男の貞操について　Part4

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　 　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　 　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　 　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞
５．ヤリチンではない非童貞　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　：凡俗非童貞
６．ヤリチン非童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
どう思いますか？

女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。

このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。

マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


≪本スレにおける過去の名言≫
このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿とする」

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/

男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/

男の貞操について　Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020509924/l50

前スレからの移動まではsageでのレスでお願いします。

　　　　新スレに祝砲だ！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ンｰ--､
　　　　　　,-J＠＿_,ハ
　　 　　　〜oノノハヽo〜
　　　　　　　（ ＾▽＾ ）つ
　　　Paan!Σ@)　　）
　　　　　　　/　/）　）
　 　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020509924/956-957

むしろ現代日本ではオナニーが充実しているので
セックスの必要を感じない。オナニー童貞という分類を加えてくれ。

突然ですが、問題です。
あなたは、婚前交渉は非という考えで、更に同じ考えの女性としか婚姻をすることができないという
考えの持ち主である29歳童貞男です。
ある日、会社で「いい人がいるから・・・」とお見合いをしたらどうかと何度も誘われました。
あなたなら、どうしますか？

1.上記貞操観を、当たり障りの無いように言う。
2.上記貞操観とは全く別の理由を考えて、断る
3.とりあえず承諾し、実際に相手に合ってしばらくして、上記貞操観を当たり障りの無いように言う。
4.とりあえず承諾し、実際に相手に合って実際にお付き合いをし、何気ない会話から過去を聞きつつ、
　もし、婚前交渉有りだったと判明した場合、別の理由で断る。
5.その他考えられる選択肢がありましたら、お願いします。

ヨハネの黙示録１４章　〜１４万４千人の歌〜

また、わたしが見ていると、見よ、小羊がシオンの
山に立っており、小羊と共に１４万４千人の
者たちがいて、その額には小羊の名と、
小羊の父の名とが記されていた。
わたしは、大水のとどろくような音、
また激しい雷のような音が天から響くのを聞いた。
わたしが聞いたその音は、琴を弾く者たちが
竪琴を弾いているようであった。
彼らは、玉座の前、また四つの生き物と
長老たちの前で、新しい歌のたぐいのうたった。
この歌は、地上から贖われた１４万４千人の
者たちのほかは、覚えることが出来なかった。
彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。
彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところでは、
どこへでも従って行く。
この者たちは、神と子羊に捧げられる初穂として、
人々の中から贖われた者たちで、その口には
偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。

ごめん。もう一度。

ヨハネの黙示録１４章　〜１４万４千人の歌〜

また、わたしが見ていると、見よ、小羊がシオンの
山に立っており、小羊と共に１４万４千人の
者たちがいて、その額には小羊の名と、
小羊の父の名とが記されていた。
わたしは、大水のとどろくような音、
また激しい雷のような音が天から響くのを聞いた。
わたしが聞いたその音は、琴を弾く者たちが
竪琴を弾いているようであった。
彼らは、玉座の前、また四つの生き物と
長老たちの前で、新しい歌のたぐいをうたった。
この歌は、地上から贖われた１４万４千人の
者たちのほかは、覚えることが出来なかった。
彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。
彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところでは、
どこへでも従って行く。
この者たちは、神と子羊に捧げられる初穂として、
人々の中から贖われた者たちで、その口には
偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。

狭い門から入れ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

えっと。。。
レスが少なくなったようですので、一応今の所の集計を立ててみたいと思います。
1.が2票
2.が0票
3.が4票
4.が0票
5.が0票

ですね。
もうしばらく待たせて頂きます。

>>12

妖輝緋も１ね。

だからやっぱり処女が好き♪

>妖輝緋さん
ありがとうございます。

1.が3票
2.が0票
3.が4票
4.が0票
5.が0票

童貞、非処女。
結婚にあたって障害があるの？

＞7
私なら2ですね。

>16さん
ありがとうございます。

1.が3票
2.が1票
3.が4票
4.が0票
5.が0票

あっ。３の理由は、直接会ってみて、「好意を持って真剣に考えたい
と思ったから、そういった込み入ったことまで聞くんだよ！」という
意思表示が出来るかな、と。
処女性だけで結婚したいなんて言われたら、怖がられると思うし。
もし相手が同じ考えなら、良い出会いかも？
もし違う考えだったら、良い出会いだと思ったんだけど……価値観違って
残念だな〜。って、お互い納得出来るんじゃないかな。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/19 00:17 ID:votJRi76
だけど、32歳さんって自分も貞操を守ってるんだから
相手の女性に貞操を求めてもいいんじゃない？
何か、おかしい？
これにまでカッとなられて、
「何が、処女よ！」とか思うのって、何だかな〜
中古スレで言ってる人たちとは違うしさ〜
中古で練習とか言ってないし。32歳さんが処女がイイ
って言っても別にいいと思うんだけどな〜
逆に、32歳さんが非処女が嫌って言っても筋が通っているし
そんなに怒らなくてもいいと思うんだけど、ダメ？？

↑
新スレにもコピペしてみた。

パート3では、1000取らせていただきました。
ごちそうさまでした。

＞32歳童貞ですがどうかしましたか さんへ

１０００ゲットおめでとう。
黙示録１４章で１０００取ろうと思ったけど
欲張りすぎたよ・・・。

1000 名前：32歳童貞ですがどうかしましたか ：02/05/19 00:25 ID:ZEJuyfjO
これで1000ですか？

↑
32歳さんが、前スレの１０００を取ってしまった！！！！！！！！！
しかも、間の抜けた書き込み…
「これで1000ですか？」って。

１０００！！！！！！！！！！！！！！！！！
ってレスしようかと思ったのに。
まぁ、いいけど。32歳さんが１０００を取ったのには、笑った。

>22さん
すみません。ホント間抜けですよね。
まさか、取れるとは思わなかったので、
思いつくままに、キーボードを打ったら、
あーなってしまったわけです。
失礼致しました。
凄く楽しかったです。

前スレの話題って持ち込まないほうがいいのかな？
書いてるうちに、スレ終わっちゃった…

32歳さん、面白いね（ｗ
なんかちょっと印象変わってきたよ。

>>前スレ989
昔は中古スレしか無かったんだよ

自分は自分なりの考えが有って貞操観の固い女性と結婚したい
そして自分に近い考えを持った相手でないと付き合いきれないだろう
と言う事は相手も自分に貞節を求めるはずだ
元々婚前交渉に肯定的な訳でもなし
相手の事を考えれば自分も童貞で在るべきだと思うから結婚まで童貞で居る

なんて事を言える場は中古スレしかなかったんだ
中古スレは煽りが多いし、それが他のスレに迷惑をかけているのはイカンと思う
だが探せば分かるが真面目な処女派も少数ながら居る
だから中古スレだから処女派だからと一括りにして否定しないで欲しいんだよ…

長々と書いてたら1000取りのせいでブルー

>>21
あの黙示録で１０００を取ったら、それはそれで
また、面白い。

>>３２歳さん
面白い…の件、納得致しました
こちらも訳分からない突っ込みスマソです(>_<)
あと、千ゲットおめでとうございます

>25さん
え？！
これでも、普段はギャグキャラですよ。
逆にここでの印象は一体？！。。。

>>24
前スレの話題はどんどん持ちこんでイイと思う。

>>29
ここでの32歳さんの印象は、かなりの生真面目ってことになってる
と思う。

>>29
ギャグキャラと思ってるのは自分だけ。普段も「生真面目キャラ」
で通っていると思う。

それから、1000getおめでとう。

あ〜、ま〜真面目は真面目だと思いますけどね。。。
かなりいい加減な奴ですよ。

>32さん
ありがとうございます。

依処女波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三結婚

>24
サンクス！
前スレの重めの話題を、この雰囲気の中に持ち越していいのか
ちょっと悩んだんだけど…せっかく書いたんで書いちゃえ（爆）

＞32歳さん
ええと、前スレ見てて思ったんですけど、
最初に32歳さんは前スレ>11-12で意見を求めてらっしゃいますよね？
それに対するレスが、賛否両論あったと思うんですが
何らかの問題点（らしきもの）を指摘してくれてるレスに対して
主張や反論の意見を多く書いてらっしゃるのが気になってました。

誤解しないで欲しのは、反論しちゃ駄目って言ってるわけじゃないんです。
誰にだって譲れないところはあるし、自らの信念にかかわることなら尚更ですよね。
ただ、その様子を見てて「受け流す」ってことが出来ない人なのかな？
って印象を、少なくとも私は持っちゃったんですよね。 【←ココでの印象でした（笑）】
それが、他に原因があるんじゃないか、って話に繋がったんだと思います。

>976のレスを見たら、なるほど。って思えるようになりましたけど。
でも、そういう密やかな気遣いって、なかなか相手に通じないんですよね…。
私も善かれと思ってしたことが裏目ったりしてヘコんだことがあります（泣）

ただ、個人的にどうしても腑に落ちない部分があるんだけど…。
やっぱり貞操観念の話だけで人を攻撃するなんてよっぽどだと思います。
そんな人ばっかりだったら、世の中マジ怖すぎです（汗）
「俺は貞操派です」って言われたって、私なら「ああそ−なんだ−」位しか思わないですもん。
もし他に何も原因がなかったのに迫害されたのなら、その人たちマジで逝ッテヨシです。

>地味に・・・さん
こちらこそ(面白いの件)。。。
1000取らせて頂きました。
HNに違わぬよう、このスレでは頑張って下さい。
ですが、僕もまた狙います。

あ、書き忘れましたが、私は非処女でございます。

>>26
中古スレにも真面目な処女派はいると思うよ。
このスレが出来て、真面目な処女派はこのスレでレスできる
ようになったってことだね。
このスレがなくて、まだ中古スレしかない時に、32歳さんが
中古スレで結婚するなら処女がイイって言っても、
真面目に聞いてもらえなかったのかな。
このスレのおかげで貞操派の主張が出来るようになったので
よかったんじゃないかな。

このスレの存在価値は26のような人のためにあるんじゃないの？

このスレはいいよね。

>>35
重くても何でも前スレのことならいいのサ！
非処女だろうが、処女だろうが、関係なくレスしていいサ。
32歳さんのレスは色々とあって、確かに全部を見てレスするのは
難しいだろうね〜

>>26
>自分は自分なりの考えが有って貞操観の固い女性と結婚したい
>そして自分に近い考えを持った相手でないと付き合いきれないだろう
>と言う事は相手も自分に貞節を求めるはずだ
>元々婚前交渉に肯定的な訳でもなし
>相手の事を考えれば自分も童貞で在るべきだと思うから結婚まで童貞で居る
↑
これって、中古スレで言っても、
「女をモノ扱いしてるんでしょ！」とか言われそうだよね。
あの非処女煽りのレスの中ではね。
このスレで言うのならいいと思うけどね。

>>39
いいと思うよ。

僕が、かつて純愛板で貞操観念スレ(過去四つ)を運営していた時
「中古スレ」と混同されて、大変でしたよ

中古スレを紹介された時は腹が立って仕方がありませんでした

処女ヲタに騙された貞操処女を知ってましたらね

>26,41
その意見には、ひとつとして文句のつけようがありません。
素直に頑張ってね！と思います。

「非処女は中古」なんていうスレにレスする人は
マジメな処女派なんて思えないね。
本当にマジメな処女派は、あんなスレ呆れてレスしないよ。

>>43
純愛板の貞操関連スレって見たことがあるけど
中古スレのリンクとか貼られて、中古スレからの処女派が来て
あのスレのコピペとか貼ってたのもあったな〜

そう言えば、貞操関連のスレって、中古スレ的に扱われる
ことが多かったような…気がする。

処女がイイとか言おうものなら…
それに対するレスが厳しかったような。

自分が貞操を守ってるから、相手にも貞操を求めるっていう
貞操派には困った状況だったわけだね〜

>35さん
僕が、ここで自分の信念に対して別の考え方で主張をする人に対しては、
これからも反論・主張をします。なぜならば、普段の会話にある意味
絶対に出せないからですよ。出せないからこそ、この場を借りて、
反論・主張を繰り返しつつ、相手の心理状況を読んでおき、今後の
実生活上の何かに役立てられればと考えているからです。
ここで、常に受け流しの態度を取っていたら、また同じ過ち？
を犯してしまいそうなんですよ。全く自分勝手な奴ですが。。。

>>47

そうですね。

>>45
私は、不真面目な処女派ですからね。

煽りとか叩きとかは、やっぱり楽しいのだ。

えー、7で出させて頂きました問題の件ですが、
実は、僕が29の時に置かれた状況を、そのまま問題とさせて頂きました。
で、今の所の皆様方の意見は、下記の通りとなります。

1.が3票
2.が1票
3.が4票
4.が0票
5.が0票

もうしばらく、待たせて頂きます。

>>45
確かにそうだと思うんだけどね。
だけど、女の貞操の話しになると、あんな感じになるんだよね。
女の貞操のスレがあのスレしかなかったのかな？
だから、仕方なくあのスレにレスしてるのもいるとか
言ってたけど。
女の貞操の話しを、真面目な貞操派の男ができるスレ
って、なかなか難しいね〜
このスレで真面目な貞操派の男の人がレスできるようになって
よかったと思うけど。

>>７まず、自分が童貞である理由と、相手に処女を求める理由が
明確でないと、答えがまとめられません。

>47　32歳さん
うん。良くわかりました。別に自分勝手だとは全然思いませんよ（笑）

言うまでもなく、私は実生活での32歳さんを知らないので、
あくまでも憶測で話していることをハッキリ言っておきます。
もしも、実生活でも、同じように主張していたとしたら、
おそらく周囲からは煙たがられちゃうんじゃないかな、って思っていたので
そのことを言いたかったのです。
（貞操観念ということではなく、自己主張という面においてです。）
でも、>47を読んで、そのようなことはなさそうだとわかりました。

私は32歳さんにいぢわるをしている方と同じ（笑）非処女ですので、
もしかしたら参考になるかもしれないと思って発言した次第です。

>>49
別にそれがいけないと言ってるわけじゃない。ここは２ちゃんだしね。
煽り叩きが楽しいのはオレもわかるし。
ただ真面目ではないと言いたかった。

>>51
＞女の貞操の話しを、真面目な貞操派の男ができるスレ
＞って、なかなか難しいね〜
この板に居る限り無理だよ。って思ってたんだけど
このスレが出来て良かったよね。

>>38、41
少し前の中古スレは5〜12時の煽りが活発な昼の部と
2〜4時のマターリ処女好きが集まる夜の部が在って
夜の部でこういう事言ってもまったく問題なかった
それどころか自称（ネットだし一応）処女の人からも肯定的な返事がもらえたので
それで童貞が嫌われる理由はオタクが嫌われるのと一緒で
童貞が嫌いなんじゃなくて、童貞から連想するイメージが嫌いなんだと気付かされたり
個人的には有意義なスレだったんだよ

だから中古スレを罵倒されてるのを見ると、母校を貶されてるのと似たような気分で
嫌な奴も多いし、自分も決して良い奴じゃないけど
自分とつるんでた良い奴まで貶されてるみたいで
中古スレが正しいとも、処女派が良い奴だとも言わないけど
中古スレだから処女派だからって否定するのはやめて欲しい

まとまりの無い愚痴でスマソ

妖輝緋の動物占いは５７の感情的なライオンで
誠実なんだよ。

>>53
あなたはイイ非処女だと思うよ。
32歳さんにいぢわるをしている非処女は、
非誠実非処女の、性悪非処女だろうね。

５７ゲットォ

うっ・・・。
５７取られた・・・。

>>59
あ…
取っちまった

>52さん
自分が童貞である理由ですが、
これ、難しいですね。
肉体的繋がりを互いに独占し合える異性とのみ、性交を行うことを目的としている為。
とでも言いましょうか。。。
相手にも、そういった性に対して同じ考えを持つ人を伴侶にしたいわけです。

まさか、中古スレにそんな二面性があったとは
不勉強でした

>>妖輝緋さん
ちょっと笑いました(^｡^;)

こんにちは。挨拶に来ました。
もうPart4まで来たのですね。

ログ読んでないけど
僕は
結婚という儀式までというこだわりはないけど
一生この人と一緒にいたいと思う人と出会えるまで
意識的にしませんでした。
振られちゃったけどなー
最初で最後の人に〜ってのは無理だったよ。

>>63
中古スレ Part50の404のレスは
他の人が書いたのではなくて、自分で書いたもの？

貞操観念の強い人は、男性女性どちらにも
たくさんいると思いますよ。

私、女性ですけど、男性として生まれてても
変わんないと思いますし。
私、女子大だったんで男性のことはよく知りませんが、
真面目な友達ばっかりです。
大学時代、異性の話題が出る方が珍しかったですし。
毎日平和で楽しくて、大学卒業する時は、
社会に出るのが正直怖かったです。
（最近やっと、異性と普通〈？〉に会話が
出来るようになりました。正直、異性怖かったので……）

友達も、職場で自分の席の前に異性がいるだけで、
落ち着かない〜！！！
と嘆いてましたし。

同じ人間なんだから、男性にも女性にも、似たような人って
いますよね。このスレ読んでいてちょっと思いました。

>57
へへ、ありがとう（ｗ
私は今の彼が初めてではないですが、最後の男性は彼と決めてます。
もうすぐ結婚します＾＾

>>65
私じゃないですよ。
中古スレは、ロムだけです。

>>68
非処女は中古　Part50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021474965/l50

404 ：恋人は名無しさん ：02/05/19 00:38 ID:Q/pIY8ck
非処女が惨敗したスレを観戦していて、
中古女の結婚に対するモチベーションがひどく低下していることに
驚かざるを得なかった。

現在の非処女には気負いやコンプレックスは感じられないが、
しかし、それと同時に男性に対する本当の愛情とか誇りを
これまで以上に失ってしまったように思える。
その結果、残ったのは薄っぺらな貞操と「勝った、負けた」
の意識だけのようだ。（童貞罵倒）
恋愛は目先の勝負にこだわるより、将来の自分の人生に
どういった結果を招くか？どういった成長を与えてくれるか？等を
よく考えて行動すべきである。

目の前の擬似恋愛にこだわって、将来の恋愛（結婚）の可能性を考えない。
それが、中古女の「弱さ」なのだ。

>>67
おめでとうございます

>>68
69のレスにある404のレスは、貞操処女である、あなたが
恋人は名無しさんのHNでレスしていることが分かっているので、
それを利用して処女派の中の人が、貞操処女の発言に見立
ててのなりすましレスかな？

>70
ありがとう＾＾

そろそろご就寝いたします。
32歳さん始め、みなさんありがとうございました。
これからはまた大人しく水面下に潜りたいと思います（ｗ
みなさまおやすみなさいまし。

>>69
なぜ、このHNを使ったのかな・・・？

>67さん
おめでとうございます。是非お幸せになって下さい。

えーと、7で書かせて頂いた問題の件ですが、
当時取った僕の行動は、選択肢「1.」です。
これが過去の僕の貞操観念発言4回目ということになります。

理由は、明日と言うか今日中に書き込みをしたいと考えています。
皆様方としては、3が最も多かったようですが。。。
どうなんでしょうね？
では。皆様ありがとうございました。
おやすみなさい。

川‘〜‘)|| ＜貴様ら低脳の集団は、ボスに管理運営されて始めて未来を見ることができる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1021735880/

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜おれ女がいるんだけど（w http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

恋人は名無しさんのHNは、カップル板のデフォルトなわけだけど、
カップル板のクッキーはこの板には残らないよね。
恋人は名無しさんのHNをわざわざ使ったってことだね。

でも、あれですね。
ご自身が童貞でも、僕と同じ貞操観を持っているわけでもないのに。。。
なんか、変な問題でした。失礼致しました。
では。また。

>>2
非処女は中古 Part50 では改訂されてるよ。

Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−「二重
　　　規範」（ダブル・スタンダード）だ。
Ａ１．性機能の差もあって「しかたなし」。
　　　実際、男性と女性では性に対する考え方が違います。
　　　また、セックスまでする関係になっておきながら、結婚まで続かずに別れ
　　　てしまうのは男女双方の責任かもしれませんが、最初に女性が体を許すか
　　　どうかは女性本人の判断・責任です。

「毎回貼られていた」が正解。確認するべきだったね。
でもあの中古スレの主張を変えさせたなんて、すごいと思う、このスレって。

僕も暖かな布団の中で惰眠をむさぼるとしますか
>>73
トリップ付けてみては？

あ、間違い！！！！
カップル板のクッキーってこの板に残るよね？

同じ、loveのサーバーだね。
クッキー残るね。
単に、カップル板でレスして、またこの板でレスしただけかな。

>>73
カップル板にレスして、そのままのHNでこの板に
レスする人とは時々ダブるね。

トリップって何？

>>84
名前のところに#とパスワードだったかな? 私の場合だったら名前を
「チキータ#****」(*は自分の好きなパスワード)みたいに

そうすると名前のあとになんかつくでしょ?

こうかしら？？

できたー

>>87
それ。
#の後にパスワードがトリップ。
ひとりようキャップ
略して、トリップ。
キャップってのは、ひろゆきとかがしている★マークだったけ？
あれのこと。

>>87
恋人は名無しさん　かわいい　萌え♪。

>>84
ネタかも知れないと思いつつマジレス
僕のHNの後ろの「◆F1000Erc」の部分です
名前欄のHNの後ろに半角#を打ち、その後ろに適当な半角英数字並べるとあら不思議(*^_^*)

>>87
そうそう。原理はよく判らないけどその文字列を何かの式で変換させているのかな?よってパスワードが同じじゃないかぎりその文字列で人物を判別できるわけ。

その、恋人は名無しさんって、自分で考えたハンドルネーム？
カップル板には行ったことがないの？

携帯のスピードでキーボードに勝つ事なんて出来ないさ…ふっ
あぁ、パケ死が怖い

皆さんありがとう。
おやすみなさーい。

だけどトリップって、パスワードを簡単に解析できるんだよね？
いいトリップを作ってやるとかいうスレがあるし。
トリップ付けてもあまり意味がないような気もする。
やっぱり、キャップが一番なのかな〜

>>94
いつも、携帯でネットをしているんですか？？

>>96
実質五文字まで一致させるのが限界でしょう
それ以上なら解析に年単位の時間が掛かります

>>97
怖い事言わんで下さいよ(汗
パソコンが逝かれただけです

今度こそお休みなさい

>>98
年単位もかかるんだ。
じゃあ、大丈夫だね。

>>99
携帯だけなら相当な金額がかかりますから…
早くパソコンが使えるようになればいいですね。

＞３２歳〜さん。

結婚するまで性交しないって考えてる女性って、
たくさんいますよ。

でも、それだけで好かれても、そういう女性は
怖がるだけだと思います。
たぶん、そういう女性は、気のない異性が
処女好きだと分かったら、勘づかれないよう
なるべく目立たなくして、即行で逃げます。
それか、そういう恋愛対象にならないよう、
無理にトゲ出して嫌われると思います。
そういう女性って、好きでもない異性に恋愛対象
としてみられるだけで、むちゃくちゃ怖い……
というか、危機感を感じると思うのですよ。
自己防衛本能かもです。
（ナンパだって恐ろしくて、しばらく遭遇した区域には
近づけないくらいですから。ましてや、同じ職場だなんて、
尚更、神経過敏にもなるってもんです）

だって、そういう貞操観念持ってるって理由だけで
好かれてるのなら、その女性の友達の誰でも
この人は良いんだ〜！！！！って誤解されちゃう
と思います。
（貞操観念持ってるのは、普通だと思ってる
人はたくさんいます。逆に、ここに来て
カルチャーショックを受けました）

その女性が、自分の類友を大好きな分だけ、
その友達個々の良い部分もたくさん知ってるから、
自分や友達の生涯の伴侶には、尚更、
自分や友達個々の良さを特別好きになって
くれる人じゃないと信用ならん！！！って、
思うような気がします。

恋愛や結婚だって、友愛的なものが根本に
あった方が良いような気がします。
情熱（恋愛感情？）はさめると聞きますが、
友愛はさめませんし。
まず友達として親しくなって、その相手の人格を
むちゃくちゃ好きになった後に、恋愛経験の有無を
直接聞いてから、その返事で恋愛を意識すれば良い
んじゃないでしょうか？
その返事で恋愛を意識出来なくても、大切な
友愛は育める訳ですから、得るものは大きい
と思います。

（↑まさか友達に昔、悲しい恋愛経験があったとしても、
友情が壊れるようなことはないでしょう？）

……なんて、本当、長くなってしまってすみません。
失礼致しました。

＞でも、それだけで好かれてもそういう女性は怖がるだけだと思います。
＞たぶん、そういう女性は気のない異性が処女好きだと分かったら、勘づかれないよう
＞なるべく目立たなくして、即行で逃げます。

激しく同意。人格よりその事実だけが優先してるようで、
言葉は悪いけど、気持ち悪いと感じる人が大半でしょうね。

でも、これを男性にわかるよう説明するのは難しい。
女同士ではわりとわかりやすい感覚なので、
たやすく伝わるはずだと思っていたのになかなか伝わらない。
あろうことか、内容を誤解して自分の貞操・経験を誤解されたのが衝突の原因でしょう
これほど不愉快なことはないですから。でも、これも男性にはわかりづらいことなのでしょうね。

異性の気持・行動がわからない時、全ての原因を処女・非処女に求めるのもちょっと。
これも上と同じ嫌悪感から女には非常に失礼だと感じられるのですが、男性にはわかりづらい。
これもすれ違いの原因でしょうね。

２ちゃんねるに常駐してると、だんだん感覚が狂ってくるの〜。

>>102 , >>103のような意見に接しないと、感覚を普通に戻す機会がない。

２ちゃんねるの空気に簡単になじめた、ということは、私の場合は、
２ちゃんねるに来る前からある程度感覚がずれていただろうけど。

訂正：
２ちゃんねるに来る前からある程度感覚がずれていただろうけど。

　　　　　　　　　　　↓

２ちゃんねるに来る前からある程度感覚がずれていたということだろうけど。

>>102

>そういう女性って、好きでもない異性に恋愛対象
>としてみられるだけで、むちゃくちゃ怖い……
>というか、危機感を感じると思うのですよ。

がーん。これが女性の平均的感覚なら、非常に厳しい。

>>104
>>102は少し偏りの有る普通の意見に見えますが
>>103は疑問があります

自分には解るが相手には解らない、だから問題が起こる
と言う意見はどうでしょう
表さなければ伝わらないのは当然の事で
譲歩と言う点において自責を放棄し相手に責の一端を担わせるのは卑怯では？
理解して欲しいなら伝える努力が欲しいですね

こう書くと男も知ろうとする努力を怠っていると反論が有ると思うので注意を一つ
よほど親しい人間でですら相手が何を求めて居るかなど想像する事は難しい
しかもよく知らない異性の事容易く理解できる方がおかしいです
だからこそ若者はナンパをしたり、情報誌を読んだりするのでしょう
この様な状況において、男が知らないのが、知ろうとしないのが悪いと言うのは
やはり傲慢な考え方ではないですか？

口調も整えてあり、同意を求めるような書き方であるので
煽るために書き込んだのではないでしょう
ならばこそこのゆがみは>>103の本心に有るものと思われそれは悲しい事だと思います
一度御自分のレスを見直して見ては如何ですか？

ところで話は変わりますが
>>102と>>103のレスを読んで気になった事を一つ
>>102のレスは（です、ます、よ）で全て終わっているのに対し
>>103のレスは段落の終わりに必ず（ね）が付いて共感を求めています
気になっただけなのでどうと言う事でも有りませんが…

>>102
＞（貞操観念持ってるのは、普通だと思ってる
＞人はたくさんいます。逆に、ここに来て
＞カルチャーショックを受けました）

超・ウルトラ・スーパー同意です


>>107
こう言う意見を知る事が出来るのも、２chならではだと思うので良いのでは？
特に、ご指摘の文は元来３２歳さんへのレスで、
内容的に３２歳さんに存在する可能性がある問題点を示唆するものですし･･･
（事実３２歳さんに、この問題が存在するか否かは別ですが）

