どうして最高学府・東大に女が少ないの？

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:14 ID:i4Y587ZM

今や、高校卒業後の進学率（大学・短大・専門学校）
は男より女の方が高い。（朝日新聞の統計より）
つまり女の方が教育費をかけてもらえている。

それなのにどうして東大に女が少ないの？

☆全学部合計の男女比１３：３☆

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/153.html

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:15 ID:vNrkB/Cl

3 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:17 ID:Jq45FtB2

>>1
そら、女性専用校がある分
他へは減るだろうよ。。。

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:20 ID:ntNJGLet

個々の人生観とか価値観の問題でしょ。
この手のスレ立てる奴って････。
>>1は東大生なんだろうな？

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:21 ID:+ILU2A0A

鬱だね。中学高校と勉強ばっかりして
東大に合格して、さて今まで分の青春を謳歌するぞ～と思ったら
女はほとんどいない･･･

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:22 ID:Jq45FtB2

>>5
学内で用立てる必要があるのか？

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:26 ID:i4Y587ZM

>>5
孤島の大学にいるのか？ｗ

8 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:26 ID:EKJqbvDJ

結婚して家庭に入れば女の学歴なんて関係ない。
女は高卒で充分。後はマムコとおっぱいがあればいい。

9 ：aichi：02/09/19 19:27 ID:vNrkB/Cl

がくないにいたほうが便利なんじゃ
よくわからんけど

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:40 ID:+ILU2A0A

>>6
いや、やっぱ学内にいた方が良いじゃんよ。
学園生活というやつに憧れてたのだ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:41 ID:Jq45FtB2

>>10
ゼロじゃないんだから、あとはア・ナ・タ次第。

12 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:41 ID:+ILU2A0A

まあわかってたけどね。

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:42 ID:fdcwhJzz

来てもブスが多いよ。特に理系は。

やっぱ女の理系は男脳で、テストステロンも多くてゴツクてキショイ。

理想は外見は文系、中身は理系の女が理想。

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 19:46 ID:6nvRGh0t

中身理系の女は素晴らしい！

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 20:48 ID:nYKteHUz

女ではトップの学力は持ち得ない。
ただそれだけのこと。

16 ：麻呂：02/09/19 20:53 ID:bcWLSPZZ

帝国大学って名前の方がカッコいいな。

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 21:14 ID:2wTMVWFc

数学嫌いの女は頃すべき
女の井戸端会議で数学が語られるようになったら、
世の中の風紀は多いに改善される

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 21:34 ID:RbjPRG2O

簡単。永田町のしもべだから。

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 21:56 ID:Uz8SfU1E

サッチャーやレーガンに匹敵する革命家が16年後に政権を掌握すると堺屋が予言
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

官界への女性進出も当たり前になっていると言っていますよ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 21:58 ID:p5sz14Iw

いや、学生としてではなく、俺の性欲処理のために入れてくれ。
かわいい娘のみね。　＜東大理系より

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 22:00 ID:tnPW8xVf

>19
その手の未来予測が当たったためしがない。
20世紀中には女子のマラソン記録が男子を抜くと予想されていた
ことを知ってるか？

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 22:16 ID:d+SDMyWF

>>18
そうは言ってても卒業する頃には、しもべでもいいから・・・と思う罠。
東大＝官僚への道（これも甘い夢なのだけど）というイメージが強く、
男性より権力に対する野望が薄い女性には、浪人してでも入りたい！
と思うほどにはアピールしない。
でも国家公務員なら就職時の女性差別は少ないからね。
将来への見通しがアマいだけだと言われればそれまでなんだけど。

実際、女の就職がどれほど大変かは、就職活動してみるまでわからないだろう。
女性差別は無いとか本気で言ってる人がいるけどとんでもない。
理系有名大の大学院出ても、同じ研究室の男は青田刈りでどんどん決まっていくのに、
私の友人は中小企業すら落ちて就職浪人し、結局今年公務員試験に受かった。
どんなに優秀でも、一般企業では女性は性別と年齢で差別される。これが現実。

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 22:25 ID:8THnMawK

>>22
同意。

だいだい、この手のスレって、自分を棚に上げた他力本願の男のスレ。
正直言って、この手のスレで勢いつけてレスする男って情けないって思うよ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 22:58 ID:DbGU9ouR

お前ら学校を何する所だと思ってんだ。

25 ：麻呂：02/09/19 23:01 ID:bkFF4M8i

元は官僚育成のための学校

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:02 ID:p5sz14Iw

官僚なんてなりたいとはおもわねえなぁ。
文系のクソといっしょにされたくねえって感じー。

27 ：麻呂：02/09/19 23:03 ID:bkFF4M8i

>>26
姉貴がこの前官僚と合コンしてた。
ハズレだったらしいが

28 ：X：02/09/19 23:07 ID:AOYj4IPY

>>1
でも多分一昔前だったら
２０対1とかだったんじゃないの。
私の母校も男女比8：1くらいだった。
工学部なんて1000対30くらいだよ。

29 ：麻呂：02/09/19 23:08 ID:bkFF4M8i

>>28
100対3でいいじゃん

30 ：X：02/09/19 23:11 ID:AOYj4IPY

>>29
実数で書いちゃった（＾＾
その通り100対3ね。
工学部内では学部の女の子はモテルそうだ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:14 ID:uyxeK7hc

>>22 男性より権力に対する野望が薄い女性には、浪人してでも入りたい！
と思うほどにはアピールしない。

これ同意。
東大に入ってやる！って勉強している男子はいたけど、女子はいなかったなあ。
有名大学の医学部入った子はいたけど、彼女も東大は別に目標じゃなかった。
男と女の学校名・権力に対する意識の違いって大きいと思う。
うちは地方だったから、女の子は上京までするもんじゃないっていう考え方も強かったし。

32 ：麻呂：02/09/19 23:15 ID:bkFF4M8i

>>30
私の通ってる学校では理工学部だけは別キャンパス。
よってそこまで可愛くなくても女に男は群がっている。
逆ハーレムだあ。。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:21 ID:p5sz14Iw

俺は貴重だろうがブスにはなびかない。
東大特別枠、「慰安婦科１類」を強く要望する！！

34 ：麻呂：02/09/19 23:23 ID:bkFF4M8i

>>33
みんな同じ事を言うが、その内洗脳されて行くんだよ。
人間の心って本当に脆い

35 ：X：02/09/19 23:25 ID:AOYj4IPY

ちなみに私は薬学部卒。
男女比半半でした。

36 ：麻呂：02/09/19 23:28 ID:bkFF4M8i

わたしゃ政治経済学部在学中。
ヲタっぽいの多くて鬱

37 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:28 ID:/56znZNR

>>1
受験の機会は平等に与えられていて、且つ教育費もかかっている。
だから、結果に男女差があるのは男女間の実力差またはやる気の問題。

確かに平均偏差値では男性のほうが上回っているし、大手予備校の上位は男性が圧倒的に多い。
が、ここまで圧倒的な差が付くということは、
「物事を極めたい！」人とか「国内最高学府に受かりたい！」人
といった、強い向上心と意欲を持った人間が男性に多い、ということだろう。

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:31 ID:p5sz14Iw

キクカワみたいに東大来ても意味ないのなら来ないほうがまし。
実力は多少劣ってもやる気のある次点男を繰り上げ合格させたほうがよろしい。
ま、次点女でもいいけど、女は自主的勉強（研究）となると急に役立たずになるからなあ・・・

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:32 ID:4GoqD8NP

戦後の女子教育は失敗だった。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:44 ID:GCAA2vIP

>>37
＞強い向上心と意欲を持った人間が男性に多い、ということだろう。

男の向上心を無くそうってのが、今の教育だよ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:53 ID:uyxeK7hc

>>37
「国内最高学府に受かる」＝強い向上心と意欲
という考え方自体がいまいちガキっぽくてわかり辛いんだけど。私だけ？
権力志向と向上心は違う。
私は芸術系の大学出て、一応それで食ってるから余計にそう思う。
人はそれぞれ求めるところが違うんだよ。
大学入ったら燃え尽きて社会では大して役立たずっていうのも多いしね。
そういうのは実務能力も無いのにプライドだけ高くて扱いにくいね。

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:54 ID:LiM84XLd

脳の容量に男女間格差がある以上、トップに近い集団でその生物学的
格差が露出してしまうのはしょうがない。

43 ：麻呂：02/09/19 23:54 ID:bkFF4M8i

大学生なんざ学生証持ったフリーターだ

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/19 23:55 ID:aNO1/UHl

　中学校受験の時点で灘･甲陽･開成等男子校が女子校トップよりも
ずっと上。

45 ：夏候淳子：02/09/19 23:57 ID:q2xNgXiR

専卒の私が言うのもなんですが、
こういうスレって東大かそれと同じぐらい頭いい学校の
人が言わないと、いまいち説得力無い気が……

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:04 ID:pygIYY0f

中学受験の時点で男女の学力差が生じているということは、
小学校の教育は女子にとって問題があるということではないか？
小学生だと男子よりも女子のほうが発達が早い。にもかかわらず、
女子のほうが学力が劣るという事実は、いったいどうやって説明されるのだ？
これは大問題ではないのか？

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:05 ID:JVHzxYlh

>>45
この板けっこう東大京大ソウケイ多そう。
非処女は中古スレはとくに多いよ。

48 ：麻呂：02/09/20 00:09 ID:Jz2HlhhJ

>>47
育ちのいいマザコン童貞かガリ勉童貞が膜ヲタになるのは仕方ない

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:13 ID:d013qD21

日本のトップの官僚とかは、東大卒とかが多いんでしょう？
日本を今の日本にしたのは、東大卒の影響が強いってことか。

50 ：夏候淳子：02/09/20 00:14 ID:HlmBa1F7

>>45
多いんだー。
で、肝心の１さんは……どうなんだろ。

51 ：麻呂：02/09/20 00:15 ID:Jz2HlhhJ

>>49
戦後の発展はどちらかって言うと士官学校あがりが立て役者

52 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:23 ID:d013qD21

>>51
そうなんだ。ありがとう。
でも、日本って政治は3流って今でも言われるよね。
だから、東大とかで官僚目指す人って何を極めたいんだろう？って疑問。

53 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:23 ID:JVHzxYlh

>>48
まあ、そう言うな。俺は貧乏だったぞ。
あと、中古スレは理系人間がやたら多い。

54 ：麻呂：02/09/20 00:24 ID:Jz2HlhhJ

>>52
生活費を極めたい

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:24 ID:d013qD21

ああ、すいません。政治は官僚がしてるわけじゃないよね。

56 ：麻呂：02/09/20 00:25 ID:Jz2HlhhJ

>>53
俺も貧乏学生だぜ・・・親のスネかじろうにもスネ毛もねーぜ

57 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:25 ID:JVHzxYlh

>>52
問題は、東大生のなかでも夢や志のないやつが官僚になりたがること。
ほんとう、話しててもつまらないやつにかぎって、将来の希望は官僚。
あいつらは頭よくありません。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:27 ID:JVHzxYlh

>>55
官僚・・・ペーパーテストのできるボンボン。
政治家・・・ペーパーテストすらできないコネ上がりのボンボン。

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:27 ID:d013qD21

>>54
なるほどーーー。それ、なんとなく納得できる。

60 ：麻呂：02/09/20 00:27 ID:Jz2HlhhJ

>>55
いや、官僚が行ってるよ。
官僚の肥大化は腐敗の元凶なのは戦後から言われてきた事。
今になって言葉通りに。。。

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:29 ID:2V8pkqkw

＞どうして最高学府・東大に女が少ないの？

多い少ない以前に、東大には女はいません。女装してるのは何人かいますが・・・。

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:30 ID:JVHzxYlh

>>61
なるほど、あれは女装だったのか。
おかしいと思ってたんだ、俺も。

63 ：麻呂：02/09/20 00:32 ID:Jz2HlhhJ

>>61
もっとうまく女装すべきだよね。
俺も無精ヒゲ生えた女なんておかしいと思ってたんだ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:33 ID:hTJhk6lz

>>41
言わんとしていることはわかるが、
＞「国内最高学府に受かる」＝強い向上心と意欲
＞という考え方自体がいまいちガキっぽくてわかり辛いんだけど。
「国内最高学府に受かりたい」という願望は「最高の教育が受けられる」などの理由も付随するんだよ。
より高いレベルで教育を受けたいと願うことは向上心とは関係が無いのか？ふーん。

最高学府を狙う＝権力志向という考え方は理解できるが、僻みにしか聞こえない。

＞人はそれぞれ求めるところが違うんだよ。
＞大学入ったら燃え尽きて社会では大して役立たずっていうのも多いしね。
＞そういうのは実務能力も無いのにプライドだけ高くて扱いにくいね。
はあ、学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽですか。扱いにくい人ですね(ｗ

65 ：麻呂：02/09/20 00:36 ID:Jz2HlhhJ

学歴コンプレックスって確かにあるわな。
自分より上だと思ってる大学の女とは合コンしたくない。

66 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:38 ID:pygIYY0f

戦後の女子教育は重大な欠陥があったと認めるべきだ。
現状を放置していたら日本の女性は馬鹿のまま社会に放出される。
女子の潜在的能力を十分に引き出せるような教育システムを
科学的に真剣に考えるべきだろう。

67 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:38 ID:JVHzxYlh

俺は合コン出る女とつきあいたくない。

68 ：麻呂：02/09/20 00:40 ID:Jz2HlhhJ

とは言えやっぱ下と合コンすると、すげー馬鹿女が満載の罠

69 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:43 ID:SI+JsZhN

あんまり勉強しなくても入れる大学が存在するから、逃げちゃうのかな？

女子大は税金･私学助成金の無駄遣い

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/l50

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:49 ID:JVHzxYlh

少なくとも国公立に女子大はいらない。

71 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:53 ID:pygIYY0f

>>70
根拠はなんですか？

72 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:56 ID:U7xtVb1s

＞７１
税金をつぎこんで、女性だけに教育を受ける権利を保障する
国立女子大学を維持する正当性が無いから

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:59 ID:pygIYY0f

>>72
女性の教育のために効果があるのなら女子大は必要だし、
もっと増やすべきですね。

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 00:59 ID:JVHzxYlh

あと、国公立の学科やゼミに女性学もいらない。

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:00 ID:pygIYY0f

女性学は不要。学問ではないから。

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:02 ID:U7xtVb1s

>>73
だから女子大は実質男子学生の教育を受ける権利を侵害している
わけであるから、その人権侵害をしてでも、なお女子大を設けることの
意義・正当性がなければいけないんだけど、その正当性がもはや
なくなってきている。だから女子大を共学化しろという議論が
強くなっている。

77 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/09/20 01:04 ID:NmfmcTxO

>>41
権力志向は向上心だろう？
何が違うんだ？
向上心とは権力志向だけを指すのではない、なら理解できるが・・・

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:06 ID:pygIYY0f

>>76
まず、女子大の存在は合法である。
東大の女子生徒の数を見ても、女子の数が圧倒的に少ない。
したがって、女子に高等教育の機会を提供するためには
質の高い女子大が必要なのだ。女子大の廃止は女子の教育の
機会を狭めることになる。女子大廃止には正当性がない。

79 ：天誅！！！！：02/09/20 01:06 ID:63WZS6AJ

＞＞73
女には人類にとって必要な新しいものをつくる能力がない。
歴史的に見ても、天才と呼ばれる人は男だ。
つまり、男に教育の金をかけることが最大の合理化である。
女なんて、自分を犠牲にしてまで学問に打ち込む奴はいない。
男の場合、仮にそこまで学問に打ち込まなくても、生まれながらの天才が
男に多くいるので、やはり男に投資すべきである。
国民の税金をそんな無駄なことに使うようなら、断固拒否すべきである。

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:08 ID:JVHzxYlh

>>78
東大入学資格は平等だぞ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:08 ID:OfmGq9wl

>78
現存する女子大は質が高いの？

82 ：タロー　　　　：02/09/20 01:10 ID:kVmjBFHS

昔、女子大の先生と共同研究したんだけど、連れてきた学生が…
短大だったからかな…？

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:11 ID:CfUZUqAD

この板のどこかにランク対応表があったな。
お茶でMARCHレベルくらいだっけ？

84 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:12 ID:pygIYY0f

>>80
なんで女子大の存在が人権侵害なんだ？
じゃあ、女子大の存在は非合法なのか？どうなんだ？

85 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:12 ID:U7xtVb1s

>まず、女子大の存在は合法である。

近い将来、違憲になるかもよ？

＞東大の女子生徒の数を見ても、女子の数が圧倒的に少ない。
＞したがって、女子に高等教育の機会を提供するためには

東大の女子生徒が少ないからと言って、女性が高等教育の機会が
保証されていないとするのはどうかと・・。高等教育機関である
大学なんて何千とあるのだから・・

＞女子大の廃止は女子の教育の
＞機会を狭めることになる。女子大廃止には正当性がない。
共学になるだけで、女子の教育を受ける権利は保障されたままだよ。
むしろ現状の女子大では、男子の教育を受ける権利が侵害されている。
こっちの方が問題では？

もっと違う論拠キボン

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:15 ID:pygIYY0f

>>85
なんで違憲になるんだ？理由は？
女子大の存在が人権侵害だという法的根拠はなんだ？

87 ：おばちゃん：02/09/20 01:17 ID:59zLo5o7

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/30

男女共同参画会議の議事録において国立女子大は違憲の疑いがあると
発言されています。

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:17 ID:U7xtVb1s

＞８６
憲法１４条

89 ：天誅！！！！：02/09/20 01:19 ID:63WZS6AJ

＞＞78
東大生が男の方が多いのは明らかに実力の差。別に女を差別してるからじゃない。
つまり、お前が言ってるのは男と女が空手の試合をして、ほとんどの男が勝つ。
すると、『これは審判が女性差別をしてるからだ！』と主張しているのと一緒。

それから、女子大は廃止すべきでしょ。だって女だけで勝負させたっておもしろく
ないじゃん。やはり弱肉強食、男女平等、点数主義であるべきです。
そして、女は体力はもちろん、頭脳も男に劣ることを見せつける最高の機会です。

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:19 ID:mek/pP+I

やっぱテストストロンが多い人が激しく集まってるんだよ

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:20 ID:pygIYY0f

>>87
それはフェミニストの意見でしょ。
まともな法律学者の意見で、女子大が違憲だという意見は
ありますか？

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:21 ID:pygIYY0f

>>88
国立女子大の存在が憲法14条に違反しているという意見の
まともな法律学者がいますか？

93 ：80：02/09/20 01:22 ID:JVHzxYlh

>>84
個人的には、処女育成大学とかだったら認めてもいいよ。
かわいいムスメ限定。

冗談はさておき（←ちょっと本気）、
＞東大の女子生徒の数を見ても、女子の数が圧倒的に少ない。
だからなんなの？ってことなんだけど。

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:23 ID:pygIYY0f

>>93
女子のために高等教育の機会を確保することは意味があることでしょう。

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:24 ID:OfmGq9wl

>91
女性には入れない大学はない。しかし、男性には入れない大学がある。
それが私立大学ならともかく、国立大学であるということに疑問を感じないの？

96 ：麻呂：02/09/20 01:25 ID:Jz2HlhhJ

帝京大に女は入学出来ません、レイプされるから

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:26 ID:mek/pP+I

女学校卒業者は大半がフェミじゃ

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:26 ID:pygIYY0f

>>95
なんで疑問なの？法的な根拠はなんだい？

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:26 ID:JVHzxYlh

>>94
国（国民が・納税者が）が大学に金を出すのは
とうぜん見返りを求めるから。

国立はいって遊ぶやつには金を出したくないし、
能力のないものにも出したくはないだろう。
門戸が平等に開かれていて、それでも入れないやつに
投資するいわれは納税者にはないわけで。

それとも生活保護みたいな感覚で、女子大を残せと？

100 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:26 ID:U7xtVb1s

>>９４
で、女子大を正当化させる論拠は？
国家による性差別は相当な説得力が無いと
認められないよ？

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:27 ID:mek/pP+I

レイプ学校なんだねまあお気をつけ遊ばせ

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:28 ID:pygIYY0f

>>99
女子大が女子の教育に効果があるならば正当性があるだろう。
>>100
だから、国立女子大の存在がどの法律に違反しているんだよ？

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:29 ID:OfmGq9wl

>98
あなたが言ってる男性の教育を受ける機会を奪ってるから。

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:30 ID:JVHzxYlh

>>102
日本国内に男子・女子が半々いるなかで、
とりわけ女子の教育を重視するわけは？

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:30 ID:U7xtVb1s

>102
馬鹿？憲法１４条をさっき出したろ？
あとは憲法２６条の学習権も

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:31 ID:U7xtVb1s

女　子　大　を　正　当　化　さ　せ　る　論　拠　は　？

国　家　に　よ　る　性　差　別　は　相　当　な　
説　得　力　が　無　い　と　認　め　ら　れ　な　い　よ　？

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:32 ID:pygIYY0f

>>103
男がお茶の水女子大に入学できないことが男子の教育の機会を
奪っているとはいえない。

108 ：天誅！！！！：02/09/20 01:32 ID:63WZS6AJ

女子大の存在は完全な違憲である。
これまで女子大が存在してきたのは、男性が女に甘かったから。
いちいち女を非難するのは大人気無いということで、黙認してきたにすぎ
ない。もはや、女子大を容認する理由はない！

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:33 ID:pygIYY0f

>>105
だから法律学者の名前をだせよ。だれが違憲だっていってんだよ。

110 ：天誅！！！！：02/09/20 01:33 ID:63WZS6AJ

＞＞107
理由を言え！
いえなきゃ負け犬の遠ぼえ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:33 ID:OfmGq9wl

>107
お茶の水女子大で教育を受ける機会を奪ってるじゃん。

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:34 ID:U7xtVb1s

>>107
むちゃくちゃだ

113 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:34 ID:JVHzxYlh

>>107
お茶の水大学がなくても女子の教育の機会を
奪っているとはいえない。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:36 ID:pygIYY0f

>>111
他の大学にいけばいいだろ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:38 ID:pygIYY0f

国立女子大の存在が違憲だといってる法律学者の名前を出してみろよ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:38 ID:U7xtVb1s

>114
馬鹿だ、こいつ・・

117 ：天誅！！！！：02/09/20 01:40 ID:63WZS6AJ

＞＞113
だから理由を言え！
いえなきゃ負け犬の遠吠え。

118 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:40 ID:pygIYY0f

>>116
どこのなんていう法律学者が国立女子大の存在は違憲・違法だっていってんだ？

119 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:41 ID:U7xtVb1s

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:41 ID:U7xtVb1s

>>118
学者が違憲と言えば違憲なのか？(ﾜﾗﾜﾗ

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:42 ID:pygIYY0f

>>117
女子大の存在が女子の教育機会確保に貢献しているのは事実だろ？

122 ：天誅！！！！：02/09/20 01:42 ID:63WZS6AJ

＞＞115
違憲かどうかは法律学者が決めることではない。

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:42 ID:JVHzxYlh

>>117
>>114に聞いてくれ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:43 ID:JVHzxYlh

>>121
釣り師？

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:44 ID:pygIYY0f

>>120
法律学者が違憲だといってないのになんで違憲なんだい？

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:46 ID:pygIYY0f

早く法律学者の名前を出せよ。

127 ：おばちゃん：02/09/20 01:46 ID:59zLo5o7

>>125
先に出した発言は大学の法学部教授によるものですが。

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:46 ID:pygIYY0f

フェミニストの名前はかんべんな。

129 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:46 ID:U7xtVb1s

>>125
自分の言葉で議論しろよ。

お前が理論展開すべきなのは
女子大を正当化させる論拠ですよ

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:47 ID:pygIYY0f

>>127
それは誰ですか？

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:48 ID:pygIYY0f

>>129
合法であること。　　　

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:48 ID:JVHzxYlh

>>ID:pygIYY0f
お茶の水や奈良女子大がなくなったら
女はどのように困るのかを説明せよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:49 ID:OfmGq9wl

>121
女子大が男性の教育機会を奪ってるのは事実でしょ？

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:49 ID:U7xtVb1s

＞１３０
君は自分の言葉で議論できないの？

君がやっているのは単なる権威探しだよ（藁）
偉い人がそう言うたんかぁ？？

っていうのと同レベル。

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:50 ID:U7xtVb1s

＞１３１
何という法律で合法なのですか？

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:50 ID:pygIYY0f

>>132
お茶の水、奈良の女子教育の実績は評価されるべきだろう。
このような質の高い女子大をもっとたくさんつくるべきだ。
廃止する理由が無い。いいものを廃止するのなら、女子は
困るでしょうね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:50 ID:3TxXFkNr

>女子大の存在が女子の教育機会確保に貢献しているのは事実だろ？

それは馬鹿の救済に過ぎないんじゃなんじゃないか？
結局、卒業してから困るから、入試段階における救済にしかなってないけど。

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:51 ID:pygIYY0f

>>135
憲法、教育基本法。

139 ：天誅！！！！：02/09/20 01:51 ID:63WZS6AJ

＞＞121
お前馬鹿か。大学なんて腐るほどあるんだよ。
その論理じゃ男は教育の機会を与えられなくてもいいということになるだろ
ーが！教育の機会なんて中学の義務教育までで十分だろ。
大学ではその必要はない。真の平等、弱肉強食が正義だ。
女をひいきする法律はすべて違憲であるべきだ！

140 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:52 ID:JVHzxYlh

>>136
このふたつの大学が男女共学だったら
実績が悪くなるとでも？

普通はよくなるだろ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:52 ID:pygIYY0f

>>133
そんな事実はない。　　

142 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:53 ID:pygIYY0f

>>140
根拠は？

143 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/20 01:53 ID:uvxCWa+C

>>136
女がもっと勉強すればいいだけだろ。
それとも何か?
女子大が無くなって共学大に受験生が流れると困る受験生か、お前は?

