“堕胎”経験がある女に人権はいらない

堕胎は最凶の虐待行為である。
殺人と何ら変わりない。
と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、
何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

２

２？

４！

遅かったか・・・。

堕胎するような妊娠に協力した男にも人権はいらない

３？？
別にいいんじゃないの？
本人の決めることだし。

>>7
胎児は人間ではないということですか？

>>1
あえて言おう、カスであると！

>>8
江戸中期の考え方ですな。

堕胎がいけないというより、堕胎に罪悪感が無くなる方が怖い。

堕胎自体はやむを得ない事情もあるので仕方ないとも思うが。

３かと思ったら７だった。がっかり。
でもいいの。
自分は堕胎したことないし、
するのはものすごーく怖いことと思っているし、
絶対したくないけど、
する人がいても、とがめないけどな。

二十歳未満の餓鬼は未だ人に成らない存在だから
失敗作，不要品はどんどん堕す方が良いです。
子供は厳選してより良い社会にしましょう。

【調査】未成年の中絶、過去最多…未成年だけ6年前の8割増と急増

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/08/08 14:38 ID:???
★未成年の中絶、過去最多

・昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は４万６０００件余に上り、過去最多を記録
　したことが８日、厚生労働省の調査でわかった。成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか
　減少傾向にあるが、未成年だけは６年前の８割増と急増していた。
　事態を重視した同省は、「望まない妊娠」の防止策を探るため、国民の性意識や性行動など
　について同省としては初の実態調査に乗り出すことを決めた。

　人工妊娠中絶を行った医師は、母体保護法で、都道府県知事への届け出が義務付けられて
　いる。同省が全国の届け出件数を集計したところ、昨年１年間の人工妊娠中絶は３４万１５８８
　件に上り、３年連続で前年を上回った。

　これを年齢層別で見ると、▽２０歳未満＝約４万６５００件▽２０―２４歳＝約８万２５００件
　▽２５―２９歳＝約７万２６００件▽３０―３４歳＝約６万３２００件▽３５―３９歳＝約５万１４００件
　――などとなっていた。このうち、前年を上回ったのは２０歳未満と３０―３４歳だった。
　３０―３４歳は２０年ぶりの対前年比増だが、２０歳未満は６年連続の前年比増で、未成年者の
　中絶の急増ぶりが際立っていた。
　こうした事態に同省は、１０代の女性を中心に、避妊に失敗するなどした「望まない妊娠」の
　対策が急務と判断。対策に先立ち、国民の“性”の実態を把握する必要があるとして、
　１０代―５０代の男女を対象に、早ければ９月から、全国規模のアンケート調査を実施すること
　にした。同省が、国民の性の実態調査を行うのはこれが初めて。

　アンケートでは、「性行為を恥ずかしいと考えているか」など、国民の性意識を探るほか、
　売買春の経験なども含めた性行動、避妊方法などについても尋ねる。調査結果は来年３月
　までに報告書として取りまとめる予定だ。
　同省母子保健課では「調査報告書を基に、医師や助産師などが避妊指導を行う際のマニュアル
　を作成したい。また、家庭や学校で、男女の付き合い方を話し合う時の参考にもなる
　のではないか」と話している。

　http://www.yomiuri.co.jp/top/20020808it05.htm

というか、たとえ服役中の殺人犯でも
最低限の人権は保障されるはずなのでは？

>>1
人権がいらないのはオマエじゃ。

人権を前提にしないと、法で裁けないだろ。

わかった

だから、何にもわからないっーの

犯罪者に人権はいらない。
誤認逮捕する警察にも人権はいらない。
無能な警察・裁判官・弁護士・検事にも人権はいらない。

これで世の中から「犯罪」は消える。めでたし。めでたし。

もうぶっちぎり！

堕胎させたカス男にも人権はいらない

>>22
そういうことはageで言え

>>22
道義的にはともかく、物理的に妊娠するのも堕胎するのも女だけです。
それを無視して、道義的な観点から男女の責任を全く同一視するのは
やっぱり暴論かと思います。
物理的特性（妊娠可能性）を背負ってるなら、そのリスクや堕胎等の
責任も、第一義的には女が背負うべきでしょう。
それが公平ってもんです。

男には妊娠や堕胎の物理的コントロール可能性が無いんですから。

堕胎等を強要したり、間接的にコントロールするのは可能ですが、
最終的に直接妊娠や堕胎をコントロールできるのは女だけです。

ママのお腹の中でうっとりしてたら、
突然、硬い鋏で体を切り刻まれるわ、
掻き出されるわ…赤ちゃん地獄だね。

堕胎したばかりだというのに、ケロッとして
再び生セックスするカップル氏ね。

質問。
じゃぁ、道徳的に堕胎には人権はあるのか？

>>28
意味がわからん。

>>29
わりぃ。
簡単に結論を言うと>>8と>>27の意見に同意するってわけ。

>>30
疑問に同意してもしょうがあんめえ（＾＾；

>>25妊娠のコントロールは十分可能だと思うけどなぁ…
男性の体、女性の体、両方のメカニズムを正しく理解すれば。
男性側から行なえる避妊法だってちゃんとあるんだし。

堕胎した女性にも人権は必要でしょう。けど、正直言って、(レイプ以外で)堕胎経験の
ある女性とは結婚はしたくないってのも本心ですね…

僕は暖かいお母さんのお腹の中にいた。
とても安心していた。
ところが突然、フォークのような物が入ってきて、
僕を外へかき出そうとした。
僕は必死でもがいて、お腹の中にとどまろうとした。
「お母さん、助けて！」と何度も心の中で叫んだ。
その瞬間、フォークのような物が僕の頭を突き刺した。
全身に激痛が走り、僕の鼓動はものすごく早くなった。
頭が燃えるように熱くなって、息が苦しくなった。
それでも僕は最後の力を振りしぼって、抵抗した。
必死で生きようとした。
でも、僕の息はますます苦しくなった。
涙がこぼれた。
その瞬間、僕の目の前は真っ暗になった。

ん。。。

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>>24
それ、男のエゴだよ。
『俺は出したら仕事終わりだから、あとはお前の責任』って言ってるのと同じだよ。
女が妊娠する可能性を持ってるように
妊娠させる可能性を男も持ってるんだから、責任はどっちにもあるよ。
男の人が『一緒に育てよう』っていったのにそれでも女が堕胎したなら
一番の責任は女のほうになりますけど…。

キリスト教の極右って堕胎医暗殺するんでしょ。

でもレイプされてはらんだ場合はどうなるの？

その子を産むほうがよっぽど残酷だと思うけど。

民族浄化とか嫌だね。

子供をつくる行為をしておいて
実際に出来たらさっさと逃げる男は許されると？
男女共に責任持つべき行為だけど
女が身ごもるからって女が全部悪いんだろうか？
避妊する意志は男の方が大事だと思うのだけど？？

とにかくｾｸｰｽするな。

俺は、
・近親相姦
・レイプ
・健康上の理由
等に於いての中絶はやむをえないと思っている。

>>37 = Xさん
厳しくて酷いいいようだけど、最終的には自己責任。相手に責任があろうがなかろうが、
自分の罪の重さが変わるわけでもない。逆に言えば相手が、つまり男性側は
何をすればいいと?

>>44
別に何をすればイイって訳でもないけどさ、
やっぱり男性も避妊は考えるべきだし、
もし子どもを育てられないので自身も合意の上で
中絶を選択したのなら、二人揃って反省するべきだなーと思う。

>>44
男に出来る事を考えろ。
知り合いの話では、彼女が他の男との一回の浮気で出来た子供を
おろすのに自分の子でもないお腹の中の子供を自分の子供だと
彼女の両親に頭を下げ、おろすお金も出した彼氏がいたらしい。

それは子供の親である男のするべき事では？？

言い方はおかしいが、過ちは無かった事には出来ない。
自分の中に新しい命がいて、その命を奪わなければいけない女の
気持ちを考えられないものだろうか。
自己責任は男にもある。

>>46さん
その例は、明らかに浮気女が悪いのでは？
その彼氏は人がいいのか？
バカなのか？

>>45,46
私の基本的な考えは>>43さんと同じで、そのような理由の場合は仕方がないと思う。
でもいい大人が責任の押し付け合いをしてるのは見苦しいと思う。さらに言うなら
>>46さんの場合、寝取られた彼は自己責任でもなんでもないでしょうに…
彼の美談としては受け取るけど、普通に考えれば、彼女が辛いからとか置いといて、
彼女は辛さぐらいの業を背負っていくべきでしょう…

これからは男女共働参画によるリプロダクテブヘルスの時代です。
女性が自発的に性交するしないを決定し、産む生まないを決定します。
しかも社会進出の為に中絶する事は止めては成らないと考えられています。
そうであれば水子に対するザイアクカン、等は貞節を重んじる
旧イエ制度、男社会の残滓ですから排斥せねばなりませぬ。
よって胎児は、流行語で言う唯物的では有りますがただの肉と同じ、
という事になります。
その肉は、誰の体内にあるのか、女性です。女性の所有物です。
きっかけとなった性交も、レイプでもない限り、
フェミニズムに目覚めた正しい女性の決定権より行われたものであるはずです。
産むときも女性の決定権なのですから下ろす時も同じです。
権利の有利な部分だけのつまみ食いでは許されません。
リプロ法成立後は男性からの権利放棄運動が起きて当然。

即ち、リプロでは堕胎は女性のみの責任です。
男性が、責任を取るなどという考えもまた、男権主義的処女崇拝の名残を感じさせますね。
セックスが自由に、好きなときに伸び伸びとやれるべきです。
街角のコンビニに、気軽におろせる堕胎スタンドの設置が求められてるのです。
時代は、リプロダクトヘルス

ひとりひとりが、輝いてる？

>>47
浮気女はそりゃ悪いでしょ。彼氏はバカがつく程いい人なのでしょ。
言いたかった事はそうではなくて、
その過ちを犯した時の男の態度ね。とっとと逃げて
金も出さないし、挙げ句の果てには男の友達には
「彼氏との子供が出来て俺が金出してやった」と言い放ったらしい。
そこまで正々堂々と嘘つけるのも凄いし、
こんな男ばかりだとは思えないけれども。
責任のかけらも見られない。これはどうよ？
それでも女だけが悪いと言えるのか？ってこと。

>>49りぷろさん
その書いている文言を
明日午前10時に街宣車で渋谷駅ハチ公前に乗りつけ、
マイクを使用して大声で喋ってください。
話はそれからです。

>>50
バカがつく程いい人の彼氏を裏切って最低の男と浮気した彼女の自己責任だけでしょ?

>>50さん
それはそのバカ男が悪いですよね。
僕は基本的に状況は色々あるにせよ、
男女双方の責任問題だと考えます。

>>48
子供おろした女が辛くないわけないでしょう？
自己責任と言ったのは子供の親の男の方です（ややこしくてすません）

ただ、子供をつくってしまった二人が罪悪感を持てばまだしも
彼女は一人で（いや実際には彼氏がいたけれども）背負う事になってしまったわけです。
子供ができてしまったとゆう事に男は
確実に女よりは罪悪感や責任感を感じないのではないのか？

リプロ、フェミニズム、男女対等、
真のフェミニズムとは、女性を保護するのではなく
一個の人格として認め、突き放す思想です。
よって男性が女性を独占欲で縛ってはいけませんが
同時にパートナーの子宮に責任はありません。
金を払う必要性が無いのです。
良い時代になってきたー

>>48
私も押しつけ合いはみっともないとおもいます。
一方的にやるのは、どちらもおかしい。
だからこそ、避妊も中絶も二人そろって考えるべきだし、
二人揃って反省すべきだと思います。

>>ID:SLIfi7Sdさん
何ていうか、レイプじゃないなら自己責任という意味では女性の責任の方が大きいと思う。

>彼女は一人で（いや実際には彼氏がいたけれども）背負う事になってしまったわけです。
>子供ができてしまったとゆう事に男は
>確実に女よりは罪悪感や責任感を感じないのではないのか？
こういうと冷血漢のようだが、こーゆーのって男への責任転嫁なんじゃないの?

>>52チキータさん
確かに浮気女も悪いかも知れません。
しかし、そのような女を選んだ男にも責任があると思います。
もし、僕がその人のいい彼と同じ立場であれば、何とか金を
工面して中絶させるかも知れません。
あとは、自己責任として女を見る目がなかったという意味で
潔く腹を切るとか。。。
実際、その状況になってみないと分かりませんが。。。

>>52
んだからさ、その最低男はどぉ〜〜にかならんのか！！
って言ってるわけよ。
女は身をもって反省してるのに対して最低男は反省すらしてない。
それでいいのか？本当に？？

>>59
だからあくまで「自己」責任だって言ってるじゃないですか。
自分で撒いた種は自分で刈れ、それができないなら最初からするな、それだけです。

>>57
つーかさ、ハッキリ言ってしまえばね、
男が中で出さなければ、妊娠の確率は低いわけでしょ？
それに例として出したような話の男は必ずと言って良いほど
中で出してるわけよ。
それって男がコントロールするべき部分じゃないっすか？

>>59
最低男では有りません、進んでいるだけです。
女性は男の従属物では有りません。
反省の必要は微塵もありません。
セックスはフリーです。

>>61さん
中で出す行為を制止することは不可能なんですか？
一体女の身体をなんだと思っているんですか？

>>61
行為自体が自己責任だっていってるんですって。だからレイプで妊娠した場合とかまでは
自己責任扱いしてないでしょうが…

避妊を男任せにする女性もいけません。
性の決定権を女性が握るこれからのリプロ社会では
自発的にピルをつかいましょう。
仲田氏も女性の自己責任です。
良い時代です。

>>61
責任転嫁するな。
女にも避妊の方法がある。

>>60チキータさん
なんか、この人たちに何を言っても無駄なような気がします。

子供もつくる気ないのに
一時の快楽だけで中に出すな！と言いたい。
男はそこに責任持つべし。

>>66

ワカッテルじゃないですか。

>>68
だから、それは女も一緒だろ！
なんど言わせるんだよ
このボケナス！

女が嫌がっても男が実行したら？
女の避妊方法はあれども、ピルはホルモンを操作するのだから
体にいいわけがないのだよ？
それでも、中で出したいと思うのか・・・。

こ　れ　だ　か　ら　女　は　ダ　メ　だ　と　言　わ　れ　る　ん　だ　よ

>>70

おちついてください。

あまりこういう例え話をしたくないけど、例えば借金の連帯保証人になって、借主が
夜逃げして借金を返済することになりました、ってコトになったら? 最初から保証人なんかに、
ならなきゃいいのに? って思いませんか? いい大人が自分でやったコトにどうして相手に責任を
求めるかな? 自分の罪を少しでも軽くしたいと思ってるなら言いますけど、軽くなんて
なりませんよ?

>>71
何でそんな男を選ぶんだ？
お前の目は節穴か？

でも、女が嫌がっても男が実行した時点でそれはレイプかな？
そうなるなら、何も反論無いっすけど。

＞りぷろさん
ちっとも関係無い質問。
文化とは時代が培った合理であると思います。
制度として生まれた階級社会に文化として誕生した男尊女卑を
パラダイムの全く違う科学という合理で解体できうるとお考えですか？

>>71

ピルで生理不純がよくなることもあります。
女性は解放されるべきですから、ピルの悪い面は些細な事です。

>>70
まぁまぁ。
お互い責任があるのは同じなんだから、
男も女もちゃんと考えましょうって事でいいじゃん。

男は女が「ゴムつけて」って言ったらつけるべきだし、
女も男にハッキリつけて欲しいって言うべきだし、
ちゃんとゴムつけたかチェックぐらいはすべき。

私自身ピル飲んでるから分かるけど、ゴムがやっぱり手軽で確実だね、
今の所は。
「ゴムは面倒だからいやだ」とか「女から言うのはさばけた女みたいでイヤだ、いいにくい」
とかは本当やめましょうよ。

>>76
本気で最後まで嫌がってるのならばね。でも結局許してるなら自己責任。

>>71
そもそも中で出す出さない以前に危険日にSEXしないという基本的な
事を実行してないのが一番悪いんじゃないの？

>>78
私飲んでるけどさ、
飲むにあたって色々調べたし、いろんなの飲んだけどさ、
「体に悪いから飲まないべき」も
「些細なリスクしかないんだからどんどん飲もう」
もどっちもイマイチ勉強不足だと思う。

>>76
なら勝手に訴えりゃいいだけの話だろうが！
どう裁判官に説明するのか知らねーけどな

>>74
そうですね。
ただ、子供が出来て逃げる男の話はよく聞くから、
それでも女だけが全部背負わされるのは違うと思っただけ。
男に責任無いとゆうのは違うと思うけどね。

てめー自身の身体の管理も出来てねー奴が結婚前にSEXしてんじゃねーよ

>>81
＞危険日にSEXしないという基本的な
＞事を実行してないのが一番悪いんじゃないの？
それだと、オギノ式を避妊の為に使っている時点で
全然ダメ…

>>84
責任がないあるの前に自己責任を考えずに相手に責任の転嫁ばかり押し付けてるようにしか
聞こえないから反発ばっかり。大体、後のコトを考えなさすぎ。

>>85
確かに「体にダメージを受ける」という点においてのみなら、
私も100％女が悪いと思うね。自分の体なんだし、相手の男の
体は痛くもかゆくも無いんだから。

しかし、１の言ってる「堕胎は殺人」という点においては
責任は五分五分だと思うなー。

>>82
確かに、飲んでる人には何も言えないし
そこまでちゃんとしてるのは立派だと思う。

話がズレるけど、ピルを自発的に飲むのはいいと思うけど
男が飲めって言うのって嫌だな。単なる感情だけどね。

>>88さん
それは、もちろんそうでしょうね。
互いの責任だと思います

>>87
いや・・・責任転嫁ではなくて、逃げるなと言いたいだけ。
犯してしまった過ちをどうのこうの言っても始まらない。
ただ自分がどれだけの事をしてしまったのかを理解して欲しいと。

>>89
私の場合、どっちにしろ子宮内膜症で子宮は完全に機能停止状態
なので、別に避妊の為じゃないんですけどね（藁

自分もちょっとやだなー、「避妊の為に飲んでくれ」って
言われるのはちょっと。
些細なリスクとはいえ、リスクゼロじゃないしね。
ゴムはゴムアレルギーとかじゃない限りリスクは特に無いし、
そんな面倒がる必要も無いと思うけどな。
（ウチは、ピル飲んでいてもゴム使用です）

>>91
逃げるような相手と付き合ったのが悪い、というのはいい過ぎかな…?

子供の命を奪う女が殺人者であるならば
男は共犯者である事に変わりはないはず。

＞りぷろさん

あなたの存在がネタでもなんでも構いません。
あなたが仰った、

＞そうであれば水子に対するザイアクカン、等は貞節を重んじる
＞旧イエ制度、男社会の残滓ですから排斥せねばなりませぬ。
＞よって胎児は、流行語で言う唯物的では有りますがただの肉と同じ、
＞という事になります。

この部分はオカルティズムに根ざす文化の合理です。
無論、科学の合理の方が説得力を持つ。

しかし現在でも今日はついてる等の憑き物の信仰は薄れていません。
水子信仰は江戸期に誕生したものですが根強い人気を持っています。

これらの合理を本当にパラダイムが違う科学で解体出来ると思いますか？

>>77

そう、科学とそれを達成するスローガンが全てです。
勿論スローガンは闘争の手段に過ぎないのですが。

テクノロジーが階による級差別という残滓を駆逐するのです。
階級闘争に最終的結末を与えうるのは科学主義的共同体です。

生殖も思考も全て迷信や宗教、感情というアナクロ的な
ものではなく科学の支配下に置かれるべきです。
目に見えないものに振り回される事がなければそれでいいのです。

>>91
それも言えるけど、
そうゆう時になったから見える相手の本性もあると思う。

逃げるとゆうのは、自分の罪を認めない事でしょ？
それが許せないだけ。

>>94
当たり前。
だから未然に防ぐ努力をしなければならない。

>>94
女の判断だけで堕胎したら？
女が積極的にｾｸｰｽして（海外でかっこいい男を見つけてなりゆきでとか）子供ができたら？

>>94
でも、中絶した女性が「あれは男が悪い」みたいな発言をしたら、
何考えてんだ? って思いませんか?
同情するコトなんてないすよ

１００

>>97
その前にどうしてその本性を見抜こうともしないんだ？
何度も言うがお前の目はフシアナなのか？

信仰は即ち、多かれ少なかれカルトです。
科学は定理定説です。
どちらが優れているかは自明の理です。

間違えた・・・。
>>97は>>93に向けてレスでした。

チキータさん、言い過ぎというより、思い遣りがありません。

>>103
ありがとうございます。
了解しました。

>>105
しかし、事実だよね… 事実は事実として受け入れなきゃ…

相手のことをよく知ろうともせず、上っ面だけの
見てくれで判断して、両者ともしっかりした責任も取れない
婚姻前にも関わらず、男の前で大股を開き、挙句の果てには妊娠中絶。
これを自業自得と言わずに何と言う？

>>108
＞これを自業自得と言わずに何と言う？
因果応報。

>>109
まー、そーとも言えるわな

（´-`）.｡oO（どっちもどっち。責任取れないならｾｸｰｽするなよな。　…もぐもぐ

くそう、1000取れなかった。。。

>>99
それはその女の責任かと。遊んでできた場合は何も言えないでしょう。

>>100
確かに、何度も同じ事を繰り返す女もいますよね。
そんな女は反省も痛みも感じないのかもしれない・・信じたくないけど。

>>102
男が甘くささやいてその気にさせるだけさせといて・・・なんて話は
よくあるでしょう？騙された女が悪いと言うのも間違ってないかもしれないけど
そうゆう男は女がどんな風にしたら弱いか知ってるでしょ？
人なんて感情で左右されるのだから、フシアナになるのは誰だって同じでしょ。

ちなみに私の事じゃないんで。

>>112
いや、1000はまだチャンスあるよー

女を堕胎させた男にも人権いらないね、それじゃ。
ま、大人はいろいろあるからね。チキタンもそのうちわかるよ。
あたしは堕胎経験者を責めようとは思わない。
誉められたものでもないけど、ひとは間違いを犯すこともあるから。

>>108
人なんて遭遇した事ない現実にぶつかった時
どんな行動するかなんて解らないでしょ。
自業自得ってゆうのは解ります。女が悪くないとは言ってないでしょ。
両者が悪いんだから。男も女も悪い。
ただ、男はやっぱ身ごもる事が出来ないので罪悪感も薄い。
だから逃げる事も出来るのでしょう・・・と言いたい。

女だって受け止めてしまえば悪いでしょう。
だからって男を正当かするのは違うとゆうだけ。

>>115
何でもいいけどキューよ、レス先（>>???）くらい示せよ。

>>115

堕胎が間違いであるという事の根拠は？
全てであるか無であるか、曖昧にしては行けません。
事象には、必ず定説があるはずです。
定説とは唯物的科学です。

>>115 = キューちゃんさん
でも中古スレじゃないけど、堕胎者を認めるとそのうち堕胎を受け入れないのは(略)に
なったりして…(笑)。まあ、私も責めはしないと思うし、現実にそういう人が目の前にいたら
気の毒だとは思うけど、自己責任ってコトをもっと感じてもらいたいだけ。
自分を戒めるためにもね…

>>116
逃げるのは女も一緒だろ？
コインロッカーに捨てられた赤ん坊は何だ？
便所に捨てられた赤ん坊は何だ？
お前が陳腐な例に出した最低の男なんて、
どれぐらいの割合でいると思ってるんだ？

＞＞１１８（はい書きました）
根拠？べつに。あたしの感情論です。
産めばいいってもんでもないし。
育てられない、劣悪な環境で育てるより、産まない方がいいと思う。
でも、感情的には罪なことだと感じる。

女は大抵が後悔や反省、罪悪感を一生忘れないと思う。
友達にもいたし、過去の話を泣いて話してた。

責める気持ちも生まれなかったし、気の毒だと思った。
ただ、同じ事は繰り返して欲しくないと思った。

>>122
>女は大抵が後悔や反省、罪悪感を一生忘れないと思う。
>友達にもいたし、過去の話を泣いて話してた。
だから?

