ホモは女性の敵、レズは男性の敵

あたしは悲しいかな差別しちゃってるのよね。
だから差別したい人にはどうぞ？？って感じなのよ。
その変わり不細工とか文化的な才能がないセンスない人は
思いっきり差別するわよ。
>>351
あなた不細工そうね？
だったら氏んでくださらない？

そもそもなんで差別ってしちゃいけないの？
妥当な差別だったらしたっていいじゃない。
程度の低い人間と高い人間は現実にこの世にいるわけだからさ。

>>350
そりゃ単に親から自立しただけであって、人間として社会から自立してないよ。
同性愛者ってことで社会に迷惑かけてんじゃん。

>>349
そうだったんですか。私の間違いですね。ごめんなさい。
私的に、同性愛者と不妊症の人を比べるのは違うだろう！と思ってきちんと
読まなかったので。
ごめんなさい。

>>353
妥当な差別って何でしょう？
程度の低い人間と高い人間って・・・自分が高い人間だと思ってるんですか？
差別しちゃいけないの？って言ってる時点で程度が低いと思います。

>>354
同性愛ってことで、いつ社会に迷惑かけたのでしょうか？

>>353
世の中上には上がいるからきりないね（w　＞差別
所謂そういうのって修羅の世界に生きている人ということね。
そういう人は自分の幸せも願っては駄目よ。
人の尊厳を冒涜する人に平安は訪れません。

>>354
どう迷惑かけているのか具体的にどうぞ。
今まで出てきたネタはなしね。
それと迷惑だったらあなたもかけているかもしれないよ。
絶対ないとは言い切れないはず。

>>353-354
潜在的ホモORレズに決定!!

>>354
あのねー、社会に貢献する事で貴方が考えてるような事だけじゃ
ないんだよ。
社会に貢献する手段というのは多種多様。
って、人にそういうこと言えるほどアンタすごい事してんのね。

社会に貢献することが結婚という行為だけだったら、
それこそマジに偽装改め結婚詐欺が増えるわよ。
言っておくけど相手の合意のない結婚は詐欺だから。

ならさ、騙されてビービーわめくのは止める事だわね。
あんたらそうしろと指図して、同じノンケが泣くわけさ。
ま、こっちも犠牲にする事があるから文句もいえまい。

>354
よくわからないけど、
どうしても貴方の言う考えを押し付けたいのなら
前にも言ったように結婚しないで独身でいるノンケを先に
どうになしなされ。
そういうスレッドあるでしょ？だから話はそれからだって。
全員結婚させたら貴方の言うこと認めてあげます。

なんかキモイホモレズどもが一気にこのスレに乱入してきたな。
同性愛板にでも貼られたのか？

わかったからお前らの主張なんてもともと自分勝手なものでしかないんだから
もう来るなよ。いるだけで迷惑。
どうせ感情的なレスつけるだけで議論なんてできっこないし。

突然乱入ｽﾏｿ。
同性愛者を差別するな、という主張はきっと
『自分で決められなかったこと』を以って差別するな、ということだね。
性差別、人種差別、民族差別、全部この類だもんね。

でもマイノリティーはマイノリティーとして
固まってしまうところもきっとあるよ。
あんまり過敏になりすぎないほうがいいかも。
自分たちのためにも、他の人たちのためにも。

>>350
結婚しない人（ノンケ）は、それはそれで社会から圧力を受けているけどね。
だけど、「○○は○○じゃないか！」とはまず言わない。
社会のことがわかっているし、圧力を受けるということもしょうがないと理解している。
一方で、同性愛者が
「しばしばゲイやレズビアンは「だって子孫を残せないじゃないか！」という
批判にさらされます。しかし、同じセリフを不妊症の人にも吐けますか？」
というのは、かなり自己肥大していると思う。
何でも「差別だ！」と叫んだり、「何でも好き勝手なことを求めていいんだ」と思うのは
間違い（意見を言うだけならもちろん自由だが、社会制度を変えようとするなら、「差別
だ！だからお前らが譲歩しろ」と「叫ぶ」のではなく、きちんとしたマナーとプロセスを
もって社会にアプローチすることが必要）。
前に誰かが「同性愛者は自分が特別だと思っている」というようなことを言っていたけど、
「特別」とはいわなくとも、「他の「社会的に批判される人」よりも勝手と自己主張が
許される存在」だと思い込んでいることはありそうだ。

