痴漢・痴漢冤罪が起こる原因は男？それとも女？

電車などで痴漢行為が起きている一方でその現状を悪用した
痴漢冤罪事件も起きています。
一体何故こんなことになったのか？
そもそも原因は男性と女性どっちにあるのか？
男性側、女性側双方で大激論していきましょう。

２

３だぞ

４もげっと

５もいただき

さて・・・６も・・（以下略

――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

|`)ｺｿｰﾘ

|彡ｻｯ

>>ID:YflfnJpoは痴漢(ｗ

>>10
ﾊｧ？

オンナが悪い、冤罪は！
もっと、重い罪にすべき、懲役刑くらいね

>>1
そもそもの原因となると、最初に始めたヤツが悪いということになり、
最初に始めたヤツが悪い、ということになると、最初に痴漢した男が悪い、ということになるだろうがな。
しかし問題はそういうことじゃないだろ。

あと500万ほどの罰金つきで。
それくらいは当然と思う。

>>14
痴漢の罪と同じぐらいのペナルティーを課す。
冤罪もそのぐらいやれば減るだろ。

冤罪が流行っているのは、冤罪を起こしても何のペナルティーが無いからだろ。
援助交際が流行ったのと一緒。

すべての冤罪は、疑った人の勘違い・思い込みがなければ起きない。
すべての冤罪では、犯人だと疑われた無実の人に罪はない。
「冤罪は疑った人に原因がある」。痴漢冤罪ももちろん。
結論が出たので終了。

>>15
当然、偽証罪に問われるよ。
ゆすり目的なら恐喝未遂。
民法７０９の損害賠償請求もできる。
名誉毀損もいけるんじゃない？

裁判に時間がかかりすぎなのは問題だけどね。
なんか・・あまりしらない人が多いのかな。。

>>15
罪を重くしても痴漢は減ってないだろう。
もう電車を男女別に分けるしかないね。

>>1
そういう二分法に意味があるのだろうか？テレビの見すぎで思考力が低下していないか？

冤罪はともかく、置換に関しては、男とか女とかではなく置換が悪いとしか言いようがない。

女が電車に乗らなきゃいいのさゲへへへへへへへへへへへ

今日のBobbyは壊れているな。

痴漢を起こす可能性があるのは一部の痴漢（とその予備軍）だけだが
冤罪を起こす可能性があるのは女全部か？。

ちなみに海外なんかはどうなんだ？
外国で同様の問題を抱えてる国とかあるんかな？
対策とか参考にできんのかな？

冗談抜きで、化粧臭いやつはそのまま引きずり出して公開処刑してくれ。

娼婦みてーな格好をしてるからだよ。
女も痴漢を望んでいるんだから、
フーリガンにでもレイプされろや。

手袋してることって、間違えられた時に有力なやってない証拠になるのかな。
痴漢する意思がなかったということの証明に。
夏場は無理でも冬ならできそうだ。

電車に全方向３６０度監視カメラをつければいいだろ。
映像チェックするやつ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>26
空いてるなら兎も角、あれだけ混んでちゃカメラも役には立つまい。

電車の底をカメラにしちゃえばいいんだよ。
上からじゃ撮りづらいだろ？

>>28
スカート穿けないじゃん。

>>29

マジレスすんなって

>>30突っ込んで見たかっただけ。冗談。
現実的じゃないしね。

いやむしろ・・・。


むりぽ。

ｺﾞﾒｿ...前スレで俺は1000いらねって書いた俺のレスが1000取っちまった...
ﾎﾝﾄにもっと手前で書いたつもりだったんだよ〜鬱ウ　踊るジャンバラヤ...

>>３３
何気におもしろかったですよ♪

:50にレスが集中したからわかるのでは？
私のエサマキ？の方が問題だったかも（^^;

おわびに>>1がｻﾎﾞｯた前スレ紹介を今更しておきます。
前スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019217734/l50
ではさゅうなら←密かなマイブーム

>>34

なにがエサマキだ。
文句ばかり言いやがって。

>>35
さぼってないよ（藁
せっかく作ったのに使われてる形跡が無かったから
見なかっただけだよ。

痴漢は死刑
痴漢冤罪も死刑

これならやる方も命がけ、命の惜しいヤツは犯罪おかさない

なんか前スレ？は下らない煽りに終止したなあ・・・
レスはこっちにしたほうがいいんかな？
なんか馬鹿らしくなってきた。
少しでも状況を良くしようとする気が皆無だもんな・・・
>>38
案外それもいいかもな・・・

痴漢が全部悪いんだよ。

>>40
また煽りかよ・・・

痴漢が悪いのは
あたりまえだろ、そんなこと。
そんな事態々確認しなきゃいけないのか？

痴漢が全部悪い

えん罪は、それを調べる機関に問題があるんだと思うんだけど。。。

>>43
同意。

女は氏ね

男は氏ね

>>42
で無くす気があるのか？
その糞痴漢を？

女、氏ね。

>>47
痴漢を無くすことは痴漢をしない男にも、もちろん女性にもできることではないよ

>>43
えん罪は故意でやれば
やった奴が悪いと思うが？

メガネのサーヤとｾｸｰｽ死体よ

>>50
冤罪かどうか疑わないで一方的に女の主張を信じてしまう機関が問題あるのだと思う。

数が多すぎてなくなりません。


今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの４７・９％の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の５４・５％が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約７４％が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html

５　２　８　１　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

のうち

２　５　２　９　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

が痴漢被害にあっている

＞５０
だから、故意だったのかどうか調べるのが、捜査機関で、その証拠によって審議するのが裁判でしょ。
痴漢をなくすことができない女、痴漢をでっち上げる女をなくせない男、って言い合ってても、平行線だと思うんだけど。

冤罪は故意ならやはり女性が原因なのでは。
故意ではないのなら…うーん微妙だけどやっぱりどちらかというと
確実に女性。

疑いたくはないんですけど
>アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
69歳? マジですか?

>>52
そりゃそだ、でも警察も含めて
故意にやったとしたらやっぱりやった人も悪いよ
責任が無いとは言えないだろう
>>55
その捜査機関があてにならない
それは52も言ってるが

六十九歳に痴漢…
とっても魅力的なおばあちゃんですね

>>59
書き込んでから数十年前に被害にあった可能性もあることに気がつきました…

ババフェチ男性か、相手も超年配の痴漢だったのでわ。
下は実際はもっともっと低いと思うよ。

>>49
取りあえず被害者は原因ではあるだろ。
これは間違いのない客観的な事実だ。

女性陣から痴漢が悪っていう当たり前の意見は聞き飽きたし誰もが同意だが、
それを無くす建設的な意見がこれだけやっててゼロというのは何なんだろう？
文句は言うが言いたいだけって事なんだろうか？そうは思いたくないなぁ...。

＞５８
当てにならない捜査機関が悪いんじゃ？故意でっち上げやるのも悪いし、痴漢をする人も悪い。
私的に満員電車が諸悪の根元だと思う。あんなにからだが密着してたらみんないらいらするし、女は疑心暗鬼になるし、男も我慢するのがたいへんじゃない？

＞64
至極もっとも
痴漢の原因は痴漢当人、冤罪の原因は罪を着せた当人
もちろんまじめに調べない捜査機関も悪い
見てると冤罪は捜査機関にだけ責任がある
みたいな言い方だったから気になっただけ
痴漢の原因は痴漢当人ではなく真面目に調べない捜査機関と
言ってもおかしいだろ、56はわかってくれたみたいだけど

＞６２
加害者の間違い？
＞６３
満員電車をなくす。女性専用車両をつくる（作ってもらった）。男性専用車両もつくる。我慢する男性のため、思いやりの気持ちからできるだけ露出の多い洋服を避ける。
冤罪をなくすには、捜査機関の向上。
って、どうかな？
ちなみに私は女です。

＞６５
了解。言い方って難しいよね。

え〜と
痴漢を肯定する男は少ないだろうし、
冤罪を肯定する女も少ないだろうと思うので、
男が痴漢男は迷惑だ、
痴漢は卑劣な行為だってのが流行とか常識になれば、
痴漢ぐらい多めに見ようってのが無くなって、
痴漢しづらくなるでしょう？
今よりも痴漢が悪行だってなれば減るよ。
男の方に痴漢は悪い事だって価値観が広まれば、
女の方も今みたくピリピリせんと思うし、
冤罪も減りそうだけど。
お互いピリピリ、ビクビクしとっても、
満員電車がすくわけじゃあないし、
もっとおおらかに逝きましょ。
出勤時間をゆるくしたり（フレックス？
一極集中を無くす為にどうしよう？とか
自宅勤務を増やそうとか、
朝は出勤しないで夕方だけ出社すればいい会社とか、
そんなの無いの？

６５に追加・・・
もちろん勘違いでの冤罪もあるけど
その場合は警察の捜査が問われる
故意のでっち上げによる、恐喝女が実際に出てきた以上
痴漢事件による、被害者＝女という認識は無くすべきだと思う
簡単に騙せるとわかれば増えるだろうし巧妙化もしてくる
単に痴漢を減らしたからと言って冤罪が減るわけではない

>>66
犯人、罪の有るやつ、癌、は勿論遅緩、
しかし痴漢と言う最悪な犯罪の原因に
被害者自身の存在も当然含まれる。
これは客観的な事実。

>>68
今だ嘗て痴漢を大目に見ようなんて状況など
見た事も聞いた事もないが？
で痴漢は迷惑だし、ぜひ絶滅するべきだ！！
断固痴漢を無くすべきだ！！
じゃああしたから痴漢対策はどうするよ？

対策を考えると車両分けがもっとも良いと思われ
あとは自己防衛と警察に頑張ってもらうしかないかと
痴漢と冤罪か判断してもらうために慎重な捜査が望まれる
個人の常識も問題になってくる、
最近は少し触れたり物が当たっただけで相手をろくに確認せず
被害にあったと感じる人が増えているのではないのだろうか？
それがエスカレートすれば当然痴漢の件数(又は勘違いの冤罪冤罪)
は増えるしでっち上げもやりやすくなる。
一時痴漢は減るかもしれないが数字上の痴漢だけがふえ
冤罪やでっち上げを増やすことになるそれが今回のように明るみに出て
痴漢冤罪が騒がれれば結局痴漢はふえるだろう、悪循環である
我慢しろとは言わないがどの程度、相手と被害を確認したのか
そこも重要だと思う。

