ホモは女性の敵、レズは男性の敵

愛の無い偽装結婚をするホモセクシャルな輩が多く排出され、
ホモなら女性の、レズなら男性の、人生を狂わせます。
痴漢に会う確立よりも低いかもしれませんが、その損失は莫大。
これは厳しい態度で臨んだほうがいいのではないでしょうか？

私は一般に、ホモは女性を嫌う、レズは男性を嫌うという性格を
持っていると思っています。ホモは男尊女卑で、レズビアンは
男性排除の考えが根底にあると思っています。これって危険ですよね？

２

損失ってなんだよ。馬鹿。

>>1

＞私は一般に、ホモは女性を嫌う、レズは男性を嫌うという性格を
＞持っていると思っています。

このことについてのソースを示してくださらないとなんとも言えませんが。。。

　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
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レズが男性を嫌う例として、最近、こんな記事を見つけました。
そもそも、なぜ「男は要らない」を宣伝する必要があるのか疑問です。

女性同性愛者向け精子あっせんウェブサイト　ロンドン
2002.09.17　Web posted at: 05:24 JST - CNN
（ＣＮＮ）　女性同性愛者や独身女性のために、精子を斡旋（あっせん）するウェブサイトが
ロンドンにオープンした。これまで同性愛者は、子どもがほしくて人工授精をしようとしても
病院では断られてきたが、このウェブサイトは、男性から提供された精子を有料で斡旋してくれる。
この種のウェブサイトは欧州では初めてのものという。
このウェブサイトは Mannotincluded.com （「男はいらない」の意味）。利用者は、最初の
登録料を払って登録する。１回の登録で３人分の精子を斡旋を受けることができる。利用者は、
受け取った精子を使って自分で人工授精をしてもいいし、病院で実施してもらうこともできる。
英紙デーリー・テレグラフによると、このウェブサイトについて「不快だ」「昨今の
ベイビー・オン・デマンドの風潮を助長するものだ」といった批判が出ている。
しかしウェブサイトを運営しているジョン・ゴンザレスさんは同紙の取材に対し、「社会的な
偏見のため、辛い思いをしている同性愛や独身の女性のために作ったものだ」と反論している。

http://www.cnn.co.jp/sports/K2002091601481.html

>>6
それをもってして女性の同性愛者が男性に取って排他的であると
は飛躍の様なきもしますが｡｡｡

またある程度の挑発的な宣伝は話題を呼び込む必要のある商人として
しょうがないのではとも思いますが｡｡｡

>>3
離婚をする場合、離婚自由が必要になりますが、
「相手が同性愛者だった」は、有力な離婚自由となります。
愛が無いからです。
相手に愛があることを期待して結婚しているので騙したことになり、
これにより異性の配偶者に損失が生まれます。

>>8書き間違い
離婚自由→離婚事由

この板で同性愛がらみのスレは盛り上がらないにゃん。

>>7
心の隅にでも、異性の排除という考えを持っている場合は、
ちょっと危険な気がします。

また、>>6に「Mannotincluded.com （「男はいらない」の意味）」と使用するのも
意味不明です。だって、精子の提供者はレズの異性であり、斡旋業者である本人が
仲介しているだけだからです。

レズビアンのほうが子宮を持っている分、異性排除の思想が強いのではないかと
推測しています。ゲイの場合は、今の科学技術では異性の体を使わないと子供を
もてないので少ないかもしれませんが。

>>10
それはホモソーシャルと言って、あんまり良くない傾向です。

まあ、男女論のわき道のようなものですけどね。

>>11
しかし、同性愛者達は圧倒的に少数派でしょう。
少数派の人たちが外部に敵を作って内部で結束するのを我々が危険思想
だから止めろとは言えないのではないでしょうか？

またMannotincluded.comとは同性愛者達が作った言葉なのですか？
その斡旋業者がネーミングしたものだと思われますが｡｡｡

>>13
（前３行）
そう。多数の人が迫害にも似た嫌いようをするので、少数者と認識されています。
多数の人が行っていることを無視して、少数者を疎んじるのは良くありません。
でも、そのツケを個人が結婚と言う形で支払うことは無いし、
個人が、お前は同性愛者じゃないからあっちへ行けと公言できるものではありません。
（逆差別性がある感じがします）

（下２行）
これは、昨今のフェミニズムの考えの歪んだ部分（フェミニズムの考えから
外れたもの）を商売に利用したもの。
これが商売に利用できることに、それを容認している人達の存在があり、
そういう社会を望んでいるような気がします。

ちなみに>>6のサイトがこれ。http://mannotincluded.com/
問題なのは、サイトの一番初めのページに、これらのような
http://mannotincluded.com/images/mannotincludedlogo.gif
http://mannotincluded.com/images/maintitlename.gif
ロゴまで作って、「男が要らない」（異性は要らない）ことだけを強調すること。

ちょっとばかし、気味が悪いのです。

＞愛の無い偽装結婚をするホモセクシャルな輩が多く排出され、
＞ホモなら女性の、レズなら男性の、人生を狂わせます。

ヘテロと偽装結婚するホモ・レズよりも愛のない結婚をするヘテロ同士のほうがはるかに多いと思われ。

男あまりの現代、ホモは重要である。

それから、ホモは女性を性的対象としないので、
ビジネスパートナーとして女性orレズ女性と組むと、お互いスムーズに仕事ができる。

服のセンスがよく、色気があり、物腰しなやかで素敵！
と、思ったらたいていホモだったりする…。

でも友人として楽しい。

友人から恋人へGO！

>>1
レズは男の敵、だと？
何を言う。嬉しいじゃないか。見てて。見たこと無いけど。
誰か見せて。

>>20
その可能性が皆無だから「友人として」楽しいのですよ♪

＞１　そうかなあ？

ホモってさあ、どっちが入れる役でどっちが入れられ役って決まってんの？

>>24
ホモＳとかホモＭとかいう言葉を聞くので個々で基本はあるんじゃないかなあ？
しかしＳＭもたまに逆転することもあるわけで…

ごめん…本物さん居たら教えて…。

>>25
だとしたら、入れ役は女でもいい気がする。。
それとも男にしか勃起しないとか？

>>26
ホモは「マンコ恐い」らしい。
いや、ホモ皆がそうなのかどうかしらんが。
あれ？「入れ役」が女？Ｐバンを付けた女が男のアナルに入れるのは
女装レズプレイで、受け役はホモでない場合が多いのでまた別物。

入れられる方としてはやはり生ちんぽがよいらしく、別にホモじゃないけど
味を覚えると欲しくなるらしい→生ちんぽ

ホモじゃないからわかんないけどさー、普通の男が汚いオッサンの尻に
チンポ入れたくないのと同じくらい、ホモの男も女とセクースしたくない
のではないのかな？

>>24
だいたい決まっている。入れる方がタチ。入れられる方がウケ（ネコ）。
両方できる人もいる。
アナルセックスができる人はゲイでも少数派。
アナルセックスはしたくないという人が過半数をこえている。
その場合、フェラチオが主流になることが多い。

ケツ触られるだけで気持ち悪いからウケは絶対無理だな。。

レズは最近は当たり前になってきているという話だ。（職場の女子高生談）
しかしレズが増えれば、より深刻な男余りを引き起こし、
社会問題を増やす結果となる。
よって、レズは「レズ防止法」という法案により取り締まるべきだ。
レズ罪として、立派に犯罪になれ。
ホモは逆に良い。援助金を出せ。

>>31
生のちんこの美味しさを知らない女は女じゃない

>>31
鶏姦罪ってのが明治の初期にあって、それは男同士の性交を禁じるものだった。

>>おまいら
　　　 ∧＿∧　　／
　　　（　´∀｀）＜　おちけつ
　　　/, 　　つ　　＼
　　（_（＿,　）
　　　　しし'

>>16
しかし、ヘテロセクシャルの男女婚は完全に愛していないことの証明が難しいが、
ホモセクシャルの男女婚は完全に愛していないことの証明ができうる。
配偶者が自分をけんもほろろに扱う場合（配偶者が男性の場合は粗野に扱うとか
セックスが異常に少ないとかがあげられ、配偶者が女性の場合も同様にマグロだとか
セックスに関心を示さないなどがあげられる。）

>>17
日本国内なら男は余っているのですが、世界で見ると男：女＝４８：５２で
女性が多い。

>>19
そう、ゲイはヘテロセクシャルの世界と違って、少ない男同士の過当競争なので
格好が良い男が割といる。（みてくれを重視するから）
そして、それらの格好の良い男見たさに、ゲイのコミュニティーにヘテロの女性が
ずかずか入り込んできて、その女性のステイタスとして友達になりたがる。
ゲイは自分らの世界を知ってもらいたいから一応許すが、ゲイの女性蔑視は
どんどん深まるばかりである。
（男性に興味の無いレズビアンの女性が来る筈も無いが。）

>>25
ホモセクシャルにもＳＭ好きがいるけど・・・

>>21
その価値観はレズビアンに利用されるだけ。

39の補足。こんな具合に偽装結婚されて、殺されちゃったりして。

４人組看護師　従属関係が明らかに

　福岡県の連続保険金殺人事件の初公判で、主犯格と共犯の女性が同性愛関係に
あったことが明らかされたが、各女性誌などでも犯行の経緯が取り上げられている。
　主犯格の女性は、当初は勤務先でのトラブルや男性関係などの相談に乗っていたが、
次第に３人との主従関係を作り上げ、同性愛関係にあった女性とともに、他の二人から
「様付け」で呼ばせていたという。
　幼少時代の貧困が原因で、金銭欲や支配欲に取り憑かれた結果の犯行であったようだ。
http://www.badi.jp/kiji/nw0209051.html

関連記事
08/28(水) 看護師連続殺人事件で同性愛を供述
http://www.badi.jp/kiji/nw0208282.html

05/08(水) 保険金殺人の看護婦達にレズビアン疑惑報道
http://www.badi.jp/kiji/nw0205083.html

>>37
ゲイのふりをして女漁りする偽ゲイもいるかも？

>>41
ゲイのイメージにすがりたいなら、ブ男ではダメだろう。
（ブ男はもともと相手にされんよ）
しかし、ゲイコミュニティーにはバイセクシャル（男女両刀）もいるわけで、
偽ゲイがいても不思議ではない。

>>42
外人のゲイは、ドイツ人のようなゲルマン顔のイメージがある

>>43
っていうか、ゲイ男性といっても生まれつきの容姿があるから、イケメン鼻ピアスの
様な人だけではなく、ガリ、デブ、マッチョ、オカマ、クイーン、女装子などに分かれ、
かつ普通のしゃべり方、オネエのしゃべり方にわかれ、また、オネエ言葉をしゃべっても
スポーツマンもいるし、本格的に女装をしたくて女性ホルモンを使う人もいる。
ステレオタイプでは見ることができない。
さらに、ゲイの好みはヘテロとは違って細分化されていて、美少年系、美男子系、
デブ系、オヤジ系、ガリ系などあって、それぞれ、デブ専、ショタ専などと呼ばれる。
ゲイタウン新宿２丁目のお店は、表からはわからないけど様々な種類に分かれている。

ホモは気持ち悪い。もちろん女の敵でも男の敵でもない。
ただのゴミです。

平井堅てホモなの？

米良美一がゲイであるのは当確であるが。

美少年は国宝。
純ちゃんが国宝指定するって！

レズは頭悪いのが多いからな。
前にここでスレが立ったときはひどかったよ。
本人真剣みたいだし。

ホモは男に敬遠されるだろうな。
汚すぎる。

>>49　東大卒のレズビアンもいるそうな。

同性愛者は病気だな

風間トオルがホモなのは有名ですよね？新宿２丁目では・・・

>1の思想が一番危険。

>>49
前に立ったスレでは、
「同性が好きなくらい許すよ」「許すってなに？　同性を好きなのは人間として普通」
「変態と言われても認めるくらいの強さがあっても」「露出狂や性犯罪者と違ってなんら法も犯してないしね」
「別にレズでもいいと思うよ」「レズって言われるだけで不快。差別語」
「差別の意味なんかで使ってないよ？」「私が嫌だから差別語」
「同性愛者だからって人権が制限されるわけじゃないよ」「差別はあるよ。結婚できないしね」
万事こんな調子だったらしい。

>>54
排他的な思想を持つ者が現代思想界では一番危険です。
それはマイノリティーでも例外ではありません。

別にホモがいてもいいけど、どこかに隔離して生活して欲しい。

差別女＜ビアン
差別女は、ビアンのタチにでもたかってくれ。

オレ的には、同性愛者（とくに女の）が増えれば、
メンリブ的にもいい方向に進むと思う。

男女のステロタイプを、変形し、広げてくれそうだから。
ゲイやビアンにこそ、新しい自由なあり方のヒントがある。

>>57
日常でホモさんに会うことなんて、そうないと思うのですが・・

>>59
見たことない。
ホモが大量に街を跋扈してる図が嫌なのれす

>>60
なるほど・・・。
う〜ん、そんなに多いのかなぁ・・。

エミネムの授賞式にホモ団体が抗議に来たのはウケたけど。

エミネムというのは、白人ラッパーのこと？
ホモを否定するリリックでも書いたのかな・・

>>49
>前にここでスレが立ったときはひどかったよ。

確かに、議論が成り立たなかった。
「レズ」という言葉は差別語だから使うな、と言い出した人がいたので、
「皆、差別語として使ってはいない。もし差別語というならば、
論理的にそれを証明すべきである」
と議論を持ちかけたところ、
>あなたの為にインターネットで「レズ」という俗称が生まれた時期
>状況を調べるのには、時間もかかるので「調べてみて下さい」といったのです。
>あなたは差別語の成り立ち歴史を知りたがっていて現在の使われ方に
>重きを置いていないようなので日本語(外来語)研究をしている人にでも聞いてください。
と、相手に「調べろ」状態。さらには、
>イジメもいじめた側が、「イジメたつもりはない。お前の気のせい」だといえば
>いじめられた側は、「いじめないで」っていっても相手にしてくれないでしょう。
>こうゆうBBSだからこそ、「レズ」という言葉は不快だ！って声をあげているのです。
>差別する気のない人は、これからは「レズビアン」と呼ぼう。
>結論＝「レズ」は差別用語。オーライ！！
という屁理屈＆「勝手に結論」まで飛び出す始末だった。

