なぜ専業主夫はいないのでしょうか？

前のスレが目を離したスキに消えてしまったようなので、
自分で立てることにしました。オフ会も実現させたいね。
とにかく私が貞淑な主夫になれるまで続ける所存です。

　　　　　　ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ 2Get！
　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧＿
⌒´)　　　　　　　　　　　／(*ﾟーﾟ) 　　＼
　　⌒´)´)　 　 　　 　／|￣∪￣￣|＼／
　 ≡≡≡;;;⌒´)≡≡≡|＿＿＿＿|／
　　　　　　　;;;⌒´)≡≡≡(/∪

（´-`）.｡oO（2げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

（´-`）.｡oO（むぁぁ。　…もぐもぐ

>>1
とりあえず頑張ってください(笑)

これから少しづつ増えてくるんじゃねーかな

探せばいるんじゃん？

専業主夫っているよ。だから、がんばんな。

少ないけど、いるよ。
ウチの隣の家も多分「専業主夫」

>>1
兼業主夫の方がいないよ。
妻が専業でも兼業でも夫は家事しないって
政府の厚生白書に書いてたもん。

自立のために兼業主夫目指したら？

なんか「家事をする男」＝絶対に悪い人はいない。みたいな風潮だね。

毎度思う。
専業主婦は攻撃されます。
専業主夫は賞賛されます。
これって？？

>>11
とりあえず、＝変わり者だろうな

＞１２
私に限って言えば、主婦を主婦という階層に属する人物というだけで攻撃しないよ。
現状にアグラかいてこれが女の幸せ、花道みたいな態度が濃厚な人だけ攻撃。
家事をする男＝善人とは限らないのは自分を見ればわかる。
でも、責任感もって養ってくれる女性に対しては恥ずかしいくらい善人でありたいね。

>>14
その「恥ずかしいくらい善人でありたい」と感じている専業主婦が
今は少ないのかもな。昔は当たり前だったような気がするシステムだが、
今となっちゃおいらのｳﾁみたいなのは特殊なのかね。

＞１２
そうだね。現状にあぐらかいていて、なんにも努力しようとしない主婦っているよね。
満員電車に揺られるわけでもなし、上司に怒鳴られるわけでもなし、昼間はずっとテレビ見て、毎日同じ事やってるだけで食べていけるんだもん、なにが不満？ってかんじ。
男は働いて給料持ってきてくれるのが当然、みたいな主婦が多すぎる。
主婦は家事・育児してるんだから、「仕事している・自立している」っていうけれど、正直それは違う。
自立とはひとりで立てることでしょ。自分で自分の人生に責任持てることでしょ。たとえ自分が５０歳の時に夫と離婚してもそのあと一人でちゃんと生きていけるのが「自立」でしょ。
９月１日号の「Yomiuri Weekly」に離婚問題について記事があったけど、専業主婦の生活って言うのは所詮「夫の経済力によるもの」なんだよね。
それがわかっていないのに、自分は自立しているとばかり思いこむ。夫に愛された思いがないから熟年離婚してやりたいと思う。だけどそうはうまくいかないから結局離婚後泣く目に遭う。
そのときはじめて主婦は「ああ、お金がないと生きていけないんだわ」って気づく。でも離婚後だから既に時遅し。
家事・育児は仕事ではない。仕事とはそれを行うことにより、生活していく基盤になるものを言う。
家事育児で生活はできない。

Gender and Culture: Kibbutz Women Revisited
by Melford E. Spiro
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560007710/qid=1029866678/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-3705316-9146200
[女性の「子育てをしたいという欲求」は「前文化的な」ものであり、
少なくとも近普遍的と考えられる性役割の違いに寄与しているという証拠をあげている。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）

Maternal Influence: The Search for Social Universals
by Marion J., Jr. Levy
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560006145/qid=1029906410/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-5168566-6427945
[育児、子どもの初期の社会化においては、女性が支配的な役割を果たす。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）

さあ語れ

主夫ほしいという女性は自分から積極的に探す気はないのだろうか。

>19
そのあたりにいる筈なら探すだろうが､主夫志望が絶対的に少数の上､
主夫やるなら誰でもいいわけではないので絶望的だね。

「主夫」という身分、そして仕事に耐えられる男は少ないだろう

だいたい専業主婦って言葉を裏返せば、男は仕事に
専念するってことで、単なる分業論だろ。
分業には合理性がある。リカードの比較優位説を勉強しろ。

>22
男で主夫に向いている人と
女で仕事に向いている人が
結婚したら問題ないだろが＞リカード

>>23
そりゃそうだ。
ただ、一般的には、女には子育てをしたいという生得的な欲求があるそうだ。

>>24
まあ、そういえばそんな証明をしたというリンクがあったけど、
生得的な欲求といっても個人差のが大きそうな気がする。
虐待とかするのは女の方が多いし。

>24
子育てをしたい欲求は確かにあるが掃除洗濯をしたい欲求はない。
これがセットと言うのがどうも気に入らない｡

ヒモっていわれちゃうからね、主夫は。
俺はヒモだったから、正解だけどね。
家事はこなしてたよ。
世間体もあるんじゃないかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

家事の分担は結婚前に男と相談して決めれば問題ないだろ。

「食わせてもらう」にしても大きな違いがあると思われ。
主夫／主婦…家事労働する。
ヒモ／（　　　）…家事労働やらない。何もしない。
（　　　）内に相当する言葉ってある？

ゴーマン妻

>>29
俺に言った？
結婚してなかったからなんとも言えないけど、
家事はしてたよ。
でも周りから見たらヒモだったみたい。
後で聞いたらね、彼女も色々言われてたみたいだし。

労働を金に変えるのも大変だろうが
金を衣食住に変えるのも労働だ。
｢食わせてやる｣と言うなら金でなく現物を目の前において欲しい｡

>現物を目の前において欲しい｡
現物支給がいいの？
田舎はいいよ。土地が安いから野菜でも鶏でも育てては？

一生仕事を続けようと思っても、俺が幸せにしてやるという男と、主夫になって支えてあげるという男、
両方が現れた場合、前者に転んでしまうのが女というものですね。元弁護士の女性とそういう経験あり。
その女性はもう二度と女性の権利とかについての話はしない、って晴れ晴れと言ってたよ。

>>31
女から言わせてもらうと働かないで女から金貰ってる男はみ〜んなヒモなんだよ
逆は違ってもね

子育てしたい！
欲求かなりあります。どなたか専業主夫やらせてください。

>>36
努力あるべし、専業妻も努力して専業旦那をつかまえたと思われ。
主夫が欲しい女は数が少ないからより努力が必用だな。

>>35
こいつ、なんかむかつく。
逆は違う？理由は？

>>38
言い方はキツイが、>>31のいうとおり家事はしてもヒモと呼ぶのかも。
でも主婦に対してヒモじゃあ、男の立場が弱すぎるよね。
やっぱり家事も大切だと考えてもらって、主夫でいきたいな。

主夫になりたいなら妊娠出産授乳できるようになれ。

>>40
できることならそうしたい！

>>40
ものすごい性差別なのであえて言わせてもらえば、
男女共同参画で男性と同等以上の権利を主張するならば
妊娠出産授乳および、生理をなくせ！
就業する以上妊娠出産授乳など会社にとって足手まとい、女は就職するな。
という主張と近いものがありますよ。

専業主夫なりたい

>>42
マジレスありがとう
いや、専業主夫って実は結構いるから適当にレスしてみたのよ。
夫自身がひけめを感じて回りや両親に隠してたり
仕事探すふりをして妻に家事をやらせてたりするから
少ないように思われがちだけど。

>>44
＞専業主夫って実は結構いるから

ソースは？
それとも経験則からいって、のお話？

男性は恵まれてるんだよ
夢の為、資格の為、職探しの為なら
黙って家事をして生活費を支えてくれる妻が現れるんだもの。
女だと家事を怠らなければ好きな事していいよって感じでしょ。

>>46
夢は子供を生んで乳をやって、育児して、愛する人の夢のために
できる限りのサポートをしてあげることです！
実現不可能です（涙
こんなふうに生まれた男はいったいどうしたらいいのでしょうか？
常に心が満たされません。

>>44
>>46
なんだ、個人的な愚痴か。

>>48
いえ、そういう愚痴を聞く機会が多い立場でつ。

>33
2行目読んだ？
｢食わせてやる｣というなら
男が買物して料理して食卓に並べて｢ごはんだよ〜｣と言わなきゃ｡

>>50
夫「ごはんだよ〜」
妻「こんなん食えるか！！」卓袱台がちゃん！
夫　号泣

冗談さておき、金稼ぐだけで「食わせてやる」は×に同意。

レスもたくさん着いてて嬉しい限り。
僕は世間体なんて全然気にしないのに、
むしろ女性のほうが気にしますよね。
男性化した脳を持つ女性とならうまく家庭を築けそう、と考えてみる。

>>52
男脳、女脳の差ではないんじゃないのかなぁ。

私は自立していたくて自分で稼ぎたいから
彼氏にも自立してほしいので稼いでいてほしいもの。

専業主婦志向とキャリア志向、2つしか女がいないのなら
どっちも専業主夫を望まないのでは…と思いﾏｽ。

兼業主夫ではダメなの？

社会に出ず、家庭内で一切の家事をしたいというのが
専業主夫の目的なんじゃないの？

私１さんじゃないから余計な事だけど

女性消防士や、女性パイロットはニュースにでるのに、
オモロイ主婦、素敵な主婦はバラエティーにでるのに、
オモロイ主夫、素敵な主夫、カッコイイ主夫はテレビでとりあげないのか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

男らしい女は奨励されるが
女らしい男は異分子扱いか・・気の毒

なぜマスゴミは、男性差別をとりあげないのか。
男性解放を応援しないのか？

男性解放が必ずしも社会に有益とは限らないから・・

かな？

>>57
男自身が作り上げてきた男らしさのイメージに男が自ら洗脳されてるから、
男は頭が悪いから差別されてることに気がついてないやつが多いから。
団塊世代以前の男達が好き勝手しすぎたから。

俺は兼業でもいい。

>>59
なるほど。
いつになったら、マスコミが男性解放を推奨するようになるのか・・。
トホホホ。

>>58
マスゴミのやつら、そこまで考えてるのかな。

>>62
同じ男として風俗産業をなくして欲しい。
ああいうのを利用する男と同じとひとくくりに男と言って欲しくない。

マスゴミのやつらは、
風俗産業なくなれと思う男もいることを認識しているのだろうか。

風俗嬢と客、両方をうとましく者もいるわけだ。

６３＞＞
　　確かにあんな馬鹿なとこに言って金払う奴の気が知れない。

そもそも主夫になりたいとか興味がある人というのが、
女性にチヤホヤされることにそれほど執心しないというか淡白な人ですね。
風俗的なサービスされたってウザイとしか思えない男もいるのです。
相手女性のキャラクターにもよるでしょうが。

>>63
ひとくくりに風俗産業といって欲しくない。
専業主夫志望の男が行ってみるべき店もある。

>>67
??
どんな店ですか？

風俗で、性技を磨いてこいと？

>>68
女王様ＳＭクラブでは、鞭や格闘がメインなんですけど、
時折メンタルな部分を責めまくる女王様がおられます。
そんな方に、精神的な面での仕え方を教えていただきました。
1さん、いかがですか（ｗ

精神的な面での仕え方と何ぞや？
そろそろ眠くなってきたので明日みます。

主婦（主夫）になる以上、誠心誠意を込めて奉仕しろって事だべ。

>>71
正解。
夕べ自分も落ちてしまいました。
今晩は時間がとれそうにないですが、
そのうちテーマが続いていれば、書きますネ。

主婦の目的とその効果、主夫の目的とその効果
ふたつに異なる点が多ければ互換性は少なくなる。
主夫がいないとの結論なら、主婦にとって代わることは困難。

仕事から帰ってきて男に｢今日もお勤めご苦労様でした。お風呂の用意はできております｣
と出迎えられ、食事前に酒の酌をされたいという女がいないのが人生最大の謎ですね。
男の中には女のすることだけしたい男がいるのに、女の中には男のすることだけしたいという女がいない。
たまには普通の女に戻って、男に尽くしたり守られたりしたいという。
男らしく生きるのがスキな男はそんなこと言わないよな。これを卑怯と言わずして何と言う。

>>73
主夫と主婦が、まったく同じである必要はないのかも。
男性が求める主婦と、女性が求める主夫が違うかもしれないから。

>>74
そのとおり。
頑張る女は、たまには「ふつうの女」になれるが、
頑張る男は、「女」にはなれない。

>>74
＞人生最大の謎ですね。

いると思う、いっぱい。
男が「主夫になりたい」と口に出しにくいのと同じように、
女も「主夫がほしい」と（軽口ではなく）口に出すのは
まだまだ難しいんだよ。

>>74
禿げ同！
女のほうが生き方の自由度が高いよな。
子供作らずに一人で男と同じように社会に出てやっていく人もいるもんな。
勤め先によっては子供作ってでもやっていけるもんな。
男の場合子供は産めないもんな。結婚せずに自分の子供が欲しかったら
誰かに産んでもらうしかないわけで、
まして家庭に入って主婦やって育児やる仕事を女が手放さないもんな。

>>76
いねぇ〜よ。
私は仕事、夫は家事。ただの役割分担だから
ただいま〜おかえり〜
お互い励ましあって乾杯！でいいじゃないか。
風呂なんか沸いてた日には感激で「ありがとおぉぉぉぉ」ブチュウ〜だよ。

>>78
君の立場がわからん。

言ってることも、いまいちわからん。

それでは現在、主夫をかこっている女性は、
どのような経緯でそうなったのかをお聞かせください。

経済力がなければ寄生するための男が必要で、
経済力がつけば男なんかウザイとしか思わない。
なぜなんですか？　男は家庭をもって一人前なんですよ？
独身男が未熟者扱いされる社会がおかしいという返事は逃げです。
働く女性も家庭をもち、夫子を養って一人前とされる社会が正常です。

会議さん、
３つめ、いまいち適切ではありませんが、ご参考までにどうぞ。

旦那を養ってます。愚痴を語ろう●二言目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1026966148/

旦那を養ってます。愚痴を語ろう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1011065099/l50

■　 　ヒモ道　 　■
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1026217704/l50

>81
結婚したい、子供を持ちたいと希望する女性はいっぱいある。
かつ、女性のほうが収入がよいカップルはいっぱいある。
つみきさんのご紹介のとおり。ほかにも男女板、ｶﾌﾟｰﾙ板。
主夫の道はきっと開かれます。
最後の行、禿道。

俺は専業主夫になる気は全くないが
今の暇な専業主婦どもに迎合したＴＶや情報サービス
又マスゴミの記事なんかを是正するには
暇な専業主夫が増えるのも面白いな。

暇な専業主夫が増えれば、資源を食い尽くすだけの主婦どもに、
鏡に映った自分を見せるような意味で反省を促す効果もあるのではと思ってみる。

実際、ただ食わせて貰ってるだけの家事も出来ない無能な女が多い事を
差し置いて考えること勿れ

主夫はいないけど
ヒモはいるよな。

>>84-85
はげしくどーい。

>>85
今は専業主夫という言葉もかなり定着してきたし
主夫はヒモだと馬鹿にする奴には
主婦もヒモ女なんだと言ってやれ。
がんがれ！！

84がいいコト言った！

マスコミは、主夫を主婦と同等に扱うだろうか。
人々のなかには、意識されない男性差別がある。

扱われなくていい。

>>92
売春婦ﾊｹｰﾝ!?

子供も生んでくれるなら、主夫歓迎です。
常々、結婚しても好き勝手してる男性に憧れてました。
居場所の無い家庭でも、横柄な態度がとれる神経の図太さ！
いつか私もああなりたいです。

>>94
なんとなく萌え〜

>居場所の無い家庭でも、横柄な態度がとれる神経の図太さ！
とは・・？

子供だけ産んでくれればあと育てます
お金だけきちんと入れてくださいね　小遣いは月2万ね　よろしく

オフ会やりますからね。まったく未定だけど。
今度は三人以上来てくれ。特に女性。他の板でも同様のスレ立てるつもり。

>>82のスレにも書きこんでみては・・・
あと、オフ板。

大阪でするなら、大阪板というのは、違うかな、いけるかな。

>>93
ちょっと舌足らずでした。
最初はメディアに理解されなくて当然。
ヒモと呼ばれ迫害されても仕方ない。
それに耐えているうちに兼業主夫がだんだんと増え、
特殊な形として専業主夫も増えていくでしょう。
たぶん兼業＋専業主夫率が5％を超えればメディアにも認められるでしょう。
そうなれば流行となってうなぎ登りに増えていく。。。
そのころ1さん、つみきさんは先駆者ですｗ
・・・・夢だなあ

100

>>99
あなたは男性？

>>101
ヘタレ男ですが。何か？

>>102
いや、やっぱりそう考えるのが普通だよな？と……

ご飯食べていけるなら専業主夫でもいいよ。

とりあえず１００越えましたな。結構、結構。
だめ板、カップル板、地方板にもカマかけてみますか。

>>105
だめ板は、ターゲットとして良さそうですな。

専業主夫になりたい人は
全く働く意思がないのか？
まず共働きからスタートして
徐々に専業にシフトしたらどうだ？
さすがのキャリアウーマンでも
始めから無収入の専業主夫と子供を抱えて
一家の大黒柱として働こうとする人は
少ないと思うが・・・

>>107
なかなかいい案だ！！

今は過渡期なので、
ある程度の妥協とか折衷案というのも、大アリだと思う。

そりゃ｢食べるため｣の金は稼いでくれるが、それ以外の金は自分で何とかしろ、
と言うのであれば妥協できますが。

とりあえず月３０でどうよ。

つうか、金だけじゃなく、
包容力、引っ張っていってくれる感じがほしいのでが・・。

そっちがありゃあ、手取り１５万くらいでも許せるかも？
まあ、兼業になりゃ、奥さんに多少家事手伝ってもらうこともでてくるが。

111

＞１１０
そうですね。正直なとこ、主夫志望の男が女性に求めてることってリーダーシップだと思う。
他者を率い、自分の責任において判断する、この非常に男性的な行為が最も苦手とするところです。

家庭でのリーダーシップも嫌がるような女が
会社でリーダーシップとれるわけはないわな

>110
稼ぎのよい女性スレ見ると、月30万なんて軽そうですよね。頭が下がります。
これに夫が15万ほど稼げばまあまあの生活ができそう。

>112-113
いまや会社でもリーダーは女性のほうが向いてる気がする。
男性のように責任背負って立つって感じじゃなくて、
チームをうまくまとめてくれるようなのが得意みたいですけど。
ましてや家庭程度の社会なら・・・・

先ほどｶﾌﾟｰﾙ板への出店を確認しましたｗ

>稼ぎのよい女性スレ
どこですか？

>>114
チームがまとまらなくなった時に全てを背負って立つ覚悟が有ればいいと思う。
その役割だとせいぜいサブリーダーかチーフじゃないかな。

女のほうが稼ぎがよいカップルはうまくいくのか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023958426/l50
彼女(妻)より収入が少なくて鬱なヤシ集合
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1029912739/l50
あと>>82に慨出も。

