わが子への暴力を抑えられない母親

母親による児童虐待についてのみ語るスレです。

母親に懲役４年求刑＝二男の育児放棄、衰弱死事件−神戸地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000501-jij-soci

今年２月、１歳７カ月だった二男の育児を放棄、衰弱死させたとして、
保護責任者遺棄致死の罪に問われた幸田美由紀被告（２４）の
論告求刑公判が２４日、神戸地裁（笹野明義裁判長）であり、
検察側は「子供の衰弱を放置した冷酷な犯行」
として懲役４年を求刑した。
最終意見陳述で、美由紀被告は「自分がすべて悪かった」と述べた。
同事件では、夫の会社員幸田誠被告（２４）も同罪で起訴されたが、
起訴事実を否認している。　
（時事通信）

信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。（昨年６月）
また、このことをマスコミも全く報じていません。
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2001/4/11 ＜子殺し＞尚紀君（６）小１長男絞殺　３３歳母を逮捕
　岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報

１１日午前９時１７分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
（３３）の長男尚紀君（６）＝倉敷市立連島東小１年＝で午前９時
４２分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。

調べでは、池田容疑者は同日午前７時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。

池田容疑者は夫（３８）と尚紀君、長女（１）の４人暮らし。
夫が午前９時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、１１９
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。

尚紀君が３月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は１０日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html

陰湿なのが多いな。ストレスという言葉でごまかすな。

＜死体遺棄＞「四女の肌の色が嫌」で虐待　実母が供述　宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00002201-mai-soci

宮城県迫町佐沼大網の鈴木紗魅亜（さみあ）ちゃん（昨年６月当時４歳）が
１５日、白骨化した遺体で発見された事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された母親でフィリピン国籍のベニルダ容疑者（２８）が
「紗魅亜ちゃんの肌の色が黒かったのが嫌で虐待した」
と供述していることが２２日、県警捜査１課と佐沼署の調べで分かった。
（毎日新聞）

3歳長女を虐待−橿原の母親を逮捕
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc2701.html

保育園に通う3歳の長女に暴力を振るったとして、
橿原署は7日、橿原市内に住む会社員の母親（32）を
暴行の疑いで逮捕した。
調べでは、母親は6日午後9時30分ごろ、自宅アパート前の通路で、
長女の頭を数回手でたたく暴行を加えた疑い。

甘やかされてるだけ。
子供を虐待で死なせた母親は死刑にすれば解決する。

なんでも人権で解決させようとする司法の怠慢にこそ原因
あり。死んでいった子供には人権はないのでしょうか？

ところでそうした変な判決だした裁判官の宗教を調べてみるのも
いいとおもうよ。以前死刑がやたら少ない最高裁があって
調べたら一人はキリスト教徒、もうひとりは真宗系の坊さん
だった。こまったもんだ。白黒はっきりさせるイスラム系
の裁判官の出現を求む（日本人のイスラムに限る。でも居るのか？）

すまん、良ｽﾚなのであげ

虐待親は鬼畜
殺人罪適応　死刑でおっけーー

>>10
ところが何故か「殺人罪」ではなく
「傷害致死罪」になってしまうのだ。
あきらかに殺意がなければ虐待死には至らないのに・・・。

虐待はしょうがないといった風潮や発言に、安心をおぼえる母親たち。

どうすればいいんでしょう？

すこし前まで、幼児虐待するような親は
正常な精神ではないとされ、極刑を免れてきた。
最近になって幼児虐待が増えて深刻化したために
見直されてはいるのだが。

児童虐待で傷害致死罪の場合　最長25年。
コレに決定。

こちらの参加をお待ちしております。

【子殺し】虐待母親を刑事告発しよう！【池田 愛】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023245434
信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。（昨年６月）
また、このことをマスコミも全く報じていません。
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2001/4/11 ＜子殺し＞尚紀君（６）小１長男絞殺　３３歳母を逮捕
　岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報

１１日午前９時１７分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
（３３）の長男尚紀君（６）＝倉敷市立連島東小１年＝で午前９時
４２分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。

調べでは、池田容疑者は同日午前７時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。

池田容疑者は夫（３８）と尚紀君、長女（１）の４人暮らし。
夫が午前９時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、１１９
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。

尚紀君が３月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は１０日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]

ソースはあったのですが、リンク切れなので
当時の記事をそのまま貼っておきます。

殺人事件が未解決！？この母親がこのまま不起訴ならば
幼児虐待の末殺してしまう母親が増え続けることでしょう！
是非ともこの女を法廷に引きずり出し、社会的制裁を加えてやりましょう！

とりあえず今自分が生きてる事に感謝しとこ。
あーよかった。

こんな女がいるから幼児虐待は加速する！

http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023245434
14 名前：名無しさん　 2002/06/05(Wed) 17:40

なんで旦那は女房が子供を虐待してるのに気付かなかったの？
ノイローゼになるほど苦しんでたのに、どうして助けてあげなかったの？

母親だけに育児押し付けてる父親って最低。

>18
>なんで旦那は女房が子供を虐待してるのに気付かなかったの？
>ノイローゼになるほど苦しんでたのに、どうして助けてあげなかったの？

止めようとしたら、助けようとしたらDVで訴えられるような状況で
夫に何をしろというのかね。
こういう状況を作ったのは、女の自業自得。

自業自得じゃなくて自業他得だよ。
自分の子供が苦しんでるのに何故父親は助けないの。

育児に助け合いを求める根性が気にくわない。
それぞれが、自分ができるだけの事をしてあげれば良いのだ。

高校生の家庭内暴力等は、多少同情の余地はあるが
（それでも親が自分で向き合う覚悟は必要）
虐待なんて弱者を虐める最低の行為。しかも一番愛すべき自分の
子供がターゲット…悲しいです。
ぶつけるなら、ストレスを受けた相手に返すべき。
被害者はあくまで子供一人。

>>21
別に女は死刑でいいよ。
でも、父親がもし助けてあげたら（育児じゃなくて子供をだよ）
子供は死ななくてもよかったんじゃないの？

いったい、どうすればいいんでしょうねえ。

>>23
母親からの虐待が発覚した時点で
父親が子供を引き取って離婚するとか・・・だめ？
母親が虐待してたんだから裁判にも勝てるんじゃないかな。

>>22
そうですね、それができれば最悪の事態は防げます。
しかし、家庭を顧みない父親に母親の不満が募り、虐待に至ってしまう
ケースも少なくないので、その場合父親の助けは期待できない。

不満が募る⇒虐待　未然に防ぐにはここでストップをかけなくてはいけない。
女を死刑は良いけれど、子供を犠牲者にしない為にはやはり母親一人一人の
意識を改善する事が大切。

母子手帳受け取り時や乳児検診等で、役所が虐待に関する冊子をもっと
配布すれば少しの手助けにはなりますかね…
「カッときたら〜」みたいな。

空白お目汚し申し訳ないです…

>>25
＞家庭を顧みない父親に母親の不満が募り、虐待に至ってしまう
そうだね。あと、父親→母親→子供のように暴力が振るわれてる
時なんかも父親は助けられないよね。

＞母親一人一人の意識を改善
多くの母親は虐待なんてしないって思ってる。
虐待したい衝動にかられることはある、って言っては
いるけど、口だけだよ。子供見てればわかる。
すごくのびのびしてるもん。
虐待してしまう母親は冊子に目を通したくらいじゃ
どうしようもないほど心が病んでいるような気がするよ。
自主的に病院になんて行くきそうもないし。
病院に行っても果たして直るものなのかな。

殺した人間より、助けれなかった人間に問題があるというのか？
はぐらかされると嫌な気分になるな。言い訳がましく聞こえる。

>>28
まさか。殺した人間の方がずーっとずーーーーっと悪いに
決まってるよ。

だって虐待された子供がかわいそうだもん。
どうしたら虐待が起こらずに済むかついつい真剣に考えちゃった。
でも頭が足りないから中途半端な文章になっちゃったよ（ｗ

>>28
ところでこの文章そんな風に読める？

>>31
自分は読めません、安心して下さい。
（もしかして28は自分の文章に言ったのか？）

>>28「公共物を破壊する人間」等は後で刑務所にぶちこめば済む話ですが、
ここでの対象は子供なのでそうは行きません。助けなきゃいけません。
はぐらかしているのではなく、虐待はどのようなケースがあるのか、
もし起こってしまった時、どう最悪の事態を防ぐかを話しているのです。
虐待する人間が悪いなんて前提中の前提じゃないですか。

「はぐらかす」とか「言い訳がましい」等言うよりも、
（つーか何故虐待した人の「言い訳」をしなきゃならんのか）不満があるなら
あなたが新しく議論の方向を示せば良いことだと思いますよ。
では虐待するのはどのような人間なのか？等。

どーでもいいけど「虐待は母親が悪くないよ〜」って
テレビは一生懸命放送してるね、ネットより影響のあるマスゴミがさ
何かこれ見てたら前提中の前提って常識として捉えてる
人間がどれほどいるか疑わしくもなるな

フェミファシズム理論では女はすべて被害者です。

女らしい理論だこと

漏れ父親にも殴られたことないのに
高校在学中にHとTと熊ってヤシに殴られたんだけど

公立高校の教師

虐待する母親への人権はおいといて、漏れなりの治療方法を考えた。

愛情を担当するミネラル分のMn（マンガン）と、脳のキャパシティを司るアミノ酸ＧＡＢＡ。
これらが欠乏すると、虐待への暴走が止められなくなると考察。
これらは「米」に多く含まれているらしい。

おのれ、マッカーサーめ。

虐待を受けて育った人は、アドレナリンの分泌が激しくなるらしいね
それがキレ易い人間を作って虐待連鎖になるとか

>>39
弱い人間へと矛先を向けて
キレてるといえるのだろうか？
それとも弱者に対してアドレナリンの分泌が激しくなるの？

フェミニズム理論だと、女は生まれた時から被害者です。
生きてるだけで悲劇のヒロイン。

しかし子供はその女性より弱い存在なので、
女性は子育てに関しては悲劇のヒロインにはなれない。

>>40
う〜ん…じわじわとストレスが溜まっているところでの、カッとなる発起原因に
子供が多いという事でしょうかね？何かをこぼしたり、いたずらをしたり…
「躾のつもりでやった」と言い訳する人も多いですし。

しかし自分の怒りをぶつける事を躾とは言わない。
躾はあくまでその対象を思いやっての行為ですよね。
>>42
同意。絶対なっては駄目。
親ならば常に、精神的に強くあろうと心がけるべき。

「私はわるくない、わるいのはぜんぶあの人（男）よ！」
そう自分に言い聞かせ、わが子を虐待する母親・・・。

核家族化が虐待を生むのかもしれない。
祖母が家にいてくれたなら、赤ん坊の扱いは慣れているだろうし
泣いてもすぐにあやしてくれる。
しかし、若い母親がひとりで留守番している家庭など
子供が泣き止まないことにイライラし、つい暴力を振るってしまうのではなかろうか。

・・とまぁ、これが折れの導き出したひとつの推測だが。
だからといって虐待する女は正しいとは言ってないぞ、勘違いするな。

おまえら女どもは口をそろえて「男が悪い」と言うよな。
この時点で大いに甘ったれているが、仮に男が悪いとして

子供を殺した後になって他人のせいにしたりして、言うのが遅すぎやしないか？

育児でストレスが溜まっているならどうして旦那に相談しない？
愛する妻が育児で疲れたと言ったなら、大抵の男は会社に休暇をとるだろう。
どうして子供を殺すまで、育児に関する改善策を講じなかった？

この際「男が悪い」でもかまわんよ、
どうして育児の最中に「男が悪い」と言わなかった？
どうして殺してしまってから「男が悪い」と言う？

人間には喋るための口がある。
「言葉」は人間だけに許されたコミュニケーションの手段であり、
「発言」は法廷と言う場所で大きな役割を果たす。

つまり幼児虐待は、『言わなかった女が悪い』のである！

最悪の事態を起こす前に処置しなかった女が悪い！
悩みがあるなら言ってみろ！

男が育児をしなかったら女は子供を虐待して殺すとでも言いたいのか？

>>45育児も満足にできない母親と思われたくないんでしょう。
子が寝静まって寝顔を見て反省して、明日はやるまいと誓うのでしょう。
冷静な時間に夫がいても言わないかもね，そういう女は。
一人で背負っちゃって、
でも翌日やっぱりカーッとなって、気づいたら愛すべき子はぐったりしてた。
そんなとこじゃないでしょうか。
擁護しているわけではないので念のため。暴力・虐待を許される理由は存在しない。

暴力はエスカレートする。
エスカレートして、気がついたら、限界を越えてとりかえしのつかないことになる。
だからどんな暴力も絶対に許してはいけない。

>>45　愛する妻が育児で疲れたと言ったなら、大抵の男は会社に休暇をとるだろう。

　　　本当か？無理だろ。

旦那の親との同居に耐えられない女には
子育ても厳しいに違いない。

>>49
禿同。

旦那の親との同居に耐えられないことと　子育ては
関連性があるんすか？

別に父親は悪くないだろうけど子供がかわいそうなので。
週に一度でいいから子供と一緒にお風呂に入ればわかるかも。
不自然なあざとか見つけたらどうしたのか子供に聞いてみるとか。
その後子供を引き取って離婚すればいいよ。

みなさん、こちらにもお越しください。

わが子を虐待の挙句、殺してしまった鬼畜女、池田愛が
あろうことか不起訴処分となっているのです！
死んでいった尚紀君（６）小１長男の無念を晴らすためにも
この女を告発するために、行動を起こしたいと思います！

「２ちゃねらーはモニターの前でキーを叩くことしか出来ないヒッキー」
ではないことを証明する絶好の機会です！今こそ動く時です！
心して参加しましょう、こちらです。
【子殺し】虐待母親を刑事告発しよう！【池田 愛】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023245434

>>51
自分以外の人間のペースに合わせて
私生活をおくる比重が高まることが
ストレスにつながる人には
関連性があるだろう。

>>54 そっか。なるほど。

でもそれって　たいていの人がストレス感じるんじゃないかなあ
慣れてくれば軽減されると思うけど。
ストレス感じても子育てにそのストレスを持っていかないでいられる人も
きっといるでしょうね。

>>45 おまえら女どもは＞
ここだけがひっかかる。こういう一括りした言い方はやめれ。
いいかげんムカツク。

>>55
ストレスは誰の中にもあり、それとどう折り合いを付けて行くかは
自分の問題だもんね。普通はそれを子供に向けずに他で解消する。
虐待する人は、解消方法が無いから子供に行くのかな…

どちらにせよ、自分勝手極まりない行為なので
子供を愛しいと思う気持ちがありつつ、カッとなると虐待してしまう人は
どこでもいいから自分から相談に行くべきですね。ホントに。

>>24
いや、父親としてはそれがまっとうな行動だと思います。

>>45
あなたは　別々の人が別々のテーマで言ったことをつなぎあわせて
「女は」ってことにしてます。矛盾して当然です。

すべてではないけど、
単身赴任中　→　口が利けない　　夫が一切の会話無視　→　きいても無視。
って状況が実際は多い。そんなに単純ではないと思われ。

＞だからといって虐待する女は正しいとは言ってないぞ、
男女を問わず、虐待が正しいなんて誰も言ってない。ここの人が虐待をしてるわけでもない。

＞勘違いするな
なんでそんなにけんか腰なんです？

>>57　はげどう

まっとうな父親は家族がそんな状態になる前に気が付いて手を打つ

もしくは、そんな雰囲気の予兆をもつ女性を見抜いて妻にしない。
なので虐待事件は起こらない・・・・とか言ってみるテスト

>>60テストということですが、勝手にレスします。
誰もが相手を信じて結婚するわけですよね。人生をともにしようと。
「まさかウチが」そんなことになっているなんて　想像もつかないのでは？
子育ては人を変えてしまうこともある。
子供嫌いだったのに生んだら子煩悩な母になるとか
子供大好きだったのに生んだらとんでもなかった、子供なんか産むんじゃなかったと
思う女性もいます。（家庭板で学習）
常に会話をし、相手の状態を把握できている関係でないと発見するのはむずかしいのでは。
子供の体にあざや傷があっても、「転んだの」と妻が言えば信じるでしょ？

子育ては夫婦で助け合ってやるべきもので一方的になにもかも片方に
押し付けてしまって平気でいるのは間違い。
家庭の中に夫婦の互いへの愛情があるか子供への愛情があるかがすごく大事。
昔は大家族やおとなりさんや地域ぐるみでみんないっしょに子供に目をかけてやり
いっしょに育ててやるような環境があったが
今の核家族社会では母親一人に責任と負担がかかりすぎるという側面もある。
母になる人はそれらをあらかじめ覚悟して出産する必要がある。
環境的に恵まれているかどうかも大きな違い。

赤ん坊なんてミルクとおむつのとりかえ時以外はおとなしくスヤスヤ寝ていてくれて
その合間に自分は休息できるものと思い込んでいたら大間違いだった。
育児は戦場なので一人でも多くの協力者が必要。
おそらくは自分で産んだ子を虐待したいと本心から思う母親はいないはず。
今の世の中では少子化だからこそのサポート体制の必要を痛感する。
もちろん弱い存在を虐げるなどとんでもないことだがそれでもつい虐待してしまう
母である人々に痛ましいものを感じてならない。

子供の身になって考えても虐待を受けた傷は一生心に残ってしまう。
それでも母親の存在を求める子供の心。
親から虐待を受けた記憶に操られ自分も虐待してしまう悪循環の例もあるという。
母親と子供にとって生活しやすいゆとりある社会環境であってほしい。

子育てって　その前の段階から始まっていて
自分を肯定し、他を認めるという人的環境がもっとよくなれば
人がどんな育児をしていようと、自分の育児にケチをつける人がいても
ある程度、地に足をつけて生活していけるものだと思う。
人と同じじゃないとイヤだと思っている人が多いからいろいろ問題が起きてるんだと思う。
公園デビューなんてくだらないこともそうでしょう。
「あの人おかしいわね」「あんな派手な服着て公園に来るなんて」と平気でつまはじきにしたり。
それを敏感に受け止めるほうにも問題あるけど、それで公園にいかなくなる親子もいるらしい。

無理に公園デビューなどでなにがなにでもグループに入らなければならないことはない。
人は人、自分は自分という考え方もあるのだから。
いつもグループ行動の習性を子供が身につけてしまうのも・・・。

諸外国は幼児虐待に非常に厳しいのに日本は甘いね。
近所の通報で強制隔離して親は精神課医が診察して
許可がおりない限り、返さないようにしなきゃ。

カナーリ虐待が酷いとされたら、子供は由縁組み
実の親には養子先をおしえない。さらに常に公安
が監視して次の子供生まれても監視を続ける。

アメリカじゃよくあることなのになぜ日本じゃできない。

日本でも虐待の事実をつかんだならそのくらいの厳しい対処が必要だと思う。

>>66　人は人、自分は自分という考え方ができない人が非常に多い。
グループに入る必要はまったくないですよ。何がなんでも入れ、入れてやれといっているのではありません。
みんなが思い思いに公園にいればいいのです。

>>67 理想的ですね。そこまで徹底できるのは安心。
でも銃社会は不安...。拳銃所持に関してはまだ論議は分かれているのでしょうね。（余談）

幼児期は手が掛かるけど育児期間で一番楽しい時期だよ
進学や就職で大きくなってからの方がストレス溜まると思う
手を掛けることが苦痛なら母親やらない方がいいかもね

虐待はもちろん反対だし、虐待を行なった人は厳しく処罰されるべきですが、
もうちょっと周りが助けてあげればこんな事にはならなかったんじゃないかな
というケースもたまに見うけられます。
もちろん「○○がかまってくれなかった、協力してくれなかった」
という言い訳を肯定している訳ではありませんが。
一生懸命頑張ってもなかなか上手く行かない事もあり、
回りの人間には何もかも母親一人のせいにされでは本当母親って
大変だなぁって思いますよ。私はなれる見込みがないので関係ないけど。

>>71
対処法が周りの協力と言うのでは付け焼きばだと思う
今の母親が何故＜虐待を繰り返すのか＞もそうだけど
その前に何故子育てを＜出来なくなった＞方を考えるべき
それを修正しない事には根本の解決にはならないよ
虐待を作らない環境をなんて甘ったれの戯言だと正直思う
子供が子供を育ててるようなもの
本人が変わらなきゃどうしようもない

>>71はい、おっしゃる通りだと思います。
私自身も「どうにかなったケースもあったんじゃないか」程度に
しか考えていないし、彼女達を擁護する気もありません。
彼女達は厳しく処罰され、子どもの養育も他の所に任せるべきだと
思います。
虐待を作らない環境なんて無理です。

しかし、今の環境は正直子供を作り育てるのにはかなり辛い環境だ
と思いますね。私は多分作らないので関係ないですが、
それでも、これから生まれて来る子どもやその母親の事を
考えると、もうちょっとなんとかしないとなーと思います。

>>69は相変わらず都合の悪い話は必死に逸らそうとしているな
馬鹿女丸出し

＞>>67 理想的ですね。そこまで徹底できるのは安心。
＞でも銃社会は不安...。拳銃所持に関してはまだ論議は分かれているのでしょうね。（余談）

>>71
馬鹿じゃないの？
それともＤＶなんかでも男性にそういうレス付けてる？
「こんなことにならなかった」からどうするんだよ？
もうちょっと周りが助けてあげれば？
ちょっとってどのくらいよ？
0〜5歳までか？それ以降に起こってもそういうんだろ？
いつだって虐待が起こればそういうんだからさ・・・。
それとも24時間成人するまで周りが助けるべきってか？
そんな馬鹿女は親になる資格がないし、どの道何か起してるよ。

ホント、虐待、万引き、キッチンドランカー、拒食過食、リストカットとさ、
周りがどうこうって問題じゃないだろ？

せめて女は自立できない生き物だって認めた上で周りに助けを求めるんだな。

>>71
ホントウに何処にも相談できない状況というのは非常にストレスが溜まります。
ニンゲンというのは輪の中で生きているもんですから母親だけのせいではないです。
ある種連帯責任であると思う（別に、幼児虐待に限ったことじゃないが）

言いたい事はそれを夫のせいにするな社会のせいにするなと叩く周囲の反応。
飽く迄それは輪の中に確実に存在する、一つの大きな原因なのだから
もう少し理解の幅を広げてくれと言いたい。余計にストレス溜まるわい

因みに、それを単なる逃げ道として利用する母親は逝ってよし
とはいえ、まともに考えてそんな人の方が少ないと思うのだが？

追記：
女、男でひとくくりするのはここの板の悪い風潮だと思われ

>76
母親は、誰にも相談するなと命令されているのですか？
相談できないわきゃないでしょうが。
単に母親が無能か利己的なだけ。

>>77
相談、ないし援助を受ける環境のある母親は虐待なんて起こさない。
相談できない環境を回りが作ってるわけ。
勿論理由の一つに本人の無能さがあることは否定しない。だが、無能さは誰が作る？

最近の社会を見ていると母親だけの問題に押し止めるにはあまりにも短絡的すぎやしないか？
事実、昔は虐待なぞ殆ど無かったわけだ。人間のレベルや生態が早々簡単に落ちていくはずも無い。
他の要因が大きいと考えることは出来ないか？

最も、「母親は悪くない」と煽り立てるダメなフェミ思想は言語道断。
一人じゃ生きていけんよ、人間は。
最近小学生の苛めがひどいが、似た感じと俺は解釈する＜孤立

要するに「ご近所づきあい」的な、人間的な情が失われてるつぅか。（´‐｀）

ヒッキーが増えるとか、何も幼児虐待だけの要因じゃないとは思うが…
「育児」という巨大な仕事をやり遂げる事を単なる金稼ぎの仕事とと一緒に考えてる奴が
増えているような気もする。
そして、他人のことはしったこっちゃない、と片目で流す考え方も。

やっぱり、「相談できない環境」も独力で乗り越えたり、打開できる人間でなきゃ親になるべきでないよ

なにがあっても我が子のために死ぬ気で打開しなきゃ。

たとえ世界中が敵になっても、自分は我が子を守るってな気概がいるよ。

>>80
男女とも安易に親になる親がどんなに多いことだろう。
特に産む性は、その部分はどうあがいても平等にすることは出来ないな。

しかし、そんな状況ですら少子化が進んでいるんだぞ？
矢張り人間を育てるレベルが下がったとしか言い様が無いのか…。

>78
>相談、ないし援助を受ける環境のある母親は虐待なんて起こさない。
>相談できない環境を回りが作ってるわけ。
>勿論理由の一つに本人の無能さがあることは否定しない。だが、無能さは誰が作る？
はぁ？
馬鹿かか？
相談・援助できる環境があったって
やる奴はやるし、ヒキコモル奴はヒキコモル。

大体、危害を加えられたわけではないので虐待や殺人を犯す理由にはならない。

そもそもうまくいかないから憂鬱だというなら自殺すればいいこと。
なんで自殺しないで子供を殴ったり殺して言い訳ができるの？
こういうこと言うと「自殺が責任を取ること？」なんて馬鹿な反論する
女がいるけどあくまでも他者に危害を加えたり殺したりするのと
比べたらという話しね。

ったく、んなこといったら犯罪者なんて裁けないじゃん。
いい？育児ノイローゼの被害者じゃないんだよ？
犯罪者。わかる？は・ん・・ざ・い・し・ゃ！！
犯罪者なんて大抵生きててうまくいかない理由があるんだよ。

>81
>特に産む性は、その部分はどうあがいても平等にすることは出来ないな。
平等だよ。
どこが不平等なの？
調書と短所があり、「違う」というだけ。
それは不平等とは言わない。

>>82
電波うるさい
お前、自分が子育てか仕事で家族支えてから人を責めろ。
両親の世話になってる分際でしゃしゃり出てくるな。

↑
反論できないと個人攻撃。しかもそのために捏造までする。
こういう奴が子供や家族に正論で言い返されると切れて虐待をする。

そもそも
＞お前、自分が子育てか仕事で家族支えてから人を責めろ。

この条件に合致したとしても、子供を犬や猫見たいに産まなければよいだけのこと。
83は犬猫同然だから子供を育てられないのに平気で作るんだろうな。
できちゃった結婚でもしたのかな？ＤＱＮ？

>>74　67さんの内容を理想的といっているのですが、話逸れてますか？
馬鹿女にわかるように説明してくださいな。

>>84
若い人はもっとふさわしい板に行きなさい

精神年齢低い奴もそれ相応の板に行くべきだね。
>>86、お前のことだよ(ﾜﾗ

>>86
年は関係ないと思うが？

年行って子供いないことをおかしいと考えるのかい？
それとも若い人間は犯罪者を評価する資格がないとでも？

夫婦は分業と考える男性は　
妻に家事をまかせ、口出しすべきではない
家事を要求する代わりに就労の義務を果たさねばならない。
この板に夫の仕事に口を出す妻がいるか？

権利主張ばかりで義務を果たさない、という女批判をよく見かけるが、
それはここで女性批判ばかりしている男にも当てはまる

仕事もしてない、結婚もしてない。
何一つ義務を果たしていないくせに　育児にあれこれ口を出すな。
君たちがしていることは一方的な権利主張、フェミと同じだ

>89
>夫婦は分業と考える男性は　
>妻に家事をまかせ、口出しすべきではない

「口を出すべきではない」ってことは、
家事育児で起きた問題はすべて妻の責任ということなんだが、
それわかって言ってるか？

>>90
夫婦で分業に合意してればそう

その責任を問うて妻を責めたければ、
普段から育児にも関わるべき。責めるのも越権行為

ここの人はそこが二重規範。
自分が関わっていないことに対し、手伝わないくせに口を出してる

ん？旦那が怠けて減俸になっても妻は旦那を叱れないってこと？

>>89
>仕事もしてない、結婚もしてない。
>何一つ義務を果たしていないくせに　育児にあれこれ口を出すな。

なんか意味不明。
なんで？根拠は？
育児に口を出しているわけじゃなく、虐待、殺人に口を出しているわけだろ？

相手は人殺し、暴漢（女）、つまり犯罪者だぞ。
なにいってんだ？おまえ。
いつまでも母親の気持ちでいるなよ。
それともなにか？
食中毒事件については飲食店営業者しか口を出せないのか？
政治家の汚職には政治家しか口を出せないのか？

いいか？
業務中でも育児中でも犯罪は犯罪。
犯したものは犯罪者。
犯罪者に社会的制裁を加える権利は若くとも、未成年でも
善良な国民全てに与えられている！！

>>93
犯罪にだけ眼を向け
犯罪者を裁くのはいい。

その原因は何か考えようとしているのか？
犯罪者を裁くだけじゃ解決にならんぞ。

>91
>その責任を問うて妻を責めたければ、
>普段から育児にも関わるべき。責めるのも越権行為

どうしたら、ここまで自己中なことが言えるのか。
自分勝手にやっといて、責めないでくれだと？
そんな奴には生きてる資格すらない。
全部死刑にするべき。

とにかく、女ってとことん絶対責任は取ろうとしないね。

>その原因は何か考えようとしているのか？

女が甘やかされすぎているから。
児童虐待を厳罰に処すようにすれば解決する。

>>94
少なくとも犯罪者を擁護して犯罪を助長するより良いだろ？
それに社会的制裁を加えることは抑止力になる。
なぜ解決にはならないんだ？
まさか、完全解決ではないなんてレスは止めろよ。
社会的制裁で児童虐待が０にはなるという話でもなく、
あくまでも犯罪抑止の一手段として提示しているだけ。

欧米のように法律を厳しくすることもその一つだけど
日本人の国民性としては社会的制裁の方が効くんじゃないだろうか？

児童虐待が増えているのはなにも今まで目を向けられなかったというだけではなく
イジメや少年犯罪のように流行りで増えている部分もあるんだしね。
流行＝みんなもやっている＝許されるなんて錯覚もそういう状況にいる
人間の心理としてある。