>>51
>東大卒のレズビアンもいるそうな。

ある程度、各種能力のある人がいることは確か。
過去に論破された人が、おそらく彼女が得意であろう英語で
>I've run out of patience. I can't put up with it any more.
>Forgive me for intruding,
と、「もう見ていられないので割り込みます」という感じで、あたかも
別人であるかのように装って登場した（あまりにもバレバレだが）。
しかし、再度筋道を立てての説明を求めたところで、
>Your way of thinking is really behind the times and so boring.
と、「あなたはおくれている」との罵倒のみ。さらには、
>Those who cling desperately to the past will never expand their horizons.
という、「自分の意見を受け入れない人間には未来がない」とでも
いいたげな"超俺様理論"まで。
結局、小細工（この場合英語）を使ったり、修辞的に相手を罵倒する能力は
あるが、相手を納得させられる情報の提示はできないのであった。

ヘビメタは、差別用語ですか？

>>63
そうです。
個人的には好きなんだけど。
歌詞が過激で下品で。。
向こうで言えばＫＫＫや極右みたいなもんで。。

ホモ団体以外にも人権団体や婦人団体、黒人団体なんかが受賞反対デモしたらしいです。

>>66
ヘビメタは差別用語ではないが、ハードゲイは侮蔑に値する・・・

そういう人だったのか・・
ちょっと興味がでてきますた。

ホモや人権団体のラッパーっつーのはいてないのかな・・。

>>69
ブラックミュージックは全く知らないけど、
それっぽいのはやっぱあるんじゃない？

チャリティーライブなんかによくそれらの団体が隠れている場合あるし

>>70
そうなのか。

ちなみに、黒人団体というわけではないけど、
「白人警察官ぶっころす」とかいってるアンチ白人な、
黒人ラッパーはいるようです。

フェミに影響を受けたような女性シンガーなんかはいそうだけど、
メンリブ系のミュージシャンってのは、あんま聞かんなぁ・・

>>71
アメリカなんかじゃ、有色人種差別・女性蔑視なんかが一緒になってるケース多いし。。

白人のパンクやメロコアでもそれらがかなりいるから、
わざわざメンリブなんて必要ないんじゃない？

>>72
わざわざいらないのはイイことですな。

女性蔑視ソングについて、くわしくしらないのですが、
フェミを乗り越えた女性批判という意味でのメンリブが、
歌われてもいいような・・。

>>1
＞愛の無い偽装結婚をするホモセクシャルな輩が多く排出され、
結婚までいかずとも、子作りのために愛のないｾｸｰｽをするレズなら
いるかもしれない。

>>74
結婚しないのなら法的な問題は認知と養育費だけ。
シングルマザーだからね。
あ、子供にとっては大問題か・・・

>>75
家庭について聞かれたときに、
「母はレズなので父はいません」と答えるのも微妙。。

>>76
別に、普通に「母子家庭です」でいいだろうに。

252 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：02/09/23 03:29 ID:RWFwxBYc
同人ノウハウ板にて、下記のような写真がアップされました。
直リンはしませんが、下記のスレから飛べます。
こういうの嫌いな人は見ないでね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030032640/134

一応関連スレ
〆【犯罪】またも２ちゃんで逮捕者？in同人板【ショタ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032713097/l50

マラソンランナーの有森さんのダンナさんがゲイ（男性の同性愛者）で
離婚しましたね。
元から愛情が持てないのに結婚したのは疑問だったなあ。

age

>>79
ゲイ差別がなくなれば、そういう偽装結婚も減っていいと思う。

>>81
差別の存在と、他人の人生を目茶苦茶にするのとでは、釣り合いが取れない。
被差別を理由に赤の他人に損害を与えるのは理不尽というもの。

レズビアンが偽装結婚していた例は>>40しかないの？
女房がマグロのときはレズビアンを疑った方がいいの？

>>58がｲｲｺﾄ言ってる

>>79
確かガブだね。
「I was gay」の訳が「私はゲイです」となっていました

>>79
失礼だと思うし、追い討ちかけるようだけど、
なんで結婚前のお付き合いの間にきづかなかったんだろう。
清い交際だったのかなぁ。

>>84
ありがとうございまっっす！！

出でよホモ、出でよレズ。
世の中を変えてくれ。

確かにゲイ・レズビアンが表社会に出るようになると、
徐々に偽装結婚は減る。
しかし、背後にある思想は>>1にあるようにもっと頑なになるだけだろう。

川相俊一は偽装結婚くさい

>64>65
暇人ですか？

まあ、妻が確認したうえでの偽装なら問題ないけど・・.

>>90
前のスレで論破された人ですか？

>>89
川合俊一なら、東京のゲイ・レズビアンのパレードに祝辞を贈っているよ。

＞川合俊一（タレント／元バレーボール全日本代表）
＞ 僕は学生時代に初めて新宿の２丁目に飲みに行きました。
＞当時はお金もあまり持っていなかったのですが
＞その範囲内で楽しく飲ませてもらったものです。
＞今では友達も沢山でき、
＞僕にとって癒される、無くてはならない空間です。

＞同性愛の方は、
＞まだまだ理解を示してもらえない事も多くあると思いますが、
＞負けずに頑張って下さい。

＞僕は、皆さんの理解者の１人だと自負しています。

http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/chomeijin.h_sub03.html

>>93
ちょっと遺憾の意

この板で同性愛がらみのスレは盛り上がらないと思っていたが、
かなり盛り上がっている。>>10を訂正しておくにゃん。

石原都知事の息子、石原良純（よしずみ）は結婚したが、
ホモ界では偽装結婚ではないか、という憶測が断定的に流れている。

>>95
前にあったレズビアンスレは、わりと早いペースで1000までいったのだ。

かわいい奴をすきになるぶんには許せる。

>>97
そうだったのか。気がつかなかった。とりあえず、ご奉仕するにゃん。(w

100を頂くのじゃよ｡｡

>>93
これいいな。
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/chomeijin.h_sub09.html

ピエール瀧
（ミュージシャン）
“楽しき自由”をすべての人に！

>>102
“楽しき自由”をすべての人に！

バカマチョにも言ってあげたい・・。

まあ、河合俊一はかつてボキャブラ天国でホモネタ好きを晒してたからなあ。

死ねマンガ

>>104
そりゃ誰でも気付くわい。。。
やっぱりホモか。。

河合俊一は、ホモのホモフォビア・・・

>>92
ビンゴ。俺も混ぜてくれ。しかも、なんでも聞いてくれ

前にあったレズビアンスレでは、
ホモに比べて、レズは閉鎖的で卑屈だと言われていたな。

>>109
前のスレはもりあがったのか？
暇だ。
俺もレズを論破してぇー

111いただきます。

>>108
＞しかも、なんでも聞いてくれ
海は死にますか？ 山は死にますか？
おしえてください

>>110
前のスレでは何人かのレズが登場した。
2chにもそれだけレズがいたのか。
あるいは、レズの誰かが仲間に知らせたのか・・・。
しかし、今回は来ないね。

>>113 まだ同性愛板にリンクがはられていないのかも。

ビミョウに参加・・・かも。。。
むしろ、呼びました？ｗ

ゲイとレズは友達になれるときもありますよん。
その場合友情結婚なども可能になるのでメリットは大きいらしい。

前スレ結婚の定義とかの話までいったんだよね。
子育て家系存続のためのイエ制度が現在の結婚の骨格だ！派と
愛し合っている人同士が共に暮らしていくことが結婚の性質だ派。
現状は結局これらのミックスなんだろうけど。

ホモと偽装結婚するのが理想です、人間的にまともなホモ・レズなら問題なし
友達の様な夫婦になれて経済的にも社会的にも信用を獲得できるし
子供なんて人工授精でも授かるし
お互いに納得済みなら男女間のもめ事もないし
普通の夫婦より上手く行くかもしれない

>>116
性交渉はどうすんの？

ホモ夫はホモの相手とどうぞ
その妻はお好きな方と家庭でもめ事にならない程度にどうぞ

でも私はセックス嫌いだから死ぬまでしなくても平気

>>117
つまり子作りの時のみって事れすか？

>>119
いいえ、人工授精ですから性交渉は無しですの

>>120
いろんな意味で子供が可哀想

>>121
子供の前では普通の父母では？
普通の夫婦も子供が大きくなった時にはもうセックスレスが多いし
かえって浮気問題で喧嘩しない分穏やかかも

>>118
セックス嫌いな奴は、Ａセクシャルか、
異性嫌悪の同性愛者の気があり。

また、有森のときのように、結婚前に同性愛者であると言わない為
トラブルが多発していて、法律家がホムペでわざわざ書いてたりする。

>>123
結婚前に同性愛者と確認して納得して結婚したいのれす
誰かいませんかね〜そういう結婚したいホモ

>>122
（どこかにも書いたけど・・・）
「親が同性愛者です」なんて言えないでしょ？
まともな子供に育つとも思えないし

>>125
親が子供に自分たちの性癖を教える必要ないでしょ
普通の家庭で浮気者の父がいちいち子供にお父さんは浮気が好き
と言うんですかね？？
両親が仲良しならそれに越したことはないと思うけど

>>126
いつかその微妙なフィーリングの違いに絶対気付くって。。

>>127
気づいても認めなきゃ良いわけでしょ
お父さんの浮気だって疑われたって認めないのと同じでは・・・？

>>128
そんなもんかあ。。。
経済力もそうだけど、
「家庭環境に責任持てないなら子供作るな、結婚するな」
がおいらの持論だからなあ。

すこし古臭いか。。

>>127
それと
>>125の

>まともな子供に育つとも思えないし

これは偏見、良くない意見ですね
まともに育っている子供に失礼でしょ
・・・反面教師って事もあるし

“愛し合っている”のと“仲良し”は違う。
“愛情がある”のと“飯を食わすだけ”が違うように。

しかし、よう考えると、性癖を隠し続ける家族ってのも居心地悪そうだな。

>>131
肉体関係が無いから愛がないってこと無いでしょ
人間として尊敬でき家族として愛してたら問題ないでしょ

肉体関係があっても愛がない夫婦は沢山居るとおもいま〜す
ここの男の様に女房は肉便器ってか

「家族とセックスするなんて変態じみた事できるかいな（藁」
って名台詞もありましたね。誰のセリフでしたっけ。

>>133
異性に愛を感じないのが同性愛者。感じていたら両性愛者。

配偶者への愛情は愛が元になる。

愛が無いのではなく、愛が冷めた状態。元から愛が無いのとは別次元。

>>132
お父さんがロリでもスカトロでも単なる浮気好きでも世間では皆家族に
隠しまくっているでしょ
勿論お母さんが人妻売春していても子供には隠すでしょ
そういう子供は居心地悪くないの？

>>136
それも望ましい家庭ではないだろうと思うけど・・・？

>>135
でも家族として生活していたら家族愛は育まれるし、
あくまでも私個人の考えですから
異性とセックスしたい方にはお奨めしていませんよ

>>115
>子育て家系存続のためのイエ制度が現在の結婚の骨格だ！派と
>愛し合っている人同士が共に暮らしていくことが結婚の性質だ派。
それは違う。
「同性愛者が結婚できないのは差別だ」と叫んだ人がいたので、それは勘違いだ、という
指摘をしただけだ（何でも差別と言えばいいものではない、という指摘でもある）。
「現在の婚姻制度は単に男女の契約関係を定めただけの法律である。愛し合っている人どうしが
共に暮らす権利を与える、という意味の法律ではない。すなわち同性愛者を差別するものではない」。
同時に、「ただし、現在の結婚の実態は家名存続の制度にとらわれなくなってきているから、
これから同性愛者が結婚のような契約を結べる制度を新たに求めればいい」とも言った。
・・・つまり、何でも差別と叫べばいいものではない。これから権利を獲得すればいいのだ、
ということを言ったのだ。

>>136
それらは、時間が経つにつれて変化した夫婦のありさま。
当然、子供に何らかの悪い影響を与える可能性が生じる。

しかし、同性愛者と異性愛者との夫婦は、はじめから長続きが保障できない関係。
はじめから子供に悪影響を与える可能性があるわけ。

>>139
同性婚（同性どうしの結婚）は、憲法違反の説あり。
「婚姻は両性の合意」でとなっている為、二つの性どうしの
いっぷいっぷ制でないと駄目という解釈。

>>140
一般の結婚だって長続きは保証できませんよ
それと私は同性愛者の男と結婚したい異性愛を拒否した女ですが・・・

>>136
今更だが、そういう事も確かにあるだろうと思うが
そんなものを容認する風潮は作りたくない。

>>143
容認したくないけど容認して欲すい輩も多い
この先結婚という制度も多様化する気配

ホモやレズなんかは「異色なゲテモノ」という風潮じゃないと。。

>>145
やっぱりそんな甘い考えは実現しないか・・・と反省
よし今度は結婚相手にＥＤ傷害の男を捜すことにスル

ＥＤ障害だった・・・

男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。
じゃんじゃんカキコしてね。
　　　　　　　　↓
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo

ID:nj1ZEVUaさんがんがれっ。
でもものすごく出会える確率は低いかもしれないとは思う。
でも、やっぱりニーズはあると思うから＜友情／偽装結婚
注意深く生きていたら出会えると思うよ。

だって男同士結婚できないんだし
結婚しなきゃ欠陥人間だとかいわれたり地方なら長男は
その家の家業を継がなきゃいけないって習慣も残ってたりするんだし。

そもそもホモ、ノンケ、バイを明確に線引きできると思ってるとこ自体おかしいよ。
性志向にはグラデーションがあるんだから。
ノンケよりのバイもいればホモよりのばいもいるんだし。
よく同性愛者が異性と結婚するとすぐ偽装結婚だとか愛情がないとか言うけど
同性に性的魅力を感じる人が異性に愛情をもてないというのは思い込みだよ。

>>150
そうやってなんでもボーダーレスにしていった結果が今の世の中を退廃に導いた
んでしょうが。

レズは目の保養になるが、もったいない。
ホモは生理的に気持ちが悪い。

>>150
この板はそういった考え方に馴染めない方を収容するための隔離板です。

>>150
そのとおり。
ホモは女を抱けないだけで女に愛情を持つことは出来る。

>>154
だからなんだよ。
家族に愛情持ってる人間はどこにでもいるがな。
愛情なんて、何にだって持てるんだぞ？

>>151
同意。
容認する風潮の世の中なら余計に同性愛者が増えるだけ

>>151、156
どうして同性愛者の増加が世の中の廃退なの。
同性愛者がどうして増えてはいけないの。

>>155
何にも愛情持てない人間より全然いいじゃない。
女に愛情が持てない男性ゲイはゲイじゃないの？
男の友達が、理解者がいる女性ゲイはゲイじゃないの？
ただ同性愛者に反論したいだけみたい。

