わが子への暴力を抑えられない父親

父親の暴力についてのみ語るスレです。

終了

実・義理含めですか？

>>3
含めます。
父親による虐待を総合的に語るスレです。

父親の暴力の特殊性といえば、アル中の割合が高いことですかね？

性的暴力の多さかと

>>5
身体的虐待　/　保護の怠慢ないし拒否（ネグレクト） /　性的虐待 　/　心理的虐待
があって、
身体的虐待・性的虐待　は無職男性が多いそうです。
アル中も多いでしょうね。

>>7
ｿｰｽは？

内縁の夫の「妻の連れ子がなつかない」というのも良くあるようですね。

>>7

そういえば，我が子を虐待する女性も無職のケースが多いらしいですよ．

主たる虐待者　（厚生省資料より）
　　　　　　　　　　　　　　　　総数　　　　　　　　実父 　　　　　　　　　実父以外
平成10年度 （１００%）　　６，９３２　　 　（２７．６％）１，９１０ 　　（８．２％）５７０ 　
平成11年度 （１００%）　１１，６３１ 　　　（２５．０％）２，９０８ 　　（７．０％）８１５
平成12年度 （１００%）　１７，７２５ 　　　（２３．７％）４，２０５　　 （６．７％）１，１９４

アル中と言うのは、優しい人もなりやすいんですよね･･･
仕事とかで難題を押し付けられて、イライラを家庭に持ち込んでしまう。

でも、近所からの評判は良い･･･実際、根は優しい人だったりします

>>9　　再婚男性の場合は、たしかそれが一番でした。
　　　日常的せっかんがひどいようですね。　

>>12　　気弱な人が多いとか。しらふでまともなだけに離婚にふみきれないそうです　　

無職男性・アル中については、
前にたしかに資料で見たのですが・・・探してきます

しつけと言い張る虐待父が多いそうです。
それに加えて母親をも巻き込むので
実際は報告されている件数を遥かに上回っていると考えられています。

>>13
そう言う人は、自分が何をやっていたかに気付くととても後悔します･･･
分からないんですね、病気になっている間は。

本当は、自分が一番守りたかった人を、
他でもない自分自身が傷付けていたんですから。。。

>>14
しつけと言い張るのは母親も同じだろ。
実際は母親の虐待の方が父親に隠れてやる分報告されている件数を遥かに上回っていると考えられています。

>>14　　まさにそうです。母親は力では適わないので、
　　　　ＤＶを併発するケースもあるそうですね

>>15　　失業から自暴自棄になるタイプの可哀想な人と、
　　　　ジゴロタイプで潜在的に暴力性のある人がいます。

まあどんだけいるんだか知らんが、虐待してる奴は
父親だろうと、母親だろうと、極刑でいいな。

決定！！！！

>>16
母親の中にもいますが、少数です。
男性の場合、相談所に連れて来られても、自分が虐待をしている事を
認めたがらないという傾向があります。

全くだ
虐待者、特にその結果幼児の死亡を招いたものは全て殺人として扱って欲しい

>>17
う〜ん、僕の考えているのとはちょっと違いますね･･･
僕が実際に見たタイプなのですが、仕事は順調だったんですが、
順調すぎて睡眠不足になりましてね、
それが寝酒につながってアル中になったんですよ。
寝酒はアル中になり易いですから。

で･･･アル中になると、被害者妄想になり易いんです。
だから豊かで幸せな生活をしているのに、

世間に対して理不尽だと感じてしまう、
　↓
寝られなくなってに酒を飲む
　↓
アル中が昂進する

何も不遇な人だけがアル中に成るわけじゃないんです、
心根の悪い人がなるわけでもない･･･誰でも成り得る、だから怖いんですよ

　　総数　　　　　　　 身体的虐待 　　　　　保護の怠慢ない　　　　　　 性的虐待 　　　　心理的虐待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否（ネグレクト）
平成10年度
（１００%）　　　　　　　（５３．０％）　　　　　　　　（３１．９％）　　　　　　　（５．７％）　　　　　（９．４％）
６，９３２ 　　　　　　　　　３，６７３ 　　　　　　　　　２，２１３　　　　　　　　　 ３９６ 　　　　　　６５０

平成11年度
（１００%）　　　　　　　　　（５１．３％）　　　　　　　　（２９．６％）　　　　　　（５．１％）　　 　（１４．０％）
１１，６３１　　　　　　　　　５，９７３ 　　　　　　　　　３，４４１　　 　　　　　　５９０ 　　　　　　１，６２７

平成12年度
（１００%）　　　　　　　　　（５０．１％）　　　　　　　（３５．６％）　　　　　　　（４．３％）　 　　（１０．０％）
１７，７２５　　　　　　　　　８，８７７ 　　　　　　　　　６，３１８ 　　　　　　　　７５４　　　　　　１，７７６

資料は順次充実させていきたいと思います。

どんな環境でも、やらない奴はやらない、
てゆうか、虐待に及ぶ奴のが圧倒的少数
そんなクズは極刑でいいじゃねえか。

或いは公開晒しの刑！！！
勿論、母親、父親関係無い、犯罪者は裁く。

禿げ同

>>19
＞男性の場合、相談所に連れて来られても、自分が虐待をしている事を
＞認めたがらないという傾向があります。
ソースだせよ。
それと、虐待する母親と父親の割合から言って、隠されいる虐待件数も
その男女の割合から予想するのが妥当でないの？わかってる？件数だよ。

>>19
資料に、相談者の内訳では、母親は自分で来る人が多く、父親は少なかったようです
父親の虐待は、しつけとの境目があいまいで、保護機関が困っているようです

>>21
アル中は　一度悪循環にはまると自分で治療できないようですね。
精神科では、しへきに分類され、依存性が高い（優しい人が多い）人が
なりやすいといわれています