>>117
どうもありがとうございますっ！！

>>116
なるほどそうですね。
そのような女性を、夫(会社では部下)が立てたら、うまくいきませんかね？
うまくいくようなら、夫の「内助の功」が鍵になりますね。

年収６００万ちょい、貯金８００万ちょいの女だす。
マジで主夫ほしい・・・・。でもわたしの仕事は家でやる仕事なので
ずっと２人で顔つき合わせてたら、お互い息つまるかも・・・・。
それにしても主婦も主夫も読み方が同じというのは、あまりイメージ的に
よくないような・・・・。
売春と買春が本来同じ読み方なのに、ニュースなどで区別するために
買春をかいしゅんと読ませるように、主夫も新しい呼び方が必要なのでは。
ヒモっぽいイメージを打破するためにも。

【オフ】われらが神　大神源太を応援しよう！【企画】
逮捕されても神は神！　差し入れOFF、面会OFF企画中！
大神源太応援企画本部　http://natto.2ch.net/off/
大神源太ファンサイト　http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/　(中ごろ以降ピックアップ)
大神源太写真集　http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm
*****コピーペーストして広めてくれると大変ありがたいです*****

>>120
その年収じゃちょっと・・・

>>120
手取りなら納得。

ダブルミーニング？ぽいですが、「男性主夫」というのは？
>>120

>>120
プーをフリーターと呼ぶんだから、
家事だったら「オールマイティー」くらい言ってもよかんべ（笑
日本語だと「一般職」じゃしょぼいか・・・

家事全般担当→ハウスキーピング→家を守る→ヤモリ

＞１２０
私は贅沢する気はないし（私がしたいのとかいう混ぜっ返しはナシね）、
息つまらないように身のほどわきまえて生活しますよ。
子供があんまりにも倹しい生活を強いられるのは可哀想とは思うけど。
その分私が金使わないようにすれば良いこと。
主人（妻）と子供がビフテキ食べてる横で平気で一人納豆かけご飯食べられます。
大切なのはイメージよりも実態です。いつかオフ会やる時は来てくださいね。
遠いからヤダというなら仕方ありませんが。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031655607/l50

13 ：Miss名無しさん ：02/09/10 21:48 ID:GbYhx34q
寿退社して専業主婦になって一日中家に引き篭もる。

14 ：Miss名無しさん ：02/09/10 21:49 ID:???
>一日中家に引き篭もる。
これは結婚しなくてもできるだろうが


15 ：Miss名無しさん ：02/09/10 21:55 ID:???
>>13
ウチの嫁がそう(笑)
マンションの一室を小説・マンガ・ゲーム・パソコン部屋にしたら
ズーっと引き篭もってる。
御飯作ってもらうのも大変だ(w



16 ：13 ：02/09/10 22:22 ID:GbYhx34q
ご飯くらいはちゃんと作ってあげる。
食材の買い出しは週に一度夫と一緒にクルマで近所のスーパーに行って
まとめ買い。
夫が買い物してる間、駐車場のクルマの中でじっとしてるの。

>>120
>年収６００万ちょい
なら、けっこうイイような。。。

>>122-123は、金持ち？？

>>126
おばちゃんおもろいなぁｗ

>>129
600万、十分！
俺、28才時、260万。けっこう遊ばせてもらっていたけど。

>>126
うちなーんちゅでしか？

>>132
それよりちょっと北です。

>>129
ええ〜！！！？
そんなもんなの？標準ってどのくらいなの？
子供二人養って大学まで行かせるのに十分でないことない？
世の男性はもっとシビアな条件要求されてない？
女性にしてはがんばってると思うけど・・・

＞134
結婚を考える年(30前後まで)なら男でも良いほうでは？
子供が大学行く頃には年収も倍になってる(筈､今までは)

＞子供が大学行く頃には年収も倍になってる(筈､今までは)
これがあてにならないからつらいところだよなぁ・・・
消費する意欲が起きない。
少子化も必然かと思う。

専業主夫やりたいって男に対する世間の風当たりは強いよね〜。
仕事続けて生きたいって思う女性に対する風当たりよりも・・・
そもそも専業主婦を叩く男は居ても、専業主夫やりたい男がそんなに居ないのかもね？
そう考えると専業主婦って可哀想だなぁ・・・・
なあ、そう思わないか？>>1よ。

当方少女漫画板住人でもあるが
ここのスレッドになんかにてるね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028419383/l50

おばちゃんて奄美大島あたり？
沖縄付近には頬黒ヤモリが沢山いんだよねぇ。
うらやまｽｨ。

>>137
俺の親友は専業主夫になりたがっている
料理、洗濯、掃除が好き
料理はホントに上手、安い店を探すのも上手い
数がいないから可哀想じゃないと言われると少し腹が立つ

>>140
そういう男は普通の女にとっては脅威だろうな！
男社会にとっても逐一育児休暇とられたらやっていけないだろうし・・・
歓迎するのはフェミぐらいか？
フェミの主張ともまたちょっと違うんだな、メンズリブってやつは。

>>140
でも、そいつは次男だからまだ幸せだと思う
兄貴が政治家秘書で家族の期待を一身に受けている分
自分は自由にできると言ってた

世間の風当たりなんて、主夫（主婦）の座さえ確保できれば、
あとは本人の居直り次第。むしろ私は世間への反発もこめて主夫になりたい。
お嫁さんにでもなるしか生きる道のない可哀想な女性もいるんだから、
同じような男性への救済策をもっと真剣に検討すべし。
そもそも主夫が欲しいと言いながらも言いっぱなしで、立候補する男性が現れると腰砕けになる女性は、
本心はどうなの？　そこには女に養われる男への差別意識が間違いなくあると思う。
で、女性自身がその差別意識に気づいても改める気がないのが問題。
意識改革しちゃうと逃げる余地がなくなっちゃうもんね。

専業主夫はほしくても、誰でもいいってわけじゃないでしょ。
誰でもよければお手伝いさん雇えばいいわけだし。
専業主夫立候補の男性は女性に選ばれるように努力しないとね。

>>143
ああ、なんて頼もしいお言葉！
待ってました、お帰りなさい！

＞１４３
だからさ、女性団体に言うべきことなんだよ。それは
働く女性を増やすだけでなく、家に入る男も同時に増やさないと
バランスが取れないんだから
フェミもここを理解しないからダメなんだな
「情けない男」で片付けるからね

フェミ教育の弊害で僕みたいなのが居るわけだから、
そこら辺はきちんと責任とって欲しい。
むやみに男女平等訴えたから・・・

>>146
それについてはまったくそのとおりだ！
育児を簡単に託児施設に頼るのではなく男性が代わりをできる環境も主張しないと、
女性の社会進出だけ強引に進めて男性の家庭回帰へは無頓着だった・・・
というべきか、これは男の努力が足りないせいなのか？
それとも男が仕事にしがみついたというべきなのか・・・

おそらくはフェミの言う男社会の弊害

男社会が名ばかりで責任を男に押し付けて女から責任を排除するために産まれた言葉なのさ

男女差別の撤廃を声高に叫ぶ女性って、その感受性で男性に生まれたら
女性を差別していそうな気がする････。ほとんどの男女は叫ばれている
差別に程度の差こそあれ日々接しているはずだけど、いちいち運動なんか
してない訳だし。現実とは無縁なところで活気に満ちている印象が
あるんですけど。

＞１４４
選ばれるように努力。どんなことを？
主夫を増やそうってのは｢男｣を見せることで女性の好感を得なければ
結婚できないことを変えたいということでもあるのです。
女性だって主夫欲しいんなら何か努力してるかね？
＞１４５
それは皮肉をこめて言われているのでしょうか？
無学無教養の身には判断しかねます。
＞１４６
女性団体に言うべきと言われましても、あの人達、男の陳情は無視しやがりますから。
ここで自分の無知ぶりをさらけ出さねばならんのが恥ずかしいのですが、
結局この問題ってどこにねじこむのが効果的なんだろう？

ヒモつって馬鹿にされるからな〜
専業主婦の女にも｡

>152
そんな女は田舎から送ってきたんですけどおすそわけに、
と農薬注射したリンゴであの世送ってやれよ！

洗い物しながらね、奥さんに専業主夫になりたいって相談したら、
「君はその方が向いてるかもね！」
って、
という訳で、職場も同じことだし、会社の方は奥さんに任せて
主夫の試用期間に入ります。やったよ〜！

あんなに｢社会進出、社会進出｣うるさいんだから、｢わかった。
俺達家にいるからさ、しっかり金銭獲得して来いよ｣って言って
ヤツラに任せてみればいい。すぐタップするって。ぎゃあぎゃあ
いってるヤツ、騒ぐその体力、昼間からそんな事運動してても問題ない
経済力自体が夫(など)に支えられて成り立ってるんじゃないのか?
何にもしないで高みから物言うの止めて、働きなよ。楽してんだろ?

>>154
カコイイ!!先端的都市生活ですな。
奥さん稼ぎいいんだねえ。

>>156
正確に言えば、今の会社は私と奥さんと二人で作ったようなものなんです。
で、子供もいないことだし、二人して働いていたわけですが、もっぱら仕事が出来るのは
奥さんの方で、夜の方の飲み（営業活動）だけは私の代わりが出来ないので
昼間だけは家で家事をすることになりました！！

＞１５４
抜け駆けを！ではないか、よかったですね。
僕は相談する奥さんがいる以前の問題なので、
どなたか交際などの前段階は省いていきなり結婚してください。
僕は｢男｣を捨てているし、男として扱われることも嫌いなので、
同様に｢女｣を捨てた女性と家庭を築きたいです。本気。

>>157
稀にみる恵まれたケースですね。専業主夫
いいなあ。家事の所要時間以外は自由でしょ?

>>159
うん！まあ、そうだけど、きっと仕事手伝うようにはなるかな・・・
若いのでちょっと心配！
まあ、その代わり奥さんにして見れば家のことが心配だろうけど。

>>160
奥さんはその･･･女性コンプレックスは強い方ですか?

>>161
女性コンプレックス？
強いかもね！女とは合わないって。
女嫌いって言ってるよ。
私は男社会にいまいち馴染めないし。
でも、かな〜り女っぽいのに良く私と合うなと思う。

女嫌いでも
女っぽい男とは合うのか
不思議だな。。

>>151
主夫がほしい女性は、稼ぎの面で努力してるよ。
仕事で忙しいんだから、主夫がほしいんだからさ。

>>164
休みの日は家族サービスしてね。
どっか連れて行って欲しいかなぁ。
あ、それとお小遣いは月３万円ね！

>>161
奥さんは自分が女性である事を本質的には受け入れていますか?
憎んでいますか?知人の女性が似たような事(女性的劣等感)で真剣に
悩んでいて･･･。脱線スマソ

>>161じゃないや。>>162です。

>>164
萌え〜
カッコイイですね！！

ちなみに、どういう男性が魅力ありますか？
こういう人と結婚して、主夫やってほしいっていうのが、
あったら教えてほしい。
主夫に求めるものと、
愛する相手として男性に求めるものを教えてください。

主夫がほしいっていう女性に、
共通する理想タイプって、あるのかな。

>>144
ちなみに、いま現在は、主夫を養えるくらいの収入はあるのですか？

>>169
理想は、頭が良い、顔がいい、やさしい、従順、
あとは、「ドラム缶の中でもあなたと一緒にいたいわ〜」
と言えるほどの愛情。（口だけはだめ）
収入はそこそこあるよ、たぶん世間並程度には。贅沢はできないけど。

>>170
できれば、もう少し詳しく教えてください！！

>顔がいい、
芸能人でいうと、どういう男性がタイプですか？

>従順
どういう場面で、どういう感じでしょうか？

>「ドラム缶の中でもあなたと一緒にいたいわ〜」
なんか面白い表現ですけど、ちょっと意味がわかりません（＾＾；
これは、男性が言うってことですよね。
ドラム缶に閉じ込められるのかな・・

>>170
ちなみに、主夫としての家事能力には、
これといった希望はないですか？

どっちかといえば、男性的・恋人的魅力を重視ですか？

ドラムカンに生コン流し込んだろかい

>>163
女っぽいといってもね、見た目や仕草はそうかもしれない。
高校生のころは真剣に女に生まれたかったと思った。
最もそれは外見から来るコンプレックスで、本質的なものではなかったけど。
で、その裏返しにすごく男らしく頑張ったわけよ！
>>166
どうだろうか、受け入れてると思うよ。
どっちかというと私の方が受け入れてなかった。奥さんと出会うまでは・・・
出会ってからはまあ、こういう生き方もいいかなって思うようになった。
SEXはあまり好きではないけどねお互い（藁

>>166
知人の女性に伝えてください。
自分が女性で良かったと思える相手が現れたら考え方も変わります。

>>175　
その相手というのは、交際相手としての男性を
指しているんですか?また、どういう条件を備えている
男性と出会うとこういう女性(劣等感の強い)が自分が
女性でよかったと感じる事が出来るのでしょうか?
自惚れ・謙遜は抜きで、>>175さんの奥さんは、>>175さん
との出会いで少なからずそう感じる事が出来たと言えるの
でしょうか?だとしたら、ぜひ女性にたいするスタンスについて
少しでも聞かせて下さい。すみません。

>>172
主夫希望なの？　ごめんね。変なこと言ってる。
現実的には、相性があうこととお互いに愛しあえることかな。
家事とかはゆっくり覚えてくれればいい。最初から期待しない。
ドラム缶は失業した時の住家、ダンボールでもいいけど(ｗ）
人生、何があるかわからないし。
でも、専業主夫希望者にはどんなに苦労しても
この女性についていきたいって人は最初からいないの？

>>177
ちょっと主夫もいいかなぁ〜って感じです。
ドラム缶のことわかりました。

>でも、専業主夫希望者にはどんなに苦労しても
>この女性についていきたいって人は最初からいないの？
こういう言葉、ちょっと萌えです！！
ただ、それは、相手しだいだと思います。
つきあって、本気で惚れれば！！

>>この女性についていきたいって人は最初からいないの？
て、言葉を見ると、144さんは、単に仕事が好きで続けたいだけじゃなくて、
男性をひっぱっていくって感じが好きなのでしょうか？
どっちかといえば、Ｓタイプ？　で、Ｍっぽい男の人が好きなのかな？

主夫オフ行ったりしないんですか？

>>176
いま奥さんに聞いてみたんだけど、
一緒にいてあんまり意識しないでいいから楽なんだって・・・
（性別を意識しない＝劣等感感じない？）
ちょっと酷い言い分だよね・・・・
女性に対する私のスタンス？接し方？見方？難しいな。
幼い頃から女の子とばかり一緒だったから良くわからない。
友達かな？少なくとも異性として意識はしない。

むしろたくましい男の人にあぁ！たくましい！ぎゅっとされたい！って思うことはある。
冗談抜きでマジで！唇が妙に気になったりして・・・・

こんな事書けるのも2ｃｈだからだなぁ（鬱

けっきょく、どういう努力をすればいいのかな。
主夫修行よりも、内面、性格？
あと、ルックス？

仕事の疲れを癒してあげる、
癒し系主夫って感じですかな？

>>178
もちろん、本気で惚れてないのに結婚しないよね。
だから、専業主夫希望って言えば、即、相手が見つかるはずない
って思ったの。絶対数から言っても少ないと思うし。
主夫オフ、そんなのあるんだ。知らなかった。
休みの日はごろごろしてるもので(ｗ)
11時は就寝タイムなので寝ますね。ありがとう。

>>181
やっぱり、まず、つきあってお互いをしってからだよね。

いろいろ聞かせてくれて、ありがとうです。
おやすみ〜☆

男と女って難しいよね、身体と頭がちぐはぐだったり、
私の場合頭は♀（これは間違いなくそうだと言える）でも身体は男な訳で、
たまたまそこへ、そんな私でもいいと言ってくれる女性が現れたので・・
ああ、この人だったら一緒にいてもいいなと思った。人を好きになるのに
身体の性別はあまり関係ないような気がする。だから彼女のために男として生きようと
思った。男の役割として会社も作った！子供を産むことだけは出来ないけれど、育てることは出来る。
専業とはいかないかもしれないが兼業主夫程度には子供にもふれていたいよ。
きれいな服を着て化粧してみたいとも思ったこともあったけれど、これだけは神様に感謝したい、
幸いにも見た目はかなり女性的だったことがそれを踏みとどまらせてくれた。
その代わり可能な限り小奇麗な格好を保つように勤めた。でもウエディングドレス姿の彼女を見てちょっと胸が痛んだ。
あと問題はSEX、これだけは・・・どうにも苦手、でもがんばります。
もしも、もしも子供が出来たらその時は私のようには生まれて欲しくない。
そして、ちょっとだけでいいので奥様気分を味わってみたいのです。
これが私の本心。
変態だね・・・でもいい。
明日も二人分弁当を作らないといけないので寝ます。
皆さんおやすみなさい。

まぁ！、見事に無視されちゃった。

掃除洗濯終わり！奥さん大丈夫かな、職場の様子でも見に行くかな・・・・

悔しいのでage

>164
稼ぎの面で努力してる。今更だが、それは男もそうでしょ。
その上で精一杯女性にアタックすることを求められている。
男性がとるとされる行動をとってくれる女性はいないの？
＞１８４
彼女のために男として生きる。
僕だったら嫌だ。そんなの耐えられない。
女性的な魅力なんかカケラもなくて、豪傑な女性がいいよ。

はじめまして。現役の専業主夫です。ども。
主夫歴一年くらいです。

>>186
こんばんはー。

結婚当初から、主夫ですか？
奥さんの稼ぎで将来もやっていけそうですか？
夫婦仲は良いですか？

専業主夫ってきもちわりーからみかけねーんじゃねーの？

>>185
はじめから、なんでもかんでもぜんぶ求めたら、
女もメゲちゃうような・・(^^;

もうちと、広い目で見てあげてもいいような
メンリブじゃなく、出会いが主目的なら・・

>>188
大丈夫、これからは主夫が、
そこかしこにいるような社会にするから。

>>185
男として生きる、というよりも演技！
表向き人付き合いだけは仕方ないからね。
私の奥さんはデートするときも、行き先も、仕事のことも
なんでもぐいぐい引っ張っていってくれるタイプ♪

実は主夫会議さんも性同一性障害なんじゃないの？
正直になったほうが楽だぞ〜♪

性同一性障害。そんな気がする。
そういう人間が（特に男はね。女はそれほどでもないでしょ）、
相手を見つけるのは至難の技ですよ。
一緒に会社つくれるとか、すごい能力でもない限り。
＞１８９
ウドの大木でもいいんですよ。ワタシがカレを守らねばという気持ちが当然のようにある女性なら。
いい加減疲れたので寝ます。日曜は私の理想を描いたマンガを売る予定。