被害者の責任て、スカートが短いとか？声を出さないとか？
痴漢て服で相手を選ぶ？喪服の美人は対象になんない？
痴漢の動機ってそゆのと少し違うと思う。
被害者にも責任があるって、痴漢が言いそうな言い訳で、
それがまかり通る事が、大目に見ているのと同じだと。

痴漢を減らすのは、？？？
痴漢されてる女って何かサイン出てると思うの、
だからさ、満員電車に乗ってる人達が、周りの女に気を配るとかして、
「気分悪いの？」とか声かければ、減るよ。一声運動。
それと女もあんまりピリピリしすぎないで、少しは我慢しろと。
冤罪が騒がれ過ぎると女が「痴漢です！」とか言っても、
周りの男は助けづらくなるから。
女の中からも嘘つき女を強く否定してもらいたいし。
自分達が被害者だからって、男を懲らしめる為に「いい気味じゃ」とか思ってる女もいるでしょ？
それはだめ、痴漢しない大部分の男を敵にまわす事になる。
女性専用、男性専用は反対。
専用車両に乗り切れない時は、共生車両に乗るんでしょ？
女性専用車両があるのに共生車両に乗るのって、女として嫌だと思うし、
男性車両からあぶれて共生車両に乗るのも嫌だと思う。
男性、共生車両が満員で、女性車両が空いてたりすると、同じ料金払ってるのにどうかなと思う。
専用車両まだ見た事ないんだけどね。

>>64
>男も我慢するのがたいへんじゃない？
>>66
>我慢する男性のため、思いやりの気持ちからできるだけ露出の多い洋服を避ける。

あなたもしかして男全員が痴漢したいのを我慢してると思ってます？
男性はみんな痴漢予備軍だって書いてるように見えなくもないのだけど。
誤解されないように「男性」の部分を「痴漢、もしくは痴漢嗜がある人」
と書いといた方がいいと思いますよ。

×　「痴漢、もしくは痴漢嗜がある人」
○　「痴漢、もしくは痴漢嗜好がある人」

できれば「極一部の」も付け加えて欲しい。

一度で書けなくてスマソ

>>72
＞被害者にも責任があるって、痴漢が言いそうな言い訳で、
＞それがまかり通る事が、大目に見ているのと同じだと。

「責任がある」というニュアンスで書き込むのも問題ありだね。
というか、書き込むほうは「責任」と書いていないのでは？
それを受け取る側が「責任がある」と見てしまい、そのことに拘るから
「なんで被害者に責任があるの！」となってしまう。

まぁ、中には僕らが読んでも暴論だなってのはあったけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
それでも痴漢を大目に見てるとは思えないけどね。

ああ、煽り罵りのﾚｽは論外ね

漏れは男なんだが、女の服装にも原因があるようにとれる発言をしている男
ってのは痴漢予備軍だと思われ。（ｗ

本人が気づいているかどうかわ知らんが。

ただ迷惑な服装というのは確かにある。前スレにも書かれていたけど「マナー」
の部類だね。

>>17
偽証罪は裁判所などでの証言を行う場合のみ適用される。
それと「勘違い」でそのように発現したのなら法廷といえど偽証罪にはならない。

勘違いで起訴になった場合、その補償の義務は警察側にあるんとちゃうかな。

>>25
手袋したままでも痴漢はできるかと・・・

煽るわけじゃないけど
こうなった原因って女性優遇の今の世の中が原因なんじゃないかな？
女性が痴漢に遭ったといえば鵜呑みにして信じて、相手を最初から犯人扱い。
痴漢に人権は無いと言わんばかりの扱い方。
女性にはやさしくするばかりでろくに調べようともしない。
これじゃあ、気に入らない奴を簡単に陥れられるわな。
これの過去スレ？にあったけど何なのあれ？
携帯注意した相手を痴漢にした？何時から注意することが痴漢行為になったんだ？

これから先、こういうことがもっともっと増えるよ。
口げんかした相手に胸触られただの、気に入らない奴にお尻触られただの
ありもしないこと次々と言って慰謝料名目でお金を取る。
しかも加害者は合法的な方法でお金を取るから被害者にはなす術なし。
オヤジ狩りに変わる新たな「狩り」だな。
近い将来、男は全員録音・録画機器を持ち歩き、常に記録しないと
１人で街を歩けない時代がくるかもな・・・

現実離れしすぎ＞81

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

満員電車で両手あげたままの男性は増えたんでしょうか

>>82
そんなことないと思う。

>>81
その後中村ハム子のように晒されるんだろ。

>>83
そのとおり、痴漢が一番悪い！

じゃ、痴漢を無くすためにどうすればいいと思う？
僕には痴漢を無くす方法が今はわからない。

せめて痴漢被害を減らせるように男、女ともに努力をしませんか？
具体的には・・・

>>73
そういうつもりではなかったんだけど。。。
女には男の人の生理がわからないから、男みんなが痴漢予備軍と思ったんじゃなくて、男の人がどんな風に女性に欲望を感じるか、わからないけど、露出が多い服だと、欲望を感じやすくなるのかな、と想像しただけ。
で、痴漢に遭いたくないなら、それなりの服装をするべし、とか、自己防衛しろ、とか言われるけど、そうすると女の人だって自分の好きな服を着る自由はどうなるのさ！っていいたくなる。。。
でも、お互いを思いやる気持ちから、自粛する、ていうなら、角が立たないかな、と思っただけ。
>>72
確かに、専用車は問題あるかも。言われてみると。
>>71
少し当たっただけ、でもいやなものはいや。
相手を確認してから、ていうけど、そういう余裕無いときのが多いし。
相手を確認できなかったら、触られ損ていうのも、なんか違うと思うし。
でも、男性が勘違いされると迷惑だって言うのもわかる…
どうすればいいんでしょうね？
私的には、ちょっと体に触られただけでもすごくブルーになる。

>>87
オタ女再来したか・・・・。

>>89
再来？どこから？

ああ、76＝77＝87＝90ね、念のため。
IDでわかると思うけど。

>>85
半分現実になってるよ。
漏れ思うんだけど、痴漢の被害件数が年間５０００件だかそれくらいだって出てたけど
これって単純に１日１０件以上起きている計算になるんだよね。

これまで電車に乗ってて痴漢が捕まった現場一度も見たこと無いんだよ。偶然かもしれないけど。
だからこの数値本物とはとうてい思えないんだよ。ひよっとしたら２・３割は
「狩り」なんじゃないかって思えてしょうがない。
実際、やってもいないのに裁判を起こすのを敬遠して罰金払ってるのいっぱい
いるって言われてる。当然、これも痴漢件数としてカウントされているわけだ。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

＞痴漢の被害件数が年間５０００件だかそれくらいだって出てたけど
＞これって単純に１日１０件以上起きている計算になるんだよね。

届け出だけだろ。
日本全国じゃ１０件どころじゃない。


電車を利用する女性の２人に１人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか２パーセント。

被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた（４６．２％）
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ１０％位。

歯科助手の自作自演SM女逮捕されたね。

＞痴漢の被害件数が年間５０００件だかそれくらいだって出てたけど
＞これって単純に１日１０件以上起きている計算になるんだよね。

届け出だけだろ。
日本全国じゃ１０件どころじゃない。


電車を利用する女性の２人に１人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか２パーセント。

被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた（４６．２％）
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ１０％位。

痴漢被害者は何十万単位で女が多いという事実

＞届出をするのはわずか２パーセント

泣き寝入りするか弱い女達

そのデータ外出

>>92
その反面でっち上げ女が晒されていくケースが増えると思うんだよね。
挙句の果てには、何もしていない一般女性がでっちあげ女として晒されるかもしれない。

100?

・・・（；；）

>>96
そりゃそうだ。

妄想にすぎない＞100

>>100
＞挙句の果てには、何もしていない一般女性がでっちあげ女として晒されるかもしれない。
すでに何もしていない一般男性が痴漢野郎として晒されています。

>>100
そうなることが望ましい。
つーかそれが正常。

もう既に現実に起こってるんだよ。
中村ハム子の件を忘れたのか？
あれは本当にでっち上げか？証拠はあるのか？

とりあえず、
痴漢冤罪は、痴漢をする男がいるのが悪い。
というのと、
痴漢は、男の性欲を挑発するような女がいるのが悪い。
というのは、同レベルだと思う。

だから、どっちかだけを支持する、見たいなことは矛盾してると思う。

キティ発見

男を受身にしたくてしょうがないんだね。

やられてんのは圧倒的に女なんだけどね。

>>107
彼女は無実の人間を痴漢呼ばわりしてます。
何もしてない一般女性ではないでしょう。

>>110
そうやって、狩りをする女の肩を持つわけだ・・・

>107
でっち上げ立証コンナ―ン！
状況証拠と本人の証言の矛盾くらい
痴漢正面ラクショー証言に穴が無ければ良いだけ
110も何か変少数だから冤罪無視は
乗数少数だから女は電車に乗るな言う奴と同じ

なんかいちいち前提を書かないと理解出来ない奴がいるみたいなので
一応書くが、痴漢が悪いのはあたりまえ。
犯罪者は痴漢のみ。

でどんな格好をしようと個人の自由、格好でメリットを追求しても
一向にかまわないし、勝手に行動するのも自由だ。
しかしそれで起こる災いごとや犯罪に自らで対処出来なかったり。
関係ない人を危険に貶めたり、責任を転嫁させたり、
それどころか今度はその事で起こる犯罪でで自分が被害を受けるのは
その他人が助けないのが悪いと言ったり。
自分の行動に責任を持てないのならば。
その犯罪の原因である女に見える事、或いは痴漢のいる場所近付くな
と言いたい。