>>350に「同性愛を罪とする宗教に熱心な人でしょう。」とあるが、むしろ、
同性愛者のコミュニティ内で「自分達の傷の舐めあい」がループした結果、それが
「教義」になり、社会の中でのバランス感覚が欠如してしまっているように思う。

あのね。同性愛者って結構いるのよ。表面にでてこないだけでさ。
もしかしたら、あなた達のお友達の中にもいるかもしれない。
家族の中にもいるかもしれない。会社の中にもいるかもしれない。
あなた達は、それを知った時に受け入れられますか？

>>363
話をはぐらかすなよ。

>>362
＞意見を言うだけならもちろん自由だが、社会制度を変えようとするなら、「差別
＞だ！だからお前らが譲歩しろ」と「叫ぶ」のではなく、きちんとしたマナーとプロセスを
＞もって社会にアプローチすることが必要
前、戸籍書き換えの認定を訴えた方々はそういうマナーやプロセスを踏んでいるのでは…。

＞「特別」とはいわなくとも、「他の「社会的に批判される人」よりも勝手と自己主張が
＞許される存在」だと思い込んでいることはありそうだ。
他の「社会的に批判される人」とは…？

ヘテロはゲイを「自分で好きで同性を選んでる」とか云うけれど、でも、それってどうなんだろう？と思ってしまう。
例えばヘテロの人は自分で意識して異性を好きになるのかな。
それって本能から来るものであって、「その人個人が異性を選んでいる」という訳ではないと思うの。
同じようにゲイの人も、「自分で好きで同性を選んでいる」って訳ではないと思うのね。
なんていうんだろう、無意識的な問題？少なくとも私はそうかな。
だから、「どうして同性がいいの」という質問にも表面的にしか答えられない。好きなものに理由があってもなんか変。自分が好きで選んでても、でもそれが何で好きなのかはきっと無意識。

きっと同性愛者がまず最初に求めなければいけないのは、法の改正云々以前に、やっぱり理解してもらう事ではないでしょうか。共感までは求めないから。
それでも出来ないって人もいることは解るけれど…。

>>365
>ヘテロはゲイを「自分で好きで同性を選んでる」とか云うけれど、
>でも、それってどうなんだろう？と思ってしまう。
それは私もそう思う。
自分で決められるなら、わざわざ同性にしか恋しないなんてものを選ぶ人はいないでしょう。
こういういい方して、傷ついたらごめんなさい。
でも不自然だし、マイノリティーだし、偏見や差別もあるでしょう。
そういうのをわざわざ自分で好きで選ぶわけはないと思います。

>>365
うまく説明できないのに理解してもらうも何もないだろう。

>>364 >>367
自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
それこそ、『自分勝手』『自己中心的』なのではないでしょうか。
理解する頭がなければ、何事も理解はできません。
あなたは>>360で＞どうせ感情的なレスつけるだけで議論なんてできっこないし。
と言ってますよね。
それなら、感情的なレスをつけるのはやめてください。


前に＞ノンケを中心に回ってる人間社会は存在するけども
って書いていた人がいたけれど、わざわざノンケを中心に回ってるのじゃなく
社会は人間中心に回ってるんでしょ。
社長やってても、お偉いさんやってても同性愛者の人っているんですよ。

>>347
お前女だろう。
ヒス起こすな。
まるで噛み合わない話ばっかり一人でやるなよ。浮いてるぞ。

>>369
はいはい。女でございます。
ヒスは起こしてません（ｗ
噛み合わない話ばかりですか・・・
何を言われても構いませんが、あなたの言ってること程、噛み合ってないかと思いますよ。
煽る前に、ご自分の意見をちゃんと言ってくださいね。

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なるほどな。
正に、>>55で挙げたような状況になってきたわけだ。
社会に認めて欲しいのならもう少し謙虚な態度をとればいいのに、何でそんなに尊大なんだろう？
社会状況が見えてないのか？
現在の社会はまだそれほど同性愛に寛容じゃないぞ。
その状況下にあって、何でわざわざ敵を増やすようなことをするのか？
そんなことをすれば余計差別が進行するだけだと理解できないのか？

