議席半分いただきます４　ハルマゲドン！

えーと、前スレの続き。
以下コピペ

（以下、前スレの１コピペ）
tp://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/

>「女と選挙サイト」は、2000/6/25の総選挙を前に、女性議員を減らさ
ないための緊急キャンペーンとしてスタートしました。総選挙の結果は
女性議員数50％増加という予想外の好成績でした。しかし、50％増とは
いえ、全議員中7.3％に過ぎず、国際的にみても屈辱的地位にあります。
立法・行政・司法など権力の場における性差別を解消することは、少数
者の声を反映した民主主義を実現させる意味を持ちます。「議席数の半
分を女性がいただく」ことを 目指して、ひきづづき活動を続けていきます。

むりだって

愉快なお友達と会える掲示板はここ？
tp://www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi


前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027785556/l50

2

2

２

>>1
おつかれー

甘かった。

6

お疲れさん。>>1

>>6

ﾌﾟｯ

自分で2Getしようとして失敗した、恥ずかしい>>1がいるスレはここですか？

（´-`）.｡oO（扶養論に変えない？･･･もぐもぐ

>>10-11
そういう話は議論が落ち着いてからしましょう。
それより今はクソ野郎。

移動してこない･･･。鬱。

こっちを上げとくか…

つーか、これ以上何を議論するわけ？
結果の平等をポジティブアクションで要求するこうした連中は
頭がおかしいとしか言えないじゃない。
で、当人たちはまともな議論は拒否し、自分たちの妄想を
一方的に垂れ流すだけ。
もう結論は出ていて、変わりようがないよ。

>>15
また新しい名前で同じようなのが出てきます。
それを肴にまた楽しもう、というスレですから。
そんなカリカリしなさんな。

だんだん当初の主旨から離れて，デパートの様な
スレになりつつありますね．

まあいいんじゃないでしょうか．結果平等関係の
総合スレッドということで．


…でも，とりあえずもう私としても書き尽くしたなぁ．
納得しない人がいるから同じことを違う表現でいろいろ
書いているだけで，その骨子はすでに同じ．( ；´Д｀)

形而上学的な主張じゃ共感を得る仲間は獲得できても
論議の場に乗ることは出来ない。

それじゃ話しにならない。

あのサイトはどうもそれが分かって無い。

それが分かるようなら、まずあのサイトを作っていないだろう（藁

フェミサイトって自分らの結論がまずありきで、
結論の詳細な検証はしないからね。
実際は突っ込まれると困るから検証を放棄しているようにも見える。
検証を放棄して、予定の結果をもとに主張を繰り返せば、耳に心地いいと
感じる支持者はいくらでも増える。

結論ありき、というのは本当に感じますね。
だから議論が出来ない。

なぜ男性の議席と女性の議席と同じ数にしてはいけないの？
人口比率から言えば同数用意すべきでしょ。

>>22
公正な選挙の結果、この比率になるんだからしょうがないでしょ。

こっちが本格始動するとPart3がPart1と同じ運命になるぞ（＾＾；

>>22
有権者の支持により、自然に女性が占める議席の割合が増える分には
誰も文句言わないよ。
男女半々にするということは、半々にしたがために本来は当選しているはずの
候補者が落選するということだぞ？

>>23
現在の選挙制度が公正なものと言い切れるでしょうか。
人口の半数である女性をないがしろにしてませんか？

ないがしろ?
どのように?
選挙権が与えられてないんですか?
それとも被選挙権が与えられてないんですか?

>>22
女性議員はデムパが多いから。

>>26

＞現在の選挙制度が公正なものと言い切れるでしょうか

具体的に論じなければ説得力がないよ

>>26
だから、「変えろ」というなら、まず「変えろ」と言う側が
論理的に変革の必要性を述べなくてはならない。
「言い切れるでしょうか」などという疑問符レベルで誰が納得する？

>>26
釣りですか？それとも中学校も出ていない人ですか？

すげっ！出張行ってる間に4まで行っちゃってたのね
まだあんまり読んでないけど話がループしてそうだし相変わらずハンなのいるし
読む必要ねーか。

>>26
現在の選挙制度は女性も立候補可能だし、
男性が女性の候補者に投票をすることも可能なのですが
どこが公正ではなく、女性をないがしろにしているのですか？

男女共に公正でないという論旨でならば、一票の格差や
比例や選挙区について論考も可能ですが、女性がないがしろに
されているという結論は、どこをどうしたら導き出されるのでしょう？

むしろ、メディアへの露出などを考慮した場合、女性のほうが
有利ともいえるのではないですか？

ついでに言うなら、
現在女性選挙権保有者の方が男性より多いはずですが、
これをどう認識していますか?

>>25
問題は人口比率に対して女性議員が圧倒的に少ないという事実なのです。
これでは我々女性の意見が国政に反映されません。

ハンてなに？ヘンだよね

>>26
社会的意識に置いては女性議員が立候補しずらい、当選しずらい環境に
有るかも知れないが、法的レベルに置いては不均衡は見当たらない。
法介入する話しでは無いな。

>35
違うでしょ。有権者に指示されない女性候補者が少ないのが問題。

>>35
その考え方自体フェミ。
女性の意見を反映するのに女性議員でなければならない理由が無い。
むしろ議員になろうなどという女性は特殊な人種だ。

>>35
まず何より有能な女性候補を立ててください。

>>35
男女割合を是正するためには公平性は必要ないということでよろしいか？

>>35
東大に女が少ないのは女性差別があるからか？寝言は寝てから言うものだ。

>>35
>人口比率に対して女性議員が圧倒的に少ないという事実なのです。

それは事実だが、そこから

>選挙制度が公正　

かどうかに、どうやって繋げる。
女性の東大進学率が男性より低いのも差別か？

またヘンだ。有権者に指示される女性候補者が少ないのが問題。

>>37
たしか、あっちの掲示板で同じ事を書いてましたね、誰か。

>>42
同じこと言っちまった・・・

>>44
まだヘンだ。指示じゃなくて支持(笑)

Part３がみんなの中でどんどん忘れ去られていってるような気が・・・

1)女性議員が少ないのが女性差別のせいであるという根拠が何もない。
2)男性議員は女性の意見を反映していないという根拠が何もない。

>48
んじゃ、埋め立てしようか？

ホントだ。寝言は寝て言えばいいが、寝ながらタイピングするのはよくない。




よっしゃー！今度は完璧

>>33
女性議員の数が人口比と比較して足りていないという事実そのものが女性をないがしろにするものです。

>>34
長年、女性は男性の補助的な役割しか担わされていなかったためです。
これからは社会を支えるための責任と労働を女性と男性で分かち合うべきだと考えます。

＞女性議員の数が人口比と比較して足りていないという事実そのものが女性をないがしろにするものです。

民　　主　　主　　義　　っ　　て　　知　　っ　　て　　ま　　す　　?

>>37
社会的意識の変革を求めます。
これは男性にばかり不利な内容ではないはずです。

あぁ…10分も経たないうちに逃亡か……。
男のための政治をする議員・女のための政治をする議員どちらもいらんよ。
必要なのは国民のための政治をしてくれる議員だ。

>>54
貴方が
＞これは男性にばかり不利な内容ではないはずです。
といっても、説得力がない。（藁

>>52
自然と女性が登用されていくんならまだしも、
お前らみたいなカルトによって人為的に登用される女性はごめんだ

・賃金格差があるのはその根底に何らかの差別があるのではないか？

・女性議員が少ないのは根底に差別があるのではないか？

疑問を持ち始めた起点としてはいいんだよ、これでも。
ただね、疑問だったら答えを出さなきゃ駄目だよね。
説明できなきゃ駄目だよね。

「疑問があるから結果を修正してください！」
「疑問があるからクォータ！」
「疑問があるから・・・」

じ　ゃ　、駄　目　な　ん　だ　よ　。

それじゃ、結果ありきと言われても仕方ない。
論議のテーブルの下を感情論でゴソゴソ這いずり回ったって駄目だよ。

あっいた…
>>52
＞女性議員の数が人口比と比較して足りていないという事実
＞そのものが女性をないがしろにするものです。
どのような論法を持って
「女性議員が少ない」と「女性がないがしろにされている」を
つなげるのですか？
詳しく説明してください。

>53
>民　　主　　主　　義　　っ　　て　　知　　っ　　て　　ま　　す　　?

フェミの頭には、共産主義しかありません。

>>54
へえええええ。黒瀬ゆうこって言うんだ。









なんて煽りは今回はやめましょうね

さて、ゆうこはふぇみんを超えられるか？

風呂はいろうと思っていたのだがもう少し後にしよう…

>>54
>社会的意識の変革を求めます。
>これは男性にばかり不利な内容ではないはずです。

不利、有利とかそんなセコイ話ししてないよ。
俺が男の利権を守るために異論唱えてるとでも思ってるのかい？
だったらヤレヤレだ。
意識改革と法介入はまったく別だよ。

>>62
おお、まさに「自分との戦い」だね

ゆうこってネタじゃないですかね？
どっかのHPに書いてあるようなことばっかり書くんだもの。

俺は寝たいのだが、面白い人がいるから寝られない

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　わきげわきげ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わきげわきげわきげ！
わきげえ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>66
あえて釣られるのも楽しいのです（笑）

>>58
>・女性議員が少ないのは根底に差別があるのではないか？
女性議員が少ない理由には様々な要因が挙げられると思いますが、
つまりそういうことなんです。
結果を揃えるのがなぜいけないのでしょう。

>>70
結果の平等のために、選挙の公平性は無視してもいいのですか？

いつのまにか1000取られてるし…ブツブツ

>>60
北のキムチ国家は、確か民主主義を国名に謳ってたはずですが･･･（藁

ゆうこ　　ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!

私のサイトで勉強しなさい。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。

>>70
結果を揃える＝結果平等＝原始共産主義というのはわかってます?

>>70
>つまりそういうことなんです。

全然”そういうこと”じゃないよ。
貴方まだ何も説明できて無いじゃない。

>結果を揃えるのがなぜいけないのでしょう。

結果優先で公正が損なわれてはならないからさ。
公正な選挙の結果を改ざんしたら有権者の意思が反映されないだろ。

>女性議員が少ない理由には様々な要因が挙げられると思いますが、

ビンゴ！それだよ。
明確な他者を納得させうる理由があるなら論議の台に乗る、
がそれ抜きじゃ、クォータの是非以前だよ。

議席に女の規定数求めるんじゃなくて
せめて自分が望ましいと思う数字になるような活動にしろよ。

これじゃいつものフェミ以下じゃん＞ゆうこ

＞ゆうこ
そもそも、立候補者の比率はどうなの？
立候補者の数自体が少ないのに結果を同数にしろなんて、
無謀もいいとこだよ。

>>64
>意識改革と法介入はまったく別だよ。
そうではありません。同時にやる必要があるのです。
そうでなくては男性側の意識改革も女性側の意識改革も進展しないでしょう。
>>71
なぜ選挙の公平性が失われると思うのですか？
女性議員が圧倒的に少ない方が公平を欠いていると思いませんか？

やったー
マイノリティーは議席を半分貰えるんだって!
B地区出身者もキムチ国家の子孫の方も、アイヌもヤクザも、
マイノリティーを宣言すれば議席を半分貰えるんだって!
やったー！
ところで、邪魔だからフェミニストはとっとと国会から出ていってくださいね。
もはやマイノリティーじゃないから。

>>79
立候補者数があんだけ偏っておいて、「女性議員が圧倒的に少ない」？
ハァ?

>江田島さん
>無謀もいいとこだよ。

いや・・・ほら・・・・・アレだから

「つまりそういうことなんです」はちょっと無理な理屈でした。
でもがんばっ＞ゆうこ

>>70
つーか、>>58を読んでないよ。

・・・・全然読んでないよ

・・・・・何も読んでないよ

都合いい部分だけで脳内変換起こしてるよ

私の好きなわきげに例えると、結果の平等は男女共にわきげを伸ばすか剃る、
または、これらの割合が男女とも一緒であることです。
これに対して、機会の平等は男女共に伸ばしても剃ってもよく、個人の判断にゆだねられるということです。
この場合、機会が平等であれば結果が平等でも不平等でもかまいません。




結果の平等求めんじゃねえくそ馬鹿女！

>80
それはいい！
私、左利きだから立派なマイノリティーですね！
早く議員の半数を左利きにしてください！

さぁ！面白くなってまいりました！！

>>85
ところでなんで｢わけぎ｣友の会なんです？気になって気になって…

>>85
なんでわきげで話をするのかがわからん。

>>79
＞なぜ選挙の公平性が失われると思うのですか？
選挙とはどういうものかわかってていってます？
結果の平等を求めたら、有権者の投票結果を無視するものに
なる可能性があるんですよ？

わかりやすく説明しましょう。

男性のA候補者は3万5千票の得票で本来は当選していたものとします。

ここに結果の平等を取り入れてみます。

A候補者は得票数では当選しているのですが、
女性の議席数が足りなかったために、3万票とA候補者よりも
得票数の少なかった女性のB候補者が繰上げ当選します。

このような状況のときに、有権者の意思は反映されていると言えますか？

>なぜ選挙の公平性が失われると思うのですか？
>女性議員が圧倒的に少ない方が公平を欠いていると思いませんか？

釣り師にしても「撒餌」じゃねえか

何？文句あんの？わかってる？　私　、弱　者　様　！
弱者様に異論を唱えるのはファシスト、ウヨク、え〜と、とにかく悪い奴なの！

つまり男性諸氏のご意見としては、例えば「企業の縁故採用」によって「採用の機会」に影響を受ける
のではないか、と。例えばの話でね。＞ゆうこ

>>81
もっと国が制度を整えて女性が候補者になりやすい環境を整備すれば、
在野に埋もれていたそ、本当に能力のある女性が国政の場に出てきます。

>>79
>そうではありません。同時にやる必要があるのです。
>そうでなくては男性側の意識改革も女性側の意識改革も進展しないでしょう。

法は意識改革の為に存在してるんじゃない。
大間違いだ、根底から勘違いしてるよ。
国民の思想を変えるために法律作っちゃえ！じゃ、北朝鮮と同じだよ。

>>71
>なぜ選挙の公平性が失われると思うのですか？
>女性議員が圧倒的に少ない方が公平を欠いていると思いませんか？

失われるさ。
8万票獲得した男性立候補者も２万票獲得の女性立候補者が一人しか
いなかった場合は問答無用に落選だ。
これの何処が公正な選挙だ？

怖ッ!!みんな電波が強くなってる。

毒（バカ）をもって毒（バカ）を制すですか？

>>94
あの〜
「立候補者数」と「議員数」、どちらに法的な数量制限をかける気ですか?
それだけ教えてください。

100

アシスト

（´-`）.｡oO（100げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

100♪

日付が変わっていきなり出てきたところにおもしろさを感じてしまう今日この頃。

>>94

待った、待った、スト〜プ！！！！
形而上学を勝手に進めるな！！！

まず、そのためには女性は選挙において公正な待遇を受けていないと
いう事をちゃんと説明しなさい。
結果が偏っているから、疑問を持ったのはいいけど、
疑問なら答えまで続けなさい。

100

「機会」と「結果」について、もっと分かりやすく説明できる賢者様きぼん。

>在野に埋もれていた

こ　れ　が　何　で　女　だ　け　な　の　？

…。

>>98
起き抜けにフライ淫具はどうかと思うぞ。

100

>>104
反応速度が恐竜並だな（ｗ
そんなことではニュータイプにはなれんよ。

フェミニスト活動家には政治思想を
学ばす必要がありそうだ。
女性センターにそういう講座を作ろう
民主主義の根本が分かっていない。

>>105
選挙における機会とは「立候補すること」
結果とは「当選すること」
賢者じゃないけどこういう説明じゃ不足？

次からアシスト料請求しよ

>>105
へっ？選挙で言うなら
「機会」・・・立候補
「結果」・・・当選・落選
じゃだめ？そんなに簡単なことではないのか？

>>90　>>95
多少の齟齬は認めなければなりませんが、実際にはそれほどの差はつかないと思います。

>>110
ちぃ！今の私では１００をとれん…ラ○ァ、私を導いてくれ…！
>>109
おーい（泣）

>>115
かなり「都合のいい切り取り方」をしてたように、ボクも見えました。

>>112
なるほど！
「当選すること」を制限すると「立候補すること」の平等が制限されますなあ。

うまい！！！

>>115
あのさ、実際に差がつく、着かないじゃなくて、
そういう手法を取る事に問題があるんだよ・・・・
基本理念ってヤツだ。
物事の筋道が滅茶苦茶だよ。

>>115
一票の重みってわかる？

>>118
なんでだ？

>>115
どこをどうしたら差がつかないと証明できるのさ？(^^;
多少の齟齬で片付けちゃいかんだろ。
代表議会制民主主義の根幹だぞ？選挙制度は……（苦笑）。

>>118
なんかすごい方向に考えが行ってないか？

>>118
つか得票数に関係なく予定調和として落選する人間が出る可能性があるの(^^;
大切なのは得票結果だよ。

実際にはそれほどの差はつかないと思います。
はつかないと思います。
思います。
私がそう思うんだ！文句あるかｺﾞﾙｧ!　　っつ〜事ですな。

>>103
>まず、そのためには女性は選挙において公正な待遇を受けていないと
確かに、女性側にも問題があることは認めます。
しかしこれは変えていかなければならないことなんです。

>>97ヲ無視するなよ。

>>126
結果論から物事を進めないでくれ(^^;
結果のプロセスを考えろよ。

＞１２６
＞しかしこれは変えていかなければならないことなんです。

なら努力しろや、民主的な方法で。

>>121
説明が悪かった。と言うかなんかわかりやすく説明できんのだが。

>116
>ちぃ！今の私では１００をとれん…ラ○ァ、私を導いてくれ…！

ニュータイプでないと100をとれない。ちぃ、覚えた！

>>97
ごめんなさい。議員数です。

>>126
いや、別に

>女性側にも問題がある

かどうかなんて、どうでも良いの。
とにかく公正な待遇を受けていないならそれをハッキリ立証しなきゃ
駄目だよ。
何が、どう、公正じゃないのか。

>>123
まちがい。悪かったよ。うまくいえないんだ用

>>131
(笑)

それはいいとして、ID:ItJRnwbZはふぇみんか？

>>132
揚げ足を取るようだけど、
ならなんで立候補制度を国が整える必要があるの?