>187

>結婚当初から、主夫ですか？

いえ、4年くらい共稼ぎやってました。嫁からは結婚前から「専業やってもいいよ」と
いわれてたのですが、漏れのほうがいやだったので。

>奥さんの稼ぎで将来もやっていけそうですか？

そうですねえ、嫁はいわゆる「安定職業」なんで、その分将来への危機感はちょっと
少なめかなと。でも、将来的にずっと専業やってきたいって気持ちではないです。

>夫婦仲は良いですか？

おかげさまで。

＞現役さん
安定職業というと・・、
看護婦さん、とかかな。

やはり、兼業からのスライドがいいのかな。
で、「専業でもいいよ」といってくれるような女性か。

はじめからそういう相手を選んだのではないでしょうが、
羨ましいかぎりです。

>安定職業というと・・、
>看護婦さん、とかかな。

はは・・　いい線ついてます。

>やはり、兼業からのスライドがいいのかな。
>で、「専業でもいいよ」といってくれるような女性か。

嫁の知り合いの女性（独身）には実際いるらしいですよ。「私は嫁に行くより嫁がほしい！」
って女性が。経済的に自立してる女性の中には、旦那には稼ぎより家事で貢献してほしい
って人もいるのではないでしょうか？

専業主夫さんに質問！
子供がほしくなったらどうするのですか？

気合で産むのよ！

観点が違うが、「主夫」という言い方にも問題。
音にすると主婦も主夫も同じ「しゅふ」。
で、人間の中には紛らわしい表現を無意識の内に回避する傾向
がある（ら抜き言葉もその現れ）。
だから主婦とはっきり区別するためにも別の言葉を作った方が
いいと思われ。
同じ事が「売春」「買春」にも言える。

脚

>>198
＞で、人間の中には紛らわしい表現を無意識の内に回避する傾向
＞がある（ら抜き言葉もその現れ）。
無意識のうちに回避するのなら、意図的に別の言葉を作る必要はないのでは。

やっぱり出産が一番のネックじゃないでしょうかね。＜専業主夫一般化への

男を養っていく力と根気がある女なんて極少だろ。

私は今専業だけど、昔、仕事で成功できたら主夫欲しいなあ、って
思ってた。
でも仕事面で夫に負けたのと、すぐ子供産んだので専業になった。
やっぱ一番難しいのは出産、育児。
女も出産無経験のうちはあんまり大した事ないと思ってんだよね。
でもいざ出産すると身体に負担がくるし、
育児も夫に任せることができるのか、ギモン。
脳科学的に言うと、女性が男脳的で男性が女脳的の組み合わせなら
役割交代できるかもしれない。
でも、どちらかが片脳に支配されてると、女性は母の役割、男性は父の役割に
こだわるので難しいと思う。
自分に合った配偶者を見つける事だね。
探せばいるんじゃないかなあ。

でも女性って、社会環境がどうあれ、自分は保護される性だって思い込むような。
これは非常に強固なものだね。たしかに男にも俺は男だ！敵に自分を叱咤激励するのが大好きな奴も多いが。
なんか男が両極端に分かれやすいのに対して、女性の結婚や異性への希望は一枚岩だよね。
やっぱり脳が特殊な人を探すしかないのかと思うけど、普通の出会いの場がないのは痛いよ。

主夫会議さんは、出産という落とし穴（表現がよくないですが）についてはどう思う？

そのへん考えていくと、やはりいきなり専業主夫ではなく、
様子を見て徐々にシフトしていくのがよい気がします。

出産ねえ。どうしてもその期間は仕事に穴あけるから出世の道も阻まれる、
ってのも当然のような気がするがやっぱり当然ではいけない。メスが子産むのは生物である以上不可避だ。
人が何のために生きているのかを根底から洗い直せば個人の幸福の為でしょう。
企業なんかも本来は営利団体としての利益が個人の利益に還るために存在しないといけないのでは。
人間の生き物としてのあり方まで変化を強いる社会や会社が変なんでさ。
そんな時こそ法律とか盾にとって、出産で不在の間に居場所がなくなるなんてことを阻止しなければ。
究極の手段として男が代理出産って手もありますね。これはどれくらい金がかかるかわからんが、
それで解決というなら喜んでやりますよ。

＞１
専業主夫募集中。

>>207
女性の方ですか？

関西の方でしたら、ぜひオフしましょう。

>>164-182とは、別の方ですよね？

このスレも主夫募集の女性がでてきて、なによりですね。

>209
残念。関東在住です。

>>210
ありゃりゃー残念です。

よろしければ、前レス（>>168）とかぶりますが、質問させてください。

ちなみに、どういう男性が魅力ありますか？
こういう人と結婚して、主夫やってほしいっていうのが、
あったら教えてほしい。
主夫に求めるものと、
愛する相手として男性に求めるものを教えてください。

主夫がほしいっていう女性に、
共通する理想タイプって、あるのかな。

ちなみに、いま現在は、主夫を養えるくらいの収入はあるのですか？

＞２１１
年収６００万ぐらい。

家事をやってくれて、家の細々としたことを管理してくれる。
しっかり者の主婦といった役割。
そして、対等に付き合える相手。尊敬できる考えや行動をとれる人。
（１度は社会に出て、世間の厳しさや常識を身につけてる）

Ｈはやっぱ、リードして欲しい。
一緒にいて安らげるひと。

仕事が「家事」であるだけで、後は他の男性に求めるものは同じです。一番大切なことは、「世間の批判に卑屈にならないこと。」です。
勝手な理想ですね。

>>212
答えていただいて、ありがとうございます！！

なるほど、なるほど。
おっしゃるように、家事以外は、
一般的な女性が男性に求めるようなことを、求めてるって感じなんですね。

>>144さんとは、また違った感じですね。
「勝手な理想」とは、思わないですよ。
「主夫が欲しい」といっても、女性により、いろいろあるようですね。
大変、勉強になります。ありがとうございます！！

どうもスレの立て方が間違ってたかもしれん。
主夫なら誰でもいいわけじゃないという女性がいるように、
私も主夫になれるならなんでもいいというわけではない。
男性的な女性にしか魅力を感じない自分の性癖の為でもあったのだから、
男女逆転カップル成立の為のスレ、とでもするべきだったと思うな。

学生なので年収ないです。

本当はDINKS希望。
生活費捻出も半分、家事負担も半分、子供が生まれたら最初は
出産後の体調を整える意味でもこちらが育児に携わるかもだけど
その後は半分育児をして欲しい。

自分が旦那を養ってそれなりの収入があったら
旦那負担分0であとは完璧主夫ってのも良いと思います。
もし旦那を養うのが厳しかったら、家事をいくらか手伝うので
ちょっとパートに出てもらうのもいいかも。

なにぶん、まだ学生なので現実味に欠けるビジョンかもしれないけど。
あとは気が合って、仲良くやっていける人ならOKだな。

>>214
まあ、ある程度、幅広くやったほうが人が集まります。
→スレも上がって、目につきやすい。
→主夫会議さんのタイプの女性が出現する確立が高まる。

>>215
ちなみに理想的主夫像、主夫に求めるものは？

あと、家事・仕事以外では、
男性はどういうタイプの人が好きですか？
性格、ルックス、趣味など。
好きな芸能人等でいうと？

>>183
由紀さん、ソレってゲイなのでは？
女性と結婚するより男性と付き合った方が正しいのでは？
＞むしろたくましい男の人にあぁ！たくましい！ぎゅっとされたい！って思うことはある。

私、普通の性嗜好で由紀さんみたいな人もいるんだｰと思ってたんだけど
ちょっと違うみたい。
そう思って由紀さんの発言を見ると
ジェンダーフリーな男女のあり方、というよりは
由紀さん自身は古典的な女性のあり方を言ってるようにみえる。（もちろんそれもＯＫ）
パートナーを内需の功で支えたいといってるみたいだし。

知り合いにこういう夫婦がいる。

男：英語の教師。大人しいタイプ。女：体育の教師。かなり男まさり。
過日、女が出産した。産休は前後で１ヶ月。
育休は１年。男が取ることにした。

専業主夫ではないが、かなり思いきった夫婦だ。
周囲の反応は、９割アンチ。
外からフェミに見えた女も批判してたのにはビックリ。

教師の世界は他と比べると制度的にも精神的にも
男女格差が少ないが、周囲の反応には驚き！

＞むしろたくましい男の人にあぁ！たくましい！ぎゅっとされたい！って思うことはある。

ちょっと極端に書いたんです。この程度のことは多かれ少なかれだれにでもあるよね？
実際にそこまで欲求の強いものではないですし。
男性と付き合ったほうが正しい・・・確かに、体が女ならね。
奥さんのことは心から尊敬できて、たくましさに惹かれています。
女だと難しいことを代わってやってあげてます。（仕事の付き合いとか）
問題なのは、SEXするたびにまざまざと自分の性別を思い知らされることの苦痛（形容しがたい）

＞古典的な女性のあり方を言ってるようにみえる。
望んでも手に入らないものへの憧れ？普通の女性に嫉妬してるからかも。
特にフェミニストに。そして、自分と逆に、女であることに劣等感を持ったフェミの
言い分もわからないでもないのです。出産育児に縛られて自由な生き方ができない・・・
よくわかるので、男に生まれたことの不幸よりも幸運だったと思おう！そして彼女らが望んでも
できなかったことを頑張ろうと思うわけです。

非常にややこしいですがそんな感じです。

婚約していた彼が失業してしまい、主夫を提案したんだけど
断られてしまいました。
絶対嫌なんだって。ちょっと悲しいです。

>218
教員はいい環境が揃っていますね。
でもそれ以上の、お二人の、ちょっと変わっていてもすばらしい協力関係に
感動します。あこがれる・・・・
>219 = 由紀さん
自分のこと、最近MTFビアンかと考えています。時すでに遅しですが。
由紀さんはいい出会いがあって、いい結婚されましたね♪嫉妬しそう・・・・
リードしてくれる女の人に抱かれたい（ってスレ違い？）
>220
なぜだ！？プライドのせい？理解できません・・・・
主夫しながら職探しでもいいのに（スレ違い）

222いただきます。

理想のカップルを描いたマンガを売りに行ったが、
みんな素通りして行った。畜生。
たしかに絵は下手だ。内容もぺらい。
だが何より女向けやおい中心のイベントだったのが失敗だったのでは、と思ってみる。

>>223
東京なら、告知してくれれば行きますよ。

＞２２４
東京かあ。一番でかくて人が集まるっていったらコミケかなあ？
とにかく我が思想を多くの人に伝達せねばと思います。外出嫌いのくせに。

>>223
ネットで販売してみては。。
サイト作るとか。。

>223
ちなみに、有名作品のパロとかではないオリジナル作品は
同人誌即売会ではまず売れません。唯一売れるのはエロ漫画。
オリジナルで、エロでもなく売れるとしたら、
それはプロマンガ家として通用するくらいのレベルの作品です。

>>227
なるほどなぁ
そんなものか・・・

アマチュアほど求められるものはシビアなんでしょうね

エロ…今秋の児ポルノ法改正次第では、自分がエチィーの書いたら逮捕されるかもしれん。
制服好きだからなあ。女性は体が丈夫で、働き者で、朴訥な性格ですね、うん。

思想統制だな。実際の子供を使っての児童ポルノは
許せないが、妄想の範囲のマンガまで統制する権利が
あると思っているのか？

せめて紙の中でぐらいタフな女に守られたいな。
ここにいる人達は本気で結婚したいと思ってるんだろうか？

>>232 &皆様

こっちもよろしく。

【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２ (69)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/l50

>233
そういえば昔、理想の女性を聞かれて強い女性の陰に隠れて、
甘えるように暮らしたいと言ったら、女に鼻で笑われたなあ…。
それから８年、日本は少しでも変わったろうか？

かわってないっすね〜
男性が女とおなじことが言えないかぎり、平等ではないな。

それより、会議先生。
うちのサイトで、マンガの表紙をアップしてみませんか？

コミケ参加者より、会議先生のマンガに興味を示すひとは多いと思う。

不思議なもので、貧乏人には貧乏な女が付くんだよ。
金持ち、キャリアウーマンは、結婚したら仕事を辞めてくれと言う
金持ち、やり手男に惹かれるんだよ。

でも、60歳以上の金持ちおばさんなら、君にもチャンスはあると思うけど、
親類縁者の嫌がらせにあうだろう。
でも、清潔でいい男でスタイルが良いと言うのが条件だ。
よって、>>1は、まともに働きなさい。

＞２３５
アップって簡単にやれますか？　
表紙はタイトルお印字しただけだから、本文の一部になるでしょうけど。

>236
＞キャリアウーマンは結婚したら仕事を辞めてくれという男に惹かれる
だから、そういうのを男性差別だと告発するのもこのスレの目的です。
まともに働くのはもう懲り懲りです。詳しいことは言いたくないけど。

　専業主婦いるよ！　いっつも家にいるから、どうしてだろう、と
思ってたら、どうやら仕事してないみたい。奥さんはＯＬみたいな
スーツをきていつも出かけてるけど、いつも家にいて、どうして？
と思いつつきかずにいたけど。

　間違えた。専業主夫でした。

＞２４０
主夫いるという話は断片的な情報でしか入ってこないですね…。
一度、その方に回覧版をまわす時にさりげなく聞いてみては？

専業主夫は名乗りません。
名乗ると近所の被害妄想ババァに犯罪者予備軍の噂たてられるからね。

ぶひっ。

なぜ身分を偽らねばならないのか。悪いことしてない人間の変な噂をたてるほうが犯罪だろ。

243よ、あんたたぶん専業主婦とやりたいんだね？

>>237
このボクのメルアドに画像を送ってくれるか、
[email protected]
もしくは、どこかのアップローダにアップして、
そのurlを私宛にメールで送ってくれましたら、
その画像を保存して、うちのサイトでアップしますよ〜。

そうですね、表紙が文字だけなら、中身のマンガのページがいいでしょうね。

>>会議さん
アプロダはここにいろいろあるよ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/

ありがとう。パソコンってワープロの代わりぐらいにしか使ったことないんで
時間はかかるだろうけど（マニュアル見て画像の送り方とか調べるってことです）、
その際にはお願いしますね。つうても、初めて本としてまとめた作品って、
本編が６Ｐの超ぺらいヤツですが。

>>247
スキャナは持ってるのかな。

まあ、作品発表が営利目的が第一でなければ、
ゆくゆくは全ページ、ネットで発表していくというのも手かも。
そして、名前を売って、腕もあげていくと。

人に見られて感想とかでれば、やる気もでてくると思うしね。
メンズリブ的要素のあるマンガのようなので、楽しみにしてます。
いろんなタイプのメンリバに出てきて欲しい。

伝えたい内容があるということは、表現者としてイイことですよね。
それに、メンリブ的な作家というのは貴重です。
メンリブマンガの第一人者？として頑張ってください。

>>248
なんかメンリブメンリブと書きましたが、
会議さんにメンリブを押し付ける気はないですよ〜。

会議さんの思いのままに書いた作品が、一番パワーがあると思うしね☆

主夫志望者へ、情報

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031028815/134-138
134 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/24 21:18 ID:nMhgohJm
＞公務員の人と結婚すれば？
図書館司書とか　看護婦とか　学校職員など
あと資格職の人とか
養ってもらえるよ

136 ：蒸篭 ：02/09/24 21:20 ID:cIDEyQsQ
>>134
看護婦は別として図書館司書と学校職員は給料安いから
専業主婦は無理じゃないかなあ。

138 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/24 21:23 ID:nMhgohJm
＞あとは　お嬢をねらう　逆玉

agwe

今、スキャナにマンガの一部を保存させるのに成功（多分）したんで、
もうすぐｔｍｋさんのアドレス宛てに画像送信できると思います。
でも、本当にヘタですよ。人によってはカワイイとも言ってくれる絵柄ですが。

>>252
期待しますでつ。

昨夜のうちに、ファイル添付というやつで送ったつもりなんですが、
ちゃんと絵も含めて届いてますでしょうか？こっちからはよくわからないもので。
＞２５０
公務員や看護婦と知り合う機会がないですね。図書館司書は昔なろうと思って勉強したこともありますが、
年々条件が厳しくなるのと、金もかかるのと、空きがないのが理由で挫折しました。
あと、個人的に知ってる司書（府立図書館の女）が感じ悪くていいイメージが半減したこともあるな。

さっさと主婦業から撤退しろよ，女ども！ (72)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033225609/l50

専業主夫はどうして増えない？？？？

>>256
養おうという女性が少ないのでは？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033225609/116-
この辺に、男に家事しろという女性がいますぞ。

116 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 18:59 ID:mKlSkSmx
主婦を働かせるなら、下駄はかせてでも女性が働く環境を整えなきゃね。
もちろん、出産育児に関する保護も今より手厚くしなくちゃね。
男も家事育児負担しなくちゃね。

117 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:07 ID:XJdJGW+f
結局男は>>116のようなことをするのと寄生されるのと
どっちが嫌なんだ？

118 ：本屋の兼ちゃん ：02/09/30 19:14 ID:6gjjmN2u
>>95
てゆうか、男性が家事を引き受けてくれるというのなら助かる。
働きながら全部家事やっても平気ということは無いにせよ、
掃除と洗濯物をたたむ＆アイロンだけでもきちんとやってくれるなら
本当にありがたいよ。
今時の若い男が家事なんて軽くこなせるのが現実だったら素晴らしい！！
ビバ今時の若い男！うちの夫に爪の垢を煎じて飲ませてくれ。
今朝も、私が徹夜で仕事を上げて朝納品に出かけたのに、帰ってきたら布団も
あげてないし、朝飯（ちゃんと作って出かけた）の茶碗も片付けてなかったよ。
はぁ〜家事が何もできない中年男は本当にダメだな。

119 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:23 ID:Vrr6d1MH
１１７＞
私も男に聞きたい・・。
家事を女に依存し過ぎる！！
そこから、解決し始めよう！

120 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:26 ID:mKlSkSmx
主婦を無くす為にどうすればいいのか？じゃなくて
主婦は楽＝ずるいから働けってだけでしょ。
女も働け、家事育児も負担しろってことならふざけてますね（藁

122 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:30 ID:Vrr6d1MH
１２０＞
そうだ！そうだ！
男が家の家事をするようになったら、自然と女は外にでるんだよっ！

123 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/30 19:41 ID:eidu6Zpw
男がすべて家事をしたら女もさっそうと外にでるようになるだろう！

