女性差別の存在を公開捜査してみるスレ

前スレ797が結構頑張りましたが、圧迫面接の一言で片付けられたようです。
結局、真相は闇の中へと相成りました。

本当に女性差別はないのか？
女性差別の証拠を公開捜査してみましょう。

前スレ
女性差別を超真剣に探しまくるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029778343/
前々スレ
女性差別を真剣に探すスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025714662/

２げと

ねえよ。

女性差別と言えばフェミ！！！
ということでフェミのＨＰのＵＲＬのせて、女性差別の記述を
みんなで探すってのはどう？

まあ、女性が働きやすいように… ってのはその分の損失は男性側が補えと、
主張するに等しいと捉えてよろしいのでしょうか…?

>>5
＞男性側が補えと、主張するに等しいと捉えてよろしいのでしょうか…?
いや、女性を含めた社会が補うしかないのでしょう

>>6
>いや、女性を含めた社会が補うしかないのでしょう
例えば、会社で産休等による損失は、誰が補うのでしょうか…?
結局、負担が増えるのは最終的には男性、もしくは結婚しなかった独身女性のみに
なるのではないでしょうか…

>>7
能力のある人、結果を出している人

軍隊だと
最前線は男が行け、女が行く必要はない。
だけど指揮官は女を入れろ。
たとえ、生理、妊娠のつわりなんかでまともな判断ができなくて、
兵隊が何人死んでもかまわないから女を指揮官に採用しろ。
採用しないなら差別と言い張るのが女。

>>7
社会経費は暴騰する、経済は停滞する、子供は減る・・。
誰が負担すると言う問題ではないと思ったので。

たぶん、一番被害をうけるのは社会的弱者。
そして、治安の低下により被害をうけるものでしょうね。

>>8 = ロニーさん
じゃあ、能力のある人の評価、結果を女性に渡せってコトに
なりませんか?

>>11
能力のある(出せた)人、結果を出している人の結果、利益を
能力のない(出せなかった)人、結果を出していない人に渡せということだと思う

>>12 = ロニーさん
ちょっとスレ違いのような気がする… というのも、産休などによる損失だから。
能力のないとはまた別問題なので…

>>13
産休は女性全員に与えられたものではないので・・・

例えばその産休を取った女性が取れるだけの利益を出していたら何ら問題はないわけで
問題は男女ではなく福祉の問題かと思ってる

会社の中で見たら、女性だけが「休暇」をとっているように見えるかも知れないが、
その女性の夫も、産休の恩恵を受けているわけで、
「男側」「女側」という問題ではないと思う。

>>14 = ロニーさん
>例えばその産休を取った女性が取れるだけの利益を出していたら何ら問題はないわけで
ソレは逆に言えば、同じ能力だったら、会社が男性をとっても何ら問題はないってコトでしょ?
じゃあ、やっぱり差別なんてありませんね。

http://hmkino.infoseek.livedoor.com/main-home.htm

>>16
ええ、僕はそういうことにまで差別という言葉を使用するのは嫌いです

家族、会社、社会。人って男女ともに1人で生きてるわけではない。
どうして産休が女性のみの問題になってしまうのか、教えてください。

18はロニーです
つい寝てしまいまして

＞どうして産休が女性のみの問題
ではなくて生む人個人や家庭の問題。

>>19
現在の日本では、「今日妻が出産しますので、休みます」という訳にはいかない。
しかし、子供を産む女は絶対に会社休むからではないかな。

全ての男性差別は裏返せば女性差別であり、
全ての女性差別は裏返せば男性差別だと思う。
どのような差別・区別であっても
なんとか説明をつければよいので、
「女性差別はない」になるんじゃないの。

>>23
君の言ってる通りだね。総ての結論が出てしまった。
よってこのスレッドは終了だね。

>全ての男性差別は裏返せば女性差別であり、
>全ての女性差別は裏返せば男性差別だと思う。

男女差別の中で「女性が不当に扱われるもの」。
これを探している。

>>23-24
それは明らかに違うだろ・・・
たとえば男性差別が強化され女は男を殺しても罪にとわれなくなったとする
それでも
女は男を殺さなきゃいけないから差別だとか抜かすのか？

突然だが、みんなちょっと聞いてくれ。

ある男性が息子と一緒に歩いていた。そこへトラックが突っ込
んできて、二人をはねてしまった。
男性は即死、子供は重症ながら一命をとりとめ、救急病院へと
運ばれた。
救急病院の担当医は、その子供を見て絶句した。何とその子は
自分の実の息子だったのだ!!

この文章を読んだ感想を聞かせてくれ。

その医者は女医だったわけだね

どっかで見たなあこれ

で？

>>27
何だか、よくわからない話ね？？

それのどこが女性蔑視なの？？？

アロにわかるように教えてね♪♪♪

>>28
そうです。

フェミの人が言うには、この文章が奇妙に見えるのは、医者＝男性
という女性蔑視意識があるからだという話なんだが、これって単なる
「医師は男性が多い」という事実に基づく確率論に過ぎないなじゃな
いだろうか？

>全ての男性差別は裏返せば女性差別であり、
>全ての女性差別は裏返せば男性差別だと思う。

全然違う

>>32
ある男性が（義理の）息子と一緒に歩いていた。そこへトラックが突っ込
んできて、二人をはねてしまった。
（義理の）父親である男性は即死、子供は重症ながら一命をとりとめ、救急病院へと
運ばれた。
救急病院の（男性）担当医は、その子供を見て絶句した。何とその子は
（昔、訳あって手放した）自分の実の息子だったのだ!!

子供を産む女は産休をとれば社会としては損失になる、ということですが
働く女性たちが全く子供を産まなければそれも社会としては十分な損失になりうると思うのですけれど。
実際少子化が大きな問題になっていますし。
そう言うと女性はすべて専業主婦になればいいと言われるかもしれませんが、
同時に専業主婦はごくつぶしだなどと言われて叩かれていますよね。
そうであるなら、結局社会としては（会社として、ではなくても）女性を働かせて、
なおかつ出産もさせるような仕組みを作らざるを得ないのではないでしょうか。
まだ生産性の低い時代であったら女が外に出る必要はなかったかもしれませんが
今の時代、女も働かないことには社会が立ち行かなくなっているのではないかと思います。

>>31　ＡＲＯ氏
「医者＝地位の高い職業」
「医者＝男性」という先入観
　　　　　　↓
「地位の高い職業＝男性」ってゆう三段論法。
　　　　　　↓
「女性蔑視よ!! ムキィ〜〜〜!!」

>>35
少子化全然問題ない、以上！

ん？右利き氏？？

>>32
別に蔑視という問題ではなくてこれまでの経験にもとづくイメージの問題でしょう。
どこぞの国(中国だったか)では医者は女がする職業というイメージがあったりするらしいです。

>>37
本当に問題ないのならいいんですけどね。

>>40
ぜんぜん無い、定年・年功序列を無くすだけでOK

定年制度をなくして80や90のお年寄りに働かせるよりは
産休をとりながらも女が働いた方がずっと生産性があると思うのですが。
どんな人だって老化には勝てないのですから。

２００１年７月１２日　ワシントンＡＰ通信
アメリカ国務省の報告書からの抜粋
人身売買への対応に問題のある国
「ギリシャ，イスラエル，ロシア，サウジアラビア，韓国の５カ国」
韓国についてのコメント
「韓国は人身売買の発生国であり経由国である。若い韓国人女性が主として性的利用のため，
　主にアメリカ，ヨーロッパ諸国，日本に送られる。中国人女性が韓国を経てアメリカなどに送られる数も多い。
　この比較的新しい悪化しつつある問題に対して，政府はほとんど対抗措置をとってきていない。
　従軍慰安婦は強制連行を伴うものではなかったことが，明らかになっている。
　悲しむべきことだが，この世界最古の商売は，現在も繁盛を続けているらしい。」

>>36
>>31のＡＲＯは偽者。おそらくＱ

>>42
労働は肉体労働だけでは無いっての・・・
＞産休をとりながらも女が働いた方がずっと生産性があると思うのですが。
やりたい奴はやればいいだろ、しかし優遇する必要は無し。

>>44
アロ、キューちゃんさんじゃないもん！

1を見てね。えへへ♪♪♪

女がすべて専業主婦になるのと女が産休をとっても働くのと
一体社会全体としてはどちらが生産的なのでしょう。

女がすべて専業主婦になる方が生産的だわな。

その根拠は？

仕事分担による作業の効率化かな。

適材適所ということですね。
でも、本当に女は料理や掃除に向いてるのでしょうか。
あるいは本当に男が医者に向いているのでしょうか。
もしかしたら空間認知能力に優れた男のほうが掃除が得意かもしれないし
面倒見のいい女のほうが医者に向いているかもしれませんよね。
仕事の分担には何の根拠もありませんね。

>>51
家庭料理は女の方が向いている。女は体温が変化する為、毎日味付けが変る。
逆の見方をすれば、仕事で料理する場合には不向き。掃除については一概に言えない。
医者は救急病院のような臨機応変性を求められる場合は、男の方が向いている。
また、当直明けでそのまま勤務するような、現状の勤務形態では腕力・体力に勝る
男の方がより良い。

>>35
女が働かなければ、社会が立ち行かなくなることは無いと思います。
また私は専業主婦を「ごく潰し」などと思って折りません。しかし問題なのは、
専業主婦でパチンコをしていた時に、車の中に残した子供を死なせる場合などです。
こんな専業主婦なら、ごく潰しにもならない。一部の女かもしれませんが・・・・・。

女性も男性も社会を構成する個として、個人の利益追求することは当然のことだと思う。
会社も社会を構成する個にすぎません。おのおのの個における利益をそれぞれ大切にするため
社会が規制したりするのではないでしょうか。　
片側の利益追求のみを優遇することにならないようにする役目は社会にある。

>>54
憲法の理念語られても・・

>>52
体温が変わるから味が変わるって初耳なんですが
なにか科学的な裏づけでもあるんですか？
医者にしても、当直明けでそのまま勤務と言うことは
現状では容認されているにせよあまり歓迎すべきことではありませんよね。
男性医師にとっても勤務を時間による交代制にしたほうがいいわけで、
そうなれば女性が働くことに何にも問題はないと思うのですが。
あえてあまりいいとはいえない現状をかたくなに守る必要はありませんよね。

話が多少女性差別と言うところからずれていますが。
昔昔女は狩りが出来なかったから家の中で働いていたわけでしょう。
今は外でする仕事が肉体労働であるとは限らないわけですし、
逆に家事とか育児というのはかなりの肉体労働だと思うんですよ。
掃除なんか絶対に｢腕力のある｣男性の方が向いていると思うし。
要は現在の仕事分担というのは絶対的なものではないのではないかと。
それでもなお女は家に入れというのは、適材適所というだけでは
説明しきれていないのではないでしょうか。

>>56
食品は温度によって味に違いが出ます。甘味は冷たければ弱くなり、暖かければ強く
なる。それと同様に味見する人間の体温が一定に近い程、毎日同じ味になり易い。
通常の料理店では、日によって味付けが変ってしまっては問題になる。
医者の件に関しては貴方の言ってることは間違っていませんが、理想論でしか有りません。
同じようなことに、手術をする為に麻酔をかけます。現在では麻酔科医という専門医が
いますが、麻酔科の医師を雇っている病院は少なく、外科医が麻酔をかけています。
誰がどう見ても「良い現状だ」などとは思わないでしょう。そして現状をかたくなに
守っているのではなく、経費を抑える為にそのような状況にあるでけです。

性差を認めない・現実を直視できないのは哀れだよね。

>>57
仕事・労働というものを簡単に捉え過ぎている気がします。
はっきり言って女性が”外でする仕事”に向いているとは思えません。
むしろ外の仕事だけでなく、家事・育児を単純に仕事と捉えるならば
その効率は女性よりも男性の方が優れていると思います。
女性を蔑視しているのではなく、それが性差というものです。
まあ仕事というものはそんな簡単なモノではないのですがｗ

>>35
誰でも知っている有名な優良企業では、四年生の大卒の女は今は取らなくなりました。
取らなくなった理由は、産休・有給などの労働者としての権利を総て完全に行使した
為、仕事に差障りが出てしまった為です。合法的な権利ですから、行使することに法
的な問題はありませんが、当然の如く会社としては困窮しました。現状では本社の一
室に、その問題の女達を集合させて遊ばせています。合法的な権利ですから、解雇出
来ないのです。この様な現実を御存知でしょうか？。

　　　四年生
訂正　四年制

150万円のバイトで済ませられる仕事が
1000万払っておばちゃんに任さなければならない状況もあるわけで・・・

>>32

重要な問題ですよね．

ある人が自分の経験に照らして，または誰かが
調査した統計的事実に照らして，確率の高いケースを
先ず想起する…という場合にこれを「偏見であり
差別である」とすることは妥当か否か，という問題ですね．

先ず，統計的な事実と合致する想定であれば少なくとも
「偏見」ではない．これは語義的に明らかです．

>1-13あたりまでで論ぜられている「産休による
損失補填問題」ですが，どうも産休に伴ってその
企業が逸失した利益のみを想定している様に
見えてしまう．(違ったらごまんなさい( ；´Д｀) )

産休による損失にもいろいろありますが，例えば
こういう場合はどうしましょう．

【重要な専任者の産休に伴い…】

ズベ子はモナー食品(株)に務めて8年。
彼女は同社のロングラン商品の１つ
『ギコ饅頭』の品質管理チーフとしてもう３年になる。
この商品は材料の質が天候によって大きく左右され
るために、常に一定の味や香りを保つ為には製造
工程の様々なパラメータを適宜的確に指定しなければ
ならない。もし間違えばその日にラインに流れた饅頭
全てはお客様にお出しできない不良品となり、社員
食堂で一同が泣く泣く毎日食べるはめになるのである。

そんなズベ子はある朝、体調の異変に気がついた。(つづく)

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>56
>男性医師にとっても勤務を時間による交代制にしたほうがいいわけで、
>そうなれば女性が働くことに何にも問題はないと思うのですが。

こういう建前論を言ってるから、女はいつまでたっても実績を上げられない。
61の言うとおり。
役にも立たないが、法律で保護されているというだけの理由で解雇できないので
遊んで給料もらっている女はどれだけいることか。

(>65のつづき)
彼女は妊娠していたのだった。念願の子宝を万全の
体制で産むべく、1ヵ月後から産休、その後1年半の
育休を取得することにした。
そして産休開始までの1ヵ月で後輩男子社員ドベ助に
品質管理のノウハウ全てを余す所無く授け、自分が
休んでいる2年間に問題なく代行業務出来るまでに
仕込んだ。もともと実家もかつて和菓子屋だったと
いうドベ助のこと。きっと上手くやってくれるに
違いない。(つづく)

>>67
同意。
「女性が働きやすい環境は、男性にとっても働きやすい環境。
女性問題は男性問題でもあるのです。」という例のフェミの詭弁ですね。

効率をかなり落とすことになるのですが、フェミは全く考慮していません。

>>67
どれだけいるんですか？？

(>65 >68のつづき)
玉の様な赤ちゃんを産み、はや１年半が過ぎて
ズベ子は復職することになった。

そして久々に職場に復帰してみると、ギコ饅頭
品質管理チーフ席にはドベ助の札がまだ付いて
いた。
「２年間代行ご苦労様。これは外すわね。」
とズベ子が札に手をかけようとしたとき、それを
遮る様に所長が現われこう言った。
「いや、ドベ助くんは代行ではなく、正式に
　チーフなのだよ。ズベ子くんにはお客様相談
　係に行ってもらう。」
驚愕するズベ子であった。(つづく)

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---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------

(>65 >68 >71のつづき)
ズベ子は詰めよった。
「元々私がチーフで、ギコマンの味を守ってきました。
　私のマンの味がお客様を惹きつけてきたんです！
　ドベ助ではなく私をチーフに！」
「いや、ドベ助くんもこの２年間品質を全く落とさず
　非常に優秀な働きを見せてくれたし残業も厭わない。
　彼を降ろすことに何のメリットもない。」
とつれない所長。ズベ子は涙ながらに訴えた。
「じゃあ私はどうなるんですか！！産休取得したら
　そのまま御役御免なんですか？チーフとして復帰
　させてもらえないのは産休取得者差別です！！」

「それは酷い物言いですね。」
後ろから聴き覚えのある声がした。(つづく)

(>65 >68 >71 >73のつづき)
ドベ助だった。
「ズベ子さんがチーフに返り咲いたとしましょう。
　ではボクはどうなるんですか？チーフとして
　この２年間順調にやってきたのに、産休取得者が
　復職したら御役御免になるんですか？
　産休取得者の代理を務めると使い捨てにされるんですか？
　そんなのあんまりです！」
「……。いっそ２人ともチーフってのは？」
とズベ子。
「２人にチーフの給与払うほど儲かっておらんし
　生産ラインも１つだからチーフは１人で十分。」
と所長。
「じゃあ、私が復帰できないと女性差別なんだから
　ドベ太くんに辞めてもらえば。」
「そんなぁ…。」


２年間しっかりと任務をこなしたドベ太は
ズベ子の復職に伴い解雇されますた。
ドベ太の被った損失は女性の職場進出に伴う代償として
ただ黙って受け入れるしかないのでしょうか。(あなたがつづける)

私は61の書込みをした者ですが、私の身内がその会社に勤務しており、直接勤務して
いる身内より聞いたことなので、想像やデマではなく真実です。しかし、総ての女が
その部屋行きになったのではありません。61の書き方だと些か誤解を招くようなので、
付加えておきます。有能で一生懸命に働く女にしてみれば、迷惑なことだと思います。
しかし、入社時にその見分けが出来ないということで、残念な結果だと思います。

>>74
ズベ子は子供を置いて離婚。独身だったドベ助と再婚。チーフ手当ては二人で半分こ。
ズベ子もドベ助も減給になりましたが、会社の出費は前と同じ。二人は会社の為に
末永く勤務しました。目出度し、目出度し・・・・・。

>>74
名前変わっとるがな。

産休を女が取るということは、
誰かその女の使い捨てをやらなければならないってことですね。

>>67
>こういう建前論を言ってるから、女はいつまでたっても実績を上げられない。
52・58ですが、貴方を悪く言うつもりはありませんが、上記の部分書かない方が
良かった様に思います。気持は解りますし、言ってることはその通りです。しかし
56は979の様に侮蔑の言葉を使っている訳でもないですし、只知らないだけのよう
ですから。田島＝福島＝979のように、自分の言っていることが「絶対に正しい！」
相手を勝手に「お前はこういう人間だ！」と断定し侮辱する。こんな愚かな輩とは
一線を画する為にも、女側から見て少しでも感情的表現と取られる恐れのある部分は
削った方がより良い様に思います。どうぞ他の人達もその様にお願い致します。
（偉そうだったかもしれませんが、979より「マシ」でしょう。）

　　　　感情的表現
訂正　侮蔑的表現

>>79
セクハラ対策みたいだｗ

建前論を展開することがいいことだとは思いませんが
今はだめだから我慢するしかない、おしまい。
というのでは進歩はないと思うのですが。
理想を持って努力すると言うのは女性問題に限らず必要なことでしょう？
「建前論を言っているから実績をあげられない｣のではなくて
「理想を持っているわりにそのために努力しないから実績をあげられない｣
ということではないでしょうか。

>>79
979じゃなくて797じゃないですか？

同じように入社して男は使えるが女は使えないという差ができるのは
それも｢覚悟｣という部分の差が大きいのではないでしょうか。
女だからそんなに仕事できなくてもいいという甘えがあって、
上司も女の部下にわざわざ目をかけて育てようとも思わないし
そもそもどうやって育てたらいいかわからない。
だから入社したてのときにはそう大きな差がないのに
いつの間にやら大きな差がついているのではないですか。
働く女は腹をきめなきゃならないんですね。
結婚しないのかなんて言われようがほめ言葉とでも受け止めて。

>>81
797が余りにも異常だったもので・・・・・。
>>82
貴方の言っている通りです。私の表現力が無かったのですね。ありがとう。
797の間違いでした。重ねて間違いの指摘ありがとう。

ちょっとスレ違いかもしれないし、差別じゃないけど、
大多数男性の中にポツポツ女がいるのって辛くないかな？
理系大学行った女はなかなか男性に媚びることができなくて
友人がすぐにできなくて大変だったとか。
女は孤独に弱いから、ここを乗り越えるのが大変なんじゃないかと。

>85
媚びなきゃ友達が作れないとでも？

>>83
私は女の部下を持った上司でもありませんし、社内の人間でもないので想像の粋を
出ませんが、本当に平等な扱いを受けたのか？。対人関係の難しさ、厳しい現実を
を知ることにより、「やる気」を無くしていったのか、本人達に聞かなければ事実
は解りません。しかし一部屋に集められる程の人数ですから、十人以上の人数が居
ることは誠に不可思議なことです。そして、それも貴方の言うように総て覚悟の問
題として括ることが出来るかもしれませんね。
尚、その会社では従来通りの縁故関係の大卒は採用しています。理由は三十前に必
ず「寿退社」させられるからです。

>>79
＞（偉そうだったかもしれませんが、979より「マシ」でしょう。）

同じ女からも呆れられていた前スレ797。
797より「マシ」、とまで言われてしまった前スレ797。
相手を勝手に「お前はこういう人間だ！」と断定し侮辱する、とまで言われてしまった前スレ797。
しかも、
＞まあ人格の問題にして発言自体がおかしいと言うことにするやり方は
＞ここではありがちなことよね。全然意味ないけど。
と、自分のことを棚に上げた勘違い発言をしていた前スレ797。
前スレのヒロインであった君のことは忘れない・・・。

>>88
79ですが、あの〜信じてもらえないかも知れませんが、私は男なんですけどね。

>>89
引用しただけじゃないの？

797、充分論理的だったと思うけど。冷静だったし。
何度解説しても代わる代わる曲解レスを返し、
797がキレたら、その書き込みのみを何度も再掲しては喜んでいるこのスレの人たち。
私も忘れないよ・・。

冷静だったけど思考回路自体がイカレてた

>>86
「あの女媚ねーな、あれじゃここではやっていけないよ。ホントに」
と男性友人先輩達が言ってた。

>>91
あれが「充分論理的」？ 君の頭はどうかしているぞ。
「何度解説しても代わる代わる曲解レスを返し」？ 797が、論理構築せずに
ただ感情論を繰り返していただけということを指摘されたのを忘れたのか？
君は、797本人か、811だね？
そういえば、811は797の自作自演か、797の知り合いだな。
あんな電波、普通は絶対擁護されないし。

>>91
歴史をきめるのは常に勝者だからね。
男お得意の人海戦術の前に潰された女は、
電波のレッテルを貼られて行くんだよ。数の力ってすごいね。

>>94
797でも811でもないです。前スレでのレス番は忘れたけど、今スレの>>15です。
797が「女だという理由で面接も受けさせてもらえないところだった
（先方の手違い？で受けることはできたけど）」と言っているのを
「試験に落とされたのは女だからだ、女性差別だ」と言っている、と取り違えている人が
多くいたのが印象的だったので書きました。
91はちょっと感情的な口調だったかも、すみません。

前スレのことを蒸し返すのはよくないけど・・

>>95
レッテルじゃなくて電波系が多いのは事実ですが？
何いってるのかわからないし、理解しないし、感情論、そしてアナタのような被害妄想ばかり。

>>95
うむ、その様子をリアルタイムでわかりやすく見られて、
ある意味興味深かった。

>>98
大勢だろうが、２〜３対１でも797が電波であることには変わりありませんが、何か？
当初から罵倒＆電波だったのでは？

>>95
＞男お得意の人海戦術の前に潰された女は、
またフェミのいつもの詭弁か。都合が悪くなると「人海戦術」。
いったい何度そんな陳腐な手を使えば気がすむんだ？
論理構築をしないで電波を発し続けた797が悪いんだろう。

>>95
だいたい、罵倒の人海戦術はフェミの十八番ではないか。

100♪

げ。

>>95
フェミの基本行動パターン
論破されると「人海戦術に負けた」
答えに詰まると「あなたの態度が悪いので答えない」
など。
負け惜しみを行ったり詭弁を弄したりせず、論理構築した上で
きちんと議論せよ！

仕方がないね・・・。前スレより引用。

＞893 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/01 15:04 ID:HjwoE96u
＞>>866（797）
＞＞とうとう私の人格の問題ってことにしちゃったわけ。
＞いや、全く違う。もっと読解力をつけてほしい。
＞あなたの人格があまりにも腐りきっているから、それはそれで批判の対象になっているわけだ。
＞人格を批判したレスでは、女性差別の有無の判定まではされていない。