>>133
ですから、女性議員の数が人口比率と比較して少ないという事実が重要なんです。
もうこの話はどうどう巡りになるので止めましょう。

>>132
あっちなみに結果の平等のために制度を作ったとしたら
それは民主主義の理念とは反したものになることも勉強したほうがいいぞ。

>>137
認識の問題ですから。

なぜそれが重要なのか。
これをはっきりさせとかないと、貴方の主張は受け入れられないと思いますよ。

>>137
だから
＞女性議員の数が人口比率と比較して少ないという事実
は、選挙制度を変える明確な論理にはならないと指摘されてるんだろうが（苦笑）。
大学によって男女比が違うという理由で、男女比の是正のための制度を君は設けるのか？

>>137
その前に東大の学生の半分を女性にするように努力してみたらどうだ

>>137
>女性議員の数が人口比率と比較して少ないという事実

それは分かってる。
今言われているのは、その

>女性議員の数が人口比率と比較して少ないという事実

は公正な選挙の結果に過ぎないだろう？
と言われているんだ。
貴方は”公正な選挙じゃない”って言ってるんだから、
何がどう”公正な選挙じゃない”のか説明しなきゃ駄目じゃない。
堂々巡りじゃなくて、貴方が論点をずらしているだけだよ

>>137
ちなみに、君の認識に沿って論を展開するのならば、
制度を変えずとも女性の立候補者を増やすことで、
男女比率は是正されるはずだぞ？
それではいけない理由はなんだ？

>>136
議員男女同数が実現されれば、立候補制度を国が整える必要はないですね。
これは私の間違いでした。
だけどそうなっても、現時点では国が女性議員をバックアップする何らかのシステムが必要です。

>何が、どう、公正じゃないのか。

に対して

>ですから、女性議員の数が人口比率と比較して少ないという事実が重要なんです。

は答えになってないでしょ？
どうどう巡りにはなってないよ。あなたがカラ回りしてるだけ。

＞現時点では国が女性議員をバックアップする何らかのシステムが必要です。

女性議員ってそんなに無能なの？

とりあえずゆうこには結果平等と機会平等の違いからレクチャー
すべきなのではなかろうか

>>144
だから「なぜ」国が女性議員をバックアップしなければならないの？
女性の立候補者が増えれば問題解決じゃないのか？

女性が立候補しづらい社会環境が残っているなら
それを調査・分析して有効なサポート方法を
見つけろよ、フェミが。女性の政治家をバックアップ
して地道に女性議員の数を増やす努力をするべきだろ。
法律で女性枠をつくれなんて甘ったれた事を言っても
だれも相手にしないよ。

>ゆうこ

いいかい？
野球の試合に例えるとね・・・
AチームはBチームにいつも負けていた。
その結果を持ってして「この試合は八百長だ！」と言うなら
まず、八百長の証拠を持ってこなきゃ駄目だよね？
試合結果が負けだから「八百長だ！」じゃ話しにならない。

江田島氏が件のサイトにご熱心な理由がわかってしまった。
これは放置するには危険だわ（笑）。

>議員男女同数が実現されれば、立候補制度を国が整える必要はないですね。
>これは私の間違いでした。
>だけどそうなっても、現時点では国が女性議員をバックアップする何らかのシステムが必要です。

結局女が優遇されれば良いと言う結論ですか？

あなたがたは論理に偏向し過ぎて人間としてのバランスに欠けています。
もっと柔軟にものを見たらどうですか？

>>153
あなたは感情に偏重しすぎて人間としてのバランスに欠けています。
もっとまともにものを見たらどうですか?>

こんなバカはじめてみた。
もう今日はお腹いっぱいだから寝よう。

>>153
そう思うのなら、客観的に納得できる説明をお願いします。
質問への答えではなく、あなた個人の主観で物事を語られても
正直困ります。

ゆうこは、義務教育も受けていないのですか？

女性議員の比率が低い→女性の意見が政治の場で反映されてないかも知れない
→政策等、女性にとって公正では無いかもしれない

という危惧を抱いているのは分かる。

が、女性議員の比率いっても、それは選挙の結果でしょ？
女性議員の比率が少ないという事実に続く公正さへの危惧と
選挙制度の公正さに対する考え方が、ぐちゃぐちゃに混ざっていて
区分けついて無いと違うのか？

結果とプロセス言われても、実は人の話の半分も理解できてないのじゃ
ないの？

ちょいとお風呂に入ってきます。
ゆうこさんの建設的な主張が展開されていることを願います。

＞１５３
その発言は議論放棄と
取られても仕方がないよ・・
はあ〜

>>157
その疑問は既に>>31で・・・（＾＾；

>>88
農業系だからです。




　　　　　　　　　　　　　　ぼびいたんもっと遊ぼ♪

>>162
私は向こうで遊んでるから、こっちでまで遊びたくありません。

>>153
本当にステレオタイプだね。
既存のシステムに疑問を持たないガチガチの石頭だとでも思ってるの？
馬鹿にしちゃいけないよ。
疑問を感じたら、検証するよね。
検証の結果、「既存のままでよし」って結論に辿り着くことだってある。
貴方は疑問を感じたら何でも否定せにゃ気がすまないのかい？
否定しないと”進歩的”じゃないとでも思い込んでる？
柔軟って法制度を感情論で変えていいわけ無いでしょ？
感情論OKなら、皆好き勝手いうよ。

>>162
ああ、なるほど…農業系なのね。

>>161

ほんとだ（ｗ

まあ、以上ネタだったわけだが、正直スマンかった。
いいだろ。お前らどうせヒマだったんだろうし。

でも実際にこんな女いたのだよ。しかも大卒でな！
日本の大学なんでもありだな。

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？ ＞ゆうこ
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

>あなたがたは論理に偏向し過ぎて人間としてのバランスに欠けています。
>もっと柔軟にものを見たらどうですか？

あっ！「そろそろ逃げます」の合図だ！

>>167
ま、わかってるこったけどさ。

そうそういい肴はコナイ。

正直いても不思議じゃないからこそみんな相手にするんだと思う・・・

>>167
そうか、ホッとしたよ。
ナンボなんでも、そこまで馬鹿な・・・

>実際にこんな女いたのだよ。しかも大卒でな！

って実在するのかよ・・・鬱だ寝よう。

>>167
本来そういう輩は被選挙権どころか選挙権すらないほうが吉かと思われ。

>>167
養殖モノも充分美味しいですよ（笑）
最近皆飽食気味のようですしね（^^;

論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」
論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」論破されたら「ネタでした」




便利な言葉！！！（ﾌﾟ

ふぇみんはどうだったのかな？

ネタかあ。。。ずいぶん引っ張りやがって！

>>172
しかしな、こちらの立場（フェミ側）では理論的にどう攻めようにも途中で破綻するな。
もっと手だれの釣り師ならやりようがあったかな。

>>176
ID:ItJRnwbZがふぇみんだったんじゃない？共通項あるし。

>>175
いや、マジでネタだから。スマンかった。

>>179
激しく同意だにゃん。（ｗ

ふ　ぇ　み　ん　も　ネ　タ　の　悪　寒

>>179
なるほど、可能性大ですな（笑）

明日あたり…どうでしょうか、ID:ItJRnwbZさん？

>>174
なんだか、鶏の肉をピラニアの群に放り込んだ感じでしたね。

あ〜あ…シャワー浴びて出てきたら
ネタばらし終わってるし…もうちょっと続けて欲しかった。
でも、件のサイトの黒瀬は確かに同じような説を展開してたな。

>>180

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ネタ？そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>184
うまい例えですな（笑）

つうか指摘したらあっという間に出てこなくなったしなぁ。ID:ItJRnwbZ

>>178
俺も立場を逆に想定して考えることもあるが、やっぱり詰まる。
いや、むしろ怠慢さのみが鼻につく。

でもよ、あいつらはいくら言って聞かせてもまるで理解しないしね。
自分で勝手な理屈作って納得しているだけだからな。
鈍感というかタフというか。

理論がいつのまにか感情に置き換わってしまうケースが
圧倒的に多いからなぁ。

>190
というか簡単に洗脳が解けないだけでは。。？

>>153を見た瞬間、「コイツは本物か！？」とちょっと思ったことは秘密だ。

>>192
>洗脳

煽り言葉のようだけど本当にその通りだよ。
一見自発的に「疑問」を感じて「自分で考える」ように見せかけてる
けど、初めから誘導先が決まってる。

>>190
その手の思想団体って議員や代議士の票集めの役割でしかないことも
気がついてないみたいだし。票集めの機能が働かなくなれば所詮は
お払い箱の団体なのにな。

>>184
ここはしかし、最近はネタ師しかこないのか？

おい、おまえら、正直楽しかったか？
おれの壮大なネタにはまってくれてありがとう。

ところで今現在生きているフェミニストで
一番まともで良識があるのは誰だろうか？

足スト

200

（´-`）.｡oO（200げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

>>198
一生懸命働いてる女性。

実はおらが「ふぇみん」だ。

（´-`）.｡oO（むぁぁ。　…もぐもぐ

ゆうこの設定
年齢２１歳　身分：文系私大学生
落合恵子の著作の影響でフェミにはまる。
こんなところか。

みんなで設定作って電波バリバリなキャラに育て上げようぜ。

江田島さんはどんな人でも
丁寧にレスしているからほんと感心するなぁ。

あ、でた、ふぇみん

>>202
いや一応世間に露出してる人間の中で……。

まあまあ、おちついて。

あぁあ。
もう１／５も使っちゃったよ、このスレ。

なんだネタか

ネタでもいいんだけど、
何度シミュレートしても直ぐに限界にぶち当たるのが痛々しい。
ネタ元である本体がそれ以上の内容を持ち合わせていないという
ことなのだろう。

釣師が件のサイトより説得力のある論理を展開したら笑える

ネタ仕込みは大変でした。

ふぇみんってこの人じゃないの→ID:pwk25PWT

>>213
むしろ論破されたい（ｗ

>>215
日付が変わるとIDも変わるよ。

>>215
ああ、それ私ですよ。

>>213
でさ、黒瀬呼んできてネタ師の支援させて「一緒に頑張りましょう！」
ってその気にさせておいて最後にネタでしたってやるの。
痛々しい。

>>216
誰かクソマジメに論立てしてくれる人いないかな？
それでも穴があったらやはり、そこが限界なのだろうが……。

＞２１７
ID:ItJRnwbZの
書き込みってどこにあるの？
ふぇみんかどうか判断したいので

>>218
あんたもネタかいな。（w

でも実話をつなぎあわせてるんだけどね。
女って恐ろしいですなあ。

>>219
それやると黒瀬女史？が自サイトに反映させそうだ（笑）。

俺のも本当にあった怖い話。

>>221
信じてないんですか？

>>224
良いね。恥かかせてやろうぜ。
んで、途中で梯子を取っ払うと。

＞２１８
（＠＠）！！

>>220
う〜ん…難しい…。
今回を契機にみんなネタ作り開始したりして（笑）
んで発表会とかやるの（笑）

＞２２６
いや、初めからネタではないかと
疑っていたので、分かりますた

制度に頼らず、自身の努力で実績を作ることが
男女同権の一番の近道だと俺は思うのだがなぁ？
なんで下駄という安易な方向に流れるんだ？フェミは……。

この書き込みは僕なんで。８割がたネタだと思ってますた

534 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/08 02:44 ID:nloRqEpy
ふぇみん
�@釣り師
�A電波フェミ
�B電波フェミを装ったアンチフェミ工作員
�Cヒッキ−

�@に一票

つーか、向こうの掲示板でやればいいんじゃない?

ネタでないのは５７９氏だけかぁ

>>227,229
何回か試みたことあるけど、結局今言われている女性学をベースに
論を展開すると「女性優遇」に行き着いちまうさ。

オイオイ、それじゃあ2ch＝悪質煽り軍団　という構図そのままじゃないか。
馬鹿も程ほどにしとけよ。

>ニセゆうこ
本当にネタか？
ROMられている可能性が高いココで何ゆえそんな事を言う？
回答に詰まった途端、
教団に迷惑掛けちゃいけませんからって、無関係な人間装ってる
カルト信者の雰囲気を感じるが。

でもたぶん好感ためのフェミにはなると思われ。

しかしあれだな。このシリーズのスレにこれから本物のフェミが来てもちょっとやそっとの電波ではネタ師だと思われるだろな。

>>234
365もネタじゃないでしょ？
件のサイトを支持している訳ではないといいつつ
このスレに粘着している理由が今一不明ではあるが……。
江田島氏をこよなく好いているからいるのかな？（笑）

あのサイトの板、見難い。
JBBSにしる

＞２３９
ですね。３６５氏を忘れてました

>>239
それじゃ単なるスト（略

シンパ装って煽てて梯子下ろすって、前スレで指摘されてた
悪質2chネラーそのものじゃないか？

正直に信じる気が急に失せて来た。
2chネラー＝悪質という噂を流布したい2重スパイ？

>>236
奴らＲＯＭってるのか？　キモッ！
迷惑かけちゃいけませんも何も、主張が論理的に破綻している事実ってのは変わらないだろ。

>>243
俺様はあっちのサイトに書き込むきなし。
何言っても通じなさそうだし……。
こっちで論立てして検証したほうがまともな議論になりそうだ。

効率よく釣るにはこれほど良い素材は無い。
いいっ！！！！

とりあえずは釣りであろうがあるまいが真剣に対応し、
その意見にはっきりとＮＯを突きつけておくことは大事だね。

>主張が論理的に破綻している事実ってのは変わらないだろ

ああ、俺もそう思う。
けど、おだてて梯子下ろすなんて言ってるのを見過ごしてちゃ
煽り扱いに文句も言えん。
面汚しか？　正論でいこうや。

>>243
そういう可能性も、もちろん否定は出来ないと思う。

あぁ、成る程、だてに江田島の名は冠してませんな。

>>243
それは冗談だって。そんなに疑うな。
それにシンパ装って煽られようが論理がかっちり組み上がってるならそんなの怖くないはず。
つけいられる隙があるほうが悪い。

>>251
ところで
＞だけどそうなっても、現時点では国が女性議員をバックアップする何らかのシステムが必要です。
ここから先の展開は「できなかった」と「考えるのが面倒だった」とどっち？

>>35

「女性議員が少ないという結果を以って，議員選出
プロセスの機会均等が実現していないことの証拠
とする」ことは誤り．

これはいいですか？

で，次の命題．

「人口比率に対して女性議員が圧倒的に少ないと
女性の意見が国政に反映されない」

これは本当ですか？

これが本当である為には，男性議員は民意のうち
もっぱら男性支持者の意見のみを国政に反映させる
のでなければならないが，そういう事実ってありますか？
専ら女性のための政策を公約に入れる女性候補はよく
見ますが，男性のための政策を掲げる男性候補者と
いうのは寡聞にして知りません．そんなに多い？


もしそういう事実があるならば，女性の投票者が男性
候補者(を立てる党)に投票するのはいつも仕方なくで
あって，そこに女性候補者がいればたちまちそちらに
票が集中する筈ですよね？
有権者の約半数の票が集まったら女性候補や，女性
候補ばかり立てる正当は殆ど落選者なく続々と議席を
確保できなければおかしいのですが，そういう現実は
ありません．何故でしょう．

>>252
面倒になった。
>>253
だからネタだっつーに。

>>167

ホント，リアルですね．

ネタが現実と大差ないということが恐ろしい．
「何でも女性差別にしてみるスレ」にも同じ傾向があるが．

>>254

ネタであるにせよ，きちんと判り易く論破できない
ものかな，と．

ロジックの誤りを指摘することはもはや容易いですが，
素人目に見てもわかりやすい形で上手く表現できない
かなぁ，と試みています．

差別って言やあナンでも通ると思っとるんかいな？＞女と選挙サイト

で、前スレの365や579はきてないの？
やっぱり真性や天然でないと面白くないんだけどなぁ。

>>258
365も579もkuso学生

どうでもいいけど、リンク貼るときはせめて、
wwwから貼ってくれ。
コピペしずらい。

>>260

コピペしづらくしてあるのは，やれ荒らし誘導だのと
あらぬ誤解やお叱りを受けぬように配慮した結果でしょう．

黒瀬が向こうに来ない。
放棄しちゃったのかな?

