給料が少ないと文句いわれた友人

俺の友人は7月に結婚した。奥さんは、俺も知っているが結婚前は性格
のいい優しくおとなしいいい女と思っていた（顔はおまりかわいくないが）。
今日久しぶりに友人にあったら、給料を奥さんに全額渡したら「こんな
給料すくない」と専業主婦の奥さんに文句言われたそうだ。友人の年収
は550万で決して少ないくはないと思うのだが。友人は、「なんでいやな上司・
仕事で妻にために我慢してるのに、文句いわれるんだ」と愚痴をこぼして
いた。小遣いも少ないので独身の俺がキャバクラにその夜つれてってやった
ら、帰りにあんな思いやりのない女と結婚なんかしなければ良かったと
愚痴っていた。
30歳にもなって、人からなにかしてもらのがあたりまえと思っている馬鹿
女と結婚した方、ここで愚痴を語りあいましょう

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　2Get！
　　　　　　　〜〜（,, ´∀｀）つ
　((　((　　と⌒　 つ (M)ノ
　　　　　　　￣￣￣￣

旦那の少ない給料で満足いってないならじぶんで稼げばいいのに・・。
一生懸命働いてお金もってきた旦那さんにむかってそんな台詞いう
女のひとは最低。「ご苦労様でした」といって給料日ぐらいはサービス
してあげるのが普通じゃないですか？

>>1
語り合う人はいないだろう････
「自分はこんなバカな嫁に惚れてました。」と公表するようなもんだ･･･

>>4
「自分は騙されたバカでした。」と公表するようなものでもある･･･

3>小さい頃から、自分で努力もせずになんでも与えられてきて、我慢という事をしら
　ない馬鹿な女が多い日本。俺だったら「おまえ、誰のおかげで毎日専業主婦して
　いられるんだ」といってしまいそう。1のような理由で離婚できないかな。
　もちろん、慰謝料なんて払わないで。

日本の女は一度教育しなおさいといかんな。

女性の自由、女性の自立とか、女性の保護とかそーゆーのを言い始めてから、
離婚率が高くなったり、冤罪がでてきたり… 何か、いいことあった?

俺の友人は、脱サラして3年経ちものすごく忙しい。ほとんど休みもなく
働いている。社員をやとうほどまだ余裕がなにので、友人一人で頑張って
いる。奥さんは会社設立の頃は手伝っていたが、半年もしないうちに飽きて
、専業主婦のなってしまった。たまには手伝って、だんなの体休ませて
やればいいと思うのだが。

１の友人の奥さんはいい暮らししてたんだろうな〜
手取り１６万で一人暮らししてた私なら年収550万稼いでくれたら
ウハウハ生活だよ。

まじで、女は強制的に軍隊みたいなところにいれて教育する必要がある。
他人に甘えすぎ。文句あるなら自分で自立しろ、女共。

>>7
結局行きつくところはそこか。

はたして教育でなんとかなるのだろうか。
子供ならばまだしも、立派な大人に対し...

女って醜い生き物だ。

ネットやってる50％の人が2チャンを見てますよ

>>8ﾁｷﾀｿ
無いねぇ。

550で少ないとは怖いこと言う女子じゃの｡｡

>>1
550万ペソとかってオチは無しね

>>4-5
なぜ女はそういうことを平然とできるんだろうね。

給料の額はともかく、嫌な上司にも我慢して妻の為に頑張ってるなんて愚痴いう男は
嫌だ。

30前後ってバブルを知ってる世代では・・・・・

>>17
２９歳独身ですが、控除前で４００ないよ。
両親からも彼女からもせっつかれてるが
別れちゃおっかなって気になるね。
４００ないってのは少ないのは確かだけど。

>>21
だからだよ、バブルの頃は親の金で遊びまくったんだろうね。
根本的な金銭感覚が狂っているんだよ。

新入社員（男）で夏のボーナスが１００万超える。
あの頃は地道に働くのがバカバカしい時代だったよ。

>>20
別に妻に言っているわけではあるまい？

>>23
＞あの頃は地道に働くのがバカバカしい時代だったよ。
今もだけどな（ｗ。

＞２０

間違えた・・鬱氏
>>20
じゃあ自分のためだけに働きます！財布は握ってお小遣い制で。

>1
絶対に禁句だよな
文句があるんだったら、
家事も生活費子育ても「収入に応じて」割り振りだな

俺は付き合ってる女に、
「旦那の給料を馬鹿にする嫁は絶対許さん。一緒に頑張れないならｿｯｺｰで離婚するべき」
と常々言ってます（随時教育中）
なぜなら・・・





















俺の両親がそれが原因で別居してるから（鬱

まぁ、男性は結婚前に自分の稼ぎを明らかにしておくべきだろう。

恐らく >>1 のような女性はその時点で結婚を躊躇すると思われ。。。
女性のほうも相手に嫌がられようが結婚前に確認しておいた方が良いと思われ。。。

夜中の１２時まで毎日働いて休日もない。
で残業給料はせいぜい５万円。
こんな叩き上げ公務員もいるのだ。
公務員は残業がないのがあたりまえだからだって。
でも現実は人を減らして女公務員は産前産後・育児だからと休みやがる。
その分ぜ〜〜〜〜んぶしたっぱにのしかかっているのだ。
いい加減にしてくれっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（大怒

２８＞
そうそう給料明細、貯金は全部見せてから結婚を考えたらいいよね。

>>30
男性の貯金を共有財産として当てにするなら
勿論女性の貯金を開示する必要もあるでしょうね。
女性も仕事を続けるつもりなら稼ぎの開示は必要でしょうし。

>>1
結婚前に相手の年収ぐらい知るベキ。
年収を隠した男も、知らずに結婚した女も同レベル。

>>29
公務員は、無駄な仕事を作って、税金を垂れ流す。
公務員の数を減らせば、仕事も減り税金の無駄もなくなる。
早く家に帰れ、電気代も税金だ、電気代も節約しろ！

＞２９
首にならないんでしょ？
公務員女＞公務員男＞民間　　ですね。

>>29
夜中の１２時まで毎日働いて休日もない。
で残業給料・ボーナスはでない。
こんなサラリーマンもいるのだ。
儲かってないからあたりまえだって。
でも現実は人を減らして役員は接待ゴルフだからと休みやがる。
その分ぜ〜〜〜〜んぶしたっぱにのしかかっているのだ。
いい加減にしてくれっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（大怒