異性愛者が同性愛者を理解できないのなら理解できないで、それは仕方のないことだと理解してはいるのだけど。喩えるならとあるアイドルを好きか嫌いか、みたいな、そんな個人差ではあると思うから。
だから同じベクトルで同性愛者に異性愛者が出来ないのだと考えて欲しい。
勿論>>150の云うとおり同性愛異性愛にも色々種類があるけどね。

>>157
ついに同性愛者（のらにぃ以外の）登場！？

>>157
＞アイドルを好きか嫌いか、みたいな、そんな個人差ではあると思うから。

お前は同性愛者か？
どこは「そんな個人差」なんだ？
同性愛者が増えても良いわけねえだろ。
そんな風潮にしたいのは同性愛者だけ。

同性愛者は精神病なんだから世の中から要らないに越した事はない

同性愛者が増えたんではなくて、今まで見えなかったのが見えてきただけの話。

同性愛者を精神病なんて言ってたら、
世の中の自分の考えに合わない人全てが精神病者になるんじゃない？
ココの人の考えだったらね。

ホモが増えたら、女の子があまるかな・・・。

男女板住人も精神病ばかりと思われ。

>157>160
同意。(自分は異性愛者)

>>159
表現わかりにくかったかな。（＜アイドル）
だって例えばあゆを好きな人がいるじゃない。あゆを好きな人っていうのは、あゆの良いところがその人の感性に合ってるからじゃない。
逆にあゆを嫌いな人は、ただ単にあゆとは合わないからだよね。別にあゆが悪い訳でも、その人が悪いわけでもないじゃない。そういう意味で使ったんだけど。今のあゆの喩えは特に意味ないよ。

同性愛を理解できない人がいるのは仕方ないことだと諦めてるけどさ。
自分の理解の範疇を越えている人間を排除しようという考え方は、同性愛の問題に限らず、個人的に心狭いよなぁとか思っちゃう。
だって本当に頭の良い、自分以外の人のこと考えられる「大人」なら、同性愛は病気だなんて発言は出ないでしょうしね。
自分以外の人間が間違ってる、みたいな発言が出来るなんてある意味羨ましいですわ。

同性愛者はいても構わないけど、表通りを堂々と闊歩するのは勘弁

たぶん、生まれたときから、街にふつうにいたら、
見慣れてしまえるんだと思うのだが・・。

>>164
＞自分以外の人間が間違ってる、みたいな発言が出来るなんてある意味羨ましいですわ。
じゃあ、あなたは自分以外の人間の価値観をすべて許容し、
自分の理解の範疇を越えている人間もけして排除しないんだね？

>>167
当然だよ。
オウムみたいなカルトでも、排除してはいけない

同性愛が異常とかいう判断はしない。
だが嫌いだ。

>>169
そこで手打ち

しかし川合俊一が気になって仕方ない

川合俊一が結構美人のニューハーフとつき合ってた事を
覚えてるやつってあんまり居ないのかな
だいぶ前の事だしなあ

>>164
>自分以外の人のこと考えられる「大人」なら、
>同性愛は病気だなんて発言は出ないでしょうしね。
↑そうだな。
猿には脳の違い(前頭葉?)で人間が持てる「隣人愛」という感情がない。
って友達が言ってた。キリスト教とかじゃなくても
家族でもない他人が困っていたら助けたり、ボランティアだったり
他人の気持ちを理解しようとするは人間だから出来ることなんだよな。

>>172
ボキャ天での
「ぼくは……ぼくは…ホモです」のインパクトが強過ぎて
みんななんとも思わなかったとか。

しかし川合は逸見さんに突っ込まれた時はホモ説を否定していた気がする

>>175
私も多分ホモではないと思うんだけど……
キャラクター的にあまりにもゲイネタが似合う御方
なのであれは相当脳裏に焼き付きました。

所で逸見さんってこういうの突っ込んでも上品ですよね。
好きだった。

>>176
じゃあ結婚しなさい！（嫉妬）

>>176
つまりトンコに逸見さんの後を追えと？（藁
逸見さんはお父さんのようで好きなのです。
雰囲気、落ち付いた感じ、死因や死んだ年代まで私の実父と同じ。
それに私、眼鏡フェチなんです。

横取り４０萬です

ミリオーンスロット

あ、ショーバイショーバイの早押し台破壊した
馬場さんもすきだ。かわいい中年って感じで。
アカベコ事件でいっきに萌えた。

そういやもののけ姫主題歌を歌った歌手の方も
コールボーイ疑惑の際あんまさわがれなかったですよね…
芸能界って結構おおらか？？？

５萬

おおらかっていうか美少年も多いから、
色小姓みたいに同性愛の共食いが日常

怖い世界ですね………
お互いを食い合うハムスター状態？？

麻薬や同性愛など、ある意味アメリカンスタイルに腐敗してる世界だと思う

レズとホモが偽装結婚すればよいのでは・・・

>>186
あーそれいいんじゃない？
レズとホモの人が、お互いを友人と認め合ってお互い
干渉しすぎず友達結婚。
ただし、異性が大っ嫌いなタイプの同性愛者は無理だけど。

前テレビでちょっと違うけどそういう人見たよ。
オカマの男性とおナベの女性のカップルだったけど。

むしろネカマとネナベの偽装ネットカップル

＞自分以外の人間が間違ってる、みたいな発言が出来るなんてある意味羨ましいですわ。

では、そうやって同性愛を認めない人間がいることも認め許容するべきですね。
「同性愛を認めない」という私たちの個人的思考をとやかく言われる筋合いはない。

＞どうして同性愛者の増加が世の中の廃退なの。
＞同性愛者がどうして増えてはいけないの。

同性愛者が増えてる社会はどの国も崩壊寸前だからだよ。
してない国を挙げてみな。

>>189
だから、理解しない認めないっていう態度そのものが厨だと思われ。>>169みたく思えないのか。

>>189
＞「同性愛を認めない」という私たちの個人的思考をとやかく言われる筋合いはない。
それじゃあ理解できない事を理由にした開き直りみたいに聴こえてしまう。
でも、だから何度も云ってるけど、理解できない人がいるのは仕方ないと思ってるんですってば。現実に貴方みたいな人がいらっしゃるわけだし。それを、少しでも理解して欲しくて私がここで云ってるのはいけないこと？

>>190
同性愛者が増えていることと国がおかしくなることの関連性を具体的に云って下さい。でないと答える意味が全くない。

>>191
相手が厨だどうだと言うことと関係なく認められるんじゃなかったのかい？
相手の人間性によって評価が変わるなら俺達と変わらないよ。
偉そうな態度をとらないことだ。

＞少しでも理解して欲しくて私がここで云ってるのはいけないこと？
もちろんいけないことです。俺達を不快にさせるからね。
そういう人間がいるってことをなぜ理解＆許容してやれないんだい？あんたがたは（ｗ

っていうかさ・・・同性愛者って結構普通にいるよ。
ただ、気がつかないだけでしょ。
ココの人ってさ、自分の親友が『実は同性愛者なんだ』って言ったら拒否する人ばかりなのかな。

私はね、女だけど女と付き合ってるよ。
でも、男とも付き合ったよ。男の数のほうが多いけど。
興味本位で覗いた世界にはまったの。
そういう人も結構いる。

理解できない人は、それでいいと思うけど
人の生き方にどうこう言うのはおかしいよね。
大人として。
同性愛者は犯罪者でもないし、精神病者でもないよ。
どっかの学者の人が言ってた。
人って元々バイセクシャルなんだって。（ソースはだせませんが）
もしそれが本当なら、異性愛者のほうがおかしくない？

>>193
＞少しでも理解して欲しくて私がここで云ってるのはいけないこと？
もちろんいけないことです。俺達を不快にさせるからね。
そういう人間がいるってことをなぜ理解＆許容してやれないんだい？あんたがたは（ｗ

なんで、不愉快になるの？
理解できないなら、相手の話に突っ込むことはないんじゃない？
無視しておけばいいじゃん。
自分が勝手に不愉快にになってるだけ。
人のせいにするのはおかしいよ。

＞同性愛者は犯罪者でもないし、精神病者でもないよ。
＞どっかの学者の人が言ってた。

どっかの学者の人が犯罪者や精神病者と言えば信じるのかね？
自分に都合いいことだけ信じるバカな女の典型だな。

>194
>人って元々バイセクシャルなんだって。（ソースはだせませんが）
>もしそれが本当なら、異性愛者のほうがおかしくない？

「もしそれが本当なら」という決定的に重要な部分が
証明されないとまったく無意味です。

>>157「自分の理解の範疇を越えている人間を排除しようという考え方は、同性愛の問題に限らず、個人的に心狭いよなぁとか思っちゃう。」
>>157「自分以外の人間が間違ってる、みたいな発言が出来るなんてある意味羨ましいですわ。」

>>167「じゃあ、あなたは自分以外の人間の価値観をすべて許容し、自分の理解の範疇を越えている人間もけして排除しないんだね？」
>>189「「同性愛を認めない」という私たちの個人的思考をとやかく言われる筋合いはない。」

>>157「理解できないなら、相手の話に突っ込むことはないんじゃない？無視しておけばいいじゃん。」
>>157「自分が勝手に不愉快にになってるだけ。人のせいにするのはおかしいよ。」

157の嗜好自体はどうでもいいが、157の発言は論理的には破綻しているぞ。

>>195

書き方が悪かったわ。ごめんなさいね。
＞どっかの学者の人が言ってた。
人って元々バイセクシャルなんだって。（ソースはだせませんが）
もしそれが本当なら、異性愛者のほうがおかしくない？

こう読んでもらえませんか。
ごめんなさい。

>>197
えっと・・・
＞「理解できないなら、相手の話に突っ込むことはないんじゃない？無視しておけばいいじゃん。」
「自分が勝手に不愉快にになってるだけ。人のせいにするのはおかしいよ。」

これは私の発言ですよね。
>>157さんとは別人なんですけど・・・。

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200か？

別に、異性愛者がおかしかろうが、同性愛者が異常であろうが、俺がホモであることには変わりない。

同性愛者は子供産めない
↓
子孫を残せない
↓
人間としての生物としての役割を果たしていない
↓
ｱﾎﾞｰﾝ

よって、私は同性愛者を差別する

>>202
同性愛者は子供産めない
↓
子孫を残せない
↓
人間としての生物としての役割を果たしていない
↓
ｱﾎﾞｰﾝ
↓
そうならないために、異性愛者は産めよ増やせよ

よって、私は子供をつくらない異性愛者を差別する。

どんな綺麗事言っても、編隊は編隊。

197の人は別人です…

綺麗事って云われても…事実同性愛者はいるんだもの。
まぁどれが正しいなんてこともないと思うけど。だから結局水掛け論なのかな。正しさは個人個人の立場や理屈の中で、それぞれ正しいから。物事を図るのに正しさは意味がないのかもしれない。

>>193
じゃあ逆に、同性愛者が異性愛者は異常だ、うざい、存在自体が不愉快だ。とか云ったらどうするの。それがそうなってないのは多数決だから？多数決で決まった事はイコール正しい事なの？

>>202
「同性愛者は子供産めない」
というのは完全な間違いだっつーの。馬鹿丸出しだね。

正しくは「男は子供を産めない」でしょ？

レズは精子もらえば子供産める。

＞子供の話。
えっと、今女性同士でも子供は作れます。タチの方（というか産まない方）の遺伝情報を男性の精子に埋め込むと、その精子自体がタチの人のものになる（精子って早い話が遺伝情報のカタマリなので）。
で、その精子を、産む方卵子と人工授精するわけです。すると二人の本当の子供になります。そんな方法もあるみたいですね、日本じゃどのくらい行われているのかは知らないけど。

男性同士のゲイの人は子供を作るのは無理だけど、女性同士のゲイならこんな方法もあるというお話。

でも、子供や子孫繁栄に拘ってるけど、じゃあ異性愛っていうのは子孫繁栄のためだけにあるの？

>>157
それって本当？
確かに将来的にはできるようになるかもしれないけど、
今のところ、純粋に技術的に無理だと思ったけど？

2、3年前の講義で、ラットの実験で、卵子から取り出した染色体
と、精子から取り出した染色体を、３通りの組み合わせで別の卵子に
入れるという実験をした人がいて、その結果は、卵子＋精子の組み合わせでは
発生するのが半分ぐらいあったけど、卵子＋卵子または精子＋精子の場合は
発生する例は一つもなかった、と聞いたけど。
卵子と精子のとでは、なにかしら違いがあるのでしょうって言ってた。

でも、これが古い情報で、157が本当だったらうれしいな。

間違えた。>>207だった。ごめん。

>>201
気が合うね。パクッちゃうけど
別に、異性愛者がおかしかろうが、同性愛者が異常であろうが、私がレズビアンであることには変わりない。
↑すっきり収まった。

>>210
だな。関係ない人に変態だと言われようと、隔離しろと言われようと、関係ないもん。
いちいち反論するのも馬鹿馬鹿しいと思うし。
とりあえず、俺は自分を異常だと思ったりしたことはないし。

でも、親しい人に拒絶されると、やっぱり悲しいんだろーなー。

>>208
えーっと、ハワイの方とかだったかな、そんなことが出来るようになった、って話を聞いたと思うけど…。私が聞いたのは今年入ってからだから、そこまで古い情報ではないと思う、これも。

>>210
うん、関係ないとは云っても、やっぱり受け入れてもらいたいとは思うよね。
同性愛の事に限らず、もっと人にやさしい人が増えればいいのに。じゃなかったらニュースとかも安心して見れるのに。

>>157
そんなにレズ同士で子供作れるのが嬉しいのか？
必死にそれにこだわってるのはお前が自分たちが普通の人間じゃないと思ってる証拠だぜ。

＞じゃあ逆に、同性愛者が異性愛者は異常だ、うざい、存在自体が不愉快だ。とか云ったらどうするの

有り得ない話だ。
お前らと俺たちは人間として同じ立場にないから。
異性愛者同士で社会や国を形成できるが、同性愛者同士でそれは出来まい。
これが白人ＶＳ黒人とかなら言えるがな。