>>18-20　心情的には同意です。
>>23−24　優しい方なのですね。もちろん、虐待は忌むべき犯罪です。
このスレでは、父親特有の虐待について、さらに突っ込んだ話ができればと思います。

＞男性の場合、相談所に連れて来られても、自分が虐待をしている事を
＞認めたがらないという傾向があります。
捏造UZEEEEEEEEEEEEEEEE！！

まだ妻のせいにしないだけ男の方がマシ




とか煽ってみるﾃｽﾄ

>>25、>>27
清書中です。もう少し待ってください

>>19
虐待なのに認めたがらないのか、虐待じゃないから認めないのかわかんないんじゃない？

昔気質のオヤジならしごかれるだろうし。
イチローの父親とかさ。

家族からの相談のうち虐待する本人からの相談件数
　　　　　　　　　虐待者本人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虐待者以外
　　　　　　父親 　　　母親 　　その他 　　　　計 　　　　　　父親 　　　　母親 　　その他　　 計
１０年度　　 98 　　　　754 　　　　18　　　　　870　　　　　　196　　　　　595　　　　200　　　　991
１１年度　　178　　　1,179 　　　　13　　　　1,370 　　　　　286　　　　　682　　　　273　　　　1,241
１２年度 　　186 　　1,700　　　　　20 　　　1,906 　　　　　399　　　　　991　　　　396　　　　1,786

>>30
チチロー　も近いものが（笑）

相談所の職員が訪問しても、
しごき・しつけだ、と言い張られると介入しにくいとか。

>>28
ういうい。

>>11
では父親の件数だけあっぷしましたが、
実母と実父、義母と義父では、母は父の３倍程度です。

ほとんどの家庭で母親が育児すること、母親の虐待はネグレクトが多いことを考えると、
父親の多さと暴力性は憂慮すべきです。

>>28　そうですか？妻のせいにしてＤＶを併発することも多いようですよ

>>21　地味１０００さん
よかったら、詳しくきかせてください。

今日は落ちますが・・いろいろな意見をお待ちしています。　

>>34
おい、もしかして>>31が>>19のソースのつもりなのか？

それと憂慮すべきは被虐待者についてだろ。その上で性別分けし、
その虐待者を憂いてるなら、
その割合が父の3倍程度である母親が憂慮されるべきじゃ？
それともあなたは単に、男性または父親を貶したいだけ？

>>34
流してよ･･･

>34
どの数字を見ても母親が圧倒的に多いのに
なぜ「父親の多さと暴力性は憂慮すべきです」なのでしょう。

主たる育児者の割合に比べて多い、と言いたいのでは？

>>38
たぶん、そうだね。
それと虐待の種類と。
（女性は放置などの消極的虐待。父親は積極的虐待）

>>1さん
主たる育児者の比率って無いですかね？

一応、こういうのは見つけたけど。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/journalist/column/98-1/papa.html

>>38
でも、犯罪というのは「やる奴はすでにやっている」から
男性の育児者の比率が増えたところで虐待者が急激に増えることは無いよ。

つか、虐待した父親が育児に参加していたとは思えないし。

父親に暴力ふるわれても逃げ出せない子が痛ましい
虐待の話を聞くとなぜ逃げないのと思ったことがある
逃げられないんですよね。
心中察するに余りある。

力ありますよね。
子どもにとっては母親も巨大で力もちですが、父親は恐怖心が真っ先に来ると思うんですよ。
手加減したところで、その力が自分に向かってくるんですから、その恐ろしさは言葉にできないでしょう。

しかしこちらあまり人がいらっしゃらないのはどういう現象なんでしょう。
母親のほうは擁護と勘違いされるカキコで男性側が猛烈に反発してかかれますが
擁護がないとお話にならないのか
それとも単に母親のほうでやりつくしてしまったのか

あげときましょう。

父親からの虐待はダメージがでかい。
しかし母親からの虐待は精神的にくるものがある。
それは俺が男だからだろうか

それはあると思います。男女で、力の種類が違うんでしょうね。
ちょっと飛んでしまいますが、子への教育という視点で父親が正しくない場合より、
母親が正しくない場合の方が、子への影響が大きいように思います。
連鎖しやすいということかもしれません。

>>43
でも、君は母親スレのほうで父親の恐怖を利用して
都合の悪いときは父親に叱ってもらうって言ってるじゃん。

それを虐待だというなんて、男を悪者に仕立てようとしてるの？

>>46うまく説明できませんが、まず申し訳ないですけど訂正させてください。
今、父権が失われているといわれていますよね。まさにそれで、母親よりも説得力のある父親が必要だということ、でしょうか。
テープを繰り返し再生する的な母親のこごと、子の様子を見ていて
「それじゃあだめなんだぞ」と子を諭して欲しい。

悪者だなんてとんでもないでございますよ。
私は父親を子がさげすむようになることだけは避けたいと思っていますし
父親が子を叱ったところで
「ふだんお母さんの言うことを聞かないからそういう目にあうのよっ」
という気持ちには決してなりません。

これでも説明不足でしょうか。

>>47
説明不足じゃないけど、今考えたんでしょ？

よく言われるのが虐待に関係なく
母親が叱り役なら父親は諭す？役
もしくは反対
要するに子供の逃げ道と言うかそういうのは作る必要はあると思う
母親がガツンと叱った後に父親が
「お母さんは嫌いで怒ったんじゃないぞ！次はこうしような！」
父親が叱った場合は逆で
叱る役と諭す役と言うか何て言うか
片親ばかりに偏ってしまうのも問題ですね

