★男性も育児して欲しい！！
1 ：育児板の名無し主婦：
もうすぐ11ヶ月になる男児の母です。
やはり体が資本だと思うので、夫にはおいしいものをと思い、家事では料理を
最優先にしていますが（育児は別ね）、夫は帰宅後二言めには「部屋が汚い。
片付けろ」とのたまいます。 そんなに散らかっているわけでもないのに。
かといって一所懸命掃除した上でご飯が帰宅に間に合わなくても、あからさまに
不機嫌に。
片しても片しても子供は散らかすものだということを知らないはずは
ないと思うのですが。
ちょっとでも私の姿が見えなくなると泣き出す赤ん坊を抱えて、なんとか毎日洗濯、
風呂洗い、飯炊きなどしているのに、ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて
3日に1度は険悪な雰囲気になります。
その上いつも栄養や彩りに気を使っていろいろと作っているのに、先日あまりに
疲れていてパスタとサラダだけしか出さなかったら「芸がない」と言われました。
自分が子供の相手をしている時などは、少し泣き止まないくらいで「うるさい」などと
言ってすぐイライラするくせに、私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、
理解できません。
好きで結婚して子供をもうけたのに、悲しくなってしまいます。
私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
やはり体が資本だと思うので、夫にはおいしいものをと思い、家事では料理を
最優先にしていますが（育児は別ね）、夫は帰宅後二言めには「部屋が汚い。
片付けろ」とのたまいます。 そんなに散らかっているわけでもないのに。
かといって一所懸命掃除した上でご飯が帰宅に間に合わなくても、あからさまに
不機嫌に。
片しても片しても子供は散らかすものだということを知らないはずは
ないと思うのですが。
ちょっとでも私の姿が見えなくなると泣き出す赤ん坊を抱えて、なんとか毎日洗濯、
風呂洗い、飯炊きなどしているのに、ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて
3日に1度は険悪な雰囲気になります。
その上いつも栄養や彩りに気を使っていろいろと作っているのに、先日あまりに
疲れていてパスタとサラダだけしか出さなかったら「芸がない」と言われました。
自分が子供の相手をしている時などは、少し泣き止まないくらいで「うるさい」などと
言ってすぐイライラするくせに、私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、
理解できません。
好きで結婚して子供をもうけたのに、悲しくなってしまいます。
私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
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2 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/26 19:14 ID:Pu+9FbKl
2
3 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:14 ID:+CJ434Rp
離婚しろ
4 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:15 ID:7MJ31Xhh
2
5 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:15 ID:l+q+4190
同じくらい稼げ
6 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:15 ID:7MJ31Xhh
鬱氏
7 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:17 ID:+NJNl9np
スレタイは「育児をして欲しい」より
「父親の自覚を持って欲しい」の方がよろしいかと思います。
「父親の自覚を持って欲しい」の方がよろしいかと思います。
8 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:18 ID:TjKRTzHO
結局 ほめてもらいたいだけの妻
9 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:19 ID:XgIHfDc5
10 ： ：02/08/26 19:20 ID:bPVXe380
男性も育児して欲しいってゆーかその夫に問題があると思うよ。だんなはどうゆう仕事してんの？
11 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:22 ID:xd0LM/nt
>>1
まず、断っておきますが２ちゃんねるは「悩み相談所」ではありません。
あなたのそういう「決めつけ」や「はやとちり」が夫婦関係を危うくして
いる原因ではないですか？
それから、いろいろと愚痴を書いていらっしゃいますがそのことについて
夫婦で話し合ったことありますか？話し合いもできないのならそもそも
結婚したこと自体間違いだと思いますよ。
まず、断っておきますが２ちゃんねるは「悩み相談所」ではありません。
あなたのそういう「決めつけ」や「はやとちり」が夫婦関係を危うくして
いる原因ではないですか？
それから、いろいろと愚痴を書いていらっしゃいますがそのことについて
夫婦で話し合ったことありますか？話し合いもできないのならそもそも
結婚したこと自体間違いだと思いますよ。
12 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:22 ID:gBCN5Tco
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:24 ID:7tYensra
>>1
女性も育児をして欲しいのでつが･･･
女性も育児をして欲しいのでつが･･･
14 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:26 ID:/5hxuaFC
15 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:26 ID:l+q+4190
＞１
建て逃げ？
建て逃げ？
16 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:28 ID:ZzI2ED67
ご主人はね、あなたに相手をして欲しいだけ。
子供が生まれた途端に、妻を子供に取られてしまったという思いが強いように感じる。
子供を一緒に風呂に入れたりとか、子供の食事をさせるとかして、父親の自覚を持たせるようにすべき。
子供が生まれた途端に、妻を子供に取られてしまったという思いが強いように感じる。
子供を一緒に風呂に入れたりとか、子供の食事をさせるとかして、父親の自覚を持たせるようにすべき。
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:29 ID:/5hxuaFC
18 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:31 ID:TjKRTzHO
妻をこどもに取られたと感じ、わがままを言う男は
そのわがままは通ると思っている子どもなんだね
自立してないわ この夫婦。
そのわがままは通ると思っている子どもなんだね
自立してないわ この夫婦。
19 ：名無しさん〜君の性差〜：02/08/26 19:32 ID:275tOuPG
>>1
凄い！！エライねえ、がんばってるね。やっぱり旦那には一回交代でも
してもらわないと、育児＋家事の大変さはわからないと思うな。
昼間は仕事に行ってるでしょ。だから仕方ない、とも言える。
想像力豊かな男性なら、妻の大変さを理解するのは当たり前じゃん。
やっぱり一日面倒見てもらうのが一番だと思う。
口で言ったところで言い訳に取られるのがオチだと思うから。
頑張ってくださいね １さん。
それでも駄目なら家出して事の深刻さを実感してもらっちゃいなさいな。
凄い！！エライねえ、がんばってるね。やっぱり旦那には一回交代でも
してもらわないと、育児＋家事の大変さはわからないと思うな。
昼間は仕事に行ってるでしょ。だから仕方ない、とも言える。
想像力豊かな男性なら、妻の大変さを理解するのは当たり前じゃん。
やっぱり一日面倒見てもらうのが一番だと思う。
口で言ったところで言い訳に取られるのがオチだと思うから。
頑張ってくださいね １さん。
それでも駄目なら家出して事の深刻さを実感してもらっちゃいなさいな。
20 ： ：02/08/26 19:33 ID:bPVXe380
1はどうした。
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:34 ID:/5hxuaFC
「妻をこどもに取られたと感じ、わがままを言う男」は18の脳内にしかいないけどね。
生活費の分家事労働を求めるのは正当なもの。
妻が家事しても、その分生活費を入れなくてもいいなら別だけどね（ｗ
1も18も食わせてもらっていることを忘れて仕事しない馬鹿女なんだろうなぁ。
生活費の分家事労働を求めるのは正当なもの。
妻が家事しても、その分生活費を入れなくてもいいなら別だけどね（ｗ
1も18も食わせてもらっていることを忘れて仕事しない馬鹿女なんだろうなぁ。
22 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:34 ID:TjKRTzHO
おむつがえ
23 ：18：02/08/26 19:36 ID:TjKRTzHO
24 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:39 ID:f5GWSAne
19は釣りなんだろうか？
もし素ならあまりに頭の悪い女だな。
特に
>想像力豊かな男性なら、妻の大変さを理解するのは当たり前じゃん。
この辺り。
想像力豊かの意味がわかっていないんだろうな。
>やっぱり一日面倒見てもらうのが一番だと思う。
一日や二日でわかる仕事か。たかが知れてるな。
>それでも駄目なら家出して事の深刻さを実感してもらっちゃいなさいな。
責任放棄だな。
女にとって家事育児って所詮その程度のものなんだなぁ。
男が妻への腹いせに会社をさぼったらまずクビだな（ｗ
もし素ならあまりに頭の悪い女だな。
特に
>想像力豊かな男性なら、妻の大変さを理解するのは当たり前じゃん。
この辺り。
想像力豊かの意味がわかっていないんだろうな。
>やっぱり一日面倒見てもらうのが一番だと思う。
一日や二日でわかる仕事か。たかが知れてるな。
>それでも駄目なら家出して事の深刻さを実感してもらっちゃいなさいな。
責任放棄だな。
女にとって家事育児って所詮その程度のものなんだなぁ。
男が妻への腹いせに会社をさぼったらまずクビだな（ｗ
25 ：へなちょこふあ：02/08/26 19:39 ID:z4VT5mSH
>>1よ
あえて言わせて頂きます。 おまえら「できちゃった結婚」だろ！
あえて言わせて頂きます。 おまえら「できちゃった結婚」だろ！
26 ：１です。：02/08/26 19:41 ID:Q7CuXYsk
色々な御意見ありがとうございます。一度私、モーレツに怒って床にスリッパ投げつけて
泣きながら抗議したことがあったんですけど、そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」
などと言ってました。ダメだこれはと思った。
誉めてほしいのではなくて、認めてほしい。帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも
言ってくれたら、疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
泣いた時は夫はだまって玄関に立ち尽くしていた（怒って出ていこうと
したところにスリッパ投げてやったので）。で、その後何日かはやかましい
こと言わなくなったんですが、1週間もたったら何事もなかったかのように
お小言が復活しました。
泣きながら抗議したことがあったんですけど、そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」
などと言ってました。ダメだこれはと思った。
誉めてほしいのではなくて、認めてほしい。帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも
言ってくれたら、疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
泣いた時は夫はだまって玄関に立ち尽くしていた（怒って出ていこうと
したところにスリッパ投げてやったので）。で、その後何日かはやかましい
こと言わなくなったんですが、1週間もたったら何事もなかったかのように
お小言が復活しました。
27 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:44 ID:pLDetr9U
>>26＝1
>そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」などと言ってました。
当たり前だ。
会社で「モーレツに怒って床にスリッパ投げつけて」みろよ（ｗ
せめて姑とでも同居するんだな。暇だから構ってくれるぞ。
>帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも
>言ってくれたら、疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
オイオイ、逆だろ。
あんまり電波飛ばすなよ。
>そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」などと言ってました。
当たり前だ。
会社で「モーレツに怒って床にスリッパ投げつけて」みろよ（ｗ
せめて姑とでも同居するんだな。暇だから構ってくれるぞ。
>帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも
>言ってくれたら、疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
オイオイ、逆だろ。
あんまり電波飛ばすなよ。
28 ： ：02/08/26 19:47 ID:bPVXe380
がんばれ１さん。それにしても気が利かない夫だな〜。
29 ： ：02/08/26 19:48 ID:l+q+4190
お互いがねぎらいの言葉を
かけ合うのは必要でしょう。。
かけ合うのは必要でしょう。。
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:49 ID:XgIHfDc5
＞一度私、モーレツに怒って床にスリッパ投げつけて 泣きながら抗議したことがあったんですけど、
＞そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」 などと言ってました。ダメだこれはと思った。
ダメだこれは…。(禿藁
＞帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも 言ってくれたら、
＞疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
………。
＞泣いた時は夫はだまって玄関に立ち尽くしていた（怒って出ていこうと
＞したところにスリッパ投げてやったので）。
旦那さんの気持ちがよくわかる(ｗ
つーかこの板で板違いスレ立てて開き直るのって女ばっかだよね。
社会に出たことない人ばかりなんだろうね。
＞そしたら夫は「そんなに誉めてほしいの？」 などと言ってました。ダメだこれはと思った。
ダメだこれは…。(禿藁
＞帰宅して、すぐに「お疲れさま」とひと言でも 言ってくれたら、
＞疲れなんて本当に簡単に飛んで逝ってしまうのに。
………。
＞泣いた時は夫はだまって玄関に立ち尽くしていた（怒って出ていこうと
＞したところにスリッパ投げてやったので）。
旦那さんの気持ちがよくわかる(ｗ
つーかこの板で板違いスレ立てて開き直るのって女ばっかだよね。
社会に出たことない人ばかりなんだろうね。
31 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/08/26 19:49 ID:A0QIHgNv
>>1
うちもそれに近いのでよく判るわ。
休みの日にスーパーいく間「みてて」と頼んでも「連れていけ」
「お風呂お願い」「なんで俺がやらなきゃいけないんだ」
すこしでも物が出てるとそれを蹴飛ばす。
窓の曇りにネチネチいやみ。一昔前の鬼姑みたいだった。
挙句の果て「ごくつぶし」とまでいわれたよ。
速効に子供預けて働き出して離婚してやった。
「子供は渡さない！」なんて寝ぼけたこというから家裁の調停で
すべてぶちまけてやったけどね。
子供と同じだったんだなって思う。かまってちゃんで、育児で
あたふたしてる女房が気に入らなかったんじゃないか。
自分を第一に大事にしてほしかったのかな、ってね。
「ふざけんな！お前の母親じゃねえんだ！」と今でもいってやりたいわ。
うちもそれに近いのでよく判るわ。
休みの日にスーパーいく間「みてて」と頼んでも「連れていけ」
「お風呂お願い」「なんで俺がやらなきゃいけないんだ」
すこしでも物が出てるとそれを蹴飛ばす。
窓の曇りにネチネチいやみ。一昔前の鬼姑みたいだった。
挙句の果て「ごくつぶし」とまでいわれたよ。
速効に子供預けて働き出して離婚してやった。
「子供は渡さない！」なんて寝ぼけたこというから家裁の調停で
すべてぶちまけてやったけどね。
子供と同じだったんだなって思う。かまってちゃんで、育児で
あたふたしてる女房が気に入らなかったんじゃないか。
自分を第一に大事にしてほしかったのかな、ってね。
「ふざけんな！お前の母親じゃねえんだ！」と今でもいってやりたいわ。
32 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:50 ID:K7l6UNZQ
ネタだろうと思うが、まぁなんだあれだ。
そう離縁、離縁しろよ。
そう離縁、離縁しろよ。
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:52 ID:+NJNl9np
１さんは専業主婦として家事をきっちりこなそうとしているでしょう？
ただ、子供が小さいから侭ならない。
そのことを理解してくれない夫にいらだちをつのらせているんでしょう。
11ヶ月の子供を抱えて家事を完璧にこなすのは不可能に近いよ。
もし夫が父親の自覚があれば、こんな無茶は言わないと思うんだけどね。
ただ、子供が小さいから侭ならない。
そのことを理解してくれない夫にいらだちをつのらせているんでしょう。
11ヶ月の子供を抱えて家事を完璧にこなすのは不可能に近いよ。
もし夫が父親の自覚があれば、こんな無茶は言わないと思うんだけどね。
34 ：沙織：02/08/26 19:54 ID:w5kLWp7W
私のお父さんは、子供は可愛くてしかたがないんだけど
極度の面倒臭がりっス。
あんまりかまってもらった記憶もないので、
子供心にお母さんの方が好きだったっス。
・・・今もかな
極度の面倒臭がりっス。
あんまりかまってもらった記憶もないので、
子供心にお母さんの方が好きだったっス。
・・・今もかな
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:55 ID:zbRKChlr
31は馬鹿女典型だなぁ。
子供が可哀相。
子供が可哀相。
36 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:56 ID:XgIHfDc5
37 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:57 ID:HcC+VyUx
＞１
夫に養ってもらってる以上、それぐらい我慢しなさい。
夫に養ってもらってる以上、それぐらい我慢しなさい。
38 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 19:58 ID:TOcl+ZOP
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:00 ID:dPRwqpR9
今時、会社で働いた経験のない主婦のほうが少ないでしょうに、
ってことは会社の苦労だって知ってる主婦多いはず。
特に1さんなんてちゃんと栄養まで考えて食事作ってるって書いてるよ。
１さんに反対してる人達ってちゃんと文字よめるの？
ってことは会社の苦労だって知ってる主婦多いはず。
特に1さんなんてちゃんと栄養まで考えて食事作ってるって書いてるよ。
１さんに反対してる人達ってちゃんと文字よめるの？
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:00 ID:CF7gZwfH
>1
おれは反フェミだが、あんたを支持する。夫も育児をするべきだと思う。
だが、勘違いしてほしくないのが、夫「も」だということ。
間違っても夫「が」ではない
おれは反フェミだが、あんたを支持する。夫も育児をするべきだと思う。
だが、勘違いしてほしくないのが、夫「も」だということ。
間違っても夫「が」ではない
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:02 ID:ytwSrOw6
そうだな。
子育ては夫婦で。
断じてスウェーデンの真似をしてはならない。
子育ては夫婦で。
断じてスウェーデンの真似をしてはならない。
42 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:03 ID:XgIHfDc5
自作自演スレか？(ﾜﾗ
43 ：シコルン：02/08/26 20:03 ID:PvOoW953
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:03 ID:QXFuMjAD
>>31
馬鹿な「捏造」女の典型だよ。
何かというと「私は仕事の方が楽」「家事というつらい仕事を夫にやらされている」だ。
現実は
31は「自分で選択して家庭に入った」のだから、
離婚して働くことは「夫へのあてつけ」にはならないんだよな。
まして逆切れする理由になんかならないのにな。
まっ現実に31のような女はほとんどいないし、31も事実かどうかは不明だなＬ。
みんな金の捻出に必至。
結局「生活保護」だ「慰謝料」だと男と国に依存するだけ。
母子家庭の生活保護はどうにかして欲しいものだね。
結局男に依存しておいて女一人の手で育てた気になっているんだから
馬鹿ばっかりだよ。女は。
>>33
＞１さんは専業主婦として家事をきっちりこなそうとしているでしょう？
＞ただ、子供が小さいから侭ならない。
無能だからでしょ。
無能な人間がクビにならずに、むしろ逆切れできる立場にいるなんて
主婦ってボロい職業だね。
馬鹿な「捏造」女の典型だよ。
何かというと「私は仕事の方が楽」「家事というつらい仕事を夫にやらされている」だ。
現実は
31は「自分で選択して家庭に入った」のだから、
離婚して働くことは「夫へのあてつけ」にはならないんだよな。
まして逆切れする理由になんかならないのにな。
まっ現実に31のような女はほとんどいないし、31も事実かどうかは不明だなＬ。
みんな金の捻出に必至。
結局「生活保護」だ「慰謝料」だと男と国に依存するだけ。
母子家庭の生活保護はどうにかして欲しいものだね。
結局男に依存しておいて女一人の手で育てた気になっているんだから
馬鹿ばっかりだよ。女は。
>>33
＞１さんは専業主婦として家事をきっちりこなそうとしているでしょう？
＞ただ、子供が小さいから侭ならない。
無能だからでしょ。
無能な人間がクビにならずに、むしろ逆切れできる立場にいるなんて
主婦ってボロい職業だね。
45 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:03 ID:TvynHEy/
>>40
「も」には俺も同意。
「も」には俺も同意。
46 ：シコルン：02/08/26 20:04 ID:PvOoW953
>>41『夢プラン』？
47 ：沙織：02/08/26 20:06 ID:wOgIgjW/
でも結婚というイベントの後、生活を維持していくためには
あらゆる場面において役割分担が必要っス。
専業主婦の場合
女性・・・家の担当
男性・・・外の担当
ってだけで、文句言うな、我慢しろっていうのは不当じゃないっスか？
専業主夫の場合、養うのは女性なので男性が酷使されても
仕方が無いってことっスか？
あらゆる場面において役割分担が必要っス。
専業主婦の場合
女性・・・家の担当
男性・・・外の担当
ってだけで、文句言うな、我慢しろっていうのは不当じゃないっスか？
専業主夫の場合、養うのは女性なので男性が酷使されても
仕方が無いってことっスか？
48 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:07 ID:OxftprBp
http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社 Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！
超悪徳会社 Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:08 ID:NL6mT+4n
>>39
>今時、会社で働いた経験のない主婦のほうが少ないでしょうに、
>ってことは会社の苦労だって知ってる主婦多いはず。
そして、わかっていて自分で選択した道だろ？
馬鹿か？
自分で選んだ道を歩いて苦労を人のせいにするのは大人のすることじゃないよ。
ガキだなガキ。
>特に1さんなんてちゃんと栄養まで考えて食事作ってるって書いてるよ。
あたりまえだボケ（ｗ
笑わせるな。
季節による食品の栄養価、調理による栄養の損失や吸収率、朝昼晩の必要な栄養素
こういったものを考えるのは当たり前。
じゃなきゃ、誰が好き好んで「素人の飯」を食うんだよボケ。
栄養価気にしないなら最初から外で食うよ（ﾜﾗ
>今時、会社で働いた経験のない主婦のほうが少ないでしょうに、
>ってことは会社の苦労だって知ってる主婦多いはず。
そして、わかっていて自分で選択した道だろ？
馬鹿か？
自分で選んだ道を歩いて苦労を人のせいにするのは大人のすることじゃないよ。
ガキだなガキ。
>特に1さんなんてちゃんと栄養まで考えて食事作ってるって書いてるよ。
あたりまえだボケ（ｗ
笑わせるな。
季節による食品の栄養価、調理による栄養の損失や吸収率、朝昼晩の必要な栄養素
こういったものを考えるのは当たり前。
じゃなきゃ、誰が好き好んで「素人の飯」を食うんだよボケ。
栄養価気にしないなら最初から外で食うよ（ﾜﾗ
50 ：1です。：02/08/26 20:09 ID:d+h7CL2p
結局、私の夫の意見というのがこういう感じなんですよ。
・主婦はいつでも横になれる→何を根拠にそんなこと！就学児童ないしそれ以上の
年齢の子を持った主婦というのなら話は分かりますが、相手は母親を見つければ
即座にハイハイしてきて足につかまって立ちあがろうとする赤ん坊、ですよ。
しかもちょっと気に入らないことがあればすぐに泣く。
いつ横になれるっていうのでしょう。
・TVも見られる→こんな大変な生き物相手にしながらTVなんか見られたって
嬉しくもなんともない。むしろ見る気もしない。
・腹が減ったら…→とても消耗するんです。授乳期は特にお腹も減る。なんとか
手早く用意できるものをささっと作ってすごいスピードで食べるんです。
とても食事という風情はない。倒れないように栄養を補給しているようなもの。
・気を使うこともない→気、使いっぱなし。私の場合はですけど、夫が帰って
くるまでに洗濯、風呂洗い、夕飯のしたく、整理整頓すべて終わらせていないと
また何か言われるのではないかという強迫観念に常にさいなまれていて、
その上、夫の帰宅時間は日によってまちまちなので、ほんとにいつも何かに
追われているような精神状態。
・主婦はいつでも横になれる→何を根拠にそんなこと！就学児童ないしそれ以上の
年齢の子を持った主婦というのなら話は分かりますが、相手は母親を見つければ
即座にハイハイしてきて足につかまって立ちあがろうとする赤ん坊、ですよ。
しかもちょっと気に入らないことがあればすぐに泣く。
いつ横になれるっていうのでしょう。
・TVも見られる→こんな大変な生き物相手にしながらTVなんか見られたって
嬉しくもなんともない。むしろ見る気もしない。
・腹が減ったら…→とても消耗するんです。授乳期は特にお腹も減る。なんとか
手早く用意できるものをささっと作ってすごいスピードで食べるんです。
とても食事という風情はない。倒れないように栄養を補給しているようなもの。
・気を使うこともない→気、使いっぱなし。私の場合はですけど、夫が帰って
くるまでに洗濯、風呂洗い、夕飯のしたく、整理整頓すべて終わらせていないと
また何か言われるのではないかという強迫観念に常にさいなまれていて、
その上、夫の帰宅時間は日によってまちまちなので、ほんとにいつも何かに
追われているような精神状態。
51 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:10 ID:7B1TFz8g
>>43
毎日、自宅で夕食を取れるような時間に帰ってこれるのなら
そんなに疲れているはずもないと思うけど。
私が会社員時代には、自宅で食事なんてできる時間には
帰れなかったよ。
それでも掃除と洗濯ぐらいはできたけど。
赤ん坊に食事させたり風呂に入れるくらいはできるでしょ。
毎日、自宅で夕食を取れるような時間に帰ってこれるのなら
そんなに疲れているはずもないと思うけど。
私が会社員時代には、自宅で食事なんてできる時間には
帰れなかったよ。
それでも掃除と洗濯ぐらいはできたけど。
赤ん坊に食事させたり風呂に入れるくらいはできるでしょ。
52 ：1です。：02/08/26 20:11 ID:4W7aesOn
50の続き
・家事が何時間もかかるわけではない→だからわかりませんか。
家にいるのが自分一人だったらそりゃそれくらいの仕事、さっさと午前中に
でも済ませて、優雅にコーヒーでものみますよ。
夫は子供に泣かれたら妻にパス、といって渡してしまえるけれど、昼間
二人っきりの状態では、いくら辛くたって誰も助けてなんかくれないのです。
ぐずったり泣いたり、その隙間をぬって洗濯物干したりしてたら、時間がかかる
というふうには思えませんか？想像に難くないと思うのですが。
・仕事している方が疲れる→どちらのほうがより疲れるとかそういうことを
言っているのではない。私は何かしてくれと言っているんじゃなくて、
家で24時間無休で赤ん坊と向き合うことがどれほど大変なのか、それを理解
してくれさえすれば、それでいいのです。
なぜ自分の方が大変だとかそうやって、自分のことを引き合いに出すのでしょう。
29さんや夫は、自分と家族のために働いている。それはとても大事で、大変な仕事だと
私は思います。でも、それとこれとは比較できることじゃないと思うのです。
認めるだけのことがそんなに難しいのでしょうか？
ゴメンナサイ・・ここで落とさせて頂きます。
・家事が何時間もかかるわけではない→だからわかりませんか。
家にいるのが自分一人だったらそりゃそれくらいの仕事、さっさと午前中に
でも済ませて、優雅にコーヒーでものみますよ。
夫は子供に泣かれたら妻にパス、といって渡してしまえるけれど、昼間
二人っきりの状態では、いくら辛くたって誰も助けてなんかくれないのです。
ぐずったり泣いたり、その隙間をぬって洗濯物干したりしてたら、時間がかかる
というふうには思えませんか？想像に難くないと思うのですが。
・仕事している方が疲れる→どちらのほうがより疲れるとかそういうことを
言っているのではない。私は何かしてくれと言っているんじゃなくて、
家で24時間無休で赤ん坊と向き合うことがどれほど大変なのか、それを理解
してくれさえすれば、それでいいのです。
なぜ自分の方が大変だとかそうやって、自分のことを引き合いに出すのでしょう。
29さんや夫は、自分と家族のために働いている。それはとても大事で、大変な仕事だと
私は思います。でも、それとこれとは比較できることじゃないと思うのです。
認めるだけのことがそんなに難しいのでしょうか？
ゴメンナサイ・・ここで落とさせて頂きます。
53 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:12 ID:7+mTnl2L
54 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:14 ID:XgIHfDc5
>>47
外の担当の方が圧倒的にキツイのはわかるよな？社会に出て無くても。
世の中のお父さんたちは残業残業で身体に鞭打って働いてても、
嫁さんからは冷遇されてたりする。
でも、彼らは自分と家族のために働いてるわけだし、嫁さんが代わりに働けるわけじゃない。
だったら、せめて嫁さんは家の中のことはちゃんとしろってこと。
「家事が大変」なんて、２１世紀の日本でそんなこと言ってたら世界中の女性から馬鹿にされるよ。
外の担当の方が圧倒的にキツイのはわかるよな？社会に出て無くても。
世の中のお父さんたちは残業残業で身体に鞭打って働いてても、
嫁さんからは冷遇されてたりする。
でも、彼らは自分と家族のために働いてるわけだし、嫁さんが代わりに働けるわけじゃない。
だったら、せめて嫁さんは家の中のことはちゃんとしろってこと。
「家事が大変」なんて、２１世紀の日本でそんなこと言ってたら世界中の女性から馬鹿にされるよ。
55 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:14 ID:7B1TFz8g
56 ： ：02/08/26 20:14 ID:l+q+4190
＞５２
そんな大変な人が何故２ちゃんねるなんかにスレ
たてるのか疑問。
そんな大変な人が何故２ちゃんねるなんかにスレ
たてるのか疑問。
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:14 ID:rAZxTqHi
書き込んでる 暇があったら 休んだほうがよいよ。
58 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:14 ID:TOcl+ZOP
59 ：沙織：02/08/26 20:15 ID:wOgIgjW/
どっちも大変なんっス。
夫は家に帰った時点で仕事とは切り離されるが(一部の人以外)
妻はそれからも仕事があるっス。(一部のグータラ主婦以外)
だから、育児はハーフハーフで。
夫は家に帰った時点で仕事とは切り離されるが(一部の人以外)
妻はそれからも仕事があるっス。(一部のグータラ主婦以外)
だから、育児はハーフハーフで。
60 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:18 ID:7B1TFz8g
61 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:19 ID:q9PeNmgk
>51
>私が会社員時代には、自宅で食事なんてできる時間には
>帰れなかったよ。
>それでも掃除と洗濯ぐらいはできたけど。
はぁ？
だから？
それでヒモ男と子供をやしなって、さらに子供の将来の金の入用のために
給料が上がるように一生懸命働いていたの？
>赤ん坊に食事させたり風呂に入れるくらいはできるでしょ。
は？は？
「できる＝しなきゃいけない」なの？
生活費＝家事労働
養育費＝育児
正当な対価を頂いているだけなんですけど？
「できる時間あるでしょ？タダで働いてチョーダイ」ってこと？
アルバイト情報誌に時給0円って買いて募集してみれば？
>私が会社員時代には、自宅で食事なんてできる時間には
>帰れなかったよ。
>それでも掃除と洗濯ぐらいはできたけど。
はぁ？
だから？
それでヒモ男と子供をやしなって、さらに子供の将来の金の入用のために
給料が上がるように一生懸命働いていたの？
>赤ん坊に食事させたり風呂に入れるくらいはできるでしょ。
は？は？
「できる＝しなきゃいけない」なの？
生活費＝家事労働
養育費＝育児
正当な対価を頂いているだけなんですけど？
「できる時間あるでしょ？タダで働いてチョーダイ」ってこと？
アルバイト情報誌に時給0円って買いて募集してみれば？
62 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:22 ID:XgIHfDc5
>>59
旦那も育児に関わるべきとは思うけど、旦那さんは生活費と養育費を稼いできてるんだよ？
それでも育児は半々ですか？
>>60
個人攻撃の上読み違いか…。女らしいね(ｗ
>>54は>>1に付けたレスじゃないですよ？
ちゃんと読もうね。
旦那も育児に関わるべきとは思うけど、旦那さんは生活費と養育費を稼いできてるんだよ？
それでも育児は半々ですか？
>>60
個人攻撃の上読み違いか…。女らしいね(ｗ
>>54は>>1に付けたレスじゃないですよ？
ちゃんと読もうね。
63 ：シコルン：02/08/26 20:22 ID:PvOoW953
育児が大変なのはよくわかる。しかし長い
主婦業のなかでは一時のものでしかない。
だからそん時くらい必死で働け。普段は
どう考えても旦那の方がしんどい。一時的に
旦那よりしんどくなったからとてグチグチ言うな。
主婦業のなかでは一時のものでしかない。
だからそん時くらい必死で働け。普段は
どう考えても旦那の方がしんどい。一時的に
旦那よりしんどくなったからとてグチグチ言うな。
64 ：54へ：02/08/26 20:23 ID:00qTrorG
＞外の担当の方が圧倒的にキツイのはわかるよな？社会に出て無くても。
家事だけならともかく、育児もいれたらどっちもキツイよ。
おまえは仕事も育児もしたことがないのか？
＞でも、彼らは自分と家族のために働いてるわけだし、嫁さんが代わりに働けるわけじゃない。
嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
統計に出てる。
おまえも家事しないだろ。
『外の仕事の方が圧倒的に大変』なんていってるおまえは
兼業主婦や育児分担もしてる世の中のお父さんに笑われてるよ。
家事だけならともかく、育児もいれたらどっちもキツイよ。
おまえは仕事も育児もしたことがないのか？
＞でも、彼らは自分と家族のために働いてるわけだし、嫁さんが代わりに働けるわけじゃない。
嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
統計に出てる。
おまえも家事しないだろ。
『外の仕事の方が圧倒的に大変』なんていってるおまえは
兼業主婦や育児分担もしてる世の中のお父さんに笑われてるよ。
65 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:23 ID:XgIHfDc5
あ、>>61さんともろにかぶった(ｗ
66 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:24 ID:/zXKv8Ci
>>58
>働いて稼げ！！
>そしたら旦那に対等な要求しても筋が通る。
通るわけねぇだろ。
家庭に入る時点での約束と違うんだからな。
会社でもそんなんじゃ相手にされないよ（ｗ
バイト契約で入って「有能だから社員と同じ給料くれ」って言っても
「そういうつもりで雇ったんじゃないから・・・」って言われて
首になるのがオチ。
>働いて稼げ！！
>そしたら旦那に対等な要求しても筋が通る。
通るわけねぇだろ。
家庭に入る時点での約束と違うんだからな。
会社でもそんなんじゃ相手にされないよ（ｗ
バイト契約で入って「有能だから社員と同じ給料くれ」って言っても
「そういうつもりで雇ったんじゃないから・・・」って言われて
首になるのがオチ。
67 ：沙織：02/08/26 20:24 ID:wOgIgjW/
68 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:27 ID:TOcl+ZOP
69 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:28 ID:H2rvTNFL
>>1
・主婦はいつでも横になれる→会社では絶対ムリ。（無能な営業マンは除く）
子供はお昼寝しますよね。そのときに一緒に・・・・・
・TVも見られる→会社では普通見られません。（無能なＯＬ除く）
子供はお昼寝しますよね。そのときに・・・・・
・腹が減ったら…→会社ではムリです。無能なＯＬ除く）
・気を使うこともない→会社では普通使いっぱなしです。
それとも旦那さんは楽で周りに気を使わなくて良いような
夢のような会社に勤めておられるんですか？
>>1は凄いわがままっぷりですね。
自分が世界で一番苦労していると思ってませんか？
誰でも同じように苦労しているのがわからないんですか？
旦那さんは上司や同僚、お客に気を使いまくってストレスがたまっても、
あなたの様にヒステリーを起こすわけにも行かないんですよ。
・主婦はいつでも横になれる→会社では絶対ムリ。（無能な営業マンは除く）
子供はお昼寝しますよね。そのときに一緒に・・・・・
・TVも見られる→会社では普通見られません。（無能なＯＬ除く）
子供はお昼寝しますよね。そのときに・・・・・
・腹が減ったら…→会社ではムリです。無能なＯＬ除く）
・気を使うこともない→会社では普通使いっぱなしです。
それとも旦那さんは楽で周りに気を使わなくて良いような
夢のような会社に勤めておられるんですか？
>>1は凄いわがままっぷりですね。
自分が世界で一番苦労していると思ってませんか？
誰でも同じように苦労しているのがわからないんですか？
旦那さんは上司や同僚、お客に気を使いまくってストレスがたまっても、
あなたの様にヒステリーを起こすわけにも行かないんですよ。
70 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:29 ID:+NJNl9np
とりあえず「家事」と「育児」は別として考えた方がいいと思うが。
71 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:29 ID:7B1TFz8g
ま、世の中色々な考え方の人間がいるのはしょうがないが、
結婚する相手は選べってことかな。
せめて相手（夫や妻）に対するいたわりの気持ちくらいは
持てるような相手じゃないと結婚しても不幸だね。
結婚する相手は選べってことかな。
せめて相手（夫や妻）に対するいたわりの気持ちくらいは
持てるような相手じゃないと結婚しても不幸だね。
72 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:30 ID:XgIHfDc5
>>64
＞嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
＞統計に出てる。
＞おまえも家事しないだろ。
話の流れ読めてる？
このスレは専業のスレだから>>54では専業主婦を抱えたお父さんのお話してたんだけど？
ちょっと落ち着こうよ。
＞嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
＞統計に出てる。
＞おまえも家事しないだろ。
話の流れ読めてる？
このスレは専業のスレだから>>54では専業主婦を抱えたお父さんのお話してたんだけど？
ちょっと落ち着こうよ。
73 ：沙織：02/08/26 20:30 ID:wOgIgjW/
>>59
書き忘れっス。
旦那が帰っている場合の育児は半々で。
専業主婦は旦那が働いている間、家事・育児に勤しむ。
旦那は主婦が家事・育児に勤しむ間に仕事にせいを出す。
ここまではお互い仕事中。
ところが旦那は帰宅と同時に肩の荷をおろす。
しかし、この時点で主婦の仕事が終わったわけじゃない。
互いが在宅中の時は互いに育児すべきっス。
書き忘れっス。
旦那が帰っている場合の育児は半々で。
専業主婦は旦那が働いている間、家事・育児に勤しむ。
旦那は主婦が家事・育児に勤しむ間に仕事にせいを出す。
ここまではお互い仕事中。
ところが旦那は帰宅と同時に肩の荷をおろす。
しかし、この時点で主婦の仕事が終わったわけじゃない。
互いが在宅中の時は互いに育児すべきっス。
74 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:30 ID:oubkoDL5
あーあ、板違いのスレなのにこんなにのびてる、、。
しかも糞スレになりそうな予感、、。
しかも糞スレになりそうな予感、、。
75 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:31 ID:/gH6Gr8p
54じゃないが・・・
>家事だけならともかく、育児もいれたらどっちもキツイよ。
一時期でしかない。
>おまえは仕事も育児もしたことがないのか？
どの道、それを仕事とする人と比較するのは無意味。
>嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
>統計に出てる。
ソース出せ。
あくまで「結婚前に家事をすることを前提とした上」での統計ね。
そうでないと技術者として入社して営業しろとかいうのと同じだからな。
>おまえも家事しないだろ。
個人攻撃。
>『外の仕事の方が圧倒的に大変』なんていってるおまえは
圧倒的に大変だから慰謝料も、養育費も、生活保護も元主婦が使うことになる。
>兼業主婦や育児分担もしてる世の中のお父さんに笑われてるよ。
金雄を捻出することを軽視するお前のような馬鹿は、
世界中の飢えて蝿の集った赤ん坊を抱いている母親を見て
反省したら？
>家事だけならともかく、育児もいれたらどっちもキツイよ。
一時期でしかない。
>おまえは仕事も育児もしたことがないのか？
どの道、それを仕事とする人と比較するのは無意味。
>嫁も働いてる家でも男って家事しないんだぜ。
>統計に出てる。
ソース出せ。
あくまで「結婚前に家事をすることを前提とした上」での統計ね。
そうでないと技術者として入社して営業しろとかいうのと同じだからな。
>おまえも家事しないだろ。
個人攻撃。
>『外の仕事の方が圧倒的に大変』なんていってるおまえは
圧倒的に大変だから慰謝料も、養育費も、生活保護も元主婦が使うことになる。
>兼業主婦や育児分担もしてる世の中のお父さんに笑われてるよ。
金雄を捻出することを軽視するお前のような馬鹿は、
世界中の飢えて蝿の集った赤ん坊を抱いている母親を見て
反省したら？
76 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:34 ID:O2uIppu3
全員が、既婚（子あり・なし）・未婚を書きこめば、一発で解決しそう
77 ： ：02/08/26 20:34 ID:l+q+4190
専業主婦なら子供が大きくなったら
楽し放題だろ。だから
ちょっとぐらいしんどい時期があっても
がんがれよ。
楽し放題だろ。だから
ちょっとぐらいしんどい時期があっても
がんがれよ。
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:35 ID:/hyM/0CU
>73
お前働いたことないだろ？
男の仕事をなめんなよ。
お前働いたことないだろ？
男の仕事をなめんなよ。
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:36 ID:L0MQc3kd
>>71
>せめて相手（夫や妻）に対するいたわりの気持ちくらいは
>持てるような相手じゃないと結婚しても不幸だね。
そのとおり。
現実に過労死するのは男性。
自分が疲れていると愚痴ばかりいって長生きする妻と、
疲れている妻を見てせめてそんなそぶりも見せずに一生懸命働いて
家に帰っても休めずに妻の持ってくるやっかいごとに
いちいち耳を傾け、そして過労死する男性。
これが現実。
>せめて相手（夫や妻）に対するいたわりの気持ちくらいは
>持てるような相手じゃないと結婚しても不幸だね。
そのとおり。
現実に過労死するのは男性。
自分が疲れていると愚痴ばかりいって長生きする妻と、
疲れている妻を見てせめてそんなそぶりも見せずに一生懸命働いて
家に帰っても休めずに妻の持ってくるやっかいごとに
いちいち耳を傾け、そして過労死する男性。
これが現実。
80 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:37 ID:TjKRTzHO
男のしごと、ねえ(w
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:38 ID:z7/l4EWJ
バツイチで裕福な家庭の金髪（染めている）の中国娘ですが・・・
中国で一週間一緒に過ごした。上海の和平飯店。
俺が浴槽に浸かっているときに、ズカズカと入ってきて便座に座っておしっこしていた。
うんこはしなかった。
浴槽のカーテンが汚いと文句を言っていた。
ダブルベッドじゃなくて嫌だとも。
トイレはドアを閉めないでやる。
セックスは股を閉じるのが気持ちいいという。
クンニすると、中国人はこんなことしない、と言いつつ感じている。
フェラとタマ舐めは上手。
アナルを舐めると、「やめて・・」といいつつ叫びながら感じている。
脇毛は剃っていない。が、体毛は薄く、まばらに生えていて、幼児のよう。あそこも。
整理が終わったばかりで、中で出していいよ、とう。
お寺に行くと、熱心に願い事をしている。
地下鉄に乗るときは、ダッシュして俺の席を取ってくれる。
混んでいる社内では、抱きついてくる。
こんなもんですかね。
中国で一週間一緒に過ごした。上海の和平飯店。
俺が浴槽に浸かっているときに、ズカズカと入ってきて便座に座っておしっこしていた。
うんこはしなかった。
浴槽のカーテンが汚いと文句を言っていた。
ダブルベッドじゃなくて嫌だとも。
トイレはドアを閉めないでやる。
セックスは股を閉じるのが気持ちいいという。
クンニすると、中国人はこんなことしない、と言いつつ感じている。
フェラとタマ舐めは上手。
アナルを舐めると、「やめて・・」といいつつ叫びながら感じている。
脇毛は剃っていない。が、体毛は薄く、まばらに生えていて、幼児のよう。あそこも。
整理が終わったばかりで、中で出していいよ、とう。
お寺に行くと、熱心に願い事をしている。
地下鉄に乗るときは、ダッシュして俺の席を取ってくれる。
混んでいる社内では、抱きついてくる。
こんなもんですかね。
82 ：沙織：02/08/26 20:38 ID:wOgIgjW/
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:39 ID:xPeIus3f
>>80
「男の仕事」を鼻で笑うなら、「女の仕事」を鼻で笑う男を批判できないぞ。
「男の仕事」を鼻で笑うなら、「女の仕事」を鼻で笑う男を批判できないぞ。
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:39 ID:/hyM/0CU
つーかまともに夕飯時間に家に帰れる男ってどれほどいるか
わかってる？
わかってる？
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:40 ID:7B1TFz8g
>>78
ｦｲｦｲ、男の仕事って何ですかー？
公務員、役所勤め、肉体労働者、営業、開発、サービス業、
サラリーマン、自営業････
職業には色々あって大変さも様々だろうよ。
もしかして、前に男の平均労働時間は15時間とかのたまっていた
思い込みの激しい方ですかー？
ｦｲｦｲ、男の仕事って何ですかー？
公務員、役所勤め、肉体労働者、営業、開発、サービス業、
サラリーマン、自営業････
職業には色々あって大変さも様々だろうよ。
もしかして、前に男の平均労働時間は15時間とかのたまっていた
思い込みの激しい方ですかー？
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:40 ID:xPeIus3f
>>84
俺が昔そうでした（笑）
俺が昔そうでした（笑）
87 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:41 ID:BpmKGfTw
男って会社から帰ったら休んじゃダメなの？
なんぁ、嫁姑スレでもなんでも「悪いのは妻・姑の問題を解決しない夫」らしいんだよね。
女って何のためにいるの？
男に迷惑をかけるため？
マジで聞きたい。
なんぁ、嫁姑スレでもなんでも「悪いのは妻・姑の問題を解決しない夫」らしいんだよね。
女って何のためにいるの？
男に迷惑をかけるため？
マジで聞きたい。
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:41 ID:9auM4s1F
>>82
法律関係の仕事よりピアノ教師の方が大変とは・・・？（w
法律関係の仕事よりピアノ教師の方が大変とは・・・？（w
89 ：80：02/08/26 20:42 ID:TjKRTzHO
>>83
はーい
はーい
90 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:42 ID:xPeIus3f
91 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:43 ID:7B1TFz8g
>>84
１さんの夫は、まともに家で夕食とっているらしいよ。
１さんの夫は、まともに家で夕食とっているらしいよ。
92 ：沙織：02/08/26 20:43 ID:wOgIgjW/
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:43 ID:+NJNl9np
>87
いや、休んじゃまずいどころか休むべきでしょうね。
専業主婦なら家事と育児は妻主体でいいと思うんだよ。
疲れて帰ってきた夫にオムツ換えやお風呂入れを要求するのは酷。
ただ、父親として子供とどう接するか、はまた別問題だと・・・
いや、休んじゃまずいどころか休むべきでしょうね。
専業主婦なら家事と育児は妻主体でいいと思うんだよ。
疲れて帰ってきた夫にオムツ換えやお風呂入れを要求するのは酷。
ただ、父親として子供とどう接するか、はまた別問題だと・・・
94 ：沙織：02/08/26 20:43 ID:wOgIgjW/
>>
実際そうっス。
実際そうっス。
95 ：75へ：02/08/26 20:44 ID:00qTrorG
>金雄を捻出することを軽視するお前のような馬鹿は、
はぁ？
外で働くのも、家事+育児もどっちも大変だって書いてんだろ。
漏れが金稼ぎを軽視してるんじゃなくて、おまえが育児を軽視してるだけ。
だから
＞世界中の飢えて蝿の集った赤ん坊を抱いている母親を見て反省したら？
その言葉そっくりおまえに返す。
＞ソース出せ。
政府が出してる生活白書でも読みな。
はぁ？
外で働くのも、家事+育児もどっちも大変だって書いてんだろ。
漏れが金稼ぎを軽視してるんじゃなくて、おまえが育児を軽視してるだけ。
だから
＞世界中の飢えて蝿の集った赤ん坊を抱いている母親を見て反省したら？
その言葉そっくりおまえに返す。
＞ソース出せ。
政府が出してる生活白書でも読みな。
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:45 ID:xPeIus3f
97 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:45 ID:XgIHfDc5
>>82
父親と母親、どちらが多く稼いでる？
父親と母親、どちらが多く稼いでる？
98 ： ：02/08/26 20:45 ID:l+q+4190
＞８５
公務員、役所勤め、となんで
同じ職業・楽な職業をを先頭に２つも並べるの？
確信犯か？
男の仕事はまじきつい。
俺の知り合いのフランチャイズ店の店長
は何度も過労で倒れているよ。それでもすぐ退院して
普通に働いてるよ。
公務員、役所勤め、となんで
同じ職業・楽な職業をを先頭に２つも並べるの？
確信犯か？
男の仕事はまじきつい。
俺の知り合いのフランチャイズ店の店長
は何度も過労で倒れているよ。それでもすぐ退院して
普通に働いてるよ。
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:46 ID:P27mjvg/
養育費：育児
生活費：家事
これで「等価交換」。
あとは前もっての契約通りに行うだけ。
１の夫の要求は正当なもの。
なにかと理由つけて男を悪者にしようとする馬鹿女の大義名分は
男は○○してくれるのは当然という馬鹿女特有の居直り。
やっぱ、馬鹿フェミの影響だろうか？
生活費：家事
これで「等価交換」。
あとは前もっての契約通りに行うだけ。
１の夫の要求は正当なもの。
なにかと理由つけて男を悪者にしようとする馬鹿女の大義名分は
男は○○してくれるのは当然という馬鹿女特有の居直り。
やっぱ、馬鹿フェミの影響だろうか？
100♪
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:47 ID:/hyM/0CU
>85
なんやしらんが、
男は働きたくなくても家族のために働かなければならない義務を背負う。
女は働きたい時は働き、働きたくない時は、働かない選択をする事もある意味可能。
男と女では対外的に背負ってるものが違う。そう言ってるんです。
なんやしらんが、
男は働きたくなくても家族のために働かなければならない義務を背負う。
女は働きたい時は働き、働きたくない時は、働かない選択をする事もある意味可能。
男と女では対外的に背負ってるものが違う。そう言ってるんです。
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:47 ID:xPeIus3f
>>98
君の職業はきついのだろうが、「男の仕事」と括るから反発を買うのだろう。
君の職業はきついのだろうが、「男の仕事」と括るから反発を買うのだろう。
103 ：あと：02/08/26 20:48 ID:00qTrorG
専業主婦なら家事全部やって当然だと思う。
それが分担と言うことなんだから。
しかし、育児は別だよ。
奥さんの為じゃなくて、自分の血をひいた子供の為だよ。
外で仕事があるから育児するのが嫌？
なら、子供なんぞつくるな。（男女ともにな）
漏れが言いたいのはコレだけ。
それが分担と言うことなんだから。
しかし、育児は別だよ。
奥さんの為じゃなくて、自分の血をひいた子供の為だよ。
外で仕事があるから育児するのが嫌？
なら、子供なんぞつくるな。（男女ともにな）
漏れが言いたいのはコレだけ。
104 ：沙織：02/08/26 20:49 ID:wOgIgjW/
105 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:49 ID:xPeIus3f
>>103
その意見には概ね同意。
その意見には概ね同意。
106 ：沙織：02/08/26 20:50 ID:wOgIgjW/
>>103
賛成っス。
賛成っス。
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:51 ID:Fog3LIND
>外で働くのも、家事+育児もどっちも大変だって書いてんだろ。
これが軽視。
>漏れが金稼ぎを軽視してるんじゃなくて、おまえが育児を軽視してるだけ。
おまえが金稼ぎを軽視しているんだよ。
だから、家事なんて社会の落伍者が付け焼刃でできる仕事と
等価だと言い張るんだろ？
おまえの仕事は家事みたいに「あしたからやります」って言ってやれるものなのか?（ｗ
ミスっても首にならないものなのか?（ｗ
お前にとっての仕事が家事と等価なのは仕事を軽視している証拠だよ。
ついでに俺は家事を軽視していない。
当然の評価だ。
>その言葉そっくりおまえに返す。
そっくりそのまま言い返しても意味不明なんだけど?
馬鹿は言い返せばいいと思っているからなぁ。困ったもんだ。
>政府が出してる生活白書でも読みな。
ソースありませんでした。
これが軽視。
>漏れが金稼ぎを軽視してるんじゃなくて、おまえが育児を軽視してるだけ。
おまえが金稼ぎを軽視しているんだよ。
だから、家事なんて社会の落伍者が付け焼刃でできる仕事と
等価だと言い張るんだろ？
おまえの仕事は家事みたいに「あしたからやります」って言ってやれるものなのか?（ｗ
ミスっても首にならないものなのか?（ｗ
お前にとっての仕事が家事と等価なのは仕事を軽視している証拠だよ。
ついでに俺は家事を軽視していない。
当然の評価だ。
>その言葉そっくりおまえに返す。
そっくりそのまま言い返しても意味不明なんだけど?
馬鹿は言い返せばいいと思っているからなぁ。困ったもんだ。
>政府が出してる生活白書でも読みな。
ソースありませんでした。
108 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:51 ID:xPeIus3f
109 ： ：02/08/26 20:52 ID:l+q+4190
風呂ぐらいいれてやれ
に一票。
に一票。
110 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:53 ID:7B1TFz8g
>>98
公務員＝警官や教師を思い浮かべて、役所勤め＝市役所や都庁の人
を思い浮かべて書いてしまいました意味的には重複だよね。スマソ。
しかし、あなたがあげるきつい仕事の男は一般的な男の仕事には
あてはまらないよ。
みんな忙しい時もあるが、普段は定時か1時間程度の残業で帰る人が
多いと思う。不景気で仕事も減ってるしね。
自分の周囲だけの話ではなく、通勤電車の混み具合もそれを物語って
いる。
サービス残業を要求されて地獄を見ている人もいるが、そんな人
ばかりではない。
極端な例を一般であるかのように語るのはいかがなものか。
公務員＝警官や教師を思い浮かべて、役所勤め＝市役所や都庁の人
を思い浮かべて書いてしまいました意味的には重複だよね。スマソ。
しかし、あなたがあげるきつい仕事の男は一般的な男の仕事には
あてはまらないよ。
みんな忙しい時もあるが、普段は定時か1時間程度の残業で帰る人が
多いと思う。不景気で仕事も減ってるしね。
自分の周囲だけの話ではなく、通勤電車の混み具合もそれを物語って
いる。
サービス残業を要求されて地獄を見ている人もいるが、そんな人
ばかりではない。
極端な例を一般であるかのように語るのはいかがなものか。
111 ：あと：02/08/26 20:54 ID:00qTrorG
112 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:54 ID:+NJNl9np
>109
まぁ、それは夫の帰宅時間によってということで・・
でもアナタはいい父親になりそうだね
まぁ、それは夫の帰宅時間によってということで・・
でもアナタはいい父親になりそうだね
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 20:55 ID:MpXkJEo3
>>103
>しかし、育児は別だよ。
>奥さんの為じゃなくて、自分の血をひいた子供の為だよ。
そうだよ。
だから、食べて大きくさせている。
いつの時代から食べさせることがそんなに無価値になったの？
養育費を手に入れるために女は裁判まで起すのに・・・
生活保護なんて国にまで頼るのに・・・
世界中でたくさんの子供が飢えているのに・・・
>外で仕事があるから育児するのが嫌？
養育費の捻出を一歩的に負かされているから、
妻を怠けさすのが嫌。
養育費の捻出と育児までさせられて、何もしない妻が親面するのが嫌。
>しかし、育児は別だよ。
>奥さんの為じゃなくて、自分の血をひいた子供の為だよ。
そうだよ。
だから、食べて大きくさせている。
いつの時代から食べさせることがそんなに無価値になったの？
養育費を手に入れるために女は裁判まで起すのに・・・
生活保護なんて国にまで頼るのに・・・
世界中でたくさんの子供が飢えているのに・・・
>外で仕事があるから育児するのが嫌？
養育費の捻出を一歩的に負かされているから、
妻を怠けさすのが嫌。
養育費の捻出と育児までさせられて、何もしない妻が親面するのが嫌。
114 ：沙織：02/08/26 20:55 ID:wOgIgjW/
115 ：シコルン：02/08/26 20:55 ID:PvOoW953
子供が旦那になついてくれず
旦那がすねるのにも一票。
旦那がすねるのにも一票。
116 ：沙織：02/08/26 21:00 ID:wOgIgjW/
117 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:00 ID:Z+5IKGkg
>>99
完全に分業するのも一案だな。
最近は、男も育児をする傾向にあるけど、そのことで新たな軋轢が生まれている。
育児をするということは、子供の教育方針に口を出すということ。
そのことで妻と言い争いになるケースが多くなっているのだとか。
その時になって邪魔者扱いしないでください。そんで尊重するように。
完全に分業するのも一案だな。
最近は、男も育児をする傾向にあるけど、そのことで新たな軋轢が生まれている。
育児をするということは、子供の教育方針に口を出すということ。
そのことで妻と言い争いになるケースが多くなっているのだとか。
その時になって邪魔者扱いしないでください。そんで尊重するように。
118 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:00 ID:XgIHfDc5
養育費を稼いでくることも立派な「育児」なのにね(ｗ
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:01 ID:Jc0nuJNJ
>育児は人の命を扱ってる。
>何より尊い我が子の命。
育児以上に養育費の捻出の方が命を預かっているだろう。
子供は霞を食って育つようになったのか?
お金は木になるのか?
>ダメにするもよく導くも親次第、采配次第。
>人間だから取り返しがつかない。
じゃあ、今の母親は育児してないんだ（ｗ。
しかし仕事になんの自尊心もなくお金を貰うためだけにしているクズらしい解答だね。
駅の車掌だろうと、郵便配達員だろうと無くてはならない
仕事はいっぱいあるんだけどねぇ。
もちろん命を預かる仕事、失敗の許されない仕事もある。
中には1以上に家庭など全く顧みない生活じゃないとこなせない仕事もある。
夫は会社や、部下や社会から必要とされ仕事をしている場合でも
妻にとっては金を稼いでくるかどうかなんだなぁ･･･。
>何より尊い我が子の命。
育児以上に養育費の捻出の方が命を預かっているだろう。
子供は霞を食って育つようになったのか?
お金は木になるのか?
>ダメにするもよく導くも親次第、采配次第。
>人間だから取り返しがつかない。
じゃあ、今の母親は育児してないんだ（ｗ。
しかし仕事になんの自尊心もなくお金を貰うためだけにしているクズらしい解答だね。
駅の車掌だろうと、郵便配達員だろうと無くてはならない
仕事はいっぱいあるんだけどねぇ。
もちろん命を預かる仕事、失敗の許されない仕事もある。
中には1以上に家庭など全く顧みない生活じゃないとこなせない仕事もある。
夫は会社や、部下や社会から必要とされ仕事をしている場合でも
妻にとっては金を稼いでくるかどうかなんだなぁ･･･。
120 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:01 ID:+NJNl9np
121 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:04 ID:Jc0nuJNJ
122 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:05 ID:xPeIus3f
123 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:06 ID:H2rvTNFL
>>1はどこ逝っちゃったの？
124 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:07 ID:+NJNl9np
>121、122
なんだかなぁ（泣
今はそんな妻ばかりなのかねぇ・・・・
なんだかなぁ（泣
今はそんな妻ばかりなのかねぇ・・・・
125 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:10 ID:XgFVDf6g
まぁ、女の言う
「結婚前に働いていた頃」
と
男の言う
「妻と子供を養って、子供の将来の学費を考えて、
子供部屋や妻の要望のための家を立てることも計画に入れ
さらに老後も考えて、首にならないように、給料上がるように、
出世できるように・・・けっして路頭に迷わぬようする仕事」
とでは全然違うわな
「結婚前に働いていた頃」
と
男の言う
「妻と子供を養って、子供の将来の学費を考えて、
子供部屋や妻の要望のための家を立てることも計画に入れ
さらに老後も考えて、首にならないように、給料上がるように、
出世できるように・・・けっして路頭に迷わぬようする仕事」
とでは全然違うわな
126 ：沙織：02/08/26 21:10 ID:wOgIgjW/
127 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:12 ID:XgFVDf6g
>>124
そういえば、昔「赤毛のアン」を読んだときに
「私の教育に一才口を出さないでください」
「もし私が失敗したらそのとき貴方が口を出してください」
といったやり取りがあったのを思い出した。
今も昔もそうみたい。
そういえば、昔「赤毛のアン」を読んだときに
「私の教育に一才口を出さないでください」
「もし私が失敗したらそのとき貴方が口を出してください」
といったやり取りがあったのを思い出した。
今も昔もそうみたい。
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:17 ID:7B1TFz8g
>>125
結婚したけれど今も働いてるよ、独立したから。
結婚前に会社勤めしていた頃と書いたのだけど読み違えたのかな？
何を根拠に人の働きぶりを馬鹿にしているのかわからないが、
腕があり信頼されているから独立しても仕事が来ている。
同業の男に劣る仕事振りだとは思っていないよ。
結婚したけれど今も働いてるよ、独立したから。
結婚前に会社勤めしていた頃と書いたのだけど読み違えたのかな？
何を根拠に人の働きぶりを馬鹿にしているのかわからないが、
腕があり信頼されているから独立しても仕事が来ている。
同業の男に劣る仕事振りだとは思っていないよ。
129 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:18 ID:1q46UHQk
130 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:19 ID:7B1TFz8g
131 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:21 ID:XgFVDf6g
>>128
>結婚したけれど今も働いてるよ、独立したから。
>結婚前に会社勤めしていた頃と書いたのだけど読み違えたのかな？
はぁ、それで？
えっと・・・なんですか？
そして、貴方は無職の男と子供を計画性と責任感・義務感を持って養っているんですか？
>何を根拠に人の働きぶりを馬鹿にしているのかわからないが、
>>125は別に君を指していったわけじゃないけど？
このスレの多くのレスを見てだけど。
なんか君のやば〜いコンプレックスに触れちゃった?
>腕があり信頼されているから独立しても仕事が来ている。
>同業の男に劣る仕事振りだとは思っていないよ。
それってどうでもいいことでしょ。
>>125で言っていることと。
もしかして頭悪い?
>結婚したけれど今も働いてるよ、独立したから。
>結婚前に会社勤めしていた頃と書いたのだけど読み違えたのかな？
はぁ、それで？
えっと・・・なんですか？
そして、貴方は無職の男と子供を計画性と責任感・義務感を持って養っているんですか？
>何を根拠に人の働きぶりを馬鹿にしているのかわからないが、
>>125は別に君を指していったわけじゃないけど？
このスレの多くのレスを見てだけど。
なんか君のやば〜いコンプレックスに触れちゃった?
>腕があり信頼されているから独立しても仕事が来ている。
>同業の男に劣る仕事振りだとは思っていないよ。
それってどうでもいいことでしょ。
>>125で言っていることと。
もしかして頭悪い?
132 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:23 ID:XgIHfDc5
確かに>>125はID:7B1TFz8gにレスしてないよね(ｗ
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 21:24 ID:XgFVDf6g
>>132
つかID:7B1TFz8gなんて知らんよ。全然。
つかID:7B1TFz8gなんて知らんよ。全然。
134 ：つみき：02/08/26 21:27 ID:n68MjsDH
>あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
>離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
よーするに、自分に都合の悪い意見は排除。
自分を肯定、同情する意見だけくださいってこと？
なら、家庭板、女性板のが良いと思うが。
ありがち意見は排除というが、排除するだけの言い分はあるのだろうか。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
>離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
よーするに、自分に都合の悪い意見は排除。
自分を肯定、同情する意見だけくださいってこと？
なら、家庭板、女性板のが良いと思うが。
ありがち意見は排除というが、排除するだけの言い分はあるのだろうか。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
135 ：つみき：02/08/26 21:30 ID:n68MjsDH
136 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:13 ID:QHFOLv65
育児して欲しいなら、女性優遇、女性を甘やかす社会風潮を
何とかしな。
そしたら考えてやる。
何とかしな。
そしたら考えてやる。
137 ：111：02/08/26 22:20 ID:vLG7uvJo
>>119
お前やっぱりバカだわ。今確信した。
>育児以上に養育費の捻出の方が命を預かっているだろう。
>子供は霞を食って育つようになったのか?
>お金は木になるのか?
だからどっちも大事なんだよ。お前は文字が読めないか？
夫婦間の協力無くして子供なんて育てられないんだよ。
兼業夫婦でも片稼ぎでも同じこと。
>家庭など全く顧みない生活じゃないとこなせない仕事もある。
なら結婚するな、子供作るな。
どのみちその考え方じゃ『親』にはなれないと思うが。
結婚してなくても自分の仕事に責任を持ち
かつ自分の生活を楽しみながら生きてる奴なんていくらでもいる。
仕事に責任をもてないなら、就職するな。
家庭に責任もてないなら、結婚するな。
子供に責任持ちたくないなら、子供作るな。
単純な話だ。
たわけた理屈こねて、自己正当化してるやつなど
会社のお荷物。子供が迷惑。
お前のことだよID:Jc0nuJNJ
お前やっぱりバカだわ。今確信した。
>育児以上に養育費の捻出の方が命を預かっているだろう。
>子供は霞を食って育つようになったのか?
>お金は木になるのか?
だからどっちも大事なんだよ。お前は文字が読めないか？
夫婦間の協力無くして子供なんて育てられないんだよ。
兼業夫婦でも片稼ぎでも同じこと。
>家庭など全く顧みない生活じゃないとこなせない仕事もある。
なら結婚するな、子供作るな。
どのみちその考え方じゃ『親』にはなれないと思うが。
結婚してなくても自分の仕事に責任を持ち
かつ自分の生活を楽しみながら生きてる奴なんていくらでもいる。
仕事に責任をもてないなら、就職するな。
家庭に責任もてないなら、結婚するな。
子供に責任持ちたくないなら、子供作るな。
単純な話だ。
たわけた理屈こねて、自己正当化してるやつなど
会社のお荷物。子供が迷惑。
お前のことだよID:Jc0nuJNJ
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:20 ID:OujrgdJC
>>136
俺は男だが育児はなんとかしてやるとかというもんでもないだろう。
俺は男だが育児はなんとかしてやるとかというもんでもないだろう。
139 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:22 ID:BQCBbopG
＞１
私も貴女の書き込みはただのグチに見えてしまう。
そもそも男は体も心も育児をするのに適さないようにできている（と、思う）。
貴女の境遇には同情したくもなるが、やはり基本的に、育児の主力は女であるべき
だと思う。父親にしかできないこと、やるべきこともあるかもしれないが、夫を責める
ばかりでなく、もう少し自己反省してみてもいいのでは？。
私も貴女の書き込みはただのグチに見えてしまう。
そもそも男は体も心も育児をするのに適さないようにできている（と、思う）。
貴女の境遇には同情したくもなるが、やはり基本的に、育児の主力は女であるべき
だと思う。父親にしかできないこと、やるべきこともあるかもしれないが、夫を責める
ばかりでなく、もう少し自己反省してみてもいいのでは？。
140 ：積木遊び：02/08/26 22:23 ID:n68MjsDH
男性が育児をしないってのが、
有効な女性差別として残っていたようだな。
よしよし。
みなさん、簡単に育児をしちゃいけませんぞ。
じゃないと、女性は差別される傷みを忘れて、
ただ男性を奴隷化するようになりますからね。
有効な女性差別として残っていたようだな。
よしよし。
みなさん、簡単に育児をしちゃいけませんぞ。
じゃないと、女性は差別される傷みを忘れて、
ただ男性を奴隷化するようになりますからね。
141 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:41 ID:XgFVDf6g
>>117
横レスだが
＞だからどっちも大事なんだよ。お前は文字が読めないか？
＞夫婦間の協力無くして子供なんて育てられないんだよ。
＞兼業夫婦でも片稼ぎでも同じこと。
どっちも大事というのが軽視だと言っているんじゃないのか？
家事なんかと一緒にするなということだろう？
俺もそう思う。
所詮、家事するだけの専業主婦は社会の不良債権だと思う。
＞なら結婚するな、子供作るな。
それは人の自由だと思う。
妻との取り交わししだいでしょう。
そうやって子供を作り継がせないと続かない伝統とかもあるし。
＞どのみちその考え方じゃ『親』にはなれないと思うが。
そんなことないと思うけど？
頭の悪い子供は親が身近にいないというだけで何も学べないだろうけど。
＞結婚してなくても自分の仕事に責任を持ち
＞かつ自分の生活を楽しみながら生きてる奴なんていくらでもいる。
そうじゃない人間もたくさんいますよね?
１＝褒めてちゃんは無責任で仕事も楽しんでいないわけですし。
横レスだが
＞だからどっちも大事なんだよ。お前は文字が読めないか？
＞夫婦間の協力無くして子供なんて育てられないんだよ。
＞兼業夫婦でも片稼ぎでも同じこと。
どっちも大事というのが軽視だと言っているんじゃないのか？
家事なんかと一緒にするなということだろう？
俺もそう思う。
所詮、家事するだけの専業主婦は社会の不良債権だと思う。
＞なら結婚するな、子供作るな。
それは人の自由だと思う。
妻との取り交わししだいでしょう。
そうやって子供を作り継がせないと続かない伝統とかもあるし。
＞どのみちその考え方じゃ『親』にはなれないと思うが。
そんなことないと思うけど？
頭の悪い子供は親が身近にいないというだけで何も学べないだろうけど。
＞結婚してなくても自分の仕事に責任を持ち
＞かつ自分の生活を楽しみながら生きてる奴なんていくらでもいる。
そうじゃない人間もたくさんいますよね?
１＝褒めてちゃんは無責任で仕事も楽しんでいないわけですし。
142 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:41 ID:XgFVDf6g
＞家庭に責任もてないなら、結婚するな。
夫への一方的な押し付けですね。
＞子供に責任持ちたくないなら、子供作るな。
そんなこといっていないように思うけど思うけど？
責任を持っているんじゃない？１の夫は。
養育費を捻出する。妻は育児をする。
これで対等なのに一方が愚痴を零すことを容認するのは
おかしいよね?
＞たわけた理屈こねて、自己正当化してるやつなど
＞会社のお荷物。子供が迷惑。
あなたの上辺だけの理想論よりマシだと思いますけど？
119の仕事は大事、世の中を動かしているのは男、無くてはこまる。
ということは真実だと思う。
＞お前のことだよID:Jc0nuJNJ
個人攻撃、しかも私怨丸出しのID指定は傍から見ていると滑稽ですよ。
夫への一方的な押し付けですね。
＞子供に責任持ちたくないなら、子供作るな。
そんなこといっていないように思うけど思うけど？
責任を持っているんじゃない？１の夫は。
養育費を捻出する。妻は育児をする。
これで対等なのに一方が愚痴を零すことを容認するのは
おかしいよね?
＞たわけた理屈こねて、自己正当化してるやつなど
＞会社のお荷物。子供が迷惑。
あなたの上辺だけの理想論よりマシだと思いますけど？
119の仕事は大事、世の中を動かしているのは男、無くてはこまる。
ということは真実だと思う。
＞お前のことだよID:Jc0nuJNJ
個人攻撃、しかも私怨丸出しのID指定は傍から見ていると滑稽ですよ。
143 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:51 ID:RdyK1am0
個人攻撃をしだすと厨認定されてもしかたがないな
144 ：111：02/08/26 22:53 ID:vLG7uvJo
>> 141
漏れが比較してるのは育児。
そして奴が居直って『外の仕事の方が』と比較してるのも育児。
よく読んでね。
>＞なら結婚するな、子供作るな。
>それは人の自由だと思う。
夫、妻ではなくて、子供の立場から見てほしい。
『子供を作っても、子育てしないのは親の自由』と
いえるなら言ってほしい。
確かに結婚は契約だろう。
夫婦双方それで納得していれば。
しかし、親子関係はそうではない。
それを考えてほしい。
漏れが比較してるのは育児。
そして奴が居直って『外の仕事の方が』と比較してるのも育児。
よく読んでね。
>＞なら結婚するな、子供作るな。
>それは人の自由だと思う。
夫、妻ではなくて、子供の立場から見てほしい。
『子供を作っても、子育てしないのは親の自由』と
いえるなら言ってほしい。
確かに結婚は契約だろう。
夫婦双方それで納得していれば。
しかし、親子関係はそうではない。
それを考えてほしい。
145 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:53 ID:XgFVDf6g
ういうい
146 ：111：02/08/26 22:54 ID:vLG7uvJo
>＞家庭に責任もてないなら、結婚するな。
>夫への一方的な押し付けですね。
漏れは夫に向けてとは一言も言ってません。
これを夫に向けてと取るのは『家庭に責任もつのは男』と
あなたが思ってる証拠。
>養育費を捻出する。妻は育児をする。
専業主婦なら家事をするのが当然。
しかし、育児は別物。
父親とのスキンシップがない子供が
父親を好きになれるわけないだろう。
育児が嫌なら、子供を持たなければいい。
その自由はある。
＞＞お前のことだよID:Jc0nuJNJ
>個人攻撃、しかも私怨丸出しのID指定は傍から見ていると滑稽ですよ。
奴があてた書き込みにレスしてるだけ。
見当違いの突っ込みしてるお前が滑稽（ｗ
>>143
ならいきなり人を『クズ』呼ばわりしてる119にもいってやって。
>夫への一方的な押し付けですね。
漏れは夫に向けてとは一言も言ってません。
これを夫に向けてと取るのは『家庭に責任もつのは男』と
あなたが思ってる証拠。
>養育費を捻出する。妻は育児をする。
専業主婦なら家事をするのが当然。
しかし、育児は別物。
父親とのスキンシップがない子供が
父親を好きになれるわけないだろう。
育児が嫌なら、子供を持たなければいい。
その自由はある。
＞＞お前のことだよID:Jc0nuJNJ
>個人攻撃、しかも私怨丸出しのID指定は傍から見ていると滑稽ですよ。
奴があてた書き込みにレスしてるだけ。
見当違いの突っ込みしてるお前が滑稽（ｗ
>>143
ならいきなり人を『クズ』呼ばわりしてる119にもいってやって。
147 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 22:58 ID:XUZuEOix
148 ：つみき：02/08/26 23:00 ID:n68MjsDH
149 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:04 ID:RdyK1am0
長文レスの中に
個人の中傷をおまけで入れるのはやめよう
せっかく書いた長文の価値が暴落する
どうしても煽りがしたけりゃ議論から離れて一行レスでするのがベター
個人の中傷をおまけで入れるのはやめよう
せっかく書いた長文の価値が暴落する
どうしても煽りがしたけりゃ議論から離れて一行レスでするのがベター
150 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:08 ID:XgFVDf6g
>>146
>漏れは夫に向けてとは一言も言ってません。
>これを夫に向けてと取るのは『家庭に責任もつのは男』と
>あなたが思ってる証拠。
話の流れから言ってそうでしょう？
そういう言い方は白々しくて好きじゃないなぁ。
少なくとも責任を果たしていないのはこの場合１ということで。
>専業主婦なら家事をするのが当然。
>しかし、育児は別物。
>父親とのスキンシップがない子供が
>父親を好きになれるわけないだろう。
そんなことないでしょう。
養育費を捻出することは無価値ですか？
母親の教育しだいですね。
ただ、身近にいるだけの人間が親だと考える貴方の方がどうかしていますよ。
「足ながおじさん」なんて児童向けの小説読んだことあります？
現実でも出稼ぎ、出張、働き先から送金ってのは大昔からありますよ。
それに対し愛情を感じず感謝ができないのは、馬鹿な日本人女性に洗脳された
貴方のような人じゃないでしょうか?
>育児が嫌なら、子供を持たなければいい。
持たなければいい理由は？必要なのに持たなければいいとは？
>その自由はある。
自由かどうかは不明ですけどね。
>奴があてた書き込みにレスしてるだけ。
>見当違いの突っ込みしてるお前が滑稽（ｗ
見当違い?