144 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:54 ID:pygIYY0f

>>139
だから、なんていう法律学者が違憲だっていってんだよ？
はやくいってみろや。

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:54 ID:U7xtVb1s

>141
で、具体的にはどういうこと？

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:54 ID:0p/XvAJ7

>>1
女性はあんまり浪人しないから。
それに、女性は東大京大など行くと男に嫌われる、と親が言っている場合。
また、女性だと親が下宿を許さない等の理由。

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:55 ID:JVHzxYlh

>>142
女のなかから選抜するのと、その二倍（男と女）の受験生から選抜するのとでは
優秀な人材が集まるのはどちらでしょうか？

148 ：おばちゃん：02/09/20 01:55 ID:59zLo5o7

ID:pygIYY0fって女子大にでも通ってるの？
だとしたら女子大不要論にとって大きな援護射撃なんだけど(笑)

149 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:55 ID:3TxXFkNr

頭良いやつ共学行ったよ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:55 ID:U7xtVb1s

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:56 ID:JVHzxYlh

>>143
＞子大が無くなって共学大に受験生が流れると困る受験生か、お前は?
ﾜﾗﾀ。
マジだとしたらもっとﾜﾗｴﾙ。

152 ：おばちゃん：02/09/20 01:56 ID:59zLo5o7

>>144
あげたってば。それともなにか？この教授の言ってることは間違ってる
という客観的に明らかな証拠でもあって？それともあなたの信奉する
教授が既に論破してるの？どっちでもいいから根拠を示した上で無視
しろよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:57 ID:pygIYY0f

>>150
だから違法性はないんだよ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:57 ID:U7xtVb1s

１４４を日本語に訳しますと

えらい人がそう言うたんかぁ？？

です・・

155 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:57 ID:/jmA7exQ

>>136
お茶大ってMARCHレベルでしょ？だったら国立は金の無駄使いじゃん。
女を優遇しているだけ。
「国際舞台で活躍する人材を育てるための、超優秀な女が入る特殊な大学」
とかいう特殊な目的だったら、少しは国立の意味があるかもしれんが・・・。

156 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:58 ID:pygIYY0f

>>152
法律学者の名前はなんていうの？

157 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 01:58 ID:U7xtVb1s

＞１５３
正当化させる論拠が
「違法性が無い」、ですか？（藁）

158 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:00 ID:pygIYY0f

>>157
女子の教育において、共学よりも女子大のほうが効果があるという実証的な
根拠がある。

159 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:00 ID:LUPtLmhC

>>146

＞女性はあんまり浪人しないから。
それに、女性は東大京大など行くと男に嫌われる、と親が言っている場合。
また、女性だと親が下宿を許さない等の理由。

そういった理由もあるかもしれない。
でも、地方の国立の女子比率も東大ほどではないかもしれないが、やっぱり低いよ。
大学進学率は女子のほうが高いにもかかわらず。
ここに行って確かめてみてね。

大学の広場

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/index.html

160 ：おばちゃん：02/09/20 02:01 ID:59zLo5o7

>>156
おまえ、自分に都合の悪い意見を言う教授は名前も知らんで否定してたんか？（呆）
一瞬目を疑ったぞ？

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:01 ID:JVHzxYlh

>>158
だから女子の教育ってなによ？

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:03 ID:pygIYY0f

>>160
名前を教えてくれや。そもそもそいつは法律学者なのか？

163 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:04 ID:pygIYY0f

>>161
Girls and young women who go to all-female high schools and colleges
are more likely to retain an interest in, and to excel in, "masculine"
subjects such as math and science ( Alper, 1993 ; Sadker & Sadker, 1994 ).
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html

164 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:08 ID:pygIYY0f

>>160
たんなるフェミおばさんじゃないの？ホントに法律学者なの？

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:09 ID:U7xtVb1s

＞１６３
数学と科学に関して共学より女子大の方が
女子にはよい効果を挙げるわけだね。
これに関しての反証事例もあるかもしれないが
とりあえずそれは置いといて・・

じゃあ、数学や科学といった理学系学部以外は
少なくとも共学にできるよね。女子大はもともと
文系学部が多いわけだしね

166 ：天誅！！！！：02/09/20 02:09 ID:63WZS6AJ

＞＞161
158は馬鹿なんだから。まともに議論できない下等生物＝女
ということが証明されててよいじゃん。馬鹿に何言っても、馬鹿なんだから、
まともな答え返ってこないよ。
まあ、見ててみ、どーせ、161は馬鹿な返答してくるから（ただの煽りとか）。

167 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:10 ID:JVHzxYlh

>>163
めんどくさいから、訳してから載せなさい。

それならさ、それを徹底するなら、いっそのこと男女べつべつにしたほうが
いいって考えなのか？きみは。

168 ：167：02/09/20 02:10 ID:JVHzxYlh

訂正：
それならさ、それを徹底するなら、いっそのことすべての大学を
男女べつべつにしたほうがいいって考えなのか？きみは。

169 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:12 ID:JVHzxYlh

だいたい、"masculine" subjects such as math and science
なんていうのなら、最初から女はやりなさんな。

男のみなさま、お願いしますって頭を下げてりゃよし。

170 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:13 ID:mek/pP+I

あんまり極端にやると宗教戦争がおこるよ

171 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:15 ID:pygIYY0f

>>168
女子の教育において女子大は、共学と比べると、
理数系などの“男性的な”科目の教育に効果がある。
つうことは法学部や経済学部も女子大につくるべきなんだよ。
女子大が批判されるべきは、文学部や家政学部などの“女性的な”
学部に偏っていることだ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:18 ID:OfmGq9wl

>171
それなら現状の女子大は存在価値ないじゃん。

173 ：天誅！！！！：02/09/20 02:19 ID:63WZS6AJ

男は法律にさえ縛られなければ、女を完全に支配する力を持っている。
さあ、いまこそ、男が暴れる時だ。立ち上がり、正義の鉄剣を女につきつけ
ようではないか。

174 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:20 ID:mek/pP+I

自分の勝手な思い込みの間違いじゃないの

175 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:21 ID:pygIYY0f

女子大の合法性について、政府の解釈は以下の通り。
＜また、憲法第十四条の趣旨を踏まえて、教育基本法では、人種、信条、性別等によって
教育上差別されないこと及び教育上男女の共学は認められなければならないことが定められているが、
これは男女に対し、性別に関わりなく、学校における教育を受ける機会を均等に付与し、
及び当該教育の内容、水準等が同等であることを確保する趣旨であり、すべての学校における
男女の共学を一律に強制するものではない。したがって、個々の公立の高等学校や国立の大学が男女別学で
あっても、同法及び憲法第十四条に違反するものではないと考える。＞
http://users.hoops.ne.jp/kyozon-negau/botm.html

176 ：天誅！！！！：02/09/20 02:21 ID:63WZS6AJ

＞＞171
ありえない。それは女が医者や歯医者といった金になる仕事にありつきたい
だけ。そんなことは絶対にさせない！

177 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:21 ID:JVHzxYlh

>>171
国公立とと私立はわけて考えるべきだけどね。
それよか女どうしでかたまってると本当に成果が上がるのか疑問。
女しかいないから研究の代表者の名前に
女の名が出やすいってだけじゃないのか？

178 ：天誅！！！！：02/09/20 02:22 ID:63WZS6AJ

＞＞175
法律は変えられる。

179 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:22 ID:U7xtVb1s

>>175
まー、政府がそういう見解だしても
最高裁が違憲と言えばおしまいだけどね。

今後そうなる可能性は十分あるよ

180 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:23 ID:JVHzxYlh

>>174
「あああ」ちゃんだ。コテハンに戻してよ。
わかりにくいから。

181 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:26 ID:pygIYY0f

教育基本法第5条（男女共学）について、
（元文部大臣、元最高裁長官）田中耕太郎　『教育基本法の理論』より

「別学であれ、共学であれ、それには憲法上の問題はふくまれていない。」（210頁）

「本条の規定は共学が従来わが国においてきわめて小範囲にしか行われていなかったところから、
原則的にこれを奨励する意味をもっている。しかしこれを強制する意味ではなく、
別学を禁止する意味はふくまれていないと解する（このことは法が共学は「認められなければ
ならない」といっているところからすればあきらかである）。」（214頁）

「要するにこの規定は綱領的性質のものであり、国民に共学を請求する権利を与えたものではない。」（214頁）

182 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:28 ID:JVHzxYlh

結論：
女子大じゃないと成果があがらないというのは甘えである。
男女共学、実力主義が望ましい。ってことでＯＫ？

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:31 ID:pygIYY0f

女子大を共学化する理由はないってことだ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:33 ID:U7xtVb1s

>181
男子学生の教育を受ける権利が制限されている
問題を含んでいるんだよ。訴訟になったら判例は
変わるかもね。判例は社会の変化に合わせて
変更されてきたし。

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:33 ID:U7xtVb1s

>>183
いや、十分あるだろ・・

186 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:34 ID:pygIYY0f

女子大は女子の教育上、効果があり、しかも法律上問題はない。
女子大を共学化せよというフェミの主張には根拠がまったくない。

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:37 ID:U7xtVb1s

>186
社会科学に関しては、むしろ共学になったほうが
むしろ学問が発展すると思うが。
女子大で教えているようなジェンダー論なども
女子だけの視点よりも男子学生の視点を入れて
議論した方がより深い議論につながると思う。

188 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:39 ID:pygIYY0f

>>187
ジェンダー論なんて学問といえるのかよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:41 ID:JVHzxYlh

結論：
女子大じゃないと成果があがらないというのは甘えである。
税金が使われる国公立大学は男女共学、実力主義が望ましく、
女のオナニー大学を作りたいならば私立大学に任せるべきだ。
ってことでＯＫ？

190 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:41 ID:U7xtVb1s

例えば、お茶の水女子大学に
ある分野の権威の教授がいたとして
ある男子高校生がその分野にとても関心を
いだいていたとする。しかしその彼は
女子大に入学することができないのである。
その彼の学習権を否定することが
問題でないと果たして言えるのだろうか。。？

191 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:42 ID:U7xtVb1s

>188
社会学の一分野では？

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:44 ID:pygIYY0f

>>190
法律の問題なら、

>>175 >>181

193 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:46 ID:U7xtVb1s

>192
法律だけの問題か？（ﾜﾗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:47 ID:pygIYY0f

>>191
文化人類学・社会学の一分野のカルトでは？
今どき、ジェンダーは社会的構築物でございます、なんてことを
ホンキで信じているやつはいないだろ？

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:48 ID:pygIYY0f

>>193
あんたのいう学習権なるものを定義してくれ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:49 ID:zxyxzS87

>>1

答えは簡単！
馬鹿だから。

197 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:52 ID:U7xtVb1s

>195
今現在合憲・合法だから、
その男子学生が、すごく関心を
持って学びたいと思う分野を
断念しないといけない
世の中はおかしいと思わないのかい？

198 ：タロー　　　　：02/09/20 02:54 ID:kVmjBFHS

そーれ、もういっちょ

199 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:57 ID:pygIYY0f

>>197
そんなことをいえば誰だって東大法学部に行きたいだろ。

200 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/20 02:57 ID:bRqE1hn3

（´-`）.｡oO（200げと。秋の味覚を食べよう。　…もぐもぐ

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 02:59 ID:U7xtVb1s

>199
バカですか？むちゃくちゃだよ。
だれでも東大に入る機会は平等に保証されているよ。

でも先の例では、入学する機会、機会の平等が
保証されていないんだよ。全然次元が違うよ。

202 ：煽り烏賊 ◆AORIeNYI ：02/09/20 03:00 ID:D/8WCBdd

>>201
禿げ動。

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:01 ID:U7xtVb1s

東大法学部が女人禁制だとしたら
１９９の指摘は妥当と言えるけど

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:02 ID:pygIYY0f

>>201
だから日本の現行の法律上、性差別ではないの。

205 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/20 03:03 ID:uvxCWa+C

>>199の頭では、おそらく入る機会の平等に行き着かないで、足を叩ききられるだろう。

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:04 ID:U7xtVb1s

＞２０４
それで性差別を正当化させたつもりですか？（ﾜﾗ

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:05 ID:pygIYY0f

>>175と>>181をよく読んでみろや。

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:07 ID:pygIYY0f

ちなみにアメリカでも公立の小中高校の別学を認めるガイドラインが
できたんだよ。もちろん合法で、連邦の予算も使える。

209 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:08 ID:U7xtVb1s

法律上合憲・合法だから性差別でないって
ほんと詭弁だよね。
合憲・合法なら性差別は存在しないんですか？
むしろ合憲・合法の枠内にある差別だから
余計解決が難しいのではないのですか？

210 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/09/20 03:09 ID:uvxCWa+C

>>208
義務教育と混ぜると、話がややこしくなる。

211 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:14 ID:pygIYY0f

>>209
あなたはジェンダーに興味があるようだが、いろんな研究によれば、
別学よりも共学のほうが生徒にジェンダー・ステレオタイプを押し付ける
効果があるんだよ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:15 ID:U7xtVb1s

例えば、お茶の水女子大学に
ある分野の権威の教授がいたとして
ある男子高校生がその分野にとても関心を
いだいていたとする。しかしその彼は
女子大に入学することができないのである。
その彼の学習権を否定することが
問題でないと果たして言えるのだろうか。。？

pygIYY0fの考えだと、女子大は合憲・合法だから
こういう学生は目指す分野を諦めろと言うのですか？
こういう学生達の学習権を制限してまで、女子大を守る
正当性はなんですか？なぜこういう学生を受け入れてあげないのですか？

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:17 ID:pygIYY0f

>>212
このスレをはじめから読み直してみろよ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:18 ID:U7xtVb1s

＞２１３
逃げるなよ。あなたはそういう男子学生を目の前にして
なんというのですか？男だから諦めろというのですか？

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:19 ID:pygIYY0f

>>214
他の大学にいけばいい。

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:21 ID:U7xtVb1s

>>215
はい、それがあなたの答えですね。
分かりました。

このスレを見ている人にいくらかの問題提起は出来たと思う。

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:23 ID:pygIYY0f

>>216

>>211について、ジェンダー論の観点から共学は問題だと思わないか？

218 ：jesus：02/09/20 03:25 ID:uurjZzgR

　学問もやはり、男にむいているのかもしれないね。
　傲慢で神を欺かんばかりに知恵を与えられて生まれた女は、学問など必要
としないのだろう。
　女たちはあらゆる権威を否定し生きるつもりか。そして男を共犯者にした
てあげ、その陰に隠れようというのか。
　それでも神は厳かなる愛ですべてをお許しになる。…さあ！
神の慈悲なる試練の前にひざまずこう！

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:27 ID:U7xtVb1s

>>217
２１１については
詳しく知らないからなんともいえないな。
また勉強して自分の意見作ってから議論したい

220 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:29 ID:pygIYY0f

>>219
ほれ
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r

221 ：由美子：02/09/20 03:48 ID:ZoNLca1N

東大出身の女のこのメリットって何があるかな？

222 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/20 03:48 ID:bRqE1hn3

（´-`）.｡oO（222げと。秋の味覚を食べよう。　…もぐもぐ

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 03:49 ID:ISBJ9nSg

>>221
タレントになると話題になる。

224 ：由美子：02/09/20 03:52 ID:cTSEzJTn

タレントかぁ・・・

225 ：由美子：02/09/20 03:54 ID:ZoNLca1N

逆にデメリットは（たくさんありそうでいやだけど）あるかな？

226 ：チキータ：02/09/20 03:55 ID:KO+yCOUf

>>225 = 由美子さん
東大出身なんですか?

227 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 03:56 ID:uurjZzgR

　親の反対を押し切ってまで東大の大学院までいってちょっとハン
サムな学者さんと結婚してすごく自慢して大喜びだったけど、辛い
結婚生活のあげく離婚してしまった女医がいるのだけど。
　やっぱりこうすれば幸せになれる、っていうのはないかもしれない。
　

228 ：由美子：02/09/20 04:03 ID:1uBxu376

わたしと同じ学部生がわたしが働いている会社に落ちちゃいました。わたしの同期には大学中退な人もいたりする。

229 ：：02/09/20 04:17 ID:JVP0BG2W

>>226
>>225を読めばだれだって由美子さんが東大出身と思いますね。
正面から聞いて御覧なさい。決して彼女は答えません。
答えたくないと言います。
おばちゃんなどは自作自演して東大出身であることを匂わせます。
この種の人種にはいくつかのバリエーションはありますが根は同じです。
お互いのためにこれ以上は言わないでおきましょう。

230 ：由美子：02/09/20 04:17 ID:oEA46qkR

ひくつになることは少ない。だけど、ひくつになられることは少なくない。ジレンマ。

231 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:20 ID:uurjZzgR

>>229　鋭い読みですね。その鋭敏さ、どうぞ世の中のために役立てて
ください。

232 ：由美子：02/09/20 04:21 ID:cTSEzJTn

そう、わたしは東京大学人文社会出身。何か文句ある？

233 ：由美子：02/09/20 04:30 ID:AWxw9CB+

国立大学のなかでいちばん教授と学生が多いのは東大。国立大生の1/45は東大生。そんなに珍しくない。

234 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:30 ID:uurjZzgR

　やけになってはいけないよ。自暴自棄になってしまうと失敗するよ。

235 ：由美子：02/09/20 04:32 ID:YYSDoXn6

東大に女のこがすくない？そんなのあたりまえだよ。

236 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:34 ID:uurjZzgR

　大学進学率は日本で３割だそうだ。そしてそのうち大半が私立だと
思われる。さらに残った国立大学のうち、４５分の１で、しかも浪人生
や留学生の率が高い東大は、その卒業生がかなり珍しい人種と見なされ
てもしょうがないだろうね。

237 ：由美子：02/09/20 04:34 ID:cTSEzJTn

卒業後の進路が東大は極端に男社会だもん。

238 ：：02/09/20 04:35 ID:LOhh47mS

>>232
はやる気持ちはお察ししますが２ちゃんねるでは身分を証明できません。

239 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:35 ID:uurjZzgR

　由美子さんは男が憎いのですか。

240 ：由美子＠珍種：02/09/20 04:40 ID:1uBxu376

大学院なんかさらにセクハラがひどい。わたしが在籍していた社会科学研も7人の教授の内、女性は上野先生だけ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:41 ID:HH+5/8hi

>>238
卒業年度、学部、研究テーマ、ゼミ・卒論の指導教授を
示せば、判断の参考にはなる。
よろしく＞由美子

242 ：由美子：02/09/20 04:43 ID:AWxw9CB+

↑これ以上特定されたくはないよーだ！

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:44 ID:HH+5/8hi

>>242
じゃ、やっぱり嘘・・・！？

244 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:44 ID:dnN8cZ1d

東大出で一行レスしかできない由美子は逝ってよ死

245 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:46 ID:HH+5/8hi

>>242
んじゃ、東大の全学部と、東大の学生寮をすべて答えよ。
あと、卒業したときの学長の名前。

246 ：由美子：02/09/20 04:47 ID:ZoNLca1N

とはいっても、もうほとんどばれてるという罠・・・卒論は「ジェンダーと広告」。

247 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:51 ID:uurjZzgR

　ふうん。とある旧帝大の人間情報学研究科の博士課程では、セクハラ
どころか、女がわがままほうだいちやほやされて卒業したりもしたんだ
が。交流があった東大の博士課程の方々も礼儀正しい紳士たちだったと
その女は話していたが。決め込んでいるだけかもしれないよ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:51 ID:kfXO4H85

>>245
ヤッホーでもすぐわかるよ。
卒論も検索できないことはない。東大に入れるネットはいくつかあるから

249 ：由美子：02/09/20 04:51 ID:1uBxu376

わたしの卒業時の総長は蓮實さんだた。

250 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:52 ID:uurjZzgR

>>245
　なぜそんなに証拠を求めるのだ？　止めたほうがいいぞ。

251 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:54 ID:uurjZzgR

　私は自分の大学の学長の名前わからないが。。
　さらにいうなら高校の校長の名前も中学のも小学校のもそうだ。
いや小学校から担任の名前すらフルネームで覚えているのは一人もいない。
東大生は全員学長(総長)の名前を覚えているものなのか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:55 ID:HH+5/8hi

>>249
そうだと、意外と若いな。卒業してから５年以内だ。

253 ：由美子：02/09/20 04:56 ID:oEA46qkR

全学部なんか知らない。寮生活はしていない。わたしは本郷なので。

254 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 04:56 ID:HH+5/8hi

>>251
＞私は自分の大学の学長の名前わからないが。。
マジですか！？

255 ：由美子：02/09/20 04:58 ID:1uBxu376

・・・年齢ちぇっくはやめてくださーい！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

256 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:58 ID:uurjZzgR

　かなり大学のことを自慢してきたのかな。でなければいちいち総長の名前
とか、学生番号とか、卒業年度とか、そんなものは覚えてないような気がす
る。私なんぞ卒論の内容は覚えていても題名までは正確には覚えていない。
　そんなに古いわけじゃあないけど。

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 04:59 ID:EdgHgB8C

ふーん。学長の名前覚えてるんだ。
東大生っておりこう。

258 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 04:59 ID:uurjZzgR

>>254
　え。みんな覚えてるのか？　そっちのほうが驚きだ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:00 ID:HH+5/8hi

>>256
卒業年度くらいは覚えているだろう・・・。

260 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:01 ID:uurjZzgR

　数えたらわかる。　数えないとわからない。

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:02 ID:HH+5/8hi

まあ、話題がずれてきたから、jesus氏のことは詮索しないけど。
しかし、由美子が「東大である」とすれば、このスレでは意味があるのだ。

262 ：由美子：02/09/20 05:03 ID:ZoNLca1N

あの・・・日本の文学部生で蓮實重彦の名前を知らないのは問題では？

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 05:04 ID:EdgHgB8C

東大の食堂の天井の色は？

264 ：由美子：02/09/20 05:05 ID:YYSDoXn6

わたしは映画好きだしね～♪

265 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:07 ID:uurjZzgR

　なんと読むの？　その漢字。私は文学部だが、読めません。

266 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:09 ID:uurjZzgR

>>263
　疑う必要も、証拠を求める必要もないように思えるのだが。。
由美子さんは東大について語っているわけでも語りたがってるわけでも
なくみえます。
　というか、あれ？なぜIDが違うの？別人?

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:10 ID:HH+5/8hi

>>265
はすみ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:11 ID:U7xtVb1s

由美子が東大生なんてネタ

269 ：由美子：02/09/20 05:12 ID:ZoNLca1N

本郷の銀杏の天井はたしか茶色。駒場はしらない。

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:12 ID:HH+5/8hi

>>264
映画好き？じゃあ、
「ローマの休日」で、オードリーがジェラートをほおばった場所は？

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:12 ID:Q0kOFiaA

上野と蓮實のことはフェミならだれでも知ってるさ。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 05:13 ID:EdgHgB8C

>>266
いや、何度か東大に行った事があるので
お力になれればと・・・。

273 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:19 ID:uurjZzgR

　ハスミシゲヒコ、とよむのかな。現代文学にはとんとくわしくないのです。
日本文学で現代文学といえば、三島由紀夫くらいかな。

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:19 ID:HH+5/8hi

話が止まった・・・。皆もう寝たか。

275 ：由美子：02/09/20 05:24 ID:cTSEzJTn

以下このｽﾚは物凄い勢いで由美子が質問に答えるｽﾚになりました♪

276 ：由美子：02/09/20 05:27 ID:oEA46qkR

社会科学にとって蓮實さんのフーコー思考集成は基本文献だよ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:27 ID:8RmmE+W8

>>275
>>270の答えは？

278 ：由美子：02/09/20 05:29 ID:YYSDoXn6

↑トレビの泉の前の階段？

279 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:29 ID:uurjZzgR

　文学部じゃなくて、社会学ね。

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:31 ID:Wu9SPE97

由美子とアロってなかいいの？

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:31 ID:pygIYY0f

>>276
上野千鶴子はブレンダ少年のケースをどうやって説明しているのですか？

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:31 ID:8RmmE+W8

>>278
階段の名前（スペイン階段）を知らないの？
本当に映画好きかあやしいなあ・・・。

283 ：由美子：02/09/20 05:32 ID:AWxw9CB+

蓮實さんは文学部教授でフランス文学の権威。

284 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:33 ID:uurjZzgR

　ところで、フーコーとはミシェルフーコーのことか？
　言葉と物とか知の考古学とか。おもしろそうだとは思って買って
あるんだが、今度読んでみることにしようか。

285 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:34 ID:uurjZzgR

　フェミの方々が利用してるのか？おそらく読み違えているのではなかろ
うか。フェミの方々は。

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:35 ID:pygIYY0f

上野千鶴子のホモフォビアをどう思う？＞由美子

287 ：由美子：02/09/20 05:36 ID:1uBxu376

↑そう。男女板にくるなら性の歴史もよむべき。

288 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:36 ID:uurjZzgR

　ほほう。フランス文学の権威！　でも知らないな。
　フランス文学といえば、思春期の頃はモーパッサンやらの自然主義文学に
共感を覚えてやまなかったが。なんとも直感に訴えてくるあの感覚が気に
入っていたのだ。

289 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:38 ID:uurjZzgR

　そういえばなぜ今日はこの板にいついているのだろう？　
若い女性の存在にすこし心が浮ついてしまったか。

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:38 ID:pygIYY0f

蓮実が千鶴子を東大に呼んだんでしょ。

蓮実は『知の欺瞞』を読んだのでしょうか？＞由美子

291 ：由美子：02/09/20 05:41 ID:8BxV7sul

上野教授がホモフォビア？いつの話し？4年前の五月祭でのアーカーのキースとのコロキアムがインパクションに載っています。参考にどうぞ。

292 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:42 ID:uurjZzgR

　ホモフォビア?　食べ物の話?　キャビアみたいなもん？

293 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 05:43 ID:7LHXcKKg

＞＞２９２
同性愛差別主義者のことでしょ？

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 05:44 ID:EdgHgB8C

俺が東大の工学部に行った時、
喫煙所で学生達がエヴァンゲリオンについて
熱く議論してましたが。
東大生はアニメ好きが多いのですか？

295 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 05:44 ID:7LHXcKKg

＞＞２９２
ホモ嫌い。ゲイを弾圧する人。

296 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:45 ID:uurjZzgR

　なるほど。私は同性愛を差別はしないが、親子関係、生育環境に問題が
あった、何らかの病理の表れだろう、というのが私の持論だ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:46 ID:8RmmE+W8

「～phobia」＝「～嫌い」

298 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:46 ID:uurjZzgR

>>294
　私の知っている人だが、コンピューターで自作のアニメを作っていた。
　秀才、にもいろんな種類がいるのだな、とそのとき目からうろこが落ちた
気分だった。

299 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:47 ID:pygIYY0f

＞由美子
千鶴子は『差異の政治学』の中でジョン・マネーを引用してるよね。
じゃあ、千鶴子はブレンダ少年のケースをどう説明するの？

300 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 05:47 ID:7LHXcKKg

＞＞２９６
染色体に欠陥があるんじゃなかった？

301 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:47 ID:uurjZzgR

　おお。わかりました。そうやって書いてくれるとわかりやすい。>>297

302 ：由美子：02/09/20 05:48 ID:1uBxu376

蓮實さんとの噂はホントっぽい（藁母校の京大からは誘われなかったのかな？

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 05:48 ID:8RmmE+W8

東大の理論科学グループは、ゲーム会社を作って
ピカチュウのゲームを作ってしまった。

304 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 05:52 ID:uurjZzgR

>>300
　それだけではないと思うぞ。　人間というのは生まれつき決まっている
体質的な特徴があって、たしかにそれは染色体によるものだろうが、それ
以上に、その体質的、気質的な特徴を肯定されずに、無理やりに理想の男
性らしさをおしつけられ、それにあわない部分を否定されて育った場合に
意識の下部で、自分の性を肯定できない性格が形成されるのではないかと
思うのだ。　
　書いているうちにちょっと思ったのだが、まあむずかしくなる性質の話
で、もっと早い時間に書いたほうがよさそうだ。中途半端で失礼する。

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:02 ID:EdgHgB8C

性的指向は本人が認識しているの性の異性に向くことが圧倒的に多い。
性の自己認識は
胎児の段階での環境が大きく関係している。
男性と女性は脳が違うのだけど、
妊娠時母親のホルモンバランスが悪いと
生物学的な性と脳の性が一致しない事があるらしい。

306 ：由美子：02/09/20 06:04 ID:oEA46qkR

自然と本能の定義はいまだに成しえていません。マネーとタッカーは出発点ということで掲示さたのでは？ﾌﾞﾚﾝﾀﾞについてはそろそろちずこ姉さんが新ｽﾚ建てるのでその時詳しくやります。・・・ﾌﾞﾚﾝﾀﾞｦﾆﾝｼｷｼﾀﾉﾊｹｷｮｰｸｹﾞﾝｺﾞﾅﾝﾀﾞﾖ

307 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:05 ID:uurjZzgR

　脳の性、と決め付けず、そのありのままを肯定すれば、たしょう女々し
かろうと、たしょう脳の仕組みが女みたいであろうと、男として立派に人
生を歩めるものだというのが私の認識だ。
　女のような脳をした男は、天才になりがちだと聞く。天才とキチガイは
紙一重、というが、天才なりキチガイなり、男として生きることはできる
ものなのだ。必ずしもゲイにならなくてもよい。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 06:06 ID:pygIYY0f

概念を形成するのに言語は必ずしも必要ではない。

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:07 ID:EdgHgB8C

305の補足

戦時中ドイツで生まれた男性にゲイが多いのは
ストレスで母親のホルモンバランスが悪くなったという話もある。

というのは、人から聞いた話なのでソースはしらん。

310 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:11 ID:uurjZzgR

　悪阻がひどい時は、そうなる可能性大、ってことかな？

311 ：由美子：02/09/20 06:11 ID:cTSEzJTn

言語に頼らない『概念』・・・ﾗﾝｸﾞﾓﾊﾟﾛｰﾙﾓｴｸﾘﾁｭｰﾙﾓｿﾝｻﾞｲｼﾅｲｶﾞｲﾈﾝﾄﾊ？

312 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:12 ID:uurjZzgR

　エクリチュールと差異、読みましたか。

313 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 06:12 ID:7LHXcKKg

ふむ。よくわかんないけど、環境が性嗜好を左右するのはそうだろうな。
ここは東大スレみたいなので中卒は去ります。
由美子頑張って。
じゃあにー♪

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:12 ID:EdgHgB8C

>>307

仮にもし俺の体が女性だとしたら
男に抱かれたいなんて思わない。
自分の性について悩み苦しむと思う。

生まれつきそういう悩みを抱えていたら
どういう生き方をしていっただろう。
想像を絶する。

315 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:14 ID:uurjZzgR

　私という人間は書物を集めるだけ集めて、数ページ以上よむことが
なかなかできないのです。
興にのると一気に読み進むのですが。忙しいのが問題だろうな。

316 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:16 ID:uurjZzgR

　だから、男性だということを疑わずにいれば生きられるんだってば。
そう苦しみもせずに。自分の体質(脳質）や気質を否定された形で
男ならこうあるべきという押し付けをされたとき、葛藤が生じるのだ。