男達よ！目指せ主夫世界制覇！！

>>260
おうっがんばろーっ

とりあえず、クォータ制で４分の１。
そして、半分。
そして、シュフ業のっとりだ！！！

２６１＞
家計簿もちゃんとつけてやり繰りしてね?｡
今女が働いても月多くても給料が１５万円位だけど。
がんばってね♪

>>262
なぬ・・。
あんたは女ですか？

じゃあ、パートにでもでる、かな・・。

２６３＞
私達、夫婦団らん?｡
これでいいと思います♪

>>264
既婚者でしか？　毒女でしか？

あんたは、１５万稼いでる女だけど、主夫が欲しいというわけですか？

珍しい人ですな・・。

２６５＞
主夫したいんだって２６３が?｡
だからシュミレーションです。

でもこれで一家が幸せなんだからいいと思います！（楽しいなぜなら御飯ができているからである♪
本当にそれでいいと思う！

なるほど・・。

つか月１５万じゃ、共働きのほうがいいような・・。

>なぜなら御飯ができているからである♪
ということは、やはり主夫が欲しい女なのか。

それとも、主夫が欲しいリアル主婦ですかな。
そりゃ、都合よすぎだべ・・！！

１５万円だよ。。一生懸命働いて貰ったの。。
そんな風に言われるのショックだな（悲しい
都合良過ぎでもなんでもなく現実だよ。。
これしかもらえないんだもん。仕方がないじゃん。（給料安い男のように泣く

>>270
ゴメンねっ☆
よく働きました。ご苦労様。
アンタはえらい！！　そして素敵だ、立派だ。

さあ、君の好きな料理を作ったから食べて元気だして！！
先にお風呂はいる？　もう沸いてるよん♪
お布団もしいてるよ〜

なんちて♪

いえいっ！！（元気復活！）
御飯は肉じゃがが良い?｡
明日のお弁当も楽しみだよ〜〜〜ん♪

>>270-271
すごくイイ！♪♥

２７１＞
あのねっ。
来週の土曜日に会社に入る子の歓迎会があるの。
どうしよう・・・。

>>272
よかったぁ〜☆☆
君の元気な顔見るのが一番しあわせなんだー
うん、きょうは肉じゃがだよー
栄養つけてね♪
妻の健康と幸せは、主夫の責任ですからっ！

明日の弁当も楽しみにしといて！！

>>273
あなたは主夫志望男性？
それとも、主夫が欲しい女性かな？

>>274
どうしようって？？

２７１＞
わ〜〜い！！わ〜〜い！！肉じゃがだあ〜〜〜〜?｡（モグモグ
う〜〜〜〜ン?｡おいしい♪
幸せ気分満喫?｡
一緒にお風呂にはいろっ！ねっ?｡

２７６＞
え〜〜っと・・会費が５０００円で。。
２次会とかも行く予定なの・・。

「ほっぺに、ｺﾞﾊﾝがついてるよ」と、つまんでそれをオレが食べる♪

おうおう、風呂はいるはいる、
バーチャルとは言え、ちょっと嬉しいのである！！

あとね・・。
１５万円の家計簿の内訳が知りたいの・・。

ん・・
段々、難しくなってきたぞ・・。

もしやなにげに責められてる？
いっち抜けた〜っ、ほうがイイのかもしれぬ・・・。

>>275
主夫希望の男です。
割って入るのが申し訳ないくらい、萌え萌えのカップルでつ♪
ごちそうさまです♥

>>282
続きは君に任せたのだ。

２８１＞
う〜〜ん、夫もそのお金の行き先とやり繰りを経験してみると主夫の道は遠い事ではないと思うよ（本当
妻１５万円夫５万円のパートで十分やり繰り上手になると生きていけます！（保証します！

15万でふたりは、かなり田舎でないと無理では・・

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

家賃が問題！
都心でも３万円は無い事は無いと聞きましたが・・・。

>>283
そ、そんな・・・
僕は肉じゃがの作り方も知らないのに・・・
これから花婿学校へ行って修行を積んできますので、
お待ちくださ〜い！

>>1
なりたい男が少ないからでは？
男は外に出るのが女より好きなんじゃだからじゃない？
もちろん、家にいるのが好きな男もいると思うけど。

風呂なしトイレ共同ならある>287

四畳半、日当たり悪し

>>289
最近のゲーム世代の男の子たちは、ヒッキーが増えてきたと聞きました。
じきに主夫が増えてくると思いますよ。

２８８＞
お母さんに聞いてお勉強もいいよ（＾＾）。。
まってま〜〜す?｡肉じゃが大好き♪

２８９＞
どういう風に主夫になったらいいのかわからない男の人が多いような。
でも男の人が主婦の生活に馴れるのって意外と早いと思うよ。
実際に板前さんは男だもん。
板前さんは魚の仕入れに行くくらいであとは店にこもりっぱなしだし。
将来は女より凄い主夫が多くなるかもね。

２９０、２９１＞
贅沢いわなければそれだけでも十分だよ（＾＾）。。
だめ？
２９２＞
ゲームのコモリはダメだ。役にたたん。。

そういや、月５万で暮らす方法なんて本があったような・・。

なんにしろ、eidu6Zpwさんは、
主夫希望男性にとっては女神のような女性だわな。

清貧も、いとわない。

２９５＞
そうそう！
私は書店などにいって１冊主婦向け雑誌を買うのに何冊も立ち読みして
月５万円で生活！とか言う特集の内訳を見て勉強します。

もちろん、料理の本なども。。

eidu6Zpwさんが家計をしっかり把握してくれれば、
どんな生活だってやっていけそうですね♪

アシスト。

うう、eidu6Zpwさんに会ってみたい・・。

eidu6Zpwさんを囲むオフ会を開きましょう♪

２９６＞
社員が失業していくのが多い日本でとっても良い事の勉強になると思うよ。
こういう事って自分自身の生きていくための最高手段でもある（＾＾）

とっちゃったよ。。。

主婦の本を見てください。
「主婦の友」とか「おはよう奥さん」とか、
本当に給料とかの内訳が実際の金額で載っているので自分のやり繰りと照らし合わせて
毎月がんばっていけば、あなたも家計の達人間違いなし！です（＾＾）
男の人なら結構すぐに身に付けられると思います。

eidu6Zpwさんと、手に手を取り合って、歩いていきたい・・・

eidu6Zpwさんは独身？

それとも、パート主婦でしか？
そんだけ主婦情報にくわしいとこを見ると(^^;;

しばらく違う板行ってました。ここに来てくれる人って、どこに住んでる人が多い？
いずれオフ会する時の場所選定のためにも聞いておきたい。

よーいーしょっと！

画像掲示板ってアダルトが多いな。見るに耐えん…。
健全なアップローダをご存知の方、ご一報を。
自分でも調べてるんですが、どれがいいのやら…。

>>308
例の漫画はうまくupしてるんですか？
よろしければURL教えて下さい。

主夫会議さんの理想の結婚形態には異論がありますが、
理想の女性はすごく一致しています。

お前等ゴミ
http://freehost.kakiko.com/hangyaku

>309
うまくやったつもりが、保存形式がまずかったらしくて｢開く｣と、
絵ではなく意味不明の暗号のようなものになって出てしまいます。
ｔｍｋさんどうもすみません。今、それ関係の本読んでやり直そうとしてるところです。
と、１１月の神戸コミックライブ出れたら出るんで、お情けで一人ぐらい購入してほしいな、と。

>>311
期待しています♪
geocityでサイト借りたらどうですか？
お使いのプロバイダでも構いませんが。
象のように大きく、ライオンのように強く、
猫のように気ままな女性のパートナーになりたいです。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　　age　　　　

ageついでに現況を。保存を変えたので今度こそと思ったら、
『大きすぎます』だそうです。またやり直し…僕はダメだ。
こんな機械ごときに翻弄されて…。

>>314
何dpiで取り込みましたか？

私もくわしくないですが、ちょっと検索してみました。

WEB　表示が目的であるから，最終的な画像の解像度は　７２dpi　でよい　
http://chibaml.yasuda-u.ac.jp/fund/dcamera/basicfiles/bwscan.htm

ほんとかな・・・。

やっぱり72dpiでいいのかな・・。

スキャンについての基礎知識 (第2回)
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/2002/31/index3a.html
「雑誌に出ている写真をスキャンして、
ウェブに載せたり電子メールで送ったりするつもりなら、72dpi程度で十分だろう」

スキャン　dpi
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83X%83L%83%83%83%93%81%40dpi

そんなに小さい数値でよかったんですか！？
解像度は高いほどキレイでよかろうと３００ぐらいいってましたよ！
また試行錯誤して、うまくいったら次は無駄なファイルの整理だな。
先んじて内容だけ教えとくと、小柄で聾唖で混血の男の子が、
猫助けるために木にのぼって自分も下りられなくなったのを、
彼に気がある２メートルの怪力女子高生が助けてあげる、という場面です。

今度こそ、tmkさんのメルアドへ送れた…と思う。フウ。

>>319
>小柄で聾唖で混血の男の子
いいセンスしてるなぁ・・

>猫助けるために木にのぼって自分も下りられなくなったのを、
これもいいなぁ

>彼に気がある２メートルの怪力女子高生が助けてあげる、という場面です。
いやぁ、マジでなかなか面白い世界観だよ！！

これからも、どんどん書きつづけてください。
応援してます。

欧米から見ますと日本の家庭は母子家庭です。
それを直そうと思いましても今の管理職の年代の考えでは無理でしょう。
少なくともあと20年は主夫は無理だと思います。

あと２０年も必要ないと思います。

>>322
数は少ないけど、いるにはいるよ、すでに。

>いるにはいるよ
そう、いるにはいるけどそういう男性達ですら、なんらかの形で、
｢男｣を見せなければ主夫にしてもらえなかったのです。
あのダンナさん、奥さんに食わしてもらってるけど、ああ見えて骨っぽいところもあるのよ、
みたいな評価が与えられないと主夫としての存在が許されないのです。
かよわい女性を世間の荒波にさらすなど男の恥というのであれば、
それとまったく同じことを上の性別だけ入れ替えて実行してくれる女性がいないと平等ではありません。
このことはとりもなおさず未だ大半の女性は真の男女平等など望んでないということです。
今夜はこれぐらいにして寝ますが、女のアホー。

>325
>このことはとりもなおさず未だ大半の女性は真の男女平等など望んでないということです。

そんな女、いまだかつて見たことがない。
だいたい、今や女は差別で莫大な利益を得ている方だから
真の男女平等には絶対反対するね。

>>325
>今夜はこれぐらいにして寝ますが、女のアホー。

カワユイw
男に言われても、うれしくないだろうが

あぼーん

>>328
そのアドレスがどうかしましたか？？

マンガ、送信していただきありがとうございます！！
アップいたしました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/manga.html
また、アドレス変えるかもしれないけど・・
とりあえず、ご報告まで。

上と下のページは、話として続いてるんでしょうか。

>328
おや、ｔｍｋさんとはつみきさんと同一人物だったのですか？
どちらにせよありがとうございます。おお、素晴らしい。
もちろん上と下で続いてます。やっぱり通しで読まないとわかりづらいですかね。
上のアドレスに意味はないです。何を間違ったのか上げてしまった。
変なメールが届くようなら削除依頼出すつもりです。

>>330
早めに出したほうが、いいと思うっす。
メールが来る以前に、メルアドが知られるだけでも、やばいかもしれないから。

覚悟の上ならいいけど、
で、しばらくsageたほうがいいですか？

＞３３０
削除お願いして消していただきました。
ところで主夫志望の男性の理想の女性像ってどんなのでしょう？
自分はその中でも異端なのでしょうか？
ぜひ聞いてみたいです。

333♪

う〜ん、俺は以前ほどは主夫志望じゃなくなったなぁ・・

以前、プロのボート選手の女性と、主夫さんの夫婦がテレビにでてて、
家庭の様子がうつってた。主夫さん、料理うまそうだったわ。
旦那さんは、かわいくて、やさしそうな人だった。
んで、なんかのときに旦那さんが、奥さんのホッペにチュっとキスしたんだ。
そのキスが、女が男にするキスみたいで、かわいかった。

それを見て、いいなぁ〜こんなのって羨ましくなったよ。
そのときは主夫志望ぎみだったんで。

あ、あと、主夫という立場が欲しいって以外でいえば、
夜は積極的な奥さんがいい。

エッチしたいときに、布団の中で、むこうから手を出してくれるような女性。
で、こっちがちょっとイヤだって言ってても、無理やりさわってくれるような。
んで、だんだん、こっちもその気になってきてしまうという。

ははは・・・

一方的に、「最近、旦那が迫ってこないんです。」というのは、いや。
「たまには、つみきから攻めてきてほしい」ってのなら、いいけど。

といっても、あ、もちろん、はじまったら攻めますぜ。
うまくないけど・・・

>1 いることはいるんじゃないの?

子供を産めない性が専業主夫になる意味は？

まあ、小梨女に人権があるのならば主夫を認めてもいいが。

>>337
子供を産まない性でも子育てはできるよ。
働くのに向いていない家事が好きな男なら主夫になってもいいじゃん。

多様な人がいる世の中のほうが　生活しやすいと思いますから
専業主夫もいてもいいと思います

>>329
漫画みました。梢さん、タイプです。
全体はストーリーになっているんですか？
通販でもあれば買いましょう。
>>328 アドレス消えてよかったですね。

人間、自分自身の日々の命を支えるための糧は己の労働で得るべきで
あろう、と思っています。

主夫であれ主婦であれ、家事という労働は確かに価値のあるものだと
思います。しかし、男女の関係が何らかの理由により離婚というよう
な結末を迎えた時、惨めなのは「金銭獲得能力に欠ける」ということです。

主婦の中には夫を愛しておらず、ましてや「逃げたい」と思いながらも、
自分の年齢と容姿の衰えのために離婚することも出来ず、ひたすら夫に
隷属しなければいけない人達もおります。同情の余地もありません。
自ら金銭獲得のための労働を放棄した結果なのですから。

そんな主婦にならないためにも、主夫を目指す人達は「金銭獲得能力」
を養っていかれるべきではないかと考えます。

男も女もありません。
双方ともがいざとなれば一人で日々の糧のための金銭を獲得できうる器量
と覚悟を不断の努力をもって保持しつづけるべきでしょう。

まして「外で働くのがイヤだから」「自分にあってないから」「社会が嫌い」
といった理由で主婦・主夫を希求するのは怠惰の極みと言えましょう。

現実的に言って、旦那にもパートかバイトくらいして
家計助けてもらわないとやっていけないな。私の給料では。
フルタイムで働けとはいわないけどね。
でもだから、家事は手伝うよ。ゴミ捨てとか、買い物とか、茶碗洗いとか。
家計も預ける。贅沢はいわない。言えるような給料じゃないし。
335みたいなのが私の理想だわ。

手されるより、手出したい（ｗ

ケコーンすれば？ｗ

>>1
別に漏れは
漏れより給料稼いでる人が嫁になったら主夫になりますが何か？

専業主夫か・・・
そこまでは望まないが、俺が疲労気味の時、代わりに嫁さんが仕事にいってくれたら
いいと思う（笑）。

>344
ですから、どうすればそのような人が嫁になってくれるのかと…。
そもそも稼ぎの大小に関わらず、自分が彼を守るのだと、苦労はさせないと、
誓ってくれる女性に｣出会えません。

>346 主夫会議さん
残念ながら、我々はまだ少数派です。出会う機会を増やすしかない。
またその可能性のある女性に出会ったら、お友達としてつき合いつつ、
彼女の稼ぎ手としての潜在能を増やしてあげましょう。
かくいう私も、機会には恵まれず、一度はつぶれちゃいましたし。
私の考えとしては、一流企業勤務キャリアＯＬ、教員、クリエイト系、
医者などが狙い目だと思いますがどうですか（ｗ

＞苦労はさせない　→甘えすぎです。
二人で苦労を分かち合える関係でないとだめでしょ？
「家は私が守ります」と彼女に誓いましょうね（ｗ

＞３４７
苦労はさせない、ってのは主に金銭と生命の危険から守ってくれということなのですが。
家は主夫やるほうが守るのが当然でしょう。家主の留守を預かるわけだし。
しかし、一流企業勤務ＯＬだの、医者だの、そんな敷居の高そうな人は、
なおさら主夫になりたがる男より自分を上回る男と結婚したがるんじゃないでしょうか。
男は相手の女性が自分より能力的に劣ってても結婚してやるのにね。
ちなみに私は自分が再就職できないからとか、できてもロクなところがなさそうだからとか、
自分の人生がうまくいかないから主夫になりたいのではないのです。
たとえ何億稼ぐ身になったとしても主夫が一番です。女性がそうであるようにね。
異性に守られ、その傘下に入ることでしか幸福を実感できません。

>346
ここの板ではともかく　一般的に男性優位社会で　男性が女性を
守らなくてはいけない社会を変えようという段階なので
いっぺんに　女性が男性を守る家庭を　要求してもそれは無理かと

女が自分を上回る男を望むのも、守ってくれそうな男を選ぶのも
子を産む性としての本能だと思うよ。

>348　主夫会議さん
＞男は相手の女性が自分より能力的に劣ってても結婚してやるのにね。
この板で、ジェンフリ言ってる女性の中には、
もっと自由な考え方の人が多くいますよ。
だから希望があるな、と思っています。
主夫会議さんは、どんな（職業、人格、なんでもですが）女性が理想でしょうか？

逆の立場取ってケコーンした人いるけど
奥さんが仕事から帰ってくると旦那が、今日近所の奥さんが〜・・・って
話が始まり、うんざりして別れたと。

逆で旦那がうんざりして別れるってことあんまないよね。
そんなもんだと男はしてる。

主婦しようが主夫しようが勝手だけど優遇はやめれ。

まじめに働いている人が優遇されるような世の中にならんとあかんね。

>>342
そういうのもなかなか、いい感じですな♪
このスレに書き込まれるのははじめてですか？

なにかの都合で、逆に、自分が専業主婦するのは絶対イヤ？
いまの仕事が好きなのかな。

>手されるより、手出したい（ｗ
萌えるっっ！！！！

関西の方ですか？？
うずうずっ、あなたに興味しんしん！！

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

つみきたんってほんとカワイイよね・・
口調もだけど、よくタイプミスしたりするのがまたイイ。
煽りとかじゃなくそう思う。

これって「カワイイ＝馬鹿にしてる」ともとれるけど、
かわいげのない男に惚れる女はいないわけで。もちろん逆も。

支離滅裂ですが、とりあえずつみきたんにホの字気味。

「つみきたん」だって、いいなー
恥ずかしくてコテハン名乗れないけど、かわいいって言ってもらいたいです。
そういう男は少なくないと思うよ。

＞３４９
現状が厳しいものだとは実体験からも承知してます。
口では男女平等を謳い、仕事にかけてこそ新しい女、みたいなこと言ってても、
弱い男と結婚できるかとなると、たちまち古い女に戻ってしまう、そんな女だらけ。
＞３５０
これだけ自然から乖離した存在のくせに、結婚となると自然に回帰しようとするのか？
例こそ少ないが動物の中には雌が群れの中心として雄を率い、雌の子が成長すると群れから追い出して、
自分でハーレムを作らなければならない、そんな女が甲斐性を求められる動物もいるんだぞ。
都合のいい時だけ本能とかいうなケダモノ女め。
＞３５１
顔はどうでもいいです。ちょっとイカツイのが好みではありますが。
体型はやや太めで筋肉質で体力がある人がいいですね。
で、女子供扱いされるのが大嫌いで、僕を守ってくれる人。僕がでしゃべるのを嫌う人。
僕にさえ優しければ他人には冷たくても黙認します。
そして重要なことですが、結婚したら結婚相手以外の人間と性交渉を持つなど言語道断とわかってらっしゃる方。
かなり注文並べたてましたがこんなところでしょうか。
＞３５２
それは旦那の愚痴を聞くのがイヤだってことですか？
男もウザイと思いつつも聞いてやってるんだよ。自分は聞かないけど。

