母乳が出るのに粉ミルクを与える母性欠如母

母体の体質や精神的な問題などで母乳が出ないなら仕方ないが、
単に「オッパイの形が崩れる」「オッパイが縮んじゃう」
などのくだらない理由で粉ミルクに走る母ってどうよ！

本当にそんなことを言ってるなら母親になる資格はないだろ。

　母乳をずっと与えていたせいで、
妻のしぼんだ胸になえるとか言っている男性はじゃあ父親になる資格なし？
　女性が胸が縮みたくないって言っている気持ち、
私はわかるな。いやだもん。
　初乳を与えたなら、今の技術では粉ミルクで
発育が劣ると言うことがないんだから、別にいいじゃないですか。

母乳あげなくても
出産してある時期がくれば
乳は小さくなるんじゃないの？
子供産んだこと無いからわかんないけど。

>>3
>母乳をずっと与えていたせいで、妻のしぼんだ胸になえるとか言っている男性はじゃあ父親になる資格なし？
思ってても言ってはいけないことだと思う。
それを言った時点で父親（というか夫）の発言としては失格だろ。
授乳だって大変なのに、それを理解できない時点でさ。

>>3
母乳の中には最近ではものすごい濃度のダイオキシンが含まれてることが
わかってるけど、それでも母乳の中にはたくさんの免疫成分が含まれてるから
絶対に与えなきゃだめなんだよ。
粉ミルクにはそれがない。
乳房の形が変るのが嫌だなんて言うんなら、
始めっから子供なんてつくらないか、
乳母でも雇って母乳を与えなきゃだめだよ。
これは母親としての義務だ。

母乳出るのに与えないんなら、何のためのｵﾊﾟｰｲなんだろうか。

男にモテるためだけの物？？
それって何か悲しいような。

>>7
女のオパーイが異様に大きいのは
男の気を引くためというのが定説

>>6さん
　免疫成分の新生児移行は知識としてありますが、
免疫成分は約半年で失われるもの。
　免疫にこだわるのなら６ヶ月経った頃でもいいとは思いますが、
経験談で聞くと母乳でも風邪を引く新生児はいるといいますし、
私自身１００％母乳だったのに１１ヶ月で肺炎にかかってますし、
粉ミルク併用でも構わないと思いますが…。
　それから、やっぱり母親とはいえ女であることを捨てたくは
ないでしょうから、男性（夫）側もそういう気持ちを汲んで
あげてほしいな、とは思います。
　粉ミルクの良い点として、男性や
上の兄弟姉妹でも授乳を経験できると言うこと、味が変わらないということ
でしょうか。
　また、あんまり母乳々々言うと、出の悪い人などとても気にするので、
あんまりおおっぴらに言わないであげてほしいです。
　自分も未婚・未経産ですけれど。

>>9
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>>9
乳の出の悪い人と、自分の美貌（？）のために乳をあげない人とを一緒で語るのはおかしいと思います。

>それから、やっぱり母親とはいえ女であることを捨てたくはないでしょうから、
>男性（夫）側もそういう気持ちを汲んであげてほしいな、とは思います。

授乳が大変だということには配慮をすべきですが（前に出たように「しぼんだ乳を見ると萎える」とか言うのは論外）
「女の美貌を守るために授乳をしない」ことを認めろというのはかなり違うと思います。
それなら、夫も「男らしさ」を守るために育児に関わらなくてもいい、と言うこともできるし、
料理もしなくていい、とも言えるでしょう。

>>3
世の中には妊娠してお腹の膨れた妻を見て、
「あれはもう女じゃない・・・」
と浮気に走る男もいるらしいね。
私の知ってる話じゃ、浮気相手の女と本気になった末、
妻の妊娠期間中に離婚したらしい。

>>12
それは夫＆父親失格だろ。
しかし、「母乳をやると形が崩れて女らしさがなくなるから母乳をやらない」と言っているのも
このレベルに見える。
自分勝手という意味では。

やっぱり出るもんは赤子に与えるべきだろう。せめて夫に吸わせてやれよ。

母乳をあげてしぼんだ胸や、妊娠して膨れたお腹にも
愛情を感じてくれる男性がいたらいいのにな。。。

フェチとかじゃなくて。

>>11さん
　いえ、あんまり言い過ぎると、関係のない人まで
「私、出が悪くて粉ミルク使ってるけど、母親失格なの…」と
悩み始める、という意味です。
　また、免疫成分以外で違うところがあまりないのなら、
美容に気をつかってもいいのではないかと思ったのですが…。
　確かに人工的なものに抵抗感があるのは私もいっしょですが、
優れたものがあるのなら使うことに別に問題はないのでは。
>夫も「男らしさ」を守るために育児に関わらなくてもいい
　この例に対比となる例だと、
「女らしさを守るために授乳を夫の仕事にし、自分では授乳しない」（母親の代わりはない）とか
「夫も平等であるために男性の乳腺を腫らして授乳可能にする」（なんか違う）とか
そんなところでは。
　現在のミルクが母乳の代わり足りえるのなら、
免疫のことだけを問題にしてもいいんじゃないかと思ったんです。
　だって、女らしさと母親らしさは両立できるわけで、
代替法がなければ母乳を与えるでしょうから。

結局、男が悪いということになるわけか。楽だよなあ、女って。

女らしい母親はおじさんどうかと思うよ…

　男が悪い、とは思わないけど…。
　なんで、けちつけるのかなあとは思う。
粉ミルクで問題ないのなら、栄養が満ち足りているかどうか
気を配っているのなら、母親失格とは思えないから。

>12
ソースきぼ〜ん。

>>18
男らしい母親はいかが？

ダイオキシンまみれだからそんなに良いものでもないよ。母乳。

個人差があるからゴミ処理場周辺生まれの人や肉食中心の人は
止めた方がいいかも。

>>20
それは難しい。身内ネタだし。
身内のごく一部の話を、
一般論のように言うなと突っ込まれ
そうだけど（＾＾；

>>17
そうは言ってないかと思うが。
多分>>16の意見を読んでなかったんだろうな。
俺も16の意見を読むまでは、「やはり悪いのは男」とでも言いたいのかな、と思った。

>>19
ですから、母乳の出が悪い人がそうしているなら偉いことです。
しかし自分の美貌のために母乳をやらないと言うのはどうですかね？
あと、母乳をやらなくても搾乳はするわけでしょ。
そうしたらやっぱり多少乳の形が乱れるのは一緒だと思うんですが。
俺には、単に「授乳がめんどくさい」と聞こえるんですが偏見？

>>24さん
　搾乳の話とか、詳しい〜！！
　そうなんですか…。私は実は、「美容のため」という
女性を見たことがないので、あんまり知らないで書いているんです。
　だって、母親になると「女らしい」に関わってはいけないって
言われるの、ついこないだまで「女」だった人にはつらいことだと思ったから。
　母親になっても、夫から女らしく見られたいっていうの、
そんなにタブーなんですか？
　
　それにもう一ついうなら、人工授乳のほうがきっと
もっと大変！
　母乳も乳首を消毒するとは思いますが、
哺乳瓶のほうがとっかえひっかえ・ゴムの乳首が割れてたら取り替えなきゃだし
洗浄して殺菌して粉を測ってお湯が熱すぎないか気を配って
すりきり何杯なんて真剣に目をこらしてまぜて振ってもっかい温度を手首の
内側で測って…８歳下の妹の授乳を時々やっていましたが、
結構大変でしたよ！！
　なんか母乳のほうがそういう手間がいらない気がする分、お手軽な
気がしますけど。それに、母乳をあげているから母性たっぷり、ていうの、
わかりません。母親はそれだけ、人工ミルクにそれだけ
信頼を置ける、ということなのでは。

＞すりきり何杯なんて真剣に目をこらしてまぜて振ってもっかい温度を手首の
もう老眼かい・・・。
んなこといったらパンもケーキも焼けないだろうっとつっこんだり・・・。

＞ゴムの乳首が割れてたら取り替えなきゃだし

とりあえずなんでもかんでも書き連ねるのは止めようよ。
苦労が伝わらんよ・・・。

内容を否定する気はないけどね。

どうも微妙に論点がずれてる（ずらされてる）気がするけど・・・・

「母乳が出るのに粉ミルクを与える母性が欠如しているのでは」というスレタイに

「「私、出が悪くて粉ミルク使ってるけど、母親失格なの…」と悩み始める」（＞１６）人を心配するのってやっぱり関係ない。


「女性が胸が縮みたくないって言っている気持ち、 私はわかるな。いやだもん。」（＞３）という感覚を母性欠如ではないかというのが
スレタイの趣旨でしょ。

３さんも出産すれば気持ちも変わるかもしれないけど・・・

>>16
粉ミルクだってどこまで「母乳と変わりない」んだか？
アメリカでは粉ミルクにも発ガン物質とかダイオキシンが検出されて
問題になった事もあったじゃん。フランスだっけ？
結局の所、赤ん坊を他人に預けて遊びに行ったり仕事出来るとか、
胸の形崩れないとか、自分に都合が良いから「母乳と変わりない」
って積極的に信じてるんじゃないの？

食べ物なんかの毒物は表面化してくるまで時間がかかるし、
人間の赤ちゃんには母親の母乳を与えるのが普通では？
（体質で出ない人等は除く）
それでも粉ミルクに頼る人って、結局は赤ちゃんより自分が大事な
女（≠母）って気がします。