317 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:18 ID:uurjZzgR

Ｑ氏にはどこかインテレクチュアルなものを感じる。

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 06:20 ID:pygIYY0f

>311

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021814244/440-441

319 ：由美子：02/09/20 06:22 ID:ZoNLca1N

他者を他者として応答し、その呼びかけをきっかけにあらゆる思考を肯定する・・・では他者として在る差異を認識させているのは何か？

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:25 ID:EdgHgB8C

>>316

人間は共通点が多いと価値観があうので安心して人と付き合うことができる。
小学生が男女別で固まって遊んだりするのは典型。
そのなかで、見た目が女の子なのに男の中で遊べるだろうか。
あるいは、見た目が（略
必ずしも打ち解けられるとは思えない。
押し付けがないのは理想だが
そういう環境を作るのは不可能。

321 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:25 ID:uurjZzgR

　じつは今日私は哲学板もすこし覗いてみたのだ。　
由美子さんもいってみてはいかが？

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 06:25 ID:pygIYY0f

>>319
参考
http://www.isisweb.org/ICIS2000Program/web_pages/group415.html

323 ：jesus ◆FEKI.96A ：02/09/20 06:31 ID:uurjZzgR

　ふつう、性格が皆と違う子、気質が一般的な気質とかけ離れている子、
は、あまり友達と一緒には遊ばないものだ。
そういう子は、似た性格の子や、異性の子と遊ぶか、一人ぼっちでぽつんと
座っているものだ。
　例をあげるなら、うちの息子は、年がら年中女の子達と遊んでいる。あの
子も、おそらく女性の脳を持っているかもしれない。

324 ：由美子：02/09/20 06:32 ID:cTSEzJTn

哲板には最近いってないなぁ二酉さんとかぴかぁ～さんまだいるのかな？

325 ：由美子：02/09/20 06:34 ID:oEA46qkR

フェミニストはデリダが苦手。ストロースが好き♪

326 ：由美子：02/09/20 06:37 ID:8BxV7sul

パフォーマティブの誤配に苦しまないコンスタティブな表記が好き♪

327 ：由美子＠苦情買います：02/09/20 06:43 ID:AWxw9CB+

だからわたしはハーバーマスが好きなんです♪

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 06:44 ID:pygIYY0f

>>327
マーガレット・ミードは？

329 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 06:45 ID:7LHXcKKg

横レスすいませんが、インテレクチュアル？ってなんですか？
インテリってことですか？
Ｑは中卒です。

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:48 ID:EdgHgB8C

>>329

そう。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:49 ID:EdgHgB8C

・・・。うそです。

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:54 ID:EdgHgB8C

てか、マジレスなのか？

知的な感じのこと。

333 ：Ｑ ◆QxI46Ofc ：02/09/20 06:55 ID:7LHXcKKg

もう、わかったよ（泣
あたしが悪かったよ………。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 06:56 ID:EdgHgB8C

くそー。そうやって333狙ってたのか！

335 ：由美子：02/09/20 07:36 ID:AWxw9CB+

…ミードは好き嫌いって感じがしない。

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 07:45 ID:pygIYY0f

ミードのチャンブリ族の研究はすごいよね？

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 07:48 ID:pygIYY0f

内藤和美、『女性学をまなぶ』（1994）三一書房
生物学的条件をまったく無視するわけではないが、文化人類学や歴史学の諸研究は、
今ある女性と男性の社会的行動や人格的特性の違い（性役割）は、男女の生物学的な
違いに根拠をもつものというよりはむしろ、文化的社会的に作られてきたものだという
ことを示している。それらの研究は、「性役割」が社会によって、また歴史的にも時代ごとに
異なっているということを発見してきた。（５３頁）
文化人類学者ミード・Ｍは、男女の性役割の分布がアメリカ社会と正反対であるチャンブリ族、
男女ともいわゆる女性的なアラペシ族など太平洋の七部族の調査から、「男女の気質のあり方や肉体のあり方は、
それぞれの文化に応じて異なっている」「何が女性的（男性的）性格で何が女性（男性）の仕事とされるかは、
文化によってまったく〝気まぐれに〟割り当てられている」と指摘している。（５４頁）

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/20 08:10 ID:EdgHgB8C

生物学上の性や自分が認識している性が２つ以上に分類されるのに対し
社会的には２つにしか分類されない。

339 ：恐怖症博士 ◆AMAoprtg ：02/09/20 12:30 ID:c/YCNtqD

ほう、ホモフォビア？
それはいかん、すぐ治療せねば。

どんな恐怖症も、このドクターフォービアにお任せあれ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 12:49 ID:JVHzxYlh

＞235 ：由美子：02/09/20 04:32 ID:YYSDoXn6
＞東大に女のこがすくない？そんなのあたりまえだよ。
＞
＞237 ：由美子：02/09/20 04:34 ID:cTSEzJTn
＞卒業後の進路が東大は極端に男社会だもん。
＞
＞240 ：由美子＠珍種：02/09/20 04:40 ID:1uBxu376
＞大学院なんかさらにセクハラがひどい。わたしが在籍していた社会科学研も7人の教授の内、女性は上野先生だけ。

たかだか１７、８の受験生がみな、そんなことを考えているとは思えないが。

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 12:58 ID:JVHzxYlh

>>1
けっきょく受験にかぎらずあらゆる分野において
女は逃げ道が多いから、それを極めようと努力をしないんだよ。

342 ：ロニー：02/09/20 13:00 ID:3rwnDWd+

>>240はおかしくないか？
女がいないことがセクハラなのか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 14:57 ID:hTJhk6lz

>>342
極サヨに何を言っても無駄。

344 ：由美子：02/09/20 17:27 ID:oEA46qkR

わたしは極右らしいよ。

345 ：.：02/09/20 17:49 ID:MEVIrxHu

>>1
いちおう進学校に通っている女子高生ですが・・
将来の夢を聞くと「幸せになりたい！」「専業主婦！」
「働くの面倒くさいしぃ～」「やっぱり家事に専念したい！」
という女子が未だにたくさんいるものであります。
まだまだ男女で役割分担という考え方が日本には根強く残っていることと、
実際子育てという大きな仕事があり、つきっきりになってしまうことから、
女性は高学歴でなくてもいいという考えがあるのだと思います・・。
将来は専業主婦なのに難しい勉強なんて面倒くさいからしない人もいますしね・・。
また、「高学歴の女は男が手を出しにくい」
・・・というのを心から信じている人も・・・
（実際のところどうなのかは知りませんが）
難しいっすね（^_^;）
↑
めちゃめちゃ真面目に書いてしまった・・・。

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 17:54 ID:QLp64Q6w

>>342
真に受けてはいけません。

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 17:54 ID:HHLyEF1H

>345
>という女子が未だにたくさんいるものであります。

いまだにたくさんいる、どころか
最近ますます増えているようです。

>まだまだ男女で役割分担という考え方が日本には根強く残っていることと、

根強く残っているのではなく、
その考えに戻りつつあるようです。

348 ：織田まなみ：02/09/20 17:54 ID:n0+UCtAk

女の学歴が低い要因が、「男女で役割分担という考え方が日本には根強く残っていること」
とは一概に言えないのでは？
てゆーかあなたの言いたいこといまいちよくわからんｽﾏｿ

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 17:56 ID:CyLEnlYq

男女別学は性別役割分担の固定観念を低減させる効果がある。

350 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 18:00 ID:JehBkjlz

東大等国公立→ダサイ
早慶→ブランドイメージで女性も目指すが、
男のダサイ東大落ちも来るので男の比率が高くなる。

駄スレ終了

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 18:05 ID:U7xtVb1s

>>350
そういうダサい奴が
日本を支えてんだよ

352 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 19:02 ID:3GeVHTFy

東大にいった女を嫁にする器の大きい男が超少ないからとか。
学歴が自分より高い女を毛嫌いする男が圧倒的に多いから。
女はそういう所を良く知っていてキャリアを目指すやつ意外は男に嫌われるような事をわざわざして婚期をのがすような事はしない。

353 ：由美子：02/09/20 21:18 ID:8BxV7sul

国民が政府を見捨てるより先に、政府が国民を見捨てた国→にっぽん。

354 ：ロニー：02/09/20 21:20 ID:3rwnDWd+

日本の政府が一度でも国民を見ていた時期があるなら驚きだ

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/20 21:23 ID:CyLEnlYq

納税者の金に寄生しているフェミは政府を見捨てなかったってことか。

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 00:35 ID:BXJBjSfx

>>350

イメージの問題もあるかもしれないけど、
東大等国公立→理系の定員が多い、文系でも入試に数学があるとこが多い、推薦枠が少ない
早慶→文系中心、文系なら数学不要、推薦・付属枠が多い
という要因もあるな。

357 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 00:48 ID:H7EwqgLg

頑張れば東大いけそうな頭があっても、女はそこまで東大を目指そうと思わないからでは。
東大を出たメリットはあまり女性には還元されない。
逆に一般企業に就職活動に行くと煙たがられたり（これは事実。どうしてそんな
器の小さい奴を面接官にするのか非常に不思議だが・・・）>>352も言ってるように、
見合いでもなければ結婚の足かせにすらなりかねない。
結局、理系なら別の国公立の医大にでも行き、文系なら学費もそんなに高くないので
私立のＫＯ・Ｗ大あたりに行く。

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:03 ID:6wXmphty

原因がなんであれ、高校卒業の時点で男女の学力に大きな
開きが生じているのは事実で、これは戦後の女子教育が
失敗だったということだ。

イギリスを見よ。女子は結構がんばってるぞ。

top 50 schools in UK
http://specials.ft.com/spdocs/FT3JUHVSESC.pdf

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:16 ID:/AiJhtal

つまり、法や制度がなければ女は男と対等になりえないと･･･
あってもなっていないけどね

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:17 ID:H7EwqgLg

田舎ではいまだに、女は大学なんぞ行かんでええ（あるいは、地元の二流大学or短大で充分）
という考え方がまかり通っているのも事実。戦前と大して変わらない。
大学行ける可能性もないのにお勉強に力は入らないだろうと思う。
うちの地元では、東京の４年制大学に行くというだけで「お嬢さん学者さんにならはるん？」
と本気で言われる始末。（ネタじゃないんだなこれが・・・(;´д`)）

361 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:21 ID:7iMf+S90

ＫＯ・Ｗ大だって煙たがられるだろうよ。
医学部に行くのは分かるけどね。
でもさ、文学部や教育学部の女子比率が三割で、法学部が17パーセントというのをどう説明する？
文･教育より法のほうが一般企業に行く奴の比率少ないんじゃないの？
司法試験の合格者が200人超えてるしさ。国Ⅰも多いだろうし。
やっぱり、結婚の事を考えてですか？

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:23 ID:7iMf+S90

＞大学行ける可能性もないのにお勉強に力は入らないだろう

女のほうが進学率高いだろうよ。
行ける可能性も無いのにじゃなくて、馬鹿大学でお茶を濁しても良いという空気だろ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 01:43 ID:H7EwqgLg

>>362
確かに、いくら勉強してもどうせ県外の大学には行かせてもらえないから・・・というケースは
友人にいたなぁ。親の負担も考えて県内ではそこそこ優秀な国立大に行ったが。
馬鹿大学でお茶を濁して良い空気はおそらく都会独特のもの。田舎もんにはよくわからんが、
そういう風潮はむしろ男性の方に強い気もする。とりあえず大学くらい出ときなさい、みたいな。

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 02:06 ID:crP0qkhO

>>363
>そういう風潮はむしろ男性の方に強い気もする。とりあえず大学くらい出ときなさい、みたいな。

そういう風潮は女のほうが強いよ。
もちろん家庭環境にも拠るけどね。
男は向学心が無くても就職の手段として大学進学を考える奴が多い。
拠って、理系や社会科学系学部、それもできるだけ高偏差値大学に流れる。
何度も書き込みしてあるけど、女のほうが大学進学率高いんだよ。
でも、有名大学には少ないんだよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 02:18 ID:H7EwqgLg

>>364
でも東京に来て思うけど、『有名大学』って結局地方には無いよね？
男性は地方から出してもらいやすいけど、女性は地元周辺にしか行かせてもらえないのは、
うちの田舎だけじゃないと思うよ。
女の方が大学進学率が高いのに『有名大学』への進学率が少ないことの理由の一つには、
地方の女学生はなかなか上京させてもらえない現実があると思う。
まあ、地方部と都心の偏差値自体にも差があるだろうから、結局貴方の言うとおりなのかも
しれないけど。

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 02:43 ID:6wXmphty

女はなんでも社会のせいにするんだよな。思考が単純過ぎ。
だからいつまでたってもだめなんだよ。馬鹿が。

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 02:46 ID:sdkwIDrc

女は自己正当化がうまいよね

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 03:02 ID:H7EwqgLg

>>366
( ﾟДﾟ)ﾊｱ？ただ単に現実を述べただけだけど。あんた馬鹿？
私が単純ならそっちは何でも自分に都合よく話を捻じ曲げられる天才サマだね（ｗ

369 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 03:55 ID:6wXmphty

>>368
俺が言いたいのは、女子の学力の低さという事実は大問題のはずで、
まじめにデータを集めて実証的な研究をするべきだってことだよ。

370 ：ラインハルト：02/09/21 04:01 ID:K4GDu4JY

>>365
そういう漠然とした状況判断で考えられることなのか？
観念的で情緒的で感覚的な判断に依存するなんて、あまり良くないと思うが？

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 04:02 ID:kAa3vhvA

>>365
じゃあさ、地方の国立大の男女比はどうなのよ？
男のほうが高いぜ。国立なんて、各県に一つはあるんだから。
ここでお調べあれ。

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/index.html

372 ：ラインハルト：02/09/21 04:07 ID:K4GDu4JY

>>368
あなたの言う「現実」とは「風潮」のことなのではないか？

なにもかも「風潮」のせいにできるのなら、俺なんか不細工なんだが、
おもいっきり「不細工を不利に扱う風潮が悪い」って言ってのけるぞ。
だが実社会ではほぼ全て自己責任だし、そんなの常識だ。
認識が甘いのではないか？

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 04:09 ID:LlCV+xJ6

>>372
ローエングラム伯は白皙の美貌のはず・・・。
卿は偽物かっ！

374 ：ラインハルト：02/09/21 04:16 ID:K4GDu4JY

>>373
心は美貌だ。卿はなかなか毒舌ではあるが・・・・。

ガイエスブルクにでも出向するか？ケンプが喜ぶが？

375 ：ラインハルト：02/09/21 04:46 ID:K4GDu4JY

ここも終わりか・・・。覇者は孤独だ。敵が欲しい・・・。

376 ：ラインハルト：02/09/21 05:04 ID:K4GDu4JY

ああ・・・。

377 ：ラインハルト：02/09/21 05:06 ID:K4GDu4JY

なぜだ！

378 ：ラインハルト：02/09/21 05:31 ID:K4GDu4JY

ああ、>>372には答えて欲しかった・・。敵が欲しい・・。

379 ：由美子：02/09/21 06:15 ID:OLsGys0T

女性官僚、幹部はﾓﾃない。出世しにくい。

380 ：由美子：02/09/21 06:27 ID:KZk4AJln

院生の大学就職は厳しい。女のこはさらに厳しい。この事実があるので教授は自分の研究室では女のこの研究者をやんやりと拒否する。自分の研究室から売れ残りが出るのは困るのだ。私立だけじゃなく国立の東大もね。

381 ：由美子：02/09/21 06:30 ID:OLsGys0T

↑結果、女のこの教授が割合的に少ないという現実。これは性差別そのものだよ。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 06:30 ID:Ptq/SESu

>>380

うちの大学は３流だけど
女の先輩はみんな優秀なのか、研究機関に就職してたよ。

383 ：February ◆WfuC.koA ：02/09/21 06:31 ID:0hwa56Sy

　そうかなあ？女はたいして勉強してなくても、論文もろくに書いてなく
てもすぐ大学に就職できる、っていってすっごい怒ってた院生がいた。
すごい野心家で努力家で、哲学の院をでたあとで数学にきた人で、修士
時代から論文をどんどん外国の雑誌なんかにも発表してたすごい人だけど、
みんなから才能を認められてた人だったけど、苦労も努力も野心もなく
てもすぐにそこそこいい国立大にも就職が決まっていく女たちに、すごい
やきもちを焼いていた。でもその人も卒業の時にはすぐに田舎の国立に
決まったけど。

384 ：February ◆WfuC.koA ：02/09/21 06:33 ID:0hwa56Sy

>>381
　大学院では10人くらいの中に女が一人くらいが普通だった。少なくとも
理系では。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 06:35 ID:Ptq/SESu

うちの研究室の院生は男一人女一人だった。
半分ですた。

386 ：February ◆WfuC.koA ：02/09/21 06:37 ID:0hwa56Sy

　ははは。人気のない研究室だったのか、それとも教授がめんどくさがったのか。

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 06:42 ID:Ptq/SESu

まぁ、マイナァな研究室だったからなぁ。
教育系のくせにカオス力学とか複雑系の研究室だったの。

388 ：かあちゃん：02/09/21 06:50 ID:bASo7Tzp

あおりでも何でもないんだけど、かあちゃんの高校では平均化すればやっぱ
り女子の成績は劣っていたよ。別に女子が一所懸命勉強してなかったという訳
ではなかったし。やっぱり男子とは知がウンだよ。

389 ：February ◆WfuC.koA ：02/09/21 06:57 ID:0hwa56Sy

>>388
　世代が違うなあ。最近はたいていどこの高校でも、男子の学力低下が
著しいんだよ。

390 ：ラインハルト：02/09/21 07:00 ID:K4GDu4JY

進路を決めるときの、進路に対する意識の決定的な違いが左右されている
のは疑いないな。男は特に例外なく就職に関する自発的な取り組みが要求
されてしまうからな。

391 ：かあちゃん：02/09/21 07:01 ID:bASo7Tzp

>>389 しかるべく。

392 ：ラインハルト：02/09/21 07:04 ID:K4GDu4JY

>>389
同意。それは言えてる。現実には、潜在的に能力の高いのは女性ではないかと
思う。ただ、問題なのは、個々人がそれをどの程度重要だと思っているか、だな。
女性はなぜか向学心や自己実現に関する野心をあまり重要だと捉えていないのではないか？
これは推測だが。その傾向は高い。

393 ：由美子：02/09/21 07:05 ID:5Uu/efYe

やんやり？→やんわり

394 ：タロー　　　　：02/09/21 07:06 ID:a/MOrnBI

俺が院生の頃は女の子は一人だけ。スゲー美人だった。
しかし、女の子の方が努力はしてるみたいだけど、トップはやっぱり男だと思う。
逆に一番できの悪いのも男。俺の教え子は。

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 07:09 ID:Ptq/SESu

うちが中学だった頃学校内のトップは女だった。
県内のトップも女だった。

396 ：かあちゃん：02/09/21 07:10 ID:bASo7Tzp

最近は目的意識が希薄になってるから、男子が勉学に勤しまなくなったという
傾向はあると思う。男女とも同程度に努力している環境で比べなければこのス
レタイも意味がないかもしれない。そういう意味では最近ではなくて過去の方が
サンプリングに適していた場合もあるかもしれない。

397 ：タロー　　　　：02/09/21 07:12 ID:a/MOrnBI

中学生までは女の子の方が成績はいいと思う。
しかし、その後は伸び悩むみたいだけど。
実際、俺の中学でトップだった女の子は二流大へすすんだ。

398 ：February ◆WfuC.koA ：02/09/21 07:13 ID:0hwa56Sy

>>392
　というか権威を信頼しきってない。学問でも、それから組織でも。
意地でもしがみつくっていう女性は少ないと思う。現実にどっちのほうが
自分に有利かな、自分にとって幸福かな、って思ったら、すぐに利が少ない
ほうを投げ出せるんだと思う。
　学問にこだわり続ける人が少ないと思う。女は。

399 ：おばちゃん：02/09/21 07:15 ID:iv+ebiMk

アシスト♪
そして・・・自分で！

400 ：おばちゃん：02/09/21 07:15 ID:iv+ebiMk

400♪

401 ：かあちゃん：02/09/21 07:17 ID:bASo7Tzp

がんがれ。

402 ：タロー　　　　：02/09/21 07:17 ID:a/MOrnBI

>>400
はい、OWN　GOAL！！

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 07:18 ID:Ptq/SESu

>>400

400はいらないや。

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 07:20 ID:Ptq/SESu

東大の受験者の男女比はどうなんだろう｡｡｡
ちょっと調べてこよう｡｡｡

405 ：ラインハルト：02/09/21 07:23 ID:K4GDu4JY

>>398
なるほど。対象となる知識や学問の社会的価値よりも、自分にとっての価値のほうが
ずっと重要なわけだからな。
まあ、場合によっては朝食の後のデザートのほうが大事なこともあるわけだが・・・。

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 07:25 ID:r/VJ+Dkc

>>392
＞現実には、潜在的に能力の高いのは女性ではないかと思う。

え～？？(￣ー￣)

407 ：ラインハルト：02/09/21 07:27 ID:K4GDu4JY

>>406
＞現実には、潜在的に能力の高いのは女性ではないかと思う。

ただ、

＞場合によっては朝食の後のデザートのほうが大事なこともあるわけだが・・・。

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 07:30 ID:r/VJ+Dkc

>>407
そんなに能力高くないと思うよ。

409 ：ＡＲＯ ◆IrmOebL. ：02/09/21 07:35 ID:kjkGiUEa

学問なんてどれもこれも分析だもんね。
女は分析なんかきらい。
少なくともアロは。
楽におもしろく生きていけたらいいもんね。
へへへ

410 ：ラインハルト：02/09/21 07:39 ID:K4GDu4JY

>>408
確かにそれには同意。ただ、最近は相対的に男子生徒のアホ化が進んでおり（推測容赦）
女性は「相対的に」能力向上の傾向がみられるのも事実。

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 07:40 ID:UIzwrwZ/

>410
>女性は「相対的に」能力向上の傾向がみられるのも事実。

だから、それが事実じゃないんだよ。

412 ：ラインハルト：02/09/21 07:49 ID:K4GDu4JY

>>411

相対的に、といっているつもりなんだが・・・・。

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 07:53 ID:XdEC6VPB

本気で大学に勉強しに行きたくて、入る奴なんかそんなにいないんじゃないの？
少なくとも俺は、「大卒」の肩書きを手にするのが一番の理由だった。
後は、就職するまでの時間の余裕の獲得かなぁ。
余暇は、大学とは関係ない自分のやりたい勉強なんかをしていた。
現実に今の仕事に、大学で学んだことは役に立っていないし、興味のなかったことは覚えてもいない。
とはいえ、東大卒はやっぱり扱い違うね。差別だ。>_<

女の場合は、そんなに大卒の肩書きを必要としていないって事じゃないかな。
高校の同級生は、高卒で就職したり、短大に行って資格取ったりするのが多かった。
ある意味、男よりも現実的なんじゃないかな。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/21 08:10 ID:Ptq/SESu

アカデミックなとこだからな。仕事に役立つ事なんてわずか。
仕事に役に立てるようなところなら専門学校。

415 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 18:58 ID:r/VJ+Dkc

>>412
アホアホ女子高生とか見てると、とてもそうは思えないが・・・
男以上に女のアホも増えとる。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 19:00 ID:r/VJ+Dkc

>>413
＞女の場合は、そんなに大卒の肩書きを必要としていないって事じゃないかな。
同意。
ただし、
＞ある意味、男よりも現実的なんじゃないかな。
現実的というよりも、男より逃げ道がたくさんあるから、
がんばらなくっていいっていうのが正しいと思う。

417 ：織田まなみ：02/09/21 19:04 ID:1XG2C91C

>>416
楽したがる奴が多い。
推薦で済ませられるなら受験しないって奴が多くてビクリした

418 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 19:07 ID:IenzIFfe

結果　９．２１

2002年4回新潟5日(9/21) 10R 加治川特別

〇連勝馬券パーフェクト！！

馬連　　￥１０８０
馬単　　￥１９５０　的中！
３連複　￥　３９０　
ワイド　￥　３６０

2002年4回新潟5日(9/21) 12R

連勝馬券パーフェクト！！

馬連　　　￥３８０
馬単　　　￥５４０
３連複　￥１３９０
ワイド　　￥５５０

９・２１　総合成績

予想点数　５点
馬単　回収率　４６６％！
馬連　回収率　２９２％
ワイド　　　　１８２％
３連複　　　　５９３％！！

419 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/21 19:08 ID:CvVtiMdD

>>416
> 現実的というよりも、男より逃げ道がたくさんあるから、
> がんばらなくっていいっていうのが正しいと思う。
俺もそうだと思う。なにせ、女はたとえ就職できなくっても最後には
「専業主婦」というセーフティネットがある。男にはそれはないから
必死になって頑張らざるをえない。その傾向が東大の学生比率にも出て
いるんだと思う。

420 ：ラインハルト：02/09/21 19:14 ID:K4GDu4JY

>>419
同意。

421 ：大和：02/09/21 19:14 ID:E+19giKz

>>419
激しく同意
社会的にも働いていない男は周りの目線がいたい

422 ：由美子＠おとうさんの一撃：02/09/21 23:12 ID:KZk4AJln

四年間で1200万だ、忘れていいぞ。

423 ：どっかのスレにもあったけど：02/09/22 00:16 ID:3wQMab+k

学校の定期テスト　　　→女が上位を占める。
実力テスト・模擬テスト→男が上位を占める。

昔からこんな感じだと思ふ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 00:58 ID:yAt4MbCK

age

425 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 01:08 ID:Ea1ZW91u

「どーしてノーベル賞受賞者は白人ばかりなの？」
「なんで天才は白人男性ばかりなの？」
と同じレベルの質問だよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 01:59 ID:x6MC6eEB

ちょっと違う。
ノーベルとかは主に機会の量の違いによるが、
このスレでの話の場合、半分は男女の性能差によるもの。
…性能差というより、脳の基本的性質の違いと言う方が正確かもしんない。

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:20 ID:lcAU1JAK

>>425
まったくちがう。
それは本当に差別がある。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:27 ID:yAt4MbCK

>>425
そういう事はノーベル賞の審査機関が
民主的な機関になってから言えよ。

ノーベル賞の審査委員が世界各国から平等に
選抜されているのかな？

429 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:28 ID:Uo0yR+Gz

東大とか京大行く奴は勉強オタクなんだよ。
オタク的要素は男性の方が凄い。

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:29 ID:Uo0yR+Gz

小中までは女が勉強できて、高大は男ができる。

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:32 ID:lcAU1JAK

>>429
ちがうよ。勉強しかとりえがないと知ったら必死になってやるからだ。
女とちがって男は社会制度に乗り切れなかったら、悲惨になるからな。
女は逃げ道がたくさんあるからうらやましいよ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/22 16:35 ID:lcAU1JAK

東大女にブスが集まるのも、似たような理由かもしれない。

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/23 22:24 ID:5Ov384CS

age!