＞３４７さん

＞自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
人のことをどうこう言う前にあなたの方が偉そうですよ。

＞感情的なレスをつけるのはやめてください
あなたのほうが感情的ですよ。

舌足らずの説明で「理解できないほうが悪い」なんていわずに、
ちゃんと分かるように説明しなきゃ始まらないでしょう。

＞社長やってても、お偉いさんやってても同性愛者の人っているんですよ
だからなんなのですか

＞社会は人間中心に回ってるんでしょ
同性愛者を中心に回っているわけではありません。そこに注意をしてください。
人間平等ではありませんし、社会は誰の思想も受け入れられるほど
磐石ではありません。あなたの言っていることはそれだけで傲慢です。

ゲイです。

みなさん、同性愛者は認知してあげたほうがいいですよ。
彼ら、彼女らが世間体のために無理に結婚して子供を
作ることをやらないでよくなったら、少しは同性愛者が
減るかもしれないでしょ（同性愛者の子供が同性愛者に
なりやすいと仮定すれば）。

生物としてみれば異常なのはまあ真実なんで、社会的に
少し不利だったりするのは別に構わないです。逆に平等に
なっちゃうと、興味本位の偽同性愛者が増えるから迷惑。

テレビに出てくるオカマの人がいきなり男言葉を使ったり
してウケを狙うのを見ると、
「あー、これで普通の人はゲイはみんな好きでやってるんだと
勘違いするんだろうなぁ」と思います。

でも大半は、先天的異常なんであってどうしようもないんですよ。
ここに来てるみなさんは多少の興味はあってくれてると思うので
わかってくださいね。

>>374
個人的には認知しても別に構わないのだが、それを阻害する>>347の
ような人間がいるから当惑する。
ある意味、一番同性愛を理解していないのは>>347じゃないのか？

良識のある人はちゃんと許容してますよ。
わたしの身近でも（弟）ゲイが存在するので、
本当は色々味方できたらと思うけれど、
この板に立っているスレッドを見ればそれこそ基地外じみた
異常な方が多いので関わりあいたくないので控えています。

私からすれば、日常の中で迷惑を被るといえば
圧倒的にストレートの人が多いのですから
ほとんどと言ってもいいほどゲイでない人からの迷惑が
多いのです。

実社会の中で淘汰されるといえば、
自己中心的な自分が一番と考える人ですから、
相手にされないんですよ。だからこういう場所で愚痴を言う。

社会の枠からはみでるこういう人に批判されて
釣られるのはある意味同じになってしまうので
放っておきませう。

全部じゃないけどわかっている人もいるから。

だから、本人達で自由にやってくれ。
しかし、社会とうまくつきあう努力より先に要求だけをするようなことをするな。
前スレでさんざん言われたのにまだわかっていない・・・。
前スレより引用。
＞他人に干渉しないで許される範囲で自由に好きなことをすればいいと思うんだ。
＞他の変態って言われる性癖の人もみんなそうしてると思うよ。
＞言葉が気に入らないから差別だとかレズが結婚できないのが差別だとか、
＞勝手なこと言い過ぎだよ。

>>373
舌足らずの説明ですいません。
私的に無理して理解してもらおうとは思ってません。
理解できない事は理解できませんから。
そして、理解できないほうが悪いとも思っていません。
でも、>>364　>>367のレスは、ただの煽りですよね。
だから、＞自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
人のことをどうこう言う前にあなたの方が偉そうですよ。

＞感情的なレスをつけるのはやめてください
あなたのほうが感情的ですよ。
こういうふうに返したのです。

あなたは、同性愛者は人間じゃないとおっしゃりたいのでしょうか。
人間平等じゃないことは分かってますし、差別があることもわかってます。

>>375
私のどこが阻害してるのか説明してください。
そして、あなたは同性愛者を理解してるのですか？
っつ〜か・・・私はレズだっつ〜の・・・。
レス観てて分かんないのかな？