やっぱり締め付けが必要なんだよ。

>>91
そっちが仕事の文句を受容できるならいいよ。
でも、妻が言っても的外れなものが多いだろうね。逆もしかり。

ここは　独身だろうが学生だろうが、義務を果たさずに
一方的に虐待を使って既婚女を責めてるように感じたから。

>>93
虐待と育児はきりはなせない。
学生も無職も　義務を果たさず権利を享受するだけの立場でしょ
享受だけをしてる人間が、軽々しく女性の育児を批判すべきじゃない。
育児がわからなくて、虐待の起こる過程なんてわからない。

>>95
勘違い。誰が虐待してるなんて言ったの？

>>82もそう。

犯罪者なんて大抵生きててうまくいかない理由があるんだよ。
とあるが、その理由を考えたのか？
その理由を解決しなければこのような犯罪はなくならない。
社会的に圧力を掛けられ、どこにもはけ口が無くなること（一例だが）
これは立派に危害を加えられたことになる。メンタル面のな。

そういった理由を追求していって初めてあんたのいう犯罪を起こさなくする手がかりが見つかると違うのか？

因みに、産む性が不平等なのは明らかです。
長所短所といえど、孕ませる側と孕ませられる側の負担の違いなど普通に考えてもわかるだろう。

>98
>勘違い。誰が虐待してるなんて言ったの？

このスレは、「母親の児童虐待」を語るスレなんだが？

>>97
罰するなとは言っていない。
罰則は必要だ。罪は罪だからな。それは何度も述べたが。

ただ、それについて罪ばかりを強調して
原因を「単なる女のエゴ」と捕らえている連中がここにあまりにも多いこと。
マスコミが逆に宣伝しているが為なのか？

兎に角。罰する事、即ち制裁はそれで一時的な解決。不動の物。
だが、根本的な解決には至らない。
それを考えるのがこのスレの意義ではないか。これはいささか言いすぎか。

>>99
＞因みに、産む性が不平等なのは明らかです。
＞長所短所といえど、孕ませる側と孕ませられる側の負担の違いなど普通に考えてもわかるだろう。

で？

>>98
＞虐待と育児はきりはなせない。
意味不明。切り離すとは一言もいっていない。
そして育児と虐待は関連性がっても全く違うものである。
少なくとも日本においては欧米と違い躾と虐待が混同されているようなことはない。

＞学生も無職も　義務を果たさず権利を享受するだけの立場でしょ
＞享受だけをしてる人間が、軽々しく女性の育児を批判すべきじゃない。
これも意味不明。
育児批判はしていない。
虐待者、殺人者、つまり犯罪者を批判しているだけ。

＞育児がわからなくて、虐待の起こる過程なんてわからない。
わかる必要はない。
「政治をやる上で金が必要だ、政治の仕組み知らないで責めるな！！」
とでも言うのか？

辻元や鈴木宗男と同じだな。

犯罪者に社会的制裁を加えるのは善良な市民に与えられた権利。

>99
>その理由を解決しなければこのような犯罪はなくならない。

完全になくすのは困難だが、少なくとも
幼児虐待を厳罰にすれば、大幅に減らせる。

其れと、社会的制裁が効果的だとは俺は思うが…。

それをやると。
唯でさえ少子化が進み、学校教育も甘くなる中
他の法とのバランスが崩れる恐れもある。

総合的な評価として、社会的制裁のみを強めても所詮は一時しのぎに過ぎないと思うが？
むしろ圧力が増えたぶん、その虐待の対象が別の法の目の届かない場所に移るだけでは。

>105
>唯でさえ少子化が進み、学校教育も甘くなる中
>他の法とのバランスが崩れる恐れもある。

子供を傷つけたら傷害罪、殺したら殺人罪にしろと言ってるだけ。
あたりまえの刑罰を科すだけで、バランスなど崩れないね。

というか、そもそも今の社会は異常なまでの厳罰化に向かっているが。
女の身体に触っただけで懲役刑とかな。
触っただけで懲役刑なら、子供を殺すのは問答無用で死刑にして
やっとバランスが取れるくらいだろう。

>>101
>ただ、それについて罪ばかりを強調して
>原因を「単なる女のエゴ」と捕らえている連中がここにあまりにも多いこと。
そう思われることこそが社会的制裁ではないか？
それにリストラされた親父のように母が自殺するのではなく、
相談所や孤児院などが存在するにもかかわらず虐待・殺害をしている以上
根本は子供を私物化したエゴである。

>兎に角。罰する事、即ち制裁はそれで一時的な解決。不動の物。
>だが、根本的な解決には至らない。
根本的解決など一市民には不可能。
精神科医でなければ無駄。
また犯罪、人殺しは1000年後までなくならないであろう。
ゆえに罰則を一時的なものとし、ありもしない根本解決策
などを探るのは夢想家でしかない。

>>106は極論過ぎる。
総合的に国は確実に甘くなってます。その結果就職難になったりするわけだが。

殺人罪にして、どのような効果的な結果が得られる？述べてもらいたい。
痴漢法と比較するのはあまりにも極論。僻まなくても良いから。

>>105
>他の法とのバランスが崩れる恐れもある。
むしろ逆だと思うが？
児童虐待者が擁護される方がバランスが狂っていると思う。
多くの人の母体に対する擁護は本能的なものや、母親に育てられた者の
刷り込みだと思う。
つまり法のバランスを崩す因子だと思う。

あと少子化については別な道で解決の道を探ってもらうしかないな。
殺人を少子化のために擁護したらレイプも擁護しなければならなくなっちゃうよ（ｗ

まず、ID:Xulvd2e6、ID:IXHtcR3I、　さんは

勤労と納税の義務を果たす大人か？
権利をうけるだけの子供か？

発言内容からするに、到底社会人でも既婚でもないだろうね。
子供と育児や家庭の話をしてもしょうがない

育児に文句を言えば、当然、あなたの仕事の文句も言われる

虐待は、最低　結婚して育児してないとできない。
女の育児・家事　は　男で言えば　就職・納税
スタートラインにも立ってない人間が産業界の批判をしても笑われるだけ。

こっちはわかるくせに、こと育児に関しては平気でして、
それが通ると思ってるのがわからない。

>108
>総合的に国は確実に甘くなってます。その結果就職難になったりするわけだが。

犯罪への処罰に関してどう甘くなってるね？具体例は？

>殺人罪にして、どのような効果的な結果が得られる？述べてもらいたい。

児童虐待が大幅に減る。

>>107
それと相談所や孤児院は現在全く数が足りていない。相談できないのが現状。
その理論は相談所や孤児院をある種「逃げ場」として置いている様で、どうか。
孕んだら堕ろせばいいという考えと何ら変わらない。「育てられなくなれば預ければいい」
それでもまだ虐待・殺害は無くならない。エゴだ。その単なるエゴはどこからくる。

あと、一市民には不可能と言うが
不可能とあきらめて居るにはあまりな問題なんで、俺はここでいろいろと考えている。
勿論罰則の効果も含めてな。根本的な解決に少しでも近いものを見出すべく。
精神科医でなければ無駄というのは、よくわからん。

>110
出た〜。
反論に詰まると、個人攻撃に摩り替えて逃げようとする女の得意技。

>>110
ううむ…話が通じなさ過ぎて寂しくなってたところだよ(´ロ｀;)

>>110
>勤労と納税の義務を果たす大人か？ 権利をうけるだけの子供か？
>発言内容からするに、到底社会人でも既婚でもないだろうね。 子供と育児や家庭の話をしてもしょうがない
意味不明
まず
税金未納者・未成年＞＞＞＞＞虐待者＞＞殺人犯
あと出産育児は国民の義務ではない。
また、母・主婦には勤労・納税していない者も多い。

あなたの意見から言えば、未成年者は半人前だからあらゆる権利が半分だと？
そういう考えで赤ん坊を殺しても罪は半分ですか？（ｗ

＞育児に文句を言えば、当然、あなたの仕事の文句も言われる
意味不明
何度も言う通り育児に文句をいっている者は一人もいない。
いるのは虐待者、殺人者に善良な道徳観の元に評価を下している者だけ。

それと私が仕事を理由に殺人を犯したら多くの人に叩かれるでしょう。
医者の立場を利用して人を殺してよいとでも？

>女の育児・家事　は　男で言えば　就職・納税
>スタートラインにも立ってない人間が産業界の批判をしても笑われるだけ。
意味不明。あなたの感覚が狂っている。
また、犯罪者は獄中へのスタートラインにしか立てません。

>>他の法とのバランスが崩れる恐れもある。むしろ逆だと思うが？
＞児童虐待者が擁護される方がバランスが狂っていると思う。

現行法でも一親等殺人。精神障害者は犯罪の種類に関係なく医療保護になるの。
業務としてやれば、殺人＋業務上過失致死。現に保育所で女性に死刑判決が下ってる。

＞子供を傷つけたら傷害罪、殺したら殺人罪にしろと言ってるだけ。
＞あたりまえの刑罰を科すだけで、バランスなど崩れないね。

麻原ショウコウ　や林真澄と　児童虐待が　等価　ってことでいいの？

>>114
どうせ彼らは結婚しないから意味ないかも。
降りようか？時間の無駄だよね。

やたらと罪の部分だけに固執するﾔｼがいるな

>>116

>麻原ショウコウ　や林真澄と　児童虐待が　等価　

ワロタ。確かにこれくらい極論持ってこないと彼等とは対等にやりあえないわな。（笑
漏れも時間そんなにないんで、悪いが降りさせてもらうよ。
もっとちゃんと語りたい議題だったんだがなあ。

>>116
女ってつるむの好きだね(藁

>>118
そう。テーマは男女板らしいのに、メンツが（ｗ
お疲れ様。。まともな人もいるとわかってよかったよ。

>>112
>それと相談所や孤児院は現在全く数が足りていない。相談できないのが現状。
違うな。
相談所が増えているのに、児童虐待は増えている。
まさに相談所を増やし社会的制裁を緩和させた結果だよ。
逆効果ということだね。

>その理論は相談所や孤児院をある種「逃げ場」として置いている様で、どうか。
>孕んだら堕ろせばいいという考えと何ら変わらない。
貴方の考えの方がおかしい。
孕んで堕ろすことも貴方は個の自由として容認してしまっているから
そういう考えがあるんだよ。
そういう人間にも当然社会的制裁が必要だよ。

＞「育てられなくなれば預ければいい」 それでもまだ虐待・殺害は無くならない。エゴだ。その単なるエゴはどこからくる。
殺すよりは良い。
少子化を君が嘆いていたように子供は国の宝として育てればよい。
私物化し母親が殺す権利などない。
それに母のいない子供が不幸な人間だという考えも直した方が良い。
虐待母よりはマシなのだから。

>不可能とあきらめて居るにはあまりな問題なんで、俺はここでいろいろと考えている。
>勿論罰則の効果も含めてな。根本的な解決に少しでも近いものを見出すべく。
>精神科医でなければ無駄というのは、よくわからん。
殺人犯の心理が本当にわかるの？
それはわかった気になっているだけかもしれない。
思想にようぃ反社会的行動を起すのか、生まれつき犯罪者脳を持っているのかさえ
一市民の我々にはわからないね。

>>116
麻原？
2ｃｈ的だね。俺、ガキは相手にしないんだ。
相手にして欲しかったらもう少し精神年齢を上げてきてくれ。

おっと、サッカーみてここに来てすっかり忘れてた。
レンタルビデオ返してこよっと。

麻原だ、林真澄だ、サカキバラだ（これは言ってない？）
言っている奴はその間に少し頭冷やしておけよ。
決して犯罪犯したりするなよ（ｗ

そういやこれって間違ってない？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞78 ：sage ◆ptrkZmYk ：02/06/07 17:50 ID:mZ7CSDKz
＞>>77
＞相談、ないし援助を受ける環境のある母親は虐待なんて起こさない。

児童相談所に通える環境にある母親でも虐待を起こすよね。
児童相談所通っていながら虐待を止められなかったり、ついには我が子を
殺してしまう事件が何件かあったよね。それも氷山の一角だと思うけど。
これはどうなの？
相談できれば虐待は起きないって断言できるのは何故ですか？

話しが極論に行くようだけど…、

親と同居していれば、虐待はかなり減ると思う。
相談も出来るし、経験者の知識は貴重だ。

やむを得ない事情で核家族、ないしは母子のみの家庭を
選択せざるを得ない場合はおくとして、
気を使うのが嫌だという理由で、
親と同居を拒否するようなケースは同情できない。

少なくとも、援助の機会を自ら放棄しているのだから。

極論もう一つ。
婿の連れ子を嫁とその親2人で虐待死させた家族いたですね。
もう一人いたかなあ大人。
とにかくジジババ含めた大人3人（以上）で幼い子を殺した事件。

>>125
建設的な意見に同意。
さらに学校の義務教育科目に子供の育児教育を加えれば
改善もされそう
>>107
亀レスで恐縮だが
<根本的解決など一市民には不可能。
<精神科医でなければ無駄。
虐待件数が最近になって急に増えた事から
逆も、根本的解決もまた可能ではないだろうか
確かに一個人では無理だと思うが幻想ではないと思いたい
甘すぎる現在の厳罰を強化しろと言うのには同意だが

結局は育児＝母親の図式しか出来上がってないから虐待があるんじゃないのでしょうかね。
子供はペットの様に楽に育てられないのに、一人に何人もの子供を押し付けて。
母親＝完璧を求めすぎてませんか？
母親も人間です。ストレスが溜まってはけ口がなければ何をするか分かりません。
それをサポート出来ない男が父親やってるからどんどん虐待が増える一方なんです。

夫に育児を話さないのが罪というけれど、自発的に子供の様子を見ようとしないのも問題だと思いますが。

”虐待”という罪はいけません。しかし、彼女達は何故そうしなければならなかったのか。
その原因を排除してあげれない彼女達を取り巻く人々にも問題があるのでは？
夫が子供の面倒を見てあげれないのなら妻の実家の近くに住むとかしてあげれば随分違います。

罪を犯した人間はいけない。だからといって罪を犯した人間を排除しても問題は片付かないと思います。
何故そんな罪を犯さなければならなかったのか。そこに気付かなければ決してこの犯罪は減らないのではないのでは？


母親一人に育児を押し付けた結果が子供の虐待だと思います。

っていうかここの極論で虐待擁護する人は
ほとんど虐待擁護じゃなく女擁護したいだけじゃない？

虐待者を否定しているのに産む性だとか、おまえは社会人か、既婚者かと
否定派を男として反論している奴いるじゃん。

否定派はあくまで虐待者としか言っていないのにね。

わが子への暴力を抑えられない母親
自分よりはるかに小さな者への虐待
そして命を奪う
少し前に福岡でつかまった奴とどこか違うか？
一緒にするなと言える人は教えてちょんまげ。

>>130
なんか唐突ですなぁ。
＞少し前に福岡でつかまった奴とどこか違うか？
なんじゃ知らん？


しかし、児童虐待は言い訳はやはりできぬと思う。
ストレスだとか相談だとか言うけど他の職業の人はどれだけ
相談できる環境にいるだろう？
それにストレスで人殺してよければ、医者なんて患者殺しまくりじゃない？

>>128
問題提起はいいけど。
「男にも責任がある」って言うけどさ、>>128の内容は「男に原因がある」
って言いたいだけとしか受け取れないよ。

何故なら
＞”虐待”という罪はいけません。しかし、彼女達は何故そうしなければならなかったのか。
＞その原因を排除してあげれない彼女達を取り巻く人々にも問題があるのでは？
＞夫が子供の面倒を見てあげれないのなら妻の実家の近くに住むとかしてあげれば随分違います。

＞罪を犯した人間はいけない。だからといって罪を犯した人間を排除しても問題は片付かないと思います。
＞何故そんな罪を犯さなければならなかったのか。
＞そこに気付かなければ決してこの犯罪は減らないのではないのでは？
これも暗に男性側に非があるんだと言ってるよね。
それ自体はいいんだ。
実際育児に関して旦那側だって責任を持つべきだと思うから。

けれどあなたは男性側の非を責めてばかりで、自分から母親の責任や彼女らが
抱える問題点は掘り下げようとしないんだね。
それについては問題提起してないでしょ？
＞そこに気付かなければ
ってあるんだし。

それを含めて問題適提起してくれないと、冷静な議論は望めませんよ。

>>128
であるからこそ、親と同居・近所づきあいの効用は無視できない。
確かに、面倒なことも多いですけど。
この意見は、古いムラ社会に対する懐古主義ととられかねないのですが。

ムラ社会から脱しようとした集団においても、
「公園デビュー」「公園ジプシー」というムラ社会の負の側面が
しっかりと残っている。

そのメリットデメリットをそれぞれ評価し直さなくてはならないのでは？

別に異性だから批判しようとは全く思わないよ。
”虐待者”の立場をどう捉えてるかの違いだと思いますが。

私はごく身近に軽い虐待に走りそう症候群の人を見るからでしょう。
新聞やＴＶに出てくる様な悲惨な光景の虐待は知りません。
都会だからありうる事だろーなと思ってる田舎者ですから。

だから擁護の立場に入ってしまうのでしょう。

軽い虐待に走りそう症候群の彼女達のそれぞれに共通点があって、
夫の育児の協力がない。自分、夫の両親が近くにいない。働きに出てない。自分の時間が全くない。
って感じを見ます。唯一救いなのが友達が近くにいるから話が出来たり、共感出来るからが救いになっている様です。
そうするとストレス発散だったりするそうです。

過酷だなと感じます。

しかし男と女でこれほど反応が違うとは・・・

ＤＶ・・・ひたすら厳罰・女の敵

幼児虐待・・・犯罪を根本的になくすには母親の相談や修理の理解や援助やうんたらかんたらなんたら〜〜〜


なんだか大人殴った方が子供殴った方より叩かれるのは
不条理な気がするな。

子供は被害を訴えられないのだし、成長しても親に丸め込まれるだろうから
代理としてやはり大きな社会的制裁は必要なんじゃないだろうか？

>>132

>母親の責任や彼女らが抱える問題点
とは？

>>134
＞夫の育児の協力がない。自分、夫の両親が近くにいない。働きに出てない。自分の時間が全くない。
＞って感じを見ます。唯一救いなのが友達が近くにいるから話が出来たり、共感出来るからが救いになっている様です。
＞そうするとストレス発散だったりするそうです。
なんかわがままじゃない？
いい大人がなに言ってるの？

それに旦那は養育費を捻出してるんでしょ。
君に育児に専念できる環境を提供するために君の生活費も捻出しているんでしょ？
それ以上さらにやれって言うの？
ストレス発散になるってことは溜まる結果虐待に走るってこと？
ストレス発散の場？
それって快楽殺人とさほど変わらないよ。

＞過酷だなと感じます。
は？
ねぇ、もう少し大人になろうよ。
子供が子供産んじゃ駄目だって。

>>128
はぁ、、、だからそれを擁護と言うんだって
虐待をしない＝完璧はないだろうさ
虐待をする母親が異常と捕らえ
母親に最も原因があるのは常識これは変えられない
だから母親を変えることを前提に話を進めるのが筋
それを無理に変えようと頑張るからおかしな話になる
何かマスゴミの影響力ってかなり深刻だわ

>>137

言うと思った。
介護と育児は大変な仕事なんだけどな。
旦那が給料もって来ればそれで解決。それなら奥さんも変わりたいよね。
給料持って帰るだけでいいんだから。

旦那さんって誤解してるとこ多いと思うね。
旦那が高給取りなら話は別だけど、奥さんに小遣いはないのだ。
なのに”俺が働いた”を理由に小遣いを請求する。
それなら家で家事という”仕事”をしてるのにたかだか同じ飯しか食う事のお金しかやらない。
それで２４時間体制で子供の面倒から家の事をさせる。安すぎる賃金だ。
旦那がしたくないから引き受けてるのにその言い種だし。
仕事の休みは休みでプライベートの時間といって家族サービスもしない。

お金を払いたくないなら働きに出せばいいし、自分達でやればいい。


家事も育児も何もしたがらないくせにいっちょ前な口をきく。

真に大人ならいたわる事を知っているのだ。

>>136
俺が言っているのは、例えストレスが溜まっていたとしても我が子に凄惨な虐待を
してしまう母親の精神的な脆さや、時折見られる、何かと他に責任転嫁してしまう
責任感の欠如など…つまり彼女らそのものにも目を向けて欲しい、
それについても問題提起して欲しいってこと。

>>128のカキコは母親が子供を虐待する原因は旦那側にもあるだとか、
不安定な母親をサポートすべきだ云々という、虐待する母親の周囲に触れてばかり
で肝心の母親の内面については問題提起してないよね。

それじゃ叩かれちゃうよ、ってこと。
一方的だからね。

>>139
>旦那が給料もって来ればそれで解決。それなら奥さんも変わりたいよね。
>給料持って帰るだけでいいんだから。
言うと思った。
お金稼ぐって大変なことなんだけどな。

そんなに簡単なことなのだとしたらどうして世の女達は離婚時に
「慰謝料！！養育費！！」
と叫ぶのでしょう？
自分は女性叩きしたいわけではなく客観的な目で
養育費の捻出と配偶者の生活費の捻出は育児と等価だと答えたんだけどね。
あくまで等価ね。

＞旦那が高給取りなら話は別だけど、奥さんに小遣いはないのだ。
スレ違いだから他所でやってね。
あと家計を握っているのは奥さんのほうが多いから
大抵自由になる金は旦那より奥さんの方が多い。

＞仕事の休みは休みでプライベートの時間といって家族サービスもしない。
これもスレ違いだけど、
なぜそう女は依存体質なのだろう？

男女平等で、外での労働と家事育児が等価なら、
なぜ家族サービスは旦那の仕事なのだろう？

少なくとも過労死する旦那様が多い中、外での労働の方が苛酷なのは明白だし
旦那様には最低限必要な休みなのだろう。
だったらやはり家族サービスくら妻がやったらどうだろう？


＞家事も育児も何もしたがらないくせにいっちょ前な口をきく。
＞真に大人ならいたわる事を知っているのだ。

自分で自分を養えないくせにいっちょ前な口をきく。

真に大人なら自分のやるべきことを理解し、自分自身のために
やっていることに報酬を望まないものだ。

家事も育児も自分の生活と自分の子供のためだろ？
なに考えているんだか･･･。

そもそも
児童虐待の理由が

「旦那の理解」「相談の有無」「社会的援助」なんていうのは誰が決めたの？

犯罪者の言うことを鵜呑みにしてはいけない。

例えば少年犯罪でも

「ゲームの真似をした」「アニメの真似をした」

なんて言うのを聞いてすぐ規制したくなる大人がいるようだけど
先進国の「漫画・アニメ・ゲーム」の普及度の順に犯罪は少ないそうだ。


今の日本の母の環境と各国各時代の環境と比べ劣っていて
そして児童虐待が多いというなら原因がそこにありそうだけど
もし日本の母の環境が他と変わらないあるいはより良いものだとしたら
原因は他にあるのではないだろうか？

他とは遠まわしに言うのも嫌なんで言っておくけど社会的制裁の有無ね。
ただ、これはあくまで個人的意見なので、「他」が社会的制裁の他にも
あるかもしれないけどね。

×先進国の「漫画・アニメ・ゲーム」の普及度の順に犯罪は少ないそうだ。
○先進国の「漫画・アニメ・ゲーム」の普及度の順に少年犯罪は少ないそうだ。

どうでもいい情報だけど優れた脳外科医は子供の頃からかなりのゲーマーだという
データがアメリカで発表されている。あ〜どうでもいい。

児童虐待は旦那の責任ですか？
本当に女という動物は責任転嫁がお好きなようで。

>>141

済みませんね。私はきちんと働いています。
おろか、旦那さんも子供も養ってます。
旦那さんは主夫です。

旦那さんには申し訳ない発言だけど、外で働いてる方が育児してるより楽です。
残業も多く、休みも少ないけど、それでも外に出てる分が本当に気楽です。

しかし、決定打、貴方とは考え方が全く異なります。
少ない休みでも子供や夫と一緒に過ごしてるし、お金も旦那の小遣い、自分の小遣い分けてやってるし、
会社から帰れば子供の面倒も見ます。
どれだけ家事、育児が大変か知っているから手伝ったりしてます。

私は養う人間がいます。驕った気持ちで養っていたのでは家庭は成り立たない。
それだけです。

では。

>>145
＞済みませんね。私はきちんと働いています。
＞おろか、旦那さんも子供も養ってます。 旦那さんは主夫です。
その時点で139の反論はおかしいでしょ？
137は旦那がこの養育費と妻の生活費を払っている場合について話しているんだから。

つまり139はあなたが女だから話の流れとか関係なく女擁護しただけなのですか？

あと、他の数行は貴方の個人的な例なので無意味ですので反論は控えさせていただきます。
>>141の
>そんなに簡単なことなのだとしたらどうして世の女達は離婚時に
>「慰謝料！！養育費！！」 と叫ぶのでしょう？
という内容に個のレスは無意味なのはわかりますよね？

結局145の貴方の書き込みは貴方が特殊な条件であることの証明でしかなく
まったく無意味です。
なぜなら
１、特殊ゆえ参考にならないこと
２、論拠も何もない貴方のプライベートなので本当かどうか不明
ですからです。

まぁ、議論する上で当たり前といえば当たり前ですよね。

それにしても>>139の
>旦那が高給取りなら話は別だけど、奥さんに小遣いはないのだ。
>なのに”俺が働いた”を理由に小遣いを請求する。
と矛盾しますよねぇ。

一般的家庭と貴方個人の家庭と反論できるように使い分けるのは
止めた方が良いですよ。

それにしても、

>134
>そうするとストレス発散だったりするそうです。

ストレス発散のために子供を虐待するのだと認めていながら
なお擁護できる神経が信じられないね。

ここの人は誰も虐待を擁護していない。
しかし・・なぜか虐待の１原因を書くと、
勝手に「擁護」と決め付け、自分の思い通りの虐待女罵倒が出る他は
擁護と決め付け意見を聞かない
これは話し合いじゃなくて、解釈の押し付けだね
当事者の方が事情がよくわかっていることをなぜきけないのか？
わざと女＝虐待擁護　と決め付けてるだけで話にならない。

反論の例はプライベートでわからないといいつつ、
家庭内で起こる虐待（＝プライベート）はなぜ判ったことにして批判するのだろう。

あまりにも二重基準が多すぎる。

結局、都合のいいように理屈をつけ、
たいして育児に興味のない人間が　
女批判のために育児や虐待をネタにしているだけだ。

この中で、過労死リーマンはすべて本人が悪い
と言い切れる人が何人いるのだろうか・・・

>148
>この中で、過労死リーマンはすべて本人が悪い
>と言い切れる人が何人いるのだろうか・・・

過労死したサラリーマンは、仕事を「させられて被害を受けた」の。
あなたは、虐待されて殺された児童はすべて児童本人が悪いとか言うわけ？

まさか、自分が被害を受けて死んだサラリーマンと
関係ない他人を殺した児童虐待親を同列に見るはずがないよね。

妹が小さい時よく面倒も見てたし
子供は大好きだったから
自分が妊娠した時はすごく嬉しくて特別不安もなかった
でもつわりがひどくて、突然に主人の母が亡くなったりで
バタバタした妊娠期間でした
主人はショックだったみたいで家では口もきかなくて
交通事故で入院してた母のお世話で仕事も辞めて
用事の無い時や母が亡くなった後はパチンコばかりしてた
いざ子供が産まれても、そっけなくて病院では泣いてばかりでした
退院の日もパチンコに行ってたらしく迎えに来てくれなくて・・・。
でも母の事もあったから今は仕方ないしと諦めて
子供は可愛かったし頑張ろうと思った
でも夜泣きがひどくて、胸の上に乗せて毎日背中をトントンしながら
ソファーで寝てたり、泣き声で主人に怒鳴られたり
近くに身内も友達もいないし
大人と話す事がなくて淋しくて辛くて仕方なかった
子供が三ヶ月の頃、主人が風俗遊びしてる事が分かった
その日の夜中、子供がいつもは母乳やオムツ替えで泣き止むのに
いつまでたっても泣き止まなくて
初めは風邪かなとか考えてたのに、
色んな事が頭に浮かんで
段々泣き声で耳がおかしくなって胸が苦しくなって
気がついたらベットに放り投げてた
子供が一段と高い声で泣いてて慌てて抱き上げたけど
また耳がおかしくなってきて、叩きたい衝動にかられて
ベッドに子供を置いて台所に逃げて大声で泣いた
自分は子供に手をあげたりしないって思ってたのが
簡単にほり投げてしまえる自分が情けなかった
今、子供は２歳です
時々やっぱりそんな気持ちになる事もあるけど
叩いてしまいそうになると台所に逃げます
主人には色々と話をしてあれから仕事も行き始めて
子供とも遊んでくれて話もしてくれるようになりました
でもその時の事で自分はいつか虐待するかもしれないと思うと
母親としてやっていけるのか自信がないです。
長文ですいませんでした。

>>148
「罰しても解決にはならない、それより根本的解決方法を探そう」
なんて意見があるけど
それに原因が
「相談できる場所がない」だ。
これは原因じゃなく擁護だろ？
まるで母親以外の人間にはみな相談できる場所があるみたいだろ。
んなこといったら、金がない、家がない、別荘がない、宝石がない、
何でもいえる。
わがままもいいかげんにしろよ。
しかも現実は相談できる場所がないなんてことはない。
結局ただのヒキ女だろ。

だったらいいかい？
はっきり真の原因を教えてやろうか？
それは子供を産んだことだよ。

レイプされて妊娠したわけではないだろう？
産まなきゃ食っていけないわKでもないのに、自分から進んで始めたことなのに、
周りに責任だの原因だのを持ってくるのがそもそもの間違い。
食っていくために強盗したって言う方がまだマシ。

厳しいね。(´-｀)

産みの責任を自分でとるのは当然だが。
一つの命に対する責任は当然両親にあるわけだが。

それで「最初から産むのが悪い」という結論に達してしまうのは、どうか。
それもまた極論過ぎる。
確かに根本的な原因だが、今まで子供を産んできてそういう事は起こらなかったはずだ。
となると子供を生むこと自体は虐待が起きる問題には繋がらない。