過去ログ読んでいないのでがいしゅつだったら申し訳ないのですが、専業主夫
がいない理由は簡単だと思います。「女が依存体質から抜けようとしないから」
これです。某結婚相談所の入会条件も男性だけ「定職があること」なんていう
文句が入っているような状態です。これは、「結婚したら男が家を支えるもの」
という思想が入っている証拠です。このような状況が続く限り、専業主「夫」
の出現は夢物語りだと思います。早い所「私が家庭を（経済的に）支えるわ！」
というたくましい女性に出て来て欲しいものですね。

>つみき
専業主婦は、以前には憧れてました。でも今現在は、そんな事は性格的に無理だっていうのは悟りました。
仕事もスキですし。
子供の頃から生き物好きだった私には、今の医療系専門職は性にあった本当にいい仕事。辞められまへん。
医者ではないので、稼ぎが少ないのが玉に瑕。

でも、贅沢できなくても、毎日他愛もない話して、まったりして
さ、寝よか・・って毎日で十分なんだけどな、私は。
モゾモゾ手を出しつつね（Ｗ

＞主婦会議
何げに、女嫌いな印象。
いいトコ取りしようという女が嫌いなのかな？

>>356
>つみきたんってほんとカワイイよね・・
ありがとぉ！！！
うれすぃーー(><)

>口調もだけど、よくタイプミスしたりするのがまたイイ。
あんがとよ、
タイプミスするっけなぁ・・？w

>煽りとかじゃなくそう思う。
うん、煽りとは全然思わんよ。

>支離滅裂ですが、とりあえずつみきたんにホの字気味。
まじっすか！　ありがと、ごぜーますっ
あは、あははは(^^;　
あなたしゃまは、メンリブ発言、エロエロ発言は、
読まないようにしてくださいませ〜。

>>360=342
なるほどぬぁ〜
それじゃあ、とりあえず兼業のお相手なら、見つけるというのは・・・。
兼業ならオッケーって男も多そう。

>でも、贅沢できなくても、毎日他愛もない話して、まったりして
>さ、寝よか・・って毎日で十分なんだけどな、私は。
あー、いいですねぇーーっ
なんか、そういの言ってる人がいいですね。

>モゾモゾ手を出しつつね（Ｗ
ううー、出して欲しーーっい！！

こういう言葉は言われること少ないから、嬉しいです。
ありがたや、ありがたや。

それでは、主夫募集女性の方、つみきが好きな方、オフしましょうか。

そうさね。会議の名を借りたお見合い大会でも開きたいですね。
個人的にはトランスジェンダーの人同士が自分の相方を探す会なんかいいと思いますね。

専業主夫いるじゃん。桜沢エリカのダンナとか内田春菊の元ダンナとか。
現ダンナ（ヒモとも言う）とか。

＞３６５
ああいう｢女｣そのものの女性とつがいになれても幸せにはなれません。

水商売の女の人のダンナも専業が多かった。てゆうか、ヒモ？

＞＞３６６
男の何倍も稼ぐぜ。女そのもの？どおいうとこが？

>368
私は羽振り良く暮らすよりも地味な安定指向なので稼ぎは重要視しません。
なんといいますか｢女の業｣を背負いまくっているタイプといいますか、
結婚しようが子供産もうが、ワタシは何よりまず｢女｣よ、っていうタイプが苦手なんです。
もっと言えば、桜沢はよく知らないけど、春菊みたいに結婚しても他の男と遊ぶのが、
やめられない・やめる気ない、という女性は信用できないいんです。

>>369
働かずに女にたかって生きていこうという主夫会議という人も信用できないな。
人間として。

しかも、女にたかろうとゆ人間が、よくもまぁこれだけ女に対して
文句が言えるものだ。自分は一体どれだけの人間なんだ？

贅沢するつもりはないだの、地味だの、安定指向だのと言いながら
アレは嫌、これも嫌、こんなのは好きになれない、こうじゃない・・・
不満たらたら。注文の多い、とんでもない贅沢さじゃないか。

他人に色々注文する前に、身のほどを良く知ることだね。
こんな男を養わなきゃいけない女性はさぞ不幸になることだろうさ。

私は男に養ってもらうの当然なんて思っちゃいないよ。
本当に好きになった男がいて、こいつ養ってあげたいなと思ったら
主夫になってほしいね。
世界中の男たちが女より弱くなったらキミタチの野望も
簡単に達成できるのにねぇ・・。

>>370
>働かずに女にたかって生きていこうという主夫会議という人も信用できないな。
>人間として。
働かずに男にたかって生きていこうという女は？
君は、男性差別主義者か？

>しかも、女にたかろうとゆ人間が、よくもまぁこれだけ女に対して
>文句が言えるものだ。自分は一体どれだけの人間なんだ？
今の世の中、男性にたかろうという女が、男性に文句いいますが？
君は、男性差別主義者か？

>贅沢するつもりはないだの、地味だの、安定指向だのと言いながら
>アレは嫌、これも嫌、こんなのは好きになれない、こうじゃない・・・
>不満たらたら。注文の多い、とんでもない贅沢さじゃないか。
そんな女もいますが？
君は、男性差別主義者か？

>他人に色々注文する前に、身のほどを良く知ることだね。
女にも言えよ。
君は男性差別主義者か？

>こんな男を養わなきゃいけない女性はさぞ不幸になることだろうさ。
君は男性差別主義者か？

そんな女を養わなきゃいけない男性も、不幸になることだろうさ。
君は男性差別主義者か？

そういうのがスタンダードに反対することが、メンズリブなのだが。
なにかダメなところがあるか？
一方的にやられっぱなしであれと？

気づかないうちに、当たり前のような顔で男を差別するような、
君は、男性差別主義者か？？？

「網版★男性中心」　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/
「元祖メンズリブ板」　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/72

専業主夫？
なろうとするヤシはいないだろ？
専業主婦があれだけ激しく叩かれてるから。

>>377
いるよ。どのくらいいるかは知らないけどね。
男性の頭が柔らかくなれば、志望者は増えるだろうね。

＞男性の頭が柔らかくなれば、志望者は増えるだろうね。

男性の頭が怠惰になれば・・・の間違いじゃないのか？

>>379
セクシストはけーん！！
しね！！！

おまえもうちょっと、良く考えろよ
アホか。

>>372〜
>>374
誰がいつ「女性は例外」とでも言ったのでしょうか？

専業主婦、またはその予備軍についても主夫に対してと
同様の考えですが・・・何か？

＞君は男性差別主義者か？

＞セクシストはけーん！！
＞しね！！！

レッテル貼りで済まそうというところが狂信者っぽくって醜悪ですなぁ。

>>382
>男性の頭が怠惰になれば・・・の間違いじゃないのか？
これは、怠惰というレッテルかな。

>>381
それなら、問題はない。
そういうことは書かないとわからない。

主夫も主婦もいても、いいんじゃねーの。

まあ、総シュフ否定説なら、
男女論というより、社会政策論っぽいかな。

いや、男女論からむかなぁ・・

>>383
＞これは、怠惰というレッテルかな。

これをレッテルというのなら、熟語、単語は全てレッテルということ
ですか？日本語大丈夫？（苦笑）

＞そういうことは書かないとわからない。

「わからない」という段階であるにもかかわらず、>>380において
私をセクシストと断言したのですか？
おまけに「しね！」とまで発言されていますが、あなたの失言ですね。

＞男女論というより、社会政策論っぽいかな。

〜論だの、何だのと話を一般化しようとしているかのようですが、
自分の食い扶ちを自分自身の社会における労働で得ていくか、
人に寄生するかという選択は個人の資質の問題じゃないのでしょうか？

＞主夫会議さん
あなたは体育会系の女性を望んでいるように
感じられますが。
スーポーツジムとかそんな所を覗いて見ては？
運動嫌いかな。
スポーツジムにいる女はマッチョ系が
好みかと思うとそうでもない人もいるし。
「縁あって、結婚することになった人」は
必ずしも理想のタイプと違ってた、ってよくある話。
がんばって。

>>387
いいね。
スポーツジムの受付係とかで仕事してれば、
ジムのインストラクターとかと仲良くなれるかも。

ほかに、バスケットやバレーのチームを持つ企業なんかもいいかな。

フェミファシスト田島ドブス子は専業主夫はヒモだとほざきました。
奴の男女平等なんてそんなものです。

女にたかろうとしてるってなあ…結局そういうことだけどね。
でも、女を養ってやることが男の使命と誰に吹き込まれなくとも心得ている男はたくさんいるのに、
それと同様のことを心に刻み付けている女がいないのは良くないと申しあげているんですが。
個人的に主夫志望男ばかりでなく主婦女も同様に叩く人がいてもそれじゃ平等じゃないんです。
極端なケースがあってもいいでしょってことです。楽してる女の悪口はこれからも言うけど、
それで彼女達が変わるわけじゃなし。スポーツジムですか。覗くのはいいが、きっかけをどう作るかですな。

＞それと同様のことを心に刻み付けている女がいないのは良くないと申しあげているんですが。

なぜ、「良くない」と貴方は思うのですか？

主夫会議さん自身が、女性を養ってやろうという気持ちも何もないというのに、
あなたと同様に「他人を養ってやろう」という気概の無い「女性」をどのような
理由で「良くない」というふうに否定・非難できるのでしょうか？

>>391
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

−依存女（専業主婦、専業主婦志望女性）を批判しながら、主夫になりたいというのは、矛盾しませんか？
　あと、売春を批判しながら、男性も「売春的行為をしよう」といったり、
　デート代タカリ女を批判しなだから、女性におごられたいといったり。

　依存女、売春婦、タカリ女に対する批判するのは、それが「既得権の独占」ということがあります。
　女性であることを理由にした既得権の独占、男性差別的な既得権の独占ということです。


　そしてまた、ここでもメンリブの二つの効用がてきます。
　つまり、 男性解放と、依存女・フェミの相対化です。


　男性が、 　依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の理解と一致します。
　そうなれば、結果的に、 売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。


　このように、売春的依存は、同じ行為でありながら、男女でまったく違う意味を持つのです。
女性の「売春」的欲求は、差別を助長し、現在の社会状況を存続させるのに対し、
男性の「売春」的欲求、売春可能性の追求は、差別的社会に対して、ショックを与え、
社会状況を変革する結果につながるのです。

>>386
おれは基本的には、
浮気をするカップルがあっても、ドメスティックバイオレンスがあっても、
家事もしないヒモとつきあっても、タカリ女も、もちろん、ホモも、非婚者も、
存在してもいいと思う。

特殊な一例として。

そこに、既得権の独占や、不合理なルールがなければ。

もちろん、家事をしない専業主婦さえ、
特例として、存在するのなら、べつに構わないような気さえする。

問題は、それが一般化して、一部の人（女とか）が、
そうなる権利を独占し、残された人（男とか）が、
その相手をせざるをえないように、社会的に規定されてしまうことだ。

≫１
専業主夫になったら思う存分不倫をしなさい。それで離婚になっても
あなたは慰謝料を払わないですむばかりか、財産分与で財産を丁度
半分もらえます。目指せ離婚成金。

>>395
ﾜﾛﾀ
君はなかなか、いいセンスしてます。

>>396
てめーの金玉に火がついててもこんなところで書き込みしてる馬鹿がいるよｗ　＞＞３９６

専業主夫って意外に多いと思いますが。
うちの会社には、専業主夫している人が沢山います。
何故なら、旦那が働くよりも給料や福利厚生がいいからです。
私の先輩の旦那も専業主夫です。
毎日パチンコと子育てしてます。
ある日、そんな主夫の夫が女を作り、先輩がその不倫相手に慰謝料請求してました。
そんな事があってもその夫婦は今でも仲良しです。
今では、結構よくある話なのに、どうしてここでは聞かないのでしょう？

やっぱり、そういう女性に選ばれないって事ですかね？

>>392
誤字が多かったので、訂正。

−依存女（専業主婦、専業主婦志望女性）を批判しながら、主夫になりたいというのは、矛盾しませんか？
　あと、売春を批判しながら、男性も「売春的行為をしよう」といったり、
　デート代タカリ女を批判しなだから、女性におごられたいといったり。

つみき「依存女、売春婦、タカリ女に対する批判の理由は、それが「既得権の独占」だからです。
　女性であることを理由にした既得権の独占、男性差別的な既得権の独占ということです。

　これに対して、メンリブは、二つの効用を発揮します。
　つまり、男性解放それじたいと、依存女・フェミの相対化です。

　男性が、依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の利害と衝突します。
　そうなれば、結果的に、売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。

　このように、売春的依存は、同じ行為でありながら、男女でまったく違う意味を持つのです。
女性の「売春」的欲求は、差別を助長し、現在の社会状況を存続させるのに対し、
男性の「売春」的欲求、売春可能性の追求は、差別的社会に対して、ショックを与え、
社会状況を変革する結果につながるのです。

>>398
>何故なら、旦那が働くよりも給料や福利厚生がいいからです。
本当ですか！？
いいこと聞きました。

>やっぱり、そういう女性に選ばれないって事ですかね？
ギャフン(><)

どうやったら、選ばれるの〜〜
家事能力か？

女性は男性に家事能力なんて小さな事は求めてないですよ。
男性だって、そうでしょ？
働く女性は癒されたいのです。
でも、ここでの意見はそれに相反するものばかり。これではどうあがいても無理。

福利厚生もそうだけど、旦那や子供を自分の扶養にした方が税金面でも
旦那が働くよりお得だと言うのもある。
よって、専業主夫多し

>>401
なんか、そういうの嬉しい♪
勉強になります。
>働く女性は癒されたいのです。
うう、かわいい♪
愛しい♪　うずうず〜

でも、どうやったら、癒すことできるんだろう
なんか、検討がつかない・・・

>福利厚生もそうだけど、旦那や子供を自分の扶養にした方が税金面でも
>旦那が働くよりお得だと言うのもある。
はぁ〜、そうなんですかぁーー

専業主夫が、そんなに多いとは、しらなんだ。
どういう職種の人が、専業主夫と一緒になるんだろう。
何処に行けば、出会えるのかな。

癒すって具体的とかで、どうすればいいんでしょうか・・。
悩み聞いてあげたり？
よしよししてあげたり？
エッチも？

>>　癒すって具体的とかで、どうすればいいんでしょうか・・。

　裸エプロンじゃダメ？

ちなみに、主夫やってる旦那様何人か見たけど、
ヤサオトコ風。芸能人で例えると、
奥田英二風（顔も含めて）みたいな感じの人が多い。
後は、ミュージシャン崩れとか、俳優崩れみたいな感じ

しかし、あなた変わり身早いですね。

>>404
それはダメっしょw

>>405
なるほどぁ〜
ヤサオトコ、しかもちょっとｶｺﾖｸないとダメなのかな・・。
知合いで、ちょっとそういう人いるなぁ・・。

うん、変わり身とは？？

私のID知ってて言ってるのかと思ってました。

>>405のときに、id気づいた。

idなんて、なければいいのに。
そうすれば、一回一回、新しい気持ちで喋れる。

>>408　コテハン名乗っておいて、それはないでしょう(ｗ

>>408　idなんて、なければいいのに。

　一旦、回線切って、システム全体を再起動して、入り直せば。

>>409
思わず笑ってしまった。

>>408
もっとも、もうすぐID消えます。
私も自分の板に帰ります。職業か社会のどこかで情報収集して遊んでます。
昨日はストレス発散できて楽しかったです。

>>410
めんどくしゃい。
>>409
まあ、それもそうなんだけど・・。w

>もっとも、もうすぐID消えます。
うん。
というか、ID表示がなくてもいいかな〜と思った。
荒らし増えちゃうかもしれないけど・・。

ここは女への怨念をぶちまけ、呪詛を投げかけるスレなので、癒されることはありません。
癒しというのは最近よく聞く言葉ですが僕は嫌いです。感情的な問題というのは一番苦手です。
自分は癒されたいなんて思わないし。大体、働きに出なくていい身分になれること自体が癒しみたいなもんでしょ。
それに結婚してる女性は夫を本当に癒してやれているのか疑問です。

>大体、働きに出なくていい身分になれること自体が癒しみたいなもんでしょ。
まあ、そうなんだけど、
だったら、働いてくれる女の人を癒してあげてもいいんじゃないかな。

まあ、
>それに結婚してる女性は夫を本当に癒してやれているのか疑問です。
そういや、そうなんだけどね。

オレ的には、癒し癒されという間柄がいいな。
メンドクサイときはイヤだけど。

夫は"家にいるのが一番良い"って言うけどなあ｡
癒してるかどうかはわからんけど､いいんじゃないの｡

>>414
しかし、それにしても会議さんは、
女に媚びない、骨太で硬派なメンリバですよね。
頭が下がります。

>>416
夫が、主夫さんってこと？

>>417
媚びるのはなぜだめなの？

>>419
人間としては媚びてもいいよ。
でも、男女論、メンリブとしては媚びるのはダメでしょ。
批判の鋭さが鈍る。

癒されたいというのは優しくされたいというのと同義でしょうか。
だったらこっちが素直になれるように女が心を開いて接してくれと思うのですが。
女って（人にもよるけど）自分に気遣わない男には本当に意地悪だもの。
心の中でわけわかんない階級制度作ってるんだな。何もしてくれない人には何もしない、これは基本。
やっぱり今の女の最大のズルさって、あくまで男の出方を待って自分からは、
玉砕覚悟でも撃って出ないことですね。女に媚びたい人は媚びてりゃいい。ある意味尊敬する。

>>420
そんな、人間がやってる議論（雑談）なのに・・・
女性にヨイショしたほうが共存共栄がはかれるような気がしますが。
すみません。媚びさせていただきます。メンリバじゃないので。

>>421
ゴチャゴチャ言ってるようだけど、単に貴方に魅力がないからじゃないの？
貴方に魅力があれば媚びても媚びなくても向こうから寄って来るだろうさ。

貴方が、貴方好みの女性をゲットするために何か努力したことがある？

主夫会議くんは↓のスレで馬脚を現しているようですね。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1033194251/l50

自分を主夫にしてくれるかと淡い期待を抱いた相手には、「いらない」と
ダメ出しをされ、ついに自ら「もうここには来ない」だって。（大笑い）

おまけに、話を聞いてくれた女性に対して・・・
＞いいもの食いたきゃいい材料買えるだけ稼げというのは、
＞男性にだけむけられる言葉とは限りませんよ。大体、貴方の収入はいくらなんですか？