貴方が私怨を持ってレス番の他ID指定までしている事実だと思うんですが？
素直に間違っていたと認めればいいのに、詰まらない言い逃れをするとますます滑稽ですよ。
>漏れは夫に向けてとは一言も言ってません。
>これを夫に向けてと取るのは『家庭に責任もつのは男』と
>あなたが思ってる証拠。
話の流れから言ってそうでしょう？
そういう言い方は白々しくて好きじゃないなぁ。
少なくとも責任を果たしていないのはこの場合１ということで。
>専業主婦なら家事をするのが当然。
>しかし、育児は別物。
>父親とのスキンシップがない子供が
>父親を好きになれるわけないだろう。
そんなことないでしょう。
養育費を捻出することは無価値ですか？
母親の教育しだいですね。
ただ、身近にいるだけの人間が親だと考える貴方の方がどうかしていますよ。
「足ながおじさん」なんて児童向けの小説読んだことあります？
現実でも出稼ぎ、出張、働き先から送金ってのは大昔からありますよ。
それに対し愛情を感じず感謝ができないのは、馬鹿な日本人女性に洗脳された
貴方のような人じゃないでしょうか?
>育児が嫌なら、子供を持たなければいい。
持たなければいい理由は？必要なのに持たなければいいとは？
>その自由はある。
自由かどうかは不明ですけどね。
>奴があてた書き込みにレスしてるだけ。
>見当違いの突っ込みしてるお前が滑稽（ｗ
見当違い?
貴方が私怨を持ってレス番の他ID指定までしている事実だと思うんですが？
素直に間違っていたと認めればいいのに、詰まらない言い逃れをするとますます滑稽ですよ。
151 ：111：02/08/26 23:08 ID:vLG7uvJo
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:10 ID:RdyK1am0
別に>>111だけに言ってるわけではない
＞1
苦労してるのは旦那さんも同じです。
仕事で疲れて帰ってきて愚痴のひとつでも言いたいでしょう。
その言葉をいちいち間に受けるあんたが悪い、とは言わないまでも
せめて「ごめんなさい、次は気をつけます」とでも言っておけばイイ。
苦労してるのは旦那さんも同じです。
仕事で疲れて帰ってきて愚痴のひとつでも言いたいでしょう。
その言葉をいちいち間に受けるあんたが悪い、とは言わないまでも
せめて「ごめんなさい、次は気をつけます」とでも言っておけばイイ。
154 ：つみき：02/08/26 23:12 ID:n68MjsDH
じゃあ家事と育児するから、養ってよ。
クンニも３０分、週３回はするからさ。
え、なに？
中派？
クンニも３０分、週３回はするからさ。
え、なに？
中派？
155 ：111：02/08/26 23:15 ID:vLG7uvJo
>>150
漏れはあくまで子供の立場から言ってる。
>母親の教育しだいですね。
それだと全部母親次第。
父親なんて要らないといいたいのか？
よく育つも悪く育つも母親次第か。
極論を言えば、
>ただ、身近にいるだけの人間が親だと考える
漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。
>「足ながおじさん」なんて児童向けの小説読んだことあります？
>現実でも出稼ぎ、出張、働き先から送金ってのは大昔からありますよ。
足長おじさんは金だけ送ってたわけじゃないぞ。
手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
相談に乗ってた。
よく考えて物を言ってほしい。
憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
働くだけで父親の役目が終わりだと考えてるそっちがどうかしてる。
それとわざわざ最後に煽りをいれるのをやめてくれ。
もうのらないが、無意味だし、煽りは自分に跳ね返る。
漏れはあくまで子供の立場から言ってる。
>母親の教育しだいですね。
それだと全部母親次第。
父親なんて要らないといいたいのか？
よく育つも悪く育つも母親次第か。
極論を言えば、
>ただ、身近にいるだけの人間が親だと考える
漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。
>「足ながおじさん」なんて児童向けの小説読んだことあります？
>現実でも出稼ぎ、出張、働き先から送金ってのは大昔からありますよ。
足長おじさんは金だけ送ってたわけじゃないぞ。
手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
相談に乗ってた。
よく考えて物を言ってほしい。
憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
働くだけで父親の役目が終わりだと考えてるそっちがどうかしてる。
それとわざわざ最後に煽りをいれるのをやめてくれ。
もうのらないが、無意味だし、煽りは自分に跳ね返る。
156 ：女：02/08/26 23:15 ID:0UELtOTJ
１＞＞赤ちゃんにヒヤキオーガンのませましょう
157 ：つみき：02/08/26 23:17 ID:n68MjsDH
虐待の予感・・・？
158 ：びん：02/08/26 23:22 ID:wTzsiol+
＞１５３
苦労してるのは、お互い様って事だろ！だったら一方的に気を使わ
なくてもいいんでは？
うわべだけ繕っていても、そのうち爆発するぞ？
苦労してるのは、お互い様って事だろ！だったら一方的に気を使わ
なくてもいいんでは？
うわべだけ繕っていても、そのうち爆発するぞ？
159 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:24 ID:XgFVDf6g
>>155
>それだと全部母親次第。
>父親なんて要らないといいたいのか？
だれが養育費を捻出するの?
逆に育てるだけなら、ベビーシッターでも孤児院でも同じですよ。
「骨を折っているかどうか」が問題でしょう。
それを子供に伝えるのが母親の仕事。
>漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。
あなたはそういう薄情な人なんでしょう。
自分はコミュニケーションが無くても自分のために今必至で働いている人がいると思えば
その人を尊敬するよ。
親でなくてもね。
>足長おじさんは金だけ送ってたわけじゃないぞ。
>手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
>相談に乗ってた。
残念ですがよく読んでください。
ほとんどが弁護士のものです。
特別な場合、病気や小説の入選などの場合のみ一言あるだけです。
つまり一年に一回か二回ということですね。
これほどコミュニケーションがない父親は特異な例でしょう。
>憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
>別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
「漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。」と矛盾していますよ。
>それとわざわざ最後に煽りをいれるのをやめてくれ。
煽り？ただの真実では？
ID指定は見ていて醜いです。
ついでに「W」をつけていたのは貴方ですけど。
>それだと全部母親次第。
>父親なんて要らないといいたいのか？
だれが養育費を捻出するの?
逆に育てるだけなら、ベビーシッターでも孤児院でも同じですよ。
「骨を折っているかどうか」が問題でしょう。
それを子供に伝えるのが母親の仕事。
>漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。
あなたはそういう薄情な人なんでしょう。
自分はコミュニケーションが無くても自分のために今必至で働いている人がいると思えば
その人を尊敬するよ。
親でなくてもね。
>足長おじさんは金だけ送ってたわけじゃないぞ。
>手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
>相談に乗ってた。
残念ですがよく読んでください。
ほとんどが弁護士のものです。
特別な場合、病気や小説の入選などの場合のみ一言あるだけです。
つまり一年に一回か二回ということですね。
これほどコミュニケーションがない父親は特異な例でしょう。
>憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
>別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
「漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。」と矛盾していますよ。
>それとわざわざ最後に煽りをいれるのをやめてくれ。
煽り？ただの真実では？
ID指定は見ていて醜いです。
ついでに「W」をつけていたのは貴方ですけど。
160 ： ：02/08/26 23:28 ID:wbQ3WSjQ
161 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:29 ID:XgFVDf6g
もう寝ます
162 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:30 ID:jNy9TTWf
するか！ｳﾞｫｹ！！
163 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:30 ID:XgIHfDc5
＞現実でも出稼ぎ、出張、働き先から送金ってのは大昔からありますよ。
＞それに対し愛情を感じず感謝ができないのは、馬鹿な日本人女性に洗脳された
＞貴方のような人じゃないでしょうか?
近年のアホな母親は父親が不在の時に、子供に父親の威厳を貶めるような教育をするよね。
残念なことだ。
＞それに対し愛情を感じず感謝ができないのは、馬鹿な日本人女性に洗脳された
＞貴方のような人じゃないでしょうか?
近年のアホな母親は父親が不在の時に、子供に父親の威厳を貶めるような教育をするよね。
残念なことだ。
164 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:36 ID:cP/rP/z0
夫の仕事は手伝わないの？
夫の変わりに契約取ってくればその分
夫が育児をするのは当たり前。
仕事なんて育児より簡単なんだから
変わってあげれば問題は解決だろ？
夫の変わりに契約取ってくればその分
夫が育児をするのは当たり前。
仕事なんて育児より簡単なんだから
変わってあげれば問題は解決だろ？
165 ：つみき：02/08/26 23:41 ID:n68MjsDH
>仕事なんて育児より簡単なんだから
まあ、そうかもしれんな。
まあ、そうかもしれんな。
166 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 23:57 ID:wzsERY4t
いっそうのこと、家事育児を職業化すれば？
最近は保父さんもいるじゃん。
自分の家で自分の家の家事育児するのは社会的に
とんでもないってことにしてさ。
お隣の家の家事をもちまわりで、年収お互い同じにしてさ。笑
そうすれば、専業主婦はいなくなるし、家事にかかる
費用は夫と妻と折半で負担すればいいし。。笑
もちろん、制度化までには時間がかかるし、今すぐなんて無理だけど、
職業にすれば男も参加するでしょ。
最近は保父さんもいるじゃん。
自分の家で自分の家の家事育児するのは社会的に
とんでもないってことにしてさ。
お隣の家の家事をもちまわりで、年収お互い同じにしてさ。笑
そうすれば、専業主婦はいなくなるし、家事にかかる
費用は夫と妻と折半で負担すればいいし。。笑
もちろん、制度化までには時間がかかるし、今すぐなんて無理だけど、
職業にすれば男も参加するでしょ。
167 ：つみき：02/08/26 23:59 ID:n68MjsDH
168 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:20 ID:vtKELjM7
>>1と結婚した旦那が頭悪いだけだろ
169 ：111：02/08/27 00:25 ID:Gv1REBJr
>>155
>それだと全部母親次第。
>父親なんて要らないといいたいのか？
>だれが養育費を捻出するの?
>逆に育てるだけなら、ベビーシッターでも孤児院でも同じですよ。
孤児院の職員さんにも子供に対する愛情はあるぞ。
悪いが金を稼ぐのも、子供に愛情をかけるのも親の当然の義務だ。
嫌なら、子供を作らなければいい話。
何度も言ってるが、至極単純な話だと思うが？
>「骨を折っているかどうか」が問題でしょう。
>それを子供に伝えるのが母親の仕事。
ちがうね。それが子供に伝わるかどうかの問題だね。
そして自分で伝えようとするかどうかの問題だね。
その気持ちがないなら、親と呼べない。
>それだと全部母親次第。
>父親なんて要らないといいたいのか？
>だれが養育費を捻出するの?
>逆に育てるだけなら、ベビーシッターでも孤児院でも同じですよ。
孤児院の職員さんにも子供に対する愛情はあるぞ。
悪いが金を稼ぐのも、子供に愛情をかけるのも親の当然の義務だ。
嫌なら、子供を作らなければいい話。
何度も言ってるが、至極単純な話だと思うが？
>「骨を折っているかどうか」が問題でしょう。
>それを子供に伝えるのが母親の仕事。
ちがうね。それが子供に伝わるかどうかの問題だね。
そして自分で伝えようとするかどうかの問題だね。
その気持ちがないなら、親と呼べない。
170 ：111：02/08/27 00:27 ID:Gv1REBJr
>漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。
>あなたはそういう薄情な人なんでしょう。
>自分はコミュニケーションが無くても自分のために今必至で働いている人がいると思えば
>その人を尊敬するよ。
>親でなくてもね。
親じゃないなら、直接知らない人でも尊敬する人なんていくらでもいるだろう。
論点がずれてますな。
『自分のためにお金を稼いでる』のが分かるのは
自分が大人になって稼ぐようになってから。漏れもそう。
それまでの接し方で子供の気持ちなんて変わるよ。
ちなみにそっちが言ってる方が理想論だと思うぞ。
『母親が父親の偉大さを子供に知らしめれば、父親は子育てしなくていい』なんて。
>あなたはそういう薄情な人なんでしょう。
>自分はコミュニケーションが無くても自分のために今必至で働いている人がいると思えば
>その人を尊敬するよ。
>親でなくてもね。
親じゃないなら、直接知らない人でも尊敬する人なんていくらでもいるだろう。
論点がずれてますな。
『自分のためにお金を稼いでる』のが分かるのは
自分が大人になって稼ぐようになってから。漏れもそう。
それまでの接し方で子供の気持ちなんて変わるよ。
ちなみにそっちが言ってる方が理想論だと思うぞ。
『母親が父親の偉大さを子供に知らしめれば、父親は子育てしなくていい』なんて。
171 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:27 ID:Tc/qDD41
1よ、育児してほしけりゃおまえが稼げ！
172 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:30 ID:PrAM/DjP
この板にしては面白いが、それでも１事例を一般化して題にしているあたりが駄目。
水掛け論になるか、発言するだけバカをさらすことになる。ま、いいけどね。
漏れの考えとしては、性的分業が固定している（と、１の配偶者が思っている）ことに問題がある。
家事をやめれ。放り出して様子を見ろ。
見かねてダンナが家事をはじめればよし。後押しして共同作業を構築しろ。
ただし絶対にしないかもしれないので注意。
水掛け論になるか、発言するだけバカをさらすことになる。ま、いいけどね。
漏れの考えとしては、性的分業が固定している（と、１の配偶者が思っている）ことに問題がある。
家事をやめれ。放り出して様子を見ろ。
見かねてダンナが家事をはじめればよし。後押しして共同作業を構築しろ。
ただし絶対にしないかもしれないので注意。
173 ：111：02/08/27 00:32 ID:Gv1REBJr
>足長おじさんは金だけ送ってたわけじゃないぞ。
>手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
>相談に乗ってた。
>残念ですがよく読んでください。
>ほとんどが弁護士のものです。
>特別な場合、病気や小説の入選などの場合のみ一言あるだけです。
>つまり一年に一回か二回ということですね。
>これほどコミュニケーションがない父親は特異な例でしょう。
彼はリアルでジュディに会い、そしてジュディのことを気にかけ、
触れ合ってるはずだが？
コミュニケーションがホントにないなら愛情なんて存在しない。
>憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
>別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
>「漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。」と矛盾していますよ。
言ってることがよく分からないが…。
親でないものを尊敬する時に『コミュニケーション』が必要とどこに書いただろうか
憧れるだけならアイドルやスポーツ選手や偉人と変わらない。
親は単に憧れるだけの存在ではないと書いてるのだが？
>手紙の中でもジュディとコミュニケーションし、悩みを打ち明けさせ
>相談に乗ってた。
>残念ですがよく読んでください。
>ほとんどが弁護士のものです。
>特別な場合、病気や小説の入選などの場合のみ一言あるだけです。
>つまり一年に一回か二回ということですね。
>これほどコミュニケーションがない父親は特異な例でしょう。
彼はリアルでジュディに会い、そしてジュディのことを気にかけ、
触れ合ってるはずだが？
コミュニケーションがホントにないなら愛情なんて存在しない。
>憧れたり、自分の生き方の指針になるなら
>別に親じゃなくても『イチロー』だったり『エジソン』だったりでいい。
>「漏れは『コミュニケーション』のない親を尊敬することはない。」と矛盾していますよ。
言ってることがよく分からないが…。
親でないものを尊敬する時に『コミュニケーション』が必要とどこに書いただろうか
憧れるだけならアイドルやスポーツ選手や偉人と変わらない。
親は単に憧れるだけの存在ではないと書いてるのだが？
174 ：つみき：02/08/27 00:37 ID:10NWjX1c
>>172
>漏れの考えとしては、性的分業が固定している（と、１の配偶者が思っている）ことに問題がある。
>家事をやめれ。放り出して様子を見ろ。
てことは、専業がイヤな夫は、いきなり会社やめればイイのかな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
>漏れの考えとしては、性的分業が固定している（と、１の配偶者が思っている）ことに問題がある。
>家事をやめれ。放り出して様子を見ろ。
てことは、専業がイヤな夫は、いきなり会社やめればイイのかな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
175 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:41 ID:iE/YidWp
独身男ですが結婚して子供ができたら
会社をやめて俺が子育てをしたい。
シュフとして家庭を守っていきたい。
嫁さんには外で働いてもらって。
でもいつも、つきあう彼女とは結婚してからのビジョンを話すと
別れてしまうことになってしまう。
男が働かないのはダメなんだとよ。
妥協してパートかアルバイトするといってもダメ。
自分の稼ぎだけじゃ不安なんだとよ。
「結婚して子供できても、仕事は続けたい」と言うような人としか付き合わないのにみなNG。
結局女は働きたいけど、働く事で家族を支えるだけの覚悟はないっつうことだよな。
会社をやめて俺が子育てをしたい。
シュフとして家庭を守っていきたい。
嫁さんには外で働いてもらって。
でもいつも、つきあう彼女とは結婚してからのビジョンを話すと
別れてしまうことになってしまう。
男が働かないのはダメなんだとよ。
妥協してパートかアルバイトするといってもダメ。
自分の稼ぎだけじゃ不安なんだとよ。
「結婚して子供できても、仕事は続けたい」と言うような人としか付き合わないのにみなNG。
結局女は働きたいけど、働く事で家族を支えるだけの覚悟はないっつうことだよな。
176 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:42 ID:d1V+tLcN
>>175
正解
正解
177 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:43 ID:LiPwCYgf
>175
嫌になってもやめれないからね。
女の仕事は自己満足を出ないのか・・
嫌になってもやめれないからね。
女の仕事は自己満足を出ないのか・・
178 ：111：02/08/27 00:44 ID:Gv1REBJr
>>159に逆に聞きたい。
159の理想の家族とはどんな感じだろう
父親は家族の為に一生懸命働き、家族とはコミュニケーションが取れないけど
母親はそれを理解し、父親に育児の負担はさせず
子供に『お父さんは、家族の為にがんばってるからえらいのよ』と諭す家庭だろうか？
さっきから漏れが言ってるのは
夫婦間はお互いが納得してそういう関係をとれるし、
嫌なら破談にできる。
でも子供はそうじゃないということだ。
父親に構われないことがたまらなく寂しく感じ
父親に嫌われていると思い、自分も父親を嫌おうとしてしまう
そういうケースだってあると言うことだ。
夫婦、ではなく親子と言う視点で『育児』を考えてほしい。
漏れもそうだったが、親に愛されたくないなんて子供はいない。
>>159がどういう人間なのか知らないが、
漏れは父親にも母親にも育ててもらったと思ってる。
金だけなんてことはなく、ちゃんと愛情をかけてくれた。
稼いでる『金』にも愛情が込められてるんだといいたいのかもしれない。
確かにそうだが、子供がそれを理解するかどうかは別問題
稼いでるのは、子供の為なら、
その愛情を子供に伝える努力をすべきだといってるのだ。
母親なんていうクッションをおかずに。
159の理想の家族とはどんな感じだろう
父親は家族の為に一生懸命働き、家族とはコミュニケーションが取れないけど
母親はそれを理解し、父親に育児の負担はさせず
子供に『お父さんは、家族の為にがんばってるからえらいのよ』と諭す家庭だろうか？
さっきから漏れが言ってるのは
夫婦間はお互いが納得してそういう関係をとれるし、
嫌なら破談にできる。
でも子供はそうじゃないということだ。
父親に構われないことがたまらなく寂しく感じ
父親に嫌われていると思い、自分も父親を嫌おうとしてしまう
そういうケースだってあると言うことだ。
夫婦、ではなく親子と言う視点で『育児』を考えてほしい。
漏れもそうだったが、親に愛されたくないなんて子供はいない。
>>159がどういう人間なのか知らないが、
漏れは父親にも母親にも育ててもらったと思ってる。
金だけなんてことはなく、ちゃんと愛情をかけてくれた。
稼いでる『金』にも愛情が込められてるんだといいたいのかもしれない。
確かにそうだが、子供がそれを理解するかどうかは別問題
稼いでるのは、子供の為なら、
その愛情を子供に伝える努力をすべきだといってるのだ。
母親なんていうクッションをおかずに。
179 ：つみき：02/08/27 00:44 ID:10NWjX1c
>>175
最高の決定的なレス。
そのとおりだと思われ。
結局、女はフェミ＋オトコ差別で、いいとこどりしたいだけなんだよ。
役割交換はしたくないわけ。
自分の既得権は守りつつ、相手には面倒なことを分担させる。
本当の平等なら>>175さんのようなカタチも認めないとダメだよ。
最高の決定的なレス。
そのとおりだと思われ。
結局、女はフェミ＋オトコ差別で、いいとこどりしたいだけなんだよ。
役割交換はしたくないわけ。
自分の既得権は守りつつ、相手には面倒なことを分担させる。
本当の平等なら>>175さんのようなカタチも認めないとダメだよ。
180 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:45 ID:LiPwCYgf
＞１７５
で、家族を支える覚悟は無く仕事は嫌だと
家庭に入っても、家事・育児で文句を言うｗ
で、家族を支える覚悟は無く仕事は嫌だと
家庭に入っても、家事・育児で文句を言うｗ
181 ：つみき：02/08/27 00:49 ID:10NWjX1c
つまり、身勝手なワガママ。
男たちよ、
家事手伝いなどする前に、女を働かせよう。
交換条件として、家事をしよう。
先に、アメを与えれば、なにもしなくなる。
先に、こっちが協力しても、なにもない。
勝手なもんだ。
主張するアメリカが女で、譲歩する日本が男のようだ。
もっと、戦略的にならないとダメだ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
男たちよ、
家事手伝いなどする前に、女を働かせよう。
交換条件として、家事をしよう。
先に、アメを与えれば、なにもしなくなる。
先に、こっちが協力しても、なにもない。
勝手なもんだ。
主張するアメリカが女で、譲歩する日本が男のようだ。
もっと、戦略的にならないとダメだ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
182 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:49 ID:6DPPvMO2
183 ：つみき：02/08/27 00:51 ID:10NWjX1c
>>1を男女逆にアレンジしたのは、まだ出てないのか？
184 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:54 ID:6DPPvMO2
185 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 00:59 ID:Uy7dHE7o
おとなりさんのセクース音で目が覚めてしまった・・・
>>169
>悪いが金を稼ぐのも、子供に愛情をかけるのも親の当然の義務だ。
そのわけかたが謎。子供のために金を稼ぐのは愛情をかけることだよ。
>嫌なら、子供を作らなければいい話。
そうは行かないことはある。
親のため、家督のため、伝統のため、色々ね。
>ちがうね。それが子供に伝わるかどうかの問題だね。
>そして自分で伝えようとするかどうかの問題だね。
違いません。先ほども言ったとおりおつむの出来不出来ですね。
貴方は子供には想像力や観察力、学習能力が全く無いことを前提にしてるのかい？
そういった父親の苦労を君くらいの年になっても理解できない、想像できない
愛情を感じられななら、想像力、理解力不足でしかないよ。
大体伝えようとするのは恩着せがましくて逆に後々思い返すと尊敬できなさそう。
>その気持ちがないなら、親と呼べない。
意味不明です。その台詞はSAMの影響?
>>169
>悪いが金を稼ぐのも、子供に愛情をかけるのも親の当然の義務だ。
そのわけかたが謎。子供のために金を稼ぐのは愛情をかけることだよ。
>嫌なら、子供を作らなければいい話。
そうは行かないことはある。
親のため、家督のため、伝統のため、色々ね。
>ちがうね。それが子供に伝わるかどうかの問題だね。
>そして自分で伝えようとするかどうかの問題だね。
違いません。先ほども言ったとおりおつむの出来不出来ですね。
貴方は子供には想像力や観察力、学習能力が全く無いことを前提にしてるのかい？
そういった父親の苦労を君くらいの年になっても理解できない、想像できない
愛情を感じられななら、想像力、理解力不足でしかないよ。
大体伝えようとするのは恩着せがましくて逆に後々思い返すと尊敬できなさそう。
>その気持ちがないなら、親と呼べない。
意味不明です。その台詞はSAMの影響?
186 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:00 ID:Uy7dHE7o
>親じゃないなら、直接知らない人でも尊敬する人なんていくらでもいるだろう。
>論点がずれてますな。
ずれているのは君ですよね?
親じゃなく直接知らない人でも尊敬する人いて、でもこの話とは関係ないんでしょ？
イチローだのエジソンだの持ち出したのは貴方ですよね?
もう一度聞きます。
論点がずれたことを言ったのは貴方ですよね?
ついでに親の場合にのみ身近にないと尊敬できないというのは根拠がない。
なんども言う通り出稼ぎや長期出張、あるいは死別などいろいろな場合があるでしょう。
>ちなみにそっちが言ってる方が理想論だと思うぞ。
理想論だとは思いませんけどどこがですか?
>『母親が父親の偉大さを子供に知らしめれば、父親は子育てしなくていい』なんて。
母親が知らしめるのは、大人の視点で父親の評価を知らしめる必要があるということ。
父親本人が口先三寸で偉大さを語っても無意味。
本人からでは信頼性に欠けます。自画自賛は全く持って無意味です。ナンセンスです。
子供は疑うことを知らないとでも思っていますか？
>論点がずれてますな。
ずれているのは君ですよね?
親じゃなく直接知らない人でも尊敬する人いて、でもこの話とは関係ないんでしょ？
イチローだのエジソンだの持ち出したのは貴方ですよね?
もう一度聞きます。
論点がずれたことを言ったのは貴方ですよね?
ついでに親の場合にのみ身近にないと尊敬できないというのは根拠がない。
なんども言う通り出稼ぎや長期出張、あるいは死別などいろいろな場合があるでしょう。
>ちなみにそっちが言ってる方が理想論だと思うぞ。
理想論だとは思いませんけどどこがですか?
>『母親が父親の偉大さを子供に知らしめれば、父親は子育てしなくていい』なんて。
母親が知らしめるのは、大人の視点で父親の評価を知らしめる必要があるということ。
父親本人が口先三寸で偉大さを語っても無意味。
本人からでは信頼性に欠けます。自画自賛は全く持って無意味です。ナンセンスです。
子供は疑うことを知らないとでも思っていますか？
187 ：つみき：02/08/27 01:05 ID:10NWjX1c
★女性も外で働いて欲しい！！
1 名前：男女板の名無し夫 02/08/26 19:14 ID:hAT8FBpr
もうすぐ11ヶ月になる男児を持つ夫婦です。
やはり金がないと服も着れない、料理もつくれないので、
家族には安定した生活をと思い、会社での仕事を
最優先にしていますが、妻は帰宅後二言めには「給料が少ない。
もっと働け」とのたまいます。 そんなに少ないわけでもないのに。
かといって一所懸命仕事して帰宅が遅くなっても、あからさまに不機嫌に。
仕事にキリがないということを知らないはずはないと思うのですが。
ちょっとでも、低コスト高利益を求める会社のなかで、
なんとかやっているのに、ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて
3日に1度は険悪な雰囲気になります。
その上いつも頑張って働いているのに、先月疲労がたまって
１週間ほど入院したら、「いつまで入院するの？ 早く会社出て」と言われました。
自分が子供の相手をしている時などは、少し泣き止まないくらいで「うるさい」などと
言ってすぐイライラするくせに、私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、
理解できません。
好きで結婚して子供をもうけ、家族を養っているのに、悲しくなってしまいます。
私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
そんな妻が先日、２ちゃんねるでスレを立てたようです。
なになに？「★男性も・・育児して・・・・欲しい！？？？」
･･････また、倒れそうです。(^^;)
家事も大変とか、育児しろとか
離婚しろとか、自殺しろとかいうレスは勘弁してください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
1 名前：男女板の名無し夫 02/08/26 19:14 ID:hAT8FBpr
もうすぐ11ヶ月になる男児を持つ夫婦です。
やはり金がないと服も着れない、料理もつくれないので、
家族には安定した生活をと思い、会社での仕事を
最優先にしていますが、妻は帰宅後二言めには「給料が少ない。
もっと働け」とのたまいます。 そんなに少ないわけでもないのに。
かといって一所懸命仕事して帰宅が遅くなっても、あからさまに不機嫌に。
仕事にキリがないということを知らないはずはないと思うのですが。
ちょっとでも、低コスト高利益を求める会社のなかで、
なんとかやっているのに、ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて
3日に1度は険悪な雰囲気になります。
その上いつも頑張って働いているのに、先月疲労がたまって
１週間ほど入院したら、「いつまで入院するの？ 早く会社出て」と言われました。
自分が子供の相手をしている時などは、少し泣き止まないくらいで「うるさい」などと
言ってすぐイライラするくせに、私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、
理解できません。
好きで結婚して子供をもうけ、家族を養っているのに、悲しくなってしまいます。
私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
そんな妻が先日、２ちゃんねるでスレを立てたようです。
なになに？「★男性も・・育児して・・・・欲しい！？？？」
･･････また、倒れそうです。(^^;)
家事も大変とか、育児しろとか
離婚しろとか、自殺しろとかいうレスは勘弁してください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
188 ：111：02/08/27 01:16 ID:Gv1REBJr
>>186
ずれてるのはそっちだって。
憧れるだけなら『イチロー』でいい、親はそういう存在じゃないとかいてるじゃん。
親は、コミュニケーションできる存在だって言ってるのに。
こっちが言いたいのは、『お題目』だけじゃ親じゃないといってるだけ。
>出稼ぎや長期出張、あるいは死別などいろいろな場合があるでしょう
コミュニケ−ションできないと『しない』のは根本的に違うのは分かるよね？
>そういった父親の苦労を君くらいの年になっても理解できない、想像できない
そうわかってるじゃん。
自分で稼ぐようになったら、思い当たることもある。
ただ、それを成人してない子供の『おつむの悪さ』や母親の努力不足に求めるのは身勝手だね。
>親の場合にのみ身近にないと尊敬できないというのは
ここも意味不明。『コミュニケーション』といったでしょ。
愛情を感じること､これがなかったら親子関係なんてありえないよ。
>父親本人が口先三寸で偉大さを語っても無意味。
>本人からでは信頼性に欠けます。自画自賛は全く持って無意味です。ナンセンスです。
父親が伝えるのは『子供を大事に思っていること』だよ。そう書いてるけど。
自画自賛しろなんて誰も言ってない。
言葉に出す場合も、一緒に遊んだり、その過程で『お父さんってすごいなぁ』と思わせたり。
なんというか、『親が子供に伝えること』といって
『子供への愛情』ではなく『父親の偉大さ』と思うと言うことは、視点が違うんだね。
それと、何度も書いてるけどこれに答えてほしい。
親子、という面で育児を見てほしい。
>親のため、家督のため、伝統のため
でも『子供が欲しい』と思ったのは自分だよね？
子供に、そういう言い訳するの？
ずれてるのはそっちだって。
憧れるだけなら『イチロー』でいい、親はそういう存在じゃないとかいてるじゃん。
親は、コミュニケーションできる存在だって言ってるのに。
こっちが言いたいのは、『お題目』だけじゃ親じゃないといってるだけ。
>出稼ぎや長期出張、あるいは死別などいろいろな場合があるでしょう
コミュニケ−ションできないと『しない』のは根本的に違うのは分かるよね？
>そういった父親の苦労を君くらいの年になっても理解できない、想像できない
そうわかってるじゃん。
自分で稼ぐようになったら、思い当たることもある。
ただ、それを成人してない子供の『おつむの悪さ』や母親の努力不足に求めるのは身勝手だね。
>親の場合にのみ身近にないと尊敬できないというのは
ここも意味不明。『コミュニケーション』といったでしょ。
愛情を感じること､これがなかったら親子関係なんてありえないよ。
>父親本人が口先三寸で偉大さを語っても無意味。
>本人からでは信頼性に欠けます。自画自賛は全く持って無意味です。ナンセンスです。
父親が伝えるのは『子供を大事に思っていること』だよ。そう書いてるけど。
自画自賛しろなんて誰も言ってない。
言葉に出す場合も、一緒に遊んだり、その過程で『お父さんってすごいなぁ』と思わせたり。
なんというか、『親が子供に伝えること』といって
『子供への愛情』ではなく『父親の偉大さ』と思うと言うことは、視点が違うんだね。
それと、何度も書いてるけどこれに答えてほしい。
親子、という面で育児を見てほしい。
>親のため、家督のため、伝統のため
でも『子供が欲しい』と思ったのは自分だよね？
子供に、そういう言い訳するの？
189 ：111：02/08/27 01:18 ID:Gv1REBJr
190 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:24 ID:ZCZO9iog
俺が子供の頃、父はかなり多忙で、家に帰れない日も珍しくなかったし、
俺が小さい頃に父にどこかに連れて行ってもらったとか、可愛がってもらった記憶はない。
(高校生くらいのときに実際そうだったと父から聞いた)
けれど、俺は父に、育ててくれたことに感謝してるし、家族の食い扶持や、俺と妹の養育費を
稼いでくれたことも感謝してるし、幼い頃から父親として、人間として尊敬してる。
俺がこう思うのは母親の適切な教育のお陰だと思う。
日本じゃ残業だってそう簡単に断れないし、子供と接する時間が欲しくても立場上取れないお父さん
だって大勢いる。
でも仕方が無いじゃん。家族のために働いてるんだから。
あんたたちが食べるものにも着る物にも困らないよう、夜遅くまで働いてるのは誰かわかるでしょ？
そう母親は教えてくれたよ。
昔から日本人のお母さんたちは子供たちにこう教えてきたはずなんだけどね。
それが、今の日本人の専業主婦は仕事で疲れたお父さんが帰宅したら育児手伝えだの、休日は面倒見てくれだの。
そんなことを言う専業主婦は旦那さんに対して配慮が足りないよ。
専業主婦は一日中家事で働いてる？
サラリーマンは家に帰れば仕事終了だから楽？
笑わせるなよ(ｗ
191 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:30 ID:6DPPvMO2
192 ：111：02/08/27 01:33 ID:Gv1REBJr
>>190
それでうまくいかない場合もあるわけよ。
うちの母親も父親立てる人で、家事育児きっちりする人だったけど。
漏れは大人になってから父親好きになったからね。
また、そうではなく、ずっと荒れちゃう人もいるわけよ。
親子互いに誤解しあって、しかもお互いに歩み寄らないという。
だけどそれを子供本人の無理解と母親の努力不足にするなら、
その人たちは永久に分かり合うことはないと思う。
でもねやっぱり
>子供と接する時間が欲しくても立場上取れないお父さん
そしたら、なんで子供作るの？と言う話になるんだよ。
選択権は親にあるからね。親子関係って。
仕事が一番大事だったら、そっちに一生懸命生きるのもいいと思うんだ。
昔はともかく>>1の言ってる旦那は子供と触れ合う時間があるのに
触れあわない。
なら子供要らないだろ、と子供の視点からはそう思うね。
それでうまくいかない場合もあるわけよ。
うちの母親も父親立てる人で、家事育児きっちりする人だったけど。
漏れは大人になってから父親好きになったからね。
また、そうではなく、ずっと荒れちゃう人もいるわけよ。
親子互いに誤解しあって、しかもお互いに歩み寄らないという。
だけどそれを子供本人の無理解と母親の努力不足にするなら、
その人たちは永久に分かり合うことはないと思う。
でもねやっぱり
>子供と接する時間が欲しくても立場上取れないお父さん
そしたら、なんで子供作るの？と言う話になるんだよ。
選択権は親にあるからね。親子関係って。
仕事が一番大事だったら、そっちに一生懸命生きるのもいいと思うんだ。
昔はともかく>>1の言ってる旦那は子供と触れ合う時間があるのに
触れあわない。
なら子供要らないだろ、と子供の視点からはそう思うね。
193 ：111：02/08/27 01:35 ID:Gv1REBJr
194 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:42 ID:6DPPvMO2
195 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:46 ID:Uy7dHE7o
>>188
>憧れるだけなら『イチロー』でいい、親はそういう存在じゃないとかいてるじゃん。
書いてないよ。全然。
それに父親が働いている姿＝生きる指針として尊敬せよなんて言っていないよ。
オムツ代えるのも、子供部屋を作るため、学費を捻出するため夜遅くするまで
働くことが愛情であり、尊敬すべきことだといってるの。
生き様じゃなく奉仕そのものね。
>親は、コミュニケーションできる存在だって言ってるのに。
親じゃなくてもね。
>こっちが言いたいのは、『お題目』だけじゃ親じゃないといってるだけ。
そのとおり。コミュニケーションだ何だと上辺だけのお題目の親じゃダメ。
身を粉にして働いているからこそ本当の愛情は伝わる。
例えば片親で、働くだけで精一杯の母親に尊敬しない？愛情も感じない？
>コミュニケ−ションできないと『しない』のは根本的に違うのは分かるよね？
疲れているから出来ないんじゃない。１の場合。
あるいは不器用だから。
>ただ、それを成人してない子供の『おつむの悪さ』や母親の努力不足に求めるのは身勝手だね。
身勝手じゃないよ。
成人しないと思考力が湧かない、同じ境遇に立たないと人を思いやれないなら
子供でも欠陥人間だよ。見込みが無い。
母親も自分は家にいて子供に尽くす姿を楽に見せ付けられる立場にいる分、
外で働く父親のフォローは必要。第三者の目、評価がね。
>ここも意味不明。『コミュニケーション』といったでしょ。
>愛情を感じること､これがなかったら親子関係なんてありえないよ。
むしろ貴方の言うことが意味不明。
それは貴方の思い込みでしかありませんよね。
>憧れるだけなら『イチロー』でいい、親はそういう存在じゃないとかいてるじゃん。
書いてないよ。全然。
それに父親が働いている姿＝生きる指針として尊敬せよなんて言っていないよ。
オムツ代えるのも、子供部屋を作るため、学費を捻出するため夜遅くするまで
働くことが愛情であり、尊敬すべきことだといってるの。
生き様じゃなく奉仕そのものね。
>親は、コミュニケーションできる存在だって言ってるのに。
親じゃなくてもね。
>こっちが言いたいのは、『お題目』だけじゃ親じゃないといってるだけ。
そのとおり。コミュニケーションだ何だと上辺だけのお題目の親じゃダメ。
身を粉にして働いているからこそ本当の愛情は伝わる。
例えば片親で、働くだけで精一杯の母親に尊敬しない？愛情も感じない？
>コミュニケ−ションできないと『しない』のは根本的に違うのは分かるよね？
疲れているから出来ないんじゃない。１の場合。
あるいは不器用だから。
>ただ、それを成人してない子供の『おつむの悪さ』や母親の努力不足に求めるのは身勝手だね。
身勝手じゃないよ。
成人しないと思考力が湧かない、同じ境遇に立たないと人を思いやれないなら
子供でも欠陥人間だよ。見込みが無い。
母親も自分は家にいて子供に尽くす姿を楽に見せ付けられる立場にいる分、
外で働く父親のフォローは必要。第三者の目、評価がね。
>ここも意味不明。『コミュニケーション』といったでしょ。
>愛情を感じること､これがなかったら親子関係なんてありえないよ。
むしろ貴方の言うことが意味不明。
それは貴方の思い込みでしかありませんよね。
196 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:46 ID:Uy7dHE7o
>父親が伝えるのは『子供を大事に思っていること』だよ。そう書いてるけど。
>自画自賛しろなんて誰も言ってない。
同じことだけど。
子供のために汗水働いている事実よりも、恩着せがましいその一言が
優先されるというあなたのコミュニケーション至上主義は歪んでますよ。
なにか、テレビなどにだまされているんじゃないですか？
>親子、という面で育児を見てほしい。
何度もいってるんですか？
抽象的すぎてよくわかりませんが、親子だからこそ養ってもらえるんでしょ。
「養う」親にとって最も大事なことだよ。わかってていってる？
なんか、偉人だとかイチローだとか生きる指針だとかわけのわからないこと言ってるけど
そんあことじゃなく「養うこと」は親としてとても意味のある、価値のある事だってわかってる？
>でも『子供が欲しい』と思ったのは自分だよね？
>子供に、そういう言い訳するの？
意味不明。全く。うん。
あなたが育児が嫌なら子供を産まない自由はあるといったのに反論しただけですけど。
>『身近にないと』コミュニケーションできないわけじゃないでしょ？
>電話するなり、手紙やメールもあるよね？
>物理的に触れられない状況なら、色んなコミュニケーションがあると思うけど？
付け加えるといつコミュニケーション取らないことになったの？
俺は上辺だけで、「一般的にそういわれているから」コミュニケーション取らなきゃなんて
思われてされても何も感じないね。
少なくとも１が言っていること育児＝コミュニケーションじゃないでしょ。
君が言っていた「育児は別」発言もコミュニケーションを指すものじゃないでしょ？
>自画自賛しろなんて誰も言ってない。
同じことだけど。
子供のために汗水働いている事実よりも、恩着せがましいその一言が
優先されるというあなたのコミュニケーション至上主義は歪んでますよ。
なにか、テレビなどにだまされているんじゃないですか？
>親子、という面で育児を見てほしい。
何度もいってるんですか？
抽象的すぎてよくわかりませんが、親子だからこそ養ってもらえるんでしょ。
「養う」親にとって最も大事なことだよ。わかってていってる？
なんか、偉人だとかイチローだとか生きる指針だとかわけのわからないこと言ってるけど
そんあことじゃなく「養うこと」は親としてとても意味のある、価値のある事だってわかってる？
>でも『子供が欲しい』と思ったのは自分だよね？
>子供に、そういう言い訳するの？
意味不明。全く。うん。
あなたが育児が嫌なら子供を産まない自由はあるといったのに反論しただけですけど。
>『身近にないと』コミュニケーションできないわけじゃないでしょ？
>電話するなり、手紙やメールもあるよね？
>物理的に触れられない状況なら、色んなコミュニケーションがあると思うけど？
付け加えるといつコミュニケーション取らないことになったの？
俺は上辺だけで、「一般的にそういわれているから」コミュニケーション取らなきゃなんて
思われてされても何も感じないね。
少なくとも１が言っていること育児＝コミュニケーションじゃないでしょ。
君が言っていた「育児は別」発言もコミュニケーションを指すものじゃないでしょ？
197 ：111：02/08/27 01:48 ID:Gv1REBJr
落ちます。
>>185＆186の人へ
ひょっとして自分自身がそういう境遇ですか？
忙しすぎて、子供に構って上げられないという。
もしそうなら、漏れの言葉はあなたを攻撃する為のものじゃありません。
漏れはまだ子供がいません。
２０代だし、子供の立場にしかたったことがありません。
今は両親を尊敬してるし、大好きだけど、そうではないときもありました。
色んな生き方があり、親子関係も同じくさまざまでしょう。
ですが『親』は必ず『子供』を愛していると漏れは信じたいです。
子供は未熟だから、間違えたり､親の愛情がわからないときがあります。
でも、それをわからせるのは『親』の役目です。
父親、母親両方です。
親子関係って言ってもやっぱり普通の人間関係と同じく
メンテナンスを怠けるとダメになります。それが言いたいだけです。
自分の場合は母親の『お父さんは家族の為にがんばってくれてえらい』という言葉ではダメでした。
素通りしていく父親が『ホントに自分の存在をどうでもいいと』言ってるように見えたのです。
逆に母親の言葉が空々しく感じました。
もし、子供に愛情を感じるなら、それが伝わることを祈ります＞（煽りじゃなくて本心だよ）
>>185＆186の人へ
ひょっとして自分自身がそういう境遇ですか？
忙しすぎて、子供に構って上げられないという。
もしそうなら、漏れの言葉はあなたを攻撃する為のものじゃありません。
漏れはまだ子供がいません。
２０代だし、子供の立場にしかたったことがありません。
今は両親を尊敬してるし、大好きだけど、そうではないときもありました。
色んな生き方があり、親子関係も同じくさまざまでしょう。
ですが『親』は必ず『子供』を愛していると漏れは信じたいです。
子供は未熟だから、間違えたり､親の愛情がわからないときがあります。
でも、それをわからせるのは『親』の役目です。
父親、母親両方です。
親子関係って言ってもやっぱり普通の人間関係と同じく
メンテナンスを怠けるとダメになります。それが言いたいだけです。
自分の場合は母親の『お父さんは家族の為にがんばってくれてえらい』という言葉ではダメでした。
素通りしていく父親が『ホントに自分の存在をどうでもいいと』言ってるように見えたのです。
逆に母親の言葉が空々しく感じました。
もし、子供に愛情を感じるなら、それが伝わることを祈ります＞（煽りじゃなくて本心だよ）
198 ：つみき：02/08/27 01:49 ID:10NWjX1c
199 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:51 ID:Uy7dHE7o
>>192
190じゃないが、これだけ答えると
>>子供と接する時間が欲しくても立場上取れないお父さん
>そしたら、なんで子供作るの？と言う話になるんだよ。
こんなこと俺にも言っているけど、君にとってはコミュニケーションこそが至上で
それをなくすと子供の価値がなくなるからそう思うだけでしょ？
子供の価値は人それぞれ、自分の愛した人の子供がすくすく育つ姿を
眺めているだけでいいとか、大きくなったら酒を酌み交わしたいとか色々。
君の言うようなのは俺からするとお人形さんごっこのお人形が欲しいから
子供を作るように感じるね。
AIBOやペットに近い感覚だ。コミュニケーション至上主義。
190じゃないが、これだけ答えると
>>子供と接する時間が欲しくても立場上取れないお父さん
>そしたら、なんで子供作るの？と言う話になるんだよ。
こんなこと俺にも言っているけど、君にとってはコミュニケーションこそが至上で
それをなくすと子供の価値がなくなるからそう思うだけでしょ？
子供の価値は人それぞれ、自分の愛した人の子供がすくすく育つ姿を
眺めているだけでいいとか、大きくなったら酒を酌み交わしたいとか色々。
君の言うようなのは俺からするとお人形さんごっこのお人形が欲しいから
子供を作るように感じるね。
AIBOやペットに近い感覚だ。コミュニケーション至上主義。
200もらいマース
201 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:56 ID:6DPPvMO2
>>198
ちょっと面白い話を思い出した。
父親が威厳をなくした理由の１つに給与の渡し方が
振込みに変わった事というのがあるんだって。
昔は現金が給与袋に入っててそれが直に家族の目に触れていたから
それで父親の偉大さが伝わっていたそうだ。
ところが今は数字が書かれた紙切れが渡されるだけ。
お金の量が見えず、一生懸命自分たちのために働いてくれたという実感が
なくなっていったそうだ。
ちょっと面白い話を思い出した。
父親が威厳をなくした理由の１つに給与の渡し方が
振込みに変わった事というのがあるんだって。
昔は現金が給与袋に入っててそれが直に家族の目に触れていたから
それで父親の偉大さが伝わっていたそうだ。
ところが今は数字が書かれた紙切れが渡されるだけ。
お金の量が見えず、一生懸命自分たちのために働いてくれたという実感が
なくなっていったそうだ。
202 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 01:57 ID:Uy7dHE7o
はっきし言っちゃうと
>>192
コミュニケーション至上のなんていうのは、「察しの心」に欠けるし
洗脳に近い動物的な感じがいなめなく好きになれません。
自分は子供には、人の影の苦労を察し汲み取れる人間になって欲しいと思うね。
>>192
コミュニケーション至上のなんていうのは、「察しの心」に欠けるし
洗脳に近い動物的な感じがいなめなく好きになれません。
自分は子供には、人の影の苦労を察し汲み取れる人間になって欲しいと思うね。
203 ：つみき：02/08/27 01:57 ID:10NWjX1c
204 ：111：02/08/27 01:59 ID:Gv1REBJr
>>195
平行線だと思うけど…
それが伝わる、伝わらないの問題もあるから。
>>197で書いたように、漏れは分かりませんでした。
『養う』のは生んだ限り親としての当然の『義務』だと思ってました。
＞子供のために汗水働いている事実よりも、恩着せがましいその一言が
>優先されるというあなたのコミュニケーション至上主義は歪んでますよ。
『感謝しろ』ではなく、子供と遊んだり、話したり、
自分のできないことをやって見せたりしてくれたり、そういうことで愛情が伝わると思っています。
『伝える』ってそういう意味です。
けっして『形式的な』ものではなく。
平行線だと思うけど…
それが伝わる、伝わらないの問題もあるから。
>>197で書いたように、漏れは分かりませんでした。
『養う』のは生んだ限り親としての当然の『義務』だと思ってました。
＞子供のために汗水働いている事実よりも、恩着せがましいその一言が
>優先されるというあなたのコミュニケーション至上主義は歪んでますよ。
『感謝しろ』ではなく、子供と遊んだり、話したり、
自分のできないことをやって見せたりしてくれたり、そういうことで愛情が伝わると思っています。
『伝える』ってそういう意味です。
けっして『形式的な』ものではなく。
205 ：111：02/08/27 02:02 ID:Gv1REBJr
>>199
子供は『お父さんと遊んでほしい』と思ってるかもしれない。
漏れもそうだったし。
子育て関与したくないなら、子供は作らなくていいんじゃない？といいたかっただけ。
>>202
察しているだけじゃわかんないこともあるんだよ。
漏れもそうだったから。
もっと父親と話しとけばよかったと思うよ。
…今度こそ落ちます。
子供は『お父さんと遊んでほしい』と思ってるかもしれない。
漏れもそうだったし。
子育て関与したくないなら、子供は作らなくていいんじゃない？といいたかっただけ。
>>202
察しているだけじゃわかんないこともあるんだよ。
漏れもそうだったから。
もっと父親と話しとけばよかったと思うよ。
…今度こそ落ちます。
206 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 02:04 ID:6DPPvMO2
>>203
やっぱり札束が見えないと実感できないんだろうなぁ。
将来、電子マネーか普及したら、これと同じことが今度は
親子の間で起こりそうだな。
お金の量が見えないから子供は無駄遣いをする。
そして足りなくなったら・・・なんか嫌だね
やっぱり札束が見えないと実感できないんだろうなぁ。
将来、電子マネーか普及したら、これと同じことが今度は
親子の間で起こりそうだな。
お金の量が見えないから子供は無駄遣いをする。
そして足りなくなったら・・・なんか嫌だね
207 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 02:05 ID:wyLnPcXB
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
女は自分に都合の悪い意見は放置するようです。
離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
女は自分に都合の悪い意見は放置するようです。
208 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 02:09 ID:Uy7dHE7o
>>197
>ひょっとして自分自身がそういう境遇ですか？
>忙しすぎて、子供に構って上げられないという。
まぁ、そうですね。
母子家庭でしたが、母子家庭というのは結局は母親が父親の変わりに
働いて子供を養うという形になります。
母親はへとへとで母親らしいことは、なにひとつしてくれなかったね。
当然父親はいないからしらないけど。
>もしそうなら、漏れの言葉はあなたを攻撃する為のものじゃありません。
攻撃とかじゃなく真実味には欠けますね。
>子供は未熟だから、間違えたり､親の愛情がわからないときがあります。
>でも、それをわからせるのは『親』の役目です。
>父親、母親両方です。
両方ではないよ。目の前で働いているのを見てなお尊敬で気ないなら
怠けているか「見込みの無い子供」かどちらかですよ。
>メンテナンスを怠けるとダメになります。それが言いたいだけです。
メンテナンスにも得て不得手はもちろん、どのくらいの周期でやるかなど
人それぞれで貴方にとって怠けていると感じるのが真実かどうかはわかりませんよ。
無言でキャッチボールをするような人もいますからね。
>素通りしていく父親が『ホントに自分の存在をどうでもいいと』言ってるように見えたのです。
本当に悪いけど言わせて貰うとそう考えるのは考えが足りないよ。
ついでに言わせてもらっちゃうとそういった意見は
１の例やあなたの最初の「育児は別」というものとはかなりかけ離れたものです。
口も一才聞かないようなのとでは比較になりません。
残念ですが、ある種貴方のトラウマとこの件はほぼ無関係のように思えます。
トラウマをむりやり１の例などにこじつけているように思えます。
>ひょっとして自分自身がそういう境遇ですか？
>忙しすぎて、子供に構って上げられないという。
まぁ、そうですね。
母子家庭でしたが、母子家庭というのは結局は母親が父親の変わりに
働いて子供を養うという形になります。
母親はへとへとで母親らしいことは、なにひとつしてくれなかったね。
当然父親はいないからしらないけど。
>もしそうなら、漏れの言葉はあなたを攻撃する為のものじゃありません。
攻撃とかじゃなく真実味には欠けますね。
>子供は未熟だから、間違えたり､親の愛情がわからないときがあります。
>でも、それをわからせるのは『親』の役目です。
>父親、母親両方です。
両方ではないよ。目の前で働いているのを見てなお尊敬で気ないなら
怠けているか「見込みの無い子供」かどちらかですよ。
>メンテナンスを怠けるとダメになります。それが言いたいだけです。
メンテナンスにも得て不得手はもちろん、どのくらいの周期でやるかなど
人それぞれで貴方にとって怠けていると感じるのが真実かどうかはわかりませんよ。
無言でキャッチボールをするような人もいますからね。
>素通りしていく父親が『ホントに自分の存在をどうでもいいと』言ってるように見えたのです。
本当に悪いけど言わせて貰うとそう考えるのは考えが足りないよ。
ついでに言わせてもらっちゃうとそういった意見は
１の例やあなたの最初の「育児は別」というものとはかなりかけ離れたものです。
口も一才聞かないようなのとでは比較になりません。
残念ですが、ある種貴方のトラウマとこの件はほぼ無関係のように思えます。
トラウマをむりやり１の例などにこじつけているように思えます。
209 ：111：02/08/27 03:48 ID:Gv1REBJr
眠れないからまた書き込んだり。
>>208
でもさ、父親の偉大さが分からないのは
『子供本人のおつむが足りないから』『母親の教育がなってないから』だと
結局、父親に有利なだけで、万一過失があっても責められないじゃん。
『子供が非行に走っても』
父親とのコミュニケーション不足ではなくて、『本人の資質と母親の教育のせい』じゃ、ね。
あなたの言うような家庭って昔は多かったと思う。
うちもそうだった。
でも、やっぱり問題があったから、父親のあり方が問われたり
家族のあり方が問われたりしてるんだと思う。
そのやり方がいいのなら、変わらないでしょ。
『父親不在』と言われたり、『父親の積極的な子供へのかかわり』が言われるのも
そういうことだと思う。
非行に走ったり、家庭内暴力に走ったりする子供が増えたのも
『父親が仕事で家にほとんどいない時代』だったじゃん。
問題が起きなかったなら、あなたの言うようなそういう家族のあり方で行くでしょ。
>>208
でもさ、父親の偉大さが分からないのは
『子供本人のおつむが足りないから』『母親の教育がなってないから』だと
結局、父親に有利なだけで、万一過失があっても責められないじゃん。
『子供が非行に走っても』
父親とのコミュニケーション不足ではなくて、『本人の資質と母親の教育のせい』じゃ、ね。
あなたの言うような家庭って昔は多かったと思う。
うちもそうだった。
でも、やっぱり問題があったから、父親のあり方が問われたり
家族のあり方が問われたりしてるんだと思う。
そのやり方がいいのなら、変わらないでしょ。
『父親不在』と言われたり、『父親の積極的な子供へのかかわり』が言われるのも
そういうことだと思う。
非行に走ったり、家庭内暴力に走ったりする子供が増えたのも
『父親が仕事で家にほとんどいない時代』だったじゃん。
問題が起きなかったなら、あなたの言うようなそういう家族のあり方で行くでしょ。
210 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 03:53 ID:okNV5fAe
子供だからってなめてるから威厳を損なうんじゃん。
親が思う以上に子供は色んな事を知っていて色んな事を見ている。
尊敬する事を押し付けなくてもちゃんと解ってくれるよ。
いい所も悪い所もね。
母親がわざわざ間を取り持たなくちゃいけないのって
船乗りの父とか、長期家を開ける場合に限るんじゃない？
親が思う以上に子供は色んな事を知っていて色んな事を見ている。
尊敬する事を押し付けなくてもちゃんと解ってくれるよ。
いい所も悪い所もね。
母親がわざわざ間を取り持たなくちゃいけないのって
船乗りの父とか、長期家を開ける場合に限るんじゃない？
211 ：111：02/08/27 03:54 ID:Gv1REBJr
>両方ではないよ。目の前で働いているのを見てなお尊敬で気ないなら
>怠けているか「見込みの無い子供」かどちらかですよ。
ぐれちゃった子もいるじゃん、そういう状況で。
でもその後立ち直った人もいるんだから、「見込みの無い子供」ではないんじゃないの。
それに普通の親は『見込みの無い子供』だって見放すことができないよ。
『ああ、こいつははずれくじだったんだな』って。
トラウマではないけど、父親も母親も子供とともに成長するもんだと思う。
子供と関わることによって、親として成長するんだと思う。
だから育児することは、父親にも必要なことだよ。
それが母親のする育児とは同質じゃなくても、
育児しないこととは別のことだと思った。
母子家庭で、しかも『母親らしいこと』をほとんどしてもらわなかったのに
ちゃんと親を尊敬できるように育ったんだから、立派だと思う。
でもあなたのように生きられなかった人もいっぱいいる。
それを『見込みの無い子供』だったから、というのは少し可哀想だね。
確かによく聞いたけどね、漏れの世代、
『お前の教育がなってないから子供がこうなるんだ』と言う台詞。
あちこちの家庭でね。
>怠けているか「見込みの無い子供」かどちらかですよ。
ぐれちゃった子もいるじゃん、そういう状況で。
でもその後立ち直った人もいるんだから、「見込みの無い子供」ではないんじゃないの。
それに普通の親は『見込みの無い子供』だって見放すことができないよ。
『ああ、こいつははずれくじだったんだな』って。
トラウマではないけど、父親も母親も子供とともに成長するもんだと思う。
子供と関わることによって、親として成長するんだと思う。
だから育児することは、父親にも必要なことだよ。
それが母親のする育児とは同質じゃなくても、
育児しないこととは別のことだと思った。
母子家庭で、しかも『母親らしいこと』をほとんどしてもらわなかったのに
ちゃんと親を尊敬できるように育ったんだから、立派だと思う。
でもあなたのように生きられなかった人もいっぱいいる。
それを『見込みの無い子供』だったから、というのは少し可哀想だね。
確かによく聞いたけどね、漏れの世代、
『お前の教育がなってないから子供がこうなるんだ』と言う台詞。
あちこちの家庭でね。
212 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 04:28 ID:JN5xnA7o
111うざいよ。まじで
213 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 06:28 ID:RyMBpecU
test
214 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 06:32 ID:u+kt6QuY
そんな男はとっとと捨ててしまえ
215 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 07:07 ID:moZz1X1O
犬がご主人様を捨てると言うか？
逃げる、が正しい表現だ。
そんな男からはさっさと逃げてしまえ、が正解。
逃げる、が正しい表現だ。
そんな男からはさっさと逃げてしまえ、が正解。
216 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 08:46 ID:k3M1t/aO
昔の男は育児を手伝わなかった？とんでもない！
私と弟は子供の頃、しょっちゅう父に風呂に入れてもらったし、
赤ん坊の頃は離乳食を食べさせてもらったり、あやしてもらったり
積極的に（母曰く）してもらったよ。
父は電気会社の技術開発で、かなり忙しい人だったけどね。
別に我が家だけに限った話ではなく、お父さんにお風呂入れてもらっている
子は幼稚園にはいっぱいいたよ。
園児時代、お父さんのチンチンの話で盛り上がったりしてたもの。
逆に、ここ20年くらい、最近の父親の方が育児を放棄しているのでは
ないかな。そんな気がするよ。
私と弟は子供の頃、しょっちゅう父に風呂に入れてもらったし、
赤ん坊の頃は離乳食を食べさせてもらったり、あやしてもらったり
積極的に（母曰く）してもらったよ。
父は電気会社の技術開発で、かなり忙しい人だったけどね。
別に我が家だけに限った話ではなく、お父さんにお風呂入れてもらっている
子は幼稚園にはいっぱいいたよ。
園児時代、お父さんのチンチンの話で盛り上がったりしてたもの。
逆に、ここ20年くらい、最近の父親の方が育児を放棄しているのでは
ないかな。そんな気がするよ。
217 ：そうそう：02/08/27 08:56 ID:IMhT9mdx
ホントのこといわれると、自己防衛に働くよな、人間って。
マジで子育てできないなら子供作るなよ。
子供がメーワク。
仕事が忙しいとか言ってるやつは、
仕事がヒマでも育児なんてやらないよ。
奥さん任せにしてる時点で、わかるね。
マジで子育てできないなら子供作るなよ。
子供がメーワク。
仕事が忙しいとか言ってるやつは、
仕事がヒマでも育児なんてやらないよ。
奥さん任せにしてる時点で、わかるね。
218 ：そうそう：02/08/27 09:04 ID:IMhT9mdx
男でも女でも子育てしたくないなら、子供つくんないでくれる？
自分のエゴを子供に押し付けられると、子供が迷惑だから。
別に働きたいなら、子供いなくても働けるだろ。
自分のエゴを子供に押し付けられると、子供が迷惑だから。
別に働きたいなら、子供いなくても働けるだろ。
219 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:07 ID:Uy7dHE7o
>>209
>『子供本人のおつむが足りないから』『母親の教育がなってないから』だと
>結局、父親に有利なだけで、万一過失があっても責められないじゃん。
どう有利なのかわからないんですが？
むしろ不利な要素ですよね。
>父親とのコミュニケーション不足ではなくて、『本人の資質と母親の教育のせい』じゃ、ね。
家族が路頭に迷えば父親のせいですよ。
今じゃあ、子供部屋やら大学の学費やら出せないと甲斐性無しだけど？
なんか、もしかして・・・「女性擁護・母親擁護」したい？
見方が一方的で結局養う側の「責任」「負担」が全然見えていないようなんだけど・・・。
>そのやり方がいいのなら、変わらないでしょ。
よく言っていることがわからないけど？
良いか悪いかでライフスタイルが変わると思っているの？
じゃあ、今の主婦は体に良いから既製品の漬物や無洗米を使うわけ？
姑との同居が子供によくないから同居しないの？
貴方の言っていることはこじつけですよ。関連性が全く立証できていない。
>非行に走ったり、家庭内暴力に走ったりする子供が増えたのも
>『父親が仕事で家にほとんどいない時代』だったじゃん。
少年の凶悪犯罪は現在増えていますけど。
ついでに少年犯罪が最も多かったのは戦後ですね。
はぁ・・・
ともかく209の後半にかかれている「変わっている良くなる方向へ」って言うのは
全くの間違いだから・・・。
「仮に」仮にですよ、古いやり方が悪いとしても貴方の言うよりも悪いとは
限りませんよ。試行錯誤であって新しいものが絶対的に良いなんてありえません。
>『子供本人のおつむが足りないから』『母親の教育がなってないから』だと
>結局、父親に有利なだけで、万一過失があっても責められないじゃん。
どう有利なのかわからないんですが？
むしろ不利な要素ですよね。
>父親とのコミュニケーション不足ではなくて、『本人の資質と母親の教育のせい』じゃ、ね。
家族が路頭に迷えば父親のせいですよ。
今じゃあ、子供部屋やら大学の学費やら出せないと甲斐性無しだけど？
なんか、もしかして・・・「女性擁護・母親擁護」したい？
見方が一方的で結局養う側の「責任」「負担」が全然見えていないようなんだけど・・・。
>そのやり方がいいのなら、変わらないでしょ。
よく言っていることがわからないけど？
良いか悪いかでライフスタイルが変わると思っているの？
じゃあ、今の主婦は体に良いから既製品の漬物や無洗米を使うわけ？
姑との同居が子供によくないから同居しないの？
貴方の言っていることはこじつけですよ。関連性が全く立証できていない。
>非行に走ったり、家庭内暴力に走ったりする子供が増えたのも
>『父親が仕事で家にほとんどいない時代』だったじゃん。
少年の凶悪犯罪は現在増えていますけど。
ついでに少年犯罪が最も多かったのは戦後ですね。
はぁ・・・
ともかく209の後半にかかれている「変わっている良くなる方向へ」って言うのは
全くの間違いだから・・・。
「仮に」仮にですよ、古いやり方が悪いとしても貴方の言うよりも悪いとは
限りませんよ。試行錯誤であって新しいものが絶対的に良いなんてありえません。
220 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:21 ID:Uy7dHE7o
>>211
>ぐれちゃった子もいるじゃん、そういう状況で。
そうじゃない状況でぐれている人もいるよね？
>それに普通の親は『見込みの無い子供』だって見放すことができないよ。
少なくとも愛情の量だの関った時間云々じゃないよ。
子供は親が教えなくても悪いことを考える。
これは独創であったり、その他からの学習であったりするしね。
見込みの無い人間を見放すなんてことはしない、「見込みが無いから期待しない」んだよ。
恩知らずなお馬鹿でも尊敬してくれなくても可愛いと思うかもしれないし。
１といい、あなたといいそんなにまでして尊敬されたいんですか？
>子供と関わることによって、親として成長するんだと思う。
これは一方的な貴方の信仰ですよ。根拠が無い。
ついでに「だから育児が」と繋がっているその論法はメチャクチャです。
少なくともあなたが関り＝コミュニケーションと考えているのなら人間として浅はか。
>それが母親のする育児とは同質じゃなくても、
一つ言わせて貰うと、貴方の言うコミュニケーション＝育児というのは
日本語間違っているからやめた方がいい。
>ぐれちゃった子もいるじゃん、そういう状況で。
そうじゃない状況でぐれている人もいるよね？
>それに普通の親は『見込みの無い子供』だって見放すことができないよ。
少なくとも愛情の量だの関った時間云々じゃないよ。
子供は親が教えなくても悪いことを考える。
これは独創であったり、その他からの学習であったりするしね。
見込みの無い人間を見放すなんてことはしない、「見込みが無いから期待しない」んだよ。
恩知らずなお馬鹿でも尊敬してくれなくても可愛いと思うかもしれないし。
１といい、あなたといいそんなにまでして尊敬されたいんですか？
>子供と関わることによって、親として成長するんだと思う。
これは一方的な貴方の信仰ですよ。根拠が無い。
ついでに「だから育児が」と繋がっているその論法はメチャクチャです。
少なくともあなたが関り＝コミュニケーションと考えているのなら人間として浅はか。
>それが母親のする育児とは同質じゃなくても、
一つ言わせて貰うと、貴方の言うコミュニケーション＝育児というのは
日本語間違っているからやめた方がいい。
221 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:21 ID:Uy7dHE7o
>でもあなたのように生きられなかった人もいっぱいいる。
>それを『見込みの無い子供』だったから、というのは少し可哀想だね。
見込みがないと思うよ。ホント。
子供を成人するまで養うことって本当に大変。
だけど目の前のおしゃべり相手が大事だというなら、真っ当な人間として見込みが無い。
ようは、そういう環境にいる人間のほうが振るいにかけやすいというだけだ。
>『お前の教育がなってないから子供がこうなるんだ』と言う台詞。
だから、私は「もともと子供は親の思い通りに育つわけが無い」のだから
見込みが無かったと諦めた方が良いといっているんですよ。
ただ、見込みが無いのは母親が父親が自分のために働いているという事実を
知らされている場合ですけどね。
>それを『見込みの無い子供』だったから、というのは少し可哀想だね。
見込みがないと思うよ。ホント。
子供を成人するまで養うことって本当に大変。
だけど目の前のおしゃべり相手が大事だというなら、真っ当な人間として見込みが無い。
ようは、そういう環境にいる人間のほうが振るいにかけやすいというだけだ。
>『お前の教育がなってないから子供がこうなるんだ』と言う台詞。
だから、私は「もともと子供は親の思い通りに育つわけが無い」のだから
見込みが無かったと諦めた方が良いといっているんですよ。
ただ、見込みが無いのは母親が父親が自分のために働いているという事実を
知らされている場合ですけどね。
222 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:36 ID:Uy7dHE7o
さて、仕事いってきま〜す。
223 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:42 ID:rVthNLcl
男性の育児参加ってオムツをかえたりお風呂に入れたり休みの日にどこかに
連れて行くことなの？私は男性にはそんなことは期待しない。一家の大黒柱
なのだからきちんと仕事をしてくれること､それからいざというときに相談に
のってくれたり､助けたりしてくれること（例えば進路の相談とか子供が非行に
走ってしまいそうだとか）。家事って際限ないとよく言われるけど、家では
主婦は一人天下。自分のペースで進めればよいし､何が何でも今日の何時までに
やらなければー！という用事は少ないよ。掃除だって１日くらいさぼったって
どうってことないし。
私は夫には夫でしか出来ないことをして欲しいな。おむつ交換だのミルク
飲ませるだのって、子供だって教えれば出来ることでしょ。そんなことではなく
ここぞオヤジの出番!って場面が絶対にあるはず。そういうときに活躍して
欲しいですだ。
連れて行くことなの？私は男性にはそんなことは期待しない。一家の大黒柱
なのだからきちんと仕事をしてくれること､それからいざというときに相談に
のってくれたり､助けたりしてくれること（例えば進路の相談とか子供が非行に
走ってしまいそうだとか）。家事って際限ないとよく言われるけど、家では
主婦は一人天下。自分のペースで進めればよいし､何が何でも今日の何時までに
やらなければー！という用事は少ないよ。掃除だって１日くらいさぼったって
どうってことないし。
私は夫には夫でしか出来ないことをして欲しいな。おむつ交換だのミルク
飲ませるだのって、子供だって教えれば出来ることでしょ。そんなことではなく
ここぞオヤジの出番!って場面が絶対にあるはず。そういうときに活躍して
欲しいですだ。
224 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 09:49 ID:CQ2LuYjW
それなら、夫側から、妻側への妻にしか絶対にできないこと、
ここぞオバハンの出番って場面を期待して良いってことですね。
ここぞオバハンの出番って場面を期待して良いってことですね。
225 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:00 ID:zDa9wX4r
226 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:02 ID:CQ2LuYjW
ああ、女に存在価値がある時期って、妊娠期間だけなのか・・・。
あとは男だけで事足りる。
あとは男だけで事足りる。
227 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:02 ID:RKWpfUwH
>>223
イイ女だ。
イイ女だ。
228 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:12 ID:vehhDsvz
>ここぞオヤジの出番!って場面の時に活躍して欲しい。
それがとうてい期待出来そうにないからせめてオムツでも替えて
公園に連れ出して欲しいってんじゃないの､その間に家中掃除するから｡
子供だけならまだしも大人までごろごろされちゃ掃除の邪魔｡
それがとうてい期待出来そうにないからせめてオムツでも替えて
公園に連れ出して欲しいってんじゃないの､その間に家中掃除するから｡
子供だけならまだしも大人までごろごろされちゃ掃除の邪魔｡
229 ：そうそう：02/08/27 10:22 ID:IMhT9mdx
＞どう有利なのかわからないんですが？
＞むしろ不利な要素ですよね。
子育て失敗しても、母親のせいにすればいいと言う意味。
>ついでに少年犯罪が最も多かったのは戦後ですね。
戦後直後の混乱期だよ。
孤児が多かったり、お父さんが戦争で死んじゃって片親の世代が多かった世代だよ。
データ見たほうがいいよ。
>これは一方的な貴方の信仰ですよ。根拠が無い。
それはあなたも同じ。一方的な信仰と言う根拠がない。
事実、父親が育児に関わらない家での子供の非行が
多い、問題行動が多いというのは、データも示され、色んな本で紹介されてるけど。
＞少なくともあなたが関り＝コミュニケーションと考えているのなら人間として浅はか。
少なくともあなたが父親業＝金稼ぎと考えているのなら人間として浅はか。
＞なんか、もしかして・・・「女性擁護・母親擁護」したい？
何の話？
父親も子育てに関わるべきと言う話は、「女性擁護・母親擁護」になるんだ？
夫婦、男女じゃなくて、親子と言うカテゴリーで見る事はできないんだね。
＞貴方の言うコミュニケーション＝育児というのは
？？
子育てしたくないなら、子供は作らなければいいというのがそんなに無茶なこと?
＞目の前のおしゃべり相手が大事だ
コミュニケーション=目の前のおしゃべり
になるあなたの見方の方がゆがんでるよ。
色んな方法があるって書いてるのになぁ。
＞私は「もともと子供は親の思い通りに育つわけが無い」
この点だけは同意だけど
＞むしろ不利な要素ですよね。
子育て失敗しても、母親のせいにすればいいと言う意味。
>ついでに少年犯罪が最も多かったのは戦後ですね。
戦後直後の混乱期だよ。
孤児が多かったり、お父さんが戦争で死んじゃって片親の世代が多かった世代だよ。
データ見たほうがいいよ。
>これは一方的な貴方の信仰ですよ。根拠が無い。
それはあなたも同じ。一方的な信仰と言う根拠がない。
事実、父親が育児に関わらない家での子供の非行が
多い、問題行動が多いというのは、データも示され、色んな本で紹介されてるけど。
＞少なくともあなたが関り＝コミュニケーションと考えているのなら人間として浅はか。
少なくともあなたが父親業＝金稼ぎと考えているのなら人間として浅はか。
＞なんか、もしかして・・・「女性擁護・母親擁護」したい？
何の話？
父親も子育てに関わるべきと言う話は、「女性擁護・母親擁護」になるんだ？
夫婦、男女じゃなくて、親子と言うカテゴリーで見る事はできないんだね。
＞貴方の言うコミュニケーション＝育児というのは
？？
子育てしたくないなら、子供は作らなければいいというのがそんなに無茶なこと?
＞目の前のおしゃべり相手が大事だ
コミュニケーション=目の前のおしゃべり
になるあなたの見方の方がゆがんでるよ。
色んな方法があるって書いてるのになぁ。
＞私は「もともと子供は親の思い通りに育つわけが無い」
この点だけは同意だけど
230 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:38 ID:uie2fW/x
>>228
あなたの言い分を通すのなら、夫「俺の仕事を手伝うってことは、
到底期待できないから、せめて休みぐらいゆっくりさせてくれ。
その間に１週間働き続けるためのエネルギー充填するから。」
といった主張も通さないと不公平。
夫に何か要求する場合は、何かを聞き入れてやらないとダメ。
give and take !
あなたの言い分を通すのなら、夫「俺の仕事を手伝うってことは、
到底期待できないから、せめて休みぐらいゆっくりさせてくれ。
その間に１週間働き続けるためのエネルギー充填するから。」
といった主張も通さないと不公平。
夫に何か要求する場合は、何かを聞き入れてやらないとダメ。
give and take !