>28
今のところ日本では大丈夫だよ。
粉ミルクはそれが「売り」見たいなところがあるから。

でも母乳の方が免疫とかの面で優れているのは確か。

自分の生活環境がダイオキシンに侵されていないと思うなら
母乳をお勧めする。

>>25
>だって、母親になると「女らしい」に関わってはいけないって
>言われるの、ついこないだまで「女」だった人にはつらいことだと思ったから。
あなたの「女らしい」がどういう状態を指すのか解らないけれど、
自分のお腹を痛めて産んだ赤ちゃんが犠牲になるような事だとしたら
関わってはいけない事だと思うし、そもそも子供なんか作って欲しくない。

>母親になっても、夫から女らしく見られたいっていうの、
>そんなにタブーなんですか？
これも理屈のすり替え。一番大事なのは夫よりも自分よりも、まず
生まれた自分の赤ちゃんじゃないんですか？
女、女、って自分の子供については何も考えてないのが怖い…

>>25
>だって、母親になると「女らしい」に関わってはいけないって
>言われるの、ついこないだまで「女」だった人にはつらいことだと思ったから。
そういうことを言うのは、男より女だと思う。
夫がそうなの、と言ってもそれは一部でしょう。

>母親になっても、夫から女らしく見られたいっていうの、そんなにタブーなんですか？
そんなこと一度も言ってません。
「『母親になって女らしさが無くなった』と男が言うのはタブー」とは言いましたが。
言ってもいないことを「男（夫）が言ったから」なんて言うのはなにか別の意図を感じてしまいますよ。

>それにもう一ついうなら、人工授乳のほうがきっともっと大変！
そうですか？？俺は母親になったことがないし、将来もないから解りませんが
男の目からみた限りじゃ、母乳をやるほうがずっと大変に見えますが。

>母乳も乳首を消毒するとは思いますが、哺乳瓶のほうがとっかえひっかえ・ゴムの乳首が割れてたら取り替えなきゃだし
>洗浄して殺菌して粉を測ってお湯が熱すぎないか気を配ってすりきり何杯なんて真剣に目をこらしてまぜて振ってもっかい温度を手首の
>内側で測って…８歳下の妹の授乳を時々やっていましたが、
>結構大変でしたよ！！
>なんか母乳のほうがそういう手間がいらない気がする分、お手軽な気がしますけど。
なら母乳をやればいいだけだと思いますが。楽なんでしょ？

>それに、母乳をあげているから母性たっぷり、ていうの、わかりません。
>母親はそれだけ、人工ミルクにそれだけ信頼を置ける、ということなのでは。
母乳の出が悪いとか、上で誰かが書いてましたが汚染物質の混入の問題で母乳をあげられないとか
いうのならともかく、出るのにやらないのはその分だけ母性が足らないと思います。

>>16
>赤ん坊を他人に預けて遊びに行ったり仕事出来るとか、
>胸の形崩れないとか、自分に都合が良いから

家の状況等から、出産後すぐに仕事をしなければ
ならないから仕方なく粉ミルクをあげてるって人の事を
自分勝手とか母性欠如って言ってるわけじゃないよね？
その人達は別だよね？

>>16じゃなくて、>>28　でした・・・。

>>32
仕事の都合で母乳をあげられない　ということと、
自分の女らしさがなくなるのであげない　というのは明確に違うと思います。

「（自分の意志に関わらず）あげられない」のと
「（自分の好みで）あげない」のを一緒にする人が多いけど、やはり議論のすり替えに見えます。

ところで
母乳与えると女は女らしくなくなるのかな。。。
母乳で子供を育てても,女らしくて素敵な人は
沢山いるような気がするんだけど。。。。

>>35
気がするのでなく、たくさんいると思います。
母乳を与えると女らしさが無くなる　というのは悪い宣伝のせいだと思います。

>>14
ボインは赤ちゃんのためにあるんやでぇ〜。
お父ちゃんのためにあるのと違うのやでぇ〜。　　

>>30
　自分の子供を犠牲にするのはもちろんだめです。
　しかし、ミルクを与える＝犠牲にしている、というのが
ちょっとわからなくて。ごらんになった女の人というのは、
初乳も与えない、というのではないんですよね？
　また育児放棄しているわけでもないんですよね？
　それともう一つ。私が書いているのは、
「母親なら子供に自分の全てを捧げなくてはならない」みたいに
感じられたからです。自分の母親とのことがあるのかもしれませんが。
　なんでそんなに母乳にこだわり、ミルクをけなすのか
わかりませんし。粉ミルクにしろ、母乳にしろ、赤ちゃんが
健康に育てば問題ないと思う私と、なんか「母乳」に特別な
思い入れがあるようなほかの方と、だいぶちがうものがある気がします。

>>31さん
>なら母乳をやればいいだけだと思いますが。楽なんでしょ？
は、>>24の
>俺には、単に「授乳がめんどくさい」と聞こえるんですが偏見？
　を読んでそう思ったから。

>>37
まあ、これが正論且つ本音だな。
付け加えるのなら

ボインは赤ちゃんのためにあるんやでぇ〜。
お父ちゃんのためにあるのと違うのやでぇ〜。
お母ちゃんの自己満足のためにあるのとも違うのやでぇ〜。　　　　

＞３５
やっぱり、女性が子供を産んで、母乳をあたえ、育てるってすばらしいことだって
あたりまえのことをあたりまえに大切にする社会ってのを作らないといけないんだと思う。

「男も出産できる」とか「夫も平等であるために男性の乳腺を腫らして授乳可能にする」（１６）とかいう発想
が女から出てくること自体、ゆがんだフェミ思想が蔓延している証左だと思う。

もちろん、母乳が出ない人へのいたわりも大切。出る出ないは母親の価値とは無関係だから。

>>34
仕事が出来るから。。という理由も
あいまいで難しいですね。
「仕事せざるを得ない人」と
「外に出て仕事してないと、イイ女でいられない」
という理由で仕事したがる人がいますからね。
前者は
＞「（自分の意志に関わらず）あげられない」
であり、
後者は
＞「（自分の好みで）あげない」
ですから・・。

あの、よく知らないんだけど、
授乳すると乳ってしぼむの？ほんと？

>>38
＞「母親なら子供に自分の全てを捧げなくてはならない」みたいに 感じられたからです。

そのくらいの覚悟がないと親なんてやってられないよ。
おれの妻は、結婚前から、子供がもし病気にでもなったら自分の臓器だろうと命だろうとあげるっていってた。
おれは実感として全然そういう気持ちが理解できなかったけど、子供ができた今はすごくよく理解できる。

>>38
>それともう一つ。私が書いているのは、
>「母親なら子供に自分の全てを捧げなくてはならない」みたいに
>感じられたからです。自分の母親とのことがあるのかもしれませんが。
そんなことは言ってないと思いますが・・・・30さんは。
あと、どうも「女ばっかり苦労を押しつけられてる」みたいな思いこみがあるように感じます。
夫の苦労（育児費を稼ぐために好きなこともしない）の方も考えてはどうでしょうか？
「私の夫は遊び歩いている」というんじゃなく、大抵の若いお父さんは家族のためにかなりのことを犠牲にしていると思いますが。

>なんでそんなに母乳にこだわり、ミルクをけなすのかわかりませんし。
>粉ミルクにしろ、母乳にしろ、赤ちゃんが健康に育てば問題ないと思う私と、
>なんか「母乳」に特別な思い入れがあるようなほかの方と、だいぶちがうものがある気がします。
母乳にこだわってるわけでも、思い入れもあるわけではないですよ。
「母乳を与えることが出来るのに、自分の都合で与えない」ことに反論しているんだと思います。

もっともこれだけ反論が来てもヒステリックに「母乳フェチ！」「マザコン！」なんて言わないことには敬意を表しますが。
この板って、大抵そうなっちゃうんでね。。。。

子供に対して愛情を注ぐ姿（授乳や妊娠したお腹を
優しくなでる姿含め）も立派な女らしさだと思う。
そしてそんな女を優しくいたわる父親（夫）の姿も
立派に男らしいと思うんだけど。

おっぱいを通じて母子は、互いに絶大な影響力を及ぼし、大切な
コミュニケーションをとってます。お互いの反応の積み重ねにより
豊かな感性が生まれ、健やかに成長するらしい。

スウェーデンの研究で、母乳を与え続けた子供は粉ミルクばかり与えた子供より
知能が高い傾向があるって、早朝のニュースでやってた。
ということは「オッパイの形が崩れる」「オッパイが縮んじゃう」という勝手な考えで
母乳を与えずに粉ミルクばっかり与えられた子供は、母親の身勝手で嫌でも知能が
低くなってしまうという運命がある。

>>43さん
　それはわかるんですよ。子猫でさえ、子供はいとおしい。
ただ、周りがそれを強要するのがいやなだけ。
○○できないと母性がたりない、ってすぐ言う。

>>45
同意ですね。
妊娠や授乳の姿を「女でなくなった」なんていう男ばっかりだと思われたくないよな。

授乳しなくてもある時期がくれば
乳はしぼむし,垂れるんだけどね・・・

そもそも
母らしさって女らしさじゃないのか？

男らしさではないんだけど。

>>48
ああ、たまに授乳を休みたいとかそういうこと？
ならいいんじゃないの？休んでも。
周りがうるさいなんて気にすべきじゃないですよ。うるさく言う人たちが代わってくれるわけでもない。
適当に笑って、腹の中でアカンベーしてればいいよ。
周りが「母性が足りない」ということより、本当に子供にどれだけ母性（愛情）を与えられるかということに
考えを振り向けた方がなんぼか人生得です。

>>48
その気持ちは理解できる。
妻は母乳は出なかったけど、子供たちはママが大好きな、いい子に育ってるよ。健康だし。
そんなにまわりを気にしなくていいとおもうんだけど。子供はわかってくれる。

