのが玉に傷。

167 ：リア工：02/10/21 14:06 ID:dLZ1zJFX

だいぶ前このスレシリーズＲＯＭってるが、
ここの人たちには心の底からお礼を言いたい。

ただ怖いのは、男の友人はみんな「将来は結婚して子供生んで幸せに暮らしたい」と、
結婚のメリットだけを見て憧れてること。
こいつら、機会があったら勢いで結婚しちゃいそうだよ・・。

168 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 14:33 ID:3k9U+YGN

>>167
無趣味な男どもだな。。

169 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 14:41 ID:pa04EsNg

女子高生は結婚願望あまりないみたいだね、アンケートで
女子高生の7割に結婚願望がないとのこと、それに比べ
男の工房なんてやりたい盛りだから、毎日できる
セックスに憧れもってる、そんでまだ女に対しての
幻想が崩れてないんだろう、情報化社会になり
幻想壊れるとますます非婚化に拍車かかるかも、

170 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 15:03 ID:O3MXfQhJ

>>166 みたいのが実際に存在してるから怖いね。しかも、向こうの予定
だけで、遊ぼうぜとか言ってくるから始末におけん。
それ以外は別に文句は無いけどね。

171 ：クロマティ：02/10/21 17:14 ID:pa04EsNg

東京で世帯あたりの平均収入680万
こんなんでやってけんのか？
仮に3億だとして44年かかりますな、

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021021KIIASA43210.htm

172 ：ルパン散精 ◆Vs7GCoBieE ：02/10/21 17:25 ID:g8Pj3S7z

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

173 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 17:45 ID:QYfYAlXF

>>171
世帯収入の平均が685万か。苦しいな。
今、大学が生徒集めに必死で、高校生の名簿を集めて各家庭にダイレクトメールを
がんがん送ってるけど、
「学費が払えないから大学には行かせない」という親も、だんだん多くなってくるだろうな。

卒業して就職できる可能性も考えると、子供本人も学費を借金してでも大学に行く覚悟があるかどうか。
今より、低学歴社会になるんだろうな。
そのほうがいい。

大学を出て、宅配ドライバーやってる奴なんて大勢いる。
多くの仕事は高卒で十分だ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:18 ID:AdsxsIDe

既婚者は独身者を叩き、子有りは子無しを叩く。
兼業は専業を叩き、リーマンはフリーターを叩く。

要は、自分より楽な生き方が許せないだけなんだよな。

175 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:21 ID:/z8ySNxA

人が楽な生活をするのは構わないが、
そのツケが回ってくるのは御免被るということだ

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:35 ID:49DbYsSZ

無駄無駄。
世の中、賢く生きた者の勝ち。
「ツケが回ってくるのがやだよ～」なんて泣いてる時点で　敗　北　者

177 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:39 ID:m7eV2AEv

なんか失礼な話だな。
楽だから、女が信じられないから、といった消極的理由からじゃなくて
「自由が欲しいから」、「やりたいことがあるから」結婚しないってな
積極的な理由からしない人だってたくさんいるのに。

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:39 ID:NHQTUNwN

専業は大変らしいから兼業と言っても殆ど仕事のほうに専念している既婚の私は楽してると思われ。
人によって色々あるからさぁ。
専業主婦の友達は毎日義理の両親とずっと一緒でまいっています。

179 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:42 ID:49DbYsSZ

俺は都会で独身で一人暮らし。
なんて気楽でなんて快適でなんて平和な生活だろうと思う。

だから結婚はしない。

180 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:43 ID:WpBqxmRR

姑＆小姑との同居はある意味、屋外肉体労働者よりキツイかも試練。

181 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 19:50 ID:49DbYsSZ

だから、結婚なんてするから余計な苦労を背負うハメになるんだって。

182 ：はう：02/10/21 20:15 ID:PYVYkQCK

男の本音
家事とセックスをこなしてくれる妻ではない恋人が欲しい
女の本音
金稼ぐ男と付き合いたい。結婚して逃げられなくしてやる。もし逃げても慰謝料よこせ
できればハンサム、できればセックスも満たせ
まあ、どっちもどっちなわけだ

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 20:44 ID:iwSWllhl

いや、女の方が強欲。

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 20:59 ID:d16/ei5p

俺の友達(35)で合コンであった女(35)に捕まって今度の1月に結婚する奴がいる。

なんでもがんじがらめにされて逃げられない状況のようだ。
なんとなくウツボの巣の前を通ったタコを連想してしまったよ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 21:08 ID:1mMiftZh

>>182
家事なんぞ求めんよ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 21:37 ID:iwSWllhl

>>184
足の一本や二本、捨てるつもりでないと、逃げ切れないね。
せめて、墨くらい吐いて欲しい。

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 21:51 ID:ca1wPmcn

しかし35歳ってもう結構なおばさんだろ？
最速で造っても子供が中学の頃、50才かー

訳のわかんないことで、悩んで、居るうちに
老いぼれてしまうから♪って感じだね、

バブルの残骸の高齢毒女はこれから増えて
行くと思うけど、どうすんだろ？

188 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 23:13 ID:Z1GNmqL9

今、yahooのトップページにこんなニュースが出ている。

「初出産を機に退職 3人に2人」
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの生活状況や家族の意識などを
追跡調査していく「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。

同年１月と７月に生まれた子の家庭５万３５７５世帯に調査票を配布、
４万７００７世帯（回収率８７・７％）から回答があった。

それによると、同年に初めて出産した母親の７３・５％は、
出産１年前まで仕事を持っていたが、うち６７・４％が出産半年後までに仕事をやめていた。

また、従業員５００人以上の大規模企業勤務の女性の８５・８％が育児休業を
取得しているのに対し、従業員４人以下の小規模企業では４７・８％と
半数以下しか取得していなかった。
官公庁勤務の女性は、９４・９％が育児休業を取っていた。

189 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 23:15 ID:Z1GNmqL9

これからの結婚生活で一番重要なのはマルチインカムだ。
男ひとりで生活を支える時代は終わった。

にも関わらず、出産を機に仕事をやめる女がこれほど多いというのは
男に経済的におんぶにだっこ、という状態だよな。

なめてるぜ、女ども。

190 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 23:24 ID:FndtDPHd

>>189
うーん。三歳くらいになるまでは専業でいてもいいなと思う。
その後で再就職できればと。
そりゃ、子供を産まないで居ればずっと働き続けることは可能だろうけども。

191 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 23:32 ID:+243xEDZ

>>190
それじゃ収入が足りない。
出産の直前直後は仕方ないが、０歳児がいても働くことはできる。
子供の学費、自分たちの老後費用、住宅の頭金やローンなどを
少しでもまともに考えているなら、「出産を機に会社を辞める」なんて自殺行為だ。

弁護士やら医師やらの資格があるならいいけど、どうせ何もできないカスだろうし。

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/21 23:48 ID:FndtDPHd

>>191
そこまで強く言わなくても（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

子供を産む前に幾ばくかの資産を得ていればいいのかな。
始めからそれを織り込んで出産すべきだと。

193 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 00:59 ID:I/OTYRsJ

【社会】中国の結婚難民５０００万人が日本に押し寄せてくる！？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035190663/l50

194 ：夏侯惇子：02/10/22 01:12 ID:kxWWqPU5

>>188
＞私そのニュース、タイトルよりも、
＞後半の、188さんはカットしている部分が気になる。
＞このほか、同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
＞父親が６３・２％、母親が１７・４％で、父母ともに
＞喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。（読売新聞）

お前等、タバコやめなよ………

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 05:12 ID:XslXDUt+

これとー

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 09:13 ID:AIcp6s7W

>>192
出産後に仕事を辞めたいなら、出産前に最低でも１億5000万の貯蓄が必要。
旦那が平均的な稼ぎ（500万前後）だった場合。

３億から旦那の定年までの稼ぎを引いたものが、妻が稼がなければいけない金額

197 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 09:40 ID:1Wt9oC9t

>196
言葉遊びしてるんだろうけど
ﾎﾝﾄに3億も要るんだったら日本人の8割は生きていられない罠｡

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 09:43 ID:GVOvPVW7

生物学的には生きていても、社会的には死んでるのも同然。
奴隷労働状態＝社会的死

199 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:08 ID:1Wt9oC9t

>198
社会的に生きてるレベルとは具体的にどんな？
働かなくても生きていける階層？

200 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:10 ID:K7n2trCP

>>197
何いってんの。男性の生涯収入の平均は2億5000万だよ。
妻の生涯収入が5000万あれば夫婦で3億いくよ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:19 ID:GVOvPVW7

>>199
このスレ・シリーズで散々既出。
年収５００万円なら生涯独身生活。
生活に必要な費用、老後の蓄えを差し引いた金で趣味を楽しめるレベル。
ささやかな生活だが、生きてると実感できる最低レベル。

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:25 ID:VPdB7e3U

結婚したがらない男が増えている【模型版】

1 ：HG名無しさん：02/10/06 11:37 ID:nzkj/e8e
漏れ、彼女がいないわけじゃないんだけど、ケコーンしたら
大好きな模型つくりが大幅に制限されちまいそうで、鬱です。
最近増え始めた、男のための「結婚拒否宣言」をマターリと
語ってくらさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/

結婚したがらない男が増えている【おもちゃ板】

1 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：02/10/20 18:48 ID:???
漏れ、彼女がいないわけじゃないんだけど、ケコーンしたら
大好きなおもちゃコレクションが大幅に制限されちまいそうで、鬱です。
最近増え始めた、男のための「結婚拒否宣言」をマターリと
語ってくらさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1035107307/

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:27 ID:StZDyM5+

何の為に生きてるのー？

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:28 ID:GVOvPVW7

ささやかな趣味のため

205 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:32 ID:StZDyM5+

マニアックなんだー。

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:35 ID:GVOvPVW7

結婚で性奴隷兼家政婦を飼って３億円をつぎ込む方がマニアックと
言えるでしょう。

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:39 ID:StZDyM5+

子供を育てるのをマニアックとは呼ばないよー。

趣味マニアの人はしょうがないね。お金かかるもん。
付き合った彼女も選び間違えたと思うよー。

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:45 ID:StZDyM5+

趣味ヲタクともいいますねー。

おもちゃコレクションを集めて幸せなんだろうな。。。

209 ：クロマティ：02/10/22 10:47 ID:awOUw5cA

>>207　じゃりんこさんですか？
何の為にいきてるのか聞かれて、女だったら子供
の為ってあっさり言えるとおもうけど、男は子育て
が女ほどインプットされてない、チンパンジー
なんてオスは子供食っちゃう場合もあるんだよ

210 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:47 ID:GVOvPVW7

犬でも猫でもなく、ヒトを繁殖させ、飼育するのはマニアにしかできません。
子育てこそマニアックと言えます。

211 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:51 ID:StZDyM5+

>>210
ふーん。じゃぁ210さんの両親はマニアなの？

210さんはマニアに育てられたんだー。ほうほう。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:53 ID:GVOvPVW7

子供に対する執着振りはやはりマニアと言えましょう。
私の両親といえども。

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:53 ID:StZDyM5+

>>209
別に。
ただ趣味の為に生きて
幸せなんだねーって思っただけだよん。

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:57 ID:StZDyM5+

>>212
一般的にはマニアって言わないって事だよん。
212さんはどうしてもそう言いたいみたいだけど。

趣味マニアは好きだからする。
でも子育ては義務という面もある。

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 10:59 ID:GVOvPVW7

義務は嫌だから、男が結婚したがらなくなってるんでしょ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:02 ID:StZDyM5+

だから趣味の為に人生を終えるんだね。
俺の人生おもちゃ人生とか。それはそれでいいと思うし。
否定はしていないよん。

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:05 ID:GVOvPVW7

いえ、じつは俺は既婚です。
俺の人生性奴隷兼家政婦飼育ヒト繁殖飼育人生。
それはそれでいいと思うし、肯定している。
でも、素人にはお勧めしない。

218 ：コテ ◆sSRHevIgBw ：02/10/22 11:07 ID:UqUe3AgX

>>215
そのトウリだ！
でも男の利益を削りつつ、いかに義務を背負わせようかと
考えてる女がウザいってのもある。

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:09 ID:StZDyM5+

>>217
素人ってなんだ(ｗ

よっぽど家で虐げられてるんですか？

220 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:10 ID:StZDyM5+

>>218
義務ってのはそういう意味じゃなくって、
生まれたら途中でほっぽりだせないって事だねー。

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:14 ID:GVOvPVW7

>>219
素人＝妻子を飼育する側ではなく、家計を支える奴隷として妻に飼われてしまう男

222 ：コテ ◆sSRHevIgBw ：02/10/22 11:15 ID:UqUe3AgX

>>220
ああごめん、子育て限定の話ね。筋が見えてなかった。
子供が幼児の間は男が家事くらいするべきだと。
それは押し付けられる義務というより、進んでやるべき役割だと思ってる。

223 ：コテ ◆sSRHevIgBw ：02/10/22 11:17 ID:UqUe3AgX

もちろん子育ても手伝うですよ、はい。

224 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:17 ID:e+jHlvXO

共働き限定でね。

225 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:19 ID:StZDyM5+

>>221
飼われているんですかー。
ちょっと同情シマス。

226 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:21 ID:GVOvPVW7

>>225
せめて２ｃｈの書き込みくらい見栄を張らせて欲しい。

227 ：コテ ◆sSRHevIgBw ：02/10/22 11:22 ID:UqUe3AgX

>>224
そうだね。妻が専業主婦なら家事子育て一切委任するよ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:26 ID:StZDyM5+

>>226
あ、ごめんなさい。気遣いが足りなくて。
お仕事頑張ってくださいねー。

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 11:27 ID:GVOvPVW7

>>228
これだから女は・・・。
さあ、仕事仕事と。

230 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 14:45 ID:BXteHMKs

>>214

>でも子育ては義務という面もある。

もう少し現実的･実際的な部分でお話しましょう。
養育が義務というお話はわかります。
ですが本当にそれが義務だと意識して子育てをしている人が
どれくらいいるでしょう？

所謂愛情であったり或るいは愛情という名の親のエゴであったり
する場合も多々あるかと。

231 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 14:56 ID:lA0OuOdF

子育ては義務だが、子供を作ることは義務ではない。
やい、じゃりんこ、なんか言ってみやがれ！

232 ：じゃりん子チエ：02/10/22 17:06 ID:S+fKw/Vn

>>231
はいはい・・。お呼びですか？（＾＾）

しばらく、他の方に気をとられてたら、なんか、こちらの話題の筋が見えなくなっちゃって・・・。
入りにくいなーーと・・・。

でもなかなか素敵なナイスガイがいたではないですかー（＾＾）
ID:GVOvPVW7さん・・・・。なんかいいですねー

ちょっと、「岡惚れ・・・」（＾＾；）
まっ、お前が男だったら絶対浮気していると旦那に宣言される私のことだから、そんなに深くとらないで・・（＾＾；）

特に、>>221は、なかなかいい文句ですねー！！

233 ：こう２：02/10/22 17:22 ID:ZarB1ver

４０くらいまで一人身でそれ超えたら某ウタダ（若いと言う意味）の夫のような
おいしい果実にありつく予定である。
まぁ某ウタダがおいしいか否かは別にして２０も離れた妻は虫が良すぎるか？

234 ：じゃりん子チエ：02/10/22 17:55 ID:S+fKw/Vn

>>233
いいんでないの（＾＾）
昔の男は、けっこう幼な妻と結婚してるしさー。
妻を育てるっていう楽しみもあるらしいしねー。

でも、私は、いい男は、年上妻が育てるってパターンも憧れるなー。
やっぱ、若い頃、年上の女に手ほどきしてもらった男は、一味違うって感じがする。
でも小柳ルミちゃんみたく、悲惨な末路も覚悟の上でだね。
男の場合は、若い妻に浮気されるとか・・・。

まぁ、恋人同士だったらそれもいいかもしれないけど、結婚、子育てとなるとなんか・・・。
ちょっと無理が・・・・。って気がする。

235 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 18:17 ID:W8C9cTi5

>>200
煽りじゃなく、なんか資料があるなら見せて欲しいな・・・・。

236 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 18:34 ID:VPdB7e3U

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033481837/l05
女にとって「美しい」ってことがそれほど重要なのはわかるが、
「年取って美しくなくなったら人生終わりなのよ！！」って諦めてしまうのは、どうかと思うな。例えば男だったら、どうしようもなく無理なことにでも、そんな風に投げたりしない。
多大な努力をして、なんとしてでも自分の欲望を満足させようとする。
そうやって今の物質文明を築いてきた。どうしても無理なことには初めから期待しないのも男だ。
そして、自分に手に入りそうなことを見つけ開拓する。なんとしてでも「生きよう」とする。できる限り充実感を得ようとする。
自分にできることを探し、そこで人生の充実感を得ようとする。
しかし女は違うな。ダメだったらダメ。それ以上他を探そうとしない。
生きたくないのか？充実した人生を送りたくないのか？なぜ、他のことを探そうとしないのだろうか。俺からみれば単なる「怠惰」にしか見えない。
努力しようとしない。生きることに消極的だ。「簡単に手に入るものしか望まず、それが手に入らないならもういいや、諦める」って感じだ。不毛だ。
だから女は進歩しない。いつまでたっても満たされない。満たそうと努力もしない。全くの不毛だ。
その結果が今の女達だ。
性欲処理の道具、お飾り、アクセサリー等。
挙句の果てに、最近では女と結婚することを嫌がる男もでてきた。
もはや女に人間としての魅力など無いのだ。
このように、どんどん、女は「人間」としての居場所をなくしている。自業自得だ。
のらりくらりと生きている女達。
常に求め続け、行動している男から、かけ離れてきている。
そのうち置いていかれ、取り残されるだろう。
男は女を切り捨て始めている。そうなって初めて気付くのだろうな。
「女には何一つ無い」ということに。当然だな。女は何も築いてはいないのだから。
男のおこぼれにあやかって、その日その日を生きていただけなのだから。
時間はあったはずなのに、何もしていない。一体何を考えているのだろうか。
頭が悪く、何一つわかっちゃいない女達。
男と競えと言っているワケじゃない。
ただ、自分達に必要なものは自分達で作り上げなくてはいけないとうことだ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 18:47 ID:j4v46MIM

>>200
自分の生涯収入の全て、まさに全てを「結婚」だけにつぎ込むのはイヤだなぁ。
半分、いや３分の１くらいだったら、まぁ考えなくもないけど。

238 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 20:30 ID:rrcu3nSX

この際、できた子供は国が所有して養育することにして、
一緒に暮らしたい親は国から子供を借りる権利を買うって事でどう？
とりあえず結婚の負担は減るぞ。

冗談だけど。

239 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 20:44 ID:kb0z2Ucr

>>197
>言葉遊びしてるんだろうけど
>ﾎﾝﾄに3億も要るんだったら日本人の8割は生きていられない罠｡

「生きていられない罠」これ、あながち外れてないと思うぞ。実際老後の事まで
考えて貯金できる人って結構少ないんじゃない？特に既婚者は。「退職金で
やっと住宅ローンを返済できた」っていう人も少なくないみたいだし、
「今」に必死で（住宅ローンや子供の養育費でいっぱいいっぱいで）
老後の事まで考える余裕などない人だって少なくないのでは？

これで年金が当てにならなくなったらそれこそ老後なんて「生きていられない」罠。

240 ：じゃりん子チエ：02/10/22 20:50 ID:S+fKw/Vn

>>238
やっぱりなー・・・。

子供を育ては大変だから、いやじゃいやじゃっている「身体大人の精神子供」の考えてる脳内が見透かせれる。

はっきし言って、「個人の責任は重くていやで、集団の中にぶら下がりながらだったら自分もできそうだぞ」
ってことねっ（＾＾）

ケネディ大統領が言った（正確には日本人の上杉鷹山が言ったことだけど・・）
「国が何をしてくれるかではなくて国に何をして上げれるだ」

こんな言葉、現在の日本社会では、アメリカ人にも遥かに劣る性根無し人間ばかりになってしまったといういい実例だねっ

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 21:18 ID:pa86eZfQ

人口を減らしてあげる！

242 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 21:40 ID:nVJHvY0i

「責任のとれない事」はしない方がいい。
例えば
欲しいパソコン
欲しいバイク
欲しい旅行チケット
欲しいけどお金がない。だからア○ムやプ○ミスで借金して買っちゃう。
で、どんどん借金が雪だるま式に増えていく、とかね。
借金は別にお金が沸いて出るわけじゃない。結局は汗水流して働くしかない。
汗水流して働いても買えない値段のものを買うのは「責任の取れない事」だよな。

子供も同じ。
今は子供「だけ」を養育する事はできない。
どうしても結婚生活とセットになってしまう。

結婚生活の費用は３億。
年収1000万で30年。

平均的な収入（500万前後）の男が結婚しようなんて考えるのは、ＤＱＮが無計画にサラ金に金を借りるのと全く同じ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 21:55 ID:BIpZGM/6

男の人生の３大不良債権＝ガキ・賞味期限の切れた肉塊・家のローン

244 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:07 ID:nPqPw//r

結婚生活そのものを否定しようっていうわけじゃない。
値段が高すぎる、というだけだ。
しかも、その事に気付くのは本当に手がつけられないほど追い込まれてからだしな。

結婚しても若いうちは金にもさして困らない。
困るのは子供の学費がかさむ頃、そして退職後の生活費だ。
もちろん「さして困らない」とは言っても、月２～３万の小遣いで
みじめなドけち生活になる事に変わりはないが。

245 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/10/22 22:17 ID:iGcqop3G

ふむ｡｡
わしは低収入じゃ｡｡
この先、劇的に上がる見込みもないじゃろう｡｡
じゃが彼女と共に生きる事が出来るのなら、わしが老後に惨めな生活を送っても
別段、嫌じゃとは思わないのじゃがのう｡｡

246 ：じゃりん子チエ：02/10/22 22:31 ID:S+fKw/Vn

>>245
うんうん・・・。
私も、旦那と仲良く暮らせるのなら、三畳一間の生活でもいいよー。

旦那が死んで、たとえ1億の生命保険が下りたとしてもちょっともうれしくない。
ましてや、事業の穴埋めなんかで自殺されてはたまらない。
勿論、旦那の生命保険なんか掛けていないもんねー。
そんな無駄金保険会社に払う余裕があったら、土地を購入する。
もっとも、この不景気で、その土地もさっぱり換金はできなくなってはいるが・・。

さすがに、家はローンとセットに保険が掛けられてるけど、共同名義だから、
どちらが死んでも、返済はしっかりかかってくる。
まぁ、子供には、夫婦とも亡くなった時、残る訳にはなるが・・。

247 ：七氏：02/10/22 22:37 ID:7IAuBmLs

ここの粘着オバ厨じゃりんこチエ、えっちねた板の｢性欲に負けてブスとやった人おる？」スレで｢顔面」というコテハンで荒らし中。大変迷惑しております。
その粘着っぷり笑えるが、書き込みの内容も凄い。最近このおばさんは無視というローカルルールも出来ましたが、さすがはオバ厨、
世の中で迫害されることに慣れてるのか全然こたえておりません。本人がいうには他スレ他板では人気者で追っかけまでいるとか...
ここの住人の皆さん、ぜひ私どものスレをヲチしに来て下さい。出来れば前スレも。
絶対に笑えますから。bbs pinkのえっちねた板、性欲ですよ。
待ってます。

248 ：　：02/10/22 22:45 ID:S1WeQtIn

お邪魔してすみません
あらされて困っています、つれて帰ってください

じゃりん子＝顔面

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1035115071/l50

249 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:45 ID:dLdIS9xj

>>247
探すのめんどいからリンク貼ってくさい

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:46 ID:dLdIS9xj

蚊豚

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:49 ID:dLdIS9xj

なるほど・・・

184 ：ななしさん：02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

186 ：顔面：02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
>>184
あぁぁーーん
なせて、バラしてしまうのだ・・・・。（＾＾；）

せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:50 ID:q8ICyr8s

ワラタ

253 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 22:52 ID:UfIx6T1N

>>247
……いくら惚れたからって
わざわざこんなとこまで追っかけてくんなよ。

254 ：顔面嫌い！！：02/10/22 23:06 ID:S1WeQtIn

>>253
兎に角迷惑なので、お引取り願いたいだけです。
お邪魔してｽﾏｿ

120 ：顔面：02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう？
だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん（＾＾）

255 ：七氏：02/10/22 23:25 ID:kRAmfJsd

荒らしだったらスマソ！
これっきりで逝くんで、かんべんしてね。

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 00:14 ID:ic9Cqndh

じゃりんこって、精神病んでるんじゃないかと本気で思ってきた。。

257 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 00:52 ID:P5/y5ceN

教会霊ってヤツか？

258 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 01:22 ID:dNrUu9Rd

フィクション

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 05:33 ID:1rpLizwA

>>258
だといいが…

260 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 10:05 ID:s4b7dEj1

HNのセンスが凄まじい

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 10:35 ID:Dg5Qvxcj

ＨＮ　顔面＝元顔面コンプレックスの女
自称：整形美人らしい

こういうヤシがいるから結婚したがらない男が増えるんだろ
性格がぐちゃぐちゃ、顔を修正する前にすることがあるよな
旦那子供もいるオバ厨っていうんだから、あきれるばかり

262 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 11:07 ID:hS4oBN8f

いろいろ晒されてますな（笑
>>じゃりんこ殿
そろそろこの板を去る頃合じゃないかな。
探せばあんたを歓迎してくれる板も見つかると思うよ。
鬼女板辺りが妥当かもね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 12:23 ID:6OnGq0/y

>>235
明確な根拠はないけど日本人男性サラリーマンの生涯収入は
2億～3億円というのが一般的な認識だと思うよ。
これは根拠ではないけど一例をあげとくよ。
http://www.ne.jp/asahi/sax/apaapa/essey/essey2001/lifecycle.htm

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 13:15 ID:lNQm+IpO

これどゆこと？

働く既婚女性の７６％が「子供欲しい」、６割が「出産後も仕事続けたい」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035269329/

働く女性６７％初出産後退職（厚労省調査）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035262781/

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 15:51 ID:zvOSra8l

>>263
一般的な認識としては、だいたいそんなもんだろうね。
ただ、問題なのはこの不況で年功序列賃金が廃止されつつある事かな。
能力給や年俸制を採用して一部の優秀な社員を優遇しつつ、全体の人件費を抑えないと
会社自体が潰れてしまうわけだし。

簡単に言うと、生涯で３億稼げるサラリーマンなんてもうほとんどいない、と思う。
特に今の20代の人達はどうだろう。今の年収が400万円代が普通だけど、
40歳、50歳になったら誰でも必ず1000万、1500万という高額年収になるのかな。
俺は、無理だと思う。
ごく一部の人を除いては。

266 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 15:56 ID:zvOSra8l

それから、生涯年収のうち、就職してから最初の10年くらいは
結婚にあてられる費用から除外したほうがいい。
大卒直後の22歳、23歳くらいで結婚する男は今ほとんどいないし、
たいていは入社して10年前後は独身で過ごす。

で、男というのはたいてい貯金なんかしない。
あればあるだけ使ってしまう。
少なくとも、独身の生活ぶりと既婚者の生活ぶりを比べれば
独身は「無駄遣い」が多いのは一目瞭然。
だから、生涯年収よりも「結婚してから定年までの総収入」で考えた方が
現実的だと思う。

30歳で結婚して60歳まで働いて、さていくら稼げるだろうか。
普通、３億は無理だと思う。

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 16:25 ID:grsmmdoV

だからみんな株やれ
みんながやれば株価上昇してみんな儲かる。

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 16:40 ID:+WS5iYhg

>>267
みんなが儲かる意味がわからん

もしかしてネタ？

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 17:04 ID:nYlaOmrM

株や金融は、車でいうとオイルみたいなもんだな。
それ自体は燃料にはならないけど、潤滑剤としてエネルギー効率を上げる。

オイルも重要だけど、やっぱりガソリンが欲しい。
国際競争力ってやつ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 17:05 ID:nYlaOmrM

俺はせめて、医療機器開発の分野で国際競争力を高めるためにがんばる事にする。
結婚するつもりはないが、国の役には立つだろう。

271 ：非婚派独男：02/10/23 20:29 ID:Uad1/pXa

>>270
漏れもそんな感じだね。結婚する気はないが、エンジニアなので開発手法や
漏れの設計した製品がもたらすモノによって、社会貢献したいと思う。
いちおう公官庁向けの製品開発を担当しているからな（ｗ

272 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 21:40 ID:Q8hmmeBJ

>266
俺独身で２０年で３０００ﾏｿ貯めたけど、何か？
まわりの独身は大体そんな感じ。
毛コーンしたやしは家買ってる。
ま、独身が無駄遣い多いって言うのは同意するけどな。

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 21:48 ID:Q8hmmeBJ

>272
まちがえた。
１０年で３０００ﾏｿですた（鬱
逝ってきます

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 21:49 ID:UkMzSCDi

>18
おめぇの夢って何だよ？
ブタみてぇなテメェにも夢があんのか？
高卒のＤＱＮ女のくせしてよぉ！

275 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 21:49 ID:KXmqaWT4

>>272
はっきり言って、全然足りない。
20年で１億くらい貯められないなら結婚しないほうが無難だ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 21:50 ID:CNaOC+7v

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277 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:15 ID:nkf0Cz3d

俺はせめて、風俗に通って、国内消費を高めるためにがんばる事にする。
結婚するつもりはないが、国の役には立つだろう。

278 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:31 ID:NUNSz9+F

>>277
それはただの所得移転だ。
経済活動には影響がないね。
ソープ嬢が貯金したら、意味なし。
ま、アメリカみたいに家計がぼろぼろになってもいかんのだが・・・。

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:41 ID:A5zMxdyC

>>4
いつのまにか、３億が１億になったのか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:45 ID:7yhlDIJt

>278
乗数効果があるさ

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:48 ID:Enu2advl

アフォ女は育児板逝ってマタ～リね！

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:51 ID:A5zMxdyC

ようは、結婚したいけど金がないから無理です、ってことだぁね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 23:06 ID:/D0k+goI

>>275
20年で一億は無理だ…
つうか、20年で得る所得も1億に届かないヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｱｱｱﾝ!!