というのが民間の実情だがなにか？

>>32
ウチの父も公務員（市役所勤務）ですが、
昼休みはみんな電器を消して、暗がりの中で昼食をとっているそうですよ。
じゃないと市民がうるさいんだそうだ。

>>35
その程度、民間ではあたりまえですがなにか？

たぶん、その妻は独身時代のほうが贅沢をしていて余裕があったから
結婚して貧乏になったショックでそんなことを言い出したんだろうね。
女も30になればそこそこの給料を貰えていたはずだから、独身時代と
同じような感覚で金を使っていたら、そりゃ家計は苦しくなるよ。
妻を専業主婦にするということは、夫も妻も貧乏になるということ。
１の友人の場合は金遣いの荒い妻に仕事を辞めさせたことが間違い。
専業主婦の嫁を貰いたいのなら、薄給でやりくりして一人暮らしを
しているような貧乏ＯＬがいいよ。
もしくは経済観念の発達したケチ女、こっちは見た目も地味系で
女としての華やかさや魅力に欠けるかもしれないけどね。

３５＞そんなのは当たり前だよ（国民のお金
産休などで雇ったアルバイトなんか使い物にならん。
市民のプライバシーの物を仕事させられない。
せいぜいお茶汲みか、コピー取り。
これでどんなに女性公務員がみんなの足引っ張りになっているかおわかりであろう。

３３＞
もちろん！法律で保護されているからと言って
逆に大いばりで休んでます（仕事もろくにしないで

>>29、>>38-39
こういう時間にこんなところに書き込んでいる「公務員」に
わめかれても哀れみも何も。。。

嘲笑しか出ないわけだが何か。。。

公務員は首にならないけど、実際には辺境に左遷される事が多いんだよな
郵便局なんて、組合活動に力を入れてる奴は皆地方に飛ばされまくって誰も居なくなった
人減らしも露骨だし、杓子定規だから「残業」も「サービス残業」も認めないし、
近所の目（匿名の苦情＝便所の落書きﾚﾍﾞﾙ）を異常に気にするし、
それに対するﾌｫﾛｰも説明もなしで謝罪して職員を処分する・・・上の奴はお咎めなし
特に今の上の奴らは公務員天国時代に楽して働いてた奴らだからな

俺は公務員なんかなりたくねーって思ったし、この思いは今も変わらんね
非常勤の公務員のバイトしてる時の実体験です
皆もヤメトケyo

５５０万は３０代なら普通でしょう
そんな多くもないし少なくもないかな。
普通に生活すればやりくりできる範囲だと思うけど、
１さんのお友達の奥さんは派手な暮らしがしたいのかな？
だとしても、そうゆうこと事前に話し合っておかなかった
お互いに責任があるよ。奥さんだけが悪いともいえない。
「そうゆう考え方の人」だって見抜けなかったその人にも
責任がある。だいたい普通年収くらい結婚する前に開示
するよね？

ん？
ｽﾚ主旨からずれつつあるけど・・・まぁイイか

>>38
女の職員の産休・育休が認められないと言う人は、自分の妻が出産の時
産休を取れない会社でも平気なのだろうか？
それとも妻は専業主婦きぼ〜んの人なのだろうか？
２〜３ヶ月の産休はともかく育休は無給なのだから、そのくらい大目に
みてあげれば、世の中もちつもたれつだし、少子化が進んで税収が
少なくなったら一番困るのは公務員でしょ。
それにあなたも20〜30年後なんてまだ現役なんじゃないですか。
税収減少でリストラなんてことになったら困りますよ。（藁

おや、失礼。公務員ではなくてバイトだったのですね。

>>45

＞38は、
使えないバイトを馬鹿にしてはいるけど、それよりも
産休によってそれを雇わせる「女性公務員」が「みんなの足引っ張りになっている」
と言ってるんでしょ？ちゃんと読んであげましょう

>>46
たびたび失礼、38＝41だと勘違いしてしまいました。
しかしこうまで共働き世帯が多く、共働きしないとやっていけない
現実がある現代で、産休を認めない社会というのは問題なのでは？
バイトが使えないということとは何の関係もありません。
産休を認めない人というのは病欠も認めないのでしょうか。
使えないバイトが代わりにやってくるのは産休も病欠も一緒ですよ。

44>
何重にも無駄使いしている公務員を笑える国民なら笑ってください。
それもあなたのお金の１部なのですから。

４６＞
アルバイトを馬鹿にしているのではなく、そのアルバイトを使うことによってまたまた無駄使いしている国の法律に呆れているのです。
普通の会社では産前産後は当たり前でたいして気にならないとは思いますが。

>>44
多くの場合は妊娠→退職ですね民間は。
産休も無給ですよ、確か。
保険で貰ってた給料の８割（だったかな？）が支給される。

>>46
いや、バイトを馬鹿にはしていないだろう。
言葉が悪いだけだと。。。
能力が無いから使えないではなく、
責任問題・倫理問題上使えないという意味に取りましたが。。。

４９＞
その通りそのお金も税金からです。
どうして仕事をしない女がこんなに税金を使わなければならないのか。
国民のみなさんはな〜〜〜〜〜んとも思わないくらいマヒしているのでしょうかね？

産休・育休をとれるのが公務員なのだから、一応試験をパスして
（コネの場合もあるが）それになった女をどうこう言っても仕方
あるまいよ。

>>49
そんなことないですよ。育児休暇が終わると復職してくる女性は多いですよ。
育児休暇を認めない会社も多いですが、今の世の中そんなんでは通らないので、
徐々に減っていくと思いますよ。
そうでなきゃ、少子化で日本は破滅しちゃいます。