父親の虐待の場合、男性から見て原因として考えられるものって
どんなものが挙げられますか？
母親の虐待と特に違いはないのかな？

>>48以前の発言は雑談の延長です。言い訳ととって頂いて結構ですが
あの時は女性の方（たぶん）と井戸端で話しているような場面だと思っていたので
気楽に日常の言葉で話していました。
今考えたわけではなく、夫に対してはいつもまじめな気持ちでそう思っています。子どもの教育が必要になって以来ずっと。

取って付けたような言い訳ですな。
過去ログを見れば明らかに延長ではなく全く違うことを言っているのがわかりますな。」

>>51
>>43で言ってるのは虐待した場合にって事では？
父親が叱る恐怖と
父親に虐待される恐怖は別物だと思うけどな
愛知さんが母親スレで言ったのは
母親で効き目の無い時は父親の存在感で叱ってもらうって事では？
最近は父親と母親の境が曖昧だけど
昔から地震・雷・火事・親父と言われる程
恐い物のひとつにあったんだし
そういう意味だと思うけど・・・違うかな？
都合の悪い時は父親に虐待してもらうとは言ってないし
虐待するにしても叱るにしても女性より
男性の方が力が大きいって事では？
そんなに意味不明な事は愛知さん言ってないよ！

私の表現が適切でなかったか
私がコロコロ発言を替えるタイプかのどちらかです。
混乱させて申し訳ありませんでした。

>>52ありがとうございます（号泣

>>52
良い方に、良い方に、解釈というか、「推理」してあげるとそうなるかもね。
女同士でがんばってますねぇ。

少なくとも母親スレから俺はそう推理するのは無理だね。
おまえさんちゃんと読んだ？

俺が向こうからコピペするのも大人気ないしなぁ。
自信があるなら君らでコピペして評価を仰げば？

>52
はげどう。

しかし・・・その恐怖の違いがわからなかったら、
しつけか虐待かもわからないということにならないか？

だからさー　虐待に心理学だの医学的だの言ってるけどさー、
結局、暴力を振るうﾔｼはワガママなｶﾞｷなんだってば。

親は子供を教育する権利を持っているが、
子供に暴力を振るう権利は持っていない。

　　　　　　　　　　　結局はこういう事だろ？

>>55
良い方にって
あなたはそう思わなかった
私はそう思った、ただそれだけの事
女同士とか考える自体がつまらないよ
愛知さんが間違ってると思えば、そう言うし
そう思わないから、私はあぁ言っただけ
ひとつの物見てみんなが自分と同じ考え方じゃないと嫌なの？
疑問があったなら
自分はこう受け取ったんだけど、どう？でいいでしょ
それに対して愛知さんもあなたにレスしてちゃんと説明してるし
それでいいんじゃないの？しつこくない？
それ以上どうしたいの？
コピペなら自分から言い出したんだから、自分ですれば？
このスレの邪魔になるとは思うけどね
愛知さんがレスした時点で、愛知さんの考えは解ったんだし
あとね母親の方のスレは見てるし書き込みもしてるよ

>>56
そうだね
躾として叩く事も必要と考えてるか
躾でも叩かないで言い聞かすと考えてるかで
また変わってくるし
子供がどう感じるかが重要なのかも
叩く事があっても愛情として感謝する場合もあれば
そうじゃない場合もあるし躾って難しいね

>>58と愛知って他のスレでもこうやって馴れ合ってたよね。
女ってホントつるんだりかばいあうのスキだね(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>59
はっきり言わしてもらえば
愛知さんと意見が合わない部分もあるんだよ
母親スレでね反論してる部分もある
私が名無しだから解り辛いとは思うけど
多分、愛知さんも解ってないとは思うけど
何を勘違いしてるのか知らないけど
正しいと思う部分は正しい、間違ってる事は間違ってる
そんなの相手が女でも男でも言うよ
いい加減、男とか女とか分けるのやめれば？
それとも、あなたは正しいと思ってても相手が男なら
馴れ合いと思われたくない、庇ってると思われたくないからって理由で
自分の意見を曲げてしまうの？
その方が信じられないぐらい馬鹿らしい

>>58　>>60
私の見方、あなたの見方とかいうレベルじゃないの。
本当に君の解釈のようにみんなが読めるなら
堂々とコピペしてみてもらったら？（ｗ

>いい加減、男とか女とか分けるのやめれば？
ついでに59は俺じゃないよ。

でも、君がそこまで腹を立てるのは無意識に女を庇っていることが
図星だったからだよ。

母親スレのほうは明らかに君の言うようには読めません。
読めるとしたら二択
１、君が女性を擁護している
２、君の頭がおかしい

前者であることを願うよ。どっちもろくなもんじゃないがまだマシでしょ？

ID:2WZX1GI8さん
私本人が何も釈明しないのに、代わりに言ってもらってｽﾐﾏｾﾝという気持ちでいます。
女擁護だと声高に叫んでいる人たちとは，どうしたって分かり合えません。
男女関係なく意見を述べているというあなたの考えをまったく無視したレスに
レスするのは時間の無駄と思います。

考えを無視？
女擁護の大嘘を聞かされる身にもなってよ。

何の考えがあるの？
愛知のあの文章は47,52のようには解釈不能だといっているんだけどな。
往生際の悪い、白々しい嘘を付きつづけてまで女擁護してどうするんだか。

しかも、女だ男だ言うなというくせに、自分を叩く人間は同一人物だと思って
いるようだし。
これじゃ本末転倒だね。

ＪｆＳＴ／５６ｍ
ちゃんと読めば？

↑自作自演なんだろうなぁ。

いきなりID指定だもんなぁ。

私怨がなきゃできん（ｗ

女性の同性擁護の決定的証拠ですな。

麗奈のずいぶんまえのスレでの書き込みの嘘について口論していたんだけどね。
あきらかにID:g5qvVFJ9はその経緯を知らないのに女性だからという理由で
擁護、男叩きをしだした・・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024067877/
＞87 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/17 02:46 ID:g5qvVFJ9
＞麗奈さん
＞>>83って
＞ここもだよ
＞相手にしない方がいいよ（ｗ
＞http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024065979/l50