>>121

でしょう、ですから感情を捨てれば定説が見えます。

>>113　氏も、是非そうしなさい。
人類は感情というものを酷使しすぎたのです。
愛国心、民族感情が戦争を起こす事が解っていながら
何故人はテクノロジーの審判にその身を預けないのか不明です。

私は怒りも悲しみもないので、ただ科学によりジャッジするだけです。
私には善も悪も勝ちも負けも、何もありません。

＞＞１２４
それは人間ではない。

>>120
一緒かもしれないですね。
てか、最低の男は結構いると思います。
私の周りに多いだけか解らないけど、コインロッカーに捨てられた
子供の話より、よく聞きます。

じゃあ言い方を変えましょうか？
男も女も逃げるなって事です。
割合の問題ではなくて、そうゆう価値観の人はいてはいけないと思う。

命をつくっておいて、どちらが悪いとか無いでしょ。
おろすしか出来ない子供をつくった男女は悪いんです。

ただ、女は痛みがありますからどんな場合にせよ
必ず後悔や悲しみが伴っているはず。・・であって欲しい。

>>123
痛みですよ。解りませんか？
悔しくて、悲しくて泣いていたのですよ。
人として過ちを犯した時にあるべき姿でしょ。

>>126
しかし、他人だから言えるよ、そういうコトは。ホントに責任を感じたら、
人には言えないでしょうしね…

結局は自己責任。
自分の立場・状況をわきまえた上で行動を起こすのが理想だと思います。
それが命に関わることであれば尚更の事。

>>127
その状況だけじゃ何に対しての痛みかは判りませんが…

>>128
そうですよね。
いつか誰かが言っていました。
子供の命を奪った人の多くは口には出さないと。
だから知らないだけで、もっと多くの人がいるのかもしれません。

堕胎なんてとてもデリケートな問題なんだから、
現実では思い遣りのない発言は控えようね。皆さん。

>>130
子供をおろした事があると泣いて話した人に痛みを感じませんか？
何も言葉が出なくなりませんか？
それと貴方なら「そんなの自業自得じゃん」
とでも言えるのでしょうか？

>>131
でも、何度も堕胎する人間ってのは必ずいる。
コレってやっぱりするような人は繰り返すってコトかな…?
だったらイヤだ…

>>132 = キューちゃんさん
現実では言いませんね。言った瞬間、言った人間が何故か悪になるから。

>>133
場合による。
女が積極的にｾｸｰｽして（海外でかっこいい男を見つけてなりゆきでとか）子供ができたとか。
そういうのなら、子供をおろした事があると泣かれようと、そんなこと知らん。

正しいことを言うことが時には悪になるということを知ってくれ。
チキータ。正しければいいってもんじゃないのだ。

「第一義的な責任がある」というチキータ氏の言葉の意味を理解でき
なかったバカのせいで不毛な論争になってるんだね・・・。

>>134
これも聞いた話ですが、
同じ病院で何度も子供をおろす女にはおろした胎児を見せるらしいです。
（一部の病院では）
さすがに、その姿を見ると自分のしている事への罪悪感が生まれるそうです。

悲しい事実です。

>>136
都合のいいことをいうもんじゃない。

すべてにおいて、それは言える。
正しいことはすべてじゃないし、正解でもない。

>>133
文章を読んだりするだけじゃ、まず無いでしょうね。大体、本人の口からでは美化されて
話されますから。何で泣いてると思いますよ。胎児が可哀そうなのか、それとも、
傷ついた自分が可哀そうなのかも判りませんし… そもそも堕胎ってコトに対しては
言葉でいくら飾っても、大体が皆、心の底では悪いコトだ、って思ってるんじゃないですかね…
止むを得ない時のみOKみたいに… でも、本人が目の前で泣いて話したら、
同情するでしょう。
良心ってモノがあるから… 人間ってそんなものだと思いますよ?

ただ、一つ言えることは堕胎に至った経緯を美化されても困るだけ。

都合のいいことってか事実だもん。
スレとは全然関係ないけど。
チキタン見ててそう思ったんだもん。
全体的に。
ここの議論とは関係ないです。
レス読んでないし。さよなら〜。

>>135
説明不足でしたね。
友達は例と似たような経験者で男にとぼけられ
一人でおろしたのです。遊びだったわけではなく
彼女は真面目に付き合っていたのに。

まぁ、でもどんな場合でも
子供をおろした事を泣いて話してる女に返す言葉はありませんよ。
痛みを知ってる涙なのですから。

冷酷に見える人が本当に冷酷だとは限らない。

>>136 = キューちゃんさん
>正しいことを言うことが時には悪になるということを知ってくれ。
>チキータ。正しければいいってもんじゃないのだ。
それはそうです。でもだからこそ、なるべく正しいコトを言いたいし、したいと思う。
理想を持つことと理想通りに生きるのは違いますから…

>>143
＞まぁ、でもどんな場合でも
＞子供をおろした事を泣いて話してる女に返す言葉はありませんよ。
場合による。
女が積極的にｾｸｰｽして（海外でかっこいい男を見つけてなりゆきでとか）子供ができたとか。
そういうのなら、自業自得と言ってやる。

妊娠というリスクを背負う女に
より多くの責任が生まれるのは、当然では？

＞まぁ、でもどんな場合でも
＞子供をおろした事を泣いて話してる女に返す言葉はありませんよ。
泣くくらいなら、産めば？
そもそも妊娠のリスクも考えず、なんでセックスしたの？
むしろ開き直ってる女の方が、まだ好感が持てる。
自分で堕ろしておいて、泣く女ほど軽蔑に値するものはない。

現実に目の当たりにしても、言いやしないけど、ただ冷ややかに見るだけ。
どうせＤＱＮ女だし、情をかける気にはならん。
健康上の理由などの不可抗力なら別だが。

>>94
男が産むことを要求すれば、堕胎の責任はなくなるよね。
その場合、堕胎を決断し、かつ、行為したのは女だけになるんだから。
それどころか、男の権利の侵害にすらなるかもしれんね。
論理的に考えればそうなる。

俺が女の責任の方が重いといってるのは、こーいうことなんだよ。
女は妊娠という肉体的宿命から逃れられない分、
慎重に行動する必要があるし、必要があるのに軽率な行動をとれば
負うべき責任も重くなるのは当たり前。

肉体的特性を無視して、抽象的に男女の責任を同等としたら、
当然、男女の権利も、決断の『重み』も同等になる。
実際、妊娠して身ごもるのは女なんだから、女の決断の方が尊重される、
なんて理屈は全く通らなくなるよ。わかってる？

まあ、随分男に有利な世界だから構わないけどね。

>>148
理論的に考えたらそうだろうけど、
実際問題、男側が「生まれたら二人で育てる義務を負うので産んでくれ」
って頼んだのに、女が拒否したケースってそんな大部分を占めるものなの？？

殆どが、双方「今は産めませんね、諦めましょう」って両方が同意したもの
なんじゃないの？あと極一部に男性側が「どうしても今は無理なので諦めてくれ」
って言ったケースとか。

全ての堕胎のケースが
「男性側はハッキリと「産んでくれ」と言って、なおかつ産まれた子供への
義務を持つ覚悟もあった」もしくは
「男性側に知らされなかった」のであればそれは100％女の責任だけどさ、

実際はちがうんでないかい？
ソースはないけどさ、どうかんがえてもそういう例が殆どとは思えないし、
大体が双方同意の上でしょ。
だったら「子どもを殺した」という罪の点においては責任は同じぐらいじゃないの？

わはは男はなすりつけが上手いねえ！

議論の前提がかみ合ってない気がするが。
泣くくらいなら最初から軽々しく性交するなって意見に対して、
できちゃったらどうすんの、ってした後のことを質問しているのでは
ずっと平行線だろうに。

病気や流産などやむを得ない場合は仕方ないと思うが、
最初から育てられないのがわかっていて妊娠堕胎するヴァカ女は法で取り締まるべきだと思う。
おまけに自分が男を拒否しない事を棚に上げて、タネつける隙を与えた男のせいにするヴァカ女も重罪だ。
十年ぐらいの禁固刑に処して独房にぶち込め！

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以前は妊娠24週未満までが中絶可能だったが
1996年に母体保護法に改題されてから妊娠22週未満までと改められた。
未熟児医療などの進歩で妊娠24週未満の超未熟児でも生存可能な症例が
出てきたためだと言われている。
でもね、統計などを見ていると、妊娠20週で出産に成功した例とか
あるんだよね、これが。

>>138
>これも聞いた話ですが、
>同じ病院で何度も子供をおろす女にはおろした胎児を見せるらしいです。
>（一部の病院では）
>さすがに、その姿を見ると自分のしている事への罪悪感が生まれるそうです。
>
>悲しい事実です。

要するにその姿を見せないと罪悪感すら生まれない輩も多いわけね…
結局、視覚っていう目に見える形で訴えないと責任の重さを感じるコトが
できないと言うワケか…
その責任、罪の重さを感じることができないから他人に責任を転嫁させようと
するのだな…

＞“堕胎”経験がある女に人権はいらない

器具で子宮を掻き回された分際で、よく街中を歩けるよな。

>>156
釣れませんね。精進精進。

>>156
妊娠中絶のすべてが、「器具で子宮を掻き回す」わけではありません。
妊娠初期の場合、ラミナリア桿で子宮口を広げてから胎児を潰しますが
妊娠中期も過ぎると、促進剤で分娩してから胎児を潰します。

>>158
おや。一緒に釣られた方が一人。ｹｺｰﾝします？

アメリカには、Partial Birth Abortionという方法があると聞いたことがあります。
これこそ残虐の極み。
胎児が母体から半分出てきたところで、頭だけが母体内に残るようにしておいて
頭蓋に管を刺して、脳を吸い出して殺してしまうというものだそうです。
普通胎児は頭から出てくるので、どうやって頭だけを母体に置くのか
よく分かりませんが。
ただ、「頭が母体にある」ことが肝要で、そうでないと犯罪になるのだそうです。
おそらく、法の抜け道をついているのではないかと思います。
たとえば、「身体の一部が母体から出た時点で法律上胎児でなくなるが
頭が母体にあると独立した人間と見なされない」といった風に。
もしこれを大々的にマスコミで報道したら、中絶反対が一気に急増するでしょう。

厚生労働省は年間の中絶数を３０数万件と発表しているようですが
とんでもない出鱈目です。この数字は指定医が都道府県知事に申告した
数値であって実態からかけ離れています。

158でも書きましたが、ラミナリア桿や陣痛促進剤などの特殊な医療器具、
薬品の出荷量から算出すると、年間３００万件以上の中絶が行われている
という、驚くべき報告をする研究者もいます。普通の分娩でもラミナリア桿や
陣痛促進剤を使ったりしますが、製薬会社の国内向けに作る量が
尋常ではないということです。

このスレの男たちのようなへりくつが女性蔑視の構造そのもの。
そうやっていつも女のせいにする。
男が悪いんだよ。
堕胎させるのにセックスをやったのだし
やめることもできたはず
受身の女はいつも被害者として泣いている。
被害に対して心が痛まないやつは差別者

この手のスレはなぜ深夜に伸びるのか？
伸ばしている人々のことを想像すると
かなーり怖いざんス

結局女に生まれた時点で人生終了だったという事です

視覚に訴えて初めてわが身を知るのであれば、

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

＞そうやっていつも女のせいにする。
＞男が悪いんだよ。

これも単純。

>>162
釣りの技術がまだまだ。35点。

>>166
釣られるなよ・・。

>>162
>受身の女はいつも被害者として泣いている。
>被害に対して心が痛まないやつは差別者
愛した結果が、被害なんだ…
やっぱり愛って言葉は奇麗事か…

>>168
釣られるなよ・・。

【国際】「異常があったら中絶」クローンづくり参加のカップルがＴＶに…米

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/08/13 16:56 ID:???
★クローンづくり参加のカップルがＴＶに
　秘密の場所で実験、費用は９５０万円

・米ＣＮＮは１２日、不妊治療のためのクローン人間づくりを公言しているザボス米ケンタッキー
　大元教授の実験に参加を予定している米国人カップルのインタビューを放映した。

　カップルは「何としても自分の遺伝子を受け継いだ子供がほしいと、すべての不妊治療を
　試みたが成功しなかった」と参加を決めた経緯を打ち明け、「リスクや批判は承知しているが、
　覚悟はできている。健康な子供が生まれ、愛することができると信じている」と述べた。

　「ビル」「キャシー」と名乗るこの中年カップルは女性のクローンをつくる予定。顔や声を
　特定できないようにして放映された。

　カップルは「子供には人工的な方法で生まれたと話す。事実を明らかにして問題がない状態
　になった時に世界中に公表する」とし、「怪物や異常な子供をつくろうとしているわけではない。
　目立った異常があったら中絶する」と述べた。
　ＣＮＮによると、ザボス元教授は、早ければ１カ月後にこのカップルを含む６組の男女について
　クローン人間づくり実験が法的に禁止されていない国の秘密の場所で実験を行う予定。
　参加には、約８万ドル（約９５０万円）の費用が掛かるという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002081309.html

ピル飲もうよ、ピル。

>>171

ラブアンドボデーブックは絶版。

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

世の中には使用後ピルというのもある

>>170
これって、出産後成長につれて目立った異常が出た場合は殺すのか？

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

だから中絶の８割は女の責任だって。
強姦罪によって男のチンポを受け入れるか、受け入れないかの
「性的な自由」という権利は女の場合男よりも強く保障されてるだろ？
女が受け入れない限り性交渉は成立せず、性交渉の成否に置ける
主導権は女が常に握っているのだから。
権利がある者＝女がそれだけ責任を負うのは当然の事だ。
それに社会通念上女には子供に対する母性本能という ものが想定されている。
例えば子供がまだ幼児の頃に妻の不倫が発覚して
夫婦が離婚した場合、離婚原因が妻側にあったとしても、
子供の養育権は無条件に母親に渡るようになっている。
以上のように「中絶女だけ」が殊更罵倒されるのは、道義的にも当然だし
法的な裏付けすらあるの。

ああ、俺には反論するなよ。反論があるならここの人に言ってね↓

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025530295/

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

じゃあ決定権が女性にあり、最終決定を行った女性に責任が存在するなら、
女性のみなさん、性交やめるっス。
そして男性も、そういう雰囲気や行為にもっていくのをやめるっス。
これで解決っスね。

>>177
なんかﾜﾛﾀよ。どういう理屈なんだろ（ｗ
男を受け入れるか受け入れないかの「性的な自由」っていう権利は
強姦っていう「選択の自由」を奪うような行為によって侵される訳だよね。
力ずくで押し付けられて強引に犯されても、主導権は女が常に握っている、か・・・（ｗ
性的な自由の権利を侵されてる、って時点で
>権利がある者＝女がそれだけ責任を負うのは当然の事だ。
って言葉が既に無意味だし。
養育権云々に関しては中絶と何にも関係無いし。（ｗ

あ、>>177君に反論してるんじゃないよ。コピペに突っ込んでるだけ。

人は生まれながらにして自由だ。他人の事とやかく言う奴はひがんでるか傲慢か。
人権問題までいくか？普通。確かに堕胎しても懲りずに避妊しない奴は馬鹿でどうしようも無いけどな

>>1
うん、いらないと思うよ。
額のあたりに「堕胎女」の焼印でも入れとけば
こっちも避けられるから助かる。

微妙な話だな。

>>177　それ、初めて聞いた。まぁ男だから普通かもしんないけど。
女の人ってそれって普通知ってて使ってんの？回避率確実に近い？

つまり
致し方ない堕胎

と

罪重き堕胎

とがあるわけだね。

堕胎にも程があると。
このスレみてたら男の浮気より女の浮気のが何万倍も罪が重いのが良くわかる。
女が自由な社会って家庭崩壊まっしぐらだな。

いっそ女から人権を奪って物にしてしまえばいいのに
性器だけでじゅうぶん

>>186　お母さんが最低で大嫌いな人ですか？

>>185
堕胎の内容による捉え方の違いに関しては同意できるね。
後半部分は同意しかねるけど。

でも、女から人権奪ってしまえ、ってのは極端な考え方ではあるよな。
勘違いしてる電波なフェミ女の人権ってのは確かにいらない（ｗ　と思うが、
堕胎って経験した女の人ってある意味精神的・肉体的に弱ってる訳でしょ。
そういう人まで含めて人権いらない、とか言うのはどうかと思うが。

取り合えず、意識的に和姦しといてできてしまって自分の意志で堕胎する奴は
逝ってヨシだよね。それこそ権利もなんも要らんだろ。

まぁ、生まれた方が不幸だからとも言うかもしれんけど、腹の中で育ってしまってる
時点で既に生まれてしまってんだから、責任持って育てれ。

強姦でできてしまったとしたら、俺は何も言えん。もしガマンして育てて、
将来自分を姦った男似に育って、そのせいで子供に辛く当たってしまったと
したら．．．いっそとっとと氏んでしまった方が、母子どっちにとっても
いいかもしれんし。

堕胎せにゃ　いかん状況で子供産んでも
産まれた子供が可愛そうだろ？
産まれてすぐに捨てられたり、強姦できた子供なんて憎悪の対象に
にしかならんだろ？
母子ともども不幸なだけのような気がするぞ

>>190
だから子ども堕ろしたあとで、自分もそのあとを追えば問題なし。

強姦されて、母体に危険がある（場合によっては子供産めなくなる）
状態にされたあげくになんで自殺せにゃ　いかんのだ？

強姦した奴がまず裁かれるべきだろう？

なんかいろんな中絶が混ざっているな。

産む気だったのに母体に危険があってやむなく堕ろす。ＯＫ
強姦被害により堕ろす。ＯＫ
なにも考えずにセックスしてできちゃったから堕ろす。人殺し

ってなところだろ。

現実にレイプは存在するし、男と女が存在する限りレイプは無くならない。
日本においてレイプにあう女は、飛行機事故などに比べて遙かに多い。
なのに、
なぜ、レイプ保険等がないのか？
なぜ、女性達は自衛に今以上の努力をしないのか？

例えば、車に乗るときはシートベルトを義務づけられている。
レイプ及びレイプによる望まぬ妊娠を女性達が本気で考えているなら、
それらが、本気で悲しい、つらい出来事だと考えているなら。
レイプから身を守るための努力を本気ですべきだ。

女よ貞操帯でもしてろ。（ﾌﾟ

良質スレだね。

>>193
＞産む気だったのに母体に危険があってやむなく堕ろす。ＯＫ
これは「母体」と「胎児」どちらの命を優先するか
ある意味究極の選択でしょうね。

ぷ

>>194
貞操帯はともかく
日頃から自衛手段はとっておくべきだよ

それは日本人は平和ボケしてるからね

>>194

＞なぜ、女性達は自衛に今以上の努力をしないのか

同意。フェミニストは、男に全ての責任があるかのように、
かつ、男全体を悪者にしているからなぁ。

せっかくアシストしたのに...

従って、自ら、、、




200get

>>199
レイプは男が悪いと思う、しかし男の存在を消し去ることはできないし
レイプを実行しない男がほとんどだ、だから女は自衛する必要がある。

よし

そりゃ好き勝手にセックスやって、ああできちゃった、堕ろしましょ、
なんていうやつは、殺人罪を適用すべきだろ。

　罪の意識は皆無、だな。私に関して言えば。
　傷つけてるのは自分の体、失ったものは自分の体の一部。
そんな感じで。後悔はしてるけど、罪の意識に関しては、
これっぽっちもかけらもない。

>>133
「イタさ」なら感じる。確かに言葉は出ないかも。

>>204
ネタだろ？俺は堕胎経験があり、傷ついてる女はいたわってあげなきゃいけない
と思ってるが、それがマジならおまえは許せんな。

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「サイダー・ハウス・ルール」のビデオを借りてきて
見るか、本を読んでみてほしいな。
昔は1のような考えの人が女性達を苦しめ、
死にさえ至らしめてきたんだよ。

>>208
子どもを殺してるんだから苦しんでとうぜん。
苦しまないほうがどうかしてる。

>>209
父親が責任を持って育ててくれるなら、
生んでもいいんじゃない？

>>209
あんた、サイダー・ハウス・ルール観て書いてる？

>>211
見てないよ。

>>211
いまストーリーだけ見てきた。
感想：堕胎したあと女もあとを追え。

1の論理によると、
近親相姦で出来ちゃっても、レイプで出来ちゃっても
堕胎は殺人なんだね。
そういうのを独善的というのではないかな。
貴方の正義は貴方にとっては正しいかもしれないが、
別の角度から見ると酷く残酷な正義だ。

いや、自由だよ。
産むのも堕胎するのも。

他人がどうこう言う必要はない。

でもあたしだったら変なところに生まれるくらいならはじめから
生まれたくないけどな
何が幸せかという価値観の問題でないでしょうか

>>216
>でもあたしだったら変なところに生まれるくらいならはじめから
生まれたくないけどな

それはあなたが今生きて、考える事もできるから言える事。
そういう風に考える権利も与えられない立場ってどう思う？
軽々しくそんな風に言うもんじゃない。

ごめん苦しかったのはつわりのとき。おろしたら楽になった。

>>218
釣りウザい

生まれながらに障害をもった子供や生まれながらに身分や貧困で
苦しむのは確かに不幸かもしれんが
それを理由に堕胎するのはどうなんだろう？
幸、不幸は生まれてきた本人が決めることだと思う。

>>220
　本人が苦しむから、という理由での堕胎は、傲慢な決め付け
だよね。それより、産んだ親や周囲の人間が苦しむから、って
言う理由でやるべき。そのほうが正々堂々としてて責任を自分で
背負う形だと思う。何の罪も無い子供に責任を負わせないで欲しい。

>>213
監督が泣くなー、こいつには（ｗ

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>221
経験者だったなんて知らなかった…。
事情があるだろうから非難したりとかそういう気にはなれないｹﾄﾞ。
完璧な避妊なんてないだろうしね。

事情だ何だなんて理屈を後付すること自体が、
酌量を与えたくなくなる一番の要因なんだろうな…

よく子沢山の大家族とかＴＶでやってるだろ。
ああいうの見ると、次から次へと産むのもどうかと思うんだよな。
家族全員が豊かに暮らせるだけの家や経済力があれば別だけど、
たとえば電気代や水道代節約の為に洗濯は週に一度しかしない
とか、弱肉強食だとか言って取っ組み合いの喧嘩をしながら毎回
食事したりとか。
兄弟が多いから、育ち盛りの子供がろくに服も買い換えてもらえず、
学校へもつぎ当てだらけの服で行くとか、ああいうのってどうなん
だ？
これは中絶とは直接関係のない話かもしれないけど、
計画性があったにしろないにしろ、ただ子供産めばいいってもんでも
ないような気がした今日この頃だ。
スレとあまり関係ない話かもしれんのでsageだ。

生まれる前に息の根を止められる子よりは数億倍マシだが。

>>226
だったらセックス我慢しろ。
本当に反省してるならできるはずだ。

>>228
漏れに言っているのか？てゆーか漏れに何を反省しろと？
今のところ家族を持つ可能性も子供ができる可能性もないから
大丈夫だ。

>>229
ああ、ごめんよ。
きみが言っていることに当てはまる女どもに宛てて。

　私はいまさらかなわない夢だけど、すごい子沢山に憧れる。
次から次へと生まれ、上の子は親と一緒に下の子を育てる。
一緒に下の子を愛する。そして下の子は、上の子を尊敬する。
家事も、家政婦をやとうんじゃなくて、家族でみんなでする。
たのしくおしゃべりしながら。時々ケンカもするけど、楽しく
暮すんだ。もうかなわない夢だけど。　
　これが私の後悔。罪悪感じゃない後悔だな。

　つまりあの命がもったいない、惜しい、あの命を子供にすることもできたのに、
ってね。

子供を自分の分身だと考えればそんな感じなのかな？

どうにも胸が苦しい

スレ違いかもしれんがコンドームって確実な避妊法じゃないよね。
私はそれで失敗して中絶した経験があります。
その後、ピルを飲み始めたんだけど彼氏が嫌がるんです。
コンドームより確実な避妊法だからって言っても嫌らしい。
男の人にとってピルを飲む女ってどうなんですか？

あー、何か文章にしたらｽｺﾞｸｳﾞｧｶみたいだな（汗

>>235

俺は無知なのでよくわかんないけど
何か体に悪いような気がするから
使って欲しくないと思うかもしれない。

ちょっと話がずれますが…。>>43さんその他の皆さま、
「レイプ・健康上・近親相姦は仕方ない」といった意見を言いますが…
「是非とも堕ろすべきだ」とはなぜ言わないんですか？
個人の事情は人それぞれだから、ですか？
個人の事情が人それぞれなら、「仕方なくない」（産む）場合って何ですか？
私は小学２年生の時、レイプされました。輪姦でした。
それから１０年以上、その事を考えない日はありません。
当時は初潮も迎えてませんでしたが、近頃様々な種類のレイプ事件を耳にするたび、
「もし私がこんな目にあったら、どれが私の信念に反しないか？」
と常々考えていました。
その結論として…
もしまた私が見知らぬ男にレイプをされて、妊娠をしたら、私は産みます。
アフターピルが安全に使えればそれが一番ですが…
私は、ゴミのように汚い男が私に乱暴をして、そのゴミの精子が私に入って宿った結果は、同じようにゴミだと思います。
ゴミを体から除く場合、何よりも自分の体に傷を付かないように取り出すのが大事。
そして自分の手をあまり汚さないようにゴミを丁寧に取り出し、あとは捨てる。
動きまわって、迷惑だったら、手を汚さないように鼻に栓をして、口に洗剤を流し込んでフタをして、生ゴミの日に出す。
こんな事が許される世の中になって欲しいものです。

>>235
飲んでないって言って隠れて飲めばいいじゃん

>>1
そんなに大事な命なら堕胎を妨害して全員生ませ、生まれた子供は
みんな立派にお前が育てろよ。

>>226はむしろ少子化スレだな。

>>237
ゴミの不法投棄は罰せられます。
ゴミを捨てる際は決められたルールを守りましょう。

>>238なるほど

さっき、メールで何で嫌なのかと聞いたら
(ピル飲んでて避妊が万全だと)
｢何かいつでも誰でもＯＫな女に思えて嫌｣だとか
ワケワカラン事を言われ....