あと、103さんは102さんに同意すると言う方式で自分の発言に説得力を持たせている訳で、
日本語の言い回しとしては適格かと･･･

ここはどうも真面目な人が集まっているからか、２chとは思えぬ雰囲気を醸し出してはいますが･･･

>でも、それだけで好かれても、そういう女性は
>怖がるだけだと思います。
>たぶん、そういう女性は、気のない異性が
>処女好きだと分かったら、勘づかれないよう
>なるべく目立たなくして、即行で逃げます。
>それか、そういう恋愛対象にならないよう、
>無理にトゲ出して嫌われると思います。
なるほど。。。
これは、男も同様だと思います。
只、それを女の人はあからさまにする人が多いように見えますが、
男がそれをすると非難轟々ですが。。。
もうお気づきかもしれませんが、
僕が貞操観念発言を周りに言っているのは、実はそういう意味でもあるのです。

>激しく同意。人格よりその事実だけが優先してるようで、
>言葉は悪いけど、気持ち悪いと感じる人が大半でしょうね。
う〜ん。。。
確かに「その事実」と言ってしまえば、「その事実」なんですよね。
だけど、僕に言わせればどうして婚前交渉しちゃったの？　なんですよ。
色々な状況があるのは分かります。不可抗力である場合(強姦・脅迫)などは
ともかくとして、「なんでなの？」その時点で、僕のような性価値観のある
人間と言うか、あくまで僕個人としては人格を疑ってしまう部分があるんですよ。
これは、本当に正直な気持ちです。
と言うか、ほとんど正直に書いてますけどね。

昨日の、僕が7に書いた問題についてですが、
その解説？　をしたいと思います。
僕が取った行動は、選択肢「1.」です。

1.結局貞操観念発言をしてしまった方が、後々楽なのではないかと思ったからです。
2.別の理由を考えて断ると言っても、まず、その別の理由が考えられません。
たとえ考えられたとしても、次に、その問題をクリアしたお見合いの話が持ち上がった
場合、また別の理由を考えなければならない訳です。その度ごとに言い訳を考えられる
ほど、頭が良くないですし、ややこしい嘘？は付きたくないです。
3.これは当時、1.と非常に迷いました。しかし、前スレでも書きましたが、
相手に直接言ってしまうと、相当なダメージがあるのではないかと思われるので止めました。
いい方に転べば、それはそれでそれほどラッキーなことはないと思います。
しかし、自分がそれまで受けてきた女性からの圧力を考えると、そうではないと
考えざるを得なかった。非常に当り障りの無いように、細心の注意を払って、仮に
言ったとして、もし、そうでなかったら、最悪の事態になるかも知れない。
お見合いという席(席でなくても、そういう元でのお付き合いを含む)。会社の人間から
紹介してもらった人物。。。「私はもうダメだ」と思って自殺を図る可能性だって、
考えられなくもない。。。
4.に関しては、相手にあまりにも失礼過ぎるのではないかと思います。

以上のような理由から、1.を選択し、4回目の発言を行ったということになります。
ちなみに、この会社ではいわゆる「迫害」はありませんでした。
会社は辞めちゃいましたけどね。。。　これは私個人の本当に一身上の都合によりです。

賛否両論・誹謗・中傷、色々あると思います。レスをして頂ければ幸いです。

「童貞・処女を貫けるからこそ、貞操観念がしっかりしていると言える」
「貞操観念がしっかりしているから、童貞・処女を貫ける」

同じ人を指しているにしても、表現は微妙に違う。
このスレの男女の思考差は、こういう所にあるのでは？

>>108
＞あと、103さんは102さんに同意すると言う方式で自分の発言に説得力を持たせている訳で、日本語の言い回しとしては適格かと･･･
それでは一つ例を
例１
確かにその通りですね
私も同じ考えです

例２
確かにその通りです
私と同じ考えですね

例１と例２の違いにお気付きでしょうか？
例１は相手の意見を基準にして自分が同意しているのに対し
例２は自分の意見を基準に相手が同意見を出してきたと言っている訳です
これは自己の正当性を誤魔化す詐欺の手法です
もしかすると注意をはらわねばならないのかも知れません
また説得力の有る意見なら他者に同意して出すものではなく
出した後他者に同意されるものだと思いますよ

もっとも自信の無い意見に同調者が現れたから興奮して書いた等
他にもいくつか理由は考えられるので論理性と切り離して
興味と言う形で書きました
くだらない事で手を煩わせてすみません

元々>>103への疑問は
>>103が中古スレへ強い敵愾心を持っているからで
何かに反発して生まれた意見が普通とは言いがたいと思い書きました
>>107の名前欄に書いた様に個人の先入観から生まれたものなので
私の意見にも大きな歪みが有る事でしょう

>>109
質問を一つ
他人にされて嫌な事は、他人もされて嫌な事とは思いませんか？
嫌われているのは貞操発言だけではなく
当て付けで周りを不快にさせているせいかも知れません


生意気な意見ばかりですみません

非同定は価値が無いでしょう。
カッコイイ同定が最高

>112さん
>他人にされて嫌な事は、他人もされて嫌な事とは思いませんか？
もちろん、そう思います。

>嫌われているのは貞操発言だけではなく
>当て付けで周りを不快にさせているせいかも知れません
当て付けですか。。。
決してそんなつもりはないんですけどね。僕自身が当て付けられるのが
嫌なので、他人にそれを強要しようとは、まず以ってしたくありません。
しかし、そう捉えられている可能性も絶対に無いとは言えないです。
ちなみに、今、貞操観念以外に僕が嫌われる理由を探している最中です。

＞103さん。

分かり合うのって、本当難しいですよね。
でも、分かり合う努力をするのって良いことだと思います。
103さんも、真剣に語り合って自分の意見を述べていて、
それってすごく大事なことだと思います。

分かり合う努力って、すればするほどこじれたり、
面倒なことも多いから、避けた方が楽だって思いがち
な部分も多いと思います。

でも、人に自分を理解されなくて良いや〜！とか、
人を自分が理解しなくても良いや〜！とかって
考えは、驕り……というか、出来れば避けた方が
良いなって思います。

真面目なディスカッション、やっぱり良いです。


＞◆2tNv0ecQ さん。

私の意見は、やっぱり幾分偏ってるのかもしれません。
でも、こういう考え方の人間がいることは確かです。

２チャンネル……。私は、数日前はじめてこちらのサイトに
来たのですが、独特な雰囲気があってビックリしました。
（友達の話によると、嘘もたくさん混じっているので、
全部信じてはいけない！ということでしたが、それでも
とてもビックリしました）

以前から職場の友達からは、私はこのサイトを見てはいけない
と言われていたのですが、ある知り合いの方がこちらに来ている
というのでどんなサイトなのか気になり、つい立ち寄ってカキコ
までしてしまいました。

お邪魔してしまってすみません。

＞107・112 さん。

「〜ですね」と、語尾に「ね」をつけて同意を求めるような
言い回し……気にされる方は、気にされるようですね。

私は中学の頃か、そういう言い回しについて反感を持つという
考え方が書かれた本を読んだことがあったので、こういった場所では
故意にあまり使用しないようにしていた感があります。

でも、そういった知識がなければ、私も語尾に「ね」を使う
ような話し方をたくさんしていた可能性があると思うのです。

103 さんも、107・112 さんのおっしゃってるようなことを
意識してされていたとは、個人的には思いません。

……なんて、こちらこそ、生意気言ってしまってすみませんでした。


＞地味に〜さん。

同意して頂けて、嬉しいです。

本当、世間で言うほど、貞操観念って乱れていないと思ったりします。
ん。なんて、私が井の中の蛙のせいかもしれませんけれども。
（でも、やっぱり、大海って怖いです）

＞３２歳〜さん。

３２歳〜さんは、故意に嫌われたくて（恋愛対象外としてみられたくて）、
職場の女性の方にトゲを出していらっしゃる……ということでしょうか？

だとしたら、嫌われて（恋愛対象外としてみられて）安心
するのではないでしょうか？
（女性ならそういった場合、安心すると思います）

もちろん、人に嫌われるということは、自己を否定されることですし、
辛いです。でも、自己をその方達に否定される以上に、その方達から
恋愛対象としてみられることの方が怖い、という意識……というか
覚悟がなければ出来ないことだと思うのです。

自分が悪者になって、否定されてでも、気のない相手に恋愛対象として
みられたくないのであれば、心を痛めて無理にトゲを出すのだと思います。

（恋愛対象としてみられたくないばっかりに、センスの悪い服着たりとか、
整形まで考えるほど思い詰めてしまう人だって、世の中にはいます）

自分の信念に自信があるのなら、誤解されて（つまらないことで）嫌われ者となるのも
（誰かに迷惑さえかけなければ、ある意味、気を持たすより思いやりというか）
格好良い生き方なのではないでしょうか？

……なんて、生意気言って、すみませんでした。

>102さん
>３２歳〜さんは、故意に嫌われたくて（恋愛対象外としてみられたくて）、
>職場の女性の方にトゲを出していらっしゃる……ということでしょうか？
そういった一面もあるということです。
只単に嫌われるだけならいいです。
ただ、それが転職になるほどの「迫害」は止めてもらいたいと思うんですよ。
僕が若い？　頃にやった貞操観念発言については、それがあからさまに
出てしまったが為に、「迫害」を受けたのではないかと。。。今にして思えば。
僕は、他人から指摘をよく受けるのですが、どうやらすぐに顔に出るらしいのです。
思っていることが、そのまま顔に出てしまったのでは？
それを周りが察知したのでは？
などと、今になって考えています。

>自分の信念に自信があるのなら、誤解されて（つまらないことで）嫌われ者となるのも
>（誰かに迷惑さえかけなければ、ある意味、気を持たすより思いやりというか）
>格好良い生き方なのではないでしょうか？
確かに格好はいいと思います。確かに。
しかし、それはあくまでも机上での話だと思います。

>……なんて、生意気言って、すみませんでした。
とんでもないです。貴重なレスありがとうございました。

＞３２歳〜さん。

ん〜。やっぱり、生活が大切なら、自分の気持ちをひた隠しにして、
差し障りのないように、あまり信念を主張せずに生きるのが
無難なのかもしれません。

出る杭は打たれる、とも言いますし。

打たれる覚悟があるなら、信念を主張しても良いと思いますが、
打たれたくないのであれば、黙秘かもです。

自分の心の中にだけ、大切な信念を持ち、人にさとられない
ように生きる……というのも一興かもです。

でも、自分が不利な状況になってでも、信念を主張したいという時は
その覚悟を持って、主張すれば悔いはないと思います。
それだけの覚悟を持って主張するからこそ、その信念にそれだけの
価値があるのだと思います。

しかし、まぁ、このスレってば
２ちゃんでも随一の真面目スレだね。

この男女板の中では一番の真面目スレだろうね。
この煽り合いの多い板の中で、こんなスレが出来るとは…

正直、驚いた。

>102さん
>ん〜。やっぱり、生活が大切なら、自分の気持ちをひた隠しにして、
>差し障りのないように、あまり信念を主張せずに生きるのが
>無難なのかもしれません。
あまり、主張はしていないつもりです。12年もの間に5回しか主張していませんし。。。

>出る杭は打たれる、とも言いますし。
しかし、貞操観の話が出る杭とは、なんだか悲しい話です。
事実のような気がしますけどね。いつからこんなことになったのか。。。

>打たれる覚悟があるなら、信念を主張しても良いと思いますが、
>打たれたくないのであれば、黙秘かもです。
確かにそうですね。それも一つの案だと思います。

>自分の心の中にだけ、大切な信念を持ち、人にさとられない
>ように生きる……というのも一興かもです。
ごめんなさい。これ凄く嫌ですね。
貞操の話で、どうして人に悟られないようにして生きなければならないんだ？

>でも、自分が不利な状況になってでも、信念を主張したいという時は
>その覚悟を持って、主張すれば悔いはないと思います。
>それだけの覚悟を持って主張するからこそ、その信念にそれだけの
>価値があるのだと思います。
確かに、おっしゃる通りだと思います。

このレスを読んで、改めて実感したのですが、貞操の話ってそんなにヤバイことなんですかね？
まるで貞操の話など、ネット上だけにしてくれとも取れなくも無い。。。
大体、そんな事を信念としている自分って一体？！
本当にいつからこんな事になってしまったのか。。。
真面目な女性から、こんなレスを貰わなければならないほど、今の日本は不貞がまかり通って
しまっているということなのか？

>120さん
煽り合いが多いからこそ、このスレが出来上がったのかも知れません。。。

>>122
そうですね。
そういうところはあると思います。

>>32歳さん
お望み通りの答えを差しあげましょうか。
あなた自分で気づいてないけど　それを待ってるだけですよ

「全く今の風潮は困ったものです。貞操発言の何が悪いのでしょう。
心中お察しします。。周りの方もひどいですね。迫害までするなんて。

女性はなぜ怒ったのでしょう。何か後ろめたかったのでしょうか？
私なら、貞操守ってるから怒りません。むしろ同じ方だとわかってほっとしますよ。
その信念を貫かれれば、いつかきっと理想の女性が現れます。一緒に頑張りましょう」


ご満足ですか？　　現実性を欠いたレスですが

>124さん
満足しました。
ありがとうございます。
ただ、もう少し全体的にやさしく書いて頂ければ、嬉しかったです。
こう、なんと言うか「優しく包み込むような感じ」とでも申しましょうか。。。

>32歳さん

> 今の日本は不貞がまかり通ってしまっている

結局は、これですね。これが結論だと思います。
多数派の論理が正義になっているところがあると思います。

32歳さんと他の人とのレスの応酬を見ていると、
多数派の論理で32歳さんの意見がねじ伏せられている感じにも
思えますね。

＞３２歳〜さん

ん〜。貞操だけでなく、どんなことでも信念を主張するのって
覚悟いると思います。

例えば、イジメとか、明らかに良くないことを止めるのにも、
勇気が必要だったりすると思うんです。

勇気だけでなく、言い方とか、方法とか、波風立たないように
するには技量が要求されたりすると思うのです。

その技量……というか、手腕に自信が持てないから、多くの人が
あまり自分の信念を主張出来ずに、流されて後悔したりしてる
と思うんです。

世の中には理不尽なこと、たくさんあります。
色んなことに、覚悟はいると思います。

でも、だからこそ成長しようとか、強くなろう（手腕を磨こう）
とか思い、勉強になって得るものも多いのかもしれません。

>126さん
は〜、不貞が普遍化してしまっていると。。。
なんという。。。

32歳さんが
>>121で言っていることには全く同意です。
おかしなことを言っているとは、とても思えないですね。

>>121のレスにも反感を持つ人がいたとするなら
全くもって意味が分からないですね。

>102さん
なんだか、あなたのレスを見ていると、自分が実社会で貞操観念発言を
しているのは、無意識的に現代日本の不貞を憂いているからではないかと思ったりもします。
言ったほうがいいのかなぁ？

>>127
その通りだと思います。

102さんを初め、その他、相手をして下さった方、
ありがとうございました。
とりあえず、今日はこれで落ちます。
特に102さん
あなたのレスは僕にとって非常に強烈でした。
もしかしたら、今後の僕の人生に巨大な影響をもたらすかも知れません。
ありがとうございました。

＞３２歳〜さん。

＞なんだか、あなたのレスを見ていると、自分が実社会で貞操観念発言を
＞しているのは、無意識的に現代日本の不貞を憂いているからではないかと思ったりもします。
＞言ったほうがいいのかなぁ？

ん。余計にこじれることも多分にあるので、
波風を立てないバランス感覚とか、色々な面を磨き、
上手く対処出来ると確信が持ててから、
出来るなら自己主張はした方が良いのではないでしょうか。

喧嘩に例えるなら、鍛えない内に戦っても、言い方は良くないですが、
犬死になってしまう可能性が高いということです。

自分の信念に忠実に生きる、……というか、自分で自分を恥じない
自分になるというのは、結構、簡単そうで難しかったりすると思います。

理想を求める分だけ、強さがいるのではないでしょうか。

俺は２ちゃんに来てもっとも驚いたのは
童貞がどうとか、セックスがどうとかいう話題が
どの板でも極端に多かったことかな。

ただ、もともとマスメディアによる貞操なんてくそくらえ！的な
世論形成に非常に疑問を持っていたので、あの中古スレを最初に見たときは
素直に共感した。

ちなみにあのスレの発足当時は「旧」というコテハンを筆頭に
今よりもっと真面目で、冷静な話し合いも多かった気がするが。
そしてそのころの男女板も今では信じられないかもしれないけど、
比較的紳士的な板だった。

しかし中古スレが有名になっていくにつれ、このスレの住人が
嫌うような、今の雰囲気になっていったわけだけだが（ｗ
それにつられるように男女板じたいも（ｗ

ちなみに男女板が強制ＩＤになったのも、中古スレで爆発した
非処女が強くＩＤを要請したからだって知ってた？

まあ、なにが言いたいかというと、昔の中古スレの雰囲気は
結構このスレに近いものがあったということ。

今日は休みを貰ったので、渋谷のインターネット喫茶から失礼します。
で、今朝から102さんの発言を含め、今までの貞操観念発言について考えていたのですが。。。
最近は、全く「迫害」を受けていないんですよね。
今の会社と前の会社では、全くない。前の会社は私含めて社員数が3人(女性0)という非常に小さい
だったし、他の2名の社員も僕より5つ以上年上だったので、話もよく聞いてくれたし、あからさまな
反論も頂いたり、非常にそういう意味では勉強になり、居心地がよかったのですが。。。
今の会社は、女性の数が男性の数の倍くらいか、それ以上多い会社ですので、この発言をする際には、
かなり細心の注意を自分なりに払ってしたつもりです。過去の問題もありましたし。。。
発言から1ヶ月以上経ちますが、「迫害」の兆候すら見られない。
今までのパターンだったら、既に初期段階(前スレ370位)があってもいいくらいです。
今回の発言(前スレ12)は、たった5人の前でしたから、そのいずれかの人間が喋ってないかも知れない。
しかし、職場の雰囲気から「あ、知ってるな。聞いたな。」とわかるんですよね。
ただ、今までと違って、むしろ僕に対する態度がやさしく変わったような気も。。。

で、思ったのですが、
1.これは前スレでも書きましたが、発言をした時代(バブル)が悪かったのではないか？
2.僕自身の年齢の若さ。これは精神的な年齢もそうですが、それ以上に実年齢が若かったからではないか？
　若いと、若さを理由に意見が通らなかったり、無理やりに言い包められる事があったりしますが、
　まして貞操発言ともなると「何青い中学生みたいなこと言ってんの？　童貞のクセに」となる感じがするが、
　32歳の高齢？の貞操発言ともなるとシャレにならないのではないか？と。
3.あまり考えられないけど、会社の人間がいわゆるドキュンだった？

僕は、今日の朝方、今の日本は不貞でまかり通っているのではないかと書きましたが、
102さんや、地味に・・・さんがおっしゃられるとおり、貞操を深く考える方が多いような気もします。
それは、いわゆる貞操処女や貞操童貞と言われている人たちだけでなく、そうでない人も。
いけないとわかりつつもやってしまう。だからこそ、僕に対する批判や、誹謗・中傷、果ては「迫害」
まで起きてしまうのではないか。。。
今のマスコミの婚前交渉を含む多恋愛奨励は、例えが悪いかもしれませんが、いわゆる
大本営発表みたいなもので、僕のような人間は非国民ということでもあるのでしょうか。。。

>>112
成るほど、そう言う考えもありますか･･･勉強になりました
僕もそういう言い回しはよく使っていたので、
以降は出来るだけ控えようと思います。

>>134
僕が最初に純愛板を覗いた時の感想も「全然純情でない(汗」でした･･･
当時は男女論板など存在も知らなかったので「中古スレ」を見た事は無かったですが。

ちなみに、これが２ちゃんだけのだけなら良いのですが、
大概のネット恋愛相談板も「貞操は意味なし」的な流れなんですよ･･･

「貞操」と言う言葉を書いたら「愛の形は人それぞれ」と書くのに、
返す刀で「付き合ったらSEXは当然」なんて平気で書く人までいますから。

>>３２歳さん
僕は若輩者なので「バブル狂騒曲」の時代は良く知りません･･･
風潮と言うものは大きいとは思いますが。

ただ･･･思うのですが同じ発言であっても、その社会内で実権を握っている人が
どう対応するかで状況は変わると思います。

もし仮に、社会内メンバーの他の人員が同じだとしても
一人、話の主導権を握っている人が入れ替わるだけで、
その他大勢は、敵にも味方にも成り得ると言う事は確かでしょう

>>134
旧がいた時からあの中古スレは見ていたし、恐らくあなたよりも
前から中古スレの実態はよく知っている。Part5以前の時から見て
いたからね。今と前のあの中古スレを比べると、先頭に貼られて
いる文章は今のほうがまともなのが貼られている。

>２（貞操非処女）３「猶予中古」
この２つの分類が増えたことなどね。

以前の中古スレは、今よりも「非処女＝中古」でレスが進んでい
たことが多かった。非処女全般を叩くスレが多かったし、今では
もう貼られなくなった、下品で低能な非処女煽りのカエルなどのコ
ピペが貼られることがあったし、スレの1には非処女は脳に重大な
欠陥、損傷があるとか言う内容が貼られていたこともあった。

以前の中古スレでは、非処女煽りに反感を持ってレスをした男
は必ずと言っていいほど、中古女と言われて普通の男の意見で
はないとされていた。普通の男なら、あのスレの非処女煽りに
大賛成であるはずだといった雰囲気が多かった。

旧もセックスありの恋愛をするものには、「恋愛＝セックス」
と曲解して、中古女呼ばわりすることもあったね。
反対意見には、「中古女さん♪」って言うレスをすることも
あった。旧はあの中古スレのレスのレベルで考えれば、紳士的
な人物にもなるけど、紳士的とは言えないレスをすることも
あった。

紳士的なコテと言えば、この貞操スレの、
地味に1000歳を目指す♂ ◆F1000Ercさんなどで、旧は彼と比べ
るとレスの質が落ちていたのは事実だよ。
この貞操スレには、名無しでレスしている人にも紳士的な人が
多い。それらの人と比べると、やはりレスの質が落ちていた。
旧が紳士的だったと言うのは、「中古スレで考えれば」そうで
あったとは思うけどね。

今の中古スレと以前の中古スレについては、
先頭の分類の文章が変更されたのが決定的に大きな違いだね。
今のほうが「非処女＝中古」ではない向きにさらに変わりつつ
あると言えるし、前よりも糞スレになったかどかは分からない
ところがある。

先頭の文章はそれほど大事だしね。そのスレの方向性が先頭に
貼られている文章を見れば分かると言ってもいいんだから。

>>134
>昔の中古スレの雰囲気は結構このスレに近いものがあったということ。
これは全く違うし、この貞操スレとあの中古スレを同じように見ないで
ほしいね。

この貞操スレと中古スレの違いは、今までもこのスレ内でレスされたきた
し、少し考えれば分かると思うよ。

決定的に違うところがある。

>>138
残念ながらそれは盲信
このスレの住人によるヤリチン叩き、素人童貞叩きは有った訳で
一つの側面だけを見て違うと言う人は多いが本質に大差は無い
貞操を語る事で傷つく人も居るし
事実風俗に行った事で貞操に関して考えるようになった人を勝手な分類で傷つけていた

あなたは中古スレを貶める事でこのスレに有る問題点から目を逸らしていませんか？
罪を裁くのは善でしょう
しかし自他を問わず罪を作る事は悪なのでは？

>>139
どうでもいいけど・・宗教勧誘みたいな口調なんとかならんの。。

>地味に・・・さん
>ただ･･･思うのですが同じ発言であっても、その社会内で実権を握っている人が
>どう対応するかで状況は変わると思います。
>
>もし仮に、社会内メンバーの他の人員が同じだとしても
>一人、話の主導権を握っている人が入れ替わるだけで、
>その他大勢は、敵にも味方にも成り得ると言う事は確かでしょう
これに関しては、確かパート2の最後のほうでも書いてらっしゃいましたよね。
確かに非常に大きな要因だと思います。というよりも最も手っ取り早い解決策だと思います。
申し訳なく思いますが、あの時は確かレスをしなかったように思います。
全く自分勝手な奴で申し訳ないです。
ちなみに、この発言の場合、誰もが認める、ある意味他者を圧倒する力を持った人間を見方につけない限り、
「迫害」の鎮圧？は無理だと思います。
こと下ネタに関しては、女性は見境がつかないヒステリーに豹変するのがその理由です。
もう、どうしようもなく手のつけようがなくなる。
関係ないかもしれませんが、いわゆるヤリチンと言われている人は、この辺が非常にうまいのでしょうね。
フォローと言うか、その調子に合わせるのが。僕は全く見習いたいとは思いませんが。。。

>童貞が未熟って考え方は男＆ヤリマン特有の考え方だと思う。
>普通のまともな女は童貞が未熟だなんて思ってないよ。
>少なくとも私の周囲にそんな女は居ない。
>童貞を馬鹿にする人って、男の方が多いんじゃないの？

>思い切って書くと､
>男性が､本音の部分で､かすかにではあっても
>他の男とやったことのある女の人が嫌なのと同じに
>女性も､本音の部分では､
>他の女とやったことのある男の人よりは
>自分だけの人のほうがいいと思う。
>でも､いい男は経験あってあたりまえというのが蔓延してるから
>本音をいえない。
>むしろ､本音を押し殺して､童貞処女をいいものだと思うこと自体をやめ､
>｢いい男は経験あって当たり前｣と思い込み､
>自らもそれを転換して｢いい女は経験あって当たり前｣としちゃう。

↓処女の意見。

>激しく激しく激しく同意。
>ずっと前どこかのスレに4，5人ポリシーを持った童貞の方がいました。
>もし彼氏がああいう人だったら嬉しいなぁ。
>別に非童貞でも良いけど過去喋りまくり男＆やりチンは論外。

>2chでは度々煽られ地位の低いように見える童貞ですが、
>私は付き合う人には童貞でいてほしいと思っています。
>好きな人のち○こが他の女のま○こで擦っていたと思うと
>どうしても嫌悪感があってダメなんです。
>それと同じで、自分が男だったら絶対処女がいいって思う。
>だからここにいる、処女じゃないとダメっていう男の人たちの
>考えにもちょっと通じるというか。気持ちはわかります。
>（でも非処女批判はいきすぎかな....）
>ちなみに私は処女じゃありませんが今も一人の人とずっと続いています。

>>142-144
以上、ヤリマンではない女性の意見でした。

童貞を蔑まずにはいられない人って、正直、可哀想な人だと思うね。

>男については周りに流されるのをよしとしてるのに
>女については周りに流されないことを求めるのって
>理不尽なんだよ。

>思うのは、中古スレ全体が、女性に対する要求ばかりが目立って、
>男性の側への言及がほとんどないことなんだよね。

>他人に対して厳しい人間は、自分に対しても厳しくなければいけないでしょ？
>これはこのスレの人にも十分共感してもらえると思うんだけど。

>だったら、スレ立てるにしても、１に「処女を愛するに足る男の資格」
>みたいなものを付け加えるべきなんじゃないかな。
>非処女の定義と同じくらいの分量をさいて。
>これは誠心誠意から言ってるんだけど。

>以下、ヤリチン=悪だというあなたの前提に立ったとして話しま
>す。（必ずしも悪でないですけどわかりやすく悪だと仮定します）

>そういう悪人でも処女の良さという意見自体は含蓄あるんですよ。
>やくざが親を大切にしろとかいったら、相手の素性に拘って無視
>しますか?
>本人と本人の意見は別物。
>小憎たらしい人がいいことを言う時もあるし、
>良さそうな人が暴論を展開する時もある。
>「誰が言ったか」でなくて「何を言ったか」なんですよ。

>そして、自分に厳しく・他人に厳しくとありましたが、
>これは正しい事は正しいけど、実際に処女の方が個々人を連れ合
>いとして選ぶ時の基準だと思うのです。
>実際に処女と相対する時にはこのスレの男性の総合的な人間性が
>試されますと思います。
>もしかしたら、処女に認められない生き方をしてる男性もいるか
>もしれません。
>でも、処女が良いという考えを持って色々な発言をする事は様々
>な示唆を得る事が出来ます。
>あくまで、処女・中古女に話を集中させているスレなのだと御理
>解下さい。

>じゃあ、何ですか?
>"エラバレタモノタチ"しか処女の話をしてはいけないと?
>そういうことですか?私は選民思想的なものには反対です。

>>149

これは、以前旧が言っていたことだけど、これに当てはめると
どんな女性でも、「男の貞操」のレスを当然にすることができる。
処女にしか「男の貞操」のレスをすることは出来ないと言うのは
全くの間違いになる。