社会や国を形成とはまた…大きい話ですね。論理の飛躍。
でも、別に国を形成してなくても、同性愛者が「ノンケウザい」ということはありうる話なわけで…
人間として同じ立場にいない、とか言っちゃったら、我々黄色人種は、白色人種様とはまた違った人間なんだろうね。
俺はそうは思わないけど。

＞人間として同じ立場にいない、とか言っちゃったら、我々黄色人種は、白色人種様とはまた違った人間なんだろうね。

ほう？そう思える理由があるのか？俺はないが。
だから、同性愛者を異性愛者と同じ立場で論ずるのが無理なのだよ。
悔しかったら同性愛者だけの国を作ってご覧。

同性愛板いけよなー

>>216
同じ立場で論ずるのは無理かもしれんが、同性愛者と異性愛者を分ける壁なんて「性的指向」だけ。
というか、異性愛者だけの国も存在しないという罠。

>>218
どこかには存在するよ。＞異性愛者だけの国
あってもおかしくない。だってそれが正常だもん。
同性愛者だけの国は存在しない。根本的に間違ってるからね。

>>219
個人的には、生殖に直接つながるセークス以外は
全て根本的に間違ってるし正常じゃないと思うし、
異性愛者ってだけで正常ではないと思う。
そんな同性愛者の人に堂々と間違ってるとか言える立場の人
ってごく一部だと思うよ。

>>220
だから？
一部で少数派だから逆に正常ではなくなるとでも？

別に異常でもかまわないんですよ。でも、自分で自分受け入れてかなきゃ、どうしようもないし。
異性愛者だけの国は、どこかには存在するかもしれない。
でも、それは「異性愛者であることを強いられる」国であるケースが多いように思います。
日本にも大昔から男色が存在したわけで。

>>221
いや、ちがうって。毎回セックスは必ず中出し生出しで
妊娠目的でしてる人であればそりゃ
「同性愛は自然の摂理に反してるから異常だ！」も通ると思うけどさ、
実際問題世の中の異性愛者の殆どが生殖のみを目的にしてるわけじゃないでしょ。
だったら同性愛者の人をそんな悪く言える立場じゃないと思うよ。
私も含めて。
（これであなたが毎回妊娠目的にｾｰｸｽ主義だったらごめんなさい）

>207
なんかそれ新聞で読んだけど、
それは片方の遺伝子のほーーーーんの一部分をひきつぐ結果になるだけであって、
そういう意味では両親の遺伝子をひきついでいると言えなくもないけど、
精子と卵子のようなほぼ半々ずつ遺伝子をひきつぐ劇的なドッキングとは程遠いのでは。

もし将来、卵子同士で遺伝子の完璧なドッキングが出来るようになるんであれば、
精子同士でも他人の卵子をつかって出来そうな気がする。どっちにしろＳＦの話でしょ。

別にｾｸｰｽが生殖のみの目的じゃない現代であっても、同性愛は
異常だと思う。
物事には正常と異常が必ず存在するからだよ。
ところで、異常と言われるのをなぜそんなに怖がるんだい？
俺もかなりの変態性嗜好持ってるが、異常と言われて
「全くだ。そのとおり」と笑ってうなずいちゃうけどな。

>>225
いや、私は別に恐れてないよ。別に自分が言われた訳じゃないし…
確かに私は下品で変態だし、それを指摘されたら「そのとおりです」
って感じだけどさ、
219の場合、それとはちょっと違うんじゃない？
異常ぐらいならともかく、根本的に間違ってるとは、
もはや少なくとも日本は性的には根本的に全然正しくない
人間であふれてるんだから余計なお世話だと思うよ。

>>213
それは「同性愛は子孫繁栄が出来ないから駄目だ」っていう話の流れだったから女性同士なら作れますよって話をしただけ。カキコするなら話の流れ見て。

>>214
だからさぁ、何でそうなるかな。別に私はあなたみたいに異性愛者を排除したいわけじゃなくて、同性愛者も異性愛者と同じ扱いを受けてもいい筈だって云いたいの。だから異性愛者も必要だし、ましてや同性愛者だけの国なんて作る意味を感じられない。

>>219
正常の線引きは何処ですか？そしてそれが「正常」だということを万人が理解できるように説明できますか？
「自分こそ正常だ」と云いきれる人間がこの世にいるんですかねぇ。

>>256
レス番号無いから内容から間違って255へのレスと
勘違いしたかも。
もし違ったら無視して

＞同性愛者も異性愛者と同じ扱いを受けてもいい筈だって云いたいの

その理由を教えてください。

＞「自分こそ正常だ」と云いきれる人間がこの世にいるんですかねぇ。

なんでそうやって糞も味噌もいっしょくたにする考えを平気でのたまうのか
本当に不思議だよ。
人類みんなで異常者名乗れば平和にでもなると思ってるのか？
ま、俺はかなり精神肉体ともにかなり正常なほうだと自負してるけどね。
己の変態的嗜好も含めてね。それを正常方向に昇華しちゃってるから。

>>225
222 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/27 00:34 ID:mFHbbnmE
別に異常でもかまわないんですよ。でも、自分で自分受け入れてかなきゃ、どうしようもないし。

異常者扱いされても構わないよ。
その代わり、俺も散々ヘテロの人を異常者扱いしてるけど。
よくもまぁ女なんて抱けるよな！とか思ってしまうので。
それでも、やっぱり異性愛者は必要だわな。ホモだけの国なんて想像したくもないわい！

とにかくだ。

異常者は正常者の足を引っ張るべきではない。
同性愛者たちよ、お前たちは思いっきり足引っ張ってるだろ。反省しろ

>>231
それはなぜ足をひっぱっているの？？
それがわからない。

>>232
いちいち異常者のことを考慮した法律つくれだのほざいてるだろうが。
同性でも結婚させろだの。いい気になるなよ小僧ども

>>233
どこも足ひっぱってないじゃんｗ

足引っ張るってのは、たとえば、ヘテロがゲイによって不利益をこうむった、とかだろ？
同性愛者のための法律をつくることは、ヘテロの不利益ではなかろうに。

>>234
誰が作ると思ってんだぼけ
そのための労力使うのは異性愛者だろうが。
お前らで勝手に作れよ。
それに、だいたいお前らは同性愛をフェチとかの単なる性嗜好と一緒くたに
して語るが、誰も法律変えろなんておこがましいことは言わんぞ。
お前らくらいのもんだ、ずうずうしいのは

同性同士の婚姻は憲法違反です。

>>235
法律家が異性愛者とは限らない罠
あと、一応税金おさめてますんで、図々しくさせてもらってます。
大体、同性愛はフェチとかの性嗜好と同じではないし、どっちかっつーと「性別」的なもんだと思うんですが。
同性愛＝フェチだなんて考えてる人は、あなたぐらいではないですか。

>>237
ほう？同じではないと。
ではどう違うのか説明してもらおう。
そういう所から同性愛の定義を作っていけばよい。
定義なんてあるわけない、と今まで逃げ回ってきた同性愛の世界を
透明化するいい機会ではないかな。

>>237
同性愛の定義つっても、同性が（性的な意味で）好き、っていう以外には思いつかないなぁ…

一応、調べてみたけど
フェティシズム

[fetishism]

（1）呪物（じゆぶつ）崇拝。物神（ぶつしん）崇拝。
（2）〔心〕 異常性欲の一。異性の身体・衣類・所持品などの事物に対し、異常に執着・愛好する態度。

ということらしいので、やはり同性愛≠フェチ、だと思います。
ヘテロから見たら「異常性欲」ではあるだろうけど、同性愛は「異常に執着・愛好する態度」とは一線を画するよ。
なんつーか、男が女を、女が男を好きになるような感じで「男が好き」なんだし。
フェチっていうほどギラギラしたもんでもないからなー。

すんません、>>238でしたね。

あと、ホモといっても、全ての男にときめくはずがないし、レズといっても、全ての女にときめくわけではないからなぁ。
やっぱり、純粋な意味でのフェティシズムとは異なる、という位置ではないかな。

>>239
バーカ。「同性愛は異常と言われてもいい」と結論出たばっかりだろ。
もう忘れてんのか。
見る奴から見たら異常だと思われることにはどっちも違いないだろうが。
お前頭悪いな。

女同士で子供をってことですが、同じように見えて、
母性ゲノムと父性ゲノムでは少し違うんですよ。
どちらかのみを由来とする遺伝子で発生させたものを
片親性ダイソミーといって、致死となります。

ですので、直接その記事を見ていないのでなんともいえませんが、
ありえても、おそらく224のおっしゃっていることあたりが正しいと思います。

現時点で人に適用されているとはとても考えられませんが。

>>241
いや、だから「異常かどうか」っていうのが焦点になってるわけではないので…
あえて言うなら、一線を画す部分は「執着・愛好」というところでしょう。
異性愛者の人は、別に執着・愛好という意味で異性を好きになるわけではないだろうし。

もう少し冷静に議論できませんか。

私は237さんの意見に賛成（念のために、私は異性愛者）。
きちんと税金おさめている以上、異性愛者も同性愛者も
同じ権利を求めても当たり前だと思う。
むしろ独身で扶養がなく、家庭のある異性愛者をサポートするために
多く税金を支払っている人もいるだろう。

ずーっと読んできて思うに、
異性愛者でも人格的に立派な人もいて下衆な人もいるし、
同性愛者でも人格的に立派な人もいて下衆な人もいる。
同性愛者だからいけない、排他的で危険思想と決めつけるのは乱暴な考えでは？
子孫繁栄に役立たないといっている人もいたようだが、
これは子供をつくれない状況（あるいはつくらない選択をしている人）に対しても
配慮を欠いた発言だと思うが。

また、同性愛者の大半は性行為の相手としてだけではなく、
精神的に同性を深く愛して人生のパートナーに選びたいようなので
性嗜好としてのフェチとまるで同じと決めつけるのは
これまた乱暴ではないかと思った。

>>241
執着？？？ハァ？
異常性欲かどうかだろう。
フェチ連中は自分たちをみずから異常性欲者と認め、法律だのなんだの
改正を求めはしない。お前らとは違う。
フェチで比べるのが実感わかないならロリコンでどうだ？
奴等もお前らほどウザくねーぞ。

>>244
＞また、同性愛者の大半は性行為の相手としてだけではなく、
＞精神的に同性を深く愛して人生のパートナーに選びたいようなので
そうでもない。同性愛者板を見るべし。
並みの異性愛者よりすごいぞ。

>>246
＞並みの異性愛者よりすごいぞ。
性行為がすごい、ってことね。

＞異性愛者も同性愛者も
＞同じ権利を求めても当たり前だと思う。

「人間として」同じ権利なら既にもらってる。
今のままで十分。
それ以後はこいつらの勝手な性嗜好が生み出したわがまま。
お前ももう少し論理的に考えてみたらどうだ？
感情的な擁護にしかなってないぜ。

>>244は同性愛者に夢見てる、よくいるタイプの甘ちゃん女だろうな。
こういうのが勘違いしてゲイバー行くんだよな。

>>245
んー、、、同性愛は、ただたんに性欲の方向ってだけじゃないからな（そういう人もいるかもしれないけど、少数派だと思う）

異性愛の人は、性欲の対象としてのみ異性を見ているわけではないでしょう？
もっと広い意味での「愛情」をもって、異性と関わっているのでは？
ペドの人の心情はよくわからないので、何とも言えないんですけど…すみません。

それと、全てのゲイの人が法律改正を求めているわけではないよ（少なくとも、俺は全く興味ない）
ゲイリブ運動を鬱陶しく感じている同性愛者も、結構いるみたいだし。

>>242
そうなんですか。でも一応信用できる人から伺ったお話なので、詳しい事聞いてみますね。もし違ってたら本当にごめんなさい。

＞同性愛者も異性愛者と同じ扱いを受けてもいい筈だって云いたいの
＞その理由を教えてください。
だから。何度も云ってます。同性を好きになることがどうして駄目なんですか。じゃあ貴方は同性の友達がいないんですか。同性の家族を愛していないんですか。極論ですが、こう云ってもわかりませんか？

＞なんでそうやって糞も味噌もいっしょくたにする考えを平気でのたまうのか
本当に不思議だよ。
＞人類みんなで異常者名乗れば平和にでもなると思ってるのか？
＞ま、俺はかなり精神肉体ともにかなり正常なほうだと自負してるけどね。
己の変態的嗜好も含めてね。それを正常方向に昇華しちゃってるから。

だから…。その異常正常で物事を図るからおかしいって云ってるの。貴方の変態的性欲は存じ上げませんが、じゃあ貴方がご自身を「自分は正常だ」と言い張る根拠を教えて。その貴方の云う「正常」がどのくらい正しいのか、誰もがわかるように教えて。話はそこからです。

ねぇ。だから皆、異常正常の区別も曖昧なままでこの言葉使ってもおかしくない？だってそれがないと「同性愛が異常か正常か」なんて水掛け論にしかなりえない。

>>250

＞同性愛は、ただたんに性欲の方向ってだけじゃないからな

それは、異性愛者の性嗜好より単純だと言いたいのか？
それとも複雑なものだと言いたいのか？
あと、微妙に回答はぐらかしてるぞ。
同性愛の定義はどうなったよ。フェチとは根本的に異なるものなんだろ？
それはお前らの共通認識か？それとも個人的意見か？

>>251
異常か正常か、なんて、俺からしてもどうでもいい問題だよ、ホント（ごめんね）

ただ「異質なものを受け入れられるかどうか」が問題なんだと思う。
異常なものは即刻排除！という人は、自分が排除される可能性に気づいていないんだよね。

>>252
多分、フェチと根本的に異なる、ってのは、大体の人の共通認識かと。
異性愛者の性嗜好より単純も複雑もないし、「同質」だと思う、というところが言いたかった。
ただ、方向性が異なるから、異常に見えるでしょうよ、という。

同性愛の定義なんて、やっぱり「同性に恋愛的な感情を抱く」以外に考えられないな。
異性愛の定義は何なの？　多分、その定義の「異性」を「同性」に置き換えたものが、同性愛の定義だよ。