・・・などと暴言を吐く。同スレの＞71参照。
手の施し様がありませんな。これじゃぁ、四面楚歌になるわけだ。

主夫会議さん、ヒドイ発言ですね。
ひょっとして口論で旗色が悪くなると、キレちゃうﾀｲﾌﾟですか？
「そのへんの依存女」・・・なんてヒドイ発言でしょう。
↓
239 ：主夫会議 ：02/10/20 05:25 ID:pw6cvWv2
>237
どのへんががっかりなのか言いな。（中略）返答次第では主夫にしてくれる
つもりだったの？　そんなわけないわな。愛情や忠誠心なんか求めてないくせに。
そのへんの依存女と言うことまるで変わりませんな。

・・・
ヒドイなぁ。

>>425
ちなみに下のスレでの主夫会議くんの発言ね。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1033194251/l50

よく見つけてくるな、そんなの。
あれは最初から投げやりだったの。

　　綸　言　汗　の　ご　と　し

＞４２３
単に私に魅力がない、と。でも、こっちが｢努力｣して獲得したい女性にも遭遇しない。
ていうか、女性の気をひく為に努力なんかしたら、結局今までどおりになるだけというか。

>>429
んーでもいわゆる「依存女」さえ、
気に入った男の気をひく努力くらいはしていると思われ。

大体、私の考える無駄口をたたかず目の前の仕事にのみ没頭し、
公園の草むしりや夜間巡回等の町内ボランティアに参加して休日を過ごし、
収入に余裕が慈善団体に寄付い、遊びをせず教会で賛美歌を歌う、
そういう魅力ある人間は現代女性には受けが悪いようです。
人生は楽しむためにあるのではありません。天国へ昇る資格を得るためです。
あと、男は誰に言われなくても女を守るの当然と心得てると書いたが間違い、
有言無言に男は女を養うのが当然と洗脳され、それが次代へと受け継がれていく。

キョウさん、なんか鋭い人ですね・・・

キョウさんの教えてくれたスレ見てきた。
主夫会議さんには　やはりがっかりした。

うちの相方は専業主夫だから　このスレずーっと見ていたけどね。
たしかに　それでは専業主夫を求めている私のような女からは
相手にされないね。結婚そのものを誤解しているような気がする。
あなたは　親を求めているだけではないのか？

>>432
>>433
君の性差さん、こんにちは。

主夫そのものに反対というわけではないけれど、主夫会議さん
が言っているのは「俺を飼ってくれ」というスタンスであって、
そこには愛情や信頼関係やら、人間同士のパートナーシップと
いったものが全く欠如しているんですよね。

なんだタダ逃げてるだけじゃないか、と。
駆け込み寺代わりにされた働く女性は、たまったもんじゃないですよ。ほんと。

全てを曝け出して「恵んでください」とお願いする乞食の方が潔いですよ、
人間として。ホームレス達だって、自分の人生は自分で引き受けてるのに、
主夫会議という人は、人生全て丸投げだもの。

主夫会議くんは>>431で・・・
＞人生は楽しむためにあるのではありません。天国へ昇る資格を得るためです。

・・・なんて書いてますが、そんな生き方をする人間が「天国へ昇る資格を得る」
なんて、どのツラ下げて言えるんでしょうね。呆れます。
お前が、「人生を生きた」と胸張って言える立場か・・・と。

「生を生きない者は、死をも死ねない」という言葉を主夫会議くんには差し上げ
ようと思います。

>>434
それは、コテハンではないですよ。
君の性差

主婦会議さんは、メンリブに人生をかけているのですよ。
彼は硬派です。

フェラスレのダーリン出てこないかなぁ〜っ
はぁ〜ため息･･･

>>436
主夫会議さんにとっての「メンリブ」とは一体どのようなものでしょうか？
「硬派」とは、具体的に彼のどのような点を差して言うのでしょう？

>>435
ご指摘ありがとうございます。

>>438
社会活動としてのメンリブではなく、
男性役割にしばられないという意味でのメンリブ。
個人的実践ですね。

妥協した安易な、個人的幸福に走るよりも、
社会を批判しながら、自分の理想にこだわるという意味で、
硬派な、メンリバに思えます。

私は、若干ナンパですな。w　↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034865339/410

このすれ読んで悟った。

「日本の男が半分に減れば世の中上手くいく」

だいたい凶悪犯罪犯すのは男性が多い。
このニュース速報板をざっと見てみな。ほぼ１００％犯罪者は男性側。
痴漢、ストーカー、横領、詐欺、殺人、脅迫、ひき逃げ、、、これらが
減るだろう。
そして他人の手を煩わせるのも男性。
大抵の家庭ではある程度大きくなった子供たちは、
「お母さんよりお父さんのほうが先に死んでくれないと困る、、、」
と言ってる。何故かわかるだろう？
父親は自分のことも自分で出来ず文句ばかりいう輩が多いから。
しかも身体が弱ると父親はなんでも母親に用事を言いつける。
父親が先に倒れたら母親がその面倒見てくれるが、母親が先に倒れても
父親は母の面倒を見てくれない。そのとき、子供にしてみれば母親と
父親の面倒を同時に見なくてはいけなくなる、、、

男は寿命が４０才までならちょうどいいんだけどなあ。

お父さんは、経済的役割を果たしてるだろ。

　キョウさん　こんにちは。
ご丁寧なご挨拶　恐縮です。

　私は主夫という立場は　モチロン肯定派。
（うちの相方は主夫なもんで）ですので　肯定を前提で
このスレを読んできたけど、しかし　主夫会議さんのスタンスは
ちょっとねぇ。。。普通「飼ってくれ」というスタンス（例えばペット）
としても　愛情、信頼関係はありますよね。主夫会議さんには
それすらない。単に　外に出たくない・働きたくないってだけが
ホンネ。

　そんな男　ヒモにもなれんぞ。

会議さん批判はともかく、
主夫肯定派の女性の方には、
こんな「主夫が欲しい」、「私は主夫には〜〜」を求める、
というのを教えていただきたいです。

性格、能力、外見などなど・・・。

批判とは逆に、
こんな主夫なら欲しい！！
私たちは、主夫にこれを求める。
こんな主夫、萌え〜みたいな。
お願いいたします♪

愛情やら信頼関係…そんなものこの世にはないんだと確信するまでの
私の道のりを知ってての発現ですかキョウさん？
駆け込み寺代わりに働かされる女性はたまったもんじゃないって、
なぜそう断言できる？　まあなんてカワイソーなの一生面倒見てあげるわねいーこいーこ、
してくれる女性がいないとも限らない。
外に出たくないだけで主夫になるのはいかんと？　でも、ヒキコモリの女性と結婚してあげて、
外部との折衝をすべてを受け持ってあげてる男の人を知ってる。
大体、主夫に求めてることってなんなの？　人間らしさ？　犬猫に愛情なんかあるわけないでしょ。
畜生なんだから。

主婦会議さんは、キレイゴトを言わないだけ潔い。
こんなに鋭い人だとは知りませんでした。

まちごた

主夫を阻む差別制度を許すな！ウイウィルロックユー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035392475/l50

専業主夫結構居るんじゃない？世間一般ではヒモと呼ばれる。悲しい事だ。

ヒモって家事やってるのかな？？

　その男性は　ヒキコモリの女性を愛していたのではないの？
憐憫の情かもしれないけど　情はあるのでは？

　犬猫の愛情も感じられない男を　女は選ばないだろな。
家事能力も必要だけど　それだけではないのだよ。

　でも、こんなこと言ってもわからないよね。
色というものを知らない人に　赤い色の説明をするようなものだもの。

専業主婦
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%90%EA%8B%C6%8E%E5%95v
兼業主夫
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%93%8B%C6%8E%E5%95v
主夫
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8E%E5%95v兼業主夫
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%93%8B%C6%8E%E5%95v
主夫
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8E%E5%95v

つみき＠カレーライスさんの質問に　答えておこう。
あくまで　私個人の話です。

　専業主夫に求めるもの、男性が普通の主婦に求めるものと一緒じゃないかな？
家事能力とかもほどほどでいいし・・・。あんまり物欲ない人がいいな。
物に執着する人は個人的にあんまり好みじゃない。
家庭というものを　一緒に運営していける人。

　外見は　好みでしょ。ちなみに相方は　宮川一郎太のもっと濃い感じ。
毛深いし背は高くない。でも、いいや。眉毛がたくましいのに
笑い顔が自信無さげなのも　ギャップでよし。

　性格は　やさしいのが一番だけど　やさしいだけでなく
やはり芯のしっかりした人がいいな。普段は頼りなげなんだけど
いざと言う時は　昔で言う『かかあ殿下（男だけど）』にもなれるような
人かな？　家を任せても大丈夫という安心感がほしい。

　こんなんでいい？

＞４５１
だから、女だけが男の情けにすがって生きてられうのが羨ましいって話をしてんです。
ちなみにその女性は養ってくれる夫に情があるようには見えません。家事もできないし。
それでも旦那は彼女を養うのは自分が｢男｣だからとハリキッテいます。できすぎです。
こういうのをよそん家に口出しするなと言うなら、それは女への優遇のみを強化しようという策謀ではないのか。
すべてにおいて無能な男を愚痴ひとついわずに養い守り、お姫様として扱う女性が出てきてこそ、
私の言う男女平等は達成されるのです。＞４５３　貴方の注文も贅沢ですね。私は愛なんて確認できないものより強い筋肉がいい。

>>453
女神！！
感謝感謝感謝です！！！

とてもとても参考になりますた！！

>いざと言う時は　昔で言う『かかあ殿下（男だけど）』にもなれるような
という表現が、ちょっと面白かったですっ！！

家事能力より、一緒にいて落ち着けるやさしいハートと、
いざってときの心強さって感じっすかね。

強さより、愛嬌と家を任せれる安心感というか。

>>454
しかし、主夫会議さんの意見もメンリバとしては、素晴らしい。

>それでも旦那は彼女を養うのは自分が｢男｣だからとハリキッテいます。できすぎです。
そのとおり。

バカマッチョと、差別女の関係は、
「男だから」「女だから」ということが理由になっている。
つまり、他の男女をも道連れ、犠牲にする関係なのです。

>こういうのをよそん家に口出しするなと言うなら、それは女への優遇のみを強化しようという策謀ではないのか。
というか、社会が個人を規定するという、
社会学的な視点が欠けているのでしょう。

憐憫の情でも養ってもらえるんならＯＫだよ。
でも、それで嬉々として食わしてもらってる男を世間は軽蔑するんじゃないのかな？

三十路の独身ＯＬですけど、主夫会議さん、少し訊いてもいいですか？
子供とかって欲しいと思います？
あと、私は同性愛者なんだけど、そんな私と偽装結婚でもＯＫですか？

私も童貞を馬鹿にされて心が血を流すほどくやしかった
ことがあります。

童貞を馬鹿にする人はそんなに充実した
恋愛をしていません。むしろ、だましたりだまされたり
二股かけられたりですさんでいます。
で、それを埋め合わせるために童貞を馬鹿にするんです。
童貞を笑う者はチューブの虹になりたい
になったり結婚してから破綻離婚したりします。

本当にいい恋愛をしている人は処女童貞にも
寛大です。そして、それが処女童貞の本質
なのです。

童貞用の板がなかったのでここに書かせてもらいました。

＞４５８
今は簡潔に答えておきます。子供は欲しいことは欲しいですが、
私ももうあんまり若くないし、子供がらみのトラブルは悲惨なので、
自分の子供が持てなくても仕方ないという方向に傾きつつあります。
男性に（というより私に）露骨に差別的態度や嫌悪感を示さなければれビアンでもなんでもいいんじゃないですか。
｢私世界｣では主夫会議に害を及ぼさないものはすべて存在を許されます。
家計をまかなうのは自分の主たる役目というのを忘れなければ、
偽装だろうが真の愛情は他所の女にあろうがまったく問題ないです。

>>455　つみき＠カレーライスさん

　参考になってよかった。
そうですね。一緒にいてる時の安心感。
一緒にいてないときの安心感も大切。
私にとってはとっても大切。私は甘えるのが下手な女なので
甘え上手の男がだ〜いすき。（ｗ
相方と一緒にいる時の　自分が一番素直になれる・・・
これも条件につけたしておいて下さい。

>>454
　だから　旦那の方は女性に対しある種の情があるわけよね。
女性に関してはわからない。ただ　情を受ける側は
情を向けてもらう必要があるということよね？
じゃ　情を向けてもらうような努力がいるんじゃない？
偶然を待っていていいと思うけど　「いいなぁ〜」だけじゃ
確立低いかもね。
>>457に関しては　私は別に軽蔑しない。
ただ　憐憫の情が気持ちよく（？というのもおかしいが）かけられるよう
相手にもそれなりの条件を求める。

　確かに　私の注文は贅沢かもしれない。
だからこそ　好みの相手が出ない限り結婚する気はなかった。
そのために　一人で生きていくための努力はしたぞ。
たまたま相方に縁あって出会い　そして結婚して　子供もできた。
筋肉・・・？　女としては悲しいが　筋肉はある方だぞ。
昔は８０ｋｇくらいの男性かついで　階段くらいは登れたが、
今は　６０ｋｇくらいまでかな？　相方６３ｋｇくらいだけど
まだかつげるから。（ｗ　そんな女でも　情はあるのだ。

>463
情を向けてもらうような努力？　その努力さえしない女がいとも簡単に結婚して、
主婦業を謳歌してるのを見ると努力する気も失せます。
女として（悲しいがは余計。むしろビルダーみたいじゃないことを情けなく思え）筋肉がある、
という程度じゃ私は色気を感じない。極力女性らしさを排除した肉体にひかれます。
私が５０キロだから相手は７０キロは超えててほしいね。

お答えありがとう。
主夫になってくれるイイ人がいればなんて思ってるけど、>464などの
文章見てると正直引いてしまいます・・・ちょっと怖いです。

＞悲しいがは余計。むしろビルダーみたいじゃないことを情けなく思え
＞私が５０キロだから相手は７０キロは超えててほしいね。

上のような言い方は、「どうしてこの人は、こんなに偉そうなの？」って
思ってしまう。

主夫会議さんはご自分で地味とか贅沢は言わないとか、色々と控えめな
人間であることを書いていらっしゃいますけど、何だかアピールしてい
ることと言っていることが食い違っていません？

もう少し、ご自分の置かれた立場を見つめた方が良いと思います。
ただのワガママな子供としか見えないですもの。

>>464
>情を向けてもらうような努力？　その努力さえしない女がいとも簡単に結婚して、
>主婦業を謳歌してるのを見ると努力する気も失せます。
そのとおり！！

>女として（悲しいがは余計。むしろビルダーみたいじゃないことを情けなく思え）
最高だ！！

みなさん、
主夫会議さんは、キレイゴトや、見栄をはらずに、本音で語ってるだけなんですよ。

>>465
でも、>>464みたいな言い方の女性はいますよ。
やっぱり女性なら、許されるんでせうか・・・。

　７０ｋｇは超えて・・・余裕で超えてるわい。
今でも９０ｋｇはあるぞ。
ちなみに背筋も１２０ｋｇはあるけどね。

　情を向けてもらう努力をしなくても　向けてもらえる魅力（？）が
あるなら　何もしなくてもいいんじゃない？　女性でも男性でもね。
あなたにその魅力があるかどうか・・・そこがポイントかもね。

　ヒッキーな女性の旦那さんは　その女性に何か奮い立たせられるものを
感じてるのじゃないかな？　保護欲を掻き立てられるというか・・・。
それを魅力というのかどうかはわからないが　何かそういったものが
必要かもしれないな。

>469
では、女性は男性に保護欲をかきたてられるのかな？
ただ脅え震えることしかできない男性を見て奮い立たせられることがあるのかな？
少なくとも私には件のヒキ奥さんはなぜ旦那はそこまで好きになれるのか？
という人間にしか見えないんです。あなたの言ってることって結局女は無能でも許されることでしかないってことです。
＞４６５
どこがどうワガママなのでしょうか？　これ以上控えめにしたら何も発言することがなくなります。
これくらいのことは一見おとなしそうに見える女性でも平気で言うことですよ。
自分の立場というのは…私は他人にへりくだってなきゃいけない人間に見えるってことでしょうか？

要するにですね、今や男は偉そうでもワガママでも、
自分の要求をハッキリ女性につきつけないことには、
飢え死にが待つだけの社会になってるんですよ。
それが女性にはちっともわかってらっしゃらない。
貴女達が想像する以上に男は｢死｣に直面しています。
だから男に立場をわきまえろ、とか言うのは差別なんです。

　私個人として言わせてもらえれば　保護欲はある。
相方は　膝に故障を抱えている。後一度　膝を痛めるようなことがあれば
車椅子生活が待っている。私は　それを覚悟で結婚した。
　もし　そうなれば私が「守って行こう」と思えたからだ。
そう思える何かが　相方にはあったから結婚した。
　そう思わせる何かが必要ではないか？と言っているのだが
これでわからなければ　これ以上話しても無理だな。

　男女板で　専業主婦叩きのスレもあるように
男がみんながみんな　女の面倒を見ることをヨシとしているわけではない。

＞男がみんながみんな　女の面倒を見ることをヨシとしているわけではない。
「依存されたくない、責任持ちたくない」人間は増えてると思うし、
少子化もある意味その表れじゃないかな。男も女も「誰かに依存したい人間」
は生きていくのが難しくなる一方では？

ですから、ネットではこっちの主張を文章で伝えるだけだから、
私にもあるかもしれない｢保護欲｣が感じられないんだと思うんです。
だからオフ会やりましょう。こんなに弱弱しい男を放っておけるか！
という女性がいるかもしれないし。

会議さんの、メンリバとしての発言はとても、グッドだと思うのです。
ただ、メンリバとしての発言と、ナンパ、女の心をつかむ発言は、
必ずしも一致しないかな〜と思うのです。

ちょうど、労働組合で大活躍している人を見て、
企業がいいポストに抜擢しようとか、給料をあげようとか思わないように。

>>473

「依存されたくない、責任持ちたくない」と2つを一緒にしているけど
これは元々別モノでは？

依存するのもされるのも望まず、自己責任原則を貫くという
生き方もあるし。


もっとも、自己責任原則を貫く生き方が広まれば、他者に依存する
一方の生き方しかできない子供は存在し辛くなるけど。

ただ、会議さんの発言で大当たりだと思うのは、
やはり、まだまだ男性には社会・女は厳しいのかな。ということ。
期待してるのかな。ということ。

女性は、女性であることを理由に、専業主婦ができたりしますからね。
あと、たかったり。

それは、魅力とか、好かれる努力とは、別に
「女であること」が理由になってたりするんですよね。

>>477
＞女性は、女性であることを理由に、専業主婦ができたりしますからね。
＞あと、たかったり。
そこまで書かれると真面目に働いてるオンナとしてはカチンと来る。
私は性差を認めた上でのジェンフリは支持してるけど、
つみきさんのは近親憎悪みたい。
つまりあなたは男であることを理由にたかりたいわけですか？

