頭脳を競う囲碁・将棋がなぜ男女別なの？

スポーツが男女別なのは許してやろう。
トップアスリートでも男女の体力差は明らかだし、
男女共通の種目で、女の世界記録が男性を
越えている種目は皆無だ。

ところが、頭脳を競う囲碁・将棋も男女別とはどういうことだ。
女のトップでも男性の中では２段クラスと聞いている。
これをどう考える？

>>1
わかっていると思うけど、
男より女が馬鹿だからだよ。

デジャビュが・・・

　　　　　　, .:::-¬:::::::~ ":::ヽ.. ,
　　　　.／　　::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
　　 .／:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ　　糞ｽﾚゲット〜〜〜〜！！！！！！
　　./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
　 ./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
　 | :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|　　　　 >>1 お気の毒様
　:| :::::::|┘-└-- l ─|､|:::::;;| :::::::::::::;;|　　　　>>1 修行が足りないよ
　| ::::::::|. r-､　　　　:r‐-､,＼| ::::::::::::;;|　　　　>>1 才能も足りないよ
　|:i ::::::|. i ::i.'　　　　i　::::i i　:| :::::::::::;;|　 :へ　>>1 今ごろ来たの？
　|:i ::::::|　`~　 . 　　 `ー' `　:| ::::;i:::::;;| :/　:/ >>1 何のために生まれて来たの？
　|::| ::::|:. '''''　 ー┐ 　'''''　　;| :::;;|::::;;|/　/　　>>1 呆れちゃうわ
　|::| ::::|::i＼　　ー'　　　　ｲ;;;;| ::::;|::::;;| :/　　　>>1 可哀想に・・・
　Ｌi::-└┴. ` ー　'l　　 ::|=┘-┘:;;_j/　　　 >>1 キリ番のつもり？（ﾌﾟ
　　　　　　　　　／:i　／ /＼　　/　/
　　　　　　　 ／　 レ　　/:::::::ヽ/ :/
　　　　　　 /::丶／＼ /::::::::::::::;;|/

囲碁・将棋のマスター（男）は直感的に数千手先まで読めてしまうから。

数千手先は俺でも読めます。
「とっくに終局しているであろう」

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　:| :::::::|┘-└-- l ─|､|:::::;;| :::::::::::::;;|　　　　>>1 修行が足りないよ
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】【正直】ヤりたいだけです

天皇いじれば、そりゃみんな笑うよなぁ＞

単純に今の段階では、男女では勝負にならないからだろ。
女の方が弱すぎるからな。

女は囲碁に集中したい時にお尻に集中してるから

そんな時は、あれだよ、映画に集中できるヤツつけてろよ、なぁ？

しかし女は頭脳で劣ることは認めたがらないな。

てっか、女は頭を使うゲームに興味ないのでは？
合理的思考が苦手だからさ

興味ないから劣るのか、劣っているから興味ないのか。さぁどっち！！！

てっか、頭脳が合理的思考にむいていないと思う

>>1 よ良く聞け、女は先の事を読むよりも今日の晩御飯が大事なんだ。
明日のバーゲンが大事なんだ。分かったらクソして寝ろ。

まあ、>>1 の言うことももっともだ。
いつも半脳、半脳言ってるヴァカ女は何か言ってみ？

男が女に負けたら
生き恥だからと思ってるからでは？>>1

>>19
子供に負ける方が恥だと思うよ。

「地図が読めない女」と言う通り、平面展開する
囲碁・将棋は、所詮女向きではないわな。

所詮ゲームだ。どうでもいい駄スレ建てるな。

将棋はうまいが、仕事できない馬鹿たくさん知ってるんでね。
遊んでる暇あったら、仕事こなさんかい！　ドアホ

>>22
都合が悪くなると、所詮ゲームだって。ﾌﾟﾌﾟ

>>22
棋士のお仕事ってな〜に？

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

>>1
何か一つのことをとことん突き詰めるのは、たいがい男の人だからでは？
（囲碁、将棋の他にも研究者とか）
女は現実的だから、いつまでも自分の世界にばかりいられない。

どっちがいいか悪いかは分からないけれど。

将棋プロセッサなんて筋肉とかわらないじゃん？
電卓が人間より計算速いっていばってんのとおんなじ。
チェスだってＩＢＭの機械に負けるまでは将棋みたいに誇り高かったのにね・・・
えッ？　ショーギはちがうって？
おんなじよ。

将棋・囲碁もそうだが、麻雀できる女も少ないよなぁ。
別に男専用でもないのに、やりたがらない。
「リーチ」は知ってるのに、その後で「ツモのみ」と言っても
意味が分かってなかった。

>>26
で、何で男女別だと思うんだ？

>26
だから、電卓は「計算だけに関して」人間の頭脳より優れてるんです。
しかし、電卓に詩を書いたり機械を設計したりはできないから、
頭脳活動全般に関して人間より優れてるとは到底いえない。

もっとも、そろばんの有段者になると、電卓で計算するより速いから
必ずしも電卓優秀とはいえないが。

>>24 お前は騎士か？　違うだろ？

プロ麻雀と大差ないだろう。
所詮ゲームのい一つに過ぎんものの成績だけで、
人間の価値が決まると本気で思っているのかな。

おまえらのようなRPGのスコアタイムで友人関係
が決まるお子さまには、お似合いかもな。

まだ麻雀のほうがましだろな。

>>30
将棋で人間の価値が決まるとは誰も言っていない。
頭悪いだろ？

女は電卓じゃないからじゃん？
女の脳は機械にならずにすむようにできてんの。

でもたいていの男はショーギやゴのソフトにも負けるでしょ？

>>31 お前がな。

>>32
素直に女の方が頭悪いですって言え。今言えば許してやる。
言って楽になれ。な？

>>32
AROハケーン！

>>30
え？おいら騎士(ナイト)じゃないよ(ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どう見ても>>1は
>女のトップでも男性の中では２段クラスと聞いている。
プロ棋士の話をしてるとしか思えんのだが、あんた大丈夫？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ここのヘタレ男は他人の能力を自分の能力と勘違いする馬鹿ばかり。

いくら男性騎士が活躍しても、お前らの能力が優れているわけではない。

プアホワイトの白人至上主義者の思想の男女版みたいなヘタレが多いんだな。

>>36 お前の能力が優れているわけじゃねーべ。
>>1 のヘタレは優秀な他人の成績を自分の能力と同一視する馬鹿だ。
　　

しかし将棋や囲碁みたいに千年も二千年も人気を維持し続けてきた
ゲームはなかなかお目にかかれないな。考えたヤツは天才だよ。

>いくら男性騎士が活躍しても、お前らの能力が優れているわけではない。

当たり前ジャン、個人の話してるんじゃないんだから。
ＤＱＮですか？

>>37、>>38
おまえらは>>1の質問にまったく答えていない。
質問に答えろ。

>37
自分が論破されたからって「ここのヘタレ男・・・」してしまってはそれはもう露骨なくらい
アホが見えてるよ。

そうだよ！いくら女性騎士(騎士だって、ｳﾌﾟﾌﾟ!)が活躍できなくても
それはあんたの能力が劣ってる訳じゃ無ぇんだよな！ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

久々のおもちゃ、どういじろうかな？

>>34
女脳と男脳はvectorがちがうんだから比較できない。
でも女脳の方がラクだし楽しめちゃう。
女は記号の操作じゃとてもじゃないけど楽しめない。

>>35
あ、いるんじゃない　♪♪♪
あっちのスレにいなかったから・・・

>>36
西尾さまぁ　♪♪♪
尊敬してまーす
ＡＲＯをかわいがって　♪♪♪

>>32
ところで、君は将棋はできる？

>>44
馴れ合いがしたいの？

>>44
いるよ

>>44
おいらはﾆｮｰﾎﾞしか可愛がらんのだっ！

サヴァン症候群では、損傷した左脳の機能を補うように
右脳の機能が増大した結果、音楽、芸術などで天才的な能力が
しばしば現れるが、サヴァン症候群を持つ天才は、圧倒的に
男性の方が多い。
つまり、男性の右脳の持つ可能性は計り知れないと言うこと。
これは、男女差別うんぬんではなくて、科学的な事実だから
そのまま受け取るしか、仕方がない。

あっぱれ西尾、一穴主義者。

>>45
アナグマとか３間飛車なら知ってるヨン
蟹蟹、蓑とか

>>41 所詮ゲームの一種。好きな奴がやればいい。
　　　強い個人がいて弱い個人がいるだけだ。
　　　人間よりIBMのスパコンが強いだろ。
　　　将棋もチェスも同じような物なんだから。
　　　

　　　お前ら解らんのか？　いくら男性騎士が女性騎士より強くても
　　　お前らの価値が上がるわけじゃないのが。
　　　だから下らない駄スレ建てるなと言ってるんだ。

　　　無能な奴はいくらあがいても無能なんだよ。
　　　下らない議論してる暇があったら仕事しろ。
　　　どうせまともな仕事できないんだろうがな。

ARO好きの折れが言うのもナニだが、何でAROがそこまで女脳の優位にこだわるのか分からない。
男嫌い？

宇宙の騎士はテッカマンブレード

>>50
やだァ　もぉ
ｈしてって言ってんじゃないのにぃ　♪♪♪

>>52
>無能な奴はいくらあがいても無能なんだよ。
ここには激しく同意！そうなんだよなぁ。そうなんだよぉ。可哀想に...

>52
実は、今仕事しているとこです。

>人間よりIBMのスパコンが強いだろ。
激しく無知。
ついでに、囲碁となると、もうコンピュータじゃ人間に勝てない。

>お前らの価値が上がるわけじゃないのが。
んなこたぁわかってるっちゅーに。
個人の話なんかしてないだろ？だれも話を自分に帰結させてる奴なんていないって。

>下らない議論してる暇があったら仕事しろ。
この時間帯にこんなこといえるお前がヒッキーだよ（藁

ついでに、お前の言うまともな仕事ってのが何なのかも聞きたいね。

>>52
話をすり替えるな。質問に答えろ。

>>53
AROは単なる知能障害

>>53
好き！
女なんてうっとおしいだけ

優位になんてこだわってないヨン　
てゆーか、ＡＲＯはそれぞれのmerit生かしたほうがイイって思ってる。
チョト歌劇にやってみただけ

囲碁でコンピュータが人間に勝つには後100年の進歩が必要らしい。
将棋に至っては300年ともそれ以上とも。取った駒を再利用するというのが
ネックになってるみたいね。で、この無知な娘は何て言ってるんだって？

>>60
でも可愛げがある

はあ？　将棋とチェスのルーツは同じだ。
はチェスより将棋が高級だといいたいのかな？
それとも、コンピュータでなくプログラマが優秀だったと？
まあプログラマが優秀だったのは事実だがな。
面と向かって議論できんやつに限って掲示板で騒ぐんだよな。
ディルみたいに。

>>62
そうでもない。
ＮＮをつかって学習すれば、それなりにいける。
パターンの多さから考えても、
囲碁＞将棋だから、総当りでも、囲碁の方が難しい。

>>52
大体プログラミングは誰がしてるのかなぁ〜？

お前らに勝てるレベルのものは簡単に出きるだろ。

>>51
将棋の防御布陣の美濃囲いや矢倉囲いってのは、単に堅牢なだけで
なく、陣形としても美しいよ。悪いけど、穴熊は美しくない（ｗ。

３間飛車は石田流に代表される、強く美しい布陣だと思う。
どうせ俺らはプロなんか目指してないんだから、美しい将棋を覚え
よう（ｗ。

じゃぁ君のオリジナルのソースファイルをサクッと
公開キボンヌ

>>64
ちなみにあんたの心の拠り所にしてる、チェスの世界チャンピオンに勝った
プログラムを作った人は、男性？女性？知ってる？

>>64
ルーツが同じだから同レベルだとでもいいたいのか？
真性のＤＱＮか？
一応、プログラマですが、何か？

>64
コンピュータの人間にとっての「難しさ」は異なり、
変化の可能性が膨大なものほど、コンピュータにとって困難になるのです。
そのてん、将棋はチェスより盤も広く、駒も多く、取った駒が再利用できるので
変化のパターンはチェスよりもはるかに多い。この点からコンピュータには困難。

ちなみに、数年前チェスの世界チャンピオンに勝ったコンピュータは
チェス専用に設計された実験的な超並列コンピュータ、"deeper blue"。
何十億円もかけて開発されたもので、もちろん売り物ではない。
"deeper blue"とは｢真っ青」という意味だが、「これでチャンピオンも真っ青」
という洒落でつけたのかどうかは定かでない。

>>61
どっかに頭打ったきゃ？

>>72
しらけますた

あ…ﾔﾊﾞ…。
>>70はとどめ刺しちゃったかも...。
もうちっと楽しくいじるつもりだったんだが...。

+wvbl0x1氏は有価ﾀｿの裸画像を探しに毒男板に逝きますた。

あとになって思う。
少々大人げなかったか…

なんでよりどころとな？
所詮ゲームに感情移入するなと言ってるのが解らんのかな。
おまえら本当に真性馬鹿ばかりだな。
将棋に興味のない人間が将棋のルールなんか知ってると思っている？
最初から興味ないといってるだろうが、お前らが将棋に興味あるからって
日本人がみんな将棋のルール知ってるとでも。。。　

将棋が出きるから人間の価値が上がるとでも。。。
まあ老人クラブではそうかもしれんけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あっ、いた。

てっきり有価ﾀｿの画像を探しに逝ったのかとｵﾓﾀ。

>>変化の可能性が膨大なものほど、コンピュータにとって困難になるのです。
>>そのてん、将棋はチェスより盤も広く、駒も多く、取った駒が再利用できるので

人間の感情はその１０の何乗倍も変化に富む。
ことばもそう。

女性は言葉で感情を的確にあらわす。
男性はワニの脳で主に処理する。

将棋に数百年かかるのなら機械に女性の感情は永久に処理できない。
男性は無機的なロジックの世界で遊べばいい。
機械がすぐ背後で藁ってる。

>>78
そうそう！そのいっぱいいっぱい具合がいいんだよ！

とりあえず囲碁・将棋における男女の能力差を語りたくない+wvbl0x1の「ＣＰＵに話に逃げ」作戦は成功したようだな。

そしてカッコーは胡乱な眼差しで虚を見続けるんだね！

ARO〜あっちのスレでまたーりしようぜ

>>84
ありがと　♪♪♪
でもヨパラちゃってホント寝そう・・・
チョトだけね　♪♪♪

ようしパパ量子コンピュータ造っちゃうぞ〜！

ようしパパサイコミュ作っちゃうぞ〜！

>>85
うん

よーしパパ、フラーレンチップ作っちゃうぞー

もっかい貼っとくか、心の拠り所。
>人間よりIBMのスパコンが強いだろ。
わかるよ、わかる！本当は人間と言わず、「男」と言いたかったんだろうね。
ガンバれ！おまいはまだ負けた訳じゃない！もがけ！主張しる！
その方がおいらは面白い！

ようし夜食でも作るか〜！

>>90
ワラタヨ

>>70
話が噛み合ないな。

俺は男だから、男が優秀でもかまわないのだが。
男が優秀とか女が優秀とかここの板にはヘタレ男と
フェミ女しかいないのか？

それ以外は勝手にネカマネナベに換算してんだろ。
俺は下らない議論は不毛だから止めれと言ってるのが解らん？
俺はヘタレの男尊女卑思想と腐れ女のフェミ思想両方嫌いなんだよ。
男だから。。。女だから。。。下らん。
実力のない奴に限って、騒ぐんだよ。
男も女も仕事できる奴は、性別を逃げ道にしてないぞ。

今日一番のﾂﾎﾞをここにきて付けるとは...。侮れじ！
>俺は男だから
すげぇﾈﾀだ！おいらにゃ真似出来ねぇや。

夏休みってうらやましい・・・

都合の悪いことには答えない+wvbl0x1

>>1
どう考えるって、囲碁・将棋に関しては
男＞女
で終わる話じゃん。

>>92
要するに。
自分は仕事は出来る。
だが周りは仕事の出来ない男と女ばかりである。
そんなバカ達は、自分の無能さを棚にあげて男女差別だと騒いでいる。
それが許せない。

そう言いたいって事か？

>>安月給
あ！コラ！せっかくﾁﾏﾁﾏ楽しく虐めてるのに、核心を突くんじゃない！

>>96
終わってないみたいですよ。
女性の皆さんは，興味がないから弱いのか，
弱いから興味がないのか。そこんところずっと有耶無耶なままです。

>>99
弱くて、興味がないんだよ。

100げとー

つーか、+wvbl0x1氏、有価ﾀｿのｽﾚでぼやいてます。

>>99
単純に確率論だけでも答えでるよ

ネットワークセキュリティ板の住人と豪語してましたな。
しかし、こういう奴多いな･･･。

>92
もともと隔離板なんだし、普段の実社会生活では絶対に口が避けても
そんなことは言えないといった輩のストレス解消やネタ、叩き、
煽り、そういった人物を演じて反応を楽しむ輩、本音で思想や価値観を
ぶつけている輩等いろいろいるんだから、あんまり気にしてもとオモワレ。

>>104
有価ﾀｿの裸が見たかっただけのように感じた。

>>97 ほぼ　YES　違うのはここの板の住民はかな。
　　　俺の回りは男も女も優秀なんでこんなアホな議論しないから。

>>98 なんかあんたとは話が噛み合ないようだ。
　　　男だから。。女だから。。で区別できるか？
　　　なんか馬鹿妹が絵の上手さで人間評価してるのと同じに見えるよ。
　　　下らないホモ同人誌なんか書いてさ。　仕事しろと　（以下略

　　　正直将棋には全然興味ないので、男女の序列も知らんし知る気もない。
　　　
　　

>>98
だってさぁ･･･これ系のスレって前もあったじゃん･･･
>>99
確かに女性ってあまり将棋やらないよね。競技人口はどうなのかな？

>>106
賛成･･･っていうか同意･･･っていうかハゲ同(笑)

>>104
ま、この時期の風物詩みたいなもんでしょ？
そのうち季語になるのかな、夏厨って。

>>107
もっとちょっと大きくなったら色々わかってくるよ。
夏休みだからって遊んでばっかりじゃ駄目だぞ？

>>107
「ここの板の住民」と、ひとくくりで語らないで欲しいな〜。
頭良いんだったらわかるでしょ。それぐらい。

>>104 豪語は言い過ぎです。只の愚痴です。
>>105 了解しました。放置します。
>>106 裸だったの？　名前付き写真では？

　　　

>>107
じゃあ言わせて貰うけどね。
あんたが言う「この板のアホ住民のアホ議論」に、わざわざ煽るレス付けたり、
無能だ無能だって騒いでる時点で、あんたはそのアホと同レベルかまたはそれ以下だと思うが(笑)
「煽って楽しみに来ている」なんて言い訳はよそうな(笑)

あんたの言う「優秀」ってのが世間一般での優秀ってのと違うぞ。
どうやら技術系の人間のようだが、少なくともあんたは人間として劣化してるってば(笑)
それに、本当の優秀で仕事が出来る奴ってのは、
周りの言う仕事ができない理由なんかに、いちいちそんな事で顔を赤くしたり青くしたりしない。

酷い言い方かもしれないが自分で自分の事優秀って思い込んでるだけだろ(笑)
少なくとも、あんたに後輩や新人を育てる能力があるとも思えないしね。
技術のフィールドだけで人間の優位を決められると思ってるなら、井の中の蛙だな(笑)

この板にも、あんたより頭のイイ人間たくさん居ると思うぞ(笑)
ただ、あんたみたいにそれをワーワー騒ぎ立てないだけでな(笑)

>>110
夏　厨　を

　　叩　い　て　か　じ　る

　　　　西　瓜　か　な

とか？

>>112
この板を選んでカキコした以上、
お仲間だと思われるのも込みのような。

>>111
同じ意見じゃん。
穿った奴ばっかで、だれもまっすぐ説明しないのがいけない

>>113
またぁ、すっとﾎﾞｹちゃってー。

>あんたの言う「優秀」ってのが世間一般での優秀ってのと違うぞ。
きっついな〜！しかしきっついながらも真理だな〜。いや、多分彼女も実生活で
一度でも「優秀」と言われてたなら、こんなんならなかったと思うよ。
そういう意味では彼女も被害者だな。

>>114
この板で遊んでいると、職場の人にいえますか？
そこが基準だと思うよ。

>>114 男女差別してるほうが情けないっての。
　　　業種を問わず優秀な人間は男女差別はしないね。
　　　業種によって、優秀な人間の意味が違うのは当たり前ではない？
　　　回りには仕事できない理由に男女差別を持ち出すアホはおらん。
　　　差別されてるから仕事できんなんて逃げは情けなくないか？
　　　男なら堂々と仕事で結果だせばいいだけだろう。
　　　こんな掲示板でぐちぐち女性差別発言するなんて男の風上にもおけないな。
　　　自分が仕事できないのは男性差別のせいだと本気で思ってる？？

まぁ、単純に考えると、男と女でやると、勝負にならないん
だろうね。
頭脳作業なんだから、大人と子供を分ける必要がないかと
いうと、そう簡単にはいかないようにね。
別に、女が男に劣っていると言うつもりはないが、競技人口
の差、歴史の差かな？
女の人で、将棋や碁をやる人って、まだまだ一般的とは言え
ないよね。
男は、たいてい子供の頃に将棋はやるみたいだし。
野球は、欧米相手に互角以上に戦えるけど、サッカーでは、
まだまだといったところ。

なんか眠くなってきた･･･(泣)

必殺・俳〜人〜言い逃げ〜！(笑)

おやすみ(笑)

いまいちかみ合わないのはこの板の住人じゃないからでしょう。

>>119
言えますが、何か？
君も裕香スレのあるじゃ〜のんと一緒だな。

>>120
お前はもういい。さっさと失せろ。

彼女じゃねーっての。

>>120
男女差別してる方が情けない･･･ってあんた(泣)
あんたは、わざわざココに来て、男女差別を訴えてる人間を掻い摘んでるだけだろ。
ココの住人、全員が全員男女差別を訴えてるヤツばっかじゃねーってば(笑)

仕事が出来ないからって男女差別を持ち出すヤツなんか論外。
つーかココにそんな事を言う貴重な存在は少ないぞ(笑)
言い出すヤツが居れば、一番にココの住人が叩いてるだろうな。

いいか、ココにはフェミを叩くヤツから田嶋信者まで様々なヤツが居る。
あんたが単に「ここの住人は全員、差別を持ち出して仕事が出来ないのを棚上げしてる」と思い込んでるだけ。
それにあんたが書いてることは板違いも同然の煽りレスばかり。
ちゃんと全部スレ見てるか？

じゃあ一例を言おう。
「寡婦控除」と「寡夫控除」の差について、あんたはどういう見解を持つ？
こういうのに興味ないならさっさとこの板去った方がいいぞ。
ここは男女板。
あんたと「仕事の出来る優秀な奴談義」を交わす場所じゃない。
どうしてもやりたいなら雑談スレ行けって(笑)

>>125 ヘタレ

>>127 隔離板ってことね。

＞悪の俳人
寝るんじゃなかったのか？（ｗ

結局、男脳女脳の違いと
そこからくる興味を持つ機会の差でしょう
この手のゲームはどうしても男脳向けのゲームなので
男の子の方がゲームに接する機会が多くなるので
全体的な比率は男が多くなり女性で強くても
全体の強さの中ではトップには近づけないので
別にリーグを作る必要があるのでしょう