231 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:40 ID:CQ2LuYjW
ま、お金で他人の労働を買えない貧乏人は
フラストレーションを解決する手段を持てない
ってことだけです。
男女の問題ではありません。
フラストレーションを解決する手段を持てない
ってことだけです。
男女の問題ではありません。
232 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:40 ID:FjKgvsZD
こういうことを言う奴って、
今の世の中がどんなに厳しいか、
ちっとも理解しようとしないんだよね。
今の世の中がどんなに厳しいか、
ちっとも理解しようとしないんだよね。
233 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:43 ID:CQ2LuYjW
金も無いのに結婚なんてするからだな。
234 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:45 ID:+zBr534p
>>229
会社からなんでID変わっているけど
>子育て失敗しても、母親のせいにすればいいと言う意味。
育て方が失敗なら母親のせいでしょう。
本人の資質なら本人のせいでしょう。
養えなくても、上の学校にやれなくても、父親のせいで、
その上子育て失敗まで父親のせいにする貴方の考えの方が無責任では？
>データ見たほうがいいよ
はぁ・・・あの・・・頭･･･大丈夫？
「犯罪が多かった」と言っているんですよ。
>それはあなたも同じ。一方的な信仰と言う根拠がない。
根拠はありますよ。
あなたは「根拠も無く決め付けた」これは信仰ですよね。
>事実、父親が育児に関わらない家での子供の非行が
>多い、問題行動が多いというのは、データも示され、色んな本で紹介されてるけど。
それが父親のせいだというソースをどうぞ。
それと数なんて問題じゃないでしょう。
見込みの無い人間がより振るいにかけられたと言うだけですから。
むしろ貴方のように「非行に走っても良い言い訳を考えてあげている人間」が
原因かもしれませんよ。
「お笑いが悪い」「カルシウム不足が悪い」「漫画ゲームが悪い」ってね。
犯罪を犯す言い訳を与えてあげるのも程ほどしてほしいです。
会社からなんでID変わっているけど
>子育て失敗しても、母親のせいにすればいいと言う意味。
育て方が失敗なら母親のせいでしょう。
本人の資質なら本人のせいでしょう。
養えなくても、上の学校にやれなくても、父親のせいで、
その上子育て失敗まで父親のせいにする貴方の考えの方が無責任では？
>データ見たほうがいいよ
はぁ・・・あの・・・頭･･･大丈夫？
「犯罪が多かった」と言っているんですよ。
>それはあなたも同じ。一方的な信仰と言う根拠がない。
根拠はありますよ。
あなたは「根拠も無く決め付けた」これは信仰ですよね。
>事実、父親が育児に関わらない家での子供の非行が
>多い、問題行動が多いというのは、データも示され、色んな本で紹介されてるけど。
それが父親のせいだというソースをどうぞ。
それと数なんて問題じゃないでしょう。
見込みの無い人間がより振るいにかけられたと言うだけですから。
むしろ貴方のように「非行に走っても良い言い訳を考えてあげている人間」が
原因かもしれませんよ。
「お笑いが悪い」「カルシウム不足が悪い」「漫画ゲームが悪い」ってね。
犯罪を犯す言い訳を与えてあげるのも程ほどしてほしいです。
235 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:45 ID:+zBr534p
>少なくともあなたが父親業＝金稼ぎと考えているのなら人間として浅はか。
じゃあ、私はそうは考えていませんので浅はかなのは貴方だけですね。
>父親も子育てに関わるべきと言う話は、「女性擁護・母親擁護」になるんだ？
いいえ、貴方の言う
「稼ぎが悪いのも、子育ての失敗も男のせい」「稼がず育児だけでも母親は一方的に偉い」
などというフェミに似た異常な責任転嫁を「女性擁護・母親擁護」と言っているのです。
>夫婦、男女じゃなくて、親子と言うカテゴリーで見る事はできないんだね。
貴方がですよね？
ですから貴方は「K育ての失敗は母親のせいされるのは許せない」という話を持ち出したのでしょう？
>子育てしたくないなら、子供は作らなければいいというのがそんなに無茶なこと?
それは貴方の勝手な考えですから。
貴方はお話し相手が欲しいから子供が、オモチャが欲しいんですよね？
みんながみんなそう考えているわけではわりませんから。
貴方にとっての「子供の価値」は人にとってはそうじゃないということに気づいた方が良いですよ。
>コミュニケーション=目の前のおしゃべり
>になるあなたの見方の方がゆがんでるよ。
私の見方ではなく貴方の見方ですよね。
いろんな方法でも結局目の前のことでしょう？手紙でもおしゃべりでも。
「今遠くで父親が自分のために働いてくれている」そう思いをはせるのも
尊敬するのも当たり前だよ。
現代の異常なマイホーム像、コミュニケーション至上主義にゆがめられているのは貴方ですよ。
正直、言い方は悪いけど目の前にエサを運んで、なぜてくれるだけの人に
なつくのは犬猫畜生と同じだよ。何度も言うけど人間として見込みが無い。
236 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 10:48 ID:+zBr534p
237 ：そうそう：02/08/27 12:04 ID:IMhT9mdx
＞「稼ぎが悪いのも、子育ての失敗も男のせい」「稼がず育児だけでも母親は一方的に偉い」
＞などというフェミに似た異常な責任転嫁を「女性擁護・母親擁護」と言っているのです。
言ってないよ。男女ともに『子育て』しないなら、子供を作るなといってるだけ。
養うことも親の義務。どっちも重要だよ。
必要条件だけど、充分条件じゃないと言ってるだけ。
「K育ての失敗は母親のせいされるのは許せない」ではなくて
『 K育ての失敗はすべて母親のせいされるのは許せない』。父親、母親双方の責任だよ。
>子育てしたくないなら、子供は作らなければいいというのがそんなに無茶なこと?
＞それは貴方の勝手な考えですから。
＞貴方はお話し相手が欲しいから子供が、オモチャが欲しいんですよね？
子育て=おしゃべりと考えてるのはおかしいよ。子育てすると子供＝オモチャの発想もかなりゆがんでると思うけど…。
なんでコミュニケーションをとる=目の前でおしゃべりなの？
…といったところで通じてなさそうなので、まぁいい。
＞「今遠くで父親が自分のために働いてくれている」そう思いをはせるのも尊敬するのも当たり前だよ。
それが見えないこともあるじゃん。子供だから。親の心子知らずということは十分ありうること。
その時にフォローするのは親でしょ。
＞などというフェミに似た異常な責任転嫁を「女性擁護・母親擁護」と言っているのです。
言ってないよ。男女ともに『子育て』しないなら、子供を作るなといってるだけ。
養うことも親の義務。どっちも重要だよ。
必要条件だけど、充分条件じゃないと言ってるだけ。
「K育ての失敗は母親のせいされるのは許せない」ではなくて
『 K育ての失敗はすべて母親のせいされるのは許せない』。父親、母親双方の責任だよ。
>子育てしたくないなら、子供は作らなければいいというのがそんなに無茶なこと?
＞それは貴方の勝手な考えですから。
＞貴方はお話し相手が欲しいから子供が、オモチャが欲しいんですよね？
子育て=おしゃべりと考えてるのはおかしいよ。子育てすると子供＝オモチャの発想もかなりゆがんでると思うけど…。
なんでコミュニケーションをとる=目の前でおしゃべりなの？
…といったところで通じてなさそうなので、まぁいい。
＞「今遠くで父親が自分のために働いてくれている」そう思いをはせるのも尊敬するのも当たり前だよ。
それが見えないこともあるじゃん。子供だから。親の心子知らずということは十分ありうること。
その時にフォローするのは親でしょ。
238 ：そうそう：02/08/27 12:05 ID:IMhT9mdx
＞正直、言い方は悪いけど目の前にエサを運んで、なぜてくれるだけの人になつくのは犬猫畜生と同じだよ。何度も言うけど人間として見込みが無い。
餌くれる相手に猫がなつくのも、『養っているから尊敬する』も同じ理屈だよ。
『養う』ことの重要性をあなたは言ってるんでしょ。動物の子がなつくのも同じ理屈なんだけど。そうしないと生きられないから。
あとね、盛んに『忙しくて子供に接せられない場合』をいってたから『そういう境遇？』と聞いたんだ。
つまり、あなた自身が『子供に関わろうにも、忙しくてできない父親』かなと思ったんだ。
それなら、レスした内容の気持ちは理解できるなと。
でもそうじゃないみたいだね。かなり長文レスくれてるし、『仕事いってきます』と書いてるということは
あれが出勤時間なんだよね？
社内から書きこんでるわけだし、余裕もあるじゃん。
そういう人が『忙しくて子供に接せられない場合』を主張し、『養うことが子供への愛情であり、子育てしないから愛情がないとは言えない』
といっても説得力がないと思わない？
父親だと仮定した場合、ネットするヒマあったら、子供に関われるでしょ。
その時間も作ろうとしないで、『母親の責任』だといっても、責任逃れにしか聞こえないでしょ。
多分あなたは、お子さんはいない、もしくは独身なんだと思う。
SAMの政府広報は自分もむかついたよ。
父親が子供と関わろうにも、労働環境を改善もしないで
一方的に父親を悪者にしたから。
あれでは立つ瀬がないなと確かに思ったよ。
餌くれる相手に猫がなつくのも、『養っているから尊敬する』も同じ理屈だよ。
『養う』ことの重要性をあなたは言ってるんでしょ。動物の子がなつくのも同じ理屈なんだけど。そうしないと生きられないから。
あとね、盛んに『忙しくて子供に接せられない場合』をいってたから『そういう境遇？』と聞いたんだ。
つまり、あなた自身が『子供に関わろうにも、忙しくてできない父親』かなと思ったんだ。
それなら、レスした内容の気持ちは理解できるなと。
でもそうじゃないみたいだね。かなり長文レスくれてるし、『仕事いってきます』と書いてるということは
あれが出勤時間なんだよね？
社内から書きこんでるわけだし、余裕もあるじゃん。
そういう人が『忙しくて子供に接せられない場合』を主張し、『養うことが子供への愛情であり、子育てしないから愛情がないとは言えない』
といっても説得力がないと思わない？
父親だと仮定した場合、ネットするヒマあったら、子供に関われるでしょ。
その時間も作ろうとしないで、『母親の責任』だといっても、責任逃れにしか聞こえないでしょ。
多分あなたは、お子さんはいない、もしくは独身なんだと思う。
SAMの政府広報は自分もむかついたよ。
父親が子供と関わろうにも、労働環境を改善もしないで
一方的に父親を悪者にしたから。
あれでは立つ瀬がないなと確かに思ったよ。
239 ：そうそう：02/08/27 12:09 ID:IMhT9mdx
ID:+zBr534pさんへ
自分と考え方の違う人の意見を聞くのは勉強になりました。
あなたの考える父親像もありと思うけど、今は確かに
難しいかもしれないね。
会社で働いてるから、父親の頑張ってる姿が見えにくい。
フォローがほしいというのは分かるけどね。
昔は農作業等親の姿が見えてたから。
確かに父親は不利かも
自分と考え方の違う人の意見を聞くのは勉強になりました。
あなたの考える父親像もありと思うけど、今は確かに
難しいかもしれないね。
会社で働いてるから、父親の頑張ってる姿が見えにくい。
フォローがほしいというのは分かるけどね。
昔は農作業等親の姿が見えてたから。
確かに父親は不利かも
240 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 12:27 ID:tCutcnLE
ていうか、旦那がＤＱＮなだけだろ。＞１
241 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 12:46 ID:H+6PndMg
昔は男が稼ぎ女が家を守るのがあたりまえだったけど
昔の女性（母たち）は好きでやっていたわけではないと思うよ
今みたいに女性が外で働いてお金が稼げなかったから養ってもらうしか
なかったんだよね
だから、40代以上の女性でずっと働きながら家事、育児をしている人って
本当に凄いと思う。がんばったんだなって。。。
>>1さん、
とりあえずダンナさんと話し合ったほうがいいよ
いまのあなたの状態は子供にとっても良くないんじゃない？
母親のがイライラしていたら、子供だってストレスたまるだろうし。
「私は子供のまえではそんなことない」と思うかもしれないけど
子供には伝わるよ。
ダンナさんが協力してくれないんなら親とか親戚、友人に助けてもらうとか。
その事でダンナさんが文句を言ったら「協力しないくせに文句だけ言うな！」
と言ってやりなさい。
昔の女性（母たち）は好きでやっていたわけではないと思うよ
今みたいに女性が外で働いてお金が稼げなかったから養ってもらうしか
なかったんだよね
だから、40代以上の女性でずっと働きながら家事、育児をしている人って
本当に凄いと思う。がんばったんだなって。。。
>>1さん、
とりあえずダンナさんと話し合ったほうがいいよ
いまのあなたの状態は子供にとっても良くないんじゃない？
母親のがイライラしていたら、子供だってストレスたまるだろうし。
「私は子供のまえではそんなことない」と思うかもしれないけど
子供には伝わるよ。
ダンナさんが協力してくれないんなら親とか親戚、友人に助けてもらうとか。
その事でダンナさんが文句を言ったら「協力しないくせに文句だけ言うな！」
と言ってやりなさい。
242 ：1の意見に共感を持つ香具師：02/08/27 13:50 ID:uiDd9WaJ
１に反対する人へマザコン大量生産するような発言はやめて下さい。
それに育児オンリーだけ考えて、生きて、子供が思う通りにならなかったら。。。
ばかばかしくてやってられないもんね。
ヤッパ、子供の人生と自分の人生は分けて考えんと。。
それに育児オンリーだけ考えて、生きて、子供が思う通りにならなかったら。。。
ばかばかしくてやってられないもんね。
ヤッパ、子供の人生と自分の人生は分けて考えんと。。
243 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 13:55 ID:tCutcnLE
父親としてとか旦那としてとかの前に、人間としてＤＱＮ。＞１の夫
244 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/08/27 14:01 ID:XuNIv18j
>>1さんのダンナさん、男性育児反対派には是非とも読んでもらいたい
うちの女房に限ってとか、そのくらい当然なんて男性は逝ってよし
http://www.chunichi-tokai.co.jp/education/child_world/child014.shtml
【抜粋】
育児ノイローゼが、悲惨な事件を招く例は多い。
子どもが間にからんでいるため、子どもが犠牲者になることも多い。
ただこうした症状が母親に現れても、母親本人がそれに気づくということは、
ほとんどない。
脳の中枢部分が変調をきたすため、本人はそういう状態になりながらも、
「私はふつうだ」と思い込む。
そこで重要なのが、まわりにいる人、なかんずく夫の理解と協力ということになる。
育児ノイローゼの特徴としては、次のようなものがある。
◎生気感情（ハツラツとした生気）の沈滞、
◎思考障害（頭が働かない、思考がまとまらない、迷う、堂々巡りばかりする、
.記憶力の低下）、
◎精神障害（感情の鈍化、楽しみや喜びなどの欠如、悲観的になる、趣味や興味の
.喪失、日常活動への興味の喪失）、
◎早朝覚醒に不眠（睡眠障害）など。
さらにその状態が進むと、Ａさんのように、
◎風呂に熱湯を入れても、それに気づかなかったり（注意力欠陥障害）、
◎無駄買いや目的のない外出を繰り返す（行為障害）、
◎ささいなことで極度の不安状態になる（不安障害）、
◎他人との接触を嫌う（回避性障害）、
◎過食や拒食（摂食障害）を起こしたりするようになる。
◎また必要以上に自分を責めたり、罪悪感をもつこともある（妄想性）。
こうした兆候が見られたら、黄信号ととらえる。
うちの女房に限ってとか、そのくらい当然なんて男性は逝ってよし
http://www.chunichi-tokai.co.jp/education/child_world/child014.shtml
【抜粋】
育児ノイローゼが、悲惨な事件を招く例は多い。
子どもが間にからんでいるため、子どもが犠牲者になることも多い。
ただこうした症状が母親に現れても、母親本人がそれに気づくということは、
ほとんどない。
脳の中枢部分が変調をきたすため、本人はそういう状態になりながらも、
「私はふつうだ」と思い込む。
そこで重要なのが、まわりにいる人、なかんずく夫の理解と協力ということになる。
育児ノイローゼの特徴としては、次のようなものがある。
◎生気感情（ハツラツとした生気）の沈滞、
◎思考障害（頭が働かない、思考がまとまらない、迷う、堂々巡りばかりする、
.記憶力の低下）、
◎精神障害（感情の鈍化、楽しみや喜びなどの欠如、悲観的になる、趣味や興味の
.喪失、日常活動への興味の喪失）、
◎早朝覚醒に不眠（睡眠障害）など。
さらにその状態が進むと、Ａさんのように、
◎風呂に熱湯を入れても、それに気づかなかったり（注意力欠陥障害）、
◎無駄買いや目的のない外出を繰り返す（行為障害）、
◎ささいなことで極度の不安状態になる（不安障害）、
◎他人との接触を嫌う（回避性障害）、
◎過食や拒食（摂食障害）を起こしたりするようになる。
◎また必要以上に自分を責めたり、罪悪感をもつこともある（妄想性）。
こうした兆候が見られたら、黄信号ととらえる。
245 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 14:08 ID:Lk9tYY3T
なんでこんな時代に子供を欲しがるんだろ
男の子になんか生まれたらかわいそうだと思うけどな
そのうち徴兵なんて事にもなりかねないし
男の子になんか生まれたらかわいそうだと思うけどな
そのうち徴兵なんて事にもなりかねないし
246 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:04 ID:cP+JegjF
>>1
うちは夫婦共働きなので、なるべく育児を手伝うようにはしています。
乳幼児期は、ミルクやり、オムツ換え、離乳食を食べさせたり、風呂にも入れてました。
今は大きくなったので、休日は一緒に遊んだり、風呂に一緒に入ったりしています。
それでも、妻の家事の負担はかなりなもので、いつも「疲れた。」と言ってますね。
子供と妻が可愛いのなら、子育て手伝った方がいいですよ。
なによりも、子供がなついてくれるのが嬉しいですね。
>>245
>男の子になんか生まれたらかわいそうだと思うけどな
>そのうち徴兵なんて事にもなりかねないし
あなたは、女性ですね？
何のために兵隊が必要なのか、考えてみて下さい。
男は、何かを守るためには戦う生き物ですよ。
自分の国、ひいては家族を守るためなら、兵隊となって戦地に赴くものです。
うちは夫婦共働きなので、なるべく育児を手伝うようにはしています。
乳幼児期は、ミルクやり、オムツ換え、離乳食を食べさせたり、風呂にも入れてました。
今は大きくなったので、休日は一緒に遊んだり、風呂に一緒に入ったりしています。
それでも、妻の家事の負担はかなりなもので、いつも「疲れた。」と言ってますね。
子供と妻が可愛いのなら、子育て手伝った方がいいですよ。
なによりも、子供がなついてくれるのが嬉しいですね。
>>245
>男の子になんか生まれたらかわいそうだと思うけどな
>そのうち徴兵なんて事にもなりかねないし
あなたは、女性ですね？
何のために兵隊が必要なのか、考えてみて下さい。
男は、何かを守るためには戦う生き物ですよ。
自分の国、ひいては家族を守るためなら、兵隊となって戦地に赴くものです。
247 ：246：02/08/27 15:06 ID:cP+JegjF
ああ、もちろん奥さんが専業主婦の場合には、相当話は違ってくると思いますよ。
248 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:09 ID:Lk9tYY3T
249 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:12 ID:YHF27KGv
なんていうのかな、
これに乗じて
子供を産んだらすぐに２４時間預けてもいいような保育所を大量に
作ろう・・なんてことにならなければいいが。
それこそ、子供が不幸になると思うぞ。
これに乗じて
子供を産んだらすぐに２４時間預けてもいいような保育所を大量に
作ろう・・なんてことにならなければいいが。
それこそ、子供が不幸になると思うぞ。
250 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:15 ID:cP+JegjF
>>248
「戦争は悲惨」と言っていれば、戦争が起きないと思っている人は幸せですね。
きっと、「人殺しや盗みは悪いことだからしてはいけない。」と言っていれば、犯罪も起きないんでしょうね。ｗ
日本を悲惨な戦場にしないために、大事な家族を悲惨な戦争に巻き込まれないようにするために、男は戦うんだよ。
「戦争は悲惨」と言っていれば、戦争が起きないと思っている人は幸せですね。
きっと、「人殺しや盗みは悪いことだからしてはいけない。」と言っていれば、犯罪も起きないんでしょうね。ｗ
日本を悲惨な戦場にしないために、大事な家族を悲惨な戦争に巻き込まれないようにするために、男は戦うんだよ。
251 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:17 ID:Lk9tYY3T
>「戦争は悲惨」と言っていれば、戦争が起きないと思っている人は幸せですね。
そうではなくて
自分の子供を平気で戦場へ送り出せる神経を疑っているわけです
そうではなくて
自分の子供を平気で戦場へ送り出せる神経を疑っているわけです
252 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:17 ID:YHF27KGv
日本を悲惨なあのスウェーデンにしないように
男は戦わなければならない。
男は戦わなければならない。
253 ：250：02/08/27 15:23 ID:cP+JegjF
>>251
私は、息子にいつも言ってますよ。
「今は、お父さんがみんなを守る。でも、お前が大きくなったら、お母さんとお姉ちゃんはお前が守るんだ。」ってね。
男なら、いざとなればそれぐらいの覚悟はできます。
戦いなんてくだらないことは、我々男に任せてもらって構わない。
そのかわり、その間の育児はしっかりとお願いしますよ。
私は、息子にいつも言ってますよ。
「今は、お父さんがみんなを守る。でも、お前が大きくなったら、お母さんとお姉ちゃんはお前が守るんだ。」ってね。
男なら、いざとなればそれぐらいの覚悟はできます。
戦いなんてくだらないことは、我々男に任せてもらって構わない。
そのかわり、その間の育児はしっかりとお願いしますよ。
254 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:24 ID:ZFhnOefV
>>251
ちと、ROMってましたが一言。
自分の子供を平気で戦場に送り出せる親なんていないでしょ。
先の戦争でも子供を元気に送り出しながら、人目につかないところで涙してた
っていうのが実情でしょう。それが不思議だ、と言われそうですが、
その是非では無く、戦争とはそういうものだと思います。
ちと、ROMってましたが一言。
自分の子供を平気で戦場に送り出せる親なんていないでしょ。
先の戦争でも子供を元気に送り出しながら、人目につかないところで涙してた
っていうのが実情でしょう。それが不思議だ、と言われそうですが、
その是非では無く、戦争とはそういうものだと思います。
255 ：つーより：02/08/27 15:32 ID:IMhT9mdx
256 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 15:34 ID:zDa9wX4r
>>255
禿同。
禿同。
>>255
>戦いなんてくだらないことが起こらないように頑張ってください。
>どっちかっていうとそれが仕事だろ。子供を守ると言うなら。
いや、俺は政治家じゃないしね。
いくら一般国民が「戦争反対！」と言ってみたところで、攻めてくる国は攻めてくるからね。
もしかして、日本の軍事国家化を心配しているんなら、私の主旨とは違いますよ。
これ以上はスレ違い。sage
>戦いなんてくだらないことが起こらないように頑張ってください。
>どっちかっていうとそれが仕事だろ。子供を守ると言うなら。
いや、俺は政治家じゃないしね。
いくら一般国民が「戦争反対！」と言ってみたところで、攻めてくる国は攻めてくるからね。
もしかして、日本の軍事国家化を心配しているんなら、私の主旨とは違いますよ。
これ以上はスレ違い。sage
258 ：全然関係ないけど、かかせて。：02/08/27 16:33 ID:gGoyRpFn
＞１
２ちゃんに悩みを書くなんて馬鹿なことを。もっとちゃんとしたサイトに行きなさい。
ここは常識が欠如した人が多いんだから・・・。
２ちゃんに悩みを書くなんて馬鹿なことを。もっとちゃんとしたサイトに行きなさい。
ここは常識が欠如した人が多いんだから・・・。
259 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 16:59 ID:JF1/hJ68
>>237-239
>言ってないよ。男女ともに『子育て』しないなら、子供を作るなといってるだけ。
それが、言っているということ。
貴方は「育児は別」と発言していますよね？
せめて、養育費も夫婦で捻出。育児も夫婦でっていうならいくらかわかるけどね。
>必要条件だけど、充分条件じゃないと言ってるだけ。
親としての必要条件が母親だけ少ないのがフェミ的なんですよ。
>『 K育ての失敗はすべて母親のせいされるのは許せない』。父親、母親双方の責任だよ。
子育ての失敗なら母親の責任でしょう。
分業している以上、各々の責任があります。
生来の気性ゆえ、犯罪者脳を持っている子供なら母親のせいではないでしょう。
>子育て=おしゃべりと考えてるのはおかしいよ。子育てすると子供＝オモチャの発想もかなりゆがんでると思うけど…。
>なんでコミュニケーションをとる=目の前でおしゃべりなの？
貴方のいっているコミュニケーションは主はそうですよね？
具体的な育児や養育費の捻出など「奉仕行為」以外の部分を指しているのでしょう？
その代表におしゃべりを上げたんですけど。
あってそんは何にしろメインではないと思う。
そのメインではないオマケ部分が欠けているというだけで愛情が感じられないと
いうのはおかしいといっているんですよ。
>それが見えないこともあるじゃん。子供だから。親の心子知らずということは十分ありうること。
>その時にフォローするのは親でしょ。
そう、そしてそれが母親の仕事。
自分で自画自賛して尊敬してもらおうって言うのが無理なの。
>言ってないよ。男女ともに『子育て』しないなら、子供を作るなといってるだけ。
それが、言っているということ。
貴方は「育児は別」と発言していますよね？
せめて、養育費も夫婦で捻出。育児も夫婦でっていうならいくらかわかるけどね。
>必要条件だけど、充分条件じゃないと言ってるだけ。
親としての必要条件が母親だけ少ないのがフェミ的なんですよ。
>『 K育ての失敗はすべて母親のせいされるのは許せない』。父親、母親双方の責任だよ。
子育ての失敗なら母親の責任でしょう。
分業している以上、各々の責任があります。
生来の気性ゆえ、犯罪者脳を持っている子供なら母親のせいではないでしょう。
>子育て=おしゃべりと考えてるのはおかしいよ。子育てすると子供＝オモチャの発想もかなりゆがんでると思うけど…。
>なんでコミュニケーションをとる=目の前でおしゃべりなの？
貴方のいっているコミュニケーションは主はそうですよね？
具体的な育児や養育費の捻出など「奉仕行為」以外の部分を指しているのでしょう？
その代表におしゃべりを上げたんですけど。
あってそんは何にしろメインではないと思う。
そのメインではないオマケ部分が欠けているというだけで愛情が感じられないと
いうのはおかしいといっているんですよ。
>それが見えないこともあるじゃん。子供だから。親の心子知らずということは十分ありうること。
>その時にフォローするのは親でしょ。
そう、そしてそれが母親の仕事。
自分で自画自賛して尊敬してもらおうって言うのが無理なの。
260 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 17:00 ID:JF1/hJ68
>餌くれる相手に猫がなつくのも、『養っているから尊敬する』も同じ理屈だよ。
エサをくれるじゃない。「運んでくる人間」例えを理解していない。
>『養う』ことの重要性をあなたは言ってるんでしょ。動物の子がなつくのも同じ理屈なんだけど。そうしないと生きられないから。
つまり動物の子供と同じってのは人間と見込みがないということです。
>あとね、盛んに『忙しくて子供に接せられない場合』をいってたから『そういう境遇？』と聞いたんだ。
境遇だけじゃないよ。
コミュニケーションの得て不得手って言うのはあるでしょって言ってるの。
そういう男もいるし、そういう男でも子供を愛していないわけでは全然ない。
>そういう人が『忙しくて子供に接せられない場合』を主張し、『養うことが子供への愛情であり、子育てしないから愛情がないとは言えない』
>といっても説得力がないと思わない？
思いません。
俺は自分が子供だったときの視点で言ってるも。前にも言ったでしょう？
むしろあなたの「すれ違っても無表情に一言も口を利いてくれない」という極めて特殊な
環境での体験を１や仕事に忙しいお父さんにこじつけ感情をぶちまける方が
説得力に欠けると思う。
ついでに仕事に対し「時間のゆとり」にばかり目が行くようでは、家族を背負う
プレッシャーとか疲れを理解できていないと思うなぁ。
>自分と考え方の違う人の意見を聞くのは勉強になりました。
>あなたの考える父親像もありと思うけど、今は確かに
>難しいかもしれないね。
今難しいのは母親のせいでしょう？
だって、出稼ぎなんて大昔からあるでしょう。
俺はむしろ母親と同じような愛情の与え方をするほうが子供のためにならないと思う。
直接ベタベタ接しなくても遠くからアプローチする、違う愛情の与え方、受け取り方から
対人関係でもなんでもいろいろなものが学べると思いますね。
エサをくれるじゃない。「運んでくる人間」例えを理解していない。
>『養う』ことの重要性をあなたは言ってるんでしょ。動物の子がなつくのも同じ理屈なんだけど。そうしないと生きられないから。
つまり動物の子供と同じってのは人間と見込みがないということです。
>あとね、盛んに『忙しくて子供に接せられない場合』をいってたから『そういう境遇？』と聞いたんだ。
境遇だけじゃないよ。
コミュニケーションの得て不得手って言うのはあるでしょって言ってるの。
そういう男もいるし、そういう男でも子供を愛していないわけでは全然ない。
>そういう人が『忙しくて子供に接せられない場合』を主張し、『養うことが子供への愛情であり、子育てしないから愛情がないとは言えない』
>といっても説得力がないと思わない？
思いません。
俺は自分が子供だったときの視点で言ってるも。前にも言ったでしょう？
むしろあなたの「すれ違っても無表情に一言も口を利いてくれない」という極めて特殊な
環境での体験を１や仕事に忙しいお父さんにこじつけ感情をぶちまける方が
説得力に欠けると思う。
ついでに仕事に対し「時間のゆとり」にばかり目が行くようでは、家族を背負う
プレッシャーとか疲れを理解できていないと思うなぁ。
>自分と考え方の違う人の意見を聞くのは勉強になりました。
>あなたの考える父親像もありと思うけど、今は確かに
>難しいかもしれないね。
今難しいのは母親のせいでしょう？
だって、出稼ぎなんて大昔からあるでしょう。
俺はむしろ母親と同じような愛情の与え方をするほうが子供のためにならないと思う。
直接ベタベタ接しなくても遠くからアプローチする、違う愛情の与え方、受け取り方から
対人関係でもなんでもいろいろなものが学べると思いますね。
261 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 17:09 ID:tCutcnLE
＞男＝家庭を守る、闘う…。
一体いつの時代の人たちなんでしょう…？
そんな概念をもって生きてる人ってまだ生き残ってるんですね。
びくーり。
一体いつの時代の人たちなんでしょう…？
そんな概念をもって生きてる人ってまだ生き残ってるんですね。
びくーり。
262 ：260へ：02/08/27 17:48 ID:IMhT9mdx
＞必要条件が母親だけ少ないのがフェミ的なんですよ。
別に稼ぐことは父親に必須じゃないよ。
母親が働いてたとしても、母親も子育てをするのが普通だよ。
父母どっちが稼いでてもどっちも子育てすべきだと言ってるんだけど…。
あなたも書いてたじゃない。
父親と母親では視点が違うから、子供の関わり方も違う。どっちの要素もないと困ると思うけど…。
>餌くれる相手に猫がなつくのも、『養っているから尊敬する』も同じ理屈だよ。
＞エサをくれるじゃない。「運んでくる人間」例えを理解していない。
あなたは動物の根源としての『養う』ことの意義を言ってるんだと理解してた。
『養うこと』こそ『親の基本』だと。
猫の子が猫の親や人間になつくのは『親』に養ってもらわないといきられないから。
あなたも言ってたように、『稼がない』といきられない。だからお金を稼ぐことは大事なこと。
子供の命をつなぐこと。子供が親に信頼を寄せるのは命を守ってくれるから。猫が飼い主になつくのと同じだよ。
『人間の稼ぐ』も『動物の餌を与える』も同じだよ？
＞コミュニケーションの得て不得手って言うのはあるでしょって言ってるの。
得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
＞今難しいのは母親のせいでしょう？
それだと何にも変わらないよ。
あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
＞俺はむしろ母親と同じような愛情の与え方をするほうが子供のためにならないと思う。
それと子育てしないことは別だよ？
父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
育児板に行くと（お母さんの方が多いけど）けっこう色んなお父さんがいるよ。
父親も母親も大変だよ。
別に稼ぐことは父親に必須じゃないよ。
母親が働いてたとしても、母親も子育てをするのが普通だよ。
父母どっちが稼いでてもどっちも子育てすべきだと言ってるんだけど…。
あなたも書いてたじゃない。
父親と母親では視点が違うから、子供の関わり方も違う。どっちの要素もないと困ると思うけど…。
>餌くれる相手に猫がなつくのも、『養っているから尊敬する』も同じ理屈だよ。
＞エサをくれるじゃない。「運んでくる人間」例えを理解していない。
あなたは動物の根源としての『養う』ことの意義を言ってるんだと理解してた。
『養うこと』こそ『親の基本』だと。
猫の子が猫の親や人間になつくのは『親』に養ってもらわないといきられないから。
あなたも言ってたように、『稼がない』といきられない。だからお金を稼ぐことは大事なこと。
子供の命をつなぐこと。子供が親に信頼を寄せるのは命を守ってくれるから。猫が飼い主になつくのと同じだよ。
『人間の稼ぐ』も『動物の餌を与える』も同じだよ？
＞コミュニケーションの得て不得手って言うのはあるでしょって言ってるの。
得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
＞今難しいのは母親のせいでしょう？
それだと何にも変わらないよ。
あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
＞俺はむしろ母親と同じような愛情の与え方をするほうが子供のためにならないと思う。
それと子育てしないことは別だよ？
父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
育児板に行くと（お母さんの方が多いけど）けっこう色んなお父さんがいるよ。
父親も母親も大変だよ。
落ちます。
スレと関係が無くなってきたので、sage
スレと関係が無くなってきたので、sage
264 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 18:22 ID:r0Ibek04
育児に向かない人間に要求するのは無駄。
稼げない人間に収入を要求するのも無駄。
稼ぐことしかできないなら文句いわずにやろうよ。
稼げないなら感謝して育児しようよ。
親なんだからさ。
稼げない人間に収入を要求するのも無駄。
稼ぐことしかできないなら文句いわずにやろうよ。
稼げないなら感謝して育児しようよ。
親なんだからさ。
265 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 18:31 ID:15O2XOUN
>>261
＞男＝家庭を守る、闘う…。
一体いつの時代の人たちなんでしょう…？
そんな概念をもって生きてる人ってまだ生き残ってるんですね。
びくーり。
今の時代の価値観しか認めない人がいる事にびくーり。
＞男＝家庭を守る、闘う…。
一体いつの時代の人たちなんでしょう…？
そんな概念をもって生きてる人ってまだ生き残ってるんですね。
びくーり。
今の時代の価値観しか認めない人がいる事にびくーり。
266 ：のろけ。：02/08/27 21:18 ID:0BYIaxaG
うちのパパはかなりできた人でオムツ替えも
風呂に入れてパジャマ着せるまでも何もかもしてくれ
挙句の果てには散らかった部屋を掃除している・・・。
そんな彼を私はありがたく思うとともに尊敬しています。
あと反省。もっとしっかりしなければと・・・。
（じゃあ２chROMるのもやめろってか？）
だけど男性は基本的に子育ては興味が無いのでは？
動物だって皆♀が子育てし♂はやり逃げ・・・。
だからそう言う事とか１サンの話とか世間のママ友とか
の話とか聞くと余計旦那様が輝かしく思えてきます。
風呂に入れてパジャマ着せるまでも何もかもしてくれ
挙句の果てには散らかった部屋を掃除している・・・。
そんな彼を私はありがたく思うとともに尊敬しています。
あと反省。もっとしっかりしなければと・・・。
（じゃあ２chROMるのもやめろってか？）
だけど男性は基本的に子育ては興味が無いのでは？
動物だって皆♀が子育てし♂はやり逃げ・・・。
だからそう言う事とか１サンの話とか世間のママ友とか
の話とか聞くと余計旦那様が輝かしく思えてきます。
267 ：最初にも言ったんだけどね：02/08/27 21:22 ID:DrJH2zaB
268 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 21:23 ID:bZ3QjPcF
269 ：のろけ。：02/08/27 21:38 ID:0BYIaxaG
＞＞268サン
ありがとうございます。
ありがとうございます。
270 ：トオル：02/08/27 22:01 ID:RI+28Nh+
２６７＞
２チャンネル・・・・別のサイトに・・・
インターネットだからね、みんなが、見てる。悩み事をかいてみいい
と思います。
世界がここを見ている、世界がここに書き込む。それだけ。
２チャンネル・・・・別のサイトに・・・
インターネットだからね、みんなが、見てる。悩み事をかいてみいい
と思います。
世界がここを見ている、世界がここに書き込む。それだけ。
271 ：のろけてよ：02/08/27 22:15 ID:nEA79jaC
>>268
それが正しい楽しみ方だよ。
『ああ、ウチのダンナ（彼）はこいつらよりずっとマしだわ』
この板の男より酷い男なんて現実にほとんどいないよ。
スレタイ見てご覧。
『レイプは微罪』『痴漢はすべて冤罪』『セクハラは女のワガママ』
『専業主婦はヒキコモリと同じ』その横に『女は仕事に向いていない』
『女は所詮男に保護されないと生きられない哀れな生き物』その横に『男は女を守る義務は無い』
コンなスレばっかり。
ここは鬱屈した男の貯まり場。そんなのとダンナくらべたらﾁｮﾄカワイソウかもね。
それが正しい楽しみ方だよ。
『ああ、ウチのダンナ（彼）はこいつらよりずっとマしだわ』
この板の男より酷い男なんて現実にほとんどいないよ。
スレタイ見てご覧。
『レイプは微罪』『痴漢はすべて冤罪』『セクハラは女のワガママ』
『専業主婦はヒキコモリと同じ』その横に『女は仕事に向いていない』
『女は所詮男に保護されないと生きられない哀れな生き物』その横に『男は女を守る義務は無い』
コンなスレばっかり。
ここは鬱屈した男の貯まり場。そんなのとダンナくらべたらﾁｮﾄカワイソウかもね。
272 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 22:20 ID:bZ3QjPcF
273 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 22:21 ID:uGEE/c7d
274 ：271です：02/08/27 22:25 ID:nEA79jaC
ごめんねぇ
まちがえたわ。
>>266へあてましたです。
貴方は誰か知らないけど、レス見る限り
真面目ないいかただと思います。思いやりもあるし。
ｽﾏｿ。
全員じゃないとは思うけど、差別的な人が多いね。
ここは男性優位な板。仕方ないとは思うけどね。
会社の男性はいたって皆まとも。
女性もセクハラなどと騒ぐ輩はいません。
この板の差別男はよっぽど酷い仕打ちをされてるか
女に全く相手にしてもらえないのか
それとも、フェミとおなじで被害妄想が強いのかどれかだと思った。
まちがえたわ。
>>266へあてましたです。
貴方は誰か知らないけど、レス見る限り
真面目ないいかただと思います。思いやりもあるし。
ｽﾏｿ。
全員じゃないとは思うけど、差別的な人が多いね。
ここは男性優位な板。仕方ないとは思うけどね。
会社の男性はいたって皆まとも。
女性もセクハラなどと騒ぐ輩はいません。
この板の差別男はよっぽど酷い仕打ちをされてるか
女に全く相手にしてもらえないのか
それとも、フェミとおなじで被害妄想が強いのかどれかだと思った。
世間に出ると2ｃｈのように
男を恨んでるフェミや女を忌み嫌ってる男女板男のような
存在の方がレア
男を恨んでるフェミや女を忌み嫌ってる男女板男のような
存在の方がレア
276 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 22:47 ID:uGEE/c7d
ホンネが違う人とホンネが2ｃｈと同じ人もいるからねぇ。
どんなきれいな心の男女でも男のエゴ、女のエゴは存在するけど
極フェミとココは極端過ぎるね。
正直怖い。
どんなきれいな心の男女でも男のエゴ、女のエゴは存在するけど
極フェミとココは極端過ぎるね。
正直怖い。
278 ：エマキ ◆Gav.S4eE ：02/08/27 22:51 ID:0bNZpf1v
風呂は時々入れます。
嫁さんが手が離せないときは、おむつを替えます。
が、部屋の掃除はメッタにやりません。
仕事から帰って、息子と遊ぶのは楽しいです。
嫁さんが半日いなかったとき、一人で子守をしていたときは
正直しんどかった。
こんな感じだが。
嫁さんが手が離せないときは、おむつを替えます。
が、部屋の掃除はメッタにやりません。
仕事から帰って、息子と遊ぶのは楽しいです。
嫁さんが半日いなかったとき、一人で子守をしていたときは
正直しんどかった。
こんな感じだが。
279 ：271：02/08/27 23:02 ID:nEA79jaC
280 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/27 23:22 ID:bNWzh+2S
いまさらですが。
１は？
１は？
281 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 00:12 ID:EbCqtBPv
>>271は現実と仮想世界の区別が出来て無さそうだね(ﾜﾗ
283 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 00:22 ID:ujmIR8jN
284 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 00:25 ID:jutXGR/j
>>283
その尊厳とは？具体的に言うと？
その尊厳とは？具体的に言うと？
285 ：281へ：02/08/28 00:26 ID:4DNbBgO3
>>281
煽り厨は氏ね
煽り厨は氏ね
286 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 02:40 ID:bAOGkHvA
>>1
とっとと子供殺せば？
とっとと子供殺せば？
>>286
ある意味正論。
ある意味正論。
288 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 02:42 ID:K5WJOad/
幼児虐待ｲｸﾅｲ!!(・A・)
これ某板からのコピペだね。
290 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 15:54 ID:6rTFJH9r
男性の方に質問ですが、
「男が稼いで女を養っているから、女は文句を言わず家事をするのが当然」
という発言が多いですよね。
例えば、妻でなく母親にも同じように感じるの？
社会人（アルバイト含む）で実家にお金を入れていて、母親を養っているって思う？
文句言わず家事をしろって言うの？
「男が稼いで女を養っているから、女は文句を言わず家事をするのが当然」
という発言が多いですよね。
例えば、妻でなく母親にも同じように感じるの？
社会人（アルバイト含む）で実家にお金を入れていて、母親を養っているって思う？
文句言わず家事をしろって言うの？
291 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 16:04 ID:K5WJOad/
＞社会人（アルバイト含む）で実家にお金を入れていて
そりゃ、自分の分の生活費を払っているだけだろ。
家で飯も食べれば、電気も水道もガスも使うわけだし
そりゃ、自分の分の生活費を払っているだけだろ。
家で飯も食べれば、電気も水道もガスも使うわけだし
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 16:28 ID:LeFPty4+
１さん夫婦はもともと問題があったのが
子供が出来たことで浮き彫りになったに過ぎないと思うが・・・
子供が出来たことで浮き彫りになったに過ぎないと思うが・・・
294 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:17 ID:jd+JtAbq
ふむふむ、でも１の夫に賛同して１を主婦失格とのたまう人が多いよねこのスレ。
近頃は１の夫みたいな態度を当然と思うような、子供じみた大人が増えていると
いうことですか？
近頃は１の夫みたいな態度を当然と思うような、子供じみた大人が増えていると
いうことですか？
295 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:25 ID:vTrLVlT0
女性の方に質問。
家事育児を夫に平等に分担して欲しいという妻は
夫の収入減・多少の昇進の遅れに目をつぶる覚悟はあるんでしょうか？
「家事育児は分担して。でも家族のためにバリバリ稼がないのは男の甲斐性がない」
これじゃ、少し矛盾してますね。
相手に何かを求めるには何かを犠牲にしなければ。
家事育児を夫に平等に分担して欲しいという妻は
夫の収入減・多少の昇進の遅れに目をつぶる覚悟はあるんでしょうか？
「家事育児は分担して。でも家族のためにバリバリ稼がないのは男の甲斐性がない」
これじゃ、少し矛盾してますね。
相手に何かを求めるには何かを犠牲にしなければ。
296 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:30 ID:pdfICHUi
>>1
>私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか
間違っていなければ（理屈が通れば）正しいというのは間違いです
よくいますよね 「俺の考え、まちがってますか？」って詰め寄る奴
そういう奴の主張は大抵間違っていないだけで
5段階評価だと2とか3だったりする
何が言いたいのかというと 自分は正しいと思っても
もっとベター＆ ベストな考え方（行動）が必ずあるという事
>私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか
間違っていなければ（理屈が通れば）正しいというのは間違いです
よくいますよね 「俺の考え、まちがってますか？」って詰め寄る奴
そういう奴の主張は大抵間違っていないだけで
5段階評価だと2とか3だったりする
何が言いたいのかというと 自分は正しいと思っても
もっとベター＆ ベストな考え方（行動）が必ずあるという事
297 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:34 ID:jd+JtAbq
298 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:36 ID:24YxUPYa
>>1
＞私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
既出だとは思いますが、「私は間違っていないと思うんですけど」と
人に問いかけておいて、自分に都合の悪い意見に関しては無視するって考えは
一児の母親としてあまりにも子どもじみていますよ。
＞私は間違っていないと思うんですけど、どうでしょうか。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
既出だとは思いますが、「私は間違っていないと思うんですけど」と
人に問いかけておいて、自分に都合の悪い意見に関しては無視するって考えは
一児の母親としてあまりにも子どもじみていますよ。
299 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:43 ID:YdfiGZN3
子供じみた夫婦さんということで。
300 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 18:43 ID:bWFMcH7g
300げっと
301 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 19:13 ID:EzBvBM0r
亀レスだが
>>262
>別に稼ぐことは父親に必須じゃないよ。
あのさぁ、じゃあ父親も母親も稼ぐことは必須じゃないと。
それでどこからお金が湧いてくるの？
貴方の言うように「稼ぐだけじゃあ親の資格が無い」「育児はそれだけで十分親の価値がある」なら
稼ぐなんて行為はとんだ貧乏くじであって、誰もやろうとしないよ。
>猫の子が猫の親や人間になつくのは『親』に養ってもらわないといきられないから。
>あなたも言ってたように、『稼がない』といきられない。だからお金を稼ぐことは大事なこと。
>子供の命をつなぐこと。子供が親に信頼を寄せるのは命を守ってくれるから。猫が飼い主になつくのと同じだよ。
>『人間の稼ぐ』も『動物の餌を与える』も同じだよ？
あのさ、全然言いたいことと違うよく読むように。
「エサを運んでくる人」、こんなのは誰でもいい。
誰でも良いのに、その人にだけなつくのは畜生と同じだといっているの。
影では危険を承知で獲物を狩りに出ている人がいることに気づかないならね。
お盆に料理を乗っけて目の前に運んでくれる人にしか愛情を感じないというなら
犬猫豚と同じだってこと。わかる？
>得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
変じゃないよ。普通でしょ。
>>262
>別に稼ぐことは父親に必須じゃないよ。
あのさぁ、じゃあ父親も母親も稼ぐことは必須じゃないと。
それでどこからお金が湧いてくるの？
貴方の言うように「稼ぐだけじゃあ親の資格が無い」「育児はそれだけで十分親の価値がある」なら
稼ぐなんて行為はとんだ貧乏くじであって、誰もやろうとしないよ。
>猫の子が猫の親や人間になつくのは『親』に養ってもらわないといきられないから。
>あなたも言ってたように、『稼がない』といきられない。だからお金を稼ぐことは大事なこと。
>子供の命をつなぐこと。子供が親に信頼を寄せるのは命を守ってくれるから。猫が飼い主になつくのと同じだよ。
>『人間の稼ぐ』も『動物の餌を与える』も同じだよ？
あのさ、全然言いたいことと違うよく読むように。
「エサを運んでくる人」、こんなのは誰でもいい。
誰でも良いのに、その人にだけなつくのは畜生と同じだといっているの。
影では危険を承知で獲物を狩りに出ている人がいることに気づかないならね。
お盆に料理を乗っけて目の前に運んでくれる人にしか愛情を感じないというなら
犬猫豚と同じだってこと。わかる？
>得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
変じゃないよ。普通でしょ。
302 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 19:13 ID:EzBvBM0r
>それだと何にも変わらないよ。
>あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
人のせいにはしていませよね。
目の前で働けている人間がフォローするのは当然。
その人、この場合母親は父親が外で叩いてくれているおかげで、子供の目の前で働けているんだから
それに、ダメでも見込みが無いだけ馬鹿息子娘ってだけで人のせいにはしないよ。
そこまで尊敬して欲しい、恩を着て欲しいとは思わない。
>それと子育てしないことは別だよ？
>父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
別じゃありませんよ。
それに母親と同じ人物などいらないでしょう。
目の前であれこれ世話を焼くのではない方法で子供に愛情を注いでるんでしょう？
稼ぐ、養うってそういうこと。他所の知らない子供相手にそうしているわけじゃない。
そういう人間が世の中には大勢いる。そして質親はその中でも唯一特別である。
そういうことがわからないならその子供はダメ人間ということだよ。
見込みが無い。身近な人意外には平気で迷惑をかけたりするようになる。
だって、想像できないし、その人の気持ちに立って考えられないのだから。
もう一度言うけど見込みが無いです。人として。
>あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
人のせいにはしていませよね。
目の前で働けている人間がフォローするのは当然。
その人、この場合母親は父親が外で叩いてくれているおかげで、子供の目の前で働けているんだから
それに、ダメでも見込みが無いだけ馬鹿息子娘ってだけで人のせいにはしないよ。
そこまで尊敬して欲しい、恩を着て欲しいとは思わない。
>それと子育てしないことは別だよ？
>父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
別じゃありませんよ。
それに母親と同じ人物などいらないでしょう。
目の前であれこれ世話を焼くのではない方法で子供に愛情を注いでるんでしょう？
稼ぐ、養うってそういうこと。他所の知らない子供相手にそうしているわけじゃない。
そういう人間が世の中には大勢いる。そして質親はその中でも唯一特別である。
そういうことがわからないならその子供はダメ人間ということだよ。
見込みが無い。身近な人意外には平気で迷惑をかけたりするようになる。
だって、想像できないし、その人の気持ちに立って考えられないのだから。
もう一度言うけど見込みが無いです。人として。
303 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 19:29 ID:pdfICHUi
育児する位なら その分残業して金稼いだほうが良くない？
家庭の為になると思うんだけど。
何も共働きで 家事育児も全部やれっていうわけじゃないでしょ
外で働かないんだから 家事育児全部やって当たり前でしょ
育児を手伝えとか言うのなら 空いた時間パートしてくれるの？
家庭の為になると思うんだけど。
何も共働きで 家事育児も全部やれっていうわけじゃないでしょ
外で働かないんだから 家事育児全部やって当たり前でしょ
育児を手伝えとか言うのなら 空いた時間パートしてくれるの？
304 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 20:02 ID:alkXiB0x
共働きだと、お互いがお手伝いできる家事育児。
専業同士だとこうもいがみ合うのか？ ちょっとびっくりだ。
>>1
思い切って、「あんたは専業なんだから、もっと稼いで来いよな！
すくなすぎ！ あんたの稼ぎじゃここまで。」って言ってみたら
どうなるんだろう？
専業同士だとこうもいがみ合うのか？ ちょっとびっくりだ。
>>1
思い切って、「あんたは専業なんだから、もっと稼いで来いよな！
すくなすぎ！ あんたの稼ぎじゃここまで。」って言ってみたら
どうなるんだろう？
305 ：名無しさん〜君の性差〜：02/08/28 20:14 ID:QNTq533S
こども夫婦の間に生まれた子どもが哀れだ。
>>1みたいなｱﾌｫがたてたスレに真剣にレスするのもｱﾌｫらし。
>>1みたいなｱﾌｫがたてたスレに真剣にレスするのもｱﾌｫらし。
306 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 20:23 ID:YdfiGZN3
>>303
残念ながら、ある一定の時期は「働かない」んじゃなくて「働けない」んだと思う。
友人夫婦にも満1歳の子がいるけど、
6ヶ月くらいのときゼロ歳児保育に預けて働きに出たところ、
保育園代と妻の給料がとんとんであるうえに、
やっぱり他人様に乳児を預ける心労でかえって疲れるので、
すぐにやめてしまったそうです。
家事・育児をひととおりやるのは当然かもしれないけど、
「働いてないんだからやれ」は違う。
残念ながら、ある一定の時期は「働かない」んじゃなくて「働けない」んだと思う。
友人夫婦にも満1歳の子がいるけど、
6ヶ月くらいのときゼロ歳児保育に預けて働きに出たところ、
保育園代と妻の給料がとんとんであるうえに、
やっぱり他人様に乳児を預ける心労でかえって疲れるので、
すぐにやめてしまったそうです。
家事・育児をひととおりやるのは当然かもしれないけど、
「働いてないんだからやれ」は違う。
307 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 20:38 ID:aW28TxXu
>306
「働かない」でも「働けない」でも「働いてない」という事実は変わらないよ。
「働かない」でも「働けない」でも「働いてない」という事実は変わらないよ。
308 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 21:11 ID:jd+JtAbq
309 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 21:16 ID:pdfICHUi
>>306
嫁が働いていて旦那と子供を食わせることが出来るのなら
家事育児は旦那に任せて自分はしなくても良いと思うよ
旦那に現金収入をまかせている（凄い負担）のだから
育児という労働は当然、嫁の仕事だろう
つかそれぐらい文句言わずに黙ってやれ
嫁が働いていて旦那と子供を食わせることが出来るのなら
家事育児は旦那に任せて自分はしなくても良いと思うよ
旦那に現金収入をまかせている（凄い負担）のだから
育児という労働は当然、嫁の仕事だろう
つかそれぐらい文句言わずに黙ってやれ
>>308
相変わらず読解能力が悲しくなるまでに低いですね。
相変わらず読解能力が悲しくなるまでに低いですね。
311 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 21:35 ID:jd+JtAbq
312 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:00 ID:9L0N3rtN
>308
驚いたな、どうやったらそんな解釈になるんだ？
俺は育児を労働じゃないなんて一言も言ってないよ。
驚いたな、どうやったらそんな解釈になるんだ？
俺は育児を労働じゃないなんて一言も言ってないよ。
313 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:11 ID:ynQMIuAC
>>290
社会人である自分が実家に入れているお金が
母親の生活費の出所の全てまたは殆どである
ならば，自分が養っているということになるでしょう．
それに異議があるならおっしゃってくださいね．
> 「男が稼いで女を養っているから、女は文句を言わず家事をするのが当然」
> という発言が多いですよね。
専ら夫が稼いで妻は専業主婦または若干のパート
程度の家庭なら，それは当然ではないでしょうか．
もし当然でなく，「妻も家事をしたくないときは
文句を言い，さぼったっていいじゃないか！」と
言うのであれば，以下についてもOKですね．
「夫も働きたくないときは文句を言い，仕事を
さぼって金を入れなくなってもいいじゃないか！」
社会人である自分が実家に入れているお金が
母親の生活費の出所の全てまたは殆どである
ならば，自分が養っているということになるでしょう．
それに異議があるならおっしゃってくださいね．
> 「男が稼いで女を養っているから、女は文句を言わず家事をするのが当然」
> という発言が多いですよね。
専ら夫が稼いで妻は専業主婦または若干のパート
程度の家庭なら，それは当然ではないでしょうか．
もし当然でなく，「妻も家事をしたくないときは
文句を言い，さぼったっていいじゃないか！」と
言うのであれば，以下についてもOKですね．
「夫も働きたくないときは文句を言い，仕事を
さぼって金を入れなくなってもいいじゃないか！」
314 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:13 ID:Qtx8gH2v
>>310
おばちゃん最近、ただの揚げ足取りの煽りコテ・・・・
おばちゃん最近、ただの揚げ足取りの煽りコテ・・・・
315 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:15 ID:jd+JtAbq
>>308
>「働かない」でも「働けない」でも「働いてない」という事実は変わらないよ。
って、育児中に仕事を辞めて「金を稼いでいない」のが「働いてない」なら、
育児は労働ではないという解釈になるのでは？
育児中（特に乳児のうち）は授乳も3時間おき、子守の合間に家事をする
「24時間働きっぱなし」の睡眠不足状態になるのだから、仕事から帰ってきた
夫が少しくらい育児を手伝うのは当たり前のことなのでは？
>外で働かないんだから 家事育児全部やって当たり前でしょ
>育児を手伝えとか言うのなら 空いた時間パートしてくれるの？
などと家で24時間働いている人に言ってもねぇ。
いつパートすればよいのやら。
育児が終わった専業主婦に働いてないから家事全部やれというのは
当然だけど、はっきりいって乳児を育てている間は、普通の勤め人より
遥かに重労働だと思う。（ちなみに私は兼業だがそう思うよ）
働いてないという言葉は、育児してない専業主婦に言え。
>「働かない」でも「働けない」でも「働いてない」という事実は変わらないよ。
って、育児中に仕事を辞めて「金を稼いでいない」のが「働いてない」なら、
育児は労働ではないという解釈になるのでは？
育児中（特に乳児のうち）は授乳も3時間おき、子守の合間に家事をする
「24時間働きっぱなし」の睡眠不足状態になるのだから、仕事から帰ってきた
夫が少しくらい育児を手伝うのは当たり前のことなのでは？
>外で働かないんだから 家事育児全部やって当たり前でしょ
>育児を手伝えとか言うのなら 空いた時間パートしてくれるの？
などと家で24時間働いている人に言ってもねぇ。
いつパートすればよいのやら。
育児が終わった専業主婦に働いてないから家事全部やれというのは
当然だけど、はっきりいって乳児を育てている間は、普通の勤め人より
遥かに重労働だと思う。（ちなみに私は兼業だがそう思うよ）
働いてないという言葉は、育児してない専業主婦に言え。
316 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:18 ID:ynQMIuAC
>>306
307氏の言うとおり，働かないのか働けないのかは
関係ありませんよ．
自分では全く稼いでこないのに自分や子供の食い
扶持や住処が提供されるのは，夫が働いて稼いで
来てくれているからでしょう？
それは立派に育児に貢献していることにはならないの？
また，夫がその大事な役割を果すにあたり，妻に
「代われ」だの言わずに自分で背負い込んでいる
んでしょ？
その恩恵を受けておいて，自分の分担については
代われだの手伝えだの言うのは平等ではないよね．
307氏の言うとおり，働かないのか働けないのかは
関係ありませんよ．
自分では全く稼いでこないのに自分や子供の食い
扶持や住処が提供されるのは，夫が働いて稼いで
来てくれているからでしょう？
それは立派に育児に貢献していることにはならないの？
また，夫がその大事な役割を果すにあたり，妻に
「代われ」だの言わずに自分で背負い込んでいる
んでしょ？
その恩恵を受けておいて，自分の分担については
代われだの手伝えだの言うのは平等ではないよね．
317 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:20 ID:RCUHnon4
318 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:20 ID:pdfICHUi
女が家事をして当然 が違うのなら
男が稼いで家計を支えるのは当然 も違うよね
要するに家事をしたくないことへの言い訳なんだよね
男に稼ぐことを強要しながら自分の仕事だけさぼろうとする それが女
男が稼いで家計を支えるのは当然 も違うよね
要するに家事をしたくないことへの言い訳なんだよね
男に稼ぐことを強要しながら自分の仕事だけさぼろうとする それが女
319 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:23 ID:kWQ8RiSO
どうでもいいけど・・
１が問題にしているのは、家事・育児を精一杯やってるのに、
いちいち、散らかってるだのご飯がどうのと煩く言うことではないのか。
いつの間にか、育児全般をしろと言ったことになってるけどね。
１が育児板からこぴって、物議をかもしたタイトルを
再度つけたのが原因なんだろうな・・
１が問題にしているのは、家事・育児を精一杯やってるのに、
いちいち、散らかってるだのご飯がどうのと煩く言うことではないのか。
いつの間にか、育児全般をしろと言ったことになってるけどね。
１が育児板からこぴって、物議をかもしたタイトルを
再度つけたのが原因なんだろうな・・
320 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:25 ID:x/OUP6UZ
男！！そんなに働きたくないなら、働くな！
321 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:25 ID:ynQMIuAC
>>315
仕事の質も領域も異なるものについて，一つのパラメータ
(ここでは時間)だけ取り上げて「こっちの方が重い」
などとは言えないでしょう．
24時間働きっぱなしといったって，その24時間が
1秒たりとも気を抜いたら取り返しのつかない損失が
出かねない緊迫の瞬間また瞬間の連続…という訳
でもないでしょう．
拘束時間が長くてもその時間いっぱいが高密度
だとは限らない．
稼いでくる仕事は，気を抜けない瞬間が勤務時間中
ずっと継続するものも多数あります．
少なくとも，一度しくじれば家計を支えるための稼ぎが
激減したり皆無になったりするリスクと隣り合わせで
働いている人は多いでしょう．
仕事の質も領域も異なるものについて，一つのパラメータ
(ここでは時間)だけ取り上げて「こっちの方が重い」
などとは言えないでしょう．
24時間働きっぱなしといったって，その24時間が
1秒たりとも気を抜いたら取り返しのつかない損失が
出かねない緊迫の瞬間また瞬間の連続…という訳
でもないでしょう．
拘束時間が長くてもその時間いっぱいが高密度
だとは限らない．
稼いでくる仕事は，気を抜けない瞬間が勤務時間中
ずっと継続するものも多数あります．
少なくとも，一度しくじれば家計を支えるための稼ぎが
激減したり皆無になったりするリスクと隣り合わせで
働いている人は多いでしょう．
322 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:27 ID:ynQMIuAC
さらに言えば，
> 育児中（特に乳児のうち）は授乳も3時間おき、子守の合間に家事をする
> 「24時間働きっぱなし」の睡眠不足状態になるのだから、仕事から帰ってきた
> 夫が少しくらい育児を手伝うのは当たり前のことなのでは？
などと言う人は，乳児の時期が過ぎて妻の手が空き，
夫の仕事よりも育児での拘束時間が減ってきたら
夫の業務を当たり前の様に手伝えと言うのだろうか？
> 育児中（特に乳児のうち）は授乳も3時間おき、子守の合間に家事をする
> 「24時間働きっぱなし」の睡眠不足状態になるのだから、仕事から帰ってきた
> 夫が少しくらい育児を手伝うのは当たり前のことなのでは？
などと言う人は，乳児の時期が過ぎて妻の手が空き，
夫の仕事よりも育児での拘束時間が減ってきたら
夫の業務を当たり前の様に手伝えと言うのだろうか？
323 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:27 ID:kWQ8RiSO
>>322
少し落ち着いた方がいいよ。
少し落ち着いた方がいいよ。
324 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:28 ID:jd+JtAbq
>>316
私は兼業主婦なのだが、出産後の１年程度は夫が育児休暇をとれないかぎり
仕事は殆んど開店休業状態になるだろう。
しかし、その間夫だけが金を稼いでいても、それなりに育児はしてもらうつもり
だし、当然だと思う。
今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。
食い扶持や住居は今まで一緒に稼いできたけど、その時だけ夫が一人で稼いで
いても別に夫の方が私より働いているなんて思えないよ。
夫が育児休暇を取ってくれて、夕方までの育児と家事を引き受けてくれるなら、
夕方以降の育児は私が半分するよ。それが当然だから。
私は兼業主婦なのだが、出産後の１年程度は夫が育児休暇をとれないかぎり
仕事は殆んど開店休業状態になるだろう。
しかし、その間夫だけが金を稼いでいても、それなりに育児はしてもらうつもり
だし、当然だと思う。
今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。
食い扶持や住居は今まで一緒に稼いできたけど、その時だけ夫が一人で稼いで
いても別に夫の方が私より働いているなんて思えないよ。
夫が育児休暇を取ってくれて、夕方までの育児と家事を引き受けてくれるなら、
夕方以降の育児は私が半分するよ。それが当然だから。
326 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:35 ID:ynQMIuAC
>>324
> 夫が育児休暇を取ってくれて、夕方までの育児と家事を引き受けてくれるなら、
> 夕方以降の育児は私が半分するよ。それが当然だから。
夕方まで夫が育児を家事をしている間にあなたが
稼いでくるのであれば，それは当然と言えるでしょうね．
そうでないなら，全く当然とは言えませんが．
> 夫が育児休暇を取ってくれて、夕方までの育児と家事を引き受けてくれるなら、
> 夕方以降の育児は私が半分するよ。それが当然だから。
夕方まで夫が育児を家事をしている間にあなたが
稼いでくるのであれば，それは当然と言えるでしょうね．
そうでないなら，全く当然とは言えませんが．
327 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:41 ID:H67yBqrm
スレ違いなんだけど
不労所得をとる人や給料ドロボーは消えてほしい。
不労所得をとる人や給料ドロボーは消えてほしい。
328 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:42 ID:jd+JtAbq
>>326
フリーランスですから打ち合わせとミーティング以外は自宅作業ですが、
もちろん金は稼ぎますよ。
私一人の稼ぎでも贅沢が過ぎなければ生活には困りませんしね。
でも自宅で作業しているからって、仕事中に育児手伝えとか言われても
困るけどね。
フリーランスですから打ち合わせとミーティング以外は自宅作業ですが、
もちろん金は稼ぎますよ。
私一人の稼ぎでも贅沢が過ぎなければ生活には困りませんしね。
でも自宅で作業しているからって、仕事中に育児手伝えとか言われても
困るけどね。
329 ：307：02/08/28 23:44 ID:urakrlAP
>315
＞育児中に仕事を辞めて「金を稼いでいない」のが「働いてない」なら、
こんなことは一言もいってないよ。
＞残念ながら、ある一定の時期は「働かない」んじゃなくて「働けない」んだと思う。
＞家事・育児をひととおりやるのは当然かもしれないけど、
＞「働いてないんだからやれ」は違う。
306での働く・働かないは、一貫して「外で」働いているか否かだよね。
最後の一文だって、「働いてないんだから（家事・育児を）やれ」
ってことを306自身が言ってるでしょ？
だから、俺が307で言ったことは、「（外で）働かない」でも「（外で）働けない」でも、
「（外で）働いてない」という事実は変わらないってことを言ったんだよ。
どうやったらここから育児は労働じゃないなんて解釈が出てくるんだろう？不思議でしょうがない。
まあ、俺の表現が稚拙だったのかもしれないから、誤解を与えたなら謝るよ、ごめん。
＞育児中に仕事を辞めて「金を稼いでいない」のが「働いてない」なら、
こんなことは一言もいってないよ。
＞残念ながら、ある一定の時期は「働かない」んじゃなくて「働けない」んだと思う。
＞家事・育児をひととおりやるのは当然かもしれないけど、
＞「働いてないんだからやれ」は違う。
306での働く・働かないは、一貫して「外で」働いているか否かだよね。
最後の一文だって、「働いてないんだから（家事・育児を）やれ」
ってことを306自身が言ってるでしょ？
だから、俺が307で言ったことは、「（外で）働かない」でも「（外で）働けない」でも、
「（外で）働いてない」という事実は変わらないってことを言ったんだよ。
どうやったらここから育児は労働じゃないなんて解釈が出てくるんだろう？不思議でしょうがない。
まあ、俺の表現が稚拙だったのかもしれないから、誤解を与えたなら謝るよ、ごめん。
330 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:46 ID:GxXpl9D6
客観的数値でみると
０歳児保育に携わる保母さんの場合、保育士１人に対して園児３人以下
という規定がある。それが公営の保育所だと全て公務員なので
週４０時間以下、年収700〜800万円はあたりまえだ。
(その他の維持費を考えると、乳児保育にいくらの経費がかかるか解るよね）
これが主婦だと、24時間体制の保育だから、週168時間となり
保育士の4.2倍以上の労働時間となる。
対象児童数がことなるので一概に比較はできないものの
時間数の圧倒的な差異を考えると、育児に携わる専業主婦の方が
保育士の労働より過酷だとは容易に想像がつく。
というよりも乳児保育は、税金を浪費することおびただしいので
財政を圧迫させないよう、家にいた方がいいんじゃないのか？
０歳児保育に携わる保母さんの場合、保育士１人に対して園児３人以下
という規定がある。それが公営の保育所だと全て公務員なので
週４０時間以下、年収700〜800万円はあたりまえだ。
(その他の維持費を考えると、乳児保育にいくらの経費がかかるか解るよね）
これが主婦だと、24時間体制の保育だから、週168時間となり
保育士の4.2倍以上の労働時間となる。
対象児童数がことなるので一概に比較はできないものの
時間数の圧倒的な差異を考えると、育児に携わる専業主婦の方が
保育士の労働より過酷だとは容易に想像がつく。
というよりも乳児保育は、税金を浪費することおびただしいので
財政を圧迫させないよう、家にいた方がいいんじゃないのか？
331 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:51 ID:H67yBqrm
一人で３人みるのと一人で一人見るのが同じ労働だとは思わない。
公立の保育園はなくしてもらいたい。
税金は安いほうがいい。
公立の保育園はなくしてもらいたい。
税金は安いほうがいい。
332 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:54 ID:kWQ8RiSO
333 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/08/28 23:55 ID:6cBlUl3U
>>324
ちょっと論点がズレるけどさ、
＞今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。
コレって逆じゃない？ 普段が兼業で育児中が専業なら、旦那は普段
の家事の方を手伝うべきであり、育児中は専業さんがするべきなので
は？ こっちの方が論理的整合性は取れると思いまふ。
できれば「家事には人格が無い（ゴハンや掃除機には人格が無い）」、
しかし「育児には人格がある（子供には人格が有る）」という立場か
ら＞「今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。」と言っ
てくれればもっと痛烈な意見になってたのではと思いますた。
ちょっと論点がズレるけどさ、
＞今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。
コレって逆じゃない？ 普段が兼業で育児中が専業なら、旦那は普段
の家事の方を手伝うべきであり、育児中は専業さんがするべきなので
は？ こっちの方が論理的整合性は取れると思いまふ。
できれば「家事には人格が無い（ゴハンや掃除機には人格が無い）」、
しかし「育児には人格がある（子供には人格が有る）」という立場か
ら＞「今まで家事は手伝ってもらってないけれど育児は別。」と言っ
てくれればもっと痛烈な意見になってたのではと思いますた。
334 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/28 23:59 ID:t1kNTKwp
335 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/08/29 00:08 ID:vIdOmb4X
おっと書き間違い、
×育児中は専業さんがするべき
○育児中は育児を専業さんがするべき
×育児中は専業さんがするべき
○育児中は育児を専業さんがするべき
336 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:11 ID:mok4MYef
>>333
すみません、うちの夫に家事は無理です･･･
本人はできると言い張るのですが、時たま手伝ってくれた時の結果や
彼の親から聞いた一人暮らし時代の状況を鑑みると無理と言わざるおえません。
というか、無茶苦茶な手伝いかたされてかえって労働が増えそう。
しかし、育児ならお互いに初心者だし、一緒に学習すれば同レベルのことは
できるのではないかと思っています。
それに家事は片手間にできても育児は片手まではできないしね。
すみません、うちの夫に家事は無理です･･･
本人はできると言い張るのですが、時たま手伝ってくれた時の結果や
彼の親から聞いた一人暮らし時代の状況を鑑みると無理と言わざるおえません。
というか、無茶苦茶な手伝いかたされてかえって労働が増えそう。
しかし、育児ならお互いに初心者だし、一緒に学習すれば同レベルのことは
できるのではないかと思っています。
それに家事は片手間にできても育児は片手まではできないしね。
337 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:12 ID:jfPSWR+d
>>324みたいな嫁だと苦労するだろうね 旦那さん可哀相
いいですか 子供が出来ても仕事を続けようなんて人は子供を作る資格はありません
育児は女性に特化された労働です それを男性に半分任せるというのは
母親として失格です 男性の育児能力は女性のそれに比べて乏しいです
ホルモンの働きも物理的な構造もその要因です
生後一年を過ぎたら託児所にでも預けるつもりですか
他人に我が子の生育を任せるのですか
それほどまでに旦那と対等に仕事がしたいですか
いいですか 子供が出来ても仕事を続けようなんて人は子供を作る資格はありません
育児は女性に特化された労働です それを男性に半分任せるというのは
母親として失格です 男性の育児能力は女性のそれに比べて乏しいです
ホルモンの働きも物理的な構造もその要因です
生後一年を過ぎたら託児所にでも預けるつもりですか
他人に我が子の生育を任せるのですか
それほどまでに旦那と対等に仕事がしたいですか
338 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:15 ID:CQ+ujBs8
>>332
少子化対策に保育事業の拡大が効果のないことは解っています。
保育事業に限らず、育児に関する補助金制度なども効果ありません。
欧州のように、社会保障がしっかりしていて、保育所、育児保障などの
制度が高い国ほど少子化は深刻です。
意外なことに、アメリカのような保育補助、社会保障などの低い
国では少子化問題が起こっていません。ちなみにアメリカでは
保育費は全て保護者負担、育児休業の給付金制度もないといいます。
僅かに出るのが出産手当。それも疾病手当てという名称だそうです。
少子化対策に保育事業の拡大が効果のないことは解っています。
保育事業に限らず、育児に関する補助金制度なども効果ありません。
欧州のように、社会保障がしっかりしていて、保育所、育児保障などの
制度が高い国ほど少子化は深刻です。
意外なことに、アメリカのような保育補助、社会保障などの低い
国では少子化問題が起こっていません。ちなみにアメリカでは
保育費は全て保護者負担、育児休業の給付金制度もないといいます。
僅かに出るのが出産手当。それも疾病手当てという名称だそうです。
339 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/08/29 00:18 ID:cV2ektuy
>>336
ああ、なるほど。そういった背景（!?）があったわけですね。
＞しかし、育児ならお互いに初心者だし、一緒に学習すれば同レベルのことは
＞できるのではないかと思っています。
これはまぁ、一理ありますな。
ああ、なるほど。そういった背景（!?）があったわけですね。
＞しかし、育児ならお互いに初心者だし、一緒に学習すれば同レベルのことは
＞できるのではないかと思っています。
これはまぁ、一理ありますな。
340 ：特定変異：02/08/29 00:27 ID:pFSAQE1t
>>337
育児が女性に特化した労働なんて法螺話はいい加減やめてね。
生後４ヶ月から保育所に預けて育児を続けていますが、預け
ている時間以外の殆どは父親がこなしていますし当然の事で
す。
この人間が過剰な時代において少子化は歓迎すべき事であり
否定すべき事ではありません。子供が欲しい人間は４０前後
で一人作るべきですね。
育児が女性に特化した労働なんて法螺話はいい加減やめてね。
生後４ヶ月から保育所に預けて育児を続けていますが、預け
ている時間以外の殆どは父親がこなしていますし当然の事で
す。
この人間が過剰な時代において少子化は歓迎すべき事であり
否定すべき事ではありません。子供が欲しい人間は４０前後
で一人作るべきですね。
341 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:33 ID:EMFpIqcY
男におっぱいがでないいじょう女に特化してると思うが間違いか？
乳飲み子は女だけで育てることはできるが男だけで育てることはできない
乳飲み子は女だけで育てることはできるが男だけで育てることはできない
342 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:37 ID:EMFpIqcY
フェミは否定しているが、
子どもが小さいうちは女が中心になって育てるのが自然の決まりだと思ってるし、
それは女の義務だと思う。
その見返りの権利としてその間、男に保護をさせる権利と、
子どもからの愛情があると思っている。
ほとんどの家庭では子どもは小さいうちは母親のほうが父親より好きになってる。
そして、まともな父親はそれを寂しく（あるいは悔しく）感じている。
子どもが小さいうちは女が中心になって育てるのが自然の決まりだと思ってるし、
それは女の義務だと思う。
その見返りの権利としてその間、男に保護をさせる権利と、
子どもからの愛情があると思っている。
ほとんどの家庭では子どもは小さいうちは母親のほうが父親より好きになってる。
そして、まともな父親はそれを寂しく（あるいは悔しく）感じている。
343 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:42 ID:jqXIOn+e
>>338
ありがとう。育児ママが重労働って点、あなたに賛成。
乳児を預けなくても職場復帰できれば子供ふえそうだし。
少子化の国際比較は、教育水準、医療技術、文化も考慮しないと。
米は放任天国で子供に手がかからない。
仏、須、ポ、英、は分業が根深いし、バカンスも多いから
