女!何がｾｸﾊﾗで何がｾｸﾊﾗでないのか説明してみろよ2

一つ一つ、具体例を出して、
それがどうして　“性的いやがらせ”　なのか、
男性陣が納得できるように理論的に（感情論抜きで）説明してみろよ！
まあ、セクハラ自体が無茶苦茶な論理による言いがかりだから、
論破されるのは完全におまいら女のほうだけどな。嘲笑

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029168188/l50

　　 （( ( ∩∩ ) )）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 2Get！
　　　 〜|　　|
　 ┏━∩━∩━┓
　 ‖ 　(｡д｡)　　‖　　　　　(´´
　 ‖ 　 ∨∨,　　‖　　　　(´⌒(´
　 ‖....　　　　　　‖≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

３

nasty.s13.xrea.com/nasty/p_note/p_note.cgi
セクハラで訴えるんだってよ？

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/　/ヽ＿＿/ヽヽ
　　　　　 /　/ 　 o,,,,,,, oヽ |
　　　　　（　|二　 (_人_)　| ｎ
　　　 　　＼ヽ　　　　　 ノ.//
　　　　　　　/　　　　　丶／　ぃょぅ5ゲット〜
　（＿ノ⌒ヽ|＼つヽ　x　 |　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ（酒） 　 ノ.　　　（=ﾟωﾟ）
　　　　　　 　i　|　U　| i　　 　　/ Ｙつ
　　　　　　　（_（＿＿ﾉ_） 　⊂（＿,,∪

おお、2が立ったか。
でももう帰らなくちゃだわ。
じゃあね。

前スレが1000逝きそうなのでage

ごちそうさまでした。

ナイスアシスト、俺。

で、結局、セクハラってあるの？

やっと来られました。
急に書き込みできなくなって、置いて行かれたのかと思いました。（笑）

その女が不快だと思えばセクハラ。
決定権は被害者のみにある。

またあがってるこれ…。
自分の彼女に、自分以外の男がしたら嫌だなと
思うようなことはやらない。これでわかるか？

>>13
自分の彼女に、自分以外の男が手を握っても可、というのはあると思うが・・・

ところが・・・
事業成功のお礼にと、課長が女子社員を含む部下全員と握手。
女子社員→課長に握手されたのは嫌だったのでセクハラで訴える。課長左遷。

>>13
そういう話じゃないんだよ
女性の嫌がる基準があまりに主観的過ぎるので男は困ってるんだよ

課長と握手すんのなんかヤだよ…
事業成功の御礼なら、口頭だけでいいよ

>>4
読んできました。この女性が受けた行為はセクハラと言えると思います。
上司という方や会社の対応もまずいと思います。でもその後のこの女性の行動は
男性から見ても女性から見てもいただけませんね。契約社員である以上、
派遣先では契約内容に基づいた職務に専念するのは当たり前なのに、
いくらセクハラ対策の知識を付けるため、といっても勤務中のインターネットは
まずいですね。それに派遣先のパソコンに、自分の会社と連絡をとるためとはいえ
自分のメールアカウントを設定したらしいですけど、それは派遣先の許可を
とっているんでしょうかね。仕事でパソコンを使う人なら当然わかっていると
思うんだけど、会社のパソコンを契約社員や部外者が、メールアカウントの設定まで
触れば、「そこは触らないで！」て言われるのはあたりまえだと思うんだけど。

この彼女は最後には、セクハラが原因で、さも自分から望んで派遣先を辞めたように
書いてあるけれど、本当のところ、勤務ぶりに問題があったり不信をかうような行動が
多かったりで、クライアントとしても困っていたんじゃないかなぁ。もしこの女性との契約を
切った理由がセクハラだけだとすると、クライアントが口封じのため被害者女性を切り捨てた、
と思われてしまうけれど、この女性がこういうことやっていたんだったら、クライアント
としても堂々と「こういう人では困ります」と言えるから、クライアントにしても
「これ幸い」だったんだと思う。この女性も自分のやったことは反省しているみたいだけど。

＃こういうこと書くから「ネカマ」って言われるのかナ？＞おとといの私

>>15
あまりに「女性の嫌がる基準」がわからないっぽい人が
多いので書いてみたまでです。
常識の範囲で、普通に考えればわかると思うんだけどなあ。
客観的な基準が出来ればもちろんそれに越したことはないけどね。

>>17
すみません。上の文、支離滅裂ですね。言いたかったことは
自分が被害者としてセクハラを訴える以上、訴える本人もそれ以外のことでは
一切後ろ指さされることのないようにしておかなくてはならない、ということです。
これは男も女もです。

>>18
だからその嫌がる基準がひとそれぞれで
想像も出来ないことを嫌がらせと受け取る人も居るわけです
だから常識の範囲では女性の生理的嫌悪なんか　分かり得ません

女が同じ行為をされても相手によってセクハラになったりならなかったりするから混乱するんだよ。

例えば握手されても好みの男なら感激、課長にされると嫌だからセクハラと主張する。
これって男を性の対象として見て差別してるセクハラだろ。

こういう事を言う女は自分達がセクハラ常習犯だと言う事を自覚すべき。

男が、女に対して性的いやがらせをする意思がないのに
セクハラ呼ばわりされたら、逆セクハラの名誉毀損で
訴えて2兆くらいもらいなさいな

>>18
話に割り込んでごめんなさい。
「女性の嫌がる基準」そのものも、また女性によって違うでしょう。たとえば
他の女子社員はみな帰ったあと、ひとり残業を命じられて、あとはみな男性社員ばかり。
こういうとき、
・男の中にひとりだけ女、性的危機感を感じる
・仕事の後、慰労と称して飲みに誘われるのが嫌！
・「どうしよう、今日も帰り遅くなったら、亭主は完全にキレる」
・「あの子だけ贔屓されている」（他の女子社員）
・プラス方向では「実力を認められて男社会で対等にやってゆけるようになって嬉しい」
まだ他にもいろいろ考えられますが、それについてすべて「女が嫌がる基準」
なんだから解りなさい、と男性上司や男性の同僚に求めるのはちょっと無理なのでは？

>>22
>女が同じ行為をされても相手によってセクハラになったりならなかったりするから
>混乱するんだよ。
彼女たちから言わせると、好意を持つ男とそれ以外の男で、対応の仕方を決めて行動
しているわけだから、当人としては終始一貫した行動を取っていることになるらしい（笑）

>>23の続きです。
結局、明確な基準を男性に示す必要があるなら、職権を濫用しての性関係強要とか、
胸やお尻とか彼氏か夫以外の男性には触らせないようなところをさわるとか、
女を男の性的満足の対象として扱う行為、ということになるのでは？
あとは、「今日の髪型いいね」とか「最近きれいになったね」とか、そういうのを
環境型セクハラ（だったかな）と決めつけてしまうのはどうか、と思う。

>>13
>>16
上司と握手したことで、後で「おまえ、他の男と握手したろ」ていう男だったら、
彼氏にしたいと思う？

女がｾｸﾊﾗって感じる時
自分よりレベルの低い男に、親しくしてないのに触られたり
性的な事を言われた時　ようするに、相手にしてない奴が
勘違いして自分の領域に踏み込んで来た時よ。それを自覚出来ない
馬鹿男が多くなったって事じゃないの？

>>27
キチガイ？？？

>>28
同感。

>>28
言葉は乱暴だけど、正論だと思うよ〜。
レベルの低い、というよりは
不快な男に、って感じで。

正論ではないが、女の本音だろうね。要するに好感を持つ男以外はダメと。

じゃあ美人に微笑みかけられると感激だけど
27や30に微笑みかけられると不快だからセクハラでＯＫ？

>>32
男女逆だとセクハラは成り立たない罠だよ〜

>>33
それが本音か(;´Д`)。

ｾｸﾊﾗとは主観であり、キモイ男からの接触を嫌う女の言葉である。

性行為やそれに類することを強要された、というのでない限り
多少の不快感があっても男女のコミュニケーションとして
我慢する範囲というのはあると思うけどな

「おね〜ちゃん、あちきと遊ばな〜い？」お尻ポーン
「いやだ〜、ばか〜」軽めのビンタ
程度が健全ではなかろうか

>>31
同意ですが…
なんか状況を私物化してるようで、男としては嫌な気分です(´･ω･`)

ブスのくせに、セクハラとかほざく　ドブスを見ると
殺したくなるよ

>>21
> 例えば握手されても好みの男なら感激、課長にされると嫌だからセクハラと主張する。
こういうことをマジで主張する女とか（>>21さんのことではなく）
>>27
> ようするに、相手にしてない奴が勘違いして自分の領域に踏み込んで来た時よ。
は、会社に何しに行っているんですか？気になる男性チェックですか？
・・・と、男性に言われても反論できないと思う。

>>36
そういうのは、ビンタを免罪符に
お尻を触りたいﾊｧﾊｧな男が増殖するから
だめっす

>>39
同意

日本のセクハラ連発女はキチガイ。
ただのＤＱＮ。

>>42は
「セクハラ」発言を連発する女
って意味ね

>>40
いいやないか、触らせろよ、減るもんじゃあるまいし（w

,ブス、オタク　ヒキー デブ女は　存在自体がセクハラで
ものすごく迷惑で　吐き気がするので
早く市んでほしーよ

>>37
そうですね。
女性のそういう点も理解した上で、付き合っていかざるを得ないということでしょう。
仕事を回すためには、女性を敵に回さないことですね（笑）。

>>44
精神的には大損だよ〜。
時と場合によっては、尻のひと撫ででも金になるんだから
ただ触りはいかんずら

触るんだったら、親しくなった女性にのみ触れよ（笑）。

>>39はｾｸﾊﾗ否定派ですか？
私はただ自分の事がわかってない男が
相手との距離を計り間違えた時に起きる現象じゃないかと
言ってるだけなんですけど。
自分の事を勘違いしてる女も一杯いると思うよ、でもﾌﾞｽにｾｸﾊﾗって言われた
って怒ったってその時点でそのﾌﾞｽに自分よりﾚﾍﾞﾙが低いって思われてるのは
事実だし、それが客観的に見てどうであれ相手にされてないのも事実
つまりモテナイ男の逆切れって事じゃないの？

男は許可なく女に触れちゃいけないんです。

勝手に近寄ってきて、何を勘違いしてるのか　わからない
ブタ女社員が　いやがるんだが、あのブタ
そのうち　オレ様にｾｸﾊﾗされた　とかほざきそうな気がする
(オレはその　ブタ女社員など眼中に無いんだが)

かまってもらえないブタ女には、迷惑してんだよ

>>40
そういうのは、ビンタを免罪符にお尻を触りたいﾊｧﾊｧな男が増殖するからだめっす


もちろん肯定出来ない行為ではあるけど、かなり年配の男性にとっては、子供がやるスカートめくりと同様のイタズラ感覚なんだろうね。
今２０〜３０代の男性とはかなり違うし、何かジェネレーションギャップによる悲劇みたいなものを感じる。

>>27
しかし、単純に読んで、レベルの高い男だとセクハラされてもいいととれるような
レスがあるな。
セクハラする人間にレベルの高い低いなんてないだろうに。

一番自分の事がわかってないのは49だと思う。

[44]ムーミン 08/25 18:21 ID:2YZPM5Ml
いいやないか、触らせろよ、減るもんじゃあるまいし（w

しかし…えらいムーミンが居たもんだな、ってゆーか、これ読んだらヤンソン先生が泣くぞ！（ｗ

>>55
> [44]ムーミン 08/25 18:21 ID:2YZPM5Ml
> いいやないか、触らせろよ、減るもんじゃあるまいし（w

> しかし…えらいムーミンが居たもんだな、ってゆーか、これ読んだらヤンソン先生が泣くぞ！（ｗ
私も笑いました。

>>49
セクハラを肯定するはずはありません。（笑）
ただ、もし男性側から明確な基準を示せ、といわれれば、それは女性が
性的危機感、場合によっては性的被害者になるような行為だけにとどめるべき
（職権を濫用した性関係の強要とか、必要以上に身体に触るなど）
と言っているのです。はっきり言っていい？>>49さんのことではないけれど、
握手が「必要以上に身体を触ることに該当する」と本当にそう思う女がいるとすれば
そういう女は男社会に食い込もうなんて考えないことです。
契約が成立したとき、ひとつのプロジェクトが完了したとき、外国企業の代表と会うとき、
握手なんていくらでもします。もしこちら側の代表が女性だったら、その女性には
好みの男以外との握手なんてキモイ、なんていうことは許されません。
「好みでもない男が自分の領域に入ってきたら」ということですが、会社は仕事を
するところ。好みでも何でもない男性とチーム組まなきゃならないときもあるし、
そうなれば当然お互いの領域に乗り入れなくてはならない場合だって出てきます。
「それはアンタの職務でしょ、私は知らない」
「これは私の仕事、アンタ、キモイから入って来ないで」
では、まるで幼稚園です。

＃これ以上書くと、またおとといみたいに「ネカマ」とか言われそうなので、
＃この話題に参加するのはこれでやめます。（一昨日のことにいつまでも
＃こだわっているのもどうかとは思いますが）

握手はセクハラになると思うぞ。
オレの会社だが、定年退職会で社長が出ていきやがったのだが、最後に
一人一人に握手をしてまわりやがった。勿論女性社員にも。どうも真面目の化けの皮が最後にはがれやがったな...てなかんじだったよ。鼻の下伸ばしてやがった。その社長は女性社員とだけ握手をして手を触りたかったのだが、それだと　モロばれなので
わざわざ全員に握手しやがったのだろう

握手してもらって嬉しそうな女性社員は少なかったよ。キモ悪がってたよ
どう見たってあれは社長特権握手セクハラだよ
あいつも最後の最後で最低の価値になったよ

>>56が言ってることわかるよ。
それを踏まえた上での話です。その上、男性社会に食込もうと
思って生きてる女が前提なんて話初めて聞いたよ。
普通にバイトしてたって、オーエルしてたって、総合職
やってたって、基本的には同じ事じゃないっすか？男社会でやって
行こうとするような資質のある人はｾｸﾊﾗ！なんて騒がないでしょうし
周りの男だって気安く触ったりしないでしょう。双方に原因があると
すれば、変な期待感を出して軽く見られる女と、それを間に受けて
調子に乗る馬鹿な男が繰り広げるのがｾｸﾊﾗ。男がもう少し頭使って
勘違いしてそうな女にちょっかい出すのを躊躇すれば良いだけの話。

セクハラ連発女も公害もんだけど、>>45みたいな男も同じ。

>57
妄想ネナベ。

>>57
その社長さん、私とも握手できるかな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029168188/972
　↑やっと前スレッドの記事リンクのやり方がわかりました（笑）

>>59
そうですね。>>45さんの言うとおりなら、私なんか真っ先に・・・ですね。（自爆）

>>57
そういった下心丸出しの場合は、セクハラといって差し支えないと思いますね:-)
「権力を持っている側」が「一方的な好意を抱くあまり」、「権力を笠に着て」
「女性に過度に手や足をからめるなどの、肉体の接触」を「求めて」きた場合が、
刑法が想定するセクハラの構図でしょうから。

>>57
いまのバカ女のあいだでは、「キモ悪がってる」って
表現がはやってるの？

ただの煽り厨？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029878943/462
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030169018/97

>>58
ごめんなさい。前提が間違っていましたね。
私は自分が一般職希望だったのに入社してすぐ専門職にまわされてしまったこと、
あとは↑に書いたような理由で、どうしても卑屈になったり発想が飛躍してしまう
ことが多いです。男女雇用均等法とセクハラ問題は切り離して考えるべき、と
自分でいっていながら、どこかで２つをゴチャまぜにして考えてしまうんですよね。
そうです。私がいったのは、あくまで「女だという理由で専門職になれないのは差別だ」
と騒ぐクセに、いざ男と同等に扱われる段になったらなったで、今度は「女だから」
というのを武器にして甘ったれたこという女のことです。こういう女がいる限り、
男性から「だから女は」「どうせ女は」という言われ方をしても、私たちは何も
反論できない、という意味です。
アルバイトの女の子に性的な嫌がらせしたりイタズラする男性は論外です。

相変わらずおばちゃんのID検索能力には下を巻く。

>>64
何？おばちゃん。
もう発言するなって言いたいの？
傷ついたからもう逝きます。さようなら。

>>67
はやっ

あーらら、ID:QtnTAg5aさん、ひねくれちゃったのかな？

仕事に入りこむ為なら、ま少しくらいの距離に入るの仕方ないんだけど、
こっちが仕事に没頭している時に、わざわざ顔面(キモイ　ボタもちづら)を
耳元まで近づけてきて、話かけてきやがる、あのブタ女社員の行為は
どうみても　セクハラだ。
こっちが嫌っても嫌っても無視しても、そういう賤しい行為を絶対に止めないんだ。
仕事中はずっとこっちを睨んでやがるし、( そのブタは見つめてるつもりなんだろうけど 気分悪すぎ )
もうあれは病気だね。ストーカーに近いよ。
他の女性社員と仲良く話ししているとこを見せつけてやっても
２−３日すれば又同じで.................開き直ってやがるんだろうか
その内、相手にしてもらえない事から　逆キレしやがって
何してきやがるか分からないよ
ブタ女の逆キレって怖いらしいし..........................

なんだまたグチか

>>55
ヤンソン先生すんません・・・返上します

ところで、件のレスはぜひとも岸田今日子さんの声で読んでください（w

>>72
なーーんたる！

>>55
> [44]ムーミン 08/25 18:21 ID:2YZPM5Ml
> いいやないか、触らせろよ、減るもんじゃあるまいし（w

じゃ、私も参加

★りぼんちゃん

触ってもいいけどぉ〜、１回１万円ね。

わぁ、とっとこハム太郎ファンのみなさん、ごめんなさーい。。（汗）

しかし、顔っていうか相手の見て話すのも何か悪いし、
どこ見て話せばよいのやら…

>>75
目だよ。

胸よりも脚にジロジロ視線がいく方がいやだ。

激しく尿意

へんなこときいてもいい？
男の勃起って、好きな女とか好みの女の前じゃなくても起こるの？

あ、その、答えにくかったらいいです。

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起きますが何か？

>>79
どういう状況を想定しておられるのかわかりませんが、「起こります」。

>>79
まぁマジレスしてやろう。
好みで無くても立ってしまうときもあることはある。
あと何もＨなこと考えて無くても勃起してしまうこともある。
小便が溜まってる時とか。


勃起してる＝Ｈなことを考えてる　
というわけではないということ。

確か自律神経が関係してたよね。
授業中に寝て起きたら息子も起きてたなんて
ことは男なら誰でもあるだろ？

>>84
そういうときに限って指名されて答えさせられるね

>>81さん>>82さん>>83さん
すみません、ありがとうございました。
いえ、時々女子社員の間で話題になるので。
前に、同じチームの男性社員が仕事中に勃起していて、そのとき
「○○子に気があるんじゃない？」とか、
「あれってセクハラにならないの？」とか
しばらくその話で持ちきりになってしまいました。私は今チームのリーダーで、
そういうことでチームにもめ事が起こって開発に影響が出ても困るし、
それで男性の意見をきいてみたかったのです。本当にごめんなさい。

こえーーーーよーーーーー。

話題になりたくないよーー。

>>84さん
自律神経なんですか。それでは空腹や嘔吐と同じで、
自分の意志ではコントロールできない、ていうことなんですね。

>>85さん
アハハハ、、、情景を想像してしまいました。ごめんなさい。

>>86
冤罪とか言われかねんぞ、それ。
必ずしもコントロール出来るわけじゃないので、そこんとこ良く覚えておくように。
女だって言う奴いるだろ『女の体のことくらい知っておくように』と。
男の体のことくらい多少は知っておくほうがいいぞ。

>「あれってセクハラにならないの？」とか
自律神経に文句言って下さい。俺は関与してないよ。

しかしこれで>>澄子さんのチームの男性社員は
冤罪を免れたわけだな。
よかったよかった。

>>89
> 冤罪とか言われかねんぞ、それ。
それは、男性社員が濡れ衣を着せられてしまうっていうことですね。
ウーン、それは困るなァ。それで辞められたりしたら・・・開発部門だから
誰でもいいから後任者を、ていうわけにはいかないしなァ。
社内のセクハラ冤罪って、男が女がどうだ、ていう前に会社の業務全体に
影響出るし・・・うちみたいな下請け開発会社は特にね。

>>90
うちの女性社員によく申し伝えておきます。（笑）

良スレ
これで堂々と勃起を晒せる

なあ　rqPgdbak
　　　IgE5NKxc
　　　e0sk0t/F
　　　彷徨うリーマン＆エロマンガ狂

亀レスごめんなさい。なんせキー打つのが遅くて。

>>91
ここでみなさんにおしえていただいて、感謝です。

でもどうやって女の子達に伝えようかなァ。思い出してみたんだけど、
小学校の時、学校で女の子は生理のこと、受精と妊娠のことを習うでしょう。
私のいた小学校は男の子はその時間、別クラスで男の子のための性教育受けて
いました。そこで「女の子はセックスで妊娠するものだ」ということは習った、
と同級生の男の子からきいたことはあるけど、考えてみると私たちは小中学校、
高校、大学までずっと、性と妊娠のことは習っても男の人の生理（ていうのかな？）
は習わなかった。セクハラ冤罪にしても痴漢冤罪にしても、いろいろ背景や理由は
あるとは思うけれど、ひとつはこういうように女が男の生理的な部分を全然
知らない、ていうのも背景にあるのかな、と思いました。

>>93
職場の女性の前では常に紳士で通しているから、そんな姿は決して見せないよ（笑）
危ないと思ったら、トイレにかけこむのみ（大笑）

>>93
をい!
エロってなんですか？(泣

>>93
あなたは誰？こういうのが本当のセクハラじゃないですか！？

>>97
あのージョークの様な気がするんですが。。。

みんなすまん
>>94
誤解しないでくださいね

こんなときでも100げっと

あらこんなところに100が♪

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というかセクハラですね実際
みんなほんとすまん
澄子さんごめんなさい。ｲｯﾃｷﾏｽ・・・

ああ、取り損ねた！１００
>>99
> >>94
> 誤解しないでくださいね
て、何をですか？

>>103
気にしないでくださいませ。

いやあ、このスレでこんなに和んだのは初めてだよ。
適度な下ネタは男女間の良い潤滑油になるよね、やっぱり。
頭カチカチの女も考え直してほしいよ。

昔　あるところに　しーちゃんって子がいました


　　　　　　　∧ ∧＿__
　　　　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　 　|　 　 　 　 |／

しーちゃんと　ギコ君は　今から5年前の
クリスマスに付き合い始めて

　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　＿＿　　 .　　　|　　　 |
　 |　　　|　　　　 　|　　 　|＿__
＿|　／￣￣＼─┘　　　　☆
　　 ｀|　　　　 |´,／￣￣＼ ,ﾉﾟ ゝ
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］　|ﾉo ｊ　ﾔ
｀|　［］ ［］ ［］ |　|　　　　...|x　o J人
, |　　　　　　 ,|　|　　　　...|J　o　　＼
⌒⌒⌒｀´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒｀｀⌒⌒⌒
　　　┌───────────────
　　　│好きだ！付き合ってくれ ｺﾞﾙｧ！！
　　　└──────v────────
　　　　　　ｳﾚｼｲ
　　　　∧ ∧＿__　　　∧ ∧
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　(ﾟДﾟ,,)
　／|￣∪∪￣|＼／　|　　＼
　 　|　 　 　 　 |／　　（ＵＵ,　）〜

一年前のクリスマスに・・・別れました


　 　 ∧ ∧:::::..:::.... . .
　　　(::::　,,)::::::::::... ..
　　　/::　 |:::::::::::::::::...
　〜(:::::::.ﾉ:::::::::::::::::.........