＞＞証拠を出せって言う意見にはもう以前に答えているし、
＞証明できないが女性差別はある、などと言ったり、友人の面接がうまくいかなかったから
＞それをもってすべての医療現場で女性差別があるなどと勝手に判断したら、何度も批判されるのは
＞あたりまえ。勝手に答えを出したつもりになられても困る。
＞おそらく、友人の面接に望む姿勢が甘かったか、面接を受ける病院についての情報収集が
＞まずかったか、不幸にもたまたま当たった面接官の人間性に問題があっただけではないか？
＞友人のエピソードが嘘でないとしても、
＞男性を含め、他の面接者の内容はどうだったか、単にこの面接官の人間性に問題があった
＞というだけではなく医療現場での面接の実態がほとんどそうであるか、などを
＞検証の上、女性蔑視が一般的な事実であると証明すれば皆を納得させられただろう。

>>96
君は797や田島・福島といった女とは違う種類の女みたいだね。この女達は自分の過ち
を絶対認めないからね。言いたいことだけ言ってるだけだから・・・・。
95もそんな女達と同類視されるだけだよ。

女性で美人? だったから、1期目で教育実習を受ける予定だったのに、ドタキャンして、
2期目で無理やり他の人と合わせてだけど、教育実習するコトができたという人がいたらしい、
という話を聞いたコトがあります。ただ、最初のドタキャンは手違いという説も
ありますが、こんな話、あってたまるかと思うので、多分、手違いだと思いますが…

で、なんか見付かりましたの？

>>105
確かにそりゃ〜あってたまるか、だわな。

>>105
意味がよくわからん。

>>103
それに対しては前スレで797が返答して謝罪していますよ。
返答が的確かどうかは別としてですが。
周りが先に罵倒して、曲解して、それに対して797がキレて感情的に
返事したところばかりとりあげるのはアンフェアだと思うのですが。
まあ797が答えるべきレスに答えていないところも見受けられましたが
797の書きこみに論点をついたレスを返したのはごく一部の方ではなかったかと。

先へ進まないので、797のことは辞めにしましょう。
感情論が受入れられる事は無いという教訓を残して、そういう人が居たということ
で終りにしましょう。

>>110
797より797罵倒の方がよほど感情論に見えたが‥‥
もうやめましょう。

おっと111だった

>>111
＞先へ進まないので、797のことは辞めにしましょう。
＞感情論が受入れられる事は無いという教訓を残して、そういう人が居たということ
＞で終りにしましょう。
そんなところかね。

>>111じゃなくて>>110へのレスだった。

797は、
答えなければならない論理的な反論にはほとんど答えず、
答えなくてもいい煽りばかりに答えてたから、
あのようになるのは必然。

>>110から、ずっと続いてますけど、
797の話は終わりです。先に進めましょう。

で、女性差別は見つかったのか？

もういいよどうだって。

>>118
無駄な時間を延々と使い、出た結論は「もうどうだっていい」なので、スレッドを
立てた人は責任を持って削除依頼をだして下さい。

　　　　　　　　終　了

みんな良くがんばるね。女性差別なんてないのに。
一部で女性差別とか言っている差別って男に
だってあって、単なる社会全体の問題なのに
女性差別にでっち上げてしまう。
まあ、118,119も終了といっていることだし終わりに
しましょう。

>スレ主　右利き

もうどうでもいい。
スレ主があまりに無責任すぎる

終了

>>121
それには同感

じゃあ女性差別（女性軽視含む）などどと必死に言うのは
は女の立場を有利にするためだけの
でっち上げのカードでしか無かったって事？

及びそれに感化された馬鹿女が
自分の思い通りに行かない情況判断まで
それに依存していると言う事？

>>123
昔はともかく、今はそのとおりだろうな。

>123
まあ、そんなところだ。
で、女は今やそれに徹底的に依存しているため
もはや、女性差別など存在しないということをどうしても
認めることができない。
なぜなら、女性差別など存在しないということを認めたとたんに
現在女の実績が男に遠く及ばないのは、ほかでもなく女自身の
能力が劣っているためだと認めなければならなくなるからだ。
それだけでなく、今まで女性差別解消という名目で得てきた
特権を全部手放さなければならなくなる。
だからこそ、必死で女性差別の捏造にしがみつくわけだ。

女性センターの存在意義とは？

追跡調査の結果、前スレ881が伝説のクソ学生だと判明。
（797を完全擁護している点から、797=881の自演の可能性もある。ただしこちらは確証はなし）
以下、前スレにての881の発言集。

＞人間関係をとく人で、本当に仕事ができる人って見たことがない
＞逆に、勉強ができる＝対人関係がへた　ってレッテルして、安心したいだけじゃないですかね。

＞>797
＞なんつーか・・
＞ここでまともな対話ができると思わないほうがいいみたいです。

＞私は、別の角度から、この板は子供が多いと思ってる。
＞797の話をきいたら、普通の大人なら、
＞ははぁ。まあそういう本音の病院は多いさね。それはいいが、
＞病院もまぬけな対応したもんだ。もっとうまくやりゃいいのに・
＞と、あほ病院をちょっと冷笑して終わりですよ（苦笑

＞修羅場くぐってれば、797のように怒ってる状態の人に
＞どう接すればいいかもわかりそうなもんなのに。
＞やぱーり、子供が多いとは思いますよ。正直ね。

かつてあれだけ阿呆な発言をし、さらに詭弁を暴かれて恥をかいておいて、
この板の人が子供とは・・・。
結局、「お前らが理解できないのがだめ。自分（クソ学生）が正しい！」と
言っている（婉曲的ではあるが）だけで、論理的反駁はできないわけだ。
自分が馬鹿なくせに他人を見下しているし、どうしようもない奴だ。

クソ学生は他スレにも出現し、あいかわらずの阿呆な発言、詭弁、自演を
繰り広げている模様。
この板を去ると宣言しても実は来ていて、名無しで煽る。
全くとんでもない人間だ。

>>127
多分みんな知ってるよ。
あえて、あそんでると思うよ。
文脈や感情論構成、上っ面だけをみて差別と
叫びその中身を考えようとしないご都合主義
そして学生。
あいつに何を言っても通用しないよ。
粘着だからみんなもあそんであげてね。

どうもフェミニズムは暇な依存女にのっとられた感があるな
本来フェミニズムを必要としている女性は仕事が忙しくて活動などしている暇はない。
なのにコレだけ活動の規模がでかいというのはどう考えてもおかしい
暇な依存女は働く女性をダシにして自分達に都合のよい世界を作ろうとしている。狡猾だ。
その証拠に、近年のフェミ団体が主張する内容は外でバリバリ働くことを条件に女性を
保護するものではなく、ただ女であるというだけで優遇されるものばかり。
これだと外で働く女性と依存女に永遠に格差がつかないどころか、何の交換条件もなしに依存女に満足を与えれば真面目に働く女が一方的に損をする形になる。
このままでは永遠に外で働く女は報われない。
　

　　

つーか、雇用機会均等を謳い、労働関係の女子保護規定（逆に足かせになっていた）を
撤廃した時点でフェミニズムの運動は終わりだろ。
この板でよくある、女性軽視と女性差別を意図的に混同して延命を図っているだけだ。

軽視されたくなければ、実績をあげればいい。実際、世の中には尊敬されている女性も多くいる。

女性さま全員を無条件に敬いなさいってのが今の日本のフェミニズムだよ。

依存女は男並みに働く女が出現することにより、
今まで男にモテないとバカにして見下していた同性に格差をつけられるのが
怖くて仕方がないのだ。
依存女は女社会が男社会のように実力社会になれば必ず見下される存在になってしまう。
だから誰かが働く女性を優遇すると言い出すと、なにがなんでも
女全体を優遇する方向へと軌道修正しようとするのだ。

>>127
それはもう終わった話だろ。

131がいいこといった

で、女差別（軽視）はあったの？

男性差別は法的にも存在し誰が見ても理不尽が分かるが
女性差別は個人の感性の差で有ったり無かったりする（W
つまり能力差をを認める事が出来る女性と認めないで
他者に責任転嫁をするメスとの差が差別を捏造させるのですね。
　目に見えない物を信じろと言われても折れは幽霊は絶対
居るよおまえらが居ないと言う理由は今お前が感じる事が出来ない
だけの話でそれをもって居ないと否定出来る要素ではないだろーーーー
なんて、おかしな事はとても言えないよ（W

で、女差別（軽視）はあったの？

バカ女軽視はあったが女性差別はなかった。
バカ女を軽視することすらも取り締まれと要求しだした女。

バカ女軽視を取り締まってたら永遠に女はバカなままじゃん！？
これはマッチョ男の陰謀かっ！？

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軽視でもいいから早くしてよ。

>>139ずれてるぞ。
残念ながらなかったんだよ。

ｳﾞｧｶの集まりだな。

　http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

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　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねえ女性差別まだ〜？
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軽視でもいいから早くしてよ。
本当に差別あったら大変だもん早く見つけなきゃいけなYO〜〜〜

ねぇ大変だよ女性差別なんてあったら。
早く見つけなきゃいけないYO〜

女性差別してる家具師をやっつけなきゃだY0〜
だから早く女性差別を見つけてGO　GO　！！

とりあえずスレタイが悪い！！！
>>1
は反省しる！
何故「女性差別を超激真剣に探しまくるスレ 」
とかにせず態々変えたのか？

ナースキャップは女性差別・セクハラ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033566643/

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねえ女性差別まだ〜？
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　　　　　 |　 愛媛みかん　 |／ 　　ｲﾗｲﾗ

いいかげん早くしてよ！！　ねえ〜！！

それで、何か女性差別の手がかりは有りましたの？

アメリカでも人種差別をするのは、底辺の人間だそうだよ。
そうしないと、自分たちがやっていけないから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　 |　 愛媛みかん |／

女性差別見つけようYO〜〜
早く見つけなきゃいけないんだ、女性差別はいけないんだから。
女性差別があったら注意してあげないとかわいそうだYO〜

　　　　　　　,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､
　　　　　 　,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"ﾞi,
　　　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミﾐﾐi
　　　　 lｼ""""""""""""""´　 　 　 ミミミﾐﾐ|
　　　　 |　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,...-　　ミミミﾐ|
　　　　 | ,,;;;;;;;;;;,､　　　,.-='＝＝- ､ ___,,...-'´｀ﾞ!
　　　 ／!´　 　 ｀ヽ___l　　 　 　 　 }_r'´　　 ,. !.|
　　　[|　ﾞ! 　 　 　 |⌒!　　 　 　 　 |　 　 　 〉　!
　　　 ヽ､|　 　 　 ﾉ　i:.ヽ､　　　 _.ノ　　　　 '　/
　　 　 　 |`ー‐ '´ 　 !::.　　￣　　 　 　 　 r'"
　　　　　 i, 　 　　　, |:::　　　　　 　 　 　 '1　　　合体　完了
　 　 　 　 ﾞi,　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ﾞ､　　,...____.,,,._ 　 　 　 　 /　　|｀ヽ
　　　　　　　 ﾞ､　　 ー　　ﾞ　　　　　/ / .／　 ﾞ､
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　'／　　 　 iヽ、
　　　　　　　　 　 ヽ､　　　　,..／　　/　　　　　∧　ﾞヽ､
　　　　　 　 　 　 　 /｀ﾞﾞT''" 　 　 /　　　　　/　　　　　ﾞヽ､__
　　　　　　　　　　 /　 　 !　　　 /　　　　 ／　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　 　 　 ,ｨ'　　　 |　 　 /　　　 ／　　　　　　　　　 　 i,　 ヽ
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女性差別はありましたでしょうか？
早く見つかるといいですね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっとーマジはやくしてくれる？
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女性差別見つけようYO〜〜
早く見つけなきゃいけないんだ、女性差別はいけないんだから。
女性差別があったら注意してあげないとかわいそうだYO〜
女性差別は駄目なことなんだから早くしないと〜

日本人は賢いから目に見えるような形で差別なんてしないよなあ。

>>154

＞日本人は賢いから目に見えるような形で差別なんてしないよなあ。
だから、そんなまるで差別が有るかのように言うんだったら
はやく教えてよ。
早く、早く、早く、早く、早く、早く、早く、
まだ〜〜〜？

>>155
いや、一般論。
くれくれ言う前に自分で探せよ。

女の側から見て「区別」が「差別」に見えるだけ。「差別」は存在しません。
または797のように心理学者でも無いのに、心の中にある蔑視が「差別」という
証明出来ないことを「差別」としているだけ。その証拠に797は自らの愚かしさ
を悟り、出て来られなくなりました。それが何よりの証明。
日本国に置いては、法・社会制度（女の感情を除く）には女優遇は在っても「差別」
は存在しません。「女差別」は「優遇」されることが普通と思い込んでいる女の意見
でしかありません。

>>155
ぜんぜん、全く、さっぱり見つからないから
頼んでるんじゃありませんか、お願いしますから教えてください。

　155　　×
>>156　　○

なぜ区別が差別に見えるのだろうな。

>>158
見つからないなら別に見つけなければいいだろ。

我侭だから。

自信過剰だから。

>>160
だって女性は差別されてると言ってる人はいっぱい、いっぱい、
いるじゃあないですか差別されてたらかわいそうだから、
助けてあげなきゃいけません。

だから先ずその女性差別を見つけてあげないとならないでしょ、
早く教えてください。
女性差別があるなんて俄には信じられないけど。
有るっていう方がいるのだから早く見つけないと大変だY0！

皆も頑張って早く見つけようYO！　女性差別！！

差別されてるって言った人にその場で聞け。

>>164
何の為のインターネットですか！
酷いですYO！、真面目に女性差別をさがさねばならないんだYO！

>>163
だからないんだって。これだけ探しているんだよ。
ちょっと自分が不利だっり、気に食わないと全部
差別。女ってのはそういう我儘な生き物なんだよ。
俺も一生懸命探したけど、なかったよ。
でもほんとあったら教えて欲しいけどね。

「なんであたしがこんなことしなきゃいけないのよ」
「なんであの女ばっかりいい思いするのよ」
これが女の思考パターンの基礎であり、価値基準である。

自分より下は（同情しているふりをするが）見下し、自分より上を嫉んで一生を過ごすのが女である。

よって、もっと楽しく生きたい、楽をしたい、現実にそういう人がいるのになぜ自分はできない？
それは差別があるからだ。となるわけである。

このスレでも男のいう「差別」と女の「差別」の捕らえ方に差異が見て取れるが、
もし、女のいう「差別」を「差別」とするならば、世の中「男性差別」だらけなのである。

167がなぜこう自信満々なのかわからんが

「なんで俺がこんなことしなきゃいけないんだ」
「なんであいつばっかりいい思いするんだ」
これが男の思考パターンの基礎であり、価値基準である。

自分より下は（同情しているふりをするが）見下し、自分より上を嫉んで一生を過ごすのが男である。

これでももっともに聞こえる。

>>168
お前の方がなにを言いたいのか解らん・・・

>>169
男も女もそのへんの思考回路なんてそう変わらないと言うことだ。

>>170
なんだその、結果先ず有りき論みたいのは（;´Д｀）・・・

てゆうか>>268は
御約束の御得意オウム替えしだし頭悪

職業的フェミ＝「女性差別」を捏造してでも本や講演会で金を稼ごうとする「人権ゴロ」
女性団体＝職業的フェミの理論を利用して利権を拡大する「利権団体」「圧力団体」
一般人フェミ＝職業的フェミの理論を利用してわがままを主張する「エゴイスト」

お見事。

男女問わず、一般人で女性差別がない、あるいは見た事がない
って人、１％いるかな？ここの男達、頭おかしいよね。

女性が差別を感じていても現実問題として女性差別は存在しない。

人が差別を感じるだけで差別が捏造できるのであれば
世の中には人間のエゴの数だけ差別が存在することになる。
たとえば、隣の家は我が家よりリッチな生活をしているので
差別であると本人が感じるのであれば、そこには差別が存在する
人権侵害が存在するということになってしまうのだ。

>>175
女性差別があるとが学校なんかで洗脳されてるのがほとんどで、
よくよく考えてみるとそれは差別でなく捏造と気がついたのが今の自分。
君がDQNでないなら具体的にどんな差別があるかを出してみることだね。
女は差別されているんでなく、年金なんかで男から搾取していることを理解するように。

>>168

俺はむしろ、なぜあんたが、そこまで自信満々なのかわからんｗ。

＞「なんで俺がこんなことしなきゃいけないんだ」
「なんであいつばっかりいい思いするんだ」
これが男の思考パターンの基礎であり、価値基準である。


これって、女にもあてはまるんじゃないのか？
経験上わかるだろその位。
そうだな、分かり易い例をあげると・・・
「なんで私がデート代半分払わなきゃならないの」
とかね。

>>175
男女問わず、一般人で男性差別がない、あるいは見た事がない
って人、１％いるかな？ここの女達、頭おかしいよね。
しっくり来るが情けないい文章だな、ホント

欺瞞　欺瞞　欺瞞　欺瞞　欺瞞　欺瞞　

まぁまぁ、ここは>>175様に実例を挙げて貰いましょう。

わたしは女だけど、女性差別されたと感じたことは一度もない。
セクハラされた時（お尻を上司に触られた）でさえ女性差別だとは
思わなかった。体つきや脳みそ、本能的にも違いがある男女において、
公平にしようとすること自体無理なのでは？
それと言葉は悪いけど、ブス女（性格・容姿）ほど何につけ女性差別だとか
言う人多いね。ブス女差別だけは存在するのでしょうか？

そもそも、セクハラと差別は別物だ罠

>>175
は逃げたちゃったかな？

女性差別はまだ！？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっとーはやくしてくれる？
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差別も区別も犯罪者も一般人もなんでもまぜこぜ混脳生物
女は脳幹ガバガバでシナプス暴走しすぎじゃボケ

日本は精神医療が発展途上だからね
精神医療が身近になれば女ももっと常識的になれるだろうに

女性差別は見えないところで執拗にされてるの。
はっきり見えないから女性差別はないって、あんたら男はｱﾌｫですか？
わかりきってることだからこそ、女性差別は大きな問題として
がんがんメディアでも取り上げられてるわけでしょ？それらは全部無視ですか？
まぁ、あんたら男は低脳だから、そんなこと言っても無駄だってことはわかってるけどね。
まったく、想像力のかけらもない男ってのは最低ね。

　　　　　　∧--∧
　　　　　　(・∀・|||） 　妄想と想像の区別がつかないのが来ちゃった・・・
　　　　　 （⌒)(⌒~）
　　　　　（＿（＿_））　.....

>>190

た
て

>>189
具体的に上げられないから見えないところであると言い張るあんたは捏造の天才。
あんたが差別と思ってるだけで本当は差別ではないと思うよ。
要するに捏造して優遇されたいだけだろ。
そんなアホなこと言う前に年金なんかで男から搾取することをやめろ。
お前は人間の屑だ

>>191
お恥ずかしい

　　o　　　∧＿∧
⊂´ ￣￣つ´∀｀）つ　2年ぶりくらいに釣られた…

>>193
そんな時もあるよ

189は797の再来。
想像力を働かせなければ見付けられない？。これを「捏造」と言うのだが・・・・。
裁判で想像力を働かせてどう見ても「有罪」だから「有罪」にして構わないの？。
「具体例」言換えれば「物的証拠」　「状況証拠」だけでは「有罪」にならない。
これが法治国家の基本なんだけど。この基本を知らないバカ女が吠えたところで何
ともならない。
>がんがんメディアでも取り上げられてるわけでしょ？
小金井カントリー倶楽部の女のプレーお断りはメディアで取上げられているが、その
逆のゴルフ倶楽部のことはどのメディアも取上げない。これをどの様に説明するのか。
ものを知らないお嬢チャンがいくら吠えても無意味ですね。

>>196
だから・・タテ読みだっつの・・
言わすなよ

>>197
申訳無い。ご免なさい。

まあでも、賢い人間なら物的証拠は残さないわな。
状況証拠では法律的には証拠不十分で有罪にはならないけど
だからって倫理的に全くなかったことには出来ないと思う。

２００

189はどうでもいいが、女性団体等は実際に「見えない差別」というのを
主張している。なぜこんなことが言い出されたのか知っておくべきだ。
これは、明確な女性差別が既に廃止されたにも関わらず、いっこうに
女が男と同じ実績を上げられないという事実が明らかになるにつれ、
女性団体が「女が実績を挙げられない理由」の説明を迫られたのが
原因だ。
女性団体は、「女に本質的に能力がないから」というのは死んでも認めない。
で、女性差別が廃止されたにもかかわらず女が実績を挙げられない理由を
説明する苦し紛れとして「明確に示せなくても、見えない差別が存在するのだ」
という詭弁が出てきただけのこと。
「見えない」と言っておけば、簡単に存在を否定することはできないから。
しかし、逆にあることも証明できない。

>>199
倫理的な捉え方は、十人十色。常識と同じ。無理をゴリ押しても、自分の首を締める
だけのこと。女の愚かしさがより鮮明に証明されるだけのこと。

>>201
女性団体はたま出版に逝け

>>201
女に能力がないことなど明らか。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032430497/l50
女性団体が求めている女性が「能力を発揮する場」で役に立つとは到底思えない。
そんなことも分からないのだから、自ら能力のないのを晒しているようなものだ。

差別意識があるのに差別がないってフェミ以上に電波な理屈だと思わない？

おい，昔はメディアが発達してなかったから，自分らはこんなもんって割り切りがあったぞ。
ってビートタケシが言ってたけど。

数千年にわたり形を変えてでてきた「差別」を，自分らでなくすって考え方は
変えた後で責任とれんのかって聞きたい。

　やって嗚呼ダメでしたって,子供じゃないんだから。
　提案者の一族，末代まで責任とれ。

　でもフェミって子供だしにして意見と押す時あるしなア。
　昔はそんなの村八分にして終わった，ともきいた。
　村でてあつまる時代になってしまった。新たな村八分かんがえれ。

>>205
言い出したらきりないよな。
だって仕組みがなりたたんだろ。
そいうのをもっと女性自身がゆるせんと思って監視せんと。
やつらは女の代表としてやってるわけで,保護する対象から言わんと。

あきらかに社会不適応。ある種,やくざに引見付けよりたち悪い。

とりあえず区切りをつけた方が良いと思われる感じですねこのスレ

今まで結構長い事続けて来たこのスレ（過去スレも含め）
驚く事に全然、全く女性差別が見付かりませんでしたね・・・
では

『女性差別は一切無かった』

という結論で良いのですねそして今後このスレは
それでもなりふり構わず「女性差別」の為にとか
なんでも「女性差別」があるからみたいな
詭弁、引用をする方にはどう対応すれば良いのか話しつつ

そういった理解力無く自分の身の振り方、覚悟、実力、その為の結果
思考までも依存しがちな女性の道先案内として生き続づけるのは如何でしょうか？
特に他スレや、他の板では必死に女性差別を称えてる方がいて可哀想ですね
それに気付かせてあげる、それこそ真の女性差別廃止ですね！
自らの心が女性差別を作ってるってことでしょうから御気の毒な事です。

>>201さん
の書き込み等興味深いですね。

女性パワー

死語になりつつあるｗ

>>201
「見えない差別」凄い言葉ですね。女の作った言葉としては最強かな？。別の言い方
をすれば、何でも「見えない差別」があると言える。

｢見えない差別」っていうのは結局蔑視のことだと思う。
それは女に対してだけではなくて少数派の集団に対して多数派に属する人間が、
あるいは弱者に対して強者が持ちがちな感情であるだろう。
でもそれは常識的な大人なら表には出さないものだし、
実際に日本の社会において表れてくることはほとんどない。
けれどもこの2ちゃんねるのような匿名の場ではやっぱり｢女はだめだ｣
と言うような意見が噴出しているのが見られるわけで、
その蔑視自体が存在していないと言うことはありえないと思う。
｢蔑視だってないぞ｣なんて言うならこの男女板で語られている内容を見ればいい。

｢差別はあるんだ｣と言うような人はつまり蔑視と差別とを混同しているのだろう。
蔑視はあるが差別はない。そういうことじゃないのか？

２ちゃんで「女はダメだ」と言う書き込みを見ても、現実にまわりの
人に必要とされ、尊重されてる女の人なら何とも思わないと思うが。
納得のいかない現状の答えとして差別に行き着く人というのは、身近
な人やまわりから蔑視されてる人なんだと思う。

>211
蔑視があるかどうかはさておいて、
私は「差別とは制度に限定すべき」という考えです。
考えまで差別にしてしまったら、たとえば「ブサイクは嫌い」といったものまで
差別になってしまいます。それは思想統制につながるものでしかないでしょう。
そこで、（女性差別について言えば）「女を低く扱うということが、制度で明文化
されているもの」に限定するべきと考えます。
で、その考えで女性差別と言えるのは、法律を見ても数えるほど、
たとえば、離婚後の再婚禁止期間くらいのもので、しかもそれらには
納得のいく理由があります。