284 ：クロマティ：02/10/23 23:11 ID:IOUnUZ1Q

結婚ってインチキキャッチセールスに似てるな
いきなり電話で「オメデトウゴザイマス抽選
であなたに会員権が当りましたって」奴
でその会員権は3億円するし特典はほとんど
なし、しかしマスコミでは会員になれない人
が増えていると煽ってる。
んなもんいるかってのが正直なところ

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 23:16 ID:6ZODsjV7

>>248
じゃリン子ってやっぱブスなんか？

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 00:58 ID:mijh+UFf

>>285
外観はしらんが、中身はドブスではないか？(・∀・；)？

287 ：逆夢：02/10/24 01:10 ID:g5Qlf+U3

不倫ばっかり　　ﾌﾟ

288 ：夏侯惇子：02/10/24 01:19 ID:22Keo5ee

>>286
あの漫画内の顔のデフォルトから考えると
ごく普通（むしろ美人とされているお母様の顔つきと
の対比から考えるとまぁ美人？？）
なのでは？？

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 05:10 ID:0YDHfszH

どうせ２・３年で離婚するから結婚しないのがなにか？

彼女と別れるのに慰謝料は払わなくていいもんね。＜通常は

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 05:19 ID:a1LrbXY3

本当に賢い♀は・・♂を上手に立（勃）てる。
　最近　おばかな　♀が増えた（悲）

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 08:17 ID:nxk19RsM

俺は自立していたい。
経済的にはもちろん、家事など身の回りのことも全部自分でやりたい。
病気などで動けない時は、対価を支払って対等な関係のプロに世話になりたい。

昨日、駅で老夫婦をみかけた。
妻は自動改札を通り抜けたが夫は抜けられなかった。
いくら探してもキップが見つからないからだった。
その時の妻の意地の悪い罵詈雑言が耳から離れなかった。
夫をばかにしきったように「いつもこれだから、ほんっとにあなたは世話がやけるわね！」
まさに鬼の形相。

女って、そういうものだ。旦那は「世話がかかる」と思っている。感謝などしない。
結婚して身の回りを任せているうちに、自分が何もできなくなってしまうのは怖い。
俺は自立していたいな。

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 11:36 ID:70fRI2n4

>>290
男もおだてりゃ木に登る、だからね。

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 11:38 ID:70fRI2n4

>>291
それは自立っていうより、自分の殻の中に閉じこもってるだけに思えるが。

294 ：名無し：02/10/24 12:35 ID:q0k4eqqv

じゃりんこ、どんな汚い手で旦那に結婚してもらったか非常に気になるところ。消えちゃったみたいだけど出てきて教えてくんないかな？

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 12:50 ID:Y5DrAu1k

>>294
想像妊娠騒ぎとかかな？
ダンナ結構のほほんとしたところがある見たいだし（ｗ

296 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 12:52 ID:YehxSCqN

　　　　女はマスメディアに入れ知恵されて逆に生き方苦しくなってない？

　

297 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 12:53 ID:YehxSCqN

　　　　昔みたいに何も考えず家事だけしてたほうが幸せだったんじゃない？

　

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 13:57 ID:LGN/WOSH

もう元には戻れないんだからそういうこと言うのはよそう。
かわいそうだよ。

299 ：まじおさん ◆sdPjRnIMlo ：02/10/24 15:03 ID:xpf6lyEk

現在２９歳。昨年の収入はそれなりに（十分平均以上）あったけど、
まったくもって結婚する気にはならないなー。結婚を要求された事は
何度かあったけど。周りには女性の飯食い友達、遊びに行く友達もいるし
趣味もいろいろあって十分に充実した生活を送っていると思っております。
それが「結婚」しただけで不確実な未来と、拘束される毎日がほぼ確定と
なるのだから・・・。

確かに結婚には「可愛い奥様」と「可愛い子供」ていう新たな生き甲斐
（人によっては負債？）が出来るかもしれないけど、前記以上の価値を
新たな家族に見いだせるかは、現在の日本を見ていると可能性低そうな
話にしか見えないし。

人間存在の自然の営み、についてなら自分の遺伝子を積極的に残さなくても
親族関連なら殆ど類似情報だし、他の人がつくってくれる事でしょう。
究極的にはいずれみんな死ぬし、自分のいなくなった数代先の事まで考えた
としても、会社を設立するなりの結婚以外に価値を見出した方が余程生き甲斐に
なるような気がします。それなら今現在の一度しかない人生の中に、
「結婚しない」という選択もおおいにあり得るでしょう。

「東京の30代前半の男性は54.1％が独身」
「配偶者特別控除の撤廃」
とかいう話を聞くまでもなく、ますます結婚したくなくなりました。

結婚したい人は頑張って下さい。それでは。

300 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 15:10 ID:zJfi2xp1

結婚とは相当リスクの高いギャンブルのような気がしてきた。

301 ：公務員板よりのコピぺ：02/10/24 18:15 ID:0D02ScnJ

どこかのサイトで経年変化の統計データを見たことがある。
やはり結構劇的に変わってきている模様。だからこそ未婚率も上昇している面もある。
で、そのデータを今探そうとしていたら、別のデータを発見↓。
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf
ちゃんとは読んでいないけど、要は、なぜ毒男毒女が多くなっているのか？という国の機関の研究らしい。

302 ：<　｀∀´>ﾇｯｺﾛｽ!：02/10/24 18:18 ID:n8BcdCuq

>>300
ギャンブルも何も・・・結婚＝自殺です

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 19:12 ID:fiOpxRge

>>300
この板じゃないとこで聞いたが、自分のホント子じゃない妻の浮気相手の子供を知らずに育ててるって
結構あるって話だよ・・・恐ろしいですね～

304 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 20:02 ID:MZoUQtpz

>>304
血液型だけじゃなくてDNA鑑定は必須だよ。

とはいえ結婚前の探偵による調査費用とDNA鑑定にかかる費用って
保険とはいえ悲しい金だよね。

俺はそんな事をしてまで結婚や子育てをしたいとは思わないから
独りでいる事にするよ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 20:06 ID:DN36GUUE

結婚って大義名分がないとsex出来ない男しかやらなくなりそうだね。

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 22:28 ID:ps1m2wkL

>>293
いや、交友関係は保ちたい。むしろ好きだな。
しかし自分の生活を人に頼るのはイヤだ。
>>291の老夫婦を見て嫌悪感を覚えたのは、おそらくは夫に経済的に完全に依存していた妻が
夫を馬鹿にしきった態度をとっていた事。
女から見ても、洗濯も炊事もトイレや風呂の掃除まで全部旦那が半分ずつやったほうが
いいだろう？
俺は万が一結婚しても、自分の世話は自分でする。
対等な関係でいる為には、必要な事だから。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 22:33 ID:ps1m2wkL

東京の人にはわりと当たり前の感覚だと思うが、
「他人に厳しく、自分にも厳しい」
「自分の間違いを見せない、油断しない」
「自分の立場を少しでも高い位置にしようとする」

これは夫婦間でも成り立つ。
油断していれば、たとえ家計収入の全額を稼ぎ出す夫であっても
家庭内ではまったく「弱い立場」になってしまう。

敵（妻）のほんのわずかな手抜き、無駄遣い、ミスなどは徹底的に責める。
こちらは絶対に隙を見せないようにする。
そういう緊張感が、都会では当たり前に存在する。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 22:35 ID:ps1m2wkL

真にやすらげる相手というのは、やはり利害関係の無い相手だ。
現状、夫婦間には利害関係が存在する。
主導権をどちらが握るかは、生活を少しでも快適にするか
地獄にするかの分かれ目だ。

309 ：、：02/10/24 22:52 ID:We+/wRrL

女ってさ、金のない男は首がないも同然なんて言うけどさ、
さんざん家族のために仕事をしなければなんて追い込まれてる
亭主を心の中では仕事人間でつまらんなんて言って出会い系
サイトのはまったりしてるだろ。そして定年になった途端に
熟年離婚ときたもんだ。誰か男の社会でのプレッシャーを
朝は子供が見る仮面ライダーのお兄さんに濡らし、昼は
出会い系の男に濡らしてる馬鹿女に教えてやってくれ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:01 ID:aKVIZO3n

>>309
そうゆう「自分で招いた過ち」を人のせいにするとこあるよな。＞不倫妻とか

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:04 ID:70fRI2n4

>>307
おまえはゴルゴ１３か。

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:05 ID:PNGdb3Tk

>>301
人口問題研究所ね。おれも時々このサイトいってみるが、
政府は「少子化対策」以前に「非婚化対策」をとったほうがよいと思う。

これからは、配偶者控除が縮小され専業主婦ババアの夫に対する負担は増える一方だ。
今どき真顔で結婚したいなんて言ってるﾔｼは、よほどの（略）

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:06 ID:ps1m2wkL

女の良し悪しは、まぁ、置いとくとして
男は男なりに自分の身を、自分の幸せを守らなきゃいけない。

自分には何が必要か、何があれば満足か、何を手に入れるだけの経済力があるか、
それをよく考える必要がある。
その答えをたかだか20代や30代前半で出してしまうのはあまりに早計だ。

そしてほとんどの男は気付く。
自分ひとりが生活に困らない金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
この３つがあれば幸せだと。

結婚は男の幸せには不必要だ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:11 ID:70fRI2n4

とにかくこのスレの男に言えることは、「もっとしっかりしろ！」ってところか。
女の方指差して、「あの子がいじめるんだよー」って泣いてるようにしか見えないぞ。

そんなことだから、女もイラつくんだよ。ヒステリー起してる女を、正論で諭すくらいの
ことをやってみろってんだ。もちろん、過ちは認めるべきだぞ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:13 ID:Fw39Ad7N

>>314
ヒステリー起こしてる相手に論理は通じないぜ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:20 ID:ps1m2wkL

>>314
女がイラつくのは、女にとって都合が悪いからに過ぎない。
女に都合の悪い真実は、マスコミにはほとんど流れない。
だからここで流す。

317 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/24 23:24 ID:OHQysJdc

単なる感情論でイラつくヒス女がもっとも過ちを認めなかったりするにゃん。(w

318 ：310：02/10/24 23:32 ID:aKVIZO3n

ですな

319 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 23:39 ID:dq9D0Ymo

DV相談は880件神奈川県

横浜市都筑区で七月末に起きた一家三人殺人事件では、
容疑者の男（３７）がＤＶを理由に妻から離婚を求められたのが
発端とみられている。妻は都筑署のＤＶ担当に相談。
ろっ骨を折るなどしていたため、
署員から被害届の提出を求められたが結果的に提出されず、
事件の未然防止の難しさもあらためて浮き彫りになった。

県警が約１０カ月間に受理した相談の９９％は女性からのもので、
２０～３０代が６割を占めた。

相談は、対応票に記入され、
裁判所が保護命令を検討する際に活用されるという。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090563.html

320 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/24 23:41 ID:OHQysJdc

結婚しなければ、ＤＶは発生しないにゃん。(w

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:28 ID:rZVRxbH1

>>315
>>316
>>317
やっぱり女が怖いんだな。

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:32 ID:wdAAJEoR

>>321
まず自分の意見を言って見よう
被害妄想癖の煽りはせずに。

323 ：（　´_ゝ`）：02/10/25 00:38 ID:lZPqWnhL

単純労働しかできない女性は・・・・以下略

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:39 ID:rZVRxbH1

>>322
いくつも書いてるよ。
ようするにこのスレは、結婚したくても相手はいないし金もないから無理、と嘆く
情けない男の吹き溜まりだってことだ。
女は～なんて責任転嫁せずに、まずおまえらがシャキッとすることだ。
さもなくば、男は女の奴隷に成り下がるぞ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:42 ID:wdAAJEoR

>>324
そうゆう奴らはそうゆう奴らで気にしなければよかろう
「このスレの奴は～」とか一くくりにせず、まずスレタイをみろ

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:51 ID:rZVRxbH1

>>325
スレタイは、体よくこじつけてるだけだろ。
そういうやつらしかいないじゃん。

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:57 ID:XRuhpjl/

>>326
煽りなのかネナベなのか単なるクズなのか知らんが
邪魔だからとっとと出てけ。

居座る気ならおまえ自身がどんなに立派か書いてみろ。

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 01:00 ID:wdAAJEoR

なんかこの板の女がよく言う捨てゼリフ「所詮この板の男は～」と同じ感じがするんだが・・・
それを踏まえて本音言ってるで愚痴っぽく聞こえるのは当然かと。
それが嫌なら何故この板に来るの？と問いたいが。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 06:33 ID:grvtDKET

確かに、もう結婚にはメリットないよ。
いまじゃ嫁さんもらっても、旦那の知らない間に
出会い系で不倫したり、職場で不倫したり。
ヒドイ女はホテトル嬢となって主婦売春とかもしてるしな。

経済的ダメージも大きい上に、精神的ダメージも大きいよ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 06:58 ID:stHmf/pS

>>329
その逆もまた真なり。
よーするに結婚に向いてないヤシが増えたってことだな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 07:04 ID:TXDuqdRA

あのなあ、

付き合ってる異性に文句言ってる奴が多いが

人は、自分の鏡みたいなものだ。

浮気とか、性格とか全て、自分にもある部分が、
自分に返ってきてるだけだ。
この辺は科学的にも実証できることだ。
分裂症なんかを科学で検証すればできる。
分裂症ってのは、自分がやってることなのに、他人のせいにしてしまう症状だ。

要するに
人のせいにする奴が増えただけだ。

332 ：かあちゃん：02/10/25 07:07 ID:TBSSWftQ

>>331 そりゃー全部が全部そうじゃないでしょ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 07:24 ID:dtM4ykt5

今だ！333ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 07:50 ID:qHvBzVqH

おはよう。

さて、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙するか。

335 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 07:50 ID:qHvBzVqH

男の人生三大不良債権
家のローン
子供
専業主婦

336 ：かあちゃん：02/10/25 07:51 ID:TBSSWftQ

がんがれ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 08:08 ID:KBNDQSoE

「どっちが悪い」て話になると切りがない罠。
またそーいう話になるってことは
『非婚＝悪』て前提だからでは？
でも必ずしもそーとは限らないだろー
とか思ってみるテスト。

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 08:25 ID:stHmf/pS

↑もうチョットで神のID

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 08:39 ID:bu5dbkT6

ビンテージだかのＧパンややらブランド物のバッグやらに何十万出しても
本人が自分の意志で選んで、多幸感いっぱいなら問題ない。

でも本人があいまいな知識しかなく、誰かに、あるいは何かに押されて
無駄な金を使ってしまうのは、まさに「人生の無駄遣い」
多くの人にとって、お金は貴重な労働報酬なんだから。

結婚に果たして３億もの価値があるのかどうか、
それは良い面はもちろん、最悪の面、毒々しい面、すべてを総合的に考えて
本人が判断する事だ。
その判断材料、公正な判断材料が今の世の中には少ない。特に結婚のマイナス面に関する材料が。

340 ：じゃりん子チエ：02/10/25 09:47 ID:BcqttfQv

今朝の産経新聞に書いてあった。
日本に進出した外国企業が、かってあった「プロジェクトＸ」みたいな日本人が減ってしまって、
日本人の代わりに外人を雇って半々にしているらしい。
そうすると競い合って日本人も成果を出すらしい。
かって団塊の世代の層がヒッピーを街に登場させ、企業に対する忠誠心なるものを壊し始め、
ここ20年ですっかり日本人の愛社精神（愛国精神）を骨抜きにしてしまったんだと思う。
でも、ここ10年の不景気が20代前半の若者の意識に変化をさせているらしい。
私は、2ちゃんを覗いていて、なんとなくその兆候を感じている。
この板でも相も変わらず、30代40代の団塊に洗脳された連中がしきりと「非婚の進め」をわめいている。

旦那の先輩で、団塊でまだ結婚していない奴がいる。
最近、その20年ぶりに再会したその男と会った旦那が言う。
だしかに、昔と同じくまだかっこいい。
男の場合まぁなんとか55歳くらいまでなら、かっこうはつくらしい。
彼は現代53位・・。
恋人もとっかえひっかえ居るし、適当に女も楽しんでいるらしい。
旦那が「まだまだ若くて頑張っているねー」と言ったら、
「そうでもないよー」と言ったらしい。
なんとなく漠然と、祭りの終わりの予感がしているらしい。
その点、後一人の友人で、奥さんが自立するだのと言って、なにやら金にもならない趣味的なサイドビジネスをしていて、
旦那と別姓の年賀状を送ってくる夫婦がいる。しかも娘はちょっと精神不安定。
旦那は、なにかとあの夫婦も問題抱えているけど、それでも、独身の彼より、なんかこっちの問題を抱えている家庭の彼の方が不思議と将来に対する希望があるんだよなー
って言ってた。

やっぱ、一人より家族なんかなーって私は思った。

341 ：かあちゃん：02/10/25 09:49 ID:YpoAmB9c

>>340 煽りは感心しないね。

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 09:50 ID:/bySlCEf

>>340
おれ若者だけど、中古が多すぎて
結婚する気が失せました。

まわりも女に幻滅している人間が増えています。

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 09:55 ID:3fbT0MoV

３億円取られるだけでも不幸なのに、その上、夫婦や子供の問題を抱えて
その方が将来に対する希望があるって？
祭りなんて元から無いよ。はじめから終わってんだよ。
終わったまま生きるのに、結婚は不要ってこと。

344 ：かあちゃん：02/10/25 09:56 ID:YpoAmB9c

中古はよくないねぇー。他スレにもあったけど、君が一所懸命勉強して一流大学
を目指している時に、他の男のティンポを咥えていたかもしれない。努力も
しないDQN中古とケコーンしたら、そら身の破滅だよ。

345 ：じゃりん子チエ：02/10/25 10:34 ID:BcqttfQv

>>342
ほんとにそうだねー。
ひどい女がいっぱいいる・・。
私もそう思うよ・・。
なんか、今回のワールドカップで北朝鮮から応援団にきた北の女性に南の男性が痛く感激して、
70パーセントの南の男性が北の女性と結婚したい！！とか反対に南の女性は北の男性の方がいいとか
ニュースになってたけど、確かに西欧文化に毒された北から見ると古き時代の東洋文化の面影を残している女性に懐かしさを感じるのはわかるような気がする。
その南から見ると、日本女性は更に最悪らしいからねー。

まぁ、日本の女もそんな女ばっかりではないと思うから、あきらめずに気長に探すことだねー。
私のように若い頃フェミに毒されても立派に立ち直る例もあるしさー。
くれぐれも希望を失わないように・・。

ところで、内の娘なんか、とても私の娘とは思えないくらい「大和撫子」だよ（＾＾）
勿論、本人はとても2ちゃんデビーューなんかしないけどさっ（＾＾）

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 10:37 ID:3fbT0MoV

×ワールドカップ
○アジア大会

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 10:38 ID:3fbT0MoV

×北の女性
○北のロボット

348 ：じゃりん子チエ：02/10/25 10:39 ID:BcqttfQv

訂正
＞70パーセントの南の男性が北の女性と結婚したい！！とか反対に南の女性は北の男性の方がいいとか
ニュースになってたけど、確かに西欧文化に毒された北から見ると古き時代の東洋文化の面影を残している女性に懐かしさを感じるのはわかるような気がする。

70パーセントの南の男性が北の女性と結婚したい！！とか反対に「北」の女性は北の男性の方がいいとか
ニュースになってたけど、確かに西欧文化に毒された「南」から見ると古き時代の東洋文化の面影を残している女性に懐かしさを感じるのはわかるような気がする。

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 10:39 ID:AcdJkuOf

ワールドカップに北朝鮮の応援団！？
いったいどこの国を応援してたんだ？

350 ：じゃりん子チエ：02/10/25 10:45 ID:BcqttfQv

今回、北から帰って20年ぶりに祖国の土を踏んだ人々を見ると、不思議と70年代に南洋のジャングルから戻った立派な旧日本軍の男である小野田さんを見る思いがした。
小野田さんが、20年の西欧文化に毒されない純粋な日本軍人の面影を残していたように、
20年ぶりに見る中年の彼等も20年前にはまだかすかにあった謙虚な日本女性の面影を残している・・。

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 12:00 ID:4IcW3Gj3

あのねえ

謙虚な女性がいいって言うけど

大体、謙虚な女性ほど、ブサイクなんだよ。

昔の女性を見ればわかるだろ？
若いときの写真とか見てみろ。

謙虚なのはいいが、
スタイルから顔まで、今とは比べ物にならないほど見た目は落ちる。

今、謙虚な女、処女と言えば、ネットナンパに集る。
でも、ほとんどがブスだ。

やっぱり、世の中、そんなに甘くないんだよ。
結局、ルックスか、性格か、どっちを取るかだな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 12:04 ID:3fbT0MoV

結婚するなら、ルックスと性格が揃ってないと。
でなきゃ、結婚しません。

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:27 ID:k0n/XGTA

じゃり殿
>それでも、独身の彼より、なんかこっちの問題を抱えている家庭の彼の方が不思議と将来に対する希望があるんだよなー
そう思う根拠がわかりません。
根拠を説明してください。

354 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:29 ID:d/Jn2Fe0

【社会】大卒内定者、大幅減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035478298/

こんな時代に男に食わせてもらおうと思ってる女逝ってよし
「女一人食わせられない男はヘタレ」とか寝言ほざく女も逝ってよし

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:35 ID:4oeP9jTa

>>350
おまえ脳内アボーンしたほうがいいよ
ゆがんでいるってのに早く気がつけよ

おまえみたいな女がいるから結婚に悲観するんだよ
人を見下したような文章の書き方しかできないのか

小野田さんと拉致被害者を一緒にするな
やだやだ、まじでＤＱＮだね

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:39 ID:QckDbFUk

>>354
まったく同感。
でも問題はそんな寝言をほざく女であっても、若い男には麻薬のような魅力がある、
という事だな。
特に、結婚がいかに悲惨で莫大な損害をもたらすかの知識が無い状態では
その麻薬にひっかかりやすい。

後悔先に立たず。

357 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:39 ID:7t6eD2iC

　かつての結婚が国民の義務であるかのような風潮がおかしかった
んだよ、本当に結婚したい人だけが結婚するという当たり前の事が
ようやく許されるようになったということかも。

　非婚だと老後の心配があるという意見も多いけど、妻や子が
居たとしてもいざ病気や障害をかかえたら老人病院か施設に
放り込まれて終わりだよ（ｗ　

　結婚しても老後の不安は解消されない。

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:51 ID:QckDbFUk

>>357
その点はきっと病気のときの「さみしさ」を強調したがる奴に多いね。
寂しがりやの人はまぁ、仕方ない。
でもそうでもない人は結婚する事に意味はない。
試しに２～３年でも一人暮らしをしてみれば簡単に分かる事なんだけど。

相手をよく知らずに結婚するのは怖いことだが、
自分をよく知らずに結婚するのはもっと恐ろしい。

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:58 ID:7t6eD2iC

>>358

　たしかにさみしがり屋の人なら多少金銭面が苦しくなったり
自由を束縛されたとしても結婚したいと思うのでしょうね。

＞２～３年でも一人暮らしをしてみれば簡単に分かる

　私の周りも一人暮しの人が多いのですが、友達を定期的に
呼んでホームパーティー開いたり、グループ旅行に行ったりと
けっこう

360 ：３５９：02/10/25 14:01 ID:7t6eD2iC

　おっと、途中で送信しちゃった。

（つづき）

私の周りも一人暮しの人が多いのですが、友達を定期的に
呼んでホームパーティー開いたり、グループ旅行に行ったりと
けっこう楽しく暮らしてますよ。金銭面に余裕があるからある意味
既婚者よりいろいろな方面にお金を使えるからかもしれませんね。

どうしてもなにかあった時に一人じゃ心配なら警備会社の
一般家庭向けサービスに加入するという手もあるし。

361 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 14:02 ID:rZVRxbH1

男がネチネチと愚痴言う時代になったんだな。
お前らが忌み嫌う女になりつつあるんだろうな。
その分女が強くなっている（本性を現している？）わけか。

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 14:12 ID:rZVRxbH1

一生懸命自分たちの正当性を主張し、同類の男を見つけて安心したいんだろうな。
結局、やってることはフェミニストと同じか。ま、どうせ淘汰される遺伝子だしね。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 15:01 ID:s34nEi3p

>>361+362
そんな煽りじゃあ、ぬるすぎるよ。
板を盛り上げるために、もう少し頭を使っておもしろいことを書いてよ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 15:13 ID:uNReFLzD

>>363
頭が悪いから結婚肯定派なんだろ（ｗ

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 15:16 ID:d/Jn2Fe0

昨夜の「言い逃げ」煽り名無しがまた来たのか

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 15:21 ID:uNReFLzD

>>362
遺伝子だって（プ
この世に残せるものが、それしかないのね。

367 ：○：02/10/25 15:34 ID:1fekOL0G

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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368 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 15:44 ID:WviOuUQB

＞184 ：ななしさん：02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
＞顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
＞お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

＞186 ：顔面：02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
＞>>184
＞あぁぁーーん
＞なせて、バラしてしまうのだ・・・・。（＾＾；）

＞せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

＞120 ：顔面：02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
＞あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
＞あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう？
＞だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

＞旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん（＾＾）

369 ：お願い：02/10/25 15:46 ID:WviOuUQB

このスレの「質」をこれ以上下げない為に
じゃりは「徹底無視」致しましょう。

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:04 ID:DXUl+NDD

ある意味「非処女は中古」スレに近いノリがあるなぁ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:21 ID:VpAVGwNb

ガイシュツにありましたが、この中には４０歳過ぎたら
１０歳以上年下の彼女捕まえて
結婚しようとか思ってる人もいるんですよね？
宇多田の結婚相手みたいに。

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:29 ID:DXUl+NDD

>>371
10歳じゃなくて20歳下ね。
自分が40過ぎてても30過ぎのおばさんなんかに興味はないから。

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:32 ID:VpAVGwNb

>>372
頑張ってねー。
どうやって知り合うのかなぁ？

374 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/25 16:38 ID:WcMYx67o

Ａ．本当する必要が全く無いと考えているのか？
Ｂ．本当はしたい気もするが、金がもったいないので、結婚しないのか？
Ｃ．本当はしたいけど、経済的に生活がゆきづまるので結婚しないのか？
Ｄ．本当はしたいけど、自分の妄想に勝る女を射止めることができないのか？
Ｅ．女と向き合ったことがないので、結婚にたどり着く方法すらしらない。

どれもこれもないまぜで理解しづらい。ちなみにＢは、古来よりたくさんそうい
う男がいるので、「増えている」と考えているのは間違い。そういう男が子孫を
残さないで死んだり、天涯孤独だから目につかないだけ。実際にはすごく多い。

375 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:39 ID:MV20FZPb

４０過ぎたときに、どれだけ稼げるようになってるかが
勝負の分かれ目だな。
最低でも年収２０００万ってとこだな。
まあ、それだけあれば、そこそこの女が寄ってくるさ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:48 ID:DXUl+NDD

>>374
俺はＡ
外で人に会うのは楽しいが、家では一人が一番だ。

377 ：bloom：02/10/25 16:49 ID:BzmLcAwK

http://homepage.mac.com/bloombloom/

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:50 ID:5zTwG0AR

俺もAだ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:51 ID:2bpUMckI

>>374
ちなみに、統計的にはＤが一番多い、男女とも。
表現としては「適当な相手にめぐり合うまでは何歳になっても結婚しない」だけど。

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:52 ID:d91UTC2Y

おなじく。

381 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/25 16:52 ID:WcMYx67o

>>377
↑をクリックすると、bloomに金が入ります。間抜けなのでクリックしないように。
漏れは、lynxで見たので、bloomにはお金が入りません

382 ：380：02/10/25 16:53 ID:d91UTC2Y

>>378

オレもAってことだ

>>379

ソースキボンヌ

383 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 16:58 ID:2bpUMckI

>>382
おまえ、>>3くらい見ろよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 17:45 ID:VpAVGwNb

>Ｄ．本当はしたいけど、自分の妄想に勝る女を射止めることができないのか？

これだと仕方ないかも、と思う。
王子様はガラスの靴が合う
シンデレラを探したけれど、結局見つけられなかった。

そこで王子様はガラスの靴に合わない女性と
結婚することを良しとせず、
ずっと独身でいましたとさ。THE END。

385 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/25 18:00 ID:WcMYx67o

>>384
私は実はＥ．が多いとおもっています。
同じ男の友達同士で長いこと馴れ合って
「俺が女だったら、そんなことしないな」と、
閉鎖された価値観で妄想が凝縮されていく
コミュニティーが最近多いきがします。
「俺たちはオタクじゃない」といって、ビデオ
屋でアニメを借りにいく痛い連中のことです。
彼らは馴れ合いのコミュニティーで話し込む
ことで人生の経験値を上げているように
勘違いしていますが、実際には全員童貞で、
長い２０代、全く女と向き合っていないとか、
キャバクラでしか女と話さないとか、
そういうサラリーマン集団が、群れて朽ちて
いるのがよくみられるのです。それがＥです。

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 18:01 ID:cnB0CJc6

>>370
非処女スレの理由も加わって、ますます結婚したがらない男が増えているのだと思われ。
漏れも結婚しない理由はＡ。
そもそも法律婚にはなにもメリットがない。
法律上、扶養義務、養育義務が発生してそれだけでも負担が大きい、しかも
事実上の経済的制約（その他の家計）も課されて、それこそ奴隷状態。
疲れて帰って、寝かせてくれと言えば「家族サービスがない」だとか「セックス
レスだ」とか言い出す。挙句の果てに伝言ダイヤルや出会い系で嫁さんは不倫する。
子供が出来たらなお大変、仕事が忙しいのに子育てしろとうるさくなる。
嫁さんは育児ノイローゼで虐待を始めかねない。
成長したらしたで、反抗する子供に対処できなくなる。当然離婚となると、養育費
など、莫大な金がかかる。

何一つ良いこと無いよ。結婚したいとは全く思わない。

387 ：冷静な目：02/10/25 18:05 ID:EO94/2sS

王子様もシンデレラも居ませんな。

汚い乞食が美しい自分の姿を妄想して、我侭ひとつ言わない
理想の異性とのラブストーリーを夢見ているだけ。
そして日常では鏡で自分の顔も見ずに同類である乞食（異性）を卑しい卑しいと叩く。

これが現実。

388 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 18:18 ID:/ZuH1VtE

＞Sphere

仕事は何？
あんたリーマンやってないでしょ？
感覚がズレてるよ

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 18:20 ID:VpAVGwNb

>>386
ＥであればＤなのかもしれませんね。
複数の要素が絡み合って、
結果こうなっているように思います。
現実世界は厳しいという事で(^^;

390 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 18:31 ID:dvtAv18w

嫁いらん。きっちり家事こなすプロのお手伝いさんが欲しい。
あとは適当にナンパする。

391 ：クロマティ：02/10/25 19:04 ID:A9RkhCsN

逆になんで昔はあんなに結婚してたんだろ？
一つにはまだ貞操観念があり、セックスが結婚
のきっかけになってたと思う。
今の男は貞操うばったから責任とって
結婚なんて考えない、セックスデフレ
が非婚の原因かもね。

392 ：Ｉ ◆ZYIggdNQgg ：02/10/25 19:24 ID:yiwQr7pg

私は確実にＡだな。

別に女は嫌いじゃないしSEXもする。女の為に何か買ってあげる事も
あるし、今は女と一緒にいないと流行りの飯屋すら入れないでしょ。

でも、人生全体を考えると結婚は障害や苦悩が増えることはすれ
それに対しての対価が少なすぎると思われ。
386サンの言われる義務ってやつを果たさないからって人間的に劣っている
とか思わないし。だいたい出来ちゃった婚のヤンキー親父が結婚して
人間的に成長するならあんなに幼児虐待とかDVとか起こらんでしょう？

現実年収一千マン以上あるけど、結婚して毎月のお小遣いとかいって、
５マン円なり貰う（元々自分の稼いだ金だが・・）より今のお小遣い
月１００マンの方が、次元の違う有り難さだよ。就労意欲も沸きまくりだ。
それでも自分が勝ち組とか思わない。本当の勝ち組は金融資産家でしょう。
つまり、DとかEとかじゃなくて、そういう男でも結婚したいと思わなく
なってきたって事だ。

393 ：古い写真立て：02/10/25 19:27 ID:BeZ5L8EK

>>374
俺もＤということになるかな。
いい相手がいなきゃしたくないね。

394 ：既婚者32768号：02/10/25 19:47 ID:LB5O1gr3

>374
理由は一つでなく、普通はその中の複数なんでしょう。
分類なんて出来ないし、しても意味無いしする必要もないよ。

古来より結婚しない男は沢山いるけど、
少なくとも明治以降首都の男が30超えても半分以上結婚しない
ことは無かったのでは。

395 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 19:50 ID:zJgaWH3f

>>386＞挙句の果てに伝言ダイヤルや出会い系で嫁さんは不倫する。
それで餓鬼でもつくられたらどうするよ？そして知らずに育ててて・・・
俺の殆どの理由はココ。
この板をみるとわかるとおり他人の言葉を借りて自己弁護する女が多い。
そしてそれを不倫、浮気するときの「理由」とする。
「女の性欲を認める」を男の性欲と同質のものと相対的にしか捉えられない女の慣れの果て。