>>251
お前、感情的にまくしたてて何が言いたいのかわからないぞ。
前スレにもいなかったか？ひょっとして。
顰蹙買ってるアフォが何人かいたはずだよな。

＞同性を好きになることがどうして駄目なんですか。じゃあ貴方は同性の友達がいないんですか。同性の家族を愛していないんですか。極論ですが、こう云ってもわかりませんか？

好きになっても別に結婚したいなんて思わないね。
そういう「好き」とは違う感情だということくらい自分の中で判別できるわ。
あんたがたは、まさかそれすら区別できないというのかい？だったらまず
一人の人間、大人としてあんたらを軽蔑するね。

同性を好きになるという事が異常な事かもしれないと
悩んでいる人っているのかね？
いないのならやっぱり、人間としてちょっとあれかなと思うんだけど。

>>256
「あんたら」でまとめるなよ…俺から見ても、相当極端な人だもん、この人。
いくらなんでも、同性の友達に同性愛感情を当てはめるなんて変だろ。考えてみたらわかるはず。
それとも、>>251は同性の友達全員を恋愛対象としてしまうような同性愛者？
だとしたら、相手にとっては迷惑極まりないと思う。

>>251はそこまでして、周りをねじ伏せようとしてどうする？！

>>257
悩んでる人は結構多いと思います。「どうやったら異性愛者になれるの？！」とか、考える人は多いですよ。
でも、ふっきれちゃう人も沢山いるわけで…

＞258
ふっきれちゃう人は金輪際、異性を自分の周囲に近づけないんだろうか。
それとも異性と平気で接する事ができるんだろうか。
もし普通に接する事が出来ないんだったら、社会に適応できるんだろうか。
同性愛者のままで一生を貫く事ができるんだろうか。

とか考えてしまうわけです。

＞＞248ID:c0zYH7oT
＞「人間として」同じ権利なら既にもらってる。
＞今のままで十分。

そりゃ「人間として」同じだろうけど
「社会的に」同じ権利をもらえないのは、「納税者として」不満じゃないかと。
結婚できないから、パートナーと公団にも入れないんじゃないの？

＞それ以後はこいつらの勝手な性嗜好が生み出したわがまま。
＞お前ももう少し論理的に考えてみたらどうだ？
＞感情的な擁護にしかなってないぜ。

感情的な意見をのべているのは、あなた。
それから、あなたにいきなり「お前」よばわりされるいわれはない。
同性愛者を非難したいのなら、下衆な異性愛者であることをやめることだ。

ふっきれた後どうなるかが問題なんだよ。
似たような悩みならフェチやロリコンだって多少の違いはあれ持ってるはずだからな。
その点同性愛者の弁舌聞いてるとやけに言い訳くさいのが多いと感じるな。
「正常な人間なんてもともといない」とかな。
異様にひねくれてるというか、自分を被害者にしむけたいというか。
まぁこれは上のほうでうまく説明されてるぜ。何番だか忘れたが。

>>259
俺は、ふっきれちゃった人ですけど、同性愛は必ずしも異性を排除するわけではないですよ。
普通に仲良くやっていけます。そこらへんは、何の問題もない人がほとんどでしょう。
どっちかっていうと、女友達が多い男はアヤシイ！というケースが多いぐらいで。
ただ、恋愛対象としてみるのは難しいので、告白されると思い悩んでしまいますね…

同性愛者として一生を送る人は…どうなんでしょうね。
田舎だと、無理矢理に結婚させられたり…ということもあるみたいです。
偽装結婚する人も結構いますよね、そういうのは異性愛者からも、同性愛者からも叩かれますよね。
俺自身は、結婚すると、普通の愛情・恋愛感情は奥さんに出てくると思います。
子どもがほしい！というのもあるので、いずれは彼女を見つけるなりして、普通の結婚をするつもりではありますよ。

＞260
ごめん横レスかもしれないんだけれども、

＞下衆な異性愛者であることをやめることだ

異性愛者って下衆なの？

＞感情的な意見をのべているのは、あなた。
＞それから、あなたにいきなり「お前」よばわりされるいわれはない。
＞同性愛者を非難したいのなら、下衆な異性愛者であることをやめることだ。

あんたは議論の場にいる資格もない愚かな人間だということがよくわかったよ。
女子供はもう寝る時間だぜ？
非論理的だと言われて本当に非論理的にレスを返してくるようじゃ、もう見込みないし
さっさと出てってくれや。

>>261
そうですね。
ふっきれ方にも色々あるように感じます。
「私は異質だけど、そんな自分を受け入れよう」
「他の人とは多少形が違っても、人を愛する気持ちは素晴らしいことだと思う」
というようなポジティブなふっきれ方もありますから。
ネガティブなふっきれ方だと…周り＝加害者、自分＝被害者、という図式になってしまうんでしょうけど。

異常か正常か、なんて次元で悩んでいても仕方がないと思いますよ。
日本社会が、「異質なものを受け入れてくれる社会」になってくれれば…とは願っていますが。

＞262
わざわざご丁寧にどうも。

同性愛で子供が作れるようになったら、同性愛も個人的な問題になってしまうんだろうな。
今はまだ、人生的な不利益が発生したりする同性愛が一般に広まる事はないのでしょうね。
社会的な期待というものもありますしね。
ええと、余計なお世話だと思うんですけれど、愛のある結婚を祈ってます。

＞結婚できないから、パートナーと公団にも入れないんじゃないの？

入る必要性がはたしてあるのか。「家」でもないのに。
男同士、女同士の夫婦（？）を、はたして家と呼べるのだろうか。
家長はどっちなのか。子がいた場合相続とかどうするのか。

ただ好きで一緒に暮らしてます、てんじゃダチ同士の同居と変わらないレベル
だと思うが。

>>265
＞ネガティブなふっきれ方だと…周り＝加害者、自分＝被害者、という図式になってしまうんでしょうけど。
これが問題だね。
「自分はちょっと特殊だけど、社会とうまくやっていこう」という人に対してなら、
そんなに問題は発生しないと思う。
逆に、何でもかんでも「差別」「自分を認めない人達（社会）が悪い」では、
自分から殻に閉じこもっているようなものだ。

＞日本社会が、「異質なものを受け入れてくれる社会」になってくれれば

なんでも受け入れた結果日本社会の破綻が待っている、とは露ほども考えた
ことはないんだね？

＞＞263
ちがう、ちがう。
ごめん、書き方が悪かった。
「異性愛者が下衆」と言っているわけではない。
下衆な人間は、同性愛者にも異性愛者にも等しく存在すると思う。
ID:c0zYH7oTが、異性愛者の立場から、
ずいぶん乱暴に同性愛者を蔑視しているようだったから
そんなんじゃ「下衆」と思われるよ、と言いたかっただけ。
他の異性愛者の方で心証を害された方、申し訳ありませんでした。

＞＞264 ID:c0zYH7oT
「女子供」という言い方は、また差別的だな。
てか、自分はいつ「女子供」と決まったんだ？

>>269
ある意味では、もう破綻していますよ、日本は…といってしまうと、ちょっとスレ違いですね。
異質性を排除するのは簡単ですよ。
でも、排除・排除でも、破綻が待ち受けている、ということは露ほども考えたことはないんですか？
もちろん、何でもかんでも無条件に受け入れろ、とは言いませんよ。
でも、他人に害を与えるものではない限りは、特に排除する理由もありませんよね？

あ、別に法律的な意味で「受け入れろ」というのではないですよ（さすがに法律的には難しい点も多いですし）
もっと、市民レベルで（といったら変かもしれないけど）、心情的な意味で
「ああ、ゲイなんですか？別にいいじゃん」ぐらいの認識がほしいな、と思うということです。

>>270
はいはい。下衆なのはお前だよ。
スレ汚すな。

＞他人に害を与えるものではない限りは、特に排除する理由もありませんよね？

全くそのとおり。そして、同性愛者が他人に迷惑を与えない存在かどうかは
まだ立証されてない。
これはそっちがどう思ってようが、こっち側が決めることだからね。

つーか、

つーか？

まだなんか書く気かよ＞RSKdIHLY
どうせたいしたこと書けないんだから余計な鯖の負担になるだけだっての。
お前のせいで２ちゃん閉鎖されたらどうすんだ（ｗ

>>273
今のところ、迷惑を与えるかどうかも立証されていないので、特に排斥する理由もない、
といったところで。

ところで、
＞ま、俺はかなり精神肉体ともにかなり正常なほうだと自負してるけどね。
＞己の変態的嗜好も含めてね。それを正常方向に昇華しちゃってるから。
の「変態的嗜好」って、何なんですか？ｗ
個人的に、結構気になるんですけど…。
まぁ、c0zYH7oTさんも、ニホンシャカイに排除されないように願ってますよ。

女の同性愛は友人関係に毛が生えたものだとか言ってみるテスト。
おままごと。

すまん言い過ぎた。

いや、うっかり間違って書き込んでしまっただけだ。＞ ID:c0zYH7oT
しかし、乱暴な人だな。
自分はスレ汚しのつもりはないのだが。

>>277
迷惑受けてる奴なら知ってるけどな。
ま、他のいろんな板にでも行ってアンケートでも取ってくるといい。


ああ、俺なら大丈夫。俺は強いから。
被害者なんて絶対名乗らないし。
別に法律変えろとか叫ばないしパレードなんてうざいこともしないから
反感買うことがない。
社会は俺の味方だとすら思ってるよ。

ﾌﾟ

ノーマル＞＞＞＞ホモ・レズ＞c0zYH7oT

変態が偉そうに書き込んでるんじゃねーよ。
社会がお前の味方？ふざけんな。
変態のくせにお仲間叩きする馬鹿は、ホモレズ以下。

>>273
＞全くそのとおり。そして、同性愛者が他人に迷惑を与えない存在かどうかは
＞まだ立証されてない。

>>55再掲
＞55 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/22 19:25 ID:ANSFo8AE
＞前に立ったスレでは、
＞「同性が好きなくらい許すよ」「許すってなに？　同性を好きなのは人間として普通」
＞「変態と言われても認めるくらいの強さがあっても」「露出狂や性犯罪者と違ってなんら法も犯してないしね」
＞「別にレズでもいいと思うよ」「レズって言われるだけで不快。差別語」
＞「差別の意味なんかで使ってないよ？」「私が嫌だから差別語」
＞「同性愛者だからって人権が制限されるわけじゃないよ」「差別はあるよ。結婚できないしね」
＞万事こんな調子だったらしい。

変態だからといって叩いていいわけではないだろう。
変態である事を社会にアピールして、それによって
受ける精神的な被害が問題なのであって、変態である事は問題ではない。
ほとんどの変態はひっそりと生きている。

変態を非難する奴は一般人未満。
変態こそを受け入れよ。キリストだって、汝隣人を愛せよといったではないか。

>>283
説明不足だったかな。
前スレでも、
「でも別に、今時ちょっと変わってるくらいじゃ誰も気にしないって。
他人に干渉しないで許される範囲で自由に好きなことをすればいいと思うんだ。
他の変態って言われる性癖の人もみんなそうしてると思うよ。
言葉が気に入らないから差別だとかレズが結婚できないのが差別だとか、
勝手なこと言い過ぎだよ。」
という意見があった。それなのに、レズの人は>>282(>>55)のような感じ
だったので批判を受けたのだ。

寒すぎる>>281を何とかしてくれ

>>285
そういうあなたは何者？

>>281>>277
禿同！！よく言った！！
一番去って欲しいのは「ID:c0zYH7oT」
　　　　　　　　　　　↑こいつ
きっと、どのコミュニティーでもつまはじきにされてるんだろう

男も女も嫌い、女は特に嫌、キモすぎ。

結局今回も女は議論に参加したわけじゃなく、ただ感情論で足を引っ張っただけだな。
ホモのほうがまだまともに話が出来ていた。

ホモはこんなとこで議論ばっかしてるんだね（ｗ

>>283
汝隣人を愛せよ、とは言ったが
汝異教者を愛せよ、とは言ってない

言っておいて欲しかったな･・・・

>>290
そう言われると泣けてくる・・

ホモはともかく、レズは頭悪いと思う。
なんたって女だから。

まあ、ホモほど深くは考えてないでしょうね＞レズ
もちろん、根拠は僕の頭の中ですが。

ま、深く考えてるんだろうけど底が見えちゃうほどの浅さなんでしょうな。

何にたいして深く考えるの？

同性愛者って自分たちを特別扱いすんなって
言っといて、カミングアウトとかいう言葉を
使い、特別扱いしている。
あたかも勇気あるかのように

同性愛者は自分が「差別されている」と叫んでうるさい。
他の変態はうまく他人とつきあっているのに。

299。

３００

今、その手の某サイトの掲示板を見てきたけど
「これからも世間のくだらない常識に負けないでくださいね。」旨の発言が・・・
なんだよ、それ。

>>299
最近はアシストが流行っているのか・・・？
>>300
最近はプライドがないキリ番ゲッターが増えているな・・・。

カミングアウトって特別扱いなんだ・・・初知だわ。

喋っても意味ないと理解しましたー。どーぞ悪口存分にー。お邪魔しましたｖ

男子校や女子校の生徒さんが即、男尊女卑思考者又は男性排斥者に成るという
わけではないが、しかし両校ともフェミニストに排斥されようとしている昨今、
ゲイ婚、レズ婚は、生涯異性無しで暮らすという意志の現れなので、
ホモは女性を嫌う、レズは男性を嫌うという性質があるという観察から、
社会が祝福してあげて良いのか、私には疑問なのです。

>>305
むしろ1さんが1で言ってる
「ヘテロの人の人生を狂わす」事がなくなるんだしいいんじゃないのー。

>>306
勿論、同性どうしによる結婚という制度が始まれば、その問題の解消には
つながると考えられる。異性婚者が同性婚を選択する過渡期に、
幾らかのカップル間のいざこざが発生することああるが、過渡期を過ぎて
皆が選択すればゼロになるだろう。
同時進行で、305の問題が顕著になるだけ、である。
社会はこれをうまくコントロールしなければならない。

>>305
＞ホモは女性を嫌う、レズは男性を嫌うという性質があるという観察から

別に嫌ってはないと思うけど・・・。
どこで観察したの〜？

どっちも実は好きなんじゃない？

>>1　偏見なのか、客観的事実なのか。

>>1
ホモは男といるより女性の中にいる方が寛げるんですよ。
逆に男の中に一人だけ混じると話題は合わんは、居心地悪いわで大変です。
そうでない者も多いだろうｹﾄﾞ。

なるほど

>>1
レズでもホモでもノンケでもない、バイについてはどう思われます?