>つまりあなたは男であることを理由にたかりたいわけですか？
そうじゃないです。

女であることを理由にたかられたくない。
男であることを理由にたかれない。
・・・のは、イヤかな。

>>479
つまり男が奢っても女が奢ってもどっちでもいいじゃん、ってことでしょ？
そしたら、前者の価値観も後者の価値観も認めるって言うのが
ホントのジェンフリだよね？

私は特別な日でもない限り彼氏にだって奢ってもらおうとは思わない。
でも、男がお金を出して、女が家事労働して、って言うのはそれでありだと思う。
どうしてたたきあわなきゃいけないのってあなたとＱﾀﾝにもいいたい。

>>480
う〜ん、そこが微妙な、むつかしいとこなんです。おれの中でも。

この辺、読んでみてください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034463791/489-490
489 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/22 10:21 ID:3XxPIwB0
ねぇ？なんでメンリブは「マッチョ」の意識を変える必要があるの？
なんで、需要と供給が成り立っているのにケチを付けなければ気がすまないの？
マッチョがいると自分が生き難いからじゃないの？

490 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/22 10:29 ID:e+jHlvXO
マッチョが馬鹿女を引き受けてくれることはいいんだけど
まともな女までそれに洗脳されるのはイタイ。

言ってしまえば、つみきさんが、キューちゃんさんを責めるコト自体が、
筋違い、ってトコでしょうね…

ｘさま、
あと、おれの>>456も読んでください。

キューリ、ジャイアン！！
チキタン、スネオ！！

チキタンは、キューリを愛するあまり、男女論ができなくなってしまいました。

キューリがでてくると、まともな議論ができなくなるので、
カンベンしてください。＞チキタン

>>482
いいたいことはすごく分かるよ。
うちの会社にも勘違い女いるもん。
男女平等とか、セクハラ、って言葉に敏感なくせに
『ダンナの金は家の金、奥さんの稼ぎは奥さんのもの』とかいう人。

でも役割分担してる人が馬鹿だとは私は思わない。
それはお互いが納得しあってるなら、そういう生き方はアリだと思う。
私の両親そうだし、それはそれで素敵だと思う。
男らしさを押し付けてくる人に反発する気持ち、すごくよく分かる。
性別で画一的にしか見れない人。

でも、自分たちの価値観で真面目に恋人、夫婦やってる人まで馬鹿扱いしてたら
あなたは、性差別者と同じになってしまう気がする。
ので、失礼ながら長文レスしました。

基本的には私、ジェンフリ支持者です。
少数派だって少数派の生きる道があると思うし、価値もあると思う。
でもそれを多数派にしようとするのは私見ながら歪んでると思います。

メンリブ活動頑張ってね、つみきさん。

>>487
ありがとござんす。
ｘさんのいうような、多少の矛盾を感じながらやってます。

ｘさんのいうのは、まあいえば、
マッチョに「ヘタレ」といわれたからって、
「バカマッチョ」と言い返すなら、同じレベルじゃないかとか、そういうことですよね。
わかります。

ただ、新しい価値観や、あり方を提示するときに、
遠慮してたら、けっきょく先に幅きかせてる奴らにつぶされるってことっすよ。
なんというか、転校生はガキ大将と、一度は殴りあう覚悟でないと、
分かり合えないというか。尻にしかれるっつーか。
いや、ちょっと適切な比喩ではないですが・・。

>>488
いや分かるの。
Ｑﾀﾝも『メンリブはメンヘル板に逝け』とか言ってるしね。
でも永遠に決着がつかないと思う…。

だってどっちの生き方も間違ってないもん。

あと、「差別女」や「バカマッチョ」さんたちというのは、
「女だから」「男だから」ということを理由に、
彼らの生き方、あり方を決めている。
でも、それは一歩間違うと、他の人にも「あなたも女なんだから、同じようにしなさい」
「君も男なんだから同じようにしなさい」という、「道連れ」副作用がある。
それが、男（女）らしさから自由にあろうとする、人にとっては困るのです。

前に、ほかのところでレスしたことがありますが、
夫が妻の介護をする夫婦があってもいいし、
男女逆転夫婦があってもいいし、
なんなら、家事しないヒモと妻の夫婦もあっていいし、
浮気しまくってる妻と、夫の夫婦もあっていいとも思う。
特殊な例としては。なんなら、暴力夫と妻の関係もイイかもしれない。
もちろん、同性同士のカップルも。

で、なにがイヤなのかなというと、
それは、既得権の独占というか、自由度の狭さというか、
なんかんそういうものなんです。
そういうものが、すごく不合理な窮屈なものに思えるんです。

>>485-486 = つみきさん
>キューリ、ジャイアン！！
>チキタン、スネオ！！

>チキタンは、キューリを愛するあまり、男女論ができなくなってしまいました。
へぇ、スネオがジャイアンを愛していると思っているんだ…
で、つみきさんがノビタ?

>キューリがでてくると、まともな議論ができなくなるので、
問い詰めたいところは、つみきさんに、まともな議論をする気があるのかどうかです。
キューちゃんさんは、最初はあったみたいですけど…?

さっきの例は、ちょっと悪かった。

オレは、キューリとからむつもりはないよ。
とくに、議論目的ではね。
もう、さんざんからだよ。

まあ、その図式でいうと、オレは新しいタイプのノビタですな。

ジャイアン「オレ様のものはオレのもの、ノビタのモノは、オレのもの〜♪」
ノビタ「ハア？　おまい、なめとったらコロスど、コラ？　アン？？」

つか、はっきりいって、
オレには、チキタンのほうが理解できないくらいなんだよ。
ぶっちゃけ。
キューリ自身よりもね。
いまさら、からまそうと思うんだから。
もし、冗談なら、趣味が悪いよ。

オレは、アイツのことはもう何も考えたくもないんだよ。
アイツを相手するには、オレはマジメすぎるんだ。

彼女からは、悪口しかでない。
オレから、アイツへも悪口しかでない。
そんなもんをくっつけてみようというのは、あまりイイ趣味じゃないよ。

>>492
つみきさんは熱くなり過ぎなんですよ（笑）

>>494
まあ、そういうことですな。

根は、キマジメなんだよ。おれなりにね。
ああいう、天然の差別女には、腹が立ってしょうがない。

あと一人、二人、キューリにマジレスして、
怒ってた人がいるけど、あの人の気持ちがわかるよ。
オレは何度も、そういう思いをしてきたんだ。

>>つみきさん
前に、誰かのレスであったけど、キューちゃんさんをメンズリブの点でうなづかせるコトができなければ、
メンズリブを普及させるのは難しいってありましたよね?

>オレは、アイツのことはもう何も考えたくもないんだよ。
>アイツを相手するには、オレはマジメすぎるんだ。
例え、そうだとしても、キューちゃんさんより酷い人は沢山いる。これから、つみきさんが、
メンズリブを主張するとき、この人はこうだからダメ、って言ってたら、
メンズリブが認められる日はこないと思いますけど…

喫茶スレにレスしますた。

女性に好かれるようなメンリブ的発言をすると身を引き裂かれるような苦しみに襲われます。
昔、一年だけ正社員だった会社の社長を真剣に殺そうと考えたこともありましたよ。
こういうとこが女性に退かれるのかな？　でも、同じようなこと女性は考えないのか？
革命と思想に殉じようという女性は…。

「主夫」が社会的にデフォルトとなれば
大方の女性は反対できません、思考回路上。
というか体質上。

>>499
あ、それなんかわかる。

やっぱり男を養い守る側にはまわりたくないのかな女性は、それも本能で。
この通りだから本能の壊れた｢女の幸せ｣の要らない、男女逆転カップルを望む女性出てきて。

本能は関係ないと思います。

男女ともに思考回路がオカマの世の中が来ないかなー？
そうすればみんな幸せに暮らせる可能性が大幅にあがるはず
女々しい男、凛々しい女。

上記理由で期待age

>>501
地道に探すしかないと思いますが、
身近にいないからといって『女全体』をバカにする主夫会議さんの発言は
不愉快なものが多いです。

私始め、この人はメンリブのふりして『女は男に依存してるだけの存在』
と言いたいのかと思ってました。
真面目に主夫するつもりがあるなら、ご自分の行きたいポジションにもっと自信を持った方がいいですよ。

あとこういうこと書かないでいただけるでしょうか？
＞たとえ何億稼ぐ身になったとしても主夫が一番です。女性がそうであるようにね。
あなた性別に予断持ちすぎ。
少なくともジェンダーフリー論者とはとても思えない。
男根主義者と同じく、性別に固執してると思う。

＞５０１
まあ、自分も一部のタチの悪い同性の同類のように言うな、
と気を悪くされていると思うのですが、
自分は性別に囚われてない、自分は性差別をしてないという自負のある女性は、
私の罵倒からは予め除外されてると解釈してください。
今はもう自分の幸せを獲得するのに精一杯であまり心ある女性の存在に配慮できないのです。
こうなったらあらゆる雑誌に主夫にしてください広告を出そうと思います。
これがいいんじゃないというのがあったらご教授ください。

５０１じゃなくて５０４でしたね。失礼。

>>505
主夫として、女性のニーズにこたえるしかないんじゃない？
そんな広告だしても、あまり意味が無いと思う。
はじめから、メンリブ的本音をぶつけたらね。

性悪、玉の輿ねらいの女でも、本音は隠す。
あなたを愛してる。
あなたを後ろから支えたいのとか、いうもんですよ。

主夫会議ちゃんって、笑いながら人を刺しちゃいそうでコワイんですけど・・・
この人はメンリブでもなんでもないじゃん。

ただの「恵んでくれ」「金くれ」「養ってくれ」「生活の面倒みてくれ」
「社会こわいよぉ」「仕事したくないよぉ」・・・、のグウタラな子供じゃん。

自分の都合の良いように理屈こねくり回してるだけ。
つまんないヤツ。

＞５０８
はあ…だから本当のところは会ってみなきゃわからないのさ。
でも、なぜそんなに頑張りやは人気があるのだろう？
私も主夫になって養ってもらうために頑張ってると思われないのかな？

>>509
＞私も主夫になって養ってもらうために頑張ってると思われないのかな？
さんざ、女は依存してる、って書いて、頑張ってないみたいな書き方したんだから
それは自分に都合よすぎます。

折れはここの使ってる。結構女ウケするし、お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

＞私も主夫になって養ってもらうために頑張ってると思われないのかな？

語るに落ちたというヤツですね。（ｗ

主夫会議ちゃんの言う「依存女」も貴方に言うだろうさ。
「私も主婦になって養ってもらうために頑張ってると思われないのかな？」
　　　・・
ってさ。
ｘさんの言う通り、あんたは自分に都合良すぎ。
何も考えてない証拠じゃん。墓穴掘ったね。

＞５１０
じゃあ前言の一部を撤回します。私と同じ動機で主婦やってる女は批判しない。
なんで女の依存を悪く言うのかといったらその権益を私に分けてくれないからです。
さっき家事してくれる男ほしいと自著に書いてた女性作家に、
してあげるから結婚してくださいとメール出しました。脈あるかな。
相手のことわざとらしすぎるぐらい誉めちぎったんだけど。

>>513
＞わざとらしすぎるぐらい誉めちぎったんだけど。
自分で不自然だと思ってるら、相手も不自然だと思ってると思う。
結婚紹介所のほうがいいんじゃないの？

＞５１４
そこは話になりませんでした。会費も高いし。
私ぐらい純情一途で相手が死んだら後甥自殺しそうな男っていないでしょあまり。

>>513
＞じゃあ前言の一部を撤回します。私と同じ動機で主婦やってる女は批判しない。
＞なんで女の依存を悪く言うのかといったらその権益を私に分けてくれないからです。

はぁ？・・・こうなると滑稽だなぁ。
結局、色々言葉を並べてきたけど、「女が羨ましい」ってだけじゃん。（ｗ

じゃぁ、自分が無事に主夫になったあとは、「依存女ＯＫさ！」って変わるわけだ？
節操も何もあったもんじゃないな。
大した「硬派なメンリブ」だことで。（ｗ

最初から子供を産む器官すら持ってない主夫なんかいらねぇよ。

主夫会議って三高女みたいね。

後追い自殺するような依存馬鹿だったら、子供すらまかせられないじゃ
ねぇーかよぅ。純情一途って社会不適合者のことなんだ？

＞５１６
女が羨ましいだけ。それは昔から言ってきたことです。
で、自分が主夫になれたら依存女ＯＫになるのは節操がないのではなく、
予定通りに事が運んだので批判する必要がなくなっただけのことです。
＞５１８
どこらへんがでしょう？

>>◆HrQxI46Ofc
メンリバ叩いて、暇つぶしの相手釣るのやめとけよ。

＞５１９
それは子供がいない時の話。

＞＞５２１
嫌です。メンリバはアフォばかりだから、叩きます。これからも。

>>523
叩くのはいいけど、おまえのは暇つぶしが目的だろ。

案の定、この主夫会議とかいう人もアフォです。

主夫会議よ、◆HrQxI46Ofcは釣り目的だからあまりマジメに相手するなよ。
時間つぶしに、人の神経を逆なでしてるだけだ。

暇つぶしではありません。
考えてもみて下さい。自分が死んだら死ぬような恋人は
相手にとって負担でしかないじゃないですか。
それを良いことと思ってるなんて、愚の骨頂です。
そんな人間を配偶者に持つのは拷問のようなものでしょう。
違いますか？

放置

５２８は５２７をどう思うんだ？
暇つぶしとか釣りとかでかたずけないでくれる？

女が羨ましいだけ。それは昔から言ってきたことです。
で、自分が主夫になれたら依存女ＯＫになるのは節操がないのではなく、
予定通りに事が運んだので批判する必要がなくなっただけのことです。


じゃあ今現在だって叩く必要はないはずですけど？

生活面でも精神面でも自分にすべてを依存している存在なんて、
重荷でしかないじゃないですか。
主夫だろうがなんだろが、お互い支えあわなければ人生を
共にできませんよ。
なにも知らないくせに、専業主婦のすべてが駄目人間で
あるかのようにのたまい、そのくせ自分は相手を思い遣る
気概すら見せない。
叩かれて当然だと思いますけど？

メンズリブって依存男になるのが目的じゃないんでしょう?
では、何故、依存男になりたいとか、、依存男マンセー(ヒモ持ち女性マンセー)みたいな
レスがあるの? そんなコトを書いているうちは、依存女を叩いているコト自体がお門違いと
思われても文句は言えないと思いますが…

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

メンリバはあたしが釣り目的とか、
暇つぶしとか言っていますが、
そうではありません。
他人にレッテルをつけて無闇に批判するなら、
こっちの批判にも答えるべきです。
真面目に書き込んでも、まったく答えない。
だから、こっちも煽りっぽくなるんじゃないですか。
真面目にレスしていたわたしを最初に攻撃してきたのは
そちらなんですから、煽っておいて、放置しないで下さい。

女がただうらやましいだけなら、それはただの僻み、嫉妬と呼ばれる
ものです。
そんなものを軸にして堂々と憂さ晴らしをされても、
こちらは気分が悪いですね。
嫉妬など隠すのが筋ではありませんか？

放置

＞＞チキ
メンリブは平等を目指しているのではなく、
自分だけが楽をする一方的な関係しか求めていないのでしょう。
だって、他人の夫婦関係や恋人関係を、専業だから、デート代を
男が払っているから、というただそれだけの理由で、
女が男に依存する一方的な関係だと断じるわけですから。
しかし、そんな一方的な関係が持続するわけがなく、
専業の家庭も、共働きの家庭も、割り勘のカップルも、男が
支払うカップルも、お互いにさまざまな面で支えあい、
与えあっているわけです。
でなければ破綻しているはずですから。

依存女、バカマッチョなど、オリジナルの差別用語を駆使し、
自分とは違う生き方をするものを否定しているメンリブは、
ジェンダーフリーなどという詭弁を使っていますが、
立派なセクシストです。
性差も個人差すら認めない、ファシスト集団です。

自分の利益や権益のためだけに、普通に生きてる専業や、
女性を叩き、上手くいかないからといって更に煽る。
ただのだだっ子なのです。

メンリブの主張はジェンフリを隠れ蓑にしているだけで、
その根底に性差否定があります。
ジェンフリとは、性差の否定ではないはずです。

メンリブは、「差別、差別」と喚きながら、自分たちがしている
差別には鈍感です。
専業や女性が、何故ただそうであるというだけで叩かれなければならない
のでしょう。

こうして、不毛な独り言は続いていくのであった・・・

ええと、どう反論や言い訳をすればいいかわからないのですが、
主婦はともかく一部の不心得な人をのぞいて｢女性｣総体を女性であるというだけで叩いた覚えはないです。
女全体の悪口を言ってるとしか思えないことを書いたとしても私の中では区別されてるからいいのです。
女であるというだけで叩かれるのだとしたら、そういう男性（主に私）が、
男であるという理由だけで理不尽なことを押し付けられる経験が多かったからだと思います。
これを個人的な問題で片付けるのは無理があります。
性差否定は男であるというだけで危険な作業を強いられる（人命救助とか）ことへの反対の意を示すものです。
ファシストと言われればその通りかもしれません。私は考え方の異なる人間が共存する社会など望んでいません。

スレタイは「なぜ私は専業主夫になれないのでしょうか？」が正しいかも。

主夫だけでなく、メンリブ全体を否定するなら、それ用のスレッドに行けば？

キューは、メンズリブオさんが怖いのかな。
主夫会議さん相手だと、勝手なことが言えるもんだな。

>544
ああ、そうですね。

>>543
彼らに言いくるめられてはいけません。

>男であるという理由だけで理不尽なことを押し付けられる経験が多かったからだと思います。
>これを個人的な問題で片付けるのは無理があります。
そのとおりです。
だから、スレタイは、あのままでいいのです。

>性差否定は男であるというだけで危険な作業を強いられる（人命救助とか）ことへの反対の意を示すものです。
男性に危険な仕事を押し付けるのは、文化的性差であり、
生物学的性差ではないということですよね。

そして会議さんは、それは不合理な差別である、といっている。

>ファシストと言われればその通りかもしれません。
いえ、ファシストは彼らのほうです。
なんで、まっとうなことをいい、女並みの人権を求める会議さんが、
ファシストなんでしょうか。

>私は考え方の異なる人間が共存する社会など望んでいません。
しかし、実際は共存せざるをえないのですから、
せめて声をあげて、オレはココにいるぞ、こんな考えもあるぞ、
と主張すべきではないでしょうか。

それが、生きるということではないでしょうか。

>547
言いくるめられたとは思わないんですが、ただ吼えるだけではダメなのかと思ったり。
ただ主夫会議批判をする人間は、主夫になりたい男には可愛げや素直さを要求するのに、
自分は根性曲がってるようにしか思えない人が多いんですね。この図式は男にも当てはまることですが。
女を決め付けすぎというなら例外の女性を紹介してくれと言いたいです。

