(ﾟДﾟ)ﾊｧ?女性専用車両？

どこのﾎﾞｹがこんなもん考えたんだ？
男性差別もいいとこだな。
しかも２２時だか２３時以降のくだり電車だけと言うから
さらにﾜﾗﾀ。

2

3

朝の混んでる時にも専用車両出すそうだ

正直痴漢にあわなくてすむのはありがたい。
恥女に遭う男性もなんとかしてあげたい。

>>5
男はなぁ、女と違って心が広いから、
痴女くらい許すんだよ！！

ただし、可愛くて25歳以下ならな！！

ドラえもん＞それを言っちゃぁおしまいだよ？

のび太＞ああ、おしまいさ

関西の環状線では朝のラッシュ時だったと思うが。
男がむりやり乗り続けたらどうなるんだ？

法律的にはどうなのかな。

＞男がむりやり乗り続けたらどうなるんだ？
数と根気の勝負だな。

男性専用もつくれ。

とりあえず、あったら乗るなあ。
切実に欲しいわけじゃないけど。
痴漢なんかは指折っちゃえばいいだけだしね。

>>11
すげえコテハンだなしかし・・・

ハイハイ

>>11
過剰防衛

>>11 = 浦安さん
病気ですね(心の)…

>>12
煽り専門の馬鹿コテハンだよ
金玉大好き、のな
ID変えながらケチな事やってるんだろうさ

>>11
指折るくらいなら、チンチンしごいてよ。

>>1
男性差別なら、いっぱい集めてるぜ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
２ちゃんねるのスレリンク集あります！！

男性差別・男性解放関連です。
他板の、男解系スレもチェックできます！

「網版★男性中心」
http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/

メンリブ系などで、あなたのオススメのスレあれば教えてください。

全板用（総合・未分類）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018952588

楽しみながら、みんなで一緒に盛り上げていこう！！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

？？痴漢を叩いてなんで私が責められるのか、わかんないな。
痴漢は下手すりゃ自分が攻撃されることぐらい覚悟するのが当たり前。
犯罪だってわかってて他人の人権を侵すんだから。

>>19
過剰防衛も、人権侵害なのです。

靴を踏まれただけで、個人的に死刑にしてもいいのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　by浦安子宮爆破男

>>19 = 浦安さん
>痴漢なんかは指折っちゃえばいいだけだしね。
こーゆーコトを書き込むからだよ。判りやすく言うと、一言多いってヤツね。
自覚してる? そーゆートコ?

この板じゃ、アンタは痴漢と同類
どっちもアフォ

痴漢、させてこそ男。

痴漢してるようじゃ、まだまだだね。

まあヤクザみたいな女なら、痴漢の指くらい折るだろうな。

>>21
ごめん。客観的には、浦安さんは極端じゃないです
心情的にはよくわかりますよ。

チカンって、遭った時は殺してやろうかと思う位悔しいものです。
実行するかしないかは別として。指なんて、浦安さんは優しい（笑）

でも・・男性のチキータさんにはわからないかな。。

普通の女でもやるかもよ？
私の友達も、「満員電車はスパナ持って乗る」とか言ってたし。
まあこれはウソだろうけどね。

妄想ヲタ子の友達の話なんて聞いてないよ
黙って金玉潰してる夢でも見てろって！

平和主義。中庸。
それが、チキタンですから。

>>25
客観的といってる意味がわからん

＞チキタン
悪いつもりで言ってるじゃないゾ。

>>29
ナイスつっこみ。

浦安か・・・昔その辺に住んでたよ・・・懐かしい
（厳密にはすぐ隣の市川だったからディズニーランドへ招待されんかったけど）

浦安にもついに変態女がでるようになったか
さすがはパイレーツの千葉県・・・めでたしめでたし

俺の友達も、
「痴漢冤罪にあったときのために、
満員電車は包丁持って乗る」とか言ってたし。

まあこれはウソだけどね。

>>25
このさい、はっきり言ってやる、
＞チカンって、遭った時は殺してやろうかと思う位悔しいものです。

過剰に悔しがるのも悪い！
悪戯に価値が有るものと思い込み、
自己洗脳しつづけるのもいいかげんにしろ。

むかし中古スレにいた「ゆっき」思い出すなぁ・・・＞金蹴り娘

>>33
新鮮な発言です！！
確かに女性の身体に、過剰な価値を付与するのは、
おかしいですね。

我々と一緒に、このサイトを盛り上げましょう。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

武士の面子をつぶした農民が「切り捨て御免」されるように、

女性様の身体に触れたオトコは、許されざる大罪を犯した者として、
人生を抹殺されるんでしょうか。

>>21さん
>ごめん。客観的には、浦安さんは極端じゃないです
>心情的にはよくわかりますよ。
極端かそうじゃないかってより、彼女の場合、ホンキでそう思ってるかもしれません…
彼女のレスはいつも、そういうコトが書いてあるからです。「男性＝暴力」で、それに対して
いつも暴力で返せばいいのに… って書いてある。いくら悔しくても、平気で指折っちゃえって
言い切っちゃうのは、どうかと…

まあ、確かに女性にしか判らないコトだとは思いますけどね…

価値の有無は誰も問題にしていない。
「触るな」と言っている。
そして人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理。

>>33
あのね・・これやるともめるからいやなんだけど・・
価値のウムの問題じゃない。

女の性に価値がある　って幻想はアナタが持ってるの。
で、異性も自分と同じように思ってると勘違いしてるだけ。

自己洗脳・・アナタ達が開放されるのが先でしょ
自分達の性欲をもとにして、
異性が自分の性に価値観持ってるって発想おかしいよ。

こっちは、そんな事考えてもないの。
いくらいってもわからないでしょうね。これは。

>>38
じゃあ、触り返してやれ(W

>>38
その内捕まるぞ

煽り専門糞コテハンは自分のスレにとっとと隔離されてろ

>>38
つーか、痴漢に狙われるくらい可愛いのか、おまえ？

>>39
俺は価値が無いと思ってる
もしくは価値の無い物にするべきだと思っている。

価値観から解放されてるのならば
尚更、触り返すで問題ないだろ

>>39
これもなかなか新鮮。

でも、女でもさわりたくなるオトコのカラダとかってあるでしょう。

つか、女で「さわるなら金払え」っていう女いるよ。
チカンに。テレビに出てた。
エロス的価値を意識して、売春的な安売りを避けたいのでは。

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞レスつけた>浦安金蹴り娘を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>>38 = 浦安さん
>そして人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理。
じゃあ、アナタはでっちあげでなく勘違いで冤罪を着せてしまった女性と、でっち上げの女性が
いたとしたら、同じように接してくださいね… 片方だけ可哀そうっていうのはおかしいでしょう?
理由はともあれ、冤罪を着せられた男性側から見れば結果的に同じ目に会っているんですから…

>>47
対話を試みるだけ無駄
コイツは真性煽り専門糞コテハン
>浦安金蹴り娘

>>45＞女でもさわりたくなるオトコのカラダとかってあるでしょう
ない。断じてない。それ男を基準に女を考えてるって(^^;

＞「さわるなら金払え」っていう女いるよ。
まずいない。通学電車で女性に「お金上げるから触らせて」っていってごらん。
矛盾がわかるから。

肩をポンとたたく。
女が嫌がるのは、なぜ？

おっすとシリを叩く。
女が嫌がるのは、なぜ？

男は、女にされてもそんなに、いやがらない。
あと、女は、腕とかにさわってるときあるよね。男友達に。
笑ったりして。

逆は、しにくい。

結論。
女の身体には、さわってはいけないバリアがある。
このバリアは、なにか。

>>47
なんでそうなるんです？同じように接する理由が見つかりませんけど。
触られて嫌な思いをしたとしても、
ワザと触ったばかと、不可抗力で触ってしまった男性では扱いも変わります。
>>49
＞ない。断じてない。
ごめん、それあると思う。

いちいち突き出すのって面倒じゃない？
明らかに触ってることがわかっても、
そんなの相手にしてる時間ないし。暇でも面倒。
触った手つかんでひねりあげてもしら切る奴は切るし。

痴漢うざいし、氏ね、とも思うけど、
冤罪じゃなくても社会的に抹殺された人間のすることなんて、
予想もつかないしね。

ちなみに私の住んでる地域には女性専用車両がない。
別にどうでもいいし。あっても香水くさかったりしたら乗らない。

>>49
そして女は、そのさわりたいとは思わない立場には
絶対なりたいとは考えない、罠
っていうか都合の良さ・・・

>>49
>ない。断じてない。それ男を基準に女を考えてるって(^^;
えーー、あると思うけどなぁー
あなたは、ないかもしれないけど・・

>まずいない。
かなぁ。

でも、チカンされたいって女はいたよ。
知り合いです。

>>49
女が「さわるならかね払え」というのと、男が「お金上げるから触らせて」というのは違うだろ
矛盾も何もいってることおかしい

＞浦安
どんなカラダが触りたくなるんだ？
参考までに聞かせてくれ。

>>55
ハゲどう。
もう、めんどくさくなるくらいオカシイので、とばしてみました。

>>51 = 浦安さん
だって「人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理」なんでしょう? だとしたら、
勘違いであろうが、でっち上げあろうが、失った側からしてみれば、嫌な思いを受けたのだから…
謝って戻ってくるものでもないんだから、どちらにせよ補償をしてもらいたい or しなければ
ならないってコトなんでしょう?

>ワザと触ったばかと、不可抗力で触ってしまった男性では扱いも変わります。
不可抗力どころか、触っていなくても男性側は訴えられる可能性があります。

>ワザと触ったばかと、不可抗力で触ってしまった男性では扱いも変わります。
冤罪事件の内容、わかっていってる？
不可抗力ですら触ってないんだよ？わかる？

>>53
>女は、そのさわりたいとは思わない立場には
>絶対なりたいとは考えない

むつかしいな。
どういう意味だ？

>>54・56　だから、自分を基準に異性を考えないよーに(^^;

>>55　おかしくない。　　　「触るなら・・」はすでに行為が先にあったから、出た発言なの。
　　　女の側が、キミの思ってる「痴漢行為される＝性としての価値を失うのがいや」
　　　性としての価値→金銭でおきかえが可能かみるなら同じ。

>>56
浦安氏じゃないけど、
細い腰・長い足・白くて滑らかな肌・綺麗な鎖骨・はポイント高し。

>>60
触りたいと思われないような立場

の間違いと思われ
欲望の対象では有り続けたいってことでしょ

>>56
マッチョ。
大胸筋とか上腕二頭筋。なでなでしたくなる。
でもボディビルダーみたいなムキムキさは嫌かな。適度なマッチョね。
あとスキンヘッドの人の頭とか。

痴漢の罰って、重すぎるのかな。。

金額にすれば、いくら盗むくらいの罪だ？

>>61
「さわるならかね払え」というのは女の考えで、「お金払うから触らせて」というのは男の考えじゃん
「お金払うから触らせて」といわれて、触らせるか触らせないかは、女それぞれで違うよ

こうか！！
>女は、男にさわりたいと思われない立場には
>絶対なりたいとは考えない

なるほど。

そうだな。
女は、売春的エロス資産を持つことを要求し、
かつ、それが痴漢行為により不当に盗みさわられることを
断罪したいわけだ。

女は、男のように無価値な身体になってまで、
痴漢を遠ざける気はない、ということだな。

痴漢やセクハラにあう危険をおかしてまで、売春性を保持したい。
てことだな。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

>>58 >>59
だからさー、わざと嫌がらせしようとした奴と、そうじゃない人では
こっちのムカツキ加減も変わってくるわけですよ。
冤罪にしたって、小遣いかせぎの為にでっちあげたアホは
人生潰してやろうかと思うだろうけど、
間違って結果的にそうなっちゃったっていう女性に対しては、
「社会的に抹殺されかけたけど、不可抗力だし
まあ慰謝料とるぐらいで許してあげようかな」とか思うでしょ？

>>浦安
ボクサーみたいな体がいいのか？

>あとスキンヘッドの人の頭とか。
これは、エロ関係ないような。。

>>偽者さん
あ、女がさわりたくなる体を聞いてみたかったのです。
すまそ。

>>67
だが、それは勘違い
被痴漢や、被レイプ願望があったとしてもそれは自分が好意を抱いている相手限定
興味も無い相手には向けられない願望だろ

俺は相手がどんな奴だろうと
俺をあの最低な犯罪者「痴漢」扱いしやがったら
絶対に許さない。

>>61
>だから、自分を基準に異性を考えないよーに(^^;
自分を基準に同性を考えないよーに(^^;

とも言えるぞい

>>68
その前にあなたは、その人の指を折るんでしょ？
そんで、何？触っても居ないのに、その人から慰謝料もらうつもりで居るの？
ふ〜ん、それって、世間じゃただの「八つ当たり」っていうんだよ？

>>68
ていうか、勘違いしてると思うけど、
>犯罪だってわかってて他人の人権を侵すんだから → 冤罪も犯罪です
>人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理 → 被せられたら勘違いでも嫌
左側のはアナタのレスですよ? 少なくとも、痴漢の指を折る権利はアナタにはないですから…

>>69
まさに『女が触りたくなるような体』ﾀﾞﾖﾝ。

筋肉は嫌いぢゃ。及川みっち〜みたいな体が好きぢゃ。

>>62、>>64　>>75　そんな（ＴＴ）
あ、でも、髪の毛ふさふさだと触ってみたいかも。これってわんこ感覚？

>>61＞「さわるならかね払え」というのは女の考えで、「お金払うから触らせて」というのは男の考えじゃん
じゃなくー、「さわるなら金払え」＝「気安く触るな、ゴラァ。嫌なんだ、ゴラァ」なの。大抵は。

＞「お金払うから触らせて」といわれて、触らせるか触らせないかは、女それぞれで違うよ
電車で初対面の男に「いいよ」なんて言う女何１０万人に一人じゃ。正体はでっちあげさんだったりして。

とうとう墓穴掘って尻尾巻いて逃げたか・・・
>安浦金

まあ、とりあえず、精神レベルが低いのは確かだな。
法律未満の事を言っているのは解るけど、
「人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理」とか、全然真理じゃないよ。
まあ、本気で自分の身の振り方を考えたことが無いから、
そんなことが真理に思えるんだろうけど。

とりあえず、そういう厨房くさい発言止めたら？＞浦安

>>75
え、偽者さんって女だったの？？
しらなかったー！！

タイプは、人それぞれ、正反対なんだなー

>>76
＞「さわるなら金払え」＝「気安く触るな、ゴラァ。嫌なんだ、ゴラァ」なの。大抵は。

それは君の主観的な考えじゃん。自分の考えは女みんなの考えと同じとでもおもってるのか？

思いこみが激しいみたいだ

「ただで触らすのは、もったいない」という女もいると思う。

とりあえず、女が自分の体に何かしらの価値観を持っていて、
それは男から見たら、異常なまでに堅固なものだという事だ。
そして、女から見たら、男のそういう感覚が信じられない罠だ。

>>79
たかりスレに何度も書込んでやったとゆーに、
そりゃー無いんでないかい？つみきｻﾝよ。　崩して遊ぶぞ。

ってゆーか、どっかのスレで、キミと私、同一人物扱いされてた。

厨房発言振りまいて、マジレス重ねて突っ込まれると書き逃げ、
コイツのいつものパターン。
他人に不快感与えるしか能が無い、だから嫌いなんだよな。
下から数えた方が早い最低コテハンだな

>浦安金

>>83
そうだっけー、
スマソ。

崩さないでぇーー

>>81
頭の弱い子たちに「自分の体は金になる」って感覚を植え付けてしまった
オッチャン達やマスコミにも責任はあるよ

　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　このヲタ子が！>>73-74に答えてから
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　偉そうな抜かせや！！
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>86）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>>86さん、そういうのもあるかと思いますが・・
せめて金でも毟り取らないと傷つきっぱなしってことに
なっちゃうからせめてお金を要求して問題を摩り替えてるんじゃないでしょうか？

>>88
傷つく？？？（;´Д｀）？？？

>>88
どうだろ？個人的にはそうゆう時に金品を要求する人たちって、
最初からソレ目的に見えるんですが。

>>90
なぁ、自分の糞レス(>>11)のケツくらい拭いたらどうだ？
嫌われてる理由理解できてる？

>>90
もうお前死ねよ。

>>90 = 浦安さん
気が付いているかわからないから、一応言っとくと>>87はきっとアナタに向けたレスだと思うよ?
ていうより、私も折角答えたんだから、返答を貰いたいしね…

>>93　一言いい？
チカン被害者と冤罪加害者って同じ？
チカン被害を言った人に冤罪の話を出すのって適切かな？

例えば、アキスに入られた時、
一瞬「畜生、シバイたろか、ゴラァ」って思うことあるでしょう。
浦安さんもその程度。
それを真に受けるあなたが心配ですよ。
私は、このスレの男性が過剰に受け取りすぎなきもするよ。

>>11、>>26　（安浦による糞レスのスタート）
>>38　（安浦恥の上塗り）
>>47　（チキータ氏によるツッコミ）
>>51　（安浦自爆スタート）
>>58　（チキータ氏、JAENITmp氏による確認）
>>68　（アフォ大爆発）
>>73-74　（トドメ）

>>94
違う、貴方は分かっていない
安浦金蹴り娘って馬鹿は、いつも、こうなんだ。
痴漢というテーマ以前の問題。

>>94さん
イヤ、だから、私は浦安さんのスタンスだとこうなりますよ? って疑問をぶつけているだけ
なんですけど… どうも浦安さんも、この疑問を私のスタンスと勘違いしていると思うんですけど…

>浦安さんもその程度。
そうかもしれないけど、彼女はいつも、そんなことばっかり言っています。ソコを
考慮に入れて下さい…

>>91
うるせー
>>93
ごめん、>>74はよく意味がわかりません。
とりあえず、曲解とか揚げ足取りの部類ような気がするんだけど。
>人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理
っていうなら、嫌な思いをさせた人間には
動機の如何にかかわらず平等に報復しろ、ってことでしょうか？

>>98
この低脳ヲタ子が、もういっぺん自分の馬鹿さ加減見直してコイや！
妄想ばっかりで理解力も人の半分か？

>>11、>>26　（安浦による糞レスのスタート）
>>38　（安浦恥の上塗り）
>>47　（チキータ氏によるツッコミ）
>>51　（安浦自爆スタート）
>>58-59　（チキータ氏、JAENITmp氏による確認）
>>68　（アフォ大爆発）
>>73-74　（トドメ）

>>98 = 浦安さん
あのねぇ… 「人に嫌な思いをさせた人間は報復されるのは世の真理」って言ったのは
私じゃなくて、浦安さんでしょ?

>っていうなら、嫌な思いをさせた人間には
>動機の如何にかかわらず平等に報復しろ、ってことでしょうか？
さっきから私はアナタにこれ(↑)を聞いてるわけ? なんで、アナタが
聞いてくるんですか?

>>37　チキータさん、遅くなって(^^;
＞彼女はホンキでそう思ってるかも。いつもそういうコトが書いてるから
糾弾スレの影響かな・・とは思ったけどね。

＞「男性＝暴力」で、それに対していつも暴力で返せばいいのに… って書いてある。
女は・・まぁ男の人に比べて非力だから、なめられて犯罪に巻き込まれる部分があるよね？
浦安さんは、そういうのに負けない！って位。ただの決意表明だと思うよ。

＞いくら悔しくても、平気で指折っちゃえって言い切っちゃうのは、どうかと…
実際、逃げられて泣き寝入りが遥かに多いから。

完全に等価じゃないかも知れないけど・・通学途中の電車で、知らないタイプじゃないおばさんに、突然、
チキータさんが執拗にチカンされたらどうですか？なぐったろか、ゴラァ。　位思うでしょ？
それと同じ。深い意味はないよ。

>>97　疑問をぶつけているだけ
つっかかってごめん。うーん・・冤罪とチカンは、
性によって温度差があるから例としてどうかな・・って言いたかったのです。

>>100
> さっきから私はアナタにこれ(↑)を聞いてるわけ?
最後の「?」は要りませんでした

>>101
ココは掲示板。
書いた人間は自分の書いた言葉に責任を持つ
貴方が他人である安浦の心の裏まで憶測して擁護する必要性は無い
そもそもその憶測の妥当性も不明

>>100
それが曲解だと言っているんです。
私は「殴り返されるのが嫌なら最初から殴るな」ということを言っている。
簡単に言うと因果応報ということです。
いちいち言葉じりをとらえて喧嘩を売らないでいただきたいと存じます。

>>103
＞安浦の心の裏まで憶測して擁護する必要性は無い
＞その憶測の妥当性も不明

なら、みなさんの想像した浦安さんの心理状態も、
真意とちがうかもしれませんよ？

>いちいち言葉じりをとらえて喧嘩を売らないでいただきたいと存じます。

だったらイチイチ下らねぇ煽りレスを繰り返すな！
オマエには学習能力が無いのか？
誰もオマエが本当に指を折るなんて思ってないよ。
毅然とした態度は取るかも知れないが、指は折らないし、折れないだろう。
だが、問題はそこじゃない。

オマエが煽り屋だという事実だ。
都合が悪いときだけ、真意を汲んで欲しいか？
身から出た錆という言葉をくれてやるよ。

>>105
>>11は汲み取った真理の裏ではなく、書かれてある事実だ。

>>107
真理→心理

>>101
>チキータさん、遅くなって(^^;
いえいえ、で、
>浦安さんは、そういうのに負けない！って位。ただの決意表明だと思うよ。
>実際、逃げられて泣き寝入りが遥かに多いから。
気持ちは判らないまでもないけど、いつも言ってるとなると…

>チキータさんが執拗にチカンされたらどうですか？なぐったろか、ゴラァ。　位思うでしょ？
うーん、されたこと無いからなぁ… 確かにイヤだとは思うけど、殴ろうとは思わないよ。
怪我させちゃう、下手したら骨折っちゃうかもって思うから殴ろうとは思わないと思う…

>冤罪とチカンは、性によって温度差があるから例としてどうかな
確かにね… 今日はちょっと突っかかりぎみだしね…

＞怪我させちゃう、下手したら骨折っちゃうかもって思うから殴ろうとは思わないと思う…

ここが性差で、誤解の元かも。女の場合、（素手で）どんなに本気でやっても、
相手のおじさんはばかにするだろうって思っちゃうんですよ。。

チキータさんは人一倍優しいヒトだから、
強い言葉をより刺激的に感じてしまうのかもしれない。

＞今日はちょっと突っかかりぎみだしね
この程度で突っかかりぎみ！
したら、私は毎日つっかかりモードデス(^^;

>>104 = 浦安さん
>いちいち言葉じりをとらえて喧嘩を売らないでいただきたいと存じます。
へぇ… じゃあ
>痴漢なんかは指折っちゃえばいいだけだしね。
ってのは喧嘩を売ってるんじゃないんだ…
>私は「殴り返されるのが嫌なら最初から殴るな」ということを言っている。
>簡単に言うと因果応報ということです。
じゃあ、勘違いで駅員に突き出しちゃった人が訴えられても因果応報って言えるのですか?
「訴えられるのが嫌なら駅員に突き出すな」って…

おっと、またいちいち言葉じりをとらえて喧嘩を売ってしまったかな…

まあ、冗談はこれくらいにしておいて、スレ違いを前提で書かせてもらいますけど、
マジレスすると、浦安さんは、どうして、賛意が無いのか、どうしてここまで叩かれるのか一度、
よく考えた方がいいと思います。ココの男性達がおかしいって思うのは簡単だけど、
それだけじゃ決してないと思いますよ? アナタのスレ読んでると、全然変化ないから…

とりあえず風呂落ちsage

>>111
あなたは「痴漢の指を折る」と言われると喧嘩を売られてると感じるのですか？
私は、「でっちあげ女は頃せ！」とかいうレスがあっても、
「そうそう。頃さなきゃ」と思うだけですけどね？

＞CrRfC2vkさん
私のような者を擁護していただいて、どもすいませんね (^.^;
不毛なので、今日はもう寝ることにしますです。

不毛なのはオマエの存在だよ・・・・
もう馬鹿は何処までいっても、ハァ

そして誰もいなくなった･･･

＞あなたは「痴漢の指を折る」と言われると喧嘩を売られてると感じるのですか？
＞私は、「でっちあげ女は頃せ！」とかいうレスがあっても、
＞「そうそう。頃さなきゃ」と思うだけですけどね？

何もそこまでせんでも･･･と思うのは俺だけ？

浦安って確か、空手の有段者なんだよね？
空手って、既に武道じゃないんだね。浦安の書き込み読んでて良くわかったよ。
すぐ責任転嫁するしね。

とりあえず、浦安はリアル厨房と見た。

★かつての車両スレにない進行具合だね。

痴漢は、女の専売特許になってしまった性的価値という価値観を
剥奪されてしまった男からの、女への復讐行為だ。

また電波かよ、よくも次から次へと・・・

>>117
あんたのこの書き込み結構好きだぞ(W

＞★原因は明らかに女側。

＞男が何故痴漢をするかと言えば、女の性的価値が高いからだ。
＞そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
＞痴漢の需要を女が勝手にせっせ作っているんじゃないか。

＞痴漢を本気でなくしたいならば、女の性的価値を草も生えないくらい
＞徹底的にずり降ろし、この世から消し払ってしまえ。
＞ならば痴漢もいずれ自然といなくなろう。

＞「女の性的価値は高い方が良い、でも痴漢はいなくなって欲しい」
＞こんな考え方のヤツ、実に都合が良すぎないか?

＞性的価値が高い事によるメリットを女性が受け入れているならば、
＞ 性的価値が高い事によるデメリット、すなわち痴漢やレイプなどの性的被害や、社＞会的価値の低さを受け入れるべきではないだろうか。

ふぅ、サッパリ。
>>110さん
>ここが性差で、誤解の元かも。
そうかもね。多分、男性の言う軽い気持ちでの殴ってやろうってのは、ホンキでは殴らないと思う。
恐らく、ソコには「ムカついたから殴る」、であって、怪我させるために殴る、じゃ
無いからだと思う。けど、浦安さんは私より、イヤ(本人いわく)並みの男性より力があるのに
怪我させればいいみたいなコトを平気で言う。それと、勘違いだと思うけど、彼女には、
男性を見下しているような節を感じる…

>>113 = 浦安さん
どうして、そう、いつも「無意味に」喧嘩腰なんですか、ソコを>>114で指摘って
寝てしまったのですね… というコトは恐らく>>114は読まれるコトがないですね…
ハァ、残念…

>彼女には、男性を見下しているような節を感じる…

見下しているというより、見下した風な書き方をする事で満足感を
得ているというか・・・

>>119さん
★それどこで書いたんだっけ??