わけのわからん妄想をいってんじゃないよ＞112

でっちあげの証拠を出せというのなら痴漢をしたという証拠を先に出すべき。
他者の証言、自己の証言など当てにならない。

>>115
もう過去スレの悲劇を起こしたくないから単刀直入に聞こう
次の中で非難されるべき相手は誰だ？（複数選択可）
１：痴漢加害者
２：痴漢被害者
３：痴漢冤罪加害者
４：痴漢冤罪被害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者がいなきゃ平和なんだよ。

>>ID:ISKIYsux
こいつは荒らしです。みんな注意してください。

ほーお。
３はどうなんだ？３は？

>>114
痴漢自体をなくすのは良いのでは
減らす方法があれば良いだけのこと

しつけのなってない親の責任
とか言ってみる

>>120
そんなの最初から知ってるよ（藁
ついでに言うと、こいつ過去ログ壊したネカマ野郎だよ。
性懲りも無く来たんで放置対象であることを認識させてる

>>117
１、３
痴漢のみを減らせれば良いが方法がねぇや
個人で出来るのは被害押さえることくらい
ただ無くせと喚くだけなら誰でも出来る

>>122
じゃあ結局他人任せ？
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事？
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

痴漢に遭っても警察に訴え出る女性は２％だとか・・・。
いったいどういった理由で犯罪者をかくまうんでしょうか？
怖いから、時間がないから、そこまでするほどのもんじゃないから、
いろいろ考えられますけど。どうなんでしょう？

>>127
・やられても、ラッシュで犯人確認が難しい。間違ったら嫌だ。
・時間がない
・恥ずかしくていえない
・驚いていえないうちに相手が逃げた

いろいろあるんだよ。かくまってるなんてとんでもない。つりですか？

めんどくさいからです。
大抵の痴漢は、ちょっとにらむとおどおどして知らんぷりするし。

今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの４７・９％の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の５４・５％が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約７４％が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html

５　２　８　１　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

のうち

２　５　２　９　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

が痴漢被害にあっている

>>130
調子に乗ってあちこちに貼りまくってるようだが、それ見て分かるのは
千葉日報はかなりカタワなサヨクなんだな、って事かな。
アンケートにより被害に遭っている事が分かった…って、すげぇソースで
断定するもんだな。ここと前スレで散々「この人痴漢です！」と言えば
一方的に加害者と断定されてしまうのが問題だって事は痴漢行為が悪い
って事と同じくらい一致した意見だってのに、今更こんなの
得意になって貼って、何とも的外れな恥さらし君だな、v33Sjl7xは。
「アンケートにより、被害に遭ったと主張している事が分かった」
なら文句なし。でもそんな事ならわざわざ取り上げる意味もなし。

５　２　８　１　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

のうち

２　５　２　９　人　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

が痴漢被害にあっている

女尊男卑のフェミファシズム社会が一番の原因。

>>132
じゃあ2529人のうち、何人くらいが意図的に「嘘」をついていると思いますか？

>>135
そんなの分かるわけないじゃん。ﾑﾁｬ言うなよぉっ！てきとーな思いつき
書くわけにもいかないし。
ついでに言えば何人くらいが勘違い、思い込みなのかっていうのもね。
そもそもその検証は俺がしなきゃならん事じゃないよ。
2529人が被害に遭ったと言ってるんだからこれは事実だ！って
言う奴こそがその2529件を全部調査実証する義務があるのだが、
どっちにしろﾑﾁｬだよな。そんなﾑﾁｬな事しろとは言わんが、
そんな検証するのもﾑﾁｬな事を事実として主張するのもﾑﾁｬってもんだ。

>>136
でもさあ、アンケートの結果なんてみんなそんなもんだろ。
見えはって「痴漢にあったことあります」って人もいれば、
恥ずかしくて、痴漢にあったことあっても「あってない」と言う人もいるわけで。
でもそれ以外に実体を知る手立てもないわけだしさ。

まあ、メディアのアンケートの恣意性はみんなわかってるよ。
調査場所、調査対象によってその値は大きく変わるしね。
でも現在のところそれ以外にデータがないわけだしさ、
「そんなの嘘の混じったデータだよ」と言いたければ、
別の調査結果を比較対照としてもってこなければ、
単なるいちゃもんにしかならんだろ。

まあ「被害に遭ったと主張している事が分かった」という言い方の方が
卒がなくていいとは思うけど、それほど噛み付くところとは思えんが。

>>135それ言ったらそもそもアンケートの意味が無いって（藁

個人的には、逆に痴漢被害にあっているのにそれを恥じたり
明るみに出るのを恐れてたとえ無記名でも書くことができない
人もいると思うんですが…

裁判官が足りないから冤罪が発生するのだ。
場合によっては女子高生の両親に責任があるともいえなくはない。

同様のアンケートを痴漢で捕まった人たちにもやってもらいたいものだ。

実は冤罪です、が８０％を超えたりして…

常習犯を除くとあながちそれも大げさじゃない気がする。

冤罪っていうか勘違いも多いと思う。で、勘違いって勘違いした方が悪いのか、それとも
勘違いさせる方が悪いのか…　現在は明らかに後者になってますね。

>143

そのとおり。
よく、痴漢がいなくなれば冤罪もなくなるという奴がいるが
勘違い自意識過剰がいる限り冤罪は消えん。

>>88 の女のように
>少し当たっただけ、でもいやなものはいや。
>私的には、ちょっと体に触られただけでもすごくブルーになる。

というのもいる。
そんな大切なものを公共の満員電車に持ち込んで欲しくない。
周りが迷惑。

ハゲジジィが近くにいるだけで
ブルーになる

しわしわの厚化粧ﾊﾞﾊﾞｱが近くにいるだけで
ブルーになる

先日電車に乗りこんだ時に、前にいた女性に少しかばんが当たってしまったら、
さっとこっちにふりかえって物凄い目で睨まれてしまったよ。
コワカッタヨ。

>>146 はげどう
じじババ氏ね

ハゲジジィは好きでハゲジジィになってるわけじゃないのになぁ

厚化粧ババァは自分の意思でかえれるのにわざわざ厚化粧にしてるからなぁ

でも厚化粧ﾊﾞﾊﾞｱはハゲジジィより銫対数が少ない。
気せいか?
それにしてもあまり目につかない

>>150
ハゲジジィは好きでハゲジジィになってるんじゃないっつうの！
数の問題じゃないの

あわれよのう・・・
今はぞうもう・いくもうの技術があるのに・・・

>>152
髪の毛生やす技術はまだないんじゃ・・・？

>>152
そういうこと言うと、あわれなおぢさんたちが、１０１みたいなインチキ商品に手を出すからだめでしょ！
（毛生え薬はまだ発明されてません）

!
よく「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
と言うが、7/3わけのジジィに「そんな7/3のキタネー頭してっからチョップされるんだ」
と言ってチョップしたら力ワイソウ?

スミマセン・・・

>>155
？

>>155
まさにそういうこと言いながら、オヤジ狩りやホームレス狩りに精を出すＤＱＮが激増中。

>155
「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
という理屈が正当なものとして認めるなら、
「そんな7/3のキタネー頭してっからチョップされるんだ」
と言ってもいいよ。

>>155
イヤ、ふつうはそんなことしないけど例えばの話サ

>>155
7:3ハゲ
あれは好きでやってるんじゃなくて会社側がやらせているんだとTVでやっていた

＞ID:DItfutwh

こいつ、前スレあらしたオウム返しのネカマか？

「痴漢冤罪の責任は痴漢加害者にある」という意見が結構支持を
得ているようだが，それはおかしい．

その痴漢冤罪が，あくまでも真犯人が別にいて(つまり，痴漢行為
自体は現実にあって)その上で勘違いが生じたのなら，真犯人に
責任はあるといえる．
しかし，世の痴漢冤罪には，そもそも痴漢行為の事実が見当たらない
ケースもあるのだ．「ムシャクシャしたから」「携帯を注意されたから」
と後から偽証ば暴露されるケースも報道されている．


或いは，そういうケースに対しても「痴漢だと訴えればそれが通って
しまう状況を作り出した，痴漢加害者全員に責任がある」と主張する
者もいるかも知れない．しかしそれもまた誤り．

いかなる犯罪加害者であろうと，その人物が責任を負うのはあくまで
当該犯罪だけであって，他者が起こした類似の犯罪や，その犯罪に
まつわる別種のトラブルの責任まで負う訳ではないのだから．

これは，安易に痴漢冤罪を起こそうとする一部の女性達に
「冤罪だとしたって，それは痴漢=男のせい！私がいつだって
被害者だ！」などと責任転嫁の口実を与えないためにも，是非とも
明記しておきたい．

>>158‐159オイ夕ワシヤ・・・
そういえばオバサンって全然狩られないよね

＞ID:DItfutwh

こいつ、前スレあらしたオウム返しのネカマか？
へ?