処女派の中には、処女にだけ、男の貞操についての意見を言える
「資格」があると言っているのもいたわけだけど。
処女派はよく処女を求めることに「資格」などないのだ、と言ったことを
言っているが、童貞を求める女に「資格」もないんだよ。

それに、このスレは女性の本音の意見を聞くスレ。
どんな女性であってもレスする「資格」はあり。

>どんな女性でも、「男の貞操」のレスを当然にすることができる。
「することができる」といういうより、どんどんレスしたほうが
いいと言ったほうがいいね。

>もともと女は男が童貞か童貞じゃないかなんて
>気にしないってのが暗黙の前提にはなっているかもしれないけどな。

>前に非童貞は中古みたいなスレがあったがすぐに
>すたれてしまった。

これは、女は男を中古と煽ったりして馬鹿なレスをしたりは
しないからだね。この貞操スレは、煽りスレではなくて非常に
真面目なスレになっている。スレの１の文章などもいい方向に
すぐに柔軟に変える態度を持っているし、こういう男の貞操の
スレは女は待っていたとも言える。

それと、非童貞は中古なんてスレが出来たらヤリチン系の男
が、男の貞操なんか関係ないと言うレスがやかましいしね。

この男の貞操スレがここまでのレス数で進んでいるのは、
男の貞操を女は気にしないってのが間違いだってことの証明
にもなる。

どうしてもこのスレを終わらせたいのが中にはいるようだけどね。

>>137
昔の中古スレ、とっても品がよかったよ。
少しくらいのあおりはありでしょ。

あと、いまと違ってあのころにコテハンでいられた
旧の精神力はなかなかすごかった。
少々、煽りに煽りで返すことくらいは認めてあげるべき。
本人も煽りには煽りで返すって確か言ってたし。

＞旧もセックスありの恋愛をするものには、「恋愛＝セックス」
＞と曲解して、中古女呼ばわりすることもあったね。

必ずしも「このスレの考え方＝善」とは決めつけられないのでは？
仮に曲解という言葉が正しいにしても、旧ほどの生真面目な人間すら
そう解釈したくなるほどいまの社会の現状はひどいとも言える。

＞今と前のあの中古スレを比べると、先頭に貼られて
＞いる文章は今のほうがまともなのが貼られている。

最初から完璧な理論なんてあるわけがない。
どんな考え方にせよ、最初は粗が目立つほうがむしろ普通。

現行中古スレの１の新分類を作ったのも、このスレの童貞分類用語を作ったのも、
勝ち犬（コテハン）なんだよね。
この人、非処女は原則中古を徹底的に主張しておいて、最終的には「貞操非処女」と
「猶予中古」を明確に定義して、叩き対象は倫理的嫌悪対象である狭義の「中古」に
限定してしまった。結果、生理的嫌悪を声高に叫ぶ処女ヲタはアホに見えるように。
そして盛り上げ役でもあった勝ち犬自身が居なくなった中古スレは停滞気味。

中古スレの原点は嫌悪、貞操スレの原点は理想。
その両方をひとつのスレで進めようとした中古スレが「きしむ」のは当然だったし、
理想を基本に語りたい人が中古スレから貞操スレに移ってきたのも当然。

この貞操スレの最初の分類を作ったのは
ガーネーットスターさんじゃなかった？
少し前にもレスしてたけど。トリップを付けてるよ。
そのもとの１からまた少し変更を加えたわけだけど。

そうねぇ。
今の中古スレは先頭に貼っているのはまともになったけど
レスの内容自体は前のほうが良かったかもな。
今のあのスレって、煽りばっかりだし。
旧がいた頃のほうが今よりは良かったかな。

処女は不潔！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019041553/l50
今の中古スレは、このスレと同じようなもんだな。

あとは、非処女は残飯ってスレもあるけど、そんなのと言ってることは
同じだね。

しかし、まぁ、そもそもは「非処女は中古」ってスレタイ
に問題があるわけだけど。
これは、今までに何回も言われていて、超既出だけどね。

＞155
童貞分類「用語」（無縁童貞、妄想童貞）って書いたよ。
それにしても中古スレで一人でコピペ続けてる人、ごくろうさんだね（ｗ

＞157
板看板に一番でっかく「非処女は中古」って出てるからね・・・

貞操以外の話するときはsageようよ。154ageてごめん。

>>158
あっ、そうだったね。
確か、Prat2らへんで恋人は名無しさんが、中古スレから
勝ち犬氏の分類用語をこのスレにコピペしたんだよね。
（違ったかな？）
それで、１に決まったんだよね。無縁童貞（悪）ってのを
妄想童貞って名称にしたのも勝ち犬氏の用語を取り入れた
からだったね。
中古スレのコピペは、ほんとによくやるね〜

sageるの忘れた…
ｽﾏｿ

＞これは、女は男を中古と煽ったりして馬鹿なレスをしたりは
＞しないからだね。

ん？
煽らずに語ればいいだけなのに。実際叩くだけの内容が無かっただけじゃないのかい？
実際男性は結婚相手に処女であることを望む場合が9割はいると思うが
女性はそこまでいくかな？
あ、でも今迄はヤリマンの意見が蔓延ってたってだけかな。

時代遅れのﾚｽｽﾏｿ。

非処女は中古スレって、ヤリマンは中古スレに変わりつつあるような…
中古の意味が限定されたもんな。中古の定義もできて、
最悪の中古の定義に当てはまるのって、正にヤリマンだと思うんだけど。

しかし、ヤリマン叩きでは、普通のことを言っているだけで
屁でもないと思うんだよな。

スレタイは「非処女は中古」になっているけど、実質あのスレで
中古と言われる場合には、かなりの非処女が外れることがある
と思う。

特にあのスレでよく批判されるタイプの最悪の中古なんて、周りには
いないけどな。

「非処女＝中古」ではなくて、非処女の中にも中古がいるって
感じになってるな。

普通の非処女の女性は、そんなに気にしないでもいいスレに
なりつつあるね。

真剣に結婚を考えるほど好きな彼なら…

・絶対童貞がいい！
・童貞なら嬉しいな
・できることなら童貞であってほしいな

こう言う童貞に肯定的な意見を言う女性は
どのくらいいるんだろうね。

あとは、誠実な相手がいいって言うのは
今更言うまでもないと思うんだけど、
その場合に、1の分類の誠実非童貞が
かなりの幅をきかせると思うんだけどな。

＞163　同意。
スレタイに過剰反応して、ろくに読まずに反射的にキレたレスをしちゃう
非処女も、今まで以上にアホ丸出しに見えちゃうスレになったよね。

それじゃ、夜に貞操の話をしに戻って来ます。

>>164
>こう言う童貞
のところの意味がわからない。そう言ってるのは女性だよね？
よろしく。

>>166
>こう言う童貞に肯定的な意見を言う女性は
>どのくらいいるんだろうね。
↓
（女性で）こう言う、童貞に肯定的な意見
を言う人はどのくらいいるんだろうね。

>・絶対童貞がいい！
>・童貞なら嬉しいな
>・できることなら童貞であってほしいな
女性でこのように、童貞に肯定的な意見を言う人
がどれくらいいるのだろうかって意味です。

age

わーい。

>>160
Part1で、勝ち犬氏の用語、コピペしたんだと思うよ。

カップル板中古スレが終ったらまたこっちの中古スレのレス数激増。でも内容薄。
方向がヤリマン叩き、高齢非処女叩きに変わってきた感じがする。

ところでだけど、
「おれは非誠実非童貞だったけど、これからはおまえとしかしない、
誠実非童貞になる！」と誓われたら、女の人は気分いいんでしょうか？

>>171
>「おれは非誠実非童貞だったけど、これからはおまえとしかしない、
>誠実非童貞になる！」と誓われたら、女の人は気分いいんでしょうか？
すぐ上に恋人は名無しさん ◆qT37Keq6がいるけど、
かなり気分悪いと言うと思うよ。

32歳さん、今日は来てないね。

ただいま。やっと仕事が終わって今帰ってきたばっかりです。
なんかこのスレ、だんだんレスが少なくなってきましたね。。。
なんか寂しいです。。。

逆に「私は今まで非誠実非処女だったけど」と言われたら、
嬉しいとは思うでしょうが信じられるかどうかと言われると…
ちょっと難しいでしょう

ﾊｧﾊｧ

>171さん
>「おれは非誠実非童貞だったけど、これからはおまえとしかしない、
>誠実非童貞になる！」と誓われたら、女の人は気分いいんでしょうか？
女の人にもよると思いますよ。
前に、いわゆるヤリチンの人(○○さん)が女性から言われてましたよ。

女性「○○さんは、結婚すると真面目になるだろうね。結婚前に色んな女の子と
　　　付き合ってると、女の子の事がよくわかってるから、結婚した後は、その人
　　　一筋になりそう」
○○「うん、もうお腹いっぱい」

ちなみに、このヤリチン○○さんは、普段から僕のことを「馬鹿だ馬鹿だ」と言うのが口癖で、
特に印象に残っているのが、
「真面目なんて幾らでも作れるんだから、それまで遊んでりゃいいんだよ。」
「所詮女なんて、見た目で入って来て、すぐに股広げるんだから」
ホント嫌になりますよね。
そんなことはともかくとして、この上記の会話の中の女性のような考えをもつ
人は意外と多いかもしれません。

>>３２歳さん
それは、非誠実非童貞の中でも悪い方かと…

僕の知る非誠実非童貞は、
僕の生き方を理解してくれてますよ

>地味に・・・さん
>それは、非誠実非童貞の中でも悪い方かと…
非誠実非童貞の中にさらに、上中下といったようなランク付けがあるんですか？
ごめんなさい。色々な分類があって、更にその中においてもランク付けとは、なんか怖いです。

>僕の知る非誠実非童貞は、
>僕の生き方を理解してくれてますよ
理解ですか。。。いいですね。
僕が177で書いたヤリチン○○さんは、基本的には、僕の貞操観には
反対の立場にはありますが、最後には必ず、
「こんどいい女紹介してやるから。」とか「頑張れよ」などと言ったり
してくれるんですよね。決して「迫害」なんかではない。
迫害も何も、余裕で構えている感じでしたね。
ホント女なんて幾らでも、どうにでもなる。。。みたいな感じで。
まー、世の中色々な人がいますよ。。。

>>３２歳さん
ランク付けと言うよりは、話を円滑に進める為の表現と思って下さい･･･
人は十人十色ですから、似たような人間は一括して解釈する方が議論はし易いです

無論、話の上で完璧な整合性を伴う訳もないし･･･不遜だとも思いますが

＞最後には必ず、「こんどいい女紹介してやるから。」とか「頑張れよ」などと言ったり
＞してくれるんですよね。決して「迫害」なんかではない。
＞迫害も何も、余裕で構えている感じでしたね。

こういう対応をする人は、沢山おられるようですね･･･よく聞きます(ーー;)
いつも思うのですが、何で彼等はあんな自信に溢れているんでしょうか？
不思議です(煽りじゃなくて

恐らくは、自分の「経験」の上で成り立っているんでしょうけど
僕の視点から言えば、彼等の自信は凄く脆弱に見えたりしますよ、

―まだ本当の「恐れ」を知らない、若い―

人の心の頼りなさ、裏切られた時に喰らうダメージ
それは、若くて勢いがあり、自分が背負う責任が軽いうちなら
回復出来るかもしれません･･･

しかし人は何時までも若くない、それでも積み重ねた過去は変わらずに残る
その時、何が起こり得るか･･･


でも逆に、彼等は僕のような者を子ども扱いする面があります
僕が彼等を「子供」だと思うのと同じように、
彼等も僕のような者を「子供」だと思っているんでしょうね･･･

なんか、アリとキリギリスの寓話を思い出します、
（どちら正しいのかはともかくとして）

アリもキリギリスも、互いの生き方を「馬鹿」と思っていたでしょう

このスレにいる貞操を貫いている男性方に一つ。
３２歳さんのように、「俺は自分と同じ観念を持つ女性と結婚する」と
周囲には告げてますか？それとも自分の中だけで？

女性の中で、強い貞操観念を持っている人は多かれ少なかれいます。
ただ、そういう女性は「決して周囲には知られたくない。まして処女だという事は絶対」
と考える傾向があるように思います。
おそらく「自分の方が特殊なんだ」という負い目をどこかしら感じているからかと。
勿論、周囲はそんな事言いませんよ。＜それどころか「大事にしろ」意見が多数
それでも、負い目というか焦りというか恐怖というか、色々な不安を感じているわけです。
前に、処女は好きでもない人に言い寄られたら、全力でその人を避けるっていう意見がありました。
あれもその不安を思えば、納得出来る行動のように思えます。
そういった女性に取っては、自分が処女であり、強い貞操感を持っている事を
知っているのは結婚相手だけで充分、と考えるのが自然だと思います。

さてここで。
３２歳さんのように、貞操観念を表に出している男性と結婚するということは、
自分が処女で、貞操観念の強い人間だと、表に出してしまうことになりませんか？
それって、秘密にしておきたい女性にとっては、物凄く勇気のいることだと思うんですが。
いくら考え方が同じでも、この為に避けられてる場合もあるかと。
この思考の流れって不自然ですか？

自分だけじゃ頼りないので、女性の意見求む。

>>182
僕の場合、自分が･･･下卑な言葉で言うと「一穴主義者」である事を
冗談に混ぜて、さり気無く言うだけです

一穴主義者＝相手が貞操守ってないと駄目

では必ずしもない訳で･･･

でも一穴主義なら「相手が貞操守ってないと〜」と言っても不思議ではない、
その辺りは緩衝地帯として残しておく（聞かれれば答える）訳ですね

あ･･･無論「一穴主義」と言う言葉は使いませんよ

余り心象の良い言葉ではないので

>182さん
>女性の中で、強い貞操観念を持っている人は多かれ少なかれいます。
>ただ、そういう女性は「決して周囲には知られたくない。まして処女だという事は絶対」
>と考える傾向があるように思います。
>おそらく「自分の方が特殊なんだ」という負い目をどこかしら感じているからかと。
確かに、これはあると思います。
「処女＝もてない＝恥」
なんか、こういう思い込みが世間を蔓延しているような感じがします。

>前に、処女は好きでもない人に言い寄られたら、全力でその人を避けるっていう意見がありました。
>あれもその不安を思えば、納得出来る行動のように思えます。
>そういった女性に取っては、自分が処女であり、強い貞操感を持っている事を
>知っているのは結婚相手だけで充分、と考えるのが自然だと思います。
なるほど。。。
「処女＝恥」であるから、それを周りに悟られたくないと。
こういう考えはしたことがなかったですね。。。

>３２歳さんのように、貞操観念を表に出している男性と結婚するということは、
>自分が処女で、貞操観念の強い人間だと、表に出してしまうことになりませんか？
>それって、秘密にしておきたい女性にとっては、物凄く勇気のいることだと思うんですが。
>いくら考え方が同じでも、この為に避けられてる場合もあるかと。
>この思考の流れって不自然ですか？
全く不自然ではないと思います。大変勉強になりました。
上記思考は、結婚には極めて有効だけれども、恋愛には不適当かも知れません。

>「処女＝もてない＝恥」
>なんか、こういう思い込みが世間を蔓延しているような感じがします。

そうなのかなー。
私は、彼氏がいても、「結婚するまで処女でいるんだー。」って
周りにいいふらしてたから、「偉いよね。」って言われてたよ。
処女を捧げて捨てられてしまった友達が、特に言ってたかな。

>186さん
う〜ん。。。
僕からすれば、とても良い環境にいらっしゃると思いますね。
と言う事は、僕の今まで居た環境が、やはりドキュンだったのか？！

>地味に・・・さん
>でも一穴主義なら「相手が貞操守ってないと〜」と言っても不思議ではない、
>その辺りは緩衝地帯として残しておく（聞かれれば答える）訳ですね
僕からすれば、非常にうまいなと思います。
流石ですね。
「一穴主義」をどのように表現してらっしゃるかは、分かりませんが、
女性の頭の中で色々な憶測が飛び交って敵を作ってしまうか、
紳士的で素敵な対応と取ってもらえるか・・・　言い方や表現にも寄り
非常に微妙なところだと思いますが、そういう話術は僕も身に付けるべきかも知れません。
僕自身基本的に、バカみたいにストレートに言ってしまう事が多いような気がするので。。。

私は、堂々と周りに「結婚するまで処女でいる！」って、言ってますよー。
まあ、変わった人だと思われてるかも。

逆に、「処女？うっそだあー。そう見えない。」って、男性に言われたこともあるけど。

>189
ご、ごめん。それはちょっとヒクかも。
発言にじゃなく、男性にまで言ってしまってるところに。

発言内容は、貞操観念に関わることだけど
何だか微妙にフィールドが異なってるように思うのは自分だけでつか？

あと

＞処女を捧げて捨てられてしまった友達が、特に言ってたかな。

この言い方はどうかと。。。友達に失礼すぎ。。。

でも、それで彼氏と別れたこともないし、男友達も減らないよ。
「まあ、こんな女性もいるんだな。」って思われているみたい。

>>191
友達が「あんな奴に処女捧げるんじゃなかった。
私も処女守っておけばよかった。」と言ってたから。

>>191
でも、気分を害した人がいたら、ごめんなさいです・・・。

>恋人は名無しさん
>私は、堂々と周りに「結婚するまで処女でいる！」って、言ってますよー。
僕が言うのもなんですが、これはちょっと怖いような気が。。。
で、幾つか質問させて頂いて宜しいでしょうか？

1.恋人は名無しさんは、学生さんですか？　社会人ですか？
2.現在、周りに女友達は何人位いらっしゃいますか？

何はともあれ、凄い人だなと思います。ホント僕なんかが言うのも何ですが、
実生活上でこの手の発言をすることは、非常に困難です。
なんだか、レスだけを見ると、非常に「あっけらかん」と言っているようにも取れなくもない。。。
まー、掲示板上での表現だけだと、なかなか伝わりにくい部分も多分にありますよね。。。

あなたの彼氏は幸せですね。うらやましいですよ。
是非、お幸せになってもらいたいものです。

中古スレが変わりつつある。
前よりも有益なレスがされているね。
まぁ、今だけだろうけどね。
相変わらずの馬鹿スレには変わりはないけど。

>>195
あそこをダメにしているのは、中古のアホな煽り、荒らしと
それに反応する罵倒レス。もともとそんなにアホスレではない。

僕は、恋人は〜さんの言っている事は問題ないと思います、
貞操云々で問題になるのは、それを守っていない人間を断じてしまう事であって、
「自分が結婚まで〜」と言うのはそれとは違うでしょう。

現代において、自分の考えを人に考えを押し付ける者は嫌われますが、
自分の考えを持つだけなら、結構みんな寛容です。

さらに加えて女性の方が男性に比べて、こう言う事は言い易いような気がします

>197
>現代において、自分の考えを人に考えを押し付ける者は嫌われますが、
>自分の考えを持つだけなら、結構みんな寛容です。
まさにその通りだと思います。

基本的に、婚前交渉を容認している人は、貞操観念においてニュ−トラルな場合が多いと思います。
「絶対に婚前交渉をすべきである」という信念に基づいて行動している人は、そう多くないと思いますので。
（婚前交渉について、あまり深く考えたことのない人が多いんじゃないかな）
なので、言い方さえ間違わなければ、何の不思議もなく受け入れる場合が多いんじゃないかな。

逆に、こちらを否定するような言い方をされると、おそらくムッとするだろうなって思います。
迫害などはしませんが、今後は一線を引くおつきあいになると思います。

貞操発言だけに関して言えば、
○　俺は貞操は守りたいから、当然相手にもそれを求める
×　貞操を守らない人間は信じられない
みたいな感じです。
（この場合の貞操は「婚前交渉はしない」ってことでお願いします）

私は相手の信念を否定しないし、相手にも私の考え方・してきたことを否定されたくはない。というのが本音。
（貞操観念については）お互い不可侵で。というのがうまくいくコツなんじゃないかと思います。

学生ですよ。
女友達は、10人くらいいるのかな？？
貞操観念まで話するのは、5人くらいです。
仲のいい男性にも、結構、貞操観念の話するけどねー。
でも、周りに貞操童貞はいない・・・。
みんな、彼女ができたら、簡単に童貞を捨ててます。

２００っと♪

>>196
中古と決めつけるバカが大勢居るのも。

だね〜。
俺も恋愛に肯定的なレスをしたら、中古って言われたことが
あるよ。恋愛をするのは、女だけなのかよってね。

童貞を馬鹿にする女は過激板には結構いるよ。
そんな女がいるから男は経験豊富なほうがいいって
思って、中古をやり捨てとか言うんだよな〜。
中古をやり捨てとか言う男も馬鹿だけど、
そう言わせる方向に持っていっている女も自業自得だよね。

色んな女とヤッタ男⇒カッコイイって言う女はかなりいるからな。
実際にモテる男はヤリチンだよ。
これをどうにかしないと、とか言ってもどうにかなるのかな？

童貞を馬鹿にする男は大学生活板に多くいる。
それだけ若いってことだね。

童貞がいいって人は少ないとは思うけど、
童貞が嫌って人も少ないんじゃないかな？
童貞でも気にしないって人が多いんじゃないの？

これを認めたくない男がいるけど、童貞ってだけで軽蔑する
人ってかなりの馬鹿だと思うんだけどね。

>>203
久しぶりに目からウロコ。

人は自分より下の存在を見ると安心するものです
差別に繋がる思想だが考えるまでは仕方の無い事だったりする
表に出す奴は痛いけどね

>>204
レスをして目からウロコって言われたのは初めてだよ。

人が生まれながらにして動物ならば我々は僧侶なり

>地味に・・・さん
>僕は、恋人は〜さんの言っている事は問題ないと思います、
>貞操云々で問題になるのは、それを守っていない人間を断じてしまう事であって、
>「自分が結婚まで〜」と言うのはそれとは違うでしょう。
確かに、おっしゃる通りだと思います。
しかし、これは非常に注意深く言わないと、「婚前交渉＝不貞」と飛躍して取られてしまいがちなのも事実だと思います。
地味に・・・さんも、その他の人も随分と前から、その事に関しては指摘してらっしゃるので、言わずもがなと思いますが。。。

>現代において、自分の考えを人に考えを押し付ける者は嫌われますが、
>自分の考えを持つだけなら、結構みんな寛容です。
「現代において」というのがミソでしょうか。。。
その置かれた状況、環境は非常に左右される一つの重要な要因だとも思います。

>さらに加えて女性の方が男性に比べて、こう言う事は言い易いような気がします
おっしゃられる通り、僕もそう思います。
これは女性差別とか、そう意味ではなく単純に。。。

>198さん
>貞操発言だけに関して言えば、
>○　俺は貞操は守りたいから、当然相手にもそれを求める
>×　貞操を守らない人間は信じられない
>みたいな感じです。
>（この場合の貞操は「婚前交渉はしない」ってことでお願いします）
貞操を守らない人間は信じられない。。。
これを実生活上で言える人は、いないでしょう。恐らく。いるかも知れませんが。
僕個人の本音を言うと、信じられないんですけどね。。。
でも、これは2ちゃんでの話。ということでお許しください。。。

>私は相手の信念を否定しないし、相手にも私の考え方・してきたことを否定されたくはない。というのが本音。
>（貞操観念については）お互い不可侵で。というのがうまくいくコツなんじゃないかと思います。
本音を聞けて嬉しいです。
僕も本音を書かせて頂くと「貞操観念についてはお互いに不可侵で」というのが納得いかないです。
まるで付き合ってしまえば、過去の貞操なんて関係無しとも取れてしまう。
198さんは、異性とお付き合いをする場合に、相手に「貞節」を求めないんですか？

このスレも勢いがなくなってきたか。

まぁ、マターリ路線でもいいじゃない。
時々勢いづいたりしてさ。

>209
私は、実生活で不特定多数を相手に貞操観念の話をすると仮定して書き込みしたのですが…＾＾；

友達と恋愛観・結婚観の話になることがありますが、
流れによっては、お互いに婚前交渉の有無について話すこともあるでしょう。
そのときに、婚前交渉をしない派の人が、その旨を告げたとして、
私は、そういう考え方の人もいるかな。って思う程度だと思います。
それ以上深く訊かないのは、その人に異性としての興味を持っていないからです。
もしそれが自分の好きな相手だったら、もっと深く訊いてみたいと思いますが。

>僕も本音を書かせて頂くと「貞操観念についてはお互いに不可侵で」というのが納得いかないです。
>まるで付き合ってしまえば、過去の貞操なんて関係無しとも取れてしまう。
すみませんが、それは誤読です。言葉が足りなかったですね。
相手に友達以上の好意を持っていて、おつきあいしたいと思っている相手に対しては
過去にどのような経験があるのか、知っておきたいとは思いますね。
婚前交渉の有無に関しては、私はあまり気にしない方なので、あってもいいです。
よっぽど遊び回ってた、とかなら話は別ですが。

つまり、普通に友達や同僚として接するかぎり、相手には必要以上に踏み込まないし、
逆に私にも必要以上に踏み込んで欲しくないということです。
好きで、つきあいたいと思ってる相手に対しては別です。
言葉は悪いかもしれませんが、ある程度の「貞操」を求めるのは好きな人に対してだけで、
他の人は別にどうでもいいということですね。

最後に一つ訊いてみたいのですが
>僕個人の本音を言うと、信じられないんですけどね。。。
これは、婚前交渉を容認する人がいるということが信じられないのですか？
それとも、婚前交渉をするような人間は、信用するに値しないということでしょうか。

>でも、これは2ちゃんでの話。ということでお許しください。。。
はい、わかってますから別にいいですよ（笑）

>恋人は名無しさん
>学生ですよ。
>女友達は、10人くらいいるのかな？？
>貞操観念まで話するのは、5人くらいです。
あ、なるほど。。。　やはり学生さんでしたか。
と申しますのは、実社会(社会人になると)において、この手の発言をする事は、
いくら女性とは言え、困難だと思ったからです。
学生であれば、自分の思うことを主張して大いに結構だと思います。限度がありますが。。。
ただ、社会人ともなると、色々な所から色々な人が集まってきます。
様々な経験を積んだ先輩方がいらっしゃいます。
会社も色々(規模・業種など)あります。
そんな中で、デファクトスタンダードに逆らうかのような主張をするということは、
それが例え実質的に「正しい」事であっても、非常に困難を要するという事は覚えておいて下さい。
過去に102さんが似たような事を書いてらっしゃいましたが。。。

>仲のいい男性にも、結構、貞操観念の話するけどねー。
>でも、周りに貞操童貞はいない・・・。
>みんな、彼女ができたら、簡単に童貞を捨ててます。
まー、意気(性欲)盛んですからね。。。
分からないでもないんですが。。。

>198さん
>好きで、つきあいたいと思ってる相手に対しては別です。
なるほど。。。分かりました。

>最後に一つ訊いてみたいのですが
>>僕個人の本音を言うと、信じられないんですけどね。。。
>これは、婚前交渉を容認する人がいるということが信じられないのですか？
>それとも、婚前交渉をするような人間は、信用するに値しないということでしょうか。
どちらでもないです。
婚前交渉を是とする、若しくはしようとする心理状況が信じられないということです。

>214
>婚前交渉を是とする、若しくはしようとする心理状況が信じられないということです。
ふむふむ、わかりました。
なんでこんなことを訊いたのかというと、
私なんかが書き込みしないほうがいいのかな−って思ったからです。
色々書き込んでも信じて貰えないなら、書いても仕方ないかな、って。
そうでもないと理解してもいいですか？

話が全然変わってしまいますが、
僕と話というか、僕のレスに対してレスをする方は気をつけた方がいいかも知れません。
自慢じゃないですけど、国語は最悪だったんですよ。
理科と社会に関しては、群を抜いてましたけど。。。
前に、僕と話をすると苛立つとおっしゃられた方がいらっしゃいましたが、
あー、悪いことしたな。。。と反省しております。

連続投稿すみません。

今自分でレス読んでて思ったんですけど、
>>でも、これは2ちゃんでの話。ということでお許しください。。。
>はい、わかってますから別にいいですよ（笑）
↑これ、変な意味で書いたんじゃないです（汗）
　ここは普段言えないような突っ込んだ話をする場所だと思ってるので
　そんなに気にしないでいいですよ、ってことです（汗）