>>122
痴漢・痴漢冤罪が起こる原因は男？それとも女？　ｽﾚ

私は浦安さんの気持ちわかる部分もあるなあ
女だからかな？相手の指を折ったことはないけど
安全ピンで刺すくらいはするし。
言っちゃ悪いけど「痴漢されるのが嫌」＝「自分の体にそうとうな価値があるから」
とか本気で思ってるならちょっと頭悪いと思うよ。
「自分を守りたい」って思うのは人の本能じゃないの？
例えば自分の体がガンにおかされるってわかったら
ショックじゃない？怖くない？
そのとき「俺の体には別に価値ないしいいか」なんて自殺願望
でもないかぎり思わないでしょう。
あんたらが言ってる価値のありなしってゆうのは極論で言えばこうゆうことだよ
他人から見た価値がある・ないの問題じゃないよ
その人の体はその人のもの他人に侵害する権利なんてないんだよ
そんなこともわかんないようじゃ人として終ってるね

>>124
程度がちがうじゃん、
触るのと、癌細胞に犯されるのとでは雲泥の差
それを同等のように感じるのは特別な価値が有るものと
思い込んでる証拠だろう。

>>125
んなことはわかってるよ。私は自分を守りたいってゆうのが
人間の本能だってことの例にそれをだしただけ。

私も痴漢されたことあるけどそのときに
「私の体には価値があるんだから！触らないで」
なんて思ったことない。
自分を守りたいんだよ。それは男でもわかるでしょ？
好きでもない男に触られて嫌悪しか感じなくて
それでもあんたには価値ないんだからだまって
されるがままになってろとでも言うの？
人権問題だよ。自分の価値は自分で決めるもの
自分が品定めして決め付けたその人の価値をその人に
押し付けるなってこと。

>>126
おそらく、浦安さんが叩かれている理由は別の由縁があるかと思われます…
彼女の場合、「防衛」ではなく「迎撃」、イヤ、「過剰攻撃」なのが
理由だと思われますが……?

痴漢されて喜んでる女なんてほんといないよ
いるとしたらそうゆう趣味があるとかゆう女なんじゃない？

>>126
痴漢問題と安浦を混ぜこぜにせんでくれ
煽り屋の妄想ヲタ子が叩かれてるだけだ
痴漢とは無関係と思っていい。

ちなみに女性専用車両には賛成だな！
もっと増えてほしいな
男だってもっと喜んでもいいんじゃない？
痴漢免罪だってなくなるだろうし。
ただ女性専用車両に乗ってない女は痴漢されてもいいとか
勘違いされるのは困るけどね。
１回乗ったことあるけどなんか心地よかった。
オヤジ臭いにおいとかしないし気のせいか空気がさわやかに感じた
でも途中から香水がきついおばさんが乗ってきて台無し
になったけど・・・

>>130
そうゆう問題ではなく、まるで男性全員を痴漢扱いしているのが問題なのだ。
それが分からんのか？

俺も歓迎だよ
激込みの時女のヒールは怖いしね
冤罪は、あまり気にしてないけどね

>>126
別に嫌に感じるのは自然な事だし
されるがままししろとも言ってない。
しかし過剰にショックを感じたりするのはある程度自分の中での
価値観の葛藤が作用してるように思われる
自分は聖なる？者、性的対象でない者(今の気分では非性的状態)なのに、
見知らぬ他人に（キモイ奴に）性的価値を保有した者だと感じとられ、
（自分の気に入らない人間、場所、時間で）
性的に欲されているのが許せないみたいな？

＞ 好きでもない男に触られて嫌悪しか感じなくて
好きならいいと、いうことだろ結局・・・

で、ショックを受けたから大罪だというのも価値観の押し付けだろ。

で実際、性的に見向きもされない存在になりたいと思う？

>>130
それ、どこかのコピペじゃなかったか？

>>130
女性専用車両は差別じゃん。差別賛成？

>>131
「男性全員を痴漢扱いしている」
わけじゃないよ。でもその中にもしかしたら痴漢はいるかもしれない。
でもそれが誰だかなんてわからないじゃない
1番ベストなのは痴漢を判別できてあとの人は
男も女も一緒の車両ってゆうのが望ましいけど
痴漢の判別なんてできないよね。それならとりあえず
安全に女性は女性専用車両にって考え方は仕方ないんじゃないかな
じゃあ逆に女性全員をでっちあげ扱いした
「男性専用車両」ならいいの？
私は別にそれならそれでいいよ。自分はでっちあげじゃないけど
そうゆう子がいるのは事実だし仕方ないなって思うな

>>133
たぶんあなたと何を議論しても無駄でしょう

>>136
痴漢から逃れることのできる女性ったって、ごく一部ですよ。
根本的な解決にはならんし、>>130の内容はちと的外れかと。

>好きならいいと、いうことだろ結局・・・

それはそうだ。
レイププレイや痴漢プレイが好きな女も居るからね。
でも、それは既に関係が出来てる場合だけだよ。

極論で言っちゃうと
「男性専用車両」「女性専用車両」を作れば
でっち上げ問題・痴漢問題もなくなるからいいと思う。
でもこんなことするとまた別のところで問題でてくるからねー

ごめん！上のは
専用じゃなくて「男性車両」「女性車両」です

>140
でもさ・・・お互いが嫌な思いしなくて済むように、と思うと、
それしかないような気がしてきちゃうよね・・・

私の悪い頭ではそれ以上いい方法が思いつかないだけかもしんないけど。

>>137
あなたの意見に客観性が無いのが問題だと思いますよ。
「イやなもんはイヤ！」としか言ってないようなもの。

>>143
あのさ・・・痴漢されてる時に客観的に物考えられると
思う？されてるのは自分なんだから主観的になるのは
当たり前じゃない。

>>141
うんうん、そうだよね。同意
「以前痴漢されたことのある、ヘテロな男性が、
10時ごろ仕事帰りの電車に乗ったら
自分よりマッチョなゲイの男性しか、乗っていない状態」
なんて、経験できないから、女性が↑このような状態
の圧迫感なんて理解しにくいしね。
とにかく、議論にならないよ〜

>>139
＞それは既に関係が出来てる場合だけだよ。
そう言う関係の相手ならば、性的価値が有る存在でいたいという事だろ。
しかし不特定多数（気に入らない時間、相手）
にはそう見られたくない？
それは無理だし、都合が良すぎるだろ？

本来その価値を利用しているのならば過剰にショックを受けずに
責任をもって自己対処するべきだろ。
ショックを受けたから大罪っていう理屈はおかしい。

成り金に、1億盗まれたからショックとか言われても知ったこっちゃないし。
成り金専用車両を無償で用意し貧乏人は利用するな。
とか言われたら、ふざけるなと思うだろ。

>>144
わかるんだが、今痴漢されてんの？

>>144さん
おばちゃんのいう客観性って、「今(この時点でって意味で)」痴漢をされてるワケではないから、
過去を客観的に見れないかな? ってコトじゃないのかな?

痴女に遭った人間から言わしてもらうと、なら男性専用車両も作れと言いたい。
被害に遭った瞬間は｢なにしやがるこの女！｣だとかぶっ飛ばすというのは無理。
余裕が無い。瞬間、声にならない悲鳴をあげて、その後はただただあっけにとられるだけ。

>それは無理だし、都合が良すぎるだろ？

都合が良かろうが、合意無しに手出したら、落ち度はどちらにある。
金持ちは金を盗まれても文句が言えないのか？
それはご都合主義か？

>成り金専用車両を無償で用意し貧乏人は利用するな。
>とか言われたら、ふざけるなと思うだろ。
故なきことならな。被害続出でという事情があったらまた違うだろ。

>>147
そうゆう揚げ足とるか？普通？
まーいいけどさ。
男と女じゃ性差があるから痴漢に対する意識は違うよ
女にとっては痴漢されることなんて嫌なこと以外の
なんでもない。それを主観的に言うなといわれてもムリ
私は女で痴漢されたこともあるからね。
駅員に突き出すたんびに思うよ
「このバカの人生めちゃめちゃにしてやりたい」って
もちろんほんとにそんなことはできないけど
そのときは本気でそう思ってる。

>>151
揚げ足とりだなんて、そんな(147さんとほとんど同じコト書き込んだので)…
>男と女じゃ性差があるから痴漢に対する意識は違うよ
ソレはそうでしょうけど、じゃぁ、男性は何も言えなくなってしまいます…

>女にとっては痴漢されることなんて嫌なこと以外の
>なんでもない。それを主観的に言うなといわれてもムリ
うーん、絶対に無理、ですか? 嫌なコトを客観的に見るのは難しいですけど、
客観的に見れないから、冤罪が… って言うとアレか…

>駅員に突き出すたんびに思うよ
突き出しているんですか…

>>150
今更前提の話をするか（;´Д｀）…
痴漢が悪いのはあたりまえ！
泥棒が悪いのはあたりまえ！
犯人が悪いのは当然。

しかし落ち度、程度は別の話。

＞被害続出でという事情があったらまた違うだろ。
同じ過ちを犯す奴が多いと言う事だろ。
それならば一番関係ない者
痴漢されたり、しない者に迷惑をかけるべきではないだろ。
しかもその原因となる事柄（性的価値）について何のメリットも
受けられない所か、ある意味搾取される立場の者を
ないがしろにするのは明らかにおかしい！！

>>152
ムリだよ。私が痴漢にあったことなかったら客観的
に見れるかもしれないけど実際被害にあったし
痴漢の話をするとどうしてもそのこと思い出す。
レイプ被害者にそのときのことを客観的に思い出して
なんて言ってもたぶん無理だよ。それと同じ
私は痴漢にあったら必ず突き出すようにしてる。
見た目が大人しそうに見えるらしくよく痴漢にあうのね。
でも泣き寝入りなんかしたら痴漢が付け上がるだけでしょ？
恥ずかしいけど背に腹は変えられないし、そうしてる。
それと間違いってことがないように確認だけはちゃんとするよ。

>犯人が悪いのは当然。
と考えてるなら何で

>それは無理だし、都合が良すぎるだろ？
なんて出てくるの？

>しかもその原因となる事柄（性的価値）について何のメリットも
>受けられない所か、ある意味搾取される立場の者を
>ないがしろにするのは明らかにおかしい！！

弱者保護って思想だろ。
まさか、災害時に”男女同権！”とか叫んで女より先に逃げてくタイプか？

>>154
じゃあ今書き込んだその内容は客観的じゃないの？

セクハラ問題で、男女がお互いに嫌な思いしなくて済むように
「男性企業」「女性企業」を作ればセクハラ問題は無くなる。
が、この場合女性は男女共同を望む。
一方痴漢問題に関しては男女の分離を望む。
女性はこうした問題それ自体の解決を望んでいるのかしら。
思うにさぁ、女性として楽なほうを望み、ごり押ししてるんじゃ？

弱者じゃないだろ。
性的価値利用者だろ・・・
それを都合良く弱者と性的価値利用者を
使い分けようとしてるのが都合がいいといっている。

＞まさか、災害時に”男女同権！”とか叫んで女より先に逃げてくタイプか？
　　↑
何が言いたいかわからん？

>155
>まさか、災害時に”男女同権！”とか叫んで女より先に逃げてくタイプか？

それが何かおかしいのか？

は>>155にな、

女の子は女性専用車両増やして欲しかったら
国土交通省の扇千景大臣宛に手紙を送りなさい
署名を集めるのもよりいいかも・・
痴漢が無くなるよう行動あるのみ。

>>154
人にどうとられるかはわかんないけど
少なくとも私にとっては客観的じゃないよ

154>>見た目が大人しそうに見えるらしくよく痴漢にあうのね。
そこが、卑劣なんだよね。
被害にあってるのは、中学生も多いし。
子供に与える精神的なダメージは、計り知れない。。。
性犯罪者の99％は男性だから、痴女だけじゃなく冤罪の
予防になるのにさ〜
なんで車両を別々にするのを、反対する男性の割合が多いんだろう？
性犯罪被害者の男性や娘さんがいるお父さんには
受け入れられやすいんだね。

>性的価値利用者だろ・・・

まぁ表現は悪いけどそうだね。男に対する魅力として利用してるね

>それを都合良く弱者と性的価値利用者を
>使い分けようとしてるのが都合がいいといっている。

だが、その価値を合意無しに赤の他人が手出しちゃ駄目だよね。
弱者だから、勝手に手を出されるんでしょ？
使い分けもどうも、弱者だから貴方が言う”性的価値”を守れない
部分があるだけでしょ。
弱者であり、性的価値利用者である。そんなとこでしょ。

>何が言いたいかわからん？
弱者保護に反対思想をお持ちかと・・・

>>162さん
ムリ、か… うーん、眠くて上手く頭が働かなくなってきたし、上手い言葉も出てこないけど、
浦安さんとは違う意味での強さを持ってて下さい… それでは寝ますので落ちますsage

>>159
>それが何かおかしいのか？

男として恥ずべき人間だな

>>159
おかしいかどうかは別にして世間の常識で考えて実際そうゆう場面で男が
女より先に逃げたら周りから白い目で
見られるのはわかるよね？それでもいいなら別にどうゆう
行動しようが１５９の勝手だと思うよ
ただそれが彼女だったり奥さんだったり自分の子供だったり
したら私は軽蔑するなあ
女もこっから上２行に関しては同じだけどね

>157
あ、それもそうですよね。そう言われても仕方がない。
社会に出たかったらセクハラも痴漢も我慢しないといけないのかな。
でもそれはそうかも。そんなことでいちいち騒いでちゃね、って。
そういうことなんだろうな・・・

>>164
本当の弱者を保護するのはおおいに賛成だが
弱者を抜け出そうと努力せず
弱者を利用しようとする奴が最悪

そしてその結果差別的な対応があっても
何も感じず優遇を受け入れる奴も許せない。

あと俺は比率に応じて男女で車両をわけるのは賛成。
もうこれは2年以上言ってるので正直説明めんどくさい。

>>157
セクハラ問題で、男女がお互いに嫌な思いしなくて済むように
「男性企業」「女性企業」を作ればセクハラ問題は無くなる。
が、この場合女性は男女共同を望む。

↑ソースは？推測？それとも統計？

>弱者を抜け出そうと努力せず
>弱者を利用しようとする奴が最悪

努力もどうも、弱いものはしゃあないだろ

>そしてその結果差別的な対応があっても
>何も感じず優遇を受け入れる奴も許せない。

保護だからなぁ、それを屈辱的とか騒ぐのはフェミだけじゃないのか？
ヤシラの異常っぷりは今日昨日始まったことじゃないし。

>>168
＞社会に出たかったらセクハラも痴漢も我慢しないといけないのかな。
＞でもそれはそうかも。そんなことでいちいち騒いでちゃね、って。
＞そういうことなんだろうな・・・
ごめん、俺の言いたかった事はそういうことじゃない。
でももう眠いから俺寝る。ああっと、我慢はしなくていいだろ。

>>169
でもそれを実行すると不満の声が確実にあがると思うのよ
人口の少ない田舎のほうとかならうまくいくかもだけど
東京は朝のラッシュとかすごいじゃない
例えばある男が遅刻ギリギリでこの電車を逃したらマズイ！とする
女性車両はあいてるのに男性車両がぎゅうぎゅうだからって
乗れませんって言われたんじゃたまらなくない？
「あっちはすいてるのに！」ってやっぱ思うと思うんだよね
こうゆうクレーム絶対出てきそう・・

>>170
男女共同参画が叫ばれる昨今の状況からの推測です。

>>171
しょうがない？
じゃあ性的価値も利用するな。
それを利用して扶養とかされるのも禁止。
もしくはどっちかにしろ。
いいとこどりも、たいがいにしてくれ。
被害者根性で関係ない人に迷惑をかけるな。
単なる弱者で無く自分でまいた種だろ。

>>173
だから男女比率を調べる
通勤時間帯に女は10〜9人に1人くらいだ。

>>171
だから、性的価値利用者と弱者が何で二者択一なんだよ、訳分からんな
じゃ、性的魅力のない女が好きなのか？
こっち（男）の需要でもあるだろ、少なくとも俺は嫌だぞ
性的魅力に欠ける女は

>>171じゃない>>175　だ（ウトゥ

>>174
レスどうも。
根拠となるよりどころを何かしら提示してもらいたかった。
興味があったので。でも個人的な推測かぁ〜(残念)
　
わたしの従姉妹で女性だけの会社に勤めてる人いるYO！
「職場に性的な緊張感がなくて、イイ」って言ってたし。
男性企業だけの会社もいいと思う。
女性のTOPが増えれば、女性だけの会社や法律事務所
なんかもできてくると思う。

>>175
性的価値利用者いっても、自分から見知らぬ電車の中にいる男にモーション
かけた訳じゃなかろう。
モーションかけるのは好意を抱いた相手だけだろ。
赤の他人に”性的価値”を行使して、挙句の果てに痴漢騒ぎなら
”オカシイゾ!”言うのももっともだが、そいつの為の性的価値
じゃないだろ。
勝手に”俺を誘ってる・・・”とか思い込んでるとしたらヤバイ奴じゃん。

>>176
少なくとも性女が通勤車両に乗車するのは迷惑だ。
通勤列車にとっては需要でもないし、むしろ逆だ。
そしてそこでは最も関わりたく無い存在。

＞性的価値利用者と弱者が何で二者択一なんだよ、
都合がよすぎるから。
金を持ってれば盗まれる対象になるのは当然
それを金を持って無い者のせいにするのは間違い。
「生まれつき金を持ってるから狙われて困る」
とか言われても戯れ言にしか感じられない。
だったらその金を利用して生きるか。
金を忘れて新たな価値観で生きるのがいいと思うのは当然の流れ。

とりあえず対策としては車両を比率に分けて分離する。

>>179
でも持ち前の価値のせいで周りに（たとえ痴漢、変態とはいえに）感じさせてしまうわけだろ、
それは自己責任だし、とうぜん遅緩に関係ない者に迷惑をかけたり、
自分が優遇されたりするべき事柄ではない。

当然痴漢が最悪！！しかし痴漢とそいつのために
迷惑をかけられるのも否。

>少なくとも性女が通勤車両に乗車するのは迷惑だ。
じゃ、通勤車両には性的魅力を極力排除した女に乗って欲しいんだ・・・
個人意見だが俺は逆。奇麗な方が見てても楽しいもの。

>それを金を持って無い者のせいにするのは間違い。

自分で”犯人が悪いのは当然の前提”とか言っていながら平気で
妙なことを書くね。
弱者であることはしょうがない。コレは男との比較で考えたら
ひっくり返しようが無い。そんで、性的魅力も俺を始め男の方の
リクエストでもある。

貴方一人のリクエスト言われてもなぁ・・・

>>181
>それは自己責任だし

だから、”犯人が悪い”が前提じゃないのかい？
”アイツが俺を誘ってた・・・”とか言う電波クンに正当性を感じてるの？
そうじゃないなら、何処が”自己責任”なの？
優遇じゃなくて弱者保護だろ。

迷惑って、女に可愛さを感じないかなぁ・・・

>181
最も関わりたくない存在が専用車両によって、
隔離されるということはないのかな・・・
女であることを利用するなと言われれば卑怯でもあることなので、
まだ「はいそうですね」と言えると思うんですが、
その「価値」を他人の目に触れさせないようにするには・・・
どこで価値を見出されるかわからない以上、何ができますかね・・・？

>>182
＞自分で”犯人が悪いのは当然の前提”とか言っていながら平気で
だから金を持って無いと全員泥棒扱いかよ（;´Д｀）ｱｷﾚﾀ

通勤電車に性女をリクエスト？？
あんたみたいのがいるから、痴漢予備軍扱いされるんだろ。
ああ、だから、排除されても当然と考えられるわけだ、納得
不特定多数に性的欲情を求めるのは勝手だが
人の足を引っ張るのはやめろ。

>>183
犯人が悪いのは当たり前だろ、しかし原因となってる物が
自己財産ともいえる事柄なのだから痴漢と関係ない者に迷惑をかけるなと言ってるだけ。

その価値を好きで利用しているのだから責任をとるべき
その価値を保有しているのが迷惑なだけなら返上しろといっってるだけ。
その売りとなってる部分を買い。仇となってる部分を無償で補うのだから明らかに優遇。
俺は馬鹿な女に可愛さを感じない。

>>184
比率に応じて車両を別ける。

>185
それしかないですよね・・・
男性の希望も女性の希望もそういうことなら。
一部に男性・女性専用車両を作っても馬鹿が隔離されてくれる保証がない。
それならきっちり別でも私は一向に構わないんですが・・・

そうなるといいですね、としか言えない・・・
そして現状私が住む地域では女性専用車両もないので、
せいぜい努力しますです、遭わないように。それしかない（悲
・・・おやすみなさい。

性的価値利用者って言われても
実際に痴漢されるのって派手な格好して肌を露出してる人
じゃなくてどちらかとゆうと大人しめの人に多いよ。
私も痴漢にあうときって車内で一言もしゃべらなかったときが多い。
ケータイとかでしゃべっちゃうと見た目と性格のギャップ
がわかるらしく痴漢にあわない。
痴漢にあったときは「こいつ私なら黙ってると思ってるな
警察に突き出してやる！」と思って次の駅で
駅員に突き出すね。
痴漢行為の代償が５万円って安いけど、でも平均的サラリーマンの
月収を考えるとけっこうイタイ額だよね。
とりあえず痴漢にあったら痛い目に合わせることが大事
泣き寝入りなんかしたら痴漢の思うつぼだし
また被害者が出るかもしれないけど１度警察に突き出されれば
もしかしたらもうやろうと思わないかもしれないしね。

あのさぁ、みなさん「女は」とか、「女性は」とか言ってるけどさぁあなたと違う意見を持った同性の方もいるんだから
自分の意見があたかも同性を代表するように言うのはどうかと思うよ。
発言するんだったら「私は」って言う人が正しいと思うよ。

私も痴漢は嫌だし「女性専用車両」賛成だけど、女性は化粧臭いとか香水臭いとかあるから
「男性専用車両」も作るべきだと思う。
化粧の匂いとか香水の匂いとかが臭いって言うのは、女性には気付きにくいと思うの｡
中には好きな男性がいても、嫌いな男性もいるんじゃないかなぁ？
だから私は平等という意味でも「男性専用車両」「女性専用車両」両方作るべきだと思うな。

>>187
＞実際に痴漢されるのって派手な格好して肌を露出してる人
＞じゃなくてどちらかとゆうと大人しめの人に多いよ。
一般的にも派手目な格好してるよりも
大人しめの方が好まれるんだから性を充分利用してるだろ。
もしくは自分に価値があるのが当たり前、社会はその価値を
無償で保護するべきだと思ってるだろ、結局同じなんだよ。
ショックに思ったから、とか、意識して無いから、とか
そんな事じゃ無いんだよ・・・
むしろ自分がどう言う存在なのか意識しろよ。
自分が痴漢事件の当事者だろ。
原因があんたで、犯人が痴漢、
周りの大多数の者には関係ない事柄であり
あんたが性的価値を持ってる事で何のメリットも受けられない所か
冤罪の危険性も多大にあるし（その為に気を使うのもウザイ）
間近で痴漢なんていう最低な犯罪がおこれば不愉快だし迷惑。

電車に乗車している圧倒的大多数のものは痴漢とは全く関係ないんだよ。
痴漢の被害に合うのは同情するが、
自分がいわれも無い被害にあってるような解釈は同意出来ないし、
その先に優遇をうけようという考えは断固反対。

>>190
でもやっぱり俺は奇麗な女の方が好きだから必要なら保護しとけ、に一票。

>>190　>あんたが性的価値を持ってる事で
性って生まれる時に選べる？
女に生まれたことは、その女の責任なの？

異性がいて、彼らが性欲をもって、それを発動した時、はじめて、
キミの言う女の「性的価値（女が意識してもってると思ったら間違いだよ）」が形になるの。
生得的に女に性的価値があっても、男のヒトの性欲がなければ
それは意味を持たない。

女からしたら、女ゆえにチカンに遭う
→自分のせいで女に生まれたわけじゃない。

それを優遇だの何だの言うのはおかしい。
純粋に電車に乗る機会が性によってちがうのがおかしい、
というなら、矛先は鉄道会社であって、女個人じゃないの。

キミのやってるのは単なる八つ当たり。

>>191
意味不明？性的価値利用者を満員電車で優遇しようがしまいが
性利用者数の人数自体はかわらないだろ。
当然あんたが思う綺麗な女とやらの人数もかわらない。
通勤時間に性や趣向を持ち込みたがるのかも不明。

ブサ女どもへ













　ム　　キ　　に　　な　　る　　な　　よ　　！　　（藁

>>192
八つ当たりじゃ無いだろ、
認識がおかしいと説明してるだけ。

結局男の性欲を利用してる訳だろ
利用した上でそういった存在であることで仇となる部分を無償で
保護しろ、優遇しろと考えるのがおかしいと言っている。

＞男のヒトの性欲がなければ
あたりまえ、生まれつき金持ちも、貨幣価値がなければ意味を持たない。

結局その価値を無くしたいのか、利用した上で都合の悪い所だけ
優遇して欲しいのかも解らない。

>>193
ああ、それは会話が見えて無いからさ
>>190は昨日から、女は通勤電車に乗るなら自分が性的価値利用者である
事を自覚して、その価値利用を止めるか、優遇を望むのを止めるか二者択一
だといってるんだ。
俺は、性的魅力は保持して欲しいから、必要なら（いい？必要ならって書いてるだろ？）
保護しとけ（女性専用車両の一つも作っとけ）というだけ。