396 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 21:09 ID:f1TxsbQ1

俺もＡ
俺みたいな男には非婚の啓蒙は不要だ。言われなくても分かってる。
問題は、自分が結婚したいのかしたくないのか曖昧な「迷える」独身男たちだな。
数も一番多い。

結婚するな、なんて事は言わない。
けど、結婚の良い面だけでなくマイナス面をしっかりと考えて真実に向き合い
後悔のないように慎重に判断してほしいものだ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 21:31 ID:XRuhpjl/

昔は帝国主義だったから「生めよ増やせよ」というバカな国策を取っていた。
だから貧乏人でも下らん義務として結婚させられたし世帯あたり大人数の
子が出来た。

帝国主義は他国への侵略戦争が前提だから国は多数の兵士を得たかったし
国民は兵役によって血が絶えるのが怖かった。
それが日本の様な狭い狭い島国に1億も人がいた理由。

俺はこんなバカな時代の考えを受け継ぐつもりは全くない。
今の状態でも人数が多すぎるのだから非婚化少子化共大いに結構だと思う。

後は国が「人生のタオル投入」を国策として認めてくれれば何の問題もない。

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 21:44 ID:cqZNKdt9

俺Ｂ

399 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/25 22:26 ID:RSDe+J2u

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

374 ：Sphere さんへ
おいらもＢということで。

400 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 22:33 ID:8F51fv04

年齢ごとの平均年収だ。国税庁の統計。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

これを見て分かること
１）男は年齢が上がるほど年収も上がる
２）女は年齢が上がるほど年収が下がる
３）50代前半の男は平均約700万に対して、50代の女は平均わずか274万

女の「ぶらさがり」構造がよく分かる。
このグラフの男女差がほとんどなくなったら、結婚も公平なものになるだろう。

401 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 22:38 ID:COnEiA2l

友人で高校卒業して早く結婚したヤンパパがいるけど、苦労しているよ。結婚すると金もかかるし体力もつかうし気もつかうし、いいことなんて全然ないって彼は言ってたよ。彼を見ていると俺は結婚する気はなくなったな。
いつかAERAで20代前半で結婚したがる男が増えているって書いてあったけど、あれは大ウソだよ。たまたまひとりふたりいただけなのに大げさに書いてあるだけだよ。AERAは信用できない雑誌だよ。
俺達２０代世代は誰も結婚のことなんか考えていないよ。それより仕事のほうを何とかしてほしいね。仕事をさがすほうが大変だよ！
男にとって結婚するメリットはなくなったからね。とんでもない女と結婚するくらいならしないほうがましだよ。

エキサイトの掲示板にも書いてあるよ。
「今の２０代３０代男性は結婚したがらないの？」
http://woman.excite.co.jp/bbs/love/all/thread?t=103330

402 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 22:46 ID:2X6vlbwI

>>400
女の年収が上がるほど、結婚できない男は増えると思うよ。

以前より女の経済力が上がったから、男もｹｺｰﾝは以前より大変になったんじゃない？

403 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 23:03 ID:n/7OrqoF

>>402
大いにけっこうじゃないか。
そもそも、経済的に頼りたいから結婚する、というのが間違いの元凶。
互いに自立できるだけの経済基盤があってもなお、純粋に結婚していたい、
と思えてこそ、本物。

女性の年収が上がることで、打算の結婚、ニセモノの結婚が減る。
いい事だ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 23:08 ID:n/7OrqoF

まぁ、>402が言いたいことはきっとこうだろう。

「だから女は年収が低いほうがいいでしょう？女に楽させてよ、さぼらせてよ、働きたくないのよ」

冗談じゃない。
依存結婚の専業主婦やパート・バイトの低年収主婦は乞食と同じだ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 07:03 ID:hicKhGkC

>>402
むしろ大変になって有難いくらいだ。
口実になる。

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 07:57 ID:t74ybuOW

>>404
かといって仕事の忙しい高収入のキャリア女と結婚したいと思うか？
そもそも仕事している女は、男と同様結婚したがらない。
だいいち、続かないだろ、Samと安室が典型例だな。
どのみち、男だろうと女だろうと、結婚はお互い不良債権かかえるだけで無意味。

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 09:50 ID:qu09NDqe

>>404
つまりだ、
「専業主婦はいやだ」「忙しい高収入キャリア女との結婚もいやだ」となる。
暇で、育児休暇もたっぷり取れて、給料もそこそこの「公務員」女との結婚しか残ってないな。

それほど、男にとって実のある結婚、損害の少ない結婚、公平、平等な結婚というのは
満足のできる結婚というのは少ない、あるいは、ほとんど存在しない、という事だ。

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 10:01 ID:4aTywd4G

打算の結婚は嫌だけど、打算の無い、愛情だけの結婚は長く続かない、と。

これが結婚の正体だよな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 10:47 ID:t74ybuOW

>>407
そんな計算で公務員女と結婚しても長続きせんよ、結婚はそう計算づくで出来るものじゃない。
そもそも、結婚は手段であって目的ではないよ。その生活を維持してその先に何を求める？
その求める物を得るの為ホントに「結婚」が必要か考えてみると、意外に必要じゃないということが多い。
打算で結婚するのも、打算ナシで結婚するのも長く続かない。

結局結論は同じ「結婚」＝「無意味」「無駄」

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 11:12 ID:3DGq17s3

経済的な問題に絞っても、これだけ問題が山積みなのに、
さらに「相性」「愛情」といった内面的な問題も含めて考えるとなったら
もう気が遠くなるね、結婚したい人にとっては。

俺は初めから結婚しない派だからお気楽だけど。

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 11:54 ID:oXll/C3w

漏れのまわりで一番早く結婚した女の子（他はまだ結婚してない子が多い）
は、某中央省庁のキャリア。しかもかなりの美人。
結婚したい人にとっては、今一番人気があるのはこの手の女性なんだろうね。
中途半端ではなかなか難しいと思われ。
あくまで結婚したい人にとってはの話だからあんまり関係ないと思うが、ここでは。

412 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 12:15 ID:tTG+xsKy

>>411
全く関係ないスレ違いの話だな。
霞ヶ関の女なんて扱いづらそうで、ますます結婚の対象外だよ。
東大卒のカチカチ女だろ、結婚したところで男の立場がなくなるだけじゃん。
そもそもそんな出会いないしナー。

413 ：非婚派独男：02/10/26 13:04 ID:qUbPw6bF

>>411
漏れもそんなタイプ面倒そうだと思うなぁ・・・・。
相手が漏れにベタ惚れならともかく、関係の維持に通常以上に気を使いそうだ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 14:29 ID:EtLSJwSH

>>412-413
いや、案外平気だったぞ。

415 ：コケコッコ：02/10/26 16:59 ID:3Xo+p0wl

結婚なんかしたくないよ。愛だけで食っていけると思ったら大間違い
だ。ようは金だよ。お互い金銭的に安定しなければ、したくもない
喧嘩もするし。月５万のおこずかいなんて信じらんねえ。
つったくやってられんよ。まあ、俺が結婚する時は１５年後の３０
後半になるときか、逆玉に乗るときぐらいだナ。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 17:01 ID:SxSyBMMA

金銭的に安定したって結婚は御免被りたいな。
結婚なんてろくなことないと思う。

417 ：コケコッコ：02/10/26 17:11 ID:3Xo+p0wl

でもさ本当に好きな娘ができたらどう？
ずっと一緒にいたいなあって子。
その気持ちは永遠には続かないとしても。
同棲派ですか？＞

418 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 17:13 ID:SxSyBMMA

そんな娘は作らないようにする。
でないとやってられんｗ

419 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 17:14 ID:SfHQJjkk

ずっと一緒にいたいなあって感情を持つのは

女の場合：相手が経済的依存するのに適していると感じた場合。
男の場合：相手が性的依存するのに適していると感じた場合。

男は性的依存の感情さえ断ち切れば、女による経済的依存から
逃れることができます。

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 18:50 ID:vtMQYkwh

なんか聞いてると、みんな経済面の事中心に話を進めてるよね
結婚にはそりゃ経済面は必要だし、それを考えないで結婚するのは馬鹿だとは思うが
結婚の一番キモの部分が、おろそかになってない？
本当に好きになったら、多少経済面に苦があっても結婚したい、一緒にいたい、て思うんじゃないかな？
みんな恋愛しててそういう風に思った事ないの？リアリスト気取っててもしょうがないよ
まーそうなった原因が
夢中になるようないい女が少なくなってきたのか、男の理想が無駄に高くなったのかどっちかは知らんけど

421 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 19:07 ID:SfHQJjkk

男の場合、本当に好きになったら、継続的にセックスをしたいと思うだけです。
一緒に暮らしたいとか、相手のために稼いでやりたいとか思いません。
夢中になるってのは、女にとって都合のいい話ですね。経済的依存相手と
しては最適ですね。一時の感情で一生とか将来のことが考えられなくなる男性
というのは。

422 ：420：02/10/26 19:34 ID:vtMQYkwh

>>421
うるせーうんこ
愛は美しいんだよー
金なんかどーでもいいんだよー

423 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 19:38 ID:JLwnXmgb

好きなタイプと結婚するタイプは別です

424 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 19:39 ID:wk0YwBi7

　　　　　　女の取り柄はマンコだけー　　　　　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033987965/

425 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 19:42 ID:JLwnXmgb

>>424
大人になるともっといろんな事がわかるよ

早く大人になってね　　　ア　　でも
中身のない大人はだめよ

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 20:13 ID:TcxGiEv9

14 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/14 22:12
私は２５でケコンをしました。
アメリカ駐在となり私だけ単身で1年程過ごし地盤を構築して
呼び寄せるつもりでした。しかし、私が汗水流して働いている間、
彼女は男を我が家へ住まし、快適なセックスライフを送っていた
ようです。ある日、義理の母から電話がかかってき、
「チョメチョメ君ゴメンね。」と言われそのままトントン病死で
離婚となり、7年の月日が過ぎました。離婚の際、車２代、キャッシュ
等合計８００万程度を慰謝料として渡しました。私も若かったな
とつくづく思います。ということでケコンはもううんざりです。
今は快適に独身ライフを楽しんでおります。今現在は中国に
駐在しており、日本人女性との恋には無理がある環境です。
みなさんも決してケコンはしないでください。
お金の無駄です。セフレがいれば十分です。

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 22:13 ID:ZSPucZM9

経済の問題と、愛情の問題を別々に考えてみたい。

１）経済の問題
現状では結婚生活の総支出＞＞総収入という状態が明らか
平均的な男の稼ぎと、平均的な女の稼ぎを合計しても全く足りない。
男女どちらかが、全体の上位５％に入るくらいの高収入でなければ無理。
つまり現在の結婚は９５％以上の確率で破綻を招く。

２）愛情の問題
まず、男女とも理想が高い。
しかも自分と性格や趣味が合い、結婚しても良いほどの強い愛情を感じる相手に
めぐり合える可能性も低い。
また、そういう相手にめぐり合って結婚したはずの男女なのに、実際は
３組に１組が離婚する現状。
さらに仮面夫婦、事実離婚、熟年離婚、の増大。
経済的依存関係からやむを得ず結婚を解消できない泥沼の関係。
悲観的人間観に則って考えた場合、純粋に愛情だけで乗り切れる確率はごくわずか。

１）を乗り切るだけでも非常に確率が低くなる
２）を乗り切って生涯を供にできる良き伴侶を得る確率もかなり低い

１）と２）を両方兼ね備えた結婚は、限りなくゼロに近い。
独身の方がずっと高い確率で幸せを享受できる、と考えるのは極めて合理的と思う。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 22:44 ID:AJyJ0ohT

ワタシ、現在人妻と不倫交際中。
人妻サイトで相手を見つけました。選り取り味取。
ケコーンするなんてアフォのすることです。
何人かは漏れの子供育ててるんかなぁ・・・てへっ。

429 ：コケコッコ：02/10/26 23:44 ID:3Xo+p0wl

愛で目の前が見えなくなって金はないけど愛さえあれば
生きていけるわ。とかなんとかいって早急に結婚してる
人ってすぐに別れてないか？恋は盲目だ。相手のいい所
しか見えなくなる。俺が言いたいのは慎重に行けって事
だよ。結婚は紙を提出して別れたい時別れられるが、子
供は違う。一生面倒見なければならない。そんなの慎重
にもなるさ。最低２年は一緒にいてお互いのいい所悪い
所全て認めた上でこの人とだったら一生暮らしていける。
って思えた時俺は結婚しようと思ってる。

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 00:21 ID:NKMvC03v

さらに、老後まで含めた総収入と総支出の計算も無視できない。
結婚前に彼女と、よく相談する事が必要だ。
その結果「悪いけど、君は出産後も60歳近くまで働く事になるけどいいかい？」
と聞いて、女がどう反応するかが見ものだ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 00:37 ID:YCx/6ohv

愛なんて幻想です。ある日突然目覚め、後悔する。
ただ自分の子供は欲しいので結婚する。
卵子バンクみたいなものがあればいいのですが。

432 ：コケコッコ：02/10/27 01:02 ID:tyHFrICx

いいかえりゃ今まで自分の趣味に当ててたお金が家族
とゆう趣味に変わるってこった。俺はまだそんなの無
理だ。もっと自分にお金を使いたい。
理想は、自分の趣味も、もちつつ結婚してて家族分位
養えるだけの経済的余裕があるのが理想。
今じゃ確実に無理ってこった。

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 07:36 ID:q/ynt520

>>426の奴って慰謝料払ってるってことは夫側に責任があったってことか？
理由は何だ、浮気女の得意文句の「寂しかったから」か？
寂しかったらアメリカに会いにいくぐらいの気合をみせんかいボケが。

434 ：クロマティ：02/10/27 10:47 ID:V0+q+8yO

金銭面だけじゃなく、性格、容姿も含めて男側から見て、
結婚しても損じゃない女ってどれくらいいるのかな？

　まづ容姿で客観的に箸にも棒にもかからないのが10%
　残りの9割のうち家事、育児ができないのが10%
　残り8割のうち年収300万位稼いでくれそうなのが
　半分、つーことは40%しか居ないわけか、容姿
　性格で条件厳しくすれば、3割ぐらいになる。
　
　結婚を社会的に強制されてない現在、男が
　非婚化するのも当たり前かも。
　
　

435 ：チャカ：02/10/27 10:51 ID:sYYDJj5j

結婚してから使えない男は100％だな。
あえて、離婚してやらないのは働きアリだからさ。
あとは浮気のし放題だな。ｗｗｗ

436 ：名無しさん＠情報：02/10/27 10:58 ID:0Qf6/1VT

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437 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 11:01 ID:aYQ9PmFc

>>434
かなり女性にやさしい見方だな、そりゃ。

容姿で９割くらいはじくだろ、普通。
自分が学校に通ってた頃を思い出してみれば、本当に可愛い子なんてクラスにひとりか二人だったろ？
収入では300万以上稼ぐのは全体の37％ほど（国税庁）
家事、育児は想像もつかない。
性格・・・というか、自分との相性で考えるとやはり９割ははじかれる。

というわけで、すべての関門を通過できる女は数万人にひとりだと思う。
となると、俺自身に数万人にひとりの価値があるかどうか、が問題なんだけどね。

無理だな。俺は平均的な稼ぎしかない、普通のリーマンだ。
結婚は現実的じゃない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 11:05 ID:N7P8uWNf

>>437
自分で普通のリーマンだと分かっていながらなぜそこまで理想が高いのか・・・。

439 ：じゃりん子チエ：02/10/27 12:10 ID:ARM6vClw

>>438
ほんとだねっ・・。
私が何が頭に来るって、一番嫌いなのがこのタイプ・・。

理想が異常に高いんだよねー。
確かに、「高学歴」だよ。「家柄も良い」「容姿もそこそこいいよー」
だけど、それがなんだよー・・。
自分が相手に受け入れられる存在だなんてこれっぽっちも思わないで、ただただ相手の値踏みばっか・・。

その内、結婚の最大の適齢期である20代を過ぎてしまう・・。
魚だって、新鮮な雑魚の方が腐りかかった高級な鯛より遥かにおいしく賞味できる。

物事には、時期ってものがあるの。
時期を逸してしまったら、どんな戦略でも戦争だって勝てない。
時期を得たらどんな稚拙な戦略でも勝てる・・。

私にしてみたら、30過ぎて結婚したり子供を産んでる連中ってものごとの旬を知らない馬鹿ばっかだと思うねー。

440 ：コケコッコ：02/10/27 13:42 ID:tyHFrICx

３０代でも４０代でも６０才でも自分が相手に受け入れられる存在
だと思えば何才で結婚してもいいんじゃないの？
おいしく賞味ってそれは遠まわしにSEXの事を言ってるのかね？
どんな稚拙な戦略でも勝てるってのは3高男も簡単にGETできるって事かね？
たしかに年をとれば子供だってできないかもしれないしSEXも若い時ほど
燃えないかもしれない。でも結婚てそれだけじゃないだろう。
なにが旬だよ。くだらない。んなもんとっぱらえ！
俺には３０才になって何事にも消極的になってるじゃりんこチエ殿
が見えるのう。

441 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 13:57 ID:yRJIVk/r

>>437

女は自分の事を棚に上げて異常に理想が高かったりする傾向が強い。
で、「そういう人じゃなきゃ結婚はしない！」と平気で言う。

その点あんたみたいに男は、理想が高くても、「自分の力ではそういう女は
ゲットできない」ということをちゃんと判断できてる分
ましだと思います。

442 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 14:20 ID:jZXxI1gz

>>440
俺としては別に理想が高くても良いと思う。
そうゆう相手が見つかるまで結婚しなければね。
ただ女は結婚後に相手に対する要求が多くそれらが離婚や浮気・不倫の原因としているのがｲﾀｲ。

443 ：４４２：02/10/27 14:20 ID:jZXxI1gz

４４１へのレスですた

444 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/27 14:26 ID:kaDvA+Bn

>>438-439
ここまでのスレの流れを読んでいないのかな。
男にとって結婚相手を妥協することは人生の終焉を意味する。
そもそも、理想の相手がいなければ結婚しないだけの話なので、妥協する必要も無いわけだ。

また、仮に理想の相手がいたとして、直ちに結婚するかというとそうではない。
精々、理想の女性が何故か自分にベタ惚れで、どうしても結婚して欲しいと迫ってきたら考えてもいいかなというレベル。
結婚なんてその程度だ。
妥協してはならないし、妥協する理由も必要もない。

そもそも、このスレは「結婚したがらない男が増えている」のスレですよ。

445 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/10/27 15:31 ID:p5+gSSh0

相手によっては結婚したがる男性も。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102410.html

446 ：クロマティ：02/10/27 15:49 ID:uiWyIfSQ

>>434
上での条件はｱｸまで、個人の好みとか抜いた最低条件
つまり6割が最低条件にも満たない、言いかえれば
相手が不幸になる条件の持ち主ってこと。
こういう人達が昔は結婚できてたのは男が社会から結婚
を半強制されてたのと、セックスが結婚という場でしか
概ね行われていなかったからでしょう。

447 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 16:24 ID:xf3rKQ52

相手の理想とかそんなんじゃなくて、
五年後、十年後に妻や子供がいる将来が全然想像できない
自分はまだまだ子供でつか？もう三十路ですけど。(禿藁

448 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 16:39 ID:IHzt+cFk

んー、
理想の女がいなかったら結婚しないという考えが選択にないやつがいるから困る
理想の女が手に入らない→妥協してレベルを下げる、って考えが当然視されてるのが問題

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 16:46 ID:GNtwW9Uu

嫁いらねぇよ、もう腐ってるし
若いことあそんだ方が楽しいしね
嫁の浮気相手は探偵雇って握ったし･･･
そろそろ、離婚で慰謝料ガッポリ貰うかな･･･
その金で女と旅行でもするかな･･･

450 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/27 16:48 ID:kaDvA+Bn

>>448
そもそも、妥協してでも結婚したいという考えがマジで理解できないんだが。
何故、奴らはそんなにしてまで結婚したいと思うんだろうか？

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 16:49 ID:HPXw3HRS

>>439
自分に失望している人ほど、理想が高い。

452 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 16:59 ID:IHzt+cFk

>>450
女性が男性に対して、理想を下げろというなら理解できるが、
男性が男性に大して、理想を下げてまで女と付き合えというのは理解できん、
やつらには俺たちにない別の尺度を持ってるのか、
それとも、いやな思いを、俺たちにもしろってことか？

453 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 17:02 ID:IHzt+cFk

もちろｎ、対象は30半ばぐらいまでの男性の話ね、

454 ：ＡＺＷ：02/10/27 17:02 ID:dwaVdBCH

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

455 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 17:38 ID:eSWishF3

>>449
妻の浮気は夫のせいと調停されるから慰謝料は取れない。
支払い能力がないからとれない。
財産分与はたとえ専業でもきっちり半分取られます。
たとえどんな事情があるにしても男は女から金を巻き上げられることは
あっても取れることはありません。
もし子供がいたら、親権とられて、養育費も取られます。

456 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 17:44 ID:0Vf+Tqw9

>>455
世の中間違ってるな。
浮気妻の「ごめんなさい」は実は反省してない罠だし

457 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 17:47 ID:HBb7IJ18

いろんなことが分かってきてるこの御時世で
どうして結婚したいのかがピンとこない。
（でも別に悪くはないよ）

458 ：お礼ｶｷｺ：02/10/27 18:55 ID:7pg+oXyU

皆さんのおかげで母親を論破することが出来ました。
ありがとうございますm(_ _)m

459 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 20:18 ID:IHzt+cFk

>>455
財産分与として半分取られるわけではないよ
財産分与＋養育費で半分は巻き上げられることは確かです、
ガキを作るときは十分ご注意を・・・

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 20:21 ID:1aTenlww

男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない。
～フレデリック・リット

俺は堅実に生きることにします。

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 20:22 ID:+bIBfGWn

>>458
おめでとう！！！！

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 20:31 ID:Izawc9u5

>>460
名言だ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 01:45 ID:NLAL2iyz

>>449
ふふふ・・・浮気相手から取れるの知らないんだね？

464 ：コケコッコ：02/10/28 01:59 ID:rLu+RE7j

＞＞４４２
DA-KA-RA-最低でも2年は付き合えって言ってるんだよ。
そんだけ一緒に言えばその人がどんな人かもわかって
くるし。まわりみてると半年とかで結婚する人多すぎ。
それにな言わせてもらうけど理想が高いのは結構だが
理想をその人と勘違いしないか？理想が高収入のビジネス
マンでやさしくてかっこいい。しかしある日突然リストラ
されてやけになって落ちぶれてもその人の事愛せますか？
理想の中のその人と結婚した人にゃ無理だろうな。
どんな肩書き持っててもどんな性格でも本当に自分が好き
な人と結婚するのが一番だと思うよ。
子供の頃のピュアな気持ちはどこいったんだ！
好きだから好き。それでいいじゃないか！

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 04:05 ID:Q2imbvq2

>>464 >>429
理屈はもっともだけど、現実からは乖離してるね。
お見合いなんかでよくあるんだよ。
ずるずる付き合ってて、答えを引き延ばして結局断るなんてパターン。
昔なら男側は、立場をなくしたもんだが、今は多めに見られてるから、よくあるんだそうな。

「2年くらい付き合って、裏も表もよく見えてから結婚」なんて、一見いいように見えるけど、
男と女の仲で、裏も表も全部見えたら、後は冷めるだけ。実際はね。

友情結婚や条件・責任結婚する気ならいいけどさ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 04:32 ID:Q2imbvq2

>>464
＞好きだから好き。それでいいじゃないか！
と
＞まわりみてると半年とかで結婚する人多すぎ。
これは矛盾しないよ。それより
＞最低でも2年は付き合えって言ってるんだよ。そんだけ一緒に言えばその人がどんな人かもわかってくる
こっちの方が、いわゆる純愛からは矛盾してる。

本来純愛ってのは、自分の事も何も考えない、はっきりいえば馬鹿なものだからね。
じっくり付き合って、人間性観察して…ってのはある種、そこですでに打算。
会って３日で恋に落ちて、氷の海に飛び込むようなのが、本来の（原始的な）恋愛。

467 ：コケコッコ：02/10/28 05:29 ID:rLu+RE7j

なるほど。矛盾してますなあ。なにが言いたいんだかわかりませんね。
どうもすみません。
裏も表も全部見えたら後は冷めるだけ＞確かにその通りかもしれません。
でも僕は認めません。世の中の夫婦はそんなに冷め切ってるんですか？
そんなんばっかだったら結婚しないさ。
現実から乖離しているね＞そりゃそうです。結婚なんかしたことないです
から。あくまで理想を正当化しているだけです。まだ現実とゆうものが見
えてないのですから。僕は今２０才の苦労を知らない若者です。これから
順々と理想と現実を修正していきます。

468 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:23 ID:OIp7ICyt

「不況が深刻化して減収や解雇が相次ぐ中で、教育費だけは高騰している」
今、yahooのトップページのニュースで出ている。
教育費は高騰、老後費用も高騰、住宅費は高いまま一向に下がらない、
そんな状況で子供を育てたいなら、まずは十分な経済力を持たないと話にならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000015-nnp-kyu
ここの本文の下から５行目あたり。

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:25 ID:CjIjuysG

折れはここの使ってる。結構女ウケいいし、お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

470 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:27 ID:OIp7ICyt

結婚に充分な経済力とは、約３億。これは最低限の数字であって、
決して贅沢できるものじゃない。
それでも年収が手取りで1000万あっても30年かかる。

ちなみに都内に住む共働き家庭の平均年収は680万ほどなので、
たとえ共働きでも、最低限にさえ遠く及ばないのが「普通」だ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:34 ID:OIp7ICyt

子供には自覚がない。
ある高校生と話した。３人兄弟で五人家族。都内のマンションに住んでいる。
「子供が３人もいるなんて、ものすごくお金持ちの家なんだね。」
「えぇ！そんな事ないよ。うち全然、貧乏で質素だよ。家も狭いしみんな自分の部屋も無いし。車も無いし。」

そうじゃないんだよ、君、と言いたくなった。
子供ひとりで3000万とも5000万とも言われる養育費（教育費）が発生するんだから、
もし君ら３人の子供がいなければ、お父さんお母さんは、おそらくもっと大きな贅沢な家に住んで、
高級車にも乗れて、お手伝いさんでも雇えるようなすごい生活ができるんだよ、
という事。

子供って分かってないんだな。
自分がどれだけ、すさまじい負担になっているのかを。
だから「うちは貧乏だ。」なんて、平気で言えるし、それだけの稼ぎ手である父親に
何の感謝もしていない様子がありありと伺えた。

472 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:42 ID:OIp7ICyt

と、いうわけで経済的な問題に限定しても、これだけ大変なのが結婚。

このうえさらに、愛情、相性、親戚付き合いといった内面的な問題も
当然、乗り越えないといけない。

こちらも離婚率の上昇を見るまでもなく、非常に厳しい。
むしろ経済問題より重要で、かつ難しい問題じゃないだろうか。

結婚なんて気が遠くなるほど現実離れしたものだというのが、よく分かる。

473 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 07:53 ID:OIp7ICyt

おはよう。
前置きが長くなったが、
今日もがんばって結婚がいかに男にとって莫大な損害かを啓蒙しよう。

474 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 08:27 ID:b+PuBKMc

本来、
子供にかける金なんか最低限以下に抑えて、自分の趣味や娯楽に使えばいい。
子供は中卒で働かせるに限る。稼いだ金はもちろん、全額家に入れさせて、
子供には小遣いとして月に２万程度与えるだけ。
まぁ、子供の給料には手をつけずに貯金しておけばいいだろう。

平均的な稼ぎしかない一般人が、子供を大学まで出そうなんてふざけてる。
発想の転換が必要だ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 08:47 ID:b+PuBKMc

栄養も死なない程度に与えるだけ。
洋服も１年に１着しか買ってやらない。靴も１年に１足だけ。
５歳くらいになれば包丁や針、カッターなども使えるようになるので、
家の手伝いもガンガンやらせる。
自営業なら、学校から帰ったら夜まで仕事の手伝いをさせてもいい。
夏休みは１ヶ月まるまる仕事をさせる。
そのくらいしてもまだ、子供には甘すぎると思う。

中学校での成績が上位５％以内の生徒以外は全員就職。
高校から上に上がっても、やる気がなくなったら即退学で就職。
大学は高い壁にしておく方がいい。ごく少人数で、学費はほとんど税金でまかなう。

476 ：クロマティ：02/10/28 09:38 ID:Uhvo4Cde

確かに、大学なんて友達造りに行ってる香具師が多く
実社会で、仕事の役に立つ勉強してる奴なんて
文系だと10％ぐらいじゃないのか？
これからはこう言う贅沢が許されない社会になるだろうね。
大学の専門学校化が進むんじゃないかな。

477 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 10:06 ID:b+PuBKMc

大学自体は、いいよ。
国力を上げて豊かな日本を作る原動力になってくれる、優秀な人材が育つなら
税金をたっぷり投入してもいい。
でも、馬鹿に私学助成金とかで税金つぎ込むのは無駄遣い。

478 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 10:24 ID:yCfZaoWo

子供に関しては、金をかけず、働かせれば、逆に得になるかもしれない>>474

そもそも「子供を産むと自分の得になるから生む」ってのが本来の発想だったはず。
生まれた時から、北朝鮮やオウム並に洗脳すれば、十分金づるになるかもよ？ｗ
東南アジアあたりじゃ、子供をできるだけ生んで、５歳くらいで売り払う親も多いし。
売春か、臓器かは知らないけど。

479 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 10:44 ID:rNbHa4Ky

>>478
釣りですか？　月曜の朝から御苦労様です。

480 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 10:59 ID:yCfZaoWo

あったじゃない。大家族スペシャルかなんかで、
「高校は親孝行という高校にいけば良い」とか言って、中卒で働かせて
給料全部親が取り上げるやつ（あれ、5000円ぐらいは子供にやってたかしら？）

しかも親はそのお金で、服買ったり、飲みにいってたわよ
「今日は息子の給料日だから、バーのつけ払いに行く」とか言ってたし。
これよ！

481 ：事務員：02/10/28 11:14 ID:I5njwGvX

バイトしながら夜間高校行った。今は,仕事しながら夜間大学行ってるよ。
親にしてもらった事は、奨学金の保証人くらいだよ。
今年の夏は、昇給でエアコン買ってやった。
睡眠時間は平均5時間くらいだな。

482 ：はう：02/10/28 11:15 ID:K+q4bQXW

＞471-475
子供から言わせてもらえば「感謝しろ？お前らが勝手にセックスして気持ち
よくなって子供欲しいから産んだんだろ？」だと思う。全く傲慢な親だ。
まあどうせお前ら結婚してないだろうがな

483 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 11:39 ID:4jnUazKZ

勝ち栗みたいな母親死んでもやだ

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 12:05 ID:8oYKosWF

>>482
子供にそう思われるのがいやで（？）さんざん甘やかして
塾だの習い事だのスポーツだの好き放題やらせて、
ほしい物は何でも買ってやって、さらに馬鹿のくせに大学行かせたりするから
子供に金がかかるんだよ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 12:19 ID:avq76I++