>198さん
宜しければ、ガンガン書き込んでください。
僕としては、あなたのような方と本音で話したいというのが「本音」です。
自分勝手ですが。。。

>198さん
217の書き込みの件、了解です。
顔文字もそうですが、良かれと思った書き込みが、
全く逆の効果を発生してしまうこともありますよね。。。

>>215
あの、参考にしてますので…(^^;)
>>３２歳さん
そう言えば、文系人間と理系人間では
文系の方が移り気とか
(ソースは不明ですので、信憑性は？ですが)
僕もどちらかと言うと理系です

…国語は得意でしたが

>218=219
貞操については興味があるので、まじめな話ができるこのスレが好きです。

実はですね。
私、今まで男の人はみんな浮気するもんだと思ってたんですよ（苦笑）
今は彼と幸せな日々ですが、時が経てば彼も変わっちゃうのかな−って。
このスレに来て、そうじゃない人がいっぱいいるのを見ると嬉しいんです。
私にとっての貞操とは「これからの日々を私一筋でいてくれる」ってことです。
このスレの趣旨とは違いますが、貞操つながりということで、お許しを。

お言葉に甘えてまた書き込みにお邪魔します＾＾

>220
ありがとうございます、また書き込ませていただきます。

ちなみに私は学生時代ずっと文系だと思っていたのですが（国語や論文が得意だったので）
仕事内容を含めて考えると、最近理系っぽいのかな−、って思ったりしてます。

220レスくらいで102KBかぁ。
それだけこのスレには一レス、一レスに長文が多いってことだね。
見てても、かなりの長文が多いもんね。
真剣な書き込みが多いってことだけど、
この調子で行けば、1000レスまで持たずに、次スレに
お引越しなんてことにもなるかもね。
一つのスレの容量は、520KBくらいまでだったからね〜。
ギリギリ持つくらいになるね。

>>221
>このスレに来て、そうじゃない人がいっぱいいるのを見ると嬉しいんです。
このスレにいる男の人は、日本中のかなり真面目な人が集まってるんだと
思うよ。普段は、このスレにいるような人はあまりいないからね。

相手には貞操を求めても、自分も貞操を守る男の人ってあまり
いないから。

恋愛自体を否定する人もいるから、厳しくも感じるけどね。

>地味に・・・さん
>そう言えば、文系人間と理系人間では
>文系の方が移り気とか
初めて聞きましたけど、なんか面白いですね。
で、過去の人物を色々思い出していたのですが、当たっているような気もします。
ただ、前に僕が書いたヤリチン○○さんは理系でした。
飯田橋にある某理系単科大学の中退だっだたんですよ。確か。
でも、それ以外・・・
と考えると、そうかも知れません。

後、僕は理系でもなんでもないです。いわゆる高卒ドキュンです。
算数は得意だったんですけどね。。。
中学になっていきなりダメになってしまいました。
これは笑い話でもあるんですが、
中学の2学期では、円周率を習いますよね。Π(パイ)＝3.14って。
その「パイ」から女の人の「オッパイ」を連想してしまう蟻地獄にはまってしまい、
勉強が全く手につかず、結局中間テスト14点。自殺したくなりました。。。
まー、何と言うか意気盛んでしたね。あはは。
それ以来、数学恐怖症。高校になってしばらく、その神経症から開放されている
自分に気がつきました。麻雀を覚えたんですよ。
でも何ともなかったというわけです。

あっ、ちょっとまずかったかな？

前述の文系人間が移り気と言うのは、男の方の事でして
･･･女性に適用が可能かどうかは知りません。

あと、根拠も底が浅いトンデモ理論なので
血液型占い程度に考えておいて下さい。

>>221
＞私、今まで男の人はみんな浮気するもんだと思ってたんですよ（苦笑）

･･･えらい言われようですね(ーー;)
そりゃ、綺麗な人が通り掛れば、無意識に目で追う位ならするかもしれませんが･･･

＞私にとっての貞操とは「これからの日々を私一筋でいてくれる」ってことです。
＞このスレの趣旨とは違いますが、貞操つながりということで、お許しを。

余り固く考え過ぎるのも考えもんですから、それで良いのでは？･･･下手をするといきおく(以下自粛


でも、子供の頃は、こう言うのは女性の方が男性より気にするモノだと思ってましたよ･･･
なにせ僕のお袋が「親父との結婚に際しての決め手は、そう言う意味で潔癖症だったから」と言っていたもので
（彼は仲間に騙されて風俗店へ呼び寄せられた時、物凄い勢いで逃げ出したと言う伝説を持つ)

ちょっと中古スレをROMしてみました･･･

「非処女は中古」そう言う風に割り切れられる人は(ある意味)凄いと思います、
僕自身は相手が「非処女」であってもすぐには割り切れません･･･

でも、本当は中古スレの住人にもそう言う人達がいて、それは認識していて、
それでも強がっているだけかもしれませんね･･･

だって「苦しい」なんて書けば「それぐらい飲め」と書かれる事が多いですから･･･
本当は、そんなに軽い問題ではないにも関わらず･･･


ちなみに>>226は別に悪い意味で打った訳ではないです･･･誤解されかねないので(^^;)
単純に「今」と「過去」を比較すれば「今」の方が肝要と決まっている訳で、

＞「これからの日々を私一筋でいてくれる」

確かに、この考え方の方が大人のような気がします･･･
やっぱ、男･･･と言うより僕はガキなのかなと思ってみたり

>地味に・・・さん
いきなり飛躍して学歴なんか持ち出して、ごめんなさい。
文系的思考能力・理系的思考能力とよく言いますが、
具体的にどういった所で、区分わけがされているんでしょうね？
直感的が文系とか、論理的が理系とか言われているようですが。。。

理系と文系の違いは、学問内容の方向性だけで、
どちらにも感受性なり直感、論理的思考が要求されるものと思いますよ。

>198さん
>「これからの日々を私一筋でいてくれる」
こういった「割り切り？」が出来たら苦労はしないです。
僕は、ちょっと無理だな。。。やっぱり。

久々にカキコの１８２です。
お答えいただき、ありがとうございます。
私個人としては、＞１９８さんに禿禿禿同な意見。

>基本的に、婚前交渉を容認している人は、貞操観念においてニュ−トラルな場合が多いと思います。

>私にとっての貞操とは「これからの日々を私一筋でいてくれる」ってことです。

これに尽きると思います。ニュートラルな意見の人が大半。
ただ、結婚まで貞操を貫こうとする方は、自分と違う意見の人を全てひっくるめて
否定してしまう傾向にあるので、反感を持たれる事が多いわけですよ。きっと。
「婚前交渉をした時点で貞操は無くなる」というものでもないでしょう？
ちなみに私は、恋愛も婚前交渉もどっちかと言えば肯定派です。
といっても、貞操観念を持たない訳じゃなく、ただ一人の人に対しての誠実を貫けば
それがイコール貞操だと思ってます。よっぽどの遊び人じゃなければ過去は不問。

余談。恋愛と結婚は、似てるようで違うものだと思います。

「恋愛は、二人の意志があれば成立するのに対し、結婚は、二人の意志だけでは成立しえない」

というのが私の考え。恋愛は、誰に断りを入れなくても出来ますが、結婚は違います。
届を出した時点で既に「社会」が二人を認めたわけですからね。
あと、家族や親戚、友人や会社の人・・・といった、身近な人が認めてくれて
ようやく「結婚」が成り立つんだと思います。
誰にも認めてもらう必要が無いんだったら、そもそも結婚する意味が無い。

恋愛が結婚に発展するのは自然な事です。
お互いの意志を確認しあって、それを周りに認めてもらうべく結婚に至る訳ですから。
だから、恋愛を頭っから否定してしまうと、あなたは一体何のために結婚するのか、という
疑問が出てしまいます。「既婚者」という立場を手にしたいからじゃないですよね？

だから、例えば３２歳さんがご自分と同じ考えを持った女性と出会って
意志を確認した上で結婚に至る、というのも、立派に恋愛の一部だと思います。
（これば別に、婚前交渉の有無は関係ありませんよ）
恋愛＝セックスと決めつけるのではなく、あくまでお互いの意志があってこその恋愛。
婚前交渉だって、二人の意志から発生したものなら別に構わないと思うのです。
第三者がとやかく言ったって仕方ありません。

これについて、皆さんの意見求む。

>182さん
182さんを含め、
>よっぽどの遊び人じゃなければ過去は不問。
と言ってらっしゃる方が多いような気もしますが、
これは、どうやって見分けるのですか？
僕からすれば、これが最も怖かったりするんですよ。
僕が前に書いたヤリチン○○さんじゃないですけど、幾らでも作れちゃうでしょ。

>>232
一部の人間にとは言え嫌悪されるような事を
した人間、する事を良しとした人間は社会に認められ難いものだと思う

セックスの最終目的はやはり妊娠出産だと思います
それを社会的に認められる状況（婚姻関係等）でするならば誰も文句を言わないでしょう
私には婚前交渉を正当化しようとする人は
未成年が周りの人も吸っているからと言い訳してタバコを吸っているのと同様に見えます
そこに責任と言うものを見出す事は出来ません

ところで、不倫も恋愛の一部ですが肯定的な人は少ないでしょう
同様に婚前交渉に否定的な意見を持つ人間が居るのは当然では？
恋愛とは大勢の人間が望み、するものです
ですがそれが正しいと言うわけでもない
好きだったから、これも愛の一つは免罪符にはなりません

> 223
> このスレにいる男の人は、日本中のかなり真面目な人が集まってるんだと
> 思うよ。普段は、このスレにいるような人はあまりいないからね。
> 相手には貞操を求めても、自分も貞操を守る男の人ってあまりいないから。
そうかもしれないですね。
でも、真面目な男性がいることを知れただけでも良かったです。
変な言葉ですが、ある意味、根っこの部分で男性不信みたいなものもあったんで…。


> 226　地味に… さん
>> 私、今まで男の人はみんな浮気するもんだと思ってたんですよ（苦笑）
> ･･･えらい言われようですね(ーー;)
ひ−、すみません(^_^;;;
考えてみれば、特に裏切られるようなことはなかった（と思う）んですよね。
でも、それが何故か、いつの間にかこんな風に考えるようになって。
これがいわゆるスリコミってやつなのかもしれないな、などと思う今日この頃（笑）


> 230　32歳さん
>>「これからの日々を私一筋でいてくれる」
> こういった「割り切り？」が出来たら苦労はしないです。
> 僕は、ちょっと無理だな。。。やっぱり。
おっしゃる通り「割り切り」だと思います。いい意味でも悪い意味でも。
実は私も、相手の過去にやきもちを妬いちゃうことあります(^_^;;;
過去の話を聞いた直後などは特に。
正直、そんな感情の渦の中にいるときはツラいです。
そんなときは「これからが大事なんだから」って自分に言い聞かせて
ある意味「諦めてる（＝割り切る）」んだと思います。

それがいいことなのか悪いことなのかは、自分でもわかりません。
>227 で地味に…さんが「大人」っておっしゃってますけど、それもわかりません。
単に、そうするしかないからしてるだけなのかも。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1022246508/

>231=232
恋愛と結婚の違いについては、激しく同意！です。
結婚するって大変なことなんだな、って今更ながら強く感じてます（笑）

>231での書き込みを見て感じたことなんですけど、
>231=232さんは「婚前交渉は恋愛に含まれる」って考えをされてますよね？
私も、このスレに来るまでは、ずっとそう信じて疑わなかったのですが、
最近は「婚前交渉と恋愛は別」って考え方もあるんだな、って思うようになりました。
（私はどっち？って訊かれたら、>231=232さんにすごく近いような気がします）

なので、
> 恋愛を頭っから否定してしまうと、あなたは一体何のために結婚するのか、という
> 疑問が出てしまいます。「既婚者」という立場を手にしたいからじゃないですよね？
これに関しては、ちょっと意見が違います。
私たちと違うところは、婚前交渉を認めるかどうか、ってところであって、
貞操派の方は、恋愛そのものを否定されてるわけじゃないんじゃないかな？

> 婚前交渉だって、二人の意志から発生したものなら別に構わないと思うのです。
> 第三者がとやかく言ったって仕方ありません。
これに関しても、激しく同意です。
どちらが正しい・正しくないではなく、やっぱり二人の意志が大事だと思います。

>182さん
婚前交渉に肯定的立場との事ですが、婚姻後の異性との肉体関係についてはどう思われますか？

>恋愛＝セックスと決めつけるのではなく、あくまでお互いの意志があってこその恋愛。
>婚前交渉だって、二人の意志から発生したものなら別に構わないと思うのです。
婚姻後に、182さんの旦那様が上記文の「婚前交渉」という部分を
「結婚後に他の異性と肉体関係を持つこと」と読み替えて言ってきた場合、
182さんなら、どうしますか？

>182さん
すみません。僕が238で書いた質問は、
仮に、182さんが結婚をして、その旦那様が「仮に」不倫を
してしまった場合を想定しています。
失礼なのは重々承知です。宜しくお願いいたします。

>233　32歳さん
>> よっぽどの遊び人じゃなければ過去は不問。
> と言ってらっしゃる方が多いような気もしますが、 これは、どうやって見分けるのですか？
む、むずかしい…。言葉にするのは、とて−もむずかしいです（笑）
これは、あくまでも私は、なんですけど、
少なくとも、都合の悪いこともちゃんと言ってくれるかどうか、
ってところは見るようにしてます。

横レスすいません。

>239　32歳さん
結婚後の男性が、他の女性と肉体関係を持つこと＝浮気
結婚後の女性が、他の男性と肉体関係を持つこと＝不倫
って使われ方をする人が多いみたいですけど、
私は、男性だって不倫じゃないの？ってちょっと納得いかなかったんです。
なので、男性も不倫って言い切ってくれてちょっと嬉しいです（笑）

>198さん
>少なくとも、都合の悪いこともちゃんと言ってくれるかどうか、
>ってところは見るようにしてます。
なるほど。。。　う〜ん。。。
僕が言うのも何ですが、かなり難しいですよ。これは。。。
都合の悪いことなんて、誰でも隠したがりますからね。
それを惜しげもなく隠さずに言うのも逆に怪しかったりして。。。

>>241
浮気と不倫は、違う意味の言葉だったのですね。

しらんかったな（藁

>198さん
>結婚後の男性が、他の女性と肉体関係を持つこと＝浮気
>結婚後の女性が、他の男性と肉体関係を持つこと＝不倫
>って使われ方をする人が多いみたいですけど、
>私は、男性だって不倫じゃないの？ってちょっと納得いかなかったんです。
これについては、僕もかねがねおかしいと思っていました。
不倫なんて言葉は「みちから外れる」を意味していますからね。
それも普通の道ではない。人としての当然の倫ですよ。
これを男女間でわざわざ区別をして表現を変えることは女性蔑視他ならないと思います。

>>241
恋人等特定の相手が居る人間がそれ以外の人間と肉体関係＝浮気
恋人等特定の相手が居る人間との肉体関係＝不倫
では？

>245さん
そうなんですか？
ちょっと待って下さい。調べます。

どうでもいいけど、>>236ワロタヨ

う〜ん。。。どうなんでしょうね。
男女間での区別とする立場
http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze18/h020204.html

道徳心を基準とする立場
http://www.ancorp.co.jp/vs/5-041.html

どうなんでしょうね？

>247さん
誰が有限にも関わらず400万円も出資して設立したんでしょうね？
なんか商号が舐めてる。。。

>>249
会社設立資金の最低額が、
有限＝４００万円、株式会社＝１０００万円じゃなかったっけ？
うろ覚えだが。

彼が過去に他の女の人を抱いたんだと思うとﾒﾁｬｸﾁｬ嫉妬する。
私は彼に処女あげたから余計に気になる。
分類で言うと凡俗非童貞だからまあ普通なんだろうけど、
私のこの気持ちはどうすれば････
ｹｺﾝ決まってるけど、こんな思い抱えたまま辛いよ〜。

>250さん
え？！
有限は400になったんですか？
僕の頭の中の商法というか、有限会社法は10年前のままなので、
また改正されたということですか？
どうでもいいですけど、商法関係はコロコロ変わりますよね。。。

>>252
ああ、１０年前の知識なら、たぶん変わってるね。
当時は株式会社＝４００万円だったような気がする。
会社設立資金の最低額は、確か８〜９年前に引き上げられたよ。

>243
「既婚男性が他に女性を作っても浮気ですむけど、
　既婚女性が他に男性を作るのは不倫だから許されない」
ってどっかで聞いたことがあって、何となく別の言葉だと思ってました。

辞書を引いてみたら、
-----
【浮気】
異性から異性へと心を移すこと。
妻や夫など定まった人がいながら他の異性と情を通ずること。
【不倫】
道徳に反すること。特に、男女の関係が人の道にはずれること。
-----
とありますから、浮気は単に現象を指してて、不倫は道徳観念をふまえた言葉ということで
似た使われ方をしてる言葉だけど、厳密には意味は全然違うんじゃないでしょうか。


>244,245=248
うを。いろいろな解釈があるんですね（汗）
そこまで意識して書き込んだわけじゃないので、正直申し訳ないです(^_^;

>251さん
う〜ん。。。なんと言ってあげたらいいのか。。。
でも、251さんは彼の事が大好きなんですよね。
愛しているわけですよね。だから処女を捧げたんですよね。婚姻前だけど。
だったら、いいのではないですか？
嫉妬をしても何も始まらないと思いますよ。婚姻前でも処女を捧げられる
ほどの魅力のある彼で、しかも結婚まで決意されているわけですから。。。
自分勝手ですね。申し訳ないです。

>>231
>ただ、結婚まで貞操を貫こうとする方は、自分と違う意見の人を全てひっくるめて
>否定してしまう傾向にあるので、反感を持たれる事が多いわけですよ。きっと。
結婚まで貞操を貫かない人の圧力のほうが大きいですよ。
それが世論ですから。
貞操派は、やんわりと主張する人のほうが多いと思いますよ。
恋愛派はやんわりとは主張しない。当然のように主張する。
強行的な態度で貞操派を否定するのが恋愛派で、貞操派は世にひっそりと静まり返っ
て時々やんわりと恋愛派に主張するくらいだと思いますよ。

>自分と違う意見の人を全てひっくるめて否定してしまう傾向
貞操派の否定の態度はかなりやんわりとしたもので、
恋愛派が、感情的に受け止めすぎるのが問題だと思うんですよね。
いつの時代も多数派が少数派を圧迫するのは同じで、少数派は
やんわりと主張するしかないわけです。

貞操派の言動が常軌に逸していた場合なら、反感を持たれるでしょうけど
そんなことはあまりないと思うんですけど。

>250さん
え？！
株式400？
そんな時代あったんですか？
僕の記憶だと、株式35、有限10から、
平成2年の商法大改正によって、株式1000、有限300になったと
思っていました。ちょっと調べます。

>>251
そういう女性の意見は、今まで言うところがあまりなかった
と思うんですけど、このスレではそう言う人もいますよね。

>250さん
一番手っ取り早そうなのがあったので、UPします。
http://www.venture.tao.go.jp/management/mana000100.html
最低資本金がどうのこうので、前の会社で揉めてたんですよ。
だから、よく覚えていたというわけです。

57 ：犬 ◆Rtm4J9OA ：02/05/24 12:27 ID:h+AQRClh
【初心者のためのＱ＆Ａ】

Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは
　　　不公平な二重規範（ダブル・スタンダード）だ。
Ａ１．童貞を通す処女派と、男と女は別とする処女派に二分されます。
　　　後者の考え方はこうです。
　　　「出す側」と「出される側」は同じではありませんし、
　　　男性と女性では性に対する考え方も違います。
　　　セックスまでする関係になっておきながら
　　　結婚まで続かずに別れてしまうのは男女双方の責任かもしれませんが、
　　　最初に女性が体を許すかどうかは女性本人の判断・責任です。

>>260
変更されるのかな？
勝ち犬氏はいいこと言うね。

>256さん
>貞操派は、やんわりと主張する人のほうが多いと思いますよ。
>恋愛派はやんわりとは主張しない。当然のように主張する。
>強行的な態度で貞操派を否定するのが恋愛派で、貞操派は世にひっそりと静まり返っ
>て時々やんわりと恋愛派に主張するくらいだと思いますよ。
思わず、泣きそうになってしまいました。。。

>>255
嫉妬しても何も始まらない、その通りだと思います。
頭では解ってるけど･･･。
でもどうしても彼が他の女の子に「好きだよ」「愛してる」と言って
抱いたんだと思うと悲しいです。私が精神的に子供なんでしょうか？
>>258
彼氏の貞操を気にする女性は少ないのでしょうか？

>>251
婚前交渉を受け入れている時点で貴方は彼氏の過去と同レベルですよ
もしその彼と別れるような事が有ったら一生独身でいる覚悟が有る訳でもないでしょうし
所詮は同じ穴の狢、彼がどうこうと言えるものでも無いでしょう

だからこそ辛いのでしょうがね

>>256
また勝手かつ偏見を含む分類ですね
なぜ貞操に関するスレは分類が好きなのでしょう？
恋愛や貞操等は形而上の物抽象論で問題無い筈ですが

>>79
>>2の文のことだけど、あのままでいいと思うよ。
“本スレの起点は>>2”
って書いてあるから。
このスレには元々はこういうことが書かれてスレが成り立ちましたって
ことだからね。それに変更は加えないでいいと思うんだけど。

>251さん
ちょっと、僕としてはコメントできないです。ごめんなさい。
頭では解っているんだけど。。。
この気持ちがね。。。

>>264
>ただ、結婚まで貞操を貫こうとする方は、自分と違う意見の人を全てひっくるめて
>否定してしまう傾向にあるので、反感を持たれる事が多いわけですよ。きっと。
これは貞操派が反感を持たれるのは当然だとも取れる。
それは、もっと考えた方がいいってことです。

ん？
264さんは、260と書く所を256と書き間違えたのでは？

>>264
昔から「結婚する人としかしない」って決めてたから、
結婚する事が決まるまでは処女どころか初キスも守りました。
彼の初体験は「好きとかより、まず好奇心だった」そうなので
「同じ穴の狢」って言われちゃうと少〜し抵抗があります。

>>266
いえいえ、レスありがとうございました！

あの。
個人的に、貞操派か恋愛派かって分けて考えるのはナンセンスだと思います。
単に、相手の意見を、意見の一つとして捉えられる人か否かってことだと思いますが。

>251さん
やってしまった事実は、事実としてそのまま残りますからね。。。
心中はお察ししますが、「結婚する人としかしない」と決めていたのであれば、
彼に聞かなかったんですか？　婚前交渉の有無について。
やってしまった後から悩んでも、どうすることもできないですよ。。。

あ、>270のレスは、自己主張の強さの面に限定します。

あと、ちょっと素朴な疑問なんですけど。
今現在、婚前交渉をする人が比較的多いので、
婚前交渉の有無が相手選びに重要なファクタ−になってきてるんだと思うんですけど、
もし婚前交渉ナシが大多数になったときには、どういう要因で結婚相手を選ぶのですか？
ほんとに素朴な疑問でごめんなさい(^_^;;;

>>271
彼は10才上なので、経験があるであろう事は容易に想像できました。
でも好きになった時は気にしてませんでした。
むしろ付き合い始めて、彼の過去を色々聞くようになって気になり始めました。
「お風呂でＨすると気持ちいいよ（ソープにあらず）」とか聞いて
彼が知らない女の子とお風呂でしてるとこ想像して悲しくなったりとか。
はあ、子供ですね･････。

貞操観念発言を少しするくらい大したことないと思うんですけどね。
相手の立場を否定と言うほど大げさことでもないし、
それくらいで反感を持つのが不思議なわけです。

貞操観念発言をする人は、やんわりと主張していると思いますから
それは責められるべきことでもないと思いうんですよ。

貞操観念なんか価値がない、と言うように貞操観念の考えの人を
尊重しない人のほうが強行的な態度で、その人たちのほうが反感を
持たれるべきなのにと思うわけです。

>198さん
別に、何も今と変わらないと思います。
自分と性格的・情緒的に相性が合うかどうかで選ぶと思います。

>274さん
あなた、私の普段を知っている？

ところで、32才童貞さんは貞操童貞さんですか？

>251さん
>「お風呂でＨすると気持ちいいよ（ソープにあらず）」とか聞いて
>彼が知らない女の子とお風呂でしてるとこ想像して悲しくなったりとか。
これを子供ととるか否かは人それぞれかもしれませんが、
僕は決して子供ではないと思いますよ。普通の人間の普通の感情だと思いますよ。
でも、今更悩むのは本当に止めたほうがいいと思います。
悪い方に悪い方にしか考えられなくなるからです。

>>273
　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|　　　　γ―ヽ|＿,―＼　　　　＼
　 |　　　　/ // //　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　|　　　/ （(　（(　　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　|　　 /　_　　　　　　　　　_____ヽ
　　|　　|'二 ヽ　 ヽ―'⌒￣二__　乂
　　|　　|ヽて）>　 �� ￣て｡）ノ　　|
　　|　　|　￣ /　　 　　￣　　　 　| /⌒ヽ
　　|　　|　　 /　　　　　　　　 　　 |γ ）　）
　　|　 ｜　ノ　　　　　　　　　　　　|　　ﾉﾉ
　　|　　丶　ヾ　　　　　　　　　 　　|ノノ
　　|　　　ヽ　　 一一　　　　　　　　　）
　　|　　　　ヽ　　　ゞ　　　　　　 _／ノノ| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　　　 ヽ　　　　　　　 _／　　　　| ＜無駄だ。お前のマンコはすでに見切った！
　　　|　　　　　＼　＿　　　　　　　　　ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>251さん
ここのスレでは貞操童貞と皆さんから言われています。
しかし、僕は妄想童貞(中)だと思っています。

>>272
取り合えずカープファン
自分の責任と義務を明確に理解している人
僕を理解してくれる人
しっかり屋さんで節約家

う〜ん、こんなとこですかね…

>>３２歳さん
理系と文系の違いですが…ちょっと説明し辛いです
物事を分析的に見るのが理系…とも限らないし

何かあるとしか…

>>278
悪い方にしか考えられなくなる。まさに･･･。考えて、良い事は何も無いですね。
少し元気が出ました。ありがとうございます。

>地味に・・・さん
>何かあるとしか…
これ、すごく気になります。

>>32歳さん
レスの内容からして、私も貞操童貞さんだとおもいました（＾−＾）
このスレにはよくいらっしゃるんですね。
ヘコんだらまた来ます。

>251さん
いつでも来てください。
って。。。僕のスレじゃないですけど。。。
僕で宜しければ、基本的にいつも覗いてますので、気が向いたら何か書き込んで下さい。
前向きに考えて、是非お幸せになってください。

251さんへ
私も、好きな男性の過去は、めちゃくちゃ気になります。
でも、今まで、実物の貞操童貞に会った事がありません。
悲しいことに、好きになった男性は、全員非童貞。
このスレができて、世の中に本物の貞操童貞がいることを知り、本当に嬉しい。
私は、結婚するまで、処女を守るつもりです。

彼氏が童貞ではないことを知った時の苦しみを
理解してくれる人はいるのだろうか・・・。

251さんの苦しみも、私と同じかもしれませんね。

↑
恋人は名無しさん ◆qT37Keq6さん、こんばんは。

こんばんはー。

>>３２歳さん
何と言おうか、僕は一応、国語(だけ)なら偏差値７０行く事もあったんですが
それでも、文系の人にかなわない所があるんです
文章として当然あるべき部分を排して、
しかし全体的にまとまった文を書けるとか

感覚的に言えば、右脳が発達していそうな人が文系ですかね？

>恋人は名無しさん
>彼氏が童貞ではないことを知った時の苦しみを
>理解してくれる人はいるのだろうか・・・。
こんな事を女の人から聞いたのは、32年間の人生で初めてです。
2ちゃんとはいえ。。。

こんばんは。
バージンロードのことを書いていたけど
セカンドバージンなんて言葉があるからね。
セカンドバージンの人って、自分のことをバージンって
言ってたりするよ。

ところで、恋人は名無しさん ◆qT37Keq6に是非聞きたいことが
あるんだけど。
そのハンドルネームって自分で考えたの？
カップル板のハンドルネームを真似たんじゃないの？

男性にとって、セカンドバージンって、どうですか？
普通のバージンと同じ？

恋人は名無しさん ◆qT37Keq6は、普段から貞操発言をしている
みたいだけど、それは女性が言う場合はそんなに反発されない
ってことと、学生ってことと、性格がアッケラカンとしている
こととかがあるから、反感を持たれないってこともあるんじゃ
ないかな。

>地味に・・・さん
僕は理系の人は右脳が発達していて、文系の人は左脳が発達していると思っていました。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」はどうやってHN考えたの？

