ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ４

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:33 ID:NkkNGDRg

女は若い方がいい。これは男の本能だ。
さすがに幼児マニアは変態だが、12～18歳の女の子を好きだ
というのはむしろ自然なこと。みんな隠してるだけ。
それをロリコンというなら、男の８割はロリコン。
変態の定義が「少数派の性的嗜好を持つ者」だとするなら、
ロリコンじゃない男こそ、むしろ変態といえる。熟女マニアとか。
「女にとって若さは最大の宝物」。
それをなくした（旬を過ぎた）女は、
それ以外のところでよほどのものがないとダメ。
一番最高なのは12～18歳の女の子。
その歳の女の子を好む男を責める女は、
自分が女としての旬を過ぎたことに苛立ち、
その嗜好を攻撃することで自分の立場を守ろうとしているのである。
はっきり言おう。12～18歳の女の子はロリでもなんでもない。
若さというすばらしい財産を持った、魅力的な女性。
年増女に、「道徳」とか「弱い者にいく男は」とかいう
もっともらしい逃げ口上を与えるべきではない。

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:33 ID:NkkNGDRg

旧パート１　
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬
http://life.2ch.net/diet/kako/1009/10095/1009528882.html
旧パート２　
ﾛﾘｺﾝを非難する女は、年増の妬みvol.２
http://life.2ch.net/diet/kako/1010/10100/1010041696.html
旧パート３　
ﾛﾘｺﾝを非難する女は、年増の妬みvol.３
http://life.2ch.net/diet/kako/1010/10107/1010753661.html
旧パート４
＝ロリを非難するのは熟女の嫉妬　４＝
http://life.2ch.net/diet/kako/1011/10112/1011207732.html
旧パート５
＝モテナイ熟女は嫉妬でロリを法規制　５＝　http://life.2ch.net/diet/kako/1011/10113/1011373973.html
旧パート６　
旧パート７
旧パート８　ロリコンを非難する女は年増の嫉妬８
http://ex.2ch.net/diet/kako/1014/10147/1014728163.html
６、７は？
誰かアップして。

ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART １
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10203/1020315321.html
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ２
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10264/1026452906.html
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029040688/l50

3 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:35 ID:fniCsKI6

>>1
そんな挑発的な、敵を作る文章を。。。

僕の場合、女子高生を眺める権利さえあれば十分。

4 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 00:36 ID:SXhQFHgC

>>1
ありがと。

5 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 00:37 ID:odTeDFsE

良かった
前スレ>>995の問いかけに答えられなくて困ってたから・・・

>江田島さんは理性で自分をごまかそうとしているような気がする。

1．当りです、私は理性優先は正しいと思っています。
　人間理想とする人間像を持つことは良いことです。

2．ただ、若年者の容姿に関しては。
　理性の問題ではなく、マジで萌えない。
　20歳過ぎで若くないと書く人の感覚も理解できないし。
　24くらいの女性はまだ「若い女の子」でしょ。

6 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 00:37 ID:SXhQFHgC

旧パート6
http://life.2ch.net/diet/kako/1012/10121/1012135140.html

・・・だと思う。

Part7も探してみます。

7 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVATIEo ：02/10/06 00:39 ID:NkkNGDRg

>>4
どうもです。(^^;

8 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 00:39 ID:odTeDFsE

>男の８割はロリコン

個人的価値観として完全にロリコンを否定するものでは無いが
この辺の感覚が、当たり前のように書いている事自体おかしい。

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:43 ID:GUgB2uQQ

>>996
君と同じ尺度で言っただけですよ(´∀｀)

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:44 ID:JHPsA+7H

本家以上の良スレになったように思う。まともに議論してて。

11 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 00:51 ID:SXhQFHgC

Part7は掲示板の移転で足取りがつかめません。lifetrとかいう板に飛ば
されたみたいなんですが、過去ログ倉庫も準備中になってるし、しばらくは
出てこないのではないかと。パート８の記述によると「価値なし」ということ
らしいですが。

ちなみに移転前のURLは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013914342/
みたいです。

12 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 01:58 ID:JHPsA+7H

今日、50くらいのおっちゃんが電車の中で居眠りしてる女子高校生に
もたれられてドキドキしてるＣＭ見たけど
これでもわかるようになんだかんだいって女子高生ってもう暗黙の了解として
普通にメディアでも｢女｣として扱われてるじゃん。
ロリコンだ犯罪だ言う奴がいようが。
だから高校生はロ理じゃないと思うからこのスレの趣旨に合わないと思うね。
中学生が話すべき主題なんじゃないの？

13 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 01:59 ID:odTeDFsE

メディアねぇ・・・・
真に受けてたらキリないよ。

14 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:02 ID:odTeDFsE

女子高生言うとやっぱりちょっと初心なもの想像しちゃうけど、
「女」いったらもっと、こう・・・・セクシーな・・・
オッサン炸裂なんで止めとくけど・・・

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:07 ID:JHPsA+7H

>>13
自分の意にそぐわない事は「間に受けてたらきりない｣とか言って
済ませようとするのはやめれ。

16 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:08 ID:odTeDFsE

>>15
ま、確かにね。
でも、生の声として女子高生に「女」を感じられない事実もある。

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:09 ID:JHPsA+7H

それにあなたは19や20でもきついと言ってる所を見ると
ロリというより若い女に興味ないんでしょ？
それならここまでこのスレで気張ることもないと思うが。

18 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:09 ID:odTeDFsE

>>15
例えば、8割はロリなんて何を持って事実とする？
貴方と私とでは視点も違うかもしれない。

19 ：X：02/10/06 02:09 ID:iFsAHEEA

女子高生好きな人って
松嶋奈々子みたいなのより浜崎あゆみみたいな方がいいの？
大人の女性のほうが落ち着いてて、私は憧れるけど。

20 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:10 ID:odTeDFsE

>>17
だから・・・・24歳は「オバサン」なの？貴方にとっては？？？？
貴方は何歳でそう思ってるの？

21 ：チキータ ◆NkBANANArA ：02/10/06 02:10 ID:sug6DSBj

>>江田島平七さん
18歳の女子高生と18歳のフリーター、平七さんにとって、違いはありますか?

22 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:11 ID:odTeDFsE

女子高生より藤原紀香、叶美香の方がいいけどなぁ。

23 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:12 ID:odTeDFsE

>>21
違いはないよ。
若干社会経験積んでると大人びた顔してるかもしれないけど18歳じゃねぇ

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:13 ID:JHPsA+7H

>>19
自分はどっちも嫌い。強いて言えば松島奈々子の方がいいかなあ。
>>20
24歳がオバサンとは思わないよ。ただ、19歳や20歳までロリかというと
どう考えてもそうじゃないでしょ（ｗ

25 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:17 ID:odTeDFsE

>>24
う～ん、19、20でロリとまでは言わないけど、ちょっとキツイ。

26 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:19 ID:jGRysEdl

>>12
＞中学生が話すべき主題なんじゃないの？
結局、年齢や就学状況で、交際にどこまでの身体的接触なら許容出来るのかに
行き着く問題なのかなと思う。まあ、身体的接触が全く無い付き合いでも、
年齢差が大きい場合、交際も認めない人もいるかもしれないので。

あとストライクゾーンがただ単に広い人と交際相手や結婚相手の選択で、
どうしても未成年でなければダメだという人とも意見は別れているからね。

27 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:19 ID:JHPsA+7H

>>25
だから根本的に、あなたは未成熟なロリというよりかは単に年が離れた
若い女性がストライクゾーンに入らないというわけだ。
やはりこのスレとはちょっとずれていると思うが。

28 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:24 ID:odTeDFsE

>>27
それは分からない。
私は今30だが、果たして40になったときに25の女性に対して
どう思うか私にも分からない。
前出の理性の話ではないが、無意識のうちにティーンエイジを排除してる
という可能性も否定できないし。

29 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:26 ID:jGRysEdl

>>18
>>1は新part1の>>1のコピペそのものなのでそんなに深い意味や
事実関係の証明は無いです。(^^;個人的感覚の感情論では>>1の定義だと
すると「男の８割はロリコン。」位の感覚ということで。

30 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:30 ID:odTeDFsE

だって、そんなに女子高生が魅力的ならウチの会社の独身連中は
こぞって休日渋谷あたりで女子高生あさりしてても不思議無いのになぁ・・・
眼中にすら無さそうだもの。

31 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:32 ID:jGRysEdl

>>30
>>3の方のように眺めているだけで幸せという人も
含まれているということではないかと思われます。

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:35 ID:JHPsA+7H

>>30
ちょっと自分の中の視点を変えてみたら
眼中にすら無さそう、ではなくて
興味はあるけど相手されるか自信がなくて
手も出せない、てな風にも見えるかもね。

33 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:37 ID:odTeDFsE

>>32
>興味はあるけど相手されるか自信がなくて
>手も出せない、てな風にも見えるかもね。

それ、激しく曲解。
そんな奥手じゃない。

何で、ソコまで穿った解釈しにゃならんの？

34 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 02:37 ID:SXhQFHgC

>>30
かなり偏見が入ってない？
自分も好みの女を捜してクラブで女漁りとかしたわけじゃないでしょ？

35 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:38 ID:odTeDFsE

>>32
女子高生なんて眼中になしって男の存在がそんなに嫌？

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:39 ID:JHPsA+7H

>>33
知らんよ。だってあなたの意見や見方っていっつも主観入りまくりなんだもん（ｗ
ちょっと皮肉っただけさ。

37 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:41 ID:odTeDFsE

>主観入りまくりなんだもん

このスレ自体が主観入りまくりじゃない。
男は皆ロリとか・・・
社会人も仲間に入れてよ

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:42 ID:JHPsA+7H

>>35
別に嫌じゃないよ。
でも女子高生という時点で全く興味を示さなくなるあなたのような男が
そんなにいるのか？と思うだけさ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:43 ID:JHPsA+7H

>>37
主観という言い方が悪かったかな。
あなたの意見には確証バイアスが入り込み過ぎだって言ってるの。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:44 ID:tH27dtMN

捕まるのが怖いので手を出さない
というのもあるのではないか

41 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:45 ID:jGRysEdl

>>37
＞男は皆ロリとか・・・
>>29でオイラ個人としての感覚は説明していますよ。
別に社会人を仲間外れにしているスレではないと思うのですが。(^^;

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:46 ID:JHPsA+7H

持論を展開する際に結論絶対先にありき、というか。
強引に過程をあとから引っ張ってきて自分の用意してる結論に結びつける感じ。

43 ：X：02/10/06 02:46 ID:iFsAHEEA

>>38
ミニスカで歩道橋の上にあぐらかいてパンツ見せて座ってる女子高生に
そんなに興味がない男の人は、別に普通。

44 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:47 ID:odTeDFsE

>>38
いるんじゃないの。
俺はいい年して女子高生のケツ追っかけてるヤツは一人も知らないから。

>>39
バイアスってねぇ・・・
実感として語ってるんだけど。

45 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:47 ID:jGRysEdl

>>43
興味がある男の人は異常ですか。(^^;

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:48 ID:JHPsA+7H

>>43
それは偏見じゃん？女子高校生ってみんな道端であぐらかいてるの？（ｗ
むしろ落ち着いた雰囲気の子が高校生特有のミニスカで歩いてたりすると
それこそ全く気にならない男なんてほとんどいないと思うけど。

47 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 02:49 ID:SXhQFHgC

>>43
それはチラリズムの問題ですね。
別に25歳の女の人が同じことしても普通は興味ないんじゃないかな？

チラリズムについて再掲。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「チラはビジョンじゃない。精神世界の営為である」
見えそうで見えない、チラリと見えるから萌える、というのはあくまでも
現象としてはそうであろうが、ことの本質ではないと愚考いたします。
理由を簡単に書けば、チラ見に気付いた女性が恥らうか気にしないか、
この相手方の反応によって萌え度が大きく異なるからです。
「ほ～ら、ぱんちぃ見えてるよぉ～」と、心の中で恥ずかしがる婦女子を
嬲ることこそチラの本質。
彼女の太ももの隙間から白い布地が見えている、私の視線に気付いた
彼女がぱっと隠して顔を赤らめる。これぞチラ。ここで「何見てんだか」
なんて醒めた対応をされると急激に萎えです。それは現象としてはチラ
ですが、既に精神を充足させるものではなく、真のチラ足りえないわけ
です。恥辱に染まる婦女子の心を堪能する、一言で表現するならこう
いうことになろうかと。

48 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:50 ID:odTeDFsE

>>45
あのさ、「異常」って単語でカテゴライズしてしまうと、
「じゃあ本当に異常なのかよ？病気かよ？法的に問題ありかよ？」って
反論が山と来ると思うんだけど、「じゃ、女子高生と付き合うかよ？」って
言ったらパスだよ。

49 ：X：02/10/06 02:55 ID:iFsAHEEA

>>47
というよりミニスカで地面に座ってしかもあぐら、ってとこが最悪じゃない？
歩道橋で後ろからﾁｮｯﾄ見えちゃった、とかじゃないのよ。
彼女たちはおばちゃん（コテハンのおばちゃんじゃなくて）と同じ。
羞恥心がないんだもん。

>>46
ｺﾞﾒﾝﾈ、やたら目に付くの、そのタイプ。
東京でも千葉でも今日花火大会があった土浦でも。
落ち着いた雰囲気のミニスカの女子高生を見たことないので…。
落ち着いた女子高生は見たことあるけど、いわゆるミニスカではなかったし。

50 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 02:57 ID:odTeDFsE

そういえば、路肩で平気で座ってる時点で「女」の範疇から外れてるね。
男の子も同様。地べたに座ってる時点で「子供」だもん。

51 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 02:58 ID:SXhQFHgC

>>49
だからさ、恥ずかしがってもらわんとこっちも萌えんわけよ。
つうわけで年齢の問題じゃないのよ、チラは。微妙なんよ、チラは。

52 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:58 ID:jGRysEdl

>>48
＞「じゃ、女子高生と付き合うかよ？」って言ったらパスだよ。
交際相手を年齢や就学状況で選定した場合に、ストライクゾーンには
入りませんという事なんですよね。それをオイラは別に否定しませんよ。(^^)

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 02:59 ID:JHPsA+7H

>>50
基本的に若者は無理って事かな。

54 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 02:59 ID:jGRysEdl

>>49
見えそうで見えないからいいのであって、見えていたら興ざめです。

55 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:01 ID:odTeDFsE

>>52
>交際相手を年齢や就学状況で選定

それもそうだし、実際顔も幼いという罠。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:01 ID:9v1D4gCq

パンツが汚かったら萌えますね

57 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 03:02 ID:SXhQFHgC

>>56
同意しかねる（＾＾；

58 ：X：02/10/06 03:03 ID:iFsAHEEA

>>51
う、なんかやらしいな、その書き方。
おばちゃん若いくせにオヤジっぽい。
チャイナドレスとかどうよ？
同じ『チラ』なら私あっちの方が好きだわ。

>>53
若者じゃなくて『子供』はダメってことじゃない？

59 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:04 ID:odTeDFsE

>>53
誤解を恐れずに言えばそういうこと。
念押すようだけど、若年者と付き合う人を全否定しようとかそういう
訳じゃないんだよ、ただ、このスレは極論が多いから、生の声を入れて
見たかっただけ。
偏った姿は見てて見苦しいもの。

60 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:06 ID:jGRysEdl

>>55
＞実際顔も幼いという罠。
実年齢よりも若く見える日本人女性が多い事を考えれば、
年齢的にはストライクゾーンでも見た目がダメということだと、
交際相手の選定対象が減ってしまって損をしていることになると
思われるんですけれど。(^^;

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:08 ID:JHPsA+7H

>>58
いや、20代の若者でも今日日普通に地べたに座ったりしてるからさ。
それに子供って小中学生までって感じ。高校生以上は若者でしょ。
ここで高校生まで子供にしちゃうと駄目だと思う。
前スレで話されてた社会の風潮が高校生を余計幼くしてるってのに
全く同意。

62 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:09 ID:odTeDFsE

>実年齢よりも若く見える日本人女性が多い

それを前提条件にするなら女子高生は更に幼く見えるのでは？

63 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:10 ID:odTeDFsE

>20代の若者でも今日日普通に地べたに座ったりしてるから

ええ？それってフリーターとか学生さんじゃないの？

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:12 ID:JHPsA+7H

ま、高校生や成人してまで衆人の目を考えないで
非常識な行動をするのはまだ子供なのかな。悪い意味で。

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:13 ID:JHPsA+7H

>>63
そうだけど･･･何か突っ込まれること言ったかな（ｗ

66 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 03:13 ID:SXhQFHgC

>>58
チャイナドレスはチラに美の要素を加えてる分だけ楽しめますね。
これをどう定義づけるかが難しいところなんですが・・・。
女の方が羞恥心をそれほど感じていないだろうことを考えると、先の考察
とずれが生じてしまいますから。整合性を取るのが難しい。
現象としてのチラを洗練して昇華したものであるがゆえに、対象の心象を
無視しうるほどの萌えを喚起させられるものであると解釈するか、逆に
普段のチラと力関係が逆転して、「挑発的な女性とそれに萌える男性」と
いうSとMの逆転がそこにあると解釈するか・・・。

まぁチラはスレ違いなのでこのへんで。

67 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:15 ID:jGRysEdl

>>62
＞それを前提条件にするなら女子高生は更に幼く見えるのでは？
若く見えるの基準が少しオイラとずれているんだけれど、
２０代でも未成年に見える人は多いという事。
逆に女子高生の大半の身体的発育状況を見ると成人女性と同等には
見えても、幼い（ここが重要、第２次性徴期以前）女性には見えません。

68 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:16 ID:odTeDFsE

>>65
いや、突っ込みになってないけど、フリーターとかって気持ちだけは
餓鬼が多いから・・・・
その辺を母集団に入れるなら女子高生マンセーも納得だけど。

69 ：チキータ ◆NkBANANArA ：02/10/06 03:17 ID:sug6DSBj

ココは自分の性癖を語るスレですか?

70 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:18 ID:odTeDFsE

>>69
そ　う　で　す　。

71 ：X：02/10/06 03:19 ID:iFsAHEEA

>>66
＞「挑発的な女性とそれに萌える男性」
…おばちゃん、ひょっとしてイメクラとか好きじゃないでしょうね。

>>67
私、【ミﾟ∀ﾟ彡にゃん】さんは語尾が全部『にゃん』じゃないと萌えられないわ。

72 ：ミﾟ∀ﾟ彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:19 ID:jGRysEdl

>>69
交際相手や結婚相手の選択時のストライクゾーンを語るスレにゃん。(w

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:22 ID:JHPsA+7H

>>68
初心に戻ると、女子高校生はロリに入れるべきではないと言ってるわけだ。
あなたの言うとおり20代のフリーターとかそっちの方に属すと思うから
このスレでは中学生以下のことを話せばいいと思ったわけ。

74 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:22 ID:jGRysEdl

>>71
マジレスモードの時には語尾が全部『にゃん』は勘弁してください。(^^;

75 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 03:22 ID:SXhQFHgC

>>72
それも立派な性癖なんだけどね。

>>71
そんな趣味はございません。あくまで自然。素材を堪能することに価値を
見出すタイプです。イメクラとかは天然ものの鯛にソースをべったりかける
ようなものです。

76 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:23 ID:odTeDFsE

>>73
そうかもね。
私が考える母集団とちょっと違うかもね。

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:24 ID:9v1D4gCq

私は小学生が好きでね

78 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:26 ID:jGRysEdl

>>73
＞初心に戻ると、女子高校生はロリに入れるべきではないと言ってるわけだ。
＞このスレでは中学生以下のことを話せばいいと思ったわけ。
気持ちは判るんだけれど、それ以外のレスは全て排除という訳にも、
いかない事はまあ、仕方が無いですよね。(^^;

79 ：X：02/10/06 03:29 ID:iFsAHEEA

>>74
にゃんさんって私の中では癒し系コテハン。

>>75
シチュエーション萌えするのかと思ったのに、残念（←何がｗ）

話変わるけど、彼氏に聞いたんだけどＡＶって『女子高生』ってかくとまずくて
『女子校生』はＯＫってホント？

80 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:33 ID:jGRysEdl

>>79
わたしで癒される方がいらっしゃるとは思わなかったにゃん。(^^)
＞『女子校生』はＯＫってホント？
ソースが出ないけど信憑性はかなり高いにゃん。(w

81 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/06 03:36 ID:SXhQFHgC

女子高生
ホントだったら捕まるし、ウソだったら虚偽表示、そりゃ女子校生使うわな。

82 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:38 ID:jGRysEdl

>>81
その通りです。激しく同意にゃん。(w

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 03:43 ID:Xq+gmRHB

最近のAVは、「女子○生」という書き方が多いです（笑

84 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:44 ID:odTeDFsE

人妻縄地獄とか方がｲｲ！とか言ってみるテスト。

85 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 03:45 ID:jGRysEdl

>>84
対抗して「女子○生縄地獄」の方がｲｲ！とか言ってみるテストにゃん。(w

86 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 03:48 ID:odTeDFsE

いやいや、あの脂の乗ったセクスィな表情が（ｗ

87 ：フェミファシズム悪法：02/10/06 15:37 ID:aVfdmVMt

児童ポルノ法で単純所持を通そうとしてるのは、検挙率を上げるため。
怪しい奴を適当な理由つけて逮捕できれば、十分な捜査をしなくても
尋問で余罪を自白させるのは簡単だしね。

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 21:37 ID:m6EJr0fA

ある意味、30過ぎて若い奴に比べて外面的に劣ってくるのに
女子高生と付き合えるってのは、すげえと思う。
若い子はほとんど見た目で選ぶから普通程度の顔じゃ、自信無くて
行く勇気無いしなあ、正直な所。
だから、やっぱり、同年代の女性に相手にされないから女子高生に
走るってのは考えにくいと思う。ていうか、同年代に相手にされん
奴が女子高生に相手にされるわけ無いじゃん、せいぜい円光で金目当て
にやってもらえるぐらいでしょ。それ思うと、恋愛ができるってのは
素晴らしい事じゃないかい？その辺の女子高生とかってオッサンキモ～い
って感じのノリの子多いしねえ。

89 ：X：02/10/06 21:50 ID:iFsAHEEA

>>88
＞30過ぎて若い奴に比べて外面的に劣ってくるのに
劣ってるとは限らないよ。
カッコいい人はカッコいいもの。
その上に、人生経験や経済力やら大人の知性やらあったら、鬼に金棒。

それとは別に、大人の女性が怖いから、完全に支配できる『子供』に
走っちゃう真性のロリの人もいるんだよね。
性犯罪の被害者って最近女子高生多いしね。自重して気をつけてほしいね。

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:02 ID:iKg9aaeB

ロリ非難をする醜いババアどもの詭弁を、この神である俺様が論破してやる。

肉体的に未熟だという屁理屈に対して･･･
　昔は12歳くらいになると結婚していた例なんてゴロゴロある。それこそ一桁でも結婚していたくらいだ。
では本当にヤっていなかったのか？というとそうではないだろう。同じ屋根の下で男女が何日も暮らして
何も起きないほうが不自然だ。自分の妻だとか言われたらやって当然だ。
　それこそ昔は遊郭にもロリがいたくらいだ。肉体的に未熟とは思えないし、そもそも
実際にやらなくて、裸を見るだけなら肉体的な未熟など問題にならない。成人でもロリ体型な女はいる。
そういう女こそ肉体的に未熟だと言えるが、そちらの方には何も問題がないというのはおかしい。

精神的に未熟だという屁理屈に対して･･･
　成人でもバカはゴマンといる。こんな屁理屈を持ち出したら、セーシン障とは結婚できないことになる。

搾取されるという屁理屈に対して･･･
　結婚したら搾取にはならんだろうよ。たとえ法的に結婚できない年齢でも、ただ一人を相手にして、
お互いに本気で好きならば搾取にはならない。何でも搾取だと想像してしまうババアどもの方がエロ過ぎてやばい。
それに１６歳で結婚できることと矛盾する。悪法では１８歳未満はヤバイはず。
結婚は法的に認められた肉体的結合関係である。それを前提にしているならば、１６歳・１７歳の妻の立場はどうなるよ？

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:04 ID:iKg9aaeB

>>89
大人の女が怖いんじゃなくて、魅力を感じないだけ。
相手にされなくても全然関係無し。そもそもババアに興味ないし。
それに、支配しようだなんて思っていないね。
大人が子供を支配するのが当たり前だとでも思っているのかね？

92 ：X：02/10/06 22:05 ID:iFsAHEEA

>>90
女は十六歳で結婚できるけど、未成年は親権施行者の許可がいるって分かってる？

93 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:06 ID:odTeDFsE

>>90
論外。

>昔は12歳くらいになると結婚していた例なんてゴロゴロある。
今とは平均寿命も、出産に関わるリスクも格段に高い時代の話です。
そもそも、過去を持ち出すナンセンスさ加減が分かって無い時点で却下。

>成人でもバカはゴマンといる
成人にも未成年同様の精神の者がいる＝未成年の精神が成人同様だ　とはならない。

>結婚したら搾取にはならんだろうよ。
結婚まで到る真剣な付き合い自体を否定している人は殆ど居ない。
殆ど居ない人に対して反論をしても始まらない。

94 ：ミ・∀・,,彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 22:08 ID:NkkNGDRg

>>92
未成年同士はそうだけれど、相手が成人の場合には問題ないよ。

95 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:09 ID:odTeDFsE

>>91
何歳の事を指しているのか不明だが、仮に25歳程度をさしてババア
言っているのだとしたら、発言者の年齢が低いだけ（と予想される）
女子高生と交際する人間全てをロリと呼んでいるわけではない。
近い年代であればロリに該当しないのは激しく既出。

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:13 ID:iKg9aaeB

>>92
ああ、分かっているぜ。
でも親が了承したらおめぇの理論はどうなるよ？

>>93
カンラカラカラァ！面白すぎるなりぃ！
過去で腐るほど低年齢出産･･･もとい低年齢セ●クスの例があるということを
持ち出しただけだが。何で認めないのか、理由になっていないだろ？と言いたかっただけ。
それに精神云々のことでも、お前の理論では成人レベルの精神を持っているロリと
なら結婚をみとめるということになりそうだが？
また、搾取云々についてだが、最初に搾取がどうのとか言い出したのはババアどもの方だ。
お前、自分で反論書いていて、ババアどもの理論がいかに屁理屈であるかにきがつかなかったのか？
わらわらわら

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:13 ID:m6EJr0fA

大人の女に魅力を感じれないから女子高生に行く
ってのは分かる気がする。
要は、あどけない少女の容姿と純真無垢な感じが好きなんですよ。
そもそも、大人の女性が恐いからどうとか言うけど、大人の女性に
相手にしてもらいたいという願望がある時点で、ロリコンではない。
ただの気が弱いおっさんでしょ？

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:15 ID:iKg9aaeB

>>95
おめー、２５にもなったらババアも同然だ。そのくらい分かるだろうが。
女はクリスマスケーキに例えられる。言っている意味、分かるよな？

99 ：ミ・∀・,,彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 22:16 ID:NkkNGDRg

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

100 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:16 ID:+D0VRUs7

アシスト99

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:17 ID:iKg9aaeB

>>97
よくぞ言ったぞ、おめーは大臣にしてやる。覚えておけ。
大人の女なんざ産廃なんだから、近寄られるだけで迷惑。
どうせ二言目には「年収はいくら？」に決まっていらぁ！
あんな連中はこちらから無視無視！

102 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:17 ID:+D0VRUs7

逝ってきます（泣）

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:18 ID:fniCsKI6

>どうせ二言目には「年収はいくら？」に決まっていらぁ！
>あんな連中はこちらから無視無視！

>>101
生活を気にしているってことだね。大人になるということはそういうこと。
いつまでも遊んではいられない。

104 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:18 ID:odTeDFsE

>>96
何を一人で力んでるのだい？
俺がいつ結婚に到る真面目な付き合いまで否定した？　一度もしてない。

>お前の理論では成人レベルの精神を持っているロリと
>なら結婚をみとめるということになりそうだが？

ちなみに90で成人でも馬鹿がゴマンといると言っていたが、成人にまだ
そんなに馬鹿が残ってるなら若年者における馬鹿の割合はもっと高いって
事になるよね。未成年の時に老成していて20歳過ぎてから馬鹿になったのなら
話しは別だけど・・・・

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:19 ID:fniCsKI6

>>102
気を落とさなくても。。

きりばんおめでとう♪。ぱちぱち。

106 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:19 ID:odTeDFsE

>>98、>>101
>どうせ二言目には「年収はいくら？」に決まっていらぁ！

当たり前でしょ・・・子供じゃないのだから・・・
夢見すぎ

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:20 ID:m6EJr0fA

>>101
確かに、少女の方が純粋な恋愛ができそうな気がするんだよねえ。
どうしても、金とかで決めるようになってくると、女としてどうか
と感じてしまうね、俺は。

108 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:20 ID:+D0VRUs7

>>101

＞どうせ二言目には「年収はいくら？」に決まっていらぁ！

確かにこういう女がいるのも事実だと思う。ある意味真理。
俺は、貧乏なので最初から言われたことがない（笑）

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:21 ID:fniCsKI6

>>107
そういう恋愛を、「純粋な恋愛」というなら、嫌だね。
生活観も将来もない、切り出されただけの恋愛。恋愛ゲーム
やってればいい。

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:22 ID:m6EJr0fA

>>104
成人にも馬鹿がいるってのは、人によって精神年齢に個人差
があるって事が言いたいんだと思う。
単純に年齢だけで決めれんでしょ。

111 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:22 ID:+D0VRUs7

>>105

キリバンゲッターをアシストしたつもりが...（泣）

112 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:22 ID:odTeDFsE

>>107
金だけじゃないでしょ、そりゃ。
金言うと愛情はどうでもいいという風に混同してしまいがちだけど。
でも少女言っても年取れば嫌でも現実が見えてくる。
一時の激情で結婚してもしょうがないよ。
純愛というより盲目なだけなんだから

113 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:23 ID:+D0VRUs7

あーーーー１１１だった（泣）

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:23 ID:fniCsKI6

>>111
わかってる。でもおめでとう。

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:23 ID:iKg9aaeB

>>103 >>106
だからお前らはロクな女と付き合えないんだよ！
本当に大人の女性だとかってほざくならよ、てめーの食い扶持くらい、てめーで稼げよ！
男に寄生するなよとか思わないのか？
>>104
成人にもバカならたくさんいるぜ。お前は環境に恵まれているな。
若年者でバカが多くても、それはある意味、年齢相応で仕方がないのだし、
実際に２０歳以上の精神レベルを持つ奴だって腐るほどいるぞ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:24 ID:fniCsKI6

>>113
きりばんアシスト屋から、きりばんゲッターに転職したらどう？

117 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:25 ID:odTeDFsE

>>110
個人差は勿論あるけど、今話してるのは練馬区の女子高生の佐藤さんが・・・
とか言う話しじゃなくて”未成年”というひとくくりの話し。
そこで、未成年と成人の精神を比較して、
成人にも馬鹿がゴマンいるから～言うのは的外れ。

118 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:26 ID:odTeDFsE

>>115
年収聞かれたら寄生しか思いつかんのね・・・・

純愛マニア？

119 ：ミ・∀・,,彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 22:26 ID:NkkNGDRg

>>112
現実、現実って言うけれど、二人の愛情によってより高いハードルを
超えられる原動力にもなるよね。

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:28 ID:iKg9aaeB

>>107
おめーを大臣に任命する
>>109
おめーは懲役１２年
>>110
おめーを知事に任命する
>>111
おめーを特殊工作補佐官に任命する
>>112
おめーは真っ暗な部屋で禁錮３年

121 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:29 ID:odTeDFsE

>>119
目の前にいる具体的な誰かを励ます言葉としては説得力あるけど
何も不必要な苦労を背負い込む必要はないよ。

122 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/06 22:29 ID:odTeDFsE

>おめーは真っ暗な部屋で禁錮３年

はーい。

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:30 ID:iKg9aaeB

>>109=117=118
やっぱりおめーは国外追放だゴルァ
>>119
おめーに村民栄誉賞を授与する

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:30 ID:fniCsKI6

>>120
煽ってますね。楽しい？

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:33 ID:iKg9aaeB

ついに俺の勝利が確定したな。

126 ：ミ・∀・,,彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 22:33 ID:NkkNGDRg

>>123
＞おめーに村民栄誉賞を授与する
ありがとにゃん。(^^)

127 ：うのののの：02/10/06 22:33 ID:Rd+JXzch

な～んか、もひとつ盛り上がりませんな

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:34 ID:tWc4VUHU

１３才下の女子大生とつきあっています。
つきあい始めは相手が高２のときでした。
私の外見は十人並です。

129 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/10/06 22:34 ID:+D0VRUs7

特殊工作補佐官か。
ウヨである俺は、北朝鮮へ逝ってくる。

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:35 ID:tWc4VUHU

ついでに貧乏です。

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:35 ID:iKg9aaeB

>>128
もう女子大生かよ、ババアになっちまうな。
何でもっと早くツバつけておかんかったんや？
おめーはグラウンド一周半の刑に処する

132 ：ミ・∀・,,彡にゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/06 22:36 ID:NkkNGDRg

>>127
それでは成人やそれ以下の年齢と中学生や、中学生同士のお付き合いに
ついての議論を始めて見ますかと言ってみるテストにゃん。(w

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 22:37 ID:fniCsKI6

>>129
ついでに、査察官にも任命しちゃう。遺伝子採取してきて。

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 02:09 ID:KcbwTiXB

>>95
中澤祐子は石橋に25歳でババア呼ばわりされて笑いものにされてたなー
石橋は16歳の後藤真希が好きだって公言してるが、世間は石橋ﾛﾘｺﾝじゃんなんて思ったのか？
明石家さんまは26歳過ぎたら態度が変わったって松下由紀が言ってたなー
誰だったかに年齢が27歳と聞いて「賞味期限切れ」って言ったな
じゃ、石橋やさんまはロリコンか？
何とか言ってみろや

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 02:48 ID:qc+O9pcU

石橋はかなり前に25.6の女と合コンだかデートだかしてるとこ
週刊誌に撮られたからロリじゃないんじゃない？

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 05:19 ID:EpQL9Jma

>>117
18歳でひとくくりにするというのがおかしい。
この熟女マニア

137 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 06:13 ID:67PGMV4M

>>134
それが本当だとしても、「さんまは２６歳以下がすき」としかいえない。
なぜ「ロリがすき」になるのか。。

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 06:15 ID:3nWYHsL3

ココのスレってスゴクためになるなぁ。
いま１６歳の女の子とつき合ってるんだけど、
やっぱあんまり友達とかに公言するのに
気が引けちゃうんだよね。真剣に好きだから、
「若い子とセックスしたいだけ」って思われるのが
イヤなんだけど、どうやって説明すればいいのか
俺にはわからなくて。ココの人たちみたいに
一端だけ見ずに受け止めてくれる人が自分の周りにも
多ければなぁ・・・。彼女にも「ロリコーン」なんて
からかわれる今日この頃です。

139 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 07:17 ID:7R0Rd/9R

>>136
馬鹿馬鹿しいけど一応レス。

>18歳でひとくくりにするというのがおかしい
じゃ、”若年者”とか抽象的な表現にしておけば満足？
すると必ず出てくる「若年者の定義って何だよ？」→「個人差アルだろ？」
→「だから一概に言えない」→思考停止ｱﾎﾞｰﾝ
全体の話しをしてるんだから取り合えず18歳というシンボルをもって語っている
のみ。　「ひとくくりはおかしい！」では難癖にもならない。

>この熟女マニア
24，5で熟女マニアとは知らなんだ。
中学生から見たら熟女かもしれないけど・・・・

140 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 07:42 ID:05z5wBA9

なんかここのロリ擁護派の人たち恋愛や女子高生以下に夢持ちすぎ・・・
本人が子どもなんだろうね。そら成人女性じゃつりあわんわ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 08:17 ID:9y/KB5eR

>>139
AVでは25で熟女ですよ

142 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 10:03 ID:Vw+kVWz5

24，5をババぁだと言うと、
そいつはガキだという短絡的な思考はなんとかならんものか

143 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 11:01 ID:W7spPwjk

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/
これからは年もとらないし金もかからない可愛い少女と恋愛できる時代になるらしいよ。
肯定派にとっては良い時代だね。

144 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 11:22 ID:W7spPwjk

金はかかるか。
>>134
同意。石橋に限らず40過ぎたおっさんでもモー娘好きとか普通に言うのに
そういう暗黙の了解に目を背けて高校生は未成年だからロリ
とか頑なに主張する否定派はどうかしてるね。
多数の男の気遣いや本音をわかってないと言うか。
テレビや雑誌見て16、7歳の芸能人をいい女だなあ、って（同年代に限らずね）思っても
何の違和感も無いじゃん。
むしろそう思ったあとに年齢見て16歳だから子供だから駄目だ！
っていちいち思う方がどうかしてるぞ。

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 12:24 ID:+TWiNsvK

>>139
ああおまえも思考停止してんじゃねえか
全体の話をしてるんなら取り合えず15にしとけや
高校生は児童じゃないつーのが一般的な感覚だろうが

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 16:45 ID:6N8PpMz4

>>140
はぁ？
ババアと釣り合うようになったら男としてお終いだろ。
常に若くてかわいい娘をそばに侍らせて置いてこそ男だ。
ババアに捕まったら結婚という墓場までの片道切符握らされるぞおめー。

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 17:02 ID:gGRnL6C5

>>146
２～３年でまた若い女を取り替えるのか
それも大変そうだな

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 19:17 ID:0jtlX2JN

自分に娘が出来て娘が１３歳頃に自分と同い年位のおっさんに
何かされたり何かなっても文句を言わないとか、ﾋｼｮｼﾞｮは中古とか
言わないのなら良しとしよう。

149 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 19:25 ID:eop00Ddb

>>148
その前に俺が食うから大丈夫だおめー。

150 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 19:26 ID:feKa5a9n

>>148
十三歳どころか、成人しても怒るお父さんは結構いそうな気がしますが、何か？

151 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 19:27 ID:dliAmvR8

>>150
もうそんなお父さんは、最近流行ってないような気がするにゃん。(w

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 19:29 ID:eop00Ddb

そうだぞおめー。
今は自分の娘でも可愛ければ食う父親がトレンドになっているんだぞおめー。

153 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 19:32 ID:feKa5a9n

>>151
そっかねー。
いや、実は俺もそう思うんだが（ｗ）、実際のところ同なんだろう？

>>152
いや、それはないだろ、流石に。(^^;

154 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 19:35 ID:dliAmvR8

>>153
おれの知り合いというか交遊関係では娘を持っている奴が多くて、
そいつらが言うには「リセットの効かないプリンセスメーカー」と。(w

155 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/07 19:39 ID:ZsKhvCbJ

>>154
父親と結ばれるエンディングってなかったっけ？（笑）

156 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 19:41 ID:feKa5a9n

>>155
MSX版にはあったらしいね。
２以降は知らない。

ってか、あれって義理の娘じゃん。（やっぱり２以降は知らない）

157 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 20:05 ID:dliAmvR8

>>155
確かにあるにゃん。(w
>>156
実の娘も義理の娘も娘には変わらなかったり…。(^^;
しかし、電磁波浴びまくりだと娘が誕生する確立が高いみたいにゃん。
知り合いを見ていて思う最近の格言としては、「親はヲタでも子は育つ。」(w

158 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:27 ID:7R0Rd/9R

まず、初めに断りを入れておく。
私は決め付けなどしていない。自分の耳に痛い言動、言説を
何でも「決め付け！カテゴライズ！」と一方的に排除を試みる
のは詭弁を振り回す者特有のトリックだよ。

A)25歳がババァに見えるのは発言者にとって本当にそう見えるからだ。
B)25歳がババァに見えるのは発言者が子供だからだ。

A)若年者を好むのは外見上若年者が優れているからだ。
B)若年者を好むのは同年代に対して対等に付き合えないコンプレックスが基になっている。

A)若年者の中には個人差により精神的に成熟してる者も居る
B)若年者は概して精神的に未熟である。

159 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:28 ID:7R0Rd/9R

(続き）
これらを「絶対Aだ！Bは偏見だ。」と必死になって否定する事自体端から見て
いて妙な姿だよ。特に精神的な成熟度についてなんて、一部の個人差を持ち上げ
過ぎ。じゃ、若年者好きは成熟している相手だけをピンポイントで狙ってるのか？
更に精神的に成熟してる若年者も居ると言う割には、女性が男性に対して経済的な
要素を判断基準の一つとして持ちこむ事に拒否反応が強いのを見ると
本当に精神的に成熟した相手を望んでいるのか？　それどころか、成熟された
ら嫌なんじゃないの？とすら見えるけどね。

上記B的予測を僅かでも嗅ぎ付けると「偏見だ～決め付けだ～」と言うが、
「例外無く全員Bだ。」などと一度も言っていない以上決め付けではなく
あり得る予測の一つに過ぎない。
また人間経験則から多少の予断を持つのは当然であり、それ自体を絶対的悪だ
などとは言えないよ。Aばかり強調するのだって十分に”善意の予断”なんだしね。

このスレのロリ支持者の年齢層は明確ではないが、
支持者が若い場合には、若年層を子供と分類される事と自分自身を重ね合わせて・・・
支持者が若くない場合にはコンプレックスの例を自分の事を言われているものと重ね合わせて・・・
いずれにせよ感情移入しすぎて少々ヒステリックになってないかい？
前述のAがあり得るようにBだって常にあり得るんだよ？

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 20:41 ID:mrRLYrFx

現実逃避女は妄想で心の安定を保つ哀れな妄想生物。

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 20:50 ID:mrRLYrFx

妄想女は自分だけの妄想でとどめてるなら問題ないけど
同じような精神病患者が集まって、まるでそれが現実であるかのように
騒ぎ立てるから最悪。
無知な人や社会問題に無関心な人は深く考えずにみんなそれを信じちゃうから
結果的に一般の人達まで基地外の妄想を信じ込んで社会的負担を増大させる。
女独特の性格的な傾向も悪いほうに加担して社会破壊活動を影でコソコソやるから
非常にたちが悪い。

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 20:52 ID:eop00Ddb

>>159
なるほど、それで俺がＡであり、おめーがＢなわけか。納得したぞおめー。

163 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:53 ID:7R0Rd/9R

>>160-161
あ～あ、遂に独り言入っちゃった・・・

164 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:55 ID:7R0Rd/9R

>>162
（どうせ煽りしか書けないのだろうけど・・・）

貴方が見る自分の姿がAで私が見る貴方の姿がB
私自身は若年趣味じゃないのだからAにもBにも該当するわけ無いじゃない。

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 20:56 ID:GkMzoPR7

若年者を好むのは結局若い方が可愛いと思うからだろ。
同年代の女と付き合えないコンプレックスなんてあるわけない。
だって別にそんなに付き合いたいと思わんもん。
同年代か、若い子か、どちらか一方と付き合っていいと言われたら
迷わずに後者を選ぶよ。

166 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:57 ID:7R0Rd/9R

>同年代の女と付き合えないコンプレックスなんてあるわけない。
>だって別にそんなに付き合いたいと思わんもん。

貴方個人は知らないよ。
でもそれを世のロリコン全てに拡張解釈できないじゃない。
何も無理やり同類擁護すること無いでしょ。

167 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 20:58 ID:7R0Rd/9R

>同年代の女と付き合えないコンプレックスなんてあるわけない。

大体「～あるわけない」というのが凄いよな。
それは「ロリはコンプレックスに決まってる」という貴方達が
大大大嫌いな独断じゃない。

168 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:00 ID:7R0Rd/9R

訂正

それは「ロリはコンプレックスに決まってる」という貴方達が
大大大嫌いな独断じゃない。
↓
それは「ロリはコンプレックスに決まってる」というのと同様に貴方達が
大大大嫌いな独断じゃない。

169 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:00 ID:dliAmvR8

>>158-159江田島平七さんへ
基本的には性的嗜好の部分、いわゆる感情や価値観、思想の部分の話なので、
論理的にというのも正直無理があると思う。だからこそ感情移入しての感情論に
なる訳で、「Aがあり得るようにBだって常にあり得る」という可能性の有る無しの
話では「そうだね、でも私は違うよ。」で終わってしまうんですよね。(^^;

また、現実社会で実際に年齢に差のあるカップルや低年齢層同士のカップルが
存在していたとしても、それらのカップルから言わせれば所詮2chの書き込みでの
しかも感情論での議論なんて余計なお世話でしか無いことはご理解されていると
思っているんですけれど。まあ、ある意味匿名掲示板の特性を考えれば、欲求不満や
はけ口解消、ストレス解消という認識もわたくし個人としてはあって、それなりに価値が
有りと判断していますので、そういった思考の「名無しの方」にはウザガラレルのは
仕方が無いかと思うんですけれどどうですか？