何を言ってるんですか。サイトの運営者は皆さんのような厨房は相手に
していないんです。キーッ。

わたくし共職場で働く男性一同は、決して女性の利益を損ねようなどとは思ってはおりません。
ただ、業務上、女性の影響力を気にし、因果の応報を恐れ、おりにふれて女性に気に入られるような無用な配慮
は必要ではではないと客観的に判断し、私個人の独断をもって全男性社員にその旨を言い渡しておりました。
男性社員にとり、この度の人事評価制度のドラスティックな改変により、大幅なモチベーションの向上と実績を
上げ、将来を含んで大きな利益となっております。
思うに昨今の女性問題に関する世情は日に日に厳しさを強め、女性の意見を無視できる状況ではありませんので、
いかなる理由があろうと免責を期待しようなど思ってもおりません。
　会社のための活動が、女性社員にとって非難の的となったこと、もしくは女性の意見を無視した態度との
誤解を招いたことにたいしては、深く反省を致しております。
　ただ、全ての男性社員が確信をもって反発をしているのではなく、あくまで私個人の権限と責任においての行動
でありますので、他の男性社員に責任を問われませぬよう、お願いいたします。

って、昔おれが書いた反省文。

ふぇみんとゆうこは結局ネタなんですか？
別スレでふぇみんのいうことはおかしいと書いたのですが・・・・
これが2chと言われればそれまでですが、少々がっかりです。

>>264
具体的になにをやったのか興味あるなぁ。
「ネタだよ」って言わないでね。

>>266

「ただ、業務上、女性の影響力を気にし、因果の応報を恐れ、おりにふれて女性に気に入られるような無用な配慮
は必要ではではないと客観的に判断し、私個人の独断をもって全男性社員にその旨を言い渡しておりました。 」

では？

要するに，男女雇用機会均等だのセクハラ云々は，
何も女性のご機嫌取りをしなければならないという
ことではないのだよ，という至極当然のことを職場
の男性に言い渡したこと，それが反省文を書かされる
はめになったということなのでしょう．

違うかなぁ？(　´Д｀)

>>266
個人的にはネタでもイイんだけどさ。（笑

>>267
そういうことです。
とりわけ女性の評価や色々な口出しに対して「絶対に女性なんかの意見に振り回されちゃ
いかん」と男性社員に公言していたので、女性社員から苦情が相次いだわけだな。
そこでやむを得ず。「不必要に抵抗して話をこじらせるよりも頭を下げた方が良い」
と最終的に判断するに至ったわけだ。

それと、断っておくが、わたしはフェミニストではない！あしからず。

>>269
なんだかなぁ、反省しなきゃならんのは女性社員自身だろうに……。
ご愁傷様でした。

>>269
意見に振り回されるのと意見を取り入れるのとでは雲泥の違い。

で、フェミニストでないというなら何だというのでしょ？(^^;

45 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 19:55 ID:CRdkK9fN
おまえら、現実的に考えろ！
本当に女性にまったく媚びずにいきていられるか？
おい、どうなんだ？ぴゅっ

50 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:01 ID:CRdkK9fN
失礼な。おれは>>1ではない。しかし負け犬だ！
だれかなんとか言ってくれ！

55 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:43 ID:CRdkK9fN
>>54
決して女性に逆らわないように振舞うことであります！

56 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:46 ID:CRdkK9fN
女性に対して、今までいかに無遠慮な態度をしていたかをよくよく反省し、
女性の反感を買わぬよう、心がける所存であります！

>>269
＞「絶対に女性なんかの意見に振り回されちゃいかん」

どんな電波をだしてたんですか？

ｈ　もうネタはたいがいにしとけよ

またネタか……ふぅ

おーい、ハゲ丸どん。

>>269
女なんか威力で制圧すりゃ良いんだよ。
イスラエル軍やチェチェンでの露軍のようにな。
こちらが本気であれば彼らは抵抗しない。

いつになったら天然物を賞味することが
できるんだろう(T-T)

>>271-272
わたし個人としては、やはり誤解を招く原因が自分にもあったのでは
ないかと（女性の目からみて）考え、最善の方法をとったつもりです。
それに現実的に時代の大勢は決しておりますので、不利になるような
考えは捨てたほうがよいのではないかと。
　逆にお聞きしますが、徹底抗戦の構えと推察いたしますが、勝算はあるのですか？
たとえどんなに優れた価値観であれ、現実に実現できないようであれば
まったく意味がないような気がするのですが。
　すいません、これでフェミ扱いしないでください。

>>277
感情論だね。
感情論で煽るなら他のスレ行った方が良いと思うよ。
悪いけど貴方の言動はフェミに対して批判してる人たちの印象を
落とす以外の役割が見えないよ。
意図的にやってるなら分かるけど。
前スレ以来数字コテの2人組も何故だかパタッと来なくなってるしね。

フェミに屈するとフェミとみなすという考えはおかしいと思います。

>>279
女性の尻に敷かれて卑屈に媚びる事と、
女性を認めて正当に評価することは別問題だが？

45 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 19:55 ID:CRdkK9fN
おまえら、現実的に考えろ！
本当に女性にまったく媚びずにいきていられるか？
おい、どうなんだ？ぴゅっ

50 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:01 ID:CRdkK9fN
失礼な。おれは>>1ではない。しかし負け犬だ！
だれかなんとか言ってくれ！

55 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:43 ID:CRdkK9fN
>>54
決して女性に逆らわないように振舞うことであります！

56 ：反省してますので解雇は勘弁 ：02/09/10 20:46 ID:CRdkK9fN
女性に対して、今までいかに無遠慮な態度をしていたかをよくよく反省し、
女性の反感を買わぬよう、心がける所存であります

わかりました。

>>284
なにがわかったの？

281でいきなり理想論に走っているのが、かなりイタイ。
現実を受け入れろっての。

ネ　タ　ば　っ　か　じ　ゃ　ん　吐　き　気　が　す　る

>>287
まぁまぁ、ネタか本気かは自分で判断すればいいんだよ。

>補足（言い訳）
>フェミニスト票とは、「あの人はフェミニストだから入れよう」という思考の
>本に入れられた票のことを言いました。誤解があったらすいません。
>というか、説明しない俺が悪いんですけども。

誤解に対してちょっとした謝罪と誤解を正すための訂正、補足。
これをするだけで無駄な軋轢を生む事無く、お互いに議論が次に進められる。
こんな簡単な事が出来ない、いい年して精神的にｺﾄﾞﾓな奴がいるもんなんだ、
広い世の中には。その上言うに事欠いて「政治」を語ったりする！HPまで
立ち上げて大人相手に「勉強しろ」「教えてあげない」とか言ったりする。
ブラックジョークだな...。

>>279
アンタみたいな腰抜けと違って俺はとことんやるんだよ。キャハ♪

>>289
うん、まさにブラックジョークだ。ブラックジョークだらけだ。
本来、ガキの戯言と一笑に付すべきものに国中が振り回されている。
精神的に未熟な者に権力を持たせるからこういうことになる。

良スレage

>>289
勉強しる！と勧められたテクストが輪をかけて電波だった場合には・・・

>>293
素直に「勉強」とやらをしたんだよね。同情する。でもその前に気付けよと思う。

>>293
そういやテクストの感想（読んだところまでの）はいかがっすか？

>>289
まさか西尾さん、黒瀬「黒」＝「ブラック」ブラックジョークなんていうネタでわ・・・・・・






ご　め　ん　な　さ　い　つ　ま　ら　な　い　こ　と　を　考　え　て　ま　し　た　

読まなきゃ「勉強もしないで、フェミを理解した気になっている（ｗ」とか
調子に乗ってるヤシが沢山いるんだもの。

蓋を開けたら、彼らが都合が悪くなったら黙りこくって知らないフリするのも
何故あんなトンデモ論理振り回すのかも、その仕組みはよく分かったよ。

>>295
感想？
別スレでも書いてるけど、アレは学問じゃない。

宗教。

完全に宗教だよ。しかもカルト宗教。

>>297
＞何故あんなトンデモ論理振り回すのかも、その仕組みはよく分かったよ。
何故なんでしょう？トンデモの自覚はないんでしょう？

>>298
まあ宗教と哲学は通じるものもありますし、なるべくかなって感じですかね。
そうなると怖いのは宗教的な側面の「思い込み」ってところかな？

>>299
トンデモ論理の批判をするヤシは男性社会の影響を受けて洗脳されてる
人間であり、我々（フェミ）は男性社会の圧力に抵抗してるから
叩かれる、と信者に教え込んでいるので、純粋に傍から見てオカシイと
思って批判しても、男性社会の手先程度にしか認識していない。

完全に洗脳状態です。

興味があるので書き込みします

ところで敵と味方の構図を分かりやすく説明できる方いますか？
初心者(僕あまりよくわかってないもので）なんで教えてもらえませんか？

>>301
過激派やそれこそカルト宗教によく見られる心理ですな。誇大妄想というか。。。

くつろいでるとこすみません。。俺様さんにレスを約束したので。

>俺様
遅くなりましてｍ（）ｍ　長文もすまそです
ふぇみん・ゆうこペアが生まれたので、リアル？はひとまずこれで退散します。。

＞なぜサイトが攻撃されると思う？
サイトの主張と態度に問題がある、って答えを期待されてるでしょうが、裏切って、すみません。。
攻撃側とサイト、両方の問題だと思ってます

○攻撃側の問題
▼初期の攻撃
男女板にリンクされために、
・年齢、教育水準などの点で、常識が足りない人や、極端な男性差別主義者がなだれこんだ
　（絵の感覚など大げさ。本筋を外れたトコに拘りすぎ）→いすわって、自覚なきアラシに。
　（これ書くともめるから嫌でした。でも、どうみても主因です（＾＾；）

▼二次的な攻撃（アラシというより、運営ｻｲﾄﾞを責める行為）
・想像力不足　（サイト側の被害を過小評価しているため、反論者が先方に映る自分を客観視できてない）
・サイトを政党と同じにとらえ、責任を強く求めすぎ

○サイト側の問題
・危機管理が甘い　　ネットで無制限に受けいれたらどうなるか、全く考えてない。
　トップの工夫（悪質アラシへの法的手段、無断リンク禁止、記名制、メアド必須など）、対応人数が足りない　

・意識の問題　　　　特殊な政治手法を主張するわりに、女性差別はなんとなく理解されるだろうという甘い感覚で臨んだ
　　　　　　　　　　　　視野が狭く、内輪でかたまってる

サイトは市民運動的な素人で、ﾞ政党と同じ水準でプロであるべきとは思わない。
危機管理の甘さは二次責任で、荒らす人が悪い。

あなたは、
・現状ではほぼ機会均等だし、若い世代は極端な男尊女卑なんていない。
　サイトは内輪で被害妄想になってるだけで、強い政治手法を使う根拠が示せてない　出発点が男性敵視。なのも悪い
・この程度のアラシは普通だ。理想と現実はちがう
と、言いたいかもしれません。が、変な主張なら荒らされて当然っていうのは（＾＾；

この件で、攻撃ご本尊（あなたや江田島さんじゃない）の賛意が得られるはずないので、
あなたが言ってくれた「賛成者もでるかもよ」はあまり意味ない気がします。

長くてｍ（）ｍ

邪魔しちゃってごめんなさい。
雑談続けてください。ではでは。

>>305
>女性差別はなんとなく理解されるだろうという甘い感覚で臨んだ
>視野が狭く、内輪でかたまってる

それは同意。
完全に感情論だけで先走っている。
しかもそれを問いただされても反省するだけの誠実さも持ち合わせてはいない。
答える気すらない。
もちろん政党レベルの責任を負う必要は無いが、それにしても怠慢が過ぎる。

>>305
そこまでわかってるなら、別段熱くなって当該サイトの擁護する必要も無いのでない？
俺にしたって江田島氏にしたって、当該サイトの荒らしや煽りを
擁護してるわけではないし？
荒らされてもやむなきと言った覚えも無いしね。

ただ、市民運動的であれなんであれ、政治的主張の根幹に関わる質問には
真摯に回答しないと、状況がどうであれ主張の正当性を失うよ？と
指摘してたのが俺様なんだけど、その辺いかが？

>>305
＞サイトは市民運動的な素人で、ﾞ政党と同じ水準でプロであるべきとは思わない。

なんか、女をいじめるなんて最低！、ってなニュアンスに聞こえる（ｗ

たしかに市民運動だろうが、「素人」とは思えない。jcaだし、femi-netだし。
素人っぽいのは、まさに
＞特殊な政治手法を主張するわりに、女性差別はなんとなく理解されるだろうという
＞甘い感覚で臨んだ　　視野が狭く、内輪でかたまってる

からであって、女性議員を増えそうとアファーマティブを主張して運動しているのだから
素人だから手加減しろ、は通用しない。

＞女性議員を増えそうとアファーマティブを主張して運動しているのだから
＞素人だから手加減しろ、は通用しない。

禿しく同意。

ﾊﾙﾏｹﾞ(・∀・)ﾄﾞﾝ!

>>289
ま、俺の書き込みなんだけども、引用元。

>>304
＞絵の感覚など大げさ。

「セクシャルハラスメントは被害者感情を基調に考えなくては
ならないのです。あなたの『感覚』など知ったことではありません。」
と、フェミのように主張してみるテスト

＞（絵の感覚など大げさ。本筋を外れたトコに拘りすぎ）→いすわって、自覚なきアラシに。

こんなこと言っている限り、ダメじゃないの？
あの絵ははっきり言って不快だと思うよ、一般的な男の感覚でも。
第一フェミニストって、女という文字が否定的な意味合いの
漢字に多く使われていると言って
現行の漢字に文句言ったりしてるじゃん。
男がそういったことを言ったら、「大げさ」ですか。。
被害者の時の痛みを忘れたイスラエル国家みたいなやつらだべ

まだこんな議論にもなっていないものをやってるのですか？
女性が差別されている事実を否定したくって必死になってる
感じですね。
わたし達は単に事実を陳べただけです。
その事実に対しての検証は行っていますか？
事実があるからその差別されている事実を
もっと真剣に考えてみてはいかがでしょう？
そうすれば私たちの主張も理解出来ると思います。

検証という語は宗教でも使用できるよ

黒瀬さん僕と付き合って下さい。
僕は真剣です。

ネタか騙りか。
あるいはマジモンか。

＞３１５
トップの絵を変えない理由はなんなんですか？
男はあの絵が不快だと言っているじゃんかよ。

あの絵を変えないということは
あの絵があなた達の活動にふさわしい
絵だと認めていることになるのですよ？

煽りと思い人ネタと思いたい人はご自由に。
その思い込みこそが全ての元凶なのですが・・・・
ココで多く語られる多くは女性差別の検証をしないまま
平等を語っておられますが
女性を弱者と思っていないですか？
女性は守るべき存在と思ってないです？
男性の根底にあるものは女性蔑視なのです。

つまり、そうとってもらって結構、ということになるわけで、
つまり、あの絵を見た男性が、あのHPに抱く印象はそのまま肯定されるってことなわけで、
つまり、あの絵を見た男性が「男性差別だ！」と思えば、それがそのままあのHPの主旨になるわけだから、あのHPは「男性差別を旨とするHP」になるわけで……（；´Д｀）

>>320
では何が確認されれば
女性差別はないと言えるのですか？

祭りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　 ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ 　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!


















まだ疑わしいけど

つーか、悪質荒らしって何よ？
板壊したとか？

えっ、御本尊さまがお下りあそばしたのですか？

ついにここが戦場か？(笑)

天孫降臨れす。

どうせふぇみんのネタだろ

ありがたや、ありがたや
ホレ、みんなも拝むダヨ！

>>315
俺も差別はあると感じている。
が、フィーリングだけでそれを「事実」と述べるのは理性的じゃない。
感情論にすぎない、「ねぇ、貴方もそう感じるでしょ?」といってるだけ。

そんな基本中の基本をなおざりに、「事実の検証」？
怠慢も程ほどにして貰いたいです。

更に（これが貴方のレスの姑息な部分だが）一般的な意味合いで言う女性差別と、
女性の参政権の不均等を根拠としたクォータ制導入を初めとした話しを混同しない
で欲しいね。
区切るラインが明らかに貴方に有利なラインの区切りだ。
雇用上の女性差別でも何でも良いから一つでも差別が認められたら
議員もクォータ制ってものではない。
件のＨＰでの政治的話しをターゲットとしているのであって、クォータ制
否定＝女性差別の存在を否定ではない。

>>328
だと思うけどね。（ｗ

ゆうこかも（笑

３３３

江田島さんのレスはいつも的を得てるなぁ

事実は人の数だけある……（；´Д｀）ﾄｶｲｯﾃﾐﾀﾘ

>>330
そうですね。それでは例を上げますから考えてください。
富める者がそうでない者に施しをする時
富める者の心には少なからずの優越感が有ります。
人は人を見下し優越感に浸りたいのでしょう。
ここのスレの人の多くはまず女性を見下し、能力が
劣るから平等になれないとおっしゃっていますが
その前に見下された立場の女性には壁があるのです。
>>321
同じ絵を見て万人が同じ感動がある訳ではないでしょ？
あなたの目で見たものと他の女性が見た目では違うのは当然です。
民主主義を語る人もいるのにこんな事を統制しなければいけないでしょうか？

＞富める者がそうでない者に施しをする時
＞富める者の心には少なからずの優越感が有ります。
＞人は人を見下し優越感に浸りたいのでしょう。
＞ここのスレの人の多くはまず女性を見下し、能力が
＞劣るから平等になれないとおっしゃっていますが
＞その前に見下された立場の女性には壁があるのです

つまり差をつけるなと？
給料も全員同じ金額の社会主義ですか？

＞同じ絵を見て万人が同じ感動がある訳ではないでしょ？
＞あなたの目で見たものと他の女性が見た目では違うのは当然です。
＞民主主義を語る人もいるのにこんな事を統制しなければいけないでしょうか？

少なくともあの絵からは男女がともに協力して社会を担っていこうという
姿勢が感じられませんが？
あなた達の活動を表わす絵としてはふさわしいのでしょうが。。

>>336
つまり、その男性にとっては「男性差別を旨とするHP」に見える、といいたかったわけで、
つまり、そういう意見を無視するということは、その男性がそう思ってても良いと、あなたが思っているわけで。

>>336
まず、その壁がなんなのかを明らかにしてください。
壁とは一体なんですか？

また、ある事象を見て万人が差別があると感じるわけではないでしょ？
あなたの目で見たものと他の人間が見た目では違うのは当然です。
民主主義を語る人もいるのにこんな事を統制しなければいけないでしょうか？