>性利用者数の人数自体はかわらないだろ。
>>190は↑を止めるかどうか選べといってるんだから、俺の対論として
述べたまで・

>>193
どこの世界に、チカンに遭うために、
自分の性的価値を意識して「利用」する女がいる？
どこの世界に、性的価値がほしくて、意識して女に生まれるヒトがいる？

偶然、女に生まれたことは、その女が悪いのか？

うまれつきのせい、というなら、男の性欲も生まれつき。
女であることは努力では変えられない。
性欲は理性で抑えられるでしょ？法律もそうなってるでしょ。
かたっぽだけ責めるな。

キミのリクツで逝くと、女に生まれたこと自体が罪だから、
女はみな外科手術で胸や局部を切り取って、禿にでもすればいいってことだ。

そこまでして、やっと公平なのか。
それこそ不平等。女に生まれた事は、誰のせいでもないのだから。

キミは電車乗るな。乗らない自由もある。狂ってるよ。

>>196
だから通勤電車にかぎったはなしだろ。
その上での選択だろ。
なんで通勤電車に過剰に性を持ち込むものを保護する必要がある？
通勤電車にあんたの趣向を持ち込む意味もわからん
ひょっとして田舎の人？

>>195
横レスだが
>結局男の性欲を利用してる訳だろ

利用って否定的な表現だが、女の性的魅力を男の方も享受してるじゃん
男の側に一片の興味も無いのに、女が一方的に利用してるならまだしも
そうじゃないでしょ。
女は奇麗な方がいい、違う？

にひゃきゅ♪

>>198
>なんで通勤電車に過剰に持ち込む

何処に”過剰に持ち込む”奴が居るんだよ？
じゃぁどういう格好がいいの？
否定するのはイイが具体性が無いな。
だから”あいつは俺を誘ってる、ハァハァ”とか言ってる危ない人ですか？
って言うんだよ。
俺の嗜好って・・・女は奇麗な方がイイが、俺一人の感覚か・・・ねぇ・・
東京在住ですが？
勤務先も中心地ですよ。

>>201追加
人に一方的に聞くのは失礼というものです。
>>198は何処にお住まいで、勤務先はどちら？

>>197
だから今更前提の話を蒸し返すなよ。
痴漢が悪いのはあたりまえだろ。

偶然もなにも自分の境遇に責任をもつのはあたりまえ。
それが障害で無く、自己財産になってるのならば尚更。
性的価値を利用するのは罪だとはいってないだろ
しかしその為に仇となる部分で優遇されようとか、迷惑をかけるな
と言っている。

じゃああんたの内藤にあわせると、
なんで性欲を理性で押さえる者に迷惑をかけ、排除してまで
優遇されようとする？
私が価値を持つのは男のせいだとでもいいたげだな・・・・

>>202
有数の通勤列車利用者

息が臭い人多すぎだよね！
ハンカチで鼻を抑えたことが何回かあるぞ。
携帯電話の電源よりも
口臭予防を何とか呼びかけて欲しいものだ・・・。

>>201
だから、比率におうじて、列車を男女にわける。

>>203　またまた横レススマソ
>性的価値を利用するのは罪だとはいってないだろ
>しかしその為に仇となる部分で優遇されようとか、迷惑をかけるなと言っている。
　
性的魅力を持って生まれるのは、自己選択の結果ではないよね。
なのに「その為に仇となる部分で優遇」される事に何の問題があるの。
反対する理由が見えてこない。

>>201
綺麗な人と通勤電車に一緒にのりたい奴は
リスクを考えるとすくないだろ。
俺は通勤電車の話をしてるんだよ、通勤電車の！！

>>204
どちらにお住まいで？

>有数の通勤列車利用者

有数？何ですかそれは、有楽町線の間違いでしょうか？

>>203　大ばか者につきあうほど暇じゃない
好きなだけ、妙な言いがかりでわめけ。で、不満たらたらでいきてけ。一生電車乗るな。

チカンが悪いのは当たり前。
被害者が悪くないのも当たり前（キミだけだ。被害者が悪いと思ってる非常識は）

ちょうどよかった。私はこれからお出かけです。
キミは、一生「男に生まれた」ことをうらんで、
些細なことに一生ぶーたれて生きてなさいな。

>>207
だから、金持ちが生まれつき金もってるから
泥棒に狙われて困る、社会は無償で俺を優遇して
金持ち専用車量を作り貧乏人は排除しろ。
と言う理屈はおかしだろ。

>>209
必要無い

>>208
まぁ赤の他人ですからね、奇麗だろうが、別に縁が無い以上
居なくてもいいというのは俺も同じ
だが、別に乗りたきゃ乗っとけていどだね。
女用車両！！ムキッー！！！って感情は別に沸いてこないな・・・
女用車両？ああ、必要なら作って乗りたい奴が乗っとけって程度。

>>212
ハァ・・・まぁ、あなたが聞いたのは「田舎か？」だけだから、
まぁ良いけどね。
・・・って田舎住まいですか？アナタ

>>210
でた・・・遂に馬鹿呼ばわり、個人攻撃・・・

＞チカンが悪いのは当たり前。
＞被害者が悪くないのも当たり前（キミだけだ。被害者が悪いと思ってる非常識は）
悪いとはいってないだろ・・・
しかし原因であり他の大多数の人に迷惑をかけるなと言っている。

もっとも悪くなく、関係ないのは他の大多数の普通の人。

>>214
だから関東の通勤圏だっての

>>211
金持ちは弱者じゃないし、泥棒対策も自己責任といえるから、社会てきに
別車両で保護はムカつくが
女は弱者で痴漢対策も完全自己責任とはいえないじゃない

>>217
痴漢と関係ない周りの人々は更にその下の弱者だ。

だから比率に応じて男女別車両。

口臭の度合いで別車両にするのはどうよ?
息苦しくてたまんないわ。

>>219
そっと、ミント系の飴でも渡してあげなさい。
（ガムでもいいんだがｸﾁｬｸﾁｬされたら最悪だし）

どっちかというと体臭だろ？
でもそれを元とした犯罪は生まれにくいしまあそれは我慢するしかないな・・・

>>218
>痴漢と関係ない周りの人々は更にその下の弱者だ。

何処が？弱者では無いだろう。
冤罪の事を言っているのだろうが、冤罪のリスクを持って弱者とはいえない。
金持ちが脱税の冤罪をかけられるリスクがあるからといって、弱者には
なら無いのと同じ論理だよ

>だから比率に応じて男女別車両。
女性保護の女用車両はＮｏで、別車両に拘るのがイマイチ分からん。
ムキに成るほどの事かね

>>221
あの最悪の混雑状況の上
近くに女がいるだけで回りが気を使わなきゃいけない
充分弱者、ある意味性的価値により搾取去れてる層でもある充分弱者

あと関東の通勤時間に導入されてないから問題が表面化してないだけ。

>>221
あと金持ちは、１人の言い掛かりだけで逮捕されたりはしない。

>>222
混雑は分かるけど俺はそこまで気は遣ってないなぁ
むしろ気を遣うのは、あの凶悪なヒールで靴を踏まれないかの方だよ
あ、靴の上では弱者か（ｗ

>ある意味性的価値により搾取去れてる層でもある充分弱者
それは、完全に俺とは認識が違う。俺は男は性的価値を享受してる側では
ないかと思っているので。どうしても弱者に思えない。
搾取って・・・レストランのレディースサービスとか諸々のこと？
そんなの鼻くそみたいなものだし、収入差を考慮したらまったく気にならない
むしろ女の分の価格が安いなら利用しやすいし（奢るにしても、割にしても）
あ、電車の話だから無関係だね。

>>223
>あと金持ちは、１人の言い掛かりだけで逮捕されたりはしない。

程度の差はあれども、冤罪のリスクをもって弱者という論理は通らないでしょ

>>220

口臭的弱者は耐えるしかないのね・・・。

さりとて口臭的強者にだけはなりたくないという罠

女性専用車両に乗るのはいやです。ヒールで足を踏まれるからです。
人の足を踏んでおいて謝る人が少ないこと少ないこと・・・
あの痛みを味わうなら、痴漢された方がましです。

あははっ

満員電車から逃げられない人々ってホント気の毒。
ガッコ出てから兼業時代までずっと勤めは市内だったから。

>>224
搾取はそんなんじゃなくて、要するに控除とか
配偶者んじなったときの扱い等。全般の話。
>>225
だったら自分の所有する性的価値を無断利用される事が有るから
弱者扱いするのはおかしい。
むしろ性的価値の無い者が弱者であり、
その性的価値保持者に迷惑をかけられたら尚更。

で、なぜ車両を別けることに反対する？

配偶者んじなったときの扱い等。全般の話。
　　　　↓
配偶者となったときの扱い等。全般の話。

>>231
ああ、レスついてたのね。夕飯で気づかなんだ。
控除ね、ウチは2人とも働いてるがどうなってるんだろ？
あまり調べたこと無いや。詳しくないのでスマソ

>だったら自分の所有する性的価値を無断利用される事が有るから弱者扱いするのはおかしい。

全然違うよ。冤罪と痴漢されるのでは。
痴漢されるのは弱者だから。
冤罪は強弱と関係ないもの。
強者だから痴漢する、その行為に冤罪のリスクが発生したからといって
強弱の関係が逆転はしないじゃない。
あなたにしても私にしても、痴漢は”できる”。勿論やらないけどね。
その強弱関係は不可逆だよ。
また、冤罪の発生率と痴漢の発生率、どちらが高いですか？
統計も無いし証明のしようも無い事を述べるのもなんですが、普通に考えたら
痴漢の発生率>>冤罪の発生率　でしょ。
現実問題どちらを先に考慮する？といわれたら発生率の高い方でしょ。
冤罪問題がどうでもいいといってるのじゃないよ、順序の話ね。

車両？正直男女別でも、女性専用＆男女混合でも、必要なら適当にやってって感じ。

>>190
あんたバカですか！？
いきなりこんなこと言ってごめんね。でも
今回ばかりはマジでそう思った。
あんたの理屈だと女＝性的価値利用者ってことになるよね
人には選ぶ権利があるよね。それは男も女も関係ないけど
例えば洋服なんかもそうでしょう
どんな格好しようがその人の自由なわけよ。
そりゃああまりに奇抜な格好はちょっとあれだけど
普通の格好してて痴漢にあえば性的価値利用者！？
ふざけんなよ。じゃあどんな格好してのりゃーいいのよ？？
肌を露出すればいいのか？それで痴漢されたらどうすんのよ？
たぶんあんたは「そんな格好してるから悪い」って言うでしょう
結局あんたの言うことは「女なら痴漢にあってもあきらめろ」って
ことなんだよ。ほんとふざけんなって・・

>>233
だから性的価値がある、価値ある物を保有してるから
それが仇となるわけ、
自己採算が有る為に狙われるそれは弱者ではない。
痴漢はその保有している価値を狙うのだから
根本的に違う。

そして両方その価値と関わりたく無い物にとっては迷惑。
それどころか、法的にというかその過大使用によって
常に気を使ったり、重荷になる。

で、なぜ車両を別けることに反対する？

>>234
だからその性的価値を利用し続けたいのならば
個人的に利用するのはかまわないっていってるでしょ。
選ぶどうこう言ってるのも利用している証拠だろ。
格好とか露出の話じゃ無い、その性的価値を保有し
場合によっては利用してるのだから責任をもち他人のせいにするな
他人に迷惑をかけるな、

公共性の高い交通機関それも深刻な混雑状態の通勤電車は
男女を比率によって車両を別ける。

自己採算が有る→ 自己財産が有る

本来はその性的価値自体や、性欲そのものがなくなれば良いと考えるが
そのものが無くなれば、見たいと思う欲する理由さえなくなる。
それは色々な意味で無理らしい。
価値は価値として使いたい？
性欲はきもちいい？かどうかはしらんが、絶対そっちに行こうとは
考えられないようだから。

車両を別けるのが妥当だと言っている。

>>235
>で、なぜ車両を別けることに反対する？
いつ反対した。どっちでもいいよ俺は。

>だから性的価値がある、価値ある物を保有してるからそれが仇となるわけ、
>自己採算が有る為に狙われるそれは弱者ではない。
>痴漢はその保有している価値を狙うのだから
>根本的に違う。

その価値は生得的なもので、捨てることが出来ない
また自分で防衛することも難しい。
何故難しいか？それは弱者だから。
価値あるものと持ってる＝強者　ではない。
弱者が価値あるものを持つこともある。そしてそれが不当に奪われることも。

>>238
>本来はその性的価値自体や、性欲そのものがなくなれば良いと考えるが
>そのものが無くなれば、見たいと思う欲する理由さえなくなる。
>それは色々な意味で無理らしい。

女は奇麗じゃない方がいいの？

＞痴漢されるのは弱者だから。


なぜ？

弱者だからじゃなく、自分で弱者になってるからじゃないのか？

>>241
その価値（この表現自体妙だがこのスレの特殊用語としてさて置き）を
自分で守れないからでしょ。
痴漢もおとなし目の（つまり守れなさそうな）人をよく狙うと言うしね。

浦安金蹴りとかもそうだが、なんかオカシイのが多いな
痴漢されたら指折る！（やってみろっての）から、次は
男の方が弱者だ！・・・かよ

なんかリアルじゃないんだよな

>>239
反対に関しては勘違い、ｽﾏｿ

いやいくら何でもその価値を重要に扱いすぎ
それに価値を奪われた訳でもない。
あんたの言ってることは触られた程度で嫌がる→弱者になるって事にしか過ぎない
性的強者、売り手側って奴だな。
弱者ではなく、仇があり通勤電車内では都合が悪いだけ。
しかも触られたい存在でいる事自体はむしろ望んでるんだろ？
女に見られたく無い女なんてそういないだろ。その辺がダブルスタンダードなんだよ。
力ずくでレイプされたならまだしも、
触られたかどうかぐらいで、周りに迷惑をかけるな。
性的価値のインフレもたいがいにしろといいたい。
価値をもつ待たないのが関係ないのならば
男が満員電車で他人に触れる事も不愉快だ
だがそれは満員電車に乗ってる以上そうがない事柄だろ。
しかしそれを過剰に価値あるように扱い
必要異以上に重要な事柄のように扱うのはそのインフレを煽るだけ。

だからその価値を上げつつ他人に迷惑をかけない
男女別車両だと言っている。

スナックで飲んでいたら新しいバイトの女の子が入った。
ＯＬらしいが奇麗だけど、視線を外さないでこちらを見る強そうな
タイプだ。俺は思わず「痴漢されたことないでしょ？」と聞いた。
答えはＹＥＳ。

>>244
男が弱者というのは確かに間違い
そもそも痴漢事件に弱者も糞も無い
都合の良い性欲と、都合の悪い性欲が争ってるだけ。
正しくは、法の過大解釈、女に都合の良い利用をしつづけ
それが前例になっているために、非常に弱い立場にいるが正解。

>>240
きれいじゃ無きゃ嫌だと思う心、自体も
価値観から無くす事ができれば理想だと言っている。
まあ無理

だから男女別車両

>>244
ｵﾚのことか？

>>245
ああ、言いたいことがやっと見えてきたよ
要は痴漢ごときで女性専用車両だ云々騒ぐな！ってことでしょ？
まぁね、それはある程度頷けるな。

>性的強者、売り手側って奴だな。
売りたくない相手が勝手に商品もっていったら嫌がるよ、普通。

>しかも触られたい存在でいる事自体はむしろ望んでるんだろ？
痴漢プレイやレイププレイが好きな子は結構いるからね・・・でも
リアルでされたいって人は一人もいないと思うよ。”プレイ”だからね。
魅力的で有りたいと思うのは当然だが、その魅力を勝手に”使用”され
たら誰だって嫌でしょ。

おい！　国が男性差別車両推進するってよ！
もうこれで大都市の鉄道の標準装備になることが
決まったね…　

　これからいろいろ影響とかを調査するっていったって
最初から結論が決まってるんだろう　ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/07/grri84000000dcyu.html

>>249
だからその魅力ある事でおこる事柄で
他人に迷惑をかけるなと。
嫌だと思うのは勝手だが、嫌だと思うから
優遇しろじゃあ納得できんんな。

なので男女別車両。

結局埼京線に試験導入されて以降、男性側から大きな抗議の
動きもなかったね…　男性からの抗議が少なくて女性からの
要望が多ければ当然女性専用車推進っていう結論が出るだろう。

>>251
是非推進してくれ（皮肉じゃなくてマジに）。
俺は女が奇麗ならどっちでもいいよ。

>>252
あの時間、あの場所は深刻な程混んでないからな。
あれで文句が無いからと前例扱いするのも
酷い言論操作だよな・・・

>>236
ダメだ・・あんたと議論するだけ時間の無駄だわ
だれか言ってたけど話が全然リアルじゃない。
考えてみればこのスレでもあんたの意見と同じ人なんて
ほとんどいないしね。このスレじゃなくて
一般であんたが痴漢行為に対する意見を述べたら
猛反発にあうだろうし。
もう、いいや。そうゆう考えでもあんた自身は痴漢は
しないんだろうし、それなら別に害はないし
もういいや(^_^;)

言論操作・・・
男女共同ウンヌンには言論操作を感じるが
女用車両には言論操作の匂いは感じないな
多分一般的男性の意見を代弁してると思うが
ちょこっとくらい女を優遇したって関係ねーや
ってとこだと思うよ。

>>255
だから痴漢が最悪なのは当たり前
それを前提としてその先の話をしている
リアルを感じられないのは客観的に
それがなぜそうなるのかを考えられないから。

>>254

　そうですよね、埼京線の女性専用車はもともと階段位置の
関係でそれほど混雑していなかった車両に設定されたので
男性側の不満はあまり大きくなかったのですが、それを
前例にされたらたまらん…

　これから中央快速などの本丸に導入されたら男性側の
不利益は…　（（（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>255　心中お察しします。。
うましかクンの周りは、変な女しかいないのです。つーか、生身の女がいない。
半日張り付いて、性的価値って騒いでるだけ。気持ち悪い。

女性優遇はかまわないとの風潮があるから、女性専用車に
反発を感じない人が多いのかも。

>>256
言論操作というか、過大解釈？もしくは別件流用？
とりあえず現状の埼京線の女性専用車両の文句がすくないからといって
通勤時間帯に導入しても問題ない事にはならないでしょ？

客観的に考えたらお子様ランチもあまりの不平等なお子様優遇に
大人は頭から湯気を立てて抗議せにゃならんかもしれんが・・・

コレは冗談だが、その辺の事の捉え方の差だと思うよ。

>>257
そうゆう意味じゃなくてあんたの意見じたいが
リアルじゃないと言ってるの。
自分でわかんない？あんたの言ってることすごい矛盾してるんだよね
まーこのことについてはもういいよ。
議論するだけムダ。
この場合のリアルは現実的って意味ね。
現実で痴漢行為の話をしてあんたが意見言ってみなさいよ
男からも女からも猛反発されるよ。
あんんたの考え方は客観的云々のまえに
現実的じゃない・・

　残念だけど今後男性側から余程大きな抗議運動でも起きない
限り、女性専用車は増えつづけるよ…

　世の中の男性を見てるととても抗議の声が高まるとは思えないし…
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!　

　結局日本の男性の多くは不満があってもがまんするから
どんどん虐げられるのかも。

>>262
老人、子供、障害者は誰もが通る道だったり、
だれもがそうなる確率の有るもの、
そして劣ってる部分が有るとされ
それ自体が障害になってるから
保護しなければならない存在とされてるため全然違う。

>>259
また個人攻撃かよ（;´Д｀）ｸﾀﾞﾗﾝ・・・

あんたは男女別車両反対なのか？

>>264
>どんどん虐げられるのかも

虐げられて無いってば（笑
どんな男だよ？

>>263
そういいう意見を言う時は
なぜ女が痴漢に合うのかを説明してから言う物だ。

>>265
オイオイ、お子様ランチにマジレスしないでくれよ・・・冗談だって言った
じゃないか。

前にも書いたけど、女をちょっと優遇？だから？関係ねーよ
ってだけだよ。
だから、男女別でも一部女専用でも、現状のままでも、どっち
でもいいんだよ。

個人攻撃はまぁ良くないよな。
他のスレに書いたコピーだが・・

>レスの書き手のパーソナルな地位や持ち物がレスの正当性を保証するもの
>だとは知らなんだ。
>俺は書く内容が全てだと思ってたがね。

個人の境遇がレスに反映されてる場合もあるので個人の話が
まるきり無駄だとは思わないが、単なる中傷はね・・・

>>267
だーかーら！そうゆう議論はあんたとしても
ムダだって言ってるでしょう
だからこのレスに意見しないでいいからね。

>>270
論議もなにも一度もそう言った事は言ってないだろ
人の批判をするなら自分の考えを言うのが礼儀だろ。

で、何故女は遅緩に狙われる？

★基本を押さえた議論をしてみては?

女性専用車両は、
女にとってみれば単なる「サービス」。
男にとってみれば重大な「人権侵害」。

よって重要度は「サービス」＜「人権侵害」、
結論=女性専用車両は不要。


また痴漢に遭うことは女にとって「人権侵害」だと云うヤツもいる。
なるほど、確かにホントに被害にあったら「人権侵害」かもしれない。
しかし、被害に遭わないかも知れない。
いや、痴漢に遭わないことのほうが圧倒的に多い筈だし、
単に確率的な可能性の話に過ぎない前提で「人権侵害」であるとは言えない。
逆に女性専用車両はそれ自体が、男性全員に対して明らかな「人権侵害」である。

さらに、何より女は「痴漢に狙われないように努力する」という
痴漢に対する最大の自己防衛のチャンスを与えられている。

にも関わらず、そちら方向の努力はまるで関心を示さない女。
逆に、今日も女はその性的魅力を極限まで高めんがために、口紅を塗り香水を付け化粧をし、可愛いらしい服を纏いミニスカートを履き、駅の階段では後を手で押さえながら電車に乗る。
性的魅力を高めるスキルがあるならば、性的魅力を消し去るスキルもあるだろうに、そのスキルを「痴漢に狙われないように」するためには決して使おうとしない。
「痴漢に遭わない」よりも「性的価値の高さ」を選ぶ女の自分勝手なロジック。

このような最大の自己防衛のチャンスを、女がハナから放棄している現状を、
女の自分勝手なわがままとするならば、単に男はその尻ぬぐいを「女性専用車両」で「人権侵害」というカタチで喰わされているということにならないか。

結局、女性専用車両というのは、
一部の女の身勝手なわがままのために、痴漢以外の全男性の人権を侵す存在であると結論づけられる。
こんなことが許されて、果たしていいのだろうか。

>性的魅力を消し去るスキルもあるだろうに、そのスキルを
>「痴漢に狙われないように」するためには決して使おうとしない。

男の側から言わせてくれ、そんな馬鹿な努力は止めてくれ。

>性的魅力を極限まで高めんがために、口紅を塗り香水を付け化粧をし、
>可愛いらしい服を纏いミニスカートを履き、駅の階段では後を手で押さえながら電車に乗る。

の方が断然いいじゃないか。
ネカマによる足引っ張り工作員か？

　男性車両も作ってくれ。

日本ほど男性が馬鹿にされている国は他にはない。
欧米の真似をして女性の地位を向上したのはいいが、エスカレートして勘違いが正しいと思っているヤシが多すぎ。

何か変な方向に進んでいるようだが。。。

「女性専用」だから基本的に男性は乗れない。
かといって他の車両に対し女性の利用を制限していない。
男性にとっては同一料金を払っているにもかかわらず、
特定の車両を利用する権利を剥奪されていることになる。

痴漢被害に会う女性は弱者という意見もあったが、
痴漢冤罪を着せられる男性も弱者である。
これに対し片方への救済措置が取られるというのも
おかしな話ではないだろうか？

痴漢被害に比べ痴漢冤罪のほうが件数が少ないといわれるかもしれないが、
「冤罪」は立証されて初めて「冤罪」であったと結論付けられる。
従って正確な「被害（犯罪）」と「冤罪」の割合を単純に決め付けるのはどうだろうか？

必要ないとは言わないが、方法が極端に偏っているのではないかと思う。

女性専用車両があれば、チカンにあって不愉快な思いする女の子がいなく
なるし、チカン冤罪で人生壊される男もいなくなる！！
すごくめでたい話じゃん。
男女差別だっていったって、モラルない男が多いのが事実なんだから、
現実的な処置として今はこの方法はよろしいんではないかと思いますが？

>>276
専用車運行時間帯の男性利用客に対し、キャッシュバックするというのはどうだろう。

>>277
痴漢を呼ぶような無防備な女が悪いんだよ
自分の身ぐらい自分で守れ。できないなら引き篭もってろ

＞２７９
どう考えてもチカンする男の方が悪いだろ・・・・。
しかも、この議論は水掛け論になるのでレスしなくていいよ（藁
煽ってるつもりなら、ん〜イマイチかな（藁

ちなみに私は高校生の時満員電車ではかならず安全ピン持ってました。
チカンにあったら容赦なくグッサリさしました。
たしかにね、アホな男が多いし自分で身まもる方法考えた方が女もいいもん
ね＾＾自分の身は自分で守ってましたよ＾＾
しっかし、チカンした男は相当〜〜〜〜〜痛かったと思うよ。あはは

>>272
前半のロジックはある意味わかりやすく理解可能だ。
が、後半なんなんだよー(泣)

女が痴漢に襲われないようにするには
女であることをやめなければならないよ。
それは痴漢被害を受けた女が性的魅力を高める努力をしている
要するにミニスカートとかの人ばかりではないから。

性的魅力が高いことと実際に被害にあうことは別物なんだよ。
普通の男からしたら、「性的魅力」が高い女はなにかしたいって
妄想をそそるかもしれないけど、普通は実行しない。
だから「性的魅力」が高い女＝襲われやすい／襲われても仕方ないって
イメージができあがるのかもしれないけど
実際そうでもないんだよ。

理解可能な前半をもとに話を進めた方がよいのでは？

＞２８１
そういう事だよねぇ。
チカンする男は別に女なら誰でもいいやつが多いでしょ？
しかも！！女子中高生にチカンする最もモラルのない男達・・・・。
制服着るなってのは無理だろうよ・・・。
だいたい、チカンする男を正当化するために、
チカンにあう女が悪いって理論は激しくお門違い（･∀･）YO!!