>>92
よほどあからさまなことしない限り何も言わないほうがいいよ。
会社のこと考えたら尚更、ね。
何も考えていないのに勃つことあるし。
がんがれ。
こうゆうときこそリーダーがしっかりしなきゃいかん。
色々知ることも大事だ。

>>86
＞いえ、時々女子社員の間で話題になるので。
＞前に、同じチームの男性社員が仕事中に勃起していて、そのとき
＞「○○子に気があるんじゃない？」とか、
＞「あれってセクハラにならないの？」とか
＞しばらくその話で持ちきりになってしまいました。

逆セクハラになりそうだな。

そして111げっと

二人は相思相愛で　どこに行くのも一緒でした


　 ∧ ∧ ∧ ∧
　 (,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)
＿U　　 )と　_）_ ＿＿＿＿＿
　　|　　| |　　|〜*
　　U"U::::UU~::::::


:::::::::::::::::| ○,,,,○ ○＿_○＼＼
:::::::::::::::::|（　 ｀д）□□□
:::::::::::::::::| （ 　 つ,（∀・ 　）つ
:::::::::::::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿__
:::::∧,,∧::::::∧:∧::::::::::::::::::::::::::::
::::(　　　):::( 　 *ﾟ):::::::::::::::::::::::::::
::::|￣￣||:::|￣￣||::::|￣￣||:::::::::
::::＞-＜⊇＞-＜⊇＞-＜⊇::::
::::|二二||]]|二二||]]|二二||]]::::::

人;;;）;;）::::::::..:::::..... . . ::::::::. . . ....
人;;;;）;;;）::::^＾:::::::::::::::::::::::　　:::::::
人;;人;;）;）::::::::::::::::^＾::::::::::::::::
人;;;人;;;）:::::::::::^＾:::::::::::::::::.....
　|.........::::.:::... 　..　:::::::.::::...........　:.
　|::::::::.::::....∧ ∧ ∧ ∧.. .... ....
　| . . .. ::. .(*ﾟーﾟ)(ﾟДﾟ ,,)___
　|＿＿　 U U |と　　つ　||＿
　|　　　 ∩∩ﾉ∩___∩〜||
　＼　　[二二二二二二二 ]
~￣　　　└┘　　　　 └┘

あるクリスマスには　こんな事もありました

:::ゞ 　,(､､ゝll　;l　/／ノ　　　ノ: : : : : : : : : : : : : : :
::::::::::（､､ 　　,）　ll　　ﾉ　　　）):: :: :: :::: :: :: :::: :: :: ::
::::::::::::::::ゞ　 ,r　 |ll　lll 　,,ﾉ~::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::
:::::::::::::::::::::::::〉 /ヾ　l|::::::::::::::::┌────────────
:::::::::::::::::::::::::|l ゝﾉ/l |::::::::::::::::│しー、ごめん仕事が長引いて
:::::::::::::::::::::::::|l　ll　〉 |::::::::::::::::│すっかり遅くなっちまった
:::::::::::::::::::::::::||　　∧∧ 　　　└───v────────
::::::::::::::::::::[：￣ . (*ﾟーﾟ) ￣￣：]::::::　∧∧::::::　:::::::::::::::
::::::::::::::::::::_,|:||￣ U U |￣￣|:||:::::::::（ﾟДﾟ；）
:::: 　 　／,,,,,,,,,,, （　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,〈 ....⊂⊂ヽ ノ　　　 　　　(´´
　　　　￣| l|￣　ヽ)^ソ￣￣| l|　　:::::::ヽ　）つ　　(´⌒(´
:: 　　　　 ^~　　　　　　　　.:^~　 ....::::::::: し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

┌───────────────
│時間がなくてプレゼントまだ買ってないんだ
└─v─┬────────────
　　　　　│じゃあ私、お願いしていい？
　　　　　└──ｙ──────────
　 ∧ ∧ ∧ ∧
　 (,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)
＿U　　 )と　_）_ ＿＿＿＿＿＿
　　|　　| |　　|〜*
　　U"U::::UU~::::::

┌───────────────
│いいぜ、遅れたお詫びだ。
│何でも好きな物言ってくれ
└─v─┬────────────
　　　　　│…あのね、雪を降らせて欲しいの
　　　　　└──ｙ──────────
　 ∧ ∧ ∧ ∧
　 (,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)
＿U　　 )と　_）_ ＿＿＿＿＿＿
　　|　　| |　　|〜*
　　U"U::::UU~::::::

┌───────────────
│…ええ？無茶いうなあ
└─v─┬────────────
　　　　　│何でもお願い聞いてくれるって
　　　　　│いったじゃない
　　　　　└──ｙ──────────
　 ∧ ∧ ∧ ∧　ﾎﾜｲﾄｸﾘｽﾏｽが夢ﾀﾞｯﾀﾉ
　 (；ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)
＿U　　 )と　_）_ ＿＿＿＿＿＿
　　|　　| |　　|〜*
　　U"U::::UU~::::::

>>103さん
ああ、また亀レス、ごめんなさい。

>>106
時と場合によるんじゃない？会社で仕事中に下ネタ連発、は困るけど。
でも女だってプライベートではけっこうそういう話、好きな子もいるしね。
そういう部分も見ながらこの歳になると、セクハラ＝被害者女性、と
完全イコールには考えられなくなってきてしまうものですね。

　　　　（
　　　　　　）
　　　　　o　　ｱ…
　　∧∧　 ∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　(ﾟ０ﾟ*)
　　( つつ　と　_）
　〜|　　| 　|　　|〜*
　 　U"U::::　UU~::::::


　┌───────────
　│嬉しい！　ｷﾞｺ君大好き！
　└───v───────
　　　　o　。 　　　..　。
o　。 　　　　o　　。　　　。
　　ｲﾔﾊﾔ
　　∧∧　 ∧ ∧　o
　　∩ﾟДﾟ)(ﾟワﾟ*)
　　ヽ 　∪と　_）
　〜|　　|　|　　ﾉ〜*
　 　U"U:::: UU~::::::

二人が　愛を語ったクリスマス
白い雪に　街が光に　あふれていました

:::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::｡:::::::::::::::::::::::::..........゜::..........
:::::::::::｡:::::::::::::::::::::::.......................　　゜　　　...............:::::
.............　　......o　...........::::::::::::::::o:::.............　　　　｡....
.....　　　.......................::::::::::::::::..........:::::::｡:::::..........　　..
　　｡　　........　　......　　.......｡　　　　.........　　..........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　o　　　　｡
　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　これからもずっと一緒だよ・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ:::::::.:::::::.
::::::::::::::　:::::::::::::::　　:::::::....

そんな二人が何故　別れる事になったのでしょう？
去年のクリスマスのことでした

ギコ君が　会社に戻る途中・・・

┌─────────────
│今年のクリスマスは
│仕事が早く終わりそうだぞ
└───v────────
　　　　　　　　∧∧　ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　ｷﾞｺﾊﾆｬｰﾝ♪
＿＿＿＿＿./　Y つ＿＿＿＿＿
／／／／〜｛U｝__つ／／／／／
／／／／／ じ／／／／／／
／／／／／／／／／／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

突然　信号無視してきた車に跳ねられ
ギコ君は道路に倒れこみました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　ぶろろろ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/どけ！.//‐||　　＝＝
　　　　　　　　　　ドカッ　　　　　　/∧＿∧ ||　 ||　　　＝＝
　　　．＼从　∩_/　　し　＝＝　/（｀∀´ ﾒ）||＿||　　　　＝＝
　　　・　・．　. |　 丶⊃（ ＝＝　/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　　　＝＝＝
　　　　.つ ∵/　　 /　　て　　/￣￣￣￣/ ￣　　　　＝＝＝＝＝
　　　 ）　　 ∧ ∧/∴．＝＝ |￣￣￣￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　　＼　 ⊂(ﾟДﾟ　)・ ．　・．　|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
　　　)　　　．　∪　　　（　　　(========)＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　`ー―　　 `ー―

近くの人が救急車を呼んで
ギコ君は　すぐに病院に運ばれました


┌─────────────
│　大変だ！ひき逃げだ！！
└──────v──────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶろろろ〜
　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝
　　　　　　＝＝（； ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝≡
　　　　＝＝＝⊂　　　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝＝≡
　　　＝＝＝＝ 人 ヽﾉ　　　　　　∩　　　∩__　　　　　　　　　　　　;;⌒｀）｀ヾ⌒;;｀ -＝≡
　　　　＝＝＝　し（＿）　　　 〜⊂￣￣ (｡Д｡)⊃　　　　＝≡≡⌒｀）;;⌒｀）　　-＝≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヤベッ・・・ヅレタ

　 |　 　 モ　ナ　救　急　病　院
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼
　 　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　 　 |
　 　 |　 　 |
　 　 |　 　 |　 　 ∧ ∧
　 　 |　 　 |　 　 （ﾟдﾟ*）　 　 　 (´
　 　 | 　　 |　 　 ⊂　 　つ　 　 　 　(´⌒(´
　 　 |　 　 |　 　 　 ヽ　　｀⊃ (´⌒;; ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　 　 |　 　 |＿＿＿_し'＿＿＿＿＿＿
　 　 |　 ／＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
　 　 |／＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

・・・ギコ君は意識不明の重体でした


　┌──────────────
　│手は尽くしましたが…
　└───v──────────
　　　 ∧◎∧　　　　　　　　　　∧ ∧　そ、そんな…
　　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ；)
＿＿（＼　　/）＿＿＿＿＿＿_⊂⊂)＿＿＿＿＿
　　　 |____Ω__|　　　　　　　　　　 |　　|〜*
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　U"U

しーちゃんは　涙をギコ君の頬にこぼしながら
叫び続けました

　┌──────────────
　│ギコ君　ギコ君　しっかりして！
　└───────v──────
　　　 ∧ ∧ 　　　　 ∧∧
|￣￣(ｌｌ-Д-)￣￣|(；д；*)
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⊂⊂ヽ
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ ﾉ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ .|
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

なんだ、このコピペは。
ヒッキーのクリスマスの方が俺は感動したぞ。

それから　一時間・・・経った頃

┌───────────────
│…あぁっ…その声は…しーか？
└─v─┬────────────
　　　　　│ギコ君、気がついたの？
　　　　　└─────v──────
　　　 ∧ ∧ 　　　　 ∧∧
|￣￣ (ｌｌ´Дﾟ)￣￣|(ﾟд；*)
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⊂⊂ヽ
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ ﾉ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ .|
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

┌───────────────
│しー　俺…もうダメだ…
└─v─┬────────────
　　　　　│やだ…ずっと一緒にいようっていったじゃない…
　　　　　└─────v──────
　　　 ∧ ∧ 　　　　 ∧∧
|￣￣ (ｌｌﾟДﾟ)￣￣| (Tд∩)
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⊂　　ﾉ
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ ﾉ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ .|
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

┌───────────────
│ごめん…約束守れなくて…
└─v─┬────────────
　　　　　│やだやだ…私を置いてかないでよ…
　　　　　└─────v──────
　　　 ∧ ∧ 　　　　 ∧∧
|￣￣ (ｌｌﾟД`)￣￣| ∩∩*)　うぅ．．．
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ〉 　 |
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ ﾉ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ .|
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

o　...........::::::::::::::::o:::.............　　　　｡...............:::
:::::::｡:::::::::::::::::::::::::..........゜:::::::::::::::::::::::::::::::...............

俺・・・いつまで・・経っても・・忘れない・・・
しーとの・・思い出が・・・遠い何処かに
・・消えたと・・しても・・・


・・生まれ変わっ・・て
遠い・・どこかで・・しーを守・・・る

:::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::｡:::::::::::::::::::::::::..........
...........::::::::::::::::o:::.............　　　　｡...............::::::::o:::....

まだ続くんならsageでやってほしいな〜

・・・そう言ってギコ君は静かに息をひきとりました

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

しーちゃんが泣いてどれぐらい時間がたったでしょう
ふと窓の外が明るくなったのに気がつきました


　　 ._`
　　　,　∧∧
　　　　/)ﾟ−(ヽ
　　　　　〉　　ﾉ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　/

／|／|／|／|／|／ |　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　。　　　o
／ ／ ／ ／ ／ ／|　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／| ／|　　　　　　o　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　｡
／ ／ ／ ／ ／ ／|　　　　　　　　　　　。　　　　　　　。
／|／|／|／|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／／ ／　　|三||／|　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　゜
／|／.∧ ∧|三||／|　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|　 (*,,ﾟдﾟ)三||／|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
／|　（つ つ|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／| 　|／∧.' ／ ／|　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|∠ ／ 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　｡
／ ／ | 　・・・雪だ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|／l ＼＿＿＿＿／　　o
／ ／ ／ ／ ／／|。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／ ／ ／ ／ ／／|　　。
|／|／|／|／|／／|　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　。

.....::::::::::::::::o:::.............｡..::::::::.....::::::::::o:::.............

二人に別れを告げた　クリスマス
とても広い　世界の下
しーちゃんの目には　涙が
空には　雪が光っていました。
しーちゃんを優しく包むその雪を　彼女は
ギコ君からの最後のプレゼントだって…

:::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::｡::::::::::::::::::::::::.........
:::::::::::｡:::::::::::::::::::::::.......................　　゜............::::
.............　　......o　...........::::::::::::::::o:::...........　　｡.....
.....｡　　　.......................:o:::.::::::::::::.......:::::::｡:::::.........
　　　　........　　......　　.......｡　　　　.........　　..
　　o　　　｡
｡　　　　　　o　　　　　　｡　　　　o
　　　　　｡　　　　　　o
　　o　　　　　o　　 ＿＿__
　　＿＿　　 .　　　|　　○|　　o　　　o
　 |　　　|　o　　 　.|　o 　:|＿__　　｡
＿|　／￣○＼─┘　　　　☆
　　 ｀|　o　　 |´,／￣￣＼ ,ﾉﾟ ゝ　o
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］　|ﾉo ｊ　ﾔ
｀|　［］ ［］ ［○´ｌ|　　　　...|x　o J人
, |　　　　　　 ,|　|　　　　..ヾ.|J　o　　＼
⌒⌒⌒｀´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒｀｀⌒⌒⌒

>>111
前のスレッドの時も、同じこと言ったと思うけれど、
女子社員ってそういうのを男性本人の前では絶対言わない。
トイレとか昼休みのコンビニまでの道すがら、とか。
これだけじゃなくて、他に男性社員のスーツやネクタイのチェックとか、
男子社員の誰が女子社員の誰と付き合っているとか別れたとか、等々。。
こちらの方が、ずっとひどいセクハラじゃないの、と思うことや、
こういうのを見ていて、女が嫌いになったり、自分も女であることが
耐えられなくなったりすることもしばしばです。

まあ、チビ・ブスの障害者のひがみ、て言われてしまえばそれまでだけどね。

おしまい

（批判がありました。スマソ）

>>110さん
アドバイスありがとう。
（といっても、ヘンなのが入ってきてみんな帰っちゃったみたいだから、読んでくれているかな？）
明日からまた１週間が始まりますね。お互いにがんばりましょう。

みなさん、ありがとうございました。今日はそろそろ落ちます。

>>140
既出だったんですね。スマソ。
確かに本人に分からなければセクハラにはならないですね。
苦痛を感じる事もないし。

やっぱりもう一回来てしまいました。（笑）
コーヒー一杯飲んだら本当に寝ます。

>>143
前のスレッドの話だから、気が付かないのは無理ないです。
この「本人に分からない」ていうのが曲者です。私流の言い方をすれば
潜航型セクハラ、これは環境型、対価型より質が悪いです。
私は環境型セクハラについては、度が過ぎない限り取り立てて騒ぐものではない、
と思っているし、対価型については「セクハラ」と考えること自体に無理がある
（これは立派な性犯罪）と思います。でも潜航型セクハラは言われている当人は
まったく気付かない、場合によっては本人も気付かずないままセクハラ冤罪に
もっていかれてしまう、気付いたときには手遅れ、言い方が悪いですが、
癌かＨＩＶ感染症みたいなものです。苦痛は感じない、と言ってもあることないこと
噂を流されたりして、社内での立場がだんだんおかしくなっていってしまう
ようなことはあると思います。

>>144
澄子さんのレスは興味深いし、大人の女性を感じるな。

（あ、これもセクハラ？）

>>119
>>140
>>144
あなた、男ですね。（ｗ
バレバレですよ。言っていることがまるで男。
なんなら接続元ホスト調べて、公表してあげましょうか。

>>145
騙されてはいけません。
>>144は男です。女はこういうものの言い方しません。
間違っても男の味方につくことなんてあり得ません。

うぷぷ
IPホスト調べてだって
うぷぷぷぷぷぷ。

あひゃひゃひゃひゃ
笑いがとまんね

>>147
変なテンションになりがちな深夜にもかかわらずつまらん。

MACアドレスで製造メーカぶっこ抜いちゃうぞ

ttp://www.es.ws21.arena.ne.jp/katouai011.jpg

>>152
加藤あい？

>>146
もし、真剣にレスしているなら、ここで、女性のレベルを下げる発言をすることは
逆効果だよ（笑）。

というか、夜釣りですか？（笑）。

>>154
明らかに夜釣りでしょ、HNからして。
煽るなら自分でスレたててやりゃあいいのに。

>>119
セクハラ被害者は女性が圧倒的多数です。
夫でも彼氏でもない男性に下ねた話振られて喜ぶ女性などいるはずありません。

>>155
そうですね。
それにしても、あれじゃ、餌なしの釣り針を海に投げているようなものだな。

>>157
針すらついてません(w

>>158
なるほど。食いつきようがないと。

>>156
いい加減にやめておけば？（笑）。

当協会のスタッフの調査により、
浦安金蹴り娘
沙織
澄子 ◆PuB7lw26
以上３名は男性であることが判明しました。
これはインターネット上での経歴詐称に該当し、刑事責任を問われます。
本来ならば即刻警察庁ハイテク捜査部門に通報するところですが、
今回は初犯ということで特例措置を設けます。
以上３名の者はこれより２４時間以内に、ここで性別を偽り、
愚かな男性をたぶらかし、その心を弄んだ件につき、釈明文を掲載せよ。
それがなかった場合、当協会としては刑事告訴に踏み切る用意があります。

>>160
見え透いた夜釣りは興ざめだよ（大笑）。
いずれにしろ、もっと粋なレスをしてくださいな（笑）。

刑事告訴だってさ
うぷぷぷぷぷぷぷ

>>160
こんな時間に寒いギャグをごくろうさま。
せめてsageでやってね。
もう眠いから俺は寝るよ、おやすみ。

>>140
これを読んでもわかりませんか。いかにもネタです。ドラマじゃあるまいし、
現実にこんなＯＬはいません。いかにも男が描いたＯＬ像ですね。

>>144
文体と内容をみればわかるとおり、完全に男です。女は物事をいちいち
これは〜型、あれは〜型のような分類はしません。話の組立型も男性独特の右脳思考。

僕の出番はまだか。

>>164
そういうことを言う前に、あなたが160でしたレス自体、ネタでしょうが（笑）。
真剣に議論をするのなら、姑息なレスはしなさんな。
・・・眠れないものだから、思わず釣られちまったよ（大笑）。

朝ですね。

>>166
ネタではありません。インターネット上で虚偽の経歴を名乗り、それにより
不当な利益を上げたり、その経歴を信用した第３者にこれによる被害を与えた場合、
経歴詐称した当人は刑事罰に処せられます。性別詐称もこれに含まれます。
電気通信に関する法令を勉強してください。

当協会はセクハラ被害により退職、退学を余儀なくされた女性のみで構成される
団体です。現在、厚生労働省にも認可団体の申請中です。現在のセクハラ防止法と
男女雇用機会均等法の徹底を主な活動目的としています。

＞ID:7oC+ESkI
暇人だなあ・・・

>>168
いい加減に夜釣りはやめたら（笑）。当協会などとありもしない団体を語らないでさ。

>>168
あんたの決め付けが
「被害」を与えているかもよ？（藁）
沙織タンや金蹴がもし女だったらどーすんの？
釣師にマジレスカコワルイけど

とりあえずあんたは

逝　っ　て　よ　し

もちろん澄子さんも
女の人だと思ってます

>>145
セクハラになるよ。「おとなの女性」や「かわいい女」という表現は
女性のあるべき姿を暗黙のうちに強制していることになるから。
ただし、ある行為がセクハラかどうかは、された本人がどう思ったか、による。
澄子さんは「おとこなの女性を感じる」と言われても「それはセクハラです」
とは言わないと思うよ。

>>164
>ドラマじゃあるまいし、現実にこんなＯＬはいません。
その現実がわからんﾄﾞｷｭﾝＯＬがドラマのＯＬのような振る舞いをするから
セクハラ冤罪で泣かされる男がいる、という現実がわかりませんか？

>話の組立型も男性独特の右脳思考。
つまり、あなたの論は女性は右脳思考（論理的理性的思考）はしないもの、
左脳（感性・感情）でものを考えるものだ、ということですね。つまり
男性が女性をバカにして言う「女は子宮でものを考える」というのを認めるのですね。

>>168
>インターネット上で虚偽の経歴を名乗り、それにより不当な利益を上げたり、
>その経歴を信用した第３者にこれによる被害を与えた場合、
>経歴詐称した当人は刑事罰に処せられます。性別詐称もこれに含まれます。
さすが被害者を救済する会、法令の条文はよくご存知ですね。その通りです。
では、仮に澄子さん、金蹴りさん、沙織さんが男性だったとして、女性を詐称
することで、この３人の誰が「不当な利益」を上げられるのですか？
また第三者の中の誰が「これによる被害」を被るのですか。それ以前に、
あなたが指摘した３人が女性だったらどうなりますか。今度はこちらの３人が
セクハラ被害者になりますよ。

>>
・・・というか、女っス。

騙られて人この板から消えた人もいるけど、あれだって訴える気になれば訴えられるだろ。
匿名掲示板だから騙った者勝ちみたいな感覚でみんな大事にしてない。本人もしてないようだし。
そういう雰囲気のところで、>>168のようなことをいうのはどうかしてる。
イタリアで信号無視を取り締まるようなものだ。

>>173
バカ？
だれが強制したって？強制って言葉の意味わかってんのか？

>>178
脳内で強制されたと思えば強制だと思ってるのではないかと。

>>178
よく読んでくれよ。「おまえのやったことは澄子さんに対するセクハラだ」という
意味にとれたのか？違うよ。「最近のバカ女なら、それはあるべき女の姿の強制だ、
と言って騒ぐだろう。でも澄子さんのような常識ある女性なら、そうは言わないだろう」
という意味だよ。それからこの文はその後に続く「セクハラ被害者救済の会」とやらに
対するレスに続くんだよ。でも、俺の文がそういう意味には受け取れないヘタクソな文だ、
ていうんだったら誤るよ。ごめん。

>>180
検挙で交換がもてますな。

>181
セクハラで検挙されるのかと思いますた。

もしかしてただの煽りではないのか・・・と思って書き込みしたけど「被害者の会」
とやらは、やっぱり夜釣りだったんだね。レス期待したけど時間の無駄だった。
とりあえず帰ります。

今日は２ちゃんねるで会話を楽しむつもりはなかったのですが、
ここに無視できない投稿があるので、レスだけ書かせてください。

セクハラ被害女性の会（セクハラ被害者女性を救済する会）さん、
私が男（ネカマということ？）だと思うなら、どうぞ勝手にそう思ってください。
そう言われるのは、もう慣れました。（笑）
でも、そのことと沙織さんや浦安さんがどうして関係あるのですか。
あなた方の文章を読むと、「澄子の言っていることはまるで男だ、だから澄子は
女を装っている男だ、よって沙織さんと浦安さんも性別詐称している」と
受け取れますが、そんな無茶苦茶な論理があるんですか？>>175さんも言っていますが
沙織さんと浦安さんがほんとうに女性だったら、セクハラ被害女性を救済する立場の
あなた方が、セクハラ加害者になってしまいますよ。ずいぶん法律にも詳しいようですが
それならセクハラは異性間だけでなく、同性どうしの場合も成立することはご存知ですね。

それから、あなた方の団体は、セクハラの被害に遭った女性のみで構成されている
とのことだそうですが、そういうのはいわゆる自助グループですね。そういうグループや
地方自治体の女性センターなどの相談窓口はたくさんありますが、そのような所では
主たる活動目的を「法令の徹底」ではなく、被害者女性の保護と心のケア、社会復帰援助
を第一目的にしているのが普通です。その自助グループや相談窓口に助けを求めてくる
女性の大多数は、法令の徹底のことなど頭にありません。ほとんどはまず緊急避難です。
あなた方がほんとうにセクハラ被害者女性の救済を目的にしているのだったら、まず
被害者がほんとうに求めているものをよく知ってください。

>>184の続きです。
> >>140
> これを読んでもわかりませんか。いかにもネタです。ドラマじゃあるまいし、
> 現実にこんなＯＬはいません。いかにも男が描いたＯＬ像ですね。
これについては、>>174さんとまったく同じレスを返します。

>>144
文体と内容をみればわかるとおり、完全に男です。女は物事をいちいち
これは〜型、あれは〜型のような分類はしません。話の組立型も男性独特の右脳思考。
あのね、アンタほんと、バカじゃない？こういう話題のスレッドだから、真面目な
話し方になるわけでしょ。いつもいつも私がこういう話し方していると思っているなんて、
バッカみたい〜〜。。。

と、こういう喋り方すればいいんですか？

なぜセクハラという言葉をリアルで発する女に限ってブスばかりなんですか！？

誰か教えて！

澄子さんへ。
明らかにネタ(おいおい、これほんとかよ？って感じなもの)と思われる書き込みは
無視しても良いのですよ。

>>185
すみません。引用符忘れました。
> >>144
> 文体と内容をみればわかるとおり、完全に男です。女は物事をいちいち
> これは〜型、あれは〜型のような分類はしません。話の組立型も男性独特の右脳思考。
このように置き換えて読んでください。

>>187
マンガ狂さん。
わかります。でも今回は全然関係ない沙織さんや浦安さんの名前まで出ていたので
ちょっと無視できませんでした。

>>186
ごめんなさーい、私も「セクハラ」ていう言葉、何回も使いましたね〜。（笑）

セクハラ・ハラスメントで男性を困らせるのは、やめましょう。
女性の皆様。

そして、過度な露出などで、男性にセクハラするのもやめましょう。
もちろん、男性に力仕事をしたり、頼りがいがあるというのも、セクハラです。

>>186
そうですね。男性のみなさんが言うような「自意識過剰」ていうのもあるかも
しれないけれど、本音を言ってしまうと、やっぱり「アセリ」からくるものかな。
正直なところを言えば「自分が女であることの再確認」とか。もちろんほんとうに
セクハラの被害に遭っている女性もいることは忘れないでほしいけど。
それと、高校生とか若い子でセクハラ・痴漢被害を訴える子は、別の理由だと思う。

訂正
>男性に力仕事をしたり、
男性に力仕事をさせたり、

>>190
つみきさん、
うちの会社来る？うちはなぜか女性の方が力仕事に向いている子が多い。（笑）

>>セクハラ被害者女性を救済する会
相手の性別の特定なんてできもしないのに、脅迫まがいのことを書いて、女性の
レベルを下げないでね。もし、あなたが女性なら。

>>190
> そして、過度な露出などで、男性にセクハラするのもやめましょう。
では、男性も「露出がどこまでなら許せるか」明確な基準を出してください。（笑）

冗談レスだからね。念のため。マジレス禁止！！

>>194
>>セクハラ被害者女性を救済する会
女性だと思うけど、被害者女性だけで構成されている会、ていうのは嘘っぽい。
たぶんこの団体の代表と幹部の女性は、実際にセクハラに遭ったことはない、
と見ているけどね。

>>193
>うちはなぜか女性の方が力仕事に向いている子が多い。
なんで〜？
女性は、下っ端的仕事させられてて、それに力仕事が入ってるのかな？

>>197
力仕事だと、黙々と雑談もしないで仕事する子が多い、ていうこと。

>>198
うん？
てことは、女性の雑談が多いので、
雑談させないために力仕事を割り当てられてるってこと？

200をげっとしませんか？

　　　∧_∧ 200
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

================================================================
　　　　　============================================================
　　　　　　　　　========================　＿　＿　======================
　　　　　｜　　　　　===================.／　 /　　 ＼=====================
　　＼＼　 　/／／ ============= ∧== /　　/　＿　　 .＼∧=================
　　　＼　 オ　　／　　　=========./　λ/　＼ｌ／　　　丶 / .λ================
　　　＼　 マ　 ／　===========. /　　λ　　　ｌ　　　　　 /　　 λ===============
　　 ＼　　エ　　／　　========／　　　　.⌒＼ｌ／￣￣　　　　　　　=============
　　　＼　 モ　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ナ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　 ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　======
　　　　＋　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==

>>196
ま、一連のレスを読むかぎり、働いたことがないんじゃないかと思いましたよ。
非常に視野がせまそうですし。

で、あまりにおそまつなんで、夜釣りと判断したんですけどね（笑）。
もしかすると今日の真夜中にまた出てくるかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

おやおや、何か出てきましたか？

>>191
何となく分かったような分からないような。
とにかく男にとってブスがセクハラというと、３割くらい心で失笑して
あとの７割はすごく不愉快な気分になります。
男としても松嶋奈々子くらいのルックスの女がセクハラで悩んでいるなら
結構、真剣に問題視して考えてあげても良いのですが。。。

とにかく、セクハラに縁が絶対無いブスがセクハラと言うな！（藁
何の取り得も無いブ男が「女のクセにしゃしゃりでるな！」って言われたら
ムカつくでしょ？

何か異論あります？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　異議あり！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>199
そこまではいかないけれど、元々うちみたいに小さいところは、
「手の空いている者がやる」みたいな部分が大きいからかな。
ついこの間も開発用の新しいデスクトップ３台入れたけど、納品に来たとき
たまたま男性はほとんど外に出払っていたから、女性３人で梱包解いて
パソコンラックに乗せて機器を接続するところまでやったりしたよ。
逆に、雑用やお使い的なことを男性が補ってくれるときもある。