補助金や専業・兼業の観点だけで少子化を語れないね。
堅いのふってごめん。おやすみ〜。
ありがとう。育児ママが重労働って点、あなたに賛成。
乳児を預けなくても職場復帰できれば子供ふえそうだし。
少子化の国際比較は、教育水準、医療技術、文化も考慮しないと。
米は放任天国で子供に手がかからない。
仏、須、ポ、英、は分業が根深いし、バカンスも多いから
補助金や専業・兼業の観点だけで少子化を語れないね。
堅いのふってごめん。おやすみ〜。
>>342
完全に義務とは思わないけどそれが自然の形だよね。
私も自分が家事育児に専念すると決めたのであれば
自分が中心になってすべきだと思うな。
でも、父親がまったくしないとなるとちょい子どもが可哀相だ。
美味しいとこどりの子どもと遊ぶだけのパパでもいいから
育児だけは携わって欲しい。
将来子どもがお父さんを好きでない環境は、
子どもにとっても父親にとってもさみしい物だよ。
完全に義務とは思わないけどそれが自然の形だよね。
私も自分が家事育児に専念すると決めたのであれば
自分が中心になってすべきだと思うな。
でも、父親がまったくしないとなるとちょい子どもが可哀相だ。
美味しいとこどりの子どもと遊ぶだけのパパでもいいから
育児だけは携わって欲しい。
将来子どもがお父さんを好きでない環境は、
子どもにとっても父親にとってもさみしい物だよ。
345 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:44 ID:jfPSWR+d
>>340
保育所では一体だれが育てていますか 女性ではありませんか？
保育所では他人の女性に その他の殆どは父親に任せてまで
貴方は一体なにが大事なんですか
母親が父親が出来る程度の育児を放棄するのが当然ですか
保育所では一体だれが育てていますか 女性ではありませんか？
保育所では他人の女性に その他の殆どは父親に任せてまで
貴方は一体なにが大事なんですか
母親が父親が出来る程度の育児を放棄するのが当然ですか
346 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:45 ID:nxHn8xXM
>341
おっぱいやるだけで育児したと言えるなら女にしか出来ないだろうけど､
オムツの洗濯や風呂に入れるのにおっぱいがついてる必要があると思う？
おっぱいやるだけで育児したと言えるなら女にしか出来ないだろうけど､
オムツの洗濯や風呂に入れるのにおっぱいがついてる必要があると思う？
347 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:46 ID:CQ+ujBs8
女性の社会進出もいいでしょうし認めます。
ただ、育児を子供の側から見た場合、脳波の測定などをみると
男性に抱かれた乳児と、女性に抱かれた乳児とでは違いがあるといいます。
乳児の脳波は女性に、できれば母親に抱かれることでより安定する。
これをもって女性に育児を押し付けるつもりもありませんが
子供にとって母親は最も重要な存在であることに違いありません。
ただ、育児を子供の側から見た場合、脳波の測定などをみると
男性に抱かれた乳児と、女性に抱かれた乳児とでは違いがあるといいます。
乳児の脳波は女性に、できれば母親に抱かれることでより安定する。
これをもって女性に育児を押し付けるつもりもありませんが
子供にとって母親は最も重要な存在であることに違いありません。
348 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:59 ID:EMFpIqcY
>>346
育児が女に向いているかどうかを考えるとき
男がいなくても乳飲み子は育つが女がいなければ乳飲み子は育たない。
この事実以外に何か意見を言う必要はあるのか？
男に向いてるか女に向いてるか２社択一で教えてくれ。
育児が女に向いているかどうかを考えるとき
男がいなくても乳飲み子は育つが女がいなければ乳飲み子は育たない。
この事実以外に何か意見を言う必要はあるのか？
男に向いてるか女に向いてるか２社択一で教えてくれ。
349 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 00:59 ID:jfPSWR+d
なぜそんなに育児が嫌なの？
なぜ楽して子供を育てようとするの？
親子3人分の重荷を背負って 外では人に頭を下げまくって
寝るだけの為にやっと家に帰ってきたのに またムチうたれないといけないの
夫が寝不足→会社でミス→評価下がる→給料さがる・出世遅れる
せめて夫には明日の仕事の為にゆっくり眠って貰おうとか 思えないの
子供ひとりそだてる位の甲斐性は無いの
なぜ楽して子供を育てようとするの？
親子3人分の重荷を背負って 外では人に頭を下げまくって
寝るだけの為にやっと家に帰ってきたのに またムチうたれないといけないの
夫が寝不足→会社でミス→評価下がる→給料さがる・出世遅れる
せめて夫には明日の仕事の為にゆっくり眠って貰おうとか 思えないの
子供ひとりそだてる位の甲斐性は無いの
350 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:00 ID:nxHn8xXM
>347
それって赤ちゃん抱いた事の無い男女をちゃんと選んだの？
経験あるかないかで全然赤ちゃんの安心度は違うと思うよ｡
経験無女より経験有男のほうが絶対乳児は安心するよ。
それって赤ちゃん抱いた事の無い男女をちゃんと選んだの？
経験あるかないかで全然赤ちゃんの安心度は違うと思うよ｡
経験無女より経験有男のほうが絶対乳児は安心するよ。
351 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:03 ID:jfPSWR+d
352 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:06 ID:09/TtyiY
353 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:07 ID:jfPSWR+d
子供を育てるのが苦痛なら 子供なんか作るなよ
赤ん坊は全面的に母親にすがって産まれてくる
それを半分放棄するなんて考えなら 避妊しろ
男には母性が無いから男なんかに育てさせたらトゲトゲした人間になるぞ
赤ん坊は全面的に母親にすがって産まれてくる
それを半分放棄するなんて考えなら 避妊しろ
男には母性が無いから男なんかに育てさせたらトゲトゲした人間になるぞ
354 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:11 ID:EMFpIqcY
フェミが作った神話を信用するかどうかだな。
霊長類はメスが育てているいじょう人間も同じだと思うよ。
人間は違うと思うならそれは多分思い上がりだ。
父親は不要と主張するつもりはまったくない。
父性はぜったい必要である。
スキンシップは親子でも夫婦間でも必要だと思っている。
霊長類はメスが育てているいじょう人間も同じだと思うよ。
人間は違うと思うならそれは多分思い上がりだ。
父親は不要と主張するつもりはまったくない。
父性はぜったい必要である。
スキンシップは親子でも夫婦間でも必要だと思っている。
356 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:12 ID:jfPSWR+d
>>352
ちがいます 女の気持ちの問題なんだよ
おとこは辛くても手伝うだろうよ 嫁に泣き付かれればね
>ちょっとした育児参加ぐらいで仕事できないなら育児しなくても仕事のできない人間
これも違う 仕事がいくら出来る人間でもちゃんと休まなければできなくなる
そういう負担を強制しようとするなってことだ
ちがいます 女の気持ちの問題なんだよ
おとこは辛くても手伝うだろうよ 嫁に泣き付かれればね
>ちょっとした育児参加ぐらいで仕事できないなら育児しなくても仕事のできない人間
これも違う 仕事がいくら出来る人間でもちゃんと休まなければできなくなる
そういう負担を強制しようとするなってことだ
357 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:14 ID:jfPSWR+d
358 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:14 ID:CQ+ujBs8
359 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:16 ID:jfPSWR+d
再度言っとくが
「何故 私だけが子育てで苦しまなきゃいけないの」と思うなら 母親辞めなさい
「何故 私だけが子育てで苦しまなきゃいけないの」と思うなら 母親辞めなさい
361 ：306：02/08/29 01:18 ID:fPNyZyOB
なんだかこじらせてしまってすみません。
>>303のような 外での仕事＞＞＞＞育児 という発想に異義を唱えたかっただけです。
この板では>>303のようなことを言われながら>>337のようなことを言われることが多い。
誰かが子供を24時間見ていなければいけないのに、
それをやっている方が「稼いでないんだから」と、低い身分（言い方悪いけど）に据えられる。
それはあまりに理不尽ではないか？
わたしも、ケースによっては父親メインの育児も構わないと思うけど、
やはり実際は母親メインにならざるを得ないと思う。
そして産後1年くらいは、育児にかかりっきりになるのは仕方ない。
つまり、その時期だけは、役割分担が不可避だと思うんですよ。
お金の問題ではなく、お互いを尊重し合うべき。
ということで、>>1の夫はオコチャマ。
>>303のような 外での仕事＞＞＞＞育児 という発想に異義を唱えたかっただけです。
この板では>>303のようなことを言われながら>>337のようなことを言われることが多い。
誰かが子供を24時間見ていなければいけないのに、
それをやっている方が「稼いでないんだから」と、低い身分（言い方悪いけど）に据えられる。
それはあまりに理不尽ではないか？
わたしも、ケースによっては父親メインの育児も構わないと思うけど、
やはり実際は母親メインにならざるを得ないと思う。
そして産後1年くらいは、育児にかかりっきりになるのは仕方ない。
つまり、その時期だけは、役割分担が不可避だと思うんですよ。
お金の問題ではなく、お互いを尊重し合うべき。
ということで、>>1の夫はオコチャマ。
362 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:20 ID:zN5E6brF
>356
うーん・・・
>おとこは辛くても手伝うだろうよ 嫁に泣き付かれればね
こういう気持ちがあるなら、
356さんとこは何も言わなくてもお嫁さんががんばってくれると思う。
うちの主人はだめかな。
私が辛そうでも気にならないみたいだから。
自分は自分の身支度までやってもらって会社行くのに。
ま、そこまでになると逆に育児には関わってもらいたくないですけどね。
うーん・・・
>おとこは辛くても手伝うだろうよ 嫁に泣き付かれればね
こういう気持ちがあるなら、
356さんとこは何も言わなくてもお嫁さんががんばってくれると思う。
うちの主人はだめかな。
私が辛そうでも気にならないみたいだから。
自分は自分の身支度までやってもらって会社行くのに。
ま、そこまでになると逆に育児には関わってもらいたくないですけどね。
363 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:22 ID:09/TtyiY
>>356
>仕事がいくら出来る人間でもちゃんと休まなければできなくなる
ちょっとした育児参加って言ってるように、なにも休むな！って
言ってるわけではない。それぐらいの余裕もないというのは
できない男の言い分だ。
>仕事がいくら出来る人間でもちゃんと休まなければできなくなる
ちょっとした育児参加って言ってるように、なにも休むな！って
言ってるわけではない。それぐらいの余裕もないというのは
できない男の言い分だ。
364 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:26 ID:h1CVHAB4
>ちょっとした育児参加って言ってるように、なにも休むな！って
>言ってるわけではない。それぐらいの余裕もないというのは
>できない男の言い分だ。
やることやっていない女の言い訳だろ。逆切れするな。
ボランティアにサボるなと激怒できるようなバカ女って・・・
>言ってるわけではない。それぐらいの余裕もないというのは
>できない男の言い分だ。
やることやっていない女の言い訳だろ。逆切れするな。
ボランティアにサボるなと激怒できるようなバカ女って・・・
365 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:26 ID:jfPSWR+d
>>303と>>337は相反する意見じゃないとおもうけどね
漏れは家事育児も立派な重労働だと思ってる
旦那も外で立派な重労働をしてる それで五部じゃない といいたい
家事育児の人が稼いでいないから低い身分とは思わない
俺が外で精一杯稼ぐから悪いが家の中の事は頼むって気持ちでしょう
それを自分が大変 という気持ちだけで泣き言を言うのは責任放棄でしょう
役割分担しているのだから 家の中の事は文句言わずにやってくれ といいたい
漏れは家事育児も立派な重労働だと思ってる
旦那も外で立派な重労働をしてる それで五部じゃない といいたい
家事育児の人が稼いでいないから低い身分とは思わない
俺が外で精一杯稼ぐから悪いが家の中の事は頼むって気持ちでしょう
それを自分が大変 という気持ちだけで泣き言を言うのは責任放棄でしょう
役割分担しているのだから 家の中の事は文句言わずにやってくれ といいたい
366 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:28 ID:h1CVHAB4
なんで、専業主婦か、
なんで妻をやhしなっているか、
子供の面倒見させるため。
男に、子供の面倒見て、子供の養育費を捻出させて、妻の生活費も捻出しろってか？
メチャクチャだな。オイ。
なんで妻をやhしなっているか、
子供の面倒見させるため。
男に、子供の面倒見て、子供の養育費を捻出させて、妻の生活費も捻出しろってか？
メチャクチャだな。オイ。
367 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:29 ID:CQ+ujBs8
365さんの言うことが正論ですな。
女性はこういう人と結婚しなさい。
案外、子煩悩になって育児手伝うかもよ。
女性はこういう人と結婚しなさい。
案外、子煩悩になって育児手伝うかもよ。
368 ：365：02/08/29 01:32 ID:jfPSWR+d
私は充分に睡眠をとらないと仕事に影響が出るデキナイ男なので
そろそろ寝ますね お騒がせ致しました
そろそろ寝ますね お騒がせ致しました
369 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:44 ID:09/TtyiY
>>364
共働き女の言い分だ。
専業主婦もち男は、家事もしない、育児もしない。
それじゃ、共働き男より稼ぎが多いのか？
それとも、働いてない嫁に嫉妬か？
仕事のストレスを嫁にむけてるだけか？
ボランティアだと思うなら、さっさと別れろ。
共働き女の言い分だ。
専業主婦もち男は、家事もしない、育児もしない。
それじゃ、共働き男より稼ぎが多いのか？
それとも、働いてない嫁に嫉妬か？
仕事のストレスを嫁にむけてるだけか？
ボランティアだと思うなら、さっさと別れろ。
370 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 01:56 ID:CQ+ujBs8
皆さんは、子供を持ったことがあるのかなぁ？
ぶっちゃけた話、子育ては楽しいぞ。
それがカミさんの手助けになってるかどうかは知らんけど。
疲れて帰ってきても、子供を抱くとホッとします。
極めて趣味的だとは思うし、毎日の仕事だと考えると過酷ですが。
ぶっちゃけた話、子育ては楽しいぞ。
それがカミさんの手助けになってるかどうかは知らんけど。
疲れて帰ってきても、子供を抱くとホッとします。
極めて趣味的だとは思うし、毎日の仕事だと考えると過酷ですが。
371 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 02:05 ID:9+KwpLCm
｢育児しない男を父とは呼ばない｣なんてＳＡＭが昔言ってたが、
育児放棄して離婚して、我が子さえ捨てた挙句に慰謝料・養育費を一銭も払わない阿室を
111がどう思ってるのか小一時間問い詰めたい。
育児放棄して離婚して、我が子さえ捨てた挙句に慰謝料・養育費を一銭も払わない阿室を
111がどう思ってるのか小一時間問い詰めたい。
>別に稼ぐことは父親に必須じゃないよ。
>>あのさぁ、じゃあ父親も母親も稼ぐことは必須じゃないと。
なんかやっぱり、議論は平行線。稼ぐのは父親でも母親でもどっちでもいいんだよ。
『父親だから稼がなくてはいけない』という必要条件ではないと言ってるだけ。
こう書いてるじゃん、『母親が働いてたとしても、母親も子育てをするのが普通だよ。
』。稼いでいても『育児は両親でするもんなんだよ』
>稼ぐなんて行為はとんだ貧乏くじであって、誰もやろうとしないよ。
って書いてるけど、貴方が書いてるように、
『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』だったら、
だれも産みたがらないよ。それなら『子供』持たないほうが誰だってらくだよ。
>あのさ、全然言いたいことと違うよく読むように。
>「エサを運んでくる人」、こんなのは誰でもいい。
>誰でも良いのに、その人にだけなつくのは畜生と同じだといっているの
>影では危険を承知で獲物を狩りに出ている人がいることに気づかないならね。
>お盆に料理を乗っけて目の前に運んでくれる人にしか愛情を感じないというなら
>犬猫豚と同じだってこと。わかる？
こっちは『命を守ってくれるから』子供は親に信頼を寄せるとかいてるんだけど。
犬猫が飼い主に懐くのも、人間の子供が親を信頼するのも同じ理屈なんだけど
はじめっから論点がずれてるみたい。
君はどうも『稼ぐこと』＞＞『子供の身の回りの世話』で話をしたかったみたいだね。
>得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
>変じゃないよ。普通でしょ。
だから嫌なら、子供に関わらないようにしたら、（すなわち子供持たなきゃいいでしょ）と言う話になると言うだけ。
>それだと何にも変わらないよ。
>あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
>人のせいにはしていませよね。
してるじゃん。『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』って。
自分は関わりもしない、その努力もしない、でも働いてるから子供には父親の偉大さをわからせろ、
でもうまくいかなかったら、母親のせいだ、って、それであなたと子供を育てましょうと思う母親がいると思う？
>>あのさぁ、じゃあ父親も母親も稼ぐことは必須じゃないと。
なんかやっぱり、議論は平行線。稼ぐのは父親でも母親でもどっちでもいいんだよ。
『父親だから稼がなくてはいけない』という必要条件ではないと言ってるだけ。
こう書いてるじゃん、『母親が働いてたとしても、母親も子育てをするのが普通だよ。
』。稼いでいても『育児は両親でするもんなんだよ』
>稼ぐなんて行為はとんだ貧乏くじであって、誰もやろうとしないよ。
って書いてるけど、貴方が書いてるように、
『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』だったら、
だれも産みたがらないよ。それなら『子供』持たないほうが誰だってらくだよ。
>あのさ、全然言いたいことと違うよく読むように。
>「エサを運んでくる人」、こんなのは誰でもいい。
>誰でも良いのに、その人にだけなつくのは畜生と同じだといっているの
>影では危険を承知で獲物を狩りに出ている人がいることに気づかないならね。
>お盆に料理を乗っけて目の前に運んでくれる人にしか愛情を感じないというなら
>犬猫豚と同じだってこと。わかる？
こっちは『命を守ってくれるから』子供は親に信頼を寄せるとかいてるんだけど。
犬猫が飼い主に懐くのも、人間の子供が親を信頼するのも同じ理屈なんだけど
はじめっから論点がずれてるみたい。
君はどうも『稼ぐこと』＞＞『子供の身の回りの世話』で話をしたかったみたいだね。
>得手不得手は別にいいよ。『だからやらない』になるところが変だといってるんだけど…
>変じゃないよ。普通でしょ。
だから嫌なら、子供に関わらないようにしたら、（すなわち子供持たなきゃいいでしょ）と言う話になると言うだけ。
>それだと何にも変わらないよ。
>あなたの嫌いな極端なフェミニズムと同じ。人のせいにしてるだけだもん。
>人のせいにはしていませよね。
してるじゃん。『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』って。
自分は関わりもしない、その努力もしない、でも働いてるから子供には父親の偉大さをわからせろ、
でもうまくいかなかったら、母親のせいだ、って、それであなたと子供を育てましょうと思う母親がいると思う？
>それと子育てしないことは別だよ？
>父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
>別じゃありませんよ。
>それに母親と同じ人物などいらないでしょう。
だから、父親と言う面で子供と関われば？人生の先輩として。
一緒にスポーツしたり遊んだりして、父親の力や知識を見せたり
子供がトラブルに落ちている時に、助けたり、勇気付けたり、
それだって育児だと思うけど？
＞そういうことがわからないならその子供はダメ人間ということだよ。
＞見込みが無い。身近な人意外には平気で迷惑をかけたりするようになる。
メンテナンスがなければそうなる確率がアップするよ。関わらなければね。
今は昔より『父親の働いてる姿』が見えにくい。
だからこそ、その分の父親自身のフォローが必要だということなんだけど。
あなたは『自分から関わる方が空々しい、子供は信用しない』といったけど
逆だよ？普通の人間関係で考えてみてよ。2者間で、トラブルや誤解があったとき
『自分から何の行動もしない、他者のフォローを待ってる人間』を信用する？
『自分からトラブルや誤解を解決しようとする人間』を信用するでしょ。
それでも違うと言うなら、もういうことはないけど。
あなたが『忙しくて子供に接したくても接せられない』場合のことを言ってた時は
それは仕方がない、フォローも必要だと思った。そういうお父さんもいるよなと思った。
だけどそうじゃないみたいで『父親は育児に関わらない、稼ぐこと以外は子供と関わらない』ことが
前提なんだったら、じゃぁ、はじめっから子供持たなきゃいいじゃん、と言う話にどうしてもなる。
それとさ、『稼ぐこと』の大変さを『影では危険を承知で獲物を狩りに出ている』
とまで書いてる人がね、勤務時間に2ｃｈで長文レスしてるってことが信じられない。
>仕事に対し「時間のゆとり」にばかり目が行くようでは、家族を背負うプレッシャーとか疲れを理解できていないと思うなぁ。
ずいぶんゆっくりした時間に出て、仕事中にネットして『家族を背負うプレッシャーとか疲れ』ってナニ？
分業して『稼ぐこと』に『愛情も時間も命も』かけるんだったら、それにみあう態度になろうよ。
>父親にいは父親の子育てというものがあると思うよ。ここでもそれを言ってる人がいるけどね。
>別じゃありませんよ。
>それに母親と同じ人物などいらないでしょう。
だから、父親と言う面で子供と関われば？人生の先輩として。
一緒にスポーツしたり遊んだりして、父親の力や知識を見せたり
子供がトラブルに落ちている時に、助けたり、勇気付けたり、
それだって育児だと思うけど？
＞そういうことがわからないならその子供はダメ人間ということだよ。
＞見込みが無い。身近な人意外には平気で迷惑をかけたりするようになる。
メンテナンスがなければそうなる確率がアップするよ。関わらなければね。
今は昔より『父親の働いてる姿』が見えにくい。
だからこそ、その分の父親自身のフォローが必要だということなんだけど。
あなたは『自分から関わる方が空々しい、子供は信用しない』といったけど
逆だよ？普通の人間関係で考えてみてよ。2者間で、トラブルや誤解があったとき
『自分から何の行動もしない、他者のフォローを待ってる人間』を信用する？
『自分からトラブルや誤解を解決しようとする人間』を信用するでしょ。
それでも違うと言うなら、もういうことはないけど。
あなたが『忙しくて子供に接したくても接せられない』場合のことを言ってた時は
それは仕方がない、フォローも必要だと思った。そういうお父さんもいるよなと思った。
だけどそうじゃないみたいで『父親は育児に関わらない、稼ぐこと以外は子供と関わらない』ことが
前提なんだったら、じゃぁ、はじめっから子供持たなきゃいいじゃん、と言う話にどうしてもなる。
それとさ、『稼ぐこと』の大変さを『影では危険を承知で獲物を狩りに出ている』
とまで書いてる人がね、勤務時間に2ｃｈで長文レスしてるってことが信じられない。
>仕事に対し「時間のゆとり」にばかり目が行くようでは、家族を背負うプレッシャーとか疲れを理解できていないと思うなぁ。
ずいぶんゆっくりした時間に出て、仕事中にネットして『家族を背負うプレッシャーとか疲れ』ってナニ？
分業して『稼ぐこと』に『愛情も時間も命も』かけるんだったら、それにみあう態度になろうよ。
374 ：２９６：02/08/29 02:38 ID:ezgvIyxF
>>373
３７３に同意。ってか自分がいい例なんだよね。
うちの父親小さいころに仕事ばっかしててお休みの日も
あんまり遊んでくんなくて私が悪いことしたら母親に
「お前が悪い」とか言ってたんだよね。
子供心に思ったよ「あんたにそれ言う資格あんの？」って
そりゃそうだよね。自分何も子育てしてないくせに母のこと
ばっかり責めるんだもんね。金だけもって帰れば父親として
合格なわけじゃないよ。実際私の中には父親の影が薄い。
今も生きてるし特に仲が悪いってわけじゃないけど
重要な話は母親にしちゃうもんなー。
「母＞父」みたいにどうしてもなっちゃうよ。
逆に近所の子でお父さん大好きな子がいるけどその子の
お父さんは仕事がない日は家族でどっか行ったり
その子とコミュニケーションがよくとれてたみたい。
育児に関わる・関わらないは勝手だけど将来子供に
好かれたい・頼りにされたいならお父さんも積極的に
子育てしたほうがいいよ。
３７３に同意。ってか自分がいい例なんだよね。
うちの父親小さいころに仕事ばっかしててお休みの日も
あんまり遊んでくんなくて私が悪いことしたら母親に
「お前が悪い」とか言ってたんだよね。
子供心に思ったよ「あんたにそれ言う資格あんの？」って
そりゃそうだよね。自分何も子育てしてないくせに母のこと
ばっかり責めるんだもんね。金だけもって帰れば父親として
合格なわけじゃないよ。実際私の中には父親の影が薄い。
今も生きてるし特に仲が悪いってわけじゃないけど
重要な話は母親にしちゃうもんなー。
「母＞父」みたいにどうしてもなっちゃうよ。
逆に近所の子でお父さん大好きな子がいるけどその子の
お父さんは仕事がない日は家族でどっか行ったり
その子とコミュニケーションがよくとれてたみたい。
育児に関わる・関わらないは勝手だけど将来子供に
好かれたい・頼りにされたいならお父さんも積極的に
子育てしたほうがいいよ。
375 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 02:59 ID:e2ouEVX5
>>369ってすごいボケレスだな(藁
頭悪すぎ。これで成人してるのか…(ﾌﾟｯ
頭悪すぎ。これで成人してるのか…(ﾌﾟｯ
376 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 03:21 ID:wEYNVH0M
田舎で自給自足生活をすれば解決
377 ：特定変異：02/08/29 06:40 ID:pFSAQE1t
育児は親の義務ではなく楽しい権利なのだがなあ〜。
378 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 06:45 ID:CU1WigsC
>>330
>時間数の圧倒的な差異を考えると、育児に携わる専業主婦の方が
>保育士の労働より過酷だとは容易に想像がつく。
あなたは、子供をいったいなんだと思っているのですか？
仕事で他人の子供を預かる保育士と自分の子供を育てる主婦を比較の対象にする神経が理解できません。
例えは悪いかも知れないが、好きで育てている自分のペットの飼育と旅行などでペットショップに犬・猫を預ける時とを比較するようなもの。
「ああ自分て、無報酬で犬を育てているなんて偉い。」なんて言う？
ああ、誤解のないように言っておくが、私は男も可能な範囲で育児を手伝うのには、賛成だよ。
>時間数の圧倒的な差異を考えると、育児に携わる専業主婦の方が
>保育士の労働より過酷だとは容易に想像がつく。
あなたは、子供をいったいなんだと思っているのですか？
仕事で他人の子供を預かる保育士と自分の子供を育てる主婦を比較の対象にする神経が理解できません。
例えは悪いかも知れないが、好きで育てている自分のペットの飼育と旅行などでペットショップに犬・猫を預ける時とを比較するようなもの。
「ああ自分て、無報酬で犬を育てているなんて偉い。」なんて言う？
ああ、誤解のないように言っておくが、私は男も可能な範囲で育児を手伝うのには、賛成だよ。
379 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 07:03 ID:3WuK3jka
とりあえず男も育児はしなよ。責任でしょ。義務でしょ。
自分の子供でも、一日中向かい合ってれば、自分の体調とかで
辛いときもあるのさ。それはわかってくれよ。
自分の子供でも、一日中向かい合ってれば、自分の体調とかで
辛いときもあるのさ。それはわかってくれよ。
380 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 08:47 ID:w2V0wVj3
>>372-373
>『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』だったら、
>だれも産みたがらないよ。それなら『子供』持たないほうが誰だってらくだよ。
意味不明なんだけど。
貴方はひたすら「育児＞養うこと」、「育児責任＞養う責任」なんだね。
育児の失敗は母親の責任だし、生活費はもちろん学費やなんだと出せなければ父親の責任。
これは同じ重みの責任だよ。
でも貴方は
「育児はそれのみで親の資格を得ることが出来る仕事」であり、
「養う、稼ぐことでは無価値なことでそんなことしても親の資格を得ることは出来ない」
そう言っているんですよね。それは貴方が単にできるだけ感謝したくない人間か、
想像力が欠ける人間だからですよ。
よく見ると>>374のようなどうしようもない女がいるようですけど
結局「見込みが無い」んですよね。人間としての資質に欠けるんです。
>こっちは『命を守ってくれるから』子供は親に信頼を寄せるとかいてるんだけど。
人の比喩を無理やり違う解釈して威張らないように。
>犬猫が飼い主に懐くのも、人間の子供が親を信頼するのも同じ理屈なんだけど
根拠無し。動物・畜生は「身を守ってくれる」なんて考えなくても
エサを貰えばなつくよ。だから危機状況において動物園でも家畜でも猟犬でも
人間は必ず見放すよ。見殺しにする。決して守りません。
先日にもそういうニュースあったでしょう？
>『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』だったら、
>だれも産みたがらないよ。それなら『子供』持たないほうが誰だってらくだよ。
意味不明なんだけど。
貴方はひたすら「育児＞養うこと」、「育児責任＞養う責任」なんだね。
育児の失敗は母親の責任だし、生活費はもちろん学費やなんだと出せなければ父親の責任。
これは同じ重みの責任だよ。
でも貴方は
「育児はそれのみで親の資格を得ることが出来る仕事」であり、
「養う、稼ぐことでは無価値なことでそんなことしても親の資格を得ることは出来ない」
そう言っているんですよね。それは貴方が単にできるだけ感謝したくない人間か、
想像力が欠ける人間だからですよ。
よく見ると>>374のようなどうしようもない女がいるようですけど
結局「見込みが無い」んですよね。人間としての資質に欠けるんです。
>こっちは『命を守ってくれるから』子供は親に信頼を寄せるとかいてるんだけど。
人の比喩を無理やり違う解釈して威張らないように。
>犬猫が飼い主に懐くのも、人間の子供が親を信頼するのも同じ理屈なんだけど
根拠無し。動物・畜生は「身を守ってくれる」なんて考えなくても
エサを貰えばなつくよ。だから危機状況において動物園でも家畜でも猟犬でも
人間は必ず見放すよ。見殺しにする。決して守りません。
先日にもそういうニュースあったでしょう？
381 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 08:47 ID:w2V0wVj3
>君はどうも『稼ぐこと』＞＞『子供の身の回りの世話』で話をしたかったみたいだね。
はぁ〜〜〜〜・・・なにを言っているの?
メチャクチャでしょ。貴方の言うことはいつも支離滅裂だけどこれは酷すぎ
いいですか？
☆☆☆「育児は別」「働いても育児しなければ親の資格は無い」☆☆☆
そういったのは貴方でしょう？しっかりしてよ。ホント
貴方は「働いても親の資格なんて得られない」って言ってるの。
明らかに『子供の身の回りの世話』＞＞＞『稼ぐこと』で話をしたいだけなの貴方が。
論理もへったくれも無いむちゃくちゃを言わないように。
あなたはまず自分の考えを立証したいから事実を捻じ曲げる癖をまずどうにかした方がいいですよ。
世の中が変わったのは旧体制が良くないから、父親が育児をするのは
昔が悪かったからとかね。
貴方は自分の考えの正しさを立証するために父親の愛情を疑っているだけ。
愛情も無しに知らない子供を養える?あなた募金でもしてるの?
そうじゃないでしょ？
貴方も>>374もその年まで養ってもらって、世の風潮のせいか「頭でっかち」になって
影で汗水たらして働いている、自分のために働いてくれている人に感謝尊敬できないなら
やっぱダメだわ。
>だから嫌なら、子供に関わらないようにしたら、（すなわち子供持たなきゃいいでしょ）と言う話になると言うだけ。
何度も言うけど意味不明なんだけど?
貴方は「子供を持つ目的＝コミュニケーションを持つ」という信仰をもっているからですよね？
そういった最近の風潮に洗脳されるのは勝手ですが人に押し付けるのはやめた方がいいですよ。
子供を必要とする理由、愛する理由は人それぞれです。
はぁ〜〜〜〜・・・なにを言っているの?
メチャクチャでしょ。貴方の言うことはいつも支離滅裂だけどこれは酷すぎ
いいですか？
☆☆☆「育児は別」「働いても育児しなければ親の資格は無い」☆☆☆
そういったのは貴方でしょう？しっかりしてよ。ホント
貴方は「働いても親の資格なんて得られない」って言ってるの。
明らかに『子供の身の回りの世話』＞＞＞『稼ぐこと』で話をしたいだけなの貴方が。
論理もへったくれも無いむちゃくちゃを言わないように。
あなたはまず自分の考えを立証したいから事実を捻じ曲げる癖をまずどうにかした方がいいですよ。
世の中が変わったのは旧体制が良くないから、父親が育児をするのは
昔が悪かったからとかね。
貴方は自分の考えの正しさを立証するために父親の愛情を疑っているだけ。
愛情も無しに知らない子供を養える?あなた募金でもしてるの?
そうじゃないでしょ？
貴方も>>374もその年まで養ってもらって、世の風潮のせいか「頭でっかち」になって
影で汗水たらして働いている、自分のために働いてくれている人に感謝尊敬できないなら
やっぱダメだわ。
>だから嫌なら、子供に関わらないようにしたら、（すなわち子供持たなきゃいいでしょ）と言う話になると言うだけ。
何度も言うけど意味不明なんだけど?
貴方は「子供を持つ目的＝コミュニケーションを持つ」という信仰をもっているからですよね？
そういった最近の風潮に洗脳されるのは勝手ですが人に押し付けるのはやめた方がいいですよ。
子供を必要とする理由、愛する理由は人それぞれです。
382 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 08:47 ID:w2V0wVj3
>してるじゃん。『育児は母親の仕事であって、失敗すればすべて母親の責任』って。
これも意味不明。これのどこが責任転嫁なのか説明もとむ。
人は「受け持った仕事に責任を持つ」のは自立した人間にとって当たり前のことだけど?
貴方はなに?ただ、母親を庇いたいだけ?
大人なら普通わかるよね?
家族が路頭に迷えば首を釣る父親だっているんですけど。
稼ぐこと、養うこと、良い暮らしをさせてやることへの責任からですよ。
取り方の問題は別として、母親の育児への責任などに負けるようなものでは
ないということですよ。
父は父の、母は母の受けおった仕事があり仕事への責任があるの。
じぶんお失敗の責任を自分で取ることは当たり前のことなの。
「父親の失敗は父親のせい、母親の育児の失敗も父親のせい」っなんて・・・
貴方はジャイアンですか？
>だから、父親と言う面で子供と関われば？人生の先輩として。
だから、生活費を捻出して家族を養い、毎日会社に行っている。
社会に奉仕する姿、働きに行く姿、それを軽んじるのは
最近の風潮に洗脳されているから。毒されているから。
>メンテナンスがなければそうなる確率がアップするよ。関わらなければね。
メンテナンスは母親の仕事だといっているの。
何度も言うけど、自画自賛なんて無意味。
第三者の評価が必要だって言っているんです。
普通そうでしょう。
「人の庭の草ばかり青く見えるバカな母親」に育てられると、
どうしようもない子供になるのはわかりますね。
「お父さんは楽ね」なんて聞かされて育つとですね。
まぁ、そういう場合バカな母親の血を引いてるせいもあるかもしれませんが。
これも意味不明。これのどこが責任転嫁なのか説明もとむ。
人は「受け持った仕事に責任を持つ」のは自立した人間にとって当たり前のことだけど?
貴方はなに?ただ、母親を庇いたいだけ?
大人なら普通わかるよね?
家族が路頭に迷えば首を釣る父親だっているんですけど。
稼ぐこと、養うこと、良い暮らしをさせてやることへの責任からですよ。
取り方の問題は別として、母親の育児への責任などに負けるようなものでは
ないということですよ。
父は父の、母は母の受けおった仕事があり仕事への責任があるの。
じぶんお失敗の責任を自分で取ることは当たり前のことなの。
「父親の失敗は父親のせい、母親の育児の失敗も父親のせい」っなんて・・・
貴方はジャイアンですか？
>だから、父親と言う面で子供と関われば？人生の先輩として。
だから、生活費を捻出して家族を養い、毎日会社に行っている。
社会に奉仕する姿、働きに行く姿、それを軽んじるのは
最近の風潮に洗脳されているから。毒されているから。
>メンテナンスがなければそうなる確率がアップするよ。関わらなければね。
メンテナンスは母親の仕事だといっているの。
何度も言うけど、自画自賛なんて無意味。
第三者の評価が必要だって言っているんです。
普通そうでしょう。
「人の庭の草ばかり青く見えるバカな母親」に育てられると、
どうしようもない子供になるのはわかりますね。
「お父さんは楽ね」なんて聞かされて育つとですね。
まぁ、そういう場合バカな母親の血を引いてるせいもあるかもしれませんが。
383 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 08:47 ID:w2V0wVj3
>だけどそうじゃないみたいで『父親は育児に関わらない、稼ぐこと以外は子供と関わらない』ことが
>前提なんだったら、じゃぁ、はじめっから子供持たなきゃいいじゃん、と言う話にどうしてもなる。
全然、なりません。
上にも書いてありますが「子供の価値、必要とする理由＝コミュニケーションを取る」という
貴方の進行においてはそうでしょうね。
私は口下手でそういうことが苦手な人でしない人をいっぱい知っている。
けれど定期入れには子供の写真を入れているし、愛しているよ
愛する人の子供が欲しい。年老いてなお愛する人の面影が
愛する人というのは若い頃の妻の面影だけでなく、自分のＤＮＡを通して父母の面影も、
それがそこにあるだけで良いと感じる人は多いですよ。
むしろ「血縁」を重要視するならそれが本質ですよね。
コミュニケーションを取りたいだけなら実の子供じゃなくていいんだから。
>それとさ、『稼ぐこと』の大変さを『影では危険を承知で獲物を狩りに出ている』
>とまで書いてる人がね、勤務時間に2ｃｈで長文レスしてるってことが信じられない。
ん？意味不明ですけど?
そんなことは>>1に言ってはどうでしょう?
個人攻撃も結構ですが本論とずれています。
>ずいぶんゆっくりした時間に出て、仕事中にネットして『家族を背負うプレッシャーとか疲れ』ってナニ？
>分業して『稼ぐこと』に『愛情も時間も命も』かけるんだったら、それにみあう態度になろうよ。
なに？
俺の仕事が気に入らないと？貴方は夜中には電気も通わない世界で暮らしているんですか?
はぁ・・・職業に貴賎無しとは言わないけど真っ当な仕事でも人とは違う時間に働いている人は
いくらでもいるんですけどねぇ。
持論のために書き込み時間、書き主の仕事、出社時間まで攻撃ですか?
あなた、やっぱり中身すっからかんだわ。
きっと持論のために父親の愛情否定してるんだろうね。
頭でっかちなだけだよ。
>前提なんだったら、じゃぁ、はじめっから子供持たなきゃいいじゃん、と言う話にどうしてもなる。
全然、なりません。
上にも書いてありますが「子供の価値、必要とする理由＝コミュニケーションを取る」という
貴方の進行においてはそうでしょうね。
私は口下手でそういうことが苦手な人でしない人をいっぱい知っている。
けれど定期入れには子供の写真を入れているし、愛しているよ
愛する人の子供が欲しい。年老いてなお愛する人の面影が
愛する人というのは若い頃の妻の面影だけでなく、自分のＤＮＡを通して父母の面影も、
それがそこにあるだけで良いと感じる人は多いですよ。
むしろ「血縁」を重要視するならそれが本質ですよね。
コミュニケーションを取りたいだけなら実の子供じゃなくていいんだから。
>それとさ、『稼ぐこと』の大変さを『影では危険を承知で獲物を狩りに出ている』
>とまで書いてる人がね、勤務時間に2ｃｈで長文レスしてるってことが信じられない。
ん？意味不明ですけど?
そんなことは>>1に言ってはどうでしょう?
個人攻撃も結構ですが本論とずれています。
>ずいぶんゆっくりした時間に出て、仕事中にネットして『家族を背負うプレッシャーとか疲れ』ってナニ？
>分業して『稼ぐこと』に『愛情も時間も命も』かけるんだったら、それにみあう態度になろうよ。
なに？
俺の仕事が気に入らないと？貴方は夜中には電気も通わない世界で暮らしているんですか?
はぁ・・・職業に貴賎無しとは言わないけど真っ当な仕事でも人とは違う時間に働いている人は
いくらでもいるんですけどねぇ。
持論のために書き込み時間、書き主の仕事、出社時間まで攻撃ですか?
あなた、やっぱり中身すっからかんだわ。
きっと持論のために父親の愛情否定してるんだろうね。
頭でっかちなだけだよ。
384 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 08:49 ID:w2V0wVj3
さて、ついでだから仕事行く前に聞いておきます。
貴方にとって
何時に出社しないと父親失格なの？
昼休みに書き込みしたら父親失格な理由ってなに？
つまらないケチつけるなら答えてくださいね。
貴方にとって
何時に出社しないと父親失格なの？
昼休みに書き込みしたら父親失格な理由ってなに？
つまらないケチつけるなら答えてくださいね。
385 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/29 08:51 ID:qCVQeDbv
>>373
> 今は昔より『父親の働いてる姿』が見えにくい。
> だからこそ、その分の父親自身のフォローが必要だということなんだけど。
自宅で仕事しているのでない限り，働く姿が
子供から見えにくいのは今も昔も同じこと．
じゃあ子供が父親を尊敬する家庭は何が違うのかと
いうと，母親は毎日家庭を開けている父親が自分達の
生活を支えていることをしっかり認識し，それを子供に
教えているんです．
育児の時間を利用して夫の悪口を子供相手に愚痴る
ような母親だと，たとえ父親の働く姿が見える環境に
いても子供は父親を尊敬しなくなるでしょうね．
「母親に育児を任せていると，自分の悪口を吹き込ま
れるぞ．嫌なら自分で育てて母親の悪口吹き込め」
というなら，俗悪だがある意味現実的な提言だとは
思いますけど．
> 今は昔より『父親の働いてる姿』が見えにくい。
> だからこそ、その分の父親自身のフォローが必要だということなんだけど。
自宅で仕事しているのでない限り，働く姿が
子供から見えにくいのは今も昔も同じこと．
じゃあ子供が父親を尊敬する家庭は何が違うのかと
いうと，母親は毎日家庭を開けている父親が自分達の
生活を支えていることをしっかり認識し，それを子供に
教えているんです．
育児の時間を利用して夫の悪口を子供相手に愚痴る
ような母親だと，たとえ父親の働く姿が見える環境に
いても子供は父親を尊敬しなくなるでしょうね．
「母親に育児を任せていると，自分の悪口を吹き込ま
れるぞ．嫌なら自分で育てて母親の悪口吹き込め」
というなら，俗悪だがある意味現実的な提言だとは
思いますけど．
386 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/29 08:56 ID:qCVQeDbv
>>380
全く以って同意です．
このスレには，働いて稼ぐことを取るに足らないこと
だと言わんばかりに軽視している人がいるけど，
どういう育ち方したらそうなるのか不思議．
苦労している姿を見せずに沢山稼いでくる親や
配偶者の庇護の下で，自分は働いても収入が
全部御小遣いになるようなお気楽な働き方しか
したことのない人なのかしら．
全く以って同意です．
このスレには，働いて稼ぐことを取るに足らないこと
だと言わんばかりに軽視している人がいるけど，
どういう育ち方したらそうなるのか不思議．
苦労している姿を見せずに沢山稼いでくる親や
配偶者の庇護の下で，自分は働いても収入が
全部御小遣いになるようなお気楽な働き方しか
したことのない人なのかしら．
>貴方はひたすら「育児＞養うこと」、「育児責任＞養う責任」なんだね。
そんなこといってないよ。育児責任と扶養責任どっちも親の仕事。
＞「育児はそれのみで親の資格を得ることが出来る仕事」であり、
ではなくて、育児は親の義務。「養う、稼ぐこと」も親の義務。
父母どちらの責任でもあるといってるだけ。稼ぐ責任、家事をする責任は分配できるけどね。
＞よく見ると>>374のようなどうしようもない女がいるようですけど
＞結局「見込みが無い」んですよね。人間としての資質に欠けるんです。
あなた確か、個人攻撃しちゃダメって言ってたじゃん。やめようよ、そういうの。
＞貴方は「働いても親の資格なんて得られない」って言ってるの。
正確には『稼ぐことが充分条件じゃない』っていってるんだけど
極端なひとだな。必要条件なだけ。育児もそう。
＞あなたはまず自分の考えを立証したいから事実を捻じ曲げる癖をまずどうにかした方がいいですよ。
それはあなた。人の書いたことを曲げて書かないでね。
＞影で汗水たらして働いている、自分のために働いてくれている人に感謝尊敬できないなら
かんしゃしてない、なんてダレも言ってないけどねぇ374の人も。
＞家族が路頭に迷えば首を釣る父親だっているんですけど。
家族が路頭に迷ってるのに、自分の首つってるんなら、責任とってないじゃん。
＞「父親の失敗は父親のせい、母親の育児の失敗も父親のせい」っなんて・・・
『路頭に迷って子供が困窮すれば、両親の責任、育児の失敗も両親の責任』だよ。
父親が失職して、母親が働くケースもあるし、なんでそんなに曲解するの？
とりあえず、あなたの主張はわかりました。返事しなくていいよ。
それより仕事してね。
そんなこといってないよ。育児責任と扶養責任どっちも親の仕事。
＞「育児はそれのみで親の資格を得ることが出来る仕事」であり、
ではなくて、育児は親の義務。「養う、稼ぐこと」も親の義務。
父母どちらの責任でもあるといってるだけ。稼ぐ責任、家事をする責任は分配できるけどね。
＞よく見ると>>374のようなどうしようもない女がいるようですけど
＞結局「見込みが無い」んですよね。人間としての資質に欠けるんです。
あなた確か、個人攻撃しちゃダメって言ってたじゃん。やめようよ、そういうの。
＞貴方は「働いても親の資格なんて得られない」って言ってるの。
正確には『稼ぐことが充分条件じゃない』っていってるんだけど
極端なひとだな。必要条件なだけ。育児もそう。
＞あなたはまず自分の考えを立証したいから事実を捻じ曲げる癖をまずどうにかした方がいいですよ。
それはあなた。人の書いたことを曲げて書かないでね。
＞影で汗水たらして働いている、自分のために働いてくれている人に感謝尊敬できないなら
かんしゃしてない、なんてダレも言ってないけどねぇ374の人も。
＞家族が路頭に迷えば首を釣る父親だっているんですけど。
家族が路頭に迷ってるのに、自分の首つってるんなら、責任とってないじゃん。
＞「父親の失敗は父親のせい、母親の育児の失敗も父親のせい」っなんて・・・
『路頭に迷って子供が困窮すれば、両親の責任、育児の失敗も両親の責任』だよ。
父親が失職して、母親が働くケースもあるし、なんでそんなに曲解するの？
とりあえず、あなたの主張はわかりました。返事しなくていいよ。
それより仕事してね。
「安らげる場」をつくる。
それが出迎える立場の者の役目。
それは、必ずしも完璧な家事とはつながらないと思います。
今更ながら>>1
とりあえず、小言はハイハイと聞いておいて、
マッサージでもしてあげてはいかがでしょうか。
子供に関係した今日の出来事でも話しつつ。
390 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 09:55 ID:MHHgwgB5
>>387
昼休みなんてそこそこでしょ。
学校じゃないんだから。「昼」休みって言い方にケチ付けてるの？
それに昼休みにテキストエディタに書いて仕事中にはコピペして転送でもいいんじゃないか？
くっだらない揚げ足取り好きだね〜女って。
この板でも何かというと「あなたの仕事は？年は？恋人は？」と
個人攻撃のネタ探しに必至なんだよ。
マジバカ女ばっかり。
昼休みなんてそこそこでしょ。
学校じゃないんだから。「昼」休みって言い方にケチ付けてるの？
それに昼休みにテキストエディタに書いて仕事中にはコピペして転送でもいいんじゃないか？
くっだらない揚げ足取り好きだね〜女って。
この板でも何かというと「あなたの仕事は？年は？恋人は？」と
個人攻撃のネタ探しに必至なんだよ。
マジバカ女ばっかり。
391 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 09:57 ID:MHHgwgB5
つか、見てみたら出勤時間から言って昼休みだろボケ。
まじめに勉強なりか家事なりしろバカ女が。
まじめに勉強なりか家事なりしろバカ女が。
>>391、>>390
>>222 9:35ごろ出勤して
>>234 10：45に長文レスしてるよ
>>259 5時前にさらに長文レスしてる。
仕事してる人の態度と思えない。気が散ってる証拠。
だから,レスしなくていいよ。仕事してね。
>>222 9:35ごろ出勤して
>>234 10：45に長文レスしてるよ
>>259 5時前にさらに長文レスしてる。
仕事してる人の態度と思えない。気が散ってる証拠。
だから,レスしなくていいよ。仕事してね。
393 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 10:23 ID:MHHgwgB5
>>382
＞>>222 9:35ごろ出勤して
＞>>234 10：45に長文レスしてるよ
あ？
会社着いて、仕事始める前に書いたんだろ？
そして昼飯くってから、また書いたんだろ？
＞だから,レスしなくていいよ。仕事してね。
ハァ？
レスしてんのはおまえだろ。馬鹿女が。
この板ってなんでこう馬鹿女が多いんだ？
「もう後レスつけないでね。消えるから。レスつけた卑怯！！」
とか言う馬鹿女がゴロゴロいるそういう奴は絶対自分は人につけるなというくせに
自分は執拗につけるネンチャクじゃない振りをするネンチャク。
絶対消えない。
馬鹿女の特徴その２．
名前欄に適当なものをシツコク入れる。
レス内容以外でのくだらない自己主張。
ARO、ちずこ、雌猫、麗菜、みんなそうだよな（ﾜﾗ
＞>>222 9:35ごろ出勤して
＞>>234 10：45に長文レスしてるよ
あ？
会社着いて、仕事始める前に書いたんだろ？
そして昼飯くってから、また書いたんだろ？
＞だから,レスしなくていいよ。仕事してね。
ハァ？
レスしてんのはおまえだろ。馬鹿女が。
この板ってなんでこう馬鹿女が多いんだ？
「もう後レスつけないでね。消えるから。レスつけた卑怯！！」
とか言う馬鹿女がゴロゴロいるそういう奴は絶対自分は人につけるなというくせに
自分は執拗につけるネンチャクじゃない振りをするネンチャク。
絶対消えない。
馬鹿女の特徴その２．
名前欄に適当なものをシツコク入れる。
レス内容以外でのくだらない自己主張。
ARO、ちずこ、雌猫、麗菜、みんなそうだよな（ﾜﾗ
394 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 10:25 ID:MHHgwgB5
>>392
つか、てめぇ、111だろ？
序盤からずっとネンチャクしてるじゃん。
おまえが主婦の苦労なんて言うなよ。
しかもネナベだろ？ネナベ。
111」のころ男口調じゃん。キモイゾ、キモズギ。
依存女、性別まで騙って自身ねぇのか？
つか、てめぇ、111だろ？
序盤からずっとネンチャクしてるじゃん。
おまえが主婦の苦労なんて言うなよ。
しかもネナベだろ？ネナベ。
111」のころ男口調じゃん。キモイゾ、キモズギ。
依存女、性別まで騙って自身ねぇのか？
395 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 10:35 ID:uYZMjapy
>>379
漏れは育児したい派だが379みたいな言い方をされたらやらないと思う
男の一番の責任・義務は家族を養う事 育児の優先度はその次
辛いときは辛いから代わって欲しいと頼めば良いのに
男もやれ 責任だ義務だ 等と中学生並の理屈を持ち出すから呆れる
いいですか 優先順位が違うのよ 役割分担のね
それに男は体調悪かろうが辛かろうが休めないんだよ
夜中に起こされて寝不足でも 翌日長距離運転でも事故を起こしちゃいけない
社会に出てバリバリ仕事をした事のある女性（ルーチンワーク不可）なら
育児で泣き言なんか言わないと思うよ
旦那が外でどんなに過酷な仕事をしているか 分かってるからね
親元で甘やかされて育って 社会で揉まれたことも無くて
取り合えず安定の為に結婚したような女が ビービー言うんだよ
漏れは育児したい派だが379みたいな言い方をされたらやらないと思う
男の一番の責任・義務は家族を養う事 育児の優先度はその次
辛いときは辛いから代わって欲しいと頼めば良いのに
男もやれ 責任だ義務だ 等と中学生並の理屈を持ち出すから呆れる
いいですか 優先順位が違うのよ 役割分担のね
それに男は体調悪かろうが辛かろうが休めないんだよ
夜中に起こされて寝不足でも 翌日長距離運転でも事故を起こしちゃいけない
社会に出てバリバリ仕事をした事のある女性（ルーチンワーク不可）なら
育児で泣き言なんか言わないと思うよ
旦那が外でどんなに過酷な仕事をしているか 分かってるからね
親元で甘やかされて育って 社会で揉まれたことも無くて
取り合えず安定の為に結婚したような女が ビービー言うんだよ
>>393
>あ？
>会社着いて、仕事始める前に書いたんだろ？
>そして昼飯くってから、また書いたんだろ？
ってそれじゃ、仕事してないじゃん。
>>380にそうつっこんだのは
この人が『稼ぐこと』仕事の重要性、ととうとうといってたから
言ってることとやってること違うじゃん、とつっこんだだけ。
『仕事が忙しくて時間が無くて子供に接せられない父親』もいるといってたから。
＞レスしなくていい
はこの人宛なんだよ。今べつにレスしなくていいということ。
でも、まぁもうレスしなくていいよ。
>>380さんの言いたいことは分かったし。
稼ぐことで愛情を示したい、という主張もわかったので。
（それ自体は理解できるし。自分も大学行かせてもらってるけど、大学行かせるのは別に親の義務じゃないもんね
愛情があるからだと思うし。それは親にとても感謝してる。）
意見が違うこと自体は面白かった。
＞主婦の苦労なんて言うなよ。
そんなもん、いってないけど。主婦じゃないし。
煽り君はきめつけが好きだね。
＞ネンチャクじゃない振りをするネンチャク。
フリなんかしてないよ。この人個人に対するレスばかりだから
スレとは関係なく、向こうもこっちも１タイ1で話してるみたいになってね。
だからsageにしてるけど。
>あ？
>会社着いて、仕事始める前に書いたんだろ？
>そして昼飯くってから、また書いたんだろ？
ってそれじゃ、仕事してないじゃん。
>>380にそうつっこんだのは
この人が『稼ぐこと』仕事の重要性、ととうとうといってたから
言ってることとやってること違うじゃん、とつっこんだだけ。
『仕事が忙しくて時間が無くて子供に接せられない父親』もいるといってたから。
＞レスしなくていい
はこの人宛なんだよ。今べつにレスしなくていいということ。
でも、まぁもうレスしなくていいよ。
>>380さんの言いたいことは分かったし。
稼ぐことで愛情を示したい、という主張もわかったので。
（それ自体は理解できるし。自分も大学行かせてもらってるけど、大学行かせるのは別に親の義務じゃないもんね
愛情があるからだと思うし。それは親にとても感謝してる。）
意見が違うこと自体は面白かった。
＞主婦の苦労なんて言うなよ。
そんなもん、いってないけど。主婦じゃないし。
煽り君はきめつけが好きだね。
＞ネンチャクじゃない振りをするネンチャク。
フリなんかしてないよ。この人個人に対するレスばかりだから
スレとは関係なく、向こうもこっちも１タイ1で話してるみたいになってね。
だからsageにしてるけど。
397 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 11:21 ID:XEyoEwdF
なんか低レベルな個人攻撃スレになりかけてるな〜〜〜
わたしはこのスレの>>1なんですが
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030528973/l50
やっぱりこういうとき、
「だから女は」「馬鹿女」「依存女」と
「女」という単語を書きたがるのは、男の方なんだよなあ。
そしてお互い個人攻撃をしているのに、「女は個人攻撃する」と言い出すのも男。
もはや男女板用語として確立してるからなんだろうか。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030528973/l50
やっぱりこういうとき、
「だから女は」「馬鹿女」「依存女」と
「女」という単語を書きたがるのは、男の方なんだよなあ。
そしてお互い個人攻撃をしているのに、「女は個人攻撃する」と言い出すのも男。
もはや男女板用語として確立してるからなんだろうか。
399 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 11:35 ID:mok4MYef
あー、でも確かに昨日から見ていて「男は命がけで仕事している」とか言う人に
かぎって熱心にレスしているような。（藁
私も仕事中の合間にさぼってレス書いているのだから人のことはいえないが、
真剣に仕事している時は2ch見ている暇なんか無いし、会社員だったら余計に
そんなことできないよ。さっさと仕事上げて残業無しで帰宅したいボン。
仕事中に2ｃｈできるような人は、育児も手伝える程度に余裕がある人としか
思えないんだけどなぁ。
育児なんか手伝いたくないというのなら、偉そうな理屈つけないで正直に
育児なんて嫌だから手伝わないって言えばいいのに････
なぜ匿名掲示板で見栄をはるのか分からないよ。
かぎって熱心にレスしているような。（藁
私も仕事中の合間にさぼってレス書いているのだから人のことはいえないが、
真剣に仕事している時は2ch見ている暇なんか無いし、会社員だったら余計に
そんなことできないよ。さっさと仕事上げて残業無しで帰宅したいボン。
仕事中に2ｃｈできるような人は、育児も手伝える程度に余裕がある人としか
思えないんだけどなぁ。
育児なんか手伝いたくないというのなら、偉そうな理屈つけないで正直に
育児なんて嫌だから手伝わないって言えばいいのに････
なぜ匿名掲示板で見栄をはるのか分からないよ。
400 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 11:42 ID:zvHihBqo
このスレはほかのスレとは来てる人が違うね
結婚・出産が前提だもんな〜
でもって、400ｹﾞﾄｰ
結婚・出産が前提だもんな〜
でもって、400ｹﾞﾄｰ
きっと「女」って書くだけで罵倒した気になれるんだろうな〜、そういう人って。
402 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 13:49 ID:9UPbaPfJ
398のように女って
個人攻撃を始めているのは女なのに男のせいにするんだよなぁ〜。
あと、他人を例に上げるすぐ
「あんたはどうなの？」「人のふんどしで相撲とらないで！」
って切れるんだよなぁ。
他人の受けた女性差別をふんどしに相撲とってるくせにね。
道理がわからないから言い出しっぺが女でも男が悪いと言い出す。
馬鹿女の典型。
個人攻撃を始めているのは女なのに男のせいにするんだよなぁ〜。
あと、他人を例に上げるすぐ
「あんたはどうなの？」「人のふんどしで相撲とらないで！」
って切れるんだよなぁ。
他人の受けた女性差別をふんどしに相撲とってるくせにね。
道理がわからないから言い出しっぺが女でも男が悪いと言い出す。
馬鹿女の典型。
403 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 13:52 ID:9UPbaPfJ
なんていっていると
>>399のような大馬鹿女発見。
忙しくて｛｛｛｛｛｛人の手を借りたい｝｝｝｝｝｝｝女が一日中ネンチャクしてるなぁ。
男はやることやったうえで｛｛｛女の仕事まで手伝っていられない｝｝｝｝と
お断りしているだけなのにネ。
迷惑をかけておいて抵抗するな、抵抗すれば暇人ってか？
馬鹿女のお脳ってすごいですね〜（ﾜﾗ
えっ？なにない？わたしは母親じゃないって？決め付けるなって？
このスレでレスしてる男が全員妻子持ちだと決め付けるなよ〜(ﾜﾗﾜR
>>399のような大馬鹿女発見。
忙しくて｛｛｛｛｛｛人の手を借りたい｝｝｝｝｝｝｝女が一日中ネンチャクしてるなぁ。
男はやることやったうえで｛｛｛女の仕事まで手伝っていられない｝｝｝｝と
お断りしているだけなのにネ。
迷惑をかけておいて抵抗するな、抵抗すれば暇人ってか？
馬鹿女のお脳ってすごいですね〜（ﾜﾗ
えっ？なにない？わたしは母親じゃないって？決め付けるなって？
このスレでレスしてる男が全員妻子持ちだと決め付けるなよ〜(ﾜﾗﾜR
404 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 14:06 ID:mok4MYef
>>403
家事と仕事と両方やってる兼業だけど、私は別に人の手を借りたいほど
忙しくはないし、夫のワイシャツにもちゃんとアイロンかけてるボン。
でも、赤ん坊産んだら夫にも育児手伝ってもらうよ昨日も書いたけど。
では、これからカキ氷食べながら仕事の打ち合わせに行ってくるよ。
締め切り前以外は、仕事も家事も余裕余裕。2chもできるよ。
余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
来ている人ほど暇でもないけどね。
就業時間に2chなんかしている人の残業代を払う会社はカワイソウだなぁ。（藁
家事と仕事と両方やってる兼業だけど、私は別に人の手を借りたいほど
忙しくはないし、夫のワイシャツにもちゃんとアイロンかけてるボン。
でも、赤ん坊産んだら夫にも育児手伝ってもらうよ昨日も書いたけど。
では、これからカキ氷食べながら仕事の打ち合わせに行ってくるよ。
締め切り前以外は、仕事も家事も余裕余裕。2chもできるよ。
余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
来ている人ほど暇でもないけどね。
就業時間に2chなんかしている人の残業代を払う会社はカワイソウだなぁ。（藁
>>402
個人攻撃なんて「どっちが先」とか言うまでもなく、
そこら中に見られるけどね。
それはともかく、わたしは個人攻撃を責めているのではないよ。
それを「『女だから』とする男性」が多いという現象を観察してるだけ。
わかるかな？
あなたの言う「馬鹿女の典型」が、こうしてる間にもつくられている。
偏見、捏造、もちろん事実も全部まとめて雪だるま式に。
その過程に興味があるのです。
個人攻撃なんて「どっちが先」とか言うまでもなく、
そこら中に見られるけどね。
それはともかく、わたしは個人攻撃を責めているのではないよ。
それを「『女だから』とする男性」が多いという現象を観察してるだけ。
わかるかな？
あなたの言う「馬鹿女の典型」が、こうしてる間にもつくられている。
偏見、捏造、もちろん事実も全部まとめて雪だるま式に。
その過程に興味があるのです。
407 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 14:27 ID:JAEbJlLE
404のような馬鹿女もまたこの板の典型。
執拗に
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
このような個人攻撃をする。
理由は反論できなくなったから。
し・か・し！！しかし
>>1に対しては言わない。
このスレの男＝暇があるから２chにくる。当然自分の仕事は自分でやる。
>>1＝２ＣＨに来る暇があるのに、仕事がしたくな、怠惰・依存したいゆえに男に
手伝わせようと目論む
馬鹿女は前者をたたき、後者を擁護する。
これがこの板の代表的な女擁護レスである。
執拗に
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
このような個人攻撃をする。
理由は反論できなくなったから。
し・か・し！！しかし
>>1に対しては言わない。
このスレの男＝暇があるから２chにくる。当然自分の仕事は自分でやる。
>>1＝２ＣＨに来る暇があるのに、仕事がしたくな、怠惰・依存したいゆえに男に
手伝わせようと目論む
馬鹿女は前者をたたき、後者を擁護する。
これがこの板の代表的な女擁護レスである。
408 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 14:31 ID:JAEbJlLE
>>405
現実を直視しないのも馬鹿女の特徴。
個人攻撃であれなんであれ男女共にするとして
基本は ｛｛｛｛｛ 棚上げ ｝｝｝｝｝
だから、>>1を棚上げして男を暇灘と罵る。
個人攻撃に男が言い返すと棚上げして個人攻撃するなという。
女性差別を過去から引用するくせに、男には偉人の例を上げさせない。
これらは女の特徴。｛｛女だから｝｝｝するの。
女は馬鹿だから論理的に物が考えられない。
ゆえにちょっと相手を貶めることを考え付くとすぐ口に出してしまう。
自分にも当てはまるのに。
だから自分を棚上げした馬鹿な発言が出来るんだよ。
現実を直視しないのも馬鹿女の特徴。
個人攻撃であれなんであれ男女共にするとして
基本は ｛｛｛｛｛ 棚上げ ｝｝｝｝｝
だから、>>1を棚上げして男を暇灘と罵る。
個人攻撃に男が言い返すと棚上げして個人攻撃するなという。
女性差別を過去から引用するくせに、男には偉人の例を上げさせない。
これらは女の特徴。｛｛女だから｝｝｝するの。
女は馬鹿だから論理的に物が考えられない。
ゆえにちょっと相手を貶めることを考え付くとすぐ口に出してしまう。
自分にも当てはまるのに。
だから自分を棚上げした馬鹿な発言が出来るんだよ。
君、「馬鹿女図鑑」とか書けそうだね。
>>407
＞ >>1＝２ＣＨに来る暇があるのに、仕事がしたくな、怠惰・依存したいゆえに男に
＞手伝わせようと目論む
その定義は君の定義にすぎない。
だから議論が発生しているんでしょ。
スレの主旨と関係ない話を出したのはわたしがわるかった。
あーあ、「通りすがり」の一言だけでやめときゃよかったよ（反省）
>>407
＞ >>1＝２ＣＨに来る暇があるのに、仕事がしたくな、怠惰・依存したいゆえに男に
＞手伝わせようと目論む
その定義は君の定義にすぎない。
だから議論が発生しているんでしょ。
スレの主旨と関係ない話を出したのはわたしがわるかった。
あーあ、「通りすがり」の一言だけでやめときゃよかったよ（反省）
410 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:05 ID:xoaPsx/T
>>409
俺の定義じゃなねぇだろ。
この板の馬鹿女の定義。
おまえらが決め付けたんだろ！！
「2ｃｈに来る奴＝暇」ってな。
お前らの土俵で勝負してやってるの。その結果が棚上げだって言ってやってるんだよ！！
2chにきてる暇人の>>1、男に仕事を手伝わせようとしている>>1
これはお前ら馬鹿女の定義と1自身の供述からの客観的な事実・定義だ。
その結果>>1を女というだけで擁護し、自分お仕事はきっちりとやり遂げている
男を男というだけで叩いているのがこの板の馬鹿女だ。
俺の定義じゃなねぇだろ。
この板の馬鹿女の定義。
おまえらが決め付けたんだろ！！
「2ｃｈに来る奴＝暇」ってな。
お前らの土俵で勝負してやってるの。その結果が棚上げだって言ってやってるんだよ！！
2chにきてる暇人の>>1、男に仕事を手伝わせようとしている>>1
これはお前ら馬鹿女の定義と1自身の供述からの客観的な事実・定義だ。
その結果>>1を女というだけで擁護し、自分お仕事はきっちりとやり遂げている
男を男というだけで叩いているのがこの板の馬鹿女だ。
411 ：398：02/08/29 15:11 ID:8AwpKr6z
フゥ、暑い。
ついでにage
ついでにage
>>407
横レスｽﾏｿ。
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
この表現はそれに当てはまる人一般に言ってるから個人攻撃じゃないよ。
このひとあなたがそうだとは書いてないじゃん。
だから>>406で398さんが『あたしもそうです、ｽﾐﾏｾﾝ』と書いてるんじゃん。
＞＞404のような馬鹿女もまたこの板の典型。
それより君のこの文の方がはっきり個人攻撃だよ。名指ししてるじゃん。
個人攻撃の意味わかってないね。
>>409
ほっといたほうがいいよ。この手の煽りは２ｃｈの常だから。
横レスｽﾏｿ。
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
この表現はそれに当てはまる人一般に言ってるから個人攻撃じゃないよ。
このひとあなたがそうだとは書いてないじゃん。
だから>>406で398さんが『あたしもそうです、ｽﾐﾏｾﾝ』と書いてるんじゃん。
＞＞404のような馬鹿女もまたこの板の典型。
それより君のこの文の方がはっきり個人攻撃だよ。名指ししてるじゃん。
個人攻撃の意味わかってないね。
>>409
ほっといたほうがいいよ。この手の煽りは２ｃｈの常だから。
413 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:14 ID:e2ouEVX5
>>412
女って同性をかばうのスキね(ｗ
女って同性をかばうのスキね(ｗ
414 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:16 ID:dA65jW7x
女が金を稼いで来てくれれば喜んで家事育児やるよ。
むしろそちらのほうを希望。
むしろそちらのほうを希望。
415 ：ＯＩＤＯ：02/08/29 15:21 ID:rPCe3Yu0
なんだかなあ。外で働いてかえって来てまた家事をやるのなら独身時代
と変わらないね。育児もするならなお負担が重いなあ。
と変わらないね。育児もするならなお負担が重いなあ。
416 ：２９６：02/08/29 15:23 ID:OQIOoJej
>>388
それはちょっと違うよ。私は父親のことは普通に尊敬してるよ
「家族のために一生懸命がんばってきてくれてありがとう」とは
思ってる。けどやっぱり母親のほうが上だなって思うのね。
こんな言い方するとまた叩かれると思うけど
「母親あっての父親」みたいな感じかな。お金で育ててくれたのは父親でも
精神的な意味でいろいろ支えてくれたのは母親なんだよね。
辛かったときそばにいて支えてくれたのも母親なんだもん
うちの父親は何かあるとすぐ「俺は働いてるんだから」が口癖で肝心なことは全て
母親まかせだったように思う。
「家族のために稼いでるんだから愛情はそれで伝わるだろう」って
すごい傲慢な考え方だと思う。自分で直接伝える努力はしてないじゃん
この場合のお金はすごく間接的なことだし直接何かを与えてくれる人に
かなうはずがないんだよ。それを「人間としての資質」なんて言葉で
片付けるのはそれこそ傲慢。「言わなくてもわかるだろ」ってことでしょ？
そうじゃない、直接伝える努力もしないで「言わなくてわかる」わけ
がないでしょ。
夫婦で相手を意識して罵りあうのはけっこうだけど親子なんだよ。
そっちで考えてみてみてよ。直接関わる努力もしないで子供に嫌われた
ら「人間としての資質が低い子供」ってあんた、どっちが人間として
資質が低いんだよって感じ。そんな親引くよ・・・
それはちょっと違うよ。私は父親のことは普通に尊敬してるよ
「家族のために一生懸命がんばってきてくれてありがとう」とは
思ってる。けどやっぱり母親のほうが上だなって思うのね。
こんな言い方するとまた叩かれると思うけど
「母親あっての父親」みたいな感じかな。お金で育ててくれたのは父親でも
精神的な意味でいろいろ支えてくれたのは母親なんだよね。
辛かったときそばにいて支えてくれたのも母親なんだもん
うちの父親は何かあるとすぐ「俺は働いてるんだから」が口癖で肝心なことは全て
母親まかせだったように思う。
「家族のために稼いでるんだから愛情はそれで伝わるだろう」って
すごい傲慢な考え方だと思う。自分で直接伝える努力はしてないじゃん
この場合のお金はすごく間接的なことだし直接何かを与えてくれる人に
かなうはずがないんだよ。それを「人間としての資質」なんて言葉で
片付けるのはそれこそ傲慢。「言わなくてもわかるだろ」ってことでしょ？
そうじゃない、直接伝える努力もしないで「言わなくてわかる」わけ
がないでしょ。
夫婦で相手を意識して罵りあうのはけっこうだけど親子なんだよ。
そっちで考えてみてみてよ。直接関わる努力もしないで子供に嫌われた
ら「人間としての資質が低い子供」ってあんた、どっちが人間として
資質が低いんだよって感じ。そんな親引くよ・・・
417 ：こうじ：02/08/29 15:25 ID:5tqtgULz
はっきり言わしてもらうわ！！
ならなぁあのなー女の子の性器の説明しろや
おとこばっかやんどうして
男の子のオチンチンの本があって
女の子のオマンコのほんがないんや
俺は知らんのやゴラァ・・・。
日本の男はプライバシーがないやろ。
ならなぁあのなー女の子の性器の説明しろや
おとこばっかやんどうして
男の子のオチンチンの本があって
女の子のオマンコのほんがないんや
俺は知らんのやゴラァ・・・。
日本の男はプライバシーがないやろ。
418 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:25 ID:xoaPsx/T
>この表現はそれに当てはまる人一般に言ってるから個人攻撃じゃないよ。
はい、嘘決定。
レス先を指定しているので個人攻撃だ。。
当然、レス先の人も該当しているからな
おまえって頭悪いねぇ・・・・・・・・って言ったら
頭の悪い人は世の中にいっぱいあるから個人攻撃じゃないってか？(ﾜﾗ
馬鹿か！！個人攻撃の意味くらいわかれ
＞それより君のこの文の方がはっきり個人攻撃だよ。
これは結果報告(W
馬鹿女の典型を発見したってな（w
なんてな。おまえと同じくらい白々しいか？
やられてやり返すのは当然。
始めた方が棚上げするのは馬鹿じゃなきゃできないけどな。
馬鹿女はてめえで暴力ふるって返り討ちにあうと「女に暴力振るうなんて最低」とか言うけど
あれと同じだな。
お前もまた｛｛馬鹿女の典型｝｝だよ！！
はい、嘘決定。
レス先を指定しているので個人攻撃だ。。
当然、レス先の人も該当しているからな
おまえって頭悪いねぇ・・・・・・・・って言ったら
頭の悪い人は世の中にいっぱいあるから個人攻撃じゃないってか？(ﾜﾗ
馬鹿か！！個人攻撃の意味くらいわかれ
＞それより君のこの文の方がはっきり個人攻撃だよ。
これは結果報告(W
馬鹿女の典型を発見したってな（w
なんてな。おまえと同じくらい白々しいか？
やられてやり返すのは当然。
始めた方が棚上げするのは馬鹿じゃなきゃできないけどな。
馬鹿女はてめえで暴力ふるって返り討ちにあうと「女に暴力振るうなんて最低」とか言うけど
あれと同じだな。
お前もまた｛｛馬鹿女の典型｝｝だよ！！
419 ：こうじ：02/08/29 15:27 ID:5tqtgULz
もうひとつ言わしてもらうわ・・・。
男だって育児やたってええやろ
だから女の子のオマンコの拭き方とかいろいろ教えろや
男より女の子の方が不潔やろうが
なんかいってみ・・・。
男だって育児やたってええやろ
だから女の子のオマンコの拭き方とかいろいろ教えろや
男より女の子の方が不潔やろうが
なんかいってみ・・・。
420 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:29 ID:qoOCKct4
この場合のお金はすごい間接的？意味不明。
421 ：２９６：02/08/29 15:30 ID:OQIOoJej
422 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:30 ID:0NvQC9gl
育児なんてしたくない。
423 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:34 ID:e2ouEVX5
自分が住む場所にも着る物にも困らず、飯を食っていけるのは誰のお陰かわからない、
それがどれだけ大変で、どれだけ大切なことかわからん子供はバカガキだな。
それをわからせるのが母親の務め。
愛情云々なんてのは精神的に自立できないヘタレの愚痴だろ(ｗ
それがどれだけ大変で、どれだけ大切なことかわからん子供はバカガキだな。
それをわからせるのが母親の務め。
愛情云々なんてのは精神的に自立できないヘタレの愚痴だろ(ｗ
424 ：２９６：02/08/29 15:35 ID:OQIOoJej
しっかし、なんでこうも「労働量」とか「稼ぎ」とか
打算でしか物考えてない人が多いの？
ここまで徹底的に損益だけ考えてるヤツって
どんな家庭で育ったんだ？
人間として大事なこと忘れてるよ。結婚だって普通は
打算は多少はあってもその前に「愛情」がくるはずでしょ
相手を思いやる気持ちももてなくて結婚できるわけないからねー
できたとしても生活続かないだろうし
打算でしか物考えてない人が多いの？
ここまで徹底的に損益だけ考えてるヤツって
どんな家庭で育ったんだ？
人間として大事なこと忘れてるよ。結婚だって普通は
打算は多少はあってもその前に「愛情」がくるはずでしょ
相手を思いやる気持ちももてなくて結婚できるわけないからねー
できたとしても生活続かないだろうし
何一つ一切子どもに関わりたくない、育児に関わりたくない
って人は最初っから子供つくんない方がいいよ。はっきりいって。
「だったらそれを育児してくれという女にも言え！」
って言う人もいるだろうけどそれは過去ログで他の人がたっぷり言ってくれてますから。
って人は最初っから子供つくんない方がいいよ。はっきりいって。
「だったらそれを育児してくれという女にも言え！」
って言う人もいるだろうけどそれは過去ログで他の人がたっぷり言ってくれてますから。
426 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:38 ID:OfJBofuC
427 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:39 ID:xoaPsx/T
＞辛かったときそばにいて支えてくれたのも母親なんだもん
つらい目に会ってる時点でダメ母じゃん。
経済的につらい目にあわせていない父親の方が偉い。
世界中を見ろよ。子供を飢えさせないことがどれだけ偉大かをよ。
つらい目に会ってる時点でダメ母じゃん。
経済的につらい目にあわせていない父親の方が偉い。
世界中を見ろよ。子供を飢えさせないことがどれだけ偉大かをよ。
428 ：２９６：02/08/29 15:40 ID:OQIOoJej
>>423
だからそうゆう考えが傲慢なんだよ。
子供は大人とは違うんだよ。子供の立場に立ってみれば
そんなことは言えないでしょう
ちなみに私の母親は父親が立派な人だって言ってたよ。
でも私にはそんなことよりももっと遊んで欲しかったし
いろいろ話も聞いて欲しかった。でもこっちが話しかけても
「疲れてるから」とか言って相手にしてくんなかった。
子供心に傷ついたよ。大人の尺度で子供の気持ちを測るのは
だめだよ。子供は大人が思うよりいろんなこと考えてるよ。
でも難しいことはわからない。だから親が一生懸命
伝える努力をしなきゃいけないんだよ
だからそうゆう考えが傲慢なんだよ。
子供は大人とは違うんだよ。子供の立場に立ってみれば
そんなことは言えないでしょう
ちなみに私の母親は父親が立派な人だって言ってたよ。
でも私にはそんなことよりももっと遊んで欲しかったし
いろいろ話も聞いて欲しかった。でもこっちが話しかけても
「疲れてるから」とか言って相手にしてくんなかった。
子供心に傷ついたよ。大人の尺度で子供の気持ちを測るのは
だめだよ。子供は大人が思うよりいろんなこと考えてるよ。
でも難しいことはわからない。だから親が一生懸命
伝える努力をしなきゃいけないんだよ
429 ：２９６：02/08/29 15:44 ID:OQIOoJej
>>427
なぜ経済的に一切苦労させて無いと言い切れるのでしょうか…
ちゃんとご飯食べされてるからＯＫ！ってんなら、
ちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけでＯＫなんじゃないの
母親側の育児も。
いちいち父親の偉大さとか教える事無いね。
つーかそんなに子どもに感謝して欲しいなら自分で教えなよ。
なぜ経済的に一切苦労させて無いと言い切れるのでしょうか…
ちゃんとご飯食べされてるからＯＫ！ってんなら、
ちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけでＯＫなんじゃないの
母親側の育児も。
いちいち父親の偉大さとか教える事無いね。
つーかそんなに子どもに感謝して欲しいなら自分で教えなよ。
431 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:48 ID:dA65jW7x
>>424
だから男が育児やら家事やらしたくても金がなきゃ生活できないだろうが。
だから女が金を稼いでくれれば喜んで育児だってするが、専業主婦なんて誰でも
できる家事しかやってなくて金を稼いでくれないから、仕方なく男が外に働きに
出るのだろう。
男が外で働いて女が家事育児をやると言うのなら子供のことを考えてまだ納得で
きるが、金を稼がない女がさらに育児も手伝えなんてほざいたらそりゃ犯罪だ。
だから男が育児やら家事やらしたくても金がなきゃ生活できないだろうが。
だから女が金を稼いでくれれば喜んで育児だってするが、専業主婦なんて誰でも
できる家事しかやってなくて金を稼いでくれないから、仕方なく男が外に働きに
出るのだろう。
男が外で働いて女が家事育児をやると言うのなら子供のことを考えてまだ納得で
きるが、金を稼がない女がさらに育児も手伝えなんてほざいたらそりゃ犯罪だ。
>>431
あのさ、育児を手伝って欲しいのがそりゃ楽したいから
ならともかくさ、子どもが一切父親との思い出ないって悲惨だよ。
それでも平気な人もいると思うけど。
美味しいとこどりでいいからちょっとぐらいかかわった方が
いいと思うよ。お風呂いれるだけとかでもいいからさ。
父の偉大さは母親が教えるべきって言われても、
子どもの目からしたら特にしゃべった事もない
よくわからない人なんだからそりゃ無理だよ。
あのさ、育児を手伝って欲しいのがそりゃ楽したいから
ならともかくさ、子どもが一切父親との思い出ないって悲惨だよ。
それでも平気な人もいると思うけど。
美味しいとこどりでいいからちょっとぐらいかかわった方が
いいと思うよ。お風呂いれるだけとかでもいいからさ。
父の偉大さは母親が教えるべきって言われても、
子どもの目からしたら特にしゃべった事もない
よくわからない人なんだからそりゃ無理だよ。
433 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:53 ID:sLkFKME3
「育児中は家事が手抜きになっても文句言わない」
「母親が手を離せない状態のときは自分のことは自分でする」
↑（家事とかじゃなくて「おい、それ取って」みたいなこと言わない）
程度のことなんじゃないの？１さんの求めてることって。
「母親が手を離せない状態のときは自分のことは自分でする」
↑（家事とかじゃなくて「おい、それ取って」みたいなこと言わない）
程度のことなんじゃないの？１さんの求めてることって。
434 ：２９６：02/08/29 15:55 ID:OQIOoJej
>>431
あのさ、奥さんから言われなくても自分で子供に関わりたくならないの？
親子って面で考えてよ。私は別に４３１とは無関係だしあなたがどんな
子育てしようが関係ないんだけど
一言言わせて。それじゃ子供には好かれなかったとしても仕方ないよ。
なんか大人の尺度で子供の気持ち考えてる人が多すぎる。
自分もかつて子供だったんだからもっと子供の立場になって
考えられないのかな
あのさ、奥さんから言われなくても自分で子供に関わりたくならないの？
親子って面で考えてよ。私は別に４３１とは無関係だしあなたがどんな