>>38
同意します。
そのときそのときの事情によって、母乳と粉ミルクを使い分ければいいと思う。
母乳を与えない＝母性がない、というのは賛同しかねます。
粉ミルクだって、ちゃんと与えてるなら立派に母親だと思う。

「母親の身体（乳房）に直にふれる」というのは大きなメリットだと思うけど。

昨今の幼児虐待の痛ましい事件にも関係すると思われるが、
我が子であっても何を考えてるのかわからず、可愛くないからと
痛めつけ、泣き顔の反応だけしか返ってこないようになる前に、
おっぱいコミュニケーションをとったらどうだ、虐待ママたちよ。

>>44さん
　女ばっかり苦労している、とかそういうことはそれこそ
言ってません。ちょっとびっくり。そんなこと、思いませんよ。
　母乳は女にしか出せないものですし、同時に
同じ女だから、胸の形にこだわる気持ちもわかるつもりです。
（男性だって、子供を妊娠させるごとに、性器が３ｃｍずつ
　縮むとか、いやじゃないですか？…下世話な喩えになりすぎましたが。）
　また、「母親だから〜」というのも、
>>30さんだけの書き込みでそう感じたわけではありません。

　つい先日、粉ミルクについてどのぐらい研究されたものか
ちょっとネット上や、本だけでも探して読む機会がありました。
　それを読んだ上で自分なりに思ったことは、現代の技術の
進歩の早さもありますが、やっぱり母乳・人工ミルク
どちらでも一長一短ではないかということです。
　同時に、どちらを選ぶか、それぞれの家庭の事情がありますので、
「美容のため」などと言っても一概に外野がおいそれと
けなして「母性が足りない！」などと決めつけるのはどうかな、
と思ったんです。

>>51
同意。そのはずなんですよねぇ。。
私としては、母になった妻を
「女じゃなくなった」と見離している男達の
価値観が不思議でしょうがないんですよねぇ。

＞「女じゃなくなった」と見離している男達の

でもさ、そんな男いる？

いても、良い意味かもよ。
母親って存在は大きいからさ、「女として一皮剥けた」みたいな・・・。

>>49
授乳の時期は、実際に夫の浮気が統計的に多い。
（私は形だけを理由にするのはどうかとは思うけどね）

ここの男性は、自分の理想の「母親像」をよその奥さんに一方的におしつけてない？
個々の都合もあるし、実際の作業をよく知らない人が口を出しすぎだと思う

母乳は消毒などの手間も多いし、ダイオキシン問題もある。
母乳だけが理想みたいに決めつけすぎです

>>48後半、>>56　　はげしく同意。

>>56
ぜんぜんかみあいませんね。ちょっとがっかりです。意識的にすりかえているのかなと思いはじめました。

＞同時に、どちらを選ぶか、それぞれの家庭の事情がありますので、
＞「美容のため」などと言っても一概に外野がおいそれと
＞けなして「母性が足りない！」などと決めつけるのはどうかな、
＞と思ったんです。

「美容のため」は家庭の事情ではないでしょう。
母乳が出る出ないは母性とは関係ないけど、出るのに「美容のために」あたえないのはあきらかに
母性の欠如でしょう。

>>56
>女ばっかり苦労している、とかそういうことはそれこそ
>言ってません。ちょっとびっくり。そんなこと、思いませんよ。
ならいいです。こちらこそスマソ。
ここの板の女性ではそういう思いこみをしている人が多いもので。

>（男性だって、子供を妊娠させるごとに、性器が３ｃｍずつ
>　縮むとか、いやじゃないですか？…下世話な喩えになりすぎましたが。）
面白いこと言いますね。なるほど。
仮にそれで妻が「子供つくる度にあなた男らしさがなくなるわね」なんて言うようだったらはり倒します。
「苦労したのねぇ」と言えるのが大事でしょう。
それに多分、大部分の人は乳の形がくずれても「女らしさがなくなった」なんて言わないと思いますよ。
「苦労かけたな」が本音ではないでしょうかね？

（しかしもしもそれだったら５人もつくったら俺のモノなくなるな・・・・・）

>同時に、どちらを選ぶか、それぞれの家庭の事情がありますので、
>「美容のため」などと言っても一概に外野がおいそれと
>けなして「母性が足りない！」などと決めつけるのはどうかな、
>と思ったんです。
家庭の事情が色々あるということには同意しますが、「美容のため」に授乳しないと言うのはやはり違和感あります。

>>57
>私としては、母になった妻を
>「女じゃなくなった」と見離している男達の
>価値観が不思議でしょうがないんですよねぇ。
ちょっと待ってくれ、こんな事言う男は普通いないぞ。
むしろ>>32みたいな女に都合の良い口実で勝手に作られた
虚像の気がするよ。

62の>>32は>>16です。すいませんでした。

>>62
おれの経験からも、女でなくなったなんて思ったこと無い。

>>59
浮気って風俗もはいる？

>>57
>同意。そのはずなんですよねぇ。。
>私としては、母になった妻を「女じゃなくなった」と見離している男達の
>価値観が不思議でしょうがないんですよねぇ。
そんなことを考えてる男ばかりじゃないので一括りにして欲しくはないな。

>>59
>授乳の時期は、実際に夫の浮気が統計的に多い。
>（私は形だけを理由にするのはどうかとは思うけどね）
だからといって男が全部そうみたいに言われるのも心外だが。

>ここの男性は、自分の理想の「母親像」をよその奥さんに一方的におしつけてない？
>個々の都合もあるし、実際の作業をよく知らない人が口を出しすぎだと思う
自分の理想像の押しつけってのは言葉が過ぎないか？
「あげたくてもあげられない」事情を持つ人は偉いと主張しているのにな。
どうも「広く客観的に正しいと言われてること」を「ここの板の特殊な男の理想」とすり替えたいように見えるが。

>母乳は消毒などの手間も多いし、ダイオキシン問題もある。
>母乳だけが理想みたいに決めつけすぎです
それとこれは別問題。ダイオキシンの問題は「あえたくてもあげられない」人たちだと思う。
あと母乳が理想なのでなく、「母乳をあげることができるのに自分の美貌のためにあげない」ことが問題だと言ってるのです。
お忘れ無きよう。

母性はね、母乳それ自体を与えても意味ないんだよ。
授乳行為それ自体によって、母性は育まれていくんだよ。
母性は女性特有の潜在的能力なんだよ。

ガイシュツだろうけど、ダイオキシン問題があるからじゃないのか？
俺の友達の奥さんも、高濃度ダイオキシンを理由に医者に粉ミルクを勧められてたそうだ。
実際には、子供にやらないと母乳がたまるので、自分で絞ったり、母乳を搾る機械があってそれで絞っているらしい。
ｶﾅｰﾘ痛いらしいが、子供のためにと我慢している…らしい。
この件に関しては、医者の意見も真っ二つに分かれるらしいな。
母乳止めろ派と、それでも母乳推進派と。
まぁ、どっちの医者に掛かるかで変わってくるんじゃないのか？

>>38
>「母親なら子供に自分の全てを捧げなくてはならない」みたいに
>感じられたからです。自分の母親とのことがあるのかもしれませんが。
「父親も母親も、親だったら自分の全てを捧げなくてはならない」位の
覚悟は絶対に必要だよ。大人になって、親から自分が赤ん坊だった頃の
苦労話を聞いて、本当に実感している。

>なんでそんなに母乳にこだわり、ミルクをけなすのか
>わかりませんし。粉ミルクにしろ、母乳にしろ、赤ちゃんが
>健康に育てば問題ないと思う私と、なんか「母乳」に特別な
>思い入れがあるようなほかの方と、だいぶちがうものがある気がします。
何度も言うけど、まず粉ミルクに対して「健康に育てば問題無い」と
何の抵抗もなく受け入れてる所が怖い。ちゃんと安全性とか調べてる？
どうもあなたみたいな人は「健康的に育てば問題無い」のなら、母乳
どころか、オツムでも食事も何でもお金を払って手軽に済ませられる
人工物を積極的に利用しそうなんですが。

この話は母乳だけじゃなく、子育て全般の話なんだけど。
母乳だけでなく、親（母親も父親も）と子供の関係に何の思い入れも
もてない人は子育てには向かないと思う。
自分の子供が産まれたときにはそういう考えが改まってくれてるといいけど…

>母乳は消毒などの手間も多いし、ダイオキシン問題もある。
哺乳瓶の消毒の方が面倒だよ。


まぁ
まぁ
まぁ
まぁ
ところでさ、
まず
乳首黒くなるって本当なのかよ。

>>16を書いたものです…。
　あの･･>>16の授乳に対する喩えは、>>11さんの喩えが
ちょっと大げさになりすぎていてつりあわないなと思ったので
わざと作り上げた「ばかげた訴え」例ですので、よろしくお願いします。

>>60さん、私は多分、仰っていること、わかっていますよ。
でも、意識的にずらしているとか、悪意があってかきまわしている
わけじゃないです。
　多分、ご自分でも長い間何か考えて浮かび上がってきた主張を
されてらっしゃるんだと思いますが、なんていうのか･･。
　上手くいえませんが…>>60さんの信念は信念で、
とりあえずその方が赤ちゃんの面倒をちゃんと見ているのなら、
>>52さんの
>本当に子供にどれだけ母性（愛情）を与えられるかということに
>考えを振り向けた方がなんぼか人生得です。
　という言い方を丸借りしますが、他の方にはとりあえず
お子さんの様子を見守っていたほうがいいような気がします。