>>206
異議は言葉で表すようにね（笑）。

>>205
> とにかく、セクハラに縁が絶対無いブスがセクハラと言うな！（藁
アハハハ、、、男の本心？でも、男性には全然その気がないのに、その「ブス」さんが
「あたしの胸見たでしょ」とか言ったんだったら男性の気持ちもわからないでもないけど、
男性の方から、その女の子に対して「ブス！」という呼び方をして、相手がそれで
すごーーーく傷つけば、セクハラになりますよ。

全然関係ない話でごめんなさい。
昨日からよく出てくる、この絵描ける人ってすごい。私もメモ帳で試してみたけど
何回やってもスペースの間隔がずれるんですよね。

＞なぜセクハラという言葉をリアルで発する女に限ってブスばかりなんですか！？
「女の武器」と解釈するとわかりやすいかも。

>>209
小学校低学年の頃、実はブスに対してブスとハッキリ言ってしまったことがあります。
今思うと悪いことしたな、という気持ちはあります。

だけど、大人になったら、ブスにブスというのを止めました！
ただブスはブスなので、近寄ろうとしてきたら避けて無視するように心がけてます！！
あと、ブスにブスと言わなくなった分、ブスのくせに自分が美人だと勘違いしている
女も多くなっているのが悩みの種なんだけどね（藁
（だからブスに限ってセクハラって、のたまうのかな〜？）

っということは、通りすがりの何の罪も無いおじさん達に「キモい！」と言って小ばか
にするコギャルたちはセクハラで逮捕するべきですよね？

>>210
えーとレスに書いてあるのをコピー＆ペーストしてるだけだと思われます。
詳しくはこちら
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1030249754/l50

男性には全然その気がないのに「あたしの胸見たでしょ」とか言ったら、
↑
これは男性に対してのセクハラにはならないのか？
逆なら間違いなくセクハラだよな。

女性は全然その気がないのに「今俺の股間見てただろ」っていったら。

>>212
そうだ、思い出した。今日仕事の帰りの電車の中で、似たような光景を見た。
女子高生ばかり４、５人だったかな。ドアの前占領して乗っていて、途中の駅で
降りようとした年輩の男性が「すみません、ちょっと通してください」って
言っているのに完全無視。そのうち電車のドアが閉まりそうになって、
やむを得ずこの男性が女子高生たちをかき分けるようにして降りたところ、
その子たちが「何？このオヤジ！」と言わんばかりの目で降りてゆく男性を
睨み付けた、ていうわけ。これはいくら何でも男性がかわいそうだと思ったね。

>>208
でもクソブスが「痴漢にあって泣きそうだった」とか
「あたしのこと見てたでしょ〜？」などと言ってたのを目の当たりに
したときは初めて人を殺したくなったよ。

＞215
もっとたちわるきゃ「痴漢です」とか言っちゃいそうだな女子高生。

>>215
今時の女子高生は地雷だよ。まじで

>>213
見てきました。すごい！これ描ける人、尊敬！

>>214
> 女性は全然その気がないのに「今俺の股間見てただろ」っていったら
「見たけど目標物は肉眼では見えませんでした」と答えたら。（笑）

>>215
そういうバカ女子校生に限って、街で自分のパンツ売ってるんだろうね。
近い将来が見えます（藁

そのバカ女子校生→イケ面のエロ男にモテ遊ばれる→病気や妊娠中絶→
キャバクラや風俗業界に就職（自称フリーター）→遊び飽きて結婚したがる
→いい男がいない、とのたまう→再び水商売の道へ→冴えない（都合の）いい男
と出会い、騙して結婚→やっぱり物足りず不倫して自分の心の隙を埋める
→無断で結婚相手に多額の生命保険をかける→その後は、、、

何か異論あります？（藁

>>217
もう少し混雑していたらその可能性もあったよ。とりあえず立ったまま楽に雑誌が
読める程度だったから、そこまでは起こらなかったけど。
でも、その程度の混雑度でドアの近くだけはかきわけなくては降りられない状態にまで
場所占有していた女子高生、、、と言葉だけでどういう状態だったか想像つきますか？

222

>>217
そいつら、次の駅で「痴漢に遭った」と言ってそうだな。
次会ったら間違いなく冤罪でっち上げるな。その女子高生連中。

>>223
しかも私が帰ってくる時間帯だから、だいたい夜９時過ぎだったかな。でも見た目は
崩れた子たちじゃなくて、た会話の内容からはどこかの進学ゼミかなんかの帰りらしく
夜遊びしていたわけではないとは思うんだけど。この子たちはたぶん、親も先生も
勉強さえできれば何にも言わない、ていう中で育ってきちゃったんだろうね。

要は自分達が偉い、周りは馬鹿ばかりって思う年頃なんじゃないすかね?
許されるかどうかはどうかは別にして

>>212
＞通りすがりの何の罪も無いおじさん達に「キモい！」と言って小ばか
にするコギャルたちはセクハラで逮捕するべきですよね？

むしろ街に出た時点でわいせつ物陳列罪でﾀｲｰﾎするべきです。

＞221
想像つくよ。
たまーーにそんな奴らいるし。

でももし「痴漢です」って言われちゃってたら
間違いなくそのおっさん負けちゃうんだろうな。
多勢に無勢だし。

痴漢のでっち上げは男のイメージを落とすには最強だからな〜。
しかも殆ど言い訳きかないし。てか、訴えられたその時点で
有罪だろうと無罪だろうととてつもなく男のイメージは落ちる。
痴漢ごときがどうしてこうなっちゃったんだろうね？

>>224
そういうのが非常に怖い存在だね。
自己中の塊だもんな。そういうのは

>>228
「痴漢ごとき」って言ってるからこうなっちゃったんでは。

なんだかスレ違いになってきましたね。
続きは男性専用車両スレでやりますか。（笑）

この高校生達のことは、セクハラとか痴漢以前に「しつけスレ」とかいうのを
立てて語るべきかも知れませんね。

>>164
> 女は物事をいちいち
> これは〜型、あれは〜型のような分類はしません。話の組立型も男性独特の右脳思考。

おや？
こういう「女性/男性は○○であるのが普通だ」という
物言いはジェンダーハラスメントなのでは？

>>184
> 沙織さんと浦安さんがほんとうに女性だったら、セクハラ被害女性を救済する立場の
> あなた方が、セクハラ加害者になってしまいますよ。

これは良い反論に見えて，実は失態でしょうね．
なぜ「ほんとうに女性だったら」なのでしょうか．
あて推量が結果的に当っていようがいまいが，
セクハラならいずれもセクハラなのでは？

>>232
そうですね。男の人だって
「男は女を守ってやるものだ。男は外見じゃない、中味だ」と、そればかり
言われ続けたら、やっぱりいやになってくるのでは？
ジェンダーフリーていうのかどうかわからないけれど、男も女もいろいろな人がいるし
たとえ夫婦や恋人どうしだって、お互いが了解していれば逆転カップルもありだと思う。

「男は女を守ってやるものだ。男は外見じゃない、中味だ」
と言われつづけてる・・・ようなプレッシャーは常にある。

>>234

実際に嫌になってくるかどうかはともかくとして
>>232-233は「何でもカンでもセクハラ呼ばわり
するフェミ達の考えに従うなら」という前提での
話ですから，そこを読み取っていただきたい．

>>235
うちの部長がそういう感じですね。「男は外見じゃない、中味だ」ていうやつね。
中味で勝負する、ていうのはいいとは思うけれど、男のおしゃれとか、そういうのは
一切認めないタイプ、ていうのかなぁ。私は個人的には、これからは男ももっともっと
おしゃれしていいと思うし、仕事さえきちんとやってくれれば、あとは何をしようと
自由でいいと思うんだけどね。

>>237
＞仕事さえきちんとやってくれれば、あとは何をしようと
＞自由でいいと思うんだけどね。
その考えは非常に危険だと思うです。
仕事さえ出来れば何でもアリというのは･･･。

>>237
何で外見と内面を別物としてみるんでしょうね？
外見もその人の中身を表す一つの要素でしょうに。

あーーー、瀬戸内さん、ごめんなさい。
>>233読み飛ばしていました。（冷汗）
言われてみると、ちょっと私の文、まずかったかも・・・です。
「ほんとうに女性だったら」の部分、削除して読んでください。

人は外見じゃないなんて信じている人なんているんですかね?

>>238
個人じゃないけど会社のスタンスがそうだという所はあるよ。
仕事さえきちんとこなしていれば自由っていうの。

>>238
うちの部長を例に出すと、とにかく真面目過ぎるんですね。
お昼はいつも奥様の手弁当をデスクで食べる。仕事中もお昼休みも（トイレ以外）
決して机から離れない、弁当を食べたらそのまま机で雑誌を読む、お昼休みが終わったら
そのまま午後の仕事。これだと、とくに男性の部下は息が詰まってしまうみたいです。
女性社員はお昼の時間になれば連れだってコンビニにお弁当買いに行ったり
近くにランチもやっているコーヒーショップもあるので、そこへ食べに行ったり
お昼休みは社外に出て適当に息抜きもするけど、男性社員はそうはいかないみたいで
部長に合わせて机から離れずに昼休みを過ごすみたいです。これが男社会の暗黙の
プレッシャーなのかなァと思ったりします。男社会のプレッシャーと言えば、
就業時間後もそうですね。一般職の女の子は５時過ぎたら、みんなそれぞれ自由な
時間を楽しみながら帰るみたいですけれど、男性社員はそうもいかないみたい。
残業があるときは別だけど、そうでないときでも部長が机から離れない限り、
誰も帰れない、みたいなところがあって、あれもかわいそうに思うときがある。
もちろん部長は「ああ、もう帰っていいよ」とは言うけれど、やはりそうはいかない
ようなものが男の世界にはあるんでしょうね。うちでは私は専門職唯一の女なので
一般職の女性社員には見えない男社会の重圧の中で生きている男性の姿が、いやでも
見えてしまうから、そう思うのかもしれないけれど。
ヘンな言い方だけど、上に立つ者がクソ真面目過ぎて「仕事が趣味です」「粉骨砕身滅私奉公」
みたいなタイプだと、男性社員はほんとうに疲れ切ってしまうだろうな、と思う。

毎日奥様の手弁当、ていうのはとてもいいことだと思うけれど、せめてお昼休みは
一回席を立って、部下も自由に動けるような雰囲気を作ってあげることも必要なのでは
ないかなァ、と思う。自分の会社のことでごめんなさい。

>>243 = 澄子さん
いい上司に見えますけど…?

誤解のないように付け加えておきます。↑の文は、会社を支えているのは男社会だ、
ということに対する反論ではありません。あくまで、男性社員にももっと自由度を
持たせてあげるべき、という意見です。

>>245
その上司を男性社員がみんな尊敬していて
そういう行動をとるなら話は全く異なってくると思いますよ。

>>243
「ああ、もう帰っていいよ」って言われたら
俺なら「はいそうですか」と帰ってしまうが。。。
上司がトイレ行ってる隙に逃げる時も有るし。
まわりも結構そういう奴多いけど。

>>245 = 澄子さん
では、その上司の自由度はどうなります? 上司なら多少の自由は我慢しろと?
別に違法行為でもないのだから、それこそいわれのない理不尽なコトなのでは?

>>247
滅私奉公型の上司は、口先だけだよ（笑）。
そういうタイプでなければ大丈夫。

>>249
口先だけで済めば苦労しないけどね・・・

>>246
なーるほど。。。たしかに仕事では一目置かれている。（男女両方の社員から）

>>247
>上司がトイレ行ってる隙に逃げる時も有るし。
やっぱりいろいろたいへんなんですね。

男社会の中にいる女に見える男社会なんて、まだまだ入口に過ぎない、ていうことですね。

>>250
「帰っていいよ」という言葉が口先だけという意味だよ。念のため。

まぁ、外注には関係の無い話しだ。

>>252
ごめん。逆の解釈してました・・・

結論としていえば、とりあえず、いい上司には変わりないってコトで…

>>254
表現が悪くて申し訳なし。

>>248
そういうことではなく、たとえば、もし男性社員が「部長が昼休みも机から離れない
のだから、オレたちもここで昼休みを過ごさなきゃ。ああ、でもたまには吉野屋の牛丼も
食べたいなぁ」とか思っているとすれば、男性社員も昼休み外に出られるように
ちょっと自分が席を立ってあげるとか、たまには外に食べにいくとかすれば？、
ということです。いえ、うちの男性社員見ていて、こういうことが男の世界のプレッシャー
なのかな、と思ったもんですから。

>>255
あなたは就職前でしたっけ？

>>251
＞やっぱりいろいろたいへんなんですね。
なんかやっぱり、みんな残ってると帰りづらいというのはあるね。（それでも帰るけど）
「みんな頑張ってるのに、俺だけ早く帰っていいんだろうか」って感じ？

>>257
上司ってそこまで気配りしないといけないのか。。。大変だな。
そこまでびびってる部下がヘボイと思うけど。

わっ、すごい時間。ちょっとだけレスのつもりだったのに。。（笑）
今日はそろそろ落ちますね。「被害者の会」代表さんともお話したかったけど。。。

>>257
あぁ、社員の人が苦しんでますな。
まぁ、外注組には関係の無いことですが。

ま、上司はどんなにいい上司でもけむいな（笑）。

賢い管理者はいつもにらみをきかせるんじゃなくて、さりげなく部下に息抜きの
時間を与えるものだ。

>>260
あ、>>257はあくまで私の感想、独り言と思って聞き流してください。

>>261
おやすみなさい。

>>259
＞「みんな頑張ってるのに、俺だけ早く帰っていいんだろうか」
うちの旦那がそれ！
やる事無いのに意味も無くファイルを眺めたりしながら
他の人が仕事終わるの待ってる。
手際いいから早く終わっただけなのになんで帰らない？残業手当だって
付かないのに。
それを良しとする社長もおかしい。
体調壊して翌日の仕事に支障きたすよりも
ベストコンディションで朝を迎える方がよっぽど生産的だと思う。

ま、受け取り方は人それぞれ。送り手の思ったとおりに受け手が取ってくれるとは
限らないってコトですかね…

それを良しとする社長もおかしい。＜

全くそう！＞２６６　　　　

>>266
本当はそうなんだろうけど現実は残酷なもので
遅く帰ってベストな状態で朝を迎えろと言っているのだよ。

>>266
正論。

>>266
俺はそう思ってても帰るけどね･･･。
中途半端に無駄な時間過ごすなら
他の人を手伝うか、帰るかのどっちかにした方がいいよ。
生産性を考えるなら手伝うのがベストかな。

>>243
俺の会社の課長がそいつとほとんど同じだ。しかももっとタチ悪い。
勤務時間が終わったあと、なかなか帰らないから、こっちが先に帰ろうとすると
必ずひとつ仕事を命じやがる。昼休みは男はいつも自分の机で弁当食いながら、
仕事の打ち合わせだ。（何のための昼休みだ！）
しかも女には好き放題させていて、何も言わない。

>>246
他のところはどうか知らんが、俺の会社では課員全員煙たがっている。

>>247
それが出来りゃ苦労しねえ。こんな上司に「あいつは愛社精神がない」とか
上に報告されてリストラ対象にならないよう、皆息をひそめているだけのことだ。

>>248
部下に昼休みもつねに会社と共に生きる姿勢を押しつける、ていうのも上司の自由だと？

>>257
牛丼食えない程度ならまだいい。銀行に給料おろしに行くことも出来ねえよ。
全時代の遺物のような上司は、２５歳以上の女といっしょに、逝ってよし。

スレ違い御免。

【社会】「性教育の延長のつもりだった」セクハラ発言で高校教諭を停職処分…千葉

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/08/28 18:52 ID:???
★セクハラ発言で教諭を停職　千葉

・千葉県教育委員会は２８日、セクハラ発言をしたとして同県立高校で保健体育を担当する
　男性教諭（５６）を停職３カ月の懲戒処分にした、と発表した。
　同県教委によると、教諭は５月上旬のバドミントンの授業中に、２年生女子生徒に対し、
　ホテルに誘うような発言をしたほか、性体験の有無を問うような質問などをして不快感を
　与えた。女子生徒は、翌日登校したが、授業には出られなかったという。

　教諭は「保健体育の性教育の延長として話をしたつもりだった。人権侵害に当たるような
　言動をとってしまい、反省している」と話しているという。

　http://www.sankei.co.jp/news/020828/0828sha099.htm

スゲェ教師だな、
＞ホテルに誘うような発言をしたほか、性体験の有無を問うような質問
が性教育の延長かよ。

>>274
おいおい、どういう性教育なんだよ。
アホ過ぎる…教師としては最低ですな。

性教育と性行為教育の区別がわかってないんじゃないの？

俺は性教育をやる前に転校してしまい、転校先の学校では既に終わっていたのです。
結局俺の性交はすべて我流だぜ。
まるでバガボンド（ｗ

>>274-275

「ホテルに誘う『ような』発言をした」が妙に引っ掛かります．

「ホテルに誘った」ならセクハラとされて当然とも
思いますが，「ような」って具体的にどう
誘う「よう」だったのか．

それが記事からは全く判らない．

例えば
男性教諭
　「水商売みたいな格好して街角歩いてたらいい大人
　　だって君達をホテルに誘いたくなるかも知れません．
　　(だから彼方達よ，慎み深く生活なさい．)」

女子生徒
　「ホテルに誘う『ような』発言した！！セクハラ！！！」

なんてこともあり得る昨今だけに，どこがどうセクハラ
だったのか具体的に記事に書いて欲しいものです．

【夏休み特別企画】日本人に伝えたい･････

日本領土の竹島で行われている
韓国政府による国際法違反行為の実体の映像を、
皆に観てもらおうという企画です。

日本領土内で軍事演習する韓国軍、
銃器を携え何かを見張る兵隊、
ものすごい速さで野菜を切り刻む警察

↓これが日本のマスコミが報じない竹島の現実です。
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=5
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=11
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=7

これが日本の領土で、今現在行われている現実です。
韓国政府が是認し、日本政府が黙認している現実です。
そして

　　日 本 の マ ス コ ミ が 決 し て 報 じ な い 現 実 で す

これを侵略と言わずして、何を侵略というのでしょうか？
「竹島」　の次は　「対馬」　です．．． その次は　「尖閣諸島」　です。

まったく情けない．．．本当に情けない．．．
私達はこのまま引き下がっていていいものなのでしょうか？
これを機会に少しでもマスコミと外務省の実体に目を向けてくれれば本望です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029349293/

板を間違ってないかい？（ｗ

>>278
ホームルームとかいうんならともかく、バドミントンの授業中に、
　「水商売みたいな格好して街角歩いてたらいい大人
　　だって君達をホテルに誘いたくなるかも知れません．
て言う必然性があるのかよ。（激藁）

性教育に実技はないんですか？

実技はいらないだろう。
実戯ならやってほしいけど。

小学校でやったらじ実戯どころか児戯だな

小学生とやったら実戯どころか実刑だな

ではそろそろ総括に入って下さい

総括。
３０歳以上の教師は勉強だけ教えていればいい。
５６歳の男教師の性教育、ハッキリいってキモイ。
この体育教師が２５歳くらいでカッコよければ、たぶん問題にはならなかった。
男だって２５歳以上の女の教師の性教育の授業など受けたくない罠。
男子向けの性教育は新卒の女の教師の専門科目にするべきだ。
もちろん実技ありということで。（ﾊｧﾊｧ

>>281

「そんなはしたない格好してたらホテルに連れ込まれちゃうぞ」
と言うような状況は想定可能ですね．

もっとも，そうであった筈だとかそれ以外無いとか
言う話ではなくて，

　『そういう発言であっても，誘う「よう」な発言という
　ことで処分される恐れはあるのだから，どこがどう
　誘う「よう」だったかが確認できなければ，判断の
　しようがない』

という話なんですが．

>>287
２５歳の体育教師が生徒と付き合ってるのがバれて免職になったらしいぞ

【社会】セクハラ校長、女性教諭を温泉に誘い減給　「励ますつもりだった」　−広島

1 ：ビックリマン φ ★ ：02/08/29 21:07 ID:???
女性教諭に「温泉にでも入って帰りゃあええのう」小学校長をセクハラで減給　広島

　広島県教育委員会は２９日、自分が校長を務める小学校の女性教諭にセク
ハラ行為をしたとして、同県東城町立戸宇小学校の松浦義和校長（５２）を、
同日付で減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にし、３０日付で校長職を解く
と発表した。
　県教委によると、松浦校長は５月下旬、公務で移動中の、自分が運転する
自動車内で、助手席の女性教諭の手を握るなどのセクハラ行為をした。また
、同じ日に口紅をプレゼントしようとしたり「温泉にでも入って帰りゃあえ
えのう」と言って、女性教諭に不快な思いをさせたという。
　松浦校長は言動は認めているが、手を握ったことは「励ますつもりだった」
と話しているという

http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829sha085.htm

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030451667/491

【社会】「母乳くれんか」　女子学生にセクハラ発言などで東北大教授、停職

1 ： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★ ：02/08/30 20:48 ID:???
　性的な発言を日常的に繰り返したなどとして、
東北大（阿部博之学長）は３０日、理科系の５０代の男性教授を
停職１年の懲戒処分にした。同大でセクハラによる懲戒処分は２回目。

　同大によると、教授は９８年ごろから性的な発言を繰り返し、
母乳に関する研究発表の場で、女子学生に対し
「母乳が出るならくれんか」と言ったり、指にマニキュアを
塗るなどしたりしたという。

(以下略）

(　´�D｀)ﾉ＜ソースはasahi.com(朝日新聞社)
全文は下記URL参照
http://www.asahi.com/national/update/0830/029.html

依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030451667/708

しかし握手でセクハラってのは心狭すぎないか？
俺だってそう握手したくなるような人はいないが、
敵意まで覚える感覚はちょっと理解しがたい…
（握手らしい握手、最低限の清潔ささえわきまえていればね）

普通に考えて自分の娘、姉、妹が(例え握手でも)
されたとして自分が不愉快に感じる行為はセクハラにあたる

と、言えば男の人にもわかりますか？

>>293
ふつうにアプローチされてもむかつきますが？
むしろその方が不愉快なんですが。

>293
まず最初に言えることは、おまえがわかってないということ

セクハラって性的「いやがらせ」でしょ
大抵の男は女に「いやがらせ」しようとは思ってないぞ

いくらなんでも拡大解釈しすぎ

>293
女こそわかってないと思うが。
女は、自分が男に対して言った言葉で男が不快になったという理由で
停職になったり、誰かの噂話をしたという理由で減給になったりしても
自分が悪かったと認められるのか？
到底、そうは思えないが。

>>291
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。

>>297
アメリカのように男が女をセクハラで訴えるときがきそうだね。

普通に考えて>>293は煽り者でそ？
なんぼなんでも、これほどヴァカな人間が実在するとは思えぬ。

300♪

スレタイトルに沿ってレスしようと思ったんですが
具体的な事例を挙げるのがツラくなっちゃって言葉足らずになりました。

で、抽象的と言うか分かりにくい書き込みをしてしまいました。

どういう行為がセクハラなのか？
と考えた場合、微妙な事例ってありますよね？

>>293で書きましたが、例えば握手。
私の体験では、部長の送別会で最後に部長と握手した時に
手を揉まれたんですね。お前の勘違いだと言われればそれまでですが。
それで凄く気持ち悪かった記憶があったので
>>293のように書き込んで皆さんに握手はセクハラだ、という感じに
誤解を与えたというか不愉快にさせてしまったというか…。
私情を挟んですみませんでした。

で、微妙な事例ですが、あと肩に手を置くとか、
デスクに座る女性をやたら上から覗きこむとか、
やたら背後に立つとか…と言ったら、それもセクハラかよ、
と思われると思うんですけど、そういう微妙な事を男性の方に
どう説明しようかと考えて>>293に至りました。

分かってもらえないなら仕方有りません。

＞294　不愉快にさせてしまったようで。
　　　でも私が言いたかったのは上記の通りです。

＞295　私が言いたかったのは上記の通りです｡
　　　　おまえ呼ばわりされるのは不愉快です。

＞296 私が言いたかったのは上記の通りです。
　　　分かりにくくてすみません。拡大解釈でしょうか。

＞297 すいません。５回読み返したんですが意味が分かりません。
＞女は、自分が男に対して言った言葉で男が不快になったという理由で
停職になったり、誰かの噂話をしたという理由で減給になったりしても

そんな会社あるんですか？そんな理由で停職になったり減給になったり。

＞自分が悪かったと認められるのか？
　その人次第では。女を一括りにしないで下さい。

＞299 煽ったつもりは無いです。
　　　ヴァカな人間が実在します。

>>301
あなたが不快を感じたことをとやかく言う
つもりはありません。
ただ、そのような快、不快という主観的問題
に法律がたちいることが適当なのかどうかが
問題なのです。

>>303
不快（精神的被害）にも法律は立ち入ってるよね。
名誉がどうのこうのとか。
まあそこらへんはいいとして。

たとえば男が他の男に何かやられていやだったときとかさ，
それが普通やられたらいやなことならそんなことするなよ，
ってながれになるよね。
他方普通は何も感じないことならそれぐらいでいやがるなよってなる。
問題はこの「普通嫌なこと」の意識が男女であまりにも違いすぎるってことだな。

もち「いやだと感じたらいやがらせなんだからやめろ」なんてのは却下。

>>304

名誉毀損罪は具体的、且つ客観的事実が無ければ成立しません。

＞問題はこの「普通嫌なこと」の意識が男女であまりにも違いすぎるってことだな。

ハゲドウです。それが女性にのみ判断基準があるのだとすれば
安全のためには同僚女性との会話も止めとこう
ということになっちゃうんです。

>>305

それがどう
＞不快（精神的被害）にも法律は立ち入ってるよね。
の否定につながるんだ？それとも補足してくれたの？
すまんがレスの意図がわからん。

>>306
たとえ女性の側の意見を尊重するべきだという話だとしても（あくまでたとえ），
いろんな例にみられるように男性はその女性側の意見なんて知らんのよね。
つーことはそういう男性が女性の意見を知る機会がない社会にいたってことでさ，
なのに女性の意見を無視した行動をとったときにやたら非難されたらたまらんよ。

ましてや，それは男性にはなかなか会得しにくい価値観なら仕方ない面もある。

>>308
男のことをよく知ってるような言い方だな

>>308
それは逆も然り
あんたは男のことをよく知ってるのか？

>>307

ですから、「不快」と言う主観的且つ抽象的な事柄だけでは
名誉毀損の構成要件に該当しません。
うつ病になった等の具体的事実とそれを客観的に証明する
医師の診断書等があって初めて法の判断が可能なんです。
この場合は傷害罪になるでしょう。
単なる個人的な感情は法の保護すべき利益からは外れます。

おや？

>>311
そうなの？
民事の分野でもたとえば悪口を言われましたとかじゃだめで，
何か鬱病だとかの具体的な被害がいるの？
迷惑防止条例の迷惑ってのは「普通不快に思うことをされました」だけじゃないの。