５１＞
では他の職員に対してこれ以上に只働きしろ！って言うのか？？？（酷
実際に自殺してしまう公務員も最近多くなっているんだぞ！

心神・身体もボロボロな人も沢山いるんだぞ！

>>53
公務員なら男でも育児休暇を取れるはず。
今度はあなたが育児休暇を取って、迷惑かけた
同僚の女性職員に仕返ししてあげましょう

こんなに苦しんでいる職員が沢山でてきている世の中でのうのうとしている女職員が大嫌いだ！！！！

５５＞
そうしたいのだが、男がそうすると女と違ってあらさかさまにイジメになられる。
上司が男でそういう産後産前休暇を内心認めていないのが現状なので。

そんな女の子供なんて可愛いとは思わん。

>>56
疲れているところ悪いが、
その女職員も自分が産休をとった時以外はやっぱり他の産休を
とった職員の穴埋めのために働いているんじゃないかね。

男も女も滅多にクビになることはない、それが公務員だ。
知り合いが勤めている某中央省庁には精神を患って日がな一日
机の前にぼーっと座っているだけなのに、家族が絶対に辞めさ
せないからクビにもならずに居座っている男の職員がいるという。

５９＞
のその職場はなにも問題にならないの？（不思議

>>56
こんな時間に2ｃｈができて、文句も言われない公務員の苦しみって･･･
公務員が民間企業研修を受けた方が良いという案にもうなずけますね。

６１＞
そういう提案を是非！政府にしてくれっ！

＞ID:1p/4AEAo 氏
今日はお休みですか？

>>60
似たような人、民間企業ですが夫の会社にも居るそうです。
極度の躁鬱で1ヶ月のうち半分以上は全く使い物にならないのだとか。
そういう人を辞めさせるってなかなかできないらしいですよ。

馬鹿女ってわかってんなら結婚すんなよ！結婚して
気づいたなら別れなよ。公務員だけど、精神は確かに
疲れるけど体はつかれねえし。座りっぱなしだし。
３時のおやつはあるし。（支社からの土産とか）
育児休暇取ってるし（有休で）わけわかんよ。

死ぬ寸前です（壊
ノイローゼかな。。（俺も終りかも

息抜きも無いくらい仕事してるんで（哀公務員

>>62
学校や警察の一部では実際すでに行われていますよ。
効果は上々だと、以前ＴＶのニュースで言ってました。

警官がなんの研修受けるんだろう。。？

６８＞
早く灰になってしまう前になんとか・・・。

>>67
息抜きしてるやん、いま（ｗ。

>>71
ワロタ

>>69
1年間限定（だったと思う）で、民間企業の職員として働くのです。
新聞社とか食品会社とか職種は色々。

＞１

女は家庭はタブーだが男は仕事は当然というこの風潮。

＞給料の額はともかく、嫌な上司にも我慢して妻の為に
＞頑張ってるなんて愚痴いう男は嫌だ。

男らしさの強制すんな

労働意欲にみなぎっていたとしても
「男は」とか「収入が少ない」とか言われたら
却って労働意欲とたんになくしますね。

>>73
＞新聞社とか食品会社とか職種は色々。

学校の先生や警察官がそういう研修受けるのって
単なる社会勉強的なものとしか思えないねぇ。
仕事に直結していなさそうだからなぁ。。

むしろ、公務員でもハロワ職員や窓口業務の職員に
民間研修で接客サービスを勉強させた方が、よっぽど
現実的な効果がありそう

>>75
牛丼屋の社員（店舗勤務）なんてのもあったような。（藁
その研修の意図するところは、まさに社会勉強で、封鎖的な公務員社会
しか知らない人間に一般社会の常識を身につけさせるという目的だったと
記憶しています。
バカ教師やバカキャリアを少しでも減らし、より良い世の中にするための
ささやかな対策なのだろうかと。（藁

バカカヤリアのいる舎だけは公務員として残るそうだ（だてに知能が高くないんだな
７１＞
言いたい事を全部言ったので少し落ち着いた。
せめてこうしてないと本当に頭がバカになる。

というか、男性陣の方に聞きたいのだけど、どうして奥さんに
財布のヒモを握らせるの？
ヒモを握らせるから給料が安いだの文句つけるんでない？と思いました。
旦那の月のおこずかい２万で、そのくせ妻はブランドものや通販や自分の
ほしいものにたくさんお金つかってますよね。
稼ぐのは男性の方なのに、なんか調子よすぎて笑っちゃいます。
あはははははｈ　　　というか、氏ね

>>78
うん、その通り
君も氏ぬ？

１の奥さんはダンナに感謝するべきですが、
同時にダンナも奥さんに感謝するべき。
それが足りないから、嫌味の一つも言いたくなるのでは？
何なら家事労働に対する給料を奥さんに支払えばいかが？
もしくは、１も家事を相応に担当し、奥さんにも働いてもらうとか。
「働いてやってる」という意識が、
無意識のうちに奥さんのプライドを傷付けているのかもしれませんよ。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( ﾟ)( )(｀* )(Д｀* )(*´Д｀*)━━ﾊｧﾊｧ!!

今、TBSで

71歳夫を９時間半殴り続けた妻、逮捕

女の方が結婚で払うリスクは高いと思います。
男性の方、奥さんが働いていて転勤命令が出たとしますよね。
あなたは今までのキャリアを捨てて、ついていけますか？
大抵の場合、「家庭」の為に犠牲になるのは女です。
そういうのを理解しないで、自分ばっかりが頑張っていると思うから
ダメなんですよっ！！

>>80
＞何なら家事労働に対する給料を奥さんに支払えばいかが？
当然妻は自分の分の家賃・食料費・水道光熱費等を夫に支払うわけだな。

＞無意識のうちに奥さんのプライドを傷付けているのかもしれませんよ。
だからって相手のプライドを意図的に傷つけて良い訳ではない。
傷ついたならそのことを相手に訴え改善すべきであって、
相手を傷つけることで帳消しにしようとするのはどうよ？

>>82
よくそれだけの時間飽きもせず。。。

もう一発ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

＞当然妻は自分の分の家賃・食料費・水道光熱費等を夫に支払うわけだな。

「夫に」じゃなくて「家に」だと思うが。

>>84

＞よくそれだけの時間飽きもせず

ハァ？

>>83
＞男性の方、奥さんが働いていて転勤命令が出たとしますよね。
＞あなたは今までのキャリアを捨てて、ついていけますか？
そうするほうが生活上有利ならそうしますが何か？
同じ会社に長くいることが「キャリア」ではありませんが何か？