>>336
つまり女性が見てよけりゃそれでいい、と。
そんな姿勢では差別云々を語る資格は無いと思うけど？

>>336
まず確認したいのですが
富める者＝男性
そうでない者＝女性
と、思っていらっしゃるのですか？
（本当はネタかどうかを確認したいのだが・・・）

なんでこんなトンデモが今まで放置されてたんだよ
すぐに110番通報しなきゃ
ディルのように警察に取り締まってもらわないと

歪曲が激しいですね。
何時までたっても成長しないあなた方に
壁は見えないでしょうね。
女性は劣っていると先入観を持っている時点で
それを文字にあらわせと言われても聞き入れないでしょ？
目に見えなければそれでいい訳ではないでしょ？
優越感と言う言葉にしても個々で感じる物が同じである訳では
ないでしょ？勝手に想像する人もいますしね。（ｗ
目に見えないから無いではないのですよ。
劣っていると思い込んでいる事が相手を見下し
差別をしている事に気づかないくらい麻痺してるのね。
１１０番より１１９番がいいのかな？

（ｗの使い方が非常に2ちゃんねら臭いんですけど。

目に見えないものってなんだか霊能者のようですなぁ。

>>345
あのー。本文をそらさない下さい。
ここで反対意見出す人にはよく意見をそらすとか
答えないとかおっしゃりますが、
２ｃｈの人たち自体そのような人ばかりではないでしょうか？

>>346
女性差別を語ろうとすると、どうしても「幽霊はいるのか？」みたいな話に
なってしまいますからねぇ（＾＾；

>>345
私は無視してください。いくらでも反論してる人はいるじゃないですか(笑)
どうでもいい書き込みに執着すると自分から本題からそらすことに
なりますよ。

>>349訂正
>>345　→　>>347

あらあら、都合が悪くなると無視してくださいですか？
幽霊の話なんてしてないんですけど、ね。
わたしが言っているのは女を劣ると思い込んで
それに気がつかない人が多いと言う事だけ。
２ｃｈではそれを幽霊と言うのでしょうね。

また伺ってもいいですがそれまでに
整理しておいて下さいね＾＾
それでは。

この黒瀬もネタっぽいなぁ・・
ふぇみんか？

>>344
> 女性は劣っていると先入観を持っている時点で

女性は劣っているという先入観を持っているのは
女性優遇/保護策の拡充を推進, 賛成, 擁護する
人々では？

私は，女性=劣等者とは思わないので，制度的
不平等が無く公正性を保つ為の最低限度の
制限以外は不要と考えていますし，その結果が
男女どちらにどれほど偏ろうとも，それが機会均等の
下の公正な結果だと考えています．

上がって初めて読んでﾜﾗﾀ。
比喩だって。

>>336
貴方のレス↓

>そうですね。それでは例を上げますから考えてください。
>富める者がそうでない者に施しをする時
>富める者の心には少なからずの優越感が有ります。
>人は人を見下し優越感に浸りたいのでしょう。
>ここのスレの人の多くはまず女性を見下し、能力が
>劣るから平等になれないとおっしゃっていますが
>その前に見下された立場の女性には壁があるのです。

には私が書いた>>330に対するレスではない。
そもそも女性が劣るウンヌンなど私の330のレスの何処にも無いのだから。
前書きの優越感がどうとか、一人相撲を展開してますよ。
敢えて>>330と関係ある部分といえば、最後の一文。
　
>壁があるのです。

その壁の存在を明確にせよ、しないのは怠慢である、と>>330で書いているのに
何を一人で感情的な文章書いてるのですか？
しかもやっぱり「壁がある」の一言で、説明も何もなし。
貴方のは”例”にすらなっていない、お粗末。

差別の”例”というなら、（雇用に関する差別であって政治とは無関係と予め
断りを入れておくが）、女子社員が結婚したら必ず退職させられる職場が
ある、とかそういった具体例を挙げる事を指すんだよ。

>>352
自分の言ってる事が何を言っているのか、相手の意見の対論となりえているのか
少し頭を整理してから書いた方がいいですよ。
少なくとも、>>336のような事は書かずに済むでしょう。

と言うかクォータ制といった公正さを欠いた制度に対する批判に
対して、何をどうやったら、

>女性を見下し、能力が劣るから平等になれないとおっしゃっていますが

とか出てくるのだろう。
少なくとも、例のサイトで展開されている批判に対する答えでは無いし、
誰と話しているんだろう・・・・

>>357
お言葉ですけど(^^;
少なくとも瀬戸内さんは、自覚はないけど
深層に女が劣ってるって意識がありますよ。

つか最近香ばしすぎてネタかどうか判断しづらい人が多くなってるな(^^;
議論どころか対話にもなっていないから、突っ込もうかどうしようか迷うよ（笑

>>358
個人がどんな意識を深層に持っているかが問題かえ？
議題としてそれを吹っかけた訳でもあるまいに、あくまでも深層の意識だろ？
ﾌｪﾐは個人の意識までも検閲して粛清しないと気が済まないものなのかえ？
これをファシストと呼ばず何と呼ぶんだか。
お〜、怖い怖い...。

なぜ　そこだけつっこむ。。

>>360
普遍性のある心理だったら問題ですね。
人が人を評価して社会が成り立つ以上、

>>358
彼が「女性が劣っている」という感じのことを言ったレスはみたことがないが？
それに、相手の性別ははっきりとはわからんだろうに。
君が彼に劣等意識を持っているだけじゃないのか？

偽黒瀬ウザいよ。宇宙人みたいじゃん。
だれと議論しているんだＹＯ！

釣り臭い気がする。

＞深層に女が劣ってるって意識がありますよ

じゃあ、それが偏見と思うなら
それが偏見だと納得させうる議論を展開すべきでは。。？

>>361
>なぜ　そこだけつっこむ。。

ｱﾎﾟｰなおいらに>>358にそれ以外の何が書かれているのか教えていただけんか？
あんたの脳内にはもっとｲﾊﾟｰｲ書いてあるんだろうが、おいらにゃここに
書いてある分しか見えないのよ。

>>361
「女が男に比して劣っている」
とは言えないけれど
「資本主義には男がより向いている」
とは言えると思うよん。

>>362　
男の人にあるていど普遍的な意識だから、貴方も気づかないんだよ

サイトで、田中真紀子は主婦感覚じゃないっていった箇所、
黒瀬さんが何も言わないうちから、もと事務職の専業と思い込んで、職場の花の話をしたこと、
女性政治家と言われると、すぐマドンナ議員の方向に話が行ってしまうこと。
（思想はともかく、その前から政治家だった議員もいるのに）
深層心理に、そういう意識があるの。

言葉が丁寧かどうかの問題じゃないよ。

なんか個人中傷になっちゃった。。逝ってきます。

ID:h5z5lq58は
脳内妄想フェミファシスト。

>>368
＞男の人にあるていど普遍的な意識だから、貴方も気づかないんだよ
＞深層心理に、そういう意識があるの。
＞言葉が丁寧かどうかの問題じゃないよ。
脳内妄想や個人攻撃はもういいから、論理的に意見をまとめて
きちんと議論するべし。

＞深層心理に、そういう意識があるの。

恐るべききめつけ。死んでよし。

どうも釣師臭いなぁ。

h5z5lq58
は釣りじゃないよ。

ID:h5z5lq58は釣り師でない

その前に出てきた黒瀬（おそらく偽）は釣り師

>>358

他者の内面について(だけではなく，厳密には己の
内面についてもだが)「深層には○○の意識があるのだ」
などと確定した事実の様に主張することにはかなり
無理があります．

h5z5lq58は例のキチガイ

仮定：瀬戸内氏の深層心理には女性蔑視が存在する。

結論：瀬戸内氏のフェミニズムに対する批判は間違い

？！？！？！？！？！

確かに上記の仮定が真実であった場合には、フェミニズムに対して
批判的傾向は見られるかもしれない、がそれにより出てきた論まで
論理性を失うと言うものではない。

どうも、態度がどうとか・・・意識がどうとか・・・
論旨とかけ離れたとこで感情的反発のみが先行しているようで。

て優香、議席半分いただきます、自体がﾈﾀじゃないか？
だとすればとんだ茶番劇だな

あ、スマソ
>>372は黒瀬さまについてです。

黒瀬はニセモノ。キャラも論調も違いすぎ。
釣り師などという称号はもったいない。才能の全くないただの愉快犯。

>>344を言いたいがために>>336の布石を打ったのに、
>>342にあっさり見抜かれたのが痛々しいね。

偽黒瀬みたいな低次元な釣り師って
どんな人がやっているんだろう？

>>368

> 女性政治家と言われると、すぐマドンナ議員の方向に話が行ってしまうこと。
> （思想はともかく、その前から政治家だった議員もいるのに）

マドンナ議員の話が出ると「女性は劣っているという
意識」ですか？
無理有り過ぎです．

どういう文脈でマドンナ議員の話が出てきたか
読んでないのですか？

件のサイト関係者は，女性候補者はメディアでも
取り上げられることが少なく，注目してもらえない
という差別的待遇を受けていると述べています．

/*
女性だからダメという先入観がもしもあるとすれば、それをなくして、女性候補者の出す政策にも正当に耳を傾けてみませんか
*/
( www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c813 )

/*
また、選挙前のマスメディアによる報道にも、やはり左右されますよね。
メディアによって、泡沫候補扱いされたら、まず当選できません。
テレビ画面や新聞紙面に登場する回数は、そのまま票数につながります。

以上の理由から、選挙の結果は、完全に公平なはずだ、とは言い切れないと私は思っております。
*/
( www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c815 )

/*
> ところで，「女性なんて泡沫候補にすぎない、という先入観」
> との仮定はどこから出てきたのでしょうか？

女性の立候補者とその政策の内容が、マスメディアに取り上げられる頻度を見ていて、です。
*/
( www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c835 )

/*
「女性」をカテゴライズする人たちは、我々に対して、「あなたは女性だから○○すべきでない」とか
「△△するのが女性の幸せであろう」等という干渉をしてくるために、我々は自らの個を尊重することを、
しばしば妨げられ、そのたびにイヤな思いをしたり、実害をこうむったりしている。
*/
( www.jca.apc.org/~lalamaziwa/senkyoBBS/itadaku.cgi?tree=c941 )

マドンナ旋風の話題は，それへの反論として出ていることは
レス順に読んで行けば容易に判りますよね？

女性議員は特集を組まれるなどしてメディアに大々的に
取り上げられたこともあったではないか，と．
そして，その候補者達が議席を獲得してきた現実もある
ではないか，と．

で，それがどうして女性蔑視になるのでしょうか．
それは，>>368氏自身が「マドンナ議員」に対してマイナス
イメージを持っており，それを他者の発言内容に投影して
見ているからではないのでしょうか．

挙句に

> 黒瀬さんが何も言わないうちから、もと事務職の専業と思い込んで、職場の花の話をしたこと、

は呆れます．「職場の花」などと私は全く書きこんでいません．

(全ログとってありますが，「花」すら皆無でした．)


だいたい，もし「職場の花」の話があったとしても，
それがどうして「もと事務職の専業の人と思い込ん」
だという見解に繋がる？貴方の妄想によってのみ
繋がっているのでは？

マンコマンＴＥＳＴ中

>>382
本当はフェミ養成幼年学校みたいなのがあって
そこの生徒が来てたりして。

>>377

> どうも、態度がどうとか・・・意識がどうとか・・・
> 論旨とかけ離れたとこで感情的反発のみが先行しているようで。

江田島さんの分析通り，フェミニズムは哲学的
修辞の散りばめられた信仰体系に過ぎないと
いうことであるならば，態度や意識こそが，
彼らにとっての論旨であり本質なのかも．

男性女性とも、同姓の優劣に対しては敏感だと思います。
現在社会現場では、おおむね男性女性の「優劣」の決定権は男性がにぎっています。
しかし女性の職場進出に伴って女性は独自の言い分もあろうかと思います。
女性にお聞きしたいのですが、
女性が決定権をにぎった時の「優劣を決める判断基準」や意見をお聞かせください。
それと、男性が判断する現在の優劣に対してどの程度の違いがあるかも。

反フェミのかたにお聞きします。
もし仮に女性が「現在の職場の優劣の判断基準は男性が決めているのでおかしいな事になっている」
として「女性が、職場での人間の優劣」を決める、もしくは主導権を握る事態に発展したとして、
どのような結果が予想されるか、考えられる意見がありましたら教えてください。

age

聞きたいならあげればいいのに・・・

先程読ませていただき、フェミの論理欠如に対しては理解できました。
ちなみにわたしはフェミではありませんが、私の職場では女性社員も多いので
興味はあります。フェミ＝フェアとして（本来）とらえるならば。

>>390
他人がやるのはダメだけど、自分ががやるのはOKそれがフェミ屈。
よって団塊男世代セクハラオヤジ逆バージョンが出現すると思われます。

先日、女性社員向けに同僚を評価する基準項目のアンケートをとりました。
そこで分かったのは、彼女たちが、今現在のとりわけ男性社員の優劣状況に対して、
いかに不満をもっているか、その反動という側面があるのだということでした。
話はとびますが、セクハラ問題は、男性その人の日頃の生活態度や優劣状況に関する
同姓と異性の評価の格差、女性社員への接し方など、いわば全人格的なものがどう評価
されるかの尺度ではないでしょうか。
以上が私なりの分析なのですが、ご意見をお聞かせください。

セクハラっていいよね。
言ったらすぐに認められるし、それをカードに男と渡り合おうとするヤツもいるから。
是非は別として、カードに使える物があるのは強い。

でも、男から人事権を奪ったら、戦うカードは何があるだろう?

などと、逝ってみる。

>>395
そんなものを仕事の場に持ち込むのは非常に不合理だと思うが。
そういえばこの板で誰かが言ってたな、女性の時代だから女性のご機嫌
取ってけって。

>>397
あれは１００％ネタだって。。

女の機嫌を損ねる事はしないが
進んで機嫌取ったりはせんでいいだろ

葦

400

>>389の補足です
女性社員からよく聞く「女性が積極的に仕事に取り組める人間環境になったとは思えない」
と仮に仮定して、「男性社員の優劣」に焦点を絞って、要望があればお聞きしたい。女性に。

>>396
同感です。そこで、女性に人事上の評価基準について聞いてみたいのです。

俺男性だからダメだ。

フェミの主張する男女平等は

　男＋義務＋拘束　　＝　　女＋保護＋自由

なんですが

これのどこが平等なのか小一時間説明してください。

フェミの話を小一時間も聞きたいのか、と小一（以下略

男女の比率不均衡問題に関し
とりあえずゴミ回収業から
積極的税性措置を取るべし

新しくスレッドを立てましたのでお願いします。勝手ですいません。
＞優劣の判断基準に関して

わたしが偽物？あいかわらずの妄想ですね。
今回わたしは初めて書いたので
わたし以外に黒瀬さんはいないのではないでしょうか？
いるのでしたら証明できますよね？
わたしの質問には見えないもの＝幽霊とか言って
話をすり替え、偽物と言っては逃げるのが
２ｃｈ流だとは分かっていますが少し思い込みが
激しいみたいね、
わたしは今回は意識の話しかしていません、
話をそらすのはあなた方、まともに議論出来ないのに
あからさまな批判は止めていただきたいですね。

それオマエのことだろ。

瀬戸内や大島や江田島にトンチンカンなレスいれて論議不能

>>409
君はあほですね。、
黒瀬は今回は意識の話しかしてないYO
それ以外は今回に限り２ｃｈの負け。
それに１人で多数を全部相手にできるわけないYO
たたくのが目的なんだろ？
進歩無いね（藁

>>410
君もアホですね。
幽霊みたいだなぁと例えた感想を拡大解釈してすり替えとか言ってる
黒瀬はバカに見えないなんて

>>408
トップの絵を変えない理由はなんなんですか？
男はあの絵が不快だと言っているじゃんかよ。

あの絵を変えないということは
あの絵があなた達の活動にふさわしい
絵だと認めていることになるのですよ？

>>408,410
あ　　ほ　　到　　来　　！

>>408
トリップつけろ
話はそれからだな

>>412
の例のように話を変えているとアゲアシ取られるよ。
>>410
は擁護はしてないだろ？
意識の問題だけ、
ココでの議論もよく女性の仕事に対する意識が足りないなど
意識が大事だと言っているだろ？
今回は意識の話だけでいいんじゃないか？

>>408
全然似てない！ 15点。

あのー、すいません
「君にもできる。ネタレス講座」
ってここですか？

縦読みっぽいんだけど、何列目を読むんだろう。
わからん。

私はフェミニストです。
女性は男性に不当に差別されてきたのだから、議席を半分くらい戴いてもばちはあたり
ませんよ。　むしろ、今まで差別されてきたぶん、半世紀くらいは全部いただきたいぐ
らいなんですもの。
それを半分で手をうちましょうってんだから、同意しなさいよ

15点

おまえらとは議論が出来ない
今すぐココから出て行け
二度とくんな。
でもその前に賠償と謝罪汁。

−３点

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜ｵﾗｵﾗｯ!!　>>422出てこいやｺﾗ　
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　 １００点くれるまで帰さんぞ。
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>423
爆笑

男社会が長年の間、女性を抑圧してきました。
人類の歴史を振り返ってみても、女性は永続的な
抑圧・差別を受けてきたのです。
男社会の女性抑圧的な体質は、そう簡単に是正
できるものではありません。つまり端的に言いますと
アファーマティブアクションを採用すべきということです。
国会議員の女性枠、理系大学入試の女性枠を確保するのが
必要なのです。２１世紀は女性の時代になるべきなのです。

>>425
本物かネタかは知らんが
優秀な女性なら特別に枠なんて要らないよ
東大に女性が入れない訳ではないし
国会議員に女性がなれない訳でもない。
能力が足りないだけだよん。

>>426
黒瀬´っぽくない！！！

419です。
能力が足りないのではなくて、能力が発揮できないように差し向けられているの
です。事実、女性の代議士は少ないでしょう？機会の平等もなければ、過程の平等
もない。一体男は女性をおとしれて何がしたいのでしょうか？

>>428
東大に女性が少ないのは差別されてるからですか？

>428
トリップのつもり？（ぷぷぷｗ

>>430
タンにＩＤが変わっただけではないか?