434 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw ：02/09/25 18:10 ID:6UbEmvZp

＞東大女にブスが集まるのも

低学歴を発見しますた！

435 ：学者Ｘ：02/09/25 23:07 ID:MZkqXPQr

一応、あげとこ。

http://love.2ch.net/gender/kako/1005/10050/1005023168.html
東大・京大に女は少ない→女はヴァカ
1 名前：学者Ｘ投稿日： 01/11/06 14:06 ID:B+6n8Czp
①小学校のころ、女は男より一見勉強が良くできるが、東大・京大に女は少ない。
②小学校の頃、ヴァカの一つ覚えのように、教師に従い、良い子を演じさせられ、
成績も良いが（誰かに誉められれば、車輪の中のねずみのように走る。）、
中学高校と、男が本気に学業に専念するに伴い、実は、女はヴァカであることが、加速度的に判明する。
ヴァカな女の中でも、早くしてヴァカを自覚した女は、男に媚びる行為に走る。
いつまでも、生来の（正確には運命的な）無能に気づかない女は、無残かつ老いた独り身（いわゆるお局）となる。
③ヴァカゆえ、大学受験や就職、仕事等、自己の意思決定が必要な場面では、男に劣後する。
よく「就職活動及び昇進で差別された。」とほざいている女どもの好きな学部は
「文学部」や「教育学部」で、就職には意味なし（社会進出などと言う前に、使える学部に行け。）。
早慶上智大卒「文学部」のヴァカ女が、自分らは「学歴社会の勝ち組みだ」やれ「キャリアウーマンだ」
それ「自分よりできない男が沢山いる」とかほざいたあげく、
就職活動及び昇進にて「実質的な低学歴さ」に気付く。

436 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/25 23:15 ID:6R7HGSOK

sage

437 ：学者Ｘ：02/09/25 23:22 ID:MZkqXPQr

>>436
さげんな。
久しぶりに来たら、俺が昔立てたスレと類似のスレがあって、
嬉しい。

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 01:45 ID:T5ZpcMjn

>>1
だから、女は馬鹿が多いからだからだよ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 01:52 ID:uk82lo1/

>>1
女は学歴だけじゃないからっしょ　藁
まずは容姿!次は性格!女にとって学歴は単なるブランド。

440 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/09/26 01:55 ID:XQEVUjnz

灯台行ってない奴が何言ってもなぁ。
俺とか。

441 ：439：02/09/26 02:03 ID:uk82lo1/

>>440
私の男友達(=親友)はみんな東大だけど
完全に平等だべよ？
まあ、それは私が女だからだろうが

442 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/09/26 02:09 ID:XQEVUjnz

>>441
すげー。

443 ：439：02/09/26 02:16 ID:uk82lo1/

>>442
∴男と女、それぞれに求められているものは全く違う。

444 ：チキータ：02/09/26 02:17 ID:d42uULGp

444

445 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 02:23 ID:tqGlEAJl

>>439
女と男の学校歴のブランド順位が違うというのも
要因にあるだろうな。
同じ頭があっても男は東大を目指し
女は御茶ノ水や上智を目指すみたいな。

446 ：チキータ：02/09/26 02:29 ID:d42uULGp

受験で必要な教科数が違うから、ホントに東大を狙える頭があったら、
東大を受けるのでは? 何か、東大レベルに達しない強化があるから私立を
選ぶってコトはないのかな…?

447 ：　　：02/09/26 02:34 ID:1zZU1uVZ

女の場合は数学がネックになるから
上智とか狙うと思う。

数学が必須でないなら、女も東大を狙う人が
増える気がするなぁ。

448 ：チキータ：02/09/26 02:39 ID:zAQYdIXn

>>447
そうっすね。国公立と私立の偏差値を同じに考えるから問題なんでしょうね。
国公立の場合、私立に換算したら+5ぐらいに換算してもいいかも…
慶応は国公立並みの教科数が必要ですっけ? だから、私立でも別格な気がします…

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 02:54 ID:1zZU1uVZ

＞４４８
慶應は理系は科目数多かったと思うけど
文系は受験科目数少ないよ。
受験マニアだったもんで、そういう知識はある・・

450 ：チキータ：02/09/26 03:02 ID:zAQYdIXn

>>449
ふむ… 私立の偏差値が高めなのはただ単に教科数が少ないから、ってコトかな…?
極端な話、私立トップの文系を受かる偏差値を持っていても、数学ができないと、
国公立の中堅以下、つまり偏差値50以下のトコでも落ちる可能性があるってコトですか…

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 03:05 ID:NlX4lzk8

>>448

否、+3です。
経験上

452 ：チキータ：02/09/26 03:07 ID:zAQYdIXn

>>451
経験上とは?

453 ：チキータ：02/09/26 03:09 ID:+Q2uFJbo

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

454 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/26 03:11 ID:wMPmQjT+

関係無いのじゃが｡｡
チキさんの偽者が出たのう｡｡

455 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/26 03:14 ID:zAQYdIXn

>>454 = マンガ狂さん
みたいですね… というコトでトリップ…

456 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 03:15 ID:1zZU1uVZ

>>450
>極端な話、私立トップの文系を受かる偏差値を持っていても、数学ができないと、
>国公立の中堅以下、つまり偏差値50以下のトコでも落ちる可能性があるってコトですか…

いや、それは無いと思う。私立トップの文系いける奴は
英国社がかなりでける。で、国公立の中堅以下になると、センターが数学1A
だけだったりするし、また英国社でバリバリ点数稼いだら、
数学が全然ダメでもカバーできるレベルだと思うので。また中堅以下の
国公立だと、2次試験はだいたい文系科目だけだしね。
早慶上智・同志社いける奴なら、
中堅以下の国公立(偏差値５０程度）ならいけると思う。

トップ私立の文系は数学がネックになるやつが、多い。
国公立も偏差値が高いところは文系でもたいていセンター数学1A２Bが
必須で、また2次で数学が必須だったりするので、そのへんが
必要になってくると早稲田・慶應文系の奴等でも苦しいわな。

学歴板みたくなっているのでsage

457 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/26 03:22 ID:zAQYdIXn

>>456
そうですね、中堅以下ってのは言いすぎでした。じゃあ、二流扱いをよくされる(私は二流とは
思っていないんですけど)千葉大とかならどうでしょうか…?
あそこは足切りがありますけど…? そうなると…?

458 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 03:34 ID:1zZU1uVZ

>>457
千葉大は文系でも入試科目がしっかりしているから
早慶文系の人でも結構手ごわいのでは？法経学部は
センターでも数学１A２B必須みたいだしね。

ただ、早慶文系いけるレベルの学力があるなら、わざわざ千葉大にいく
魅力がないような気がしますねぇ。（スマソ）
早稲田の法学部や慶應の経済学部に行った方が有名な教授が多いと思いますし
各種資格試験や公務員試験でも早稲田慶應はすごいですからね。

僕は関西の人間なんですが、千葉大ってけっこう優秀なイメージがありますよ。
確かに１流というイメージはないんですが（一流といえば旧帝や一橋・東工大・
神戸ってイメージがあるんで）難しい大学という認識はありますよ～

では風呂はいってきます。

459 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/26 04:40 ID:N+2GquTA

一流に神戸が紛れ込むのが関西か(笑)

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 17:40 ID:6omPhk3v

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461 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 22:21 ID:1zZU1uVZ

あげ

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 22:21 ID:1zZU1uVZ

age

463 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 22:08 ID:P12hJf3d

age

464 ：天誅！！！！：02/09/27 22:14 ID:OIU4JZYE

東京都立大学は何流大だろう？
筑波大は？

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 22:15 ID:qh0KTeqm

>>464
江原由美子と宮台信司がいるので一流

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 22:25 ID:8KpGNu4F

ノーベルしょうを出せない大學が最高なのだろうか？
疑問に思わないか。
事務処理能力No１大學と言う定義なら異論はないけど。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 20:24 ID:HIo95ISf

>>464
なんだか学歴板みたいになってきたな

468 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 23:45 ID:O7L5esg5

東大に限らず受験ということを考えた場合、能力ではなく技術である。受験技術を
習得するのに一番必要なものは体力である。脳の鍛錬も最終的には体力の問題と
なる。従って男女の体力差が結果に反映されているだけのこと。
千葉大の医学部に合格できる技術を持った人間なら、東大の医学部以外の理化系の
学部に合格可能なはずだ。東大といっても受験難易度は学部格差が相当にあることは
万人の認める現実であろう。

469 ：かあちゃん：02/10/03 04:18 ID:vrR9ZALr

鹿台に逝ったヤシが早計受かるとはとても思えんけどなぁ。

470 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/10/03 04:31 ID:2e1qh7ot

千葉大は優秀。
薬学部としては。
関東圏の国公立では、薬学部はここと東大と横市くらい?
受験時代は薬学に進む事も考えてたので、薬学部しかしらんが、
少なくとも、薬学部の偏差値は意外と高かった。

文系?
しらねえよ、そんな物。

>>465
少なくとも社会学系統は東大並みにアレと言う事は分かった。

471 ：かあちゃん：02/10/03 04:32 ID:vrR9ZALr

医薬分業の流れで、薬剤師が不足しているらしいね。

472 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/10/03 04:34 ID:2e1qh7ot

私大は沢山あるんだけど、
私大卒の薬剤師は、信用する気になれない。
丁度、私大卒の医者を信用出来ないのの縮小版。

473 ：かあちゃん：02/10/03 04:43 ID:vrR9ZALr

国率出の医者でも最近は話していてこいつ頭悪いなと思うのが多いよ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 05:03 ID:U8Getqyt

薬学部って、基本的に優秀な人はいかない学部だからね。

475 ：大島浮遊論 ◆BobbyTG2 ：02/10/03 05:14 ID:2e1qh7ot

>>474
あ～あ。言っちゃった。
薬学部、女多いんだよね。
微妙にこのスレにマッチした事を・・・。

476 ：かあちゃん：02/10/03 06:37 ID:0/Bl5S1Y

確かに優秀な人は理学部とかに逝くね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 15:26 ID:tSgCuBxX

>>474
あまり口に出してはいけないことを…(藁

478 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 15:42 ID:jQ9pqQaT

東大理II（農薬）って理I（理工）より簡単だっけ？

479 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:17 ID:bckU39K4

>>478
わずかな差ですが、理１の方が難しいです。ちなみに理学部には理１、理２
どっちでも行けます。念のため。

480 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:39 ID:keSjrcz6

理Ⅱから医学部に行けるのですか？
実際に行く人はいるのですか？

481 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:42 ID:Eyw5AtDj

東大の男はキショイ奴多いから

482 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:54 ID:ahSjYyoK

もうすぐ東大は、物理系と生物系だけに戻るらしいね。
偏差値バカ（理Ⅲ）が消えて、少しはよい流れになるかな。

483 ：某経営コテハン：02/10/03 17:59 ID:6hp+E4BH

・女の場合、何かしら安定を約束してくれるものを得ようとするなら
学歴を頼りに役人や大企業に就職するより他のことを選ぶ分
東大生少ないというのが大きく影響してるような。
女が役人や大企業に入っても安定は無いし、
それよりも、東大卒と結婚した方が良い。

・経済力や地位を求めるにしても、賢い女なら、
　女の場合、学歴で逝けるような出世コースは乏しいことくらい判る。
　アパレル・眼科・ＩＴ系など女性の門戸が広いところを狙うでしょう。

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 18:00 ID:ahSjYyoK

>>480
理科Ⅱあがりの医学部生のほうがやる気があって
教授陣のウケがよいことが多いらしいね。

485 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 18:01 ID:jQ9pqQaT

偏差値バカは文Iだと思うけど。理IIIはあれは天才でしょう。がり勉で
うかるようなとこじゃないと思うけどね。

486 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 18:05 ID:keLsNGge

>>485
おばちゃんは理科何類？

と言ってみるテストｗ

487 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 18:06 ID:jQ9pqQaT

>>486
理科IV類です（笑）

488 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 18:11 ID:ahSjYyoK

>>485
そうかな。理Ⅲ生の両親の平均収入は恐ろしく高そうだけどね。
それだけ見ても、才能だけとはいえないと思う。

あと、むかし、東大理Ⅲという理Ⅲ合格者の手記を集めた本を読んだことがあるけど、
やたら文章が幼い人が多いという印象を受けた気がする。

489 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 18:15 ID:jQ9pqQaT

>>488
才能だけじゃないだろうけど、才能がないと絶対入れない領域だな、と
思ったのですよ。
ちなみに下記の本は読んだことないのでノーコメントと言うことで（＾＾；

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 18:21 ID:ahSjYyoK

>>489
俺のなかではオリンピックの金メダルと同じたぐいだと思っている。
確かにすごいんだろうが、アフリカの奥地を探せばもっとすごいのは
いくらでもいる、みたいな感じ。

491 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/04 00:30 ID:Lny36pwA

理Ⅲの本、受験期に読んだ覚えがあるな。
箸にも棒にもかからないのは分かってるんだが（泣。

492 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/04 00:38 ID:KNrEl1h/

>>491
なんの役にも立たんのに・・・（＾＾；

493 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 01:04 ID:CaWtGfsL

>>490
そりゃぁ、もっと凄いのは、東大行かなくても
東大生並かそれ以上に人生成功する自信有るから
受験勉強しずに遊んでいるよ。

それか、高校の時点で儲けていたりとか。

494 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/04 01:06 ID:Lny36pwA

>>492
友達が乗ってたからさ。

などと負け惜しみ。

495 ：かあちゃん：02/10/04 02:50 ID:e9CIaDhr

理III受かる実力があっても避ける人も多いような。定員も少ないし、ウンも
あるから何となく理Iに逝ってしまう。

496 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 02:52 ID:d5GGlm9T

>>495
かあちゃんも理系なのか？

497 ：かあちゃん：02/10/04 02:53 ID:e9CIaDhr

かあちゃんは工房３年になる時に文転しました（鬱。

498 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 02:55 ID:d5GGlm9T

>>497
おばちゃんも大島も理系みたいだし
文系のコテがいてなんかほっとしますた。

499 ：かあちゃん：02/10/04 02:56 ID:e9CIaDhr

それはありがとうございます。
ところでこそ～りと500が。

500 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/04 03:00 ID:KNrEl1h/

500♪

501 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/04 03:01 ID:KNrEl1h/

文系逝ってよし！（笑）

502 ：かあちゃん：02/10/04 03:02 ID:e9CIaDhr

逝ってきま～す。

503 ：シコルン：02/10/04 03:09 ID:sa2mz50r

おれ大学受験は文転したなぁ。

504 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/04 03:26 ID:Lny36pwA

私大は高いからと、滑り止めだけ文系受けた友達がいたなぁ。

505 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/04 03:30 ID:KNrEl1h/

所詮文系学部は滑り止め

506 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/04 03:35 ID:Lny36pwA

喧嘩売りまくるなぁ、おばちゃん。

おばちゃんはなに学部卒なの?

507 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/04 03:42 ID:KNrEl1h/

矛先が自分に向くとあっさり逃亡～♪

508 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/04 03:43 ID:Lny36pwA

はにゃ～ん

509 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:53 ID:RiZoINHW

>>495
「医者になろう」という強い意思がないか、確実に合格出来るところへ下げただけ
のことでは？。

510 ：かあちゃん：02/10/04 10:01 ID:CP35RI37

>>509 それもあるとは思うけど、理I志望のトップ層というのは学力的に理III
とかわらないかそれより上のケースもあるので。ただおっしゃる様に、こういう
ヤシが医者になろうという意思がないのはありがちでした。

511 ：ギレン：02/10/04 10:24 ID:D5sX6pb7

>>505
＞所詮文系学部は滑り止め
文系、しかもMARCHですが、何か？

512 ：かあちゃん：02/10/04 10:26 ID:CP35RI37

うんうん。

513 ：由美子：02/10/04 17:15 ID:zODUXdjh

がんがれ

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:22 ID:y0/UzwkG

東大女は立ちション可能か？

515 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/04 19:54 ID:aN6nfSlB

＞510
そこの科類にも優秀な人はいるよ

516 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/04 19:55 ID:aN6nfSlB

間違えた・・・

訂正
どの科類にも優秀な人はいるよ

517 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/04 19:55 ID:aN6nfSlB

ト、トリップが変った！

518 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/04 20:04 ID:aN6nfSlB

物理科に行くには理一で入るより理二ではいる方が楽なんだよね
なんかインチキクサイ

519 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:05 ID:tdsiexjB

>>518
進学振り分けの制度の矛盾でそのような不合理は他の学科でもよく起こって
問題になっています。

520 ：ε：02/10/04 22:28 ID:ZlHpz6G8

東大に入るような男はある意味異常なまでの量の勉強をして成績を
あげています。女性が少ないのは勉強にそこまで情熱と言うか執念を
持っている人が少ないからだと思います。

521 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:32 ID:d5GGlm9T

>>520
女は論理的な思考が嫌いだから
根気よく勉強できないんじゃないの？

522 ：とと丸：02/10/04 22:33 ID:DqyaDqu1

そりゃ当然女は馬鹿女は嫌いだろう･･･。
同じ品種として認識されるのすら簡便してもらいたいね･ぇ･･。

523 ：とと丸：02/10/04 22:34 ID:DqyaDqu1

ごめんなし、書き込みを間違えたです。

524 ：女のななしさん：02/10/04 22:36 ID:KixS4DfH

1>>
一つには、女が頭よいと苛められるからじゃないのかなぁ？
頭よい・・・ていうか、学歴や知識などのバックボーンがある女を
恐れて攻撃する馬鹿ジジイはまだまだ多いから・・・
古い日本、嫌！
田島先生。ナントカして下さい

525 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:41 ID:4Jvm1L1P

あのー、東大って言っても、
私立の男子校・女子校から進学する奴が過半数なんですよ。
桜蔭・フタ葉みたいな勉強女子校がもっと増えたら、
東大も女増えるんじゃ？
っていうか、まじで女増やしてくれ。
共学校から行ったおれとしては男臭くてかなわん。

526 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:42 ID:d5GGlm9T

>>524
おいおい、田島の頭も相当固いぞ・・

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:42 ID:Qp/GCQml

世界の中じゃ最高学府じゃないけどな

528 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:44 ID:1prgYJyx

つーか、最高学府は、大学と同義。

529 ：君が性差：02/10/04 22:46 ID:IaALbmWm

>>524
古いか・・・！？
では、選択肢二つ:
1.日本から立ち去れ；
2.自分で戦え、先生を呼ぶな；

になる・・・

530 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:47 ID:4Jvm1L1P

塾で教えてる生徒に、
「東大は女が少ないから、女の子が入ったらもてるよ～」
って言い続けてたら、
段々「東大考えてもいいかな」って言うようになってきた。
せっかく入れる頭持ってるから入って欲しいんだな。
かわいいし。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:50 ID:Y4dd/393

>>524
学歴や知識を「バックボーン」に「してる」からじゃねーのか？
男だろうが女だろうが、何かを鼻に掛けてるようなヤツは
攻撃対象になりやすいのもこれまた一興。

532 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:52 ID:4Jvm1L1P

まっ、ほんとに自分に誇りがある人は
何言われても動じないもんだけどね。

533 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:57 ID:DqyaDqu1

東大女の子すくないんだ・・・。
志望校変えようかな・・・、死ぬ気で勉強した
あとで野郎ばかりの大学生活なんてごめんだァァァ！！

　　と、考える男が増えれば、東大を受験する男の数が減り、
女の子の数は横ばい･･･ってことで必然的に東大に女の子の
割合がたこうなるん出ないかい？

ところで、個人的意見だが野郎ばかりの学校ってのは
すんげぇムサクサです・・・。女子大は華やかだった。

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 23:15 ID:4Jvm1L1P

>>533
ほんと開成と灘とか行ってそういうビラまきたい。
そりゃ、サークルとかやってれば彼女はできるけど、
身近なとこにも女の子がいて欲しいよー。
１２人でゼミやってゼミ生全員男なんてありえん。

535 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 23:22 ID:DqyaDqu1

100人は軽～く入る階段教室に女の子は15人弱!!
しかも、声をかけようにもナンダカすみにかたまっていて
「こんにちわ」
とでもかけようモノなら、皆でくすくす笑って逃げるんだぞ？
一体、そんな大学生活ちゃぁなんね？

536 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 23:31 ID:MHrdZ65Y

2018年の出生率は1.2人になっていると、堺屋太一が予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/wbs.html

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html
↑のデータによると、北欧よりもアメリカの出生率のほうが断然高い！なんと2.1人！
　北欧も人口の一割近くを移民が占めていますが、それでもアメリカほどの出生率にはなってない。
ま、それでも日本よりはマシですが。はぁ～、この差は一体・・・？
アメリカには、何か見習うべき企業風土や、社会環境というものがあるに違いありません。

537 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 23:46 ID:4Jvm1L1P

>>535
うーむ、君の気持ちはよーくわかるぞ～。
全国の女子高生のみなさーん、
渋谷センター街に一番近い大学は東大ですよ～。
東大でも１０人に２人くらいはかっこいい男いますよ～。
みなさんの青春をぜひ東大で！

538 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/10/04 23:52 ID:KNrEl1h/

センター街歩いてるような女子高生は東大生の方でお断りされそう（笑）
課外時間ならお茶の水や東京女子大やら聖心から女の子が来てるんだし。

539 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/04 23:58 ID:aN6nfSlB

＞538
そうそう、インカレのサークルとか結構あるんだよね
でも、インカレのサークルだと東大女が肩身の狭い思いをする事もあるみたい
実際それで嫌な思いした人知ってるし
何故そんな現象が起こるのかはよく知らないけど・・・

540 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/05 00:01 ID:pLgZmowo

逆に東大生しか入れないところだとどうしても女子比率が少なくなるから特だよね

541 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:09 ID:Ge1lhdpd

>>539
お見合いサークルだと、いくつかの女子大混ぜるだけでも、
派閥ができて雰囲気悪くなるみたいです。
テニサは一つの女子大からしか勧誘しないとこ多いし。
でも、他大女子も東大女子も一緒に仲良くやってるサークルはいっぱいありますよ。

542 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/05 00:20 ID:S/4ey/be

>>537
学園祭には女大量に呼ばないのですか？

学園祭が駄目でも、東大のサークル合同と言う肩書き有れば
ワラワラ寄るでしょう。
（ただし、大半は学歴目当てで猫被ってくる女。上手く目利きしましょう・・・

543 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:26 ID:k6ZcUOxm

おいら、東大生だけどどうしようもなく抜きたい時は
友達とセンター街で女子高生ナムパしまふ。
ちなみに本郷ねｗ　駒場の時はむしろ井の頭で
東女周辺・下北沢あたりに入り浸っていたからなぁ。

まぁ、それはよいとして。

女性が高学歴だと鼻につく　的考えがまだまだ多いんじゃないかな。
俺的にはあまり関係ないと思いますが。

あと、東大の内部にも（比率は低いですが）才色兼備な人は
もちろんいますよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:27 ID:Ge1lhdpd

>>542
いや、今でも学園祭やサークルには女の子がいっぱい来るんですよ。
だから、別にプライベートで女の子に困ってるわけじゃないんです。
ただ、専門に入って大学で過ごす時間が増えるようになると、
やっぱり大学の中に女の子がいて欲しいなと思うようになって。
たしかに、男だけっていう生活も気楽ではあるんですけど、
全員男のゼミで議論してたりすると、たまには女の子の意見が
きいてみたいなと思います。

545 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:27 ID:J/hsyI76

才色兼備はブス子さんに失礼だ。
顔も頭も良い女性はどちらか辞退すべきだ。

546 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/05 00:29 ID:S/4ey/be

そうえば、社会には高学歴な女の受け皿が乏しいですな。

でも今って、学歴神話崩壊しているのに、それでも高学歴にすがる男が減らない結果、
学歴供給過剰なご時世ですので、受け皿を作る必要もありませんが。

547 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:35 ID:Ge1lhdpd

>>546
でも、純粋に学術研究の面だけ考えても、
優秀な女性の受け皿になる大学が少ないのは
社会の損失だと思いますよ。
女性にも優秀な人はいくらでもいるんだから、
もっと学問を志してもらいたい。

548 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 00:39 ID:Ge1lhdpd

>>543
本郷生なのにわざわざ渋谷まで行ってんのか。
熱いなあ。
池袋でなんぱしても十分事足りるよ。
最近は駒場にいた頃ほど性欲わかないけど。

549 ：　　：02/10/05 00:43 ID:KvPbrXz5

女には生理が有る・・だから集中力が無い・・・。
だから・・・。
から、真実。

550 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:17 ID:Ac9t6SGP

>>547
優秀という言葉の意味は色々な解釈が出来ますが、本当に能力が有る優秀なら問題
無いのですけど、試験の成績だけ良くて学歴だけ高い女は、参議院の福島・田島の
予備軍を作るだけになりませんか？。

551 ：543：02/10/05 01:20 ID:k6ZcUOxm

>>548
いや、渋谷の方が何かと居心地いいのよ。
池袋って、どこらへんでやるの？　サンシャイン通りは
怖いお兄さんがいっぱいいるので気が引けますｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:24 ID:RVYsvSaV

池袋は北口もヤクザが多い。

553 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:28 ID:J/hsyI76

池袋でチンピラにタックルされて、立ち上がったときに自分の腹にナイフが刺さっているのを見てビビッた。
そいつほうぼう、もう探してももういねえんだよな。仕返ししてやりたいのに。

554 ：夏侯惇子：02/10/05 01:29 ID:l4NsDGM1

ナイフが手に入ってラッキーと思うしか（泣
もしかして誰かと間違えられた？？

555 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:34 ID:J/hsyI76

>>554
もしかしたらね。誰かと間違われたのかもね。
でも俺の顔ちゃんと見ててこれだから、どっかの若い奴だと思う。
そのナイフは記念にとってある。

556 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:35 ID:Ge1lhdpd

>>550
田島氏は単に頭悪いと思う、、。
上野千鶴子みたいな人にはその明晰な思考力を
もうちょっと違う方向に向けて欲しいと思うけど。
ぼくが優秀っていうのは単にCPU速度みたいなもんです。

>>551
池袋でナンパするならサンシャインの中よ。
座り込んでる高校生いっぱいいるから、
どんどん声かけていけばおＫ。
渋谷よりけばくなくてかわいい子いっぱいいると思うけどなー。
前にダメもとで豊島ヶ丘の子を誘ってみたら、
思いがけずOKでかなり嬉しかった。

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:37 ID:Ge1lhdpd

>>553
うおっ、怖いですね。
北口で中国人が発砲してるとこに出くわしたことはあります。

558 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:40 ID:4sU7jIpR

あの～東大の女学生と関係無いことになってませんか？

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:41 ID:NTMRnDb+

>>553
ナイフ刺されてもなお探し出して
なお仕返ししてやろうとするのはすごいね。

俺ならダッシュで病院に行くよ。どうも血が出るのは苦手・・

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:41 ID:ebBV8sHx

ナンパって援助？
それとも、タダマン？

561 ：553：02/10/05 01:47 ID:J/hsyI76

>>557
お前も気をつけろよ。
>>559
おう、まかしとけ！

562 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:54 ID:Ge1lhdpd

>>560
いまどき援助なんてやってる人いるのかな？
ナンパで援助するくらいなら風俗でも行った方がいいような。

563 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 01:56 ID:3VgXeLa4

>>562

でも、女子中･高生マニアとか。

564 ：夏侯惇子：02/10/05 01:57 ID:l4NsDGM1

>>562
風俗は本数かせがんとそれほどもうからないよー。
身の安全が確保されるだけ。
身の危険を多少覚悟でもピンハネ0で
もうけたい人、未成年で風俗で働けない人は
円光はしるんじゃない？？

565 ：543：02/10/05 02:03 ID:k6ZcUOxm

>>556
そうか。ありがトン。池袋といえばあのシネマサンシャインの前しか
うろうろしてなかったから、今度はサンシャインの中攻めてみるか。
しかし、年増が丘いいな。ちゃんとやったか？

>>562
基本的にタダマンだよ。なんで援助なんてせなならんの（笑
しかしなぁ、最初のうちは学生証見せて興味を持たせるとう
「最悪」なナンパをしていた。最近は最初から最後まで東大の
との字も言わないでできるように進歩したよ。。

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 02:08 ID:Ge1lhdpd

>>563 >>563
なるほど。
でも、一時期に比べれば、援助っぽいカップルかなり減りましたよ。
前は公衆電話の近くでがんがん交渉成立してたけど。

567 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 02:08 ID:Ql5QGKhM

今のエンコウ相場は2～3万かな。

568 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 02:15 ID:Ge1lhdpd

>>565
えー、「東大」の名前出すの？？
よくやるなー。
最悪っていうか、むしろそれでうまくやれるのはすごいと思う。
おれは変に距離感持たれるの嫌だから、
向こうにきかれるまで絶対言わんよ。
昔はきかれても慶応とか明治とか他大の名前言ってたし。
まあ、他大の名前言うのはさすがに我ながらどうかと思って
正直に言うようになったけど。
豊島ヶ丘の子はさすがにガード堅いんよなー。
まだたまにメール来るから、
そのうち再挑戦してみるわ。

569 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/05 09:11 ID:pLgZmowo

＞546
まだ崩壊はしてないでしょ

570 ：浦安金蹴り娘殺し：02/10/05 20:11 ID:Ql5QGKhM

>>1
馬鹿だから。

571 ：浦安金蹴り娘殺し：02/10/05 20:12 ID:Ql5QGKhM

　　　　　　　　このスレは終了しました。

572 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 19:08 ID:zKAlol3p

さて、

どうしてノーベル賞受賞者に女が少ないの？

が始まります

573 ：大島浮遊論 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/08 22:32 ID:39JH/NL0

理系初の東大ノーベル賞おめでとうございます。

574 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/10/08 22:51 ID:aKzbjffm

あんま東大って言う実感が湧かないよね
知ってる先生なら実感も沸くだろうけど、70過ぎのじじいがとっても
誰じゃそれ！って感じだよね

575 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/08 23:48 ID:90xDjMKC

>>569
まだ、残ってはいますね。

576 ：X：02/10/08 23:51 ID:Tr9/Qe89

>>574
名誉学長さんだっけ？
由香さん、ひょっとして東大生なの？？

577 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/10/08 23:53 ID:aZmrAyCJ

そういや灯台出身でノーベル賞って殆ど無いよな。
大体が兄弟出身。

578 ：ファイターズ愛 ◆rZBobbyTG2 ：02/10/08 23:55 ID:39JH/NL0

>>577
文学賞は二人とも東大。
佐藤栄作はどこだっけ?