経緯がなんだかわからなくても庇うってことは女だから庇っているということだよね。

しかもこのスレッドは下がって、完全に沈んでいるのに見つけ出したということは他スレにまでネンチャクしてきた
この女がこのスレの名無しだということだね。

つまり、愛知か愛知を擁護していた女ということになるね。

ふ〜む、「女性を叩く者は許さない！！IDは絶対忘れない！！必ず見つけ出してやる！！」
って感じの女だったんだね。冷静を装っているけど。

まぁ、ヘビ女に一つ助言してあげると、IDは日にちとIP４ケタから作っているから
過信すると恥じ欠くこともあるので気をつけたほうがいいよ（ｗ

内容がない書き込みのオンパレード

あげ

母親が専業主婦だった場合、父親が虐待している事実を知っていても
生活と子供を天秤にかけてしまうので、ｲｸﾅｲ！！
主婦も働こうね(はぁと

自分よりあきらかに弱い者に暴力をふるうのは最低の男。
そんな男とはすぐに別れよう。専業だろうと関係ないと思う。
暴力はふるうは金は家庭に入れないわそんな男に必死についていく
女性が世の中には少なからずいるが、それはあんたの勝手。
子供は作らないこと。

>>70
最後の一行へのつながりが単純すぎる。
子供の為に父親と別れ、頑張って職を探せというべきじゃないのか。
一時保護施設もあるのだから。

ここでは母親が虐待してる訳じゃないんだろう？
父親の暴力を語るスレだろう？
それについてろくに掘り下げないうちに、
>>69も父親の悪い所は全然挙げず女側を責めるだけだ。

結局男も責任転嫁か。

男の暴力につける薬はないということでしょうか。
治せるものじゃなくて、家族は逃げるしかない。
そんな気もします。

>>71
69は全然責任転嫁じゃないと思うが？

むしろ
「なんで専業主婦はさっさと虐待夫を警察にチクらないんだ！！」
と虐待夫をパクらせることを推進しているように思えるが？

>>72
君が法律どころか、刃物すら使えない犬猫ならそうだろうね。

夫の暴力は妻が治せということでしょうか。

>>73
じゃそう書きゃいいじゃん。
何で主婦に対して　ｲｹﾅｲ！！働こうね(はぁと
なんて書くんだよ。夫の暴力も分析しないで。
あなたの言うとおりだとしたら
もっと他にいい書き方があるのでは？

>>74
意味がわからん。頭悪いのか？
妻って専業主婦か？
俺は69じゃないがね。そうは読めない。

＞生活と子供を天秤にかけてしまうので、ｲｸﾅｲ！！

つまり夫が豚箱に入ったら生活出来ないから犯罪を見てみぬ振りしている
専業主婦がいる。ということだろう？

女のように「虐待は父親のせい」だとか、「厳罰化すべきではない」だとか
「会社で働いている間も妻の虐待を監視していなければいけない」
なんてことじゃないだろう？

専業主婦なら旦那の児童虐待はほぼ確実にわかるだろう。
一日中ゴキブリみたいに家にいるんだから。

目の前の犯罪者を警察に通報するのに女も妻も関係あるか？

むしろ聞きたい。
なぜ犯罪者を庇うの？

>>75
俺は69じゃねぇよ。

「専業主婦だから犯罪者を庇っている」わけだから
叩かれて当然じゃないのか？

大体勤労の義務も納税の義務も果たしていない専業主婦は俺も大嫌いだがね。

＞夫の暴力も分析しないで。

意味不明。

児童虐待にかこつけて、ＤＶまで持ち出して男叩きをしたいの？

むしろ69は

「女・妻」ではなく「専業主婦」と限定しているだけ良心的に思うけどな。

一日中家にいる専業主婦だから夫の虐待はほぼ確実に気づくし
専業主婦だから虐待者（犯罪者）を庇いだてする。

だろ？

警察に通報するだけで解決なら　話し合う余地はないですね。
もちろん、虐待したのなら警察の手に任せればいい。
でも、家族関係を解消しないなら
なるべく虐待を繰り返さずに生活を維持する方向で考えると思うんですよ。
もちろんすぐに離婚とか別居とか　手をうつならそれもいいですけれど。
暴力を抑えられない母親の方でも話し合われているけど
子どもへの虐待を繰り返さない対策って
必要なのではないでしょうか。
お酒さえなければいい人なのにとか
ふだんはまじめな人なのにカッとすると手がつけられないとかいった
矯正できるところにいて矯正させたい夫であるなら
どういう方法があるのだろう、と私は考えるわけです。

犯罪者をかばう（何が何でも通報しない）というわけではありません。
治るものなら治したいという気持ちです。
信頼しあって結婚したのなら。

逮捕されて償いをし、戻ってきたら、暴力をふるわなくなってた。
と必ずなるならば問題ないです。

>>79
おまえはなんだ？野村監督か？

金だの詐欺だの痴漢だのまでなら夫婦の絆を優先するのも良かろうが
暴力・虐待・殺人は別だ。

まして相手が我が子なら迷わずオマワリに通報すべきだ。

まぁ、明らかに旦那の正当防衛だと思われる事件なら別だがな。

>>77
夫の暴力＝父親の暴力という意味だったんだけど。
通じなかったらゴメン。
ＤＶまで持ち出してなんて全然思ってなかったから驚いた。
被害妄想はしないで下さい。