これ聞いて本気で別れようかと小一時間（ｒy

またsage忘れた｡｡｡ｽﾏｿ

>>237
心中察しますが、産んでしまってから殺してしまった場合、『法的に』殺人になってしまう
からではないでしょうか?

>>239
はげどう。>>1はある意味ゴミ置き場。
>>244
法律なんて最終的手段じゃん。
自分（もしくはその彼女）がそうなった場合、どうするのが自分（または彼女）にとってだけベストな結論か考えてみょぅょ。

>>242
ピル飲んでも誰とでもセックスするのであれば、
病気防止の為に結局ゴムしなきゃ行けないし、
ピルはむしろパートナーが決まってる人向けの避妊法だよ。
「私はあなたとしかしないし、あなたもわたしとしかしないと
信じてる。だから性病予防効果は無いピルが堂々と選べるんだよ。」
と言ってあげなさい。

飲まない立場の男性からしたら、ちゃんと説明してあげないと
そういうネガティブイメージがある人もある程度はね…多分悪気は無いと思うよ。

>>245 = アノーさん
法律なんて関係ないって言ってるけど、現実にある以上、産ませての処理はさせないと思う。

もし、私は男だし、彼女もいないから判らないケド、もし、私が女性だったとして、レイプによって
妊娠したら、きっと中絶したと思う。仮に産ませての処理が合法だったとしても中絶をすると思う。
でも、他人までその意見を強制しようとは思いませんから、産ませてからの処理を望む人のその気持ちまで
否定はしません…
私の世界が狭いからかもしれませんけど、あんまりレイプとかって身近にあるものって
感じませんから、こーゆー風に書いてしまうのかもしれませんけどね…

>>234
　苦しいのはどうして？
　私のせいだったら、と思うと、なんだかわからないけど苦しい。
自意識過剰だよね。

>>237
人間の発言とは思えない。
輪姦されたからなんだ。あんたは今、五体満足で健康に生きてるんだろ。

＞アノー
何を考えてるのか。
少しでもマジレスの要素があるなら、頭おかしいんじゃないか。

　私も半分レイプみたいなモンだった。とくべつ箱入りだった
私は、17にもなって、男に興味も無かった。
　でも男は苦手で、誘ってくるような男からはいつも逃げてい
た。だけど、誘ってこない人がひとりいて、ただそれだけで尊
敬みたいなものまで感じてしまって、つい気を許して密室に入
ってしまったんだ。いやだ、って騒いだんだけど、どうしても
だめで、そうやって処女はなくした。
　ただ誘ってこなかったってだけで尊敬してた人だったので、
特に好きな人でもなく、他に尊敬できる場所があるわけでもな
く、その瞬間で嫌いになった。
　その一回で妊娠しちゃうとは驚きだったけど、最初が悪いと
そのあともずっと悪いんだろうな。いい恋愛というのはしたこ
とが無い。毎回恋愛が終わるたびに、もう二度と恋愛なんて一
生したくないと思ってきた。そんな恋愛ばかりだった。

>>49>>50
彼氏がその時いたら、その意見にもよるだろうな。
彼が嫌だと言えば堕胎する。
でも独り身だったら産んでから殺すなぁ。
それとも、産んで捨てる方がマシでつか？
どっちが本当に残酷か、冷静によーく考えてみょぅょ。
非難する対象がどっちが残酷か、
庇護される対象が、どっちが残酷な目に遭ってると言えるのか。
私はこれでも一応、自分の精神衛生上の問題と、相手（胎児）の結果から考えて希望されると思う結論を、兼ね合わせた結論を考えているよ。
レイプされた知り合いの、他の意見も聞いてみたらどう。

>>252
あんまりくだらないレス入れないようにね。

>>252 = アノーさん
うーん、産んでから殺すのも、生む前に間引くのも、結果として胎児を殺すという意味においては
同じですけど、現行の法律では、産んでから殺すのは違法ですよね。結果が同じなのに違法なのは、
やはりいろんな意味において、残酷だからかもしれません。もし、どちらでもいいコトになれば、
アナタのような人も出てくるかもしれませんが、現状では少ないと思います…

　恐ろしい女。
　こういうやつが、男が子供を虐待してても止められず、別れもせず、
けっきょく凄惨な暴力のなかで苦しみ怯え、母に救いを求めながらも
裏切られ、さびしく悲しく死んでいく子供をうみだすのだな。。

　あ、自分でもコロスってわかってるのか。
　そういう性格の人って自覚があるのね。意外に。

あえて読んだ人が不快になったり傷ついたりするような書き方をしてる、
とも思えるんだけど。
麗奈だってやってるじゃん、よく。

>>257
　そんなつもりはないのよ。傷つくのは弱いからで、
ちゃんと立ち向かってこればいいのよ。
　私はそういう応酬を期待して書いてるだけなの。
　世の中逃げたりごまかしたりする人がおおすぎ。

>>258
うん>>257はそのやり方を否定した訳ではないんですよ。
ただ、思っても見ない人を傷つけたり、怒らせたりするから。

悲しいから寝る

アノー気持ち悪い。
ストーカー殺人鬼の自慢話を聞いてるみたい。

>>255
想像力と洞察力に欠けてるんじゃない？
なんで私が男にへーこらして、幼児虐待を黙ってみなきゃいけないのさ。
私が嫌いなのは、最低な人間のクズの人、でペニスを一人前に持っている害畜。
そんな男もゴミ精子もゴミ。
毎月の排卵にゴミがくっついただけの汚物を、なんでわざわざ痛い思いしてこそげ落とさなきゃいけないの？
て言いたかったんだけどな。

彼氏はいるし結婚も約束している。
でも一回でも私や子供に手をあげたら即三行半。
将来子供が欲しくなったら養子。

そういう>>255は、自分がレイプされたらどーすんの？
堕胎してその後彼氏ができても、バレた時点で捨てられるんじゃないの。

【社会】娘の中絶手術失敗、死なす−福島

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/09/20 14:38 ID:???
浪江署は十九日、妊娠中の二女（当時十七歳）を人工中絶手術中に死亡させたとして、
浜通りの産婦人科病院の元院長の男性を業務上堕胎致死の疑いで書類送検した。
元院長は保険医登録を取り消されていたうえ、二女は、母体保護法に基づく厚生労働相
通達で中絶手術を禁止している妊娠六か月以上だったため、同署は立件に踏み切った。

調べによると、元院長は昨年五月二十七日、自分の経営する産婦人科病院で、当時
高校三年生だった二女の人工中絶手術を行ったが、子宮に傷がつき出血。二女は近くの
病院に搬送されたが間もなく死亡した。

元院長は二女の死亡後、同署に「妊娠三か月」とする死亡診断書を出したが、同署で死因に
不審な点があるとして捜査を開始。鑑定などの結果、二女は手術時、妊娠六か月の状態
だったことが判明した。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032014604/982

>>262
＞彼氏はいるし結婚も約束している。

うわー、嫌すぎ。おぞましい。

アノー氏と麗奈氏。　堕胎経験者同士なかよくしてくください。

>>265
アノーさんは堕胎はしてないのでは?

紳士は女性に寛容でなくてはならない。
これはあまりにひどすぎる。女性の苦痛や弱さを知ったほうが良い。

私はフェミニストではないが、多少女性に煽られたからといってどうなるものでも
あるまい。やはり生理の問題は一概にして男性の理解と協力が必要ではないか？
女性のほうも、男性に理解されないことに対する過度の反応は慎むべきでは？

自分に感動

ラインハルト氏は、ドイツの方ですか。

>>269オーディンだ。

　オーディンとはどこの地方ですか？　その国のつづりで結構ですので
書いてみてくださいますか。その筆記の種類で、どういう地域かぼんや
りとは想像ができるかもしれません。

　今書き込んでみてとんでもない深刻なタイトルのスレッドであることが
判明しました。お騒がせして申し訳ない。

>>272

え？

ここも終わりか・・・。

でも>>267には答えて欲しい・・・。敵が欲しい・・。

>>275
　そうですね、という以外、どんな答えをお望みか。

>>276
ところでなにが>>272？

ｽﾏｿ、ﾜﾗﾀ

　え。こんな深刻なスレッドで、関係ない話を持ち込んだことが非常に
申し訳なかったけど、お二人(ラインハルトさんとマンガ狂さん）のご様
子を見ていると、別に許されていることみたいですね。

>>279

卿の言いようはよく分からんが、とにかくここは２chなのだということを
まず理解することだな。

　２ちゃんねるですか。暗黙のルールが山ほどあると伺っております
ので、すこし心配性気味になっております。

>>281

ルールその一　　不細工にはやさしく！特に俺！

　ラインハルトさんはお名前からして、ごつそうな感じですものね。
男らしい男性は美貌の男性よりも魅力的だと思います。

>>283


ありがとう、フロイライン。

>>284
フロントライン？ノミの薬か？？

私はきっとフラウなのでしょうねぇ。。。

　私はドイツに留学する！と今急に思い立った。

　ちがいます。シュトゥデンティンデス。

>>288

いや、フロイライン・フェブラリーでよいだろう。

>>288
シュトゥデンティンのスペルはご存知か？フロイライン。
（駄スレ容赦。無視しても結構）

Studentinだっけか？

【中絶女の自己弁護】

１・レイプ等の特殊事例を持ち出して、中絶行為全般を正当化

２・「男にも責任あるだろ」と責任転嫁

３・「虐待するよりましだろ？」と、苦し紛れにズレた事をほざく

４・「あんただって精子殺してるでしょ、供養シナよ」と、さらに苦しい言い訳


余りの飛躍っぷりから、全てその根っこに存在する動機は自己弁護のみ。

　ドイツ語の発音は高校時代に練習したのです。父が高校ではドイツ語を
マスターし、大学ではフランス語をマスターしたというのを幼少時から
周囲の叔母達に聞かされて育ったので、真似をしようとしたが、己に厳
しく根性のある父とはまるで正反対のぐうたら娘なので、英語もろくに
しゃべれません。父の高校、大学時代のものだという洋書がならぶ倉庫
に入り浸って、いつかは私も、と思いながら育ったにもかかわらず。。
一冊とて読み通したことはありません。

　あ。うっかりまたスレッドの趣旨を忘れてしまっていた。
　私はこういうふうに、誘いにすぐに乗ってしまうくせがあるんです。
バランスをとるということができないんですね。バカですごめんなさい。

レイプされても産むべきなのか？とかほざいてる中絶女は>>292の１に該当するな。
強姦やその他母体の危機等、致し方ない理由での中絶は
殺人でいえば「正当防衛」とか「緊急避難」等の
違法性阻却事由に相当する訳だ。
いわば特殊事例。
正当防衛を以ってして殺人という行為全般そのものを正当化する者は
皆無であるのに、何故中絶子殺し女はそれに近いアホな論理を
ふりかざすのだろうか？

>>295
　どうして怒っているのですか？　カトリック教徒でいらっしゃるのかな。

中絶経験のある女は、
例えどんなに悔やんで反省してようと、
二度と女としてみる事ができない。
人間として同情はするかもしれないが、
もう既に異性として意識する存在ではなくなる。
残酷だがこれは仕方ない。生理的な感覚だから。

中絶女は嫌悪する存在というより、むしろ憐れむ存在だと思う。
人間の可能性や積極性、そういったものを本質的に
尽く否定された、何かの残りカスとしか思えない。

中絶した女は生命の誕生という現象を、
なんのわだかまりもなしに素直に喜べないだろう。
それだけは人間として失いたくない。
中絶経験者とは、その感覚を永久に共有できない。

300

中絶女というものは、女が女である特権としての母性というものを自らの意思で
否定した単なるくず。
まだ過酷な現実原則を行動原理とする中絶男より始末が悪い。
母性のない女など女として保護する必要性など全くない。

嫌だ、とわざわざ意識するまでもなく、
中絶女を前にしたら自然に受け付けないと思う。
例え遊びでも不可能。友達付き合いでも距離を置く。
中絶女（勿論男も）と結婚までする男の精神構造がさっぱり理解不能。
耐えられん

中絶って、結婚する時に素行調査で調べるべき大切な問題ですよね。
中絶した女性と結婚するのは大変なリスクがありますから。
女性には悪いですが、できれば避けたい最要注意人物が中絶経験女です。
はっきり言って、中絶した女性は不幸せは呼ぶが幸せは呼ばない。
結婚という新たなスタートにハンデを背負ってるようなものです。

中絶したことがあるヒトって、感覚が麻痺しちゃってるの？
一部の例を除いて、二度三度と繰り返すっていうヒトも多いよね。
それも、同じ男の子を何度もとかそれぞれ違う男の子を・・・など、学習能力
がなさそうな感じだよね（Ｗ なさそうっていうより、キッパリ『ない』ね。
結局、男にとって都合の良い女を演じて、失敗しちゃったのかな？
避妊避妊とうるさい女よりも、快楽優先のイージーな女の方が楽しめるし手軽
だろうからねー。（遊ばれてると気付かなかったの？）

自分が妊娠し易い体質だと分かっていたら、普通はそれなりの対策なりするで
しょ？
中絶女＝刹那的思考人間・快楽優先至上主義・男性用便器
これ、定説。

※一部の悲劇的な例の女性は別だからね。

中絶女＝キズモノ
（生理的に対象外）

中絶女＝自分の子供を殺せる女
（倫理的に対象外）

中絶女は将来不妊＝欠陥品になる可能性あり
（家族共同体に置ける目的も果たせない可能性あるので対象外）

自己の堕胎経験を隠して他の男と結婚する中絶女は詐欺に近い。
こんな悪質な犯罪者はレイプ犯と同等に取り扱い、
中絶女の額には「キズモノ」の烙印を刻むべし。
（ただし犯罪被害者や、身体的理由及び劣性遺伝による中絶は免除）

　病院で働いていてカルテとか見ますよね、中絶１回以上している人に対しては
やっぱりいいイメージはもてない。本人に言ったりしないけど。中絶ボコボコ女
が陣痛でギャーギャー騒ぐと「人殺しのくせにうるせえっ」て思うよ。
　中絶バンバンやってるといざ出産の時に胎盤が癒着してたり、臨月前に子宮口
開いてきたりしやすいとおもう。そういう人はたいてい４妊娠０経産とかだよ。
４回妊娠して１回も生んでないって意味。
い

>>301
それは違う。確かに女性には母性という厳然とした特権があり、そのことは
否定しようもないし、男性を中心として社会はこれを擁護しなければならない
と思う。最低限の責任として。
ただ、それをなんらかの事情で「拒否」したからといって、「軽薄者」の烙印を
押すのは、あまりにも軽率な判断ではないか？

そもそも、女に特権を与える必要はまったくない。
これは女たち自身が望んだことだ。

>>308
いや、まて。
当然就業上の社会的地位権限に関しては特権など不要だとは思うが、
ことに人道的な見地で考えねばならぬ問題に対しては、やはり慎重に
捉えるべきだ。

>>304
>>305
同意。

なんか自分のだらしなさを棚に上げて悲劇のヒロインぶるのは許せん。

俺、以前に付き合っていた女に「妊娠したかも知れない」と言われ、正直喜んだ。
当然妊娠発覚（？）以前には将来について色々と話していた。
避妊は出来る限りの事はしていたと自分では思っていた（１００％完璧な妊娠なんてないし）。
やる事はやっていたからそういう結果（妊娠）がいつあってもおかしくないと覚悟はしていた。
が、いざ「妊娠か？」となると、その女は堕胎する事ばかり考えていた。
最初はお互い一緒になりたいって言っていたのに、いざ妊娠となるとまるで手のひらを返すようでその女の気持ちがわからなくなった。
しかも、堕胎を前提に勝手に話を進められて、段々怒りがこみ上げてきた。
妊娠検査薬を使用して陰性だったものの、あらためて産婦人科に行き「陰性」である事を確認した。

でもそれからはその女が正直怖くなった。
その女の本性を見抜けぬ自分に後悔した。
お互いの意志を尊重しようとせず、自己中心に物事を進めようとした女は二度と勘弁と思った。
直後、悔しいがな俺から離別を切り出した。

別れ話をした途端「ごめんなさい、もうしませんから」と言ってきた。
ざけんな。男は女のオモチャじゃない。
別れ際に「あなたが子供を妊娠して欲しいっていうのなら言うとおりにします。だから別れないで」
そういう問題じゃないといっても、そいつにはもはや通じる言葉はないと思った。

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>309
>当然就業上の社会的地位権限に関しては特権など不要だとは思うが、
>ことに人道的な見地で考えねばならぬ問題に対しては、やはり慎重に
>捉えるべきだ。

男と違う扱いをするなと要求したのは女。
だから、女だけの特権はすべて排除すべき。
例外など認めない。

>>314
いや、それはちがう。現実的にも不可能だ。
母性に関する最小限度の保護政策にとどめ、そのかわり、就業上の権限義務は同等とすべきだ。

「権限」と「人権」の許容範囲を同一視してはならない。
社会的「権限」に関しては特権の剥奪は当然としても、
「人権」に関しては慎重に捉えるべきだ。

育てる意思のない子供を売れば金になる、という事になれば、堕胎を思いとどまる
者も増えるかも知れない。
堕胎、乳児売買、どちらがよりマシなんだろか。

中絶すると、妊娠しやすくなる。一生産めない体
になる、なんていうのはよっぽど乱暴な医者か、
まれだな。術中、後は腹は痛いし、急激なホルモンの
変化で情緒不安定になるし、お金はかかるし、最悪。
でも、産んで育てるよりは楽なものだな。

避妊をしっかりしなさい！男ども！

>315
>いや、それはちがう。現実的にも不可能だ。

どうして不可能だと？

>母性に関する最小限度の保護政策にとどめ、そのかわり、就業上の権限義務は同等とすべきだ。

論外。

>>319
きちんと過去ログを読み返しなさい

>320
全部読んでる。そんな部分はなかった。
何番の発言のどの部分か指摘してみろ。

とにかく、「男と違う扱いは許せない」とさんざん主張してきたのは
女のほうだぞ。
さんざんそう主張しておいて、自分の損になるとなったとたんに
女だけ保護しろなんて主張が認められるか。

>>321

自分で考えなさい。

>>322

分かっていませんね。

>323,324
そういう答をするということは、「議論では言い返せません」と認めたに等しいよ。

>>325
ちゃんと理解していますか？
>>322であなたが言っていることこそ「感情論」というのでは？

＞「議論では言い返せません」と認めたに等しいよ。
はっはっは、まあ感情に対して言い返したって無駄！

>326
女が「男と違う扱いは許せない」と長年主張してきた。
それを主張してきたのなら、男と同じ扱いによって自分が不利になる
場合でも、同じ扱いを受け入れる義務がある。
さあ、どこが感情論だ？

>>327

中学生？

>>327
念仏だな、こりゃ。

>>327

できれば具体的に主張していただきたい。抽象論ではどうすればよいのか・・・。
観念論を言いさえすれば無条件に男性の賛成を得られるとは思わないほうが良いのでは？

>>327
あなたのように馬鹿の一つ覚えで何一つ建設的な主張をしない阿呆がいるから、
フェミがそれを男性一般の意見だと一括りに解釈する原因となるのではないか？

>>327

＞さあ、どこが感情論だ？

権限と人権をごっちゃにして何の理性？

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

333を頂きます、ラインハルト様。

失敗にゃん。(鬱

良識な男性の共通の意見（推定容赦）は
職務上の「権限」と相応の「責任」の負荷を与えること。男性女性問わず。
必ずしも女性の社会進出そのものに反対しているわけではないと思う。

これは私見ではあるが、「人権」に関する問題は上記の前提を過不足なく下支え
する機能を有するような形であれば良いと思う。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ここは私の独壇場だな。

ラインハルト様、私のようにドイツ語表記になさいますか？

>>336補足
このさい>>327のような一個人の感情は問題ではないと思う。とくに建設的とも
思えない。

>>339
卿の気遣いには感謝する。が、その必要はないな。

鋭意努力しよう。

＞ここは私の独壇場だな。
恐くて近づけないだけです、ラインハルト様

さて、本題にもどそう。「堕胎経験者の人権の有無」だな。
私見だが、たとえいかなる事情によって「堕胎」経験を有したとしても
それが「社会的（特に就業的・職責上）のなんらかの制裁」を被ることの
必要性はまったく無いと思う。
この問題の場合、多くは女性に負荷のかかる問題であることも考慮すれば、
最低限の保護的配慮は必要。

>>301以下の名無し男さんたち。
　別に、あんたたちからの同情はいらない、って、堕胎経験女が言っているよ。
　素敵な人がやさしくしてくれたらそれでいいって。あんたたちがなにを言おうと
かまわない、んだって。

>>342

卿の言はもっともだ。以後、気をつけよう。

>>344
卿の言うとおりだな。そもそも「権限拡張に伴う責任問題」と「生理に関する
人権問題」とを同一、もしくは混合して捉えるからややこしくなる。

私見だが、男性の男性たるべき真価が問われる時というものは、日常
よりも、このようなある特殊な事態に直面せざるを得なくなったときに
問われるのではないか？

すまんが、あげさせてもらう。

もうしわけないが、あげさせてもらおう。

うむ。またわたしが終了させてしまったか・・・・。

ラインハルト様、そう功をお急ぎなさいますな。
男女板では凪がくることがままございます。
必ずレスはつきますのでご安心ください。

>>350
キルヒアイスはいつもやさしいな・・・・。

膠原病と脳梅毒は違ふ(ﾎﾞｿ

>>344
>素敵な人がやさしくしてくれたらそれでいいって。あんたたちがなにを言おうと
>かまわない、んだって。
それは結構な事です。でも、「素敵な人」には隠さないでくださいね。