>>130
ごめんなさい、寝ます(泣)
ガツガツとマジレスしてる自分も情けなくなってまいりました(泣)
おやすみ(笑)

ID:+wvbl0x1
どっかで見たIDだと思えば議席半分いただきますスレで電波飛ばしてた人じゃ
ないですか〜。こんなとこでも電波飛ばしてるの？（ｗ

>>132
寝るな。夜はまだこれから。

「>>125 ヘタレ」
最後はこうなっちゃうんだよなぁ。イタいねぇ。
もっかい貼っちゃお！
「>>125 ヘタレ」
だってさ！

>>134
俺は誰かと違って優秀じゃないから早く寝ないと、
明日フラフラで仕事が出来ないんっすよ(泣)
ご、ご勘弁を〜おやすみ(笑)

文章の最後に（笑）とかをベタベタ張ってる奴の意見には同意したくねぇなぁ。

つうか、本当にPCの前でニヤニヤ微笑みながら文字打ってるの？
それってキモくねぇ？

>>137
(笑)の意味が解らない2ch歴2〜3日の奴に同意したくねぇなぁ（笑）

ID:+wvbl0x1 寝ちゃった？　（´･ω･`)? ｼｮﾎﾞｰﾝ

大人気ないなぁ。ここのコテは。
子供をあんなにいじめるなんて。

>>137
（笑）とか（藁）とかに突っ込むのはだいぶ前に流行った事で
今はもう流行んないぞ。

>>137はID:+wvbl0x1か俳人を嫌ってるコテの誰かさん♪

そうやってコテの争いを煽るか・・・・

ID:+wvbl0x1 がいないんだったら寝る。
遊んでもらえると思ったのに・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

女は頭を使うのは苦手なだけ。
井戸端会議用の猿に近い脳が羽振りを利かせている
可哀想だけど真実。

むしろそちらの方が幸せに感じる

>>1
ごめん、ヒカ碁読んだだけなんだけど（笑）
プロ採用時に女流枠はあるらしいけど、
大手合いつか、対局自体は男女混合で試合してるよね？

>>146
禿同。
原始的な生き物の方が生き残るからな。

なんでこういうスレでは

＞22 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 00:17 ID:+wvbl0x1
＞所詮ゲームだ。どうでもいい駄スレ建てるな。
＞
＞将棋はうまいが、仕事できない馬鹿たくさん知ってるんでね。
＞遊んでる暇あったら、仕事こなさんかい！　ドアホ

こういう馬鹿女が出てくるんだろう。

馬鹿女は「男でもできない人はいっぱいいる私の周りでも・・・」となる。

低学歴が「東大生でもできない奴はいっぱいいる。私の周りの東大生も」なんていうけど
全く同じだね。

大局を見れない。

女＝ＤＱＮか？

チェスと将棋を同一レベル視している諸君は、恥ずかしいぞ。
局面が進むに従って、駒が盤上から減っていくチェストと、奪っ
た敵の駒を自軍の駒として、様々な場所における将棋とでは、
読みの深さが全然違う。
また、チェスではポーン（兵卒）は最奥列に到達するとキング（王）
以外に好きな駒にチェンジできるが、実際はクィーン（女王）かナイ
ト（騎士）のみ。
それに対して、将棋は敵陣に入ることで飛車は龍に、角は馬には
ほぼ確実になるが、その他の駒（王、金除く）は、金になることが
できるものの、戦局にあわせて、成るか成らないかも選択しなけ
ればならない。
奥の深さが違う。
チェスが将棋に劣るとは言わないが、未だに将棋で人間に勝てる
ソフトがない理由が上記のもの。
将棋のソフトは、ど素人でもない限り、よく考えれば、人間が負ける
ことはないよ。ばかげたミスさえしなければね。

それから、将棋なんて所詮ゲームと言ってる人に言うが、
じゃあ、野球もサッカーもテニスもゴルフもぜ〜〜〜んぶゲームじゃん。
でも、プロとして成り立ってるんだから職業だよな。棋士も同じだろ。

チェスでも取った駒を使えるルールってのがあるらしいが
美学（？）の問題からあんまり普及していないらしい

>>149
・性差じゃなくて個人差。下位の男性より上位の女性のほうが上。
ビリの東大生よりトップの帝京大生のほうが優秀なんだから大学に学力差
はないんだよ。就職でも同じように扱え。
・普通の男性より優秀な女性もいる。それより優秀な男性はいるが
おまえらの威にするな。おまえらがその人物である時のみ発言を許可する。
男女板は個人の話のみをするところだろう。
・男女板でも男女の能力について述べては逝けない。なぜなら女性差別だから。
劣ってることを指摘してないで、女性の長所のみ議論せよ。それが有意義な
議論と言うものだろう。だが女性の長所が男性と比べて圧倒的少ない、
ほとんとないなどという発言は禁じる。なぜなら女性差別だから。
事実を指摘するのは女性差別だ。よく心得よ。
「男女の能力は対等」この前提に立たないあらゆる議論は無効である。

つきつめれば、以上のような電波を発してるのかと・・

>>152
そうそう。

そのくせ「被害者の威を借る」女はいっぱいいるんだよね。
自分がレイプされたわけでもないのに・・・。

しかしこの板の女は必ず一人レイプされた知り合いがいる（ｗ
作り話大好きなんだよぁ。

>>152

しかし、男性はビリでも、何とかして自活して食って行かなきゃならない。
女性は、優秀でも寄生できる、という違いがあるがな。

チェス好きの人には申し訳ないけど
ゲームとしての複雑さでは将棋とチェスではもう勝負がついてる

でも羽生元七冠王がチェスに夢中になったように
面白さに優劣はないと思う

チェスのプロはコンピュータに負けてるんだから

>>156
ガイシュツ
ちゃんと読め

>>151
そうなの？
詳細キボンヌ

>>157
やだ

>>151
美学＝捕虜虐待だろ？

欧米人ってどうしてこうベジタリアンや反捕鯨団体のような
ヒステリックなヒューマニズムに染まった奴らが多いのか･･･。

トップ同士に明らかな隔たりがあるなら、競技人口の差なんかではとても説明つかないね。

小学生の柔道や野球なんかでも、女子の競技人口は圧倒的に少ないが、トップレベルといわれる層に女子が一定の割合で混じる。

野球人口はアメリカ＞＞日本で、レベル自体もＭＬＢ＞＞日本のプロ野球だが、日本のトップ選手はＭＬＢに混じっても通用する。

将棋も同じように、単純に競技人口の差なら、その比率に近い割合で女性タイトルホルダーが誕生するんではないか？
まあ、技術の交流が全く無い環境（たとえば男女で隔離されてるとか）ならそうとは言いきれんだろうが、将棋は男女で対局できるからな。

羽生なら飛車角落ちでも女流名人といい勝負しそう。。。

別にトップレベルじゃなくても
平均レベルでも女って劣る部分が多いでしょ。
料理や音楽の分野では女性のほうが多いはずなのに
トップは男が多い。
人口の差と言い訳は出来ないよ。

女性はナマで豊かで意外性にみちた人間を楽しむようにできてんのよ。
記号で埋め尽くされた形式の世界は男性のものね。
そーゆー世界にはまりこんじゃって人間を相手にできなくなった男性って結構いるよね・・・

覚醒してる時間のほとんどをショーギやゴやスーガクや機械の組み立てとかに費やしてしまうなんて女性じゃ基本的には考えられないことよ。
やっぱ人間や自然を楽しみながら自由でいられるのが最高！
それも男性のいろんな欲求のオカゲだもんね、　さんくす　♪♪♪
神さまはうまく人間を作り分けたもんだとツクヅク思っちゃう

>>163
音楽は知らんが、料理は男の世界だからなあ。
ただ小さいときから料理にたしなむ土壌は女の方が出来てるとは思うけど。

本物？久し振りにARO見たYO!萌え〜〜♪

あろ様。童貞を奪ってください。おながいします。

>>166
アロで〜す　♪♪♪
へへへ
かわいがってね　♪♪♪

>>167 　
アロにもマクができちゃったんだけど破って？　♪♪♪

料理人ってのも体力勝負の要素があったりするからなあ・・・
厨房で立ちっぱなしだし、しかも水場で結構冷えたりするしね。（暖かいと食材
に影響ある場合あるし）

>>168
馴れ合いスレに来いよ♪♪♪

>>170
出かけちゃうし夜いく　♪♪♪

>>ARO
ま、価値観の問題だわな。
確かに男はそういう傾向があるな。
理系の俺の視点で見れば、科学の追求ってのは何か人間を超越した
神の領域のに触れることができる喜びってのに浸れるわけ。
お互い幸せな分野で住み分けができればそれでいいよ。

将棋や囲碁は競技人数が男性のほうが圧倒的に多いから、
男性のほうが強いに決まってるよ。
そんなこともわからない馬鹿の集まりなの？

ややや、こっちにもc3Zc/ELv来た。今日の主役ですな。

>女のトップでも男性の中では２段クラスと聞いている。
だからなんじゃねーの？自分で言ってるじゃーん。

はあ。。
ここにいる競技人口は関係ないっていう馬鹿は、男性＞女性は認めるくせに
韓国＞日本だから韓国のほうが頭が良いってのは認めようとしないん
だろうね。さっさと自家撞着に気付けよ。
どう、気付いた？気付いたなら、このスレでしてきた女性に対する
中傷について謝罪してね。卑怯者でないなら。

女性騎士は読みが浅いらしいぞ。

まだ謝罪しないの？
謝罪するまで、晒しあげし続けるよ。いい？

>>177
競技人口の差。
中傷ばかりしてないで反論or謝罪をしましょう。

おお、強ﾃﾞﾑﾊﾟがゆんゆん...すげぇ！いいぞ！もっと発信してくれ！

>>178 あんた将棋か囲碁打てる？

>>181
たいしてうてませんが、何か？

うん。
ここまで馬鹿だと遊びがいがあるね。

>>183
＞中傷ばかりしてないで反論or謝罪をしましょう。

>173
ちゃんとレス読んだ?
どうして>>173みたいなレスしかできないの？
話をループさせておもしろい？
それともスレタイ見ただけで反射的にレスしたの？

なあ、教えてくれよ。どうしてそんなくだらないことしか言えないのか。
もういっぺん１からじっくり読んでみてくれよ。わかる？明らかに>>173が浮いてるだろ？
だれがそんなレス期待した？全部台無しじゃん。

ここまでくると逆に応援したくなるよ、>>173のこれからの人生を。









まあ、グミとか食べながらだけど。

>>184
いやいや反論やら謝罪(何で？)なんて...。
おいら、あんたの素晴らしい主張が聞きたいんだ！

>>185 たいして出来ない奴に何がわかる>>173のように

>>185
つまらない煽りはいいから、
競技人口：韓国＞日本
トップ層：韓国＞日本
競技人口：男性＞女性
トップ層：男性＞女性
と同条件なのに、日本人が韓国人より劣っているということはなく
女性が男性より劣っていると言う根拠を示せ！
示せないなら今までして来た中傷を謝罪しろ。

初心者って口ばっか

>>186
謝罪はかの国とかけてあるんでしょう、きっと。

>>188

＞競技人口：韓国＞日本
＞トップ層：韓国＞日本

何のことですか？

ちなみに、サッカーの競技人口は、日本＞韓国ですが。

競技人口：韓国＞日本
トップ層：韓国＞日本
競技人口：男性＞女性
トップ層：男性＞女性

これなんの競技？

誰か、このおもちゃの説明書用意してください

>>188
なんや、かの国のひとやったんか。

>>191
>>192
囲碁だよ。少しは前のレスも見ようね。キミたち目障り。
反論or謝罪以外のレスは認めません。

＞ID:c3Zc/ELv
賠償は請求しなくていいのか？

>>188ってそうなの？じゃ〜話にならん。かの方って
自分が常に正しいからね

去るＷ杯はさぞかし楽しかったんでしょうねぇ…。

>>159 てめー囲碁できるの？ばーか

>>195

200

何でこんな時に限って落ちなきゃならんのだ。本気で悔しい。
こんな素材、久し振りだってのに。みんな、おいらの分も楽しくいじってね♪

＞ID:c3Zc/ELv
＞反論or謝罪以外のレスは認めません。
認めなくていいよ。
きっとみんな勝手に書くから（ｗ。

認められないんなら削除依頼出してきて（藁。

男の囲碁愛好者10000人のうち500人が一流になれました(5%)
女の囲碁愛好者1000人のうち一流になれたのは一人もいませんでした。(0%)
よって男＞女

韓国の囲碁愛好者20000人が一流になれたのは1000人でした(5%)

よって韓国＝日本

初心者のたわ言

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

日本人が劣っているのか女性は劣っていないのか、
おまえ達の選択しはこの2つしかないんだよ。
早く選べ。後者を選択する際には謝罪の義務を課す。
この2つを選びたくないのなら、反論しろ。
こういってるのがわからないの？

すげー必死（笑）

わ　か　り　ま　せ　ん

>>207
わかってるけど相手にしないだけ（ｗ。

>>204
はあ？
囲碁界では、日本は韓国に歯がたたないこと知らないの？
しかも、韓国の女性で強い人もいるよ。０人ってまた中傷したね。

>>205
碁の内容についていってるんじゃないんだよ。
ピンぼけレスはいい加減にしろ。さっさと２０７の選択しから選択
しようね。卑怯者じゃないなら。

囲碁出来るか答えて

ID:c3Zc/ELvは

「かの国の煽りネカマ」なのか？肩書き長ッ!!

俺の経験では「フィリピンのオカマダンサー」以来の肩書きの長さだ。

>>210
反論できないと相手にしないか。
情けないね。
相手にする価値ないよ、キミら。
二つの選択しを問いてるだけなんだよ。
それに答えられない時点で自分らの論理が間違ってるのを
証明してるようなものだよ。

>>211
アフォやなぁ
おまえ、昨日のおもちゃか？
もしかして韓国云々ってのは昨晩必死で考えた答えか？

囲碁のいも知らんくせにダサイですよ

>>213
ネカマかどうかは微妙（ｗ。
提示された選択肢よくみてみ、ねぇ。。。

>>212
私は囲碁ができるかどうかは、主張内容と全く関係ない。
まずその関連性を述べろ。

ラグビーＷ杯アジア予選

6月16日 日本 　90-24　韓国 (14:00・国立競技場)
7月14日 韓国　17-55　日本 (16:30・ソウル)

もう半狂乱ですな(ﾜﾗ

>>馬鹿女は「男でもできない人はいっぱいいる私の周りでも・・・」となる。
馬鹿男は　優秀な他人の業績をあげて、男は女より優秀だ。俺は馬鹿じゃないと逝っている。
>>低学歴が「東大生でもできない奴はいっぱいいる。私の周りの東大生も」なんていうけど
これこそ、ここに巣食っている馬鹿男の主張ではないかな？

>>213
自分の性別についてレスした覚えはない。
２択なんだからさっさと答えろ。

夏の2chは基地外ばっか。

ノーベル賞

日本　１０人　韓国　１人

５０続いて反論無し。
結局、この板の男性なんてこんなもんなんだよ。
だから女性が去って行くんだろうね。
そうでないならはやく謝罪しよう。

つーか、一般論と個別論がごちゃまぜだな。

「一般的に」男のほうが女より囲碁には向いてる
これさえも納得できん？

女は生まれつき劣っているから囲碁や将棋をしないんだろう。

競技人口の比率から言っても女性がプロ棋士に一人もなれないのはおかしい。

>>226
百歩譲ってそれを認めても良いけど、その際には
＞>>1
＞わかっていると思うけど、
＞男より女が馬鹿だからだよ。
の類のレスがたくさんあるからそれを謝ってほしい。

ついでにトップ層はさほど競技人口には左右されない。

女流棋士が奨励会ですら歯が立たない、やっていけないのは
哀れなほど頭が生まれつき悪いからだろう。

>>229
韓国に比べての日本男性の弱さはどう説明するの？

>>228
オイオイ、いい加減謝罪どうこうじゃなくて、
それらの意見をアンタが根拠に基づいた議論で論破すりゃいいだけのハナシ。
仮に誰かが謝ったとして、アンタどうすんの？

女の脳は男ほど高性能ではないんです。これは嫌がらせ
で言ってるんじゃ無くて、事実です。

>>230
？まさか兵役がどうたらいうつもり？

>>229
またそうやって煽る＾＾；
俺、平和主義者なんで退散するわw

ま、楽しんどいてください

>>230
意味不明だけど？
なにが弱いの？

何のことか知らないけど韓国より弱くても、日本人女性は韓国日本の中で
最底辺にいることには変わりはないよ。

>>233
もともと肉体的なものをいうスレではないのは解ってるでしょさすがに。
一応今は囲碁に話が集中しているように見えるけど？

>>229 少なくともあんたより頭いいだろ。

>>237
くだらないなぁ。個人攻撃？

なんならおまえが相手するか？
グレート将棋でも、ライコスででも相手してやるぞ。

>>236
いやね、主張の強さの割にはその内容が見えてこんので。
すぐ謝罪しろ！でさ、自分の主張がないと思ってね。

で、なにをあやまるんだったっけ？

176 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 14:20 ID:c3Zc/ELv
はあ。。
ここにいる競技人口は関係ないっていう馬鹿は、男性＞女性は認めるくせに
韓国＞日本だから韓国のほうが頭が良いってのは認めようとしないん
だろうね。さっさと自家撞着に気付けよ。
どう、気付いた？気付いたなら、このスレでしてきた女性に対する
中傷について謝罪してね。卑怯者でないなら。

腐れ肉便器は逝って良し。

207 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 14:39 ID:c3Zc/ELv
日本人が劣っているのか女性は劣っていないのか、
おまえ達の選択しはこの2つしかないんだよ。
早く選べ。後者を選択する際には謝罪の義務を課す。
この2つを選びたくないのなら、反論しろ。
こういってるのがわからないの？

卑怯者かあ・・・・・



ありがとう、最高の誉め言葉だよ。

>>241
俺は競技人口を考慮した上で劣っていると言ってるから
謝る必要はないね。

男女の競技人口差とに対し、プロ棋士もいなければ、奨励会ですらやっていけない
女は生まれつき劣っている。

これが答えだね。

まぁ俺もさ、競技人口とエリート誕生の数ってのは、関係あるとは思って入るんだが、
ここで騒いでるバカを見ると、反論したくなるな。

お前の論理は、
１　将棋において、男は女より優れている。
２　将棋人口は、男の方が女より多い。
３　囲碁において、韓国は日本より優れている。
４　囲碁人口は、韓国の方が日本より多い。
だから、男が女より優れいているというのなら、韓国人は日本人より優れていることになる。
日本人が劣ることを認めたくないなら、女が劣るということもありえない。
だから、謝罪しろ。
で、良いな？

良いんでないの。日本人が韓国人に囲碁でおとるってことで。ついでに、サッカーも。
でも、他の分野は、日本人が韓国人を圧倒してるよね。だから、総合的に日本が上ね。
女は、どの分野なら男を圧倒してるのかなぁ。

>>238 能力の話は一般論にして自分達が非難されたら個人攻撃とは？
　　　
　　　一流の男性騎士に一流に女性騎士がかなわないのを頭悪いのが
　　　原因というなら、その頭悪い女性騎士にあんたは勝てるのか？

　　　都合が悪くなると個人攻撃？　で逃げるの止めれ。

＞＞243
ワ　カ　リ　マ　セ　ン


もういいや、出かけるんで落ち

じゃぁID:c3Zc/ELvよ、囲碁の世界では
日本人は全体的なレベルとして韓国人に劣る。
それは認める。
個人レベルでは水掛け論になるのは解るだろ？

で日本国内の囲碁の世界において女性は男性より劣っている。
だから中傷ではないし謝罪はしない。

どう？これで納得？

>>246とかぶったーよ。

はぁ？

白白しいんだよ。負け犬女。
>>237のどこが個人攻撃じゃないって言うんだよ。


237 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:01 ID:lo/fKJjv
>>229 少なくともあんたより頭いいだろ。

247 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:11 ID:lo/fKJjv
>>238 能力の話は一般論にして自分達が非難されたら個人攻撃とは？
　　　
　　　一流の男性騎士に一流に女性騎士がかなわないのを頭悪いのが
　　　原因というなら、その頭悪い女性騎士にあんたは勝てるのか？

　　　都合が悪くなると個人攻撃？　で逃げるの止めれ。

ID:lo/fKJjvって頭悪い上に卑怯者だなぁ。
明らかに>>237は個人攻撃なのに、個人攻撃じゃないと言い張る>>247んだから。

女は生まれつき卑怯だから将棋とか囲碁にはむかないのかもしれないな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
237 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:01 ID:lo/fKJjv
>>229 少なくともあんたより頭いいだろ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


ついでに
＞一流の男性騎士に一流に女性騎士がかなわないのを頭悪いのが

女流棋士は二流の奨励会員にすら勝てません。（ｗ

馬鹿かおまえら、個人攻撃でないとはいっていないぞ。
下らん議論しているから個人攻撃されてもしかたないだろと言ってる

>>252 だからお前がその女流棋士に勝てるのか？
　　　二流の奨励会員でもお前より頭いいだろう。

ID:c3Zc/ELvは競技の一つである囲碁を持ち出して、男>>>女を否定したいだけなのかな？

現在囲碁の世界において、日本人のﾄｯﾌﾟより韓国人のﾄｯﾌﾟが強いとしても、
それはあくまで囲碁の話。
他の競技では日本が強いものなどいくらでもある。
よって韓国人＞日本人にはならない。当たり前だけど。
全ての競技において男のトップに対し女のトップが劣っているという事実を打ち消すことはできないよね。

将棋や囲碁の強者弱者は勝負事だから序列も変わっていくし、当然強者の国籍も変わっていくけど、
男>>>女の事実はいつまでたっても変わらないね。
実績が無いことが証明している。

長い目で見れば、囲碁において韓国＞日本は、日本＞韓国になるかもしれない。
現在韓国では野球が盛んになってきたから、長い目で見れば、
野球において日本＞韓国は、韓国＞日本になるかもしれない。

けれど、男＞女は変わらない。
全てにおいて、男のトップに女のトップは勝てないから。

>>253
アンタの相手しているのは ID:ADzqUhvw だけだ。
そんなことも解らんか？

他のみんなは ID:c3Zc/ELv で遊ぶのに忙しいんだよ（ｗ。

>>253
「くだらんから個人攻撃してもいい」？
論理的思考ができないゆえの結論だな？

＞だからお前がその女流棋士に勝てるのか？
＞二流の奨励会員でもお前より頭いいだろう。
それで？
仕事にしている奴と比較してどうするんだよ。

じゃあ、それを認めるから
おまえは俺より頭が悪く劣っていると言うことでいいんだな？
嫌なら、グレート将棋でもライコス将棋ででも勝負してやるぞ。
観戦もできるから、全員に見てもらえよ。