＞４８１
ホロリ。がんがれ！

486 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 12:39 ID:rNbHa4Ky

>勝ち栗
あんたみたいな既婚者にとっては所詮他人事なんだろうな。

487 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 13:10 ID:m1jjB0F8

独身のままだと外食とか
休日の行楽とか行かなそうだから、
ヒッキーの高齢毒男が増えそう。

現実問題、今現在ヲタクぽい。

488 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 13:22 ID:6MBu5V4p

>>487　は？
事実上、一人旅は男の特権かも
（女の一人旅はなんかみじめっぽい）

489 ：メンズリブオ：02/10/28 13:27 ID:U9ll3tmw

＞487
　独身男も料理は、自炊する人が増えてると思うよ。
私なんかは、ほぼ三食自炊だから。むしろ人に（例えば母親とかパートナー
とか）に作ってもらってたときのほうが、健康に悪いものが多かった
ような気がする。今は、

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 14:05 ID:m1jjB0F8

>>488
あー、いますね。
行楽地で
一人で写真撮ってるおじさん。

491 ：hana：02/10/28 14:08 ID:TOwgZvN8

結婚って未来の幸せな家族を作る意欲をもっていｒ

492 ：hana：02/10/28 14:10 ID:TOwgZvN8

れば、ちょっとした苦難の連続を乗り越えて、最高に幸せを感じる状況が訪れ、
楽しい行為です。

493 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 14:13 ID:m1jjB0F8

>>489
いいことですね。
でも実際男の一人分のご飯は
コンビニとかお弁当屋で済ませてしまいがちなのでは？
吉野牛とか。

494 ：hana：02/10/28 14:16 ID:TOwgZvN8

それが美味しくて楽しい食事であれば良いですよね。

495 ：クロマティ：02/10/28 14:25 ID:Uhvo4Cde

あおりじゃなくて、一人で生きていく決意したのなら
それなりの準備はいるね、家事、趣味、困ったとき
助けてくれる親友、貯金、これらが無い人が独身でいると
悲惨な末路になりそう、
まー女の方にもいえることだけどね、
つーか女の方がやばいか、

496 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 14:29 ID:F+Ht4+By

理不尽な我侭に対し毅然とした態度でのぞみましょう
何でも相手の欲求を受け入れているとつけあがるから

>>88～90
いいこと言った！！神だ！！

497 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:00 ID:m1jjB0F8

結婚しないで大丈夫な人達。

＝ヲタクな人達。

ヲタク人間の増加に伴い
結婚したがらない男も増加中。

一人でご飯、一人でゲーム、一人でＨ、一人で２ｃｈ。
まさに、ヲタク街道爆進人生ですね。

498 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:03 ID:Pv5bJHeC

憐れな反論・・・

499 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:17 ID:m1jjB0F8

実際に知っている結婚してない妙齢の男達って、
ヲタクだなって思います。
口に出しては言わないけれど。

500 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:19 ID:pw8Uso0C

ヲタクって、誉め言葉になっても、煽りにはならないって。
わからないかな。自分の好きな興味対象を持って
とことん追求するってことの喜びが。まあ、わからんだろうな、
自分ってものが無い、とことん追求する努力もしない
アフォ女には。

501 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:24 ID:m1jjB0F8

>>500
そっかー、褒め言葉だったのか。
アニメヲタクとかゲームヲタクとか。
なるほど、アニメのバーチャルな女の子達を
とことん追求・研究してる訳ですね。
偉いなぁ。
今度研究発表してくださいね。

502 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:31 ID:rNbHa4Ky

>>501
そんなに自分を責めるなよ。な？

503 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:37 ID:MvYSVgu/

「アニメはいいけど、オタクはひどいよ。」池袋ウェストゲートパークより・・・。

504 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:40 ID:u8/oAMwS

いくら結婚しない男を罵倒したところで
今後、結婚しない男はますます増えるだけですよ。
それで本当に困るのは、男に依存しないと暮らせない駄目女だからね。

505 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:41 ID:m1jjB0F8

>>500
というか、ヲタクである事を
わざわざ肯定してくれてありがと！

褒め言葉なんだから、使っても全然オッケーだよね！

506 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:41 ID:u8/oAMwS

ついでに言うと、これ完全に女の自業自得ね。
目先の得だけしか考えなかったために、
結婚制度を男にとってあまりに利益がなく損ばかりのものにして
しまったから、こうなった。

507 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:43 ID:m1jjB0F8

>>504
ちょっと煽っちゃたけど、
結構真実付いてると思うんですけど、
どうですか？

508 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/10/28 15:49 ID:P/LOpjBN

む？
わしはオタクじゃが？
言われても別に気にならんよ？

509 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:49 ID:gKRwcTvt

インテルも入ってる。

510 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:50 ID:m1jjB0F8

結婚しなくても大丈夫という男について。

結婚しないとヲタクになりがちだし、
（家にこもりがちになる）
逆にヲタクだから結婚しなくても平気
という結論に至るように思います。

511 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:52 ID:m1jjB0F8

>>508
気にならないですかー。
いや、いいんですけどね。
ヲタクではないよという
否定意見も出るのかなーと思ったんですが。

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:53 ID:u8/oAMwS

>507
知らん。どうでもいい。
重要なのは、あと数年もすれば食っていけなくなる
独身中年女が大量発生するだろうということだな。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:56 ID:pw8Uso0C

自分の好きな興味対象を持って、とことん追求する生き方＝ヲタク
一瞬だけ好きだと勘違いしてしまった性愛対象に身包みはがされる域方＝結婚

どっちか選べって言われたらヲタクを選ぶでしょう。生き甲斐感じられるし。

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 15:58 ID:7HdWYkPx

ヲタクは依存女にとって最も脅威となる

マンコ解放時代における女性の地位
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/
だからもう女いらんからメイドロボ作れよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022414310/

515 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/10/28 16:00 ID:P/LOpjBN

まぁ、昨今はオタク的なものを好む人とオタク的なものに興味の無い人の
境界が曖昧になりつつある様に感じるのでのう｡｡

男で20～30代じゃったら大抵の男はイケメンじゃろうがブサイクじゃろうが
エリートじゃろうがDQNじゃろうがガンダムの話しは出来るじゃろ？

516 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:14 ID:m1jjB0F8

>>515
そうですねー。
マンガ狂さんの話しを聞いているとほのぼのしていいですね。
思ったのは、核家族化等によって小さい頃から一人でいる時間が長く、
人間同士のコミュニケーション能力が徐々に
衰えてきた結果、他人に干渉されるのが苦手な人が増え、
個人の空間を犯されたくない人が増えてるのかなー、
という印象を受けます。ヲタク（言い方悪いかもですが）である事が
最も自分にとって快適な空間・快適な時間であるんではないでしょうか。
だから結婚によって快適スペースを乱されるのがイヤって人も
増えてるのかなーと。

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:17 ID:hX5lrOFP

>>510
>結婚しなくても大丈夫という男について。

大丈夫とか大丈夫じゃないとかいうことじゃないんだけどなー。
まだ、わかんないかな。

>結婚しないとヲタクになりがちだし、
>（家にこもりがちになる）
>逆にヲタクだから結婚しなくても平気
>という結論に至るように思います。

かなり強引な理屈だな。w
仮にそうだとして、どうだってんだか。ぷ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:18 ID:7HdWYkPx

一昔前ならネットで素っ頓狂な発言して男を煽って
「釣れた釣れた」なんてニヤニヤする女なんてのはヲタク中のヲタクだったのでしょう。
ところが、今やID:m1jjB0F8たんのような美女までもがそんな事を平気でしている。

ヲタクとそうでない人の境界線は曖昧になっているんでしょうな。

519 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:20 ID:pw8Uso0C

ヲタクになる＝男にとって自明なことで、健全なことで、経済的にも合理的な行動。
結婚する＝男にとって疑問なことで、不健全なことで、経済的にはまったく不合理な行動。

ってのが、このスレの趣旨、主張なんですが・・・。

520 ：既婚男性だ。：02/10/28 16:24 ID:RjNqca/f

男が結婚したがらないのはその通り。
だが、これは単純に女の戦略ミス、自滅だ。
今後も女が戦略を変えず、自滅を続けるままと侮っていないか？
（戦略を変えるとしたら男にエサを与える方向へだから、否定することではないが）

どう変わるか予想できるものではないが、
一つ打つ手があるとすれば早婚戦略だ。
２０代前半のうちに、社会的に安定した男性に結婚を迫る。
ここに書き込んでいる賢明なる諸氏はそのような手に引っかかる訳が無いだろうが、
世の中の独身男性全てが賢明なわけではない。
若い女性が従順なフリをすれば、かなりの独身男性がコロッと引っかかると思うぞ。

今の女性の殆どが「２０代のうちは独身で遊びまくって～結婚は３０位でいいや」と
男を舐めてかかっている。相手を侮って自滅しているだけ。
現実を受け入れ、自分の商品価値が最も高い時期に売り込めば、決して難攻不落
ではないと思われ。
これは戦略変更の一案で、実際には違う戦略が主体だろうが（想像はできないが）

521 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:28 ID:hMBlvDuM

>>520

早婚戦略はよく練られた優れた戦略ではあるが、一点だけ修正すべきだ。
２０代前半では遅すぎ。ロリコン・オタクの心を掴むには１０代後半がこの
戦略を発動する好機であろう。これならここに書き込んでいる懸命なる諸氏にも
メリット大であり、効果も大きいであろう。

522 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:29 ID:zl386uFJ

彼女持ちのオタクがベスト。

523 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:33 ID:zl386uFJ

＞ロリコン・オタクの心を掴むには１０代後半がこの
それは大丈夫、年増女が許さないから。
そう、まさに今の女は自滅のデッドロックなのだ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:42 ID:zl386uFJ

ちなみに女の次の戦略は一部でもう既に始まってる。

　男に寄生することを諦め、国と企業に寄生するつもり。
　その布石が男女雇用機会均等法とセクハラ法。
　女性差別をネタに待遇は男以上、給料は平等を主張。新たな利権の開拓。
　女性専用空間の拡大。

女つーのはとことん狡猾だね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:43 ID:jeBk0W8h

結婚しないのは別にいいけど平日昼間から２ｃｈやってる男って
なんなんだ？

526 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:44 ID:hMBlvDuM

ヲタクもしくはヒッキー

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:45 ID:hMBlvDuM

結婚したのは別にいいけど平日昼間から２ｃｈやってる女って
なんなんだ？

528 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:46 ID:jeBk0W8h

>>527
私はフリーで仕事してるんで知らない。

529 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:48 ID:jeBk0W8h

結婚しないんだから女がどうだろうと関係ないだろうに。

530 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:49 ID:hMBlvDuM

結婚対象としては興味ないですが、愛玩対象としては興味あります。
あまりお金使う気はありませんが。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:51 ID:jeBk0W8h

＞国と企業に寄生するつもり。
↑税金もはらってないヒッキーがこんなえらそうなこと言わんように。
　あと、会社で２ｃｈやってるようなヒマ社員も自分のこと棚に上げんように。
　会社の寄生虫はお前だ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:53 ID:jeBk0W8h

>>530
愛玩対象がどんな生き方してようとどうでもいいんでは？
まあ、君には「君に愛玩させてくれない生き方」してる女ばかりなのが
もんだいなんだろうがｗ

533 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:56 ID:6IpThDq3

愚民どもがワラワラと集まってきたなァ　うふふ。
精々俺の脳みそ体操のネタになれるように尽力しなさいね。

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:56 ID:6lVL7yPC

今時税金はガキでも払ってるよ。税金って理解できてんのか？

535 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:57 ID:jeBk0W8h

>>534
消費税？ｗ

536 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:59 ID:jeBk0W8h

ま、君らが結婚しないのは一向にかまわないので、
世間や女のせいにして「だから僕は結婚しないんだ！」とか言うのは
いいかげんやめろよ。見苦しいから。

537 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 17:00 ID:AqGJ3zLL

>>532
どういうこっちゃ？
>>530は、生き方がどうのこうのなんて話はしていないようだが。

538 ：じゃりん子チエ：02/10/28 17:00 ID:LVydGtRB

>>520
(^^)
すばらしい戦略ですねー。
うんうん・・。納得納得・・・。

実を言えば、私もその戦略で、男を陥落させた一人ですから・・。
私もとんでもないフーテンと結婚しました・・。
「30歳過ぎて生きていようなんて思わない」とか
「財産もなんにも要らない。子供なんてうるさいだけ」とか
「三畳一間に机代わりのみかん箱一個あれば十分だ」とか
今考えみるとよくそんな風のような男と結婚して、まがりなりにも子供を5人も産んで育ててやってきたと。

自分で自分を誉めてやりたい・・・（＾＾）
↑そんなに好きな言葉ではないけどさー（＾＾；）

539 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:01 ID:6IpThDq3

消費税で思いついた。
何故消費税なしの時代と消費税３％から５％で
缶ジュースの値段が１００円、１１０円、１２０円になったのか答えられたら相手をしてやろう。　
うふふ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:07 ID:jeBk0W8h

>>537
ここの男は自分の結婚しない理由を「女の生き方」のせいにしているようだったから。
で、「愛玩対象としてしか興味ない」という（>>530）なら別に生き方も人格も
関係ないのでは？ってこと。なのになぜ女を叩くのかな？と。ま、もともと
>>530は煽りレスなんでまともにレスつけることもなかったが。
>>539
別に私は缶ジュースやら自販機の事情にはくわしくないし、君に相手してもらえなくても
一向にかまわないが？

541 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:13 ID:jeBk0W8h

重ねて言うが私は男の非婚について別になんの依存もない。
男にとって結婚制度が損だっていうのも分かる。
が…
＞男に寄生することを諦め、国と企業に寄生するつもり。
＞その布石が男女雇用機会均等法とセクハラ法。
＞女性差別をネタに待遇は男以上、給料は平等を主張。新たな利権の開拓。
＞女性専用空間の拡大。
こうやって働いてる女まで叩くのはお門違いだろ？と言いたいだけ。
むしろ女が勝手に働いてくれた方が「本当の結婚したがらない男」
は都合がいいと思うが？

542 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 17:15 ID:AqGJ3zLL

>>540
ああ、それ以前の話か。
ごめんごめん、>>530しか読んでなかったよ。
でも、見たところ>>530のレスって>>521 >>526 >>527か？
‥‥‥女の生き方？
強いて言えば>>527だろうが、あまりそういう主張には読みとれなかったけど。

543 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:15 ID:8LZ2IiaH

>>540
女のせいにしている？そんな事はない。単純に事実を書いているだけだろ？

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:16 ID:6lVL7yPC

働いてタラ税金の事くらい理解しろよ。
所得税を払った人間から貰った金で物を買ったら税金がかからんのか？
消費税は税金じゃないの？

545 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:17 ID:jeBk0W8h

>>542
>>530個人でなく、このスレの男の主張として。
>>530は単なる煽りレスつけただけなんだが、一応このスレの男の
意見に同調してるものと思ったんだが…ホントに単なる煽りか…

546 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 17:17 ID:AqGJ3zLL

>>541
いや、別に働くのはかまわんよ。
しかし、>>524のような活動をするのは何か違うだろ。

547 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 17:19 ID:AqGJ3zLL

>>545
煽りかどうかは知らんが、単にhMBlvDuMの個人的意見かと。

548 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:19 ID:jeBk0W8h

>>544
消費税だけで「税金払ってる」と言われてもなあｗ
ま、言い直すことにするよ。
「消費税しか払ってない奴がえらそうなこと言うな」
で、いい？ｗなんか余計みじめったらしいがｗ

549 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:23 ID:6lVL7yPC

よけいにｻﾐｼｲﾈ。君が・・・・各種税金払ってるから！
見たいな物しか自分を表現出来ないのかね・・・・

それしか誇ることは無いのか？

ｗとか使って必死ですね。

550 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:26 ID:jeBk0W8h

>>549
…まじで消費税しかはらってない場合は「結婚したがらない男」とか
自称しても空しいぞ…他の「結婚できるけどしない男」に迷惑だと
思うが…まじ？

551 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:36 ID:6lVL7yPC

>>550
そんなにむかついたんですか、ごめんなさい。

他の結婚できるけどしない男に迷惑云々とか人の事より
自分の事にもっと真剣に取り組みなよ。

君は今。僕の人生と全く関係のない「結婚できるけどしない男」
にまで気を使ってなんだか書き込みが異常になって来てますよ。
電源切って、少し頭でも冷やした方がいいんじゃない？

552 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:42 ID:jeBk0W8h

>>551
＞そんなにむかついたんですか
いや、別に。単に「消費税だけしか払ってない自称結婚したがらない男」
かと思って。だとしたらあまりに滑稽だったのでつい。
君も単なる通りすがりだったのか…

553 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 17:50 ID:6IpThDq3

消費税消費税って、これだから貧乏人は嫌だね。
そんなに消費税が嫌なら海外にでも移り住めばいいのに。

554 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 18:01 ID:AqGJ3zLL

>>553
海外は、もっと消費税率高いんじゃあ？

555 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:03 ID:U787RHDW

１－Ａの男は結婚しないんじゃない、できないだけだ。

いや俺は２－Ｂっすよ。もちろん。

556 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:05 ID:U787RHDW

基本的分類

１、童貞＆素人童貞
２、非童貞

Ａ、年収700万以上（ぎりぎり結婚可能）
Ｂ、年収700万未満

１－Ａ
２－Ａ
１－Ｂ
２－Ｂ

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:06 ID:U787RHDW

あ、ＡとＢ間違えちった。素直にこぴぺすればよかった。

558 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/28 18:07 ID:AqGJ3zLL

>>556
Ｂの基準が上がってるんだが‥‥‥

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:07 ID:jeBk0W8h

>>555 >>556
え？１、２、はともかく
できないのはＢでは？

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:08 ID:jeBk0W8h

>>557
納得。

561 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:21 ID:U787RHDW

ちなみに子供が欲しいなら、
年収に関係なく最低でも「年間500万以上の貯金ができる事」が条件。

俺、年収700万だから、絶対無理。
結婚して共働きになれば、子供がいない間は可能だけど、
生まれたら妻が働けなくなるのでやっぱり無理。

562 ：クロマティ：02/10/28 18:21 ID:Uhvo4Cde

はっきり言ってオタクの方が話してて面白い
占い、流行、恋愛、そんな話しかしない女はうんざり
美人でナンシー関みたいな女はいないのか？

563 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:26 ID:FekUrmGv

>>562
ナンシー関は、「美人ではないから」
あの冷静な分析眼を身につけたように思う。
実際、「友達として」付き合ってて楽しい女性は
お世辞にも美人とは言えない人が多いしね。

564 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:28 ID:hc1UwLu0

>>562

結婚したがらない男が増えている【特撮！＠板】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035250957/
結婚したがらない男が増えている【模型版】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/
結婚したがらない男が増えている【おもちゃ板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1035107307/

オタクの結婚観・恋愛観をどうぞご覧下さい。

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:34 ID:Pv5bJHeC

ID:jeBk0W8hってちょっと前に来てた香具師だろ？
この前は男として話してたのに女だったかやっぱり・・ホント自尊心のない奴は・・

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:35 ID:U787RHDW

模型板スレの20があまりにも哀れ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:37 ID:jeBk0W8h

>>565
ん？誰と間違えてる？

568 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:47 ID:jeBk0W8h

>>565
陰口は本人がいなくなったのを確認してからねｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 18:57 ID:Pv5bJHeC

>>568
連レスとはみっともないな。ムキになってる証拠。
加えてID:jeBk0W8h＝ID:m1jjB0F8とみた。

570 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:00 ID:jeBk0W8h

>>569
せっかく>>567に対する返答を待って10分おいてレスしたのに…
ID:m1jjB0F8の発言持って来てくんない？見に行くの面倒だから。

571 ：クロマティ：02/10/28 19:01 ID:Uhvo4Cde

女と男は本質的に気が合わないのだから、結婚生活に
メリットが無くなったら、結婚制度が崩壊すんのは
あたりまえなんじゃないかな、問題は子供だけだ

572 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:04 ID:jeBk0W8h

ID:Pv5bJHeCまた10分後に見にこようか？
あんまり部外者が関係ない話すんのも悪いんで
早くして。

573 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:09 ID:Pv5bJHeC

>>572
そうムキになんなって。
まあ人格否定から議論してくる香具師だから程度がしれてるが。
もう憐れだから来んなや。な？

574 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:14 ID:jeBk0W8h

>>573
ID:m1jjB0F8の発言もってきてくれれば済むことなんだが…
それとも単にお前は、自分の気に入らないこという奴はなるべく同一人で
あって欲しい（少数であってほしい）ってだけの奴？

575 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:18 ID:Pv5bJHeC

>>574
まあ口だけなら何とでも言えるからな～
まあ違うならいいけど。
しかし人格否定で煽るような奴はいらんのは事実。
それともそれが精一杯の反論かい？
さ、憐れだからさっさと消えなさい。

576 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:24 ID:jeBk0W8h

＞487 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 13:10 ID:m1jjB0F8
＞独身のままだと外食とか
＞休日の行楽とか行かなそうだから、
＞ヒッキーの高齢毒男が増えそう。

＞現実問題、今現在ヲタクぽい。

これか～。よっぽど「ヒッキー」という言葉が
気に障るらしいね。
残念だが私じゃない…といっても信じないだろうな。
うち常時接続なんでＩＤ変えられないんだけどｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:26 ID:4jnUazKZ

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 16:51 ID:jeBk0W8h
＞国と企業に寄生するつもり。
↑税金もはらってないヒッキーがこんなえらそうなこと言わんように。
　あと、会社で２ｃｈやってるようなヒマ社員も自分のこと棚に上げんように。
　会社の寄生虫はお前だ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:27 ID:Pv5bJHeC

>>576
ホントに憐れなほど必死だな
最初にいったのは300後半あたりの香具師
569でいったのは500あたりの連レスから推測
だから人格否定しかできない香具師はいらん。さっさと稲。

579 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:29 ID:jeBk0W8h

>>577
ご親切にどうも
それはＩＤもいっしょだし私だけど？ｗ
＞加えてID:jeBk0W8h＝ID:m1jjB0F8とみた。
今はこの話の正否を言ってるんだが…

580 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:31 ID:jeBk0W8h

>>578
２ｃｈでヒッキーの悪口を言ったのはまずかったかなｗ

581 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:33 ID:4jnUazKZ

>>579
中傷的レスはあんま関心しないよ。

というか、真面目に議論する気がないと思われるだけ

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:33 ID:VDWRWEfv

>>jeBk0W8h

あんたとは会社から対戦したが、仕事が終わって、家に帰っても
あんたはまだ交戦中のようだな。ご苦労なことだ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:35 ID:4jnUazKZ

>>580
だから、そういう中傷は慎めっつーの。

第一、その言葉はそっくりそのままお前にも当てはまるんだぞ？ｗ

584 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:36 ID:jeBk0W8h

＞ID:Pv5bJHeC
どういう推測でそうなった（>>576 ）のか知らんが私はヒッキーの悪口を
言った人間の中の一人でしかないよ。
まあ、私は君らほどヒマじゃないから去るけどね。
じゃ、ヒッキー同士なかよく陰口でもたたいてな！

585 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:39 ID:4jnUazKZ

>>584
最後の最後まで中傷か・・

もうお前来なくていいよ。
スレが荒れるだけ

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:40 ID:Pv5bJHeC

>>579-580
ホント頭悪いなお前。
違うとか何とでも言えるし。でも発言内容が似てるからね～
それにID:m1jjB0F8の発言のなかであえてソレを持ってきた時点で人格攻撃に必死。
ヒッキーとかいってもな、そうじゃない人にとっては別にどうでもいいことだし
２ちゃんやってる奴でも「俺は（私は）２ちゃんに来てても普段はまともでこんな奴らとは違う」
と思っている奴は多い。
それをわからず根拠もなく相手がこうだと決めつけ叩いてるなんざアホ。
だからさっさと稲って。

587 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 19:42 ID:Pv5bJHeC

あ、一足早く逝ったか・・・ま、いいや。
相手に伝わらないって辛いな～

588 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 20:03 ID:oVc4WDMP

3億の中に親の扶養に関するものは入ってたっけ？

もしそれが入ってなかったら3億どころじゃ済まないという事だね。

589 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/10/28 20:26 ID:mgreac+c

>>495
> あおりじゃなくて、一人で生きていく決意したのなら
> それなりの準備はいるね、家事、趣味、困ったとき
> 助けてくれる親友、貯金、これらが無い人が独身でいると
> 悲惨な末路になりそう、

困ったとき助けてくれる親友や貯金が、どうして「一人で生きていく
決意をしたのなら」という条件付で必要になるのか？
結婚したって必要ではないか？

夫が重病等々で職を失ったときに嫁が代わりに稼いでくるのが
一般的というならいざ知らず、実際には夫の保険にタカって、
しゃぶり尽くしたら財産分与して離婚ってケースが結構あり
そうだし、そうなったら独身の場合より余計に備えが必要に
なりそうですが。

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 21:48 ID:Hi1gsBMD

俺28。普通のサラリーマンだ。この年になると女の子と付き合っても
すぐ結婚をちらつかせられる。正直覚める。
ああ結婚が第一の目的だったのかなってね。

591 ：勝ち栗２２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 21:53 ID:yCfZaoWo

金銭的ベストは
老親→姥捨て山
妻　→保険かけて殺害（既婚の社会的立場も確保）
子供→洗脳した挙句、中卒で就職。給料全額奪取。

これ最凶ｗ

592 ：バツイチ独男：02/10/28 22:05 ID:1X/VR/0O

>>589
ケコーンさえすれば、何でも解決すると思っているDQNの煽りをまともに
取り合ってはいけない。
一般的に、老後問題、金銭問題、などさまざまな社会的問題は結婚して
も何の解決にもならない。夫婦で力合わせれば・・・。なんてのは、独力で
問題を解決する能力のないヘタレの言い訳に過ぎない。独身ではできない
ことがあるのと同じように、夫婦だとできないこともたくさんあるのだ。

593 ：ＡＺＷ：02/10/28 22:20 ID:zkQvT8a7

594 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 22:26 ID:yCfZaoWo

思ったより釣れないわね…
>>589
結婚したって必要。だけど、ちょっと意味あいが違うんじゃない？
結婚すると、どうしても貯金せざるを得ない。保険もかけざるを得ない…
そういう結婚特有の「やむをえない保険対策」によって、セーフティネット的な
効果が（一般的な独身より）強いだろう、ということを言っているのでは？
本来貯金は、なかなか強制されないとできないから。

友人に関して言えば、いつでも自分が気の向いた時に話ができる友人というのは
実はそう多くない。相手が寝てるかも知れないし、出張中かもしれない。
ただ夫婦だと、どうしても生活パターンが似るから、相手が話す時間がある時と
自分が話す余裕がある時間帯が共通しやすい。生活が似てるから、話がとおりやすい。
という意味で、普通の友人より、気軽である。
それを全くの友人で代用しようと思ったら、それなりに数と深さを持たないと厳しい。
そういうことでは？

完全な運命共同体である必要はないけど、「誰かと一緒に暮らすということ」の大きさを
>>495は言いたかったのだと、推測してみる。

595 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 22:27 ID:XOjfrdEh

>>593
金持ち父さん　貧乏父さんは面白い本だけど、そのページは駄目だね。

596 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 22:28 ID:yCfZaoWo

まあ、その辺が理解できない人は結婚しない方がいいわね。

一人は楽しいわよ。誰にも束縛されず、莫大な年収も使い放題。
時間の全てを自分の為だけに、使うことができる。

597 ：クロマティ：02/10/28 22:30 ID:t1VNnmaU

天敵の勝ち栗に擁護されてしまった。
いままで煽ってごめんね。

598 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 22:39 ID:XOjfrdEh

結婚に躊躇いを感じる理由の一つに老後の不安を挙げる人が居る。
確かに今の年金は破綻寸前だが、それを素直に受け入れることが前提になっていないだろうか。

せっかく我々はこうしてNETを交いして議論する方法を得ているのだ。
それを発展させ、国へ抗議する方法を見いだせば年金は実は貰えるのでは無かろうか。

と見当違いなことを書いてみるテスト。

599 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/28 22:39 ID:tbiWm7DO

　∧,,∧
ﾐ・∀・,,ﾐ ☆今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん☆
＠,,,uuミ

600 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 22:40 ID:yCfZaoWo

では６００

601 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 22:41 ID:yCfZaoWo

ネコの毛皮で三味線三昧。

602 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 22:42 ID:9PI3mYUt

兄貴の会社には、厳しい社会、日々の人間関係、日々のサラリーマン生活に疲れて
「早く結婚して、仕事辞めたい」と言っている女性が結構いるそうだよ。
女性はこういうことを迂闊に口にしちゃいけないと思うんだよね。
これじゃ、まさしく結婚は仕事からの逃げ道じゃん。
男はどんな屈辱を味わっても、仕事にくらいついていかなきゃいけないのに、
女はあっさりやめる。だからこそ、企業は女をとりたがらないんじゃないのかな。
女はどんなにつらくても、仕事は辞めちゃいけないと思う。
結婚しても、産休もらって、意地でも復帰すべきだと思う。
とにかく、女性も仕事にくらいついていくのだという認識を社会に持たせなければ、
いつまでたっても、差別はなくならないよ。
こうした、女性の意識の問題を棚にあげて、法律で無理矢理、男と女は同数雇用しろ、
なんて言われても、説得力ないんだよね。

603 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 22:49 ID:Dd5etFEy

>>602
女の足を引っ張るのは女っつーことだね。

604 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 23:45 ID:tBsrkUTF

377 名前：名無しさん投稿日： 02/03/10 17:47
逆に、いなくてもいい人材は居座る。ここが問題。すなわちお局様。
よく雑誌なんかに出ている「30代の結婚しない女性達」なんてのはこれ。
色々理由が書いてあるが、結婚しないのではなく、実態はもう男に相手にされてない
だけ。お前ら、早く会社辞めろよ。お前らがいるから、新卒女子社員の採用枠が
それだけ減るんだよ。男の社員はみんなそう思っている。若い子が職場にいたほうが
いいでしょ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 03:13 ID:rr61LgeT

６０４はすごいな。

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 06:02 ID:OWR9jD8k

民主的に解雇しようよ。
『○○お局は今月一杯で解雇が良いとお考えの方は手を上げてください。』
『1.2.3.4.5.6.7.8.9.10.11.12.13.14.15・・・全員一致で末日で解雇と致します。』

607 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 06:46 ID:Ch/KUqIF

>>590　おおぅ、お仲間ﾊｹｰﾝ！　自分も２８歳で仕事は公務員だけど、最近の女性と付き合うと結婚目当
てってのが露骨っす。ちゃんとした付き合いをしているわけじゃないのに、勘違いも凄いっすｗ
年増が多い（笑）合コンに逝ったことあるけど、そこはまさに結婚目当て。
正直冷める、特に３０近いの女性は。女性も「結婚だけが人生じゃない」って発想転換してほしいな。

608 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 07:32 ID:2hA8q1XH

男にとっては、結婚しなくてもそれなりに楽しい充実した人生が
比較的容易に手に入るし想像もつくんだけど、
女にとっては、一生ひとりなんて、怖くて想像するだけ泣いちゃうらしい。

馬鹿だよね。

609 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 08:57 ID:Ch/KUqIF

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1032249890/

正直、ココ見ると女の結婚観と男のそれとギャップは相当なものだね。
男が、そもそも「結婚したがらない」という２大理由（経済的・精神的）
を知ったら、ココの女性は「理想の男と結婚できなければ結婚しない！」
と言い切ることはできるだろうか？
っというか、そう言い切って欲しいなぁ、そして、独身でも良いという
風潮を形成して欲しいな。