>>295
セカンドバージン＝非処女の一種。

>>295
普通のバージンとは違うけど、非処女の中でも
良非処女になるんじゃないかな。

>>296
そうかもね。

>>300
しばらくセックスしてないだけで、良非処女になるのか？。

>>295
全然違うと思うのですが
むしろ共通点の方が少ないよ〜な気が…

まぁ、言葉として悪いとまでは言いませんが(^^ゞ

>>303
そのトリップどうやって作ったの？？。

>>298
「名無しさん＠お腹いっぱい。」は自分で考えたHNじゃないよ。
この男女板にもともとから決まっているHNだよ。

左横に色んな板があるよね。
男女板の下には、議論・選挙板があるけど。
そのそれぞれの板には、その板独自のHNが決まってるんだよ。

セカンド・バージンについては、
過去に面白いレスがあったので、見つかったらUPしますよ。
だいぶ昔の某掲示板にあったものですが。。。

251さんは、もう寝たのかなー。

>>306
セカンドバージンは非処女。

>>302
どうだろ。
良とまでは言えないかな。

彼氏が童貞じゃないって、苦しむ女性って、結構いると思うよー。

>恋人は名無しさん
そうです。名前欄に何も書き込まないと、
その板独自のHNが自動的に表示されるようになる訳です。
僕はついこないだまで、774RRでしたけど。。。

左脳は論理性を司り
右脳は情感を司る

だったですかね？

文系と理系の違い…ちゅっと分からなくなって来ました
すいませんm(__)m

そう、トリップを作るのが上手い人がいるよね。
どうやって作ってるんだろ？？

>>309
たとえば、散々沢山の人とセックスした女性が、セックスに飽きて数年間
経過したとします。この女性は、セカンドバージンではあるけど、ヤリマンです。

>>310
あの、その恋人は名無しさんってHNって自分で考えたのか
どうかだけ聞かせて。前から気になってるんだよ。
カップル板に行ったことがないのに、それを自分で
考えたとなったら、なんかすごいと思うからさ。

>>314
それは、そうだね。

>>304
「トリップ計算機」で出しました
四文字確定するだけなら比較的早く出ますよ

グーグルで「トリップ計算機」で検索をかけてみては？

>地味に・・・さん
そうです。確かそうです。
だから、数学のような想像の産物を得意とする人や、
技術系の物を創造することを得意とするような人は理系(右脳)、
文章を書いたり読んだり、物を覚えたりするのが得意な人は文系(左脳)
と聞いたことがありました。

↑
「トリップ計算機」なんて、あるんだー。
知らなかった。

>>310
彼氏が童貞じゃなくて苦しむ女性…
そんなにいるの？？

>>３２歳さん
あ、そう聞いた事もあったよ〜な
完全に混乱してます



「トリップ計算機」見つからなければ
明日の昼にでもここに張り付けときます
今はちょっとむりなんで

>320さん
中古すれのあれだけの反響を見る限り、
彼氏が童貞ではないと分かって苦しむ女性は多数いると思ったりもします。
男女間のものの考え方に多少の違いはあれ、
所詮同じ人間ですから。。。

>>322
なるほど…。
ネットだからこそ言える本音の部分でもあるってことかな。

AAAA　でるかな〜。

>296さん
性格がアッケラカンとしているというのは重要なポイントだと思います。
如何に変なことを(限度がありますが)言っても、許される人っていますよね。
だいぶ前に、確か地味に・・・さんが似たような事を書いてらっしゃいましたが、
「こいつが言うんだったらいい(許せる)」
といったような性格を周りに認めさせたら勝ちだと。。。

僕の母も
「婚前交渉した人は気持ち悪くて
結婚する気になれなかった」
と言ってましたよ

>地味に・・・さん
母親と、そういった会話が出来るのは、羨ましくも思います。

失敗しました…rが抜けてた


トリップテストは廃棄スレでやるのが良いかと…
もう寝ます、お休みなさい

テストはよそで ← どうやって作ったの？

>>328
おやすみ♪

>281
なるほど、ありがとうございます＾＾
こうして改めて見ると、相手に求めるものって同じですよね（笑）
カ−プファンに笑いました（笑）

>32歳さん
母には感謝してます…
子供の時は散々迷惑かけたので

>198さん
僕も地味に・・・さんの、カープファンには笑いました。
普段はギャグキャラだそうですよ。
ここの書き込みからでは想像も出来ないですが。。。
地味に・・・さん、申し訳ないです。

>>333
ギャグきゃらを演じるけど、実際はかなり真面目なキャラクターだね。

同じくらいの経験値のほうが共有していける部分も多くていいというのがあると思う。
だから初体験どうしの方がイイ人もいれば
それなりに経験を積んだものどうしの方がイイ人もいるだろう。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

雑談すみません･･･レスは不要ですので

>>329
◆基本形
　名前&&rrlo;　文字&&rlro;
　 　↓
　名前 :日時時間　ID:XXXXXXXX字文

◆まるごとID、日付も逆に
　名前&&rrlo;　文字
　　↓
　名前 XXXXXXXX:DI　間時時日 字文

◆後方にトリップをつける（逆になるんだけど）
　名前&&rrlo;　#12345678&&rlro;
　　↓
　名前 XXXXXXXX:DI　間時時日 ◆(ﾄﾘｯﾌﾟ)


【トリップ検索ツール】
希望のトリップはここでお願いしろ！！14
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1021641931/l50

>>３２歳さん
あ･･･ちょっと勘違いされかねなかったようで、
僕の母は存命です　m(ーー)m

>>333-334
どうなんでしょうね･･･真面目というより、多少自意識が過剰なんだと思いますよ

>>335
「中古スレ」を見る限り、それが普遍の定理であるとは言えないかと･･･

「処女好き」に、かなり嫌悪感を顕にする某純愛板のコテハンも、
やはり「彼女の過去の相手は気になる」と言ってました･･･
「納得すべきだ」と説いていましたが

童貞とヤった経験のある女のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/l50

ちなみに、僕が結婚相手に貞操を求める理由の一つに、
子供の教育上の問題があります。
僕自身は、節操を保つのが正しい生き方と理解しているんで、
子供にも同じ価値観を教え込むと思うのですが･･･

残念な事に、父親が子供に与える情緒的な影響は母親のそれに(一般的には)劣ります、
仮に母親が父親以外と「契り」を結んだとなれば、
貞操教育上の説得力が著しく落ちるのは明白です。

夫婦とは「愛する者が結ばれる」以前に「信頼し尊敬し合う者が共に生き、子供を育てる」
ものであると思いますので


まぁ、理想論ではあります･･･
婚前交渉を成した事がある人を好いてしまった時に、
彼女に対する想いを頭の中から抹殺する為に使う方便と言う側面もありますが･･･

>>339
ちょっと嫌になってくるような文章がありますね･･･

>>339
そのスレはこの貞操スレでも以前にリンクしてあったよ。
童貞が嫌って言ってるのがどんな女なのかと言うことが
分かるスレだね。童貞を軽蔑するのはそういう女だって
ことだよ。

過激板の女は童貞を軽蔑する傾向があるね。

非処女は残飯
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021539098/l50

ところで、この↑スレってどうにかならない？
中古スレの処女派もさすがに呆れて、レスもしていないようだけど。
ageているのは一人みたいだね。

339の書き込みを50位読んで、頭が痛くなってきました。
呆れたのと腹が立ったのとでですが。。。
童貞はヘタクソという意見が目立ちましたが、
当たり前だろ！
最初っからウマイ奴なんて、神か天才でもない限り無理でしょ。
関係ないかも知れませんが、僕はバイクに乗るのが趣味です。
26の時に初めて原付免許を取って、世の中にこんなに楽しい乗り物があるなんて。。。
と感動したものです。
そこで、中型のバイクに乗りたくなって教習所に通ったのですが、
まるでうまくいかない。
ギアチェンジを体に覚えこませるのに結構苦労しました。
「何回言ったらわかるんだ？」「自転車は乗った事あるよね？」なんて言われたりもしたものです。
子供の頃から運動神経はいい方だと思っていたので、余計にショックだったのですが、
慣れてしまえば、簡単簡単。面白い面白い。最近ではノークラのスクーターが流行っているようですが、
正直、どこが面白いのかな？　と思うくらいです。
白バイ講習会では、お世辞でしょうが「絶品」と言われ、
ほんのちょっとした休暇でも取れれば、バイクで放浪しています。

で、何が言いたいのかというと、SEXを快楽だけの目的で考えるのであれば、
最初っから上手にできる人間なんているわけがないのだから(いるかも知れませんけどね。もしかしたら。)、
それを相手に求めるなと言いたいのです。
大体、あそこに書き込んでいる女の人は、相手ができないのであれば、
その有り余る経験豊富な知恵を駆使して、自分から教えてあげたり、リードしたり、
そこまでしなくても、手助けぐらいはできるでしょう。

自分は股を広げたマグロ状態で、気持ちよくしてくれ〜

じゃ、今までの「経験」一体何？　如何に相手から快感を貪ることができるかの
限界への挑戦みたいなものなんですか？

>>343
糞情報は読まないほうがいいよ。

>>345
そういうのはそっちのスレに書いて
そっちで戦ってくれい

>>345
だれに突っ込みを入れてるの？

>>343
に突っ込みを入れているとしたら、「激しく同意」と言いたい。

>>346
あそうそう。間違えた（ｗ

>>343
そういうのはそっちのスレに書いて
そっちで戦ってくれい
ちなみにあのスレで、147からのID:iPW4SzZ+が俺

>343
トリップがないよ。
32歳さんが書いたかどうかは分からないね。

>348さん
343の書き込みは私です。
大きな声では言えないのですが、トリップが無いのは会社から
書き込んでいるんですよ。
でも、別にそんな区別をつける必要性などないので、
これからは、常にトリップを付けるようにします。
不景気故に仕事が無茶苦茶忙しく、帰りはいつも23時回ってから。。。
基本的に僕が家に帰ってからの書き込みは、23時以降のものです。
それ以前のものは、会社の人間の目を盗んで書いています。
やってはいけないことはもちろんですが。。。　はっきり言ってアホです。

>345〜347さん
承知いたしました。失礼致しました。
これからは気をつけます。

あ、今は家です。

>349
会社から書き込んだら、社内の人にバレるんじゃないですか？
特に、システム関係の人は調べたら分かると思うんですけど。
どうなのかな。

>351さん
ご心配ありがとうこざいます。
そこは、うまくやってます。
多分大丈夫だと思いますが。。。

>>343
過激恋愛板のスレを通読してみたが、結局のところ、
あそこの女たちが嫌いなのは「セックスの下手な男」なんだよ。
男はだれだって最初は童貞だからね。
女たちを満足させている「セックス上手男」にしたって、初セックスの
相手になった女からは「あー、やっぱ童貞は下手！」と思われたろうよ。
「セックス経験豊富な男は上手（セックス上手な男は経験豊富）というのは
経験豊富でない女が陥りやすい勘違いだ。
経験豊富なだけで下手な男もいる。経験豊富な女ならそう言うよ。
男のセックスをうまくさせるのは、感受性と適応力。
（たとえば、１ピストンごとに女の反応をキャッチし、次のピストンで適応する。
もう一度同じようにするか、さらに強くするか、方向を変えるか、フェイントかけるか･･･）
経験豊富なだけで変に自信だけつけた下手くそな男がいちばん嫌われるんだよ。
童貞のほうがましだろう。上手になる可能性もあるんだからね。
セックスの点で女がもっとも高く評価するのは、
“女”の心と体をよく知っている男なんだと思う。
その“女”っていうのは事実上イコール本人のことだから、
つまりはは自分の心と体を理解してもらえればいいってことになる。
童貞でスタートしても、そうなれればまったく問題ではない。

>>353
なるほどねぇ。
言うことが深いねぇ。
あの中古スレでは色々言われているけど
いいコテハンだと思うなぁ。

>犬さん
SEXの目的の一つとして、
夫婦互いの愛情を確認し会える手段というのが挙げられると思います。
「愛情を確認し合う」のが重要な訳ですから、

>つまりはは自分の心と体を理解してもらえればいいってことになる。

これは、至極当たり前の事だと思います。
問題なのは、あのスレに書き込みをしている女性たちは、
自らの努力を全面的に放棄して、相手にばかり義務を押し付けようとしている
自己中心型淫乱モンスターである点です。

すいません。

>>355
漏れ、モンスターにゃ。

>自己中さん
僕はモンスターバイクに乗ってます。

>>354
ぜんぜんよくないと思うよ。

>>355
あのスレにレスしている女性は、性経験のみで人間性を計っている
かのようなところがおかしいと思うんですけど。
性経験がない人は、人間性がないみたいな意見が多い。
人間性って色んな要素があるのに、性経験の割合が高くなり過ぎ
ているんですよね。

>>355
その「至極当たり前」なことが、様々な女とたくさんのセックスをした
男でないとできない、と考えている女たちがあのスレを支えているんだろう。
もっと深読みすると、経験豊富な男に選ばれ抱かれることが、
彼女らにとって自分のプライドを満たすことなんだということも見えてくる。
一方、過激恋愛板ではマグロ女を叩く男の書き込みも多い。
自己の努力や責任を放棄して異性側を罵倒するのは、
一種のカタルシスなんだと思う。そういう前提で読まなきゃだめだよ。
読み方によっては、女はそんな風に考えることがあるんだ、とか
けっこう勉強になったりする。

>>358
勝ち犬氏の意見は、なかなか内容のある意見が多いと思うけど。
残飯スレでおかしなことを言ってたね…。
別にコピペをしたりはしないけどね。あなたよりは、マシだと思うなぁ。

勝ち犬は騙りをしてからかなり敬遠されるようになったよ

>359さん
なるほど。。。
僕なんかが、まずは貞操観で、その人の自分にとっての
一番重要な人間性を判断するのと同様に、
あそこの女性は、性経験で相手方の一番重要な人間性を判断するという事ですか。。。

なんで風俗で働かないんでしょうね？

>>361
いまちょっと生理で荒れてるの。ごめんね。

＞勝ち犬氏の意見は、なかなか内容のある意見が多いと思うけど。
そうなんだ、最近ちょっと彼女（犬）おかしいね。
むかしは、捨てハン使いまくって多重人格にしか見えなかったんだけど。

>>361
おれは残飯スレには書き込んだことはない。
２行めは>>358について言っているんだと思うが、念のため。
>>362
おれの人物評なら中古スレでやってくれ。

それからみんな人間不審におちいっちゃってね（ｗ
似たレスがあるたび「お前勝ち犬だろ」って疑う人が後を立たなかった。

>>354があなたの人物評をしたんでね
ちょっとレスしてみたかったのだ。すまん。

犬さんって女性なんですか？

>353
>経験豊富なだけで変に自信だけつけた下手くそな男がいちばん嫌われるんだよ。
>童貞のほうがましだろう。上手になる可能性もあるんだからね。
激しく激しく激しく同意いたします！
ここで書くようなことではないかもしれませんが、女性（男性）の体は一人ひとり違います。
それを、経験豊富だか何だか知らないけど、変な自信を持っちゃって
「女（男）なんてみんな同じサ！」みたいに扱われるのは、非常に心外です。
大事なことは、>353 犬さんのおっしゃる通り、相手のことを考えて、
相手のして欲しいことを見つけようと努力の出来る、謙虚さだと思います。（男女共通）
要は、相手を大事に思う気持ちであって、技術なんて、後からついてくるものって思ってます。
二人で色々話し合いながら、より良くしていくことこそ、愛情だと思います。

結局何が言いたいかというと、気持ちよりも技術ばかりを評価するような書き込みに
惑わされないでください。ということです。
相手をよく見て、お互いに、相手が喜ぶことをしてあげるってことは、
何もセックスだけに限ったことじゃありませんし、私が思うに、一事が万事です。
（これが、私が婚前交渉をする理由の一つと思っていただいて構いません。
　当然「好きだから」ってのも理由なのですが…）

ちょっと酔って書いているので、
もし、失礼な部分や、支離滅裂な部分がありましたらご容赦ください（汗）
それでは、みなさま、おやすみなさい！

>>368
中古スレで答える。

>>368
しかもおばさん。

>>365
処女マンセーさんが、残飯スレでおかしなことを言ってたね…
ってことです。主語が抜けました。

>>363
＞なんで風俗で働かないんでしょうね？
ですからそれは直接あのスレで聞いてみれば･･･

モテ男に抱かれるのがプライドだとして
彼女達は結婚についてどう思ってるんですかね？

自分を一生支えてくれる人なのに…

>犬さん
>もっと深読みすると、経験豊富な男に選ばれ抱かれることが、
>彼女らにとって自分のプライドを満たすことなんだということも見えてくる。
ホントですか？
その経験豊富な男に抱かれて？　それでその人が自分の男になるわけでもないでしょうに。。。
星の数ほどの女の中の一人としての位置づけに過ぎないのでは？
SEXの後、なんか惨めにならないんですかね？

>読み方によっては、女はそんな風に考えることがあるんだ、とか
>けっこう勉強になったりする。
こんな勉強したくないんですけどね。。。
しかし事実は事実として、一つのパターンとして認識しておかないといけませんよね。
逆に彼女らは恐らく、僕なんかの心理状況は死んでも把握することはないと思ったりもしますが。。。

貞操観のある女性っていいよね。
最高だよね。

>>369
その意見。是非ともこの↓スレの人たちに聞かせてやりたい。

童貞とヤった経験のある女のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/l50

>>363(３２歳さん)
風俗で働くなら、恋愛に著しく不利な特徴を持つ人も
相手したり愛想使わねばなりませんからね…

それがイヤなのだと思います

>>369
>結局何が言いたいかというと、気持ちよりも技術ばかりを評価する
>ような書き込みに惑わされないでください。ということです。

童貞とヤった経験のある女のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/l50

この↑スレには技術ばかりを求める女性が多いわけだけど。
童貞をかなり馬鹿にして、童貞が嫌とか言ってるよ。

と言うより、そのスレだけじゃなくて、過激板自体が
童貞、処女を馬鹿にする傾向がある。

よく読んでないけど青すじ立てることもないのでは？
「童貞とヤった経験のある女のスレ」とやらで嬉々として語るような
女とお近づきになりたいわけではないんでしょ？

非処女が「中古スレ」を無視すればいいように、
まじめな男性もそんな女の意見は
はなから相手にしなければいいだけのこと。

>>381
そういうことだね。

童貞を馬鹿にするのは仕方ないとして処女を馬鹿にするのは許すせんな

>地味に・・・さん
あ、なるほど。。。
しかし、砂漠の中からダイヤモンドを探す(世間)より、
南アフリカに行ってダイヤモンドを探す(風俗)方が、
手っ取り早いんですけどね。。。
危険負担の可能性はどこの世界でもあるんですから。。。

「童貞とヤった経験のある女のスレ」なんて、
あきれて、物も言えないよ。

>381さん
まー、こういった話題も楽しいじゃないですか。
僕だけですか？
もしかして？

>>379
童貞が嫌ってのは別にいいと思うよ。誰にでも嫌なものはある。
馬鹿にしてはいけないが。

据え膳食わぬは男の恥。

してみました。

>389さん
？

>>387
＞童貞が嫌ってのは別にいいと思うよ。

そうそう、そういう人がいるのも、もちろんいい。

>３２歳さん
余り叩くと中古スレと同じになる事もありえるので
多少は自重した方が良いかも…今更僕が言うのもなんですがσ(^_^;

嫌っても結構。馬鹿にするのも結構。
迫害だけは止めて欲しい。

>地味に・・・さん
あ、叩いているつもりは無かったんですけどね。。。
かしこまりました。気をつけます。

過激板に逝くの止めたほうがいい。あれは「恋愛板」じゃない、たんなる
セックス情報板。

あの板のことを貞操スレで話すのは馬鹿馬鹿しい！！。エロ本みて、猥
褻さを非難する行動に近い。

>>395
確かにその通りかも（ｗ

>>383
童貞も処女も、どちらも馬鹿にするのは問題があるんじゃなかろうか…？

世の中相対評価だから、だれかを馬鹿にしないと生きていけない人もいるんでしょうね。

>>385
そうだよね。

400いただきます。

>397さん
全然話が変わってしまうかも知れませんが、
「馬鹿」って放送禁止用語じゃないんですよね。
何を基準として「馬鹿」とするかは、それぞれの価値判断によるし、
僕個人としては、別にいいのではないかと思ったりします。

>>389
過激板からの来客？？

>>401
くだらないこと気にするね。

ちなみにかつて、純愛板に居た「童貞Ｘ」と言うコテが
「少年、少女よ結婚するまで純潔を守るのだ」
と言うスレを過激板に立てて…叩かれまくった事があります

>402
そうです。巡回スレが荒れていたので

>>395
>エロ本みて、猥褻さを非難する行動に近い。
この表現、うまいね。

>>404
過激板のことをよく知らなかった故の蛮勇かな？。

それとも、騒動が起きることを念頭に入れた確信犯だったり。

>自己中さん
すいません。

>>404
価値観を人に押し付けてはいけないという
いい見本ですね。

>地味に・・・さん
純愛板は、準愛板が妥当かと。。。

>>404
そのスレタイ知ってるよ。
童貞Ｘってコテと、そのスレが叩かれまくったことは
知らなかったけど。
純愛板も、全然純愛じゃないからね。
結婚するまでに5,6人と付き合うのは当たり前って
感じもあるし。

この中で荒らしに行った奴いるの？
俺行ってないけど。

>地味に・・・さん
すいません。読み間違えました。

>>405
荒れていたって、あの童貞とヤッタ経験のある女のスレのことですか？
あのスレから来たんですか？

>404　壷です（ｗ
>414　そうです。以前も貼られていたので。

みなさんの議論、なかなか興味深く拝聴しております

>>415
あのスレ、荒れてましたか…。
あのスレのリンクは、この貞操スレでも５回くらい貼られたんですよ。
あのスレでも、この貞操スレのリンクが何度か貼られていましたよね。

>過激板より出張さん
折角なので、お茶でも飲んで、何か話して下さい。

いえ、童貞Ｘさんは同名のスレを純愛板でも運営してましたし…
そっちの方は、まだ少し落ち着いてましたが…
ちなみにそこでも、童貞Ｘさんに全面同意したのは僕だけだったよ〜な

覚えてる方もおられるんですね〜

>>415
このスレの初代スレは、かなりの早い勢いでレスが付いて
あっと言う間に1000まで行ったスレなんですが
その初代スレはなかなか読み応えのあるスレだと思うんですよ。
でも、今はまだhtml化していないから、２ちゃんのツールとか
ないと読めませんね。

>>418
覚えてますよ〜
でも、そんなに詳しく覚えているわけでもないですけど

>>418
「純愛板」で、応援したのは１人だけとは。唖然としますね。
応援することもしなかった、他の人は一体何・・・。
過激板住民の勝ち犬氏さえ、童貞・処女を支持しているのに。

はー、貞操にまつわるスレが色々あったんですね。
知らなかった。。。
僕が知ってるコテハンは423さん位ですね。

>>418
全面的に同意を、同意と書いてあると勘違い。

読み違えスマソ。

過激板の人は？

>>421
＞過激板住民の勝ち犬氏さえ、童貞・処女を支持しているのに。

犬おばさんはむかし削除依頼だしまくってた気がしたけど、
気のせいかしら？

>>422
423ですが何か？。予言ですか？。

>自己中さん
どう切り返せばいいのか、悩みます。。。

>>425
気のせいだ。
ところで君はおれのファンか？
おばさんが好き？

>424
すいません、います。
>415
そうですか、早くhtml化してほしいですね。読んでみたいです。

読んではいませんが
要約すると「男」の貞操を必要以上に肯定している、
そんな感じでしょうか？

>>421
応援した方はおられたと思いますが…
どっちかと言えば「諭す」ようなレスが多かったと思います>純愛板

親切は親切だったかと

>>428
ごめんね。
だってこのスレだと、犬さんの話題にしかついていけないから・・・。
ダシに使っちゃいました。許して。

僕も初代スレ読んでみたいですね。。。

>>429
>要約すると「男」の貞操を必要以上に肯定している、
>そんな感じでしょうか？
そうですね。必要以上にってところはあるとも思います。
それは、今まで「男」の貞操に価値がないという意見が
多かったですから。
その反動的意見も多いと思います。

>>431
おれはこのスレでは外野ってことでよろしく。

すいません。
僕にはその「必要以上に」というのがよく理解できません。

ほとんどの女の人はどうせほれたら
童貞かどうかなんて二の次でしょ？

あ、>>436は童貞がだめってことじゃなくて、
童貞だろうが非童貞だろうがあまり気にしないってことね。

>>432
32歳さんは初代スレを読んでないんですか？
あのスレって3日くらいで1000行きましたからね〜。
1000行ったらすぐに倉庫落ちしましたし。
だから、読めなかった人も多いと思います。

初代スレは読み応えはあったとは思いますけど。
うろ覚えしているので、はっきりとは内容を覚えて
いないですけど。

>処女まんせーさん
「ほとんど」というのがミソですかね。。。
少なくとも、恋人は名無しさんはそうでは無いです。

だけど、今のほうがコテハンさんが多いから、
前よりも、さらに面白いスレになってきている
と思いますよ。

>438さん
僕は、パート2の途中いくつか忘れましたけど、
とにかく途中から書き込みをさせて頂いております。
是非とも初代スレを読んでみたいです。。。
どれ位経つと読めるものなんでしょうね？

>>435
「必要以上に」って言うのは
世間で言われていることから、考えられる範疇を超えすぎてしまっている
って感じでしょうか。
だからと言って、男性の貞操にあまり価値がないって言っているのでは
ありませんけど。

初代スレの時には僕もまだ純愛板コテでしたよ…
見たのは２の初期からでした

>433
言葉にとげがありますね、失礼。
たしかにむやみやたらに童貞を否定している現代社会の風潮からすれば
そのように極端な答えも出てくるかもしれませんが、本来
男性・女性どちらにとっても同様だと思うんです、
処女・童貞の持つ意味というのは。

否定されるものでもないし、逆に、変に尊重するのもおかしいですよね。

>地味に・・・さん
え？！
地味に・・・さんは、初代スレの1000ゲッターではないのですか？
なんか前に、そう言っていたような気が。。。

>>436
絶対に童貞がイイって人は少ないと思いますよ。
逆に、絶対に童貞が嫌って人も少ないと思います。
童貞をあまり気にしないって人が多そうですね。

でも、世間的イメージでは童貞がマイナスイメージで
捉えられがちですから、それを否定するのも、このスレの
役目でもあるんじゃないでしょうか。

>過激板より出張さん
>否定されるものでもないし、逆に、変に尊重するのもおかしいですよね。
基本的には、このスタンスです。

>>437
もし　男性同志の話で『処女がイイ』と言う話が出てくるなら、そうですね。
女性同士の話しで恋愛話はよく出ますが
そういう話はあまり聞きませんから、拘らないのでしょう。

>>３２歳さん
いえ…僕は純愛板で1000近くなった廃棄スレを狙い
無差別で1000まで書き込む世にも恐ろしいコテです(^^ゞ

男女論で1000取った事はありません

>>444
>本来男性・女性どちらにとっても同様だと思うんです、
>処女・童貞の持つ意味というのは。
そうですね。今は、処女の価値と童貞の価値が離れすぎている
ようにも思いますね。

>否定されるものでもないし、逆に、変に尊重するのもおかしいですよね。
結局は、誠実さ、貞操さは個人差がありますから、
最終的には個人の判断に任せるってことですね。

遅レスすみません。１８２です。
スレの進みの早さに置いてかれてます。

＞３２歳童貞ですがどうかしましたかさんへ
>>238についてですが、そもそもそんな男性とは結婚したくもありません。
前提条件が「これからを私一筋でいてくれる人」ですし。
浮気を肯定しようとする人なら、即離婚間違いなしです。
過去は余り問わないと言いましたが、この辺は厳しくいきます。

あと、>>233については、やはり付き合っていく中で相手の人格を
見極めるしかないと思います。
自分が心から信用出来た相手だからこそ結婚するんであって、
結婚するから信用出来るというのではないと思います。順序が逆です。
私の>>232の疑問は、この考えから来ています。