170 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:01 ID:7R0Rd/9R

ウザガラレルのもまた楽しいのよ・・・

171 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 21:03 ID:feKa5a9n

＞平七氏
大体、>>8のようなことを主張するには根拠が弱い。
「私はそう思う」とか「たまたま私の周りにそういう人間がいない」では話に
ならないことぐらい、貴方なら分かっているだろうに。

172 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:04 ID:7R0Rd/9R

>>169
正直フェミ関連の事を「オカシナ連中だなぁ、ヒステリックだし、
同性と見ると論理性も糞も無い何でも同類擁護かよ・・・」と
かなり呆れていて、「やれやれ、女性はやっぱりヒステリックな一面が
あるのかな」とも思っていたのだけど、周りを見渡したら男性も大して
変わらん程度の言動が少なからずあるんだよね。

173 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:05 ID:dliAmvR8

>>170
そうなるとどっちが煽りだか判らない罠にゃん。(^^;

174 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:06 ID:7R0Rd/9R

>>171
>「私はそう思う」とか「たまたま私の周りにそういう人間がいない」では話に
>ならないことぐらい、貴方なら分かっているだろうに。

その通りで、だとしたら尚更「男性の8割は～」など何の根拠もないよ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 21:06 ID:mrRLYrFx

つーかさー、男がロリかロリじゃないかなんてさー
現時点で普及している男性向けの雑誌や広告を見れば一目瞭然だろ。
それを否定するやつは見苦しいよ。

176 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:06 ID:dliAmvR8

>>172
直接感情が働く部分に関しての反応は、あまり男女差はないということで。

177 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:09 ID:7R0Rd/9R

>>175
でも現実世界で本気で付き合おうとはして無いじゃない。
貴方が雑誌を例に出すのであれば、赤坂、銀座界隈を夜飲み歩いて見たら？
ダイニングバーとかさ・・・

女子高生マンセーはお子様の戯言に見えるよ。

178 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 21:11 ID:feKa5a9n

>>172
まあ、この板見てるとまれに無理矢理女性を悪に仕立て上げる言動が
目立って苦笑いすることもしばしば。

>>173
しかし、これは必ずしも主観ではない。
割合のことはおいて置くにしても、周りの様々な状況が、ロリコン・潜在
ロリコンは多数あると言っている。
（便宜上、ここでいうロリコンには女子高生好きを含む）
しかし、貴方の言動は100%主観に過ぎない。

179 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 21:12 ID:mrRLYrFx

おれはババア自体は嫌いだけど別に年増好きは否定してないぞ
なぜロリを否定する必要があるのかがポイントだな。

180 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/07 21:12 ID:feKa5a9n

間違えた、>>178の>>173は>>174ね。

181 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:16 ID:dliAmvR8

>>178右利きさんへ

すいません、なにかわたくしの言動が何か変ですかにゃん。(^^;
スレのタイトルからして、感情論や主観だと思うんですけれど。

>>173
しかし、これは必ずしも主観ではない。
割合のことはおいて置くにしても、周りの様々な状況が、ロリコン・潜在
ロリコンは多数あると言っている。
（便宜上、ここでいうロリコンには女子高生好きを含む）
しかし、貴方の言動は100%主観に過ぎない。

173 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:05 ID:dliAmvR8
>>170
そうなるとどっちが煽りだか判らない罠にゃん。(^^;

182 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 21:17 ID:dliAmvR8

>>180
了解しました、すみません。(^^;

183 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:48 ID:7R0Rd/9R

>なぜロリを否定する必要があるのかがポイントだな。

ポイントもどうも否定して無いってっば。
前述のA,Bの例で言えばBのようなネガティブロリだってアルだろうに
それは絶対違う！と存在自体認めたがらないのがこのスレだよ。

184 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 21:52 ID:7R0Rd/9R

>>178
>割合のことはおいて置くにしても、周りの様々な状況が、ロリコン・潜在
>ロリコンは多数あると言っている。

一定数いることは分かっている。
が、そこから「男は皆～」「ネガティブロリなんて存在しない～」
「ババァが嫉妬してる～」と香ばしくなってくるのが何とも言えないところ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 21:54 ID:htGqfY2o

http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

186 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 21:58 ID:JqVjOQDX

ロリって何歳？１５歳以下の事かな？

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:03 ID:67PGMV4M

>>186
社会的定義では、高校生以下(not 18歳以下)

188 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:04 ID:mKdQp0+d

平七おめー炉利魂なら炉利魂と素直に認めろ。
お前が素直に認めれば、俺は責めたりしねーぞ。
さあ、早く！追っ手が来る前に！
･･････なぜじゃ･･･なぜもっと遠くに逃げなかった･･････
うおおおおおお！！！だんなさまーー！！

189 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 22:06 ID:dliAmvR8

>>186
ロリの定義は明確ではないです。(^^;で、法的には以下の刑法より、合意の上で
あっても十三歳未満の女子とセックスすると強姦の適用になるので、性交渉を
するのが前提での交際であれば13歳以上。ただし淫行条例などが地方自治体に
制定されている可能性があるので、要注意。

（強姦）
刑法第百七十七条
　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、
二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

190 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/07 22:08 ID:7R0Rd/9R

>>188
昨日は禁固3年くらうし・・・今日は追っ手か・・・
そのうち死罪にされそう

191 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 22:11 ID:dliAmvR8

>>190江田島平七さんへ
なんか楽しそうにゃん。(w

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 23:39 ID:4Pc3PB2E

おいっ江田島平七
お前、いったいどんな高校生だったんだ？
部活やバイト何やってた？
女と付き合ったことは無いんだろ？
だから、お前が高校生の頃は、自分の同級生がセックスしてるなんて想像すら
できんかったんだろ？

193 ：X：02/10/07 23:42 ID:f6cfaaBS

>>189
あれ？18未満じゃないの？？

194 ：X：02/10/07 23:45 ID:f6cfaaBS

>>184
江田島さん
ここ私もそう思うよ。
＞が、そこから「男は皆～」「ネガティブロリなんて存在しない～」
＞「ババァが嫉妬してる～」と香ばしくなってくるのが何とも言えないところ。

結局、法に触れることしてない限りは、他人がなんと言っても
自分の趣味を押し通せばいいと思うし。
許されないのは真性のロリ（妄想だけじゃなくてほんとにやっちゃう人）だけなんだから。
お遊びでやってる分は、ロリだろうがショタだろうがいいと思うけど。
（ただ真性の人もその中に紛れ込んで、区別できないのがネックなだけ）

195 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/07 23:46 ID:dliAmvR8

>>193Ｘさんへ
法的に問題があるか無いかについての話で、スレ全体として、
>>1では「一番最高なのは12～18歳の女の子。」と書いていますが、
明確にロリとは何ぞやということで定義はしていませんのでよろしくにゃん。

196 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 00:16 ID:w6CafUq/

>>194Xさんへ
＞許されないのは真性のロリ（妄想だけじゃなくてほんとにやっちゃう人）だけなんだから。

この部分は「妄想だけじゃなくてほんとにやっちゃった人」に訂正させてください。
痴漢しそうな風貌だから許せないとか、この人万引きしそうな風貌だから許せない→
と同義になってしまいますので。

197 ：X：02/10/08 00:19 ID:Tr9/Qe89

>>196
ええ、私もそういう意味だったので
誤解を招きそうだったら、変えてください。ご指摘どうもありがとう。
悪いことしなきゃ、どんな趣味だって、胸張ったほうがいいと思うよ。

198 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:20 ID:XU/+mnXQ

>>192
どんな高校生？
いや、普通の高校生ですよ、告白して上手く行ったり振られたり・・・
高校生のときはバイトはやらなかったな田舎だったし高校生のバイトって
当時の田舎ではいなかったのよ。
女と付き合ったと来なかったら結婚してません（笑
同級生がセックス～　皆頭の中そればっかりでギラギラしてたからね・・・
ある意味毎日想像しまくりだよ。

199 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 00:22 ID:w6CafUq/

　　　　　　　＿__,--､-､r ７!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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200 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:22 ID:AkdwP0qe

>157
>しかし、電磁波浴びまくりだと娘が誕生する確立が高いみたいにゃん。

そりゃデマだって。

201 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:22 ID:XU/+mnXQ

>>194
俺は法解釈は逆にルーズな所あって真に純愛なら違法でも構わないや！
って部分すらあるよ。
ただ、じゃぁ全てのロリがこのスレで謳っているように純愛か？言ったら
コンプレックスもチラホラ・・・・

202 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:23 ID:XU/+mnXQ

>>199
オイオイ、すれ違いだよ。癖になった？

203 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 00:28 ID:w6CafUq/

>>200
＞そりゃデマだって。
やっぱり？(^^:
>>201
全てのロリ（定義が曖昧だが）が純愛である必要はあるのかな。
>>202
これ以上のＡＡはとりあえず止めときます。

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:28 ID:C2XL0V6o

１９９＞

またもやすごい絵文字
絵文字ってどうやったら書けるようになるのだろう。

205 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:29 ID:GwSdHH/K

にゃん太萌え

206 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:30 ID:XU/+mnXQ

>>203
どうだろう・・・・
純愛である必要性は無いかもね。違法行為では無いし。
最悪のケースのみを挙げるのであれば（俺のこのスレでの存在意義はその
へんだし）コンプレックスであろうと、劣情であろうと、逃避であろうと
人様に迷惑かけなければ問題は無いだろうね。
そもそも、問題あり！と否定するような事を言ってるわけじゃないし。

207 ：情報存在η：02/10/08 00:38 ID:C2XL0V6o

続々と集まって来ているようですが（少なくとも一時期は）
みなさんはどうやって２ちゃんの男女論の存在を知った
んですか？あ、適当に受け流してください。そんなに深い意味
ありませんから。

208 ：チキータ：02/10/08 00:39 ID:ehXt7A40

内田春菊が今、日テレでバカなコトを言ってますが…

209 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:40 ID:C2XL0V6o

偶然じゃこんなに集合せんだろう。
僕はその頃活動停止してたし。
他の人が中枢になっているようだ。一体誰だ？？？

210 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 00:46 ID:w6CafUq/

>>206
ぶっちゃけた話釣りスレなので、感情論のみであからさまに否定してくる輩とかを
叩くという目的と、ストレス解消を兼ねた賛成派の発言の目的が主だしね。だから、
コンプレックスや、劣情、逃避とかの発言は、可能性が無いとは言い切れない訳だから、
賛成派としても、論理的議論は無理っぽいので、平行線になるかと思いますよ。
感情的にはコンプレックスや、劣情、逃避の可能性を指摘されるのはイヤでしょうね。(^^;

211 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:49 ID:XU/+mnXQ

>>207
私は全然無関係な板にいた頃、妙に意見が合わない人が居まして、
やたらと屁理屈がキツイのですが（今にして思えばフェミニストなのですが
その人が言うには「私は男女板出身だから言葉の定義にウルサイ」のだと・・・
で、ナンボのもんかと思いまして覘いて見たら、面白そうなのがワンサカ！
・・・といういきさつです。

212 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 00:51 ID:w6CafUq/

>>204
顔文字板に行ってみるにゃん。絵文字（ＡＡアスキーアートの略）の作成の
仕方やツールもありますにゃん。

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:53 ID:AkdwP0qe

>203
>＞そりゃデマだって。
>やっぱり？(^^:

ちょっと考えてみ。
コンピュータ業界では、「電磁波のせいで女の子が多く生まれている」
原子力業界では、「放射能のせいで女の子が多く生まれている」
などなど、この業界では女の子が多く生まれているという俗説のある
業界はたくさんある。
しかし、「この業界では男の子が多く生まれている」という業界の
話を聞いたことあるか？ないだろ。
それなら、全体として女の子の出生割合が増えていなきゃおかしい。
しかるに、日本全体の男の子の出生割合は減っていないどころか、
わずかながら増えている。

結局、現代の女性優遇社会で、親が女の子ばかり欲しがっているから
女の子の例が目立つだけだろ。

214 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 01:00 ID:w6CafUq/

>>213
＞結局、現代の女性優遇社会で、親が女の子ばかり欲しがっているから
＞女の子の例が目立つだけだろ。
実質はやっぱりこんなものなのかな。(^^;

215 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 01:04 ID:w6CafUq/

>>206江田島平七さんへ
>>210ではちょっと高いところから気取った物言いをしてはいますが、
オイラ個人も感情的にはコンプレックスや、劣情、逃避の可能性を
指摘されるのはイヤです。とハッキリ言っておきますのでよろしくにゃん。(^^;

216 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 01:08 ID:XU/+mnXQ

>>215
>ではちょっと高いところから気取った物言いをしてはいますが

よくそう言うこと俺も言われるけど気にする必要ないんじゃない。
仮に発言者不明だったら偉そうも糞もなく発言だけが残るのだから。

私はあまり奇麗事が続くと気になって仕方ないだけ。
それに（たまにだけど）ヒステリックな女性蔑視がまかり通るのを
見過ごせない。フェミを糞と思うだけに見過ごせない。

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 01:10 ID:AkdwP0qe

>214
まあ、男だと言うだけで生まれる前から差別されているありさまだからな。

218 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 01:12 ID:XU/+mnXQ

でも優遇もされてるぞ。
優遇とは期待であり、プレッシャーでもあるかも知れないが期待されないとは
機会もないという事なのだからプレッシャー感じるくらい期待されているだけ
チャンスが転がっているって事だからね

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 09:40 ID:X4ew1tdu

江田島はね～､ロり肯定の要因には目を背けるくせに
自分の主張、例えば赤坂や銀座云々などはそれが絶対のように言うから説得力無いんだよね～。
その赤坂のダイニングバーで女子高生なんかアウトオブ顔だよ､なんて面してる
ﾔｼが実はモー娘好きだったりネットで女子高生のエロ画像漁ってたり
2ｃｈで○○たん萌え～、とか書き込んでたりするのは多いにありえることなの。
江田島はそれは仮定に過ぎないとか言うだろうが、これは大いにありえる一つの可能性だ。
女子高生好きをカミングアウトしてるﾔｼが実は興味ないって事はほとんどありえないけどね。
自分の主張にとって都合良いことだけは表層的に見ようとするんだもんな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 14:59 ID:EDxiNyt7

>>219
おまえ頭悪すぎて説得力無し
バカは黙ってろや

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:04 ID:v5/ulVD8

「ぱんぱかぱ～ん！
　全国の女子高生のみなさ～ん」

って台詞、毎週放送されていた時代もあった。
再放送されないのは、この台詞のせい？

222 ：千尋：02/10/08 23:07 ID:mwh9wAW/

222♪　ﾙﾝ♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:37 ID:TplcRZnG

>>221
見た事あるなあ。何だったっけな？

現実に女子高生がロリコンだなんて思ってる奴はあんまりいない
と思う。ロリコンって小学生くらいの女の子が好きな人の事を言うんだろ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:43 ID:dVgTXWYi

>>223
ロリじゃなくても、セックスは×。

225 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 23:43 ID:BsurBMsr

>>221&>>223
タイムボカンシリーズの「ヤッターマン」のボヤッキーのセリフにゃん。(w
タツノコプロ系の再放送はCATVとかでやっているにゃん。

＞ロリコンって小学生くらいの女の子が好きな人の事を言うんだろ。
オイラ個人的な感覚としても大体そんなところ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:45 ID:SGbzcWJi

>>225
にゃんにゃんって
バカじゃねーのか。最低だなオマエ。

227 ：千尋：02/10/08 23:50 ID:mwh9wAW/

>>226
優良コテハンに向かって・・・（笑）

228 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:52 ID:SGbzcWJi

どこが優良コテハンだよ。ただのバカじゃねーか。
妄想もほどほどにしろよ。

229 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/08 23:53 ID:BsurBMsr

>>226
一応、マジレスモード以外は語尾に「にゃん」付きということで。
>>226千尋さん
どうもありがとです。(^^)人によっては、不良コテハンだろうな…(苦笑）

230 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 23:54 ID:SGbzcWJi

>>229
おまえは外行ったらまちがいなくバカタレだよ。

231 ：X：02/10/09 00:13 ID:BJUhyirR

>>229
私、好きだよ。
【：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん】さん。
罵倒や煽りにのらないでね。

232 ：チキータ：02/10/09 00:17 ID:k769hpFX

江田島さんは、彼と反対の意見は、まずは曲解して受け止めるので、まず、江田島さんに
認められないと、まともな議論は難しいかも…

233 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 00:18 ID:tIbRXNWK

>>230
冗談のわからん奴だなあ。
頭硬いぞ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 00:34 ID:R1DF+LoR

>>198
その書き込みが真実として、普通の高校生を経験があるのに、何故そこまで
高校生の若者を「幼い子供」と思うんだ？
お前の好みはどうでもいいが、高校生を子供と思うのは何故だ?
逆に高校生なら純粋な恋愛ができるとか言ってた奴にも、
自分の高校時代はどんな高校生だったのか聞きたいけどな

235 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 00:37 ID:R1DF+LoR

>>223
ロリコンなんて定義すらはっきりしない言葉がまかり通ってるのは腹立たしいが、
俺もいわゆる「ロリコン」って言葉は小学生までだと思ってる
しかし、こんな曖昧な言葉自体おかしなもんだけどな

236 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/09 00:45 ID:F04uhWbv

>>231Xさんへ
どうもありがとです。(^^)
＞罵倒や煽りにのらないでね。
罵倒や煽りの書き込みは私に対しては無効です。(w

>>232チキータさんへ
＞江田島さんは、彼と反対の意見は、まずは曲解して受け止めるので
そうだったんですか。それはチョット気がつきませんでした。(^^;

>>233
まあ、世の中いろいろな人がいるということで。(^^)

237 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 01:38 ID:+k5wmRrf

>>219
別に目をそむけてなんて居ないって・・・どうしてもそう思いこみたいのね。
このスレ見てたら、もうお腹いっぱいですってくらい、その存在は確認できてる
よ。

例えば、ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk氏とか、まだあった事も無いけど何時
かリアルで会ったとしても
コンプレックス云々と無縁のごく普通の人である事は十分に予想つくもの。
だからポジティブな人の存在は否定してないよ。
ただね、無関心な人も確実に居るんだよ、ネガティブな存在も同様にね。
それを人が例まであげて説明しても、
「いや、そいつらも実はモー娘とかいってる可能性が・・・同じだよ、同じなん
だょぉぉぉぉぉぉぉ！
皆そうに違いないんだよ。赤坂歩いてる奴らも、皆、ロリは不滅じゃぁぁぁ
ぁ！」とか始まるとさ、

「あ～あ、狭い世界で妄想炸裂しちゃってるよ・・・・（゜д゜）」と思わざる
を得ないし、
そこまで穿って想像を膨らませなくてはならない理由ってなに？と思うわけ。
無関心の人や、ネガティブロリの存在が何かまずいの？

>>232
それって凄く嫌なやつみたいじゃない・・・
確かに、似たようなニュアンスの事は書いたけど・・・ま、書いた以上
責任はあるか・・・

238 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/09 01:44 ID:Xn6ERMRT

>>237:江田島平七さんへ
チキータさんの言う「まずは曲解して受け止め…」の部分は
>>236でもわたくしが言っている通りわたくしは「気がつきませんでした。」
なので、過去の別スレかこのスレのことかは不明ですが、チキータさんにとっては
そう見えた可能性はあるということで。

239 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 01:49 ID:+k5wmRrf

>>238
いいんですよ。
曲解も手の内とは確かに書きましたから。
書いた以上それを盾に取るのもチキさんの自由だから。

240 ：チキータ：02/10/09 01:54 ID:2I3I51mx

>>237 = 239 = 江田島さん
どうです? 曲解して受け止められるのは? 嫌な気分でしょう?(笑)

>>238 = にゃんさん
というか、江田島さんに認められないと、まともな議論になるのは難しいかも、ってコトね。
江田島さんって、ちょっと高いところから見下ろす感じがあるけど、ソレに対して煽らず
接しないと、結局、議論にならないと思うし… ソレを乗り越えないと、まともに
取り合ってくれないって感じはしないまでもありません… つまり、マジレスと
思われないと、ってコトか、な…?

241 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 01:56 ID:+k5wmRrf

>>240
あんにゃぁ。どうでもいいよ～ヘロヘロ～
チキさん、マジレスする日が悪すぎ～

242 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/09 02:07 ID:gNaBR7S+

>>237
＞そこまで穿って想像を膨らませなくてはならない理由ってなに？と思うわけ。
＞無関心の人や、ネガティブロリの存在が何かまずいの？
穿って想像を膨らませているのはロリコン批判側の方じゃないか？
別にネガティブロリが存在してもまずくはないが、俺に言わせればリアリティがない。
はっきり言って、批判者が批判のために作り出した虚像にしか見えない。
まあ、頑なにネガティブロリを主張するならそれもいいだろう。
ただ、それを主張する以上はポジティブロリを批判するのをやめてもらいたいものだ。
少なくとも、それを理由に全ロリコンを非難することは無理がある。

243 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 02:11 ID:+k5wmRrf

>ネガティブロリが存在してもまずくはないが、俺に言わせればリアリティがない。
>はっきり言って、批判者が批判のために作り出した虚像にしか見えない。

まんま180度ひっくり返した感覚なんだけど。
別に本当にポジなら批判なんてして無いし。

大体、一部を批判すれば全部と受け取る思考回路に無理あるし。

244 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/09 02:20 ID:gNaBR7S+

>>243
＞まんま180度ひっくり返した感覚なんだけど。
主観や決めつけだけで語られても困る。
それが、批判のために作り出した虚像だと言っている。
古今、男性が若い女性を好むという例は枚挙にいとまがないのに、
何故その事実に反するような虚像を作り上げる必要があるのか？

＞別に本当にポジなら批判なんてして無いし。
＞大体、一部を批判すれば全部と受け取る思考回路に無理あるし。
これについては、特に江田島さんがそうだと言ってるわけではなく、
批判者の一部にそういう姿勢が感じられる人間がいると言うこと。

245 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 02:20 ID:+k5wmRrf

そもそも、ロリコンってロリータ・コンプレックスの略でしょ。
それって臨床心理学でも
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1677/psychology/clinic/clinic_body.html#Lolita_complex

とか言う傾向が認められているから名前がついてるわけで、それを真っ向から
違う！！！例外もあるぞぉ！！！いっても・・・

246 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 02:31 ID:+k5wmRrf

>>244
だからぁ・・・
>主観や決めつけだけで語られても困る

俺の発言は全て主観、決め付けで、ロリ容認の発言は全て
客観事実？！
それって完全に貴方の主観じゃない。
何を具体例挙げても「いや、お前が具体例に挙げた連中も陰では
モー娘マンセーに違いない！」ってかい？
そこまでいっちゃ病的だよ・・・
餓鬼を餓鬼言ってココまで反論喰らうとは思わなんだ

247 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/09 02:41 ID:gNaBR7S+

そうそう、俺の発言するロリコンには便宜的に女子高生好きも含まれていることを断っておく。

>>245
「考えられる」じゃん。と、一応言うだけ言っておく。
やはり、リアリティは感じられないな。

>>246
＞俺の発言は全て主観、決め付けで、ロリ容認の発言は全て
＞客観事実？！
そうじゃない、思い込みだけで勝手にロリコンを分析してそれを押しつけるなと言っている。

ポジティブロリ像は、「男性は一般的に若い女性を好む」という事実から容易に導ける。
対して、ネガティブロリ像はリアリティに欠け説得力がないと感じる。

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 04:29 ID:UUoVCRRM

NHKで放送されたロリ画像を集めるスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026855607/l50

249 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/09 07:34 ID:+k5wmRrf

>思い込みだけで勝手にロリコンを分析してそれを押しつけるなと言っている。

だとすると、245のような事を考え付いた香具師は偏見まみれの学者って事になるよ。
彼らは初めから決め付けて研究結果を発表し、世間にロリータ・コンプレックスなる
言葉を広めた・・・と？

>ポジティブロリ像は、「男性は一般的に若い女性を好む」という事実から容易に導ける。
>対して、ネガティブロリ像はリアリティに欠け説得力がないと感じる。

どっちもリアルだね。
「若い女性」って範囲がちょっとトリッキーな文章だけどね。
22～24歳でも、「うわっ、若いなぁ・・・新卒？」（それしかないのだけど）
とか言われるよ。　顔も初々しいし。

やっぱり見てる範囲にギャップ感じるよ。
TV、雑誌が基準でしょ？
そもそもTV見ないんだからさ。貴方が私の話にリアリティを感じて居ないと
言うのが本当であることは、読んでて嘘じゃないと伝わってくるよ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 09:34 ID:+ssbYahX

>>245
そこで言われてるロリコンって少女って書いてあるんだけど
おそらく12歳前後の少女に対する性欲の事じゃないのか？
10代半ば以降の女が好きという理由には当てはまらない気がする。

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 10:24 ID:rPBjt0Yo

10台半ば以降の女が好きなんて普通すぎてねえ･･･
ロリコンって言われても困るよ。
江田島とかは勃たないんだろうけど（ｗ

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 11:53 ID:Mco00m1H

十代の少女のグラビア写真ではぁはぁしている私はロリですか？
「ぉぃ」と打つときにxoxiではなくloliと打つ私はロリですか？

253 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 13:43 ID:CPiFYJaS

故・司馬遼太郎も言ってるよ

「女の盛りは17歳」

数え年だから、いまだと16歳だわな

254 ：おぃ、江田島：02/10/09 13:44 ID:jVml4gK4

ここは排他的なスレなので

出て行け

255 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 18:50 ID:umSNAbSn

>>253
男にとっては暗黙の了解だね。

256 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/09 19:41 ID:F04uhWbv

>>249江田島さんへ

>>216の言葉を借りれば
＞私はあまり奇麗事が続くと気になって仕方ないだけ。
＞それに（たまにだけど）ヒステリックな女性蔑視がまかり通るのを
＞見過ごせない。フェミを糞と思うだけに見過ごせない。

私はあまりに児童の保護という奇麗事が続くと気になって仕方ないだけ。
糞フェミの中の一部やセックスヘイター、その他の宗教的価値観から
来るのヒステリックなロリ蔑視や、男性への性的嗜好への差別、
否定がまかり通るのを見過ごせない。

以上のようにわたくしとしてもなるのですけれどね。

そもそも児童買春・児童ポルノ処罰法の児童の定義が
１８歳未満をひっくるめて児童ってなに？
勝手に決めやがってそれこそ(ﾟДﾟ)ﾊｱ?ってな感じなわけですよ。

>>245の臨床心理学のリンクは、以下の内容ですが、そもそも少女の
対象年齢書いてないし、「考えられる」なんていう言葉が入った説明では
臨床心理学での定義では説得力などは無いに等しいものですね。

>>249で
＞245のような事を考え付いた香具師は偏見まみれの学者って事になるよ。
と言っていますがそう言った意味では、男性の性的嗜好について理解の無い
偏見まみれの学者が考えた用語ということも十分に考えられますよ。

257 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/09 19:41 ID:F04uhWbv

（続き）
ネガティブイメージを羅列してそれらに対しての否定意見を
（江田島さん自身への思考そのものへの否定もあるんだけれど）
>>246で病的とか餓鬼とか言って決め付けちゃうだけなら、
やっていることは糞フェミの中の一部やセックスヘイター、
その他の宗教的価値観から来るのロリ蔑視と一緒なんですけれど。
そういった感情論はイヤガラセとしか思えない人もいますから、
そりゃ同様に叩かれるってもんでしょ。(^^;

>>170で「ウザガラレルのもまた楽しいのよ・・・」ということで
若干ネタなのかと思っていたら、>>246でのコメントはお酒が入って
いたのかもしれないですが、個人的にはチョット残念です。
既存の感情論やイヤガラセではない展開を期待しています。(^^)

258 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/09 19:46 ID:F04uhWbv

>>256へ追加
＞>>245の臨床心理学のリンクは、以下の内容ですが
以下リンク先の説明書き
＞ロリータ・コンプレックス (Lolita complex：ロリータ・コンプレックス)
＞ロシアの作家ナボコフの｢ロリータ｣にちなむ。中高年の男性が少女に対して抱く
＞性愛の抑圧されたもの。最近は若者にも当てはまる。若者の場合は、自分が
＞大人になることを拒否したり、成人した女性に対する気後れや恐れがあり、
＞中高年の場合は、退行現象や自分の性的能力や魅力の減退への不安の現れ
＞として考えられる。自分にない若さを、性的対象である少女から分けて
＞もらいたいという無意識的願望もあると考えられる。

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 19:53 ID:u+HRwTir

>>253
同意である。
肌の新しさと柔らかさのバランスの極点が16～17歳だね。
厨房の乳は硬くて軽くて揉みがいがないし、感度が悪すぎ。
16歳後半あたりから、乳が手に吸いつき、
ピクピク反応して股がおのずから開くようになる。

260 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 19:57 ID:rPBjt0Yo

17歳過ぎたら肌の老化が始まるらしいしな。
やっぱり16歳や17歳までロリとか言ってる奴はお門違い。
>>256
江田島の言うことって全部ロリ批判にそのまま返せるんだよな（ｗ
18歳が児童って寒！

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 22:11 ID:DqlLPfWO

ンなこと言ったら肌が一番キレイなのは赤ちゃんだって！
人間なんて男も女も生まれたときから老化してるのﾖﾝ。

262 ：X：02/10/09 23:10 ID:BJUhyirR

18未満じゃなくて20未満にすれば法律との整合性取れていいんじゃないかと思いますが
ロリ派の人からは叩かれてしまいますかね…。

大人と同じ権利・義務を有していないから保護される存在なわけで、
ロリが叩かれてしまうのは、対象となる人たちが法律的な弱者という問題もあるのでは？
それを逆手にとって、悪いことする女子高生もたくさんいますが…。

個人的には10代半ば以上が好きと言う場合でも
15歳が好きかと19歳が好きかでは、意味合いが大きく変わる気がします。

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 23:21 ID:Fpe/C6Y4

>>262
ロリ派じゃなくても、叩かれるぞ。さすがに。。２０歳未満をロリとされちゃ、。
２０歳未満＝ロリと定義するやつって、悪意のあるフェミしかいないのじゃないの？

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 23:37 ID:q1pF+XLw

まぁ、年齢よりも個人差大きいしー。

仕方なく年齢で分けてるだけー。

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 23:41 ID:919vFzTC

俺はロリがすきだ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 23:42 ID:HKNOwqSy

別にいいんじゃないの？＞20未満ロリ
ヲレにとっちゃ現在と何も変わんないし（ｗ

やっちゃえーー

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 23:50 ID:Fpe/C6Y4

>>266
あんたの趣味のせいでこちらまで迷惑がかかっちゃ。。
女性の姿についての美的感覚が恐ろしく変化する可能性があるぞ。
２０歳前後だけじゃなく、２０代、下手すると３０代まで、全体的に
外見年齢が大幅に上がるかもしれない。現在は女性が２０前の姿を
目標にしているから、かなり外見年齢が若くなっているのだ。

昔の写真を見ればわかる。２０代女性が今に比べてはるかに老けているから。

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:16 ID:jgCcZy10

>>262
法律との整合性って何だ？
18歳で方で認められてるだろうが、バカじゃねえの
馬鹿馬鹿しい、もう出てくるな、ボケ

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:19 ID:jgCcZy10

もうバカスレやめよう
こんなバカ

270 ：ひうｈ：02/10/10 00:20 ID:jgCcZy10

jhioj

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:21 ID:jgCcZy10

江田島バカ
無視すんなや
答えろ、ﾎﾞｹﾅｽ

272 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:23 ID:jgCcZy10

>>267
20大だけじゃなく、10代も昔はずっと老けてたな
今は国民全体が若く見えるようになった
昔の16歳のアイドルなんてオバン臭かったもんな

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:24 ID:jgCcZy10

馬鹿馬鹿しい

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:24 ID:jgCcZy10

もう終わりじゃ

275 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/10 00:25 ID:+ihUDMde

>>271
海外出張中とのことです。

【消えた】オフ会しようよPart2【線】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031064059/641

276 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:25 ID:jgCcZy10

10代の若者は、江田島みたいな爺を馬鹿にするよな

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:26 ID:jgCcZy10

>>275
なんだ、居ないのか
まあいいや、ムカツクだけだし

278 ：X：02/10/10 00:27 ID:kUWSMHB3

>> 263
イヤ、ロリが云々の話ではなくて、
法規制がかかるポルノ画像、およびそれの愛好者は20歳以上じゃなきゃダメということにしたらって。
今、その画像の人が18未満でも、見る人が18未満でもダメでしょ。
それ引き上げたらってこと。

20歳ならもう法律で大人と決まってるんだから、個人の裁量でしょ。
法で保護されてる存在ではないもの。
親権がかかるのも20歳まで。
20になれば独立した一個人になると国が定めてるよね。
タバコも飲酒も20以上ってことで、憲法・法律の決める『大人』と合致してるじゃない。
なんでポルノ系だけ18なんだろうね。
それなら18歳で成人ってことにすればいいのに。

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:27 ID:jgCcZy10

悔しいけど、若い生命体には敵わない

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:31 ID:jgCcZy10

>>278
もうこんな馬鹿スレで真面目に議論するのやめようや
俺も前からｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは18歳でいいと思ってる
ほとんどの権利は18歳で認められてるんだから

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:33 ID:jgCcZy10

全ての生物は生まれた瞬間から老化、死に向かって進むだけなんじゃ

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:33 ID:jgCcZy10

オジンオバンが若者に敵うわけ無いじゃん

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:34 ID:jgCcZy10

もう老化したくない、死にたくない

284 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:34 ID:jgCcZy10

若い子はいいな

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:35 ID:jgCcZy10

江田島のババ好みはどうでもいいが、若者を舐めんなや

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:36 ID:jgCcZy10

だから若者は自分の若さを最大限利用するんだろうが

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:37 ID:jgCcZy10

若けりゃ何してもいいんか？
若者は少年法とやらを最大限利用するだろ

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:38 ID:jgCcZy10

もう許さんぞ、このやろー

289 ：X：02/10/10 00:42 ID:kUWSMHB3

＞jgCcZy10さん

いや18の子が18の子を好きなのはロリとは言わないのでは？
むしろそっちが普通。

話変わるけど、20未満でも、自分で働いて、
すでに親元から独立してる人もいるよね。
そういう人は大人だと思う。
すねかじりしてるパラサイトの方がよっぽど子供。
ちゃんと義務を果たしてる若者なら権利の主張してもいいと思う。
寧ろすべき。
でもそうじゃないなら、ただのガキの戯言。

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:46 ID:9WdZd2V5

肉体年齢は３０才だけど、
精神年齢は１０代なので、
１０代の女の子とつきあっています、まる

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:51 ID:jgCcZy10

>>289
18歳が好きなら、極端な話100歳でもロリなんて言わんでしょ
扇の旦那（70歳）が19歳の舞妓と付き合っても、誰もロリなんて思わないでしょ
ただエロじじいと思われるだけで
法的にも問題ないんだし

年齢で大人子供を分けるのは、人それぞれなんだし、不可能かもしれんが、
俺は高校生ともなると、もう子供って年齢ではないと思ってる。
自分が高校生の頃は、自分が子供だなんて思っても無かったから

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 00:53 ID:jgCcZy10

>>290
精神年齢って何なんだ？
自分がそんなに年取ったなんて、普通実感も無いだろ？

293 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/10 00:57 ID:Fr2Kwx/s

>>292
精神年齢は10代の人と話した時に感じる。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 01:13 ID:jgCcZy10

>>293
趣味とか、考え方か
自分が普通に知ってる事を若い奴が知らんと、自分も年取ったって凹む

295 ：X：02/10/10 01:18 ID:kUWSMHB3

>>294
私は汚ギャルとか見てると理解不能で、自分も年取ったって凹む

296 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/10 01:22 ID:Fr2Kwx/s

>>295
汚ギャルに理解示す方が人間としてどうかと･･･歳とかいう以前に。

297 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/10 01:22 ID:c3Iijv8M

「今の若い者は…以下略」に近いセリフが出ると年寄り扱いされてしまう罠。

298 ：X：02/10/10 01:47 ID:kUWSMHB3

>>296
私は人としてまだ大事なものを失ってないということかしら（＾＾
>>297
う…私たまに言うかも。
『ねぇー見た？、やっぱ私たちの世代と違うねー今の子って』
この類。

299 ：幹事長 ◆j/7Tikubig ：02/10/10 01:55 ID:gFtYtkC6

299。

300 ：チキータ：02/10/10 02:01 ID:6lPBaMes

３００

301 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 09:39 ID:cWD2fKMA

70歳の爺が16歳の女子高生と付き合ってても（付き合えるかどうかは別にしてねｗ）
甲斐性のあるエロ爺と思うだけ。ロリとは思わない。
これが女が中学一年や小学生ならどうよ？？？？と思うけど。

302 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 09:44 ID:LSlA0IGD

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 17:06 ID:mGRUzMsW

>>301
ロリじゃねぇ？それも…なんか想像するとかなりキモいんだけど。
法的うんぬんはヌキで言ってるんだけどね。

304 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 17:16 ID:wze1k0uG

二十歳過ぎた女は、ただの肉の固まり。

305 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 17:16 ID:do8kukkL

>>303
うん、まぁ感情だけで物言うなら正直私も
高校生以下と付き合う25歳以上は嫌。ヘンと思う。
けどそんな感情だけでは人を法律で縛るなんて出来ないしね。

>>297
リア工ですがリア中リア小の子にそういう事言います・・
みんな16で老けたとかいうし。
今は世の中全体が若さへ執着しすぎてると思う。
早く歳とらない薬ができると良いかもね(^^)

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 17:38 ID:cWD2fKMA

>>305
>>今は世の中全体が若さへ執着しすぎてると思う。
そうだよ。それは今の中年以上に見習いたくなるような大人がほとんどいないのと、
未成年が異様に甘やかされてるから。
年取っても何ら得なことがないって思うわけよ。
中学生までが年取りたくないとか言う社会は絶対健全じゃないと思う。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 17:46 ID:cWD2fKMA

少子化・高齢化に伴って若さが希少価値になってきてるから
自然な流れなのかもしれないが。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 11:19 ID:i2OMLZMF

あのな、俺大学生だけどさ、メディアでよく使われる「大人の女の魅力」って
いうのがいまだに分からない。

309 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 11:52 ID:r77V9EYd

ほんと、「大人の女の魅力」って何なんだろう・・・
どんなものにせよ、今の30代には無さそうな気がする。

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 11:53 ID:oQwyqNBA

ジェンダーフリーだからな

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 12:18 ID:kNH1TtIh

やっぱ小学生がいいな

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 12:19 ID:kNH1TtIh

あと、汚ギャルを嗅いでみたい

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 14:43 ID:ch2r5viW

>>311
お前みたいのが居るからロリコンとか言われるんだろうが

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 14:49 ID:v6ZcE+o5

自分にないものを平気であると主張できる今の30代の女はすごい
過去の異常な好景気社会が生み出した日本の精神病だね。

315 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 16:15 ID:pD5YUNQI

VOTEの投票トップから、投票の表示が消えました。

1　 M.N_log　 2002/06/25(Tue) 18:38

ＶＯＴＥで行われている『絵やＣＧに規制をかけることに賛成・反対？』の投票が、
投票のトップから無くなりました。（投票自体は行われています。）

現在のＵＲＬはこちらになります。
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

また、『連絡網AMI-Web』において、署名用紙のダウンロードが始まりました。
詳しくは、サイトのトップでお願いします。
http://picnic.to/~ami/index.htm

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1024997912

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 16:16 ID:pD5YUNQI

本当に雑談なんですが

1　仲原　 2002/07/01(Mon) 21:03

１８歳未満を『児童』と呼びますよね。子供の権利条約も１８歳まで。
でも選挙権を持つのは２０歳から。保護者の承認なしで結婚できるのも２０歳から。

１８，１９歳の立場って何でしょうか。

少し気になった１８歳でした。

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=zatu&vi=1025524980

317 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 16:18 ID:pD5YUNQI

私は児童ポルノ規制強化に賛成です

1　恭子　 2002/07/01(Mon) 05:18
今回縁あって、このページを拝見させていただきましたが、
私は基本的に規制に賛成です。このページには反対の理由として、
しずかちゃんの入浴シーンが規制対象になるだとか、
ほとんどのマンガが規制対象になり捨てなければならないなどと
非常識なことが書いてありますが、私は、本当にこの法律が成立したら
マンガを捨てなければいけなくなると思っているのかあなたに聞きたいです。

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1025468296

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/11 16:24 ID:pD5YUNQI

児童ポルノ禁止はロリペドを減らす良法である。

1 ：：02/03/30 18:18 ID:a1WW5jvg
メディアの氾濫によってロリペド、少女愛嗜好者はこれからも当然増加するであろう。
今のロリペドが少女愛嗜好に走った大きな原因の１つにｻｸﾗﾀﾝなどのロリキャラがある。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものであるのは確実。

もちろんメディア、ロリキャラの規制がロリペドの消滅に結びつくわけではないが、
ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制にはなる。

アニメキャラはそのほとんどが18歳未満、児童に見えることもありその規制方法については
疑問が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般人に多大な障害をもたらすとは言えない。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような事を言っている人間は馬鹿ではなかろうか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/

319 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 09:33 ID:pfLl9Jt0

残念ながら、最近中学生でもヤリマンが増えてるよ。
俺のＤＱＮな友達も、高校生の時、メル友の中2の子に
筆下ろしさせてもらったらしいけど、妙に慣れてたらしい。
残　念　な　が　ら　。

320 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 09:57 ID:utV3K4Nl

瞳の輝き度

小学生≧中学生≧高校生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オバさん

321 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 11:12 ID:ujRW/JCI

>>256
>そもそも児童買春・児童ポルノ処罰法の児童の定義が
>１８歳未満をひっくるめて児童ってなに？
>勝手に決めやがってそれこそ(ﾟДﾟ)ﾊｱ?ってな感じなわけですよ。

児童って言葉から連想するのは確かに小学生以下なんだけどじゃあ
高校生は大人か？　といわれたらやはり子供だよ。
ポルノについては、実像で出演させるのはマズイだろうけどアニメなど
で個人的に楽しむ人を規制することには正当性は感じないね。
俺も無意味に法規制することを是としてないし。

>男性の性的嗜好について理解の無い
>偏見まみれの学者が考えた用語ということも十分に考えられますよ。

それは捻じ曲げて取りすぎでしょう。良し悪しを別に劣等感により
ロリに走る人間も（すべてで無いにせよ）存在するのは確かでしょうから。
ま、それを全体へ拡大解釈するか否かの点に関しては貴方の意見に賛同しますが。

322 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 11:17 ID:ujRW/JCI

>>257
>やっていることは糞フェミの中の一部やセックスヘイター、
>その他の宗教的価値観から来るのロリ蔑視と一緒なんですけれど。

餓鬼という単語の響きが独断的であったことは分かるけど、
ロリは普遍的男の嗜好と本気で信じてるこのスレで、ともすれば
同じ声ばかり集めて、20代以上はババァ、肉の塊だといって喜ぶ
だけよりちょっと冷や水かけて冷静に考えるキッカケつくるのも
いいでしょう。

323 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 11:28 ID:ujRW/JCI

>>260
>江田島の言うことって全部ロリ批判にそのまま返せるんだよな（ｗ
>18歳が児童って寒！

ひっくり返して言えば当てはまるでしょうね、確かに。
でも一面しか見ないより、マシだと思うよ。
それ言ったら24でババァって寒！ってなるもの。

>>285
>江田島のババ好みはどうでもいいが、若者を舐めんなや

このスレの反発感が端的に一言で現れているような文句だけど
舐めてもいないし、馬鹿にもしてないよ、高校生は子供と分類しただけで
舐めてる事になどなら無いし、
大人の女性に魅力感じないのは発言者当人が未だ若いからではないのか？
と予想するのも単なる予想で、舐めてるわけじゃない。

>>308
メディアの「大人の女」というのも妙なスタイルで凝り固まってしまっていて
うそ臭さを感じるけど、実際の話で言うなら、物腰、話し方、話題、その辺の
違いでしょ。落ち着きがあるとかさ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 11:34 ID:mY3/m9KK

>>321
絶対的な視点で見ると､
高校生は完全な大人とはいえないとは思うが、もう子供ということもありえないと思うよ。
はっきり言ってあんたがオッサンだから子供に見えるだけでしょ？
70くらいの爺さん婆さんからしたらあんたのことをヒヨッコと思う人もいるだろう。

325 ：匿名U：02/10/12 11:36 ID:Pi/Gzalz

>>1
同意。
というか付け足したい。
男というのは、恋はともかく、性に関していえばその興味は日々変わる。
大人の女性にばかりと付き合えば、そのうち、中学生とも付き合いたく
なってくるもの。性欲の興味は一定ではない。あきる。
現に、エロビデオを買うとき、いろんな種類を買いたい。１人の女性の
だけを何年も買ってる人はそうそういない。
今の規制では、１８歳未満と接するのはむずかしい。そうすると、男性
は、１８歳未満の性欲がどんどんたまっていくことになる。逆に、１８歳
以上への性欲は、マンネリ化し、なくなっていくのである。だからロリコンが
増える。
逆に、中学生ばかりとばかり付き合っていれば、そのうち、大人の女性と
付き合いたくなる。だから大人の女性が魅力がないわけではなく、低年齢の
女性と付き合えない男性が多いため、１８歳以上にマンネリ化してしまっ
ているのである。
今の法律（１８歳未満は、禁止とか）は、大人の女性の魅力を落とす法律
である。
つまり、年増女の意図とはまったく逆の結果になっている。
大体、犯罪では、中学生も大人扱いしようとする世の中で、性に関しては、
子供扱いするのはそもそも矛盾しておかしいのだ。

326 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 11:41 ID:ujRW/JCI

>>324
>はっきり言ってあんたがオッサンだから子供に見えるだけでしょ？
>70くらいの爺さん婆さんからしたらあんたのことをヒヨッコと思う人もいるだろう。

そうだろうね。
俺も高校生の時分は十分に自分が大人であると感じたもの。
30じゃヒヨッコ言う人はワンサといるよ。
だからこそ、前から書いてるように、似たような年代なら高校生に
魅力感じても普通だし、そんなのロリにも該当しないけど、その嗜好
ってのは普遍的なものじゃないんだよ。20代以上は年取りすぎなんて
ナンセンスだよ、と書いているんだけどね。

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 11:47 ID:mY3/m9KK

>>326
あんたまだ30なのか･･･
40過ぎと思ってた。高校の頃、同級生の女子は30くらいの人と付き合ってたのが
けっこういたから、30歳くらいなら十分高校生も守備範囲に入るのかなと思ってたが。

328 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 11:51 ID:ujRW/JCI

>>327
そりゃ30といっても色々いるから、そういう人もいるんじゃない。

>30歳くらいなら十分高校生も守備範囲に入るのかなと思ってた

電車か路上で見ても、かなりパスだよ。
顔も服も・・・子供っぽすぎて。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 12:28 ID:PKQaqBDG

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?okan7=1

330 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 12:39 ID:8xGWLAfs

>>321：江田島さんへ
＞高校生は大人か？　といわれたらやはり子供だよ。
個人的に中高生になれば、殺人や傷害、恐喝、私的所有物の横取り、
（個人的にはイジメも私刑と同様だしそれらの原因と考えている）
また、窃盗、詐欺、強姦等は犯罪であるという認識は十分にある。
俺が中高生の時には、そういう認識でした。そういう観点からすると
現在の少年法にしろ児童買春・児童ポルノ処罰方にしろ、子供や児童の
定義がずれている感じがしてどうしても矛盾を感じるだよね。
本当に保護すべき対象なのかと。成人が逮捕されて容疑者の段階から、
実名報道＆刑事裁判されているけれど、（個人的には容疑者や被疑者の
段階での実名報道は成人でも反対だが）中高生は成人と同様の処遇で
構わないと思っている。

331 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 12:40 ID:8xGWLAfs

（続き）
>>322
＞同じ声ばかり集めて、20代以上はババァ、肉の塊だといって喜ぶ
＞だけよりちょっと冷や水かけて冷静に考えるキッカケつくるのも
＞いいでしょう。
糞フェミの中の一部やセックスヘイター、その他の宗教的価値観から来る
ロリ蔑視やロリ叩きの風潮に対抗することを目的に置いているスレなので、
今回のPART４の>>1であるわたくしとしては、同じ声を集める事も、その
目的のうちの一つですのでご了承ください。

>>323
＞「大人の女」も…物腰、話し方、話題、…落ち着きがある
これも判断基準は各個人の主観がモノサシになっていていわゆる
感情的価値観ではないかと思うのですがどうでしょうか。

332 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 12:41 ID:8xGWLAfs

（続き）
>>328
＞顔も服も・・・子供っぽすぎて。
外見が子供っぽすぎてパスならば、中身は大人ではないということに
なってしまい、子供っぽい外見であっても考え方や精神的に成人女性
よりも大人である可能性を否定してしまうのですが。また、江田島さん
から見て子供っぽい外見であっても実年齢は２０代後半であり、かつ
考え方や精神的に十分成人女性ということもあるわけで、ほとんどの
場合、外見でロリを定義している場合が多く、各個人の主観になるので、
年齢で区分してのロリ定義はあまり意味が無いのではとも思っています。

最後に江田島さんの提示されたネガティブイメージの存在を否定する事は
出来ませんが、提示された物はあくまでイメージ（仮想）であるという事です。

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

333 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 12:58 ID:8xGWLAfs

333get!!