579 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/15 19:45 ID:IWTQtUdB

2割の壁。

580 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 22:48 ID:FOk+enEQ

age

581 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 20:11 ID:rx+I8J8K

聖心行ってる女友達、父親が灯台で母親聖心。
運悪く父親似で頭いいから、もったいないと思ったけど
・女の場合、何かしら安定を約束してくれるものを得ようとするなら
学歴を頼りに役人や大企業に就職するより他のことを選ぶ分
東大生少ないというのが大きく影響してるような。
女が役人や大企業に入っても安定は無いし、
それよりも、東大卒と結婚した方が良い。
・経済力や地位を求めるにしても、賢い女なら、
　女の場合、学歴で逝けるような出世コースは乏しいことくらい判る。
納得

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/02 18:51 ID:MOqX0UM2

バカだから　

583 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/02 20:19 ID:H9AmyApZ

>>581
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8F%97%82%CD%91%C5%8EZ%93I%82%C5%8C%FC%8F%E3%90S%82%AA%82%C8%82%A2%82%A9%82%E7%83o%83J%82%C8%82%F1%82%C5%82%B7%81%F4

584 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 11:49 ID:oFc1t2Sm

　　　　　　　　　　
女の子も男を学歴で選ぶ時代

東大のエリートくんならモテモテ

とりあえず登録してみて

高学歴･エリート　出会い掲示板

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

585 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 13:02 ID:/aE5d0je

女は勉強ができないんだよ。
中学受験や大学受験の予備校の成績上位者には男が多い。
灯台理IIIの合格者も女は１～２割に過ぎない。
女は同じように勉強しても成績が悪い。
器質的違いと思われる。
ただし、meanの違いに比べSDは大きい。
でも有意であると思う。

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 13:06 ID:kQAJXXL4

男としては、理系学部にもっと女が来て欲しい…
一学科130人中女性が5人って…

587 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 13:22 ID:WvoTn3f0

法学部、経済学部、理系、上位大学は女が少ない。
就職で女が不利なのは当たり前だが、
女は差別と主張する

588 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 13:54 ID:lwDYTRu2

私は理系学部にもっと女が来て欲しいとは思わない。
ただただ優秀でやる気のある学生（男女関係なし）に来て欲しい。
兄弟に負けるわけには行かない。
ハーバードに負けるわけにはいかない。
優秀な人は灯台に来て欲しい。そして一緒に戦って欲しい。

589 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/04 16:19 ID:hDxZ2aFW

オカルトのジェンダーフリーを押し付け
結果の平等を強制するフェミファシズム

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/11 17:21 ID:p1gkuJr8

>>588
理系学部ならMITをケンカ相手に指定するべきだろう

591 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 10:33 ID:Xv0YPDFH

就職に不利な学部(文学部)にはいるよ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 10:39 ID:UX1YbwLo

馬鹿だから。腐脳だから。それ以外にあるのか？
東大はくだらない言い訳できても、早慶の少なさは説明できないだろ？
ブランド大好きなくせに、早慶に入学するのも抵抗あるのかね？
ネナベまでして女を庇ってるクソをみると吐き気がする。市んどけよ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 10:48 ID:+qUJZYhQ

既出だが、繰り返しておく。

　最　高　学　府　＝　大　学

である。

東大という意味はない。

594 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 12:03 ID:UGhiHyt1

東大に限った話じゃないと思う

595 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 21:48 ID:n6Pr8R0S

>>594
確かにね。身長と学歴は平均すると女のほうが低い。

596 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 21:53 ID:3iudxiAW

大学院

597 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/13 22:57 ID:R1aMVniC

女で勝ってるのは、平均年齢だけ。

598 ：ゴリ：02/11/14 00:10 ID:TnIPVp9N

このスレ立てた人何がいいたい＞学生数も男女半々にするってことか？いつまで結果平等をほざく？女の邦画進学率が高いという男性差別についてはなんとも思わない？

599 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/14 00:20 ID:jw84UBZC

取り合いがすごい。

穴兄弟も発生。

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/14 00:24 ID:SgoqnYv+

今は大学・短大は男の方が高いよ。

601 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/15 01:16 ID:ieWqxpge

>>1
脳が（略

602 ：& ◆tNtHsziLno ：02/11/19 04:34 ID:t7CiEgcU

東大男女半々をいうまえに落ちこぼれや中卒の割合を男女半々にしろ。悪平等をすすめるということじゃなくて、圧倒的に多い男子の落ちこぼれ、中卒をどうするかということだ。もともと育ちのよくて頭のいい女が慶応いこうが東大いこうがそんなことどうでもいいじゃん。
おんなことより、男の問題に社会としてもっと目を向けろ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 04:37 ID:tJ74HoSg

女に教育を与えなければ良い」：Ｄ

604 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 16:07 ID:A7Zb8NL7

保守あげ

605 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/26 16:04 ID:NXal1UJ8

東大に入る理由って役人系か研究者系を目指してか、
あるいは単純にブランド志向かというところだろ。
役人や研究者志望の女が少ないなら、東大を志望する女が少ないのは
むしろ当然のことと考えられるんじゃないのか。
普通に就職する場合、多少の有利はあるのかもしれないけれども
今の時代逆に東大出の女の不利なんていうものもありそうだし
そう考えると将来役人や研究者になるつもりのない女が
わざわざ東大に入るだけの理由なんかないと思うんだが。

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 21:06 ID:ZFPhijD4

>>605
そもそも、役人や研究者志望の女は少ないのか？
そこの議論がない。
また、仮に実際に志望者が少ないとしても、
役人や研究者になれる能力があるのに単に志望しないのか、
そもそも能力がないから志望しない（できない）のかによっても話は変わってくる。

607 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 03:31 ID:q90Yy6Lh

バナナあげるよ。

608 ：ようこ：02/12/04 04:16 ID:X/Yf+h7D

女は子供のころから勉強とかそこまでいわれないし
周りからもあまり期待されて無い。ある年齢に達したら
結婚して家庭に収まるものだと大体の人が思っている
だから。

609 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 04:17 ID:q90Yy6Lh

うわ本当に猿がバナナに食い付いた(W

610 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 04:19 ID:tfdM3SqT

つまり女は自我がない操り人形であると言いたい訳だな。

611 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 18:07 ID:6oZx+Uo1

早計にすらすくないのはメスが劣っている以外に説明のしようがあるまい。

612 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:46 ID:Ft0OymkP

まあそもそも｢学歴｣という価値観を唯一としている段階で
愚かしいとしか言いようがないのだけれども。

613 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 23:03 ID:EH4XjHX8

まあやっと偏差値50を超える「お嬢様」女子大のヤツらが「東大生と付き合って
当然」と言っていたりするわけだからな。

614 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/06 23:09 ID:3n3y7znw

>>613
東大・京大は合コンではもてんよ。
やっぱ有名私立大。

615 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/12/06 23:17 ID:sqE9gnit

学歴は唯の必要条件でしょ
それだけを唯一の価値観としてる人なんてそんなにいないよ
低学歴の人には何か勘違いしてる人が多いみたいだけど

616 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/12/06 23:18 ID:sqE9gnit

＞614
東大女は校内でもてるYO!

617 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/12/06 23:42 ID:sqE9gnit

ちょっと煽りすぎたかな？
反省・・・

618 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/06 23:59 ID:3n3y7znw

>>615
その割には、学歴が低いとされるヤシを見下す傾向が強いな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:20 ID:75TE9Qtv

>>1
女が馬鹿ということが実証されたね。

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:26 ID:oFlCqkkX

イギリスでは女性のほうが平均して高学歴ですよ。
その国々の文化によるものでしょう。
女性の能力が劣っているなどということは全くありません。
それと選抜方法の問題もあります。
詰め込み、受験テクニックが重視される試験が多くを占める
日本の入試では、女性独特の発想の深さ、感受性が活かされません。

621 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:29 ID:HY9COI6O

なんかの本では
単純な暗記が多い日本の受験は女むきって言ってたぞ

622 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:31 ID:75TE9Qtv

>女性独特の発想の深さ、感受性が活かされません。
女は文系でもだめじゃん。

623 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:32 ID:50STA+tw

>>621
何事も優遇されすぎも駄目なのかもね。
やっぱハングリー精神もないと人間は成長しないってことでは？
と言いつつ、女が羨ましい俺であった。

624 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:34 ID:qMiCgr0h

>>620
＞女性独特の発想の深さ、感受性が活かされません。
具体的にどういうことですか？

625 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/07 00:34 ID:ldbD/Toc

>>621
そうそう、オイラもそう思った。
事務系の仕事って女多いじゃん。

それに最近は東大京大に女の割合増えてきてるそうだぞ。
まだ男女比７対1とからしいが。

むしろ突飛な発想・アイデア勝負は男の得意分野の気がするが…。

626 ：条太郎：02/12/07 00:36 ID:XnNYoXBX

とっぴな発想をする女は
成長過程で回りの女に嫌われて潰されたりする罠

変わり者は大事にしましょう（馬鹿じゃない限り）

627 ：条太郎：02/12/07 00:37 ID:XnNYoXBX

でも変わり者って言ったら

東大よりも京大かな？

京大の男女比はどんなもんだろう？
関西人だけど知らない

628 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:47 ID:oFlCqkkX

>>624
女性のほうが言語感覚が鋭いですし、同じ文章を読むにしても
男性よりも多角的に意味とれるはずなんですよ。
国語でも小論文でも上位は女性ばかりですしね。
実際、男性と話すと彼らの世界観の狭さにぞっとする、という
女性は結構いますよ。私も男性なので馬鹿にされないように
必死に勉強してますが、なかなか適いません。

日本の男性は単調な作業にも向いているんじゃないですか？
あと、退屈な作業でもモチベーションが違えば、パフォーマンスも
大きく異なりますよね。女性が東大、京大に出ても、結婚で不利に
なる、家族親戚にイヤな顔をされる、能力が発揮できる環境に
つける可能性が低いと、どうしても男性のほうが動機付けの面では
圧倒的有利になってしまうといえるのでないでしょうか？

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:51 ID:ScJQnHet

俺のイメージでは、
女は実用新案などの
生活上の細かな改良とかに秀でてそう。

男は、細かなところにはあまりこだわらないが
原理的な革新を生み出して、社会をあっと驚かせる。

630 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/07 00:53 ID:oP7mJwkV

>>628
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

631 ：条太郎：02/12/07 00:54 ID:XnNYoXBX

醤油ちゅるちゅるも革新かな？（ｗ

いや、便利だけど

632 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/07 00:55 ID:ldbD/Toc

洗濯ネットは主婦の発明なんだよな。

633 ：条太郎：02/12/07 00:57 ID:XnNYoXBX

女の発明品をいくつ挙げれる？

俺は・・・・・あんまり知らない・・・

634 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 01:03 ID:8OOVASDx

>>632
家事をあれだけしてて気づかないのは無神経。

テレビ、電子計算機、エアコンの発想と比べれば
所詮女子供の発想でしょう。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 01:28 ID:2iIIdHJJ

東大に女がいっぱいになって、男女比が１３（女）：３（男）の
世の中がいつかくるとしたら、男はどうなるの？？

636 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/07 01:31 ID:ldbD/Toc

>>627
オイラの学生時代は７対1だったよ。（１０年前）
でも例によって工学部は男１０００対女３０という恐ろしい性比。

637 ：条太郎：02/12/07 01:32 ID:XnNYoXBX

東大といっても理系文系やⅠ類Ⅱ類Ⅲ類で異なるからなぁ

東大の文系のあだ名は「官僚製造学校」
東大の理系のあだ名は「東大であって東大にあらず」

638 ：条太郎：02/12/07 01:33 ID:XnNYoXBX

工学部の男女比が逆転する日だけは
俺が生きている間にはないだろうなぁ

研究室にグラビアポスター・・・・

639 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 01:51 ID:RkoyRZX4

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大の彼女ができて、いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることをライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高のエリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大の現役学生だからだろうな。残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え...。

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 02:02 ID:8OOVASDx

日本最高のエリート大学生
面白い奴。

妄想で書くとこうなる…か。
文章から凄まじい劣等感を持っている事が伝わってくる。
教本から学ぶ事が全てじゃないが、まあ頑張れ！浪人くん。

641 ：あげ：02/12/12 23:22 ID:AyimNMtQ

落ちる前に上げる・・

642 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 03:35 ID:awxBDX7q

(　´ⅴ｀)ノえさなのれす

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 09:45 ID:YfvoIINS

女性の最高の才能は科学において発揮されるはず

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 10:12 ID:721DrT4b

>>643
女にとって未知の分野だけに期待がないと言えば嘘になるが、技術的な会話が
無意識の内にすぐ”私を認めて”というコミュニケーションに移ってしまう女の議論を
見ていると、やっぱり女に科学は無理かなぁとも思ってしまうのだ。
また議論以外をみても、女という性質そのものが科学の分野においては
短所になってしまうことが多い。
もしこれから科学分野で実力を発揮する女がいたとしても、それを本当に女と
呼んでいいかどうかは疑問である。

645 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 13:52 ID:MF8qny4Q

>>644
＞もしこれから科学分野で実力を発揮する女がいたとしても、それを本当に女と
＞呼んでいいかどうかは疑問である。
つまり、女というものは科学分野で実力を発揮できないものであるという
定義を仮説として立ててしまった以上、そこから外れるものは女ではないという
非常に歪んだ論理を展開しているわけだな。
自分の仮説を証明するために現実を歪めるか。なんという革新的な理論。

646 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 14:43 ID:8BaaijIF

役に立たない事を見抜いてるのでしょう

647 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 03:48 ID:RnAFdoKU

今日は馬鹿こないのかな？

648 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 03:53 ID:wnLN7QQf

馬鹿だからだよ。
東大の男女比なんて８対２だよ。

649 ：６１０へ：02/12/17 05:31 ID:+4GY9hEp

馬鹿、子供の頃からそういうふうに育てられたらだんだん、それが普通になっていくだろ。お前たち男だって子供のころから
男なんだからとか男はこうあるべきと親や周りからずーっと
いわれてくれば、余程、意志の強い人間ではないかぎり洗脳されるとでしょう。現に周りを見渡してごらん。いまだに男はこうあるべき女はこうあるべきという考えがまかりとおっているから

650 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 05:37 ID:RnAFdoKU

>>649
いやあここにも来てた
なんて分りやすい・・・
分裂馬鹿ID:kAVi4qgp → ID:+4GY9hEp

しかも相変わらずレスも使えないという・・・

651 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 05:52 ID:oG1yYACN

ステレオタイプ脅威と少数派集団、女性の低学力問題
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/st001.htm

652 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 08:03 ID:1wX8njNx

そんなところに行っても意味がないから。

653 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 20:58 ID:Y3WL5ptO

負け惜しみでした。

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 21:00 ID:Si9LdBmJ

男に花持たせてやってるからだろ

655 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 21:01 ID:XHi9Dr9P

だから個人差より性差のほうが大きいから男女で語るなって
何度いえばわかるの？そういうのが差別につながるんだから
猛省してね。

656 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 21:16 ID:fClarTmf

男女間には厳然とした脳の性能差が存在するからねぇ…。個人差云々で全体の傾向をうやむやにしようたって、そうはいかないな(w

657 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 21:24 ID:Y3WL5ptO

>>656
あんましいじめるなよ(藁

>>654
いつもそんな口調なんですか？
お里がしれますよ(藁

658 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 21:26 ID:XHi9Dr9P

性差より個人差のほうが大きいだった・・

>>656
レイシストと同じ頭の構造してるんだろうね

659 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 01:20 ID:SvzPOvDn

>>656
核心突くなって(ｗ

660 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 01:46 ID:1OFqz3NH

656で結論が出ました。
これ以上質問あっても放置を薦めるが

なにか

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 04:04 ID:COh/15nY

まあぶっちゃ気て言っちゃうと
女子進学校の大学受験の場合も、男女とも東大を目指すのも、稀な事で、
特に女子の場合、普通はお茶の水とか日本女子大とかソッチの方で勉強したいと
思うんじゃないかな、東大に滑って津田梅に行くケースもあるが
本当に勉強したかったり箔がほしい場合は
女子的には東大より御茶ノ水とかの方に目がいくかと。

662 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 12:36 ID:Ba706emm

>>661

根拠は？

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:24 ID:IzTXO9yg

〉662

｢オリコン調べ｣
に基づいた上での事。

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 20:58 ID:SvzPOvDn

東大は自分たちには壁が高いって自覚してるからだろうね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:05 ID:TBjYIEVr

>>664
官僚に興味がない女子が多いからでしょ。
馬鹿じゃないの？

666 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/18 21:19 ID:HIYHEV0k

666♪

667 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:19 ID:yI34pUgX

女子大って特別枠を作らないといけないくらいだからねえ。
オリンピックなんかでも男女混合種目しかなかったら女が出ても
仕方ないことになってしまうし。

やっぱりそういう特別枠ってのは必要だよ。

668 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/18 21:19 ID:HIYHEV0k

>>665
東大＝官僚？
いつの時代の人？？？

669 ：ロニー：02/12/18 21:20 ID:alruqnXr

>>668
今では東大は官僚養成学校ではないのですか？

670 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/18 21:24 ID:HIYHEV0k

毎年卒業生3000人のうち、官僚になるのって200人くらいでしょ？

671 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:25 ID:TBjYIEVr

>>668
民間就職なら一橋のほうが強いし、官界いかなければ
東大卒の意味ないでしょ。

672 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/12/18 21:39 ID:up9r72hd

多くの人が東大に対して持っているイメージは、
法学部以外では当てはまらないような気がする・・・

官僚や弁護士のイメージが強い東大だけど
駒場では「石を投げれば理一にあたる」と言われるほど
理科一類が多い事はあまり知られていないんだろうね

673 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:40 ID:TAk8tYXI

東大なんて日本を出れば他国の人達にはわからない学校で？？？？って思われるだけ。
今、大学にいくんだったらハーバード大学やワシントン大学などにいかなければ
これからの社会には全く使えない。

674 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/18 21:43 ID:HIYHEV0k

>>671
入れるなら入ればいいじゃん。研究費も一杯もらえるし。使い切れなくて困るくらい。

675 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/18 21:53 ID:NLfBxgWS

>>673
はぁ？ハーバードってすごいの？
そのハーバードの人が東大の試験受けて受かると思うか？
おそらくひらがなも理解できないよ。
それをもって馬鹿とは言わないよね？
日本人はアメリカの大統領を言える人が多いけど
アメリカ人は日本の首相は言えない人が多いのだよ。
アメリカの考えでは日本に商談に来るのに英語で平気で来る
そんなよそのことがまったく見えない国と比べられても・・・・

676 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:54 ID:TAk8tYXI

これからは日本に留まるような教育ではいけないと思う。
閉鎖的な日本がこれから国際的につき合うことになろう時代に若者を世界に送りだした方がいいと思う。
だけど、日本の国籍を簡単に手放すような事は避けた方がいい。
何故なら国籍を日本からはずすということは日本の法律では今だに日本を捨てたろいう認識が強く
なかなかまた簡単に日本の国籍には戻れないからだ。

677 ：条太郎：02/12/18 21:56 ID:owb47B20

単に日本の注目度が低いだけだろ・・・・

678 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:57 ID:TAk8tYXI

元宮沢総理の孫もハーバードへいっている。
雅子さまも他国で教育を受けた人だ。
そういう人間でなければこれからはみんなの先頭になってまとめていく事は難しい。

679 ：条太郎：02/12/18 21:57 ID:owb47B20

大学の話な。

680 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 21:58 ID:CYNRbKo0

なんで男女板に学歴ヲタがいる？

681 ：条太郎：02/12/18 21:59 ID:owb47B20

マサチューセッツってハーバードの理系校舎として作られるはずだったんだけど
当時は文理が相いれられないと考えられていたから
総合大学にせずに別々に作られたんだっけ？

だから東大が世界初の総合大学だとか。

682 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:05 ID:TBjYIEVr

>>674
理系の研究者志望ならね。
無条件で入学させてもらえるといわれても、東大に入りたいとは
思わない女性は多いのですよ。

>>675
意味不明。ハーバード＞壁＞東大
ハーバードＭＢＡ⇒外資コンサル
東大院卒⇒予備校講師

683 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:07 ID:SvzPOvDn

結論：東大に女性が少ないのは性差。

684 ：条太郎：02/12/18 22:08 ID:owb47B20

日本の大学は研究設備に政府が金をくれないからなぁ・・・・
大阪府なんてそんな余裕無いけど・・・・・

そういえば日欧米で理系の交換留学を行ったときに
日本で研究を希望したのはヨーロッパからのたった２人だったそうな・・
自国に残るのを選ばなかったのも日本人だけ・・・・・・。

685 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:11 ID:j06bsLKs

ここでいくら抵抗しても、女の東大生が少ない理由(=性差)は覆らないね(W

686 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:19 ID:TBjYIEVr

女子のマラソン記録が男子に大幅に劣る時代にもこうして
「女には体力がない、性差は覆らない」っていってた馬鹿が
いたんだろうね。今も東大の男女比率は変わりつづけているのに、
先が見えない低脳は可哀想・・

687 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:20 ID:qDGxnN/k

東大って陰気くさいイメージが強いじゃない。
他の大学の方が開放的で爽やかイメージが強い。
良い男をつかまえるのなら東大では鼻が付く女になりNG!

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:22 ID:vEWBh2FB

>>687
そういうことばかり考えてるから
実績残せないんだな。

689 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:25 ID:JhRmG++4

＞６８８
いやいや男も子供を産める身体になればすべてそういう事は解決できるよ（苦笑
結局はその違いだと思う。

690 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:26 ID:7ZcUkw/p

ﾏﾗｿﾝの女子世界記録って、日本男子の高校生記録にすら及ばないんでしょ？すごいよね(w

691 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/18 22:26 ID:kS6Nf4dD

>>686
マラソンに関しては今でも大差がついてるじゃん。
男は２時間５分代
女はこないだ２時間２０分を切ったところ。
でも、人間の能力には限界があるから
進化でもしない限り、男も女もそろそろ記録の打ち止めにはなるんじゃない？
マラソンなんて体力勝負しかないんだから。

東大叩くわけじゃないが、ブリトニースピアーズのストーカー男って
東大院卒なんだってな。
ＤＱＮって学歴関係ないな、とオモタ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:30 ID:yI34pUgX

東大を腐したところで、東大に女が少ない事実に変わりはない。
そして女子大の存在はオリンピックにたとえると「女子部門」。

オリンピックの男子種目には女子も参加できるが、そういうことは殆どない。

693 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:16 ID:xSSo7aN4

俺は、この板に女性の説得力のある生の声が聞きたくて来た。
しかし、物事を順序立てて理論的に解説できる女性は非常に少ない。
はっきり言って失望している。

男と女の差はこの辺にあるのではないか？

694 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/18 23:21 ID:kS6Nf4dD

>>693
この板に特定のコテハン以外の女なんかほとんどいないじゃん。
もっと女がメインの板に聞いてきたらいいのではないかな。
毒女板とか育児板とか。そっちのほうが早いと思う。

695 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:37 ID:xSSo7aN4

>>694
不倫や物欲の話には関心無いものでｗ

要するに初めから男と話しなんかするつもり無いということですね。
基本的に「我が儘が通る」ことが前提でないと会話もできないと。
それじゃ従来の女性像となんら変わりませんね。
ますます鬱だ・・・・

696 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:40 ID:WRf6T2T0

＞６９３
ここでまともな意見を聞こうとする方が知性がないと思われ・・（哀れ
２ちゃんねるに希望期待は辞めましょう（鬱になると思われ

697 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/18 23:41 ID:kS6Nf4dD

>>695
つもりじゃなくて素材がいないと言ってるんだが…。
別に毒板や育児板の連中がずっと不倫や物欲の話してるわけでもあるまい。
社会板でもいいんじゃないか。
ここは男女板というより【男性差別・メンリブ板】だし。

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:44 ID:xSSo7aN4

>>696,697
だから今鬱になってますｗスマソ
でも男性陣は結構まともな意見が有るよ。
それに女性がちゃんと答えれば面白いと思うんだが。
まあ、そろそろここから引き上げることにするよｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:48 ID:WRf6T2T0

＞６９８
ここに東大卒などの女性がいるのだろうか？？？
知的は女性の意見を聞きたければ東大のHPにいってみたら？？
あと既婚板の高学歴奥様集れツリーで聞いてみるとか。

700 ：チキータ：02/12/18 23:51 ID:z43b/paX

７００♪

701 ：661：02/12/19 00:43 ID:5f4iCYLB

ソースと言うより自分が都内の進学女子高だったので。
うちの学校も東大進学率は他校より多いですが、やはり、

東大目指す場合
桜陰女子中→東大を考えるので、
東大目指す子は普通中学受験で桜陰を目指すのです。

東大を考える女の子は家庭傾向でもめずらしい中、
それでも東大行きたいと思う子はまず桜陰を考えるのです。
すなわち普通に行きたい場合は12歳で決まるのです。
普通は12歳で大学なんて決まらないものですが、
なぜなら桜陰は高校受験は募集してません。
東大行けば何処でも関係ないのですが、女子にとって桜陰が実績がある以上
親も目が離せず、けっこう東大＝桜陰の存在はあながち軽くないのです

そして、たとえ中学受験で入った桜陰の中で6年過ごすうち
全員が東大に行きたいも実は限らない。かも知れません。
小学生の受験ですし。

特に行きたくわないわなの中にもう一つ
（高校募集してない、東大目指す人の学校桜陰）
の存在も東大に女が少ない一つでしょう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 00:46 ID:lIZYOdhy

双葉や女子学院は？

703 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 00:49 ID:z1a+LdTM

>>701
べつに本人に能力と意思があれば、高校なんてどこでもいいけどな。
そういう受け身というか、他人まかせなところが問題だ。

704 ：661：02/12/19 00:55 ID:5f4iCYLB

まあ関係ないんだけど
目的意識が少ない中での
東大志望者になると
やっぱ桜陰行っちゃうんじゃないかな。

東大行くならお茶女子とかの方に行きたいってのは
あるとおもいます。

705 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 00:59 ID:lIZYOdhy

頭悪くて、勉強足りないからだろ。
これに尽きる。

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 01:01 ID:QcG4gNAq

もともと戦前の学校制度が今のように共学でなく
男子と女子でくっきり分かれていて
旧制の高校(今の大学)が男のみの学校、
つまりもともと「男子大」だったというのもある。
しかし戦後男女共学になったがいまだに男が多いのは
男ばかりだった戦前の旧制高校の流れを引きずってるからであろう。
女子大が存在するのも戦前の女学校の流れを汲んでるからといえる。