>>159
「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
と女性を責めるのはどうかと思いますが，他方で
こうも思います．

「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
最初から予測できることなのに，何故身体露出の激しい服装で
これに挑むのだろうか？」と．

挑むのが落ち度だとか罪悪だとか言うつもりはなく，単に疑問
なのです．遠回りなマゾなのではなかろうか，と．


私は，そういう状況に，風が吹けばめくれ上がって陰部の下着が
モロダシになり兼ねない服装で挑もうとは全く思いませんから．
だってそんなの相手が痴女でなくっても不快だし…．

>>164
オバサンも狩られてるよ。
でも、暴力で金をせしめられるのではなく、
後ろからバイクでバッグを取られる引ったくりタイプ。

>>1
どっちがというよりどっちもでしょ。
お互い馬鹿男と馬鹿女がいるってことで。
フツーの男女がその馬鹿達のために苦しんでるだけ。

>>164ナルホドオイ夕ワシヤ・・・

それからもう一点．

性別で車両を分けることは根本解決にはなりません．

私は高校生の時分に何度か，通学に利用していた満員電車にて
中年男性に陰部を弄られた経験があるのです．

そう，男女別車両では，同性愛嗜好の痴女，痴漢からの被害を
抑止できません．


やはり根本解決は，電車混雑の解消でしょう．
具体的には時間差通勤の義務付け．

「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
最初から予測できることなのに，何故ハゲ頭で
これに挑むのだろうか？」

>>163

この手のスレで正論かいても受け入れてもらえないんだよ。
ここの一部の女は感情でしかものがいえない。
「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
こんなことを平然というのだ。
かつ「ここの男は痴漢を擁護しているように見える」
なんて狂ったこと言うのだ。
近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。

>>171

満員電車で身体が触れ合うときに，剥げ頭であることが
トラブルの原因になるとは通常考えられないので，
反論にも揶揄にもなっていませんねー．

むしろ，束ねない長髪で満員電車に挑むことの方が問題
かも．他人への迷惑という点でも，自分の髪のダメージと
いう点でも．

ハゲ頭は心底チョップしたくなる。日々がまンしてるのだ・・・うぐぅ

>>172

> 近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。

実際，助けようとはしない方が賢明と思われます．
というのは，痴漢から助けようとした男性が，痴漢呼ばわり
されて留置所に入れられるケースは実際あるからなのです．

痴漢真犯人を突き止められずに，或いは突き止めはしたが
その相手があまりに強面で，しょっ引くことが出来なくなった
場合，「痴漢です！」と車内で騒いでしまった事態を収める
為の苦し紛れで，周囲男性を巻き込む人が稀ですが
存在します．

女性誌への投稿文で，そういう行動を取った女性側からの
得意げな文面が掲載されたこともあります．

>>175
いや、希であるなら
やはり人として助けるべきでは…

アーアーテステス
女性は以後ス力ートとやらをはかナイように

>>175
それ本当ですか？
やはり触らぬ神に祟りなしでしょうか・・・

アーアーテステス 男性以後同性愛であることを主張するように(そんな君が好き・・・ポ)

>>178

おれは
>女性誌への投稿文で，そういう行動を取った女性側からの
>得意げな文面が掲載されたこともあります．

こっちの方が怖い。
あっ、「世紀の馬鹿女コーナー」
かなんかに載ってたのかな？それなら納得。
一瞬ビビッたよ。

>>180
　私はそういう雑誌を見たことがありません。
いえ、ウソだというのではなく、私が読む雑誌は
痴漢にあって怖かった等の投稿ばかりだという意味です。
　その雑誌には編集者からの何か一言メッセージのようなものは
ありましたか？どのように扱われていたんですか？

>>180
ビビッてないで対策しろヨ

>>181

>>175 はとりあえず「稀」って言ってますね。
あなたも「世紀の馬鹿女コーナー」なら納得でしょ。

チクリ情報ならまだしも、読者が投稿してきた内容を
「世紀の馬鹿女コーナー」で紹介する雑誌は無い。

いや、一人の読者は失うがみんなが笑える。

ていうか、そうでないと相当やばいぞその雑誌と読者の女性達。

男とか女とかじゃなくて、一部のバカが原因で、バカは
男だろうが女だろうがどこにでもいると思われ。

元の根源を辿ったら、痴漢が先で冤罪が後なのは当然の
事だろーけどね。だから最初の原因は男なんだろうさ。
女がどんな格好してようが人間ならば自制心があるだろ
うし、何を勘違いして舞い上がっちまったのかしらんけ
ど、勝手な妄想で他人に被害を与えるなど言語道断だ。

ただ、そういった被害面を利用して何を勘違いして（以
下略　的行為に及ぶバカは、たとえ痴漢が根絶されても
根絶され得ないだろうとは思う。既に発生してしまった
故に。

最も、痴漢なんて向こう10年20年でなくなるものとも
思えないので、今後もあれこれ問題だらけであろうと
思われ。

47 ：41 ◆RsdYeTSg ：02/05/15 00:12
いかなる場合でも女性に手を上げてはならない
女性をいじめてはならない


49 ：Ms.名無しさん ：02/05/15 01:54
>>47
包丁で刺されそうになってもですか？
フライパンで殴られつづけてもですか？
子供を虐待して殺しそうになってもですか？

痴漢冤罪をでっち上げられてもですか？（ｗ


50 ：西尾 ：02/05/15 01:58
いかなる場合でも...っつ〜んだもんなぁ。


87 ：41 ◆RsdYeTSg ：02/05/16 23:32
>>50
何か間違ってますか？
女性が男性を20回ビンタをしたとして、そのお返しに男性が1回でも
ビンタを返したところを、通りがかりの人が見ていたらどう思うと
思いますか？
男性の行為を正当化することが出来ますか？出来ないでしょう？


楽しい女性がいますねぇ（＾−＾）

＞男とか女とかじゃなくて、一部のバカが原因で、バカは
男だろうが女だろうがどこにでもいると思われ。

これ言っちゃうと終るんだよな…

>>おばちゃん
そっちではとりあえず相手にしない方針にしますた。
相変わらずチェックが早いね

対策しようぜ

>189
とりあえず>>188氏の文中の「◆RsdYeTSg 」はバカぽ。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事？
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

>>193
わざわざ書き込みご苦労だが、女に何を期待してるんだ？

男性女性ともに考えなくちゃいけない問題なのに双方の一部が全く歩み寄ろうとしていませんよね。
特に女性陣の一部は、痴漢をしない普通の男性陣までを目の仇にしているような感も受けられます。
そこが、女性陣が非難を受ける要因になっていると思うのですが…

>>195
相変わらずだね。
違うでしょうが。男女板の女はかなり少い。
君達は過度にいろいろ期待しすぎ。
痴漢被害に遭った人にごちゃごちゃ言ったら、そりゃ協力したくなくて当たり前だよ。

反対に、君たちは、強姦とか痴漢とか
女が被害者、男が加害者になる犯罪撲滅に熱心かい？違うでしょ。
責めてるんじゃないよ。これで普通だと思わないとダメなの。

何かしてほしい方が、折れるしかない。
女がここで冤罪に協力してくれないだのなんだの、それ自体甘えずぎだよ。

当事者とそれ以外は温度差があって当り前。
非難すればするほど遠ざかるよ。なんでわからないのかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 23:00 ID:eaFApFOQ

この手のスレで正論かいても受け入れてもらえないんだよ。
ここの一部の女は感情でしかものがいえない。
「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
こんなことを平然というのだ。
かつ「ここの男は痴漢を擁護しているように見える」
なんて狂ったこと言うのだ。
近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。

>>188
絶句…。
◆ＲsdYeTSgか…一度遭遇してみたいもんだ

だからね、たいていの女は実生活では君達と接点がない。
被害に遭ったら、自分で捕まえて駅長室に突き出せばいいと思ってるの。

文句言ってないよ。君達が痴漢から助けてくれることも期待してないの。
ただ、痴漢被害者＝冤罪加害者　とか、嘘・見栄・回避努力しない
とか、見当違いのことを言い方でせめても無駄だよ、ってこと。　おやすみ。

>>196
> 何かしてほしい方が、折れるしかない。
女は痴漢行為をやめて欲しいと思っているんだろうな。

>>196

相変わらずなのはおまえだろ。

>>196
いいや？痴漢と同様に強姦も
強力に関わりたく無いと思ってるよ。
で合わないように対策をしろと思っている。
で、これも関係ない人が私を守れと思ってるの？

冤罪に協力じゃなくて冤罪防止っていいたいんだろうけど
そんな事いってないよ、
だいち何折れるって？分け解らないよ。
しいて言うなら痴漢防止に協力しろと言っている。

で協力する気有るの？

>>195がいいこと言った！

>>199
> 被害に遭ったら、自分で捕まえて駅長室に突き出せばいいと思ってるの。
お前がそう思っているならそうすればいいじゃん。

> 文句言ってないよ。君達が痴漢から助けてくれることも期待してないの。
期待してないんなら何も言わないことが最善だが。

> ただ、痴漢被害者＝冤罪加害者　とか、嘘・見栄・回避努力しない
> とか、見当違いのことを言い方でせめても無駄だよ、ってこと。　おやすみ。
せめて欲しいのか？

もちっと推敲してくれ。

>>200
君は痴漢なのか？違うだろ。
ここの人は、みんな痴漢じゃないでしょ。
だから、ここで君達に痴漢をやめて　と頼んでもいみがないの。わからない？

>>201
横レスやめなさい。195が前スレと変わらない見方してるからいったんだよ。
そうやって、女が協力してくれると思ってるのは間違い。
こちらも、君が実際に痴漢から助けてくれるなんて思ってないの。
すんでるところも違うだろうし、会わないからね。　じゃあね。

>>196
私は別に非難しているつもりはないです。確かに男女には温度差があるかもしれないし、痴漢されてる
女性がいるってのも悲しいことだけど、かといって冤罪で苦しんでいる男性と見放すわけには
いかないでしょう。確かに、一方的に中傷に近い感じで女性側を責める男性もいるでしょうけど、
歩み寄ろうとしている男性側まで一緒にしないほうがいい、って言いたいだけなんです。
これは片方の性だけで解決できない問題だということが判らないんですか?