この間県庁の人権対策室だかに務めている友人に無理やり(笑）
セクハラ問題の講演みたいなのに連れていかれたのだけど、
「男の人ってそこまで気をつかわんといかんのか…大変だねえ」
てのが正直な感想。講演者（厚生労働省からセクハラ対策の団体かなんかに
出向してる？50歳ぐらいのおばちゃまでした）が熱弁ふるってたその内容…
まんま私が以前勤めてた職場で日常的に起こってましたけど（大笑）
結局ここからがセクハラ、ここまではおっけーという線引きが
その人の主観によって異なってしまうから、男の人もとまどっちゃうんだろうねえ。

ま，今どうであるかの話は別として，
今後どうするべきかを論じるとさ，
普通不快になることをすることは法律が立ち入って処罰するに値すると
思うけど。

＞普通不快になることをすることは法律が立ち入って処罰する

その「普通」のレベルが分からんのですよ

>>313

「不快」の一般的定義が不可能。
迷惑防止条例は具体的に痴漢行為等具体的に内容を規定しています。
この場合、痴漢行為が客観的被害に相当すると条例で定められている
訳です。

まあ，>>315は「普通」に争いがないときの理想だけどね。

>>317
ああそう言うことか。
痴漢を処罰する理由は不快だからであるが，
ただしそうであっても処罰する対象は法律で具体的行為としてに定めろと。
また民事でも精神的被害に対する損害賠償の対象行為は具体的に定まっていると。
そういう風に具体的な行為が禁止されているのでないのはセクハラだけだと。
そういう理解でオーケー？

つまりね、お尻を触ったとか、性行為を云々とか
そういう具体的行為ならばだれだってセクハラだと
思うでしょ。
けど、視線がいやらしいとかそんな恣意的なこと
を言われても訳がわからんのよ

ちなみにそのおばちゃん講師がセクハラじゃあ！！と叫んでたけど
わたしにとってはちっともセクハラじゃないこと
・ちょっとメークを変えたら、課長に「お？今日はなんか色っぽいぞ、デートか？」
と言われた
・仕事中、突然背後から「ごくろーさん！」と肩をもんでくれた（わたしは
抵抗どころか「もちょっと内側をぐりぐりっと」と注文した）
・新規支給された制服のベスト。号数で選んだら胸のあたりが窮屈だったのを
めざとく指摘された「お前はデブなのか？ボイン(笑）なのか？」
などなど…。
ちなみにこの課長、タヌキ体型の脂ぎった禿親父でした。
「くそー」と思いながらもなんか憎めないキャラクターだったので
軽くあしらえたのかな？冗談めかして「課長、これってセクハラですよ」と言ったら
「お前相手に欲情するか！何がセクハラだ」と言われた事もあったなあ…。

>>319
ああ，>>303もなるほど。
ただ名誉毀損などの議論は話がずれた気がする。

判断基準自体が主観的だなんてことになったら恐ろしすぎる。

別にセクハラ何て概念は必要無いと思います。

たしかに「女性がいやがることは止めましょう」
なんて拡大解釈がいくらでもできる抽象的概念
はやめて欲しいな

>>323

同意。
それは即ち、
「男性がいやがることはやっても構いません」
と婉曲に言ってるに等しい。
明らかに逆差別、男女平等とはかけ離れたものです。

「人の嫌がることはやめましょう」
でいいわけだな

http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Tim/12.html

＞「人の嫌がることはやめましょう」
まあ、道徳運動ならそれでもいいんですが
女性がどうしても処罰を求めるのなら、
具体的行為に限ってくれって言ってるんですよ
オレは。

>>325

あと、裁判沙汰にする前に、
弁護士と良く相談しましょう、
ですかね。

セクハラの文献あさってて、興味深い本があった。抜粋。


恐ろしい出来事に遭遇したことで、人は心理的に大きなショックを受けます。
そのときの恐怖感が心の傷となり、
身体的・精神的な変調をひきおこすものがPTSDです。
（中略）
セクハラの被害者もこのPTSDに苦しめられることがあります。
セクハラにより、阪神大震災と同じぐらい
深い傷を心に受けることがあるのです。
これだけでも、セクハラがいかに重要な問題か
理解していただけるものと思います。



う〜む、こういう切り口からセクハラの重大性を語るのはなかなか新鮮だ。

うーん、セクハラといえば
中年男性が加害者というイメージが強い。
では若い男性や女性は加害者になることも十分ありうる。
でもマスコミやフェミがなかなか取り上げないからね。
意図的かな？

まあ、年代に関わらず
自分が女性にもてない、魅力がない・・と自覚したら
女性に対してあまり、なれなれしくしないことだな。
お互いの幸せのために。

ＰＴＳＤってなんか政治的な臭いがする症状な気がする。

（´-`）.｡oO（333げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

（´-`）.｡oO（333げと　魚食べよう　…もぐもぐ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>301

あなたが微妙だというのは「ハラスメントか否かが
微妙」という話ですよね？

「セクシャルか否か」についてはどう思います？
それも受け手次第の微妙な問題ですか？

握手が性的かどうかも微妙？

>>331
そういう態度がバカフェミをここまで
増長させたんだとオレは思う

【社会】セクハラ：市課長に停職３カ月：「１０万円で交際しないか」 大阪[08/31]

1 ： ◆SHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★ ：02/08/31 18:54 ID:???
セクハラ：市課長に停職３カ月の処分　大阪・泉南市
　大阪府泉南市健康福祉部の課長（５４）がセクシュアル・ハラスメント行為
をしたとして、市は９月１日から停職３カ月の処分を決めた。課長は、同じ課
の未成年のアルバイト女性に「１０万円で交際しないか」と持ちかけていたという。
　市によると、女性は７月１日、課長と同じ課に配属された。課長は職場に他
の職員がいない時などに交際を迫る発言を繰り返したという。別の職員を通じ
て女性から相談された人事課が、課長から事情を聴いて分かった。
　課長は「軽い気持ちで冗談のつもりだった。申し訳ないことをした」と反省
しているという。市人事課は「人権の尊重などを部下に指導すべき立場なのに、
許されない行為」と話している。
（引用元）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020831k0000e040065000c.html

とりあえず仕事などの必要最低限以上には、
女を相手にしない思ってることを口にしないのが一番の様だ。
（指一本たりとも触れない、体形・化粧・髪型の事は一切言わない…難しくはないはずだ）

>>320
世の中の女性が、みんなあなたのようにおおらかだったらセクハラなんて問題に
ならないでしょうねぇ(^^;　（カキコから察するに女性ですよね？）
肩もみは男性から見てもセクハラになる可能性大だと思うのですが・・

基本的には、手とか常識でさわるところ以外への接触＝セクハラ”の可能性あり”
ってことでしょう。
あとは、その相手が冗談通じる相手かどうか見極めるしか。
といっても、ある程度接してみれば分かると思うんですがね。

>339
同意。
男同士では「そのネクタイいいね」とか「その髪型いいね」とか
普通言わんしな。
ま、契約成立なんかの場面での握手はあり、だよね。

＞あとは、その相手が冗談通じる相手かどうか見極めるしか。
といっても、ある程度接してみれば分かると思うんですがね。

そのような抽象的概念で議論をしようとするから話がややこしく
なると先のレスでは述べてたはずですが。

誉められたくないつーやつを誉めなきゃいいだけの話と違うのか。
肩もまれないない奴に肩もまなきゃいいだけじゃないのか？

びみょー

>>344
なにが？？？？？？

>>342
いや、「明らかに冗談の通じる人」相手に下ネタ振るなりすれば
いいんじゃと言ってるのよ。
別にぎりぎりの線をつく必要はないでしょ。
ちょっとでもあやしかったら、慎重になりましょうやってこと。
さすがに「明らかに」平気かどうかの判断はつくと思うし、それが
つけられないなら、それ自体ちょっと問題ではないかい。

ホントはいやだったのに、言えなかったってタイプだったらどうするの？
って反論がきそうだが、小中学生のいじめ問題かと言いたい。
社会人にもなって、その程度なら社会生活不適合ってことだろ。
（この場合の社会生活って言うのは、会社で働くってことね）
問題は、こういうタイプも甘やかして、セクハラだ！と叫ぶ方にあると思うのよ。

>>346
職場のマナーとしてならあなたの言い分はもっともです。
ただ、セクハラを法律や業務規定で処罰するのであれば
「明らかに冗談の通じる人」ならＯＫ
そうでない人はダメ、などという主観的判断で考慮するのは
問題ではないか、と言っているのです。

>>347
法律や業務規定で処罰するなら客観的判断基準が必要というのは同意見です。

言いたかったのは、現状ではセクハラに当たりそうなグレーな行為は人を選んでやれば
安全なんじゃない。ということです。
それなら、世間一般では”セクハラに当たっても”被害者が存在しないので
問題にならないかと。（こういう考えがいけないという意見もあるとは思いますが）

明確な基準が無く、自分で解決のできない無能力者まで保護する風潮がある現状では
「何がセクハラに当たるか」よりも、「自分の周りのだれ相手ならセクハラにならないか」
を考える方が、より現実的ではと思うのです。
ただ、これでは解決になっていないとは思います。

>>348
ほぼ同意しますが客観的判断基準がないにも
かかわらず、「セクハラ」という言葉が
一人歩きしていることに問題があると私は思います。

こんなところにまともにレスする女性はいるのかな？ほとんどは自作自演
じゃないのか？
世の女性が仮にこのスレを見た場合、99％相手にしないと思うよ。
ムダムダ。

>>349
そもそも、セクハラの定義がどんどん拡大されている気がしてならないですね。
本来、上の立場の者が、それを利用して何らかの関係を強要するとか
何かをしないなら、仕事上の不利益を被らせるのがセクハラだったと記憶
しているのですが。
これだと、相手の髪型や服装についての言動そのものはセクハラになり得ないですよね。
相手が「髪や服のことを言わないで」と言ったことに逆切れして、仕事上で何らかの
不利益を与えた時点でセクハラになると思うのですが。
また、同じ地位の人間からの行為なら、社会人として自分で何とかするのが
筋かとも思います。権力を笠に着ていない以上、セクハラとは言えないはずですので。

ハゲドウです。
ですから>>301のようなイタイレスを検証する
必要があるのです。

>>343
> 肩もまれないない奴に肩もまなきゃいいだけじゃないのか？

で，逆に肩もんでくれる相手には肩をもんでも良いと．


つまり，相手(♀)が肩をもむかもまないかを見極めてから
こちらの態度を決めるということですね．

どうして，相手(♀)はこちらが態度を決めていないうちに
もむかもまないかを勝手に判断してこちらに手を出せる
んだろう？

>>351

環境型セクハラという概念が出回ってからおかしく
なってきました．

そもそも環境型セクハラという概念自体，従来の
セクハラの定義では引っ掛からない事柄を引っ掛
ける目的で作られたものですから，おかしくなって
当然ですけどね．

フェミ関係ではこの様に，女性優遇，男性叩きを
よりし易くする為に偏った，おかしな定義をして，
女性差別等の嫌疑がかかる対象を増やす行為が
普通に行われています．

　『女性差別が多くカウントされる様に偏った言葉を
　定義したから，女性差別は多いのです．』

要するに差別実態の捏造なのですが，フェミは
こうやって捏造して見かけ上増やしておいて，
これを差別の実態の証拠と主張するからさらに
ややこしい．

>>341
> 男同士では「そのネクタイいいね」とか「その髪型いいね」とか
> 普通言わんしな。

服装やアクセサリーについては男性同士でもある
のでは？
「その時計，Gショックの新しいやつ？」とか
「どこで買った？」
とか．

時計にはアクセサリー的要素もありますから，女性に
「その時計いいね．どこで買った？」などと言ったら
セクハラ呼ばわりされかねません．

>>351
＞そもそも､ｾｸﾊﾗの定義がどんどん拡大されている気がしてならないですね｡

うん、そうそう！
「腕力によらない強姦」
の事だったよね〜。
結局、環境型セクハラ等は
知能が低く、掘り下げて考える事を嫌がる。
という大部分の日本女性が抱えた大弱点につけこんだ、極めて狡猾な愚フェミの戦略と思われ。

>>329
環境型セクハラの認定にはPTSDになったことを証明する医師の診断書
を必須要件にすればよい、と？それなら賛成です。どうでもいい不快だ
とかいう理由のセクハラはなしってことで。

>>357
>PTSDになったことを証明する医師の診断書
フェミ女医がいくらでも捏造する罠

>>358
そいつは困った（＾＾；

まあ、あの岡田美里もＰＴＳＤだっていうんだから
あの概念もあてにならんわな。

>>360
激しく同意。
当てにならんわ、胡散臭いわで申告に悩んでる人が気の毒だわ。

>>360
そういやそうだねぇ・・・。客観的に被害を証明できるかと思ったんだが・・・。

本来、社会人＝大人なわけだから、相手が上司だろうがなんだろうが
「そういう行為はやめて下さい」と言うなりして、自分の意思表示を先に
するべきだろうと。
そうすれば、普通の男なら「あ、嫌ならその人にはやらないようにしよう」
と思って（かつ、そう思うだけで）やらなくなる。
やめてといったのに、「何様のつもりだ！」とか言って不利益を与える上司なら
セクハラで訴えられるべきだと思う。

問題なのは、意思表示もなくいきなりセクハラで訴えようとする人がいることかと。
また、「上司だから言えませんでした。」という人も社会人としての資質にかける
と思うわけ。最近のセクハラ事件は、こういう甘えた人間も保護しているから無駄に
ややこしくなっていると思う。

環境型セクハラっていうのは、自分の机にヌード写真飾ったりってタイプのこと？
こういうのは、猥褻物陳列のような別の問題となるべきで、セクハラと呼ぶから
ややこしくなるんですよね。

PTSD等の診断を判断基準にするという意見もありますが、それもどうかと思うんです。
たとえば、暴行を受けた場合診察すれば証明できますよね。物理的に接触しない限り
暴行はできませんから。
ところが、PTSDの場合何がPTSDの原因になるかが千差万別だと思うんです。
極端な話、手を握られたことが原因でPTSDになる可能性も無いとは言いきれないでしょう。
その場合、「人によって基準が違う」ことの解決になってない気がするんです。
まあ、現状より進歩はしていると思いますが。

>>362

そもそもPTSDは他者からの侵害行為でなると
決まっている訳ではないので，判断基準にする
のは問題だと思います．

>>364
そうですね、少々考えなしでした。スミマセン・・・（＾＾；

セクハラ何て、チンピラがガンつけられたのが人権侵害とか
言ってるような物。
その程度の事、社会生活を営む上での最低限の摩擦であって、
それが嫌だと言うなら、引き篭もるか人間ヤメロと言うほか無い。
たちが悪いのは、こう言う事を言う奴と言うのは相手によって平気で
態度を変える事。

＞セクハラ何て、チンピラがガンつけられたのが人権侵害とか
＞言ってるような物。
激藁。
社内では「お、今日は一段と綺麗だね」と言われて「セクハラだ」と騒ぐ女が
社外では「お。今日は一段と綺麗だね」と言われたくてイソイソと合コンに出かける矛盾。

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とか言いながら、看護婦であることを武器にしていない
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ちょっとまて。
今日テレ見てた人いる？？
セクハラなんだってよ

パンツが見えてるの教えなかっただけで20〜30萬とるってよ

俺も見てた

じゃあ、男のチャックが開いてるのを指摘しなかった女には
３０万ほど請求するとするか。

この住田とかいう女弁護士はどうかしるんじゃねぇのか？
女がスカートのファスナーおろし忘れたのを告知しなかっただけで慰謝料取れるって（ｗ
どうせこんなもんこの男が指摘したら指摘したで公衆の面前で恥をかかされたとかいって
名誉毀損かなんかで訴えるんだろうな。まったくもってセクハラなんて訳わからない定義
があるから社会がおかしくなっちゃうんだよ。いい加減にしろ、セクハラクレーマー！
お前らは８９３以下だ。

ってか、言ったら言ったでやっぱセクハラなんだぜ
きっと

とりあえず、日テレに抗議しとくか。

【搾乳】東北大学スレッド【変態】http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030877581/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000149-jij-soci
「母乳くれないか」＝セクハラ教授を停職処分−東北大

東北大（仙台市）は３０日、大学院生らにセクハラ発言や暴力行為を繰り返したとして、
同大研究施設の５０代の教授を同日付で１２カ月の停職処分にしたと発表した。
同大によると、この教授は母乳に関する実験発表の会場で、「母乳が出るのならくれないか」
などと発言したほか、昨年５月から６月にかけ、実験室で複数の女子の院生に対し、
体を寄せてつめにマニキュアを塗った。また、「態度が悪い」などとして複数の院生を平手打ちし、
８時間近く研究室に立たせるなどの暴力行為も繰り返していた。
同大は「（教授の）セクハラ行為と暴力行為はいずれも日常的」としており、１９９８年以降、
少なくともこの教授の指導下にいた６人（うち男性４人）が、休学または退学の届けを出したという。
（時事通信）
http://www.tohoku.ac.jp/organization/contact-j.html
http://www.tohoku.ac.jp/index-j.html

>>377
何を言いたいのか、わからないが、いかにもとってつけたようにレスだねぇ（笑）。

378訂正
とってつけたようなレスね。

男性４人は救済されるのか？

>>376

http://www.ntv.co.jp/horitsu/

セクハラの基準なんて簡単。　好きな男に触られるのは嬉しいが、嫌いな奴
又は他人に触られるのは吐き気がするほど嫌だ！っていう事なの。
　あと、ブスな女ほど自意識過剰だから、男性は電車やバスに乗る際は
手は上げていたほうが濡れ衣を着せられないですむのではないでしょうか。
　

>>382
当方よくわかっておりますが、あなたは男性ですか？（笑）

先程ザ・ジャッジなどというバラエティー番組で女の弁護士が
「部下の男が女性のパンツが見えてるのを知ってて知らせなかったのは
セクハラであり、裁判で勝てます」と言っていました。
キリコとか言う女はそれに対して拍手喝采でした。

>手は上げていたほうが濡れ衣を着せられないですむのではないでしょうか。
スリが喜ぶだろうね

見たよ。男と女の意見がハッキリ割れた所にワロタヨ。
男からしてみりゃどうでもイイ事とオモタ。ｗ

住○弁護士はなんなんだ？
つーかなんで女性として許せない行為なんだ？？？
悪意があるわけでもないのに。
言おうと思えば簡単にいえる？
パンツ見えてるなんて簡単に言えませんよねー

>>384

＞キリコとか言う女はそれに対して拍手喝采

俺も見ていたけど、感情炸裂だった。感情は、
メディアでは自殺行為であり、国民を（女）
を洗脳してしまう。

>>384
見たくもないパンツを見せられたのですから
男性のほうが被害者です。

ttp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020901/4-a.html

つーか、ファスナーの間からパンツがちょっと見えたくらいじゃ、
性的な意味なんて感じ取らないって、男も。
それを平然とセクハラと言ってのけるからおそれいる。

>>384
>先程ザ・ジャッジなどというバラエティー番組で女の弁護士が
番組名が違います(笑)。それは置いといて、でも、言ったら言ったでセクハラだ、とか
言われても、おかしくないわな… まあ、もうちょっといい言い方があるでしょう、
ぐらいはいいそう…

>>388
にしても
反応早かったね。

>>387
逝ったら逝ったで訴えられそうだ罠。ｗ

パンツが見えて興奮したんじゃなくて、
ただ面白いから笑っただけだろう。

誰かがすべって転んだときに笑うのと同じレベルだ。

>>387さん、388 = うんピーさん
>つーかなんで女性として許せない行為なんだ？？？
>悪意があるわけでもないのに。
>俺も見ていたけど、感情炸裂だった。
じゃあ、件の女性弁護士も20〜30万とは言わないで、いつぞやの丸山先生みたいに、
弁護士「女性として、許せない行為ですよ。」
島田「じゃあ、いくらとれますかねぇ?」
弁護士「1000円は硬いですよ」
って言えば、ある意味万事解決?

「女性として」許せないって言うのが、おかしい。
男だってチャックあいてたら、女と同じくらいに恥ずかしいわ。

でも、訴えたりなんてしないけどね☆

>>396
1円でも負けは負け
裁判の費用も馬鹿にならない

正直、食事に誘ったり、服装を誉めたりしただけでセクハラなら、
古今東西あらゆる映画やドラマはセクハラだらけだぞ。
しかし、女は二枚目俳優が強引に女を口説くシーンを見て「かっこいい」
とか言うからなあ。

例「振り返れば奴がいる」の織田雄二

（´-`）.｡oO（400げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

>>396
それなら丸くおさまりそうな気がする(笑)

382は女です。　でも、女は感情的な生き物だから理論的にとか言われても
困る。　セクハラって微妙で曖昧なんだもん。　嫌なものはイヤじゃダメ
なの？　私としては、男性を論破して喜んでいる女の人って、男性に愛された
ことが無い可哀想な人だと思う。　セクハラも悪意がないならあんまり男性を
責めなくても・・・って思うけど。

自分のミスの責任を他人に押し付けそいつから金まで取ろうとする
根性が理解不能。

>>396
そう思わないか？

>>396

難しいな。
俺は、メディアが国民に与える視点から発言しているんだけど、
女性タレントのあの感情表現（表情含む）は、慰謝料の減額
では、相殺されないような気がする。

逆に、慰謝料が安くなる事により、国民（女）のほうの感情が
増すような気がする。

何か弁護士が「女性として」とか「セクハラ」とかいうと腹立つんですけど。

>>382

だからなんなの？
つまり、嫌いな男にフツーに声掛けられたり肩叩かれたりしたら、
訴える権利が「女」には有るってこと？

しかも40％の確率で金取れるって？
「はぁ?!」だよな。

逆に女性ばかりのいるプレゼンで男が発表するときに
同じような状況が起こった場合
女性から20-30萬もの金を取れるか？
とれないよねぇ

>>384
俺にはもっととんでもない、
「ファスナーがあいていることを指摘しなかったためにセクハラを受けた。
その男にはそういうセクハラを防ぐ義務がある。
だから慰謝料をとれる」って論理にみえてふざけんなと思ったんだけど。

北村弁護士の「傍観者と同じレベルの義務しかない」に同意しきりだ。

>>406

弁護士に限らず、女が自分たちのことを「女性」と使うと腹が立つ。

>>402　嫌なものはイヤじゃダメなの？

ダメです。法律や業務規定でセクハラを処罰するので
あればね。

>>410
禿動

>>402

セクハラの場合、女側に害意が有るとしか思えない。

≫408
逆にその場にいた女性全てからセクハラで訴えられます。
さらに猥褻物陳布などで男性が30万以上支払った上で御用となります。

>>414
まじで?!
どうしてそんな差が生まれるんだろう。
理解不能。。。

↑あ、いや想像ですけど・・・

>>415

女性は弱者と言う前提が有るから。
それを楯に取ってセクハラ裁判を起こすくせに、
もう一方では男女平等。
笑止ですな。
こんな事じゃ、女から参政権取り上げろ！
と言う主張が説得力を帯びてきますね。

理解不能なことばかりだぜ全く。

>>417

＞女性は弱者と言う前提が有るから。

で、「女は弱い」とか言うと、ギャアギャア
フェミがわめき出す。

つーか、>>1の質問に答えられる女の方、いないんですか？

結局男が我慢をする事になると。

>>421
女は我慢ができないわけだね

人間として未成熟、赤ん坊みたいなものだ

つーか、セクハラ認めてやってもいいけど、
男女同権とか平等とかとどっちかにしろよと。
権利を要求するならそれなりのリスクテイキング
が必要でしょ。

>417
>こんな事じゃ、女から参政権取り上げろ！
>と言う主張が説得力を帯びてきますね。

うん。
俺は何年も前から女の参政権は剥奪しろと言っていたが、
最初は本気にする者はいなかった。
だが、現在の状況を見て、それが馬鹿げた主張でないことを
理解する人間が少しづつ増えてきた。

ていうより女権拡張論に手をかしているアホ男をどうにかしたほうがええわ

>>408
その４０％という数字がメディアが女に媚びを売っているのをよく表している
３人が取れないで１人が取れるなら２５％だろカス番組が

女性の皆様、どうでしょうね。
どうしますか？

>>402のネカマの方はどうでしょう？

>425
>ていうより女権拡張論に手をかしているアホ男をどうにかしたほうがええわ

両方だよ。
男性差別問題で、「差別されてる」のは男の方だが、
「差別している側」は男女両方だ。
決して、女だけが差別してるわけじゃない。
それは頭に止めておく必要がある。

ソース：www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/hitorigoto2.html

明るく、カラっとした感じで、おしゃべり上手、女にも不自由していなさそうな殿方が楽しく女性たちに「下ネタ」を語る。
女性たちもカラカラと笑いながら下ネタ話をその殿方と一緒に話したりする。
あるいは年下風の純情好青年が、おねえさまたちに「下ネタ」話に参加させられることもあるだろう。
またまた、あるいは、「こいつ、おもしろい」という青年もお誘いを受けるだろう。
さて、そこでだ、「あいつが下ネタ話しているから、僕も」と安易に参加してはいけない。
「あいつ」は明るく、カラっと、女に不自由してなさそう、なのである。
あるいは、おもしろい青年、純情そうに見える好青年か、である。
暗かったり、じめじめ、ねばねばと湿り気、粘着的なものを感じさせたり、いかにも女にモテナイだろう、
あるいは抑えきれないギラギラ欲望がちらっと見える、とまあそういう殿方が女性と一緒に
「下ネタ」話に参加しようものなら・・・ま、嫌われてしまうのである。
「差別だ」「何であいつが許されて、僕が許されないのか」と思うじゃろう。んが、仕方ないのである。
だからと言って、無理に明るく、カラっと、おしゃべり上手、あるいは純情そうに見える好青年、
おもしろい青年を目指しても、おそらく簡単にボロが出るというか、女性は察知するだろう。
その人の放つ「湿り気」あるいは「ぎらぎら感」は、
これはもう、天性のものかもしれない。宿命なのだ。