罰則強くすればそれで解決、産まなければ解決。という人がいるが、これもまた極論

「相談できる環境が無い」これはマスコミがでっちあげた内容だ。
そして、ここにそれを鵜呑みにしてそれ以外の理由を受け付けない奴はどれだけいる？
モウ一つ、>>151はなぜ「相談できる場所がない」に固執するのか？
その考えが間違っていると思えばそれでいいが、それ以外の建設的な意見が欲しいところ。
あくまでも個人意見。

と、漏れ自身も出さないと如何にもならなそうなので一案
・罰則のある程度の強化
・成人年齢、結婚年齢の引き上げ
・SEXに対する罰則強化（特に未成年）
・失業率の低下を図る

等を上げてみる。４つめのような社会的な問題が解決していかない限り
どれも中途半端で終わってしまいそうだが。

>>151
未成年は文句いうな。
非納税者は文句言うな。
未婚者は文句言うな。
子無しは文句いうな。

「母の苦労もわからないくせにー！！キー！！」って奴がいるけど？

＞「母の苦労もわからないくせにー！！キー！！」って奴がいるけど？

みんな苦労してるんだよ
母でない者には母でない者なりの苦労があるのさ
それも分からないで自分だけ苦労してるって思うバカ親は
とても女性的だねw

>>152
>産みの責任を自分でとるのは当然だが。 一つの命に対する責任は当然両親にあるわけだが。
逆じゃないか？産みの責任は夫婦で持つものだろ。
ただ、命についてはお互い責任を持って分業しているのだから
殺人犯の配偶者の責任だろう？
我が子を殺された方は被害者じゃないのか？
例えば手術は患者の受け入れは病院の責任だけど、医者、看護婦、麻酔医
いずれかの一人が狂って患者を殺したからといってみんなが悪いわけではないだろう？
それは面接時に予見できるような者ではないのなら。
ましてや、殺された人間が病院関係者の近親者だったとして
同罪だから殺された親類は被害者とならないなんてことはないよ。

>それで「最初から産むのが悪い」という結論に達してしまうのは、どうか。 それもまた極論過ぎる。
「全ての母親が」という条件なら極論だけど、ドキュン限定ならそうでもないんじゃない？

>確かに根本的な原因だが、今まで子供を産んできてそういう事は起こらなかったはずだ。
>となると子供を生むこと自体は虐待が起きる問題には繋がらない。
どうだろう？虐待自体は少数であったり、未発見だったりで昔からあったと思う。
少なくともその欲望があり社会的な抑圧がなくなった途端暴発した
可能性がある。
やたらと母親を取り巻く環境が劣悪になっただとか言うことは逆にないと思う。
「昔」や「各国」と比べてね。

>罰則強くすればそれで解決、産まなければ解決。という人がいるが、これもまた極論
そんなこと言っている人はいないと思うが？
残酷な言い方をすれば、罰則強くすること以上のことは非効率的だといえる。
永遠に犯罪者はなくならないだろうし、一人一人悩みもさまざまで
個々の対応、母親全体の増徴するわがままに対する対応などできるものではない。
国が学校を廃止し子供一人一人に家庭教師を付けるような物だ。
上にも書いているが母親を取り巻く環境は「昔」や「各国」に比べ
さほど劣悪な環境ではない。
これ以上は我慢すべきところは我慢していただくべきではなかろうか？

比較で言えば母親を取り巻く環境が「昔」や「各国」のほかに
「他の職種」と比べてもさほど劣悪ではないと思うんだがなぁ。
母親だとか妊娠だとか病気だとかを理由に、ここぞとばかりに
わがまま言い放題の人っているからなぁ。

大体ほとんど文句いっている人は虐待者ではないのだから、その意見は
「私をもっと優遇しないと虐待するぞ」と虐待をわがままを叶える
道具にしている気がするんだが？

横レスｽﾏｿ
少なくとも育児の環境は現在は劣悪だといえると思う。
昔は存在した「地域社会」がすっぽり抜け落ちているから。
母親にかかる負担は昔以上に大きい。

>>156
■［地域社会］の大辞林第二版からの検索結果　

ちいき-しゃかい ―ゐき―くわい 【地域社会】

ある一定の地域に住む人々から成る社会。地縁社会。→コミュニティー


＞昔は存在した「地域社会」がすっぽり抜け落ちているから。
はぁ？

しかも155は過去と他国と他職業とを比較してるんだろ？

大体公園デビューだかも負担なんだろ？
人付き合いのできない奴に社会の有無なんか関係ねーよ。
余計負担になるじゃん。

なんだかんだ、違いを見つけては不満を漏らすんだろ？
昔のままなら「姑や近所が育児に口を挟んできてストレス」とかな。
事実姑を追い出したのも現代の主婦の願望の結果だろ。
育児じゃなくても職場でもなんでもさ、
あ〜すればうまくいった、こ〜すればこうならなかなった、
この世がパラダイスでない限り悪いのは社会で私じゃないってか？

はあぁぁぁぁぁ

>>156
けど、家事は昔に比べてものすごく楽だし、生む子供も減っているよ

＞157
言葉足らずだった。「地域社会による子育て」だね。

＞158
そう。その分子供と接する時間が長くなった。
それは本来喜ばしいことなんだろうけど、
実際は親にとっても子供にとってもマイナスだったということではなかろうか？
子供が常に親の監視下にあるのは、虐待の要因ってことを抜きにしても
良い事ではないと思う。

罰則を厳しくするのは当然で、自業自得といえるけど
被害者が罪のない子供である以上、原因を追求することは必要だと思うけどなぁ。

＞１３５がいいこといった。

女が「虐待母の気持ち」うんぬんというのは、自分にもその要素があるのではないかと
不安をもっているからだろ

そのへんの気持ちを自分で分析してみるのは必要だと思うが、
すべての犯罪者（DVもストーカーも痴漢もセクハラも）の気持ちも忖度するよう心がけなきゃ
ダブスタだぞ。
「痴漢する男性のストレスや生い立ちも考えて、彼らを更正させて、痴漢をしない環境
を社会で作らないといけない」ってなレスは一度も見たことが無い。

そこを使い分けるから卑怯なんだよ。

卑怯と言われてもなんともはや・・・。

逆境というものは多かれ少なかれ誰にでも経験があると思います。
追い込まれた時など、本当に道行く人を殺す殺人犯の気持ちまで
わかる気がしました。（でも絶対しませんが）
確かに母親をやっている女性は自分だけが苦労してるような言い方を
する人が多いですね。なぜなんでしょう？

ちなみに痴漢は環境的な意見は出しました。
そう読めないならすみません。以下に貼り付けておきます。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/28 05:01 ID:pSn7dstU
先日ニューヨークで地下鉄に乗りました。
通勤時間帯でかなり混んでいましたが、人と人との間に隙間がありました。
日本では腕一本動かす隙間もないくらい混んでいるのに。
道路も混んでいるとはいえ、バスはメチャメチャとばしていました。
日本で都心へ向かおうとすると、少し動いては止まるのでクラッチを
踏む足がつりそうになるのに（オートマじゃないものですから）
日本は都心に人口が多すぎるのでしょうか？
それとも土地が狭くて広い道路が作れないからでしょうか？
（ニューヨークは一方通行なのに４車線くらいあった）
これらが解消されればもっと快適に通勤できる上に、
女性専用車両等もいらなくなるのではないでしょうか？
（でも現状を考えると夢物語みたいですね）

>>159
じゃあ子供が多いと虐待が減るの？
暇な時間が多いと虐待が増えるの？

>159
>被害者が罪のない子供である以上、原因を追求することは必要だと思うけどなぁ。
意味わからん。

私の知り合いで一児の母親がいるんですが、ある時こんな愚痴をこぼしてました。
「母親は子供の為を思うから口うるさくなる。 子供はうるさくない父親になつく…だから子供から母親は『悪者』扱いされてしまい、悲しい」
私自身、母親からの暴力を受けて育ちましたが、彼女を責める気持ちにはなれません…むしろ、応援したい気持ちで一杯です。

子どもが母親を悪者扱いするかどうかは、母の育て方にかかっている。
母を悪者扱いした子が父親のところへ行った時、父の諭し方も重要。
子育ての答えは何十年もあとにやってくる。
子が成人するまでは口うるさい親でなければいけないこともある。
母を避けて自分のところにやってきた子どもに「よしよし」とやるだけでは
いい影響がでるわけがない。

>>165
同意。片方が憎まれ役を引き受けたときは、片方が諭す役目を引き受ける。
両方でしかっても、両方で甘やかしてもだめ。
母親は父親を立て、父親は母親を立てて子を諭さなければならない。

でも大抵
「お父さんに叱られるよ！！」
「お父さんに叱ってもらうよ！！」
「お父さん、怒ってやって！！」ってなるよね。

子供と友だち感覚の付き合いも母親がほとんどだし。

なんか、このスレ読んでたら暴力受けた側なのに、痛いですね、心が。私など下手したら連鎖防止の為に結婚や子供を産み育てるといった「しあわせ」を遠避け、放棄ざるを得ませんね…自己の管理・責任上。 悲しすぎるけれど。悲劇のﾋﾛｲﾝですかね。

>>168 信頼できる人、何かあったときに助けてくれる人、信頼できる助言をくれる人、一緒に悩んでくれる人、親身になってくれる人はいないのですか？
ほんとに放棄してしまうの？

>>70
ｳﾁの母親がもっと早くそれに気づいていたらと思うと…。

>>167 どこからどうみても悪いことを、母と父二人して違う形で叱ることはないわけじゃない。何にしても叱り方が問題です。

>>169
心配かけてしまいましたね、すみません。そしてありがとうございます。
少し前までは、そのつもりでした。でも今は、幸い共に悩んでくれる人とめぐり会えたので、頑張ろうと思います。

どこからどう見ても悪い事なら父母そろって叱るべきだが

>>172 何が何でもそういう道を勧めるわけじゃない。ただ、放棄せざるをえないという悲しい決意をもったまま、人生を送るのは辛いのではないかと思って。
でも、よかったですね。いい人とめぐり合えて。奇跡的だと思うよ。
がんばって!!
それから、無理しないで。一人で背負い込まないで。そうすれば大丈夫。

>>171
子供に嫌われるような場合は父親に押し付けているんだよ。

>>174
本当にありがとうございました。
お互い幸せになれますように。

>>176 ホントにね。お互いにがんばろうね。

>>175 押し付けるんじゃなくて、怒ったらお父ちゃんのほうが怖いというのを利用しているだけです。

>>177
普段叱らない人から叱られるとこたえるらしいね子供って。

>>178 そうそう。だから普段の小さなことは口出さないでって頼んでます。間違ってますかねーこういうの。ここぞというときのために隠し玉、って感じです。

虐待の連鎖が後天的なものか先天的なものかは不明。
やる奴はやると言うことだ。
犯罪者脳や、自閉症など遺伝しやすいものって結構あるからね。

>>177
＞押し付けるんじゃなくて、怒ったらお父ちゃんのほうが怖いというのを利用しているだけです。
同じことでしょ。
それに普段自分を良く見てくれている方に怒られた方が子供は納得がいくよ。
例え父親が子の事をわかっていたとしても子の方で「自分の理解者」と
認識していない相手ならってことね。

んで、納得行かない上に恐怖で押さえつければ嫌われるのは必然だね。

>>181
子供はそこまで頭まわらないんじゃない
何か悪いことをした現場にその人がいれば十分。
普段怒られ慣れてる人より、別の人が怒った方が
「あー、自分は他から見てもいけないんだ」と思うよ。

>>180
自閉症とは何か簡潔に述べよ。
しったかすんなボケ。

>>181 子を納得させるのが親のつとめです。当然のことです。恐怖「だけ」で抑えようなんて虐待親のようなことはしません。
ただ、母は同じことを何度もいうので子どもがなめてかかってくることはよくあることです。

>>182
考えるよ。
「何にもわかってないくせに！！」

>何か悪いことをした現場にその人がいれば十分。
罰則としてなら父を選ぶ必要すらない。

>>184
＞恐怖「だけ」で抑えようなんて虐待親のようなことはしません。
ですが、相手がどう感じるかですよ。
どんなに的を得た説教でも、相手が聞く耳を持たなければ無意味だよ。
逆に「自分の理解者」であると感じていれば多少の理不尽も受け入れるものだよ。
これは会社でもそう。
末端の社員を社長が怒ってもなんの成果もなく恐怖政治にしかならない。

それと母親が舐められっぱなしでいたいってのは嫌われたくないというのも同義だよ。
舐めてくるならなおさら自分で締めるんだね。

>>185なににそうカリカリしてんのかわかりませんけど
うちは円満にやっています。
夫婦で話し合って偏らないようにやってます。
だれが「なめられっぱなしでいたい」って言いました？
嫌われる嫌われない，という観点でしつけしてません。
あなた、偏ってますよ。
もっと穏やかに話せませんかね。

>>185
だから父親はちょうどいい立場なんだと思うけど
父親嫌いな子供だったらともかく。
今叱ってくれる他人はそういないし

>>186
＞なににそうカリカリしてんのかわかりませんけど
ん？
カリカリしているように見える？

＞うちは円満にやっています。
あなた個人の話では・・・。
それにあとあとどうなるかわかりませんよ。
10年後子供に「あの時頭ごなしに怒られた！！」とか
「俺にも言い分は合ったのに何もわからないオヤジに怒られた」
って怨まれるかも。


＞だれが「なめられっぱなしでいたい」って言いました？
ですが、舐められているから父親に叱らせるということは
舐められていることの根本的解決になっていません。

＞もっと穏やかに話せませんかね。
どういう風にですか？
匿名の名無し相手にご近所に話すように話すんですか？

なんか、あなた自身がヒステリックになっているのを相手もそうだと思って
言ってません？
まったく身に覚えがないんですけど･･･。

>>187
他人に叱られれば堪えるけど、大抵もう会わないだろう。
ずっと同じ家に暮らす者に納得のいかない叱りかたをされると
非常に息苦しい生活になっちゃうんだよ。

すんません。
落ちます。

しかし、ここぞという時ほど
本当に普段から接している自分の最もよき理解者である人間に叱って
貰った方が伝わるんだよ。

子供にとっては善悪かどうかそれが正しいかどうかより、
それが自分のためになるのか、自分のためを思ってからのことなのかが大事なんだよ。
当然だね、善悪、正否の判断がつかないから過ちを起したわけだし。

まぁ、少なくとも「逆恨み」やそこからグレることは減るだろうよ。

正論すぎてレスがキラキラしてます　ですが
あなたの言う子供はもうちょっと精神年齢が高い子供では？
幼稚園位までは189みたいに思う子供はまずいないでしょう。
叱られてもすぐケロッとしますから
だからインパクトも交えてしつけをした方が良いのでは。
落ちた後の発言ですみません

あっ　自分も、自分の言う子供を基準にしてましたね…
申し訳ない

>>137
＞ストレス発散になるってことは溜まる結果虐待に走るってこと？
＞ストレス発散の場？
＞それって快楽殺人とさほど変わらないよ。

遅レス失礼。
ストレス発散のための虐待ではなく、ストレス爆発による暴走だと思うよ。
ストレスが許容量を超えると理性が吹っ飛ぶってことだろう。
その結果目の前のうるさい物体を力任せに攻撃するんだろう。

>>191
>あなたの言う子供はもうちょっと精神年齢が高い子供では？
>幼稚園位までは189みたいに思う子供はまずいないでしょう。
そうですね。その通りです。

ただ、幼児の場合そこに父親を持ってくる理由はさほどないのではないでしょうか？
母親が舐められることや、インパクトなどの話ですが、
やはり幼児の頃から「言って」聞かせなければ意味はないのではないでしょうか？
「恐怖」であれば父親であっても「体罰」であっても同じだと思います。

それともう一つ。

幼児の場合それこそ的確に叱ることは不可能に思います。
場合によっては「子供の言い分」があるのに気づかずに怒ってしまうこともあるでしょう。
その場合だと精神年齢が低くとも大きな不満を残します。
その時相手が自分にとって
「普段からよき理解者でたまたま犯したミス」だと感じるのか、
「たまに口を開いたと思えば頭ごなしに怒りやがって」と思うのとでは
違うと思います。
前者では仕方ないと思うし、後者ではきっとずっと話を聞く価値のない奴と
評価されてしまうだけでしょう。

自分は、自分の幼児の頃の場合も、自分以外の子供を観察した場合も
３歳くらいからはすでに自尊心がしっかりと芽生えていて、あと
親だけでなく親戚のおじさんおばさんとかの評価も自分でしていたと
思うんですよね。

>>194
レスを見て、あなたのお母さんはきっととても良い母だったんだと感じます。
叱る時は言い聞かせる、賛同です。

ただいつも見ているからこそ、イメージがかたまり見失っている
子供の部分もあるかもしれないので、
時には父親の目から見て叱るのもいいんじゃないかな、と思います。
まあ母親が常に、子供を公平な目で見ることができれば
問題はないんですけどね。

甘える対象と、良き理解者は必ずしもイコールではない気がします。
全ての母親が子供にとって良き理解者であることを願います。

あげときましょう

ID:anmuuNum
↑この人感じ悪いね。自分の刺々しいところに気付いてないのかな？
現実でもこんなんだろうね。

↑愛知の自作自演？
ネンチャクだね〜。

>>181
>＞押し付けるんじゃなくて、怒ったらお父ちゃんのほうが怖いというのを利用して>いるだけです。
>同じことでしょ。
>それに普段自分を良く見てくれている方に怒られた方が子供は納得がいくよ。
>例え父親が子の事をわかっていたとしても子の方で「自分の理解者」と
>認識していない相手ならってことね

父親のことを自分の理解者として見られない、という子にはなってほしくないですから、
父親から子に話して欲しいときには父親の方にその件に関して詳細伝えます。
そもそも、「押し付けるんじゃなくて、怒ったらお父ちゃんのほうが怖いというのを利用しているだけです」というのは私個人の話です。>>188で「あなた個人のはなしでは...」とおっしゃっていますがね。

>>188
>それにあとあとどうなるかわかりませんよ。
>10年後子供に「あの時頭ごなしに怒られた！！」とか
>「俺にも言い分は合ったのに何もわからないオヤジに怒られた」
>って怨まれるかも。
もう完全に決め付けられてますものね。うちのしつけの様子が。なめられっぱなしとも言ってますしね。
常にそういう状態ではないとあえて申し上げておきます。
勝手な決め付けでお話をすすめることができるのは冷静でない証拠じゃないですか？

>＞もっと穏やかに話せませんかね。
>どういう風にですか？
>匿名の名無し相手にご近所に話すように話すんですか？
あなたの姿勢というものがよくわかりますね。一度も話したことのない（あるかもしれませんね。そちらは名無しさんなんですから）
見知らぬ相手なら好き勝手に話してもいいと？
たしかにここではそういう方が大勢いらっしゃいますけどね。

中国なみに必至だな！（藁

>>198
厨房必死だな(藁
そんなに怒るなよ…(ﾊｱ

200と

がっかり

>>203
がっかりするなって

>>204 オフ会しようよ　の方で200とってきた!!

愛知そんなにキリ番とりたいなんて中国なみに必至だな（藁

>>195
別の視点から見ると新しい指摘するべき点が見えてくるということでしょうか？
それなら了解です。
人一人の価値観で叱り続けるのも問題はあると思いますしね。
ただ、ある特定の場合父親の脅威を武器に怒ってもらうというのは
やはり反対です。

>>199
>父親のことを自分の理解者として見られない、という子にはなってほしくないですから、
それならたまに怒る場面でわざわざ呼ぶのは不適当ですよ。
ゆえに後の二行は無意味ですね。
まして口伝で聞いて怒り出す父親なんて話になりませんよ。

＞もう完全に決め付けられてますものね。
「どうなるかわかりませんよ」
と書いてますよね？
あの？あなたなんでそう噛み付くんですか？


＞うちのしつけの様子が。なめられっぱなしとも言ってますしね。
決めつけではなく母親は舐められてるから父親に叱ってもらうのでは
解決にならないといっているんですよ。
その上で自分で叱る以外に解決方法はないのではないかと思うのですが？

>あなたの姿勢というものがよくわかりますね。一度も話したことのない（あるかもしれませんね。そちらは名無しさんなんですから）
>見知らぬ相手なら好き勝手に話してもいいと？
好き勝手ではないと思いますが？
どう好き勝手なのですか？
あなたは穏やかでなければ好き勝手と感じるんですか？
匿名の者同士、舌に衣着せず、本音で語り合えるんじゃないんですか？
あなたのように匿名掲示板でも顔色をうかがっている人もいるのでしょうが
特性を生かした使い方とはいえませんね。
つまり、好き勝手に使っているのは貴方ということです。
この板でもコテハンの馴れ合いがどうのと問題になっているじゃないですか。

はぁ・・・、しかし貴方のお子さんも「なにカリカリしてんの？」って
心の中で思っているかもしれないですよ。

>>206 きり番っていうの？　今日はこのぐらいしか楽しみが無くてね

人の家の中を勝手に想像して書く人がいて
書かれたことに反論すると噛み付くといわれる。
こんなめんどくさいことにまともにつきあってられません。

わが子への暴力を抑えられない母親は外へ出なさい。家の中にいるからやっちゃうんでしょ？
幼い子の命を奪うような保護者（男女問わず）は同情の余地なし
以上。

>>209
>人の家の中を勝手に想像して書く人がいて
身勝手だなぁ。貴方がご自分で書いたのでしょう？
貴方が議論の最中に反論できないから自分の家族という個人的な例を混同させて反論した。

＞165 ：愛知修行中 ◆KXyxxBn2 ：02/06/08 15:53 ID:I97kY43H
＞子どもが母親を悪者扱いするかどうかは、母の育て方にかかっている。
＞母を悪者扱いした子が父親のところへ行った時、父の諭し方も重要。
＞子育ての答えは何十年もあとにやってくる。
＞186 ：愛知 ：02/06/08 17:44 ID:I97kY43H
＞うちは円満にやっています。
165からずっと一般論で話しているときに、貴方が186で個の話に摩り替えてますよね。
なんでこんな人身勝手な人に好き勝手なんていわれなければならないのだろう？

しかも、自分は可能性を書いただけで一度も愛知家の家庭の内容を決めつけたこともありませんし
話を持ってきたもの貴方、決め付けられるのもいやなのも貴方なら
詳細に書いたらよかったのに。不本意ですが貴方の個の例に合わせてあげても良かったんですよ。

＞書かれたことに反論すると噛み付くといわれる。
あと、これはなんでしょう？
書かれた事に反論すると>>186で
＞なににそうカリカリしてんのかわかりませんけど
と書かれたのは貴方ですよね？

逆切れの連続ばかりだなぁ。止めてくれません？

自分の家の話をし始めたのは186じゃなくて177ですよ。>>199で書いてるでしょう。
どうしてこう人の文をそのまま読まないの？
今後は誰が見てもわかるように
自分の話をするときは「ウチの話で恐縮ですが」ってつけるようにします。
以上。

>>211
＞自分の家の話をし始めたのは186じゃなくて177ですよ。>>199で書いてるでしょう。

＞177 ：愛知 ：02/06/08 16:44 ID:I97kY43H
＞>>176 ホントにね。お互いにがんばろうね。
＞>>175 押し付けるんじゃなくて、怒ったらお父ちゃんのほうが怖いというのを利用しているだけです。

どこが？

「ウチの話で恐縮ですが」とつけないとわからないし
どのみち>>165からの展開と噛み合いませんが？
あって、所詮あなたの家の話でしょう？

しかも177が個人のことだと>>199で話すのは無意味。
その時点で貴方はヒスを起して「なににそうカリカリしてんのかわかりませんけど」
なんて言った後ですよね。


結局反論したいがために自分の家の話を持ってくるからそうなるんですよ。
今度から気をつけましょうね。
「好き勝手」やらないように。（ｗ

>>212
君も、

僕の主観で恐縮ですが
僕の限られた知識・体験　で恐縮ですが

とつけなね。人にそこまで煩く言うなら。
見ていてとても見苦しいよ

14　 名無しさん　 2002/06/05(Wed) 17:40

なんで旦那は女房が子供を虐待してるのに気付かなかったの？
ノイローゼになるほど苦しんでたのに、どうして助けてあげなかったの？

母親だけに育児押し付けてる父親って最低。

つーかよ、弱いもの苛めて快感を得るってゆーのが人間そして愚劣だって
言ってんだよ！！弱者や小動物イビッテ優越感に浸る・・・てめーこそ弱虫だよ！

>>214
何度見てもハラタツんだが、どこのスレなんだよ

>>216
ここです
【子殺し】虐待母親を刑事告発しよう！【池田 愛】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023245434&res=26

>>216
こちらへ誘導された模様。
向こうのスレではこれ以上抗議しないでね。

>>214 夫婦で子供虐待している馬鹿夫婦もいるから、第三者機関なり近所なりが監視していないと無駄でしょう。

>>218
承知。
で14はここにきてるのか？

>>220
女郎の活動時間帯が掴めないから、よくわからん。

良スレあげ

>>213
そんなこと言う必要ないよ。
俺は話の前後で個の話と一般論を摩り替えたりしないから（ｗ

なんだかね、ここで「虐待者擁護」と扱われてる人は、
「虐待に至るまでの過程」に同情してる人なんですよね。

確かに、子育てがマニュアル化している今、思い通りに行かない不安・
ストレスというのは、兄弟がいなかったり、生き物を飼ったことがない人には
よくある事です。
加えて今のお母さんはつるむつるむ。何処へ行くにも誰かと一緒だったり
するので、知り合いを作るタイミングを逃してしまったりすると疎外感を
味わう羽目になるのかもしれません。

子供を育てる上で、全くイライラを感じない人はいないと思います。
カッときてペチン、と叩くこともあるかもしれません。
でも普通の母はそこで「ああ、悪かったなあ」と反省して、次から
気を付けるようになります。

ここで「虐待擁護」とされてる人はそのような部分だけに同情し、
虐待までの場面を考慮しているのでは無い事が、抗議の元なのだと思います。

そのレスを読んだ人が、虐待者の悩む理由を責めると、
受けた人は　母親の悩み全てを否定されたような気がして腹が立つ。
虐待についてでは無く、悩める母を論じている。
悩んでるからといって虐待には簡単につながらないと思うのですが…

長々とすみませんが、ちょっとすれ違ってないかな？と自分は感じました。
個人的な意見なので、違っていたら申し訳ないです。

ともかく虐待者に下手に同情するなという事です

相談相手だとか、地域社会だとか、「昔は良かった」みたいなこと言っているけどさ。
公園デビュー失敗するような人は昔でも近所からいじめにあっていたと思うよ。

今も昔も相談場所はある。
つまはじきにされるのは本人のせいってことだね。


あっ亀レスだが
>>183
自閉症は遺伝するよ。
知らないの？（ｗ

>>226
公園デビューって実際どんなことなのかは知らないけど、
テレビで作られたイメージだと、なんか仲間に入りたくないな（ｗ
その上、あのイメージの女性たちが相談相手になりそうに
見えないんだけど（ｗ
実際どうなの？体験談聞かせて＞226

虐待は連鎖するみたいだから、昔からあったってことだけはわかるよ。

>>226
あんまり昔のことは言いたくないけど、人間層がかなり
違ってきている所はあるかも…
今のお母さん、自分の子至上主義！な人が結構多い。

例１・数人並んでた公園の滑り台で、横入りした幼児の腕をガッ！と掴み
　　　「この子が先だったのよ？ね？」と自分の子を前へ押しやろうとする
　　　ｲﾀﾀな母親

例２・同じく公園で「この間ウチの子◯◯ちゃんにぶたれたのよ〜！」
　　　「ウチは◯◯ちゃんに突き飛ばされた！」等、いない子の悪口で
　　　盛り上がる若い母親集団

ここ数年で自分が見た個人的なものだけど。昔はこんな人達、当たり前に
見なかったような…
もちろんそうじゃない人も沢山いる。でもたまたま周りがこんな人達
ばかりだったら公園デビューしたくないな。
でもそれはそれで、他の色々な場所へ行って、知り合いを作らなきゃ
いけないんだけどね。

あ、このレスは虐待母とは関係ないのであしからず。
公園デビュー裏事情についての脱線です。

数人の子が一人の子を無視したり、その子の物を取ってからかってたりしてても
（皆４歳位）苛めてた子達の母親は平気な顔してくっちゃべってた、
って話も聞いたな…
苛められてた子の母親が止めに入ったけど、普通苛めてる子達の母親が
叱るよなぁ…　嫌な話。　また脱線スマソ

子供が幼児期なのに手を焼いていちゃぁ、
反抗期になったらどうするんよ？いまの女どもは。

>>226別に昔はよかったって言う気は全然ないけど、
今の状況が子どもが育つ為にとってよい環境かと言うと
そうではないと思うよ。それでも虐待した人は擁護する気には
なれんけどね。

私が乳児の頃、夜鳴きにキレて父が「殺してやる〜」って
乳児の私に襲い掛かってきたらしいです。
母は恐ろしくなっていつも私を抱きかかえて夜中に
逃げ出す羽目になっていたとか。

>>232
ウチも同じ。乳児の私が夜鳴きすると、「男は仕事で疲れてんだ。煩いから何とかしろ」と逆切れ。
母は毎晩私を外に連れ出して悔し泣きしたそうな。
母が寝込んでても、入浴補助はおろか靴さえ自分で磨かない人だった。
連日マージャンで朝帰りだったとか。この状況で、よく私を虐待しなかったと思うよ。
虐待はよくない。でも・・旦那が横暴で協力しないからだと思う。