配偶者を責める前に、原因である暴力について話し合うべきでは
ないのかと言っているのです。
（何故そのような人間ができるか等）
専業が嫌いという文章をここに持ち出した時点で
それを冷静にすることはできないでしょうが。

>>81犯罪を目にしたら即110番。
それで終わりということですね。
わかりました。

>>80
いや、もちろん別れろよ。
だから専業主婦が叩かれてるんだろ。

どうしても男叩きをしたいからって思ってもいないようなことばかり書くなよ。

いいか？児童虐待者はレイプマン以下だ。
レイプマンを通報するのも、レイプマンと離婚するのも当然だ。

それをおまえは専業主婦だから専業主婦の不誠実さと体たらくを
夫婦愛にすり替えたいわけだな？

>>82さん
>配偶者を責める前に、原因である暴力について話し合うべきでは
ないのかと言っているのです。

激しく同意です。

子供を虐待する父親の気持ちってどうなん？
可愛くない＝虐待なのかな。

子どもがなつかないということでしょう。

>>84
虐待者本人が立ち直ろうとする気持ちがなければもちろん絶縁です。

>>82
そうじゃないだろ？
ＤＶがあって、旦那に襲われているわけでなければ
警察に通報できるだろ。
「夫の暴力も分析しないで。 」なんて馬鹿なセリフはどこからでて来るんだ？

それと配偶者を責めているんじゃなく虐待者を厳罰に処すべきということだろう？
それと配偶者ではなく「専業主婦」ね。

犯罪者は世の中にいるのは仕方ないんだよ。
善良な人間が通報するか否かの方が問題だよ。


それにね
母親スレの
『妻の虐待に「気づかない」旦那が悪い』に対し

こっちは
『虐待に「気づける」専業主婦が旦那を警察に「通報しない」のが悪い』
だよ？

前者はただの女擁護・甘やかしであり、父親の労働条件も無視したワガママだけど
後者は専業主婦という条件を定めた上で男に厳しく対応すべきという
意味合いがある。
全く違うことを同一視して男叩きをしようとしているのはなんなんだ？
冷静になるのはそっちじゃないのか？
俺は言葉遣いはともかく冷静だぞ。

子どもを一人の人格として認めていないから
言うこと全部を素直に聞かない（子どもとはそういうもの）子が
我慢ならないから手が出るのでしょう。

89はＤＶがなくてね。

>>88
立ち直ろうとしててもって・・・。
せめて、完全に立ち直ってからにしろよ。

子供の身になってみろよ。
自分をいつ殴るかもしれん男と生活なんてたまらんよ。


しっかし
>配偶者を責める前に、原因である暴力について話し合うべきでは
よくこんなこと言えるよなぁ･･･。

母スレでは
散々、外で働いているお父さん方になぜ虐待に気づかないんだと責めまくっていたようにめたけどなぁ。
しかも、妻を警察に通報しろ、あるいは離婚しろという意味合いの言葉は
全然添えられていなかったけどなぁ。
ただ、「気づかないから父親の責任」が連呼されていたけどなぁ。

けどなぁ・・・・・・。

子を虐待する父親　という限られた人間の罪を話しているのであって
男叩きをしているわけではないです。

立ち直れない間はもちろん一緒に住むことはないと思います。

しっかし、何度も「専業主婦」と書いても

＞74 ：愛知 ◆KXyxxBn2 ：02/06/25 09:24 ID:tz85XQEe
＞夫の暴力は妻が治せということでしょうか。
＞82 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/25 09:52 ID:KRuslDPx
＞配偶者を責める前に、原因である暴力について話し合うべきでは


女・妻全体に話を広げるからなぁ。


こうやって、男性側の差別を捏造して男性を差別者に仕立て上げる
奴がいるんだよなぁ。

だからって人括りにして答えると「女って人括りにするな！！」って
怒る奴もいるし・・・。

はあぁぁぁぁ・・・・・・・・・。

子どもに暴力をふるう父親のことを話すときに
専業と兼業と　配偶者の区別をする必要が理解できないからです。
頭悪くってすみません。

何で女叩きの文章ばっか書いてんのこの人？
話脱線してるよ。スレタイ見れば？

あげあし取りばっかしてないで
父親の暴力について語ろうよ。

虐待父って、子供作る前でも見抜くことは可能かな。

>>95
だから、一番最初の>>69が理由を添えて書いてるじゃん。
頭悪いって最初に書いてあるんだよ？
白々しい嘘なのか信じられないほど頭悪いのか･･･。

夫の犯罪を庇うか庇わないかという点で差があるから区別するべきだろう。

きっと専業兼業一括りにしたらすごい反論が来るんだろうなぁ。

>>96　>>97
なんでかって？

それは>>69の揚げ足取りと、わざと誤読して男叩きをしている
奴が二人ほどいたから。

なんでも母スレとこのスレの女性の総意は
「会社行っている父親が妻の虐待に気づかないのは罪で
夫の虐待に気づいている専業主婦が虐待者を匿うのは夫婦愛」
だそうで〜。