>>441
初代スレはいつ読めるようになるんでしょうね…？
１ヶ月くらい経ってるんですけど。

>地味に・・・さん
それは、何という恐ろしい。。。
僕も今度バイク板でやってみます。

純愛板でも過去スレが読めるようになるのに
数カ月は掛かったような気が…

自分がこちらのスレにお邪魔したのは
むこうでこちらのスレを貼って非処女叩きをしていた
書き込みに、イヤな偏見を感じたからです。

自分が童貞だから相手も処女が良い、とでも言っているかのような。

自分より経験が少ないほうが良い。自分より劣っているほうが良い。
だから自分が童貞なら相手は処女でないといけない。
そういう思いから非処女叩きをしているのではないかと思ったのです。

それはジェンダー論とはほど遠い発想なのではないか、と。

>182さん
>浮気を肯定しようとする人なら、即離婚間違いなしです。
>過去は余り問わないと言いましたが、この辺は厳しくいきます。
この辺がよく分からないんですよ。
女の人は、よく言いますよね。「結婚するなら浮気しない人」って。。。
じゃあ、あなたは？　過去に不特定数の男性と肉体関係を持ったのに？
と言いたくなる訳ですよ。色々な状況があるにせよ。。。
結婚という一つの区切りによって、それがリセットされるわけですか？
大東亜戦争中、人を殺すことは「善だ」とされてきた考えを
「敗戦」という区切りによって、いきなり「悪だ」とされるのと同じでは？

>>455
う〜ん。なるほど。
あのスレで童貞を叩いている人も問題だと
思うんですけどね。

オスは
妊娠した雌を避ける
メスは
強いオスなら問題なし

>>455
過激板は、そんなにデリケートなところなのか？？。煽り・叩きがよくある
２ちゃんねるの中でも、特になんでもありな板だと思っていたけど。

私は、あのスレッドに書き込んでないけど、もし遊びに行ったら非処女を
叩きまくったと思うぞ。

えっと。

で、播種本能はどう扱われるわけ？

過激板のあのスレ、ギャグみたいなものだろ。

>過激板より出張さん
>自分より経験が少ないほうが良い。自分より劣っているほうが良い。
経験が少ないと劣っているんですか？
これは、快楽を求める意味でのSEX行為そのものを指しているのでしょうか？
劣ってて当然なんですけどね。童貞ですから。
ただ、そういったものは婚姻後に互いに育んでいくものだと思いますが。。。

>だから自分が童貞なら相手は処女でないといけない。
そんなアホな。
男女関係を何故にSEXだけに拘るのだ？

>そういう思いから非処女叩きをしているのではないかと思ったのです。
少なくとも、僕は違います。

>そういう思いから非処女叩きをしているのではないかと思ったのです。
付け加えます。
叩いてはいません。

重要なことを書き忘れていました。

つーか、あんまり行ったことないけど、内容見るかぎりじゃ、
過激板と純情板とカップル板の違いがよくわからないんだけど。

>処女まんせーさん
僕もよく分かりません。
どなたか、明確な比較考量が出来る人いませんか？

夫婦は、どこまで行っても結局他人です
だけど出来得る限り、互いに「絶対的な評価」をしなければならない

性交とは、その指標となってもおかしくないものです

だから僕は、相手が未経験者でなければ困るんです

>>465
全部行ったことあるよ。

過激板：セックス情報板。「大人の時間」に入れたほうがいい掲示板。

純情板：恋愛一般を取り扱う。過激板がセックス情報板となっているので、「純情」ではない恋愛の話題も多く含む。

カップル板：過激板と純情板の中間だが、かなり過激板に近い。

>>467
＞互いに「絶対的な評価」
とは？　どう言うモノですか？

>Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは
>　　　不公平な二重規範（ダブル・スタンダード）だ。
>Ａ１．しかたありません。
>　　　「出す側」と「出される側」は同じではありませんし、
>　　　男性と女性では性に対する考え方が違います。
>　　　また、セックスまでする関係になっておきながら
>　　　結婚まで続かずに別れてしまうのは男女双方の責任かもしれませんが、
>　　　最初に女性が体を許すかどうかは女性本人の判断・責任です。

これが、今の中古スレに貼られているものだけど、>>2のと比べると
かなり変わってるね。

>女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
>「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
「こだわらない」「経験豊富」「何度も童貞を軽蔑」の、この３つ全てが
なくなっているね。

この貞操スレの影響があって変わったんだろうけど、いつ変わったんだろう？

>>2のQ&Aは今までずっと貼られていたもので、全然変わる気配がなかったのに
この貞操スレが変更させたんだね。

だけど、変わってよかったと思うよ。前のQ&Aって、明らかな間違いって分かっていた
のに、何度も貼られていたんだからね。あのスレの処女派のレベルが分かるQ&Aだった
んだよね。

>>465
純愛板は「相手のおとしかた」「のろけ話」が中心です
過激板は、余り見た事はないですが…「性交」「下ネタ」が中心で
カップル板は見たことないので分かりません

>>456
真の貞操が問われるのは、結婚してからだよ。
婚前に多数の男と性交経験のある女が結婚を機に貞操を誓い、
夫に貞操を求めることは筋違いではないと思う。
また、それが自分の過去をリセットすることとイコールではないだろう。
これは男・女を入れ換えても成立するはずだ。
また、夫が結婚まで童貞であったという理由だけで、
夫のこれからの貞操を信じ込む妻もあまりいないのではないか。

>>470
あなた自身は男の貞操にこだわるの？

>>472
貞操が処女を求める最大の理由だけど、私の場合は「初めての相手」が
どうしてもいい、というのも大きな理由だからね。理屈じゃないのだ。

需要の問題

>>473
絶対童貞がイイってことはないですけど
誠実な男性のほうがいいですから、
男の貞操にはこだわるほうだと思います。

>>470
Ｑ＆Ａ１はPart50で変わったと思う。
さらに「二重規範に反対する処女派も居るので削除すべき」という意見もある。

>>469
たとえば、自分が他の人とも性交し得ると考えない事です
過去においても未来においても…

そして、その理由は「自分の伴侶だから」というものじゃなければいけないと思います

母親が「自分の子である」という理由で我が子を愛するように…

家族とはそう言うものだと思うのです

>459
そういうものでしょうか。ではなぜ非童貞を叩かないんですか？
まあ過激板の空気からすると私のようにいちいち考えるのは
無意味なのかもしれませんが

>463
>経験が少ないと劣っているんですか？
…と男性が思っているのではないかと思ったのです。
もちろんそんなことはありませんが。

>467
>だけど出来得る限り、互いに「絶対的な評価」をしなければならない
いい言葉ですね。一番納得できる答えだったように思います。

いろいろな意見を聞かせてもらいありがとうございました。
では。

>>474
君の気持ちはよーくわかるが、>>472とは論点が違うと思う。

>472さん
ありがとうございます。
どう言おうか考えていたんですが、あなたの言う通りだと思います。

>>478
それは夫婦であるなら当然だと思うのですが・・・。
世の中はそうではないのかなぁ（笑）

>>477
中古スレも少しづつ変わってきてるんですね。
あの堅物処女派も、少しは柔軟になってきたのかな…？

>>482
そう、当然だと想いますよ、そして

>過去においても

と言う部分を履行する為には、
婚前交渉は為してはならない筈なんですよ

>>479
このスレに過激板のスレから来た人は、
初代スレから見ても、あなたが初めてですよ。
また、来てください。

>犬さん
>真の貞操が問われるのは、結婚してからだよ。
では、婚姻前は何をしても許されるんですか？

>また、夫が結婚まで童貞であったという理由だけで、
>夫のこれからの貞操を信じ込む妻もあまりいないのではないか。
童貞にも色々ありますけどね。。。
あ、そうか。
こういう所で、区分わけが効力を発揮する訳ですね。。。

携帯の出会い系サイトを覗いてみると、メル友募集のような真面目な出会い
よりも、割り切った付き合いを望んでる女性の方が多いみたい。
掲示板の書きこみもエッチ系の方が多いんだよね。
女性もセックスしたいんだね。
意外と簡単にやれちゃうのかなぁ。貞操なんて馬鹿らしくなってきた。
真面目でストイックな男は結局損しちゃうのかなと思う。

大好きなあの子も、考えてるうちに誰かにやられちゃったよ・・。

>>476
その程度ならあまりこのスレにいても意味ないような・・・
男の場合、もっと極端だから。

あと、Ｑ＆Ａって処女派住人もいまはほとんど読んでないと思うよ。
ボクもこの前一回中古スレ立てたけど、Ｑ＆Ａよく読んでなかったもの。
ただあったから適当にコピペしただけ。

>>487
まあ、いいじゃん。
俺みたいにすぐにべつの処女さんを好きになろう。

>>489
あなたは、それで苦しんだ事はないんですか？
相当辛いはずですが…

＞真面目でストイックな男は結局損しちゃうのかなと思う。
損得ではないでしょう。
ストイックなら自分の意志で決めているのですから、誇りを持つべきでは？

【人間は自分自身の行動で自分を表しているのですから。】

処女派さんが言いたいのはつまり↑こういう事なのかな？
なんとなく判ってきた（笑）

>>486
> >真の貞操が問われるのは、結婚してからだよ。
>では、婚姻前は何をしても許されるんですか？
相手がしてきたことを許せるから結婚できるんじゃないの？
そのうえで相互に貞操を求め合うのを、おかしくないと言ってるんだよ。
自分で勝手にリセットするんじゃなく、相手に許してもらうってこと。
相手にこれからの貞操を求める以前に、許せなけりゃ結婚できないじゃんか。

（あまりこういうことは書きたくないんだけどさ、
「何をしても許されるんですか？」というレスは子供っぽすぎないか？
それに前のほうで「なぜ風俗で働かないんでしょうね」なんて飛躍もあった。
ほんとうに32歳か？って感じるよ。）

>>490
うーん、確かに高校生時代まではあったかも。
ただ、いまは地元にいないんであんまり実感がわかないです。

つまり、昔からのなじみでもなければぜんぜん苦しくないと思う。

>>492
許せるから結婚できると言うが
相手に許容を求めるのは間違いでは？

そりゃただの我侭だ

>>491
好きな人が貞操守ってなくて
…しかるに自分に告白してきた時の辛さは
筆舌に尽くし難いものがありますよ(>_<)

>>494
相手に許容を求めて、許容されれば合意ってことだろう。
「許容しないアンタがおかしい」とか言い出されたらは困るけど、
だったら結婚しなきゃいいんだよ。
あと、「相手を許す」の中にはある程度「相手のわがままを認める」も
含まれるべきだと思う。

>>491
それは理想でしょう。そういう生き方をしたいとは思いますけど。
自分の意思だけで、誇りを持つことはできても支えていくことは難しいと思いますがねぇ…

過去があって、現在があるわけで、
更に、その未来を、栄光ある未来を築くために、生涯の伴侶選びは
慎重にするべきだとも思います。
自分の将来の為、夫婦間の将来の為、生まれてくる子供の為、人類の為、地球の為、宇宙の為、もういいですね。。。
結婚を機に「貞節」を立てるのであれば、なおさらの事。
互いの過去は重要な要因だと思います。

つーかさ、結婚した時点で
童貞・非童貞、処女・非処女にかぎらず、
浮気をしちゃいかんだろ。

相手が非処女だろうと、結婚を決めたからには
浮気はするべきではない。
（むろん、相手がＯＫというのならべつだが）

よって処女派は非処女と結婚しないほうがいいだろう。
おれは非処女と結婚したら、浮気の誘惑に抗えそうもないから
非処女とは結婚するつもりはない。

>>493
そうですか…いえ、僕はそれで告白してきた
初恋の人を切った事があるんです

幼なじみだったんですけどね…

>>495
493さんは、長い間恋をしてないからだと思う。

私も、長い間恋をしていない。恋してない相手と結婚するかもしれない。

（例えば、結婚相談所を通しての結婚は恋はあまり関係ない）

>>500
なるほど、それはなかなか厳しいですな。
俺の場合、そんな状況になれば
もう少しずるく立ち回りそうで、そんな自分に鬱。

過去を許すためには、過去を知らなければならない。
過去を許されるためには、過去を知らせなければならない。
過去を許せなかったら、結婚してはならない。
過去を許されなかったら、結婚を諦めなければならない。
過去を許されなかったことで、相手を狭量と責めてはならない。
過去を許したことで、相手に貸しを作ってはならない。

なんか、いけないですね…
論理的裏打ちも書かず
「処女がいい」と書くのはやめませんか？

>犬さん
>相手がしてきたことを許せるから結婚できるんじゃないの？
なるほど。。。
根本的な問題な訳ですね。。。

>ほんとうに32歳か？って感じるよ。
どんどん感じまくってください。

>>501
確かにそうかも。
あまり思い入れが強いとショックが大きいから
あえて熱を上げないようにしているのかもしれない。

あと、うちはむかし、転勤族だったからというのもある。
だから地元とは言えないかもね。
そんなに長い人間関係は一度もなかった。

>>483
この辺を読んでみてちょうだい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022133506/1-35

>>506
この人が処女じゃなかったら嫌だな、という特定の人がいないのに、
処女まんせーって言ってるのがわかんないな、俺的には。
ただの観念論にすぎない気がするよ。

ここの貞操論もそう。具体的な相手の相手の顔がみえてこないから、なんか気持ち悪い。

>>508
しょうがないじゃん。
まわりに処女そうなのがいないんだから。

そして理想を抱きつつ、欲望に流されて・・・

どうやら結婚はしないことになりそうだな。

>>508
個々人の事情はともかく、
相手が貞操守ってなかったと言う苦しみは
結構、皆味わってると思います

観念は経験の上で成立しますから

>>508
本当に男かねえ、きみ。
男だったら結婚相手に処女を望むという思考を、
「なんか気持ち悪い」のひとことで済ますだろうか。

>>509
ただ、正直そのコテは問題あるかと…
「処女だったら誰でも可」と思われますよ

>>508
あと、処女まんせーってのはただのコテハンだから。

>>512
けっこう気に入ってるのに・・・（ｼｸｼｸ

>>511
そう言うレスは控えて下さい
…と言うかやめて下さい

中古スレのような罵倒場にはしたくないので

>>511
男で基本的に処女派だよ。
だけど、こういうスレでは、処女じゃなかったら即別れる的な
発言が目立つから、そういう人達は本当に人を好きになった
ことがないんじゃないかとちょっと思った。

>>510
貞操って、この人を裏切りたくない、
という自然な感情がその発露であるべきなんじゃないかな。
貞操って、この人を裏切りたくない、
という自然な感情がその発露であるべきなんじゃないかと・・。
まだ出会ってもいない人のために貞操を守るってのは、相当難しいような。
でもここにはそういう人が結構いるみたいだね。

>>510さん宛ての最初の２行は余計でした

>>515
＞だけど、こういうスレでは、処女じゃなかったら即別れる的な
＞発言が目立つから、

このスレはそんなことないんじゃない？
このスレは自分の好みじゃない人とは、別れるんじゃなくて
つきあわないというスタンスだと思うけどね。

即別れるは中古スレのほうでしょう。

>>516
ああ、そうですか。
でも、俺はこのスレにはそぐわないので
次回から来るときは名前を変えます。

>>515
>処女じゃなかったらすぐ別れる

僕は、こう言うのは強がりだと思いますが
だって「辛い」なら「受け入れろ」で終了してしまいますし…



もうおちます

おはようございます。
起きたらすごいレスの数で驚きました。
昨日の夜、ちょっと自分の意見を強く発言をしてしまったようで
申し訳ありませんでした。

>>456
３２歳氏は、あんまり普段の実生活上で、童貞、童貞、と回りから叩かれているから、
たまには自分も反撃してみたくてあんな書き方になったのでは？

>>488
>ボクもこの前一回中古スレ立てたけど、Ｑ＆Ａよく読んでなかったもの。
>ただあったから適当にコピペしただけ。
（遅いうえにスレ違いだが）だったら新スレ立てないでくれよ。
あのときは、１以下の固定文に関して議論の途中、
たしかレスが900に行く前に立てられたから、議論の妨害かと思ったよ。
「おれが立てちゃいけないって決まりでもあるの？」
なんて子供じみた反論はしないようにね。謝らなくていいから。
>>518
なかなかユニークな存在なんだから、
一日だけでも「なんとか（元・処女まんせー）」にしといてくれよ。
>>520
強い意見に対して叩きで応じる、という姿勢がこのスレにはほとんど見られない。
（逆に、煽り調の部分を真剣に解釈される恐れのほうがある。）
思いの強さが書き方の強さになって現れるのは問題ないと思う。
>>521
「結婚リセット」という中古スレ語については、彼もわかってくれたと思う。
飛躍に富んだ書き方については自認していらっしゃるようだ。

昨夜は何だか人がたくさんいて、何を言えばいいのか悩んでしまいました。
ただ、３２歳さんのレスはすごくショック・・・。

>女の人は、よく言いますよね。「結婚するなら浮気しない人」って。。。
>じゃあ、あなたは？　過去に不特定数の男性と肉体関係を持ったのに？
>と言いたくなる訳ですよ。色々な状況があるにせよ。。。

これを「過去に男性経験のある女性は、貞操観念があるとは言えないから
浮気されて当然。また、自身もするに違いない」みたいに感じたもので。
不特定数という言い方もちょっと不快でした。
「貞操非処女」という概念が、全く信用されてないと言うか・・・。

私の貞操観念って、どこかおかしいんでしょうか？

＞523　過去にしばられて現在をうまくやってけない人は
だまってても、崩壊しるもんさ。

>>523
あなたの言う貞操観念は、>>472 >>492 >>496に沿ったものと考えていい？
だったら32歳氏からの反論が止まっているから半ば同意なんじゃないかな。
自分がそう考えを変える、ということではないだろうけど。
中古スレだとあなたは「猶予中古」の分類に入るけど、
倫理的嫌悪対象には一応ならないことになっている。
でも32歳氏にとっては倫理的にも嫌悪対象なんだろうけど、
あの中古スレでさえああいう解釈になっているんだから、
あなたのことをおかしいとするのは多数意見ではないと思う。
32歳氏の考え方も、おかしいとまでは思わない。
ただ、リセットと婚後貞操については反論しておいた。

>>523
男女差に言及するのは卑怯だと知りつつ…

男の性欲は、多分かなり強いんですよ、
にも関わらず「婚前交渉しない」と明言する人は
婚前交渉そのものに対する嫌悪感が相当に強い人です

僕は、３２歳さんの言う事は感情的には理解出来ますよ、
ただ、既に指摘が為されているように
論理が飛躍し過ぎの面がありますが…

おれもちょっと飛躍させてもらうと
「婚前交渉しない」と明言する人は、あまりセックスが好きではないじゃないか、
童貞なら、あまりセックスに期待していないんじゃないかと、おれは思う。
そういうところが、女によっては「魅力の無さ」と映るかもしれない。
もっとも、そのような女を婚前交渉不容認派は選ばないだろうけど。

>>526　男の性欲
それは「ＡＶ」と「オナニー」が物語ってるよな。

>>527
少なくとも僕に関する限り…
確かに、全然期待してないです(^^ゞ

レス325から400までが、見れない・・・。
ていうか、その後、全部消えてしまう・・・。

>>530
このスレのこと？↓見れるけど。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/325-400
それとも童貞とヤった経験のある女のスレのこと？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/325-400

このスレのことなんだけど・・・。
レス325から400を見ようとしたら、消えてるの。
その後、２ちゃんねる全体の調子が悪くなっちゃう。
で、また立ち上げ直し。
パソコンのせい？

男で婚前交渉しないって言ってるやつは負け惜しみだろ。
あと長い事女性に縁がないうちにヒキコモリの頭の中と同じような自罰的思考回路が働いて
「おれごときがセックスしても」とか、「どうせテキトーにブスな女ひとりとセックスできるのがせいぜい」とか
うしろ向きな思考がしみついて前向きにどうこうする気にならないだけだろ。

あーでも、ドーテーじゃないけど「結婚する相手とは」婚前交渉しないってパタンもあるか？

>>532
↓これで見れない？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/325-400

>>526
性欲に性差があるかなぁ？
それよりも、ドーテーだとバカにされたり、攻撃的である事が男らしいとされるような
世間による強迫が強いと思うけどなー。
実際女もいつのまにか処女がカッコ悪いとかセックスできれいにとか
アホな言説を雑誌などがたれ流して
中高生がバカな事してロストバージンしたりしてるわけだべ。

>>534
見れないよー。
401からは見れるのに・・・。

>>535
周りは周り。
私は私。

ちらっと、カップル板を覗いてみたら、以下のようなものがありました。
32歳さんの考えに似てるとこあるのでは？

結婚しない相手とSEXする奴は醜悪。
SEXした相手と結婚しない奴は決断落伍者。

そんなにたくさんの本気の愛が存在する人格なんて．．．
それとも本気の愛じゃないのにSEXしたってこと？
結婚する相手は何番目の愛？
猿以下。

最後の「猿以下。」ってのが余分だけど。

>>536
なんでかな？うちはネスケでもＩＥでもホットゾヌでも見れますが。
いっそのこと↓全部読むにしてみたらどうかな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/

>>540
やってみたけど無理だったよー。（泣）

結婚と言う形で自分の子供に対して責任が持てると社会的に認められるからこそ
子供を作る（セックスをする）事が出来るのだと思う

避妊をしていれば良いと言う考えも有るかもしれないが
そもそも避妊とは子供を生めない、もしくは育てられない状況だからせざるをえないもので
避妊をしているからセックスをして良いと言うものではないだろう

極端な例を挙げると
人を殺したからばれない様に偽装するのと
ばれない様に偽装するから人を殺すのとはやはり違うだろうと

＞ 結婚と言う形で自分の子供に対して責任が持てると社会的に認められるからこそ
＞ 子供を作る（セックスをする）事が出来るのだと思う

だからその社会通念が変わったんだろーよ。

>>542
つまるところ、
『セックスは子供を作るための行為であり、
　子供を育てる事のできる夫婦という状態になってからすべきである！』
とあなたは思うわけね。

>>541
http://members.home.ne.jp/2ch1/gender_1021700483_325-400.htm
ＤＬしたら教えてちょ。

>>545のURLからメアド類推してメール送ってもらってもおれには届かず、
他の人の所に届くからやめてくれよ。

>>538
＞そんなにたくさんの本気の愛が存在する人格なんて．．．
＞それとも本気の愛じゃないのにSEXしたってこと？
＞結婚する相手は何番目の愛？
＞猿以下。
自分が理解出来ないからってむやみに叩くのもどうかと。
離婚したら一生SEXしてはいけないのですか？

>>542
＞人を殺したからばれない様に偽装するのと
＞ばれない様に偽装するから人を殺すのとはやはり違うだろうと
何が違うのかわからない・・・

>>547には、ほぼ同意します

>>548
引用している例えは悪いですが
違いは分からない事もないです

起こした事象に対して、ごまかしをするのと
ごまかしが出来るから事を起こすのでは
その倫理的意味はまるで違うでしょう
後者の方が知的俗物の雰囲気がします

>>549
あーそういういうことか。どもありがと。

>>545
やってみたけど、やっぱ見れないよー。（泣）

182さんには、悪いことをしてしまったな。。。
と反省しております。
要するに僕が言いたかったのは、
過去なんて、その人の倫理観次第で幾らでも変えることが
出来てしまうことについての危険性です。
地味に・・・さんの古くからの友人や、僕が前に書いたヤリチン○○さん
など、結局結婚する際には、真面目で堅実な女性を伴侶にしたがるのです。
で、女の人もそれは同様かと。。。
182さんが、おっしゃられる事は分かるのですが、
只ヘタをすると、「なんでもあり」と捕らえかねないのではないかという
危機感から、あのような書き込みとなってしまいました。

>犬さん
貴重なレスありがとうございました。
思わず、昔やっていたドラマの「硝子のかけらたち」の
藤井文弥と松雪泰子を思い出してしまいました。。。

>>551
重症だね。もう削除した。

>恋人は名無しさん
538に引用された書き込みは、当然のことながら僕ではありません。
ただ、

>そんなにたくさんの本気の愛が存在する人格なんて．．．
>それとも本気の愛じゃないのにSEXしたってこと？
>結婚する相手は何番目の愛？

これに関して言えば、僕も？
と思いますので、激しく同意とさせて頂きます。

すいません。
554の書き込みの「僕も？」は、
僕もかねてから疑問に思っていたのでという意味です。

>521さん
>３２歳氏は、あんまり普段の実生活上で、童貞、童貞、と回りから叩かれているから、
>たまには自分も反撃してみたくてあんな書き方になったのでは？
これは物凄くあります。

>>551（恋人は名無しさん ◆qT37Keq6）
悪いことは言わんから、2chブラウザをインストしなはれ。
↓とりあえず、ここに行ってみるが吉。
http://www.monazilla.org/

>>恋人は名無しさん ◆qT37Keq6

インターネットオプションから一時ファイルを
削除してみたらどうでしょうか。

>>558
僕の推測が正しければ…と言う前提で話しますが

ハンドル変えた意味が余りないような〜(^^ゞ
以前のレスで

女性は「処女であるから」と言う理由によって好かれるのを嫌う

と言うのがありましたよ。
「貞操」と言う微妙な話をするスレですから
もちょっと塾慮の上で考えて下さい


僕のハンドルもかつては「地味に1000を目指す♂」でした
気に入ってたんですが「1000人切り」を目指してると
思われてはかなわないので
多少語呂が悪くなるのに泣く泣く変えたんですよ…(ToT)

こんばんは、おととい書き込みした>>251です。（婚約者が非童貞で悩んでた者です。）
恋人は名無しさんレスできなくてスミマセンでした＞＜（寝ちゃったので･･･）。
恋人は名無しさんは、結婚するまで処女を守るのですね！
一般的に、婚前交渉が無いと体の相性が解らず「性の不一致」として
別れる原因になるなどと言われていて、一理あると思いますが、
恋人は名無しさんほど考えがしっかりしてる人ならば
もしも困難に当たっても（性の不一致に限らず）
「お互い初めての人」という信頼で乗り切れるのではないかと思います。
頑張って下さいね！（＾V＾）

で、その後考えたのですが、彼の初めての女になる事は出来なかったけど、
せめて彼の最後の女になれるよう頑張ろうと思いました。
最後の女になるのは、難しいけど大切な事じゃないかと思います。

それではまた来ます（＾−＾）

>>561(251さん)
頑張って下さい

今、過去がどうしようもない過去であるように
現在も、未来においては変え難い過去になります。

過去を引きずって今を生きていたら
未来において後悔する危険性が大でしょう。

なんだかだ言って「今を一生懸命生きる事」が
幸せになる為に最も良い方法ですから…



半分、自分に言い聞かせてますσ(^_^;

>>559
＞僕のハンドルもかつては「地味に1000を目指す♂」でした
＞気に入ってたんですが「1000人切り」を目指してると
＞思われてはかなわないので
＞多少語呂が悪くなるのに泣く泣く変えたんですよ…(ToT)

笑った。

>>563
‥‥‥まぁ、い〜か(-_-;)

何せ、人の価値観に踏み込む行為ですから、
十二分に注意する必要があるんですよ。
最近日本では「価値観の多様化」か進んでいますが
何の事はない、みんな自分に都合の良い価値観を取り入れてるだけ、
「自分の行動で他人が苦しもうと関係ない」って人が多いです。
道理が通らない

日本には、基幹となる思想がなかったから、この有り様ですよ。

僕が何故、中古スレに参加しないか‥
それは、あそこの「処女が良い」との主張の仕方が
やはり「自分に都合の良い価値観」の押し付けの面があるからです

>251さん
是非、お幸せになってください。
僕は相手が経験者だったということで悩んだことがありません。
それを避けるためにも、貞操観念発言をしている所があります。
おとといはそのような事実を熟考せずに、心中お察ししますが。。。
などと失礼なことを書いてしまった事をお詫びします。

是非、明るく楽しい未来を旦那様と築いていって下さい。

>>251
最終的に手に入れたもん勝ちという事で。

>566さん
？
それは、251さんの旦那さんに言っているのですか？
それとも、251さん本人に言っているのですか？
どちらにせよ、本人たちが納得しているのであれば、それでいいですよね。
貞操観だけで人間の価値が決まる訳ではないのは当然のことだと思います。
251さんの旦那さんは、251さんが処女を捧げてもいいと思うくらいの
素晴らしい多方面の魅力(人間性を含む)の持ち主だったと思われますし。。。
旦那さん側からしても「結婚するなら処女」と考えていたかどうかも不明ですし。。。