＞虐待はよくない。でも・・旦那が横暴で協力しないからだと思う。
それ言ったらまたループだろっつーの。

>234
結局、な〜にがなんでも責任回避を考えるのが女の本性。

>>235
だからといって育児の責任を全部女ににおしつけるなら
子供作らなきゃいいのに

>>230
幼児期の悩みと反抗期の悩みは別物。
母親も子供と共に変わっていく。
誰もが最初から肝っ玉かあちゃんという訳にはいかない。

でも、中身が子供の母親も多いからそう言いたくなる気持ちもわかる。
虐待を起こす可能性があるのはそういう人達だと思う。

>この状況で、よく私を虐待しなかったと思うよ。

この状況が、どうして虐待に繋がるのかが分からない。
短絡的なストレス発散のため？
それこそ、社会的、道義的責任すら無視した。

>>235 禿同。結局仕事も育児もどちらも努力しない。
そのための言い訳はいーぱいする。そのための言語能力しかない。
>>236　お互い様。専業なら文句言うな。兼業なら話し合え。
>>237　ファンになりそうです。

>>233
あなたの母は良い普通の母です。
どんな状況であれ、子供を守ろうとするのが親なのだと
思うのですが…　ﾈﾀか？

>>232-233
家事とか育児で「男は、男は」を繰り返す人の基準ておっさんか、
てめぇのオヤジなんだよなぁ。田島もそうだけど。

実際、調査で虐待の7割は母親だし、発見される度合いからすれば母親の方が
見るかりにくいから実質は8割以上だと思うがねぇ。

>>239
嬉しいっス　ﾃﾚﾃﾚ

236 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 08:56 ID:iaR4hEd3
>>236
＞だからといって育児の責任を全部女ににおしつけるなら
養育費、母親の生活費の捻出をぜんぼ母親に押し付けるなら？

＞子供作らなきゃいいのに
レイプされたの？
作ったんでしょ。お互いに。

なんかﾜｹﾜｶﾗﾝ書き込みに
コピペミスだ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>236
＞だからといって育児の責任を全部女ににおしつけるなら
養育費、母親の生活費の捻出をぜんぼ母親に押し付けるなら？

＞子供作らなきゃいいのに
レイプされたの？
作ったんでしょ。お互いに。

さらに（爆

×養育費、母親の生活費の捻出をぜんぼ母親に押し付けるなら？

○養育費、母親の生活費の捻出をぜんぼ父親（男）に押し付けるなら？
でした。

しかし、「全部女」という言い方236は善良な母でなく
「女」を庇いたいんだろうな・・・。


じゃあ誤爆しまくりなので逝って来ます。

>>245
お気を付けて（笑　でもまだ「ぜんぼ」になっております（笑

仮に責任を押し付けられようが、ストレスが溜まろうが
それを虐待につなげる事がおかしいと思うのですが…

何か問題があるとしても、鬱にならず
何らかの打開策を見つけるべきですね。

知り合いに障害者の子を持つ人がいます。
強いですよ、そういう人は。
虐待は甘え意外の何物でもない事がわかります。　　

自分も逝きまっす

逝くと言いつつ舞い戻り
>>247
×障害者の子を持つ人
◯障害のある子を持つ人　　ですね　うう…逝きます

本人の資質だけを議論するには段々無理が出てきたかな…と思う。
ちょっとﾒﾝﾍﾙな分野になるけど、本人の親の気質も影響してるんじゃない？ 家族が機能していたか否か…とか。 悲劇の連鎖の原因は一つではないと思われ。 過去を客観的に見つめてみなよ…み〜んな虐待する本人が望んだのかな？ 擁護するﾜｹじゃないが。

本能的要素があるのかもよ。
遺伝情報が著しく狂った生体はそれを残さないよう自然死する性質がある。
ドキューソは自分で自分の遺伝子を残さないように我が子を殺す性質があったり。

あるいは、遺伝的性質として犯罪者脳を生まれつき持っている家系であるとか。

それはおもしろいな

>>235
結局、な〜にがなんでも女を叩きたいのがお前の本性。

父親が子供の喧嘩の相手をしてやりゃいいんだ。

>>232-233
やー、仲間ですね。私の父親もそうでした。

>>241
確かにおっさんです。ちなみに父親は38歳。

>>241
今５０代のおっさんです。
率で計算すると、一番ひどいのは再婚した男性。
接触時間、虐待レベルを加味すると、男性の方がひどいんだよ。
どっちがって問題じゃないけど。

>>254
お仲間ハケーン♪　結構こういう家って多いと思う。

>255
>率で計算すると、一番ひどいのは再婚した男性。
>接触時間、虐待レベルを加味すると、男性の方がひどいんだよ。

その計算とやらを見せてもらいましょう。
虐待の6割が母親というのは、既に出ているデータですよ。

>255
＞接触時間、虐待レベルを加味すると、男性の方がひどいんだよ。
加味する意味が不明。

育児をするのだから虐待しても仕方ない、
養育費を稼ぐだけの人間は虐待しても言い訳が効かないとでも？

結局、いかなる手を使っても責任逃れをしたいのが女。

そもそも255の意見に合わせると

原則
「携わる人間に正比例して犯罪が増加する」だろ？

んなわけはない。
犯罪者の大半は状況ではなく本人そのものに原因がある。
ゆえに男の育児が増えたとしても正比例して虐待が増えるようなことはないよ。

女の虐待者は実質８割。
これは異常だし男はかなわないよ（Ｗ。

>>256
先に女の方が虐待が多い　とあったため、
育児従事者は女が多いから当然ですよ。といっただけです。

むしろ、暴力性が強く、虐待率（再婚男性の何割がするか、主婦の何割がするかっていう意味の率）
でいくと、再婚男性の方が高いのです。
虐待は女の得意技にだいぶ前に貼ったけど翻訳中なので、
白書から上記虐待率を出してみてください。

>>257
そうじゃない。一方的に女を責める手段として、
たまたま虐待を使ってる人がここには多いから。
虐待そのものが心配なら、男女どっちがしようが心配なはずでしょ？

＞女の虐待者は実質８割。
すべての主婦のうち、８割が虐待してるわけがない（笑）
虐待者全体に占める割合で主婦が多いのは当たり前。

>>260
＞すべての主婦のうち、８割が虐待してるわけがない（笑）
＞虐待者全体に占める割合で主婦が多いのは当たり前。

馬鹿？
259が理解できない？
虐待者全体に占める割合で主婦が多いのは当たり前だが
８割は異常だといっているんだよ。

「携わる人間に正比例して犯罪が増加する」はずは無いと言っているの。
犯罪者になる機会は環境が与えるのではなく本人が備えもっているものだから。
まして現在男が携わっていないわけではないのだからな。
だから育児をする男が女と同数になっても虐待件数が１：１になるようなことはない。

＞むしろ、暴力性が強く、虐待率（再婚男性の何割がするか、主婦の何割がするかっていう意味の率）
＞でいくと、再婚男性の方が高いのです。

わざわざこんなものを持ってくる時点で
「私たち女よりもっと酷い者がいる」と責任逃れしているんだろう？

大体スレ違いだろ？

「わが子へ」となっているのに再婚男性という得意な例を持ってくるのは。

スレ違いのネタで荒し行為までして責任逃れしたいの？
女を庇いたいの？

>>261
虐待はよくない。てさんざん既出なのに・・
君は再婚男の虐待をかばいたいの？

どっちがしようがひどいでしょ。何を言ってるんだか・・
だから　批判のための批判って思われるんだよね。
くだらないから降りるよ。

>>262
だから何でスレ違いのもをもってきて女を擁護したがるの？
全く不明だね。

>君は再婚男の虐待をかばいたいの？
はぁ？
電波飛ばさないでください。

すれ違うです。荒らしは消えてね。


でもね、男ではなく再婚に虐待が多いように環境ではなく犯罪者としての
素養のある人間が起すのだから男全体の育児率が上がっても虐待は
正比例して増えません。
女性が大多数であることは覆りません。
以上。

>260
>そうじゃない。一方的に女を責める手段として、
>たまたま虐待を使ってる人がここには多いから。

こういうのを被害妄想という。
「虐待した母親」を責めているのであり、「女すべて」を責めているわけではない。
ついでに言うと、母親の虐待を特に責めるのは
母親以外の虐待と比較して、社会的制裁が異常なまでに甘いからだ。

>>263
だから、なんで虐待が心配だといいつつ女のする虐待にしか感心がないの？

接触時間で虐待件数を割ると、
義父＞＞義母＞実父＞実母　実の父親の方が多いんだよ。。
虐待の性質があったとして、会社に行ってればその間虐待できないでしょ？

週一度、たまたま留守を預かるだけでいうことをきかないと切れて殴ったり。
夜鳴きに切れたり。男の育児率が増加すれば、虐待率も増えるよ。263は電波
でも、＞男全体の育児率が上がっても虐待は正比例して増えません。
って思ってるなら・・・男が育児すればいいんじゃない（笑）？


>>264
＞「虐待した母親」を責め「女すべて」を責めているわけではない
被害妄想ではない。無関係な人を責めてるよ
原因を追究しようとして、当事者が話すと、その人が虐待をしたわけでもないのに、したかのように話が進んでる。
一人、レスごとに　馬鹿女　と罵る電波がいるでしょ。

>>265
あ〜頭悪い。
＞虐待の性質があったとして、会社に行ってればその間虐待できないでしょ？
その間旦那にばれないように妻が虐待できるんだよね。
旦那の虐待はばれるけど、妻の虐待にはまだばれていない者が多くあるとうことだね。

＞男の育児率が増加すれば、虐待率も増えるよ。263は電波

そして、
育児に携わる時間が
義父＞実父や、義母＞実母ではない。

つまり
「育児に携わる時間と虐待は正比例しない」んだよ。
何度言ったらわかるの？
あらゆる犯罪でもそうだ、金銭でも関る時間より本人の素養によって
犯罪者の生まれる割合が大きい。

しかし、265は電波じゃなければ頭悪すぎるね。

＞でも、＞男全体の育児率が上がっても虐待は正比例して増えません。
＞って思ってるなら・・・男が育児すればいいんじゃない（笑）？
はぁ？なにヒスってるの？だいじょうぶ？

結局おまえは育児率に正比例して増えるから女性の虐待は
許されると言いたいだけだろ。

しかし、原因追求だなんだといって、自分の父親と再婚男性ばかりを
上げてる女がなに言ってるんだか･･･。

しかもこのスレは「我が子」。
もう一度聞くよ？スレ違いの荒し行為までして女を擁護したい理由を教えて。

ったく、そもそも育児率に正比例ってのは

「育児に携わった結果」虐待してしまったと言い訳している証拠だな。

育児していなくても我が子を虐待する者はいる以上、育児率の増加で
虐待率が増加するはずねぇじゃん。
金でも殺人でもそう。

あ〜同じことかいちゃった。ばからし

＞232 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 03:50 ID:qekt1LtE
＞私が乳児の頃、夜鳴きにキレて父が「殺してやる〜」って
＞乳児の私に襲い掛かってきたらしいです。
＞母は恐ろしくなっていつも私を抱きかかえて夜中に
＞逃げ出す羽目になっていたとか。

＞255 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 19:15 ID:7Tv1OU+l
＞今５０代のおっさんです。
＞率で計算すると、一番ひどいのは再婚した男性。
＞接触時間、虐待レベルを加味すると、男性の方がひどいんだよ。

＞260 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 19:53 ID:7Tv1OU+l
＞先に女の方が虐待が多い　とあったため、
＞育児従事者は女が多いから当然ですよ。といっただけです。
＞むしろ、暴力性が強く、虐待率（再婚男性の何割がするか、主婦の何割がするかっていう意味の率）
＞でいくと、再婚男性の方が高いのです。

＞262 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 20:09 ID:7Tv1OU+l
＞君は再婚男の虐待をかばいたいの？
＞どっちがしようがひどいでしょ。何を言ってるんだか・・

どう見ても、私怨→男の虐待→男叩きだろ。
そして、分が悪くなると矛盾も省みずに>>262みたいに姿勢を軟化させる。

さらにわかりやすくすると

＞一番ひどいのは再婚した男性。
＞接触時間、虐待レベルを加味すると、男性の方がひどいんだよ。
＞むしろ、暴力性が強く、虐待率でいくと、再婚男性の方が高いのです。
↓
＞262 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 20:09 ID:7Tv1OU+l
＞どっちがしようがひどいでしょ。何を言ってるんだか・・

あいたたた。

おい！虐待を擁護している女ども！
おまえらは「現に虐待されている子供」と「その母親」
どちらの味方をする？

全身あざだらけで出血している子供が
「おばさん助けて〜」と言って保護を求めてきた。
おまえらはこの子をどうするんよ？

暴力振るう母親から無理やりにでも引き離すか？
それとも、その子に
「あなたのお母さんは育児で気が立っているの、
あなたが虐待されるのも無理ないのよ。」
と言って母親に引き渡すのか？

虐待する母親の心境が理解できると言っているが
実際に虐待されている現場に遭遇しても
同じようなことを言ってられるのか？

その子を母親に引き渡したあと、その子が殺されたら
おまえら責任とれるのか、おい！
どうせ責任逃れする母親は
「あの人が私に子供を引き渡してさえいなければ
子供は死ぬことはなかった」
って言い出すだろうぜ。
おまえらも母親ならそう言うだろう？

さぁ〜て、議論再開といきますか！

同情の余地なし>> 虐待者

>>270
例えにあえてレスさせて頂くと、
多くの虐待者は、さも子供が悪いように非難の声を浴びせながら
虐待行為を繰り返します。

幼児にとって親は絶対的な存在なので、子供はその声に疑問を持たず
自分に非があると思い込み、虐待を仕方のない事と受け止めます。
なので周りに助けを求めるという術を知りません。

日常的な虐待の場合、子供は耐えて親を怒らせないように振る舞う
事しか、自己防衛の手段が無い。

子供ならば持って当然の「好奇心」
それすらも自分で押さえつけ、ただひたすら母親の目を伺う。
そんな中で好奇心が勝ってしまう事もあるでしょう。
それが親の気に障ればまた虐待行為が起こります。

書いてて悲しくなってきたよ〜他人の自分ですら心が痛むのに、
親がどうしてできるんだろうなあ。
「子を慈しみ、守る存在」から「攻撃する存在」になってしまうのは
何故なんだろう。
子供の痛そうな顔、苦しんでる顔を目の前で見ても
それを止められないのは、精神的にというより人間として病んでる。

被害者の立場・思いを考えれば、
他のどんな殺人よりも罪は重いと思うんだけど言い過ぎでしょうか。
感情移入し過ぎ？

虐待する人は何が麻痺してるんだろう。日常生活はできるんだよね…

>>271
リハビリ中…？

>>272
>被害者の立場・思いを考えれば、
>他のどんな殺人よりも罪は重いと思うんだけど言い過ぎでしょうか。
>感情移入し過ぎ？

同意です。
女子高生コンクリートづめ殺人とかの凶悪殺人と同じレベルの残虐さ
なのに、判決はとことん甘い
親に守られない子供は社会が守らないといけない
虐待親から強制的に隔離しないといけない

虐待をする女はさも自分が悲劇のヒロインと思い込んでいるようだが、
ほんとうに悲劇なのは、母親に殴られ蹴られ、抵抗できない幼児ではなかろうか？
なぜ社会は子供の悲痛な叫び声に耳を貸さない？
なぜ社会は母親の言い訳に同情する？

幼児虐待は社会問題化してはいるものの、いまひとつ論点がズレていると感じる。

なんじゃこりゃ？意味わからないんですけど？
まさか主婦の8割が虐待をしていると言いたいんですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞261 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/10 20:02 ID:ApTwIOv/
＞>>260
＞＞すべての主婦のうち、８割が虐待してるわけがない（笑）
＞＞虐待者全体に占める割合で主婦が多いのは当たり前。
＞
＞馬鹿？
＞259が理解できない？
＞虐待者全体に占める割合で主婦が多いのは当たり前だが
＞８割は異常だといっているんだよ。

マジレス希望します。

>>277
やめとけ。相手にするな。スレが荒れる。



　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>278
つーか、スレを荒らしてるのはスレ立てた人かと思ってた（ｗ

>>274
単にHN面白く思っただけです　変な書き方して愛知さんゴメン
>>278
懐かし可愛い

>>270
…「喧嘩」したいだけだろ？
「おまえ」だの「おまえら」よばわりしておいて「議論始めようぜ」かい？

虐待の境界線ってなんだろうね…

虐待母を擁護する女ほど、虐待父をバッシングする。

これ、逆ギレしたフェミの行動哲学であり、
同時に、虐待母の共犯探しでもあるのです。

女が責任逃れしようとするとか言う男は、父親になっても同じこと言うんだろうね…そして子供が夜泣きすると「うるせー！　お前、なんとかしろ!!」しか言えないんだろうね(w

>>283
激しく同意。
女って、
リアル厨房がトイレに集団で行くのも、
職場の同僚が給湯室で陰口を言い合うのもそうだけど、
仲間を見つけることでしか安心できないし、自分を正当化しない。
だから、｢私だけじゃないのよ｣と言いたいが為に｢仲間｣を探す。
その｢仲間｣もＤＱＮだというのに・・・。

>>284
毒電波ハケーン！

>>284
自己嫌悪って知ってる？ 虐待してしまう事を彼女達は喜んでるかい？
繰り返すまいと戒めても繰り返す自分が一番悪いのは痛い程自覚してるんだよ…。

>>285
｢赤信号(幼児虐待)、皆で渡れば(やれば)怖くない(悪くない)｣
って考えてるんでしょうな、虐待正当化女って。
何が正義で何が悪かは、多数決で決まるものじゃないぞ。
やっぱアフォだね。

>>286
ごめんなさい。
もう逝くね。

>>287
その自己嫌悪が虐待を原因になってるトコも、あるみたいですけどね。
自己嫌悪と虐待を繰り返す人って感情の起伏が激しいのかな?

虐待母にしても虐待父にしても
虐待に行くまでに信号は出しているんじゃない？
常にイライラしてるとか子供に辛く当たるとか
その他色々あると思うけど
家族で話するとか遊ぶ時間を作る事は重要だし
夫婦で相手の現状を出来るだけ把握しておく事も必要でしょ？
子供が可愛くなくて虐待してる人に関してはハァ？って思うけど
育児ノイローゼとか、そういう場合なら
虐待がひどくなる前に止める方法もあるんじゃないかな？
夫婦関係＆親子関係が上手くいってれば
虐待が起きる可能性は少ないと思うんだけど・・・

シングルファーザーで虐待してしまった人の話だけど
昔テレビで見ました。
その人は子育てをすると決めた時、自分は虐待されて
育ったから、子供にはそんな辛い思いをさせないように
育てよう、と思っていたそうです。
ところがいざ自分が子育てに苦しんでいる時、
自分は虐待されて苦しんで育ったのに、
幸せそうに笑っている我が子が許せなくなったんだそうです。
そして虐待→反省を繰り返して行く内、自分が自分の親と
同じ事をしていて、子供に自分が子供の頃と同じ思いを
させていることにようやく気づいたんだとか。
それから自分を抑える努力をして虐待行為を克服できた
らしいのですが。既出だったらスミマセン。

虐待者擁護じゃありません。念のため。

>>291
そうですよね。そういう家庭なら虐待事件なんて起こらないですよね…

育児ノイローゼからの虐待って何なんだろう。
自分の不満が抑えきれなくなり、それに囚われて
我が子を我が子として見られなくなってしまうんだろうな。
>>292
それも虐待連鎖のひとつなんでしょうか。
子供が幸せそうな顔を喜べないなんて…
自分と同じ思いをさせてからじゃ、同じ事の繰り返しで
遅いですよね。

自分は虐待された経験を持たないので、経験者の気持ちは
解らないのですが、虐待する前に止める意識は
持てないものなのでしょうか。
何かプログラムされてしまう部分でもあるのでしょうか…

>287
>自己嫌悪って知ってる？ 虐待してしまう事を彼女達は喜んでるかい？
>繰り返すまいと戒めても繰り返す自分が一番悪いのは痛い程自覚してるんだよ…。

自覚していながら、自ら責任を取る気はない。
そういう虐待女が自首して自ら服役するか？
捕まったときに、厳罰に処してくれと言ったことがあるか？
自覚していながら、自分を正当化して虐待を繰り返す。
子供が苦しみぬいて死ぬまで。

反吐が出るぜ。

>>294
虐待と自己嫌悪の繰り返しをする人は感情の起伏が激しい、つまり、虐待することを抑えることが
できないのかもしれませんね… だからと言って許されるわけではありませんが… 虐待する親を
持った子は虐待する親になりやすいってのも、感情の起伏が激しい人になりやすいからかも
しれませんね…

虐待を受けて育った人は、
虐待されて辛かった・苦しかった記憶はあっても、
その人にとってはそれが日常であった為に「本当に悪い事」だという
意識を持ち難いのかな。
「親とはこういうものなんだ」という意識がどこかに植え付けられて
しまっていたり。

もしそういう経験を持つ人は、自身が意志を強く持った上で、
周囲の協力も是非あった方が良いと思います。　出しゃばりでｽﾐﾏｾﾝ

>277
どうしたらそう読めるの？
こういうこと言いたくないけど「女だから？」なのか？
俺はまず
虐待者のうち7割を占めるのは女性であり、旦那がいない間に虐待する者も含めれば
8割ほどを占めるだろう」
と言っている。

さらに、虐待者に限らず痴漢でも万引きでもどんな犯罪でも見られる特徴として
「どんな条件でもやる奴はやる」と言っている。
ゆえに
そういう奴はすでに虐待をしてしまっているので子育て率が増加しても
子育て率に正比例（現在と同じ割合で）して虐待者が増えることはない
と言っているの。
俺にレスしていた本人でさえ、義母・義父など育児率とは違う要因で
虐待率に偏りがあることを指摘しておきながら、しつように
育児率と虐待率は正比例すると矛盾を垂れながしてきた。
理由はそうすれば男を叩けるから。

しっかしそもそもその女は男は家事をしていないことを前提に話しているんだからな。
自分の父親と同一視して。

>>294
同意だね。
そもそもろくに自殺もできない奴が女には多いからな。
狂言自殺で許しを乞う場合多し。

「女に多い」だよ。女叩きじゃなく傾向ね。

>>296
>>292さんのシングルファーザーの虐待例じゃないですけど、自分がされて辛かったことと、
同じことをしてしまうことへに対しての自己嫌悪? を持つのかもしれませんね。
そこで、偏見なんですけど男性にくらべて女性のほうが、情緒不安定な面があるから、
さらに繰り返してしまうのかもしれませんね… 心の病なら、周囲の力が、どこかで必要に
ならざるをえないですよね…

>>295
前にも書いたんですが、アドレナリンの分泌が激しくなると
言いますもんね。
恐ろしいという感情を瞬時に閉じ込める（自己防衛の一種）という事を
繰り返すとそうなるとか…
覚えがあやふやなので違ってたらお詫びします。

虐待ってどこからが虐待ですか？
子供が悪いことして、叩いたら虐待と言われてますが、どのレベルから虐待なのでしょうか？

＞２９３
極端に子供と二人だけの時間が多い、近くに助けを求める相手がいない
夫婦間でコミュニケーションが取れていない
この他にも色々とあるんでしょうけど
母親が一人になる時間が全くないと煮詰まってしまう事はあると思います
虐待が良い事だとは思いませんが
煮詰まった気持ちを相談するなりして消化したい時に
受け止めてくれる旦那さんや身内や友達がいなくて
辛い気持ちが爆発しそうな時でさえ子供と二人っきりの状況で
そんな時に甲高い泣き声なんかでスイッチが入って
子供にぶつけてしまうのでは？と思います。
だからと言って虐待がいいとは思わないですよ
でももう少し周りの人の協力や関わりがあれば
虐待される子も少しは減るのではと思います

>>301
子供がどう感じるか、じゃないのかな。
例えば怯えてるとか（知らんけど）。

レス打ちが遅くて何だかかみ合わないyo（泣
>>301
境界線ですか…難しいですね。
赤ん坊を叩く事はそれに近いと思うのですが。
もう少し大きい場合、悪さをしても相手の痛みを考えずに
力任せに叩くとか。
相手の為を思わず、自分の怒りに任せる暴力は
虐待につながるのだと思います。

>>303
納得…恐怖を植え付ける躾は問題ですよね。

ふと思ったが。
虐待についてもセクハラと同じ基準を適用したらどうだろう。
「幼児が不快に感じたら虐待」
その基準で親を処罰したら面白いだろうね。

>>304
理想論的に言えば、愛のない暴力は虐待ですか? 私も、そういえば小さい頃とか、(悪いこと?)すれば
母親には殴られたり、父親には蹴られたりしたけど、それはやられるときはイヤだったけど、
1,2発だったし、今じゃなんとも思ってないし… 親には感謝してるぐらいだしね…

ただ、年上の姉はあまり、(特に父親には)殴られたりはしなかったな… それはちょっと
納得がいかなかった(w

仲間がホスイ・・・
でも一人になる時間がホスイ・・・
相談相手がホスイ・・・
でも公園デビューはできない・・・

はっきりいって駄目な人間はいる。
おす、育児でも他の仕事でもどんな時代でも環境でもね。
万事うまくいっているのは一握りの人間だけなんだから。
全ての人間に楽園を用意できるわけじゃないし。

問題は、なぜそこで暴力や殺人等犯罪行為に及ぶのかと言うことじゃない？
あまつさえ、そこが楽園ではないからと言い訳をするのは論外だと思う。
同じように駄目人間でも善良な道徳心の元虐待を行わない母親もいるわけだし
環境のせいにするのは違うし、最善作こそ厳罰化だと思う。
国民全体の道徳心の低下を危惧するというのも込めて。

それにしてもどうして子供をそこまで私物化できるかがわからない。
どうしても駄目で虐待してしまうなら施設にでも預ければいいのに
わざわざ児童相談所で引き取ってもすぐに引き取りに来るでしょ？
子供に茶髪とか牛神の場させたりとかイタイ格好させたり、
ジャニや子役やﾜｹﾜｶﾗﾝ習い事させたり・・・。
多くの女性にとってお人形遊びの延長なんじゃないの？

>>306
親に怒られて不快に感じない子供は居ないだろう･･･

>309
つ〜ことは、すべての親は虐待で逮捕だ。

これが意味するのは、今のセクハラの基準がいかに出鱈目かということ。

くだらねえこと話すのはやめようぜ、くそども

>311
ほほう!!!!!!
親から幼児への虐待が「くだらないこと」なわけか!!!
じゃあ、あんたにとって「くだらなくないこと」って何だ?