>>325：匿名Uさんへ
たしかにおっしゃる事に同意です。また、今回の>>1は以前のスレの>>1の
コピペなので、若干不備もあるかと存じます。匿名Uさんへの意見の補足と
言う形になりますが、>>330でしております。

また、このスレで「20代以上はババァ、肉の塊」だといっている人も、
「大人の女の魅力」を語っている江田島さんも、現時点での価値観なので、
時の流れとともに、変化していく可能性もありますよ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 13:01 ID:OEL9fzfk

>>333
少女の魅力は大人の女の魅力に変わる。
大人の女の魅力は廃れていくだけ。
（熟女の魅力を欲するﾔｼはまた別だが）
仮に18歳未満の女と付き合える世の中になっても
やっぱり若い女の方が尊重される世の中は変わらんと思うぞ。

335 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 13:25 ID:8xGWLAfs

>>334
＞大人の女の魅力は廃れていくだけ。
年齢と共に変化する外見的魅力については仕方が無いですね。
個人的には、年相応の視野の広さ、思慮の深さ等の内面的魅力が必要かと。

ちなみにわたくしが年相応かと問われるとチョットつらいという本音。(^^;（鬱

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 13:30 ID:OEL9fzfk

>>335
男にとって重要なのはセックスアピールなので
内面的魅力がいくらあろうと、頭空っぽでも若くて可愛い子をとるよ。

もしくは
内面的魅力を理解する以前の話で、年配の女性には興味がわかない。
深く付き合ってようやくわかる魅力だろうし。
それにオバタリアンと呼ばれる生き物を見る限りは
年を取るにつれて厚かましくなっていってる気がするけど、女は。

337 ：匿名U：02/10/12 13:44 ID:Pi/Gzalz

>>325
われながらいい文書になったな。長いけど。
>>335
にゃんさんは女性なんですか？男性？
どっちでもいいにゃん。

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 13:46 ID:Tyog9FcP

日本全体がネバーランド症候群なんだよ。
大人になりたくない、大人なんて楽しくない。
だから大人はまだ大人の世界を知らない子どもに魅力を感じるし
そんな大人の姿を見て子どもは子どものままでいたいと思う。
今の日本じゃぁ仕方のないことだね。

と、こういうみかたしてみましたがどうでしょう？

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 13:54 ID:Tyog9FcP

手を出す（いたずらやﾚｲｰﾌﾟ）ﾛﾘは、何らかの形で大人の女性に対する劣等感や恐怖を持っていて
それが自分よりも弱い少女を攻撃することによって満たされてるらしいけど
手を出さないﾛﾘ（もしくは平和的にｴﾁするﾛﾘ）は上の色合いが強いと思うな。
劣等感よりも子どもに対する憧れ。

340 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 14:00 ID:8xGWLAfs

>>336
＞内面的魅力がいくらあろうと、頭空っぽでも若くて可愛い子をとるよ。
若くて可愛い子である事には全く異存はありませんです。まあ、
頭空っぽと言っても日常生活に支障が出ない程度でないと困るかなと。(^^;

＞それにオバタリアンと呼ばれる生き物を見る限りは
＞年を取るにつれて厚かましくなっていってる気がするけど、女は。
全部の女ではないにしろ、確かにそうなりやすい傾向にあるという認識ですよ。

>>337：匿名Uさんへ
わたくしは男性ですので、よろしくにゃん。

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 14:09 ID:m5pgnkiF

>>328
もともとおねえ系がすきだったんじゃないの？

342 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 14:15 ID:8xGWLAfs

>>338-339
質問：子供や少女を何歳位だと思っていますか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 14:19 ID:Tyog9FcP

>>342
中学生以下。

344 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 14:22 ID:8xGWLAfs

>>343
ご解答いただきどうもありがとうございます。了解しました。

345 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 15:36 ID:ujRW/JCI

>>331
>これも判断基準は各個人の主観がモノサシになっていていわゆる
>感情的価値観ではないかと思うのですがどうでしょうか。

これは、「大人の女」の魅力とはなにか？　であってその魅力の
内容を語っただけなんだから、主観もどうも無いと思うが。
魅力をどの辺に感じるかを論理的に証明せよ、というのは無理だよ。

>>332
>外見が子供っぽすぎてパスならば、中身は大人ではないということに
>なってしまい、子供っぽい外見であっても考え方や精神的に成人女性
>よりも大人である可能性を否定してしまうのですが。

私が何らかのモデルを提示すると、直ぐに「可能性の否定」「決め付け」と
取り違えてしまうのは間違いでしょ。

346 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 15:36 ID:ujRW/JCI

>子供っぽい外見であっても実年齢は２０代後半であり、

仮にそれが存在しようと、外見内面両方ある方がいいんだし。
無理に例外的な物を持ち上げる必要性は感じないよ。

>各個人の主観になるので、
>年齢で区分してのロリ定義はあまり意味が無いのではとも思っています。

そんなことは無いよ、”こんな例も想定できるから論議できません”では
話自体成り立たないもの。それを煮詰めたら、日本国民全員精神医にでも
かかって”精神年齢証明書”でも発行して貰わなくてはね、体の方だって
個人差あるのだから、皆検査でも受けて厳密に成人か否かを出さなくては
何一つ論議も規制も出来ないよ。
そもそも、そう書いてるあなた自身が>>342に置いて
>質問：子供や少女を何歳位だと思っていますか？
と聞いてるのですから。
「子供や少女といっても、個人差もありますし、早熟な人もいれば何歳に
なっても幼い人も居るわけでして、その可能を否定などできませんから、
一概に年齢で区切ることなど出来ませんよ」と言われますよ。

347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 16:06 ID:ujRW/JCI

>>341
>もともとおねえ系がすきだったんじゃないの？

そんな事ないよ、高校のときはやっぱり同じ市内の女子高とか
制服の可愛いとか気になって、いや、気になって仕方なかったなぁ・・・

348 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 16:25 ID:W5ZD2nRp

>>345-346：江田島さんへ
＞これは、「大人の女」の魅力とはなにか？　であってその魅力の
＞内容を語っただけなんだから、主観もどうも無いと思うが。
＞魅力をどの辺に感じるかを論理的に証明せよ、というのは無理だよ。
そうなると「大人ではない女」の魅力は何かを提示して、その魅力の
内容を語るだけでは、魅力をどの辺に感じるかを論理的に証明することは
無理ということになりますね。

>各個人の主観になるので、
>年齢で区分してのロリ定義はあまり意味が無いのではとも思っています。
以上の内容は江田島さんが言うところの、無理に例外的な物を持ち上げた
結果として導かれたものなので、それを前提としている以上、
”こんな例も想定できるから論議できません”
にはならないと思いますよ。こちらは提示されたネガティブイメージの存在を
否定する事はしていませんので、当方が提示したモデルを無理に例外的な物と
断定されるのは狐につままれた感じはしますが。

＞それを煮詰めたら、日本国民全員精神医にでも
＞かかって”精神年齢証明書”でも発行して貰わなくてはね、体の方だって
＞個人差あるのだから、皆検査でも受けて厳密に成人か否かを出さなくては
＞何一つ論議も規制も出来ないよ。
現実問題、皆検査何て出来ないから、年齢で区分けされている訳ですが、
>>330でも言っている通り、子供や児童の定義がずれている感じがして
どうしても矛盾を感じるということです。

＞「子供や少女といっても、個人差もありますし、早熟な人もいれば何歳に
＞なっても幼い人も居るわけでして、その可能を否定などできませんから、
＞一概に年齢で区切ることなど出来ませんよ」と言われますよ。
これはこれで「そうですね」という解答になりますよ。

349 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 16:37 ID:ujRW/JCI

>>348
>そうなると「大人ではない女」の魅力は何かを提示して、その魅力の
>内容を語るだけでは、魅力をどの辺に感じるかを論理的に証明することは
>無理ということになりますね。

私の発言を「主観」と決め付けた貴方の論に従えば、「無理」となります。
しかし現実には、どうやら出来そうですね？
であれば、私が語った「大人の女性の魅力」を主観と切り捨てた貴方の
前レスは矛盾を起こす、同時に345-346の私のレスも誤認に基づく誤ったレス
となりますが。

>当方が提示したモデルを無理に例外的な物と断定されるのは狐につままれた感じはしますが。

貴方が「何言ってるんだろう？」と感じたのであればそれはそれで結構。
人の意見ですから、私と感覚を共有する必要もありませんし。

>無理に例外的な物を持ち上げた結果として導かれたものなので、
>それを前提としている以上、”こんな例も想定できるから論議できません”
>にはならない

それなら良いですよ。年齢で区別して語れるのであれば、それでいいです。
後はそれが、本当に例外なのか？それともありふれたことなのか？という
点だけが問題なのでしょうから。
私に対する対論とするのであれば、そっちの方がポイントでしょうから

350 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 16:49 ID:ujRW/JCI

>>349
ただ、「高校生で成人同等の精神の人」ってのは例外でしょ。
精神性ってのは単独で形成されるのじゃなくて、環境、経験による
部分もあるもの。その意味に置いては高校生では精神的に未成熟と
言われるのも当然の話で、「いや、成熟してる人も居る」というのは
例外に分類されるでしょ。

外見も顔の作りが成人と変わりないってのは少ない例外でしょ。
魅力を感じるかどうかを別に同じか同じじゃないかといったら
同じじゃないよ。
もし同じなら、ココで言われる”20代は～”言うのもおかしいしね。

どちらもいない、とは言わないが、小数である以上例外的とは呼ぶよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 17:22 ID:IP9iYIzn

フェミファシズム悪法の恐怖
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_13.html
http://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/rasetsu/child/

352 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 17:35 ID:W5ZD2nRp

>>349
>>>感情的価値観ではないかと思うのですがどうでしょうか。
>>これは、「大人の女」の魅力とはなにか？　であってその魅力の
>>内容を語っただけなんだから、主観もどうも無いと思うが。
>内容を語るだけでは、魅力をどの辺に感じるかを論理的に証明することは
>無理ということになりますね。
＞私の発言を「主観」と決め付けた…主観と切り捨てた
どこも決め付けたり、切り捨てたりしている発言はないと思うんですけれど、(^^;
＞であれば、…前レスは矛盾を起こす
こちらが決め付けたり、切り捨てたりしてないのでそもそも矛盾の起こりようが
無いと思うんですけれど、そうでないと都合が悪いとは思いますがこちらの発言の
誤認識はご容赦ください。「主観もどうも無いと思うが。」と発言されている意味を
後付けでされるのであれば議論の流れとしてはあまり論理的でないと思いますが。

＞後はそれが、本当に例外なのか？それともありふれたことなのか？
＞私に対する対論とするのであれば、そっちの方がポイントでしょうから
＞どちらもいない、とは言わないが、小数である以上例外的とは呼ぶよ。
「少数」というと全体に対して数％程度という認識ですし例外的というと
千に一つとかのオーダーという認識なんですけれどね。(^^;
「小数である以上例外的とは呼ぶよ。」はちょっと無理があると思いますが。
「外見も顔の作りが成人と変わりないってのは少数いる。」であって
「外見も顔の作りが成人と変わりないってのは例外。」ではないと思いますよ。

353 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 17:45 ID:ujRW/JCI

>>352
>どこも決め付けたり、切り捨てたりしている発言はないと思うんですけれど、(^^;

>>331で
>これも判断基準は各個人の主観がモノサシになっていていわゆる
>感情的価値観ではないかと思うのですがどうでしょうか。

と書いてるよ、ま今読めば単なる疑問文なので決め付けたというのは私の
誤認だけどね。

あとは単語は・・・例外→少数でも別にいいよ、どっちでも。
「外見も顔の作りが成人と変わりないってのが普通だ。」でなければ。

354 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/12 17:54 ID:ujRW/JCI

何かレスのやり取りは楽しいのだけど
必死になって「高校生は子供だ！」と言ってるみたいになってきたなぁ

1．ロリ嗜好がどの年代にも当てはまる普遍的嗜好という訳ではない

2．ポジティブなロリ同様にネガティブなロリもいるだろう

というだけなんだけどね。

355 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 18:02 ID:W5ZD2nRp

>>354：江田島さんへ
＞1．ロリ嗜好がどの人間にも当てはまる普遍的嗜好という訳ではない
＞2．ポジティブなロリ同様にネガティブなロリもいるだろう
以上の二つにはこちらも異存はないってことです。ハイ(^^;
「高校生は子供だ！」の部分も、
「外見も顔の作りが成人と変わりないってのは少数いる。」
ってところだし。

356 ：匿名U：02/10/12 20:19 ID:Pi/Gzalz

>>325←いいからみんなここを見てくれ。
　
中学生はもう大人です。足らないのは知識と経験だが、そんなこと言ったら２０歳
だって５０歳の知識にかなうわけなく、経験もかなわない。
でも、２０も５０も同じ「大人」とされる。つまり、知識と経験は、大人
を定義する上で関係ないのだ。ようは、考え方の問題。

357 ：　　　：02/10/12 20:35 ID:98B6GQMq

127 ：Ms.名無しさん：02/09/02 17:16
私，結婚考えてる彼氏がいるけどなんかロリコンぽい。。。
私は28歳，彼は36歳。先が心配。
ロリコンの人ってやっぱり辞めておいた方がいいの？

358 ：　　　：02/10/12 20:40 ID:98B6GQMq

表に出てこないだけで、実は幼少期の性犯罪被害ってかなりの数の被害者が
いるんじゃないかと思う。もちろんそれは女の子だけにとどまらず、男の子
にも対しても。
ｼｮﾀ・ﾛﾘ共に警戒すべき思想の持ち主だと思われてもある程度は仕方が無い
んじゃないかな。

全てのｼｮﾀ・ﾛﾘが性犯罪に走る訳がないって反論を良く聞くし、まぁその通りだ
とは思うんだけど、そもそもｼｮﾀ・ﾛﾘじゃない人に比べて格段に確率は上がるん
だからそういう反論はちょっと弱いと思うんだよね。

性犯罪に手を染めない保証はどこにもないし、そもそも性対象でない人を
例えばレイプする確率なんてものすごく低いんじゃ？
若い女性（ﾛﾘじゃなくて）が好きな男が性的衝動に駆られて、中年男性を
レイプする話なんて聞いた事がない。
だからｼｮﾀ・ﾛﾘが幼児などを性犯罪に巻き込むかも？と思われてしまうのは必定。

性犯罪を起こす可能性は誰にでもあるけれど、一般的に抵抗する力が弱く
精神的に幼い（つまり事態が把握出来ず、警戒出来ない）とされる少年
少女を守ろうとする動きに何の異論がある？
嫉妬だとか妬みだとか本気で思っている人は脳天気で良いよね。
自分の娘・息子・親戚・兄弟が危険にさらされても平気なんでしょ？
私は自分もそういう危ない目に遭った事があるし、自分の家族がそういう
目に遭いそうになった事もあるから不安で仕方ないよ。

少年・少女を扱ったアダルトビデオ、書籍等の存在も認めたいけど、
ﾛﾘとｼｮﾀに関しては公然と性欲を解消出来ないのが一般的だろうから
やはり何か対策を取ってからでないと厳しいと思う。

359 ：　　　：02/10/12 20:43 ID:zk6xrA4s

114 ：Ms.腐婦女子さん：02/08/15 22:33
同世代の男に相手にされないから～　とか言う奴に告ぐ！！
俺らはお前らオッサンには元から興味無いよ。
仮に向こうから来られてもこっちから払い下げだね。
それよりも幼い男の子が純粋に可愛いと思うから、そっちに目が
行ってるというわけなの。若さに嫉妬してるくせに、キモいとか
言うんじゃねえよって感じ。
むしろ、男が若い女に相手にされないのに、女が若い男に手を出すのが
悔しいんじゃないの？俺はそういう考えなんだけどね。

360 ：匿名U：02/10/12 20:54 ID:Pi/Gzalz

>>358
だからそれは>>325を見れば解決する。

ロリを増やしてるのは、男性と、女性（１７歳以下）を引き離しすぎ
てるからだ。
男性も、彼女たちと長くいれば、ロリではなくなるはず。
誰だって、引き離されれば会いたいと思うし、一緒にいれば、普通の
気持ち（めずらしくなくなる）になる。

361 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:09 ID:5nI264ja

>>356
大人としての知識には最低限これだけいるってのがあって「差」ではないの。
で、中学生はその最低限に達してないの。
あなたの言ってること、下２行とかﾊｧ?ってカンジだよ？
そりゃ２０も５０に比べりゃ知識経験どちらも劣るけど最低限には達して（るハズ）んだから大人じゃん。

362 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 21:14 ID:W5ZD2nRp

>>358
ちょっとコピペぽいですが。
＞ｼｮﾀ・ﾛﾘ共に警戒すべき思想の持ち主
「思想」にまで踏み込んで規制をしようと考えている所はおかしいと言わざる
負えません。Ｈな事を考えた相手が児童なら「人権侵害」で訴えて処罰できると
言っているのと同じ事ですよ。このような考え方は、戦前の日本で共産主義で
行われる「思想統制」と、まさに同じ考え方です。「思想犯罪」の規定がある
「民主主義国家」なんて、世界のどこにも存在しませんし、それ以前に、
そのような国は「民主主義国家」などとは呼べません。

＞全てのｼｮﾀ・ﾛﾘが性犯罪に走る訳がないって反論を良く聞くし、まぁその通りだ
＞とは思うんだけど、そもそもｼｮﾀ・ﾛﾘじゃない人に比べて格段に確率は上がるん
＞だからそういう反論はちょっと弱いと思うんだよね。
警察庁の白書とか見ているのかな。ｼｮﾀ・ﾛﾘの性犯罪なんて年間に数えるほども無いですが。
イタズラやオサワリ等のわいせつ行為と実際に性交渉を行う強姦とは違う事も言っておく。

＞少年・少女を扱ったアダルトビデオ、書籍等の存在も認めたいけど、
＞ﾛﾘとｼｮﾀに関しては公然と性欲を解消出来ないのが一般的だろうから
＞やはり何か対策を取ってからでないと厳しいと思う。
入手にあたってのゾーニングなどにはとくに反対では有りません。ただ、
現在の児童（少年・少女）の定義が１８未満全部なのはかなり変だと思っている。
オランダにも国際規定で児童買春・児童ポルノ処罰法は存在しますが、
児童の定義は１２歳未満でありポルノの定義も「実在児童の性的交渉が確認できる
もの」を児童ポルノと定義付けをしている。これは極めて明確な定義であり、
日本国内でのいわゆるワイセツ性だとか、衣装によって着衣か裸体か
恣意的に判別される事も無い。いわゆる条例で定めている有害図書や
アダルトビデオ、書籍等もこの範疇には入らないし、もともと日本国内で
書店に並んでいた「性交渉の確認出来ないヌード」は対象ですらない
ということをまず認識してください。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:22 ID:W0KSQXgn

>>361
＞大人としての知識には最低限これだけいるってのがあって「差」ではないの。
＞で、中学生はその最低限に達してないの。
その最低限なるものをぜひ実例として挙げてください。

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:25 ID:m5pgnkiF

>>358
こういう「思想」はいやだね。こんな思想が広がったら、「女性の美」
の基準が大幅に変わってしまう。言い換えると、女性が大幅におばさん
化してしまうｊ。

なぜなら、１７歳以下に萌えるのが「性犯罪に走る可能性があるから
犯罪的」とするなら、それより数歳上（２０前後）に萌える人も準犯罪的
ということになる。そうなると、２０歳前後の容姿は、準犯罪者を魅せつける
容姿ということになるから、忌避されてしまう。それがおばさん化のきっかけ
になる。女性のおばさん化が始まれば、２０前後の女性の外見年齢も
あがるだろうから、おばさん化は極限なくすすむ。

人の思想を扱うときは気をつけろ。不正よりも正義のほうがはるかに厄介で、
人の行動を無茶苦茶にしかねない。

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:32 ID:m5pgnkiF

あげとこ。

私が反ロリを警戒するのは、>>358 のように、少女の保護を口実とし
ながら、実際はフェミ思想を広めようとしている人がいるから。

366 ：匿名U：02/10/12 21:32 ID:Pi/Gzalz

>>361
子供の生まれ方なんて小学生でも知っている知識だが。
その知識があれば十分じゃないか。
大人は中学生を馬鹿にしすぎ。彼らは結構自分の考えを持っている。
もう大人だよ。電車賃も大人料金だし。
大体日本人は性に対して悪いイメージを持ちすぎ。おかしなほど。
>>362にゃんさん
オランダは、児童の定義は１２歳以下か、やはり。
日本は、世界一ロリに厳しい国だと思う。

367 ：はい恐ろしい動きがありますた：02/10/12 21:35 ID:SiRNlMz7

http://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary
よりコピペ。

【70】今後の成年漫画。[2002/10/11(金)11:27 - うえちゅき ]
昨日、コミックス校了中に事件で呼び出された印刷関係者に現場で
会うことが出来たので今後の印刷に関して色々話しを聞きました。

＜具体的に＞
消し修正に関して…ヘアは除く性器及び結合部の消し及びモザイク修正。
これまでは40％～60％前後のアミノセ修正だった物が90％～100％まで
上げる事になる。

作品内容
ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれ
ている作品はＮＧ。

絵柄について
漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ。

今回の件では、ストーリー・作画技法まで言及して印刷に係る者に
指導を行った様です。問題とされた作品も消しより作品内容に問題が
集約され現在の事態に至ったとの事。印刷担当者もこの辺は目を
光らせていくと言っていました。

漫画内容にまで事が運ぶのは作家・版元的に制作し辛くなるのは
避けられないです。確実にヌケル漫画は少なくなると思います。
危険だと思ったら発行前に管轄の生活課にチェックして貰いに行く
と良いよ！　と言われましたが…それは…

とりあえず各作家さんと担当者のご参考になれば。

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:35 ID:odyJhm6E

ロリの性犯罪率は低いね。
しかも法で禁じられてるがゆえの犯罪がほとんど。

369 ：　　　：02/10/12 21:40 ID:zk6xrA4s

>>362
ﾊｧ?規制しようとなんてこれっぽっちも言ってませんが？

ここまで被害者意識丸出しなレスがあれば、
江田島氏が言う「ネガティブロリの存在」もなんか分からないでもない。
>>358で言いたかったのは、上記の犯罪者含め、
２chでも現実でも自称ロリ派やその擁護派って妙にネガティブだよね。

それに相対して、「ロリコンって危なくってよく分からない連中だから寄らないようにしようね」
的な風潮があっても仕方ないんじゃない？て事。

で、１８歳が基準なのはかなり変って事は何歳なら良いと思ってる？
（なんでオランダを引っ張り出したのか良く分からないけど）１２歳なら良いって事？
なんで海外と比べるのかな。（時代と比べろって意味ではない）

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:47 ID:m5pgnkiF

>>367
恐ろしい動きだと思わないけどね。そもそも、本屋で簡単に性情報が入
るほうが変。。買わないでも、グラビアアイドルの半裸姿は、簡単に目に
入ってくる。

問題だとしても、反ロリの動きが、女性の美の基準を変えてしまう恐ろし
さに比べたら、あまりに小さな問題だね。児童ポルノ法改正賛成派に左
翼系フェミや純サヨ（野中ら）が名を連ねており、それで、この動きの真
の目的は児童保護ではないと考えている。「若い女性の魅力」それ自体
を否定したがっているような気がする。

児童保護したければ、ここ数年急にＨ化した少女漫画をどうにかした
ほうがいいよ。漫画家が自発的に書いているというより、出版社側の
動きで、なんか変だ。

371 ：指名手配中 ◆Jo76.KJJng ：02/10/12 21:48 ID:rr54KBqr

２ちゃん閉鎖して戸惑う奴らの顔が浮かぶよ
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する
２ちゃんは荒らす為に存在する

　　　　　　　　

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:51 ID:m5pgnkiF

>>369
「セックスしていい」基準と「萌えていい」基準は別々でもいいじゃないのか？

高校生とは、精神的・社会的に未成熟なので、セックスしちゃだめ。
でも、外見に萌えるのはかまわない。

でＯＫじゃないの？なんでそれを等号で結ぼうとするのか・・。

373 ：匿名U：02/10/12 21:53 ID:Pi/Gzalz

>>325←見てない人はここを見てくれ。

やはりここは、本人たち（中高生）の意見を尊重すべきである。
もう大人なんだし。
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやりゃなきゃいい。
最近は、中学生の売春が増えてるけがね。
強制ではなく本人の意思なんだし。
何度も言うが、日本人は、性に対して悪いイメージを持ちすぎ。

374 ：　　　：02/10/12 21:54 ID:98B6GQMq

>>365
ロリータを擁護する女＝フェミ

このへんが、ロリ擁護派の被害妄想っぽいとこだよね。

375 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:54 ID:odyJhm6E

＞で、１８歳が基準なのはかなり変って事は何歳なら良いと思ってる？
アイタタ

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:55 ID:m5pgnkiF

>>373
やりまん　やだよ。

377 ：　　　：02/10/12 21:57 ID:zk6xrA4s

>>372
その「萌える」って言葉の意味がイマイチよく分からないのさ。
好意→色々お付き合い→Hがしたい
っていうチャートの中には入らない感情ならいいと思うけど。
でも結局ロリ本人がヤバい人かどうか決めるのは自分じゃなくて他人なんだよね。

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 21:59 ID:m5pgnkiF

>>374
被害妄想？。ときどきロリの定義を拡大しようと試みる人がいるんだよ。
例えば２０歳未満はロリ、とか年齢差５歳以上はロリ、とか。。

反ロリというのがかなりの人に支持される正義となっているので、反ロリ
を名目にした暴論に反対しにくい。だれも、小中学生にいたずらする人と
同類と思われたくないからね。私も、２ちゃんねる以外ではこんなことい
えないよ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 22:02 ID:m5pgnkiF

>>377
もちろん、チャートに入る感情だね。チャートに入ったら、何か問題？？

例えば、やや童顔の２０前後の女性と付き合う（→さらにセックスする）
ことは問題？？。

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 22:03 ID:W0KSQXgn

>>373
基本的に同意。

381 ：　　　：02/10/12 22:04 ID:zk6xrA4s

>>378
ロリの定義はあるの？
まぁ私的に言えば高１以下はアウト。
高２以上なら、できちゃった結婚とかして、１６歳になると同時に出生、とか
Hを踏まえた上でも誠実になれるしね。

ロリの定義を拡大解釈されるのがイヤなら、こっちだってロリータ擁護ってだけで
フェミ云々言われたくないって。
･･って、フェミの定義も良くわからないけど。要は頭悪いオバサンの事？

382 ：　　　：02/10/12 22:08 ID:zk6xrA4s

>>379
すまぬ。381読んでくらさい。
まぁこぅ…なんつぅか、Hにおける「双方の合意」
ってのは年齢（例え便宜上でもさ）で分けても仕方なくない？
実際に中高生それぞれが精神的に自立してるのを鑑定するなんで難しいから、
年齢で分けてるんじゃん。

383 ：匿名U：02/10/12 22:14 ID:Pi/Gzalz

本人たちにしてみれば、反ロリ派の言うことを聞いたら、
「は？なにいってんの？私たちの勝手じゃん。大人にとやかく言われ
たくないわよ。あんたたちだってSEXやってんでしょ？」
とかいわれそうだな。

384 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 22:15 ID:m5pgnkiF

>>382
年齢で分けていいとおもうけどね。年齢で分けるのはまったく反対してない。
その年齢は、アメリカの影響だと思うけど、１８歳とされている。まあ妥当
だと思う。私の言いたいことは「中高生とＨ」に「双方の同意」が意味あるか、
という問題じゃないよ。

まず、高校生の外見を魅力的に思うことまで犯罪的とされたらまずい。女
性美の基準がかわっちゃうのじゃないか、ということがひとつ、zk6xrA4sさ
んは思想（頭の中）を問題にしようとした、ということがもうひとつ。

385 ：　　　：02/10/12 22:24 ID:zk6xrA4s

>>384
思想自体は問題視してないって。
「本人の思想の自由」がある。これはいいと思う。
で、それと相対する「他人をヤバいと思って警戒する自由」だってあるって事。
実際そういう人いっぱいいるじゃん。２次元半角とか。現実でも秋葉とか。

386 ：匿名U：02/10/12 22:30 ID:Pi/Gzalz

>>384
アメリカの言うことばかりを聞いてきたのが日本人である。
アメリカのいうことがすべてか？
アメリカはそれで失敗している。レイプが増えてしまって。
日本は、この規制を作ったために、今強姦がどんどん増えている。
それでアメリカの二の舞になってる。

387 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 22:49 ID:W5ZD2nRp

>>369 ID:zk6xrA4s
＞ここまで被害者意識丸出しなレスがあれば、
＞江田島氏が言う「ネガティブロリの存在」もなんか分からないでもない。

あのね、おいらが2chに来たのは今年の春だよ。その時に目にしたのは、
勝手な感情論で犯罪を犯しても居ないのに、犯罪者予備軍、精神異常者と
決め付けて、「単純所持でお前ら全員タイホ」とか言って徹底的に
反ロり派が叩いている構図でしたが。そこまで叩かれれば、若干
被害者意識は出るのもあるいみ自然の成り行きでしょう。

>>385
＞実際そういう人いっぱいいるじゃん。２次元半角とか。現実でも秋葉とか。
そこまで言うのであれば２次元半角の書き込みが事実がどうか証明してくださいよ。
挙証責任はそうであると指摘した側に発生するのですから。
秋葉とかでも外見だけでの感情論ですよね。秋葉住人の何人が性犯罪を犯したと言うのですか。

388 ：うっちゃりハチベエ：02/10/12 22:52 ID:EbFs6utd

年齢で分ける…ねぇ。まあ、合理的かも知れんけど、実際それはどうかと思うぞ。
「十八歳未満の性交渉を禁ず」ってのは、（特にお互いが年齢近ければ）そもそもナンセンスだろ？

問題なのは、ロリでもペドでも、相手の無知や思考の未熟さを付いて、一方的に性欲を満たす奴だからな。
少なくとも、相手が中学生(義務教育終了）のうちは、付き合っていたとしても性交渉は自制すべきではあると思うが。
万が一のときに相手方の生活を壊すことになるわけだし。
手段としては、中学生のうちにそういう教育をしっかりとさせて、後は自己責任ってのはどうか？
それも、問題は多々あるだろうが…

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 22:58 ID:odyJhm6E

>問題なのは、ロリでもペドでも、相手の無知や思考の未熟さを付いて、一方的に性欲を満たす奴だからな。
年は関係無いだろ。

むしろ婚期を逃した年増の方が騙し安い、狙っているやつも多い。
逆に若い子の方がわがままで見る目がシビアかも。
これからもっと良い男が現れるかもって思っているだろうし。

まぁ、大体２０になって責任能力があるかといえば、今の女はないでしょ？
嫁と姑で殺しあって旦那がかまってくれなかったから。
幼児を虐待して旦那がかまってくれなかったから。
万引きして旦那がかまってくれなかったから。
浮気して旦那がかまってくれなかったから。
キッチンドランカーになって旦那がかまってくれなかったから。
公園デビューに失敗↓人を苛めるのも旦那がかまってくれなかったから。

イジメ、ケンカ、虐待、万引き、アルコール・・・。
ネ♪中学に挙がった時点で女の精神年齢なんて上がらないんだよ。
だったら体が若い方が良いに決まっているよね。

390 ：　　　：02/10/12 23:00 ID:zk6xrA4s

>>387
まぁ感情論って言えばそうだけどさ。
しかし自然の成り行きでしょうってあーた…
そんな叩かれるのイヤならフェミ含むロリ否定派のいそうな男女論スレに来なきゃいーのにさ。

あなたは被害妄想もって仕方がないような立場じゃないでしょ？
勝手に叩かれただけじゃん。

証明なんかはできないけど、あなたみたいに勝手に傷ついて被害者面して
「これだから糞フェミは」
みたいな人はウチの大学の漫研とかにもうじゃうじゃいるよ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 23:04 ID:odyJhm6E

なんだか390は非常に個人攻撃で被害妄想をお持ちみたいです。
あぁ、こういうのに関るのはある意味被害ですねぇ。

392 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 23:16 ID:W5ZD2nRp

>>390
フェミ含むロリ否定派のいそうな男女論スレだからこそですよ。
感情論で叩きに来る輩と論理的に議論出来ればこのスレの目的としては
達成されている訳ですから。チャチで粗末な目的でしょうけれどね。

＞あなたは被害妄想もって仕方がないような立場じゃないでしょ？
個人的にはそうです。仮に全メディアが全滅しようが、問題なく生活して
生きてはいけますよ。
＞勝手に叩かれただけじゃん。
＞あなたみたいに勝手に傷ついて被害者面して
別に叩かれたとも思っていませんし、被害者面している訳でも有りませんが、
あなたが、感情論でこのスレに書き込む自由がある通り、私にもこのスレに
書き込む権利はありますよ。お互い2chの削除規定に触れない限りはね。

393 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/12 23:26 ID:W5ZD2nRp

>>390
追記しておくけれど以下の内容を個人的に信条としていますのでよろしく。

＞自分に理解出来ない事を嫌悪したり、否定したい感情が出るのは、
＞自分の価値観のみが正義であり、他は悪と決め付ける差別主義者です。
＞（正義を社会的、悪を反社会的等と置き換えても同義です）
＞または、常に自分が多数派でありその立場に自分が存在していないと
＞安心出来ない多数派依存主義。そして、その状況からは差別主義者を生みます。
＞それらの人の多くは、異常、精神病、変態、とレッテルを付けて、その立場からでないと、
＞相手を叩けない卑怯者かその立場で叩き自体を楽しんでいる底辺の人間です。

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 23:30 ID:kNZhQekj

ロリってやばいイメージはありすぎだよな。でも小学生の女の子をむりやりやっちゃったって言う
報道をしてるキャスターの中にチンコが勃ってしまつた奴がいることも事実だろうな。
ガイシュツだったらソマソ。

395 ：うっちゃりハチベエ：02/10/12 23:32 ID:EbFs6utd

>>389
この場合は、年齢からの要素が大きい「無知」と「未熟さ」を取り上げたんよ。
個体差はあるだろうが、ようは、性交渉することの意味と重要さとそれに伴うリスクを覚悟し考慮できる年齢かどうかってこと。
まあ、その場の雰囲気でっていうのはもちろんあるのだろうが、
そもそも相手がそういうことを考慮できる（実際するしないは別にして)年齢じゃないと判断すれば、
成年の側は自制すべきだし、しなければ刑罰の対象も仕方ないとは思う。

396 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 23:40 ID:EL/uGc4X

哀れな年増女同士でここでどれだけ精神的オナニーをしようが
ロリコン非難が若い女に対する嫉妬と開放された性を得ている男に対する
恨みである事実に変わりはない。

感情的な女は本当に単純でわかりやすい存在。

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 23:40 ID:kNZhQekj

割り込んでしまいすまそ。賢い女性諸君、男性諸君にもういちどとわせてください。
ロリにけいとうしてしまう男のアホさかげんをかわいいとはおもってもらえませんか？

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/12 23:43 ID:kNZhQekj

>>390　とくに３９０さんのようなぼせいほうんのうがけつじょした女性にききたいのですが？

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 00:02 ID:Z5Va1M15

>>398　はあちこちに手をひろげすぎだろとじぶんでいってみるてすと。

だれも「きー」ってなってくれなくてさみしいとおもってるっていってみるてすと。

なんかこのすうじゅっぷん俺ばっかりかいてるなとさらに言ってじこけんおに陥るてすと。

400 ：チキータ：02/10/13 00:05 ID:/LuF5F5U

400

401 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/13 00:05 ID:e0l3UlU4

４００？

402 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 00:12 ID:Z5Va1M15

０時の時報っていだいですね。でもボクの後にかかれたことは「４００」たったこれだけです。

403 ：チキータ：02/10/13 00:14 ID:/LuF5F5U

>>401 = 右利きさん
面白い、冗談ですね。

404 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 00:20 ID:YiBZ1W66

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405 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 00:59 ID:PQrP7AvH

実際、若い女、女子高生だとかが

自分で選択した結果セックスをして「年齢、無知がが原因」で
失敗だったって人はどれだけいるだろう？

売春は別にして、恋愛の上で及んでしまって後悔している人なんて
わずかでしょ？
年増と違って時間もあるんだし。

結局年増の嫉妬なんじゃない？

「少女を守る」をお題目にロリ叩きをする年増＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞若いとき恋愛性交渉をし、その時の年齢のせいで後悔している女性
でしょ？

ろくにいもしない被害者を作ってまでロリ叩きをしようとする年増女って本当に哀れだよね。
顔や性格はともかく、年だけはどうにもならないからねぇ・・・。

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 03:03 ID:UoQNNFw2

ちょっと小耳に挟んだことなんだけど
男性が若い女性を好むってのは、
「若い女性の方が、新鮮な（言葉に語弊はあるが）卵子を持っているから」と
聞いたことがある。
つまり、１５才の女性だと大方は生理が来ているので
動物的には、妊娠可能で男性も人によっては、その年齢も
性的対象（恋愛対象など）として見るのではないのか？と
個人的に思う。

つまり、ロリコンってのは、「社会的制約による概念」でしかないって事だ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 07:43 ID:9PrLLbRc

↑そのとおりだけど激しくがいしゅつ

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 09:48 ID:MAmnVhpK

>>405
女子高生以上はロリじゃない。
知識も責任感も身に付いてるはずの年齢じゃん。
失敗したとしても自己責任だろ。

でも社会は女子高生を児童と定義付けてんだよﾅｧ・・・・

409 ：匿名U：02/10/13 09:56 ID:7vJmVw8D

本人たちに任せよう。
国がしつこくいうなら、本人たちに、「私たちに自由な権利を与えて
ください！」と、デモをしてもらう。

>>325←これみてくれ！（しつこい）。

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 10:49 ID:BNPMwgRR

>>409
自由な権利を与えられたら同時に責任も取らなくちゃいけないからやだ。
それなら縛られてる方がまだマシ

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 11:23 ID:jyaPKwu9

性行解禁年齢＝性的対象となる年齢を設定して、
その年齢に処女膜検査でもすれば？

「性行は個人的なもの」といって反論あるだろうけど。
目的不明の器官（処女膜）が初めて脚光を浴びるね。

412 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 12:16 ID:YzIG9TRE

>>405 >>406 >>408
刑法では以下のように和姦であれば、相手の女性が１３歳以上からはＯＫなのに、
買春ではないにしろ、合意であっても地方自治体の定める淫行条例に引っかかる。
もともと淫行条例なんて無かったことを考えれば、勝手な被害者面で規制を強めて
ろくにいもしない被害者を作ってまでロリ叩きをし始めているというのは事実だよ。このまま無意味に
規制を強めていっていったい何を目指しているのか、行き着く先はどういった
社会なのかをもう一度考えてみて下さい。

刑法第百七十七条
強姦罪
　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、
二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

>>411
＞目的不明の器官（処女膜）が初めて脚光を浴びるね。
脚光は浴びないと思う、また、性行解禁年齢で処女膜検査をして、
処女でければ、差別をしようということではないのかな。