>>344
素敵な人に堕胎経験を隠してないよな？まさか

話したの？だったらいいよ。

その素敵な人の性的嗜好にいちゃもんつけるつもりはない。

>>353

おいおい、堕胎擁護論だからといって、決め付けはよくない。

堕胎と人権は関係ないです。よって、堕胎した人にももちろん人権はあります…
しかし、堕胎した女性に、どういう感情を抱くかも、抱く人の自由です。

>>355
あとは胎児の人権についてだにゃん。(w

　自分がそうだとはまだ一言も言ってないでしょう？

>>356
ソレはスレ違いだから… ってのは逃げかなぁ… というか、ソレが結果的に個人によって
変わりそうな一番のポイントであり、このスレのポイントかもしれませんね…

　たとえば、14歳までの子供には自由権もありませんよね。基本的に。
18までは結婚の自由、飲酒喫煙、風俗営業店立ち入りの権利がない。
胎児には人権はほとんど皆無だと思います。それでも生命を守られる
くらいの権利はあるかもしれない。でも妊娠何週目かまでの胎児は、それ
さえないと思うんですけど。

>328-332
どうやら、議論では何も言い返せないことを認めたな。

刑法　
第二百十二条（堕胎）　
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、
一年以下の懲役に処する。

>>358
堕胎の事象の対象として妊婦と胎児が存在する訳で、
現在、堕胎と妊婦の人権については当前の結論が出ただけ。
もう一方である胎児について議論しないという事は出来ないでしょう。

>361
堕胎を医師の手によって行ったときにその法律は遵守されていますか？

>>363
刑法
第二百十四条　（業務上堕胎及び同致死傷）
医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、又は
その承諾を得て堕胎させたときは、三月以上五年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させたときは、六月以上七年以下の懲役に処する。

母体保護法
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/data/law/botai.html
第十四条（医師の認定による人工妊娠中絶）
(1)都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定
する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対
して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
　一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康
　　　　を著しく害するおそれのあるもの

胎児の人権か…
結果として、母体との人権との尊重では母体の方が上なんでしょうね…

>>365
胎児診断での障害児判定なども考えると問題はより複雑。

　そりゃあそうですよ。10歳の子供の人権と20歳の人権とでは
20歳の成人の人権のほうが広いのと同じことです。
最近は子供の人権がやけに強調されてしまって、子供に接する人
たちが苦労するようになってしまったけど、法律論議が「弱者を
まもる」っていうきれいな建前に押し流されてますます混乱して
しまった一例ですね。

胎児の人権の捕らえ方で、受精卵（対外＆体内）〜出産直前まで
どこからが人権ありと定義するのが一番よいのかでも意見は分かれているし。

>367
それは現代社会の抱える病根だね。
「弱者保護」をやり過ぎたあまり、「弱者」が強者になってしまい、
「強者」が奴隷化されてしまうという現象だ。
しかし、現代では「弱者保護」という錦の御旗を掲げると
非常に反論しにくいという実情がある。

>>369
少年法などもそんな感じだし。感情論から言えば社会復帰して欲しくない
のも個人的にはいる。

　弱者を保護するには、強者が力を持ってなきゃできない、という現実を
たとえ相手に理解されなくても、責任ある立場のものはごまかさずに認め
て行かなきゃいけないんです。なにが問題かというと、やっぱりマスコミ
の普及ですね。責任あるものが、マスコミの脅威に怯えて、責任をとる
ことを恐れるようになった。第一次大戦ごろから、そういう傾向はあった
んだそうです。

　そういうわけで、現代、という問題になってしまいますね。現代という
のは、マスコミが台頭してきたちょうど百年前くらいからのことです。
世紀が変わっても、まだ現代は終わらないのでしょうかね。いつ、終わり
ますか。現代の次は、何代がふさわしい名前なんでしょう。現・代、だな
んて無責任な名前のつけ方だったとつくづく感じます。

　無責任、じゃなくて傲慢ですね。

日本は宗教的な戒律に縛られることはないからましとしても、宗教の存在意義が
強い国はどのように扱っているのだろう？疑問だ・・・。

>>372
いまは「ゲンダイ」つぎは「バンダイ」

そしてヒュンダイ・・・

>>376
嫌過ぎます。

すまないがあげさせてもらおう。じつに参考になる

俺の事も論議してくれよ！

>>372
おそらくはポスト現代ではないでしょうか

冗談はさておき、現代は古代だろうと中世だろうとその当時の者にとっては現代でしょう
近代に分類される作品でも「現代」という言葉が使われてました(と言っても翻訳でですが)

僕はきっと近代がより細かい表現になっていくと思います
前近代、中近代、近近代、のように

新新という表現を思い出しますね

なるほど！　じゃあ、新しい時代をまた現代と呼べばすむ
わけですね。解決でしょうか？　というか問題提出したのは
もしかして私かもしれないけど。
　ところで新しい時代は、中世も近代も現代も反省したもの
になるのでしょうか。ちょっとワクワクします。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/medicalmis.html?cat=2&d=20mainichiF0921m088

なぜ誰もこの事件について話そうとしないの？

>>382
ﾀｲｰﾎされた医者に同情するな・・・
ヤリマンヴァカ女のせいで・・・

http://www4.famille.ne.jp/~okamoto3/s-uno1.jpg
部落らではないです

>>383
ちゃんと記事の内容読んだの？
死んだのは、その医師の次女なんだよ。

しかも、なんで妊娠６ヶ月まで引き延ばすようなことになったのか？
妊娠６ヶ月に至っていながら、なぜ堕胎させようとしたのか？
しかもしかも、自分の手で、手術の設備も不完全な状況で。

いくら保険医指定を取り消されているような医師であるとはいえ、
これは異常すぎると思う・・・。
産婦人科医たるもの、産ませようとするのが普通ではないのか？

>>385
ムスメが産みたくねえって言ったんだろ？

　怖い事件だね。かわいそうだ。

　想像したら怖くてかなしくなるから考えるのやめよう。世の中って
残酷なことがあふれてる。

>>388
あんた哲学板にいたね。。。

>>386
もし仮に本人がそう言ったとしても、手術に踏み切るか、普通？
産婦人科医なら、６ヶ月に至っての中絶は法律に反する上に、
どれほど危険なことかは分かっていたはず。
しかも自分の娘。
本当信じられないよ、この事件は・・・。

>>382
まさか自分の…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>390
産みたくないのに産んでも不幸、
無理やり中絶しても危険。

どっちにしろ、あほみたいにセックスして
できちゃった時点で終わってるんだよ。

　親に恥をかかせた娘への罰のつもりでわざと麻酔が切れるように
したんだろうね。痛い目にあわせてやろうと思ったんだろうね。
そういう度を越えた「体罰」をする親っているもんね。

　医者って、とくに人の痛みを想像できない人が多いっていうし。

個人的には相手が誰か気になる。ＤＮＡ鑑定すれば判るんだろうけどね。
少なくとも実の父親との子ではあってほしくない。

まあ、すぐに堕ろせばよかったのかもしれんが。
なんにせよ、堕胎女がどうなろうと興味なし。

>>393　わざと麻酔が切れるように

それはナイと思うが（藁

　中絶ってのが大変だってことをわからせてやろうと思ってわざと
麻酔を切らしたんだ。そういう父親の姿、目に浮かぶようにわかる。
　あそこの父親ももしあの子が妊娠したらそういうことするんだろうな、
ってのが二人ばかり想像つく。たまたま産婦人科じゃなくて内科と小児科
だけど。

>>398
ちょっと親としてはＤＱＮ過ぎないかな。ご奉仕しとくにゃん。8w

400なのじゃよ｡｡

>>397
　私は周囲に医者ばっかりだから、よくわかるの。いとこも５人医者だし、
他の親戚にも医者がたくさんいるし、そういうことしそうな人は多い。
ちょっとイイ人くらいじゃわからない。

>>398

例えば、この医師が普通に産婦人科として日々医院経営をしていて、
普通に法律で許される範囲内での中絶を自分の娘に行うのであれば
わざと麻酔を不完全にするというのもわかる。
しかし、この事件の場合は・・・どうだ？

　とにかくこういう残酷なことは許せないの。父親が後悔し、反省する
ことを祈るだけだ。
　わざと６ヶ月まで中絶をさせなかったに違いない。苦しい手術を受け
させるために。　私は親の味方にはなれない。　

>>402
かなり怪しげな事件であることは判るがもう少し詳しい情報が無いと
自分で言うのもなんだが、憶測になってしまうのですね。

>>401
＞そういうことしそうな人は多い。
ある意味これはちょっと怖いですね。(^^;

>>403
＞わざと６ヶ月まで中絶をさせなかったに違いない。
現段階で断定するのはチョットどうかと思いますが…。(^^;

　とにかく母親なり他の家族なりは、父親と娘のやりとりをみて、真実を
ある程度つかんでるかもしれないけど。　私は怖いことを考え出すととにかく
怖いことで頭がいっぱいになってしまうから、こんなことはいつも見ないふり
してるんだけど。虐待とかオウム事件とかテロ事件とかそういうニュースは基
本的にすぐテレビを消して見ないことにしてるんだけど。もうしばらく怖い
のが続くかも。

すまないが、あげさせてもらおうか・・・。

ホントに中絶っていうのは形こそ違えど、あらゆる意味で不幸が纏わりつきますね…

あ、チキ。
女性不信は治ったのか？

>>409
>女性不信は治ったのか？
不信って言うか、ただ単に苦手(ていうのともちょっと違うけど)なだけなんですけどね…

することはしといての責任放棄ってのが独身者の中絶なんじゃないすか？

>>382
つうか、父親が藪医者なんだろ。
その月齢なら他の方法があるのに手術かよ。おめでてーな。
娘が気の毒だ。

親愛なる臣民諸君、いかがお過ごしだろうか？私は元気だ。
まあ、マターリいこうや。

　チキータさんも同性が苦手なんですか。
　私は女性は好きですし女性の味方でありたいとも思うけど
どうしても、つきあいがむずかしいです。こちらが卑屈にな
って、相手を立ててやりぬけるしかないって感じで。

またか、、何度言わす。チキータは・・















　　　　　　　　　　　　　　　　　　妖精だ

わかった　　　　　　　　　　　　　　　

>>414 = Februaryさん
あの、申し訳ないんですけど、私は男です…

>>415
何デスカ? ソレは?

がんばれ

>>417
　男の人？　あれ？　最近どっかで女性として発言なさって
ませんでした？思い違いかなあ。。　先入観でそう思い込んで
ただけなのかな。別の人とまちがってるのかな。
　いちども女性であることに疑いをはさまずに来ましたごめんなさい。

>>419 = February さん
イヤ、気にしてませんから。でも、私は男ですので(笑)

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

よし

レイプ、近親相姦、健康上の理由の妊娠中絶はやむを得ないと思う。
コピペみたいになってスイマセン。

【保健】12日、人工中絶の増加受け　コンドームを無料配布−北海道釧路市

1 ：ようじφ ★ ：02/10/11 18:10 ID:???

　十代の人工妊娠中絶の増加に頭を痛める釧路市は十二日、同市観光国際交流センター
で開く「くしろ健康まつり」で、コンドームを展示し、希望者に無料配布する。道によ
れば、人工中絶の増加を防ぐため、自治体がコンドームを配布するのは珍しいという。
　道がまとめた２０００年度の釧路管内の２０歳未満の人工妊娠中絶率（女性千人当
たりの人数）は２３・６で、全道平均（２０・２）と全国平均（１２・１）を大きく上
回った。釧路市が市内の高校生を対象に行った０１年度の調査では、性体験率は男子３
割、女子４割強だった。
　市がコンドームを展示、配布するのは「性行為そのものを戒める純潔教育ではもはや
十分な対応はできない」と判断したため。当日は「性のコーナー」を設け、菓子のよう
なカラフルな箱やコイン型のケースなど、刺激の少ない包装のものを中心に約５０種類
を展示。保健師が妊娠、出産などについて説明し、相談にも応じるほか、２千個を配布
用として用意する。
　同市健康推進課は「決して性交渉をすすめるわけではない。十代に性の尊さと命の大
切さを伝えたい」と話している。
北海道新聞：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021011&j=0045&k=200210102083

　一度冷徹に状況を観察してみよう。

　まず胎児は堕胎されると苦しむのか？
　それとも昆虫のような条件反射で抵抗しているだけなのか？
　それ以外に切り口は無いと思う。
　人の形をしているかしていないかについてはどうでもいいことだ。
　母体を傷つけるようなので堕胎は推奨できないが
避妊の仲間みたいなもんなんじゃないかな。
　自我って何歳くらいから芽生えるもんなの？

>>425
どんなに言葉で着飾っても、堕胎は基本的には悪だよ。
不自然なコトだからね。

女性が苦手っていうのも不自然だから治そうね。＞チキ

堕胎と流産は違うんですよね？

>>427
その切り返しはあまり上手くない･･･

>>426
　現実に起こることはすべて自然現象の範囲内です。
　発想が気色悪くてもゲロはきながら付き合いきってください。

　おれは堕胎という行為が嫌いです。
　でも、堕胎を家族計画の手段として採用する人には
それなりの考えがあるわけで、説得する方法が見つか
らない場合は見殺しにするしかないでしょ。
　違法行為ではないのです。

　それから善悪っていう概念にも説得効果がありません。
　それらもしょせんは人工物なんで・・。

>>426
自然に反しているから悪っていうのは微妙かも……
世の中悪だらけになっちゃう。
自分も悪い事だと思うけど、1には不同意。

>>428
ちがいます。

>>431
ｱﾘｶﾞﾄｳ!!　ﾎｯ　ﾖｶｯﾀﾖ。

不自然な事も、実は全て自然の一部だったりする
と言ってみるテスト

>>427
いつかね… でも、私が治っても、向こうが普通に接するかってのは、
また、別問題ですけどね。

>>430,>>431 = トンコさん
基本的には、自然に反する行為は悪って観念になるんじゃないすかね?
または、原因を含めてやらなくてもいいコトをやる場合とか…
ま、自然に反するってのに、大した意味は持ってないので、あんまり気にしないで下さい。
ソレに、堕胎した女性にも、人権はあると思ってますし(ただ、人間的に好きになれるかが
別問題ではありますがね…)…

うん。私も堕胎自体は悪いと思うよ。
避妊とかも十分自然に反してるのでちょいひっかかっただけ。
気にしないで下さい。
私も堕胎した女性（同意した男性も私の場合含みますが）
に関する考えはチキータさんと同じです。

>>堕胎した女性にも、人権はあると思ってますし(ただ、
>>人間的に好きになれるかが 別問題ではありますがね
　納得しますた

世の中には、出産を『生命誕生の瞬間』とか、ふざけた寝言言うアホが多い。
生命とは何ぞや？？

もしかすると本当はあなたの下に留子さん（妹）か末男さん（弟）が居たかも
しれないのに自分は関係ないと高を括った方が大勢いらっしゃいますね。
殺人者の両親から産まれたかもしれないのに。

>>437
IDが全部大文字だね。珍しいことだ。

1さんへ、
堕胎を実行したのは医者。
堕胎が殺人なら、殺人実行犯は医者でしょ。

どうして医者は里子を薦めなかったのさ。

どうして男は家族にしようと思ってない子供を身籠もらすのさ。

・・・・

レイプされた人は堕胎してもいいと思う。
いやすべきだ。変態が生まれて治安が乱れるかもしれない。
男が蒸発するなら、女は堕胎して良い。
それだけの権利がある。
もし男が蒸発したので、中絶した生活力のない女の人権をなくすとするなら、
蒸発した男の権利も抹消すべきである。

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

444♪

>>440
医者は、患者の希望を叶えただけでしょう。第三者である医者が口をはさむべきことでは
ないかもしれませんし…

チキータって童貞なのに中絶ネタ好きだよね。

わかった

参考スレッドです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033542677/437-500

レイプされた人は堕胎してもいいと思う。
いやすべきだ。変態が生まれて治安が乱れるかもしれない。
男が蒸発するなら、女は堕胎して良い。
それだけの権利がある。
もし男が蒸発したので、中絶した生活力のない女の人権をなくすとするなら、
蒸発した男の権利も抹消すべきである。

がんばれ

うんうん

女にはたとえレイプであっても子供を育てる義務がある。
レイプであってもそこに芽生えたものはまぎれもなく人の命であるから
これを殺すことは殺人である。
生活力がないのはその女自身の責任である。

>>448

だから母体保護法に書いてあるでしょ？
レイプされた人は中絶して良いの。

それから刑法だけど、面白いのは強姦罪（１７７条）規定のとこで
これは２年以上の有期懲役になるんだけど、
被害者が妊娠すると加害者は１８１条で処罰される。
１８１条は強姦等で死傷させた場合の規定で、三年以上無期まである。
妊娠は「傷害」ということで罪が重くなるわけ。

お上だって、胎児はみんな大切、なんて考えてやしないのさ。

みんな祭りだぜ
子殺しにキッツイこと言ってやれ
http://www.kanashiikoto.com/bbs.shtml
http://members.tripod.co.jp/tsukurukai/index.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/top.html

>>453
君の方が怖いんだが

中絶AA
　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　 　　 　 ∧_∧　 三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／
　　　（＿_）＿）　 ／ ∪^∪ ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ!　/∧_∧ 三/
　　　　 ∧＿∧　　　/(*｡Д ﾟ) /l::
　　　　（　　・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::
　　　　（　　つ 三 つ .＞ﾐ )）/
　　　 γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
　　　　し'　（_＿）∪^∪／
　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/三 　 三/
　　　　　　　　　　　 /三 　 三/
　　　　　　　 　 　　/三 　 三∧_∧
　　　　　　　　　　 /三ノ⌒`(*ﾟд｡)
　　　　　　　　　／〜（　* つつ∴‥,::':
　　　　　　　 ／　　　∪∴,∪　:': '.,::':
　　　　　　　 ￣￣⊂‥':'‥ゝ,;⊃
　　　　　 　　　　⊂.': ':;｡.o:ﾟ)っ‥⊃
　　　　　　　　⊂'‥ ': ,::υ∴‥⊃
　　　　　　　　　⊂ ':∵・‥っ∵⊃

>>455
気色の悪いものを貼るなよ

便所で産み落とし殺すような内容は完全に殺人犯としての重い刑事罰
普通の堕胎はレイプ（警察に通報済みのみ）の場合は可能
それ以外は堕胎禁止、快楽追求した挙句、避妊に失敗した男女は産み育てるべき
（仮称）堕胎禁止法違反の男女は等しく長期服役により異性との接触を絶つ

ｱﾌｫだの氏ねだの言われても良いから言いたい。
ここでくだ巻いてる男どもに言いたい。
特に>>1

お前ら、何があっても１００％妊娠せんから良いわな。
例えば男でもレイプされるってことはあるかもしれん。
でも１００％妊娠はしないだろう。
妊娠したくないのに妊娠する気持ちは永遠に分からんやろ。
お前らの周りにでも｢はー、中絶して良かったわ。すっきり(ﾊｧﾄ)｣とでも
のたまった女が居たのか？
何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
お前はみたんか？
中絶した女の心の中まで分かるわけ無いやろ。
悪だの殺人だの言ってる禿ども、氏ね。

>>458
仰る通りですな・・・

＞妊娠したくないのに妊娠する気持ちは永遠に分からんやろ。

つまり、↑こういうことなのよね。

>>459

正確に言うと、ちょっと違う。

「妊娠したくないのに妊娠し、中絶する気持ちは永遠に分からんやろ」
ということ。
中絶した女が、その事実を忘れることは一生無いからね。
458さんのいうことは、本当にその通りだよ。
ただね、中絶はそういう人ばかりじゃない。
「妊娠したくて妊娠し、中絶しなければならなくなる気持ち」の人もいる。
いわゆる出生前診断で、障害児の可能性が出た時。
本当は違法なんだけどね、医者は中絶を暗黙に認める。
その心の中も相当複雑だよね。
産まれる必要のない子ってたとえ医者が認めても、子供への未練はある。
単純には語れないよ。

みんな祭りだぜ
子殺しにキッツイこと言ってやれ
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まあ、実際叩かれるべき中絶女は、
こういうスレは平然と見て見ぬふりするのであろうな。。

そして、同情の余地があるやもしれぬ中絶経験者ほど
目に止まり、更に傷付くのやもしれぬ。。

hage

（⌒∇⌒）
こうなって初めて、ちょっとだけ女性が可哀想に思えてきますな（・∀・）
普段は悪鬼の如く君臨している売春婦でも、もしこうなったとすれば
“多少”は同情されそうですな・・・

＞＞４５５氏＝女性か？？？

＞M嬢
オレは「私は被害者！！！私は被害者！！！私は被害者！！！だからかわいそうな私を攻撃する権利はだれにもない」
と喚いてる糞は同情できんし、許せんのだが・・・

１、中絶経験者は性格がヒネている。
２、本人が中絶したのは私とは全く無関係。
３、私は無関係なのに私に対しての態度が悪い。
４、中絶経験者に同情する必要はなし。
５、目障りなので叩く。

＞＞４６６さま

そうですね
妊娠は勿論、中絶するのも“二人”の責任ですからね。
二人でやったことは二人の責任。
傷付くのは母体だけだとしても、それも「自己決定意思による非避妊性交」における妊娠
だとすれば完全に自己責任でしょう。
（注意・・・強姦以外）

最近は生んで育てるだけの準備も経済力も無いのにただただ妊娠する女性が多い昨今、
この事実を一方的に男性の責任だと主張する女性がいるとすれば、それはあなたの言う通り
そういった女性は勘違いも甚だしいという事になるでしょう。
（この考えには自信がありませんが）

ジェンダー教育が、１０代のｓｅｘを促進させているという
報告もある。

中絶は１０代２０代の生活力がまだ十分でないの場合が多くあったり、
躾の段階で昔ほど重く捉えられなくなっている傾向も要因としてあると思う

女性はどうしても妊娠してしまう性であるという事を
もっと家庭の躾の中で教えなければならないと思われ・・・

（⌒∇⌒）
案外ジェンダー教育が「（女性）性の商品化」を促進させていたりして・・・

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

中絶はいいか悪いかを判断するより前に、
誰が中絶しているのかを知る必要があると思うんだけどね。

私の知り合いの医者によると、
中絶が多いのは、３０・４０代だそうな。
結婚はしているが３人目は無理だとかいう理由で。
その前に、性別を聞きたがる人も多いらしい。
つまり男だったらOKとか、女だったらOKとか…
そういうのは本当は違法だけど、結局まかり通っちゃうらしいね。
それって、女の責任と言うより、家庭や社会の責任じゃあないのかなあ。

高知県の中絶率　また全国最悪　十代も過去最悪

1 ：体脂肪率23%φ ★ ：02/11/07 15:16 ID:???
平成１３年の本県の人工妊娠中絶実施率が女性人口１０００人当たり
１８・６と、１１年に続いて再び全国ワースト１位になったことが、
このほど発表された厚生労働省の「母体保護統計」で分かった。
本県で深刻な問題となっている十代の中絶率は、前年のワースト２位
から３位になったものの、２１・３で過去最高を記録した。（以下略

http://www.kochinews.co.jp/0211/021107headline04.htm

なんでもかんでも社会の責任にするな。
すべて女の責任じゃ。

>>474

>すべて女の責任じゃ。
だから何が？

analすれば良いんだよ。
扶養能力のない中高生や、子供を作る気のない人は。
風呂に入るたびに石鹸でもつけて自分で少しずつ調教しよう！！
ジェンダー教育のついでに、anal教育せよ！フェミニンの諸君は！

ロリコン界においては処女を保持するためのあなーるＳＥＸは常識らしいですＹＯ

自然分娩を前提で言えば、女１人では妊娠できないのは当たり前すぎる真実。
そして中絶は、当事者の女だけではできない。
相手の男の同意が要る。
でないと、医者は手術できない。

だから中絶経験がある女に、胎児を殺したということで人権がないとするなら
男も同様だよね。
２人の合意で手術が行われるわけだから。

女には胎児を中絶するいかなる権利もないので
いかなる責任もない。
おわり。

人権がいらない、ってコトはない。コレは言える。

しかし、道徳的、感性的な問題は、話は別。当事者は当事者の、第三者は第三者の意見があって、しかるべし。

極端なコトを言えば、私の中で、既婚者の中絶と未婚者の中絶は罪が違うとすら感じる部分も
あったりしたり…

ここは2ch・・・何言ってもOKってことで、
モテない君や童貞君、その他恵まれない男性らが、
「自分には一生絶対に降りかかることのない災難」としての
中絶をネタに、日頃の鬱憤をここで晴らしているというワケ。

>>479
>極端なコトを言えば、私の中で、既婚者の中絶と未婚者の中絶は罪が違うとすら感じる部分も
あったりしたり…

そりゃ社会的身分による差別だね。
子どもってのは、産まないのが勝手なら産むのも勝手。
どちらも勝手なんだから、産もうと思って止めるのもまた同じさ。

胎児の生命をどうこう言うんなら、
精子・卵子バンクで優秀な子供を産もうとする親とか
体外受精で医学的不倫（？）までして産む親とか
パーコレータ方式で男女を産み分けする親なんてのは、どうなのさ？
みんな胎児を好き勝手にこねくりまわしているんだよ。
出生前診断で障害児を中絶した親だって、そう。

それと未婚者の中絶をどこで区別しなきゃなんないのか、よく分からないね。

>>480
そうかもね。

>>481 = 人権って何？さん
ふむ、だから、人権に関しては平等だと思う。だから、口を出していない。しかし、コレは個人の感性の問題だ。
だから、Aの場合には手術する権利があるけど、Bの場合はない、って言ってるわけではないのです。
あくまで、感じる、ってコトなのです。人権的にはもちろん同じだけどそれに対し、
第三者がどう思っても、同じように自由、ってコト。つまりケースバイケースで個人がどう感じ様が
感じ方が変わろうが、個人の勝手なのではないでしょうか…?
それとも、画一的に、こう思わなきゃいけない、ってのがあるのですか?