>>308>>310>>311
このスレは同性愛板にリンクを貼られている。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031298595/179-184
彼らの一部には自分らに都合の悪い事象を偏見だと決めつけ（議論を有利に
運ぶことだけを考え）る愚かしさを選択する者もいる為、『ある種の
セクシャリティーによる異性の排除の可能性』を探っているこのスレへの
出入りには、相応しくないと思われる。その為、>>311の様な「ただ現代日本に
どっぷり浸かっているだけ」の駄レスには返答するべきではないが、敢えて
答えると、現在ゲイ差別が少ないと言われているオランダや北欧型の社会が
更に進化したらどうなるのかを考えているのだ。

>>308>>310

>>6や>>40にレズビアンの例を挙げてある。

>>6は、女性向けの精子バンクみたいなものの例だが、記事にはもっともらしく
書かれているが、言うまでもなくこれを熱望しているのは、
レズビアンカップルである。異性が要らないリーダークラスと言える。

>>40の例は裁判で明らかにされると思われるが、他の新聞情報も合わせると
容疑者らレズビアンのグループが同性愛関係でありかつ主従関係だったようで、
それぞれの夫（異性）の悪評を容疑者に吹き込み信じさせて、それぞれの夫を
殺害したもの。異性排除の極まった例（ヘイトクライムの一種）と考えれる。

>>6の行為が更に深刻な問題を引き起こすのは、産まれた子供の人権は
（業者任せで）どうなるのかである。既に、他人の精子を借りての人工受精で
産まれてきた子供が本当の親を捜しているというカナダの例がＮＨＫで放送
されている。厳密に考えれば、産まれてきた子供の人権を社会（親）が
予め制限した例と考えれる。（スレとは関係無い余談ではあるが。）

>>314
「差別だと叫べば何でもうまく事が運ぶと思うのは間違い。自分を磨く努力が必要」
・・・という自己批判を、性同一性障害の人がしていた（2chのどこかのスレで）。
が、前スレをみた限り、レズの人はそんなことを思わないんだろうな。

>>314
オレだな。

>>317
ゲイパレードなんてホモが多いんだよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで読んだ
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　俺専用しおり　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

レズは我侭。

ホモとかレズって仮に一緒になっても「夫婦」なんて
呼ぶに値せん。

>>321
なんで？

自分的には我が儘もそうだけど「ずるい」って感覚がある。＞レズ
あと狭い世界に閉じこもってそう。
偏見です。いちおう断わっておくけれども。

>>324
なぜ『ずるい』と思うのですか？

>>324
＞あと狭い世界に閉じこもってそう。
>>55を読む限り、その感覚は当たってそう。ｗ

>>326
結構、そのへんにゴロゴロいるよ〜。
狭い世界に閉じこもってるのは、極一部だろうなぁ。

ヒットラーは、ユダヤ人のみならず約３０万人のホモも
抹殺している。この功績は認めるべきだな。

＞325　ＩＤ違うけど。
手が届かない所でよろしくやっているからかもしれません(当方男)。
「男はいらない！」と本気で思っている方がいらっしゃるとして、
「あ、そう」以外に言うこともなく、人間関係は完結してそれまで。
本当に男が要らないんなら、楽な生き方なんだろうなー、とか思うわけで。
上手くいえないな。ひがみととってくれても結構ですよ。
自分でも良く分からないので。（ブルーハーツのロクデナシ�Uを聞きながら

>>329
＞「男はいらない！」と本気で思っている方がいらっしゃるとして、
「あ、そう」以外に言うこともなく、人間関係は完結してそれまで。

人生のパートナーとしては、いらないかもしれないけど、
友達としていらないと思ってるわけではないと思いますよ。

＞本当に男が要らないんなら、楽な生き方なんだろうなー、とか思うわけで。
楽なんでしょうか・・・。
でも、お互い人間なんで、楽ばかりではないと思います。
価値観も人生観も違う人は、男女問わずいるわけですから。

＞ひがみととってくれても結構ですよ。
ひがみだとは思いません。
分からない世界のことは、見なければ分からないことですから（当たり前ですけど）

＞330
いやー、自分は自分に興味が薄い人となかなか友達になれないんで。
個人的な話で恐縮ですけど、一歩引いちゃうんですよ。そういう意味で、
「自分的には」「男に興味のない人とは」「関係の途絶」状態である
ということです。分かりにくい書き方で申しわけない。
気楽にやるっていうのができないんですよ。

楽だろうな、と思うのは、関係の方向性を狭めても、心理的に充足できるから。
異性を理解しようと躍起になる必要もないし、つまりはそれに縛られないで済む。
もちろん、悩みとかはあるでしょうけど、悩まない人なんていませんしね。
それで人生に満足できるのなら、相対的に、楽なんじゃないかなあと。

日本にはなぜかある偏見

「ホモはキモイけど、レズは綺麗」

キモイでも変態でも構わないけど、
人の尊厳に制限をかける人間というのは、
己の尊厳も人に制限をかけた分制限されてしまうということ。

子孫云々を例に出す人には
例えばその人の金○が潰されてしまって生殖能力を失った時
その人の尊厳は消失するというもの。

まあ私から言わせれば、その人は金○とったら
何も残らないのか？と哀れになりますが。
ただそれだけの人間ということですね。

僕はゲイだけれども、
社会の中の人間関係はとても良好です。
勿論社会では男性という扱いも受けますし、
一応男性ですので男性の気持ちも理解できます。
それとは別に女性の心情も併せ持っているので、
多くの女性の友人にも慕われています。
それは誇りに思っているので、
（男の気持ちも女の気持ちも自分の事として理解できる
存在という存在に対して）
くだらない人間にとやかく言われても平気です。

ただ不満なのは多くの男性や女性に慕われても、
僕が抱えている問題というのは複雑なので
同じゲイの人としか分かち合えない所ですかね。

いつも相談ばかり受けている立場の人とか、
強いとか思われている人って
いざ自分が悩んだ時、それ以上の経験がある人にしか
頼れなくなるじゃないですか・・・・。

まあそれは仕方ないと割り切ってはいますが。

>>334
貴方のような人から見るとこの板の人たちは
くだらないんでしょうね。
わたしは年増の女性ですが、男女がうまくやって行くにはお互いの区分を尊重し合うか、理解するかどちらかしかないように思います。

心理学でも異性を愛するということは本能でもあるけれど、
その奥には互いの性が失ってしまったアニムスを取り戻す為とも言われてます。

ここではほとんどが水かけ論であってどこまで行っても平行線、
ループですからね。最近の若い人って精神年齢が低いのかな。

>>333
＞人の尊厳に制限をかける人間というのは、
＞己の尊厳も人に制限をかけた分制限されてしまうということ。
前スレでは、そういう発言を平気でする、レズの自己中心的で厚顔無恥な意識が
批判されたんだけどね？
レズの「ゲイやレズビアンは子孫を残せないじゃないかという批判にさらされます。
しかし、同じセリフを不妊症の人にも吐けますか？」なる発言があり、非難の嵐。
自分の我侭しか頭にないあまり、不妊の夫婦に対する失礼な発言だと気づかないところが痛い。
「レズの人は不妊の夫婦の立場に立っていない。思いやりがない。単に自己主張をする
ために不妊の人を引き合いに出しているだけ」
「子供がほしい不妊の夫婦は、自分から子供を産まない（子孫を残さない）選択を
したわけではない。別にレズ自体を否定するわけではなく、がんばって生きてください
と言いたいけど、子供が持てないことは「レズなのは私たちの自由」くらいの感じで
止めてほしい。子孫を残せる（はずの）選択をしたにもかかわらず病気で苦しんでいる
不妊の夫婦のことを引き合いに出すことはないじゃないですか。」

>>333
＞まあ私から言わせれば、その人は金○とったら
＞何も残らないのか？と哀れになりますが。
金○を潰された人間は、結婚して子供を残すつもりだったならそれは人生において
望まぬ結果であり、ひどい苦しみを味わうでしょう。
＞ただそれだけの人間ということですね。
他人の苦しみを自分の我侭の主張のために引き合いに出す>>333のような人間が、
何を偉そうに言っているのかね？
＞人の尊厳に制限をかける人間というのは、
＞己の尊厳も人に制限をかけた分制限されてしまうということ。
まったく、>>333のためにあるような言葉だ。

>>336
また水かけ論に終始する人発見。
こういうやり取りって一見理屈っぽいけど、
実はストレートVSゲイの感情的なやりとりなんだよね。
頭ごなしに「貴方間違っている」みたいな姿勢で、
人の感情を鎮められると思ってるのかねこういう人って。
人の考え方を変えられるとでも？
随分横柄な人だね。何様？

>>336
トランス寄りのゲイ（ホモセクシュアル）ですが、
＞不妊夫婦の事引合に出す事ないじゃないですか
これはストレートの男女＞ゲイという観点から
貴方の目を通して見た見解ですので、まるで自分が一番
正しいかのように発言するのは不愉快です。

わたしは性指向だけが同性向いているというだけではなく、
考え方から生活におけるあらゆる好み等、女性的な訳です。
できれば女性に生まれて好きな人の子供産みたかったです。
でも死ぬ思いで運命を受け入れています。
そんな「わたしから見れば」、不妊の人と自分が大差なく感じます。

実際に不妊な訳でもトランスでもない貴方が、
こういった批判をしても所詮偽善ですよ。
貴方がその苦しみを理解する立場なら話は別ですが。

>>337
＞人の感情を鎮められると思ってるのかねこういう人って。
＞人の考え方を変えられるとでも？
＞随分横柄な人だね。何様？
だめだこりゃ。いわゆる感情的反応だな。まあ、落ち着きなさい。
まず、同性愛をやめろとは言っていないよ。そうではなく、
＞自分の我侭しか頭にないあまり、不妊の夫婦に対する失礼な発言だと気づかないところが痛い。
＞「レズの人は不妊の夫婦の立場に立っていない。思いやりがない。単に自己主張をする
＞ために不妊の人を引き合いに出しているだけ」
ここが重要。

>>338
＞実際に不妊な訳でもトランスでもない貴方が、
＞こういった批判をしても所詮偽善ですよ。
で、不妊な訳でもトランスでもないとは、どこから判断したのかな？
それはともかく、不妊がどうとのやりとりは前のスレで言われたことの引用（少し端折りあり）
です。断定はできませんが、実際に不妊に悩んでいる人の声かもしれません。

>>1
自分はゲイですが、ホモは女の敵レズは男の敵というのは
どうかと思う。

そりゃ利害関係ができれば敵対することもあるでしょうが、
それは同性同士でも言える事です。
自分は同性が好きな訳ですが、実は「男」自体は
はっきり言って好きじゃないです。かえって嫌っている位。
普段表には出しませんけどね。
寧ろ女性の方が精神的に寛げます。友達も女性が多いです。
ですので恋愛の対象になるのは当然同じ同性愛者になります。

たまに自分と正反対な男性的な男に惹かれる事もありますが、
（これはゲイにも沢山そういう野郎臭い人はいます）
でも話をするとデリカシーに欠けていたりして無骨なので
異質なものすぎて近くにくると嫌になります。
まあそうでないゲイもいますが。（ハードゲイ）

女性もそうでしょ？
正反対な筋骨隆々とした無愛想なタイプを好む人もいれば
中性的な気がきく男が好きな女性もいる。
（最近はこちらの方が受けがいいのかな？）

偽装結婚等は、止む終えないケースですよ。
自分なんかはそういうことをする人は軽蔑しますが。
（やはり結婚するからには相手を「女性」として愛して
あげないと駄目ですから）

確かにありましたなぁ〜。
『レズの「ゲイやレズビアンは子孫を残せないじゃないかという批判にさらされます。
しかし、同じセリフを不妊症の人にも吐けますか？」』コレ。
それで、『同性愛者は自分勝手な恋愛をしているのに』みたいな発言もあったよね。
確か。
私はね、不妊症の人と同性愛者を一緒にしようとは思わない。
不妊症の人が苦しいのも大変なのも知ってるし。
たださ。ココで言えるのって、不妊症の人は何らかの形で子供ができるかもしれない
可能性はあるんだよね。
同性愛者にはそれはない。
それは同性愛者は最初から分かってることなんだよ。
でもね。好きな人の子供って欲しいじゃん。誰でもさ。
って・・・何が言いたいんだ・・・自分！！！

同性愛者と不妊症の話・・・・あれ、確かノンケが出してきたんだよ。最初に。
んで、売り言葉に買い言葉みたいになったんじゃん？
私は観てるだけだから、当事者達の考えは分かりませんが。

そうそう、元々子孫を残せない人は生物としての使命を果たせないのだから生きる価値なしみたいな事を言い出したのはノンケ。
ゲイバッシングする時にいつも出てくる常套手段。
で子孫を残せない＝不妊症とも言える訳だから、
そういう人は間接的に不妊の人も批判しているだよって
言いたかったんじゃないの？

>>336
＞自分の我侭しか頭にないあまり、不妊の夫婦に対する失礼な発言だと気づかないところが痛い。
同性愛者から見れば逆にあなたが同性愛者に対する失礼な発言をしているのでは。

ホモレズが自ら自己中だと示してくれているスレはここですか？

同性愛者は自分が正義だとばかりにものごとを主張するけど、
まずそれは根本的に間違ってるよ。
ノンケを中心に回ってる人間社会は存在するけども、同性愛者を
中心にして回る人間社会など存在しないのだから。
悔しかったら同性愛者だけの国を作れ、とあったが、一見幼稚な
発言に聞こえるが実は真意をついているのだ。
自分たちでひとつの共同体を形成できないのなら、結局は寄生虫であって
足手まといやお荷物扱いされるのは当然だろ。
いつまでも寄生してないで早く独り立ちしてくれ。
肉体的にも精神的にもね。

>>342
＞で子孫を残せない＝不妊症とも言える訳だから、
>>343
＞同性愛者から見れば逆にあなたが同性愛者に対する失礼な発言をしているのでは。

いいかげんにしなさい！
好き勝手で同性愛をやっている人が、
普通に結婚して子供を作りたいのに不妊で苦しんでいる人を
引き合いに出していいわけないでしょうが。

と書くと、同性愛者は食ってかかるんだよね。困ったことに。
いやもう本当に、同性愛はどうぞ自由にしてください。
それぞれに悩みがあるのはわかるので、解決に向けてがんばってください。
だが、困っている他人をだしに使うような真似はするな。