413 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/13 12:48 ID:d3cKAdkF

>>393
横レスだけど、その辺かな多少考え方が違うのは・・・・

社会的構造として偏見、差別がまかり通り、ある特定の集団が理由もなく弾圧さ
れるのは断固反対だけど、個人としてある程度の予断を持って人を判断するのは
当然のことだもの。だからといってそれだけで人物評価の全てを下そうと言う事
にはならないもの。
それは単に経験則に基づく予想であり、人と付き合うのに全くの先入観ゼロで付
き合えとは無理な話。そんな人は実社会では直ぐに騙されて生きていけません。
例えば秋葉のヲタの例があったけど、「ああ、人とのコミュニケーション能力が
欠落してそうだなぁ。」「常識なさそう。」「特定の趣味の合う人以外に対して
は殻にこもってそう。」程度の見方はするよ。
だからといって何かの折に接したときに、その事前の予断のみでその人の全てを
決め付けたりはしないし、実際どういう奴かな？？？とその実態を掴もうとする
しね。

414 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 13:11 ID:fNhMuKa6

>>413
＞個人としてある程度の予断を持って人を判断当然のことだもの。
＞それは単に経験則に基づく予想であり、
＞人と付き合うのに全くの先入観ゼロで付き合えとは無理な話。
個人的な経験では人を判断するのは容易ならざる事であると思いますよ。
私自身はどうしても他人を外見で判断しがちな思考があると認識しているので、
先入観で他人への接し方や判断を誤らないように出来るだけ確認をしています。
それでも「あ、しまった。」という場合もありますよ。(^^;

個人的には経験則に基ずく意見は実は偏見や感情論の意見が半分位ある
ような気がするのです勘違いかもしれませんがね。予想できるようになる為には、
経験が必要です。しかし、本当に実体験で多数の人と接した上での経験則で
判断している人の意見と、いわゆるメディア等の情報を鵜呑みにしてそれを
経験則だと勘違いしている人の意見と見分けがつかない。
この部分のジレンマはかなりあります。

江田島さんが言われている以下の例がメディアの情報鵜呑みや感情論ではなく、
多数の秋葉住人と接したという経験則での意見であると信じています。
＞秋葉のヲタの例があったけど、「ああ、人とのコミュニケーション能力が
＞欠落してそうだなぁ。」「常識なさそう。」「特定の趣味の合う人以外に対して
＞は殻にこもってそう。」程度の見方はするよ。

415 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/13 13:23 ID:d3cKAdkF

>>414
そうそう、外観って要素も大事だよね。
秋葉の例で言えば、さぁ、そんなに多数と接したわけじゃないしね。
確かかどうかなんて分からないよ、別に文字通り額面どおりに経験に
より”絶対正しい予断”なんてあるわけ無いのだから、正しいものと
期待すること自体危険だとも思うよ、そんな事望まれたってこっちが
困るし。予断が正しいか否かは問題じゃないしね。
確認したら「ああ、案外普通じゃないか」ってのはあり得るもの。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 13:31 ID:Z5Va1M15

>>414 外見の差別は絶対にありますよね。会社の中で服装がだらしなければ
「だらしなさそう」と思うのはよくあることだと思いますし、外見の美しく
ない女性が「あの人キモーい」とか言うと、「お前の方がキモイぞ」と心
の中でツッコミを入れる自分が居るのも事実です。が、女性全般を見ていると
外見に対する差別感情は女性の方が非常に強いですよね。女性は外見に左右
によって人生がある程度変わる悲しい現実を抱えているからかもしれません。
でもだからと言って、当人までが「キモイ」とか「ヲタ」で済ませるのには
感心しませんね。私はそういう人に対し必ず自分が煽られた時以外でも
「たぶんお前の方がキモイ」と一言返すようにしています。それで気付いて
もらえれば嬉しいのですが、大概は「どうせお前男にモテナイ女でしょー」
と返って来るものです。その構造をなんとかしてほしいです。小学生がな
いんですから。焦点がずれてしまいすみません。

417 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 14:10 ID:fNhMuKa6

>>413：江田島さんへ
＞社会的構造として偏見、差別がまかり通り、ある特定の集団が理由もなく弾圧さ
＞れるのは断固反対
この部分はわたくしも十分に自負して持っている内容なので、このスレの目的は、
糞フェミの中の一部やセックスヘイター、その他の宗教的価値観から来る
単なる感情論でのロリ蔑視やロリ叩きの風潮に対抗することを目的に
置いているというところをご理解ください。

>>415
＞確認したら「ああ、案外普通じゃないか」ってのはあり得るもの。
「秋葉のヲタ」なんていう言葉はあるけれど結局は趣味でやっている
だけの一面だし、外観についても所詮各個人の価値判断基準の感情論だしね。
実際秋葉に行ってオタ系の店で多数の人の外観を見ても、2chのＡＡのような
外観の人間はたまに見るくらいです。

>>416
女性の方のご意見でしょうか。
＞女性全般を見ていると外見に対する差別感情は女性の方が非常に強いですよね。
一応こういった意見もあるということで参考としておきます。

418 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 14:26 ID:Z5Va1M15

>>417 女性です。女同士の会話では男の品評会が一番あたりさわりのない話題ですね。
ただ、その際、外見だけでなく「仕事ができる」「有名大学卒業」「金持ち」あたりも
評価の重要な鍵を握っています。それがもし差別にあたるとしたらご都合主義もいいところ
と思います。

419 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/13 15:13 ID:d3cKAdkF

>>417
了解、了解、ちゃんと理解してますって。

余談だけど、秋葉ヲタさん、見事なくらいに典型的な方もいますね。
この人2chのAA見たら、「あ、俺じゃん！」ってビックリしないのかなぁ
と余計な心配をしてしまいます。

420 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 15:16 ID:fNhMuKa6

>>418
＞「仕事ができる」「有名大学卒業」「金持ち」あたり
そういった価値判断基準の人を「差別」だとか「ご都合主義」と非難するのは
理屈から考えるとなかなか難しいと思います。上記の基準はお付き合い相手には
それなりに叶っているかと思いますが、結婚相手となるとまた別の要素が優先順位
として加わって来ると思いますけれど。

それはそのまま男同士の会話でも成立しますね。外観の部分は若干ご想像の通り、
実年齢から見て若いだの老けているだの、顔や体つきやエッチネタも含めての
内容です。エッチな部分についてはかなりの男性がそんなもんです。私も含めて
男同士の会話の中での事なので、心にほんの2cm程度余裕を持たせて許してくださいね。(^^;

ただ、仕事に関しては男性と同等の仕事ができることよりも、男性ではなかなか出てこない
女性ならではの発想や意見を出せる人やそういった下地の基に女性オリジナルのやり方で
仕事をしている人への評価が高い場合が個人的経験則では多いです。

また、仕事においての男性同士の会話の中でも「感情論」で仕事の結果や過程について
説明したがる人や、「女性特有のヒステリー」を良く起こす人、また「セクハラ」や
「女性を盾に取っての自己利益誘導への言動」はどうしても仕事人としての評価が
下がる事になることが個人的経験則では多いです。

ちょっとスレチガイになってしまいましたのでsage。

421 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 15:24 ID:fNhMuKa6

>>419:江田島さんへ
＞余談だけど、秋葉ヲタさん、見事なくらいに典型的な方もいますね。
しかし、その典型的な方が一人歩きして、全部の秋葉原の人が同様に
見られるのはチョット困る。モチロンいないと言えばウソになるし。(^^;

422 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 15:24 ID:Z5Va1M15

>>419
＞余談だけど、秋葉ヲタさん、見事なくらいに典型的な方もいますね。
＞この人2chのAA見たら、「あ、俺じゃん！」ってビックリしないのかなぁ
＞と余計な心配をしてしまいます。

そこで自分で笑える人はかっこいいですねー。
ここに居た後にクックルドゥドゥドゥ　スレに行くことを日課とする毎日。
スレちがいスミマセン

423 ：匿名U：02/10/13 15:40 ID:7vJmVw8D

中高生を馬鹿にしないように。
本人たちがやりたがっているのです。
SEXはみんなしたいのです。大人だけの特権ではありません。
彼女たちは大人を怒ってますよ。

424 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 15:58 ID:+Rv+Jzv2

>>423：匿名Uさんへ
>>325については確かにその通りです。個人的には>>330も含めてですけど。
その為には衛生観念も含めての性教育は必要なんでしょうけれど、低年齢からの
性教育自体に反対する意見もこれまたあるのですよね。いわゆる性情報から、
子供を隔離しておきたい派。ただ隔離すればいいというのは逆に社会情勢的にも
合わないと思いますがね。

425 ：匿名U：02/10/13 16:44 ID:7vJmVw8D

>>424にゃんさん
そにょとうり。
彼女たちは、少年法という子供の特権を撤廃しようとしてるのだから、
SEXしてもいいという大人の権利を与えるべき、という思いです。
すべてにおいて大人と同じように扱え、というのです。
そうじゃないと不公平になります。
つまり、大人の権利も認められてないのに、裁くときは大人と一緒な
んておかしい、ということです。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:04 ID:cpX2q4+n

中高生同士のセックスや恋愛上の大人と中学生以上のセックスは別に禁止されてるわけじゃないでしょ？>>423
あなたの言うこといまいち分からない。
私たちは別に誰にもセックスするなとか言われてないんですが・・

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:17 ID:tNEFjlrY

>>426
それも問題というワナ。

フェミ、というかサヨが真に望んでいることは次のこと。

１．中高生同士のセックスを奨励する。
２．中高生とそれ以上とのセックスは禁止する。

現在、明らかに、この流れにある。

１だけなら単に性的放縦で、２だけなら性的保守主義（アメリカ家族主義
が起源か）で今までにあった主張にすぎない。ただ、フェミ（サヨ）は、この
ふたつを「児童の性的保護」の名目で融合させたがっていた。
現在は、融合に成功した、といっていい。反ロリを唱えながら、中高生同士
のセックスを認める（さらに奨励する）連中の多いこと。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:22 ID:cpX2q4+n

>>427
2も禁止されてるわけじゃないじゃん。
恋愛上ならおとがめ無しなはずだよ？（１３未満は問答無用でダメだけど）
1については積極的に認める連中そんなに多い？
例えばどんな風に推奨してるの？
具体的に教えてよ。私の身の回りでは積極的にセックスしろなんて聞いたことないから。

429 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 18:24 ID:4Cjpu+EY

>>426
>>412を参照してください。
＞合意であっても地方自治体の定める淫行条例に引っかかります。

>>427
＞２．中高生とそれ以上とのセックスは禁止する。
これこそ男性に相手にされなたっかた年増の嫉妬でしょうね。

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:26 ID:cpX2q4+n

>>429
なるほど、一応引っかかるんですか。
けどそうだとしてもザルの目か黙認状態じゃないんでしょうか？
だからそんなにピリピリしなくても良いんじゃないですか？？
そんなものを厳密に運用したら私の友達の6割はカレシ失っちゃいます。

431 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 18:28 ID:4Cjpu+EY

>>428
＞具体的に教えてよ。私の身の回りでは積極的にセックスしろなんて聞いたことないから。
最近では、厚生労働省が中高生向けに性教育小冊子「ラブ＆ボディ」とかいう名前を
配って問題になったのが記憶に新しいです。積極的にセックスしろと記述は無いが、
いわゆる性情報から、「子供を隔離しておきたい派」が騒いだということ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:30 ID:tNEFjlrY

>>428
小学生の性教育がすごいらしいよ。それから漫画。上にも書いたけど、
急に過激化したからね。だれかが出版社に圧力をかけたのか、以前か
ら出版したがっていたところ、急に規制が消えたのか、最近なにか「急
激な変化」があったに違いない。。

>>429
「年増の嫉妬」かな？。野中氏が例の動きに参加しているし。。どうも彼ら
の本当の目標がつかめなくて、正直混乱している。

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:35 ID:cpX2q4+n

性教育をすることはセックスする事への推奨に繋がるんでしょうか？
逆にマンガやテレビからの情報だけの方がいたずらに妄想を刺激し
セックスへの中途半端な興味を引き出す結果になると思います。
マンガが推奨しているというのは納得行きますが
それでは>>472のフェミが推奨しているということにはならないですよね。
フェミサヨが推奨しているという事実はどこにあるんでしょう？

434 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 18:36 ID:cpX2q4+n

>>433
>>427でした。スミマセン。

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 19:02 ID:tNEFjlrY

>>433
北欧型の「過激」性教育を望んでいる勢力には、サヨが多い。朝日とか
煽っているし。その中にはフェミも含む。
さらに、児童ポルノ改正に賛同する勢力には、森山真弓や野中など、
フェミ・サヨがかなり多く、保守派にはあまり賛同者がいない。

つまり、この２つの勢力は、かなり重なっている。もしかすると共通の人物
が煽っているのかもしれない。。と思う。

彼らの本当の目的がわからないのだけど、「年上男性が若い女性（２０
代含む）を求めること」を禁止しようとたくらんでいるかもしれない。
（セクハラの拡大解釈からの憶測です）
別のことをたくらんでいるのかもしれない。

436 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 19:04 ID:fNhMuKa6

>>432
＞野中氏が例の動きに参加しているし。。どうも彼ら
＞の本当の目標がつかめなくて、正直混乱している。
単純所持の絡みで警察の権限UPで「別件逮捕しやすく」
なんていうのも噂されていますが、正直、真の目的は図りかねますね。

437 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 19:05 ID:zmv4J+Pi

熟女最高！

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 19:09 ID:tNEFjlrY

>>435
自分の投稿だけど、文章が変。。ま、いいか。

>>436
そうだね。よくわからない。 >>435に書いた事だってひとつの憶測にすぎないし。

439 ：匿名U：02/10/13 19:32 ID:7vJmVw8D

漫画の過激表現が増えているのは、男性とロリを離しすぎたからです。

>>325に書いたように、男性と少女が共存すれば、男性はロリではなくなり
ます。それができないため、漫画で何とか気持ちを発散させるしかなくなる。
別に、誰かがそうしようといったわけではないですよ。
自然にこうなったのです。

440 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/13 20:39 ID:d3cKAdkF

>性情報から子供を隔離しておきたい
は論外だよなぁ。
避妊の仕方もロクに分からないような状態では話しにならないもの。
馬鹿げた事を考える奴もいるもんだ・・・・

441 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 20:51 ID:VDWyuinT

>>440：江田島さんへ
正直な話、避妊よりも、性行為感染症（エイズも含む）の予防の方がよっぽど深刻。
かなり多くの人が見ているプロ野球のナイター中継の時間帯で「性行為感染症の予防にはコンドームを」
の公共広告機構のＣＭを今年は何回か見てる。有る意味それだけ危機的状況と思えますよ。

442 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/13 20:56 ID:7JAd5djs

>>441
視聴率は高いだろうが、若者が見てるのかな‥‥‥？

443 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/13 21:01 ID:VDWyuinT

>>442：右利きさんへ
奥さんに内緒で風俗行ってたり、密かに円光やっているお父さんも
居るかもしれないからいいのかも…。
＞若者が見てるのかな
プロ野球中継では若者が見ているかと言われるとあんまり見ていない可能性あり。(^^;

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

444 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/13 21:06 ID:7JAd5djs

>>443
かといって、バラエティやトレンディドラマの時間帯にやると婦人団体がうるさそうな罠。

どないせえというねん。(--;

で、444ゲットするにゃん。（ｗ

445 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/13 23:48 ID:rbmbALv9

あの、男性の皆さんは、妙齢の女性が、年下の顔だけ良くて
頭はカラッポそうな男の子を好むのはどう思います？
「アホな女だ」とか思いません？
私は一回り以上も年下のかわいい男の子が好きなので、
ロリコンの人の気持ちはよーくわかるんですが。
ルックスが良くて素直な子なら、お金なんかなくても全然いいです。

446 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:07 ID:1oDWkz2Y

>>445
若くて頭のいい子だったら？

または童顔の２０代男だったら？

447 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:42 ID:+++Fw0SY

おまえら、ロリコンロリコンってロリコンって言葉好きだな

448 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:43 ID:+++Fw0SY

ところでロリコンって何？

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:43 ID:+++Fw0SY

訳のわからん言葉使うな

450 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:44 ID:+++Fw0SY

ﾛﾘﾛﾘだって、アホ区さ

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:45 ID:+++Fw0SY

わけ輪kァ乱

452 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 01:41 ID:+++Fw0SY

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yassussu/upload/files/kei00673.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yassussu/upload/files/kei00674.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yassussu/upload/files/kei00675.jpg

453 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 01:42 ID:+++Fw0SY

終わり

454 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 02:16 ID:MEauvLo0

>円光やっているお父さん

普段何かと反ロリ的言動が目立つので、これは敢えてそれらの予断を抜きに
読んで欲しいけど・・・・

”円光やってるお父さん”って自分にプライドも糞も無い屑オヤジだね、
サル以下だな。

455 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 02:23 ID:i1aIcdOZ

>>454：江田島さんへ
風俗に逝っているお父さんは良いのかと言って見るテストにゃん。(w

456 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 02:24 ID:MEauvLo0

>>455
個人的には嫌い。
円光よりマシかもしれないけど、俺は金払っても行かないもの。

457 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 02:31 ID:i1aIcdOZ

>>456：江田島さんへ
恋愛関係上の相手や、夫婦関係上の相手以外との性交渉は基本的に反対という
主旨ということでしょうか？まあ、お話するだけの所からソープまで風俗も結構、
幅は広いですけれどその辺はどうでしょうか？

458 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 02:42 ID:i1aIcdOZ

>>456：江田島さんへ
わたくし自身はそれほど思いつめる部分は無いんだけれど、
円光自体、買春でもちろん罪は罪なんだけれど、どうしても
やりたい状況になってしまったときに、襲ってしまうよりは
まだマシなんじゃないかと思うわけ。
単純に需要と供給という市場経済かもしれませんが。

459 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 02:48 ID:MEauvLo0

>襲ってしまうよりは、まだマシなんじゃないかと思うわけ。

マシ、だけどプラドも糞も無いサルに成り下がった姿だと俺は思うの。
売春婦なら、何度も買ってるけどヤリたくないもの、2万でも3万でも
金は払うけど、酒飲んで雑談して返すだけ。
俺は自分をそこまで下げたくない。

460 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 02:50 ID:MEauvLo0

>>457
気持ちの無い相手とヤリたくないって、女だけじゃないと思うよ、
これは流石に一般的だとか言うつもりもないけど、俺はそう思う。

461 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 02:51 ID:i1aIcdOZ

>>459：江田島さんへ
＞プライドも糞も無いサル
これはお父さんが円光した場合の話で、通常の独身男性もそうなのかな？
念のため、わたくし自身が円光をやっている訳ではありません。

462 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 02:52 ID:MEauvLo0

>通常の独身男性もそうなのかな？

サル予備軍。

463 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 02:57 ID:i1aIcdOZ

>>459：江田島さんへ
＞俺は自分をそこまで下げたくない。
自分が下がるというけれど、プライド（自尊心）はやってしまうと
下がる物なのか疑問なんですけれど、どうでしょう？

464 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:00 ID:MEauvLo0

>プライド（自尊心）はやってしまうと下がる物なのか疑問なんですけれど、どうでしょう？

下がるでしょ。
プライドって別に他人に見せるものじゃなくて自分が誇れなくなった時点で終わりでしょ。

465 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:04 ID:MEauvLo0

私に対する質問もいいけど、にゃんさんは円光ってどう思うの？

466 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:04 ID:VzIMt2Ql

>>464：江田島さんへ
商売女とやってしまうと、プライド（自尊心）が下がる人と下がらない人が
存在するという可能性についてはどうですか？また、両方の人が存在するとして
「下がる人＞下がらない人」という関係でしょうか？

467 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:07 ID:MEauvLo0

>「下がる人＞下がらない人」という関係でしょうか？

私はそう思ってる。
生憎そういう人たちが集団として日本に存在するという、メディアの報道も
何もないけどね。
でも、私がそのような価値観を持つ日本で唯一一人の存在であるとは思って
ないよ。

468 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:09 ID:VzIMt2Ql

>>465：江田島さんへ
円光については法で定められている以上、犯罪という認識でしかないです。
法で決まっていることについて善悪や道徳的、倫理的判断についてはありません。
ただ、買った方だけ処罰されることと、児童の年齢定義については見直した方が
いいかと思っています。また、性交渉における衛生観念の知識とかですね。

469 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:14 ID:MEauvLo0

>>468
売る方にも責任を問うには、高校生を成人同等であるとしないとならないです
からね。
私は高校生はまだまだ子供と思ってますので現行の法制度に不満はありません。

にゃんさんは、現行の法制度以上の意味合いに置いては何ら個人的判断は
無いということでしょうか？

470 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:18 ID:VzIMt2Ql

>>469：江田島さんへ
ポイントとなるのは、児童の年齢定義についての見直しですね。
>>330でそれについては言及しています。

471 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:20 ID:MEauvLo0

>法で決まっていることについて善悪や道徳的、倫理的判断についてはありません。

意地悪な質問ですが、法で決まっていれば道徳的、倫理的判断が無いとすれば
仮に対ロリ法が可決して、未成年の性的描写がある絵を所持してるだけで処罰
されるような法律が成立したとしたら、法律なので異存ありませんか？

472 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:22 ID:MEauvLo0

>>470
論議する意義はあると思います。
論議するとすれば、私は高校生には自己決定するだけの十分な精神性は未だ無いと思いますので
見直しの必要性は無いと思っています。

473 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:28 ID:VzIMt2Ql

>>471
論理的に矛盾している法については、法律なので異存があって当然だと思いますよ。
法自体を批判したり、署名活動なども出来ます。法の作成や改正、及び法の廃案に
しろ、それは善悪の判断や感情論、倫理的判断では無いですよね。殺人がなぜ刑法で
犯罪と定義されているのかは殺人が悪だからではありません。他人の生存権を奪った
からです。姦通罪が削除されたのも論理的にそぐわないからですよね。

474 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:30 ID:MEauvLo0

>>473
では、”貴方の”倫理観で円光はどうですか？

475 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:31 ID:MEauvLo0

>>474補足
円光と限定しては何ですね、何と言っても若年者の活動に対する視点が
私と貴方とでは違うのですから・・・・
　
売春全般と言い換えておきます。

476 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:34 ID:VzIMt2Ql

>>474-475
個人的な倫理観では、売春（買春ではない）全般は双方の自己責任
ということでＯＫだと思いますよ。年齢についての議論はまだですが。

477 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:35 ID:VzIMt2Ql

>>476補足
売春（買春ではない）×
売春（買春も含む）

478 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:37 ID:MEauvLo0

>>476
そうですか、散々けなした後なんで申し訳ないけど
私とは違う人種みたいね。
あんまり悪口言いたくないから、これ以上は止めとくけど。

479 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 04:00 ID:VzIMt2Ql

>>478 ：江田島さんへ
＞そうですか、散々けなした後なんで申し訳ないけど
＞私とは違う人種みたいね。
＞あんまり悪口言いたくないから、これ以上は止めとくけど。

以上のような発言をするという事は結局、個人的価値観から来る
感情論ですよね。サルだとかサル予備軍とか散々けなしていた訳ですか。
「下がる人＞下がらない人」と決め付けたりするのも結局悪口ですか。
あなたがやれば自尊心が下がるのはあなたの勝手ですが、なにもレッテルを
付けて叩くと言う、>>393でわたくしが言及しているもっとも忌み嫌う
内容を行う人な訳ですね。セックスヘイターなのか、宗教的価値観なのか、
倫理観なのか道徳観なのか知りませんが、私から言わせれば、現実を
まともに見れない、自分の価値観や道徳観を正義だと思っている偽善ですよ。
個人的にはあなたの価値観を否定した訳ではないのに非常に残念です。

＞自分に理解出来ない事を嫌悪したり、否定したい感情が出るのは、
＞自分の価値観のみが正義であり、他は悪と決め付ける差別主義者です。
＞（正義を社会的、悪を反社会的等と置き換えても同義です）
＞または、常に自分が多数派でありその立場に自分が存在していないと
＞安心出来ない多数派依存主義。そして、その状況からは差別主義者を生みます。
＞それらの人の多くは、異常、精神病、変態、とレッテルを付けて、その立場からでないと、
＞相手を叩けない卑怯者かその立場で叩き自体を楽しんでいる底辺の人間です。

480 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:11 ID:MEauvLo0

>個人的価値観から来る感情論ですよね。

そりゃそうですよ。
私の個人的価値観なのですから。
「江田島一人がほざいてるなぁ、個人意見だけど」と
貴方が納得できるなら別に良いですよ。
プライドも一つも無い人を見下すのはまさに私の勝手ですから。

私が現実を見て無いかどうか貴方に何故分かるのか非常に謎ですけどね。
私は目の前に広がる現実を見たからといって、現実だからという理由で
全てを肯定はしない、それが私の価値観だからですよ。
多数、少数は私には関係ない。
私は私、価値観があり、発言する。
偽善もどうも、自分の価値観も信じられないようでは、お話しになりませんよ。
私は貴方の価値観を否定してるわけではない、ただ私、江田島の評価を
お話ししただけ、その評価がネガティブなものであろうと、貴方に
「その考えを止めろ」と要求したわけでもなければ、何かを強制した
わけでも無い。
その辺を勘違いされては論議も出来ません。

円光買うやつはサル。プライドも糞もない、サル。

私の価値観です。
だからなんだというのですか？

481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:18 ID:MEauvLo0

>>479
ネガティブな評価を見ると直ぐに「否定だ！！！」と言いますが
貴方に対して私が「考え方を改めろ」と迫ったり強制したこと
ありましたっけ？

無いですよね。

別にいいんですよ、何考えてようが。
でも、私も嘘はつきたくない。
仲良くやるために奇麗事だけで塗り固めた嘘は言いたくない
たとえ掲示板でもね。
私の事を熟女好みの変人思ってる人もいるでしょうよ、この
スレでは・・・・私はそれが私個人の特殊な性癖でもなければ
24～25歳を捕まえて熟女言うのが一般的でないことも主張しますが
別段、私を否定するものであるとは思いません。
24～25歳が熟女に見えてしまう人もいるのでしょう。

要は、そういうことです。

482 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:27 ID:MEauvLo0

>>479
ちなみに、円光、売春に関しては、意見が世間に置いて多数か
少数かという論議を避けるために、敢えて「私は～と思う」
”貴方の”倫理観ではどうか？　といった風に個人的価値観の
レベルである事を常に念頭に置いて私はレスを入れていました。
その辺を、前レスを見直してもらえれば分かっていただけるかと
思います。
ロリが普遍的か否か？というテーマとは違う視点から書きました。

483 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 04:45 ID:dHVIgbeN

480-481 ：江田島さんへ
＞その辺を勘違いされては論議も出来ません。
その割には、当方の以下の発言だけで思考停止状態ですか？
＞個人的な倫理観では、売春（買春ではない）全般は双方の自己責任
＞ということでＯＫだと思いますよ。年齢についての議論はまだですが。

で、あなたの価値観や自尊心はもちろんあなたの自由ですが、
それを基に感情論から「円光買うやつはサル。プライドも糞もない、サル。」
レッテルを付けて叩くことに対するあなたの人間性はどうですか。
その部分を指して現実をまともに見れない自分の価値観や道徳観を
正義だと思っている偽善であると言っているわけですよ。

そもそも議論というものはあくまで論理的に理をもって諭すわけで、
感情論や価値観なんてものは議論のうちに入らないと思ってはいますがね。

484 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 04:46 ID:e6OtvG3M

Ｑは２７才！熟女ってのは４０才以上のことだよ！
ちなみに３０代は女ざかりと言います！
Ｑはまだひよっこだよ♪

485 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:52 ID:MEauvLo0

>>483
だから、円光、売春に関しては
「私は～と思う」「”貴方は”どう思う？」と書いてたじゃないですか。

レッテル言いますが、貴方も書いていた通り、倫理を別にして法律という
観点から言っても、円光、売春は違法ですよね？
まず、社会的に見ても違法。更に倫理的にも「良い、奨励する」とは
言えない。
個人的価値観からも、サルそのもの・・・・

・・・ええと、どの辺に正当性があるのでしょうか？
叩いちゃイカンという合理的理由すら見当たりません。

486 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 04:54 ID:e6OtvG3M

援助交際は男にとってはプライドうんぬんの話しじゃないと思うよ。
買う側に限っていえば。
売る方はプライドまで売るわけだが。

487 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:55 ID:MEauvLo0

更に私が個人的心理を露呈してはナランと言う理由も無い。

488 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:58 ID:MEauvLo0

>>486
買う方だってあるよ、プライドは。

>>483
ちなみに貴方に私の価値観を偽善ウンヌン言われる覚えは無いね。
私のリアルな価値観に過ぎない。
偽善とは自分を偽って善人を装うことだ、私は自分を偽って発言など
していない。よって、偽善言われる覚えも無い。

489 ：チキータ：02/10/14 04:59 ID:VO4ivhuQ

娘十八番茶も出花、って言葉があるから、若さってのがプラス要因になることは
間違いないと思います。ただ、誰でも若ければいいか、と言われると疑問ですが…?

490 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 05:03 ID:e6OtvG3M

＞＞４８８
買う方は自分のプライドなんて関係ないところで買春してると思う。
買わない人はプライドにかかわるから買わないのかもしんないけど。

491 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:07 ID:dHVIgbeN

>>485
違法なのは確かです。法を犯せば法的には犯罪者です。
＞個人的価値観からも、サルそのもの・・・・
「江田島一人がほざいてるなぁ、個人意見だけど」と納得できるのは、
>>478の以下のレス以前です。
＞そうですか、散々けなした後なんで申し訳ないけど
＞私とは違う人種みたいね。
＞あんまり悪口言いたくないから、これ以上は止めとくけど。
自分で個人的意見ではなく、けなしていたり、悪口であると宣言していますよね。
この行為から「江田島一人がほざいてるなぁ、個人意見だけど」という部分は
一切無くなる訳ですよ。その結果レッテルを付けて叩く事の人間性はどうですか
となります。
＞叩いちゃイカンという合理的理由すら見当たりません。
叩くのであれば感情論や価値観、倫理的なことではなく論理的に正当性が
有る状態で行ってくださいということです。論理的正当性が無いなら
あなたの嫌っている糞フェミと同じ事であることは理解されているでしょう。

492 ：チキータ：02/10/14 05:09 ID:VO4ivhuQ

>>488 = 江田島さん
ふーん、じゃあ人を、ウザイ、と一蹴したのも、アレなんだ、ふーん…

493 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:09 ID:MEauvLo0

>>490
>買わない人はプライドにかかわるから買わないのかもしんないけど。

大いにあるよ。
2万も3万も払って、雑談だけして帰して、何馬鹿やってんだろうなぁ俺って
瞬間沢山あるもの。
誰も見て無いし、知らないのだから、ヤッタ者勝ちだろ、あとは知らん顔しとけば
いいのだからさ・・・・って何度思ったか分からないよ。

でも、そうじゃないんだよね。
3万払ってもお前となんかヤルかいな！って意気込みは予想以上にデカイよ。

494 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:14 ID:dHVIgbeN

488 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 04:58 ID:MEauvLo0
＞ちなみに貴方に私の価値観を偽善ウンヌン言われる覚えは無いね。
＞私のリアルな価値観に過ぎない。
＞偽善とは自分を偽って善人を装うことだ、私は自分を偽って発言など
＞していない。よって、偽善言われる覚えも無い。

価値観を偽善と言っている訳ではなく、それを基にして叩く行為を偽善と言っています。
ご認識をしないで下さい。

495 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 05:14 ID:e6OtvG3M

＞＞４９３
１０００円でいいからあたしを買って！

というわけで寝る。

496 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:14 ID:MEauvLo0

>>491
当たり前じゃない。
貴方は質問ばっかりで自分の意見を始めに書くタイプじゃないもの。
にゃんさん個人の悪口書きたいわけじゃなかったけど、始めに貴方が
どんなポジションか分からないから取り合えず正直に書いたよ。
分かってたら書かなかったけどね。貴方個人は嫌いじゃないから。

>叩くのであれば感情論や価値観、倫理的なことではなく論理的に正当性が
>有る状態で行ってくださいということです

法的にも違法なんですけど・・・駄目？

497 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:15 ID:MEauvLo0

>>492
結構古いこと覚えてるのね・・・・
あんまりウルサイと、また言うよ。

（オフ来たらその分埋め合わせするから、勘弁ね。）

498 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:17 ID:dHVIgbeN

>>496
＞法的にも違法なんですけど・・・駄目？
法的に犯罪者であると言うだけの事です。犯罪者にも人権はありますので。
論理的正当性が無いならあなたの嫌っている糞フェミとやっていることは
同じであるということです。

499 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:17 ID:MEauvLo0

>>494
自ら信ずる信条に従い発言するのは”偽善”じゃないよ。
たとえ間違っていようと。

500 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 05:17 ID:e6OtvG3M

売春は心が減るから駄目！
でも友達がしてても止めないな。

501 ：チキータ：02/10/14 05:19 ID:VO4ivhuQ

>>497 = 江田島さん
あ、判っているとは思いますけど、冗談です、冗談(笑)。
気を悪くしたら、ゴメンなさい。

ところで、何度か、このスレで言ったんですけど、無視? されたんですけど、
ロリコン非難って、精神的、肉体的の他に、社会的要因ってあると思います。
つまり、中高生は責任が取れない、責任を取る立場の大の大人が、そーゆーコトを
してはいけない、みたいな。

というわけで、もう寝ます。おやすみなさい…

502 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:21 ID:MEauvLo0

>>498
じゃぁ、この先は貴方と私で意見は分かれるだろうけど、
自己決定能力の欠ける高校生が行う売春を買うのは、真っ当な大人で
あれば、その売春行為を咎めこそすれ、率先して買うとは糞、サルです。
売春自体、倫理的にも問題あります。

私を糞フェミに分類するまでも無い話です。

503 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:23 ID:MEauvLo0

>>501
了解。
See you.

504 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:30 ID:dHVIgbeN

>>502
円光については法で定められている以上、犯罪という認識でしかないです。
と言っていますよね。
あなたの感情論でのサル発言についてはとりあえず置いておきますが。
で、>>475で売春全般と曖昧な内容にすりかえて置いてから、>>502で
＞自己決定能力の欠ける高校生が行う売春
に限定される訳ですか。
自己の有利になるようなすり替えはもう勘弁してください。

475 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 03:31 ID:MEauvLo0
>>474補足
円光と限定しては何ですね、何と言っても若年者の活動に対する視点が
私と貴方とでは違うのですから・・・・
　
売春全般と言い換えておきます。

476 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 03:34 ID:VzIMt2Ql
>>474-475
個人的な倫理観では、売春（買春ではない）全般は双方の自己責任
ということでＯＫだと思いますよ。年齢についての議論はまだですが。

505 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:31 ID:MEauvLo0

100歩譲って法問題だけに限定しても、現行法に置いて禁止されている
事を行う若年者を見過ごすどころか、率先してカネ出すような大人は
歳だけ取っても無作為に年取った粗大ゴミです。

法治国家の住民のやることじゃありません。

506 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:34 ID:MEauvLo0

>>504
勘弁もどうも・・・パターン分けしたら納得します？

ええとですねぇ・・・

成人が行う売春を買う→売春自体奨励できないので×

若年者の売春を買う→売春に加えて、自己決定能力の欠ける高校生が行うと
言う点を考慮したら尚更問題。

もう、いいでしょ？

507 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:37 ID:dHVIgbeN

>>505
円光については法で定められている以上、犯罪という認識でしかないです。
と言っていますよね。
でそんな当然のことをあなたの個人的感情で、さらに粗大ゴミだのと叩く
あなたは結局正義を気取った偽善行為でしょ。叩く行為自体を正当化する
ことのどこが民主主義であり、法治国家の住民のやることとは思えません。

508 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:40 ID:MEauvLo0

偽善と貶めようが、俺は言うよ、貴方が1m先にいて、面と向かっても言うね。

円光買うやつは屑だ。

貴方には私の発言に従う理由も無いし、これは強制でもないが、
私を黙らせることは出来ない、

屑は屑だ。

509 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:43 ID:MEauvLo0

>>507
犯罪行為を行う若年者を止めもせず率先して進める大人は
屑だろ。

510 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:44 ID:dHVIgbeN

>>506
＞成人が行う売春を買う→売春自体奨励できないので×
まず、上記は違法行為でもなんでも無いのになぜ×なのでしょう。
あなたの個人的価値観であれば一つの個人的意見でしょう。

＞若年者の売春を買う→売春に加えて、自己決定能力の欠ける高校生が行うと
＞言う点を考慮したら尚更問題。

これに関しては現時点では違法で犯罪ですが、法そのものの定義について、
疑問を投げかける事は、誰が行おうと別に構わない訳です。

511 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:49 ID:MEauvLo0

>>510
>上記は違法行為でもなんでも無いのになぜ×なのでしょう

いや、日本では違法行為ですよ・・・ソープランドも本番は無しってのが
建前ですから。
個人意見じゃないですよ、コレは。

>法そのものの定義について、疑問を投げかける事は、誰が行おうと別に構わない訳です。

勿論。
じゃあ、私は真っ向から反対しますから。
疑問を投げかけただけでは何の証明にもなりませんから。
疑問投げかけただけで、否定したつもりになれるのはフェミの特権ですよ。

512 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 05:53 ID:dHVIgbeN

>>509
定められた法で、現時点で犯罪行為とされてはいますが、
その法の定義について問題があり、現時点で発生している
犯罪者は理不尽でるのではという見解が当方の意見です。
そう言った意見までもあなたにとっては「屑」扱いでしょうけど、
一方的に円光買うやつは屑だ。という意見で埋もれさせる訳にはいきません。
これは私にとっても意義があると思って信念でをしていますからね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 05:54 ID:YF2ZApDR

>>511
横レス悪いですが
売春自体は違法でないと思います。
だから個人的に自分の体を売るのは
合法だと思います。

違法なのは売春婦を管理して売春させる
管理売春だけだと思います。

514 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 05:56 ID:MEauvLo0

>>512
円光買う香具師が屑じゃないってのならお互い意見がハッキリしてて
いいじゃん、意見が明確な人は好きよ。
今日は眠いからもう寝る。
ボトル2本半だよ・・・・オヤスミ。

515 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 06:34 ID:dHVIgbeN

とりあえず気を取り直して、論点を整理するにゃん。(w
（立ち直るのも早いし、有る意味叩かれることには強いのかも）
本来は純粋に恋愛関係の部分について語るスレなので、援助交際については
スレ違いでちょっと不本意だけれどまあ成り行き上仕方が無いっすね。

まずは、児童買春・児童ポルノ処罰法や淫行条例で定められた児童の定義が
１８歳未満であるということ。江田島さんの意見では高校生は子供ということ
ですが、>>330で述べている事だけではやっぱり根拠が薄いのかな。
でそれ故、現在買春で逮捕されてしまった犯罪者に対しては、どうしても
理不尽な逮捕に思えてしまうので、感情論で追い討ちを掛けて「屑、サル」と
叩く行為自体に正当性が感じられないのが正直なところです。以下の内容から
売ったほうの責任は成人であっても実はほとんど無いというのが実情ですね。

売春に関してですが、売春防止法では売春婦も５条の売春目的の勧誘等のみに
罰則があるだけで、売春行為自体にたいする罰則規定は存在しません。
以上の売春については、確認済みです。

516 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 07:09 ID:dHVIgbeN

>>513
売春防止法より、売春の定義について
第２条「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、
不特定の相手方と性交することをいう。

確かに性交さえしなければ、売春とは言わないわけですね。
いわゆる本番のない風俗店は、売春ではないということです。
そういった意味では厳密に法を解釈すれば、建前上は本番は
無いとは言え、ソープにて現行犯で性交の事実が確認出来れば
売春になりますね。（現行犯での逮捕は難しいと思いますが）

517 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 07:52 ID:b256IT0A

>>514 ：江田島さんへ
このスレで援助交際や買売春についての当方からの書き込みはこのレスで
最後にします。売買春自体が違法行為である以上、現時点で犯罪である事に
変わりは無いです。ここでわたしが「犯罪だからやるな」と書き込んでも
やる人はやると思うので、そこから先は各個人が犯罪というリスクを背負う
自己責任です。個人的には犯罪行為はやった事が無いし、これからやる
つもりも有りません。それに、他人の犯罪行為にまでは責任は持てませんし
その義務や責任もありません。なお、当方の書き込みも犯罪行為を教唆したり
推奨するものではありません。このスレにおける援助交際や売買春についての
議論については素直に当方が負けです。（冷静に論理的に考えて負けです）
また、叩き行為に関する感情論や価値観のぶつかり合いに関しては、議論の
主旨からも外れると思いますので、割愛しますが、不愉快な思いをさせたと
思われる部分もあるので、僭越ながらこのレスにおいて謝罪の意を表明いたします
ことをご容赦願います。大変申し訳ありませんでした。

一旦ひと区切りとして以上の内容をコメントしておきます。
（しかし、チキータ氏のときもそうだけれど、2chでこんなに謝罪ばかりしている
コテハンは俺くらいじゃないかと…。ああ、書いていて自己嫌悪。苦笑）

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 07:57 ID:nSjeyVdc

売春＝「マンコにチンポ入れる」じゃないよ。
フェラチオでも、パイズリでもアナルでもそう。

ソープランドもピンサロもみんな管理売春。

ではなぜ、罰せられないか・・・。
それは「公衆浴場」だとか「料理店」だとか言う「建前を警察が受け入れている」から。
だからわざわざ不要な設備があるんだね。

でも、垂れ込めばすぐ捕まるよ。売春だから。
あまり調子こいてると、同業者にチクられる。

雀荘は「純粋に麻雀してるだけ」、ソープは「純粋に風呂に入りに着ただけ」
日本の建前ってすごいよなぁ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 10:12 ID:aWpUp90m

自己決定能力が欠けるというのも何の証明もないわね

520 ：匿名U：02/10/14 11:27 ID:lI5nT7YO

江田島さんは、相当観念論にとらわれている方ですな。
僕はまったく違います。
人はどうあるべき、という考え方はしない。すべて理屈で考える。
観念論は、自分自身を追い込んでしまうだけです。
宗教で、人はこうあるべき、と信仰するのに似ています。言われたことを
信じて疑わず、それが正義だと思ってしまいます。
別に悪口をいっているわけではありませんが。
世間はそういう人が本当に多いと思います。

521 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 12:56 ID:FSExq1C/

>>519
現役高校生だけど自分らはそういうの欠けまくりだと思うな。
経験が圧倒的に足りないから何かをしたらそれがどうなるとかいうのがサッパリ分からない。
責任をとるということもどういうことなのか分からない。
経験をさせない大人サイドにも問題有りだとは思うけどね。
あと上みたいなことを言い出したら成人でもそういう奴がいっぱいいるじゃんって事にもなるし。
この辺年齢で分ける矛盾を感じるけど、、、
とりあえず学校しか世界を知らないうちは社会的に子どもとしても良いんじゃないかと思う。

522 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 13:39 ID:HfG1MrmT

>>519
＞自己決定能力が欠けるというのも何の証明もないわね
>>354で江田島さんが
＞必死になって「高校生は子供だ！」と言ってるみたいになってきたなぁ
と言っているので確かに江田島さん自身が証明した訳ではありません。
現実の法律では１８歳未満は自己決定能力のない保護すべき児童という定義に
なっています。年齢による自己決定能力の件についての議論は現在進んでは
いませんので、当面の間はこの部分のみの議論を進めていく事にします。

児童の定義が１８歳未満なのは、年輩男性の深層心理での嫉妬心という意見
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/6.htm
個人的には年輩女性の間違いのような気がしますがね。

>>520：匿名Uさんへ
>>393で個人的に行っている通り、自分の価値観で相手の価値観を叩くことは、
論理的理屈に合わない限り、やるべきではないという考え方なんですけれども、
これも一種の観念論になるのでしょうか？

523 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 13:48 ID:cuhwUUsN

良スレになってきた

524 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 14:16 ID:QT47rAH/

>>514
>>330で当方が言及していた少年法の刑事処分可能年齢は１４歳からであり、
児童福祉法や淫行条例、児童買春取締り法の児童の定義では１８歳未満を
自己決定能力のない保護すべき児童という定義になっており、現実問題、
年齢区分の基準となる、自己決定権や判断能力に関する認識にずれがあります。

刑事処分可能年齢を１６歳から１４歳に引き下げる改正案が、第１５０回
国会において可決成立しています。施行日 13.4.1 からで既に施行されています。

法的に犯罪を犯せば１４歳以上は刑事処分可能年齢になったことは、
犯罪としての認識力や、行動における判断力、自己決定権があると
判断されている為であって、いつまでも「高校生は子供だ！」という
話ではなく、刑事処分に値する一人前の年齢であるということです。
これで１８歳未満は自己決定能力のない保護すべき児童という見解は
少年法的観点から見れば定義がおかしい不平等という事になります。

以下法務省の少年法に関するwebサイトより。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan06.html