子育てしようが関係ないんだけど
一言言わせて。それじゃ子供には好かれなかったとしても仕方ないよ。
なんか大人の尺度で子供の気持ち考えてる人が多すぎる。
自分もかつて子供だったんだからもっと子供の立場になって
考えられないのかな
435 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:55 ID:dA65jW7x
３年間一人暮らしをした経験から言わせてもらうと、家事なんてものは労働
と呼ぶに相応しくないほど容易いもの。日常生活で朝起きて顔を洗ったり、
歯を磨いたりすることと同程度のただの作業。どんな馬鹿でもできる。
こんなことまで他人に手伝ってもらおうというぐうたらな嫁をもらってし
まった諸兄には離婚をお勧めいたします。
と呼ぶに相応しくないほど容易いもの。日常生活で朝起きて顔を洗ったり、
歯を磨いたりすることと同程度のただの作業。どんな馬鹿でもできる。
こんなことまで他人に手伝ってもらおうというぐうたらな嫁をもらってし
まった諸兄には離婚をお勧めいたします。
437 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:55 ID:e2ouEVX5
>>427
「父親は確かに食うものも着る物も住む場所も与えてくれたし、義務課程以上に勉強するのを許してくれたけど、
私は身近にいて些細な悩みの相談にも乗ってくれた母親のほうに愛情を感じた」
なんて言ってたら、確かに馬鹿にされるな(ｗ
食うものにも着る物にも困らないのが当たり前な社会に育つと一番大切なことが見えにくくなるのかも。
一番大切なのは生きていくために必要な「金」だよ。
父親の稼いだ金で充分すぎるほど平穏な日常を享受しておきながら、さらに愛情が足りないだなんだ、
とか言うのは甘ちゃんだよ。
子供が望むものは全て与えろ？美味しい食べ物も、綺麗な洋服も、溢れんばかりの愛情も？(藁
そんなのは理想だよ。
どっちかを立てればもう一方が立たないなんてのは当たり前。
この地球上でほんの一握りだよ、金も愛情も充分与えられる幸せな子供なんてのは。
まず感謝しろよ。父親が働いて、家庭に、家族が生きていく為に必要な金を持ってくることに。
「父親は確かに食うものも着る物も住む場所も与えてくれたし、義務課程以上に勉強するのを許してくれたけど、
私は身近にいて些細な悩みの相談にも乗ってくれた母親のほうに愛情を感じた」
なんて言ってたら、確かに馬鹿にされるな(ｗ
食うものにも着る物にも困らないのが当たり前な社会に育つと一番大切なことが見えにくくなるのかも。
一番大切なのは生きていくために必要な「金」だよ。
父親の稼いだ金で充分すぎるほど平穏な日常を享受しておきながら、さらに愛情が足りないだなんだ、
とか言うのは甘ちゃんだよ。
子供が望むものは全て与えろ？美味しい食べ物も、綺麗な洋服も、溢れんばかりの愛情も？(藁
そんなのは理想だよ。
どっちかを立てればもう一方が立たないなんてのは当たり前。
この地球上でほんの一握りだよ、金も愛情も充分与えられる幸せな子供なんてのは。
まず感謝しろよ。父親が働いて、家庭に、家族が生きていく為に必要な金を持ってくることに。
438 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:56 ID:xoaPsx/T
>>429
じゃあ金に困るのも地著屋のせいじゃないので同じ条件だな。
タダ女擁護したいだけだろ？
>>430
>ちゃんとご飯食べされてるからＯＫ！ってんなら、
>ちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけでＯＫなんじゃないの
んなわけねぇだろ。
素人が，HITORIHUTARIBUNNOちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけのことが
等価値ならご飯食べさせて服着替えさせてるだけで金稼げるだろ！！ﾎﾞｹｯ
じゃあ金に困るのも地著屋のせいじゃないので同じ条件だな。
タダ女擁護したいだけだろ？
>>430
>ちゃんとご飯食べされてるからＯＫ！ってんなら、
>ちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけでＯＫなんじゃないの
んなわけねぇだろ。
素人が，HITORIHUTARIBUNNOちゃんとご飯食べさせて服着替えさせてるだけのことが
等価値ならご飯食べさせて服着替えさせてるだけで金稼げるだろ！！ﾎﾞｹｯ
439 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:57 ID:dA65jW7x
>>435
家族と暮らして家族全員、さらに子ども含む
の家事を一緒に考える時点でちょい違うんじゃないかのう。
一人暮しなら「汚れてるけど面倒だから明日でいいや」
「お風呂汚いけど自分しか使わないし、いいや」も通用するけど、
複数だとちょっとねぇ。
家族と暮らして家族全員、さらに子ども含む
の家事を一緒に考える時点でちょい違うんじゃないかのう。
一人暮しなら「汚れてるけど面倒だから明日でいいや」
「お風呂汚いけど自分しか使わないし、いいや」も通用するけど、
複数だとちょっとねぇ。
441 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 15:59 ID:dA65jW7x
ちなみに家事というものは１人分も４人分も大して変わるものでは
ございません
ございません
>>438
だから、なんでもお金に換算するなよぅ。
つーかそんなお金大事なら最初っからお金かかる
子どもなんてつくんない方が絶対いいよ。
所であなたのおうちではどうだったの？
お父さんは一切ノータッチだったの？
それで子ども時代のあなたはそれでも父に深く感謝し愛していたの？？
だから、なんでもお金に換算するなよぅ。
つーかそんなお金大事なら最初っからお金かかる
子どもなんてつくんない方が絶対いいよ。
所であなたのおうちではどうだったの？
お父さんは一切ノータッチだったの？
それで子ども時代のあなたはそれでも父に深く感謝し愛していたの？？
>>441
そっかぁ？自分は主婦経験はまったくないけど、
父が入院して母がずっと付き添ってた時は家族４人分の家事を
全部ひき受けてたけど、そりゃ一人暮しの方が楽だったさ。
大人４人でこれなんだから、子どもが混じったらそりゃ凄いんじゃないの。
>>439私はたとえ自分の子どもでも24時間は一緒にいたくない…
そっかぁ？自分は主婦経験はまったくないけど、
父が入院して母がずっと付き添ってた時は家族４人分の家事を
全部ひき受けてたけど、そりゃ一人暮しの方が楽だったさ。
大人４人でこれなんだから、子どもが混じったらそりゃ凄いんじゃないの。
>>439私はたとえ自分の子どもでも24時間は一緒にいたくない…
444 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:03 ID:xoaPsx/T
438はなぜか一人分のが大文字英字なっているが気にするな！！
>>441
そのとおり。
そして二人分も三人分も同じだ！！
ついで子供の養育費のほかに妻の生活費もはらってるんだから
やって当たり前だろ。ハゲッ
>>441
そのとおり。
そして二人分も三人分も同じだ！！
ついで子供の養育費のほかに妻の生活費もはらってるんだから
やって当たり前だろ。ハゲッ
445 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:05 ID:xoaPsx/T
>>442
＞子どもなんてつくんない方が絶対いいよ。
あ？
議論じゃなく俺個人への攻撃か？
議論ではなく個人攻撃か？
くだらねぇ女だなぁ〜。
＞つーかそんなお金大事なら最初っからお金かかる
つ〜か、お金は湧いて出てくるものなのかよ！(ﾜﾗ
これだから馬鹿女は話にならないねぇ。
育児するのと同じように体と頭と時間を浪費しているんだよ！！ボケッ
金がいつもあることが当たり前で何のありがたみもわかっていないクズが！！
＞子どもなんてつくんない方が絶対いいよ。
あ？
議論じゃなく俺個人への攻撃か？
議論ではなく個人攻撃か？
くだらねぇ女だなぁ〜。
＞つーかそんなお金大事なら最初っからお金かかる
つ〜か、お金は湧いて出てくるものなのかよ！(ﾜﾗ
これだから馬鹿女は話にならないねぇ。
育児するのと同じように体と頭と時間を浪費しているんだよ！！ボケッ
金がいつもあることが当たり前で何のありがたみもわかっていないクズが！！
ハゲって？？？嫁さんハゲなの？？
447 ：２９６：02/08/29 16:08 ID:OQIOoJej
>>437
私に言ってるの？だとしたら違うよ。私は父のことは尊敬してる
でも母親のことはもっと尊敬して感謝してる。自分もこんな親になりたいって思う。
私がイジメられたとき小学生のときだけど毎日学校に来て先生と話したり
私が何かされてないかとか相手の親と話したり、本当にいろんなことしてくれた
確かに父親が働いてなかったら食べていけないしそのことはすごいことだと思うし
感謝もするけど、でも心理面で接触の多かったほうに愛情を感じるのは
人間なら当たり前だと思う。
それを「資質が足りない」とかわけわかんない。
家族と上手くいってない子供が非行に走るのは「その子に資質がないからなの？」
父親は稼いでればそれでいいの？悪いけどそんな人に子供持つ資格ないよ
親は子供にいろんなものを見せるべきなんだよ。親なら自分から
子供に歩み寄んなさいよ。それもしなくて何が親なんだろう。
稼いでくるだけなら父親じゃなくたってできるんだよ。例えばやろうと
思えばおじさんが一緒に住んでその人が稼いでくれば暮らしていけるでしょ？
父親には父親にしかできないことがある。それは稼いでくるってことじゃないよ。
もっと子供と向き合ってほしいな
私に言ってるの？だとしたら違うよ。私は父のことは尊敬してる
でも母親のことはもっと尊敬して感謝してる。自分もこんな親になりたいって思う。
私がイジメられたとき小学生のときだけど毎日学校に来て先生と話したり
私が何かされてないかとか相手の親と話したり、本当にいろんなことしてくれた
確かに父親が働いてなかったら食べていけないしそのことはすごいことだと思うし
感謝もするけど、でも心理面で接触の多かったほうに愛情を感じるのは
人間なら当たり前だと思う。
それを「資質が足りない」とかわけわかんない。
家族と上手くいってない子供が非行に走るのは「その子に資質がないからなの？」
父親は稼いでればそれでいいの？悪いけどそんな人に子供持つ資格ないよ
親は子供にいろんなものを見せるべきなんだよ。親なら自分から
子供に歩み寄んなさいよ。それもしなくて何が親なんだろう。
稼いでくるだけなら父親じゃなくたってできるんだよ。例えばやろうと
思えばおじさんが一緒に住んでその人が稼いでくれば暮らしていけるでしょ？
父親には父親にしかできないことがある。それは稼いでくるってことじゃないよ。
もっと子供と向き合ってほしいな
448 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:10 ID:xoaPsx/T
>>445
いや、個人攻撃じゃないって。なんでそういう風にしか
とれないの？？そこまでお金が大事でお金が全てならなんで
子ども作るのかなーと思って。
あのね、子どもの相手も少しでもして欲しい
＝お金のありがたみが分かってない、働く事の大切さが分かってない
っていうのがまず間違いだって。
そりゃ大事だよ。感謝もしてるよ。
しかし、それとこれは別問題じゃないかい？？
あとさ、上にも書いたけど、あなた自身の子ども時代は
どうだったのかな？
私の場合、父は時々遊んでくれたし相手してくれたしお風呂にも入れてくれた。
もちろんお父さんがお金を稼いできてくれる事にも合間見て
あそんでくれる事にも、それなりに感謝してたよ。
あなたの場合はどうだった？まったく相手してくれなくても
父に感謝して愛する事はできたかな？？
いや、個人攻撃じゃないって。なんでそういう風にしか
とれないの？？そこまでお金が大事でお金が全てならなんで
子ども作るのかなーと思って。
あのね、子どもの相手も少しでもして欲しい
＝お金のありがたみが分かってない、働く事の大切さが分かってない
っていうのがまず間違いだって。
そりゃ大事だよ。感謝もしてるよ。
しかし、それとこれは別問題じゃないかい？？
あとさ、上にも書いたけど、あなた自身の子ども時代は
どうだったのかな？
私の場合、父は時々遊んでくれたし相手してくれたしお風呂にも入れてくれた。
もちろんお父さんがお金を稼いできてくれる事にも合間見て
あそんでくれる事にも、それなりに感謝してたよ。
あなたの場合はどうだった？まったく相手してくれなくても
父に感謝して愛する事はできたかな？？
>>448
なぜそんなハゲに過剰反応を…？？
なぜそんなハゲに過剰反応を…？？
451 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:12 ID:xoaPsx/T
452 ：２９６：02/08/29 16:14 ID:OQIOoJej
私は父親にお風呂に入れてもらったこともないし、
父親との接触の思い出がないんだよね。
だから自分の子供にはそんな思いはさせたくない。
結婚相手にはちゃんと子供と関わってくれる人を選ぶなあ
父親との接触の思い出がないんだよね。
だから自分の子供にはそんな思いはさせたくない。
結婚相手にはちゃんと子供と関わってくれる人を選ぶなあ
453 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:15 ID:xoaPsx/T
＞とれないの？？そこまでお金が大事でお金が全てならなんで
そんなにお金も時間も労力も大事じゃないなら、ボランティアでもしろ。
子ども作らないで、朝から晩まで働いた上で
生活費以外の給料全てどっかの飢えた国にボキンしろ！！ボキーン！
そんなにお金も時間も労力も大事じゃないなら、ボランティアでもしろ。
子ども作らないで、朝から晩まで働いた上で
生活費以外の給料全てどっかの飢えた国にボキンしろ！！ボキーン！
454 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:16 ID:dA65jW7x
まあ男の傲慢でもなんでもなく、実際金を稼ぐことが一番重要かつ大変だからなあ。
資産家令嬢の逆玉にでも乗れば金の心配はしなくてもいいんだろうけど、それはそれ
でいろいろと面倒なことがあるんだろうなあ。
ちなみに今３０前後のバブル期を経験した人は自分のことを自分でできない人が多そ
う（偏見）。そこらへんの人が「女は家事をやれ、男に逆らうな」とか言ってそう。
それに対し今の若者は「男が家事をしてもいいから女も働け」という考えの人が多い
ように思える。
資産家令嬢の逆玉にでも乗れば金の心配はしなくてもいいんだろうけど、それはそれ
でいろいろと面倒なことがあるんだろうなあ。
ちなみに今３０前後のバブル期を経験した人は自分のことを自分でできない人が多そ
う（偏見）。そこらへんの人が「女は家事をやれ、男に逆らうな」とか言ってそう。
それに対し今の若者は「男が家事をしてもいいから女も働け」という考えの人が多い
ように思える。
455 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:16 ID:xoaPsx/T
つーか、身の上好きだなオイっ！！
議論じゃなく身の上話したいだけなら近所のババアかワイドショーか女性誌にでも
時間を使え！ハゲッ
議論じゃなく身の上話したいだけなら近所のババアかワイドショーか女性誌にでも
時間を使え！ハゲッ
「父の背中」って死語なんでしょうか・・・
457 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:22 ID:dA65jW7x
金よりも愛情がほしいと言うのは甘いな。ほんとに金がなかったら一家離散か、
酒やギャンブルに溺れ犯罪に手を染め、嫁や娘の体を売ったりするものだ。
そんなことをさせず家庭を守った働き者の父親に感謝しなさい。
酒やギャンブルに溺れ犯罪に手を染め、嫁や娘の体を売ったりするものだ。
そんなことをさせず家庭を守った働き者の父親に感謝しなさい。
458 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:22 ID:e1pyBsJo
離婚すると子供は母親が引き取る例が多いのは
母子家庭が国に保護されてるからっていうけど
本当はそれだけが理由じゃないってよくわかった。
父親は仕事しながら子供に愛情を注ぐのが困難だからなんだね。
母子家庭で手当て貰っててもフルタイムで働いてたら、子供と接する時間は
一般家庭の父親と大して変わらない。
それでも母親が引き取るんだもの。やっぱ金じゃなくて愛情の差だね。
母子家庭が国に保護されてるからっていうけど
本当はそれだけが理由じゃないってよくわかった。
父親は仕事しながら子供に愛情を注ぐのが困難だからなんだね。
母子家庭で手当て貰っててもフルタイムで働いてたら、子供と接する時間は
一般家庭の父親と大して変わらない。
それでも母親が引き取るんだもの。やっぱ金じゃなくて愛情の差だね。
459 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:23 ID:e2ouEVX5
>>447
あのさ、何故父親は、自分が汗水流して稼いだ多額の金を子供に与えると思う？
法律で定められているから？
大半は違うよ。
近年、離婚して子供の養育費を払わない父親が増えているけどね。
そいつらは子供よりも自分のほうが可愛い。
もしかしたらこれっぽっちも子供のことを愛してないのかもしれない。
もう一度書くよ、父親は何故、自分が汗水流して稼いだ多額の金を子供に与えると思う？
それは、自分の血を分けた子供だからだよ。
親としての義務感、使命感じゃないと思う。
自分の子供だからこそ、自分の稼いだ金を使って子供を養うんじゃない？
それには愛情を感じられない？
俺は子供の頃それに愛情を感じていたよ。
父親はろくに遊んでくれなかったけど、深く感謝してた。
俺がそう感じたのは、当時親戚に落ちぶれちゃった人が居て、貧しさってのが身近に感じられたからかもしれない。
俺は父親が稼いできた金を子供に与えること。
その理由こそ様々だろうけど、自分の子供が生きていく為に自分の得た金を使うこと。
それは立派な父親の仕事だと思う。
叔父でも養ってくれるかも、というのは別の問題だよ。
現実問題、子供を養うことができるのは血の繋がった親でしょう。でないと難しいよ。
あのさ、何故父親は、自分が汗水流して稼いだ多額の金を子供に与えると思う？
法律で定められているから？
大半は違うよ。
近年、離婚して子供の養育費を払わない父親が増えているけどね。
そいつらは子供よりも自分のほうが可愛い。
もしかしたらこれっぽっちも子供のことを愛してないのかもしれない。
もう一度書くよ、父親は何故、自分が汗水流して稼いだ多額の金を子供に与えると思う？
それは、自分の血を分けた子供だからだよ。
親としての義務感、使命感じゃないと思う。
自分の子供だからこそ、自分の稼いだ金を使って子供を養うんじゃない？
それには愛情を感じられない？
俺は子供の頃それに愛情を感じていたよ。
父親はろくに遊んでくれなかったけど、深く感謝してた。
俺がそう感じたのは、当時親戚に落ちぶれちゃった人が居て、貧しさってのが身近に感じられたからかもしれない。
俺は父親が稼いできた金を子供に与えること。
その理由こそ様々だろうけど、自分の子供が生きていく為に自分の得た金を使うこと。
それは立派な父親の仕事だと思う。
叔父でも養ってくれるかも、というのは別の問題だよ。
現実問題、子供を養うことができるのは血の繋がった親でしょう。でないと難しいよ。
460 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:31 ID:xoaPsx/T
>>458
あああ？
わけわかんねぇこというなよ。愛情の差？
国の金で愛情のかよ？
甲斐性無しの母親のせいで子供は進学も出来ない、夢を叶えられずに
８０年の一生を送るのが幸せか？
幸不幸を接する時間ではかってんじゃねぇよ。アホ女が！
あああ？
わけわかんねぇこというなよ。愛情の差？
国の金で愛情のかよ？
甲斐性無しの母親のせいで子供は進学も出来ない、夢を叶えられずに
８０年の一生を送るのが幸せか？
幸不幸を接する時間ではかってんじゃねぇよ。アホ女が！
461 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:31 ID:mR9vmGOY
父親に対しての感情って息子と娘では微妙に違うと思う。
「父の背中を見て育つ」って娘だとしっくりいかない気が・・・
「父の背中を見て育つ」って娘だとしっくりいかない気が・・・
462 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:32 ID:e1pyBsJo
なんかさ〜２ｃｈでは夫の給料で買い物しまくる駄目妻のこと
よく話題に上るけど、それってごく一部の話だよね。
母親は自分のものより子供の為の買い物を優先させるのが一般的だもの。
それなのに安くて着古した服きてる妻は魅力がないとか言って
ホステスや若い女に金使って鼻の下のばしてる男って一体・・・・・。
よく話題に上るけど、それってごく一部の話だよね。
母親は自分のものより子供の為の買い物を優先させるのが一般的だもの。
それなのに安くて着古した服きてる妻は魅力がないとか言って
ホステスや若い女に金使って鼻の下のばしてる男って一体・・・・・。
463 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:34 ID:cbcB6+Pn
>>454
＞「男が家事をしてもいいから女も働け」
これからは間違いなくそういう社会になっていくだろう。
今後政府がやろうとしている少子化対策も共働き夫婦を
モデルとしているからね。
まあ俺もたくさん金を稼いできても
嫁や子供に愛情がない父親と呼ばれるなら
稼ぎが少なくても愛情があると言われる父親になりたね。
＞「男が家事をしてもいいから女も働け」
これからは間違いなくそういう社会になっていくだろう。
今後政府がやろうとしている少子化対策も共働き夫婦を
モデルとしているからね。
まあ俺もたくさん金を稼いできても
嫁や子供に愛情がない父親と呼ばれるなら
稼ぎが少なくても愛情があると言われる父親になりたね。
464 ：２９６：02/08/29 16:35 ID:OQIOoJej
>>459
だから母親より父親を尊敬しろってこと？
うーん・・・でもそれは実際問題難しいな。
あなたはたまたま落ちぶれた人が近くにいてそれを見れて実感できたかもしれないけど
私は違う。イジメられてたことも何度も話そうと思ったけど父親の
面倒くさそうな態度見てたら話せなかった。
４５９さんの考え方は子供の考え方じゃなくて、大人になった自分の考え方な気がする
私は子供のころの自分の気持ちを話してるんだよね。
何で私がこんなに言うかってゆうと生活安全課の警官やってるからなんだ。
父親にしか教えられないことってあるのに、それを教えれないのは
もったいないよ。それで子供の考えもずいぶん違ってくると思う。
金しか運んでこない父親でその愛情に気づいて感謝できる子供ばかりじゃないってことも
わかったほうがいいよ。
だから母親より父親を尊敬しろってこと？
うーん・・・でもそれは実際問題難しいな。
あなたはたまたま落ちぶれた人が近くにいてそれを見れて実感できたかもしれないけど
私は違う。イジメられてたことも何度も話そうと思ったけど父親の
面倒くさそうな態度見てたら話せなかった。
４５９さんの考え方は子供の考え方じゃなくて、大人になった自分の考え方な気がする
私は子供のころの自分の気持ちを話してるんだよね。
何で私がこんなに言うかってゆうと生活安全課の警官やってるからなんだ。
父親にしか教えられないことってあるのに、それを教えれないのは
もったいないよ。それで子供の考えもずいぶん違ってくると思う。
金しか運んでこない父親でその愛情に気づいて感謝できる子供ばかりじゃないってことも
わかったほうがいいよ。
465 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:37 ID:xoaPsx/T
>母親は自分のものより子供の為の買い物を優先させるのが一般的だもの。
そんなものｃｈし保谷は当たり前。
>それなのに安くて着古した服きてる妻は魅力がないとか言って
女性誌の見すぎ。
服装で女を選ぶ男なんてまずいねぇよ。
女が自分を被害者にするために作られた架空の男性像だな。
男なら流行の服、高い服、新しい服を着ている女だからって
なんとも思わない。
そんなものｃｈし保谷は当たり前。
>それなのに安くて着古した服きてる妻は魅力がないとか言って
女性誌の見すぎ。
服装で女を選ぶ男なんてまずいねぇよ。
女が自分を被害者にするために作られた架空の男性像だな。
男なら流行の服、高い服、新しい服を着ている女だからって
なんとも思わない。
466 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:45 ID:xoaPsx/T
464＝捏造馬鹿女型てめえの身の上話女（ねつぞうばかおんながたみのうえばなしおんな）
自分の不幸な体験などを執拗に話、それを一般化しようとする馬鹿女。
友達にはレイプ・痴漢された女性などの被害者女性でいっぱいであり
男性の知人には、セクハラ教師、暴力夫、虐待父など加害者男性がいっぱいいる。
児童虐待スレなどを見つけると｛｛｛虐待被害者は男の子が多い｝｝｝にも関らず
身の上話女が大量に現れ、父親からの虐待体験を執拗に話して
スレを荒らしてゆく。
自分の不幸な体験などを執拗に話、それを一般化しようとする馬鹿女。
友達にはレイプ・痴漢された女性などの被害者女性でいっぱいであり
男性の知人には、セクハラ教師、暴力夫、虐待父など加害者男性がいっぱいいる。
児童虐待スレなどを見つけると｛｛｛虐待被害者は男の子が多い｝｝｝にも関らず
身の上話女が大量に現れ、父親からの虐待体験を執拗に話して
スレを荒らしてゆく。
467 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:46 ID:e1pyBsJo
468 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 16:49 ID:xoaPsx/T
>>467
はいはい、そんなものは詭弁。
金で替えられるかどうかで、価値が変わる、価値が下がると考えるのは
働いたことの無い馬鹿女特有の考え。
＞進学ならいくらでも手段があるもの。
これも詭弁。
余談だが、東大生の親の平均年収は1000万。
はいはい、そんなものは詭弁。
金で替えられるかどうかで、価値が変わる、価値が下がると考えるのは
働いたことの無い馬鹿女特有の考え。
＞進学ならいくらでも手段があるもの。
これも詭弁。
余談だが、東大生の親の平均年収は1000万。
469 ：名無しさん〜君の性差〜：02/08/29 16:55 ID:B6KNqk8l
自分も専業主婦だけど（結婚前までは働いていたが）
外で働いて一家を支えるって、やっぱ並大抵の事じゃないよね。
ﾍﾄﾍﾄに疲れて帰ってくる旦那に、育児しろ！家事をしろ！とは言えないなぁ・・・。
もちろん寄って行く子供を蹴散らすような真似をしたら許さぬが。
経済的支柱ってだけじゃなく、自分にとっては旦那が元気で働いて一緒に暮らしてくれる。
子供と自分を含めた家族を守ってくれてるってだけで有難いけどね。
家は自分が守るから、ｱﾝﾀは頑張って働いておいでって感じかな。
子供がどう思うかは分からないけど、父親に嫌悪感を抱くような育て方だけはしたくないなぁ。
外で働いて一家を支えるって、やっぱ並大抵の事じゃないよね。
ﾍﾄﾍﾄに疲れて帰ってくる旦那に、育児しろ！家事をしろ！とは言えないなぁ・・・。
もちろん寄って行く子供を蹴散らすような真似をしたら許さぬが。
経済的支柱ってだけじゃなく、自分にとっては旦那が元気で働いて一緒に暮らしてくれる。
子供と自分を含めた家族を守ってくれてるってだけで有難いけどね。
家は自分が守るから、ｱﾝﾀは頑張って働いておいでって感じかな。
子供がどう思うかは分からないけど、父親に嫌悪感を抱くような育て方だけはしたくないなぁ。
470 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:10 ID:Es2bReJU
子供のうちはお金のありがたみは分からん
その子供が社会人になって初めて父親はすごかったんだと実感する
その子供が社会人になって初めて父親はすごかったんだと実感する
471 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:19 ID:8AwpKr6z
472 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:21 ID:dVZN2x6N
>>471
荒らしちゃだめだよ。
荒らしちゃだめだよ。
473 ：379：02/08/29 17:31 ID:3WuK3jka
育児は責任だし義務でしょ。そういわれたらやる気がしないって、あーた。
やる気がしないとかで済まされるとこまっちまいますね。。。
優先順位が違うっていうのもどーなんでしょう？
別に仕事ほっぽらかして育児なにがなんでもしろってわけじゃないのよね。
ちょっとみておくとか、ちょっとお風呂にいれるとか、ちょっと遊びに連れ出すとか、
子供とちゃんとコミュニケーションいくら忙しいからって、それを理由に
避けるなってことなんですけどね。
仕事がどんなに過酷かしりませんが、こっちだって2時間ごとにおっぱいあげたり
おむつかえたり、寝ないで看病したり、万年寝不足（というよりも、いつねてるのか
分からない状態）のなかで育児してるんだから。過酷と言えばこっちだって
過酷ですよ。仕事には休みがあって、終わりもあって、ねだめしたりもできるんだし。
仕事ばっかが過酷と思うのは間違いでしょう。
やる気がしないとかで済まされるとこまっちまいますね。。。
優先順位が違うっていうのもどーなんでしょう？
別に仕事ほっぽらかして育児なにがなんでもしろってわけじゃないのよね。
ちょっとみておくとか、ちょっとお風呂にいれるとか、ちょっと遊びに連れ出すとか、
子供とちゃんとコミュニケーションいくら忙しいからって、それを理由に
避けるなってことなんですけどね。
仕事がどんなに過酷かしりませんが、こっちだって2時間ごとにおっぱいあげたり
おむつかえたり、寝ないで看病したり、万年寝不足（というよりも、いつねてるのか
分からない状態）のなかで育児してるんだから。過酷と言えばこっちだって
過酷ですよ。仕事には休みがあって、終わりもあって、ねだめしたりもできるんだし。
仕事ばっかが過酷と思うのは間違いでしょう。
>>472
ごみん・・
ごみん・・
475 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:36 ID:ZQ/Qhn7+
462>>
お前の言う男もごく一部。と言うかいるのか？むしろ俺の場合はブランドとか
で身と固めている奴は品がなく馬鹿に見える。お前のは女が女を見るときの
価値観を勝手に男に当てはめてるだけじゃないのか？
458>>
男が引き取らないのは、お母さんの側にいてやれという場合もある。女のよう
に別れた相手はどうでもいいというような奴ばかりじゃないんだよ。
それとなんかシングルママがカッコイイとか思っている馬鹿な女が入るんだよ
な知り合いに。どうしようもないな。
お前の言う男もごく一部。と言うかいるのか？むしろ俺の場合はブランドとか
で身と固めている奴は品がなく馬鹿に見える。お前のは女が女を見るときの
価値観を勝手に男に当てはめてるだけじゃないのか？
458>>
男が引き取らないのは、お母さんの側にいてやれという場合もある。女のよう
に別れた相手はどうでもいいというような奴ばかりじゃないんだよ。
それとなんかシングルママがカッコイイとか思っている馬鹿な女が入るんだよ
な知り合いに。どうしようもないな。
476 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:41 ID:xoaPsx/T
477 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:49 ID:dA65jW7x
余談だが、女のほうが男よりも不眠耐性があると医学的に言われている。赤ん坊の夜
鳴きに対する進化だかどうだか。
皆も自分が小さかった時のことを思い出してみよう。いちばん最初に起きて一番最後に
寝るのは誰だったか。大抵は母親のはず。
だからどうだということは無いんだがね。
鳴きに対する進化だかどうだか。
皆も自分が小さかった時のことを思い出してみよう。いちばん最初に起きて一番最後に
寝るのは誰だったか。大抵は母親のはず。
だからどうだということは無いんだがね。
478 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 17:50 ID:xoaPsx/T
>>418
>おまえって頭悪いねぇ・・・・・・・・って言ったら
おまえっていったら相手指定してるじゃん。
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
この前の書きこみでも書いてる通り、
いやというほどいたんだよ、そういうこといいながら仕事中に書きこんでる人が。
だからその人たちのことが目論見に入ってるんだよ。
つーか君社会人ではないでしょ？
平日の昼間にこれだけタイムリーに書き込んでるんだから。
それで自分の事を言われてると取れるところが、被害妄想だね（極フェミといっしょ）
ただの暇人。（ちなみにこういうのが個人攻撃ね）
あなた個人に対する攻撃なので。
攻撃するのはいいけど『バカ』とか『アホ』とか使うのやめたら？
>おまえって頭悪いねぇ・・・・・・・・って言ったら
おまえっていったら相手指定してるじゃん。
＞余裕ないほど追い詰められて仕事しているはずなのに、なぜか2ｃｈに
＞来ている人ほど暇でもないけどね。
この前の書きこみでも書いてる通り、
いやというほどいたんだよ、そういうこといいながら仕事中に書きこんでる人が。
だからその人たちのことが目論見に入ってるんだよ。
つーか君社会人ではないでしょ？
平日の昼間にこれだけタイムリーに書き込んでるんだから。
それで自分の事を言われてると取れるところが、被害妄想だね（極フェミといっしょ）
ただの暇人。（ちなみにこういうのが個人攻撃ね）
あなた個人に対する攻撃なので。
攻撃するのはいいけど『バカ』とか『アホ』とか使うのやめたら？
480 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 18:17 ID:xoaPsx/T
＞おまえっていったら相手指定してるじゃん。
だから何？
当てはまる人が他にもいればいいんだろ？おまえ論ではな。
おまえ「だけ」とは言っていないからな（ｗ
＞つーか君社会人ではないでしょ？
＞平日の昼間にこれだけタイムリーに書き込んでるんだから。
へぇ〜お前のすんでるド田舎じゃあ土日はみんな休みなのかい？
ハハハハ(ﾜﾗﾜﾗ
平日休みで土日が忙しい仕事なんていくらでもあるのにね。
お前のような馬鹿女は個人攻撃することに目が行ってそんなことすら気づかない。
いや、働いたことの無い馬鹿女だから、どうしても気づけないのか？（ｗ
＞攻撃するのはいいけど『バカ』とか『アホ』とか使うのやめたら？
馬鹿とかアホがいるから仕方ないじゃん。
お前が賢くなれよ！！
だから何？
当てはまる人が他にもいればいいんだろ？おまえ論ではな。
おまえ「だけ」とは言っていないからな（ｗ
＞つーか君社会人ではないでしょ？
＞平日の昼間にこれだけタイムリーに書き込んでるんだから。
へぇ〜お前のすんでるド田舎じゃあ土日はみんな休みなのかい？
ハハハハ(ﾜﾗﾜﾗ
平日休みで土日が忙しい仕事なんていくらでもあるのにね。
お前のような馬鹿女は個人攻撃することに目が行ってそんなことすら気づかない。
いや、働いたことの無い馬鹿女だから、どうしても気づけないのか？（ｗ
＞攻撃するのはいいけど『バカ』とか『アホ』とか使うのやめたら？
馬鹿とかアホがいるから仕方ないじゃん。
お前が賢くなれよ！！
>>480
君、おもしろいわ、マジで。（煽りでなく）
>ハハハハ(ﾜﾗﾜﾗ
こんな表現初めて見たよ。
君のレスは次はどういう風に返すんだろうって思わせるよ。
それだけ言い返せたら、キャラ立ちしてるよ。
コテハンになったら？
最近、ギロン、おばちゃん、麗菜等コテハンの皆さんが
一時期の元気がないので、強烈な個性を持つコテハンが不在。
君ならこの板で信者ができるよ、きっと。
スレと全く関係ないのでｓａｇｅ
君、おもしろいわ、マジで。（煽りでなく）
>ハハハハ(ﾜﾗﾜﾗ
こんな表現初めて見たよ。
君のレスは次はどういう風に返すんだろうって思わせるよ。
それだけ言い返せたら、キャラ立ちしてるよ。
コテハンになったら？
最近、ギロン、おばちゃん、麗菜等コテハンの皆さんが
一時期の元気がないので、強烈な個性を持つコテハンが不在。
君ならこの板で信者ができるよ、きっと。
スレと全く関係ないのでｓａｇｅ
482 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 18:49 ID:xoaPsx/T
ウッサイ。ハゲたこと抜かすな！！
484 ：名無しさん〜君の性差〜：02/08/29 20:23 ID:UY5vB4ir
>473
>仕事がどんなに過酷かしりませんが、こっちだって2時間ごとにおっぱいあげたり
おむつかえたり、寝ないで看病したり、万年寝不足（というよりも、いつねてるのか
分からない状態）のなかで育児してるんだから
それって期間限定じゃん？
大変だ大変だって抜かしてもさ。
>仕事がどんなに過酷かしりませんが、こっちだって2時間ごとにおっぱいあげたり
おむつかえたり、寝ないで看病したり、万年寝不足（というよりも、いつねてるのか
分からない状態）のなかで育児してるんだから
それって期間限定じゃん？
大変だ大変だって抜かしてもさ。
あげ
486 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/29 22:55 ID:lo6Bfk4B
>>483
＞平日休みで土日が忙しい仕事なんていくらでもあるのにね。
この人は、わざわざ休みの日に半日ずっと『バカ女ﾜﾗﾜﾗ』って書いてたの？
もっと楽しいこと世間にはいっぱいあるのに、ある意味愉快な人だ。
＞平日休みで土日が忙しい仕事なんていくらでもあるのにね。
この人は、わざわざ休みの日に半日ずっと『バカ女ﾜﾗﾜﾗ』って書いてたの？
もっと楽しいこと世間にはいっぱいあるのに、ある意味愉快な人だ。
487 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 00:31 ID:3+wvdHPD
家族の生活のために一生懸命働いてお金を稼いでくれるお父さん
本当に大変だなぁと思うし、心から感謝しています。
その上でまだ赤ん坊である我が子とたまには遊んだり
幼稚園へ行けば運動会には一生懸命ビデオ撮ったり
小学生になれば子供の野球やサッカーの応援へ行ったり
我が子の高校の文化祭に出かけたりするお父さん、いっぱいいますよ。
家族の為にお金を稼いで来ることも充分愛情の表れだと思うし
尊敬に値することだけど
それだけ！というのはどうなのかなぁ・・・。
過去ログ読んでると
結婚、子供を持つ生活をするのには向かない人だと普通に思ってしまう・・・。
それとも自分の周りだけ例外的にりっぱなお父さんが多いのかなぁ・・・。
本当に大変だなぁと思うし、心から感謝しています。
その上でまだ赤ん坊である我が子とたまには遊んだり
幼稚園へ行けば運動会には一生懸命ビデオ撮ったり
小学生になれば子供の野球やサッカーの応援へ行ったり
我が子の高校の文化祭に出かけたりするお父さん、いっぱいいますよ。
家族の為にお金を稼いで来ることも充分愛情の表れだと思うし
尊敬に値することだけど
それだけ！というのはどうなのかなぁ・・・。
過去ログ読んでると
結婚、子供を持つ生活をするのには向かない人だと普通に思ってしまう・・・。
それとも自分の周りだけ例外的にりっぱなお父さんが多いのかなぁ・・・。
488 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 01:08 ID:05jLqXjn
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030502073/l50
【社会】「同情の余地ある」育児の悩みから生後5ヶ月の長男殺害の母親に猶予判決
この母親可哀想・・・・人生めちゃくちゃにされてる。
ニュース板では否定的だけど・・・・・。
【社会】「同情の余地ある」育児の悩みから生後5ヶ月の長男殺害の母親に猶予判決
この母親可哀想・・・・人生めちゃくちゃにされてる。
ニュース板では否定的だけど・・・・・。
489 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 01:21 ID:D8ADk7lz
490 ：４８９：02/08/30 01:23 ID:D8ADk7lz
491 ：低脂肪乳（♀） ◆474F.Su. ：02/08/30 01:34 ID:uqVfA3nw
…っていうかね、育児って大変なんだよ。
私は育児経験ないけど、不安になるんだろうね。
1人の人間を育ててるっていう重圧感に耐えられなくなるんだろうね。
そりゃその人間の将来を自分が大きく左右するかもしれないんだから。
幼児期の性格形成がどーだとか本で書いてあると子供生むのがちょっと怖くなる。
特に最近はキレる子供が多い…とか書いてるから、自分が子育てを失敗したらこういう子に育っちゃうのかもと思うし。
そういう時に父親も一緒になって考えてくれたり相談に乗ってくれたりすると心の重荷が少しでも軽くなるんじゃないかな。
お金を稼ぐのも大切だし、その有り難味はよく判ってるけど。
経済的にじゃなく精神的に男の人に支えて欲しい時があるんだよ。
私は育児経験ないけど、不安になるんだろうね。
1人の人間を育ててるっていう重圧感に耐えられなくなるんだろうね。
そりゃその人間の将来を自分が大きく左右するかもしれないんだから。
幼児期の性格形成がどーだとか本で書いてあると子供生むのがちょっと怖くなる。
特に最近はキレる子供が多い…とか書いてるから、自分が子育てを失敗したらこういう子に育っちゃうのかもと思うし。
そういう時に父親も一緒になって考えてくれたり相談に乗ってくれたりすると心の重荷が少しでも軽くなるんじゃないかな。
お金を稼ぐのも大切だし、その有り難味はよく判ってるけど。
経済的にじゃなく精神的に男の人に支えて欲しい時があるんだよ。
492 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 03:02 ID:J+eQTQ5t
でもさ・・・
育児が大変かどうかなんてやってみないとわからないですよね？
家のこと「ぐらい」って言えちゃう男性が多くないですか？
きっと家のことも完璧にできるんだろうな・・・
そういう男性ならいざとなったら代わってくれって言ったら、
代わって育児家事やってもらえるんだろうな〜。
ある意味いい男性の集まったスレと思う私は基地外でしょうか。
育児が大変かどうかなんてやってみないとわからないですよね？
家のこと「ぐらい」って言えちゃう男性が多くないですか？
きっと家のことも完璧にできるんだろうな・・・
そういう男性ならいざとなったら代わってくれって言ったら、
代わって育児家事やってもらえるんだろうな〜。
ある意味いい男性の集まったスレと思う私は基地外でしょうか。
493 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 03:17 ID:fkJ28fSO
女の側は家事も育児も男の仕事と変わらない労働だ、って事なんだろけど、
男の側からすると相手から、めんどくさい事したくない、男も女も一緒じゃん、って
臭いがすると、どんな理屈があったとしてもたぶんダメなんだろな。
俺は難しい事わからないけど、男女差別って意識が話をややこしくさせてるような気がする。
どっちが上、どっちが下、って事じゃなくて単純に
男には男の仕事、女には女の仕事がある、って事なんだと思うけどなぁ。
それが差別なんだ！って言われそうだけど。（ｗ
男の側からすると相手から、めんどくさい事したくない、男も女も一緒じゃん、って
臭いがすると、どんな理屈があったとしてもたぶんダメなんだろな。
俺は難しい事わからないけど、男女差別って意識が話をややこしくさせてるような気がする。
どっちが上、どっちが下、って事じゃなくて単純に
男には男の仕事、女には女の仕事がある、って事なんだと思うけどなぁ。
それが差別なんだ！って言われそうだけど。（ｗ
494 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 04:22 ID:/jmeYlnj
495 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 04:44 ID:6k1Hc4Pp
育児は確かに大変、でも仕事だって大変でしょう。
完璧に家事をこなす主婦っているの・・完璧なんて考えてるから
ノイローゼになっちゃうんじゃないかな。
私は>>491さんの様にムズカシイ事考えないで結婚して出産して
働いてたけどいろいろな事があったけど若さ（体力）と主人の協力で
のり切ったね。最後の４行は激しく同意です。私の周りはダンナさん
みんな育児に協力的でしたよ。今時の若い男性は育児に抵抗ないんじゃない。
完璧に家事をこなす主婦っているの・・完璧なんて考えてるから
ノイローゼになっちゃうんじゃないかな。
私は>>491さんの様にムズカシイ事考えないで結婚して出産して
働いてたけどいろいろな事があったけど若さ（体力）と主人の協力で
のり切ったね。最後の４行は激しく同意です。私の周りはダンナさん
みんな育児に協力的でしたよ。今時の若い男性は育児に抵抗ないんじゃない。
496 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 09:02 ID:YoIEAoN7
なんかすごい伸びてるね
>>388
>ではなくて、育児は親の義務。「養う、稼ぐこと」も親の義務。
>父母どちらの責任でもあるといってるだけ。稼ぐ責任、家事をする責任は分配できるけどね。
それでは>>103の「育児は別」発現は撤回するということですね。
反論なしで、過ちであったと認めるということですね？
>あなた確か、個人攻撃しちゃダメって言ってたじゃん。やめようよ、そういうの。
議論相手ではないですから。それに見込みが無い人間の例に挙げただけです。
あなた自身がその例ではわかりにくいでしょう？
>正確には『稼ぐことが充分条件じゃない』っていってるんだけど
>極端なひとだな。必要条件なだけ。育児もそう。
なら、分業そのものに反対ということだね？
なら「育児は別」ではないよね？
養育費の捻出も別。妻も養育費を捻出しなければ母親の資格は無いんだよね？
こっちが極端なんじゃなく貴方が最初と言っていることが違うんですよね？
貴方が極端だった、育児を特別視していたんですよね？
>それはあなた。人の書いたことを曲げて書かないでね。
いいえ、貴方です。
先ほどの例えにおいてもそうですし、あなたのコミュニケーション必要説においてもそうです。
働いている父親の気持ちを汲み取るかどうかという面でもそういうところが見られます。
>>388
>ではなくて、育児は親の義務。「養う、稼ぐこと」も親の義務。
>父母どちらの責任でもあるといってるだけ。稼ぐ責任、家事をする責任は分配できるけどね。
それでは>>103の「育児は別」発現は撤回するということですね。
反論なしで、過ちであったと認めるということですね？
>あなた確か、個人攻撃しちゃダメって言ってたじゃん。やめようよ、そういうの。
議論相手ではないですから。それに見込みが無い人間の例に挙げただけです。
あなた自身がその例ではわかりにくいでしょう？
>正確には『稼ぐことが充分条件じゃない』っていってるんだけど
>極端なひとだな。必要条件なだけ。育児もそう。
なら、分業そのものに反対ということだね？
なら「育児は別」ではないよね？
養育費の捻出も別。妻も養育費を捻出しなければ母親の資格は無いんだよね？
こっちが極端なんじゃなく貴方が最初と言っていることが違うんですよね？
貴方が極端だった、育児を特別視していたんですよね？
>それはあなた。人の書いたことを曲げて書かないでね。
いいえ、貴方です。
先ほどの例えにおいてもそうですし、あなたのコミュニケーション必要説においてもそうです。
働いている父親の気持ちを汲み取るかどうかという面でもそういうところが見られます。
497 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 09:03 ID:YoIEAoN7
>>388
>かんしゃしてない、なんてダレも言ってないけどねぇ374の人も。
なら、それ以上に要求するのはなぜですか？
もっともっとと・・・。いえ、それどころか責任転嫁だ、無責任だとも言っていましたよね？
「そんなことなら子供作るな」とも言っていますよね？
感謝している人の言葉ですか？それが？
「子供作るな」＝「どうして自分を生んだんだ」、じゃあ一体なにに
感謝しているんです？
>家族が路頭に迷ってるのに、自分の首つってるんなら、責任とってないじゃん。
まさか、一例に対しこんな馬鹿な返事が来るとは思っていませんでしたが・・・（わざわざ前書きまでしておいたのに）。
まぁ、保険金はいりますよね。（一年以上保険医入っていれば大体3000万ほどでます）
それに誰だって自殺なんかしたくありません。
周りにはそんな結末にならないような抑止効果もありますよね？
>『路頭に迷って子供が困窮すれば、両親の責任、育児の失敗も両親の責任』だよ。
そうですか。
いつから日本は社会主義になったんですか？
>父親が失職して、母親が働くケースもあるし、なんでそんなに曲解するの？
はぁ・・・それで？なにか？
ふつう母親が死んだり育児放棄したら父親が育てますよね
責任追求を受けることと話がずれていますね。
母親が働いても父親は甲斐性無しと責められますし、場合によってはリストラ離婚なども
ありますよね？
>とりあえず、あなたの主張はわかりました。返事しなくていいよ。
一方的で、身勝手ですね。
貴方風に言うと「コミュニケーションを求めている人には思えない」ですね。
>かんしゃしてない、なんてダレも言ってないけどねぇ374の人も。
なら、それ以上に要求するのはなぜですか？
もっともっとと・・・。いえ、それどころか責任転嫁だ、無責任だとも言っていましたよね？
「そんなことなら子供作るな」とも言っていますよね？
感謝している人の言葉ですか？それが？
「子供作るな」＝「どうして自分を生んだんだ」、じゃあ一体なにに
感謝しているんです？
>家族が路頭に迷ってるのに、自分の首つってるんなら、責任とってないじゃん。
まさか、一例に対しこんな馬鹿な返事が来るとは思っていませんでしたが・・・（わざわざ前書きまでしておいたのに）。
まぁ、保険金はいりますよね。（一年以上保険医入っていれば大体3000万ほどでます）
それに誰だって自殺なんかしたくありません。
周りにはそんな結末にならないような抑止効果もありますよね？
>『路頭に迷って子供が困窮すれば、両親の責任、育児の失敗も両親の責任』だよ。
そうですか。
いつから日本は社会主義になったんですか？
>父親が失職して、母親が働くケースもあるし、なんでそんなに曲解するの？
はぁ・・・それで？なにか？
ふつう母親が死んだり育児放棄したら父親が育てますよね
責任追求を受けることと話がずれていますね。
母親が働いても父親は甲斐性無しと責められますし、場合によってはリストラ離婚なども
ありますよね？
>とりあえず、あなたの主張はわかりました。返事しなくていいよ。
一方的で、身勝手ですね。
貴方風に言うと「コミュニケーションを求めている人には思えない」ですね。
498 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 09:05 ID:5ImHqdpq
>>477
＞余談だが、女のほうが男よりも不眠耐性があると医学的に言われている。赤ん坊の夜
＞鳴きに対する進化だかどうだか。
--------------------------------------------------------------------
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029672896/130
一部引用
--------------------------------------------------------------------
人間には男女とも母性本能が備わっているが、女性の方が強い。母性本能のもと
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
＞余談だが、女のほうが男よりも不眠耐性があると医学的に言われている。赤ん坊の夜
＞鳴きに対する進化だかどうだか。
--------------------------------------------------------------------
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029672896/130
一部引用
--------------------------------------------------------------------
人間には男女とも母性本能が備わっているが、女性の方が強い。母性本能のもと
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
499 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 09:05 ID:5ImHqdpq
>>477
＞余談だが、女のほうが男よりも不眠耐性があると医学的に言われている。赤ん坊の夜
＞鳴きに対する進化だかどうだか。
--------------------------------------------------------------------
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029672896/498
一部引用
--------------------------------------------------------------------
プロラクチンは、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなり、幸せな気持ちにもなる。
また、健康、精神力とも強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、
風邪さえひきにくくなる。
感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
【すばらしいお母さんの例】
138さん
＞実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
＞絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
＞どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
＞子供が泣けばパチッと目が覚める。
218さん
＞この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
＞キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
＞甘い香りがして一気に骨抜き。
＞「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
＞なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
＞余談だが、女のほうが男よりも不眠耐性があると医学的に言われている。赤ん坊の夜
＞鳴きに対する進化だかどうだか。
--------------------------------------------------------------------
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029672896/498
一部引用
--------------------------------------------------------------------
プロラクチンは、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなり、幸せな気持ちにもなる。
また、健康、精神力とも強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、
風邪さえひきにくくなる。
感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
【すばらしいお母さんの例】
138さん
＞実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
＞絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
＞どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
＞子供が泣けばパチッと目が覚める。
218さん
＞この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
＞キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
＞甘い香りがして一気に骨抜き。
＞「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
＞なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
500 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 09:05 ID:YoIEAoN7
>>388
>それより仕事してね。
していますよ。
このスレの１でもそうですけど父親は仕事をこなしているのだから
やるべきことをなさなければならないのは母親ですよ。
叱咤激励はこのスレの依存体質丸出しのダメ母達にかけてあげてください。
それにしても、貴方は
男性には「やっても親の資格も何にも無いのに仕事しろ、休むな！」と攻撃するのに
女性には「２ｃｈにスレ建てるほど暇だけど、手を貸してあげて！」と擁護するのですね。
感覚的におかしいと感じません?ご自分で。
それと前にも言いましたがどうしても私の素性を知りたいというのなら
それなりの理由をもってきてくださいね。
その結果が貴方にとって有利なものかどうかはわかりませんが。
ついでにですが
貴方が学生ならこんなことしていないで勉強したらどうです？
主婦なら２ＣＨに来るために夫の手を煩わせたりせず家事にいそしんだらどうです？
働いているならよく人のことが言えますね。
私よりずっとこのスレにいますよね？
私は初日は夕方から。その日は休みだったもので。
次の日は出勤前と勤務先についてすぐと遅いですが昼を取っているときに
書いたものです。
あと、貴方にとって私のレスが休憩時間を使ってもかけないほど、仕事を左右するほど
時間のかかるものに見えるのかもしれませんが、私は10分もあれば十分ですのでご心配なく。
貴方こそ長文書くのにそれほど時間がかかるのでしたら、一日中パソコンに
しがみついているということでしょうか？しかも連日。
あなたの生活をどうこう言うつもりはありませんがパラサイトしてひきこもっているのでしたら
本当に労働の苦労や価値なんてわからないかもしれませんね。
貴方の言う通り平行線です。
>それより仕事してね。
していますよ。
このスレの１でもそうですけど父親は仕事をこなしているのだから
やるべきことをなさなければならないのは母親ですよ。
叱咤激励はこのスレの依存体質丸出しのダメ母達にかけてあげてください。
それにしても、貴方は
男性には「やっても親の資格も何にも無いのに仕事しろ、休むな！」と攻撃するのに
女性には「２ｃｈにスレ建てるほど暇だけど、手を貸してあげて！」と擁護するのですね。
感覚的におかしいと感じません?ご自分で。
それと前にも言いましたがどうしても私の素性を知りたいというのなら
それなりの理由をもってきてくださいね。
その結果が貴方にとって有利なものかどうかはわかりませんが。
ついでにですが
貴方が学生ならこんなことしていないで勉強したらどうです？
主婦なら２ＣＨに来るために夫の手を煩わせたりせず家事にいそしんだらどうです？
働いているならよく人のことが言えますね。
私よりずっとこのスレにいますよね？
私は初日は夕方から。その日は休みだったもので。
次の日は出勤前と勤務先についてすぐと遅いですが昼を取っているときに
書いたものです。
あと、貴方にとって私のレスが休憩時間を使ってもかけないほど、仕事を左右するほど
時間のかかるものに見えるのかもしれませんが、私は10分もあれば十分ですのでご心配なく。
貴方こそ長文書くのにそれほど時間がかかるのでしたら、一日中パソコンに
しがみついているということでしょうか？しかも連日。
あなたの生活をどうこう言うつもりはありませんがパラサイトしてひきこもっているのでしたら
本当に労働の苦労や価値なんてわからないかもしれませんね。
貴方の言う通り平行線です。
>>500
どうも、出勤前にご苦労様です。
自分のの書き込みじゃないけど>>398をどうぞ。
学生の場合、授業の合間なら、時間的に余裕がありますが、社会人は仕事量によるんでしょうね。
ネットをする時間の多さについて非難されているのではなくて、
あなたが突っ込まれたのは『男の仕事は命がけ』『仕事が忙しくて育児なんかできない』ということを言ってたから。
つまり言ってることとやってることが違うと言うことですね。
朝の10分なんて貴重じゃないですか。余裕ありますね。
でも、わざわざコンなとこに一生懸命、労力費やさなくても。
お仕事頑張ってくださいね。
どうも、出勤前にご苦労様です。
自分のの書き込みじゃないけど>>398をどうぞ。
学生の場合、授業の合間なら、時間的に余裕がありますが、社会人は仕事量によるんでしょうね。
ネットをする時間の多さについて非難されているのではなくて、
あなたが突っ込まれたのは『男の仕事は命がけ』『仕事が忙しくて育児なんかできない』ということを言ってたから。
つまり言ってることとやってることが違うと言うことですね。
朝の10分なんて貴重じゃないですか。余裕ありますね。
でも、わざわざコンなとこに一生懸命、労力費やさなくても。
お仕事頑張ってくださいね。
502 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:09 ID:lvmj6/9C
なんだかＤＱＮばっかり集まってるスレですね…。
503 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:13 ID:NC5vUGbQ
個人攻撃じゃなくて､論理的に話しあいなよ・・・。
504 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:14 ID:IemFwdst
一日に十分も気を抜いたらダメと言う女がいることに驚愕だなぁ〜。
朝の十分も夜の十分も同じで使い方次第だけどな〜。
最近の女は朝弱いダメ女ばかりだから、朝の１０分は貴重なのかな〜。
それか、女は自分が化粧に時間かけるから男もそうだと思っているのかな〜。
この板のブス女が化粧に時間かけても意味無いのになぁ〜。
朝の十分も夜の十分も同じで使い方次第だけどな〜。
最近の女は朝弱いダメ女ばかりだから、朝の１０分は貴重なのかな〜。
それか、女は自分が化粧に時間かけるから男もそうだと思っているのかな〜。
この板のブス女が化粧に時間かけても意味無いのになぁ〜。
505 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:18 ID:IemFwdst
つうか、500が既婚者で子持ちなら
「言ってることとやってることが違う」と言うツッコミは正しいけどなぁ〜。
結局女は１０分を理由に個人攻撃したいだけだったんだろうなぁ〜。
いやだねぇ〜
一日１０分２ｃｈに書き込みしただけでグチグチ言う女が
妻に・・・いや、家族に一人でもいたら、
俺には耐えられないねぇ〜。
「言ってることとやってることが違う」と言うツッコミは正しいけどなぁ〜。
結局女は１０分を理由に個人攻撃したいだけだったんだろうなぁ〜。
いやだねぇ〜
一日１０分２ｃｈに書き込みしただけでグチグチ言う女が
妻に・・・いや、家族に一人でもいたら、
俺には耐えられないねぇ〜。
506 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:22 ID:IemFwdst
キャ〜
想像したら嫌な女〜
書き込み時間、書き込む時間、書き込み間隔、
そんなとこから揚げ足とって、想像で家族構成、職業を想定して
攻撃！！攻撃！！攻撃！！
いやぁ〜キモ女でいっぱいのスレだねぇ〜。
仕事も家事も育児も男にやれって言う女の集まりだから仕方ないか？
想像したら嫌な女〜
書き込み時間、書き込む時間、書き込み間隔、
そんなとこから揚げ足とって、想像で家族構成、職業を想定して
攻撃！！攻撃！！攻撃！！
いやぁ〜キモ女でいっぱいのスレだねぇ〜。
仕事も家事も育児も男にやれって言う女の集まりだから仕方ないか？
507 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:31 ID:itCoYQyj
もうやめたら…？
見ててみっともないよ。
見ててみっともないよ。
508 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:32 ID:IemFwdst
お〜い、俺も攻撃してくれ！！
この書き込み量、時間、口調、どうよ？
この書き込み量、時間、口調、どうよ？
509 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:34 ID:b+SyGdq9
ざーっと読んでると､､､
今の男性って大変なんですね。はっきり言ってかわいそう。
今の男性って大変なんですね。はっきり言ってかわいそう。
510 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:38 ID:IemFwdst
511 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:40 ID:DDFu6MAB
512 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:42 ID:IemFwdst
>>511
もっと攻撃してくれよ！！
俺のIDで検索して探し出したんだろ？
ムカついてる証拠だ。
ほかのスレでの俺の発言の揚げ足を取ろうとしてくれたんだろ？
わかった、ほかのスレで過激発言すれば個人攻撃してくれるのか？
どうなんだ？
もっと攻撃してくれよ！！
俺のIDで検索して探し出したんだろ？
ムカついてる証拠だ。
ほかのスレでの俺の発言の揚げ足を取ろうとしてくれたんだろ？
わかった、ほかのスレで過激発言すれば個人攻撃してくれるのか？
どうなんだ？
513 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:46 ID:IemFwdst
ＩＤトレースされちゃった。どうしよう！！
書き込み時間、書き込む時間、書き込み間隔、に加えて
ＩＤ，スレの伸びでも人を攻撃できるなんて女性ってすごいですね
書き込み時間、書き込む時間、書き込み間隔、に加えて
ＩＤ，スレの伸びでも人を攻撃できるなんて女性ってすごいですね
514 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 10:48 ID:itCoYQyj
515 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:05 ID:Bp3ZKzav
つまらなくなったな このスレ 罵り合いばかり
516 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:05 ID:fu/s9tBD
>>514
いや、既に入れないとおもう。。。
いや、既に入れないとおもう。。。
517 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:05 ID:IemFwdst
もっと罵れ！！
518 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:11 ID:Yu6b4gRV
>>1
あなたと同じ態度を会社で夫がやったらどうなりますか？
あなたが不満に感じている以上の不満やストレスを会社で受けている事に頭が回らないのですか？
仕事なら「与えられたノルマに対してできない言い訳は効きません」
でもあなたは「出来ない事を言い訳しています」
これが許されている時点で、そのことをどう思っているのですか？
男性が育児するしないの論議以前に、あなた自身の前提が間違っています。
まあ、自分に都合の悪い意見を「放置する」と言っている時点で
「甘えるのもいいかげんにしろ」といいたくなりますが。
あなたと同じ態度を会社で夫がやったらどうなりますか？
あなたが不満に感じている以上の不満やストレスを会社で受けている事に頭が回らないのですか？
仕事なら「与えられたノルマに対してできない言い訳は効きません」
でもあなたは「出来ない事を言い訳しています」
これが許されている時点で、そのことをどう思っているのですか？
男性が育児するしないの論議以前に、あなた自身の前提が間違っています。
まあ、自分に都合の悪い意見を「放置する」と言っている時点で
「甘えるのもいいかげんにしろ」といいたくなりますが。
519 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:17 ID:Bp3ZKzav
俺は独り暮らしだが 料理も洗濯も掃除も まめにやってるし苦痛ではない
結婚して女房が働いてくれるなら 主夫やりたい位だ
稼ぎが少ないと罵られたり とか小遣い一日500円 とか
そういう生活に女性は耐えられるのか
授乳以外の子育ては出来る自信があるし 女性の輪に入るのも得意なので
子育てはそんなに苦労しないと思う
立場が逆転したら根を上げるのは女性のほうだと思う
結婚して女房が働いてくれるなら 主夫やりたい位だ
稼ぎが少ないと罵られたり とか小遣い一日500円 とか
そういう生活に女性は耐えられるのか
授乳以外の子育ては出来る自信があるし 女性の輪に入るのも得意なので
子育てはそんなに苦労しないと思う
立場が逆転したら根を上げるのは女性のほうだと思う
520 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:24 ID:Bp3ZKzav
あと 職場から2ch出来るような仕事なら 家に帰って育児出来るはず
とかいってるけど 拘束時間て分かりますか
仕事柄、合間に2chを時々チェック出来るけどあくまでそれは仕事中
それこそ 家でパソコンやってる時間あったら 育児も余裕がある証拠なのでは？
とかいってるけど 拘束時間て分かりますか
仕事柄、合間に2chを時々チェック出来るけどあくまでそれは仕事中
それこそ 家でパソコンやってる時間あったら 育児も余裕がある証拠なのでは？
521 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/30 11:25 ID:Sgy4Avvt
>>519
よきパートナーと出会えることを祈ります。
よきパートナーと出会えることを祈ります。
522 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:35 ID:yMH4va4/
523 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:40 ID:snfLARNx
524 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:43 ID:fu/s9tBD
>>523
それで２人生活していくのはきついべ。
それで２人生活していくのはきついべ。
525 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:46 ID:snfLARNx
>>524
私も当然働くつもりですが
彼はフルタイムで働くのに良い顔してくれない。
妻を養うのが男の仕事（ちなみに婚約してます）
と思ってる人だから、バイトでも何でもして
私を養いたいようです。
……私が働いた方が全然楽だと思うんだけどね。
まだ子供いないんだし。
私も当然働くつもりですが
彼はフルタイムで働くのに良い顔してくれない。
妻を養うのが男の仕事（ちなみに婚約してます）
と思ってる人だから、バイトでも何でもして
私を養いたいようです。
……私が働いた方が全然楽だと思うんだけどね。
まだ子供いないんだし。
526 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:46 ID:DDFu6MAB
527 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:52 ID:snfLARNx
528 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:56 ID:Bp3ZKzav
子供が出来るまでは共稼ぎがベストでしょう
子供が出来た時が問題
きちんと子供を育てたいなら やはりどちらかが仕事を辞めるべき
子供のことを考えたら 保育所任せにするべきではない
だから1年やそこらで復職することを考えながらの子育ては子供に失礼
子供が出来た時が問題
きちんと子供を育てたいなら やはりどちらかが仕事を辞めるべき
子供のことを考えたら 保育所任せにするべきではない
だから1年やそこらで復職することを考えながらの子育ては子供に失礼
529 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:58 ID:snfLARNx
うちの彼氏と同じ考え方ですね。
理想はいいけど、それを実現できる稼ぎをお願いします。
貧乏でも頑張ればなんとかなるは嫌なんだー！！！（超本音）
理想はいいけど、それを実現できる稼ぎをお願いします。
貧乏でも頑張ればなんとかなるは嫌なんだー！！！（超本音）
530 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 11:59 ID:fu/s9tBD
>>525
結婚する前に実践してもらえば？
覚悟があるなら現状でも出来るだろうし、
無理だと実感したら意見も変えるだろうと思う。
金額という目に見える判断基準があるんだから
フルタイム働くのをやめさせたいならこのぐらい稼いで見せてと。。。
最低３ヶ月ぐらいは維持できないとダメだろうね。
（本音を言えばもっと長く）
私も妻を養うのは男の甲斐性と思っていますが
くっていけなきゃしょうもないプライドにこだわってもねぇ。
結婚する前に実践してもらえば？
覚悟があるなら現状でも出来るだろうし、
無理だと実感したら意見も変えるだろうと思う。
金額という目に見える判断基準があるんだから
フルタイム働くのをやめさせたいならこのぐらい稼いで見せてと。。。
最低３ヶ月ぐらいは維持できないとダメだろうね。
（本音を言えばもっと長く）
私も妻を養うのは男の甲斐性と思っていますが
くっていけなきゃしょうもないプライドにこだわってもねぇ。
532 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:03 ID:Bp3ZKzav
533 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:06 ID:snfLARNx
>>530
今は新居に引越しの最中なので休ませてもらってますが
バイトは２〜３件もってます彼。
医療系の人なので夜勤一晩で２万円弱くらい。
しかし、生活が楽になるくらいバイトを入れると
勉強会だの時間外活動の多い職場と相乗効果で
家に帰って来れなくなってしまいます。
一緒にいれないなら何の為に結婚するのかわからないし私。
それが嫌だから、私が働くから、仕事終わってから二人の時間
持とうよと言ってるんですけどね。
今は新居に引越しの最中なので休ませてもらってますが
バイトは２〜３件もってます彼。
医療系の人なので夜勤一晩で２万円弱くらい。
しかし、生活が楽になるくらいバイトを入れると
勉強会だの時間外活動の多い職場と相乗効果で
家に帰って来れなくなってしまいます。
一緒にいれないなら何の為に結婚するのかわからないし私。
それが嫌だから、私が働くから、仕事終わってから二人の時間
持とうよと言ってるんですけどね。
534 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:07 ID:Bp3ZKzav
今の時代の女性は 子供の頃から贅沢が出来る環境に育っている
貴方が贅沢したい年頃に成った時はお父さんは既に凄い稼ぎがある
管理職だったり重役だったりする年齢
だから親元に居たときのような生活をしようとおもうのが間違い
以前と同じ暮らしが出来るだけの稼ぎを自分の亭主に求めることが間違い
貴方が贅沢したい年頃に成った時はお父さんは既に凄い稼ぎがある
管理職だったり重役だったりする年齢
だから親元に居たときのような生活をしようとおもうのが間違い
以前と同じ暮らしが出来るだけの稼ぎを自分の亭主に求めることが間違い
535 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:08 ID:snfLARNx
>>531
私も仕事がピークの時は辛いですよ。
でも給料日にそれが報われるので忘れます（笑）。
>>532
それこそ、貧乏でも頑張れでいいなら食わせられますよ。
でもうちの彼は絶対に家庭には入りませんよ。
あなたとは人間のタイプが違うんだと思います。
私も仕事がピークの時は辛いですよ。
でも給料日にそれが報われるので忘れます（笑）。
>>532
それこそ、貧乏でも頑張れでいいなら食わせられますよ。
でもうちの彼は絶対に家庭には入りませんよ。
あなたとは人間のタイプが違うんだと思います。
536 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:08 ID:yMH4va4/
>>529
まあ現実的な女の人の本音はそんなもんなんでしょうがね。
どうもこのスレには「男は金を稼いでくるだけで愛情を注ごうとしない」みたい
に主張するあまちゃんが多いようなので一言言っておきますが、金を稼ぐことの
ほうが愛情をかけることより数段大変であるのだ。
もし「仕事なんて今後ずっとしなくていいから子供の面倒を見て」なんて言われ
たら喜んでそのようにするさ。
まあ現実的な女の人の本音はそんなもんなんでしょうがね。
どうもこのスレには「男は金を稼いでくるだけで愛情を注ごうとしない」みたい
に主張するあまちゃんが多いようなので一言言っておきますが、金を稼ぐことの
ほうが愛情をかけることより数段大変であるのだ。
もし「仕事なんて今後ずっとしなくていいから子供の面倒を見て」なんて言われ
たら喜んでそのようにするさ。
537 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:10 ID:snfLARNx
538 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:12 ID:Bp3ZKzav
>>537
それなら 子供作らないで共稼ぎしてるのが一番だね 結婚も必要無いかも
それなら 子供作らないで共稼ぎしてるのが一番だね 結婚も必要無いかも
539 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:13 ID:snfLARNx
540 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:13 ID:Bp3ZKzav
結婚は 貧乏しても良いから暖かい家庭が欲しい という人同士じゃないと
うまくいかないと思いますよ
うまくいかないと思いますよ
>>535
＞でも給料日にそれが報われるので忘れます（笑）。
ホントお仕事続けたほうが似合いそうですね〜。
ちょっと極端ですが、稼ぎの問題で参考になるかと思います。（家庭板）
旦那を養ってます。愚痴を語ろう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1026966148/l50
＞でも給料日にそれが報われるので忘れます（笑）。
ホントお仕事続けたほうが似合いそうですね〜。
ちょっと極端ですが、稼ぎの問題で参考になるかと思います。（家庭板）
旦那を養ってます。愚痴を語ろう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1026966148/l50
542 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:16 ID:snfLARNx
543 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:17 ID:snfLARNx
544 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:19 ID:Bp3ZKzav
545 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:20 ID:fu/s9tBD
>>533
だから実際にやらせてみればいい。
あなたの「貧乏」がどのレベルを指すかは知らんが、
金額の試算（家賃・光熱費・食費・保険の掛け金・貯金に回す分等）はできるでしょう？
逆にいえば彼に試算の内容がおかしいといわれれば考えている生活レベルが違うんだから、
どっちにしろ一度話し合わないと、長く続かんと思うよ。
家にも帰れないような勤務状態を定常的に続けられる人間は稀。
実際帰ってこれなければあなたのいうことも理解してもらえるかもよ？
>>534
その意見には同意。
しかしこの例は。。。
ｹｺｰﾝするつもりで月１８ﾏｿはちょっと。。。
だから実際にやらせてみればいい。
あなたの「貧乏」がどのレベルを指すかは知らんが、
金額の試算（家賃・光熱費・食費・保険の掛け金・貯金に回す分等）はできるでしょう？
逆にいえば彼に試算の内容がおかしいといわれれば考えている生活レベルが違うんだから、
どっちにしろ一度話し合わないと、長く続かんと思うよ。
家にも帰れないような勤務状態を定常的に続けられる人間は稀。
実際帰ってこれなければあなたのいうことも理解してもらえるかもよ？
>>534
その意見には同意。
しかしこの例は。。。
ｹｺｰﾝするつもりで月１８ﾏｿはちょっと。。。
546 ： ：02/08/30 12:20 ID:UNbjqcKm
未婚の男の意見です。
俺の兄夫婦は兄もきちんと育児＋仕事をやってる。
休みの日は１日中子供の顔を見てるし、子供が好きで仕方がないみたい。
嫁さんもピアノの講師＋育児＋家事をやってる。
喧嘩してるの見たことないし、嫁さんを愛してるから｢楽をさせてあげよう｣と思い
育児を手伝ってるんだと思う。
>>1は旦那に愛されていないんじゃないの？
いくら結婚は好きなだけじゃ出来ないといっても、相手を思いやれない人間とは結婚
してはだめ。その辺の見極めが出来なかった>>1も悪い。
俺の兄夫婦は兄もきちんと育児＋仕事をやってる。
休みの日は１日中子供の顔を見てるし、子供が好きで仕方がないみたい。
嫁さんもピアノの講師＋育児＋家事をやってる。
喧嘩してるの見たことないし、嫁さんを愛してるから｢楽をさせてあげよう｣と思い
育児を手伝ってるんだと思う。
>>1は旦那に愛されていないんじゃないの？
いくら結婚は好きなだけじゃ出来ないといっても、相手を思いやれない人間とは結婚
してはだめ。その辺の見極めが出来なかった>>1も悪い。
547 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:20 ID:Bp3ZKzav
余程の金持ちと結婚しない限り 結婚生活は苦しいですよ
それが嫌なら結婚は止めなさい
それが嫌なら結婚は止めなさい
548 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:25 ID:nYo2WLRt
人間、基本は「ないものねだり」ですね。
他人の芝は青く見えるものです。
ところで、「外での仕事は死ぬ思い」と主張している人に聞きたいのですが、
世の人達はそんなにイヤイヤ働かされている人ばかりなんだろうか？
社会で働くことは、例え実際は他人に使われる人生だったとしても、
その中でささやかな達成感や自己実現（イヤな言葉ですが）を感じたり、
その働きが目に見える形になる快感を感じたり（成果物、給料など）、
関わっていく人との交流でリフレッシュしたり、ってもんじゃないですか？
もちろんこんなこと、リストラされた人や、
借金でクビがまわらない零細企業の社長とかの前では言えないけど。
でも大半の人は、働くことに多少の喜びを感じるからこそ、やっていけるんだろう。
男女関係なく。
要は、それを男性にばかり強要されることが問題なんだと思う。
性別による「型はめ」は、合理的かもしれないけどやっぱり野蛮だよ。
かなりスレ違い。sageる。
他人の芝は青く見えるものです。
ところで、「外での仕事は死ぬ思い」と主張している人に聞きたいのですが、
世の人達はそんなにイヤイヤ働かされている人ばかりなんだろうか？
社会で働くことは、例え実際は他人に使われる人生だったとしても、
その中でささやかな達成感や自己実現（イヤな言葉ですが）を感じたり、
その働きが目に見える形になる快感を感じたり（成果物、給料など）、
関わっていく人との交流でリフレッシュしたり、ってもんじゃないですか？
もちろんこんなこと、リストラされた人や、
借金でクビがまわらない零細企業の社長とかの前では言えないけど。
でも大半の人は、働くことに多少の喜びを感じるからこそ、やっていけるんだろう。
男女関係なく。
要は、それを男性にばかり強要されることが問題なんだと思う。
性別による「型はめ」は、合理的かもしれないけどやっぱり野蛮だよ。
かなりスレ違い。sageる。
549 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:27 ID:snfLARNx
>>544