>>428
機会の平等の地点は「立候補」の地点。
「議員」の地点ではありません。

>429
以前そういう議論で
ある女性が「女の子は教育に
お金をかけてもらえない」と
言っていたんだけど
新聞社の統計みたら、高校卒業後の
進学率（大学・短大・専門）では
女子の方が高かったから笑った。。

＞４３１
みたいだな。

それでは、逝ってきます

東大に女性が少ないのは東大が女子学生が就職する時に、企業側が寿退社を怖れ、
採用しない事がありえるので、東大側も女性を少なくしているんじゃないでしょ
うか？　これは男が仕組んだ巧妙な差別です。
女性が代議士に立候補しようとしても、心無い男から嫌がらせを受けたりします。
これも女性を下に見ているからです。

>>434
ハイ、ネタ決定。

＞東大側も女性を少なくしているんじゃないでしょうか？　

ﾊｧ?

今度はジブリか・・・

>>437
いやん。

東大に限らず、どこの大学や高校でもありえる話ではないでしょうか？
教育機関が女性を入学させにくいから、女性の能力向上が妨げられ、結果的に立候補
できにくいのです。
巧妙な女性愚民化策です。機会の平等があるとは思えません。

じゃ、もう諦めろよ。
お前らウザイねん。
鬱陶しいねん。
クソ食らってはよ寝ろ、ボケ。

>>439
ネタにしてももう少し自然な流れを希望。

はっきり言って、今ここに残ってる奴はキリバンしかねらってない。

それだけの事をされているのです。
女性達の屈辱的な気持ちを理解して下さい。
最初はここのひどいありさまをみて憤慨していましたが、今は冷静です。
どうか議席の半分くらいは容赦して下さい。
それでは本日はもう去ります。

４４４

ここはびっくりするほどユートピアなインタネットですね

最後までどこを縦読みするのかが分からなかった罠。

>>443
日本をさって地上の楽園で飢え死にして下さい。
それと何処を斜めに読むのかちゃんと書かないと
じゃろに報告しまふ。

>>447
ひょっとしておまいも>>443の
>それでは本日はもう去ります。
を見て一瞬
>それでは日本はもう去ります。
と読んじゃって「よっしゃ、出てけ出てけ。これで日本が少しだけﾏｼになる。」
と思っちゃったクチかえ？うん。おいらもだ。

保守

>>448
ついでに悪魔払いしてもいいかい？
意地悪が大好きなあくまくん（ｗ

女性の総理大臣を！女性の天皇を！全ての女性に特権階級身分を付与せよ！

>>451
あちこちで煽りネタを書きまくるのやめようや……。

相変わらず、一方的なものの見方しか、できないみたいだね。
私の思考が停止していると言うなら、それはお互いさま。
あんたも、かなりの停止具合だぜ。

人に考えを改めさせたけりゃ、ちゃんと納得させてくれなきゃね。
私は、あんたらフェミニスト嫌いを改心させるのは無理だろう、くらいのことは、最初ッから分かってたよ。

それでも、あんたらフェミニスト嫌いな人たちを、頭から否定するのは得策じゃないと思って、いままでは、一生懸命に説明してきたけど、想像力のない、甘えた人たちのお相手には、もう飽きちゃったの。
そういう意味では、「馬脚をあらわした」ってのは正解だね。
もう飽き飽き。

あんたらの論理からすると、「矛盾」や「不合理」に見えることでも、別の視点から見れば、そうじゃないこともある。

そういう別の視点があるかもしれない、くらいのことは、考えてみても損はしないと思うよ。
おっと、これは言っても無駄だったね。
いままで「別の視点」の存在を、さんざ説明したけど、無駄だったもんね。

だから、あんたらには、これ以上は教えない。
あとは、時間の経過を待ってくれ。

あんたらのものの見方が正しいか、私のものの見方が正しいかは、あと１０年か２０年もすれば、いくら歩みの遅い日本でも、方向性くらいは見えてくると思う。

でも、「現時点では、これだけの説明が無駄だった」ってことが確認できたことは、無意味ではなかった。
ご協力に感謝。

>>453
件のサイトの全文コピペやんけ（笑）

日本航空のニアミス事件の報道で、新聞は新米の男性の管制官が誘導ミスをおかした時に上司の女性の管制官が便名を誤って指示したために事故は起こった、というその状況を男性管制官、女性の管制官といちいち断って内容をかきだしていました。

　新米管制官がミスをした時に上司の女性の管制官がその誤りをもどすことができなかった、いかにも、女性は感情的でミスしやすいと言っているように感じました。

　女性の管制官が何人いるのか知りませんが、少ない職場だろうと思います。

　朝日新聞社に電話して、抗議したところ、他にも読者から抗議があって、社内でも提起があり、「女性」は取ることにした、という答えでした。
　その「成果」をもとにＴＢＳにも電話しましたが、こちらは頭が固く、取り合ってもらえませんでした。

　男性国会議員がＫＳＤ疑惑、男性外務省室長が機密費横領とは言いませんよね。

みなさんもメディアチェックをして、新聞社・放送局に電話やＦＡＸすることをおすすめします。（西東京市）

>>455
「女性車掌」が○○線で奮闘しています、とかいう
記事はあるけど、「男性車掌」が○○線で奮闘しています
という記事はないよね。これにも抗議したら？

そろそろ、天然さんがこないかな〜

453は偽者です。
さあ、だれか私を論破できる人はいないんですか？

フェミニスト見世物小屋

>>458
養殖物は食べ飽きました。

>>460
同意。やっぱり天然物は違いますからね(笑)

やっと暇が出来たので来てみたら、前スレが消えてた・・・（涙）
でも平七さんがお元気そうで何よりです。579さんもお元気でしょうか？
その後の展開がよくわかりませんが、とりあえずこのスレを
読んでみることにします。

昨今の職場での男性社員の専横ぶりは眼に余るものがあります。
男性の上下関係にしても人事配置にしても、男性本位の合理主義によるものが多い印象があります。
先日、育児も一段落したのでいよいよ本格的に社会復帰を果たしたのですが、
状況や環境は予想したよりもはるかに違いがありすぎます。女性のみが雑務を担わなくなったのは良いでしょう。
しかし反面女性は広範囲に扱う業務が拡大され、より負担が増えているのではないでしょうか。
新参者が偉そうなことを言うのは気が引けましたが、本来男性がすべき作業にまで女性に負わせる事も多々
あり、悔しさと情けなさでいっぱいになり、人生の先輩として、女性として、あれこれと指摘することもありました。
幹部男性社員は、顧客市場変化に応じて次々と業務遂行上の改善を実行していく。矢継ぎ早に行なわれる改革に伴いあらゆる
作業上の見直しがなされ、男性女性問題に関係なく、過去の物事に対する捉え方もまったく通用しづらくなっていく。
女性が過去に業務上で得た価値判断も、市場変化に応じて通じなくなってしまうのでしょうか。しかも何の予告も
なく、企業の都合で全てが変化してしまう事に、強い憤りを覚えずにはいられません。
業務連絡の面においても、理論的会話や科学的分析が奨励・横行し、女性も同様の手順と意識を遵守するよう求めている。
これでは女性の意見を意思決定に反映される余地もありません。これでは将来、私のような女性が不利益を被るのは自明の事です。

>>455
私も朝日新聞には抗議の電話をさせていただきました。毅然とした姿勢で
のぞめば、かならず成果はあがるのだと確信がもてた気がします。
今後も独善的な組織運営を牽制するためにも、地道な努力をしていきましょう。

>>463　母さん
「女性の意見」って、なんだか女性が皆同じ一つの意見を持っているように
聞こえてしまうのですが・・・。じゃあ、「男性の意見」というのも
あると思いますか？　私は意見は男・女というより、個人差だと思いますが。
これって、女性議員云々の議論の根底にある問題かもしれないと考えています。

>>465
確かに個人個人の意見は大事だと思いますよ。ただ、業務上での最低限の意思統一は必要でしょう。
それをふまえての個人意思だと思います。
現状の印象としては、会社は、おおむね男性社員の自己顕示欲か自己実現の欲求の受け皿のような環境
になっています。目先の利益に目がくらんで、もっと大事な事を見失っているのではないでしょうか？
それが何かははっきりしませんが、とにかく気になることから、はっきりと意見を述べるべきでしょう。

>>463
10点

>463
要するにあなたの会社の改革のスピードについていけずグチ垂れ流してますってこと？

>>468
決してそのようなことはありません。

>>469
当たり前の事だが数年仕事を休めば
仕事の内容は当然変わる。
君のれすは女性はハンデが有るからもっと
周りが考えてくれよ。と言っているよ。
会社には男だけでなう女も辞めないで仕事を
続けているでしょ？男社会とは思い込み。
辞めたのはその人であって男で責任ではないし
辞めない女もいる。
仕事についてこれない言い訳は見苦しい。

>469
いいえ、あなたは変革についていけないのをグチっているだけです。

>>463
最後の2行は、女性は理論的会話や科学的分析ができないって認めてるのでしか？

既存社会の落伍者であるフェミニストは、女権拡張論者というその名が示す
とおり、ただ己の利権を得る為だけに社会を犠牲にし改革を推し進めている。
これはおそらく”自分が生きているうちに働く女に有利な社会を”という焦りが
そうさせているのだとおもうが、それにしても他者の負担を全く考慮しない
フェミニストの非情で冷酷な感覚はどこからきているのだろうか？
根源的なものは多分、子供の頃その性格の悪さから苛められ続けた恨みからだろう。
男性に甘える女性に対する嫉妬、自分を蔑む男に対する恨み、孤独さへの恐怖。
そんな負の感情が交じり合って爆発しているからこんなにも社会破壊的なのか。

>>466 母さん
>確かに個人個人の意見は大事だと思いますよ。ただ、業務上での最低限の意思統一は必要でしょう。
>それをふまえての個人意思だと思います。

？　意味がよくわかりません。私は人の意見というものは、男・女でカテゴリー分けできる
ものではないのでは？　と言っているのですが。男同士・女同士でも、意見の衝突は頻繁に
起こりますよね。463で仰った「女性の意見」とはどういうものなのでしょうか？
また、「男性の意見」はあるのでしょうか？　お答えください。

>それが何かははっきりしませんが、とにかく気になることから、はっきりと意見を述べる
>べきでしょう。

何かはっきりしないのに、どうやってはっきりと意見を述べることができるのですか？
漠然とした男社会陰謀論によって、具体的に会社を説得することは難しいと思いますが。

>>434 に似た論法でもうちょっと詭弁が御上手なものを
かつてどこかで読んだことがあるので，再現してみます．

東大を始め優秀な大学に女性が少ないのは、これまでの学問の在り方自体が実証主義的で論理性を重んじるという、男性脳にばかり極めて好都合なものであったからです。
実証や論理よりも女性の感性を重んじ、もっと女性脳に合った学問体系を形作れば、自ずと女性の東大進学率も増える筈です。
その様な学問の進化を実現する為には女性が現場に入っていかなければなりませんが現状の男性原理学問の状況ではそれは無理があります。
ですから女性の点数を底上げする必要があるのです。

政治だって同じです。公約を掲げてそれを守るべくネゴシエーションで問題解決を図る現今の政治体制はあまりに男性原理的であり、その中で女性議員が活躍することは困難です。
公約を守ることよりも女性的感性で納得し、ネゴシエーションなどせずに女性同士の共感で物事の解決を図る女性原理の政治を実現する為には、まず女性議員を制度的に強制してでも増やす必要があるのです。

だから、もうネタは厭きたって

>>477
>>476はネタじゃないだろ。トリップ見てみろよ。ＪＸ先生だぞ。

え、高名なＪＸ先生にこんな無礼なレスをつけて
しまったとは。
どうも、ｽﾏｿ

>>476 禿藁

>>476
メス豚は、電波・お花畑板に行けよ。

>>476のどこに問題があるのかよく分かりません。

ウルトラの母ですか？

>>482
病院逝け。

>>476のような社会の実現は理想であると思います。志の高さは賞賛されるべきものでしょう。
殺伐とした現在の社会にあってこのような希望をもてることは良いことだと思います。
あとはどのように実現させていくか、その課題はあるでしょうが、期待しております。

つまんないから、平七さんにレスしちゃおう♪

>>307
>完全に感情論だけで先走っている。
>しかもそれを問いただされても反省するだけの誠実さも持ち合わせてはいない。
>答える気すらない。
>もちろん政党レベルの責任を負う必要は無いが、それにしても怠慢が過ぎる。

まあまあ、いろいろなサイトがあっていいんじゃないですか？　法に触れなければ。
どんなサイトであっても、それは彼らの選択の自由ですよ。嫌なら見なければいいだけのこと。
内輪で仲良くやろうよ♪というのもありだと思います。それに目くじら立ててる人たちって、
単に日頃の怨念をぶつける対象が欲しいだけでは？　という気がします。
そういえば、平七さんも何かトラウマ抱えてそうですね。（笑）

>母
すでにネタスレ。
天然物は来ずか・・・・。

>>486
個人の思想を語るだけなら自由。
が、議席半分サイトは個人サイトではない。
政治団体の要素があり、実際に政治活動をしているから、
国民の疑問に真摯に答える義務がある。

今、再度議席半分サイトを見てきました。
選挙サイトであると自称しており、カンパまで募っている。
個人の意見を述べるだけのサイトではなく政治活動サイトであることは疑いなし。

>母
臭ぇ餌ばら撒いても誰も釣れるわきゃねえだろ、少しは捻れよ。

>486
何逃げに入ってんの？

現実と妄想の区別も付かないのにまだこんなにレスしてるの？
現実は女性は差別されている、
つまり結果的に差別が存在するって事なの。
女性は差別があるから志半ばで諦めなければいけないことが多く
少しでも平等に近づけるのが私たちの頑張ってるの。
女性に追い越されたくないって気持がいっぱいで
女性を陥れる議論しかできない２ｃｈ諸君に言っても無駄かな？
でもね１０年後、２０年後は私たちの努力が現実になってるよ。
そのとき私があんな事いってたなーと思い出してね。

>>486は「男女は厳格に区別すべき！」
というサイトを運営して、カンパを募った市民運動
（実行力・影響力を持つ）があっても苦情をださないのかな？
逃げてばっかりいないで、マジメに答えて欲しいな（笑）

>>491補足
つまり「その主張はおかしい！」と言ってはいけないのか？
ということを聞きたい。

「『その主張はおかしい』と言うのは彼女ら仲間内の和を
　乱す結果に繋がるから荒らしだ」

　　　　というのと

「『おはよう』と挨拶するのはかの彼女の心の和を
　乱す結果に繋がるからセクハラだ」

　　　　というのは，実によく似た構造だ．

しっかし、579は人と対話する意思もあったし、
話しを理解する努力もしていたけど、
365は、対話する意思もないし話しを理解する意思もないのか？
なんかいっつもいい逃げ……。
なんでそんな態度でこのｽﾚに粘着するんだろ？

>>486
>まあまあ、いろいろなサイトがあっていいんじゃないですか？　法に触れなければ。
>どんなサイトであっても、それは彼らの選択の自由ですよ。嫌なら見なければいいだけのこと。
>内輪で仲良くやろうよ♪というのもありだと思います。それに目くじら立ててる人たちって、
>単に日頃の怨念をぶつける対象が欲しいだけでは？　という気がします。
>そういえば、平七さんも何かトラウマ抱えてそうですね。（笑）

いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て
会ってみたら？（お仲間大量に引き連れて嫌がらせはお断りですよ！）
実生活ではフェミらしき人に会ったことは生まれてこのかた無いですね、
普通に妻一人、リーマンやって幸せに暮らしてますよ。

そういうサイトも会っても良いのでは？と言うのは同意ですね。まったく・・・
そう、そういう（適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト）も別に法的には問題ある
分けないですよ、ええと、俺何時か「こんなサイト閉じろ？」とか言ってましたっけ？
健忘症なのか、そんな発言した記憶が無いですねぇ（笑

>>490
>現実は女性は差別されている

それは分かってる。感覚的には感じている、雇用に関してなら俺も、具体例を
いくつか述べることも出来る。参政権に関しては感じないけどね。
でも、感覚的に感じる事と、他者に対して納得できる形で説明するのとでは
まるで別のことであると言うことが何故理解できないのですか？

そもそも、議席クォータ制に関して語っているのか女性差別全般に関して
語っているのか不明。
女性差別という全般の問題を解決するために議席を・・・という話しなら
まったく賛同できない。目的のためなら手段を選ばずという人間は私は
信用しないからだ。恐らく私以外の多くの人間もそうでしょう。

単純に女性差別の存在を感じませんか？という問いかけなら、前にも
書いた通り、私も感じる。いや、ハッキリと見聞きしたことも多数ある。

話しを区分けせずに他人を石頭扱いする貴方の態度は間違っている。
「感じませんか？」なら、無縁な世界に居た人であれば感じないもの当然。
それを鈍感、妄想扱いするのは貴方の一人相撲に過ぎない。
「理解できませんか？」と言うのであれば、まず目に見えるハッキリとした
論拠を示さねば誰も付いて来ない。説明できませんけど・・じゃ話にならない。

>486も酷いもんだけど、フェミに対する批判って怨念抱えた人間からしか
出てこないと思ってるんだろうか・・・俺には理解しがたい発想だが、
フェミはブスのルサンチマンとか言ってる人と同じ思考回路って事か。

498

・・・リーチ

500♪

500ゲットだ！ザマミロおばちゃん！

>>500
なぜわかるのですか？
あなたには何個目があるのれすか？

>>501
なんの冗談ですか？(笑)

>502
一応頭部前面に2個ついているだけですが(笑)

>>麻呂さん
どうでもいいけど、連続ゲットは基本的にアウト。
で、おばちゃんはブラウザが基本的に違うから、ゲットできると聞いたが、真相は…?