>>62さん
　外で浮気する方の中にはそういう方も多いみたいですね。
　子供を生んだら妻を女として見られなくなった、っていう男性。
離婚の本を読み漁ったとき、また恋愛関係の相談をするサイトを見たときなど
そういうケースを割と見ましたので、そういう男性が
いるのが普通だと思っていました。
（もちろん、妻側からも「夫が男性って感じがしない」という方はいるようです）
また自分が料亭に勤めたときも、宴席で「自分の奥さんが…」と
言う男性は少なくなかったですよ。
　だから違和感なく受け入れちゃった…。

>>66
>>私としては、母になった妻を「女じゃなくなった」と見離している男達の
>>価値観が不思議でしょうがないんですよねぇ。
>そんなことを考えてる男ばかりじゃないので一括りにして欲しくはないな。

一括りになんてしてませんって。
「女じゃなくなったという価値観を持つ種類の男」とでもいいましょうか？
「女じゃなくなったなんて思わない男性」は別です。

しかし、女性じゃないから母親の気持ちは一生解らないけど、
自分の赤ちゃんが産まれて、自分の健康とかに何も問題無いのに、
自分の母乳で育てたいと考えない女性って何か怖いなぁ。

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　　企業の生産するミルクには異物混入もあり得るから
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜注意が必要。ヒ素混入事件もあったし。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼なるべく母乳の方が安全
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>74
それはわからんだろ。
飛行機は危険で乗用車は安全というのはおかしいだろ。

俺なりにまとめてみた

母乳反対側の意見
１−１）母乳を与えると乳の形が崩れ、女らしさが下がってしまう
１−２）夫に「女らしさがなくなる」と言われるのがつらい
１−３）夫の浮気が心配
１−４）母乳にはダイオキシンの混入など問題があり粉ミルクの方が安全
１−５）母乳の出が悪い人が、母乳を与えられないことで罪悪感を持つ
１−６）女の苦労も知らずに、オタク男が自分の理想をおしつけるな

母乳賛成の意見
２−１）自分の美貌を守るために授乳をしないというのは自分勝手
２−２）授乳をしていると「女らしさがなくなった」と言う男は多数派ではない
２−３）授乳しているからって浮気する男なんているのか？
　　　　（妊娠中は風俗いくのもダメか、という意見もあった）
２−４）ダイオキシンの混入で授乳ができないのは別の問題
　　　　また粉ミルクだから安全と言うわけでもない。
２−５）母乳の出が悪い人は仕方がない。むしろ粉ミルクで育て上げた人は偉い
２−６）授乳が出来る人が美貌のためにしないという行為が家庭の事情で
　　　　それへの反論がこの板の一部の特殊な男の願望だというのは意図的な議論のすり替え

なんか自分の意見ばっかり入れてしまったので、追加して欲しい。

>>75
例えがちょっとヘン。飛行機も乗用車もどっちも人工物じゃん。
車に乗っても歩きでも事故で死ぬ時は死ぬよ、とかなら解るが。
ちょっとスレ違いかな。

ラストエンペラーでもあったろ。
幼い溥儀と乳母との関係みたいなもんだ、かれは乳母にその母性を
感じてたんじゃなかろうか。あなた自身の母性の存在は、あなたの
お子さんが判断し、そして人格形成がなされていく。

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　　母乳はある程度自己管理できる
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜企業の工場は易々と監視できない
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>62
いますよ。
もしかしたら、この世で
うちの姉さんの元旦那一人だけかもしれないけど
虚像なんかじゃないことは確かですよ。

しおしおのオッパイになったら女じゃなくなるってのかーーーー！！！
短絡女どもめ！
そんなこと言ってないでなあ、しおしおオツパイでもいいって言ってくれる男を捜せ！
このくそ女どもがあああああああああああああああ

>77
いや、なんで人工物じゃないと事故が起こらないと言えるの？

>>80
それは男の代表意見ではなく、一部の特殊な男の意見だと思っていただきたい。

>>80
で、聞きたいんだが、女でなくなったといわれたくないがために授乳は控えるということ？

やっぱり男が悪いという結論になりそう・・・・

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　　　母乳はある程度自己管理できる
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜企業の工場は易々と監視できない
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>84
>やっぱり男が悪いという結論になりそう・・・・
今回の人たちは一部を除けばわりとまともな人たちだよ。
一方的に「男が悪い」と決めつけるようには見えないが。

>80
普通は言わないよ。

でもね、もしかしたら夫婦の間でのみ通じるイジワルな冗談なのかもよ。

>>76さん！！
　待ってーーー！！違う！！反対なんかしてません！！
　母乳反対じゃないですよ！！
　免疫問題とか、最初のほうにでてきたこともありますし、
また母子両方の情緒面では母乳のほうが優れていると思うことも
あります。
　母乳＝母性＝女性だけの本能っていう図式に疑問があるだけ！！
　それに、胸が縮むのがいやだから、っていう女性に
なぜそう思わしめるのか、肝心のそこが出てないし。
　

>>76
>２−２）授乳をしていると「女らしさがなくなった」と言う男は
多数派ではない

自分の夫は少数派だったら・・・とフイに考えてしまう
ナーバスな時期も妊娠時にはありそうだよね。

母乳を与えなくても、妊娠すれば乳腺は発達するし、
ミルクにしたところで、美乳が保てるわけではない、と、
育児雑誌には書いてあったような。

あくまで私個人の感想だけど、形が崩れるから、
おっぱいあげないなんて人、あんまりいないと思うけど。

良スレだ…。

で、「あげたくてもあげられない」＆「それは自分の美貌のため」を
擁護する意見で、刺すような説得力のあるレスが無いのが気になる、
みんな「あげたくてもあげられない」ことは容認しているし、「美貌の
ため」ってのを突っ込んでいるんだが。

>>88
そうでしたか。スマソ。
というか、>>76は誰が反対派とか賛成派とかは考えず、意見をまとめただけだと思ってください。
俺も完全に賛成派じゃないですし。
反対10％、賛成90％ぐらいかな？

>それに、胸が縮むのがいやだから、っていう女性になぜそう思わしめるのか、肝心のそこが出てないし。
え？「ムネの形が崩れるのが嫌」に入ると思うんですが？違いますか？

>>82
全く意味不明。スレ違いなんでここまで。

>>88
>母乳＝母性＝女性だけの本能っていう図式に疑問があるだけ！！
だって父親は特殊な体質の人以外は母乳出ないし。
母乳＝母性＝女性だけの本能という図式に疑問を持つあなたに
疑問を感じてはダメですか。

>それに、胸が縮むのがいやだから、っていう女性に
>なぜそう思わしめるのか、肝心のそこが出てないし。
ここの↑「そう」が何を指してるのか良くわからないんだけど
「胸が縮むのが嫌」を指してるなら、何度も言うように「ワガママ」

　男性にどうとか言われるより、
子供の為に形が崩れてもいいや、と思っていても
実際自分の胸がしぼんでしまって元に戻らなかったら、
私は悲しい。
　自分が護っているものが口にするものは、
粉ミルクだろうとドッグフードだろうと
確かに安全性を疑いたくなりますよね。
　でも、安全じゃないかもしれないから粉ミルクを与える＝母性が欠けている、
じゃないでしょう？
　母乳がいちばん、と思っているから代替品である粉ミルクを与える
理由が母親自身の都合だと、腹が立つんだと思います。
　でも、そんな母親も粉ミルクの汚染度が報道されたら
母乳だけにすると思いますけど。

>>88
同意。決して反対なんかはしていない。
なんでそこまで粉ミルクで育てることを
批判したいのか？と疑問に思ってるだけです。
個人的には母乳派だし。
母乳で育てる人が母性旺盛でいい母親で、子供も
グレたり（ｗしないで健全に育つってわけでもないし。

>>3の書き込みに全てが現れてると思うけどね…

>>86
男が自分を女と見てくれなくなりそうだから、授乳したくないって理屈であるなら
男に責任をなすりつけることになるでしょ。
それに、女が着飾るのも化粧するのも、男のためというよりも自分のナルシシズムを
満足させるためなんだから、完全に責任転嫁だよ。

おれはやっぱり子供より自分の見た目を優先させるような女はいやだ。子供が不憫だよ。

>>89
余計なこと言いましたかね・・・・・。
でもなんとなく普段の言動でわかりませんか？

>>90
結局少数派と少数派が意見を交換しているだけだったりしてね。
そんな気も少しはします。

>>91
>で、「あげたくてもあげられない」＆「それは自分の美貌のため」を
>擁護する意見で、刺すような説得力のあるレスが無いのが気になる、
確かに。
例えばさ、モデルさんとかはどうなるんだろうね。
本当に乳が崩れるんなら、仕事に直結する問題だと思うんだが。
そういう人からの意見無いかな？

>>95
>なんでそこまで粉ミルクで育てることを
>批判したいのか？

>>69参照。

>93
まったく意味不明は君でしょ。
スレ違いだからじゃなくて君の言っていることが間違いだから終了ってことでしょ？

母乳であろうと、人工物の粉ミルクであろうと事故は起こるよ。
粉ミルクだからどうこうと言う君の意見には何の論拠も無い。

>>94
＞母乳がいちばん、と思っているから代替品である粉ミルクを与える
＞理由が母親自身の都合だと、腹が立つんだと思います。

いや、その「母親自身の都合」が具体的に何を指すのかが問題なんですよ、
「美貌」を理由にしていることを疑問視しているわけで、その他合理的理由
があるのなら誰も文句言わないって。