やっと導入されたか。JR環状線その他の一部の電鉄会社での女性専用車両。
素直に、喜ばしいことである。
がしかし一つイチャモンをつけるなら、男性客の痴漢冤罪事件が、女性専用車両導入に拍車をかけた事が気に入らない！
何十年と痴漢被害にあってきた女性の声よりも、最近たまにある男性冤罪被害者の声で、電鉄会社の重い腰が上がったという事実を忘れてはならない。
女性専用車両導入に反対していた女性の意見として、「女性ばかり固まっていると、力ない女性を狙った犯罪者が刃物でも持って乗り込んで来たらどうする！」なんて言っていた。
男性同士の車内や、ホームでの暴力事件でさえ、駅員はじめ誰も見てみぬふりする昨今である。男女混合の車両だからというて、何らかの被害女性を見知らぬ男性客が守ってくれた保証もないのに、よくこんな意見が言えるものだと思う。
痴漢は、社会の問題で女性車両導入が痴漢犯罪の解決にはならないと言う意見もある。
社会の問題が解決するまで、痴漢に遭い続けなければならない理由は無い！
電鉄会社が、責任を放棄して痴漢を野放しにしてきた事は問題にしないのか？
と言うわけで、女性専用車両を性差別だと言う無かれ。女性車両・男性車両・男女混合車両と名づけない電鉄会社の怠慢だから。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA12654

自分が女であるメリット、性的価値の保持者であり
性的価値利用者である為に仇となるのが痴漢だ、
気に入った人間にだけ性的に見せたいが
気に入らなきゃ性的に見られたく無い？
性的に見られる事での責任は取りたく無いとか
メリットだけ受け入れて、仇となる物を無償で優遇し
保護しろとか虫のいいこと言うな。
自分の都合の良い事はそのままで
都合が悪い所は優遇みたいな論理を正当化するな。
悪いのはもちろん痴漢、しかし原因は女！！！
その他の人々には何の関係も無い！！
なぜ何の関係も無い人に迷惑をかけ、排除し、しいたげる？
それ所か冤罪を受ける可能性をしっかり残し！
自分が性的価値を個人財産として保有してるから痴漢に狙われる
まわりの人には迷惑こそあれ関係ない、
周りの者が悪いって理論はお門違い所か激しく自己中心的。

>>277、>>280、>>284
確かに痴漢被害に会っている女性は「専用」車両に乗り込むことで
被害から身を守ることが出来る。
では男性は？全ての女性が「女性専用車両」に乗ってくれるわけではない。
加えて言うなら「冤罪」を狙って起こす人たちがいるのも事実。
この状況で「冤罪」の可能性がゼロになるといいきれる根拠はなんだろう？

＞モラルない男が多いのが事実なんだから
モラルのない女も多いのは事実ですがナニカ（ｗ。
モラルの「ある・ない」に男女は関係ない。
ある人にはある、ない人にはない、それだけだ。

男性専用列車を作らないところがフェミファシズム社会ならでは。

>>286
性的価値っていうか、まじ「女」であるだけで狙われるんだよ。
全て「女」の責任なら「女」が「女」であることをやめるしかない。
＝世の中「男」しかいなくなる。
ついでにいうと多分男にとっての女の「性的価値」って「男ではない」
ってことと「女性器」がついてるってこととじゃねーの？

>>288
男たちが団結して主張すれば？

顧客サービス自体は別に悪くないと思うんだよね。
車両ひとつだけだし。
さすがに車両一本女性専用になったら男性も実害受けるけど。
１企業のサービスが違法化どうかはまだ裁判もないしどうなんだろう。

＞２８７
そうだねぇ。チカン冤罪を狙って起こすような女は激しくモラルない！！
そして、チカン冤罪をふせぐための男性専用車両ないのはたしかにおかしい
かもね。
でもさ、数で考えてみてよ。
チカンする男の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チカン冤罪狙う女の数
でしょう？

＞２８６
女は性的魅力があるから男のチカン心を誘うってこと？？？？
性的価値利用者って何？？
化粧してるとかスカートはいてるとかって事？？
そんなのチカンとはなんの関係もないよ！
わけわからん。顔に落書きでもして電車乗れってか？

それから、チカンなんてしないごく普通のまともな男にとっては
女性専用車両って迷惑かもしれないね。
でも、毎日チカンにあうたくさんの女の子がいるのは事実なんだからさ。
女が性的価値を個人財産にしてるとか意味不明なこと言ってないで
チカンする男に文句言うべきなんじゃない？

おい！おまえらがチカンなんてするせいで、女性専用車両なんてできて
俺らは迷惑してるんだ！！ってね（ゲラゲラ

男も女もバカばっか(藁
中にはまともなのもいるようだが････
95%はバカだな
男も女も権利を主張するばかりで、譲ろうという気持ちがまったくない
だから日本はダメなんだな････
同じ日本人として悲しいよ。。。。

>>291
>１企業のサービス

これが、公共交通機関であるところが問題です。

同様のサービスがいくらでもあるような飲食業のある１店舗が、
特定の性の入店を禁止するのとわけが違うところですね。

＞２９３
まぁまぁ・・・ここは２ｃｈですからねぇ。

>>295
そんなヲレも2ちゃんねラー(藁

今日の毎日新聞（関西版）に、JR西日本の女性専用車両は男女差別だって
出ていたけど、これは、男性差別をあつかった珍しい事例ですかね？
それとも、あくまで女性差別の見地から、男女差別だといっているんでしょうか？

>>286
いいかげん下らん屁理屈はやめれ。
性的価値なら男も持っている。
男女の性別があるから性的価値が存在する。

ホステス（言い方が古いか？）が女性としての性的価値を利用しているように
ホストは男性としての性的価値を利用している。

>>290
確かにサービスとしては悪くない
（利益を受ける女性からすれば）と思う。

が、非常に公共性の高い企業が「優先」ではなく
完全な「制限」をしてしまうのはどうかと思う。

事実、大阪の環状線他ではラッシュ時に導入しているが、
利用率は低く、他の車両がギュウギュウでも女性専用車両は
比較的すいているといった状態もあったようだ。

>>292
いまいち趣旨がわかってもらえてないような。。。
要するに数で考えるのはどうかということ。

あなたの言う「チカンする男の数」には
「故意ではない」人が含まれている可能性がある。
>>276でも書いたよう証明されない「冤罪」もある。

「痴漢被害報告の数」をそのまま「痴漢をした男性の数」とするには問題がある。
あなたの書いた不等式は社会一般のイメージであってきっちりとした根拠が無いように思う。

もう埒があかないから
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
ということで

＞２９９
不覚にもちょっとワラタ。

>297
はっきり「男性差別」と書いてない限りは
「女性差別」と主張しているとみなすべき。

日本ほど男性がバカにされ、差別されている国は無いよな

>>302
>>275で外出なので同意と書きましょう

ここで議論しても、無意味なネット上の喧嘩でしかない。
鉄道会社のTOPの男女比率が、一番きになる。

>>280　YOUさん
>どう考えてもチカンする男の方が悪いだろ・・・・。

★君は
http://www.akina.ne.jp/~cacco/gekigen.html
ここでも読んで出直してこい。


>>281-282　のらにぃ さん

>女が痴漢に襲われないようにするには
>女であることをやめなければならないよ。

★よく考えてみ。
外見的に「性的魅力をプンプンさせる」ことだけが「女であること」なのかい?

あれ?　今時の女は「外見」ではなく「中身」で評価されたいんだろ?
「中身」が素晴らしい女性は「外見」はどうであれ女の魅力に溢れていると思うぞ。
ましてや通勤途上の電車は「女であること」を主張する場ではない。


>それは痴漢被害を受けた女が性的魅力を高める努力をしている
>要するにミニスカートとかの人ばかりではないから。

>性的魅力が高いことと実際に被害にあうことは別物なんだよ。

★男性が、駅の階段でアホ女の(見たくもないのに)ミニスカートを見せつけられ、
(余計な)性的な刺激を受けてしまう。
そして、電車の中で別のおとなしそうな女性につい・・
・・てな事は大いにあり得る。

はい、「女の性的魅力」が結果的に「痴漢」を誘発する可能性は十分ある。
この場合因果関係を辿れば、被害者も女だが、原因も女。
(もちろん痴漢は犯罪。)

★わかりやすく説明しよう。
「女の性的魅力をプンプンさせて満員電車に乗る」状況は、
「肉をぶら下げてライオンの檻に入る」という状況に例えることができる。

「性的価値は高くありたい」と「痴漢に遭いたくない」という２つの欲求は、
それぞれ「肉をぶら下げたい」が「ライオンに喰われたくはない」と例えられる。

で、当たり前であるが、この２つの条件の同時成立は不可能だ。すなわち
「肉をぶら下げたい」なら、ライオンに喰われるしかない。
「ライオンに喰われたくはない」なら、肉をぶら下げられない。

この二者択一しか残されていない。

では「肉をぶら下げたい」と「ライオンに喰われたくはない」という２つの欲求は、
どちらがより重要・安全であり、優先させるべきものだろうか?
これは当然、後者が常識的だ。

ここで、それでも前者「肉をぶら下げたい」を選ぶ人がいる場合、
それは何を意味するのか?

【ライオンに喰われる可能性があると判っていながら、それでも「肉をぶら下げたい」という、もはや変態的なロジックを持っている人は、もう「ライオンに喰われたい」人、即ち「自殺志願者」と同等と周囲からみなされても弁解が出来ない状況にあることがわかる。】

ここで話を戻してみよう。

【痴漢に遭う可能性があると判っていながら、それでも「性的価値は高くありたい」という、もはや変態的なロジックを持っている女は、もう「痴漢に遭いたい」女、即ち「痴女」と同等と周囲からみなされても弁解が出来ない状況にあることがわかる。】

>>306
　肉をぶらさげてなぜ、ライオンの檻に入らなくてはならないのでしょうか？
ていうか、なぜここの人たちは揃いも揃ってライオン好き？
　まあそれはさておき。
　ライオンの檻である必然性はどこに。ライオンが満腹なら
持っている人間のほうが飛びつかれるでしょうに。
　また、キリンの檻だったらどうするんですか？
それから、なぜライオンが肉を食べなくてはならないんですか？
　要するに、喩えがあまりにもおかしすぎます。
　あなたにとって、女って死んだ肉なわけね。了解。

ろろろへ。
化粧もしてない制服の女子中高生が被害にあう説明してくれよ。
超ミニスカで化粧バリバリのギャルだけがチカンにあうのか？おい！（藁
だいたい、チカンって行為はどさくさにまぎれて悪さしてんだぞ？
しかも、電車をライオンの檻にたとえるのは激しくおかしいだろ？
通勤や通学につかわなければならない電車がライオンの檻？？？

肉をぶらさげてライオンの檻にはいるって例えはな！
女一人でノーパンでエロ映画館に入るとかそういうのに対比させんだＹＯ！

あんまりアホ晒すな；

それから３０５で
>>280　YOUさん
>どう考えてもチカンする男の方が悪いだろ・・・・。

★君は
http://www.akina.ne.jp/~cacco/gekigen.html
ここでも読んで出直してこい。

このように言われましたが、チカンする男の方が悪くないと言うなら、
そうぞ、警察にでも国会にでも行って、そのようにおっしゃって下さい。
キチガイと思われますよ？（藁

俺から言わせてもらえればどっちもどっちだね。

痴漢するほうも悪いが、何の自衛策も取らないほうも悪い。
鍵掛けない家には空き巣が入っても可笑しくないだろ。
こんな温室のような国だからあーだこーだ言えるんだよ。
その感覚で海外逝ってみろ。
誰も同情しちゃくんねぇぞ。

そもそも痴漢てどれらけいるのよ？
俺長年ＫＯ使ってるけど一度も見たこと無い。
会社員立ちながら寝てる奴いるし。
そんな状況で朝から痴漢できる元気のある奴がどれだけいるのか？
統計はあるのか？
勿論アンケートなんてのはダメだ。
裏づけがある物でなければ信用出来ん。
嘘ついてるやつ何人か見てきたかしな。

だから、もうこんな世の中なんだからしょうがないですよね？
チカンの存在をいくら嘆いてもはじまりませんし・・・。
先にも書きましたけど、私は高校生の時安全ピンでチカンの手を
おもいっきり刺してました。私の友達もみんなやってました。
そのくらいの自営手段は女の子も持つべきよ！＾＾
てか、学校でそういう教育してもいいかもね。

女性専用車両なんてのも
最初の目的がひん曲がってひん曲がって行き着いてしまった苦肉の策だろう。
ほっといてもなくなると思うが。

アホフェミが廃れればな。

俺は電車で女を安全ピンで刺してるぞ。

>>314さん
　痴漢への防衛手段として、ですか？

>>313
ギロンの後身ですか？

>316
以前から居るが？

あと　ピンで刺すのは姑息だからやめておけ。
あと　上履きに画鋲を入れるのも姑息だからやめておけ。

ピンで刺すのが姑息ですとぉおおおお？！！(*゜д゜)キー！！
チカンよりも姑息な事があるなら教えてほしいもんでござる！！

上履きに画鋲いれるのとなぜ同じなのか教えてくれＹＯ！

>>318
　時間かかっちゃいますが、そのつどピンで刺すよりも
警察につきだしましょうよ。
　姑息に暴力で返したらあんまり人のこと言えないと思うの。

>318
痴漢をピンで刺すのは勝手だが、もしも間違えて無実の相手を
刺してしまったら、ボコボコに殴られる覚悟くらいはしとけ。

俺も痴漢見たことない。ほんとに多いのかな。
もしかして無言でやられっぱなし？

>>312
＞先にも書きましたけど、私は高校生の時安全ピンでチカンの手を
＞おもいっきり刺してました。私の友達もみんなやってました。

てことはそれだけ痴漢がいるってこと？すまん、にわかに信じがたい。

警察につきだす？男が抵抗したら無理だろ（藁

＞３１９
それはそうなんだけどさぁ(;´д｀)
でもイチイチこの人チカンです！ってやるのかったるいじゃない。
チカン冤罪がど〜のってなったりするし。
その点、ピンを刺すのはチカンしてるその手にグサッといくわけだから
絶対間違ったりしないのよ。

あくまでも、自営手段て女の方にあるとしたらそんなもんしかないじゃん；

>>318
暴力で返してしまうと、いざ法に訴える時にも不利になるし
第一「やられたらやりかえす」という同レベルに落ちてしまう。
喧嘩じゃないんだから　やはり訴えるのがベターかと。
もしくは口論、満員電車なら耳元で低い声で「ぶっ殺すぞ　ボケが」とでも言ってやれば
ビビって大抵は寄って来なくなる。

冤罪かけてしまったらピンどころじゃないけどな…

>>321さん
　男性で痴漢に遭う人って、いないんですか？

　うーん・・私はここ１年はないですね。
電車の路線がいいんでしょうか？
　痴漢に遭っていたのは中学生の頃が一番多かった。

＞ろろろ☆さん
あんた女を攻撃してるのか、男を腐してるのかどっちだ？
とりあえず個人差を認められない（認識できない）狭量な
イタイ方というのは良くわかりました。

polｌice verso＝自惚れ捏造女。死ね。

>>323さん、
　ピンを刺したまま連れて行くというのはどうでしょうか？
「これが痴漢した手です。証拠にピンを留めました。
　手にくっついているのはお気になさらず」って。

　ちょっと･･血の気がひいてきちゃいました。ピンで刺すとか
そういう表現苦手(^^;)。これを読んでいる方、みんな平気なんですか？

＞３２１
申し訳ないがチカンは本当にいっぱいいるよ。
悲しいことにそれは事実です。満員電車で通勤、通学毎日してる女の子で
はチカンにあった事ない方がめずらしいよ？
チカン見たことないってのはさ、この人チカンです！って言える女の子は
限りなく少ないからなんだと思う。

それよりどうにかしてほしいのはチカン系のＡＶとか雑誌(;´д｀)
でも、そういうのが流通してるってのはやっぱり男の欲望に沿ってるから
なわけでしょ・・・。
男の性欲や欲望は否定しないけど、どうか大人の男性にはモラルを持って
いただきたいもんです。

348 ： フェミヘイター ◆fGbSQq9s ：02/07/01 18:14 ID:XKPboDgo

＞ALL　

それから私は総長の他に…

・大島不要論 ◆BobbyTG2
・西尾 ◆DAME/On
・つみき＠カレーライス
・ろろろ☆ ◆rf2z2ZgA
・ＡＲＯ ◆IrmOebL
・おばちゃん
・チキータ
・がちゃごん
・ハタチ

などのコテハンを名乗ってるのだが…


他に気づいてるやつ結構居ると思うんだが、みんなあえて放置してるの?（＾＾；


いやぁ〜、自作自演ｻｲｺー(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

男だが、よく痴漢にあう奴は友人にいる。
元々内気な奴なんで大抵無言でやり過ごすか
次の駅で降りてしまう。無抵抗だよ。

一度家までつけてこられた時は
本当に怖かったって泣きそうになってたな。

怖いのは人間皆一緒だよ。

ゆくゆくは銭湯と同じように、電車も男女完全に分けるほうが気が楽だ。
最近の女は痴漢冤罪で普通の善良な「お父さん」を地獄に突き落とす事を
なんとも思わないしね。
それと、痴漢冤罪の「ニセ被害者」女は懲役刑にしてほしい。

AP4wLwF0はアロか？
おつかれさん。

>>332
最近の女といえ、ごく一部の人間だと言う事を忘れるな。

　お気の毒です。
怖いだけじゃなくて、自分自身を踏みつけられているように感じるんですよね･･。

　というより、「家までつけてこられた」って！！
大丈夫だったんでしょうか？

>>33
おまえはフェミヘか？（藁

毎回毎回、糞みてぇなコテハン増やしてご苦労なこった。うざいから消えうせろ。アク禁くらえ。

>>335
家の前というより、家の近くだったと思う。ｽﾏｿ。
マンションから少し離れて
バス停でバスに乗る振りして、なんとか逃げたらしいけど…
本当にマンションの居場所突き止められてたらどうなってたかわからん…

最も、男で怖がる奴もいれば
女で怖がるどころか食い物にしようとする奴もいるんだから
これはもう、男女で分けるということが
個人差の激しくなってきた最近では通用しなくなっているという証拠かも。

>>329
そっか多いのか。疑ってすまんかった

＞それよりどうにかしてほしいのはチカン系のＡＶとか雑誌(;´д｀)
＞でも、そういうのが流通してるってのはやっぱり男の欲望に沿ってるから
＞なわけでしょ・・・。

うーんこれはわからんなあ。俺そういう欲望ないし。
ＡＶで好きなのは（スレ違いにつき略）

>>329さん
　そういう「女も痴漢を喜んでいる」みたいのを信じているようなことを
言われたことがありますが、あれはカマをかけられただけなんでしょうか？
それとも「信じたいものを信じてる」状態だったんでしょうか･･。

>>337さん
　これで痴漢加害者の男女比も半々に近づいていけば
言うことないかも？痴漢対策も進むでしょうか？

女は痴漢を喜んでるよ。
パンツがグショグショに濡れてるそうだ。

みなさん３４０は放置でいいですね＾＾

げえええええええええええええええええええ
このレス、まだ続いてたの？
お蔵入り寸前レスだったのに･････>>1が喜んでそうだなぁ
ageなきゃ良かったよ・・・本当にもう(ﾟДﾟ)!!

フェミヘイターは馬鹿だから、コテハンをつけずにはいられないそうだ。
フェミヘイターは病気だから、いちいち、文に特徴を出すというこだわりがあるそうだ。

＞単脳ヘイター

糞レス立ててんじゃねぇ。”死ね”

>>339
今は男性の女性化も進んでいるしな…
文明が進んで、生殖機能を使う必要性がなくなってくれば
将来的に性別そのものが役割を果たさなくなる日も遠くないやも。

そうなると痴漢の存在はなくなりますな。

>>342さんなんですか、あげたの(^^)。
　
　ところで、男性って女性専用車両を本当に
嫌がりますよね。あれって、実際に不具合を被っているからですか？
男性全般で痴漢冤罪に遭う確率が増えたとか･･。

「女も痴漢を喜んでいる」

これも個人差かとおもはれる。
AVはいわば生々しいファンタジーの世界。抜く専門の。
混同するのは只のアホですので、遠慮なくサツに突き出しましょう。

痴漢の殆どは普通のおっちゃんで
AVに影響されて　なんて人は殆ど居ないと思うんだけどな。

女が男にチカンするなんて本当にマレでしょう？；
男のチカン１００００＞女のチカン１こんなもんじゃないっすかねぇ？

馬鹿は阿呆みたいなもんだから、
「痴漢を喜んでる、と思ってる奴はAVの見すぎ」などの単純判断しか出来ない。

＞sage
おまえ、フェミヘイターの時はレイプ微罪でOKみたいなこと言って
何ここでは偽善ぶってるんだ？

>347
男の受ける痴漢の9割以上は男によるものだよ。

痴女は少ないな。

>>345
本当に嫌がってるんですか？２ｃｈでネタにしてるだけじゃないの？
現実では「面倒（痴漢冤罪など）が減ってよかった」と思ってるのでは？

sage ◆ptrkZmYkは間違い無くギロン（フェミヘだが）の2代目ギロン。

>>347
　見たことがないので、その数字が妥当かどうか判断できませんが、
女の痴漢だったら同じ女を触りそうな気もします。
　
>>346
　１０代２０代に下がるにつれ、区別のつかない人も
多くなっていくそうです(^^;)。
生々しい･･。

>352
そうそう、情報化＆人間とのふれあいが少なくなっているからな…
2CHも一役かっているわけでもあるんだが。

正直、ネオ麦茶もその手の人間の一人だったのかと思うし。

ヒキコモリのヲタには多いよ。が、そういうのは痴漢には少数派じゃないか？

>>350さん
　痴漢でない男性から見たら、自分たちが入れない空間がわざわざ
用意されてるのって、不愉快なんじゃないかと思うんですよね･･。
　痴漢を受けないと、専用車両がどれだけほっとできるものかとか
そういうのもわかりづらいと思いますし。
　名前も悪いし。どうなんでしょう。

＞ヒキコモリのヲタには多いよ。
おめーのことじゃん（藁

あっ、男のにチカンするのって男って事ね(笑)
そういうことか。納得いたしました＾＾

念のため、女性専用車両について首を傾げている女性も居るぞ。
あまりにも不自然すぎる優遇だとの事。
正しいと思うのだが、残念ながら少数派。

>356
特にかわいい顔しているのは最近は女に限らないから…
ホモだけじゃなく　一般のおっさんとか増えてるみたい。


それと、漏れはギロン氏でもフェミへでもないぞ。
ヲタだけど一応外にも出ている。ヲタだけど。

>>354
知らずに乗ろうとして駅員に怒られるとかなり不愉快です。
犯罪者扱いされた気分ですよ。それを専用車両に乗ってる女が笑うし。
小生視力がかなり悪いので女性専用とか書かれていても見えない。
どうせなら電飾ピカピカにするとか、ひとめで分かるようにしてくれい

>>345、>>350
おいら個人は存在自体は嫌がっていない。
導入方法に問題があるというスタンス。
ただ、導入路線によっては

・実施がラッシュ時
・利用率が少なくラッシュ時なのに比較的すいている。

といった事情もあるからその点に関してはイヤ（ｗ。
特に２つめ。

>>347
表に出ている分にはね。
うがった見方をすれば公になっていない分はどのぐらいだろうと思う。
痴女に会った男性が訴え出る割合は如何なものか？
また訴えでても正当に痴漢行為として扱ってもらえる割合はどの程度のものか？
疑問は残る。

結局、男が女がで考えるのではなく性別を超えた問題として
もっと視野を広くして考えられないものかと思うわけです。

フェミヘイターは他のコテ（フェミヘ）には「氏」をつける。
>>357では他コテハン（フェミヘ＝ギロン）に氏をつけ、本コテハン（フェミヘ）には氏をつけない。

これは、自分が本コテハン（フェミヘ）だから。

男の自作コテハンだと「ヲタ」とか変な短所をつける。

>>354
そうなんですかね〜。しかし、痴漢冤罪問題もかなり深刻で、職種に
よっては「電車の中では常に両手を上げている」という涙ぐましい努力を
してる男性もいるらしいし、それを思えば…

もういいや！！！
男→煽る
女→それに反応する
どっちでもいい奴→チャチャを入れる
の無限ループで是非1000を達成してくれ!!!
俺は帰る！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　・・・・・・・どこへ(ﾟΘﾟ)？

うぼぁ。本当にアロだった。

もう、電車は個人個人くぎられた箱のようなものにはいるようにしる！
立たせた棺桶のようなものにはいってればいい！！

性欲がなくなっちまえばいいのに　とか無理なことをほざいてみる。

争いごとに巻き込まれるのはｺﾞﾒﾝﾀﾞｰ(´д｀)

(ﾟΘﾟ)？ ←はじめて見た！（喜）

＞３６２
ワラタ。

>>358さん
　電飾ぴかぴかはいいですね。あと一車両だけくっきり色が違うとか。
ベトナム戦争時の戦闘機にペイントされてたみたいな女性の絵を
描いておくとか（笑）。
　駅員もきっと余計な仕事を増やしやがってとか思ってるんでしょうね。
専用車両って忙しそうな時間帯が多いですし。

>>357さん
　ヲタって、何がお好きなんですか？

>>363
おめーのことじゃん（フェミヘ＝アロ）（藁

>>368
哲学ヲタかね…
生きる意味、人間の意味について常に悩んでいるよ。
ある意味一番手に負えないヲタかもしれんｗ
ヲタだが、一応社会の常識を踏まえた上でヲタやっていきたいとは
思ってるよ。


>>369
(ﾟΘﾟ)ノそうでもないよ
ちなみに漏れは17歳のネナベですが何か

高２ですか？
17歳のネナベ＝フェミヘイター＝アロ

まあ　都合のいい情報を繋ぎ合わせればそうなるわな…




２ちゃんの掟読みました？

>>372
高２ですか？

>>370さん
　そうなんですか･･哲学なんてすごいですね。
私は今のところお絵かきヲタ・餃子ヲタかなあ。

　ところで思ったんですが、>>371の書き込みをしている人って
>>370さんと同い年ぐらいじゃないですか？
　もうちょっと下かな･･？

>>370
そろそろ相手にするのやめたら？
それとも自作自演？

＞自作自演？

そう、このスレにはフェミヘイターが二人以上います（藁

>>374
お絵かきですか。握手っす。
ちなみに、漏れはある板の看板描いてます。（２枚）
単に生きてる事が空しくなる時がよくあるんで
結果哲学ヲタになっただけですよ。
餃子ははじめて聞いたｗ