610 ：じゃりん子チエ：02/10/29 09:09 ID:KeUHJ0I1

>>607
あんただって、女を年増だとか、ブスだとか色分けしてるじゃん。
そういうの同じ穴のムジナって言うんじゃない？

よく人間観察してみろよー。
年増女やブスの女の純情ってのもあるかもよ・・。

あっ・・・・。ダメかもしれない・・。
旦那が言ってた・・。
ブスだけはダメだって・・。男に対する不信感の塊だから、一端気を許した相手にはとことんくらいついてくるって・・。

だからー・・。女に言いたいねー。自分がそんなに「ネクラ」にならない前・・。
すなわち25歳までの年齢の精神的になーーんも傷ついてない前に適当な男で手をうっちゃえってことさー（＾＾）

男でも30過ぎまでろくに女にも捕まえられないような男なんかろくな野郎はいないっしょ。
私、店やってるから判るもん・・。
「あっ、いい男だなー」って思うと、必ず、レジの向うの下の方にかわいらしい2.3歳の女の子を連れて歩いてるもん。
まだまだ十分独身って感じなのにさー・・。

あっ、他所の女の子を誘拐している男じゃないからねー誤解しないでねー。

611 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 09:28 ID:7q/sY9Z4

>「あっ、いい男だなー」って思うと、必ず、レジの向うの下の方にかわいらしい2.3歳の女の子を連れて歩いてるもん。
貴重な情報をどうもありがとう

いい男には必ず2.3歳の女の子ができると
・・・ところでその女の子は成長しないのけ？

612 ：じゃりん子チエ：02/10/29 09:36 ID:KeUHJ0I1

>>611
まあ・・・・ねっ（＾＾；）
小学生くらいだと男もだいぶ貫禄がついてきちゃってねー・・。
私好みではないなー・・。

最近は、20位のお嬢さんに購入してあげて、うれしそーにしている中年のお父さんもよくみかける。
内の旦那もそうだけど、娘というのはなんとも言えずかわいらしいらしいよー（＾＾）

613 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 10:12 ID:0ul3XGKa

>ブスだけはダメだって・・。男に対する不信感の塊だから、一端気を許した相手にはとことんくらいついてくるって・・。
あんたで懲りたんだな、旦那さん。ｶﾜｲｿｰ

614 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 10:30 ID:nwd+8esJ

>>609
すごいねぇ。
女ってつくづく恋愛が好きなんだなぁ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 10:45 ID:4yWgfXgW

>609
理想の男性と結婚するって、、、
例えば性格、収入、容姿、三つの要素が上位１０％に属する男とすると
確率的に全男性の０．１％しかいないわけだが、
自分自身も１０００人に一人の素晴らしい女性だと思っているのだろうか。
その条件だと２５歳を過ぎた時点でアウトだとわかっていないのだろうか。

616 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 10:54 ID:yHWcsXKL

＞196 ：Miss名無しさん：02/09/30 22:46 ID:1uYJC9Yq
＞私は今現在、妊娠３ヶ月目です。
＞出来ちゃった結婚を１２月にする予定です。
＞旦那になる彼とは４年間の付き合いがありました。
＞けど私は今、結婚したくなくて赤ちゃんも下ろしたいと思って悩んでます。
＞そんな事は無理だとわかってるんですけど
＞中絶が出来ないなら流産でも良いって本気で思ってます。
＞その理由は相手の家庭に入る不安と金銭的に余裕があるわけじゃなく
＞共働きなのと・・一番の理由は去年職場の２歳年上の男性と
＞浮気をしその彼と再会した事です。
＞その彼は医者で家も開業院なのでお金に余裕があり
＞優しくてセックスの相性も合って私も彼も好き合ってました。
＞けど、
＞私に彼が居るのと私自身彼から愛される自信が無かったので別れました。
＞その彼と再会し毎週月曜日に一緒に仕事が出来るようになり
＞私は結婚を妊娠を本当に後悔しだしました。
＞こんな気持ちのまま結婚なんて出来ません。
＞どーしたらいいですか？

女の側も経済的理由とマンコ的理由で結婚を考えるわけですよね。
だから男も女も結婚は負担もリスク高過ぎて、すべきではないと思う。

617 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:19 ID:nwd+8esJ

>>609の>1を読んでﾜﾗﾀ。
『恋愛一辺倒な人生』て…？
これが恋愛原理主義ってヤシでつか？
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

618 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:31 ID:tX5qXapa

＞旦那が言ってた・・。
＞ブスだけはダメだって・・。男に対する不信感の塊だから、一端気を許した相手にはとことんくらいついてくるって・・。

旦那旦那旦那。なにかと言えば「旦那がどうこう言った」って、旦那の意見ばっかりですな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:36 ID:xzN2jONr

>>ALL
でも、処女だったら結婚してもいいんだろう？

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:42 ID:fL22U+wE

>>619
別に・・・
つか、どーしても結婚しなけりゃダメか？

621 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:45 ID:XMKkFYaw

結婚したらダメだ。結婚だけはしたらダメだ。

622 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/29 11:46 ID:dg1fqZC4

>>619
何でじゃ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:49 ID:OvP2Sw6B

1: 非処女は中古　Part71 (871)
2: 結婚したがらない男が増えている　 part12 (622)
3: ブスをレイプしても罪が同じなのは納得いかない！ (13)
4: 本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識２　 (636)　
5: 浜崎あゆみを擁護する馬鹿女 part2 (152)　
6: 女は可愛くも惨めな生き物ｐａｒｔ３ (726)
7: 【虐待？】トミーズ魔差の発言・言動【ネタ？】 (94)
8: 韓国人女性です。日本の男性の方付き合ってください (790)
9: またまた発覚！！　男性差別 (129)　
10: 日本ってどうして女の人権にしか関心がないの？ (46)　

いつもこの時間って結婚できないヒキしかいないのか？

624 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:56 ID:F/RHWMJE

>>623

そういうあなたは主婦でつか

それともネカマの釣りでつか

625 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 11:59 ID:OvP2Sw6B

私は３３歳（ｿﾞﾛﾒ!）の女で処女で、ｲｷｵｸﾚです。

626 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 12:02 ID:fL22U+wE

>>625
キリ番おめ

627 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 12:05 ID:0q5x9Xae

これ以上女を粋がらせないためにも結婚制度を廃止しようぜ！

628 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 12:08 ID:OvP2Sw6B

>>627
あなたは田嶋の信者ﾀﾝれすか？

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 12:11 ID:OvP2Sw6B

>>626
全くめでたくないっす。

よくわからないから自分の巣にかえﾛｯﾄ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 13:27 ID:v7RjZu2c

「毎日３回御飯が食べられる」という基本的なことは
やっぱり大切なことだと思うのです
それを忘れてしまうと回り回ってこういうスレが建つ世の中に
なるんでしょう。

631 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 14:10 ID:tX5qXapa

>>630
うーむ、色んな意味に取れてしまうので、もうちょっと詳しくプリーズ。
１．結婚しないと毎日３回御飯が食べられない（配偶者が飯を作ってくれるという前提の場合）
２．結婚すると金銭的余裕がなくなるので毎日３回御飯が食べられない（食費さえも捻出できない状態の場合）
３．その他
どのパターンの事を言ってますですか？

632 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 16:54 ID:v7RjZu2c

世間に煽られて欲出しすぎると
結婚とかの男女の基本的な営みさえも破壊してしまうようになる
という意味かな。ちょっと大きい捕らえかただけど
食事の例えは地に足が付いているかどうかの意。

633 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 16:56 ID:UzBpSogR

いままで散々甘やかされてきて我侭すぎて結婚できない３０代女がいぱい。

634 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 16:59 ID:7q/sY9Z4

>>633
いるいる
見合い話を何人からも持ちかけられたけど
片っ端から見合いそのものを断ってまふ

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:00 ID:UzBpSogR

あまりにも理想が現実をかけ離れている。

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:02 ID:ygwNnZbU

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637 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:08 ID:v7RjZu2c

女であることに重きを置きすぎなければ
結構楽しく生活することは
難しくはないはず

そうすれば甘えからくる無駄なストレス（呪縛）が減って
いいと思うんだけど。

638 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:13 ID:mU9muUil

いままで散々甘やかされてきて我侭すぎて結婚できない３０代男がいぱい。

639 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:16 ID:mU9muUil

あまりにも理想が現実をかけ離れている。

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:21 ID:nz8DO2nk

>>638
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:30 ID:UzBpSogR

男：　肉体的に価値のある若い女になら金は出すが、年増はいらない。
女：　人生経験豊富で価値のある私を５億で買え。

今の結婚市場はキュウリを欲しがってる客にナスを売ってる状態(しかも相場の３倍くらいで）ｗ
そして男に寄生できない不満が爆発しフェミニズムに走る女と、欲望のままにロリ売春に走る男達。

642 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:56 ID:UUAHDCRt

>>616
あ～あ・・・やっぱり女って浮気すると相手色に染められちゃうね～
だから危険なのに・・・妊娠するという事実も含めて

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:58 ID:5u7YS1/r

>>594

>本来貯金は、なかなか強制されないとできないから。

強制だけじゃないだろ？自発的なモチベーションとかオマエにはないのか？

>友人に関して言えば、いつでも自分が気の向いた時に話ができる友人というのは
>実はそう多くない。相手が寝てるかも知れないし、出張中かもしれない。

おいおいw　
配偶者が寝てるかもしれないし、出張中かもしれないだろ？w

>ただ夫婦だと、どうしても生活パターンが似るから、相手が話す時間がある時と
>自分が話す余裕がある時間帯が共通しやすい。生活が似てるから、話がとおりやすい。
>という意味で、普通の友人より、気軽である。

まじで大丈夫か？コイツやばいと思うから誰も反論しないのか？それともネタか？
共働きの夫婦は？休みがあわなかったら？話が通りやすい？配偶者だから言えない
ということは無いのか？
今時夫婦の「生活が似てる」だなんて・・・
しかも、しめくくりは「である」って思い切り断定かよ・・・

ネタであることを祈ってるよ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 17:59 ID:8WJkM7/N

結婚しなきゃなんの問題もないじゃないか。

645 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 19:58 ID:/tXVRCDL

>>644
男にはなんの問題もないんだけどね。女は困るらしい。

646 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 20:01 ID:/tXVRCDL

それから、若い男はだまされやすい、ってのもある。
何だかんだ言っても、若い女の子はものすごい魅力の光を放ってるから。
それを乗り越えて、結婚せずに35歳くらいまで耐えたら勝者。
ｾｸｰｽしても結婚はするなよ、若い衆。

647 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 20:31 ID:4yWgfXgW

>643
女は他人も自分と同じだろうと決め付けたがる生き物。
想像力に乏しいのか想像力には限界があることを自覚していないのか、
自分＋自分の周囲の例が全体に通用すると必ず決め付ける。
男にもそのような視野の狭い奴はいるが、女は激しいのだよね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 20:33 ID:/tXVRCDL

>>647
女の限界だよ。
第三者的視点で客観的にものを見るのが大の苦手。
だから地図を読むのも苦手（ｗ

自分の目線でなく上から見た視点だからね、地図って。

649 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 20:36 ID:RsdKb4VL

父親・・・10億人が救われるなら自分の子供ひとりが犠牲になるのもやむ得ない
母親・・・10億人の他人が死んでも自分の子供さえ生き残ればそれでいい！

純粋に子育てに向いてるんだろ、客観的じゃないほうが。

650 ：デブ芋と結婚しやがった：02/10/29 20:50 ID:k4K3KJRN

とうとう　職場で　デブ芋みたいな　キモイ女と
妥協結婚した奴がいる。

全然うらやましくないし、、、哀れだ
あーはなりたくないよ

651 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 21:36 ID:nP+qfaAz

>>650
かわいそうに・・・

652 ：ネズミ ◆m5tVjBHpzA ：02/10/29 21:36 ID:iBzM04fv

可哀相に

653 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 21:50 ID:7q/sY9Z4

>>648
なるほどね、単に空間認識力だけの問題じゃなかったのか

とすると
男が女の立場を想像する程には
女は男の立場を想像できないわけだ

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 21:57 ID:2oSNEIkl

>>653
そうそう、その通り。
男「客観的な資料に基づいて考えると、平均的な収入の男女では子供の養育費と老後費用は両立できない。」
女「私の周りじゃみんな結婚してのよ！あんた結婚できないからってねたんでるだけでしょ！キー！」

655 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 21:58 ID:2oSNEIkl

男「いや、お気持ちは分かりますがあくまでも一般論です。」
女「あたしに子供を産むなって言うの！わかった、あんた子無し兼業でしょ！キー！」
男「・・・・」

656 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 21:59 ID:7q/sY9Z4

>>654-655
ﾜﾗﾀﾖ

657 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 22:33 ID:fOnHV2Fe

もう『副業で失敗や損をしたくない』
やってみたけど『なかなか収入にならない』っていうあなた

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
手取り月収３０万無いなら考えてください
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

もちろん人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://www.web-atlantis.com/atlas/z/00b.htm

658 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 22:38 ID:3DRroysC

>>657
悪質なコピペ荒らしへの対応
http://www.2ch.net/accuse2.html

659 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 22:42 ID:2lYjBxOM

1: 結婚したがらない男が増えている　 part12 (658)
　2: ゲーセン男性禁止、安心して遊べると女性に好評 (415)
　3: カラー手帳は女を意識して作りすぎ。 (2)
　4: 【政治】社民党を支持している女性の方へ (710)
　5: なぜ専業主夫はいないのでしょうか？ (559)
　6: 女性差別の存在を公開捜査してみるスレ (174)
　7: 非処女は中古　Part72 (66)
　8: 痴漢冤罪仕掛人女ｖｓやさしい男 (26)
　9: 自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち (299)　
10: 男女にとって最高のセックスとは何か？ (19)

なあ、男女論を語ろうぜ、無職のヒッキーのグチを聞いていても、
あんたの母親ではないぞ。

俺は。　

660 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 22:53 ID:gw8RsTD5

>>659
彼がいなくなったら男女板のレスは半減。
ヒキを虐めて男女板のレスは伸びる現実。

彼と彼女がいなくなれば、マトモな板になるか？
それは、神の味噌汁。

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 23:22 ID:5oZdHR4W

＞それは、神の味噌汁。

夜遅いからかな…。思いっきり笑ってしまったYO

662 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/29 23:39 ID:5nW6gCn5

息子のチンチンなめた人
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034675345/l50

息子の性器をなめた人２本目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035452482/

息子のチンポしゃぶってんじゃねーよボケ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035195916/

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 02:13 ID:vxgNt/FN

亀レスだが>>616のってどうみても男側のリスクが高いように思えるんだが。
それを相対的に女のリスクとしてもってくるならｲﾀｲよ？ソイツもアンタも。
その女ってＤＱＮじゃん。同情の余地ありみたいに書いてるし。

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 02:26 ID:cGdTehT4

649に激しく胴衣

665 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 08:38 ID:xMS6h4TZ

＞まじで大丈夫か？コイツやばいと思うから誰も反論しないのか？それともネタか？
共働きの夫婦は？休みがあわなかったら？話が通りやすい？配偶者だから言えない
ということは無いのか？
今時夫婦の「生活が似てる」だなんて・・・
しかも、しめくくりは「である」って思い切り断定かよ・・

この人あたまがおかしいと思う…ｗ

666 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 08:43 ID:xMS6h4TZ

平均的な家庭において、夫婦が1週間も顔を合わせず、一言も口をきかないなんて
あるわけないでしょ？
でも友人なら、1週間ぐらい合わない事なんてざらにある。

そういう意味で、「誰かと一緒に暮らすこと自体」に意味があるのではないか？
という趣旨を全く理解できていない。

それと、物事の見方に主観的と客観的の違いがあることで
優劣をつけるかのようなカキコはおかしいと思う。

667 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 08:44 ID:xMS6h4TZ

まあ、こういう人はきっと、女と付き合うたびに
「こいつ馬鹿だなあ」とおもっているんだろうから、男と付き合った方がいいのに。
セックスの為に馬鹿（な存在だとおもってる）な女と我慢して付き合うなんて、
この男もプライドないのね（W

668 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 09:48 ID:6Qlwtaf2

>>666
＞物事の見方に主観的と客観的の違いがあることで
　優劣をつける

そうだよね。だいたい、女性の主観的な判断をさあ、なんか頭ごなしに
排除しようとするのって、おかしくない？それってさあ、ある意味
女性の立場をないがしろにしているともとれるよね？

669 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 09:53 ID:cwLQyIaN

そうだよね。だいたい、男性の主観的な判断（結婚したくない）
をさあ、なんか頭ごなしに排除しようとするのって、おかしくない？
それってさあ、ある意味男性の立場をないがしろにしているとも
とれるよね？

670 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 09:54 ID:xMS6h4TZ

>>668
禿同。要は思考形態がアメリカと一緒よね。
自分は客観的である、正解である、正義である…
だから、他の文化、違った思考は認めない。間違っている。

ディファクト・スタンダードや客観視しているという表面に隠れた
ある意味壮大な主観だとも思うわね。
人間、自分に正義があると思えば、何をやらかすこともできるから。
だからこそ、そんな連中には女にかかわらないで欲しいのよね･･･

671 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 09:56 ID:CHRMNKdl

主観＝動物的　客観＝人間的

672 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 09:59 ID:xMS6h4TZ

結論からいうと、ここにいるような人達には、私達「女」に一切関わらないで欲しい。
恋人は欲しい。でも結婚はいや、とかいうからもめるのよ。

女には一切関わらないで、性欲があるなら娼婦を買う。ベストはホモになって欲しいわｗ
そうすれば結婚も強制されないし♪

673 ：クロマティ：02/10/30 10:04 ID:S5A3J73/

と既婚者の価値繰りはのんきにのたまうのであった。

所詮は他人事

674 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:07 ID:xMS6h4TZ

>>673
そうそう。男性が結婚しなくなれば、私の子供のお受験・大学受験も楽になるし。
結婚できない女性たちには羨ましがられる。ざまあみろっ。

……って全然ちがうわよ！（ｗ

というか、煽れば盛り上がるかと思ってんだけど…
みんなまだ寝てるのかしらね？

675 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:07 ID:6Qlwtaf2

>>672
そうよね。だいたいが中途半端な男性の発想を容認してしまう風潮が
問題。恋愛市場は結婚市場と根本的には同意義のもの。
男性の性的趣向の都合のみで決定されてしまうのは、ほんとうにむかつく。
結婚する気がないなら女性を欲しがるな！付き合うなら結婚を考えるぐらいの
真面目な気持ちで女性に接しろ！男の都合で判断すなや！

676 ：クロマティ：02/10/30 10:12 ID:S5A3J73/

>>609のスレ見て音楽業界思い出した、
露出少なくして、客に媚びない、飽きさせない
ようにする、ッて手法が同じ、
そしてパソコンの出現により売れなくなって
きてるのも同じ(マンコ開放時代における女性の地位参照)

677 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:16 ID:xMS6h4TZ

＞結婚する気がないなら女性を欲しがるな！
＞付き合うなら結婚を考えるぐらいの真面目な気持ちで女性に接しろ！

禿同！言いたいことはこれにつきるわ。
それに>>671の　　＞主観＝動物的　客観＝人間的
みたいに「女は人間ではなく動物」「わがままで自分勝手でひどい生き物」と思ってて
女性を信頼も、ましてや尊敬もしていない男に、関わった女性こそ不幸だわ。
それにそこまで見下して軽蔑してる女というものに、性欲に負けて付き合うってことは
よほど同レベルに「自分を堕としてる」と思うけど。

678 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:18 ID:xMS6h4TZ

>>609のスレをみて、
そのスレの>>１０５が私だったことを思い出した（Ｗｗ

679 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:18 ID:CHRMNKdl

軽蔑していない女を選択してつきあってるので問題ありませんｗ

680 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:22 ID:8IHWeQ3Q

＞結婚する気がないなら女性を欲しがるな！
＞付き合うなら結婚を考えるぐらいの真面目な気持ちで女性に接しろ！

あなた何様ですかー？？

681 ：クロマティ：02/10/30 10:24 ID:S5A3J73/

ビクトリーマロンさん、今日も、高出力ですね、
別に女嫌いってわけじゃなく、結婚制度に無理が
きてるってだけでは？
真面目に接する=結婚なんて女の方も考えてないでしょ、
それともみなさん処女で結婚するんですか？

682 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:27 ID:xMS6h4TZ

>>681
私は処女ではなかったけれど、
それでも　＞真面目に接する=結婚　と考えていたわ。
付き合う＝結婚してもいい男性。これってむしろ当然では？
不真面目な付き合いを推奨する方が、よほど疑問だわ

それはそうとあの>>609のスレ（http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1032249890/
毒女板のせいか雰囲気が若いわ。私好きよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:31 ID:CHRMNKdl

往々にして女性は客観的な理屈よりも主観的な感情に言動を左右されることが多いようです。
これは女性差別でもなんでもなく男女の脳の器質的な違いに由来する事実です。
このような男女の関係を話し会う場においても、女性側は男性側のように、皆が幸せに暮らせる
社会を客観的な視点から模索するというよりは、現在女性自身が得ている過剰な既得権が
剥奪されないかどうかがとても心配であるから来ているという人が大半なのです（近年の急速な
男女平等化の流れで女性が甘えに自覚しつつある）。
ですから、ここで彼女達の心理を学ぶことは有益であっても、男女平等という理屈を掲げ
まともに議論を持ちかけることは人としてとても愚かな行為であるといえるでしょう。
わかりやすく例えれば、バナナを抱えている野生の猿に、そのバナナは観光客から取ったもの
だから今すぐ返すべきだと説得しているようなものです。
このような猿を人間社会の折の中に招き入れる最も良い手法は、猿に、そのバナナの他に
もうひとつバナナをあげるからこっちに来なさい。と誘惑することなのです。

684 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:39 ID:xMS6h4TZ

>>679はあなたの彼女が軽蔑に値しない人、ではなく女性全体での話なんだけどね。
ちなみに女性を見下して、軽蔑しているような男性には、同じ要に男性を馬鹿にして、
軽く見て、金づるとしか思わないような女性がちゃんとつくものなのよ。
そうして、お互いどんどん見下しあっていく。そういう悪循環なのよね（ｗ

ちなみに＞結婚制度に無理がきてる
って話には、ちゃんと真面目な別スレがあるわよ。
ここは男性はいかに女性が馬鹿で度しがたいか、女性はそういう男性をいかに出し抜くか、
やるかやられるか、そういう殺伐とした雰囲気を競うスレｗ

685 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:42 ID:rhWlkhoJ

>677
禿同じゃねーんだよ、この糞雌ブタ野郎！
付き合ったからって結婚する義務はねーの。
相手を信頼して好きで愛していても経済的にできねーもんはできねーんだよ。
パラサイトするしか能がないブタ野郎どもとちょっとでも付き合ったら結婚しろってか？
ふざけんな、この雌ブタ！
寝言は寝てからいえ！
大体、根本的な問題はこの不況下で甘やかされた現代パラサイトメス豚と
結婚してもしょーがーねー、ってことだろ？
ほとんどの男はまじめに付き合っているとは思うぜ。
相手が真剣に結婚後生じる経済的な問題を考えてくれるなら
結婚してもいいと考える者も多いだろう。
結婚したくねーなこいつとは、と感じさせているのは女の側の問題。
もっとメス豚から進化してください。
どーでもいーから、もうちっとはその足りねー脳みそ使いこなせや。。。

686 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:48 ID:RArx9oZf

なんで結婚＝真面目なんだろ？
ただ単に女にとって都合がいいってことじゃねーの？

687 ：勝ち栗２２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 10:52 ID:xMS6h4TZ

>>685
ってゆーか、十分女性を軽蔑してるじゃない。
だから、そういう男には女性と一切関わらないでっていってるのよ（ｗ

結婚できないのは、あんたが低収入のせい、
低収入なのは、あんたに能力がないせい。
相手がパラサイトなのは、その程度の女しかよってこないせい、
パラサイト女しかよってこないのは自分に魅力がないせい！
そうしてあんたは、さらに悪いことにそのパラサイト女を愛してるお馬鹿さん！

ま、自業自得ってことよ、おほほほほほっ!!

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 10:55 ID:Lnal8t4e

>結論からいうと、ここにいるような人達には、私達「女」に一切関わらないで欲しい。
>女には一切関わらないで、性欲があるなら娼婦を買う。
理想の社会の姿、ユートピアだね。
男と女が一緒にいるから問題が起こるんだよ。
男は男、女は女で分離して生きるべきだ。人種分離ならぬ性分離社会。
性処理は公娼制を敷き、男女それぞれ選ばれた性のエリートが国家公務員として従事する。
子供は男性から提供された精子の中から女性が自由に選び人工授精。
教育は国と男女それぞれの地域社会が責任を持って行う。古代スパルタを範とする。
性差別問題など全て消滅だ(w

689 ：688：02/10/30 11:02 ID:Lnal8t4e

出産に関しては女性に負担がかかるな。
理論的には受精卵をある程度男性の体内で育てるのは可能だから、
それが実現するまでは男性社会側が国防・納税その他の負担を多く負うということで
一時的な措置としよう。

690 ：勝ち栗２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 11:03 ID:xMS6h4TZ

>>689
お！いいんじゃない。それこそ理想形よ。
それなら男も女も、誰も文句の言いようがないものね！

691 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:14 ID:4eDyNBTX

>687
おいおい、糞栗もとい雌ブタ。
おめー、寝言は寝てからいえって言ってんだろ！
日本語わかんねーのかよ。
白昼夢だけは勘弁してくれよ、糞栗さんよー。

男性の平均年収は実勢約450万円。
足りねー脳みそじゃ考えられんかもしれんが
現実的な数字を無視するな、雌ブタ。
こんなんでパラサイトされても大半の男性は
生きていけるわけねーだろが。

低収入は雌ブタのせい。
大半の男性社会人は精一杯やってるぜ？
大体おめー、いくら稼いでんだよ？
糞栗が男性並に稼いでいるなら687のコメントを
少なからず認めてやろう。

692 ：勝ち栗２２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 11:19 ID:xMS6h4TZ

>>691
ばかじゃない？自分が低収入で能力がないのを、数字持ってきて慰めになるの？
みっともない男！
平均点が低いから、赤点でも恥ずかしくないってのと同じよ。
何人いようと赤点は赤点。点数が足りてなきゃ留年するしかないのよ！
そういう回りといっしょなら安全、という思考なら日経平均と一緒に、
みんな一緒に沈んでなさい!
みんなで渡っても赤信号は赤信号！法律違反なのよ！
おほほほほほっ！！

693 ：勝ち栗２２２２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 11:31 ID:xMS6h4TZ

ま、一生懸命やってもろくに稼げないなんて、所詮馬鹿男のクズ仕事なんでしょうから、
いつまでやっても時間のムダ！
さっさとあんたの彼女、雌豚のパラサイト女なんて捨てて、
高収入女性様の足でも揉んで、養ってもらいなさい！
おほほほほほっ!!