それに対して、男性差別といえる制度は山のようにあり、
しかも、それが存在する正当な理由が見当たらないことに問題があるわけです。

>>213
私も同じ意見だ。
はっきり制度化されたものが差別であると思う。
ただ、明文化されていない暗黙の了解のような制度が
もしあるとしたらそれについては差別と言えるだろうと思う。
証明する材料がなければ捏造か被害妄想だということで終わってしまうものだが。
私が言いたかったのは｢女性差別はあるんだ｣と主張する女が
｢見えない差別がある｣などと言うのは
単純に｢差別｣というものについての認識が違うのだということだ。

私は常ずね思っていたのですが、差別という発想は平等ということより生みでたもの
のはず。しかし、表立って平等を叫んでいる女は、平等に義務を履行する能力に欠け
る場合が多く、それが故に平等にならない。数学の証明に「背理法」というものがあ
る。これはご存知の方も多数いるだろうが、最初に証明されるべき答えをきめて、そ
の証明をする。その証明が出来なかった時、それは最初に決めた答えが間違っていた
からであるという証明法が「背理法」である。これを当てはめれば、平等にならない
理由は上記で述べた通りであり、「平等」という考え方そのものに問題があるのでは
ないだろうか。勿論、総ての女に当てはめることは出来ないが、大多数には言えるこ
とではないだろうか。「平等」が成立たない以上、「差別」も成立たない。私はこの
様に考える。そして「区別」と「差別」の線引きを明確にすることは出来ない。これ
も個人の主観で総て決ってしまうから。

で、ごね女にはどう対応すべきか？

良スレ保守

ちゃんと聞くと全然例も出せない癖に
多のスレでは女性差別がどうとか言いたい放題だな・・・

このスレとか
『よく聞くんだけど、「男社会」ってなに？ 』
スレとか都合悪くなるとレスしなくなるのな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゴルフのオーガスタが女性会員を認めないのは女性差別ではないのですか？

>>220
問題視されないが、小金井カントリークラブと同様に女のプレーしかさせないクラブ
もあるのだよ。女は常に男のみのことになると差別を主張するが、女のみのことになる
と何一つ問題視しない。自分達が優遇または有利なことには一切文句を言わない。現代
に置いて平等と言われているものは、平等ではなく優遇であることを理解せよ。それ故
「女の浅知恵」と陰で笑われていることを考えろ。

女性の女性による女性のための嫌韓 vol.5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037725284/

訳あってageさせてもらいます・・・ スマソ
　

　　　. 。o Ｏ　（・・・・・）
　∧,,,,,,∧　　　
　ミ,,-∀-彡

都合良く女性差別とか、男社会とか使うなと！

結論として、女性蔑視はあるってことだな。
他のスレの｢女性差別｣はすべて｢女性蔑視｣と読み替えればいいだろ。

>>226
まあ男性蔑視に比べれば微々たるものだが。

男性差別・女優遇が有る限り女蔑視は無くならないだろ…。
女蔑視には女は優遇されないと何も出来ないという意味が込められて
いるんだから…。

ところで男性蔑視ってあるのか？

>>228
もともと女性蔑視(さらに差別)があったから女性優遇が求められたのだと思う。
でも、今は明文化された差別はほぼなくなったにもかかわらず
優遇が大きくなりすぎて、女自ら自分たちを逆差別している状態にある。
不毛な女性優遇を消していかないことには、道は閉ざされたままなのに。

危なくDAT落ちする所だったのねこのスレ・・・

ないからdat落ちする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000118-mai-soci
＜理科嫌い＞女子中学生は親、教師の影響大　東京学芸大が調査
　女子中学生の理科への関心が、親や教師ら周囲の大人に左右される
傾向があることが、東京学芸大の村松泰子教授（社会学）らの調査で
明らかになった。日本では中学生の理科嫌いが進む一方、大学の
理系学部や自然科学分野の研究者に女性が少ないことが
指摘されている。
研究グループは「科学への基本的な関心に男女差はない。
社会的な原因が、女子の理科離れを加速させるのでは」と
分析している。

差別があることを認めましょうよ

女が理科嫌いなのが差別？？？？？？？？？？？？？？？？？？
男が女に理科を学ばせないようにしているってか？
なんだこの電波？

>>234
これを見ればわかるでしょう。

＞理科に対する意識を尋ねると、「理科は将来必要」と考える割合は、
＞２年男子４９．６％、同女子３９．６％。「仕事に役立つ」と考える
＞女子（９．１％）も男子（１５．５％）より少なかった。

＞　また、「先生は、自分が理科でいい成績をとると期待している」
＞「親は自分が将来、科学技術にかかわる仕事についたら喜ぶ」と
＞答えた生徒は、中２男子１８．５％、３１．４％に対し、
＞同女子６．５％、２０．７％だった。

理科好きは将来役に立つとか考えているわけではなく
単に「好き」なのが主たる要因だと思うが・・・。

>>235
男の方が理科好きが多くて、換言すれば、女は科学技術の重要性への意識が低いとは読めるかもしれないが、
なんで差別なんだ？
親や先生がどうのなんてのは、生徒側の意識だろ。
親や先生に相談して否定されたってのならわかるが、理科系への進学を阻んでいるわけでもないだろ。

勉強したかったらすればよかろう。
なんでも人のせい、差別のせいにしていればいいわけになって
楽なんだろうけど、一生懸命言い訳考えている暇があったら、勉強して実績だせってことだ。

こういう甘ったれた教授やそれを鵜呑みにするバカが一番腹立つ。

しかし更に優遇されようとしてる現実

ＮＨＫの人気番組「プロジェクトＸ」見ても、女が活躍する話って皆無だね。
いかに日本の女が低脳で、甘えてるかよくわかるよ。

あー、そういうこというとフェミが圧力掛けて
女が活躍する話を捏造して無理やり報道させるよ

メスの場合は、何か成果を出す必要もなく、働いている図さえあれば
「女性の時代」として放送されるからな。（藁

弁護士＝女弁護士
医師　＝女医
弁護士＝女の味方
代議士＝女性の代表。
何でも女ヲつけるな。。。。
女子穴？まーこれは当たってるからいいかな。

凶悪犯罪者は男ばかり

陰湿たかり人間は女ばかり

>>239
野暮な突っ込みだけど・・・。皆無じゃないでしょ。
雇用機会均等法の話は女性が主役だったべ。赤松さんだっけ？

評価は置いとくとして。

ちんぽ切ろうかな・・・

>>245
そんな糞法を取り上げてたとは…。
誰かの圧力があったとしか思えん。

>>247
そうやってむやみに脳内フェミを育てるのはよくないと思うよ。

>>248(ID: DV pqcl5i)
DVはやめなさい。

うげ（笑）

説明も出来ないんだから。

この板で女性差別だなんだかんだ言うの禁止しようぜ！

もう使ったら　あぼ〜ん　扱いに汁！！

どんどん女を差別してやろうぜ。
最近関西では電車で女性専用とか作ったけど、
たいてい一番いい場所にある。
それでもその車両に乗らないバカがいる。
女も嘘ついて男を痴漢にして金を取ったりしてる。
女が男にたてつくなど論外だ。
女性だからと得ばかりしてるのに
まだ調子に乗って男尊女卑とか言ってるバカ女がいるのか？
女は男より劣る。
すぐに水商売や風俗で働き、援助交際して頑張っちゃってる分際で調子に乗るなよな。

己の実力をもっと知れ！バカ。
女なんか男の言いなりでいいんだよ。
用が無くなれば消えてもらう。
レイプでもして終れば殴って殴って殴り続ける。
中には男を呼ぶ奴がいるが、
結局は女がショボイっていうこと。
どうせ男を呼ばなければ何も出来ない。
呼ぶ暇を与えずに消し去る。
男に敵うはずが無い、クソ共が。

>>252
まずは通常車両に乗ってきた女に
「専用車両にいけや！甘えてんじゃねーぞボケ！！」
と言いつつ、たたき出すことから始めろ。

結局いいわけだたのか。

30代女性：　女性採用数の目標値の設定は微妙な問題で、枠を埋めるために能力の低い女性が採用され、
その人のために他の女性職員まで軽視される恐れは、確かにある。分野によって、現状の女性割合が
様々なのが現状であり、目標値を定めるとすれば、「職員数の○％を女性とする」ではなく、「現状
より女性職員数を○％増やす」という形にするのが適当と思われる。
　なお、自分自身を振り返ると、学生時代は明らかに、女子学生数が少ない（文字どおり紅一点だった）
のをいいことに甘えていた口で、決して優秀な学生ではなかった。女性を採用することで、時代を先駆け
ていることをアピールしたい部長にうまく採用され、学会でも他に殆ど女性がいないという１点のために
注目を浴びた。しかしマスコット的存在になることに嫌気がさし、それなりに努力した結果、成果が評価
されるまでになった。もともと顔が知られていたおかげで、幅広い人脈ができ、現在では、同年代の男性
研究者よりもはるかにアクティブな研究活動をしていると自負している。
　という意味では、学生時代はいい加減な女子学生でも、採用されれば変わるかも
しれず、女子採用目標の枠を大きめに設定するのも、必ずしも悪いことではない
かもしれない。最初に書いたことと矛盾するようであり、どのような制度が最良なのか、私には判らない。
しかし少なくとも現状よりは多くの女性研究者を採用した方が、研究所や社会にとってもよりよく人材を
活用でき、お互いに（研究所にとっても女性研究者にとっても）ハッピーなのではないかと思う。

>>255
こいつ、分裂症？
文章が非論理的すぎる。

>255
とても、研究者が書いた文とは思えない。

蔑視はまだある
社会の主要なポストにつく女性の数を急増させるしか蔑視を
なくす手段はないよ

>>258
急増させるにしても、方法論が問題になるんじゃないかな？
割当制や積極的優遇措置で急増しても、蔑視に拍車をかけるだけ
だと思うし。

ところで、蔑視と言っても、「女である」ことだけで軽蔑する
なんてことが今時あるのか？（そりゃ、ゼロじゃないだろうけど）

俺も、職場の総合職女性に対しては軽視したりしないけど、
パート、バイトのおばさん、お姉さんに対しては（人間性は別と
して）企業人として軽く見ている傾向があることは認める。

しかしこれは、企業人としての評価であって、性別による評価で
はないと思う。
女性蔑視を主張する人も、企業人としての評価と性別による評価
とがごっちゃになっている可能性があるのではないだろうか？

>>255
ﾜﾛﾀ。
この女、無自覚差別主義者か。
男女板の住人がﾈﾀで書いてるのかと思うくらい電波だ。

>>260
個人レベルでならいっぱいいるよ。
別にこの板に限らず。
オイラのダチにも一人いる。
そいつは奥さんに生活費シェアさせて、家事も全面的に任せ、
『女って甘えてるよなー』と会社で毒を吐いてる。

>260
>ところで、蔑視と言っても、「女である」ことだけで軽蔑する
>なんてことが今時あるのか？（そりゃ、ゼロじゃないだろうけど）

さがしゃそう言う例もあるだろうが、それは個人の考えのこと。
逆に、「男である」だけで軽蔑する例も多いしな。

>>262
＞逆に、「男である」だけで軽蔑する例も多いしな。

俺個人としてはそういう経験や実感はないのだけど、
○「男性は女性に敬意を示しなさい!!」 →　男女平等
○「女性は男性に敬意を示せ!!」　　　　　　→　女性蔑視
って風潮はあると思う。これは矛盾だと思う。

本来、一人一人の能力は違うはずだが、これまで見てきた女性の仕事ぶりを見て、
そのイメージを新人女性に対しても持つことは大いにある。
総じて優秀な仕事ぶりであれば、新人に対してもそういう期待は持つし、そうで
ない場合は、期待しないと。
で、後者の場合、新人女性から見れば「蔑視」となるだろうね。

しかし、その場合でも、まずは先輩女性を恨んでくれい（笑）。

だからココで女性差別をあげられないのなら
この板で女性差別などという言葉を使うの禁止！
あぼ〜ん扱いに汁！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038228106/l50
★ネット上で見つけたカッコイイ男カワイイ男★
もっと他にいないですか？
前スレで人気だったの男性達については既出でも可。
注：エロ画像・グロ画像は『絶対』貼り付け禁止
http://www.geocities.jp/katsuhiko912/katsuhiko.htm　Katsuhiko
http://isweb14.infoseek.co.jp/diary/june_hk/　ＦｒｅｓｈＢｏｙＫａｍｉｙａ
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/ 真知宇
http://itoukazuya.hp.infoseek.co.jp/photo/000.htm　一夜
http://www6.plala.or.jp/YOSHITUNE/　源氏の館
http://ww3.tiki.ne.jp/~hhiro/　ヒロ
http://kigoshiyu.hp.infoseek.co.jp/photo.htm/木越優
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3514/profile.htmlはやと
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/tc5/etoword/welcome.htm　Ｅｔｏｗｏｒｄ
http://sasurai.gaiax.com/home/piro　長屋宏和
http://taito.vcube.com/　泰斗
http://www5c.biglobe.ne.jp/~masasige/　政茂
http://homepage2.nifty.com/bn/chost/main.htmlホストリンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/3109/トナ
http://www.djdj.co.jp/masanori/　マイナータレントの森雅紀さん
http://plaza.rakuten.co.jp/tetsuya0107/まさと

にょ

>>264
先輩が無能であったとしても、男性が女性の能力発揮を阻害してきたことが
原因では？能力に性差などありません。

そうやってまんまと入社し

その後輩に迷惑をかける罠・・・

嗚呼〜〜スパイラル〜〜〜〜

>>228
自分に利益があることに関しては文句は言わない生き物

>>268
能力発揮を阻害されるくらいで能力発揮できないなら、本当の実力はない。
能力に性差はあります（もち統計的に）いい加減フェミの洗脳からさめてください。

>>268
責任転嫁が得意だね。（ﾜﾗ

>>271
どのような統計ですか？

男が優れている、女は劣っている
こういう考え方が差別だといつになったら気付くんですか？

>>274
最近の女は「女の方が強い」とか精神的にどうのとか
脳差がなんだとかあれは差別ではないと？

>>274
気付くも何も、俺は最初からそんな考えは持っていない。

>>274
男の方が女より使えるのは誰が見ても明らかでしょ？
女は文系は多いから職種が偏るし、体力的にも明らかに劣る。
だからと言って女を差別することは殆どの会社はしていないよ。
その能力に見合った役割を与えるに過ぎない。
結果＝報酬だからね。
だから能力が高い女なら会社はその役割を与えますよ。
逆も常に考えれば能力がない男の役割もそれなりですよ。
会社って利益が第一ですからね。

じゃあ、女の方が英語好きなのは、男性差別ってことか。
いや〜、なんでもかんでも差別にするだね。

>>278
フェミフェミは男性が有利な事は全て差別と言いますよ。
IQテストもへんな物になったし、某大学ではなんと理系なのに
数学がなくなったよ。女が苦手な科目があると差別らしいです。

旧帝大に行くしかないな
しょぼ私立はフェミでいっぱいだ

女は文系に進むべきという価値観はどこで形成されるのでしょうか？
これが諸悪の根源だという気がしてきました。

>>277
でも、この板のように女性蔑視している男が比較的多い環境では
足を引っ張られる事もありますよね？

>274
>男が優れている、女は劣っている
>こういう考え方が差別だといつになったら気付くんですか？

「客観的な事実に基づいていれば」こういう考えは差別でない。
むしろ、こういうのが差別だという主張こそが差別の元になっていると
いうことに、女はいつになったら気付くんだろう。

>>282
この板と言わず、殆どの人は人はひとくくりにはしていないと思う。
ただいえることは多くの女が仕事に対する意識が低いため、
新入社員は最初は期待をもたれない事はあるだろうけど、
それは女に限らず、某大学の生徒は・・・とかあそこの学部は・・・
もっと言えば警察が不祥事をおこしたら。あそこの県警は・・・・
とマイナスイメージは強く残るからだと思います。

http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-1.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-2.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-3.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-4.wmv

しかし捜査はすすまんな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

女性差別を今年は見るけることは出来ませんでした。
性差を理由に優遇を受ける事が差別言う人も居ましたが
差別と言いなおさなくても普通に優遇されているだけでした。
別の角度から見るのは良いですが優遇すら差別とは
はっきりいって困惑いたします。
無利に差別を作らなくても差別は必ず存在します。
いつか必ず女性差別を見つけていきましょう。

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　　写メ−ル、合コン・仲間募集
　　　女性の方も訪問ください！

　　　　　学生系メル友掲示板

今日の日経夕刊age

上がってない(´Д｀；)

>>289
せめて見出しだけでも教えてくれ（＾＾；

「女性教員の割合、国公立７．６％、公私立の半分」だそうです。
NIKKEI　NETの方で探してみましたが、なかったので要約します。

女性の卒業生は増えているわり（全体の３６％）に、女性教員の割合は変わっていない。
博士課程の卒業生は２５％が女性。
進学意欲とは裏腹に国立大では女性の雇用が進んでいない。
昇進に於いても、５４歳までに、男性は８割が教授になるが、女性は５割にとどまっている。
などなど。

>>1
カブトムシのオスよりメスの方が安いのは女性軽視すなわち女性差別です
ムキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

女性団体はこれで精一杯だ。

>>293
しかし、それも
ひよこの雌の方が雄より高い
ってので簡単に論破可能。（藁

女の価値を高くすれば、女は商品じゃない、ムキーッ
女の価値を低くすれば、女はそんなに安っぽくない、ムキーーーッ

教科書から男女の差別の例を探してみると、
・不況の時には女子学生の就職難が話題になる
（グラフによる根拠あり）
・職場での差別待遇
・職場でのセクハラ
・男女の役割分担意識を押し付けること
・家庭内での夫から妻への暴力
（上四つは世論調査の結果であり具体的に根拠は書かれていない）

>>296
>・男女の役割分担意識を押し付けること

いつも思うんだけど、これのどこが差別なんだろう？

役割分担を「強制」して、「従わせる」なら人権侵害といえるし、それが一方の性に偏るのなら差別なのかもしれないが
「意識」だよ？しかも「押し付け」って何？
非常にあいまいなんですけど、具体的にどのような行為を指すわけ。
俺には一切、男女の役割を口に出しても、考えてもいけない、といっているように思えるんだよね。

仮に、女は〜であるべき、とか男は〜でなければならないとかいわれたとしても、
自分はそうは思わないし、自分の考え方で生きていく、こう言えば済むことでしょ ？

>>296
どうかなあ。教科書の内容もフェミにのっとられているし。
「世論調査」はおそらく「単なる意識調査」だろうから、非常にあやしい。

>不況の時には女子学生の就職難が話題になる
能力差（体力、深夜残業ができるかなど）を考慮にいれていない。
ただし、個人の能力を精査する余裕がない場合に男女の２カテゴリで判断する傾向が
あることは否めないので、多少は差別があるかもしれない。

>職場での差別待遇
本人の能力がないだけなのに差別されているという思い込みもあるだろうから、
精査が必要。精査すれば多少は差別があるかもしれない。

>職場でのセクハラ
セクシャルハラスメントは「男性→女性」の一方的なものではない。
なのに、「男性→女性」のパターンしか社則に定められていなかったりする。
明らかに男性差別。

>男女の役割分担意識を押し付けること
「役割分担意識」は差別ではない。
それどころか、男性のみ過労死寸前でも仕事から逃れられない場合が多い。

>家庭内での夫から妻への暴力
家庭内暴力は一方的なものではない。
それどころか、「男性→女性」のパターンのみ容易に認定され、逆は厳しい。

しかし捜査はすすまnすね・・・

進まないから余裕で３００♪。
まさに>>298　のように女＝被害者、弱者とおもわれすぎ。
母親に殺される子供の数を人々は知っているのだろうか？
女とは平気で幼いわが子を殺す事が出来る加害者なのだ。
まーそれも軽く処罰を受けるケースが多いから他の事は
ますます小さくなってしますからエスカレートするんだろうけど。

>>300
母→子も知名度は高いと思うが…
夫→妻は大問題になるが、
妻→夫はあっても誰も深刻に考えない。

>>296
> ・不況の時には女子学生の就職難が話題になる
> ・職場での差別待遇

企業は営利目的で人事を決定するのですから、
もし企業の営利にとってより役立つ女性が実績と
して多ければ、それをわざわざ遠ざけたりはしないと
考えるのが妥当。
つまり、統計上女性が男性より年収が低かったり
上級職の比率が低いとしても、それは女性差別を
立証するものではない。

ついでに言えば、男女の年収さや役員職比率の
統計では、男女勤労者母数の年齢、勤続年数分布を
考慮せずに「女性が低い、少ない」と難癖を付けている
ものが多い。
実際のところ、結婚を機に自主退社する女性が多く
勤続年数の短いケースが大半である以上、平均年収
や役員比率で女性が低いのは当然の結果だ。

> ・職場でのセクハラ

職場でのセクハラが女性差別であると言う
考え方自体が、マッキノンという馬鹿が考案
した詭弁によるもの。
(女性は弱者であるから、その女性にとって
不利になる事はすべて差別であり、男性に
とって不利なものは差別ではないという暴論。
また、男性がセクハラ被害にあった場合はその
男性を「ジェンダーに於て女性を演じた」と解釈し
女性差別の一例としてカウントしたりもする。)

> ・男女の役割分担意識を押し付けること

先ず、役割分担自体、即、差別とは断定できない。
役割分担に合理性があれば、それは差別ではないから。

また、それが不合理な役割分担であったとしても、
「意識」については何人にとっても自由である。
糾弾されるべき差別などでは無い。

また、「押し付け」についても、他の考え方を採ると
監禁される、暴行される…といった事もなく、他の
情報や考え方に触れる機会を不当に奪うもので
ない以上は、それに(=押し付けに)該当しない。

ついでに言えば、ジェンフリ教育は、ジェンダーレス
な生き方以外の情報を教科書から強制的に削除
しようとするものであるから、それは押し付けです。

> ・家庭内での夫から妻への暴力

家庭内であれ外であれ、配偶者間であれ
その他の関係であれ、暴力は暴力として
裁かれるべきなのであって、被害者が
女性だったからといって女性差別になる
訳ではない。

窃盗や轢き逃げの被害者が女性だからと
いって女性差別にならないのと同じこと。

家庭内の暴力に警察の目が届かなかった
問題についても、民事不介入の行き過ぎが
問題なのであって、その被害者の性別に
応じて問題意識を変える必然性は何も
無い。

瀬戸内氏がいいこと言った。

結局女性差別はなかったか？
単に給料が低いのや就職がないのは女の能力が低いだけ。
できる女はたくさん給料もらっているし、昇進もする、仕事もできる。

学閥みたいなもんだろうね。男閥と女閥。ビジネスでは男閥のほうが
多数派だから男が多少有利になるという感じ。

>303
>また、男性がセクハラ被害にあった場合はその
>男性を「ジェンダーに於て女性を演じた」と解釈し
>女性差別の一例としてカウントしたりもする。)

この例、見たことないが本当か？
それでは、「差別されたものを女性と定義する」と言ってるのと同じ。
今まで見た最高のトンデモだぞ！

>>308

それご覧♪

マッキノン『働く女性のセクシュアル・ハラスメント』
http://www.app-jp.org/bookguide/mac-working.html

/*
　したがって、女性の上司から性的に嫌がらせをされる男性部下や、
男性上司によって嫌がらせをされる男性部下は、言葉の社会的な
意味で「女性化」されたのであり、この事実は、セクシャル・ハラスメントが
性差別であるとする議論を覆すものではない。
*/

>>309
こりゃ、すげえ。笑かしてもらいました。
これだけで、フェミが何を目論んでいるかわかるってもんだ。

上記のリンク先は、『女性差別としてのセクハラ』
という概念を最初に広めた主犯の一人、マッキノンの
主張を紹介しつつ、その主張を真だと断定した上で
得意げに応用しまくっていますが、得意げなだけに
フェミ特有の矛盾っぷりやご都合主義っぷりが露骨に
垂れ流されてるのが興味深い。

フェミの目論見や手の内がモロ見えですからね。

>>309
なるほど。
さらに言い換えれば、「女→男の差別やセクハラは死んでも認める気はない」
と言ってるのと同じですね、フェミの主張は。

しかし、それを逆手に取れば、
「男が女性的役割に置かれることもある以上、『生物学的な』女性だけに
保護を与えるのは完全に誤り」とも言えるんですがね。

>>312
> 「男が女性的役割に置かれることもある以上、『生物学的な』女性だけに
> 保護を与えるのは完全に誤り」とも言えるんですがね。

そういうことになりますね。
それはまた、女装した男性が顔に傷を負った際には
女性としての賠償額を得られるとした判例とも合致しますね。

ただ、そうなると、「何故『(旧来からの)女らしい格好、
振る舞い』をすると保護対象になるのか？」という
疑念が生じます。
この疑念に対してフェミからの合理的な説明は聞いた事が
ありません。