>>80
男性社会では、先に手を出した（嫌味を言った）側に落ち度があるのは常識ですが、
女性社会では、手を出された（嫌味を言われた）側に落ち度があるという判断なのですか？
やはり理解不能低脳集団ですね

どちらが人間社会として相応しいのか、子宮に手を当てて考えて下さい

>>87
すんまそ、短すぎたね。
逮捕された妻への感想です。

>>うんぴー
殴りつづけた時間の長さについて言ってるんだろうよ

>>90

了解（笑）

>>84
もちろん支払うべきでしょ。光熱費もろもろ。
あと傷つけていることに気が付かない、理解できない人に対して
絶望するのは分かる気がするだけ。
当然、１の奥さんの発言は最悪だね。

85って意味分かんないんだけど。

>>86
＞80が「奥さんに」って言ってるから、あえて「夫に」にしたんじゃないのか？

>>93
>>1の友人は妻を傷つけているのか？
なんで勝手にわけわからん前提を作って話してるの？

>>93
俺は意味わかるけどなぁ（w

＞あと傷つけていることに気が付かない
すごい、人の考えてることがわかるんだ。超能力者なんだね、あなたは。
意識して傷つけてるならともかく、傷つけるつもりのないのに
気付け・理解しろって言われてもねぇ。

>>86
そうしたほうが正しそうですね。

>>94
そこまで考えてません、対価を支払うという時点で住み込み家政婦に
脳内変換されていたかも。。。

＞おばちゃん氏
先に言われた。。。

>>93さんって、きっと男のDVとか聞いたら「妻が夫に対して、暴力を振るわれても
しょうがないほどの暴言を吐いたに決まっています！」とか力説するんだろうな(笑)

１００か？

給料で夫に文句言う妻は、自分が稼げよ。

女あぐらで、高みの見物するな。

結婚したがらない男が増えている！！ part8 (781)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/l50

>>ID:CysCe4oG
君なりの論理があるのであれば、簡単に逃げるなよな

まぁ、>>1 の奥さんが結婚前に夫の稼ぎを
知っていたかどうかも重要だな。

知っていて、この発言なら「思いやりが無い」の域を越えてる気がする。

93はそういう妻の立場や思いを理解できてないダンナが多いから
一般的な感想として書いたんだけど。
家庭の為を考えて専業を選択した人だっているんだから
金を稼ぐヤツがエライって考えじゃ、そこから思いやりは生まれないよ。
金はあくまで手段。それ自体で目的に寄与してるわけじゃないんだから。

>>105
金を稼ぐ奴が偉いという価値観がなければ「給料が少ない」なんて文句を
言わないと思うのは私だけだろうか？

金を稼ぐ奴が偉いという価値観を強要しておきながらそんな価値観おかしい？
私はその矛盾振りこそ一番おかしいと思うのですが。

>>105
＞金を稼ぐヤツがエライって考えじゃ、
>>1 の例の夫がそう考えていると何故考えるんですか？
あなたが >>93 でいうような夫は確かに存在しますが、
その比率は誰にもわからない。
公平性を欠いたあなたの脳内イメージと言われても仕方が無いのでは？

＞金はあくまで手段。それ自体で目的に寄与してるわけじゃないんだから。
一家でホームレスでもシロと？
大体寄与していないものの多寡に文句つけるものなのでしょうか？

＞ ID:CysCe4oG
思いやりもなしに他人の為に外で働いて稼いで来れると思うの？
例え家族・恋人の為とはいえ、
他人の為に自らの人生や時間を犠牲にするって言うのがどれだけ辛い事か分かんないの？

主婦なんていいよ、思いやりを家族に直接与える事が出来るんだから
何の愛着もない他人に頭下げて我慢して必死に頑張ることで、
間接的に家族を潤してる「夫」を何だと思ってるの？
救われねーよ、そんなんじゃ

思いやりを金額に変換できる計算式なんかない

１の友人へのアドバイスとして言うならば
相手の思いやりを求めるならば、自分がまず変ることから始めないと、
ってことかな。
夫婦なんだから、言葉自体に反応する前にどうしてそんな事を言うのか
ちょっと考えてあげる、とか。
あくまで私の想像ですが、１の友人の妻は
金持ち狙いの結婚をしたつもりではないのでしょう。
何らかのすれ違いから、そう言いたくなる事はあるものです。
私の経験上から言っても。

今から何時に帰って来るか分からないダンナの為に
愛情を込めて夕食を作るので私はこれで。。。

>>109（=ID:CysCe4oG）

＞108を読め！思いやりが無いのに働けるか！
それに対して「こんな給料すくない」とは何事か！
お前は大切な何かを見失っている

108さんの言葉、心にしみました。
今日（か明日）､夫が何時に帰ってこようと笑顔で
「お帰り！」って言おうと思います。ありがとう。

>>108
見事に正論だが、
ある意味「人は皆基本的に善良」の立場からですね。
私にはそこまで割り切れないですね。

>>109
もう落ちているのだろうけど。。。
都合の悪い突っ込みからは逃亡ですか？

＞あくまで私の想像ですが、１の友人の妻は
＞金持ち狙いの結婚をしたつもりではないのでしょう。
今度は妻を悪者に仕立てますか？

>>111（=ID:CysCe4oG）

見失っていたものを急に取り戻すなよ（w
ず　っ　こ　け　る　だ　ろ　う　が　！

>>110
＞それに対して「こんな給料すくない」とは何事か！
言ってるのは ID:CysCe4oG 氏ではないですよ（＾＾；。

>>111
＞夫が何時に帰ってこようと
偉く強調しますね。大分不満がたまってますか？

>>112

救われないばかりに「悪人」になって行くという事もあるよな

>>108
思いやりもなしに他人の為に外で働いて稼いで来れると思うの？
例え家族・恋人の為とはいえ、
他人の為に自らの人生や時間を犠牲にするって言うのがどれだけ辛い事か分かんないの？

他人のために働いてるの？
自分が食べていくために働いてるんじゃない？
恋人や家族がいなかったら、働かないのかな？
根本的に考え方間違ってない？
だいたいにして、他人の為に自らの人生や時間を犠牲にしてるって
考えてる人って、完璧被害妄想はいってるよね。
人生そんなに甘くありません。