なんか、また訳の分からないレスをしてしまったかのような。。。

>>567
まあ、普通に解釈すれば251さんに言ってる思うよ。

>>564
>僕が何故、中古スレに参加しないか‥
>それは、あそこの「処女が良い」との主張の仕方が
>やはり「自分に都合の良い価値観」の押し付けの面があるからです
そうですね。

それに、あそこでは少しでも反対意見っぽいことを言ったら
中古女とか言われますからね。地味にさんも、あのスレでレス
を続けると恐らく、
「地味に1000歳を目指す♂ ◆F1000Erc＝中古女」と言われる
でしょうね。

あのスレの主張に大賛成するのが男であって、
少しでも反対するのは女ってことになってますからね。

男があのスレの主張に反対すると、あのスレの処女派にとっては、
かなり都合が悪いようですね。男の反対論者は、あのスレにとっては
かなりのダメージになるようですから。というより、男が反対する
のが何よりも増して一番応えるようですね。あのスレを見てきて
そう思いましたよ。意地でも女の意見にしますから。

自分も男なのに、女の意見にされましたよ。あのスレは、反対される
べきところが色々あったのにね。

例えば、>>2にあるようなQ&Aとか。今は、それが明らかな間違いだと
いうことがやっと分かって変更されましたけどね。その>>2のQ&Aに
反対しても、女の意見にされましたからね〜。困ったものです。

>>570
で、あなたの主張とはどのようなもの？

>>571
中古スレの問題点を地味にさんや、他の人たちも言ってましたけど
早い話しが、「自分に都合の良い価値観」の押し付けの面があるんですね。
その具体例を中古スレでレスしたら、女の意見にされますね。

>>572
これはおれの個人的な見解だけど、
自分が処女が好きと言ったうえで、
そういう反論をしたら女だとは思わないよ。

「男だけど〜」とか、なにも言わないでいきなり
問題点を指摘するだけなら女に間違えられるかも。

>>570
ここで語らない方がいいって。あそこの人を叩いてもあまり意味ないし。

>>568
＞なんか、また訳の分からないレスをしてしまったかのような。。。
確かにそのとおりに見える。
なんか>>566の発言に気が立ってる様だよ。

僕は中古スレに書き込みはしたことがありません。
これからも書き込みをすることは恐らく無いでしょう。
それは、スレタイトルが人非人扱いというのが一つ。
もう一つは、僕があのスレに書き込みをしたら、非処女の罵倒に
終始して、止まらなくなるのではないかという恐れからです。
このスレでも、自重しなければならいなと思いつつも、
521さんが
>３２歳氏は、あんまり普段の実生活上で、童貞、童貞、と回りから叩かれているから、
>たまには自分も反撃してみたくてあんな書き方になったのでは？
と、指摘をされている通り、
自分でも抑えが効かない状態になって「ハッ」とする事もしばしば。。。
僕は、あのスレはロムする事はあっても、書き込みは絶対しないように心掛けています。

>>573
その場合、中古の彼氏として叩かれます。

結局、中古スレは、
自分に都合の悪い意見＝　中古女　か　負け犬男

話にならない

>>570
中古スレに関しては、自分の属性がどう判断されようとあまり関係ない
ことに気がついてから、逆に楽しめたよ。
「おれが中古女だと思うんなら中古女の意見だと思って聴け」ってね。
それがズレてたら本物の中古女が反論してくるだろうから。
誤って判断された属性に基づいて批判されたら逃げてもいいわけだしね。
（そういう場面はほとんどなかったが。）
もともとあのスレの中では超少数派（既婚者、妻は処女だった、不倫中年、
処女派でも中古擁護派でもない）だから、自分の状況を全員に認めてもらう
ことははなっから諦めていたし、正直言って、おちゃらけてないと
やってられないこともあったよ。ただね、たまーにおもしろい意見が
出て来るんでやめられなかった。それも終息しつつあると感じるけどね。

>>576
さんのように表明する人は、ここでも説得力があります
中古スレマンセー発言をした後、いくら意見を言われても・・
所詮、576の内容すら考えず、自分のためだけに勝手なこと言ってるようにとれる

>>574
あまりこの話をここでふると、集まってくるからやめたほうがいいですね

語らない方がいいといいつつ・・・・ちょっとレス（スマソ）

>>577
俺がＱ＆Ａに意見した時はマジメな対応してくれたこともあるよ。
ごくわずかかもしれないけどいい人も居るって事で。
ちなみに俺もあのスレ好きじゃない。

>>577
なんか、どうしても叩かれるほうにもっていきたいようだけど、
処女好きの人がＱ＆Ａなどに文句言ったくらいじゃ叩かれないって。

げんにおれも文句言ったけど叩かれてない。

スマソ…僕の発言で変な事になってますね、
あくまで、「そう言う一面がある」と言う事でご理解下さい。

…貞操を守れと言うのは問題ないと思いますよ
ただ、中古スレは多少えげつないかな〜程度と言う事で…m(__)m

>575さん
確かに、566さんの発言にはムッとしました。
それは、処女をゲットする(これも表現悪いですね)して結婚することが
まるで伴侶を選ぶ上での勝利者のような発言が多々見られるからです。
人の価値観は、人それぞれですよ。
それに勝敗も何もないのでは？
と思う所の反動から、565のようなレスになってしまいました。
失礼致しました。

おれはみんなとは逆に、あまりこっちには書けないと思っている。
不倫者に貞操を語る資格がないとはけっして思わないが、
どうしても体温差があって、自分がとりすましているような書き方に
なってしまう気がするので。もっと文の書き方に鍛練が必要と感じる。

>>583
あ。いえいえ別にそんな。どういたしまして。

え？
>>566って>>251さんを励ましてるカキコじゃなかったの？
愛する男性を最後に手に入れた女性が勝ちだから、
素直に喜んだほうがいいですよって意味だと思ってた。

>>586
僕も一票

>女さん
そうです。全くその通りです。
僕がアホな解釈をしたまでです。
前にも書きましたが、僕は国語が大の苦手科目だったんですよ。
ちなみに、家の家族みんなそうです。
ただの読解力不足です。

どっちも、どっちだな〜　お互いの価値観に合うスレに集まっている。
反対的立場の人間にレスを返すだけ中古スレの住人の方が
誠実？だと思うが。（独り言

>>589
その話は終わりという事で(^^;)

まぁ貞操スレ全体としての特徴だと思うんだけどさ
自分の考えが絶対だと信じてて
反対意見が有ると曲解して揚げ足取とったり
sageで個人攻撃する奴が属のどちらか関係無しに多いんだよね
マジレスする気もなくなるよ

>591さん
そんな事おっしゃらずに、ガンガン書き込んで下さい。

>>591
棚上げと言おうか、以前中古スレの話題が出た時に
話の主題が外れまくりましたからね、
その時から、中古スレの話は原則禁止が暗黙の了解なので…
例の発端となった文にしても、中古スレそのものに対する攻撃ではなく
現代の風潮の一例として中古スレを出すという意図だったんですよ。

>>591
そうでもない、っていうかそれは男女板全体の特徴だと思う。
このスレはましなほうだよ。無理にマジレスすることもないけどね。

いいじゃん。こういうスレがあっても。
このスレ住人の気持ちわかるよ。
どんな意見でも受け入れようとすると
中古スレにみたいになるでしょ。

おれは中古スレのほうが好き、つーか居心地がいいけど、
似たようなスレがもう一個増えたところで面白くもない。

え？なに？ネナベ？下品ですね。

なんかずっともやもやしていたんですけど、
>526　地味に…さんの
>男の性欲は、多分かなり強いんですよ、
>にも関わらず「婚前交渉しない」と明言する人は
>婚前交渉そのものに対する嫌悪感が相当に強い人です
を読んで、思ったことがあるので、書き込みさせてください。

（文章上区別するために婚前交渉否定派・肯定派の表現を使います。
　貞操派・恋愛派の区別は好きじゃないので…。）

嫌悪感って、自分でもどうしようもない感情って気がします。理屈じゃない。
例えば、ナマコに嫌悪感を持ってる人に「ナマコは美味しいし栄養があるんだよ！」と
いくら言ったところで食べる気にならないように、
肯定派の意見をいくら並べたところで、飲み込むのは多分苦痛だと思います。
（婚前交渉が美味しくて栄養があると言っているわけではありません（汗））

否定派のみなさんは、肯定派の意見に対してすごく紳士的に回答してくれ、
時にはこちらの言うことを理解しようって努力してくれていますが、
うまく言えないけど、やっぱり何か強い否定の意志のようなものを感じてたんです。
それが、>526で地味に…さんがおっしゃっていた嫌悪感だったんですね。
前にも書いた通り、嫌悪感っていうのは、心の底から沸き上がってくる感情で、
自分でどうにかしようと思ってどうにかなるものではないと思います。
それだけに強く表に出やすいものです。おそらく、自分で思っている以上に。
（でもそれは仕方のないことで、実生活上でも上手に隠すのは至難の業だと思います）

これは私の勝手な推測なんですけど、つきつめて考えると
おそらく「貞操観念があるから嫌悪感を感じる」ではなくて、
「嫌悪感があるから貞操観念にたどり着いた」んではないでしょうか。
そう考えると、肯定派の考える貞操と、否定派の考える貞操は、全く別次元の話で、
「貞操」って言葉でひと括りにして論じても意味がないんじゃないかって思いました。

最後になりますが。
理想のお相手を見つけて幸せになられることを、心からお祈りしております。

古いスレに、処女を２タイプに分けて、処女派が何を求めているかを
考えているコテハン（たぶん過激恋愛板コテハン騙り）が居たので、
別スレにコピペしておいた。参考になるかもしれない。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020711986/133-136
基本的に「あっち系」の話なので、レス場所は慎重にご判断を。

>>597
純粋だし、真剣に考えているのが伝わりますよ。

＞うまく言えないけど、やっぱり何か強い否定の意志のようなものを感じてたんです。
＞それが、>526で地味に…さんがおっしゃっていた嫌悪感だったんですね。

この2chに限って言えば、俺の場合の強い否定の意思はフェミが2chを
伝道の場として使用しているのを感じるからかな。

リベフェミと呼ばれる集団は同意できる意見が多いのだが、それは表面的なもの。
基本は現在の道徳観の破壊。少なくとも女性の貞操観念に関してはね。
結構フェミの意見らしきものを見かけるのでグループ的戦略を感じる。

ま、他の趣旨の派閥らしきものも感じるけどね。（ｗ

600いただきます。

>198さん
正直、随分思い切ったことを書いたなというのが、本音です。
結局のところ、そうなんですよ。「嫌悪感なんです」少なくとも僕は。
前に地味に・・・さんも、「僕の母は婚前交渉をした人は気持ち悪いと言っていた。。。云々」と
書いていらっしゃいましたが、正直、地味に・・・さんにしては
かなり思い切った事を書いたなと思っていました。
僕も前に「生理的嫌悪感」発言で批判されましたが、結局の所、自分自身やはり
これが先に立っているのだと思います。

失礼を重々承知で書きますが、
198さんは、結婚した相手が不倫した場合、その相手とSEXをしようと思いますか？
そうでなくても、現在の彼氏が浮気をした場合に、SEXをしようと思いますか？

僕のような婚前交渉を非とする人間は、婚姻前だろうと婚姻後であろうと、その区別はないんですよ。
地味に・・・さんや、他のいわゆる貞操童貞と言われる人たちは僕とは違う見解をもってらっしゃるかも
知れませんが、少なくとも僕は、その区別がない。

理屈じゃないんです。なんか嫌なんです。
僕にとっての「貞節を立てる」とは、婚姻前後問わず相手に対して節を通すという意味です。

最後に質問をさせて下さい。
ここに書き込みをしてらっしゃる犬さんは、婚姻継続中にも関わらず不倫をしているとの事ですが、
その貞操観念について、どのように思われますか？

>>601
>最後に質問をさせて下さい。
>ここに書き込みをしてらっしゃる犬さんは、婚姻継続中にも関わらず不倫をしているとの事ですが、
>その貞操観念について、どのように思われますか？
これは198さんにたずねているんだよね？

>犬さん
そうです。198さんに対する質問です。
すみません。24時位まで書き込みができません。
落ちます。

198さん、>>601の質問にはおれに気がねなく答えていいよ。

で、32歳さん、>>601の質問は、おれに関してではなく単に
「婚姻継続中にも関わらず不倫をしている男性の貞操観念について、
どのように思われますか？」　ではだめだったのかな？
君の書き方だと個人攻撃を第三者にやらせようとしているようにも
読めるから、注意したほうがいいよ。今回は問題ないけどね。

>599　嫌し系さん
>純粋だし、真剣に考えているのが伝わりますよ。
ありがとうございます。
こういう話は、読み手の主観で解釈が結構変わってくると思うので、
気持ちがちゃんと伝わってくれて、こんなに嬉しいことはないです。

2chというかネット上では、確かに顔が見えない分だけ
今まで言えなかった女性側の色々が表に出ていると思います。
リベラルフェミニズムという言葉は初めて耳にしたのですが、
社会的な性役割に関するものなのですね。
これは個人的にちょっと興味があるので、あとで調べてみようと思います。

私はフェミニズムについてあまり詳しいことを知らないので、
物足りないレスになっちゃってごめんなさい(^_^;

>604　犬さん
>198さん、>>601の質問にはおれに気がねなく答えていいよ。
ご配慮ありがとうございます＾＾

このスレでされている貞操発言（婚前交渉否定派）は、初代スレから
見ても、貞操を重視しない人（婚前交渉肯定派）に対して、そこまで
強い否定、強い反発をしているとは到底思えない。立場が逆な人に対
しても、その立場を尊重して、非常に紳士的な態度で応じていると思う。

逆に、肯定派のほうが否定派に対する尊重が足りないと思う。
世間では圧倒的に肯定派のほうが多いし、それが世論になっているので、
肯定派はそれを絶対に常識だという強い態度で、否定派に対して強い否定
を示す場合が多いと思う。多数派が少数派を圧迫するのは、世の常だと
言ってもいいと思うし、肯定派-否定派で考えた場合もそれが当てはまる
のかと思う。

否定派は非常にソフトなやわらかな表現を使っていると思う。
それに強い反発を示す肯定派がよく分からないんだよね。

そう言う自分は絶対肯定派なんだけど、肯定派であるからこそ
肯定派が否定派に対して強い反発をし過ぎじゃないかと思うんだよ。

このスレの否定派の意見を聞いても、肯定派の自分は、抵抗がない
んだけどね。無理あるレスをしているとは思えないから。

このスレの否定派の意見に強い抵抗を示す肯定派は、
貞操の話しなど聞きたくもないし、馬鹿らしいと言った態度が
見えるような気もするんだよ。

他スレでは、否定派が肯定派に対して強い態度で出ることが
あるから、それの影響もあってか、肯定派が嫌悪を示すことも
あるかもしれないけど、このスレの否定派の態度は強い態度で
出ているとは思えないんだよね。

早い話しが、このスレでは肯定派のほうこそが否定派に対する意見の尊重が
足りないように思えるってことだね。

>601　32歳さん
>正直、随分思い切ったことを書いたなというのが、本音です。
32歳…さんも、思い切って書いてくれて、ありがとうございます。
実を言うと、どういう反応が返ってくるのか、怖かった部分もあったりします。
デリケ−トな問題だけに、言葉は慎重に選んでるつもりですが、
もし気分を害される部分があったら、本当にすみません。

何かに対する嫌悪感って、私にもあります。
嫌悪感を抱く対象は、当然のことながら、一人ひとり違うと思います。
何に対してであれ、嫌悪感を抱くことを否定することは出来ないと思ってます。
というか、否定したところでどうしようもないし、説得するのも無意味です。
私の場合はホヤ貝で、絶対に触れません。もうどうしようもないんです(>_<)
それがわかるから、私も含め非処女に対する嫌悪感を否定するつもりは全然ないです。
（次元が違うかもしれないけど（汗））

─────
>198さんは、結婚した相手が不倫した場合、その相手とSEXをしようと思いますか？
>そうでなくても、現在の彼氏が浮気をした場合に、SEXをしようと思いますか？
正直なところ、すぐにセックスしたくなることは、まずないと思います。
時が経てば、心境にどういう変化が起こるかはわかりませんが、
夫（彼）の不貞を知った直後は、絶対無理だと断言します。

婚姻継続中の不倫については、私の考えでは、するべきではないと思うし、されたくないです。
これは、嫌悪感ももちろんあると思いますが、もっと大きな理由はみじめさです。
私にとって結婚とは、生涯で最高・最後の相手であると互いに認めあった上ですることなので
「相手にとっての自分は、すべてにおいて満足できる人間ではなかった」
と、パ−トナ−失格の烙印を押されたような、みじめな気持ちになると思います。
そして、自分の力量不足を責めることもあると思うし、
自分可愛さに、自分が相手にどれだけのことをしてあげているかを棚に上げて、
自分に満足してくれない相手を責める気持ち（身勝手だ…）。複雑です（苦笑）

相手の過去については、最終的に私を選んでくれたという正当化ができますので、
私の場合、嫌悪感いうよりは、むしろ自尊心に深く関係してるのかも知れないです。
こういう気持ちを正当化するために、自分なりの貞操観念（らしきもの）を形作ってるのかも。

今考えて思いついたのはこんな感じです。ちゃんと伝わるかな…（汗）
多分今日はこのことが頭から離れないと思うので、また色々考えると思います。
自分の中で矛盾が出てきたり、別なことを見つけたら、また書き込みします。

マジに語ろう、奥さんとｾｸｰｽしてますかIV
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1018913610/l50

>>597 (198さん)
ちょっと、誤解を覚悟で書かなければならない内容ですが･･･
僕が婚前交渉に多少なりとも悪感情を持つのは、下記のような段階を踏んでいます


≪婚前交渉に対する生理的嫌悪感≫

一般に、非処女叩きでよく使われる手法
「嫌だから嫌だ･･･」と言う、恐らく一般の人が多少は持ち合わせているもの、

純愛板きっての処女ヲタ嫌いのコテですら、
「かつて彼女が自分以外の者と寝た」
と言う事実からは目をそらすと書いた事があります。

―貴方が例として出した「ナマコに対する嫌悪」と同列に所属するものです―

ただ、これだけなら僕は受け入れる事が出来る･･･
しかし僕が考える本当の問題は、この次の段階にあります


≪未来において存在するであろう家族への配慮がない≫

言うまでもなく、この世には貞操観念と言う物が存在します･･･
そして、その存在は万人の知る所である事は想像に難くない。

裏を返せば、婚前に契りを交わすことによって、
将来の伴侶が、心の片隅に「生理的嫌悪感」を抱き苦しむ可能性は、
何人であっても予想しうる内容であると言う事、

これは、邪推すれば(あくまで邪推ですが)、婚前交渉を行う者は
「もし仮に己の将来の伴侶が、今自分が行っている事で苦しんだとしても仕方がない」
と思っていると理解されても、おかしくはありません、

伴侶とは、一生自分を支え続けてくれる人です、
その人が長く苦しむ可能性が、決して低くないのに･･･

また、ここは最大限に重要な内容ですが、婚前交渉の相手の伴侶が、
彼(彼女)と一時の恋仲であっただけの自分の影に苦しむ可能性も捨てきれません、


他人を、自分の欲望の為に苦しめる事を良しとするような価値観は、
例え「価値観は人それぞれ」であったとしても誉められた内容ではないし、

そう言う価値観を持つ人を、少なくとも僕は感心しません。


「世の中、人を傷付けずに生きていく事は出来ない」
と言う言葉は、(己が犠牲にならぬ範囲で)人を傷付けぬように
最大限努力した人が、後悔を振り払う為にのみ使っていい言葉ですから･･･

･･･と長く書いてしまったので、まとめると
「生理的嫌悪感」
よりむしろ、
「将来の伴侶に生理的嫌悪感を与える事をやむなしと思う所」
が引っかかる訳です

>>609
う〜ん、198さんと僕と何が違うのか考えてみたんですが、やはり最大の違いは
＞ホヤ貝が、絶対に触れません

と言う所ですかね〜(人類の祖先の生き残りなのに)･･･

他に、決定的な違いは無い事もないですが
>>611ないしは>>612を読めば分かる部分だと思うので･･･

ご感想、ご指摘、罵倒等ありましたらお願いします。

>>613
>う〜ん、198さんと僕と何が違うのか考えてみたんですが、やはり最大の違いは
>＞ホヤ貝が、絶対に触れません

>と言う所ですかね〜(人類の祖先の生き残りなのに)･･･
この最大の違いにワロタ

【処女】30歳以上でｴｯﾁ体験の無い人【童貞】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1019144437/l50

>611-613　地味に…さん
書き込みを読んで、ちょっと泣きそうになりました。
将来出会う相手に対して、そんなに思いやれる気持ちがあるのですね。
それも若いころからずっと。
相手のために、そこまで自分を厳しく律するなんて、なんか壮絶です。
なんて言っていいのか、うまく言葉が見つからないけど、すごいと思います。

正直なところ、若いころの私はそんなこと想像もしませんでした。
目の前のことで精一杯で、将来の伴侶に対する配慮なんてしてる余裕なかったです。
いつも今目の前にいる相手が将来の伴侶であって欲しいとは思ってましたけど。

彼と「お互い初めてのころに出会ってみたかったね」って話をしたことがあるのを思い出しました。
その時は「若いころだったら、お互い好きになっていたかわからないね」って話になったので、
彼と私の場合は、これで良かったんだ。と思うことにします。

>613,614
やさしいなぁ、もう〜（泣笑）

場違いと知りつつ、どうしても言わせてください。てゆうか言わずにいられません。
うちの地方はホヤを食べる習慣がなかったので、彼に捌き方を教えてもらったことがありました。
彼が包丁を入れるのを横でふんふんって見てたんです。そしたら、水が勢い良く飛び出して。
びゅ！びょろびょろびょろ。って…。見た瞬間2mくらい後ろに跳んでました（汗）
あとから恐る恐る覗き込んでみましたが、もう見るだけでウゲ−っとなるくらい嫌いになってました。
自分でもすごいと思うんですが、実際食べてもみたんですよね…。でももう手遅れでした（笑）

処女さんのあわびだけはさわれるようにしとこうね。

ただいま。やっと家に着きました。
>198さん
>婚姻継続中の不倫については、私の考えでは、するべきではないと思うし、されたくないです。
>これは、嫌悪感ももちろんあると思いますが、もっと大きな理由はみじめさです。
>私にとって結婚とは、生涯で最高・最後の相手であると互いに認めあった上ですることなので
>「相手にとっての自分は、すべてにおいて満足できる人間ではなかった」
>と、パ−トナ−失格の烙印を押されたような、みじめな気持ちになると思います。
>そして、自分の力量不足を責めることもあると思うし、
>自分可愛さに、自分が相手にどれだけのことをしてあげているかを棚に上げて、
>自分に満足してくれない相手を責める気持ち（身勝手だ…）。複雑です（苦笑）
>
>相手の過去については、最終的に私を選んでくれたという正当化ができますので、
>私の場合、嫌悪感いうよりは、むしろ自尊心に深く関係してるのかも知れないです。
凄いな。。。と思いました。
大人だな。。。と。
僕の場合、上記文の「結婚」という文字を「仕事」にそのまま書き換えると、しっくりいきます。
仕事における上司、先輩、同僚、部下に対しては上記感情が強く働きます。
僕には、とても特定の異性に対して、このような対処・対応はできません。
正直、素晴らしいと思います。

ちなみに、僕が貞操を守っている一番の理由として
「独占したい」「独占させてあげたい」という気持ちがあります。
身も心も全てを独占させてあげたい。その為には特定の異性のみではなく、
多くの人からも魅力があると思って頂かなければならないと思います。
実際は、「迫害」の対象になる位ですから、大した魅力はないと思いますが。。。
そんな事はともかくとして、お互いを独占し合える関係というのは、一生涯を連れ添う
伴侶以外に他ならないと思うわけです。

>犬さん
申し訳ありません。全く何も考えないで、
名前を出してしまいました。以後気をつけます。
失礼致しました。

>地味に・・・さん
深すぎます。。。と言うか、難し過ぎです。。。
僕のような頭の悪い人間には辛い文章です。
あ、別にいいんです。思ったことをそのままキーボードに
打ってしまっているので、気になさらないで下さい。。。
非常に読み応えがあります。

>611
＞裏を返せば、婚前に契りを交わすことによって、
＞将来の伴侶が、心の片隅に「生理的嫌悪感」を抱き苦しむ可能性は、
＞何人であっても予想しうる内容であると言う事、
婚前交渉をしている人がそれを予想しうるか、というのが問題だね。

>618　32歳さん
お帰りなさい。って、もう朝ですね(^_^;
昨日は遅くまでお疲れさまでした。

>僕には、とても特定の異性に対して、このような対処・対応はできません。
>正直、素晴らしいと思います。
そんなことないです。というのも、私は全く逆の感想を持ったからです。
>601で32歳さんが、すごく腹を割って話してくれたと感じたので、
私も自分の赤裸々な気持ちを書こうと思って、心の中の汚い部分を正直に書いたのですが、
書いてるうちに、自尊心を基準に行動するなんて、私ってなんか子どもじみてないか？って。

地味に…さんの>611と32歳さんの>618
>ちなみに、僕が貞操を守っている一番の理由として
>「独占したい」「独占させてあげたい」という気持ちがあります。
これを読んだとき、否定派の人は、相手を基準にして考えてるんだな、って感じました。
もちろん自分自身のことですから、自分の気持ちが入るのは当然ですけど。
（特に「独占させてあげたい」ってのは、なんだかジ−ンときてしまいました）

貞操観念だけじゃなくて、普段一緒に生活する時でも、相手に対する思いやりって大事ですよね。
私は普段からちゃんと思いやってあげられてるだろうか、って考えちゃいます。
このスレで話すこと、私にとってすごく必要だったみたい。
やっぱり、自分がしてきたことを否定したり、後悔したりする気持ちは持ちたくはないです。
自分で今まで持っていたものと、このスレで教えてもらったことを織り交ぜて
きっと私なりの貞操観念が新しくなってくんだろうな−。なんて漠然と思います。

すっごい自分の世界に入ってる書き込みになってしまいましたね、お目汚しですみません（汗）

婚前交渉否定派男性のご意見、興味深く拝読。
未だ見ぬ花嫁へを思いやるがゆえの自律、立派だと思う。
同時に、否定派はそういう貞操観念を高く評価しない女性
（たとえ彼女が処女であっても）を受容できないとも受け取れる。
愛した女性が自分の貞操観念を高く評価しないことを知って傷つくよりは、
当初より自分から宣言してしまうほうが身のためかもしれない。
宣言したことで肯定派からばかにされることなど、
予防注射の痛みだと思ってやりすごせばいい話だろう。

>>623
そうだね。同意。

>>622@198

女性だったのか。勘違いしていた。（ｗ

>婚前交渉否定派男性の皆さん

感情的・論理的にも自を感じさせてもらいました。
同時に、同じ男性として心の基に差を感じています。
女性の処女・非処女の差、心の動きを実感できました。

そうかな。

１９８って女だったの？？
こりゃ驚いた。

擦れの流れ無視してスイマセン。

どの板見てても、「20歳で処女ってマズイかなあ」だの「早く処女捨てなきゃ」だの･･･。
女でさえこれなんだから、貞操童貞って奇跡だと思う。

>犬さん
>宣言したことで肯定派からばかにされることなど、
>予防注射の痛みだと思ってやりすごせばいい話だろう。
実生活上における、この手の発言に対する圧力は凄まじく、
とても予防注射の痛みだと脳内処理をほどこすにしても、限界がある場合があるんですよね。。。
だからといって、僕自身、自分を犠牲にする以外に何も対処することは出来なかったのですが、
もし、仮に婚前交渉否定意見が多数を占めたとしても、
僕は決して「迫害」などしない自信はあります。
要は、自分の考えに対してどこまで自信があるかだと思います。

>>628
あれはフェミの情報戦略と思われ…

>628さん
>どの板見てても、「20歳で処女ってマズイかなあ」だの「早く処女捨てなきゃ」だの･･･。
プロパガンダでしょう。恐らく。僕の主観ですが。。。

>女でさえこれなんだから、貞操童貞って奇跡だと思う。
これもあくまでも僕の主観ですが。。。
女だから、そうなんじゃないでしょうか。
僕は、前に女の人は下ネタに弱いと書きましたが、
下ネタを意識する年齢、若しくは立場の人限定なんですよ。これは。
特に女の人は、考え方が非常に保守的で、自分で決断するというよりは、
周りを見回して、それに合うような形で意思決定をするという印象があります。
ところが、加齢が進むにつれ、徐々に周りの主張を聞き入れようともしなく
なってしまう傾向が見られます。
何か因果関係があるんでしょうか？