マッキノン本解説ついでに、これも紹介。

http://www.app-jp.org/bookguide/mac-unmodified.html

"中絶の権利――プライバシーか平等か"以降を読んで
見て下さい。
中絶がただ法的に禁止されないだけで、中絶にともなう費用を
州政府が負担しないのは『ジェンダー中立の建前をとった性差別』
と主張しています。

>>313
>ただ、そうなると、「何故『(旧来からの)女らしい格好、
>振る舞い』をすると保護対象になるのか？」という
>疑念が生じます。

女としての行動を取らない女は保護が不要、という主張も聞いたことがないですね。

ところで余談だけど、あさってになったらその名前2003に変えるんですか？

>>315

いや、「瀬戸内じゃくそん」という名前(瀬戸内寂聴のもじり)に
飽きたので、来年からは宍戸開ネタに変更予定です(　´∀｀)

他に、モロボシ段田男とかいろいろ思いつく訳ですが。

そうそう。
件のマッキノンの主張こそ、日本でも
男女雇用機会均等法等を通じて蔓延
している

　『セクハラは女性差別(だから女性が被害者の場合に限定して対処する)』

というスタイルの始祖にあたります。

フェミは何かと「アメリカでは既に常識」とか
「高度な学問的考察に基づくものだから、
素人が安易に批判しても無駄」などといった
態度を採りますが、論拠を遡るとこの程度の
もんなんです。フェミって。

>>316
「瀬戸内」のままでいてください！
全然関係無いけど瀬戸内寂聴ってフェミですね
http://www.nikkansports.co.jp/news/entert/entert-etc3/2000/sun000116.html

>>318

瀬戸内寂聴はフェミだし軍備放棄すりゃ平和派だし
実はただの不倫女だし。

>>318

瀬戸内じゃくそんよりｲｲ！と云われる名前を
考えまつ。



…という訳で、宍戸ｵﾊﾟｲは没にすべぇ。

>>320
そうでつか。でもその時には元・瀬戸内さんと分かる表記をおながいします

そんな事より
女性差別の手掛かりはありますたか？

そろそろ、捜査報告してもらわんと！

女は男よりも能力が低いから給料も安いというのなら
能力が低いという証拠の客観評価というのは
どのようになされているのですか？

>>324
＞女は男よりも能力が低いから給料も安い

という、客観的な傾向等出しておくれよ
それでは捜査も論議もしようが無いではないか。

だいちそれは能力の低い者は給料も安いであって（能力×→結果○だな）
同じ結果を出した男より女の方が給料が安い事でもなければ
なんとならん。

age

一般的に、企業は成果を齎してくれる
従業員をより高く評価するのだから、
一般論として「給料安い=能力低い」
で何等問題無い。

それに対し「いや、女性は能力が男性と
対等であっても給与が低いのだ！！」と
主張する側が客観的根拠を提示しなければ
ならないだけのこと。

みつかんないね

「有名なフェミニストを真剣に批判するスレ Part４」の141さんや
「女の給料が安いのは、その女にﾔﾙ気と能力が無いから」のID:ShMFYY5wさんに
ぜひともこのスレで女性差別の存在を公開しまくってもらいたいものだ。

>>318
「大臣全部女にしなさい」
結果の平等どころの話じゃないね。
瀬戸内寂聴はまさにネオフェミ。
最低だ！！

ここに女はいないのか？
差別って、差別される側がどう思うかで差別か否かが決まるので
(もちろん加害者側のどんな説明をうけても、ってこと)、
男だけで言い合っても不毛だと思うが。
折れは男だが。

釣れてませんね

>>318
――政治や社会にも注文がありそうですね

「悪いと分かっていても世直しにだれも立ち上がらない。東海村の臨界事故だって、
バケツで危険なウラン化合物を運ぶなんて、危険性を説明していないんですから話に
ならない。男はだめ。もう女が出ざるを得ない状況。大臣を全部女にしても少なくとも
今よりましですよ」。

――女性の時代がくると

「女性がこれだけ働く時代になると、結婚の形も通い婚となって、男が子育てするよう
になる。内助の夫なんていうのが出てきますよ。大体、学校じゃ成績上位は女ばかり
というじゃないですか。ただし、女に先をみる視点を持てるようになれば、
もっといいんですけれど……」。


おもちろい人でちゅね（　´,_ゝ`）

>>330

ネオフェミというか、もはやただのｷ印の域に。

おまけに、顔が山海塾。目も当てられん。

瀬戸内寂聴-寂庵へようこそ！
http://www.jakuan.com/

> ――政治や社会にも注文がありそうですね
>
> 「悪いと分かっていても世直しにだれも立ち上がらない。東海村の臨界事故だって、
> バケツで危険なウラン化合物を運ぶなんて、危険性を説明していないんですから話に
> ならない。男はだめ。もう女が出ざるを得ない状況。大臣を全部女にしても少なくとも
> 今よりましですよ」。

臨界事故を起した現場の男性にとってかわるといわずに、
大臣にしろと言うところフェミならでは。

結局、女を全部大臣にしても原子力施設の
危険な現場作業は男性に全部任せるんだろ。
母性保護とかを名目に。

>>336
ていうか、あれはＪＣＯがヘボなだけだろと。

東海村の件はバケツでウラン化合物を運んだのがいけなかったのでは
なくて、その後、多量のウラン化合物を一気に反応させてしまった
のが事故の決定的な原因になったんだよね。

（＾＾）

田舎のおそろしい実態　その５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1039882892/
田舎のおそろしい実態・その６
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042247853/
によると、田舎にはまだまだ女性差別があるらしい。
だからと言って都会を男性差別だらけにされても何の意味もない…

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
女子生徒が実際に受けている現実です。
強姦され、火傷やＳＭ・・・これこそ、弱い女性に対する男のカルマでしょう。

あぼーん

ここも、社会で芽が出ない男の吹き溜まりか・・・
南無阿弥陀仏・・・チーン♪

まあ、まったく女性差別がないとは思わんがそれ以上に
男性差別が多すぎる。

女性差別まだ？

>>343
男性差別を主張するとフェミ女に嫌われて
フェミ女に影響された社会にも嫌われるからな・・・

>>343.346
くだらない煽りはいらんから、さっさと女性差別をあげろよ。

>>347
>>346はフェミに染まってしまったこの社会を哀れんでいるのだが。

女性差別と言われているものをよく調べると、実態は
・データ自体が捏造である
・「私が気に入らなかったから差別」という思い込み
・特定の女性が被害を受けたのを女性差別と言い張っている
　（男性も同様の被害を受けていることは無視）
・女性が成果を上げられなかったのは差別のせいであるというこじつけ

ま、こんなところです。

長野県でラジオAM864KHを聴け！

>>349
349が結論でしょう。
実によくまとまっている。

>>349
そういう結論に達すると世の中には差別と名のつくものはないことになるよ。

女性差別が０だと思ってる腐れ童貞がいるスレはここですか？

>>353
もはや「煽る」ことしか手段が残されていないとは・・・。
同情します。

>>352>>353
君等は差別と区別の違いを理解していない。感情論は意味が無い。

>>352

そんなことは無いよ。

父子家庭保護がなく、母子家庭保護のみあるのは
差別的制度と言えるでしょうし、家賃も払えない一家
のうち、父親だけが排除され母子は保護施設に入れ
るという運用も差別的。

>>355
もうちょっと詳しく説明してくれ。

>>341
どこよ？

っていうか、探偵ファイルってネタサイトだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　

で？女性差別は、見つかったかね？

（＾＾）

　　　　　

やっぱここも
前のキャッチーなスレタイに戻すべき！！

　

この板見てると男の偏見ばっかり見えるようなきがするのはどうしてだろうね。
ヒスで弱い生き物としか見られてないような。
普段女に尻にしかれてる男が鬱憤晴らすためにここにきてるのかなあ？とか思っちゃったよ。
この板来てまだ日がたたないせいかな。今のこのスレの雰囲気じゃ散々叩かれておわりだね。

>>363
ん〜、このスレタイはあかんっすか、そうっすか。

age

>>353は女性の恥

>>363
＞やっぱここも
＞前のキャッチーなスレタイに戻すべき！！
同意。
あっちの方がすっきりしてるうえ、わかりやすいタイトルでよかった。

>>368
だよね、
いきなり凄い勢いで飛びついて来る奴こそに
聞きたい事でもあるし。

ああ、悪かったよ。
俺が全て悪かった。

このスレを使い切るまであと600‥‥‥先は長いか。

そんなにやさぐれる事ないじゃん(W

>>371
立ててから何度も非難されてはやさぐれもしようさ。

いっそ、一思いに落ちないかな。

>372
じゃあ、ageちゃおう♪

私の知ってる会社で、女は一人暮らし禁止って言うところがあるんだよね。
しかも女子社員は全てコネ入社。
いったいなにを考えているのか。

そんな会社に平気で入れるほうが
意識が低い証拠であり恵まれてる証拠

やさぐれage

良スレage

男差別もあるよ。女差別もあるよ。男も女も甘えてるよ。お互いに重箱の隅つつく
みたいな批判しあって何になんの？鬱憤の晴らし合い？頭悪・・・
あたしは女だけどね。

ま、真剣な、建設的な議論がしたいわけじゃないんだろうね。

>>378
貴方が建設的な話が出来るのなら女性差別の実例を挙げて下さい

>>378
女性差別がある、という理由で、数々の優遇を得て、さらに優遇されようとしているわけでしょ。女は。
あまりに度が過ぎるから、男は疑問を持ったわけ。「本当に女性差別ってあるの？」って。

そしたらいくらさがしても出てこない。それこそ重箱の隅をつついたようなものばかり。
そんなんだったら、男の方にも差別はあるだろ！男だって我慢してるんだぞ！ってこと。

重箱の隅のつつきあいがいやならば、女の側が、これこそ「女性差別」ってのをだすか、
くだらないことで差別差別といいたてなければいい。
男の側だって女が差別差別とわけのわかならい理屈で騒ぎ立てなければ、
多少の優遇は寛大な眼でみるはずだよ。

>>371

正論age

>>380

昔あった「女性差別は少ないからよく見える、男性差別は多すぎて見えない」
というスレはまさに核心をついていたわけだ

>>382
これね！

女差別は少ないから気になる、男差別は多すぎて見えない!!!
http://natto.2ch.net/gender/kako/994/994583618.html

> 要は私が自由に暮らせるように、あなた頑張ってきなさい。
> 私がしたくなくなったことは、あなたがしなさい。
> 私が居てあげるだけで満足できないの？って事か？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044005024/15

これ↑は他スレにあった明言ですが、これが女性差別の
担保になっている様に思えます。

どいういうことかといいますと、上記の様な価値観
を民放TVをはじめ様々なメディアで吹き込まれて、
「女性保護優遇浸けが当たり前！苦労は男だけがすればｲｲ！！」
という価値観に浸りきった女性達の意識から見れば、
周囲の現実はさぞかし「女性が不自由で、差別されまくった
世界」に見えるだろうから。

>>383

そうそう、それです！スレタイ間違ってた・・
でも結局あまり伸びなかったな・・

>>385
男女論板の傾向
「核心スレは伸びにくい」

なぜなら、女にはまともな議論が出来ないから。
論破されかけると、もていない君よばわりとか
わけのわからん事喚いて逃亡する事しかできない。

>>381
正論なのかよ！

>>388

すまん。ホットゾヌの誤動作でレス番号間違って
表示されてますた。

正しくは、>>380 が正論。

ホットエイトマン

>>387
それは単に男女板に来るような女にはそんなのばかりなだけだろう。
この板には真面目に話しているスレが少なく、
何らかの理由で色々なスレを読もうとした人しかまともなスレに出会えない。
で、ネタスレに食いつくような女はまともなスレでも同じ態度で接するからそうなる。

（＾＾）

建設的な議論ができているのなんてここの男にこそほとんどいないけどね。
｢まともな議論｣って言うのは相手を一方的に論破して
一人で悦にいるものじゃないと思うんだけど。

>>393
＞建設的な議論ができているのなんてここの男にこそほとんどいないけどね。

やれやれ。非常に困った人だな。
そういうレトリックを使ってまで自分を正当化するかね。
その手の発言は呆れられるだけだぞ。

>>393
まともな反論の出来る女性がいないんだからしょうがない。

何でも他人のせいにし、絶対に自分の非を認めないフェミニズム信者らしいな。

>>393
貴方がまともな議論の出来る人物と自負するなら、
ここで意見を出して下さい。
このスレは比較的真面目なスレだから。

そもそも｢まともな議論｣っていうのが食い違ってるんだよ。
まともな議論ってのは相手を言い負かして終わりじゃないだろ。
ここで言う｢まともなスレ｣だと思しきスレでも
結局は相手を言い負かすことしか考えてないやつの方が多い。
男女論なんて勝ち負けの問題じゃなかろう。

私は別に明文化された女性差別はないと思っているよ。
明文化されない女性蔑視はあるかもしれないが、それはここでは証明できないし
そもそも蔑視を差別というくくりに入れるのは違うだろう。

>>398
貴方は、何でそんなに喧嘩腰なのだ？
貴方こそ相手を罵倒するために議論してるだけではないのか？

400♪

>>399
けんか腰か？別にそんなつもりはないが。
どこを読んでそう思ったのかがわからない。
ただ、ここの板の男にはそういう傾向があるという話。

おれは男だけど、全体的に女性のほうが正しくて、理論的なこと言ってるね。
>>378　と同意見。男女の問題というか、頭おかしい男と女の問題だと思う。
普通の人はあんまりこんな所に来もしないもんね。（おれもか！？藁

素人さんいらっしゃい。
残念ながら君が信仰する女性理性論は破綻してまちゅ。

>>402
ネナベもいいかげんにしとけよ！
＞全体的に女性のほうが正しくて、理論的なこと言ってるね。
君があくまでも自分はネナベじゃないと言い張るんなら、
その女性による正しくて、理論的なレスを具体的に指摘してもらおうか？

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女が男より理論的だと思ってるのは８０１とフェミだけ。
男に愛されない女の自己不全感から生まれる誇大妄想。

「孤独な私は男より理性的、理論的じゃないと生きていけないっ！」

実際は情緒不安定でとても感情的。

>>406
＞女が男より理論的だと思ってるのは８０１とフェミだけ。
彼女達は本気でそう思ってるんだろうか？
ただのハッタリではないのか？

早く女性差別で困っている人を助けましょうよ。
っで。なにから始めればいいでしょうか？

>>408
意味のない女性優遇を止めればいい。
レディースデイもレディースランチもいらない。
使えない女は即行解雇して使える女を使えばいい。
母子家庭に公的扶助するのなら
同じような経済レベルの父子家庭にも扶助すべきだ。
馬鹿女を救い上げるのはもうやめろ。

はあ？女性差別の具体例がないだって？
なにいってんの？こんなに恐ろしい女性
蔑視がまかり通ってるってゆうのに！！

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え〜、あとは何だっけ？

カブトムシの雌が雄より安い
キティちゃんの口がない
・・・・・・・・

>>411

あとはスーパーマリオとか、ドラえもんとか。。。

車の運転が女性の方が乱暴なのは女性差別。

>>409
しかしつまんない女性優遇をやめることはけっこう「本来の女性差別撤廃」
にもつながると思うんだが。

>>414
それでいいんだよ。
一体どこに問題がある？
蔑視が先か、優遇が先か、どちらなのかはわからないが
三すくみの状態になってる以上(この場合は二つだけど)
どちらかが動かないことにはどうしようもない。

家庭でも職場でも男性の差別意識に泣かされ、悔しい思いをしている女性はいまだに数知れない　

良スレ、駄スレタイ　age

良スレage
糞スレに食い付くのはやめよう！

反論も出来ない馬鹿が必死だなさいきん。

‥‥‥むしろ、ひと思いに落としてくれ。

419がやさぐれ　age

>>419
私も早く落ちるように祈っていますよ♪

よーするにフェミの言ってることは

女性のほうが能力の低い分野が存在するのは女性差別です。
男性が責任をもって女性を男性以上の能力にしてください。

つーことだろ。
アホ過ぎｗ

age

突然ごめんあそばせ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nanaftm/
の「なくせるもんならなくしてみれ」
についてはどうですか？

これだけ女性蔑視のスレがあるのに、現実には女性差別はないというのが
理解できない。これをどう説明する？

>>425
煽りスレはほっとけ！
つーか女から男の煽りスレも数多くあるわけだが・・・。

>>426
他の板にも女性蔑視発言が相当数ありますよ。

女性蔑視は多数あっても、女性差別は一件もないと？

>>427
社会制度に目を向けてください。
煽りなんかにいちいち相手するほど、あなたの心は狭いのですか？
だいたい女から男への煽りスレだって、他スレにもたくさんあります。

女性差別を説明してみろと言われても、２ｃｈの煽りスレぐらいしか見つからないということか。
しかも差別と蔑視を意識的にあいまいにしているし。
それなら、男性蔑視は世の中にいやというほどあふれている。

>>428
社会は制度だけで動いてるわけじゃないですよ。

>>429
蔑視があるから差別があるのですが？
差別がないということは蔑視もないということ。

あと男性蔑視があるとしても、社会の重要ポストの多数派が
男性なので、顕在化しない。

なんだいつもの馬鹿か・・・

>>430
なんか今日はデンパが多いな。
蔑視は差別の存在を証明する十分条件ではないだろ。
簡単なことだ、まわりくどい言い方をせずに差別の具体例をあげればいい。

>>431
TVドラマやCM見てみな。男性蔑視だらけだ。

>>430
蔑視は、差別の必要条件ではあるが、十分条件ではない。
蔑視がある事が、即ち差別に繋がるわけではない。

さくっと被った‥‥‥

鬱だ、スレ落とそう。

>>434
女性蔑視をする全ての男性が理性的か、または引き篭もりなど
社会的影響力が皆無。でないと必然的に十分条件を満たしてしまうの
では？

>>436
何言ってるんだかわからないんだけど。

その手に出たか・・
結末はみえてるので落ちます

>>438
437の私に言っているのかな？
あなたの説明の仕方に欠点があったとは考えられないのですか？

>>438は論理が破綻して逃げました。

なんだそりゃ（;´Д｀）？？

その手もこの手も・・・・・・・・・・・・・
日本語になっていないというか十分条件って意味わかってる？
つーか、「ある」という証明は簡単だろ。提示してみせればいいんだから。

どなたか>>436の文をわかりやすく説明してくれる人いますか？

>>443
ネタでなく真剣にわかりません
凄まじいレベルです、
どう言う方向性で解釈していいのかも
何が何に対してどうなのかも全く
解らないですよ・・・・

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>>425
昔はどうか知らないが、今女を軽蔑する発言が多く見られるのは
女は数々の優遇策の上にあぐらを掻いて自ら努力するということを
怠っているから。また、女性差別は悪とか言いながら、自分たちは
男性蔑視的発言をするダブルスタンダードぶり。

少なくとも、女は自分たちの意見に一貫性を持たせること、
それから権利と義務はセットで有ると言うことを認識すれば
差別などなくなるでしょう。

以上マジレス

法律の条文としてや制度としての女性差別はなくなったとしても、
現実に女性蔑視は慣習として残されている部分が大きい。
結婚したら女が退社するとかね。
日本社会では制度と同じかそれ以上に慣習が大きな力を持つ。
問題なのはそういう蔑視が水面下で起こっている事で
だからこそ結局個々の経験談としてしか語れない。
そんなのここに書いても｢勘違いだろ｣と言う事で終わってしまうわけだ。

>>446
＞少なくとも、女は自分たちの意見に一貫性を持たせること、
女がすべて同じ考え方だとでも思っているのか？

>>447
＞女がすべて同じ考え方だとでも思っているのか？
「ダブンルスタンダードを言う女」が多いので、
そういう者はそれをやめろ、ってことだろ。

>>447

＞ 結婚したら女が退社するとかね。
社内結婚などするのが悪い。
ってゆうか結婚しなけりゃいい。

退社すると分って結婚するのだから
自らそれを受け入れてる事が解らんのか？

更に追加、
＞ 女がすべて同じ考え方だとでも思っているのか？
そのと〜し

だから
＞ 結婚したら女が退社するとかね。
この件も

それを望み
むしろ喜んでいる女のが多い現実な罠

ってゆーか入社自体それが目的な罠

>>447
>問題なのはそういう蔑視が水面下で起こっている事で
>だからこそ結局個々の経験談としてしか語れない。

水面下の蔑視なら、男に対する蔑視の方がはるかに熾烈だよ〜。
いや、公に行われている差別もそうだけど。

　いてもたってもいられないので今日も♀に天罰覿面してきます

>>447
偉そうに人に意見する前に
ちゃんと人の文章を読みましょう。

いっかん-せい ―くわん― 【一貫性】
最初から最後まで矛盾がない状態であること。同じ態度を持続すること。
「―に欠ける」

>>449
＞社内結婚などするのが悪い。
で、その責任を女のみに求めるのはなぜ？

>>450
＞むしろ喜んでいる女のが多い現実な罠
統計的な処理で済む場合もあるがこういう問題の場合統計的な処理で
｢退職したい女が多い｣→｢女はみんな退職させて良い｣と言うことにはならない。

>>451
＞水面下の蔑視なら、男に対する蔑視の方がはるかに熾烈だよ
たとえば？
水面下同士なので比べることは不可能だと思われるが、
少なくとも社会的な慣習で男を蔑視したようなものはないだろう。

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>>453
｢ダブルスタンダードの女が多い｣と言う意見の根拠を考えてみるに
マスコミで流される情報かネット上の情報によるのではないか。
実際周囲の女にインタビューして統計をとるほどの
労力を費やしてはいないだろうから。

そうしたメディア上の意見を見るとダブルスタンダードに見えるが
実際はさまざまな(ときに相反する)意見を｢女の意見｣としてまとめたために
矛盾したことを言っているように見えるだけではないのかと思う。
また、特にテレビなどの場合製作側の意図が露骨に現れることもある。

だからいくら｢意見に一貫性を持たせろ｣と言っても、
それがメディア上の意見をみて言われたことならどうしようもない。
そして、メディア上の意見が一貫性を持つようにしたければ
全ての女の意見を一つに統一するしかないだろう、と言いたいのだが。

｢優遇政策の上にあぐらをかいて努力をすることを怠っている｣というが
まともに仕事をしようとする女があぐらをかけるような優遇政策はない。

>>454
＞社内結婚などするのが悪い。
　で、その責任を女のみに求めるのはなぜ？
はぁ？会社にとってマイナスでしかない。また会社自体も
女は辞めてしまうと認識させてしまい女に対して期待できない。
投資も出来ない、継続性のある仕事や責任のある仕事を
辞める確立が高い女にやらせたくないとなる。。
それは今後入社するやる気のある女性の足かせにしかならない。

＞むしろ喜んでいる女のが多い現実な罠
　統計的な処理で済む場合もあるがこういう問題の場合統計的な処理で
　｢退職したい女が多い｣→｢女はみんな退職させて良い｣と言うことにはならない。
統計を見ないで何を根拠に推測するんだろうか？
みんなではないのは誰でも分かっているから統計だろ？
男は辞めにくい女は辞め易い。経営者なら辞めない確立が高い方が
いいに決まっている。○○大学と△△大学で比較するのは全ては
過去の実績。辞める実績を作ったのは女そのもの。

＞水面下の蔑視なら、男に対する蔑視の方がはるかに熾烈だよ
たとえば？
　水面下同士なので比べることは不可能だと思われるが、
　少なくとも社会的な慣習で男を蔑視したようなものはないだろう。
おまい基地外かフェミそのものだな。
世の中に男性専用よ女性専用を比較してみれば？
公共の施設でさえ女子大、センター、電車、公務員採用枠、
いくらでも男は機会の平等からはずされている。
女は優遇して当たり前と国がおこなっているんだよ。
片方だけを優遇することが差別だと認識できないのか？

>>456
＞そうしたメディア上の意見を見るとダブルスタンダードに見えるが
＞実際はさまざまな(ときに相反する)意見を｢女の意見｣としてまとめたために
＞矛盾したことを言っているように見えるだけではないのかと思う。
＞また、特にテレビなどの場合製作側の意図が露骨に現れることもある。

これ、一理あるね。女性、特にフェミに多いが、「女性にとって〜」と自分の考えを
女性全般の考えに摩り替えてることが多い。
（フェミはただの馬鹿だけど）

>>460
うむ。非常〜に迷惑な話だ。

男性版で言うと
「男ってのは浮気したがるもんなんだよ」
「結局男はみんな家庭的な女が好きなんだよ」
とかも似たような感じか。

良スレage

>>460 >>461
ﾌｪﾐがさも当然与えられるべき(本来"べき"でも何でもないのだが)権利として要求するのと
男が単に自分の嗜好を語るのとでは(浮気は当たり前とか言うのは論外だが)根本的に違う