525 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 14:30 ID:QT47rAH/

>>521
現役高校生ということですが、>>524で当方が言及している通り、
法的に犯罪を犯せば１４歳以上は刑事処分に値する一人前の年齢です。
第１５０回国会で可決成立し、既に拠少年法の改正案が施行されています。
学校しか世界を知らないという事でも、法律が既に施行されている以上、
１４歳の中学生より上も同様、少年法上刑事処分に値することになり、
社会的に子供は通用し無いと思いますのでご了解下さい。

526 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 14:33 ID:lI5nT7YO

>>522にゃんさん
いや、というか、正義をいうのはいいんですけど、なぜそれを正義
というのかを理屈で説明してほしいのです。
観念論でいくらものを言っても他人はその理由が分からない限り納得
しないでしょうから。
にゃんさんがいうことに、人が納得するような理由があれば、それは
それでいいと思うのです。
ただ「これはこういうもんだから」だけでは、人は納得できにゃい。
よって説得もできませんから。

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 14:33 ID:9IZmqh7k

>>525
にゃん３に言うのは筋違いやけど、
法律だけ変えられても現場がそのままなんだよな・・・
むしろ法律だけ変えられた方が責任は負うのに自由は制限されたまんまってカンジでたまらんわ。

528 ：　　　：02/10/14 14:43 ID:oeiMd/8K

ここのロリ擁護派はさぁ、本当に年増が嫉妬してると思ってる？
本当に若い女の子が好きなら年増やフェミを無視すりゃ良い話じゃん。
単なるかまって君？
それとも年増撲滅運動でもしたいわけ？

「ロリコン差別だ」とかそんな雰囲気になってるけどさ、
例えば身体障害者とかは公立の学校に行かせてもらえない差別とかあったわけじゃん？
ロリコンの人は、ロリコンだからって何か差別された訳？
前レスに秋葉オタの外見云々があったけど、実際ロリコンの人ってそれっぽい格好してんだよね。
外見だけで人格は判断しないけど、その人の結構重要なパーソナリティの一部じゃない？外見って。
同じ趣味同士で慰めあってばっかり（ここみたいに）いるクセに
「非難は年増の嫉妬だ」とか言われたら誰もロリの言い分を理解する気なんかなくなるだろーね。
本気でロリを擁護したいなら、少女の容姿とか主観的ソースより、説得力あるネタ持ってきなよ。

こういう事書くと「感情論だ、それは思想統制だ」とか言う人いそーだけど、
ロリが何考えてんだか良く分からなくって、不気味に見える人から見たら、
ロリこそ排他的で感情的でヒスで、自分の意見が世間に認めて貰えなくて駄々こねてる甘ったれにしか見えないんだよね。
そーじゃないならロリコンそのもののスタイル変えなよ。
カタチからだけでも普通の格好するとか、電脳系から離れるとか、プラトニックになるとかさぁ。

529 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 14:48 ID:lI5nT7YO

>>522にゃんさん
にゃんさんのいってることは大部分同意見で納得できますよ。

530 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 14:51 ID:QT47rAH/

>>527
＞責任は負うのに自由は制限されたまんま
わたしも現役高校生だったら多分そう思います。(^^;
ご愁傷様としか言い様が…。（汗

>>526：匿名U さんへ
他人を叩く行為と言う物は、ある意味自分の価値観に正当性がある、
ここではそれを正義と言っていますが、その状態でないと相手を叩け
ないということから来ています。特に感情論である場合には主観や
宗教で、人はこうあるべき、という信仰でしかないので、相手に
その思想や価値観を強制していることと同義だと思っているからです。
わたくしの理屈から言えばこんな所なんですけれど、変と思われる部分が
あれば、ご指摘いただいく分には一向に構いません。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 14:57 ID:OTV4h0bn

>>521
漏れも現役だけど、高校生を子供と定義するのには不満、というか疑問を感じるね。
あなたの言うとおり大人が高校生を子供と定義して経験させないから
余計成長が遅くなってるんじゃないか？
だいたい大人と子供にはっきりと区分けするのがおかしいと思う。
人間は何段階もステップを踏んで成長していくもんだ。
俺は楽な子供という場所に安住したくない。
高校生にもなってまで。
だいたい江戸時代だったらとっくに成人してる年齢だぜ？
環境と意識次第じゃ一人前の大人になってなきゃいけない年齢だということを考えると
のんきにしてはいられないわけよ。

ん？高校生と成人の付き合い？
双方合意なら問題無いとは思うけどね。
今の高校生の世代が昔なら成人だったんだから。

532 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:08 ID:MEauvLo0

>>520
>人はどうあるべき、という考え方はしない。すべて理屈で考える。
>観念論は、自分自身を追い込んでしまうだけです。
>宗教で、人はこうあるべき、と信仰するのに似ています。言われたことを
>信じて疑わず、それが正義だと思ってしまいます。

自分の価値観を持つという事に対して恐ろしくステロタイプなイメージしか
無いのですね。
単に私の価値観が既存の社会通念と似ているというだけの理由で私が何ら
疑うことも、考えることも無い頭の硬い人間だと思っているようだ。

もっと極論を言えば既存の社会通念を視野に入れた上で論理的に語ることが
出来ないようでは、やはり片手落ちですよ。
今現在の日本に生まれ、育ち、暮らしていて、背景には一定の社会的背景も
ある。それを、社会的背景を考慮する事を、いかにも、疑うことを知らない
頭の硬い人間であるという風に曲解するのはナンセンスです。

533 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 15:08 ID:lI5nT7YO

>>530にゃんさん
そうです。相手をたたくなら、感情論ではなく、理由が必要です。
それがなければ、自分の正義を押し付けるのはまちがってます。
僕はどうもややこしいことをいってしまいました。

だから、「中学生が大人だからSEXはOK」とかわれわれが言ってるの
も、感情で他人にたたかれる筋合いはありません。
ということで、たたくなら、ちゃんと理屈で説明してほしいです。

534 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:15 ID:MEauvLo0

>ﾐ・∀・,,ﾐにゃんさん

売春の犯罪性や若年者の責任に関して、時に現行法をソースとしながら
時に法律ではない、「自分の中での論理性」を前面に出したりと・・・
不要の誤解と混乱を招きかねないので、どちらかに絞って語った方が
良いと思いますよ。

そうそう、前レスでの
～不快感　に関しては。
何度も書くが、私は貴方のポジションが分からない段階で書いたのです。
質問ばかりだったから、本音を書きました。
この、にゃんめ～叩いてやる！とやりたかったのでは有りません。

535 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:17 ID:MEauvLo0

>中学生が大人だからSEXはOK

子供生まれても自分で養うことも出来ないのですからNGでしょ。

536 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 15:18 ID:QT47rAH/

>>528
＞ここのロリ擁護派はさぁ、本当に年増が嫉妬してると思ってる？
だったら年増の嫉妬では全く無い、その可能性も一切無いと証明できますか？
＞それとも年増撲滅運動でもしたいわけ？
年増好みの方の性的嗜好を非難するわけではありません。
ただ単に、未成年を対象とした性的嗜好を非難する社会的風潮や要因が
単なる感情論でしょと言いたいわけ。
＞単なるかまって君？
「かまってあげましょう」ということであなたが来ている可能性も無さそうですが？
＞ロリコンの人は、ロリコンだからって何か差別された訳？
未成年を対象とした性的嗜好を非難する社会的風潮ですよ。
＞秋葉オタの外見云々があったけど、実際ロリコンの人ってそれっぽい格好
秋葉オタのほとんどはアニメ系のキャラが対象であり、実在する児童ではありません。
＞同じ趣味同士で慰めあってばっかり（ここみたいに）いるクセに
＞ロリこそ排他的で感情的でヒスで、自分の意見が世間に認めて貰えなくて
＞駄々こねてる甘ったれにしか見えないんだよね。
同じ趣味同士の人の実社会のおいて本音の発言が、なかなか出来ないストレスを
解消する場としての目的もこのスレの主旨としては存在するので、
そう見えてもあるいみ当然です。
＞本気でロリを擁護したいなら、少女の容姿とか主観的ソースより、
説得力あるネタ持ってきなよ。
>>524で江田島さんの言う「高校生は子供だ！」という部分に対して
少年法の観点からみた子供ではないというネタを持ってきましたが不足ですか？
＞カタチからだけでも普通の格好するとか、電脳系から離れるとか、
＞プラトニックになるとかさぁ。
ネットを通じて私の格好が判るのは変な話ですよ。あなたが目にした実社会で
普通の格好でないと思われる人に直接言って下さい。
成人の未成年への性的嗜好はあなたが思っているより、十分にプラトニックですよ。

537 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:19 ID:MEauvLo0

>今の高校生の世代が昔なら成人だったんだから。

昔の高校生世代は大人だったかもしれないけどね。
今の高校生と昔の同世代を比べても、負わされている責任、
果たしている義務が違うでしょ。
必然、成熟度も違うだろうしね。

538 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 15:20 ID:lI5nT7YO

>>532
そこまで思っていません。
人には好き嫌いはありますから。
あなたより、世間のことを主に言いたかったのです。

>>533の補足
で、僕の理屈は、>>325あたりに書いたわけで。
できるだけ感情抜きで。
　

539 ：531：02/10/14 15:27 ID:OTV4h0bn

>>537
>>今の高校生と昔の同世代を比べても、負わされている責任、
>>果たしている義務が違うでしょ。

これには同意だよ。だからといってそういう論に甘えてずっと意識も子供なままじゃ
成人式で暴れるようなﾄﾞｷｭｿがどんどん増殖するわけ。
「環境によっては大人としてやっていくことも十分可能な年齢」
ということを自覚するのが大切だと思うんだよね。

540 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:27 ID:MEauvLo0

>>538
論理的言うから325を見てきたけど・・・

>大人の女性と付き合いたくなる。だから大人の女性が魅力がないわけ
>ではなく、低年齢の女性と付き合えない男性が多いため、１８歳以上
>にマンネリ化してしまっているのである。
>今の法律（１８歳未満は、禁止とか）は、大人の女性の魅力を落とす
>法律である。

メチャ主観じゃない？
何時から成人女性の魅力がなくなったの？
子供に魅力感じないって層はたくさんいるって。
成人女性に対して異様なまでのネガティブなイメージ炸裂させてるのは
2chくらいなものじゃない。ずるい、打算的、たかり・・・等

そもそも、禁止してるから惹かれるんだって・・・そりゃ中高生が
子供であるか否か、とか言う論議から見たら何ら論理性ないじゃない。
単に中高生萌え～な人たちの嗜好を分析してみただけでさ。

541 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 15:28 ID:QT47rAH/

>>534:江田島さんへ
＞売春の犯罪性や若年者の責任に関して、時に現行法をソースとしながら
＞時に法律ではない、「自分の中での論理性」を前面に出したりと・・・
「自分の中での論理性」は叩き行為に関する部分のみなので、あとは
>>522でも言っていますが、年齢による自己決定能力の件についての
議論のみです。

542 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 15:30 ID:QT47rAH/

>>541に追加
>>524で江田島さんの言う「高校生は子供だ！」という部分に対して
少年法の観点からみた子供ではないというネタを持ってきました

543 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:33 ID:MEauvLo0

>>541
いえいえ、現行法での扱いを、中高生が子供ではないという
ソースとして使用するのであれば、児童ポルノ～に異議となえる
のもオカシイってなるよ。
法解釈をしたいスレなのか、法律は理由じゃなく真実は何処にある？
というスレなのかハッキリした方がいいでしょう。

544 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/10/14 15:36 ID:dhYQ5XK4

＞江田島さん
ちょっと興味あるから聞きたいんだけど、買春する側にかかわるプライドって何？
どういうプライドが買春を拒否するの？
売春側の身売りに対するプライドとは違うんだよね？

一応俺のスタンスを書いておくと、俺も買春したいとは思わない。
でもそれは金や時間の無駄だからであって、プライド云々ではない。
だからどんなプライドが買春に関係するのか知りたいなって思ったんだよ。

545 ：　　　：02/10/14 15:39 ID:oeiMd/8K

>だったら年増の嫉妬では全く無い、その可能性も一切無いと証明できますか？
また証明とか言うし。皮肉って言ってるのか知らないけどさ、質問を質問で返さないでください。
>年増好みの方の性的嗜好を非難するわけではありません。
「年増好みの人」じゃなくて、ロリ擁護派が言うところの「年増女」とか「糞フェミ」とか言う人の事を言ったのだよ。
>ただ単に、未成年を対象とした性的嗜好を非難する社会的風潮や要因が単なる感情論でしょと言いたいわけ。
だからさぁ、良くも悪くもそういう風潮があるわけじゃん？
感情論に対して感情論で返しても、誰も納得しないよ、て事。議論ができなきゃ多数決しかないんだから。
社会的風潮に呼びかけたい事があるならそれはそれで良いと思うのよ。スジが通ってれば。
>秋葉オタのほとんどはアニメ系のキャラが対象であり、実在する児童ではありません。
まぁ確かにね～。ちょっと筋違いだった。すまん。
>524
犯罪としての認識力や、行動における判断力、自己決定権と、男女の関わり方や、結婚について知ってるかどうかは別の観点じゃない？
少年法の制度から結婚制度に引っ張ってくんのは無理あるよ。
>ネットを通じて私の格好が判るのは変な話ですよ。あなたが目にした実社会で
普通の格好でないと思われる人に直接言って下さい。
ぃや、にゃんさんとか特定の人指して言ったわけじゃないよ。
それともニャンさんは自分がロリコンだと思ってるの？
でも直接言うのはアレだよ。怖いよ。スタンガンとか小さいナイフ持ってそうだし。
>十分にプラトニックですよ。
そこが信頼の問題なんだよね～～～。
同じ位信頼してる友人が２人いても、片方がロリコンだと友達の恋人にはロリコン紹介しないし。
ロリコンじゃないのにロリコンを擁護する動機ってのも良く分からないけど、そういう人じゃない限り、暗黙のハンデはあるんだよ。ロリコンに対して。

546 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 15:40 ID:3QFuV7Wv

>>531
だから大人から子どもへの過渡期を作らなきゃいけないんだと思います。
それに高校生期はぴったりだと思うんですが、そうじゃないんですよね。
子どもだから子供なんじゃなくて社会が子どもとして扱うから子どもなんですよね。

547 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 15:42 ID:QT47rAH/

>>543：江田島さんへ
「法解釈をしたいスレ」であれば、児童買春や淫行条例、児童福祉法の児童が
１８歳未満が児童という定義で、少年法の観点からみた子供ではないという
法的に犯罪を犯せば１４歳以上は刑事処分可能年齢と両法の定義や解釈の
議論にはなるということですが、「法律は理由じゃなく真実は何処にある」
とすると何を持って真実だと互いが定義し議論するのか真実の定義付けが
出来ないような気がするのですがその辺はどのようにお考えでしょうか？

548 ：　　　：02/10/14 15:48 ID:oeiMd/8K

>>539
>これには同意だよ。だからといってそういう論に甘えてずっと意識も子供なままじゃ
成人式で暴れるようなﾄﾞｷｭｿがどんどん増殖するわけ。
「環境によっては大人としてやっていくことも十分可能な年齢」
ということを自覚するのが大切だと思うんだよね。

君が言う程精神的に強い子は良いけどさ、世の中そうタフな子ばっかじゃないよ。
厳しくする、てのは叱ったりしつけたりする時にちゃんとしたり、お金の使い方を分からせる事で、
社会的責任を重くする事は子供に対する教育って言えるのかな？

逆に甘やかす、てのも単に世の中に対して盲目的にさせる事で、社会的に保護する事とは別なんじゃないの？

549 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:51 ID:MEauvLo0

>>547
>何を持って真実だと互いが定義し議論するのか真実の定義付けが
>出来ないような気がするのですがその辺はどのようにお考えでしょうか？

では貴方は今後人生に置いて二度と「真実」という単語を使用できないよ？
少なくとも、普遍・絶対の真実と捉えて、何が何でも文字どうりガチガチの
解釈を前提にするならね。

「このスレの住人が共通解釈として、納得できる」
普通に考えたら、この程度の意味ですよ。

少年法の観点でも、ｲｲのですが、ではまず法を是として
そこから出発するのですね？

550 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 15:52 ID:QT47rAH/

>>545
＞犯罪としての認識力や、行動における判断力、自己決定権と、
＞男女の関わり方や、結婚について知ってるかどうかは別の観点じゃない？
＞少年法の制度から結婚制度に引っ張ってくんのは無理あるよ。

なぜ無理があるのか論理的説明がされていませんが、主観であれば
単なる感情論ですよ。感情論に対して感情論で返しても当方も納得は
出来ません。水掛け論がしたいのであれば別ですがね。

＞ロリコンじゃないのにロリコンを擁護する動機ってのも良く分からないけど、
男性（一部の男性ということではありますが）に対して、法規制で縛りましょ、
という風潮自体が問題だと認識しているわけですよ。ロリコンと思われるので
あればそれはそれであなたの自由ですがね。

551 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:54 ID:MEauvLo0

>>544
>どういうプライドが買春を拒否するの？

まず、人に誇れる話しではない。他人に誇れないことは例え、
自分ひとりしか知らなかろうと自分にとって負い目になる。

552 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/14 15:59 ID:MEauvLo0

ちょっとお出かけ・・・では。

553 ：　　　：02/10/14 16:01 ID:oeiMd/8K

>>550
>なぜ無理があるのか論理的説明がされていませんが
はいはいすいません、言い方が悪かったです。
「少年法と結婚制度の年齢規定にどういった関連性があるのですか？」
>ロリコンと思われるのであればそれはそれであなたの自由ですがね。
あぁぁぁ、何が神経に触ってんのか良く分からないけどとりあえず釈明。
「ロリコンじゃないのにロリコンを擁護する動機」はにゃんさんを皮肉ったわけではないので悪しからず。
ていうかさぁ、しつこいようだけど被害者意識強いって。
私はこれでもロリコンを理解したいと思ってるし、本当に理不尽な目に遭ってる人たちなら
運動とか起こして「ひらかれたロリコン」とかあっても良いと思うのね。
でもロリコンの本人達が被害妄想とかネガティブ思考コテコテだと…
なんかね。

554 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/10/14 16:06 ID:dhYQ5XK4

>>551
どうして誇れないのか聞きたいんだけど。

555 ：チキータ：02/10/14 16:06 ID:nRRjsMk+

555

556 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 17:14 ID:QT47rAH/

>>549：江田島さんへ
ロリコンを擁護する動機というかわたくしにとっての目的なり、
スレの目的、真実は要約すると以下の通りです。

>>417や>>528からは
＞＞社会的構造として偏見、差別がまかり通り、ある特定の集団が理由もなく弾圧さ
＞＞れるのは断固反対
＞この部分はわたくしも十分に自負して持っている内容なので、このスレの目的は、
＞糞フェミの中の一部やセックスヘイター、その他の宗教的価値観から来る
＞単なる感情論でのロリ蔑視やロリ叩きの風潮に対抗すること。

＞同じ趣味同士の人の実社会のおいて本音の発言が、なかなか出来ないストレスを
＞解消する場としての目的もこのスレの主旨

以上の部分はなんだかんだ言っても感情論でしかないので、>>390で
＞あなたは被害妄想もって仕方がないような立場じゃないでしょ？

って言われてしまいますと、現実問題>>392で以下のような解答になります。
＞個人的にはそうです。仮に全メディアが全滅しようが、問題なく生活して
＞生きてはいけますよ。

>>169で自分で言及していますが、感情論の議論などは以下の通りですしね。
＞現実社会で実際に年齢に差のあるカップルや低年齢層同士のカップルが
＞存在していたとしても、それらのカップルから言わせれば所詮2chの書き込みでの
＞しかも感情論での議論なんて余計なお世話でしか無い

557 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 17:14 ID:QT47rAH/

(続き)
こう考えると動機に値する目的もそもそも感情論で大した事は無いし、
正直、到底議論するに値する真実たる根拠とも掛け離れたものになり、
感情論の水掛け論ならともかくこの状態で論理的な議論になるとは
到底思えない無理な話になります。改めて思えばこんなものだったのかと。

残されているのは法解釈の部分だけになりますが論理的な議論ができるのか
正直あんまり自信はないというところです。(^^;

>>553
＞「少年法と結婚制度の年齢規定にどういった関連性があるのですか？」
>>524で以下の通りです。結婚制度ではなく児童の定義です。
＞これで１８歳未満は自己決定能力のない保護すべき児童という見解は
＞少年法的観点から見れば定義がおかしい不平等という事になります。

558 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 19:18 ID:M2W+ebOI

このスレ初めてきてざっと読んだけど、江田島さんてとても論理的な思考ができる
方ですね。なおかつ、文章力もかなりのものですね。

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 19:20 ID:YY4ZCZTx

一つだけ面白いエピソードがあった。
スタジオにいる彼女は、小学校の時に、「デブ・ブス」といじめられていた。
自殺も考えたが、中学生になって、もうなめられないようにと、
体格を生かし、彼女は女番長になる。誰もが彼女を恐れた。
そんな彼女に、小学校時代のイジメの主犯格の男が、気軽に声をかけてきた。
彼女は男を呼びだし、サシ（一対一）でケンカをする。
彼女は男を軽々とやっつけ、最後に、急所を踏みつぶしてしまった。
数日後、その男が、自殺したと言うことを聞くが、
彼女は特に反省していないという。

スタジオの男芸能人はみな彼女を責めるが、彼女はひるまない。
「自分だって自殺を考えた。でも、死なないですむように自分で強くなった。
　お互い合意の元でのケンカだったし、もともと障害者の人たちだって、
　障害を乗り越えて生きているのだから、急所がつぶれたくらいで自殺する方がおかしい」と。
あっはっは～！　その通りだよ～！
まあ、中学男子にとっちゃ、ちんこの問題はかなりつらいだろうけど、
何も死ぬ事じゃないよねえ～！
これもまた、「男の沽券」だかコカンだかの問題なのよね
（あ・つまらねえ・・）。

http://www.ummit.co.jp/love/tana/tana13.html

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 19:57 ID:+dgpkkVc

みんなが若さをあがめるから自分には価値がある、と若い女が思って
自分を安売りしなくなる。ババアに価値があると思い込ませれば
若い女も……甘い？

561 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 20:01 ID:jWuA2fWT

>>558
＞江田島さんてとても論理的な思考
わたくし自身も議論していてそれについては異論は無いです。はい(^^;

562 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 20:12 ID:jWuA2fWT

>>560
＞ババアに価値があると思い込ませれば…
どういう外見＆年齢から線引きでババアなのか個人差はあると思いますが、
一部の男性を除いて浸透させる事が難しいかとおもわれます。

そういえば「若い」と「若さ」で微妙に日本語的なニュアンスが違ってくる。
「若い」はどちらかと言うと未成熟、とか早熟とか危うい、まだ早いという、
なんとなくネガティブなイメージがありますが、
「若さ」となると可能性、新鮮さ、活動的、躍動感、エネルギッシュといった
なんとなくポジティブなイメージになりますね。

563 ：558：02/10/14 20:14 ID:M2W+ebOI

とても偉そうに聞こえることを覚悟の上で言わせていただくと、ニャンさんの
ご意見は私には時々理解できないことがありますが、とても誠実に議論なさって
いて読んでいて面白いです。
これはもちろん、私の考えが江田島さんに近いということに起因するものかもしれ
ません。
すみません、無視していただけるとありがたいです。

564 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 20:21 ID:jWuA2fWT

>>563
＞とても偉そうに聞こえることを覚悟の上で言わせていただくと
そんな覚悟するようなことはではありません。わたくし自身、
自分で自分のことを偉いとも、いい大人とも思っていませんし、
「大人でもこんなもんかいな、無駄年食っているいい例」と言われる
典型と思っております。
＞とても誠実に議論なさっていて読んでいて面白いです。
いまのわたくしとしては、以上の部分言葉だけで十分ですよ。(^^)

565 ：　　　：02/10/14 20:22 ID:WqI5aW1l

>>560
女はそこまで単純じゃないよ。
男ほど妄想力ないし。

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 20:22 ID:KSbx/uFd

責任能力なんて女は大人になってもないんだからさ。

だったら若い方がいいよね。

567 ：　　　：02/10/14 20:28 ID:oeiMd/8K

>>557（横レスごめんね、怒らんで）
残されているのは法解釈の部分だけになりますが論理的な議論ができるのか
正直あんまり自信はないというところです。(^^;

法だけに頼るなんてあんま悲しい事言うなよ～…
もっとこぅ、ロリコンってだけで入学を拒否られたとか、
医者のロリコンが患者に治療を拒否られたとか、
ロリコンってだけでタクシーに乗車拒否られたとか、
痴漢冤罪の事件（有罪になっちゃったけど）みたいな決定的なの…
>>553
＞「少年法と結婚制度の年齢規定にどういった関連性があるのですか？」
>>524で以下の通りです。結婚制度ではなく児童の定義です。
う～～ん、微妙に釈然としないけど、言いたい事は分かったです。
で、少年法に法った児童の定義は１４歳が基準。
現在の「児童の定義」は１８歳。
にゃんさん的にはどっちを尊重するんでつか？

568 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 20:41 ID:jWuA2fWT

>>567
＞もっとこぅ、ロリコンってだけで入学を拒否られたとか、
＞医者のロリコンが患者に治療を拒否られたとか、
＞ロリコンってだけでタクシーに乗車拒否られたとか、
＞痴漢冤罪の事件（有罪になっちゃったけど）みたいな決定的なの…
あのですね、上記のような実例がソースつきであったとしても、
ピンポイントの特殊な事例ということで、そもそも議論の対象にすら
ならないと思うんですけれど。>>567さんであれば上記の事例がソース
付きであれば、論理的な議論ができる力量があるのかもしれませんが。(^^;
＞で、少年法に法った児童の定義は１４歳が基準。
＞現在の「児童の定義」は１８歳。
＞にゃんさん的にはどっちを尊重するんでつか？
少年法に沿った児童の定義が１６歳から１４歳に下げられた
改正案の施行日が 13.4.1 だからもともと決まっていた
児童の定義よりも新しい訳です。で、それならば新しい方に
あわせるなり、また、１４歳にしないまでも１６歳という位の
定義にした方が不平等はなくなると思うんですよ。

そもそも個人的に限定ロリでもなくストライクゾーンが広いだけなので、
年齢基準だけ言えば、高校生から３０代前半までは恋愛の対象ですよ。(^^;

569 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 20:48 ID:KSbx/uFd

年齢による定義なんて無意味・不要。

20だ、14だ、18だいう数字で責任能力だのなんだのわかるわけないじゃん。

なんのために一人の子供に一人以上の親や教師がいるの？

570 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 20:58 ID:jWuA2fWT

>>596
＞年齢による定義なんて無意味・不要。
一面において無意味であることは確かですが、不要にはならないでしょう。
年齢で区分しているのは便宜上の合理主義から来ているだけの話で必要、な訳で。
＞なんのために一人の子供に一人以上の親や教師がいるの？
親や教師一人一人が同一の価値観や考え方、ましてや同一の生活環境を
全ての子供に提供することが出来る訳ではなく、バラツキはあるでしょう。
中にはＤＱＮな親や教師も居て、新聞沙汰になっているのも確かだし。

571 ：　：02/10/14 21:00 ID:oeiMd/8K

>>568
そもそもメディアはにゃんさんが評価しているほど論理的に取り上げたりしませんよ♪
被害者がどんだけ辛辣に遭ったかとかと、一朝一夕で勉強した過去の適当にフォローするネタだけ。
だから首相が「殺された」発言するんだし（藁
例えば大久保製瓶事件や水戸パッケージ事件なんかは、障害者差別がなくなった近年ですら、
なかなかホットな話題でお祭り騒ぎでしたしね～…
ま、それはともかく。ないのか…ちぇっ。
>で、それならば新しい方にあわせるなり、また、１４歳にしないまでも１６歳という位の
定義にした方が不平等はなくなると思うんですよ。

なるほど～。
ていうか、にゃんさんはむしろロリコンを装ってみては？
それだけ論理的に喋れるし（生意気ですいません）話題としても熱いし、
あのエイズの時に川田君（ていうか彼もロリコンだったっけ）みたいに運動のTOPに立って、で
フィリピン辺りから１０歳前後の少女たくさん養女扱いで囲って…
ダメか…
まぁ半分冗談なんだけど、誰かやってくんないかな。私女だからできないし。

572 ：うっちゃりハチベエ：02/10/14 21:06 ID:fJDB3NR/

実際年増が若さに嫉妬してるかどうかは別にして、
この手の年齢と性に関する事を問題提起してくるのは、年増の方々が多いわな。

ところで、このスレだと円光と売春を別物なのか？
おいら的には同じ扱いだったり。
まあ、学生が小遣い欲しさに体を売る事をそう適宜すればわかるが

573 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 21:21 ID:1oDWkz2Y

ロリ問題というより、一歩間違えば「若い女性萌えうぜー」につながりかねない問題、
と思っている。というのも、高校生と若い女性の外見は似ていいる。。。

実写じゃなくて、漫画などの表現まで規制する動きがあるが、その場合「女子高生
に似た外見」も規制対象になるかもしれない。。。これが心配。

574 ：うっちゃりハチベエ：02/10/14 21:29 ID:fJDB3NR/

まあ、絵の規制ははっきり言って訳わからんし…
明らかにデメリットのほうが多い法案なのに、
いざ表決まで持っていかれたら、
賛同しざるを得ない（議員がロリ擁護派に思われたくない為）流れが生まれるだろうしね。
実際そうなるかはわからんが、可能性は高いと思われ

575 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 21:31 ID:1oDWkz2Y

>>574
そうそう。「小中学生にいたずらする人」と同類と思われたくないから、
仕方なく賛成する人が出てくると思う。

576 ：　：02/10/14 22:02 ID:q83bkdWI

>>573
外見で何歳くらいに見えるかはさすがにないだろー…
ちぃは漫画の中だと「１５・６くらい」ってあるのに７・８歳くらいに見えるし、
スバルは１６歳なのに１９くらいに見えます。
トリッシュなんか１５歳なのに１８くらいに見える。（杉本玲美は年相応っぽい）
さくらﾀﾝなんか私にゃ幼稚園生に見える。
安達由美は未だに１６くらいに見えるし、
モームスの１３歳のヤツ（名前忘れた）なんかは１６くらいに見える。
千草貴子や相馬光子は１５歳じゃなくて１８・９くらいにしか見えないし。
って訳でそこまで考えたらキリないっす。
大体「設定年齢低めで、外見高め」か
「設定年齢高めで、外見低め」の
どっちが悪いのかもよく分からんし。

577 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 22:21 ID:lI5nT7YO

みんな、ネットしまくりですごいな。
僕はすぐ肩がこったりする。
>>575
そうです。本当はもっとロリ賛同者がいるはずです。
しかし、世間体、ほとんどの人がそれを隠している。
いえばまるで非国民あつかいです。これではね。
つまり、少なくとも、ネットのような匿名性が必要です。それでも
自分だけのパソコンを持ってる人でないとつらいです。記録が残り
ますから家族にばれたりします。
そうしないと本音が聞けません。中高生の本音も、匿名にしてきく
べきです。
今の日本は事実上言論の自由がありませんよ。言えば、マスコミなど
がたたきますからね。無理です。

578 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 22:23 ID:1oDWkz2Y

>>577
勘違いしないでほしいね。私の場合、ロリ規制そのものには賛成なんだよ。

579 ：うっちゃりハチベエ：02/10/14 22:28 ID:fJDB3NR/

>>573
かも、じゃなくて、そういう改正(改悪？）案なんよ

>>576
それが、「１８歳以下に『見える』絵の性的興奮を促すもの」に対しての規制が含まれてるんよ。しかも、その所持すらも。
だから、問題。じゃなきゃ、そんなに騒がないし。明らかなこの法案自体が明らかに違憲なんだけどね。

児ポル法（の絵に関する規制）については、スレ違いになるかな？
そう思う人が多ければスマソ。次から自制します。

580 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 22:33 ID:lI5nT7YO

>>578
わはは、君を利用したのだよ。
でもいってることは事実。

581 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 22:35 ID:1oDWkz2Y

>>579
うん。２０前後でやや童顔の女性なら、１８歳未満の子と外見はほとんど
同じだからね。だから、これは児童保護を口実とした若い女性萌え禁止
法案じゃないか、と疑っている。はるか上のほうに書いたけど、女性が大
幅におばさん化するきっかけになりかねないと思っている。

法案賛成者にフェミやらサヨやら変な人がたくさんいるし、非常にあやし
い。

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 22:39 ID:6tuqrTz9

私は30女ですけど、年増女の嫉妬というよりは、自分が
子供だった時のいやな記憶から、ロリコンは嫌いです。
いたずらされたとかはないんだけど、大人の男性（高校生とかも
含む）から、性的な目で見られる事が凄くイヤでした。
子供でもわかるんですよ、そういうの。
例えば「おっぱい大きくなって来たんじゃないの？」とか
「生理始まったか？」なんて一言だったり、「○○はべっぴんさん
だな～」っていうときの目つきだったり…。
思春期を過ぎると、逆にそういう目で見られる事への快感も
生まれて来るんですが、自分が性的に目覚めてない時期に
そういう接し方をされるのはたまりません。

583 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 22:40 ID:QT47rAH/

>>571
＞そもそもメディアはにゃんさんが評価しているほど論理的に
＞取り上げたりしませんよ♪
見る人によってはメディアとはそんな物なんですよね。
＞ていうか、にゃんさんはむしろロリコンを装ってみては？
若干装ってこのスレを始めた部分もあったのですが、
結局、それだけでは動機が弱いんですよね。ある意味電波的な
エネルギーが残念ながら沸いてこない。(^^;

>>572：うっちゃりハチベエさんへ
＞ところで、このスレだと円光と売春を別物なのか？
このスレで>>517でも述べていますが両方とも刑法において犯罪です。

>>573-576,>>579
絵の規制についてはチョットスレ違いですが、まだ改正法案（改悪か？）
自体が出ていないせいもあるのですが、単純所持を含めた絵の規制に
署名活動を行っている市民運動がありますので、ご協力いただければ
幸いです。ちなみにわたくしも署名を済ませ、署名集計のボランティアも
行きました。ここに来ていたのは、半数以上が女性で少し驚きましたが。

以下このスレ>>315のレスより署名用紙のダウンロードが出来ます。
また、『連絡網AMI-Web』において、署名用紙のダウンロードが始まりました。
詳しくは、サイトのトップでお願いします。
http://picnic.to/~ami/index.htm
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1024997912

584 ：　：02/10/14 22:41 ID:q83bkdWI

>>579
青環法の事？
私は一応、一市民の意見としては反対。
ただ私は将来デザインや絵の世界のプロになりたいので賛成。
「絵を描く側」が
「自分の表現したいものもできない！！」
てのは甘えすぎだと思うのさ。
実際今の漫画からエログロ厳しくしたら、面白くするの難しいと思うよ。
つまりさぁ、もっとハードル高くしてもいいじゃん？て事。
「規制したらもっと犯罪が増える」
なんでわざわざ禁酒法のソース引っ張ってきてくっつけてくるご苦労な人とかもいるけど、
描写が露骨かどうかで影響受けるなんてたかが知れてる。
犯罪起こすヤツは起こすし、
起こさないヤツは起こさない。
違う？
大体違憲どうこうって、元々アメリカが日本に押し付けたモンにそこまでしかみつかなくたっていいじゃんか。

585 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/14 22:47 ID:lI5nT7YO

>>582
それは日本の性教育が、海外と比べて遅いからだ。
大体、女性は、男よりもずっとはやく体は（心も？）大人になる。
そして男よりも速く自分の子供を産む機能がなくなる。
男よりSEXが速くても不思議ではない。

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 22:49 ID:NKKA491/

>>582
ﾊｹﾞﾄﾞｳだ。特に最後のﾆ行。

>>585
性教育でどうにかなる問題なのか？
そうだとしたら具体的にどういう性教育を施すのだよ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 22:50 ID:1oDWkz2Y

>>584
エログロの問題じゃないとおもうけど。。エロゲーも持ってないし。

（実写・被写体ではなく）絵の基準に１８歳という区切りをつけてし
まうことで、外見自体が規制の対象となってしまう。それはまずい
、ということです。

588 ：　：02/10/14 22:57 ID:q83bkdWI

微妙に話が脱線するけどさ～。
エロ漫画ってコンドーム装着するシーンがあるの少ないんだよね。
エログロはどうでも良いから、これだけはちゃんとしろよ、て言いたい。
殺人シーン見て影響でマネするヤツはいないかもしれんけど、
中だし見て影響でマネするヤツはいっぱいいそう。
東京大学物語は良いよね。中だししてても話の中でその後痛い目に遭ってる。

589 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 22:59 ID:4NWzCY9Y

>>582さんへ
＞思春期を過ぎると、逆にそういう目で見られる事への快感も生まれて来る
多分あなたは子供だった時から相当の器量良しなのでしょう。
ただ、可愛い、素敵な、華やかな、憧れ、などから目を引くと
いった意味で男性も見ている場合がほとんどだと男性側からは、
思えるのですが、「性的な目で見られる事が凄くイヤでした。」
「自分が性的に目覚めてない時期にそういう接し方をされるのはたまりません。」
これはさすがに少々自意識過剰ではないかと個人的には思いますよ。

＞例えば「おっぱい大きくなって来たんじゃないの？」とか
＞「生理始まったか？」なんて一言だったり、「○○はべっぴんさん
＞だな～」っていうときの目つきだったり…。
これらは多少デリカシーに欠けた言動ですが、本当の意味で性的な物と
相手が捕らえていたのかはなんともいえないところだと思いますよ。

たしかにわたくしは男性なので、理解できない部分もあると同時に、
いやらしい目で見てしまう男性のそういった面を否定するのではなく、
生殖活動における本能的な部分、ということでそう言ったものであると
いう認識を希望します。

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 23:02 ID:NKKA491/

>>588
少女漫画のｴﾛシーンにはちゃんと描かれてることが多いよ。
ここにも男女の認識の違いが見られるね。

591 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 23:03 ID:QT47rAH/

>>585-586
性教育には個人的に持論があってとりあえず以下の認識です。

現状に関してはメンタル＆医学的根拠＆社会情勢に合わせた
性教育を行ってなかったことが原因。

男女の体の構造、快楽の性、性病や避妊について、生殖行為、自慰行為、
相互愛撫、性犯罪の現状や実例、売春や風俗、各種性的嗜好についてや
男性は射精すればとりあえず満足する等、（俺は男なんで男親として）
本当に必要な教育から目をそむけてフタをしていた世代に、一番の責任が
あるのではないのか。

本来、以上のような教育を親がやらないで誰がやるのだろうかと。
国（法律＆規制）や学校任せは親が責任逃れをしているような
気がしてならない。

592 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 23:07 ID:QT47rAH/

>>588＆>>590
性教育に関しては現在、自己防衛的要素が強いのだけれど、
避妊もそうだけれど性感染症（エイズ）も含めると、
個人的には危機的状況という認識だよ。学校の現状はかなりお粗末だし。

593 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 23:22 ID:ZPiMTX+u

>>589
それはいかにも男性的な詭弁だと感じます。
それを許せるのはやはりある特定の限られた男性のみである必要があると
思います。

594 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 23:39 ID:ug8yOfgZ

>>593
あなただって外出して街を出歩くと思いますが、
その場合女性ばかりが存在する訳ではありませんよね。
そんな中で、いやらしい目で見てしまう男性やエッチな
思考をしたというだけで嫌悪観を抱く事までは仕方が
ありませんが、詭弁だと反論して、叩きに来るのであれば、
性的嗜好への無理解から来る、我侭であり、感情論、
しかも、男性への人権侵害であると反論いたします。

595 ：忠告：02/10/14 23:44 ID:1oDWkz2Y

>>594
そこでがんばると逆効果ですぞ。議論板から人呼んでこようか。
祭りになるかも。にゃんさん、きっとぼろぼろ。ﾜｸﾜｸ。

596 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 23:53 ID:ug8yOfgZ

>>595
あのーすでにぼろぼろだと思いますが？
ちなみにさ、2chに書き込む事自体を脅迫じみた内容ででするのって
どうなの？祭りなったらあなたがそうさせたってこと？
逆に私がたいした事が無いと思えば、あなたが普通に議論して論破すれば
いいんでないの？

597 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 23:55 ID:qRZPm6NX

アホの江田島が来ないといい感じだな

598 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/14 23:58 ID:ug8yOfgZ

>>597
それを言うなら、私はアホの江田島以下ですな。まあ自覚はしてますしね。（鬱駄
今日は一旦落ちます。

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

599 ：うっちゃりハチベエ：02/10/14 23:58 ID:VL6wUUy3

>>583
にゃんさん、返答どうもです。
まあ、両方とも刑法違反なのはわかってるんだけど、概念として「援交」と「売春」を分けてるのかなっとふと思ったんで。
私的には、プロとしての「娼婦」っていうのは、おいらとしてはアリだと思ってるんで。
（もちろん犯罪ではありますが、いわゆる『花魁』とか『高級娼婦』みたいなものとしてね。ただ、いまどきそういう意識で働く人は少ないだろうから、意味は無いのかもしれないけど）
だからこそ、単なる小遣い稼ぎで体を売るような『援交』はどうかと思うわけです。
おいらの質問は結構軽い気持ちで聞いたんで、変に論議する気は無いんで↑この違憲は流しちゃってもいいです。

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 00:02 ID:qF6TMNwa

>>594
＞性的嗜好への無理解から来る、我侭であり、感情論、
＞しかも、男性への人権侵害であると反論いたします。
と言うﾁﾐは>>582の
＞自分が性的に目覚めてない
という一つの「性的嗜好」には無理解なのかい？
ﾁﾐは我侭だねえ～
私には女の人権侵害してるようにしか見えないよ

601 ：595：02/10/15 00:05 ID:Dx2qHjpM

>>596
脅迫スマソ。
微妙な感覚だけに、マジな議論になるとまずいな～っておもって。
やっぱり性的対象になると感じると嫌悪感を感じるだろうし、何言っ
ても言い訳に聞こえて嫌悪するかもしれない。そうすると、それがど
の方向にいくのやら。。

602 ：うっちゃりハチベエ：02/10/15 00:09 ID:bvG3OoVF

>>582
う～ん、微妙なところ。
実際そのときの口調や相手の視線はわかるわけ無いので、どっちも援護できない。
ただ、相手ははなっからそういう「セクハラな話」で反応を楽しむためにやってるんだろーなーとは思う。
目つきがいやらしくて当然って言えば当然。ロリかどうかはおそらく関係ないかもしんない。

おいらも小さいころ、「ほーら、少しはココ大きくなったのかな～」とか近所のねぇちゃんにやられたし。
性的うんぬん抜きにして、そういうからかいみたいのはあるよーな気がする。

603 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 00:15 ID:Dx2qHjpM

>>602
違うね、性的な冗談だと思う。とくに女の子に対しては。。

604 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 00:37 ID:uhlLxUeI

>>598
そんなこと言うな
漏れは貴様のほうが好きだ

605 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 02:12 ID:IuLhC3sX

>>548
18歳以上もタフじゃないので甘やかしてくれよ

606 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/15 02:56 ID:1/ckTn6Z

>>554
>どうして誇れないのか聞きたいんだけど。

亀レスゴメンなさい。

何だろうね、まず妻にいえることじゃない。
また、カネでやらなきゃいかんほど女に困ってない。
セックスやるのに金払ったらその時点で負けさ。

売春は汚れた仕事だよ、職業に貴賎は無いとか奇麗事いってもいいけどさ、
売春婦は売春婦。カネで体を切り売りする最低の職業。
そんなこというと、得意満面に仕事はミンナ自分を切り売りしてます！なんて
言う香具師が必ずいるけどね。

プライドとは所詮意味の無い下らない見栄の塊。

でも、それが無くなっちゃ人間おしまいさ。

607 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/15 03:00 ID:1/ckTn6Z

>>597
>アホの江田島が来ないといい感じだな

ナンボのもんかオマエの顔を見てみたいよ。

608 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 03:15 ID:hWTuPaKC

＃ちんこ勃ってきた
　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

609 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 03:17 ID:6P3OvDLZ

売春婦は優しい。
なぜなら下らない見栄の塊を持っていないから。
キリスト教的には神に近い職業のひとつ。
神から最も遠いのは政治家とかだね。

610 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 03:23 ID:6P3OvDLZ

汚れたものの中に綺麗なものが隠れている時もある。
逆もまたしかり。

611 ：チキータ：02/10/15 03:24 ID:h9XPG5JI

>>609 = キューちゃんさん
誤爆?