>>198
いま生で活躍中だよ。どこか教えて欲しい？

>>205
で痴漢防止に協力する気あるの？？

>>207
是非！

あ、下げちゃったage

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1020440719/l50

>>211
ｻﾝｸｽ

そもそも41は、ここで生まれた。こっちを読むのが最初かな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1019230146/

冤罪痴漢に仕立て上げられそうになったら､こちらも動揺するし､駅の事務室に連れて行かれたら､かなり状況的に不利だそうです。
ですから､もし貴方が事実無根の嫌疑をかけられて､事務室に連れて行かれそうになったら､最低限次の事を行って避難してください｡

★★身分証(学生証とか免許証)を見せて､駅員に名刺(連絡先を書いた紙･可)を渡せば､法的に駅員が貴方を事務室に連れ込むのはムリ(というか違法)だそうです。★★

理由は｢逃亡の恐れのない者を現行犯逮捕するのはもとより､その場で強制的に同行を求める事もできない｡｣から｡ 貴方にも､仕事などの都合があるので､その場で強制的に連行する事自体が違法行為なのです(名誉毀損､暴行､威嚇､恐喝などに該当するらしい)｡
そもそも､このように明らかな違法行為がまかり通っていた事にも､冤罪痴漢の多発､示談金目当ての恐喝犯増加の原因があるのです｡

そして､駅員がムリにでも貴方を連れて行こうとしたら､すぐに弁護士に連絡して､名誉毀損で訴える準備をしましょう｡
あなたが｢身分証を見せた｣、｢連絡先を教えた｣後ならば､★必ず勝てる★そうです｡（額は数万円程度だろうということですが･･･)
ひとたびこうして違法逮捕に協力していた駅員が訴えられれば､冤罪も恐喝犯も減る事でしょう｡

もちろん､後日任意で出頭を求められたら､弁護士同伴で警察署に行きましょう｡
これも意外と知られていませんが､任意ですので､出頭の日時はこちらの都合を主張する事ができます｡

携帯電話などに､知り合いの弁護士か最寄の当番弁護士を登録しておくのは､最低限の自己防衛策です｡ちなみに当番弁護士は初回は無料でかけつけてくれます｡

ただし､本当に痴漢をやっていた輩は､電車に乗る女性のみならず､冤罪の被害にあいかねない男性の敵でもあるので､素直に観念して謝罪するように！

各県の当番弁護士：http://www.jah.ne.jp/~lawyer/kyoukai1.html
　　★☆★☆　携帯電話に登録しておこう　★☆★☆

※ このレスの内容は､現役の弁護士さんに聞いた『確実に冤罪痴漢を防ぐ唯一の方法』です｡
　 コピペフリーですので､２ｃｈの内外を問わず､関連スレッドにコピペして､違法逮捕と冤罪の被害者を減らしましょう｡

寝たんじゃないのか。

>>205
> だから、ここで君達に痴漢をやめて　と頼んでもいみがないの。わからない？
頼んでもいみがないなら、自分で何とかするしかないですよ。

> そうやって、女が協力してくれると思ってるのは間違い。
別に協力しなくたっていいよ。だから男も協力しないでいいでしょ？

> こちらも、君が実際に痴漢から助けてくれるなんて思ってないの。
なおさら自分で何とかするしかないですね。

>>206
だから、このスレで解決できるの？それがそもそも間違ってるでしょ

>>298
これ以上はない。　
前スレで、痴漢を減らすのが有効だといい、すでにかなり対策を出したからね。
このスレの１に痴漢は悪いっていれろとも言った。
全然採用されてないし、よく知りもしないくせに痴漢対策がどうのといろいろ
言われて不愉快だから協力しないよ。協力しても、ここが予防できるとも思ってない。

>>215
だ・か・ら。レスをきちんと読めばわかるよ。
私は自分で解決するって言ってるんだから。

ここはね、こういう風にレスの一部だけに反応して
どんどん拡大解釈がつくから、女はうっとうしくてそれだけで嫌になっちゃうんだよ

>>216
で痴漢を減らす事に協力する気ないの？
痴漢は無くそうよ〜！
被害に合わないように頑張る気ないの？

不愉快だと痴漢撲滅に協力する気が無くなるの？
何言ってるののか良く解らないんだけど？

じゃあもう一回貼っちゃうよ。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事？
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

>>216
> 私は自分で解決するって言ってるんだから。
だ・か・ら。自己解決するなら黙って淡々とそうしてればいいでしょ。
男性女性双方が考えなければならない問題であり、じゃあどうしたほうが
よいだろうか、という有意義な場になりそうだったのです。
自分の事は自分で解決する、自分だけで解決できる、と思っている人は
そうしてればいいのです。お互いを理解して事件を減らそう、防止しようと
思っている人々の邪魔をする必要はないのです。

> どんどん拡大解釈がつくから、女はうっとうしくてそれだけで嫌になっちゃうんだよ
拡大解釈は女の得意分野ですよ。

>>206
確かに、このスレだけで解決できるとは思えませんけど…　でもじゃあ、なんであなたは不用意に煽るような
ことをするんですか。解決できないのと間違いは違うでしょう? こういうところで議論するのは
全くの無駄なんですか? それなりに考えの変化も生まれるかもしれませんよ。女性の考えと
男性の考えは違うってアナタ言いましたけど、立場の違う意見を聞ける場でも間違いでは
ないのではないでしょうか?

これだけいろいろ言って私が協力すると思ってるのが狂ってるな

>>220
不用意に煽ってません。あなたがここに女性が協力しないのは・・と書いたので
わかってないな、と思ってレスしただけ。
レスのたびにこの状態です。これに耐えて協力する女がいたら奇跡です。

もし、あなたの言うとおり女が解決に必要なら、
住民ははなから解決するつもりがないんですよ。だから来る人来る人こういう状態でレスをする。
これじゃ10人が10人嫌になるでしょうね。

じゃあね。時間の無駄だ。

夜更かしついでに２２２get

>>221
で、痴漢を無くす気がないわけ？

>221

しかしこのひとすごいなぁ

女性板の冤罪痴漢スレの41並に凄い人だ。

>>223
ＩＤたどればわざわざきかなくてもわかることをなんで何度もきくの？
３回言ったからもうレスしないよ

>>219
男・女が考える有意義な場になどなってませんよ。
前スレで十分わかるでしょ。同じことなんで何度もするんだろ混乱回避のために、１に断り書きをいれ、
責任追及じゃなくて、防止を打ち出せ、って前スレにはったけどね。

おやすみ。

>>226
痴漢を無くす気が有るの？無いの？

有るとしたら何をするつもりなの？

>>221
わかってないな。つか相変わらず何を言いたいのか読み取れないし。

>わかってないな、と思ってレスしただけ。
だーかーらー。
それが余計だっての。

お前はお前の問題だけをお前自身だけで自己解決してればいいんだよ。
でもそれじゃ何も変わらないよ？何も変わらなくていいの？現状のままで
いいの？現状のままでいいなら、何もする必要ないでしょ？
問題があるんでしょ？その問題がどうなって欲しいの？

>>227
日本語わからない？このスレは、有効じゃないから、
君と一緒にここでなくす気はないって言ってるんだよ。わかる？

＞何をするつもりなの？
226、216ですでに再三言ったけど、前スレにすでに出した。
前スレで女が対策出したのは私だけなので、いちいち聞く前に自分で調べること。

＞でもそれじゃ何も変わらないよ？何も変わらなくていいの？現状のままで
＞いいの？現状のままでいいなら、何もする必要ないでしょ？

ない。冤罪は君達の問題で当事者ではない。痴漢は自分で対処する。
よけいなお世話だと思うなら、ここにレスしない女や痴漢被害者の対策を安易に責めるのはやめなよ
それが引き金になってるんだから。

今度こそおやすみ。

>>229
> 日本語わからない？このスレは、有効じゃないから、
> 君と一緒にここでなくす気はないって言ってるんだよ。わかる？
なら有効な場で努力すればいいのに。何故無駄なことをするのだろうか。

> 前スレで女が対策出したのは私だけなので、いちいち聞く前に自分で調べること。
どうせ既に落ちきっているスレだし、なかなかよい逃げですな。

>>225

そうか、この人あそこに行って４１とタッグを組んだらいいのにね。
孤立無援の４１もさぞ喜ぶだろう。

>>221
一応、一部の女性と書き込みましたが…　そんなことはどうでもいいですけど、自分自身で解決するって
いってますけど、現状では冤罪であろうが有罪になる可能性が極めて高いんですよ? 仮にアナタが
突き出した男性が冤罪だった場合それで解決したと言えるのでしょうか? 反対に痴漢された女性が、
泣き寝入りするのも時間が過ぎれば解決したと言えるのでしょうか? 完全にはなくならないとしても
減らすことにより会う確率を減らそうっていう考えはないんですか? では、痴漢されて
泣き寝入りした女性は駅員に突き出さなかったから悪い、冤罪にあった男性は誤解されたのが
悪いってことなんですか?

>>229
細かい事はいいから痴漢を無くす気があるの？
痴漢を無くす事に協力する気あるの？

じゃあこういう事？

遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら私が痴漢と決めた奴が絶対に間違い無く遅緩なので問題ない。
それに、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

気合入れて仕事しても昇格ないよ

>>230
> ない。
はいはい。

> 冤罪は君達の問題で当事者ではない。
そもそも「冤罪は君達の問題で」と「当事者ではない。」と繋がってる文章ってなにさ。
「冤罪は君達の問題で、私は当事者ではない。」ということなら、みんなそうでしょ。
でも痴漢とその冤罪を減らそうとしている人は居るし、そのためには女性が男性に
一方的に何かを要求したり、どちらかが折れて解決する問題ではないでしょ。

> それが引き金になってるんだから。
だから何のさ。

モロバレ言うよ。
過去スレ見れば解るんだけど（まだ残ってるのか？）
本来このスレは痴漢でっち上げ第２弾の喧嘩用のスレだよ。
過去スレを崩壊させたゴタクを寄せ集めるためのね。
本当は注意書きを書くつもりでいたんだよ。
でも、喧嘩が始まったんで大急ぎで作る必要が出たからそんな余裕無かった。
まぁ、実際に使われだしたのが前スレが１０００を迎えてだいぶ経った後
という悲惨な結果だったんだけどね

>>163
> 「冤罪だとしたって，それは痴漢=男のせい！私がいつだって
> 被害者だ！」などと責任転嫁の口実を与えないためにも，是非とも
> 明記しておきたい．

故意の冤罪については、ここでの議論で誰もそんなこと言ってないと思うけど……。

>>166
> 「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
> 最初から予測できることなのに，何故身体露出の激しい服装で
> これに挑むのだろうか？」と．

これってなんどもここの議論で出てきてるよね。

　派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
　むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

っつーことで、服装についての議論はここでは無意味。

>>184
読者の投稿を全部鵜呑みにしている読者も間抜け。
それこそバイトで捏造投稿なんてざら。

>238
>故意の冤罪については、ここでの議論で誰もそんなこと言ってないと思うけど……。

↓
>83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 11:23 ID:ISKIYsux
>全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