ついでに勝負してもおまえが俺より頭が悪いのも事実だし、女が男より頭が悪いってのも
変わらんけどなぁ（ｗ

ついでに競技人口が女性の方が多い「料理の世界」でもプロは男が多いけどなぁ。
いくら言い訳しても無駄。

ほとんどの女は一流にはなれないし、棋士に関しては志した時点で負け犬人生。

＞観戦もできるから、全員に見てもらえよ。
すっげえ見てえ。
でも実現はしないだろうな。
勝負の結果は論旨の是非に関係しないし。

>>258
本人が本人の定義によって「頭悪い＝将棋に負ける」だと
言っているんだからいいんじゃない？

俺は「女流棋士には勝てない馬鹿だ」と言われ、そうだと認めたけど
ID:lo/fKJjvには勝てると思うぞ。

>>257
料理って「競技」じゃないと思うんだけど（＾＾；。

>>260
まぁね。

でも包丁技術だとか、アメ細工の技術だとかを競う大会とかは
色々あるようだよ。

大工のカンナで薄く削る大会や、消防士の大会みたいに。

>>256 この下らない議論が論理的ね。
　　　　口だけならいくらでも偉そうなことが言えるな。
　　　　その屁理屈掲示板じゃないとこで、堂々といってみな。
　　　　基地外扱いされりのは目に見えているがな。

ばか多いな。何でば韓国が出てくるの？
モルジブでもサモアでもいいのか？（ｗ
在日ははよーーーかえれ。

>>262
はいはい。
だから
屁理屈で口だけかどうか、俺とおまえだけでも白黒はっきりつけようぜ。

>>264 じゃあつけるか。　
　　　

>>265
じゃあ、グレート将棋に来い。

アドレス教えれ

検索くらいしろよボケ
http://www.greatshogi.com/

対戦前には予告してくれ。
ついでに観戦の仕方とかも解説してくれると嬉しい。
まあ、実現するならでいいけど。

>269
すぐわかるよ。

266書いてからずっと待ってるんだけど来ないねぇ（ｗ

予想できる言い訳は「待ちぼうけしている男のほうが馬鹿」とかかな・・・

やっぱ夏休みってのは羨ましいよ

今、間違って関係ない人と指すところだったよ。

ID:lo/fKJjvよ、「まだ〜」のAA貼られる前にいっとけ。

使い方教えれ

遊び方

まず、ニックネームを入力しましょう。
将棋盤が表示されると、ＹＯＵＲ ＮＡＭＥ：の文字の横にテキストボックスが表示されています。そこに、ニックネームとあなたの級、段位を選択し、ＳＵＢＭＩＴボタンを押すとサーバに接続されます。 サーバに接続されると、ダイアログボックスが表示されます。


ダイアログボックスの右側にあるリストに現在接続している棋士たちの一覧が表 示されています。
対戦中の棋士は、段位の後ろに対戦相手が表示されています。
まだ対戦していない棋士は、段位の後ろが−になっています。

誰かと対戦するには、棋士たちの一覧から対戦したい相手をマウスでクリックし、ＴＡＩＳＥＮボタンを押してください。相手が対戦ＯＫすれば、対戦開始です。
また、他の棋士から対戦要求がくると、盤の上方にＣｈａｌｌａｎｇｅｒ Ａｐｐｅａｒｅｄと表示されます。対戦する場合はＯＫ，しない場合はＣＡＮＣＥＬボタンを押してください。
対戦を要求した方が後手、承諾した方が先手となります。

駒の移動は、マウスで駒をクリックし、移動させたい場所までドラッグしてマウスをリリースしてください。駒が移動し、相手の番になります。

駒を成る場合は、マウスをリリースする際に、シフトキーをおしながらリリースするか、右ボタンでドラッグ＆リリースしてください。

対戦中に「待った！」したい場合は、ＭＡＴＴＡボタンを押しましょう。相手がＯＫしてくれれば、待ったができます。待ったは自分の手番の時にしましょう。２手戻ってもう一度、あなたの手番から始まります。
相手が「待った！」をした場合、相手方の盤の上に、ＭＡＴＴＡ ！！という表示と共に、ＯＫ，ＣＡＮＣＥＬボタンが表示されます。待ったをＯＫする場合は、ＯＫボタンを押しましょう。

待ったすると棋譜も戻ります。

まさか「はさみ将棋」と勘違いしてましたってオチじゃねえよな？

ＴＯＰ ＤＩＡＬＯＧボタンを押すとダイアログボックスが最前面に表示されます。 ダイアログボックスが後ろに隠れてしまったときに便利です。

投了する場合、ＴＯＲＹＯＵボタンを押します。下に、ＹＯＵ ＬＯＳＴの文字が表示され、対戦が終了します。相手にはＹＯＵ ＷＩＮの文字が表示されます。投了する際は、
相手の方にチャットでメッセージを送るようにしましょう。接続が切れてしまったのか、投了したのかがはっきりして、お 互いに気持ちよいと思います。

ダイアログボックスからチャットをすることができます。
コントロールボックスメニューMODE->Send Message Allにチェックマークがついていれば全員に、チェックマークがついていなければリストから選択されている棋士だけにメッセージを送ることができます。
最初はチェックマークはついていません。また、MODE->Multi Select Listをチェックすると、ユーザ一覧リストが複数選択可能になります。
左下のＴＥＸＴとかかれている場所に送りたいメッセージを入力し、リターンキーを押せば、メッセージが送られます。送られたメッセージは左側に表示されます。メッセージの内容には気をつけてください。

ダイアログボックスのＳＨＯＷ ＫＩＨＵボタンを押すと、棋譜が表示されます。 実際とは、多少表現が異なる部分もあります。もし、表現がおかしくて、分からない場合がありましたら、ご連絡ください。

また、対戦を終了しても新規対局をはじめるまで棋譜は残っています。ＭＡＴＴＡボタンを押せば棋譜も連動して戻りますので、対戦終了後の棋譜管理や感想戦等にお使いください。

ザ・グレート将棋を終了する場合は、ダイアログボックスのＥＮＤ ＧＡＭＥボタンを 押してください。

ダイアログボックスのＷＡＴＣＨボタンを使用すると、他の棋士の対戦を観戦できます。観戦したい棋士をリストから選択し、ＷＡＴＣＨボタンを押してください。観戦モードになり、駒が自動的に移動します。
この機能は、TAISENボタンを押すか、他の人から、対戦要求を受け、OKボタンを押すまで有効です。この機能は、ネットワークに負荷をかけますので、混んでいるときはなるべく使用しないでください。

ダイアログボックスのメニューにサウンドＯＮ・ＯＦＦ機能があります。SOUNDがチェックされていると駒音が成ります。デフォルトではＯＦＦになっています。

メッセージの表示場所をユーザで振り分けられます。コントロールボックスのユーザ一覧リストからメッセージを振り分けたいユーザを選んで（複数可）ユーザ一覧の下のCHOSE USERボタンを押します。または、リストから
ダブルクリックします。 CHOSE USERボタン下のリストに追加されます。 同様にメッセージを振り分けたいユーザを追加していきます。（自分のメッセージも振り分けられます） CHOSE USERボタン下のリストボックスに選択されている
ユーザのメッセージはCHOSE USER MESSAGE表示エリアに表示されます。 選ばれていない人のメッセージはOTHER MESSAGE表示エリアに表示されます。 解除する場合は下のリストボックスから解除するユーザをダブルクリックします。
リストから消え、以降はOTHER MESSAGEに表示されます。

コントロールボックスのユーザ一覧リストからメッセージを受けたくないユーザを選択し、DENY USERボタンを押します。ユーザ一覧リストの下に追加された右側リストに選択したユーザが表示されます。同様に
メッセージを受けたくないユーザを追加していきます。下の右側リストボックスに選択されているユーザのメッセージは受信しません。解除する場合は下のリストボックスから解除するユーザをダブルクリックします。リストから消えてメッセージを受信するようになります。

で、代打ちでも探してるんじゃないのか？

２ｃｈより簡単だけどなぁ。
名前入れて「SUBMIT」クリックすれば言いだけなのに。

っていうかさぁ、

もうアドレス教えて「20分以上」経っているのに

「使い方がわからない」っていうなら、

どっちが馬鹿か指すまでも無いんじゃない？（ｗ

すまん、観戦ってどうやるの？
登録しなくちゃ駄目なのかな。

>>282
名前入れて「SUBMIT」してから観戦するをクリック

なんでSUNのページが必要なんだ？

>>284
はぁ？

30分過ぎたけど・・・。
いい加減にしてくれない？

デートでも30分以上は待たないんだけど（ｗ
ついでにSUBMITしている人はわかるともうが、266からずっとIDのADzqUhvwで
参加している。

オセロにしたら？
ここでもできるし

会社からやっててファイアウォールにでもひかっかてんじゃないか？
んで、それに気づいていないっと。

おいらは観戦しないけど メラさん 結果報告きぼん。

すまん、名前ってどこに入れるの？
それすらわからん。
アホだ、俺・・・

>289
SUBMITの横のkyuの横

将棋盤の上

逃げたみたいだな

>>292
そう思う？

ここで俺が落ちた途端、「やり方わかったのに逃げた」とか言われないかな。

でも、ずっと待っていても「勝ち負けに拘って時間を無駄にする男って・・・」
って煽りが競うなんだよなぁ。

将棋板？
そんなの表示されてないんだけど・・・
Javaがないのかなあ。

>>293
過去ログの発言と時間の経過からどっちが逃げたのかは明白
負け犬のｷﾃｨ厨としてこれからもネタにしていこうか

>>294
「グレート将棋を始める」ってのクリックしても駄目だった？

>>295
わかった。まぁ、一時間近く待ったんだから十分だろうね。
んじゃ、撤収するか。

>>294
なるほど！
それで>>284で「Sun」か。

>>296
うん、駄目だった。
いい加減、こんなのに時間つぶしてるのが空しくなったきたんで
あきらめます・・・鬱

どうせ来ないだろうし、いいか・・・・

じゃまとめ
ID:lo/fKJjvは散々大口叩いたあげくに回線切って逃げました

こちらのスレでも馬鹿ぶりを遺憾なく発揮しております
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027947130/l50

　　　　　あ　わ　れ　な　負　け　犬　ID:lo/fKJjv

ふぅ、使い方がわからない以前にアドレス教えろと言うのに

　　　　　　　「７分」

明らかにやる気が無い、逃げる気マンマンなのに気づくべきだった。

「グレート将棋」で検索して見つからない検索エンジンってありますか？（ｗ

さて回線切るか･･･。
ＩＤ変わるのが嫌でつなぎっ放しにしておいたけど・・・。

何だ何だ？いつの間にかおもちゃが入れ替わってる？

>>303
どっちも耐久力に欠けたけどね（ｗ。

237 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:01 ID:lo/fKJjv
>>229 少なくともあんたより頭いいだろ。
247 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:11 ID:lo/fKJjv
>>238 能力の話は一般論にして自分達が非難されたら個人攻撃とは？
　　一流の男性騎士に一流に女性騎士がかなわないのを頭悪いのが
　　　原因というなら、その頭悪い女性騎士にあんたは勝てるのか？
　　　都合が悪くなると個人攻撃？　で逃げるの止めれ。
253 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:23 ID:lo/fKJjv
馬鹿かおまえら、個人攻撃でないとはいっていないぞ。
下らん議論しているから個人攻撃されてもしかたないだろと言ってる
>>252 だからお前がその女流棋士に勝てるのか？
　　　二流の奨励会員でもお前より頭いいだろう。
262 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:42 ID:lo/fKJjv
>>256 この下らない議論が論理的ね。
　　　　口だけならいくらでも偉そうなことが言えるな。
　　　　その屁理屈掲示板じゃないとこで、堂々といってみな。
　　　　基地外扱いされりのは目に見えているがな。

264 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:44 ID:ADzqUhvw
>>262
はいはい。
だから
屁理屈で口だけかどうか、俺とおまえだけでも白黒はっきりつけようぜ。

265 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:48 ID:lo/fKJjv
>>264 じゃあつけるか。　
267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 15:55 ID:lo/fKJjv
アドレス教えれ
276 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 16:13 ID:lo/fKJjv
使い方教えれ
284 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/30 16:22 ID:lo/fKJjv
なんでSUNのページが必要なんだ？




/******************************************************************************************/


ID:lo/fKJjv逃亡

口だけ、屁理屈、個人攻撃、全て自分に当てはまるようだな。
おまけに頭が悪く臆病者だ。

はずかしいですね〜

>>305-306
お疲れ〜！
所でさ、lo/fKJjvも「騎士」って言ってたんだね。ってことは、
昨日のおもちゃ+wvbl0x1と同一人物？日付は変わってないけど。
ああ、だとしたら相手できなかったのが尚更悔しいよ〜

馬鹿が釣れる釣れる。とにやにやしてたりしてね。

>308
ID:lo/fKJjvは己のバカさ加減に気づかず逝ってしまわれたようだね。

ウーソー

ふふふ、やってるやってる　♪♪♪
あ、西尾さんも　・・・

AROたんのオマンコ萌え――――――――――――――――――♪

http://js-web.cside.com/

ヒカルの碁を見て始めはしたけど
面白さがイマイチわかりませんでした

>>314
考えることを楽しめない人には向いていません

逃げ出したID:c3Zc/ELvとID:lo/fKJjv醸しあげ

↓相当将棋強いみたい。でも電波。かなり女の敵。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tagarjoe

age

>>317
哀ﾗｿﾄﾞにｻｲﾄ持ってるやつはかなりの確立でﾄﾞｷｭｿ。

ヘタレ女を晒し上げるか

たんに馴れ合いで切磋琢磨が無いだけだろ。
だんだんレベルは上がってきてるけどね。
将棋のばやい、男のプロ４段になれる女流は一人もいないと思う。
それでも男女別は撤廃したほうがいい。

囲碁も将棋も男女が対戦しないわけでははい。
ただ男子の方が強いので女流のタイトル作って
女子の棋士を育てようとか盛り上げようとかしてるだけ。

じつは、体力面で男女差にそれほどの違いはないのです。
例えば陸上競技や水泳競技の成績を見れば容易に理解できると思います。
男子の記録に及ばないまでも、９０％前後の記録は女子にも出せる。

囲碁も将棋などを見てもわかりますように、究極的に頭脳を酷使する場合
決定的な男女差が生ずるようです。これはもうスポーツ競技の比じゃない。

囲碁には女流だけではなく、一般と同じ試験を経て一般段位を
持つ女性棋士もいるんじゃなかったっけ。

囲碁は将棋ほどの男女間の開きはないと思う

女流にはケンカ碁が多いらしいけどね

将棋ほどじゃないのかもしれないけど囲碁もかなり離れてるよ
でも中国に確か9段の女流棋士1人いたな。
けんか碁は多いって良く聞くな。男子プロも乱戦できるけどあまり
やらないらしい。一般人はおやじに多い。おやじ碁とも言う。

碁の方がより予測が効かないからな。
運が強くなれば女も強いだろ。
麻雀とか。

男は理論（左脳）的なことが得意で女はイメージ（右脳）的なこと
が得意って宣伝良く聞くけど囲碁も将棋もプロは右脳よくつかってる。
どういうことだろう。ちなみに素人は左脳使ってる。

>女はイメージ（右脳）的なことが得意って宣伝良く聞くけど
そう？
俺は「女は言葉を使えない抽象的な思考は苦手」だと思ってたけど

あげま〜す

がいしゅつだったら申し訳ないのだが、、、
俺は将棋についてしか知らないのだが、将棋の場合、
一般コース（男女関係なし）
奨励会→４段（正式棋士）
女流コース
女流育成会→女流棋士
という２つのコースがあって、男性は上しか選べない。女性は片方選べる。
ちなみに、下のほうが「棋士」になるのは易しいが（レベル低いから）その代わり
賞金などは一般コースに比べて著しく低いし将棋連盟の意志決定機関にも参加
できない。
現に、奨励会で修行している女がいるので厳密には男女に別れているとは言えない。
ただ４段になった女がいないだけ。

ちなみに、「女流棋士」というのはだいぶ昔に将棋連盟が女性への将棋の普及
を狙って作った制度。ところが今ではトップクラスは一般棋士を負かすほどの
レベルになってしまい当の将棋連盟も「女流棋士ってなんなんだ？」という
状況に陥っている次第。

ちなみに少し前までは将棋棋士を目指す女子は両方のコースをかけもちできたが
最近どちらか片方にしなければいけなくなった。これは一般コースで挫折した
女子が女流におさまる、というパターンが多かったため。

だから何も「意図的に」分けているわけではない。結果論としてそうなって
しまっているだけ。要するに、まだ４段になった女子がいないってこと。


長文スマソ。

>>1
女の脳は不良品だからだよ。

くれ。

なるほど．結果的に4段になる人数で男女に大きな
差がついたということですね．


男女論板なので，ここでこんな設問を．

Q.女性優遇，アファーマティブアクション大好きな
　　フェミの立場から見ると，どうなるの？

A-1
　男女共一般コース経由で正式棋士になる道が
　あるのだから，機会均等の下で生じた結果不均等
　に過ぎない．

A-2
　女性に限り選択枝が多いのは，社会的弱者である
　女性に配慮した極めて好ましい制度である．

A-3
　女流コース用意されていることにより一般コースを
　選ぶ女性の比率が男性のそれ(100%)より低くなる
　のだから，女性が正式棋士になる機会を妨げる
　ものであり女性差別．

A-3を回答する者は，その「女性差別」解消のために

a)女流コースを廃止し，男女とも一般コースしか選べ
　ないようにすべき．

b)一般コースで4段になる男女比が等しくなるように
　男女で合格ラインを調性すべき．

のどちらを選ぶのかも聞いてみたい気がする．

だから身体的差異以上に頭脳面では女は男に及ばないんだってば
そんなの感覚的にわかるだろうに

b　だ、間違いない。
フェミならｂを選ぶよな。
男性棋士を不当に落としても結果は平等。
コレこそキチガイフェミの正しい姿。

そういえば、卓球少女愛ちゃん（だっけ？）
大人の選手（女）と試合して
終始劣勢だった大人女がキレてラケットを卓球台に投げつけたりして
結局、試合放棄してたな

女には、スポーツマンシップもへったくれもないんだろうな

あれみてあきれたよ

そりゃ、そうだ
筆者が女とわかった時点で
探偵学園Qはなかよしに移動して
ほしい

あんな貴重な女流作家を
みすみすマガジン（印刷汚い
にのせておくわけには

典型的な男女の能力の差ですね。
あるレベルまでは女もついてこれるが
それ以上は男しかいない。
　知能測定のように女に有利な試験の実施を
求めるフェミが想像できます。

>>331につけたし
奨励会に入る女子はほとんどいません。現状では女流コースを選んでいる人が
多いみたい。

>>341
なるほど、それで女に下駄を履かせるわけですね。

どのジャンルでも男女別にするのは、ある意味正当なことだ。
現代の科学をもってしても、人体の謎を解き明かしたとは言いがたい。
ゆえに、男女の違いがどのように作用して、何がハンデになるかわからない。

>>344
筋力以外に違いがあるっていわれてたのは昔の話でしょ。
昭和人？
男女にほとんど差はない。個人差のほうがずっと大きい。
その個人差よりも文化的な固定観念の違いのほうがはるかに大きい。
よって有能な女性は歴史の陰に隠れ、自身より劣る男性に
従うことになる。この再生産で男性文明を産んでいったんだよ。
しかも男性達はその罪を清算する気はさらさらなく、自分達が優秀
であるか当然のことだ、などと正当化する始末。
その意味では、君のいう通り、人体の謎を解明し、男女の差が
ないことを完全に証明する必要があるね。

>>345
釣りですか？

>>345みたいな燃料は貴重だからこんな人の少ない時間だと勿体無いな(藁

　え、脳の作り、というか使い方は男性と女性で違うでしょ。囲碁や
将棋と言った数学的な能力を用いる分野は男性の方が向いていると思いますが。

バカor中傷？

>>345
アンドロゲンを浴びた男脳は、
胎児期の段階ですでに女脳ととは違ってますが？

>>345
＞筋力以外に違いがあるっていわれてたのは昔の話でしょ。
つまり筋力には違いがないと？

とネタに揚げ足を取ってみる。

で、>>345はどこへ行った？

囲碁・将棋板からのコピペ

現在、囲碁女流の最強とされる青木喜久代女流名人（異論は出ると思いますが）の
一般棋戦での最高戦績が本因坊戦第３次予選での依田紀基九段の撃破ですが、
それでもリーグ入りは果たせませんでした。対等なのは対等なのですが、結果では
差が出てしまっている。
で、女流のみでの活躍の場を、ということでの棋戦創設かと思います。

ちなみに現在韓国棋院に籍を置く、ルイ・ナイウェイ九段は女性ながら
一般棋戦で�ﾞ薫鉉九段を破ってタイトル奪取しています。ルイ九段は特別、
と考えるケースが多いようです。

囲碁のルールはここ
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

私もそう思いますが

0

うーん、たまには女性陣が男性陣を論破するスレを見てみたいものだねえ(ﾜﾗ
一度も見たことないから(ｗ

感覚的と思われる音楽にしても
ボーカリスト以外女性がぱっとしないのは何故だろう

囲碁将棋よりはいそうだけど

>>323
＞じつは、体力面で男女差にそれほどの違いはないのです。
＞例えば陸上競技や水泳競技の成績を見れば容易に理解できると思います。

じゃあ、女子陸上の世界記録が、日本の男子高校生記録と同レベルとはどういうことだ？

>>359
多分このような発想の方々は％で見ていると思います。
勝てると言っているのではなく
１０％くらいの差だからね。くらいの感覚では？

サッカー見ると
いかに身体の男女差って大きいかよく分かると思うよ。数字だけで判断できないからさらに。

まあ持久的なスポーツなら
男を超える超人的な女が出てくる可能性は他の種目よりもありそうだけど

囲碁・将棋ですが、女脳・男脳の問題です。
男脳は３次元でものを考えられるが、女脳はほとんど２次元でしか考えられないからです。
車の運転と似たようなものです。

>360
そこまで大雑把な感覚なら、かえって楽に生きられそう。
実際には、たとえば100m走12秒は素人でも出せる。
11秒は陸上部の無名選手で出せる。
そこから最後の1秒を縮めるのが途方もなく難しいことなんだけどね。

>>362
女脳で優れる知的作業は何かないの？
俺が未熟だからかもしれないけど
翻訳くらいしか聞いた事ない。
芸術も音楽も男がやってるし。

体の柔らかさは
韓国の軟体おじさんみたいなのがいるし。これは脳じゃないが。

>>363
地方人が標準語をしゃべる能力。

悪口を言う能力とかだね

造語能力とかがどうですかな
閉じられた集団の中だけで通じる造語の量には
驚かされるものが有ります

女はとにかく量を多く、早く喋る能力は優れているね。ただその際の欠点は、
量は多いんだが、内容が無い、矛盾している、的外れ、こういったものが
その発言の多くを占めてるって事かな。
男は口に出す前に頭の中で推敲しちゃうからね。その分どうしても遅れるね。
推敲が必要な企画、プレゼン、合理的理論が求められる会議等ではやっぱり
男の独壇場になってしまう事や、ここみたいな活字の世界じゃいつも女は
ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられちゃう事からもわかるよね。喋りで圧倒できりゃ強いのにね。
喋る能力：量と速さじゃ女　内容じゃ男　ってトコだろね。