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 01:53 ID:CukJbCZS

>>706

今年で戦後57年。
共学になったのが昭和21年だから、それから数えても56年。
何年かかるの？女が増えるのに。これでも増えたのか。
半：半になるのには何年かかるの？三百年くらい？

708 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 02:32 ID:SH8yWY+K

自分は京大出身の♀ですが、東大をはじめ旧帝大とかいわゆる「いい大学」と
世間で言われるようなところに女性が少ないのは先天的なものだけではないよ
うな気がします。

自分の経験を書いてみると、たとえばこんなことを言われたりしました。
・「女の子が試験でトップをとるなんて落ちたものね（予備校にて）」
・「理学部の女の子は可愛くない（私は物理学者のタマゴです）」
・「どうも女性と議論する時は甘くなってしまう」
・「女はちやほやされて得だね」
...うんざりです。

その他にも、単に研究で指導教官と議論しただけで、「女だから親切にしてく
れるんだ」、逆に少し研究成果の進捗が遅れると「だから女はダメなんだ...もう、どうすりゃ満足なのよって怒鳴りたくなるくらい男性による陰険な悪口
が飛んできたりしました。

だからといって「男性なみ」に研究に時間を裂くと、例えば服装とか手抜きにならざるをえないが、それはそれでまた悪口の対象になる。この手の悪口に対
処する（いかに反論したりかわしたりするかを考えるなど）のにかなりのエネ
ルギーを取られる、というのが実感です。

私は高校は女子高だったので、共学の高校で上のようなことがおこっているのかどうかは知らないのですが、予備校からPDになるまで過ごした事実上の「男
子大」の雰囲気から想像するに、共学の高校でも似たような空気があるのでは
ないでしょうか？そうだとすると、どうしても東大を目指す気も萎えますし、
同じ成果を挙げるのに男性より多くのエネルギーが必要とされるわけですら、
東大などに女子学生が少なくなるのもある程度仕方がないのでは、と思いす。

また、頭の良い女性は、それを妬む男性によってたかって意地悪されて潰され
ていくケースも多いような気がします。ですので、たとえば705さんのような
意見には賛成しかねます。

過去スレをななめ読みしただけなので、論旨がはずれていたらごめんなさい。

709 ：708：02/12/19 02:36 ID:SH8yWY+K

すみません、書き慣れないので改行などがめちゃめちゃになってしまいました。
読み辛くてごめんなさい。

710 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 03:54 ID:+LgHGm4S

>>708
＞・「理学部の女の子は可愛くない（私は物理学者のタマゴです）」

そんなこと気にしてる時点で駄目なのよ。
男だって、理系は「オタク」だなんだ言われながらも頑張ってるんだから。
君の言ってることは、単なる愚痴だ。
余計なこと気にしないで、勉強せい。
そして研究で実績を上げろ。
津田梅子あたりと比べれば、そんなの苦労じゃない。

711 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 04:27 ID:N5T9Br0N

それは少し違うと思う。だって男なら医学部とかいっても
東大にいっても、まわりからすごいねとか、医学部といっただけでよってくる女もいる、でも、これが女ならどうか？医学部、東大
に、いっていると言った瞬間合コンでは男は必ず一歩引く
東大の女の子ゴウコンをやりたがる男はまず少ない。
理系はおたくの段じゃないくらいイヤな思いをするよ。
例えば、逆にたまに、男の人でも短大に行く人いるよね。
やはり、そういう場合、男の癖に短大とか言われてイヤな
思いした人たくさんいるよ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 05:39 ID:7u3AQKDZ

>711
被害妄想。

713 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 06:19 ID:R/X6Onz2

>>712

711じゃないがその党利だと思うよ。
被害妄想じゃないだろう。
女性と言うだけで無意識に圧力がかかる分野はいっぱいある。
エンジニア業界とか、
東大なんて男だって印象良くないよ。
「使えないくせにプライドだけ立派」ってな。
それでも男なら高学歴で受けいい場面あるだろうが

714 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 06:25 ID:7u3AQKDZ

>713
客観的な証拠がない限り、「無意識の圧力」なんてものは
被害妄想と評するしかないのですよ。他人から見れば。

ちなみに、なんで女性団体が「無意識の」だの「見えない差別」だの
やたらと言うか知ってる？
客観的な女性差別は駆逐されてしまったので、女性が差別されているという
大嘘をつくためにネタがなくなってしまったため、そういった
証明のしようがないことを言い出したのです。

715 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 06:54 ID:NBZ/epqX

>>708
なんで女ってなんでもまわりのせいにしたがるの？
>>711
なんで女って大学選ぶときに男とか合コンのこととかを考えるの？
俺は理系だけど、女との出会いを優先するんだったら間違いなく文系に行ったよ。

あと、ここで屁理屈こねてる女どもに言っておきたいんだが、
男にだってそういう圧力はあるんだよ。
なぜオタクに男が多いのか。簡単なことだ、まわりの圧力よりも
自分のやりたいことのほうをとるからだ。
女はくだらないことを気にしすぎるから、どんな分野でも
深くはいりこめず、一人前にもなれない。

716 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:05 ID:Q8sG19kw

本当に・・・
女は責任転嫁の材料をいつも考えているんでしょう。
社会を支えているのは駅弁の工学部の男だぞ。
合コンでちやほやなんて上澄みばかり掬っていい気になってるんじゃねえよ。

717 ：713：02/12/19 07:27 ID:R/X6Onz2

ここでの無意識の圧力はフェミや男女差別というより
あくまで自発的な事
東大に行く比率が低いからって、女も同じ量東大行けってか？
東大出身になったとこであんまり女自身にも魅力が無いと思われ。
紙幣の改定で女が入って「これからは女の時代」とジジイがごま擦っても
大抵の女はシラケてる
牛どんや行きづらいって言う女性の為に考えたおしゃれな松屋もすぐ
つぶれた
そんな感じだと思われ。

むづかしい云々より何か惹かれない限り
行きたいと思わない。

718 ：713：02/12/19 07:32 ID:R/X6Onz2

ただね、711の言う事も
一直線にがんばってる女の人なら分かる。
科学者系統はいっぱい学んだとしても女はまず
雇い口から仕事内容の回ってこなさとか
顕著に落差があるのが現実だから。

719 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:53 ID:7u3AQKDZ

>718
だから、それが現実だという証拠がどこにあるんだよ？
毎度毎度、「～は事実だ」と主張するばかりで、客観的な証拠がどこにもない。
それが、>>714で言ったことだよ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:53 ID:z1a+LdTM

>>718
自分に実力がなかったから、とは考えないのか？

721 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:55 ID:I8vgbgTg

716みたいな議論は存在しないものとして扱うのが女。
奴等の基準は相対評価。自分が本当に役立つ仕事をしているのか否かはどうでもいい。それが女。
愚痴をこぼしたいだけの連中だからまともに相手にする価値ないよ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:58 ID:/TCDdD9j

>>708
意地悪・妬みなんてどの世界にもあることですよ。
男→女の場合だけ「差別」と女性はとらえるのですよ。
むしろ「ちやほやされる」ことを利用してはいかが？
様々な人間と迅速に親しくなれるメリットは大きいと思います。
そうなればしめたもの。ここで「自分の人格の素晴らしさ」
をアピールできれば、意地悪・妬みなどが少ない生活が送れる
ことでしょう。

723 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 07:59 ID:7u3AQKDZ

>721
問題は、そういう愚痴女を満足させるために、
政府が「女だけのための」莫大な予算を拠出していたり、
男女雇用機会均等法のような、女だけを保護する法律ができたりすること。
こういうのは客観的な証拠があって、確実に「ある」と言えるからな。

724 ：713：02/12/19 08:01 ID:R/X6Onz2

>>720おれはちがうよ。美術系だもん。
現場の人や他板に書き込みもあるから行ってみ。
人生版にも一つたってたと思うが
男女板とかみたいになんでもヒステリーや簡単にいってるもんだと
思っちゃ駄目だよ。　
募集とか実力試す前から大変だってよ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 08:11 ID:z1a+LdTM

>>724
＞募集とか実力試す前から大変だってよ。
だからさあ、>>721も言ってるけど女ってのは絶対的に
ものごとを見られないんだよ。

まえに男女板で大卒女の就職差別問題スレがあったけど、
そこによると、女の就職活動時間や資料請求数は男より
いちじるしく少なかったようだ。
ようは、努力はしない、高望みする。そしてそれがかなえられないなら、
差別されたと感じる。ちっとも客観的じゃない。

726 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:45 ID:2pDCP4x7

ここに書き込んでる馬鹿男どもは
本気で女より頭いいとか思ってんのか？
長年かけて抑え付けられてきたんだから、まだまだ
本物の能力を発揮すんのは先だろ？
恥ずかしくないのか？ったくよ

727 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:48 ID:2pDCP4x7

>>725
努力しても見返りがねえようにしてあきらめさせてきた
んだろ？男が長年
女ってのは絶対的にものごと見られないだと？
母親か彼女に言ってみろっての、チンカス野郎が

728 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:50 ID:2pDCP4x7

女に学問はいらねえとか言う馬鹿父親が
いまだにいるんだぜ
わかってんのか？馬鹿男が

729 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:51 ID:6TsfkYy+

>>726
理論より愚痴が先に出るバカ女ハケーン!!
完全に筋違いだから首吊って氏ね。

730 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:51 ID:2pDCP4x7

馬鹿ばっかだな、ったくよ

731 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 11:55 ID:Eh7/EUYH

まぁ身近に居ないとけっこうわからないけど
>>728みたいな親はまだ根強いね。
おんなのこは勉強しなくても許されてるな・・・
いいかわるいかわからないけれど

732 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:01 ID:6TsfkYy+

>>727
てめえのこといってんだよバカメス。
有能な女性はそんなこといわねーんだよ。
回線切って首吊って死ねブサイク。

733 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:03 ID:q8mUqpb4

根本に関わる問題だと思うのだが2pDCP4x7は抑圧からの解放が
本物の能力発揮の必要充分条件だと思っているのか？
そのような考え方ではかつて共産主義革命を目指した労働者たちと
何ら変わらん結果を招くぞ。

734 ：708：02/12/19 12:17 ID:SH8yWY+K

>>722
普段は「プラスもあればマイナスもあるよな」と思って全然気にしません。
（もしかして「性格を直せ」という意味ですか？）

というか、710氏のおっしゃるように勉強・研究している間は意識的に気にする
余裕はありません。集中している時にいきなり「女性は得することが多いだろう
」みたいなことを言ってこられるのでうんざりしてしまうのです。
「どう得をしていると思うのか」「なぜそれが女性ゆえのトクなのか」などと
尋ねてもあまり納得できる答えが返って来たことがありません。
（とか書くとまた人のせいにしている、とか言われそうですが）

>>715
男性にかかる圧力は、具体的にはどのようなものですか？
できれば男性という理由でかかる圧力を教えていただけませんか。
私自身が周囲を客観的に見ることのヒントにしてみたいと思います。

735 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:21 ID:NyUhFF7B

>>2pDCP4x7
しかし、何キレてんだろうね？この人はｗ
厨房？ひょっとして田嶋さん？
少しぐらい自分の言いたいことを解りやすくまとめたらどうだ？
そんな状態だからいつまでたっても社会に受け入れられないんだよ。
結局女性は女性の敵なんだよな。

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:31 ID:Eh7/EUYH

この板って結構キレる要素があると思うが・・・
ネタすれの多さ（しかも女性別紙の下ネタ多し）とか
正直言って親とか友人にはみせたくないんだけど

737 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:45 ID:9En+/QQo

>>728
じゃあ何で女も男並に大学に進学してんだよ。馬鹿女ｗ

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:49 ID:xhP2R8iq

>>736
あなたの言うことはまるでわからない。トップ16スレを引用してみました。
きわめて真剣に討議がなされていると私は思いますがね？

＞1: 非処女は中古　Part76 (387)　
＞2: 地下鉄御堂筋線の女性専用車両に突入しよう♪ (159)　
＞3: 人間のクズ田嶋陽子を訴えよう。 (71)　
＞4: 不況下に女性を社会進出させる利点を書くスレ (43)　
＞5: ▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part5 (60)　
＞6: 【正】痴漢されて嬉しいんスか?【直】 (11)　
＞7: 地下鉄御堂筋線に女性専用車両導入に皆で反対を！ (43)　
＞8: どうして最高学府・東大に女が少ないの？ (736)　
＞9: ♀♀メス車両にこんなイタズラをしよう♀♀♀ (144)　
＞10: 痴漢冤罪仕掛人女ｖｓやさしい男 (139)　
＞11: 物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２ (73)　
＞12: ●千葉県知事堂本暁子をやめさせよう！！ (987)　
＞13: 【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。 (102)　
＞14: 野郎共！ここでガタガタ言ってても始まねぇ！ (545)　
＞15: 女性差別を訴えるＡ子さんの一日を追ってみました。 (171)
＞16: 何が“人権週間”だ！男性の人権は無視のくせに！ (85)

739 ：馬鹿男は死ね：02/12/19 13:08 ID:2pDCP4x7

730は男だが何か？

740 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:09 ID:+2bgV3Is

>>736
ネタスレならどの板にもあるよね。
そんなの無視すりゃいいじゃないｗ
掲示板なんだからいろいろな意見が聞けて楽しいでしょ？
女性もどんどん言いたいことを書き込めばいいじゃん。
その上で、お互いの固定概念以外の発見があれば有意義だと思うけどね。

741 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:20 ID:ONkjexkA

結局性差なんだね。
ｶﾜｲｿ(；´д⊂）

742 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:23 ID:Eh7/EUYH

>>740
そうですね。でもここはネタの度合いが酷いというか、
自治されてないからある意味当然ですが、女性が気軽に書き込める
雰囲気ではないと思います。
でもマジで母親や女性の友人には見せたくありませんね。
そう言う意味では、男性の愚痴？みたいなものが吐き出せて
鬱屈した気持ちが変に表面化するよりいいのかもしれませんが。

743 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:28 ID:Rku6KXv/

２ちゃんで「氏ね」とか煽られると、リアルで訴えだす馬鹿女が必ずいるし。
ネタや煽りが嫌ならﾔﾌｰ逝けってこった。

男の作り出した文化をダメにするのはいつも女。

744 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:33 ID:lh09rT8V

>>741
工作員の方でつか？

>>742
まぁそういわずに男性の本音も聞いてやってくださいよｗ
それに２ｃｈに書き込んだ時点であなたもここの住人なんですよｗ
家族や友人など関係ないと思いますが。
逆にお願いしますよ、文句ばかりじゃなく本音を語ってください。
叩き合いするも良し、ﾏﾀｰﾘするも良し。

745 ：708：02/12/19 13:47 ID:SH8yWY+K

>>723
＞政府が「女だけのための」莫大な予算を拠出していたり、
＞男女雇用機会均等法のような、女だけを保護する法律ができたりすること。
＞こういうのは客観的な証拠があって、確実に「ある」と言えるからな。

すみません、法律・政治関係に疎いので教えて欲しいのですが、「女だけのための」
莫大な予算は具体的には何ですか？教えて下さい。また、法律は立法されるだけでな
く、実際に立法目的に添って運用されていなければ事実上無意味ではないかと思います。
そうだとすると、「運用されている（ザル法になっていない）」ことまで示さないと、
「客観的な証拠」にはならないかと思うのですが、どうでしょう？

746 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:52 ID:Pb1okMaL

軽く行くよ。判例も法律だよね。
痴漢冤罪事件は民事賠償が認められませんでしたね。

747 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:58 ID:TZ7rpv+7

>>745

これもその一つかな？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029088384/l50

748 ：708：02/12/19 13:58 ID:SH8yWY+K

>>722さん
734でちょっとひねくれた書き方してしまいました。
良く読み返したら悪意は感じられないので、謝罪します。ごめんなさい。
アドバイスをありがとうございました。

749 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 13:58 ID:ONkjexkA

女性センターは税金で運営されてるんじゃなかった？
実質女しか利用できないアレ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 14:01 ID:UjPQIRAm

>>745
「運用されてない証拠をだせ」といわれるのが目に見えてるな。
立証責任はどちらにあるんだろうか？

751 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 14:04 ID:Pb1okMaL

ねえねえ、さっきから言おうとしていたんだけどさ、
７２２だけ特別扱いしていそうな態度。気に入らないし、
客観的に見ても嫌われると思います。女性に多し。

さっき手元のエディタで書いたまま放置していた原稿引用しようか？
↓こんなん

>>734=708
あーあ、ダメな奴・・・
722なんてのは、男の中で一番嫌われるタイプだよ。
722に自分の味方を見出したつもりだったのかい？
いっちばん厳しい意見にまともに対応していかないと、
研究だって独創的なものはできないだろうよ。

752 ：708：02/12/19 14:24 ID:SH8yWY+K

（今日は風邪で何もできないのでいっぱい書いちゃえ）
>>747, >>749
なるほど。教えてくれてありがとうございます。(..)φ
ただ、私大の女子大の件は、女子大に関わらず私学助成金が無駄金かどうかの議論もある
ようですので、女子大にのみターゲットを絞る理由は良く分かりませんです。
国公立の女子大は、私は特に必要無いと考えています。そう言う意味では税金の無駄遣いと私自身が考えていたわけですね。気がつかなかった...
勉強になります。

753 ：708：02/12/19 14:40 ID:SH8yWY+K

>>751さん
別に722さんだけ特別扱いしているつもりは書いている私としてはないです。
味方を見たというより、私とは別の視点を書いてあったので注目しただけです。
（私は722さんを女性と思っていました）
それと、現実問題としてどんどん増えていくレスの全部に注目するわけにはいかないです。
それと、「いっちばん厳しい意見」はどのようなものだと思われますか。
出来る範囲で対応しますので、751さんの主観でいいですから、どうぞおっしゃって
下さい。

754 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 14:58 ID:lUdcba0T

>>752

＞私大の女子大の件は、女子大に関わらず私学助成金が無駄金かどうかの議論もあるようですので、女子大にのみターゲットを絞る理由は良く分かりません

私大の共学大もアホな所が多いが、女子大に至ってはほとんどがドアホウなので、男女板ということもあり、そのようなスレタイトルになったのではないでしょうか？
ちょっと煽ったようなタイトルじゃないと、食いつき悪いし…。
ただ、私が立てたスレッドではないので、あくまで憶測です。
御参考までに。参考にならないか。

755 ：708：02/12/19 15:05 ID:SH8yWY+K

>>751(=746)さん
何度もすみません。751さんは722さんのどこが「男にもっとも嫌われる」と考えている
のですか？私は男性ではないので感覚的なところは分かりにくいです。

また、あくまで主観ですが、特定の（味方してくれそうな？）人を特別扱いする
人は、男性諸氏にも多々見受けられます。だから”コネ”がきいたり、ということが
起こったりするのでは？

746のコメントありがとうございました。ちょっと考えてからお返事します。

756 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 15:26 ID:616vO7sQ

>>755

　　　　　´　ゝ｀
　　　　　　∇　　あはあはははは～うざいよ～　

757 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 15:32 ID:B2P56yIO

私学助成金なんて憲法違反だろ

758 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 16:28 ID:JGnhpOHc

よくこの板の男は何かと｢女に実力がないからだ｣などというが、
実際のところ実力評価の手段は大学での成績、入社試験ぐらいしかない。
それで実力なんてどれだけわかると言うのか。
むしろ入社後にどれだけの能力を発揮できるかは、もともと普通レベルの理解力さえあれば
入社後にどういう環境に置かれるかによってかなり大きく変わってくるのではないのか？
実力がないからだなどと、女の言い分全てを妄想として片付けること自体が妄想だと思うが。

｢実力もあって差別されていると言う証拠を出せ｣などと言う男がいるが、
じゃあお前らは自分の実力とやらをここで証明できるのかと問いたい。
もともと女よりも実力があったという証拠があるのか？
｢女より上の地位に就いているから｣とか言うことは証明にも何にもならないぞ。
そんな反論は堂堂巡りにしかならないからやめてくれ。

さあ、証拠を見せてくれよ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 16:47 ID:OgA6dXNs

>>708
「女、女性」という大きな括りが使われる時は大体三種類あるような気がする。
１、ここの議論で出てる脳とか性別とか生物学的？なもの。
２、同じく進学率などの統計から社会的？なもの。
３、「俺は女性に優しい」とかいうフェミ男の言う信用できない言葉、あるいはただの感情論。

これらは区別して扱う必要があるだろう。で、あなたに対して出た言葉(参考708)を見ると大体３のようだ。
つまり根拠も無くただの負け惜しみだから気にしないほうがいい。また１や２から「女は駄目だ」といわれても、努力でカバーしてるなら気にする必要は無い。

参考に俺は男だがこう返す。
・「女の子が試験でトップをとるなんて落ちたものね（予備校にて）」
→じゃあ私にとっては落ちた方がいいですね。
・「理学部の女の子は可愛くない（私は物理学者のタマゴです）」
→お前はどこの学部でもかっこよくない。
・「どうも女性と議論する時は甘くなってしまう」
→甘えがあるなら（・∀・）ｶｴﾚ!!
・「女はちやほやされて得だね」
→ええ得ですよ。それが何か？悔しかったら女になれば？

口喧嘩レベルで集中が途切れるようなら、研究者として厳しいと思ふ。
男でも「男の癖に力仕事のひとつも出来ない」なんて言われることはあるぞ。
これを差別と俺が言うことは簡単だが、「差別」として広く認められるには客観的なことだと証明しなければならない。
そうしなければただの主観的な体験だ。

これは理論も何も無い経験からだが、女は細かいことを気にしすぎると思う。
感情論が来たら無視するか、言い返せばいい。周囲の感情を全て受け止めるなんて難しいだろう。
言い返さないことが「女は駄目だ」とかいう風潮を増長させているんじゃないか？
言い返すことが出来ない時代もあったが、それはもう終わりに近いだろう。田島のようなアホもいる。
昇進や就職に関わるようなら裁判という手段もある。

特定のレスに注目出来るなら、特定の作業に注力することも出来るはずだ。
最後に長文スマソ（´･ω･`）

760 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:46 ID:Rku6KXv/

>>758
過去の女性の先輩たちが会社や社会に対して残していった実績から判断されて
るんじゃないの？
＞｢女に実力がないからだ｣
現実に「女性は男性に比べて実力に劣る」という傾向が過去の実績(しかも下駄を
履かせてもらったりしてたのを含む)から読み取れてしまったせいだと思うけど？

こういうと必ず「女性が男性に比べて実績を残せないのは女性差別のせいだ！」
とか言い出すお馬鹿さんが湧いて出るけど、環境を整備して快適な職場を整えて
あげないと実力が出せないなんて笑い話でしかないね。
そんな実力はどこにも存在しないよ。
同じ環境で同等以上の実績残してから文句言わないと、負け犬の遠吠えに過ぎなくなる。

ま、上記の理由から、「女性は男性に比べて実力に劣る」ことは無根拠ではないが、
「女性は男性と比べてもなんら実力に劣ることはない」確実な証拠を提示して
欲しいもんだね。
妄想じゃなく。

761 ：708：02/12/19 19:48 ID:SH8yWY+K

>>759さん
わかりやすく書いてくれてありがとうございます。
言い返す、返さないということについては、まずは相手の真意を知るためにいちいち尋ねていました。
が、結局問いただすと感情論の場合が多いので、それに気が付いた相手が逃げを打ってうやむや
にされて終わり、みたいなことが多かったです。これだと消耗しますし、実際何か得るものが
あったことは少なかったです。男はいざとなると逃げるもんだ、という認識くらいでしょうか。
（そういう人ばかりではない、と思いますが）

ちなみに、708で「差別」を主張したかったわけではありません。主観的な体験をもとに
して、スレタイトルの疑問に答えてみようと思って書きました。
そもそも「差別」は感じていません。いろいろ言ってくるのがうざったいなー、とは
思っていますが。

＞口喧嘩レベルで集中が途切れるようなら、研究者として厳しいと思ふ。
これはおっしゃる通り。真面目にいちいち対応しても得るところが少ないのに気が付いて
きたので、少し方向転換しようかなと考えはじめている今日この頃、「ダメな奴」とか書いていた751さんは今いづこ。

762 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/19 20:29 ID:PC3co5On

>>758
＞どういう環境に置かれるかによってかなり大きく変わってくるのではないのか？

とりあえず勉強するにはかなりいい環境なんですけど、東大って。
いい環境で研究なりなんなりしてみたらいいと思うのは私だけ？

ちなみに現在の東大の女性比率を見ると、いい環境に自分をおくための
努力もしていないって解釈するしかないですが、そこんどこはどうなん？
自分を磨く努力もしないで「環境さえよければ能力発揮できるんだ」・・・
って言われてもねぇ。

まさしく負け犬の遠吠えじゃない？
「俺だって勉強すれば東大入れたんだ！」ってのと同レベルにしか見えんよ？

それと、何番だか忘れたけど、女が東大行くともてないとか言ってた人、
気にせず東大入ってください。
女子が少ないおかげで完全な女性の売り手市場です。もてますよ？

763 ：759：02/12/19 21:38 ID:OgA6dXNs

>>761=708
まず、レスをありがとう。
人間関係全般について言えるかもしれないが、相手の真意を知らないで(あるいは知っても無視して)いたほうがいいこともある。
相手が醜い嫉妬から言っていたとしたら。相手が古い固定観念でものを言っていたら。相手が安直な決め付けをしていたら。
相手に軽い失望感と消耗を覚えるだろう。それを指摘すればどうなるか。
大体の相手はお茶を濁して逃げ出すか、むきになって反論するか。何か得られるだろうか？

そういった「女、女性が」という言い方を何度もされ、かつ時間があるなら、
あらかじめ先に述べた１や２の説を調べ、相手が根拠が無いようなら逃げるのもひとつの手だ。
無駄な争いは避けるに越したことはない。

ただ、本当にそういった社会からの抑圧が共学の高校であるならば、それは問題だろう。
高校生に前述の策をしろというのも無理があるし、言われても耐えれる心を身につけろというのも無理がある。
なにより悪いのは言った方なのだから。
(でも東大や京大ってそんなに「何気なく」入れるところではないし、
入試は入ろうとする意思も測られるのでは、と思うので大勢に影響があるかどうか…)

俺の経験(共学、地方の進学校)では自分の視点(男)からは、そういったのものは見えなかった。
先生は見えないところで言ってたのかも知れないが、少なくとも同学年にはそういった風潮は無かったと思う。
というか、県内で有名大学に進学した生徒数を別の高校と競っていたので、全体としても東大、京大進学を補助していたような…。
だから個人的には無いのでは、と思う。
自分としては寧ろ同性が少ないところに行くことをすごいと思う。
自分の意思で、ということなら尚更だ。

まあいろいろ書いたが、実際に全国にそういった事があるのか。
またあったとしても東大、京大を諦める決定的な要因に成り得るのか。
さらに今ほどの男女比になったのはそれ以外に原因はないのか。
疑問点はこんなところです。

764 ：708：02/12/19 22:42 ID:SH8yWY+K

>>761=759さん
＞人間関係全般について言えるかもしれないが、
・・・（中略）・・・
＞無駄な争いは避けるに越したことはない。
hmm...。私がいちいち真意を正していたのは、安直に悪口を投げてくるような態度が
嫌いで、そのような人間になりたくなかったのが理由の一つです。
ですが、おっしゃる通りそれで大きな目標を見失うなら、瑣事にこだわり過ぎるのは
良くないのかも知れません。時間が出来たらゆっくり考えてみます。
（今日は風邪退治にもう寝ます）

＞俺の経験(共学、地方の進学校)では自分の視点(男)からは、そういったのものは見えなかった。
（中略）
＞だから個人的には無いのでは、と思う。
(.. )φふむふむ。これについては、私自身は女子高出なので、「もし○○だとしたら××という
可能性があるのでは」としか言えません。よって、708に書いた意見は体験をベースにした推測で、
今の段階では検証も証明もできないのは確かです。（疑問点にお答え出来なくて申し訳ないです）

＞自分としては寧ろ同性が少ないところに行くことをすごいと思う。
＞自分の意思で、ということなら尚更だ。
(??)　自分が京大に行ったのは自分の意思ですが、別に同性が少ないことは選択の際に問題
にしませんでした。759(=763)さんはなぜそう思うのでしょう？
私が大学を選んだ主な理由は、1.勉強の環境がよい、2.校風が面白そうだ、の2点くらいでしょうか？
もしかしたら「同性の少ないところに行きにくい」の連鎖も影響しているか？とふと思ったのでお尋ねしました。

（分かりやすいお返事ありがとうございました）

765 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:09 ID:NBZ/epqX

つうかいまどき女子高生が東大めざすからといって
渋い顔をする男がいるか？？？

766 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:14 ID:7u3AQKDZ

>758
>もともと女よりも実力があったという証拠があるのか？
>｢女より上の地位に就いているから｣とか言うことは証明にも何にもならないぞ。

女より男の方が実績を挙げたというのが決定的な証明です。
わかる？そもそも「実力」というのは「実績」を挙げるためにあるの。
実績が挙げられなければ実力なんて糞の価値もない。
女が実力で劣らないと主張するほうが、決定的な証拠を挙げる義務がある。

767 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:11 ID:KNqzuIuW

>>758
学生か？
>>765
いいんじゃない試験受かって入学できれば。

768 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:52 ID:SJIhiET6

>>767
＞いいんじゃない試験受かって入学できれば。
そのとおり。それなのに東大に女が少ないことにかんして
ウジウジ言い訳をするのが女。

769 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:06 ID:sF+tJeX5

ところで2ちゃんの複数の箇所で「東大生の女子に美人が多い」との
虚偽のレスを見かけるのですが。
これもじょせいのしわざでしょうか？

770 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:06 ID:sF+tJeX5

ところで2ちゃんの複数の箇所で「東大生の女子に美人が多い」との
虚偽のレスを見かけるのですが。
これも女性のしわざでしょうか？

771 ：７２９へ：02/12/20 03:47 ID:WyrZCzmH

あんたこそ、彼女にいちゃもんつけてるだけで、ちっとも
まともなレス返して無いじゃん。ボケ

772 ：チキータ：02/12/20 03:49 ID:U7bmtxr7

>>762 = おばちゃん
おばちゃんは、やはり東大生なのだろうか…?