612 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 03:25 ID:6P3OvDLZ

ごばくじゃないもん！

613 ：チキータ：02/10/15 03:29 ID:h9XPG5JI

>>612 = キューちゃんさん
ま、私も売春婦を叩こう、とは思いませんがね。
使う予定は無いけど、使うことになるかもしれませんし(苦笑)。

614 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 03:32 ID:6P3OvDLZ

Ｑは売春婦を悲しいとは思うけど、汚いとは思わないな。
この世で一番最悪な職業はキャッチセールス。

615 ：チキータ：02/10/15 04:06 ID:h9XPG5JI

というか、何故、売春の話に…?

616 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:11 ID:6P3OvDLZ

江田島が売春婦は汚い、職業に貴賎はないというがそんなの綺麗ごとだ、
プライドなんて所詮くだらない見栄の塊だが、
それがなくなったら人間おしまい、とレスしていたから。
売春婦を最低の職業だと。

617 ：チキータ：02/10/15 04:15 ID:5krO8ALM

うーん、でも、出来れば私も、売春婦は使いたくないから、
江田島さんがそう思うのも、無理はないかも…

618 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/15 04:16 ID:58zsnkan

江田島氏には、売春が何故悪だと思うのかを訊いてみたいところだが。

619 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:19 ID:6P3OvDLZ

売春は悲しいが悪ではない。
でも、江田島にとってはプライドがないものは悪なんでしょ。

620 ：チキータ：02/10/15 04:25 ID:5krO8ALM

うーん、でも、私が、もし、行くとしたら、女性に対しての不信が高まって、
自分のプライドをなくしたときかな… だから、あんまりいい感じはしないな…
いい感じがしないってのは悪にならないかな…?

621 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:26 ID:6P3OvDLZ

わたしにとってはプライド＝悪

だいたいね、プライドのある人間は安易にプライドなんて言葉を
口に出さない。

622 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:28 ID:6P3OvDLZ

＞＞６２０
なんでそんな時に行くの？余計不信感が募ると思うよ。
幸せな時に行った方がいいよ、なるべくなら。

623 ：チキータ：02/10/15 04:32 ID:5krO8ALM

>>622 = キューちゃんさん
何て言うかな… このまま、あと何年かしても、全く(するとかしないとか抜きにして)恋人も出来ず、
誰からも好かれなくて、もう、一生好かれるコトは無い、風俗でもいっか、って
思うようになったら、ソレはそれでいいかな、って思ってる。だから、できれば使いたくないし、
幸せなだったら、行こう、とも思わないと思う…

624 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:34 ID:6P3OvDLZ

風俗は遊びだ。
だが、まぁ、優しい風俗嬢に出会えば、不信感も軽減されるかもしれん。

625 ：チキータ：02/10/15 04:38 ID:5krO8ALM

>>624 = キューちゃんさん
例え、本当に優しい風俗嬢だったとしても、仕事と客である以上、その優しさを信じるコトは
私にはできないし、不信感が軽減されるコトはないと思う。イヤ、行ったコトないから、
判らないケドね…

626 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:45 ID:6P3OvDLZ

＞＞６２５
仕事と客だとしてもその間に誠意や優しさは介在すると思うよ。

627 ：チキータ：02/10/15 04:50 ID:5krO8ALM

>>626 = キューちゃんさん
仮に行くとしたら、ソレすら感じられなくなった時ですから。ソレこそ、
女性を敵視できるくらい、心底不信感を感じたときですかな?
だから、そーゆー時が来ないことを願っていますけどね(笑)。

628 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:55 ID:6P3OvDLZ

＞＞６２７
そんな客の相手するのはお姉さんも嫌だろうなぁ。
心底不信感を感じた時に売春婦を買うというのは、
売春婦は人じゃないってことか。心の交流など望めない異生物ってことか？

629 ：チキータ：02/10/15 04:59 ID:5krO8ALM

>>628 = キューちゃんさん
>売春婦は人じゃないってことか。心の交流など望めない異生物ってことか？
そうでしょうね。ただし、売春婦が、じゃなくて女性が、ですけど。
もう、ホント自分では、どうしようも無いぐらい、葛藤して、それでも、
気持ちが戻せず、変えられなくなったら行くかも、ってぐらいに思ってますから…
だからこそ、そーゆー日が来なければいい、ってホントに思ってます。

630 ：チキータ：02/10/15 05:01 ID:5krO8ALM

>>629訂正
×そうでしょうね。ただし、売春婦が、じゃなくて女性が、ですけど。
○そうでしょうね。ただし、(行くときは)売春婦が、じゃなくて女性がになったらですけど。

631 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 05:03 ID:6P3OvDLZ

＞＞６２９
女性は異生物ではない。あたしも異生物か？
今現在も多かれ少なかれ、そう感じているのか。

632 ：チキータ：02/10/15 05:08 ID:5krO8ALM

>>631 = キューちゃんさん
>女性は異生物ではない。あたしも異生物か？
思ってません。思うわけがありません。でも、キューちゃんさんは、こういう
掲示板でのやり取りの人ですし… それに、もちろん、今は、実生活でも、周りの女性を含めて
女性をそうは思っていません。でも、もし、このまま行いって、そう思うようになったら、の話ですから…

633 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/15 07:56 ID:1/ckTn6Z

>>610
別にそんなトリッキーな考えを大前提に考える必要はないよ。
意外性があったら、その時点で、あ、本当はそうか！と感心す
ればいいだけのこと。初めから逆説的に決めてかかる必要性は
ないよ。
>>616
ちなみに話題が売春だったからそう書いたけど、ヤクザも人殺しも
売人も・・・・しょーもない連中はまだまだいるし。売春が唯一最悪
であると言ってるわけじゃないので、あまりステレオタイプに捉えない
ように。
>>621
単なる言論封じですよ、そりゃ。

ちなみに風俗嬢の性格がいいか悪いかとか、優しいか、客とのやり取りに
誠意があるかとか、そういう事を問題にしてるわけじゃないし、風俗嬢を
客を小ばかにして金稼いでる～といったココ男女板にありがちなイメージで
決め付けて非難してる訳でもない。
彼女らと酒飲んで話し込んだことは何度もあるけど、個人的にはいい人が
多いことくらい百も承知。
個人的には知らないが、日本のヤクザだっていい奴は沢山いるのだろう。

私見を書くと直ぐに「叩きだ！決め付け、叩きだ！」言われるが、本音も書けない
息苦しい雰囲気は嫌ですね。

634 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 08:09 ID:8+yLm4rz

ヤクザいいい奴はただの一人もいない。
これは断言できる。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 08:50 ID:V/cs6vYj

それにしても、高校生は子供であるとするならば、今の法律はおかしくないか？
女の場合、16歳以上なら結婚できるんだよ。つまり、高校生ほどの年齢になると、
自己決定する判断力はあると考えられてるんだろう？

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 10:22 ID:fcezSMpM

>635
それを改正しようという動きはあります
国会で過去何度か出て、廃案になってますが

民法の一部を改正する法律案
第一　婚姻の成立
　一　婚姻適齢（第七百三十一条関係）
十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。

637 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/15 10:30 ID:BfcEwnfy

>>635
>今の法律はおかしくないか？女の場合、16歳以上なら結婚できるんだよ。
そのとうりです。日本の法律はむちゃくちゃなこといってます。
平気で矛盾した法律を作る。
犯罪は大人扱い、SEXは子ども扱いもそうです。
彼女たちはそんな大人のやることをあきれてみてますよ。
だから、彼女らは、法律を犯してでも売春をする。大人に反抗してる
のです。
まあ、反ロリ派が何を言おうが、ロリコンが増える事実はとめられません。
>>325でもいうように大人とロリを離す限りどんどん増えていくでしょう。

638 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 11:28 ID:tLkRToxn

>>637
>>彼女たちはそんな大人のやることをあきれてみてますよ。
>>だから、彼女らは、法律を犯してでも売春をする。大人に反抗してる
>>のです。
そこまでややこしいことは考えてないと思うぞ。
ただ金がほしいから体売ってるだけだろ。
だが、売春するような女はもう子供ではないね。

639 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 12:19 ID:sq9GB9mW

>>638
> 売春するような女はもう子供ではないね。
全くその通りだ。
交遊費のために自分の心と体を切り売りする。
そんなその時点で女でさえないな。
女としての自尊心は無いのかと小一時間…

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 13:01 ID:vnNu/Ju+

で、女は何歳で責任能力が身につくの？
いくつになっても責任能力なんてないんだから年なんて関係無いでしょ？
だから16で結婚できるんだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
浮気しても旦那が構ってくれなかったから。
万引きしても旦那が構ってくれなかったから。
風俗で働いても旦那が構ってくれなかったから。
キッチンドランカーになっても旦那が構ってくれなかったから。
家事しなくても旦那が構ってくれなかったから。
狂言自殺しても旦那が構ってくれなかったから。
過食症拒食症になっても旦那が構ってくれなかったから。
ＰＴＳＤも旦那が構ってくれなかったから。
訪問販売に騙されても旦那が構ってくれなかったから。
マルチ商法に騙されても旦那が構ってくれなかったから。
近隣とのトラブルも旦那が構ってくれなかったから。
育児の失敗も旦那が構ってくれなかったから。
公園デビュー失敗も旦那が構ってくれなかったから。
幼児を殺しても旦那が構ってくれなかったから。
姑を殺しても旦那が構ってくれなかったから。

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 17:51 ID:RYTgZt6G

>>602
それって結局「いやがらせ」じゃない？
そもそもセクハラって性的イヤガラセって意味なんだし。
セクハラの判断って結局訴えた側の主観で決まるもんな。
良い意味でも悪い意味でも。
ただ子供ん時ならそーとー印象に残るのは確か。
私も小学生の時、東急ハンズのおもちゃコーナーで、バービー人形をパンツ1枚にして、人形の股間指で撫でまわしてニヤついてたおニーさんの事思い出すとゲロ吐きそうになるし。

まぁそこまでいかなくても、一度そういうネガティブロリの一面を知るとね。
誠実なロリやその擁護派がどうこう言ってくれてもなかなかイメージとして払拭できんとこもあるのさ。
むしろ誠実なロリを支持するならそういうネガなロリを非難してみては？

642 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/15 17:59 ID:A/mHz8cn

>>641
それは、ロリコンって言うか二次コンじゃないの？（三次元だが）
ロリコンとはまた別だと思うぞ。

真性二次コンは、生身の幼女に手は出さないだろうし。

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 18:09 ID:ub4Yj9sA

>>642
>真性二次コンは、生身の幼女に手は出さないだろうし。

そうとも限らないだろ～～（根拠はないけど）
で、ひつこいけど（こっからは右利きさんのみへのレスじゃないよ）は、なんで生身のロリータが対象なこのスレで、
「感情論のみでロリ叩きする人らを論破する」（でいいのか？）ロリ擁護派が、
児ポ法には反対なんだ～？
まぁ実写も含まれるけど、対象は性的な表現に使うかどうかじゃん。
そういうのを利用するのは、誠実なロリが非難される原因となるネガティブロリの所業なんだから、
ここのロリ擁護派の人にとっちゃむしろ児ポ法賛成なんじゃないの？
なんで反対なのさ？

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 19:05 ID:53PJqifv

>>643
真性二次コンは実際の幼女にはびびっちゃって手を出せない。
というか実際の幼女（女）はきちゃない。それに三次元にそういうコトするのは可哀相。（この辺ちょっと矛盾してるかもしんないけど）
だから二次元に逝くんじゃないか。
少なくとも漏れはそうだ。
三次元幼女ではﾊｧﾊｧできまそん。

645 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/10/15 19:59 ID:WSgoq8gJ

>>643
なんでって・・・あれが無茶苦茶な法律だからだろ。
児童を守るという目的から逸脱しすぎだもんよ、あれ。

646 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/15 20:01 ID:A/mHz8cn

>>645
うむ。
名前があれだから、つい同意してしまいがちなだけで、実態を知れば
とても諸手をあげて賛成できるものではない。

647 ：５９５：02/10/15 20:23 ID:Dx2qHjpM

>>644
次の問題があるんだけど。。

１．実写じゃなくて、絵にまで規制が広がりそう。
２．実写でも絵でも、規制の基準が１８歳となる。

ということで、「１８歳未満に見える裸の絵」が規制の対象になるかも
しれない。このままいけば、ロリの基準が無茶苦茶になってしまう。

上でも書いたように、「２０前後でやや童顔の女性」を好む男はロリコン
　とされるかもしれない。なぜなら、その女性の外見の裸で漫画を書い
たら「犯罪的な児童ポルノ」となるので。

実写の禁止は別の話。１８歳未満の女性をポルノの被写体にすること
については、禁止する十分な理由があると思う。

648 ：５９５：02/10/15 20:29 ID:Dx2qHjpM

これも基準は曖昧だけど、「ハードコア禁止」とか「設定ロリ漫画禁止」
なら、まだ納得いく。外見を基準とする場合よりも、恣意的な判断が
されにくい（恣意的に判断されるかもしれないが）

649 ：５９５：02/10/15 20:31 ID:Dx2qHjpM

×：>>644
○：>>643

650 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/15 21:14 ID:WAJgGfKe

>>648
フィクション（架空）のストーリー性に制限を儲ける事自体、
恣意的な感情論そのもの。
＞「ハードコア禁止」とか「設定ロリ漫画禁止」
何故漫画だけで、小説はないの？漫画が叩き易い媒体（メディア）で、
小説や文章も含める規制論だと反論が多そうで負けそうだから？

651 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/15 21:25 ID:WAJgGfKe

>>633 ：江田島さんへ
＞本音も書けない息苦しい雰囲気は嫌ですね。
個人的にそういう雰囲気を出しているつもりは無いです。
作り出していたらスマソ。

652 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/15 22:08 ID:1/ckTn6Z

>>651
貴方のことじゃないよ。
この板、いや2ch全般の、雰囲気。
基本的に意見は出さずに、人の意見をマイナス評価することで成り立って
いる流れ。

653 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/15 22:27 ID:F1V2vCoT

>>652 ：江田島さんへ
評価や感想を出す事は、自分の意見を出す事に比べて
リスクが少ないと思っているからではないかと思いますが。
本来、自分の意見を出す為の「匿名掲示板」のはずなんですけどね。

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 22:28 ID:8+yLm4rz

大人の男が十代半ばの女の子とセックスしようとするのはアンフェアで恥ずべきことだよ。
何故なら、対等な関係ではないから。
相手の幼さ、愚かさという弱みにつけこむ行為だから。
彼女達が数年後、精神的に成熟した時、そんな男を相手にしてくれると思うか？
その時までには彼女の前から消えていたいと思うだろ。

異性は対等な関係で、自分の魅力を磨き、他の同性と競争して勝ち取るべきもの。
体力、容姿、頭の良さ、性格、金持ちになる能力、正面からぶつかっていく勇気、
なんでもいいんだよ、DQNが喧嘩の強さを磨くのだって。
孔雀のオスが羽根の美しさを競い合うように。
女に惚れてもらって、この人の子供なら産んでもいいと思わせることができなければ、
DNAは生き残れない。
死に絶えてしまうんだよ。

自由意思による嗜好だと思いたいだろうが、それは自己欺瞞だ。
精神的に未成熟な年代の女にしか魅力を感じないというのは、結局、逃避なんだよ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 22:46 ID:PhJvuiSs

>>654
ちがうぞ、それは
昨日大学生である漏れは高校の文化祭にナンパをしに行ったが
女子高生と思って声をかけたら
高校を見学に来た女子中学生であった
二人で一緒にコーヒーを飲んだが
とてもかわいかったぞ
足も腕も細いし、肌もすべすべだし、
にこっとわらうととてもかわいかったぞ

656 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/15 22:51 ID:WAJgGfKe

>>654
＞大人の男が十代半ばの女の子とセックスしようとするのは
上記の話ではナンパ＆ヤリ逃げの最低な男の例を挙げているだけで
本来の恋愛関係やそこまでに至る過程とか、将来婚姻するとかは
全く考えていない端的なお話ですが。

＞異性は対等な関係で、自分の魅力を磨き、他の同性と競争して勝ち取るべきもの。
人はこのように生きるべき物。という観念論や宗教論と同一の価値観から来る
感情論に過ぎませんが、また、現在のナンパ＆ヤリ逃げ以外の本来の恋愛関係や
婚姻関係でのそもそも異性は対等な関係ですか違いますよね。カップルの数だけ
関係の種類があるでしょう。自分の理想論だけを書き込むのであれば簡単ですよね。

657 ：X：02/10/15 23:14 ID:dfW4H9kW

>>656
拉致とか監禁とか犯罪しなきゃどんな関係も基本的にＯＫだと思うよ。
ただ残念なことに、上記の犯罪的なイメージを社会全体が、
ロリコンの人全体に持ってるのは事実でしょうね。

同じロリコン宮崎でも、ジブリの監督さんは立派なのにね。
プラスに昇華したロリさんが増えることを望みます。
そうすれば社会全体のロリに対するイメージも好転するでしょう（難しいかな？）

658 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 23:21 ID:olzo/C/3

精神的に成熟するのは３０くらいとか聞いたことがあります

659 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/15 23:21 ID:iGFByPu9

>>657：Xさんへ
＞ただ残念なことに、上記の犯罪的なイメージを社会全体が、
＞ロリコンの人全体に持ってるのは事実でしょうね。
これに関して宮崎事件の影響は大きいと思う。
そもそも違法行為をしないというのは当然です。

＞そうすれば社会全体のロリに対するイメージも好転するでしょう（難しいかな？）
別のスレでもレスしているけれど、セックスヘイターの影響は大きいと思う。

660 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 23:26 ID:olzo/C/3

あんな理不尽な法に従えるかｺﾉﾔﾛｰ（｀Д´）

661 ：X：02/10/15 23:33 ID:dfW4H9kW

>>659
＞セックスヘイター
この言葉って『セックスを嫌う人』ってこと？
私自身、ロリとかショタとかではなく、『父性愛、母性愛』系だったら
子供が好き、可愛いって言うのはとてもよく分かるし、自分も好きなんだけど
セックスの対象にはどうしても見れないんだよね…。

高校生くらいになれば大人という意見もわかるような…でも子供といわれれば
子供とも言えるような…ただ少なくとも自分には性対象にはうつらないですね。
hateはしてないけどavoidはしてるかも。

662 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:21 ID:hH2QS8o0

ろりこんってな～に？

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:23 ID:hH2QS8o0

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

商業やら工業とかついてる高校に逝ってる奴っていったい何なの？
え？目的があって行ったって？
大学で経済学部やら工学部やらに行くのが普通だろ？
学費はどうにでもなりますよ、アタマさえあれば。
よく叩かれてる５流大学も、商業工業からの推薦がほとんどだ。
要はヴァカな高校にしか入れなかったてだけなんだよね。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

三流大にしかいけない普通科も進学高とはいえないよ。
専門に「進学」するなんて言ってる馬鹿は死ぬべきだ。
治安の悪い高校、問題を起す高校はダントツに馬鹿高が多いね。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:23 ID:hH2QS8o0

「子供」が大学受験するんだね

665 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:26 ID:hH2QS8o0

http://www.zakzak.co.jp/top/top0903_3_01.html

666 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:27 ID:hH2QS8o0

「子供のしたこと」です(＾＿＾;)

667 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:29 ID:hH2QS8o0

高校生は「子供」だから何しても許してあげよう

668 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:30 ID:hH2QS8o0

高校生は「子供」だから人を殺そう

669 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:31 ID:hH2QS8o0

わしは高校生の「子供」が好きなロリコンじゃ

670 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:33 ID:hH2QS8o0

さてと、スケバン刑事でも見るか
子供がいっぱい出てるから

671 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:34 ID:hH2QS8o0

「子供」に土方なんかさせんなや

672 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 00:49 ID:MYFl1MQt

でも、子供なんだよね・・・・

673 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 00:52 ID:SsLOlzAe

出たな、熟女マニア

674 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 00:58 ID:Rsiz8+2q

>>654

するしないは別として、付き合ってれば「したくなる」のは自然な流れだろ。
十代半ばって言うのがどのへんなのかはわからんけど。
654の言うとおり、自分の欲を満たす為だけに、相手の愚かさにつけこんで事に及ぶんならそれは論外。
年齢関係無しに許せんことだと思う。
だけど、そもそも、成年になったとしても精神が「成熟」するかは別だし、対等な関係でって意味も良くわからない。
対等である必要性もわからんし、付き合う相手と自分が対等かなんて、決めようが無いと思うのだけど…。

675 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:09 ID:y8GkthP/

おまえら、ロリコン談義のスレに
おもしろいテーマの投稿
（学歴と中村幸子）
を二つもするな
みいってしまったではないか

676 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:11 ID:MYFl1MQt

>>674
チ、見つかったか・・・

でも、

熟　女　マ　ニ　ア　言　う　な　、　熟　女　マ　ニ　ア　！

24-25のOLは熟女じゃないってば。

677 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:17 ID:jhytVP3m

俺、今「子供｣と同じ職場で働いてるよ。
ファミレスなんだけど。
子供でも働けるんだね。知らなかった。
年齢を聞くまでは他の大人の店員と全く見分けつかなかったけどね。
外見も大人と変わらないし仕事をする能力もあるけど
大人と違って精神が未熟らしいから子供なんだってね。
聞くところによると。
具体的に精神のどこが未熟なのかわからないけど。

678 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:27 ID:MYFl1MQt

>>677
ファミレスのバイトレベルで世間測るのは無茶と違うの？

社会人としての意識は低いでしょ。
休みたきゃ当日ドタキャンOKの職場で言われてもなぁ・・・

>年齢を聞くまでは他の大人の店員と全く見分けつかなかったけどね

子供ばっかりの職場と違うの？

679 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:28 ID:0MPD9r0E

>>677
江田島によると、20年生きなければ子供なんだそうな
そんで、20歳の誕生日を迎えた日に大人になるそうな

680 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:30 ID:MYFl1MQt

（余りマジに取らないように）

俺、今「子供｣が居ない職場で働いてるよ。
会社員なんだけど。
子供は居ないんだね。知らなかった。
年齢を聞いたら他の大人の社員と余りに違うので驚いたよ。
外見も大人と違うし仕事をする準備もできてないけど
大人と違って精神が未熟らしいからしょうがないのかな。
聞くところによると。
具体的に経験が足りないらしいけど。

681 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:31 ID:0MPD9r0E

江田島のアホ
おまえの好きなオバサンは、おまえと付き合ってくれないのか？
おまえ毎晩ここに書き込みしてるけど、オバサンと付き合わないのか
そんなにオバサンが好きなら付き合ったらどう

682 ：る：02/10/16 01:33 ID:5BGu6XHP

>>681 おまいと付き合う程ヒドクないのは確か☆
告られた人数教えれ。ボケ　ボクはおいくつ？

683 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:34 ID:0MPD9r0E

江田島のアホは精神年齢が高い大人だからね～

684 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:34 ID:MYFl1MQt

>>679
ハァ・・・
あのさ、じゃあいいんだけど、線引きって何処でやるの？
線引き難しいし、個人差あるから分かりませーんって放棄する？
それとも国民全員精神科行って証明書みたいなものでも貰ってから
語る？？？
概論として語っている物を、「じゃオマエ20歳になった、この0時0分00秒の
瞬間から大人かよ？」って話しにならないよ・・・
あーあ。

685 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:36 ID:MYFl1MQt

>>681
眠てぇなぁ・・・ま、煽るくらい元気あるならオフにも顔出せや。

11月くらいに再挑戦！だよ♪

あ、でも酒飲めない年代は勘弁してね。

686 ：る：02/10/16 01:38 ID:5BGu6XHP

>>683 こどもがセックスちたらここで叩かれちゃうでちゅよ。
オバちゃんは毎日励んでるけどね。ｳｿﾃﾞﾁﾀ週一ﾃﾞﾁﾀ・・・
いいよーセックス。

687 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:40 ID:0MPD9r0E

おまえが高校生の頃、女にもてなかったからって、それが普通だと思うな
お前みたいなブサイクヲタクはもてなかったんだろうが、普通の高校生は
性交渉やりまくりなんじゃ、ボケ

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:42 ID:0MPD9r0E

自分が高校の頃女にもてなかった＝高校生は童貞処女
とか思ってるんだろ、ブ男

689 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:43 ID:0MPD9r0E

>>677
それからこのバカ、高校の頃バイトすら経験無いよ
そんなヲタクに普通の高校生の現状なんて判るわけ無いよ

690 ：る：02/10/16 01:44 ID:5BGu6XHP

>>687　ふざけんな。こちとらナンバーツーホステスだったことが
あるんじゃボケ。お初は１６歳の時で年下の彼とですが何か？　
２０代の女に実りあるセックスを求めてもムダ。欲しいのはテク。

691 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:44 ID:MYFl1MQt

>>687
だから、会おうよ。
オマエがナンボのもんか見てやるからさ。

そんな妄想で自分を納得させてないでリアルな社会に出てこいよ。

692 ：X：02/10/16 01:45 ID:++g8C/m0

>>688
リアル工房ですか？
高校生の男女の付き合いはロリには入らないんでは？
議題に上がるのは、大人が18未満に手を出した場合ですから。
法律に引っかかるからね。

693 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:45 ID:0MPD9r0E

高校の頃、交際経験も無い、バイトすら経験が無い
こんな奴だから高校生を子供だと思ってるんだよ

694 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:45 ID:MYFl1MQt

>>689
誤爆か？
落ち着け。

695 ：る：02/10/16 01:47 ID:5BGu6XHP

>>688　おい６８１、そのオバサンがあたしだってことが

ま　だ　わ　か　ら　ん　の　か！！！！！！！！！！！！！

696 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:47 ID:MYFl1MQt

>>693
バイトはヤランかったね。
君の常識と10年以上前の田舎の常識とは違うのよ。
そんなことも分からんとはね・・・
交際経験って・・・イチイチ告白の必要性は感じないが
無かったら今頃普通に結婚してません。

697 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:49 ID:jhytVP3m

>>692
まああくまで現時点での法律で引っかかるだけだけどね。
それにしても手を出すって言い方よく聞くけど印象悪いな。わざとか？
成人と未成年でも真面目恋愛なら法律上でも問題無いはずだが。

698 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:49 ID:MYFl1MQt

>0MPD9r0E

ダイニングバーでオフやったら、「ボク、お酒駄目なんです」とか
いわないよね？

699 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:49 ID:0MPD9r0E

>>692
お前何言ってんの？
自分が高校の頃経験が無いから、ジジイになった今でも高校生は
セックスの経験すらないと思い込んでるんだろって言ってるんだろ、バカか

700 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:52 ID:jhytVP3m

「高校生の男女の付き合い」といいつつ片方では「大人が18未満に手を出す｣
て表現はフェアじゃないでしょ。
「大人と18歳未満の付き合い｣にしなきゃ。
聞いた時の印象ってのはけっこう重要だからね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 01:52 ID:BjWPh3Wd

>>699
692はﾊﾞﾊﾞｱですよ

702 ：X：02/10/16 01:52 ID:++g8C/m0

性交渉がある=大人という発想も痛いけどね。
大人と同じだというなら、働いて税金納めるなり、
子供産んで育てるなりしてから言いなさい。
セックスしてもその後何か起こったとしても、親の金まかせの癖に。

今働いてたり、結婚して真面目に子供育ててる20未満なら
大人と同じ権利主張できるけどね。

703 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 01:53 ID:MYFl1MQt

あーあ、セックスで頭一杯なのね・・・
「オマエの初体験は何時だ？」って（ｗ
かわいーねー

704 ：X：02/10/16 01:55 ID:++g8C/m0

>>700
それだけの責任能力がかけられますからね。
大人になるってそういうこと。

権利も保障されるけど、義務・責任能力についてもかけられます罠。
20歳過ぎてる人と20歳未満の人は法律的に対等じゃありませんから、
表現がフェアじゃなくて当然です。50/50じゃありませんから。

705 ：る：02/10/16 01:57 ID:5BGu6XHP

>>699
おい６９９！ババアは「俺の（すっごい遠い）知り合いの総長呼んじゃうよぉ」
ってくらいゾッキー世代だってことが

ま　だ　わ　か　ら　ん　の　か！！！！！！！！！！！！！

706 ：る：02/10/16 01:58 ID:5BGu6XHP

>>703　心外（w

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:01 ID:jhytVP3m

>>704
若い子との付き合いではそういう責任云々よりもむしろ恋愛面での優劣が大きいと思うが。
そういう面では年少者は必ずしも弱者ではない。
だって若いしその分魅力に溢れてるから、高校生の方が大人に遊び半分で手を出して
飽きたらポイってなことも十分ありえるし。

708 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:02 ID:MYFl1MQt

>>706
チガウ、チガウ。
703はリア工房へのレスなんだけど。

ホラ、もう高校生の実態を大人は理想でステレヲタイプに捉えてるって
頑なに信じて疑わないから。

709 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:04 ID:BjWPh3Wd

法に引っかかるのは金払わんかったら13歳未満じゃないか

710 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:05 ID:MYFl1MQt

>>707
>若いしその分魅力に溢れてるから

この辺で勘違いなんだけどねぇ・・・
子供連れて何処へ行く？

711 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:08 ID:BjWPh3Wd

>>710
熟女マニアにはわからない感覚なのであろう

712 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:08 ID:MYFl1MQt

赤坂のカフェの美人の店員さん口説くのと、可愛い女子高生口説くのと
どっちが難しくて、どっちが魅力的か言ったら、誰でも分かりそうな
もんだけどな。

もう、生活環境が違うとしか理解できないね。
別に嘘言ってるわけでもないのだろうし・・・

713 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:09 ID:jhytVP3m

>>710
あんたが勘違いとか勝手に思ってても、
高校生くらいの子の若さに魅力を感じてる人は
現実にうなるほどいるんだって（ｗ
ちょっと見聞広めればわかるだろ。
それくらいの事実は認めてちょうだいよ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:12 ID:jhytVP3m

>>712
あんたは当然美人の店員さんだろうが、「当然可愛い女子高生！」
って言う人はけっこういると思うぞ。実際問題。
生活環境が違うのでしょう。ここまで意見が食い違うと。

715 ：X：02/10/16 02:12 ID:++g8C/m0

>>707
恋愛感情自体は法律では裁けないよ。
もちろん高校生から積極的に来る事もあるでしょう。
だからそっちではなくて、純粋に責任能力だね。

20歳過ぎれば中身がどんなＤＱＮでも、世間様はそう見てくれない。
向こうから誘ってきても大人なら『常識』がある。
どういう行為をすれば、どういうことになって、どういう失敗もあるか、
ということを未成年より先に分かってなきゃいけない。
相手の親から訴えられることも覚悟の上なら、潔いとも思うけど。

716 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 02:12 ID:9ibY7GRX

おかしいな？
責任がどうこうという話をするなら、何故高校生同士の恋愛を問題にしないんだ？

大人と子供との恋愛であれば、大人はその豊富な性知識と経験を子供に与えることができる。
妊娠したらしたで、責任ぐらいとってやればいいじゃないか。
むしろ、望むべくしてなったことであって、どこに問題があるのかわからない。
相手が高校生なら、結婚もできるしな。

子供同士の恋愛ではそのどちらもできないか、難しい。

717 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:13 ID:BjWPh3Wd

>>712
おっさんが可愛い女子高生を口説くのがどれだけ難しいか
貴様が実際にやって経験してみれ

718 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:13 ID:MYFl1MQt

>>713
じゃあ、貴方も一人前の社会人になって見聞広めてください。
高校生眼中なし、コンプレックスですか？という人が唸るほど
居ること分かりますから。
渋谷、原宿、池袋あたりの子供抜けきっていないフリーターもどきを
大人の基準と思っている時点で痛いよ。

719 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:14 ID:MYFl1MQt

>>717
君が銀座で美人のOL口説くよりは簡単さ。

720 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 02:16 ID:9ibY7GRX

>>712
どっちが魅力的かって、知るかそんなもん。
人によって異なるとしか言えんわ。

で、口説く難易度に関しては何を言ってるのかさっぱりわからん。
一体、貴方はどっちの方がより難しいと主張するわけ？
それでもって、難しかったらそれが何？

721 ：X：02/10/16 02:17 ID:++g8C/m0

>>716
責任取れない大人が多いから問題にされるのでは？
＞大人はその豊富な性知識と経験を子供に与えることができる
からこそ、性衝動に走るな、と相手を諭すこと事もできるはずとみなされるわけでしょ。

722 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:18 ID:MYFl1MQt

>>720
子供と遊んでるだけなんだから放っておいて。

マジレス迫られてレスを悩むような物なら、酒の肴にはしないからさ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:19 ID:jhytVP3m

>>718
>>高校生眼中なし、コンプレックスですか？という人が唸るほど
>>居ること分かりますから。
そりゃあ接する機会も付き合う機会もほとんど無かったらね･･･
まあそんな顔してる人もネットじゃ女子高生大好きとか言ってる可能性が大有りなわけで
（何度も言われてることか）
あと自分は誰もがみな高校生大好きなんて一言も言ってませんので。

>>渋谷、原宿、池袋あたりの子供抜けきっていないフリーターもどきを
>>大人の基準と思っている時点で痛いよ。
そんなこと思ってるの？誰かが。

724 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 02:20 ID:9ibY7GRX

>>721
＞責任取れない大人が多いから問題にされるのでは？
子供は、もっと責任がとれません。
何故、問題にしないのですか？

＞＞大人はその豊富な性知識と経験を子供に与えることができる
＞からこそ、性衝動に走るな、と相手を諭すこと事もできるはずとみなされるわけでしょ。
そういうことも含めて>>716の発言です。
諭した結果、それでも相手が望み、なおかつ責任がとれるなら別に問題はないと思うのですが。

725 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:23 ID:MYFl1MQt

>>723
>まあそんな顔してる人もネットじゃ女子高生大好きとか言ってる可能性が大有りなわけで

皆自分と同じだと信じたくて必死ですね。

>あと自分は誰もがみな高校生大好きなんて一言も言ってませんので。

言わなくても、思ってもいないなら、無理やり皆お仲間妄想膨らませ
なくてもいいでしょ。

そんな事思ってるのって・・・
それ以外の地域知らないんじゃないの

726 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:24 ID:jhytVP3m

まあ江田島さんが想定してるまともな社会人ってのは
おそらく自分の年上以上の30代以上の社会人のことだからしょうがないか。
そりゃあ30代以上の人が公然と｢女子高生最高！｣とか言ってたら怖いよ（ｗ
「女は若いに限るね｣って言っただけでも白い目で見られやすいんだから。
意見がかみ合うことは永遠に無いな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:26 ID:jhytVP3m

>>725
いや、だから可能性としては否定できないでしょ？
都合いい事だけは表面の事柄を絶対的に見ようとするのは悪い癖だって。
必死と思ってくれてもいいからさあ、それくらいは認めようよ。

728 ：X：02/10/16 02:26 ID:++g8C/m0

>>724
高校生同士はロリではないとは言ったけど、問題がないとはいってないよ。
子供同士なら、どっちも等分に責任があるけど
大人と子供なら大人の方に責任が重くて当然。ということを主張したかっただけだよ。

セックスするかどうかは置いといて
恋愛感情を持つこと自体は高校生同士なら普通だと思う。

＞責任がとれる
どうやって責任とるの？
その人が好きなら、少し考える時間はあげられないの？
少なくとも相手が大人になるまで。
高校生萌え～ということなら仕方ないけど。

729 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:30 ID:jhytVP3m

それにしても高校生同士の付き合いの方が問題が発生する危険ははるかに高いのに
責任もろくに取れないのに、
どうして成人と高校生の付き合いの時だけこれでもかというほど「責任」
がクローズアップされるんでしょうね。

730 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:30 ID:MYFl1MQt

>>726
要はそういうこと。

2chが色々な意見の集まることであることは分かってる。

でも、一つだけ・・・世間から白い目で見られるから自分を
偽ってるとか、抑えてるとか・・そういうんじゃ無いんだよね。

女子高生と付き合え言われても正直、こっちが辛い。
話も合わん、ウルサイ、金無い、自由じゃない、外見子供っぽい、時間も
会わない・・・魅力ゼロなんだよね。

731 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:32 ID:MYFl1MQt

>>727
いいよ。可能性は認めるよ、可能性は。
可能性いったら、ホモをベースに語ってもいいし、レズをベースに
捨ててもイイよね・・可能性は否定できないから。

732 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:34 ID:MYFl1MQt

>>729
高校生同士の付き合いは「両方とも責任取れない」
責めるだけ無駄。
片方でも成人であれば、「オマエ、いい年して何やってんだよ！？」と
言うこと。

733 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 02:36 ID:9ibY7GRX

>>728
＞大人と子供なら大人の方に責任が重くて当然。ということを主張したかっただけだよ。
責任が重かったらなんだと？
重かろうがなんだろうが、その責任をとれるのであれば別に問題ないだろ？

＞どうやって責任とるの？
＞その人が好きなら、少し考える時間はあげられないの？
その辺は既に>>716や>>724で明らかにしてありますが、何か？
逆に、こっちの方が責任とか問題とかなんのことを言ってるのと訊きたい。

734 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:37 ID:BjWPh3Wd

その基準が20つーのがｱﾚだな

735 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 02:39 ID:9ibY7GRX

>>732
別に、当事者を責めろとは言ってない。
何故問題にしないのかと言ってるだけだ。

こちらの方が問題が大きく根が深いはずなんだが。

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:41 ID:jhytVP3m

>>732
両方とも非常に便利で使い勝手のいい言葉ですね。
子供だろうがいい年だろうがなんだろうが人間いくつになっても
何をやってしまうかなんてだれもわかったもんじゃない。

737 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:43 ID:MYFl1MQt

>>733
>大人と子供との恋愛であれば、大人はその豊富な性知識と経験を子供に与えることができる。
>妊娠したらしたで、責任ぐらいとってやればいいじゃないか。

イーブンに二人で責任取れる訳ではなく、責任能力に欠ける対象を妊娠させてしまったら
相手には選択権すらないわけだ（責任能力に欠けるという前提を踏まえれば）。
片方が取ればいいじゃないか、といってもそれは所詮大人側の選択に全てが委ねられる
形となり、問題だろうということじゃないの。

責任ってのは、生むなら育てていく事、おろすなら、その金銭的負担と今後の影響に
対する責任、でしょ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:44 ID:jhytVP3m

>>732
で、高校生同士の場合は「両方とも責任取れないからしょうがない」
で結果お咎め無し？そして野放しですか。
高校生同士･成人と高校生
両方とも同じ処遇なら納得いくんだけどねえ。

739 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:47 ID:MYFl1MQt

>>736
それは人生とは大人に取っても謎。
子供にとっても謎。
同じ謎なら子供も大人も扱いを同じにせよ！という
もう、使い古されすぎたコジツケですね。

どちらにとっても、馬鹿やる奴も居れば、最終結論が見えなかろうと、
色々居るが、
経験その他に置いて程度、レベルに差が見られるのも事実。
それを、味噌も糞も一緒にするのは傾向も何も考慮しない暴論。

740 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:48 ID:MYFl1MQt

>>738
だって、責任能力の無い人を責めてもショウガナイ。

分かって無いんだから、子供だもん。

741 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:51 ID:jhytVP3m

>>740
だったら責任能力の無い成人が高校生と付き合ったらいいということか！（ｗ

あなたのような人のおかげで大人になりきれないガキなままの成人が増えている。

742 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:51 ID:BjWPh3Wd

じゃあ30まで責任能力がないので、責めるだけ無駄ということで許せ

743 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:55 ID:MYFl1MQt

>>741
成人は実際の能力を別に一律に責任を負わされる。

仮に法廷で争って、成人側の責任能力を立証しようとしても
余程のことが無ければ難しいでしょう。

で、何？
権利だけ先に与えてもしょうがないでしょ、義務を果たせないのだから。
犯罪で大人扱いされたくらいで”成人同等”なんてチャンチャラおかしいと
違うの？　納税も、勤労の義務も無しにさ。

744 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 02:58 ID:MYFl1MQt

>>742
いい年して責任能力が無いのは、そいつの自己責任・・・・

どうでもいいけど、そんなに大人に責任能力無いやつが多いの
だったら、”今時の子供はもう大人”言うのは間違いなく誤り
だね？

大人には、「成熟して無い奴もいっぱい居るじゃないか！」

で

若年者は「未成年言っても、成熟してる奴も沢山居るよ！」

って、これじゃお話しにならないよ・・・・

745 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 02:58 ID:BjWPh3Wd

中卒で働けるぞ

746 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:02 ID:MYFl1MQt

>中卒で働ける

だから何？

90％以上が高校に進学する現状で・・・・
数％の勤労少年に残りの高校生がぶら下って皆で権利獲得かい？

747 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 03:02 ID:9ibY7GRX

>>737
俺は、妊娠した場合のことだけを問題にはしていませんが。
そこに至る過程まで含めて議論しているつもりですが、もしかして見落としてます？
責任の取り方もひとつじゃない。
どうであれ、それで相手が納得するなら、別に問題ないのでは。

＞責任ってのは、生むなら育てていく事、おろすなら、その金銭的負担と今後の影響に
＞対する責任、でしょ。
それでいいでしょ。だから、取ればいいじゃん、責任ぐらい。
大人にはその能力がある。（某スレにも書いてる関係上、そうとも言い切れないが（ｗ）

748 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:03 ID:jhytVP3m

ぶっちゃけさあ、好きになっちゃったらしょうがないじゃん。
相手が誰それと付き合った付き合わないの話をしてる以上の年代なら。

749 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:08 ID:BjWPh3Wd

大学の進学率も50%くらいあるぜ

750 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:09 ID:MYFl1MQt

>>747
まさに過程が問題だから、納得すりゃいいってものじゃないでしょ。
片方は未だ責任能力に欠けてる訳で、そんなのが「私は納得済みです」
言っても、選択肢の無い納得には周りの人間の誰も納得しない。
過程そのものが疑惑の目で見られているという事を見落としています。

納得してる言われても、「こんな子供にちゃんと判断できてんのかいな？」
という疑問が常につくんだよ。

>それでいいでしょ。だから、取ればいいじゃん、責任ぐらい。

片方は取れるかもしれないが、もう片方は取れないわけだ。
そこが問題。責任を2人で取れない。
二人でやった行為なのに、大人の側は相手が未だ責任能力無いのを
承知の上でやっちゃうわけだ。
「俺が取ればそれでｲｲや～」と・・・

751 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:09 ID:jhytVP3m

江田島さんが言うには22歳までは子供らしい。

752 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:10 ID:MYFl1MQt

>>749
だから、学生は成人過ぎているにもかかわらず
賭博等、一部規制されています。

753 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:14 ID:MYFl1MQt

>>748
うーん、純粋に恋愛感情としてなったものは、しゃーないね。
そりゃ、そうだ。
ヤルな言われたってヤルわな。

それと、頭冷やして語る話はまた別だよ。

>>751
ハイハイ、言って無い事鬼の首取ったように言わないように。
あわてすぎです、フライングは嫌われるぞ（w

754 ：チキータ：02/10/16 03:14 ID:yKeUgCEV

グレーゾーンの話はややこしいですね。途中から入ってきて、的外れな質問なんですけど、
とりあえず、江田島さんは、何を用いてロリコン、と言っているのでしょうか…?

755 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:17 ID:BjWPh3Wd

>>752
ｾｸｰｽはOKじゃないか

756 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:18 ID:MYFl1MQt

>>754
いきなり根源から始まるね・・・
チキは質問好きだから、たまには質問で返しとこう。

じゃ、線引きは不可能なのか？
（正直過去に何度も書いてるんだけど、今日はもう面倒くさい）
亀とアキレスの例えを今更挙げる必要もないかと思うけどね

757 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:19 ID:MYFl1MQt

>>755
OKでしょ。
誰も文句言ってませんよ～
女子大生の皆さんはバンバンやりましょう～（オイオイ）

758 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:21 ID:BjWPh3Wd

>>757
なら746と矛盾するんじゃないのかね

759 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 03:21 ID:9ibY7GRX

>>750
それで何か問題ありますか？
あらかじめ双方合意の上（という前提）だし、高校生なら結婚もできますよ？

760 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 03:22 ID:Rsiz8+2q

なんちゅーか、今現在進行形で高校生と付き合ってるおいらとしては、
「別にエーやん」としか言いようがナイッすよ…。
なにも高校生以下～限定で好きなわけじゃないんだけど、惚れちゃったもんはしょうがないです。

>>676
江田島さん、熟女ゆーてるのは674のおいらじゃなくて673っす。（＾＾；

761 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:22 ID:MYFl1MQt

>>754
明日、というか時間で来たら詳しく説明してもいいんだけど、
ちょっと考えて時間の無駄になるような事を何故聞くの？

というか対論があるなら、なぜ述べないの・・・
質問の前フリって（特に酔ってるときは）まどろっこしくて
嫌いなんだよね。
意見ある、無い、手早くいこうや。

明日読んどくから、オヤスミ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:23 ID:BjWPh3Wd

亀頭とアキレスの例えてなにですか？

763 ：ロニー：02/10/16 03:23 ID:9kXF07E8

これを読んでイギリスのジリック裁判を思い出しました

それはイギリスで18歳以下の性交が禁止されていたのですが
ある医師が16歳の少女に避妊用のピルを処方し
これが上の法律から違法であるとジリック婦人が訴訟を起こしたケースです

世論は真っ二つ、ほぼ五分五分でした

764 ：チキータ：02/10/16 03:24 ID:yKeUgCEV

>>756 = 江田島さん
最後にしようと思っていた質問を… そう、つまり線引きは不可能なんです。だって、
現代がこういう社会だから、色々な様々な面から見ることが可能ですから、
一つの面だけを見て、これだから、って決め付けるのは、難しいでしょう。

だから、江田島さんが、一体、どの面を重要視しているのかを問いたかったのですが…?