>>501
　男の本能はわからないけど　女の本能でもっとも早く壊れるのは
「母性本能」じゃないかな。弱いものを保護しようとする本能。
だから　本能部分が壊れた女はもっとマズイんじゃないか？

メンリブとかに反発している女の主張は、
女にとって都合の悪い事態はなるべく回避したいっていう
エゴイズムに基づくものなんじゃないのかね。

>>548
　自分の根性曲がってるから　相手に素直さや可愛げを求めるんだよ。
自分と同じものなんて　いらん。

>551
じゃ、こっちもいらんって返ってくるのは当たり前だろ。

あ、でも変だ。自分と同じものがいらないというなら、
社会でバリバリ働いてるエリート女性は自分と対照的な、
無能で労働意欲のない男と結婚したがらなければならない。

>>553
そういう人もいるよね。
「私がいないとダメな人」が好きな人。

>>553　
　　所が、そう言う女性に限って

　　　　もっ　と　上　の　男　性　を　狙　う

傾向がある・・・・。

>>553
　働くっていうだけの観点からでいうと　なんとも言えないが
自分にないものを求める傾向はあるんじゃないかな？
働く女って　どうしても会社でどこか片意地張ってたりするから
素直な人が好き・・・とか。同じものじゃないものを求めないかな？
でもステータスを求める人なら　>>555のいうように
もっと上を・・・となるだろうな。

　こっちもいらん・・・って言われないようor言わないようにしないと
主夫にはなれないよ。

　一度聞こうと思ったんだけど
ヒッキーの女性って　美人orかわいいかどっちかじゃない？

　同じ女でも　美人orかわいいといいよなぁって思うこと多いけど。

もう『副業で失敗や損をしたくない』
やってみたけど『なかなか収入にならない』っていうあなた

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
手取り月収３０万無いなら考えてください
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

もちろん人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://www.web-atlantis.com/atlas/z/00b.htm

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、男にとっては自立、独立が快感であって
他人に養われている状態は、居心地が悪いよね。
だって、それって本物の自由とは程遠いものだもん。

主夫会議さんが変だと思う理由は、
主夫（婦）志向の人を必ず

『無能で労働意欲のない』

と決めてること。>>553でそういってるよね。
主夫でもキャリアエリートでもどっちでもいいけど
自分のやってることに誇りを持てない人は選ばれないよ。
歪んでるもん。

主婦会議さんは『主夫として頑張る自分を認めてくれる女性』を
探してるとさんざ書いてるけど
自分の事、無能とか働く意欲がないとか怠け者みたいに言ってる人
誰も選ぶはずないでしょ。

私、メンリブもジェンフリもおかしいとは思わないけど
主婦会議さんは変。
ネタでやってるか、専業主婦を馬鹿にしたいかどっちかだとしか思えない。

欺瞞子

>560
いつ自分のことを怠け者だと言った？　それは同じものはいらんということについてでしょ。
無能とか労働意欲がないとうのは自分のことを言ったのではない。そういう点をすぐ早とちりする。
私はこんなにも働いてくれる女性に尽くしたくてお仕えしたくてたまらないのに。
大体、主婦は家事能力が私以上に高いだろうか？　低くても主婦になれたのは魅力があるからだとうのはどこかにインチキがある。
少なくとも近所の奥さんよりは私のほうが料理も上手いし掃除だって毎日マメにやる。
それに私は自由なんかなくてもいいから（あっても何したらいいのかわからない）、養ってほしい。
そもそも誇りってなんでしょう？　養われてる身に誇りなんかあるんでしょうか？
男でも女でも自分の子供でもないいい大人を養ってやってる人はもっと偉そうにしてもいいと思うよ。
養われてる人は間違っても相手と対等の権利があるなどと思ってはいけない。
私は自分が養う側なら威張り倒すし、養われる側なら常に敬語でペコペコしまくる。それが当然でしょ。
私はどっちが稼ぐにせよ対等な夫婦関係なんかに興味ない。男女関係とは上下関係です。
それで私は横暴にふるまわれても平気だから女性に養われたいんです。どこか変かな？
これぐらい男女平等な考えはないよ。

専業主婦を馬鹿にしてうとしか思えないって、それはアナタがそう感じるだけで、
私の真意は違うからいいんです。労働意欲がないと決め付けるって、アナタも私のことを決め付けてんでしょ。
ここで書いたことだけがすべてじゃない。文の表面からは理解できない意味も隠されているのです。
殺人鬼が町の篤志家として有名だったこともあるんだから、書いたことだけで判断されては困る。
私の主張は主夫よりむしろ社会における性役割の完全否定です。それを温存したい人との闘いです。

>>563
>私の主張は主夫よりむしろ社会における性役割の完全否定です。それを温存したい人との闘いです。
応援しる！！！

寝る前に、ここを主夫の是非よりも、
ジェンダレス社会の完成を推進の一助となるスレにしたいです。
見た目男みたいのが女で女みたいのが男というカップルが出現してほしいね。
もちろん女が男言葉でしゃべり、男はその逆ね。
そこで二の足踏む人が多いよね。メンリブ的発言をする人でも。
私の感覚は先鋭すぎるのか。悲しいなあ。人より冴えてるって（泣）。

女って得？損？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035062510/66

66 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/10/31 22:01 ID:9Nm46hB0
【１９９６年度にうちの会社に入社してきた、ある女子社員の例】

彼女はとても性格がよく、笑顔が可愛くて男性社員にも人気があった。
しかし仕事でのストレスか、メニエル症になり目まいや吐き気が続き
長期に渡って会社を休まなければならなくなってしまった。
心配して彼女と同期の仲間達も沢山お見舞いにいったそうだ。
その後、彼女の体調を気づかっていたある営業部の若手のホープが
何かとその娘にアプローチをかけるようになり、二人はやがて両想いに！
入社３年目でその二人は結婚した。今では専業主婦として幸せな生活を
送っているようだ。

私は思う。
もしその彼女が男で、男性社員として入ってきたら、こんなことになったのだろうか？
きっと長期で休んだことで居たたまれなくなって、会社を辞めてしまうか、
あるいは出世街道を脱落して、少なくても未だに独身でいただろうな
（たとえ性格よくても笑顔がよくても）

何故女性は高給で高い地位を得られる仕事に着いても、
結婚したら男に養われることを望むのか…。
男には逃げ道はない、よっぽど上手く立ち回らない限り、
経済的に心配のないマッチョで男をペットのように可愛がる趣味のある女性のには出会えない。

なぜ、マグロ女は、自分はケーキを食べながら、
パンを欲しがる男性を叱るのか。

なぜ、他人を犠牲にしてまで、
自分が心地よいように準備しておきたいのか。

結局のところ女性は女らしくありたいのが本音なのか？
私は女らしさの窮屈な部分も含めてそうありたい。
女らしい男性を働かせることに罪悪感を感じてほしいんですよ。

なぜ免リブは自分もケーキを食べたいくせに
ケーキを食べる女を馬鹿にするのか。

なぜ多数派を犠牲にしてまで
自分が心地よいように準備しておきたいのか。

フェミゾン=この板の免リブ

>>569
働きたくなきゃ働くな。
そんなもん自分で決めろ。
成人した人間が、
＞働かせることに罪悪感を感じてほしいんですよ。
とか行ってる時点で、お前はクソ。

＞５７０
よくそんなことが言えるな…。

>>570
ﾊﾞｶﾏｯﾁｮの道連れはゴメンだね。

ﾌｪﾐｿﾞﾝの犠牲はゴメンだねー♪

結局みんな自分の利益につながることしか考えてない。
だから利害を同じうする人間としか仲良くしない。
その点ではほぼすべての人間が変わらない筈。よって利己的だと他人を批判できる人間はいない。
だから醜くケンカしよう。

いいたいことは、本人に言おう♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036321679/500-

500 ：名無しさん Again ：02/11/08 18:34 ID:aBMkn/qI
正直、罪鬼と種腐懐疑は極端なネタが多くて、まともなメンリバとは思えん。
特に種腐懐疑。
できれば氏んでほしい。
奴は男みたいな体型で男みたいな話方をする女が好きなんだそうだ。
そして自分は女みたいになりたいらしい。
ジェンダーどころかセックスを否定してるので
こいつ個人が性転換して男に掘ってもらったほうが話は早そう。

>574
最近はこういうのを見てもムカッとくるより噴出すことのほうが多くなった。

>>575
いい傾向ですな♪

わたしも、昔よりは煽りや、頻出誤解にムカっとこなくなりますた。
まあ、リンク先を見ればわかりますが、わたしなりに返答いたしますた。

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読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

実は来週、知人の伝で見合いをすることになりました。
でも乗り気じゃないんです。相手は四十歳の弁護士なんですが、
もう上玉の男は望めないから妥協しようという態度で…。
化粧やスカートはやめてほしいというこっちの主張も理解できんみたいで。
今からでも断るべきか。うん、断ろう。

そうそう！断りましょう！
貴方は永遠に一人で生きて行く方が合ってますよ。
ここで、不毛な独り言をつぶやきつつね・・・

＞５８１
うん、断ったよ。
電話で凄い罵り合いになちゃった。
阿呆！　差別女！　因業婆！　豚女！　男殺人鬼！
もうボロクソに怒鳴ったおかげでスッキリしたよ。

>>581
そこまで真剣だったのか…
煽ったオイラも悪かったよ。
いい人に出会えるといいね。

２４日の神戸国際展示場でのイベントに本が完成してたら出ます。
梢さんの話じゃないけどね。まだ連絡がないな。郵便事故か？

>>579
４０歳・・・弁護士・・
なんとなく、もったいないような・・

会議さん、理想高いんすね・・
まあ、詳細は知らないのですが・・

相手は、主夫になってちょうだいという考えではなかったんですか？

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

まあ理想が高いといいいますか主夫より男女逆転が私には重要ですので…。
なーんかこっちを見下した雰囲気アリアリで。最初からケンカ腰でした。
普段よっぽど気持ちを荒ませてないと口ゲンカもなかなかできないんですけど、
不幸なことにたまたま荒みがピークに達してたんですね。

>>586
>なーんかこっちを見下した雰囲気アリアリで。最初からケンカ腰でした。
その女の人も、見合い前なのに、なんでケンカ腰なのか・・・？？

そか、男女逆転か・・。
ちなみに、男女逆転で、むこうが主婦ってのはナシですか？
見た目男っぽいんだけど、主婦っていう・・・。
気はやさしくて、力持ちなんだけど、主婦っていう・・。

それでは…男っぽく見えても旦那に食わしてもらってる時点で、
一般の女と変わらないような…やっぱりかなり贅沢な注文してるとは思うんですが、
風呂入ってきます。

＞やっぱりかなり贅沢な注文してるとは思うんですが、
＞風呂入ってきます。

主夫会議さんって・・天然？

>>588
贅沢とはちがうかもしれないけど、
相手みつけるのはムツカシイかもしれない・・・。

陰ながら、応援いたします・・。

主夫会議は、>>562で　ペコペコするのや上下関係は
当たり前って言ってなかったか？　こっちを見下したって
それが好みじゃなかったのか？

>591
寝る前に書いとこう。それは女を捨てた生き方を決めてくれた女性にへつらうのが好きなんです。
でも件の相手は女をやめる気はさらさらなかった。見下されるのも精神的虐待にならない程度だね。
細かいこと書かんからいけないんだけど。要は子供扱いされたがる女は許容されても男がそれ許してもらうのは厳しいよね、と。
今日、イベント参加証届いた。これから１０日は睡眠時間削らんとダメか、全部自分の計画性の無さのせい。

>>592
イベントって何でつか？？

たぶんコミケだね。
同人男なら主夫になれれば
原稿の時間ﾀﾌﾟｰﾘでｳﾏｰだね。

コミケほどデカくありません。自分もこの業界のこと詳しくは知りませんが、
それより２ランクほど下の同人即売会だと思います。
ポートライナーで市民広場駅を下りた場所でやります。
冷やかし・からかい・恫喝・脅迫・金品強奪が目的じゃない近隣の人は来てください。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

スレとはあまり関係ないかもしれないけど、
今朝、私の奥さんの買ったばっかりの靴下がどういうわけか穴が開いてて、
お気に入りだったらしくひどく落ち込んでいたので、縫ってあげました。
我ながらすばらしい完成度♪
どこに穴があったかわからないほどの出来映え。
喜ぶ奥さんを見て幸せを感じました。

>>597
そんなあなたを見てきっと奥さんも幸せを感じているよ

そしてそんなレスを見てきっとROMは嫌悪感を感じているよ

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。
そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーのチェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。
それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

こいつ何様ですか？散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、彼氏作って養育費もらえなく
なったことにテンパってるんですけど・・・。
このＨＰもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。この掲示板にはシングルマザー
応援する意見以外ガンガン削除されてます。「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2622&page=0

>これといって不満がなく、金銭の不自由もなく生活していた、のに…。
どういうお馬鹿さんなんでしょ、この女性は。自活したい動機もふざけてりゃ、夫も子供もナメてる。
女性団体もこういう人には悪いこと言わないから今のままでいなさい、
アンタにゃ旦那の手の平で転がされてるのが相応な人生なのよ、と諌めていただきたいものです。

>>599
なんか、女は勝手できていいなぁ〜って感じだな。

>月１６万円の養育費は半年で無くなりました。
１６万ももらえるのか？

主夫も妻が本当に収入が多い人（日本の中でも１０％しかいない）でなければ、
夫を家に置く事は無理な時代に突入します。

いっそ、このスレ閉めて、男を捨て男と女を捨てた女集まれ！とかいうスレを新規に立てたほうがいいような気がするんですよね。

>>603
そういう内容に関心がいっていて、
そういう内容を語りたいなら、新スレにしたほうがいいですね。

スレタイと1の書き込みは、期待する内容をあらわすよう、
練ったほうが、スレが育ちやすいと思います。

なんかもう本来の趣旨とは違う方向に来てて、
軌道修正も難しいし、いっぺん体力維持もかねてスポーツジムにでも通おうかと思うんですが、
そこでボディビルやってる女性がいたらデートに誘いたい。どう話をふればいいんだろう？

男を捨てる、女を捨てるという表現もイイんですが、

男っぽい女と、女っぽい男のカップル。
とか、どういうスレタイがイイすかね。

あと、会議さんへオススメぽいスレ。
ちょっと、趣味とずれてるかもしれないけど・・。
dat落ちもあるっぽい。

■■■■肩車フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1031736529/l50
タバコを咥えるいい女フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1030419734/l50
大柄女子高生に踏まれたいフェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1029539925/l50
妊婦ヌードフェチPart3
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女のふんどしへの道・ふんどし向上委員会
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1035084379/l50
靴を穿いたまま畳の上を歩く女性
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1018268194/l50
●●●筋肉むきむきな女に萌えるスレ！！●●●
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改造制服のヤンキー女フェチ好き集合
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体格のいい女、がっちり系フェチ※
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1018665432/l50
【【【【【女子プロフェチ】】】】】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1024475622/l50
筋肉質女だけど何か？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1035063693/l50
でか女フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1031476902/l50
女武者、女武将の死に様に萌え
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1034067302/l50
＜＜女性事務服、作業服に萌え＞＞
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1034069212/l50
大根足の女に萌える
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1033641127/l50
コワい兄チャンの連れてる品のない茶ぱつ女　フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1033651427/l50
筋肉質＆血管フェチが妄想を書き込むスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1035263488/l50

男が主夫になれるかどうかは女が亭主になれるかどうかにかかってるんだろな。
経済的に。

よく賃金に男女格差があるから経済的に難しいともよく聞くけど、
いさぎよく生活レベル落とせばいいじゃないかって思う。
でも無職の男かかえてまでなんで爪に火灯す生活せにゃならんというのが女性の言い分だわな。
まあその通りなんだけどねー、すると女養ってる男ってみんな変人なのかなー。

>>610
爪に火灯す生活せにゃならなくなると分かってて扶養家族抱え込む奴は変人つか
身の程知らずだろう。

＞爪に火灯すというのは大げさな表現で、自分の場合生活レベルを落とすというのは、
日用品はバザーや投売りデーなんかで購入し、旅行とかのレジャーもしない、
といったことです。食事も贅沢品を避け、自家栽培の野菜と大豆食品でいい。
そのほうが自分には合ってる。昔、一回だけ仏国料理食べに連れてかれたことあったけど、
味なんか全然わからんかったよ。それよか麦飯に納豆かけて味噌汁すすってるほうがいい。

>>612
個人的意見ですまないが私はそんな生活嫌です。

ていうかそんな生活だったら主夫にならんでも生活保護の方が早いかと…
あくまでも主夫になりたい理由が「働きたくない」であればだけど…

…なんでみんなそんなに豪華な生活をしたいの？　買い物や遊びをしたいの？
消費することがそんなに楽しいのか！？　２人で過疎村に土地買ってそこで畑つくって、
その収穫で生きるときいなと現実無視の夢みたいなことも考えるよ。
大体金なんかいくら持たされても貯金か慈善団体に寄付しか思いつかないよ。

＞生きるときいなと
訂正→生きれるといいなと

>>でも無職の男かかえてまでなんで爪に火灯す生活せにゃならんというのが女性の言い分だわな。

オイラの会社には奥さんがだんな+子供を養ってる人がいました。
ダンナは外国人で、何してるんだか知りませんが、大学で研究してたみたいです。

＞女養ってる男ってみんな変人なのかなー。
女養ってる男には色々手当てが会社からつくから。
逆パは認めてない会社もけっこうあるよ。

あとオイラ土地買うのも消費活動だと思うでつ。
主夫会議さんは結婚した後、子供は欲しいですか？
2人なら何とかなるかもしれませんが、子供がいたら
>>612みたいなことは考えられないと思うでつ。
教育って金かかるさ。
買い物や遊び以外でもいっぱい金かかるとオイラは思う。

主夫会議さんってけっこう相手に求めるものがいっぱいだね。
男らしいカラダ+スカート、化粧等はダメ+少なくとも生活する為の経済力+質素さ

じゃあ誰も所有してないような土地はどっかにないのか？　子供はあきらめるよ。
べつに田舎好きなわけじゃないけど、都会で手に入るものって、
あったら楽しいけどなかったら死ぬほどツライってもんでもないし。
どうしてなんでも金銭と交換する社会になちゃったんだろう。
誰が内燃機関なんか発明したんだろう、おかげでエネルギーを大量に消費する乗り物が溢れ、
ほんの数十年前までは海外旅行なんて一般人には考えられなくて、
死ぬまで自分の生まれた土地から遠くない範囲で暮らす人間のほうが多かったのに。
やっぱり人類は間違った生き物なんだ。でもＰＣやってる矛盾した自分がいる。

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
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募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
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質素さを求めるのが贅沢とは矛盾してるじゃないか。

ほしゅあげ