>>114
＞言ってるのは ID:CysCe4oG 氏ではないですよ（＾＾；。

そんなん分かってるがな（w
そんな｢こんな給料すくない｣発言をID:CysCe4oG女史が認めてるから、
そのように書いただけでふ

なんでそこまで妻を良く思えるのか不思議。
明らかに悪いじゃん。
>何らかのすれ違いから、そう言いたくなる事はあるものです。
>私の経験上から言っても。
絶対言っちゃいけない言葉なんだよ？
信頼関係に確実にヒビ入る。

>>117
発言に対しては一応 >>93 で非難してます。

>>3
「ご苦労様」は目下の人間に対して言う言葉です。「お疲れ様でした」が正しいです。
あなたは社会不適合者です

>>116
このｽﾚだから、
当然、既婚者（少なくともｶｯﾌﾟﾙ）という「共同体」を前提に話してるんだけど、
それくらい推測して貰えないのかな？
そこまで説明して長々と書くのが必要なのかな？
自分と他人（共同体）の為に働いてるに決まってんだろ？
その為に自分の人生の一部（もしくは大部分）を犠牲にしてるんだろ？事実だろうが

自分のため｢だけ｣に働くんだったら何で結婚するのか？
共同体でやって行く決意や思いやり等があるからだろ？
途中から仕方なく稼いで家に金を入れてる人もいるだろうけど、
それこそ何かが無ければ「仕方なく」であっても出来る訳が無い

根本が間違ってるのはどちらでしょうか？って言うか貴方は厨かな？
「人生甘くない」ってのは全く意味分からんが、貴方の事ですか？

>>116
コレもまたある意味正論ですが、
自分以外の人の生活を背負ったことが
なさそうですね。

なんか基本的におかしいんだが・・・。

女「子供ができたみたい・・・」
男「本当におれの子供か？」

ここで女に対して「そう言いたくなることもあるんだからもっと関係をうまく
築くようにしなよ」「言葉に反応するんじゃなくて、なんでそういう言葉が
出たかを考えなよ」なんて言うのかね？

＞119

ID:CysCe4oG の主張が、大まかに言えば、
「言った嫁は悪いけど、思いやりの無い旦那が悪い。言わされた妻が被害者」
的なものだからです。
嫁に対する批判は論理展開を進める上での形式上言っただけに思えるので

>>124
論理展開があったように思えないんですが(＾＾；。。。

スマソ、言い方が悪かったな
修正でつ

論理展開→言い逃れ展開

>>116
たしかに、家族をもつのも、恋人をもつもの、結局は自分の為だよね。
そう思えなくなったら、もう終わってるんだろうな。

>>1の内容は片側サイドからのみの伝え聞きみたいだから、当然
相手(妻)が一方的に悪くみえるわな。
でも、愚痴ぐらいだったら、かわいいもん。たまには、他人に
愚痴言って発散しておいたほうがいいだろうしね。
また発散とは別に夫婦で話あったほうがいいだろうな。
お互いに気持ちにズレがあって続きそうになければ、別れればいいしね。

＞おばちゃん

いつもお疲れさん
>>123は、ちょっと分かりにくい＆誰宛てデスカ？

>>128
>>109宛です。
こんなプライドを踏みにじるような発言をされてなお、言われた側が
譲歩しなきゃいかんのかい？ってこと。そうだというなら自分が言われ
ても納得できるんだね？っていう確認。

>>127
何で「結局自分の為」に一足飛びで行き着くのかな？

遺伝子命令で子孫を残す為、結婚→出産と行くとしても、
伴う苦労を快楽と思えるように、人間は愛情というものを生み出す
それは脳内麻薬物質による幻覚ではあるけれど、
自身が他人への愛情や思いやりを感じているのも事実で、
それが社会の原動力になっているのも事実

結局自分のためではあっても、それだけを目標に人間は奉仕的行動は出来ないよ
中途の快楽が大事だと思うが

>>130
私は、自分の為だからこそ、奉仕的行動ができるんだと思うよ。
他人への愛情や思いやりを感じるのも「自分」でしょう。
そして、他人に愛情や思いやりを求めるのも「自分」でしょう。

気持ちというものは、お互いに伝わってないと感じるなら
「誰が先に」とかそういう問題じゃなく、自ら伝える努力も必要かと。
伝わらない相手に、自分も愛着わかないでしょ。だから、伝わらなければ
別れればいいと思うしね。

家庭のなかでは、
主人が社長・会長で、主婦はヒラ社員だろ。

クビにするぞ、バカ妻

>>131
達観しているのか、詭弁を弄しているのか判断に悩む。。。

>>132
退職金は高いよ。

>>133
すいません。私も実のところ、他人のことはよくわからない。
だから、詭弁かも･･･(笑)

>>131＝134の言っている「自分」は、
＞130が言ってる「結局」って部分でしょ？
行きつく「自分自身」よりも、
途中の「感情」が重要と主張している＞130への反論になってない気がするけど

ミスマッチ夫婦の典型例、結婚する前に相手のことをもっと理解すべき。
言わなかった男も、聞かなかった女も同罪。

>>136は「十ぱ人絡げ」の典型失敗例
働いてる旦那に対して常識ハズレの要求をしている嫁の方が罪は重い
こんな判断は本能で出来るﾚﾍﾞﾙなのになぁ

俺の会社にセクースレスで欲求不満の男がいる。奥さんがＨしたがらないらしい。
それで　会社の女を物色しているみたいなんだが、これがまた、全然というくらい
女性社員に相手にされない。もともと　モテナイ奴で、結婚したからといってモテる訳がないのに。
その男は　最初、俺に対して態度がデカかったが、俺が女性社員と仲良くしているところを見て、さぞかし嫉妬したのだろう。
今では、俺に尻尾を振ってくる始末だ。しかしこんな事は問題ではない。問題は奥さんがＨしない事だろう。
なぜ奥さんはＨしないのか、、、それは、その男と愛し会つて結婚したのではなく、単に金目当てだったのだろうと
思ってしまう今日このごろである。