765 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:24 ID:MYFl1MQt

>>758
大学への進学率は50％、しかもイザとなったら高校生よりは
潰しも利く。
更に、避妊等、自己管理も高校生よりしているものと期待される（実態は
知らないが）

766 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:26 ID:MYFl1MQt

>>760
>なにも高校生以下～限定で好きなわけじゃないんだけど、惚れちゃったもんはしょうがないです。

いーの、いーの、それなら。
なったものは仕方ないしね。

・・・と個人的理解を示すと「矛盾だ！」騒ぐ子供が出たりして・・・

767 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:28 ID:BjWPh3Wd

誰も教えてくれんでのｸﾞｸﾞった

768 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:31 ID:MYFl1MQt

>>764
では、4歳児にも選挙権ですか？
乳児の扱いはどうしましょうね・・・・いや、一見意味不明の
言葉にも何か深い意味があるかもしれませんね、一概には決め付けら
れません・・・・

前にも書いたけど、じゃ、どうするの、皆同じ扱い？
それとも、日本国民全員精神医にかかって精神年齢証明書でも
発行して貰いますが？　いやいや、精神だけじゃないね、体の
発育だって個人差はアル、どうしよう？
3時間前に発行された証明書で17歳言われたけど、3時間の間に
18歳に成長した可能性だって否定できないぞ！！！！！

もっぺん聞くけど、線引きできないの？

769 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 03:34 ID:MYFl1MQt

>>764
多面的な視点が存在する＝決断不能
ということにはならないよ。

それは単なる、反権威、アンチな視点に過ぎず、
「じゃ、君はどうするんだい？」となった時に
3秒で詰まる社民論理だよ。

770 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 03:34 ID:9ibY7GRX

>>768
世の中には便宜上線引きをするべきものと特に線を引く必要のないものが存在する。
恋愛やロリコンの線引きをする必要はない。
そうすることに、なんの意味があろうか？

771 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:37 ID:BjWPh3Wd

>>765
半分もいるのにかｺﾉﾔﾛｰ

772 ：チキータ：02/10/16 03:38 ID:yKeUgCEV

>>768 = 江田島さん
ソレは、本当に>>764に対してのレス、でしょうか…? まあいいですけど…
ただ、ちょっと、ロリコンとか、そーゆーのから、外れてません? 何となくですけど、
世間一般におけるロリコンって、イメージだと思う。イメージであるから、
線引きが不可能なのではないか、と思う。肉体的面、精神的面なら、個人差も
あるから、尚更不可能。もし、線引きをするとしたら、社会面として、になると
思うのですが、その場合は、ちょっと「?」ってなコトを感じる人がいてもおかしくは
ないと思います。何故なら、身体的・精神的面を無視するコトになるからです…

773 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:39 ID:XlpgQC4l

ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk たん、
>>600みたいな都合の悪いレスは無視でつか？

774 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 03:48 ID:DPeNHnRX

チキータさんが言いたいのは、
社会的権利やその他の規制に関することは、法律やら何やらを合理的に運用するために線引きをせざるを得ない。
あくまでも合理性（もちろん、子供たちの事を考えたものでもあるだろうが）によって生まれたものだから、
精神論に関しては口を挟むべきではない。
って事なんじゃない？

実際、現代社会において、「中高生」って微妙な位置でしょ。
社会的権利は少ない(義務を果たしてないのだから当然ではあるが）、
しかし、精神は十分に自立できる(可能という意味）。そこに衝突が生まれるのは、まあ、必然ではある。

775 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:50 ID:BjWPh3Wd

ロリの語源から考えると12歳

776 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 03:53 ID:DPeNHnRX

>>775
まあ、そりゃそうだが(藁

777 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 03:54 ID:9ibY7GRX

777ゲット

778 ：ロニー：02/10/16 03:54 ID:9kXF07E8

777だ
待ったかいがあった

779 ：ロニー：02/10/16 03:54 ID:9kXF07E8

ｸｯ！

780 ：る：02/10/16 03:59 ID:5BGu6XHP

女が「中性的でかわいい甘え男も好き」「男性的で理性のある男も好き」
って思うのと同じくらい（エロネタばかりで申し訳ないけど）
女子高生を「犯す」感じもいいけど、大人の女の「エロさ」もいいと思う。
でも妊娠しちゃったらお金くらい半分出してほしい慰めてほしいね。
大人の女の「エロ」さを良いと思ってくれる人がいないとババアは困る。
中年男のティンポがタイミング良く勃たないのと同じで。男の方が出来るだけいいかな？
「怖い」より。

781 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 07:16 ID:vwIfhjwv

１８未満と付き合う奴は親に申告、許可をもらう。でいいじゃん。

782 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 07:38 ID:SLptpd+u

773 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 03:39 ID:XlpgQC4l
ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk たん、
>>600みたいな都合の悪いレスは無視でつか？

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 00:02 ID:qF6TMNwa
>>594
＞性的嗜好への無理解から来る、我侭であり、感情論、
＞しかも、男性への人権侵害であると反論いたします。
と言うﾁﾐは>>582の
＞自分が性的に目覚めてない
という一つの「性的嗜好」には無理解なのかい？
ﾁﾐは我侭だねえ～
私には女の人権侵害してるようにしか見えないよ

>>600のレスの以下の部分が意味不明だよ。
＞自分が性的に目覚めてない
という一つの「性的嗜好」には無理解なのかい？
街中でたまたま、目に入った女性。これに対して注視する訳でもなく、
じろじろ見る訳でもなく、付きまとう訳でもなく、話し掛ける事も無く、
もちろん触れることもない以上、何を考えようが、女性の人権無視には
なら無いでしょう。成年＆未成年への性的対象としての考えであってもね。
べつに言動や触るわいせつや強制わいせつを肯定している訳ではない。
勝手な解釈でごちゃ混ぜに考えるなよ。

自分の過去の経験がイヤだったという感想を語るのは勝手。ただ、
それに対して否定的な意見を述べれば「詭弁」といういわゆる
感情論で否定してくるから>>594の解答になる訳。触られたことや、
言動、がイヤなら強制わいせつなりセクハラと言って相手に訴訟でも
起こすなり直接言えば？

783 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 08:09 ID:WDiXUFxp

784 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 08:56 ID:nattqQZu

ロリに対する世間の目が厳しいのは、
「今の子ら、高校生だって経験すんのは普通」
とか言い訳くっつけてSEXするからだろ。

そんでできちゃった結婚しても、タメのカップルなら
「あ～ぁ、無計画にやるから…」
と周りからは思われるだろーけど、
１８未満の女と成人の男じゃ、ナンパしてヤリ逃げするつもりだったんじゃないか、
とか思われても仕方ないこと。
大体今どきの女子高生と二十歳ちょい過ぎくらいの男カップルってのは、プラトニックに恋愛してるﾔﾂいんのか？
性衝動にに分別きかない年頃同士が付き合ってんだからね。最悪。
児ポ法に悪法として反対すんのは結構だけど、
そういうのに反対する香具師の中には、プラトニックじゃないいネガティブロリもたんまりいるからね。
糞ﾛﾘの類に間違われるかもよ。気を付けて。

785 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 09:00 ID:nattqQZu

>>782
そん時イヤな思いしても、その年頃に訴訟する判断力や知恵があるわけなかろー。
直接言ってケンカになったら、負けるのは子供に決まってるじゃん。

今更言うにしても時効（？）だしね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 10:39 ID:swE39CEJ

でも、若い頃の恋愛からのセックスを後悔する人は売春した人意外はほとんどいないけどね。

「後悔する」と叫ぶのは恋愛経験の無いまま年増に成り下がった女。
動機は嫉妬。

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 10:45 ID:iYhIo7BP

>>784
＞１８未満の女と成人の男じゃ、ナンパしてヤリ逃げするつもりだったんじゃないか、
＞とか思われても仕方ないこと。
明らかに逆だろ。

少女と付き合う理由は何より恋愛をすることなわけだし、
セックスしやすいのは処女の確率が低く、「婚期を逃して必至」な年増女だろう。

年増は貰い手が無くて打算的だから恋愛なんてできないんだよね。
しかも平気で体使ってでも男を落とそうとするし。

788 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 10:50 ID:iYhIo7BP

どうでもいいけど

「赤ん坊も育てられない子供が・・・」って意見あるけど
中学生でも仕事はできるし、逆を言えば
家事手伝い＝無職の女は成人だろうと論外でしょ？

むしろ「未成年学生ゆえの無職」なのと「成人女性のクセに無職」なのと
比較すれば前者の方がしっかりしている確率・可能性は高いよね。
後者はすでに落ちこぼれなわけだし。

女だってそうでしょ？
「成人しても無職の乞食の男」と「未成年で学生ゆえに無職の男子高校生」
付き合うとしたらどっちと付き合う？

789 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 10:57 ID:jhytVP3m

>>784
>>大体今どきの女子高生と二十歳ちょい過ぎくらいの男カップルってのは、プラトニックに恋愛してるﾔﾂいんのか？
>>性衝動にに分別きかない年頃同士が付き合ってんだからね。最悪。

それを言うなら高校生同士のカップルが一番最悪、ということになりますな。
つーか20代前半と高校生ならロリとは言わないんじゃ？
江田島さんの説を借りるなら30代以上が高校生が好きだとロリらしいけど。
俺は30歳以上でも高校生好きな奴はわんさいると思うけどね。

790 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 11:01 ID:MsSWuTF/

>>785
未成年だと親にバレた時に訴訟を起こされるか本人が成人して後
訴訟したケースも最近あったがね。
教師のセクハラや強制わいせつだったけど。

791 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 11:20 ID:V+Y5Wt9f

>>750
また、仮にそれが問題であるとしても、どちらも責任のとれない子供同士の恋愛よりはましです。

それから、相手の方も責任をまったくとらないわけではありません。
産んだ場合は育児をしないわけにもいかないし、中絶は不妊の危険と隣り合わせです。

また、これが大人同士の恋愛だとして、女性側の取れる責任って何でしょう？
無職の女性には財力がありませんが、無職の女性との恋愛を禁止しますか？
結婚するのであれば、無職も高校生も同じではないですか。

792 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 12:41 ID:iYhIo7BP

結局、男側が大人なら問題ないのでは？
女は成人でも未成年でも子供育てられないでしょ？
生活保護とか、母子家庭給付金とかはその良い例じゃん。

っていうかさ、仮に捨てられたとして
「家事手伝い・元専業主婦の年増女」と「現学生の若い女」の
どっちが仕事が見つけやすいかな？

俺は後者だと思う。

793 ：X：02/10/16 12:42 ID:cx3uSKMo

>>791
無職女性の場合、大人になってから自分で選んだこと。
それ相応の責任は持ってるとみなされる。

高校生はそれがない。だから同じじゃない。
親権は親にある。監督義務もすべて親にあるのです。
親が責任をとらなければいけないのです。
だから高校生は大人と同じ事ができません。
精神的な成熟とは別の話です。

一律20なんて変だ、という気持ちはあるでしょう。
でもそんなの法律なら当たりまえ。どっかで線引きしなきゃ行けないのです。
それが21の国も18の国もあるでしょう。
しかし大人扱いと言うのは権利と同じく、義務の遂行も求められます。
高校生はそれをしていませんから、大人と同等では決して無いのです。

右利きさんは分かっていってるでしょ？

794 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 12:49 ID:iYhIo7BP

>>793
＞無職女性の場合、大人になってから自分で選んだこと。
＞それ相応の責任は持ってるとみなされる。
はぁ？
「みなされる」＝「周りが勝手にみなす」だけでしょ？
そんなのおまえの方次第じゃん。女子高生もそのように見なせばいいだけ。

実際何の責任も無いじゃん。
乞食やってる？路上で寝てる？
違うでしょ？親に養ってもらってるでしょ？

795 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 12:50 ID:iYhIo7BP

ぶっちゃけていうけど
家事手伝い＝無職のクセに「合コン」とか「お見合い」とかしている女とは
絶対に恋愛も結婚もしたくない。
若い子にはまだ可能性があるからね。
家事手伝いの年増＝「落ちこぼれ確定」でしょ？
好き好んで「乞食」で「オッサン」の男と恋をしたい？結婚したい？
無茶言うなよ～。

796 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 13:00 ID:V+Y5Wt9f

>>793
一連の発言は、基本的に「子供同士の恋愛は何故問題視されないのか？」
という疑問から始まってるんですけど。

＞無職女性の場合、大人になってから自分で選んだこと。
＞それ相応の責任は持ってるとみなされる。
みなすって、誰がみなすんですか？法律ですか？
法律の話はしていないし、関係ないんですけど。

また、どこの世界に無職女性のことを「自分で選んだ道だ」と評価する人間がいますか？
正に自分で選んだのだとすれば、無責任そのものではないですか？

＞親権は親にある。監督義務もすべて親にあるのです。
＞親が責任をとらなければいけないのです。
だから、法律の話はしていません。
実際に事が起きたときに法律は無力です。
また、責任をとるとは、具体的に何をすることを以て責任をとるというのでしょう？

797 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 13:00 ID:xHnqjGdZ

>>793
＞しかし大人扱いと言うのは権利と同じく、義務の遂行も求められます。
＞高校生はそれをしていませんから、大人と同等では決して無いのです。
義務っていったい何のことを言ってるんでしょうか。
勤労の義務ですか？
なんの、中高生だって学業の義務という立派な義務を果たしている。
別に、彼らは学校に遊びに行ってるわじゃありません。勉強のためです。
社会で役に立ちます。
大学生だって１８歳以上ですが、勉強しながら風俗に勤めている人は
いっぱいいますよ。大学の費用は、主に親が払います。
勤労の義務を果たしてるとはいいがたい。
義務とSEXは関係ないですよ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 13:07 ID:iYhIo7BP

学校行って勉強している若い子

と

学校も行かず、会社にも行かず家事手伝いの名のもとパラサイトしながら
合コン・見合い三昧の年増

どっちが責任能力がありそうだろう？
どっちがまじめにこつこつ働くだろう？
バイトするとしてどっちを雇うだろう？

799 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 13:16 ID:zUA9KhgB

>>798
責任はどちらにもなさそう。
履歴書も見ず面接もせずで、
どちらがまじめに働くかどうか判断できません。

何が仰りたいのです？

800 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 13:17 ID:zUA9KhgB

800

801 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 13:24 ID:zUA9KhgB

>>796
子供同士の恋愛が許されて、大人と子どもの恋愛が許されないのはオカシイ
子どもと同様に大人も許されるべきだ。って言う主張？

802 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 13:35 ID:xHnqjGdZ

>>799
責任など子供ができてからの話だ。子供ができると問題になる。
中高生も、子供を産むつもりでSEXしてるやつなどほとんどいない。
したいからする。
責任が問題になるのなら、子供が生まれないようにちゃんと避妊すれば
いい。そういう風に指導すればいいのだ。
社会は、中高生SEX禁止を考えてるものだから、SEXしたやつらのこと
を考えんのだ。よって、指導もしないから、避妊なしでSEXする中高生
が増える。
禁止するより、彼女らがSEXすることを前提として避妊することを指導
することが先だろ？

803 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 14:00 ID:iYhIo7BP

>>799
どちらもなさそうに感じるのは・・・何を言いたいのかがわからないのはきっとあなたが頭が悪いからでしょう。
確率を中学生からやり直した方が良いかも。
一応もう一例を上げておきます。

ある学生10名とある家事手伝い年増女10名
どちらのグループが将来出世する可能性が高いでしょう？

まだだめ？じゃあある学生10名とある珍走団10名に変えてみる？
あぁ、そうだだったら

今日買ったばかりの宝くじ（可能性のある学生）
と
10年前に買ってハズレた宝くじ（人生の落伍者＝家事手伝いの年増）
と、どちらが当たっている確率が高いでしょう？

804 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 14:03 ID:XvpAt/pZ

>>802
避妊方法だけを教えれば良い。
恐らくそんなに簡単なものではないでしょう。

100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。
避妊すれば妊娠しないという考えは少し危険です。
妊娠した中高生に『どうするの？』と聞いても
答えられない人ばかりでした。
中高生は大人以上に刹那的で
今起こした行動の結果についての想像力がないですね。勿論覚悟も。

避妊方法も大事ですが、妊娠する確率性病の危険性等も指導することの他にも
自分の意思で決めた行動で降りかかる全ての結果を負わなければならない、
そういった責任や覚悟、先を考え今行動する事重要性の指導も大事でしょうね。

805 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 14:06 ID:XvpAt/pZ

>>803
なんだ。
君は人を愛して結婚するのではなく、条件と結婚するのか。

806 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 14:11 ID:xHnqjGdZ

>>804
そんなに心配なら、中高生は、中に入れることを禁止するか。
手とか使ってしごいてもらう。パイずりとか？
これなら子供はできない。
まあ、とにかく、子供ができんようにSEXするのだ。

807 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 14:11 ID:V+Y5Wt9f

>>801
まあ、おおよそそのような感じ。

>>804
＞100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。
訳の分からない理想論は聞く耳持ちません。聞く必要もありません。
その発言に一体どれだけの意味があるのですか？
それを徹底させる方法があるのならば訊いてみたいですが。

808 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 14:13 ID:V+Y5Wt9f

>>805
このスレッドで一体何を議論してるのか分かってますか？
その指摘では的外れもいいとこですよ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 14:19 ID:iYhIo7BP

>>805
はぁ？意味不明。逆切れ？
条件と結婚・恋愛をするのは君だろう？
未成年だから、責任能力がどうこう、なぁ～んていうのはそのせいだろう？

君のような条件と結婚することしか許さない人を納得させるために
同じ土俵で答えてあげているんだけど？

いやぁ、馬鹿な女って本当に馬鹿だね。
反論するためには本末転倒も気にしないんだから。

馬鹿女Ａ「女は若さじゃなく成熟した体よ」
名無しＢ「若くてもすごい体の子もいるよ」
馬鹿女Ａ「女を体で選ばないで！！」

↑こんな感じだな。女に理屈は通じない。

810 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 14:22 ID:XvpAt/pZ

>>807
＞訳の分からない理想論は聞く耳持ちません。聞く必要もありません。
よく言えたものだな。
君だって訳のわからん理想論を言っているじゃないか。
自分は言うだけ言って人の意見に聞く耳持たないとはな。
君の独り善がりスレだって事か。

811 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/16 14:31 ID:V+Y5Wt9f

>>810
>>804の意見は、それを全てに人間に徹底させることが出来なければ意味がありません。
そんな方法があるなら教えてもらいたいものです。

812 ：７７３：02/10/16 14:59 ID:bcvbIHEA

ﾐ・∀・,,ﾐにゃんはヲタ？
君とまともな議論ができると思った私がｳﾞｧｶだったよ
ｽﾏｿ

813 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 17:04 ID:kP8HLRmP

右利きは喧嘩したいだけなんだろうな。
自分の事は棚に上げて他人の挙げ足取りばかりだし。

814 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 17:40 ID:Lok6FtZD

>>813
逆じゃないのか？

＞＞100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。
＞訳の分からない理想論は聞く耳持ちません。聞く必要もありません。
＞その発言に一体どれだけの意味があるのですか？
＞それを徹底させる方法があるのならば訊いてみたいですが。

これを見るかぎり、右利きに突っかかってる方が挙げ足取りに見えるぞ。

815 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 18:29 ID:0PlXySCL

>>814
じゃ右利きはなんで>>804には徹底する方法を聞いて>>802には何も聞かないんだ？
だから同じように１０代の性指導に対する意見でも>>804を叩いて>>802にはノータッチじゃん
>>801の意見を肯定しているし、
結局、奴の言いたい事は自分の思い道理にしたい、意見するやつは気に入らない。だろ？

816 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 18:48 ID:Lok6FtZD

>>815
言ってることの意味がさっぱりわからん。

>>804の「100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。」なんて
馬鹿意見に反論するのは普通じゃないのか？

内容を無視して「同じように１０代の性指導に対する意見」には
全て反論しなきゃいけないのか？

そりゃ、おまえの方が屁理屈だ。

例えばだ・・・。

痩せるにはどうするか？

802「絶食すればいいじゃん」
804「ダイエット法が色々ある～～（ウンチク～」

として普通は802のような馬鹿意見は叩かれるし、真っ当な意見には
煽り屋でもない限り噛み付く必要はないだろ？

817 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 19:04 ID:0PlXySCL

>>816
分らないのはおまえがアホだからな。

>>804指導をどう徹底するのかと聞くなら>>802にも聞くのが筋だろ
右利きのやっていることは議論じゃ無くねー？
気に入らない意見には挙げ足取って黙らせたいだけだろ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 19:11 ID:Lok6FtZD

>>817
いや、明らかにおまえがアホだし、揚げ足とりしてるのもおまえだろ。

＞「100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。」
この低脳馬鹿意見を叩いたからといって、避妊に関するレス全てを
叩けというおまえの考えは揚げ足取り且ちょっと狂人じみてるぞ。

802には聞くにも具体的な案を出していないのにどう聞くんだ？

>>804の馬鹿意見「100％の避妊方法はＳＥＸしないことですよ。」
に対し「どう徹底させるんだ？」と聞いてるんだろう？

819 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 19:26 ID:huXC4IfN

>>818
はぁ？　日本語が読めないのか(ﾜﾗ

820 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 19:28 ID:Lok6FtZD

>>819
揚げ足取りに罵声まがいの煽りか･･･。
どっちが正しいか、結論が出たようだな。

821 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:07 ID:MYFl1MQt

>>772 チキータさん

>>768は>>764に対するレスです。
しっくり感じないのは貴方が「ロリを線引きすること」と
「若年者を線引きすること」と混同してるからです。
精神面、肉体面の個人差をそんなに言うなら、全員医者の
診断書でも出しますか？　というのですよ。

勿論社会人としての～という意味合いも当然あるしね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:09 ID:YXpaixkT

熱いなー
バ～カ

823 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:10 ID:YXpaixkT

江田島、おまえ女（ババア）と付き合ってる？

824 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:11 ID:YXpaixkT

こんな掲示板でしか話す相手もいないんだろうな～

825 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:12 ID:YXpaixkT

おばさんが好きなら、おばさんと付き合ったらどう？

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:13 ID:YXpaixkT

童貞じゃないんだろ？

827 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:14 ID:YXpaixkT

おＢさん好きなんだから、おＢさんとやってるよな

828 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:18 ID:MYFl1MQt

>>791
>また、これが大人同士の恋愛だとして、女性側の取れる責任って何でしょう？
>無職の女性には財力がありませんが、無職の女性との恋愛を禁止しますか？

成人女性であれば、無職であろうと何であろうと「責任を取れる者」として
見なすからね、周りがね。
高校生が、真剣な顔して（事実本気で）「私一生かかっても頑張りますから！」
言ってもさ、「それは、分かるんだけど、君の保護者は何してるの？まったく
無責任な保護者だなぁ・・・」となるんだよ。ひょっとしたらその親ってのが
無職でやっぱり責任も取れないのかもしれないが、「無能さそのものを弾劾」され
るんだよ。いい大人が何やってるんだ？ってね。

ロリに限らず子供が、「頑張ります」「責任取ります」言っても収まらない事ってのは
社会に沢山あるんだよ。このレスの人たちは子供もいっぱしの大人だと信じたい
から観念論とかレッテル貼れば片付けられるものと思っているけど、人間関係なんだからさ
で、大人の社会でそれ言っても通用せんのよ。「ちゃんと話の出来る奴を呼べ」と
言われてオシマイ。　「ボクがちゃんと・・・」といっても、初めから対等な一員として
認知されていない以上、「考えてることは大人と同じだよ！」言っても駄目なの。

現実社会では当然の話しだよ。
学校しか知らないと違うの？皆さん。

829 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:20 ID:MYFl1MQt

>>822-827
ハイハイ、必死だね。

俺を馬鹿にするくらいなら、是非会いに着てね。

でもオドオドするんじゃないぞ。
こっちが恥ずかしいから。

830 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 20:22 ID:N/Awoa9F

821 ：江田島さんへ
「ロリを線引きすること」は出来ないが、（各個人の感情論でしか無いし）
「若年者を線引きすること」は法によって、年齢で既に線引きされている。
（法の種類によって線が何本かある状態ではあるが）
無職だの家事手伝いだの学生だので若年者を線引きする事は上記の法の
線引きを踏まえれば、無意味。

個人的には以上のようなところであるということで認識しています。

831 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:27 ID:YXpaixkT

>>829
バカしてるんじゃなく、素朴な疑問
エラソーな事言ってるくせに、こんな時間に何してるんだ？
おまえの同世代のオジンがこんな時間に独りでパソコン向かってるなんて哀れ

832 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 20:29 ID:N/Awoa9F

>>828：江田島さんへ（横レスだが）
＞「ちゃんと話の出来る奴を呼べ」
こちらの無茶な提案を、もっと譲歩することが出来る裁量のある奴を呼べ。
と、仕事上では同義な場合もそれなりにあるにゃん。(w

833 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:32 ID:MYFl1MQt

>>830
>無職だの家事手伝いだの学生だので若年者を線引きする事は上記の法の
>線引きを踏まえれば、無意味。

ん？何時した・・・そんな線引き。
俺以外の人は一生懸命やってたの見てたけど。

834 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:33 ID:MYFl1MQt

>>831
仕事終わって自宅で休んでるんだよ！

835 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 20:35 ID:N/Awoa9F

>>833
わたくしの認識なので、江田島さんが線引きをした訳ではないですよ。

836 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:35 ID:MYFl1MQt

>>832
>こちらの無茶な提案を、もっと譲歩することが出来る裁量のある奴を呼べ。
>と、仕事上では同義な場合もそれなりにあるにゃん。(w

そうそう、それ。

837 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 20:36 ID:N/Awoa9F

>>831
同じく仕事終わって自宅で休んでるです。

838 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:43 ID:YXpaixkT

>>834
そんで午前３時近くまでパソコンの前か
毎日毎日おまえの書き込みがあるが、他にする事無いか？
彼女（おばさん）は？
はぐらかすんだろ、どうせ

839 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:45 ID:Lok6FtZD

>>828
最初から常識だの一般論に妥協するなら
「最初から」議論なんてしようとしなければ良いのに。
でしょ？

「議論を始める」→「反論できない」→「世間ではそうなんだから・・・」

これってかっこ悪いよ江田島ちゃん。

世間ではそういう奴を負け犬って認知するんだよ。

840 ：　：02/10/16 20:51 ID:nattqQZu

>>797
「義務教育」の「ギム」は
子供に対する義務じゃなくて、
親に対する「子供に教育を受けさせる義務」だよ？

だから登校拒否だってやろうと思えばできるんじゃん。
従って、中学生以下に法を侵さない限り社会的義務はない。
社会的な（結婚する権利）もない。
実際、できちゃった結婚でも限り、好き好んで中高生の若さで結婚したい女性なんかいないよ。
少なくとも私の周りじゃそう。
自分のやりたい事を探したりするので手一杯。
万一あったとしても、病気でもなきゃ２年位すりゃすぐに子供が生まれる。
高校卒業すらしてない学歴で（別に学歴至上主義じゃないけどさ）、毎日子供の世話ばっかりしてて、
女子中高生に「可能性がある」なんて、年増（？）と同じくらいのもんだと思うけどね。
人間ができてないからもっと低いかもしんないけど。

841 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:52 ID:MYFl1MQt

>>838
妻子持ちだよ。

オマエなんてどうせ口先だけじゃん。

見に来ればいいだろ。来れるなら・・・

842 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:53 ID:MYFl1MQt

>>839
一般論、社会的認識は「論理的ではない」と思っていること自体
痛いんだけど・・・

843 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 20:55 ID:MYFl1MQt

>>839
いいかい、社会的に一員として認知されて無い以上、本人が責任取ると
言い張っても、取ることは出来ない。
責任は保護者にかかる。

こんな単純な論理が分からないの？

844 ：　：02/10/16 20:57 ID:nattqQZu

>>842
はげどう。
おいら的にはロリもアリだと思うんだけど、
誠実さがないし、少なくとも一般的にはそう思われてる。
それを「理論的じゃない、感情にしか過ぎない」って言ったところで
ダメロリの理論も所詮法か感情にしがみついてるだけ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 20:59 ID:Lok6FtZD

>>843
だから、それが問題だといっているんだろう？

それともそれでいいの？
それが正しいの？

だったら幼児虐待・殺人、浮気や万引きも夫が妻を構ってあげなかったからだという
社会の見方も正しいし、それに順ずるべき・・・つまり夫が責任を取り社会の非難を一身に浴びるべきだと？

もう一度言うけど問題提起に対し議論を続けてきて反論できなくなると
「世間ではそう認知されているから」なんて返す奴は議論に値しない。

ただの煽り屋と同じレベルにまで落ちてるよ。ホント。

846 ：　：02/10/16 21:01 ID:nattqQZu

>>845
ﾊｧ?
社会的責任が取れる人間として認められてる同士の、夫婦間の問題と、
子供は親がどこまで保護するかどうかと、

何　の　関　係　が　あ　る　？

847 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 21:01 ID:N/Awoa9F

>>842 ：江田島さんへ
＞一般論、社会的認識は「論理的ではない」
ではなく「論理的でない場合もある」と思う。

いい例が宗教とか信仰とかね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 21:01 ID:Lok6FtZD

>>843
もう一つ例を

痴漢冤罪など、被害者と思われる女性の意見が一方的に信用されるけど
社会では「女性はそんな嘘は言わない」と認知されているからなんだけど
痴漢冤罪で捕まった人は諦めて前科持ちの犯罪者になるべきだというのか？

はぁ・・・これだけいってもわからないようなら本当の馬鹿か、引き際を知らない負け犬だね。

849 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 21:04 ID:Lok6FtZD

>>846
関係あるけどなにか？

夫が「妻の起こした問題の責任を取るべき」という社会的認識がなされているが
それは正しいのか？それに屈するべきなのか？
そう聞いているんだよ。

同じことだろう？

850 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 21:06 ID:N/Awoa9F

>>845
まあ、週刊誌やワイドショーでやっている、
「妻の犯罪の原因の全ては、夫が構ってくれないのが原因」
というやつね。確か、執行猶予判決が多かったっけ？

これも、一般論、社会的認識は「論理的でない場合もある」の一例ですね。

851 ：　：02/10/16 21:08 ID:zBkWhjCm

>>849
ｽﾚ違いだろ。
しいて答えるならそれは間違っている。と思う。

別の話だろ？

852 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 21:11 ID:N/Awoa9F

>>851
だから、一般論、社会的認識は
「論理的でないどころか間違っている場合もある」
の一例ですね。

だから、一般論、社会的認識は信仰や信じているもの（感情論）と言えなくもない。

853 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 21:13 ID:Lok6FtZD

>>851
別の話ではない。例えだ。

「妻の犯罪は夫の責任である」この社会的認識に屈し夫は非難を浴びるべき
「痴漢被害の女は嘘を付かない」この社会的認識に屈し無実の男は犯罪者となるべきか
「未成年の責任は全て親が取るべきだ」この社会的認識に屈し愛する異性と別れるべきか

ってね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 21:14 ID:Lok6FtZD

さて、落ちよ

855 ：　：02/10/16 21:21 ID:nattqQZu

>>852
夫婦間うんぬんは、一般論とか言う以前に
「不当な差別や偏見による実質的な被害をこうむった」
から問題なんだろ。
ロリコンはどうなんだ？
ロリコンってだけでその思想を訴えられて、名誉毀損等による実質的な被害が何かあったのか？
年増の嫉妬と思いたければ勝手に思い込んで、年増の存在を無視すりゃ良い事。
だのにカゲでぶちぶち愚痴ってるって事は、やっぱロリコンは自分に後ろめたさがあるんじゃないの？
高校生はロリコンかどうかなんて、その女子高生の親と本人が決める事。
結局ロリコン自身とその擁護意見に説得力ないから社会的認識としても下なんだよ。

それとも、女子高生と結婚（親の意見が聞けた状況じゃないので、できちゃった結婚は除外）して、なおかつ愚痴ってるﾔﾂっていんのか？

856 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 21:36 ID:N/Awoa9F

>>855
ロリコンの場合、
「性的嗜好の種類に置ける不当な差別や偏見を受けている場合が多い」
になるのかな？
ロリコンってだけでその思想を感情論で嫌悪すること＆それを発言＆表明することは
思想の自由＆言論の自由だから仕方がないが、その思想自体をいけないもの危険な思想と
して、感情論、観念論で叩く輩は相手の思想の自由を侵害していることになりますよ。

857 ：　：02/10/16 21:39 ID:nattqQZu

>感情論、観念論で叩く

て具体的に何？
ロリ擁護派からすると何が人権侵害で何がそうでないのさ？
感情論、観念論はお互い様だと思うんだけどな。

858 ：つみき＠カレーライス：02/10/16 21:41 ID:G68jcfQy

>>1
はげどう
レイプ、チカンはダメだが。
ロリコンは何も悪くない。
つうか、１８でもロリコンなのか？

859 ：　：02/10/16 21:43 ID:nattqQZu

>>856
>ロリコンの場合、
「性的嗜好の種類に置ける不当な差別や偏見を受けている場合が多い」
になるのかな？
差別や偏見って？何かネタ上がってんの？
ロリコンってだけで何か実質的に不当な扱いとかそういう事例あった？

860 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 22:08 ID:taGF3muc

>>857
例を一つ、男性が、街中でたまたま、目に入った女性。これに対して
注視する訳でもなく、じろじろ見る訳でもなく、付きまとう訳でもなく、
話し掛ける事も無く、もちろん触れることもない以上、何を考えようが、
女性の人権侵害にはなら無いでしょう。成年＆未成年への性的対象とする
考えであってもね。この思考や思想を男性の本能であるということを
理解せずに、成人女性への嗜好はともかくや特に児童の人権侵害を盾
として糾弾しまくっている連中が居る訳よ。

こいつらが児童の人権を盾に、いわゆるアニメ、雑誌、漫画、ゲーム等の
１８歳未満に見える絵から規制しようという動きがあるわけ。これらは
叩き易いし。しかし叩き難く、反論の多い小説や文章をわざと外している。
（卑怯なやり方ですね。）

それらの言い分が、「エッチな漫画を見ている人はそのうち漫画では物足らなくなり、
そのうちに実際の女性に手を出す犯罪者予備軍、精神異常者と同等なので、
今のうちにそれらの原因である漫画を規制しましょ。」なわけ。

現在の法で定義されている、実在児童のＡＶや写真、雑誌のグラビアは
新規出版するのはとりあえず違法行為になっている。

べつに言動や触るセクハラやわいせつ行為や強制わいせつを肯定している訳ではない。

現在のロリ叩きがこういった状況下で行われているということを、
まず事実として認識してください。

個人的には表現の自由が公共の福祉のために制限されるのであるなら、
明確な根拠が必要な訳。それが全く根拠もない感情論だから反対してる。
また、実写と絵・CGは分けて考えるべきであり、現在示されている根拠は
実写はともかく、絵・CGを禁止するのには値しない。だからとりあえず
このスレにいる訳。

861 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 22:12 ID:MYFl1MQt

>児童の人権を盾に、いわゆるアニメ、雑誌、漫画、ゲーム等の
>１８歳未満に見える絵から規制しようという動きがあるわけ。これらは
>叩き易いし。

それは、よくないと思うし、にゃんさんに禿同なのだけどね

862 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 22:17 ID:xHnqjGdZ

>861
そりゃよかった。

速く君もロリの味方になってくれ。いやみじゃないよ。

863 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 22:27 ID:xHnqjGdZ

>>840
>「義務教育」の「ギム」は
>子供に対する義務じゃなくて、
>親に対する「子供に教育を受けさせる義務」だよ？
言い方を変えてるだけじゃんかあ。
そんなこといったら、勤労の義務だって、「日本国は、国民に勤労
させる義務がある。だから、失業者を減らすべき。これは、日本
の経済のためである」ということと同じ。
日本も、親も、彼らが義務を果たしてくれないと困るのだ。
でも不登校や、失業などが出てなかなかうまくいかない。

864 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 22:27 ID:MYFl1MQt

純愛や絵などを規制するのを良しとは思わないよ。

ヲタはキモイからアニメは規制してしまえ！と同じだし。

でも、高校生に責任能力が有るか？とか、いい年して高校生萌え、は
普通か？　と言われたら、違うと思うんだよね・・・・普通じゃないってのは
別に犯罪性があるとか、異常者だとか言ってるんじゃないよ。
一般的じゃない。典型的ヲタが変わっていても犯罪者でもなければ、
異常者でもないのと同じ、といったら分かって貰えるかも。

このスレも規制反対といった根幹の部分では賛同できるんだけど、処女スレ
同様、賛同者が続くと次第にヒス起こす人がいるから・・・

865 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 22:28 ID:MYFl1MQt

>>863
>言い方を変えてるだけじゃんかあ。

言い方を変えた時点で主体が変わり、義務を負う対象が変わるので
同じじゃないよ。

866 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/16 22:31 ID:MYFl1MQt

>>863
義務教育の例で言ったら、子供は教育を受ける義務は無い。
けど親（保護者）には子供を教育する義務がある。

義務を果たさなくてはならないのは子供じゃなくて、親（保護者）
よって子供が教育を受けていない場合に、義務不履行で責められる
のは子供じゃなくて、親（保護者）。

867 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 22:32 ID:Dbs6PGjG

うーん、初めから一通り読み直して見たんだが…
江田島さんは個人的価値としてのロリに関しては、別に全否定してないやん。
ただ、自分の個人的価値観として、ロリ…つーか高校生以下～の女性に対して、恋愛感情は沸かない(沸きづらい）し、
あまりにもロリ擁護派の意見が極論が多く目に余るんで、それはどうなのかといってるだけでしょ。

多分、江田島さん概念的にいけば、おいらもロリになるんだろうけど、だからといって叩かれてる気はしないんだが

868 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 22:33 ID:taGF3muc

>>863：匿名Uさんへ
判りやすく書けば「子供は教育を受ける権利がある」
その為の義務が親に科せられる。その期間は小学生から中学生の期間とする。
これでどうでしょうか？

869 ：　：02/10/16 22:33 ID:mYMqD5s5

>>860
注視する訳でもなく、じろじろ見る訳でもなく、付きまとう訳でもなく、
話し掛ける事も無く、もちろん触れることもない以上、何を考えようが、
女性の人権侵害にはなら無いでしょう。

そりゃそーだ。っていうか、人の頭の中を覗くなんて不可能なんだから、
そんなのは不可知論。
逆に言えば何もしてなく、妄想だけで済ませてる人間を、妄想の内容だけで叩くなんて不可能。従ってそんな人はいないだろ。
宮崎事件とか、ちょっと前の幼女拉致監禁事件に加えて、
このスレみたいに自分の妄想を正当化する為に感情論や偏った通念でロリを賛美して、年増（？）叩きをする連中がいる事実。
それだって大きな要因だろ。
まぁ児ポ法を言うなら私はとりあえず思案中。

ロリ叩きとか言うけど、
誠実になれるロリはそもそもプラトニックになるか、相手が１８歳以上になるまで待てないロリは
「ダメロリ」なんでないの？
そう考えたら児ポ法によって叩かれるロリはダメロリだけになるじゃん。

で、児ポ法が万一廃止になってもロリコンに対する風潮は変わらんだろうな。
いくら法律変えてもロリコン自身が変わらんと。

870 ：　：02/10/16 22:36 ID:nattqQZu

>>865 >>866 >>868
フォローありがとうございまつ。

871 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 22:42 ID:xHnqjGdZ

>>866
>子供は教育を受ける義務は無い。
そんなことないと思うけど。
子ども自身にも教育の義務はあるよ。ただ、親が受けさせないと
親が怒られるな。しかし、子供が登校拒否しても、親は怒られない
気がする。学校には行けるようにはしてるんだから。
後は、子ども自身が義務を拒否している。
不良なんかは子ども自身が怒られるな。「学校行けよ！」と。

872 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 22:42 ID:taGF3muc

>>869
＞誠実になれるロリはそもそもプラトニックになるか、相手が１８歳以上になるまで待てないロリは
＞「ダメロリ」なんでないの？
その可能性やそういったネガティブな「ダメロリ」の存在そのものは否定しません。

＞そう考えたら児ポ法によって叩かれるロリはダメロリだけになるじゃん。
これは逆、そもそも実在しない架空の漫画やアニメ、CGやゲームのキャラに
萌えているわけで、プラトニックにならざる負えません。(w

873 ：　：02/10/16 22:46 ID:nattqQZu

>>872
漫画やアニメ・ＣＧ（妄想）と実写（現実？）の差って結構紙一重じゃない？
まぁ人によるけどね。
で、文脈から逆に考えるとにゃんさんは
「実写の児ポ法なら認める」と言ってるの？

874 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 22:47 ID:xHnqjGdZ

>>868にゃんさん
うーん。解釈なんてナントでもなるんで難しい。
無駄かもしれんが。

875 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 22:48 ID:Dbs6PGjG

>>869
>相手が１８歳以上になるまで待てないロリは～
うーんと、ロリとしてじゃなければOKなのかな？
それても、根本的に18歳以下とはやっちゃダメってこと？

>>871
>そんなことないと思うけど。
いや、確かに無いと思ったが。法律上ではだけど。

876 ：X：02/10/16 22:48 ID:++g8C/m0

>>871
私も君のレスに返そうと思ってたんだけど、誰かが同じ内容で返してくれたみたい。
＞子供に義務はない
＞>親に対する「子供に教育を受けさせる義務」だよ？
これに尽きます。
子供自身に己の処遇に対する責任が取れる裁量がないとみなされてるから
『親権』なんてモノが存在してるのだよ。
それに甘えてるうちは、大人ではないね。
基本的に国が課す三大義務は成人大人を対象にしてるので、子供は対象外です。

877 ：X：02/10/16 22:52 ID:++g8C/m0

>>871
あと､学校＆それ以外の勉強は国のためじゃなくて、自分のためです。
少なくとも、勉強するしないは自分で決めることです。
君がもし高校生ならなおさら。
自立してから権利主張なさい。

次代を担うのは子供達かもしれないが、現実に今になってるわけではないので
子供の身分のまま、大人と同等の権利主張をするのは筋違いです。

878 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 22:57 ID:xHnqjGdZ

>>876
＞子供自身に己の処遇に対する責任が取れる裁量がないとみなされてるから
『親権』なんてモノが存在してるのだよ。
うーん。義務とSEXは関係ないと思うんだがなあ。
そんなこといったら、同級生同士のSEXもだめか？子供ができる恐れが
あるから？ということになる。誰もまもらんよそんなの。
親が言ってもきかん。

879 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 22:57 ID:taGF3muc

>>873
まず、実写の場合の児童の年齢はともかく、ポルノの定義が不明確。
海外の例を出すのは、気が引けるんだけれど、国際規定で海外にも
児童買春・児童ポルノ処罰法は存在するので。
海外では「実在児童の性交渉が目視で確認できる物」をポルノと定義しています。
過去に日本の書店で並んでいた、いわゆる性交渉の確認できないヌードは対象外
なんですよ。ここで問題となるのは、日本の刑法１７５条のワイセツかどうか。
かなり問題は複雑。ただ、新規に出来た法律で過去で合法で既に持っているものを
新規に出来た法律での処罰対象としてはならない訳だから、定義を決めないと、
「実写の児ポ法なら認める」には、即答不可です。
海外では単純所持の規制を取っている国もある。（日本でいう麻薬や拳銃扱い）
ただそういう国では、児童の定義の対象年齢が低いとかポルノとヌードを明確に
区別しています。