　プロポーションを保つことがこれだけ求められる社会で、
自分の体型が決定的に崩れることに恐怖を持つことが
「わがまま」とは私には思えません。
　特に胸は、自分の女性としてのアイデンティティ…
ってカタカナ出すと大げさになりますが、乳がんで乳房を切除した
人の体験とか読んでも、女性としてのプライドが多分に胸に
依存してたりするし。
　ていうか、読んでて思ったのですが、>>93さんはきっと
母性あふれる男性なんでしょう（笑）。ご自分のお子さんに対して、
真剣に譲れないラインがあるので今までの主張があるんでしょうね。

>>95
愛情いっぱいに育てても、グレル人もいる。
愛情なく成長しても、グレない人もいる。

>>94
＞でも、そんな母親も粉ミルクの汚染度が報道されたら
＞母乳だけにすると思いますけど。
そうかな、雪○以上にその会社叩かれると思うぞ。
働くママや婦人団体も息巻いて抗議するんじゃないか？

>>95
それを言ったら、俺もすべて「母乳でなくちゃいかん」なんて言ってないでしょ？
「あげたくてもあげられない」（仕事、体質）人は仕方がないと思うし。
で、そういう人が粉ミルクで立派に育ててるのは尊敬に値します。
また、たまに授乳を休みたい、という気持ちも分かると言ってるし。

>>97
しかしほとんど罵り言葉も出てきてないし。（ちょっと出かかったかな？）
意見が人によって違うのは仕方がないし。
意見の異なる人とこれだけ静かに意見を交換できるのは久しぶりですが。

>>92.93

私は
>>88の
＞胸が縮むのがいやだから、っていう女性に
＞なぜそう思わしめるのか
については、なぜ「女が胸が縮んだら嫌、困る」と
考えてしまうのか？って事ではないかと解釈してました。
そう考えてしまう心理の背景には何があるのか？
と言う事ではないのかな。。？と。
縮んだ胸は価値がない、張りのある豊かな胸ほど
よいと言った世間の風潮にも問題があるような気がします。

・・・・って、解釈間違ってたら、スマソ・・・>>88

>ていうか、読んでて思ったのですが、>>93さんはきっと
>母性あふれる男性なんでしょう（笑）。
どういう意味？
>>69への反論は無し？

あぁ>>73でも良いけどね。
ID:NHrIcY2Mさんがキレる前に退散しますわ。さようなら。

余談だけど、母親は、はじめて子供を産んで母乳を与えると、
体内の化学物質の濃度（添加物とか、蓄積してるもの）ががくんと下がる。
要は、最初の子に全部行っちゃうんだって。
で、２人、３人目の子供は、そういう恐れがないらしい。

おっぱいは、薬や添加物を栄養と勘違いするのか、
せっせと母乳につめこむらしい。
この話聞いたときは、結構落ちこみました。

>>102
>プロポーションを保つことがこれだけ求められる社会で、
え？それは自意識過剰だと思いますが。。。。
それともモデルさんとかそういう関係の仕事をされてるんですか？

>自分の体型が決定的に崩れることに恐怖を持つことが
>「わがまま」とは私には思えません。
恐怖を持つことはワガママではないでしょうが、それで授乳を拒否というのも理解出来かねますね。。。

>特に胸は、自分の女性としてのアイデンティティ…ってカタカナ出すと大げさになりますが、乳がんで乳房を切除した
>人の体験とか読んでも、女性としてのプライドが多分に胸に依存してたりするし。
病気と授乳拒否が一緒だとは思えませんが。
病気でやむなく乳房を切除した人の前で「私も胸が崩れないように子供に授乳しないでいるんです」なんて言ったら
はり倒されますよ。

>ていうか、読んでて思ったのですが、>>93さんはきっと
>母性あふれる男性なんでしょう（笑）。ご自分のお子さんに対して、
>真剣に譲れないラインがあるので今までの主張があるんでしょうね。
自分の子供に愛情があることを「母性あふれる男性」と揶揄するのはどうでしょうかね？

女性の体型コンプレックスって女性が作ってるものがほとんどでしょ。

ダイエットでも、男は大抵ぽっちゃりタイプを求めるし、

胸だって巨乳好きもいれば巨乳なんて気持ち悪いって人もいるし・・・。

その女性同士の張り合いを「男性が母親になったら女と認めてくれない」とか
理由をつけて女性同士の争いを男性のせいにしているのでは？

そういう平和主義は止めてもらいたい。

>>103
　抗議するのはもちろんです。
　だって、それまでその会社の製品を信頼して使ってきた
人がたくさんいるわけでしょう。
　というより、どんな粉ミルクにも欠陥があるって
報道されたら、それでも粉ミルクを使う人はいないだろうということです。
　細菌が発見された当時（つまりだいぶ昔になりますので、
現代の母性うんぬんを言うには少し遠いかもしれませんが）
母乳を完全に煮沸消毒してから与えないとだめ、なんて言われた時代には
子供のクル病がものすごく多かったそうですね。
　母親って、そういうものだと思いますよ。（母親じゃなくてもそうだと思います）
　だから、母乳をやらないから母性が足りない、っていうのは
なんか目の付け所がちがうのでは、と思うわけで。
　母性のあるなしを問うべき本質からはずれたところを見ている気が
するので、今まで書き込みしてみたんです。

ちょっと補足
>>100
>まったく意味不明は君でしょ。
>スレ違いだからじゃなくて君の言っていることが間違いだから終了ってことでしょ？
なんで粉ミルク派はムキになって噛みつくかなぁ…
当初>>74で「企業のミルクより母乳のが安全」というカキコに対し、
>>75で「飛行機は危険で乗用車は安全というのはおかしいだろ」とあったから
>>77を書いた。
>>82はまったく検討違い。「人工物じゃなくても事故が起こらない」なんて
どこにも書いてない。

>>110
>ダイエットでも、男は大抵ぽっちゃりタイプを求めるし、胸だって巨乳好きもいれば巨乳なんて気持ち悪いって人もいるし・・・。
>その女性同士の張り合いを「男性が母親になったら女と認めてくれない」とか
>理由をつけて女性同士の争いを男性のせいにしているのでは？

これは激しく同意。
電車の中で騒ぐ子供を「あのおじちゃんが怒るからやめなさい」と叱るのと一緒。

>>108
マジで?
ソースあったら教えて！

>>102
>プロポーションを保つことがこれだけ求められる社会で、
>自分の体型が決定的に崩れることに恐怖を持つことが
>「わがまま」とは私には思えません。
つまり、あなたは結局「プロポーションを保って女と見られ続けるつ為には
粉ミルク」って事が「わがまま」とは思えないんだね。
それはそれで個人の価値観だけど、やっぱり誉められた考えじゃないと思う。

母乳、あげれる人はおすすめだよ。

あのちっちゃい頭が、自分のおっぱいをンックンック飲んで
それによってその赤ちゃんは生きてる。
お腹がすいた時はお母さんを探して泣き、抱っこするとオッパイを探し、
洋服の上からでも一生懸命吸う。
この子は私がいなきゃだめなのね〜なんて気分にどっぷりひたれます。

おっぱいに添える手とか、飲んでる途中お母さんの顔をチラチラと
上目遣い。何とも言えない愛しい気分になるよ。

もちろんミルクにも良い所はあるし、あげないからといって母親の
実感が味わえないという事はない。
でもあげれる人はそうした方が、なんつーかね、楽しい。
うまく言えないけども。
楽だよ。夜泣きの時なんて片乳ペロンと出して添い寝すりゃ
いーんだから。

>>98
＞例えばさ、モデルさんとかはどうなるんだろうね

これは「収入」という生活の糧に直結しているから「あげたくてもあげら
れない」だろうね。

そこで問題になるのは「美貌を失って旦那に見捨てられる」ことが生活の
糧につながるということだね。
月並みだが、男としての一般論は、「俺の子供をバッチリ育ててくれる女＞美乳」
なんだと思う、つまり生活の糧を高確率で安定させたいなら、実行可能な範囲で
育児面に力を注いだ方が、確実だということだろう。

あと、「モデルの美貌＝不特定多数に対しての美」と、「妻の美貌＝特定個人に対し
ての美」とは同列には語れない。

母親となった女性には、母親業をまず優先してほしいってやつかな。
自分のことを気にしてるのはは、利己的に見える。
母親らしい＝自己犠牲的、みたいな。

どうでもいいけど、そういう風に周りから「ぜひ母乳で」とか言われると
プレッシャーで母乳止まったりするらしいよ。

ほとんど煽り、荒らしがない。
「凪スレ」と呼びたい。

というところで、すみませんが落ちます。

　まずショックを受けたことから。
>>109の
>自分の子供に愛情があることを「母性あふれる男性」と揶揄するのはどうでしょうかね？
　は、決して揶揄したものではなかったんですが…。
　真剣に向き合っていると思える書き込みだったので、
誠実な方なんだな、と。母性＝女性だけのものではない、という
意味も込めてです。父性って書いたほうが普通だったかもしれませんが、
ご自分の子供をちゃんとご自分で受け持ってらっしゃる方だなという、
信頼とか感心みたいな認める気持ちがあったので書いたんです。
　私の書き込みにことごとく反論してらっしゃる方ながら、っていうつもりで。
　反論しなかったのは、そこで「でも…」と書いたら
おためごかしになるかな、と思って。一度持ち上げておいてそのあと
落とすっていう手段になっちゃうと思って。
　（笑）をつけたのがまずかったですね。
　ごめんなさい。心の底からお詫び申し上げます。

>>116
いいね、実感こもってる。いとやんさんは女？経験ないと、こういう文章書けないような気がする。

>>111
また理論のすり替えでは？
>>102では
「自分の体型が崩れる事に恐怖を持つことはワガママじゃない」
と書いておきながら、
>>111では
「母親は子供の為に安全を第一に考えてるものですよ」