貧乏に耐えるのに必要なのは勇気じゃなくて、根性です。
言っている事には同意なんですが、本音としてはアップアップしないように
蓄えるだの稼ぎを増やすだの前向きに対処したいものです。
>>545
やれといえばマジでやります、うちの彼氏は。
４年も普通勤務＋夜間学校＋夜勤を続け主席卒業した人なので。
そして４年も続ければもうちょっとバイト減らしても生活できる程度に
給料もバイト料も上がるはず（予定は未定ですが）なので。
でも貴重な時間をそれだけで過ごしたくはないんですよね。
そして私の試算だと３０万円あれば人並みに生活できるので
彼がバイトすれば稼げてしまうのです。（激安の家賃なので）
貧乏に耐えるのに必要なのは勇気じゃなくて、根性です。
言っている事には同意なんですが、本音としてはアップアップしないように
蓄えるだの稼ぎを増やすだの前向きに対処したいものです。
>>545
やれといえばマジでやります、うちの彼氏は。
４年も普通勤務＋夜間学校＋夜勤を続け主席卒業した人なので。
そして４年も続ければもうちょっとバイト減らしても生活できる程度に
給料もバイト料も上がるはず（予定は未定ですが）なので。
でも貴重な時間をそれだけで過ごしたくはないんですよね。
そして私の試算だと３０万円あれば人並みに生活できるので
彼がバイトすれば稼げてしまうのです。（激安の家賃なので）
550 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:29 ID:0zTO/Vdr
男も妊娠出産授乳して欲しい！
551 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:33 ID:fu/s9tBD
>>549
スマン、そこまで出来る人なら本気で転職を勧めなさい。
＞４年も普通勤務＋夜間学校＋夜勤を続け主席卒業した人なので。
これを証明できるならもっと給料のイイとこに中途採用ではいれる。
少なくともあなたのカキコを読む限りでは彼を現状に甘んじさせることは
人材の損失だと思える。
スマン、そこまで出来る人なら本気で転職を勧めなさい。
＞４年も普通勤務＋夜間学校＋夜勤を続け主席卒業した人なので。
これを証明できるならもっと給料のイイとこに中途採用ではいれる。
少なくともあなたのカキコを読む限りでは彼を現状に甘んじさせることは
人材の損失だと思える。
552 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:40 ID:snfLARNx
>>551
給料のいい前職を捨て、新資格で新しい職場に新卒として入ったばかりなのです（泣）。
二つの資格を使えるところに行くと４０〜５０万くらいもらえるみたいなんですけどね。
新しい資格の方の仕事をきっちりとできるようにならないと、そんなところに行っても
荷が重い（主任待遇なので）から、今の職場で修行中なのです。
うちの彼、向学心あるところは好きだけど、ありすぎてちょっと嫌。
卒業した学校からもアルバイトで講師に誘われてるからって合宿の合格指導行っちゃうし。
なんでそんなに頑張りやさんなんだ……卒業したんだからもうちょっとマターリ二人でいたいのに。
給料のいい前職を捨て、新資格で新しい職場に新卒として入ったばかりなのです（泣）。
二つの資格を使えるところに行くと４０〜５０万くらいもらえるみたいなんですけどね。
新しい資格の方の仕事をきっちりとできるようにならないと、そんなところに行っても
荷が重い（主任待遇なので）から、今の職場で修行中なのです。
うちの彼、向学心あるところは好きだけど、ありすぎてちょっと嫌。
卒業した学校からもアルバイトで講師に誘われてるからって合宿の合格指導行っちゃうし。
なんでそんなに頑張りやさんなんだ……卒業したんだからもうちょっとマターリ二人でいたいのに。
>>549
「貧乏に耐えるのは根性」なんか感動します！
先ほど紹介したスレは、旦那の収入が極度に少なくて
奥さんがすごく苦労しているお話が多いです（笑）
旦那本人としてはがんばっているらしいですが、
景気とか、お人好しとか、仕事苦手とかいろんな障害があるからね。
「貧乏に耐えるのは根性」なんか感動します！
先ほど紹介したスレは、旦那の収入が極度に少なくて
奥さんがすごく苦労しているお話が多いです（笑）
旦那本人としてはがんばっているらしいですが、
景気とか、お人好しとか、仕事苦手とかいろんな障害があるからね。
554 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:45 ID:snfLARNx
>>553
旦那さん頑張ってない！ 頑張ってないよ！！
と突っ込みをいれたい旦那様多数ですが（笑）＜家庭板スレ
あちらの奥様方はわりと「癒されたい」方のようなので
最終的に帳尻があってるのかもしれませんね。
旦那さん頑張ってない！ 頑張ってないよ！！
と突っ込みをいれたい旦那様多数ですが（笑）＜家庭板スレ
あちらの奥様方はわりと「癒されたい」方のようなので
最終的に帳尻があってるのかもしれませんね。
555 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:46 ID:0zTO/Vdr
556 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:50 ID:itCoYQyj
557 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:50 ID:snfLARNx
>>555
だから、せめて収入の面としてはアルバイトしたり一人で頑張らないで
私がフルタイムで働く事を認めて欲しいなーと思ってるんですが？
そして私が働いた分、アルバイトを減らして二人の時間を作りたいと
思っていますがそれが問題ありますか？
支える事の喜びって難しい問題ですね。
彼が認められれば嬉しいし、頑張ったねって誉めてあげるし
疲れたときには労わってあげるけど、その行為が喜びというのも
ちょっと違う気がするしなあ。
だから、せめて収入の面としてはアルバイトしたり一人で頑張らないで
私がフルタイムで働く事を認めて欲しいなーと思ってるんですが？
そして私が働いた分、アルバイトを減らして二人の時間を作りたいと
思っていますがそれが問題ありますか？
支える事の喜びって難しい問題ですね。
彼が認められれば嬉しいし、頑張ったねって誉めてあげるし
疲れたときには労わってあげるけど、その行為が喜びというのも
ちょっと違う気がするしなあ。
>>554
そうですね〜
おわかりだと思いますが、
こういう感じでも、何とかなる、って思ったので紹介させてもらいました。
よくここを見て、明日は我が身かも、でも仲間もいるって励まされています。
（何とかなってるのかな？って思うところもありますが、笑）
そうですね〜
おわかりだと思いますが、
こういう感じでも、何とかなる、って思ったので紹介させてもらいました。
よくここを見て、明日は我が身かも、でも仲間もいるって励まされています。
（何とかなってるのかな？って思うところもありますが、笑）
559 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:53 ID:snfLARNx
>>556
彼が既に３０代なので、結婚して新婚生活数年して
第一子妊娠ってパターンを踏む予定なので。
初めて体面したときから、何時でもいいからすぐにでも
結婚してほしいって彼の両親にも言われてますしね。
あと、私が同棲は嫌ですし。
彼が既に３０代なので、結婚して新婚生活数年して
第一子妊娠ってパターンを踏む予定なので。
初めて体面したときから、何時でもいいからすぐにでも
結婚してほしいって彼の両親にも言われてますしね。
あと、私が同棲は嫌ですし。
560 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:53 ID:fu/s9tBD
>>552
＞二つの資格を使えるところに行くと４０〜５０万くらいもらえるみたいなんですけどね。
ささっとこっちへ誘導することをお勧めする。
彼の考え方も解るし賞賛に値するが、実務経験の無いことを言えば会社も考慮するだろう。
後はうまくフォローしてくれる人を見つければいい。
というか、先の見通しが立っているなら
やっぱりあなたは我慢すべきだと思う。
その彼は不器用そうだが男から見ても惚れそうだよ(＾＾；。
（ここでの話を見るだけでは。）
＞二つの資格を使えるところに行くと４０〜５０万くらいもらえるみたいなんですけどね。
ささっとこっちへ誘導することをお勧めする。
彼の考え方も解るし賞賛に値するが、実務経験の無いことを言えば会社も考慮するだろう。
後はうまくフォローしてくれる人を見つければいい。
というか、先の見通しが立っているなら
やっぱりあなたは我慢すべきだと思う。
その彼は不器用そうだが男から見ても惚れそうだよ(＾＾；。
（ここでの話を見るだけでは。）
561 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 12:59 ID:snfLARNx
>>560
いい人なんですよ、本当。
仕事できる上に頑張りやさんだし、優しくて面白くて友達多いし、
上司も後輩にも好かれてプライベートでも電話ガンガンかかってくるし。
だからこそ、私に構う時間はきっちりと確保しろと。
ただ、彼は仕事人として完璧主義なところがあるので、数年の下積みもなしに
主任を任せられると「自分の仕事のできなさ」に負けてしまうと思われます。
だから敢えて、今の１８万の職場に行く事を私も同意してるんです。
待遇の良い職場って、新設の個人病院だからフォローしてくれる人いなさそうだったし。
今のところ色々勉強になってて行ってよかったと言ってますしね。
いい人なんですよ、本当。
仕事できる上に頑張りやさんだし、優しくて面白くて友達多いし、
上司も後輩にも好かれてプライベートでも電話ガンガンかかってくるし。
だからこそ、私に構う時間はきっちりと確保しろと。
ただ、彼は仕事人として完璧主義なところがあるので、数年の下積みもなしに
主任を任せられると「自分の仕事のできなさ」に負けてしまうと思われます。
だから敢えて、今の１８万の職場に行く事を私も同意してるんです。
待遇の良い職場って、新設の個人病院だからフォローしてくれる人いなさそうだったし。
今のところ色々勉強になってて行ってよかったと言ってますしね。
562 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:03 ID:0zTO/Vdr
>>557
彼より貴方の方が結婚焦ってる気がするんだもの
今の会社に入りたての彼は正直もう少し待って欲しいと思ってるんじゃない？
それなのに私が稼ぐから結婚しよう！と持ちかけたから
養いたい彼はアルバイトでもしなきゃな〜と追い詰められてるんだよ。
今の資格での仕事に自信がつくまで我慢してあげなよ。
彼より貴方の方が結婚焦ってる気がするんだもの
今の会社に入りたての彼は正直もう少し待って欲しいと思ってるんじゃない？
それなのに私が稼ぐから結婚しよう！と持ちかけたから
養いたい彼はアルバイトでもしなきゃな〜と追い詰められてるんだよ。
今の資格での仕事に自信がつくまで我慢してあげなよ。
563 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:07 ID:snfLARNx
564 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:08 ID:fu/s9tBD
>>561
そこまで解っているなら、やはりあなたがひくべきでしょう。
でもね。。。
＞待遇の良い職場って、新設の個人病院だからフォローしてくれる人いなさそうだったし。
今を逃すとその職はなくなるんだよね？否、既になくなっているか。。。
＞主任を任せられると「自分の仕事のできなさ」に負けてしまうと思われます。
その精神面をフォローして挙げるのがあなたの役目だと思いませんか？
（仕事のフォローは出来ないとしても。。。）
あと、彼の御両親に相談してみては？
正直な話、健康面での不安が残るだろうから。
って、何でお悩み相談になってるんだ（＾＾；？
そこまで解っているなら、やはりあなたがひくべきでしょう。
でもね。。。
＞待遇の良い職場って、新設の個人病院だからフォローしてくれる人いなさそうだったし。
今を逃すとその職はなくなるんだよね？否、既になくなっているか。。。
＞主任を任せられると「自分の仕事のできなさ」に負けてしまうと思われます。
その精神面をフォローして挙げるのがあなたの役目だと思いませんか？
（仕事のフォローは出来ないとしても。。。）
あと、彼の御両親に相談してみては？
正直な話、健康面での不安が残るだろうから。
って、何でお悩み相談になってるんだ（＾＾；？
565 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:16 ID:snfLARNx
>>564
どうなんでしょう。その職場以外にも、未だにアルバイトだけでもいいから
来て欲しいといくつかアポあるのは知ってますが。
そして、やはり技術職なので自分よりできる人から技術を盗んで
仕事をできる一人前になっていくものだと私も彼も思っていますし。
仕事面での助けにならないなら、精神面のフォローだけだと
所詮ないよりマシ程度じゃないのかなと。
彼のご両親に相談…。
でき婚でもいいから私に妊娠出産して欲しいようなので
私がフルで働くのはあんまり良い顔しないと思われます。
健康面での不安はあんまり。風邪引かないしあの人！！
体力無尽蔵なんですよね……畜生夜も無尽蔵になりやがれと
たまに思いますが。平日は使い物にならないし（下品）。
まあ、ぼちぼち彼と価値観すり合わせていくしかないんですけどね。
お相手してくださってありがとうございました。
どうなんでしょう。その職場以外にも、未だにアルバイトだけでもいいから
来て欲しいといくつかアポあるのは知ってますが。
そして、やはり技術職なので自分よりできる人から技術を盗んで
仕事をできる一人前になっていくものだと私も彼も思っていますし。
仕事面での助けにならないなら、精神面のフォローだけだと
所詮ないよりマシ程度じゃないのかなと。
彼のご両親に相談…。
でき婚でもいいから私に妊娠出産して欲しいようなので
私がフルで働くのはあんまり良い顔しないと思われます。
健康面での不安はあんまり。風邪引かないしあの人！！
体力無尽蔵なんですよね……畜生夜も無尽蔵になりやがれと
たまに思いますが。平日は使い物にならないし（下品）。
まあ、ぼちぼち彼と価値観すり合わせていくしかないんですけどね。
お相手してくださってありがとうございました。
566 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 13:26 ID:56sYBuQz
昨日の399,404です。
何だか私のせいでスレが荒れたような気がするのでとりあえずスミマセン。
でも、このスレを見ていると、外で働くのが苦痛で主夫になりたい男性が
（もしくは専業主婦が羨ましいという男性が）意外と多いのが驚きです。
私の周囲では、結婚しても、子供を産んでも、夫の稼ぎが多くても、
できうるかぎり仕事を続けたいという女が多いのに････
比較的自由度がきく仕事なので、家庭生活を壊さずにワリ良く稼げるという
点もあるかと思いますが、皆さん生きがいとして働いているように感じられます。
しかし、徹夜があっても仕事が楽しくやりがいがあると感じられるのは、
クリエーティブな職場だからなのでしょうか？
普通の職場は苦痛に満ち、女には理解できないほどのストレスに満ちているので
しょうか？１の夫のように妻の苦労を思いやれないほどに････
だとしたら今時の夫婦が子育てをするのって本当に大変ですね。
私たちが子供の頃の父親の方が、よほど家庭を顧みる余裕があったように思えます。
精神的にも肉体的にも夫を頼りにできない子育ては、きっと辛いものでしょう。
子供や妻を思いやれないほど重労働のストレスに苦しめられる夫も辛いでしょう。
そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのでしょうか？
やはり共働きで家事も育児も半々（昼間は託児所）仕事時間も半々、
そんな環境にあって初めてお互いの苦労を認め合えるということなのでしょうか？
時代が悪いのか、不況が悪いのか、貧乏が悪いのか、難しい問題ですね。
何だか私のせいでスレが荒れたような気がするのでとりあえずスミマセン。
でも、このスレを見ていると、外で働くのが苦痛で主夫になりたい男性が
（もしくは専業主婦が羨ましいという男性が）意外と多いのが驚きです。
私の周囲では、結婚しても、子供を産んでも、夫の稼ぎが多くても、
できうるかぎり仕事を続けたいという女が多いのに････
比較的自由度がきく仕事なので、家庭生活を壊さずにワリ良く稼げるという
点もあるかと思いますが、皆さん生きがいとして働いているように感じられます。
しかし、徹夜があっても仕事が楽しくやりがいがあると感じられるのは、
クリエーティブな職場だからなのでしょうか？
普通の職場は苦痛に満ち、女には理解できないほどのストレスに満ちているので
しょうか？１の夫のように妻の苦労を思いやれないほどに････
だとしたら今時の夫婦が子育てをするのって本当に大変ですね。
私たちが子供の頃の父親の方が、よほど家庭を顧みる余裕があったように思えます。
精神的にも肉体的にも夫を頼りにできない子育ては、きっと辛いものでしょう。
子供や妻を思いやれないほど重労働のストレスに苦しめられる夫も辛いでしょう。
そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのでしょうか？
やはり共働きで家事も育児も半々（昼間は託児所）仕事時間も半々、
そんな環境にあって初めてお互いの苦労を認め合えるということなのでしょうか？
時代が悪いのか、不況が悪いのか、貧乏が悪いのか、難しい問題ですね。
567 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:30 ID:iFgphNoF
568 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:31 ID:fu/s9tBD
>>564
＞でき婚でもいいから私に妊娠出産して欲しいようなので
＞私がフルで働くのはあんまり良い顔しないと思われます。
なんで？親から援助してもらってもいいでしょ？あなたが働かなくても。
彼が気に入らないなら借金の形にすればいい。
後、転職を勧めてもらう方向への相談とかね。
あなたが働く方向にしか考えられないのは
あなたが働くことにこだわりがあるからではないですか？
要するに彼にいくら収入があろうと仕事はやめたくない
違いますか？
そこにたまたま彼の収入面の問題が出たのでこれ幸いと。。。
話の流れでそんな風に感じました。
まぁ、私の拙い考えでもご参考になれば幸いです。
色々大変でしょうががんばってください。
＞でき婚でもいいから私に妊娠出産して欲しいようなので
＞私がフルで働くのはあんまり良い顔しないと思われます。
なんで？親から援助してもらってもいいでしょ？あなたが働かなくても。
彼が気に入らないなら借金の形にすればいい。
後、転職を勧めてもらう方向への相談とかね。
あなたが働く方向にしか考えられないのは
あなたが働くことにこだわりがあるからではないですか？
要するに彼にいくら収入があろうと仕事はやめたくない
違いますか？
そこにたまたま彼の収入面の問題が出たのでこれ幸いと。。。
話の流れでそんな風に感じました。
まぁ、私の拙い考えでもご参考になれば幸いです。
色々大変でしょうががんばってください。
569 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:35 ID:JnJWdKys
外で働くのが苦痛で主夫になりたい男性が
（もしくは専業主婦が羨ましいという男性が）意外と多い
←２ちゃんだからだよ。
（もしくは専業主婦が羨ましいという男性が）意外と多い
←２ちゃんだからだよ。
570 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:40 ID:snfLARNx
>>568
彼の学費とか今でも１００万以下ですが彼のご両親に借りていますし、
彼のご両親二人とも年金暮らし、私の母は一人で働いてるので
病気で入院とか緊急事態以外ではあまり負担をかけたくありません。
転職を勧める相談は……してみますが、私としても今の段階では
仕事を一人前以上に出来ない限りは転職を勧められないので
あまり積極的にはなれないんですが。
そして私は、彼に３０万円以上の給料（アルバイト含まず）があって
二人の時間がちゃんと確保できるなら専業主婦かパートでもいいです。
彼の学費とか今でも１００万以下ですが彼のご両親に借りていますし、
彼のご両親二人とも年金暮らし、私の母は一人で働いてるので
病気で入院とか緊急事態以外ではあまり負担をかけたくありません。
転職を勧める相談は……してみますが、私としても今の段階では
仕事を一人前以上に出来ない限りは転職を勧められないので
あまり積極的にはなれないんですが。
そして私は、彼に３０万円以上の給料（アルバイト含まず）があって
二人の時間がちゃんと確保できるなら専業主婦かパートでもいいです。
571 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 13:41 ID:56sYBuQz
>>567
妄想です。（藁
私の周囲では、男性も女性も同様に仕事を楽しんでいるように見えます。
クリエーティブな職業のせいだとは思いますが。
でも、仕事が少なくて暇そうな人は、逆に暗くて辛そうです。
稼ぎが少なくて暇という人が、一番くたびれて疲れているように見えます。
妄想です。（藁
私の周囲では、男性も女性も同様に仕事を楽しんでいるように見えます。
クリエーティブな職業のせいだとは思いますが。
でも、仕事が少なくて暇そうな人は、逆に暗くて辛そうです。
稼ぎが少なくて暇という人が、一番くたびれて疲れているように見えます。
572 ：本屋の兼ちゃん ：02/08/30 13:42 ID:56sYBuQz
>>571は私です。
573 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:20 ID:xSxYh9ht
>>1
我慢が足らないということです。
あなたは親に甘やかされて育ったんでしょうね。
少しは自分に責任があるとでも思ったらどうですか？
夫が悪いなどと理由をつけ、自分が悪くないとでも言いたいんでしょうかね。
それとどっかの板で見たけど、男に育児に対する教育がされてると思いますか？
あなたが、1日夫と同じ職場で同じ給料分稼いでこいと言われたらあなたはできますか？
とりあえず、急に育児しろなんて言っても無理な話です。そんなに育児させたいのなら
夫に色々教えるべきですね。それが嫌なら我慢して自分ひとりでやってください。
以上、個人的な意見でした。
我慢が足らないということです。
あなたは親に甘やかされて育ったんでしょうね。
少しは自分に責任があるとでも思ったらどうですか？
夫が悪いなどと理由をつけ、自分が悪くないとでも言いたいんでしょうかね。
それとどっかの板で見たけど、男に育児に対する教育がされてると思いますか？
あなたが、1日夫と同じ職場で同じ給料分稼いでこいと言われたらあなたはできますか？
とりあえず、急に育児しろなんて言っても無理な話です。そんなに育児させたいのなら
夫に色々教えるべきですね。それが嫌なら我慢して自分ひとりでやってください。
以上、個人的な意見でした。
574 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:21 ID:bB7GwHQy
566のように
男は好きで仕事をしている、女性は無理やり家庭に閉じ込められていると思っている
差別捏造大好き、被害者になるのも大好きな女性が多いね。
男は好きで仕事をしている、女性は無理やり家庭に閉じ込められていると思っている
差別捏造大好き、被害者になるのも大好きな女性が多いね。
575 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:41 ID:nYo2WLRt
576 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:43 ID:nYo2WLRt
つーかこのスレ、スレタイが間違えすぎ。
>>1は本気でたてているのかと問いたい。
>>1は本気でたてているのかと問いたい。
>>566
優秀なのか、仕事運がいいのか、前向きなのか、そんな風に思えます。
いいことですから、羨ましく思いますが、いやみのつもりではありませんよ。家族の数だけ事情があるわけで、簡単にスレタイのように「男性も…」と
まとめてしまうのもどうかと思いますが、
先ほどまで会話が進んだ>>570さんのように個別にいろんな問題を
持っているんだと思います。
だから、極端には男は休みたい、女は働きたい…ね（藁
あまりきのうの議論を読んでいません。だぶったらごめん。
優秀なのか、仕事運がいいのか、前向きなのか、そんな風に思えます。
いいことですから、羨ましく思いますが、いやみのつもりではありませんよ。家族の数だけ事情があるわけで、簡単にスレタイのように「男性も…」と
まとめてしまうのもどうかと思いますが、
先ほどまで会話が進んだ>>570さんのように個別にいろんな問題を
持っているんだと思います。
だから、極端には男は休みたい、女は働きたい…ね（藁
あまりきのうの議論を読んでいません。だぶったらごめん。
578 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:53 ID:yMH4va4/
兼業主婦やって外で仕事するの楽しいなんて言ってるのは所詮はお気楽主婦。
自分が前々から主張しているのは「嫁が働くだけで夫子供すべて養える収入が
ある」という家庭であり、そのような家庭なら自分は喜んで主夫をやるといっ
ているのだ。
趣味まがいの仕事して楽しいと言ってるのと生活の為にやりたくもない仕事さ
せられてるのを同列に語ってはいけない。
自分が前々から主張しているのは「嫁が働くだけで夫子供すべて養える収入が
ある」という家庭であり、そのような家庭なら自分は喜んで主夫をやるといっ
ているのだ。
趣味まがいの仕事して楽しいと言ってるのと生活の為にやりたくもない仕事さ
せられてるのを同列に語ってはいけない。
579 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 14:55 ID:nYo2WLRt
>>578
「やりたくもない仕事」に、ムリヤリつかされたわけじゃあるまいし。
「やりたくもない仕事」に、ムリヤリつかされたわけじゃあるまいし。
581 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:19 ID:bB7GwHQy
>>579
無理やり家庭に入らされているわけでもあるまいに。
離婚しても慰謝料や、生活保護を受けられるからいつでも止められるくせに。
不満が多いね。女って。
そのくせダラダラ長生きしてこの世にしがみつくしね。
無理やり家庭に入らされているわけでもあるまいに。
離婚しても慰謝料や、生活保護を受けられるからいつでも止められるくせに。
不満が多いね。女って。
そのくせダラダラ長生きしてこの世にしがみつくしね。
582 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:32 ID:nYo2WLRt
>>581
ちょっと入れ替えが違うよ。
それに対応するのは「ムリヤリ働かされてるわけでもあるまいに」。
まあ、ムリヤリ働かされている人もいるだろうし、
そうでない人もいるだろうし、
ムリヤリ家庭に（以下略）
どうせ仕事するなら、不満ばかり感じてないで、
自分が多少なりとも楽しくできる仕事を選ぶとか、
そういう仕事につけるよう人生設計をするべきでは、と言ってるのですよ。
>>574もそうだけど、思いこみや偏見で発言しすぎだよ。
ちょっと入れ替えが違うよ。
それに対応するのは「ムリヤリ働かされてるわけでもあるまいに」。
まあ、ムリヤリ働かされている人もいるだろうし、
そうでない人もいるだろうし、
ムリヤリ家庭に（以下略）
どうせ仕事するなら、不満ばかり感じてないで、
自分が多少なりとも楽しくできる仕事を選ぶとか、
そういう仕事につけるよう人生設計をするべきでは、と言ってるのですよ。
>>574もそうだけど、思いこみや偏見で発言しすぎだよ。
583 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 15:35 ID:56sYBuQz
>>574
そんなこと書いた覚えはありませんが････別に被害者でもないし。
>>577
クリエーター、その上フリーランスなんて仕事が来ることが喜びと
思えない人には無理なので、私の周囲には前向きな人が多い（男女共に）
というのは、そうなのかもしれません。
しかしこの板、特にこのスレを読むと、578氏のように仕事が苦痛である、
主婦になりたいという人が、かなり多くいるというのも現実なようです。
566にも書きましたが、そういう精神的にも肉体的にも辛い労働条件の
もとで働く夫と、１さんのようにぎりぎり状態の辛い妻。
そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのか
というようなことを話し合ったほうが良いのではないでしょうか？
罵倒するだけでは結論は出ないし、状況は改善されないと思うので。
特に男性は、どういう状況下でなら１のような妻を認めて労わることが
できるのか、そこの部分をレスしてあげると結論に近づくのではないかと
思われます。
そんなこと書いた覚えはありませんが････別に被害者でもないし。
>>577
クリエーター、その上フリーランスなんて仕事が来ることが喜びと
思えない人には無理なので、私の周囲には前向きな人が多い（男女共に）
というのは、そうなのかもしれません。
しかしこの板、特にこのスレを読むと、578氏のように仕事が苦痛である、
主婦になりたいという人が、かなり多くいるというのも現実なようです。
566にも書きましたが、そういう精神的にも肉体的にも辛い労働条件の
もとで働く夫と、１さんのようにぎりぎり状態の辛い妻。
そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのか
というようなことを話し合ったほうが良いのではないでしょうか？
罵倒するだけでは結論は出ないし、状況は改善されないと思うので。
特に男性は、どういう状況下でなら１のような妻を認めて労わることが
できるのか、そこの部分をレスしてあげると結論に近づくのではないかと
思われます。
584 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:38 ID:nYo2WLRt
>>兼ちゃん
＞そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのか
＞というようなことを話し合ったほうが良いのではないでしょうか？
同意します。
＞そういう夫婦が労わりあって子育てができる環境とは、どういうものなのか
＞というようなことを話し合ったほうが良いのではないでしょうか？
同意します。
585 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:41 ID:bB7GwHQy
>>582
全然反論になってないね。
そうでもない人がいる？だから？
言い方は同じ。
数ある仕事のなかで専業主婦になることを選んだのだから仕方ないね。
人生設計だ？
そんなもん不満のある女どもに言えよ。
「男が不満を漏らしいている」なんてほざくなよ。
このスレで男は仕事そのものに不満を漏らしている人はいない。
あくまで、女が『仕事した上で家事育児を手伝え』という理不尽な要求を
するための『不満の羅列』に対し、
それをお断りするのに『同じような不満がある』と答えているだけ。
君のような馬鹿女は、まず言い出しっぺが男か女か、考えて受け答えしろよな。
それとも男は言い返さずに、女の不満を全て受け入れろってか？
全然反論になってないね。
そうでもない人がいる？だから？
言い方は同じ。
数ある仕事のなかで専業主婦になることを選んだのだから仕方ないね。
人生設計だ？
そんなもん不満のある女どもに言えよ。
「男が不満を漏らしいている」なんてほざくなよ。
このスレで男は仕事そのものに不満を漏らしている人はいない。
あくまで、女が『仕事した上で家事育児を手伝え』という理不尽な要求を
するための『不満の羅列』に対し、
それをお断りするのに『同じような不満がある』と答えているだけ。
君のような馬鹿女は、まず言い出しっぺが男か女か、考えて受け答えしろよな。
それとも男は言い返さずに、女の不満を全て受け入れろってか？
586 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:44 ID:bB7GwHQy
もしかしてどっちが先かなんて関係ないとか言うのかな？
男は無抵抗でいろというのかな？
反論した時点で悪いのは男、不満をたらしたのは男、仕事を押し付けたのも男
って言うのかな？
女って怖いや。
男は無抵抗でいろというのかな？
反論した時点で悪いのは男、不満をたらしたのは男、仕事を押し付けたのも男
って言うのかな？
女って怖いや。
588 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:48 ID:bB7GwHQy
>>583さん、すごく頭悪いな♪
＞１さんのようにぎりぎり状態の辛い妻。
馬鹿じゃないの？
しかも、どっちも悪いという結論。
不満と、一方的な要求はどちらが出しているかに目が行かない。
どうしても要求が通らないと両成敗で片をつける。
女性擁護ってすごいなぁ。
＞１さんのようにぎりぎり状態の辛い妻。
馬鹿じゃないの？
しかも、どっちも悪いという結論。
不満と、一方的な要求はどちらが出しているかに目が行かない。
どうしても要求が通らないと両成敗で片をつける。
女性擁護ってすごいなぁ。
589 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:57 ID:bB7GwHQy
ねぇ、今度はどんな女性擁護を見せてくれるんですか？
時代が悪いのか、不況が悪いのか、貧乏が悪いのか、不明だけど
不満を漏らしたのは１や女性ですよね？
要求してるのも女性ですよね？
それで、結論は世の中を改善する？
これ以上どう改善するの？
男も女もやりたい仕事につける社会にするの？（ｗ
一日４，５時間しか働かなくて住む社会にするの？（ｗ
それってＡＲＯの世界だね（ｗ
はぁ、、、、昔の人はそういう女の要求に答えるために戦争したのかなぁ？
時代が悪いのか、不況が悪いのか、貧乏が悪いのか、不明だけど
不満を漏らしたのは１や女性ですよね？
要求してるのも女性ですよね？
それで、結論は世の中を改善する？
これ以上どう改善するの？
男も女もやりたい仕事につける社会にするの？（ｗ
一日４，５時間しか働かなくて住む社会にするの？（ｗ
それってＡＲＯの世界だね（ｗ
はぁ、、、、昔の人はそういう女の要求に答えるために戦争したのかなぁ？
590 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 15:59 ID:A+9e6dBF
まあ、1の旦那は状況から物事を読み取って、それにどう対処するか、
相手ができる状態か、また対応させるのは今後有益かどうかという
事を判断する能力がないんだな。
頭のいい男ではないな
相手ができる状態か、また対応させるのは今後有益かどうかという
事を判断する能力がないんだな。
頭のいい男ではないな
591 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 16:02 ID:56sYBuQz
>>588
どっちも悪いなんて書いた覚えは無いのだが････
どうしたら理解しあえて分かり合えるか話し合いましょうと
書いたのですが。
別に両成敗なんてしても意味が無いし、どちらを叩こうとも言いませんよ。
どういう状況下でなら１のような妻を認めて労わることができるかを
書いて欲しいと言ったのですが、分かりにくかったですか？
どっちも悪いなんて書いた覚えは無いのだが････
どうしたら理解しあえて分かり合えるか話し合いましょうと
書いたのですが。
別に両成敗なんてしても意味が無いし、どちらを叩こうとも言いませんよ。
どういう状況下でなら１のような妻を認めて労わることができるかを
書いて欲しいと言ったのですが、分かりにくかったですか？
592 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:02 ID:bB7GwHQy
↑、おっ釣りか？
俺は今馬鹿女に釣られそうだ嗚呼嗚呼！！
俺は今馬鹿女に釣られそうだ嗚呼嗚呼！！
593 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:03 ID:bB7GwHQy
592は590へだ・・・くそう
594 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:04 ID:nYo2WLRt
>> bB7GwHQy
・・君はもしや、きのうのおもしろい人か？
人違いならｽﾏｿ
・・君はもしや、きのうのおもしろい人か？
人違いならｽﾏｿ
595 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:06 ID:bB7GwHQy
>>591
＞どっちも悪いなんて書いた覚えは無いのだが････
じゃあ、どっちだよ？
鈴木宗男じゃねぇんだからのらりくらり逃げるなよ。
＞別に両成敗なんてしても意味が無いし、どちらを叩こうとも言いませんよ。
つまり、同じ苦しい状況下なのに不平不満を漏らし、相手に仕事を押し付けようとしている
人間を野放しにすることが正しいことだというんだな？
それって大人？
子供ならわかるよ。遠足で一人だけ「疲れた〜」ってずっと言って歩く
わがまま坊やがいたから。
そのたびに「つらいのはみんな同じだから頑張ろう」って先生が指導するの。
この板の馬鹿女は小学生と同じってことか？（ｗ
＞どっちも悪いなんて書いた覚えは無いのだが････
じゃあ、どっちだよ？
鈴木宗男じゃねぇんだからのらりくらり逃げるなよ。
＞別に両成敗なんてしても意味が無いし、どちらを叩こうとも言いませんよ。
つまり、同じ苦しい状況下なのに不平不満を漏らし、相手に仕事を押し付けようとしている
人間を野放しにすることが正しいことだというんだな？
それって大人？
子供ならわかるよ。遠足で一人だけ「疲れた〜」ってずっと言って歩く
わがまま坊やがいたから。
そのたびに「つらいのはみんな同じだから頑張ろう」って先生が指導するの。
この板の馬鹿女は小学生と同じってことか？（ｗ
596 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:06 ID:bB7GwHQy
>>594
へへ、ばれたか
へへ、ばれたか
597 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:07 ID:A+9e6dBF
仕事でも部下を使う時はそうだけれど、相手のキャパに合わせて
プライオリティをつけて指示する。必須として出来ないとなると
自分が採用した部下だから自分がカバーリングに入る。
人間が人間と関わるときにやることなんてたいして変わらない。
相手の状況を読み取る能力の問題。
プライオリティをつけて指示する。必須として出来ないとなると
自分が採用した部下だから自分がカバーリングに入る。
人間が人間と関わるときにやることなんてたいして変わらない。
相手の状況を読み取る能力の問題。
598 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:10 ID:bB7GwHQy
上司になる能力が全て？
視野せめぇ〜
視野せめぇ〜
599 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:11 ID:fu/s9tBD
ふと思ったんですが。。。
>>1って自分の苦労を想像できない夫は責めるのに、
夫の苦労は想像しようとしないのですね。
それとも夫は子供の面倒みたことあるから想像できてあたりまえ。
自分は働いたこと無いから想像できなくてあたりまえ。
なのかなぁ？
>>1って自分の苦労を想像できない夫は責めるのに、
夫の苦労は想像しようとしないのですね。
それとも夫は子供の面倒みたことあるから想像できてあたりまえ。
自分は働いたこと無いから想像できなくてあたりまえ。
なのかなぁ？
600 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:12 ID:HAl4RKlf
601 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:13 ID:fu/s9tBD
ついでに
６００
いただきます。
６００
いただきます。
602 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:13 ID:fu/s9tBD
はうううう。。。
603 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:15 ID:quuf6wNT
子育てノイローゼについてはｶﾞｲｼｭﾂですか？
604 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 16:18 ID:56sYBuQz
>>597
同意です。しかし、このスレを見ると（多くの）男性にも相手をカバーする
キャパシティは無さそうです。
どちらかがどちらかをカバーできる余裕のある夫婦なら問題は無いのですが、
問題なのは、そういう双方共に追い詰められた夫婦なのでしょう。
（１の夫もそういうキャパぎりぎりの人なのかもしれません）
そういうぎりぎりの人達が夫婦として労わりあうためのキーワードは
何なのでしょうか？
難しい問題ですが、１さん他の悩める夫婦の子供のためにも解決の
良いヒントが見つかることを祈っています。
同意です。しかし、このスレを見ると（多くの）男性にも相手をカバーする
キャパシティは無さそうです。
どちらかがどちらかをカバーできる余裕のある夫婦なら問題は無いのですが、
問題なのは、そういう双方共に追い詰められた夫婦なのでしょう。
（１の夫もそういうキャパぎりぎりの人なのかもしれません）
そういうぎりぎりの人達が夫婦として労わりあうためのキーワードは
何なのでしょうか？
難しい問題ですが、１さん他の悩める夫婦の子供のためにも解決の
良いヒントが見つかることを祈っています。
605 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:18 ID:A+9e6dBF
管理者のジレンマです。
しかし、自分ですら経験のない未踏の分野の仕事を
適性と才能がある部下に託すわけですから、部下が
「ここから向こうは手一杯できついです」と言われたら
カバーするのが当然の責任。
相手のキャパシティを越えているのに無理をさせると、
事故、事件、不良品を生みだし結局痛い目を見るはめになる。
任せる事は大事、信頼してやる事も大事。
しかし、一番大事なのは危機管理。早期にその芽を摘んでおく
事が、有能な人間のやる方法論。
しかし、自分ですら経験のない未踏の分野の仕事を
適性と才能がある部下に託すわけですから、部下が
「ここから向こうは手一杯できついです」と言われたら
カバーするのが当然の責任。
相手のキャパシティを越えているのに無理をさせると、
事故、事件、不良品を生みだし結局痛い目を見るはめになる。
任せる事は大事、信頼してやる事も大事。
しかし、一番大事なのは危機管理。早期にその芽を摘んでおく
事が、有能な人間のやる方法論。
606 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:19 ID:bB7GwHQy
子育てしなくても、万引き、過食、拒食、キッチンドランカー、買い物依存
ん何でもなるじゃん。女は。
暇でも忙しくてもね
ん何でもなるじゃん。女は。
暇でも忙しくてもね
607 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:21 ID:bB7GwHQy
夫が疲れて帰ってきて、その疲れを取るのが妻の仕事だろうが。
苦労させてどうするんだよ。
何のために養ってやってるんだよ。
苦労させてどうするんだよ。
何のために養ってやってるんだよ。
608 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:22 ID:bB7GwHQy
管理責任？
男女平等どこいった？
ダメならクビ
男女平等どこいった？
ダメならクビ
609 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:27 ID:A+9e6dBF
>>604
キーワードは、笑う事。相手が怒ってるとき、疲れている時、
笑う事。しんどい時ほど、便所の100ワットにどちらかがなる。
「ちゃんとしろ」と言われたら「あははー悪いね」で済ます。
旦那が疲れてたら「おかえりー、とうちゃんに会いたかった」
で迎えてやる。
嫁さんが弱ってたら、「茶碗洗いと風呂は俺がやる」そんな簡単な事。
両方同時に深刻になるからうまくいかない。
深刻な奴ばっかり集まった会社は伸びない。いい会社は必ずどこかに
やたら明るい便所の100ワットがいます。
キーワードは、笑う事。相手が怒ってるとき、疲れている時、
笑う事。しんどい時ほど、便所の100ワットにどちらかがなる。
「ちゃんとしろ」と言われたら「あははー悪いね」で済ます。
旦那が疲れてたら「おかえりー、とうちゃんに会いたかった」
で迎えてやる。
嫁さんが弱ってたら、「茶碗洗いと風呂は俺がやる」そんな簡単な事。
両方同時に深刻になるからうまくいかない。
深刻な奴ばっかり集まった会社は伸びない。いい会社は必ずどこかに
やたら明るい便所の100ワットがいます。
ごめん、育児ノイローゼでした。
ｶﾞｲｼｭﾂですね>>244
子供が少なく、周囲との関係も少ない母親はどうしても子供と
べったりにならなきゃならんのですよ。
ちょっと>>1さんもノイローゼ入っている気がしました。
もし>>1さんが読んでくださればと思って、リンクつけます。
（育児スレ）育児ノイローゼ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030089250/l50
ｶﾞｲｼｭﾂですね>>244
子供が少なく、周囲との関係も少ない母親はどうしても子供と
べったりにならなきゃならんのですよ。
ちょっと>>1さんもノイローゼ入っている気がしました。
もし>>1さんが読んでくださればと思って、リンクつけます。
（育児スレ）育児ノイローゼ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030089250/l50
のろのろしているうちにすんごく話が進んでしまいましたが・・
>>585
>>578が「やりたくもない・仕事させられてる」だったのなら、
私の読み間違い。すみません。
今はまだまだ「夫が主な稼ぎ手となるべし」という風潮があるから、
>>578の主張も頷けなくはない。
私は「やりたくもない仕事・させられてる」と読みました。
お金のためだけに希望しない職についている人というのが何％いるのか知らないけど、
そういう人は残念ながら「資質不足」「努力不足」とされても仕方ないと思うし、
そんな「被害者ぶる人」が男性の代表とされるのも、男性自身不本意だと思ったから、
>>579を書きました。
確かにスレの奔流とは離れてましたが、
>>548のようなことも思っているので。
しかし、「発言の際は常に女軍の軍隊であれ」ってのは何とかならんかね〜。
知らないよ、「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても。
私は>>578にレスしただけだし。
>>585
>>578が「やりたくもない・仕事させられてる」だったのなら、
私の読み間違い。すみません。
今はまだまだ「夫が主な稼ぎ手となるべし」という風潮があるから、
>>578の主張も頷けなくはない。
私は「やりたくもない仕事・させられてる」と読みました。
お金のためだけに希望しない職についている人というのが何％いるのか知らないけど、
そういう人は残念ながら「資質不足」「努力不足」とされても仕方ないと思うし、
そんな「被害者ぶる人」が男性の代表とされるのも、男性自身不本意だと思ったから、
>>579を書きました。
確かにスレの奔流とは離れてましたが、
>>548のようなことも思っているので。
しかし、「発言の際は常に女軍の軍隊であれ」ってのは何とかならんかね〜。
知らないよ、「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても。
私は>>578にレスしただけだし。
612 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:34 ID:bB7GwHQy
＞両方同時に深刻になるからうまくいかない。
うまくいかないのは両方深刻なのに
『一方だけ疲れているから育児を手伝って』などとてめえの本分を
人に押し付けて楽しようとする馬鹿がいるからです
うまくいかないのは両方深刻なのに
『一方だけ疲れているから育児を手伝って』などとてめえの本分を
人に押し付けて楽しようとする馬鹿がいるからです
誤解を招きそうな表現があったので訂正します。
知らないよ、「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても。
↓
「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても、知らないっつーの。
2chは文章修行になるのう。
知らないよ、「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても。
↓
「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても、知らないっつーの。
2chは文章修行になるのう。
・・あれ？
bB7GwHQy は、いなくなってしまった？
ちょっと好きになりかけてたのに・・ｷｬｯ ﾄﾄﾄﾄ・・
bB7GwHQy は、いなくなってしまった？
ちょっと好きになりかけてたのに・・ｷｬｯ ﾄﾄﾄﾄ・・
615 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:45 ID:Bp3ZKzav
話は変わりますが 実際に所帯持ちの男には「やりたくない」仕事も安心して与えられます
皆が嫌がってしない仕事を回したり、物理的に無理な仕事だけど誰かがやらなきゃいけない
失敗するのがわかっている仕事
そういう仕事は「昇格」というエサで所帯持ちにやらせます
何故なら逃げられないからです
独身や女性に そういう仕事を押し付けたら切れて辞めます
皆が嫌がってしない仕事を回したり、物理的に無理な仕事だけど誰かがやらなきゃいけない
失敗するのがわかっている仕事
そういう仕事は「昇格」というエサで所帯持ちにやらせます
何故なら逃げられないからです
独身や女性に そういう仕事を押し付けたら切れて辞めます
616 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:54 ID:bB7GwHQy
＞「不満のある女ども」とか「言い出しっぺ」とか言われても、知らないっつーの。
あっ？
１が男だと言い張るのか？
スレタイが読めないのか？
不満と要求、1の尻馬に乗ってる馬鹿女。
あっ？
１が男だと言い張るのか？
スレタイが読めないのか？
不満と要求、1の尻馬に乗ってる馬鹿女。
617 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:56 ID:A+9e6dBF
辞める奴はやめさせればよろしい。
それも含めて仕事。部下が辞めて査定に響くなら
自分でかぶる。それも仕事。
嫁さんのケアが必要でもできないなら、周囲に頼む。
いなければ、午前か午後だけでも週に何回か外注にだせばよし。
それも含めて男の甲斐性。
金がないなら労りと感謝の言葉でカバーする。
これが操縦術。
妻を気持ち良く働かせる事ができるのは能力。ない奴は結婚するな。
それも含めて仕事。部下が辞めて査定に響くなら
自分でかぶる。それも仕事。
嫁さんのケアが必要でもできないなら、周囲に頼む。
いなければ、午前か午後だけでも週に何回か外注にだせばよし。
それも含めて男の甲斐性。
金がないなら労りと感謝の言葉でカバーする。
これが操縦術。
妻を気持ち良く働かせる事ができるのは能力。ない奴は結婚するな。
618 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 16:58 ID:bB7GwHQy
>そんな「被害者ぶる人」が男性の代表とされるのも、男性自身不本意だと思ったから、
馬鹿か？
被害者ぶる男性なんて一人もいない。
それが当たり前だと持っているから。
ただ、馬鹿女なの「不平、不満、要求」に対し「同じようにつらい」と反論しているだけ。
女は男が反論することも許さないの？
それとも、男から進んで「仕事疲れたから代わりに仕事してきてくれ」っていう
レスがあるの？
答えてよ582ちゃん。
男の「反」論を被害者ぶっているなどと捏造するのは辞めてくれよなぁ。
馬鹿か？
被害者ぶる男性なんて一人もいない。
それが当たり前だと持っているから。
ただ、馬鹿女なの「不平、不満、要求」に対し「同じようにつらい」と反論しているだけ。
女は男が反論することも許さないの？
それとも、男から進んで「仕事疲れたから代わりに仕事してきてくれ」っていう
レスがあるの？
答えてよ582ちゃん。
男の「反」論を被害者ぶっているなどと捏造するのは辞めてくれよなぁ。
619 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:00 ID:8RuUL6WL
>>1
あんたちょっと自己中じゃない？
「片しても片しても子供は散らかすものだ」
旦那さんは多分これ知らないよ
それから、料理に一生懸命ってのはいいけど
「育児は別ね」
ってアンタそれで母親やってるつもり？
子供いるなら育児を最優先にしなきゃだめでしょうが！！
「芸がない」
ってこれは完全にご主人の過失
そんなこと言われるんだったら
「他の男とやり直せ！アタシャ男じゃないワ、ゴルァ！！」
くらいの勢いで切り返した方がいいわよ
料理なんて結婚してなくてもできます
子供がいなくてもできます
ご主人がイライラするのはそのヤラシイ性格
とアンタの不手際に問題ありね
まずは最優先事項を育児にすること
これが忙しい時には
「たまには掃除や料理くらいやってくれてもいいでしょ！」
って言うのが年に数十回くらいはあってもいいわけ
まずはそこのところから始めないとダメよ
旦那さんも悪いけど全てをそのせいにしたって何の解決にもならないわよ
旦那さんは奥さんに対しては家事育児はできて当然ていう意識があるのよ
だからできてないとこばっか目に写るの
アンタだって旦那さんの給料に文句言ったりしてんでしょ？
だったら同罪ＹＯ
文句たれないでやることやってなさい！！
文句は別れる時のために取っときなさい！
あんたちょっと自己中じゃない？
「片しても片しても子供は散らかすものだ」
旦那さんは多分これ知らないよ
それから、料理に一生懸命ってのはいいけど
「育児は別ね」
ってアンタそれで母親やってるつもり？
子供いるなら育児を最優先にしなきゃだめでしょうが！！
「芸がない」
ってこれは完全にご主人の過失
そんなこと言われるんだったら
「他の男とやり直せ！アタシャ男じゃないワ、ゴルァ！！」
くらいの勢いで切り返した方がいいわよ
料理なんて結婚してなくてもできます
子供がいなくてもできます
ご主人がイライラするのはそのヤラシイ性格
とアンタの不手際に問題ありね
まずは最優先事項を育児にすること
これが忙しい時には
「たまには掃除や料理くらいやってくれてもいいでしょ！」
って言うのが年に数十回くらいはあってもいいわけ
まずはそこのところから始めないとダメよ
旦那さんも悪いけど全てをそのせいにしたって何の解決にもならないわよ
旦那さんは奥さんに対しては家事育児はできて当然ていう意識があるのよ
だからできてないとこばっか目に写るの
アンタだって旦那さんの給料に文句言ったりしてんでしょ？
だったら同罪ＹＯ
文句たれないでやることやってなさい！！
文句は別れる時のために取っときなさい！
620 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:03 ID:A+9e6dBF
>>619
すばらしい啖呵だ（笑
すばらしい啖呵だ（笑
621 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:08 ID:Bp3ZKzav
>>617
>週に何回か外注にだせばよし
意味わからないけど お手伝いさん雇うって事？
>金がないなら労りと感謝の言葉でカバー
カバー出来てると思っているのは貴方だけかも
結局617は金と口先で女がいいように動くばかな生き物だと思ってる
操縦されてるのは自分だと気づかずにね
>週に何回か外注にだせばよし
意味わからないけど お手伝いさん雇うって事？
>金がないなら労りと感謝の言葉でカバー
カバー出来てると思っているのは貴方だけかも
結局617は金と口先で女がいいように動くばかな生き物だと思ってる
操縦されてるのは自分だと気づかずにね
622 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:08 ID:bB7GwHQy
大体、582よ。
どうしたいいかって、おまえなんか良い案でもあるのか？
世の貧しさだのなんだののせいにして、おまえに世の中をパラダイスにする
いい方法があるのか？
んなもん実現しないんだよ。
今回の解決策は>>1＝女が我儘言ってスレ建てないようにするってのが答え。
抱いた、世界を見渡せば日本は十分いい国だよ。ハゲ
どうしたいいかって、おまえなんか良い案でもあるのか？
世の貧しさだのなんだののせいにして、おまえに世の中をパラダイスにする
いい方法があるのか？
んなもん実現しないんだよ。
今回の解決策は>>1＝女が我儘言ってスレ建てないようにするってのが答え。
抱いた、世界を見渡せば日本は十分いい国だよ。ハゲ
623 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:11 ID:quuf6wNT
>>619
いじめすぎ
いじめすぎ
624 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:13 ID:A+9e6dBF
いえいえ、嫁さんの方が偉いと思ってますよ。
ただ、感謝しているという事です。>>617
忙しい時は協力もできませんし、物理的な方法論で考えると
仕事の途中、家に帰るわけにもいきません。土日も仕事して
ますから。
ちなみに今、嫁さんは美容院に行ってます。私が子供を見て。
やっと盆休みがとれましたので。
夕方にはホテルのシッタールームに預けて、二人で食事です。
ただ、感謝しているという事です。>>617
忙しい時は協力もできませんし、物理的な方法論で考えると
仕事の途中、家に帰るわけにもいきません。土日も仕事して
ますから。
ちなみに今、嫁さんは美容院に行ってます。私が子供を見て。
やっと盆休みがとれましたので。
夕方にはホテルのシッタールームに預けて、二人で食事です。
625 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:17 ID:itCoYQyj
626 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:20 ID:+ZaR4IJE
嫁さんと二人きりになりたいんです。すいません。
たまにお願いしている指名のシッターさんなので、子供も仲良し。
子供はさっきまで思いきりアクロバティックに一緒に遊んでたので
完全に落ちてます。
たまにお願いしている指名のシッターさんなので、子供も仲良し。
子供はさっきまで思いきりアクロバティックに一緒に遊んでたので
完全に落ちてます。
627 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:31 ID:HAl4RKlf
このスレ見てると結婚したがらない男が増えてるのも頷けるね。
628 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:47 ID:eUMXUnmE
今リアルタイムで２ちゃんやってるような奴等は、
父親の手をほとんど借りずに育てられた世代だよね。
なんだかんだで我々は、父親が育児に参加しなくとも
子を育てられるという生き証人なわけだ。
>>1だって父親が育児に参加しない形で育てられた世代だろう？
こんな所にカキコしないで自分の母親に相談したらどうよ。
人の意見聞いたり育児の本かったりするよりも
自分を育て上げた人間に聞くのが一番なんでねぇの？
【母は強し】なんて死語になるんだろうな、
>>1を見ているとそう思うよ。
父親の手をほとんど借りずに育てられた世代だよね。
なんだかんだで我々は、父親が育児に参加しなくとも
子を育てられるという生き証人なわけだ。
>>1だって父親が育児に参加しない形で育てられた世代だろう？
こんな所にカキコしないで自分の母親に相談したらどうよ。
人の意見聞いたり育児の本かったりするよりも
自分を育て上げた人間に聞くのが一番なんでねぇの？
【母は強し】なんて死語になるんだろうな、
>>1を見ているとそう思うよ。
629 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 17:49 ID:Bp3ZKzav
>>627
女は根本的に自己主張ありき で相手の立場とかを考えない生き物だからね
女は根本的に自己主張ありき で相手の立場とかを考えない生き物だからね
630 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 18:02 ID:56sYBuQz
>>617 >>621
そうですね、過去レスで１は苦労を認めて労りの言葉をかけてくれるだけでもいい
というようなことを言っているので、1の場合は感謝の言葉をかけてねぎらってやる
ということ、時には家事の手抜きも認めるで満足だと思います。
しかし、１の夫がそういうふうに妻を労わる気持ちになるにはどうしたら良いのでしょうか？
やはり笑顔で夫の気持ちをほぐすことなのでしょうか？
しつこいようですが、男の方、どういう風になれば１のような妻を労わるような
気持ちになることができますか？
不満をぶつけ合うだけの夫婦なんて一緒にいて気が休まらないと思うのですがね。
そうですね、過去レスで１は苦労を認めて労りの言葉をかけてくれるだけでもいい
というようなことを言っているので、1の場合は感謝の言葉をかけてねぎらってやる
ということ、時には家事の手抜きも認めるで満足だと思います。
しかし、１の夫がそういうふうに妻を労わる気持ちになるにはどうしたら良いのでしょうか？
やはり笑顔で夫の気持ちをほぐすことなのでしょうか？
しつこいようですが、男の方、どういう風になれば１のような妻を労わるような
気持ちになることができますか？
不満をぶつけ合うだけの夫婦なんて一緒にいて気が休まらないと思うのですがね。
631 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 18:06 ID:HAl4RKlf
＞時には家事の手抜きも認めるで満足だと思います。
( ﾟдﾟ)ﾊｱ?
( ﾟдﾟ)ﾊｱ?
632 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 18:07 ID:Bp3ZKzav
赤ちゃんが生まれる前は夫婦べったりまったりできたのが、
どうしてもそうできなくなるという急激な変化は、夫にも妻にも大変でしょう。
夫さんにも「かまってもらえない」という（子供みたいな）感情があるかもしれません。
夫さんにも家事を手伝ってもらって、３人で仲良くやるのがいいと思います。
そのスタートまでたどり着いて欲しい（無理かなあ・・・）
しつこいようですが、育児ノイローゼについて、強調させてください。
自分は子育て経験ありませんが、よく聞きますから。
これ以上は電波の可能性があるので宣伝しません。それでは。
どうしてもそうできなくなるという急激な変化は、夫にも妻にも大変でしょう。
夫さんにも「かまってもらえない」という（子供みたいな）感情があるかもしれません。
夫さんにも家事を手伝ってもらって、３人で仲良くやるのがいいと思います。
そのスタートまでたどり着いて欲しい（無理かなあ・・・）
しつこいようですが、育児ノイローゼについて、強調させてください。
自分は子育て経験ありませんが、よく聞きますから。
これ以上は電波の可能性があるので宣伝しません。それでは。
634 ：本屋の兼ちゃん：02/08/30 18:18 ID:56sYBuQz
>>632
>>52で1さんは、「29さんや夫は、自分と家族のために働いている。
それはとても大事で、大変な仕事だと私は思います。」と書いています。
すでに夫の苦労は認めているのではないでしょうか。
あとは、それを言葉にしていないとしたら、必要なのは感謝の気持ちを
素直に言葉にするということになりますね。
>>631
育児をしながらの家事は、時には手抜きもしなければやってられないと
思いますよ。忙しい時は少しくらい散らかっていても、夕食がパスタと
サラダでもしょうがないじゃないですか。
毎日そうだというわけでもないのですから。
>>52で1さんは、「29さんや夫は、自分と家族のために働いている。
それはとても大事で、大変な仕事だと私は思います。」と書いています。
すでに夫の苦労は認めているのではないでしょうか。
あとは、それを言葉にしていないとしたら、必要なのは感謝の気持ちを
素直に言葉にするということになりますね。
>>631
育児をしながらの家事は、時には手抜きもしなければやってられないと
思いますよ。忙しい時は少しくらい散らかっていても、夕食がパスタと
サラダでもしょうがないじゃないですか。
毎日そうだというわけでもないのですから。
635 ：582：02/08/30 18:21 ID:nYo2WLRt
>>619
「怪傑熟女」みたいね。内容には私も同意です。
>>625
いいじゃんたまには〜。
子供はそこまでヤワじゃないと思うよ。まだ産んでないからわからんけど。
>>616
ぜんぜん伝わってないみたい・・（鬱
>>618
だから、スレ違いなツッコミしたのは謝るってば。
私が>>578に反論（というかツッコミ）したのを、
「女が男に反論する」に話を広げる方がどうかしてるよ。
>>622
＞ 世の貧しさだのなんだののせいにして
それ書いたのは「本屋の兼ちゃん」ですよ。
私>>584でが同意したから？そんなに私と話したいの？（w
「日本は十分いい国」には同意。
「怪傑熟女」みたいね。内容には私も同意です。
>>625
いいじゃんたまには〜。
子供はそこまでヤワじゃないと思うよ。まだ産んでないからわからんけど。
>>616
ぜんぜん伝わってないみたい・・（鬱
>>618
だから、スレ違いなツッコミしたのは謝るってば。
私が>>578に反論（というかツッコミ）したのを、
「女が男に反論する」に話を広げる方がどうかしてるよ。
>>622
＞ 世の貧しさだのなんだののせいにして
それ書いたのは「本屋の兼ちゃん」ですよ。
私>>584でが同意したから？そんなに私と話したいの？（w
「日本は十分いい国」には同意。
636 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 18:38 ID:HAl4RKlf
嫁さんが帰ってきました。
彼女曰く、私が疲れて帰ってきたときは
1.抱きつく
2.コーヒーとか冷やしあめとか、嫁セレクトの飲み物を出す。
3.子供に会ってもらう（寝ていても）
だそうです。
私は妻が疲れていたら
1.風呂を沸かして、一緒に入って彼女をゆっくり洗う
2.子供が泣きだしたら、抱いてコンビニまで散歩する
3.彼女を友達と遊びにいかせて、私が見るか、シッターが見る
二人同時にへばっているときは
1.シッターを呼ぶ、もしくはどっちかの母を召喚する
2.ホテルに二泊して、昼間はベビールームに預けて、嫁に睡眠をとらせる
3.実家でしばらくのんびりさせる
などをしてきました。
嫁さんが言うには、「大事にされてるって実感してるから、がんばろうと
思う」んだそうです。私がたまに言う“ほんと、ありがとう”はポイント
高いそうです。では、食事に行ってきます。
彼女曰く、私が疲れて帰ってきたときは
1.抱きつく
2.コーヒーとか冷やしあめとか、嫁セレクトの飲み物を出す。
3.子供に会ってもらう（寝ていても）
だそうです。
私は妻が疲れていたら
1.風呂を沸かして、一緒に入って彼女をゆっくり洗う
2.子供が泣きだしたら、抱いてコンビニまで散歩する
3.彼女を友達と遊びにいかせて、私が見るか、シッターが見る
二人同時にへばっているときは
1.シッターを呼ぶ、もしくはどっちかの母を召喚する
2.ホテルに二泊して、昼間はベビールームに預けて、嫁に睡眠をとらせる
3.実家でしばらくのんびりさせる
などをしてきました。
嫁さんが言うには、「大事にされてるって実感してるから、がんばろうと
思う」んだそうです。私がたまに言う“ほんと、ありがとう”はポイント
高いそうです。では、食事に行ってきます。
638 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 18:41 ID:iQXmWQ92
>育児をしながらの家事は、時には手抜きもしなければやってられないと
思いますよ。忙しい時は少しくらい散らかっていても、夕食がパスタと
サラダでもしょうがないじゃないですか。
毎日そうだというわけでもないのですから。
「育児をしながらの仕事は大変だから、手抜きもしょうがない」
じゃあ、この論理も正当なものなんだな？
なんで女の手抜きは許されるという甘えた意見が出てくるんだ？
思いますよ。忙しい時は少しくらい散らかっていても、夕食がパスタと
サラダでもしょうがないじゃないですか。
毎日そうだというわけでもないのですから。
「育児をしながらの仕事は大変だから、手抜きもしょうがない」
じゃあ、この論理も正当なものなんだな？
なんで女の手抜きは許されるという甘えた意見が出てくるんだ？
639 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 18:42 ID:Bp3ZKzav
640 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 19:13 ID:itCoYQyj
…パスタとサラダって、別にいいんじゃないか？
具にもよるけど。
具にもよるけど。
641 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 19:30 ID:EY/Yoq9e
>>628
>今リアルタイムで２ちゃんやってるような奴等は、
>父親の手をほとんど借りずに育てられた世代だよね。
>なんだかんだで我々は、父親が育児に参加しなくとも
>子を育てられるという生き証人なわけだ。
つまり２ｃｈがＤＱＮだらけで煽りや厨が多いのは
父親が育児にかかわってないせいだと。
納得。
>今リアルタイムで２ちゃんやってるような奴等は、
>父親の手をほとんど借りずに育てられた世代だよね。
>なんだかんだで我々は、父親が育児に参加しなくとも
>子を育てられるという生き証人なわけだ。
つまり２ｃｈがＤＱＮだらけで煽りや厨が多いのは
父親が育児にかかわってないせいだと。
納得。
642 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 19:33 ID:itCoYQyj
643 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 19:50 ID:EY/Yoq9e
結局、このスレで
【男は仕事で忙しくて、疲れて帰ってきた上育児なんてできない】
と主張してる輩たちは
【でも俺は２ｃｈする時間も余裕もあるし、余裕があるから育児もするよ】
と言いたいのか
【２ｃｈする時間はあるけど、育児なんてごめんだね】と言いたいのかどっちなんだ？
つーか
育児できないくらい家族のために真面目にがんばってるお父さんはこんなところにはいない罠。
うちの父親も一時期すごい忙しかったとき、ほぼ連日会社で、
家にいる時間は風呂と睡眠と食事しかなかった。
【男は仕事で忙しくて、疲れて帰ってきた上育児なんてできない】
と主張してる輩たちは
【でも俺は２ｃｈする時間も余裕もあるし、余裕があるから育児もするよ】
と言いたいのか
【２ｃｈする時間はあるけど、育児なんてごめんだね】と言いたいのかどっちなんだ？
つーか
育児できないくらい家族のために真面目にがんばってるお父さんはこんなところにはいない罠。
うちの父親も一時期すごい忙しかったとき、ほぼ連日会社で、
家にいる時間は風呂と睡眠と食事しかなかった。
644 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 20:06 ID:Bp3ZKzav
645 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 20:07 ID:eUMXUnmE
>>641
２ちゃんが出来る以前も父親はほとんど育児に参加していませんが？
２ちゃんが出来る以前も父親はほとんど育児に参加していませんが？
646 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 20:33 ID:bB7GwHQy
643＝執拗な馬鹿女
このスレの馬鹿の典型ってこんな感じでしょうか？
１、２ｃｈをしながら休憩する男を叩く
２、２ｃｈができるほど暇な上にさらに仕事を男に押し付けようとする女を庇う
３、２ｃｈをしている男は妻子がいてなお、２ｃｈをやっているという捏造をする
４、書き込み時間を見ては男の職業を想像、捏造し叩く
（このスレの女性にとってあらゆる職業は平日勤務、土日休み。ゆえに土日は開いてる店は無いらしい）
５、他スレまで男性のＩＤを追跡調査し、攻撃。
６、女性の「不満・要求」断るために男性が苦労を語ると愚痴を漏らすなと逆切れ！！
こんなところでしょうか？
このスレの馬鹿の典型ってこんな感じでしょうか？
１、２ｃｈをしながら休憩する男を叩く
２、２ｃｈができるほど暇な上にさらに仕事を男に押し付けようとする女を庇う
３、２ｃｈをしている男は妻子がいてなお、２ｃｈをやっているという捏造をする
４、書き込み時間を見ては男の職業を想像、捏造し叩く
（このスレの女性にとってあらゆる職業は平日勤務、土日休み。ゆえに土日は開いてる店は無いらしい）
５、他スレまで男性のＩＤを追跡調査し、攻撃。
６、女性の「不満・要求」断るために男性が苦労を語ると愚痴を漏らすなと逆切れ！！
こんなところでしょうか？
647 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 20:38 ID:8mIt9xQK
男に人権は無いのさ
男を奴隷とでも勘違いしてるんだな
男を奴隷とでも勘違いしてるんだな
648 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 20:56 ID:Bp3ZKzav
男は働く奴隷です
ときどきセクールさせてあげれば良く働きます
セクール嫌なときは拒めばOKです
それでもし浮気しても離婚で慰謝料ガッポリです
死なない程度に小遣いあげて浮気しない程度に抜いてあげれば
より長持ちします 退職金が出た頃に熟年離婚するのが通です
ときどきセクールさせてあげれば良く働きます
セクール嫌なときは拒めばOKです
それでもし浮気しても離婚で慰謝料ガッポリです
死なない程度に小遣いあげて浮気しない程度に抜いてあげれば
より長持ちします 退職金が出た頃に熟年離婚するのが通です
649 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 21:35 ID:bB7GwHQy
働く奴隷って何て言葉だよ。
混脳のくせに日本語もろくに使えない日本の馬鹿女って一体
混脳のくせに日本語もろくに使えない日本の馬鹿女って一体
んーと 漏れは男ですよ 自虐的に書いてみただけです 悪しからず
651 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 22:10 ID:bB7GwHQy
ねなべくっさいくっさい
652 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 22:46 ID:6gUg9yLa
>>646
つーより独身でここに書きこんでる奴も男も女も同じ暇人だろ。
｢妻子がいてなお、２ｃｈをやっているという｣のが問題じゃなくて、
｢仕事が忙しいから｣子育てには関われないと２ｃｈで言ってる奴がＤＱＮ。
論理破綻してるんだよ。
もし独身で社会人なら｢男の本懐は仕事で、稼いでナンボだ｣
と思うなら、こんなトコでアフォな罵り合いしてる奴も論理破綻してる。
仕事に集中したいと思ってるなら、こんなとこで罵り合いするエネルギーが無駄。
｢余裕を見せたい｣のならわかるが。
仕事だけじゃなくて結構時間的なゆとりもあって、楽しく暮らしてるというなら分かる。
学生、やＤＱＮ主婦ならホントに暇人だ。
余裕があるんだろうが、社会人を煽るな。
つーより独身でここに書きこんでる奴も男も女も同じ暇人だろ。
｢妻子がいてなお、２ｃｈをやっているという｣のが問題じゃなくて、
｢仕事が忙しいから｣子育てには関われないと２ｃｈで言ってる奴がＤＱＮ。
論理破綻してるんだよ。
もし独身で社会人なら｢男の本懐は仕事で、稼いでナンボだ｣
と思うなら、こんなトコでアフォな罵り合いしてる奴も論理破綻してる。
仕事に集中したいと思ってるなら、こんなとこで罵り合いするエネルギーが無駄。
｢余裕を見せたい｣のならわかるが。
仕事だけじゃなくて結構時間的なゆとりもあって、楽しく暮らしてるというなら分かる。
学生、やＤＱＮ主婦ならホントに暇人だ。
余裕があるんだろうが、社会人を煽るな。
bB7GwHQy
なんでねなべかなぁ 漏れのID拾って読んでみなよ
女は大抵そんな程度にしか男を見てないって意味でかいたのになぁ
なんでねなべかなぁ 漏れのID拾って読んでみなよ
女は大抵そんな程度にしか男を見てないって意味でかいたのになぁ
654 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 23:26 ID:8iFklLmT
まあ、６４８の書き込みを見て気分悪くなった。
が、６４８が悪いわけではない。
一部の女がこうだから結婚したがらない男性が増えるわけだ。
６４８は皮肉を込めて書いたんだろう。
が、６４８が悪いわけではない。
一部の女がこうだから結婚したがらない男性が増えるわけだ。
６４８は皮肉を込めて書いたんだろう。
655 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 23:27 ID:bB7GwHQy
でたぁ〜>>652＝馬鹿女
男は仕事をこなした上でも2ｃｈをやってはいけない
女は仕事を人にこなさないで、しかも男に仕事を押し付ける目的で2ｃｈをやっても良い
押し付けられた仕事を断る＝断る暇がある男は暇
すげえ論理だな馬鹿女さん。
男は仕事をこなした上でも2ｃｈをやってはいけない
女は仕事を人にこなさないで、しかも男に仕事を押し付ける目的で2ｃｈをやっても良い
押し付けられた仕事を断る＝断る暇がある男は暇
すげえ論理だな馬鹿女さん。
656 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 23:32 ID:bB7GwHQy
２ｃｈやる暇が合って、なお人手を借りたいという女は論理破綻
仕事の疲れを癒すためのせめてもの憩いの場にと２ｃｈに来るだけの男は論理破綻してないよ。
簡単に言うと
暇なのに他人に仕事を要求する女
暇ができたから普通に暇を楽しむだけの男
前者は怠け者、後者は普通。普通に人間に余暇は必要だ。
657 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 23:41 ID:6gUg9yLa
>>655
なんで俺が女なんだ？
｢育児する余裕がない｣＝ココに書き込みする余裕が無い
だからそう思っただけだが？
専業なら家事は女の仕事だが、
時間や余裕ががあるのに父親が子供に全く関わらないのは、
変だと思ったからそう書いたんだよ。
俺は一児の父だよ。
育児って言っても、仕事も忙しいから
風呂に入れたり、遊んでやったりくらいしかしないけど
可愛いもんだよ。
嫁さんが寝かしつけてる間にネットしてる。
育児関わりたくないなら子供なんか作らない方がいいぞ。
子供はうるさいし、エネルギー使うし、大変だよ。でも可愛いけどな。
もし、君がまだ学生なり、独身なら、わからん苦労かもしれないけどな。
じゃぁ、俺は落ちるよ。
なんで俺が女なんだ？
｢育児する余裕がない｣＝ココに書き込みする余裕が無い
だからそう思っただけだが？
専業なら家事は女の仕事だが、
時間や余裕ががあるのに父親が子供に全く関わらないのは、
変だと思ったからそう書いたんだよ。
俺は一児の父だよ。
育児って言っても、仕事も忙しいから
風呂に入れたり、遊んでやったりくらいしかしないけど
可愛いもんだよ。
嫁さんが寝かしつけてる間にネットしてる。
育児関わりたくないなら子供なんか作らない方がいいぞ。
子供はうるさいし、エネルギー使うし、大変だよ。でも可愛いけどな。
もし、君がまだ学生なり、独身なら、わからん苦労かもしれないけどな。
じゃぁ、俺は落ちるよ。
658 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/30 23:41 ID:rY4yBFwl
659 ：つみき：02/08/30 23:45 ID:MW6c5IV4
最近、バカ勝手女 多いな
660 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:01 ID:h4kk+ynm
661 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:17 ID:z0flH/mt
>>bB7GwHQy君
今、レス全部読んだけど、すげーね、君。
昨日も今日もずっと男女板で『馬鹿女、クズ女ﾜﾗﾜﾗ』ってやってんだね。
そらひまと言われても仕方ないわ（ｗ
過去レス見たら、『平日休みで土日忙しい』みたいな事書いてたから
明日仕事なんだろ？そろそろ寝たら？
おっとこんなこと書いたら俺もネナベ扱いされるかな、それともネカマか？
確かにからかいたくなるタイプだけどな。昨日『面白い』と書いてた人の気持ち分かる。
今、レス全部読んだけど、すげーね、君。
昨日も今日もずっと男女板で『馬鹿女、クズ女ﾜﾗﾜﾗ』ってやってんだね。
そらひまと言われても仕方ないわ（ｗ
過去レス見たら、『平日休みで土日忙しい』みたいな事書いてたから
明日仕事なんだろ？そろそろ寝たら？
おっとこんなこと書いたら俺もネナベ扱いされるかな、それともネカマか？
確かにからかいたくなるタイプだけどな。昨日『面白い』と書いてた人の気持ち分かる。
662 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:19 ID:fzlFqfD3
兼ちゃんさんが一番わかりやすく整理してくれた。
また来てください。
また来てください。
663 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:28 ID:/xqdPtmB
結局、意見は平行線
建設的な意見は出なかった、という事でよろしいですか？
建設的な意見は出なかった、という事でよろしいですか？
664 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:34 ID:h4kk+ynm
デター
>>661＝個人攻撃馬鹿女
口調だけいっちょ前だけど、言うことは俺よりもずっとゲスな個人攻撃！！
書き込み時間、ID、それらをネンチャク追跡！！追跡！！追跡！！
そして、自分の都合の言いように職業、境遇を想像！！攻撃！！
議論なんてそっちのけ、口長が綺麗ならいくら脱線しても、個人攻撃してもOK！！
だって、馬鹿女だから。
>>661＝個人攻撃馬鹿女
口調だけいっちょ前だけど、言うことは俺よりもずっとゲスな個人攻撃！！
書き込み時間、ID、それらをネンチャク追跡！！追跡！！追跡！！
そして、自分の都合の言いように職業、境遇を想像！！攻撃！！
議論なんてそっちのけ、口長が綺麗ならいくら脱線しても、個人攻撃してもOK！！
だって、馬鹿女だから。
665 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:40 ID:h4kk+ynm
しかも、結局652＝661だろ？
論理論理言っておいて、反論できないと個人攻撃！！
おおわらいだねぇ〜。
不満を漏らしたのは男、愚痴って暇なのは男、悪いのは男ってか？
女は２ｃｈきてるけど暇じゃないの、男に仕事頼む権利を生まれながらに持ってるのよ！！
てか？
女怖い〜
論理論理言っておいて、反論できないと個人攻撃！！
おおわらいだねぇ〜。
不満を漏らしたのは男、愚痴って暇なのは男、悪いのは男ってか？
女は２ｃｈきてるけど暇じゃないの、男に仕事頼む権利を生まれながらに持ってるのよ！！
てか？
女怖い〜
666 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/31 00:40 ID:0XsAT9A4
（´-`）.｡oO（666げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
667 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:47 ID:fKKFjE11
罵りあってる二人でｹｺｰﾝ！してください。おながいします。
668 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 00:56 ID:CddyFEsU
この２人が両親だったら
祖父母に預けられて三文安く育った方がマシ。
祖父母に預けられて三文安く育った方がマシ。
669 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:01 ID:h4kk+ynm
ことわる!!