はいはい。もう誰が悪いかはいいよ。
ここで悪いのは虐待父只一人だろ。それについて話そうね。粘着。

>>101
はいはい。ネンチャクはおまえね。
自分の間違いを認めないで話を逸らすのはなぜ？
96、97で煽っておいて98で話を戻すのは言い分けよう？（ｗ

ネンチャクだと言うのなら過ちを認めた上で、煽り文句無しで
話を戻そうね。

父親って親としての実感が湧きにくいっていうよね。
産む側じゃないし、乳も出ない。
その辺も関係してるんじゃないかと思うんだけど。

「なつかない」が理由で虐待する父親は、なつけば
（自分の言うことを聞けば）虐待しないの？

>>102
はいはい、ごめんなさい。

（まじうぜーこいつ…）

>103-104
素直でよろしい（ｗ

どうでもいいけど必死に話を戻そうとしているんだろうが
103のような質問に答えられると思うか？

現在虐待している父親のレスを待つのか？

>>105
情けね〜
つか1行レスダサイ。

っていうか、議論したい振りして自分の意見を通したいだけだろう？

だから反論できないと「（まじうぜーこいつ…） 」なんて成長もない
答えになってしまう。

>>106
想像してみる事は可能じゃないかな。

子供好きな人とそうでない人。「なつかない」が理由で虐待する人は
おそらく前者ではないよね。
実感が湧きにくいって事は、そこら辺が関係してくるんじゃないかなと。
男でも「子供好き」はもちろんいる。
願わくば父親全てがそうなればいいと思う。
そうでない人との違いって何だろうね…

>>109
想像？無理。
想像で話しても無意味。

無理で無意味。

>>103事件の新聞記事に「なつかなくて」とか「嘘をついたから」とか出てきます。
もちろん、なつかなくても暴力しない人はしない。
なついても、気分次第で暴力する人はする。

ついでに。

犯罪者の言い分が的を得ているかどうかまったく不明。
旦那が構ってくれないからと同様になつかなくても真の理由かどうかはわからないね。

よくゲームやアニメやバラエティの影響でイジメがってのがあるけどあれもそうだ。
ゲームやアニメが多い国の方が少年犯罪が少ないという統計があるし
ヤンキーがゲームやアニメを良くやるというわけでもない。

>>111
逮捕されてからそれが悪いことだったと気付くんだろうか。
悪いことと自覚しつつしてしまう父親は、
自分しか見えなくなってしまうのを防ぐ手段はないのかな。

悪いことと自覚しながら暴力行為を止められない父親って
あまり想像できない。
一直線に疑問なくやっているような気がします。
逮捕されてはじめて気づけばいいほうではないかしら。
母親の虐待とは何か根本的に違うところもあると思う。

母親の虐待とは何か根本的に違うところもあるといえば

虐待父は基本的にドキュソ。
低学歴・低収入・嫁もヤンキー。
我が子だろうと近所の中学生だろうとぶん殴るような奴が大半だからな。

確かに虐待に葛藤してる父はあまりいなさそう。
父子家庭で葛藤してる父はテレビで見たことあるけど。

子どもと接する機会が少ないのは
「子どもとはこういうものだ」という学習ができにくいので
受け入れにくいことが虐待につながることはあるかもしれない。
でも、どんな理由にせよ、
自分よりはるかに小さな子に手をあげることのできる男は
第3者がいくら努力しても、かばっても、治らないと思う。

DQN＝精神異常者ってこと？
でも他の生活はできてるんだよね。
虐待のDQNになってしまう原因は何だろう。
いや、虐待で他の生活の釣り合いを取っているのか…

いつから、なんでそうなっちゃうんだろう。
虐待者の子供時代はどうだったか等のデータってないのかな。
ま、あっても想像するしかできないんだけどさ（笑

>>117
＞第3者がいくら努力しても、かばっても、治らないと思う。
そう思うんなら、最初から警察に突き出して別れるって言えばよかったのに。
なんで、さっきと意見が全く逆なのかなぁ。
それとも数十レスで考えが変わった？

>>118
＝じゃないだろ。
また拡大解釈する。
女＝児童虐待者じゃないだろう？
ＤＱＮの中にはそういう奴がいるってこと。

まぁ、ＤＱＮは世間体がない上に仕事にやりがいもないだろうからな。

>>119
>>115が大雑把に「DQN」の一言で済ましてるからだろー！
ここはそのDQNについて掘り下げるスレじゃないのか？どうなんだよ。
人のあらばっか気にしてないでレスをつなげる事も覚えろよ。
否定だけじゃなく自分の建設的な意見も出してみろ。

マジうっっざいこいつ。男でもいるんだなこういう奴。
つーか虐待行動について細かく語る気あんの？なさそうだよね。
反論できそうな行以外はつなげようともしねえ。
建設的な意見じゃなければ次からは放置。
私もここで叩きレスは止めます。ご迷惑かけました。＞他の方

>>120
>>115の「虐待父は基本的にドキュソ。」
これが
>>118の「DQN＝精神異常者ってこと？」
と同じか？
まず、虐待者はＤＱＮというはＤＱＮ＝虐待者ではない。
しかも、馬鹿が「例外がない」「＝である」と揚げ足とりをしないように
「基本的に」とわざわざつけているだろう？

結局、荒捜し、揚げ足とりしてるのはおまえだろう？

ついでに
話すこともないのに無理してレスを繋げる気もない。
レス繋げて言葉遊びしたいのか？
おまえみたいに想像して想像してを繰り返す方が建設的でない上
スレを無駄に消費して無価値。
そもそも繋がらないのは揚げ足とりでしか反論できないおまえのせいだろうが。

はぁ、それにしてもレスをくれなんていっていないのにな。
「放置」といい、「粘着」といい言われる前に言ってるだけか、
あるいは反論できないからしないで住むための便利な口実にしてるんだろうなぁ。