結局の所「体型が崩れたくないから粉ミルク賛成派だけど、安全性に
問題が無い（と思われる）のだから、母性が無いとまで言われるのは心外」
って事でしょ？

>>111
抗議するのはあたりまえだが、なんかもどかしい気持ちから（人に
よっては罪悪感）その抗議にスケープゴートの意味も含まれるん
じゃないかなと思っただけ。それと母性は育むものだと思います。

>>104
そうですね。
>1が批判しているのは「自分の都合で粉ミルクを‘利用している
人達‘」なわけで、粉ミルクそのものを批判しているわけではない。
ということですよね。
粉ミルクで育てる事の害についての話が時々出てたので、
ごちゃまぜになっては論点がずれてしまうような気がしました。

>>120
そうでしたか。こちらこそ揚げ足取りすみません。
本当にこのスレの人は誠実な人が多いですね。
変な揚げ足取りをした自分が恥ずかしくなってきます。

というわけで、今度こそ落ちます。おやすみなさい>>ALL

>>112
＞なんで粉ミルク派はムキになって噛みつくかなぁ…
意味不明。

いつ俺が粉ミルク派になったの？（ｗ

「派」とかいってムキになっているのは、君が母乳派だから？
おれが条件に応じて使えばよいと言っているのに、君が根拠無しに
粉ミルクを否定するから指摘したんだろ。

根拠なく反論するから君を「母乳信仰派」と呼ぶよ。

おれは根拠なく反論したこと無いのでそう呼ぶのは止めてね。
あと終了って言ったのに終了しないのはなぜ？
嘘は止めよう。

＞当初>>74で「企業のミルクより母乳のが安全」というカキコに対し、
＞>>75で「飛行機は危険で乗用車は安全というのはおかしいだろ」とあったから
＞>>77を書いた。
＞>>82はまったく検討違い。「人工物じゃなくても事故が起こらない」なんて
＞どこにも書いてない。
起こらないと言うのは言いすぎだが、同じことだろ。事故が少ないと言う。
君は母乳が安全と言う根拠は何も無い。
ただ、人工物は危険の一言。
これは母乳信仰以外の何物でもない。

俺は母乳でも粉ミルクでも事故は起こるとおもうし、一概にどちらが安全とは言えないといってるんだけど？
いつ粉ミルクが安全だといった？
君が俺を粉ミルク派と呼ぶ根拠がない。
条件による粉ミルクの使用を肯定しただけでそれを否定するのは
君は母乳信仰をもっているからだよ。

今、考えると１の文章はナイスだね、女性全般を叩くのではなく、

「母体の体質や精神的な問題などで母乳が出ないなら仕方ないが、
単に「オッパイの形が崩れる」「オッパイが縮んじゃう
などのくだらない理由で粉ミルクに走る母ってどうよ！」

としっかり区別を付けたからこそ、煽り、罵倒もなく進んだんだろうね。

>>127
そう思います。
しかも最後が「･･･粉ミルクに走る母は氏ね！」
ではなく「どうよ！」としている所が好きです。

>>121
女です。うん、ちょっとオッパイの色・形の質は落ちたかな。
でもちゃんと合ったブラしてたから、それ程悲惨なことにはならなかった。
大きさも大体戻ってると思うよ。
セックスの時なんて、暗くして寝ちゃえばわかんないし（笑

こどもに聞いてほしいもんだね、「ママってママらしいでちゅか？」と
そんで幼稚園や学校で統計とってほしい。ママらしいとは何かを、
社会的見地からみてしまう前に。

>>129
やっぱり女性ですか。
「ンックンック飲んで」とか「飲んでる途中お母さんの顔をチラチラと上目遣い。」
なんてやさしさにあふれた表現、経験者でないと出てこないかなあと思いました。
ほんとあの「上目遣い」かわいいですよね。
ちゃんと自分のこと見ていてくれるか確認しているんでしょうかねえ？

でさ、事実なの？
授乳でオッパイが変形するって・・・。

試しに右オッパイだけ吸わせて左右の変化を報告して欲しい。

なんて身勝手？

でも、尊い犠牲として称えるよ（２ｃｈ内でのみ）

形が崩れるのを気にして、赤ちゃんにおっぱいを与えない女は死刑。

>>114
ソースは知らんが、母乳に毒が含まれる理由は覚えてる。

体内に残ってる毒物は脂溶性である。（水溶性のは尿や汗と一緒に排出）
尿や汗などは脂じゃないから、脂溶性のものは排出されないのだ。
大便でも排出されるのは少量。
しかし、母乳には大量に脂が含まれてるから脂溶性のものを大量に溶かし込む
ことができる。
体は常日頃から毒物を体外に排出したがっているから、体内に残留した
毒物を母乳に溶かして排出しようとする。

と、こんなところだったかと。
人間が自然に排出する脂溶性のものが母乳だけってのがネックなんだよね。
ここぞとばかりに毒物が母乳に混入されてしまう。


逆に言うと、母乳を出せば毒を排出できるわけだ（ボソッ）

>134
その通り。
そして母乳だけと言うことは母乳が出るまで蓄積されたものが出るのだよ・・・。

>>131
ね、可愛いですよね〜。
オッパイあげながら誰かと喋ってる時も、飲みながらずっと見てたりね。
何喋ってんのかな？と気になってるんでしょうかね。
>>132
やっぱり、母乳でオッパイがぱんぱんになったり
赤ちゃんが飲んでちっちゃくなったりを繰り返して皮膚が伸びるから、
元通りという訳にはいかないと思う。
でも面白いなその実験。やりたくはないけど…

>136
おっぱいが晴れるのは粉ミルクを与えても同じでしょ。
だから迷信なんじゃないかと思うんだよね。

授乳期間吸うだけなら、むしろ旦那の方がトータルで長く吸って・・・

妊婦・授乳婦は食生活に注意と言われるね。
>>134
羊水にもその毒物は入ってるのかな？

>>137
でも、粉ミルクの人は最初のうちだけじゃないかな。
断乳してしまえば１ヶ月で大体出なくなる（んじゃなかったかな…）
母乳は10ヶ月位あげる人が多いからやっぱダメージ大きいかも。

ンックンック

別に子供の為に乳が垂れるのは全然かまわないが、
世の中には一部自分の彼女でもなんでもない人の胸を見て
大きいだの小さいだの垂れているだの文句言う人がいるので、
これだけがイヤ。

>>141
そういう男はＤＱＮだから放置すべし。まともな男だけ相手にすればいいのさ。

>>141
？？別に、自分にとってどうでもいい女を、何と言おうが実害はないの
では？

逆に、妻や彼女に「大きいだの小さいだの垂れているだの文句言う」ことの
方が悪質なんじゃないか？

ギロンはタレ乳マニア

>>143もし、そういう事言うのが自分の旦那だったら
「てめぇのガキ育てる為に垂れたんだよ！ざけんな！」
って殴って終了です（藁

赤の他人に言われると、実害があるかどうかは別として不快ですな。
ごく一部の男性は今だにそういうのを平気で言ったりする人もいますから。

>>145
てめぇのガキでもないのか。
それから続きを教えてやる。
お前が殴った、その時
お前は旦那に、グーで思いっきり殴られる。
そして、ヒザ蹴り（モロ）を入れられる。
そして、お前は気絶と。（藁

　あのね、母乳だけで育てる場合には、変な抗体ができて危険なので
注射とか薬とかあげなきゃいけなくて、つまり、現代では、
その危険をさけるために、母乳の人も、人口乳をくわえるか、
注射かなにかをさせるか、どっちかえらばなきゃいけないの。
　大昔の農村なんかでは、実の母親が母乳をあげるなんてことはほと
んどできなかったんだから。母乳にロマンチックな母性のイメージ
かたむけるのは、情報がない証拠だよ。

ギロンよ、少しおもねってないか？ここの女に。

>>145
妻や恋人に言う方が、より悪質だと言うこと？それなら同意だが。

ちなみにもいっぺん>>141読んでみてよ、赤の他人相手の方がより
悪質って風に読めるよ。

>>147
ちゃんとスレの主旨読めてる？誰も「母乳を与えない女は母性が欠落している」
なんて言ってないよ。

君の言うような「子供のため」を考えた上で母乳を与えなかったり、差し控えたり
することは、このスレでは肯定されているよ。

>>145
偉そうなこと言った割に、俺の>>143のレスは「赤の他人なら悪くない」
って風にも読めるな（ｗ、反省します。

ギロン＝女。
こう言ってる奴は、何人もいる。自称男だろうと、あいつは実際女

>>145えーつまり、家族なら堂々と反論したり言い返したり
できるからまだいいんですが、

赤の他人だと、まさか「あんたの××も××じゃん！！」と言い返す
訳にも言わず、総合的な腹立ち度数は個人的には上ですね。

>>153
ああ、なるほど。
俺的には、妻や恋人のｵﾊﾟｰｲを揶揄する方がより悪質だと思うのだが……。

言う側　　　　：妻や恋人相手の方がより悪質
言われる側：他人の方がよりムカツク

ということでよろしいか？

現代女性の母乳ってそんなに危険なの？
んなわけねえだろ！？

>>148　>>152
他のスレも見てから言って欲しい。どう考えても女のカタなんか持ってないのが解ると思う。（特に女性専用車両）
このスレ見てもそうだと思うが。ちゃんと最初から見たか？
確かに外見（「タレると言われるのがいや」とか）にこだわりすぎな意見を叩いているがな。