また、だったら〜はどうなる、ってのは、また別の話なのではないでしょうか?
そんなコトを言っていったら、キリがないと思うのですけど…

>>482
道徳と感性はそもそも違う。
誰がどう思っても自由なら、道徳じゃないよ。

それを無意識につなげたのなら、お前さんの言いたいことは
「これは道徳だ」ってことだろうよ。
そしてそれは本当に道徳の問題なのか？
それを考えなきゃならんのは、お前さんのほうさ。

>それとも、画一的に、こう思わなきゃいけない、ってのがあるのですか?

そういうつまんないこと言い出すんなら、２ちゃんねるに来るのは止めな。
この板のどこで、誰が、そんな強制ができるって？
それとも旗色悪くなると非難の矛先を変えるっていう、政治家のよくやるやり口か？
あんまり上等とは思えん。

ま、感性だったら人を差別して構わないという、その感性もどうかと思うが。

>また、だったら〜はどうなる、ってのは、また別の話なのではないでしょうか?

なら、どういうわけで別の話なのさ？
それ説明しないでキリがないなんてのは、逃げにしか聞こえないけどね。

>>483 = 人権って何？さん
>誰がどう思っても自由なら、道徳じゃないよ。
それはそうでも、人間の価値観、ってある程度の方向性みたいのはあると思う。その中で、
大多数のものが、「道徳」ってなるんじゃないかな? 例えば、大体の人は、レイプの場合は
致し方なし、って思うでしょ? 他の場合と一緒には考えない人が多いでしょ? だから、世間的や
第三者が快く思わないのも、しょうがないし… 場合場合によるのに、そーゆー風に言われても…

>それを考えなきゃならんのは、お前さんのほうさ。
でも、基本的には中絶ってあまりよく捕らえる人っていないと思うけど?

>そういうつまんないこと言い出すんなら、２ちゃんねるに来るのは止めな。
>この板のどこで、誰が、そんな強制ができるって？
>それとも旗色悪くなると非難の矛先を変えるっていう、政治家のよくやるやり口か？
>あんまり上等とは思えん。
だって、人の気持ち、つまり理論でもなんでもない感情にケチつけてきたら、そうこたえるしかないでしょう。
気持ちだから、理論的な根拠もへったくれもないんだよ? それなのに、アナタは間違っている、って書かれたら、
あーゆー風に書くしかないじゃん。

>なら、どういうわけで別の話なのさ？
中絶とは直接は関係ないから。

で、どうして、そう攻撃的なの?

>チキータ＞人権って何？
＞それって、女の責任と言うより、家庭や社会の責任じゃあないのかなあ。
話題そらしてるのは人権って何のほう
よってチキータの勝ち

>>485
最低なハンドルネームだな

＞＞486
　　 　　 　 .ω.
　　　　　 (・. ･)
　　 　　 ノ|§|丶
　　　　　 　ｿ、........

中絶といってもまあ、いろいろと事情があることもねえ。

人殺しには社会的な制裁が必要だよね。

466 ：中絶経験者死ね ：02/11/07 17:26 ID:PPnRIw8W
＞M嬢
オレは「私は被害者！！！私は被害者！！！私は被害者！！！だからかわいそうな私を攻撃する権利はだれにもない」
と喚いてる糞は同情できんし、許せんのだが・・・

ハンドルネームと書き込みが矛盾してるぞ、お前
そのハンドルネームじゃ全ての中絶経験者に死ねって言ってるようなもんだろ
ヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前が死ね

堕胎での死亡者より交通事故の死亡者の方が多い訳だが･･･

>490
ハハハハハハハハハハ〜♪
釣れた♪釣れた♪
単細胞が♪
どうした姉ちゃん、アンタも赤ちゃんの頭でもつぶしたかぁ？（W
グシャッてな〜
ヒャハハハハハハ

492 ：中絶経験者死ね ：02/11/08 16:46 ID:OLIvPmEM
>490
ハハハハハハハハハハ〜♪
釣れた♪釣れた♪
単細胞が♪
どうした姉ちゃん、アンタも赤ちゃんの頭でもつぶしたかぁ？（W
グシャッてな〜
ヒャハハハハハハ




ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟpｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟp

おまいら！
もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

男が結婚しないと女が困るから。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟpｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟp


おならじゃないのよ！！おならじゃないのよ！！
空気が入っただけなのよ！！

懐かしいネタだな、おいｗ

>>491
？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん☆
＠,,,uuミ

５００だ

> だから中絶経験がある女に、胎児を殺したということで人権がないとするなら
> 男も同様だよね。
理解出来なくもない。

で、かう述べておいて、

> 女には胎児を中絶するいかなる権利もないので
> いかなる責任もない。
となるのは如何なものかと（藁
せめて「女には」ではなく「女だけでは」とでもなりませんかね？
責任がないのはまあ、構ひませんよ。権利も主張しないのならば。

みんな好きなんだね、中絶ネタ。＜特にチキータ

中絶１回につき卵巣１個摘出しる。
さぁ、チャンスは２回！

>せめて「女には」ではなく「女だけでは」とでもなりませんかね？
>責任がないのはまあ、構ひませんよ。権利も主張しないのならば。

文法的に意味不明になる。
そして、事実、権利がないのだから責任も取りようがない。
中絶は、相手の男の同意と医師の判断で決まるのだから。

それが何故かすっかり忘れ去られて、女だけで中絶を決めているような
話になっている。
それが問題だってこと。

>>504
> 中絶は、相手の男の同意と医師の判断で決まるのだから。
女性の意思は中絶において無視されるのですか？　初耳です。
女性「だけ」に責任があるといふ意見にはは同意出来ませんが、
貴方の女性には責任がないとの意見にも同意しかねます。
スレタイにある通り、堕胎経験者の女性の人権を否定するなら別ですが。

そもそも「権利がないので責任がない」って理屈自体ありえるのか？

>>503 = 人権って何？さん
>>484の意見には、納得いったのかな?

>>506
権利とは、
一定の利益を請求し、主張し、享受することができる法律上正当に認められた力をいう
《有斐閣 『有斐閣法律用語辞典［第２版］』》
女性は中絶の権利を持っていない。
刑法212〜216条を見てみな。
堕胎罪の29章だよ。

私が中絶という言葉で表現してきたのは、人工妊娠中絶のことで
医者の合法的な手術によるものを指す。
で、中絶の判断は最終的に医師が決めるのだから、
その中絶の合法性について責任を負うのは医師ということ。

だから女性には責任がない。
わかった？

>>505
>女性の意思は中絶において無視されるのですか？　初耳です。
あのね〜、話の流れを理解してよ。
女性が中絶の意思表示をした場合、が前提になっているのは当たり前でしょ？
もっとも知的障害者が、本人の同意無くして子宮・卵巣を摘出されたケースは
ごく最近まであったらしいけどね。
妊娠しないようにという、配慮とやらで。

>貴方の女性には責任がないとの意見にも同意しかねます。

自己堕胎なら、当然刑法上の責任は問われるでしょ。
でも人工妊娠中絶の場合、合法判断をするのは医師だから、
責任は医師の方にある。

それと、堕胎罪があるのだから
中絶しようがしまいが、女性には中絶の人権はない。
その意味では、中絶に関する女性の人権は最初から否定されている。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　うるさいやつらだね
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　　|　お前達も有本のように
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　　∠　なりたいかい?
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

>>507
納得行かない。
まずお前さんの「中絶」の定義を聞かないとね。
胎児殺人でいいのかな？
そうすると、
>例えば、大体の人は、レイプの場合は
>致し方なし、って思うでしょ? 他の場合と一緒には考えない人が多いでしょ?
というのも、胎児殺人という点で変わらない。
なんでレイプの場合は胎児殺人がOKなの？
これは、出生前診断で、子どもが障害児と分かった場合も同様だけど。
所詮、親の側のご都合主義じゃないのかい？

それと、産まないのが勝手なら産むのも勝手というのは既に言ったね？
中絶が自然の流れに逆らうという意味で問題とするなら、
生殖医療を使って、本来産まれないはずの子供を産もうとする行為はどうなのか？
自然の流れに逆らうという点では同じなのに。

結局は人間のご都合主義でしかない行為を、
さも理由があるかのように特定の条件の場合だけ非難するのは
単にいじめ・嫌がらせ・憂さはらし以上の何者でもない。
道徳以前の問題だろう。
中絶反対なら、レイプだろうが障害児だろうが産んで当たり前というべき。
それがカトリックの教義らしいけど。
そこまでいって、初めて道徳ということになると思うがね。

＞人権って何

「責任」ってのは法的なものに限定されるの？
法では罪でなくとも他人に死ぬほどの苦しみ与える行為とかあるだろうに。
女が同意している以上、そこに「責任」はあるだろ。
なんか詭弁術の具体例教えてもらってるみたいだよ。

中絶経験しちゃった女性のその後の責任は、
同じ過ちを二度と繰り返さないことでしょうね。
もしできたなら次は産む。もしくはできないように
避妊を徹底する。今はピルもあるんだし。
避妊について無知な男性が多いし、女性は自分の身体を
自分で守っていかないといけません。

ところで、正しい避妊の知識を持ってる男性って素敵だと
思うんですけどねー・・・そういう男性って（産婦人科医などは
除いて）いるんだろうか。

やれやれ、釣り師だつたのですか…

>>509
> あのね〜、話の流れを理解してよ。
> 女性が中絶の意思表示をした場合、が前提になっているのは当たり前でしょ？
失敬。女性に責任がないと仰つてをられたのでね。それを当然の前提とした論理にはとても思へなかつたのでね。

これが刑法の堕胎関連条項。
第二百十二条 　 【 堕胎 】
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
　
第二百十三条 　 【 同意堕胎及び同致死傷 】
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、二年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
　
第二百十四条 　 【 業務上堕胎及び同致死傷 】
医師、助産婦、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させたときは、三月以上五年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させたときは、六月以上七年以下の懲役に処する。
　
第二百十五条 　 【 不同意堕胎 】
第一項 女子の嘱託を受けないで、又はその承諾を得ないで堕胎させた者は、六月以上七年以下の懲役に処する。
第二項 前項の罪の未遂は、罰する。
　
第二百十六条 　 【 不同意堕胎致死傷 】
前条の罪を犯し、よって女子を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

続く。

続き。他の方読み難くて申し訳ない。

で、これが母体保護法の関連条項。
第十四条
１
　都道府県の区域を単位として認定された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行う
ことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２
　前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。

理解出来ないと困るから一応書いときますが、「合法的」な中絶つてのは、
・本人（胎児にとつての母）と配偶者（彼女の夫）の同意
・配偶者が何らかの理由でゐないときは本人の同意
があつて、
・母体の健康を著しく害するおそれのある場合（「経済的理由」つてのが曲者ですが）
・拒否できない状況下で妊娠した場合（レイプ等、つて他にあるのか？）
ときに指定された医師が「できる」だけで、医師が判断の主体ではありませんよ？　医師に責任があるわけがないでせうに（無論医療ミスは別です）。

ところで、犯罪つてのは「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」つて習ひませんでした？　責任の無いところに「犯罪」はありませんよ？

>>512
ん〜だんだん調子が出てきた…
>「責任」ってのは法的なものに限定されるの？
>法では罪でなくとも他人に死ぬほどの苦しみ与える行為とかあるだろうに。
法は最低限の道徳、という格言がある。
国際法じゃないが、人道に関する罪っているのがあるかどうかってこと？
キリスト教徒なら、神に対する罪というのはあるだろうね。
仏教徒なら、五戒（不殺生）を破ったということかな。
（むしろ不邪淫の方かも知れないが…？）
神道なら、なんだろ？
水子供養は罪というより祟りを畏れる供養だから怨霊信仰だろうし。
（流産の場合も水子供養をする）
日本の感覚じゃぁ、中絶が良くないのはむしろ祟りが嫌だからじゃないのかなぁ。
伝統的に罪って意識は少ないと思うよ。

>>515
>ときに指定された医師が「できる」だけで、医師が判断の主体ではありませんよ？　
あのですねぇ。
そこまで条文を引っ張って来たのだから、もう少し法解釈を勉強しといてよ。
法律で「できる」というのは、選択を意味するのではなくて、授権を意味するの。
たいていの場合は。
つまり、医師は当事者たちの同意があって母体保護法14条の条件に合致すると判断し、中絶手術をする権限があるということ。
手術したら、それはもう医師の責任。

>ところで、犯罪つてのは「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」つて習ひませんでした？　
>責任の無いところに「犯罪」はありませんよ？
医師のした手術が母体保護法14条に違反していれば、罰せられるのは医師の方。
自己堕胎なら、未成年（満14歳未満）者・心神喪失・心身耗弱者でない限り責任能力がある。
その場合は、女性が犯罪者となる。

でも今まで話していた内容は、医師のした中絶手術についてじゃないの？
だから女性には責任がないと再三言っているわけ。

訂正。

>自己堕胎なら、未成年（満14歳未満）者・心神喪失・心身耗弱者でない限り責任能力がある。
>その場合は、女性が犯罪者となる。

女性が14歳以上20歳未満の場合は「非行少年」ね。犯罪者じゃなく。

【調査】未成年中絶件数、全国ワースト１は北海道…総数でも東京都に次ぐ
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/11/12 14:05 ID:???
★未成年中絶件数　全国ワースト１は北海道…総数でも東京都に次ぐ件数。
・厚生労働省の「母体保護統計」によれば、平成13年の1年間の人口妊娠中絶は
　全国で34万1,588件。最も多かったのは、東京都の2万8,899件。
　以下、北海道2万2,665、大阪府2万0,659、福岡県2万0,095、神奈川県1万8,321と
　続き、最少の山梨県が1,422件だった。
　東京都の人口は約1,227万人。対する北海道は約570万人。人口比からして
　道内の中絶数は突出している。北海道での2万2,665件の内訳は、20歳未満が
　3,527件。20から24歳が6,391件。25から29歳が4,977件。30から34歳が3,701件。
　35から39歳が2,779件。40から44歳は1,175件。45から49歳も112件、50歳以上も
　3件ある。
　未成年の人口妊娠中絶は、6年連続で増加しているが、そのワースト1が
　北海道だった。
　母体保護統計報告は医師が住所地の保健所に報告し、都道府県知事が厚生
　労働大臣あてに報告する。
　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025252
※関連スレ
・【調査】未成年の中絶、過去最多…未成年だけ6年前の8割増と急増 （過去ログ）
　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10287/1028785115.html
・【保健】12日、人工中絶の増加受け　コンドームを無料配布−北海道釧路市 （過去ログ）
　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10343/1034327435.html

age

>>513
避妊の仕方…
今どき消防でも知ってるのではなかろうか。
と思ったら、おいらの住んでる北海道じゃ避妊の仕方も知らん奴らが多いらしいな。
嘆かわしい…

ぞ　


　
　
　
　　

>>520
避妊について「知らない」のと「無知」なのとでは大違いでしょう。
「外だし」を避妊だと思ってるよーな香具師が
いかに多いかってことを言いたいわけ。

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子さまは国民に団結をお求めになられてます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm
　　
「日本海」が消える
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
竹島を韓国が武力制圧・郵便番号までつける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037252378/
韓国が「日本の文化は韓国発祥」と世界に主張してます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
★【在日暗躍】北朝鮮スパイ、日本で活躍中★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032880371/
【露】 狙われる？日本領海の危機【中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035816115/
【援軍】お前ら、マジで助けてください【求む】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037066502/
チョソから我が国護りたい｡マジで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035439222/243-247

堕胎したことある女なんて価値ねえだろ。
なんでそんな他人が使った後の、絞りカスみたいな女と結婚しなきゃならんのよ。

【科学・・・？】死亡胎児の細胞利用を限定容認　厚労省専門委

1 ：ゴンφ ★ ：02/11/15 23:21 ID:???
アサヒ・コムより記事一部引用
http://www.asahi.com/national/update/1115/039.html

様々な組織の細胞に育つ能力があるヒトの幹細胞を使った臨床研究の指針を検討している
厚生労働省の専門委員会（委員長・中畑龍俊京都大教授）は１５日、人工妊娠中絶などで
死亡した胎児の細胞利用を限定的に認める方針を決めた。幹細胞研究に限定しているが、
国の指針で死亡胎児の利用を容認するのは初めてになる。

ヒトの体からとった骨髄や神経の幹細胞などを培養し、血管や皮膚の再生、神経病の治療を
試みる研究はすでに国内でも進んでいる。死亡胎児の神経幹細胞を使った実験も大学や
研究機関が設けた倫理委員会が計画を承認すれば実施可能なのが現状だ。死亡胎児の細胞利用
には明確な法的規制はなく、再生医療の研究が進む中でルールづくりが求められていた。

※これ以上はリンク先読んで下さい。

もこたん

中絶経験のある女は、
例えどんなに悔やんで反省してようと、
二度と女としてみる事ができない。
人間として同情はするかもしれないが、
もう既に異性として意識する存在ではなくなる。
残酷だがこれは仕方ない。生理的な感覚だから。

中絶女は嫌悪する存在というより、むしろ憐れむ存在だと思う。
人間の可能性や積極性、そういったものを本質的に
尽く否定された、何かの残りカスとしか思えない。

中絶した女は生命の誕生という現象を、
なんのわだかまりもなしに素直に喜べないだろう。
それだけは人間として失いたくない。
中絶経験者とは、その感覚を永久に共有できない。

中絶女＝キズモノ
（生理的に対象外）

中絶女＝自分の子供を殺せる女
（倫理的に対象外）

中絶女は将来不妊＝欠陥品になる可能性あり
（家族共同体に置ける目的も果たせない可能性あるので対象外）

自己の堕胎経験を隠して他の男と結婚する中絶女は詐欺に近い。
こんな悪質な犯罪者はレイプ犯と同等に取り扱い、
中絶女の額には「キズモノ」の烙印を刻むべし。

中絶って、結婚する時に素行調査で調べるべき大切な問題ですよね。
中絶した女性と結婚するのは大変なリスクがありますから。
女性には悪いですが、できれば避けたい最要注意人物が中絶経験女です。
はっきり言って、中絶した女性は不幸せは呼ぶが幸せは呼ばない。
結婚という新たなスタートにハンデを背負ってるようなものです。

中絶女というものは、女が女である特権としての母性というものを自らの意思で
否定した単なるくず。
まだ過酷な現実原則を行動原理とする中絶男より始末が悪い。
母性のない女など女として保護する必要性など全くない。

処女＝新車（金のある普通の人が買う）

非処女＝中古車（金がない貧乏人が泣く泣く買う）

中絶女＝事故車（事実を知る者は誰も買わない。客を騙さないと売れない＝つまり詐欺）

【ヤリマン女なんてどこの男と何回妊娠中絶してるかわかったもんじゃない】

http://takehope.hoops.ne.jp/nakajima.htm
http://homepage1.nifty.com/tdi/analysis/study01.html
遺伝研究によると、妊娠した時の精子の遺伝情報を母体に蓄えておいて
条件によっては、次の妊娠時にもこのＤＮＡ情報を取り入れるらしい、
自分よりも遺伝力が強い精子（男の年齢によって変化の波がある、馬の場合は8年周期）
で妊娠中絶してる女に

自分の子供産ませても前の男の精子に負けた場合
自分には似ても似つかない子だったりするんだって・・・

笑い事じゃないぞ、人間でもあった話、
日本人同士の子供なのに黒人みたいな子が産まれたらしいぞ、
ＤＮＡ鑑定でも日本人同士のものなのに・・・
お前らの女房が青い目や、金髪、黒い肌の子を産んだらどう思う？
その女は以前黒人ダンサーとやって妊娠中絶していたらしい。

そういえば、血統書付きの犬の場合、
一度でも雑種とやっちゃった雌はそれ以降、もう二度と純血種の繁殖には適さないという。

中出しした程度じゃならんだろうし、受胎→中絶まで行ったとしても必ずしもそうなるとは限らない
なったとしてもやったのが日本人ばかりなら表に出てきても目に付きにくいが
ヨーロッパなんかは民族間の血の交わりが多いからよく確認されるらしい。

http://www.bcc-net.co.jp/minerva/minerv11/mine11-04.html
今は医者へ行けば、処女膜"再生"可能、安心
しかし、女が何人もの男と交わると、劣性遺伝子が混じりロクナ子供が産まれてこないと優生学上でもいわれているので、要注意。
馬でも犬でも優秀な血統書付きは雑種と交配させない。

一度妊娠すると。その時の妊娠情報（受精卵の染色体情報）が卵細胞の染色体になんらかの情報を蓄え、
（ＰＣでいえばキャッシュファイルのようなもの）
として保存され、次回からの排卵にはこの影響をうけた卵子が利用される。

なぜこのような生胎システムになっているのかは色々な説がある。
処女をささげた男性＝初めての妊娠に至った男性、とは限らないが。
妊娠させられることを許したオスに対する母体の本能的な執着、思い入れ。
そして、妊娠するに至った交尾が、理性では抑えられない本能的な発情で激しい交尾であればあるほど
このようなシステムが機能するのだろうと考えられる。

何も知らぬクズ共が知った口を利くな
中絶を経験できぬ生物が何を偉そうに吐かす

>>536
もっと苦しめ。自業自得だ。ざまーみろ。

>>537
は？

>>511
>というのも、胎児殺人という点で変わらない。
>なんでレイプの場合は胎児殺人がOKなの？

堕胎という結果に至る妊娠という原因に本人の意思が介在しないから。
殺人で言えば正当防衛や緊急非難と同様、構成要件に該当するが違法性がない。
これは道義上、社会通念上も相当と思われる。
ご都合主義ですな。

>これは、出生前診断で、子どもが障害児と分かった場合も同様だけど。
>所詮、親の側のご都合主義じゃないのかい？

母親にも幸福追求権が保障されているので、
社会が「障害児を産め」と強制する事は
出生後予想される様々な困難の度合いからして、過度の人権侵害であ〜る。
「これ以上はちょっとやりすぎだろう」という判断です。
勿論、経済的理由による健常児の堕胎はこれに当たらない。
確かにご都合主義ですな。

>それと、産まないのが勝手なら産むのも勝手というのは既に言ったね？

堕胎をするのが個人の勝手なら、それに対して非難、罵倒するのも個人の勝手。

テメーの頭、あったけーな
俺が堕胎経験者だと思ったのか？
やはり浅はかなカスか

>>511
>結局は人間のご都合主義でしかない行為を、
>さも理由があるかのように特定の条件の場合だけ非難するのは
>単にいじめ・嫌がらせ・憂さはらし以上の何者でもない。
>道徳以前の問題だろう。

なるほど、欧米諸国が韓国の犬食や日本の捕鯨を非難する一方で、
自分たちは鳥や牛を大量に畜産して殺して食べるのと似てますね。
しかし全ての法、倫理、道徳は所詮、昔で言えば一部の権力者、今で言えば
社会を構成する最大多数の為のご都合主義で構成されている。

>中絶反対なら、レイプだろうが障害児だろうが産んで当たり前というべき。
>それがカトリックの教義らしいけど。
>そこまでいって、初めて道徳ということになると思うがね。

先ほどのご都合主義の例で示された通り、世にある道徳や倫理など幾らでも矛盾を孕んでいる。
中絶反対派には全面禁止、条件付きで一部反対等、様々な立場の人がいるのです。
肯定派にも胎児はゴミなのでOKと考えたり、必要悪と捉える人がいるのと同様。

憂さ晴らしスレはここですか?