AP4wLwF0さんはあまり気にしない方が良いです。
言った事鵜呑みにしてますし。

高２だったら俺の1年先輩かと思ったのにィ

>>375
ｽﾏｿ。やめとくよ。
面白かったから色々吹き込んでしまった。
これからもっと凄い捏造してくれそうなので期待。

>>378
君はまだ若い　２ちゃんに篭ってると頭が偏るぞ。
ｺﾃﾊﾝの詮索生きがいにしてないで部活にバイトに精を出すとよろし。
音楽聴くのもいいだろう。

高一と聞いてお節介してしまった。すまん。

大丈夫。
俺は犯罪者に憧れて犯罪犯すガキじゃないし。

>>377
　すごいですね！！っていうか、あの絵が利用者の手によるものだとは
知りませんでした。
　あぷ４さんは、なんか幼そうだなあと思って、感想を聞いてみたんです。
　
　ところで、これから餃子を焼くので失礼しますね。
いったん落ちさせていただきます。おつきあいありがとうございました。

>>382
大体はそうですよ。
行きつけの板に看板が欲しくなったﾔｼが提案して
大体そこの住人の中に混ざってる絵師が看板描くんです。

AP4wLwF0さんは　犯罪と言う事は判っているようだし
いずれ対等に話せる日が来ると思います。大人になったときが楽しみです。

餃子頑張って下さい。漏れも腹減ってきた。

女が女性専用車両についていいと思っていることは、「痴漢に合わない」より「男のｸｻｲところにいなくて快適」というのが
結構いる。
そんな理由で専用車両に乗ってる女は市ね

今日の毎日新聞で女性専用車両（大阪）載ってたよ。今ならJRのHPで意見聞くんだとさ
反対に入れよう！！！
これは男性差別である。完璧にね。

まあ客観的に見て女性専用車両だけあって男性専用が無いのは不公平だね。
導入に当たってのコストは乗客全員から徴収されるわけだから、
実際に利用する女性の一部にだけ優遇措置が取られるのはどう考えてもおかしい。
要するに、どう考えても「優遇車両」なんだから、
利用料を取ればいいんじゃないかな。べつに高くする必要はなし。
片道あたり10円、定期ならひと月200円程度でいいんじゃないかな。
金を払ってるんだから、ということならいちおう大義名分も立つ。
そうでないなら、やっぱり比率に応じて男女を分けるべきだね。

あまり電車を利用しない者としての意見。

>>386 = 浦安さん
うーん、ただ、実際に特別料金徴収ってのは難しいと思うな…

>>387
でしょうね。ちょっと考えるだけで問題山積み。
でも無茶だと思ってた大阪環状線の
「ラッシュ時に導入」はおおむね好評みたい（男女双方から）。
試用期間中らしいから、これから問題出てくるんだろうけど。
実際本気で導入する気になれば案外うまくいくかもよ？

女性専用車両大賛成！！！
全車両完備してください。時間帯なんて決めずに！
男ってばかなしいんだろうなーーー（笑）
そのうち痴漢なんか出来ない世の中が来るよ。
ざっまーみろ。

つまんねえ煽り・・・

>>389
IDだけはｶｺｲｲ

>>307　polｌice versoさん
>肉をぶらさげてなぜ、ライオンの檻に入らなくてはならないのでしょうか？
>ライオンの檻である必然性はどこに。
>要するに、喩えがあまりにもおかしすぎます。

>>308　YOUさん
>しかも、電車をライオンの檻にたとえるのは激しくおかしいだろ？
>通勤や通学につかわなければならない電車がライオンの檻？？？


★お〜い、そんなつまらん所に反論してこないでくれや（＾-＾）ｸｽｸｽ

「車両内」 = 痴漢に遭う可能性が高い【危険な場所】
「痴漢」 = 女性にとって【恐怖の存在】

これを、あなたの脳みそでも理解出来るように

【危険な場所】 = 猛獣のいる場所 = 「ライオンのオリ」
【恐怖の存在】 = 猛獣 = 「ライオン」

に例えることのどこが「あまりにもおかしすぎます。」なわけ?
あなたの脳内では猛獣と言えば = キリンなのかい?
プッ（＾ｕ＾）　あまり笑わせないでくれ、頼むから。


>それから、なぜライオンが肉を食べなくてはならないんですか？

★せめて学研のどうぶつ図鑑でいいから、
ライオンが何を喰うのか勉強してから反論してくれ。
マジで頼むわ・・腹イタイ。

ちなみにあなたのその論法は、例えば「井の中の蛙、〜」の諺に対して
『なぜカエルが井戸の中にいなくてはならないんですか？』
と訊くに等しいぞい。

>>308　YOUさん
>化粧もしてない制服の女子中高生が被害にあう説明してくれよ。
>超ミニスカで化粧バリバリのギャルだけがチカンにあうのか？おい！（藁

★┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>305の最後7行あたりは見えんかったのかな?
よし、あなたにもわかるように、も一度説明するよ。

朝の混雑する駅の階段。
超ミニスカで化粧バリバリのギャル=アホ女のミニスカートを(見たくもないのに)強制的に、朝っぱらから見せつけられた男性が、
(全く余計な)性的刺激を受けてしまうことで、
電車に乗ってから魔が差してしまい、たまたま近くにいた、全く別の化粧もしてない女性に痴漢行為をしてしまう事は、大いにあり得る。


>肉をぶらさげてライオンの檻にはいるって例えはな！
>女一人でノーパンでエロ映画館に入るとかそういうのに対比させんだＹＯ！

★それだと単に公然猥褻罪でそのアホ女が現行犯逮捕され、ブタ箱逝きになるだけと思いますが、なにか?

さらに言っとくぞい。
「痴漢に遭う可能性が高い車両」を【危険な場所】と解釈し「ライオンのオリ」に例えることが相応しくない程【安全な場所】なら、あなたの肯定する「女性専用車両」など不要なハズだな?
はい、チェックメイト。出直してきな〜♪

アホ晒しちゃったの、残念ながらあなただったね。YOUさん♪

>>318　YOUさん
>ピンで刺すのが姑息ですとぉおおおお？！！(*゜д゜)キー！！

★もしあなた自身が、痴漢と間違われて他の女にピンで刺されても
あなたは何も文句を言えない、っていうロジックは理解出来るか?
（＾-＾）ｸｽｸｽ

また>>320さんの指摘の通り、間違えて無実の人を刺してボコボコにされても
あなたは何も文句を言えない、っていうロジックは理解出来るか?
（＾-＾）ｸｽｸｽ

俺は痴漢の冤罪かけられた事がある。
怒る相手を間違えていながら正義を行っているつもりになっているDQN女を見ていると、
男性専用車両ってのもあるべきだと思った。
他の人が真犯人を教えてくれたから助かったものの、その女は一言も謝ってくれなかった。
あれで捕まってたりしたら相当なトラウマが出来てたと思う。

女性の方へ。
痴漢を捕まえるときは尻を撫で回している手を掴んでから犯人を特定してください。

>>395
もしくは『警察官常駐車両』だな。
まあ警察官ではなくてもそれに準じたセキュリティを導入してくれればﾖｼ。

ろろろ氏ﾊｹｰﾝ♪

>>おばちゃん

★おはようございます♪

単純なことなんだが原因と結果を書けないのだろうか？
ココのテーマは女用車両だろ

原因：痴漢という犯罪がある

結果：対策として女用車両設置

よく女が痴漢されるような格好してるから・・・といった趣旨のレスが
あるが、あれは何が言いたいの？あんな論旨で原因と結果を述べることが
できるのか？頭弱いのかねぇ・・・

1)
原因：女が奇麗

結果：女用車両設置

いや、違うなぁ・・・

2)
原因：女が奇麗

結果：痴漢が発生

オマエは痴漢の代弁者か？って感じだし、1)、2)どっちもオカシイ。

400♪

女性専用車両というのは、西洋では19世紀に既にあった。
ルイス・キャロルの著作にも出てくるくらいだ。
日本でも、実は痴漢が問題になる前からあった。
少なくとも、起源は痴漢を避けるためなどではなく、
女の特権を示すものだ。

>>399続き

もし、
原因：痴漢という犯罪がある

結果：対策として女用車両設置

が基本だったら、何故、「女が奇麗な格好してるから痴漢されるんだよ！」な
に多くのレスが費やされているのだ？やっぱりオマエら痴漢の代弁者か？

冤罪がどうこう書いているヤシもいるが、いつから冤罪と痴漢が同じ犯罪
になったんだ？
痴漢という犯罪の存在を悪用・誤用して冤罪が発生するという意味では
密接な関係があるのは分かる。だが、あくまで別問題だよな。
それを何故ココで論じる必要性がある？ここは女用車両を語るレスなのでは
ないのか？冤罪語りたかったら冤罪スレでかたりゃいいじゃん。馬鹿？
何がテーマか見分けつかんの？
男用車両は冤罪を避けるためだよな？じゃ、冤罪スレで語れよ。
別々の犯罪をごちゃごちゃに語るなよ。
痴漢とその対策である、女用車両に関して言うのであれば特に
反対すべき点など無い。

>>402
いや、たぶん冤罪について書いている人は
「なんで痴漢は問題にされて女性専用車両で保護されるのに痴漢よりも被害の
大きい冤罪については放置なんだ？不公平じゃないか。」という気持ちがあるの
だと思われ。

>>403
だとしたら粘着杉
コレ系のスレは何処でもそれしか書けないとは余りに了見が狭い

また、冤罪についても視点は2つに分割すべき
・冤罪発生のプロセスに対する問題点
・痴漢に対する社会的制裁の妥当性
痴漢に対する罰が余りに大きすぎるのではないか？とは俺も思う。
精精スピード違反程度が妥当なはずだ。少なくとも仕事や社会生活を
奪ってしまう現状は少々過剰すぎる。・・・が、ここのスレとは無関係。

ID:nOtsXN7d
あなたのようにまともな話ができる人がいてうれしいです。
男性ですよね？
この板は女と男が本音を語り合うってよりも、煽ったり叩いたりが先にたってしま
うようです。男は女の意見ってだけでかみついてきますし、なかなかわかりあえません。
男性の意見なら、冷静にまともに考えてくれるかもしれません。
どうぞ、あなたの理路整然とした意見をここの男達に聞かせてやってください＾＾

>>399、>>402、>>404
正直、読んでいてちょっとむかついたので
反論というほどでもないが意見しようと思った。
しかし、根本的なことに気づいて萎えた（＾＾；。

同意できる部分、出来ない部分取り混ぜて
このスレの進行に不満があるのは良くわかった。
でもそのわりにはいろんな関連（重複？）スレがある中
このスレをたてた>1に言及していない。

>1では「男性差別」という言葉が使われていることから
私は「冤罪」に関しても「男性の権利が侵害されているのでは？」
といった内容もこのスレの範疇に入ると個人的には考える。
そもそもこのスレ自体明確なテーマは提示されていないと感じるが。。。

>>405
＞男は女の意見ってだけでかみついてきますし、なかなかわかりあえません。
これは女性も同じではないだろうか？
あなたの意見も読んでいるが噛み付かれたから、噛み付き返している
といった感じを受けるのは私だけだろうか？
昨日>>359でも書いたように、男がどうだから、女がどうだからではなく、
もっと全体的な視点で見る必要があるのではないだろうか？

ID:nOtsXN7dは「痴漢の原因は女性」への反論と取れるから
あなたは素直に賛同できたのだろうが、他にも理路整然とした
意見は出ているように思う。「ここの男達」とされるのは
男性の側からも迷惑で不愉快であることは考慮したほうが良いと思う。

因みに私はID:nOtsXN7dは女性ではないかと感じたが。。。

＞４０７
そうね・・・。私もどうも煽りにのってしまう傾向があるようです；
ただね、どう考えても正論言ってるのに！！って思っちゃう事が多い。
それに対して、どーでもいい煽りいれてきたり、やたらﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見
されると、ついつい私もただの2ﾁｬﾝﾈﾗｰに成り下がってしまいます；

煽り放置できないって事は私も房なんですね＾＾；
少し反省してみます。

＞ただね、どう考えても正論言ってるのに！！って思っちゃう事が多い。
気のせいです。

>>409
そうですね。意図的なものが無ければ
自分の意見が正論と思うのが人というものなのでしょう。

本当は正論かどうかは他人が決めるものなんでしょうね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021502316/l50

>>408
＞ただね、どう考えても正論言ってるのに！！って思っちゃう事が多い。

その考えは絶対に直したほうがいいぞ。
ヘナ氏のストーカー女も同じだけど、
冷静かつ謙虚に自分を見れない人間は実社会では使えないと評価される。
間違いなく。

痴漢が起こる原因は
1、多くの女が性的価値を保有するため。
　(性的価値観内では触れるという事柄でも価値が有るとされる為)
2、極一部の痴漢というその無償では触れたがる奴存在するため。

他の大多数をしめる者には何の関係も無い
女が性的価値を保有しそれを利用する事によって迷惑こそすれ
何の恩恵も無い。
特に深刻な混雑状態であり公共性の高い通勤電車において。
その自己財産といえる性的価値に無償で他の関係ない大多数の人々を
排除し優遇するのが女性専用車両。

その性的価値を都合の良い時だけ感じたり、利用したい、
しかし都合の悪い時、キモイ奴、気が向かない時には
性的価値保有者に見られたく無いとか、
都合の良い事しか言わないのが多くの女。

なので性的価値保だから男女別車両。

なので性的価値保だから男女別車両。
↓
なので混雑時は比率に応じて男女別車両。

http://love.2ch.net/gender/#8

勘違いしてる女がたくさんいるってのがまず問題。

　こんにちは。
>>392
　では、男性＝ライオン＝猛獣、ということでよろしいのですか？
　じゃあ檻の中へ行ってください、と言えばいいのか、
じゃあ全ての男性はライオン＝痴漢を行うというんですね？といえばいいのか･･。
　出題ありがとう。ご自分でご自分のこの論理を解いてみて頂けますか？
Ａ：男性は目と耳が二つある
Ｂ：ロバは目と鼻が二つある
よって男＝ロバである。
　
　これがご不満、というよりぴんとこない、と仰るのなら。
>「車両内」 = 痴漢に遭う可能性が高い【危険な場所】
>「痴漢」 = 女性にとって【恐怖の存在】
>
>これを、あなたの脳みそでも理解出来るように
>【危険な場所】 = 猛獣のいる場所 = 「ライオンのオリ」
>【恐怖の存在】 = 猛獣 = 「ライオン」

【危険な場所】= 猛獣のいる場所 = エイリアンのいるところ = 車両内
【恐怖の存在】= 猛獣 = エイリアン = 男
　これを解いて見てください。

　ろろろさんにしばらくお付き合いしますが、他の方、
遊んでいるだけですのでお怒りにならないで下さいね。
　お願い致します。m(__)m

>>413
あなたはどのようなときに女性が性的価値を使っていると考えますか？

まったくだ！！
一体ろろろはどんな脳みそしてるんじゃ！
polｌice verso さん、コテンコテンにやってやって。
私は他のチカンスレで少々白熱しすぎて疲れてしまった（笑）
(･o･)ﾖ(･д･)ﾛ(･ｪ･)ｼ(･ε･)ｸ

のらにぃへ。
ID:7BSfRA8t
は放置でいいよ（笑）

電車じゃ物足りなくなり、そのうちエレベーターまで女性専用とかなりそうで怖いんですが。

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何ならこの掲示板レスをコピペしよう


キク象はこちら

https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1

どんどん反対意見を書き込もう。

>>422
そこで女性専用居住区とか出来たら急に楽になったり

>>425
誰の何がらくになりますか？

>>425
だから何が楽になるっちゅうの？

>>426　>>427
小うるさい連中を専用居住区での保護と言う名目の上で
隔離する事で、気は楽になりますねｗ

アウシュビッツ車両とか、シベリアエレベータとか名前を
付けると、確かに一服の清涼剤にはなりえるかもね(笑)

なるほど、納得

　こんばんは。
　おばちゃん・・そういうことなんだ。さようなら。

>>429
>>431
ネタ？ネタ？(((((( ；ﾟДﾟ)))))

>>406-407

>>1では「男性差別」という言葉が使われていることから
>私は「冤罪」に関しても「男性の権利が侵害されているのでは？」

とすれば、冤罪問題と女性車両を連結して考えた>1が浅はか。
冤罪の救済策は男性車両の設置。
痴漢と冤罪、関連性は見られるがあくまで別な犯罪、それをごちゃごちゃに
して論じるから、単なる痴漢擁護に陥ってしまう。
ちなみに私は男。面倒だから暫くフリップ付けときます。

>>413
>痴漢が起こる原因は
>1、多くの女が性的価値を保有するため。
>　(性的価値観内では触れるという事柄でも価値が有るとされる為)
>2、極一部の痴漢というその無償では触れたがる奴存在するため。

1の理由に置いては「痴漢の原因は女である」ということですね。
それ以外の解釈が不能だが違ったら、はっきり説明望む。単に
「違う」という否定のみのレスは説明と見なさないので、よろしく。

その論法でいけば、
冤罪の原因は痴漢だから、痴漢をする男が悪いとなる。
冤罪の原因である痴漢の原因である女が・・・という小学生レベルの反論も
有りうるが、では中間の痴漢を行う男の存在が宙に浮く。

また、痴漢の原因が女論にはもう一つの落とし穴がある。
Ｑ　男は全員痴漢か？
Ａ　勿論Ｎｏ

では
Ｑ　女は全員痴漢被害者か？もしくは痴漢対象者か？
Ａ　これも勿論Ｎｏ

粘着に冤罪を論じ痴漢と無関係な男が〜というのであれば、同様に
冤罪・痴漢と無関係な女が〜という論理も成り立つ。
女は性的価値を〜と繰り返すが、全員そうであると何を論拠に言う？
単なる感情に流された印象論の域を出ない。

痴漢は痴漢をする男が悪い
冤罪は冤罪を起こす女が悪い

それ以上でもそれ以下でも無い。

>>434
そう痴漢の原因は多くの女が持つ性的価値
原因であり迷惑であるが、悪いとは俺はいってない。
（特にそれを公共交通でありインフラを激しく超えた深刻な状態の
通勤電車に持ち込むな、関わらせるなといっている。）

悪い者。それはは男の中のごく一部の痴漢という存在、
女が持ち得る性的価値とは多くの場合、男に対してのみ有効なため、
その男からそれを狙う犯罪、痴漢が生まれるのは当然、
その価値観が両性の間で有効ならば両性からそういった
犯罪者がでたであろう、従って痴漢は男のせいでは無い事が解る。
限定されてるだけ、

性的価値とは何か？
それはもうこの板の主題の一つといっていい内容なので
簡単には言い表せないが、この痴漢的側面から考えるならば
かなり片寄るが、いわゆる性的な事柄か？
直接的な例をあげるならば、見たいと思われる、触りたいと思われる
そして現状ではそれを実際に、見る、触る、事に商品価値が有るとされ、
同時に見させる、触らせる事も、かなり重要な事柄として扱われている。
（容易にショックを受けるだなんだ言うのは自分が社会に対してどういう認識を
されてるのか自覚していない気がして好きではない、そう思わなければ
損だと言う事でもないだろ？）

まあこのへんのどっちが先かは重要で無い。
現実にそういった存在であるわけで、
現状その性的価値の利用程度はどうあれ相当問題がある固体でもない限り
最大限に利用すれば相応の利益を産むのも事実。
（相当のポテンシャルを持ち得ているともいえるか？）
その事に関しても何が悪い訳では無い。
そういった事だという現実。

まあ個人的な話をするならば、俺はそういった価値観の営みが大嫌い
そういった価値観に流され、自分を譲歩するのが否
そんな価値観はいらない、触りたいとも思わなし、触られても何とも思わない、理想を言えばこれ。
なので、その価値観の先に優遇される迄に至たった女性専用車両を
認める事が出来ないのかもしれない。
簡単に言えば俺が車両に乗れない意味が解らないといった所か？

まあそんな社会は現実には絶対に無理なので

とりあえず関わりたくないという意味を含め
男女別車両が良いと言っている。

>女が持ち得る性的価値とは多くの場合、男に対してのみ有効なため、
>その男からそれを狙う犯罪、痴漢が生まれるのは当然、
>その価値観が両性の間で有効ならば両性からそういった
>犯罪者がでたであろう、従って痴漢は男のせいでは無い事が解る。
>限定されてるだけ

では、その性的価値の利用は女による一方的な働きかけなのですか？
男の側からのリクエストは完全に０ですか？
男が女を求めるのは完全に女の一方的な働きかけ（男にとって魅力を感じる
要素を一方的に発する）ものなのですか？
完全に一方的な女の側からの必要性にのみ立脚して男が魅力を感じ取るのだと
したら貴方の論理は成り立つ。
だが、現実にはどうだろう。男も女を必要としリクエストを発している。
相互作用により成立しているものを、女の側だけを原因にするのは論理的に
成り立たない。
売り買いは、売り手は買い手の望むものを提供し、買い手は売り手の満足する
ものを与える。違法な売買行為を、痴漢を売買に例えるなら、代金踏み倒しを
売り手のみのせいに出来るのか？
売り手が存在したから、踏み倒した、よって、踏み倒しの原因は売り手にあると？
あるのは踏み倒しの事実と、踏み倒した者が悪いという事実だ。

>悪い者。それはは男の中のごく一部の痴漢という存在
完全にその通りだ。女性車両設置の原因は痴漢という存在であり、その一部の
存在が原因である。

>男女別車両が良いと言っている。
女性車両の必要性は痴漢という存在が原因。
男性車両の必要性は冤罪という可能性が原因。
男女、とセットなので似ているが、異なる犯罪が原因となっているので
似て非なるものだ。

>>436
リクエスト、需要に答えるからこそ
その商品価値はあがるのです。

そしてその商品価値が上がれば
リスクが増えるのは当然。

それを客が求めるから過剰にリスクが増えるのだ。
こんなリスクは求めていない。
悪いのは客だといった理屈は通らない。

単純に考えて、いい年した男女が
あんな殺人的なスシ詰め状態にされるのがおかしいんだよ。
そりゃ、痴漢も出るよ。いや、擁護してるんじゃないけどさ。
でも、世の中、トイレも更衣室も男女別なんだから
同じ理由で、あの満員電車は男女別にした方が良いね。

>>437
で、結論は？
痴漢の原因は一方的に女性であるといえるのか？
リクエストを出した側には一切の責はないと？

また、件の女性車両との関係やいかに？
女性車両設置の直接の原因は痴漢以外のなんだと？
何ゆえ直接の原因を叩かないのか、大変に疑問だ。
貴方が不満に思っている車両設置の原因は痴漢ですよ、ここでいう
痴漢とは男の事を指しているのではない、痴漢というごく一部の存在の
ことですよ。
矛先が違うのではないですか？

そして満員電車では、全部と言っていい程の大多数の男が
その客である事を抹殺している状態。
痴漢とは何の関係もない。
痴漢は一方的に窃盗を行ってるだけ。

>>438
誰が一方的に客（ココで言うと男）が悪いといいました？
悪いのは一部の存在”痴漢”だろ。論理を摩り替えてはいけない。
売り手を女、客を男とするなら、リクエストを出した客全体に咎が
無いのと同様に売り手全体にも咎が無いのは明らか。
そもそも、一部の”痴漢”の問題点を売り手（女）全体、もしくは
客（男）全体の問題になすりつけようとする考え方がオカシイ。

>>440
通勤電車で痴漢に合うか合わないかの限定した責任追求においては
リクエストした側に責任は無いし。
リクエスト側は価値が上がる事にたいいしてメリットは無い
むしろ安い方が良いと考えるのが自然。

おばちゃんが取らないんだったら
444

>>442
だから女性専用車両が反対だといってるでしょ。

しかし性的犯罪がおこるのならば
男女比率で別車両と言ってるんだよ。

>>443
では、痴漢対象者を特定できるのか？
女全員が対象者ではあるまい。
痴漢が男全員で無いのと同様だ。
>>442の通り、一部の”痴漢”という存在をどちらか全体に
擦り付けるのは不可能。

>>445
だから男女比率に別けて別車両

>>446
だった・・・

>>442
お前男塾かよ？
まず統計出して欲しいもんだね。
これだけ痴漢がいますよ、という統計を。
アンケート不可。
裏付ける証拠がないとダメだ。

>>445
がしかし、現実的に痴漢を特定できない以上、現実的な解決策として
女性車両を設置するのは致し方ないこと。
男性車両の必要性はまた別な・・・・貴方私のレス読んでます？ちゃんと？

>>449
>お前男塾かよ？
そうだが何か？敬愛する塾長から一つ引いたのだが。

>これだけ痴漢がいますよ、という統計を。
>アンケート不可。
>裏付ける証拠がないとダメだ。
全然理解して無いな。
馬鹿か？統計が取れないから、客（男）側に責があると言い切れない
といってるんだ。痴漢が初めから特定されてたら、論議不要。
女も同様に痴漢対象を特定できないのに、一方的に全体の責任に
できるのか？といってるんだ。
少し前レス読んでから首突っ込めよ。

>>450
女性専用車両は
痴漢を男のせいにしてる最も象徴的な者だろろが・・・
あんたの言ってる事の最も相反する物じゃないか・・・
なんここで都合良く女性優遇なんだよ？
最も大多数の痴漢等しない、当たり前の、在り来たりの
平凡な、普通の男が、乗車拒否する理由はなんなんだよ？