まぁ、
「虐待父は基本的にドキュソ。」は「DQN＝精神異常者ってこと？」と解釈する奴が
一番ドキュ・・・。やめておくか･･･煽るとヒスりそうだから（ｗ

試しに実験してみるか･･･

虐待の7割は実の母なので虐待者は基本的に女。







さて・・・「女＝精神異常者ってこと？」ってレスがくるかなぁ〜。
女擁護と俺を叩くための揚げ足とりとどっちを選ぶだろう〜。

あっ放置って言う逃げるのに便利な口実があっただよね。（ｗ
良かったね。

>>71さんへ(はぁと

>>14と>>19を書いた女です。
>>69は女を責めているのではなく、
父親の虐待に気付いていながらも、今までの生活が壊れることを恐れて
しかるべき行動を起こさない人を責めているのです。
子供だって大人が思うよりもずっと賢いので
虐待をされていても｢自分さえ我慢すれば・・・・｣と
周囲に助けを求めないのですが、それも生活を守るためです。
その生活って何だろう？と考えたら、金ですよ金。
父親＝金になっていると言えば、そう！専業主婦！
ってことで69を書いてみました。説明不足で申し訳ありません。　

ＲＯＭって見ましたが
ID:KRuslDPx、愛知 ◆KXyxxBn2二人とも馬鹿な揚げ足取りをしているが
ID:KRuslDPxは単純な馬鹿でID:ATrMSG5eへの私怨に見えるが、
愛知 ◆KXyxxBn2は男叩きしたくてウズウズしているように見える。

前スレから愛知 ◆KXyxxBn2はなぜ父親の虐待スレは盛り上がらないんだと
なんども叫び続けているし、案外このスレ建てたのも愛知 ◆KXyxxBn2かもしれない。

愛知 ◆KXyxxBn2の企みは「男も虐待を妻のせいにする」と捏造することが目的のようだ。
そのためにはあらゆる曲解・捏造おも厭わないと言った感じだし、男性陣は各自注意した方がいい。

ID:ATrMSG5eは根性が悪い。言っている事は真っ当だと思う。
女全体じゃなくあくまでも虐待に気づかない専業主婦に絞って話しているし
男性擁護じゃなく虐待する父親を通報するべきだと啓蒙しているのはわかる。
だが、あまりに根性が悪い。揚げ足を取ろうとしたID:KRuslDPx、愛知 ◆KXyxxBn2が
一番悪いのだがそれを上回るほどの陰険さだと思う。

だがしかし、ID:KRuslDPx、愛知 ◆KXyxxBn2の二人のフェミの男性擁護者捏造を
防いだ功績は認めよう。この板の女性の多くは女性差別や悪い男を捏造して悲劇のヒロインに
浸り男性を攻撃するのが好きだからね。
結婚させられた、子供作らされた、家事させられた、育児させられたと都合の悪いときは
弱者を演じるものですから、女性の自立はまだまだ遠いですね。

会社に行っていて家にいない男が妻の虐待に気づかないと
男が悪いと叩かれるのに


専業主婦のように日がな一日家にいて旦那の虐待を見てみぬ振りをしている
のを指摘すると妻は夫を愛しているからとか
わけのわからないことをいって女擁護か？



犯罪の犯行現場にいなかった者でも男なら責められて、

犯行現場で犯行を傍観していた者でも女なら擁護されるのか？



そうかそうか。この板のクソ女らしい考えだな。

喧嘩と暴力の区別さえつかねえ連中が多い。
喧嘩は一対一・正々堂々・遺恨を残さない・・・だ。
お前等は集って、卑怯な手段で、日頃の鬱憤を晴らす、それはいじめ・虐待と言うんじゃ！