胎児の人権でも考えない?
ちょっとは、建設的になるんじゃない?
外国じゃ、胎児の人権認めているとこもありますよね。
日本はどこから人権発生?

悪の華
　　　三井住友

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>543
胎児の人権と簡単にいうけど
胎児ってどの大きさから？
外国で胎児の人権を認めている国ってどこ？
厳密にいうと、日本は胎児の人権を認めている国だよ。
刑法で堕胎罪が規定されているのだから。
例外が母体保護法というだけで。
だから問題は、母体保護法の規定が胎児の人権侵害になるかを考えればいいってことか？

人権が発生するのが「受精の瞬間から」だとしたら
中絶どころかモーニングアフターピルもNGになってしまうね

>>545
お前の理屈でいうと動物愛護法があるから
野良犬や野良猫には人権が存在する、つってんのと変わらんな。
アホかｹﾞﾗｹﾞﾗ

堕胎は女性にとってとっても酷なんだよ。
私はやったことないから知らないけどね、
子供を身ごもったら、生みたくなるのが普通の心情だよ。
そりゃ、セックスマシーンの女もいるかもしれない。
だけど、不倫とか男の蒸発とかあると
生活力なくて、本当に困ってしまうんだよ。
男女の結合の力で子供を生んだのなら、その男女で育てていく。
そうだろ？でも、その男がいなくなって、
女はどうやって育てていく？男は自分の子じゃないなんて言ったら？
あずけて、養子にいって、その養子が自分が捨てられたと知ったら、
まず母を憎むだろう。なぜ、罪ない母を憎む？
不注意のあまり子供を身ごもらせ(それには女にも責任があるが)、
そして無責任にも逃げてしまった男を何故憎まない？
でもその子供は生を受けただけ幸せである。
堕胎は？女は生を投げ捨てた。その罪は重い。
もし、夫のある身で密かに堕胎したのなら、それはその女に最大の罪を
課すだろう。しかし、男が蒸発したのならば？
子供を殺した罪は２人にかかるだろう！！！！！！！！！！！！！

↑そんなことはどうでもいいんだよ。
堕胎した＝ゴミ・ばっちい
だから関わりたくない。

堕胎経験がある男にこそ人権はいらない。

>545
レスしてもらったのに、お返事遅くなってごめんなさい。
僕が昔Ｎ○Ｋで見たのは、イギリスだったと思います。
受精した細胞が4回分裂して16細胞で人権発生だったと思います。
そのときもまだ、議会ですごい論争中だったようで
もうそんなの変わっていますって事だったら、僕の間違いです。
さらに言うと、人工授精って、1個の細胞でやるわけじゃナイですよね。
いくつかの卵細胞を受精させて、うまく言ったやつを母体に入れてあげる。
この時点で、いくつかの受精卵は、捨てるの?研究材料にするの?葬式やるの?
などといった複雑かつ微妙な問題も内包していますよね。
さらに、受精卵（胎盤?）の遺伝子を調べる事で、
性別だけでなく遺伝病の有無までわかりますよね。
障害児だろうと生む?生ませる？とか、そうゆうのも考えませんか？
そこまで掘り下げないと、堕胎でどうのといっても、意味ないじゃん。
と思ったんですよ。今まさに倫理観がゆれまくっているところですし・・・
で、ここで堕胎をたたく奴は、
受精卵がどこから人だと考えているのか？と聞きたかったわけです。

>>551
ふ〜ん…。
イギリスは1967年に「人工妊娠中絶法（Abortion Act）」を制定して、
西欧諸国の中絶自由化に大きな影響を与えた国だよ？
フランスは1975年に妊娠10週まで女性の中絶の自由を認めるようになったし。
アメリカは州レベルでは差異もあるが、
合衆国裁判所が1980年代に中絶を人権と認めている。
日本は未だに中絶の自由はない。

> この時点で、いくつかの受精卵は、捨てるの?研究材料にするの?葬式やるの?
> などといった複雑かつ微妙な問題も内包していますよね。
法的には何の制限もないので、研究材料にしている場合が多いそうだ。
刑法では、人の誕生は「一部露出説」で説明されるようだし。
（胎児の頭が一部見えたら、「人」とみなすという学説）

> 障害児だろうと生む?生ませる？とか、そうゆうのも考えませんか？
本来は、障害児の場合中絶できないので選択の余地はないはず。
しかしながら出生前診断が行われ、医師の判断で中絶が図られている現実がある。
かつて母体保護法は優性保護法と呼ばれ、「不良な子孫の出生を防止する」という目的を持っていた。
障害者差別との非難から、1996年改正の母体保護法ではそれを削除したが、その精神は今も生きているね。
かつては正当に、今はアングラで障害児中絶が続いている。
堕胎は常に人のご都合で決められている。
堕胎を叩くのも、叩きたい本人の都合なんだろうさ。

> で、ここで堕胎をたたく奴は、受精卵がどこから人だと考えているのか？と聞きたかったわけです。
堕胎の問題は、もはや受精卵の成長というレベルでは捉えられないのでは？
例えば排卵誘発剤による多胎妊娠の場合、母胎の健康に配慮して減胎手術が行われるが
これも法的には違法。
胎児を選別する権利が誰にもないから。
それでかつては全員中絶という方法がとられる場合が多かった。
選別するのは違法だが、中絶は合法という、胎児の人権からすると反対の事実が今もある。
女性の意識改革や避妊技術の進歩ぐらいでは、この問題はどうにもならないね。

>>551
誤解されないウチに言っておくが、非難しているんじゃないよ。
ただ、堕胎の問題は個人の意識改革じゃどうにもならない。
生殖医療の進歩と深く関連しているからね。
あるいは欲望を正当化する資本主義の精神と連動しているのかも知れない。

>552,553
法律に明るいひとですか?
僕は、法律詳しくないのがばればれになってますね。
非難と受け取っては、いません。もともと、知識に自信はなく、
難しい問題との認識しかなかったですし、
僕自身に確固たる意見がないですから・・・
あ、登場の仕方が悪かったですね・・・
胎児にも人権あるだろ?堕胎だめだろ?と、簡単には考えていません。

自分でもわからないんですよ。
作った子供が確実に障害児（遺伝病などによる先天的な異常）
になると妊娠初期でわかったとき、その女性に生めって言うのか俺？
五つ子ちゃんって言われたら、生めって言うのか俺?

堕胎はだめって言ってる人は、
どうゆう思考なのか非常に疑問に思ったわけです。
（たたきたい本人の都合、で納得かも）
でも、生まれてくるはずの障害者を生まれる前に排除するってことは、
今生きている障害者の人にとって、
ある種の感情を引き起こすであろうという事も予想できます。
難しいなぁ・・・

技術の進歩に、道徳（倫理？）みたいなものがついて行ってない感じがします。
とにかく、マジレスする人にあえてよかったです。

555いただきます。

>>554
> 自分でもわからないんですよ。
> 作った子供が確実に障害児（遺伝病などによる先天的な異常）
> になると妊娠初期でわかったとき、その女性に生めって言うのか俺？

現実問題として、重度奇形胎児などは医師によって堕胎させられ、
死産扱いになっているケースは多いらしい。

>>553氏の言うとおり、個々人の意識改革の問題では済まないでしょう。

死亡の判定ラインが臓器移植という『実利』に合わせて法整備された
のと同様、胎児や母体に対する医療の現実が、『どこからが人か』の
判定ラインに大きく関わって来るのではないでしょうか。

正直、ダウン症だったら産めない。
そのに十分なケアと教育を与えられる財力が私にも彼にもない。
鍵っ子ができないような障害だと、ちょっと考える。
国や自治体がもっと援助してくれるんなら・・・と思う。

性別が男だったら中絶するというDQNを見たことがある。
貴様等はこういうｸｽﾞを弁護するのか?

だから〜堕胎が正しいと思ってるなら一切隠さないでね。
当然プライベートに属する事だから公然とまでは言わないが、
一定の信頼関係を築いた異性の相手に話せるなら誰も責めないと思うよ。
中絶女、嫌なもんは嫌なんだよ。

>>551〜>>559
男の意見と女の意見と子供の意見が揃ってる。

http://www.enman.or.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3dd8937801e02a892&Code=doyu&Mode=View62&Mess=00057

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　age age
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

胎児の新しい利用法なのか？産め酒
tp://www.infofreako.com/jad/exhibition/6_ushi/umesyu.html

>>557
1966年、兵庫県では「不幸な子を産まない対策室」を開設、
「不幸な子どもの生まれない運動」を行ったという記録がある。
結局、障害を持つ子供が「不幸な子ども」というよりは、
障害を持って生まれたことを不幸としか思えないような状況が不幸なのだと思う。
母親は、生まれてくる子供が、五体満足であるように、と願わずにはいられない。
しかし、出生前診断等で五体満足でない子どもが生まれることが分かった時、
その母親に迫られる決断は、産むか、産まないか、の二者択一しかない。
しかも産んだらどうなるのか、どういうケアが必要なのか、サポート機関はあるのか、
そういう情報は一切与えられないまま。
その結果としての決断が、選択の結果といえるだろうか？
また、このような結末しか用意できないのに、
出生前診断だけはし放題というのは誰の責任なのだろう？

>>561
泣けたよ。

http://www.kanashiikoto.com/bbs.shtml
http://members.tripod.co.jp/tsukurukai/index.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/top.html

あぼーしょんする女はあぼーんだ！

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかし中絶総数のうち半分くらいが既婚女なんだぞ。しかも三十台、四十台とか。
十代の未婚女の割合が増えるのは憂鬱だが、既婚者の避妊も徹底しないと。
孕んだだけ産んでも仕方ないからな。

拙僧は耶蘇教では無いが、堕胎は前科に数えられるべきと思う。
無論、女性側は相手を訴える権利を有する。

飽食の世だけに、物言えず消された命の声が聞こえるようなスレだ・・・

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とんでもない。
誰もが好きで堕胎なんかできると思いますか？
>>1

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

【法律】「中絶」と「殺人」の境界はどこに？

1 ： ◆13ThomasYo ＠きしゃトーマスφ ★ ：02/12/02 04:03 ID:???
ペンシルバニア州エリー郡で、妊娠中の恋人に暴行を加えて15週目の胎児を流産
させたとしてコリン・ウィルコット容疑者(20)が胎児殺人罪で告発された。
ペンシルバニア州にはUnborn Child Act(水子法？)という法律があり、胎児に対する
殺人法をもつ27の州のうちのひとつ。
しかし、彼を弁護するティム・ルーカス弁護士は「州の人工妊娠中絶法では24週目
までの中絶が認められているのに、それより前の胎児が死んだことで殺人罪を適用
するのはおかしい」として真っ向から対立する構えだ。

ソース：
http://www.cbsnews.com/stories/2002/11/30/health/main531280.shtml

中絶というと必ず女性を責めるけど子供は一人では出来ないよ
男性と女性両方に責任があるはず

双方の合意があるなら
妊娠した時男に責任取って結婚してとは
言えないわな

私が言いたいのは、中絶というと女性が人殺しとかいわれるけど
実際は男も同じ、中絶した女に人権がないのなら、させた男も
同罪でしょ。 セックスのとはルンルンのくせに都合が悪くなると
女にばかり責任おしつけるな

>577
そのとうりです。
僕にも経験が何度かあります。
確かに僕にも責任があります。

よし　　　　　　　　　　　　　　　

>>577
よっぽど変な男としか付き合ってないんだねｗ
そんな男とやりまくって孕んだ自分を恨めばｗｗｗ

いまどき　ｗ　って　ｗｗｗ　って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>577 = ナナさん
>私が言いたいのは、中絶というと女性が人殺しとかいわれるけど
>実際は男も同じ、中絶した女に人権がないのなら、させた男も
>同罪でしょ。 セックスのとはルンルンのくせに都合が悪くなると
>女にばかり責任おしつけるな
まぁ、そうなんだけど、んじゃ、その中絶させた男性と判れて、で、新しく付き合った男性が、
その女性を責めた場合はどうなるの?　前カレに文句言ってよ、なんて理論は通用しないと思う…

結局、男性に責任を押し付ける? コトができるのは、その男性と結婚した場合のみなのではないでしょうか…?

漏れの母親は三回、中絶している。
中絶経験のある女は大っ嫌い･･･だったのだが･･･

先日夫婦喧嘩した日の翌朝、妻から「昔、中絶したことがあります。実は･･･」
とメールが着てた･･･

禿げしく鬱だ。

＞ナナ
死ねよガキ殺し
死ねよガキ殺し
あの世で子供がまってるぜー
「ママー、痛いよー」
って
ひゃははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↑（ﾟдﾟ）ｼﾒｼﾞ

>>577
女性の合意が無ければ男性は強姦罪になってしまうことなどから、
セックスの決定権は女性にあるといえます。故に、
全ての責任は女性にあります。
「ちゃんと避妊してよ！」と言わなかった女性が全て悪い。

男性の責任が問われるのは、嘘ついて避妊しなかった時など。

経済的だとか理由つけて「中絶」って言うけど、中絶じゃなくて、
「殺人」で考えてごらんよ。

経済的に育てられないから子どもを「殺した」
ちゃんと育てられる自信がないから「殺した」
生まれてくると不幸になるから「殺した」

>>587
一応・・・

漏れは「ちゃんと避妊してよ！」と言われゴム付けてやったんだが
破れて孕んじゃったもんでオロして貰った経験あり・・・

つーか、漏れの経験上おろすのには男性側も一筆書かされたんだが・・・・
書いた時点で男側も同罪じゃ？

漏れは別に中絶が悪い事と思ってないので全然気にしないが
たとえ悪いことだとされても、オロした女（もう別れた）と自分が同格だという意識位はあるがなぁ・・・

>>589
それはあなたが慈善で行ったのであり、
誰もが行わなければならない義務では有りません。

泣くのはいつも女。それは事実です。
だからこそ、女性は警戒する必要があるのです。

他人の堕胎について気にするのは、愚かです。
自分の堕胎だけを考えればよいだけ。

堕胎の不選択よりも、産まないことを選択したい人が世の中にはいるのです。
ただそれだけです。
この選択は、全く非難されることではありませんし。

まったくもう、今の世界で、何の為に、妊娠中絶がＯＫになったのかを
もう一度考えた方がいいですよ。

てゆーか、この板に書き込んでる男か女か知らんけど
中絶は悪だとか殺人だとか言ってる人達へ。
何で見ず知らずの一生すれ違うことすら無いだろう相手のこととか
ましてや胎児の人権にまで言及してる人達ってようわからんわ。
何でそんなに熱くなれるの？
とりあえずこの板の人達、2002年度私にとってのファンタジー大賞贈ります。
メルヘンだわ♪

>>591
他人のことは気にせんでいいの？じゃあなんで児童虐待なんかニュース
でやってるわけ？他人のことなのに。

児童虐待と一緒にすんなよ。
メルヘンだわ♪

なるほど、ただのバカか・・・

>>593
そういう君が一番熱くなってるというとってもメルヘンなオチ

秘密だよ！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

おばちゃんってもう少し賢いかと思ってたけどがっかり。
メルヘンね♪

「他人のことでしょ」なんてまさしくDQNの論理。
そんな論理が通じるような世界だとでも思っているのか？そこを突いた
つもりだったんだけど、それすらも理解できない真性DQNだったようで。

>597
女の方ですか？

600♪

私は、自分が計算外の子供だって知ってる。
でも別に産まれてこなくても、殺されていても構わなかった、と思う。
私は愛されてそだったし、私が兄弟の中で一番できがいいから、
私は自分に誇りを持っているし。
胎児のとき、産むか産まないかを判断するのは親で良いんじゃないの？
もちろん、避妊はするべきで、
簡単な気持ちでなかだしする男は氏ねと思いますが。

>>591
そういう発言をされるのは、きっとまだ子供のいない
もしかしたら中絶経験のある人なのかもしれませんね。

子供を守りたいって感情は理屈じゃないですよ。
人間の憤りの内容は、児童虐待も堕胎もさして違いはありません。
それでもここでの堕胎反対者には、堕ろす方の事を考慮している
意見も多く見られます。

弱い者は守るべき存在。それに危害を加える者への怒り。
それを持つ人をどうして責められましょう。
この感情が、社会全体で子供を育てる事への手助けに
なると言えるのではないでしょうか。

つーかさぁ、他人の堕胎について気にするのは、愚かです。
のレスが何で児童虐待な訳？
それを聞かせてよ。
児童虐待については少なくとも私は関心持ってるし
それから目を逸らしたりするのは罪だと思ってるよ。

あとは書いた通りよ。
何でそんなに熱くなれんのって？
中絶はさ、皆を救うわけ。
妊娠した女と妊娠させた男とその両方の親、家族一同をね。
まさにミラコーだね。
まぁ、女の体は傷つくけど。
中絶経験者の私が言うから間違いない。
言っとくけど私みたいな真性ＤＱＳに真性ＤＱＳって言っても喜ぶだけだよ。
害基地とかヴァカも一緒ね。
ちなみにレス遅れたのは必死こいてこのレス考えてたから。
だから今顔真っ赤よ。
メルヘンでしょ♪

>>597
女だよ

>>601
産まれてきた事に感謝をし、人生に意味を持っている方と見受けられますが、
殺されていても構わなかったと思うのは何故ですか？
（いや、個人的に気になるだけです…）
穿った見方をすると、そうされなかった身だからこそ出てくる
発言に思えてしまうのですが。

>>603
君のキャラ結構好きかも

>>603
堕胎した事について、あなたは多少なりとも
罪悪感を持っておられたのでしょう？
その救われた周りの皆の影に、幼い命が失われた事は
十分承知しているのでしょう？

それをも感じないような真性ＤＱＳではないと信じています。

中絶された方にとってこういったスレは酷でしょうけど、
「中絶は罪」という社会観を固める事により、避妊の意識を改める人や
産まれてきたかったかもしれない命に対し、甘い判断を下さない人が増える。
そういった事を中絶反対者は望んでるんじゃないかなあ…
つうか、私は望む。

赤ちゃんごめんね
生んであげたかった
毎日泣いてばかりです

・・・こればかりを連発し、堕ろした子に名前までつけて
悲劇のヒロインになりきっている人を見ると、
おまえは何の為に中絶したんだ、と思ってしまう。
中絶したからには、その分前向きに生きなければ
堕ろされた子がうかばれないではないか。

罪悪感は感じてるよ。
今まで3回中絶してるから。
1回目は二十歳の時、コンドームが破れてまさかの妊娠。
お互い生活力が無くてお互いの両親からも説得されて動揺したまま中絶。
それは誰のせいでもない自分のせいだと思う。
2回目は交通事故で色んな検査とか薬の投与を受けて怖くなったから。
医者は大丈夫って言ってたけどどうにも怖くて中絶。
これまた自己保身以外のなにものでもない。
3回目は結婚してから避妊に失敗して。
4人目の子が死産で5人目の妊娠だったから散々悩んだけど中絶した。
生まれなかったこのお陰で自分が安穏と暮らしてるんだろうから色々考えてるよ。
だから今居る3人の子を大事に育ててる。

>>605
ﾃﾝｷｭｰ!!

つーか誰か突っ込めよ。
メルヘンなのに！

>608
どっちにしろ浮かばれないでしょ。悲劇のヒロインはどうかと思うけど、
前向きに生きるという事は、罪から目を背けて生きる事とは違う。
罪を受け止めて、それでも前を向いて生きる事なのでぃす。

あ、>>606さんが突っ込んでくれてた♪

マジレスしたからもう来ないつーか書きこみはもうしないけど
自虐的な気分な時はここを覗くんだ。

皆にファンタジーあげるよ♪じゃぁね。

>>604
命そのものに意味はないと思う。
生きてこその命だと思っているから。
自分が存在していることすら奇跡に思える。
私が存在することに、父母のみが関わっているわけではないし。
私は今まで、沢山の命を食べて生き長らえてきた。
私と言う存在そのものには価値はないと思う。
私という存在だって、他の生き物の犠牲無しでは存在していない。

だから、もし両親が、生活や体のために、私を産まない決断をしても、
構わなかったと思う。生きるも死ぬもそれ程違うとは思わない。
子供の立場で言えば、殺すならはやく殺して欲しいね。
つまり受精させるな、ピルを飲め、こんどーむつけろってことですかね。
そうははいやじゃー

必死な態度みえみえの　おつむの中メルヘンな603がいるのはこのスレですか？ｗ

メルヘンっつーかメンヘル。

必死ですよ顔真っ赤にしてタイプしてますよ構ってちゃんて呼んでくれてもいいですよ
いっつも皆の書きこみ必死に見てるからね

メルヘンですよー♪

さてメンヘルに逝くか…

>>610
いや、だからね。
中絶したという事実から目を背けて生きるっていうのは、
経験者なら絶対できないこと。思い出さない日はないよ。
けど、そればかりに囚われて、後悔だけしかしてない人、
それは間違ってるだろと思う、ってこと。
毎日泣いてばかりで外に出てないとか。何それ、と思う。

もっと信じられないのは、中絶関連サイトに「一度中絶して、
あんなに辛い思いをしたのに、また妊娠したかもしれません」
などという書き込みをしてる人。
人間なんだから学習しろー！と思う。
中絶のあと、なぜピル服用を始めなかったのか、小一時間
問いつめたい。

堕胎と中絶が違うことだったなン手…。

>>616
>中絶したという事実から目を背けて生きるっていうのは、
>経験者なら絶対できないこと。思い出さない日はないよ。
んじゃ、別に、他人に何を言われても、文句は言えないんじゃないの?
それだけのコトをしたんだから。

というか、掲示板においての中絶擁護の、特に女性の方に対して思ったんですけど、どちらかと言うと、
中絶反対とか言ってる人を責めるより、中絶する結果になってしまった、相手を責めたらどうです?
結局、なんというのか、何故、掲示板上の、中絶経験者って、中絶反対者ばかり責めるんだろ?
怒りの矛先が違うんでないの? なんというか、結局、中絶させる結果になった相手よりも、全く関係ない
反対者ばかり責めてるような… 何と言うか、男性が中絶した女性を見る目よりも、女性が中絶させた男性を
見る目の方が、甘いと言うか、よく見すぎているような気がしました… 結果的に、そういうのが、
女性自身の立場を危うくしているように感じます… 自分(女性)が、中絶させた相手(男性)を苦しんでも
受け入れられるからといって、相手も同じだとは思わない方がいいのでは?