>>1
いやなやつにされたらセクハラ。いい人にされたらセクハラでない。
まあ、いい人になれるようにするんだね。

>>420
やっぱり「嫌なものはいや。」程度だったんじゃ
ないですか。
そういえば某バカ政党党首の言葉に似てるなー

ソース：www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/hitorigoto2.html

明るく、カラっとした感じで、おしゃべり上手、女にも不自由していなさそうな殿方が楽しく女性たちに「下ネタ」を語る。
女性たちもカラカラと笑いながら下ネタ話をその殿方と一緒に話したりする。
あるいは年下風の純情好青年が、おねえさまたちに「下ネタ」話に参加させられることもあるだろう。
またまた、あるいは、「こいつ、おもしろい」という青年もお誘いを受けるだろう。
さて、そこでだ、「あいつが下ネタ話しているから、僕も」と安易に参加してはいけない。
「あいつ」は明るく、カラっと、女に不自由してなさそう、なのである。
あるいは、おもしろい青年、純情そうに見える好青年か、である。
（あくまでも見える、だ。実際何を考えているかは問題ではない）
暗かったり、じめじめ、ねばねばと湿り気、粘着的なものを感じさせたり、いかにも女にモテナイだろう、
あるいは抑えきれないギラギラ欲望がちらっと見える、とまあそういう殿方が女性と一緒に
「下ネタ」話に参加しようものなら・・・ま、嫌われてしまうのである。
「差別だ」「何であいつが許されて、僕が許されないのか」と思うじゃろう。んが、仕方ないのである。
だからと言って、無理に明るく、カラっと、おしゃべり上手、あるいは純情そうに見える好青年、
おもしろい青年を目指しても、おそらく簡単にボロが出るというか、女性は察知するだろう。
その人の放つ「湿り気」あるいは「ぎらぎら感」は、
これはもう、天性のものかもしれない。宿命なのだ。

>>429のような基準で法律を運用したら明らかに憲法違反なんだが。
フェミニストは改憲論者なのか？

>>432

何でソースを貼る必要があるんですか？

>>374

住田って，官僚と有識者の男女共同参画会議
( tp://www.kcn.ne.jp/~ca001/I23.htm )など
フェミ系会議に頻繁に顔を出す住田裕子ですか？

問題のパンツ丸出し女が被害者ヅラする事件の
回答例

tp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020901/4-a.html

4人中，住田のみ賠償金を取れると判断．その文章は
以下のとおり．

/*
　女性としては絶対に許せないこと。会社からサポート役と
指示された以上、このプレゼンを最後までやり遂げる義務が
ある。パンツに気がついているのに言おうと思えば簡単に
言えたのに、しかも言えたのは彼しかいなかったのに放置して、
会社に対して大きな被害があった。
もう一つ女性として許せないのはセクハラの被害にあって
いること。それは男性の視点で抜けていると思うんですが、
やっぱり放置してはいけない。
*/

だって．バカの極みですな．

(1)
先ず第一に，「プレゼンを最後までやり遂げる義務」を
果せなかったのは，大事な局面で服装の身だしなみ
チェックすらできなかったその女性本人．

その点，丸山弁護士の回答例
/*
丸山弁護士 彼女もリーダーですからいざ決戦という
場面に望む以上は、男なら前のチャックをちゃんとする、
女なら後ろのファスナーをちゃんとする。
やっぱり自分で片付けるべき問題。
*/
は正論だ．
丸山弁護士の意見は，女性であることを言い訳とせず
リーダーシップやレスポンシビリティを評価している点で，
男女平等論者にとって好ましいものでは？

(2)
従って，会社に与えた損失も，リーダーであり，
プレゼンする当事者でもあった彼女自身がその
責を負うべき．
アシスタント男性は，リーダー女性の御守りではない．

(3)
みっともない服装，身だしなみを笑われたのがセクハラと
いう事自体無理があるのだが，仮にセクハラであったとすると
その加害者は笑った人達ということになる筈．

笑われる原因を作ったのも彼ではなく，彼女自身ですから
当然，彼のせいでセクハラ被害を受けたとは言えません．




という訳で，弁護士資格を持つだけの法知識を持ち，
著名であっても，その一方で社会常識に欠け，おかしな
思想にかぶれていると社会にとって害悪にしかならない
という典型的な見本となった，女性弁護士でした．

>>435

まあ、会社に対する損害賠償ならわからんでもないけど、
別に会社に損害は発生してないでしょう。

>>432

おもしろいですね．

/*
とまあ、女側から言いたい放題じゃが、女を不快にさせない楽しい下ネタ話ができる殿方、あるいは参加させられる青年はそんなに多くないじゃろう。
　そう、できないからといって、自信をなくすことはない。できたほうがいいことはほかにたくさんあるのじゃから。
*/

などというまえに，男性を不快にさせないエッセーを書く才能の
ないハヤシリエコには，作家よりさきにできたほうがいいことが
ほかにたくさんありそうなところが，この文章のオチなんですよね．

>>438

パンツ丸見えルックのせいでプレゼンの場が騒然となり
プレゼン自体に失敗したのだという，住田氏の主張に
沿えば，の話．

>>440

クライアントが男ならこの上ないアピール
になると思うが・・・。

>>437
激しく同意
「女性として〜」←ココが住田の一番まぬけな発言
もうアホかとバカかと

この被害者が男だろうが女性だろうがそういう事態になった場合に
慰謝料を取れるかどうかだろ
こんなんが弁護士にいるのかと驚いた

被害者じゃなかった

４４４

つーか女の意見も聞いてみたいな。

おっとお〜　女性を女に訂正しなおすの忘れとったわい

で、結局のところ、

「私」が嫌なんだから、牢屋にブチこまれたり金払うのは当たり前！
ねえ、そうでしょ？

と言うことで良いんですか？
ハイハイ、そうですね。
でも寝言はベッドの中だけにして、人に迷惑かけるのは
やめましょうね。

つい最近夫が想像の中の彼女に夢中になってるのを『これは妻に対する裏切りです』なんてほざいてたな。
でも憲法には『思考まで干渉しない』ってのがあるんだよねぇ。
他の弁護士はそれに触れ、夫は罪にならないと言っていたな。

俺は女から冷たくされたり
話し掛けてもそっけなかったりすると
ヒジョーに不快感を覚えるんだけど。
金とったりできますか？

>>448

まあ夢中になる「だけ」ならその通りだけど、
何らかの外形的行為を伴う場合は必ずしもそうとは言えない。
例えば想像の女に操を立てると称して
夫婦間の営みを拒絶すると言った場合など。

>>450そんなんじゃないよ。
ただ日記につけてただけ。

滝口順平さんだったらどうよ
ttp://www.ntv.co.jp/burari/

すまん誤爆

この番組の住田発言は光るものが多いですね．

お祝いの一言が大変なことに！！！
tp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020616/1.html

結婚披露宴で新郎の知人が放った失礼なジョークが
引き金になり離婚となったケース．結婚式費用を
取れるかどうかが争点となり，弁護士4人とも取れない
としたのは共通ですが．

住田見解
/*
新郎が先輩に資産家の娘だと軽々しくしゃべったということと、難しいお父さんがいる結婚式だったら、財産等の話を言わないようにと根回ししなかった責任がある。
*/

配偶者の親の気難しい性格を考慮して根回しする
『責任』があるだなんて…．

tp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020721/3-a.html

こちらは，結婚前に付き合っていた女性への想いが
綴られた夫の日記を発見してしまった妻が慰謝料
請求する話．

住田だけが慰謝料を取れるとしており，その文章が
ｽﾃｷ．
/*
彼にとっては別れた女性というのがやはり最上の人。
永遠の恋人でしかも、夢の中にまで出てくるという意味では、
今でも現実に彼女とつながりを持っている。
*/

文学的比喩を訴訟問題に取り込むのは無理ありすぎです．

/*
奥さんにとってみれば、一番大事な部分をぽっかり
空いた抜け殻として世間体だけの家族を営んでいた。
これは重大な裏切りで肉体的な浮気以上に許せない
精神的裏切りとして大きい。
*/

肉体的な浮気は，恋の残り火に対するジェラシーよりも
女性を傷つけないそうですよ．皆さん，いいこと聴きましたね．

>>454
アリーmyラブで同じような裁判あったなぁ。
アメリカでしかもフィクションだけど

>>455見解がある一方で，

親友と昔付き合っていた妻から慰謝料をとれない．
tp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020414/1-a.html

ここまでいくと電波がきつすぎます．

tp://www.ntv.co.jp/horitsu/20020421/1-a.html

戦隊ヒーローもののショーの舞台裏事情（ﾋﾛｲﾝ
着ぐるみの中に男性が！)を子供に見られた
興行主催者に賠償責任があると住田のみが回答．

/*
プロであれば、子供の夢を保ち続ける義務がある。
プロとしての義務を果たしていない
*/

女　の　存　在　自　体　不　快　だ　！

ていうか、丸山先生は、バラエティ番組だってコトを、一番理解しているからね。
だから、普通は取れないトコロを、取れると言い切って
「悪ガキのプライバシー = 金を取れます = 1000円は硬い」みたいなネタ発言をする…
住田弁護士も、見習って、慰謝料は1000円って言えばいいのに…

美人だね　と言ってくるのはセクハラ。

アシスタントが女だったらどういう結果になったのだろうか
やっぱセクハラか？（ｗ

↑は、>>435のレスね

女の弁護士やら、女の政治家って
滅茶苦茶レベル低いね。
もうこれは、証明済みの確定事項だ。
さて、ほかの職業の女はどうだろう……。

>>464
つーか、奴らは汚いんだよ。だいたいさ普段はいきがってるくせに途端弱くなると
涙を見せたり、か弱い女を演じてみせるんだよ。あの北京原人だってそう、ムネヲ
の親父に噛み付いていたくせに公金流用疑惑がでた途端あれだ。てめーふざけんなよと
言いたいね。

>>462

男性がプレゼンを任されたリーダで，当日チャック全開
なのを，アシスタント女は「アッ」と叫んだきり是正させ
なかったケースでどういう回答するか，興味深いところですね．

まさか，「女性として許せないのはセクハラの被害にあって
いること。男の下着を見せ付けられるなんて…」とか言わ
ないですよね．

ねえ，言わないって言ってッ！！

からくり弁護士頑張れ

つまり仕事上必要最低限のこと以外女とは口をきかなければいいんでしょ。
仕事上でも男女二人になる場面は回避して電話かメールで会話。

女と見ればクレイマーと考えて徹底的に回避するに限る。

仕方がないんだよ。何かに頼ってしか自分達の弱さを埋める事が出来ないん
だから。優遇やセクハラと言った都合のいい言葉を使ってね。

確かに住田って弁護士は可笑しいね。パンツが見えてたから契約取れなかった
ってのは。広告事業社側がパッケージとネームを考えたら3億円の収入であるの
だから依頼者側は相場として少なくとも60億の収益を見越した事業なので
パンツが見えた見えないで決定するはずない。会社＝男として考えるのは
やめれ。

>会社＝男として考えるのはやめれ。

？？？

>>466
むしろ、リーダーが女、アシスタントが女の場合に
この住田がなんと答えるのかが見物。

当然、アシスタントはセクハラで慰謝料を払うんだよね（ｗ

>広告事業社側がパッケージとネームを考えたら3億円の収入であるのだから
>依頼者側は相場として少なくとも60億の収益を見越した事業なので
>パンツが見えた見えないで決定するはずない

そのとおぉりだ！あたまいい〜

ちなみに痴漢が減らないのは鉄道会社の怠慢が最大の原因。もっとどうにかなるだろ、
女性専用車とか言う糞車入れるな。今後女性専用車を見つけたら男性が大挙して乗るべし。
あと自意識過剰メスが多すぎ。誰が貴様の汚れたけつなんぞ触るものか。

最後にもう一つ。わいせつ規制を騙った文化弾圧は全力で阻止しよう。

女専用車両に男が乗ったらどうなるの？
犯罪？

セクハラって言葉だけが一人歩きし過ぎているんじゃないか。

友人が勤務している会社でのセクハラ事件なのだが．．．
女性社員Ａが男性社員Ｂをセクハラで訴えたそうなのだが（裁判までにはならなかった）
出勤時間にＡに対して男性社員Ｃが
「おはようございます。」と当たり前の挨拶をした。無論Ａも挨拶を返した。そしてＢもＣと同じように挨拶をした。そしたらＡが
「あんたなんかに声を掛けられるなんてセクハラよ！」となったそうだ。
どうもＡにとってＣは好みの男性で、Ｂは好みではなったそうで、Ｂに声を掛けられたのが不快でたまらなかったらしい。
Ａはそれを上司に報告したそうだが、上司も、Ａと同じ部署の男女社員はＡの訴えには賛同できなくて、何時しかＡは爪弾きになっていって退職したそうだ。
友人からの話なので何処までが本当かは不明なのだが．．．

しかし、セクハラで男女共、社会的にも不利益しか残らないのではないだろうか？
男性からすれば、例え仕事の打ち合わせ等でも下手な発言をしたら「セクハラ」として訴えられるんじゃないかとビクビクして、女性社員と仕事をしたくなくなるんじゃないだろうか？
女性からも、セクハラ被害を懸念されて志望の会社に就職できなくなるとか．．．
そりゃ、胸を触ってくるヤツにセクハラとして訴えるのは良いとしても、過度に反応してしまうのは男女、双方にとって不利益なのではないだろうか？

痴漢もそうだと思う。
痴漢するのは犯罪だが、刑法の痴漢に対する捜査方法等の盲点を付いて痴漢をでっち上げる事が多くなってきたが、
例え本当に痴漢被害に遭った女性が『でっち上げたんじゃないか？』と逆に疑われる事も無きにしも有らず。
男性も、痴漢に間違われるのは嫌だし、でっち上げられるのも当然嫌。

男女のコミュニケーションがドンドン希薄になっていくのではないだろうか？

上司（男）が仕事のミスを注意しただけでセクハラ

部下（男）が仕事のミスをしたら上司（女）にとってセクハラ

付き合ってないのに、自分（女）の誕生日に先輩社員（男）がプレゼント
してくれなかったらセクハラ

要は女性にとって不都合なものを消したいときの最終兵器なんだな､｢セクハラ｣って。

挨拶することのどこが「性的ないやがらせ」なんだか・・・

>470
直接、パンツが見えたか見えないかで判断することはないだろうね。
それよりむしろ、「パンツが見えていた」という狼狽する状況に
陥ったそのプレゼンターの女が、状況をどのように収拾するかを
見ていただろうな。
もしうまいこと謝罪してごまかし、プレゼンに戻れたのならよし。
そこで完全に歯車が狂って、プレゼンに失敗したというのなら
そのプレゼンターの能力は大したことないと判断できるし、
ひいては事業そのものへの信頼も失うことになるね。

>477
>付き合ってないのに、自分（女）の誕生日に先輩社員（男）がプレゼント
>してくれなかったらセクハラ

だが、内心気に入らないと思っている相手の場合は
プレゼントしたらセクハラ

>>478
とにかく女は地球上にマ○コだけ残して、全て消えてほしいね。
（使いまくった汚いマ○コは要らない）

＞＞482
それじゃなまこが残るってことか？

>479
挨拶しなかったらしなかったで「セクハラ」と言いそう。

>>435
別の板であったが、
「もしパンツが見えたおかげで愉快な人間と思われ、
大成功に終わったら20万のボーナスをくれるのか？」
という意見が。

もし男が赤いトランクスが見えたままプレゼンしてたら
どうなるんだ？
「セクシャル」か？

まぁ女が下着が見えていると言って大笑いする重役とやらに
いい気分はしませんが。

>>470
> パンツが見えてたから契約取れなかったってのは。

件のサイト記事の文章から想像するに，パンツを
見せていた事実に気付いたリーダー(女)はパニック
状態になって，プレゼンを最後まで出来ずに終った
という想定なのではないかと思います．

もちろん，そのパニックのそもそもの原因はリーダー
自身のみっともない格好(パンツみせてる)にあるの
だし，それを契機にパニックを起したのもリーダー
自身ですから，他者の責任に帰することは，よっぽど
偏った思考回路を持っていないとできないことです．

>>485

愉快そうなスレですね．(笑)
その板のスレ教えて下さい．

>>485
> まぁ女が下着が見えていると言って大笑いする重役とやらに
> いい気分はしませんが。

逆に，良い傾向ではないかと思います．

平気で笑える状況があり，機転が聞く者はそれを
上手く利用してオチャメな人間性を印象付けること
だってできるかも知れませんから．


腫れ物を触るように女性を扱わなければならない
女性保護文化に於ては，女性の失態は男性の
場合と異なりどうにも笑えず，その結果，気付いても
気付かないフリをしなければならず…．
本人が「ハッ」と気付いて周囲を見渡すと，周囲も
気をつかって目を逸らし，気付いていないフリをする…．

女性は痛々しい印象のみを残す…．


女性保護，優遇マンセーなご婦人方はそういう状況を
案外お好みなのかも知れませんけど．

>>487
実況chか番組chだったかと・・・

ありがとうございます．

見つけられませんでしたが，最初ニュース実況板
だと思って行きまして，何故かこんなスレﾊｹｰﾝ

辻元127
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029840088/l50

やっぱり

「不快だから」
「キショイから」
「嫌なものはイヤ」

その程度だったのね。
次はもうチョットましな理屈持ってきてね。

>486
>自身ですから，他者の責任に帰することは，よっぽど
>偏った思考回路を持っていないとできないことです．

だが、まさに女らしい思考回路だ。
「とにかく自分は悪くない」「悪いのは男だ」という思想の元に
とにかく、ほんのわずかでもその件にかかわった男を引っ張り出してきて
非難するという。
この件は仮想なんだろうけど、実際にそういう態度で回答した
女弁護士がいるわけだからな。

本　当　に　一　人　も　論　理　的　に　説　明　で　き　な　い　の　か　？

女　っ　て　そ　ん　な　に　バ　カ　な　の　か　！

女は、学歴が高くなるほどオカシクなっていくような気がする。

>>494
もともと女なんか、１３、１４歳あたりで頭の良さは終わりだよ。
ほんの一部の女を除いてその後はバカばっか（藁）
まぁヴィトンに群れて自己満足しててくださいな。

本当に、「女がいやと思ったらセクハラ」なんて基準が成り立つと思っているのか？
この板にも大卒や法学部出身者の高学歴の女もいるんだろう？
答えてくれ！
あんたら、同性が「女がいやと思ったらセクハラ」なんてしゃあしゃあと抜かしているのを
恥ずかしいと思わないのか？

>>488
何か、裸の王様みたいだな。
指摘出来るのは無敵の子供だけ。

ちょい前のこと、親しかった女子社員に「○○くんの目（目つき？）がセクハラ
だと××さんがいってたよ」と言われたことがある・・・
「えっと・・・××さんをそんな視線でみた覚え無いんだけどな・・・」
というと「他の女の人をそういう視線でみてるときがあったらしいよ・・・」

それもセクハラっすか！、じゃあどうしろと？
そーゆ視線を向けた相手にいわれるならともかく、それを見ていた人に
いわれても・・・

499♪1アシスト♪

（´-`）.｡oO（500げとん。鰯食え鰯。　…もぐもぐ

あ〜葦がいたのかぁ。
それもライバルのおばちゃん。
逝って来まふ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このままでは
「女性は『客観的基準』という概念が理解できない。」
と思われちゃいますよ。
それでもいいんですか？

>>502
女はバカだから仕方が無い。
だけど相変わらず駅の周辺でミニスカートはいてるバカ女よく見かける
けど、不愉快だからはかないでほしい。
特にいい年こいてる２０半ば過ぎたオバサンたちには！

＞２０半ば過ぎたオバサン

オイオイ、ウチの妻はミニ履くけど余計なお世話だよ。

>>503
＞女はバカだから仕方が無い。

そう言い切ってしまうのも人生寂しいなー
オレは大の女好きだからね。

>>505
オレは女を心から憎んでいる人間ですからね。
（過去に女に振られた、というチンケな理由でも何でもない）
とにかく女は何事も自分の都合の良い方向にしか考えない傾向（自分を
正当化する傾向）があり、客観的事実や現実をもとに冷静に話し合える
人間が、０人とは言わんがほとんどだ。
自分に都合が悪い状況になったり、隠していた？過去を知られたりすると、
逆ギレして罵倒してきたり、悲劇のヒロイン演じて周囲にオレを必要以上に
悪者にして誹謗中傷したり、この板のテーマのように理不尽にセクハラと
のたまうバカばかり見てきた。（そういう小さい出来事が積みに積み重なっ
て現在トラウマになっている感があるので、これからも女に対して見る目は
変わらないだろう。だけど過去に一度もブサイクと罵られたことは無いな。）
繰り返し言うが、心から一般的な女を軽蔑し憎んでいる。
もちろん、そんな訳だからここ１０年くらい良い意味で異性としての女、
という目で女を見たこともないし、キャバクラや風俗なんか更々興味ない。
（逆に、それで金稼いでいる女が生理的に受け付けられないくらいだ）
５０５さんには悪いけど、ここまで女を憎みきっている男も世の中いるって
ことを分かってほしい。

>>506
えらく深刻なレスをつけられたな。
どう答えて良いが分からんが一応オレの思うところ
をレスしておこう。
私は女性が嫌いではない。
女性に対する最近の風潮が嫌いなだけだ。
つまり、女性は保護してあたりまえ、しかし権利は同等なのよ
というやつだ。
いわゆる「バカフェミ」と同じなのかな？
そして、それは決して女性自身の為にもならない。
また、ここで扱われている「セクハラ」もこのまま拡大解釈
してゆけば女性自身のためにならない。
だからこそ言っているのだ。
「客観的基準」を示せと。
すこし、長くなったがあなた個人については無理にとは言わん
が、人生のスタンスをほんのチョットだけ変えてみてはどうだろうか。
人類の半分は女性なのだから。

【社会】高知大助教授、アカデミックハラスメントで接触禁止令　大学調査委員会

1 ：レコバφ ★ ：02/09/03 03:22 ID:???
高知大大学院（高知市）で、女性助教授から立場を利用した嫌がらせ〈アカデ
ミックハラスメント〉を受け、ストレスで体調を崩したとして、同大学院修士
課程の女子学生（２３）と男子学生（２３）が、２日までに高知地方法務局に
人権救済を申し立て、同局は調査を始めた。大学側は女子学生について調査委
員会を設け、助教授に当面、女子学生に接触しないよう求めている。

　申し立てによると、助教授は１昨年９月から週２、３回、授業以外の研究会
などにこの女子学生らを出席させ、発表の準備不足などを厳しくしっ責。深夜
や早朝、女子学生に携帯電話をかけ、この男子学生の悪口などを聞かせたという。

　女子学生は助教授に会うと息苦しくなり、７月末から自宅で休養。神経内科
に通い、「精神的なストレスが原因」と診断された。男子学生も精神的なダメ
ージを受けたという。大学側はケアを検討している。

　助教授は、読売新聞の取材に対し、「指導をプレッシャーに感じたなら申し
訳ないが、研究会出席は学生の意思任せ。電話は業務連絡をしただけ。誤解が
多く、心外」と反論している。
※以上YOMIURI SHIMBUN配信記事です
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020903i501.htm
関連【社会】「母乳くれんか」　女子学生にセクハラ発言などで東北大教授、停職
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030708125/

月曜にやってる伊藤四郎司会のクイズ番組は今の日本を良く表しています。
男女3人ずつの計6人で始まりクイズに一段落つくごとに「嫌な人を指名」
させて、指名数の多かった人物が抜けていき2人になったらサシで勝負させ
勝った方が賞金を手に入れるという仕組み。
この番組は毎回このようなパターンです。
一回目の指名で男が一人抜ける。
二回目の指名で二人目の男が抜ける。
三回目の指名で女一人が抜ける。
四回目の指名は三人目の男が抜け女どうしで決勝戦、もしくは男を残らせ
決勝で女に勝たせる。
毎回女は男しか指名せず（女三人残すというのは番組的につまらなくなる
から意識的に避けるが）、男も女を指名するのはタブー視されているので
ほぼ例外なく上記のような流れとなります。
もう見ねぇよ、こんなくそ番組。

＞そして、それは決して女性自身の為にもならない。

まぁ子供自身の為にならないことも今は平然と行われているからなぁ･･･
今の日本は本当に何とかしなくちゃ。。。

＞まぁ子供自身の為にならないことも今は平然と行われているからなぁ･･･

確かに「ゆとり教育」は惨過ぎるな。

>>506
な、なんだか、超暗いですねぇ。
別に暗いからって悪いことはないですよ。

なんだかんだいってる私は、決して男嫌いじゃない。
むしろ好みの男（立場の上下は関係なし）だととたんにいつもの無愛想は
どこへやら、たちまち「お水愛想」になるらしいしイケメンを鑑賞するのは
好きだ。くどい説教や暗い攻撃は嫌いでも、イケメンに上手い言葉で言われたら
干渉されたなどとは思わない。現金なもんですね〜〜我ながら・・・

で、何が言いたいのかというと、異性全部を嫌うと損な人生ですよ。
あんたにイヤな態度や仕打ちをしたような種の女だけ嫌えばどう？？？
で、好きな女にあたりまくるんだよ。私だって数々の大嫌いなおっさんを
ナントカやり過ごせるのはイケメンどもがいてくれるからだ！
大感謝ですよ、いい男には。そこにいるだけで希望の光が見える。

というわけで、余計なお世話だけどさ、ナンパしたくなるような女でも
探しに行けば？？？　きっと精神衛生にもいいさ。

>>509

公衆の面前で女性を名指し批判することが憚られる
という環境を醸成し，男性に不利益を与えているの
だから，男性回答者に対する環境型セクハラという
ことになる筈ですよね．

>508
>人権救済を申し立て、同局は調査を始めた。大学側は女子学生について調査委
>員会を設け、助教授に当面、女子学生に接触しないよう求めている。

なんだこりゃ？
訴えたのは男女2人なのに、大学側は女子学生についてだけ対処したと？？

歪んだ特権意識もってませんか?もしくは歪んだ特権意識を持っている奴がはなにつくという人！
　 裁きたい人もしくは裁かれたい人募集中！の＞majoriity裁きの部屋へどうぞ！　http://www.430.jp/rak2/user/the_moonlight/
＞とりあえずみなさんが同性愛についてどんなイメージをもっているかをおきかせください！
とばんかったらコピってはれ

【社会】「マッサージは着衣の上から」陸連、スポーツ界初のセハクラ防止規定

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/09/03 17:14 ID:???
★陸連がセクハラ防止規定　倫理ガイドラインを制定

・日本陸連は、セクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）や暴力行為防止のための「倫理に関する
　ガイドライン」を定めて３日、発表した。競技団体が“セクハラ防止規定”を設けるのは異例。
　陸連では「企業などでは当然のもの。具体例を示してガイドラインを定めたのはスポーツ界では
　初めてと思う」（田中淳浩広報委員長）としている。
　ガイドラインは、マッサージなどで「相手に触れるときには、直接肌に触れることは避けて、着衣の
　上から」「競技者に触れるときには、本人の了解のもと、第三者に同席を求める」などの
　具体例も示した。
　またセクハラや暴力行為防止のため（１）互いの人格を尊重（２）セクハラなどで不快に感じたら
　意思表示する（３）選手は刺激的なユニホーム着用に配慮する−−などを求めている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=ASPT&NWID=A5140310

良スレsage。

良スレSage.