『今の日本では男性と女性どちらが優遇されているか』
全体　『男性』…71％　『女性』…20％
男性では『男性』としたのは67％、女性では75％で、男性優位と感じるのは女性のほうが多い。

>>457
なにが言いたいのか全くわからないのだが。
あんたは結局私の意見に賛同しているのか？
｢結婚したら女が辞めるという慣習が今も存在するために
明らかに女性の地位は低いものと見なされている｣ということでいいのか？
社内結婚するのは男女とも同じだ。
それなのになぜ辞めることになる(つまり代償を払う)のは女であるのか、
と言っているだけなのだが。

やはり差別はある

>>465
代償を払ってるのは
女を養ってる男だ
何処まで被害者根性なんだ？

>>465
女は辞めない選択を取る事も出来るし
もし辞め無い女が居ても会社は無理やり辞めさせるとは法的に不可能。
でも女は辞めるんだよね？それは代償を払う事ではないよ。
自分で選択した結果だよ。
もしくは夫との話し合いでの結果でありそれによる代償を払うのは
会社って事だよ。

>>458
私が今言っているのは新規採用の話ではなく結婚退職の話だ。
｢女は辞めやすいから採らない｣とか言う話にすりかえないでくれ。
ちなみにあんたが言う｢女は辞めやすい｣と言うことの裏には、
結婚するなら女が辞めるという慣習の存在がある。

｢退職したい女が多い｣→｢女は退職させてもいい｣と言うことが成り立たないのは、
あくまで個々のケースとして扱うことが可能であるからだ。
あんたの言っていることは裁判に統計を引っ張り出してきて
｢犯罪者には男が多い｣→｢男だから犯罪者とみなしていい｣
と言っているようなもんだよ。

だってほとんどの女は
結婚相手を選ぶ為に
会社に言ってる訳だし〜
あれ？お相手が見付からなかったからですか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それで何割の女が
定年まで働くつもりなの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

強引に犯罪者とか引き合いにだして必死だが

男の何割が犯罪者だと思ってるんだこの馬鹿？

>>467
ここで言う｢代償｣と言うのは経済的な話だけではなく
社会的な地位なども含めての話だ。

>>468
｢法律的には｣ね。
だから私は｢慣習による差別｣の話をしているんだよ。
結婚したら辞めるという慣習があったとして、
それに逆らうことは容易なことではない。
日本における慣習という存在は大きい。

>>469
会社は合理的に人材を確保しなければいけない。
○○大学と××大学を比較もするし高卒と大卒も比較する
当たりまえのことだよ。
女が辞めるのはそれは女の意識がそうさせているの。
もしくは夫と分業をするために話し合った結果。
辞めたくない女を無理やり辞めさせる事は出来ないよ。
犯罪と普通の社会生活を一緒にするおまえは基地外。
売春婦がいるから女はみんな売春婦だーーーー
と同じだよね。

>>472
なんだ？
社会的な地位て？

やばいこいつ真正じゃん・・・

>>471
｢犯罪者が多い｣って言う話はただ
統計を使うべき場所とそうでない場所があると言う事で出した話だ。
そこにそんなに過剰反応しないでくれ。

ともかく見えない存在なんかどうでもいいよ。
その人の考え方で変わるんだから。
現実では法的には差別を受けるのは男が多いけど
男は差別を受けても結果を残す人が多いし。
女は保護を受けても結果を残す人が男より少ないのは事実。
女が変わるためにはもう法律以前に意識の問題だよ。

>>475
何が統計だ、馬鹿だろおまえ。

そして、圧倒的に結婚退社を望む女が多いのは現実

お前は死ね！

>>469
そういう事は
大部分の女が無職男性を結婚対象に見
女が専業主夫を養うのも
あたりまえの世の中になってから

ほざきやがれ　

ID:erAoUD54 フェミゾン大賞7ﾟ

>>473
＞売春婦がいるから女はみんな売春婦だーーーー
＞と同じだよね。
そうだよ。
それは当然間違っているし
犯罪者がいるから男はみんな犯罪者だっていうのも当然間違っている。
結婚退社する女が多いから結婚した女はみんな辞めさせていいというのも
それと同じように間違っている。

勘違いしているようだけれど、私はあくまで｢結婚したら女は辞める｣という
慣習のある会社が存在していると言うことについて話をしているのであって
全ての会社がそうであるなどとは思っていないし言ってもいない。

>>424
主婦って結局は無職と言うことなんだよ。
会社を辞めると言うことは職を失うと言うことになる。

>>479

おまえは算数も出来ないのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞結婚退社する女が多いから結婚した女はみんな辞めさせていいというのも
　それと同じように間違っている。
間違ってないよ。会社に利益をもたらす可能性が高い人材を確保する
当たり前なんだよ。
キャバクラでは当然女を採用する。男を採用して接客させても
利益が取れないからね。
会社になれば社員の教育に金もかかる。
普通は３年でやっとか５年で元が取れるくらいかかるんだよ。
辞める確立が高いのにあえて採用は出来ないよ。

女を採用するなら育児が終わってから
新卒の女が一番あてにならない

>>476
その｢見えない存在｣というのが大きいんだよ。
明文化されていない慣習が支配するところが未だに日本には多い。
確かに意識の低い女も多いだろう。
ただ、その土壌として差別はないと言われつつも
厳然として女性蔑視の観衆が支配する部分は大きいのだと思う。
だから、楽して生きようとする女のほうが生きやすい世の中になっているんだ。

>>477
｢統計｣という意味がわからなかったならそう書いてくれよ。
自分の馬鹿さ加減をさらすだけだよ。

>>478
それは結局たまごが先かニワトリが先かという話でしかないんだよ。

>>481
だからさ、さっきも書いたけど
私は新規採用の話なんて全くしていないんだって。
ちゃんと読んでくれ。

>>480
ちょっとまちがえただけじゃん。

＞明文化されていない慣習が支配するところが未だに日本には多い。
　確かに意識の低い女も多いだろう。
どんな慣習だ？慣習とは地域でも違うし本人の価値観でいくらでも変わるんだよ
女を辞めさせる慣習などないよ。”女自身が選択した結果。”
もしくは夫婦でも役割分担の結果なんだよ。
見えないもの存在しないもので議論は出来ないよ。

>>483

出た！！馬鹿さ加減爆発しだしたなコイツ

男の中の犯罪者が何割いると思ってるんだこの馬鹿。
じっさい1％にも満たないのに多いとされ
全体を犯罪者扱いされるのと。

殆どの女、80％以上か？が望むこととを。


同率に考える、キティーぶりを発揮しながら

統計だってさこの馬鹿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
しかも他人を馬鹿よばいわり！

女って壽退社だけでなく
・会社の雰囲気が悪い
・自分にはもっとふさわしい仕事がある
・意味不明の理由

などでも簡単に仕事辞めるんだよね。男ならまずあり得ない罠

>>483
はあ？
＞それは結局たまごが先かニワトリが先かという話でしかないんだよ。

先もなにも、お前の望むニワトリだか卵に

その先のニワトリやらたまごがあるとでも思ってるのか？
流石フェミゾン！！！

絶対に責任は回避しつつ、欲しがるだけ〜〜〜〜！！！

糞すぎ！！！

>>483
そもそも女性蔑視の風潮が生まれたのは女性の実績に基づいてなのだが。
最初から男社会だったわけではない。

>>485
＞女を辞めさせる慣習などないよ。
慣習というのは明文化されたものではないから
こうやっていくらでも簡単に否定できるだろうな。
で、その存在を証明するとしたら結局経験談とか
個々のケースの検討でしかなくなる。
だからこういう場で話す時の根拠にはならないし
まあ一方的に「そんなものはない」という事で終わる。
けれども、だからこそ｢慣習｣とか｢水面下の蔑視｣ってのは厄介なんだ。
実際に経験としては存在しているのにそれを証明できない。
特にこんな匿名の場ではね。

まぁ女が差別されるのはしょうがないんじゃねぇの。
能力云々は別として
下らない理由で人を痴漢呼ばわりしたり、セクハラとか
言って仕事の邪魔したり、更衣室などの設備もちょっと
汚いだけで文句言うし、はっきり言って企業にとっては
チンピラ並の厄介者以外の何ものでもない。

まぁたしかに優秀な女もいるだろうが、それ以上に駄目女が
多すぎて女を雇う期待値が低くなるのだから仕方がない罠。

>>486
ああそうね。その喩えは適切ではなかったかもしれない。
ともかく、統計が有効な場とそうでない場があると言っているだけだ。
言うに事欠いてそういう末節を突っ込むのはやめてくれ。

>>487
＞男ならまずあり得ない罠
まあ、世の中では｢終身雇用制の終焉｣などと言っているわけだが。
会社の雰囲気が悪いから辞めて他へ行く男も今は当たり前だろう。

>>488
わかりにくいからちゃんとした日本語を書いて欲しいのだけれど、
つまり、｢女側の意識｣と｢慣習としての蔑視｣と言うもの両方を
変えていくべきであろうと思うのだが、
｢女の意識を向上させる｣→｢蔑視と言うものもなくなる｣
｢蔑視について考え直す｣→｢女が意識を向上させる｣
というパターンがあって、
慣習によって意識の高い女（ここでは仕事を続けようとする女としておく)
の方が辛い状態になっていれば女の意識が下がるという悪循環がある。
それを一方的に｢差別も蔑視も存在しない｣と切って捨ててしまうのは
話し合いにも何もならないとおもうのだが。

男もリストラされてるんだ。終身雇用を前提にしたような甘っちょろい話するなよ。
会社への貢献度の低い奴からやめてもらうだけだろ。

寿退社を前提にしたような勤務態度をやめて、引き止められるくらいの実績をあげろ。

>>491
ところで、企業は何をみて女を採るのだろうね。
コネ？容姿？

コネや容姿で採用された女がまともに仕事できるわけもない。
むしろ企業が腰掛けを求めているんじゃないのか？

>>492
＞言うに事欠いてそういう末節を突っ込むのはやめてくれ。
何いってやがるんだ、
間違えるにも程度ってもんがあるんだよ
で、殆ど、いや圧倒的多数の女は結婚退社を望み
結婚の為に会社に入る事実。

そしてそんなつもり意、識だから、会社の貢献、実績もその程度
そのつもりで会社も雇用するのは当然。
入社するほうもそれを望んで入社しているのだから
あ・た・り・ま・え
そんな流れの会社の中で、社内恋愛、社内結婚などすればそうなるのも
あ・た・り・ま・え
ってゆか〜か、そんな枠が無ければそういった女共は
元々雇用出来る人材では無い。
実際そんな流れの外にいる”本当”に実力ある女性には
かんけいない話し！！

で？
馬鹿フェミゾンID:erAoUD54はなに必死でゴネてんの？
その馬鹿女枠で入社しといて、
年喰っても会社に面倒見ろと？？

>>494
実力

>>497
本当にそうならいいんだけどね。
馬鹿女がはびこっているのはそれでは説明できない。

>>498
甘やかされてるから

容姿やコネで入るやつも当然いる（男も

496みたいなのを見てると
男は論理的とか言う話が一気に信憑性を失っていくな。

容姿で採用される男なんて居るのか？

>>500
出た、反論出来ないとそれかよw
全く認めるべき所を認めない
流石フェミゾン、

そしてそんなレスでも、何故か自分の脳内だけは
決着がつくという、そもそも論議する資格さえ持ち合わせていない存在
それがフェミゾン。

>>500
一般論と個別を混同しないように
トップ同士か平均で比べたデータの信憑性をたった一人見ただけで疑うというのはナンセンス

その論法なら（以下略　言わなくてもわかるよな？

>>501
いる。ホスト、芸能人など以外でも面接でのみなりなどは重要。
ただし、美男美女というよりは好感をもてるかどうかを重視。
特に営業や受付はそれが能力のひとつともいえる。

ただ、面接官に節度がない場合顔だけでとることもありうる。
その場合面接官の好みなので男が対象となる場合も可能性としてありうる。

理想と現実は違うからね

>>503
ああ､別に男は論理的ではないだろなんて言うつもりはないよ。
ただ496の書きこみにあきれてるだけ。

事実を認めず
ただただ　ごねるだけの ID:erAoUD54　であった・・・

反論出来ないと、呆れたとかいって
逃げ出す田嶋にそっくりw

>>506
お前の書きこみは内容以前に読む気がしないんだよ。
全く要点を捉えていないうえになんか私を罵倒しようと必死だし。
しかも日本語として汚いし。
でも田嶋と一緒にされたくはないからとりあえず反論しとく。

｢本当に実力ある女性には関係ない話｣であれば問題はないわけで
実際は関係してくるから問題なわけでしょうが。
なぜ｢馬鹿女枠｣をつくる必要があるのか。それも結局慣習だろ。

>>507
なにやら必死だね、図星？

なぜ馬鹿女枠があるか、それはいわゆる
馬鹿女が多く、その枠で生きるの事を望む女が多いというか
大部分だから、まあ馬鹿といった表現は悪いが
それが"事実"！！！！真実、現実！
まずそれを認めないからお前はフェミゾンと言われる。

そして、本当に実力ある女性が、社内結婚をして
会社を止めさせられた話などありえない！
なんでそんな有能で必要な者をみすみす手放す必要がある？
いいやあり得ない(反語)現実には無い。
（御約束の質問返しするなよw）

こいつ何が言いたいの？

>>508
ほんと何を考えているのやら。
腰掛女の存在を認めていて、それに対して意識改革をするのではなく。
世の中の”慣習”が女を腰掛に追いやっているんだ〜と。
慣習もなにも女が自ら望んで辞めるケースが大多数で
辞めない選択をしてもなんら法的罰則も受けない。
なのに女自身が決めた事をさも外圧があるから〜。
と被害者になりたがるだけ。
＞｢本当に実力ある女性には関係ない話｣であれば問題はないわけで
　実際は関係してくるから問題なわけでしょうが。
会社は利益を追求するところ。利益をもたらす女を辞めさせる事は考えない。
はっきりいって>>447　が経営者になって女を雇ってみればいい。
使えない女が多い事はすでに女社長なら理解している。
それでも会社はその中でつかえる女はちゃんと評価し当然出世もする。
出世しないのは差別と思い込みたいなら男でも出世しない香具師がいる
事をちゃんと認識していない証拠だ。出来なければ当然男も弾かれるよ。

実際会社では女を過剰評価する傾向が高い。
「あの女性は有能だ」とか「仕事が速い」とか言う場合
それを男に置き換えたら普通の社員であることがほとんどだな。

まぁ漏れの職種は女が圧倒的に少ないのもあるが、こいつは凄い
などという女は残念ながら見たことがない。仕事はそれなりこなすけど、
代わりは幾らでもいるって女なら居るけどね。

あいかわらず女をバカにしてるね。

馬鹿女をね。

女は猿だろう。
別に議論をする必要もないよ。
馬や牛と同じだ。
馬は人間より速く走れる。
それと同じように女も人間より細やかな作業を得意とし、
セックスで人間を満足させてくれる。

>>447
で、結婚後に働くことについてのあなたの意見は次のようだと思っていいのかな？
１．結婚の際にどちらかがやめるのはおかしい、当然2人とも働きます。
２．どちらかがやめなければならないのであれば、男女どちらでもいいことにする。
　　女性が家計を支え、男性が主夫になっても何にも不思議じゃない。

で、残念ながら実際の社会はそうではないと、だから女性蔑視であると。
なるほど、女性蔑視かもしれないな。
でもね、一番の障害は寿退社を当然と思うのは男性だけではなく
多くの女性も思っているからだと思うんだよね、
そうでなければ女性団体から「寿退社なんて論外」の声がでてもいいはずでしょ。
つまり「女性の一番の敵は女性」なんだね。

>>514
そうだね、そういうことだと思う。
蔑視があるとしてその責任が女にもあるということは否定しない。

私は少なくとも蔑視が存在していることを男女ともに認識すべきだと思うし
認識した上で男女ともに意識を改める必要があると思っている。
その原因は女にももちろんあるのだろうが
それは全てだとは思わないし逆もまた同じことだ。
蔑視なんて存在しないだろということでうやむやにしたのでは意味がない。

私は｢明文化された差別はなく、全て女の妄想に過ぎない｣という論調に
物申したかっただけなのだが。

>私は｢明文化された差別はなく、全て女の妄想に過ぎない｣という論調に
物申したかっただけなのだが。
○○はい宿題をやってこない
○○出身の生徒は仕事に対する真剣さに欠ける
○○は残業や休日出勤をしない
女は結婚したら辞め易い。

全ては行動の結果であり辞めない女もいるだろうが
多くの女がそうならそう見られても当然です。
ちゃんと宿題を毎日やる努力をしなければ無理です｡。
ちゃんと宿題をしてくれば周りの認識は変わります。
だから妄想、といわれるのです。
それに妄想や明文化されていないあやふやなものよりも
現実に法律で堂々と明記されている男性差別をなんとかしましょう。

出た。
法律で女性差別がなくなっても女が結果を出せないのは
慣習や目に見えない差別のせいか。
慣習や目に見えないものがなくなった次は何になるのだろう。
ちなみに優秀な女性はちゃんと結果を出していますよ。

>>516
そのとおりだな。
今や日本製の自動車、電化製品は世界でもトップクラスの品質を誇るが
かつては、どうしょうもない粗悪品で外国からは見向きもされなかった。
だから、たとえ品質の良いものを売り込んでも全く売れなかった。
それを、昔の日本人のねばり強い努力によって今の地位を築いたのだ。

それと同じで女も努力すればその功績は必ずや認められるはず。
そうではないのかね？フェミさんどもよ。

普通に良スレになってきたな。

この勢いで、使い切ってくれれば‥‥‥

>>518
粗悪品と言うだけでなく実際は人種差別も存在しており
東洋の島国の黄色い猿と言うだけで毛嫌いする人も多かったし
今でも若干存在もするでしょうが
殆どの人の認識でいいものは日本製に変わってきましたね。
大事な事は女の地位を上げるのは女の努力でしかない
周りに責任をもってくなって事ですね。

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>>516
＞○○はい宿題をやってこない
＞○○出身の生徒は仕事に対する真剣さに欠ける
＞○○は残業や休日出勤をしない
＞女は結婚したら辞め易い。
この例には明らかな違いがあるだろ。
残業や休日出勤をしないのも宿題をやって来ないのも
それは特定の個人の性質であるけれど
○○出身の生徒とか女とか言うのは
集団に対して勝手なイメージを付加したものであって
それが全てにあてはまるものではない。
少なくとも仕事場において｢女は｣｢○○出身は｣などと言う事で区別することは
間違っていると思うし、判断基準はあくまで個人レベルであるべきだ。

>>517
＞法律で女性差別がなくなっても女が結果を出せないのは
＞慣習や目に見えない差別のせいか。
別に女が結果を出せなかったとしてもそれが全て蔑視によるものだとは言わない。
ただ、実際に蔑視による影響を受けている女は少なからずいるだろうということ。
その例として｢社内結婚したら女が辞める｣という慣習の存在について触れたまで。

>>520
＞大事な事は女の地位を上げるのは女の努力でしかない
＞周りに責任をもってくなって事ですね。
激しく同意！！

>>522
＞ただ、実際に蔑視による影響を受けている女は少なからずいるだろうということ。
＞その例として｢社内結婚したら女が辞める｣という慣習の存在について触れたまで。
だからそれを男性のせいにするなって！
だからフェミゾンなどと言われるんだよ。
女性達が結果を出して女性全体の社会人としての評価を徐々に上げていけばいいの。
>>518さんの言うとおり。

>>447
激しく思い違いしてると思うよ。
全体じゃないのは誰でも分かるがギャンブルをする必要は無い。
より確立が高い方を選ぶのは当然の結果だよ。
軽視の影響を受けるのは行動の結果だと何故気づかない？
女が結果を残していく事がその認識を変える手段でしかない。
個で判断する以前に高卒と大卒で判断するのも合理的な
判断だろ？○○と××を比較していかに確率を高めるのが
会社でありそれを無視していたら中小はすぐ倒産だよ。
大企業であっても大半は一般事務レベルでしか採用しないのは
辞める事を前提と捕らえているからだ。
女が変えて証明する以外に方法は無い。

>>523
誰が男性のせいになんかした？
私は少なくともその蔑視の存在を認めた上で
ものごとを考える必要があるって言っているんだ。
｢差別はない、全て女の妄想。はい終了。｣じゃ、
実際女がなぜこんなに差別されていると感じるのかもわからない。
それじゃ男女ともに不満を募らせていくだけなんだよ。
男は差別なんてないと言い女はそれでも差別を感じる。
私は結局その正体というのは蔑視だろうと言っているだけで、
その先のこと、つまりこの蔑視が男のせいだとか女のせいだとか
そんなことは言っていない。

>>524
それは新規採用の話だろ？
新規採用のときは実力その他ほとんどわからないのだろうから
確率や統計的な考え方で行っても仕方ないのだろうが、
私が言っているのは実際に会社に入って働いている人間の話だ。
同じ社員であれば個人の能力などはわかるだろうに、
それでも女だとか○○出身だとか言う事でレッテルを貼ることには
全然意味がないと思うのだが。

ちなみに、そもそも辞める事を前提とした一般事務でしか採用されないのに
一体どうやって認識を変えていけると言うのだろうね。
私はそれが知りたいものだ。
事務職でも辞めずに仕事を続けて｢女は辞めない｣という認識でも作れと？

>>525
やはり蔑視と差別を混同している。
蔑視があるから差別があると何故いえるのか？
差別を証明したかったら、たった一つでいいから具体例をあげればよいではないか。




それともう一つ、重要な勘違いを指摘したい。

どんな人間でも初対面から心から尊敬され、信頼されるようなことはありえない。
まずは、信頼を裏切られる覚悟を持ち、相手に多くは期待しないのが普通だ。
別に女性だけではない男の新入社員も初めての取引相手も同じことだ。

自分の力を瞬時に評価してくれないことを「蔑視」などとはいわない。
信頼を得ることはたいへんなことだ。そんなことは男なら誰でも知っているから、
男はそれを「蔑視だ」などといわない。
信頼を得られないのは、自分の努力がたりないからだと考え、さらに努力を重ねるのが
普通の男の考え方だ。

蔑視だ、差別だといっている女にそういった気持ちはあるのか？
最初は先入観で見ても、その人物がどういう人物かはすぐにわかるものだ。
女という集団で「蔑視」されており、個人を評価されているのではないなどと考える女には、
断言するが、進歩はない。それなりに見られてもしかたないということだ。

522　は　447さん？
>>518,520の日本人の部分を女性に変えたらまさしくそのとおりだと思うよ。
あなたはどのようにレスするのかな？とっても楽しみだよ。
女性団体の人よりも518さんの方がよっぽど女性の力を信じているように思うけど。

さて、あなたは｢社内結婚したら女が辞める｣という例を出したが、これはどうだろう、
質問します、社内結婚したら女は「必ず」辞めなければいけないのか？

「必ず」でなければ女性には結婚を機に２つの選択肢があることになる、
ところが男性にはそんな選択肢は無いんだよね、妻や生まれてくる子供のために
働いてお金をかせぐしかないわけだ、選択肢の有無による男性差別…。

あなたが「女性差別」だと思っていることは裏を返せば「男性差別」になりえる、
ということを理解してもらいたい。

>>477　おまいわざと言ってるのか？
（大企業であっても大半は一般事務レベルでしか採用しないのは）
何処読んだら女を一般事務でしか取らないってなるんだ？
女が辞めやすい実績があるから教育に時間がかかり、金のかかる部署に
入れるには慎重になるのは当たり前。
そもそもその一般事務で採用するのは辞める実績があるからにつきる。
専門分野なら金と時間の無駄。それに女自身が希望しているのも一般事務で
お互い様だろ？現場は嫌、営業も嫌、開発は知識が無い、、
学校は文系で何が出来る？スタート地点からして女の意識が分かると思うが？

>>526
そうそう、最初にレッテルが貼られる事があるのがあるのはある意味しょうがない。
でも、そんなレッテルなど吹き飛ばしてしまえばいいのだ。

ちゃんと実力を見せつけてやれば、そのようなレッテルなどみんな忘れてしまうだろう。

それでもレッテルが貼られ続けるのは、それは、単にその女が無能なだけだ。
そのレッテルにふさわしい程度の人材ってこったな。

>>526
だいぶ以前に書いたのだが、日本の社会において蔑視による明文化されない慣習が
差別と同様の影響を与えることがありうるから蔑視も無視されるべきではないと言っている。