>>505
非合法な手段を使ってでも取りたかったんだよ。。

>>506
まず「非合法な手段」を合法化することに全力を注ぐべきだな。




黒瀬のように。

>>495 江田島平七さん
>いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て
>会ってみたら？（お仲間大量に引き連れて嫌がらせはお断りですよ！）
>実生活ではフェミらしき人に会ったことは生まれてこのかた無いですね、
>普通に妻一人、リーマンやって幸せに暮らしてますよ。

オフのあなたには興味ないです。私が好きになったのは、ヴァーチャルなあなた
なのですから。実生活でフェミらしき人に会ったことが無いと言っているから、
あなたのフェミ批判もあくまでヴァーチャル世界に限ってのことでしょ？
私が「トラウマ」とか持ち出したのは、あなたが猫あ○えをはじめとする様々な
フェミサイトから無視されたり、追い出されたりしている様子を踏まえての
ことです。あと、あなたの文章が攻撃的なのも、その辺に理由があるのかなと。
かつて猫あ○えに関してあなたが立てたスレからは、怒りが滲み出ているのを
感じました。

>そういうサイトも会っても良いのでは？と言うのは同意ですね。まったく・・・
>そう、そういう（適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト）も別に法的には問題ある
>分けないですよ、ええと、俺何時か「こんなサイト閉じろ？」とか言ってましたっけ？
>健忘症なのか、そんな発言した記憶が無いですねぇ（笑

「適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト」という見方は、ネガティブですよね。
ああいうサイトは「本来こうあるべき」（すなわち、ああいうサイトであっては
ならない）という考えがあなたの中にある証拠では？
「本来こうあるべき」ではなく、「ああいうサイトもあっていい」（ポジティブに！）
という発想があなたにとって真実のものとなった場合にのみ、私の前言を撤回しましょう。

>>>497 江田島平七さん
>>486も酷いもんだけど、フェミに対する批判って怨念抱えた人間からしか
>出てこないと思ってるんだろうか・・・俺には理解しがたい発想だが、
>フェミはブスのルサンチマンとか言ってる人と同じ思考回路って事か。

他の人はどうか知らないけど、私はそうは思ってませんよ。もしそうなら、
母さんに疑問を発した私までがそうなってしまいますからね。ただ、あまりに
他人を責め立てたり、攻撃的な文章を書く人を見ると、「怨念」を感じて
しまいますね。もちろんフェミに対しても同様です。
急いで付け加えておかなくてはならないのですが、私は「怨念」を抱くのが
悪いと言っているのではありません。人間誰しも、大なり小なりの怨念を抱えて
生きているのが普通だからです。大事なのは、自分の怨念に自覚的になって、
自分をうまくコントロールしていくことではないかと思います。

まず、あなたなりに「攻撃的」と「批判」はどうちがうのか
定義していただけますか？

黒瀬´ さんにも一言言っておこう。ちょっと気になるので。
>>490
>女性に追い越されたくないって気持がいっぱいで
>女性を陥れる議論しかできない２ｃｈ諸君に言っても無駄かな？

２ちゃんねらーをステレオタイプで捉え過ぎてるような気がします。
理由付けして自分が安心できる心境はわかるけど、それだと
フェミをステレオタイプで批判することしかできない一部の
厨房たちと同レベルだと思います。一人一人の顔をよく見てください。
皆それぞれ違う顔を持っているはずですよ。

>>508
>実生活でフェミらしき人に会ったことが無いと言っているから、
>あなたのフェミ批判もあくまでヴァーチャル世界に限ってのことでしょ？

そうですよ。ネット以外で実生活でフェミ反対〜なんて言ってたらただの電波さん
ですよ？
それと、私が書いていることの整合性と何か関連ありましたか？
当たり前のことを敢えて書いているので、なんだか思わせぶりな文章ですよ。

>かつて猫あ○えに関してあなたが立てたスレからは、怒りが滲み出ているのを感じました。

ああ、あれは腹立ったね・・・たかだかサイトと分かっていても腹立ったね。
なに調子乗ってるんだろうな、この馬鹿。と思ったよ。
自分では男を一括りにして、引きこもりも、犯罪も女が社会に出ないからだとか
無茶苦茶いっておいて、当然の事書いたら、封建オヤジ扱いだもの。

続き

>「適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト」という見方は、ネガティブですよね。
>ああいうサイトは「本来こうあるべき」（すなわち、ああいうサイトであっては
>ならない）という考えがあなたの中にある証拠では？
>「本来こうあるべき」ではなく、「ああいうサイトもあっていい」（ポジティブに！）
>という発想があなたにとって真実のものとなった場合にのみ、私の前言を撤回しましょ

証拠もどうも、有るべきじゃないと思ってるよ。法的には問題無くても、良いサイトとは
言えないよ。
ネガティブな評価に決まってるじゃない。
「止めろ！」「消えろ！」とは言わないし、その権利も無いが、「自分の言ってる事が
トンデモだって事くらい認めろよな」とは思ってるし、「少し頭使うこと覚えたら？」とも
思ってるよ。
ポジティブにもどうも、評価は評価だもの。それをどう変えたいのだか・・・
何故ポジティブにとらえなければならないの？
それは、それ。だから意見交換も、論旨の読み取りも出来ないと言うのは、ヒステリーの
言う事だよ。自分に対してネガティブな人との対話だって常にあることだよ？

なんだか当たり前の事ばかり書いて、それが問題であるかのような論調ですが、
言いたい事がよく分かりませんね。

>>509
>攻撃的な文章

時折攻撃的な文章であることは自覚している、ただし、攻撃的であっても
論理的整合性は超えない、単に、馬鹿、氏ね等の中身の無い攻撃もしない、
人格攻撃は極力控えるということは気にしてます。
また、頭から攻撃的文章を書く事も控えていますし、まともなレスをする相手に
はそれ相応の対応もします。
主な攻撃対象は、話を摩り替えて論旨をずらす人間、まともな対応をしない人間です。
怨念だ、過去に酷い事だ大げさなこと言うから、何かと思いましたが、
ちょっと腹立てて攻撃的文章書くくらいは有りますよ。

>>511
また人の質問に答えずに、粘着して反論できそうなところだけ
反論して逃げるのですか？
人のこと煽りだの勉強不足だのという前に、真面目な質問には
真面目に答えてくださいよ。
あなたにとって、>>491-492はまともではない質問なのですか？

散々人の議論の仕方にけちつけたのだから、いい加減に無視しないで
回答してください。

納得のいかない主張をしているサイトに対して、
ポジティブな評価を下せとはこれいかに？
女性差別をしている人間も、あなたは勿論ポジティブに
見ることが出来る方なんですよね？

それともあなたは、江田島氏とだけ“お話し（議論ではない）”を
出来ればいいのですか？
そういう認識なら正直ウザイので消えて欲しいのですが？

つってもきっとまた無視なんだろうなぁ(^^;
前ｽﾚ579の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよほんと……。

江田島平七、電波・お花畑板に帰れ！
あそこはお前にお似合いの場所だぞ（藁

>>515-516
＞正直ウザイので消えて欲しいのですが？
私もそう思わないではないですが、天然物は貴重ですので
ここはひとつ大きなお気持ちで。
＞つってもきっとまた無視なんだろうなぁ
彼女からすれば我々は「ヴァーチャルな魅力」が欠けて
るんでしょうな。どんな魅力かよく分かりませんが・・・

>365
良いサンプルがありましたよ。
煽り、誹謗中傷ってのは>>517みたいなのを言うんだけどね。
ついでに反論不能でぶち切れたルサンチマンさんじゃないのかな？

このスレで書き始めたから急に出始めたんだよなぁ・・・この手合い。
偶然だろうけど（ｗ

あげ

>>512江田島氏
アレ書いたの貴方だったのか。
人の意見いきなり削除してよくもまぁ封建なんて言えたものだよと俺は思う。
猫アロのほうが遙かに封建でしょ。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

この２ｃｈにも少しは私の意見を理解してくれている方が
いて嬉しいですね。
アクティブポジションを少しでも理解すれば世界の流れが
見えてくるはずです。
そのための障害である理解力の無い人たち、勉強をしたがらないで
過去の遺物を守ろうとする最も後進的な考えの人たちを
少しでも理解しお互いが協力できる社会が出来ればいいですね。
私ももう少し見守ってみようと思います。

>>524
アクティブポジション？

>>524
アクティブポジションってなんどすえ？

まあまあ。もういいじゃないか。

アクティブポジション？？

>>524
なんのことか理解できません

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　777ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

アクティブポジションｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

>>524
世界の流れが見えている・・・
ものすごい濃いフィルター越しの世界の流れじゃないですか？
というか、自分しか世の流れが見えていないとでも思い上がってるのでしょうかね？
不当な女性差別には皆反対でも、根拠不明な貴方の話には賛同してないというだけの
話しであり、女性差別の存在を否定してるわけでも、差別されていて当然だと思っている
わけでもないのですがね・・・

それに、結局何一つ回答できない、「勉強不足」と念仏を繰り返すしか出来ない、
自分の言葉で何一つ語れない・・・
貴方の意見に無批判に賛同する事が「勉強」ですか？　馬鹿馬鹿しい！

要は、貴方が信頼されてないってことですよ。
女性差別の現実の否定でもない、アファーマティブアクションにしてもちゃんとした
論議の場で筋の通った話しを求められているだけなのに、それもNo.
否定されているのは、差別でも、アファーマティブアクションでもなく、
貴方自身ですよ。

アクティブポジション？なんのことか説明キボンヌ

江田島さんって、最初からこんなﾏｼﾞｷｬﾗだったっけ？とふと思う秋の夜長。

俺様は最初からﾏｼﾞｷｬﾗだ。
バカにはそれ相応のﾚｽしか返さないけど（笑）。
悪魔の西尾さんは果たして？

今日、F-1やってたんだ。

>>535
相変わらずﾏﾀｰﾘ釣り糸垂れてﾎﾞｻｰｰｰっとしてますが何か？

>>537
そんな西尾さんが好きです（ｗ

だれもいない・・・

>>534
フェミ系のスレでは名無しの頃からマジレスばっかりだったけどね。
相手もそれなりに真面目に答えてくれるから。
最近軽い話しでもこっちの乗りになり勝ちなので、ちょっと変えたい。

アクティブポジションって何〜〜〜！！！！！教えて〜〜〜！！！！

>>541
動き易い位置のことです｡｡

>>542
そのポジションはドコ？(笑)

だれも私を論破できないんですねｗ
やっぱり私達の考えは論理的であるんですね。だって、ここでグタグタいってる人達って、
レッテル貼りばっかで、全然話が噛み合ってないんですもの。
2chねらってたいしたことないんですね。

>2chねらってたいしたことないんですね。

はい、その通りです。あなたの完勝です。

ボーリングのスコアで言うと３００対４０です。あなたはパーフェクトゲームで勝ちました。
野球の得点で言えば、１０対０です。そうですあなたのコールド勝ちです。
卓球で言えば、２１対０です。そうですあなたのラブゲーム勝ちです。

だからもう２度来ないでね

＞だからもう２度来ないでね

だからもう２度と来ないでね
に訂正。

鬱田氏脳

ふぅ、

負　け　惜　し　み　で　す　か　？

もうちょっと勉強して下さいな。

>>547

あ、せっかくいい気にさせて
追い払おうと思ったのに、また来た。

フェミのいつものパターンだ。
勝手にやって来て電波発言して、
自分に都合の悪い反論は一切無視して、
勝手に勝利宣言して去ってゆく。
で、しばらくしてまた来て電波発言。

説明と説得はイコールではない。
相手を勉強不足と断じるのは敵を増やすだけ。

論破もどうも、フェミニストなんて名前のレス有ったっけナ？
記憶にすらないよ。
「私を」と特定している割にはトリップすらないし・・・

どこのどなたさんですか？

age

どうでも良いけど、向こうの掲示板にいたずらしたのは誰?

アシストにゃん。(w

555
ありがたくいただきます

>>550
こんばんは(^^;
あの・・一般論としては賛成できる面もあります
ただですね・・サイトの経緯をしらずに首突っ込まない方が（^^;
両方に言い分があります。
ここの黒瀬さんも誰かの自作自演じゃないとも断言できないわけで(^^;

>>556
お前はウザイから余計なこと言うな。

>>557
感情論　全開だね　(^^;
反対意見は全部ウザイ、って感情的に追い出しとけば楽だよね。

サイトの閉鎖性と感情論をいうわりに、557氏も
おもいっきり閉鎖的で感情論じゃん。あほくさくてやってられない。

クソ学生降臨！！！！（わら

>>556
>サイトの経緯をしらずに

あなたはずいぶん詳しくご存知のようで。。。

>>558
あなたは反対意見以前に議論をかき回してるだけ。
会議室で走り回るガキがいたら普通は排除します。

つーか。おまえらいい加減電波止めろよ。
女を陥れる事に関してはお前らの右に出る者はいないよ。
それは認めてやるからさー
議論はそらす。１人対しての集中攻撃。女を見下す。
まともな奴っていないねーマジで。
ココでの事を世間で話せるか？
あまりに現実離れしすぎて話せないだろ？
わたし達はちゃんと活動して話し合ってるよ。君たちも努力したら？

陥れるってどこに？

>>561
365よりはましだと思う（笑）

>>562
釣りだと思ってたんだけど、ひょっとして天然だった？？

>>558

＞おもいっきり閉鎖的で感情論じゃん。あほくさくてやってられない。
議論の主流で論理的に話している人（瀬戸内氏、江田島氏など）がそうしているわけではない。
議論の主流の人の意見と、それ以外のゴミ書きとの区別くらいつけろ。

＞反対意見は全部ウザイ、って感情的に追い出しとけば楽だよね。
それはまさしく、あなたや、議席半分サイトの関係者の態度だ。
「マナーの悪い人もいるから、質問はすべてが荒らし」というトンデモ理論で
まっとうな質問までも封じようとした、気違いじみた議席半分サイト。それは、
政治サイトの姿勢としては絶対に許されない。
・・・それとも、「579」は議席半分サイト関係者？

＞サイトの閉鎖性と感情論をいうわりに、557氏も
２ちゃんはさまざまな人が出入りしている、社会の縮図。
マナーが悪い人もいるが、真摯に議論している人も多い。

２ちゃんは、全く逆の意見が自由に言えて、議論されているところなのだ。
信者ばかりが集まっているカルト宗教団体のようなサイトとは異なる、
自由で平等な場所なのだ。
一見ごちゃごちゃしているように見える２ちゃんでも、
論理的に相手を説得しようとする態度を貫けば、他人に認められ、意見がよせられる。
しかし、詭弁で相手の発言を封じようとするのは、軽蔑され忌避されるだけだ。

>>558は>>557へのレスなんだが。

＞おばちゃん
かき回している、というのは、全て私の責任なのか。
自演、550、557、559、560、は一切問わずに。

もし、煽りを無視できない私が厨で、それが間接的にあれる原因だっていうなら
私を無視できない人間も悪いでしょ。

そういう行為をした私をさらに煽ったり、今回の貴方のように
ただ感想を言うだで、スレタイに沿った議論をしない人間は、みんな同じじゃないのか。

でも、貴方は私以外の責任は問わないんだよね。
そしてあちこちの厨スレで2ゲットして伸ばすと。
貴方に言われたくないな。

>>567
おばちゃんが他のスレで2ゲットすることが、ここで議論することに何か問題があるの？

>>568
人に完璧な倫理観をもとめるわりに、
おばちゃんもそれほど完璧に議論してる和犬じゃないでしょ、って言っただけ。

逆に聞くけど、そのコメントや、
>>561の、会議室で走り回るガキが・・のくだりは、議論に何か関係あるの？
いいかげんにしろ。自分らの基準が二重になってないか、よく考えてみろ。　じゃあね。

あげるわよ！

>>569
個人攻撃して逃亡。
またいつものパターンか。

>>570
あとはいつもどおり　個人攻撃、と騒ぐ　私の個人攻撃で祭りをどうぞ。
そして、私のレスを細かく断片化し、曲解し、騒げばいい。お決まりコースだから。

そして、言っとくが、私の責任は半分だ。
直接煽る人間の方が数倍悪いのだから。

最後に。>>558の「反対意見」とは、サイトの態度を批判する意見に対する反対意見です。
もしこれがスレチガイなら、もとのサイトの態度批判もスレチガイだろうね。

一度、自分も二重基準でものを言ってないか、よく考えてください。　それでは。

>>572
なによおお！

>>556
579というのは前スレの５７９ってこと？
まあそれはともかく、>>550氏が経緯を知らないと何故言い切れるのでしょうか？
また仮に>>550氏が経緯を知らなかったとして、首を突っ込むなと言うのは幾らなんでも
大きなお世話ではないでしょうか？全ての経緯を知らなくても意見して構わないと思うし
>>550氏のレスは経緯を知らなくても許される範囲のレスだと思いますが。

>>558
サイトの閉鎖性と感情論を言った人＝557なんですか？

>>569
＞じゃあね。
>>572
＞それでは。

この癖やめたほうがいいと思う。見てて恥ずかしい。

>>572
＞あとはいつもどおり　個人攻撃、と騒ぐ　私の個人攻撃で祭りをどうぞ。
＞そして、言っとくが、私の責任は半分だ。
＞直接煽る人間の方が数倍悪いのだから。
何だそれ？
君が論理的に話し合う姿勢を貫けばいいことだよ。
江田島氏などは、ちゃんと論理的に議論しているだろう？
結局、君は逃げてるだけじゃないか。
一部煽りが入ったとしても、それにこだわらず、
まともに議論している人と「論理的な議論」を続ければいいだけではないか。