670 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:04 ID:k8Yfwdsx
わたしは昨日・今日と「面白い」と言ってた者です。
んー、彼は結局手間ひまかけた釣りではないかと思い始めたこの頃・・
んー、彼は結局手間ひまかけた釣りではないかと思い始めたこの頃・・
671 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:07 ID:sWxM6Zbx
うーん。そもそも向いてない相手に育児頼むのって、
余計ストレス溜まらない？
私はそっちの方が辛いな〜。
なにされるかわからん。かわいがってくれていることはわかっても。
たまに私の目の届くところで楽しく遊んでくれるだけでいいや・・・
育児って大変だけどその分の見返りっておおきかないかな？
まぁ自分がうまくやれるかどうかにもかかってくるけど。
稼ぐことの大変さは教えられるけど、
父親を尊敬できるかどうかはやっぱり父親と子供の信頼関係だと思うしね。
夫婦がいたわりあえていれば、信頼関係へのお膳立ても張り切れるよね。
金でしか関わりたくない奴は感謝だけして放置しようよ。その方がいいよ。
だいたいいやいや関わってもらったって教育上よくないよ。
でも関わりたくても関われない父親の思いはがんばって伝えてあげようと思う。
それは自分と子供との関係にもプラスになっていくと思うから。
余計ストレス溜まらない？
私はそっちの方が辛いな〜。
なにされるかわからん。かわいがってくれていることはわかっても。
たまに私の目の届くところで楽しく遊んでくれるだけでいいや・・・
育児って大変だけどその分の見返りっておおきかないかな？
まぁ自分がうまくやれるかどうかにもかかってくるけど。
稼ぐことの大変さは教えられるけど、
父親を尊敬できるかどうかはやっぱり父親と子供の信頼関係だと思うしね。
夫婦がいたわりあえていれば、信頼関係へのお膳立ても張り切れるよね。
金でしか関わりたくない奴は感謝だけして放置しようよ。その方がいいよ。
だいたいいやいや関わってもらったって教育上よくないよ。
でも関わりたくても関われない父親の思いはがんばって伝えてあげようと思う。
それは自分と子供との関係にもプラスになっていくと思うから。
672 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:11 ID:z0flH/mt
673 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:11 ID:DvK7Enxt
>>671
あなたをイイ女に認定いたします。漏れとｹｺｰﾝしてください。
あなたをイイ女に認定いたします。漏れとｹｺｰﾝしてください。
674 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:14 ID:h4kk+ynm
>>672
かかってこいやぁ！！
かかってこいやぁ！！
675 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:16 ID:z0flH/mt
676 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:17 ID:k8Yfwdsx
677 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:18 ID:z0flH/mt
>>674
つーか、マジで君シンパできるぞ。
つーか、マジで君シンパできるぞ。
678 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:19 ID:h4kk+ynm
どうしたぁ！！ツルッパゲども！！
679 ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ：02/08/31 01:24 ID:CddyFEsU
>>678
親の親の顔が見たいわ…。
親の親の顔が見たいわ…。
680 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:26 ID:5C4pfh4q
結論として
このスレは、歩み寄りも認め合う事もない
男と女の個人的意見発表会の場だった、という事でよろしいですか？
このスレは、歩み寄りも認め合う事もない
男と女の個人的意見発表会の場だった、という事でよろしいですか？
681 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:32 ID:h4kk+ynm
>>679
( ﾟДﾟ)
>>680
んなもんあるわけないだろ。
男女共に苦しい。それに対し不満を漏らすだけの女が悪い。
我慢しろ！！それだけ
アフォ女が改善改善と言っていたが具体案も出さずに「女性を叩かず改善しましょう！」
なんて机上の空論、絵に書いたモチ、象牙の塔、チンゲ！！！
日本はまだマシ！！
これ以上よくならねぇよ、。する必要もねぇ。忙しいくらいでちょうどいい！！
てめえの仕事はてめえで片付けやがれ！！
( ﾟДﾟ)
>>680
んなもんあるわけないだろ。
男女共に苦しい。それに対し不満を漏らすだけの女が悪い。
我慢しろ！！それだけ
アフォ女が改善改善と言っていたが具体案も出さずに「女性を叩かず改善しましょう！」
なんて机上の空論、絵に書いたモチ、象牙の塔、チンゲ！！！
日本はまだマシ！！
これ以上よくならねぇよ、。する必要もねぇ。忙しいくらいでちょうどいい！！
てめえの仕事はてめえで片付けやがれ！！
682 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:34 ID:FkkvquTe
言葉は綺麗じゃないが言ってる事は間違ってないぞ
683 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:37 ID:3Qza42E5
>681
すごい口調だけどさ・・・
>男女ともに苦しい
って言ってくれただけでも、わかってくれてるんだって。
なんか、ほっとした。
すごい口調だけどさ・・・
>男女ともに苦しい
って言ってくれただけでも、わかってくれてるんだって。
なんか、ほっとした。
684 ：名前はまだない ◆NYAN.0EM ：02/08/31 01:44 ID:mudtWfSb
685 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:45 ID:h4kk+ynm
686 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:46 ID:o86gVTfm
687 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:47 ID:z0flH/mt
>>686
チンゲは万毛と言わないと女性差別になるというテスト（ｗ
チンゲは万毛と言わないと女性差別になるというテスト（ｗ
688 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 01:57 ID:3Qza42E5
>685
いやー。ごめんなさい。
だって他にすごい意見満載だったもんで、つい・・・
夜泣きの子供おぶって揺れながら読んでたんで、
なんか殺伐とした空気だけ読んじゃったのかな・・・
気分転換にと思ったけど、
迷惑かけてもなんだから見てるだけにしますです。
パパさんかな？がんばって！
いやー。ごめんなさい。
だって他にすごい意見満載だったもんで、つい・・・
夜泣きの子供おぶって揺れながら読んでたんで、
なんか殺伐とした空気だけ読んじゃったのかな・・・
気分転換にと思ったけど、
迷惑かけてもなんだから見てるだけにしますです。
パパさんかな？がんばって！
689 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/08/31 02:01 ID:hpyFEBYO
なんだ、いいスレじゃないですか
690 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:03 ID:h4kk+ynm
殺伐としてるくらいがちょうどいいんだよ！！
吉野家と同じだよ！
吉野家と同じだよ！
691 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:06 ID:z0flH/mt
692 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:07 ID:h4kk+ynm
麗奈みたいに話し通じないと面白くないんだよ！！
693 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/08/31 02:09 ID:hpyFEBYO
ID:h4kk+ynmサイコー。面白すぎ
694 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:13 ID:z0flH/mt
>>692
まぁあの女は男尊女卑とか
女尊男卑とか超越してるところで生きてるからな。
言うなれば、麗奈主義と言うか。
スレタイに戻ると、
例えば『父親が子供と遊んだ』場合は、女は『育児』と呼んでくれるのか。
専業の言う育児が『オムツ』やら『ミルク』だけだったら、
確かに自分の仕事押し付けるなよ、と言いたくなる。
まぁあの女は男尊女卑とか
女尊男卑とか超越してるところで生きてるからな。
言うなれば、麗奈主義と言うか。
スレタイに戻ると、
例えば『父親が子供と遊んだ』場合は、女は『育児』と呼んでくれるのか。
専業の言う育児が『オムツ』やら『ミルク』だけだったら、
確かに自分の仕事押し付けるなよ、と言いたくなる。
695 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:16 ID:h4kk+ynm
男尊女卑とか女尊男卑とか超越してるんじゃない！！
達していないんだよ！！
あれは畜生と変わらん！！
達していないんだよ！！
あれは畜生と変わらん！！
696 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:32 ID:yWn4yRL8
まぁ、ID:h4kk+ynmの言ってる事が間違ってないのかどうかは知らんが
そういう相手を罵倒するような態度では向こうも素直に納得はできないんじゃないか？
罵りあいたいだけなら、それでもイイと思うが、相手に理解させたいと思ってんのなら
もうちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか？建設的な態度では無いな
そういう相手を罵倒するような態度では向こうも素直に納得はできないんじゃないか？
罵りあいたいだけなら、それでもイイと思うが、相手に理解させたいと思ってんのなら
もうちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか？建設的な態度では無いな
698 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:38 ID:yWn4yRL8
699 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:53 ID:h4kk+ynm
700 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/31 02:53 ID:0XsAT9A4
（´-`）.｡oO（700げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
701 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 02:55 ID:yWn4yRL8
だ め だ こ り ゃ （ｗ
702 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 03:54 ID:h4kk+ynm
素直に納得させたいか？
俺は学校の先生じゃないよ！
むちゃくちゃなことを言う馬鹿女を良い方向に導くのが仕事じゃない！！
ガキ相手じゃないんだからやられたらやり返せばいい！！
俺は学校の先生じゃないよ！
むちゃくちゃなことを言う馬鹿女を良い方向に導くのが仕事じゃない！！
ガキ相手じゃないんだからやられたらやり返せばいい！！
703 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 10:11 ID:Buyt1nkY
704 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/31 11:10 ID:hx6Nn9BI
705 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 11:34 ID:m5gYJWl7
>>1
>あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
>離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
自分が言われる事が分かっているわけね
自分でも我が侭いってるだけなのがわかってるんでしょう
旦那の悪い点があるとしたら一つだけ「発言が思いやりに欠ける」
それ以外は貴方の我が侭です
自分の分担の仕事位、自分でやりましょうよ
もし辛いのならご主人と相談して家事を少しやってもらいましょう
育児は下手に男にやらせないほうが良いです
>あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
>離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
自分が言われる事が分かっているわけね
自分でも我が侭いってるだけなのがわかってるんでしょう
旦那の悪い点があるとしたら一つだけ「発言が思いやりに欠ける」
それ以外は貴方の我が侭です
自分の分担の仕事位、自分でやりましょうよ
もし辛いのならご主人と相談して家事を少しやってもらいましょう
育児は下手に男にやらせないほうが良いです
706 ：特定変異：02/08/31 12:21 ID:fPRoe/6q
いやあ昼間のカキコミ多いですねえ。
「男に育児をまかせられない」と発言する方って
育児を通じて子供を独占したいだけのような気が
します。仕事がきちんと出来るのに育児が出来な
い父親ってのは論理矛盾です。育児が出来ない父
親は仕事も出来ません。
「男に育児をまかせられない」と発言する方って
育児を通じて子供を独占したいだけのような気が
します。仕事がきちんと出来るのに育児が出来な
い父親ってのは論理矛盾です。育児が出来ない父
親は仕事も出来ません。
707 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 12:26 ID:m5gYJWl7
>>706
もし私の書きこみに対するレスでしたら一言
男は育児も家事も普段しない分、容量が悪いのです
とくに育児はそう 結局奥さんがその都度教えないといけなかったりする
だから育児を手伝わせるよりも他を負担してもらった方が良いです
仕事がきちんと出来ても育児が出来ない
それは経験値の問題でしょう 手伝い程度に片手間にする育児では上達しません
同様に育児もろくに出来ない母親は外で働いても使えません
もし私の書きこみに対するレスでしたら一言
男は育児も家事も普段しない分、容量が悪いのです
とくに育児はそう 結局奥さんがその都度教えないといけなかったりする
だから育児を手伝わせるよりも他を負担してもらった方が良いです
仕事がきちんと出来ても育児が出来ない
それは経験値の問題でしょう 手伝い程度に片手間にする育児では上達しません
同様に育児もろくに出来ない母親は外で働いても使えません
708 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 12:29 ID:m5gYJWl7
>育児が出来ない父親は仕事も出来ません
仕事は好きでも育児が嫌いなら出来ないでしょうね
仕事は好きでも育児が嫌いなら出来ないでしょうね
709 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 12:41 ID:OFa3CwdW
710 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 12:44 ID:31cf/T9U
711 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 13:37 ID:iwURz7pH
＞１
大変ですね。まあだんなさんの老後は知らん振りということでチャラにしてあげては？
男って馬鹿だからほどほどにコントロールして利用価値が無くなったら捨てるのが一番。
大変ですね。まあだんなさんの老後は知らん振りということでチャラにしてあげては？
男って馬鹿だからほどほどにコントロールして利用価値が無くなったら捨てるのが一番。
712 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/31 14:06 ID:s/jJpITB
みんなはっきりと認めれば良いのに．
「稼いできて子供を養うのも『育児』の一環だ」
って．
「稼いできて子供を養うのも『育児』の一環だ」
って．
713 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:16 ID:h1CPSGGu
>稼いできて子供を養うのも『育児』の一環だ
必ずしも、そうとは言えない、もしくは、それだけでは
一環に過ぎない、だから、罵り合ってるんでしょ。
必ずしも、そうとは言えない、もしくは、それだけでは
一環に過ぎない、だから、罵り合ってるんでしょ。
714 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:20 ID:dRtMalu2
>711
ゴミ屑がなんか言ってるよ
ゴミ屑がなんか言ってるよ
715 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:22 ID:8GzoEm+3
ここ見てると日本の母親の質が絶望的なまでに落ちているのがよくわかるね。
こんあだから世界中の女性たちから馬鹿にされるんだよ。
ちったあ内省しろボケ。
こんあだから世界中の女性たちから馬鹿にされるんだよ。
ちったあ内省しろボケ。
716 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:24 ID:31cf/T9U
717 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:28 ID:z0flH/mt
まぁ、分担の仕方はあるけど、
とりあえず、『自分の子供が可愛いなぁ』と思ってれば
男女どっちも大丈夫じゃない？
確かに昔みたいに『子供は親の背中を見て育つ』ってのもありだけど
昔って大家族だったり、地域社会で子育てしてたから、育児が母親一人の負担じゃなかったしな。
農業とか自営業が多かったし、子供も家業を手伝ったりして
積極的にコミュニケーション取らなくても、親と触れ合ったり親の仕事の意義を理解しやすかった面もあるし。
昔の状況をそのまま現代にスライドするのは無理があると思うよ。
とりあえず、『自分の子供が可愛いなぁ』と思ってれば
男女どっちも大丈夫じゃない？
確かに昔みたいに『子供は親の背中を見て育つ』ってのもありだけど
昔って大家族だったり、地域社会で子育てしてたから、育児が母親一人の負担じゃなかったしな。
農業とか自営業が多かったし、子供も家業を手伝ったりして
積極的にコミュニケーション取らなくても、親と触れ合ったり親の仕事の意義を理解しやすかった面もあるし。
昔の状況をそのまま現代にスライドするのは無理があると思うよ。
718 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:33 ID:3ntkdFwK
>>716
私は、父子家庭。わるかったね。
私は、父子家庭。わるかったね。
719 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 14:57 ID:JqBO80I3
>>709
死ぬ必要もないので、育児する気のない男とは別れることにします。
子供の面倒はともかく、大人の男の面倒なんてみちゃいらんねー
二人で作った子供なのに面倒見る気がないんなら、一人になるがいい。
いらない。そんな男。
死ぬ必要もないので、育児する気のない男とは別れることにします。
子供の面倒はともかく、大人の男の面倒なんてみちゃいらんねー
二人で作った子供なのに面倒見る気がないんなら、一人になるがいい。
いらない。そんな男。
720 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 15:15 ID:31cf/T9U
多分旦那もそんな女はいらないと思うよ。
妻にはなれても母親にはなれない女なんてさ。
妻にはなれても母親にはなれない女なんてさ。
721 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 15:20 ID:v2GQuG5G
>>719
父＝文句をいわずに仕事をしっかりとこなしている＝大人
母＝人の苦労もわからずに自分だけが苦労していると思って仕事を押し付けようとする＝子供
ゆえに
>子供の面倒はともかく、大人の男の面倒なんてみちゃいらんねー
↓
子供はともかく、年だけ食った、中身が子供のオバサンの面倒は見てられねぇ〜
が正解
こんな、馬鹿女を養ってられねぇよ。
父＝文句をいわずに仕事をしっかりとこなしている＝大人
母＝人の苦労もわからずに自分だけが苦労していると思って仕事を押し付けようとする＝子供
ゆえに
>子供の面倒はともかく、大人の男の面倒なんてみちゃいらんねー
↓
子供はともかく、年だけ食った、中身が子供のオバサンの面倒は見てられねぇ〜
が正解
こんな、馬鹿女を養ってられねぇよ。
722 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 15:21 ID:/yN9UwYQ
>>711
＞ ＞１
＞大変ですね。まあだんなさんの老後は知らん振りということでチャラにしてあげては？
＞男って馬鹿だからほどほどにコントロールして利用価値が無くなったら捨てるのが一番。
周りの人をわざと煽るような表現はやめてほしい。
＞ ＞１
＞大変ですね。まあだんなさんの老後は知らん振りということでチャラにしてあげては？
＞男って馬鹿だからほどほどにコントロールして利用価値が無くなったら捨てるのが一番。
周りの人をわざと煽るような表現はやめてほしい。
723 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 15:33 ID:m5gYJWl7
724 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 15:49 ID:31cf/T9U
子供が欲しいから子供生む。
子供を産んだから母親になれる。
っていう浅はかな考えは何故かなくならないね。
子供を産んだからって
急にしっかりした大人になれるわけじゃないのに。
二十歳になったから大人っていうのと同じなのかな、
成人式を見る限りでは大人と呼べる者は一握りだけど。
子供を産んだから母親になれる。
っていう浅はかな考えは何故かなくならないね。
子供を産んだからって
急にしっかりした大人になれるわけじゃないのに。
二十歳になったから大人っていうのと同じなのかな、
成人式を見る限りでは大人と呼べる者は一握りだけど。
725 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 16:06 ID:xNmSiK8a
???育児を手伝えって言ったら母親失格なの？
今時は共働きも多いのに・・・
殆どの若い夫婦が共働きじゃん。
父親は育児を手伝わなくても失格しないの？
昔は大家族で、共働きでも爺さん婆さんや大きい兄弟が
小さい子の面倒をみたけれど、今は託児所が昼間の間しか
預かってくれないのに・・・
夫婦で力を合わせて育てなければ無理なのでは？
今時は共働きも多いのに・・・
殆どの若い夫婦が共働きじゃん。
父親は育児を手伝わなくても失格しないの？
昔は大家族で、共働きでも爺さん婆さんや大きい兄弟が
小さい子の面倒をみたけれど、今は託児所が昼間の間しか
預かってくれないのに・・・
夫婦で力を合わせて育てなければ無理なのでは？
726 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 16:16 ID:31cf/T9U
共働きでの育児は苦労することを納得した上で生むんでしょ？
それとも打算で生むの？
それとも打算で生むの？
727 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 16:23 ID:v2GQuG5G
725は>>1の話を共働きの家庭に摩り替えてでも、男に勝ちたい馬鹿女
728 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 16:42 ID:/JFkBCBp
スレ違いかもしれないが、さっき近くの公園に子供を連れていってた時、
その公園で、楽しそうに遊んでる子供とその母親の姿を見てると素直に
イイもんだなぁ、と思えた。
その公園で、楽しそうに遊んでる子供とその母親の姿を見てると素直に
イイもんだなぁ、と思えた。
729 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 16:58 ID:xNmSiK8a
>>727
勝ち負けってなに？勝負なんてしてないよ。
このスレの発現読んでると、専業共働きにかかわらず
男は育児を手伝わないもの。
手伝えば仕事がおろそかになるし、男は育児に向いてないから
って読めるけど。
共働きの場合なら違うのですか？
勝ち負けってなに？勝負なんてしてないよ。
このスレの発現読んでると、専業共働きにかかわらず
男は育児を手伝わないもの。
手伝えば仕事がおろそかになるし、男は育児に向いてないから
って読めるけど。
共働きの場合なら違うのですか？
730 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 17:36 ID:m5gYJWl7
育児を投げ出してまで共働きしなきゃならんのなら子供なんかつくるな
子供をまともに育てたいならせめて学校入るまでは育児に専念しろ
この場合、育児は男女どちらでも構わないが女性の方が好ましい事は言うまでも無い
子供をまともに育てたいならせめて学校入るまでは育児に専念しろ
この場合、育児は男女どちらでも構わないが女性の方が好ましい事は言うまでも無い
731 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 17:50 ID:v2GQuG5G
732 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 19:48 ID:2X64G9U/
A「俺は外で働いてきて、お前を養ってるだろう(=お前がやってることに対する給料を払ってるだろう)
だから、お前の仕事は黙っておまえがやれっ的な>>1の態度は正しいぜ」
B「は？子供の面倒をみるのが、仕事と等価なのか？ 愛情が必要なのでは？
どんなに給料をあげても、赤の他人は愛情をもって育ててはくれないでしょう？
愛情はお金で買えるものじゃないんだから、お互い愛情持って触れ合おうよ。
思いやりが大切。だから、>>1のような態度は間違ってると思う。」
あなたは、A派？B派？。 それとも・・・その他？
だから、お前の仕事は黙っておまえがやれっ的な>>1の態度は正しいぜ」
B「は？子供の面倒をみるのが、仕事と等価なのか？ 愛情が必要なのでは？
どんなに給料をあげても、赤の他人は愛情をもって育ててはくれないでしょう？
愛情はお金で買えるものじゃないんだから、お互い愛情持って触れ合おうよ。
思いやりが大切。だから、>>1のような態度は間違ってると思う。」
あなたは、A派？B派？。 それとも・・・その他？
733 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 19:53 ID:8/5RPkCi
734 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 19:54 ID:m5gYJWl7
>>732
その書き方だとBの方が正しいような書き方だから選択肢が問題だと思う
その書き方だとBの方が正しいような書き方だから選択肢が問題だと思う
735 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 19:56 ID:m5gYJWl7
問題だとすればお互いが自分の立場からの主張を固持すること
相手の立場を理解しようとすれば夫も何かしら手伝うし
妻も文句ばかり言わないのではないでしょうか
相手の立場を理解しようとすれば夫も何かしら手伝うし
妻も文句ばかり言わないのではないでしょうか
736 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 19:59 ID:NoYBPgjn
あーあっ
男は、外の社会で各々人生ゲームのコマを進められて、
女は、子供を産んだらひと休みして誰でも「母親」にならなきゃならないのか。
やーだなー。
そりゃ少子化も進むわけだわな。
男は、外の社会で各々人生ゲームのコマを進められて、
女は、子供を産んだらひと休みして誰でも「母親」にならなきゃならないのか。
やーだなー。
そりゃ少子化も進むわけだわな。
737 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 20:04 ID:8/5RPkCi
>>736
いや、釣りはいらないから。
いや、釣りはいらないから。
>706
すみません、671です。
そうとれなくもない書き方を私もしたので一言・・・
というかそう思って関わり方を考えて頂きたかったというか。
なにもないのに最初から「まかせておけない」と思っているわけではないのです。
ただ、何度説明しても理解してもらえず、子供に負担がかかり、
そして尻拭いが必要になる。そんなことの繰り返しでそう思ってしまうんですよ。
繰り返される失態に何度もやさしく説明できる余裕は私にはないです。
すみません、671です。
そうとれなくもない書き方を私もしたので一言・・・
というかそう思って関わり方を考えて頂きたかったというか。
なにもないのに最初から「まかせておけない」と思っているわけではないのです。
ただ、何度説明しても理解してもらえず、子供に負担がかかり、
そして尻拭いが必要になる。そんなことの繰り返しでそう思ってしまうんですよ。
繰り返される失態に何度もやさしく説明できる余裕は私にはないです。
739 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 20:12 ID:2X64G9U/
>>733-735
なるほど、いろいろな意見がありますね。
どの意見もそれなりに正しいのでしょうね。
もっと話し合うこと。相手の立場を理解すること。
ほんとその通りだとおもいます。
ありがとうございました。
なるほど、いろいろな意見がありますね。
どの意見もそれなりに正しいのでしょうね。
もっと話し合うこと。相手の立場を理解すること。
ほんとその通りだとおもいます。
ありがとうございました。
740 ：フェンス：02/08/31 20:20 ID:swdPYgsz
てか結婚する前にもっと話合え
オレ的には男は仕事をするもんだと思うし、
女は家事をするもんだと思う。
だからオレは結婚しても家事はしないつもりだし、
奥さんには仕事を持つのはいいと思うが
オレより稼いでほしくない。
でも育児に関して言えば男の女の両方が関わるべきだ。
結婚するって事は、家族をもつってことで、
生まれた子供も家族の一員なわけだから、
その子供も含めてみんなで協力しあうべきだ。
オレ的には男は仕事をするもんだと思うし、
女は家事をするもんだと思う。
だからオレは結婚しても家事はしないつもりだし、
奥さんには仕事を持つのはいいと思うが
オレより稼いでほしくない。
でも育児に関して言えば男の女の両方が関わるべきだ。
結婚するって事は、家族をもつってことで、
生まれた子供も家族の一員なわけだから、
その子供も含めてみんなで協力しあうべきだ。
741 ：特定変異：02/08/31 20:43 ID:fPRoe/6q
>>740
家事の出来ない男は無能で仕事も出来んよ。
家事の出来ない男は無能で仕事も出来んよ。
742 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 20:46 ID:8/5RPkCi
743 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 20:49 ID:vRmML6FL
744 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 20:58 ID:+O+VewU0
会社で仕事のできるやつは
仕事ができるんだから
家事のやり方さえわかれば
絶対に家事をすることはできる
逆に家事ができないってことは
人として半人前もしくは
１/３人前
だから外での仕事なんて期待する方が
ＤＱＮ
これは男女を問わん。
家事ができるからといって
勉強しても外で仕事ができるとは限らない（できてもせいぜいバイト程度）
外で仕事ができるやつは
やり方が分かって時間さえあれば家事はできる（時間は非現実的だが）
と言ふことでしやうか？
仕事ができるんだから
家事のやり方さえわかれば
絶対に家事をすることはできる
逆に家事ができないってことは
人として半人前もしくは
１/３人前
だから外での仕事なんて期待する方が
ＤＱＮ
これは男女を問わん。
家事ができるからといって
勉強しても外で仕事ができるとは限らない（できてもせいぜいバイト程度）
外で仕事ができるやつは
やり方が分かって時間さえあれば家事はできる（時間は非現実的だが）
と言ふことでしやうか？
745 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 21:01 ID:swdPYgsz
>>741
742の言うとおりだ。オレはしないだけ。てかしたくないし。
男は当然金稼ぐためにはたらくんだから、
女は家事くらい一人でやれよ！
それが嫌なら俺とかわれ！
そしてオレより稼いでこい！
ってなるから、結婚する前によく話し合っておこう
742の言うとおりだ。オレはしないだけ。てかしたくないし。
男は当然金稼ぐためにはたらくんだから、
女は家事くらい一人でやれよ！
それが嫌なら俺とかわれ！
そしてオレより稼いでこい！
ってなるから、結婚する前によく話し合っておこう
746 ：桃華：02/08/31 21:07 ID:vORD7JKG
旦那→俺の仕事の方が辛い、俺の金で生活してるんだから家事くらいきちんとしろ。
主婦（妻）→家事はタダ働き、２４時間ほとんど休む暇も無くしなければならない。仕事終わったら家事手伝ってよ。
お互いがこんな風に考えてるから険悪になるんじゃないの？
私は結婚してないけど、きっと家事をしない男から「家事をするのなんてラクだろ。いつでも休めて本当に羨ましいよ」
なんて言われたらムッとするんだろうなぁ・・・・・。
>>1の旦那はもっと妻に気を遣うべきかもしれないけど>>1も旦那に要求するだけじゃなくて旦那を労ってあげた方がいいんじゃない？
例えば旦那に子供をお風呂に入れてもらう代わりに晩酌とかして旦那の話を少し聞いてあげるとかさ。
主婦（妻）→家事はタダ働き、２４時間ほとんど休む暇も無くしなければならない。仕事終わったら家事手伝ってよ。
お互いがこんな風に考えてるから険悪になるんじゃないの？
私は結婚してないけど、きっと家事をしない男から「家事をするのなんてラクだろ。いつでも休めて本当に羨ましいよ」
なんて言われたらムッとするんだろうなぁ・・・・・。
>>1の旦那はもっと妻に気を遣うべきかもしれないけど>>1も旦那に要求するだけじゃなくて旦那を労ってあげた方がいいんじゃない？
例えば旦那に子供をお風呂に入れてもらう代わりに晩酌とかして旦那の話を少し聞いてあげるとかさ。
747 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 21:16 ID:swdPYgsz
↑そうかもしんないな
748 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 21:17 ID:CWFijPOJ
男は４０・５０代になって
９割が、「もっと子育てをしておくべきだった」と悩むそうだ。
子育てしない男は、ただの歯車人生で
結果的に本当の楽しみを知らずに老化も早い。
まるで機械と同じ。
９割が、「もっと子育てをしておくべきだった」と悩むそうだ。
子育てしない男は、ただの歯車人生で
結果的に本当の楽しみを知らずに老化も早い。
まるで機械と同じ。
749 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 21:18 ID:vRmML6FL
↓ はげどーー
男は当然金稼ぐためにはたらくんだから、
女は家事くらい一人でやれよ！
それが嫌なら俺とかわれ！
男は当然金稼ぐためにはたらくんだから、
女は家事くらい一人でやれよ！
それが嫌なら俺とかわれ！
750 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 21:18 ID:swdPYgsz
育児が楽しいって思えない奴とは結婚すんなってか
751 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:20 ID:JJxBVMiw
男ばかりが楽をしていて得する・・・
女ばかりが苦しくて損する・・・・・
などというステレオタイプ的な話から脱却しない限り
議論は進まないのでは？
どちらも大変なことは事実だ。
女ばかりが苦しくて損する・・・・・
などというステレオタイプ的な話から脱却しない限り
議論は進まないのでは？
どちらも大変なことは事実だ。
752 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/31 22:28 ID:kQtCNNeW
>>746
そのとおり。
妻が夫の会社での苦労をきちんと理解して労わるような態度をとっておれば、
夫もそれに応えようとするものだ。頭ごなしに「家事を手伝うのが当然」など
と言うから、夫の反発を買う。（もっとも１がそうしたかは不明だが）
そのとおり。
妻が夫の会社での苦労をきちんと理解して労わるような態度をとっておれば、
夫もそれに応えようとするものだ。頭ごなしに「家事を手伝うのが当然」など
と言うから、夫の反発を買う。（もっとも１がそうしたかは不明だが）
753 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:35 ID:BGbKiP/i
早く帰り、家事を手伝う旦那の家庭は円満。
しかし余剰人員としてリストラの危機に遭う罠。
しかし余剰人員としてリストラの危機に遭う罠。
754 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:37 ID:JJxBVMiw
＞７５３
で、妻はどう出るか。
いたわるか、それとも叩き出すか・・・
で、妻はどう出るか。
いたわるか、それとも叩き出すか・・・
755 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:40 ID:G3pS+UxN
結局やってみなきゃわからないのかな。
晩酌の相手ってその間赤ちゃんはどうしてるの？
実際子供が小さい時は新聞もテーブルに広げたままにして
傍を通るたびに2〜3行づつ読む生活だよ。そうしないと新聞も読めないの｡
>1は夫に期待しすぎ｡
給料持って帰るだけで良いじゃないの｡>1もちゃんとやってるんでしょ｡
だったら夫にそんなに気を使わず献立に文句いわれても
こいつ全然わかってないんだなと軽く軽蔑してればいいんだよ。
結局自分の仕事でないと思ってるから夫にとって家事育児は他人事｡
>1だって夫の仕事内容は他人事でしょ？
だから最低やってもらわないと困る事はびしっと言う｡ぐずぐず言わせない｡
晩酌の相手ってその間赤ちゃんはどうしてるの？
実際子供が小さい時は新聞もテーブルに広げたままにして
傍を通るたびに2〜3行づつ読む生活だよ。そうしないと新聞も読めないの｡
>1は夫に期待しすぎ｡
給料持って帰るだけで良いじゃないの｡>1もちゃんとやってるんでしょ｡
だったら夫にそんなに気を使わず献立に文句いわれても
こいつ全然わかってないんだなと軽く軽蔑してればいいんだよ。
結局自分の仕事でないと思ってるから夫にとって家事育児は他人事｡
>1だって夫の仕事内容は他人事でしょ？
だから最低やってもらわないと困る事はびしっと言う｡ぐずぐず言わせない｡
756 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:40 ID:AvHRG1wk
＞男は当然金稼ぐためにはたらくんだから
そうだよね、男が金稼がなかったら「ひも」って言われちゃうしね。
そうだよね、男が金稼がなかったら「ひも」って言われちゃうしね。
757 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:42 ID:m1OnhLko
>旦那→俺の仕事の方が辛い、俺の金で生活してるんだから家事くらいきちんとしろ。
仕事の方がつらいとは思わないが、
養っている以上家事はきちんとこなしてもらわないと困るし、
養育費を捻出している以上育児をこなしてもらわないと困る。
要求：自分の分担の仕事は文句いわずこなしてくれ
>主婦（妻）→家事はタダ働き、２４時間ほとんど休む暇も無くしなければならない。仕事終わったら家事手伝ってよ。
タダ働き?
意味不明。
家事をすることで生活費を賄ってもらっているし、育児は我が子なのだからタダで当然。
父親が養育費を捻出するのが当然なようにね。
24時間休み無しも嘘、捏造なので男に仕事要求する理由にはならない
要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
こんな感じだからこのスレの女>、>>1が叩かれるんじゃない?
仕事の方がつらいとは思わないが、
養っている以上家事はきちんとこなしてもらわないと困るし、
養育費を捻出している以上育児をこなしてもらわないと困る。
要求：自分の分担の仕事は文句いわずこなしてくれ
>主婦（妻）→家事はタダ働き、２４時間ほとんど休む暇も無くしなければならない。仕事終わったら家事手伝ってよ。
タダ働き?
意味不明。
家事をすることで生活費を賄ってもらっているし、育児は我が子なのだからタダで当然。
父親が養育費を捻出するのが当然なようにね。
24時間休み無しも嘘、捏造なので男に仕事要求する理由にはならない
要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
こんな感じだからこのスレの女>、>>1が叩かれるんじゃない?
758 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:48 ID:JJxBVMiw
家事育児を夫に分担してもらいたいと思っている女性達は
夫の収入減・多少の昇進の遅れも目をつぶる覚悟はありますか？
「家事育児は平等に分担して当然。でも男として多く稼いできて当然よ」
などという一部の馬鹿女のせいで、男性が不満を抱いているのは事実。
何かを求めるには何かを犠牲にしないと。
夫の収入減・多少の昇進の遅れも目をつぶる覚悟はありますか？
「家事育児は平等に分担して当然。でも男として多く稼いできて当然よ」
などという一部の馬鹿女のせいで、男性が不満を抱いているのは事実。
何かを求めるには何かを犠牲にしないと。
759 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:49 ID:xNmSiK8a
760 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 22:49 ID:m1OnhLko
家はもてない、子供部屋も無い、子供の私立の学費も出せない、
毎日中国野菜しか食えないような生活しかできなくてもいいのかな？
毎日中国野菜しか食えないような生活しかできなくてもいいのかな？
761 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 23:12 ID:jxLhDZZI
>>755
＞晩酌の相手ってその間赤ちゃんはどうしてるの？
＞実際子供が小さい時は新聞もテーブルに広げたままにして
＞傍を通るたびに2〜3行づつ読む生活だよ。そうしないと新聞も読めないの｡
私もそう思った。
乳児がいる友人（夫の方）の家に遊びにいって、
ごはんをご馳走になってしまったんだけど、
3人（夫婦と私ね）同時に食卓につけないんだよ。
必ず誰かが赤ちゃん見ていないと。
つまり、普段夫婦でそろってごはん食べられないんだよね。
ほんとに大変なんだなー、と思った。
>>759
はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。
＞晩酌の相手ってその間赤ちゃんはどうしてるの？
＞実際子供が小さい時は新聞もテーブルに広げたままにして
＞傍を通るたびに2〜3行づつ読む生活だよ。そうしないと新聞も読めないの｡
私もそう思った。
乳児がいる友人（夫の方）の家に遊びにいって、
ごはんをご馳走になってしまったんだけど、
3人（夫婦と私ね）同時に食卓につけないんだよ。
必ず誰かが赤ちゃん見ていないと。
つまり、普段夫婦でそろってごはん食べられないんだよね。
ほんとに大変なんだなー、と思った。
>>759
はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。
764 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 23:21 ID:m1OnhLko
>759
>761
>はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。
女性の書き込みは 「 無理やり善意に解釈 」 してあげるのが
この板の馬鹿女の特徴だね。
ついでに飯食うのに２時間もかかるかのように言っている馬鹿女もいるねぇ。
夫婦で飯くらいいくらでも食えるっつーの。
晩酌に付き合う?
付き合う必要ね〜。
酒飲んで抱いてる赤ん坊落としたらどうするんだよ。馬鹿女が。
>761
>はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。
女性の書き込みは 「 無理やり善意に解釈 」 してあげるのが
この板の馬鹿女の特徴だね。
ついでに飯食うのに２時間もかかるかのように言っている馬鹿女もいるねぇ。
夫婦で飯くらいいくらでも食えるっつーの。
晩酌に付き合う?
付き合う必要ね〜。
酒飲んで抱いてる赤ん坊落としたらどうするんだよ。馬鹿女が。
765 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 23:38 ID:AvHRG1wk
＞764
それいうなら764の書き込みは「無理やり悪意に解釈」してるのでは。
それいうなら764の書き込みは「無理やり悪意に解釈」してるのでは。
766 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/31 23:56 ID:m1OnhLko
>>765
はぁ？
言い返せばいいってもんじゃねぇぞ。
「男性も育児して欲しい」これを>759>761が善意に解釈というより
「1は言い間違えただけだよ」などと捏造までする始末。
これは事実であり、事実を指摘しただけ。
反論があるなら俺が悪意に解釈したという部分を上げてみろよ。
はぁ？
言い返せばいいってもんじゃねぇぞ。
「男性も育児して欲しい」これを>759>761が善意に解釈というより
「1は言い間違えただけだよ」などと捏造までする始末。
これは事実であり、事実を指摘しただけ。
反論があるなら俺が悪意に解釈したという部分を上げてみろよ。
767 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:07 ID:/AUPSanI
＞766
「育児して欲しい」っていうスレタイを「間違えた」っていう前提だよ。
スレタイではそうなってるけど、１の書き込みにそういった要求はないわけだし。
759,761は１の書き込みの内容から見て判断し、766はスレタイだけで判断してるんじゃない？
「育児して欲しい」っていうスレタイを「間違えた」っていう前提だよ。
スレタイではそうなってるけど、１の書き込みにそういった要求はないわけだし。
759,761は１の書き込みの内容から見て判断し、766はスレタイだけで判断してるんじゃない？
768 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:12 ID:Tsf8ylKM
１の書き込み＝スレタイだろ。ボケ
わけのわからんこと言うな。
同じことを二度言う奴がいるか。
むしろスレタイに持ってきたこと＝重要・・・・・・普通の解釈
スレタイに持ってきた＝思ってもいないことを持ってきた・・・繊維の解釈、狂った解釈。
わけのわからんこと言うな。
同じことを二度言う奴がいるか。
むしろスレタイに持ってきたこと＝重要・・・・・・普通の解釈
スレタイに持ってきた＝思ってもいないことを持ってきた・・・繊維の解釈、狂った解釈。
769 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:13 ID:zrP8DuXL
757の
要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
は、完全に「無理矢理悪意に解釈」では。
要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
は、完全に「無理矢理悪意に解釈」では。
770 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:17 ID:Tsf8ylKM
757が「仮に」そうだとして、765は
＞764の書き込みは「無理やり悪意に解釈」してるのでは。
といっているんだけど？
769は言い勝つためにＩＤをトレースしました。
しかも764の書き込みについて話しているのに。
これって悪意ある行為だね。
＞764の書き込みは「無理やり悪意に解釈」してるのでは。
といっているんだけど？
769は言い勝つためにＩＤをトレースしました。
しかも764の書き込みについて話しているのに。
これって悪意ある行為だね。
771 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:18 ID:W43wzIul
どこをどう間違ったら「男性も育児して欲しい」って思ってないのに
そんなことスレタイにするんだよ。
書き込みから男性も育児して欲しいという主張がないのは
スレタイに書いたからだろ。
そんなことスレタイにするんだよ。
書き込みから男性も育児して欲しいという主張がないのは
スレタイに書いたからだろ。
772 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:20 ID:Tsf8ylKM
773 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:24 ID:1ImRg6KK
>>736
その通りです 男がきちんと駒を進めないといつまでたっても平社員の妻ですよ
子供を産んで母親に成らなきゃいけないのは当たり前
母親がいやなら子供産むな それで共働きしたほうがずっと良いよ
貴方みたいな社会で成功願望があるのなら、子供は諦めなさい
その通りです 男がきちんと駒を進めないといつまでたっても平社員の妻ですよ
子供を産んで母親に成らなきゃいけないのは当たり前
母親がいやなら子供産むな それで共働きしたほうがずっと良いよ
貴方みたいな社会で成功願望があるのなら、子供は諦めなさい
774 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:28 ID:1ImRg6KK
>>736
若しくは育児に専念してくれる旦那と結婚して養ってあげなさい
そのかわり小遣いが一日500円でも文句言わないように
家に帰って旦那と子供が寝ていても文句言わないように
お金稼いで来るだけの生ごみ扱いされても文句言わないように
自分が働いてるとき、旦那と子供が実家に遊びに帰っても文句言わないように
若しくは育児に専念してくれる旦那と結婚して養ってあげなさい
そのかわり小遣いが一日500円でも文句言わないように
家に帰って旦那と子供が寝ていても文句言わないように
お金稼いで来るだけの生ごみ扱いされても文句言わないように
自分が働いてるとき、旦那と子供が実家に遊びに帰っても文句言わないように
775 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:30 ID:1ImRg6KK
女は家事出来ない男は仕事できないって叩くけど
「僕は仕事できません だから家事も出来ません」って開き直られたら
何も言えないよね 仕事出来なくても給料は入るしそんな男を選んだのも女だし
「僕は仕事できません だから家事も出来ません」って開き直られたら
何も言えないよね 仕事出来なくても給料は入るしそんな男を選んだのも女だし
776 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:33 ID:/AUPSanI
＞772
そういうのって木を見て森を見ずなんじゃないの？
確かに言葉だけでいったらそうだけど。
今までの流れから言ったらそんな風にとる方がひねくれてるよ。
そういうのって木を見て森を見ずなんじゃないの？
確かに言葉だけでいったらそうだけど。
今までの流れから言ったらそんな風にとる方がひねくれてるよ。
777 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/01 00:33 ID:55FxDppJ
（´-`）.｡oO（777げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
778 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:34 ID:1ImRg6KK
>>736
出生率が下がるのは女がそういう我が侭いうようになったから
少し前まではみんな節度を持っていて母親に成りたくないなんて思わなかった
自分の能力が低い事に気づかずキャリアウーマン気取ってるだけだから
出世が出来ない事を悟ったときにはもう売れ残り
出生率が下がるのは女がそういう我が侭いうようになったから
少し前まではみんな節度を持っていて母親に成りたくないなんて思わなかった
自分の能力が低い事に気づかずキャリアウーマン気取ってるだけだから
出世が出来ない事を悟ったときにはもう売れ残り
779 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:36 ID:/H5llBeP
>>776
そうだそうだ！ ひねくれてるっていうより、悪意そのもの！
そうだそうだ！ ひねくれてるっていうより、悪意そのもの！
780 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:37 ID:Tsf8ylKM
>>778
スレタイが森の中の一本の木に過ぎないと考えるのは馬鹿。
スレタイはその森林の名前そのもの。
木を見て森を見ずはおまえ。
＞今までの流れから言ったらそんな風にとる方がひねくれてるよ。
はぁ？
どこがよ？
今までの流れ＝「でも育児しないと親の資格は無いよね」という書き込みがほとんど。
そもそも「今までの流れ」＝「>>1の考え」ではない。
スレタイが森の中の一本の木に過ぎないと考えるのは馬鹿。
スレタイはその森林の名前そのもの。
木を見て森を見ずはおまえ。
＞今までの流れから言ったらそんな風にとる方がひねくれてるよ。
はぁ？
どこがよ？
今までの流れ＝「でも育児しないと親の資格は無いよね」という書き込みがほとんど。
そもそも「今までの流れ」＝「>>1の考え」ではない。
>>780
おひ 誤爆だよ
おひ 誤爆だよ
782 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:40 ID:Tsf8ylKM
783 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:41 ID:Tsf8ylKM
784 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:43 ID:VSCdbFXn
>773
では働く母の子供は上手く育たないのでしょうか｡
そうではありません､きちんと気にかけていれば
子供そのものは全く問題なく育ちます｡
妻が働く際に問題なのは育児そのものではなく
それにかかわる雑事が増える事なのです。
では働く母の子供は上手く育たないのでしょうか｡
そうではありません､きちんと気にかけていれば
子供そのものは全く問題なく育ちます｡
妻が働く際に問題なのは育児そのものではなく
それにかかわる雑事が増える事なのです。
785 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:43 ID:Tsf8ylKM
「男性も育児して欲しい！！ 」 と言われて
「男にも育児して欲しい」と解釈するのは
「悪意そのもの」だそうです。779が言うには。
「男にも育児して欲しい」と解釈するのは
「悪意そのもの」だそうです。779が言うには。
786 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:49 ID:/AUPSanI
＞780
780ってどうしてそう高圧的なの？
スレタイなんて最初の勢いで付けてスレが育つにつれてだんだん違う意味を持ってくる場合もいくらでもあるけど。
まあここでスレタイに対する価値観言ってもしょうがないけどね。
今までの流れっていうのはスレタイ含めた１の主張を言いたかったんだけど。
専業主婦が育児を手伝って欲しいって言っただけでこんなにも反発くらうものかね。
780ってどうしてそう高圧的なの？
スレタイなんて最初の勢いで付けてスレが育つにつれてだんだん違う意味を持ってくる場合もいくらでもあるけど。
まあここでスレタイに対する価値観言ってもしょうがないけどね。
今までの流れっていうのはスレタイ含めた１の主張を言いたかったんだけど。
専業主婦が育児を手伝って欲しいって言っただけでこんなにも反発くらうものかね。
>>773
うん、だから、「これでは少子化が進むはずだなあ」と思ったのです。
>>778
「わがまま」ねえ・・
>>770
私>>769です。
>>766へのレスだと思っちゃった？
違います。単独発言です。どうでもいいことだけど。
「IDをトレース」ってどういう意味ですか？
ほんとに知らないんで教えてください。
うん、だから、「これでは少子化が進むはずだなあ」と思ったのです。
>>778
「わがまま」ねえ・・
>>770
私>>769です。
>>766へのレスだと思っちゃった？
違います。単独発言です。どうでもいいことだけど。
「IDをトレース」ってどういう意味ですか？
ほんとに知らないんで教えてください。
788 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:54 ID:KIxeySB5
789 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:56 ID:Tsf8ylKM
＞780ってどうしてそう高圧的なの？
高圧的でなにが悪い？
強気ではっきりと言わないとダメなこともあるんだよ。
「男性も育児して欲しい」と書かれて「男にも育児して欲しい」と解釈するのは男の悪意
なんていわれたら強い口調で叱りといわなきゃダメ。
目の前にいたらひっぱたくね。
＞スレタイなんて最初の勢いで付けてスレが育つにつれてだんだん違う意味を持ってくる場合もいくらでもあるけど。
で？
そういう場合がある。そうじゃない場合がある。
この場合そういう場合か?
どこで違う意味になっている？
むしろ>>1の考えどおりのレスがちらほら最近のレスにまで見られる。
だから、善意に解釈している馬鹿だって言ってるんだよ。
はっきりと逆のこと、そうではないと否定する言葉がない限り
語の意味をそのまま受け取るべき。
＞今までの流れっていうのはスレタイ含めた１の主張を言いたかったんだけど。
>>761じゃ>>1に限定している。
俺はそれに指摘しただけ。
話を摩り替えるな。
高圧的でなにが悪い？
強気ではっきりと言わないとダメなこともあるんだよ。
「男性も育児して欲しい」と書かれて「男にも育児して欲しい」と解釈するのは男の悪意
なんていわれたら強い口調で叱りといわなきゃダメ。
目の前にいたらひっぱたくね。
＞スレタイなんて最初の勢いで付けてスレが育つにつれてだんだん違う意味を持ってくる場合もいくらでもあるけど。
で？
そういう場合がある。そうじゃない場合がある。
この場合そういう場合か?