773 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 03:52 ID:t4VZ4SnL

>>771
ここにも出現！！！

ID:kAVi4qgp　→　ID:+4GY9hEp　→ID:1Tvsymrt　→　ID:3bGVEanO
今日の ID:WyrZCzmH　→　ID:kY0w94Aw

いつもの書き逃げ分裂気狂い
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相変わらずレスもまともに出来ない！！

774 ：７１４へ：02/12/20 04:02 ID:WyrZCzmH

被害妄想と無意識の他人から受けるプレッシャーは
全然違うと思うよ。被害妄想は、自分が勝手に悪い風に思い込むこと。無意識の。。。は実際、相手はそうは思っていて、そんなふうに扱われている。それは全然違うんじゃないの？

775 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 04:04 ID:t4VZ4SnL

また分裂気狂いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相変わらずレスもまともに出来ない！！
ある意味スゲーーー！！

776 ：７１５へ：02/12/20 04:09 ID:WyrZCzmH

男でも女でも年頃になれば異性に興味が出てくる．彼氏、彼女が
欲しいと思うのは自然なこと。それは、否定できないでしょ？男なら例えば医者、弁護士になれば、女はよりどりみどり、大企業に就職しても同じ、でも逆がありえると思いますか？
だから、男はがんばって勉強してエリートになれば仕事も結婚
（彼女）もうまくいく可能性が高い。しかし、逆だと難しい
何でか分かる？

777 ：チキータ：02/12/20 04:11 ID:U7bmtxr7

777

778 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 05:21 ID:kg2+jb89

>>708
・「女の子が試験でトップをとるなんて落ちたものね（予備校にて）」
・「理学部の女の子は可愛くない（私は物理学者のタマゴです）」
・「どうも女性と議論する時は甘くなってしまう」
・「女はちやほやされて得だね」

お決まりのネタだな
こんな事を実際に口に出して言う奴いるかw
ぜんぜん話に現実味がない。
＞「女の子が試験でトップをとるなんて落ちたものね（予備校にて）」

これを言った予備校の校名と講師の名前を言ってみなよ。
別に構わないだろ？ついでに大学の指導教官の名前も言っちゃえｗ

779 ：759：02/12/20 06:01 ID:J4tArHcQ

>>764=708
>安直に悪口を投げてくるような態度が嫌い、そのような人間になりたくなかった
言いたかった事が伝わってない可能性があるので、もう一度。
しつこかったらごめん（´･ω･`）

私(一人称を変えます)もそんな態度は嫌いで、そのような人間にはなりたくない。
しかし「日常」という、議論上ほどには正当性を要求されない場で、
その主張がどこまで有効性を持つのか、という疑問がある。
例えば掲示板上であなたが「全てのレスに注目するわけにはいかない」と言った様に、
現実としては、真面目に相手の真意を問うべき時と、問わなくても良い時があると思う。
思想と行動は近いところにあるとは思うが、厳密に反映させる必要は無いと。

また、これは私の個人的な経験だが、同じように真意を問い詰めた時、「疲れた」と言われた事がある。
その時は「お前が先に吹っ掛けてきたんじゃん」と思ったが、
後に考えれば、成る程私は考えすぎていたのかも知れないと思った。
真意への問いから何かが生まれてくるなら、その問いは有効だと思う。
だがその問いによって失われるものがあるなら、それも考慮しなければならないだろう。
私は真意への問いの結果として相手の気力を殺いでしまった。
得られるかもしれないものと失われるかもしれないもの、これを(自分の価値観の下で)天秤にかけることで、
その問いをするべきか否か、自分なりの答えが出せると思う。
(偉そうでスマソ)

>>疑問点
いや私は個人的に無いと思っただけで、あなたの推測を全否定したわけではありません。
寧ろあなたの書き込みから、そういった推測もあるのだという視点を発見できました。
疑問点はただ示しただけで検証や証明を強制するものではありません。
(出来ればして欲しいとは思いましたが。笑)
希望的観測に過ぎるかもしれませんが、実際にそうした抑圧を受けている人がいるなら、
いつかは疑問点も解消されるでしょう。
その時の為にもうひとつ疑問点を。
進学校は有名大学への生徒の進学数を、ひとつの誇りとしているのではないかと思います。
もしそうなら進学への抑圧は逆効果だと思うんですが…。

780 ：759：02/12/20 06:07 ID:J4tArHcQ

続きです。
>>私の価値観
＞自分としては寧ろ同性が少ないところに行くことをすごいと思う。
＞自分の意思で、ということなら尚更だ。
これについては個人的な考えだと思いますので、正当性を見出すことは難しいと思いますが、説明をします。
(心理学などでモデルがあるかもしれませんが、浅学非才な身にして知りません…。)

似た考えには、どこかのスレで見かけた「吉野家に入りにくい女性」や、
大分前の「ゲームセンターに入りにくい女性」といったものがあげられるかと。
女性に限らずとも「内輪ねたで盛り上がる中に部外者が入りにくい」
「慣れている人の中に初心者が入りにくい」等がある。

私は性別をひとつの要素(≒個性)と考えていますので、それを前提に話します。
(≒って機種依存文字だろうか？)
上に挙げた例に共通するのは、「入りにくい人」にとってその場＝吉野家自体が重要なわけではなく、
その場の雰囲気が重要なのでは、と考えます。つまり入りにくい理由は雰囲気にあると。
また、雰囲気を構成するのは、その場を構成している要素の傾向ではないかと。
あなたが大学を選んだ二つの理由もこれにあたるのでは、と思います。
つまり「勉強の環境がよい」「校風が面白そうだ」というのも大学という場を構成する要素の傾向ではないかと。
そして男女比というのもひとつの要素の傾向だと思います。
で、何故要素の傾向が違えば「入りにくい」と感じるのか。
それは疎外感にあるのではないか。疎外感を避けようとして入りにくいと感じるのではないか。
だから私は、要素の傾向を問題視せず、正当な権利の下に自分の姿勢を貫く人をすごいと思うのです。
仮定の連続で正当性の欠片もありませんが、おかしい点があれば直します。

>今日は風邪退治にもう寝ます
お大事に。おやすみなさい。もう朝ですが。笑
私も寝なければ。

最後に長文スマソ＞all

781 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 08:37 ID:JdrRXSwC

>>776
＞男でも女でも年頃になれば異性に興味が出てくる．
＞彼氏、彼女が欲しいと思うのは自然なこと。それは、否定できないでしょ？
＞男なら例えば医者、弁護士になれば、女はよりどりみどり、
＞大企業に就職しても同じ、でも逆がありえると思いますか？
ﾊｧ？医者をのぞくと一般に理系はもてねえよ。つうか、出会いが少ない。
それでも科学が好きだからあえて理系をめざすのが男、っていってるんだろ、>>715は。

ちなみにこのスレを見ているかぎりでは、やはり女は恋愛を考えて
進路を決めているようだな。そりゃ、大成できないはずだわ。

782 ：708：02/12/20 09:22 ID:n7Sjb9Dh

>>778さん
別にネタではありません。一字一句同じではないですが、限りなく近いことを言われた
のは事実です。

名前を出せとのことですが、おそらく778さんの知らない人の実名を挙げられて、778さんに
とっての私の話の現実味は本当に増しますか？また御自身は実名をさらす覚悟をお持ちなの
でしょうか？

いずれにせよ指導教官は上記の発言に関係しませんし、他人のプライバシーを勝手にさらすの
は問題と思いますので、名前は出しません。私はそこまで責任をとれません。
＃指導教官と言われても、研究テーマはだいたい自分で切り開いてきたので、あまり
＃実感がないなあー。(^^;;

783 ：708：02/12/20 09:23 ID:n7Sjb9Dh

>>759さん
779で書かれていたことについて。
＞その時の為にもうひとつ疑問点を。
＞進学校は有名大学への生徒の進学数を、ひとつの誇りとしているのではないかと思います。
＞もしそうなら進学への抑圧は逆効果だと思うんですが…。
これは759さんの体験から書かれたものだと思ってよろしいですか？
私が思うに、共学の進学校は進学した生徒の性別までは気にしていないのではありませんか？
トータルの数さえ増えればいい、と考えているとすれば、進学をいくら奨励しても男女比の問
題には効果がないのではないかと考えます。

780でおっしゃることの大枠は、だいたい理解したと思います。
一つだけ分かりにくいのが、
＞だから私は、要素の傾向を問題視せず、正当な権利の下に自分の姿勢を貫く人をすごいと思うのです。
というところです。これが「要素の傾向」が疎外感を増す方向に働くものなのにも関わらず、
自分の姿勢を貫く人をすごい、という意味なら分かります。

最後に、いちいち真意をといただすことの意義については、もう少し考えてみます。研究はそれこそ
正当性の追究そのものなので、なかなか「日常」とのすばやい切り替えは難しいです。

784 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 11:36 ID:sJNUD0Vt

>>776
＞男でも女でも年頃になれば異性に興味が出てくる．
＞彼氏、彼女が欲しいと思うのは自然なこと。それは、否定できないでしょ？
＞男なら例えば医者、弁護士になれば、女はよりどりみどり、
＞大企業に就職しても同じ、でも逆がありえると思いますか？

医者、弁護士の女にだって男は寄ってくると思うよ。「ヒモ」男が。
己が医者、弁護士でもないのに、医者、弁護士に寄ってくるような女は、
もし男だったら、「ヒモ」といわれてチンピラ扱いされちゃうような人間なのよ。
ただ、女ゆえになにも言われない。
なぜなら、女は男のステータスや収入にぶら下がるのが普通だから。
頭が良ければ、自分が医学部に行けばいいし、頭が悪ければ、合コンでもして医学部の男を捕まえれば良し。
どっちでもいいんだからいいじゃない。男から見たら羨ましいぞ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 14:15 ID:fPr1HPre

分裂気味な女の負け犬の遠吠えってことだね。

786 ：馬鹿男は死ね：02/12/20 15:09 ID:RR870aJ7

ま、男も制度で抑え付けられてみればわかるんじゃねえかな
選挙権なかったり、大学行けないって決められてたらどうする？
やる気なくなるだろうが
ほんの５０年ほど前だぞ、それは

ま、１０００年も続けたら男も馬鹿扱いされるよ
女は実際そうされてきたんだからな

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:19 ID:9P2tMW9p

男の場合、抑圧しすぎたら、暴動になりかねんと思うぞ。議論云々の前に、
力で奪い取ろうとする。

788 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:20 ID:9P2tMW9p

そして、全てを破壊して、自分たちに都合の良い世界を作る。

789 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:20 ID:cQq9uphd

>>786
お前がバカにされるのは性ではなく個性だよ

790 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:23 ID:iXZX0d2S

結局、差別だと証明できました？

791 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:23 ID:8nzirmID

>>786
男が普通選挙権与えられたのも
ほんの７７年前なんですが・・

女は被害者ぶるから成長しない

792 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:27 ID:zebhu9st

どうでもいいが半世紀も前の話をしてもしょうがない。

793 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:10 ID:vuRXL6nL

>786
>選挙権なかったり、大学行けないって決められてたらどうする？

そんな制度はとっくになくなったのに、
女が挙げた実績はその当時より低いくらいなのはなぜですか？

794 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/20 20:41 ID:L5C1BngM

＞馬鹿男は死ねさん
あなたより馬鹿な男はここにはいないようです。よかったですね♪

795 ：学者Ｘ：02/12/20 20:47 ID:80+DvLJv

>>701・708・711

東大・京大の「使える学部」に女は少ない→女はヴァカ

小学校のころ、女は男より一見勉強が良くできるが、東大・京大に女は少ない。
小学校の頃、ヴァカの一つ覚えのように、教師に従い、良い子を演じさせられ、成績も良いが、中学高校と、男が本気に学業に専念するに伴い、実は、女はヴァカであることが、加速度的に判明する。
女がヴァカであることは、文学部等、就業に無能力な学部・教育学部等、又、医学部に従属することが運命付けられている看護学科・薬学部等、を女が有難がることからも分かる。
女は、生まれた時から、先生や親に従い、良い子を演じるのが大好き。（まさに、ヴァカの一つ覚え。）誰かに誉められれば、車輪の中のねずみのように走る。だから、大学受験や就職、仕事等、自己の意思決定が必要な場面では、男に劣後する。
よく「就職活動で差別された。」とほざいている女どもに問いたい。
学部はどこだ？
君ら（女ども）の学部は「文学部」や「教育学部」じゃないか？
このご時世、「文学部」や「教育学部」じゃ、男でも厳しいよ。
女の好きな「英文学科」も就職には意味なし。
社会進出などと言う前に、使える学部に行きなよ。
東大「文学部」や慶応「文学部」のヴァカ女が、自分らは「学歴社会の勝ち組みだ」やれ「キャリアウーマンだ」それ「自分よりできない男が沢山いる」とかほざいたあげく、就職活動にて「実質的な低学歴さ」に気付くんだよね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 20:52 ID:RBKjVM07

俺は資格受験生だけど　受験生の９割５分が男。
しかも少ない女のうち、ほとんどドロップアウトして学校に来なくなったよ。

797 ：学者Ｘ：02/12/20 21:01 ID:80+DvLJv

>>796
女にとって資格はファッションだからな。

798 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 21:25 ID:7fqa/ihG

>>796

何の資格？
司法試験やってる女は、ちゃんと勉強してる奴多いぞ。
結構立派なもんよ。
奴ら、馬鹿フェミみたいな変な屁理屈こかないし。
法律家でフェミなのは団塊前後かな。
若い世代は粛々と勉強しているという感じ。

799 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/20 22:56 ID:L5C1BngM

>>786
選挙権は他の人がツッコミ済みなので大学進学について。

大学に入りたければ入れるようになったのはつい最近なんですけど。
それ以前は男だろうと9割以上大学になんて行けなかったんですよ。
知ってました？

800 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/20 22:56 ID:L5C1BngM

800♪

801 ：馬鹿男は死ね：02/12/20 23:21 ID:RR870aJ7

>>799
女は大学入学を禁じられてたぞ戦後まで

802 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/20 23:24 ID:L5C1BngM

>>801
10を聞いて1を知るタイプでしょ？

803 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 23:27 ID:QGYnk++W

>>799
あ、その人たぶん全然違うことを言っているのだと思う。

804 ：　：02/12/20 23:28 ID:2zZ1PGcR

>>801

その通り。
昭和21年から。
君は、80歳？

805 ：759：02/12/21 00:57 ID:IVfx7inJ

>>783=708
>疑問点
ええ、私の体験からです。そして進学の抑圧があるとしたらの話です。
トータルの数を誇りとしているからこそ、
進学校には性別に左右される抑圧は無いのでは、と。
一方を抑圧したところでトータルが増えるわけではありませんから。
寧ろトータルは減りますから逆効果と書いたのです。
だから進学校には有名大学の男女比に関する原因は無いのではないか。
奨励に関しても同じ理由で男女比に関する原因は無いと思う。

>780に書いたこと
あなたの言うとおりの意味です。眠かったので文が変ですね。
で、東大や京大の男女比が違うのは、その比率自体が理由の一つではないかと。
実際に私の同学年に「同性が多いから」という理由で
文系を選んだ人がいますから。
そんなに強い理由ではないと思いますが。

>研究は正当性の追求
確かにすばやい切り替えは難しいかもしれません。
手段としては「集中している時は近づけない」等もありますが、
それはそれで別の問題が出そうですね。

他に男女比の理由としては学歴期待もあると思ふ。
ソース…ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_8.html

また大学に入る理由として男性は就職、女性は教養という違いもあるそうだ。
最近は差が縮まっているそうですが。
就職には有名大学という学歴神話の残滓が男女比に現れているのかも知れない。

806 ：　：02/12/21 01:16 ID:9LNkyxp8

＞また大学に入る理由として男性は就職、女性は教養という違いもあるそうだ。

だから、社会科学系や理工系に男が多くて、人文系に女が多いんだろうな。
俺も、古典が好きだったけど、潰しの利く法学部に入ったよ。
研究職につく自信が無かったので、古典は趣味にとどめておこうと思った。
まっ、妥協といえば妥協だけど、男には「お嫁さん」ちゅうすべり止めが無いもんでね。少子化の影響で中・高の教員の採用も厳しいようだし。

807 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 02:01 ID:A9fduyrr

>>788
破壊したあとに創造できるならOK
女は破壊も創造もできない。

808 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 13:14 ID:B7TeAo+e

結論：東大に女性が少ないのは性差。

■■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

809 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 13:42 ID:zX/V3sE8

決まってんじゃん。女は東大に行くよりも、青山とか上智とか華やかな大学に行きたがるんだよ。
お堅いイメージ、暗いイメージのある東大には行きたくないんだろ。
結局、女は男にちやほやされたいんだよ。じゃなかったら、一番学力の高い大学に行きたがるはず。

810 ：馬鹿男も死ね：02/12/21 13:49 ID:IH5ay9DN

東大より青山行きたい女なんか、今時いるかよ

811 ：708：02/12/21 15:02 ID:W791vENE

よーく寝たらすっきりしてきたので少しアップ。

>>759さん
＞トータルの数を誇りとしているからこそ、
・・・（中略）・・・
＞奨励に関しても同じ理由で男女比に関する原因は無いと思う。

に関して少しひっかかります。
759さんは、780で「雰囲気を構成するのは、その場を構成している要素の傾向ではないか」とかいて
いましたね。それは概ね同意です。ですが、進学校にあてはめてみると、進学校の雰囲気を構成するの
は「進学校を経営／運営する立場」の傾向だけなのでしょうか？高校などでは、たとえば「生徒たちの
”社会”の傾向」、ソースを挙げて下さった「親による学歴期待」なども重要になってくることはあり
ませんか？

759さん自身
＞実際に私の同学年に「同性が多いから」という理由で文系を選んだ人がいます
と書いていらっしゃるし、私の周囲にも「（女性の少ない）東工大なんていくの？信じられない！」な
どと言っている人も確かにいました。
このような傾向は、「進学校を経営／運営する立場」の傾向が強くは反映されないような気がします。
ただこの議論は「比率自体は弱い理由である」ならあまり意味はなくなります。が、私は案外強い原因
になっているかも、と思っています。（私自身がそうでなかったので気がつかなかったのですが、指摘
を受けて気がつきました）

私はどうしても「抑圧のせいである」という主張に持っていきたくて上記の疑問を書いたわけではないで
す。ただ、検討の余地が残っているのではないかと思ったので、書いてみました。
なんだか「議論のための議論」みたいになってきそうですが、職業病なのと、意外に最初に「机上の空論」
と思えるようなことからヒントが見えてくることもありますので、敢えて書きます。

ところで、なぜ一人称を変えたのですか？どうでもいいことですが。

812 ：708：02/12/21 15:04 ID:W791vENE

>>759さん
再び会話における「切り替え」と「真意の追及」について。
つらつら振り返ってみると、確かに私はこのスレッドで多くの書き込みを無視していますね。
でも普段はこれほど無視はしません。なぜか？と考えてみるに、どうも理由は以下のように私
が考えているからな気がします。

・現在周囲には、研究職関係の人間が多い。（これは事実）
・研究職を目指す／研究職についている人間は、自分の意見を説明できるはずである。

しかし、研究者も人間であり、人間であれば深く考えず発言することもあるわけですね。よく
考えると私自身も自分の考えを全て完璧に説明できるか？と言われれば難しいかも知れないです。
できる限り努力はしていますが...。

本題とずれた書き込みですみません＞皆様

813 ：708：02/12/21 15:05 ID:W791vENE

>>806さん

せっかく研究職につこうと思う程すきなものがあるのなら、そうシニカルにならず御自分の興味を追究してみればよいのでは？
「研究職につく」のが目的だと難しいかもしれませんが、「研究をする」なら特に研究を生活の糧にしなくても
不可能ではないと思います。
何の古典がお好きなのか分かりませんが、分野によってはアマチュアがプロを凌駕するような考察をすることも
あるようですし、生活基盤がしっかりしたら大学に入り直すという手などもあるかと思います。実際そのよう
にして引退後大学院に入ってこられる人もいると聞きました。
（偉そうでごめんなさい）

ところで、710さんとか715さんとか762さんとか766さんとか（あと略）いった人たちは、
806さんのような
意見にはどのような感想を抱くのでしょうか？興味しんしんです。

814 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 15:05 ID:ZNBi3f5C

>>809
早慶も華やかなイメージがあるけど男が多いよね。
やはり深い差別構造があるに違いない。
本来男のほうが知能が低いんだから。

815 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 15:17 ID:NVoXulox

東大が最高学府？　ホントにそう思ってるのか(ｗ

脳内鎖国してるのか？(ｗ

816 ：日本の学力は先進国では最低レベル：02/12/21 15:26 ID:NVoXulox

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817 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 15:33 ID:QEV6e2hF

国内最高学府

818 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 15:40 ID:NVoXulox

『井の中の蛙大海を知らず』とはこの事だね…

819 ：日本の女は先進国では最高のヤリマン：02/12/21 15:45 ID:NVoXulox

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　　ふふふ.....
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　　　　　　　　　　　　　ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

820 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 16:03 ID:A9fduyrr

日本国内での話だと気づかないで大はしゃぎしている８１８がいるスレはこ（ｒｙ

821 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 16:14 ID:bx561y9K

たかが小さい島国の中で｢女｣をバカにしても
アメ公が見ればハナで笑うよ｡

それに気づけよ｡

ハーバード大なんかの男女比はどうなんだ…？

822 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 16:52 ID:rAY/ZITl

男の方が切羽つまっているんじゃないのか？
女は仕事につかなくても、専業主婦で食っていけるからな。

823 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 17:22 ID:IavqH+GO

>>708
挙げられていた人間とは関係ないが、806のような男性は多いと思うよ。
男性には、「成長したら親元から独立、
職に就いて(一生)食い扶持を稼ぐべし」という有形無形の
プレッシャーに子供の頃からさらされているわけで。
(女の子の将来の夢「お嫁さん」に対応するような男の子の夢が無い)
これは806自身も書いている通り。

女性だと実感しにくいだろうけど、
男性に対するこの手のプレッシャーは相当のもんだよ。
スレタイのような現象は、これが原因の一つであることは
間違いないと思っている。
男性の人生には、所謂「花嫁女子短大から腰掛就職して寿退社」コースは
存在しないから、男女全体で見ると進学に対する深刻さというか、
真剣さが違うのだろうということ。

…という意見がばらばらと色々な人から出ているわけ。
まだご理解いただけていないようだけどね。

あとねぇ…
「生活の糧」を稼ぐって、大変なんだよ～。特に今不況だし。
「一生」だとなおさら。片手間じゃ無理だって。

なんとなく708は経済的に結構恵まれてそうな印象を受けるんだよな～
PDって身分不安定で、経済的にも苦しいというイメージを持ってるんだけど
708は「将来食っていける自信はあるの?」
(っていう周囲の台詞に苦しんだ男性、結構居るのでは?)