＞自分の力を瞬時に評価してくれないことを「蔑視」などとはいわない。
私もそれが蔑視だなどと言ってはいないが。
初めから粗悪なものとして扱われることが蔑視だと言っている。

>>527
私は518の言っていることは一理あると思う。
だが、重要なことを忘れている。
すなわち女には出産と言うリスクを一人で背負うしかない現状があるということ。

＞社内結婚したら女は「必ず」辞めなければいけないのか
会社によってはそう言うところも未だにあるのだそうだ。
慣習として、結婚したら辞めるのが当然という会社もある。
(これは伝聞による卑近な例だが)
実際その慣習に逆らうことは難しいことだと思う。
だからそのような慣習も差別と同じく無視できないと言っているのだ。

>>528
あんたの書き込みからは一般事務でしか採用しないと読めたから。
＞大企業であっても大半は一般事務レベルでしか採用しないのは
どこが違うのか教えて欲しい。
これは私の読解力と言うよりあんたの表現力の問題でもある。
ちなみに、私は今新規採用に関して話すつもりはない。
現状では女のほうがリスクが高いと考えられても仕方はないと思うからだ。
その点に関してはあんたの意見とは一致しているよ。

>>529
働けるはずの女が働かないのはその女が無能なだけだが
働けるはずの女が出産育児により働けなくなるのは女だけの責任にすべきではない。
今現在少子化がこの程度で治まっているのは
リスクを全て女が背負っているからだ。
別に私は蔑視の原因を全て男に求めるつもりなどないが、
女の抱えるリスクには女一人ではどうしようもないものがある以上、
社会として考えなくてはいけないのだと思う。

>>531
＞今現在少子化がこの程度で治まっているのは
＞リスクを全て女が背負っているからだ。

フェミは少子化を理由に、生む性であることを強調して、自分たちへの優遇を求めるが、
むしろ、今後フェミ政策が進行すれば、急激に社会・経済は疲弊し、少子化に拍車がかかるであろう。
女には出産・育児をリスクなどとは毛頭考えない、喜びと考える人もいる。
出産はこういう女性にまかせるべきだろう。
そのために、不妊治療への補助、児童手当の引き上げ、税金面での優遇を行うべきだ。

働きたい女、出産・育児を厭う女に産んでもらう必要は無い。
そういう女は存分にはたらいてくれればいい。

差別≠偏見蔑視

>>532
＞女には出産・育児をリスクなどとは毛頭考えない、喜びと考える人もいる。
＞出産はこういう女性にまかせるべきだろう。
結婚して子供を産む女は初めから働いていないと考えていないか？
実際はもともと仕事をしていて、結婚して辞めて子供を産む女が大半だと思う。
私がリスクと言っているのは本人の身体的、精神的負担ではなくて
社会的にその女が仕事をやめなくてはならないリスク、
あるいは育児するために夜勤ができないなどと言う時間的リスクのことだ。
リスクと言っても別に子供を産むことがマイナスだと言うわけではなく
マイナスかプラスかというのはリスクと利益とを比較して考えるべきものだから
厭うとか厭わないというのは私が問題にしているものではない。

>>533
それはそうだよ。
ただし、偏見蔑視が差別と同じような影響力を持つ場合、
偏見蔑視も無視すべきではないと言っている。

>>534
>社会的にその女が仕事をやめなくてはならないリスク、
>あるいは育児するために夜勤ができないなどと言う時間的リスクのことだ。

優秀な人材が働けなくなれば社会的損失はあるだろうね。
しかし、そんな人どれだけいる？かわりはいくらでもいるよ。
それに辞められては困る人材であれば、社は懸命に引き止めるだろう。

きつい言い方だけど、出産・育児による社会全体の戦力ダウンを持ち出し、
少子化に無理に結びつけようとするのなら、
この高失業率時代では、かわりはいくらでもいる、といわざるを得ない。

>>534
>偏見蔑視も無視すべきではないと言っている。

無視すべきではないならどうせよって言うの？
時計仕掛けのオレンジみたいにロボトミー手術でもする？

とりあえず477の書き込みは俺な罠・・・
なんで>>543は　477と名乗るのか？？

しかし、何だかんだで出産する事をカードとして出すのな
だったらそれを理由に人事をするのは当たり前だよな
お前は避妊も出来ないにかと言ってやりたい！

>>543×　>>534だった・・・似せ477・・・

>>531
＞働けるはずの女が出産育児により働けなくなるのは女だけの責任にすべきではない。

それは、結婚を理由に仕事を辞めさせられる話とは違う話だよね？

とりあえず、この一文は大きく矛盾している。
出産育児をしている女が働けるはずの女であるはずがない。
少なくとも、妊娠後期から出産までの間は働けなくなることは間違いない。

これが誰の責任かといえば、女の責任以外の何ものでもあるまい。
会社としては、有能な女性にそんな理由で長期休暇を取られたくはあるまい。
それでも、勝手に妊娠して休んでるんだから、これは明らかに女の責任だろう。

俺や周りの男は、「仕事のできる女は生意気、女らしくしてろ」と
内心思ってるし、できるだけ女には昇進させないのだが、これは差別なのか？
女に負けるなんてやっぱ恥ずかしいし、どこでもあることだろ。
だから差別じゃないと思うんだが。

>>540
蔑視ではあるだろうな。

>>540
根なべばればれなんですがなにか？
会社はお前の思い通りにはならない、
利益を上げなければ男でも出世できない、
もしくはおべんちゃらで出世しなさい、。

会社は純粋に結果論なんだよ
有能かどうかではないんだ
会社への純利益をどれだけ上げることができたかなんだよ
無能でも会社に利益があれば雇用する
有能でも利益がなければ雇用しない
女がどうしても労働をしたいと思うのなら金を払えばいい
そうすれば企業も喜んで女を雇うだろう

>>540
核心を突かれて反論が出来ないとネナベして訳のわからない男を演じる女。
最低だ！

まぁ>>540の意見は正論と思われ。
但し間違っても男女平等など言わないことが前提だが。

逆に男女平等を主張するなら義務も男と同じだけ背負うのは当然。

ちらっと読んだだけなんだけど・・・
子供産みたくないなら産む義務はないよ？
結婚して子供を産むというライフスタイルを選択したら、それに付随する
不利益は自己責任では？夫が産めと言ったなんていいわけもなし。
結婚生活は両性の合意に基づくものだから。いやなら結婚もしなくて
いいし、離婚したっていい。

女差別といえば・・・・・・、
これか！
女がウンコした時点で男はその女と別れる。

>>547
誰も結婚できませんねえ（笑）

>>547-548
「自分の前で」という意味だったりして（ｗ

そりゃあ、相当ですねえ（汗）

しかし、出産の社会的リスクや企業社会の取扱いが、少子化の原因うんたら
って論はよく見るけどさ、これってフェミのミスディレクションなんじゃな
いの？
だってフェミの言うことが本当だったら、出産の法的サポートが乏しい発展
途上国こそが少子化にあえいでいて、先進国は人口爆発で悩んでなくちゃ辻
褄が合わないよ。

要は、先進国では子供の養育コストが過大なのが原因でしょ、産むリスクの問題
じゃなく、産まれた後のコストの問題。
養育コストが過大であることについては、別に女性だけがリスク背負わされてい
るわけではないでしょう？むしろ男性の方が相当の負担を背負っているよ、養育
費用を主に捻出しているのは男性の方だしね。
少子化云々をもって女性の問題にしてしまうのは、何でも女性優遇につなげる
フェミゾン理論だよ。少子化の負担を主に背負っている男性を無視した上で成り
立っている理念だ。

>>550
その、みみみってもしかしてこれ？
http://tiyu.to/image/news/13_12_31d.jpg

>>551
正論

>>477
ｽﾏｿ。

>>539
＞勝手に妊娠して休んでるんだから、これは明らかに女の責任だろう。
だから、その理論だと出産のリスクがすべて女に行くわけで、
本来出産育児というのは社会的に還元されるべきリスクではないのかという話。

>>546
＞子供産みたくないなら産む義務はないよ？
私もそう思う。
むしろ働く女は子供を産まなければいいと思う。
子供を産むか働くか、どちらかにしないことには
女の価値なんかどんどん下がるだろう。
まあ理想論であって今の制度ではどうしようもないが。

>>551
養育コストは何も金だけの問題ではなく、人的コストもある。
たとえば働く女と働く男が夫婦として子育てする場合
金銭的コストを男が、人的コストを女が負担すると言うことが一般的だが
金銭的コスト、人的コストともに増大してきているわけで、
金銭的コストと人的コストともに折半するわけにはいかないのだろうか。

>>554
会社に、女性社員の育児出産の利益が還元されるのか？
仮に還元されるとしても、それは一体何年後だ？

つまり、まとめると女性の主張は、
「仕事ください。
　でも、子供も育てたいので、長期休暇もください。
　また、そのときは会社もサポートしてください。」
と言うわけだ。ただの我が儘じゃん。

これではっきりした。
つまり、女性差別と言われていたものの正体は、女性の我が儘が
通らないことを差別と呼んでいただけだったのだ！

そりゃ、会社も女性を採用したがらないだろうさ。

ま、551が正論だと思うけど、こんな意見も････(joke)

「出生率の低下について」
ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/bkantei02/kantei24.html

>>551
はげどう。

>>556
>>本来出産育児というのは社会的に還元されるべきリスクではないのかという話。
スウェーデンはまさにその考え方だよ。

>>557
で、でたーっスウェーデン厨

男性は無責任に自由奔放に生きており、リスクは全て女性が背負
っていると被害妄想をして、実際にリスクを背負っていない自分までも
社会的優遇を得ようとするのがフェミ。
フェミの育った家庭環境が想像つく。
フェミの育った家庭は多分、我が侭で離婚した母親の母子家庭だね。
女性特有の主観的な解釈による夫への悪口を、子供の頃に母親から
必死に刷り込まれたのだろう。

母子家庭フェミの「女性は虐げられたから女性だけが権利を得て当然」
という思想と、裕福な家庭で親に甘やかされて育った今の若い世代の女の
「権利は得られて当然」という思想が見事に共鳴して、いまの異常な
世論が形成されているんだと思う。

誘導されてきますた。無謀にも参加。
まず明らかにしておきますが、私は以下に賛同の立場です。
＊妊娠・出産に限らず長期にわたって戦線離脱されるのは、企業にとって損失。
　ゆえに、企業がその危険性のある者を排除しようとするのは、かれとして当然の行動。
＊過去のものである女性差別以上に、現在の腰掛け女の態度が女性全体の企業における地位を
　下げている。女をひとくくりに色眼鏡で見る偏見を正すのも絶対必要だが、現実にはまず
　女が頑張ってみせねばどうしようもないだろう。

その上で、
> 勝手に妊娠して〜明らかに女の責任
ただ、これはどうでしょう？
「旦那に無理やり妊娠させられたわけでもあるまいに」って過去レスにあったけど、まったく
夫の同意なく、自分一人だけの勝手な意志で妊娠するわけでもない。あくまで子供は、両性の
欲求（エロ方面じゃなく「子供が欲しい」という、ね）が一致したからこそ生まれるもの。
この論が成り立つなら、兼業妻を孕ませた夫にも当然責任が生じることになりますが。

539ではないが、議論が水掛け論になるといやなので。


１．560は妊娠・出産は女だけでなく、夫婦の責任との立場だと思います。私も賛成です。

２．539は
＞これが誰の責任かといえば、女の責任以外の何ものでもあるまい。
＞会社としては、有能な女性にそんな理由で長期休暇を取られたくはあるまい。
＞それでも、勝手に妊娠して休んでるんだから、これは明らかに女の責任だろう。

と、責任を企業が負うのか、妊娠出産の当事者が負うのかという観点で、当然当事者といっています。

一方、447は
＞本来出産育児というのは社会的に還元されるべきリスクではないのかという話。

と、企業や社会が負担すべきとの主張で対立しているわけです。


論点を読み違えられているかと思うので、老婆心ながら一言。

>>560
企業には関係のない話だから省いた。（社内結婚ならやや話は別だが）
現実には、旦那は明らかに何らかの責任を負っているわけで、別に問題にする必要もあるまい。

女１人の責任としたのは、家庭の事情を会社に持ち込むなってこと。
旦那が如何に責任を負っていようが、そんなこと企業には興味のない話。

私の意見を述べますと、

１．日本は資源を輸入に頼らざるを得ないので、安定した豊かな生活を維持するためには、
どうしても外貨を稼がなくてはならない。

２．日本が外貨を稼ぐ手段は工業製品の輸出しかない。

３．企業が国際競争に勝てるように、優秀な戦力は重点的に投入し、国は競争力の強化のため
に積極的に関与すべきである。

４．よって、企業や優秀な戦力に負担をかけるような政策はできるだけとるべきでない。

です。

たしかに優秀な女性が妊娠出産で戦線離脱するのは国力低下につながり好ましくないことです。
しかし、そのような人材であれば、企業が自主的に引き止めるはずだし、全ての女性がそのよ
うな戦力であるわけではないでしょうから、政策的に企業活動に介入する必要はないでしょう。

ただし、妊娠出産による退職や休職で生活水準が下がるようなことがあってはならないので、２．３．で
あげた企業の収入による税金を出産や子育てなどの生活支援に投入し、安心して子供を育てられる環境をつくる。
もちろん、妊娠出産したら必ずやめるべきだなどとはいっていませんし、復職してよいわけですが、
戦線離脱するわけだから、企業に貢献してきた人とおなじ待遇を求めるのはおかしいといいたいわけです。

結果の平等を求める人たちの論理には、１．２．で金を稼ぐという観点がすっぽり抜けています。
税金や企業の負担で結果平等を生み出しても、国際競争に負けて、すぐに原資は枯渇してしまう。
外貨を稼ぐことが大前提で、そのうえで再配分して国民全体が豊かにするようにしなくては、
日本経済が成り立たない、このまま経済観念の欠けたフェミニストの政策を続けると日本経済は
破綻してしまうでしょう。

国会議員に一人でもフェミニストがいれば、それは多すぎる数と言っても良い

>>563
ぜひその文を新聞に投稿してください。

563のこの部分、補足します。
　　　　　↓
>もちろん、妊娠出産したら必ずやめるべきだなどとはいっていませんし、復職してよいわけですが、
>戦線離脱するわけだから、企業に貢献してきた人とおなじ待遇を求めるのはおかしいといいたいわけです。


企業があげる収益が一定なのに、ワークシェアや結果平等を行うと、
優秀な人材の待遇が相対的に低下します。そうなると、当然、よい待遇を求めて人材の流出が予想され、
企業ひいては国力が低下が懸念されます。
プロ野球のパリーグからセリーグ、そして米国への人材流出をみればわかりやすいと思います。

>>561
まとめをありがとうございます。
私の意見は、たとえば561の（２）などで「妊娠出産の当事者」を女に限定しているが、それはおかしい
のでは、というものです（その根拠として、同（１）を考えております）。
子供にまつわるアレコレの責任（と権利）を男女両性に求めた上で、「子育て（女や母ではない）を支援
しよう」となるか、「企業にとってはマイナスでしかないから切り捨てるべき」となるか、それはどちらの
考え方もありえるでしょうが。
たとえば後者に立てば、税制上にあらず企業が支給している配偶者手当や扶養手当の類は当然すべて廃止・
お荷物を背負って生活コストがかさみ、いざという時の小回りも利かない妻子持ちは労働市場における
弱者に……といったことも考えられます。
本来、ひとり女だけの問題ではないのに、「女VS企業＆社会のどちらに負わせるか」で論争している。
それに対して「？？？」と言ったつもりでした。

>>554=447
＞金銭的コスト、人的コストともに増大してきているわけで、

これについては解説キボンヌ。
養育について人的コストが過大なのは、むしろ出生率の高い発展途上国の
方ではないだろうか。

確かに先進国では、託児所、幼稚園、保育園、学校等の養育施設が充実し
ており、それらには相当の人員を要する。人的コストの増大と呼べなくは
ないかも知れない。
しかし利用者は金銭コストを支払うことで、それらの施設の人的資源を利
用しているわけだし、人的資源提供者も賃金という形で金銭を受け取って
いる。これは人的コストが金銭的コストに変換されたものと解釈するのが
妥当なのでは？

結局、先進国における養育コストに関しては、物的コストが増大し、人的
コストの金銭的コストへの変換が進行している。よって、金銭的コストは
増大し、人的コストは低減しているのではないだろうか？

803 ：まる暴担当役員 ：03/02/24 06:08 ID:d1znHDyP
おはようございます｡
皆さん､女性専用車両が気に入らないようですね｡
私は､良いやんと思っている人間です｡
専用車両に関しては､私のHPのBBSでチョコチョコと意見交換をしていますが､
専用車両を否定する方の説得力あるご意見を伺えていませんので､宜しければご意見くださいね｡

さあ､２月ラストの週が始まります｡

頑張って仕事しようっと｡
もうすぐ春だぁ｡ヽ（´ー`）ノ ワ〜イ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

>>563
子育てをしている家庭単位で保護すべきってことでしょうか。
それが一番望ましいと思いますね。
フェミが望むのは「女性個人の保護」だけだからタチが悪いんです。

私個人としては女性は少し家庭に戻るべきと思いますね。
雇均法は廃止して産休育休も行政による強制ではなく
あくまで企業の判断に任せると。
このままではデフレ不況少子化が進み、日本は本当に駄目になりそう。

>>570
んん、それも微妙、
それは独身者が、妻帯者を保護する事になるわけでしょ？

なんで好きでつがいになってる奴を保護せにゃならんわけ？

「人口の再生産」をしてる家庭が
独身者より保護されるのは当たり前。

>>572そういうなら
犯罪者を生み出したら保護分賠償してもらわないと

クソ学生逃げた？

壮大なネタスレだね。
企業が利潤を追求する組織→有能な人材は必ず優遇される
というなら雇用機会均等法など待つまでもなく、企業内の女性差別など
過去にも存在しなかった事になるでしょうが。

なんか来たぞ。

>>575
「これはネタスレだ」と言ってスレ自体を否定しようとする。
いわゆる「勝手に勝利宣言」ですな。

>>575
>というなら雇用機会均等法など待つまでもなく、企業内の女性差別など
>過去にも存在しなかった事になるでしょうが。

均等法なんて悪法じゃん。
本当に差別があったと言えるのは、「女は政治家になれない」とか
性別を理由として門戸自体が完全に閉ざされていた場合のみ。

文学部出身は男でも採用されない。
底辺の文学部は女が多い。
理工系は女でもすぐに就職は決まる。
１流大学の理工系は圧倒的に男が多い。
雇用均等法は悪法

産休、育児休暇で休んでいる間に誰かが代わりを行い。
女が同じところに戻ってきて、代わりをしていた人が
追い出されるなら、使い捨て人事が行われていることになる。

産休、育児休暇は人を使い捨てにする醜い制度だ

>>575

＞企業が利潤を追求する組織→有能な人材は必ず優遇される
＞というなら、雇用機会均等法など待つまでもなく、企業内の女性差別など
＞過去にも存在しなかった

また電波か・・・。
A.「有能な人材は必ず優遇される」
B.「企業内で女性差別があった」
A と B を つ な ぐ 根 拠 と 証 明 が ど こ に も な い 。

だから、男が頻繁に使う論理の
＞企業が利潤を追求する組織→有能な人材は必ず優遇される＝女性差別はない
が真なら、過去にも女性差別がなかった（企業内）ということを帰結することに
なるといってるんですけど。それでもいいんでしょうか？

>>581
なんだ？
御約束の質問返しって奴ですかそれ？

>>582
伝わってなさそうだから、表現を変えただけです。

だから
なんで前提として女性差別があるように論じてる訳？
その女性差別を探すこのスレで？

大学どこ出てる？

>>581
578に書いたように、差別があったといえるのは
最初から女に対して門戸を完全に閉ざしていたもののみ。

同じ能力の男と女がいれば
男を取る会社は多いがこれは差別ではない。
能力が同じなら最終的に会社に残り利益をもたらす
可能性が高い方を選択するのは企業の当然の姿。
これを逆に女を取っていれば企業としてはマイナスでしかない。
これが理解出来ない女は氏ね。
この認識を変えるには女の努力が必要だ。
会社はボランティアじゃねーよ。

>>575→>>581は、表現が多少変わっただけ。やはり根拠と証明がどこにもないな。

>>585
お約束どおり人格攻撃か。

>>575,>>581

このスレでは、
・女性には出産による休職・離職、生理による体調不良などの可能性があったり、徹夜作業や
　 泊りがけ作業をこなせない可能性も高いので、それは企業にとってマイナス要素になるから、
　 同時間あたりの仕事の処理能力が近い男女がいたら、企業としては上記のマイナス要素がない
　 男性にアドバンテージをみる。
・しかし、マイナス要素を加味したうえでも、企業に多大な業績をもたらす女性であれば、業績が
　 あげられない男性よりも厚遇される可能性は高いであろう。有能な女性であれば、企業は手放したく
　 ないのだから。
ということ（特に後者）が、現在は成り立っているだろうとして話が進んでいる。
以上の前提で「性別によるマイナス要素と、企業にどれだけの業績をもたらすかを総合して合理的に
判断されているかぎり、それは差別とはいえない」。
・・・これを仮に＜命題１＞とする。

さて、>>581の言わんとしていることがいまいちつかめないが、>>581だけ見れば、
「現在、＜命題１＞が成り立つか否か」を「過去も成り立っていたか」という話にすり替える
詭弁によって「否」としようとしているように見える。
・・・これを仮に＜命題２＞とする。

論点のすり替えによる詭弁を弄している、という以前に、＜命題２＞の設定自体が馬鹿げている。
このスレの議論に何の関係もない。

電波の575=581はどこかに逝け。

要は女に能力がないか意欲がないかのどちらかだな。

結局女性差別はないと言うことでよろしいですか？

というか雇均法が施行されても女はこの体たらくなのはどうよ。

女性差別はんたあああああああああああああああああああああああああい

　

＞というか雇均法が施行されても女はこの体たらくなのはどうよ。

女性差別のせいなんだろｗ

　

＞母子家庭フェミの「女性は虐げられたから女性だけが権利を得て当然」

自分勝手に産んでおいて女性差別・社会が悪いって？

自分で自分の責任を取れよ。社会に押しつけないでさ。

なんで女叩きばかりするの？

>>595
あと男社会ねｗ

>>597
マンコちゃんだからです。

６００

>>597
女叩きとはちっと違うな。
まるで理屈の通らないｳﾞｧｶがいたら、それはおかしいと言う。
すると結果的にそれが女である事が多いっつ〜だけの話だ。
「何だこの前の車。何したいのかわからん。どんな奴なんだ？」
って見ると女だった〜って事が多いってのと一緒。
更にその上で女だから叩かれてるんじゃなくって言ってる事が
おかしいからおかしいと言ってるのに、言われた方は
「女だから叩かれた！ここの板のモテナイ男共は！」となる訳だ。
ま、調子に乗って何でもかんでも叩いてるのもいる事はいるが、
基本的にはそんな感じ。ここの名物みたいなもんだ。楽しんでいきな。

しかし、最後はいつも捨て台詞・・・

しかし

こういったスレで反論出来なくなってからの
対向が
半脳とかキンタマ　スレ
だなんて、ちょっと情けなさすぎないか？

おい女なんでそんなに執着するの？
今の現実社会を見て男が危機感を感じるのは解るが

その危機感に対抗する感覚って何？

やっぱ女は馬鹿って認識でいいわけ？

>>603
まったくもって・・・

女性蔑視がこれだけ蔓延してるのに、実質的な差別が皆無ってことは
よほど男性が理性的で合理的な思考をするんだね。
多発する痴漢や強姦は催眠術でもかけられてやったことなのかな。

>>605

痴漢には冤罪も多いだろうけどね（これについては該当スレがある）。
まあ、それはそれとして、>>605の問題は

「雇用などの制度について、女性差別かどうか」というのがこのスレのテーマだが、
それと「男性に痴漢や強姦をする者がいる」という命題に、いったい何の関係があるのかな？

>>605の言わんとしていることがいまいちつかめないが、「痴漢や強姦をする者がいる。
男性は理性的で合理的な判断ができるかどうか」という問題にすり替えようというのかな？

何それ？ 判断すべきなのは制度が合理的かどうか、ということでしょう？

論点のすり替えによる詭弁を弄している、という以前に、605の発言自体が馬鹿げている。
このスレの議論に何の関係もない。

電波の605はどこかに逝け。

議論からずれた、すり替え・・・というより、どうしようもない電波が繰り出されてくる。
いいかげんにしてほしいものだ。

>>606
制度が合理的だということは憲法学者も認めてますよ。
その制度を運用する側の問題。
文盲のためにわざわざ「実質的」差別と表現したのに、
それすら理解できないとは知障としか言いようがない。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>608
フェミ信者の十八番、　学者も認めてますよ　　キター
学者にもピンからキリまで、フェミから電波まで居るからねぇ
何処の学者だ。共産圏？

http://shiberia.s18.xrea.com/

>>610
憲法学者の殆どがそうでしょ。例えば京大教授の佐藤幸治。
形式的差別の問題はクリアされたけれども、残存している
実質的差別にどう対処するかが憲法１４条の一つのテーマなんだよ。