確かに、女性も男性に対して、人間的・社会的には公平に接するべき。
相手を好みかどうかだけで差別するのは良くないし、
声をかけた位でセクハラ・・・と言うのはあきらかにおかしい。
全て女性が正しい、とは思わない。
例のあの「ザ・ジャッジ」のヴォケ男部下にしても、確かに気の利かない
使えない後輩にはちがいないが、彼を法的に罰するのはおかしい。
パンツ似せちゃったのはあの女上司本人だし（笑
本人がいやがるのに「パンツ見せろ！」とか言って見せさせたなら完全にセクハラ
だが、あの場合は笑ってすませられただけマシというもの。厳格な客先なら
「不謹慎な女」と怒り出したかもしれないよ。

私が思うのは、例えば私なんかは、いつもいつもいつもいつも学歴で嫌味を
言うヤツが必ず一人はいる。こっちが大学の話なんかしてもいないときにだ。
それがまた必ずというくらい仕事が出来ない男ときている！
会社の女は遊びの対象でしか無いヤツ、あるいは逆に女と話も出来ずただひたすら
”女は家庭に引っ込め！”とかいう主義のヤツ。専業主婦を悪いとは思わないが
大きなお世話だ。

”女だがら”学歴を持つなとか職を持つなと言うのはセクハラではないかい？
それが”私”だから、というならまたセクハラとは違った話になるが。

まあ、そう怒るな。
「高卒は生きてて恥ずかしくないんですか？」
なんて糞スレが起つのが２ｃｈというものだ。

【国際】ふられた腹いせに、元恋人のベッドで排便 「食べて、死ね」とメモ

1 ：レコバφ ★ ：02/09/05 08:23 ID:???
ペンシルバニア州に住む２９歳の男が､元恋人のベッドで排便した罪で求刑された
と４日、『New York Post』が伝えた。
　男は元恋人にふられた腹いせに女性宅に侵入し、ベッドの上に排便。女性の
所有するテディベアにも排泄物を詰め、「食べて、死ね」というメモを残した
という。
　男には、器物損傷とハラスメント罪が適用され、２４００ドルの罰金刑が
求刑された。　
asahi.com配信記事
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=2410

>>520
哲板の住人かな

>>521
笑い事ではないがﾜﾛﾀ

セクハラなど愚の骨頂。
女に自分には性的魅力があることを再認識させ、思い上がりを促進させる最悪な行為である。
女を貶めたければ、その能力と人格のみを徹底的・執拗に否定すべき。
性的な視点からの批判は一切出してはならない。
俺はそれを実行している。

出すやつはまだ差別意識をもっているんだな

>>521
激しくﾜﾛﾀ

うちの家政婦一人 Pay Box

>>527 誤爆ｽﾏｿ

＞５２４
がんばれ。俺は応援してる。

「ここがツボなんだ」って言ってﾏｻーｼﾞするのはセクハラなんだって。

男もそのようなことで自分に不都合なことはバンバン言え。
そうすれば｢セクハラ｣という言葉はなくなる。

>>５３１は俺が言いたかったことと全く同じことを言った。
みんな５３１が言ったようにしよう。

>>531さんのアイディアを実行するにあたりこの
スレが参考になるでしょう．

女性に聞きたい。オトコのセクシーさって？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029287981/l50

このスレでセクシーだとされている事柄について
女性からの言動や態度，視線等がありましたら，
我々男性が不快だと言い張る限り，セクハラという
ことになります．

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029287981/33

ケツや乳を触るのはセクハラ？

【社会】警視庁の警視がセクハラで停職３ヶ月「ここがツボだ」と胸さわる

1 ：ビックリマン φ ★ ：02/09/06 12:42 ID:???
　警視庁は６日、女性職員を飲食に誘い、手や肩などに触れるなどのセクハラ行為を行ったとして、
同庁警備部の５０代の警視を停職３か月の懲戒処分にした。

　同庁によると、警視は１月から５月にかけて、部下の２０代の女性職員数人に人事上の処遇を
ちらつかせ、食事に誘ったり、席上で２人きりになった際に「ここがつぼだ」などとマッサージに
かこつけて手や肩、腰に触ったり、キスを迫ったりした。

　ちなみに、この警視はすでに辞表を出している。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0906/016.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000404-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000487-jij-soci

「ここがつぼだっ！！」
とキスを迫る人は珍しい。

わかった

女は、生殖に関して「より良く」を望む傾向がある。
優れている(=社会的に生存力がある)、包容力がある(自分を守ってくれる)、
などを、好ましいとする。より良い遺伝子の導入を望むために、
それ以外を排除したいという意識が生まれる。
これが「嫌」という感情が生まれる原因か。

対し、男は、「より多く」を望む傾向がある。
異性の能力の優劣はあまり問わない(保護欲というものもある)。
むしろ、「自分の」遺伝子を残すことへの衝動が強く、
乱婚的であり、結果、同性は競争相手となり、同性の優劣に敏感になる。

そのあたりで異性志向への程度の差が現れ、社会においては、
異性感の接触に関して、セクハラという現象になるのはいたしかたない。

で、競争的な男としては、「好ましい」の範疇に入ると
異性にみなされなかったことに対して、プライドが傷ついたことから、
女性のセクハラ感情への、「感情的な」反発が起こるわけでしょうか。

「セクハラを嫌と感じる事」も、
「セクハラを嫌と感じることを嫌と感じること」も、
結局、本能由来の感情ですからなぁ。
それを客観的に、といわれてもね。

スレの意図（挑発？）に乗ってなくてごめんなさい。

>>538
まあいいけどさ、女の本能だけ保護する必然性は？

プライドが傷ついたんだったら男同士で傷の舐めあいでもすりゃいいんだ
女だってそうするし

>>538
＞結局、本能由来の感情ですからなぁ。それを客観的に、といわれてもね。

つまり環境型セクハラは法律や業務規定で処罰するのはなじまない
ということに同意なさるのですね。

>>540
プライドが傷ついたんだったら男同士でチンポのなめ合いしてりゃいいんだよ。
女だってそういう時、マムコのなめ合いするだろ。（ｗ

男に聞けばいいのに

>>542
ﾃｨﾑﾎﾟとﾏﾝｺをなめ合うのが真の男女共同参画社会
というものです。

では、結論を。傷ついたときにはシックスナイン、ということで。。

男同士のシックスナインを想像してしまいますた。。。

>>541
>環境型セクハラは法律や業務規定で処罰するのはなじまない

基本的に同意。
こういう所で問題になっているのは、
男性側に性的意図がないのに、
女性に性的だと取られてしまうケースがほとんどだと思うので。

女性の自意識過剰のせいで、男性が損害を被るのは、不条理でしょう。

意図があるにせよ、「あいつ、お尻さわるのよ！」などと
触れまわされる社会的制裁で十分だろう、という気がする。
意図がなかった場合は気の毒だけれど…。
(そして1のような方が増えるのか)

>>539
自分が女なので、とりあえず、自己防衛したわけです。
あとは、バランスをとるため。議論ってそんなもんでしょ。

【社会】教授が宿舎を訪れた女子学生２人にセクハラ？…宮城大、懲戒免職方針

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/09/12 10:18 ID:???
★教授がセクハラ行為？　宮城大、懲戒免職の方針

・宮城大（福田正学長、宮城県大和町）事業構想学部の５０代の教授が女子学生２人にセクハラ
　行為をしたとして、同大は１１日の評議会で、この教授を懲戒免職処分とする方針を決めた。
　教育公務員特例法に基づき、福田学長が大学設置者の浅野史郎宮城県知事に上申し、
　近く最終的な処分が出る。

　関係者によると、教授は今年５月ごろ、就職相談や研究の手伝いのため、仙台市内の教員
　宿舎を訪れた女子学生２人に対し、体に触ったり、マッサージしたりして性的関係を迫ったと
　されている。
　この教授は「２人が宿舎に来たのは確かで、不用意だったと反省している。しかし、セクハラ
　行為は一切ない。処分は不当だ」と話している。
　宮城大の山川敏彦副学長は「セクハラ行為の事実関係も処分の有無も、最終的に決まるまで
　一切答えられない」と話している。

　http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/09/20020912J_03.htm

がんばれ

>>547

つまり女には分別が無い、と言うことが言いたいのか？

>>550
分別がない男に対する反応が、という点では、そうなんだろう。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　|　　　　　　　　　　 　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　|　　 　　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　|　　　　　　　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　|　　　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　 ／￣￣￣￣￣￣
　| 　,レヽ　ﾍ　　　　/　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 　＜ セクシャルハラスメントナンバー1
（ '・゜'・::.。::、。）/　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　　　＼＿＿＿＿＿
: :。.（　。::/￣￣＼.　　　　＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
ゝ（゜'。'・::（ 　　　　ヾ＿__／⌒i ／
　|ヽ（。:: 、＼　　＼　　　　/ //
　|丶/ / ヾ γ＼　 ＼─（　（（
∈____/ 　　　　　＼ 　＼＼＼丶丶
　|　| 　　　　　　　　＼　＼＼ ヽ__））
　|　へ 　　　　　　　　 ＼　＼＼
　|＼　＼　　　　　　 　　 ＼＿|_|
　|　 ) 　)
　|　/ ／
　|<　<＿
　|　＼＿)

ご奉仕するにゃん。(w

555♪

↑プライドがない奴はおしおきよ。

よし

>>547
その考え方ならばセクハラを法律で云々する必要は
ないな。
強制ワイセツとかを普通に運用すればいいんじゃ
ないの？

わかった

>>547

「あいつ、お尻さわるのよ！」などと 触れまわり制裁
を加える女こそがセクハラ加害者ではないの？

そういやテレビで、女性社員に向かって
「君のおかげで職場が華やかになるよ」
といったらセクハラになるとか言ってたな。

誉め言葉されもセクハラですか。おめでてーな

金取れりゃ何でもいいのよん。男はカネヅル。

金取る前に恥かくでしょ。恥かいてまで金はいらないから我慢するよ。
呪いはかけるだろうけど（ﾜﾗ

【社会】セクハラ処分の元警視庁警視が自殺…東京

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/09/30 16:47 ID:???
★セクハラ処分の元警視庁警視が自殺

・女性職員にセクハラ行為を繰り返していたとして今月６日、停職処分を受け依願
　退職した警視庁警備部の元警視（５６）が、東京都内の自宅で自殺していたことが
　３０日、分かった。

　元警視は機動隊の隊長だったが、今年１月から５月にかけ、部下の女性職員
　数人にセクハラ行為をしたとして、警視庁は元警視を停職３カ月の懲戒処分と
　した。元警視は処分後、同庁に退職願を出し、受理されていた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002093027.html

>564
女の身勝手のせいで死ぬ男がどれだけ出るのだろう。

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
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うんうん

【政治】亀井前政調会長がウィークデイの昼間から「セクハラ？　水着懇談会」

1 ：レコバφ ★ ：02/10/13 19:24 ID:???
自民党の山崎拓幹事長は、女性記者がお好きなことで知られる。だが、亀井静香
前政調会長も負けてはいない。なんと、女性番記者限定の"水着懇談会"を行った
というのだ。
　10月４日午前。場所は、東京・青山にある高級会員制クラブのプール。亀井
氏の呼びかけで参加したのは、フジ、テレ朝、テレ東の３人の女性番記者だった。
　ある事情通が、その一部始終を振り返る。
「亀井さんは、相変わらず激ヤセ状態でした。小さめのトランクス型の海水
パンツ姿で登場。女性記者たちの水着姿を見るや、"えッ？　ビキニじゃないの"
と、冗談交じりに話していました」　あれ、これってセクハラじゃないの？
「（中略）その後、４人でジャグジーに入ったのですが、亀井さんの幸せ
そうな顔がなんとも印象的でした」（同）
　鼻の下をなが〜く伸ばしている亀井センセイの顔が目に浮かぶ。
　ある全国紙政治部デスクは呆れていう。
「その後、他社の男性番記者を交えて懇談をやったそうです。要は、懇談でも
なんでもなく、女性番記者をプールに誘って遊んでいたってことでしょう。
実をいうと、亀井氏は政調会長時代にも同じことをやっているんです。性懲
りもなく、ウィークデイの昼間からよくこんなことをやってるもんですね」
　とはいえ、そんな誘いにホイホイ乗る女性記者もどうかしている。
「番記者なら、情報を取るため政治家から誘われれば、断れないことだって
ある。でも、一緒に水着で泳ごうなんて、明らかに馬鹿にされてる証拠ですよ」
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20021017/tempo.html

【大分】学校のセクハラ一掃　防止検討委員会が初会合

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：02/10/13 07:17 ID:???
県内の高校教諭の不祥事を受けて三日に設置された県教委の「スクール・セクハラ」防止検討
委員会（委員長・浜小路悦生次長）の初めての会議が十一日、県庁で開かれた。
教職員のわいせつ行為による懲戒処分件数は全国的にも急増しており、委員会は今後、
専門家などの意見を聞きながら来年一月までに学校内でのセクシュアルハラスメント防止に
関する指針をまとめる。

今月初め、大分市内の県立高校教諭（４２）が、前任の高校で過去八年間にわたり、複数の生徒
と性的な関係を持って懲戒免職になった。本年度にはこのほか、二人の教職員が性犯罪、
セクハラ絡みで懲戒処分を受けている。

検討委員会は、学校内のセクハラを防止し、児童生徒の人権を尊重した本来の教育活動が
できる環境を整えるために設置した。

会議には県教委の浜小路次長、末富士郎次長、各課長のほか、秋篠徹也老・県中学校長会長、
河室信義県高校長協会長、土谷忠昭県高校体育連盟会長、山本芳直県高校文化連盟会長が出席。
事務局がスクールセクハラの定義や現状などを説明。

セクハラ防止に向けて教職員の研修の在り方、児童生徒への指導の在り方、
相談態勢について話し合った。

http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-10-12=1

>>12で結論が出てるだろ？
女性様がセクハラと感じたらセクハラなんだよ。
女性様が痴漢されたと思ったら痴漢。
女性様がよくよく考えたらあのｾｸｰｽはあんま乗り気じゃなかったような
気がすると思ったらﾚｲｰﾌﾟ。
男の言い分？そんな事言ったらセカンドレイプだｺﾞﾙｧ!現実はそうだろ？








やってられっか！

よし

わかった　　　　　　　　　　　　　　　

先週会社で上司が使用中のトイレを開けちゃったんですが……
（ウチは男女共用）これってセクハラ？？

【社会】日テレも導入、“チクリ制度”の成果は？…巨悪告発よりも個人攻撃か

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/10/22 16:24 ID:???
★日テレも導入、“チクリ制度”の成果は？　巨悪告発よりも個人攻撃？

・雪印食品、ＵＳＪ、日本ハム、東京電力…。内部告発で企業の不祥事が次々と
　明らかになる中、違法行為を未然に防ぐために「内部告発制度」を設ける企業
　が急増。最近では、日本テレビがマスコミの先陣を切って設置し、話題になった。
　だが、サラリーマンにとって、「おそれながら…」と巨悪を告発するのは勇気が
　いるようで、結局は、セクハラやカラ出張をなどをチクる“個人的目安箱”に
　過ぎないようだ。

　日テレは今月１日、コンプライアンス（法令順守）の一環として、一種の内部告発
　制度「日テレ・ホイッスル」を発足。大マスコミでは初の試みとあって、注目を集めた。
　日本ＩＢＭでは数年前から匿名で内部告発できるようにしているほか、リコール隠し
　事件が発覚した三菱自動車は一昨年９月に内部告発制度を設置。銅不正取引で
　巨額の損失が発覚した住友商事では同１１月に、丸紅も今年９月、グループの
　約５００社を対象に、内部告発できる窓口を設けた。

　だが、三菱自動車が「これまでに約１７５件の相談、告発があり、改善することが
　できた」と答えた以外は、「今のところゼロ件」（丸紅）、「１、２件あったが、うち１件
　は調査した結果、違法行為ではなかった」（住友商事）といった回答がほとんどで
　十分に内部告発機能を果たしているとは言いがたい。
　いくら人事に影響しないといわれても、勇気を出して告発したとたん、閑職に飛ば
　されたり、イヤがらせをされるのでは…といった不安がよぎるのだ。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102206.html

※関連板
・ちくり・裏事情板
　http://tmp.2ch.net/company/

女はいい加減、痴漢とかセクハラ言うのやめようや
もはや消防Lvでの会話かと…

【名古屋】「セクハラで講義禁止は不当」愛知大学教授の講義への復帰を命じる判決

1 ：レコバφ ★ ：02/10/23 19:19 ID:???
愛知大学（愛知県豊橋市）の国際コミュニケーション学部の女子学生にセクシ
ュアルハラスメント（性的嫌がらせ）をしたとして、講義を外された男性教授
(69)が「セクハラは事実ではない」と講義への復帰を求めた仮処分申請に対し、
名古屋地裁豊橋支部は二十三日までに、大学側に講義への復帰を命じる決定を
出した。大学側は同支部に異議を申し立てている。

　決定は「教授は既に十日間の出勤停止処分を受けている。さらに講義を外す
のは二重の処分となり、講義を通じて学問研究を深める教授の権利を侵害して
いる」としている。セクハラ行為の有無は触れていない。

　大学側によると、昨年八月に女子学生がセクハラを受けたと申し立てたため、
学内の委員会で調査。その結果、「セクハラに近い行為があった」と教授を十
日間の出勤停止処分とした。さらに学部の教授会は、来年三月末まで教授を
講義から外した。
教授は（中略）同時に愛知大学に慰謝料など約一千万円を求める民事訴訟も
起こしている。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/23/K20021023MKB2Z100000127.html

>>571
だったら来るんじゃねよ。この、うじ虫め。

>>571
そういうことを言ってるおまえこそ、"セクハラ"。

>>578
わざわざ煽り・罵倒で2回もあげなくていいじゃん。

>>571
立場が上であることを利用して、さまざまなイヤガラセをすることを
パワーハラスメントと言うんだって。
最近若い男性の上司によるパワハラ被害の訴えが多くなってきたんだって。
でもやっぱり業務上必要な注意叱責までイヤガラセと感じる人もいるらしく、
線引きが難しいそうだよ。

こないだ講義で聞いたんだが、女性がいやだと思ってればセクハラ被害
だというような感じのことを言ってたぞ。
ただ、だからといってそれだけで「加害者」の男性を処罰はしない。
きちんと調査委員会を設置して背景調査をする、と。

思うに、セクハラというものは女性救済のために考案された概念であって
男性を弾圧するためのものではないということなのだろう。

>581
＞きちんと調査委員会を設置して背景調査をする、と。

この調査委員会が、客観的な判断の元にしっかりと機能すれば何の問題もないけどね。

自分にとって、キモイと感じる男が話し掛けたり、さわったりしてきたら
セクハラだぁー！！

女なんて結局、自分的にｳｻﾞｲ奴はみんなセクハラ

【パワハラ】男へのハラスメント【ボスハラ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1035278697/l50

＞５８４
禿同｡メスの猫脳はあてにならんね｡
やはり社会を作るのは犬脳でなければ｡

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

【社会】アート？セクハラ？　裸婦画、意見真っ二つ　京都弁護士会館
1 ： ◆CHIME.KeSg ＠kannaφ ★ ：02/10/31 23:07 ID:???
asahi.com
　芸術かセクシュアル・ハラスメントか。１枚の絵をめぐって話し合いが続いている。
京都市中京区の京都弁護士会館に長年飾られてきた裸婦画＝写真。「不快に感じる
人もおり、職場に飾る絵としては不適切」という指摘が女性の弁護士らからあった。
「あくまで芸術作品」と擁護する声もあり、来春完成する新弁護士会館でも展示を続
けるかどうか、結論は出ていない。
　仏画などに傑作を残した大阪府出身の日本画家・向井久万（くま）（１９０８〜８７）の
作品「裸婦」。裸の女性が立つ姿を描いた５０号の作品だ。少なくとも１５年以上前に
寄贈を受け、弁護士会館１階の理事者室（役員室）に飾ってある。
　新弁護士会館は来春できる。引っ越しの際に絵画類をどうすべきか、弁護士会の
「両性の平等に関する委員会」でこの夏話題になった。女性委員を中心に「裸婦画は
男女平等の観点から問題がある」「美術館に貸してはどうか」と意見が出た。さらに
女性委員が１０月、「弁護士会として話し合ってほしい」と求める文書を出した。「芸術
性は否定しないが、女性職員もいる職場の絵として適切ではない」とする。
　田畑佑晃会長は「ジェンダーバイアス（性的偏見）について議論が起きるのはいい
ことだ。議論を重ねる中で方向性を見つけたい」と言う。新会館に移る際に展示をやめ、
資料室に収蔵する案も検討しているという。
　セクハラ問題に詳しい戒能（かいのう）民江・お茶の水女子大教授（法女性学）の話
　弁護士会には市民も出入りする。芸術作品であっても適切でないと感じる人がいる
以上、展示を続けるのはよくない。人権の専門家らしく対処してほしい。
　前衛的な作品で知られる現代芸術家の嶋本昭三・宝塚造形芸術大教授の話　
女性の美を表現した芸術作品まで排除を求めるのはナンセンスだ。風景画であれ
裸婦画であれ、芸術は身近に触れられるところにあるべきだ。
http://www.asahi.com/osaka/021031g.html

面接のときに面接官が私の事をジロジロ見てくるんです。
これは間違い無くセクハラですよ！
採用が決まり上司が入社時に手をのばして握手を要求してきたので手を払いました。
そしたら採用を取り消されてしまいました。
酷い会社ですよね…。

女の私も何からがセクハラでどこまでがセクハラじゃないのか。
そこがいまいち分かりません。
例えば会社で上司から「髪切ったんだ。似合ってるね」
それだけならこれは立派な誉め言葉です。
ですが、人によってはこの言葉をもセクハラだと訴える人がいます。
そういいながら髪を触ってくるならまだ分かるけど・・・
その言葉だけではセクハラにはならないんじゃないかと。
それとも言う人が嫌いなやつならセクハラになるのかなぁ？？

はーん、リーマンは大変だねえ。
おれはやっぱ会社なんか入るのやめよっと。

そもそもセクハラを「性的嫌がらせ」と訳したことが
すべての間違いのもとだったと思う。
harassmentには「嫌がらせ」という意味もあるが、
それよりも前に「悩ますこと」という意味が、英和辞典には記されてる。
日本人はセクハラを「性的嫌がらせ」と認識しているから
行為者が責められるべきである事は、当然のことのようにも見えるが
これを「性的に悩ますこと」という意味で捉えてみると
行為者（男性）、被行為者（女性）のどちらに原因があるかは
即座に断定はできない。それこそ調査の結果を待つことになるだろう。
例えば、女性の側が精神的に参っているときに
男性から「髪切った？」と言われて
これまでは全く平気だったその一言によって、
さらに深いダメージを受ける場合もあるだろう。
だからと言って、その責めを負うのが男性だけでないことは、
火を見るよりも明らかである。

自己レスです。
つまり「女性が嫌がることをすればすべてセクハラ」は確かに正しい。
しかし「セクハラはすべて男に責任があり、糾弾されるべき」
は正しくない、ってこと。

>593
ｱﾌｫですか？

【ｲﾝﾃﾞｨｱﾅ】空港検査に怒り裸になった女性に罰金２ドル　米

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：02/11/04 20:06 ID:???
空港検査に怒り裸になった女性に罰金２ドル　米

インディアナ州エバンスビル――当地の空港で身体検査をめぐり警備員に抗議して
上半身裸になったため逮捕されたフランス人女性が１日、２ドル（約２５０円）の罰金刑を言い渡された。

罰金刑を受けたのは、フランス・パリ出身のエリアーヌ・アギヨーム被告（自粛）。
同被告は１０月２８日、親類の結婚式のため訪れた当地の空港で、金属探知器による
身体検査を拒否しようとする仕草を見せたことから警備員ともみ合いになった。

空港当局によると同被告が、何度もセーターの中に手を入れようとしたため、警備員が制止し、
検査を繰り返そうとしたところ、興奮した同被告が突然、セーターとシャツと下着を脱いで
上半身裸になった。

警官が手錠をかけようとしたところ、同被告は床に倒れ込んで立ち上がるのを拒否したという。

アギヨーム被告はこのため、公序良俗違反と公務執行妨害の容疑で起訴され、
当地の裁判所からそれぞれ１件につき１ドルの罰金を言い渡された。
また法廷費用１３０ドルも負担することになる。

アギヨーム被告の弁護人によると同被告は、言葉の壁から何を言われているか
よく分からなかったと弁明しているという。

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002110400809.html

>>593
なるほど…

ま、1人でも分かってくれたらしい人がいるから、いいとするかな(w

自分の気に入らないことは全てセクハラでいいけど、
他人と上手くつきあっていけるのか？

セクハラが単に男性を告発するための言葉でなく
男女ともに真剣になって考える問題となれば
いい方向に進むのでは。

600

＞自分の気に入らないことは全てセクハラでいいけど、
＞他人と上手くつきあっていけるのか？

付き合えないからその不憫さを解消する為にフェミゾンは文句言ってるんだろ
自分は変わりたくないから社会が変われと。

よし､今から「セクハラ」といってののしった奴は
集団無視だ！！

所詮顔ですよ、顔

それがですね、昨日は好感持てた顔が
今日は不快に感じることもあるんですよ

>>601
自己中な奴ってみんなから嫌われるよね。
社会がどうのこうこの言ってるうちは、犯罪者と何ら変わりわない。

俺は自分が嫌いな奴とは距離をおくからトラブルは少ないよ。

うんうん

セクハラとは
何をされるかじゃなく、誰にされるか
です。

＞６０７
やるな。すなわちいじめにも転化しやすいってことだな｡

【社会】「患者にセクハラしてる」掲示板で歯科医中傷、４８歳男を逮捕−宮城

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/11/12 17:59 ID:???
仙台東署は１２日までに、インターネットの掲示板に歯科医師を中傷する文章を
投稿したとして、名誉棄損の疑いで、仙台市若林区若林、会社員工藤則博容疑
者（４８）を逮捕した。

調べによると、工藤容疑者は昨年５月２１日、インターネットの掲示板に仙台市
泉区の男性歯科医師（４６）に対して「患者にセクハラをしている」「治療費が高い」
などと投稿し、歯科医師の名誉を棄損した疑い。

工藤容疑者は、この医師が経営する歯科医院で以前働いていた女性から聞いた
話を掲示板に書き込んだという。工藤容疑者は約５年前、歯科医師と仕事上の
付き合いがあり、患者として歯科医院に通ったこともあった。

同署は医師からの届け出を受け捜査を進めていた。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/top1112_3_16.html

依頼
135さん

よし

わかった

女が「ヤダ」と思ったら精神的に不愉快な行為をされたら（人それぞれ）
セクハラ。

チチ触ったぐらいでガタガタぬかしやがって！
減るもんじゃあるまいし！　お前らメスどもはこの日本が裕福だからそんなのんきなことが言えるんだ！
北朝鮮に売り飛ばすぞ！ゴルァ！