880 ：　：02/10/16 23:00 ID:nattqQZu

>>875
ヤッちゃダメっていうか…
まぁセックスの教育上問題とかそういうナンセンスな事は言わないけどさ。
例えばできちゃった結婚とかはさぁ、相手の女性には誠実かもしんないけど、
子供には誠実とは言えないよね。
「できちゃったから結婚してお母さんに産ませたんだよ。」
ここからは個人的な意見も含まれるけど、
まぁ避妊するのも結構だけど、一番確実なのはセックスしない事じゃん？
まかない種は生えない。
性病の問題もあるしなー。まぁ処女童貞ならそこはクリアできるけど、自己申告だしね。
調べりゃ良い話だけどさ。現実にそこまで受け入れる女子高生っているかな…自信なくなってきた。
いなくてもいいんだけど。

881 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 23:03 ID:xHnqjGdZ

>>877
>あと､学校＆それ以外の勉強は国のためじゃなくて、自分のためです。
勤労するのも自分のためです。働かないと普通死にます。義務とかじゃ
なくて。
僕を高校と？まあ、どう思ってくれてもよいです。おもしろいし。

882 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 23:04 ID:taGF3muc

>>879に追加
海外では実在児童をモデルにしていない、架空（フィクション）の絵、CG、
ゲーム、アニメはそもそもこの児ポ法の対象外です。

883 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:10 ID:nattqQZu

>>879
なるほど。
まぁ日本の児ポ法が定義が不明確過ぎるのは確かだね。
そこで言えば私は「実在児童の性交渉が目視で確認できる物」であり、
児童の定義は１８歳が基準。
辺りが妥当だと思うんだよね。
まぁ女性は１６歳からでも結婚できるけど、実際今の義務教育の範囲内で学べる事ってどうよ？とかも思うし。
家庭内でのしつけの問題もあるしね。＞若すぎる母親
学生結婚って手もない訳じゃないけど、実質的には無理に等しいよね。
それにふさわしい環境を作れって事ではないけど。
実写以外も設定としてだけでさ。
実際現在のエロゲーでも設定がＯＬの、小学生にしか見えない女の子とかも出てるけど、
そんなもんでしょ。
にゃんさんとしては妥協案は？

884 ：X：02/10/16 23:10 ID:++g8C/m0

>>878
私は君の
『犯罪の処罰も大人なみになってきてるし、SEXだけ子ども扱いというのは
　納得いかん』という趣旨のカキコに反応してるだけです。
ちなみに大人=セックスできるという認識は痛いです。

厳密に法律をまもってるとは男女ともに18までは処女童貞（のはず）になるらしい…。
性成熟は人それぞれだし、初体験の時期も人それぞれでしょう。
それについて私はとやかく言う気はなくて、単に
『権利の主張するなら、それ相応の責任果たせるようになってから言え』ということ。

18でも働いて家庭持ってる人もいるよね。その人はもう大人扱いでいいと思うよ。
セックスに関して言えば、万一相手を傷つけたり、堕胎だの、修羅場なことになったとしても
子供は責任取れないでしょ、ということ。

高校生が学校辞めて、育てられるの？堕胎費用出せるの？治療費・慰謝料払えるの？
全部親まかせでしょ。
えらそうなこと言っても代わりに責任とるのは親だったり周りの大人なんだよ。

セックスするのはいいけど、もうちょっと自分の行動がどんな重みを持つか考えてほしいね
少なくとも『大人と同等だ』と主張する限りは。
それがわかってるんなら、後は君の裁量。
セックスでも何でも好きにしたらいいと思う。

885 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 23:12 ID:IzbB8PBq

>>880
>子供には誠実とは言えないよね。
>「できちゃったから結婚してお母さんに産ませたんだよ」
原因ときっかけを混同してないか？これだと、子供ができた「せい」で、結婚したって感じになるだろ。
もちろん、子供ができてなかったら結婚していなかった可能性はあるが、それを論じたら、成人してもセックスできん。

>一番確実なのはセックスしない事じゃん？
そりゃまあそうだろうが、それが万人にできたら苦労せんて。
普通に付き合ってて、何年もプラトニックにい続けるほうが、不自然だと思うが。

886 ：X：02/10/16 23:16 ID:++g8C/m0

>>881
働いて税金納めるのが義務ですから。
お金がなきゃ国は二進も三進も行きません。

勉強するのは将来の為であり、今現在国に尽くしてるわけではありません。
何度も言いますが義務がかかるのは親です。
勉強した成果を社会で生かせるように、頑張って下さい。

887 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:17 ID:QtPkWGCA

>>Ｕ
この世には生活保護というものがあってだな
まぁそんな事はさておき

自由とは思い通りになる事ではなく思い通りにする事だ
そしてそれは他人が自分に対して思い通りにする事も許容している
つまり警察組織に拘束される事など全てにおいて自己責任の範疇で行えるなら
レイプしようが人殺そうがそれは個人の自由だ
だが子供は自分で責任を取り切れないから
強い規則と弱い罰則の下保護者に管理されるわけだ

自由なんて甘ったれた事を言いたいなら親類縁者全てと絶縁し
自給自足の生活をしてから言う事だな
（一人暮らしだろうが雇用契約、住居契約からは逃れられんし）

888 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/10/16 23:17 ID:5+rYR+8J

８８８

889 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:22 ID:Lok6FtZD

>>859
＞差別や偏見って？何かネタ上がってんの？
上がってるじゃん。
児童ポルノは禁止されているし、児童とのセックスも禁止されている。
児童が風俗で働くことも禁止されている。

890 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:23 ID:nattqQZu

>>885
>これだと、子供ができた「せい」で、結婚したって感じになるだろ。
できちゃった結婚、てそうじゃないの？
コンドームにも書いてあんじゃん「しあわせ家族計画」とか。
セックスするたら多少のプランは練ろうよ。エンジョイしなきゃ楽しいもんも楽しくなくなるよ。
非現実な意見なのは多少承知して言ってるよ。
でもそんくらいの覚悟があってもいいんじゃないの。
１８歳以下の子とＨするってのはその親から隠れてやってるのが大半なんだし、
「未来のある不倫」くらい腹くくっても。
個人的には正しくコンドーム使ってできちゃったんなら同情する必要はあるのかも。と思う。
私はせんが。

891 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:25 ID:nattqQZu

>>889
すまんが>>887読んでけれ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:25 ID:Lok6FtZD

>>886
関係無いね。
少なくとも無職の家事手伝いのパラサイトの成年女性よりは、
学校行って勉強している若い子の方がマシだね。

＞高校生が学校辞めて、育てられるの？堕胎費用出せるの？治療費・慰謝料払えるの？
無職の女ならみんなそうだね。

さて、あなたの収入があるかないかを理由に年齢で差別するべきだという
意見は論破されましたが？

893 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:30 ID:Lok6FtZD

>>891
呼んだけど全く関係の無いことだったけど？

セックスヘイター的には「セックス＝殺人と同等の悪」であり
自由を理由に行ってはいけない無法行為なのでしょうけど。

避妊をする分においては、何の問題もありません。
気持ち良いからすればいいんです。

えぇ、避妊法に100％はありませんよ。堕胎費を持つのも親かもしれません。

じゃあ、カニやカキを食べませんか？美味しいから食べますよね？
スキーや水泳はしませんか？愉しいですよね？
でも当たったり､怪我したら治療費だすのは親ですよね？
親から貰った命を失うかもしれませんよね？

だから、無菌室で純粋培養するのですか？

ハハハ・・・・セックシェイターって怖いですね。

894 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 23:31 ID:xHnqjGdZ

>>887
だから、そのこととSEXは関係ないにゃー。
子供ができないSEXをすることは可能ですよ。
責任とかいうなら。
それと、１５歳になったら働けるんだから、自給自足してる人は
いるに違いない。芸能人何かは１２歳でも働いてるよ（モー娘とか）。
１２歳で社長とか（たしか）。
その人たちは、自立してるから、SEXはOKってことになる。
自立してるのに規制されててできないなんて。

895 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:32 ID:Lok6FtZD

タッチに追いついていなかった・・・。
セックスヘイターね。

896 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:34 ID:QtPkWGCA

>>894
きちんと読め一人暮らしと自給自足は違うし
他人に何かをする時点で完全な自由などありえない
自由なんてものは箱庭で生きてるガキの甘えだ

897 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 23:36 ID:IzbB8PBq

>>890
>できちゃった結婚、てそうじゃないの？
いや、いざとなったら結婚する覚悟があるってケースもあるから、突っ込んでみたんよ。
その覚悟も、そうなることも考えもしないような奴に対しては同意権だし。

>非現実な意見なのは多少承知して言ってるよ。
なるほど、なら納得です。なんか、避妊しての行為に対してもいけないような雰囲気に感じたんで。
おいらの早とちりなら謝ります。

898 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 23:37 ID:taGF3muc

>>883
＞にゃんさんとしては妥協案は？
個人的な妥協案。
実在児童をモデルにしていない、架空（フィクション）の絵、CG、
ゲーム、アニメ、漫画はそもそもこの児ポ法の対象外。
実在児童のポルノの定義に関しては、
「実在児童の性交渉が目視で確認できる物」に限定、
過去に発売されたヌードは対象外。新規のヌードも対象外。
児童の定義は１８歳未満が基準でもＯＫ。
ただし、以上の個人的妥協案は刑法175条を潰さないとワイセツで引っかかる。
しかし、海外のそれ系のサイトに行けば性交渉が目視で確認できる画像が、
閲覧できる以上、刑法175条のワイセツだのなんだのは、ナンセンスに思う。
単純所持の規制（日本でいう麻薬や拳銃扱い）については反対。

899 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/16 23:37 ID:taGF3muc

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

900 ：うっちゃりハチベエ：02/10/16 23:42 ID:IzbB8PBq

ゲットしてみよ(藁

901 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:55 ID:nattqQZu

>>897
>いや、いざとなったら結婚する覚悟があるってケースもあるから、突っ込んでみたんよ。

いや、だってさぁ、その言い分でいくと、まるれで結婚はできるだけしたくないみたいじゃないか。
私のこの個人的意見も、東京大学物語に影響された部分が多いんだけど（藁、
そのカタチの結婚を認めてしますと、H＝子供を作るための大事な行為　
っていう、小学校での性教育で示しがつかなくない？
避妊してお互い気持ち良ければそれで良いものなんだよ、て子供に教える？
つまんない意地っていえばそうだろうけど、どこかで誇れるカタチ作っておかないと、性モラルはどんどん下がると思うよ。憶測だけど。

902 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 23:58 ID:nattqQZu

>>898
大体にゃんさんに同意だけど、
絵はねぇ…う～ん…
特にCGなんか、ちょっと前FINALFANTASYっていうめっちゃリアルなCG映画あったじゃん？（コケたけど）
これからのCGを含めた漫画とかゲーム産業の発達って凄いもんがあると思うのよ。描写力でもさ。
そこを実写とすっぱり割り切ってしまうってのは、…どう思います？

903 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:07 ID:pTyKQmla

>>902
実在児童の人権を守るのが主旨であって、実在児童のモデルも存在しない、
全くの架空（フィクション）を規制するのはどうかと思うんですよ。
めっちゃリアルなCG映画でも、そもそも架空のキャラに人権なんて無いし。
＞新規のヌードも対象外。
これもたまに大家族のドキュメントで児童の裸がチラット放映される事も
あるけれど、この放映シーンまでポルノだなんだと騒がれないようにする配慮と
過去に普通の本屋で発売されていた物が、麻薬や拳銃扱いされない為の配慮。

まあ、以上は個人的な妥協案についての解説ですが。

904 ：うっちゃりハチベエ：02/10/17 00:07 ID:0dJ1eaep

>>902
いや、絵が関係ないって言うのは、「架空の存在に対しては被害者が存在しない」から、対象外だって事。
それを、「日本がそういう事を容認するような雰囲気を作るから」という、一見まとものようでとんでもない理由で規制しようという動きがあるわけ。
だから、実在する児童をモデル（実際に目の前で被写体がいる状態）での絵が、規制になるというのはありえるかも。
あくまでも想像(妄想？）としてのイラストは、範疇外にするべきだろうね。もっともこの場合、名誉毀損とかにはなるかもしれないけど、児ポル法の管轄にすべきではないと思う。

905 ：うっちゃりハチベエ：02/10/17 00:13 ID:0dJ1eaep

>>901
すまん、言い方が悪かった。
もともと結婚する意志はあるったけど、子供ができたことが行動に移すきっかけになったってケースの場合ね。
ココのスレのカキコの内容、けっこう他人事じゃないのが多いんで、多少独りよがりな文章になってたらすまんです。

906 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 00:21 ID:dlrTAHj1

>>902/903
なるほど！そうだよそうだよ。元々児ポ法はそういう為にあるんだよね。
自分の考えが妙にスッキリして納得がいきました。ありが㌧ございまつ。
そう考えたら青カン法もダメだね。あれって施行されるんかな？
ここで言うのも不謹慎だけど、自分も漫画描きに興味あったりするから、本音を言えば施行されたいんだけどね…（ぼそ
>>905
なるほど。つまりある意味バクチというか、勝負師の心得に近いものがあるね。
それはそれで分からないでもない。
私自身麻雀大好き人間なので、そこは責める資格ナシだな…。

907 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/10/17 00:24 ID:/DMut+5t

大人には責任が求められている。
子供にはそれは求められていない。
これが今の制度なわけだが、これから派生して、
「子供には責任を取らせるべきではない」
という風潮があるように思う。

責任というものが重く辛いものであるという認識から（子供は責任の重さに
耐えられるほど強くないという認識も手伝って）、求められていもいない
責任をわざわざ取らせるのはかわいそうだという気持ちが起こるのだろう。
そしてかわいそうなことをさせるのは悪い奴だ、と。

ロリコンが叩かれるのは、子供に責任を押し付けるように思われているから
ではなかろうか。（子供本人が責任と取ることを望んだとしても、だ）

908 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:25 ID:pTyKQmla

>>906
＞ここで言うのも不謹慎だけど、自分も漫画描きに興味あったりするから、
＞本音を言えば施行されたいんだけどね…（ぼそ
あのー施行されたいのでしょうか？(^^; ちょっと意味不明にゃん。(w

909 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:29 ID:pTyKQmla

907 ：メラさんへ
少年法の観点だけ見れば、刑事責任を押し付ける（？）年齢は昨年から
低くなっています。

刑事処分可能年齢を１６歳から１４歳に引き下げる改正案が、第１５０回
国会において可決成立しています。施行日 13.4.1 からで既に施行されています。

以下法務省の少年法に関するwebサイトより。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan06.html

910 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:39 ID:pTyKQmla

>>864 ：江田島さんへ
＞このスレも規制反対といった根幹の部分では賛同できるんだけど、処女スレ
＞同様、賛同者が続くと次第にヒス起こす人がいるから・・・
亀レスですが。
この点については了解しました。スレの進行が早いので、次ぎスレ立てますが、
スレタイは「ロリ＆ロリコン非難は単なる感情論 Part５」にしようと思います。

911 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 00:39 ID:dlrTAHj1

>>908
あぁっとね、蝉プロな立場から見るとプロは甘ったれてるようにも見える部分が多いのよ。
エログロ描きゃいーんだろ、みたいな。（これは青環法に対してだけどね）
で、蝉としてもハードルが高い（色々規制があった方が、面白いのを描くのは難しくなる）方がやりがいを感じるし、
尊敬してるプロの人が厳しいエログロ取締りの上でどういう作品描くのか、それとも漫画稼業やめるのか、という好奇心もフツフツと沸くのよん。
ま、これはマッドサイエンティストに近いような意見だからスルーしてくださいな。
それではおやすみなさい。

912 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 00:43 ID:HLdLM95M

>>910
あんた、このスレそんなに好き？
もういいんじゃない？

913 ：X：02/10/17 00:46 ID:aMQlK3cu

>>894
だからSEXするななんて言ってないじゃん。
＞セックスするのはいいけど、もうちょっと自分の行動がどんな重みを持つか考えてほしいね
これに尽きるでしょ。
12の子がセックスしたあとの自分の行動に責任が取れるのかと聞きたいね。
わざわざそんな特殊なケースを出しても、法律なんてのは一律線引きするしかないんだから
意味ないよ。
12の子がかせいでてても、親権は親にあり、その子が不祥事起こせば
親の監督責任も問われるので、自立なんかしてません。

914 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/10/17 00:46 ID:/DMut+5t

>>909
責任なんてきついものをわざわざ自分から取りにいかなくてもいいのに、
無理して背伸びしてるのは不憫だってとこだと思うんですよ、かわいそう
だっていうのは。
背伸びして不必要に自分と同じ苦境に踏み込む者に対する同情です。
だからそれは、悪いことをしたら罰を受けなきゃいけないって感情とは
対立しないと思うんですね。

915 ：X：02/10/17 00:49 ID:aMQlK3cu

>>892
＞少なくとも無職の家事手伝いのパラサイトの成年女性よりは、
＞学校行って勉強している若い子の方がマシだね。
私は単に、Ｕさんに義務とは何かをいっただけで、パラサイトを擁護してませんので。
マシかどうかの議論もしてません。

＞無職の女ならみんなそうだね。
無職だろうが、なかろうが、男だろうが、女だろうが
自分の行動に責任もてないことはしちゃいけないんだよ。大人ならね。

＞さて、あなたの収入があるかないかを理由に年齢で差別するべきだという意見は論破されましたが？
収入があるかないかでを理由にはしてないけど？
法律で区切ってあることを理由に差別してるんだよ。
高校生が責任取れないのは、全部親掛かりだからだよ。
経済力という目に見える指標だけでなく、社会的責任というものも含めてね。
>>894でも答えたけど
＞12の子がかせいでてても、親権は親にあり、その子が不祥事起こせば
＞親の監督責任も問われるので、自立なんかしてません。
無職女だろうがなんだろうが、法律的に大人ならその行動は全て自分自身の責任にかかります。
どんなに自己弁護しようが、法律は守ってくれません。
本人が未熟な中身の大人だろうが、関係ありません。それが大人になるということです。

916 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 00:51 ID:SYKTVsAG

只今のニュースより。
小学校の教頭（校長？）
が女児の胸を触った。
ロリです。さらに「未成年」です。

･･･犯罪でしょう？

917 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:54 ID:zJ5AcTr3

>>914：メラさんへ
＞背伸びして不必要に自分と同じ苦境に踏み込む者に対する同情です。
＞だからそれは、悪いことをしたら罰を受けなきゃいけないって感情とは
＞対立しないと思うんですね。
そういうことですか。少し認識違いをしていました。すみません。

918 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 00:59 ID:zJ5AcTr3

>>915：Xさんへ
「ロリと一般人を線引きすることやロリの定義」は出来ないが、（各個人の感情論でしか無いし）
「若年者を線引きすること」は法によって、年齢で既に線引きされている。
（法の種類によって線が何本かある状態ではあるが）
無職だの家事手伝いだの学生だの収入で若年者を線引きする事は上記の法の
線引きを踏まえれば、無意味と個人的には認識していますよ。(^^)

919 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/17 01:01 ID:zJ5AcTr3

>>918訂正
「ロリと一般人を線引きすることやロリの定義」は出来ないが、×
「ロリと一般人を線引きすることやロリの定義の線引き」は出来ないが、○

920 ：X：02/10/17 01:12 ID:aMQlK3cu

>>918
ありがとうございます。
私も「ロリと一般人を線引きすること」はただの思想狩りで法的に意味を持たないと思います。
ロリに関しての自分の意見は、個人の趣向の領域に属するので、『好き、嫌い』以外のことは言えないと思います。

先の『無職女云々』に関しても、
結局未成年者は、問題が起こったら親にそれを解決する『義務』があるから
大人と同列には扱われないとしか言いようがないんですね。

『大人の無職女』が生活に困窮しようが、親子間でさえも『自分に余裕のある範囲でしか扶養義務を持たない』ので
基本的に、『何が何でも最終的には親が責任を取らなくてはいけない』未成年の場合とは意味合いが違うのです。
噛み付いてくる人、そこを理解してね。
『大人の無職女』が生活に困っても、自分で何とかしなきゃいけないのです。法律上は。
だから法律上、未成年は大人と同列には扱われません。

921 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 01:13 ID:GLMnYHFQ

>>920
だから、法律の話はしてませんってば。
その場合、事実上親が責任を持つ羽目になるでしょう？
未成年と大して変わりませんよ。

922 ：X：02/10/17 01:24 ID:aMQlK3cu

>>921
＞その場合、事実上親が責任を持つ羽目になるでしょう
なるとは限らない。
というか見放されても、文句は言えない。
立場が違うから、大人と未成年は区別され、責任のかかり方も変わるのです。

右利きさんは、なぜ大人ばかり責められるかの話をされていましたが、
それは、法律上立場が違うから、としかいえません。
法律の話をしてないといっても、結局はその話になります。

別に女子高生しか愛せないとか、そういうレベルの話であれば
個人の趣向の話ですから、先にも書きました通り、『好き、嫌い』以外のことは言えないと思います。
感情については、誰も文句は言えないでしょう。

923 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 01:28 ID:GLMnYHFQ

>>922
だから、事実上と言ってます。
義務がないからと言って、見放す親がそんなにいるとも思えませんが。

924 ：リアル女子消：02/10/17 01:37 ID:lIFGdxJc

キモイロリオタは氏んでください。
お兄さん達が、ベッカムかジャニみたいな
ハンサムさんなら、多少は考えます。

925 ：X：02/10/17 01:46 ID:aMQlK3cu

>>923
ならわかるでしょ？
なんで大人と未成年が付き合ってた場合、大人ばかりが責められるのか。

＞義務がないからと言って、見放す親がそんなにいるとも思えませんが。
ええ、そう思いますが、私が言いたいのは
『見放されても自業自得で、自分の裁量でやってくしかない』ということです。
その立場の違いが、未成年と大人を分けているのであって、それ以上でもそれ以下でもありません。

926 ：リアル女子消：02/10/17 01:51 ID:lIFGdxJc

>>1さんはぜひＮＨＫの討論番組にでも出て，
自説を主張されてみてはいかがでしょうか？
広い世界には何人か賛同してくれる人がいるかもしれませんよ

927 ：１９歳：02/10/17 02:37 ID:7gLFOcvW

まだいけてる？かしら？もうだめ？

928 ：池：02/10/17 02:59 ID:3n25C5SH

≪927のアホ、何でお前はそういう冷める
コメント入れるんだよ。ムカツクナー

929 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 04:08 ID:1LP0Xa3m

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930 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 05:18 ID:HZdN0ZJU

≫926 おばさんは引っ込んでなさい。あんたが男にもてないのは、年令よりも人格だろうがw

931 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 05:27 ID:xOlkRdHe

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932 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:23 ID:wDVwv94I

>>915
＞私は単に、Ｕさんに義務とは何かをいっただけで、パラサイトを擁護してませんので。
＞マシかどうかの議論もしてません。
つまり、反論できないということね。
おまえの主張『金を稼げない。だから｢法律で」性交や結婚の権利を奪うのは正しい』
これは論破されたということでいいんだね？

＞自分の行動に責任もてないことはしちゃいけないんだよ。大人ならね。
だから、思い込みだろう？君の。そう教えられているだけで正しいわけじゃない。
おまえの言っていることは
「マサイ族の男ならヒョウを狩ってくれば一人前と見なす」とかいうのと同レベルだよ。

教わったことを正しいと思っているような馬鹿が議論なんてしようとしないほうが良いよ。
頭悪い奴は口を開かないように。
＞収入があるかないかでを理由にはしてないけど？
＞法律で区切ってあることを理由に差別してるんだよ。
で、論破されたわけだよね？
年齢と収入があるかどうか、稼げるかどうかは無関係。
君の説くその法理の正しさは否定されました。

933 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:23 ID:wDVwv94I

>>915
＞高校生が責任取れないのは、全部親掛かりだからだよ。
しつこいんだけど？嘘を付くのは辞めよう。
高校生が全部親掛かりではないし、成人が親掛かりの場合も大いにある。親のいないものもいるしね。

＞経済力という目に見える指標だけでなく、社会的責任というものも含めてね。
周りが勝手に言っているだけだろう？
じゃあ逆に「妻の犯罪行為は夫にも社会的責任がある」というのは正しいと？
子供を殺していない､スーパーで万引きをしていない夫も法で裁かれるべきだと？
おまえのような馬鹿は、社会的責任があるから、
「リストラされて家族を塔に迷わせたら男は自殺しろ」「人質になれば男だけ残れ」
こんなこと平気で言うクズだろ？

＞12の子がかせいでてても、親権は親にあり、その子が不祥事起こせば～
＞本人が未熟な中身の大人だろうが、関係ありません。それが大人になるということです。
何度も言うように「子供だから」と責任をとらせない周りが間違っているということだよね？

934 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:32 ID:wDVwv94I

馬鹿どもの主張

・「時間の経過＝大人であると判断するべき正しい材料」
理由
社会的に走認知されているから（みんなが言ってるから～）

こういう馬鹿どもってやっぱり
「年寄り政治家にばかり投票したり」
「日本の飛び級制度導入に反対したり」
「子供にバラエティや漫画やゲームをさせるのはイジメや犯罪の温床
なので『子供を守ろう』なんてスローガン挙げてドキュソを擁護したり」
してるのかな？
もしかして、「女には責任を取らせるべきではない」これも正しいとか思っているのかな？

はぁ・・・セックスヘイターとフェミとサヨと「女・子供」という「弱者を武器」に
思想を広めようとしているんだね･･･。

935 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:43 ID:wDVwv94I

「仮に」「仮に」だが
もし親が責任をとら無ければいけないことが正しいとしても
法で制限したり、その理念が正しいとは限らない。

だって、セックスより危険なものはいっぱいあるから。

馬鹿どもの主張は
未成年は「海で泳ぐのも禁止」「山に登るのも禁止」「スキーするのも禁止」

理由：危険だから。問題が起きたとき親が責任を取らなければいけないから。

こういう異常な過保護をする奴ばかり。過保護は虐待と同じだ。
子供のためにはならない。

もし「登山や水泳やスキーは危険だけど良い。セックスはダメ」という奴がいたら
そいつは「セックスヘイター」だ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:52 ID:dlrTAHj1

>>932-935
法律勉強して出なおしてこい。

937 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:58 ID:wDVwv94I

↑おまえは日本語を勉強した方が良いよ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 10:15 ID:AMn4HMhL

高校生を子供子供言うのはどうよ。
錦の御旗のように社会的責任が取れないから、とか全部親掛かりだ、とかいうのを盾にしてるけど
それを言うなら20過ぎた大学生も同じじゃん。
今時学費を自分で納めてたり、
20歳の時点で働いて自分の金で食ってる奴なんてむしろ少数派なんだけど？
22歳の大学生も子供だから恋愛は駄目ということになるよね。
そこらへんどうなんだよ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 10:18 ID:LDZHRVi9

少年法をなくした方が良いな。
責任を取らせてセックスを認めるのも手だろうな。
肉体的には20才が一番輝かしいな。

940 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 13:26 ID:4cTn6XiJ

高校生同士のカップルでさえ、SEXくらいするんだから、
大人と高校生のカップルがいたとして何しようが知った事じゃないよ。

941 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 14:55 ID:n+sMJ4lN

>>925
ちょっと待って下さい、頼る人間がいないなら、なおさらたちが悪いです。

事の経緯がどうあれ、一度発生した責任は果たさねばなりません。
これで相手が子供であれば、子供が責任を果たせない場合親が肩代わりしてくれます。
ところが、無職の女性の場合は親に見放されたら本当に誰も責任を果たせません。
こっちの方がよっぽど問題ですよ。
何度も言ってますが、法律の話はしていないんです。

942 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/17 16:44 ID:DM7h0rHO

うわっこのスレもうやばいな。

隠せば隠すほど見たがるんだよ。だからさらしたほほうがいいんだ。
裸族とか見なさい。ロリコンはいない。
なぜか？
隠してないからだ。１５歳ぐらいでもはだか。
スキンシップも取れている。ロリコンがいるのは先進国だけ（特に日本）だ。
理由は、隠しまくっているから。
隠して、子供を危険から守ろうなんて逆効果。見たい、触りたいとかいう人
がどんどん増え逆に危険になる。

943 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 16:48 ID:8jqsEvRZ

>>942
匿名Ｕもやばいぞ。ｗ

944 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:11 ID:PDF82fff

>>934
＞時間の経過＝大人であると判断するべき正しい材料
あたり前ジャン
おまえはタダ無駄に歳を取っているだけなのか。

945 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:19 ID:w9XoDIVT

>>944
＞タダ無駄に歳を取っているだけなのか
おまえ頭悪いね。

年を取る→人間が正しい方向に進む。進歩する。

そう考えているわけ？
本当に頭悪い。

犯罪者もルンペンも目に入らないのかね・・・。
年を取れば確実に人間が良くなる、大人になるなんてコトは決してない。

946 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 17:33 ID:n+sMJ4lN

>>944
＞おまえはタダ無駄に歳を取っているだけなのか。
まあ、中にはそういう人間もいるわな。
ってか、「ロリコン＝そういう人間」と判断してるのでは？

947 ：千尋：02/10/17 17:39 ID:bgse1DNz

>>946
右利きさんは法律で未成年との交際を認めて欲しいとは言ってないんですね？
法律を改正せずに未成年同士と同じようにお咎めなしで大人にも交際する権利を暮れといっているのかな…

948 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:41 ID:g4n3g4M/

ロリコンって付き合ってた娘が自分の対象とする年齢を過ぎたら別れる？
つまり１人の人間として愛しているわけではなく、期間限定の愛玩物？
だとしたら変態か本能かは知らんがエゴであることは確かだな。
まあ、援交娘と割り切った遊びをするならそれもいいんじゃない？
お互い様だろうし。

949 ：千尋：02/10/17 17:42 ID:bgse1DNz

>>945
私も９４４さんと同意見ですョ(笑)
大体の大人はそうやって生きているんじゃないですか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:42 ID:w9XoDIVT

つか、ただ年取っているだけの奴がほとんどかもしれんと思うけどね。

去年より我慢強くなっただろうか？
責任感が強くなっただろうか？
俺はそんな自身はない。

浮き沈みはあるけど、「精神的な全盛期」ってのがあったかなぁ・・・。
子供の頃の方が我慢強く、禁欲的な面が合ったかもしれない。
今、学生の頃のように朝六時に起きて朝連行って学校行って講習受けて
なんてできないかもな。体力は別にして。

とりあえず、大学生時代は一度大きく堕落した記憶がある。

951 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:45 ID:w9XoDIVT

>>948
んな事無いだろ。
んじゃ､ロリコンじゃなければ「閉経まで」セックスするのか？

>>949
反論になっていない。
945と良ければ950を読んで理由付きで反論してね。

理由無しなら君はアホでブサイクだ。後者は理由は無いがな。

952 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:49 ID:g4n3g4M/

>>951
＞んな事無いだろ。
だったら別にロリコンではないのでは？ロリコンというのは少女が大人に
なってしまった時点で愛せなくなるのがロリコンだろう。

953 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 17:54 ID:w9XoDIVT

>>952
＞ロリコンというのは少女が大人に
＞なってしまった時点で愛せなくなるのがロリコンだろう。
いや、違うだろ。

だったら結婚を前提なら小学生が相手でも幼稚園児が相手でもロリコンとは呼ばない
そういうことか？

結局さ､

「愛情と性癖は全く別」・・・これをわかっていない馬鹿が多いね。

普通の人だって16～25（若い女好き）　26～35（お姉さん・人妻タイプ好き）、
36～46（マザコン？）　47～（ババコン？）

と、ストライクゾーンがありあまりに外れてくるとセックスはしなくなる。

だからといって死しているかどうかとは別だし、相手を捨てるなんて事は無い。
ロリコンも同じだろ？
なぜ、ロリコンだけ相手をやり捨てると思うんだ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:05 ID:g4n3g4M/

>>953
＞なぜ、ロリコンだけ相手をやり捨てると思うんだ？
例えば２０歳になったからもう愛せない用済み！となってしまうのが
ロリコンであって、君のように愛し続けることができるんなら
君はロリコンじゃないと思われるが？
それともロリコンにもいろんなレベルがあるということか？

955 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 18:07 ID:n+sMJ4lN

>>947
ん～、法律が男女の関係に口を出すのは野暮だと言ったところだろうか。
ちょっと、説明しにくいな。

>>952
そもそも、恋愛感情が絡むと話が（ロリコンから）変わってくるような気がするんだが、どうだろう？

例えば、俺はロリコン男の言う「小学生しか愛せない」という台詞を信用しない。
「小学生にしか興味がない」とか「小学生じゃないと興奮できない」の間違いだろうと思っている。
なぜなら、彼らがふとしたきっかけで成人女性に恋に落ちる可能性がないとは言い切れないからだ。
逆に、江田島氏が小中学生に恋に落ちる可能性も０とは言いきれない。
それが恋愛というものだ。（多分）

956 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 18:09 ID:n+sMJ4lN

>>954
だから、恋愛感情は別だろう。
そういう男は、そもそも相手を愛しておらず体しか見てない。

957 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:13 ID:g4n3g4M/

>>955
確かに性癖と恋愛は分けて考えた方がいいね。
ロリコンは性癖であって恋愛ではない…。むしろ「小学生と恋愛したい」
などとほざくのは図々しい。自分の性癖を満足させるために
「小学生を玩弄したい」のだと自覚すべきだ。

958 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:16 ID:g4n3g4M/

ところで、ＳＭやフェチといった性癖を持つ人間は、敢えてそれを恋愛や
家庭に持ち込まず別にパートナーを作る場合も結構多いようだが…。
ロリコンはその恋愛とは別の性癖を何で満足させるんだ？

959 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:18 ID:w9XoDIVT

>>954
いや、君がロリコンという言葉を間違って使っているんだろ？

>>957
きっと君は頭が悪いのかな？

＞むしろ「小学生と恋愛したい」などとほざくのは図々しい。
これのどこがずうずうしいんだ？

じゃあ、年増と付き合っている奴は「結婚をエサに手っ取り早くセックスするため」なのか？
恋はしないのか？

恋をするなら「どうせなら性癖と合致した相手」を選ぶのが普通だろう？

さて・・・おまえは男とでも恋をするかな？

960 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:20 ID:w9XoDIVT

>>958
その手段を奪っているのがアンチロリコン、セックスヘイター、年増であり
今問題にしているんだろう？
アフォかね？

961 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:23 ID:AMn4HMhL

>>948 >>952
こういうこと言うやつって多いけどこれってロリに限らないと思うんだよね。
だって付き合ってる女が若くなくなったからもう愛せない、
次の若い女に乗り換えるって良くあることじゃん。
これをロリ否定の材料に使うのはお門違いだと思うけどね。

962 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 18:23 ID:n+sMJ4lN

>>958
それが難しい。
児童ポルノを取り締まることには必ずしも反対ではないが、
犯罪起こされても困るし。
かといって、解禁するのも人権団体が五月蠅いからなあ。
児童風俗でも出来れば一番いいんだろうが‥‥‥

963 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:25 ID:g4n3g4M/

＞ストライクゾーンがありあまりに外れてくるとセックスはしなくなる。
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬×
ロリ＆ロリコン非難はロリコンと結婚してしまった年増妻の悲哀

964 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:27 ID:w9XoDIVT

>>961
そう、やり捨てにロリも年増もフェチも糞も無い。
やり捨てる奴はやり捨てる。

ただ、売春以外で普通の恋愛の末捨てられて若い頃に体を開いたことを
後悔している女なんて対していないけどね。

若いときにセックスすると後悔する、子供は一方的被害者と言っているのは
「若いときにセックスどころか恋愛経験に円がなさそうな不細工な年増」なんだよね。

だから、年増の嫉妬って言われるんだよ。
「私達が若い頃にはねぇ～」って奴。

965 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:28 ID:g4n3g4M/

>>962
児童風俗ではたらく児童って…

966 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:30 ID:w9XoDIVT

>>962
少なくとも、架空の世界と自由恋愛は解禁するべきだ。

あと、児童売春に反対している奴ら、海外での行為も非合法にした奴らは

「ロリが落とす金の分」だけ途上国に募金しているのだろうか？

日本人が買春に行かなくなって少女は救われた？
売春しなくてすむの？

すむかもね・・・・飢えて死ぬんだから。

967 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 18:32 ID:n+sMJ4lN

>>965
まあ、難しいのは承知の上です。
とりあえず、これでも真面目に考えてるんですけどね。

968 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:34 ID:g4n3g4M/

>>967
ロリコンが犯罪を犯さないための児童風俗詳細キボン。

969 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:35 ID:cjgb0t41

タイへ行け

970 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:36 ID:w9XoDIVT

でも、ロリコンの犯罪なんてほとんど無いじゃん。

あるのは「正常」だと思っている奴らの事件ばかり。
しかも法律で規制されていないにもか変わらず。

ゆえにロリの犯罪については全く語る必要なし。

971 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:36 ID:cjgb0t41

アフガンだと毛も生えていない１２歳を１匹２０万円で買えるぞ。

972 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 18:38 ID:n+sMJ4lN

>>968
さあ、それが難しい。
クリアするまでに問題が多すぎる。
っていうか、日本じゃまず無理でしょ。

しかし、犯罪を防ぐ方法としてこれ以上のものというのはちょっと思い付かない‥‥‥

973 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:38 ID:g4n3g4M/

>>970
＞ゆえにロリの犯罪については全く語る必要なし。
むしろ１部のロリ犯罪者によって欲望を抑えつつ無難に生活している
大部分のロリが迫害されるんでは？

974 ：千尋：02/10/17 18:39 ID:ZPU9IIm2

　アホでも不細工でも結構です(笑)
>>945
＞年を取れば確実に人間が良くなる、大人になるなんてコトは決してない。
そう言う方も居るかもしれませんが、決して無いとは言い切れないでしょう。

う～ん　９４４さんの意見が傲慢だと感じてしまうのかな？
確かに人に求めるなら少し傲慢かも知れませんね（笑）
私は自分に言い聞かせている言葉ですけど（笑）

>>950
子どもの頃は情報が無かったからでしょう？
選択肢がそれしかなかったからではないですか？
自分でその行動を決心したのではなく、その行動しかなかったと思いますよ。
でも大人になって情報も選択肢も増えてきた。違いますか？

忍耐力や責任感がつくのも、貴方次第だと思いますョ

975 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:41 ID:g4n3g4M/

>>972
海外まで行くんならわざわざ児童風俗を作る意味なさそう…
ロリ用ダッチワイフとかでなんとか我慢してくれないものか…

976 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 18:48 ID:w9XoDIVT

>>974
＞そう言う方も居るかもしれませんが、決して無いとは言い切れないでしょう。
当たり前だ。
レスの流れを読もう。

＞子どもの頃は情報が無かったからでしょう？
＞選択肢がそれしかなかったからではないですか？
かもしれないし、違うかもしれない。

情報が少なくとも正負の選択肢がいくつか必ずあったように思う。
常に正に進むしかないという状況にはあったことはない。

結局選択肢が増えても変わりはないということだ。

また、情報も自分の一部ってになってゆくからね。
物を知るということも良い方向に働くとは限らないしね。
痴漢冤罪・・・こんなこと知らない方が少女は（ｗ

977 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 19:12 ID:n+sMJ4lN

>>975
＞海外まで行くんならわざわざ児童風俗を作る意味なさそう…
20万ですよ？
しかも、きわめて犯罪性の高い代物ですからねえ。
安価で合法的なものが出来れば、犯罪減少に寄与すると思うんですが‥‥‥

＞ロリ用ダッチワイフとかでなんとか我慢してくれないものか…
世の中には、生身の人間じゃないと我慢できないという方々がいらっしゃいますので‥‥‥

978 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:13 ID:g4n3g4M/

>>977
なんとかお台場カジノ計画の一環にｗ

979 ：つみき＠カレーライス：02/10/17 19:15 ID:Zgzauno+

はやく次スレの準備したほうがいいよ。

内容のループ、避けたかったらFAQとか、
これまでのスレのアラスジ作って、貼りつけたほうがいい。

もちろん、１に>>2-5を書いて、
>>2-5に過去ログURLも貼ろう♪

980 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:18 ID:cjgb0t41

>>977
戦争孤児で幼女として引取った事にして子として籍を入れるとか。

他に母子家庭に好みの少女を探し、母親と結婚して時期を見て手を出すなんか
ポピュラーな方法。しっかり脅しておけば母親にバレないし、母親も経済的に
自立して無いと離婚が怖くて娘に手を出した件に関しては言えない。
精々娘に八つ当たりする位。

981 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:20 ID:w9XoDIVT

>>980
その状況なら親子丼がいいなぁ。

982 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 19:37 ID:n+sMJ4lN

>>980
１人の女性だけを相手していると飽きます。
ロリコンじゃない人間がそうであるように、ロリコンにも当てはまります。
まして、１人の人間は成長します。

その為の児童風俗なのです！

‥‥‥とか、主張してみる。
それに、その条件に叶う幼女を捜すのも簡単じゃないだろ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:40 ID:g4n3g4M/

>>982
…児童達の意思や幸福は無視するしかないのかなあ…
それとも発展途上国の『死ぬよりは玩具としてでも生きる方がまし』
みたいな子供を買ってくるの？
…泣けてくるよ…

984 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/10/17 19:42 ID:n+sMJ4lN

>>983
そんなことは知らん。
っていうか、それが一番難しい。（だから、無理だと言っている）
志願でもしてもらえれば手っ取り早いんだけどなあ。
‥‥‥数集まるのか？子供だしなあ。

985 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:43 ID:AMn4HMhL

否定派はロリのことになると急に結婚を前提にしないと駄目、とか
厳しいことを言い出すよね。そんなの相手が成人でも結婚するかなんて
わかりゃしないのに無茶な話じゃん。

986 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:44 ID:g4n3g4M/

>>984
無理ですねｗ作れたとしても国際的に叩かれそうｗ

987 ：つみき＠カレーライス：02/10/17 19:47 ID:Zgzauno+

次スレタイこれにしない？？

　ロリコン批判は、２５才超えたババアの策略【５】

こっちのほうが、釣れそう→スレが繁栄しそう！

　ロリコン批判は、３０才超えたババアの策略【５】

でも、いいよ。

988 ：つみき＠カレーライス：02/10/17 19:49 ID:Zgzauno+

まあいいや。

989 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:53 ID:w9XoDIVT

>>983
何で泣けてくるの？
今飢え死にしているのに見殺しにしてるんでしょ？

990 ：つみき＠カレーライス：02/10/17 19:53 ID:Zgzauno+

ていうか、いっそ、コレ使う？
PART５として。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034472686/l50
で、次たてるときに気をつけて、６にすればいいじゃん。

間違えて２ってしそうだけど。

991 ：つみき＠カレーライス：02/10/17 19:55 ID:Zgzauno+

俺思ったけどさ、
ロリコン男に、バイブつっこまれて、虐待されて死んだ。
という話とか聞いたけど。学校で。

でも、そういう行為が悪いだけで、ロリコンじたいは悪くないじゃん。
同じことなら、大人の女にしても悪い！

992 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 19:59 ID:AMn4HMhL

>>991
だよな。ロリと犯罪に因果関係はない。
その男はロリだから悪いのではなくてバイブ突っ込んで死なせたから悪い。

993 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 20:20 ID:w9XoDIVT

＞ロリコン男に、バイブつっこまれて、虐待されて死んだ。
＞という話とか聞いたけど。学校で。

なんか腹の中でゴキブリが孵化したとかいうレベルの話だな。
都市伝説？

994 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/17 23:17 ID:Q5/c/1SK

たまには1000ゲットアシストするか！

995 ：千尋：02/10/17 23:23 ID:Ob+F8I0y

>>976
＞結局選択肢が増えても変わりはないということだ。
ということは子どもの頃は自分で我慢強く、禁欲的を選んだということですか？
周りの環境がそうさせたのではなく？

＞物を知るということも良い方向に働くとは限らないしね
そうでしょう。
問題はその後どう判断し何を選択しどのような行動するかだと思いますョ。

996 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/10/17 23:25 ID:qhFVQ+Wf

９９６

997 ：千尋：02/10/17 23:25 ID:Ob+F8I0y

千？

998 ：ゴット：02/10/17 23:26 ID:9H0HRvdZ

やったね！１０００ゲット

999 ：千尋：02/10/17 23:26 ID:Ob+F8I0y

千

1000 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/10/17 23:26 ID:qhFVQ+Wf

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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