>>346
＞好き勝手で同性愛をやっている人が、
普通に結婚して子供を作りたいのに不妊で苦しんでいる人を
引き合いに出していいわけないでしょうが。
え〜〜〜っとですね・・・前スレでも、引き合いに出したのはノンケの方ですよ。
それと、好きで同性愛をやってるってなんでしょうか？
確か、昆虫の世界でも動物の世界でも同性愛ってあるんですよ。
自然の中にもあるんだもん。しょうがないわよねぇ〜。

>>345
＞同性愛者は自分が正義だとばかりにものごとを主張する
どこにそんなこと書いてあるんでしょうか？

＞悔しかったら同性愛者だけの国を作れ、とあったが、一見幼稚な
発言に聞こえるが実は真意をついているのだ。
自分たちでひとつの共同体を形成できないのなら、結局は寄生虫であって
足手まといやお荷物扱いされるのは当然だろ。
いつまでも寄生してないで早く独り立ちしてくれ。
全然、悔しくないし、かなり幼稚ですね。（ｗ
ひとつの共同体って・・・みんな同じ人間です。
ん〜・・・いまいち何が言いたいのか分からないけど、
独り立ちって？
普通に自立してますが・・・何か？
ノンケの友達も理解してくれる会社もありますが何か？
なぁんにも困ってないから分からないわ〜。

ただね。何でもかんでも『差別』と出す人はどうかと思う。
『差別』されて当たり前だから。

そうだよ？同性愛者は差別されて当たり前。自立してないもん。

>>347
＞え〜〜〜っとですね・・・前スレでも、引き合いに出したのはノンケの方ですよ。
違うよ。
「同性愛者は子孫を"残さない"」という批判があり、
それを受けて
「しばしばゲイやレズビアンは「だって子孫を残せないじゃないか！」という
批判にさらされます。しかし、同じセリフを不妊症の人にも吐けますか？」
と、のらにぃ（同性愛者）が発言。
その後、子孫を"残さない"同性愛者が、子孫を"残そうとしているのに残せない"不妊の人を
引き合いに出すのはどうか、と批判された、という流れだったかと。

無知が差別を生むって言われるね。
多分差別を平気でできる人ってのは、よっぽど無学で幼いか、
同性愛を罪とする宗教に熱心な人でしょう。

知ってます？同性愛を必要以上に毛嫌いする人って
ホモのホモフォビアって言って、その人がそうである自分を
必死に否定する行為とも言われています。心理学的に。

同性愛と無縁な人というのは、恐らく想像すらできないと思う
んです。だから差別以前に無関心なんですよ。
それが当たり前なのだと思う。
必要以上に敏感だったり嫌ったりってのは想像できちゃうんですよ。
悲しいかなそれがサガです。

それから前の方も仰ってますが、自立って何ですか？
自分で自分の身を守り、その上で身の回りの人の面倒を見れる
事がわたしは自立だと思います。
それはノンケの人でもできてない人もいるし、
ゲイでもしっかりやっている人もいます。

結婚する事は前提で自立云々を語るなら、
今独身で結婚もできないノンケを全て貴方の力で結婚させてから
言って欲しいですね。話はそれからです。

>>350
ホモ必死だな（ｗ

あたしは悲しいかな差別しちゃってるのよね。
だから差別したい人にはどうぞ？？って感じなのよ。
その変わり不細工とか文化的な才能がないセンスない人は
思いっきり差別するわよ。
>>351
あなた不細工そうね？
だったら氏んでくださらない？

そもそもなんで差別ってしちゃいけないの？
妥当な差別だったらしたっていいじゃない。
程度の低い人間と高い人間は現実にこの世にいるわけだからさ。

>>350
そりゃ単に親から自立しただけであって、人間として社会から自立してないよ。
同性愛者ってことで社会に迷惑かけてんじゃん。

>>349
そうだったんですか。私の間違いですね。ごめんなさい。
私的に、同性愛者と不妊症の人を比べるのは違うだろう！と思ってきちんと
読まなかったので。
ごめんなさい。

>>353
妥当な差別って何でしょう？
程度の低い人間と高い人間って・・・自分が高い人間だと思ってるんですか？
差別しちゃいけないの？って言ってる時点で程度が低いと思います。

>>354
同性愛ってことで、いつ社会に迷惑かけたのでしょうか？

>>353
世の中上には上がいるからきりないね（w　＞差別
所謂そういうのって修羅の世界に生きている人ということね。
そういう人は自分の幸せも願っては駄目よ。
人の尊厳を冒涜する人に平安は訪れません。

>>354
どう迷惑かけているのか具体的にどうぞ。
今まで出てきたネタはなしね。
それと迷惑だったらあなたもかけているかもしれないよ。
絶対ないとは言い切れないはず。

>>353-354
潜在的ホモORレズに決定!!

>>354
あのねー、社会に貢献する事で貴方が考えてるような事だけじゃ
ないんだよ。
社会に貢献する手段というのは多種多様。
って、人にそういうこと言えるほどアンタすごい事してんのね。

社会に貢献することが結婚という行為だけだったら、
それこそマジに偽装改め結婚詐欺が増えるわよ。
言っておくけど相手の合意のない結婚は詐欺だから。

ならさ、騙されてビービーわめくのは止める事だわね。
あんたらそうしろと指図して、同じノンケが泣くわけさ。
ま、こっちも犠牲にする事があるから文句もいえまい。

>354
よくわからないけど、
どうしても貴方の言う考えを押し付けたいのなら
前にも言ったように結婚しないで独身でいるノンケを先に
どうになしなされ。
そういうスレッドあるでしょ？だから話はそれからだって。
全員結婚させたら貴方の言うこと認めてあげます。

なんかキモイホモレズどもが一気にこのスレに乱入してきたな。
同性愛板にでも貼られたのか？

わかったからお前らの主張なんてもともと自分勝手なものでしかないんだから
もう来るなよ。いるだけで迷惑。
どうせ感情的なレスつけるだけで議論なんてできっこないし。

突然乱入ｽﾏｿ。
同性愛者を差別するな、という主張はきっと
『自分で決められなかったこと』を以って差別するな、ということだね。
性差別、人種差別、民族差別、全部この類だもんね。

でもマイノリティーはマイノリティーとして
固まってしまうところもきっとあるよ。
あんまり過敏になりすぎないほうがいいかも。
自分たちのためにも、他の人たちのためにも。

>>350
結婚しない人（ノンケ）は、それはそれで社会から圧力を受けているけどね。
だけど、「○○は○○じゃないか！」とはまず言わない。
社会のことがわかっているし、圧力を受けるということもしょうがないと理解している。
一方で、同性愛者が
「しばしばゲイやレズビアンは「だって子孫を残せないじゃないか！」という
批判にさらされます。しかし、同じセリフを不妊症の人にも吐けますか？」
というのは、かなり自己肥大していると思う。
何でも「差別だ！」と叫んだり、「何でも好き勝手なことを求めていいんだ」と思うのは
間違い（意見を言うだけならもちろん自由だが、社会制度を変えようとするなら、「差別
だ！だからお前らが譲歩しろ」と「叫ぶ」のではなく、きちんとしたマナーとプロセスを
もって社会にアプローチすることが必要）。
前に誰かが「同性愛者は自分が特別だと思っている」というようなことを言っていたけど、
「特別」とはいわなくとも、「他の「社会的に批判される人」よりも勝手と自己主張が
許される存在」だと思い込んでいることはありそうだ。

>>350に「同性愛を罪とする宗教に熱心な人でしょう。」とあるが、むしろ、
同性愛者のコミュニティ内で「自分達の傷の舐めあい」がループした結果、それが
「教義」になり、社会の中でのバランス感覚が欠如してしまっているように思う。

あのね。同性愛者って結構いるのよ。表面にでてこないだけでさ。
もしかしたら、あなた達のお友達の中にもいるかもしれない。
家族の中にもいるかもしれない。会社の中にもいるかもしれない。
あなた達は、それを知った時に受け入れられますか？

>>363
話をはぐらかすなよ。

>>362
＞意見を言うだけならもちろん自由だが、社会制度を変えようとするなら、「差別
＞だ！だからお前らが譲歩しろ」と「叫ぶ」のではなく、きちんとしたマナーとプロセスを
＞もって社会にアプローチすることが必要
前、戸籍書き換えの認定を訴えた方々はそういうマナーやプロセスを踏んでいるのでは…。

＞「特別」とはいわなくとも、「他の「社会的に批判される人」よりも勝手と自己主張が
＞許される存在」だと思い込んでいることはありそうだ。
他の「社会的に批判される人」とは…？

ヘテロはゲイを「自分で好きで同性を選んでる」とか云うけれど、でも、それってどうなんだろう？と思ってしまう。
例えばヘテロの人は自分で意識して異性を好きになるのかな。
それって本能から来るものであって、「その人個人が異性を選んでいる」という訳ではないと思うの。
同じようにゲイの人も、「自分で好きで同性を選んでいる」って訳ではないと思うのね。
なんていうんだろう、無意識的な問題？少なくとも私はそうかな。
だから、「どうして同性がいいの」という質問にも表面的にしか答えられない。好きなものに理由があってもなんか変。自分が好きで選んでても、でもそれが何で好きなのかはきっと無意識。

きっと同性愛者がまず最初に求めなければいけないのは、法の改正云々以前に、やっぱり理解してもらう事ではないでしょうか。共感までは求めないから。
それでも出来ないって人もいることは解るけれど…。

>>365
>ヘテロはゲイを「自分で好きで同性を選んでる」とか云うけれど、
>でも、それってどうなんだろう？と思ってしまう。
それは私もそう思う。
自分で決められるなら、わざわざ同性にしか恋しないなんてものを選ぶ人はいないでしょう。
こういういい方して、傷ついたらごめんなさい。
でも不自然だし、マイノリティーだし、偏見や差別もあるでしょう。
そういうのをわざわざ自分で好きで選ぶわけはないと思います。

>>365
うまく説明できないのに理解してもらうも何もないだろう。

>>364 >>367
自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
それこそ、『自分勝手』『自己中心的』なのではないでしょうか。
理解する頭がなければ、何事も理解はできません。
あなたは>>360で＞どうせ感情的なレスつけるだけで議論なんてできっこないし。
と言ってますよね。
それなら、感情的なレスをつけるのはやめてください。


前に＞ノンケを中心に回ってる人間社会は存在するけども
って書いていた人がいたけれど、わざわざノンケを中心に回ってるのじゃなく
社会は人間中心に回ってるんでしょ。
社長やってても、お偉いさんやってても同性愛者の人っているんですよ。

>>347
お前女だろう。
ヒス起こすな。
まるで噛み合わない話ばっかり一人でやるなよ。浮いてるぞ。

>>369
はいはい。女でございます。
ヒスは起こしてません（ｗ
噛み合わない話ばかりですか・・・
何を言われても構いませんが、あなたの言ってること程、噛み合ってないかと思いますよ。
煽る前に、ご自分の意見をちゃんと言ってくださいね。

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なるほどな。
正に、>>55で挙げたような状況になってきたわけだ。
社会に認めて欲しいのならもう少し謙虚な態度をとればいいのに、何でそんなに尊大なんだろう？
社会状況が見えてないのか？
現在の社会はまだそれほど同性愛に寛容じゃないぞ。
その状況下にあって、何でわざわざ敵を増やすようなことをするのか？
そんなことをすれば余計差別が進行するだけだと理解できないのか？

＞３４７さん

＞自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
人のことをどうこう言う前にあなたの方が偉そうですよ。

＞感情的なレスをつけるのはやめてください
あなたのほうが感情的ですよ。

舌足らずの説明で「理解できないほうが悪い」なんていわずに、
ちゃんと分かるように説明しなきゃ始まらないでしょう。

＞社長やってても、お偉いさんやってても同性愛者の人っているんですよ
だからなんなのですか

＞社会は人間中心に回ってるんでしょ
同性愛者を中心に回っているわけではありません。そこに注意をしてください。
人間平等ではありませんし、社会は誰の思想も受け入れられるほど
磐石ではありません。あなたの言っていることはそれだけで傲慢です。

ゲイです。

みなさん、同性愛者は認知してあげたほうがいいですよ。
彼ら、彼女らが世間体のために無理に結婚して子供を
作ることをやらないでよくなったら、少しは同性愛者が
減るかもしれないでしょ（同性愛者の子供が同性愛者に
なりやすいと仮定すれば）。

生物としてみれば異常なのはまあ真実なんで、社会的に
少し不利だったりするのは別に構わないです。逆に平等に
なっちゃうと、興味本位の偽同性愛者が増えるから迷惑。

テレビに出てくるオカマの人がいきなり男言葉を使ったり
してウケを狙うのを見ると、
「あー、これで普通の人はゲイはみんな好きでやってるんだと
勘違いするんだろうなぁ」と思います。

でも大半は、先天的異常なんであってどうしようもないんですよ。
ここに来てるみなさんは多少の興味はあってくれてると思うので
わかってくださいね。

>>374
個人的には認知しても別に構わないのだが、それを阻害する>>347の
ような人間がいるから当惑する。
ある意味、一番同性愛を理解していないのは>>347じゃないのか？

良識のある人はちゃんと許容してますよ。
わたしの身近でも（弟）ゲイが存在するので、
本当は色々味方できたらと思うけれど、
この板に立っているスレッドを見ればそれこそ基地外じみた
異常な方が多いので関わりあいたくないので控えています。

私からすれば、日常の中で迷惑を被るといえば
圧倒的にストレートの人が多いのですから
ほとんどと言ってもいいほどゲイでない人からの迷惑が
多いのです。

実社会の中で淘汰されるといえば、
自己中心的な自分が一番と考える人ですから、
相手にされないんですよ。だからこういう場所で愚痴を言う。

社会の枠からはみでるこういう人に批判されて
釣られるのはある意味同じになってしまうので
放っておきませう。

全部じゃないけどわかっている人もいるから。

だから、本人達で自由にやってくれ。
しかし、社会とうまくつきあう努力より先に要求だけをするようなことをするな。
前スレでさんざん言われたのにまだわかっていない・・・。
前スレより引用。
＞他人に干渉しないで許される範囲で自由に好きなことをすればいいと思うんだ。
＞他の変態って言われる性癖の人もみんなそうしてると思うよ。
＞言葉が気に入らないから差別だとかレズが結婚できないのが差別だとか、
＞勝手なこと言い過ぎだよ。