すみません。
631の、
「特に女の人は、考え方が非常に保守的で、自分で決断するというよりは、・・・」
特に女の人ではなく
「特に若い女の人」
です。

>>622
＞>「独占したい」「独占させてあげたい」という気持ちがあります。
＞これを読んだとき、否定派の人は、相手を基準にして考えてるんだな、って感じました。
そんな事無いと思うよ。
相手を基準に考えてるなら「独占したい」は出てこないでしょう。
「独占したいけど、出来なくても構わない。でも独占させてあげたい」
これが相手を基準に考えてるって事かなと。

>>633
概ね同意だが…そこから何を導きだそうと言うのだ？
「独占させたい」と思う人は、そうは全く思わない人よりは
相手の視点に立って考えていると思うぞ？

君の書き方では、完全否定と間違えられかねんから気を付けた方が良い。

ただでさえ、こういうスレは反対派の
重箱隅つつきから崩されるんだから。

>自分で決断するというよりは、 周りを見回して、それに合うような形で
>意思決定をするという印象があります。 ところが、加齢が進むにつれ、
>徐々に周りの主張を聞き入れようともしなく なってしまう傾向が見られ
>ます。

年齢が高くなればなるほど頭が固くなり、人の言うことを聞かなくなる、
というのは男女関係ないぞ。それから「保守的」という言葉は一般的に
は、「頭の固さ」を意味していて、３２歳さんとの定義とは逆。

>633さん
相手を基準に考えている。。。
確かに、決してそんな事はないと思います。
それは、結局自分に跳ね返ってくるものだと考えるからです。
基本は「独占させてあげたい」のです。
しかし、僕も「独占したい」のです。
これは同じ性倫理観を持った者同士だからこそなのです。

>「独占したいけど、出来なくても構わない。でも独占させてあげたい」
これは、僕からすれば、婚前交渉を肯定している人若しくは実際に婚前交渉をした人
に対するものだと思います。

>>636
翻訳：

「他の男とセックスした女はきもい。だから逝ってよし（少なくとも結婚対象ではない）」

「（自分の態度から推測して）貞操系の女性の目から見れば、他の女とセックスした男はきもい」

「私はきもくない男だから、きもくない女と結婚する権利がある」

>自己中さん
そんなに、きもきも。。。
レバーは好きですけどね。

>>634
ごめん。確かに書き方が悪かった。

>>636
別にそれが悪いとか言うことじゃなくて
相手を基準に考えてるってのはどうかな？って思っただけです。
本当に相手を基準に考えると、婚前交渉どころか
何でもありになりますよね（ｗ

>633さん
確かに、おっしゃるとおりです。
お互い貞操を守っている事が前提なんですよね。。。

横スレ、本題と関係無いスレ、ｽﾏｿ。

>>626
そうだよ。

>>627
俺も驚いたよ。

＞609 ：198 ：02/05/27 17:08 ID:Y9e2sTRI
＞・・・・・・・省略・・・・・・・
＞夫（彼）の不貞を知った直後は、絶対無理だと断言します。

＞616 ：198 ：02/05/27 23:22 ID:Y9e2sTRI
＞・・・・・・・省略・・・・・・・
＞彼と「お互い初めてのころに出会ってみたかったね」って話をしたことがあるのを思い出しました。
＞・・・・・・・・・・
＞彼と私の場合は、これで良かったんだ。と思うことにします。
＞・・・・・・彼に捌き方を教えてもらったことがありました。
＞彼が包丁を入れるのを横でふんふんって見てたんです。・・・・・・・

>633,634,636
「独占したい」「独占させてあげたい」についてなのですが、
私的には「独占させてあげたい」という風に考えることに着目して
「相手の視点に立って考えている」と考えました。

自分自身にかかわることですから、そこに
「自分にとって良いこと（＝独占したい）」が加わるのは
人間として当然の心の動きだと思います。


>627　>625=641　嫌し系さん
え。なんでだろ…。

女にとって「男を独占したい」「男から独占されたい」という感情は
ごくふつうにあると思われるし、その男が童貞であっても好ましく
受け取ると思われるが、
「男から“独占させてあげる”というオファーを受けたい」というのは
それらとは異質で、「童貞男から」となるとかなり異例なことと思われる。
童貞であることを高く売り込まれているように受け取られはしないだろうか？

>635　自己中さん
>年齢が高くなればなるほど頭が固くなり、人の言うことを聞かなくなる、
>というのは男女関係ないぞ。
同意いたします。


>631　32歳さん
>加齢が進むにつれ、徐々に周りの主張を聞き入れようともしなくなってしまう傾向が見られます。
「非処女は迫害する」等、処女・非処女を区別して行動を考察されたときもそう思ったのですが、
あまり性別や年齢によってカテゴライズしようとするのは、ちょっと危険じゃないかな。
（逆に、した方がいい場合もあると思うけど）

これはあくまでも私の場合なんですけど、
私は若かった頃の方が、自分の考えに固執やすく、他人に対しても押しつけがましかった気がします。
今でこそ、例えば嫌悪感について考えるときにホヤが頭に浮かんだりして
色々な面から「私も〜だから、他の人も〜かも」とか思えるようになりましたけど（昔に比べて）
昔の私だったら「〜だから正しい」って思い込んだら、一方的に主張するばかりで、
それこそオハナシにならなかったと思います（苦笑）

かといって、すべての若い人が他人の意見を受け入れないというのは違うと思うので
頭が固い（＝他人の意見を受け入れない）というのは年齢・性別にはあまり関係なく、
その人がたどってきた歴史（？）によるんじゃないでしょうか。
人それぞれってことです。

>>642@198
いや、そう思い込んでいただけ。

ここのレスの流れを変えるつもりはないし、
静かにＲＯＭしていた方が新鮮な意見を聞けそうなので
俺のレスはとりあえず終了。

>>638
(TДT)

>198さん
>すべての若い人が他人の意見を受け入れないというのは違うと思うので
>頭が固い（＝他人の意見を受け入れない）というのは年齢・性別にはあまり関係なく、
>その人がたどってきた歴史（？）によるんじゃないでしょうか。
>人それぞれってことです。
確かに、おっしゃる通りだと思います。
ただ、その人たちの置かれた状況が年齢・性別において、ある程度一定化されていて、
それにより、モノの思考パターン・行動パターンも同様、それぞれにおいて、
ある程度一定化されているのではないかとも思います。

若い時分は、流行に乗り遅れたり周囲から逸脱したくないという意味で頭が固い。
歳を取ると、流行や周囲の状況に妥協したくないという意味で頭が固くなる。

院歩だから童貞捨てたくても捨てれないよ

他人に迎合したくないって言うのは若さだろ
犬は分類する癖を直した方が良いな

スレ違いだと思いますが。。。
選挙の際に「年配の女性票をどれだけ獲得するかにより勝敗は決する」とある有名な
政治家が言っていたそうですが、それは、年配の女性は一度味方に惹きつけると、
よっぽどの事が無い限り、他の候補者に回る事がないからとの事らしいのです。
これについては、どう思われますか？

>>650
>他人に迎合したくないって言うのは若さだろ
それもそうだな。おれも頭が固いか。
>犬は分類する癖を直した方が良いな
>>648は「分類」ではないと思うが。君も頭が固い？

あげー

>>653
あっ、こんばんはでございます。

皆、私に挨拶してくれるから、うれしいー。

>恋人は名無しさん
僕を含め、あなたに敬意を表しているからではないですか？

それにしてもレスが少ないですね。。。
代々木の火事と何か関係があるんでしょうか。。。

http：//www.kokorode.com/003503

見れません

今日、飲み会がありました。
軽く、貞操観念の話になりました。
「結婚まで処女を守る女性って、今時珍しい。」という話になりました。
特に、女性陣が、「今時、そんな女の子いないよ。」と騒いでました。
何だか、悲しくなりました。
先生方もいたので、私は持論を展開できませんでした。
何だか、32歳童貞さんの話を思い出してしまいました。

>>660
＞特に、女性陣が、「今時、そんな女の子いないよ。」と騒いでました。
この女性陣の内、果たして何人の女性が本音を語っているのだろうか……と思ったりした。

>恋人は名無しさん
随分思い切ったことをしましたね。。。
何と申し上げればいいのか。。。
ちょっと待ってくださいね。

>>662
思い切ったことは全然してませんよ。
黙って聞いていて、悲しくなっただけです。
4月から、新しい環境になり、そのメンバーでの飲み会でした。
だから、私が貞操処女であることを知る人は、誰もいませんでした。

>恋人は名無しさん
>特に、女性陣が、「今時、そんな女の子いないよ。」と騒いでました。
これは何かイヤな予感が。。。
確かに女性の方が男性よりも、この手の話はし易いんですよ。
それは、男が話すと、異性である女性(処女・非処女問わず)敬遠するのとは違い、
女の人が話す場合は、異性から特に非難される対象とはならないからです。
しかし、同性からの圧力は相当なものが予想されます。
僕が前に、学生だったら大いに主張していいのではないか。。。のような
無責任なことを書いたばっかりに。。。と自責の念に駆られています。
しかし、居合わせた女性陣全員が騒いでいたわけではないと思います。
中には、真剣に聞いてくれていた人もいたと思います。

多数派が少数派を圧倒するのは、大体どこの世界でも同じで、特にその少数派が
多数派にとって嫌悪対象となる場合、容赦ない集団の圧力が襲ってきます。
しかし、丸っきりの孤独であればともかくとして、確か前に貞操の話をする
友達が5人位いらっしゃると書いてましたよね。その友達同士で励ましあいながらも
是非、自分自身を貫いてもらいたいなと、自分勝手ながら思います。

何かあったら、いつでもここに書き込んでください。

>恋人は名無しさん
>私が貞操処女であることを知る人は、誰もいませんでした。
これを先に言ってください。

664を消すことはできないのか？

>>664
私は、一言も発してませんよ。
だから、逆に「私は、結婚まで処女を守るつもりだ。」と
言えなかったことが、ひっかかってます。
でも、あの状況じゃ、やっぱ、言えないかな…。

>665
すみません。

確かに、恋人は名無しさんが書いた660には、
自身の貞操観を話したとは、一言も書いていない。。。

どなたか、いい国語の教科書若しくは参考書をご存知の方いらっしゃいますか？
どうしよう。これは本当にマズイぞ。。。

ショックです。もう寝ます。

>>668
しきりに、国語がどうとか言ってるけど、そういう事じゃないと思う。
読解能力は、文系・理系関係ないよ。第一、新聞は誰だって読むだろう？
もっと落ち着いて文章の全体を掴んで、書き手が何を言いたいのか把握すべし。
読解力をつけたいのなら、たくさん文章を読んで、数をこなすしかない。
いちいち、「国語苦手だから」っていうのは、単なる逃げだ。
１回読んで感情的になるんじゃなく、３〜４回くらい読み直してみろ。

現実問題、これは会話にもあてはまる。
全体を把握する前に、相手の何気ない一言をあげつらって、
「相手はこういった」と決めつけてしまってはいないか？
他人との会話の時、相手の発言を頭の中で吟味できる位に余裕を持つべきだ。

>>670
そうだね。
32歳氏は返答レスをする前に、心を落ち着かせて、
もう一度あいてのレスの意味を吟味するべき。

>670,671さん
了解しました。
>全体を把握する前に、相手の何気ない一言をあげつらって、
>「相手はこういった」と決めつけてしまってはいないか？
確かにこれ、たまにあるんですよね。

最近さがってるねage

あげるのだー

>>674
にゃ〜

>>674
飲み会でそんな事が有ったのですか････　気にすること無いですョ(笑)

人は人　貴方は貴方です
彼女達の価値観がそうであったとしても、
貴方の人としての価値が下がるわけではないのです。

にゃー。

>>676
ありがとさん。

>>675　>>677
　　　ﾆｬﾝｺ♪

ちょっと聞きたかったんですけど、32歳童貞ですが〜さんは女性と付き合ったことはありますか?
あらかじめ言っておきますが、嫌味じゃありません。

>680さん
ありませんよ。
中々難しいのです。。。

>>681
なんか、32歳童貞〜さんって根は真面目な感じの、男同士の中ではいいヤツって呼ばれる
タイプな感じに見えます。別に悪いことじゃないと思いますよ…

>チキータさん
確かに男からは嫌われることは、あまりありませんね。
ただ、ちょっと分からないので気になるのは、
>別に悪いことじゃないと思いますよ…
これはどういう意味ですか？

>>683
前に真面目って書かれたことを嫌がってませんでしたっけ? それがカンに触ったらなぁ〜って、
思っただけです。記憶違い or 逆にカンに触ってしまったらすみません…

>チキータさん
真面目の定義付けにもよると思いますが、
僕自身、結構いい加減な奴だと思っていますので、
「なんか違う」と思って嫌がった事もあったかも知れません。

>>685
うん、そんな書き込みをみた(様な気がする)んすよねー。だから「根」は真面目って書き込んだんすけどね。
表層はいい加減でもなんか、こう上手く説明できないけどね。そういう人って同性からはそんなに
嫌われることも無いだろうし… スレ違いなのでsage。

>>686
表層も根もいい加減ですが何か？

元気ないっすねー

私も元気ないんだ・・・。とほほ。

コテの馴れ合いスレが元気良くても困るな

話題がなくなったね（ｗ

にゃ( ' - ' *)　♪

話題と言うか･･･本来は当たり前の事を言っているだけですから･･･

「男の貞操」って
「男の子宮」っていうぐらいアホにきこえるが。
１は言葉というものを知らないらしい。

>>694
sageなのは自信の無さの現われかな？

ていそう ―さう 【貞操】


（1）（女性としての）正しいみさお。
（2）男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。「―をやぶる」

一応男も定義に含まれているんだよ

>>694
もともと貞操という概念はキリスト教が起源なのだ。そして、キリスト教の
定義する貞操には、男性の貞操も含まれている。

最悪：乱交状態（江戸時代、現在の日本、明治時代〜戦前の農村地域）

中間：女性のみに貞操を要求（明治時代〜戦前の都市部）

最善：全体的に貞操が守られる（戦後〜２０年程前までの都市部）


女性のみに貞操を要求するのは、ダブルスタンダードで女性からすると
腹立たしいだろうけど、乱交状態よりはよっぽどましなんだよ。だから、
２ちゃんねるのあちこちで「非処女は中古スレ」が立っているのは歓迎
している。

俺は25歳童貞だが、正直言って前の男と比べられるのが怖いって気持ちはある。
自分で言うのもなんだけど、頭も金も容姿も家柄もいいし、モテるし、
普段は自信過剰なぐらいだけど、ティムポやセクースに関しては自信があるわけがない。
経験したことないんだから。
好きな女とセクースして、前の男と比べられてティムポをけなされたりしたら、
インポになって立ち直れないかも。だってティムポってのは男“性”自身だからな。
男のプライドの根源なわけだ。けなされたりしたらショックだよ。
だからできれば処女がいい。
好きになった女が非処女だったらそれでもいいと思うかもしれないけど、
過去の男性経験をぺらぺら話すような女はそもそも好きになれない。
俺がセクースできるのは、経験があったとしてもそれを否定して
俺のすべてを認めてくれるぐらい好きになってくれる人で、
かつ俺もその人と結婚したいと思えるぐらい好きな女だけかな。

>>698
男の価値≠男根、テクニック
ですよ
あくまで私や私の友人達の場合ですが、
自分が相手のことをどれだけ好きかどうかによって気持ちよさは決まると言っても過言ではありません
今もし相手がおられるのならば、思う存分愛して愛されてくださいね

＞男の価値≠男根、テクニック
もちろんそう思ってますよ。
でもこれって一番恥ずかしい部分じゃないですか。
それをさらけ出してけなされたりしたらたまらないなぁと。
この羞恥心というかプライドというか、を
男として大事にしたいと思うわけです。

>>700
これは処女か非処女か　という問題ではなくて、相手の女性の
心の問題だと思う。

そりゃあ、疑心暗鬼に陥ってしまったらどうしようもなくなる。
信頼できるパートナーを見つけてください。

>>696
＞もともと貞操という概念はキリスト教が起源なのだ。
どうかな？
キリスト教以前のローマには未婚の女には「貞操」が求められた。ギリシャでもそう。ユダヤ教だって、キリスト教以前にサラが操を守る個所があるだろ。
が、独身の男が商売女や、年増女と性の訓練をすることは正しいことであり、名誉なこととされた。
何の脈絡もなくヨハネの黙示禄をだしてる馬鹿がいるがもともとギリシャ語のパルテノスとは少女、未婚の女を指し、男の意味はない。
英語ではvirginよりmaidenのほうが近い。同じ黙示禄が出典の６６６は６１６とも読める。黙示禄なんていい加減なもんだ。

しかし、中古スレで妄想だとか気持ち悪いとか散々童貞を叩いていたのが、今度は手のひらかえして童貞賛美かよ。
いい加減というか恥知らずというかムネオも真っ青だな。（藁

>>703
同一人物がやってるかどうかはわからないんでは？

＞もともと貞操という概念はキリスト教が起源なのだ。
どうかな？
キリスト教以前のローマには未婚の女には「貞操」が求められた。ギリシャでもそう。が、独身の男が商売女や、年増女と性の訓練をすることは正しいことであり、名誉なこととされた。
が、独身の男が商売女や、年増女と性の訓練をすることは正しいことであり、名誉なこととされた。ユダヤ教だって、キリスト教以前にサラが操を守る個所があるだろ。
中国にも古くから「閨女」という概念がある。初潮を迎えた女は純潔を守るために家の外にはだされなくなる。
何の脈絡もなくヨハネの黙示禄をだしてる馬鹿がいるがもともとギリシャ語のパルテノスとは少女、未婚の女を指し、男の意味はない。
英語ではvirginよりmaidenのほうが近い。同じ黙示禄が出典の６６６は６１６とも読める。黙示禄なんていい加減なもんだ。
男に貞操が求められるとしたら「人妻を犯さない」だろうな。

＞もともと貞操という概念はキリスト教が起源なのだ。
どうかな？
キリスト教以前のローマには未婚の女には「貞操」が求められた。ギリシャでもそう。が、独身の男が商売女や、年増女と性の訓練をすることは正しいことであり、名誉なこととされた。
ユダヤ教だって、キリスト教以前にサラが操を守る個所があるだろ。
中国にも古くから「閨女」という概念がある。初潮を迎えた女は純潔を守るために家の外にはだされなくなる。
何の脈絡もなくヨハネの黙示禄をだしてる馬鹿がいるがもともとギリシャ語のパルテノスとは少女、未婚の女を指し、男の意味はない。
英語ではvirginよりmaidenのほうが近い。同じ黙示禄が出典の６６６は６１６とも読める。黙示禄なんていい加減なもんだ。
男に貞操が求められるとしたら「人妻を犯さない」だろうな。

>>706
推敲するならエディターかなんかでやってください。

中古擁護派によると、３２歳童貞さんは犯罪者だそうです。はっきり言って、中古擁護派は狂っています。
これで「正常・普通」を自称するのだから・・・。

>99 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/06/06 (木) 00:56 ID:Rvux/ful
>
>処女好きって、大体何歳くらいなの？
>このスレではおっさんと言われてるが、俺は二十歳前後の若造だと思うのだが。
>おっさんだとまじヤバイって、処女と結婚できる確率ほとんどゼロじゃん。
>若造なら、ハイティーン処女捕まえて結婚まで持ち込むことも可能だと思うけど。
>そもそも、処女にこだわる中年って存在自体が犯罪的だよ(藁

>>695
なんだそりゃ？出典を明らかにしろよ。辞書に書いてあったから正しいんだもーん、か？
おまえ小学生じゃないんだからさ。もとまともなソース出せよ、四書五経とかさ、プラトンとかホメロス、セネカやキケロでもいいぞ。
辞書なんかどこの三文学者がかいたのかわからないだろ。
↓ほらここにも某辞書からの引用があるぞ。↓
貞操【ていそう】
�@女子の正しいみさお。純潔をまもること。�A正しさを変えない。
貞操帯【ていそうたい】
夫が出かける際に妻の貞操を守るためにつけさせる。
貞女【ていじょ】
ひとりの夫を守って再婚しない女。→貞女不更二夫。正しい女は二人の男をしらない。
（夫はもともと男の意味「大丈夫」など。）
貞士【ていじょ】（IMEですぐにでない）
正直な男。（士はもともと男の意味）
貞淑【ていしゅく】
女子のみさおをただしくしとやかなこと。
貞節【ていせつ】
�@正しく信念を守る�A女子のみさおがただしい。

どうだ？辞書なんて書く人間によってちがうんだよ。
だいたい古典教育をまともに受けてないお前や>>1みたいな馬鹿がこういうスレで活躍するんだろうな（藁

>>709

■［貞操］の大辞林第二版からの検索結果
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C4%E7%C1%E0&sw=2
ここに書いている。

男の貞操なんか関係ないとか言いたのか分からないけど、
誠実な女性は誠実な男性を求めるのは、今更言うまでもない。

その女性が誠実であればあるほど、相手の男性にもそれだけ
誠実であることを求める。

これは、当然のことと言ってもいい。

ちなみに、>>695じゃないから。

>>709

>なんだそりゃ？出典を明らかにしろよ。辞書に書いてあったから
>正しいんだもーん、か？
>おまえ小学生じゃないんだからさ。もとまともなソース出せよ
これは、自分に言ってるの？

>↓ほらここにも某辞書からの引用があるぞ。↓
自分も出典を明らかにしていないね。

非処女は中古スレは色んな板にあるわけだけど、
その中のスレで処女派がこのようなこと↓をよく言っている。

>「男は性経験を積めば積むほど、人間的に成長する！」
>「処女は、絶対に性経験が豊富な男のほうがいいと思っている！」
>「性経験が豊富でない男は、男としての価値がない！」
>「中古女を練習台にして、練習を積んだ男には魅力がある！」
>「中古女で練習してセックスの上手い男を処女は求めている！」

不誠実な男であっても、女はそんなことを気にしないと「本気で」
思っている処女派が多い。そんなことを本気で信じているのなら、
かなり致命的なことなんだけど。本気で言っているみたいだね。
何回もしつこく言っているしね。

そんな不誠実な処女派が、この貞操スレを見たら、納得がいかない
こともあるだろうね。そんなはずはないと頭を抱え込むのもいる
かもしれない。だけど、誠実な女性が誠実な男性を求めるって
だけのことで、当然のことを言っているだけに過ぎないと言える。

処女派こそが誠実な男だと言っているのがいるけど、上の中古女
で練習しまくるみたいに言っている処女派は、貞操処女からは
確実に相手にされないだろうね。

処女派が誠実だとか言うなら、上のようなよくあるレスは
何なんだろうね。

処女派の一番の理想は、貞操処女だろう。処女にも色々いるけど
その殆どは無縁処女などで、貞操処女などは少ないと思うんだよ。

何があっても、どんな状況であれ、結婚するまで処女を貫くと
いう姿勢が貞操処女で、そんな処女はかなり少ないと思う。

いい人がいれば、非処女になる無縁処女や、ちょっといい男が
振り向いてくれれば非処女になる妄想処女に近い処女などの
場合が多いと思うんだよ。

それだけ、貞操処女は稀少価値が高いってことだけど。

そんな貞操処女の相手が務まるような男が、不誠実であっても
いいとか本気で思っているところが痛いんだよね。

処女と結婚したいのなら出来るだろう。
メディアなどで言われているよりも、処女の数は多いと思うから。
公のデータを見てもね。

だけど、処女だったらいいと思って結婚するなら、それは、
貞操観念のある女性と結婚とは言えないんだよ。

身体は処女でも、心は処女ではない処女が多いから。

その場合は、結局は処女の身体が欲しいってことになって、
貞操観念など関係ないってことになる。

処女、処女言っている処女派は、身体が欲しいケースが当てはまる
ことが多いんじゃないかと思う。

何があっても、どんな状況であれ、結婚するまで処女を貫くと
いう姿勢の貞操処女は、不誠実な男は当然に相手にしないってことね。

>>710
お前は本物の白痴？辞書を引用することの無意味さを>>709で言ったんだろ。
大辞林も広辞苑も各々の分野の専門家にとっては非常に評判が悪い。そんなのを権威として出したところでおまえの無学さがばれるだけ。
さしずめ権威あるところから引用すれば黙るとおもってんだろ。この紋所が目に入らぬか！ってね。甘い奴だね白痴らしい発想だ。
プラトンのCratylusでも読んだらどうだ？理解できればの話だが（藁
>>711
＞これは、自分に言ってるの？
いいえ。ちがいますが。
＞自分も出典を明らかにしていないね。
だから？いかにも女らしい揚げ足とりだな。

>>715
現代日本の現状の事を話しているのだから、
辞書よりもプラトンを持ち出す方が間違っていると思うが。

それと、その罵倒語の数々を見る限り、真っ当に議論する気があるとは
とても思えないのですが、悔い改める気はないですか？

男は何故女の体中心に考えるのだろう。
私は高２の時（現在高３）、つき合って一ヶ月の一つ上の彼氏と
初めてした。私も相手も初めて。
なのに彼は『初めてだろ？ありがとう、そしてごめん』…と。
それを言うと、私は君の童貞を奪ったわけだが、そこはいいのか？

>>715

>>694
を見ると、男の貞操って言葉に抵抗があるみたいだけど？
どの辞書を見ても、貞操は女だけに求められるって書いている
わけでもないし。

>一応男も定義に含まれているんだよ
だから、この>>695に書いてあることは正しいんじゃないの？

>さしずめ権威あるところから引用すれば黙るとおもってんだろ。
いや、そんなことは思っていないよ。
>>695もただ、引用しただけじゃないの？

>>694に書いてあることが、あまりにも馬鹿らしいから
辞書の引用をしただけじゃない？

だけど、何で>>709みたいなレスをするかな〜。
ただの引用だと思っていればいいんじゃない。
辞書の引用をしただけなのに、そんなに噛み付かなくても
いいと思うんだけど。

>>694みたいな意味の分からないレスをするから、ただ、
引用しただけだと思うよ。

それに、あなたって感情的なレスをしやすい人だね。

>>1 無縁童貞、妄想童貞・・ 誠実非童貞っていうのもいるんだー。
この分類と専門用語 超笑えました

>>717

>私は君の童貞を奪ったわけだが、そこはいいのか？
こう思う人って増えているのかな…。

童貞の価値と処女の価値。
男の性と女の性には違いがあると思うんだけど。

童貞を奪ったって思う人が増えれば、童貞の価値が
今まで以上に上がるのかな？

>>719
なかなか細分化しているよね。
もっと、細分化しようって言ってた人もいたような…。

>>716
＞現代日本の現状の事を話しているのだから、
＞辞書よりもプラトンを持ち出す方が間違っていると思うが。
何故？プラトンの名前を聞いたのは今日がはじめてか？（藁

＞それと、その罵倒語の数々を見る限り、真っ当に議論する気があるとは
＞とても思えないのですが
私もここの人間に真っ当に議論する気があるとはとても思えませんが。

＞悔い改める気はないですか？
おまえ何様だよ教誨師か？（藁

>>718
おまえさあ、世の中おまえみたいな白痴ばっかりだとおもっているのか？
まだわかんないのか？俺はこのとおり、非常に親切な人だが、頭のないやつまで面倒みきれない。

＞どの辞書を見ても、貞操は女だけに求められるって書いている
＞わけでもないし。
その逆もまた可なり。 最初から辞書など信用できないっていってるだろ。

＞>一応男も定義に含まれているんだよ
＞だから、この>>695に書いてあることは正しいんじゃないの
は？本物だねお前の痴呆は。トートロジーにしてどうする？
何の証明にもならんだろ。お前の痴呆の証明にはなってるが。（藁

＞だけど、何で>>709みたいなレスをするかな〜。
おまえも何で白痴なレスしかできないかな〜

＞それに、あなたって感情的なレスをしやすい人だね。
そうかしら？ごめんあそべ。

>>722
＞何故？

現代日本の犯罪について語るのに、
日本国刑法でなくアテネの法を持ち出すようなものでしょう。

＞おまえ何様だよ教誨師か？（藁

頭悪そうに見えるのでやめた方がいいという忠告でした。
通じなかったみたいだけど。