>>572
では、あなたなりの基準で結構ですからどのような態度なら
あのサイトへの批判が許されるのか？
を、お示し下さい。

５７９ってなんかもう精神的に逝っちゃってるような気がする。

579ゲット！！！

＞大便学生様
あなたもまさに「今までの経緯」で叩かれてるんだよ
わかったか、この言論弾圧、ストーカー学生さん（わら

>>574　たじまころすさん
>>550さんは、ネタにマジレスでは？のらにぃさんは好きなコテさんですが、まれに、自分の肯定側と反対側をカンチガイしてレスされることが。
（前に、同じ意見の女3人が相打ちになり、傍観してた私が名無しで入ってゴカイに気づかれた）
サイト＆ここのログはボウダイで、通読者はマレ。サイト初期は、のらにぃさんの政治主張とちかい。
通読すれば、江田島さん以外は、サイト側を一方的にせめていい状態じゃないとわかると思ったので。
>>556は強い断定口調じゃないと思いますが。。。　排除なんてとんでもない。どうぞレスされてください。　＞のらにぃさん

>>567　
貴方が>>557を煽りと思ってること自体、こちらは今日初めてしりました　
名無しさんに、いきなり煽りを無視しろと言われても、煽りの基準自体がちがうのでは、と思ったもので。

>>557　
穏やかなレス、恐れ入りますｍ（）ｍ
態度の件は、本筋からずれるので、私もひかえます。

私あての質問に・・一応、答えます。もうそんな事態じゃないけど(^^;

江田島さん、俺様さん
＞なぜそこまでサイト擁護するのか。瀬戸内さんら、まともな反論もあったのに

論客といわれた瀬戸内さんと、俺様・江田島さんは、結論はおなじでも、思考過程がちがう。
個人中傷ととらないでほしいんだけど・・ここが納得いかなかった。

瀬戸内さん　ジェンダーフリー　　　　俺様　分業主義（自分も最後まで責任もって働く）
江田島さん　どっちもあり。少子化対策は必要。

瀬戸内さんの意見
男差別がある　（顔のケガの補償額、リコンの慰謝料など）　　　　　（江田島さんとのちがい）

女サベツ
・就職
資本主義下で、男がとくべつ有利ということはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
企業が性別で傾斜かけて採用してることは、証明できない以上、ないとして考える　（俺様とのちがい）

新卒女・既婚女が、女の平均勤続年数のもとに、
応募時点で門前払いされるのも、機会均等である　　　　　　　　　　　　　　　　　　（江田島さんとのちがい）
女の就職差別体験談　→　体験談の類は、主観がはいるのでソースにならない。　　
総合職女　→　少数。制度として考える必要はない

却下された公データ
職種・勤続年数をゼセイした、男女の賃金格差データ　　　　　　　　　→　女の実力不足かも。ソースにならない。
賃金カクサの判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　コベツの例は、証明にならない
新卒女子学生の意識調査アンケート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　主観だからダメ

この認識で、かれが、「女性差別は、証明できない以上ない。よって、ポジティブアクションは不要。むしろ男性差別になる」
といっても、私は納得いかなかった。

ロムってない人のために。　
サイトが初期に提案した政治思想です。

・代表民主制は、どんな方法もひずみがある。
・投票率がひくい現状では、今の議席がベストとは限らない。
・従来のジバン、カンバン、ジツダン　に頼った選挙制度は、経済的に弱い女には不利だ。　
・日本は人口過密のため、政治家一人の負担が大きすぎる
・国際的な人材教育の指標において、日本は男女差がありすぎ

→　政治家のしきいをさげ、誰でも立候補できるようにしたい

いわゆる北欧方式です。
重税、少子高齢化の問題、雇用システム、資源、文化の違いから、丸ごと導入しても×でしょう
でも、あっちもＱＯＬはそれなりに高いし、日本男性は国際的にみてあきらかに働きすぎ。
現にこれでいくつか国がなりたってる以上、私には、これをスゴイ電波だと断じる自信はありません。

しばらく消えます。
まともな　”議論”　を望みます。

（黒瀬さんが本物なら、二人と彼女の対談は私もみたいです。）

>>584
君が挙げてるのは理由であって方法論ではないだろう？
主に批判されてるのは方法論のほうなんだから、そっちを詳しく書いて。
北欧化って具体的にどんなの？

＞まともな ”議論” を望みます。
ならば消えずに議論に参加することをお勧めするが。
議論の方向修正にしても、横から口をはさむだけよりはみんな聞き入れやすく
なると思うし。

>>581
もう一度質問を繰り返します。
あなたなりの基準で結構ですからどのような態度なら
あのサイトへの批判が許されるのか？
を、お示し下さい。
でなければあなたのおっしゃる
「まともな ”議論”」なるものがどのようなもの
なのかがよく分かりません。

黒瀬はってストーカーだろ？
完全論破されたのを根に持って粘着してるね。

>>587
ここの"黒瀬"はネタ。
しかし、本物の黒瀬は名無しで書き込んでいる模様。

＞・就職
＞資本主義下で、男がとくべつ有利ということはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞企業が性別で傾斜かけて採用してることは、証明できない以上、ないとして考える　（俺様とのちがい）

＞新卒女・既婚女が、女の平均勤続年数のもとに、
＞応募時点で門前払いされるのも、機会均等である　　　　　　　　　　　　　　　　　　（江田島さんとのちがい）
＞女の就職差別体験談　→　体験談の類は、主観がはいるのでソースにならない。　　
＞総合職女　→　少数。制度として考える必要はない

＞却下された公データ
＞職種・勤続年数をゼセイした、男女の賃金格差データ　　　　　　　　　→　女の実力不足かも。ソースにならない。
＞賃金カクサの判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　コベツの例は、証明にならない
＞新卒女子学生の意識調査アンケート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　主観だからダメ

＞この認識で、かれが、「女性差別は、証明できない以上ない。よって、ポジティブアクションは不要。むしろ男性差別になる」

まったくそのとおりだと思う。ポジティブアクションは男性差別。

>>584
おつかれさまです。
556で排除されたなんて感じていませんよ。大丈夫です。
むしろ、ご配慮ありがとうございます。
この件に関しては完全に読んではいないので不十分なかきこしかできません。
その上で、550はまぁ、態度としては中途半端、だったかもしれません。
ネタにマジ／ネタレスもありますが、立場としてフェミ、もっといえば
サイト側が対応しきれていないことを苦しく思っています。

けんか腰で行っては話もできない、ということもあると思います。
しかし、たとえけんか腰の相手であっても対応できる力量があってこそ
あのような政治的主張を持つサイトの質が高いといえるのではないでしょうか。
（サイトに批判をした人をけんか腰と断じるつもりもありませんし、仮に
　けんか腰であってもそれが間違っているとは思いません。）
その意味で物腰穏やかに、という主張もそれとして
しかし十分でないサイト側の対応もそれとして十分わかるのです。

いろいろわたしなりに思うところありかきこ控えていたのですが
やっぱり控えとこうかなぁ。（^^;）

せめて>>586には答えろよなあ

あげ

どこかいいサイトないっスか？

第３回女性会議レポートより抜粋

女性議員をなぜ増やしたい？
治太： ふんふん、なるほどね。ところで、女性議員を増やす必要って、ほんとにあるの？
政子： 女性なら誰でもいいとは言わないけど、人口の半分を占める女性が決める場にほとんどいないのは、おかしいでしょ。女性の能力を生かせないしくみができてしまうし、女性の利益に蓋されてしまうもの。
治太： なーるほどね。今までそんなふうに考えたことがなかったけど、言われてみればそのとおりだな。女の人たちは政界や経済界に、ぼくたち男は家庭や地域活動に、もっと参画しなくっちゃね。
政子： やっと分かったようね、治太くん（ニッコリ）



もうねｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。

＞＞594
全くだ。女という醜い生き物は自分（女）のことしか考えていない。
こんな奴らに議席の半分を与えてみろ。男性議員は女性のことも考えるが
女には理性がない。女が全員一致で派閥をつくり、女だけが生きやすい
法律をつくろうとすることは目に見えている。
アメリカがイラクに対し、お前らには理性がないから核を持つなという
のと一緒。女には理性がないから、権利などを簡単に譲らないこと。

女性の能力を生かせないしくみってどんなしくみ？
そんなものアルの？

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞＞597
お前、邪魔するな。馬鹿なんだから。馬鹿はここ来ちゃだめなの分かる？

キリバンゲッターどうぞ

うむ

600

女主導の国会運営なんてむしろ不毛な争いが多発しそうだな。

で、ラインハルト様の死後は女性である
王妃様に統治をお任せになるのですか？

>>603
卿の質問に答えてやろう。
組織の運営なんて古今問題や課題が絶えたことなんて無い。より適正のある
人物に担当させれば良いのであって、男だろうと女だろうと構わないではないか！
いらぬことにこだわって合理的な判断ができないことのほうが問題ではないか？

やっと来れました。今回はスレが消えてなくてよかった〜。
最近、現実生活が充実し過ぎてて、ここに来るのは、ほとんど平七さんに会うため
だけになっちゃいましたが、レスが遅れがちでごめんなさいね。
他にもレスしたい人はいるのですが、なかなか手が回らなくて残念です。
この場を借りてお詫びします。

>>512
>そうですよ。ネット以外で実生活でフェミ反対〜なんて言ってたらただの電波さんですよ？
>それと、私が書いていることの整合性と何か関連ありましたか？

えっと、「トラウマ」関係で、あなたが(495)
「いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て会ってみたら？」

と、現実世界のこととして捉えているように見えたので、「ヴァーチャル世界での
話ということでいいですよね？」と確認しただけなんですけど。同意していただいた
ようなので、ここは別に問題ではありません。

>ああ、あれは腹立ったね・・・たかだかサイトと分かっていても腹立ったね。

見てましたよ。私はあのサイトでのあなたの懸命な姿に一種の感動を覚えていました。
糾弾スレの方も、あなたのカキコが次第に無くなっていく様子に、感動していました。あなたが
男女板を便所の落書き代わりに使うような人ではないということは、この時わかりました。

>>513　江田島平七さん♥
>証拠もどうも、有るべきじゃないと思ってるよ。法的には問題無くても、良いサイトとは
>言えないよ。
>ネガティブな評価に決まってるじゃない。

う〜ん・・・。でも「有るべきじゃない」というのは、結局のところ、「消えろ！」と
いうことになりますよね？　「あの状態であってはならない」ということですから。
しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって、部外者が決める
ものではないと思います。自分の好みに合わないからといって、相手を見下してしまう
のはどうかな〜と・・・。
単に、お互いに感覚が違ってただけということもよくありますからね。

>>514
>ちょっと腹立てて攻撃的文章書くくらいは有りますよ。

それは誰だってあるでしょうね。私だってそうです。でも掲示板のように文字だけの世界では、
誤解も生じやすいので、できるだけ攻撃的な文章は書かないように心がけた方がいいと思います。
特に他人のサイトに書くときは、「書かせていただく」という気持ちを大切にしています。
無視されても腹を立てるのではなく、「私ってこのサイトでは迷惑なのかな？」「どうしたら
注目してもらえるかな？」と考える気持ちが大事だと思います。

>>606
＞しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって、部外者が決める
＞ものではないと思います。
＞無視されても腹を立てるのではなく、「私ってこのサイトでは迷惑なのかな？」「どうしたら
＞注目してもらえるかな？」と考える気持ちが大事だと思います。
勘違いしないように。
議席半分サイトは政治サイト。
国民に疑問を提示されたら、それに答える義務がある。
趣味の個人サイトとは異なるのです。

議論する気のない議論系ＨＰは即閉鎖すべきだと思うのだが。

議席半分サイトは、実態どおり、「選挙サイト」ではなくて「カルト教団サイト」と
自称すればよい。そうすれば、一般の人は訪れなくなる。
信者のみが出入りするほうが、あのサイトにとってはうれしい結果になるはずなのに、
どうしてわざわざ「選挙サイト」などと名乗っているんだろう？
本当に謎だ・・・。

>>606
＞しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって

その「方針」なるものは「都合の悪い質問には回答しない」
ということなんでしょうか？

365は結局、当該サイトが個人の趣味のサイトだと思っている点が痛いよ……。

＞６０９
本当、カルト教団と同じだな。あそこの
信者はちょっと都合が悪いこと書かれるとアラシ
だなんだと言ってわめき散らすし。
掲示板なんか閉鎖汁（わら

クォータ制の話だな。北欧での経済的な失敗をどのように考えているのだろうか。
政治が過度に影響力をもてば、経済効率は低下する。よい証明ではないか。
素人でも分かる理屈だな。

内容が女権拡大であろうが、思想統制に伴う経済統制を誘発することに変わりは無い。
フェミニストはまず経済の基本的な仕組みを理解する必要があるな。
話はそれからだ。

資本主義経済の枠組みの中で、共生するためにはどうすればよいかを考えれば、
あるいは改善の余地はあるかもしれないが・・・・。

いかんせんフェミニストは信用を失墜しすぎた。これでは建設的な意見を拝聴
してもらえないな。孤立を招くとろくなことがない。

あと、民主主義の基本原則についての理解に乏しい。なぜフェミニストは
有用な知識を自己の主張を正当化することに利用することばかり考えるのだ？
「法は道具」ではあるが、私利的な道具であってはならないだろうに・・。

しかし、あれだな。俺は特に女性学の専門的な知識が深いわけでもなんでもないが、
詳しくないわりにはまともな文が書けるな。われながらあっぱれなアホっぷりだ。

民主主義の基本原則って何なのですか？

>>617
言葉が適切でなかったかもしれません。すいません。

いや、つっこみでなく素直に知りたいだけなのだが

法の下の平等、ではないのですか？細かくあげるときりがないのですが。

>>620
そうなんですか･・・・
僕はてっきりノーエリートだと思ってました

365の言っていることは，自身の嗜好に基づく
お行儀論に過ぎない．

行儀が悪いんでつ。
荒らされたんでつ。
私達は被害者なんでつ。
ここのアンチフェミはヒドイ人たちなんでつ。
フェミ本を読んで出直して来なさいなんでつ。

フェミは昔からそうだよ。
自分たちに反対する意見は、中傷、揶揄といい、
反対者は化石、石頭ときめつけて非難していた。
栗本慎一郎も、議論にならない！って切れてたよ。

>>605-606
亀レス申し訳ないです。
ネット接続もままならない環境に居たもので・・・で、まぁ手っ取り早く結論から。

>結局のところ、「消えろ！」ということになりますよね？　

成りません。
いえ、正確には仮に私が「消えろ！」と発言したところで、それは何の強制力を
持つものでもありませんし、某電波サイト主催者のように私が削除の権限を持つ
ものでもありません。
見下すもどうも現実的にそれは不可能です。ネットを過大評価しすぎですね。
貴方が書いている通り、ヴァーチャル世界での話しですよ？
仮に私の発言に同意者が山と現れて抗議のメール、書き込みが殺到しサイトを
閉じたとしたら、それはそれで私の意見が受け入れられた結果に過ぎないのですし、
所詮書いた意見の内容でナンボというのが単純な現実です。

後は・・・オフも攻撃的姿勢に関してもさして返答すべき内容は無さそうですが何かあったら
追加書いておいてください。

>>623
そればっかりだよね。ふぇみって。

>>625
この話題は>>624の指摘がポイントをついていると思われます
何よりも(女性差別よりも男性差別よりも)議論をすることは大切なのです
そのことを全ての人間は理解するべきです

フェミニズムに見られる一部の女性はそこを理解してなく
女性の利益という(本人からすれば)正義のためには
議論を破壊するという不正も許されると考えていることが何よりも批判されるところでしょう

しかし、もともとのサイトが実質活動停止状態のような気がするのですが
どうなんでしょうねぇ。女と政治ＨＰは去年から更新されていないわけだし。

>>627
基本趣旨には賛同いたしますが、わたしはまったくもって
フェミ／女性に限らない問題だと思いますね。
後半部分には素直にうなずけない、ということで。
政治家にもムネオさんみたいな人がいるわけですし。
フェミは政治に関わっているわけですし、結局政治家的性格をもつでしょうから。

う〜む、政治家不信とフェミ嫌悪はかぎりなく近いかもしれない。

件のＨＰが閉鎖したら大島とか発狂するんじゃないか？
極上のエンターティメントだもんなあ。あれ。

>>629
＞極上のエンターティメント

もう少し客の要望に応えてくれるとありがたいのだが・・・

めんて

あれ、なんだか寂しくなってきましたね。このスレ・・・。

>>625 江田島平七さん

平七さんにそんな影響力があるとは思ってないですよ。「消えろ！」というのは
単に平七さんの価値観についてのお話。相手に対する強制力があるかどうかという
お話ではないです。ちょっと無視されたくらいで、どうしてそこまで言うのかな〜
と思ったので。私なら、たとえ削除されたとしても、「ああ、私はこのサイトには
合わない存在だったんだな。じゃあ、他を当たろう」と思うでしょうね。
いろいろなサイトがある、それでいいのでは？　と言ってるだけなんですけど・・・。

>>628 のらにぃさん
>しかし、もともとのサイトが実質活動停止状態のような気がするのですが
>どうなんでしょうねぇ。女と政治ＨＰは去年から更新されていないわけだし。

のらにぃさんの鶴の一声で「議論終了〜♪」という気がしました。（笑）
でも平七さんといろいろとお話できて楽しかったし、参加して良かったと思います。
スレ主さんもどうもありがとう。

>基本趣旨には賛同いたしますが、わたしはまったくもって
>フェミ／女性に限らない問題だと思いますね。

そうそう。一部のフェミもそうですが、この板の人たちは何でも男と女の問題に
しちゃうから、現実とずれた感覚になっちゃってるような気がしますね。
しかしいつも不思議なんですけど、どうしてこの板ではしばしば「フェミ」と「女」が
混同されるんでしょうね。福沢諭吉や赤川学、森岡正博、加藤秀一、猫あろえ
サイトの山田吉郎さん・・・。「フェミ」＝「女」の認識はあまりにもナイーブで、
ちょっとなぁ〜という感じがしますけど。同じ傾向のフェミもいますけどね。