824 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 17:45 ID:UXzMUjTP

>>823
全くその通り。男の人生にはセーフネットはない。社会のレールから外れると
ホームレスになるしかなくなる。だから受験でも、就職してからも必死になる
しかない。女は今の日本の状況だと「お嫁さん」それでだめでも股開くか痴漢
でっちあげればお金が入ってくる。人生に対する切実さが違う。それが女の
学歴が低い原因。（それで就職差別だなんて言っているのは笑ってしまう。）

825 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 18:23 ID:aRLBIPB8

まったくだ。
もちろん、「なに言ってんの？わたしだって自分で稼いでるわよ」
という女もたくさんいるだろうが、同じ働くにしても、
職を失ったときの惨めさ、逃げ道（専業主婦）のなさの恐ろしさは
女には想像もできないだろう。

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 20:34 ID:ZNBi3f5C

>>821
安心してください。まだまだ差別の名残はありますけど、女性の比率も
高いですよ！！イギリスでは女性のほうが成績が優れていますし、環境条件が
対等であればむしろ高い男性よりパフォーマンスを残しうるんですね。
日本の教育環境にいかに差別構造があるか、男性方も理解されましたか？
女性の能力を活用しきれないから日本の国際競争力も落ちるんです。

http://www.asagao.com/study/college/harvard_univ.html
学生数：合計＝１７、７６５・大学生＝６、６４３（女生徒４４％）

827 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 20:48 ID:B7TeAo+e

結論：東大に女性が少ないのは性差。

828 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/21 22:05 ID:Hy+MSowa

>日本の教育環境にいかに差別構造があるか、男性方も理解されましたか？
女性の能力を活用しきれないから日本の国際競争力も落ちるんです。

おまいさんの学校では女が勉強をすると注意されるのかな？
女が能力を上げるのは構わないがそれは自分の力で上げればいいこと。
差別なんぞ存在しないのに単なる努力不足だろ？

829 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 22:07 ID:c4nJhYOx

>日本の教育環境にいかに差別構造があるか、男性方も理解されましたか？
具体例を挙げてみろ。抽象論じゃ納得できん。

830 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 22:08 ID:AcZm/Voa

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831 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:12 ID:VU6HtwBv

やっぱ、切実さがないんだろうな、女は。

例えば、３浪しても東大目指す女とかいるのかな。

832 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:12 ID:PBxmWZKL

>>828　>>831
お前ら、偉そうだけど、自分はどこの大学卒？

833 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:14 ID:XSr8q95w

>>832
学歴しか見ない人のようだ

834 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:17 ID:PBxmWZKL

>>833　１に言えよ

逃げたか。
どうみても、どいつも東大じゃないな

人のこといえた義理か

835 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/21 23:22 ID:xBz4pcrd

>>832
あんたは東大なの？

836 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:25 ID:XSr8q95w

１は学歴しか見てないようには読み取れないが

837 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:29 ID:PBxmWZKL

>>835　ちがう。

東大かどうか聞いてんじゃない
切実さがたりないとか、偉そうに言うけど、
”切実”なお前は入れたのかよ、ってこと

838 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:29 ID:ZNBi3f5C

そもそも現代日本社会で、どこの親が、娘を官僚や弁護士、
あるいは学者にしようと教育するんですか？
もうそこで差がついてるんですよ。
本当に理解できません？

839 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:33 ID:StS7UyIB

>>838
どうもあんたの言っていることはさっぱり理解できんな。

840 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:41 ID:ZNBi3f5C

>>839
頭悪いんですか？という怒りは抑えつつ、
有名塾に通う小学生の男女比率が50:50だと本当に思ってます？

841 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:46 ID:eZcPt6M0

＞そもそも現代日本社会で、どこの親が、娘を官僚や弁護士、
＞あるいは学者にしようと教育するんですか？
男でも親に進路を決められるなんて、ほとんどないと思うが。
一部の医者の息子か政治家、官僚の息子ぐらいか。
むしろ、家業を継げと言われて高卒になる危険性のほうが高い。

その道に進もうと思えば、今時男も女も関係ないだろ。
結局、自分が努力しないだけ。
まぁ、俺も自分で努力しなかったんだけどねｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:47 ID:StS7UyIB

>>840
別に頭悪いと思ってもらっても構わんよ。

>有名塾に通う小学生の男女比率が50:50だと本当に思ってます？
だから何？

843 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:48 ID:eZcPt6M0

小学生のころは、むしろ女の方が成績いいような気がするが。

844 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:49 ID:9iA/qnFx

女は勉強よりも、売春で手っ取り早く稼ぐのが好きだから。

845 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:02 ID:XWK8UX6e

１行で説明できることなのに・・
>>841
小学校からの勉強の蓄積がないといわゆるエリートになるのが難しい。
日本もそういう学歴社会なわけですよね。
息子に社会的地位の高く指導力のある人間になって欲しい
娘に〃
前者の教育観をもつ親が多いということは、教育に対する投資も
息子、つまり男子がはるかに有利になるというわけです。
>>823さんも別の観点からそういっているでしょう。

846 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:20 ID:OB6WNuON

>>841
>むしろ、家業を継げと言われて高卒になる危険性のほうが高い。

あからさまに「継げ」と言われたら却って反発するだろうけど、
環境というか雰囲気は大事だな。
ただ、たまに鳶が鷹を産むの逆で鷹が鳶を産んじゃうから、
鷹の親のもとに産まれた鳶の男はつらいな。
女だったら、一人娘でもない限り、医者の家に嫁にやれば済むけどね。
あるいは、医者を婿に取るか。
女のほうが、ある意味お気楽で良いんじゃないの？
男女で、数合わせしてもしょうがない。
今みたいに宙ぶらりんのほうが女にとって幸せなんじゃないの？

847 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:29 ID:v6VqvxWG

>>845
そういう見方もあろうが、小学生の頃なんて、勉強しなくてもできる奴はできるし、
実際、女子の方が成績よくなかった？
中学生になったら、勉強しようと思えば親なんて関係ない。
将来の為に勉強が大事なんてことは解っているはずだし、
解ってない、または解っていてもやらないのなら、それは自分が悪いと思う。

848 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:33 ID:oDJeh34l

ノートをきれーいにまとめてたノは女子だった

849 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:35 ID:oDJeh34l

色ペンとか使ったり…
高校に入ると、ノートまとめの重要性は低くなるんだよね。ノートまとめが作業化して勉強
してることにはならない

どうでもいいことだな

850 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:38 ID:v6VqvxWG

>>849
たしかに。
俺は中学、高校の頃は一度もノートとらなかったな。
字が汚くて読めないからｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:49 ID:XWK8UX6e

>>847
それは公立小⇒公立中の話では？
東大にいくような中高生のほとんどは私立に通ってますよ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:58 ID:FVafNicY

>>851
平成１４年現在、私立小学校に通う女子生徒の数は、男子生徒のそれを
遥かに上回ってますよ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:01 ID:FVafNicY

私立女子中高校も男子のそれより多いみたいですね。

http://www.tokyoshigaku.com/kyokai/data/jpdanjobetu.html
http://www.tokyoshigaku.com/kyokai/data/hpdanjobetu.html

854 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:04 ID:FVafNicY

東京では私立高校に在籍する生徒数はほぼ互角ですが、地方では女子のほうが
多いようですね。

855 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/22 01:07 ID:oEkQCSYz

>>849
ノートは綺麗に書くにこしたことはないが。
理数系と暗記系でノートまとめの重要度は違いそう。
数学とか物理なら、公式覚えれば問題集やった方が効率いい。

古典とか歴史系とか英単語、文法ならノートまとめは意味あると思うけど。
書いたり読んだりしないと憶えらんないでしょ、ああいうの。

856 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:12 ID:FVafNicY

で、ID:XWK8UX6eは？

857 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:17 ID:S45UrEVW

>>823
禿胴。
いざとなれば結婚→専業主婦の道があるから、女は学歴に対して緊迫感を持たないと思う。
専業主婦を否定するわけじゃないけど、逃げ道になってる感は否めない。
私の通っている女子校も男子校・共学校に比べるとかなり受験生活はのんびりしてる。
進学率はほぼ１００％なものの、東大進学者が出たことが無い。
「私大に合格すると、第１志望の国立を受けず、放棄する生徒がいる」
と進路指導の教師がぼやいていた。
「女に学歴はいらない」という意見は消えたが、「女に学歴はなくてもいい」と思ってる子は多い。

858 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:20 ID:9SyTCJn7

>>826

ハーバードの学位に出てくる「プロフェッショナル」とはどういうものですか？

859 ：田舎者：02/12/22 01:21 ID:ChyVWS4O

>>853

男女校ってなに？

860 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:24 ID:wJ4lDGKZ

>>858

MBA等

861 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:25 ID:9SyTCJn7

ＭＢＡはたしか経営学の修士では？

862 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:28 ID:Kul8AMgR

>>813

>御自分の興味を追究してみればよいのでは？

そのつもりですけど。生活の糧は別に得たうえで。

863 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:28 ID:S45UrEVW

>>859
男と女が離れて学んでる学校の事です。

864 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:28 ID:FVafNicY

>>859
男女共学校のことでしょう。
それを含め、私立小中高校に通う男女比は女子生徒側に大きく傾いています。

865 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:34 ID:Kul8AMgR

>>864

否。共学とは別のカテゴリーになってます。
863がおっしゃるように、クラスが別になってる学校かな？

866 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 01:36 ID:FVafNicY

ああ、桐蔭とかが取ってる別クラス制の奴か。
男女校なんて言うのか…初めて聞いた。

867 ：708：02/12/22 01:42 ID:uUg+Snei

>>823さん、>>824さん、>>825さん
「生活の糧は自分で稼げ」というプレッシャーは相当でしょう。私自身親からそう言われてきましたので、
ある程度は想像できます。（「ある程度」とつけたのは、他人の感覚を完全に理解することなど男女を問
わず不可能だと考えるからです。）

あとですね、私は学生時代は親の援助を受けていましたが、PDになってからは給料で生活しています。
なぜ私から経済的に恵まれているような印象を受けるのか良く分かりませんが、身分不安定で、経済的にも
苦しいです。不安で気が狂いそうだというのが正直なところです。「将来食っていける自信があるか？」
には先が見えない今「自信などない」と自信をもって言えます。将来私が自分で一生食べていけるか？
それは私が一番知りたいです！

経済的に恵まれているように見えるのは、私が議論にその話題を持ち出さなかったからかも知れません。
なぜなら、764に書いたのですが、私が大学を選んだ理由の順位から言えば将来の経済生活より学問への
興味の方が上にきていたからです。平たく言えば、金は無くても勉強はしたかったからです。（PD生活が
これ程苦しいとは当時は知らなかったので、恐いもの知らずの点があったというのは正直に認めます。）

また、他の方からですが、全く反対の「女が少ないのは、周囲の雑音をきにしすぎで大成しないからだ」
との意見もかなり見受けられたのですが、それについてはどうお考えですか？「自活のプレッシャーを気
にする」ことは、男性には進学を促す方向に働き、女性には進学を妨げる方向に働くのでしょうか？

最後に質問ですが、男性にセーフティネットがないとすると、その不安定な男性の中から伴侶を見つけて
「お嫁さん」になることは、女性にとって安全な道なのでしょうか？「違う（安全な）男と結婚すれば良い」
とおっしゃるかもしれませんが、簡単に安定な職を得ている男性が見つかるのなら、男性の職の安定率は
結構高いという結論になりそうな気がします。男性の職の取得が不安定なら、不安定な男性の伴侶も職が
なければ不安定になってしまうと思うのですが。いかがでしょう？御意見お聞かせ下さい。

868 ：708：02/12/22 01:45 ID:uUg+Snei

（途中で切られてしまった）

>>823さん
将来食っていける自信があるかどうかとのご質問ですが、私がイエスと言った場合とノーと言った場合で、
東大への進学率に関する823さんの意見はどう変わるのですか？質問の意図が良く分かりませんです。

>>862さん=806さん？
失礼致しました。余計なお世話でしたね。お詫びします。

869 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 02:04 ID:rC7p8uJk

>>867
うーん。
いったい何の話やら。
どうもカキコ見ていると男を論破したいだけにしか見えないんだよね。
PDだって？
>>708みたいなことを気にしているところを見ると、
あまり今の職業に向いていないのかもしれないね。
たまには歴史に目を向けてみるのも良いかもよ。
目指すものがあるのならやるべきことは一つしかないのでは？

870 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 02:31 ID:FVafNicY

で、ID:XWK8UX6eは？

871 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 02:44 ID:fnBxyTz4

>>869
＞あまり今の職業に向いていないのかもしれないね。
PDにこれは禁句。。
まあがんばりなさい＞708

872 ：823：02/12/22 03:38 ID:roXrwwpQ

>>708
べつにあなたを煽るつもりは無かったのだが。
気分を害されたのならすみません。

823の後半の発言が出てきたのは、
正直言って813の発言が浮世離れしているように見えたからで、
「『研究』と『食い扶持を稼ぐ』の2足のわらじって簡単じゃないよ」
と言いたかった。

ましてPDならその困難さの真っ只中に居るはずなのに
安直にそれを他人に勧めているように見えたから、
「経済的に恵まれている」ように思えたってこと。

ひょっとしたら、自分がPDで現在やっていけているから、
という意見をお持ちかもしれないが、
あなたも一生PDの待遇でやっていけると思っているわけでもないでしょう。
「一生ならなおさら(食い扶持を稼ぐのは大変)」とか、
「将来食っていける自信はあるの?」という発言はそういう意図。
加えて、男性はこの種の問いかけから逃げることは
現状ほとんど許されていない、という
「男性の受けるプレッシャー」を具体的に示したつもり。

専攻が物理学ということだから、アインシュタインの事例とか頭にあるかも
しれないけれど、同じことが経済効率にシビアな現代日本で
成功するとは思えないということも指摘しておく。

873 ：759：02/12/22 07:04 ID:7/0NsJWz

>>811=708
>一人称を変えた理由
むう。これはスルーしたかったが、問われたなら答えねばなるまい。

私は「私、俺、僕」という一人称を気分によって使い分けています。
また議論の途中で変えるのは、違和感を与えるので良くないと思ってもいます。
良くないと思いながら変えざるを得なかったのは、
759,763の後、私の気分が大きく変わったからです。
どう変わったかと言うと後悔したんですね。
私は学歴志向の塊で、東大を目指す浪人生です。
(このスレを見たのもこれが理由です。)
で、「何でそんなに偉そうにしているの、俺は」と。
私はそんなに「研究」について知っているのかと小(ry
自分、「研究」って言いたいだけじゃないのかと。
「人間関係」って言いた(ry

だから、
＞口喧嘩レベルで集中が途切れるようなら、研究者として厳しいと思ふ。
この書き込みは、私の研究者への理想像を押し付け、
あるいは理想像を投影(表現が不適当かもしれません)しようとしている。

こういった後悔は一人称の変化の他に、
断定的な口調が、後の文章では「～ではないか」等の、仮定と疑問の連続になっている事に現れています。
弱気になったんですね。

…どうでもいいとの事ですが、上の通りです。言い訳できないですね。本当に申し訳ない。

874 ：759：02/12/22 07:06 ID:7/0NsJWz

続きです。
>切り替えと真意の追求
で、私が言いたかったことは、もうあなたが言っていますが、
その理想の投影をしているのでは、という事です。
(言う前に私自身がそれをやってしまったわけです。)
・研究職を目指す／研究職についている人間は、自分の意見を説明できるはずである。
これですね。
私も一応研究職を目指す人間ですが、
「自分の意見をどこまで説明できるか」と問われれば、
社会の常識に依存している部分が無いとは言い切れません。
研究職という職業がどこまで縛れるのか？(表現が不適当かも。)
そもそも相手が意見として言ってきたのか、意見としての質を備えているか、
という疑問もあります。

理想の投影は、投影されるほうとしては正しいがゆえに苦しい、という事も考えられます。
そしてまた相手にとってその影は、幻影に見えるかも知れません。
つまり議論の前提条件が違うかもしれない、理想を共有していないのかもしれない、と。
安直に悪口を言うような人は、そういった理想を共有しているのか。
さらに意識と行動は近いですが、別物ですから…。
(家事分担についても意識は高いそうですが、
行動が伴っていない、だそうです。)

私は自分の理想に準じる人、自分の姿勢を貫く人をすごいとは思いますが、
理想や姿勢が他人に向けられる時には、考慮すべき事があるのではないかと思います。
既に私がそれを犯してしまったわけですが…。

875 ：759：02/12/22 07:09 ID:7/0NsJWz

まだあります。すみません。
>>進学校
これについては説明不足でした。
進学校の雰囲気を構成する要素は勿論、全ての抑圧から逃れているわけではありません。
生徒、先生にも家庭や社会といった別の場があるでしょう。
私が言いたかったのは、「進学校だけから与えられる」抑圧や奨励には、
男女比に関する原因は無いのでは、と。
社会からの抑圧はまた別の話です。

>>849,851
ぬお～ノートも取ってないし、私は全部公立。
だから受からなかったのか～！！
まあ、勉強してなかったからでしょうけど。
しかし金銭的な理由で今年は無理っぽいし、２浪決定か…。
もうだめぽ｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡

>>853,854,857
ということは、女性は好スタートを切りながら、途中で失速…？何故だろう？
結婚をそんなに早くから考えているのか。
男性が学歴に対して緊迫感を持っているように、
女性は結婚に対して緊迫感を持っているのだろうか。

私は、私大には合格したが第一志望の東大にすべり、
第二志望の滑り止めだったはずの試験は、受けている最中に
学歴志向から「私は何故ここにいるのか？」
という疑問が頭から離れなくて途中で退出してしまった。
我ながら極端だとは思うが、857にある女性とは正反対だな～。

876 ：759：02/12/22 07:12 ID:7/0NsJWz

最後です。
>>867=708
>４段落目、プレッシャー
なるほど。だが、そこでセーフティネットが活きてくるのではないだろうか。
綱渡りをしている最中にプレッシャーがかかって来たら。
セイフティーネットがあれば、安心してしまうのではないか。
無ければより必死になるのではないか。
どうだろう？

>最終段落、質問
男性が就職していれば、セーフティネットが無くても不安定だとは言えまい。
あった方が安全性が増すのは確かだと思うが。
セーフティネットは最終手段であり、無くても綱を渡ることは出来る。
そしてそれは努力によって安定するだろう。
で、多分あなたの出した結論は正しいのだろう。
「男性と結婚すれば大丈夫」と「男性が安定している」は同時に生まれたのではないだろうか？
過去に「男性が家計を支える」という考えがあり、その時代は大半の男性は安定していた。
そして今もそうした考えはある程度支持されていて、ある程度は「男性が安定」しており、
その反対側に女性の「結婚すれば大丈夫」という思いがあるのではないだろうか。

セーフティネットで思ったのだが、
成る程、仕事はサーカスで綱渡りをするようなものだなあ、と。
そして誰かがそれを客席で見ているんだなあ、と。

そしてほんとに長くて申し訳ない。スマソです。＞all

877 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:03 ID:FVafNicY

で、ID:XWK8UX6eは？(藁

878 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:13 ID:vWHoxm18

こっちもID:XWK8UX6eか(w

879 ：708：02/12/22 14:11 ID:uUg+Snei

>>869さん
私は別に男を論破したいわけではないです。論旨に疑問があると気持ちが悪いので（これは職業病です、
気に障ったらごめんなさい）尋ねたり反論を試みたりしているだけです。気持ちが悪ければ、かつ他の
人が代弁してくれていなければ、相手が男性であろうが女性であろうがお聞きします。

880 ：708：02/12/22 14:12 ID:uUg+Snei

>>823さん at 872
気分は全然害されておりませんので、別に謝って頂かなくてもいいです。(^^;;
私としては疑問が解決できれば良いわけで。

813での私の発言で書いた道は、確かに簡単に取れるものではないと思います。私が書いた意図は、806さん
の発言で、生きていくために研究を諦めたら悔しいだろうな、と思ってcheer upしたいと思ったからです。
それで、思い付いた方法を書きました。（しかし、862=806さんとしたら逆効果でしたね...。欝...。）
安直に勧めたつもりは無いです。安直に言うなら、「本当に研究職につきたかったなら、ぐちぐち言って
ないでとっとと今の職やめて研究に専念せい！金なんて親か女にでもたかれ！だいたい学部選択の時点で研究
放棄なんて奴は研究者目指す資格無し！」とかなんとか書くのが手っ取り早いですが、そんな甘いものでもない
のは身にしみていますし、私にこのような発言をする趣味も資格もないので、813のような「二足の草鞋はいかが」
のような提案になった次第です。

＞ひょっとしたら、自分がPDで現在やっていけているから、という意見をお持ちかもしれないが、（略）
867に書いたとおり、私はなんとか経済的に安定したいと切望しています。現在やっていけているからなんとか
なるだろう、という甘い幻想は抱いていません。

また、アインシュタインうんぬんは意味が良く分かりません。よって、事例は頭にありません。

で、「男性の受けるプレッシャー」は分かりましたが、「男性にそれ程プレッシャーがかかる下、男性に一蓮托生
の専業主婦は安泰なのですか？」お考えになってみてはいかがでしょう？

881 ：708：02/12/22 14:13 ID:uUg+Snei

>>759さん
一人称の件、理解しました。別に言い訳するようなものでもないのでは、というのが私の感想です。
また、日常会話と真意の追究の件については、結論はでなかったもののどうやらお互い理解は進んだようですね。
以前も書きましたが、一朝一夕には「切り替え達人」になるのは難しいので、要今後の努力、という感じでしょうか。

進学校についてのご意見も説明でわかりました。

最後に876で書かれたセーフティネットについては、あれば安心してしまうというのは一般論としては正しいと思います。
（私はその危険性を認識しているので頼らないよう注意しているつもりです）
しかし、このスレッド上で持ち出されているセーフティネットは、専業主婦などのかなり限定されたものを指している
と思うので、一般論のみでは不十分かと思います。

882 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:16 ID:1zR5qmC/

おい、なんか自作自演のスレになってきてねーか?

883 ：708：02/12/22 14:20 ID:uUg+Snei

>all
私がこのスレッドに参加した理由は、
1.「女がうんぬん」とうざったいことを言ってくるのは、研究者に多いのか？という疑問を持っていた。
　そこで、研究者以外の人々も多く集まるであろうネットの議論にのせて反応を探ってみよう、と思った。
　そうしたらなかなかフィットしそうなタイトルのスレッドが見つかった。
2.「2ちゃんねる」なるものがどんなものか体験してみたかった。（好奇心旺盛なもので）
の2点です。

1.は完全に下心で、サンプルを集めやすくするため全て最初の書き込みの番号に統一するなど工夫をしておいたら、見事に
いろいろ反応が返ってきて大成功でした。（私は発言はネタではなく真面目にしましたのでその点は誤解なきよう）

私としては、だいたい所期の目的は達成できたので、もうここから去って本業に戻ることにします。
「708」は二度とここのスレッドにはあらわれません。

それでは、おつきあい頂いた皆様、ありがとうございました。深く御礼申し上げます。サラバ！ (^^)/~

884 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:21 ID:1zR5qmC/

>>883
じゃあ二度とくんな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:23 ID:FVafNicY

前もいたな、サンプル云々言って消える香具師。

886 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:36 ID:TNaR2vJF

ここでサンプルを取ってもあまり参考にならんと思うよ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:43 ID:wzhp5F0M

ウンコ

888 ：869：02/12/22 16:09 ID:CXwurmN4

>>879
なるほどね。
私にしてみれば議論領域から外れているのが気持ち悪かった。
まぁ本人が「目的は達成できた」と言っているので良いでしょう。
>>708にあるような事は「ピグマリオン効果」といいます。
実はこれらの問題については結論が出てしまっているんですよ。
心理学的にも数理的にも哲学的にも。
あとはあなたがそのなかでどのように振舞うかだけです。
それから、PDとのことですので、
あまりこういった掲示板で無駄な時間を過ごされてはと思いまして
>>869のような厳しい意見を書き込みました。
どうやらお役に立てたみたいですね。。。
実は「かなり胡散臭い」とも思っていましたが・・・。
と言う訳で、私も探りを入れていたのですけどね・・・。
2chはそれほど甘くありませんよ。
もう来ないのですか？残念です。

889 ：　：02/12/22 16:12 ID:4fua5mKd

>>01男の方がオタクだからじゃないの？

890 ：823：02/12/22 16:45 ID:OY75J2kv

やっぱただの世間知らずか釣りか…ガクーリ。
708のプロフィールも騙りかねぇ、
後出し卑怯を承知で言うと、
疑わしいところが多すぎなんだが。

でも、まぢだった場合、下手にヒントなんか貰っちゃうと
本当に本人割り出せそうだからそれもまずいしな。
参った、欝だ。逝ってきます。

891 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 17:41 ID:WC1Z5qIQ

>>867

女のセーフティーネットについて私見レス。

専業主婦という道が残されているのと、残されていないのとでは、
緊迫感が違うと言っているだけでしょ。あくまでも、ここで言っている
専業主婦という道は副次的な選択肢なんですよ。
「仕事につけなかったら」「仕事を首になったら」という条件付きなんです。

あなたの言う通り、完全に安定した生活が保障されるとは限りません。
しかし、そういった「可能性」があるか否かは大きな差でしょう。
そういった可能性があるからこそ、心に余裕ができると主張しているんです。
しかも、今は「売り手市場」であり、相手を選ぶ際には女性側に有利です。
加えて、ゴム無しでセックスして子供ができた場合、子供を産むか否かは、
女性に権利があり、男性の反対を押し切って子供を産んでも、男性は法的に
責任をとらされます。従って、極論ですが、容姿さえよければ、安定性のある
男とセックスまで持ち込んで、子供を作ってしまえば、安定した生活を得られる
可能性があるのです。そして、最近では、整形に対する抵抗感が薄らいでいる
ため、一定レベル以上の容姿は昔に比べてかなり容易に手に入れることができます。
つまり、主婦というセーフティーネットは完全に安定したものではありませんが、
かなり強化されているのです。

ちなみに、上記の「子供を作れば女の勝ち」という手段は、去年の『ワンダフル』
で、アンケート結果の上位に食い込んでいました。これをみて、当時は驚いたもんだ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 22:56 ID:FVafNicY

で、ID:XWK8UX6eは？(藁

893 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/22 23:14 ID:jBb8jar8

>>892
こちらにおいでです(笑)

＞159 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：02/12/22 23:06 ID:XWK8UX6e
＞痴漢の苦しみがわからない男は痴漢と同罪。
＞http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040134575/159

894 ：759：02/12/22 23:59 ID:7/0NsJWz

>>883=708
う～む。見事に乗せられてしまった。
まあ、私としても考え直すところはあったから良かったのか…。

ここで言われている「セーフティネット」は、
専業主婦が女性の全てではないからセーフティネットは限定されている、
と言えるものではあるまい。
891さんが指摘しているように専業主婦という可能性の網だ。
しかも大分その網は安定している。
これが専業主夫だったらどうだろうか？安定しているだろうか。
この違いが男性と女性の心の余裕の違いであり、必死度の違いだ。
そして有名大学が語られる時、就職がどうのこうの言う意見も出る。
よって有名大学の男女比には両性の必死度の違いが原因の一つではないだろうか。

もう来ないとの事で残念です。
暇があったらサンプル集めにまたお越しください。笑

895 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/23 23:30 ID:Mi9B6/d9

学力とかじゃなくて、向上心の問題じゃないの？

896 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:39 ID:ZMiqPiPB

>>895
向上心だけではどうにもならないときもあるからね。

897 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 06:58 ID:mMDxtvdS

俺は共学の進学校→京大だったんだが、
女子が行ける進学校ってあんまりないから、
入学時の成績は確実に
女子>>男子
だった。
でも高校生活送ってく中で成績いい女子って
だんだん減っていくんだよな。必死さが違うっつーか。

俺が京大受験のために必死で勉強してたときに
「京大受けてもそのへんの女子大受けてもどうせ結婚するから一緒」
とか言ってさぼってる女子たちが一定の割合で居たからな。
そういうのが頑張ってる女子たちに対して悪口を言ったりして
悪影響与えてたってのはあるかもね。

898 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 19:44 ID:8g50zN4Q

>>897
で、そういう勉強さぼって「お嫁さん」になろうとして、結婚したがらない男
が増えていることに気がつき、愕然とする。あるいは、自分を顧みず、高望み
する。「公務員がいい！一部上場企業社員がいい！年収ウン万円以上！」

で、結局売れ残って悲惨な運命に…。

ま、自業自得だけどな（プ）

899 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/31 15:30 ID:9rdB0/lN

アシスト♪

900 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 23:40 ID:PR4c3UT3

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040886886/l50
高学歴ママ集まれ―
高学歴ならではの話をしようヨ

901 ：名無しさん：03/01/02 23:55 ID:8PlIfzXh

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 22:09 ID:ZN2oBq2p

晒しあげ

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 20:13 ID:QWsA1qnw

女には女子大という逃げ道が用意されている。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 21:18 ID:SL6+D0CX

差別みつかった？

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 21:25 ID:P4HyFMQ6

江戸川大学＞＞＞奈良女

906 ：山崎渉：03/01/10 09:58 ID:fegunHhA

（＾＾）

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 12:59 ID:/OVfxq7B

晒しあげ

908 ：山崎渉：03/01/19 01:25 ID:GFSnNPoO

（＾＾）

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 17:35 ID:Qd1yzFxL

age

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 18:25 ID:5Pbbr5fV

ある程度の年になってくると、勉強より、顔や体の
メンテ＆ブラッシュアップにより注意が向くようになるからね。
そっちを怠って勉強ばかりすると、今度は田嶋さんみたくなります。

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 21:20 ID:vyUxrUI/

>>910
ワロタ

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 00:45 ID:d6GK0qCo

>>910
どうすれば…。

913 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/23 00:46 ID:uaIr3QQC

>>910
一生懸命勉強しても、所詮田嶋程度の頭にしかなれないと？
それはそれで悲惨だと思うが・・・(笑)

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 12:03 ID:P17NnU/M

アゲ

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 19:03 ID:yG55kEJE

age

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 19:28 ID:uPYeYr+d

菊川怜って、いつもどういう姿勢でオシッコしてるの？知ってる人、教えてYO…。

917 ：集えメーラー！：03/02/12 12:41 ID:6qZDPrgc

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 19:19 ID:gconGNSk

女は高学歴じゃなくても結局は男に寄生してメシ食ってけいるから

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 16:17 ID:wG0Hy8Lc

>>913
同意！

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/17 18:51 ID:2Jgb9r43

東大には女性などいません。あそこまで勉強した気合入りの女など女と
見れましょうか。

921 ：モナー：03/02/22 00:23 ID:9OVi3KmG

（　´∀｀）

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/23 01:34 ID:RKu93qd6

アゲ

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 06:58 ID:9v2lFAs/

菊川怜はなんであんななんだろう・・・。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 18:59 ID:q569Xc1z

sage

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 14:26 ID:v8qdb0Sq

(ﾟДﾟ )晒しあげ

926 ：LEXIUS：03/03/06 14:32 ID:O+Il+YrA

なんで東大には金持ちが多いのだい？

927 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/03/06 16:07 ID:Tnee7i/I

>>913
ところで君の古巣はいいねぇ・・最高学府と言われて。
俺のところは話にものぼらん（ｗ

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 16:49 ID:IlDICBFa

女は違うことを勉強してるからだろ。恋愛とか人との付き合いとか。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 16:34 ID:yJkcdAg5