じゃぁ、その辺のチチでも触ればぁ？そして勝手に捕まりなさいな。

不景気だからって嘘のチカンで金せしめようという女達はアサマシイゾ。

【社会】「精神的苦痛受けた」セクハラした助教授、国に１６５０万円の損賠請求

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/11/21 18:46 ID:???
★＜セクハラ助教授＞「復職後に不当な命令」　国相手に賠償請求

・セクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）をしたとして６カ月の
　停職処分を受けた鳥取大学工学部助教授（５２）が２０日、
　「復職後に講義の禁止など不当な業務命令を受け、精神的苦痛を
　受けた。憲法が禁じる二重処罰だ」として、国を相手取り１６５０万円の
　損害賠償を求める訴えを鳥取地裁に起こした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00002022-mai-soci

※関連サイト
・鳥取大学セクハラ事件
　「助教授は３月８日夜、鳥取市内の飲食店で当時指導をしていた
　二十代女性と二人で飲食したあと、酒に酔った女性をタクシーで
　ホテルに連れ込んだという。」
　http://ww3.tiki.ne.jp/~ya-sumi/ou2mah/hrwatch/harawat_002.htm

セクハラ＝キモ男から話しかけられること。

セクハラ＝キモ女が勘違いすること。

裸婦画がセクハラ？

京都の女性弁護士(39)が裸婦画はセクハラだ、飾るな！異議を申し立てた。
問題となったのは現在、新築中の京都弁護士会館。
現弁護士会館の役員室には30年前から、日本画家・向井久万画伯の裸婦画が飾られている。
新会館への移転の際の備品等について話し合う会合で、同会所属の大脇美保弁護士(39)が
「裸婦画は女性へのセクハラだ、飾るべきではない」との文書を出席者に配布した。
30人の出席者はただ困惑するばかりだったという。

向井画伯は日本画の大家で、その絵は首相官邸にも飾られ、京都市美術館も所蔵。
「今までの女性の弁護士会会長や女性職員からもそんな苦情は無かったのに...」
と同会館の事務長。

京都近代美術館の島田学芸課長は「大脇弁護士の主張だと美術館はさしずめセクハラ
の宝庫と言うことになる。法律家がこんなレベルだと芸術に対する裁判があった
時が心配になる」とコメント

これはセクハラにあたるんでしょうかねぇ？

セクハラ＝キモ女が勘違いすること。

がんばれ

>>619
よくそんなんで弁護士になれたよな。
なんか哀れ。

前の官署にいた頃の話しなんですが、転勤の内示が決まった２月ごろ、結婚が決まった女性職員がいました。

でもほら、その女性のプライベートに立ち入るような会話したら下手すりゃセクハラになるじゃないですか。
男同士の場でもその話題はタブーになってました。

だから月１回の課内連絡会で、課長の口からその結婚の旨報告があった時も、ほとんどの人が拍手すらしようとせず、「聞かなかったことに」しようとしてるわけです。

飲み会でも当たり障り無い話しするだけで・・・

結局、その女性は「おめでとう」の一言も言われないまま、寂しく（その女性にしてみれば穏やかに？）退職していきました。

何か寒々とした感じだったけど、セクハラ防止の観点からは、これでよかったのかもしれませんね。

さびしい世の中になってきますたな。

【社会】「文学には性描写が…」講義でひわいな言葉使った女子大教授、解雇

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/11/29 18:57 ID:???
★講義でひわいな言葉…女子大教授を解雇
　鹿児島純心女子大学、米国文学の教授

・鹿児島純心女子大学（同県川内市、稲井道子学長）で米国文学担当の
　男性教授（４６）が、講義中を含めてひわいな表現を使い、学生を不快に
　させたとしてセクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）を理由に解雇されて
　いたことが２９日までに分かった。

　大学側によると、教授は講義の際、性描写についてひわいな言い回しを
　使い、講義外でも学生が不快と感じるような発言をした。
　１０月初めに学生から相談が寄せられ、大学を運営する鹿児島純心
　女子学園の理事会が「教育理念に反する」などとして１１月２５日付で
　解雇処分を決めた。この教授は数年前にも同様の言動を理由に口頭で
　注意を受けた。

　教授は「ひわいな言葉を発したことは認めるが、文学には性描写が
　出てくるのでそれを部分的に取り上げられるのは困る」などと話したという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top1129_3_07.html

>>623
【おめでとう】は問題ないと思うが…
【あれ、計算合わないね。できちゃった結婚？】とかはまずいと思うが。
つーか拍手くらいしてやれよ、ネタにしても。

>>625
こうやってどんどんあらゆる文化が衰退してくんだろうな。
文学的表現や芸術表現を「セクハラ」の一言で一蹴できる
感性に、むしろ感動すら覚える。

【社会】セクハラ冤罪裁判の行方…教官、１年近くたってから訴えられ処分
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/11/29 16:31 ID:???
★ハメられた？　セクハラ冤罪裁判の行方…
　大阪教育大の教官、１年近くたってから訴えられ処分
・教え子の女子学生と楽しく、お酒を飲んだつもりが、１年近くたってから
　「セクハラされた」と訴えられ、大学から処分を受けた−。こんな目に遭ったと
　主張する大阪教育大大学院（大阪府柏原市）の３０代の男性教官が、精神的な
　苦痛を受けたとして大学を管理する国と女子学生を相手取り、２２００万円の
　損害賠償と学内報への謝罪広告の掲載を求める訴えを奈良地裁葛城支部に
　起こし、争っている。訴えが認められれば「セクハラ冤罪（えんざい）」だが…。
　訴状などによると、教官は平成１２年４月７日夕から翌８日午前２時ごろまで、
　女子学生とツーショットで大阪府内の居酒屋を２軒はしごした。
　ところが、約１０カ月後の１３年２月、女子学生が「深夜まで酒席に付き
　合わされた」と大学側に抗議。翌３月には「教官のセクハラと横暴に
　耐えられない」との理由で退学した。
　大学側はセクハラ防止対策委員会を設置し、双方から事情聴取した。
　この際、女子学生は「修士論文の指導目的で教官に呼び出され、お酒を
　強要されたうえ、彼氏のことをしつこくせんさくされた。帰りたかったのに、
　帰してくれなかった」などと主張。
　一方の教官は「誘ったのは１回だけ。セクハラになるような発言もしていない」と
　釈明したが、同委員会は「セクハラがあった」と認定し、同年１０月、教官を訓告
　処分にしたため、教官側が今年１０月になって提訴した。
　真相の追及は法廷に持ち込まれたが、セクハラ行為を完全に否定している
　教官は怒りが収まらないという。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1129_3_06.html

>>626

ネタじゃないって。

でも、結婚の事実そのものに触れちゃいけないって雰囲気はあったな。

拍手した人がいなかった訳じゃないけど、冗談が通じそうに無いその女性へのささやかな抵抗のようなものだったと思う。
それに、課長が連絡事項として言ったのであり、彼女自身が報告したというわけじゃないからね。

余り祝福するのも失礼かな、と思った訳よ。

女性が嫌だと思ったら、何でもセクハラ、と聞きますた。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

>623
その会社異常だと思う。

男性側から女性側に握手を求めてはいけないんだと。マナーの本に載ってた。でもそれでセクハラはどうかと思うなぁ。

＞57 でもさ、その時、男性にだけ握手したら差別になるでしょ？全員にしたらセクハラになる、すなわち、もう握手という行為を廃止するしかないということ？

まぁ会社も女を雇いたくない罠
すぐセクハラとかギャーギャーわめくし
気に入らないと辞めるし

>635
そうだね。
フェミが騒ぐほど、ますます女の（真の）地位は下がるばかり。

何がセクハラで何がそうでないか説明してやるよ。
あんたたち男だって。４０−５０ぐらいの気持ちの悪いオバサン
に無理やり誘われたり、抱き着かれたりしたら吐き気がするだろうセクハラは相手が嫌がることを承知でいながら自分の地位を利用して自分の欲望をみたすことだよ。 今は男社会だから被害者イコール女という発想なんだろうけど、 女性が社会進出してくれば
その逆もありえるんだよ。 そのときにおまえら男ギャーギャー
イウナヨ

＞そのときにおまえら男ギャーギャー
＞イウナヨ

女がセクハラだってギャーギャー言わなければね……
つか、40-50の人は食事等に誘うことすら出来ないとは悲しいね…

女がギャーギャーって話をすり替えるなよ
多分、お前みたいなのが告訴したりして大袈裟に騒ぐタイプなんだよ。 ４０−５０が食事に誘えないと誰が言った？
多分、若い男は嫌がるだろうという例え話だよ

>>639
？？？DQNに付き合うのも嫌なんだが、別に話をすりかえてないぞ？
少なくとも俺は丁重にお断りするしな…。
１、女が同じ事をされたら訴えるのはOKならば男が同じ事をされてもOK。
２、女が我慢するなら男も我慢するべき。
正しい理屈はこのどちらかだろ？アホかね君は？ちょっと怖いよ、その精神。

上記訂正
１、女が同じ事（セクハラ）をされたら訴えるのはOKならば男が同じ事（セクハラ）をされたら訴えるのはOK。
２、女が我慢するなら男も我慢するべき。

ちなみにこの場合のセクハラは637で挙げられている行為に準拠するものとする。

>>637
＞あんたたち男だって、４０−５０ぐらいの気持ちの悪いオバサン・・・
気持ちよければ良いのですか？
「気持ち」というあなたの主観的判断によって法律や業務規定
を運用していいのでしょうか？

＞セクハラは相手が嫌がることを承知で・・・
我々が問題にしているのは社会通念上とても「嫌がる」とは
思えない行為でも「セクハラ」とわめく人達に対してどうすべき
かということなのです。
あなたの出した基準も感情論に終始していて、とても客観的基準
だとは思えません。

★女性が嫌だと思ったら、何でもセクハラなら、
男性が嫌だと思ったら、何でもセクハラってことで女性の皆様はOK?

NGなあなた!!　あなたは論理回路がちょっと弱いようです。

あなたはちっとも分かってないね。 女性の立場を。。。
入社して間もないころに接待だの何だの名目をつけられたら
断れるかよ。あんたリーマン？

>>644
もう、その論理の立て方はウンザリしました。
まず、その「女性の立場」とやらをきちんと
説明したらどうですか？
あなた個人のルサンチマンは別にして。

>>644
断れよｗ

断ったら後の仕事が異常にやりずらくなるんだよ。
断れるもんなら、とっくに断っているよ。

>>647
私の質問（>>642　>>645）には答えて頂けないのでしょうか？

>>647
馬鹿か？
男だって上司との社外の付き合いを断ったら気まずくなるよ！
女だからって、セクハラを武器に逃げるなよ！

>>647
＞６４６
また「書き逃げ」ですか？
あなたは人と筋道立てて議論する、ということが
できない人のようですね。
あなたのレスはどれを見ても単なる感情の捌け口
としか思えません。
>>644
＞あなたはちっとも分かってないね。 女性の立場を。。。
少なくともあなたのレスからは分かりません。
分かるのはあなた個人の恨み節だけです。

＞入社して間もないころに接待だの何だの名目をつけられたら
＞断れるかよ。
そのあなたの体験談がどのようにセクハラとつながるのですか？
仮につながるとしてあなた個人の体験談からどのようなセクハラ
の客観的基準が導き出されるのですか？

＞あんたリーマン？
私に対してか、ろろろ氏に対する質問か分かりかねますが
職種を特定することによって議論にどのような益があるのですか？

どうせ答えないいんでしょうね・・・

よし

女ってブタ以下だな。

好みの男であれば、うるさく言われない。
それ以外の男であれば、ちょっとしたことでもセクハラ。

というところかな？

わかった

ニュースでやってたけど、
上司が部下の女をしつこく食事に誘ったら、セクハラで、処分だってよ。

女はいいよなー。俺も上司の食事なんか付き合いたくねーよ。

きっと、女は神様なんだろうな。女が嫌なことは皆、「セクハラ」にして、
法律で禁ずる。そして、人間関係悪化を気にせずに、食事に誘われることはなくなる。
女は信頼関係構築が重要な社会人にとって、食事にも誘えない人材なのだから、
企業が雇いたくないのも十分うなずけるわい。

バーか。男対男のつきあいを男対女自体くらべること 自体おかしい。男が一体何の下心もなく女を接待に誘って二次会、あげくの
はてに、下着に手を突っ込まれたり、胸触られたりホテルに
誘われたりどうかんがえてもまともな、会社の女子社員がされるようなことされなきゃいけないのか？ あんたたち男は自分がそんな
ことされる心配がないから断れだの女ということを武器にするなとか言えるんだよ。 考えてみろよ。少しは相手の気持ちになって
それが、想像付かないのなら、自分の彼女がそんなことされたら
どーよ

それは、しごく当たり前のことでしょうね。
誰だって好意を持っている人、あるいは彼氏だったら食事にさぞわれようが尻くらいさわられようが、たいがいのひとはＯＫでしょう

>>656
>>657
だからてめーは
レスもまともに出来ねえのかよ馬鹿！

また ID:f9He4HX8　が女の馬鹿さ加減をさらけ出したわけだが・・・・・・・
こういうヤシは社会に出ないで引きこもっていて欲しい。迷惑だ。

　　　　　　 　　冫─'　~￣´^-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　　　/　　ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　　　|　彡　　／　 　 　＼　ﾐ/
　　　　　ゝ_/　　=ｪｪ ⌒　ｴｪｪ= ヽゞ
　　　　　|tゝ　　　　_ 　 　　　　　| |
　　　　　ヽﾉ　　　／　 ∪)＼　 　|ﾉ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ　　/ ┌──┐ 　 /　　／
　　　　　　 ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜　　口でおねがいしますワ
　　　　　　 　＼　　　￣　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　 ‐-----‐

ID:f9He4HX8を雇ってる会社って凄いな。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　もうだめぽ
　 　 　l　　//∪//　　　　　 　　 　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//∪/　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　。ノ　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

漢字間違ってるくせに馬鹿とかいうな、低学歴

６５８は国語が学生時代できなかったであろう馬鹿
読解力ゼロ

自分の娘、妻、恋人、母、姉妹がコンナコトされたら嫌だなぁとか、
それを甘んじて受けることは我慢だよなぁとか、そう言うコンナコトが
セクハラなんじゃない？
・・・なんて、もう誰か言ってる？

男がそれ（身内の女性にされること）について嫌だなぁって思う事柄にも
個別差があるから、同じ女性でも人それぞれだろうね。

６６６

セクハラなんて、本当はないんだよ。
幻想。もしくは言葉あそびぢょ。
「もぉ〜やめてくださぁいよブチョーoセクハラですよぉ〜っ」
とか言われたら嬉しいだろ？
規制があったり困難が大きい方が愛は燃えるってことだ。

>>665
つまり
女性が嫌がること＝セクハラ
ではないことはご理解いただけますね？

では、男性がいやがることイコール セクハラでなないんですね？

>>669
あたりまえじゃん、そんなの気持ち悪いだけだよー。

？
女性が嫌がる行為＝女性にとってのセクハラ
男性が嫌がる行為＝男性にとってのセクハラ
でしょう。
喜ばれたらハラスメントじゃあないでしょ。

>>668　意味不明？
女性が嫌がる行為＝女性にとってのセクハラ
男性が嫌がる行為＝男性にとってのセクハラ
でしょう。
喜ばれたらハラスメントじゃあないでしょ。

>>649
男でも社外の付き合いを上司に立場を利用されて強要されたらハラスメント。
その付き合いが性的要求ならセクハラ。
訴える勇気が有るなら訴えたって構わないんだよ。

女は都合が悪くなるとセクハラと叫ぶことしかできない
　　　
　　　　惨　め　で　卑　怯　な　生　き　物　。

>>671
私はセクハラを相手がいやがるか否かではなく、社会通念
や常識によって判断すべきだと思っています。
その理由はなぜか。
貴方もご自分のレスで述べておられますね。

＞個別差があるから、同じ女性でも人それぞれだろうね。
つまり、個々人の判断にまかせてしまえば「なんだ、こりゃ？」
ってことまでセクハラになってしまう可能性があるのです。
例えば、男性の「その服装、似合ってるね。」
女性の「そのネクタイ似合ってるわね。」
も「相手が嫌がればセクハラ」の基準を適用すれば立派な
セクハラになりえます。
こんなことまで、セクハラにしてしまえば異性間の会話
は成り立たなくなるでしょう。
相手が、嫌がろうが喜ぼうが職場で性的要求をすべきでは
ありませんし、上記のような会話が嫌であれば適当に受け流して
おけば良いのです。
要するに「自分が嫌かどうか？」の前に一般常識というものを
考えるのが社会生活上、肝要かと思いますが？

>>669
上記のレスをご参照下さい。

何がセクハラで何がそうでないかは受け身の人間がきめることでしょう。そして、どこからセクハラか分からない人は一般常識がない
あるいは鈍感な人間なのでしょう。 例えば今日の口紅似合うねとかそのぐらいでセクハラと騒ぎ立てる女がいるとして、そんな意見を
誰が聞きますか?上司に告げ口しても裁判にもっていっても相手に
されないでしょう。 女がセクハラだと騒ぐのは余程のことがあったはず。 そういうのはセクハラするほうも多少分かっていてやったんだろうし、例えそのときは気が付かなくても相手に反応をみれば
これはイヤがってるなとかわかるはず。全く気が付かなかったというのは絶対逃げか余程鈍感な人間だと思う

何がセクハラで何がそうでないかは受け身の人間がきめることでしょう。そして、どこからセクハラか分からない人は一般常識がない
あるいは鈍感な人間なのでしょう。 例えば今日の口紅似合うねとかそのぐらいでセクハラと騒ぎ立てる女がいるとして、そんな意見を
誰が聞きますか?上司に告げ口しても裁判にもっていっても相手に
されないでしょう。 女がセクハラだと騒ぐのは余程のことがあったはず。 そういうのはセクハラするほうも多少分かっていてやったんだろうし、例えそのときは気が付かなくても相手に反応をみれば
これはイヤがってるなとかわかるはず。全く気が付かなかったというのは絶対逃げか余程鈍感な人間だと思う

馬鹿ID:FImb766M→ID:mRU26Ybx
相変わらず馬鹿爆発してるのれす〜
過去ログも読まなければ、レスも出来ない
改行さえもできないとんでもない馬鹿なのれす・・・
しかも「ななしさんへ」ってなんなのれしょうか〜？
被害者根性をもってればOKという意見も中々電波飛ばしてるのれす
(　´�D｀)ノ

>>679
ＥＤとななしさんへは、セクハラの実質的要件について同じ事を言ってるだろ。
現実の認識は激しく食い違っているようだが。まさか貴方が「過去ログを読んでいない」訳でもあるまいに。
なんで立場でしかモノを見れないのかね？
その上ハンドルネームにケチつけて人格攻撃か。見ていられないな。

>>680
ハンドルネームじゃないのれす(W
こいつはレス相手を名前欄に書き込むアホなのれす
馬鹿ID:FImb766M→ID:mRU26Ybxの他のスレの
書き込みを良く見やがれ！！　なのれす。

因に>>656,657もこいつなのれす
こいついつもはこれくらいの時間に現れ
書き逃げをしていく卑怯電波なのれす
あんまり反復だけでレスかえすのも程々にするのがお勧めなのれす
(　´�D｀)ノ

>>680
＞現実の認識は激しく食い違っているようだが。
違っているのは「現実の認識」ではなく「認識した現実を説明する手法」
だと思います。
その「現実」は他者や社会に認知されてこそ初めて意味を
持ちます。
他者や社会に説明する手法として「自分が嫌だから」は適当な
説明方法だと私は思えません。

お金を出せばセクハラじゃなくなるよ(^_^)v
http://pink7.net/blon/

セクハラに絶対関係ないと容易に想像できる女ほど、必ず痴漢やセクハラ
の被害を騒ぎ立てる。
自分を認めて欲しいという思いからの言動とは理解できるが、はっきり言って
ウザイんだよね。
また、この手の女は女性の同僚からも浮いていたりするのが、見ていて痛ま
しい。と言っても、情けなんかかけて心にもないことを言ったりしたら、痛い
思いをすることがよくあるから、世の男性諸君気をつけましょうね。

こいつは、やくざみたいに人のレスにからんでくるだけ
一体この意見はせクハラとなにが関係あるのか？
それに、書きにげとあるけど、あいにく、あんたみたいに低学歴の人間にはわからない大切な試験の勉強してるの
あんたみたいにここの掲示板にはりついてあんたの気が済むまで
相手してる訳に行かないの。 このぐらいの日本語ならわかる？

こいつは、やくざみたいに人のレスにからんでくるだけ
一体この意見はせクハラとなにが関係あるのか？
それに、書きにげとあるけど、あいにく、あんたみたいに低学歴の人間にはわからない大切な試験の勉強してるの
あんたみたいにここの掲示板にはりついてあんたの気が済むまで
相手してる訳に行かないの。 このぐらいの日本語ならわかる？

>>686
馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
相変わらず今日もレスもまともに出来ない馬鹿ップリ！
本日のIDは

D:kAVi4qgp
　↓
ID:+4GY9hEp

のようです（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

■▲▼
【6:154】【おおさかハラスメント】嫌がらせ放置の代々木ゼミナール大阪校に授業料の一部返還命令
1 名前：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★ 02/12/18 00:03 ID:???
アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/national/update/1217/046.html

大手予備校・代々木ゼミナール大阪校（大阪府吹田市）の女子受講生（２１）が、
ほかの受講生から嫌がらせを受けたのに予備校側が十分な対応をとらなかったため
に転校を余儀なくされたとして、経営する学校法人を相手に、授業料約７８万円の
返還を求めた訴訟の判決が１７日、大阪地裁であった。村岡寛裁判官は「女子受講生
が度々嫌がらせを受けて出席できない状況を十分認識しながら、具体的な処置を
とらなかった」と述べ、同法人に約３７万円を支払うよう命じた。

判決によると、女子受講生は昨年４月に入校し、１年分の学費として総額１１７万円
を支払った。５月に入ると、４人の男子受講生グループにつけ回され、罵声（ばせい）
を浴びたりした。女子受講生は担任教師に注意するよう求めたが、担任は十分な
対応をとらず、６月には恐怖感から授業に出られなくなり、転校した。
村岡裁判官は「予備校での受講生の管理監督には一定の限界があるが、受講料を
徴収している以上、受講希望者に対し、受講の機会と場所を提供する
契約上の義務を負う」と指摘した。


記者コメント：代ゼミってバカ？

自分こそまともなレスをしていない。 しかも幼稚園レベルの
絵を書くよほど低能なんだな。哀れになってきた

どうやら、AAも知らないらしい。

AA以前に、普通のやり取りさえ成立してないからな
>>689は
ID:kAVi4qgp　→　ID:+4GY9hEp
今日の分裂馬鹿はID:3bGVEanO　→　ID:1Tvsymrtか。

取りあえずあんだけ言ってもレスの意味が分って無い
ってのは馬鹿として計りしれないな・・・

ID:1Tvsymrtがもし釣り師だったら天才といえるんだが・・・

ＩＤストークまでするだけの魅力が在るのか……？

人を揶揄するだけでこの議題に対してなんの関係の無いことを
書き立てる これぞ本当のバカ

>>694
＞人を揶揄するだけでこの議題に対してなんの関係の無いことを
＞書き立てる これぞ本当のバカ

自分のことだよね？(笑)

>>688
いまさらで悪いですが、

３　浪　で　す　か　？

【医療】「医師の暴言で傷ついた経験ありませんか?」―「ドクハラ体験談」をネットで募集

1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ ：02/12/20 22:01 ID:???
　医師からの暴言で傷ついた経験がありませんか？　東京都内の外科医が医療
現場で浴びせられた言葉の暴力の実例集づくりに取り組んでいる。セクシュアル・
ハラスメント（性的嫌がらせ）にちなんで、この暴言を名付けて「ドクターハラスメント」
（略称ドクハラ）。患者の立場から対策も提言する。「患者中心の医療に変わる
きっかけになれば」。外科医はドクハラ体験談の募集を呼びかけている。
(中略)
ドクハラを考えるきっかけは、自身が10年ほど前に経験した乳がん患者との対話。
手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。
(以上、2002年12月20日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20021219d1g0601i19
「ドクハラ」参考URL例1: http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0646.htm
参考URL例2: http://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/recipe/tue_bn_01.html

検索すると結構出てきた。「セクハラ」「アカハラ」に続いて今度は「ドクハラ」か。

毒蝮三太夫が腹芸をすれば、やはり「ドクハラ」なんだろうか？

アホなレスをしたお詫びにアシストさせていただきます。
キリ番ゲッターどうぞ

こて犯でもなんでもない私がいただいてしまってすみませんのでsage

やっぱ、上司が職権を利用して部下の女に性的関係を強要、
みたいな古典的なセクハラをやりたいよねえ。
やっぱり、男としては、職権を持てる階級にならないとできない
本来の意味でのセクハラこそ、目指すところだと思うわけですよ！
みんな、がんばろうぜ！

ふむ。荒れてますが問題意識はなかなかよろしい。
主観で他人を罰せられると思うのは良くないですね。

手触られてセクハラは意味不明

ふむ。他人の行動を制約しようとするときは、
客観的なルールを提示しなければいけませんな。
当たり前のことです。

本来の「セクハラ」って意味は、職場などで権力や立場などで
「上下関係を利用して、性的な発言、あるいはデートを誘う行為」だと
思うんだが。

だから、権力・立場が水平的関係の異性への性的発言は、
「セクハラ」なんかに全然該当しないはず。
それがいつのまにか　「権力等を利用する性的嫌がらせ」から
「性的嫌がらせ」にすり替わってるのが大問題。

「わかってるよねえ？私の一言で、君のことなんてどうにでも
なるんだよ。魚心あれば水心って言うだろう？」
とか言いながらねちねちと迫るわけよ。
いや〜想像しただけで萌えるわ・・・・

くそー、世の中のオヤジはいい思いして許せんのお。

フェミはオヤジになりたくて仕方がない。

>>705

いや、既に「性的」でも「いやがらせ」でも
無いものであっても、「当該女性にとって不愉快
な言動」全般がセクハラということになってしま
っています。(少なくとも行政のパンフやマス
メディア報道等の上では。)

>>708
ばかな弁護士も言っていたな。
周りがどう思うかは関係ない。
当の本人が性的に苦痛が有ると思った事が重要です。。。っと
デブや禿に、デブや禿と言って何故セクハラになるんだろうか？
それが逆だと何故セクハラにならないのだろうか？
その弁護士は何も分かっていないな。

http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-1.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-2.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-3.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-4.wmv

>>709
現今の多くのフェミが十八番にしている
「セクハラは女性差別である」という考え方。
これは、マッキノンというフェミが考案した
不平等アプローチに基づく考え方です。
どういう考え方かと言うと、

　「両性を理由とした、恣意的で不合理な取り扱いの差違」
　が性差別なのではなく、
　「両性が社会的に不平等な地位に置かれており、この不平等な地位を強める行為」
　こそが性差別なのだ。

というものです。
そして、御存知の様にフェミは無根拠に
「女性=被差別者、被抑圧者」と主張して
いますから、結局のところ

・女性にとって不利になるものは性差別である
・男性にとって不利になるものは性差別でない

という結論に持っていきます。

みんな!!女が不快になる事しようぜ!!