もっとも、ネット上の相手に対しての空論ですから、的外れな部分も多いとはおもいますがね。

>>618
＞んじゃ、別に、他人に何を言われても、文句は言えないんじゃないの?
＞何故、掲示板上の、中絶経験者って、中絶反対者ばかり責めるんだろ?

私もそう思うよ？
だから、そんな思いとともに>>608を書いたんだけどね。
もう一度よく読んでもらえると有り難いっすね。
私は、中絶反対者を責めるなんて気は毛頭ないです。
中絶経験者は人にあれこれ言われることに反発するよりも、
同じこと繰り返さないように前向きに学習するべきだと
思うんだけど、これは間違ってないでしょ。

>612
「自分ならどうされたいか」という考えで中絶を良く思わない人は
少ないと思うんですよね。「今、自分は幸せだから堕ろすな」という意見は
まず無いはず。あくまで他の存在である弱者に対しての保護欲なのでは
ないでしょうか。

児童虐待の映像を見て「もうやめてあげて」と怒りや悲しみを感じるのと同様、
中絶映像で逃げ回る胎児を見てそう感じる人も多い訳です。
命を持ったにも関わらず、何も感じる事の無いまま断たれた命にも哀れみを感じたり。
さてそういった感情は、人間にとって必要なものか否か。

個人的には…生きている人間以前に、できてしまった
命というのは物凄い可能性な訳で、それに対する人間の責任というのは重く
受け止めるべきと思っております。変わり映えしない意見で申し訳無いですが。

>>616
＞また妊娠したかもしれません」
そういう書き込みをする方は、自分の事しか考えてないように思われます。
辛い思いというのも、堕ろされた赤ちゃんに向けてではなく
こんなあたしは何て可哀相、といった悲劇のヒロイン。
あくまで被害者としての意識しか持たないから
自分に対してその場その場の判断が甘くなってしまうんじゃないかな…

>>609
>今まで3回中絶してるから。
>1回目は二十歳の時、コンドームが破れてまさかの妊娠。
>2回目は交通事故で色んな検査とか薬の投与を受けて怖くなったから。
>3回目は結婚してから避妊に失敗して。
>4人目の子が死産で5人目の妊娠だったから散々悩んだけど中絶した。
む、意味が判らないです… 文章から察すると、4回中絶しているように見えるんですけど…

>>619 = 616さん
すまない、あまりよく読んでいなかった。

>私は、中絶反対者を責めるなんて気は毛頭ないです。
>中絶経験者は人にあれこれ言われることに反発するよりも、
>同じこと繰り返さないように前向きに学習するべきだと
>思うんだけど、これは間違ってないでしょ。
そうですね。何か、中絶経験者は、責める対象を間違ってるような気がしてならないです。

>>1に禿同
595 ：名無しの心子知らず ：02/12/10 11:54 ID:+AGh5gcG
こんにちは。罵倒覚悟でカキコします。
私はここで最も悪だと非難されている、生まれてくる子供の性別によって中絶する、
という行為をしてしまうかもしれません。

今のところ子供を産むつもりはなく避妊にも気をつけていますが、もし今後子供を
産むことがあったとして、妊娠したのが男の子だったら、私は殺してしまうかも
しれません。産んだ後でもし愛せなかったらと思うと、恐ろしくてたまらないのです。

私は子供の頃から成人して家を出るまでずっと父と兄に暴力を受けつづけてきました。
生まれてから２０年ちかく、ほとんど毎日です。身体のどこかに痣や傷がない日は
ありませんでした。今も傷痕ややけどの痕が消えませんし自傷や拒食症で強制入院
したりもしました。そして私だけでなく母も同じく、暴力を受けてきました。
自分が殴られ蹴られ風呂に沈められ階段から突き落とされ骨折するよりも、母が
暴力を受けるところを見るのが何よりも嫌でした。母が首を締められているときの
夢を今でも見ます。泣きながら目が覚め、その後何時間も当時の父や兄に向かって
殺してやると泣きながら心の中で罵りつづけてしまうのです。

さいわい家を出ることができて夫にも恵まれ、今は信じられないくらいに幸せです。
夫は私を気遣ってずっと夫婦二人でいいと言ってくれますが、本当は子供を欲しがって
いるのが分かります。ですが私はどうしても、自分の子供を産もうとは思えないのです。
特に男の子が生まれたら、とても愛する自信がありません。父や兄のようになったらと
思うだけで気が狂いそうです。もうとっくにキチガイなのかもしれないとも思います。

>>622
ん？
>今まで3回中絶してるから。
>1回目は二十歳の時、コンドームが破れてまさかの妊娠。
>2回目は交通事故で色んな検査とか薬の投与を受けて怖くなったから。
ここまでで二回だろ。

>3回目は結婚してから避妊に失敗して。
>4人目の子が死産で5人目の妊娠だったから散々悩んだけど中絶した。
で、三回目じゃねーの？

>>624
なるほど。3回目は、5人目の子供なのか。
いやはやありがとう。

久しぶりに読んでビックリ 此処って、勘違い野郎が多いね
一般論で話をしたのに、いつのまにか私が中絶したことに
なっている。 それに何番か忘れたけどそんな男と付き合って。。
そんな男世の中にたくさんいるし、付き合うときにあなたは相手の全部がみえますか？ あなたは女性とつきあって嫌になったりして
別れたことないんですね？人間を理解するのは難しい事だよ。
だから、離婚率もふえてるし。。。何か反論は？

>だから、離婚率もふえてるし。。。何か反論は？
横からで悪いが、そう言う安易な結び付けは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
しかし、いろんな引き合いに出されるね、離婚率の増加は。

中絶する事は法律で認められてるから構わないと思うが、その経験者を活かせない人はセクースしたいだけのサルにしかみえません

どうして、安易な結び付きまのか２−３行のあいまいな言葉でなくて具体的に説明してよ。

>>652
相変わらず書き逃げ馬鹿が来たな・・・
相変わらずレスもまともに出来ない>>629
常に文が解答になって無い>>629
そして質問して書き逃げる>>629
もう来るな>>629

見当違いな数字へレスするの流行ってるのかな？

わかった

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

排卵誘発剤を使った不妊治療の結果、三十台後半で初産で双子以上を妊娠するケースが増えている。
これは難産になる可能性が高く、母体が死亡してしまうこともある。
男親が一人で二人の新生児を育てるのは困難なため、減数手術、手っ取り早く言えば片方の胎児を中絶する処置も行われている。
みなさんはどう思うか。新生児には母親が絶対必要だろうか。

628さんのいう通りだと思います。
学習能力が無いというか、サルですね。エテコーやね…

　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　 　　 　 ∧_∧　 三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／
　　　（＿_）＿）　 ／ ∪^∪ ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ!　/∧_∧ 三/
　　　　 ∧＿∧　　　/(*｡Д ﾟ) /l::
　　　　（　　・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::
　　　　（　　つ 三 つ .＞ﾐ )）/
　　　 γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
　　　　し'　（_＿）∪^∪／
　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/三 　 三/
　　　　　　　　　　　 /三 　 三/
　　　　　　　 　 　　/三 　 三∧_∧
　　　　　　　　　　 /三ノ⌒`(*ﾟд｡)
　　　　　　　　　／〜（　* つつ∴‥,::':
　　　　　　　 ／　　　∪∴,∪　:': '.,::':
　　　　　　　 ￣￣⊂‥':'‥ゝ,;⊃
　　　　　 　　　　⊂.': ':;｡.o:ﾟ)っ‥⊃
　　　　　　　　⊂'‥ ': ,::υ∴‥⊃
　　　　　　　　　⊂ ':∵・‥っ∵⊃
　　　　　　　　　　　 .': '.':∵‥': ':

人生常に学ぶべし！

んだ

人殺しだもんね。

　私はうまないで欲しかった。もしもそんな選択肢があるなら。
毎日お母さんが殴られるのを見るのはたえられない。お母さんは私
のために殴られても離婚はしないという。離婚して、って頼んでも、
私はお父さんのところにおいていっても構わないから、私は一人でお
父さんのところに残ってあげるからお母さんは妹を連れて逃げて欲し
いのに、長女の私が大事だから、っていう。
　そこまでおもってくれるお母さんが悲しむだろうと思うと私はどん
なに辛くても自殺もできない。
　お父さんだってきっと自分の娘に自殺されたら、自分を一生許せな
いと思う。みんなを不幸にしたくないから自殺はしないけど、でも、
今は私が不幸だ。お父さんにそっくりな私だけが殴られない。目の
前で妹やお母さんが殴られている。最近は私は泣きながら止めるよ
うになった。しがみついていって。初めてそうしたときは、私も殴
られたけど、私を殴ろうと思ってなぐったんじゃなくて、どけとい
ってもどかなかった私に腹が立って仕方なく殴っただけ。私が殴ら
れるのは別に大して痛くない。でも私は殴られない。だけどいつも
完全にはお母さん達を守ることはできない。私がなきながら止めると、
お父さんが、「早く寝かせろ」といって怒鳴るのでお母さんは私に
お願いだから引っ込んでいてという。
　殴っていることにお父さんは罪悪感を持っているとおもう。生きて
いるのが辛いと思う。でもなぐってしまう自分が許せないからますま
す腹がたって、やつあたりで殴るんだと思う。だから殺してあげよう
かと思った。だけど、殺されたら本当にお父さんは幸せなのか。私は
きっとお父さんは殺されたら幸せだと思うけど、死ぬ瞬間、絶対に殴
らないくらい愛してきた私に刺されて苦しみおびえながらどんなにみ
じめな思いをするのか想像すると、なかなか実行に移せない。
　こんな辛い思いをして、家庭内では泣き叫んでいながら、社会的な
尊敬をうしなうのを恐れる両親や、親戚の人たちのために、「エリ
ート家族の中で愛情をたっぷり受けて育つ幸せなわがまま放題の子供」
を演じて人よりも明るく楽しいふりをしていないといけない。こんな
人生を送るくらいなら、中絶された命たちがうらやましく思える。

すげえ、人生まで人のせいかよ
とっと死ねばいいじゃん

こんな事出来る女性は素晴らしいね（・∀・）！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

　死んだらこれまで私のために、てがんばってきたお母さんはどうなるの？
　たとえ妹がなぐられてもそれを守るよりも私のことばっかし考えてきたお母さん
だよ。お父さんだって私のことはすごく愛してくれている。自分のせいで私が苦し
んでるとか、まして自殺までする、なんて、お父さんはもう一生自分を許せなくな
る。そういうことを考えたらしねない。　でも、もしかすると、お父さんも落ちこ
むかもしれないけど、それをきっかけに殴らなくなったり、お母さんも今度はもっ
と妹のこと守ろうとするかな。　それか離婚できるかもしれない。　確かに私が
死んだ方がみんなしあわせにはなれるかも。　書いてるうちに、なんだか私の勇気
ひとつにみんなの幸せがかかってるって思えてきた。　

そうだね！これを見て元気を出そう！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

快楽ってすばらしい！！！！！

>>643
アホか。
何のために保護施設があるんだよ。
お前が今のままじゃ自殺考えるほど不幸だって言えよ。
施設に一時期世話になって、働き口探せよ。
所詮、あんたの母親はそうする度胸がないだけなんだよ。

　保護施設か。どこにあるんだろう。でもお母さんは、逃げたら殺されるってい
つもいってる。うちのお父さんのことを悪魔みたいだっていうんだ。人の気持ちも
読めるし、超能力があるみたいだ、って。私はそうは思わないけど。お母さんは私
のこともそういう。お父さんみたいになってしまうかもしれないって。そういって
お母さんはお父さんが見てないところで私のことよく殴ったりしばったりするんだ
けど。

　ところで、自分の気持ちとかを人が見てるところで言う、っていうかこんなふう
に書き込むのって楽しいですね。　最初はここのタイトルをみて、中絶して欲しか
った人間もいるってことだけ言いたかったけど、あちこちのタイトルを開いてみて、
そこで書き込んでみて、すごく楽しかった。
　本当のことをいうと、最近はお父さんは殴らなくなってるんだ。なんだか家の中
は急に平和になった感じ。でもなぜか安心したとかほっとした感じはしない。また
いつ殴ったり怒鳴ったりするかわからないというのもあるし、お母さんのお母さん
が死んだのがきっかけかなあ。お父さんがおとなしくなったのは。

何か・・・無駄にウザイなあ・・・。
つーか大人しくなったならそれでいーじゃんよ。

　シッケイ。

会話口調〜
いわゆる書き込みヲナニ〜でも気持ちよければいい！

そう、いいだよ気持ちよければ、後はどぉ〜なったって！！

快楽マンセ〜！！　事後処理マンセ〜！！　快楽マンセ〜！！　事後処理マンセ〜！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

↑ほら、こんなに簡単（・∀・）

　なんだろう。これをアドレス(D)って所に書き込んで移動ってのをクリック
したらいいのかな。事後処理ってどういういみ？後で処理するってこと？
でもなにを？

　ちょっとやってみたけど、なんかへんなモノが出てきて、ダウンロー
ドがどうこう、って言ってたので怖いしやめました。

いわゆるブラウザークラッシャーでないので
その辺は大丈夫！安心、安心！
快楽に走っても、なんだかんだでこんなに簡単だから大安心！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

このスレにぴったりの内容ですｺﾚ（・∀・）！

まりかって何歳？

　おはよー。というかちょっと眠ってしまった。いつもだいたい3時までは
おきてるんだけど、たぶんこの時間まで起きるのはお父さんが暴れてた時
だけだった気がする。
　まりかはもうちょっとで15歳です。中3です。

じゃあ上のは見ないことを薦める。つうか見るな。見てもパソコンは
大丈夫だろうけど。

　ありがと。でも多分見れない。だってなんか英語の文字がたくさん出て
きて、絶対パソコンとかに記録に残りそうな、というか保存とかそういう
ふうになりそうな感じだった。
　でも年齢とかはあんまり関係ないよ。私は、ほんとだったら子供は読む
べきじゃない、ってかんじの本も読んだりしてる。お父さんの本棚とかに
結構そういうのがあるんだよ。古い本で。前置きでかなり脅かすような、
すごい怖い本とか。　だからきっと他の子達よりたぶん、心の中は汚い。

どーでもいいけど、受験勉強はしなさい。

　したことないです。受験勉強。だってどうせレベルの低い進学校にいく
ことになるってわかってるから。勉強しなくても入れるような。行きたく
ないけどきっとそこに行って、お父さんがいつもいってるけど、私はレベ
ルの低い地元の国立大学の英文科とかに行くことになるんだ。その前に死
ねたら幸せだけど。

　ところですごく楽しかったけど、なんだか疲れてしまいました。
夢中になってた気がする。こんなふうに夢中になったことってない気がする。
生まれて初めて肩が凝った気がする。おしゃべりしてくれてありがとう。
　といっても一方的にひとりごとで無意味なことをまくし立ててたみたいな
気もするけど。

>私はレベルの低い地元の国立大学の英文科とかに行くことになるんだ。
レベルが低くても国立の場合、センターで、ある程度の点を多教科でとらなきゃいけないから、
考え様によっては並の私立より難しいぞ? 理系の場合で文系の場合は知らないけど。

　センターってなに?　聞いたことない。　どっかに行って受験するのかな？
なんかすごいずっと後のような感じがするけど、実はあっというまだったり
して。　高校受験と違ってやっぱり難しいのかな。私は社会は高校入試でも
きっと0点かも。でも他の科目は全部9割以上はとる自信あるんだ。模擬試験
でもいつもそうだから。一科目でもできないのがあったら理数科は厳しいっ
て言われてるからたぶん普通科にする。親もいちおうそれでいいっていって
る。お母さんは理数科にしなさいって言ってたけど、お父さんは、私には向
かないっていってる。普通科でのんびりした方がいいって。アメリカに留学
させるとかもいってる。でも行きたくないけどわたしは。

　書き込むってボタンをおしたしゅんかん思った。
　また自分の都合を、全然関係ないのにながなが述べてしまったって。
　ごめんなさい。忘れてください。今日はありがとうございました。

>>662-663
とりあえず、そーゆーコトは雑談スレで。

あと、とりあえず、堕胎は悪。しょうがないのは判るけど。

大丈夫！大丈夫！
保存してゆっくり見よう！
邪魔だったらゴミ箱にポイさ！すてちゃえ〜すてちゃえ〜！！
楽しんでからポイッ！おっと！計らずに内容とおんなじだぁ〜〜！！
履歴も捨ててしまえば大丈夫、関係を捨てればOK！縁を切れば手切れ金
慰謝料マンセー！！何の慰謝料だよ〜（爆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓さあ見てみよう！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑素敵の後の結末が始るよ！
因に---------------------------------------------------------------------
○プレーヤはウインドーズならこれ〜！
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/
○マックならこれを（Winもこれで行けます）！
http://www.apple.co.jp/quicktime/download/index.html
多分これは入れなくてもデフォルトで普通入ってるから大丈夫。
-------------------------------------------------------------------------

くちゃくちゃポイ〜

666♪

人権なんてララーララーラーラーー

>>652
（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ

さあどんどん行こう！
快楽追求の時代、使い捨ての時代！事後処理こそハイテクなのさ
大丈夫、大丈夫、ちゃんと分別して捨てれば！
生ゴミ？
ゴミ分別する前に分別持てって？(爆

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

さあこのスレにぴったりな、分別ある大人の資料（貴重！）（・∀・）！

しかし人間て

人間なんてこんな物、
だから快楽追求！事後処理OK！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

気持ち良ければ、気持ちいらないんだよ〜いいね（・∀・）！

>>670
良サンプルですな！

卵子が受精した瞬間、それはもう人間だろ？
堕胎は殺人だよ！

と思っていたが、映画「サイダー・ハウス・ルール」を観て、
考えが変わってきた…。

さあ
今年の見納め！
今年も快楽追求の年でしたか？
さあ今の内にみておこう！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

ないす快楽！

基本的に堕胎は受け入れられないな。
法の解釈でウンヌン言われてもな〜、所詮、法も人の都合で変わるものだし。
将来、条文が変更されればそんなもの何の意味もない。
ここで話されている中絶をした女性に対する様々な意見は、
良くも悪くも条文を変えるかもしれない。な訳ないか（笑）

法律上の定義がどうであれ、中絶の意思を持ち、医者に行き、
医者の手術に同意するのは本人だよね。
これで女性には責任が無いと言うのは余りにも官僚的、杓子定規の意見。
個人的にはどう考えても不快感を拭えない。その女性にたいしてね。
ただ、レイプや夫婦間で話し合った結果ならその不快感を多少なりとも薄める事ができる。
ってとこかな。

>>675
責任？そんな事無駄に感じるのは人間ならでは
しか〜〜〜〜し！
こんな事が出来るのも人間ならでは！！！！
快楽の追求が出来るのも同時に人間だから！
レイプも人間だからこんなに少ない！
さあ！人間らしく快楽追求！気持ちよいあとはさっさと事後処理う〜ん文化ってすばらしい！
ほらこんなに簡単！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

母胎に影響があって、それしか母親が生きる方法がなかったのなら可。

売春とかして、「誰の子わから無い」ってのは、法で裁けるようにして欲しいね。

妊娠させた男の責任も問えよな

　男の意識　女の意識　　責任

1．出産　　　出産　　　問題なし
2．出産　　　中絶　　　女の責任
3．中絶　　　出産　　　男。でも中絶をした時点で女も同罪
4．中絶　　　中絶　　　男女同罪

どのケースが多いのかな？　データがないのは困る。
ただ、「男には産みの苦しみは解らない」
「お腹を痛めた子」「出産は女に与えられた特権」・・・等を言う以上、
その重みを理解している女の方がある意味罪深い。とも言える・・・かな？

自分の選択肢に入っている女が中絶経験があるとチョット引くかな？
男は選択肢に入らないからな〜。男に甘いかな？
でも、逆の考えが当てはまる女も存在するだろうからどっちもどっち。
やっぱり良く解らないな〜。ほとんど本能というか感情が支配するものだからね。

さあ快楽追求！事後処理マンセー（・∀・）！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓イカス！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

女の本音
【SMAP中居×中絶強要された女性】の電話会話
130 名前：中居 投稿日：2001/05/08(火) 10:54
細胞が口をきくかぁぁぁ！！！
あんな女とやっちまったのが間違いだったんだ。

141 名前：＞１４０ 投稿日：2001/05/19(土) 01:51
ﾜﾗﾀ。
バカだねー、胎児に感情はありません！
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。

174 名前：＞１７０ 投稿日：2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの？

185 名前：胎児は 投稿日：2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。

188 名前：そうだ 投稿日：2001/05/23(水) 13:54
クソ女Ｎ子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。

そうそう、簡単、簡単
こんなに簡単↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

嗚呼、快楽っていいですね！

このmpgって単なる自己都合による中絶なのか、いわゆる流産による未熟児なのか
混合されてるのかな。
まさに「ブラックジャックによろしく」の実写板だな。

酷いな

確かに「できちゃった」で堕胎は都合がよい。
だけど、そうではなくて生みたくない子供も存在する。
障害を持って生まれてきた場合、この世の中でその子供はとてつもない辛い人生を送ることになる。「障害者差別」というものが存在するからだ。障害者という言葉がある時点で差別だろうけど。

この世に幸福が確約されて生まれてくる人間などいない。
逆もまた然り。

堕胎の罪は、親の勝手な都合「不幸にしちゃうから・・・」で、
幸福になる「可能性」を奪ってしまうことにある。

だから、快楽追求、その瞬間、瞬間がきもちえがったら（・∀・）イイ
快楽マンセー、快楽マンセー！！　後は適当に処理して2度すっきり！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

堕胎して２週間もたたないのに
自分から腰使ってヒィヒィいうお前って・・・
あの時の涙は何だったんだよ？

>>689
女のストレス解消時に目から出る汁。

２週間経ってない時点でのｾｸｰｽはダメダメ。
つーかお前もやめとけよ＞689

知ってると思うけど
↓はアドレス（D）のところにコピーしてはりつけて、
ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
半角の　h　を先頭のところにつけて、エンターキーを押すと見れるよ。
ダウンロードには時間かかるが、気長に待て。

【社会】衝撃！札幌の妊婦の飲酒・喫煙率、10−20代の中絶率、全国平均の倍

1 ：レコバφ ★ ：03/01/07 11:36 ID:???
札幌市が実施した「母子保健に関する市民意識調査」で、市内在住の妊婦の飲
酒率や喫煙率が、全国平均の約２倍に達していることが分かった。

　妊娠中の飲酒は胎児の発育などに悪影響を及ぼし、喫煙は流産や出産時の体
重が２５００グラム未満の「低出生体重児」の原因になるとされており、調査
担当者も「ショッキングな数字だ」と驚いている。
　それによると、札幌市の妊婦の飲酒率は４０．５％、喫煙率は１８．７％。
旧厚生省が２０００年９月に調査した全国平均は飲酒率が１８．１％、喫煙率
は１０．０％で、それぞれ札幌市が全国の約２倍に達していた。

　また、札幌市保健所が２０００年に取りまとめた統計では、反復すると不妊
の危険性が高まるとされる人工妊娠中絶率も、１０歳代（２．４０％）と２０
歳代前半（４．１６％）で全国平均の約２倍になっている。
　同市の舘睦子保健指導担当部長は「札幌市の若い女性には、母になることや
命を宿すことへの意識、責任感が希薄なのかもしれない」と分析している。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003010706.html

そうですね。１さんの言う事には一理あると思います。
私は約1年前レイプされて妊娠しました。高校生でした。
両親に堕胎を勧められ、私も了承しました。
私は一つの命を奪う選択をしたわけです。

その後、お前は人殺しだという電話を何度も頂きました。
なぜか近所の人は知っているようでした。
声を聞いた限り、電話をかけている人は何人もいるようでした。
多くの人が私を許せないと思っているようです。

最大の虐待。その通りです。私にはもう人権も無いのです。
私は人殺しなのです。
そのことは自分で分かっていたつもりでしたが、
今日ここを読んで頭を殴られた気がしました。
私にはもう生きている資格は無いのかもしれません。

長文失礼しました。

>>694
釣りだったら、性格がよろしくない、本当だったら、レスを読んでない、どちらかですね。
このスレでも、レイプでの堕胎を、そーゆー風に考えてる人は少ないと思いますが…?