694 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 11:32 ID:xMS6h4TZ

まだ釣れない…

695 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:33 ID:yHNbgOMF

>692
結局糞栗は質問に答えていない。
まあ、実際に低収入で答えられないというのが本音だろうが。
お前は低収入と決め付けているが俺は低収入ではない。
一方的な意見を言って、フレームを起こそうとするなよ。
少なくとも俺は自立してなお余裕があるくらいはもらっているよ。
さっきの平均よりははるかに上回る。
嫁さんも食わせられて子供も養える。
まあ、お前が煽りたくなる気持ちもわからんではないがな（ｗ

ただおれが問題にしたいのは女性の結婚生活に向けた経済意識の希薄さだ。
それが無いから自立せず大半がパラサイト。
そんな奴らが女性の大半を占め、傾向的いや必然的にそんな糞雌ブタを結婚対象と
して選ばざるを得なくなる男性諸氏が不利で可哀想でならないと言いたい。
足りない脳みそで理解できたか、糞栗豚さんよ？

696 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:34 ID:E5r04WB2

今日はいい天気ですな。

697 ：勝ち栗２２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 11:37 ID:xMS6h4TZ

>>695
くやしまぎれに今度は高収入設定ですか？ｗ
ま、パラサイト女しか捕まえられない馬鹿ってことにはかわりないわね！
要は魅力のない男！
自分に魅力がない→ろくな女がよってこない→女を馬鹿にする
おほほほほほっ！！

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:38 ID:E5r04WB2

地にしっかりと足をつけて生きている人は他者に寛容だ。
ふらふらと足元がおぼつかない生き方をしている人は他者に対して傲慢に振舞う。

699 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:41 ID:E5r04WB2

我が身に巣くうストレスを発散したいが為に他者を攻撃する人はどこか物悲しい。

700 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:46 ID:yHNbgOMF

>697
正直者が馬鹿にされるか・・・。
まあ仕方あるまい。

これまでの議論で少なくともお前はまともかと思ったが
どうやら見込みが違ったようだ。
もう糞栗に理解しろとは言わんよ。

俺が言っているのは俺個人の問題じゃない。
おれは将来の結婚に不安を抱いていないよ。
おれは見た目もいいし稼いでいるから。
それにまだ20代中盤だ。
ただ大半の男性はそういった選択を選ばざるを得ない。
そういった男性諸氏が数多くいてそれは女性の意識変革なしでは
解消されないことが悲しいことだといいたい。
ただそれだけだ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 12:35 ID:UL5yAoSh

いやだからさ、この板の結婚願望女が女性であることを主張する行為がムカつくわけよ。
寄生虫が女性であることこを主張するのは真面目な女性に対する冒涜なんだよ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 12:36 ID:UL5yAoSh

男も女もお互い自立して経済的に依存しないのが一番良い関係。
寄生虫は駆除せねばならない。

703 ：：02/10/30 12:41 ID:GuoArgbG

>>697

おそらく７００はお前みたいなＤＱＮには捕まらないだろう
所詮は女だよな、脳で物事を考えない生き物だよな
ミトコンドリアのほうがましさな（激藁

704 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:05 ID:cwLQyIaN

男性側が結婚を前提にして付き合いたいときは

｢結婚を前提にしてお付き合いしたいのですが・・・｣

とちゃんと言います。この発言が無いなら、結婚は
前提でない付き合いと理解してください＞女性

705 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:25 ID:+mCwecNQ

うーん、勝ち栗の釣りにみんな引っかかってるね。
自分で釣り師だと言ってるのに(>674)
真面目に取り合わなくてもいいだろう。

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:27 ID:aH42zG+W

この板読破したわけじゃないから分からんけど、ここの男って、
理想の嫁候補が現れようが、結婚そのものを否定してるん？
もしそうだたしたら、そういう男って、人間的に欠陥ありやん。
子孫を残すのは人間の本能やのに、快楽を得るだけのＨはするが、
子孫は残す気がない。変なのー。

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:30 ID:8dX5z8eB

>そういう男って、人間的に欠陥ありやん。
違うだろ、生物的に欠陥があるとは認めるが
自分の意思で自分の遺伝子を残さない方が良いと判断するのは人間くらいのもの
よって人間的に欠陥があるという論法は成り立たない

708 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 13:32 ID:xMS6h4TZ

大漁大漁！
正直ID:yHNbgOMFだけが釣れれば御の字、とか思ってたのにね（Ｗ
予想外の大漁ですた
また遊んでちょ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:34 ID:8dX5z8eB

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
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.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　　　　　　この「勝ち栗２」を早くつまみ出せ！！
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710 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 13:38 ID:xMS6h4TZ

ＨＮに「２」がつくときは釣りモードだって毎回いってるのにね♪

711 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:43 ID:cwLQyIaN

釣られても、釣られなくても、どうせ暇だから、なにか書き込みはするが、
もう少し、意味のある議論がしたいものだ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:47 ID:McDOQKkI

あなたのルールをみんなが知っているわけではないのですよ
うぬぼれないでください

713 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:48 ID:McDOQKkI

712←勝ち栗さんへのメッセージ

714 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:52 ID:pjJapUIJ

釣りだの、釣れたのって言って喜んでるヤツがアホだと思う。
結局議論できないだけじゃない。
他人の家の呼び鈴鳴らしてダッシュで逃げて、家の人が戸惑うのを見て
喜んでるガキと同レベル。

715 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 13:53 ID:xMS6h4TZ

>>711
多分ここでそういう話は無理だと思うわ…
まあ私の役目はここの男性を女嫌いにさせることだから。
>>712
別にそんなこと知らなくっても、内容で判断すればいいこと。
ご丁寧にも笑い声付きのあのカキコを、あなたは真・面・目にとったんですね？
それ、完全に釣られてますよ（爆

716 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:54 ID:cwLQyIaN

>>715
勝ち栗嫌いになって、逆に身近な女が良く見えるようになりました。
勝ち栗よりはマシだなと。

717 ：クロマティ：02/10/30 13:55 ID:S5A3J73/

勝繰りは一人しか顧客のない、高級マッサージ嬢、
暇なんでしょう。

718 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:55 ID:x2wQRM16

勝ち栗さん、朝からほんとヒマですね・・・

719 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 13:55 ID:cwLQyIaN

あっ、でも結婚はいやです。

720 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 13:58 ID:xMS6h4TZ

>>717
そうなの。今日はまだ一人しか客がきてないのよね。
私の高給マッサージで経絡秘孔をついてあげるのに。

721 ：チンコ　マンコ：02/10/30 14:07 ID:oyfHf47l

僕は女装して好きなアイドルやタレント　アナウンサー等になりきって　またの間にオナホール
はさんで　いろんな物入れ　と　同時にチンコもおなってます。
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722 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 14:13 ID:wQloS/8O

>糞栗
なかなかいいマッサージだったよ。
おれの思いを傍観して面白かったか？

お前は意見を活性化させようというより
釣ること自体を楽しんでいるようだ。
正直お前がむかつくよ。
俺は少なくともまじめに議論したつもりだったが。
お前がやっていることは多くの者にとって不快だ。
女嫌いにさせて欲しいとは誰も頼んでいないし、そもそも望んでいない。
楽しんでいるものも少なからずいるとは思うが。
煽り屋の糞栗に少しでも良識というものがあるなら早くうせろよ。

723 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/30 14:18 ID:xMS6h4TZ

>>722
雌豚糞栗と連呼する馬鹿に言われたくないわね。あんたなんかのレスはこれで十分。
ちょっと前に、とっても嫌な馬鹿男から逆に教わったの。
相手を見てレスしろってね。
それはそうと、おまえは真面目に議論したつもりで雌豚雌豚なの？ｗ

女は馬鹿でパラサイトだ。ろくなのがいない。俺は損なのは嫌だ。
要はそう言いたいんでしょ？

724 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 14:21 ID:JcQyVvTY

女もそう思ってるからたいへんなのだ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 14:26 ID:E5r04WB2

勝ち栗殿へ。

俺はね、低学歴低収入彼女いない歴＝年齢で、
いわゆる社会の最下層でのたうちまわってる情けない男だけどさ。
そんな地面に転がってる石っころみたいな俺でも、
人としての最低限のルールを守るように努力してるんだ。
そのルールってね、「自分の欲望を満たす為に他者を攻撃したり利用したりはしない」って
ことなんだ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 14:58 ID:fhBBRpvk

友達もいない暇人はこーゆー所でレスつくのが嬉しくてしょうがないんだからもうほっとけ

727 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 16:51 ID:Kb8dKTd7

見た奴いるか知らんが、Ｎスペで子育てママの叫び、という番組をやってた。

内容は、家庭や育児に非協力的な男をひたすらバッシングするもの。
一応、育児協力してる男に対しても、
「それって別に偉くも何とも無いですよね。働いて子育てしてる女性も一杯いるんだから」
などと、こきおろす始末。

お前ら何様だ、と思う前に、結婚に夢も希望も持てなくなった。
現代女性があんなのばっかりだったら、結婚って男にとって何なんだろう。
本来楽しいものだと思っていたが、あれじゃあ、ただの苦行のような気がしてきた。
やはり、回避が現代男の賢い選択のようだな。

728 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:03 ID:dpVjiI69

つか釣りとか自分で言ってるけどそれは心理的優位に立ちたいからじゃないのか、と。
何言っても私は釣ってる側だから（ｗ　と。
自分の意見をただ煽り文句で装飾してるようだがね。

729 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:14 ID:9f4bry6q

男同士で暮らせば、
経済的に依存されないし、
経済的に負担になる子供も生まれないし、
病気になった時など困ったとき助け合えます。
ここにいる男は、はっきりいって女に男を求めているんだと思う。
女が女である事を望んでいない。男になれと言っている。
なら、初めからＨは男同士ですればいいと思う。
ゲイになれば万事解決！ゲイには愛もあるし。

日本の未来予想図：ゲイが益々増加するでしょう。

730 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:17 ID:9c6wzZbS

>>729
女に男を求めているんではなく遠まわしに男と同じことを出来ないのなら
同等ではない！謙虚になりなさい！と言いたいのだと思う！
男を称えなさい！

731 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:20 ID:3cF6THT8

女の野生のカンってすごいね。
近年の急速な科学技術の発展に本能的に女の危機を感じ取ってヒステリックに騒いでる。
女性の社会進出を押す動きもこの野生のカンからきているんだろうなぁ。
でも子宮があるせいで客観的に物事をみられないから、どこで何がどうなっているのかを全く把握できてない。
ただ男性が女性から次第に離れていく様をみて臆病者だとヒステリックに騒ぎ、その裏では週刊誌に
しがみつき男達はどうなってしまったのかと怯えるだけｗ　
男の愛や保護などという妄想にしがみ付いて生きている女はもうおしまいだ。
新世紀に目覚め始めた新しいアダム達はイブにはリンゴをあげず自分だけで食べてしまうから。
女が生き残るにはもう女自身がアダムを目指すしかないのかも。

732 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:22 ID:9f4bry6q

>>730
>女に男を求めているんではなく遠まわしに男と同じことを出来ないのなら
>同等ではない！謙虚になりなさい！と言いたいのだと思う！

中にはそういう書き込みもあるかもしれないですが、
女に寄生されるのがイヤ、子供もいらない、という書き込みは
ずばり本音でしょう。

733 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:24 ID:dUX4GEQe

>>730
うん。男と同じことをできる女と平等な暮らしをしたいわけではなさそう。
むしろ自分の薄給でもありがたがって隷属してくれる女を選ぶんじゃないかな。
どちらかといえば。

734 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:25 ID:9f4bry6q

>>731
>男の愛や保護などという妄想にしがみ付いて生きている女はもうおしまいだ。

それは言えていると思います。
男の愛程あてにならないものはないですよね。

735 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:30 ID:9f4bry6q

>>733
>うん。男と同じことをできる女と平等な暮らしをしたいわけではなさそう。
>むしろ自分の薄給でもありがたがって隷属してくれる女を選ぶんじゃないかな。

中にはそういう男もいるのでしょうが、
このスレを読んで、最近の男は本気で女に寄生されるのを
嫌がっているんだなと実感しました。
不景気ですから、自分一人食べていくのがやっとですから
しょうがないですよね。

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:31 ID:dUX4GEQe

>>735
薄給渡して隷属しろと言う男よりははるかに正常な感覚の持ち主でしょうね。

737 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 17:52 ID:aT/N57bU

法律は夫婦別産制をとってるんだよね。
でもそれならあえて結婚する必要もないし、やっぱり結婚は女にとっても男にとってもメリットないよ。
女にしれみれば、ＤＶもあれば児童虐待するかもしれない（父親がね）、不倫とか悩まされるかもしれない。
男だって稀にＤＶもあるし、あるいはする側の悩みを抱える可能性も大きい、主婦売春なんてする不貞な女
もたくさんいるし、当然嫁さんの児童虐待でエライ目に合わされるかもしれん、いざ離婚ともなれば莫大な
慰謝料をふんだくられる、養育費だって馬鹿にならない。

なんと言っても経済的デメリット大きいから、結婚したところで得しないんだよね。
かといって両方働くと、すれ違いや行き違いでそのうち離婚となる。またぞろ金の無駄。

男だけじゃなくて女も、結婚にはいいことが無いって言うことに気が付いて欲しいな。
結婚はゴールじゃない、地獄への入り口だからね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:14 ID:9f4bry6q

>>737
結婚が地獄になるのも、天国になるのも、
一緒になる二人次第なんじゃないかな。
浮気をするのも、ＤＶになるのも、離婚に至るのも二人次第。
悲観的な事を想像すれば、いくらでも悲観的に想像出来ます。
良いところがまるで無いのかというと、
それは偽だと思うのです。
恋人同士は所詮他人だけど、結婚は新しい家族が出来るのですから。
新しい命を一緒に育むのも、家族４人とかで公園で散歩するのも、
楽しい事だと思うのです。
「苦楽を分け合う」という言葉通り、苦しい事もあれば
楽しい事もあるんだと思います。（結婚式のスピーチ風だ）
結婚はゴールじゃなく、それを地獄とするか、天国にするかは
けして決まっていないのです。

739 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:25 ID:3cF6THT8

女性団体の言い分ではＤＶになるのも、離婚に至るのも男次第だそうです。
妄想って素敵ですねｗ

740 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:28 ID:a/R+96Cp

>>738
「赤の他人どうしが真の家族になる」
私が長いこと抱き続けた幻想だったなぁ・・・

741 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:33 ID:dUX4GEQe

>>738
いや、ぶっちゃけ男の収入次第じゃないか？
平等に稼ぐ女との家事分担生活は男女共にあんまりメリットないし、
女に稼いで欲しいのは主夫志望くらいだし、まあ、一般的には…。
以前勝栗さん（だったかな？）のカキコミで、いい生活させてくれる夫に対して
「１時間でも２時間でも夫のマッサージをする」とか「喧嘩したら私が
手をついて謝る」とかいうのがなかったっけ？（なかったらゴメン）
要するに金があれば夫はいたれりつくせりされて、もしかしたら浮気だって黙認してもらって、
妻は「これだけいい生活できればいいわ」ってなるんでは？（そのカキコミ
した人の家庭がそうだというわけではないよ）

…それが幸せっていうのかどうかはよくわからんが…

ま、「いたれりつくせりの亭主関白が幸せな結婚」と思ってる男は
収入と相談した方がいいってことで……結婚するとすればの話ね。

742 ：ムカムカ：02/10/30 18:41 ID:6Qlwtaf2

>>700
あまえんなー！

女性の意識改革だとー！あほか！
結婚で被るリスクなんざ、そんなもん男だったら潔く被れよ！なよなよしすぎなんだよ！
だいたい男性が家庭責任を放棄したり、結婚観が低かったり、女性に対する理解不足だったり、
おおもとの原因は全て男性側にあるんじゃないの？
それを女性のせいにするなんて、責任転嫁もはなはだしいです！
反省なさい！

743 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:42 ID:aT/N57bU

確かに、ここは男の多いスレだから、女にとっては不愉快だと思う。
女の言い分もよくわかる。
「結婚する気も無いのに女と付き合うな！」
全くもっともな言い分だと思う。ただそれを律儀に守る男は多くない（いやむしろ少ない）。
けれども、女も結婚を考えないで男と付き合うことも少なくないのではないかな？
全ての女が結婚を考えて男と付き合ってると言い切れる状況でもない以上、女の側も、結婚
にあまり重きを置いてないのでは？
昨今は、結婚も考えないで何人も、とっかえひっかえ女と付き合う男が多いし
また女も結婚も考えないで何人も、とっかえひっかえ男と付き人も多い。
（ま、この辺は「非処女は中古」スレ的な話に陥るので割愛する、詳しくはそちらへ）

だた、これらの問題を度外視して考えると、あとは経済的・精神的な問題になる。
結婚生活における経済的負担（生活費、子供の養育費、学費その他）と
精神的負担（不倫、暴力、嫁姑問題、出産、育児、近所付き合い、その他家庭生活）。
この辺を真面目に考えたとき、ほんとに結婚に踏み切るだけの価値があるだろうか？
少なくとも現実の経済状況と、社会風潮を考えると結婚生活を維持するのには、相当な
不断の努力が要求されるし、リスクも高い（破綻したときのお互いの負担はかなり大きい）。

やはり女も男も、結婚はリスクや精神的負担が大き過ぎて、特に現在のような男女間の
風潮や経済状況では、すべきではないと判断せざるを得ない。

744 ：ムカムカ：02/10/30 18:48 ID:6Qlwtaf2

っていうかさあ、男性がちゃんと女性の意見や主張をくみとってそれ相応の
対処をすれば問題は解決するんじゃないの？
だいたい独身主義なんてある意味図々しいにも程があります！
男性の独身主義者が大繁殖する現象が、女性にとってなんのメリットが
あるのですか？
ただの男性の自己実現欲の都合だけでは、なんの説得力もないですよ？

745 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:48 ID:dUX4GEQe

>>743
＞やはり女も男も、結婚はリスクや精神的負担が大き過ぎて、特に現在のような男女間の
＞風潮や経済状況では、すべきではないと判断せざるを得ない。
そういう風に言い切っちゃうと、無理に結婚進める人たちと同様に押し付けがましい。
「すべきではないと判断するものも居ておかしくはない」くらいにしといた
方がいい。
根本的には「自分と違う価値観を認め合う」というスタンスを大事にしたほうが
いいと思うから非婚派としては。

746 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:53 ID:BXOsSXwz

>>744
煽りか？女性の主張というものが際限がないから問題なんだろ。
はじめは何もなかったのに家事を手伝えと言い出し、育児も手伝えと言い出し、
そのくせ自分はろくに味噌汁すら作れない。こんな女が増えているから結婚
したくなくなるんだよ。俺も結婚する気ねーな。まだ学生だけどさ。結婚なんて
人生設計に入れていない。

747 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:53 ID:kG4mUoxk

>>744
う～ん…ネカマさんでつか？

748 ：別に：02/10/30 18:53 ID:ZXP4BrH6

日本の男が結婚しなくても問題なし。
こっちは、女性の扱い方、マナーなど洗練された外人男性（除く中韓男）と結婚するから問題なし。

749 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 18:54 ID:fVgSfjQl

>>744
別に、女性のメリット考えて独身生活送るわけじゃないのでどうでもいいです。
ってか、そんなことを言うのなら結婚が男性に何のメリットがあるのか教えてください。

750 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:54 ID:+mCwecNQ

>746
確実に煽りだろう＞ムカムカ

いかにも「ここを煽ってください」というポイントを入れすぎ。
ミエミエですね。

751 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:55 ID:3oFJwsqe

シロガネーゼを肉便器にしてる俺からすると、旦那の収入が多いと妻は
貞淑だという意見は頷けない。

752 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 18:56 ID:fVgSfjQl

>>744
女性の意見や主張を酌み取ってそれ相応の対処をしろというのは、要するに
問題解決のために男性は我慢しろということですね？

丁重にお断りします。

ってか、問題って何？

753 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 18:56 ID:dUX4GEQe

>>751
別スレでちょっとだけ話題になってた「売春夫」さんですか？

754 ：じゃりん子チエ：02/10/30 18:58 ID:5sK5d9Jc

まぁったく・・・。
どいつもこいつも、「収入、収入」って・・・。
「貧乏を楽しむ」っていうことができないの？

君達は・・。　

755 ：ムカムカ：02/10/30 18:59 ID:6Qlwtaf2

>>745
はー？

あんた何様？
社会常識や一般論に背いてなんになるの？そういうのを無視して社会人としての
未熟な価値観を振りかざしてそれを実践しようとするの？それを黙認せよと？
あまえんなー！

756 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:00 ID:fVgSfjQl

>>754
ブルジョアは（・∀・）ｶｴﾚ!!
説得力がねーんだよ。

まあいいや。
例えば？

757 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:01 ID:y3ZAeD7G

貧乏を馬鹿にすんな！！

俺は金持ちの家で育った

758 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:01 ID:fVgSfjQl

>>755
アンカー間違えてますよ。
正しくは、>>755ですよね？>>745じゃなくて。
もう、あわてんぼうさんだなあ。（ｗ

759 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:02 ID:3oFJwsqe

>>753
いや、初顔ですよ。たまに小遣いもらったりはしてますが。

760 ：ムカムカ：02/10/30 19:06 ID:6Qlwtaf2

結論からいえば、女性の意見に罪があるとはいえません。むしろ男性の
意見に傲慢さが垣間見える。
いかにも「家庭責任」より「自己実現欲」を優先するモノの見方に、
社会的に正当性があるのですか？
自己犠牲の発想の全く無い、責任感の無さは軽蔑に値するのではないでしょうか？

その結果として、女性からのあらゆる強い指導は、ある意味必要悪だと思います。

761 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:06 ID:+mCwecNQ

>755
釣り師失格。
煽っていることは十分伝わるのだが、相手を否定しているだけ、
自分自身の主張が明確で無いので突っ込みが入れにくいですね。

762 ：じゃりん子チエ：02/10/30 19:07 ID:5sK5d9Jc

たとえば、山に登る。頂上に上ったら一杯の水を飲もうと思う・・。
その時の水のおいしさ・・。
ｶﾞﾏﾝやつらいことや色々なイヤなことがあった後のいいことや充実感の良さ・・。

君達みたいに、あれはいやだこれはいやだ・・って言ってるといっつも「ぬるま湯」に浸かっていて、
人生のメリハリも感じられないつまらない「人の一生」を送るんだろうよ・・。

763 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:09 ID:y3ZAeD7G

>>762
その考え方は危ないぞ？
女性が浮気するときの心理に似てる！

764 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:09 ID:fVgSfjQl

>>760
なるほど。
それでは、例えば女性は結婚するときに何を犠牲にするのでしょう？
お答え下さい。

765 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:10 ID:aT/N57bU

>>744
＞だいたい独身主義なんてある意味図々しいにも程があります！

独身主義男を批判したい女の人は、ぜひマスコミや強度なフェミニスト論者に対する批判もして欲しい。
多くは経済的な問題が横たわっているから、結婚したがらない男が増えているわけだが、マスコミの父親像を
蔑んだＣＭ・不倫を正当化する番組、また強硬なフェミ論に、結婚や女との付き合いに臆病になってる男も多いことを
知って欲しい。
こいう状況で「そんな男はだらしない！」「そんな男は甲斐性なしだ！」と批判すると、
今でも話題になっている「片付けられない女」を「女は出来て当然！」と批判する輩と同じになる。
ますます萎縮して結婚は辞めようと思うようになってしまうと思われる。

だから独身主義男を単に批判するだけは辞めて欲しい。

766 ：じゃりん子チエ：02/10/30 19:13 ID:5sK5d9Jc

>>763
むむむッ・・・。
なんとなく当たってるような・・・（＾＾；）

767 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:14 ID:dUX4GEQe

>>759
君個人ではなく「男の売春」ってのがちと話題になってたんで…
奥様はかならずしも「貞淑｣でなくても、君のような存在でストレス解消して
夫に尽くす妻を演じることができれば家庭は円満なのだよ。

768 ：♀ですが：02/10/30 19:14 ID:kG4mUoxk

金持ちじゃなくてもね、思いやりがあればいいんだよ。
最初にどっちが折れるかが大事だけど、
やはり奥さんが最初に折れるべきだと思うよ。

その姿を見て、旦那さんもよし頑張ろうと思える訳であり。
今威張ってる奥さんが多いよね。
そうされるのが好きな旦那さんでない限り、やっぱ間違ってる。

そういう家庭が増えているから、結婚なんてとんでもないと思う
男の人達が増えている訳でもあるんでしょう。

769 ：クロマティ：02/10/30 19:15 ID:S5A3J73/

結婚＝山登りですか？
まさしく趣味の世界ですね。
あんなあほらしいこと折れはようやりません。
女性を背負って、子供背負ってと大変そう。
６合目あたりで力尽きるんじゃないかな、

770 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:18 ID:6LpHeR57

ムカムカの文章読むと本当にムカムカするね
このような頭の悪い人間が出現するのもやっぱ男社会のせいなのかな

771 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:20 ID:y3ZAeD7G

>>770
むしろ可愛い

772 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:20 ID:dUX4GEQe

>>768
あ～…私には無理。悪いとも思ってないのに口先三寸で謝ったり、
謝られた方も内心罪悪感と劣等感感じてたり…
同じ家の中でそんな騙し合いできない。

やっぱり私には結婚は無理。

773 ：ムカムカ：02/10/30 19:22 ID:6Qlwtaf2

>>764
はー？あんた何様？
女性は現状でも充分すぎるぐらい生活スタイルを犠牲にしてるでしょ？

774 ：772：02/10/30 19:22 ID:dUX4GEQe

思わずスレ違い…

775 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:23 ID:fVgSfjQl

>>768
誰かに遠慮しながら生活するのが幸福なのでしょうか？
誰に気兼ねすることなく自由な生活の方が気軽だと思うんですが。

776 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:23 ID:fVgSfjQl

>>773
具体的にお願いします。

777 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:24 ID:6LpHeR57

「あんた何様」と言う奴に限って何様の態度を取る

マーフィーの法則に送るか

778 ：煽り ◆e0w6bfwgWc ：02/10/30 19:24 ID:HEc48C2M

ドキュン率の高いスレだな

まあDQNはムカムカ一人位だろうが

779 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:27 ID:3oFJwsqe

>>767
なるほど。甘ちゃんなせいか、たまに旦那が気の毒に思えたりしてし
まうんだが、これはこれで役に立ってるという事か…。

780 ：ムカムカ：02/10/30 19:28 ID:6Qlwtaf2

社会的な風潮の流れからも、男性の家庭責任を重くするような常識にしていく
方向になってきているのに、その一方で独身主義を横行させては、
まったく意味がないでしょ？！
原始時代じゃああるまいし、社会人としての社会常識に対する相応の配慮と
姿勢をとることを目指さなくてはならないのではないですか？

781 ：♀ですが：02/10/30 19:30 ID:kG4mUoxk

>>772
いや、別に喧嘩した時の事を言っている訳では…（笑
相手が間違っている方向へ行こうとした時は、きちんと指摘
すべきだと思いますよ。

自分が疲れたなぁと思っていても、それを前面に押し出さず、
相手を思いやる。そんな気持ちです。

782 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:31 ID:fVgSfjQl

>>780
その風潮に男が素直に従うと思いますか？
脳みそがあるんならよく考えてから発言しましょう。

783 ：ムカムカ：02/10/30 19:32 ID:6Qlwtaf2

>>776
出産と育児。それに関連した生活全般。

784 ：煽り ◆e0w6bfwgWc ：02/10/30 19:33 ID:HEc48C2M

>>776
男が結婚によって崩される生活スタイルのことも考えましょう

785 ：ムカムカ：02/10/30 19:34 ID:6Qlwtaf2

>>782
あまえんなー！

786 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:34 ID:y3ZAeD7G

>>781
相手（夫）が上のように見えるが実はコントロールしてるのは自分（妻）ってことですか？

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:34 ID:jncbXrIh

>>754
貧乏を楽しめるヤツはnetをやらないやつだろう。

788 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:38 ID:fVgSfjQl

>>784
はい？

>>785
だから、アンカー間違ってるってば。
>>782じゃなくて>>785でしょ？
もう少し、落ち着いて発言しましょうね。（ｗ

789 ：♀ですが：02/10/30 19:38 ID:kG4mUoxk

>>786
いや、上と見ているからこそ、有り難いと思う気持ちが
思いやりにつながると思うのですが…

そこまでコントロールできる妻って、あまりいませんよ（笑

790 ：ムカムカ：02/10/30 19:39 ID:6Qlwtaf2

>>782
身に降りかかる、社会的ペナルティを考えてください。

女性の意見、指摘とはすなわちそれらのリスクを被る前段階での現象なのだから、
むしろ感謝に値するのでは？

791 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/30 19:43 ID:fVgSfjQl

>>790
なるほど。
では、社会的なペナルティとは例えば何がありますか？
是非、具体的にお願いします。

それによっては検討に値することもあるでしょう。

792 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:43 ID:y3ZAeD7G

じゃあ理想の良妻賢母的存在は「バカボンのママ」ってことで。

793 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:44 ID:nvIYcR32

ムカムカ＝ふぇみん？

794 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:46 ID:jncbXrIh

>>792
案外、さざえさんかもしれんぞ。

795 ：、：02/10/30 19:46 ID:NdtL0nHm

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796 ：♀ですが：02/10/30 19:46 ID:kG4mUoxk

>>792
（笑

797 ：♀ですが：02/10/30 19:48 ID:kG4mUoxk

おフネさんな気持ちも忘れちゃいかん。。

798 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/30 19:52 ID:QnSqs7C2

>>793

ムカムカの発言が、もし、ネタではなくマジレスならば、
ただの無能者です。

>>797

あんたには好感がもてるよ（ｗ

799 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:55 ID:y3ZAeD7G

ムカムカも可愛いもんだよ
客観的にみて

飯時

800 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:57 ID:oBTrKe2G

すげーＷ杯以来男女板にこなかったら、１２もスレッドできてやがる。
まあ参加するほどの意味はもう無くなってんな。
さて国際情勢板に戻るか。

801 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 19:57 ID:vLbOiFOf

ムカムカさんと♀ですがさんを見てると
同じ女でも性格の差って大きいなーって
思わない？思わないかぁー、そうかぁー。

802 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:07 ID:aT/N57bU

そもそも、男性一般・女性一般を批判批難しても意味がありません。
結婚をしたがらないのには複数の要因があるのはわかりますか？

マスコミやテレビ番組などの影響は考慮外で、単なる独身主義叩きを楽しんで
いるように見えますよ。

803 ：727：02/10/30 20:19 ID:Kb8dKTd7

＞ムカムカ
おお、俺と同じもん見てたんだな。なんか嬉しいぞ。

だが、マジレスすると、あれ見ると男はゲンナリ、ウンザリして、
ああ、結婚って楽しいと思ってたのに、本当はいや～なもんだったんだな。
くわばら、くわばら。と思ってしまうだけだ。
俺も、よっぽど慎重にならねば、と決意しただけしな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:27 ID:pm6zY+bM

「結婚したいと思える女がいない」
こんなこと言ってる男は、自分自身に問題ありなことに
気付いてないの？
魅力のない男のまわりには、魅力ない女しか寄って来ない

805 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:30 ID:6LpHeR57

女性差別もその女性が魅力がないから差別されるだけだったりして

806 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:31 ID:nvIYcR32

>>804
結婚するつもりがないのなら女が寄ってこなくても問題なし

807 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:32 ID:3cF6THT8

うんうん、差別される女は本人が問題ありだから。

808 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:32 ID:aT/N57bU

>>804
そう言う問題じゃないよ。単純すぎ。
一応 >>743 >>765 を読んでくれ。
そもそも、結婚したがらない人が増えてる理由は
今の経済状況と男女間の風潮、社会風潮が
原因だと考えられないかい？

809 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:36 ID:aT/N57bU

強硬なフェミニスト論者の台頭が男の結婚を躊躇させている一つの要因
だと皆さんは考えないんですか？
あとはマスコミやテレビの影響とかも考えないの？

810 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:42 ID:zQDuD3oO

http://www3.to/keibah2

811 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:42 ID:nvIYcR32

>>809
フェミ法が施行されてることは当然背景としてあるけど
ここはマスゴミに洗脳されなかった男のスレだからね

812 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:43 ID:aT/N57bU

女の非婚理由は積極性があるよね、女性の権利拡大でおおむね自立が可能であるので、
もっと仕事がしたい、キャリアを積みたい、やりたいことをモットやりたいetc。

しかし、男の非婚理由は悲しいことに消極性、経済的に辛い、拘束されるのが嫌だ、
女性が自立できる社会体制が出来つつ中で無理してまで結婚はしたくない、負担になるくらい
なら、非婚女性みたいにもっと仕事して、自分の好きなことがやりたいetc.