>>378
＞私のどこが阻害してるのか説明してください。
>>372も読んでください。
貴女は、無駄に敵を増やしてます。
これが、阻害でなくてなんだというのでしょうか？

＞そして、あなたは同性愛者を理解してるのですか？
別に、俺が理解する必要はありません。
俺が、「ある意味」と言った意味が理解できませんか？

＞っつ〜か・・・私はレズだっつ〜の・・・。
＞レス観てて分かんないのかな？
そんなこたあ分かってます。
敢えて、明記する必要性を感じなかったから書かなかっただけです。

＞378

＞でも、>>364　>>367のレスは、ただの煽りですよね。
自分はそうは思いません。だからこその373でしょう。
もう少し冷静になられてはいかがですか？

＞私的に無理して理解してもらおうとは思ってません。
＞理解できない事は理解できませんから。
これは、謙虚なつもりかもしれませんがその実大変に失礼な発言です。
いいっぱなしであるということもそうですけど、
「どうだお前には分からないだろう」というような閉鎖性が窺えます。
もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。
そこをあきらめずに説明する舌を持つことが、謙虚さへの一歩だと思うのです。
謙虚さと傲慢さは二極に別れるわけではありませんが、あなたの発言は
傲慢であると判断いたします。
もう少し謙虚になったほうが、世の中うまく渡っていけますよ。

>>379
嫌な気持ちにさせてしまったのなら、ごめんなさい。

>>380
＞これは、謙虚なつもりかもしれませんがその実大変に失礼な発言です。
いいっぱなしであるということもそうですけど、
「どうだお前には分からないだろう」というような閉鎖性が窺えます。
もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。

言い方が悪いのかもしれませんが、受け取り方もありますよね。
人間誰しも理解できないことはあるのです。
二つ気になるのですが、あなたの発言の中で
＞もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。
＞もう少し謙虚になったほうが、世の中うまく渡っていけますよ。
とありますが、これは私に対しての発言ですか？
それとも、同性愛者全体にたいしての発言ですか？
私は、普通に生活してますし、会社にも行ってます。
会社の人達も私が同性愛者だということは知ってます。
友達も同性・異性にいます。その人達も私が同性愛者だということを知ってます。
『傲慢』と言われても、うまくいってます。私の人生は。
私の言い方は確かに悪いと思います。
ただ、聞く姿勢もあると思います。

＞381

＞その人達も私が同性愛者だということを知ってます。
少し気になったのですが……同性愛者だと知られているから、
人生がうまくいっているといいたいのですか？

＞聞く姿勢もあると思います。
自分が問題にしたのは、人の話を聞かないという「閉鎖性」ではなく、
自分のことを説明できるのですか、ということです。言葉が悪かったかな。
閉じこもり自分達だけで自分達のことを納得しているのではないかと思って、
それを「閉鎖性」という言葉で表現しようと思ったわけです。
どうにも「わかる者だけがわかれ」という雰囲気を感じますので。

＞人間誰しも理解できないことはあるのです
あなたの発言で繰り返されているこの言葉ですが、この言葉で
周囲の理解を得るための（敵を作らないための）努力を惜しんだり
あきらめたりしていませんか、というような事を言いたい訳です。
無論、敵を作る作らないは個人の生き方の自由ですが、ここは
自由な発言の場で、皆スレタイに合わせた発言をしているわけですが、
あなたは女性の同性愛者であるという看板を掲げていらっしゃいます。
それを考えたとき、敵を作る作らないというのは、あなた一人の問題では
なくなると思いましたので、敵を、たとえ２ちゃんねる内であろうと
作るような発言をしていいものかと。それも人の受け取り方と括って
いらっしゃるようですけれども。