ってゆうか自分自身のレス読んでます？
思わずそんな事も言いたくなるよ・・・

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何ならこの掲示板レスをコピペしよう


キク象はこちら

https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1

どんどん反対意見を書き込もう。

うだうだ言わずに、はっきり書け。

女性車両設置の原因は何だ？悪者は誰だ？
原因は痴漢であり、悪者も痴漢だ。
痴漢が悪いというと勝手に男全体にイメージ広げて、感情的に
噛み付いてるだけだろ？

同じ事をひっくり返して書こう。
男性車両が必要なのは何故だ？誰が原因だ？悪者だ？
原因は冤罪を発生させる者だ。悪いものそいつ。
だからといって、冤罪を女全体に拡大解釈して噛み付く奴はＤＱＮの
知恵遅れ。

似て非なるが、別々の犯罪、痴漢と冤罪とごちゃごちゃにして
理解するな。これが、俺の主張。
異論があるなら、しっかり原因と結果を書け。

我ながらヒデー文

なんここで→なんでここ

普通の男が、→普通の男を

>>451
＞痴漢が初めから特定されてたら、論議不要。
じゃあ論議不要じゃねーか？
俺の知りうる限り確実に痴漢といえるのは田代だけじゃん。

>>452
それは、痴漢に男性が多く、それが誰であるか特定できないからだろ。
その論理で言うなら、男性車両の設置だって問題大有りとなるぞ。
特定できないのに、分割するという行為そのものが問題あり、という
事になるぞ。
男性車両設置（実現していないが）の必要性を説明してみろよ。
君の論理に従うと同じ問題点が発生するから。

>＞痴漢が初めから特定されてたら、論議不要。
>じゃあ論議不要じゃねーか？

日本語読めてるか？
特定されてねーから、論議してるんだろ。

>じゃあ論議不要じゃねーか？
いつ特定された、されたなら教えてくれ是非。

>>454
痴漢が起こるのは女の性的価値

冤罪が起こるのは、性的価値を売るものと
買う者を、個人の特定も難しい混雑した車内に同乗させる為。

それに紛れて窃盗を行うのが痴漢

なので男女比率で別車両

>>459
もういいから、明快に答えられないのか？
女性車両設置の原因は何だ？
男性車両の必要性は何が原因だ？

別車両という発想はいい、だがそこに到る論理は俺とはまるで違う。

>>459
痴漢が起こるのは男が女の性的価値を認めるからともいえてしまう。
いとも簡単にひっくり返る論理である上に、コレは女性車両の原因の
説明ではない。痴漢の説明に過ぎない。

だから特定できてねーんだろ？
どの程度いるかわからんのに『痴漢に男性が多く』なんて勝手に捏造するから問題になるんじゃねーか。
特定できていないのに何故『痴漢に男性が多く』なんて言い切れるのかが不思議だね。

風呂である

>>462
確かに統計こそ無いが・・・・
痴漢は男女同率に発生しているのか？
それとも、統計が無いから　ワ　カ　ラ　ナ　イ　？？？？

>『痴漢に男性が多く』なんて勝手に捏造

さすがに痛すぎる、反論不能なんで切れたか。
じゃ、痴漢冤罪事件も女が捏造してると言い切ることは出来ないな。
少なくとも君はその権利をすでに放棄するのだな？
今後、痴漢と男性、冤罪捏造と女性を結びつけて話すことは、君に
関しては2度とないのだな？

俺は数字こそ無いが、痴漢は男に多いし、冤罪でっち上げは女に
多いと思う、いや、確信してる。

>>464
こいつが来てからつまらんスレになった。
正論でもつまらない文章しか書けないんじゃ邪魔なだけだ。

痴漢が起こるのは女の性的価値 があるとされるため

冤罪が起こるのは、性的価値を売るものと
買う者を、個人の特定も難しい混雑した車内に同乗させる為。

それに紛れて窃盗を行うのが痴漢

あと分ける理由ねえ・・・
今迄ので理解出来ないのも凄いなあ・・・

例えば通勤電車は異常な状態だ、
異性に近付くといった意味では、
風呂以上、トイレ以上ともいえる。
むしろ、触るといった直接的な痴漢行為は
電車のほうが生まれやすい事も言えるだろう

そこでトイレ、フロだ
あんたの理論で行くと男風呂、男性トイレでも
別に犯罪は起こらなそうだし、
見られた所でたいして価値の無い体なので
女性使用可能になるが？
女が気にしなければ良いのか？
そこまで男の性とはどうでも良いものだと言いたいのか？

具体的にあげれば
遅緩に間違われないように配慮する意味が解らない
女がひとりいるだけで、何故周りが気を使う必要性が有る？
それも深刻な混雑状況の中で尚だ。

首都圏の深刻な混雑状態の多くの路線に限定すれば
男女比率で9：1くらいだからという事もあるか？
日常的に積み残しが出るくらいだから深刻。

なので男女比率で別車両

痴漢は男が多いなんて、当たり前のことだろ。
統計が有るだの無いだのグダグタ言ってるやつがいるけど、

○痴漢で捕まるやつは圧倒的に男が多い。
○警視庁等が被害調査をしても圧倒的に被害者は女性（加害者は男性）。

から判断すれば（嘘ついてるとか過剰反応とかはあるんだろうが）
統計学的に考えて痴漢は男が多いのは明白。

女性車両に問題点が無いとは言わないが、今の混雑状況、変態野郎の多さ
を考えると仕方あるまい。
まあ、企業の宣伝方策として考えると秀逸だな。みんな話題にはまって
議論・宣伝してくれるし。

>>467
変態野郎が存在するのは、男のせいでは無い。
変態野郎は男の乗客の極々一部にも満たない割合でしか存在しない。
通勤電車を利用しているのは大多数の男

>>466
一生懸命痴漢の発生を解明してくれるのは結構だが
女性車両設置の直接原因を明言できない時点で破綻している。
その論理に則って女性車両の存在を「無関係な一般男性を十派一からげに
人権弾圧している」と言うのであれば、男性車両の設置も「冤罪を起こすか
否か分からない一般女性を十派一からげに人権弾圧している」となる。
繰り返すが、男女両方にそれぞれ車両を設置する事に反対などしていない
人口比？大いに結構。
ただ、そこにいたるプロセスに異議があるだけ。

>そこでトイレ、フロだ
>あんたの理論で行くと男風呂、男性トイレでも
>別に犯罪は起こらなそうだし、
>見られた所でたいして価値の無い体なので
>女性使用可能になるが？
>女が気にしなければ良いのか？
>そこまで男の性とはどうでも良いものだと言いたいのか？

まるで頓珍漢な事を言っている。俺がいつ男には性的価値が無いといった？
「あんたの理論」って俺は一度としてそんなアフォな理論は述べていない。
あんたって誰？俺がそんな理論を述べたというなら該当部分を引用求む。

>>469
じゃあ女性専用車両だけある現状は反対なんだろ？
性的に分離する理由があるのなら、
トイレも風呂も更衣室もベクトルはいっしょでしょ。
じゃあこれらが女性男性に別れてる理由は何？
なぜそれらが女性用と、男女兼用でないと思う？
頓珍漢とか言う前にすこしは深く考えて見る事を勧める。


現状の女性専用車両は鉄道会社の詭弁（特に関東地域）
現実的に何の意味ももたない。

しかしそれを効果があると思われる深刻な混雑状況の
列車に投入したのならば問題がおこる
それは積み残しが起こる程の混雑状態なのに
1割りくらいの比率の女性に1割りの車両を独占させ
その他の車両も乗車させられたらたまったもんではない。

しかもそのなぜか女性専用車両に乗らない女性の為に
痴漢だと思われないように気を使わなければいけないのも解らない。
その深刻な混雑の中で。

>>469
ってゆうかあんたの理由やプロセスの定義が解らない。

じゃああえてこんな質問をしよう。

何故女は触られるぐらいで、専用車両まで必要だというのか？

>>470
>じゃあ女性専用車両だけある現状は反対なんだろ？

まだ理解していないようだが、君と違って混同してないだけ。
いいかい、いい加減痴漢と冤罪とごちゃごちゃにして考えるのを
止めなさい。

男性車両の設置は望まれるが、それは冤罪がらみ。
2つの問題を一人で天秤にかけて、女性車両だけがあるなんて反対だ！！！
とは成らない。君の論理だと、たとえ男性車両を設けたところで
異性の乗車を拒む車両が存在するという時点で「人権弾圧」となる。
君の論理は男女を分けた時点で本質的に「人権弾圧」を内包してしまう
ので、設置が実現されている、いない、に関わらず問題ありなんだよ。
早い話が「男に人権弾圧をするなら、報復で女にも人権弾圧をしろ！」と
いってるに過ぎないという事。

別問題として男性車両の設置は望む。これは本当。

>深く考えて見る事を勧める。
勧めるもどうも、俺がいつ「男に価値なし」と言ったんだ？
人が言ってもいないこと勝手に独走されてもコメントのしようがない。
単純にベクトルが一緒というが、風呂、トイレとは程度が多いに違う。
同列に扱うなら、何故男女別々の居住区まで提案しない？公道ですれ違う
ことすら認められないぞ。君の論理だとね。

>しかもそのなぜか女性専用車両に乗らない女性の為に
>痴漢だと思われないように気を使わなければいけないのも解らない。
その解決には男性車両の導入。少なくとも俺は反対していない。
解らないなら、解らないままでいてくれ。

>何故女は触られるぐらいで、専用車両まで必要だというのか？

彼女らにとっては不快なのだろう。
俺も妻が車両で胸もまれて平気な顔をして立っていたら嫌だ。
君はどう解釈しているのだ。

>>472
何故トイレ、風呂、更衣室、を男女別に分ける事が人権弾圧にならなくて
列車だと人権弾圧になる？なにそれ？？？？？

性的に分ける必要性といった意味で
トイレ、風呂、更衣室、と　女性専用車両の違いの説明も無い。

>>473
そう不快という事だけで、理由になっている。
だったら、必死に別にしようとしてるようだが、
あの異常な混雑時に、遅緩に間違われないように気を使うのも不快
混雑が更に悪化するのも深い。
近くに性的存在がいるのも不快。

>列車だと人権弾圧になる？なにそれ？？？？？

それを言ったのは俺ではない。
ＩＤが変わったので俺が誤解してるだけかもしれないが、誰かが
過去に書いたことだ。俺は君の発言だったと解釈したのみ。
というか、>>472のどこと読めば、俺がそういう意見を持っている
ように読み取れるのだ？俺がそれに反対してることが読み取れないかね。

>あの異常な混雑時に、遅緩に間違われないように気を使うのも不快
>混雑が更に悪化するのも深い。
>近くに性的存在がいるのも不快。

では君は何を具体的に望むのだ？
不快不快言うだけで何も見えてこないが？

だからある意味、トイレ、風呂、更衣室、よりも性的側面では異常な状態なのだから
男女でわけるべき、これが基本
日常で見知らぬ男女があんな密着する空間は異常としか言えない。

＞江田島平七氏
ごめんマジで聞くんだけど「冤罪」ってどんな犯罪？

>>479
省略してゴメン。
面倒なので書いてなかったけど、痴漢をでっち上げる女のこと。
正確には冤罪とは対応しないけど、このスレでは理解して貰えると
思い使用した。

満員電車、最高に気持ち悪い。
変な男とお風呂に入ってるのかどうか分らないような男
と密着するのが大きらい。
せっかく買った新しい服も、汚さないようにしてるのに、
髪の毛も当たるわ、押されて苦しいわ、痴漢されても誰も
きずいてくれないわ、あんな場所絶対なくせ！
あれは地獄だよ。

>>478
それが、君の意見なのね。
そういう考え方も有るかもな。
その3行だけの意見なら別段反対するものはない。
私は過去の発言者と君を混同しただけ。その点は申し訳ない。

>>417　polｌice verso さん
★こんばんは。

すみません、>>417、意味がわからん。
何かいろいろ解けとか書いてありますが、
100人中98人くらいは意味がわからんと思われ。┐('〜`；)=3┌


私は、>>306で
「痴漢に遭う可能性が高い車両」を【危険な場所】と解釈し「ライオンのオリ」に例え、
「痴漢」を【恐怖の存在】と解釈し 「ライオン」に例えたが、
モノの例えとして、これは相応しい表現だと考えている。
しかし、あなたは>>307で

>喩えがあまりにもおかしすぎます。

と言っているのだが、
どういう論理で「喩えがあまりにもおかしすぎます。」なのか、
ちゃんと理屈くらいわかるように説明してくださいな。

まああなたの脳内ワールドでは【恐怖の存在】=「キリン」「ロバ」なのだろうが、
それこそエイリアン? と思うのはさておき、
論理構造の全く無いカキコは、意味がわからんし、程度も見切られるよ?

さいごに、も一度念のために言っときますよ。
「痴漢に遭う可能性が高い車両」を【危険な場所】と解釈し「ライオンのオリ」に例えることが相応しくない程【安全な場所】なら、あなたの肯定する「女性専用車両」など不要なハズですが、いかが?

>>423
保護と差別は紙一重という警句をこめたジョークのつもりだったんですがねぇ。

>>483
野生の動物をなめちゃあかんよ、とだけ言っておく。
当然意味などないので気にしないように(笑)

反対意見をこちらに。

http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/index.html

何ならこの掲示板レスをコピペしよう


キク象はこちら

https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1

どんどん反対意見を書き込もう。

>>483
　こんばんは。
　>>417は謎かけではありません。
あの”男性＝ロバ”の式はあからさまにおかしく思えませんか？
あなたの痴漢＝猛獣説はあれと同じ比喩に過ぎないと申し上げたんです。
　だから「出題ありがとう」と。
　･･が、あれを「１００人中９８人は解けない」なんておっしゃっている
ところを見ると、多分若い方なんでしょう。
　論理の本なんか読むと、初歩の初歩、目次よりも前の「まえがき」に
載っているような喩えなんです。大学の一般教養でも論理の授業なんか取ると
最初の授業で出てくると思いますよ。私には退屈な授業でしたが、
比喩がお好きならぜひどうぞ。
　ロバも危険の存在の喩えとしてだしたわけではなくて、
その流れですよ。欧米であなたロバみたいｖって言われる意味をご存知でしょう？
痴漢＝猛獣みたいなもの、というのも比喩だったんでしょう？
　前のレスでもだからその比喩の世界で「なぜライオンは肉を食べなくては
ならないのか」と書いたんです。現実のライオンのことを言ったんでは
ありません(U^^;)。だって、本当にライオンなら檻に閉じ込めて
動物園に陳列するか射殺して終わり、でしょう。
　痴漢を猛獣に喩えるところからしておかしいんです。痴漢は猛獣じゃありません。
また、猛獣のいるところがその檻のなかっていうのも。
　檻の中、っていうのは最近の中では一番のヒットでしたよ（^^）。

　あ、そうだ。ついでにちょっとかき回させてくださいね。

　猛獣の檻の中に肉をぶらさげて入っていくようなもの・・あの喩えですが。
あれで、肉＝女性、だとしたら、その肉をぶらさげているのは一体誰？（笑）

>>487
どうでもいいことを…

>>488さん　
　ごめんなさい。えと、じゃあ毎回書きますね。
遊んでいるだけなので、怒らないで下さいませ。m(__)m

>あれで、肉＝女性、だとしたら、その肉をぶらさげているのは一体誰？（笑）
女自身。

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

なんか女が価値をひけらかしているから痴漢にあうのが当然とか、
肉をぶらさげてライオンの檻の中にはいるごとく
性的魅力をぷんぷんさせているのだから痴漢にあうのは当たり前とか
言っている人達がいますが…

私はヲタでプチコニ、夏はＧパンに体のラインが出ない大きなＴシャツ、
顔は日焼け止めのみで化粧一切無し、てな格好でも痴漢にあいました。
上記のような人達が「女を捨てれば問題無し」を地で行っても
痴漢にあってしまう場合はどうすればいいのですか？
性転換するしかないの？

自意識過剰なだけだろ？っていうツッコミは勘弁してくださいね。
痴漢は警察に突き出したら、ちゃんと土下座して自らの非を認めたので
私の勘違いでは決してないはずですから。

＞＞私の勘違いでは決してないはずですから。

激しくﾜﾛﾀ!!!　いい感じのキティだね(ﾟ∀ﾟ) !!!

>>493そういう人の方が「地味→おとなしい→警察に突き出したりしない」
って思い込んで狙われるんじゃないかのぅ。

>>493 あなたヴァカですか。男の方が痴漢（女）にあっても遥かに届けない
のですよ。従って統計だけみても、そんなのは単に表面に現れてきた数字に
過ぎないのだから、性転換しても痴漢に会うのは当たり前です。あなたのよう
な人間がいるから、性のステレオタイプが横行するのです。

>>493
女性の立場でまともなことを言ったとしても、ここは激しく非難される
ところなので、それを前提に書き込みませう。

俺は女性専用車両などもってのほかだと思っていた。
でも最近考えが変わった。きっかけは彼女が毎朝痴漢にあってることを
知ったことだ。

女子高生なのだが気が弱くて声も出せない。俺がついていこうかと言っても、
後で報復されるのが怖くていやだと言う。警察に届けるのも拒んでいる。

俺から見れば、なんで手をうたないんだと思うが、怖くてだめらしい。
こういう子のために、筋が通らないのは承知で、女性専用車両を導入して欲しい。

＞筋が通らないのは承知で、女性専用車両を導入して欲しい。
こういう意見はかっこいいね♪

500♪

>>493

ストーリーネツ造の妄想女は死ね。
仮に事実だとしても、ごく少数の例外事件を取り上げるのは意味が無い。
つまり、たとえ事実としても、死ね。

問・女性専用車両は痴漢犯罪を無くすための処置なので問題無いのでは？

答・犯罪を無くすために差別する事は法律違反のはずですが。貧困層が犯罪発生率が多いという理由で差別するのは禁止ですよ。日本の外国人犯罪が増えても、外国人を差別しては いけませんよ。

まあ、みなさんが どうしても「男性のリストラによる自殺者が急増しているので、男性の雇用を優遇しよう。それが人命重視だ」と主張したいのなら、今すぐ男女雇用機会均等法を撤廃しても良いですよ。

>>502
過去レス読んでこい。
既に語り尽されている。

>>502
追記だが、当然男性車両設置にも反対、だな？

ハアハア、完全に論破されてしまった。一体どうすれば・・。
よし、とりあえず何でもいいから返信しておこう。メチャクチャな返信だが、何も返信しなければ、負けを認めることになってしまうからな。非常識な返信でも、議論の途中ということには なるだろう。

どうしても返信できないのは、誹謗中傷で ごまかしておこう。「オマエは議論のすり替えだ！ みなさん、こいつは荒らしですよ。」どう見ても、議論のすり替えでも荒らしでもないが、何も書かないよりはマシだろう。

そして必殺「過去ログを読め」攻撃だ！
これで、あきらめて退散するだろう。膨大な過去ログを読む気持ちになど ならないだろうからな。明らかに理不尽な要求だが、気にしないでおこう。

ようし、誰も返信してこなくなった。俺の勝利だ！ ばんざーい！
みんな、あほらしくなって出て行ったような気もするが、きっと気のせいだろう。ウシャシャ。

>>496 あなたヴァカですか？
私は女としての性的価値を振りかざしているから、
痴漢にあうのは当然だという人が多いのでそれに対して
価値を振りかざしてもいないのに痴漢にあう場合はどうすればいいかと
聞いているんです。
性転換は極論だったかもしれませんが、ならばどんな自己防衛方法があるか
教えていただけませんか？

>>501
捏造って言われると思った(w
痴漢された私も最初は「ハァ？」て感じでしたしね。
けれど少数の例外事件は意味が無いっていうなら、
痴漢冤罪も痴漢の被害件数からすれば少数の例外事件になるのでは？
女を捨てた人間が痴漢にあう件数と痴漢冤罪の件数てそう変わらないと思いますよ

まぁ…自分の意見と違うものはすべて捏造って思うあなたも逝ってよし、ですね

>506
やめときぃや・・・
何言っても無駄無駄無駄。疲れるだけだよ。

>>506 あんたヴァカ？だから男も女も痴漢に会うというのが解らんかね。性的
価値など、見る方にあると思えばあり、なければないというそれだけのこと。
一要因にしか過ぎない。よって痴漢対策は他の所にあるんじゃよ。
例えば犯罪のストレス説なんかは結構有効だな。男と女の平均寿命は、事故、
自殺を除けば3.5歳位という研究もある。それだけ男がストレスにさらされて、
気がめいっているという事じゃよ。そういう事をもっと考えろよ、ヴォケが。

>>504
こいつが、必死に女性専用車両だけを作り
男性専用車量だけは認められないという姿勢が理解出来ん？
大丈夫かこいつ？

それなら、江田島平七氏ね。

このスレは完全に男ｖｓ女（ｗ
別に異性に親の敵のように敵意を燃やしてない奴はこんなとこに来ない


と言ってみるテスト

>>508 あんたヴァカ？
いま痴漢について話しているのですから

>犯罪のストレス説なんかは結構有効
>それだけ男がストレスにさらされて、
気がめいっているという事じゃよ。

というのは、
男はストレス晒されている→ストレス発散のために痴漢してもいい
ってことを、まさか言いたいんじゃないよね？
もしそう言いたいのなら、
痴漢と言う新たなストレスに晒される女性→ストレスにあわない為に女性専用車両設置
てな考えもＯＫだと思うけど。

>性的価値など、見る方にあると思えばあり、
なければないというそれだけのこと。

でも、これには禿同。
価値なんてものは本人が同望んでも、所詮第三者が決めるもの。
なのになんでこのスレには、女は性的価値をふりかざしているから
痴漢にあっても当然…なんて言ってる奴がいるのかな（ｗ

電車内でうんこを漏らせ！痴漢なくなる！

おい！俺は女からはチンコ触られ、男からは首筋なめられるぞ
なんとかしろ。

いや、女性専用車両がどうだとかいうのは痴漢が与えるストレスとなどを
考慮せなあかんから十把一からげにはできん問題だと思う。これについて
はよう話さん。俺にはとやかく言う筋合いも気力もない。





ただ、男性専用車両なんてものだけはマジ勘弁。

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

>>509
>こいつが、必死に女性専用車両だけを作り
>男性専用車量だけは認められないという姿勢が理解出来ん？
>大丈夫かこいつ？

いつ俺がそんなこと言った？
本当に言ってるなら持って来い。
君らが感情的になってるだけだろ。
何度も言うが、分けて論理的に何故考えられん？
痴漢の解説を延々としたり・・・
俺は男性車両設置には賛成だと何度も何度も繰り返し書いてるだろうに・・・
ただ、別な問題だと言ってるだけだ。
感情的になって複数の問題が混ぜこぜになり正常な判断を下せないのは
女並みだな。

>>481　オマエの口紅やら化粧品のにおいがひっついて、あらぬ誤解を受ける男性もいるんだぞ。
事故厨女こそ女性専用車両以外に乗るな！

チビはげオヤジのポマード臭がバーゲンで買ったばっかりの
ブラウスにしっかりついちゃったよ…うちゅ。

＞バーゲンで買ったばっかりのブラウス

貧乏必死だな（ｗ

>>517
じゃあ男女別車両でいいじゃん。
逆に言えばなんで分けて考える必要がある？
何所に片方だけ優遇すれば良い理由がある？

そもそも女性専用車両自体が
触られるのが嫌だから出来た感情的な物の象徴でしょ。
しかも結果優遇措置じゃん。
あんたの中の理論だかなんだかしらんが、
プロセスにその辺の事がスッパ抜け過ぎ。

>>521
くどいなぁ・・・ずっと書いてるのに・・・

>逆に言えばなんで分けて考える必要がある？
女性車両の登場が痴漢という犯罪を背景としていることは明らか。
違うなら、何が原因となって女性車両が登場したのか明記せよ。
男性車両は痴漢を悪用・誤用した女による冤罪事件に対する救済。
痴漢と、痴漢を悪用・誤用した女による冤罪事件は基本的に別な
問題だ。勿論関連性は有るが、あくまで別問題。
痴漢を攻撃されたからといってそれを、男性全体に対する攻撃である
かのように感情的になって冤罪云々をすぐに持ち出すのはナンセンス。

>何所に片方だけ優遇すれば良い理由がある？
「片方だけ」であれと俺がいつ言った？何度も聞くがいつ言った？？？
言ってもいないことを感情的になって憶測、難癖をつけるな。

>そもそも女性専用車両自体が
>触られるのが嫌だから出来た感情的な物の象徴でしょ。

「触られるのが嫌」なのを無理に触る事を「痴漢｣と言う。

>じゃあ男女別車両でいいじゃん。
その考え方は考え方で理解できる。アレだけの混雑だ。便所や風呂を
分けるように分けろというなら、それは納得。
が、それはココで語られている女性車両に対する対論ではない。
別個の考え方だな。

>>522
だからなんで痴漢くらいで、他の関係ない人を排出してまで
迷惑かけて迄、専用車量を用意する必要がある？
なんでその事を何よりも重要な事柄として、
第一条件として扱う必要がある？

>>523
痴漢ごときで大騒ぎするな・・・
そういう苦情ならまだ解る。
貴方じゃないのだろうが、女性車両は人権侵害だ〜男性車両を作れ！
とか、痴漢は女に原因がある！！とか電波が多いのです。
その反論を述べるうちに俺自体大いに誤解され続けている気もする。

>>524
だから、本気で女が男と同乗したくないのならば。
男女別が妥当だろう。その逆もしかり。
（ベストは男女一緒でも痴漢もその冤罪も生まれないことだろ？）
その妥当を踏まえず優遇措置に至ってるから
不満が出るんじゃ無いか。
虐げられている側から不満が出るのは当然の事だろ？

>>525
それは思考のプロセスが違うだけ。
便所、風呂の延長戦で考えるなら一気に分割となる。

痴漢対策と考えるなら、女性車両となる。勿論痴漢と間違えられたと
いった冤罪を避けるために男性車両設置も望ましいが、前者とは出発点
が異なるので多少のタイムラグ、世論を待った導入の遅れがあっても
女性車両の存在だけをとって「差別だ！！！」とはいえない。