>>189
まあこれが真理だわな。
男は「痴漢男と一緒にするな」と言いながら痴漢被害者女性やでっちあげ女を女一般として攻め立て、
女は「痴漢でっちあげ女と一緒にするな」と言いながら痴漢男を男一般として攻め立てる。

実に不毛だ。
まあそれが２ｃｈだ。

>>197
> 「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」

だからさあ、こういう言い方はお互い様なんじゃない？
男は

> 「痴漢冤罪は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」

って言ってるようなもんななだしさぁ。

>>241
そうか・・・いたのか・・・

>239
>これってなんどもここの議論で出てきてるよね。
>
>　派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
>　むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

何度も出てきてはいるが、これが事実と言う証拠が
出たことは一度もない。言い張られているだけ。

そうだね。

それに派手な服装をしている女が引き金になる可能性は十分ある。

食い逃げや飲食物の万引きの原因は空腹と食い物屋の匂いだそうだ。
焼き鳥屋、うなぎ屋みたいなね。

>>244
皆さん承知だとは思うのですが、83のID:ISKIYsux は
おそらく男であろう常習のｱｵﾗｰでございます。

ID:ISKIYsuxは馬鹿男を装うネナベだよ。
出現スレ、出現タイミングからしてね。

女の書き込みに感情的なものが多いのは、おそらくほとんどが痴漢被害に
あった人だからだろうね。でもここに冤罪被害にあった人はいない。（いる？）
被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

女はもし的はずれな意見があったとしても、冷静に説明する事が大事。
「どうしてわかってくれないの」的な態度では伝えられないよ
痴漢の事実をあまり知らない人だって見ていると思うし。

「悪いことをしていい思いをしている人」を憎む気持ちは誰にだって
あるんだから、相手にわかりやすく、丁寧に根気よく意見を出していれば
煽りだけじゃなくきっと有意義な意見を返してくれる人もいるはず。

>249
>被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

合わせるって、同じように感情的になると?
そうしたら、前のスレみたいに罵りあいになるだけじゃない。

>>245
> むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

まあこれは言い過ぎかもしれんね。
でも派手だから狙われるということもない以上、

> 派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、

これはいえるんじゃない？

また、おとなしそうな方が訴えたり反抗したりしないから狙われやすい、
という説明には一理ある。

>>249
この板の住人は

男は男の利権、
女は女の利権

しか考えてないヤシが多いから、相互理解はむりぽ

>>250
いや、痴漢被害者と同じテンションで「痴漢を悪い！」
と考えるのは難しいだろうから、
わかってもらいたければ感情的にならず説明した方が良いのでは、
ということです。う〜ん、うまく言えないな…

>被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

被害者の苦痛や怒りを、被害者以外が怒りの程度を同じ様に感じるのは難しいからってこと？
だから悪意はないけど男はとんでもなく的外れなことを言うと。
冤罪もいっしょだね。

でどんな格好をしようと個人の自由、格好でメリットを追求しても
一向にかまわないし、勝手に行動するのも自由だ。
しかしそれで起こる災いごとや犯罪に自らで対処出来なかったり。
関係ない人を危険に貶めたり、責任を転嫁させたり、
それどころか今度はその事で起こる犯罪でで自分が被害を受けるのは
その他人が助けないのが悪いと言ったり。
自分の行動に責任を持てないのならば。
その犯罪の原因である女に見える事、或いは痴漢のいる場所近付くな
と言いたい。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事？
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に　降り掛かる災いは、他人が対処しろと？
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと？

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか？
その上、私を守れと？

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い！！
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか？

痴漢被害者が苦痛や怒りを感じてるなら、なぜいつまでも苦痛や怒りを感じる
存在で居続けようとする？すこしは回避しようとしろよ、
なんで自分自身が原因である事を認めようとしない？
その原因が自分自身にメリットの在るものと認めておきながら。
なぜ他人を犠牲にしようとする。

>>254
的はずれであっても、その人はアドバイスのつもりで発言したのかも
しれないし…冤罪とはちと違うと思われ。
（罵倒や煽りもいっぱいあるから攻撃的になるのはわかるけど）

>>255
メリット厨、ここにも出現か・・・

>>243
>> 「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
>だからさあ、こういう言い方はお互い様なんじゃない？
>男は
> 「痴漢冤罪は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
>って言ってるようなもんななだしさぁ。

違うんだよ。それが言いたいなら
「痴女は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
なんだよ。
痴漢被害と冤罪被害を同列に考えるな。
痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。
あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
思われる男性結構見るぞ。
そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。

>>258
（・∀・）ｲｲ!

どうして女の人には次元の違う事を無理やり同列に並べて、
一方の主張に対して「そんな事言うなら〜」というオウム返しに終始して
結論が出ないようにするのが好きな人が多いんだろうな。
そもそもそれは主張に対する反論とは言えないし、すり替えだし。
それじゃ、同じ次元の話でも結論が出ないのは分かりきった事なのにね。
いや、煽りじゃなく、素直に不思議。
頼むからこれに対して「そんな事言うなら男は〜」とか言わないでね。

>>260
自分で論理を構築することができないからでは？
だから他人の提示した論理に自分の言いたいことを適当に
置き換えて反論してくるのではないでしょうか？自分で
論理を構築すれば、論理の欠陥等がおのずから理解できる
と思いますが、借り物なのでそれも理解できないということ
かと思われます。

>>260
ちょっとおききしたいのですが・・
このスレの趣旨は、
その１　痴漢・冤罪の責任追及
その２　同　　　上の防止策検討　のどっちなんですか？

１ならケースバイケースだから議論の意味すらないでしょう。
それを、防止策のスレ、だと思ってる人が多いようですが。

反対に、防止策のスレなら、
痴漢と冤罪を分けて、１をもっと工夫すべきだと思うのですが。。。

>>262
>>1さんを責めないでね。急を要して建てたものだから。
ご質問については前スレの流れそのままという解釈でよろしいのではないかと。
で、前スレの堂堂巡りは繰り返さないようにしましょうねと建てたのですが…。
ま、所詮2chだからﾊﾞﾗﾊﾞﾗな意見がパズルのように散らばるでしょうが、
それを考えながらおおまかな流れを自分なりに読み取るのもまた一興(^^

ん？いまさら気付いた！
>>262の最後の
>１をもっと工夫すべきだと思うのですが。。。
は、スレという意味での>>1と言う訳ではなく...
赤っ恥！逝ってくる...

>>246
逝かないで下さい。その解釈でいいのです！！紛らわしくてごめんなさい。

>>263
ありがとうございます。一応、防止路線なのですね？
急いでたてたことはよくわかっています。責めるつもりではなかったのですが。
個人的には、ここは解決・結論づけはもともと無理だと思うので遠慮しますね。

>>260-261
お言葉ですが・・・・（長文ごめんなさい）
皆さんは、一人で処理できるレス数を考慮されていますか？
皆さんは一人との応酬ですみます。対して、こちらは一度に５〜６人と同時進行なのです
５・６人にはいろいろな人がいます。冷静に議論してくれる人、
元レスを一行ごとに分解し、こちらが全く意図しないような拡大解釈・曲解をするひと。
さらに、そこから攻撃・被害妄想をぶつけてくる人。

レスのたびに、解釈のずれの修正を強いられ、
その説明レスがまた分解され・・・また修正し・・の繰り返しとなり、
とても落ち着いて論理構成できる状態じゃないのです。

説明のまずさもありますが、先入観から普通ではありえない解釈をする人が多いのです。
そして、５･６人のうち冷静な人は事情がつかめず、なぜ女性は論理性がないのか・・と疑問に思い、
残りは逃げた・女は協力する気がない・・などとさらに拡大解釈していきます。
この状態では、たいていの女は辟易してしまうのです

うまく説明できませんが・・・・
女の論理性を批判する前に、こうした状況を多少考慮してもらえると助かります。
（実際に経験しないとわからないかもしれませんが）

中一日おいて来てみたが前スレの485が相変わらず荒れてるな・・・
前スレの485はこのスレで「自分で解決する」って言ってるわけだから自分で
自分の責任で何とかすれば良いさ。だけどそれだったらあんたが痴漢の被害
にあったことがあって嫌な思いをしたからといってここでギャーギャー文句
言わないでくれ。
自分で被害を回避しようとしないあんたが被害にあってもそれこそ俺らは知っ
たことではないからな。
そもそも回避する努力をする気がないあんたがここに来る意味って何？ただの
ウサ晴らし？

>>262
このスレは
＞その１　痴漢・冤罪の責任追及
目的で立てました。
過去スレでもちょっと言ってますが、本来
＞その２　同　　　上の防止策検討
これも作るはずでした。
しかし、スレの流れが完全に責任追及になってしまってこと、
内容の無い煽り罵り合戦になってしまったことから
これは作っても数日でｄａｔ行きと判断して作ってないんです。
２つとも同じような内容になると思って。
現に新スレ、誰もつくってませんよね？

>>266
まずね、　>>265は、痴漢被害の文句じゃなくてね、論理性が・・という意見にレスしたの。
>>がついてるよね？

横レスで、荒れてないものを荒れてるといったり
独断でそれが痴漢被害の文句やうさばらしと決め付けたり、
回避努力してないなんて一言も言ってないものを
勝手にしてないと決め付けて煽るのやめてくれる？

私は当事者として、できる限り回避努力した結果、
ここの人の痴漢の認識（努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者＝冤罪予備軍など）
が、実情とズレがあって、努力では限界があり、
また、予防には、全ての女に個人的な努力を求めるのは
現実的じゃないし、冤罪予防とは必ずしもつながらないことを知らせたくて、
初めはレスしたんだよ。　あと認識不足から被害者を悪く言うのが許せなかった
それで前日と前スレでレスしたの