＞これは私に対しての発言ですか？
＞それとも、同性愛者全体にたいしての発言ですか？
一応、あなたを相手に想定して発言いたしました。

あー、長い。申し訳ない。

>>382
どうにも「わかる者だけがわかれ」という雰囲気を感じますので。

確かにそれは解らない人間が聞いたら不愉快かもしれませんが、昔から同性愛者たちは散々自分たちのことを理解して欲しいと訴えていたと思うのですが。言葉足らずな人もいれば論理的に説明できる方もいて。
それでも、理解出来た人間と、出来ない人間がいるという現状から、「理解できないことがある」という発言をなさったのでは。
現実問題どんなに云っても耳を貸さないヘテロだっているわけですから、閉鎖的と云われても…。
確かに理解をしてくれる、しようとしてくれる方から見たらちょっと腹の立つ言葉だったのかもしれませんが。でも逆ギレしたくなる気持ちもわかって戴けると嬉しいです。場所が場所ですので、頭ごなしな人もいるから。
本当に同性愛に肯定的な方なのであれば私の云いたい事少しは理解してくださると思いましたがどうでしょう？

つか私381じゃないですよー。

>376
>わたしの身近でも（弟）ゲイが存在するので、
弟から告白されたんですか？
僕にも姉がいます。言えたら楽になるんだろうか。

前スレから引っ掻き回してくれやがるバイだかレズだかがここには存在しています。

金を稼いでいるから同性愛者は頭がいいとか、面白いことを言っていた。

誰も社長やお偉いさんにゲイがいるとかいないとかの話をしていないのに、いきなり
意味もなく持ち出す>>347は似た雰囲気を感じる。
おそらくそいつの親戚か何かだろう。

>>382
>>383
私の言葉が足りないばかりに、嫌な気持ちにさせてしまってごめんなさい。

６人の男性を殺したレスビアン売春婦の連続殺人魔が処刑さる（米国フロリダ）
http://365gay.com/newscontent/2002/10/100902lesbSerialKiller.htm
（英文）

>>387
で？

>>1
その考えが杞憂になるアイディアがあります。

現在、同性愛者がなぜ産まれるのかが研究されていますよね。
原因は色々と言われているようですけど、もう少し科学が進歩しますと、
同性愛者が減少する方法が発見されると考えています。
「同性愛者を胎児の段階で診断できる技術の開発」がそれです。
未来の母親たちの選択肢が増えることでしょう。

同性愛の子供を持ちたくない方はこの未来技術を積極的に推進するようにしたら
いかがでしょうか？

映画「制服の処女」でマヌエーラを探すベルンブルグ先生の横顔が美しかった。
「噂の二人」のヘップバーンとシャーリー・マクレーンも素敵だった。
あぁ！レズビアン万歳！

質問！！
　同性愛者を差別すると子孫繁栄に繋がるんですか？
　私はヘテロで、確かにホモは見たくないが差別はいけないと思う。

　同性婚者は『里親税』を払うってのはどうかな？
　結構いい案だと思うのだけど。

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>>391
このスレを読めば、提案に対する回答が得られるだろう。
「☆☆☆ホモにも社会貢献を求めよう！☆☆☆ 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032089005/l50

>>391
＞質問！！
＞　同性愛者を差別すると子孫繁栄に繋がるんですか？
＞　私はヘテロで、確かにホモは見たくないが差別はいけないと思う。

回答。

夫が28歳、妻が25歳で結婚したＡさん一家という平均的な家庭を考えると、
現在は子供は１人か２人産みます。2人産むのは三世帯に１の割合で、
1人しか産まない世帯は２／３世帯あります。
（二人の子供とも同性愛だったという家庭の例もあります）
子供はある程度大きくならないと、自分が同性愛者と自覚できません。
（早くて性愛が目覚める中学生ころかな）
子供が中学生で気がついたとすると、そのころには母親は30代後半。
生活が非常に忙しい時期ですので、もはや妊娠する暇はありません。

人間も生き物なので自分の遺伝子を残したがるものですが、１〜２人しか
子供を産まないのに、その子供が同性愛者であると、そこで子孫繁栄（遺伝子の
引継ぎ）はストップしますから、無意識に同性愛を差別して、自分の子供に
なるべく異性愛をするようにしたいのです。
これは親心というより、生物的本能と言ったらいいのでしょうか。

【ホモ】萌える！逞しい男性キャラ【ゲイ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1029367635/

他スレで紹介されていた、「神名龍子氏の反ジェンフリ論」の一部引用。
「ジェンダーフリー」を「同性愛者」に置き換えると、
同性愛者のこれまでの「自己主張」とぴたりとあてはまる。
同性愛者たちは、自分の行動をふり返れ。