>>612
形式的差別の問題さえクリアされれば、理不尽な部分は次第に淘汰されるので問題なしでしょう。
それが何故結果の平等、数値目標、男女５：５、急がねばならないになるのかが意味不明。
女性に限らず裏口入学なんてさせたら日本のレベルが下がるのは目に見えてる。
ジェンダーフリーと言いながら、男性を支えるわけでもなく、男性と同等のステップを踏み
就職し、仕事をこなすわけでもなく、ただ女には男以上の能力があるという妄想に取り付かれ
代償無き女性優遇という「神頼み宗教」に惚れてしまった主体性のない日本の女性達。
それが今の日本のフェミニスト達の姿です。
ま、それを利用しているのが日本社会主義化による利権獲得をもくろむ人たちなのですが。

広義の強制連行か・・・・・・

>>608

まず、>>605の全文を引用してみよう。
＞女性蔑視がこれだけ蔓延してるのに、実質的な差別が皆無ってことは
＞よほど男性が理性的で合理的な思考をするんだね。
＞多発する痴漢や強姦は催眠術でもかけられてやったことなのかな。

そして、これに対する>>606の批判の根幹は、
＞「雇用などの制度について、女性差別かどうか」というのがこのスレのテーマだが、
＞それと「男性に痴漢や強姦をする者がいる」という命題に、いったい何の関係があるのかな？
（＝制度の差別についての議論をしているのに、なぜ痴漢や強姦の話が出てくるのか）

>>606のこの指摘に対して、>>608では
＞制度が合理的だということは憲法学者も認めてますよ。
＞その制度を運用する側の問題。
と返ってきている。完全に噛み合っていない。

どうやら、あなた（608）は他人とのコミュニケーション能力が低い（他人に伝わる文章が書けない、
読解力もない）うえ、話が噛み合わないことを自分のコミュニケーション能力の不足ではなく、
他人のせいにしている。
他人に対して「文盲」「知障としか言いようがない」などとは、片腹痛い。

では改めて質問。
「雇用などの制度について、女性差別かどうか」というのがこのスレのテーマだが、
>>605には
＞多発する痴漢や強姦は催眠術でもかけられてやったことなのかな。
と書いてある。
これはこのスレの議論と、いったい何の関係があるのかな？

>>613
理不尽な部分がいまだに淘汰されきっていないことを認めるのですね？

>>615
なぜ制度だけがテーマなんですか？（>>1にもそのような記述はありませんが）
そんなものは雇用機会均等法ですでに終ってる問題でしょう。

>>612

憲法学者は法理論の専門家ではあるのだろうが、
社会にどの様な差別がどれだけあるか/ないかの
判断基準を提示することについては別に専門でも
なんでもない。

>>605=608からの回答がないようなので、もう一度書いておこう。

>>605には
＞多発する痴漢や強姦は催眠術でもかけられてやったことなのかな。
と書いてある。
これはこのスレの議論と、いったい何の関係があるのかな？

>>616
＞なぜ制度だけがテーマなんですか？（>>1にもそのような記述はありませんが）
たとえば「不愉快な気分になったから差別だ」のようなものでは際限がなく、議論にならない。
よって、議論が可能な（差別かどうかの判断ができる）制度について話をしている。

>>605=608
現在女性差別制度があると主張する者は事例を挙げて立論してください、というのがこのスレですよ。
その立論から、差別であるかどうかの検討・議論が始まる。
ところが、605=608は事例を挙げての立論もしていない。
>>608,>>612では、「実質的差別」とはどういった事例を指しているのか、また、その事例が差別にあたるのかの
立論もなく、議論・検討も始まっていないうちに、勝手に、「何らかの事例が実質的差別である」という
結論にもとづいて話が進められている。

したがって、
>>605=608
・現在女性差別制度があると主張するならば事例を挙げて立論せよ。詭弁を弄するだけならどこかに逝け。
・立論もせず、女性差別制度かどうかの検討・議論も経ないうちに勝手に話を進めるな。

女性差別なんてないんだからもうやめれ。

>>612
>形式的差別の問題はクリアされたけれども、残存している
>実質的差別にどう対処するかが憲法１４条の一つのテーマなんだよ。

その実質的な差別とやらがあることをまず証明してくれ。

女が深夜業務や残業などを敬遠される理由の一つに犯罪に巻き込まれる可能性ってのがあるのね。
男も犯罪に巻き込まれる可能性はあるだろうけれど、女のそれよりぜんぜん低い。
そういった社会的な背景を見もせずに「企業にとっての有能な人材」とかアホみたいに
屁理屈こねて吼えてるのは正常な議論とはいえないだろ。

そもそも、男性に自分の時間を過剰に犠牲にさせてまで
仕事に没頭させるような企業の形態もおかしいとは思わんのか？

>>622
> 男も犯罪に巻き込まれる可能性はあるだろうけれど、女のそれよりぜんぜん低い。

そう？オヤジ狩りとか一時期流行ってたけど。

> そもそも、男性に自分の時間を過剰に犠牲にさせてまで
> 仕事に没頭させるような企業の形態もおかしいとは思わんのか？

サビ残などに象徴される超長時間労働からの
脱却は必要だとは思いますが、それは女性差別の
有無とは関係ないのでは？

まさか、「超長時間労働がまかり通る様では女性が
働けない！」とか言うつもりなのでしょうか？
そうであれば、それはまさに男女の能力差がそのまま
結果に反映しているだけという事になります。

男女板の神降臨

>>623
＞そうであれば、それはまさに男女の能力差がそのまま
＞結果に反映しているだけという事になります。

残業とは、役職についていない人に対して与えられるものであり、
実質的には、就職して時の経っていない“若手”に対してのものです。
役職についたものは、“手当”という形になり時間とは関係が無くなります。

このスレ見てると
男に生まれたかったなあ・・と思う。

>>626
そう思うのは、現状甘えがあるから
逆に普通の男と同程度の事をこなす女は、
普通の男よりも評価が高い事がおおい。

>>625
役職に就いた者は過去（若手時代）に重ねた残業等の成果により、
役職に就けたのでは？

発揮した能力の累計を比べた場合、

今、残業をしていない役職者（昔は残業しまくり）＞＞＞今、残業
しまくっている若手ヒラ

なのでは？
「俺（若手）は連日遅くまで働いている、だから定時に帰る部長より
も高い給料が妥当!!」なんて思わないけどな。

>>627
そういう意味でなく、
「女差別などない」とか言ってみたいだけ。
女差別が他人事だと思いたい。

>>629
まぁ、それは隣の芝は青い理論でしょ。
男性には、男性に生まれた故の理不尽待遇が待ってるからｗ。

ほりかえしてスマソ。
なんかこの前、母親に話をきいたんだが、
うちのオヤは某商事につとめていたんだけど、
なんで仕事やめたかきいたら（なんか今でもいろいろ
仕事してるので）なんか結婚したら、やめなきゃいけない古い会社だったと
いってたんだけど、さっき↑でそんな話になってたんで思い出した。
ソースとかないから信憑性をいわれたらアレだけど、
結婚したら退社ってのは昔あったのかなぁとか思った。

>>631
「昔」はあったよ。

>>632
そうなると、今は昔に比べて女性は格段に働きやすくなったのでは？？
お茶とかの雑用もへったみたいだし・・・。
まだ差別とかあるのかなぁ？？セクハラにもきびしくなったんだし。

>>630
おっしゃる通り。
でも「女性に生まれた故の理不尽が・・」
などと書くとすぐ、フェミファシストなどと
叩かれますからね。やはり一度は男になってみたいよ。

>>633
客観的に明らかに「差別」と呼べる事例はかなり減っただろうね。
しかし「＞今は昔に比べて女性は格段に働きやすくなったのでは？？」
とは言えないだろう。
待遇が良くなると、余程優秀じゃない限り、正社員として採ってもら
えなくなる。
優秀な女性にとっては今の方が働きやすいだろうけど、並の女性にとっ
ては今の方が働きにくいと思う。
フェミが深く考えずに「男性並!!」とか言ってきた弊害として、女性も
男性並に厳しい人事判断に曝されるようになった。

>>634
今の社会は、「女性差別禁止」と「経済の自由」「思想信条の自由」
とが両立できていると思う。
「経済の自由、思想信条の自由を侵害してでも女性差別を禁止しなく
ては!!」と言い出したら、それはファシズムだろうけど、君はそんなこ
とは言ってないよ。

>>635
減ったんじゃなくて０だろ。勝手にフェミに譲歩すんな。

>>637
法的には無いですね。
まー個の例ではあるでしょうね。そのたまーーーの
事例をフェミは全体のように言いまくるわけですが。
>>635
禿同。男と同じように扱う事で女が本当に喜ぶとは思えない。
女の性を利用しまたそのように育った女が、いきなりその”待遇”を
捨てる事は無いでしょうね。
アメリカの女性は仕事をするために様々な努力を自分でやるけど
日本の女は言い訳がまずでますね。女なら何でも許される・・・・・・
女の犯罪者は同情。女の嘘の証言は仕方が無い。
このあたりの感覚を無くさなければ”大人”としは認めるべきではない。

>>637
物理現象とかならまだしも、社会事象についてゼロと言いきるのはいかがな
ものかと。

同様に扱ったら扱ったで、絶対文句いうくせにな

差別じゃないと思うよ。

実質使えないすごく女社員多いし。

頭良い使える奴は勝手に昇っていくし。それだけ。

下克上なんだから仕方ない、きょうびドコもそんなもん。

>>639
つーか、おまえフェミ？差別があるならとっくに出てるだろ。

女性差別って話題ばかばかしいね。
どうでもいいって
こういう話題をする時点で女性差別って思うけど・・・

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>644
hect ◆HECTxz2FEc がフェミ？
>>635　の内容をみてフェミと思うのか？
おれも０では無いと思う、それは男でも女でも
変な香具師は絶対存在しえるからである。

>>644
社会事象は、物理現象みたく０だの１００だの絶対だのって言いきれ
るものじゃないだろう、と言うだけで何故にフェミになるのか理解に
苦しむのだが…。

>>647
変な香具師は勿論、存在してるだろうが、なぜそいつが差別しているといえる？
企業は利潤を追求する団体なのは知ってるだろ。

>>648
意味がわからない。判例とかいろいろあるだろうが。

>>649
＞変な香具師は勿論、存在してるだろうが、なぜそいつが差別しているといえる？
これは君の読み違えだよ、>>647氏の言う「変な香具師」とは、「理不尽な差別を
する香具師」って意味だよ。
もちろん君の言う通り、利潤追求故の市場原理によって淘汰されるのは明白だけ
どさ、一時的、突発的に現われ得ないことの証明にはならんでしょ？突然変異
的な変な香具師ってのはいつの時代にも現われ得るからね。
勿論、数的に希少なのは言うまでも無いだろうけど。

＞判例とかいろいろあるだろうが。
すまん、俺も意味がわからない。

>>650
判例がないから差別がないとでも言いたいんではなかろーか。
知らんけど。

差別があったからって、必ず訴訟を起こすわけでもあるまいに。

結局、具体的な差別は挙げられないということで、女差別はないことを
再確認した。

>>651
なるほどね、そういう意図か。

うーん、「ゼロ」と言い切ると、どうしてもこっちのロジックが苦しく
なるんだよな。こっちが捏造をしてるような印象を与えかねない。
やはりここは「俺は見付けきれないけど、どこかにあるんじゃない？」
くらいのスタンスで居て、女性差別を主張する人達に痛々しい論述をさ
せる方が賢いだろう。実際、女性差別を挙げようとすれば、重箱の隅を
つついて拡大解釈を加えて、主観論をもって論述しないと難しいだろう、
勝手に「なんだ、捏造か。」ってイメージを撒き散らせてくれるしｗ。

法的な女性差別は現在の所一つだけ。

離婚後に６ヶ月以上経過しないと再婚できない。

それだけ。後はみあたらないな。

>>654
それは女性だけが妊娠できるという、生理機能に基づく取扱いの差
でしょ？

生理機能の差をもって取扱いに差を設けることって差別に含まれるの？
ジェンダーではなく、セックスに由来するものは、差別っていうのだろ
うか？

>>653
苦しくなることはないだろ。
女が一件も立証できないんだからな。

>>656
たまたま立件されたときに一気に苦しくなる罠。

>>657
それ以上に法的に男性が不利な点
（差別？）は無視されておりますが
些細なもので良いならどこにでも転がってる罠
>>653
なるほど

>>657
だから、立件されるならとっくにされてるはず。
まるで女差別があるような口ぶりだが、０なんだよ。諦めろ。

>>659
単に、０とは断言してないだけだ。

っていうか、俺このスレの１なんだけど。

そこに合理性や正当性の有無は無関係であって、その発言、行動が女性であ
る事をもって蔑視する感情から生まれたものなら、それらは女性差別である
と言える。つまり、女性差別の有無は男性こそがよく分かりうるものであっ
て、その根絶に向けた策を考えるのも男性の義務と考える。

>>660
やーいショボイスレタイw

>>661
蔑視されてるのは馬鹿な女だけ。優秀な女は誰でも尊敬するだろ。
差別なんかありえないんだよ。

>>662
言うな。（ｗ

（＾＾）

>>661
＞そこに合理性や正当性の有無は無関係であって、
馬鹿ですか？

山崎渉　対策

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50　

>>666
馬鹿だろうよ。
差別があるなら具体的な事例を立証すればいいだけなのにな。
大方、徐々に詭弁で誘導するつもりなんだろうが。

>>661
これはスゴイわ。さすがにこれほどのレスは今まで見たことがなかった。

ありもしない事柄をあったと思わせて、自己批判して総括せよということね。

なんか、連合赤軍の死の総括やクメール・ルージュが知識人に自己批判させた後で
殺しまくったのと同根だね。

さすがフェミナチ。共産主義の系譜につながる思想だけある。

>>661
男性が女性を蔑視する感情って、女性の男性に対する一方的な依存や
イヤな事の押し付けから来ていると思う。

>>670
それと社会性の欠如が挙げられるな。
迷惑行為を気づかずやってるのは大概女

んだ！！！！

女性差別はある

>>673
だから挙げてみろよ！

仕事場で差別されるのは、「されても仕方ないほどの歴史」があるから。
フェミはなんでダメな女の先輩を責めずに、男性上司だけ責めるのかねえ。

これもageですな

全ての女差別は捏造だったんじゃねえの？

　　総理大臣の孫、外務大臣の息子という家柄で、家庭教師は東大生
　　という極めて恵まれた環境に育ちながらやっとで『４流』私大に入学。
　　その低知能ぶりは2003年年初からいきなり発揮された。朝日新聞に
　　見当違いな批判を表明。永田町では『北鮮に相手にされないことの八つ当たり』
　　と揶揄される始末。まとまりかけてた国交正常化交渉を妨害し、
　　「北は寒くなれば折れてくる」の迷言を残すも北朝鮮からは全く相手にされず。
　　小泉は小泉で安倍から外務省側にシフトしている・・・・
　　最近は『アメリカなくして北朝鮮問題は解決しない』などと方針を100%転換(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟし
　　アメリカのイラク侵略に政府を代表して賛同するという愚考を天下に晒している・・・

　　こういう事実から見ても知能指数・基礎教養はたまた政治手腕の各観点からみても
　　安倍晋三は『極めて間抜け』な議員なんです。

良SYレage

女性差別が０であることを女が認めない限り、女の地位向上はない。

差別じゃないと思うよ。

実質使えないすごく女社員多いし。

女のできなさ加減を男に押し付けようとしてるだけだね。＞女性差別
　

女性は、就職の採用の際に、能力と同じかそれ以上に容姿が重視されるのは
常識なんですけど、それは差別ではないんですか？

常識だったのか。

本当に使える能力があれば
容姿がどうであれ採用されます。
まあ、採用しない会社があるならそこは見る目がないって事で。

>>685
能力のある人材なら、高学歴の男性をふるいにかければ間に合うので、
よほどずば抜けて優秀なわけでもなければ、女性は飾りとして、
綺麗な人を雇いたいというのが企業の本音なのでは？

>>683
それは技術職や研究職でも？
一般職、総合職、営業などは、容姿も能力の一つなんで重視されて当たり前だと思うけど、
それは男も同じだよ。
かわいい、かっこいいじゃなく相手に良い印象を持たれるかどうかだけどね。

私の勤務先には、一般職に肉まんみたいな女がいるけど…。
どこが容姿重視？

>>688
中小零細、コネ、採用後進化した

のいずれか。

>>688
聞いた話だと、採用後劣化した女は
僻地へ飛ばされるとか。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>683
その理屈で行くと不細工は就職できないことになる。
でも実際そんなことあるのか？
少なくとも俺の周りで総合職女は不細工だけど能力あるヤシ多いぞ。
まあ、パン食は能力ないけどきれいな子多いけど。

駄スレタイage

でも顔はかなりのポイントになるとおもうよ。
あいつなんか、就職あっことあっことあっこと・・・

>>693
五月蠅い。（ｗ

1がちゃんと突っ込むスレage

　　　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　　　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　
　　　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　 　　　　　　男を差別しないか？
　　　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧
　　　　,.､-　￣/ 　>､＿_,r‐ﾂ./ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!

男性と女性で給料の平均額が違うとは言うが、
まだ女性には結婚すれば退職して専業主婦になるという意識も残っているし、
一人で働いて家族全員分のお金を稼ぐ男性の数と女性の数も違うだろうから、
仕事に対する必死さも意識的か無意識にかは別として違ってきて、
給料の差として出るのだと思う。

男女別の平均年齢・平均勤続年数くらいは、最低限提示してもらはないとね。

勤続年数と社内での強さ

高齢独身女お局様＞家族とローンを抱えたリストラ男

>>1
仕事の内容もね。
低学歴、誰でもできる事務の分際で
「給料が違う、女性差別だ。キー」はないだろ。

上げときます、さぞかし優秀らしいから〜

頑張れ良スレ

なんで女だけがしゃがんでオシッコしなくちゃならないの？
なんで女だけがオシッコの度に、アソコまわりがオシッコまみれになるの？
なんで女だけが毎月不快な生理を経験しなくちゃならないの？
なんで女だけがエッチの時喘ぎ声出さなくちゃならないの？
なんで女だけが脇毛剃らないと不潔がられるの？
なんで女だけがすね毛剃らなくちゃいけないの？
なんで女のデブはゴミ扱いなの？
なんで女だけが化粧しないと変な目で見られるの？
なんで女は力で男に勝てないの？
なんで女は議論で男に勝てないの？
なんで女は全ての能力で男に勝てないの？
なんで男性は年輩でも若い女と結婚できるのに、逆は白い目で見られるの？
なんで女のマンコは手入れしないとすぐ臭くなるの？
こんなのサベツー！絶対に許せなーい！

男は婿養子になるのを極端に嫌がるくせに、女性が嫁に来るのが当たり前だと思う男がほとんど！
自分の両親ならともかく、夫の両親の介護をするのは全部女性〜！
女性はﾊﾟｰﾄに家事に育児に介護に自分の時間が全くない、男は仕事が終ったら好きなようにして、妻を奴隷として使う
ムキｨーー！
男はもっと女性を敬え

大体、３高なんて言葉作ったのは、三無（無知、無能、無意欲）な女達
でしょう。ハゲ・チビ・デブに対する差別とか。おもいっきりセクハラ
だよな。

それでバブル時代、
これからはキャリアウーマンの時代とか言って引く手あまたで
時として男性陣より就職率が高く
めちゃくちゃ、需要人材扱いで入社した女共は
今なにやってるの？？

>>698
>男性と女性で給料の平均額が違うとは言うが、

そもそも、これを『女ができない、またはさぼっている」とは絶対に解釈せず
「女性が差別されているからに違いない」と決め付けること自体が
偏っているんだよなあ。

>>707
苦労して働いてんの！

>>709
苦労して働いてる奴にはわからん世界さ、フェミというものは。

>>709
そういう事じゃなくてさ
あんだけ超追い風が吹きまくってたのに
なんで実績とか、そのまま女は優秀だという
風潮が現在に残ってないのかなと？
もちろん当時の優秀と言われた人材が今見当たらないのよ・・・

優秀でなかったってことでしょ。

言われてしまった。

部活の先輩で

大手生保に総合職で入社
↓
入社１年目にケコーン退職、専業主婦に（でも遊びたい盛りなんで子どもは決して作らず）
↓
夫をほったらかしにして語学留学（ｗ

てのがいたからなぁ。
次年度から、うちの学校（旧帝大）からその会社への女性の入社はゼロ。
一応毎年数百人の♀卒業生を社会へ排出してるんだが･･･

（　´,_ﾉ` )ｙ━･~~~

捜査age

ageとく

>>714
同じ事を男がやったらどんな評価になることやら。

それでも差別はある

今日の読売新聞の社説に、女性の昇進にはガラスの壁があるって
書いてあったよ。やっぱりこれが常識的な考え。

女性差別っていうと、レディースデーで割引とか、女性専用車両とかそういうことですよね？
一人の一人前の人間なのに、性別によって理不尽に優遇されるなんておかしいです(・∀・)

>>720
その解決のために指導的地位の30％が女性になるようにするという
ことになったそうだが、もしもそのために実力を無視して男性より女性を
優先的に指導的地位にしたら、「ガラスの壁」を割ってその破片を男性の方に
捨てているようなものである。また、社会で働く人における女性の割合が
30％以下であった場合はその問題から解決しないと男性差別になってしまう。

>>719-720
必要なのは機会の平等
結果の平等は国を滅ぼす

>>722

というより、現状、管理職になりそうな職歴を築くだけの勤続年数まで
働く女性はそもそも30%もいないよな。
それも、別に企業が解雇してるとかいう話でもなくて、
結婚や出産を機に自主退社してる。
それをガラスの壁と表現したところで、その壁は企業のせいではない。
だから、企業に何かを強いることでどうにかなるものでもない。

また、そういう(管理職が相応の女性が30%いない)状況で30%以上を
強いると、底上げ繰り上げで管理職にさせられる女性がいる分だけ、
実力がありながら排除される男性が出てきてしまう。
その男性にとってはガラス処ではない、鋼鉄の壁が立ちはだかることになる。

入社時の学歴が、
男性は、商社なら政経など、また、メーカーなら理工系などの管理職候補が多い。
ところが女性はそうではなく、文学部などが多い。
また、管理職は激務であり、会社への忠誠心もなければならない。誰でもなれるわけではない。
そのあたりを考慮にいれずに「ガラスの壁」などということはおかしい。

なぜ、女性の管理職が少ないかを調べた調査もかつて行われている。
そこで、明らかになったのは、当の女性自身が管理職の責務を厭う傾向だった。

しかし、それを認めては元も子もない。
というわけで、以後、女性の意識や責任感を原因と認めることはタブーとされ、
「グラス・シーリング」という「Ｕ．Ｆ．Ｏ．」や「ＵＭＡ（未確認動物）」のような言葉をつくり、独り歩きさせるようになったのだ。

グラス・シーリング（ガラスの天井）のいかがわしさは
　Ｕ．Ｆ．Ｏ．やＵＭＡ（未確認動物）に匹敵するものなのである。

>今日の読売新聞の社説に、女性の昇進にはガラスの壁があるって
共産主義の考え方だろ。

女自身が作ったものじゃねぇの＞ガラス壁

>>725

よくよく考えてみると、女性管理職30%への推進に
賛同的な社説や特集記事を掲載している新聞各社
では、指導的立場の女性ってどのくらいいるのか
疑問。

フェミ擁護的なマスメディアも多いことですから、
いっそ先ず最初に

TV局：　帯番組の30％以上を、女性プロデューサ、女性ディレクタの
　　　　　指揮下で制作する。ポストの無い代行者男性を側近には付けず、
　　　　　あくまでも「名前だけでなく内実も」指導的であること！
　　　　　(もち、プライムタイムの番組を中心にネ♪）

新聞社： 刊行する新聞、雑誌のうち30％以上の編集者を女性とする。
　　　　　ポストの無い代行者男性を側近には付けず、あくまでも
　　　　　「名前だけでなく内実も」指導的であること！

を実践してみて欲しいものだ。
　

良スレage　　　

良スレage　　　

（＾＾）

結果の平等を進めて日本を滅ぼすフェミ・・・。

良スレage　　　

そこまで言うなら、大学の理系学部の女を強制的に30%以上にするところから
始めてもらいたいもんだ。
ただし、他の学部に入学した女を強制的に理系学部に転部させるという方式でね。
で、拒否したら刑務所送り。卒業できなかったらやっぱり刑務所送り。