客観的に見て、平均をとったら男の方が優秀だろうなあ。
言い尽くされている事だろうけど、女の人の運転は天然で自分勝手。
なんだろう、あれ。主観でしか考えられない人が多いですね。
なんだろうねえ、女の人が社会に出てきたら、個人的には本当に迷惑。
迎合する男もでてくるからね、かわいいのは事実だし。
あああ、基本的に感覚でしかいきられない女の進出は迷惑だなあ。
能力的に劣っているのだからわきまえろよ。
あ、でも、中にはもちろん社会性のある女性もいるけどね。
男に比べて比率がすごく少ないけれど。

>34 名前：名無し名人 投稿日：02/07/30 23:35 ID:00fKFB9U
>ＤＢよりまとめてみますた。（ずれてたらスマソ）
>今年は299人の棋士が予選に参加し、去年は244人が参加した。
>
>　　　　　　決勝　　本戦へ　　　去年　　本戦へ　
>日本72人　→ 8人　　→ 0　　　　43人　　→ 3人（高尾、河野、潘善�h）
>韓国175人　→ 12人　→ 6人　　　163人　→ 8人
>中国33人　→ 12人　→ 10人　　　23人　　→ 5人
>台湾15人　→ 0　　　　　　　　　10人　　→ 0
>米国1人　　→ 0　　　　　　　　　1人　　→ 0
>アマ4人　　→ 0　　　　　　　　　4人　　→ 0
>
>中国勢約３人に１人が本戦出場という勝率がすごい。
>日本も決勝戦まではほどほどに駒を進めれたけど、
>そこから先が・・ここ一番の弱さなのか。
>しかし予選出場棋士が一番増えたのに本戦出場棋士が減るっていうのは、
>実力の差が開いてるとしか言いようがないですね。

確かに日本弱いな・・・
女流と男の差は、こんな程度じゃあ済みそうも無いが

予備校の先生のほうが
女よりもしゃべるの早い人たくさんいるんだけど、、、
授業以外でも。
だから男でも早さは鍛えれば大丈夫だと思う

でも感情的には無理だね
明石やさんまでさえ
テクニックに裏打ちされたような喋り方だし。
話題の引きだし方とか。

wvbl0x1はあの伝説的な４１を思い出させ・・・

う〜ん不思議だな。男女別にすると差別とか言うくせに、女性専用なものばかり。
不思議だな〜

囲碁、将棋のように、頭を使うものも、スポーツにおいても、
いろんな分野で、女性は男性に能力的に劣りますが、
それは、一般的に女性が努力をしないからです。
しかし、だから劣っているとは私は考えません。
むしろ優れている点かもしれない。
何かに打ち込んだり、プライドを持ったりするのは無駄なことです。
自分が必ずしも優秀である必要はない、女性の多くはそう考えているのです。
それに比べ、男性は「優秀さ」にとらわれすぎなんです。

電波警報発令

>374
その続きをどうぞ。

続き？ないですよ。いいつくしました。

>>374
同意。
生を楽しむことが一番だよね。他人の評価の中でしか生きられない
男は可哀相。

女が自尊心を保つために詭弁を弄しているスレはここですか？

>>374
生活保護かホームレスかヤマギシズムに漬かった男が
あなたにはお似合いです

差別なんかの捏造と詭弁を主張する能力だけは
男は女にはかないません。
まいりました。
お代官様
降参です

おれ、男ですよ。
性別不明な感じに書いてみました。
最近こんな風に感じることがよくあったもので。

>>374
いや、他人の評価を気にしてがんばる女は山ほどいるよ。
つーか、そうやって気にしてこつこつ積み上げるのは
女がうまい。

だが何故か
同じことをしているような男よりは一段下。
こつこつもしないDQN男よりは数倍優れているが。

詭弁かなあ。ちょっとした真理だと思うんだけどな

>>384
確かに真理かも。
でも、楽しむからこそ上達する。とも思う。
そういうのがトップアスリートになるんだろうね。

でも、そこでどうして男女格差があるのか？

>384
>何かに打ち込んだり、プライドを持ったりするのは無駄なことです。

つまり努力をする人がバカだと・・

一生怠けていてください

>>385
男が「優秀さ」を望むのに対して、
女は「中の上あたり」「人並み」を望むから。ですかね。

>>387
中の上は日本人一般に当てはまるから
女だけとは言えない。
消防の頃から将棋打って、
将棋命の人間に男女差がでるんだよ？

なんか文が変になってしまったwスマソ

結婚しても
女に財産がわたらないようなシステムになってれば
もっとすごい女が出てくるかも。

しかしそういうシステムにすると
女は男以上に相対評価を気にし出すと思う

まあ有り得ないけど

頭のよさは男も女も人数を集めると正規分布を描く。
女が偏差値５０を高い山とする正規形を描くのに対し、
男は高い方向と低い方向に平べったい正規形を描く。
つまり、女は平均的な普通の人が多いのに対し、
男は頭の良い人もいれば精神薄弱者も多い。
というような話を読んだことがあります。
記憶違いだったらごめん。
でもこれでプロ棋士の説明はつくような気はする。
そして偏差値４０から６０の間の多くの人々は男だろうが女だろうが差はない。
ということかな。と思ったりもします。

100パーセントを目的として望んだ結果はせいぜい85パーセント。
中の上を目的として望んだ結果はせいぜい下の中程度。
なるほど！望むべくして得た今の女性の立場と一致した。そういう事か。

偏差値50に集まるのは
動物的本能だろうか
社会的ファクターだろうか、、、

>>391
そして女は男の下層を指して、
「男は馬鹿だ。無能だ。私たちが本気を出せば男なんて蹴落とせる」
なんてほざくわけですね♪
素敵…(ｗ

どっちにせよ、女性の能力が劣るわけじゃないんだよ。
もうわかっただろ？

女性の能力が劣るということですね。

395＝このスレの逃げ出した女

>>391
科目を数学や物理に絞ったら
女の偏差値はダメダメになるという罠

偏差50で下の男を見下してる女がいたら
正真正銘の逝ってよしだな

そろそろ駄スレうざくなったからﾏｼﾞﾚｽ。
女性はなまじ視野が広い分、一つのことを追求するストイックさがない
人が多い。人間が評価されるのは総合力ではなく、それぞれ
一つの突出した能力のみだから、オタ的人間が多い男性のほうが
結果が出るわけだね。

（´-`）.｡oO（400げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

考えてみれば、能力的に偏った人間が多いということは
集団としては非常に有利な事だね。
でも、こういうタイプの集団にはすぐ限界が出てしまうのが難点。
最後は総合力で底上げしていくしかないから。
男性もその点では、危機感とコンプレックスをもっているわけだけど。

黒人は知能がやや劣るので、別の対局枠を設けて戦わそう
などとすると、プライドを持ったアフリカンなら当然反発するよな。
プライドもヘッタクレもない、ただのアフォが女というわけか。

＞３９９
女性の脳は専門特化に向いていない
仕組みなんだよ。
いわゆるジェネラリスト型。
男脳はスペシャリスト型

男はﾋﾟﾝｷﾘが割とはっきりしてて女は中庸、だけど、
知能の平均値は男のほうが高いんだよね。

>>398
学力を持ち出すのはちと無理があるが、大卒男の学歴を小馬鹿にする高卒・短大卒女は結構いるよ。

今、ぱっと思いついたんだけど
女がなぜ群れるか分かった！
というのは、女の脳ってだいたい似たり寄ったりの
出来き（中庸）だから、似たり寄ったりの人が多いってことだよな
、女の場合。だからお互いの気持ちが分かり合える分
わりかし自然に群れるんじゃないかな。
男の場合は、ほんと脳のつくりもピンキリだし
脳が専門特化型だから、人それぞれ様々な専門性に特化していて
いろんなタイプの人間がいる。だから男って周りにあわせて
群れてばかりというのが苦痛なんじゃないかな。。
波長の合わない人間が多いだろうから

>>406
いや、単に集団から外れるのが怖いだけだと思うけどな。

＞４０７
俺の一瞬のひらめきが
１行レスで否定されますた（泣）

>>408
泣くな泣くな（ｗ
おいらそんなんしょっちゅうで慣れっこだよ。
そういう積み重ねをして大人になっていくんだね。
そして最後はおいらみたいなﾀﾞﾒなおと…ﾊｯ!Σ(ﾟДﾟ；
…あんまり慣れない方がいいみたいでつ......

>>408
発想はいいそ！
少々は男も群れるけど。

群れにいなくても大丈夫な女は
なにかしら男を超えられる気がするな

女は結局ある年齢までは女を捨てられないからね。
ナンシー関でさえ、着るものにこだわってた。
荒俣宏レベルまでいける女はそういないだろう。

女であることを維持するエネルギーはかなりのものだ。。
その点男は楽だな。

>>412
女であろうとする行為は苦痛だってコト？
むしろ基本的には趣味でしょ。化粧とか、お洒落とかそんなん。
大変かもしれないけど、苦痛というほどのものでは。

自分自身の現実に抵抗しようとすれば苦痛は伴うかもしれんが。。。

でも、それを言うなら
男が男であり続けなければいけないエネルギーの方が大きい。

女が女であろうとするのは、それが得だからなだけ。
男が男であろうとするのは、それしか選択が許されないから、
大きく違うな。

俺、将棋が強い。

昨日高校生クイズやってたけど、
オーストラリアに駒を進めた中で
予選時では半分近くいた女が
一人になっていたのは笑えた
（男２女１の北海道のチーム・ オーストラリア一戦目は８チーム２４人でやる）
しかし決勝でその女は大活躍。チームは優勝。
がんばる女は凄いとオモタ

>がんばる女は凄いとオモタ
でも間違えた男の頭を叩いたりいやな女・・・逆だったら非難殺到だろうに

あー、そういや叩いてたなw
ああいう感じの見慣れてるってちょっと怖いな俺

あと、あの寝癖が走り回ってたの、
女だったら笑いごとじゃなくて
感動のシーンにされてただろうな

でもなんか、あの誤答自体、女の子が「私ばっかり答えてるから
あなたが答えて」的な感じで、チームメイトが正解を言うかと思ったら
間違えた・・・・って感じだったな。

>>416
がんばる女のどこが凄いんだか・・・。
何かテレビ局が裏で操作してたのかな？女が目立つように。

>男が男であろうとするのは、それしか選択が許されないから

そんなことは無い。
自ら漢たらんとするものだ。

男はこぶしで語れよ。
ごちゃごちゃいわずに気に入らないことがあったら、腕力で解決しろ。

なんか議論がかみ合ってないような気がするなー。
シンプルに言えば
「知的職業になぜ男女の垣根を設ける必要があるのか？」
でしょ。
これに対するフェミ側のきちんとしたレスがないね。

そうだ。ちゃんと本編に戻ろう。

将棋については四段以上がプロなんだけど、
かつて四段になった女性はいない。
ビジネスとして、女流リーグを初段レベルでやってるだけ。
四段の女性があらわれれば、ちゃんとプロリーグに入りますよ

だから、本当は垣根はない。
男女別競技ではないんです。
男、女で分けてるのではなく、
プロ、と、お情け特別女性枠って感じなんですよ。

>425
言語を使わない記号的な論理思考が
女性はあまり得意でないってことか。。
まー、俺も将棋苦手だから女性的な脳なのかも

まあ、ここで将棋でもやろうぜ
http://www.shogidojo.com/

http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html

子宮内の初期は、皆女性として成長する。
途中で、男性は男性ホルモンが女性としての体を破壊して男性化させる。
こういった意味で、男性の体は女性の体より不自然にできている。
何故こうする必要があるのか。
エサを捕るために、少しでもそれに適した体が好都合だったからだ。
同じ理由で、男性は狩りをするためのあらゆる技術をシステム化して
遺伝子に組み込んでいる。（戦略、仕事上の協調性、ｅｔｃ．）
囲碁などのゲームに強いのは、戦略性に富んでいる為。

因みに、女性は、男が狩りに繰り出している間、野獣から身を守る手段として
女性どうし群れなければならなかった。（女が群れたがる訳）
男が獲物を持って返るのを待つ女性には、地理感は必要ない。日常生活の
あらゆるテクニックに秀でていれば良い。（女の家事が上手な訳）

原始の頃の生活を考えると、男女間の溝の深さを推し量ることができる。
全てはＤＮＡに組み込まれたプログラム（本能）。
・男性が複数の女性を相手できる（俗に浮気という）のは、
　優秀な子孫を増やす必要があるため。（強い男が女性を独占する）
・女性は優秀な一人の男性を選ぼうとするのも同じ理由。
・女性は、一度関係してしまったら、生まれてくる子供のために
　男性をつなぎ止めなければならなくなるでの、本能的にそのように振る舞う。
　（男は自分とは別の遺伝子を育てない。原始の頃だよ。誤解無き様。）
　（女性は子の父をコントロールすることができる能力を持つ）

最後に、男性／女性、ともに異性がバカだと思っているが、
お互い異なった分野で最高性能を出すためのトレードオフ
だったことは明記しておきたい。

>>429
いや、俺はね原因はどうでもいいのよ。
遺伝子でも社会的ようい

４３０ミスったスマソ
>>429
いや、俺はね原因はどうでもいいのよ。
遺伝子でも社会的要因でも
ただ、女性枠なるものに疑問があるんですよ

将棋において
女の、本物のプロ（男女混合）が誕生していないというのが驚き
女流４冠王？でもプロになれなかったんでしょ

429>>
結構、納得！

確か、三段まで行った女性もいなかったと思う。

何で女性枠があるのか
毎年のように四段に上がれず、挫折し去っていくものの多い将棋界で、
数少ない女性プレイヤーが、一級になった、初段になったって事は結構ニュースなんですね。
女流棋士たちも、一方で、プロを目指す奨励会員だったりするわけです。
だから、プロと女流は同列では語りえないものです。
女流名人とか言っても、たいしたことない。

まあ、女流名人とかに金を出すスポンサーがいて、ビジネスになるんだから、
私は女流枠あってもいいと思ってますけど。

それより、女性の四段が一人でも出れば、
女流枠なんてすぐ廃止になるだろうし、その方がずっといいけど。

a

女流枠なくせ
女優遇しすぎ！
男の中途半端なやつは
プロになれないのに〜

>>436
確かにその点に不公平を感じている男子奨励会員はいると思う。だから女流と
奨励会のかけもちができなくなったんだけどね。

囲碁はどうなのかな。本当のプロになった女性はいるんですかね？

核心スレにしてはよくレスが付いたほうだね（ｗ
無駄な抵抗だったみたいだけど（ぷ

>>438
囲碁には一般試験を経て入った女性プロがいるよ
女流で入ると、確か４段にならないと一般の初段は名乗れない。

女性は知的作業でも文学とかが得意なんだよね。
無機質な計算作業よりは、鋭い感性とそれを表現できる言語感覚。
囲碁・将棋のレベルが一枚落ちる程度で頭がどうこういってる方がバカ。
科学至上主義、西欧至上主義の人間より価値観が一面的。

あらゆる分野で女性はトップを取ってないよ>>441
でも、それは文化として女性にそういう生き方がないからであって、
囲碁、将棋でもこれからの可能性としてはあると思うよ。
俺としてはどちらでもいい問題だが。

政治家でも、主婦感覚とか言って、本格腹黒政治家になろうとしないんだもの。

やるんならやるでちゃんと闘争しなさいと言いたい。

>>441 科学至上主義、西欧至上主義の人間より価値観が一面的。

自分もレスも「一面的」であることには気付いてないようだな。

自分もレスも×
自分のレスも○
訂正スマソ

>>444
訂正しなくてもいいような気もするよ（w

>>1
＞女のトップでも男性の中では２段クラスと聞いている。
世の中男に厳しく女性に甘くが常識なのだよ。エチケットと言ったほうが良いかな。
「バカにすんな！」という女性もいるだろう。ところが公平にすると女性はいやがるものなのだよ。
女が仕事などで男と全く同じ扱いになることで不満が出ないのは
男子に転向した元女子競艇選手のような性同一性傷害の人だけだと思う。
スポーツだって柔道なんかはともかく競艇ならそもそも男女同じでも良さそうだ。
確かに競艇でも体力が必要だが同性での体格差と同程度の差ではないかと思う。
女はもっとがんばれるハズだ。

>>446
同意。
本当に男女差別を無くすには女性が保護されてる「差別」も無くしてからだろうね。

>441
そういう「一面的な価値観」に一番とらわれているのが
フェミニストなんですよね。
なにしろ、女が得意な分野での女の業績は一切無視して
「男の分野」で女が業績を挙げることだけに病的に
こだわっているのだから。

>>448
はげどう。
アダルトビデオ業界なんて女が実績あげてるのに無視。

>>441
が一番馬鹿でした(悲

448の続き。
つまり、フェミニストは自分たちの主張とまったく裏腹に、実際には
・男女の違いに誰よりもこだわっている
・自ら女の地位を下げている
・差別をどんどん増やしている
のが事実なのです。

>>451
同意。
差別、差別と騒ぐ程泥沼化してる気がするよ。

仕事については仕事で実績見せるしか変える方法はないのに、
フェミニストって、今のままの自分らを評価しろって言ってるような気がする。

>>453
>今のままの自分らを評価しろって言ってるような気がする。
それならまだいいんだよ。実際には「今のままの自分らを」と「評価しろ」
の間に「差別されてる分公平になるようにゲタを履かせてから」が入るんだな。
で、「差別って例えば何よ？」って聞くと「差別されてるのは明らかでしょう？
常識じゃん。世間知らないの？」程度が関の山なんだよね〜

>>454
そうだね。
まずは女性は差別されているから始まるよね。
目に見えるような仕事ではハッキリしています。
差別は有りません。
営業や運送などやっただけが歩合で給与の差は入社の差が
あるかないか。
運送では差別は有りませんがはっきりとした差は有ります。
別に荷物は重くない運送も有りますよ。宅配とかお菓子とかね。
それでも差がつくのは能力の差。
捏造を聞かされると病気になりそうです。

政治でもそうだ。
選挙権はあるのに、女性政治家が少ないのは男性差別のせいだとする
差別の捏造はどうにかして欲しい。

>>456
有権者数は、単純に女の方が、長生きだから多いのにね。ｗ

そーだよ！土井たか子！天下取れよな！
まったく。中途半端なことだ。

投票は男より女のほうが行く率が高い。
人口も女＞男

男に有利なとこ全然無いやん

女、何なんだよ。革命起こすんなら起こせ！土井！

クソフェミの歴史がまた１ページ増えればいいけど
クソフェミは都合の悪い事は言わないから
知らぬ顔でまた暗躍するんだろうな。
もっとも今回はフェミ以外の県○会も
あほ丸出しだったが（ｗ

さて、もう一度質問しとこうか。
「知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？」

>>436
男で昇段出来ないのが「実は私・・・性同一障害で女だったんです」と
発言してゾロゾロ女流プロに転向するとよろしい（ｗ

>>440
梅沢由香里って何段ですか？中井とか清水って何段なのか知ってる方教えて

>>462
勝ちと解っててａｇｅる、あんたに萌え

確か斎田晴子は女流４段
清水、中井は知らない

梅沢（吉原）ゆかりさんは４段らしい
ttp://www.yukari.gr.jp/index.html

>>462
普及のためでしょ？

＞「実は私・・・性同一障害で女だったんです」と発言してゾロゾロ女流プロに転向

（・∀・）ｲｲ！

そう言えば、囲碁のプロ棋士と女流棋士の差は将棋に於けるそれより小さいって聞いた事あるけどどうなの？

>>464
では立派にプロ認定なのですね梅沢四段

>>467
それはプロ棋士に聞いてくれ・・・と言う話ですが素人なりに空想（妄想？）
すると戦略の差かも知れない。チェスと将棋を経験してヘボなりに解ったが

チェス名人がコンピューターに負けたが将棋はまだ数年先って話題があったよね
将棋は殺した駒を今度は自分が復活させて使えるので奥が深いからって仮説があった。
それで行くと作戦の種類の上限が途方もなく広がる将棋に比較して白黒の石の
配置のみで戦術を立てていく囲碁は上限があるんじゃないかと思う

よって女流の発想が例えば５万通り位が限界だと仮定すると
将棋が１０万通りあったとして、囲碁の手が７万通りだとすると
女流との差は将棋の方が倍あるって理屈になる。そんなとこじゃないのか
まったくの独断のこじつけなので真相は知らない。暇つぶしまでに（ｗ

>>462
なぜ「女性枠」がないと普及しないのですか？

訂正スマソ
>>462×
>>465○

>>468
それは勘違いだ。場合の数は、囲碁>将棋>チェスの順だ。
しかし、一番場合の数の少ないチェスでも、人間に思考できる限界を遙かに超えていて、
その条件でなら、場合の数が多いほど奥が深いとは言えない。
その3つのゲームはどれも、人間の思考力では読みが困難なため、
いかに定石を使いこなせるかが強さになる。

>>471
解説ありがとう、「囲碁>将棋>チェスの順」なるほどね
雑談だから取りあえず鵜呑みにするけど正しいんだよ・・・ね？

そんでその論理で行くと>>467の話はどう仮説する？４７１なら
「単なる噂」で終わらすと暇つぶしもクソもないので出来れば何かの説ｷﾎﾞﾝ
ネタでも良いから。　とりあえず＞４７１を参考にしたら自分としては
「囲碁が一番場合の数が多い為に定石を人間が使いこなせない、
よって考えついてる定石が似たり寄ったりの為に男女差が出にくい」
ってこうとれたんだけど、どう？

>>469
オヤジがやるものだと思われるからです。将棋、囲碁がね。雰囲気的にとっつき
にくいというのもあるらしい。中に入りづらいとかね。

>>473
それはこれから将棋、囲碁を始めようという人に対してですね。
職業として将棋、囲碁を選ぼうという人に対して「雰囲気的に
とっつきにくい」はあたらない、と思いますが。

＞469

いや、女流枠がないと普及しないと言う意味ではないです
普及させる方法の一つと言う意味です

＞468
誤解させるような書き方でごめんなさい
HPのprofileをみた感じでは女流での４段です

プロと女流の差は、将棋と囲碁の違いを考えたらヒントが出てくるかもしれない
将棋に関しては、序盤＋中盤と終盤にかなり違いがあるみたい
コンピューター将棋は序盤中盤ではプロに遠く及ばないけれど
終盤に関してはそんなに差がないらしいよ
コンピューターの詰みを読みきる機能は結構凄い
東大将棋がノータイムで指してきた時はほぼ間違いなく詰んでる
マジ、勝てる気がしないよ・・・（泣）

>>476
将棋の昇段は、三段リーグ上位二人が四段へ行くとか、そういうやり方なので、
女流で別リーグになっちゃうと、同じ段位でも強さが違ってくるのですよね。
これこそは問題だと思うなー。
アマ何段と言うのも分かりづらい。。

で、女流四段は、プロ何段くらいの強さなの？

囲碁の話？
知らないよ。

将棋では、この間清水がNHK杯に出てたのみたけど
六段の人に軽くひねられてた
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t52.html
ここに結構いろいろ書かれてるのでみてくらはい（棋譜もありまふ）
私が適当な事言うよりいいと思うので
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html

調べてみたら、中井は女流５段の資格をもってるみたい
タイトル持ってるから５段は名乗らないけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/event/syougi/28th/0103saida.htm