レイプされたわけではない、合意の上でセックスした結果
できた胎児を中絶することを非難すると、
「レイプされた結果の中絶は！？」
とか言ってくるアホは絶えません。

@
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>694

「レイプされた結果の中絶は！？」
それはＯＫでしょう。
人殺しとか言ってくる周囲の人間がちょっと脳みそ使わなすぎ。

>>694
レイプされてから24時間以内に病院へ行かなかったお前が悪い

700get

レイプ中絶の可否は、宗教的問題が絡むと難しいものがあります。

だからいいじゃん、
どんどん快楽に任せて本能の赴くままを女らしいというの！
だから快楽マンセー　気持ちいい事マンセー！
あとはなんとかなるんだから、後は後なの！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

ほとんどの人は快楽なの！反対するのが異常なの！
ほとんどの人はレイプじゃなくてプレイなの！！

急にレイプとか言い出して話を、そらそうとして必死だな
今日本でレイプによって妊娠する奴がいったい何人いるんだ？
あほか！

（＾＾）

だから、だから、どんどん快楽追求で気持ちよく生きれば（・∀・）イイんだYO〜

だいたい大丈夫なんだから、そうでなくても事後処理はこんなに簡単なんだから！！
↓ほら簡単！ほら楽勝！


ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

１７，１８で２年連続中絶した女を知っていますが、さすがに
誰に対してもすぐ股を開いていました。

もっともその中絶の話は、ボクと寝たときに聞いたのですが。

中絶女は基地外ということでFA？
特に性別が気にいらなかったという理由で
中絶する香具師はDQNということでFA？

酷いな・・・

わかった

かわった　

がんばれ

（＾＾）

うんうん

勝手にやってろ。

くわばら

ageとく

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
これナニ？

>>717
素敵な事後処理?･

【國際】米で中絶禁止運動が高揚　大統領も法案署名を表明

1 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：03/01/23 10:03 ID:???
【ワシントン２２日共同】
人工妊娠中絶を憲法上の権利と認定した米連邦最高裁判決から３０周年に
当たる２２日、首都ワシントンで中絶に反対する市民グループによる大規
模デモが行われ、ブッシュ大統領も限定的な中絶禁止法案への署名を表明
するなど、妊娠中絶の規制実施に向けた機運が高まり始めた。

民主党のクリントン前大統領は、中絶禁止法案にことごとく拒否権を行使、
成立を阻んできた。しかし、昨年１１月の中間選挙の結果、共和党がホワ
イトハウスと下院に加え、上院も支配し、中絶禁止派が勢いづいた。

ブッシュ大統領は同日、ワシントン中心部の広場に集まった約５万人のデ
モ参加者に対し、訪問先のミズーリ州セントルイスから電話で演説、「命
を尊重するためのデモ行進は、人の平等をうたった独立宣言の精神にも合
致する。議会が今年（妊娠後期の中絶を禁止する）法案を可決することを
願っている。わたしは法案に署名する」と述べ、大きな拍手を浴びた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/23/CN2003012301000080J1Z10.html

アメリカの中絶件数は150万件だそうな。

素敵な事後処理?
どんな内容なんだYO
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【自然】妊娠中に薬効のある植物を服用するサル発見される。

1 ：焼肉定食φ ★ ：03/01/25 22:40 ID:???
マダガスカルに住む横っ飛びで有名なキツネザル「シファカ」
の雌は、妊娠期間中に流産防止になる成分を含む植物を食べている。

http://www.cnn.co.jp/science/K2003012400105.html

自分勝手な理由で中絶するような女にこの話を聞かせてやりたい

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
アメリカファイザー社製バイアグラもどこよりも安い１錠900円！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

>>723
このしつこい業者いったい何？

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

ああ楽勝だね。

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
↑これなに？

でも現状の放置はいくないね！

神か悪魔か．．．強制妊娠を実践してる人を発見．．．

【顰蹙】中だし妊娠は調教に成り得るか【覚悟】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1044056431/

>もう一度妊娠させてやろうかどうか思案中。
>誓約書はあるし、女の方は命令すれば逆らわないことはわかってるんだけどねぇ。

人のスレタイぱくったな・・・

>>729
何の？

>>730
【顰蹙】　【覚悟】 の部分。

【顰蹙】 一度はやってみたい！ 【覚悟】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038730883/

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
これなに？？

はぁ・・・。とりあえずあんたら全員自分を産んでくれた親に感謝しな。
んで、せっかく産んでもらったんだからもうちょっとましな人間になりな。
他人を責めるのは簡単で楽しいかもしれないけどね。自分の意見を押し付けるのも
他人を傷付けられてストレスも解消されて楽しいかもしれないけどね。
こんな下らない事ばっかり考えてるあんた達の親はそれこそ「産まなきゃよかった」
と思ってるんだろうけどさ。まぁ、頑張ってましな人間になりなさい。（無理か？）

＞他人を責めるのは簡単で楽しいかもしれないけどね。自分の意見を押し付けるのも
＞他人を傷付けられてストレスも解消されて楽しいかもしれないけどね。

まんまワイドショー視聴者の生態ですね。

おばちゃんさん666ゲット多いですね♪

色々な板を見ている最中です。私の母も中絶経験者です。私の前に一人下ろしているそうです。
私自身は別の板に書いたように男性嫌悪症、恐怖症で性交経験は皆無ですが(人間同士として接するのは大丈夫
性が絡むとダメ)、中絶した人を責められるのは下ろされた子供だけだと思います。
と言っても実際に子供からの意見は聞けない訳ですけれども。
地蔵和讃に水子の歌があるんですが、それを読んだ時泣いてしまいました。
私は将来妊娠する事があれば絶対産むつもりですが、色々な事情で下ろしてしまった
人を蔑むつもりも非難するつもりもないです。
私の前に下ろされた子の分も親孝行したいと思います。
あと、男の人も妊娠出来たら良いですね。本気で避妊を考えてくれるでしょう。

ちなみに地蔵和讃の内容は…
　ttp://www.ffortune.net/spirit/tera/lib/wasan1.htm
こちらです。
「これはこの世のことならず…」で始まる有名な和讃です。

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

やっぱこれだね。

だね！

abortion.mpg


これなに？

>>739
参考になるよブラクラじゃないからみてみな。

育児板の馬鹿糞スレのパート８の終わりのとこにこんなレスがあった。

エコーで男の子とわかり、中絶。数年後、女児を出産。

で、返ってきた返事は「あなたは人生バラ色ですよ！」と。

これはどう考えても男性差別だろ！！！しかも幼い命まで奪いやがって！！！
女児ﾏﾝｾｰはとっとと消えてもらいたいものだ！

いらん

中絶は呪われた女がする

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これ何？？？

＞中絶した人を責められるのは下ろされた子供だけだと思います。

堕ろされた（殺された）子供がどうやって抗議するんだよ！！！

こうした論理性の欠片もない、言葉の響きだけはそれっぽいことを言って、
自己正当化を図る貴方のような女性が、私は一番嫌いです。

ひとそれぞれだよ

>>745
まぁおちつきなされ。

>>735は
＞と言っても実際に子供からの意見は聞けない訳ですけれども。
と書いてるよ。
>>735が書いたことは、責める権利があるのは堕ろされた子だけ、
という意味でしょう。

>>735は中絶どころかセックスも未経験だと書いてるのに、それに対して
＞自己正当化を図る貴方のような女性が
と返すのもおかしいのではないかと。

>>735本気で避妊考えてる女も大分減ったわな

女ってバカだなって思う瞬間 下の写真
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>747さん
言葉が足りない私のフォローをありがとうございます。
実際に下ろされた子供が親に抗議できる訳もないのですが、下ろした親はそれを想像してしまう
と思います。母は多くを語りませんが、そういう印象は受けました。

>>748さん
そうでしょうか。
全ての方の事を一概には言えないと思いますが、実例として少なくとも私の周りの女性達は
きちんと避妊をされています。パートナーの方の避妊知識が(中で出さなければＯＫなど)
あまりにもいいかげんだった方がほとんどだったので、教えてあげたりしているそうです。
コンドームをしていてさえ100パーセントの避妊にならないと実際にご存知無い方も
いらっしゃいますし、避妊を考えていないように見える女性の方は知識が不足している
だけでは？私も高校生の時に産婦人科の女医さんが書かれた本で、初めて実際の堕胎の様子を知り
大変なショックを受け、「もしセックスをする事があれば、絶対に堕胎をしないように避妊をしよう」
と思いましたし。
あとよく聞くのが、相手に嫌われたくないから避妊を言い出せなかったりとか…。
でももし、本気で避妊を考えていない女性がいるのなら(妊娠を望まないのであれば)
男性側が避妊に積極的になってみてはいかがでしょう。長々と済みません。

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これ何よ？

http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/134-f8jh/i1-b4h1.htm

こんなんが腹に居るのが判ってもちゃんと産んで育ててアゲテ下さいね

（　´∀｀）

良スレ
そもそも援護する意味がわからん

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これ何？？

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これ（・∀・）イイね！！

>>757
だからそれなんだと聞いてるんだろうがボケ！

>>758
みてみそ

来てください・・・・
２ｃｈ男性論女性論　「堕胎の責任？」

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046119098/

中出ししたあと，彼女が膣がしみて少し痛いというんだけど，
俺の精子と相性が悪いの？それとも皆そうなん？

精子って酸性だったっけ？
彼女の膣内に炎症とか傷があるんじゃないの？

人口堕胎＝人殺し

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これは凄いね、

基督教原理主義者が跋扈するスレはここですか？

人殺し

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>761
まれに精子アレルギーの人がいます．
そのせいで死んでしまった女性もいまつ．

とりあえず、なんでも都合良く逃げるな

男には責任がないのか？

＞＞７７０

ある。ここのスレッドはそもそも女と付き合ったこともない厨房が
間違った正義を喚くスレ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

“殺し屋”が喚き、男に責任転嫁するスレ

>>771
人を殺すのが正義か、人を殺すなというのが正義か…

//ｗｗｗ8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
（グロ動画：堕胎の様子や水子の映像を集めたもの、通称「アボーション」）

http://www.kanashiikoto.com/bbs/painbbs.cgi?page=0
投稿者名：いるか
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：男の気持ちがわかりません

私も２年半付き合ってきた彼の子供を妊娠しました。
そして昨日、病院へ行ってきました。
彼には病院へ行くとメールで伝えましたが、やっぱり連絡がありません。
彼は心配ではないのでしょうか．．．このまま黙りつづけるつもりでしょうか．．．
世の中の男はみんなこうなのか？ってずるいなぁって、
「うざい」、「かっこ悪い」ぐらいにしか思っていないのだろうか、
いままで私は彼の何を見てきたのだろうと感じました。

たぶん私は中絶する事になると思います。
中絶する人を悪く言う人がいますが、罪悪感が無い人なんていないと思います。
でもどこかで割り切らないと、自分が潰れてしまいそうです。
夜も眠れないぐらいずっと悩んで正直もう何もかもうんざりです。
中絶するにしても、費用のことや同意書の事や色々あるのに
私には病院に付き添ってくれる彼すらいません。せめてひとりにしないで欲しかった。
男性の皆さんにお願いです。彼女に思いやりを持って接してあげてください

>>1に大いに同意!!

そんな奴、人間じゃねえ。

そうだす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

↑愛する人の子供をおろすなんて・・・という意味ね。


愛してない人の子供を身篭る奴は、もっと駄目だ。しんでいいと思う。

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
まったくもう！！！

何でそんな風に何が誰の責任だと言い合えるの？　　
人一人で新しい命を生み出すことは出来ないのだから、女性・男性に分けて
責任を問うことは、それが強要行為でない限り出来ないと思う。　
どちらにもその事の重大さを認識し、反省し、改めていく姿勢が必要だと思うし、
そしてそれを過ちだったと言うのなら決して、二度と繰り返さないで欲しい。
　子供を中絶してしまった女性を責める人達に言いたい。
どれだけあなた達が責めても、結局その苦しみを理解出来るのは
本人だけなのだから、責めるなら産んだ上で虐待を繰り返す卑劣な親や、
公衆トイレなどに子供を産み落として行く残酷な人達を責めて欲しい。
　

そのようなメス犬には、犬なので人権など要らぬ。

マジで語るまでもなく、
このスレタイは、素直に
ひどいっす､､､　　　､､､や、ネタにしても。

高２のとき、ひとつ下の彼女が妊娠しててしまった。彼女の両親に度下座した。
中退して結婚して働くことも真剣に考えたが、やっぱり無理があるいうことで
おろした。同遺書に名前を書くとき、少し手が震えた。

いろんな事があって結局彼女とは別れてしまったが、風の噂に結婚したと聞いた。
幸せに暮らしてくれていることを心から望む。

>>781
なるほど、罪を犯して心が痛んでる人にはそれを経験してない人はなにも
いうことができないと、そう言いたいわけですね？間違ってませんよね？
殺人犯は殺人を犯して心の痛みが理解できる人でないと糾弾できない、と。
なるほど。

犯罪者はまっとうな社会人に裁かれてはならないと、こういうわけですか。

念のため確認しときますが、まさか素面じゃないですよね？(笑)

このスレは
これ！！
ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>781
＞結局その苦しみを理解出来るのは 本人だけなのだから
堕胎された赤ん坊は何も言えないから苦しんでいないという意味？

じゃあ、児童虐待も子供が親を庇った場合は虐待そのものが存在しないといえるの？

ここの男は堕胎に認知した男は人権は有るなんてふざけた事言いそうだな。

計画外の子供を産んで、結果的に「産んでよかった」と思えればよいけど、
いざ産んでも「産まなきゃよかった」としか思えなかったとしたら・・・
虐待まではいかなくとも、子供かわいそうだよね。

ここの男は現実を見ないで
自分の中で女を綺麗に理想化してんでしょーよ。

>>789
おろされた子はかわいそうじゃないの？？

>>791
>>789のパターンの子供の気持ちは想像つくけど、
胎児の時の記憶は残ってないので想像つかない。

「生」というあらゆる可能性を断ってしまう堕胎も
十分すぎる程同情の対象になると思うんだけど…
今こういう風に考える人って少ないのかな…ヘンなの…

｢胎児の時の記憶は残ってないので想像つかない。｣だって、ﾌﾟﾌﾟ、
すさまじい思考停止状態だな。
こういうの脳死って定義したらいいのにな。
臓器提供してよ。

>>794
やはり私のような者がいないと。
盛り上がらないでしょう。

>>792
物心つくまでの子供なら殺してもかまわないとは・・・。
恐ろしい女だね。

>>789
＞ 計画外の子供を産んで、結果的に「産んでよかった」と思えればよいけど、

計画性のないSEXしてるてめえがわるいんだろうが猿ボケが！
猿に人権がいらないのは当たり前だカス！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

産んでよかったと思えようと、思えなかろうとどうでもいいだろ。

子供が生まれてきて良かったと思えるかどうかが大事。

母体なんて死のうと、苦しもうと関係ない。
なに被害者ぶっているの？加害者なんだよ。

飲酒運転して民家に突っ込んだとしても、それは本人の責任。自業自得。
被害者にとっては本人が死のうと生きようとどうでも良いことだろう。

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり


1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ


　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

（＾＾）

山崎渉　対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50　

まじ、これほどまで
都合のいい考え方をする女に呆れる

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

↑これ何？

>>803
血まみれ映像
なれてないならやめとけ

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

なんで血まみれ（・∀・）？

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

人権剥奪じゃ手緩い！！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

堕胎　するたびに腕とか足切り落とすのはどう？

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

本当、簡単にこんなことやってるのに、平気なのって凄いね！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

自分の子供を自分の手で殺めるなんて・・・
断じてゆるせん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

あげるな

>>811
じゃあ買うかい？
ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

自分こそが行った事を、そのせいでおこった事を
反省する所か全く顧みない
そして経験によって全く成長しない女

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

しつこさもここに極まれり

かなりフェチなんでしょう・・・（笑）
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

>>815
直リンは止めろ！

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

学習しろ！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

99.9999%が快楽の追求の末の結果なのに
すぐレイプの場合とか言い出す女！！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

これ系のスレで必ず出る馬鹿女発言
望まれない子供を産む訳にいかないとかなんとか。
だったら妊娠すんな馬鹿。

　ママぁ……、なんで、ぼくを、ころしたの……？

と、こんな感じですか。まあ、ええじゃないの、二、三人殺してたってオマンコついてりゃあさ。
どんと来いですよ、どんと来い！
ボクァはもうビンビンですよ、ビンビン！　
タマなんかパンパン！

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

99.9999%が快楽の追求の末の結果なのに
すぐレイプの場合とか言い出す女！！

>>821
その動画、多分レイプとか確固たる理由のある人のものの可能性が高い。
資料として公表するために当人の同意を得ている筈だし。
だから、あまりおもちゃにしてはいけない。

違うだろ。レイプならここまででかくなるまで放っておかないんじゃない？
つか、どこから判断して「可能性が高い」なんて言えるんだ・・・。
資料として公表するのにレイプじゃ意味ないだろう。
望まぬ妊娠の抑止ための資料なら当然そういう経緯での胎児なんじゃないのか？

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まあ、自分だけは許される、違うと思ってんだろ。

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99.9999%が快楽の追求の末の結果なのに
すぐレイプの場合とか言い出す女！！
絶対ゆるさない。

そもそも中絶は日本では「違法」なのは既出？

刑法第２１２条「堕胎の罪」（自己堕胎）

懐胎ノ婦女を薬物ヲ用ヒ又ハ其ノ他ノ方法ヲ以ッテ堕胎シタルトキハ
一年以下ノ懲役ニ処ス。

‥‥一年以下の懲役だそうです。

ちなみに産婦人科で医師が中絶手術を行うと

刑法第２１４条「業務上堕胎罪」で

３ヶ月以上５年以下の懲役だそうです。

ぐわっ！>>508で既出じゃん！！
でもちょっと間違ってるみたいだから。医師がやっても違法です。

ただこの法は「ザル」。以下の例外を認めてます。

暴行等で強制的に妊娠をさせられた場合。
胎児に明らかな異常が認められた場合。
出産すると母体が危険な場合。
経済的理由。

‥‥全女性が知ってか知らずか４番目の理由を使ってるみたいですね。
金持ちが医者に中絶手術を断られても問題は無いです。

露骨に言えば、女って自分の都合で殺人できる権利が欲しいだけだろ。

で、ややこしいのは堕胎に関する法律が
1940年「国民優生法」 1948年「優生保護法」 1996年「母体保護法」
と変わってきて４８年の優生保護法からは合法扱いになっちまってる事。

刑法で違法なのに。この矛盾。フェミの匂いが漂いますね。
以上を踏まえて以下どうぞ。

子供を生むこと、産まないことののメリットデメリット、おしえて

>>826-830
興味深いね
経緯を知っている人いますか？

要するに国としては「胎児＝生命」と捉えてるわけで。
最低限度の生活を営む権利が憲法であるんだから
国が最低限度の補償をして
堕胎罪、業務上堕胎罪にあるザルとしか思えない例外、
「経済的理由」をいいかげんとっぱらう必要はあるかも。

>>833
経済的理由って解りづらいな、

んじゃ堕胎の原因になった相手も人権いらないじゃん？そういう決断をさせる原因をつくったのだから。
堕胎にはいろんな原因があるんだし、おろしたくておろす人なんていないよ

女ばっかりにそういう事をいうのは　どうかと思われ。
んじゃどうか　パイプカットでもしてね。と言いたくなる罠

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http://www.p-keitai.jp/truth/

毒女板の方にも類似スレ有り

中絶女はゴミ、お前が死ね
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038645104/l50


中絶女を擁護するのはキチガイだけという状態になりますたｗ

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これ系のスレで必ず出る馬鹿女発言
望まれない子供を産む訳にいかないとかなんとか。
だったら妊娠すんな馬鹿。

知能障害な中絶マンセー女自体　望まれていない　のだから

殺してもいいって論理になるよなｗ

>>835
意味不明。
堕胎するのは女だろ。自分で責任取れよ。

男に責任問うなら産んでからにしろ。

原因となったから・・・・

原因が男に行き着くまで桶屋を通り過ぎても探すフェミ女。

男が
「一緒に育てよう。二人で頑張ろう」
といえば女は中絶しないよ、きっと。
男が
「結婚は出来ないし、子供育てることは出来ない」
とかいうから泣く泣く中絶しているんだよ、女は。

中絶嫌な人は相手が妊娠したら
「一緒に育てよう」と言って育てればいいじゃん？
それが出来ない腰抜けがいるから中絶増えるんだよ。
男も原因作ってるジャン。
ま、全てが男って訳じゃないけどさ、責任は。
>>841のいうことの方がよっぽど意味不明だろ。
産んでから責任問うって？
「産むな、産んだって責任取れないからな」
って言われているに決まってるジャン。
で、産んだら産んだで認知せずでしょ？きっと。

中絶した女に人権が無いのなら、
中絶に追い込んだ父親の責任はもっと重いだろ。
ま、どうせそういう男は子供ができて産んでも育てられないだろうがな。（クス

>>843
はぁ？

そんな理屈が子供に関係あるか？
認知、結婚、育てられない、なに考えているんだ？

中絶するくらいなら産んだ後孤児院の前に朝早くあったかくして捨てておけ。
子供は「お前に育てて欲しい」なんていってないんだよ。ボケ

ったく843は人殺しの分際でなに言ってるんだか。

>>844
中絶女が人殺しだとして、男はなに？無実？
おめでたいねえ。

>>845
男に責任を追っ被せようというあなたの意見も、じゅうぶん「おめでたい」ですよ。

でも、そうやって自分を罪の意識から逃れさせたい気持ちは分かる。
女だけのせいにしたいんだよな？
全部女が悪いんだろ？
妊娠したのも、中絶しなければいけなくなったのも、育てられないのも、
全部女が悪いと思いたいんだな？
じゃあ、そうやって行きてれば？
全部自分の罪の意識を他人に押し付けて生きていけばいいさ。
「自分は悪くない。相手が産んで孤児院の前においてくれば良いものを・・・」
ってねｗ

>>845
どこに無実だと？
産んだ後責任を問えと書いてあるのが読めないのか？

人殺しほどと比べるほどの罪じゃないといってるんだよ。
人殺しておいて、結婚だ、認知だ、男が悪いだの言ってるような女は殺人鬼だよ。殺人鬼。

>>846
男だけの責任とは言ってない。
中絶の原因に男の関係しているってこと。
男こそ、責任を女に全てかぶせようとしている。だろ？

現実問題として性交に関する最高意思決定者は女性です。間違えないように。
法律で女性の権利は明確になっています。
それで責任は男性と半々、もしくは男性の方が上（>>843）？

ちょっと都合がよすぎませんか？

>>844
おいおい‥そんな理屈で通らんよ‥。
捨てるなら産むべきではない。
寒いのも痛いのも腹が減るのも苦しいのも味あわせるつもりで
育てるのは無理だが産んで人まかせか？
迷惑だしその子かなり不幸だよ。
人殺しとはよく言ったものだな。
お前人殺しより子供に残酷だよ。

>>847
人殺しがなに開き直っているんだ？

何度も言うように子供は殺人狂の母親にも、無責任な父親にも
育てて欲しいとは思っていないよ。

ただ殺されたくないだけ。

人間が殺されたくないと願うのは当然のことだろう。
それに女の理屈なんて関係ない。それで生きたいと言う気持ちを収めることなんて
できるわけない。

>>848
ん？だからそれでいいんじゃない？
男が「産んで孤児院においてこよう」って言ってすれば。
殺すよりもいいんでしょ？だったらそうすれば？

>>849
そんな男とセックスするな。したくなきゃしないで済まされます。
さらに、中絶においても、男性が産んで欲しいと願っても、女性一人で
中絶することもできます。男性の意思は関係なくね。

こんだけ権利があっても、責任は男と同程度？