＞３０８
母親は楽園を望んでる訳ではないよ
誰でもストレスってたまるでしょ？
ストレス発散の方法は色々あるけど
子供が小さいと出来ない事も色々あるしね
一番近くにいる旦那さんが話し相手になってくれるだけでも
奥さんはホットするんだよ
鬼のような訳の分からない虐待母なら別だけど
周りからすれば些細な事でも虐待せずにすむ場合もあると思う
父親のせいにするとかじゃなくて
折角夫婦になったんならお互い辛い時は話し合って
解決策を見つけられるように思いやるのも大切じゃないかな？
子供って可愛いし大切だけど
だからと言ってストレスが溜まらないなんて事はないんだよ
ましてお人形遊びで育ってくれるなら苦労しないでしょ
手を上げてしまう事には理性を保ってと言いたいけど
ストレスが溜まってしまうのは良く分かる。

>313
だから、誰でもストレスってたまるし、暴力や殺人を起す人もいるけど
それを言い訳したり、同情の余地は無いと言っているの。
だれもが楽園を手にしているわけではないってそういうこと。

話し相手がどうの言っているけどいたって虐待する人もいるし
そのときは別な言い訳を探すでしょ？
それを楽園を求めているって言ってるの。

そもそも夫婦と仕事に対する責任とは全く別だよ。
むしろお互い分業して効率化を計っているのだからさ。
仕事を家庭に持ち込む父親が好かれないようにお互い責任を
持ってやるべきだね。
初めての子なら旦那もまだ駆け出し頃だったり、養育費やなんだと
責任も襲い掛かってくるだろう。
そもそも、おしゃべりが女性にとってどういうものかは知らないけど
男にとってはストレスでしかないのだから、お互いの責任の元
仕事をしている以上一方だけが愚痴を垂れてパートナーを苦しめるような
真似は感心できない。

もう一度言うけどストレスは誰でも溜まる。
新米医師がストレスのあまり初めての患者を殺したって誰も同情しないでしょ？
ストレスが溜まることが当たり前だってどうして思えないかなぁ。

>>314
これはマジレスですか？正論ですね。同意です。

>>313さんの気持ちもわかります。
夫婦共通の趣味の話で盛り上がれば
お互いストレス発散になるかもしれませんね。

>>314
＞新米医師がストレスのあまり初めての患者を殺したって誰も同情しないでしょ？
なかなか的を射た例えだね。はげどう。

＞３１４
もちろん虐待はいけない事だよ
でも子供は二人の子供
父親が仕事、母親が育児って決め付けるのも違うと思う
少なくても子供をお風呂に入れるぐらいしてれば
虐待があったとしても気づくはずだし。
それに何も男性だけが奥さんの愚痴を聞いてって言ってる訳じゃないよ
夫婦でお互い相手を大切に思うなら
旦那さんも奥さんをいたわって
奥さんも旦那さんをいたわってってすれば
子供の話も夫婦で出来るだろうし
父親、母親のどちらかが感情のまま叩いてしまったりした場合
気づき易いのでは？って言う事です
ストレスは誰でも溜まる物だからこそ
解消出来るなら手伝ってあげてもいいんじゃない？
当たり前の事と放置するより
話を聞いてあげるとか、三ヶ月に一度でも
日曜日に子供を見ていてあげて、奥さんを外に出してあげるとかね
ストレスが原因は許せないとか言う前に
現にこういう理由で虐待が起きているケースもあるんだから
虐待させたくないなら思いやるのも一つの手です。
話を聞いてあげるだけで少しでもストレスがなくなって
虐待の危険が無くなるかもしれないよ。

>>318
＞父親が仕事、母親が育児って決め付けるのも違うと思う
今は一般的な父が仕事、母親が育児の場合について話しているだけ。
逆でも同じですよ。
ただ、話を聞いて欲しいなんて専業主夫の話は聞かないけど

＞少なくても子供をお風呂に入れるぐらいしてれば
＞虐待があったとしても気づくはずだし。
いや、気づくってのは・・・？
旦那が気づいたって虐待した妻の罪が消えるわけではないでしょ？

＞それに何も男性だけが奥さんの愚痴を聞いてって言ってる訳じゃないよ
＞夫婦でお互い相手を大切に思うなら 旦那さんも奥さんをいたわって 奥さんも旦那さんをいたわってってすれば
316のように互いの仕事以外の話なら百歩譲っていよいとして
互いの領分である仕事の話については結構だよ。
自立した人間と言う面でもそうだし、男の方から見れば疲れて帰ってきて
お話なんてしたくないんだよね･･･。

＞ストレスは誰でも溜まる物だからこそ
＞解消出来るなら手伝ってあげてもいいんじゃない？
だからさ、お互いそうやって足を引っ張り合うことにどういう意味があるの？
お互い責任をもって仕事を引き受けているのだから、ストレスは自分で
なんとかしようと発散できなきゃ我慢するとかさ。周りのせいにしないで。

低俗な例えだが性欲が溜まったからってレイプして言い訳じゃないし、
誰かが性欲処理してあげなきゃいけない理由にもならないだろう。

既婚者や子供を持つ人間だけ特別じゃなく自立した社会人ならみんな
仕事に責任もってストレスも自分で解決解消してるでしょ？

＞現にこういう理由で虐待が起きているケースもあるんだから
＞虐待させたくないなら思いやるのも一つの手です。
は？旦那が虐待させてるの？環境が虐待させてるの？
違うでしょ？虐待はさせられているんじゃなく「している」の。
そういうケースでも起さない奴がいるんだから個人の道徳観の問題だろう？
だからさっき言ったよね。楽園が必要なのか？ってさ。

しかし、母親に旦那が金や時間や気力ををかけるのが当然見たいな話してないか？
どっちも湧いて出るものじゃないぞ？

なんか全体を通して
「自分が犯罪を犯すのは警察がパトロールしないからだ」って聞こえるんだけど？
ついでに警官はただでは働かない。

Ｂ’ｚの歌「ＨＯＭＥ」でもあるだろう。

言葉一つ足りないだけで　笑顔一つ足りないだけで
ほんの少しのすれ違いだけで　
全部壊れてしまうような　はかない絆ばかりじゃないだろう
さぁ見つけるんだ僕たちのＨＯＭＥ

ってね。

お互いに忙しいかったり余裕がないときはあって関係が疎遠に
なることはあるんだからさ、そういうときにはお互いの本分に集中すれば良いじゃん。
そういう時は他にも色々あるよ。受験の時期だとか、旦那が仕事変えたりだとか
妻が子が大きくなり働き始めたりだとか・・・
そういうときにちょっと関係が疎遠になっただけで崩れる関係なら
そこは家庭（ＨＯＭＥ）ではなかったということだろう。
あまつさえそれを愚痴って犯罪を犯しすなんて、どうもこうもないよ。

やっぱ、親と同居。
これがベター。
メリットとデメリットを秤にかけたら、
一般的に、これが採り得る最良に近い手だと思う。

制度や社会でどうこうってのは、現状では難しい。

まあ、協力し合うパートナーとして、完全二分割というのも少々
寂しい気がします。
相手が大変そうな時はちょっと気にかけてあげる。

妻が育児に疲れていたら、たまには子供と一緒に風呂に入る。
あまり疲れている時じゃなければ、結構楽しいですしね。和みます。
夜泣きで妻が眠れずにいたら、「大丈夫？」の一言。

旦那が仕事に疲れていたら、たまにはマッサージをしてあげる。
そして「お疲れさま」と労りの言葉。
そんな感じで良いのでは。
ただ、それは義務ではなく、相手に要求してはいけないですよね。

あと、愚痴を言い合うのもたまには良いものです。
お互いの大変さがわかるというか。

愚痴ではない子供の話は、話し方ひとつで負担をかけないよう
話す事もできると思います。
というか、子供の成長や振る舞いを聞く事は父親にとっても
励みになるのでは？

でもこれは、こんな関係が理想だということで
お互いにマイナスの時は、こんなに上手くいかない場合もあるでしょう。
なので防止策としては成り立たない気が…

というか、本当にこれ虐待につながるのかな。何か違うような。

しかし…子供を虐待していないかと、妻を疑わなければいけない旦那というのも
悲しいね。
もし虐待が起こってしまった場合の早期発見には役立つかもしれないけど、
虐待を防ぐことにはつながらないだろうな。

>>322
そうだね。不満があっても虐待は防げるよね。
育児に関しての不安も減るだろうし。
自分は少しその要素があると感じる人は、親と同居した方が良いかも。
手っ取り早い防止策としては。

子供が泣き出した場合に、何故叩くのか？　叩けば泣き止むと何故考えるのか？
叩けば余計に泣くのは当然だろう。

環境・社会が悪い？　何故環境・社会が悪いといえる？　昔から見て日本は
とんでもなく良くなっていると思うよ、実際。　それとも何？　トタン屋根で
毎日自分だけでなく、食うにも困っている奴らの方が児童虐待したとしても
責任逃れできるのか？　それともこっちのほうがこういう責任逃れする奴には
幸せな環境なのか？　（お前らいっぺん発展途上国のスラム街見て来い！）

自分一人で子育てが本当に大変で悩みを打ち明け辛いなら何故経験者である
両親に相談しない？　（両親とそこまで険悪なのか？　いないのか？）

社会・環境が悪いと責任逃れする奴に聞きたい。
「だったら、社会や環境を自分ならどうしたいのだ？」

>>199
ウチの母親もこの手使ってましたよ。　「お父さんに怒ってもらうよ！」
その為、俺は生まれて２６年まともに父親と話した事無かったよ。
いまは、離れ離れになっていて、話し相手がいないのか会えばお互いのことを
言えるようになったけど、それでも今だに目を見て話せない（笑）
この手は効果効果覿面でしょ！だけど、使えるのはせいぜい小学生の中学年ぐらい
かな？　それ以上はなかなか・・・

>>325
剥げ道
＞自分一人で子育てが本当に大変で悩みを打ち明け辛いなら何故経験者である
＞両親に相談しない？　（両親とそこまで険悪なのか？　いないのか？）


ここらへんは、何故親でも利用しないんだろ？と思う。一番身近な
育児経験者だし、年配（育児経験者）の方も今時の女性に疑問を持ってるようだね

育児していない男には無理、永遠に分からない
俺の嫁さん病気で長期入院してたからさ
仕事しながら育児してたぞ
育児って男が考えるほど甘くないぞ
客観的にしか見ていない意見じゃないか、突き放すのは愛情か？
嫁さんも人間、疲れる時に手を差し伸べてやれないなら、結婚する意味なし
仕事で疲れて妻の話は聞きたくないって？ﾊｧ？
じゃあ結婚するなよな（ｗ
嫁さんがストレスなく笑顔でいてくれるなら
俺は話ぐらい、いくらでも聞いてやるよ
警察沙汰や保護まで虐待が進んでる家庭の旦那って
一体何を見て感じてるんだと聞きたいね
普通、気づくだろ子や嫁さんの様子ぐらいさ〜
仕事で疲れてる＝無視してるだけじゃん
原因はどうであれ自分の家庭で何が起きているかぐらい見ろよ

↑ネナベ？

しかし
＞警察沙汰や保護まで虐待が進んでる旦那って
＞一体何を見て感じてるんだと聞きたいね
これには同感だね。

結婚する前にその女が無抵抗の幼児を殺すような殺人鬼か
どうかくらい見抜かないとね。

>>327拍手喝采。すばらしい。

>>327
上の方で新米医師との比較が出ているが。

レイプされて妊娠して仕方なしに育ててるわけではないのだし
大変かどうかの話じゃないだろう？
人殴って殺してしてさ。

子供が一人の人間だって考えてる？
だったら
俺のストレスが溜まったらおまえを殴っていいのか？
おまえを殺していいのか？
ストレス解消に俺がおまえを殺した後、
「原因はなんだったんだろう？」「環境が悪い」
なんて結論に至れるか？

赤の他人でさえ殴ったり殺したりして許されないのに
どうして我が子しかも子供を殴り、殺して逆切れできるんだ？

>>327
>仕事で疲れて妻の話は聞きたくないって？ﾊｧ？
>じゃあ結婚するなよな（ｗ

これは同感。仕事と家庭は別だな。
ただ、これは逆にも言える。
「夫が仕事の愚痴を妻に言うのは女々しい」という女の意見も多いが、妻が自分の話を夫に聞いてもらう以上、
夫の話を妻が聞いてもいいと思う。
そうやって一方的に話を聞く役と聞かされる役が固定すると、大概夫婦（彼氏・彼女でも）関係が悪くなってくると思う。

>>327
>育児って男が考えるほど甘くないぞ
結構楽だよ。なに勘違いしてるの？

で、このスレの１を読んだ？

>>327
それと疲れているときにそんなもの気づかないな。
そして虐待者の多くは気づかれないように虐待するだろう？
虐待のアザか、ジャングルジムから落ちたアザか違いがわかるか？
妻が白状するか？
妻が白状するなら病院連れて行って虐待しましたって白状する
奴がいないのはなぜだ？

大体、愛しているから信用して仕事任せているのに虐待者予備軍、犯罪者予備軍
として監視している君の方が結婚する意味ないんじゃないのか？
信用できないなら赤の他人と暮らしているような者だろ。

＞330
327は虐待になる前に気づく事は出来るって言ってるんじゃないの？
結果論ばかり話しても仕方ないよ
331が言う通り片方だけではでなく
夫と妻がしっかり相手を見ていれば虐待になりかけていても
気がつきそうだと私も思うけど・・・･･違う？

>>334
男性と女性とでストレスの解消法が違うと思うのだが？
俺は疲れてくたくたのときに人の話なんか聞きたくないし、話したくもない。
考え事があればなおさらだよ。それに集中したい。

そういう旦那に話を聞けとせがむのは病中の女性にＳＥＸをせがむようなものじゃない？
まして断られたからって暴力や殺人を起す理由にはならないよ。

>>335
私もおしゃべりなんてストレス解消どころかストレスの元。
議論はストレス解消だから大歓迎なんだが・・・（＾−＾；

>>327
<じゃあ結婚するなよな（ｗ
虐待をする嫁さんに言ってあげなきゃ

>>335
それはそうだね、うん。
私もよくペラペラ話す方なんだけど
旦那が疲れてる時は我慢してる
だからね、疲れて話したくないのも良く分かる
でも３６５日毎日疲れて会話がないのは辛い
毎日じゃなくてもいいから
何かあったりした時や疲れてない時には聞いて欲しいなって思う
長時間じゃなくてもいい
例えば旦那が給料日の日には
お疲れ様っておかずも一品多くする、そんな感覚で
夕食の時なんかにでも「今日は子供が愚図って大変だったよ」
って言ったとしたら「大変だったね」で奥さんって嬉しいと思うよ
そういうのが普段からあれば奥さんも
今日は旦那さんが疲れてるしそっとしておいてあげようって
出来るんじゃないかなって思います
虐待かどうかも母親と子供の関わり方や
子供の表情、奥さんの雰囲気である程度は気がつくと思うんだ
虐待の言い訳にはもちろんならないけどね
でも最悪の結果を招くまでには何とか出来ると思うよ
旦那さんが気がつく事によって。

>338
たまにならね。

このスレでもで出てくるけど全く口きかないだとか、
子供を風呂を入れてくれるのは３ヶ月間一回もないだとか
あまりに特異な例じゃないか？

もちろん虐待の理由にはならないけどね。
運悪く、酷い旦那、酷い嫁に当たることは仕方ないことだが
憎ければ憎いその配偶者を殴る殺すなりしなよ。
子供は関係ない。

虐待って家の中が多いでしょ？
だから子供しかぶつける相手がいないんじゃない？
旦那が帰ってきた所でそういう家は相手にしてくれないだろうし
子供と離れる時間もある程度は、育児には必要だよ
うちの旦那も子供は３歳だけど
オムツ替えもお風呂も一度もしたことないよ
まだ遊んでくれたり話もよくする方だからいいし
仕事も大変だと思うから手伝ってってあんまり言わないけどね
珍しい事ではないと思うよ、似たような友達も多い
極端に人付き合いが苦手だったり
知らない土地で周りに知り合いがいなかったり
旦那と上手くいってなかったりとか
色んな悪条件が重なった場合
どんな人でも壊れる可能性はあると思う
本当に子供と二人っきりの世界だし
子供がまだ話せない場合、大人と話す事ってない日もあると思うよ
だから手をあげてしまう前に相談するには
受け止めて聞いてくれる人が必要だし
表に出て気分転換するのもとても大切な事だと思う
理性で止められない人がいるのも現実だし
その性格も問題だけど、子供がもう産まれてしまった以上
周りもフォローするしかないんじゃないかな？
難しい事だけど・・・。

だけどさ・・・
＞でも最悪の結果を招くまでには何とか出来ると思うよ
＞旦那さんが気がつく事によって。

ぶっちゃけ見張っていないと虐待するような人とは離婚したいよなぁ。
もし俺が妻を信用できなくなったら忙しくなくても、あえてしばし妻を放置するかな。
虐待するかしないかの「試金石」としてね。
その結果虐待するような人間なら離婚するねぇ。
子供にはしばし悪いが、そんな人間に成人するまで母親面される
よりはいいと思うし。

ついでに、「絶対浮気は許せない！！」って人はセクースさせないで試せばよい。
俺は放置の結果浮気は許せても虐待はゆるせんなぁ。
浮気なら意志薄弱で許せるが虐待は完全に悪人でしょ・・・。

人を試すってあんまりいいことじゃないと思うよ
信じて結婚した相手なら　試す前に手をさしのべないとウソでしょう
子どもにはしばし悪いがというのも、どうかと思います。

女を試す男性は、知り合い、友人、交際に到る前、交際中の相手も試します。
趣味のようなもので悪気はないと思います。
しかし恐らく結果は最悪だと容易に想像できます。
だからと言ってその女が悪女とは限りません。
案外他の男性と幸せになれることもあります。
愛を確かめる程度なら良いと思いますが相手を試すのもほどほどに。

パートナーを試すのは女性の十八番だと思ってましたが・・・。

パートナーを試す、というより実験感覚だと思います。

なんかさぁ、、旦那が悪いと
マスコミと同じような意見しか出てないんだが
母親が直すところはないのか？
意見見てると旦那がよければ虐待はおこらないといってるようだが
それはないだろう、犯罪者がいるのは社会が悪いと言ってるようなもので

>>345
実験感覚って・・・？
相手を冷静に値踏みするような試し方ってこと？

>>342
信用できなくなったらって話しね。

それにしても
＞信じて結婚した相手なら　試す前に手をさしのべないとウソでしょう
これが矛盾するとは思わない？
虐待しないと信じているのに虐待しないように手を差し伸べるのは
おかしな話だ。
ここの女性方の言うように妻の多くが虐待者候補・犯罪者候補で、
旦那の監視無しでは犯罪を犯すかもしれないというのが真実なら、
信じられなくなっても仕方ないと思わないか？
あと、自分のせいにされても嫌だし。

＞子どもにはしばし悪いがというのも、どうかと思います。
そりゃ俺もどうかと思うよ。
でもいつ子供を殺すかもしれない人に子供預けておくことも
そういう人間に成人するまで育てさせるのも嫌なんだけど･･･。

一時親に虐待された後、虐待者とは隔離され健全に育てられた子供と
誰かの監視のおかげで犯罪を犯さずに済んでいる人に育てられた子供と
どっちが幸せだろう？

旦那がよければ虐待はおこらない、のではなく
虐待を防ぐ、止めることができる可能性があるということ。だと思う。

>>348 信じられなくなったら、試す前に即離婚でよろしいかと。
子どものために踏みとどまるための試し、ですか？

>>349
他力本願にみえてしょうがない

だいたい子どもって夫婦で育てるのと違うのですか？

>>347
実験動物を実験し、観察しているという感覚です。
相手を冷静に値踏みしているかどうかまではわかりませんが、
そうかもしれませんね。

>>349
じゃ、虐待を起こさないように母親が気をつける事は何もないの
こう言う意見しか目立たないから擁護だと思われるのでは？

>>349
まぁそれはわかるんだけど、旦那が良くないと虐待を起こす
かも知れない人が嫌なの。

例えば妻が子供に付きっきりで旦那にセックスさせないと
浮気するかもしれない男って嫌じゃないか？
いや、浮気ならまだ良いがその矛先が子供に行って虐待したらどう？

そういう人でもセックスさせれば虐待しないからって一生暮らしていける？

母親擁護の立場はとっておりませんが。
虐待者には同情の余地なしでございます。
母子で煮つまらないように最大限の努力をすべきと考えます。

>>350
疑問を感じただけで離婚なんてできないでしょう、ふつう。
ある程度確信をもつか事実を掴んでからでないと。

>>353
意味もなく相手を振り回すわけでなし、まっとうな理由と
目的があって試すのであれば、それは必要悪ではないかな？

>>350
＞信じられなくなったら、試す前に即離婚でよろしいかと。
なるほど！！
情だとか、確信があるわけじゃないから試す機会が無いより
あった方がいいと思うのだけれど、失礼だと感じるなら
そうかもしれない。

ただ、試さないと精神的な面より実質的な面で問題があるね。
虐待するかもしれない妻に子供を取られるかもしれない。
虐待しない妻だったとしたら子供から善良な母親を奪うことになる。

やはり信用できなければ申し訳ないが試しは必要なのでは？

＞信じられなくなったら、試す前に即離婚でよろしいかと。
結局男と女の関係のままならそれでも良かったんだけどね。

>>358 柱の陰から母子をじっとのぞきこんでいるような絵しか浮かばず
どうしてもその必要性を理解できません。ぜんぜん理解できない。

>>350 事実をつかんでからでないと、、、、刑事さんですか？

>>360
＞柱の陰から母子をじっとのぞきこんでいるような絵しか浮かばず
＞どうしてもその必要性を理解できません。
それは理解できない理由ではないと思うが？
言い方悪くてすまないが
単に女が試されることに耐えられないということでは？

>>361
旦那の浮気でも興信所使って事実を掴むでしょ。
別に刑事の専売特許ではないし。

＜虐待者には同情の余地なしでございます。
これで片付けてはどうにも
自身等でもう少し努力出来る意見が
女性側から出ても良さそうなもんだが

>>360
というよりむしろ柱の陰から母子をじっとのぞきこんでいるような絵が
続くのは試さずに信用できないまま虐待するかもしれない妻と暮らし
子を預けることだと思うけど？

女性側の対策としては、自分に虐待の可能性があるのではないかと
不安に感じた時点でカウンセリングしてもらうことをお勧めします。

>>357
ああ、お返事あったんですね。気がつきませんでした^^;
まっとうな理由と目的ですが、これは実験につき物ですね。
ただし、相手がモルモットではなく人間の女性で
あるということを考慮に入れていなくてはいけません。
しかし、結果として女性が離れていった場合、女性の悪い
部分のみ見つけ出し、自分のとった行動というものが
考慮に入れられなくなります。
だから、別の女性に試しても同じ結果が出るわけです。
しかし、その後悪い結果が出たとされる女性は
幸せな家庭を築いています。
実験結果に矛盾があるように見えるのです。

＞しかし、その後悪い結果が出たとされる女性は
＞幸せな家庭を築いています。
実験の結果虐待した妻はその時点で旦那に告訴されてムショ行きだと
思うけど？
前科持ちが幸せになれるとも思えない。

>>358
367では結婚または交際以前に実験を行った男性のお話です。
その方は結婚していないので結婚後実験を行った場合
どうのような結果が出るかは想像がつきません。

そもそも、手をあげない。
かっとなって手を出す奴は短気。
日常生活でもそうなのか？

>>369
なんの実験？
幼児虐待なら結婚前でも犯罪だと思うけど？

幼児虐待じゃなくても
昔から童話では試されて試した相手と幸せになる女性の話があるでしょ？
王子様が貧しい男に変装したり、怪物や、白鳥に変えられたりして
それでも身分に囚われず親切にした人に幸せがってやつ。

そういうことってあるんじゃない？

訂正　369の>>358は>>368でした^^;

>>371
すみません。要するにテーマから脱線してしまったということです。
おばちゃんさんからのお返事にひたすらお返事を書いていて
こうなってしまいました。以後慎みます。

>>373
あ、ごめんね。
なんかパートナーを試すってのに拒絶反応が強いのかな？
と思ってただけ。別に深い意図はないんで。

>>362 自分のこととして考えていませんのでよくわかりませんが、試されることに耐えられないのじゃなく、
子どもが虐待されるかもしれない切羽詰った状態で、妻を試そうと覗き込んでいる根性の腐ったのが生涯を共にすると誓った伴侶であるというのが、救いようのない事態だということです。愛情のかけらも感じられない。わけわかりません。

>>364 具体的な対策をのべよということですか？最大限の努力をすべきと言っておりますが。

>>365 妻を疑うだけで、一日二日仕事休んで妻とたっぷり話し合うこともできないんですか？疑うだけで？
心配なら話し合い、育児を手伝えばいいじゃないですか。疑った時点で。
疑うしかすることないんですか？試すしか、妻にしてやれることないの？
重ねて言いますが、母親擁護ではありませんよ。
父親ができることは試すことだけですかと聞いているのです。
>>340を読んで、私は恵まれているなと思いました。確かにそういう母親も現れるでしょう。340のような状態の妻のことはどうお考えなのでしょう。

頓珍漢な部分がありましたらご指摘くださいませ。チョッと急いじゃいました。

一旦落ちます。お風呂いってくるから。

幼児虐待は旦那が悪いという女どもに訊く！

「幼児虐待は不可抗力なのか？」

抵抗力の弱い幼児を殴る・蹴るといった一連の虐待行為。
誰かに自分の身体を乗っ取られて操られているとでも言いたいのか？

振り上げたこぶしをそのままわが子に叩きつけるか、
そのまま思いとどまって下ろすか
決断するのはあんたではないのか！？

その場に旦那がいれば止めに入るかもしれんが
仕事で現場にいない人間のせいにするんじゃねぇよ！
その場に旦那がいるのに止めに入らなかった、あるいは共謀していたというなら
旦那にも責任追及の余地はあるだろうが、

どうしようもない不可抗力の犠牲になっているのはほかならぬ『わが子』ではないのか！？

問題　幼児虐待の加害者・被害者の関係を線で結んでみよ。
なんで父親がいない、なんて反論するなよな。
あくまで下にいる人間は加害者・被害者どちらかと訊いているんだからな。

母親・　　　・加害者
子供・　　　・被害者

女ども、どうなった？

>>375
＞子どもが虐待されるかもしれない切羽詰った状態で、妻を試そうと覗き込んでいる根性の腐ったのが生涯を共にすると誓った
＞伴侶であるというのが、救いようのない事態だということです。

たかがその程度じゃない？
監視をしていないと子供を殴ったり殺したりするほうが性根が腐っているし
生涯を共にすると誓った伴侶であるというのが、救いようのない事態だと思う。
愛情云々以前に反社会的な人間であるということでしょ？
それに生涯を共にすると誓った伴侶を試す目的が子供のためなら
仕方ないんじゃない？

子供より色恋を取るわけには行かないでしょ。

＞妻を疑うだけで、一日二日仕事休んで妻とたっぷり話し合うこともできないんですか？疑うだけで？
意味がわからない。
それで解消するとは限らないし、結果子供が死んだりしても困るでしょ？
それとあなたは仕事を軽んじているね。
職業や時期によってはそれがかなわない人がいるだろうし、
っていうか貴方ちゃんとしたところで就職したことありますか？
それとお金も軽んじているのではないでしょうか？

＞心配なら話し合い、育児を手伝えばいいじゃないですか。
嫌ですよ。いつ子供を殴ったり殺したりするかもしれない人と
生活はできないです。
道徳心はもちろん生理的嫌悪感からも不可能です。

というより、配偶者が何かして上げなければ犯罪を犯すような反社会的な人を
そこまで擁護するのはなぜなのでしょう？

>>375
別に375に言ってるわけじゃないけどな
マスコミやこの旦那の文句しか言わないスレッドの大方に言ってるだけだが
あと340の意見は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝだけど
これで恵まれてねーとしたら、笑っちゃうよ

あ、364ね↑

>>376


　　　　＼ちょっとうんこして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　 ＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　｜　｜　　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧　　||. 　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　） 　.||. 　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　 _つ||. 　 　　　 　..||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ　　　||.　 |三三|　...||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||＿＿＿＿__ ||

>>378そこまで妻のことを半社会的な人間と思うのなら、だから即離婚でいいと思っていますが。
仕事を軽んじている？そんなことのために仕事を休めるかという人は家族を軽んじているというしかありません。
どんな状態でも、どんなに心細い生活環境が延々続いても冷静沈着寛大でいられる人ばかりなら、精神科の医者っていらないんじゃないですか？

擁護ではないです。育児という作業は夫婦でするべきと思っているので。
家事も育児も女がやれ。というスレありましたけど、基本的にはそれで結構。
ただ、妻が冷静でなくなった場合のことをいっているんです。
そういう時も夫は、伴侶というより、疲れた妻を冷たく見放すだけなんですかっていってるんです。
>ちゃんとしたところで就職したことありますか？
ありますよ。
私にも聞かせてくださいよ。あなたこそ、どうしてもこいつと一緒になりたいって思える人に出会ったことあるんですか？

>>364 ごめんなさーい。早とちりの勘違いでした。

>>381なごみますね〜

>>382
＞そこまで妻のことを半社会的な人間と思うのなら、だから即離婚でいいと思っていますが。
それ同じ答えでしょ。
>>358ですでに答えているけど？
それと思うじゃなく疑わしいといってるの。
あなた方女性軍の意見は環境が虐待を起させるということでしょう？
ということはほぼ全ての女性に当てはまるということだよね？
ほぼ全ての女性が旦那の監視下に無い限り反社会的行動・虐待・殺人を
行うというのは？
そういわれて疑うなというのはおかしい。
それと前にも書いたけど虐待するかもしれないと疑わずに
虐待するかもしれないから手を差し伸べるというのは矛盾する。

＞仕事を軽んじている？そんなことのために仕事を休めるかという人は家族を軽んじているというしかありません。
理由は？
仕事をするのは家族のためなんだけど？
やおっぱり、働くことや、生きることを軽んじているのでは？
霞でも食べて生きるつもりですか？

＞擁護ではないです。育児という作業は夫婦でするべきと思っているので。
ならば、養育費の半分と自分の生活費も稼ぐべきではないでしょうか？
等価交換になりませんよ。

＞そういう時も夫は、伴侶というより、疲れた妻を冷たく見放すだけなんですかっていってるんです。
なぜ、疲れた旦那をさらに困らせるのでしょう？
そもそもどっちが切羽詰っているかといえば
過労死したり自殺している旦那と、腹いせに子供虐待してピンピンしている妻
どっちだと思います？
どっちが疲れていると思います？

＞あなたこそ、どうしてもこいつと一緒になりたいって思える人に出会ったことあるんですか？
いるよ。

でも子供のほうが大事だろうね。
どっちを愛しているかじゃなく道徳心の問題ね。

>>384
ギブアップ。これ以上あーじゃないかこーじゃないかと言っても絶対「そうだね」にはならないので終わりにさせてください。私は理解できません。あなたの言い分。私などのためにたくさん書いてくれて感謝します。

えぇ、つまりどんな女性に対しても虐待の可能性を疑い
それを試す・・・で良いと思います。
夫は疲れているので夫婦の会話もなくていいでしょう。

>>374
いえ、こちらが勝手に返事を書いただけですので・・・^^;

>>384
理解できないのではなくしたくないのでは？
あるいは優先順位が色恋、女で、子供が二の次か。

>>388どう解釈して頂いても結構。ありがとうございました。

>>389
お疲れ様・・
心中お察しします。。

幼児虐待は旦那が悪いという女どもに訊く！

「幼児虐待は不可抗力なのか？」

抵抗力の弱い幼児を殴る・蹴るといった一連の虐待行為。
誰かに自分の身体を乗っ取られて操られているとでも言いたいのか？

振り上げたこぶしをそのままわが子に叩きつけるか、
そのまま思いとどまって下ろすか
決断するのはあんたではないのか！？

その場に旦那がいれば止めに入るかもしれんが
仕事で現場にいない人間のせいにするんじゃねぇよ！
その場に旦那がいるのに止めに入らなかった、あるいは共謀していたというなら
旦那にも責任追及の余地はあるだろうが、

どうしようもない不可抗力の犠牲になっているのはほかならぬ『わが子』ではないのか！？

問題　幼児虐待の加害者・被害者の関係を線で結んでみよ。
なんで父親がいない、なんて反論するなよな。
あくまで下にいる人間は加害者・被害者どちらかと訊いているんだからな。

母親・　　　・加害者
子供・　　　・被害者

女ども、どうなった？

>>389
おつかれ。災難だったね。あんたのほうがただしいよ。
やつらは反論のための反論をしたいだけ。半年くらいこの板に巣くってる。
何人もの女に粘着してる。
わかってる人は相手にしてないんだよ。

>>390労って頂いてありがとうございます。議論得意じゃないのについついクチ挟んじゃって。いっぱいいっぱいですわ。

>>392
まぁ、いくら捏造したネタで個人攻撃しても空しいだけだよ。

>>392私が正しいです？まああああっ、救われました〜。一人でもそういってくれる人がいると勇気づけられます。
粘着さんなんですか？まだ見分けがつきませんわ。2ちゃん歴2ヶ月でして。

やっぱりここの女住人ってかばうの好きだね。
客観的に見てどちらが論が通っているかは明白なのにね。

「女は悪くない」
これをスローガンにして宗教つくったら？w

>>396
禿げ同、、、
本当に育児で困ってる母親はここにはいないんだろうさ

>>393
そんなことないです！
実際に子育てされてる方の意見ってすごく参考になります

ここはまともに話せる状態じゃないですね
私なんて、粘着の見分けついてるくせに何度も同じことやっちゃって・・
煽られ厨です。他の方、ご迷惑おかけしました

どこかに、奥様が長期入院して、仕事をしながらご主人が育児された方のレスのってました。子育ては思ったより大変だと。
子育てしたことのある方で、「子育てなんか簡単だ」という意見なら聞けますけど、未経験の方のおっしゃることは重みがありません。しかたないですけど。