で、肝心の女流棋士達は現状をどう思っているの？

>>480
そりゃ、へらへらしてるよ。
つーか将棋界全体が、みんなある種の諦めを持ってやってるからな。
名人を本気で目指せるのはごく一部。

しかし、彼女らが、女性の中では、超天才なのも事実。
まあ、保護されるべきとは思います。

女流に負けたプロっているのかな。

ほとんどの男たちは将棋ソフトに勝てないだろうにそんな能力誇ってむなしくならないのかな？
要は優秀な男がソフト作ったらほとんどの男は無用ってことじゃん

ずうっと前にタレントが阪神電車と１００メートル走の競争してたけどあれよか滑稽みたい　♪♪♪

奈瀬の碁

発想の飛躍が凄いですね。

>4821
応用力が足りない

将棋に関して言うと、女流は弱すぎる。
たしか、プロの手前の三段リーグにすら、はいれた女棋士はいなかったように思う。
男の四段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水市代（いちおう女流最強）であります。
女流プロは地方のアマ強豪にすらよく負けます。

むかし某女流が、テレビでコンピュータ将棋と指して素で負けたこともあります（マジ）。

>>482
将棋、囲碁的ゲームをするというｌ行為一般を、男根的！マッチョな思想の顕現！
と、全否定するわけですね。
フェミニストのかがみだな。

さっき64のハブ将棋やってたんだけど、やっぱ機械が古いせいかヘボかったです

>>482　お願いだから日本語でレスしてくれよ

>>489
無茶な要求を平然とするなよな。

まあコンピュータ将棋の思考ルーチン考えたのも男だけどね。
AROってコンピュータが勝手に考えて将棋してると思ってるのかな。

>>491
そうは言ってないけど、ま、アロはコンピューターに勝てないだろう。

>>482
「知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？」

女の頭の悪さを庇護するため。

いや　女は　体力と社会性では　男に劣ってるとおもうが
知性では　おとらないとおもう　なんででせう？

女はより自由にしなやかに人間らしく豊かに美しく　♪♪♪♪♪

男は道具に徹して機械に負けないよーに！
きんにくと脳を鍛えよう

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>496
「知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？」

キリバンゲッターどうぞ

もらいｗ

>482
>ほとんどの男たちは将棋ソフトに勝てないだろうにそんな能力誇ってむなしくならないのかな？
>要は優秀な男がソフト作ったらほとんどの男は無用ってことじゃん

んじゃ、男に勝てない女流プロこそ完全に無用ですね。

>>496
＞男は道具に徹して機械に負けないよーに！
きんにくと脳を鍛えよう

つまり女性は筋肉も脳も鍛えなくて良い、と
いうこですね。
ずいぶん楽な生き方ですね。
それよりも「自由にしなやかに人間らしく豊かに美しく」
生きてるあなたに答えて欲しい質問があります。

「知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？」

ＡＲＯにマジレスしてるバカを発見してしまった。
男の恥だから止めろよな。そういうの。

それはスマソ
今、暇なんだよ

AROは人格障害だからマジレス止めとけ。

女はシカトされるのが一番むかつくそうだしな。

確かに疑問だが、「女の競技人口が少ないから」と言い訳しそう

>>507
女性が不利なように作られているから（ｗ

コンバンワー

アロで〜す　♪♪♪

おねがいですからアロをいじめないで ♪
アロが何をしたってゆうの？

ね、仲良くしﾖ？

>>509
それはいじって欲しいと
言っているのでしょうか？

田嶋だったら「男に都合のいいようにルールが作られているから」とか言いそう
だな（藁）

テニスみたけど、アガシより黒人姉妹のほうがずっと上手かった。
サーブのスピードも１０キロくらいしか違わなかったし。
混合でやっても全然大丈夫だと思う。

>512
スレ違いなんですが・・・（＾＾；

>>513
スマソ
女子テニスのレベルの高さをどうしても伝えたくなってしまったので（笑）

>>512 >>514
女子のトップでも男子の100位に敵わないということになってるけど

全盛時のナブラチロワのコーチは引退した（と思う、元）男子選手だったけど
当然、コーチの方が強かったらしい

まあ、このスレではスポーツは別物ということで

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html (9路盤のみ)
　彩 　　　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
　(参考)　homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm ＜囲碁ソフト作者HPリンク集１　

俺はオセロが好き

>>518
オセロは余程上手な人でないとコンピュータに勝てないからな〜
PCに入れておいても遊ぼうという気にならないよん

あら、ageちゃったのね。
じゃあ、私の質問をもう一度しておきましょう。

知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？

>519
俺はコンピュータ対戦はあんまりやらないねぇ
もっぱらネット対戦。ネセロワールドとか使ってマス

ＡＲＯって、いい年したオバハンでそ？

>>522
かなり頭のいいほうに属するチンパンジーです。

よくわかんないけど　将棋も日本の伝統的文化だから
日本ってなんでも男女別が好きだったじゃん

逆のような、カンジがします。
血の穢れはべつとしても、現在以上にジェンダー・フリーなこともあってのでは？

混浴とかね。
社会的に男女の発情装置が現在と違っていただけかもしれないけどね。

とりあえず女の方が生まれつき頭が悪いことはもう決定だな。

子供のころの成績は恩なのがいいでしょ
大人になると勉強しても得しないことが分かってくるから
外見に力入れて　勉強しなくなるんだよ

>子供のころの成績は恩なのがいいでしょ
それは頭の良し悪しじゃなくて
男の子には授業をちゃんと聞かない子が多いということなんだよね

>>528
それはいえる。
義務教育は低レベルの基礎だから後でまじめに勉強すればすぐマスターできるし、
既知の領域、答えのあるものだから、先生の言うことをまじめに聞いていわれたままの所謂いい子ちゃんが
成績いいのは当たり前だよ。

それより、子供時代に自分の好きなことを思いっきりやって将来応用が利かせられる分野
を追求したほうがいいとも言える。

だから、子供のころの成績がどっちがいいなんて議論は不毛だよ。

図画、工作、音楽のような芸術は勉強が
できなくても才能は発揮されるけど
はやり男が向いているね。
学校の音楽の話はするなよ。
現実の活躍している作曲家、音楽家は
圧倒的に男が多いのは授業が行儀よかったからはないから（ｗ

天才は一部の人で平均的に女のがまとも
天才が　男に多い現実を言っても男性全体が女より優れている
とはいえない

女＞男

専門的な仕事
男＞女

マックのバイトのような反復動作
女＞男

コンビニのバイトとか反復作業男もいるよ
まあ感じはいいけどさ
専門的な仕事をしてるのは　最近女も多いよ
もっと将来増えるんじゃない?

ここは囲碁・将棋のスレではないのですか？

>534
幻想。
現在のように極端な女性優遇策をとって、それでも
専門職の女はろくに増えない。

>536 外国はどうなんでしょうね

>537
アメリカ等でも同様。
女の数を増やす上で唯一大きな効果をあげているのは
アファーマティブ・アクションで一定割合を強制的に女にする
規則を作った場合。
しかしもちろん、こりゃ規則で強制的に女の数を増やさせているだけだから
女の能力を上げる上でなんら効果を上げたわけではない。

ふーんそうなの?　
ところで日本の男って女がいないほうが仕事しやすいの?

>>531
多様性というのは天才だとか､平均だとかというものじゃないよ。

多様に（多様「な」）個性を必要とする今の時代である以上
男のほうが優れているといえるだろうね。

例えば女は一様に文系だ。
男は文系と理系に分かれる。
これだけでもどちらが必要とされやすいかはわかるよね。

知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？

>多様に（多様「な」）個性を必要とする今の時代
いくら多様な個性でも犯罪者は要らないから
犯罪者をｱﾎﾞｰﾝすれば　男>女でもいい。

部の男が天才であとはいきなり平均ですか（ｗ
平均の意味分かってる？
DQNな男も含めて平均して男が上って事だよ。
トップレベルで話にならないと今度は
女のトップと普通の男を比べたりする奴もいるけど
普通の男と普通の女を比べても男が上。
絶対数天才の数が少ないのに平均だけあがるわけも無いよ
もっともDQNな女が多いならそいつらが女の平均を下げてるかもね。
都合の良い解釈だめだよ。（ｗ藁ｗ

部の男が天才であとはいきなり平均ですか（ｗ
訂正です
一部の男が天才であとはいきなり平均ですか（ｗ
を性差を認めない人たちにズームイン。

単脳では複脳に勝てない。
専門性を極めようとするならば

>>542
はぁ？多用性のせいで犯罪者が生まれるわけじゃないんだけど。
まぁ、売春と税金不払いを含めるとオナのほうが犯罪者は圧倒的に多いんだけどね。
それに犯罪者よりいらないのが女だろ。
金食い虫＝女がいなければ犯罪被害で失われる被害額なんて十分賄えるんだから。

とりあえず、スレ違いだと思われ。

話を広げすぎると結論が出なくなるような気がするけどなあ
かといって囲碁・将棋の話振れるほど詳しくはないんだけど・・・

私が知っている話を一つ
将棋には「竜王」って言うタイトルがある
（最も格が高いタイトルです）
これは、まず実力別に1組、2組みたいな組に分かれて予選（確かトーナメント）を行う
そのなかで勝ち進んだ人は本選に出ることができる
そして、本選（トーナメント）で勝ち進んだ人がタイトル保持者に挑戦する事ができる
この竜王って言うタイトルには、アマ枠と女流枠があって、
アマチュアと女流も毎回予選に参加する事ができる
勝ち進めば当然本選に参加したり、竜王のタイトルを取ったりすることは出切る
でも、アマも女流も本選まで勝ち進んだ事はないみたいね
残念だけどこれが今の実力みたい

でも、もし強い女流があらわれて竜王のタイトルを取るようなことになったらどうなるんだろう
女流廃止？
それともその人が特別視されるだけ？

なんか取り留めのないことを書いてしまいますたね

竜王戦についてはここに詳しく書いてある
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html

知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？

むしろ知的職業だからじゃないの？

>>559
とりあえず、女流で一番強い人も、奨励会の初段にも到達できなかたぐらいだよね？
アマのトップは奨励会の三段までは逝けたぐらいだから、女流トップよりも強い。

女流がタイトルとる可能性は、明日地球に隕石が落ちて人類が滅亡する可能性より低そうｗ

知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？

>>553
「なぜなら女は頭が悪いからだ」という答えを想定してると思われるが、
生まれつき女の方が頭が悪いとは思わないな。
単純に努力しないからだろう。
生まれつき闘争心がないとも思わない。

だから、答えは、単純に「実力差が歴然とあるから」でいいんじゃないの？

555
イエー

>554
あんたの言い分では、努力をすれば男と同等の実力を発揮できるんだろ？
それなら、その世界で結果を残せないのは本人の努力不足が原因なわけだ。
努力をしない奴のために、なんでわざわざ枠を設ける必要がある？

多分、女は努力をする才能がないのでしょう

努力する事も才能？
谷川浩司もそんな事言っていたような・・・

囲碁や将棋における女流制度だが、確かに技術的な面では囲碁・将棋という文化の発展に寄与することは皆無に等しいだろう。
だが「普及」という、文化の発展にとって非常に重要な仕事に関しては大きく貢献している。
テレビ将棋や大盤解説会の聞き手、イベントでのお好み対局や女性を対象とした教室のインストラクター等々。
どの仕事も男性棋士でもできることではある。しかしこのような役目には女性の方が向いていると思うのは私だけではあるまい。

それから男女の実力差についてだが、男性の方が高度で専門的な作業に向いているという脳の構造からして仕方がない。
現代社会では専門的知識が要求されることが多いから、専門職については男性の方が明らかに有利である。
しかしそれはあくまで適性の違いであって「女は頭が悪い」という見方は適切ではない。

おんなはいろんなことをやらなくちゃならないから
いつの間にかゼネラリストにされちゃうんだよ

いろんなことって炊事、洗濯、掃除のこと？

将棋（囲碁）のゼネラリストってどういう意味？

雑用は一切女がやるみたいな雰囲気
そのほうがうまくいくからと
折れた時点で　もうスペシャリスト失格かな。
でも人間としては　幸せならそれでいいから　まあいいけど。
女は頑張るメリットがあまりない。
でもずっと頑張ってならなくちゃならない男の人も大変だと思うから
どっちがいいともいえない。

＞女は頑張るメリットがあまりない。

そんな事はないような・・・
将棋を志してプロになった人は一度はタイトルとか夢見ると思うけどなあ
それに、将棋は沢山勝つと対局料が入って儲かるんだよ

というか雑用は係りの者か下座の者ではないの？

うーん　そうか　将棋の世界の話だったよね
ごめん

＞566

いや、囲碁でもいいんだけど。
囲碁だと状況が違うの？

>>556
結局将棋もスポーツも見世物なわけで、
需要があるからプロがある。
資格試験じゃないんだからいいんじゃない？

Ｑ．女性の頭は劣ってるのでは？
→そんなはずがない、男の適性と女の適性が違うんだよ
Ｑ．それなら、女性の適性って何ですか？知的なもので。
→・・・。個人差。男女じゃなくて個人それぞれ違うんだよ。
Ｑ．では、どうしてトップは男性ばかりなんですか？
→トップと男は別。キミはトップじゃないでしょ。
Ｑ．？

毎回、これ繰り返してるんですけど、もうやめませんか？
女性は（女脳はといったほうが適切か）高度な知的作業に向いてない
傾向があること認めてください。

>>569
＞Ｑ．では、どうしてトップは男性ばかりなんですか？
＞→トップと男は別。キミはトップじゃないでしょ。

確かにこう言われること多いけど、これって意味わかんないよね。
傾向の話をしてるののに何故個人攻撃されるのか…。

耳が痛いからだと思われ
傾向と個人は違うのにね

>>570
男女の傾向の差異について議論する事は、男女それぞれの
統計データを理解するのに・・っていうか早い話し、
女性に結果が出ないのは差別か能力不足かという
話しにつなげることができるのに、なぜか
「トップの男の威を借りておまえが威張るな」
って話しになるんですよね。ワケワカラン。

>570 あなたが女の頭が劣ってるって言って馬鹿にしているように
感じるから 失礼なこといっているということが理解できない
あなたがトップではないことが分かるという意味では?


　

女が威張るのは許されるが男が威張るのは許さんてことじゃないですかね
女性論も威張るためだけの理論だったりして

>>573
ちょっと文意がとりにくいのですが、別に自分がトップだろうが
馬鹿だろうが、論理的には関係無いんですよ。
あと>>570には「女性の頭が劣っている」と書きましたが、
こんなにダイレクトにレスすることはないです。
偶々、箇条書きにするには簡潔な表現でしたので。

訂正
偶々、箇条書きにするのに簡潔な表現にしただけで。

>>573
ごめんなさい、ちょっと意味がわからないんだけど…。

559です。ちょっと訂正。
「囲碁や将棋における女流制度」と書きましたが、実は囲碁には女流制度はありません。
入段試験にたったひとつ例外があるものの、それ以外の昇段や対局などは全て男女同じ条件です。
当然、女性の段位も男性のそれと同じ価値があります。ただ女性しか参加できない「女流名人戦」などの棋戦は存在します。
つい「囲碁・将棋」と並べて書いてしまいました。お詫びして訂正いたします。

余談ですが、囲碁は将棋ほど男女差がなく、これがチェスになるとさらに差が縮まります。
最高クラスであるＧＭ（グランドマスター）の女性も存在し、トップクラスの男性と全く対等に戦っています。
逆に言えば、将棋がそれだけ難しく高度なゲームであるということの証明でもあります。
このおそらく宇宙一難解なゲームが日本人によって完成されたことを誇りに思いましょう。（ちょっと脱線しました。ｽﾏｿ）

573は文章を短く切る練習しる！

>>578
チェスはコンピューターが人間相手に勝ったからね
えげつない戦法を使ったらしいよ

>>574
そうかもしれません。

男にはこんな優れているところがある
→それは文化的につくられたもの。個人差もあるし、性差じゃないよね。
女にはこんな優れているところがある（微妙だけど言語能力）
→だよね。人間としての基本的能力が優れている女性は
様々な分野に進出できる！女性パワーで社会を変革できるはず！！

このパターンもよくみかけますから・・

＞このおそらく宇宙一難解なゲームが日本人によって
＞完成されたことを誇りに思いましょう。

将棋って中国が完成させたゲームだと思ってた。。

>>582
中国の将棋は駒がべらぼうに多い
麒麟とかあるし

ルールをきっちり引いたのは日本将棋連盟の力かと

＞582

中国の将棋と日本の将棋は大分違うよ
ベクターに中国将棋のソフトが置いてあったからやってみるといいよ

＞中国の将棋は駒がべらぼうに多い
＞麒麟とかあるし

え？
私は何か勘違いしてたかもしれない
逝って来ます

>>583
それは中将棋の誤りでは・・・
中国将棋って駒の数は少ないよ（大砲なんてのがあるけど）

昔は大将棋というルールを覚えるだけでも大変な将棋もあったらしいね

573です。 スマソ
　囲碁・将棋の世界は　伝統的芸能の特殊な世界であり
外部の自分は　事情がよく分からないようにおもうので
もう発言するのをやめます。

じゃあさ、将棋の国際戦みたいなのは
どうやってるんだ？

俺が真の573です
俺も伝統芸能に無知なので発言やめます

＞中将棋
はじめて聞いた

まあ、ホームレスやひきこもりも男ばっかりだけどな。

>>588
囲碁の世界選手権に相当する規模の大会は無いし
今後もできる可能性は低いと思うよ

中国の将棋ってこれじゃないの？

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se108904.html

日本中将棋連盟
ttp://www.chushogi-renmei.com/index2.htm

ルールも一緒なのかな
二歩、打ち歩詰、千日手　あと何かあったっけ？

中将棋ってはやってないけどね
確か、チェスと一緒で持ち駒がないんだよ
一度取ったら終わり

＞595
マジ？
将棋じゃないねそれは

取った駒を自分の駒として使えるのは日本の将棋だけのはず

外人さんにはなかなか理解されないらしい

「敵軍の駒を自軍の兵として使用するのは捕虜虐待を連想させるので…云々」
なんてのは外人の言いそうな事。

＞597

GHQに難癖つけられたらしいね
升田幸三のエピソードかなんかでそんな話しが出てくる

>>599
へー・・・で600ゲト

かんがえてみりゃ、そうだな。
違う大将について、昨日の敵は今日の友ってのは、日本人的かも

記念カキコ♪

EYeJMw83が消えちゃったのはちょっと残念
普通に話に参加できそうな感じだったんだけどなあ
573だけをみるとちょっとあれだけど

っていうか、みんな叩き過ぎ

将棋よりもチェスの方が好きだ。
将棋に比べてコマがかなり強いので、
あちこちで互いの首にナイフ突きつけてるみたいな状態になる。
しかも序盤でミスしたらなかなか挽回出来ないという緊張感がいい。
ミスは許されないが制限時間は刻一刻と迫ってくる、その焦りがチェスの醍醐味。
もう脳内はアドレナリンだらけ。

だいぶスレ違いなので激しくsage

大将棋とか
摩訶大将棋とか言う名前の将棋もあったような・・・。

本家の討論の方が参考になるかと。

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016274484/
何故、女は囲碁・将棋に興味がないのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030743075/

基本的にこのスレの主題は
「なぜ女性は囲碁・将棋が弱いのか？」
ではなく
「なぜ知的職業に『女性枠』なるものが必要なのか？」
と、思われ。

>>607
それならこのスレの１が非常に解りやすく表現しとるよ。
■　女流を増やして下さい　■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009880306/

ようするに女は下等生物ってことだな

将棋や囲碁のように明らかに勝敗が決まるもんには女は内部はもちろん
外部からも差別と非難する声が上がらんね。
女というだけで分け隔てられてんのに。
女だからって男に負けるとは限らないんじゃなかったのか？

そりゃあねえ…（ｗ

　 　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

現に、男と女が対局したら、大抵女が負けてるじゃない。

>>568

市場原理でプロの男女枠を決めてよいなら，
一般企業で女性を雇用しないという判断を
しても全く構わないことになるのですが．

あげー

テニスの話があったが、女子の方がラリー長いじゃん

>>616
えっと・・・だから何？（汗）

死者に鞭打つ行為はあまり好きじゃないが
フェミにそういう情感は通じなさそうなので
もう一度ageとこう。

「なぜ知的職業に『女性枠』なるものが必要なのか？」

>>617
いや、そう思っただけ

>>616
ラリー長いのが偉いのか？初耳だ(笑)ってかあんたばか？

テニスでは、レベルが低いほうがラリー長く続きますね。
(テニス教室なんかで、ボールをまっすぐ返せないほどレベルが低いのは
また話が別だが)

>>620
いや、逆の意味だ。

テニスでいえば女子プロが男より賞金が安いのは差別
とか言ってたばかな選手がいた。
男女合同なら賞金がもらえなくなることに頭が働かないんだろう。
女子プロの存在は明らかに女優遇だな。
なぜならその程度の能力の男は賞金はもらえないからだ。

ちなみに、
将棋を指すだけで人を集める能力は女流は男性棋士の5倍以上です。
女流に対抗できるのは羽生さんクラスのトップ棋士だけです。

>624
そりゃあ、女だというだけで宣伝されるからで
別に女の能力ではない。

>>624
客寄せパンダってことっすか？

>>625
ほえー
女だと言うことで金を取れる事は能力ではないというの？
君の言う能力ってなんなんだい？

>627
そりゃ、この板でさんざんでてきた「女というだけで優遇されるから」
通用するだけであって、優遇が取り払われればおしまい。
それじゃ、女に能力があるとはいえない。

>>627
＞ 女だと言うことで金を取れる事は能力ではないというの
もしこの意見がただしいなら
男ということが能力でその能力を募集するってことで、
就職なんかで男が優先されても差別と言わないように。

>>628
いや、商業主義の観点からいえば正当性のあるｂ能力になると思う

>>630
この場合棋力ってことでは？

女は空間認知力が男より劣るんだもん、仕方無いじゃん！

>>630
そういう論理で言うと妊娠、出産のある女を採用すると
経費がかかるので女の採用を控えるのは、会社の経営上
正しいということになるがこれでよろしいか？

>>632
将棋は空間認知力というより
記号的な情報に対する論理力という感じでせう

ていうか俺はこのスレで女叩いているけど
実は俺自身は将棋が苦手な罠ｗ

>>633
いいと思う。これを最低限抑止するための法的手段ではないのか？

>>628
だから君の言う能力ってなんだよ？
そんな事いったら男性棋士は将棋が強いから優遇されてる
だけで、その優遇を取り払えばおしまい。
って言ったって構わないことになるよ。

>>636
男女雇用均等法が悪法なだけだ

性的魅力も能力のうち？

>>639
能力に入るかどうかはわからないが、
努力が必要なのは間違いないと思うよ。
性的能力が能力のうちに入るかどうかに関係なく、
獲得、または維持するためには努力が必要なのは
間違いないと思う。
中にはたいした努力しない人がいるがそれは少ない。
レースクイーンやモデルの人たちはそれなりに気を
つけているのは間違いない。
ちなみに某ソープランド街のナンバーワンには
成人した子供がいるらしい。
若さや容姿だけが性的な魅力だとは思わない。