＞「ジェンダーフリー」こそ「真理」だと考えると、これに従わない者たちは「遅れた考えの持ち主」だ
＞ということになる。（中略）「ジェンダーフリー」という基準を置くことで、自分たちを進んだ考えの
＞持ち主、優れた存在と考えることができる。
＞だがそれは、「ジェンダーフリー」論者が何らかの不遇感を抱えているがゆえに必要とされる
＞「アイデンティティ補償」なのである。

＞世の中の価値観を顛倒することで、自分たちこそ価値ある者だと主張する。
＞ニーチェは、このような考え方を「ルサンチマンの思想」とか「奴隷道徳」と呼んだ。

＞自らに「弱者」のレッテルを貼るな。社会に不満をいう前に、自分がどのように生きて行きたいのか
＞を、徹底して自分自身に問え。その時に、易きに流れて自分に嘘をつくな。「情報としての知識」に
＞自分を売るな。
＞軽蔑する人間をうらむより、軽蔑されない人間になることだ。自分を変えられない人間が、
＞他人を自分に都合よく変えることなど、できはしないのである。なぜなら、他人も自分と同じく、
＞一個の独立した人格だからだ。

>他スレで紹介されていた、「神名龍子氏の反ジェンフリ論」の一部引用。
出所を教えて欲しいな。
本か。

＞「ジェンダーフリー」こそ「真理」だと考えると、これに従わない者たちは「遅れた考えの持ち主」だ
＞ということになる。（中略）「ジェンダーフリー」という基準を置くことで、自分たちを進んだ考えの
＞持ち主、優れた存在と考えることができる。
＞だがそれは、「ジェンダーフリー」論者が何らかの不遇感を抱えているがゆえに必要とされる
＞「アイデンティティ補償」なのである。

でもさ、そいつも同じことしてるじゃん。w
意見内容については、各論で話し合うしかない。

その意見は、世の中すべての社会活動を否定する、支配者の意見だな。

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　　　　　　　　　 ,､,.i.ヽ:::ヽ.'''~ ─ ＼.／─　~'''/::::/.i　　　　　　　　 ,,-.､
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　　　　　.＼　　 ,/''.､ヽl| |ヽ."" 　|'　　`|　"" /l|.,!_l_!-'' /_!'　　　 ''‐二‐､.　|　＜　ご奉仕するにゃん♪
　　　　　　　＼ .|lヽヽ､/'l|､!|ヽ.、 ヽ、 .ﾉ　 .イl,i-.ii＝~~ii‐‐｀‐,,_　　　　｀ヽ>'　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>398
いや、それはつみき氏の誤解。
神名龍子氏は、今のジェンフリ論者が「（従来のジェンダーに）縛られなくてもよい」ではなくて「縛られてはならない」
と言っていることを批判しているわけ。
つまり、支配者の視点は、ジェンフリ論者のほうということになる。
で、同様に、同性愛者が「自分の生き方を自分の中で解決する」のではなく、「自分たちの常識を社会の常識に」と
言ったり、「同性愛者が結婚できないのが「差別」」など難癖をつけているということ。

その神名龍子氏っての知らないからコメントしづらいが。ついでにそれを全て読んでいるわけではないので把握しきれてないかも知れないが。
結局この人の云ってる事って何もならない気が。今、確かに同性愛者であることに劣等感を持ってる人はいるかも知れないけど、それを受け入れて自己消化している人だってたくさんいるじゃん。
この人ジェンフリ論者にすごい偏見持ってるんじゃないですか？それこそ前ここに書いてた「アングラでこそこそやってる」ようなイメージ。
でも実際同性愛者って結構いるし、全員が全員彼の云う「自分にレッテルを貼」っている訳じゃないんじゃあ。
自分がどのように生きたいかを徹底して自分に問うた人間たちが、社会に不満を言っているんじゃないのか？自分に手一杯の人間が大声で社会批判なんぞ出来よう筈がない。これは同性愛問題に限らず。
最もなこと云ってるようで、結局理解をしていない人間の意見だな、という気がした。だってつみきさんが云ってるみたいに、確かに引用してる上5行は、そっくりそのまま返してやりたい。