今の時代は本当に結婚は不利な要件がおおいですよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:47 ID:nvIYcR32

>>812
完全にマスゴミに洗脳されてるね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/39-40n

814 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 20:47 ID:3cF6THT8

国が国民に結婚するなといっているようなものだね

815 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:36 ID:Mltxj7sg

ますます結婚はしたくないね。

816 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:38 ID:CCUdooSI

いちおう言っておくと、非婚化、晩婚化、少子化に関しては、
独身者の意識に「男女差」はほとんど無い。

817 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:38 ID:CCUdooSI

＜独身生活の魅力は？＞

男性　1位行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　　
　　　　4位広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位異性との交際が自由。

女性　1位行動や生き方が自由。
　　　　2位広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位金銭的に裕福。
　　　　4位家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位職業を持ち社会との関係が保てる。

第11回出生動向基本調査（国立社会保障・人口問題研究所）

818 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:40 ID:CCUdooSI

つまりね、男も女も結婚したがらない人が増えてるんだよ。
ところがこのスレでは何故か
「独身主義の男vs結婚肯定派の女」の構図になってる。不思議だ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:46 ID:Mltxj7sg

>>811
確かにマスゴミは独身主義男を、まるでクズのように叩いているけど
一方でテレビは世のお父さん達をバカにするようなＣＭ作ってるのも事実。
それから家庭崩壊を助長させる不倫などを肯定する番組も作るし。
ほかにも恐妻を煽ったりとか。

結婚する気が失せるような番組やＣＭを作っておいて、ワイドショーとかでは
独身男性をまるでゴキブリのよに扱う。
いったいマスゴミ何様なんだ？

820 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 21:54 ID:Mltxj7sg

>>818
そうそう、若い独身女性（独身派という意味でない）はあながち男の独身主義は
批難してこない、仕事や、ある程度の地位をもってる女性は特に肯定的。
俺の職場では一様に若い人（男女共に）は独身主義を批難しない。けど、事務の
オバチャンと部長（男５５歳）は説教する。「いい年なんだから結婚しなさい。」
とねｗ

821 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:01 ID:z8nerMsu

>>818
結婚肯定派の男性や独身主義の女性は
書き込めないようになっています（笑）

結婚肯定派の女性の書き込みは、
主に「女叩きへの反論」だろうね。

822 ：ムカムカ：02/10/30 22:01 ID:6Qlwtaf2

独身主義者（特に男）はその社会的姿勢に関して非難されて当然。それに伴って
物理的精神的ペナルティを被って当たり前。当然ながら、それを承知のうえでの
選択とみなすべき。

823 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:03 ID:nvIYcR32

>>822
（特に男）の理由を説明してほすい

824 ：ムカムカ：02/10/30 22:07 ID:6Qlwtaf2

家庭責任より自己実現欲を優先、という発想自体が反社会的姿勢と自覚すべきでは？
なまぬるい理想論を掲げて現実逃避し、現実社会の気運や風潮を無視して
なおの責任転嫁。あまえんなや。
現実に通用する価値観であるかどうなのか、理想論度外視で自己反省なさい。

825 ：ムカムカ：02/10/30 22:12 ID:6Qlwtaf2

>>823
女性には、女性の社会進出に伴う地位向上に関して社会的貢献が評価されますし、
評価されてしかるべきです。

翻って、男性はどうなのでしょう？社会的になんらの価値もない、正当性のまったくない
個人の身勝手な自己実現欲のみなのに、それをどのように評価すればいいのでしょう？

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:16 ID:nvIYcR32

>>825
男の独身主義者が一人増えても女の独身者が増えるとは限らないのに対し
女の独身主義者が一人増えれば男の独身者が確実に一人増える事実を見落としてない？

それとね、俺は女の社会進出には反対なわけ

827 ：はう：02/10/30 22:16 ID:UsXu8fWh

＞家庭責任より自己実現欲を優先、という発想自体が反社会的姿勢と自覚すべきでは？

家庭責任が他の責任より優先される理由はない。むしろ無責任に結婚して子供の面倒を見ない、妻に暴力を振るうほうが問題
というか家庭を持ってる人間だって所詮自己実現欲を優先してるに過ぎない。
現実を考えるなら、過去ｽﾚにあるように独身で老後のために貯金するのが正解
たくｳﾞｧｶだなお前＞ムカムカ　まあ釣られたわけだが（藁

828 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:22 ID:ef3zDqT3

結婚しないっていうのは身近な他人に対して責任
はないけど全部自分でやらないといけない。
独身以上に能力ないと。
例えば最大の問題は孤独であろう。
また、自分一人だとどうしてもにがてなところをカバー
しきれない。

メンズリブメンズリブって言っても個人の内面
はともかく対外的にはなかなか適切なところまで
いかないと思う。
男性の場合、あまりの重責が却って能力を
押しつぶす結果になっているからそれを
多少ゆるめたほうが能力を発揮できるでしょう
くらいの効力以上はなかなかいかない。
しかしそれでも、男にいまだに女は黙ってろ
的な感覚が根強いのも事実。

わがまま女は女同士でも厳しくいっていかないと

829 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 22:24 ID:6pyQzQO2

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

830 ：じゃりん子チエ：02/10/30 22:28 ID:5sK5d9Jc

>>812
ここらへんに問題があるんだろうねー。
なんか・・、変に資本主義・実力主義が横行してしまって、若い女でも実力次第ではいい仕事も出来るし、
給料もそれなりに取得できる・・。
そうすると、結婚なんかしてチマチマ暮すのが馬鹿らしくなる。
そーして、生物学的な適齢期を逃してしまう・・。
子供を産むのはけっこう身体的な負担が大きい・・。
だから昔から20代が限度なのに・・（特に初産の晩いのは危険）
そういうのを無視して、女達がどんどん結婚年齢を押し上げていった・・。
特にここ20年の初婚年齢の高水準は私個人的見解だけど、異常だと思う。
しかも男女平等賃金だとかいって、肉体的精神的にもバリバリ働ける男の実質賃金を女と一緒にしているから、
ますます男が家庭を維持・責任を持って結婚に踏み切ろうと思う気分を殺がせる。
かくて、結婚はしたいけど、一人でも十分に生活出来る女と結婚に踏み切るには給与が乏しすぎて自信のない男達が大量発生する・・。

831 ：じゃりん子チエ：02/10/30 22:29 ID:5sK5d9Jc

しかも、女は化粧等に拠って一生懸命若作りはしてはいるが、所詮は生理的年齢を隠しようも出来ず、
男からみれば、結婚したいような若い女はとてもまだその気にはなってなくて、
とてもお相手したくないような年増ばっかが、色目を使って寄ってくるという悪循環に陥る・・。

まぁ、私に言わせると年増だって、満更捨てたものでもないとは思うんだけどねー。
ただ、やっぱ、子供を産むんだったら、もうちと若い頃から「結婚をあせったらどうですか？」とはいいたい。
男女双方に・・。

はいはい・・今度からは>>820のいう所の
じゃりん子チエ改め「事務のおばちゃん」になろうかなー（＾＾）

832 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:35 ID:ef3zDqT3

おっと横レスですか？いいですよ。

＞８３０、８３１

女と男じゃ同じ事を言っていても厳しさが
全然違うじゃん。昨今のマスコミでも女って犯罪者になっても
心情的に庇われる。
それで女は強いなんて聞いてあきれる。
じゃりんこちえさんはぜひ一度男性並みの責任追及
をうけてみられい
女が子どもを産むことを特別視しすぎ

833 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:36 ID:qroeH2hB

確かに男女とも旬の年齢はあると思うけど結婚に対して明快なビジョンが
持てなかったり、経済的に不安がある場合は絶対に結婚しては
ダメだと思うよ。

834 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:37 ID:McDOQKkI

＞糞ムカ
おめーよー、なめてんのかよ？
おれを激怒させんなよ。
結婚しないことが誰に甘えてんだよ？あん？
現実社会の気運や風潮を守る義務ってどこにあんだよ？大体そんな風潮すらねーだろ？
おめーが論理的じゃねーから、矛盾が多すぎてつくのもアホらしくなるんだよ。
わかってんのか、この糞ムカくんよー。いや糞栗か。ま、どっちでもいいやな。
まずはその一つの矛盾をついてやるよ、糞ムカ。
よく聞けよ。
人は誰のために生きるんだよ？あー、こら？！
てめーのために生きるんだ、わかってんのかよ？
少なくとも現代パラサイト糞メスブタ共及び社会のために生きてんじゃねーんだよ？
自分の生きたいように生きる。そんなこともわかんねーのかよ。
少なくとも糞栗や糞ムカや現代パラサイト糞雌ブタ共のためじゃねーんだよ。

早く進化しろよ、糞ムカ雌ブタ。
追いついて来い、待っててやるから。
頼むから、脳みそ使いこなせや。。。

835 ：804：02/10/30 22:38 ID:C6te7lO/

>>805
それは確かにあるね。

>>806　＞結婚するつもりがないのなら女が寄ってこなくても問題なし
逆だよ、理想とする様な女が寄って来てくれるような男じゃないから
結婚したくても出来ない。

>>807　＞うんうん、差別される女は本人が問題ありだから
それはそうだね。でも、結婚しないと言う男も本人が問題ありだから。

>>808
あなたの>>765での主張には同意ですよ。
フェミニスト論者の台頭が男の結婚を躊躇させている一つの要因というのも
分かります。誤解を避ける為に断っておきますが、私はフェミニストは
大嫌いなので・・・。　それをふまえてもらった上で、です。男性にも女性にも
色んな人間が世の中にはいるわけで、その中から自分に合った人を
見つけられない者が、結婚自体を否定するのは間違いだと思う
のですが・・・。

836 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:39 ID:nvIYcR32

正直、借家住まいになるようなら結婚するべきじゃないね

持ち家があればなんとか食べてだけはいけるものだけど
借家住まいでは下手をすると一家が路頭に迷いかねない

837 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:41 ID:nvIYcR32

>結婚自体を否定するのは間違いだと思うのですが・・・。
誰か「結婚自体を否定」してたっけ？

838 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:42 ID:ef3zDqT3

＞確かに男女とも旬の年齢はあると思うけど結婚に対して
＞明快なビジョンが持てなかったり、経済的に不安がある
＞場合は絶対に結婚してはダメだと思うよ。

十分な準備が必要と思う。句の年齢については精神面の
成熟を中心に
個人差が大きいとおもうから僕からはコメント控えます。

839 ：じゃりん子チエ：02/10/30 22:43 ID:5sK5d9Jc

>>832
たしかに、男に比べて女は責任追及を受けない・・。
お説ごもっともです・・。
「責任」をなんと思っているかと私を含めて解かってない女が多いと思っております。
でも今度は反対に「女が子供を産むことを特別視しすぎ」といわれると御幣があります。

子供を育てて、初めて女は人間として少しはまっとうになるのです。
昔っから言うでしょ「女は弱し、されど母は強し」って・・。

もっとも昨今はそこらへんの「母性本能」という機能が狂ってきている女が大量発生しつつありますが・・。
それもこれもフェミやらなんやらが、「三歳児神話」は幻想だとかぬかして、女の権利取得の為には保育園に子供を預けて働けとか馬鹿なことぬかしているから、
そういう機能の壊れた女が育ってきてしまった歴史もある・・。

840 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 22:44 ID:ef3zDqT3

８３６＞

アパート、コーポ、マンションじゃだめなんですか
何で男の人ってマイホームにこだわるんですか？

841 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 23:18 ID:sFgDTQF1

とりあえず何点か言っとく。

・付き合い始めてすぐに結婚の話なんかしたら、今の女はたいてい引くぞ。

・世の中、子供を産み育てるだけが社会貢献じゃない。
　真面目に働き、納税もして、消費もして、老後の蓄えもする。
　それだけでも十分に貢献している。

・医薬品の研究開発の仕事をしている。結婚するつもりはないが
　薬ですくわれる人も大勢いる。これも立派な社会貢献だろ。

842 ：じゃりん子チエ：02/10/31 00:01 ID:P+ZY8P+L

>>841
そういうあなたは貴女は女かな？

私は、「社会貢献」とか、そういう観点からものもおしている訳ではない・・。
人間として生きて、「幸せ感」とはなんそや？
って問いてる。
貢献しろとか、立派な人間になれとか言っているのではない・・。

「幸せになって下さい！！」って、言ってるの！！

843 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/31 00:20 ID:dMc36b+h

>>842
その答えは結婚にありや？

‥‥‥否！

844 ：じゃりん子チエ：02/10/31 00:35 ID:P+ZY8P+L

>>843
その答えは、あんた自身が年齢を経て、
人生の後半になってから、断言できるもんだよ（＾＾）

あんたの年齢は幾つ？

845 ：はう：02/10/31 00:37 ID:fTFNL4K0

>842 人間として生きて、「幸せ感」とはなんそや？
それは結婚ではないのは明白。不倫、浮気、夜逃げ・・・
独身でもセフレがいたり、お金があったり、親友がいたり、まあ幸せやで。
孤独？なんですか？その抽象的で限定的な考えは？
人は結婚しようがしなかろうが孤独なのれす。妻や夫と心中しますか？それなら同時だな

結婚して幸せならみんなしてる。そうじゃないからしない人もいる。
結婚も需要と供給のバランスやね

846 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 00:44 ID:5c8JguVl

どう考えても、結婚しない方が幸せになれそうだ

847 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/31 00:46 ID:dMc36b+h

>>844
少なくとも、万人共通の答えでないことだけは確かだ。

848 ：じゃりん子チエ：02/10/31 00:47 ID:P+ZY8P+L

車っていうのは、まことに便利な機械・・。
つい200年前だったら、ヤジさんキタさんは東海道を江戸から京都まで上るのに、何十日もの大仕事だった・・。
今では高速で半日も飛ばせば到着する・・。
買物も昔は御用聞きがお勝手口から、毎日注文をとりに来ていた。
今では、7人家族の大量の食料をカートに入れてレジに並びそのまま車に積んで我が家へ持ち帰り冷蔵庫・冷凍庫へ入れて、一週間分の食料を保存収納できる。

まことに、便利・・。
でも、一瞬の不注意で、わが身も滅ぼすし、他人の命をも殺める。
「結婚」もそのシステムを行使する人間次第・・。
心の持ちようで、「不幸」にも「幸せ」にもなる・・。
車が凶器だから、使わないって言ってる人間は、それを利用することの快適さ便利さを、
自らの判断で狭めているだけ・・。

849 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 00:49 ID:5c8JguVl

>>848
今までの日本の状況を考えると、明らかに逆じゃないか？
独身でいることこそ、心の持ちようで「不幸」にも「幸せ」にもなるんじゃない？

850 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 00:51 ID:5c8JguVl

まあ、例え話っていうのは便利だけど、
本物の説得力を出すのは難しいってことだな

851 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 00:55 ID:szD9Ins0

今日のチエはなかなかいいこと言っている気がする

852 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 00:59 ID:vhqAKPv0

現在の結婚制度は、家制度の一環なんだよ。
家の跡継ぎをハッキリさせようという男のエゴでつくられ、
そのために正妻の地位を保護した。
しかし家系にほとんど意味がなくなり、男の地位を社会が担保しなくなると、
保護措置のある女のほうが圧倒的に有利になってしまった。
慰謝料とか養育権とか、いいかげん見直すべきだと思うけどね。
まあ結婚しなければ済む話だから、これからも非婚傾向は強まるだろう。
男は>>848みたいな意味不明な抽象論に乗せられて
結婚という地雷を踏まないよう注意しよう。

853 ：じゃりん子チエ：02/10/31 01:01 ID:P+ZY8P+L

>>849
現代社会の不幸は、（特に現代日本の）その人々に与える「心の持ちよう」の啓蒙思想が、
フェミや金拝思想の蔓延で、おかしくなっている・・。
それがなによりの「日本の不幸」
母親が母親していないし（これは私自身も反省）
何よりもかつて無いほど「子供達の不幸」が蔓延している・・。
そうして育てられた子供達が、「幸せな家庭」が「絵に描いたモチ」にしか感じられないのは、解かるような気がする。

まっ、いずれにしろこのままで行けば、日本の人口は半減するでしょうねー。
それもいいかもしれないねー。
みんな「幸せな家庭」っていうお手本がないんだものねー。
しようがないさー・・（＾＾）　

854 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:03 ID:aBGU2ut4

>>848
何に価値を置くかは、人による。
交通事故の確率は結構高い。その確率を無視できないくらい命を重く見る人もいる。
原発や遺伝子研究の論議と同じさ。

855 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/31 01:05 ID:FM73/JRx

>>848
俺は、ガソリンのにおいが苦手だ。
自動車に乗ると気分が悪くなるので、俺は自動車が嫌いである。
バスやタクシーはできることなら利用しないですませたい。
もちろん、免許は持っていない。

しかし、幸いなことに俺が生活する環境はバスもタクシーもそれほど必要ではない。
おかげで、俺の自動車の利用は最低限ですんでいる。

俺にとって、自動車はそんなに必要なものではない。
結婚もまた、然りである。

856 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:08 ID:vhqAKPv0

>>855
なるほろ。結婚も自家用車も、都会で自立して生きるには必要ない。

857 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:10 ID:5c8JguVl

みんな、例え話好きなんだね

>>849
>そうして育てられた子供達が、「幸せな家庭」が「絵に描いたモチ」にしか感じられないのは、解かるような気がする。

なんか、そうして育てられた子供達を見下した言い方に聞こえるな。
まあいいけど。

858 ：じゃりん子チエ：02/10/31 01:18 ID:P+ZY8P+L

>>855
そうだねっ（＾＾）
そういう人も居ていいねっ。
うちの旦那もいい歳こして免許を持っていない・・。
同年代の男の中では稀有な存在・・。
お陰で、女房の私が苦労してる・・。
まっ、ちょっと脱線・・。

ところで、車が必要ない人も居る。それはかまわない・・。
でも、モータリゼーションの発達が人類に果たした貢献は計り知れない。
そしてその恩恵で今日の私達の豊かな生活が保証されたと言っても過言ではない。

それと同じように、太古の昔から多くの人々が知恵や財産や文化を残し、
勿論一番重要なそれを継承するべき子孫を残してきた。
そして今日の人々の豊かな生活がある。

だから、みんなに「非婚の薦め」を説くのは、大勢の意見ではない。

859 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:26 ID:5c8JguVl

>>858
皆に非婚を勧め、非婚希望者が増えれば、
>>852が言うような意味の無い制度が改正しやすくなる

などと言ってみた

860 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:26 ID:vhqAKPv0

>>858
豊かな生活も何も、
結婚したら男は圧倒的に貧しくなるのだが。

861 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:29 ID:B43pfC8Y

>>840 亀レススマソ
マンションでも分譲ならOK
要するに家賃を払うという負担があるかないかで大きく違うということ

借家住まいは所詮、根無し草だから

862 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:34 ID:aBGU2ut4

>>858
技術の発達と豊かな生活が行き過ぎて環境問題や南北問題などが顕著になり、
そろそろ考え方を見直そうという時代になってきているわけだが。

863 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:43 ID:5c8JguVl

>>861
持ち家真理教信者

864 ：じゃりん子チエ：02/10/31 01:43 ID:P+ZY8P+L

>>860
だからー・・。
なんで貧しいとか金持ちとか、「金銭的」にしか物事を見れないの？
「幸せ」は「金」か？

私のうちは、お金が一番の家だった・・。
うちと同程度の家に私を嫁に行かせたかったみたい。
見合い話は、大企業勤めのサラリーマンか、土地持ち旧家だった・・。
不細工な30男なんかまっぴらごめんだし、旧家に行って姑のご機嫌とりもまっぴらごめんだった・・。

金なし、職なし、空想癖のある男と結婚した。
でも幸せだったし、二人で力をあわせながら子供を育てたり、財産を少しずつ形成してきて、
随分楽しい半生を送ってきたと思ってるよー。

865 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:46 ID:5c8JguVl

>>864
あなたは、非常に幸運な人ですね

と言うしかない

866 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:47 ID:B43pfC8Y

>>864
貧乏夫婦が絶対に駄目だというつもりはないよ
むしろうまくゆく場合の方が多いかもしれない

でも失敗すると悲惨だよ、ということ

867 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 01:52 ID:vhqAKPv0

>>864
まあ女が結婚を肯定するのは無理からぬ事だがら、
じゃりん子チエ氏を説得しようとは思わない。
男の立場を理解したいと思ったら、>>4でも読み返すように。
幸せは金じゃないといっても、限度というものがあるだろ。
30年間の強制労働じゃ、失うものが激しく多過ぎる。

868 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 07:52 ID:/JRjZdIX

おはよう。

さて、今日もがんばって、男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

869 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 08:11 ID:V/fBjl4n

俺は田舎暮らしだから車か最悪原付は絶対に必要。
交通機関が他にないからね。

しかーし。
結婚はどうしても必要とはいえない。
家系を守りたいヤツラだけ結婚している感じだし
そういうヤツラは親から土地をタダでもらって家を建てて
いるから経済的な負担が低いしね。

実際貧乏人の息子でまともな神経持ってるやつは殆んど結婚してないよ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 08:15 ID:fmJP+PxX

俺も１人の日本の子供に金かけるより2chでアフガニスタンに学校を作ろうって企画に
のっかって多数の子供の幸福に関与したいな。
みんな、寄付した？

871 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 09:23 ID:zHvG6oG6

１人でそこそこ稼いで楽しく暮らしている者です。
確かにこの味を知ってしまうと、悪妻や不良債権を抱えるだけなら結婚なんか
したくないという男性の気持ちがわかる。
ただわからないのが、このスレのみならず、おしなべて「すべての女＝寄生虫、
すべての結婚＝クソ」というトーンで進むこと。なんでそんなに一面的かなあ。
アホな夫やウザイ姻戚をしょいこむのはまっぴらごめんだけど、魅力的な男性
（私の場合、過干渉はしないけど一緒に楽しく過ごせる価値観の合った人…かな）
と恋仲になれたら、結婚したいと思いますよ。
ここで吼えてる男性方には、魅力的に思える女性（特定の誰かではなくて条件）
っていないの？　どんな魅力的な女性とでも結婚しないの？

872 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 09:26 ID:W0w7B1tj

魅力に負けて、結婚して、人生を棒に振りたくないんだよ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 09:41 ID:zHvG6oG6

>>872
過去レスを読む限り、ここで人生棒に～というのは、主として一方的に夫が搾取
される経済的不均衡のことだと思いますが、それって「魅力的」ではないのでは…。
顔かたちや性的魅力のことではないです。あなたにとって経済的・物理的自由が
魅力なら（たいていの人間はそうだと思いますが）、それは失うことなく、かつ
顔かたちや性的な魅力も持った女性をものにできる、という状況のことを言って
います。
具体的には、ここでもよく言われている共稼ぎ、完全折半・別産制、離婚時も
慰謝料等なし、お互いに過干渉せずプライヴァシー確保、等々ですね。
その上で、（アホなたとえですが）年収３０００万の気の合う美人が来ても結婚
はしませんか？
これを男女置き換えたら私ならしちゃうけどなあ、みんな違うの？　という話
です。

874 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 09:58 ID:W0w7B1tj

>>873
男性にとっては悪い話じゃないと思います。
相手の女性が美人で顔かたち、性的魅力を持って
いて、それを独り占めできる代償に強制労働、奴隷労働に
就く必要がないのですから。
しかし、そうすると、女性の側から、その相手の男性を
独占したいと思わせるような男性の魅力とはなにかという
ことが問題ですね。それを男の側が持っていないといけない。
話が合う程度では不十分ではないですか？

875 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 10:11 ID:zHvG6oG6

>>874
それはお互い様では？(^ ^)　女性が損、とは思いませんよ。
年収３０００万は、まぁ男性はまかり間違ってもたかられることはない、という
たとえのようなものですし。実際何千万あろうと、別産制であくまで彼女のもの
なんだから、相手には関係ないっちゃ関係ない。
とすると彼女の魅力は「外見・性格・価値観が相手の好みに合っていた」ことだけ。
それなら、相手の男性が彼女にとって「気が合う人」であることは、十分つり合う
だけの魅力になるのではないでしょうか。

つがいの本質は畢竟性愛欲なんだから、そこに経済を持ち込もうってのがそもそも
間違いだと、つくづく思う。
昔は、母子に比べ父子関係の証明が難しかったし、男は跡継ぎが必要だったから、
女が「一人で稼げるし結婚なんかいらない」などと言い出さないようおカネで縛った。
今になって、それを逆手に取った女によって男が縛られる結果になってる。
不毛だ…。
「入籍も式も済んだのに、あなたの生命保険の受取人、なんで実家の親のままなのよ。
キイーッ！」とかいうやり取り、反吐が出る…。

876 ：８７４：02/10/31 10:14 ID:W0w7B1tj

>>875
うーん、あなたとはとても話が合うようだ。
結婚しましょう。

877 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 10:43 ID:zHvG6oG6

>>876
光栄です。(^ ^)
しかし、安心しました。すべての心ある男性が原理主義的女性嫌悪に
陥ったなら、私のような異性愛者の女にとっては大打撃ですから。

つがいの本質は性愛、と書きましたが、「相手にとって自分は唯一無二
である」というつがい状態により欲情するのは女である気がする…。
それとも、男性のようにお金で性欲を満たせる場所がないから、つがい
という合法的性欲発散機構の権威維持に執着しているにすぎないのか？
「風俗でヌケるし愛なんかいらない」とうそぶく男性は極少数派であり、
すべての女が男嫌いになったなら男性もまた困る、と信じたいところ
ですが…。

878 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 10:45 ID:xfkmu43c

現在約3年間同棲しています

現時点ではそれなりにウマくいってるような気がするのですが
いざ結婚となった場合
気を付けないといけない点って何かありますか？

879 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 10:47 ID:NncRuw1M

>>878
＞気を付けないといけない点って何かありますか？
このスレを読まないこと。

880 ：878：02/10/31 10:52 ID:xfkmu43c

>>879
じゃもう無理っすね(笑)

今のところはまあ楽しいのでダラダラと今の関係を続けて
いい加減決めないといけない状況に追い込まれたら
あきらめて別れるってのが無難ですかね、、、

881 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 10:58 ID:As12YWIp

>>880
こういう男が多いから
娘に同棲させるのに絶対反対の親に賛成です。
というか、だらしない男に引っかかった彼女がバカだったんだね。

882 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 11:01 ID:As12YWIp

>>880
しかし彼女の事を考えてないですね。
早く別れて下さい。（彼女の親の気持ち）
見合いさせるから。

883 ：878：02/10/31 11:10 ID:xfkmu43c

>>882
いやです
だって今んとこ楽しいですもん

それにダラダラとオレか彼女かどちらかが死ぬまでいけば
それが一番いいと思ってますしね

884 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 11:16 ID:As12YWIp

>>883
彼女は結婚はしないことに納得してるのですか？

３年同棲という今の状態で、
もうすでに内縁関係が発生してると思われますから
法律上あなたは内縁の夫、彼女は内縁の妻
と認められると思いますよ。

885 ：878：02/10/31 11:21 ID:xfkmu43c

だから気を付けないといけない点があれば
教えて欲しいとカキコしたんですが、、、

886 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 11:26 ID:As12YWIp

>>885
つまり、彼女は了解していないという事ですよね。

あなたは結婚となったら別れるつもりですが、
彼女にはあなたと結婚するつもりで同棲生活を
継続しているのではないでしょうか？
もし彼女の意志確認をしていないなら、
はっきりとさせるべきでしょう。
でなければいざ別れととなった時の彼女の傷は
相当深くなると思います。
傷はなるべき浅いうちに処理すべきでしょう。

887 ：878：02/10/31 11:27 ID:xfkmu43c

というよりも、法律上
もう既に結婚している状態になってしまっている
という事なんでしょうか？
だとすれば今更気を付けようもありませんよね

888 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 11:34 ID:As12YWIp

>>887
内縁関係と婚姻関係は明らかに違います。
籍を入れていませんから。
しかし内縁関係では慰謝料等が発生します。

あなたは「結婚する意志はない」と彼女に伝える事で
彼女が離れていくのを恐れているのが問題なのでは？
それは自己中心的な考え方だと思います。
あなたの意志を一刻も早く彼女に伝えるべきでしょう。
それで合意が得られれば何も問題はないと思います。
しかし、今の意志を伝えずに
ずるずると同棲生活を続ければ、慰謝料額が
増えるばかりなのではないでしょうか？

889 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 11:39 ID:NncRuw1M

なんと言いますか、スレ違いのような気がしてならないと思う俺は
間違ってますか？
>>878 殿は適当（テキトーじゃないよ）なスレに移動された方が
よろしいかと思うのですか、皆はどうか？

890 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/31 11:45 ID:qTZRzTJH

>>888
だから、ここの男には徹底的に女嫌いにさせて、私達女性自体に
関わらない要にさせた方がいいのよ。

891 ：878：02/10/31 11:49 ID:xfkmu43c

>>886
別に結婚したくないわけじゃないんですよ
ただ、結婚することによって
どういう法律上の責任や義務が発生するのかとか
他にも気を付けないといけない点があるのかとか
そういう事がわからないんです

その上で結婚が自分の人生に大きなマイナスになるのなら
しない方が無難かな、と思ったんです

>>888
確かにありますね
結婚が人生の上でマイナスになることがわかれば
すぐにでも相談してみます

>>889
了解っす
ちと他いって聞いてみます

892 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/31 11:56 ID:8UKro8gK

>>890
本当は嫌いじゃないんだけど、
気に入った女が手に入れられ
ないから逆ギレしてるだけの話。
逆恨みは止まらないので、
ちょっかいも止まらないの巻。

893 ：はう：02/10/31 12:08 ID:a+tCJY79

だから結婚したくないら同棲はするなと。法的な権利が発生してしまうと
小一時間（略

894 ：８７４：02/10/31 13:42 ID:W0w7B1tj

>>877
こちらこそ、光栄です。

しかし、ひとつだけ言っておきますと、性愛、欲情と嫌悪は裏表の
関係だと思ってます。欲情するから苦しみを背負って、嫌悪に至る。
女性に原理主義的嫌悪を持つ男性の心情を私は同性として理解
できます。

895 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 15:05 ID:y5zxlBK2

>830-831
レスしましたがスレ間違いでした。コピペは邪魔なので。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033051268/l50

896 ：じゃりん子チエ：02/10/31 18:39 ID:P+ZY8P+L

>>895
>一般的には非婚でなく晩婚を望んでいるようです。
２０代は遊んで暮して３０近くなったら結婚＞出産＞幸せな家庭、が典型的願望ですよね。

知り合いに28歳の女性が居ます・・。
仕事能力もあるし、賢くてかわいい女性です・・。
しかも彼女、学生時代はコンパニオンをしていたことがご自慢で、自分の容姿は美しいと思っている様子・・。
彼女の若かりし頃を知らないのでなんともいえないのですが、私的に見るとどうしてももうトウがたっている・・。
家族も彼女を見て、若い女性とは思えないという・・。
私みたいに童顔ではない場合、女性によっては、28歳でも十分老けてしまうのだなーって、思う・・。
しかも本人はｻﾗｻﾗその自覚がないのが、ｲﾀｲ・・。
元美人だとモテはやされた女に限って、歳とって、しわくちゃになってしまっても自分は美人だと一人合点している感じがする・・。
若い頃の思い込みって、怖い・・。
彼女とっても結婚したいみたいだ・・。
でも、相手の男性は33歳だし、女性関係も一杯してきたみたいで、簡単にはその気にならないみたい・・。
彼女には気の毒で、言えないけど、何故もっと光り輝く20代前半で決めなかったの？といいたい・・。
このままうまくいって結婚までこぎつけたとしても、なんか結婚式の花嫁衣裳がｶﾜｲｿｳっていう気がする・・。（＾＾；）
彼女にも言ったけど、男は一番かわいい状態の花嫁さんの彼女を瞼に焼き付けるから、
その後、豚になろうがどうしようが、かわいい女にみえるんじゃないかと・・。

897 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 18:49 ID:dFAErFZ4

>>863
マンションなり家なりは持っていた方が良いよ。
若いうちは良いけど、歳寄りになってくると独り身だとなかなか賃貸住宅を借りるのが
難しくなってくる。年寄りは鼻から駄目とか、保証人の問題とかでなかなか借りられない。

898 ：クロマティ：02/10/31 18:55 ID:UfwBppBN

今20代後半の女性はもう手遅れってことが言いたいの？
でもこの先早婚がトレンドになるかな？
高学歴化によってどうしても晩婚化はさけられない
社会出て３、４年は仕事にいっぱい、いっぱいで
結婚なんかする余裕ない、でそのうちどう性欲減退し
どうでも良くなる、

899 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 18:58 ID:ChMjyq21

>>897
単身者の増加、高齢化社会になると、状況が変わってくると思われ。

900 ：クロマティ：02/10/31 19:01 ID:UfwBppBN

むかしなんかで読んだんだけど、ブームっていうのは
30％超えると爆発的に広がるらしいね、
例えばカラーテレビなんかでも保有率
30％超えて爆発的に普及した、
非婚者割合もこの伝で行くと爆発的に
増えるかも。

901 ：じゃりん子チエ：02/10/31 19:13 ID:P+ZY8P+L

>>900
20年前には、ここまで少子化が進んで、年金財政が危機にまで陥るかもしれないなんて予想がつかなかった・・。
でも物事にはかならず揺り返しがある・・。
デフレが進みすぎるとインフレになって、右翼化が激しいと左翼化にもなる・・。
流行も20年周期で、変わる・・。女性のスカートの丈も長くなったり短くなったり・・。

それとおんなじで、結婚年齢も今度はだんだん早婚になるんじゃないかしら・・。
私の知り合いは、四大卒業と同時に結婚してる・・。
旦那の初任給で、夫婦二人して仲良く子産みしているよー。

902 ：帰ってきたさだ☆おむつ装着済：02/10/31 19:19 ID:EMqI6SaA

>>901
>私の知り合いは、四大卒業と同時に結婚してる・・。
旦那の初任給で、夫婦二人して仲良く子産みしているよー。

今どき奇特な方もいらっしゃいますね。

903 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 19:20 ID:y5zxlBK2

>896
若い頃は美人でちやほやされた女性が歳を取って、、、は昔からよくある話。

そうじゃなくて、特に美人でもない普通の女性なにのそのパターンにハマって
結婚しないまま、が今の主流っぽい。
結婚できなければ親に養ってもらえばいいので、早婚戦略には至らないと思われ。
今のところは。

904 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 19:29 ID:ZM6CqKwQ

>>901
早婚の可能性か…
大学に進んでも就職できないなら、中学卒業後にすぐに専門学校に行かせて技術をつけて
就職させる、なんて道が広くなればそうなる可能性もあるかもね。