うぅ・・・子供いないのに書き込みしてしまった（ｗ

まぁ、議論放棄して愛想振りまいている人は放って置くとして
男性が女性を試すことにものすごい拒絶があることがわかった。

旦那が浮気したときに妻が浮気現場を抑えるように
ベビーシッターが虐待しているのが怪しいときはビデオカメラを設置するように
妻が怪しいときにはそうするのが当然だと思うんだけどな。

それを女性擁護したい人は
「旦那がそういうことが起こらないようにしてあげればいい」
を繰り返すだけでお話にならない。

ある意味これは脅しじゃないだろうか？
旦那が良くしないと子供を殴るぞというのは？
本当にそう感じてきた。

犯罪を犯さないのはまっとうな人として最低限のラインだと思いません？
周りがどうこうじゃなくて。

>>400
改行することを忘れるほどムカついてるようですね(激藁

抵抗できない相手に暴力を振るうのはムカツク。

>>399いやーん、すごく普通の方だわー。馴れ合いやっちゃいそうな感じ。
そうですね、まともに相手になれない人もたくさんいる。でも、見分けがついてるというのが頼もしいじゃないですか。うらやましい。

>402
>まぁ、議論放棄して愛想振りまいている人は放って置くとして
>男性が女性を試すことにものすごい拒絶があることがわかった。

女は男の影で好き勝手やって、見つかりたくないというだけだな。

>400
子育てが大変かそうじゃないかと、
虐待するかどうかはまったく無関係ですが。

>>403 ごめんね、読みにくい？
>>404 激しく同意。

>>407ﾊｲﾊｲ。「全く無関係」ね。わかりました。

>>405
馴れあってください〜♪

新聞の育児パパ奮戦記なんかみても、
簡単だと思ったら、こりゃえらいことだ　ってありますよね

どんなお母さんでも、夜鳴きで頭にきたことあるんじゃないでしょうか

>>400
327の事？
仕事しながらの育児は大変だよ当たり前だって
それよかどこがどう大変なのか詳しく書いてなかったのが気になったが

>>410子どもと一緒に泣いた人は多いと思います。寝不足で朦朧としながらなぜ泣き続けるのかわからない不安で。そういう心情、未経験の人には絶対わからない。言い切るぞ。

言い切っちゃえ〜

>>411いや、仕事しながらだから大変だったとは書いてなかったと思う。
子育てしない男はゴミ、ってとこだったかなあ。忘れてしまってごめんね。

生き物は飼っているので少しだけわかるような・・・
でも、やっぱり全然わからないかも（ｗ

やっぱりろくに働いたこと無い人は言うことが違う・・・。

たぶん育児より、医者になりたての人のほうが忙しく責任も重いだろうね。
小児科医も最近忙しくて寝る間もないそうだね。

で、虐待や殺人の理由になるのだろうか？

>>411見てきたけど違ったみたい。申し訳ないっす。
>>415 人間とはちと違うと思ったりする。いや、かなり。
生き物を慈しむ気持ちは当然お分かりと思いますけれど。

もういいじゃん
女の犯罪は全部情状酌量を認めるってことで
林真須美も女という理由で死刑免除したら？

ﾃﾞ､ﾃﾞﾑﾊﾟ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もともと虐待性のある人と、本来そんな性質じゃないのに育児疲れや環境で追い込まれる人・・
あとの人は、実際の育児談話をよく聞いてみないと何ともいえませんよ
母からのまた聞きですけれど・・一年はずっと寝不足だったそうです。

>>416
職場？の閉鎖性が違うし、拘束時間も微妙にちがうんじゃない？

つーか議論に応じておいて途中で逃げ出すのって匿名掲示板ならではだよね。
いくら正論言っても人の話をよくきかないで、ドキュソ＆勘違い発言しかしないのに、
言うことがなくなったり言い返せなくなると、

「はぁ〜」

とため息をついてあきれたという態度示して自分が正しいと思い込む人っているよな。
頭悪いのにプライドだけは一流みたいな。

>>417
小動物なのでうかつに叱ったりもできません。
すごく気を使って大事に育てています。
（でも、人間とは随分ちがうだろうな・・・とは認識しています）

だれか情状酌量しろって、今いってますか？>>418
林は死刑ですよ。なにいってんですかあ。

女は全員苦労してるのさ
苦労してる女には情状酌量させないとな

女でも理解できるだろ？

>>412
あのね乳幼児は泣くのは当たり前なんだよ
確かに夜鳴きされると参るけど根気強くあやしてあげれや
それでも泣きつづけて他に原因がわからないなら医者に見せるなりして
次の日出勤ならまだしも正直それ位ではストレスになるとは思えないけど

>>420
＞閉鎖性が違うし
意味不明なんだけど。
母親が閉鎖的なのではないだろ。
苛められるやつは公園の母親だろうと病院の新米医だろうと苛められるよ。

あと時間でいっても新米医のほうが忙しいだろうね。
給料も少ないし、高額な医学書も買わなきゃいけないし。
救急病院勤務ならなおさら。寝る間もない。
点滴打ちながら働いてる人もいるよ。

でも、自分で好きでなったわけだから患者を殺したりして
ストレス解消なんてしないし、そんなことしても同情は集まらないでしょう。

なぜ、犯罪を犯すことを環境のせいにするの？
生死がかかっているわけでも無しに。

やば・・ネ印にまたふっちゃった・・
雨後のたけのこ状態かも・・　　　おります。

愛知さん　いろいろありがとう。。　修行の旅に逝ってきます

>>422 いいなあ。私も何か飼いたいけど、これまた根気が無くて向いてないんだよねー。
子どもだけは、根気がない、じゃすまないんだけどよくお手上げ状態になります。

でも、ここでこういう女(未成年かな？)を見ていると育児板が隔離板などと言われる理由が
なんかわかった気がする。
女って理詰めでうまくいかなくなると子宮を武器にするよね。

子宮を持ち出せばアンタもう言い返せないだろみたいな幼稚な思い込みが感じられるね(藁

>>427 こちらこそ。よい旅を。今夜はアリガトウでした。

苦労したことを努力と勘違いするのはよくある女の妄想
実社会での経験量が少ないから仕方が無いんだろうけどね

＞420 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/11 23:12 ID:PmyDP9CQ
＞>>416
＞職場？の閉鎖性が違うし、拘束時間も微妙にちがうんじゃない？

自分からレスして絡んできておいて粘着とはさすが
虐待擁護者は違うね。
逆切れのオンパレードだ。

我が子を殺されたり殴られたりした被害者の父親より
虐待した加害者の女性を庇うんだからねぇ。

>>425さん　育児経験者ですか？
>>429さん　子宮を持ち出すというのは具体的にどういう言動の事をさすのか説明してください。もしよかったら。
幼稚な思い込み。それはどちらでしょうね。

女だからだろうね
これが主夫がやったものなら声をあげて糾弾するさw

>>434
ＤＶは罰則がメインに取り組まれ、児童虐待は相談所がメインに取り組まれているもんねぇ。
どっちが重罪かといえば子供が被害者の児童虐待の方なんだけどねぇ。

女はイライラすると暴力に走る。
そして、その暴力の対象は自分でもなく、強いものでもなく、
自分のそばにいる一番弱い存在に向けられるのだ。
そして、それが自分の子供。
これは、暴力の中でも最低最悪の暴力といえるだろう。

>>433
＞育児経験者ですか？
主験主義だね
主験主義には致命的な欠点があるよ
誰も鈴木宗男を非難できない
誰も林真須美を非難できない

一回、政治家になってから言えば？
一回、カレーにヒ素入れてから言えば？

>>437
正論だね。

>437
確かにね。

母親より政治家のほうが忙しく、公人としての時間で一人の時間なんて
取れないだろう。

で、鈴木宗男が許せる、擁護できるあろうか？
虐待者は鈴木宗男よりも酷い犯罪者なんだけどね。

>>437
でも、経験したことの無い人間よりも経験のある人間の言葉の方が重みがあるのは間違いないと思うが？
犯罪と育児を同レベルで考えることの方がおかしい。

＞でも、経験したことの無い人間よりも経験のある人間の言葉の方が重みがあるのは間違いないと思うが？
重い軽いいじゃないと思うけど？

じゃあ裁判官はあらゆる犯罪を犯しているの？

＞犯罪と育児を同レベルで考えることの方がおかしい。

児童虐待、殺人は犯罪です。
犯罪者を母親扱いするほうがおかしい。

>>433
それなりに、もぅだいぶ前だけど
あと夜鳴きは脳の発育が影響するとか聞いた事ある、だからしゃーないと
酷いときはサークルから出して添寝してあげるといいかも
スレ違いか…

>>440おっしゃるとおりでっ

>>441
詭弁だね。
裁判官は「犯罪者」の立場から裁くのでは「法的立場」から裁くんだよ。
だから裁判官が犯罪者である必要はないし、犯罪者の気持ちになる必要はない。

児童虐待、殺人は犯罪だね。
でも「犯罪」と「育児」を同じレベルで話すのはおかしい、といったんだよ。
キミは育児も犯罪だとでも？

詭弁というより、読解力が無いのか？

本来、このような盲目的な権力の解体こそフェミニズムの第一歩だったのに
一体どうなってしまったのだろう
フェミニズムの祖、ボーボワールは哲学的立場からフェミニズムを掲げた
権力の解体、ポスト構造主義の立場からジェンダーに関する権力の構造を明らかにし解体する作業こそ
フェミニズムの第一歩に過ぎなかったのだ
しかしながら今目の前にある現状は何だ
育児経験という壁を造り、母親を権力で守ろうとしている
そしてそれに対する批判者を主験主義の立場から排除する
この現状をボｰボﾜｰﾙ女史が見たら嘆き悲しむだろう
もはやフェミニズムは女の政治的進出の後ろ盾でしかない
女によって開かれた知性が今また女によって閉じようとしている
歴史の悲劇だねw

>>444
「犯罪者」の立場から裁くのではなく、ね…スマソ。

>>444
＞でも「犯罪」と「育児」を同じレベルで話すのはおかしい、といったんだよ。
つまり君は「児童虐待」スレでただの「子育ての大変さ」を井戸端会議しているだけだから
何の非もないと主張するのだね？

>>447
どこをどうやったら、あの短い一文からそんな長い意訳ができるのか…小一時間問い詰めたい…。

ま、普通に取ってくれればいいんですが？
「育児」にたいして「犯罪」の例を出してきたので、同レベルで扱うのはおかしいのでは？と。
勝手に脳内で捏ね繰りまわして、無理矢理答え、出さなくてオケーです。
人間、素直が一番だ（ｗ

>>444
詭弁は君だろ？
読解力が無いのも君ね。
我々も虐待者ではなく善良は一国民として自身の道徳心に照らし合わせて
社会的制裁を与える権限がある。

で、君が反社会的な人間を擁護する理由を聞かせて欲しいね。

＞でも「犯罪」と「育児」を同じレベルで話すのはおかしい、といったんだよ。
育児のそのものの話はスレ違い。
荒し行為は止めたら？
それとも荒しまでして犯罪者擁護のために話を逸らしたいわけ？

＞キミは育児も犯罪だとでも？
意味不明。

>>448
だから君は「犯罪」の話題でなく「育児」の話題をしているだけなんだろ？
全くレベルが違う問題をなぜ「児童虐待」スレで論述できるのですか？

経験のある人間が言っていることは常に正しい？違うよねえ。
経験に乏しい人でも他人がおかしいことを言ってて、その間違いを指摘することはできるよね。

重みを感じるのは勝手だけど。

ていうかここは純粋に育児の大変さを語るスレじゃないよね。
>>447も言ってるけど。
いくらここで育児の大変さを説いても意味無いよ。

勤労の重要さに育児の重要さで対抗しているようじゃね。

>>448
捏ね繰り回すも何も
見当はずれな書き込みをするから
このスレの趣旨に沿って一生懸命解釈してあげたんだろう？

電波なら電波と最初から言ってくれ

>>449
反社会的な人間を擁護していると思う脳の回路がおかしいね。
俺のレス読み返してみろよ。
どこかで虐待した母親を擁護してたか？
お前のアフォさを突っ込んでただけだろ（ｗ

判りやすくいってやろう。
プロ野球の選手とバッドを触ったことの無い人間、どっちが野球について語れるか？
そういうことだよ。

ちょっといじめすぎたかな
ごめんな
手加減したつもりだけど女相手だと加減がよく分からなくて

good-night

>>453
ここは野球について語るスレじゃなく
野球で負けたからといって児童をバッドで殴るような人
について語るスレです。

で、これだけ言われて尚執拗に論点を逸らそうとしている時点で十分擁護でしょ？（ｗ

そんなに邪険にする必要も無いと思うが
「育児」の中で虐待があるわけだから少し出ても良いのでは
虐待という犯罪を語るわけだから確かにスレ違いかもしれんが
つか皆育児経験はないの、前には育児は楽だ大変だよって意見あったけど

こちらのスレを御覧ください。
【子殺し】虐待母親を刑事告発しよう！【池田 愛】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023245434

わが子の首にヘアドライヤーのコードを巻きつけ力いっぱい絞め殺す・・・。
これが不可抗力だったとでも言うのだろうか？

>457
少し出てきてもっていいんだけどね。

犯罪は犯罪者と同じ職業に従事た者でないと語る資格がないと
いう電波が現れたものでね。

すれ違ってるんだよ
虐待してしまう母親の人格に腹が立つ人と
過程の中に食い止められる部分もあるという人との間で。
ストレスによる殺人がいいとは誰も言ってないし
親を責めて虐待を未然に防げるのなら
イライラしてる母親見かけたら私も罵るよ
でも育児ノイローゼなんかが
きっかけになっているケースもあるのは事実
それは許せる許せない以前にないとは言えないでしょ？
子供に手はあげなくても泣きながら物にあたったり
子供がいくら泣いていても一時的に聞こえないように
頭から布団をかぶったりしてる母親もいるよ
ひどくなると、泣く子供の声が聞こえなくなってしまう母親もいる
人って色々だからそういう人もいるんだよ
でも手をあげてないから許せるよね
だけどこの段階で全く精神的に一人ぼっちだと
いつ気持ちがエスカレートして虐待が始まってしまうかは分からない
しないかもしれないけど、絶対とは言えない
だからそういう母親の為に
せめて一番近くにいるはずの旦那さんが
助けてあげればいいんじゃないかって思うんです
仕事で疲れてるだろうけど
子供と奥さんが危機に陥るよりはいいでしょ？
それに夫婦円満でお互い話したり、出掛けたり
信頼しあえてる方が子供も親も幸せでしょ？
虐待だけでなく子供の成長にも良い事だよ
虐待の予防だけが目的と考えるからおかしくなるんだよ
そうする事で家の雰囲気も良くなって
更に育児ノイローゼも解消できるかもしれない
結果、育児ノイローゼによる虐待が減るかもしれないなら
いいんじゃない？
甘えるなと突き放す事も大事だけど甘えさせてあげるのも必要
どんな事も自分一人だけで解決できる
そんな完璧な大人なんていないでしょ？

>460
だから、まず児童虐待を厳罰にすれば虐待の大部分はなくなる。
それで残った分だけ、また対応策を考えるべき。

＞４６１
そういう対策も必要だと私も思う
もちろん母親に責任が無いとは思わないしね

だから苦労話の羅列が擁護なんだって
どんなことにも苦労はあるんだからさぁ。
そんなん書こうと思えば一動作ごとに書けるじゃん。

語るなら他の職業なり何なりと「比較」した上でどのようにつらく
苦しいのかを説明し情状酌量を求めるべきだろ？

俺は他の職業に比べ特別苦しいとも閉鎖的だとも思わない。
そして「苦労や悩みが原因」であるのに「他殺に対し自殺者があまりに少ない」のはおかしい。
だから児童虐待者や殺人者にはもともと反社会的素養があったように思われる。

やはり厳罰化と社会的制裁により言い訳を許さないことが大事だと思う。

＞やはり厳罰化と社会的制裁により言い訳を許さないことが大事だと思う。
これはこれでいいと思うよ、賛成です。

４６３さんの言いたい事は分かるよ
ストレスがあっても子供に手をあげるのが許せないんでしょ？
それは私もそうだよ
ただ私が言いたいのは
最悪のケースになる前に出来る事もあるって事
カウンセリングもその一つだけど
そこに行くまでに聞いてあげられる事もあるでしょ？
いくら専門の先生でも
奥さんの気持ちや性格が分かって安心させてあげられるのは
全てとは言えないけど旦那さんじゃない？
それとも一人で悩んで一人で処理しなさいって事なのかな？
男は仕事があるんだから育児に巻き込むなって事？
辛くても弱音を吐かずに我慢しろって事？
母親なんだから甘えるなって事？
辛い時に辛いって言える相手がいる事は幸せな事じゃないの？
理性が効かなくて叩いてしまった人なんて
少なくないと思うよ
その後、自己嫌悪で泣きまくったなんて話は良く聞くし
これは虐待？って悩む人もいる
そんな悩んでる人に「誰だって辛いんだ！我慢しなさい！叩いたお前が悪い」
って言って頑張れる人ばかりだと思うの？
逆に私は子育てひとつ満足に出来ないんだって
余計に落ち込む人もいるはず
「辛かったね！大変だったね！だけどこうしてみたら・・・」って
アドバイスしてもらって癒される人もいるんだよ
少なくても私の時は、肝心な時に話を聞いてくれる旦那で
ストレスがあっても癒されたしイライラしても
旦那がぶつけさせてくれた、だから旦那には感謝してる。

>>464
夫の仕事等が順調で多少のストレスがあっても
家族に気を配れる余裕があるならそれでもいいと思います。
しかしながら、夫が精神的にも肉体的にも
追い詰められて苦しんでいた場合はどうでしょうか？
そんな時に家族に気を配る余裕などあるのでしょうか？
逆に妻が夫に気を配り、夫の支えになるべきだと思うのです。
だから、子育てはとても大変だとは思いますが
女性は女性自身、自分の悩み、ストレスを解消する
手段を持っていなければいけないと思わせられるのです。

私は子供がいないので、「子供もいないくせに！」と
言われそうですが・・・・^^;

377 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/11 20:54 ID:z3MZaKLA
幼児虐待は旦那が悪いという女どもに訊く！

「幼児虐待は不可抗力なのか？」

抵抗力の弱い幼児を殴る・蹴るといった一連の虐待行為。
誰かに自分の身体を乗っ取られて操られているとでも言いたいのか？

振り上げたこぶしをそのままわが子に叩きつけるか、
そのまま思いとどまって下ろすか
決断するのはあんたではないのか！？

その場に旦那がいれば止めに入るかもしれんが
仕事で現場にいない人間のせいにするんじゃねぇよ！
その場に旦那がいるのに止めに入らなかった、あるいは共謀していたというなら
旦那にも責任追及の余地はあるだろうが、

どうしようもない不可抗力の犠牲になっているのはほかならぬ『わが子』ではないのか！？

問題　幼児虐待の加害者・被害者の関係を線で結んでみよ。
なんで父親がいない、なんて反論するなよな。
あくまで下にいる人間は加害者・被害者どちらかと訊いているんだからな。

母親・　　　・加害者
子供・　　　・被害者

女ども、どうなった？

>>465
>だから、子育てはとても大変だとは思いますが
>女性は女性自身、自分の悩み、ストレスを解消する
>手段を持っていなければいけないと思わせられるのです。
正論ですね。そうあるべきです。
ただ、何事も思うように運ばないときもある。これも現実ですね。

予防と断罪がごっちゃになってるような気が。

予防と擁護がごっちゃになっているような気がするが？
予防というならそういう素養のある人間を見つけ出し豚箱なり精神病院なり入れるべきだろう？

なんで、妻に子供を人質に脅されなくちゃいけないんだ？

イジメに合わないようにクラスのヤンキーは優遇、テストはいつも満点にしてあげて
おこずかいも分け与えて。

町内の治安のために暴力団に金を納めるの？
町内のお店でも飲み放題食い放題にさせるの？

妻が虐待するのに脅えながらご機嫌取りを続けて子が成長するのを待てなんて
ここの女たちの身勝手な考えにはついていけない。

犯罪だよ？犯罪！！暴力・殺人は！！
なんで、犯罪を起さないだけでふんぞり返り、いい社会人が犯罪を起さない
だけのために周りの人間がちやほやしなきゃいけないの？
いいかげんに大人になれよ。

↑剥げ同

このスレで妻を疑うくらいなら即離婚しろって喚く女がいたけど
だったら
虐待しそうになる前に離婚しろよ。

女の自尊心、女擁護のほうが子供の命より大事なんだろうな。

不安だろうが、大変だろうが、ストレスがどんなに溜まろうが
本当にそれが虐待につながってるのかな。

自分の子だよ。自分の選択で産んで、他の誰よりも自分の事を
必要としてる、一人じゃまだ何も出来ない何も知らない
小さな小さな生き物だよ。

旦那がやさしくできるならそれに越したことはないけど、
それをしなかっただけで虐待が起きてしまう可能性があるのか？

もしそうなら、そんな現状の方をどうにかしなきゃいけないんじゃ
ないのかな。

覚悟のないまま子供を産んでしまう人を無くさなきゃいけない。
覚悟っつっても、普通に道徳心持ってりゃ十分なんだけどさ…

いとやん発見♪

自分は珍獣かよぅ（笑

>>473
貴女のレス見るとほっとするんですよ。
ストーカーかファンだとでも思っていてください(笑)

幼少期から愛されずに育ち（もちろんそれだけじゃないでしょう）
俺なんか、私なんかと思ってしまうと
自分の命どころか他人の命まで大切でなくなるのではないでしょうか
自分より小さな　それ以上大切なものはないともいえる我が子に
心底愛情の注げない大人はいると思います。
子どもの嫌いな女性はたくさんいます。
一部の方の言い分を聞いていると人格を疑います。

>475
で？
それは他の犯罪者も同じでは？

児童虐待者だけを他の犯罪者とは違うよう特別視してまで
女性擁護したいあなたの人格の方が疑います。

>475
さらにいうと
＞子どもの嫌いな女性はたくさんいます。
子供が嫌いなのに産んだ時点でおかしい。

他スレであるよね。
「都合の悪いときだけ弱者の振りをする女」って。
レイプされたわけじゃない以上都合の悪いときだけ
妊娠させられて育児させられているよう被害者ぶるなんて
自立した人間でもなければ、自尊心の欠片も無いと思う。

そして、自尊心を捨ててまで女性擁護、虐待者擁護したい
あなたの人格を疑う。

>>476 いちいち返事するの面倒だからもう突っ込んでこないでください。
擁護する気はさらさらない。
ここで何度も書いているけど、虐待者は同情の余地なしです。
>>471を受けての書き込みであるとちゃんと明記しなければいけなかったですね。
わかってもらえました？
子どもが嫌いでも子ども産む人いますよ。家庭だか生活だかにスレあります。暇だったらみてきてくださいませ。

あ〜あ

>>476家庭板子どもが嫌いな女性

>>478
擁護してるだろ。
＞一部の方の言い分を聞いていると人格を疑います。
だから虐待否定派を叩く。


厳罰化も社会的制裁も必要だといわれているのにね。
原因を語るだけなら虐待否定派を叩く必要はない。

虐待否定派を叩くのは虐待者を叩いて欲しくないからだろう。
いや、女を叩いて欲しくないからだろう。

原因を語ってんじゃねーや
子どもを虐待できる奴の神経がわからないから
なんでだろーと　及ばない脳みそで想像してるだけだ
好きなだけたたきゃいいじゃん
日本語読めないの？うるさーい。

＞擁護する気はさらさらない。
一番したいのは自己弁護だろ？w

結局どんなに育児がつらかろうが犯罪を犯す時点で×
理由は簡単だ「犯罪」と「育児」は全くレベルが違う問題だからだw
「育児」レベルでどのような環境配慮をしたところで
「犯罪」レベルには全く関与できない

>>482
↓の文章に他意はないと？

＞一部の方の言い分を聞いていると人格を疑います。

↑の文章は
＞子どもを虐待できる奴の神経がわからないからなんでだろーと　及ばない脳みそで想像してるだけだ
だと？

白々しいと自分で思わない？

しかも「疑う」と「わからない」は全く違うんだよ？

日本語使えないの？

ほうち

大体
＞好きなだけたたきゃいいじゃん

↓叩きはおまえだろ？
＞一部の方の言い分を聞いていると人格を疑います。

女性擁護しきれなくなったら人格攻撃だ。まったく。

>>485
ﾌﾟ。
許してやるから、消えてね。

ところで名無しで他のスレで自作自演でもしてきたの？（ｗ

近所の通報なんかで保護になる場合なんかは
近所の人でさえ気づいてるのに
その家の人間が気づかないなんてありえない
気づかないフリしてるだけとしか考えられないよ
虐待の可能性のあるなしに関わらず
上手くいってる家庭で虐待はあまり聞かない
子供を育てていくのに母親、父親と分けるのはおかしい
子供の成長には母親も父親も重要な存在
父親が関わって当たり前の事
ただ仕事があるから身の周りの世話は母親が主にするというだけで
子供の様子や生活を把握しておくのは
親として当たり前の事だと思いますけど
虐待があったとしたら子供の表情、しぐさが
元気がなくなってきたり信号は出てるはずです
虐待母の言い訳と言い切るなら
日頃から奥さんではなく、子供の様子だけでも見ておくべきです。
信用して奥さんにまかしてるのにっていう意見もありましたが
それは仕事を理由に育児に関わるのを逃げているだけです
仕事していても育児に関わる男性がいる訳だから
奥さんのストレスが甘えと言うならば
男性の仕事で疲れるも逃げの言葉です
違いますか？
虐待殺人のあった家庭の父親に全く罪は無いはずはない
子供の様子に気づかなかった、子供を見ていなかった
疲れていたからは通らない
我が子の状態にさえ気づかなかったなんておかしい

ならば逆に父親の虐待に母親の責任があるというのか
DVでは夫の異常に気づけず対処できない妻に罪があるというのか

＞４８９
＞ならば逆に父親の虐待に母親の責任があるというのか
父親の虐待の場合でも
母親に責任は全く責任がないとは思いません
エスカレートする虐待に同じ家の人間が気づかないのは
ちょっとおかしいよ

＞DVでは夫の異常に気づけず対処できない妻に罪があるというのか
罪はないし、私は虐待される側に非があるとは言っていない
幼児虐待にしろDVにしろ虐待される側から対処法を見つけるのは
とても難しいと思う
でもDVの場合パートナーが相手なだけに、周りが気づきにくい
でも幼児虐待の場合、
両親が揃っている家庭だと虐待する母親以外に
父親の目もあるという事、守る事は出来ると言う事

４９０です
×母親に責任は全く責任がないとは思いません
○母親に全く責任がないとは思いません
間違えました・・すいません。

つまり被害者と加害者以外にも罪があるという主張な訳だ
ではDVでは子供に罪があるのか？
舅に罪はあるのか？
姑に罪はあるのか？
小姑に罪はあるのか？
そして地域に罪はあるのか？
そして政府に罪はあるのか？
罪がインフレを起こしてもそれで罪の重みが軽くなるわけではない

簡単に言えば気づける位置にいて
助けられる場合があるという事です
幼児虐待の場合は
主に父親がその位置にあるという事が言いたいんです
そこに義父母が住んでいれば
その人達もその位置にある訳だし
同じ一つの家の中で生活していて
気づかないのは何度も言いますがおかしい
そういう人達にも罪はあると思いますよ
ＤＶと幼児虐待を一つの物として私は考えていないので
例えられても困ります
もし例えたとしても
気づける位置にいて気づかないと言い訳する人や
助けられる人物だっのにも関わらず
自ら暴力夫に立ち向かわなくても方法はあるのに
通報や保護などの対策を考えられなかった人は
法律では罪が無くても人として罪はあると思います
※勘違いされては困るので言いますけど
虐待が進んで危険になってる状態でも
気づかなかったと言ってる場合ですよ
初期の段階で気づけない場合は仕方ないとは思ってます
予防法はあるでしょうけど。

>>488
父親の仕事が忙しい場合、近所の人の方が気付きやすいのは当然では？
虐待が起きてる時間、近くにいるのは近所の人だろうし…
父親が帰ってきたら虐待行為は起きないだろうし。

子供の様子が変でも、そんなにすぐ虐待には結びつかないと思うんですよ。
父親にも非はあったかもしれない。
しかし、虐待に荷担していなかった場合、父親は被害者なのでは。

その家庭を覗き見ていない者が、その父親の事を罪があるともないとも
言い切ることはできないと思うのですが…

>>493
それは逆に言えば「子供を殺してしまうような過度の虐待に夫は気づけるはずだ」
と君は主張していることになる
しかし本当にそうなのか？
それこそ夫はそれに気づけないような、疎外された構造が家庭内に成立しているのではないか？
ましてやそれを改善できてない状況は夫だけの責任ではないこととなる(君の仮説による)

>>494
＞子供の様子が変でも、そんなにすぐ虐待には結びつかないと思うんですよ。
俺もそう思う。

ジャングルジムから落ちた傷やアザと虐待によるものとで
見分けがつくのは医者でしょ？

あと問い詰めたって本当のことを言わないのは当然。
病院であばかれて児童相談所で引き取とられても
最後まで「虐待じゃない」と白を切るのが普通でしょ。

＞４９５
もちろん本当に気づけないケースもあると思うよ
単身赴任や仕事が極端に忙しい場合は難しい
４９３でも書いたけど
助けられる場合もあるって事が言いたいんです
夫に全責任だとも思ってないよ、妻に責任が無いとも言ってない
でも全ての人が虐待に気づけないぐらい
寝る暇も話す暇も無い程忙しかったりする訳じゃないし
全く家庭に関心のない人も実際いるんだし
そういう家庭で虐待が起きているケースもある
虐待母の人みんなが旦那に上手く隠れて
旦那の前ではにこやかに、子供も不自然も無くニコニコと
そんなケースばかりじゃないと思うよ
実際に保護される子の中には
明らかに表情が乏しいとか痩せてる、母親に怯えるとか
母親の態度もおかしかったりする事も多い
だから奥さんの様子、子供の様子で分かるケースの虐待もあるって事
全ての虐待がそれで防げるとも言ってない
そんな事しても気づかないよって切り捨てて
家庭に関心を持たずに奥さんに全て任せるより
そんな事にならない、虐待に無関係の家になる可能性があるなら
家庭に気を掛けるのは損ではないでしょ？
そしてもしも虐待が起きたとしても発見できるかもしれないなら
尚更いい事じゃないかな？
家庭に目を向けるのは奥さんや子供の為だけじゃなくて
虐待予防の為だけでもない
旦那さん自身も居心地のいい家庭が持てるって事なんだよ