結果が同じでもそこにいたる考え方だよ。

>虐げられている側

個人的感情だが、この部分にどうしても実感が湧かん・・・

>>526
いやあ、それなら対応が遅れてるだけで
現状では差別なってるともとれるじゃん。

それに思考のプロセスが理解出来たなら
片側だけのプロセスを強要するなよ。
実際は女性専用車両だけだし。
女性優遇なんだから。

>>527
いや言われない理由での行動の自由の侵害は、
決して馬鹿に出来ない事柄だと思う。

>いやあ、それなら対応が遅れてるだけで現状では差別なってるともとれるじゃん。

別問題で連結できない以上、「現状では差別」とならない。

>>529
電車一本まるまる女性のみ！とかだったら、「ふざけんな」いうのも
解るが・・・俺には些事に見える。

>>530
現状の深夜の運転や
それほど混雑が深刻で無く女性比率が関東より多いらしい？
関西だから問題になってないだけで
関東の深刻なラッシュ時に投入されたら問題になるね。
毎回積み残しが出るくらいだからね。

今でも女性専用車両は空席ありで座れるが、その他は満席以上ってのがザラ
女性専用車両の隣の車両で座ってる女をみると、
軽くムカツクぜ実際目の当たりにすると。
だいちこのくらいの混雑で痴漢は起こらないだろうって環境だよ
実際あの時間の列車は。

>>531
そうかい。
ま、俺は目の当たりにしたことが無いからね。
ギュウギュウで、オウヨッとか声にならない声上げながらフト横を
見たらスカスカの女性車両が・・・・
それはちょっとムカつくかもナ

>>531
利用しないなら廃止せよ。って事だね。

>>533
現状の関東の女性専用車両は正直意味ないからね。
（個人的に男と同乗したくない女にとってのみ意味のある存在になってる、だから優遇だといってる訳）
でも痴漢は問題だと思うので
男女別車両がベターなんじゃないかって感じな訳。

>>534
前までちょっと妙な論理が目立ったので参戦したのだが、
気がつけばそれらは消えて空回り気味
長居しすぎた、失敬。

＞５３０　同意。
鉄道会社の試験的サービスなわけでしょ？
それで支障が出るかどうかはこれから答え出せばいいんだから。
今それだけ痴漢が多いって事よ。

>>536
全然痴漢対応になってない時間に運転されている
埼京線の女性専用車両は正式に採用に至りました。
これを詭弁と言わずして何を？

>>537
通勤時に採用すると男の反発は必死
でもずっと試験だと女性も納得しない
ということでそれに落ち着いたのでは？

>>539
それこそ詭弁ですがな（;´Д｀）…

今朝の朝日新聞に女性専用車両についての投書が２つ載ってた。両方とも女性
の意見（しか採用しないところもムカツクが）。片方は案の定女性専用車両マンセ−
な内容で、もう片方は「安易な解決法で、新たな性差別（おそらく「女性差別」
のことだと思う）の原因となりうる、という反対意見。痴漢冤罪に触れたものは
全くなし。

　

『週刊新潮』7月18日号より

来たる７月１５日、「痴漢えん罪被害者ネットワーク」を名乗る男性１３名が、都内
霞が関で記者会見を開き、裁判所へ向かってデモ行進する。
そのプロフィールは、全員電車内での痴漢行為で逮捕された挙句に、不起訴になった
者１名、裁判で無罪を勝ち取った者３名、有罪が確定して服役したが再審準備中が１
名、現在裁判中が８名。つまり、自分は痴漢ではないと主張して何年も闘っている気
の毒なサラリーマンたちだ。
「痴漢裁判がいかにいい加減かを世間に訴えたいのです」
と１３名の中の代表格・長崎満氏（４３）は言う。
「９０年代の１０年間に痴漢で逮捕され無実を主張した人が２００人いましたが、全
員有罪になりました。しかし私たち何人かがテレビに出て、自分はえん罪だと唱えた
ら、２０００年４月に初めて無罪判決が１件出て、その後立て続けに１０件出たのです」
ところが、報道が下火になった２００１年６月以降はまた全部有罪なのだという。
確かに痴漢事件では、女性が男の腕を捕まえ、痴漢ですと言ったら最後、その男は警察
に突き出され逮捕される。
警察で自供しないと、何ヶ月も勾留される。女性が相手を間違えることもある、なんて
発想は警察や検察にはないのだが、実は裁判所も同じだと、彼らは訴える積もりなのだ。

がいしゅつと思うんですが教えてください。
女性占用車両には男の子（小学生とか）も乗ったらだめなの？

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

↓ここを荒らせ！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

546　一発荒らしました。

↓ここの文章をコピペして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

↓ここを荒らしまくろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

さあ、みんなでコピペコピペ

マネーの虎見れ

>>548

誰がやっているのかわからんが、荒らされまくり

ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

痴漢被害の女子高生、実は常習！？１年間に５度、最大７０万円の示談金
男性も被害者となりうる。しかも現状では一方的に犯人にされてしまう危険性
が高い。そうなると社会的信用などに与える影響は痴漢被害の女性の比ではな
い。

痴漢冤罪，示談金目当ての糞女に遭わなくてすむよう早く男女完全分離（男性
専用車+女性専用車+1両程度の混乗車）するようJR西日本に意見しよう！！
ttp://www.westjr.co.jp/index.html

乗車人数が男性の方がやや多い路線，時間帯の8両編成としてとして

1〜4号車 男性専用車
5号車 混乗車（家族連れ，付き添いの必要な老人，身障者向け）
6〜8号車 女性専用車
（混乗車は男女隔離の緩衝地帯を兼ねる）

これで問題ないでしょう！！

もちろん増結，増便による混雑緩和も必要だが。

>女性占用車両には男の子（小学生とか）も乗ったらだめなの？
子どもはＯＫでしょう。女湯と同じ。

>>552
さあ、どうでしょうね。あまり混雑していないときは可能でしょうが、
混雑のピーク時に完全分離を維持するのは困難だと思う。

必ず余裕のある車両と乗り切れない車両とが出てくる。乗り切れない
乗客は、空いている車両に乗らせろ、遅刻したらどうしてくれると
文句を言うでしょう。それと、駅によってはホームでの移動すら
困難なところもあって、専用車両の乗車口にまで辿りつけないと
いうこともあり得る。
空いている時間帯に完全分離にしておいて、混雑が増してきて
完全分離が維持できなくなれば、後は自然に任せる、というのなら
できるかもしれないが。

最初は戸惑うだろうけど慣れればトイレや銭湯と同じく男女別が当たり前にな
るよ。

乗車率が不均一になるとかホーム上の移動が困難というので有れば
1,3,5,7号車 男性専用車
2,6,8号車 女性専用車
4号車 混乗車
というように分散すれば？

↓ここの文章をコピペして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

↓ここを荒らしまくろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

さあ、みんなでコピペコピペ

女性専用車両は

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

↓ここを荒らしまくろう

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1026436819/l50

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1024675880/l50

例えばキレイな女の人と同じ場所にいたとして、だから痴漢をするというのは
普通の人の反応ではありません。

男性諸氏が怒ってるのは、究極的に言えば痴漢の絶対数は少ないのに男全員が侮辱されるような扱いをされることです。
魂を汚すことは女の権利の範囲を超えた行為です。
女全員がヤリマンだとか思われることと同様です。

もう一度言います。｢正常な思考を持った男性は痴漢などという愚行は決して選びません」
なぜなら｢リスクとメリットが合わない」からです。

そろそろ別の観点から解決法を探して見ましょう。
電車の中に監視カメラを設置するというのはどうでしょうか？

>電車の中に監視カメラを設置するというのはどうでしょうか？

それって、車内の全員が犯罪を犯す可能性のある人間だと
みなしてることになるのでは？問題がありすぎて話に
ならないでしょう。

>561
そういう考えになるあなたの脳に問題があるようですな。
何もやましい事が無いなら防犯カメラは怖くないだろ。

>>562
防犯カメラが役にたつような空間に余裕があるような状態よりも
隙間なくギッチリ状態のをなんとかするベキだろ。
実際それが問題になってる場合が多いのだし。

あとあんた国民背番号制OKな人？

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020714i501.htm

冤罪こわいよ〜ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
早く男性専用車も作れ！！

3 ：Ms.名無しさん ：02/07/12 12:26
間違っても痴漢の被害に遭わないような女性でも、女性専用車両に
乗ることで、ああ…私ってやっぱり女…って思えるからいいよね！(笑)

>>565
氏ね

>>561

ん？
その論法だと、女性専用車両を用意してることも
男性乗客全員を、痴漢犯罪を犯す可能性のある
人間だとみなしてるようにしか思えませんが。

東京の満員電車体験してきた。
朝のラッシュほどじゃないだろうがぎゅうぎゅうで
体が触れた程度で痴漢とか言ってたら女の周りにいる男はみんな痴漢になるね。

カメラの件はまったく歯が立たないよ。
ホンとぎゅうぎゅうだから現場はまず見えない。
却下以外の何ものでもないね。

俺が乗ったときは、後ろの女と尻同士が当たったりはなれたりしてたが女何も言わなかったよ。
心でなんて思ってたかはわからんが。
そんな状態だから、あからさまに触れてくるもの意外は我慢しかないよ。
俺だっておばさんに故意でないにしろ触れられると嫌だが我慢してる。
あからさまに触れてくるものに関しては、触れてるときにつまんだりして逃れられない痕跡をつけた上で捕まえろ。
その代わり”この人痴漢です”とか言う他力本願は抜きな。

215 ：Ms.名無しさん ：02/07/14 02:46
>>女性だけ優遇して、男性を冷遇・差別（蔑視）するのは、
>>絶対に間違っている（悪い）ことです。

女性が快適に過ごせるんだから、いいんじゃないの。

つまんね、煽り

>568

私の表現がまずかったですね。ｽﾝﾏｿﾝ。言い方を変えます。

乗り合わせている人々の行動を監視カメラですべて
記録することは、女性専用車両を仕立てることよりも
人権の侵害度がはるかに高いと考えます。

また専用車両以外の車両に女性が乗るのは禁止されて
いるわけではありませんから、すべての男性を痴漢
予備軍と見なしているとは言い難いでしょう。

選択の余地が広がったくらいに捉えるのが妥当では
ないでしょうか。禁煙車両と同じような感覚ですかね。
禁男車両。^^

まあ、多くの方が指摘されているように、こうなったら
男性専用車両も導入して、3択できるようにするのが
もっとも選択の幅が広がって良いかも知れませんがね。

>>569

＞俺が乗ったときは、後ろの女と尻同士が当たったりはなれたりしてたが

通勤時のラッシュ等では、そんなの比じゃないです。
へたすると、手がケツとケツに挟まれたり、股間（前ね）に
自分の前にいる女のケツが当たったりして、ギュウっと
押し付けられてしまい、動かそうとしただけで白い目で
見られたりすることもあります。

自分の彼女のこと考えると、
女性専用車両あってもいいと思う。
けど男性専用車両ってできても
極力乗りたくない、とか思うな。

世の中には、男性専用車両があったら心の底から喜んで乗る
お父さんたちが大勢います。

ってゆうか現状でも通勤車両は9割り以上男の場合が多く
実質男性車両みたいなもん、
それで無駄なリスクが無くなるんだから結構な事だよ。

>>576

そう言われてみれば、そうか。

20代で、まだ自分ではおっさんだと思ってないんで、
おっさん臭いおっさん達とは、同じ男でも分けて欲しい
とか思った。

おっさん専用車両。

ロンドンの地下鉄には各車両に監視カメラが付いてるね。
「乗務員に暴力をふるったら訴える」と書いた張り紙が掲示されている。
痴漢や乗客に対する暴力を防ぐためというよりも乗務員を守るのが目的の
ようですね。

監視カメラを設置しても満員電車の中の痴漢行為まではカメラで撮影するこはできない
のは当然であろう。
しかし、女性と男性とで証言に食い違いが生じた場合に、カメラの映像が重要な
証拠となることもある。

痴漢ぬれぎぬ主張の被告を支援、無罪１３人がネット

　電車内での痴漢行為で起訴されたものの、無罪が確定した元被告らが１５日、裁判で無実を訴えている被告らの支援などを行う「痴漢えん罪被害者ネットワーク」を結成する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020714-00000501-yom-soci

>>574
じゃあ、お前は痴漢冤罪にあっても何もいうなよ。自業自得なんだから。
（仮に男性車両ができたとして。）

>>581

はい？なんで？
男が痴漢冤罪に対抗するためだけの
男性専用車両なの？

ムキになって男性専用車両を作りたがってる
お前はホモ？

男女完全分離すれば痴漢問題も痴漢冤罪問題も一気に解決！！

それだけのメリットがあれば少々の不便など問題にならないだろう。

>>583
あんたが思い付いたかのように言うなぁ〜

で関東は9両男専用　1両女専用ということで。
ズバット解決！

>>584
家族連れ、カプール、男性に女性の介助者（逆でも可）とかはどーすんだ。
ズバット突込み！！

>>585
通勤時間に家族も、カップルも糞もないわ！
じっさいそんな奴1000分の1もいない。
だいち風呂、便所と同じじゃあ〜

障害者は緊急の場合はしょうがないし
今まで通りで問題ないだろ、それに著しく
インフラ限界を超えた所に介護者つきの状態で電車に乗るのって現実的か？
むしろひかえてもらった方がお互い幸せ、現状でもそうしてるだろ？
通勤出来る程度の人なら男女に別れている所で何の問題ないだろう。

だって、ラッシュ時限定ってかいてないじゃん………。
実際女性専用車両って通勤時間以外も走ってるし。

>>587
通勤時間以外走ってるんじゃ無くて
何を血迷ったか、深夜11時過ぎの痴漢等の犯罪とは
全く関係ない時間に走っているが正解。
実際何の意味もない状態。

こんな鉄道会社の詭弁（ウチは対策をしてますｱﾋﾟｰﾙ）は勿論廃止。
そんなん引き合いに出すだけでも至極無駄。

本格的に対策をするならに決まってるだろがあんた（;´Д｀）
だから空いてる分には必要無いってこった。

>>588
すいません、私読解力がないみたいで、

＞で関東は9両男専用　1両女専用ということで。
＞ズバット解決！
だけでは、そこまで読み取れませんでした……
一言「通勤時間は」って書いてあれば分かったのですが。

あと、貴方は痴漢をしない男性なので分からないのはしょうがないですが、
深夜時間帯の痴漢犯罪は多いですよ。ラッシュよりは少ないですが、
相当悪質です。私もなんどか会いそうになった事があります。

>>589
通勤時間はだれが痴漢やら何やら解らないから問題なんだろ？
だから男女に分けるのが妥当だということじゃないのか。

なんで通勤時間以外の話だと受け取るのか逆に不思議だよ、
空いた車内での痴漢はまた別物だし、かなり種類が違うだろ。
それが防止出来ないのは男女が同乗してるせいだと
取るのもかなり強引な見解だな
そうでなく実際混んでるのなら通勤時間に含む、でいいだろうし
（実際埼京線の渋谷寄りは比較的空いている）
だいち痴漢に合いそうになった、て〜のも良く解らん。

　女性専用車両は、わざわざ意識して選ばないと乗れないような
一番はしっことか、遠いところにおいておけばいい。
　それをわざわざ選んで乗る人のことは、「身持ちの固い女」と尊敬
してあげてもいいから。

>>590いや、全然通勤時間以外の話とは思わなかったですが、
どちかというと全時間帯の話だと思いました。
まったく何も書いてなかったので…

>>592
いやだから、なんで通勤時間、ラッシュ時、以外だと
取るのかが逆に聞きたいす（;´Д｀）ﾅﾝﾃﾞ?

>>593
えーと、あの、だから、通勤時間、ラッシュ時以外のみ
と思ったのではないですってば。
特に時間帯に関する表記がなかったので全ての時間帯の
事だと思ったのですってば。

「いや！普通はラッシュ時のみだと思うはずだ、なぜなら…」
と言うご意見もあると思うのですが、
ここでは、書き方の問題で書いた人と読んだ人の感じ方が違う
事はしょうがないのでカンベンしてくださいな。

＞572
＞乗り合わせている人々の行動を監視カメラですべて
＞記録することは、女性専用車両を仕立てることよりも
＞人権の侵害度がはるかに高いと考えます。

その考え方でいうとコンビニや普通の商店街に設置されてる監視カメラも人権侵害だな、ｳﾞｫｹ。
電車の中を撮影されて(上からの視点）なんの人権侵害だ？なにか困るのか？

オレが監視カメラを導入するのを提案したのは二つの効果を狙ったためです
1、冤罪の防止、裁判になったときの証拠。
2、監視カメラという名前の抑止力

監視カメラがあれば、にわか痴漢（故意に触れる程度の痴漢）がいなくなるっしょ。
監視カメラの他の対策としては、女が痴漢されてるなと思ったら｢この人痴漢です」
というのではなくて、｢痴漢はやめてください」と声を出すようにするのはどうでしょう？
これなら冤罪を防げますし、とりあえず本物の痴漢もその場は退却せざるを得ません。
まわりにいる男は気の毒だけど(藁

>>594
いや普通に空いてる状態でも男は信用ならないと
思ってるのなら心外だなと、

で、思ったんだけど、
風呂やトイレ及び更衣室等が男女共同だったりすると、
それが原因で性犯罪が増えたりするのだろうか？
その原因を追求するというよりも、

寧ろ犯罪に最も近いのは混雑した電車の方だよな？

>>596あーちがいます、それは＜男は信用ならない
純粋に１日中きっかり分けられたら困るなーと思っただけです。

それはどうでしょうね。事実スーパーで共同トイレで性犯罪が
おこるので男女別にしたと言う話しもあるので、難しい所ですね。
私も混んでいる事は原因の一つだとは思いますね。
しかし、完全に混まないようにするのも難しいですねー。

あ、気になさってた空いた状態での痴漢というのは、座る所いっぱい
空いているのに横にピッタリ座って触ったりするのです。
どーみてもバレバレなんですが、満員電車と違ってすぐ逃げられるし
みんな疲れてて見てないというのもあるし、酔っ払ってついっていうのも
多いみたいです。つまり、やつらは頭がおかしいので、混んでいようが
混んでいまいが平気でやるのですよ…

＞597
それは痴漢じゃなくて、ただの変態では？と思ってる人、多数

>>597痴漢って別に隠れてこそこそやるものだけをさすんじゃないですよ。

　　　　　　600Get!
　　　∧∧￣V￣
　 ＿(　ﾟДﾟ)＿＿ﾟ｡：o
　(　∪　∪_∪＿_)
　(＿＿＿＿＿＿)　ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ

age

ここの住人はかなり笑える(W
↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021502316/l50

>>598
ｵｿﾚｽｽﾏｿ
そういった種類の痴漢を効果的に排除する為にも
個人の特定が難しい程混んだ通勤電車は男女に別けてしまった方が有利に思う。
そんなタイプの痴漢は目撃者がいるだろうし、
被害者だけの証言で逮捕なんてのは無くす事が出来るだろう。
その犯人も人違いだという言い逃れも出来ないでしょ？

インドだかパキスタンでは完全に男と女の車両が別れてるらしい。
つまり女性車両を作ることってことはそーゆーこと。
犯罪を減らすためにこそ泥したら腕一本切断するような中東の国を見習ってるってことだよ。
んで、そのことに気づいてさえいない。
日本はほんとレベル低い国ダネ。
男と女の車両なんか分けたら、いっそう男は女を「性的で自分達とは違う生き物」と認識することにつながるだろう。
時代に逆行してる。
現実問題として、電車に乗るのに恐怖を感じる女が存在する､という問題があるのはわかる。
でも女性車両を作ることは時代に逆行している解決方法なのだ、ということをいまいち皆理解してないところがレベル低いんだよ。

間違った・・・
>>598　×
>>599　○

>>604
じゃあ便所も。風呂も、更衣室も男女共同にしなけりゃならなくなる。

あんたのレスは一行で済むな・・・

>>604
>男と女の車両なんか分けたら、いっそう男は女を「性的で自分達とは違う生き物」と認識することにつながるだろう。

そんな風に考えてるのは、被害妄想の強い君ぐらいのものじゃん？
君、普段女性にまともに相手にされてないだろ？
普通に女性に接してたら、いちいちそんなこと考えないって。

で、挙句の果てには、イスラム教ですか・・・ハァ・・・馬鹿馬鹿しいね。
ためにする議論とはこのことか。

>>595
>1、冤罪の防止、裁判になったときの証拠。

満員電車で確実に現場を押さえられるだけのビデオカメラ？何台つけろってんだよ（ｗ

２は分かるけど。
でも、女性専用車両も、ある意味抑止力にはなってるじゃん。
ある対策を講じる、ってことは、抑止力につながるからな。

>>588
> 何を血迷ったか、深夜11時過ぎの痴漢等の犯罪とは
> 全く関係ない時間に走っているが正解。

君、引きこもりか人付き合いのない人？夜の11時過ぎの方が混雑するんだけど・・・

>>604
それに日本も痴漢で捕まれば人生終わり。

>>603
>個人の特定が難しい程混んだ通勤電車は男女に別けてしまった方が有利に思う。

完全に分けるのはわかるし、痴漢防止という観点からは万全の対策だと思う。
がしかし、分けたとおりの比率通りの男女比とは限らないという罠
※つーか、1両でもワーワー騒いでる被害妄想男がいるのに、それ以上女性専用車
を増やしたら、もっと文句言いそうじゃん。そういう被害妄想モテナイクンは。

ということで、1両程度の女性専用車両、ということでバランスは取れてるのではない
かと。

>>607
＞君、引きこもりか人付き合いのない人？夜の11時過ぎの方が混雑するんだけど・・・
11時過ぎの埼京線の渋谷寄りの車両を確認してから言ってくれよ
引きこもりとか出て来るのかも謎・・・

>>604
「時代に逆行する」っていうけど、「時代」って何？
できるだけ具体的に説明してね。

ま、どうせ、「時代」とか「世界」とか「国際化」とか「グローバルスタンダード」とか「定説」とか
「尊師」とか言われたら、その時点で思考停止してしまう人なんでしょうが。

>>603うーん、私自身はラッシュは完全には無理だけど男性用も女性用も
あっても言いと思っている派ですが、
夜中も会ってもいいと思うなぁ。
私の住んでいるのは大阪で、阪急線という線を利用しているのですが、
こういう痴漢さんって、本当誰も見ていない時を狙ってささっとやって
パーっと逃げちゃうんですよね。あの、終電の寝てる人を狙ったスリ、
あれにかなり似てます。

朝のラッシュの男女分けは痴漢冤罪＆痴漢犯罪へのダブル効果なのに、
夜導入してもそもそも痴漢冤罪は少ないから痴漢犯罪への効果しかないので、
男性の方にとっては無意味に感じられるのはわかるのですけどね。

すいません、ただの個人体験になったちゃいました。別に貴方と議論する
気は特に無いので参項程度にお聞き留めくださいな。

>595
>その考え方でいうとコンビニや普通の商店街に設置されてる監視カメラも人権侵害だな、ｳﾞｫｹ。
>電車の中を撮影されて(上からの視点）なんの人権侵害だ？なにか困るのか？

あなたの意見のような考え方をする人が大勢いるであろう事は否定しません。
そういう考え方も十分アリだと思います。ですから、人権侵害とは断定せずに人権の
侵害の程度が大きいと言ったのですが．．．

例えば、監視カメラを設置した場合、特定の人物がどの駅で乗りどこで降りたか、
あるいはどんな人物がどんな内容の本や書類を読んでいるかなどの情報が丸分かりに
なる虞があります。そういったマイナス面と、痴漢行為の抑止というメリットが
釣り合うモノなのか否かを考慮しないといけないのではないですか？
コンビニや銀行の監視カメラは、強盗や強盗傷害、殺人といった凶悪犯罪を抑止する
目的で設置されており、メリットがデメリットを上回っていると考えられますから、
カメラで監視されてもある程度仕方がないでしょう。しかし、公共の交通機関の利用者の行動をすべて監視するのは、上に書いたような理由で行き過ぎだと考えます。

もっと単純に考えて、
・車両はすべて男女混合。ただしすべての車両に監視カメラを設置。
・乗客は女性専用、男性専用、男女混合の3種類の車両から好きな車両を
選んで乗車できる。
この二つのどちらかを選べと言われたら、私は全く躊躇なく後者を選びます。

>>609
いや実際関東の多くの通勤時間の男女比は9：1くらいなもんだし。

あとここ数分の内に書き込んでいる人達
過去の解決した話題を蒸し返すのは止めてくれ
特にビデオとか
ってゆうか過去ログちゃんと読んでから書き込め！！

おっとと、612は599です。

男性専用車両も一両作るのはどうでしょう？冤罪になりたくない男性がそこを利用するのにいいし、女性専用車両を使用していない女性に対する差別もなくなっていいかと思うのですが・・・。

>>616
そもそも、女性専用車が差別だと叫んでる奴らって、「差別」の意味を理解してないだろ？

憲法14条に差別について規定されているが、ちゃんと理解してるか？
それを理解もせず、ただ気に食わない区別扱いがあったら何でも差別だというのは、あまりにも浅はかでみっともないと思うぞ。

普通、差別論を持ち出すのは、何らかの憲法上の権利に対する侵害が発生した場合なんだが。
事実上の区別扱いされたに過ぎない時に持ち出すものではない。
事実上の区別扱いてのは、トイレの男女区別とか、風呂場の男女区別とかね。

女性専用車両って、憲法上の権利侵害は発生してないぞ。

>>617
それならば
便所やトイレや更衣室は
女性専用と、男女共用を用意すれば良い事になるが
いいのかそんな社会？

それに痴漢じゃ無い男が利用出来ない理由が何一つないな。
行動の自由ってーのもあるな。

＞６１７
私が言っているのは、女性専用車両を利用していない場合の時です。
この前、私が普通車両を利用しようとしたら、「混んでいるのになんでここに乗るんだ！」って突き飛ばされた経験があるものですから。
女性専用車両が作られたことに対して、差別と呼んでいるのではないです。

>>619
素朴な疑問。どこの電車の話しですか？
そういった話はあまり聞かないまじ興味ある！
今後の参考の為にも問題の無い範囲で良いので是非教えてくだされ！！！

>>619出発点を平等にするという点では、
私も男性車両も一車両作ると言うのは賛成。
しかし、現実は女性車両ほど利用者が現れなさそうなので、
もし実際に実地して必要性が無かった場合の撤去もありだと思う。
（女性専用もおなじ。）