905 ：帰ってきたさだ☆おむつ装着済：02/10/31 19:43 ID:EMqI6SaA

>>904
つーか今の時代、下手に四大行くよりそっちの方がいいかも知れん。

906 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 19:45 ID:nFMulpm2

折れはここの使ってる。結構安いし女ウケいいからお勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

907 ：クロマティ：02/10/31 20:12 ID:6pBgg8tR

>>901
精神的トレンドは今の折れはホントの
折れじゃないっていう自己実現
厨が多い、分をワキマエルってこと
をみんなしなくなったよな、
でもそれが戦後民主主義、
封建制度にでもすれば結婚早くなるかもね。

908 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 20:28 ID:uW25V4nD

早婚なんて嫌だな。
女房とずっと仲良ければ良いが。

909 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 21:10 ID:KYs/Xf8U

幸せの本質とは何か、なんていう宗教みたいな問答があったけど、
少なくとも結婚とは関係ない。

何百万年にも及ぶ人間の歴史の中で、結婚制度なんてものがあったのは
微々たる期間と地域でしかない。

それが何で幸せの「本質」などになりえるか。

910 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 21:15 ID:KYs/Xf8U

俺には女が自分の生活費を確保したい為の都合にしか見えないな。
女は結婚できるとなったら喜ぶ。
馬鹿みたいに喜ぶ。
合法的に男を給料の運び屋にできるからだ。

911 ：田中・名誉博士、英語で講演「独身だったらなあ…」：02/10/31 21:20 ID:Ztx/3Wk4

田中・名誉博士、英語で講演「独身だったらなあ…」

　ノーベル化学賞の受賞が決まった島津製作所の田中耕一さん（４３）に３１日、母校の東北大から名誉博士号が贈られ、授与式が東京・大手町の経団連会館で行われた。
...................................................................
　「癒やし系の田中さん」として「田中フィーバー」が起きていることに感想を求められると、「自分が独身だったらよかったのに」とユーモアでかわしつつ、「（元の研究生活に）戻りたい。もう放って置いて欲しい」と思わず本音を漏らした。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021031ic50.htm

912 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 22:30 ID:78mviwZC

離婚の際に慰謝料なし。
財産分与はお互いの稼ぎに比例配分。
子供についてはDNAを調べて認知制にする。
妻が他人の子供を生んで養育費を請求したら詐欺罪が成立。
離婚して親権を得るものが養育の義務を負う。
これが平等だ。
今は不平等だから結婚はしない。

人頭税になればいい。
税金年金にたかるやつらをなくしてもらいたい。
こういうたかりの大部分は女が多い。

913 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 22:35 ID:1hxw/LMH

>>912
正気だったらかなりのﾃｲﾉｳか極度のバカ。
ネタだったら面白くない。
釣りだったら、見事。

914 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 22:59 ID:WJB6fQYE

離婚後の養育費は「子供の権利」だからなぁ。
離婚しても養育費を払いつづける事自体にはあまり違和感は無いな。
そもそも結婚しなければいいだけの話だ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 23:18 ID:G4veUuE6

養育費をピンハネされてたりして...。

916 ：はう：02/10/31 23:25 ID:3gU6ss3i

>915
もはや聖闘士には常識（略

917 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/31 23:40 ID:ko4k4PaP

>>912
前半大方同意だけど、慰謝料はやはり必要だよ。
一方的に何のペナルティもなく契約不履行、というのはマズイ。

ただもちろん、その裁定基準は性差別なく設けるべき。

918 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 00:07 ID:X4rTm2C/

>>888
３年間同棲するだけでこれだけのリスクがあるんだよな。
時代錯誤も甚だしい制度だ。
出来るだけ女とは暮らさない。これ鉄則。

919 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 00:12 ID:X4rTm2C/

>>912
それでこそ男女平等だね。
いまの結婚制度がいかに無茶苦茶か、
そして>>913のように男性差別を当然視してるヤシが
あまりにも多いことか。

920 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 00:34 ID:X4rTm2C/

>>917
特定の異性の独占を法律で保護する必要はあるのだろうか？
男女とも大人は自立して生きることを社会の合意とすべき。
夫なり妻なりの身分保障はいっさいしない。
なぜなら、地位の保障があれば、かならずタカリの温床になるから。
結婚は男女間では単なるセレモニーでいいと思う。
問題は子供にたいする責任で、養育の権利と義務については
対等な男女関係を前提に見直すべきだろう。

921 ：じゃりん子チエ：02/11/01 00:56 ID:sCZ/5lAH

>>918-920
あんた・・・。
男のふりしてアジってるけど、フェミ女だろう？
自分が男に守ってもらえない子供もつくれない高齢毒女だからって、
まっとうに結婚して子供をしっかりと育てている女に嫉妬するんじゃないよー

922 ：じゃりん子チエ：02/11/01 00:59 ID:sCZ/5lAH

なんせ、フェミ女は、人生ずーーーーっと、「恋愛気分」で、男をとっかえひっかえ咥え込みながら生きるのが最高の女の生き方だと思ってる馬鹿女なんた゜から・・。

うちの旦那もあんたみたいな女に誘われたことあるよー。
旦那は、ちゃーーーんと守るべき物を知ってるからそんな誘いには乗らなかったけどねっ（＾＾）

923 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:02 ID:mJTzRK9c

>>922
あんたに気づかれないようにやっている旦那は偉い！

924 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:04 ID:sCZ/5lAH

>>923
は・は・は！
なんとでもほざきなさい（＾＾）
こちらには、5人の子供がついていますよーーーーーだっ

925 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/11/01 01:08 ID:Qh205RIW

5人もお子さんがおるのか｡｡
賑やかじゃな｡｡

926 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:11 ID:mJTzRK9c

まあ、それはともかくとして、
＞男に守ってもらえない
こういう言葉は最近の女の人は凄く嫌うはずだよな。
女のほうは足並み乱れまくっているよなー。

927 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:11 ID:sCZ/5lAH

>>925
(^^)
朝8合ご飯を炊いといても、旦那と二人の昼食用に電気釜の中にはお米がちょびっと・・（＾＾）
男の子の食欲は、たのもしいの一言だねー（＾＾）

928 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:11 ID:X4rTm2C/

>>921
おおついに本音が出たな。やはり寄生虫であったか。

929 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:18 ID:sCZ/5lAH

>>928
馬鹿な女だねー。
二人で自営の商売しながら、しっかり子供を見ている女もいるんだよ・・。
昔は、小さな商店主や農家の母親達はみーーんなそうやって、仕事の傍ら子供もしっかり見ていたもんだよー。
しかるに、今の企業に縛り付けられた外働きの方法は女の正しい兼業の姿ではないよー。

930 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:19 ID:OEuzh9ea

くだらんこと考えているやつは、結婚しなければいい。
1人で気楽に死んでいくのがよし。

931 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:19 ID:mJTzRK9c

女性の本音

生かさず、殺さず。
百姓と男。

932 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:20 ID:mJTzRK9c

＞企業に縛り付けられた外働きの方法は女の正しい兼業の姿ではないよー。
女がそれを望んでいるんではないかな？

933 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:23 ID:sCZ/5lAH

>>932
馬鹿な女はねっ・・

934 ：チエによると女らしい：02/11/01 01:23 ID:X4rTm2C/

>>929
企業（というか組織）に縛りつけられるのは男も同じだよ。
現代社会の傾向を「男社会」のせいにするのは
フェミ依存女のよくある妄想。

935 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/11/01 01:25 ID:Qh205RIW

ふむ｡｡
ジャリンコさんの考える、芸術で食っている女性の兼業の在るべき姿
とはどの様なものなのかのう？

936 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:27 ID:sCZ/5lAH

>>934
「チエによると女らしい」さんへ
ほうほう・・・。
今の時代は、その女的発想が、馬鹿な物を知らない男にまで蔓延してるってことだねっ（＾＾）

まぁ、物を知らないってすごいねー。
私の一連の発言を読んでいて、私を「フェミ依存女」だって？
（爆笑！！）

937 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:29 ID:mJTzRK9c

女性の兼業の在るべき姿＝子育てをしながらできる仕事
・評論家（テレビやマンガの批評）
・歌手（カラオケ）
・職業的煽動家（2ちゃん）
など

938 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:37 ID:sCZ/5lAH

>>937
そういうの「浮き草家業」っていうの・・。
まっとうな兼業主婦とは・・・。
少なくとも、子供が思春期を過ぎるまでは、子供の帰宅時には家にいてやれる職業・・。

なるべく頭を使わないそして、責任を簡単に他に振れることの出来る「単純反復作業」
がもっとも望ましい・・。

スーパーのレジ作業・品出し作業などは理想的とも言える・・。（＾＾）

939 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/11/01 01:38 ID:Qh205RIW

ふむ｡｡
そうか｡｡
芸術やっている様な女子は主婦には向かんと言われるか｡｡
まぁ、良い｡｡

940 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:40 ID:mJTzRK9c

つまり馬鹿でもできることでしか？

941 ：チエによると女らしい（？）：02/11/01 01:40 ID:X4rTm2C/

>>936
支離滅裂だが、いちおうチエの言い分を整理すると、
　兼業女は組織に縛りつけられてるが、これは本来の姿ではなく
　農業や自営で楽に食ってけるはずである。
　男は組織に縛りつけられてない（自由に生きてるように見えるらしい）
　男が組織に縛りつけられてるというのは、女的発想の男の妄想である。

なんつうか、女の根深い奴隷根性がよーく分かるな。
つまり男にコンプレックス持ちながら、依存できる男を探してるわけだな。
自立を促す男は「女的発想」に見えてしまうだ。

942 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:41 ID:sCZ/5lAH

>>940
なんで、頭を悩ましたり、学歴がものを言う職業がりこうで、単純作業が馬鹿って言うの？

943 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:45 ID:sCZ/5lAH

>>941
なんで、男は「組織に縛られてる」って括るの？
あんたの職業欄の中には「能無しサラリーマン」しかないのか？
たとえ「サラリーマン」だとしたって、自分で進んで仕事をしている男は、
あんたみたいに、「組織に縛られて仕事をしている」なんていわないよー　

944 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:47 ID:mJTzRK9c

>>942
頭を使う仕事は馬鹿にはできないが、
単純労働は頭の良し悪しに関係なく出来る。
代替性があるかどうかで判断。

945 ：じゃりん子チエ：02/11/01 01:52 ID:sCZ/5lAH

>>944
「働く」っていう言葉の語源は、他（はた）を楽（らく）にするから来ている。
他人に貢献できれば、どんな仕事であっても「働く」っていう言葉が当てはまるの。

それに関しては「金が儲かる」とか「頭を使う」とか、そういうことは全然関係ない！！

946 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:52 ID:EOSW/fC0

>>918
つきあっていた男性が非婚主義だと知って「騙された」と息巻き、慰謝料請求
…なんて話がそうそうあるとは思えませんが、たとえ話としてもそれを是とする
風潮ってちょっと違うと思う。
あんたは自由意志でそいつとつきあったんじゃないかと小一時間…（略）。
なーんでそれが「私の若さを返せ」になるのか、まったく合点がいきません。
「特定の人と居る」ことより、「誰とでもいいから籍を入れる」ことに執着して
いるんじゃないかとさえ思えます。

もうすぐ３０なんですが、もし彼が「責任」や「プレッシャー妄想」から結婚
しよう、と言ってきたら哀しいなぁ…。
三十路過ぎたら悲惨とか、勝手に決めないでほしい。男も女も。

947 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 01:55 ID:EOSW/fC0

>>943
同じことしてても、「男なら組織に縛られないこともある」、「けど
女はみな組織に縛りつけられてる」って、決めつけてるのは貴女では？
女に自分から進んで仕事をしている者がいないとでも？

948 ：チエによると女らしい（？）：02/11/01 01:57 ID:X4rTm2C/

>>943
自営業者も他の取引先との関係つまり組織と無縁でないが、
それより「能無しサラリーマン」（男は文句いわず金稼げってか）とか、
本音全開だな。チエは底無しの依存女、つうかただの田舎主婦。
あんたはまず「結婚できない【女】が増えている」スレで
独立心のある女に教育してもらえ。
夫の収入に依存して低スキルのパートで食っていけるって考えでいると
近いうちに何もパートの口が無くなるぞ。

949 ：じゃりん子チエ：02/11/01 02:01 ID:sCZ/5lAH

>>947
女で自分から進んで仕事をしている女は沢山いる・・。
独身女なら許せるけど、子供を持った女がそれをやると悲惨な結末になるぞー
と言ってるだけだよ・・。

あーぁ、又こんな時間になってしまった・・鬱・・。
もう寝るからねー。おやすみなさい・・。

950 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/11/01 02:02 ID:Qh205RIW

ふむ｡｡
わしの母親は未亡人じゃ｡｡
仕事をしておった｡｡

わしは悲惨な結末かのう？

951 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/11/01 02:05 ID:Qh205RIW

まぁ、良い｡｡
世間の目とはそんなものじゃ｡｡

952 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 02:11 ID:EOSW/fC0

>>949
貴女の書き込みからはとてもそうとは読み取れませんが…？
限定条件つきなら、最初からそう書いといて下さい。

「女は子供を産むべきか」「子供を産み育てるにあたりいかにあるべきか」
という点に関しては、どんな考えを持とうがまぁ個人の自由だと思うので
反論しませんが…すべてのシングルマザー（極悪夫に一方的に虐げられてた
人や死別者も含む）や>>950氏のような少なからぬ人々を敵に回す言い方
ですよね。「アンタはダメ、アタシこそが正しい！」と言わんばかりで。
そしてまた少なからぬ男性が、貴女の「高邁な」思想に触れて「俺たちに
依存しようとしてるのか…？」という怖れと怒りを覚えている事実も
お忘れにならない方がよいかと。
誤解されやすい方のようですから…。

953 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 02:11 ID:X4rTm2C/

いまの60代が、女性の社会進出の第一世代だっけね。
この世代で賃労働してた女性は尊敬するよ。
いまは逆に、男がチエみたいな田舎主婦の偏見と戦いながら
生きねばならない時代だ。
関係ない話だが、30代で独身で昼間に出勤する生活してると、
近所の暇そうなババアが変な顔するんだよ。
朝に出勤して女を囲って養わない男は異常に見えるらしい。

954 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 02:37 ID:EOSW/fC0

>>953
70代、80代でもいますよね。「日本の女医第一号」とか。ホントすごいと思う。
翻ってこんな恵まれた時代に、努力せず→ロクな学校も出ず→たいした仕事
にも就かず→男に養ってもらうことを当然の既得権益として、
＊「高み」から独身男女を叩く
＊自分に関しこのもくろみが外れた場合、「男が自己中になった」と罵る
なんてことやってる女はなんなんだ、と心底思う。
女は弱いんだから、とか声高に言うけれど、今の３０代以下のほとんどは、
所詮本物の差別なんて知らない。
母親の、できれば祖母の話でも聞けばいい。ほんと我が身が有り難く、を
通り越して申し訳なくなったよ。
生きるために自ら働かないなんてウソだ。ほんのちょっと前まで、女にとって
それは「義務」にすらしてもらえなかったというのに。
この「権利」を自ら擲ち、養われの立場に甘んじている現代女に、草葉の
陰で泣いている女がどれだけいるだろう？
彼女たちを踏み台に得た「権利」であり「義務」であることを、忘れるべきじゃ
ないと思う。

955 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 03:50 ID:EHC/HA27

戦争で旦那に死なれて、女手一つでがんがってきたって女性はまじスゲーと思う。
漏れのバーチャンもそう。
「景気が悪いくらいでガタガタ言ってるんじゃないよ！
バーチャンが満州から引き上げて来たときなんか…」
だそうで（ｗ

956 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 07:35 ID:FLaeKA3e

おはよう。

さぁ、今日も結婚が男にとっていかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

若い独身男性諸君、決して焦って結婚などしちゃいけないぞ。
結婚には３億という莫大な金がかかる。

そして今の不況の時代、共働きでも３億稼げる人は少ない。

957 ：じゃりん子チエ：02/11/01 07:50 ID:sCZ/5lAH

>>952と>>954
すなわちID:EOSW/fC0さんへ・・。
又、お得意の個人攻撃か？
あんたはおそらくフェミ女でしょー。
私が常々フェミを批判しているから引き摺り下ろそうと必死だねー（＾＾）

あんたの視点の中にはまるっきり「子育て」っていうものが欠落しているんだよー。
自分はフェミじゃないないってよくあんたのような女は言うけど、その「女は子供を育てる動物」っていう視点が抜け落ちてる時点で完璧「フェミニズム思想」なんだっていうことがわかんないかなー・・（＾＾；）

あんたは70代80代の「日本の女医第一号」とか言ってはなばなしく世間で認められた女を随分と女の社会進出に寄与した貢献は大だとか賛美しているけど、
本当に社会に貢献した女というのは、家の奥深く世間の誰にも知られず、沢山の子供を産んで、
その子供達に沢山の愛情と勇気と自信を与えてきた名も知れない多くの女達だよっ！！

958 ：ＡＺＷ：02/11/01 07:58 ID:ElYD0mZc

959 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 08:37 ID:j9JYSzd1

既婚、５人の子持ちという高みからの、非婚者に対して「攻撃」と取られかねない
言動には、反感を持たざるを得ないが、女性の仕事、女性の社会進出という論点
では、じゃりん子さんの主張にはうなずく点が多い。
社会進出＝メディアに乗る
ということでしか捉えられないフェミ的主張は糞食らえである。
しかし、いずれにしても、女性問題はスレ違いですな。

960 ：じゃりん子チエ：02/11/01 09:11 ID:sCZ/5lAH

>>959
一つの結論を出すのに全てに「玉虫色」の論というのはない・・。
もしあったとしたら、大きな一般論になってしまって、結局その問題の当面の解決には何も寄与しないことになってしまう・・。
ちょうど今日の政府の経済政策のように・・。
全ての人のいいようにしていたら問題の解決には永遠にぶち当たらない。

それから、「女性問題」はスレ違いというが、問題の根本原因はけっこう見える部分ではなくその奥の方に隠されている場合がおうおうにしてある。
精神医学の分野ではよく言われているが、
「拒食症」が単なる食事が食べられない原因ではなく大きく親子関係に源があったり、
胃潰瘍が、胃をただれさせているのがストレスが原因であったりといったふうに・・。
本来は「内科」に行くべきではなく「精神科」に行くべき病気だったりもする。

961 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 09:18 ID:j9JYSzd1

>>960
結婚したがらない男が増えているということを、社会的病理のように感じる
あなたの方に、むしろ病理を感じる。

結婚したがらない男が増えていること自体は健全であるというのがこのスレ
の趣旨であろう。したがって、社会的病理とみなすことに概ね同意が得られて
いる女性問題は、やはりスレ違いと言わざるを得ない。

ここの結婚したがらない男は人生を謳歌するために独身を通すのであって、
その立場から見れば、結婚して、しかも５人の子持ちのあなたの夫が精神を
病んでいるように見える。

962 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 09:38 ID:yT7Qh739

>>741
＞以前勝栗さん（だったかな？）のカキコミで、いい生活させてくれる夫に対して
＞「１時間でも２時間でも夫のマッサージをする」とか「喧嘩したら私が
＞手をついて謝る」とかいうのがなかったっけ？（なかったらゴメン）
＞要するに金があれば夫はいたれりつくせりされて、もしかしたら浮気だって黙認してもらって、
＞妻は「これだけいい生活できればいいわ」ってなるんでは？（そのカキコミ
＞した人の家庭がそうだというわけではないよ）
＞…それが幸せっていうのかどうかはよくわからんが…

確かに貞淑で良く仕え、家庭のことをきっちりやれるのは専業、というと
「働いててもできるだろ！」という人もいるけど。それは嘘ね。
私が旦那と同じ収入があったら、（今すぐにじゃなくても）長い年月、徐々に態度が変わるはず。
家事も当然分担。手をついて謝るなんてことにも、（今は全然平気でも）激しく抵抗感を覚えるようになるだろう。
それを「金稼ぐことで態度かえるのかよ！」と言う奴は、現実を知らないか
お金を軽く見過ぎてるんだと思う。

963 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 09:52 ID:yT7Qh739

>>922 禿しく同意
＞なんせ、フェミ女は、人生ずーーーーっと、「恋愛気分」で、男をとっかえひっかえ咥え込みながら生きるのが最高の女の生き方だと思ってる馬鹿女なんた゜から・・。
どうして、フェミっぽい思考の女性って「自分はいつまでも現役」って思ってられるのか、
不思議でならない。女性だって生き物である以上「旬」があるのに…

女優さんのような美人だって、やはり一番輝くのは２０代前半。
芸能界をちょっと覗いてみればわかるのに。２０までに目が出ないと「老朽品」とされる世界よ？
若くて美しい女性なんて、あとからいくらでも出てくるって言うのに…
しかも、それほど美しくもない女性が、どうしてそう思っていられるのか、本当に不思議。

＞旦那は、ちゃーーーんと守るべき物を知ってるからそんな誘いには乗らなかったけどねっ（＾＾）
その守るべきものっていうのは、もとからあるものじゃなくって自分で作り出したものなんだしね。
ここは、今あるものを守るのに精一杯の、鏡のない国のアリスのような男性ばかりだもの。

964 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 09:54 ID:GKjZgP77

>>961
何言ってんの？社会病理みたいなもんじゃん。
子孫繁栄に興味がなくなった人間が健全なのかい？
それは頽廃主義だろう。
それで本当に幸せだってんなら、勝手にどーぞ、だけど。

じゃりん子さんの言ってる、原因は別のところにあったりする、というのは
正しいよ。
そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。

965 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 09:55 ID:yT7Qh739

まっ！年齢のことはシビアに考えないと。
30になっても40になっても、６０代くらいの男性から
「君はまだ若いよ」なんて言われて、いい気になってるような女になっちゃわよー！

966 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 10:13 ID:cMCy1pN/

自分はまだ若いって思ってる女性が俺は好きだけどね
妻にはいつまでもキレイでいて欲しい

967 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 10:17 ID:yT7Qh739

>>966
特定の男性との間なら、いいのよ。
例えば２０代後半～３０でも、「今付き合ってる彼氏」や「夫」との間ならね。
でも、新しく結婚相手を探そうという時には不利。
お見合いパーティーとか逝って見ると分かるわよ。
「自分はもう、男性が飛びついてくるほど若くはないんだ」というのがね。

私だってそういう世界にいなかったら、（性格上）今でも若い時と同じつもりでいて
さぞ痛い女になってたと思うから（ｗ）心から忠告しとくけど。

968 ：勝ち栗２２ ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 10:20 ID:yT7Qh739

いっとくけど、まだわりと若いわよ！
１８の頃とは違うってことよっ！

969 ：大丈夫ですか？：02/11/01 11:55 ID:yDBqEHi8

>>967
“2”が付いてないから釣り目的で遊んでいないと思ってマジレスするんだけどね、

>さぞ痛い女になってたと思うから（ｗ）心から忠告しとくけど。

ざっとこのスレ読んでみたんですが、もしもあなたがネカマでなければ、
すでに「痛い女」だと思うんですが、、、。
ご自分では、おわかりになりませんか？

970 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 11:57 ID:yT7Qh739

「痛い女」の種類が違うと思われｗ

971 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:00 ID:yDBqEHi8

>>666

だから今時、平均的家庭ってのがあるのか？って言ってるんだよ。

972 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 12:00 ID:yT7Qh739

痛い女１（自己中計算派）→周りの目がどうだろうと、自分が幸せになればいい
痛い女２（自己中堕落派）→周りの目がどうだろうと動くくせに、さらに結果的にも人生失敗する

ということ

973 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:03 ID:T5UVUpP/

感情論が吹き荒れてますな。
どちらもがんがってくだちい。

974 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:04 ID:T5UVUpP/

富める者には貧しき者の気持ちは永遠にはわかるまい。

975 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:16 ID:BkU7O1bF

勝ち栗さん、また今日も朝から暴れてるのね。
ホント毎日ヒマな人だ、羨マスィ・・・

976 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/11/01 12:19 ID:yT7Qh739

だって、毎日毎日外に遊びにいくわけにもいかないじゃない。

977 ：じゃりん子チエ：02/11/01 12:26 ID:sCZ/5lAH

>>963
栗ちゃん良いこと言うねー（＾＾）

＞その守るべきものっていうのは、もとからあるものじゃなくって自分で作り出したものなんだしね。
ここは、今あるものを守るのに精一杯の、鏡のない国のアリスのような男性ばかりだもの。

>>964
同じく禿しく同意！！（＾＾）
↓特にこれはいい！！

＞そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。

　

978 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:30 ID:7zi0kyf+

勝ち栗もじゃりん子チエも毎日｢大変｣だね。ご苦労なこった。
毎日暇なんだね。もううざいから消えてくれよ。オナニーでもしてろ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:31 ID:DFKIIHR6

＞そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。
　　　　　　　↑
結婚肯定派が執拗に非婚主義者を否定するのも同様な背景があるんだろう

980 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:32 ID:EOSW/fC0

>>957
エート…勝手に決めないで下さい。
いつ私が「子育てなんてクソ」って言いました？　「女医第一号は社会で
華々しく認められたからスゴイ」と？
逆でしょう。「華々しく認められる」どころか、昔は女にそんな道は用意
されていなかった。いや、許されていなかった。
でも、その道に進みたい女たちは確実にいた。
貴女が希望と誇りを持って主婦になったようにね。貴女の道は祝福されていた
ようだけど、彼女たちは呪われ、妨害された。
それをはね返して、立派に生きた先人たちがいた。
そのおかげで、私たち後続世代はもはや呪われることも、妨害されることも
なくその道に進めるようになった。
新しい道を切り開き、多様な人類により多様性を許す先鞭をつけた。自分自身は
苦しみ、戦いながらね。
その利他的努力を認めることと、「私の行きたい道は違う」と言うことは別だと
思いますが。
「子供達に沢山の愛情と勇気と自信を与えてきた名も知れない多くの女達」を、
いつ私が否定しました？

981 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:43 ID:EOSW/fC0

貴女みたいに大上段に構える気はありませんが、愛する人との子供を産むって
素敵なことだと思いますよ。
ただ、厳しい道になることは覚悟しています。それは仕方ない。過渡期に生まれ
ついたから…祖母や母の時代に、大学へ行くことや自分の足で立つことに困難が
伴ったように。
文句を言っても仕方ない。ここで私たちの世代が苦しみもがくことによって、
１世代２世代後には、女性だけが「仕事も家庭も子供も、なんて無理。贅沢」と
される時代を終わらせることができるんだと思って、がんばるしかない。
非婚主義者同様、３０％を越えたら社会の仕組みを動かすこともできるかもしれ
ない。（男女問わず）「子孫を産み育てること」「資本主義社会における生きる
糧＝金銭を得るため働くこと」という人間の二大根本的仕事が、無理なく自然に
できる社会になるかもしれない。

子供・孫の時代には、「えー、○○ちゃんのお母さんって子供がいたから仕事辞
めなきゃいけなかったんだって。なんでー？」ってなっているかもね。

982 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:46 ID:DFKIIHR6

>>981
がんがれ

983 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 12:48 ID:LooxcvxL

>>973
どのへんが感情論なのかわからないんだが・・
>>978が感情論なのはわかる。

984 ：973：02/11/01 12:54 ID:T5UVUpP/

>>983
ごめん。>>973 のメール欄見てクダサイ。

985 ：じゃりん子チエ：02/11/01 12:55 ID:sCZ/5lAH

>>981
>子供・孫の時代には、「えー、○○ちゃんのお母さんって子供がいたから仕事辞
めなきゃいけなかったんだって。なんでー？」ってなっているかもね。

だから・・○○ちゃんって、自信たっぷりに人生に前向きに生きれるんだー（＾＾）
僕達なんか、いつまでもお母さんが居ないと寂しくてしょーがないよー・・。
僕ちゃんなんか・・・。今年30になるんだけど・・・。まだ女の人怖くて・・。童貞なんだよー・・（＾＾；）
あっら～～～（＾＾）私なんか33だけど、まだ処女よーーーん（＾＾）
自慢じゃぁないけどーーー（＾＾）
、

986 ：はう：02/11/01 12:58 ID:RVyQadjf

釣られてるｳﾞｧｶ女がたくさん！ワショーーーーーーイ。
まあネカマなわけだが（藁

987 ：983：02/11/01 13:00 ID:LooxcvxL

>>984
ごみん・・

988 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:03 ID:g7rxvwPj

>>981
全てを得ようと思えば全てを失うことになる。

989 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:04 ID:T5UVUpP/

ちなみに、>>985 みたいなのが感情論……というか感情炸裂論ですかな。
じゃり殿はあっちの板の方が似合ってると思うなー（煽りじゃないよ）

＞184 ：ななしさん：02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
＞顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
＞お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

＞186 ：顔面：02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
＞>>184
＞あぁぁーーん
＞なせて、バラしてしまうのだ・・・・。（＾＾；）

＞せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

＞120 ：顔面：02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
＞あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
＞あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう？
＞だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

＞旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん（＾＾）

990 ：大丈夫ですか？：02/11/01 13:09 ID:yDBqEHi8

で、勝ち栗さんはココ、2ちゃんで何をしたいのですか？

991 ：989：02/11/01 13:10 ID:T5UVUpP/

と、まあ幼児的個人攻撃は置いといて。
じゃり殿は >>981 に対して >>985 のようなレスは返されないほうがよろしいかと。
自分の価値を下げまくりですよん。
あと、何かと言うと旦那旦那旦那、って旦那の意見を出してくるけど
貴女一人で考えた論を書いてくださると嬉しいなぁ。

992 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:11 ID:DFKIIHR6

>>990
憎まれ役がいないと盛り上がらない。
彼女はその役を自ら買って出てくれているんだよ。

993 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:12 ID:EOSW/fC0

釣り師か…あほらし＞自分

アホの上塗りで最後に訊きます、チエさん。
便利な道具の発達で、物理的な家事労働が昔とは比べものにならないほど
楽になったのは事実でしょう（「育児」は違うよ、念押しするけど。掃除機、
洗濯機、冷蔵庫、電気水道もろもろのことだよ）。
貴女のように思想高邁な人もいるけど、過去レスに指摘されているように
今日日「専業主婦になりたい」女性には、「仕事したくなーい」「ラクしたーい」
という人が少なくないのも現実。
いわゆるダラ奥で、子供よりむしろ自分が大事。しつけだっておろそか。
一方で、我が子に少しでもより良い環境を与えたい、しかるに現代日本では
何をするにも先立つものが要る、というので必死に働き子育てしている女性も
いる。
専業主婦の子はみんな自信にあふれたいい子で、兼業はこぞってグレた童貞
処女（笑）ってわけじゃないのはもちろん知ってるよね。
それでも、なにがなんでも、専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞兼業なの？
貴女は出産育児至上主義のようだけど、ならなぜ「出産・育児を軽視している者、
それらがなっていない者」ではなく兼業叩きに走っているの？

994 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:16 ID:EOSW/fC0

>>988
「妻子あるサラリーマン」なんて腐るほどいると思いますが…。
それでまあ、給料安いとか妻とちょっとレスとか子供の成績がとか、
あれこれ不満はあれど、それなりに幸せに生活回ってる男性方は。
それをみんなが「普通」と見なすからこそ、ここの非婚男性の不満も
あるのでは。
その「普通」がなぜ女性に限っては「贅沢」になるんですか？

995 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:19 ID:T5UVUpP/

うむむ。そろそろ次スレ立てをおながいします。

996 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:19 ID:Lm7ZtQTY

>>956
啓蒙されました。

997 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:21 ID:DFKIIHR6

新スレ立てました

998 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:23 ID:GmFguTh0

>>997

URL

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/

999 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/01 13:27 ID:DFKIIHR6

テンプレ不足だと思う人は追加しておいてください

1000 ：1000：02/11/01 13:27 ID:DFKIIHR6

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。