>>10

実際問題，夫の給与が安いだのと文句ブーブーな
専業主婦の多くは独身時代，年功序列制賃金体系の
恩恵を存分に受けた一部上場企業勤め父上の経済的
庇護の下で生活し，仮に会社勤めをしていたところでその
給与から生活費を出すことは殆どなく，大半は自分の
遊び金にしていた女性が多いのでは？

そういう人からすれば，年収700万円でも少なすぎで
夫婦二人生活できないと言っておかしくない．

>>137
IDを追えばわかるが、137は男。

失礼、１３６は男。

女は､
ｷｾｲﾁｭｳ｡
ﾏﾝｺｸｻｲ｡
ｶﾈﾂﾞｶｲｱﾗｲ｡
ﾂｺﾞｳｶﾞﾜﾙｸﾅﾙﾄｵﾄｺﾉｾｲﾆｽﾙ｡
ｼﾞｬﾏ｡
ﾑﾉｳ｡
ﾅﾆﾓｼﾅｲ｡
ﾗｸｦｼｽｷﾞ｡
ｵﾄｺﾉｸﾛｳﾓｼﾗﾅｲﾃﾞﾓﾝｸﾊﾞｶﾘﾀﾚﾙ｡
DQN。

酒でも飲んで落ち着け。

>>140
136が男でも女でも関係ないのでは。この場合。
それとも137は、男にならかけない言葉をかけているとか？

>>121
＞その為に自分の人生の一部（もしくは大部分）を犠牲にしてるんだろ？事実だろうが
『犠牲』とか『仕方なく』なら、やめればいいじゃん。

>>122
＞自分以外の人の生活を背負ったことが
なさそうですね。
７歳の男の子を女１人で育ててますよ。
でも、それで自分が『犠牲』になってるとは思わない。

自分が相手を思いやらなければ、相手にも思いやってもらえないんではないでしょうか？
見返りを求めすぎてもしょうがないしね。

>>140
なんだよ、ビックリしたなぁ　焦らせるなってば

>>144
俺は別に136が男とか女とか気にしないで書いたぞ

>>145
＞やめればいいじゃん。
ふ〜ん
お前そんなんだから一人で育てるはめになってるんだな（w
そんな人生破綻者が「男女の思いやり」について語っても説得力が以下同文

>145
「犠牲」とか「仕方ない」と思わないのは「思いやり」や「愛」が勝ってるからだろ？
そんな貴方個人が「感じる」ことまで誰も口出し出来ないに決まってるでしょうに
一般的・客観的事実として「人生を犠牲にしている」って言ってるの！
犠牲に出来るのは「思いやりや愛情があるから」って言ってるの！


＞自分が相手を思いやらなければ、相手にも思いやってもらえないんではないでしょうか？
って言うけど、ちゃんと読んで下さい
>>108で「誰かの為に働くこと自体が思いやりが無くては出来ない」って言ってるでしょ？
なのに、それに対して返ってくる妻の言葉が「給料少ない」ってんだから、
どちらが思いやりが欠けてんだか明白だろ？
何でこんな説明しなきゃいけないんだろう？あ〜ぁバカバカしい・・・

稼ぐことが思いやり。（共働きも思いやり(ここではスレ違いだけど)）
子供を産んであげることは思いやり。家事をすることは思いやり。育児を
することは思いやり。
あとは、お互いにお互いの思いやりの気持ちをもとう。

>>147
＞お前そんなんだから一人で育てるはめになってるんだな（w
そんな人生破綻者が「男女の思いやり」について語っても説得力が以下同文
これは、どう意味で言ってるのでしょうか？
旦那が死んで、１人で子供を育てていることが笑えることなのでしょうか？
私は人性破綻者なのでしょうか？

>>148
＞そんな貴方個人が「感じる」ことまで誰も口出し出来ないに決まってるでしょうに
それじゃ、何も話せませんね。
ごめんなさい。
＞「誰かの為に働くこと自体が思いやりが無くては出来ない」って言ってるでしょ？
だったら、『犠牲』『仕方のない』なんて言葉使わなくても良いんじゃないのかな。
『この人の為に働いてやってる』って思ってるから、そんな言葉でてくるんじゃないの？
説明して頂いてありがとうございました。

>>116
貴方は書いてないことを勝手に補足して推測して解った気になってるぞ
俺は
＞『この人の為に働いてやってる』
なんて1度も書いてないし思ってもいないし、
『犠牲』は「客観的事実」といってるし、
『仕方のない』も
「仕方なく稼いで家に金を入れてる人もいるだろうけど」という仮定の中で話しているだけ
なんでそんなに勝手に補足しておきながら飛ばし読みするの？
言い方は悪いけど、読解力が無いなら努力でカバーして下さい

>>147だって
「一人で育ててる」って書いた貴方の言葉をそのまま受け取ってるだけじゃん
貴方は>145では「旦那が死んで」なんて一言も書いてないでしょう
貴方みたいに勝手に補足してない分、>147が悪いとは思えない
単なる貴方の説明不足でしょうに　
それともその反論を書くためにその釣りレスしたのか？

旦那の件、俺としてはご愁傷様です。思いやりをもって息子を育ててくれ。
「人『性』破綻者」って言う変換ミスは意図的としておこう
「こずかいが少ねーんだよ、ババァ」何て息子に言われても文句言わないよ〜に
＞他人の為に自らの人生や時間を犠牲にしてるって考えてる人って、
＞完璧被害妄想はいってるよね
って貴方は116で言ってたもんね　頼むよ

>>151
代弁ありがとうございます
書いてないことなんか分かんないよ、全くもう
超能力者じゃないんだから・・・ｵｶ板かよ！
「旦那が死んで〜略〜笑えることなのでしょうか？」なんてイチャモンだぁ！

＞１５０
私は破綻者なのでしょうか？
いいえ。

＞１４７
＞お前そんなんだから一人で育てるはめになってるんだな
＞そんな人生破綻者が「男女の思いやり」について語っても
＞説得力が以下同文

そんな言動とる１４７＞の方が性格破綻者

１はうんち

子供を1人で育ててる＝人生破綻者　
と結んじゃうのも････やめとこう。

>>153=りーちゃん

>>151と>>152をよく読んで、
152のメル欄を見よ！
オッチョコチョイめ！

>>155
このｽﾚで116自身が結婚生活を「やめればいいじゃん。」と発言してたから、
何らかの原因で離婚したと思ったんじゃないの？
まさか旦那が亡くなってたとは思わんだろう・・・俺も離婚したのかと思ってたし
ご愁傷さま・・・ガンバレ！