ブサイコも努力してるけどね。
同じ程度の努力で・・・

ブスで努力しないやつは人としてすら扱われないという現実。

>624
＞将棋を指すだけで人を集める能力は女流は男性棋士の5倍以上です。
＞女流に対抗できるのは羽生さんクラスのトップ棋士だけです。
集客能力も能力の一つだね。
で、知的職業に女性枠が必要な理由は？

>>643
>集客能力も能力の一つだね。
そう
>知的職業に女性枠が必要な理由は？
そいでもってお客を集められる女をある程度確保したいからでしょ？
所詮、囲碁も将棋もファンがいなければ商売として成り立たないわけで

>644
＞そいでもってお客を集められる女をある程度確保したいからでしょ？
確保するために女性枠を設けるってことは、
女性枠がなければ女性を確保できないってことだよね。
それはなんでなんだろ？

もともと女がいないところに女がきたら珍しさで客が集まる。
だけど正規のところにいれると試合にならない。
かといって八百長はできない。
しょうがないから女流を作る。
一般大衆が女流の実力を知ったらどうなるか興味がある？

>一般大衆が女流の実力を知ったらどうなるか興味がある？
とりあえず将棋を知っているものならその実力は知っているでしょ？
F-１　だってそうっだけど（ｗ
どんな分野でも男に混じっても天井はしれてるよ。
だから男女別れているんだよな、体力だけじゃなく（ｗｗｗ

プロ・女流・アマの段位
プロ 九段 八段 ・・・ 四段 三段 二段 初段 1級 2級 ・・・ 6級 7級
女流 六段 五段 ・・・ 二段 初段 1級 2級 育成会
アマ 六段 五段 ・・・ 二段 初段 1級 2級 ・・・ 10級
※プロの6級はアマの三〜五段、女流プロの2級はアマの二〜四段に相当します。

集客力があれば女性枠も良いのだというならば…

tp://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20020828205803.jpg

はげ

>>644
あなたのレスをシンプルに解釈すれば
「女性棋士は『女性』であるがゆえに存在価値があり
将棋を指す能力はさして重要ではない。」
ということになりますが、それでよろしいでしょうか？

>>651
横レスだけど、まあ、現状としてはそうだろうなあ。
名棋譜などは生まれようもないし。
でも、それなりの扱いなんだから、妥当なんじゃない？
一握りのトップ以外の棋士は、キャラで勝負するしかない。

女流プロ棋士はここでは弱い弱いと言われているが
言われるほどは弱くない。清水市代、中井広恵辺りの
トップクラスは男性棋士に何局も勝っている。

かの林葉直子も全盛期は定跡外れな将棋の内容の面白さ
それ自体で話題をさらっていた時期もある。奇襲戦法の
本にも彼女の棋譜を元に書かれた箇所が結構ある。

テレビの解説でボソボソ何を喋っているのか判らない
男性高段棋士にはイライラさせられるが、聞き手に
碓井涼子が居てくれると、フォローが上手なので
ストレスが溜まらずに観れる。

女　必　死　だ　な　藁

>>653
＞女流プロ棋士はここでは弱い弱いと言われているが

私は女流棋士の実力というのはよく分かりません。
そしてもっとよく分からないのは
「なぜ知的職業に『女性枠』なるものが必要なのか？」
という疑問なのです。

女性の将棋参加は歴史が浅く、現状では底辺層の
絶対数が少ないので頂点のレベルもそれなりに低い。
　　　　　　　↓
男性も交えた中での頂点であるプロ棋士はレベルが
高すぎるので目下発展途上である女性の将棋指しが
プロ棋士になるのは難しい。
　　　　　　　↓
余りにも敷居が高過ぎると、人生を賭けてまでプロ棋士を
目指そうという女性は現れない可能性が高い。
　　　　　　　↓
目下のところ、女性将棋人口を増やしたい将棋連盟としては
暫定的に低い敷居を用意する事で解決を図っている。

要は女性の将棋進出はまだまだ過渡期だって事。
ちょっとは自分でも頭使って考えてくれよ>>655さん。

>>656
あなたのレスは長いですが要約すると
「女性はレベルが低いので特別枠でかまわない。」
という論旨でよろしいでしょうか？

>>656
どの分野でもいえることですね。
はっきりいって「恥ずかしい言い訳」です。

女性枠に男性は参加できないの？

　初の男性女流名人!!!!!!!!!!とかにはならないのか。

>>653
＞トップクラスは男性棋士に何局も勝っている。
悲しいな。
そんなもの何局もやった上で、最下層の男性棋士に数回勝っただけ。
数撃って当たったのを自慢か･･･本当に悲しいな。

>>656
女は生まれつき劣った生き物だから、現状では底辺層。
当然､トップレベルも知れている。
↓
終了

これが正しいよ （ｗ

>>659
できないよ。

逆は可能だけど。将棋もオリンピックもね。

くそーーー。
オリンピックは分かるが｡｡
何でだめなのさーーーー。

と騒いだところで俺は女流棋士に勝てないけどな。

>>661
”最下層”とは豊川孝弘六段や久保利明七段にあまりに失礼ではないか。
豊川六段は力戦将棋に滅法強く、女流やアマチュアがもっとも苦手とするタイプ。
久保七段は棋王戦や王座戦の挑戦者にもなった人で、来期のＡ級入りが有力視されている。
勝ったのは昔の話だなんて言うなよ。プロは四段になればトップとの差なんてほとんどないのだ。

それから女流が負けた対局でも、内容的には指せていたものが少なくない。
対戦結果に現れる程には差はないというのが、実際のところなのだ。
男性のトップと互角に戦うことは将来もないだろうが、もう少し強くなれる余地は十分にある。

キミは将棋のことを良く知らんようだから、もっと勉強してから発言してくれ。

で、将棋を良く知っている>>664さんは
>>656の意見に同意なさいますか？

>>664
将棋のことを良く知らんのはお前だろ。

もっとも、「何局も勝っている」というのがどの程度を言うのかだけどね。
豊川や、久保に何局もねぇ（ｗ
俺は何局も勝てててると見えるのは最下層の奴らにだけだと思うけどねぇ。
どう？（ｗ
いや、こんな聞きかたしたらフェミッ気のある女は激怒しそうだな。

しかし、あんまり女を擁護したいからって話作るなよな。
勉強する前に女は嘘を付く癖をなくしたほうが良いな。
そんなんじゃ、棋士やれないぞ（ｗ

へ？　おれ今日はじめてこのｽﾚ読んだけど
そんなの女のほうが頭悪いからに決まってるだろ。
女は劣等人種なんだから。

さりげなく666ゲットしていました。
それにしても

＞プロは四段になればトップとの差なんてほとんどないのだ。
将棋と書道を同じようなものだと思っているんだろうな。きっと。
糞ジジイどもになら将棋でも剣道でもそりゃ勝てるさね。

まっ女流のババアが幅を利かせるような時代になるとわかってくるよ。
歴史が長いから強い奴が幅を聞かせるとは限らないってね。

>>666
キミは日本語を満足に書けない、読めない人間だったんだねえ。
私は豊川六段や久保七段に何局も勝ったなんて一言も言ってないよ。
誰が女流に何局負けてるかとか、そんなことは問題ではないんだよ。
>>661 は「負けたのは最下層の棋士だけ」としか読めないからね。豊川六段や久保七段は最下層なのかと問うているのだ。
それとも中堅どころでも負けたことがあるという事実を隠しておきたい理由でもあるのかね？

それから面白くもない話に （ｗ なんて付けないように。自己満足が一番格好悪いことに早く気が付いて欲しいね。

将棋連盟みたいのにあるんだろ？よく知らないが。
>>1は問い合わせて理由を聞いてみるべし。
そしてうっぷするべし。

>>669
はぁ？
日本語を満足にかけない、読めないのはお前だろ？
何局勝ったか負けたかを問題にしてレスが続いているのは明白。

＞653 ：将棋通 ：02/09/17 04:46 ID:Yl5+GPHh
＞トップクラスは男性棋士に何局も勝っている。
＞661 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/17 09:08 ID:UG41viMk
＞>>653
＞そんなもの何局もやった上で、最下層の男性棋士に数回勝っただけ。
＞664 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/17 09:42 ID:lCdV597K
＞>>661
＞”最下層”とは豊川孝弘六段や久保利明七段にあまりに失礼ではないか。

>>669
お前さぁ、反論できないからって、嘘付いても辻褄が合わなくなるだけだぞ（ｗ。

そもそも完全情報ゲームだからって、所詮読みきれないのだから確率と偶然の世界。
100回やれば1回勝てるくらいのことはある。
勝率を無視して、1回勝った事があると自慢しても全く無意味。

結論
・>>653、>>661とどれだけ勝てたかを問題にしてレスをしていたので
　おまえの>>664のレスは見当はずれ。つまり日本語が読めないかけないのはお前ということ

・勝率や、どの程度勝ったかが問題であって、お前のただたまたま勝った事があるという
意見は女が以下に論理的思考が出来ないかということと、男に反論したいだけという事実を
如実に語っている。

以上。

俺でも勝つ確率があるってことか。

>>673
あるよ。
二人零和有限確定完全情報ゲームは必ず必勝法があるんだけど
結局は読み切らないと必勝は出来ないわけだからね。

○×ゲームのように完全に終局まで読みきれる場合はまず無理。
（○×ゲームは引き分けがあるけど）

チェスもコンピュータに人間が負けてるけど、コンピュータでもまだ
必勝法が発見されたわけじゃないから、まだまだ人が勝てる可能性がある。

どんどんおかしな話になってきたねえ。
　>653「清水市代、中井広恵辺りのトップクラスは男性棋士に何局も勝っている」これは紛れもない事実。
　>661「そんなもの何局もやった上で、最下層の男性棋士に数回勝っただけ」これが間違いの始まり。
”最下層”などという言葉を持ち出したのが第一の問題。何を基準に最下層と決めるのか？ 棋士に対して失礼ではないか。
第二に負けたのはけっして盛りを過ぎたベテラン棋士だけではないということ。
私が問うているのは「豊川六段や久保七段が最下層の棋士なのか」、その一点である。

>>675
全然おかしくない。
豊川六段や久保七段を指して最下層だと誰が言ったのかを聞きたいね。
全部お前の妄想。俺に反論したいだけだろ。
>>661は「何局も勝っている」という発言に注目したレスになっている。

むしろおまえに女流棋士が豊川六段や久保七段をバッタバッタと負かしている
かどうかを問いたいね。

>>675
＞何を基準に最下層と決めるのか？ 棋士に対して失礼ではないか。
っていうかさぁ、DOMを意識したこういうレスを止めた方が良くない？
それって結局反論できなくて見方を求めているに過ぎないよ。

最下層という言葉に基準が無く、失礼だというならおまえの言うトップクラスという
言葉もそうだろう。非トップクラスと言われれば角が立たないか？・・・微妙だな（ｗ
所詮、相対的なものなんだからな。

まっ、もし豊川、久保クラスに勝ち越せる実力があってなお女流にいるのなら
それはそれでヘタレだけどな。挑む側で、相手を十分に研究してきて勝てるって
レベルなら男に混じってやっていくのは無理。

さて、それでは落ちます。最後の連続カキコ失礼します。
「何局も勝っている」という発言に注目したレス>>661に
見当はずれの個人の名前を持ち出して、この人たちに失礼とか言われてもね。

「そんな話はしていない」
「まして、その人のことを言ったわけじゃない」
「頭おかしいんじゃない？」

としか答えられないね。それだけ。じゃっ

>>676
自分の発言にもっと責任をもってもらいたいね。繰り返しになるが、
　>661 「最下層の男性棋士に数回勝っただけ」
この不用意な発言が問題の始まり。
キミは明らかに最下層の棋士にしか勝ってないと言っている。
とすれば、負けた棋士は全て最下層ということになるわけだ。
しかしキミは「豊川六段や久保七段を最下層とは言っていない」とも言っている。
この矛盾をどう説明するのか。

どうやらキミが　>>653 から勝手に話を広げたことが問題だったようだな。
キミは「女流が何回も勝っている相手は最下層の棋士だけ」あるいは「女流に何回も負けているのは最下層の棋士」ということが言いたいんだな。
それならそうと最初からはっきりそう書くベきである。
キミの書き方では非常に誤解を招く、というより違った意味にしか取れないので十分注意した方がよい。
それから何度もいうが”最下層”などという失礼な言葉は慎むように。

根幹の主張の矛盾を突っ込まれると枝葉の言葉狩りで論点をずらす、
まあ、いつものパターンですな。飽きた...

どんなに強い人でも人間である以上、見落としや勘違いはあるもの
だから面白いともいえる

苦手な相手というのもあるだろうし
豊川六段や久保七段が「女性に優しい」タイプで
真剣に戦っているつもりでもどこか緩んでいたということも有り得る（w

とりあえず女流がみんな弱いというのも乱暴な話だし
>それから何度もいうが”最下層”などという失礼な言葉は慎むように。
これも禿同

日朝首脳会議実況スレにいて落ちきれなかった・・・。
>>679
＞キミは明らかに最下層の棋士にしか勝ってないと言っている。
「明らかに」？どこが？明らかにお前の捏造だろ。

＞そんなもの何局もやった上で、最下層の男性棋士に数回勝っただけ。
＞数撃って当たったのを自慢か･･･本当に悲しいな。
これのどこが
「豊川六段や久保七段は女流に負けたことが無い」と読めるの？
本当におまえは日本語が読めないようだな。

何の矛盾も無い､矛盾があるのは「お前の嘘」に対してだ。

＞どうやらキミが　>>653 から勝手に話を広げたことが問題だったようだな。
問題はお前の頭の悪い発言>>664だけだよ。
スレノ話の流れがわかっていない､話の本質がわかっていない、
男に反論しただけで勝率、価値数を無視した個の一例を持っての反論。
頭悪いんだから人に意見しない方が良いよ。ホント。
お前は誤読と、書かれてもいない人名がぽんぽん飛び出す捏造しか出来ないんだから。

>>679
＞それから何度もいうが”最下層”などという失礼な言葉は慎むように。
頭悪いね・・・。学生？

お前の言う「トップレベル」という言葉も結局同じことだというのに気づいていないんだね。
まぁ、女は馬鹿だから「語感」に左右されるのは仕方ないか。

それとも
トップはあっても下層は無いとするフェミ特有の左的な考えか？
子供に手を繋がせて徒競走させるような？

どっちにしても
「知的作業で男女別を許す」
という事は
「会社で男女を分けて処遇しても良い」
ということになる。
女は能力が低いから、事務などの補助作業に「優先的に」使っているという理由で、男女処遇差を正当化できる。

どっちにしても
「女流棋士がいること自体おかしい。即刻廃止し男と同じ土俵で戦わせるべき」
とフェミが言い出さないのは、フェミ達が「いい取り」しかしようとしていない証拠。

だから女は差別される。自業自得である。

さて、不毛だから他板に移動するか・・・。

ID:lCdV597Kは、勝ち数も勝率も無視して

「過去に勝った事がある」

という話で噛み付いてくるわけだけど、いくら男に噛み付きたいからって
無理がありすぎ。
そんなこと言っても「女は論理的な反論が出来ないんだな」と言われるだけ。
まして最後に「最下層という言葉が失礼だったから」と締めくくるのは
言葉尻を捕らえただけの揚げ足鳥に過ぎない。
こんなこといっても男なら普通ますます惨めになるだけだけど、
女はそれで勝った気になれるんだろうか？
まぁ､議論に値しないということだけはわかった。

「勝ったことがある→だから対等にやれる→なのに女流枠があるのは差別」ってか？
あっそう、フーンですね。

>664=lCdV597K
＞プロは四段になればトップとの差なんてほとんどないのだ。
＞それから女流が負けた対局でも、内容的には指せていたものが少なくない。
＞対戦結果に現れる程には差はないというのが、実際のところなのだ。
マジで？じゃあ、棋士の9段と4段もそれほど差はないし、
棋士と女流棋士にも差がないんだ。
それなら段も女流もを分ける必要ないじゃん。

つーか、トップレベルになればそのわずかな差が埋めようのない大きな差なんだけどね。
陸上の100Ｍの10秒代と9秒代の差や男女のタイム差みたいにね。

私もこれで最後にするよ。聞く耳を持たない相手じゃ、何を言っても仕方がないものね。
ただひとつ、自分の発言には最後まで責任を持ってもらいたいね。

このスレにいても理屈の通じないフェミ女が勝率などその他もろもろ
現実を無視して、「女流は本当は強い」という「永遠に可能性のままの対等説」を
ぶちまけるだけだ。

それよりもこっち来い
日朝首脳会談総合実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1032223206/l50

自分の発言・・・自分＝ID:lCdV597Kが作ったお話＝「豊川六段や久保七段は最下層説」
だからなぁ・・・。

はぁ・・・怖いや。

>>687
＞私もこれで最後にするよ。聞く耳を持たない相手じゃ、何を言っても仕方がないものね。
論理的に議論できないから、些末なことをとらえて、相手を罵倒して逃げたか。
いつものパターンだな。
＞ただひとつ、自分の発言には最後まで責任を持ってもらいたいね。
些末なことでなく、本筋に戻して、
議論を最後まで責任を持って続けてもらいたいね。

なんだかスレが荒れたね。

>>ID:UG41viMk
ちなみにトップクラスという言葉を使ったのは私であって、
ID:lCdV597Kさんではないです、細かいですが。
さらに>>688で勝手に誤解してるような「女流は本当は強い」
などという意味で使ったのでは無い事は文脈から明らかだしね・・・

>>691
>勝ったのは昔の話だなんて言うなよ。プロは四段になればトップとの差なんてほとんどないのだ。
言ってるよ。
トップ「クラス」、クラスと付いていないと突っ込みたいわけかい？

あと、>>688でなぜID:lCdV597Kや個を指さずに書いているかわかっていないようだね。
文脈って何の文脈？（ｗ
君らまとめていっているんだよ。
そもそも「女流は本当は強い」んじゃ無ければ、ごちゃごちゃ言ってる
女達はなにが言いたいんだろうね。
のらりくらり、のらりくらり、なんなんだい？（ｗ

まっ、はぐらかすくらい許してあげても良いんだけどさ。

　　知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？

>>693
1.客集めに「女」は有利
2.でも実力だけでは女の頭数が揃わない
3.よって頭数を揃えるために「女性枠」を設ける必要がある

女は理詰めで説かれても理解できません。
脳に問題があるからね…。

>694
＞2.でも実力だけでは女の頭数が揃わない
実力だけでは頭数がそろわない理由は？

社会の差別がひどくて　女性が育たないから

>>696
抽象的な思考力が無いから

囲碁も将棋も男脳に有利な女性差別な競技だから。
政治も経済も科学も論理的思考が必要とされる物はすべて女性差別です！
芸術方面のトップは...あ、これも男の方が多い...。
とにかく差別なんです！女の方が優れている事が発覚するのを怖れた男どもの
卑怯な陰謀です！どこが優れてるかなんて既に証明されている事実ですので、
不勉強な人のために今更ここで述べてあげる必要はありません！

あ、こんなところに

７００

がおちてる。。。

>>696
このスレで今までに何度も出てきているけど、将棋のプロになるには奨励会に入って
四段にならないといけない。
しかし、今までに奨励会に入れた女の人は10人くらいいるけど、2級から初段あたりに
行くのがやっとという現状がある。
男性と一緒では女のプロが出てこないから、女流プロの別枠を作って数をそろえている。

>699
あたり！！

>>702
炉７自慰７穴
IDｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>701

という事は、肉体労働のみならず、知的労働でも男女の能力差が確定したと見ていいですね。

つまり「雇用時男女を分けて雇用し、女性に不利な扱いをする」ことも、男女の能力差から、男性が知的分野でも優秀なので、女性には「補助作業」という役割を優先的に別枠で用意しても良いという事で。

なんで将棋、囲碁協会は男女雇用機会均等法に違反していると告発されないのか？
差別差別と叫ぶフェミはなぜ抗議しないのか？
大変疑問である。

そうか！
フェミは「女性優遇」は大賛成なんだね。
だったら「低賃金の補助業務」は「女性優遇」としよう。
決まり。

>>704
>将棋、囲碁協会
日本将棋連盟と日本棋院ね

どちらも女に門戸を閉ざしてるわけじゃないから
男女雇用機会均等法に違反してはいないんだろうね
能力のある女がほとんどいないから同じ門からは入れないだけで

もう私もこれで最後のレスにします。
私が度々ageてきた
「知的職業になぜ『女性枠』なるものが必要なんですか？」
という質問にどんな答えを期待していたかといえば
「そんなものは入りません。」
という女性自身の答えです。
たとえ今、低いレベルの実力であったとしても、そんなもの
は、努力と才能ではね返してみせるという自立心と誇りに
あふれた答えです。
しかし、ついにそのようなレスは得られませんでした。
残念です。

>>706
なるほど、そういうことでしたか

でも、優遇されることに甘えきった日本の女には無理な注文だったのでしょうね

>>707
ほぼ同意。あえて言えば甘えているのとはちと違う。「甘えている」という
意識があればまだ救いもあるし、心の大きい人は「じゃ、もちっと甘やかして
おいてやろかえ」と思う人もあるかもしれないが実際はそうではなく、
「それに慣れきってしまったため、それを当然の事と思っている」んだな。
だからその「当然の事」に疑問を呈するとまさしくﾄﾝﾃﾞﾓな反論が返ってきて、
散々やり込められた挙句、最初は寛大だった男性からも呆れられてる例は
この板を見るだけでも枚挙にいとまが無い。おいら、女をそこまでおばかに
しちゃった責任は「自称ﾌｪﾐ」な男にもあると思うよ。

実は>>706はなにかで孤独に努力してる女性だったのかもしれないな....。
がんばれよー！

と深読みしてみる

>>706　そうか。腑に落ちた。単なる、女性に反感を持つもてない男のルサンチマンだと思っていたが.
そうでもなかったのか。

現在、女性は男性と同様に、仕事に打ち込むことが許される社会なのに
多くの女性は、そうしようとしない。
フェミは、競争に適応しない男性が主夫＝ヒモであることも許される、理想的なヴィジョンでもあったのに。
つまらない。。
結局、「女性原理」に退却するのか？階級闘争するならどんどんやってくれといいたい。

おまいら、女流棋士の制度を「優遇」とか言ってるが、
彼女達の給料の額を把握した上での発言なのかい？
将棋連盟の方針を決めるのは構成員である男性棋士なんだよ。
そして将棋が強い奴ほど偉いし発言力があるという世界なんだよ。
女流棋士には連盟内では事実上発言力なんか無いんだ。
これが解っていれば連盟が女流棋士の給料にどれだけ予算を
割いているか想像つくだろ？客寄せに散々利用していながら
この仕打ちでよく優遇なんていえるもんだな。。。

>>711
そういうことも理由のひとつなのか、あるいはゲームの内容が嫌われているのか、昔から囲碁の方に流れていく女性は多い。
折しも今は「ヒカルの碁」の影響もあってちょっとした囲碁ブームになっている。
それに引き替え将棋界には最近明るい話題がない。
将棋界の未来について、連盟はもう少し真剣に考えた始めた方が良いのではないか。

仕事なんかしたくない。
一生あそんでくらせたらサイッコー　♪♪♪

>どちらも女に門戸を閉ざしてるわけじゃないから
男女雇用機会均等法に違反してはいないんだろうね
能力のある女がほとんどいないから同じ門からは入れないだけで

でも企業が
「能力のある女がほとんどいないから、事務一般職と補助業務に女性用の枠を造りました」
なんて言ったら違法だろ。
それと同じじゃないか？

フェミはいつも「男女の能力差はありません」と言っているだろ。
だったら、「実力の結果」女流棋士が０人でもまったく問題ないだろ。

>>714
＞フェミはいつも「男女の能力差はありません」と言っているだろ。
＞だったら、「実力の結果」女流棋士が０人でもまったく問題ないだろ。

言っとくけど女流棋士制度を作ったのは男性棋士の集まりである
日本将棋連盟だからね。何故作ったかというと客寄せのためには
女流のプロが有効だからね。男性棋士の利益の為に作られたんだよ。
フェミニストが女流プロ精度を作った訳ではないよ。
そんな事も解らないの？?