どこで違う意味になっている？
むしろ>>1の考えどおりのレスがちらほら最近のレスにまで見られる。
だから、善意に解釈している馬鹿だって言ってるんだよ。
はっきりと逆のこと、そうではないと否定する言葉がない限り
語の意味をそのまま受け取るべき。
＞今までの流れっていうのはスレタイ含めた１の主張を言いたかったんだけど。
>>761じゃ>>1に限定している。
俺はそれに指摘しただけ。
話を摩り替えるな。
790 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 00:59 ID:Tsf8ylKM
>>787
はぁ？白々しいぞ。馬鹿女。
しっかし、スレタイと>>1にかかれていることが全然違うことだというなら
スレタイだけを重要視するなというのはわかるが、何の根拠も無く
「スレタイは>>1のいいたいことじゃない」「スレタイは無意味」と言い張る
馬鹿女は一体何を考えているんだか。
はぁ？白々しいぞ。馬鹿女。
しっかし、スレタイと>>1にかかれていることが全然違うことだというなら
スレタイだけを重要視するなというのはわかるが、何の根拠も無く
「スレタイは>>1のいいたいことじゃない」「スレタイは無意味」と言い張る
馬鹿女は一体何を考えているんだか。
791 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:00 ID:Tsf8ylKM
＞「IDをトレース」ってどういう意味ですか？
＞ほんとに知らないんで教えてください。
知ってるしらないの問題じゃねー。馬鹿が
＞ほんとに知らないんで教えてください。
知ってるしらないの問題じゃねー。馬鹿が
792 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:03 ID:W43wzIul
793 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:03 ID:bquEIQeW
>>786
780はそういうキャラなの。
板が盛り上がってんだからいいじゃん。
俺自身は、母親とは違うやり方で父親も子供に関わった方がいいと思うけどね。
俺の上司は、子供とサッカーしてるけど、別に無理やりさせられてるわけじゃなくて
楽しそうだよ。
釣り好きだったら、子どもにも教えてやるとかさ。
落ち込んでるときに連れ出してそれとなく慰めてやるとかさ。
それだって育児だろ？
780はそういうキャラなの。
板が盛り上がってんだからいいじゃん。
俺自身は、母親とは違うやり方で父親も子供に関わった方がいいと思うけどね。
俺の上司は、子供とサッカーしてるけど、別に無理やりさせられてるわけじゃなくて
楽しそうだよ。
釣り好きだったら、子どもにも教えてやるとかさ。
落ち込んでるときに連れ出してそれとなく慰めてやるとかさ。
それだって育児だろ？
>>790
何の根拠があってそこまで他人様を罵倒するのか、私にはわからんよ。
スレタイと>>1は全然違うと思うけどね。
確かに、そういう気持ちがあるからこそ、
このスレタイをつけたんだろうけど、
>>1の内容自体は>>759に書かれているようなことだと思う。
つーか>>1出てこい！
何の根拠があってそこまで他人様を罵倒するのか、私にはわからんよ。
スレタイと>>1は全然違うと思うけどね。
確かに、そういう気持ちがあるからこそ、
このスレタイをつけたんだろうけど、
>>1の内容自体は>>759に書かれているようなことだと思う。
つーか>>1出てこい！
796 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:06 ID:Tsf8ylKM
>>754
何の根拠？
馬鹿女なのは事実だろ。
＞スレタイと>>1は全然違うと思うけどね。
＞確かに、そういう気持ちがあるからこそ、
＞このスレタイをつけたんだろうけど、
＞>>1の内容自体は>>759に書かれているようなことだと思う。
根拠なし！！
根拠無しで女を庇う＝馬鹿女
内部批判が出来ず、女性が叩かれないように話を全く逆にさえ作り替える
その様は馬鹿女という言葉では足りないくらいだ！
お前には罵倒される理由がある！！
何の根拠？
馬鹿女なのは事実だろ。
＞スレタイと>>1は全然違うと思うけどね。
＞確かに、そういう気持ちがあるからこそ、
＞このスレタイをつけたんだろうけど、
＞>>1の内容自体は>>759に書かれているようなことだと思う。
根拠なし！！
根拠無しで女を庇う＝馬鹿女
内部批判が出来ず、女性が叩かれないように話を全く逆にさえ作り替える
その様は馬鹿女という言葉では足りないくらいだ！
お前には罵倒される理由がある！！
797 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:08 ID:Tsf8ylKM
そういうキャラだってわかんない奴がいるからおもしろいんじゃん。
ばらすなよ
ばらすなよ
798 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:08 ID:W43wzIul
>>764
末尾に↓ってあるんだけど。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
これって「育児をやって欲しい」に対する反論を想定したんじゃねーの？
「苦労をわかって欲しい」じゃこんな反論こないだろ。
スレタイから文章の最後までそういう気持ちで書いたんだろ。
「仕事がつらい→だからわかって欲しい」じゃなくて，
「仕事がつらい→だから手伝って欲しい」と思いながら書いた，と。
末尾に↓ってあるんだけど。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
これって「育児をやって欲しい」に対する反論を想定したんじゃねーの？
「苦労をわかって欲しい」じゃこんな反論こないだろ。
スレタイから文章の最後までそういう気持ちで書いたんだろ。
「仕事がつらい→だからわかって欲しい」じゃなくて，
「仕事がつらい→だから手伝って欲しい」と思いながら書いた，と。
799 ：736：02/09/01 01:09 ID:tudh4weB
800 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/01 01:09 ID:55FxDppJ
（´-`）.｡oO（800げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
801 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:11 ID:Tsf8ylKM
出た！ハゲ！（笑）
803 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/09/01 01:12 ID:rTuVqjDe
議論する相手を見極めないと、泥仕合になるぞ（笑）
暇をつぶすだけなら、大いにやればいいけどね（笑）
暇をつぶすだけなら、大いにやればいいけどね（笑）
804 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:14 ID:W43wzIul
806 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:19 ID:/AUPSanI
>789
強気ではっきり言うのと高圧的な言い方とは全然違うと思う。
「おまえ」「馬鹿」なんて言葉使わなくても物事は言えるでしょ？
なんかさ、759や761の解釈を勝手に「善意」とみて「馬鹿」とか言う人の方がどうかと思うよ？
話を変なほうに摩り替えてるのは789じゃない？局所だけみて誇張してるっていうか。
そもそも789は１の意見に反対だから１よりの意見を「善意解釈」として馬鹿扱いしてるわけでしょ？
それが「悪意」だって言いたいんだけど。
759や761や私とかはそんなに１の言ってることはわがままじゃないんじゃ？って言ってるだけだよ。
強気ではっきり言うのと高圧的な言い方とは全然違うと思う。
「おまえ」「馬鹿」なんて言葉使わなくても物事は言えるでしょ？
なんかさ、759や761の解釈を勝手に「善意」とみて「馬鹿」とか言う人の方がどうかと思うよ？
話を変なほうに摩り替えてるのは789じゃない？局所だけみて誇張してるっていうか。
そもそも789は１の意見に反対だから１よりの意見を「善意解釈」として馬鹿扱いしてるわけでしょ？
それが「悪意」だって言いたいんだけど。
759や761や私とかはそんなに１の言ってることはわがままじゃないんじゃ？って言ってるだけだよ。
807 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:20 ID:SuNe5SYe
これからの時代の流れで男も普通に育児をするようになるだろう。
しかしそれは女も男と同等近く社会に出て働き、夫に引けをとらない程度の収入が
ある場合でないとバランスが取れない。
文章から見るに１は間違いなく専業主婦で、言ってる内容も子供のような愚痴だけ。
家事なんて馬鹿でも（それこそ子供だって）できる単純労働で、しかも昔と比べれば
日々人の手をつかわなくてすむよう楽になっているのに、それでも家事がつらい、
育児がつらいなんて言ってるのはただの甘えだろう。
思うに１は本当はそんなに大変でもないが、ただ旦那に甘えたい、もっと（自分に）
かまってもらいたい、ということを言いたいだけなのだろう。
しかしそれは女も男と同等近く社会に出て働き、夫に引けをとらない程度の収入が
ある場合でないとバランスが取れない。
文章から見るに１は間違いなく専業主婦で、言ってる内容も子供のような愚痴だけ。
家事なんて馬鹿でも（それこそ子供だって）できる単純労働で、しかも昔と比べれば
日々人の手をつかわなくてすむよう楽になっているのに、それでも家事がつらい、
育児がつらいなんて言ってるのはただの甘えだろう。
思うに１は本当はそんなに大変でもないが、ただ旦那に甘えたい、もっと（自分に）
かまってもらいたい、ということを言いたいだけなのだろう。
808 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:21 ID:uLMP02/J
＞１
あなたの旦那さんは、何があっても決して
育児をすることはない男です。それを認識すべき。
あなたが病気になっても、死んでしまっても
自分ではしません。そういう生き物です。
あなたの旦那さんは、何があっても決して
育児をすることはない男です。それを認識すべき。
あなたが病気になっても、死んでしまっても
自分ではしません。そういう生き物です。
809 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:23 ID:/AUPSanI
＞797
あーそういうキャラだったんだ。
ごみん、知らなかったから本当にDQNかと思ってしまったよ。
そうだよね・・・ひっぱたくとか言われてもね・・・
あーそういうキャラだったんだ。
ごみん、知らなかったから本当にDQNかと思ってしまったよ。
そうだよね・・・ひっぱたくとか言われてもね・・・
810 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:24 ID:Tsf8ylKM
>>806
じゃあ、愚かだ。
俺は間違いを指摘したいんじゃない。
根拠無しに>>1＝女を庇おうとしている様を指摘しているんだよ。
＞そもそも789は１の意見に反対だから１よりの意見を「善意解釈」として馬鹿扱いしてるわけでしょ？
>>1が叩かれないようにだろ
761：「はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。」
こう書いているんだから。
根拠無しに>>1が叩かれないようにスレタイに逆らった解釈をする。
これは善意に解釈といってもおかしくないだろ？
ったくのらりくらりと誤魔化すなよ。
反論があるなら>>761、>759が根拠も成しにこんな発言をした真っ当な理由を
上げて堂々と反論しやがれ！！
じゃあ、愚かだ。
俺は間違いを指摘したいんじゃない。
根拠無しに>>1＝女を庇おうとしている様を指摘しているんだよ。
＞そもそも789は１の意見に反対だから１よりの意見を「善意解釈」として馬鹿扱いしてるわけでしょ？
>>1が叩かれないようにだろ
761：「はげどう。>>1はスレタイを間違えているせいで誤解されている。」
こう書いているんだから。
根拠無しに>>1が叩かれないようにスレタイに逆らった解釈をする。
これは善意に解釈といってもおかしくないだろ？
ったくのらりくらりと誤魔化すなよ。
反論があるなら>>761、>759が根拠も成しにこんな発言をした真っ当な理由を
上げて堂々と反論しやがれ！！
811 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:24 ID:W43wzIul
812 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:26 ID:tudh4weB
>>807
ほぼ同意します。
が、>>1は家事そのものはつらがっていない。
よく読むと、育児そのものもつらがっていない（と思うが、どうですか？）。
要は「わかってほしい」「認めてほしい」「ほめてほしい」ではないでしょうか。
>>1が、夫に対してどれだけ労いの言葉をかけているかわかりませんので、
何とも言えませんが、
そういうコミュニケーションは夫婦間に必須だ、ってオチでは。
あれ？育児スレじゃなくて夫婦スレだったのか実は！？
ほぼ同意します。
が、>>1は家事そのものはつらがっていない。
よく読むと、育児そのものもつらがっていない（と思うが、どうですか？）。
要は「わかってほしい」「認めてほしい」「ほめてほしい」ではないでしょうか。
>>1が、夫に対してどれだけ労いの言葉をかけているかわかりませんので、
何とも言えませんが、
そういうコミュニケーションは夫婦間に必須だ、ってオチでは。
あれ？育児スレじゃなくて夫婦スレだったのか実は！？
813 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:26 ID:W43wzIul
>>799
＞いや・・根拠っつーか・・
＞>>1の書き込みを要約すると、>>759になりますが。
要約すると>>759になる根拠は？
根拠を上げていろんな人に>>759にはならないって言われているのに，
「なります，なります」言われてもね。
＞いや・・根拠っつーか・・
＞>>1の書き込みを要約すると、>>759になりますが。
要約すると>>759になる根拠は？
根拠を上げていろんな人に>>759にはならないって言われているのに，
「なります，なります」言われてもね。
814 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:27 ID:Tsf8ylKM
>>809
ＤＱＮな、んなこといって気がすんだか？
俺の口調よりずっとゲスなレスだぜ。
なぁ、気がすんだか？
お前の主張は全て誤りだと祝われて反論もできずに、
相手に
「ＤＱＮかと思った」などといって気がすんだのか？
ハハハッハハハアハッハハハ
ＤＱＮな、んなこといって気がすんだか？
俺の口調よりずっとゲスなレスだぜ。
なぁ、気がすんだか？
お前の主張は全て誤りだと祝われて反論もできずに、
相手に
「ＤＱＮかと思った」などといって気がすんだのか？
ハハハッハハハアハッハハハ
816 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:30 ID:Tsf8ylKM
つか、
仮に・・・仮にだが
「家事の辛さをわかって欲しい」だとしても、
てめえだけ苦労しているつもりかってもんだけどな。
旦那だけ仕事の愚痴を家庭に持ってくるのに、自分は・・・
っていうならわかるけどな。
仮に・・・仮にだが
「家事の辛さをわかって欲しい」だとしても、
てめえだけ苦労しているつもりかってもんだけどな。
旦那だけ仕事の愚痴を家庭に持ってくるのに、自分は・・・
っていうならわかるけどな。
817 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:33 ID:/AUPSanI
＞811
いや１は育児して欲しいって事を否定してるとは言ってないよ。
スレタイだけで見るのか１の書き込みから見るのかっていうところから
「男も育児して欲しい」っていうのが悪意っていうのが出てきたけど。
いや１は育児して欲しいって事を否定してるとは言ってないよ。
スレタイだけで見るのか１の書き込みから見るのかっていうところから
「男も育児して欲しい」っていうのが悪意っていうのが出てきたけど。
>>813
根拠・・要約に根拠なんかあるのかわからないですが、解説しますと
・>>1には「育児をしてほしい」「家事を手伝ってほしい」にあたる記述はない
・「ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて」
「私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、理解できません。」
などの記述から、「苦労をわかってほしい」と読み取れる
以上2点から、>>759のような要約になると思いますが？
＞根拠を上げていろんな人に>>759にはならないって言われているのに，
えっそんなのあったっけ。
根拠・・要約に根拠なんかあるのかわからないですが、解説しますと
・>>1には「育児をしてほしい」「家事を手伝ってほしい」にあたる記述はない
・「ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて」
「私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、理解できません。」
などの記述から、「苦労をわかってほしい」と読み取れる
以上2点から、>>759のような要約になると思いますが？
＞根拠を上げていろんな人に>>759にはならないって言われているのに，
えっそんなのあったっけ。
819 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:37 ID:W43wzIul
>>818
＞「育児をしてほしい」「家事を手伝ってほしい」にあたる記述はない
散々言われてるがスレタイは？
あと末尾。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
前にも言ったがこれは「育児をして欲しい」に対する反論を想定してると
思われる。
「わかって欲しい」にはこういう反論はこない。
＞「育児をしてほしい」「家事を手伝ってほしい」にあたる記述はない
散々言われてるがスレタイは？
あと末尾。
＞あと、仕事がキツイからとか養ってるとか同じくらい稼げとか
＞離婚しろとかの有りがち意見は放置します。
前にも言ったがこれは「育児をして欲しい」に対する反論を想定してると
思われる。
「わかって欲しい」にはこういう反論はこない。
820 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:38 ID:/AUPSanI
759,761は主観的な意見であって根拠とかって問題じゃないと思うのだか。
821 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:40 ID:W43wzIul
>>818，>>817でも意見の食い違いがあるねぇ。
>>817は
＞べつに1は家事や育児を押し付けようと思っているわけではない
を否定しているみたいだけど。
＞いや１は育児して欲しいって事を否定してるとは言ってないよ。
だってよ。
で，>>817，おまえは一度これを肯定したはずだが？
>>817は
＞べつに1は家事や育児を押し付けようと思っているわけではない
を否定しているみたいだけど。
＞いや１は育児して欲しいって事を否定してるとは言ってないよ。
だってよ。
で，>>817，おまえは一度これを肯定したはずだが？
822 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:41 ID:/AUPSanI
＞819
だからそれが759や761が言いたい事なんじゃない？
スレタイを「間違えた」ってやつよ。
それに対してスレタイが本音だっていうから話が繰り返すわけで。
だからそれが759や761が言いたい事なんじゃない？
スレタイを「間違えた」ってやつよ。
それに対してスレタイが本音だっていうから話が繰り返すわけで。
823 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:41 ID:bquEIQeW
さっき弟に
『兄ちゃん、2ｃｈって狂ってる奴多いね』と言われて
『お前は、書き込んでないの』って聞いたら
『皇太子の顔文字がキモイからヤメタ、兄ちゃんも時間の無駄だからやめたら？』と言われた。
いや、なんでもない。
成長していく弟が寂しかっただけだ…。
『兄ちゃん、2ｃｈって狂ってる奴多いね』と言われて
『お前は、書き込んでないの』って聞いたら
『皇太子の顔文字がキモイからヤメタ、兄ちゃんも時間の無駄だからやめたら？』と言われた。
いや、なんでもない。
成長していく弟が寂しかっただけだ…。
>>819
＞散々言われてるがスレタイは？
「>>1の書き込みを要約すると」ですので。
＞前にも言ったがこれは「育児をして欲しい」に対する反論を想定してると
思われる。
そうだろうか？
現に>>816のような反応もあるし、
「苦労をわかって」に、そのようなレスがつくことは充分考えられる。この板なら。
＞散々言われてるがスレタイは？
「>>1の書き込みを要約すると」ですので。
＞前にも言ったがこれは「育児をして欲しい」に対する反論を想定してると
思われる。
そうだろうか？
現に>>816のような反応もあるし、
「苦労をわかって」に、そのようなレスがつくことは充分考えられる。この板なら。
825 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:43 ID:Tsf8ylKM
＞>>1には「育児をしてほしい」「家事を手伝ってほしい」にあたる記述はない
スレタイに書かれている。
スレタイは>>1が書いたものである。
スレタイと>>1の内容とで相反するものはない
スレタイと>>1とで重要度はスレタイのほうが高い
＞「ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて」
＞ 「私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、理解できません。」
＞ などの記述から、「苦労をわかってほしい」と読み取れる
苦労をわかって欲しい＝家事を手伝わせる口実とも解釈できるし、
「私の苦労が想像できないのか」という内容は夫の仕事を軽視している内容にも取れ
家に帰って舵をやる余力があるだろうといいたいように解釈できる。
当然、君はこれは悪意のある解釈だと反論するだろうから
あえて君の解釈でよいとしても
「苦労をわかって欲しい」が「家事を手伝ってほしい」と相反するものでは無い。
スレタイを否定する理由にはならない。
結論
けっして>>759のような要約にはならない。
以上
スレタイに書かれている。
スレタイは>>1が書いたものである。
スレタイと>>1の内容とで相反するものはない
スレタイと>>1とで重要度はスレタイのほうが高い
＞「ちゃんとやっていることは評価もしてくれなくて」
＞ 「私の毎日の苦労をどうして想像できないのか、理解できません。」
＞ などの記述から、「苦労をわかってほしい」と読み取れる
苦労をわかって欲しい＝家事を手伝わせる口実とも解釈できるし、
「私の苦労が想像できないのか」という内容は夫の仕事を軽視している内容にも取れ
家に帰って舵をやる余力があるだろうといいたいように解釈できる。
当然、君はこれは悪意のある解釈だと反論するだろうから
あえて君の解釈でよいとしても
「苦労をわかって欲しい」が「家事を手伝ってほしい」と相反するものでは無い。
スレタイを否定する理由にはならない。
結論
けっして>>759のような要約にはならない。
以上
826 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:46 ID:/gJDq9WJ
827 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:46 ID:W43wzIul
>>824
「仕事がきつい」と「てめえだけ苦労しているつもりか」
が同じかっての。
「仕事『も』きつい」とか「仕事『だって』きつい」とかならね。
＞「>>1の書き込みを要約すると」
１の書き込みを，スレタイを元に１の心情を想像した上で，
その想像を元に末尾の文章を解釈した上で，そういう要約になったのかな？
「仕事がきつい」と「てめえだけ苦労しているつもりか」
が同じかっての。
「仕事『も』きつい」とか「仕事『だって』きつい」とかならね。
＞「>>1の書き込みを要約すると」
１の書き込みを，スレタイを元に１の心情を想像した上で，
その想像を元に末尾の文章を解釈した上で，そういう要約になったのかな？
828 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:46 ID:Tsf8ylKM
大体、
俺は「苦労をわかって欲しい」+「家事手伝え」
だと思うけどね。
俺は「苦労をわかって欲しい」+「家事手伝え」
だと思うけどね。
あのー、>>761は私です。
スレタイと>>1のズレについては、結局>>1が出てこないとわからないし、
これ以上話しても無駄だと思うのですがいかがか。
「女は同性擁護ばかり」って言いたいんだろうけど。
>>807の結論でよいではないか。
スレタイと>>1のズレについては、結局>>1が出てこないとわからないし、
これ以上話しても無駄だと思うのですがいかがか。
「女は同性擁護ばかり」って言いたいんだろうけど。
>>807の結論でよいではないか。
830 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:49 ID:W43wzIul
>>822
だから間違えたって何をどう間違えたんだ，って聞いてるんだよ。
自分の心情にあることをスレタイに書いたということは認めるんだよね？
思ってることと違う内容の文章を書いた以外に，
どんな間違いが存在しうるんだ？文章に。
だから間違えたって何をどう間違えたんだ，って聞いてるんだよ。
自分の心情にあることをスレタイに書いたということは認めるんだよね？
思ってることと違う内容の文章を書いた以外に，
どんな間違いが存在しうるんだ？文章に。
831 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:49 ID:Tsf8ylKM
結論に行く前に認めるべきものを認めろよ。
なに流そうとしてんだよ
なに流そうとしてんだよ
832 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:51 ID:/gJDq9WJ
833 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:52 ID:Tsf8ylKM
834 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:53 ID:W43wzIul
>>829
アホ？
我々の解釈だとスレタイと>>１のずれはないんだよ。
なのにあえてズレが生じる文章である可能性を留保しなきゃなんねーの。
「ここだけの文章からはこうも読みとれる。だけどそう解釈すると他の文と矛盾する。
しかしそれは筆者の間違いの可能性もある」なんて言われたらどんな文章も解釈できないっつーの。
ってか今更のこのこでてこられて「そういう気持ちはありません」なんて言われても
信用できないけど名。
アホ？
我々の解釈だとスレタイと>>１のずれはないんだよ。
なのにあえてズレが生じる文章である可能性を留保しなきゃなんねーの。
「ここだけの文章からはこうも読みとれる。だけどそう解釈すると他の文と矛盾する。
しかしそれは筆者の間違いの可能性もある」なんて言われたらどんな文章も解釈できないっつーの。
ってか今更のこのこでてこられて「そういう気持ちはありません」なんて言われても
信用できないけど名。
835 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:56 ID:Tsf8ylKM
よく読むと807は結論じゃなく、未来予測じゃん。
んなもん今後どうなるかなんてこのスレにも>>1にも関係ないし
そうなるかどうかなんて全然わからないね。
欧米を見ても結局女が専業主婦やって育児ってのが復活してきてるしな。
んなもん今後どうなるかなんてこのスレにも>>1にも関係ないし
そうなるかどうかなんて全然わからないね。
欧米を見ても結局女が専業主婦やって育児ってのが復活してきてるしな。
836 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:56 ID:/AUPSanI
＞830
「男も育児して欲しい」とのスレタイに専業主婦なら家の事全部やれよ、男は仕事で大変なんだよ、手伝ってられるかよ
という１批判に対して、いや１はただ家事は完璧に出来ないけど勘弁してくれって言ってるだけじゃない？
という事です。スレタイは「間違った」と解釈したわけ。
「男も育児して欲しい」とのスレタイに専業主婦なら家の事全部やれよ、男は仕事で大変なんだよ、手伝ってられるかよ
という１批判に対して、いや１はただ家事は完璧に出来ないけど勘弁してくれって言ってるだけじゃない？
という事です。スレタイは「間違った」と解釈したわけ。
いま、あらためてこのスレの出だし（>>1が出てきていた頃）を
読み返してみたのですが、やはりどこにも
「手伝ってほしい」「育児してほしい」と取れる記述は見られませんでした。
やはり>>1自身に矛盾があると言わざるを得ない。
ついでにTsf8ylKMがスレのはじめから参加していたこともわかりました・・
（他意はないです）
読み返してみたのですが、やはりどこにも
「手伝ってほしい」「育児してほしい」と取れる記述は見られませんでした。
やはり>>1自身に矛盾があると言わざるを得ない。
ついでにTsf8ylKMがスレのはじめから参加していたこともわかりました・・
（他意はないです）
838 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 01:59 ID:W43wzIul
>>829
百歩譲って100パーセント確実にはわからないって結論にしたとしてもだ。
君らの解釈が正しいためには「スレタイを間違ったのかもしれない」とか，
様々な滅多におこらない「かもしれない」をかいくぐる必要があるんだよ。
だから「>>1が出てこないとわからない」なんてごまかさないで，
「>>1が出てこないと確実にはわからないが，自分らの言ってる解釈が正しい可能性は低い」
って思えよ。
百歩譲って100パーセント確実にはわからないって結論にしたとしてもだ。
君らの解釈が正しいためには「スレタイを間違ったのかもしれない」とか，
様々な滅多におこらない「かもしれない」をかいくぐる必要があるんだよ。
だから「>>1が出てこないとわからない」なんてごまかさないで，
「>>1が出てこないと確実にはわからないが，自分らの言ってる解釈が正しい可能性は低い」
って思えよ。
839 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:00 ID:Tsf8ylKM
>>836
アホッ。
どうしてそこで「間違った」と解釈してやる必要がある。
だから女性擁護のために善意に善意に解釈しているって言ってるんだよ。
「家事の苦労をわからせた上で」、結論のスレタイに結びつくんだろ
大変だから手伝えってな。
アホッ。
どうしてそこで「間違った」と解釈してやる必要がある。
だから女性擁護のために善意に善意に解釈しているって言ってるんだよ。
「家事の苦労をわからせた上で」、結論のスレタイに結びつくんだろ
大変だから手伝えってな。
841 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:02 ID:/AUPSanI
まーまた善意の馬鹿解釈と言われるかもしれないけど
１は「男も育児して育児の大変さを体験してみてほしい！」ぐらいの意味合いかも
しれないし。まあ育児を「手伝って欲しい」というよりは
「男が思ってるよりも大変なんだからやってみてよ」って言いたかったとか。
１は「男も育児して育児の大変さを体験してみてほしい！」ぐらいの意味合いかも
しれないし。まあ育児を「手伝って欲しい」というよりは
「男が思ってるよりも大変なんだからやってみてよ」って言いたかったとか。
842 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:02 ID:W43wzIul
843 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:03 ID:Tsf8ylKM
＞「手伝ってほしい」「育児してほしい」と取れる記述は見られませんでした。
だから何よ？
誰にも賛同を得られなかっただけだろ。
大体、赤の他人に「手伝え」なんて言うはずねぇだろ。ボケ
＞やはり>>1自身に矛盾があると言わざるを得ない。
やはりお前が電波だといわざるを得ない。
＞ついでにTsf8ylKMがスレのはじめから参加していたこともわかりました・・
最初の頃から？
俺は１００レス以降からだよ。
だから何よ？
誰にも賛同を得られなかっただけだろ。
大体、赤の他人に「手伝え」なんて言うはずねぇだろ。ボケ
＞やはり>>1自身に矛盾があると言わざるを得ない。
やはりお前が電波だといわざるを得ない。
＞ついでにTsf8ylKMがスレのはじめから参加していたこともわかりました・・
最初の頃から？
俺は１００レス以降からだよ。
4人しかいないな、このスレ。
つーか入れない雰囲気なんだろうな。
つーか入れない雰囲気なんだろうな。
845 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:04 ID:W43wzIul
>>841
だからな，「かもしれない，かもしれない」でごまかすんじゃなくてな，
その可能性が低いことを認めような。
低い可能性でよければいくらでもあるわ。
スレタイと>>1の文をなぜか別人が書いたとか，
スレタイを書いた瞬間にある気持ちが消えてある気持ちが生じたとか。
だからな，「かもしれない，かもしれない」でごまかすんじゃなくてな，
その可能性が低いことを認めような。
低い可能性でよければいくらでもあるわ。
スレタイと>>1の文をなぜか別人が書いたとか，
スレタイを書いた瞬間にある気持ちが消えてある気持ちが生じたとか。
846 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:04 ID:Tsf8ylKM
847 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:06 ID:Tsf8ylKM
しかし、こんなに電波な女だと俺が目立だたねぇぞ！！
849 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:08 ID:/AUPSanI
＞845
いやむしろその意味合いの方が後からの文章とのつじつまも合うよ。
いやむしろその意味合いの方が後からの文章とのつじつまも合うよ。
850 ：812：02/09/01 02:09 ID:tudh4weB
851 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:10 ID:Tsf8ylKM
＞そういうひねくれた解釈を。そんなこと言うはずねぇだろ。ハゲ
おいおい、ひねくれた解釈だって。
「男性も育児して欲しい！！」といわれて「男も育児して欲しいのか」と解釈するのが
ひねくれていると！！
「男性も育児して欲しい！！」といわれて、それが間違いで本当はそんあこと思っていないと解釈するのが
ストレートな解釈と・・・・。
すげえ電波だ！こええ、こええよ！！
さすが土曜の夜の２ＣＨだ！！
こんなすげえ奴をはじめてだ！！
オラわくわくしてきたぞ！！
おいおい、ひねくれた解釈だって。
「男性も育児して欲しい！！」といわれて「男も育児して欲しいのか」と解釈するのが
ひねくれていると！！
「男性も育児して欲しい！！」といわれて、それが間違いで本当はそんあこと思っていないと解釈するのが
ストレートな解釈と・・・・。
すげえ電波だ！こええ、こええよ！！
さすが土曜の夜の２ＣＨだ！！
こんなすげえ奴をはじめてだ！！
オラわくわくしてきたぞ！！
853 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:14 ID:W43wzIul
>>849
それこそさ，>>1のどこにそんな主張あるんだよ？
ですが。
>>850
いや譲る譲らないって話じゃなくてさ。
別に妥協点を探っている訳じゃないんだから。
こっちも「１００歩譲って」とかいう表現使ったけど。
俺もつかれたし寝るかね。なんかまったりしてきたし。
まあ明日は気分次第で登場仮かな。
それこそさ，>>1のどこにそんな主張あるんだよ？
ですが。
>>850
いや譲る譲らないって話じゃなくてさ。
別に妥協点を探っている訳じゃないんだから。
こっちも「１００歩譲って」とかいう表現使ったけど。
俺もつかれたし寝るかね。なんかまったりしてきたし。
まあ明日は気分次第で登場仮かな。
不毛なスレになってるなあ。
>>851
「夫に対して「手伝ってほしい」と思っている、と思われる記述は
なかった、ということです。
>>1が赤の他人に向かって「手伝ってほしい」と言ってるなんて
思っていません。そんなこと私が言うはずありません。」
では、みなさんおやすみなさい。
>>851
「夫に対して「手伝ってほしい」と思っている、と思われる記述は
なかった、ということです。
>>1が赤の他人に向かって「手伝ってほしい」と言ってるなんて
思っていません。そんなこと私が言うはずありません。」
では、みなさんおやすみなさい。
855 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:19 ID:Tsf8ylKM
＞「夫に対して「手伝ってほしい」と思っている、と思われる記述は
＞ なかった、ということです。
スレタイ。
みんな落ちた！！
俺も最後の電波を飛ばして落ちるぜ！！
ホァアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアア
＞ なかった、ということです。
スレタイ。
みんな落ちた！！
俺も最後の電波を飛ばして落ちるぜ！！
ホァアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアア
856 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:21 ID:/AUPSanI
＞853
「男性も育児して欲しい！！」（大変さを１度味わってみなよ）
っていうスレタイから、１の育児が大変なあまり家事がおろそかになると
旦那は文句を言う・・・しかも自分の子供をうるさがる。
私は２４時間これなんだからちょっとはわかって欲しい。っていう主張じゃない？
ちなみに「分かって欲しい」と「手伝え」は違うと思うよ。
１は育児の大変さをわかってくれたら少々の家事の不手際ぐらい勘弁してよって
言いたいだけだと思うし。
「男性も育児して欲しい！！」（大変さを１度味わってみなよ）
っていうスレタイから、１の育児が大変なあまり家事がおろそかになると
旦那は文句を言う・・・しかも自分の子供をうるさがる。
私は２４時間これなんだからちょっとはわかって欲しい。っていう主張じゃない？
ちなみに「分かって欲しい」と「手伝え」は違うと思うよ。
１は育児の大変さをわかってくれたら少々の家事の不手際ぐらい勘弁してよって
言いたいだけだと思うし。
857 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:38 ID:6by++4eX
>>1なんかどうでもいい。
男も育児をするべきだと思う。育児を手伝ってもらうことが
家事をさぼってることにはならない。男も育児をするべき！
育児や子育ては、金と引き換えにすんな！ 働いてればいいって
もんじゃない！ 育児参加はどういう形で参加すべきか、
専業で働く男性はちゃんと奥さんと話し合っておくべき。
男も育児をするべきだと思う。育児を手伝ってもらうことが
家事をさぼってることにはならない。男も育児をするべき！
育児や子育ては、金と引き換えにすんな！ 働いてればいいって
もんじゃない！ 育児参加はどういう形で参加すべきか、
専業で働く男性はちゃんと奥さんと話し合っておくべき。
858 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 02:42 ID:LyyhzgOy
859 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 03:11 ID:4M3Fyc+7
男子厨房に入らずなんて言葉が当たり前のように実行されていた時代から
子育ては普通に行われてきたわけだろ？
その時代の母親が育児の大変さで挫折したり子供を殺したなんて見聞は
そうそう目にしたことがない。
このスレにいる多くの父親育児参加推進派の面々はこの事実をどう考える？
今よりベビーグッズが発達していなく、旦那の家事介入は皆無。
それでも立派に育児を成し遂げられているわけでしょ？弱音も吐かずに。
しかも現代より子沢山。
子供１人育てられずにピーピー言うのはここ最近のこと。
母親側の忍耐力の欠如としか言いようがない。
尚、当方は父親が育児に参加することを否定するつもりはないのであしからず。
子育ては普通に行われてきたわけだろ？
その時代の母親が育児の大変さで挫折したり子供を殺したなんて見聞は
そうそう目にしたことがない。
このスレにいる多くの父親育児参加推進派の面々はこの事実をどう考える？
今よりベビーグッズが発達していなく、旦那の家事介入は皆無。
それでも立派に育児を成し遂げられているわけでしょ？弱音も吐かずに。
しかも現代より子沢山。
子供１人育てられずにピーピー言うのはここ最近のこと。
母親側の忍耐力の欠如としか言いようがない。
尚、当方は父親が育児に参加することを否定するつもりはないのであしからず。
860 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 03:38 ID:6by++4eX
昔と今では、家族構成が変わってきてる。
単純に比較はできないって、最近の文献にはあるんでは？
詳しくはしらんがね。
ただ、私、個人的において、今も昔も、
男も育児に参加すべきと思ってる。
単純に比較はできないって、最近の文献にはあるんでは？
詳しくはしらんがね。
ただ、私、個人的において、今も昔も、
男も育児に参加すべきと思ってる。
861 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 03:43 ID:Zhhdy9v0
>859
釣れないと思うな、その程度じゃ・・・
釣れないと思うな、その程度じゃ・・・
862 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 03:50 ID:9/z38kZ1
女は男に要求しかしない。
男は女に要求はしない。
男も育児に参加してほしい。
だけど、義務責任は今まで通りにやってください、私はやりません。
女のクレクレ君は遺伝子に組み込まれてるのかと思う。
男は女に要求はしない。
男も育児に参加してほしい。
だけど、義務責任は今まで通りにやってください、私はやりません。
女のクレクレ君は遺伝子に組み込まれてるのかと思う。
863 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 03:55 ID:6by++4eX
要求なんかしてないよ。すべきって言ってるんだ。
つまり、今までも育児における義務責任が
あったけど、男がやってこなかったって、いってるの。
つまり、今までも育児における義務責任が
あったけど、男がやってこなかったって、いってるの。
して欲しいと言うか、
もっと一緒に居させてあげられたらなあ、とは思う。
帰りも遅く、きつい仕事は多いと思うので
子に直接的な愛情を注ぎたいと思っていても
帰って来たら子供は寝ていたり、
休日は疲れて子供の相手をするのは辛い時もあるだろう。
母親が育児をしている家庭で、
「夫はいいとこ取りで、いつも叱るのは私の役目」
と愚痴る人もいるが、（井戸端会議程度の意見だとは思うが）
お父さんはいいとこ取りでいいのだ。
母親はそれだけ子供と一緒に居ることができるのだから。
もっと一緒に居させてあげられたらなあ、とは思う。
帰りも遅く、きつい仕事は多いと思うので
子に直接的な愛情を注ぎたいと思っていても
帰って来たら子供は寝ていたり、
休日は疲れて子供の相手をするのは辛い時もあるだろう。
母親が育児をしている家庭で、
「夫はいいとこ取りで、いつも叱るのは私の役目」
と愚痴る人もいるが、（井戸端会議程度の意見だとは思うが）
お父さんはいいとこ取りでいいのだ。
母親はそれだけ子供と一緒に居ることができるのだから。
865 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 10:33 ID:T/5aexRd
>864
父はいいとこ取りだけでもいいからやってくれってのが願い｡
だっこする、一緒に公園に行く､いないいないばーをする、
それを自分のやりたいときだけでなく､子供がやりたがるときにやる。
母がそれを一日やってられるなら>1のような愚痴はでてこないよ｡
まとわりつく､抱っこと泣き叫ぶ子をあやしながら家事雑事を
一日分こなさなきゃならないから大変なんでしょ｡
>859
いつ頃の母の話かは知らないけど､以前は子供にそんなに手をかけなかったの｡
どこに遊びに行ったのかわからないのを夕食時に探して呼んで来る｡
怪我けんかは常の事､運が悪ければ事故に遭って死ぬ｡
今のように寝てる時以外目が離せないような社会ではなかった。
おまけに中卒ってわけにもいかないしね。
父はいいとこ取りだけでもいいからやってくれってのが願い｡
だっこする、一緒に公園に行く､いないいないばーをする、
それを自分のやりたいときだけでなく､子供がやりたがるときにやる。
母がそれを一日やってられるなら>1のような愚痴はでてこないよ｡
まとわりつく､抱っこと泣き叫ぶ子をあやしながら家事雑事を
一日分こなさなきゃならないから大変なんでしょ｡
>859
いつ頃の母の話かは知らないけど､以前は子供にそんなに手をかけなかったの｡
どこに遊びに行ったのかわからないのを夕食時に探して呼んで来る｡
怪我けんかは常の事､運が悪ければ事故に遭って死ぬ｡
今のように寝てる時以外目が離せないような社会ではなかった。
おまけに中卒ってわけにもいかないしね。
866 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 11:45 ID:F+dJDYai
>>858
発端は、>>757が>>1の発言内容も読まずに、
「悪意ある解釈」をしていることでは。
私がずっと主張しているのは、
＞要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
＞私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
などと>>1は考えていない、ということです。
「主張の責任を>>1に押しつけている」の意味がよくわからないんですが・・。
読解力が足りずすみません。
>>825は「スレタイ＞発言内容」と考えているようだが、
私は「スレタイ＜発言内容」だと考える。
スレタイなど、人の目をひくために勢いでつけるものだ。
>>1や、>>1の以降の発言から判断するに、
「スレタイを間違えている」可能性は充分ある。
気づいていないのかわかっていないのか、
>>1は思慮が足りないと思うけど。
もうほんとに不毛だからsage
発端は、>>757が>>1の発言内容も読まずに、
「悪意ある解釈」をしていることでは。
私がずっと主張しているのは、
＞要求：私働きたくない、家事も少ししかしたくな〜い。
＞私の分もやってあたりまえでしょ？私は女で、貴方は男なんだから当然。
などと>>1は考えていない、ということです。
「主張の責任を>>1に押しつけている」の意味がよくわからないんですが・・。
読解力が足りずすみません。
>>825は「スレタイ＞発言内容」と考えているようだが、
私は「スレタイ＜発言内容」だと考える。
スレタイなど、人の目をひくために勢いでつけるものだ。
>>1や、>>1の以降の発言から判断するに、
「スレタイを間違えている」可能性は充分ある。
気づいていないのかわかっていないのか、
>>1は思慮が足りないと思うけど。
もうほんとに不毛だからsage
868 ：特定変異：02/09/01 12:32 ID:LMvv4Nch
家事・育児出来ない無能な夫を一般化するのは
いい加減やめてね。
本当に不毛だから。
いい加減やめてね。
本当に不毛だから。
869 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 12:43 ID:bquEIQeW
>>866
祖母の話とか聞くとそうでもないよ。
今、車で子供放置でパチンコ行ってDQN母とか言ってるけど
そんなレベルの放置ぐらいざらだったって（もちろんパチンコ屋はないけど）
ストック（子供）がいっぱいだったから、６人のうち２人ぐらいまともに育ってくれればよかったんだって。
奉公とか捨て子も多かったらしいし。
祖母の話とか聞くとそうでもないよ。
今、車で子供放置でパチンコ行ってDQN母とか言ってるけど
そんなレベルの放置ぐらいざらだったって（もちろんパチンコ屋はないけど）
ストック（子供）がいっぱいだったから、６人のうち２人ぐらいまともに育ってくれればよかったんだって。
奉公とか捨て子も多かったらしいし。
870 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 12:44 ID:NXzVhlgh
このスレにいるような女とはケコーンしない方が利口だね
すでにケコーンしてしまった男はDQNだから子供の行く末も知れたもの（w
すでにケコーンしてしまった男はDQNだから子供の行く末も知れたもの（w
871 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:08 ID:ZAYUyEUp
872 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:44 ID:Tsf8ylKM
>>867
＞>>825は「スレタイ＞発言内容」と考えているようだが、
＞私は「スレタイ＜発言内容」だと考える。
それはお前だけ。
＞スレタイなど、人の目をひくために勢いでつけるものだ。
人目を引くだろうという計算は、勢いではない。
また、上にお前の分もそうだが、「発言内容とスレタイは相反するものではない」
ゆえに「育児をして欲しい」「苦労をわかって欲しい」
二つ書かれていたら二つとも>>1の意見なんだよ！！
＞>>1や、>>1の以降の発言から判断するに、
＞「スレタイを間違えている」可能性は充分ある。
発言から判断するとその可能性はほぼ０ッ！！
＞>>825は「スレタイ＞発言内容」と考えているようだが、
＞私は「スレタイ＜発言内容」だと考える。
それはお前だけ。
＞スレタイなど、人の目をひくために勢いでつけるものだ。
人目を引くだろうという計算は、勢いではない。
また、上にお前の分もそうだが、「発言内容とスレタイは相反するものではない」
ゆえに「育児をして欲しい」「苦労をわかって欲しい」
二つ書かれていたら二つとも>>1の意見なんだよ！！
＞>>1や、>>1の以降の発言から判断するに、
＞「スレタイを間違えている」可能性は充分ある。
発言から判断するとその可能性はほぼ０ッ！！
873 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:45 ID:Tsf8ylKM
育児：養育費・・・
これらは等価交換ゆえに、どちらかが一方的に愚痴を聞かせることは許されない
また、夫が養育費を入れるのを疎かにしたという記述は>>1にはない。
家事・妻の生活費
これらも等価交換ゆえに、どちらかが一方的に愚痴を聞かせることは許されない
また、>>1には夫のが生活費を入れるのを疎かにしたという記述はないし
職場での不満を家庭にまで引きずってきたという記述もない。
よって>>757は悪意による解釈ではなく、>>1の言う
「私の苦労をわかってくれ（>>1内容）」と「さらに私の分も仕事をして欲しい（スレタイ）」
という二つの意見をまとめられたものであり、全く悪意による解釈ではない。
＞などと>>1は考えていない、ということです。
根拠がないのに、そう決め付けるのが善意の解釈。
>>1を庇うために必至で「>>1は誤解されている」と話を捏造する。
誤解を受けている、間違っているなら>>1はその点を修正するはず。
少なくとも>>1がいる間に
「なぜ分業しているのに女性の分まで仕事をしなければいけない」
というレスが出ているのに対し、スレタイは間違いといわずに
ただ、反論できずにいるのは間違いではない証拠。
むしろ、一方的に自分の仕事の苦労をわからせた上で
「仕事を手伝わせよとしている」ように解釈できる。
これらは等価交換ゆえに、どちらかが一方的に愚痴を聞かせることは許されない
また、夫が養育費を入れるのを疎かにしたという記述は>>1にはない。
家事・妻の生活費
これらも等価交換ゆえに、どちらかが一方的に愚痴を聞かせることは許されない
また、>>1には夫のが生活費を入れるのを疎かにしたという記述はないし
職場での不満を家庭にまで引きずってきたという記述もない。
よって>>757は悪意による解釈ではなく、>>1の言う
「私の苦労をわかってくれ（>>1内容）」と「さらに私の分も仕事をして欲しい（スレタイ）」
という二つの意見をまとめられたものであり、全く悪意による解釈ではない。
＞などと>>1は考えていない、ということです。
根拠がないのに、そう決め付けるのが善意の解釈。
>>1を庇うために必至で「>>1は誤解されている」と話を捏造する。
誤解を受けている、間違っているなら>>1はその点を修正するはず。
少なくとも>>1がいる間に
「なぜ分業しているのに女性の分まで仕事をしなければいけない」
というレスが出ているのに対し、スレタイは間違いといわずに
ただ、反論できずにいるのは間違いではない証拠。
むしろ、一方的に自分の仕事の苦労をわからせた上で
「仕事を手伝わせよとしている」ように解釈できる。
874 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:45 ID:Tsf8ylKM
＞発端は、>>757が>>1の発言内容も読まずに、
＞「悪意ある解釈」をしていることでは。
意味不明な上に、根拠なし。
都合が悪くなると、男を悪者にして解決しようとするあたり馬鹿女丸出し。
>>757書かれている事はいたって当たり前のこと
>もうほんとに不毛だからsage
不毛なのは反論できなくなると
「育児をして欲しいと>>1は言っているけど本当は育児をして欲しいとは言っていない」
などと、女性を庇うために善意の解釈、嘘、捏造、まですることだ。
間違っているなら>>1は間違っているといえばいいものを
女性を叩きたくない馬鹿女は必至に「>>1は書き間違えた。誤解を受けている」なんて
作り話をする。
＞「悪意ある解釈」をしていることでは。
意味不明な上に、根拠なし。
都合が悪くなると、男を悪者にして解決しようとするあたり馬鹿女丸出し。
>>757書かれている事はいたって当たり前のこと
>もうほんとに不毛だからsage
不毛なのは反論できなくなると
「育児をして欲しいと>>1は言っているけど本当は育児をして欲しいとは言っていない」
などと、女性を庇うために善意の解釈、嘘、捏造、まですることだ。
間違っているなら>>1は間違っているといえばいいものを
女性を叩きたくない馬鹿女は必至に「>>1は書き間違えた。誤解を受けている」なんて
作り話をする。
875 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:46 ID:Tsf8ylKM
もう異常だ。新興宗教だ。
事実はサリンを撒いたり、人を殺したりしても
「尊氏は悪くない」
「グルを誤解しないでください」
「尊氏はこの国を救おうとしてくれた」
「みんなは誤解している彼は解脱したんだ。救われたんだ」
こんな感じの女ばかりだ！！
「育児をして欲しいとかいているけど育児し欲しくないのよ！！」
なんてもう、
デムーパでいっぱいだ。
事実はサリンを撒いたり、人を殺したりしても
「尊氏は悪くない」
「グルを誤解しないでください」
「尊氏はこの国を救おうとしてくれた」
「みんなは誤解している彼は解脱したんだ。救われたんだ」
こんな感じの女ばかりだ！！
「育児をして欲しいとかいているけど育児し欲しくないのよ！！」
なんてもう、
デムーパでいっぱいだ。
876 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 13:49 ID:ZAYUyEUp
>>875
warota
warota
877 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 14:06 ID:Tsf8ylKM
本気こう言っている女がいるから笑い事にならないんだよなぁ。
878 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 14:07 ID:mmSRxLy4
育児ってそんなに大変なんすか？ 男に手伝ってもらわないといけないくらいに。
素朴な疑問。
素朴な疑問。
879 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 14:09 ID:bquEIQeW
>>878
ココのスレでいってる女は、知らないけど
近所のお母さん連中はけっこう大変そう。
まぁ５歳児と１歳児だからな、体力使いそう。
親子仲、夫婦仲はいいよ、その夫婦。
上の坊やがパパに肩車されて公園で遊んでるのよく見る。
ココのスレでいってる女は、知らないけど
近所のお母さん連中はけっこう大変そう。
まぁ５歳児と１歳児だからな、体力使いそう。
親子仲、夫婦仲はいいよ、その夫婦。
上の坊やがパパに肩車されて公園で遊んでるのよく見る。
880 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 15:13 ID:1ImRg6KK
「なんで女が子育てしなきゃいけないの？」と思ってる女性がいるのも事実
そういう意識でいる内は文句ばかり出るのも頷ける
そういう意識でいる内は文句ばかり出るのも頷ける
881 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 15:29 ID:tEZtqLbd
>>880
そういう人は専業主婦にならないのでは…それにそんな人見たこと無い。
そういう人は専業主婦にならないのでは…それにそんな人見たこと無い。
882 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 15:46 ID:mmSRxLy4
なるほど。大変な人と大変でない人がいるのですね？
いや……大変でない大人なんていないか。
いや……大変でない大人なんていないか。
883 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 15:54 ID:FpRQNWy3
奴隷女(センギョー)には ピッタリじゃないか。コソダテ。
ガキのウンコにまみれて 汗水流して コソダテしろ。
884 ：bloom：02/09/01 15:55 ID:cFkEKfyv
885 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 15:56 ID:Tsf8ylKM
それにそんな人見たこと無いけど、２ＣＨで本音が出る。
887 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 16:03 ID:mpv4nquS
単身赴任している夫と家族について
「私は夫の影を子供達にいつも投影しているつもりです。
お父さんがいるから大きくなれるのよ、と教えています。
そうすれば子供達は父親を感じてくれます。」
ミライ・ヤシマ談
「私は夫の影を子供達にいつも投影しているつもりです。
お父さんがいるから大きくなれるのよ、と教えています。
そうすれば子供達は父親を感じてくれます。」
ミライ・ヤシマ談
888 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/01 16:04 ID:To7yoaWB
（´-`）.｡oO（888げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
野菜スレはまだなのですか。
890 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 17:31 ID:1ImRg6KK
>>881
このスレにもいたよ 「子供育てるのが嫌」女
やはりそういう人は成功欲があって専業にはならない
共稼ぎで子供をつくらず、もし出来ても保育所任せ
自ら女性の最大の能力と喜びを放棄してしまっているのです
このスレにもいたよ 「子供育てるのが嫌」女
やはりそういう人は成功欲があって専業にはならない
共稼ぎで子供をつくらず、もし出来ても保育所任せ
自ら女性の最大の能力と喜びを放棄してしまっているのです
891 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 18:23 ID:bquEIQeW
世間はこんな意見らしいです。とりあえずａｇｅ
「子育て楽しい」４２・９％
「子育ては楽しい」派は半数以下に――。内閣府が３１日に公表した「国民生活に関する世論調査」では、
子育てを「楽しいと感じることの方が多い」とした回答は４２・９％にとどまった。
「楽しいと感じることとつらいと感じることが同じくらい」３８・６％、「つらいと感じることの方が多い」６・５％だった。
９９年２月の世論調査で、子育てが「楽しいと感じる時の方が多い」と答えた人が５４・９％だったのと比べると、
少子化の進展を背景に、子育てを負担と感じる人が増えていることを浮き彫りにした。
今回の調査では、「子育てをつらい」と感じる理由（複数回答）として、「教育にお金がかかる」（４３・９％）がトップ。
以下、「体力や根気がいる」（３４・５％）、「自分の自由な時間がなくなる」（３１・０％）が続いた。
「子どもにどう接すればよいか分からない」とする回答は５番目に多かった。
このうち、「自分の自由な時間がなくなる」とする人は、女性では３６・６％だったのに対して男性は２４・０％。
「自分が思ったように働けないこと」「大変さを配偶者など周りの人に分かってもらえない」と回答した女性の割合は、
男性の２倍以上に上り、子育ての負担が女性に集中している現状への不満が根強いことを示している。
調査は今年６月、全国の２０歳以上の男女１万人を対象に実施され、有効回収率は７２・５％だった。（読売新聞）
「子育て楽しい」４２・９％
「子育ては楽しい」派は半数以下に――。内閣府が３１日に公表した「国民生活に関する世論調査」では、
子育てを「楽しいと感じることの方が多い」とした回答は４２・９％にとどまった。
「楽しいと感じることとつらいと感じることが同じくらい」３８・６％、「つらいと感じることの方が多い」６・５％だった。
９９年２月の世論調査で、子育てが「楽しいと感じる時の方が多い」と答えた人が５４・９％だったのと比べると、
少子化の進展を背景に、子育てを負担と感じる人が増えていることを浮き彫りにした。
今回の調査では、「子育てをつらい」と感じる理由（複数回答）として、「教育にお金がかかる」（４３・９％）がトップ。
以下、「体力や根気がいる」（３４・５％）、「自分の自由な時間がなくなる」（３１・０％）が続いた。
「子どもにどう接すればよいか分からない」とする回答は５番目に多かった。
このうち、「自分の自由な時間がなくなる」とする人は、女性では３６・６％だったのに対して男性は２４・０％。
「自分が思ったように働けないこと」「大変さを配偶者など周りの人に分かってもらえない」と回答した女性の割合は、
男性の２倍以上に上り、子育ての負担が女性に集中している現状への不満が根強いことを示している。
調査は今年６月、全国の２０歳以上の男女１万人を対象に実施され、有効回収率は７２・５％だった。（読売新聞）
892 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 18:31 ID:3nYAuJDW
で？
893 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 18:42 ID:bquEIQeW
>>891
いや、女側が置かれた状況って９９年の頃と大して変わってないと思うんだけど、
不満に思う女性は増えたんだね、と思っただけ。
＞「教育にお金がかかる」（４３・９％）がトップ。
は納得かな。だって、ゆとり教育なんてふざけたもんやってくれてるおかげで
公共の教育機関に教育と言うものを任せられなくなったもんね。
地方って公立=本命、私立=滑り止め
のイメージがあって、公立の進学校から国立入学が黄金パターンだったんだけど（経済的にも親孝行）
そういうのなくなるかもね。
やっぱまともな教育受けさせるなら、私立や塾に頼らざるをえないし、
子育てにそんだけ金銭的負担がかかるなら､子供持たないで生活楽しんだ方がイイと考える人増えるだろうね。
とりあえず、政府は、老人福祉より子供の福祉の方に力をいれろ。
いや、女側が置かれた状況って９９年の頃と大して変わってないと思うんだけど、
不満に思う女性は増えたんだね、と思っただけ。
＞「教育にお金がかかる」（４３・９％）がトップ。
は納得かな。だって、ゆとり教育なんてふざけたもんやってくれてるおかげで
公共の教育機関に教育と言うものを任せられなくなったもんね。
地方って公立=本命、私立=滑り止め
のイメージがあって、公立の進学校から国立入学が黄金パターンだったんだけど（経済的にも親孝行）
そういうのなくなるかもね。
やっぱまともな教育受けさせるなら、私立や塾に頼らざるをえないし、
子育てにそんだけ金銭的負担がかかるなら､子供持たないで生活楽しんだ方がイイと考える人増えるだろうね。
とりあえず、政府は、老人福祉より子供の福祉の方に力をいれろ。
894 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/01 18:50 ID:2aN3PPz0
>>893
何言ってんの?
政府は老人優先だよ。
いままでも、これからも。
日本、というかじみん党は・・・
｢子供には何の権もない。
子供は大人の言うことを黙って聞けばよい。
主体性など必要ない｣
というのが基本方針だからね
何言ってんの?
政府は老人優先だよ。
いままでも、これからも。
日本、というかじみん党は・・・
｢子供には何の権もない。
子供は大人の言うことを黙って聞けばよい。
主体性など必要ない｣
というのが基本方針だからね
895 ：結論：02/09/02 10:32 ID:mHrknuCd
896 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 11:06 ID:wxFX2pMH
子供と出かけても、何か気に触るとすぐに「俺帰る」ってどっか行っちゃう。
こっちもムカつくので無視してると30分くらいしてどっかから戻ってくる。
遊園地でもプールでもどこでもそう。どっちかが迷子になったらどうすんの？
どっちかが溺れちゃったらどうすんの？
よく子供二人ほっぽらかしてどっか行っちゃえると思う。
私もたいがいムカつくことがあってふっとどっかへ一時間ほど消えちまいたいと思うことも
あるけど、子供をほっぽらかして出てくことは出来ん。
ほっぽらかして出ていっちまっても、絶対私が面倒みてるのがわかってるから平気でそんなことが
できるのだろうが、ふざけんなよ！
育児しないどころか、平気でほっぽりだして平然と戻ってきてそれが
許される、なんて思うなよ。かなり別れる方向で考えている。いらない男よ
さようなら！
こっちもムカつくので無視してると30分くらいしてどっかから戻ってくる。
遊園地でもプールでもどこでもそう。どっちかが迷子になったらどうすんの？
どっちかが溺れちゃったらどうすんの？
よく子供二人ほっぽらかしてどっか行っちゃえると思う。
私もたいがいムカつくことがあってふっとどっかへ一時間ほど消えちまいたいと思うことも
あるけど、子供をほっぽらかして出てくことは出来ん。
ほっぽらかして出ていっちまっても、絶対私が面倒みてるのがわかってるから平気でそんなことが
できるのだろうが、ふざけんなよ！
育児しないどころか、平気でほっぽりだして平然と戻ってきてそれが
許される、なんて思うなよ。かなり別れる方向で考えている。いらない男よ
さようなら！
897 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 11:08 ID:wxFX2pMH
>>895
同意。育児が嫌なら欲しがるな。中田氏こっそりするな。
同意。育児が嫌なら欲しがるな。中田氏こっそりするな。
898 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 12:02 ID:infoqdRw
夏厨がまだいる‥ 学校は？それともヒッキー？
899 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 12:03 ID:zuj3IxWo
馬鹿女ハッケン！！馬鹿女ハッケン！！馬鹿女ハッケン！！
>>896
てめえ個人の愚痴の最後に「いらない男よ」と一般化する馬鹿女ハッケン
てめえの仕事を人に押し付けて断られる逆切れする馬鹿女ハッケン
896と同じように今日は俺の変わりに会社に言ってくれという男はハッケンされていません
>>897
避妊を男任せの馬鹿女ハッケン！！
避妊男任せでまるで無理やり妊娠されられたかのように語る「プチレイプ捏造」女ハッケン！！
>>896
てめえ個人の愚痴の最後に「いらない男よ」と一般化する馬鹿女ハッケン
てめえの仕事を人に押し付けて断られる逆切れする馬鹿女ハッケン
896と同じように今日は俺の変わりに会社に言ってくれという男はハッケンされていません
>>897
避妊を男任せの馬鹿女ハッケン！！
避妊男任せでまるで無理やり妊娠されられたかのように語る「プチレイプ捏造」女ハッケン！！
900 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 12:04 ID:Ujsaz+n5
９００もーらいっ
901 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:12 ID:wxFX2pMH
>>899
は？いらない男ってうちの旦那のことですけど。レス内容読んでて、いらない男
＝一般の男ってどうしてなるのかわからん。最初から最後までうちの旦那の愚痴
なんですけど。
でも言っとくけど育児は女だけの仕事じゃないのよ。押し付けてんのは旦那の方。
子供ほっぽってどっか行っちゃうんだから。それでなんかあったら、保護責任者
遺棄だからね。困っちゃうのよ。私がいればいいけど、いないときだったら
どうすんだって。。。取りかえしつかないんだから、なにかあったら。
親としての責任はちゃんと意識してもらわんと。
あんたも馬鹿女馬鹿女言ってないで、ちゃんと大人として生きなさいよ。
は？いらない男ってうちの旦那のことですけど。レス内容読んでて、いらない男
＝一般の男ってどうしてなるのかわからん。最初から最後までうちの旦那の愚痴
なんですけど。
でも言っとくけど育児は女だけの仕事じゃないのよ。押し付けてんのは旦那の方。
子供ほっぽってどっか行っちゃうんだから。それでなんかあったら、保護責任者
遺棄だからね。困っちゃうのよ。私がいればいいけど、いないときだったら
どうすんだって。。。取りかえしつかないんだから、なにかあったら。
親としての責任はちゃんと意識してもらわんと。
あんたも馬鹿女馬鹿女言ってないで、ちゃんと大人として生きなさいよ。
902 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:15 ID:1wgr8dHN
>>1
育児板いけよ。
育児板いけよ。
903 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:16 ID:zuj3IxWo
＞最初から最後までうちの旦那の愚痴
じゃあ、最初から言うな。
っていうか白白しい。
赤の他人にてめえの旦那の愚痴をいうのはなぜ？
たまたま、愚痴を書きたくて2ｃｈ来て偶然この板選んで、偶然このスレに書き込んだわけ？（ｗ
ちゃんと大人として生きる気があるなら白々しい言い訳は止めなよ。
てめえの旦那を一般化して男を貶めようとする馬鹿女さん。
じゃあ、最初から言うな。
っていうか白白しい。
赤の他人にてめえの旦那の愚痴をいうのはなぜ？
たまたま、愚痴を書きたくて2ｃｈ来て偶然この板選んで、偶然このスレに書き込んだわけ？（ｗ
ちゃんと大人として生きる気があるなら白々しい言い訳は止めなよ。
てめえの旦那を一般化して男を貶めようとする馬鹿女さん。
904 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:20 ID:zuj3IxWo
901のような馬鹿音あの典型が児童虐待スレを荒らす。
児童虐待の多くは「男児」、虐待者の多くは女性
にも関らず
馬鹿女は男を貶めようと、執拗に自分の個人的な父親からの被害体験書き連ねる。
そして最後にこう締めくくる「男は○○」ってね。
しかし、901は驚くほど馬鹿女だね。
「親としての責任はちゃんと意識してもらわんと。 」
一社会人としての自覚が無いから議論を無視して個人的私怨を赤の他人にぶつけるのですね。
まるで、泣けばそこらの人が慰めてくれると思っている子供と同じだね。
馬鹿女は親なのに中身は子供と同じか。
児童虐待の多くは「男児」、虐待者の多くは女性
にも関らず
馬鹿女は男を貶めようと、執拗に自分の個人的な父親からの被害体験書き連ねる。
そして最後にこう締めくくる「男は○○」ってね。
しかし、901は驚くほど馬鹿女だね。
「親としての責任はちゃんと意識してもらわんと。 」
一社会人としての自覚が無いから議論を無視して個人的私怨を赤の他人にぶつけるのですね。
まるで、泣けばそこらの人が慰めてくれると思っている子供と同じだね。
馬鹿女は親なのに中身は子供と同じか。
905 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:24 ID:dBEGqayN
確かにここは議論板なんだから個人的な愚痴を書かれても困るね。
906 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:25 ID:zuj3IxWo
ついでに
>>901が専業主婦なら育児は母親の仕事であるというのに
放棄していることになる。
専業主婦でないなら、>>1＝女性擁護のために話を逸らそうとしていることになる。
養育費も捻出せず育児の価値ばかりを主張する馬鹿女は世の中にいらないよ。
養育費捻出も男がやって、育児も男がやってなんて人間は要らないだろ？
保護責任者遺棄＝育児放棄した馬鹿母の後始末を男に押し付けようとする
>>901=馬鹿女は、離婚した際生活保護とか受けないでね。
受けた場合は保護責任者遺棄と同じだよね。
法で裁けないけど自殺してね。
>>901が専業主婦なら育児は母親の仕事であるというのに
放棄していることになる。
専業主婦でないなら、>>1＝女性擁護のために話を逸らそうとしていることになる。
養育費も捻出せず育児の価値ばかりを主張する馬鹿女は世の中にいらないよ。
養育費捻出も男がやって、育児も男がやってなんて人間は要らないだろ？
保護責任者遺棄＝育児放棄した馬鹿母の後始末を男に押し付けようとする
>>901=馬鹿女は、離婚した際生活保護とか受けないでね。
受けた場合は保護責任者遺棄と同じだよね。
法で裁けないけど自殺してね。
907 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:28 ID:OrWmrpoh
いや子育てってそれくらい大変なんですよ。
皆さんそんな叩かなくても。
男の勢力の強い男女板だからしょうがないけど、
もうちょっと暖かく見れない？
皆さんそんな叩かなくても。
男の勢力の強い男女板だからしょうがないけど、
もうちょっと暖かく見れない？
908 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:34 ID:dBEGqayN
い
皆
男
も
…。
どこをどう読むのかわかんないや。
皆
男
も
…。
どこをどう読むのかわかんないや。
909 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:36 ID:1wgr8dHN
>>907
子育てってそんなに大変？
育てた事ないからよく解らないけど赤ちゃんのウンチョ拭いて、
飯食わせて、寝かせて、家事やって、適当に旦那の愚痴聞いてればイイだけでしょ。
まぁ、十分大変そうだけどそれも一定期間だけの事だろ？
男はジジイになるまで労働だよ。
子育てってそんなに大変？
育てた事ないからよく解らないけど赤ちゃんのウンチョ拭いて、
飯食わせて、寝かせて、家事やって、適当に旦那の愚痴聞いてればイイだけでしょ。
まぁ、十分大変そうだけどそれも一定期間だけの事だろ？
男はジジイになるまで労働だよ。
910 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:44 ID:wxFX2pMH
一応男も育児してほしいってことだし、私もそういう気あるし、愚痴とはいえ、
働くこと＝男の育児だとしても、子供と出かけたときなどに、ふっと自分の
気分次第でどっか行っちゃうのって、親としてどうよ？ってことで書き込んだんですけどね。
なんかねー、どこをどうしたら、私が育児放棄してることになるわけ？
少なくとも、私は自分の気分次第で子供をおっ放り出したことはないですけど。
あたりまえのことでしょ。下手したら死んじゃうじゃん。私は、そういう意識
を持てないことが許せないのよね。
小さい子供が複数名いたら、どっかに出かける場合、一人じゃ目をとどかせ
るのが難しい場所もあるわけ。そういうのがわからないで、育児は女の
仕事だって一点だけ強調して、人を育児放棄してる馬鹿女だの、自殺しろよ、って
言ってるお前こそ自殺しろバカ男
>>ID:zuj3IxWo
働くこと＝男の育児だとしても、子供と出かけたときなどに、ふっと自分の
気分次第でどっか行っちゃうのって、親としてどうよ？ってことで書き込んだんですけどね。
なんかねー、どこをどうしたら、私が育児放棄してることになるわけ？
少なくとも、私は自分の気分次第で子供をおっ放り出したことはないですけど。
あたりまえのことでしょ。下手したら死んじゃうじゃん。私は、そういう意識
を持てないことが許せないのよね。
小さい子供が複数名いたら、どっかに出かける場合、一人じゃ目をとどかせ
るのが難しい場所もあるわけ。そういうのがわからないで、育児は女の
仕事だって一点だけ強調して、人を育児放棄してる馬鹿女だの、自殺しろよ、って
言ってるお前こそ自殺しろバカ男
>>ID:zuj3IxWo
911 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:45 ID:OrWmrpoh
>>909
じじいになるまで労働も、本当ご苦労さんと思いますけど、
幼稚園や保育園に入るまでの2･3年間、1日中目も離せなくて、
黙ってｳﾝﾁｮ拭かれたりご飯食べたり寝たりしてくれないわけで…。
最初数ヶ月3時間おきに起こされて、は、脱帽、敬礼。
確かに一定期間だけだけど、かなりストレスなはずなので、
少し気遣ってあげれると優しいダンナだと思うがどうか。
じじいになるまで労働も、本当ご苦労さんと思いますけど、
幼稚園や保育園に入るまでの2･3年間、1日中目も離せなくて、
黙ってｳﾝﾁｮ拭かれたりご飯食べたり寝たりしてくれないわけで…。
最初数ヶ月3時間おきに起こされて、は、脱帽、敬礼。
確かに一定期間だけだけど、かなりストレスなはずなので、
少し気遣ってあげれると優しいダンナだと思うがどうか。
912 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:49 ID:EWaDu8GW
913 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:49 ID:xLaJUoGW
怠け者の負け犬が必死だな。
いやなら亭主の変わりに働いてこい。
役割分担してるのにぐちゅぐちゅ言うな。
なんでも被害者顔
子供を殺しても被害者。
浮気しても被害者。
万引きしても被害者。
そんなクソは死ね。
いやなら亭主の変わりに働いてこい。
役割分担してるのにぐちゅぐちゅ言うな。
なんでも被害者顔
子供を殺しても被害者。
浮気しても被害者。
万引きしても被害者。
そんなクソは死ね。
914 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:50 ID:y0vA1K8E
>ID:wxFX2pMH
たぶん、ダンナは子供云々じゃなくて
アンタのそばに居たくないだけだろう
たぶん、ダンナは子供云々じゃなくて
アンタのそばに居たくないだけだろう
915 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:51 ID:dBEGqayN
916 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:52 ID:Ujsaz+n5
＞914
禿同
禿同
917 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:53 ID:dBEGqayN
>>914
ヒステリックな妻の顔なんか見たくないってことか？(藁
ヒステリックな妻の顔なんか見たくないってことか？(藁
918 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:53 ID:1wgr8dHN
919 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 14:54 ID:OrWmrpoh
う〜ん…。
ま、とにかく、365日24時間体制なんだから、大変なんだって。
男の人には365日24時間体制なのが見えないから、理解しづらいかもしれんが。
あんまみんなでいじめんなよ。
ま、とにかく、365日24時間体制なんだから、大変なんだって。
男の人には365日24時間体制なのが見えないから、理解しづらいかもしれんが。
あんまみんなでいじめんなよ。
920 ：910：02/09/02 15:00 ID:wxFX2pMH
いじめられてるとは、私のこと？大丈夫。屁でもないから。
921 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:06 ID:xLaJUoGW
>>919
たかが半年〜１年がその期間でしょ？
男は３０〜４０年です。
２４ｈ見張ってる訳ではないでしょ？
３ｈ置きにミルク。オムツ。やるくらいは知ってるけど
３ｈやりっぱなしでもないし、居眠りしてもOK
もともと昼寝はしないと駄目なんだろうけど。
だんなの大変さに比べる物ではないでしょ。
たかが半年〜１年がその期間でしょ？
男は３０〜４０年です。
２４ｈ見張ってる訳ではないでしょ？
３ｈ置きにミルク。オムツ。やるくらいは知ってるけど
３ｈやりっぱなしでもないし、居眠りしてもOK
もともと昼寝はしないと駄目なんだろうけど。
だんなの大変さに比べる物ではないでしょ。
922 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:15 ID:OrWmrpoh
>>921
だから定年までお勤めごくろーさんと言うとりますがなw
男の労働に比べてどうこう言うつもりはないけど、
結構大変だと思いますよ。ノイローゼになる人だって一杯いるし。
3hずっとやってるわけじゃないけど、
3hごとに起こされる生活って想像できる？ 偉いと思うわー
夜くらい熟睡したいよ。
少なくとも子供が起きてる間は、目を離すと危ないよ、色々
だから定年までお勤めごくろーさんと言うとりますがなw
男の労働に比べてどうこう言うつもりはないけど、
結構大変だと思いますよ。ノイローゼになる人だって一杯いるし。
3hずっとやってるわけじゃないけど、
3hごとに起こされる生活って想像できる？ 偉いと思うわー
夜くらい熟睡したいよ。
少なくとも子供が起きてる間は、目を離すと危ないよ、色々
923 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:15 ID:zuj3IxWo
>>910
＞一応男も育児してほしいってことだし、私もそういう気あるし、
意味不明。
お前の気分であって正統性がない。
分業する意味がない。
分業でなく共働きなら>>1とは関係ない。、論点逸らし、摩り替え。
＞なんかねー、どこをどうしたら、私が育児放棄してることになるわけ？
＞少なくとも、私は自分の気分次第で子供をおっ放り出したことはないですけど。
母親が付いているなら父親が出かけても子供をおっぽり出したことにはならない。
つまり、おまえの言う保護責任遺棄というのは男を貶めるための捏造。
母親がついていなかったのなら、お前が育児放棄したことになる。
＞お前こそ自殺しろバカ男
根拠無しの反論は馬鹿女の証明でしかない。
出来もしない仕事を引き受けたお前が馬鹿女。
＞一応男も育児してほしいってことだし、私もそういう気あるし、
意味不明。
お前の気分であって正統性がない。
分業する意味がない。
分業でなく共働きなら>>1とは関係ない。、論点逸らし、摩り替え。
＞なんかねー、どこをどうしたら、私が育児放棄してることになるわけ？
＞少なくとも、私は自分の気分次第で子供をおっ放り出したことはないですけど。
母親が付いているなら父親が出かけても子供をおっぽり出したことにはならない。
つまり、おまえの言う保護責任遺棄というのは男を貶めるための捏造。
母親がついていなかったのなら、お前が育児放棄したことになる。
＞お前こそ自殺しろバカ男
根拠無しの反論は馬鹿女の証明でしかない。
出来もしない仕事を引き受けたお前が馬鹿女。
924 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:17 ID:OrWmrpoh
母親がついてる分には父親が出かけてもおっぽりだしにはならない、
確かにそうだけど、ちと冷た過ぎないかそれ…
確かにそうだけど、ちと冷た過ぎないかそれ…
925 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:17 ID:zuj3IxWo
君たち、男は偉いんだぞ！！
女はおだてると調子にのるから、でしゃばらせちゃだめだ！！
女は職場から追い出し、家庭で召し使いのようににこき使ってやればいいんだよ。
言うこと聞かないときは、ぶん殴ったって殺したっていいんだよ！！
とにかく女に人権を認めちゃダメだということだ。それが九州男児の心得だよ。
女はおだてると調子にのるから、でしゃばらせちゃだめだ！！
女は職場から追い出し、家庭で召し使いのようににこき使ってやればいいんだよ。
言うこと聞かないときは、ぶん殴ったって殺したっていいんだよ！！
とにかく女に人権を認めちゃダメだということだ。それが九州男児の心得だよ。
927 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:19 ID:zuj3IxWo
>>924
過ぎないよ。
お互いが尊重しあっているからこそお互いの仕事に手出し口出ししない。
>>910が男より甚だ劣っている馬鹿女だから、養育費の捻出のほかに育児もしてもらおう
というのはある意味仕方ないのかもSHれないが、
馬鹿女は子供なんて作らなくてもいいともいえる。
>>910の子供は生まれつき劣っているだろうからね。
過ぎないよ。
お互いが尊重しあっているからこそお互いの仕事に手出し口出ししない。
>>910が男より甚だ劣っている馬鹿女だから、養育費の捻出のほかに育児もしてもらおう
というのはある意味仕方ないのかもSHれないが、
馬鹿女は子供なんて作らなくてもいいともいえる。
>>910の子供は生まれつき劣っているだろうからね。
928 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:22 ID:zuj3IxWo
たまには代わりに会社行ってくれ・・・
たまには家に金入れなくてもいいだろ？
たまにはお前が水商売でもして稼いでこい。
こんなことあれば・・・言うだけでも、家事育児もほっぽって実家に帰る女が
いくらでもいるんだし、当然といえば当然。
たまには家に金入れなくてもいいだろ？
たまにはお前が水商売でもして稼いでこい。
こんなことあれば・・・言うだけでも、家事育児もほっぽって実家に帰る女が
いくらでもいるんだし、当然といえば当然。
929 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:23 ID:OrWmrpoh
930 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:24 ID:wxFX2pMH
多分ここって、ほんとに子供を持ってる男の人はあんまり書き込み
してないんだろうな。
そうでなければ育児が半年から一年で終わるとか、ミルクは3時間置き
だとか、居眠りできるとかって言葉は出てこないと思うし。
もし子供がいてさえそういう認識だったら、ちょっとなんだかな〜、だな。
してないんだろうな。
そうでなければ育児が半年から一年で終わるとか、ミルクは3時間置き
だとか、居眠りできるとかって言葉は出てこないと思うし。
もし子供がいてさえそういう認識だったら、ちょっとなんだかな〜、だな。
931 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:25 ID:OrWmrpoh
君たち、男は偉いんだぞ！！
女はおだてると調子にのるから、でしゃばらせちゃだめだ！！
女は職場から追い出し、家庭で召し使いのようににこき使ってやればいいんだよ。
言うこと聞かないときは、ぶん殴ったって殺したっていいんだよ！！
とにかく女に人権を認めちゃダメだということだ。それが九州男児の心得だよ。
933 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:27 ID:WA5hw9/U
俺は赤ん坊の頃泣いていたら
親父が
「うるさい！」
と言って隣の部屋に投げた。
と母が言ってた。
親父が
「うるさい！」
と言って隣の部屋に投げた。
と母が言ってた。
934 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:28 ID:zuj3IxWo
930のようなことを921しか行っていないのに一般化する。
これは馬鹿女の典型。
ついでに駆け出しのときやプロジェクト上や新装開店など忙しいときなど
外で働いていてもいくらでもある。
わざわざ羅列しなければならないのは育児はほぼ数年しか忙しい時期がない証拠。
これは馬鹿女の典型。
ついでに駆け出しのときやプロジェクト上や新装開店など忙しいときなど
外で働いていてもいくらでもある。
わざわざ羅列しなければならないのは育児はほぼ数年しか忙しい時期がない証拠。
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:29 ID:wxFX2pMH
927は絡みたいだけなのね。良かったね、絡む相手ができて。
936 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:30 ID:OrWmrpoh
実際やってみればわかるって。そうムキになりなさんな。
どう大変？ て聞かれたから羅列しただけなのに
どう大変？ て聞かれたから羅列しただけなのに
937 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:31 ID:OrWmrpoh
しまった、じゃあ放置しよう
938 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:32 ID:1wgr8dHN
940 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:34 ID:zuj3IxWo
ついでになにが悲しいってここの馬鹿女のような意見を聞くことのほうが悲しいね。
昔は違った。
つらい仕事、出稼ぎや戦争や開拓など長期間離れ離れでも
しっかりと父親を尊敬していた。
働くことの大切さを知っていたから。
例えば女性の小説家モンゴメリでさえ小説：赤毛のアンで
寡黙な父親（実際には用紙にはしていないが）マシュウは
ほとんど口など聞かないが愛情はしっかりと伝わっている描写がされている。
昔は違った。
つらい仕事、出稼ぎや戦争や開拓など長期間離れ離れでも
しっかりと父親を尊敬していた。
働くことの大切さを知っていたから。
例えば女性の小説家モンゴメリでさえ小説：赤毛のアンで
寡黙な父親（実際には用紙にはしていないが）マシュウは
ほとんど口など聞かないが愛情はしっかりと伝わっている描写がされている。
941 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:35 ID:zuj3IxWo
>>935
＞927は絡みたいだけなのね。良かったね、絡む相手ができて
自分自身に言い聞かせたら？
反論できないとこれ？（Ｗ
絡む相手が欲しいから反論せずに個人攻撃をするんだろう？
馬鹿女丸出しだね。
＞927は絡みたいだけなのね。良かったね、絡む相手ができて
自分自身に言い聞かせたら？
反論できないとこれ？（Ｗ
絡む相手が欲しいから反論せずに個人攻撃をするんだろう？
馬鹿女丸出しだね。
942 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:35 ID:zuj3IxWo
ここの馬鹿女は実際金を稼いだことのない人間。
養ったことのない人間
離婚しても慰謝料をもらえる立場の人間。
離婚しても生活保護を受けられる立場の人間。
だから働く苦労も知らないし、家族を養う責任感もないし
安定した生活を遅らせなければという強迫観念・ストレスも
感じたことはないだろう。
養ったことのない人間
離婚しても慰謝料をもらえる立場の人間。
離婚しても生活保護を受けられる立場の人間。
だから働く苦労も知らないし、家族を養う責任感もないし
安定した生活を遅らせなければという強迫観念・ストレスも
感じたことはないだろう。
943 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:38 ID:zuj3IxWo
>>936
それが馬鹿女だって言ってるの。
自分の苦労だけをかいても 「 全く無意味 」
それとも父親は苦労していないとでも？
書くなら「母親の苦労と、父親の苦労を相対的に比較」した上で
妻の方が苦労が多いから夫は手伝うべきだと正当性をアピールしなければいけない。
それが馬鹿女だって言ってるの。
自分の苦労だけをかいても 「 全く無意味 」
それとも父親は苦労していないとでも？
書くなら「母親の苦労と、父親の苦労を相対的に比較」した上で
妻の方が苦労が多いから夫は手伝うべきだと正当性をアピールしなければいけない。
944 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:40 ID:wxFX2pMH
945 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:41 ID:zuj3IxWo
>>944
絡みたいだけなのね。良かったね、絡む相手ができて（Ｗ
絡みたいだけなのね。良かったね、絡む相手ができて（Ｗ
946 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:42 ID:OrWmrpoh
>>943
だから男の労働もご苦労さんてさっきから言ってるじゃん…
育児の方が大変とも言ってないし。
ただちょっと冷たいんじゃないかなあて思っただけだよ、
そうすると女は感情論で議論もできやしねえて言うんだろうね。
だから男の労働もご苦労さんてさっきから言ってるじゃん…
育児の方が大変とも言ってないし。
ただちょっと冷たいんじゃないかなあて思っただけだよ、
そうすると女は感情論で議論もできやしねえて言うんだろうね。
947 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:42 ID:zuj3IxWo
しっかし、自分の苦労だけ書き連ねて愚痴る
人の気持ちのわからないクズ女ばかりだね。
人の気持ちのわからないクズ女ばかりだね。
948 ：bloom：02/09/02 15:45 ID:M7+CCVMI
949 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:47 ID:zuj3IxWo
>>946
＞育児の方が大変とも言ってないし。
なら
一方的に愚痴るのはなぜ？
一方的に仕事を押し付けようとするのはなぜ？
＞ただちょっと冷たいんじゃないかなあて思っただけだよ、
＞そうすると女は感情論で議論もできやしねえて言うんだろうね。
感情的かどうかじゃない。
正当性があるかが問題。
子供を寝かしつけて疲れた母親に、
「夫の金で物を買い与えるだけなんて親としてちょっと冷たいんじゃない？」
なんて言われたらどう？
＞育児の方が大変とも言ってないし。
なら
一方的に愚痴るのはなぜ？
一方的に仕事を押し付けようとするのはなぜ？
＞ただちょっと冷たいんじゃないかなあて思っただけだよ、
＞そうすると女は感情論で議論もできやしねえて言うんだろうね。
感情的かどうかじゃない。
正当性があるかが問題。
子供を寝かしつけて疲れた母親に、
「夫の金で物を買い与えるだけなんて親としてちょっと冷たいんじゃない？」
なんて言われたらどう？
950 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:51 ID:wxFX2pMH
祭りに入ったのかね。。。
951 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:51 ID:zuj3IxWo
「育児の合間に働いたお金で物を買ったら？」
「髪の毛でも売ったお金で・・・」
「肩身の金時計を売ったお金で・・・」
なんて言われてどうさ？
昔孤児院の映画を見たことあるけど
孤児院の院長は金を得るために子供を見世物にしたりなんでもしていて
子供に怨まれるけど、大人になって伸びた手足を見てなりふり構わず
金を工面してくれた院長に感謝するという話があったよ。
金を稼ぎ、養うということの重要性･価値を再確認して欲しいものだね。
「髪の毛でも売ったお金で・・・」
「肩身の金時計を売ったお金で・・・」
なんて言われてどうさ？
昔孤児院の映画を見たことあるけど
孤児院の院長は金を得るために子供を見世物にしたりなんでもしていて
子供に怨まれるけど、大人になって伸びた手足を見てなりふり構わず
金を工面してくれた院長に感謝するという話があったよ。
金を稼ぎ、養うということの重要性･価値を再確認して欲しいものだね。
952 ：結論：02/09/02 15:53 ID:HiYMS9Rl
今ならまだ間に合う、おまいら子供作るな。
まずはペットの犬を普通に育てられるようになれ。
そしてブタ→ネコ→サルとランクアップさせて、
一匹も殺すことなく育てられるようになったら人間育ててよし。
おまいらに人間の世話は早すぎる。
まずはペットの犬を普通に育てられるようになれ。
そしてブタ→ネコ→サルとランクアップさせて、
一匹も殺すことなく育てられるようになったら人間育ててよし。
おまいらに人間の世話は早すぎる。
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:54 ID:zuj3IxWo
今時の女なんてFACKに使う道具。FACKするブタたぜ！！
955 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:56 ID:1wgr8dHN
気が付けば1000目前。
ワショーイワショーイ
ワショーイワショーイ
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:56 ID:zhyDVSqN
前科者＝ネナベ＝馬鹿女が必至だな。
957 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:57 ID:IAUMsDyI
まーっ。１年経っても大変といいたいんだな。
授乳期って何年あるの？（ｗ
手の係りが断然低いのに・・・・
誰だか知らないけど残念ながら子供２人の主婦だよ。
仕事をしていた時も有るけど
仕事の方が遥かに大変。
もし自分なら旦那と子供を養うなんて出来ないね。
だから自分の役割はやって旦那は旦那の役割を
果してもらうだけだよ。
授乳期って何年あるの？（ｗ
手の係りが断然低いのに・・・・
誰だか知らないけど残念ながら子供２人の主婦だよ。
仕事をしていた時も有るけど
仕事の方が遥かに大変。
もし自分なら旦那と子供を養うなんて出来ないね。
だから自分の役割はやって旦那は旦那の役割を
果してもらうだけだよ。
食わしてもらっている分際で、意見すんじゃねーよ カスいまどき女
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:58 ID:7eXYkLPd
さっさと１０００とってこのスレ消してくれ。
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 15:59 ID:wxFX2pMH
馬鹿男祭りの間違いでしょ
東京の女ってどうしようもないな
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:03 ID:zhyDVSqN
960は根拠のなしになんでも言う馬鹿女の典型。
もっとも>>896＝>>901が祭りの始まりであり、馬鹿女なのには
説明は要らないが。
こういう馬鹿女の子供が可哀相。
ヒステリックにその日の不幸を全て子供にぶつけているんだろうな。
もっとも>>896＝>>901が祭りの始まりであり、馬鹿女なのには
説明は要らないが。
こういう馬鹿女の子供が可哀相。
ヒステリックにその日の不幸を全て子供にぶつけているんだろうな。
963 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:04 ID:1wgr8dHN
とりあえず前科者が基地外という事が解った。
男から見ても引くよ。モーホーか。
男から見ても引くよ。モーホーか。
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:04 ID:zhyDVSqN
前科者＝バカ高卒＝ID:p6OTNO7N＝ネナベ＝馬鹿女
必至だな。
必至だな。
低学歴依存女必死だな
風俗嬢にでもなれば？
風俗嬢にでもなれば？
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:09 ID:wxFX2pMH
馬鹿女っていうのはいいが、なんだ？根拠のなしにって。。。
根拠もなしに、でしょ。
馬鹿女連呼する人って、どうしてこうも、打ち間違い多いの？
根拠もなしに、でしょ。
馬鹿女連呼する人って、どうしてこうも、打ち間違い多いの？
専業主婦なんてただの長期売春行為だろ
黙って義務ぐらい果たせよ
メス豚が！
黙って義務ぐらい果たせよ
メス豚が！
968 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:10 ID:OrWmrpoh
労働も大変。育児も大変。助け合えたらいいよね。
って、思ってるだけなんですけど???
ぐちるのは前向きじゃなくて好きじゃないけど、
あの育児の苦労を見てたら、ぐちりたくなる気持ちもわかるよ。
若い体力あるうちに産んだほうがよさそうだなー
って、思ってるだけなんですけど???
ぐちるのは前向きじゃなくて好きじゃないけど、
あの育児の苦労を見てたら、ぐちりたくなる気持ちもわかるよ。
若い体力あるうちに産んだほうがよさそうだなー
ひどい世の中になったものですね
970 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:14 ID:zhyDVSqN
971 ：結論：02/09/02 16:14 ID:HiYMS9Rl
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:15 ID:dBEGqayN
２ちゃんで打ち間違いを指摘するのは追い詰められた厨房の証。
悲しいね。
悲しいね。
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:16 ID:1wgr8dHN
975 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:18 ID:OrWmrpoh
>>971
そうさなあ。産む前にあの大変さを見るとちとヤル気が…。
まあ、男の皆さんも、そう目くじら立てないで、
お仕事も大変だと思うけど、子育てもしんどいから
それぞれの奥さんには優しくしたってくれ。それだけだ。
そうさなあ。産む前にあの大変さを見るとちとヤル気が…。
まあ、男の皆さんも、そう目くじら立てないで、
お仕事も大変だと思うけど、子育てもしんどいから
それぞれの奥さんには優しくしたってくれ。それだけだ。
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:18 ID:Sb0D3D92
テテテ、テッテケテッテ、テッテケテッテ、テテテ ♪
パッ、パパッパァ〜 ♪
パッ、パパッパァ〜 ♪
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:19 ID:wxFX2pMH
打ち間違いって優しく言ってあげたのになー。
漢字もろくに変換できねー癖に、人を馬鹿馬鹿言ってんじゃないよっつーの。
馬鹿め！
漢字もろくに変換できねー癖に、人を馬鹿馬鹿言ってんじゃないよっつーの。
馬鹿め！
978 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:20 ID:OrWmrpoh
東京女しけとったい
980 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:21 ID:1wgr8dHN
>>977過剰に反応する所が厨房の証。
ネタだな。
ネタだな。
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:22 ID:wxFX2pMH
そうこうしているうちにあと少しで1000
982 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:23 ID:wxFX2pMH
早く終わらせて夕飯作る〜。早く終わらせる〜。久々の1000立ち会い！
983 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 16:24 ID:5NsFouFT
（´-`）.｡oO（1000げとを狙おう。 …もぐもぐ
984 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:25 ID:wxFX2pMH
ちっ。止まったか。久々と思ったが、いたしかたない。。。
女＝家畜
986 ：結論：02/09/02 16:25 ID:HiYMS9Rl
さて、漏れはそろそろペットのゴリラの面倒でも見るかな。
１０００を確認したら。
１０００を確認したら。
987 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 16:26 ID:5NsFouFT
（´-`）.｡oO（皆様、1000げとの準備はよろしいですか？ …もぐもぐ
988 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:26 ID:wxFX2pMH
確認できるか？5時までに
989 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:27 ID:1wgr8dHN
１０００確認したらウコンでも放出しとくか。
990 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:28 ID:wxFX2pMH
う〜ん。。。微妙
991 ：結論：02/09/02 16:28 ID:HiYMS9Rl
千への貴重な一歩。
992 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:29 ID:wxFX2pMH
勢いのない1000げとだなあ
ニヤニヤ
994 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 16:29 ID:5NsFouFT
貴重な二歩
995 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:29 ID:wxFX2pMH
また一歩
996 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:30 ID:wxFX2pMH
そして一歩
997 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:30 ID:1wgr8dHN
1000超えたら自然に落ちてきそうだな。
998 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:30 ID:1wgr8dHN
とれるかな？
999 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 16:30 ID:wxFX2pMH
だめだな。とれん
1000 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/09/02 16:30 ID:5NsFouFT
（´-`）.｡oO（1000げと。河豚を食べよう。 …もぐもぐ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。