それに愛する妻の言葉なら白々しい嘘でも信じてしまう
ことはあるんじゃないの？
野村監督みたいにね。


普段だって女は男を騙せることを自慢しているし。


なんにしても、父親に妻が犯罪を犯すかどうかを見張る義務は無いよ。
社会人として当たり前のことだし。

それにしてもここの女性って変わってるね。
虐待者・加害者である妻については何も言わないで、
我が子を殺された旦那については落ち度を指摘する。

擁護していないって？
そりゃ口だけは「虐待者が悪い」と言っているけど、どこも責めていない。
このスレで落ち度を責められているのは父親だけでしょ。
そして、原因追求といいながら虐待者・犯罪者を非難する人を叩くのはなぜだろう？
犯罪者を庇っておいて擁護ではないとは不思議なことだ。

もし本当に「こうすれば助けられたのではないか」と思うのなら
「社会的制裁」という犯罪抑止力が社会にあったなら、そして虐待者擁護という
犯罪に荷担するようなこのスレの女性方がいなければもっと助けられたのでは
ないでしょうか？

>>497
＞寝る暇も話す暇も無い程忙しかったりする訳じゃないし
意味不明。

君、働いたことあるの？
そういう時期はあるし、そういう仕事もある。
そういう仕事じゃなくても休み暇を削った結果、過労死に至るのはいつも男性ですが？

＞虐待予防の為だけでもない
＞旦那さん自身も居心地のいい家庭が持てるって事なんだよ

虐待予防しなきゃ人を殴ったり殺したりするような反社会的人間と
居心地の良い家庭は築けるだろうか？

子供を常に人質に取られ虐待するぞと脅された環境で

居心地のいい家庭が築けるでしょうか？

＞498
だって虐待してしまった人を罵った所で
子供は助かるの？
亡くなってしまった子が生き返るの？
当事者の虐待母は理性を保てなかった事に対して
子供の一生を奪った、家庭を狂わせたことに対しての罪は
しっかり受けるべきだと思う
でも明るみに出てなくて
今もこの時にも虐待受けてる子供はいるんだよ
過程の中で原因となる要素の一つに
育児利イローゼという物が出ている訳だから
それに対して大人が考えないと
また亡くなる子も出てくるでしょう
罰が大きくなったとしても（それは良い事！）
根本的に何が原因かを考えないと駄目じゃないかな？
子供が大好きで愛せると信じて産んだ人でも
虐待する事もあるんだから切り捨てていけば
虐待は収まるなんて簡単な事ではないんじゃない？
子供を虐待から守るには、
その母親を何とかしないといけないんだし
虐待母は人間のクズだ！って決め付けるより
虐待をなくして
子供が安心して甘えられる母親にしてあげることが大事じゃない

>>497
しかし君の意見では夫が家庭に無関心であることも夫一人の責任ではなく
家庭を構成する全員の責任となる
全ての者が「〜〜が〜〜だったなら起きなかったのに」(これからも起きないのに)
と悔やむだけである

夫が気付くはずって・・・夫が気付いて妻の不満を聞くよね。
それでも妻がちょっとした事でまた、子供に虐待する時は誰の責任？
夫か？　夫は不満を聞いてやっているぞ！

不満を聞いた、子供の様子に気付いたからって、その妻がこの次は絶対に
やらないっていう保証できるか？

>>500
>だって虐待してしまった人を罵った所で
>子供は助かるの？亡くなってしまった子が生き返るの？
亡くなった子供は生き返りませんが犯罪抑止効果はあります。
つまり子供は助かります。

＞過程の中で原因となる要素の一つに
＞育児利イローゼという物が出ている訳だから
ノイローゼになるような精神的に弱い人間だからでしょう？

育児以外ならノイローゼにならなかったといえますか？
育児が他の職種と比べより閉鎖的で苦しいといえますか？

それがいえなければノイローゼになる原因は環境でなく本人にあるといえます。
それとも母親には楽園のような世界を与えろとでも？

＞根本的に何が原因かを考えないと駄目じゃないかな？
原因は本人の意志の弱さと反社会性でしょう？
そういう素養のある人間だった、そう育ってしまったとしか言いようが無いのでは？

事実、悩みや過労が元なのに自殺する人は皆無ですよね。
自殺ではなく虐待を選んだことこその証拠ではないでしょうか？

＞子供が大好きで愛せると信じて産んだ人でも虐待する事もあるんだから切り捨てていけば
愛せないことと虐待することとは＝では無いですよね。
上にも書いてありますが自殺という手段もありますし、孤児院もありますし
実際は児童相談所で引き取り拒否、引き取っても虐待を否認して引き取りに来るのが
ほとんどですよね？

＞虐待をなくして子供が安心して甘えられる母親にしてあげることが大事じゃない
虐待するかもしれない母親に預けておくという危険な状況を放任しろと？

むしろそういう反社会的素養のある人間を淘汰してゆく方が良いのではないだろうか？

>>494
そりゃ気付く事もあるさな。　んでもできるのは陰口を叩いて面白がる
ぐらいじゃないのか？　事件が起きてから「そういえば・・・」てな
具合で言う事もあるけどね。

>>500
結局
旦那が話を聞かないこと、育児が苦しいことは

離婚の理由、自殺の理由、施設に子供を預ける理由、百歩譲って旦那を殺す理由
にはなるけど
まったく無関係な子供を虐待したり殺す理由にはならない。

>>500
根本的に何が原因かを考えないと駄目じゃないかな？
虐待をする、本人の意思の弱さでは？

>505
言えた。
なんで、苦しいとか抑圧されたとかいって
「なんの罪もない」子供を虐待するのかね。

>>５０３
>亡くなった子供は生き返りませんが犯罪抑止効果はあります。
つまり子供は助かります。
これは納得します。確かに一理ある。

＞愛せないことと虐待することとは＝では無いですよね
それはもちろん＝ではないです
虐待は許される事ではないと私も思ってます
殺してしまった場合、それは罪だし悪です

虐待する人間の意志の弱さが虐待に繋がる
それはそうだと思います
だけどそれを本人が治せればいいですが
誰の助けも借りずに治せるんでしょうか？
治せるなら精神病院も心療内科もいらないのでは？
お前が悪いと言い切る事で、子供が虐待から逃れられますか？
その意思の弱さを完璧ではないにしても
手を差し伸べてあげる事で母親の弱さを助けて
子供も助けてあげられる場合は全くないんでしょうか？

>>508
＞だけどそれを本人が治せればいいですが、誰の助けも借りずに治せるんでしょうか？
助ける必要はあるでしょうか？
虐待された子供は助ける必要がありますが、加害者である母親を助ける必要はあるのでしょうか？
また、精神科医ではありませんのでわかりませんが治療可能なものか
も不明ですよね。また、甘やかすことが治療に繋がるかは不明ですよね？

＞お前が悪いと言い切る事で、子供が虐待から逃れられますか？
ですから抑止力になりますよね？
おまえが悪いと言い切るくらいじゃないと虐待者を子供から引き離し
隔離することは不可能なんじゃないでしょうか？

＞手を差し伸べてあげる事で母親の弱さを助けて子供も助けてあげられる場合は全くないんでしょうか？
正当防衛以外で人を殴ってはいけない、殺してはいけないというのは
日本で生きる上での最低限のマナーですよね？
それが大人になっても身についていない人間にそこまでしてあげる
必要があるのでしょうか？
それに、大人になっても身についていない以上身に付くものなのでしょうか？

また、福祉もタダではありません。
先ほども言いましたが楽園を用意することは不可能です。
今の人間の限界として必ず無能な人間や反社会的な人間は淘汰されるのです。
無能な人間に人並み以上の教育を与えることも、反社会的な人間を更正させるための投資も
結果効率的でなければ実現は不可能なのです。
そして現状は大概、黙って隔離しておく方が経済的なのです。

>>508
なんにしても508で言われていることは理想であり、
児童虐待者だけでなく全ての犯罪者にそうできればいい事だけど
無理なのはわかるよね？

また、全ての犯罪者にあなたが同じような感情、考えをもっているようには思えないんだけど？

ここで議論しても仕方ないですよ〜。

ここの男は全て女を悪に仕立て上げ、男は正義と言いたいだけ。
”わが子への暴力を抑えきれない母親”そう思うなら思っててもらっていいのでは？

自分が違う意見があるなら自分で思っとくだけで十分なんです。
わざわざこんなところで意見を言っても拉致があかないだけです。

どこの板もそうだけど、結局はいたちごっこで結論はでないのです。

以上。

>511
君のその考えをわざわざ書き込む辺りに頭の悪さを感じるね。


「矛盾」というものを全く理解できないから、
加害者を擁護して被害者を叩けるんだろう。


ここの女は全て男を悪に仕立て上げ、女は正義と言いたいだけ。
これが正しい！！

でなきゃ殺人犯を擁護し、被害者を犯人に仕立て上げるような発言するわけないじゃん。


まぁ、現実逃避するなら結構。
犯罪であり、捕まるという事実から目を逸らしても結構です。
でも、君が虐待したとき周りはそうは思ってくれないことだけ忘れないでね。
あっ警察のサイレンが・・・（ｗ

｢育児をした事のない奴は黙ってろ！｣と言う奴＝虐待する親、虐待を正当化する親

以上！

>513
その通り。

｢育児をした事のない奴は黙ってろ！｣と言う奴が、あらゆる犯罪者を擁護しているなら別だけど（ｗ

正直、旦那が無視しようと
いや、
旦那がＤＶ常習者で妻を四六時中ボコボコに殴ろうと

子供には何の関係も無い話だ。

子供が殴られる理由にはならない

旦那を殺す理由ならわかるけどね。

理由のひとつとして
最近は一人っ子が増えたり、生活が豊かになって、
兄弟げんか等の経験がなかったり、苦労したことのない人が増えている。
何不自由なく育てられた女の子が、
今までは欲しいものがあれば親や旦那が何でも買ってくれたりする。
そんな風に生きてきて、テレビのチャンネル争いも知らないような子に対して
初めて「自分の言うことを聞かないモノ」が自分の「子供」なんじゃないか？
なんて思ったり。

で、虐待母は悪くないのか？

>>516
なるほど。
専業主婦とかは特に
「自分の言うことを聞かないモノ」
から逃げ回る人生の結果、専業主婦になっているわけだからな。
学校、会社の上司、姑etc

そして「自分の言うことを聞かないモノ」且「自分より弱い者」を発見し
虐待の快感を知る。

怖っ

虐待が良いはずないでしょ。
未熟なまま母親（父親も）になることに問題があるんじゃないか。

妊娠して、出産が近くなったら自動車学校みたいにスタンプ押して
中年夫婦の経験談みたいなのを聞くよう義務付けたらどうだろ？

>520
定期的精神鑑定の方がいいかも

あっ基準は医学界で、鑑定は民間。

国にやられると母親を通して子供まで思想操作されちゃうもんね。

底にある虐待反対は同じ気持ちなんだよ
伝わらないのは残念だけど・・・
５１０さんの言う通り理想論なのかもしれない
でももしも私の身近な人が虐待だけでなく
心の弱さで辛そうにしていて私が気づいたとしたら
求められる事があれば手助けしたいし
甘えるなと突き放す事は出来ない
こればかりは性格の問題だし
それじゃあ駄目だという人がいても仕方ないけどね
子供を愛しているのに虐待してしまうとか
虐待にたいして罪悪感があるのに理性が効かないとか
今だと虐待ホットラインとかあるよね
相談の電話は多いらしいけど
相談してくるって事は悩んでるんでしょ？
子供の事は愛してるから悩むんでしょ？
その電話を受ける側は
心の弱い奴は失格だって言うのだろうか・・・
それともお前だけが悪いって言わないから虐待が減らないの？

>523
そういうのを偽善というんだよ。
自分に酔っているだけ。
なぜ、身近である必要がある？
なぜ、助けを求める者の中で性質の悪い虐待者を選ぶ？
世界には助けを求める人はいくらでもいるぞ？
言いたくないけどその理由は君の女性を擁護したいという気持ちのせいだ。
けっして困っている人を助けたいわけではない。

そもそも心の弱さで辛そうにしてる人間にとってそれは救いになるのか？
豚箱入ってしごかれた方が真人間になって帰ってこれるかもしれないぞ。
甘やかすのは逆効果かもしれないな。

我々にできるのは自分達の社会を安全にするための犯罪抑止として
善良な道徳心に照らし評価するくらいじゃないだろうか？

＞それともお前だけが悪いって言わないから虐待が減らないの？
そうじゃない？心の弱い奴は失格だって言わないし虐待も減っていないし。
少なくとも優しい言葉にあまり意味は無い。

そもそも悩んでる振りでしょ。罪悪感も感じている振り。
自分が悪人だと思いたくないから自分を騙しているだけ。

俺の見方が歪んでるって？
だったらなぜ自殺者がいないんだい？

罪悪感に押しつぶされた自殺者がな……！

>>524
歪んでるなんて思わないよ
偽善と言われても仕方ないとは思ってるし
庇ってる風に思われても実際に女の意見だから仕方ない
さすがに全否定されると落ち込むけどね
もちろん優しくするだけではいけないとは思うよ
でも叱りつけるだけなのもいけないでしょ？
アメとムチじゃないけど時には優しさも
生きてくには誰だって必要な時があるんじゃない？
全部が違うとは思ってないんだよ
罰を重くするのもいいと思うし
ニュースになったりすれば叩かれるのも当たり前
虐待する母親が間違ってるとは思ってる
母親の人全てがあなたの様に強ければいいけど
それだときっと虐待なんて起きないよね
弱い人もいるから起きてるんだよ
女性を擁護したいという気持ちのせいだと思われてもいい
虐待の行為自体を擁護は出来ないけど
それに至るまでの過程の中に育児ストレスがある場合は
そうなってしまった原因に女性だけの責任があるとは
どうしても思えないんだ、ごめんね。

きっと噛み合わないんだよね、男性の意見も良く分かる。
誤解してるかもしれないけど全否定はしてないんだよ。

浮気の行為自体を擁護は出来ないけど
それに至るまでの過程の中に家庭のストレスがある場合は
そうなってしまった原因に男性だけの責任があるとは
どうしても思えないんだ、ごめんね。

こう言われて「はい、そうですね」と言う女性がどれだけ
いるんだろうね。

我が子を殺された人間の悲しみと、比べられる程のことではないにも関わらず。

>>526
＞偽善と言われても仕方ないとは思ってるし
＞庇ってる風に思われても実際に女の意見だから仕方ない

＞生きてくには誰だって必要な時があるんじゃない？

あのね、
>>524で偽善者だとか、女性擁護っていったのは優しくするしないの話
じゃないんだけど。

なぜ、数ある助けを求める者の中で児童虐待者をピックアップしたのかってこと。
仮に同じ犯罪者でも生きるために詐欺・強盗・殺人を犯すものがいるだろう？
児童虐待はしなければ生活はできないわけではないんだよ。
ここの女性方も言っている通りストレス発散。
どちらかといえば快楽殺人者に近い存在なんだよ。

＞母親の人全てがあなたの様に強ければいいけど
犯罪を犯さないだけで強いのかい？

辛いだけ悩みがあるだけで無関係な奴を殴ったり殺したりしてたら、
その加害者に同情してたら世の中どうなるの？

あ”あ”あ”〜〜もう
百歩譲って犯罪を犯してもいいよ。許す！！こうなったらヤケ！！
でも殺すなら旦那だろ！！
明らかに悪くも何とも無い子供を虐待するのは筋違い。
クラスで孤立しているからって学校に火をつけてる奴はいても、
関係ない託児所に火をつける馬鹿はいないだろう？

＞527
浮気とはまた別でしょ？
浮気の場合で考えたとしても
私は浮気の全てが悪いなんて思わないよ
それこそ理由のある場合もあるでしょ？
奥さんに原因がある時もあるんじゃないの？
その逆の場合もね。
浮気にしても虐待にしても
言葉で聞くと一つだけど中身には色んな原因があると思うし
色々なケースがあると思います
その中に育児ストレスによる虐待も結果として
起きてしまっているんです。
こんな意見は私だけのようなので間違っているのかと
全く思わないと言えばウソになりますが・・・。

>>530
527になぜ526のように

＞でももしも私の身近な人が虐待だけでなく
＞心の弱さで辛そうにしていて私が気づいたとしたら
＞求められる事があれば手助けしたいし
＞甘えるなと突き放す事は出来ない

って答えてあげないの？

＞５３１
少し意味がわからない・・すいません。

＞529
ごめん、イライラさせてるね
＞なぜ、数ある助けを求める者の中で
児童虐待者をピックアップしたのかってこと

少なくても育児しててね、ストレスがなかったとは
私自身は言えないんだよ
産む前は楽しみで仕方なかったのにね
手をあげる事はなかったけど
虐待というより育児のストレスに自分を重ねていて
そのストレスが虐待に繋がる可能性がある事だから
自分に全く関係ない事だとは思えないからなのかもしれない

だから「あ”あ”あ”〜〜もう ・・・」の先の意見は分かるよ
虐待は許されない事だから
私も自分の叩きそうになる部分が怖くて
ストレスは溜めない様に自分なりに考えてる
でも上手く発散できる人ばかりじゃないんだよね
手をあげてしまう母親は悪それでいい
納得するよ
でも虐待に繋がり易い
育児ストレスや、育児ノイローゼで苦しんでる
助けて欲しいっていう気持ちは
甘えるなではなくて、少しでいいから分かって欲しい。

>>532
だから、なんでそのストレスを我が子に向けるの？
って言ってるんじゃない？
他にもストレスを発散する方法は「いくらでも」あるのに、
なぜその方法を選んだか。我が子のことが考えられないからでしょ？

５３２です
＞育児ストレスや、育児ノイローゼで苦しんでる
助けて欲しいっていう気持ちは
甘えるなではなくて、少しでいいから分かって欲しい。

手をあげていない人の場合でいい
助けを求める事は甘えとは言わないで欲しい←付け足し

＞533
それは納得したよ
そういう人の理性が飛ぶ瞬間が
子供の泣き声だったり癇癪だったりするから
子供に向くんだと思うよ、私はね
プツンと切れてしまうんだと思う。

>>529
快楽殺人とは違う気が････。
「育児と殺し屋じゃ、つかう体力の質が違うんだよ〜」って
マライヒも言ってたじゃん。
え？知らない？

>>532
＞少なくても育児しててね、ストレスがなかったとは私自身は言えないんだよ
だからどんな人でも、どんな環境の人でも、どんな犯罪者でもストレスがあるでしょ？
もう一度聞くよ
なぜ、数ある助けを求める者の中で児童虐待者をピックアップしたのか？

＞ストレスは溜めない様に自分なりに考えてる
＞でも上手く発散できる人ばかりじゃないんだよね
あのさ、貴方から見ると

虐待しない人＝ストレスを発散できている人

虐待する人＝ストレスを貯めている人

なわけ？
違うでしょ。ストレスが溜まろうと溜まらなかろうと関係ないよ。
そんなんで関係ない人殴ったり殺したりする理由にならないよ。

＞でも虐待に繋がり易い育児ストレスや、育児ノイローゼで苦しんでる
＞助けて欲しいっていう気持ちは甘えるなではなくて、少しでいいから分かって欲しい。
だから、自分に酔っているだけだって。

悩みや苦労、罪悪感で、自殺する人も過労死する人もいないでしょ？

本当にノイローゼで精神的に異常をきたしているなら虐待を犯罪行為を隠蔽工作なんてしないでしょ？
裁判で責任能力があったとほとんどが証明されているの。

散々旦那に、病院に、児童相談所に隠蔽工作をしておいて
パクられた途端に精神異常を装うなんて通じないの。

>>537
「育児特有のストレス」というものは存在すると思うし、
加害者の厳罰化と並行して、それ用の対策も必要かと思うが、どうか？

>>538
どんな人や職種にもストレスがあると思うし「特有」だと思うけど？

看護婦だとか他の職業に比べて明らかに過酷な場合ならともかく
そうでないなら不要だと思うけど？

そもそも環境は昔より良くなっているのに、相談所も電話相談も増えているのに
なお増えつづけるのはもはや甘えと堕落としか思えない。

甘やかされた環境になれきっているんじゃない？

あえて例えるなら健康オタク的で、「もっともっと」「まだ不健康だ」「このビタミン剤止めたら死ぬ」って感じ？

>>539
仮に「看護婦」が他の職種についている同条件の人間よりも
殺人を犯す確率が圧倒的に高いとしたら、やはり「看護婦」の業務に伴う
特有のストレスや、その対処法について考えなければならないだろう。

児童殺人以外の、殺人一般の比率を比べた場合に、女性の占める比率は
決して高くない。（５％未満）
女性の行う殺人の過半数は児童殺人なのである。
本来、攻撃的とは言えない女性が殺人を起こしやすい業務の一つが
「育児」なのだとしたら、やはりそれ用の対処は必要だと思われる。
無論これは女性に限った事ではない。
児童虐待の3割強は男性だと言われているが、子供に接する時間で
比較したら、女性の行う虐待より多いくらいである。
男にも女にも、児童虐待の危険性はあるのである。決して他人事ではない。

540にちょっとだけ付け加えると、
どんな業種にもストレスがあるというのは同意。

ただ、他の一般業務･･･例えばＳＥがストレスを感じ思わずパソの
モニターを蹴飛ばしてしまっても、せいぜいパソコンが壊れる程度だけど、
育児でそれをやったら子供は怪我をする。
ＳＥが職場放棄しても、最悪リストラになる程度だけど
（それはそれで大変だが）、育児放棄すれば子供は死んでしまう。
育児が他の業務と異なるのは、いったん躓いた時に
取り返しのつかない結果に追い込まれがちだという事である。

だからこそ、過保護でもいいと思う。
児童虐待の厳罰化に反対するものではないし（寧ろ賛成だが）
虐待の危険性のある親から、親権を取り上げやすくよう法改正するべきだとも思うが、
その前提として、1人の親にだけストレスがかからないように
昔のような地域コミュニティによって子供を育てる形式に移行すべきだと思う。

>>540
＞本来、攻撃的とは言えない女性が殺人を起こしやすい業務の一つが
＞「育児」なのだとしたら、やはりそれ用の対処は必要だと思われる。
児童虐待者の多くが専業主婦だけど、ストレスで殺人を起しやすい人、
ぶっちゃけ甘ったれた人間が主婦になっているのかもよ。

それに対象が無抵抗な子供だということ。
これに対し甘やかすような対策は必要だろうか？
例えば女子高の高校教諭が男子校に比べ性犯罪が多いとして、
なんか厳罰化以外の対策が必要だろうか？

それにベビーシッターや、保育園でも多く行われている以上、相談する相手だとか
ストレスではないと思われる。

ゆえに、甘やかす以外の対策なら結構だが。
甘やかす以外で且厳罰化以外で言えば、定期的精神鑑定だろう。

＞児童虐待の3割強は男性だと言われているが、子供に接する時間で比較したら、女性の行う虐待より多いくらいである。
このスレでも言われているけど犯罪は「やる人間はやる」。
逆言えば「やる奴はすでにやっちゃってる」。
だから、育児時間や育児人口を単純に増やしてもその割合は増えたりはしない。

>>541
＞育児でそれをやったら子供は怪我をする。
＞ＳＥが職場放棄しても、最悪リストラになる程度だけど
＞（それはそれで大変だが）、育児放棄すれば子供は死んでしまう。
＞育児が他の業務と異なるのは、うんたらかんたら〜〜〜〜〜〜

いや、そうじゃないだろう・・・。
それはない・・・。

それってさ、「人間相手かどうか」であって「育児か育児でないか」の
話じゃないでしょ。

本来、接客中に客をぶん殴ったら即訴え返される。
場合によれば正当防衛でボコボコにされた挙句訴えられるんだよ。
それをまず、無抵抗な子供が相手だ、
子供は訴えることができない
子供を言いくるめられる、
虐待を隠蔽できる、
こういった行為ができるからこそ過保護ではなく厳罰にしなければいけないんだよ。

本当に、541に対しては全く反対の意見です。

人間相手の仕事で言えば、もっともっと胃の痛くなる仕事があるよ・・・。

あっあまりに反対するばかり>>541について適当過ぎたな。

＞ＳＥが職場放棄しても、最悪リストラになる程度だけど
＞（それはそれで大変だが）、育児放棄すれば子供は死んでしまう。

育児放棄ってそのまんまかい？
施設はいくらでもあるよ。
虐待で言えば児童相談所に引き取られても、自分で引き取りに行って
また虐待を繰り返す場合がほとんど。

それに仕事だって、契約中にほっぽり出して会社に大きな損害を与えれば
がっつし訴えられるよ。

つまり、子供が無抵抗なのをいいことに、虐待すんなってこと。
そこには、相手が自分より社会的にも肉体的にも強いか弱いかを判断する冷静さが見られる。
精神が病んでるんだったら、隠ぺい工作もしないで、半ば狂乱的に暴力振るうだろ。

夜泣きは　暴力です。

>>544
いま、ID:u0YMfa+2さんとの妥協点というか、意見の止揚場所を探している所
なのですが、取り得ずレスしやすい方から行くね〜。

＞育児放棄ってそのまんまかい？

一応、そのまんまです。例えば「ストレス溜まる〜」って、訳わからなくなって、
勤務中にパチンコに出かけたところで、それで誰かを死に至らしめる
可能性があるのは、乳幼児を持つお母さんとお医者さんぐらいのものでしょう。
お医者さんになるのは厳しい訓練が要りますけど、お母さんは誰でもなれますからね。

＞施設はいくらでもあるよ。

これはあまり現実的ではないでしょう。
保育園に通わせるのも手続きは大変ですから。
「このままじゃ私は子供を殺してしまう」という自覚のある親なら
施設の前に捨てるくらいしてほしいところですけど、
大抵は自覚がないまま、躾のつもりでぶったたりたりしますからね。
「それは躾じゃない」って厳しく言ってくれる人や、殴る以外の方法で
躾を代行してくれる人が近くに居ると良いのですけど。

>>547
＞勤務中にパチンコに出かけたところで、それで誰かを死に至らしめる
＞可能性があるのは、乳幼児を持つお母さんとお医者さんぐらいのものでしょう。
＞お医者さんになるのは厳しい訓練が要りますけど、お母さんは誰でもなれますからね。

たぶん、色んな職業であると思うよ。
工事関係なんてほとんどそうでしょ？
あらゆる工場でも炎上するような事件が起こるし、
具体的に書くと発電所でもそうだし、ああ・・・ありすぎて何でもだよ。

＞保育園に通わせるのも手続きは大変ですから。
保育園じゃなく、言っているのは孤児院ね。

＞「このままじゃ私は子供を殺してしまう」という自覚のある親なら
＞施設の前に捨てるくらいしてほしいところですけど、
その通り。できれば殺してしまうと思う前に虐待し始めた時点で
自分で精神病院に行って欲しい。

＞大抵は自覚がないまま、躾のつもりでぶったたりたりしますからね。
そんなことないでしょう？
虐待しているっていう実感があるからこそストレスが発散されるのだろうし
罪悪感も感じれば、隠蔽したりもする。

>>548
＞工事関係なんてほとんどそうでしょ？
＞（略）具体的に書くと発電所でもそうだし、

例えば原発施設で、規定量の3倍のウランをぶち込んだから即ドカンですけど、
体調不良や精神不安定による単なる職場放棄なら、他の人が代わりに
業務を全うしてくれるのではないですか？
育児にもそういう人が必要では無いかと思うわけです。
昔は2世帯住宅が当たり前で、家庭にも「育児の先輩」が居たわけですが、
今は核家族が多いですから、専業主婦は孤立しがちですよね。
自業自得な面もあるとは言え。

＞できれば殺してしまうと思う前に虐待し始めた時点で
＞自分で精神病院に行って欲しい。

非常に同意したいのですが、虐待する親っていうのは半分キ●ガイなわけで、
キチ●イが自分で精神病院に行くかって言ったら、行かないでしょう。

＞虐待しているっていう実感があるからこそストレスが発散されるのだろうし

別に虐待によってカタルシスを得ているわけではないと思いますが･･･。
思わず手が出てしまうって意味では躾というよりは、勉強がわからず
思わず教科書を破いちゃう子供に似てるかもしれません。
でもどっちにしても本人は躾だと思っていると思いますよ。
たまに道路で子供を怒鳴りつける凄い親に出くわしたりするので･･･。

>>549
>例えば原発施設で、規定量の3倍のウランをぶち込んだから即ドカンですけど、
そんなことじゃなくてもちょっとした停電とかでも予備電源のない病院や
老人ホームとかで死人が出るかもよ？
>体調不良や精神不安定による単なる職場放棄なら、他の人が代わりに
>業務を全うしてくれるのではないですか？
ん？
それは放棄ではないでしょ？
ちゃんとした手順を踏めば育児でも可能でしょ？
当然赤ん坊も死なない。むしろ育児の方が可能だ。
あなたは誰でもなれるといったように専門の人間でなくても任せられるのだから。
発電所でも工事現場でも同じ資格を持った人はたくさんいるとは限らない。
少数の職場、あるいは少数で周る仕事、色々ある。交通関係もそうだ。
ついでに死人でなくとも金でもある一定以上なら同じだ。
クビを釣るしかないこともあるし、人間の命が星の命より〜なんておもっている人
にはわからないかもしれないが、人の命と同等の金額が失われれば同じことだ。