>>715

でも企業で
「女性従業員が少ないから、別枠の仕事を作りましょう」
といったら（今もそれを継続したら）男女雇用機会均等法違反だぞ。
それを女が容認していたとしてもだ。

うフェミが叫んでいる機会均等は「そのような別枠での扱い」を容認していない。
勿論それによって失うものが多いことを気づいていないフェミも多いが

男女の能力差なんてすごいじゃん
たまたま有用で実用的な能力が半脳に偏ってるだけで半脳が女性の足元にも及ばない能力って
いくらでもあるよ。
このさき機械化が加速されたら次々と見えてくると思う。

それに女はポテンシャルが高くても半脳が興味持つような対象はフツー見向きもしないよね。
女は奴隷がやるような作業で貴重な時間とエネルギーを浪費せずにすむように回路がマスクされてんのよ、きっと。

ショーギなんてはっきり半脳向きだね。
女で将棋やるなんて何かの間違いで男脳に近いのよ。
話ちがうけどそもそもこのスレの男で東大将棋に駒おとざずに勝てるヤツっていんの？

そーゆーてめーはどうなんだよ！
とお約束通り釣られてみました。
これでいいでしょうか？

>>716
さあ・・
一般論はどうだか知らんけど少なくとも

＞「実力の結果」女流棋士が０人でもまったく問題ないだろ。

などと君が言ってしまえるのは、様々な問題がいり組んだ具体的な
事例に目をやろうとせず、世の中何でも机上の原則で割り切れると
単純に考えているからだよね。

>>719

その様々な事例を無視して都合の良い
「男女差別」
を叫ぶのは女なんですが････････
ただし自分達の優遇は見逃すというなんともはや･････････

>>720
何度も言うけど女流棋士は優遇されて無いよ。
むしろ不当に冷遇されてるんだよ。

>>711
>おまいら、女流棋士の制度を「優遇」とか言ってるが、
>彼女達の給料の額を把握した上での発言なのかい？
十分な実力があれば「女流枠」ではなく男と同じルートで棋士になればよい

そういう選択肢が女にはあり、男にはない
これが「優遇」でなくて何なのかね？

>>722
男の棋士は女流に比べて客を集める能力が劣っているんだから
当然だと思いますが・・・
能力があるから選択肢が多いんだよ。

>>723
では「優遇」は認めるわけですね

アマチュア並の実力であれば評価もそれ相応ということで
仕方がないのでは？
プロの世界は実力が第一、人気は二の次のはずですから

>>724
だから優遇ではなく相応の待遇、もっと言えば冷遇
だって言ってるんだが・・・
仕事の内容に比べて給料が低いんだよ。。。

ループし始めてるのでこの辺でやめときますわ。

>>725
同じ実力で、男ならアマチュア（＝お金を払う側）だということをお忘れなく

私もこの辺で・・・

725はアホだ。アホ女の典型だ。

>>726
＞同じ実力で、男ならアマチュア（＝お金を払う側）だということをお忘れなく
そうだねえ。ID:RmMOoGiCの反応は、>>708が言う、
「"甘え"に慣れきってしまったため、それを"当然の事"と思っている。
だからその"当然の事"に疑問を呈するとまさしくﾄﾝﾃﾞﾓな反論が返ってきて」
ということなんだろうね。

>>725
奨励会２〜３段の人間は女流棋士よりも高い棋力があるのに
連盟から給料なんて一銭も貰えませんが何か？

>>725

同じ実力の男と比べても冷遇か？？？？？
同じ実力なら、男だったら何ももらえない。
なのになぜ女なら金をもらえるんだ？

ばかフェミの典型だな。
だったら「男と同じルートで実力を見せたらどうだい？」
それが出来ないからお情けで「女流」を作っているんだろ。
それがなければ「女プロ棋士」じたい存在できない事実をはっきり認めろよ。

>>712
３６５歩のユウキじゃダメですか？


‥‥‥ダメですね。

>>726-736

ばーか！
同じ棋力の男と女流じゃあ商品価値は比べ物にならないんだっつーの！
棋士は客商売なので「実力＝棋力+人気」の式が成り立つ！


>>同じ実力なら、男だったら何ももらえない。
>>なのになぜ女なら金をもらえるんだ？

答え　プロとして通用する実力が無いならもらえない！あるから金がもらえる！

>ばーか！
>同じ棋力の男と女流じゃあ商品価値は比べ物にならないんだっつーの！
>棋士は客商売なので「実力＝棋力+人気」の式が成り立つ！
別に良いけど「棋力」で勝負しない。

「女」で勝負する。金儲けをする。

これって結局おんあはどんな仕事をしても「売春の変化形」でしかないということだね。

おんあ→女です。


しかし、女性のキャスターでも、棋士でも、ホステスでも
結局同じ穴の狢なわけで、老けたら死んで欲しいよね。

>>733

キャラクターの魅力を武器にすることが売春の進化形？ぷぷっ！
そんなの男性棋士だって武器にしてるし、タレントの仕事はみーんな売春の進化形か？？ぷぷっ！

>>735
それで、反論できないんだろ？
まぁ、タレントだってそうだ。

キャラクター（個）の魅力が売りなのか、


「性が売り」なのか・・・。

女はどこまで言っても売春婦だな。生まれつき卑しい生き物だよ。ホント

>>736

おまえにとっては人間の魅力は性の魅力以外思いつかないんだね！ぷぷぷっ！
悲しい奴！

>>737
「女流＝女だからプロ」＝「性の魅力」だからね。


まぁ、所詮女には人間の魅力なんて無いんだけどな。
原始の頃から股開くために存在しているようなものだ。

どうでも良いけど、この屁こき女、頭悪いなぁ。

女流は将棋で勝負できないから
人間的魅力・キャラクターで勝負するのか（ぷっ

要するに将棋の世界のマスコット的存在だな（ぷっ

人間的魅力・キャラクターで勝負なら、

デビューするのを人気で決定するべきだし、
人気が無くなれば辞めるべきだろう。

芸能人はそうしている。
歌がうまくても、演技がうまくても人気が無ければ消えていっている。

こう考えると女流がいかに駄目な人間かわかるね。
風俗嬢以下だよ。何も勝負していないんだから。
生活保護で暮らしているようなものだね。

ID:0uS7jEYWは間違いなく低学歴だな(ﾜﾗ
一生負け組み確定だからこんなところで逆切れしてるんですね♪

ID:0uS7jEYWというより、女は生まれつき負け組みだからなぁ。

>>735

あほ！！！！

棋士ならまず「実力が全て」
人気やキャラクターはその後。
まず実力があることが大前提であって、どんな受けるキャラクターでも実力がなければ棋士になれない。

なのに女は「実力がなくても棋士になれる」
これはおかしくないか？？

実力がないのにやっていけるのなら「売春の進化形」と言われてもしょうがないだろ
強い上に「キャラクターが面白くて収入につながっている」なら話は別だがな。

あと15〜20年もすれば将棋もコンピュータがチャンピオンになるんだから（絶対にその日は来るよ）。
そうしたら人間にどんな価値がある？
強いけれど、解説はつまらない、本も書けない、イベントにもお呼びでないような棋士はどこに存在価値を見出す？
その時には、女流棋士こそがもっとも価値の高いものになったりしてね。
男性棋士には”その日”を少しでも先送りするように期待したいね、人間として。

↑頭悪そうだなぁ。
こういう奴に色々説明してもしょうがないが。

>>745
シナリオの決まっているゲームに何の価値がありますか？
人間対コンピューターなんて、何かのイベントに使う分には面白いかも知れないが、
絶対不敗のプロ棋士としてデビューしちゃったら面白くも何ともない。

>745
仮にコンピュータが最強になったとしても、そのプログラムを組むのは人間です。
コンピュータが自分で将棋を研究して強くなることは不可能です。
だから結局のところ、プロ棋士が将棋を研究しつづけることは変わりません。

もしも遠い将来、自分で将棋やチェスを研究して新たな手筋を編み出せるような
本当の人口知能が完成したら、そのときこそ人間は不要になるかも知れませんが。

コンピュータは探索木を深くしただけだからな。
一手一手がくだらないんだよ。何のひらめきも無いからね。

まぁやったこと無い奴に言ってもわからんか。

それほどコンピュータ技術が発生したら、
プロ棋士以前にいろいろな職種の人間が要らなくなると思われ。

女流は将棋で勝負できないから
人間的魅力・キャラクターで勝負するのか（ぷっ

要するに将棋の世界のマスコット的存在だな（ぷっ

ふと思ったのだが、サッカーの監督もそのうち人工知能になることもあるのかな

将来のコンピュータ相手の対局では、実質的には中盤のわずか１０〜１５手くらいだけの勝負になる。
そこで間違えれば人間に逆転の望みはない。数十手先に即詰みが待っているだけだ。
そのプレッシャーにはたして人間は耐えられるだろうか？

>753
棋士VSプログラマーの戦いだね

>>754
途中まではね。
プログラムがある程度のレベルに達したら、あとはプログラムが自らを修正しながら強くなっていく。
これはもうコンピュータ自身の勝利だと言って良いだろう。

女流ってそんなに集客力があるのですか？

オカマはもっと珍しいから、私を高額で雇ってくらはい

＞プログラムがある程度のレベルに達したら、あとはプログラムが自らを修正しながら強くなっていく。
＞これはもうコンピュータ自身の勝利だと言って良いだろう。
？？？

>>757
将棋させるのか？ｗ

＞将来のコンピュータ相手の対局では、実質的には中盤のわずか１０〜１５手くらいだけの勝負になる。
＞そこで間違えれば人間に逆転の望みはない。数十手先に即詰みが待っているだけだ。
＞そのプレッシャーにはたして人間は耐えられるだろうか？
はぁ？
チェスかオセロと勘違いしてるんじゃね〜の。
頭悪い奴が口開くなよ。

試しに、（「取ったコマ×打てるマス」+「各コマの指せるマスの総和」）の手数乗を
計算してみろ。

>>760
人間はそれをやっていますよ。
あなたはどうぞいつまでも探索木にしがみついていて下さい。

>>760

速いだけなら走るより車のほうが速い。
それを言ったら陸上の存在意義がない。

投げるだけならピッチングマシーンの方が速い。
だからといって試合で投げるのは機械ではない。

面白いのは「人間対人間」だから。
コンピュータだとか機械だとかを持ち出すほうが見当違い。

でも男と女はフェミが言うところの「同じ人間」
だったら同じ土俵で勝負すべき。
結果として女がいなくなってもしょうがない。
実力なのだから。

今のコンピュータが1兆倍速くなっても
囲碁や将棋で序盤から最後まで読みきることなど到底不可能

ある程度は強くできるだろうけど
むしろ「人間的な手」を打つ（指す）ソフトが好まれるだろう

＞759

あまりさせません
藤井システムで東大将棋３に挑んだらボコボコにやられますた
でも、オカマは女よりもっと少ないから
オカマ流は女流より更に輪をかけて弱くっても（・∀・）ｲｲ！と思いまふ

>>761
ハ？
おまえ、馬鹿か？
コンピュータと同じように最善手を評価しながら読んでる奴なんて
人間にいねぇよ。
にしてもおまえは全くひらめきがなさそうだな。
コンピュータに負ける負けるいってろ。
お前がどういおうと、ＣＰＵがムーアの法則の皿に倍の早さで進歩しても
コンピュータを越えることは無いね。

まぁ、いいから馬鹿は
（「取ったコマ×打てるマス」+「各コマの指せるマスの総和」）の手数乗を
計算してみろって。
そして、おまえのＣＰＵのクロック数の１０倍ででも割って見ろ。
それでも人と同じだけ読むのにとんでもない数字が出てくるから。

>>762
全然違う。
思考においては、きみの例えにあわせれば人間は車よりも速く走る瞬間がある。
コンピュータは所詮､人の思考パターンと､確率論を加えた探索でしかない。

にしても、コンピュータに負けると思っているお馬鹿さんが多いね。
仮に勝負に勝てなくなる時代が来たとしてもそれでも人のひらめきの一手は
コンピュータを越えるよ。

>>765
そこまで熱くならんでも
棋士？

にしても>>753はアホだな。
＞将来のコンピュータ相手の対局では、実質的には中盤のわずか１０〜１５手くらいだけの勝負になる。
＞そこで間違えれば人間に逆転の望みはない。数十手先に即詰みが待っているだけだ。

良くこんなこと言えるね。
本当に将棋指したことあるの？
差す手より打つ手の方が置けるマスは多いんだよ。

将棋のルールもわかってない馬鹿が書き込むなよ。

コンピューターが強いのは基本的に終盤だけらしいよね
序盤中盤は定石を覚えさせてカバーしている
マイナーな戦法を使ったら東大将棋に楽勝で勝てたって言う話を聞いた事がある
どこのスレかは覚えてないけど

>>768
詰めるための読みだけは強いね。
人間はそういうところでこける事もあるけど、コンピュータには絶対
到達できないような読みができる。

ちょっと違う話だが、レインマンのモデルになった暦計算できる人が
いるけど、どんなコンピュータよりも早い上にミスが無いそうだ。

人間の脳を越えるものは生まれないし、生まれた場合は人間と同じ
生命といえるかもしれない。

話は元に戻るけど暇な人は
http://www2.justnet.ne.jp/~osam/tp00c01.htm
でも読んで見てください。

ディープブルー

>>770
チェスは終盤へ向かうほど局面が単純化するから
囲碁、将棋と同列には扱えないよ

>>771
コンピューター云々で思い出しただけだよ。
将棋は人間の方がまだ強いっしょ？

>将棋は人間の方がまだ強いっしょ？
コンピュータは女流にも勝てません（w

>>773
作る奴も所詮は人間よ！

過去の棋譜を全部データに放り込んだら
プロの打ち（指し）そうな手には大抵対応できるだろうと思うのだけど

実はプロ棋士たちがこれを実践してて、なおかつ新手の研究をしてくるから
過去のデータだけ集めても駄目なんだよね

囲碁の場合でも定石辞典にある数万の変化を一瞬で思い浮かべて
最善と思われる手を選択するらしい（一瞬じゃないとプロとはいえないそうな）

プロとは恐ろしいものだね

トス！そ〜れいっ！

777いただきます

>>776
ども

>777
アタックしろや、ボケ。
せっかくのチャンスがだいなしじゃねーか。

>>765
アルゴリズムの基礎も知らんのか。
８クイーン問題のプログラムを組んだことはあるか？
せめて、それぐらいやってからそういうことは言え。

人間だって、悪手と判断した手の先をあえてたどったりはしない。
全手順探索のプログラムは無能なプログラマの作るプログラムだ。

>>778
すんません・・・書き込んだ直後に気が付きますた

>>771
もしもし？
将棋はともかく囲碁は終盤に向かうほど局面が単純化していくんじゃないの？？

ID:Kd8IHdv2 は時代遅れのプログラマ崩れかも知れないね。
話は全て「現在のコンピュータ・現在のアルゴリズム」での困難さを説明しているだけ。そんなこと誰でも知ってるよ。
コンピュータは日々進歩していくということをお忘れなきよう。

>779
>人間だって、悪手と判断した手の先をあえてたどったりはしない。
>全手順探索のプログラムは無能なプログラマの作るプログラムだ。

だが、「悪手と判断した手」の先に優れた展開が絶対にないとは言えない。
人間の場合は、その可能性を切り捨てることによって思考時間を節約している。
コンピュータが十分に早ければ、その先にある優れた展開を見つけることも可能だ。

>>779
アホか、
＞コンピュータと同じように最善手を評価しながら読んでる奴なんて人間にいねぇよ。
日本語読めないのか？
この文章のどこが「全手順探索」に読めるんだよ。「最善手」「評価」

＞753 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/18 21:14 ID:uJuED1qG
＞将来のコンピュータ相手の対局では、実質的には中盤のわずか１０〜１５手くらいだけの勝負になる。
＞そこで間違えれば人間に逆転の望みはない。数十手先に即詰みが待っているだけだ。
「中盤を過ぎれば全手順検索で必勝手を導き出せる」としたのは
>>753だろうが。
二人零和有限確定完全情報ゲームにおいて「全手順探索」で読みきるってどういう意味かわかる？
必勝法を見出すってことだよ。途中の場合終局図まで行き着くということ。
コンピュータは終盤でも全手を読みきれるのはチェスだけ。
コンピュータ読みきれるのは詰みだけだ。
連続王手がかかる手順に限定した場合を優先で検索するからな。

もう一度言うけど全手順検索で終盤を読みきれるのはコマが打てないチェス
か、マスが減っていくオセロくらいなもの。

ついでに人間は途中をすっ飛ばして考えることができる。
途中が悪手だったり、最善手だったり関係なくコンピュータでは読みきれないような先の
盤面をイメージできる。
脳の仕組みは不明。無意識の探索能力が爆発したのか､ひらめきなのか､
対局相手との人間関係から来るものなのか・・・。

>>762
＞コンピュータは日々進歩していくということをお忘れなきよう。
あのさ、考慮済みだって。

ムーアの法則の意味もわからないアホも口開くな､キーボード叩くな。

>>783
人間も場合によっては悪手の先も考えて読むぞ。

＞コンピュータが十分に早ければ、その先にある優れた展開を見つけることも可能だ。
コンピュータが早ければそれを悪手と結論付けないというのが正しい方言。

「評価の結果」は相手が一手指さない限り覆らない。
悪手の評価は悪手の評価のまま。

×正しい方言。
○正しい表現


かっこ悪い間違いなので落ちる・・・鬱だ。

理系コンピュータオタクここぞとばかりに
興奮して書き込みまくってるな・・・

女はすぐにオタクとか言うなぁ。
別に良いけどね。所詮女には到達できない世界だし。

>787
で、そういう話になると全然ついてこれなくて
黙り込むのが女ね。

馬鹿女は最初からこんなスレに顔だすなよ。

お前ら畜生は、ブランドやワイドショーネタで満足してろよ。
頭に乗ってこんなところに顔をだすなって。身のほど知らずが。

>>790
お〜よしよし。まあそう興奮すんな。

オマンコ臭い

>>791
おまえ、孤独死そうな女だろ？
わかるぞ、そのネンチャク具合。

ID:dONL2XlH ＝ Kd8IHdv2 ＝ UG41viMk　こいつは自分の間違いを絶対に認めない最低人間。
まさに現在のコンピュータのような、行き詰まり硬直した存在。
文体ですぐに判るから、誰も相手にしないように。

>>794＝>>783>>753
負け惜しみはやめた方が良いよ。完全に論破されておいて。

>>753のように中盤を過ぎれば「勝敗が決する」と言うのは将棋をやったことが無い証拠だろ。
その時点で詰めろでないなら、全手順検索による必勝手を見つけるしかない。
しかし将棋に打つ手がある以上、手数は減らないから、全手順検索は不可能。

＞782 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/19 07:47 ID:7zFgA6my
＞コンピュータは日々進歩していくということをお忘れなきよう。

>>765に「ムーアの法則を考慮に入れた上で」と発言しているのにこのツッコミ。
君が以下に頭が悪いかを物語っているね。

君はまったく反論できていない。
それゆえ、私怨丸出しのＩＤ指定をしたくなるのもわからなくもない。
けど、みっともないよ。

しかし>>794のような
「女流棋士は将棋が女性に普及していないから弱い。女性差別」

↓（論破）

「棋力なんて無意味、男性棋士など価値は無い。なぜならコンピュータがいずれ彼らを越えるから」
「そのときのために女流棋士のようにキャラクターの魅力で勝負するべき、そうしないと淘汰される」

こういう考えってさ、全部想像なんだよね。
結局、今弱いし、将来そんな時代が来るとは限らないしね。

>>794とそのコンピュータが計算により導き出した世界なんだろうか？（ｗ

>>796
＞>>794とそのコンピュータが計算により導き出した世界なんだろうか？（ｗ
ﾜﾛﾀ
女は所詮論理的はできない。先を読むなんて出来ないし天才のような閃きもない。
あるのは自分の欲望に忠実な妄想と屁理屈だけだ。
その屁理屈にマトモに向き合うと苦労するぞ。
トンデモな理由で女性差別を作り出し。女がこうすれば素晴らしい結果が得られると
結論付けるストーリーを聞かされることになるぞ。

＞ID:7zFgA6my
オイ、お前か？朝から同じＩＤでネンチャクしてる馬鹿女は？

早く、コンピュータに男がお払い箱にされる世界が来ると良いな（ぷ

ＰＣが人間を抜く時代は当分こないけど、来たとしても女の方が先に
抜かれるでしょ。
そして、男とＰＣの白熱した戦いが繰り広げられる中で
女流は置いてきぼりにされ消えてゆくと思う。

>>797
もう少し論理的に頼む。
お前の文章こそ自分の欲望に忠実な妄想と屁理屈にすぎん。

８００ゲトしておきます

があああああああああああああああ

>>800
８００ゲトおめでとう。

あと、別に７９７の文章は普通に読めますよ。

>>803
＞女は所詮論理的はできない。先を読むなんて出来ないし天才のような閃きもない。
＞あるのは自分の欲望に忠実な妄想と屁理屈だけだ。

こういう結論を提示しておきながらその論拠を示していない。
単なる妄想です。

たぶん、それは>>708からずっと言われつづけているので
論拠はいらないでしょう。

708 ：西尾 ◆DAME/On. ：02/09/18 00:59 ID:qLX9ofFE
>>707
ほぼ同意。あえて言えば甘えているのとはちと違う。「甘えている」という
意識があればまだ救いもあるし、心の大きい人は「じゃ、もちっと甘やかして
おいてやろかえ」と思う人もあるかもしれないが実際はそうではなく、
「それに慣れきってしまったため、それを当然の事と思っている」んだな。
だからその「当然の事」に疑問を呈するとまさしくﾄﾝﾃﾞﾓな反論が返ってきて、
散々やり込められた挙句、最初は寛大だった男性からも呆れられてる例は
この板を見るだけでも枚挙にいとまが無い。おいら、女をそこまでおばかに
しちゃった責任は「自称ﾌｪﾐ」な男にもあると思うよ。