フェミの言ってることは、これと同じくらい無茶苦茶。

犯罪予告スレスレのＢＢＳ。なんとかできんのか
ttp://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/recoba

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

良スレage　　　

またまた女性優遇の施策が・・
厚生年金を夫婦同額にするだと・・・

何で会社員の年収の半分を専業主婦が稼いだことになるのだ？
どう考えてもおかしい。

専業主婦の月収は、
子供なしの専業なら
８００円／時間＊３時間＝２４００円／日
２４００＊３１＝７４４００円／月

せいぜい７万程度の月収となる。
なのに旦那の金を半分持っていく？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こりゃ、結婚する男が減るはずだ罠。

年金が減るので・・・・離婚したいと言うのは・・・・正当な離婚理由になるのだろうか？・・・・
・・・働いている間は離婚できず・・・・定年を迎えた後すぐに・・・・離婚を請求されたら・・・どうなるのだろうね
家庭内別居をしていても・・・内助の功になるというのだろうか・・・・

男ですが、うちの会社、女性差別ありますよ。
ずば抜けて能力の高い人には差別のしようがありませんけど、
まあまあ能力の高い程度の女性は冷遇されています。

「男ですが」キター！！！

352 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/04/23 04:47 ID:MVFg874A
というより日本の企業の悪習がダメなわけだが。

741 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/04/23 05:08 ID:MVFg874A
男ですが、うちの会社、女性差別ありますよ。
ずば抜けて能力の高い人には差別のしようがありませんけど、
まあまあ能力の高い程度の女性は冷遇されています。

64 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/04/23 06:26 ID:MVFg874A
総合職なら殆ど男女差ないからねえ。同僚は俺より優秀な女性ばかりだし。
そもそも性差なんて肉体的なもの以外にはないだろうよ。
こんな板なんて本来必要ないんだが。

944 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/04/23 17:45 ID:MVFg874A
自身の力で生きて行ける分、専業よりフェミのほうがマシだよ。
客観視したら自分が家畜と大差ないことぐらいすぐわかるだろうに。



なかなか楽しいフェミさんですなあ。専業を豚とののしっているのもこいつか。

>>741
能力を客観的に評価する方法がなかなかないからな…。
女性差別とか言うことだけでなく、
能力を適正に評価すると言うこと自体が難しい。
そのため、待遇は適正だと言っている会社側と、
差別されていると言っている社員側のどっちが正しいかも分からない。

それと、本当に男なのかそれとも女なのかは知らないが、
「男ですが」などとわざわざ書くと逆に信じてもらえない。
大体、本当にちゃんとした意見ならば
その発言者の性別に左右されると言うことはないと思う。

>>744
しかし、741のような意見を、性別を特定せずに書いたら
ものすごい勢いで罵倒レスがつくだろうな。
「だから女は」と。

女性優遇国家のニッポン、ここに極まれり！

MVFg874A
さらしあげ

「男女平等」を大義名分として権利を主張する女へ

男と対等を望むなら、総ての既得権を放棄してからにしてくれ。
「平等」とは権利だけが平等にある訳ではない。「義務」も平等に履行することだ。
総ての既得権の放棄無くして平等は無い。
体力に劣っても仕事をする能力に「差」は無いと言うのなら、数字で出る仕事（車のセールス等）
で実績を作ったらどうだ？。保険のセールスでも構わない。逆に女の方が見てくれが良ければ
「体」を使って契約を取ることすら可能なのだから、成績をあげ易いだろう。
それを男が「差別だ」と言うだろうか？。
差別を主張する女の言ってることは、こんなことと同じだ。
平等と優遇を勘違いしているだけであることを、理解せよ。

>>743
なるほど。フェミ必死だな。

真実の指摘に、バカ女は反論出来なくなって、レスが止まったな。

>>750
兄貴！
このスレ終わりにしやすか？

それであるのかいな？

実際は、実力至上主義のメジャーリーグでさえ黒人差別（例．ボンズ）が
あるのが現状であって、企業が利潤を追求するからといって女性差別が
ないなんて電波を晒してる馬鹿は男からみても迷惑なんだよ。
いい加減、引き篭もってないで社会にでろや。

「男からみても」キター！

まぁ差別ってのの定義次第でどうにでもなると思われ。
どっちにせよ、少なくとも今の日本は明らかに

男性差別＞女性差別

だがね。

>>753
まったく意味不明。
ボンズ選手がどう差別されているかというのも示されていないし、
女性差別があるということにどうつながるのかも示されていない。

お琴からみても

>>753
マイケル・ジョーダン以前、確かにスポーツ界でも差別はあったことは、周知の事実。
好例はハンク・アーロンであろう。ベイブ・ルースの記録を破る際には差別ではなく、
嫌がらせ・脅迫を受けたのだから。
タイガー・ウッズもプロとして有名になる前は、練習場などで差別を受けたことも事実。
しかし一流のプロとして認められている現在、どのような差別を受けているのだろう？。
具体例を明確に示さなければ、>>756 の言うことが事実となる。
また上記の黒人選手達が、差別を跳ね除け一流として認められているのは、実力に他ならない。
結局「差別」「差別」と騒いでも、それを跳ね除ける実力が無いことの証明にしか
ならないのではないか？。
>>748 に記述されている様に、女には既得権がある。女自身が考えるより大きな権利が。
しかし黒人の既得権は何かあるのか？。（パウェル国務長官の出世のような黒人優遇策ではなく）
このように全く別次元の問題ではないのか？。
このように女と人種の問題を同一に捉えること自体が、偏見の塊にしか見えない。

758に付加え
>企業が利潤を追求するからといって女性差別がないなんて電波を晒してる
企業は利益を上げる為には、法律さえも犯す。そのようなことをしているのに、
賃金以上の利益をもたらす人間（女・男を問わず）を差別することは、有得ない。
賃金以上の利益を上げられない人間が、リストラされるだけのこと。

102 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/04/29 21:03
私の家貧乏でさ、高校では上位クラスで親もご満悦だったんだけど
いざ大学受験となると「女が学を付けても仕方ない。うちはお金
無いし大学へはやらない」って言われて。
でも頼みこんで阪大と京大受けた。そこしか受けさせてくれなかったから。
でも受験勉強中かなり妨害されたっけ。
結局受からなかったけどさ。
１さんは娘想いで羨ましいよ。

103 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/04/29 21:11
>>102
うわ、やっぱりあるんだ。
私んちもそうだった。
ごく普通の家だと思ってたし、
兄が私立大に逝ったから、
私も国立落ちても私立に逝けるって思ってたら
親に>102さんと同じこと言われた。
結局国立しか受験させてもらえなくて、受からなかった。
受けようと思ってた私立は模試とかで楽に合格圏だったのに。
兄には確執ができちゃったし、
30近くなっても未だトラウマみたいになってる。
大学の話とか学歴の話とか、だから大嫌い・・・。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1047269114/
こういう話はよく聞くし、やっぱりまだまだ差別はあるよ。

・・・・阪大と京大を・・・・同時に受けたのか・・・・
・・・すごい人だね・・・・

「女性が学を付けてもしょうがない」という話の根本には
女性が就職しても、結婚ですぐ退職してしまう状況があるんじゃないか？
学を付ける→就職→結婚退職→学を付けた意味無し
「女性が学を付けてもしょうがない」という考え方をなくすには
結婚退職を無くすしかないと思われ

高校以上の大学等の進学率は、バブル以前から女性の方が高いと知ってて
そういうレスを貼っているのだろうか？

>>765

なんと！そうなのか〜
ではもう「女性が学を付けてもしょうがない」という話は古いって事ですね

>>763
前期と後期だと思うよ。

>>765
男には珍走とか、どこの大学にも受からない馬鹿が多過ぎるから
じゃないの？

>>767
＞どこの大学にも受からない馬鹿が多過ぎるから じゃないの？

今の世の中、大学なんて、選ばなければ誰でも入れます。
偏差値２０でも入れますよｗ

最近、フェミニストも女性差別を探すこと自体が大変らしいね
男性差別は簡単に見つかるんだけど

>>767
・・・・・私は学歴コンプレックスの女が・・・・妄想で書いたのだと思うよ・・・

母親が馬鹿で一緒にいて疲れる。
特に仕事で疲れて帰った時、たいして料理が上手なわけでもないのに

母親：「これ、おししいね。」と言う。
自分：「くだらない話はやめて。」「もうちょっと中身のある話、ウィットのきいた話ができないのか。」

自分も女だし、女のことは悪く言いたくないし、
自分も女子大出身なので、女性論、フェミニズムを多少は理解してるつもり。

それにしても、母親は馬鹿すぎ、怠け者、常識なし、何を話してるのかわからない。
周りの人からも、馬鹿にされ気味・・。
よくこんな人が親になれたもんだと、感心してしまう。
「自分が男だったら、私は結婚してないね。
昔だから、もてない男と結婚できたかもしれないけれど、
今の時代は、あなたみたいな人は結婚できないよ。」といつも言うけど、
かなり馬鹿なのか、傷つくこともない。
ある意味、羨ましいほどである。

こういう経験から、男におんぶしてもらう女にはなりたくないと、思ってしまう。
母親見てると、女って馬鹿だなって思ってしまう。

＞母親：「これ、おししいね。」と言う。

くだらない話以前に、なにを話しているかワカランｗ




と・・くだらない突っ込みを入れる俺・・

極フェミのID:Drj6cU6/は必死です。

767 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 21:34 ID:Drj6cU6/
男には珍走とか、どこの大学にも受からない馬鹿が多過ぎるから

28 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 19:32 ID:Drj6cU6/
女性＝子育てのイメージをそんなに強調したいの？

248 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 11:11 ID:Drj6cU6/
「優劣ではなく差異、性差ではなく個人差」の真理

>>771

＞母親：「これ、おししいね。」と言う。

あなたの文章分かりづらい。
それに、自分を育ててくれた人を悪く言うのは
良くないと思う。

>>760-762
非常に自作自演っぽいのだが。

>>767
＞男には珍走とか、どこの大学にも受からない馬鹿が多過ぎるから
＞じゃないの？

この論だと、珍走団みたいな連中が、進学率に影響を及ぼすほど数が多い
ってことにならないか？
あまりにも非現実的だよ。

777♪

女が大学行って、その後総合職で就職して、どうなったかもう既出だろ。
それに経済力の無い家の話しだろう。
貧乏人を一般的なこととして扱ってもらっては困る。

>>771
>母親見てると、女って馬鹿だなって思ってしまう。

お前の文章読んでると、女って馬鹿だなって思ってしまう。

>>760-762
>>748 を読め。
既得権の放棄無くして、「平等」は無い。

頑張れ良スレ！！　age

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

「男女平等」を大義名分として権利を主張するバカ女、及びそれを応援するバカ男へ

男と対等を望むなら、総ての既得権を放棄してからにしてくれ。
「平等」とは権利だけが平等にある訳ではない。「義務」も平等に履行することだ。
総ての既得権の放棄無くして平等は無い。
体力に劣っても仕事をする能力に「差」は無いと言うのなら、数字で優劣が判断出来る仕事（車のセールス等）
で実績を作ったらどうだ？。保険のセールスでも構わない。逆に女の方が外見が良ければ「体」を使って契約を
取ることすら可能なのだから、成績をあげ易いだろう。それを男が「差別だ」と言うだろうか？。
差別を主張する女の言ってることは、こんなことと同じだ。
平等と優遇を勘違いしているだけであることを、理解せよ。

もし「差別」があると言うなら、総ての根源は既得権にある。
「既得権があるから我慢せよ」これとても正論になる。既得権の放棄を公言している
女は存在しない。それが女の愚かしさだ。
そして、女は女を批判しない。このオカシナ法則を続ける限り、平等は有得ない。
それは女の方に責任があることなのだから。

女性の既得権って何？法的には実質の伴わない不平等があるけど、それのこと？

>>783
社会に出てから言え　糞ガキ

　　　 ／ ■＼　　／￣￣￣
／|＼（　｀∀´） <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ （　　　　）　＼＿＿＿
　 ←-┤ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

http://www.dvd01.hamstar.jp

>>785
社会に出ると、女の、仕事に対する志の低さが非常によくわかるのだが？
もちろん有能な人もいて、そういう人はちゃんと働いていることも事実である。
有能なら評価され、やる気のない人が評価されないのは当然。
会社に貢献しない者が評価されないのは当然のことで、差別などではない。

>>785
ﾌｪﾐババァが青筋立ててますな。

>>785
おかしいところがあるならキチンと指摘しろって。

なんか
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051345992/l50
このスレを必死にアラシてる人が
女性差別が多いとかいってるんだけど
早くあげてくれないかな(´･ω･`)？？？？？？

>>785
クダラナイ答えになっていない書き込みをするのなら、>>787-789 の指摘に対して受けて立て。
堂々と正論で答えよ。
中傷・罵倒しか出来ないことが >>783 の正しさの、何よりの証明になっている。
男なら、「お前はこの部分が間違っている」と誰の前でも迷うことなく、公言出来る。
田嶋陽子・福島瑞穂といった女でも、男に対して声を大にしてものを言っても、女に対しては
「あんた達みたいなバカ女がいるから、女が低く見られるんだ！」とは言わない。
それを言う時は、必ずトーンダウンしている。
「女は女を批判しない」この法則があり続ける限り、「平等」だけでなく、男と「対等」は
不可能なことだ。女が女を批判して、初めてマトモな状態であることを、理解しなければならない。

女性差別って、昔からの偏見ってのが結構原因らすぃ。
女は家を守れ、料理をしろ、掃除･選択しろ。
女なのに・・・・・。
↑は、主にじいさまばあさまの言っている事です。
昔の慣習が残っているのです。
まぁ、男も同様ですが・・・。

いまじゃあ法的には平等・いや、むしろ逆になっている。

その昔からの偏見とやらも
女に対するものはほとんど無くなってるのに対し
男に対するのもは、依然根強く残っている。
男のクセにだらしない。
泣くな男だろ。
男なら〜出来て一人前。
など。

女性差別は実在するのか?（過去スレ）

1 名前：名無しさん投稿日：2001/05/18(金) 12:55
女性が差別されているとよく言われますが 、実例を挙げさせると
単なる印象論であったり、伝聞であったり､些細な言葉尻を捉えた揚足取であったり、特殊な例をあげることしか出来ません
アファーマティヴ･アクションやレディースday、男は女におごるもの､災害時・戦時下の女性優遇を始め
実例豊富な男性差別と違い､女性差別は幻想ではないのだろうか?

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/990158130.html

女性差別を超真剣に探しまくるスレ（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1029/10297/1029778343.html

>>794
自分達の能力・努力の足りなさ、義務の履行を考えず、権利のみを主張する。
そして、具体的に能力・努力の足りなさの例を指摘されると、どうにもならなくなる。
すると、バカ女は「見えない差別がある」って言出すんだよね。
結局「気に入らないこと」は総て「差別」って事なんだ。
これは論理的なことではなく、感情論だからね。
既得権＝優遇であることを理解していないバカ女が、多すぎる。

会社の採用に女性差別はなかった。それどころか！（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1018/10189/1018972087.html

>>793
＞男のクセにだらしない。
＞泣くな男だろ。
＞男なら〜出来て一人前。
聞いたことない。

女性差別が何処にあるのかはっきり言え！（過去スレ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1008/10085/1008550998.html

800！

私は総合職の女です。
私の部署には、女性差別、男性差別は全くないんだけど
○○営業部では、女性は総合職でも外勤に出してもらえなくて
内勤限定という暗黙の了解があるんです。
理由は、取引先が「大口契約しようとしているのに
若い女なんかよこしやがって」と思う可能性が高いからだそうです。
○○営業部にいる私の仲のよい女は
東大卒で美人、腰も低く、外勤に出しても
十分やっていけると私は思うのですが
一般職に毛が生えた程度の仕事しかやらせてもらえずに
お気の毒。
これって「女性差別」じゃない？
ちなみに、私はフェミではありませんが。

>>798
＞＞男のクセにだらしない。
＞＞泣くな男だろ。
＞＞男なら〜出来て一人前。
＞聞いたことない。
それらを聞いたことないんですか？
信じられません。

>>801
こちらの過去スレに答えがありそうです。
ぜひお読みください。
結局は女性の敵は女性ってことなんですけど。

女性の社会進出（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1011/10117/1011764274.html

いいよもう、過去の事は

それで女性差別有るの？
もしあったら大変だよ！
早く見つけてあげなきゃ！！

>>801
結論を言えば差別にはなりません。
有名な総合商社がアフリカの国を相手に取引する場合、女では話しすら聞いてもらえない。
その為、採用にならなかったのは「差別」だと訴えた裁判がありました。
しかし結果は原告敗訴です。取引の場合、相手が総てですから。
同じようなケースは、男でも色々ありますよ。例えば技術系の仕事では、経験の浅い
若い人間を出すと、「若造を寄越すとは、ウチをバカにしているのか！」なんてね。
技術的に高い人間でも、「歳が若い・経験が浅い」この二点で相手にしてもらえない
こともあるのですよ。

>>805
アフリカの場合はそうだろうね。
あと商社って男社会だし。
私の会社は「男女平等」を謳っていて、取引先は日本の企業なんだけど、
確かに、取引先が「女をよこすなんてけしからん」
って考える可能性が高い以上は、
会社の利益を考えると女を外勤に出すわけにはいかないよね。
その「女をよこすなんてけしからん」という発想が
女性差別だと思ったんです。

馬鹿な女が多いんだから仕方が無いだろう
女の価値を下げてる田島や上野などに文句を言え

あと男社会って？

>>807
>>801では、バカな女の話はしていないです。
商社が男社会っていうのは
基本的には
男＝戦力
女＝補佐的な仕事
というパターンが多いという意味です。
商社だったら入る前から女の役割はある程度わかっているので
それがいやなら入らなければいいので、かまわないのですが。

>>808
貴方を罵倒するつもりはありませんが
>その「女をよこすなんてけしからん」という発想が女性差別だと思ったんです
このような発想が変わらない理由を、貴方はご存知のはずだと思います。
またこのような発想をしている人間は、感情の問題だけで発想していることも事実です。
黒人の公民権運動は、徴兵という白人と平等の義務を履行したが故に、意味を持っていました。
しかし既出の既得権の問題とは違い、入社時には「戦力」として入社し、その後能力や努力の
足りなさ故に、権利を100％行使するだけのゴミになった例がある。
このような心境の変化は「女であることの甘え」となります。そしてこの例を上げると「機会すら
与えた貰えなかった」といった声がありますが、男だからといって平等ではありませんよ。
貴方は多分上記のことも理解していると思いますが、意識を変えて行くのは女自身なのです。

誤　意識を変えて行くのは女自身なのです。
正　感情的な差別意識を変えさせて行くのは女自身の役割なのです。

>>ID:VF+Dr92Aさん
>>803のリンク先はお読みになりましたか？

>>806
今までは「企業と社員」「企業と求職者」って視点で議論がなされていたけど、
君の言うような「顧客と社員」っていう視点は面白いかもね。

ケースとしては、「本場の味」を目指す中華料理店が、コックとして中国人を雇お
うとするのに似てるかも。　中国人以上に腕の良い日本人コックは相当数居るだろ
うけど、「本場志向」すなわち「中華料理は元々中国」というブランドイメージは、
「営業は元々男性」ってのに似ている。

この場合、顧客の本場志向に合わせて中国人シェフを雇うわけだけど、こうした
顧客の思考に対して「人種差別」と呼べるのかどうか。

良スレ全部ageてみる

良スレ全部ageてみる2ｽﾏｿ　　　　　

男は女と違って受付には雇ってもらえないらしい？
これは差別ですよね？

「男社会」という言葉は、男性へのセクハラですよ。>>808
新人社員が希望する仕事をさせてもらえないからといって、
「ベテラン社会」とは言わんでしょう？

>>812
>>806ですが、
確かに「女なんか営業によこすな」という取引先がある以上は、
いくら私の同期が優秀でも、女である以上は
営業では使い物にならないということなんだよね。
まあ、クラブの接待とか、接待ゴルフなんかがあるから
やっぱり男じゃないとだめなのかもね。
フェミなら、怒りそうだけど、
私は会社の利益のほうが大事だと思うし、仕方ないか…。
彼女には、人事異動まで腐らずにがんばってほしいです。。。

>>817
差別かどうかは別にして、”「女なんか営業によこすな」という取引先”
はちょっと狭量だと思うね。

最近ではセクハラの問題とかうるさいから、取引先に余計な気遣いをさせる
からなのかなぁ。
　取引先　「おやおや、今日はまた美人の営業さんに来ていただいて。」
　女性営業「今のはセクハラよ!! ムキーーーー!!」
みたいな。
現実では有得ないだろうけどｗ。

どう考えても差別だと思うけど

おれは営業が女性のほうがうれしいけどな。

>>820
お前の好みなど聞いてない
いい加減あんたアク禁喰らうよ？

＞最近ではセクハラの問題とかうるさいから、
＞取引先に余計な気遣いをさせるからなのかなぁ。

そのとーーーりだと思うよ。
歪んだフェミニズムが女をより醜く卑しく低次元の存在にしてしまった。
悲劇だよ。

セクハラだなんだと騒ぐ女のせいで、
女の環境が劣悪になっていることに気がつくべきだな。

俺は田嶋陽子が大好き。
崇拝してると言ってもいい。

「フェミニストとはかくも痴愚なものである」と世に知らしめてくれた田嶋陽子。ありがとう。

>>823
女を雇う場合
中途退社にくわえてセクハラ対策もしなきゃならない。
仕事に対する意識は男より低い。
こんな中で有能な女性を見抜くには採用コストがかかりすぎるんじゃない？
極端な話、男の中から学歴で単純に選んだ方が
採用コストをかけずにそこそこの人材を選べると思うのだが。

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>>817
>クラブの接待とか、接待ゴルフなんかがあるから
ゴルフだけなら、レギュラーティーから打って男並のスコアを出せれば問題無いが、
クラブの接待があるとなると、問題外だね。

>やっぱり男じゃないとだめなのかもね
「だめなのかもね」ではなく、絶対に無理だよ。

日本社会の「付合い」という習慣が間違っていると言う人もいるが、総てにおいて
男並の「付合い」が出来なければ、権利の主張をする資格が無い。

今の女は社会に出て初めて差別される

男は生まれた時から、もしくは幼少期から差別されているから
それを当たり前だと思って騒がない

女は男がいかに虐げられているか理解できない

会社の採用に女性差別はなかった。それどころか！（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1018/10189/1018972087.html

ttp://www2.itokio.com/cgi-bin/Street/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=5&file=20030504224133 かなり痛いスレ。一読の価値あり

過去スレ貼り付け厨、いいかげんにうざい。

>>828
差別ではなく、適正・能力・性別による振分け。
現実に外国人をソープランドへ接待ってこともある。女では不可能なことだ。

>>828
女が社会にでて受ける差別とはなんぞや。
きょうびそんなものないだろ。

＞現実に外国人をソープランドへ接待ってこともある。女では不可能なことだ。
それが男社会の弊害なのでは？
そういうのは女性に配慮して自粛してこそ男女平等の時代です。

416 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 08:23 ID:V8oeMwCd
>>414
女性は家にいるべき、なんて思ってるのは一部の右翼と男女板の男
くらいですよ。

834 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 08:22 ID:V8oeMwCd
＞現実に外国人をソープランドへ接待ってこともある。女では不可能なことだ。
それが男社会の弊害なのでは？
そういうのは女性に配慮して自粛してこそ男女平等の時代です。

137 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 08:17 ID:V8oeMwCd
ＭＩＴにも女性が結構いるんだがねえ

>>834
>女性に配慮して自粛してこそ男女平等の時代です
配慮する時点で「平等」ではなく「優遇」となる。
「平等」とは「平等な義務」の履行により始る。「権利」は「義務の履行」の後にあるもの。
また、企業は営利団体。利益獲得の為には法も犯す。そんな経済絶対主義の場所に愚かな
理想論など無意味。戦場で「民間人を一人も殺すな」という命令と同じ。
思考力欠如の意見。笑止千万片腹痛し。

>>834
意味がよくわからないのだが。

接待って、意味わかってますか？
顧客の意向が第一であり、女性に対する配慮など、二の次三の次です。

この会社に13年いるんだけどさー
最初は新人だったからちゃんと掃除してた。
今気付くと年下後輩男たちは掃除してないんだよねー。
男はオフィスの掃除しなくていいんだよー、でも自分の職場も綺麗に出来ないようなやつに
仕事が出来るはずないよねー。

>>838
意味不明。あなた、何を混乱しているの？

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。

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