そもそも、私は君に回避努力を説明する義務はないよ。
君に助けて貰おうと頼んだわけじゃないし、
>>265の通り、とても説明できるような状況ではなかったしね。

君がそうやって私を攻撃しなければ、もう特に書き込む理由もないよ？

>ここの人の痴漢の認識（努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者＝冤罪予備軍など）

何だこれ？

女性側の考えと男性側の考えが相容れることはないのか…

>270
ない。
だから、やがては男と女で全面戦争になる。
で、当然女が負けて人権を剥奪される。

>>268
>独断でそれが痴漢被害の文句やうさばらしと決め付けたり、

それはすまなかった。>>265の書き込みにではなくそれまでの書き込みが
そういう風に見えてしまったものでね。

>回避努力してないなんて一言も言ってないものを
>勝手にしてないと決め付けて煽るのやめてくれる？
>
>私は当事者として、できる限り回避努力した結果、

回避する努力をしたという書き込みは268で初めてしたよね。もっと早
いうちに回避する努力をしたことを明言してくれれば俺を含めあなたへの誤解
や反発も少なくて済んだと思うよ。前スレの494があなたに回避する努力をし
たかという質問に対しキレた反応をしたから、そしてその後の書き込みを見て
も回避している努力をしているようには見えなかったから「回避する努力をす
る気がない」という風に見えてしまうのだよな。今もひょっとしたら誤解して
るかも知れないから念のため言っておくが「回避することを強制してはいな
い」からな。「回避する努力をして痴漢にあう可能性や度合いを下げる」か
「自分では回避する努力をせず痴漢にあう可能性や度合いが高いままにする」
のを選ぶのは本人の自由だからな。少なくても俺は「痴漢にあいたくなければ
自分で回避する努力をするのも大事だ」といってるわけだからね。

>また、予防には、全ての女に個人的な努力を求めるのは
>現実的じゃないし、冤罪予防とは必ずしもつながらないことを知らせたくて、

痴漢被害を減らすには女に個人的な努力を求めるのが一番現実的だと思うぞ。
法律の改正や警察の対応等と違って今すぐにでもできることだからな。
（すべての女にというわけにはなかなかいきそうにないが）まあ女が痴漢被
害を回避することが冤罪予防に「必ずしも」つながらないことは判るがな。
あくまで痴漢予防にはつながるということで話をしているからな。

>>268
>そもそも、私は君に回避努力を説明する義務はないよ。

たしかに説明する義務はないがしてくれたほうがありがたいしその方が
痴漢被害にあわない努力をしようと思っている人には参考になると思う
けどな。俺も冤罪関係のスレを見て冤罪を回避する努力をする方法を
身に着けたからな。

この人はもうだめだよ。
その場しのぎで自分の都合のいいようにしゃあしゃあと適当な事言ったり、
>ここの人の痴漢の認識（努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者＝冤罪予備軍など）
のように煽り合いのなかででたかでないか分からない言葉尻を集めたようなものを
ココの男の痴漢に対する認識だと平然と言ってのける。
しかもまっとうな意見は無視して、煽りみたいな意見には大騒ぎ。
この人、被害女性の代表を気取ってるけど、他の女性は共感してるのか？
もしそうなら悲しむべきことだね。
女性板の４１に近いものを感じるよ。

>>239

> これってなんどもここの議論で出てきてるよね。
>
> 　派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
> 　むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

もう少しまともな文章読解力を養ってください．
>>166は服装の派手さや狙われ易さなどを
取り上げた主張は全くしておりません．

>>166で取り上げた論点は，身体に接触される
ことが不快でありながら，身体露出の多い，
或いは身体露出し易い服装で「確実に身体が
触れ合う場(=満員電車)」に臨むことの不自然さ
です．

まさか，「痴漢に触れられることは不快だが，
それ以外ならアカの他人に身体が接触するのは
大好き」なんて思っている女性が多い訳でもない
だろうに．

>>271
それでも、できれば相互理解を求めていきたいんですけど…

２３９は・・おそらく疲れて二度とレスしないよ。
>>の　女には、当然２３９も含まれるし、
前スレの経緯からして239はごく普通に文章理解できてるからね

>>は、自分の最後4行がすごく失礼で
性的に彼女を煽ってることがわかってるかな？

文脈を無視し、単語だけを見て過剰反応と言うか、頭に血が昇るのは女子に多い悪癖。
ひらがなも読もう！

>以前、痴漢取材のTV番組で常習犯が言ってましたよ。
>「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」って。
>極端な美人とか、派手だと目立ちすぎるから目撃者が
>出てくる可能性があるらしくて。

男から見てもクズだな。

>>261,>>275
>>239に少しでも読解能力があればこんな糞レスしないよ。
相手にするだけ無駄と思われ。

277=239

ﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟ

239とは別人。

まず、これ書かないとまた荒れるから一言。

痴漢は犯罪です。

で、本題。
痴漢をやらかす不届き者は処罰や非難の対象になって当然のこと。
では問うが、痴漢被害者優遇の現状を悪用し、
小遣い稼ぎと称したり、ムカツク・気に入らないという理由から
罪の無い男性を痴漢に仕立て上げる女性はどうなんだ？
処罰されないのか？非難されないのか？

>>283
罪の無い男性を痴漢に仕立て上げる女性はどうなんだ？
処罰されないのか？非難されないのか？

>女性が泣いたらそこの時点で試合終了。
それが騎士道っていうもんでしょ。

>>284
そんな事言ってるから何時までたってもなくならないんだよ。
どっちも犯罪なんだよ。
ちなみに、同じレベルのことをもっと解り易く言うとこうなる。

人殺しは駄目だけど、死なない程度なら刃物で刺しても良い。

こんな馬鹿な話がある訳ないよな？

人生絶望寸前に落としいてられそうになっても
女が泣いたら「騎士道」精神で許せってか？

騎士道精神を奮い立たせるような女がいない

騎士道語るなら、女を電車なんかに乗せるなよ。

どうして、お互いの意見を尊重できないのかな…

>>289
普通に働く大多数の、極普通の男の意見が何一つ尊重されて無いから。
しかも一番対策をしたり、責任を取らされるのも
この人達・・・

＞痴漢被害者優遇
ちょっと待って。優遇ってお金？　立件の難しさ？
○お金・処罰なら・・
損害賠償（民709）は、被害や受けた傷と等価の金銭をうけとるもので、痴漢被害者は「優遇」じゃないよ。
好奇の目にさらされたり、男性警察官（女性チームもあるけどね）にいろいろきかれたり、
強姦よりましだけど、セカンドレイプ的被害もある。「優遇」じゃないよ。被害と等価。

＞現状を悪用し小遣い稼ぎ・気分で痴漢に仕立て上げる女は処罰・非難されないのか？

処罰も非難もされるよ。冤罪とわかれば。
民事　：　名誉毀損、損害賠償、
刑事　：　（故意なら）法廷偽証罪・詐欺罪？（違ってたらごめんでも犯罪にはなる）も問える。

因果関係の挙証を条件に、冤罪でこうむった失業・離婚・休業その他もすべて賠償される
とうぜん痴漢被害者より多い額です。故意なら、痴漢よりずっと重い刑事罰が下るし。
痴漢は禁固・罰金刑どまりだけど・・・こっちは多分実刑。となると「一生前科者」です。

>>291
何をズレた話をしているんだ？
>痴漢被害者優遇
ってのは、「この人痴漢です！」と証言さえすれば一方的に加害者とされて
しまう事が多く、申し開きも信用されず(一方自称被害者の証言の真偽の検証は
全くされない)、罪を認めるよう執拗に追求されてついには根負けして
泣き寝入りするケースが多いという現状の話をしてるんじゃないか。
前スレの最初からのテーマだぞ。

>>292
すまそです。。>>283に　処罰・非難されないのか？とあったので。
でも、裁判で争えば確認はしますよね？時間がかかりますけど。

痴漢って被害者に挙証責任はありますよね。
＞自称被害者の証言の真偽の検証は全くされない
法廷でもそうなのですか？うーん激しく認識不足でした。逝ってきます・・

>>293
何も逝くこたぁない。
何年もかけて法廷で争おうとする人はひじょーに少ない。
そこに付け込むのがでっち上げ女なんだよ。女性からみても敵だと思うが。
一般にでっち上げ女の存在が浸透してくると、
本当に痴漢被害にあった女の人も訴えにくくなるもんな。

追加補足：
訴訟を起こした時、起こした側が実証する責任があるのは当たり前。
その次に加害者とされる側が無実の証明をするもの。
ところが痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状。
なぜか？
恥をしのんで訴えているのに疑うのは非人道的だ。女性だから。弱者だから。
一般にも取り調べる側にもこういう意識があるんだな。やれやれだね...

普通に走ってる自動車に急ブレーキ踏ませて危機一髪でホッとしたドライバーに
(何よ！私、交通弱者よ！文句ある？)と言わんばかりに睨みつけて道を横切る
買い物袋下げたオバハンを連想しちゃうよ。オバハン、あんた充分強者だよ...

>>295のオバハンは、あくまでもでっち上げ女のカリカチュアです。
弱者とされる一般女性ではありませんです、念のため。
誤解のないよう...