>>373
舌足らずの説明ですいません。
私的に無理して理解してもらおうとは思ってません。
理解できない事は理解できませんから。
そして、理解できないほうが悪いとも思っていません。
でも、>>364　>>367のレスは、ただの煽りですよね。
だから、＞自分の意見も言えないで、偉そうなこと言わないで頂けませんか？
人のことをどうこう言う前にあなたの方が偉そうですよ。

＞感情的なレスをつけるのはやめてください
あなたのほうが感情的ですよ。
こういうふうに返したのです。

あなたは、同性愛者は人間じゃないとおっしゃりたいのでしょうか。
人間平等じゃないことは分かってますし、差別があることもわかってます。

>>375
私のどこが阻害してるのか説明してください。
そして、あなたは同性愛者を理解してるのですか？
っつ〜か・・・私はレズだっつ〜の・・・。
レス観てて分かんないのかな？

>>378
＞私のどこが阻害してるのか説明してください。
>>372も読んでください。
貴女は、無駄に敵を増やしてます。
これが、阻害でなくてなんだというのでしょうか？

＞そして、あなたは同性愛者を理解してるのですか？
別に、俺が理解する必要はありません。
俺が、「ある意味」と言った意味が理解できませんか？

＞っつ〜か・・・私はレズだっつ〜の・・・。
＞レス観てて分かんないのかな？
そんなこたあ分かってます。
敢えて、明記する必要性を感じなかったから書かなかっただけです。

＞378

＞でも、>>364　>>367のレスは、ただの煽りですよね。
自分はそうは思いません。だからこその373でしょう。
もう少し冷静になられてはいかがですか？

＞私的に無理して理解してもらおうとは思ってません。
＞理解できない事は理解できませんから。
これは、謙虚なつもりかもしれませんがその実大変に失礼な発言です。
いいっぱなしであるということもそうですけど、
「どうだお前には分からないだろう」というような閉鎖性が窺えます。
もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。
そこをあきらめずに説明する舌を持つことが、謙虚さへの一歩だと思うのです。
謙虚さと傲慢さは二極に別れるわけではありませんが、あなたの発言は
傲慢であると判断いたします。
もう少し謙虚になったほうが、世の中うまく渡っていけますよ。

>>379
嫌な気持ちにさせてしまったのなら、ごめんなさい。

>>380
＞これは、謙虚なつもりかもしれませんがその実大変に失礼な発言です。
いいっぱなしであるということもそうですけど、
「どうだお前には分からないだろう」というような閉鎖性が窺えます。
もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。

言い方が悪いのかもしれませんが、受け取り方もありますよね。
人間誰しも理解できないことはあるのです。
二つ気になるのですが、あなたの発言の中で
＞もっと周囲に溶け込む努力をしろと、レスにもあったではないですか。
＞もう少し謙虚になったほうが、世の中うまく渡っていけますよ。
とありますが、これは私に対しての発言ですか？
それとも、同性愛者全体にたいしての発言ですか？
私は、普通に生活してますし、会社にも行ってます。
会社の人達も私が同性愛者だということは知ってます。
友達も同性・異性にいます。その人達も私が同性愛者だということを知ってます。
『傲慢』と言われても、うまくいってます。私の人生は。
私の言い方は確かに悪いと思います。
ただ、聞く姿勢もあると思います。

＞381

＞その人達も私が同性愛者だということを知ってます。
少し気になったのですが……同性愛者だと知られているから、
人生がうまくいっているといいたいのですか？

＞聞く姿勢もあると思います。
自分が問題にしたのは、人の話を聞かないという「閉鎖性」ではなく、
自分のことを説明できるのですか、ということです。言葉が悪かったかな。
閉じこもり自分達だけで自分達のことを納得しているのではないかと思って、
それを「閉鎖性」という言葉で表現しようと思ったわけです。
どうにも「わかる者だけがわかれ」という雰囲気を感じますので。

＞人間誰しも理解できないことはあるのです
あなたの発言で繰り返されているこの言葉ですが、この言葉で
周囲の理解を得るための（敵を作らないための）努力を惜しんだり
あきらめたりしていませんか、というような事を言いたい訳です。
無論、敵を作る作らないは個人の生き方の自由ですが、ここは
自由な発言の場で、皆スレタイに合わせた発言をしているわけですが、
あなたは女性の同性愛者であるという看板を掲げていらっしゃいます。
それを考えたとき、敵を作る作らないというのは、あなた一人の問題では
なくなると思いましたので、敵を、たとえ２ちゃんねる内であろうと
作るような発言をしていいものかと。それも人の受け取り方と括って
いらっしゃるようですけれども。

＞これは私に対しての発言ですか？
＞それとも、同性愛者全体にたいしての発言ですか？
一応、あなたを相手に想定して発言いたしました。

あー、長い。申し訳ない。

>>382
どうにも「わかる者だけがわかれ」という雰囲気を感じますので。

確かにそれは解らない人間が聞いたら不愉快かもしれませんが、昔から同性愛者たちは散々自分たちのことを理解して欲しいと訴えていたと思うのですが。言葉足らずな人もいれば論理的に説明できる方もいて。
それでも、理解出来た人間と、出来ない人間がいるという現状から、「理解できないことがある」という発言をなさったのでは。
現実問題どんなに云っても耳を貸さないヘテロだっているわけですから、閉鎖的と云われても…。
確かに理解をしてくれる、しようとしてくれる方から見たらちょっと腹の立つ言葉だったのかもしれませんが。でも逆ギレしたくなる気持ちもわかって戴けると嬉しいです。場所が場所ですので、頭ごなしな人もいるから。
本当に同性愛に肯定的な方なのであれば私の云いたい事少しは理解してくださると思いましたがどうでしょう？

つか私381じゃないですよー。

>376
>わたしの身近でも（弟）ゲイが存在するので、
弟から告白されたんですか？
僕にも姉がいます。言えたら楽になるんだろうか。

前スレから引っ掻き回してくれやがるバイだかレズだかがここには存在しています。

金を稼いでいるから同性愛者は頭がいいとか、面白いことを言っていた。

誰も社長やお偉いさんにゲイがいるとかいないとかの話をしていないのに、いきなり
意味もなく持ち出す>>347は似た雰囲気を感じる。
おそらくそいつの親戚か何かだろう。

>>382
>>383
私の言葉が足りないばかりに、嫌な気持ちにさせてしまってごめんなさい。

６人の男性を殺したレスビアン売春婦の連続殺人魔が処刑さる（米国フロリダ）
http://365gay.com/newscontent/2002/10/100902lesbSerialKiller.htm
（英文）

>>387
で？

>>1
その考えが杞憂になるアイディアがあります。

現在、同性愛者がなぜ産まれるのかが研究されていますよね。
原因は色々と言われているようですけど、もう少し科学が進歩しますと、
同性愛者が減少する方法が発見されると考えています。
「同性愛者を胎児の段階で診断できる技術の開発」がそれです。
未来の母親たちの選択肢が増えることでしょう。

同性愛の子供を持ちたくない方はこの未来技術を積極的に推進するようにしたら
いかがでしょうか？

映画「制服の処女」でマヌエーラを探すベルンブルグ先生の横顔が美しかった。
「噂の二人」のヘップバーンとシャーリー・マクレーンも素敵だった。
あぁ！レズビアン万歳！

質問！！
　同性愛者を差別すると子孫繁栄に繋がるんですか？
　私はヘテロで、確かにホモは見たくないが差別はいけないと思う。

　同性婚者は『里親税』を払うってのはどうかな？
　結構いい案だと思うのだけど。

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>>391
このスレを読めば、提案に対する回答が得られるだろう。
「☆☆☆ホモにも社会貢献を求めよう！☆☆☆ 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032089005/l50

>>391
＞質問！！
＞　同性愛者を差別すると子孫繁栄に繋がるんですか？
＞　私はヘテロで、確かにホモは見たくないが差別はいけないと思う。

回答。

夫が28歳、妻が25歳で結婚したＡさん一家という平均的な家庭を考えると、
現在は子供は１人か２人産みます。2人産むのは三世帯に１の割合で、
1人しか産まない世帯は２／３世帯あります。
（二人の子供とも同性愛だったという家庭の例もあります）
子供はある程度大きくならないと、自分が同性愛者と自覚できません。
（早くて性愛が目覚める中学生ころかな）
子供が中学生で気がついたとすると、そのころには母親は30代後半。
生活が非常に忙しい時期ですので、もはや妊娠する暇はありません。

人間も生き物なので自分の遺伝子を残したがるものですが、１〜２人しか
子供を産まないのに、その子供が同性愛者であると、そこで子孫繁栄（遺伝子の
引継ぎ）はストップしますから、無意識に同性愛を差別して、自分の子供に
なるべく異性愛をするようにしたいのです。
これは親心というより、生物的本能と言ったらいいのでしょうか。

【ホモ】萌える！逞しい男性キャラ【ゲイ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1029367635/

他スレで紹介されていた、「神名龍子氏の反ジェンフリ論」の一部引用。
「ジェンダーフリー」を「同性愛者」に置き換えると、
同性愛者のこれまでの「自己主張」とぴたりとあてはまる。
同性愛者たちは、自分の行動をふり返れ。

＞「ジェンダーフリー」こそ「真理」だと考えると、これに従わない者たちは「遅れた考えの持ち主」だ
＞ということになる。（中略）「ジェンダーフリー」という基準を置くことで、自分たちを進んだ考えの
＞持ち主、優れた存在と考えることができる。
＞だがそれは、「ジェンダーフリー」論者が何らかの不遇感を抱えているがゆえに必要とされる
＞「アイデンティティ補償」なのである。

＞世の中の価値観を顛倒することで、自分たちこそ価値ある者だと主張する。
＞ニーチェは、このような考え方を「ルサンチマンの思想」とか「奴隷道徳」と呼んだ。

＞自らに「弱者」のレッテルを貼るな。社会に不満をいう前に、自分がどのように生きて行きたいのか
＞を、徹底して自分自身に問え。その時に、易きに流れて自分に嘘をつくな。「情報としての知識」に
＞自分を売るな。
＞軽蔑する人間をうらむより、軽蔑されない人間になることだ。自分を変えられない人間が、
＞他人を自分に都合よく変えることなど、できはしないのである。なぜなら、他人も自分と同じく、
＞一個の独立した人格だからだ。

>他スレで紹介されていた、「神名龍子氏の反ジェンフリ論」の一部引用。
出所を教えて欲しいな。
本か。

＞「ジェンダーフリー」こそ「真理」だと考えると、これに従わない者たちは「遅れた考えの持ち主」だ
＞ということになる。（中略）「ジェンダーフリー」という基準を置くことで、自分たちを進んだ考えの
＞持ち主、優れた存在と考えることができる。
＞だがそれは、「ジェンダーフリー」論者が何らかの不遇感を抱えているがゆえに必要とされる
＞「アイデンティティ補償」なのである。

でもさ、そいつも同じことしてるじゃん。w
意見内容については、各論で話し合うしかない。

その意見は、世の中すべての社会活動を否定する、支配者の意見だな。

　　　　　　　　　　　､-,,_　　　＿_　　　　＿_　　 _,,,-,
　　　　　　　　　 ,､,.i.ヽ:::ヽ.'''~ ─ ＼.／─　~'''/::::/.i　　　　　　　　 ,,-.､
　　　　　　　_,-l´| | |＾i＾i::::ヽ／￣＼|／￣＼/:::::i'　 i　　　　　　　 /::::/
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　　　 l 　 　　＼.　l .| | l ||、|o;;::::| 　 　 |::::;;o| ,.||,!-'‐'‐､_,,､/　.i‐==‐l-‐‐ < 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ､ 　 　　ヽ从| |l |.|"￣￣ ＿'＿.￣￣゛|l.| l | | l.ヽi<‐-,,!__i _.i~‐- 　i　　 | 今回はキリ番ゲッターに
　　　　　.＼　　 ,/''.､ヽl| |ヽ."" 　|'　　`|　"" /l|.,!_l_!-'' /_!'　　　 ''‐二‐､.　|　＜　ご奉仕するにゃん♪
　　　　　　　＼ .|lヽヽ､/'l|､!|ヽ.、 ヽ、 .ﾉ　 .イl,i-.ii＝~~ii‐‐｀‐,,_　　　　｀ヽ>'　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 　 　 　 ｀ヽ,,,｀ l|　　　 ｀.´~'''o''''~｀.´　　 .|l= .二l|＿_　 ＿,,,-‐''´
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>>398
いや、それはつみき氏の誤解。
神名龍子氏は、今のジェンフリ論者が「（従来のジェンダーに）縛られなくてもよい」ではなくて「縛られてはならない」
と言っていることを批判しているわけ。
つまり、支配者の視点は、ジェンフリ論者のほうということになる。
で、同様に、同性愛者が「自分の生き方を自分の中で解決する」のではなく、「自分たちの常識を社会の常識に」と
言ったり、「同性愛者が結婚できないのが「差別」」など難癖をつけているということ。

その神名龍子氏っての知らないからコメントしづらいが。ついでにそれを全て読んでいるわけではないので把握しきれてないかも知れないが。
結局この人の云ってる事って何もならない気が。今、確かに同性愛者であることに劣等感を持ってる人はいるかも知れないけど、それを受け入れて自己消化している人だってたくさんいるじゃん。
この人ジェンフリ論者にすごい偏見持ってるんじゃないですか？それこそ前ここに書いてた「アングラでこそこそやってる」ようなイメージ。
でも実際同性愛者って結構いるし、全員が全員彼の云う「自分にレッテルを貼」っている訳じゃないんじゃあ。
自分がどのように生きたいかを徹底して自分に問うた人間たちが、社会に不満を言っているんじゃないのか？自分に手一杯の人間が大声で社会批判なんぞ出来よう筈がない。これは同性愛問題に限らず。
最もなこと云ってるようで、結局理解をしていない人間の意見だな、という気がした。だってつみきさんが云ってるみたいに、確かに引用してる上5行は、そっくりそのまま返してやりたい。