それでは男性がセクハラ被害にあったらどうなるんだ？
という問いに対して、フェミは以下の様に言ってそれを
女性差別の一形態に過ぎないとするです。

〜
女性の上司から性的に嫌がらせをされる男性部下や、
男性上司によって嫌がらせをされる男性部下は、
言葉の社会的な意味で「女性化」されたのであり、
この事実は、セクシャル・ハラスメントが性差別で
あるとする議論を覆すものではない。
〜

>>713
よし、その文に反論だ。
｢じゃあ男女平等はどうなるんですか?
セクハラも平等にしなきゃおかしいでしょ?」
屁見氏ね。

でましたねー
「カテゴリー」としての「男性」「女性」
はっきり言ってゴチャゴチャにするための詭弁です
理解するのにとても苦労しました

そもそもセクハラ=女性差別とする時点で論が破綻してるな。

>>716
いいこと言った！
男女差別がないことにしちゃえば話が早いんです

フェミファシストは
男→女へのセクハラはワーワーわめくくせに
女→男のセクハラは存在しないと無視。
それでも声を上げると

「男らしくない」とその時だけ、大嫌いな「らしさ」を持ち出します。

>>717
まあフェミは権利を男性化し、差別を女性化するからな。
よほど男と女を区別(あるいは差別か？)したいらしい。

>>713
日本ではまだ強姦が女だけが受けると思い込んでいるから
フェミ様が暴れ出しやすいのでしょう。
すでに欧米では男から男への強姦、女から男への強姦の
存在も認めています。
男女をあえて法律で分ける必要がない筈。
あえて分けるとすれば妊娠をした女性のみは考えるべきでしょう。

>>719
そうですね
カテゴリーは加害者→「男」、被害者→「女」の図式ですからね
このカテゴリーは原始時代の生活、男→狩猟→変革、競争的、女→昼寝→保守、保身的
というのがもとらしいけど紛らわしい限りです
女性社会は昼寝してて生活できる社会です
(風刺はこの辺にしときます)

そう言えば
同一性(ホモロジー)を強制するのが女性差別だともありました
(これは論外の主張だと思います)

個々人全員が違うことを理解しろ、という主張です
思いやりは他人に自分を転写する作業ですが
それすら否定するわがまま暴走の主張です
セクハラの基準にこれが入らないことを祈るだけです

>>722

あくまでも『女性』差別なんですよね。フェミって…。

だから、当然、個々人が違うことを理解しろ
というのは女性に対してのみなのであって、
男性を十把一絡げに痴漢予備軍呼ばわりするのは
差別ではないのよ！というのがフェミの論法。

また、個々人は皆違った存在であり
同一性は求めないとしながらも、女性の
給与が他人より低いとフェミは性差別だと
抜かす罠。

女性は長い間差別されてきたから
当然なのよ。
選挙権だってなかったし、家に押し込められて活躍する機会も
勉強する機会も与えられなかったのよ。
性差なんてありません、能力は男以上ですが未だに見えない抑圧で
女性は苦しめられているのです。
フッー。すっきり。（ｗ

>>725
いや〜参ったな〜、見えないんじゃ論じられないよな〜。
こいつぁ一本取られたわい。
って本当にあるのか、その抑圧？
と言いたくなる。(w

>>723
全くです
あの名前の付け方はまるで呪いのようです

賃金に関しては個々人で評価が違うはずなのに一律で低く見られているということでしょう
上手いのは働いてない女性をいくら指摘したところで同一性の押し付け論理があるので
全員の女性について個々人それぞれ出さないといけない
これはもはや理論の暴力ですね

>>722
フェミが男社会とか言うなら、もう少し男性差別にも関心を持ってもらいたいものです。

>>727
そこまで行くと議論上では論じきれないですね。
同一性を全て否定するなら、統計に意味は無くなる。
ある程度同じ部分があるから法律やマナーがあるのでしょうに…。
しかしまたここで「男社会」の言葉が。

そういえば同一性の否定はフェミの一人一派にも通じる部分がありそうですね。

レス番指定ミスった。最初のは723宛。

ふむ。
バックボーンはわかったけど、
その結果出てくる具体的基準はやはり
「女性が嫌なものがセクハラ」なわけだよね？
じゃあやはり規範としては主観的に過ぎて認められないなあ。

ふむ。
結局、フェミはいかなる事実が出現したら
自分たちの主張は誤りだと認めるのだ？
これが提示できないのなら、フェミは反証可能性を欠くので
理論というより信念だな。

>>725
＞選挙権だってなかったし、家に押し込められて活躍する機会も
＞勉強する機会も与えられなかったのよ。

まるで自分が抑圧・差別されてきたようだ。
自分とは無縁の遥か過去の出来事を現在の自分の
行為を正当化するために持ち出すとは情けない。

＞能力は男以上ですが

お前の言語能力と論理展開を考えれば、少なくとも
お前は男よりも遥かに下等だとわかる。
そして、自己主張だけして自分で何も努力をしない、
躾の卑しい家庭に育ったことも容易に推察される。
そんなお前に何かを言う権利があるとでも？？

>女性は長い間差別されてきたから当然なのよ。

こういう話を知っているか？少し長くなるが。

【ナチスの崩壊によりユダヤ人は解放された。その一人である精神医学者の
　フランクルは、一緒にいた男が収容所前の畑を横切ろうとするのを制止した。
　芽が出たばかりの麦を踏みつけようとしたからである。
　制止された男はフランクルを非難した。「俺の妻も子供も毒ガスで殺された。
　それなのにお前はほんの少しの麦わらを踏みつけるのを禁ずるのか」と。
　フランクルは、このようなユダヤ人が「解放されたものとして、
　今度は自分がその力と自由を恣意的に抑制なく利用できる人間だと思い込むこと」
　そして「彼らは権力や暴力、恣意、不正の客体から主体になった」ことを悲しみ、
　「何人とも不正をする権利はないということ、例え不正に苦しんだものでも
　不正をする権利はないということ」そしてこれこそが「平凡な心理」だという事を
　世界に静かに問いかけたのである。】

女は差別されてきたから、男に差別しかえす。
これって、「目には目を、歯には歯を」の標語で有名な、
原理主義的報復論じゃないか。

そんな事が間違っているのは、明らかだろうに。
もはや、感情の生き物と化している女は怖いな〜。

結局、男女平等じゃないんだよな。あいつらは正直に
女優遇と言えよ。

>>725
＞能力は男以上ですが

何の能力かに拠るけどね
確実に男の方が上回っていると思われるもの、料理の腕
女は定期的に同じ味の料理を造ることができない
生理によってﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが崩れてしまうから、だとは頭で理解してても
俺の働いている所では死活問題だ

「(あなたは)生理だから今日は厨房に立たなくてもいいよ。」
なんて言ったらｾｸﾊﾗかね？

>>1
それを決めるのは女性個人個人の気分次第です。
セクハラ基準をみてもわかるとおり、世間で認められていることです。

112 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/12/05 13:03 ID:e9Amn6w/
『性的価値をプンプンさせないことで、少しでも被害の確率は減らせる』事は
決して自明ではありません。
何故なら、被害者にとっての性的価値と加害者にとっての性的価値は一致しないから。
本人は性的に全く挑発していないつもりであっても、痴漢の側は勝手に挑発と受け取るかもしれない。
痴漢の性的価値基準がマジョリティと同一である保障は全くありません。
加害者にとっての性的価値をどうやって予測しろと？


（他ｽﾚｯﾄﾞより引用）

>>737
ということは

『性的発言に気をつけることで、少しでも被害の確率は減らせる』事は
決して自明ではありません。
何故なら、被害者にとっての性的価値と加害者にとっての性的価値は一致しないから。
本人は性的に全く挑発していないつもりであっても、女性の側は勝手に挑発と受け取るかもしれない。
被害者の性的価値基準がマジョリティと同一である保障は全くありません。
被害者にとっての性的価値をどうやって予測しろと？

↑ということでよろしいか？
（加害者＝セクハラと言われる男性　被害者＝セクハラを訴える女性）

女（芸能人）ってちょっとやせてると、皆ウセスト58cmと言うよな
あと、体重も何故か同じ体重の女が多い

>>733
知識自慢は快感ですか？（ｗ

高学歴ではないので、きっと論破されると思いますが・・・。
私の考えるセクハラの基準は、（相手の性別に関係なく）
相手が嫌がることだと思います。
具体例を挙げると、性器若しくは性行為についての話は、
セクハラといえると思います。
それから、本題から少しずれますが、人間の能力に優劣は
あっても、性別によって優劣はないと考えます。
確かに、大雑把に見て、女より男の方が優れている点は
あります。
しかし、だからといって女は”ダメだ！”的な発言をす
るのは、筋違いなのではないでしょうか？

あのさ、相手が不快になったら自分が罪になるってこれ、
支那共産だとかスターリンの手法そのままだぞ。
ちゃんと経済損失を確認してからしょっ引けよ>バカ警察

>>743
国家公務員のセクハラ指導要領には念を押して書かれているんだな。
「相手が性的不快感を感じたらそれはセクハラです」と。
この考えが女に妙な特権意識を植えさせて余計に話を
ややこしくしているというのに。

いきなりケツ触ったらアウトだろうな

自分が不快に感じるというだけの理由で他人を罰することが
できると本気で思い込んでいるとしたら、
本当に馬鹿だと思う。

だから今話題の冤罪事件となってしまうんだな。
本人のさじ加減でどうにでもなるって事だ。
怖い世の中だ

>>741
> 私の考えるセクハラの基準は、（相手の性別に関係なく）
> 相手が嫌がることだと思います。

それだと、納豆嫌いの人の前で「納豆炒飯って美味しい！！」
と言うだけでセクハラになっちゃう！？！？

>>741
学歴関係ないよ。それより少しは、過去ログ読めよって言いたい。

>>744
男だな。

741のように天然で

＞私の考えるセクハラの基準は、（相手の性別に関係なく）
＞相手が嫌がることだと思います。

と考える女、そしてその思考を少しもおかしいと思わない女の存在が問題。
女は好きか嫌いか、かわいいかかわいくないかといった自分の主観でしか世の中を測れない。
あまりにも女を甘やかしすぎ、一人前扱いしすぎたつけが今、回ってきている。

こういう女は自分が検事兼裁判官になってもおかしくないと思っているんだろう。
平気で痴漢冤罪もでっち上げるだろうよ。
たとえ、相手に痴漢の意思がなかったと思っていても、
「手が触れて気持ち悪い思いをしたんだから、こいつは痴漢と同じ！
　罰を受けるべき！！！」ってね。

セクハラの基準って相手がｶｺｲｲかﾌﾞｻｲｸか(相手に対して好意的か否か)だと思ってたよ。

同じ事(例えばケツ触るとか)されてもキムタクや反町ならOKで出川や江頭だとOUTって
意味なのだけど違うのかな？

>>750
激しく同意！

という言葉をはじめて使ったよ。

以前二日酔いで仕事に行って、先方の女性の方と仕事の話の途中に
その香水の匂いに気分が悪くなりゲロを吐いたのは相手のセクハラ？

これはセクハラだろうか？
長野県知事の田中康夫って、キモすぎ！


「（田中康夫は）離婚した妻から『結婚後も１０人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情したあげく、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに３度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのＳＭプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
さらに、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のＳＥＸが下手だと言いふらしているＯＬがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」
（『女性自身』１９９６年１０月２２日号）

>>751
同じ行為でも本人が嫌がったらハラスメントにはなるんじゃないかな。
ただまぁ極端じゃなければ普通そうだけどね。
相手との関係でやっていいこと悪いことが決まるとこもあるから。

741や755のように天然で

＞同じ行為でも本人が嫌がったらハラスメントにはなるんじゃないかな。

＞私の考えるセクハラの基準は、（相手の性別に関係なく）
＞相手が嫌がることだと思います。

と考える女、そしてその思考を少しもおかしいと思わない女の存在が問題。
女は好きか嫌いか、かわいいかかわいくないかといった自分の主観でしか世の中を測れない。
あまりにも女を甘やかしすぎ、一人前扱いしすぎたつけが今、回ってきている


ほんと、絶望的な気持ちになってくる…

＞同じ行為でも本人が嫌がったらハラスメントにはなるんじゃないかな。

＞私の考えるセクハラの基準は、（相手の性別に関係なく）
＞相手が嫌がることだと思います。

ただ、単に「私はセクハラをうけたのよ！」と叫びたいだけでしたら
そのような基準でも結構です。
しかし、法律や業務規定を運用する際、そのような基準が適当だと
思われますか？

なんでセクハラするのはブサイクな男ばかりなの？
かっこいい男にセクハラされた人いる？

かっこよかったらセクハラとは思われないし、
そんな事をするほど不自由して女に飢えてないんだろう・・・・

本当の美男美女が合コンや出会い系サイトにほとんどいないのと一緒だと。
そんな事しなくても素敵な恋人がいるから・・・・・・・

頻繁にこういうことをする奴は「私は飢えてます」って自白してるようなもの。

>>755
嫌がったらハラスメント？単語の意味的には禿しく違うのだが、問題は「嫌だ」
と思うことを「強制」されるかされないかではないの？やんわり断ったり、
毅然と断ったりするのは被害者の当然の「義務」だと思うが。「はげ」と言われた
男が「セクハラでない」のと同じように、「セクシャルな嫌がらせ」を受けるだけで
は「セクハラ」ではないと思う。嫌なら断ればよい。
結局女だけが「嫌な思い」をしてると思ってるからだめだと思う。
社会で嫌な事はつきもの。我慢できないなら会社やめれ。

個人の好き嫌いどころか、同一男性に対して、その日の気分によって
「セクハラ」になったりならなかったりという事が現実にあるらしいが。
しかも存在自体がセクハラだと言われてる男性がいたという話すらある。
冗談にしても女性は言いたい放題だな。
ある程度の我慢に耐えられないかたは会社勤務が相応しくないのでないかな。
こういう女性は同性から見ても痛すぎという意見があったが。

>>728

統計に意味がなく、ここの事象ごとに判断するしかない
ということになれば、フェミの「一般に女性は低賃金である」
という主張も意味を成さないことになるんです、ホントは。

でも、フェミは自分の都合でそういうところだけは統計を
肯定する。

>>760

その通り。
米国でもフェミは勝手な基準で都合良くセクハラの線引きを
しているが、裁判では先ず被害者サイドの行動が争点になり
ますね。
拒否の意志をきちんと示していたか？そして、示した後で
その行為は続いたのか？という点が。

日本で盛んに教育されている内容は、拒否の意志を示す/示さない
以前に、女性の内心の心情のみで全てが決まるという話になっていて
これに男性が対処する為にはテレパシーなどで他者の内心を読める
のでなければ、危険な(フェミっぽい)女性とは最初から関わらない
様にするしかないですね。

弁護士も平気な顔で、「セクハラに対する注意は女性の気持ちを察する事。自分がきもいかどうか客観的に見てください」
とかぬかす
あほか

主観で法律を動かして男を裁くほうが客観的に見て最悪だがな。

【社会】弁護士、名前不明の相手を「ハゲ」「シラガ」とあだ名で懲戒請求…東京

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/12/27 16:23 ID:???
★「ハゲ」「シラガ」と懲戒請求＝弁護士を業務停止処分−東京 (時事通信)

・東京弁護士会（伊礼勇吉会長）は２７日までに、正当な理由も示さず、
　対象者について「ハゲ」などと記載して懲戒請求したとして、
　今井滋雄弁護士（５８）を業務停止６カ月の懲戒処分にした。
　同弁護士は同時に、違法債務整理でも同１年６カ月の処分を受けた。

　同会によると、今井弁護士は２０００年５月と１２月、当時の同会会長や綱紀、
　懲戒委員ら計１６５人の懲戒請求をした。
　具体的な理由を示さなかった上、名前が分からない相手について「ハゲ」
　「シラガ」やあだ名で記載した。　

　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=27jijiX893&cat=1

http://www.asagao.sakura.ne.jp/~t-net/woman/photo/036.jpg
http://www.asagao.sakura.ne.jp/~t-net/woman/photo/006.jpg
http://down.s-rape.com/title/frv/frv002-1.rm
http://www.sod.co.jp/asx/300k/bfdt001_300k.asx
http://www.sod.co.jp/asx/300k/bfdt002_300k.asx
こういう行為をしたらセクハラで訴えられますか？
法律に詳しい人回答お願いします。

>>768

法律には詳しくないけど、絶対訴えられると思いますよ

>768
それはセクハラじゃないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜男性→女の場合だけセクハラになるんだって!
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ | ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　＼犬♂→男性もセクハラじゃないから大丈夫だよね？
　　（　　　从　　　　ノ|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( .／ ￣￣￣￣＼＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　 |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　 / ＼　　|　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　_／⌒ｖ⌒|　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　ヽ　＿二__ノ⌒＼ 　ノ　　　|　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　　　　　　|　 | 　　　　 |　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　| 　|､＿三＿_,|　 |＿＿／｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　|　　|　　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

飼い犬♂が人間をレイプした場合、飼い主はどんな罪に問われるの？
女の場合だけ有罪＆多額の慰謝料・罰金になりそうな気がする。
飼い主が男の場合は飼い主が強姦罪でパクられたりして・・・

犬は物として扱われその所有者には管理責任がある。
管理を怠った場合はその所有者に責任が有るのが普通では？
まー変な裁判官多いから女がレイプするはず無い、レイプは
男だけがするんだと思い込んでいる（実際刑１７７はそうだ）
男が犬に行った場合は器物損壊だろうか？（藁

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　

女によけいな事いったり触ったりすっからいけねえんだろうが
何で肩叩く？、見た目について語る？
仕事の話だけしてりゃいいじゃん

＞仕事の話だけしてりゃいいじゃん

ほぉほぉ。

>775
みんながそれやったら、職場がとてつもなくぎすぎすしてしまうよ。
仕事の話以外するのが禁止の職場なんて、本当に耐えられるか？

女の同僚と余計な話しないおかげでセクハラの危険が
ありませんが何か？
出世にも何ら響きませんが何か？
仕事の話だけは言い過ぎだが、当り障りない話でいいだろ？

>>775

身近な例では、実際に女性社員には仕事
以外の話を避ける様になってるな。
呑み会も、女性社員は誘わずに男性だけで
おねーちゃんのいる店でやってたり。
(女性を食事や酒の席に誘うのはセクハラに
なるらしーので。)

>>779
＞呑み会も、女性社員は誘わずに男性だけで
＞おねーちゃんのいる店でやってたり。

それある。この間、男だけの飲み会になったが、
「今日は女がいなくていいなあ。気を使わなくていい。」って上司が言ってた。

しかし、女って何様なわけ？

セクシャル・ハラスメント関連ホームページリンク集
http://www.arsvi.com/0fm/sh.htm

男がキモければ何してもセクハラ、男がカコよければ何してもセクハラにはならない
若いカコイイ男性社員が手を握りながらプライベートに触れてもセクハラにならない事もあるし
禿たビールっ腹中年上司が夜の予定を聞いただけでセクハラになることもある
要は女の身勝手

>>782

男が若くてｶｺﾖｸても、女の機嫌が悪かったり
女に別の意中の男がいたりしただけでやっぱり
セクハラになる罠。

女がキモければ何してもセクハラ、女が美人であれば何してもセクハラにはならない
若くてカワイイ女性社員が手を握りながらプライベートに触れてもセクハラにならない事もあるし
太った中年ババァ上司が夜の予定を聞いただけでセクハラになることもある

ということには、ならないんだな。
なぜか、これが。

いい年して独身だと「彼女いないのか？」とか
「結婚はまだか？」聞かれるけど、これってセクハラだよね？
きわめてプライベートな話だし、性的な話でもあるよな？
まぁ、漏れはあんまり気にしないし、さっらっと流すんだけどさ。

でも、大企業とか公務員って、結婚祝い金とか出産一時金って出るじゃん。
それって申告しないと出ないわけで、申告の際に
「きわめてプライベートな事項であり、また業務に無関係なので...」
と言われたらどうするんだろう...などと下らないことを考えてみたりする。

がんばれ

>>780
う〜ん、実感こもってるなあ。
ほんと何様だよｗ

>>785
俺の職場にもそういうこと聞く女(高齢毒女)がいるんだよ。
いつも、俺自身は適当に流して対応してるんだが、
以前の社内の飲み会で、その女が俺に「結婚しないの?」とか抜かした直後に
俺の上司(既婚男性)が一言

「それセクハラ」

漢を見たと思ったね。

>>788
漢だね。

>>788

「あなた自身わ？」って聞けないのかな。

ギスギスした世の中になったものだ

>>790
なんでそんなこと聞かにゃならんのだ?
俺は別にその女の結婚のことなんか知りたくもないんだが。

人だよ。
イヤらしいことを言っても、人によってはセクハラじゃないな。

（＾＾）

【社会】「子を産め」セクハラ相談無視で、女性職員が市を提訴…神奈川・厚木

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/01/10 12:01 ID:???
★セクハラ相談無視！女性職員が市を提訴　「異動したいらしいね」と提案

・上司にセクハラ（性的嫌がらせ）をされた上、相談をした市の窓口も適切な対応を
　怠ったとして、神奈川県厚木市役所の２０代の女性職員が９日、国家賠償法に
　基づき市に慰謝料など３３０万円の支払いを求めて横浜地裁に提訴した。

　女性は「市が適切に対処すれば被害はそこで終わったはず。被害の大半は市に
　責任がある」としている。

　訴状によると、女性は２００１年の春から秋ごろにかけ、上司の４０代の男性職員
　から「結婚しろ」「子を産め」などの言動を受けた。職場のパーティーでは男性
　職員が女性の腕を強引に取り、ひざの間に座らせて写真を撮影したという。

　女性が相談した市のセクハラ窓口も「（上司は）そんな人ではない」などと応対し、
　女性の希望に反し「異動したいらしいね」と提案。市側は最終的に「セクハラ
　行為はない」とした。上司はその後異動した。

　厚木市は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0110_2_15.html

どこまでがセクハラか・・・　線を引くのが難しい・・・　女の基準は分からん・・・

「仕事以外の話をするのはセクハラだ。」というヤツ・・・

俺がエロ本立ち読みしているのを見つけて、
「わー！田代君エッチな本読んでる。おっ？今日はクリームか。葵かなみちゃんかわいいね〜」
とか言いながら一緒に立ち読みをはじめるヤツ・・・

基準が一人一人バラバラで困るんだよ！
女性社員全員と仕事以外の話をしないというのもやりにくい。友好的なヤツに冷たくするのは気が引ける。
セクハラの基準をＩＳＯで規格化する？

正論

>>796
ま、セクハラだけでは罪は成立しないのは確かですな。

３サイズを聞くのはセクハラ。

800ｾｲﾛﾝ

セクハラってハゲ発言でも言える様に
女だけが認められ、男は我慢しなさいってアホなこと言う
弁護士もいるくらい捻じ曲げて解釈されているよね。
もっとも女は自分の都合でしか物事を考えれない人が多いけど（ｗ

とりあえず、｢セクハラ｣電波を飛ばす女は放置するのが賢明ですな。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>788

上司の名言を受けて、その毒女がどう
対処したかに興味あります。

>>801

一介のアマチュアが「セクハラって女性が被害者の
場合だけでしょ？」と言ったところで「バカですね」
で済ますことは可能だが、問題は法曹界のプロが
同じ対応をするところですよね。

そもそも、雇用機会均等法に於ても、女性に対する
配慮のみが必須となっているし。

【社会】「機内の迷惑行為」に罰金

1 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ＠体脂肪率23%φ ★ ：03/01/17 14:41 ID:???
航空機内で酔って客室乗務員に暴言を吐いたり、喫煙したりする「機内迷惑行為」が
増加しているのを受け、国土交通省は安全な航行を脅かしかねない悪質な行為を処罰
できるよう航空法を改正する方針を決めた。

機内迷惑行為を繰り返す乗客に、機長が禁止命令を出し、命令に従わない場合は５０
万円以下の罰金を科すことになる。国交省では来月にも改正案をまとめ、通常国会に
提出する。

国交省は規制対象となる機内迷惑行為として、
〈１〉携帯電話など機内で禁止された電子機器の使用
〈２〉トイレ内などでの喫煙
〈３〉救命胴衣などの機内装備の移動
〈４〉離着陸時の座席ベルトの未使用
〈５〉手荷物の未収納
――などを挙げ、これを航空機の安全な運航を妨げる「安全阻害行為」と規定する。

また、規制対象に「乗務員への乱暴な言動や乗務員を著しく羞恥（しゅうち）させ
不安を覚えさせる言動など業務に支障を生じさせる行為」を盛り込んだのが大きな
特徴となっている。喫煙や電子機器の使用は運航の安全に直接、影響を与えるが、
酔って客室乗務員に暴言を吐いたり、セクハラ行為をしたりすることも、「保安要
員としての業務を阻害する」との理由で、安全阻害行為に含めた。改正案は、まず
機長が禁止命令を出し、この「機長命令」に従わない悪質な乗客に対しては罰則を
科すようにする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000005-yom-soci

【社会】被害者の両親にもセクハラ慰謝料払え　広島地裁

1 ： ◆Pi.Chimee. ＠kannaφ ★ ：03/01/17 23:05 ID:???
中国新聞 (http://www.chugoku-np.co.jp/)
　広島市内の女性が、アルバイト先の同市内の会社で男性社員にセクハラを受けたとして、
約千三百万円の慰謝料を求めた訴訟で、広島地裁は十六日、セクハラを認定し、女性の
両親への慰謝料を含めた約二百六十万円を支払うよう会社と男性社員に命じた。同種の
訴訟で、親に対する慰謝料を認めたのは異例。

　訴えなどによると、女性は一昨年三月、制服販売会社でアルバイトをしていた間、上司の
男性社員から無理やり体を触られるなどのセクハラ行為を、数回にわたって受けた。女性は
ショックから精神疾患になり、現在も通院中だという。

　田中澄夫裁判官は「職場の上司だったために女性が拒絶し難かった。職場環境や地位の
優位性を利用し、女性の人格権を侵害した」と判断。会社の使用者責任も認めた。両親に
ついても「娘の生命が害された場合にも比肩する精神的苦痛を受けた」と厳しい見方を示した。

　審理では、女性の心情に配慮して本人の尋問を実施せず、田中裁判官は「尋問に耐え得る
精神状態にないため、その他の証拠で事実認定した」と述べた。

　代理人弁護士は「セクハラ訴訟で両親への慰謝料を認めた例は珍しく、被害感情の大きさ
を正しくとらえている。女性の尋問なしで認定したのも被害者の立場や、再発防止を考慮した
判断」と、判決を評価している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03011734.html