平七さんは間違っても「フェミ」と「女」を混同しないところが、いいんですよね
（というか、それが普通なんだけどね）。

>>632
＞平七さんは間違っても「フェミ」と「女」を混同しないところが、いいんですよね
少なくとも、このスレの常連は混同していないぞ。
大島浮遊論氏なんて、フェミは批判するが、女（ただし微乳）好きだし。

>>629
ふむ｡｡
里見の謎、じゃな｡｡

>>632
＞ちょっと無視されたくらいで、どうしてそこまで言うのかな〜

江田島氏の質問にはあのサイトの根幹に触れた部分がいくつか
あったはずです。
政治問題を扱うサイトとしてその質問に答えないというのでは
自ら存在意義を放棄しているとしか思えません。

＞この板の人たちは何でも男と女の問題にしちゃうから、
現実とずれた感覚になっちゃってるような気がしますね。

あなたこそ政策論議を単なるお行儀論にすりかえて
「ずれた感覚」になってはいませんか？

追記・これがネタでないところがこの人のスゴイところだ・・・

>>634
うわっ！伝説のクソゲーだ！

>>632
俺様は一度たりとも“女”という括りで書き込みをしたことも無いし
さらにいえば、件のサイトを「閉鎖すべき」と感じられるようなことを
書いたことも無い。

わざとらしく、江田島氏以外を無視し、散々煽ってきた自分の行動を
最後ぐらい潔く謝罪していけよ。
はっきり言って見苦しいぞあんた。

ついでに
＞たとえ削除されたとしても、「ああ、私はこのサイトには
＞合わない存在だったんだな。じゃあ、他を当たろう」と思うでしょうね。
＞いろいろなサイトがある、それでいいのでは？　と言ってるだけなんですけど・・・。
このようなことを書くからには、あんたがこのｽﾚに粘着した理由ぐらい書け。
自分の行動が支離滅裂だってことに気づいてるか？
じゃなかったら「煽りたかっただけです」と正直にいえよ。

>>636
馬鹿にしてはいけない！
なんでもゆうこｻﾝは高得点をつけていたぞ！

なんでもゆうこｻﾝ＝ゲームライター
です。

>>639ギレンさん
浜村通信は？

>>638
うそっ！マジ？だってあのゲームクリアしたやつなんているの？
ゲームはじめて一番最初に出た台詞が
「これは　ひどい」
だったような・・・。
ゲームを進めるにつれてこの言葉の重さを感じてたよ

>>641
それは大冒険なのじゃよ｡｡

>>640
ファミ通（エンターブレイン）のほうはわからないです。
ごめんなさい。

>>643ギレンさん
いえいえ、こちらこそ・・・
ワタシもファミ通って読んでなかったから
テキトーにカキコしただけだし・・・
ゲーラボなら読んでるケド・・・。

>>642
大冒険？

>>644
「ゲーラボ」って言いますか？
私は「バッ活」と言いますが・・・。

>>628
> 後半部分には素直にうなずけない、ということで。
> 政治家にもムネオさんみたいな人がいるわけですし。

あなたの言う後半部分って

>>627
> フェミニズムに見られる一部の女性はそこを理解してなく
> 女性の利益という(本人からすれば)正義のためには
> 議論を破壊するという不正も許されると考えていることが何よりも批判されるところでしょう

ですよね？

「フェミニズムに見られる一部の女性」以外〜例えば
ムネオ〜も同様の事を/或いはもっと酷い事をする
のだとしても，それは>>627の意見を否定する根拠に
ならないと思うのですが．

前にも言いましたが，集合論とか今一度
さらってみることを強くお薦め致します．

>>647
雑談をしてしまってごめんなさい。
本題に戻ったようなので、私はこのへんで落ちます。

＞本題に戻ったようなので、私はこのへんで落ちます。
ﾜﾛﾀ!雑談をしに来たのか...

苦労してた時期ってもう大分昔の話なんだが、女（フェミ）は現在の状況を考えずに昔の話を持ち出す
昔は男も女も苦労してるのに、女だけ苦労してるような言いカタするし

しかも，昔の女がした苦労を，さも自分が被った事
であるかの様に吹聴してまわる．

フェミニスト　＝　歴史ストーカー

>>651
それどころか奴ら、黒人から障害者から難民から老人から子供から
利用できそうと見るや、何でも利用して勝手に代弁を買って出るぜ。
関係無い所で勝手に利用された方こそいい迷惑ってぇもんだ。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>650-653
くるおしく同意。

age

えーと。
何か勘違いされてる方がいらっしゃるようで（泣

>>629
件のサイト一つで発狂するほど暇な人生を送っておりません。
ま、過去、ひとつ休止に追い込んだ事がございましたので、一つのホビーになっているのは事実ですが。

>>633
こら、そこ。
人の性的趣向を吹聴しないでください（泣

エセフェミニスト（女に対して優しくする事がフェミニズムだと思っている「モテたい男」含む）
を含めて、フェミニズムの時代は終わった。
フェミニズムの論理は破綻しているのだから、フェミニストは一刻も早く全滅していただきたい。

>>629
いいホビーですね。
伊達にこんな(゜ μ,゜)顔
してないや。
　

いいホビー
　だけどボビーは
　　こんな(゜ μ,゜)顔

(ﾟ μ,ﾟ)

>>660
(ﾟ μ,ﾟ)
　 ↑この部分って鼻ですよねえ。
　　クチとかアゴとか、どうなってるんだろう。
　　変な形なんで省略？え、実際どうよ、ボビーさんよ。　

>>661

4 ：（ﾟ μ,ﾟ）ﾌﾟﾛﾌｨﾙ ：02/09/01 04:04 ID:qCL4ihuy
（ﾟ μ,ﾟ）プロフィル 〜１０８に彩られた人生〜
1979年1月08日生まれ大阪府出身　大産大付高→立命大→ヤクルト(D1)
投手　右投げ両打ち　182センチ、92キロ（入団時は85ｷﾛ）血液型B
一軍初登板初先発10月8日、通算防御率108.00
愛車（きったねーﾎﾞﾙﾎﾞ）のナンバー108
顔写真：http://www2.daily.co.jp/images/players_bb2002/ys15.jpg
50ﾒｰﾄﾙ走は5秒台の俊足
立命大時代は山田（現ﾀﾞｲｴｰ)と共に活躍し５勝
サイドから投げる150kを超える速球と
背筋力は滅茶苦茶強いが腹筋は小学生レベルというアンバランスさが魅力
メジャーのスカウトも注目していたという逸材
趣味はドライブ、エアロビクス、ビックリマンチョコシールの収集(w
松浦亜弥とﾚｯﾁﾘをこよなく愛する23歳
その独特の風貌と挙動不審さ、そして致命的なﾉｰｺﾝぶりで
一気にネタ大好きな２ちゃんねらーのﾋｰﾛｰとなる。
2chでいつもセリフがどもっているのは
逆指名会見時のヤヴァさを見て、誰かが「球界の山下清」と言い出して
人気TV番組「裸の大将」のキャラを被せているため。
本来のひらりんは普通の関西弁のお兄ちゃんだ（ふだん口をﾎﾟｶﾝと開けている以外は）
顔文字は（ﾟ,μ,ﾟ）→（ﾟ μ,ﾟ）と変化した。「μ」は口で「,」はよだれを表現しているらしい
右目と「μ」の間には半角ｽﾍﾟｰｽを挟むのがポイント。
2001年のﾘｰｸﾞ優勝直後に日本シリーズの秘密兵器として期待され
満を持して初登板初先発となったが
2001年1軍成績は
1/3ｲﾆﾝｸﾞ（しかも犠打でしかｱｳﾄとれず）3四死球4失点防御率108.0
に終わった・・・。
しかしこの時、期待どおり谷繁（当時横浜）をｽﾅｲﾌﾟしてしまい
ますますネタ要員としての評価が高まったのであった。

>>662
クチだったのか！！
ハナは存在してなかったのか！！！
フェミなんかより貴方の顔の方が恐ろしくてなんか寝れなくなっちゃいました。

age

2018年の出生率は1.2人になっていると、堺屋太一が予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/wbs.html


http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html
↑のデータによると、北欧よりもアメリカの出生率のほうが断然高い！なんと2.1人！
　北欧も人口の一割近くを移民が占めていますが、それでもアメリカほどの出生率にはなってない。
ま、それでも日本よりはマシですが。はぁ〜、この差は一体・・・？
アメリカには、何か見習うべき企業風土や、社会環境というものがあるに違いない。

666♪

>>665

＞アメリカには、何か見習うべき企業風土や、社会環境
日本には原理主義の存在がない。

日本人が年末年始に海外で過ごす国民がいる自体、
原理が存在しない主な理由なのではないか。
アメリカで言えば、クリスマスを海外で過ごすよ
うなものなのなのである。

ちょっと遅いけど、平七さんご苦労様。
さて、どんな回答が返ってくるかな？




‥‥‥何も返ってこずにそのまま握りつぶされそうな気もするけど。

このｽﾚ、DAT落ちするかと思ったよ

どうもフェミニズムは暇な依存女にのっとられた感があるな
本来フェミニズムを必要としている女性は仕事が忙しくて活動などしている暇はない。
なのにコレだけ活動の規模がでかいというのはどう考えてもおかしい
暇な依存女は働く女性をダシにして自分達に都合のよい世界を作ろうとしている。狡猾だ。
その証拠に、近年のフェミ団体が主張する内容は外でバリバリ働くことを条件に女性を
保護するものではなく、ただ女であるというだけで優遇されるものばかり。
これだと外で働く女性と依存女に永遠に格差がつかないどころか、何の交換条件もなしに依存女に満足を与えれば真面目に働く女が一方的に損をする形になる。
このままでは永遠に外で働く女は報われない。

　　

　　
　
　

　
　

その「依存女」達がただ与えてもらえるだけの状況に満足なら
そこに留まっていれば良いだろう。
勝ち取る快感も、力及ばず流す悔し涙も知ることなく一生を終えるのならば
それはとても不幸なことだと僕は思うのだが、単純に「ラッキー！」と
思えたならそれはそれで幸福なのかも知れない。

議席半分？自力でとれよ。ボーケ。

>>671
> どうもフェミニズムは暇な依存女にのっとられた感があるな
> 本来フェミニズムを必要としている女性は仕事が忙しくて活動などしている暇はない。

男性差別撤廃運動が起こらない理由も、男性の多くが「忙しくて
活動などしている暇はない」からでしょうね。

>>674
はげしく同意。
実際、働くようになると休みがないからね。

女もバリ島で児童買春しています。むこうのエステは女用のソープです。

小人閑居して不善を為す
まさにその通り。

１のサイトは単純に「民主主義否定」で押し倒せるのでは？

あれから２週間経ちました。

‥‥‥やっぱり、何も反応は返ってこないようです。

人と人とが傷付け合うフェミファシズム社会。

ここもすごい。「他人を見下す」「自分が真理」の典型的フェミの巣窟。
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html
例：
＞「匿名」さんのような人を「ミソジニスト（女性憎悪者）」と呼びます。
＞ミソジニー（女性憎悪）について、ある人はこんなふうに言っています。
＞「ミソジニーは、男性の『強さ』の現れであるよりは、社会学的な、または心理学的・病理学的な分析の対象である」。
＞で、「人はミソジニストに生まれない、ミソジニストになるのだ」（これ、もちろん「人は女に生まれない、女になるのだ」のモジリだってことはわかりますよね、ボーボワールの？）とするなら
＞「匿名」さんはなぜかくもミソジニストになったのか、に興味があります。
＞よく言われるように、
＞「母親に愛されなかったり、ひどい目にあったりした」のか、
＞または
＞「いわゆる『もてない』とか、恋愛でひどい目にあった」のか
＞または
＞「本当はこの社会にむちゃくちゃ腹が立っているが、強いものには刃向かえないので女に八つ当たりしている」のか
＞興味あるところです。
＞ちなみに、第一の理由であれば「匿名」さんは「アダルトチルドレン」かもしれないし、
＞二番目ならば、不幸にも「性差別的な女性」に出会ってしまったので、やはり「性差別に反対」したほうがいいだろうし、
＞また、三番目なら、女に八つ当たりするより、ともに社会を変えていこう!
＞ではありませぬか。

気違いフェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

（「この板ってタイトルからカキコまで男性蔑視の空気が漂ってる」に対し）
＞8 名前：食べられる野草 投稿日：2002/10/21(月) 02:39
＞中立公平な奴の発言とは思えないぜ。
＞「無意識的な男性蔑視の空気」って何？意味不明。
＞どのスレに男性蔑視の発言があるんだ？言ってみろよ。
＞いたずらに男性蔑視を感じるのは、
＞お前が潜在的に女性蔑視の考え方を持ってるからだろ。
＞それをこの掲示板のせいみたいに言うなよ。

こ　い　つ　、　な　ん　と　か　な　ら　ん　の　か　。

自己無謬フェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

＞10 名前：ikka 投稿日：2002/10/21(月) 10:27
＞私2ちゃんから飛んできたんだけど、野草さん鼻息荒くていいなあ。
＞でも2ちゃんに貼られてたからもうすぐ荒らしがいっぱい来そう。

自　分　に　反　対　の　意　見　は　「 荒　ら　し 」　の　よ　う　で　す。

ﾎｼｭ

クソ学生様の到来に若干の期待を持ちつつ
ageさせて頂きます。

[1048] New 英語版は更に悪質でした。 返信　削除
▽ 2002/11/01 (金) 00:55:42 ▽ ごめんなさいよ。


散々問題になっているトップ絵ですが、
英語版の説明は更に悪質ですね。
could you move over a little
直訳すれば、
「少数派になれ」
ですよね?
明らかに「同数議席」を意識した文句ではないわけで、
これは明らかな差別表現なのではないですかな?

これに対しての明確な説明、および説明文の冷静を要求します。


久しぶりに投稿してみました。

ファイターズ愛 がきたからあげ

検索エンジン700掲示板600に登録代行が990円から
また宣伝リンクスタッフも同時募集。今ならリンクを
貼っていただくだけで1000円のキャッシュバック。


http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=06010601

>>686
懐かしいスレだな。>>688のクソ業者が上げなかったらわかんなかったよ。
つーかボビさん、議席半分サイトってもう管理人も放置プレイじゃないの？
それか今までのサイト支持者の投稿が全部サクラだったとか。


まあ何はともあれウィンタースは好きだったな。

>>689
こちらとて、レジャーですから。

すっかり某サイトも廃れてしまったようですねぇ・・・

ねえ。

懐かしいスレがあがってるね。

ならず者のフェミサイト
が成敗されたわけで・・

次のならず者をそろそろ探しましょうか。

瀬戸内さんが言うと本気っぽくてイイ。

自分が集団に受け入れられない理由を自分が悪いとは思わず
全て差別に結びつけるコレ最強。

「もう法律・制度上の女性差別なんてほとんどないだろう。逆に、男性に不利な明文化された法律も
あるので、不満に思う男性もいるくらいだ。これ以上強引に女性優遇政策を進める必要はあるのか？」
これがフェミニズムに対する「素朴な疑問」である。

だが、フェミニストはその「素朴な疑問」には答えない。
質問しようものなら、詭弁で議論させない、論点をすりかえたりしてごまかす、そればかりである。
さらには哲学・社会学モドキの言説で相手を煙に巻く。
「見えない差別があるので結果が平等にならないのだ」などと言い、いっそう女性優遇政策を
推し進めようとするのである。

700

>>699
> 「もう法律・制度上の女性差別なんてほとんどないだろう。逆に、男性に不利な明文化された法律も
> あるので、不満に思う男性もいるくらいだ。これ以上強引に女性優遇政策を進める必要はあるのか？」
> これがフェミニズムに対する「素朴な疑問」である。

その疑問に対して

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/20
> 別物が別物として扱われているんだから問題無いですよ。
> 不当な差別ならともかく。
> 「男女差が無い社会」がお望みならやはり
> 「ジェンダーフリー運動」になります。今のフェミのトレンドです。

などと言って、「フェミの女性優遇指向に疑問を呈するのはフェミニストの下僕」
ということにしようと必死な工作員も出没していますしね。

>>701
チンペイは夫婦別姓でフェミと戦っていたよ。おれには工作員とは思えない。

ていうか議席だけ平等でも仕事の能率があがるわけも無し･･･。
政治では仕事の質というのが大事ですから、
使えない平等よりも士気の上がる区別のほうがマシかと。

>>699
そもそも君の間違いはフェミニズム（今はジェンダーが一般的）
問題とは女性差別のみの改善だ、と思い込んでいる点
そもそもジェンダーとは不当な男女差を無くそう、というもの　

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>>705


ま　　　た　　　ク　　　ソ　　　業　　　者　　　か

>>704
その、いつもの騙りはやめれ。
「男女平等を表看板に女権拡大を謀る」最近はこれか・・・。

ただ差別だ！と叫ぶだけでは通じなくなったから、なんとかして騙そうと必死なのだ。

>>705
マジレス確かに「男女平等を表看板に女権拡大を謀る」
そういう女性団体、運動もあるね。
だけどジェンダー論の言葉の解釈としては間違ってないよ。
というか性差別自体が男性差別、女性差別ってわりきれないよ。
男性差別は女性差別を生み出し、女性差別が男性差別を生む

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>>707

女性差別なんて根拠が不確かなものを持ち出し、
それを口実に｢男女平等｣を図ったら、そりゃ自然と｢女権拡大｣になりますね。

私思うに今までは｢男社会｣でなくて単に｢役割分担社会｣だったと思うんですよ。
｢女のクセに｣による不利益などは、その中での男女間の摩擦による極めて一部のケースでしかない。

これからは性別的な役割分担に囚われない、｢ジェンダーフリー｣を目指すなら、
現時点で起こすアクションはリセットボタン押すことだけで、
何も優遇措置設けたり、女性の権利の拡大なんてすることなんて無いはずなんですけどね。