>>119自発的に男が暴力をやめようとしない限り無理だということです。

>>124よくそれだけ書けますね。尊敬します。

ここは父親の虐待のみ（←ここ重要）論じるスレ。

母親の虐待　→　スレ違い。専用スレで。
専業主婦批判　→　スレ違い。専用スレで
女性の内部批判について　→　スレ違い。別途すれたて

個人中傷　→　荒らし行為
コテハンタタキ　→　削除対象。

1さんですか？>>129
一つ疑惑がとけたのかな。

>>128
その通り。
無理やり「男は虐待を女せいにしてる」なんて捏造は持っての他だね。

だけどぉ、でも、それだと虐待そのものだから板違いだよ。
板違い→荒し行為
じゃない？
スレを荒らすより悪いのは板を荒らすことだよ。

でも女は都合が悪くなるとすぐに話を戻そうとするよね。

母親スレでは散々母親の虐待じゃなく、父親が育児に関る時間について
攻め立てた女性陣はまさに荒らしですね。

いやぁ、女性って荒らしが大好きなんですね。

>>130
疑惑というより・・
言いがかりにしか過ぎませんよ。

>>131
それもすれ違い。
女性批判は別途スレをたてて行ってください。
以後、父親の虐待いがいの話題は荒らし行為とみなします

１≠愛知さん　です（ご迷惑かけました　＞愛知さん）

>>133
それも板違い。
虐待については別途スレをたてて行ってください。
以後、男女論以外の話題は荒らし行為とみなします。

>>135
父親の虐待、父性についてかたるのは男性論です。

>>136
父親の虐待そのものは男性論ではありません。

＞以後、父親の虐待いがいの話題は荒らし行為とみなします
より父性についてはスレ違いでしょう。


板違いなのでこのスレッドは荒らしですか？

それとも女性の話題、男女の「関係」を含めて議論しますか？

ところで、


「専業主婦が父親の虐待を目の前に警察に通報しない」


これは父親の虐待についてではないでしょうか？
この話題をあえて避け、「女性の叩き」だとレッテルの貼るのはなぜでしょう？
女性擁護したいからでしょうか？


女性擁護する人間のせいで父親の虐待について語れません。

女性擁護している人たちをなんとかして欲しいですね。

父親の虐待なんて男性論にならないね。
虐待の７割は実の母なんだから特長からいって虐待は女性論にはなるけどね。

それとも男性の全ての犯罪についてスレを建てるのか？
男性特有女性特有の犯罪じゃないと男女論にはならないねぇ。

男性の犯罪で男性論をやりたいなら痴漢とかレイプとかでスレを建てるべきだね。

もう一度。
虐待は男性特有の犯罪ではない。

性的虐待だってありんす。

>140
性犯罪はみんなそうだろう。
カテゴライズがおかしいね。
性犯罪で括るべき。

>>1さんに迷惑かけられたのではないのですから
そんなことおっしゃらないでください。>>134

今週月曜日、ラジオの人生相談で聞いたお話。
中学生の娘を連れて再婚した妻、現在55歳、夫は67歳。
娘は中学から二十歳ころまで義父にレイプされてきて、
妻は最初から知ってて娘を守ってやれなかった。
（二十歳からその娘は実の父と暮らし、それでも母を案じて離婚をすすめている）
これを淡々と語る妻本人にあぜんとした。
義父が一番悪い。でも、妻も共犯だ。
実話としては雑誌でも告白本でも読んでいるが
耳から相談者本人の声で聞くとショックや怒りが輪をかけてでかくなる。
生まれつき股関節脱臼の障害があり、夫と別れたら生活の不安があったという。
（いまは手術して日常生活に支障ない。働けるかどうかは不明）
大切な娘への性暴力と生活を天秤にかける女
弱い立場だから許されるとでも思ったか。

漏れは母親にはたてつくが親父にはたてつかん
それは単純に体力的に敵うか敵わないか（喧嘩して痛いか）の違い、
もう一つは考えのスタンスの違い。

おかんは言ってる事論理無茶苦茶
親父は筋通ってるから言う事聞く気になるが全て合理主義で人間味が無い…
そう言う意味では母親のほうが好きな人種ではあるが

一時、別スレ（議席半分スレ）の話題で使わせていただきます。
他に適切な場が浮かばなかったので・・

（ハイリンは、議席半分頂きます！スレのレス番号です）

>565 >答えになってない
議席半分・・のレスと、以下で答えになるかわかりませんが・・
＞スレの人達の存在も認めろ。お前的に言うなら言わせておけばいいだろ。
存在自体の否定なんてしてないでしょう。凄い人、面白い人もいますし。
ただ、思想を理由に本人の知らぬところで実名中傷するのは、「いわせておけば」の範囲じゃないと感じます。
「死ね」に、どんな政治思想やウィットが？

>>572　開放性はそうですね。（一部）アンチフェミだけ・・反論を暴力で封殺する雰囲気のような（＾＾；

>>573　削除や言論封殺の力などないので・・どうかご心配なさらず。
（荒れについては・・レスしてもしなくても荒れるので、判断がつかないのです）
最後は２ｃｈ全体の問題なので、今後こちらに直接抗議するつもりはないです

>>574　全部手が回らなくてすみません。遅くなりました。

>>576　＞批判の集中は何故？もう少し考えてみては？
私については、能力、態度のモンダイは認めます。
（虐待スレなど、女だというだけで、主張をとわず似た状況になるスレがあるので、
多数決がつねに正しいとは限りません。それはご了承ください）

ふつうは表面の１０レス位をみますよね
男女板の状況、経緯など・・どの程度ご存知でしょうか？

>>577　他にどうすべきかわからなかったので（＾＾；
過去三回ほど・・ふつうに「私である」むねを伝え、突然罵倒されたので、
また罵倒合戦になるより・・と思ったのですが甘かった。
今後機会があるかもわかりませんが、あれば、目印を検討します

>>579　（>>に同じ内容がありますので、そちらを）
私の力でここを言論封殺なんて・・そもそも無理です

＞おばちゃん
>>566　ありがとう。スレと無関係だし、いまさらなのでやめます

>>570　わかりやすくありがとう
そのとおりかもね。特に例２は謹んでおうけシマス。

（一部だけ、ツッコませてください）
＞（例1）街でタバコのポイ捨てを見つけて注意しました。
＞「お前はオレの何を知ってるんだ！？」と逆切れされました。
タバコ＝フェミ思想なら、私は喫煙しないのですこし違います

＞すべてを知らなくても、主張した内容なり論理なりに明確な瑕疵があれば、
＞その主張を攻撃するのにそれ以上のなにを必要とするのでしょうか

瑕疵を自分で考えた方は批判しません。
その場合、手段の是非をいいたかったのですが・・判断はひとによるかもしれない。
（お手数ですが、議席頂きますスレの総括の先入観とあわせて読んでもらえるとありがたいです）

また、男女板では、他人のフェミ批判をきいて、わけもわからず同調する人がいるので、
それはサスガに・・と思ってます。

あうぅ、今、凄い悲鳴聞いて(家は田舎)外に飛び出していったら親父っぽいのが
髪が茶髪で近所の珍走に入ってそうな娘(ジャージ着用)を小突き回していたよぅ
ﾈﾀじゃないよぅ。

俺がご近所の人と見てたらご迷惑をおかけしましたとか言って娘を引っ張って去ってった。
犬はﾜﾝﾜﾝ吠えるし怖かったよぅ。

あげ

クソ学生へ

こんなところへ他スレのレスするな。お前が一番スレ違いだこのボケ！

こういう使い方もあるのか>>145-148

>>父親の虐待いがいの話題は荒らし行為とみなします

っておいおい！

>>145-148

は　　な　　ん　　な　　ん　　だ。

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、クソ学生。
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、大便学生。
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>>151、>>153-155
すみません。

>>149　
その後どうなったのでしょうか(^^;
珍走っぽいっていうのが気になります。ぜひ後日談を

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、ストーカー
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いや、違う違う。　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、黒瀬
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だろ（わら

ズレテルシ。。。