馬鹿女、とっっとと離婚して自分で稼いで生活しろ。

＞１５６

わざわざ指摘してもらえるとは。ただ、ちょっと読み直さないと
わからないのでこれから読みます

男が、その伴侶のために一生懸命働くのは、当然のことではないでしょうか？

感謝してもらえないのはつらいですけどね

給料が少ないのはその男個人の裁量の責任であって、彼女に責任があるわけ
ではありません。彼女には、男の給料はどうすることもできないのです。
このこと自体が、女性の立場が弱いことの証明ではないでしょうか？
給料とは、男の過去・現在なにをしていたのかが総体として表れる指標なのですから、
伴侶に責任などありません。

>>162
いや、その通りなのじゃが｡｡

>>162補足
むしろ、満足できる社会生活水準を維持できる努力を、男性は義務として
負わなければならないのではないでしょうか。
男性がそもそも何のために働くのか？どうして働くのか？この基本をよく
考えてみればいいと思います。

>>1
そんな人とはサッサと離婚した方がよいです。
新婚でソレではね。思いやりがなくなったら夫婦は終わりです。
子供ができないうちに早く

給料や社会的地位の過多については、男性のいままで歩んできた軌跡とも
いえます。努力を怠れば、相応の結果がついてくる。そのことの責任の転嫁を
図ろうとするなんて、まったく考えられません！

>>164
>しろ、満足できる社会生活水準を維持できる努力を、男性は義務として
>負わなければならないのではないでしょうか。

俺はこれは夫婦の義務だと思うが。。？
満足できる社会水準を維持するため夫婦で働くべし。
もっとも幼児の子供がいるなどという状況の時は
妻が家事育児に専念するのもやむをないので
夫が努力すべきであり、例外的に夫だけの義務だと思う。

＞むしろ、満足できる社会生活水準を維持できる努力を、男性は義務として
＞負わなければならないのではないでしょうか。

＞男が、その伴侶のために一生懸命働くのは、当然のことではないでしょうか？

却って労働意欲を喪失するようなことを言うな。！
だから男らしさの強制は批判しないといけない。
これ書いたん誰や！

（落ち着け）
書いた奴はここを時間の許す限り読むことです。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2457/richan.html

ある程度の経済力や料理のレパートリーの過多については、女性のいままで歩んできた軌跡とも
いえます。努力を怠れば、相応の結果がついてくる。そのことの責任の転嫁を
図ろうとするなんて、まったく考えられません！

>>168
お気持ちは分かりますが、現実には誰も責任をとらないわけにはいかないのでは？
子供ができれば当然育児が必要な状況になりますし、子供が複数いれば
養育費も相応にかかるのですよ。その他、家庭生活を営む過程でさまざまな要望に
さらされるのです。
そのことを念頭において、ご立派な男性解放論を披露しなさい。

やはり男性は愛する女性のために尽くすべきです。

時代によって要請される内容は違いますが、その要請される事柄について、
解消できるよう努める姿勢だけは維持すべきだと思います。

>>170
＞ご立派な男性解放論を披露しなさい。
フェミらしい傲慢な言い草だな。

俺もフェミだけど一緒にしないでくれ。

しかし男性のみ責任というのはおかしいでしょう。
そのような仕事家庭両方での責任にさらされれば
仕事の質は落ちるでしょう。
細部への注意が必要とされる現代の仕事で「男」
を持ち出せば周りが見えなくなるのは時間の問題です。
ニュースでやる企業の不祥事の影に「男として」が暗躍している
らしいです。

また、その考え方は女性に責任を求めずすべて男性に求める
という考え方です。あなたの考えている状況では女性はさぞ
まったりできるんでしょうね。

やはり女性は愛する男性のために尽くすべきです。

時代によって要請される内容は違いますが、その要請される事柄について、
解消できるよう努める姿勢だけは維持すべきだと思います。

>>162>>166 ID:e4Z8uTKp氏
あの………誰も「給料が安いのは妻のせいだ」なんて言っていない
のですが………。

＞１７０さんへこれは重要なことなので

しかし男性のみ責任というのはおかしいでしょう。
そのような仕事家庭両方での責任にさらされれば
仕事の質は落ちるでしょう。
細部への注意が必要とされる現代の仕事で「男」
を持ち出せば周りが見えなくなるのは時間の問題です。
ニュースでやる企業の不祥事の影に「男として」が暗躍している
らしいです。

また、その考え方は女性に責任を求めずすべて男性に求める
という考え方です。あなたの考えている状況では女性はさぞ
まったりできるんでしょうね。

ID:e4Z8uTKp
何？この人？

>>176
気違いフェミのID:e4Z8uTKpには論理はないのです。

>>179
おいおい・・
ID:e4Z8uTKpはフェミじゃないだろう？
君が間違った用語の使い方することで
フェミへの偏見が増えるだろう。ちゃんと
言葉の意味を知って使うべきじゃないか

ID:e4Z8uTKpは、釣りレスネカマでしょ？
あまりにも破綻し過ぎだし、突っ込む気も起きないよ

＞女性に責任を求めず

そんなこと言っていませんよ。女性が社会に出て働く場合、当然相応の
社会的責任を果たさなければならないですし、そうあるべきだと思います。
逆に、それさえできないのであれば、それには周辺状況・環境になんらかの原因が
あるのではないでしょうか。

＞１８０

＞ID:e4Z8uTKpはフェミじゃないだろう？
少なくとも男らしさの強要者ですね。
現代の企業労働をおびやかすのが「男として」

>>180
フェミ/フェミファシスト＝女の利益拡張のために活動する人、
　　　　　　　　　　　　　女はいくら権利があってもいいが、義務を果たさなくてもいいと考える人
　　　　　　　　　　　　　（注）男女同権論者ではない。
ID:e4Z8uTKpはフェミ。全然間違っていない。