>>154
俺も妻や彼女をバカにする方が悪質だと思ったんだがな・・・・
言われる方は他人の方が気になるのか。

>>155
ダイオキシンは体内に蓄積されるんで、現代の母親の方が
危険だそうな。賛否両論あるみたい。

それと、母乳は形が崩れるから〜って女の人はほとんどいませんよ。
だって、母乳あげたほうが体形戻りやすいから。それと妊娠中に既に
胸が張っちゃうからその時点で皮膚は伸びます。あげなくても結果は
一緒なんですが。産後はやらなくても乳が張るし。
>>1はどこで何をみたのか知らないけれど、今どきそんな事信じて断乳
する人なんていませんよ。粉ミルクをあげる人はそれなりの理由がある
のがほとんど。
まれな例として片方だけものすごく縮んじゃう人もいるけど。

>>152男性だろうが女性だろうが、どちらでも良いのでは、
>>148フェミ以外には中立な立場で意見していると思う、
本人も言っている通り他のスレをすべて見ていただきたい。
少なくとも私は尊敬している。おばちゃんも尊敬している。「も」っておばちゃん
ごめんなさい。

>>158
俺はこのスレを見てそう思っただけだよ。
なぜ他のスレを見る必要が？しかもすべてなんて・・・。
そうか、彼（？）はフェミに対しては中立じゃないの。それと、
尊敬の念を抱く人に「中立」と、よくまあ明け透けと言えたもんだな。
変に擁護すると彼も困るんじゃ？

sage

sage

>>158
こういうレスはちょっと気持ち悪い。
コテのマイナス面だな。
ギロン氏もおばちゃん氏も尊敬など迷惑ではないか？
両氏ともこんなレスに舞い上がるほど幼稚ではないと思うが
妄信的な応援は、板全体の公正な議論のさまたげになると思う。
どう思う？

fg

s

f

gf

ghgfh

　このスレで、母乳を与えつづけると
おちちって形変わるの？って聞いてた人がいたように
思いますが…。
　今日、別のサイトでそういう相談見つけちゃった。
　３人の子供を３人とも母乳で育てたら、EカップからAカップに
なってしまったって。小さくてもいいから張りのある胸に戻りたい、って
書いてらした。子供から「下向くとママのおっぱいドキンちゃんみたい」って
言われて心の中で泣いてるらしい…。
　もともとあったものがなくなるのって、
人にとっては喪失感なんでしょね。

フェミファシストに母性はない。

ガタガタ逝ってねえで母乳で育てりゃいいんだよ！

＞下向くとママのおっぱいドキンちゃんみたい

とりあえずエロ心無しにみてみたい
友達に頼んでうｐしる！

子供だってママのおっぱい大きいほうが喜ぶよ。

どきんちゃんみたいなおっぱいってどんなんなんだよ…

>>174
乳首がでかくなってハリが無く垂れている乳

どきんちゃんってそんな形状だっけ………

>>169
他の母親に聞いたことないから、正確にはわからないけど、少なくとも私のおっぱいは歳のせいで、多少タレ気味ではあるが、
健在だよ（＾＾）
一人、ガラガラに痩せてる母親で、母乳上げてる時だけ立派だったから、あの時がなつかしいと言ってた知り合いはいるよ。

胸だけに限らず産後　体型が崩れるのはちゃんと自己管理していない
からって理由が大きいと思います。うちの姉は3人母乳で育てて
今40半ばだけど垂れていないし腕立て伏せとか適度な運動もして
マッサージでお手入れして胸筋鍛えて独身時代よりもナイスバディーになってるし。

>>177 そうだね　最初から小さかった人は期間限定で大きくなるから
ほんのひと時の夢見たいのはわからないでもないけど
ダイオキシン心配する人の気持ちもわかるけど
母親がずっと化学調味料や大気汚染に触れずに
クリーンな環境で育った人じゃないのなら
赤ちゃんは生まれた時点で母体から悪い栄養素を
いっぱい受け継いで出てきてるから
あまり神経質になるのはどうかな、、と思う。
元々胸が大きい人は母乳与えなくてもちゃんと手入れしていなければ
垂れてきます（まだ出産未経験なあたしだ･･･）
サイズの合ったブラジャーを正しい装着方法することが良いそうですよ。

つまり、ダイオキシンだとか、形が崩れるっつーのは、
例によって母性を否定したいフェミに都合良く利用されてるということか

あーでも、正直ダイオキシン検査はしたい。
濃かったらあまりあげたくない。

私だったら、たとえダイオキシンが入ってたとしてもめいっぱい母乳上げたいねー。

栄養とか体に害があるとか、そんなことは、母乳の利点の中のホンの一部でしかない。

母が、母として、心から赤ちゃんを愛せるようになる重要な儀式だし、赤ちゃんは人間の子としての皮膚感覚を育てる重要な儀式だからだ。

この感覚が十分満たされているかいないかが、その後の80年の長きにわたる人間としての人生に大きく関係するからだ・・。

異常殺人犯の生い立ちを調べてみるといい。人間としての感覚のまったく感じられない人間は、人生のもっとも重要なこの時期に肌で愛されることを阻害された人間ばかりだ。

母乳は赤ん坊に必要な抗体や常在菌を摂取させる機会となるので、出産直後には
やはり与えられるものなら与えた方が良いとされている。
母体にも子宮収縮を促進させるホルモンが分泌されるなどのメリットがある。

実際、ほぼ全ての成人女性の体内には有害物質が蓄積されているので、
誰が母乳を与えようと危険性は大して変わらない。そのあたりのリスク
とメリットのバランスをどうとるかは個人の考え方次第という事になる。

ンックンックこんにちは

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

サリドマイド事件。

もしかしたら役に立つかもしれない人に忠告
生れてすぐから哺乳瓶に慣れさせておかないと大変です。
人生何があるか判りません｡自分の病気､赤ちゃんの入院､
緊急の外出‥　母乳しか飲んでない赤ちゃんは頑として哺乳瓶を拒みます｡
哺乳瓶からでもﾐﾙｸを飲むよう練習しておかないと進退窮まります｡

日本女性の体にはトランス型脂肪酸もﾀﾌﾟｰﾘ蓄積されているから母乳にも
ﾀﾌﾟｰﾘ含まれてるよ。
母乳で蓄積されたトランス型脂肪酸が排出されるから母乳は出来るだけ
赤ん坊に与えると心臓病やクローン病の心配も減るよ。

【科学】母乳に含まれる蛋白質「ラクトフェリン」に体脂肪蓄積抑制効果―鳥取大など

1 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ ：02/06/19 14:11 ID:???
　人や牛の母乳に含まれるたんぱく質成分「ラクトフェリン」が、体脂肪の蓄積を抑制する
効果があることを鳥取大学とバイオベンチャー、核内受容体研究所（川崎市、清水洋彦
社長）が突き止めた。肥満の人向けの医薬品や健康食品に応用できる成果という。
7月19日から札幌市で始まる日本栄養・食糧学会で発表する。
(以上、2002年6月19日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020618eimi147818

>>188
牛乳にダイエット効果があるのですね。
そういえば赤ん坊の粉ミルクでダイエットてのもあるし。

『いつも上手に母乳を吸ってもらえるから、痛い思いをして搾乳するのが嫌だった自分が悪いんだ。』

確かに母乳で育てるのが理想だが
垂れた乳ほど見苦しい物はない。垂れた乳は元に戻らない。
よって後のことを考えると粉ミルクの方がよい。
粉ミルクでも子供は元気に育つ。
現在の妻は粉ミルク派だったので乳は上を向いている。ﾖｶｯﾀ！

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

よし

古い情報ですが・・・
あの伊藤家のリ○コさんはプロポーションの為に初乳も与えなかったそうです。
その後も母乳が出なくなるように努力したとか・・・誇らしげにTVや雑誌で語ってオラレマシータ。
リ○コいわく、「今は努力しだいで女はいつまでも女でいられる時代なんだよーお！」

おい、リ○コよ、それは努力かい？
んー・・まあ努力だけどさあ・・・。

すみません、アンチリ○コスレに出直します。

リカ○的には母親は女じゃないんだろうか？

じゃないみたいね・・・・。

子供産むなよ

>>194
リカコの考えはいいと思う！
女房のチチが垂れてみ、情けないぜ！ﾊｯｷﾘｲｯﾃ。
母乳をやれば必ず乳は垂れるからな！
垂れチチ女房と一緒に暮らせるかぁ？
あぁん？

>>198
暮らせるよ。みんなそうしてますよ♪
とマジレス。

リカコにちょっぴり幻滅したな〜

200

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　

あたしの場合、乳首ピアス開けた時に、乳線を切っちゃってるから、
母乳で授乳は無理ですね。

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

まだ、医学的には解明されてはいないが、
アトピー性皮膚炎に罹る者は赤ん坊の時に母乳を与えられなかった者がほとんどなんだぞ！！

自分の乳房の形と子供の健康とどっちが大事なんだ！？
乳房の形が変るのが嫌だったら、はじめから子供なんかつくるな！！！

>>205
そうなんだ・・・
俺アトピーもちだから、その辛さ（かゆさも）すっごいわかるな。

アトピーな子を増やすような母親にはなんないでくれよ。

>>206
母親に聞いてみれば。
『赤ん坊のときに粉ミルクで育てたんじゃないの？』って。

私母乳じゃなかったけどアトピーでもないよ。
ウチの母はまったくでない体質だったそうな。
でもやっぱり垂れてるので、あまり関係無いような気がする＜母乳と乳タレの関係。

母乳を与えないこととアトピーとの因果関係は現在研究中とのことです。

>>67に同意なんだが、赤ちゃんにとって母体からの授乳って
結構重要なことだと思うんだけど？
哺乳瓶からミルクを吸うだけでは（栄養は足りても）スキンシップとか
足りなくなると思う。
粉ミルクが胸からでるんなら俺は別にいいと思うけど。