>>50

男だけど、女にシリ叩かれたら嫌だなぁ。
肩はそんなでもないけど。


あとさ、
自分のテリトリー的な距離ってあるじゃん。
あれ、男のほうがちょっと広いと思うんだよね。

触る・触らないっていう痴漢行為の話から
ちょっと逸れるかも知れないけどさ。
女って、無遠慮に、近づきすぎて、結構日々
イヤだなぁと思ってる俺。

>>626
だから、>>622に書いてる通り、平等とか差別とか、そういう次元の問題と違うんだって。
論点違い。

>606
そだよ。
更衣室や便所まで同じにするのが、まさにフェミニスト達が主張していることの最終目的地。
だけど、男女平等主義の男女でさえ、そうなってはつまらないという矛盾した考えを持ってるわけでしょ。
同じ更衣室で銭湯で、女の裸がいつも見れるものになったら、男の女に対する欲望自体激減してしまう。
それはセクハラや痴漢を無くすためには最適な解決方法だが、実際にそうなるのは男も女も嫌なんだな。
セクハラされるのは嫌だけど、全く興奮されなくなったら困ると考える女が多いのはわかるよね？
だからそこまではしないんだよ。程度の問題なんよ。
女性車両はその程度を超えてる､と私は判断したわけです。

セクハラとか男女共同参画社会とかいう言葉が生まれた今の「時代」に、
女は性的であり弱者だから、手出しできないように檻にいれよう、とするのは間違ってる。
それよりも男が女を性的な対象でなく、自分と同じ人間だ、と認識することが時代に合ってる解決方法なわけで。

だから、現実問題としてストレスを感じている女がいるのはわかってるけど、
別車両を作るのではなく、アホな男がいたら女が勇気を出してその男に地獄を見せる、という
地道な作業をしていくのがベストだ、と書いたのよ。

>>621

＞しかし、現実は女性車両ほど利用者が現れなさそうなので、
はあ？

>>624
>、「混んでいるのになんでここに乗るんだ！」って突き飛ばされた経験があるものですから。

それはご愁傷様だな。
そんなセコい男は相手にしてやる必要ないぞ。
どうせ普段嫁さんに虐げられてたりして、女に過剰なコンプレックスを抱いてるようなやつだろ。
度量のないヤツなんだよ。

男から見て、そういう小さいヤツはホント気の毒だと思うよ。

>>624

あえて男女でトイレ共同になってる会社は
いくつか知ってます。
どれも外資系の企業だけど。
慣れると結構平気らしいです。

>>624
まあ概ね解るし、理想はそうなんだけど
痴漢と言う最低な犯罪者は無くならないのも現実

そしてそれが個人の特定が出来ない
混雑した車内でおきているのが問題な訳。
実際は個人の特定所かその行為が痴漢なのか否かなのも
解らない異常な状態。
そう異常な空間として存在してしまっていいる現実！
それにたいしての対策としては
男女に別けるのがこの限られたインフラの中
お互いの幸せを考えれば妥当ではないかという見解なわけ。

そう異常な空間として存在してしまっていいる現実！
　　　　　↓
そう異常な空間として存在してしまっている現実！

>>625いえ、事実男性には「車両が全員男なんて嫌だ！」って人も
本当にいるので。
いや、貴方がそうだとか、男はバカだからこうに決まってるとかそういうの
では無いんです断じて。
しかしそういう人もいて、女性で「車両が全員女なんて嫌だ！」という人より
は多分ずっと多いと思うので、女性専用ほど繁盛はしない気がするんですな。

>>630
ガイシュツなんだか、
実際の通勤電車は男性専用みたいなもんなので
そのうえ無駄なリスクを回避出来るという見方もあるんだよ。

>>631
はい、無駄なリスクが回避されるので、進んで
男性専用に乗りたいという男性もいるのは十分承知してますし、
理解してますよ。

しかし、男性の場合本当630で書いているような考えの方も
いらっしゃるんですよ。別にこういうヤツばっかりだとか、
そういう決め付けではありませんので、その辺は分かって下さい。

フェミは基地これを読めば納得出来る
ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=470&cn=215
女は主観的にでしか物事を判断出来ん欠陥だらけの生物なのだな、哀れだよ。

>>632
でもそれをあえて悪く言えば
現状に起こっている事柄を認識出来ない甘え根性ぐらいにしか感じられない。
まあ簡単にいえば認識不足って言った所。
実際男女に別ける原因があるとされる
トイレ、風呂、更衣室等でそんな事言うやつはいないし。

犯罪に直結している、犯人が特定出来ない、行為も確信がもてないような
満員電車はそれらより、ずっと意味のある分離だと言える。

>>630
痴漢冤罪を恐れる男性たちはあなたの想像よりはるかに多いです。
こんな言葉で宣伝されたら世の中のお父さんたちは喜んで乗るでしょうね。

「この車両は男性専用車両です。痴漢冤罪の心配はありません」

あなたが満員電車で電車通勤する男性会社員なら、男性専用車両が繁盛しないだろうとは
思わないと思います。
痴漢冤罪の恐怖はなにより身近な話題だろうから。
それと、電車の利用者は定期券購入者の数から考えても男性のほうがはるかに多いし、
目の前に男性専用車が来て乗らない男性はまずいない。
だから男性専用車両を導入してもガラガラには決してなりませんよ。

>>634甘え？？甘えって私が？？
なんで？
私は別に分離賛成でも反対でもないし、
ついでにそういう人の味方でもないですよ。
事実そういう人がいるので、
男性専用車両を一車両だけ設けた場合、
そこはあまり意味が無くなるかも…と思っただけで。

だったら全部完全分離すればいいだろ！と言うご意見もわかりますが、
私は最初っから>>616→>>619さんの意見に対して、
上の様な事意見を言ったので。
「1車両だけ男性車両にすれば」という意見への返事に、
全車両完全分離の考えまで盛り込んでレスはしていません。

>>636
ちゃうちゃう（;´Д｀）
甘えはあんたでないって・・・・こまった人だ、

男同士で電車に乗るなんて嫌だい！！って人の事だがな・・・

あーなるほど。失礼しました。
しかし、下の方読んでもらったら分かると思うんですが、
私は616の意見に対してレスしたので、
カンベンしてくんさい。

でも車内は9割りがた野郎なので、実際は男性車両に乗ってる罠・・・
そんな所。
だからそんな事を言ってるのは
実際深刻な通勤電車を利用して無いか、現実の判断力に劣る人だと言いたい訳。

>>639
えーとね、例えば男性がぎゅうぎゅうに成っていたとします。
底にたとえ五人に一人でも女性が混じると、
多少ですが、パーソナルゾーンを侵略された事による
ストレスが軽減されるそうです。
別にスケベ心とかじゃなくて、そういうものなんだそうです。
リゲインの広告に乗ってた。
だから私はわからんでもないよそういう人の気持ち。

つーか実際は男性車両に乗っているも同然って事は現状ではないと思う。
私も大阪の通勤電車を利用していますが、どんなに比率が少なくても
やはり女性が混じっているとそうは感じないです。
事実そういう発言をする方も私の身近では満員電車を利用している
男性です（決してこの人はただのスケベとか痴漢常習者とかではありません

正直、こういうと失礼かも知れないけど、
痴漢冤罪にあうのも怖いけど、おっさん臭い
おっさん満載の男性専用車両に乗るほうが
イヤだなぁ。

そんな俺もそのうちおっさんだろうけどさ。

>>640
関東では毎電車積み残しが出る程深刻なんすよ。
パーソナルゾーンってゆうか
自分の体型も変わるくらい・・・

でそのパーソナルゾーン侵害の低減力は昨今の痴漢冤罪事件が取り上げるようになった為か
寧ろ逆に作用している感じ。
いやあ皆、可哀想なくらい配慮してるんだよ本当・・・

>>641
まあそれは諦めなさい・・・
犯罪にも直結しないだろうし、
実際関東の通勤電車は男性専用というより
おっさん専用車両みたいなもんだよ。
酷い時には女性を見つける事が難しい状態さえ有る、
体感的には殆ど変わらない。

おっさんに突然クシャミ（叫びとも言う）されたり、
満員電車の中で平気で放屁されると殺意を覚える。

かといって自意識過剰なアマのケツに手が当たって嫌な顔されると殺したくなるけどね、
やっぱ男だけってのは嫌だな。

うーん、やっぱ今のまま我慢するしかないんじゃないかなー。
全ては痴漢が悪いんだよ。ホント痴漢やめようよ。

通勤電車のマジョリティの、おっさんサラリーマンって、
なんか思うに、いろいろストレス抱えてんだろうなぁとか思う。

40過ぎのおっさんとか、朝から谷間とかジーッと見てるし。
なんか気持ちは分からんでもないんだけど、俺はああいう
おっさんには、心の底からなりたくないとも思うよ。哀れ。

>>645
>つーか実際は男性車両に乗っているも同然って事は現状ではないと思う。

だからこそ、女性がストレスを感じるってことじゃん？
俺が女ならそう感じると思うぜ。

そこまで考えてやれない男は、男じゃねぇな。

「俺はストレスがたまってるんだ！だから女性専用車みたいな女性優遇は許さん！」
てのはホント身勝手と思うぞ。

>>649
>全ては痴漢が悪いんだよ。ホント痴漢やめようよ。

結局そういうことだ。痴漢を減らす方策が他にないのであれば、女性専用車に反対することはできない。

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

>>646
お前香ばしいな(藁

→646
全ては痴漢が悪いんだよ。ホント痴漢やめようよ。
なんてほざく馬鹿主婦ネナベもいるが
悪いのは痴漢だけだなな、他の男にはなんの関係もないことだから、
痴漢関係者の女を優遇するのは絶対おかしいな。

痴漢される女も悪い

現在、痴漢する男を悪者扱いする傾向にある。しかし、痴漢される女も同じように悪い。

例えば、体中に紙幣を貼り付けて街中を歩く人がいれば、どう思うだろう。この人は不良に囲まれて金を
奪われる可能性が高い。「犯罪をわざわざ生み出すような格好をするな」と思うだろう。

また、試合のために減量して地獄の苦しみを味わっているボクサーの前に、おいしそうな料理を並べる人
を、どう思うだろう。明らかに道徳に反する行為であり、このような行為は避けるべきものだ。

痴漢の話に戻す。満員電車に、明らかに男を誘発するような格好をして乗り込む行為は、相手を誘発し、
自ら犯罪を生み出そうとしている事になる。体の線が よく見える格好、肌を露出した格好で乗り込む場
合などが これに当たる。これは、本来発生しないはずの痴漢を、自ら生み出している事になる。

凶悪殺人などは、凶悪性を持つ一部の人が実行する。しかし、痴漢は普通のサラリーマンが実行する場合
が多い。つまり、誘惑されなければ、痴漢は発生しない犯罪だ。やさしい自分の父親が、女の犯罪誘発行
為によって、無理矢理痴漢させられているという事だ。

よって、痴漢させられている男だけを責めずに、痴漢させている女も悪いという事を理解するべきだ。

ミニスカートをはくのは、個人の自由なので問題無いの？

質問くん「ミニスカートをはくのは、個人の自由なので問題無いの？

レス子ちゃん「いいえ。犯罪行為よ。服装は基本的に自由なものを着てもいいけど、ルールもあるの。

＜禁止事項＞
・犯罪を誘発する（ミニスカートなどのワイセツな格好で、盗撮を誘発）
・他人を不快にする（悪口などが書いてある）
・他人を攻撃する（無数の針が付いている）

このような事に注意すれば、基本的には、どんな格好をしてもいいの。それが「権利と義務」のルールなの。だから、体のラインが見える服を着て痴漢されても、道徳的には女が悪いという事なのね。

質問くん「なるほど。まわりの人のことを考えた服装をすればいいんだね。

>624
>それよりも男が女を性的な対象でなく、自分と同じ人間だ、と認識することが時代に合ってる解決方法なわけで。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ〜〜〜〜〜〜？
男と女は確かに同じ人間だが、「明らかに違う生き物｣に決まってんだろ？
もしかしてオマエ｢努力すれば男と女はわかりあえる」とか思ってる？
男と女は絶対に分かり合えることはできない。努力してお互いの妥協点を見つけ出すのがせいぜいだ。

そんなに男性専用車両を作ってほしいのなら、電
車のしっぽに貨車をつないでもらったら。
社奴・社畜にはちょうどいいんじゃない。

>>653
それに女が乗れよ、ﾊﾞｶ

そもそも女の分際で電車に乗るのが厚かましいんだよ。
メスはマムコが臭くて汚いんだから畜車で十分だ。

>>655が最高に いい事言った！

てか、最近は痴漢より痴女の方が多いらしいやん
ラッシュ時なんか男なんてみんな手をあげてるから
必ずしも男とは限らんよ。
痴漢は捕まるのに痴女は捕まらんとは…

もしかして、スレ違い？

めんどくさい奴らだな。
せめて過去ログくらい見ろ。

深刻な混雑時は男女比率によって完全別車両
妥当とはこういう事だ！！

でズバット解決！！！！！！！！！！！！！！！

>>657本当に多いの？
女性社員同士だと痴漢にあった話しはするけど、
男性社員とはさすがにしないので分からないけど…
男性がみんな手上げて乗っても減るのは痴漢冤罪であって
痴漢そのものとは違うと思うんだけど……

>>650氏へ
>痴漢させられている男、痴漢させている女
こんな事を言う人がいるとは思わなかった

重複ﾚｽになってしまうけど、
一体女がどんな格好して電車に乗ってきたっていうのですか？

まあ、そのうち
女性リポーターと女性カメラマンが女性専用車両に乗り込んで
「女性専用車両発！女のホンネ！」
なんていうテレビ番組やるんじゃないの？
きっと男性への文句ばかりなんだろうなー、くそ

鉄道会社に女性専用車両の抗議文を送ろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026311590/l50

いいんだよ、騒ぐ女は隔離しとけば。

痴漢だなんだと騒ぐ女を、電車から追い出したと思えばいいんだよ。
冤罪に泣く野郎どもの事を考えれば、十分妥当な案だ。
もう少し大人になれ、な？

>>663
お前も大人なら、冤罪事件のうち「故意」に引き起こされた痴漢冤罪事件の
ことも考慮して発言しろよ(藁

そういう女は女性専用なんて乗らねえんだよ。
もう少し頭使え。

女性専用車両ができれば、チカンもチカン冤罪も総数は絶対減るでしょ？
この人チカンです！！って言う女には、だったら女性専用車両に乗れよ！
って風潮になっていくと思うしさ。

故意の痴漢冤罪ってそんなに多いのか？

＞６６６
多くないよ。すごく少数。
でも、冤罪にされた人のダメージの大きさが強烈なので、
ここまで問題になってるんだろうね。
故意の冤罪なんてのは、限りなく特例なんだけどね！

ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね 　　
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね 　　　　
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね

めんどいからコ自己ピペ。

せめて過去ログくらい見ろ。

深刻な混雑時は男女比率によって完全別車両
妥当とはこういう事だ！！

でズバット解決！！！！！！！！！！！！！！！

>>669
日本語がおかしい。何言ってるかわかんないんだけど。

>>666
報道で取り上げられている「故意」の痴漢冤罪は氷山の一角に過ぎない。

何故なら、例え自分が痴漢行為を行っていなかったとしても、
その状況を早く抜け出したいお父さん方が存在しない罪を認める、といったことが数多くあるから。
過去いくつもそれが確認されている。

また、「故意」の痴漢冤罪を起こす女どもがそんなにいるのか？

確実にいる。潜在的な数も含めれば沢山いるだろう。
電車通学する女子生徒の生の声を聞いてみればいい。
「親父たちって臭いしさ、ウザイ。ムカついたら「この人痴漢です！」って言っちゃえば？(藁」
こんな寒気のする話は今の女子高校生などでは普通に聞く会話。

最後に。
「故意」の痴漢冤罪の数が本当の痴漢事件よりずっと少なかったとして、現状のままでいいのか？

やってもいない罪で訴えられて、社会的信用も、職も、家族も、何もかも失った人たちがいる。
それを「痴漢より数が少ないから問題にしない」というのはふざけすぎている。
法治国家の国民としての自覚はないのか、と言いたい。

お〜い、日本語が不自由な人！はやく訂正してよ。

>>671　女子高校生は電車通学するな！！

>>672
あなたが小学校からやり直すのが正しいと思いますよ。
この程度の文章読めないで生きていけるの？

めんどいからコ自己コピペ。

がたがたいうならせめて「過去ログ」くらい見ろ。！！！

深刻な混雑時は男女比率によって完全別車両
妥当な処置とはこういう事だ！！

でズバット解決！！！！！！！！！！！！！！！

＞６７３
極論そういう事になるよね。
つまり、学校ごとに通学バスで全員送り迎えとかね。
そんな世の中になったとしたら、日本の男は恥さらしもいいとこだよ！
なさけない＞＜

>>671
だから女性専用車両つくろうっていってんじゃん？
痴漢捕まえようとしたら、冤罪が出るのは仕方ないよ。
女性にも自己防衛しろっていってんだから、冤罪にも自己防衛しろって思う。

うげ、おばちゃんがまだ居てびっくり・・・
もう時間がない深夜迄さらば（急いでるとただでさえ多いミスタイプが更に、）

>>674
＞深刻な混雑時は男女比率によって完全別車両
＞妥当な処置とはこういう事だ！！
意味わかんなくない？

>>677
テープ巻き戻しちゃったよ（藁。

わかった！
男女の車両をお互い５：５でわけて、交互に乗ろうってこと？

>>679
どこがどうわからない？わからないってのがわからない。
趣旨に反対とかじゃなくて内容がわからないって言って
いるんだよね？

>>681
たぶんわかってない・・・。

>>678
今帰ってきたんだよ（＾＾；
ちなみに私もまた出かけるけどね。

>>681
男女比率と書いてあるでしょ？

５：５は無理があるよね；
女性と男性の乗車率の割合にあわせて男女別車両がいいって事でしょ。
実際どうなのかわからないけど、７：３くらいかな？
時間帯にもよるってことだよね＾＾

>>682
６８１でいくない？

>>685
やっと意味わかったよ。

>>686
いいこともあるかもしれないが、現実問題として日本の通勤
時間帯などの状況を考えるに、それでは不正解と思うのが
一般的な見解だと思うけど。

フェミはそうは思いません

素バカにﾏｼﾞﾚｽする気力が今日は無いな…(藁

だから、隔離しとけばいいんだよ。
真中でも端っこでも、１両か２両、女性専用に義務付けときゃいいんだよ。

で、他は男専用。
わざわざ男専用の車両に入る女は、何をされても文句は言えない。

だから、隔離しとけばいいんだよ。
真中でも端っこでも、１両か２両、男専用に義務付けときゃいいんだよ。

で、他は女性専用。
わざわざ女性専用の車両に入る男は、即、痴漢扱いされても文句は言えない。

>>692
それじゃあ、サラリーマンが通勤できないじゃん（笑）

そのうち高速道路に「女性専用車線」なんてできたりして（笑）

女性専用都市が出来そうだな

静岡あたりで日本を男国と女国の2つに分けろ！

互いに相手方へは娼婦とホストのみ入国可。

女性専用タクシー・バスも出来そうだな・・・・・・・
現実的だぞ・・・・

>>696
ホステスとホストならともかく、
娼婦とホストじゃ女側が割りにあわんぞｺﾞﾙｧ！！

>697
そんなモノができたら女性は本当に屈辱と思わないのか。
ま、マスコミが麗々しく持ち上げる記事を書くからなー。
逆に男性用のバス・タクシーができてみろ・・・・・
マスコミは・・・・

こんなところに700が放置されている・・・

おばちゃんキリ番好きだからね。

今朝の朝日、また女性専用車両マンセ−な投稿載せてやがる。（もちろん女）
スカートの中を携帯電話のカメラで撮られたのが恐いからだとよ。女性の意見
しか採用しないって時点で差別だよな。いいかげんにしろ。朝日新聞、逝って
よし！

朝日と日経は逝ってよし。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026785273/l50

女性専用車両を導入している電鉄の車両に、｢男性差別反対｣みたいなシールを
貼ると犯罪ですか？
もちろんすぐにはがれるシールですが

>>704
「器物破損」あたりに問われそうな気が。。。
根拠はないですが。

>704
街中で勝手に張り紙をしちゃいけないのと同じで
ダメなのでは？

街中の張り紙も器物は損でしょっぴいてると思ふ。簡単に剥がれれば問題ないと
は思うけど、何しろ敵は拡大解釈するからなぁ、ブリ。

女性専用車両の何がいけないの？

>>708
リセットボタンがまた押されました（ｗ。

>>708
↓これ読んでみて。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025949412/1-707

読むのめんどい。
だって、痴漢されたくない女のためにあるんだし、男が痴漢疑惑もたれない
ためにもあるんだし。
私もオヤジクセ―のとかデヴワキガ男の隣に座らなくていいと思うと
超マンセーだよっ。
普通の車両もあるんだから痴漢・痴女・されたい男・女は
そっち行けばいいでしょ。
個人的にカップル車両とかシルバー車両あってもいいと思う。

>>711
その論理がおかしいと言ってるのだよ。
まともに受け答えするとループするので以上。

＞まともに納得するよう教えて！

>>713
＞まともに受け答えするとループするので以上。

女性車両が混むから？男性車両もあればいいの？

>>704
駅に設置してある掲示板に大書きでもすればどうだ？

>>716
それはいいアイデアだ。

>>715
ネバネバしてまいりました（ｗ。

男は痴漢にあって嫌な思いしてる女性の気持ちがわからないからな･･･

>>716
それいいね。誰か実行する神はいない？

ﾍﾞｯｶﾑなら痴漢されたい（はぁと

女は痴漢冤罪にあって嫌な思いしてる男性の気持ちがわからないからな･･･

＞722
だったらよけい専用車両作った方がいいと思うだろ？

込んでる電車の中でおならをすると皆苦しむことわからないかな…
あれは臭かったぞ…

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　>708は、せめて276のレスを読んでから書きこめや
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

たかだか１両ぐらいいいじゃん。痴漢冤罪をまぬがれたい男性なら、
賛成するハズだと思うけど？

>>726
ばかだね

＞７２６
なんで？

男は、レイプされPTSDになって精神科通院している女性の気持ちがわからないからな･･･
レイプ被害者も痴漢冤罪者も、本人は悪くない。後の人生が変わる。
痴漢冤罪だけじゃいよ、広い世の中、まっとうな市民がいきなり被害者になるのは。
痴漢冤罪はこわいよね。気持ちはわかる。
女も知らない男に道端で、いきなり殺されるんだよ。レッサーパンダの帽子に驚いただけで。
怨恨じゃなく、快楽殺人は男性が多いからね。

>>726
粘り気が強くなってまいりました（ｗ。
っておいらもか（藁。

間違えた。７２７だった。ばかだね

女は女性専用車両だけに乗ってください。それ以外の車両には乗らないで下さい

>729
>男は、レイプされPTSDになって精神科通院している女性の気持ちがわからないからな･･･

なんで列車の話で、突然レイプが出てくるんですか？

男：女　６：４　ぐらいが妥当なんじゃない？

>>734
それは調べての結果ですか？
ラッシュ時の男女比の比率はどれくらい？
それ以外では？

>>734
9 ： 1　です！

お前等、過去ログ読みやがれ！！！！！！
　　
　

だから読むのめんどいんだよー700も。
１０両を１１両にして１両女専なんてーのは？

>>738
読むのがめんどいなら書き込むなアフォ！！
混合列車が必要の無い事もちゃんと説明してあるから
↑上から捜せ！！！！！！

　　　 　　∧∧l||l
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 〜（＿__）
　　 ''" ""''"" "''
>738俺のレスは無視かよ

>>740
もっと適当なレスガ過去ログにあるから捜しなさい。

>740
726で答えたつもりなんだけど。

>742
じゃあ、いいや、探すのめんどくさいし。
痴漢冤罪を企んでる女が普通車両に乗ってたら、
男はどうやって自分の身を守るの？

ID:RzZIr5Dd さん
孟この関係のスレではあなたのような伽羅は食傷気味なのです。
釣りにも名りゃしない。

>>733
痴漢冤罪は良くないし、濡れ衣着せられた男性の気持ち理解できる。
そんな女性は最悪だけど車両別にすれば少しは、予防できる。
だって、私みたいなPTSD持ちで、男性と異様に密接する空間＝電車がだめで
社会生活に支障をきたしている女からも車両別は大歓迎。
ｺｺで反対している人に、被害者＝男性だけではなくて
女性被害もいて、痴漢以外の性犯罪被害者にとっても救われるという事知って欲しかったんです。
不可避な犯罪に対しては、予防するしかないんで。

＞７４３
それは、女専があってもなくても言える事でしょ。

痴漢冤罪になりたくない。でも女性専用車両は納得いかない。
これっておかしいよ。
むしろラッシュ時女性専用こみあうと思うんだけどその辺どーなんですか？

大体、性的な問題？と男女差別を一緒に考えてる時点で馬ッ鹿みたい。
ばーか。ばーか。

専用車両に、とんでもなく不細工な女とかが当たり前
のように乗ってたら、かなりムカつく。痴漢くらい
しか触ってもらえるチャンス無いだろ？？乗るな！

>747
>痴漢冤罪になりたくない。でも女性専用車両は納得いかない。

なんで？冤罪防ぐなら男性専用車両でしょ。

>むしろラッシュ時女性専用こみあうと思うんだけどその辺どーなんですか？

なりません。

＞７５０
なんでーーーーーーーーーーー？
男専だろが女専だろが一緒じゃん。
じゃぁ男専も作るように抗議すれば？
ラッシュ時こまないのはなんで？痴漢増殖するのは
その時間帯でしょ？

>746
そこで男の専用車両もいっしょに作ったほうがいいのでは？って話。
でも、そんな動きは全くない。
痴漢される女も被害者だし痴漢冤罪をされる男も被害者。
一方の被害者だけを保護しようとするから差別だというわけ。

少なくとも痴漢されそうだと
自覚しているやつだけ乗れや。

７２５さんが動いたらいいじゃない。え？めんどい？あっそ。
別に被害者だけを保護しようとしてるワケじゃないでしょ。
痴漢問題全体を含めて考え出された事でしょ。