ID:uJuED1qGは将棋を指したことも無いんだろうな。
アホクサ。

>>800､>>804
797ではないですが・・・
1.『頭脳の勝負でも、女が男に及ばない分野があるのではないか？』
　　「頭脳競技を男女が競った場合」の実状をみたとき、将棋の話に限ると、
　　女と男の棋力は顕著に差がある。したがって、実力のみの勝負なら、女は本来、
　　プロとして活躍できないはず。
2.『女流の給料が低いのは女冷遇か？』
　　棋力は、女流はアマチュアと同レベルで、本来ならお金をもらえる側ではない。
　 プロとして給料をもらえるだけで優遇である（冷遇ではない）。そもそも、男と戦う
　　道もあるのに、それに及ばない場合に女流という特別枠で給料をもらえるのだから、
　　冷遇なわけがない。
3.『コンピュータの強さは人間を抜くから、棋士はキャラクターが大事。女のほうが重要になる』
　　コンピュータが強くなる過程で、当然抜かれるのは女が先。「キャラクターの魅力で勝負」
　　以前に、勝負で圧倒されてしまっては対局する意味がない。結局、女が先に職を失うのみ。
以上のことにおかしい点はありますか？ あったらどうぞ。

別に誰も困ってないんだから、将棋に女流があろうとなかろうと
いいんじゃないか？
女流があったって一般部門の男性棋士の財政が逼迫するわけでも
なかろうし。
「あいつら迷惑なんだよなー」とか言ってる男性棋士がいるんな
ら別だが、そういう話も聞かないしな。関係ないんだろ。

本人たちも女流枠で入った以上一般棋士より下の身分だってこと
くらいわかってるだろうよ。

↑
現状を「女性が弱いのは棋界が男社会だからで、本当は男より強い」
という男性を侮辱し、且差別を捏造する行為があるのが問題だろう。

将棋のプロに女性枠があることは
女の論理力が男に比べ劣っているいい具体例だね

>>781　遅レスになっちゃったけど
双方がこれ以上打っても得をしないと判断するから終局なのであって
盤面の状態そのものが単純だとはとても言えないでしょ

駒の数自体が少なくなってしまうチェスとは明らかに状況が違うよね

日本人が優秀なのは
将棋といった知的な遊びが
豊富だからだ

>>812
詰め将棋は世界最良のパズルのひとつだね

>>811
？？？？？

チェス・囲碁・オセロ等は局面が進むにつれて
着手可能な手の選択肢の数が必然的に少なくなっていく。
つまり終局に向かってどんどん単純化していくと言える。

しかしながら将棋の場合局面が進んでも選択肢が
減るとは限らない。

>>812
国粋主義の方ですか？
外国にも将棋類はありますよ。

将棋の紀元はインド。
そこからチェスや将棋に派生したようだね。
でも、アメ公が「取ったコマを使えるのは捕虜虐待」とか抜かしているけど
チェス何ぞよりずっと面白いゲームだと思うね。

>>816
それ、升田のエピソードだろうけど真偽の程は確かでは無いよ。

いったいコンピューターの将棋を論じる意味があるのか？

人間対人間だから成立している世界だろ

船に勝てないからといってイアンソープの存在価値がないのか？
そんなわけないよな。

で、フェミが「男と女に能力差はない」と言ってるが
「1番差のつきにくい頭脳労働である棋士でなぜ男女差が歴然としているのか？」
「なぜ頭脳労働なのに、男では使い物にならないレベルで金をもらえるのか？」
これでも「能力差はない」と断言できるのかな？

>>818
現状で能力差があるのは既に事実であり、そんな事は論ずるまでも無い。
問題は能力差があるのか無いのかではなく、
現状で開いている能力の差が何に由来するのかだ。

>>819

申し訳ないが「はるか昔から男女まったく平等に門戸が開かれている世界」での差は、男女の本質的な実力差としか言えないのではないだろうか？

スポーツでも「民族間の向き不向き」は明確に存在する。
事実現在どんな英才教育を行ってもバスケットやバレーボールや陸上短距離で世界一になるのはまず不可能。
なぜなら日本人の遺伝的特性として「明らかに向いていない種目だから」
勿論「ごく少数の例外」は存在するから、一人二人の世界に通用する選手は出てくるかもしれないが、全体のレベルとしては限界がある。

ところが、将棋、囲碁では「その例外的強者」も存在していない。
という事は女は「スポーツの大半の分野と同じで、頭脳労働でも男に劣る」と断言せざるおえない。

全体のレベルが低い以上「男女平等」を求めるのはこっけいですらある。

>>818
『バキ』の一巻で、
教師が「お前がどんなに早く走れたって車には勝てない」
などなど言っていたことを思い出しました。

女は論理的な読みより、安易な占いを信じるからね。

>>820
将棋にはまだ例外は出現していないが、
チェスには今月行われたロシア対それ以外の世界選抜
10人対10人の対抗戦にジュディ・ポルガーが入っている。
彼女はレーティングは最高で世界8位まで行ったこともある。
囲碁でも韓国の女性棋士ゼイ・ノイ九段がいる。

女流棋士千年に一人の逸材が男の８位レベルという悲しさ

>>824
将棋の数十倍という競技人口のチェスで世界トップ10に
入ることがどれほどの才能かわからないとはね・・・
ちなみにチェス界も将棋並に女性の参加は少ない中での偉業。
さらにポルガーは中学生の時に、それまでフィッシャーが
樹立していた最年少グランドマスター位獲得記録を塗り替えた
ほどの超がつく天才でもある。

>>825
でも稀

うんうん

つーか特例ばっか持ち出されても一般論とは言えない

>>826
あげ足取りご苦労

俺の発言は
>>820の
＞ところが、将棋、囲碁では「その例外的強者」も存在していない。

に対するレスだから。
まあ馬鹿相手に何を言っても無駄だということは解ったよ。

>>825

実社会では「稀な奇跡」を期待するより「高レベルの可能性が高い」をとる。
だから、就職で「女（稀な奇跡）より男（高レベルの可能性が高い）を採用する。

なぜこれを問題だと叫ぶフェミがいるのか？
「稀な奇跡」のために「使えない女」を何人も雇えないだろ。
男なら「平均レベルの高さ」から女よりは安心。
だから、女は差別される。
当然である。

>>825
競技人口？
競技人口なんかに比例するわけないじゃん。
頭悪いなぁ。

>>829

例外的強者が「例外的に存在」することは素直に認めよう。
でも、例外的一部だけで全体は判断できない。
つまり、男と女の能力差は否定できない。
また、女が「社会で不当に扱われている」というほざきも
「例外的女は男以上の評価を受けている」
として排除できる。

例外は例外であるから、特別扱いされても良い。
でも、それ以外の大多数をそう扱わなくてはならない理由はない。

つまり、>>830の考えが成り立つ。

>>832
極めて正論だと思われ

女性棋士千年に一人の天才は、５年に一人程度の男性棋士の８位と同じくらい。

半万年で８位が５人・・

>>832
別にそっちは否定はせんよ。

>>834
期間ではなく人数の割合で計れば女性棋士で世界の8位を取る事は
男性棋士で世界一を取ることよりも圧倒的に至難なんだが・・・
まあお前にはもう何を言っても無駄だな。

頭のよさが男＞女だからじゃないの

>>836
＞期間ではなく人数の割合で計れば女性棋士で世界の8位を取る事は
＞男性棋士で世界一を取ることよりも圧倒的に至難なんだが

お前知障か？
言ってることのおかしさに気付かないか？

>>836
先も言ったけど、競技人口に比例するはず無いだろ。
世間の好き嫌い、興味のあるないに関係なく得意な人間は
それを好み、その道を歩む傾向があるのだから。

まぁ、お前にはもう何を言っても無駄だな。

千年に一人の天才女性棋士は、５年に一人程度の男性棋士の８位と同じ程度

コックを見てもそうだね。

競技人口、人気、そんなものとトップ層は比例はしない。

影響が全く無いとは言っていないからね。
たぶんID:pP0kPvvgは馬鹿だからそういう揚げ足取りをすると思うけど。

奴の屁理屈を極論まで持っていくと
「女流棋士の割合が男女半々なら女の圧勝なのに」となるな

>>838
どうおかしいのか説明してみそ？

>>839
馬鹿言え。相変わらず馬鹿だな。
それを目指す底辺層の人数に比例して
トップのレベルも上がるんだよ。
当たり前じゃんか。

>>842
ならねえよ。馬鹿。
俺は例外事項を持ち出してるのに
何でそれを一般にまで広げて適用しようとするんだよ。

>>843
＞それを目指す底辺層の人数に比例して
＞トップのレベルも上がるんだよ。
＞当たり前じゃんか。
本当に、頭悪いなぁ。
こういうのを「本末転倒」って言うんだよ。

「目指す人間に比例」しても意味ないじゃん（Ｗ
考えて物言えよ。

もう一度言うけど本末転倒、頭悪すぎ。

女性棋士千年に一人の天才は、５年に一人程度の男性棋士の８位と同じくらい。
に
プロ棋士を目指せるレベルの女性は男性の数十倍の一しかこの世に現れない。
が追加されるだけ。

タッチミス、変換ミス。
数十倍→数十分ね。

>>843
論理的ゲーム（将棋）に興味を示す人数が

男＞＞＞＞＞＞＞女

であることから、男のほうが知的ゲームが好きだと言える。

逆に占いの類の遊びで興味を示す人数は

女＞＞＞＞＞＞＞男

である。

>逆に占いの類の遊びで興味を示す人数は
>女＞＞＞＞＞＞＞男
>である。
そういや「こっくりさん」を持ち込むのって
いつも女だったよな

>>843
どこがおかしいかわかんないの？
838のコピペの部分お前が持ち出した特別な例からの話の中で気付かないの？

例外事項持ち出して広げようとしてんのお前じゃん。
わかってんならネタだったのかよ、つまらん。

>>848
あ〜あ。やっちゃったよ。。。。
質問に質問で返すってのな。
論破された奴の典型的な逃げ口上だな。。。
麻呂、おまえもういいよ。

>>849
流れから説明すんのめんどくさ。

男性棋士の方が全般的に女流棋士より優れているというトーンで進んでいる
　　　　　　　↓
「女流には○○、○○のようなすごいのがいる」と言い出す奴登場
　　　　　　　↓
それでも「少ししかいない例外」「特別な事例じゃん」と言われる
　　　　　　　↓
　　　すると彼は836で
＞人数の割合で計れば女性棋士で世界の8位を取る事は
＞男性棋士で世界一を取ることよりも圧倒的に至難なんだが・・・

微妙におかしな点に気付きませんか？
難易度の土台は何か考えればわかると思いますけど？
更にその後の、

＞俺は例外事項を持ち出してるのに
＞何でそれを一般にまで広げて適用しようとするんだよ

一般論に当てはまらない事例を自分で持ち出しておきながら、
それが「例外」だと言われたのには反論、そして上記の言葉。
めちゃくちゃだと思いませんか。
中身のない主張と言ってるようなものです。

>>849
ちなみに口先だけの捨て台詞はちゃんと上げてから言ってね。（藁
男なら論理的に返せよ〜

>>850-851
時に無知なおいらに教えてくれんかえ？「少ししかいない例外」の「特別な事例」
でもまぁいいとして(本来ﾌｻﾞｹﾙﾅ!だが)その女性って、具体的に誰？ねぇ誰？
だぁれ？逃げるなよ、おいら聞いてるんだから。ねぇ、誰の事言ってるの？

＞＞852
823だよ。
ちなみに843は妄想女

頂点が低いのは頭数が少ないからだ
(頭数が増えれば頂点も高くなる)

というのは本当ですか？

経験上，頭数が増えても裾野が広がるだけで
頂点は変わらないのですが．

(社会が豊かになり音楽や絵画などを嗜む者が
増え，プロに向けての教育が充実しても，裾野
しか広がらない．)

オレはぜひ、舞花ちゃんと桃花ちゃんには棋士を目指してもらいたいと思ふ。

>>854
どこからの引用か分からないので、引用先の意見は分かりませんが
頭数が増えることは頂点が高くなることに影響を与えると思います

頂点の高さというものがいまいちよく理解しにくいものですが
分野を広くしたほうが、より競争が多くなるため
狭い分野の頂点より、広い分野の頂点の方が、より優れていると言えるとは思います
裾野が広がれば将来的に高い能力を秘めた者の摘発につながるでしょう

もちろん、それが将棋や囲碁とどう関係するのかは分かりませんが

レスを発見しました　>>825ですね
これは舐めてますね
競技分野の広い分野の8位は、競技分野の狭い分野の1位より上ということはありません
まず異なる競技を比較するのがナンセンスですが
チェスの名人はコンピューターに負けましたが
その50分の1の競技人口の将棋は未だに人間のレベルにコンピューターがついてきてません

こういう事例に825は何と答えるつもりなのでしょうか

最初、「頂点」で検索をかけて検索できなかったのでレス先が分かりませんでした
後でもう一度読み直して、分かりました
失礼しました

>狭い分野の頂点より、広い分野の頂点の方が、より優れていると言えるとは思います
比例するとは限らないけどね。
っていうか比例はしない。

世間の興味を持つ者の比率と、才能のある者が興味を持つ比率とは
違うからね。

>>ロニー

>チェスの名人はコンピューターに負けましたが
>その50分の1の競技人口の将棋は未だに人間のレベルにコンピューター>がついてきてません

おーい。もうちょっと勉強してから意見してくれよ。
プレイヤーのレベルとコンピュータ研究者のレベルを混同してどうすんの？

チェスはIBMが莫大な予算を投じてチェス専用スーパーコンピュータを
作らせてまで研究してたんだよ。金になるからね。事実その後、
同型の回路を応用したスパコンはスパコン界で売り上げ1位になったし。
コンピューター将棋はパソコンのプログラムをゲームソフトメーカーの
雇われプログラマー達が一生懸命研究してる段階なんだよ。
言ってる意味が君に解るかなあ？心配。。。

>>859
おまえ、頭悪いだろ。

IBMが出した予算の１０倍出そうとコンピュータ将棋は人間には勝てないよ。

将棋とチェスの違うもわからないクズが書き込むなよ。

>>859
ではあなたは同じことを将棋用のコンピューター開発につぎ込めば
コンピューターが人間の名人に勝てるとお思いなのですか？

僕は思いません
それは将棋とチェスの比較でなく、将棋がよりコンピューターに適してないと思うからです

つか、勝てる見込みが無いのに企業が金を注ぎ込むはずが無い。

もう、859の頭の悪さに口が閉じないよ。

>>ロニー

早いね（＾＾；）
将棋で可能な「着手可能な場合の数」はチェスよりもゼロが
１０こ以上多くつくので同じ予算と年月をかけただけでは
追いつかないだろうね。だが、コンピューターの進歩の速度を
考えればいずれは名人にも勝てるようになるだろう。
これは俺の私見。

で、お前が勘違いしてるのはあるゲームに対して、
コンピューターにとっての難しさと人間にとっての難しさをも
混同していること。将棋はチェスに比べて、コンピュータから
みれば何倍も難しいゲームだが、人間から見ればチェスも将棋も
対して変わらないんだよ。どっちにしろ読みきる事など不可能
なんだからね。わかる？

ID:10LtuVSlは昨日、麻呂ともめた当の本人のようですね

＞ID:10LtuVSl
あなたの意見はチェスのトップは将棋のトップより高いということ
そしてその根拠が、競技人口が多いもののトップは少ないもののトップより高いということですね？

異なる競技を比較すること自体が馬鹿らしいですが、

例えば異種格闘技とかは、僕は格闘技に詳しくないので知りりませんが
競技人口の多い格闘技がトップに立ってるのですか？

>>862
ばーか。だから将棋はチェスと違ってまだコンピュータの研究が
始まったばかりだっていう事を説明してるんじゃないか。
おまえはもう相手したくないよ。

>>863
964があなたへのレスとなりえると思います
僕の言葉にはその言葉が出る発端となった問題があるのでその問題と絡めた対応をします

963の要旨はコンピューターは例外ということですね？

964→864
963→863
訂正

＞将棋で可能な「着手可能な場合の数」はチェスよりもゼロが
＞１０こ以上多くつくので同じ予算と年月をかけただけでは
＞追いつかないだろうね。

あたまわるぅ〜。
ねぇ、なんでそんなに頭悪いの？
ねぇ、ねぇ。

「指す」と「打つ」の違いわかってる？

ID:10LtuVSl君は
チェス、将棋、囲碁、麻雀の違いすらわかってなさそうだね。

>>ロニー
＞例えば異種格闘技とかは、僕は格闘技に詳しくないので知りりませんが
＞競技人口の多い格闘技がトップに立ってるのですか？

さすがにそれは無いだろ。
最も競技人口が多い（であろう）ボクシングが総合格闘技の
リングで総合格闘家に勝てるわけが無いからね。しかし、
総合格闘技のプレイヤーの人数が増えれば増えるほど
総合格闘技自体の頂点のレベルは上がっていくだろう。

>>865
なぁ、馬鹿男君。

＞将棋はチェスと違ってまだコンピュータの研究が
＞始まったばかりだっていう事を説明してるんじゃないか。

のソースは？
コンピュータ将棋はずっと前から研究されてきていたけど？
ただ、人にてんで及ばないから話題に上らなかっただけ。

なぁ、たのむからさぁゲームのル−ルくらい覚えてきてくれない？

「研究」なんていくらしたって、しょうがないんだよ。

>>869
しかし、あなたの意見では、
ボクシングのトップは総合格闘技のトップよりレベルが高いという意見と思われますが
違いますか？

お〜い、お馬鹿のID:10LtuVSl君。

今までにチェスと同じ投資と研究してれば、コンピュータ将棋が人に勝ててると本当に思ってるの？
ねぇ？ねぇ？

>>871
「レベル」の定義にもよるだろうけど
一般論としてはその通り。違わない。

>>871
ID:10LtuVSlになにい言っても無駄だろ。マトモに相手しても無駄。

オセロしかやったこと無い奴だから。

将棋とチェスのルールの違いがわかっていれば、こんなアホなこと
普通いえないんだけどなぁ。

>>873
では>>825のあなたの言葉から

ボクシングのトップに立つことは総合格闘技のトップに立つことより才能がある(もしくは偉業である、天才である)

と表現しましょう

これらも才能、偉業、天才の定義によるでしょうが
僕はそう思いません
仮にボクシングと総合格闘技を比較するのならば、その才能は強さ(格闘技)の才能であり
ボクシングの才能ではありません

そしてそれは異種格闘技などの結果によって判明できると思います

ボクシングの才能と総合格闘技の才能の量だけを純粋に比較することなどできはしませんし
仮にできるとしたら
才能の量だけならば、すぐ寝れる才能ののび太がもっともあるとすら言えてしまいそうです

＞865 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/20 10:54 ID:10LtuVSl
＞>>862
＞ばーか。だから将棋はチェスと違ってまだコンピュータの研究が
＞始まったばかりだっていう事を説明してるんじゃないか。

ゲラゲラゲラ

仮にチェスより1００年早く研究されていても、１００倍の予算がっても
１００倍の速度のマシンでも勝てねぇよ。

おやったことあるのか？おまえ？
「将棋、囲碁」と「チェス」だぜ。わかるか？（ｗ

まぁ、料理で男に勝てない女を見ればわかることだ。

競技人口とトップ層は比例しない。

しかし、異なる分野を比較すること自体がナンセンスというのが大前提ですね

>>873のあなたの言葉から「一般論」を語るならば
オリンピックの金メダルと銀メダルの偉業は、例え種目が異なっても逆転しないでしょう

テコンドーの金メダルはマラソンの銀メダルに勝るというのが一般論ではないでしょうか？

ID:10LtuVSlと一度将棋指してみたいな。

こいつはきっと打たないんだろうな（ｗ

断定的なところがいかにも頭悪そう（ｗ　　おまえのことだよ　＞＞８７６
野良犬が吼えまくってるって感じだね
粗野で下品で

>>875
まあそういう考えも成立するとは思うが、では
こういう例ならどうだい？

ものすごい倍率の超一流企業の入社試験に合格するのと、
名も知られていない倍率も低い5流企業に入社するのとは
どっちが難しいと思う？どっちの方がレベルが高いと思う？
もちろん分野が違う会社って事でね。

君の説では分野が違えば比較不可能らしいが、俺の考えでは
明らかに超一流企業の方がレベルが高いと思うよ。

>>878を見ながら
そうも言えないかもと思ってしまいました
日本はマラソンに対する評価が異常に高いですね
せめて例を柔道にしとけばよかったですね

>>880

反論できないんだろ？

おまえさぁ、将棋のルールくらい覚えてからレスしろよ

なぁ？
チェスと将棋の違いもわからないんだろ？

お前が野良犬のようにいくら吼えても、上品に済ましても

仮にチェスより1００年早く研究されていても、１００倍の予算がっても
１００倍の速度のマシンでも勝てねぇよ。

お前は反論できない、論破された。
この事実から逃げられないよ（ｗ

>>881
その例示は適当でないでしょう
なぜならば、あなたの感じる優秀さは
倍率ではなく、超一流と五流という修飾によってなされているからです

切って返します
ものすごい倍率の五流企業の入社試験に合格するのと、
名も知られていない倍率も低い一流企業に入社するのとは
どっちが難しいと思う？どっちの方がレベルが高いと思う？
もちろん分野が違う会社って事でね。

＞ものすごい倍率の超一流企業の入社試験に合格するのと、
＞名も知られていない倍率も低い5流企業に入社するのとは
＞どっちが難しいと思う？どっちの方がレベルが高いと思う？
＞もちろん分野が違う会社って事でね。

おいおい、誤魔化してるよ。


「分野が違う、人気が無い＝倍率が低い」
のと
「５流だから倍率が低い」

は違うだろ。

追い詰められて必死だな（ｗ

>>ロニー
じゃあ抽象的な装飾はなくすよ。
NASAに技術者として入社するのと、
君の家の近所にあるパン屋に就職するのは
どっちが難関？

ID:vfJS5MGUはマジで頭悪そうだな

>>886
例え、倍率が異なっていたとしても
僕の家の近所のパン屋が世界一のパン屋である限り
そこのパン職人は自らの才能をNASAの技術者に誇れると思いますよ
そしてパン職人よりNASAが上だとは決して言えないでしょう

NASA・・・マイナー

パン屋・・・メジャー

だな（ｗ

明らかに簡単な仕事を「分野が違うマイナーな仕事」の例に
挙げている時点でID:10LtuVSlの負け。


ついでに、将棋の名人になることは一国の首相になるより難しいといわれている。

>>887
じゃあ、ここで勝負してみるか？
逃げるなよ。
http://www.greatshogi.com/
http://www.shogi.ne.jp/index-j.html
http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Shogi
http://www.jgame.com/

まぁ、将棋とチェスの違いくらい勉強してから来てくれよな。

打ったからって卑怯とか言うなよ。ゲラゲラゲラ

>>888
なかなか言うねえ。
じゃあ東大法学部の主席を取ること（ものすごい倍率だね）と
東洋大文学部の主席を取ることと、どっちがレベル高いとおもう？？

ID:10LtuVSlの例えメチャクチャ。
しかもしつこく例を上げるだけ。

888で反論できないなら、誤りを認めてから別の例を持ってくるべきだな。

ID:TH8WmPzYはどうした？逃げたか？

>>892
東洋大学が文学部としては最高の優秀さである限りは
決して東大の法学部にもひけをとらないでしょう

あなたはチェスのトップと将棋のトップとの間に優劣を見出した
ならば例示もトップ同士を比較するべきなんじゃないのですか？
チェスのトップと将棋の10位を比較するのはやめましょう

東洋大文学部が東大法学部と分野が違うだけならなぁ（ｗ

馬鹿は死ねよ