自分勝手なことばかり言う女どもには死の制裁を与えたい。

母乳をあげてる女性は美しい。
心からそう思う。
ある意味それが出来るのは女性の特権ではないかと思う。
まぁ、一部だろうそんなの。

大人の男に向かって、母性本能うるぐすとか、馬鹿なこと言ってんじゃネイ
その本能とやらを、子供に向けてヤラ。

母乳が出てもあげちゃいけない場合もあるので（薬とかの関係で）
出るのにあげてないからってあんまり責めるな。

>>214
そういう例外を持ってきて、
単に乳房の形が変るのが嫌だから母乳を与えない馬鹿女に口実を与えるのはやめろ。
『出ない人もいるんだから・・・』てなことことを言ってないで、
出るんならちゃんと与えればいい。
例外は、飽くまでも例外。

ここの方々は、
母乳を与えて萎んだ乳の妻を女じゃなくなったなんていう男は少ないとおっしゃいますが、
乳が萎むのが嫌で母乳をやらないって言う女も負けずに少ないので、どっこいなんではないでしょうか。

あと、自分もリカ濃好きじゃないけど、
一応ナイスバディ芸能人という括りの彼女は
仕事のタメに母乳をやらなかったに入れてあげてもいいんじゃないかなあ・・・
（母親って言うのも最近売りにしてるから、どうかなあとも思うけど
　あと初乳もやらないってのはどうかと思うけど）

仕事を理由に母乳をやらないって許されることかな？

>217
はじめっから読んで書き込んでくれ。

母が私は赤ちゃんの時に母乳をあげようとしたら
飲まなかったって言ってるんですけど、母乳を飲まない赤ちゃんなんて
いるんでしょうか？

赤ちゃんに優しい病院認定・新規5施設日本計25施設＝ユニセフ・世界保健機関[020803]

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★ ：02/08/03 18:40 ID:???
赤ちゃんに優しい病院認定　新たに５施設

　ユニセフと世界保健機関（ＷＨＯ）は母乳育児に積極的に取り組んでいる
「赤ちゃんにやさしい病院」に５施設を選び、日本母乳の会が３日、仙台市で
開いた母乳育児シンポジウムで認定式が行われた。
　認定されたのは、黒川産婦人科医院（盛岡市）、宇津野医院（茨城県下妻市）、
鳥取県立中央病院（鳥取市）、くぼかわ病院（高知県窪川町）、
熊本市民病院産院（熊本市）。

　「赤ちゃんにやさしい病院」は１出産直後から母子同室２出産後３０分以内に
母乳を与えられるよう母親を援助−など、ユニセフとＷＨＯが規定した
「母乳育児成功のための１０カ条」を実践している施設。

　乳幼児の栄養状態の改善を目的に１９９１年から世界中で認定を始め、
これまでに約２万施設を選んだ。日本では計２５施設となった。
（略）
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.sankei.co.jp/news/020803/0803sha066.htm
※産経新聞社のSankei Web（http://www.sankei.co.jp/）2002/08/03配信

母乳で育たんと俺みたいなアレルギー体質の子供だ育つぞ。
まあ俺んときは単に出なかったんだが
成人するまで、皮膚病喘息アレルギー鼻炎。
両方鼻が詰まっていて、片方通じればいいほうだったよ。

働きたいから、母乳を止める。
母乳に縛られると、自分の時間がモテナイ。
人前で乳を出すのがいや。

正しいＤＱＮの育てかた

>>215
THAT'S RIGHT!!!

喫煙ＤＱＮ女は粉ミルクの方がいいかもな。

よし

子供を産んでからも自分の好きなことやりたいから
「母乳グセ」つけたくないんだろうね・・。
自分がいなくてもいいように、そして「私だけが
なぜ育児をしないとならないのよ！」と言いたいために。
「母乳グセ」こんな言葉使いたくないけど、そう言いたくなる。

授乳の姿を、恥ずかしがるという概念はどこから始まった？
きっとﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな、ジェンフリだろうな。

【海外】空港でｾｷｭﾘﾃｨﾁｪｯｸ。母親に自分の乳を飲ませる　−アメリカ（NewYorkPost）

1 ：ビックリマン φ ★ ：02/08/09 09:18 ID:???
　ニューヨークのJFK空港で、乳児を抱える女性が、セキュリティーチェックのために
自身の母乳を飲むことを強要されたと８日、『New York Post』が報じた。

　女性が機内に持ち込もうとした母乳入りの哺乳びんに、危険物が混入されていると
係員が疑ったことが発端。安全であることを飲んで証明しないと搭乗させない、と言わ
れた女性は、しかたなく自身の母乳を飲んだという。

ｿｰｽ
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=2227
依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/647

>>228
う〜ん、ガンダム。
ｾｷｭﾘﾃｨﾁｪｯｸは必要、しかし、他の液体の・・
他の人間が飲むのも。。。。

>>228
ちょっと飲みたくない……
なぜか、イチ時期はやった
「アイドルに白いジャムを送るファンの話」を思い出した。
なぜだろう。

わかった

わからない

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

がんばらない

>> 228
ぼくも夕べパパにはじめて乳首を吸われた時感じたのです。
パパはなかなかやめてくれなかったのですが
驚くことに、ぼくの乳首からお乳が出ますた。
男でも出るのですね。
ふしぎながら、とても感じてしまったぼくなのですた。

女はあるある大辞典を見ろ、特に売れ残り女！

2002年8月18日　21:00〜21:54
発掘！あるある大事典

　今夜のテーマは『母性本能』。
そもそも母性本能とは何なのか、女性特有のものなのか？　
親子のあり方が問われる
いたたまれない事件も珍しくなく起こっている昨今、
母性本能に科学的にメスを入れてみたところ、
現代人の健康に大きく関わっている事実が判明した。　
最新の研究から明らかになった、母性本能の正体、
心身との関係などを一挙放送する。

第295回08.18『母性本能』
*更新は、放送日から約５〜６日後になります。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html

>>235
それは病気の可能性がある。
即刻病院で検査を受けることをおすすめする。

>>238
(ﾉД`)そうなのですか…。
でもぼくははじめてだったのに、もう性病にかかってしまったのですか。
パパごめんなさい…。
パパに抱っこされてうれしかったのに…。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　

免疫力のある母乳は最初の２、３ヶ月だけで
あとは粉ミルクと一緒らいいよん

別に子供のために長い人生があるわけじゃ無いんだし、
粉ミルクで元気に育つなら良いじゃん。

バストがいつまでも綺麗な方が良いのは当たり前。
それに文句言うのおかしいよ。
育て方は自由でしょ。

母子手帳を見て人口乳ってなってたときは
兄弟そろって少しへこみました
しかも自分が太っているのをやたら妊娠のせいにする
完全に否定はしないけどそんないわれかたされるのも・・・

>>7
＞母乳出るのに与えないんなら、何のためのｵﾊﾟｰｲなんだろうか。

・・・決まってる。産後Ｈで夫に飲ませる為さw

>>241
ネタだと信じたいが…

まずは今までのレスをお読みください。
その上でこのような意見が出るのであれば一つ質問させてください。

あなたにとって自分の子供って何ですか？

よし

母乳が出るのに粉ミルクを与える母性欠如母・・・について

男性が、オッパイの形を論じなくなれば、母乳をあたえるかも。。。
どちらもミルク・・かも。。

「母乳くれないか」＝セクハラ教授を停職処分−東北大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000149-jij-soci
東北大（仙台市）は３０日、大学院生らにセクハラ発言や暴力行為を繰り返したとして、
同大研究施設の５０代の教授を同日付で１２カ月の停職処分にしたと発表した。
同大によると、この教授は母乳に関する実験発表の会場で、「母乳が出るのならくれないか」
などと発言したほか、昨年５月から６月にかけ、実験室で複数の女子の院生に対し、
体を寄せてつめにマニキュアを塗った。また、「態度が悪い」などとして複数の院生を平手打ちし、
８時間近く研究室に立たせるなどの暴力行為も繰り返していた。
同大は「（教授の）セクハラ行為と暴力行為はいずれも日常的」としており、１９９８年以降、
少なくともこの教授の指導下にいた６人（うち男性４人）が、休学または退学の届けを出したという。
（時事通信）

age

【調査】母娘の絆が強いと、初体験の時期が遅くなる…米大学調査

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/09/05 11:15 ID:???
★母娘のきずなが強いと…米大学調査

・母親と娘のきずなが強いほど娘の初体験の時期は遅くなる−。米ミネソタ大が青少年の
　性行動と母親との関係を調べたところ、こんな結果が４日明らかになった。調査した
　ロバート・ブラム教授は「娘が母親に安心感を抱いていると母親の意見を聞き入れ、
　性交渉を踏みとどまる傾向が強くなる」と指摘している。
　調査は全米の中高生約５３００人を対象に１年以上かけて実施した。その結果、子供の
　性交渉を母親が反対している場合には子供は性交渉を避ける傾向がみられ、特に女の子の
　ケースでは母親とのきずなが強い子供ほど、性に関する母親の価値観を素直に
　受け入れがちだった。

　ただ母親が子供にやかましく言い過ぎると、女の子の３０％と男の子の４５％は母親の
　意見を聞き入れようとせず、特に妊娠の危険や早過ぎる性交渉によって世間の評判が悪く
　なるなど「性に否定的な話」を母親が繰り返す場合は、子供の性行動に変化は
　みられなかったという。

　http://www.sankei.co.jp/news/020905/0905bun066.htm