＞思わず手が出てしまうって意味では躾というよりは、勉強がわからず
＞でもどっちにしても本人は躾だと思っていると思いますよ。
＞たまに道路で子供を怒鳴りつける凄い親に出くわしたりするので･･･。
それはないですよ。
例もあまりに検討はずれすぎる。
思わず教科書を破くのに一度暗記して破いてもいいところを
探して破きますか？

ほとんどの虐待は顔や頭などではなく目立たないところを
狙って行うものですよ。

当然隠蔽工作もしますし。
骨折しても階段から落ちたと言うし。

現実には見た事も聞いた事も無い､母親の幼児虐待を
現実に子供を育てた事も無い人間が
メディアを下敷きに言いたい放題｡

よほど暇なんだな。
しかし、他人の地獄を議論のネタにして楽しいか？
｢専業主婦はヒモ｣か｢非処女が何とか｣にしとけよ、罪がないから｡

>551
出てきたよ。
女擁護するために犯罪者まで擁護する奴。

全ての犯罪において犯罪者の立場にいないものが評価できないというのかね。
大体551はこのスレでだけでしかそんな書き込みができないヘタレだろ。

ニュース議論板行って

「政治家になったことない人間が」
「宗教家になったことない人間が」

なんて書き込んでこれないんだろ？
総スカン食らうのが怖くてこの板の議論スレで煽るヘタレがなに言ってるんだかね（ｗ

>551
>現実には見た事も聞いた事も無い､母親の幼児虐待を
>現実に子供を育てた事も無い人間が
>メディアを下敷きに言いたい放題｡

こんなことを言うからには、あんたは自分で直接虐待を
目にしてるわけだな。
自分が虐待してるのか？

ここは我が子への暴力を抑えられない母親の何を話し合うところですか
親切な方おしえてください

>>554
母親が児童虐待にはまりこむ原因と、
それを表面化させないための方策、であったと思う。

私の個人的な意見だが、
最も現実的な案としては、親と同居すること。
地域の力が弱ってきている以上、
それに代わる者の存在が必要だ。
他人の子供を叱ることも、二の足踏むご時世だから。

>私の個人的な意見だが、
>最も現実的な案としては、親と同居すること。
>地域の力が弱ってきている以上、
>それに代わる者の存在が必要だ。
>他人の子供を叱ることも、二の足踏むご時世だから。

剥げ道、それにしても今時の女性は同居を好まない
のが大稲。
それでいて自ら孤立して、ストレスで餓鬼虐待か・・

それとも、プライドが邪魔するんか？

>>555ありがとうございます。

一つの方策として、夫のサポートを話し出すと女擁護といわれたり
仕事を休んで妻をサポートするなんてできるわけない、仕事をなめていると
けちょんけちょんに言われる方がいらっしゃいますが、サポートするのが親ならいいんでしょうか。
親も働いている世帯なら、同居も意味はないのでしょうか。

>>557
夫のサポートがないから虐待が起きるんだ、なんて言い方
をすれば擁護と受け取られてもしょうがない。サポートの
有用性を訴えるのと、サポートしなかったことの責任を
鳴らすのでは態度がまるで違う。私も夫のサポートは有益
だと思うが、しなかったからといって責任を取らされる
筋合いのものではない。違いがわかる？
したがって
＞サポートするのが親ならいいんでしょうか。
この意見は筋違い。

そして老親との同居もまた有効だと思う。
＞親も働いている世帯なら、同居も意味はないのでしょうか。
親が働いてなければ同居すればいいじゃない。そうでない時は
また他の手段もあろうよ。

>>558上から6行はわかったんですけど、なぜ筋違いなのか分からないです（汗
お時間ありましたら教えてください。
>私も夫のサポートは有益だと思うが、
これが聞けただけでも収穫でした。よかったです。

>>559
＞サポートするのが親ならいいんでしょうか。
夫がサポートするのがダメなんて言ってないからです。

夫がサポートしなかったから虐待が起こったという
意見はダメですけど。

夫がサポートしないと女は犯罪を犯すの？

女はそういう生き物なの？

>>560よくわかりました。
虐待を防ぐ方策としてはいろいろ論じられるわけですね。

君らの言ってる女って何が基準？
1:身近にいる女
2:マスコミで作られた女性像
3:架空の女

むずかしいなー

>563
私は自分と普通の同じ人間として見ていたんですけど
どうも違うみたいですね。
女性は夫がサポートしないと暴力や殺人を犯すんですね？
そういう生き物なんですね？

×私は自分と普通の同じ人間として見ていたんですけど
○私は自分と同じ普通の人間として見ていたんですけど
です。

ですが夫がサポートしないと暴力や殺人を犯すとしても
夫が学校の先生でもなければ、妻は未成年でもないのですから
その結末の責任は自分で取るべきではないでしょうか？

>>566おっしゃるとおりだと思います

>>565
>>563で１だとすると私の周りにはそんな女性はいない→終了
になってしまう。ってことは２かな？

>566
だからね、現実には
マスコミがどれだけ女に都合のいいことしか言わなかろうが、
女は成人としての責任を取れないってのが真実なんです。
「女子供」って言葉はいかに攻撃されてようと真実なの。
女は自分で責任が取れないから、子供並に扱うべきなのさ。

2というのは事件を起こした女と、ワイドショーで覆面で出てきて虐待を語っているような女、ということですか？

>>569
お説ごもっともだなっす
で、お　め　さ　ま　が　どう成人すた男として責任をとってるだか
教えてたもれ♪

>>568
ですから、自分と同じ普通の人間ですってば。
1,2,3にありませんよ。
田島先生も言っているでしょ。
男女じゃなく、まず人間だって。
まず先に女と呼ばれているだけの普通の人間を見て
彼女らには夫がサポートしないと暴力や殺人を犯す性質を持ち合わせているのだな
と思ったのですが？

>>570
そうです。あと、犯罪者に限らず、マスコミで取り上げられている
女性全体ってことで。

>>568
あえて言えば普通の人間に中に

1:身近にいる女
2:マスコミで作られた女性像
3:架空の女
4.配偶者がサポートしないと暴力や殺人を犯す性質を持ち合わせている人間

という新しい選択肢がこのスレッドで与えられたような気がします。

>>572
自分と同じだとするとそんなことはないよ。
ただ辛い時に周りから冷たくされるのと、優しくされる
のじゃあ、ずいぶん精神的な部分が違うかな・・・くらい。

>>575
そうですか、
では逆に聞きますけどここの女性の言う男性って
1:身近にいる男
2:マスコミで作られた男性像
3:架空の男
の内どれでしょう？

私は2か3なんじゃないかなぁと思いますが？
なんせこのスレッドの女性方は男は数ヶ月間一度も口を利いてくれなかったり
子供を一度も風呂に入れてくれなかったりとずいぶんな人を例に
挙げて来るので・・・。

もし1の身近にいる男なのだとしたらよほどドキュソな父親なり旦那様なのですね。

>>576
私が例にあげるとしたら1かな。父は結構ドキュソだったかも。
もう、10年近く会ってないけど(笑

例を挙げた女性やここの男性は何番でしょう？
どっちも聞きたいな。

>>577
突っ込ませていただくと
女性（男性）の視点から1.2.3と分けているのであって。
ここの男性はここの男性ではないでしょうか？

>>578
ああ、誤解だよー。
このスレに書き込んだみんなは何番を選ぶかなー、
って思っただけ。

んで結局親との同居については話題を避けてますね。

選択肢の一つにも上げられませんか？女性の皆さん？

親との同居はいい手じゃないかって思うよ。

>>580
同居を望まない親世代が半数近いですが、何か？

理由１　：わずらわしい。キヅカレする
　　２　：自分がかつてした苦労をさせたくない

同居同居って騒いでる人の方が、まるで実情がわかってない

>>579
余談ですが私が以前いた過労死スレでは
↓
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997434381.html

男性陣：旦那の話を聞かない、体を労わらない妻が悪い、健康管理は妻の仕事。

女性陣：自業自得でしょ？勝手に死んでるだけでしょ。人のせいにしないで。


といった感じでこのスレとほとんど男女逆でした。
まぁ、このスレは「妻による他殺」で、向こうは「旦那の自殺（過労死は自殺？）」ですが。

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>>582
ですが、上司や先輩のいない環境を自ら望むのであれば
その責任は自分で負うべきですよね。

ところで女性同士って仲悪いんですねぇ。

気疲れする方が虐待の問題より重要なら同居できんわな。

>>583
これからスレの中身読んでみるね。

だれかが書いてるかもしれないけど、
妻の心遣いっていうのは重要だよね。
夫が辛い時、支えになってあげていれば
過労死は避けられたかもしれないよね。

>>587
姑が気疲れするのです。嫁じゃなくて（笑）
虐待と気疲れは同じ件数ですか？　同じ時期でしょうか？
昔は嫁のノイローゼが多かったことを最後に。　
すべて嫁にしわ寄せをしたいなら　とめないけれど。
最後に。あなたが夫のサポート　と受け取ったのは、
普通の父親なら当たり前にしていることです。
妻が尋常でない様子ならわかるだろう。
休日に子供と一緒に入浴してれば、あざくらい気づくだろう。などの

>>585
それまで他人だった人が、いきなり２４時間同居するのですから。
住み込みの職業が人気がないのはなぜでしょうね？

父親は子供に対する責任はないの？
一方的に母親　を責めるのはそれに該当するとおもうけれど

>>587　
じゃましてごめん。　もっと穏やかに話した方がいいですよね。

>>588　のはじめの>>587　は>>586　の間違いだった　

>588
＞それまで他人だった人が、いきなり２４時間同居するのですから。
＞住み込みの職業が人気がないのはなぜでしょうね？
＞父親は子供に対する責任はないの？
＞一方的に母親　を責めるのはそれに該当するとおもう
なんか言いたい事いっていませんか？
585のレスとしては不適当ですが。一応答えますと。

えっと、まず住み込みの職業の人気についてソースがありますか？
あと、住み込みの職業と姑との同居が同じ物でしょうか？
それと「それまで他人だった人が、いきなり２４時間同居」とありますが
子供ができるまでに同居しておけばいきなりではないですよね？
できちゃった結婚のようなドキュソが例ではないですよね？

それと子供への責任ですが、養育費の捻出と妻が育児に専念するための
生活費を捻出している場合は責任は果たしているのではないでしょうか？
さらに育児に置いて父親を煩わせるのは分業した意味がないですよね。
また、あまりに極端な反論は止めてくださいね。
このスレッドによくありますが、一度も風呂に入れてくれたことがないだとかですよ。

どちらにしても母親の単独犯罪に対し父親は責任はありませんよ。
父親の育児全般に置いて非があるのだとしたら
1.離婚の理由
2.旦那虐待殺害の理由
3.子供を施設に預ける理由
4.自殺する理由
にはなりますが、関係のない子供を虐待・殺害する理由にはなりませんよ。

>>590
お説ごもっともでございます。
子供同士で議論しても仕方がないので、
一緒に逝きましょう。

↑お断りします。

>>592
マジレスしてもいいけど、長びくし、けんか腰になって不毛だから。

このスレをずっとロムってて・・・
結婚・育児の実情をしらない人に想像と伝聞だけで理解せよといっても無理だと思う
私は不可能を可能にする語彙も説明能力も持ちあわせていない

また、法的責任と　父親・夫としてあるべき姿を混同する人、
人の話をきかない人が、タタキ側に多すぎる。
　
ほかのまたーり説得を望む方に申し訳ないからこれで降ります

なんだろう...感情論で納得したくないのかな、私は。
我が子を単独犯で虐待死させた妻の　夫には確かに責任はない。
でも、胸をはって「俺には責任はないのだ」といわれると抵抗を感じます。
感情的に、です。
責任、あるじゃないの？　とまでも思わない。
だけど、威張っていえることですかと思ってしまう。
これは「責任、あるんじゃないの？」と言っているのと同義かな。

私も>>593さんぐらいに議論の内容を把握できる力がほしいわ...
またきてね。といいたい。

＞また、法的責任と　父親・夫としてあるべき姿を混同する人
これはどちらも同じようなものかと。
犯罪として語っているときに父親の道義的責任の話をはじめる
など議論を混乱させるだけなのに平然と俎上に並べて置く人も
多いようですよ。

>>593
上のほうでも多くの人が言っているように実状とか関係ないのでは？
犯罪は犯罪でしょう？
犯罪の実状で言えば、生きてい行くためにやむなく犯罪を犯す人は
大勢います。逆に児童虐待者はそうではありませよね。

きっぱりと言い切りますと「知る必要はない」のではないでしょうか？
女性は「共感」することを最優先するので論理的に反論されても
理解できないと思いますけど、実状がどうであれ592にかかれている通り
1.離婚の理由
2.旦那虐待殺害の理由
3.子供を施設に預ける理由
4.自殺する理由
にしかなりませんよ。
「だったら犯罪起す」という選択肢は法治国家の社会人にはあっては
いけない選択肢だと思いません？

子供は夫婦間の問題とは関係でしょう？
私は夫婦間の問題を児童虐待を正当化するための言い訳にしているともいます。

>>594
同義だと思いますよ。
なぜ、加害者を攻める前に被害者を責める話になるのかがわかりません。

それに子供を失ったりしているので胸を張っていることはできないでしょうが
（どうも胸を張ってというのは男性側の悪い印象を捏造している気もしますが）
基本的に何の責任もないでしょう。
これが児童虐待だからこじつけで夫婦の問題にしようとしておられますが
妻が強盗しようと、万引きしようと単独犯であれば、夫には責任はありませんよ。
夫に不満があるなら貴方が言う通り即離婚すればいいのではないでしょうか？

加害者を責める前に　とは　？
いえ、加害者は責められるべきです。「だって夫が頼りにならなかったんだもの」といういいわけを許す気はないのです。
擁護になっちゃうのかな、それでも。
頓珍漢かもしれないけど、擁護する気はないとわかってください（涙

>>596
違います。初回から見ると、犯罪としての原因追求に　虐待加害者の女性＝性悪説　を持ち出す人、
原因を言った女性＝　加害者予備軍、擁護　ととる人が多数いたため、
その反動で、夫だって・・となってます

ここは、初めから批判のための批判をする人が何人か存在します。
彼らの目的は女性タタキであって、虐待を憂いているのではない。
外部から来た人が、それを通常の虐待を憂える批判と勘違いして（貴方もですよ）
それに対するレスを　道義的責任との混同だと思ってる人が多いのです。

>>597
ほとんどが、あなたの誤読によるのですが・・・
逐条解説した方がいいですか？

>>596 犯罪として語っているときには議論を混乱させるんですね。
頭においておきます

幼児虐待の男女別件数を、育児に拘る時間で割ってみると、
男性の虐待の方が圧倒的に多いのだが。

（これは男が狂暴だからとかいう以前に、男性が育児をやる家庭というのは
父子家庭などの極度にストレスに晒されている状況である事も考えられる）

虐待を語る上で、「女性タタキ」とか「女性擁護」などと言うのは
育児全般の問題から目を逸らし、一方の性に問題を押し付けようとする
偏った見方である。

>601
>幼児虐待の男女別件数を、育児に拘る時間で割ってみると、
>男性の虐待の方が圧倒的に多いのだが

そんな割り算になんの意味もない。
エンジンの馬力を型番で割るような話だ。

>>602
つまり、「女性だから虐待する」「男性だから虐待する」って問題ではなく、
現在の核家族家庭で、乳幼児を育てる事に付随する問題点やリスクを
考えるべきだと思う。
一方的に「女は甘えてるよ」っていうのは（そういう側面もあるとは言え）
虐待の本質から目を逸らし、物事を矮小化してみている気がする。

幼児虐待の男女別件数を、育児に拘る時間で割ってみると、
男性の虐待の方が圧倒的に多いのだが。

（これは男が狂暴だからとかいう以前に、女性が育児をやる家庭というのは
母子家庭などの極度にストレスに晒されている状況である事も考えられる？）

育児をしない専業は必要無い

出産をしない専業主夫も必要無い

じゃあ子供から見て助けてくれなかった父親に責任はないのかな？
法的にとかではなくてね
あくまでも子供の気持ちの中でだけど
こんなに痛い思いしてるのにパパは気づいてくれなかったって
思わないんだろうか？
本当に仕事が忙しいとか家族の事も大事に思ってるなら
仕方ないとは思うけど
休みは遊びに行ってばっかりとか
時間があるにも関わらず相手をしてくれない父親でも
手をあげるのは母親だからって子供が思うかな？
そういう父親に関しては
子供は助けてくれなかったと思うんじゃないの？
それでも子供にはすまなかったと後悔はしないの？

>>599
性悪説を持ち出している人はいないと思いますが？
生まれつきではなく成人するまでの家庭で反社会的性が形成されたのかもしれません。
それと原因を言った女性の多くは原因であると決め付け虐待者を否定する人や
その人の意見を叩くから擁護といわれるのでしょう？
実際、虐待者が叩かれないように計らうことが擁護ではないといえますか？
それと誤読ではなく都合が悪くなったから意見を変えるような真似は止めてくださいね。

>>601
>>604
それは何度も無意味だと出てきているけど？
犯罪というのはやる人間はやります。
ゆえに単純に育児に関る時間を増やしてもこれ以上極端に父親の
虐待は増えません。
それと父親側にも虐待があるように「相談相手がいない」だとが「家庭を顧みない」
だとかが単なる言い訳でしかないということですね。

>607
虐待しているのが母親の場合でも、
子供は父親に責任を押し付けようとすると言いたいわけ？
とことん自己中な考えだね。
何がなんでも、自分（母親）は責任逃れしたいと。

>>607
助けてくれなかったというのは？
死んだ場合ですよね？

実際児童虐待の多くは母親が子供を言いくるめ子供は母親を庇うので
子供は父親に助けを求める状態にはないです。
アザの違いで虐待かジャングルジムから落ちたのかを見分けるのは
医者でなければ不可能だと思います。
また、殺人行為そのもの実行に移る場合は大抵夫のいないところで行うものです。
目の前で包丁を突きつければ止めに入らない父親はいないでしょう。

ただ、犯罪者から守りきれなかったことに後悔はあるでしょう。
妻が犯罪を犯すような人間だと見抜けていれば、隔離したのにと
なぜこのような殺人鬼に心を奪われ、子を産ませ、子を預けたのか
と後悔することでしょう。

それで、なぜ我が子を失った被害者は我が子を失ったことで心を十分に
痛めているのになぜその被害者の落ち度を追及するのでしょう？

>>608
＞犯罪というのはやる人間はやります。
前科の無い普通の妻、夫までもが陥りやすいのが児童虐待だと思うが？
現に再犯率は非常に低いぞ。

＞ゆえに単純に育児に関る時間を増やしてもこれ以上極端に父親の
＞虐待は増えません。

何故、そう言いきれるのですか？

ほかの方が迷惑じゃなければ・・
ID:AtbWo493　　の　誤読・自己矛盾システム　について、
小一時間語ってもいいですけど・・・・・

恐ろしくつまらないし、彼の読む力からいくと、その過程でまた誤読が生じて、説明して・・
となるので、無料ではやってられない（笑）

>>607
>実際児童虐待の多くは母親が子供を言いくるめ子供は母親を庇うので
ソースヲオネガイシマス

>>607
何故ママは突然キレて殴ってくるの？普通これだけ。
生まれてきて間もなく虐待を受けて正常な思考を保てるとも思えない
母親がそんなんだと情緒が不安定な子供が育ちそう
ひとの顔色を常に気にしてる、、、607を見てると子供が可愛そうで
母親は身勝手としか思えないな

>611
>前科の無い普通の妻、夫までもが陥りやすいのが児童虐待だと思うが？
>現に再犯率は非常に低いぞ。

殺してしまったら、児童虐待の場合再犯は困難でしょうが。
子供が一人だけならもう対象がいないわけだし、
他の子供がいても、もう引き離されるだろうから。
そうでなくて、虐待がばれて注意を受けただけの場合
再犯率は非常に高いよ。

>>612迷惑だと思う方はいらっしゃらないと思います。

>>612
反論で気ないなら放置するけど良い？
あと、自己矛盾って↓ですか？
＞593 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 18:41 ID:TZdqiygH
＞ほかのまたーり説得を望む方に申し訳ないからこれで降ります
消えるなら消えたらどうです？
煽りと荒しまでして女性を擁護したいのですか？

593のレスのレスからあなたは言うことがメチャクチャですし、反論できないのなら
黙っていれば良いんじゃないんですか？
あなたは基本的に理解ということはできないんですよ。
できるのは共感するだけ。ですから女性擁護しかできないでしょうし
議論すること自体無意味です。
はぁ・・・犯罪者に共感するのは構いませんが、児童虐待だけはしないでくださいね。

>>611
再犯率ですか？
パクらるのは615さんの言う通り1度でしょうね。
ですがほとんどの場合児童相談所で引き取られても保身のために虐待ではなく躾だと
いい、連れ帰っては虐待を繰り返すパターンが多いですよ。

余談ですが

放任した結果子供が犯罪を犯したら明らかに父親の責任だと思います。

放任した結果妻が犯罪を犯しても父親の責任ではないと思います。

>>615、618
そうでは無くて、児童虐待で捕まった人間が、
過去に（児童虐待以外も含む）刑法犯を犯していた率の事。
窃盗や詐欺などはこれが非常に高い。
故に児童虐待は、608で「やる人はやる」と言うような、不良や前科者
特有のものではなくて、一般人が犯しやすい犯罪だということ。

>>561　ID:AtbWo493
＞夫がサポートしないと女は犯罪を犯すの？
誤読。サポートしないと犯罪を犯す　といってる人はいない。
虐待を生む環境として、夫が妻を無視したり、誰も相談する人がいなかったり・・という要因がある、と言ってるだけ

なお、夫・父親としての当前あるべき姿まで　サポート　などと言わぬように。
疲れるのは夫だけ。妻はまったく疲れないの？　同じ人間ですが

＞女はそういう生き物なの？
虐待はすべての女性がするの？個を全でくくらないように。生き物って表現、多分に女性蔑視を感じるね。

>>565　ID:AtbWo493
＞563　私は自分と普通の同じ人間として見ていたんですけど女性は夫がサポートしないと暴力や殺人を犯すんですね？
誤読。
＞そういう生き物なんですね？
生き物なんて言葉つかってて同じ人間？何言ってんだか。

>>566 ID:AtbWo493
＞夫がサポートしないと暴力や殺人を犯すとしても夫が学校の先生でもなければ、
＞妻は未成年でもないのですからその結末の責任は自分で取るべきではないでしょうか？
誤読からここまで引っ張らないように。

>>621-622
どれも質問しているんですけど？
そして>>575の返答にて終っていますけど？

＞虐待はすべての女性がするの？個を全でくくらないように。生き物って表現、多分に女性蔑視を感じるね。
ですから聞いてるんですよ。
全ての人がするわけではない反社会的な人がするのであれば
夫のサポートは関係ないですよね。

貴方方の言っていることは矛盾しますよ。
それに、他人事ではないといっているのも女性陣のように思いますが？

＞生き物なんて言葉つかってて同じ人間？何言ってんだか。
あなたの誤読でしょう？
同じだと思っていたけどそうではないのですね？
といっているのだから問題はないですよね。

>>572 ID:AtbWo493
>>568　＞ですから、自分と同じ普通の人間ですってば。1,2,3にありませんよ。
568の意図すらとれてない。あなたが「どこで虐待女性、および　虐待を正当化する女性をみたか」ってきいてるんです
現実にはめったにいないから、君らはマスコミの偏った情報から一般女性を批判してる、と皮肉られてんだよ。
それすら読みとれない貴方に同情します。

＞田島先生も言っているでしょ。
このスレで虐待が生じる原因を追究する女性→　虐待擁護→フェミ論者だろうから、田島を持ち出せばいいだろう　？？
絶句。いくら読む力がなくても、ここまで妄想・拡大解釈しないように
断言できないが、この板にたくさん生息する　男性差別主張かつフェミタタキ　の男性と同じ匂いがします。

＞男女じゃなく、まず人間だって。
だからこそ過酷な状況では脆さを露呈します。
追い詰められれば、過労死、虐待、老人介護放棄もします

＞彼女らには夫がサポートしないと暴力や殺人を犯す性質を持ち合わせているのだなと思ったのですが？
あなたの読む力と想像力がおそろしく不自由なだけです。

６２３が６２２の意味の半分も取れてない・・・
こういう人にはどうしたら言いのだろうか（笑）

>>621-622
ところで誤読って貴方の文章に対してじゃないんですか？
それともID変えて自作自演しつづけているんですか？
ID:iM3sZnJ4さんでないと誤読かどうかはわからないですよね？
でも明らかに違いますよね?


あなたは↓から
＞589 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 17:37 ID:TZdqiygH
＞>>588　のはじめの>>587　は>>586　の間違いだった　

ID:0BJuZfSe＝ID:TZdqiygHでしょうか？

でしたらID:iM3sZnJ4さんではないですよね？
なぜ誤読だとわかるのですか？

それとも私の女性批判部分を抜粋して、女性の援護射撃を期待しているのですか？

真意をお教えください。

>>624
ID:iM3sZnJ4は誤読だと指摘されていませんが？

＞563 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 15:27 ID:iM3sZnJ4
＞君らの言ってる女って何が基準？
＞1:身近にいる女
＞2:マスコミで作られた女性像
＞3:架空の女
＞575 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 15:50 ID:iM3sZnJ4
＞>>572
＞自分と同じだとするとそんなことはないよ。
＞ただ辛い時に周りから冷たくされるのと、優しくされる
＞のじゃあ、ずいぶん精神的な部分が違うかな・・・くらい。

＞このスレで虐待が生じる原因を追究する女性→　虐待擁護→フェミ論者だろうから、田島を持ち出せばいいだろう　？？
＞絶句。いくら読む力がなくても、ここまで妄想・拡大解釈しないように
＞断言できないが、この板にたくさん生息する　男性差別主張かつフェミタタキ　の男性と同じ匂いがします。
考えすぎ。

ただ単に田島陽子が、まず男女という目で見るのではなく、先入観を捨てて
同じ人間としてみろって言っているといっただけ。

あなたは話を作ってまで私を攻撃したい理由はなんですか？

>>624
＞だからこそ過酷な状況では脆さを露呈します。 追い詰められれば、過労死、虐待、老人介護放棄もします
過労死や放棄はしても虐待は普通しません。
あなたはさっき
＞虐待はすべての女性がするの？個を全でくくらないように。生き物って表現、多分に女性蔑視を感じるね。
言ってますよね。また矛盾していますよ。


＞あなたの読む力と想像力がおそろしく不自由なだけです。
あなたが共感するしかできないからでしょう？
日本語は正しく使いましょうね。

>>628
馬鹿。
すべての人が　過酷な状況で育児をしてるわけではないが、
虐待の加害者のうち、一部はそうだといってるんだよ。

>>574　ID:AtbWo493
>>568　あえて言えば普通の人間に中に・・・・・以下略。
論点がずれてますよ（笑）　１（一般女性）が虐待した例を実際にみたの？

>>597　 ID:AtbWo493
>>593＞上のほうでも多くの人が言っているように実状とか関係ないのでは？犯罪は犯罪でしょう？
だ・か・ら。なんど同じことを説明すればわかるの？「犯罪」が起きるメカニズム　を考察してるの。
妻が窮状を訴えても無視しない。
休みの日くらい父親も　育児で忙しい妻に自分の用事を頼まない。　入浴ぐらい手伝う。
小さい子がいるなら、仕事以外は早く帰る
これ、夫の「サポート」ではなく、夫婦・父親として当前ですよ？

これがそろってないから犯罪がおきやすくなる。
犯罪をおこした過程で、情状酌量には十分なりうるし、犯罪の再発防止には有効です。

夫のサポートとは、実際の育児協力です。
なお、あなたは過労死の夫に同情をもとめ、妻がグチを聞くべきだった・・とのたまってますが、
妻はグチがないんですかね？（笑）

そもそもあなたは男性なら誰に対しても攻撃的で話をループ
させつづけていますよね
↓
582 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 17:01 ID:0BJuZfSe
同居同居って騒いでる人の方が、まるで実情がわかってない
591 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 18:06 ID:TZdqiygH
>>590
お説ごもっともでございます。
子供同士で議論しても仕方がないので、
一緒に逝きましょう。
593 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 18:41 ID:TZdqiygH
>>592
マジレスしてもいいけど、長びくし、けんか腰になって不毛だから。
ほかのまたーり説得を望む方に申し訳ないからこれで降ります
612 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 20:08 ID:TZdqiygH
恐ろしくつまらないし、彼の読む力からいくと、その過程でまた誤読が生じて、説明して・・
となるので、無料ではやってられない（笑）

性悪説の意味もわからずに使ってますよね。
↓
599 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/13 19:15 ID:TZdqiygH
>>596
違います。初回から見ると、犯罪としての原因追求に　虐待加害者の女性＝性悪説　を持ち出す人、
原因を言った女性＝　加害者予備軍、擁護　ととる人が多数いたため、
その反動で、夫だって・・となってます

>>631
いえ。特定の人に対してですよ（笑）

>>632
わかってるよ。君がわかってないだけ。
お願い。日本語を勉強して（笑）

なんだか話がごちゃごちゃしてるなぁ。

ここは身近にありそうな軽い域の虐待について話してるのか、それとも
ＴＶや新聞を飾りそうなすさまじい虐待について話してるのか分かりません。
例えて言えばシートベルトの交通違反の人と完全犯罪の殺人犯を同類にして議論している様な…。

虐待のなんについて語っているのだろう。
現状、原因追求、注意、歯止め、改善、批判、けなし…。
一つに的を絞ってないだけに結論も何も出ない気がする。
その上でお互いの意見を理解しあう姿勢もないから話がもっとややこしくなった挙句に、
実体験もなくメディアの情報のみで話が進んでて実の無い話が羅列してるし。
虐待の何に対して話してるんでしょ？