＞女性が社会に出て働く場合、当然相応の
＞社会的責任を果たさなければならないですし、そうあるべきだと思います。
＞逆に、それさえできないのであれば、それには周辺状況・環境になんらかの原因が
＞あるのではないでしょうか。

周辺状況・環境云々でなくて、楽して専業になりたいだけです。

>>184
>フェミ/フェミファシスト＝女の利益拡張のために活動する人、
　　　　　　　　　　　　　女はいくら権利があってもいいが、義務を果たさなくてもいいと考える人
　　　　　　　　　　　　　（注）男女同権論者ではない。

ここの部分は隠蔽されているから気づきにくいね。

＞逆に、それさえできないのであれば、それには周辺状況・
＞環境になんらかの原因が あるのではないでしょうか。

確かに未だに女性への偏見は根強いので
これをなくすよう男性開放も尽力すべきでしょう。
しかしここの２ちゃんもいくら女にセクハラ
やハラスメントを受けたからと男尊女卑
に逆戻りするやからが多い。
気持ちはわかるのだが、反対するしかない。

＞フェミ/フェミファシスト＝女の利益拡張のために活動する人、
　　　　　　　　　　　　　女はいくら権利があってもいいが、義務を果たさなくてもいいと考える人
　　　　　　　　　　　　　（注）男女同権論者ではない。
＞ID:e4Z8uTKpはフェミ。全然間違っていない。

＞１８４
なら専業主婦の既得権益を守ろうと
がんばっている主婦の団体もフェミになるぜ？（藁）

私は女だが＞１に書かれているような傲慢な専業主婦は嫌い。
しかし、同等程度の能力の男女間で稼げる額に差がある社会なので
「女も自立しろ」「稼げ」とも言いにくい。
そんな社会が悪い罠。
そんな社会に誰がした？

>>187
>女にセクハラやハラスメントを受けた

えっ、何これ？セクハラの略なしはセクシャルハラスメントですよ・・・。

>>189
マッチョ男と依存女

メンリブ男とフェミはそんな社会に反対している

そもそも1の友人の夫はなぜキャバクラ行く必要があるの？金出してチヤホヤされて自分の妻は冷たいなんてバカじゃない？要するにキャバクラに行くこづかいもないオレはかわいそうな訳でしょ？妻も妻なら夫もダメすぎるよ。

>>192
>そもそも1の友人の夫はなぜキャバクラ行く必要があるの？金出してチヤホヤされて自分の妻は冷たいなんてバカじゃない？
>>1さんがその友人を連れていったって書いてありますので、友人さんが金を出したか
どうかは判らないのでは?

>192
ちゃんとした日本語を使って書いてね♪

>>192
まあまあ･･･そういう細かいところは突っ込まないで･･･。

キャバクラの女は金の対価としてチヤホヤしてんのにそれが女性の思いやりだとかカン違いしてるアホなんじゃない？給料が本当に少ないならそうだね。じゃあどうしようか？でいいじゃん。何傷ついてんのって思う。

>>196
＞キャバクラの女は金の対価としてチヤホヤしてんのにそれが女性の思いやりだとかカン違いしてるアホなんじゃない？
1のどこからそう読み取ったのかがわからない。

給料渡さずに夫が管理すれば良いのでは？

給料もらったら、「ありがとう、今月もお疲れさま」とか言えば
幸せになれるのに。幸せになるのが下手な人って結構いますね。

200いただきます。

>>196
アホですか

>>201
そのようですね。

連れ合いの方の給料が安いと思ったらＤＩＮＫＳすれば良いのでは？

家事をしない男が家事の内容に文句を言うのと同義ですよね。でもなぜかどちらも女が悪者になるんですね。

>>204
年収300万位ならわかるけど
550万だよ？
少ないと文句言われる金では無いでしょう･･･。

>204
家事の内容にもよるでしょ。
ちゃんとやってると思えるような内容なら文句をいった男が批判されるだろうし、
あまりにもお粗末な家事だったら、男に同調するだけだよ。

>>204
気持ちは解るけど、本格的に働いた事あるのかな？
あるとしたら情けないな

家事では生活が出来ないよな？
>1の場合の男の給料は会社の状況や判断に委ねられてるから、
男が何とかできる訳ではないよな？
家事は本人の気合次第でしっかりと出来るよな？

給料だけで男の働き振り見えるならｵｶ板がBESTでは？

>>203
>連れ合いの方の給料が安いと思ったらＤＩＮＫＳすれば良いのでは？

どうでもいいがDINKSなんて10年ぶりくらいに聞いたぞ

夫婦の場合対象はあくまで相手なんだから世間様は関係ないんじゃない？お互いが納得すればいいのだから。妻が夫の稼ぎに要求をつける権利がないとはいえないと思うが。

>>209
納得していないのか＞1なのでは？

>>210　か→が　です

今どき転職も視野に入らない人って、、、必死にしがみついているのね。

>212
何が言いたいの？

今どき兼業も視野に入らない専業って、、、必死にしがみついているのね

>>212=204
だから、なんで>1の話だけで本人の意向が判るの？
「転職も視野に入らない」なんてどこにも書いて無いでしょうに

ﾃﾚﾊﾟｼｰ（ﾃﾞﾑﾊﾟ？）で判る（つもり）ならｵｶ板がBESTでは？

１＞
はすぐ離婚しなさい！

旦那の給料で足りなきゃ自分がその分補うよう働きに出る。
普通に暮らしてても、普通の給料でも、子供を育ててるとお金が出てく一方の
時が定期的にあって、そういうときは確かに入ってくる金額はきまってるから
足りなくなり、増やすしか手段がなくなる。少ないと文句いう暇あったら
働きに出た方が早い。文句言っててもお金は増えないし。

>>217
禿如何。
「暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう」

>>198 禿同！！
家がそうだった。父は『今月はこれでやってくれ』って母に
金渡してたなー。母はそれでうまいことやりくりしてたし。
男は基本的にやさしいねー。
専業主夫と子供を養う為に何十年も働き続ける女っていなそう。

>>207
専業主婦しかいない家庭は、総務部しかない会社に等しい。

アシスト。。。

1分まってやる。。。

time　overだ！

２２２取ったり!!!!!!!!!!!!!!!!

一週間待ってやった！

２２３取ったり!!!!!!!!!!!!!