>>291
とりあえず、痴漢被害者優遇の話は>>292の意見と一緒。
で、漏れが言いたいのはこの部分
＞冤罪でこうむった失業・離婚・休業その他もすべて賠償される
これは大きな間違い。
失業・休業した場合、一度失った信用を取り返すのは困難なことだ。
業種によっては失った信用の為に業績が悪化し、退職に追い込まれることもあるのだ。
離婚の場合は、離婚届けを出してしまうとすぐに再婚はできない。
裁判が長期化すれば、別れた相手が再婚してしまって取り返しが付かなくなる
こともある。
書かれていないが冤罪被害者に子供がいると、その子供がいじめに遭う事もある。
一度始まったいじめはまずなくならない。理由を変えて残ることが多い。
最悪、いじめを苦に自殺することさえありうる。

あとこの部分
＞痴漢よりずっと重い刑事罰が下る
漏れの勉強不足かも知れないが、痴漢冤罪加害者が裁判で無罪になった為に
逮捕されたと言う話は聞いたことが無い。
知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
翌日から何食わぬ顔して生活している。
この話だけ。

>>297
>知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
１個確認させてくれ。
冤罪確定後で当事者からの謝罪は有るだろうが、
その後冤罪被害者に対して損害賠償支払いが通ったケースはどの位有るの？
当然でっち上げ冤罪は刑事告訴含めて色々有りそうだが
相手の誤認識からの冤罪でというケースは賠償も困難だと言う話を
以前聞いた気がするのだが、実際のこの辺の部分が知りたい。

裁判になった場合は裁判費用も馬鹿にならない金額になる訳だし
その上地位名誉含めた職も無くなればでっち上げは勿論むこうが
間違えた場合の冤罪でも相応の救済は欲しいな。

>>298
これの過去スレにその例があったのだが・・・ｄａｔ逝きしてた。
思うに、ニュースとかであまり出てこないところを見ると稀なことだと
思うね・・・

控えめにsageで300ｹﾞﾄでもしとくとするか...不眠症って辛いね。

勘違い冤罪に対する損害賠償支払いがあるとしたらやっぱり
取り調べ機関にも支払い責任かかるんだろうね。
冤罪についてのそういった刑罰もっと呼びかければいいのになぁ
>>300
リラックスして、体だけでも休めて下さいね。

>>301
(;´Д｀)ありがとう!!

単純に痴漢行為を止めさせるだけなら
「やめてください」
の一言で事足りませんか？
私が思うに「痴漢」と言う部分を、引ったくりや万引きetc…
に置き換えて考えてみるのも有益だと思います。
同性としてお気持ちはよく判りますが、女性の側も感情を爆発させるだけでは小学生と同じですよね。

ちかんするやつのせーだろーが

>>303
41は男性で>>40が女性じゃないでしょうか・・
40は一言だけで、爆発と言うほどではないと思いますよ。

>>284

何が騎士道精神で許せだ。
世のおじさんのことを常日頃は「くさい、きもい、ださい」
などと軽蔑しまくってるくせにやばくなったら騎士道か。
そんなに都合よくいかねーんだよ。

だめだ・・また始まった・・きりがないな。
>>306
>>284は、男性のレスですよ(^^;
「女性は冤罪は理解しないくせに、痴漢は騎士道精神で対処しろとでもいうんだろうさ、ふん」
という想像による逆説的な揶揄ですよ。

>以前、痴漢取材のTV番組で常習犯が言ってましたよ。
>「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」って。
>極端な美人とか、派手だと目立ちすぎるから目撃者が
>出てくる可能性があるらしくて。

じゃあ，何かと攻撃的で積極的で，「あの人痴漢でーす！」とか
言いながら駅舎に連行したがる女性は誰に痴漢されたんだろうね？

>>297
>漏れの勉強不足かも知れないが、痴漢冤罪加害者が裁判で無罪になった為に
>逮捕されたと言う話は聞いたことが無い。
>知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
>翌日から何食わぬ顔して生活している。
>この話だけ。

中村ハム子の場合は違ったね。名前晒されたら終わりだよ。

原因は電車にある

>>308
脳内痴漢男なんじゃないのか？
そういう女が痴漢でっち上げをして金稼ぎをやっている傾向が強い。

>>309
こうなることが本来の姿なんじゃないかな。
痴漢でっち上げ女は罪も無い男性の人生を破壊したんだから
受けて当然の報いだよ。
ましてや、複数の男性から金を取ったのなら連続殺人犯と同じ処遇で
あるべきだよ。

６〜７年位前までは、痴漢は電車に付き物で、被害者もあまり
抵抗しないし周りも見て見ぬふりってのが大方だった。

そのあとしばらくして、痴漢された女子高生などが、降りた後
仲間と徒党を組んで加害者を脅し、金を要求するというような
事が話題になるようになった。

その後さらに、最初から金目当てでターゲットの男を陥れ、金
を巻き上げるような事件が多発するようになった。
痴漢冤罪も多発するようになる。

彼女の話なんかを聞くと、痴漢は一頃に比べるとだいぶ減った
ようだが、まだいるにはいるようだ。

今後、これに関した事態はどうなっていくのだろうか。

結論
痴漢被害で人生は狂わないが、冤罪被害では一生が台無し
でも、世の中では痴漢被害を重視

痴漢は常習者が多いから、反省させる意味でも連行した方が良いのだろうけど
これを悪用したでっちあげは本当に困りもん…
示談金云々の話は痴漢常習者に対してだけ、と決めた方が良いと思うなぁ。
それ以外は周囲には知らせず、こってりしぼるだけという方向で。ｱﾏｲ?

女性は痴漢が完全にいなくなる事を本当に心底願ってるのかな。
あ、いやかなりの女性は当然そうだろうが、
自分が被害にさえ遭わなければ痴漢という事実は存在していた方が
何かと都合が良いと思ってる女性も少なくないのではないでしょうか。
失言だったらスマソ。

痴漢，痴女に常習者が多く，「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」といった風な
手馴れた手口を執っているのであれば，痴漢加害者としてしょっぴかれていく人は軒並み
冤罪と考えた方が良いのかも．
実際に痴漢行為があった場合でも，そういう手馴れた常習者なら，他の男が犯人
呼ばわりされるような作戦などもあるだろうし．

>>316それが事実だとしたら、痴漢冤罪の原因は
かなりの割合で痴漢（痴女）にあるような気がする。

>>315
いや、そういう人もいるかも。
男だって大部分がセクハラ捏造がなくなって欲しいと思っている反面、
自分さえ遭わなければそれを利用して相手をけ落とそうと考えている男もいることはいるでしょう。

>>318

それもそうなんだけど、それはでっち上げみたいなおとしいれ系で少し特殊でしょ。
もっと、なんというか、例えばフェミの男に対する恰好の攻撃材料になってたり、
「女は男の被害者」という風潮を示すことにより、その被害者の立場が何かと
社会的に有利に働く時があったりとか、いろいろ保護されたりとか。
なんか上手く表現できないのだけど、「痴漢」という事実がなくなると
そういったメリット？がなくなる訳でして。。。
ま、大多数の女性は当然これに当てはまらないけどね。

このスレは特殊ケースに拘る人が多いから脱線するんだよ。
もっと大多数に当てはまる話をしよう。

>>258
> 痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。

相手を故意に害する意図がない分、後者の方が罪が軽いと思うが。

>>258
> あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
> 思われる男性結構見るぞ。

痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
冤罪に無頓着な男もたくさんいる。
この議論は無意味。

> そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
> 「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。

そうか？ 冤罪被害があることを知っている上で対策をしないのなら、
痴漢がいることを知っている上で対策しないのとどういう違いがあるんだ？
こういう言い方をしているから「責任をすべて女に押し付けてる」って言われるんだよ。
痴漢をなくすことができない、というのなら、同様に故意のでっちあげだってなくしようがない。
だったら双方がそれなりに対応しよう、という言い方がなぜできんのだ？

>>288
騎士道語るなら、電車なんかに乗らずに騎馬に乗れ。

>>295
> ところが痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
> 検証無しに一方的に決め付けられるのが現状。

これはねー。事実だとしても女性の問題ではなく、警察と司法の問題ですな。

>>324
>警察と司法の問題ですな。
そんな事は散々出尽くしてるし、痴漢が悪い事だという事と同じくらい
ここでの共通した認識。いわば前提の話。
ここで問題にしてるのは、そこを逆手にとってでっち上げして小遣い稼ぎ
目的に何の罪も無い男の一生を台無しにしようとするｳﾞｧｶ女や、大した確信も
無いのによく確かめもせず軽い気持ちで結果的に冤罪を作り上げる
自意識過剰女をどうするかという話。
あんたの言う通り、確かに警察と司法(ほとんどは司法までいかないので、
主に警察)が偏見を無くせばそれなりに効果があるだろうが、
そこにあぐらをかいてる女はどうよ？を話し合うスレでなかったかい？
そこを理解した上で
>これはねー。事実だとしても女性の問題ではなく
なんて能天気なレスを付けてるのかな？
単なる勘違い、もしくは深く考えなかっただけだと思いたい。

痴漢が全部悪い

>>326
こういう完全に思考停止した脳みそのシナプスはもう動く事はないのだろうか？
一つならまだしも、二つ前の当たり前の前提の段階でストップしてるぞ。
普段からみんなの話題の流れに追いつけないくせに、無理して何か言うたびに
「…え？」と沈黙を誘うタイプだな。

>>325
いや、あんたの話も
>自意識過剰女をどうするかという話。
になってないよ。 （藁

>>328
いや、それは前スレからの流れの中で、おまけで派生してきた話(^^;
メインはでっち上げ。

>>329
人の発現をとやかく言う前に
自分の発言に責任を持ちませんか？

>>326みたいな考えを持ってるアホがいるから
痴漢冤罪でっち上げが非難されないんだよな。
痴漢と痴漢冤罪で考えてるから見えにくいんだけど
>>326は「詐欺は犯罪にならない」って言っているんだよ。
既出だが
人殺しは駄目だが死ななければ刃物で刺してもいい
>>326はこう言っているんだよ。

お邪魔します。326は最近出没する煽り魔だよ。男か女か知らないけど

>>326　ID:3N2FxiRR
は例の粘着荒らしだろ。ＩＤ検索してから言った方がいいな
これ男だぞ。

>>331
>人殺しは駄目だが死ななければ刃物で刺してもいい
>>>326はこう言っているんだよ。

こういう言い方も誤解を招くかと……。

>>333
道理で、あんな非常識なこと次から次へと言えるわけだ。
つーかさ、他のスレでもやってるならアクセス規制
かけてもらえないかな？

>>334
痴漢と痴漢でっち上げで考えるから解り難い。
だから同レベルのことを解りやすく言ったまでのこと。
とはいえ、荒らしである以上議論の対象ではない。

>>335
> とはいえ、荒らしである以上議論の対象ではない。

だったら無視すればいいじゃん。
議論の対象にならんものに、
議論にならんもので反論してどーする。
むしろ混乱を助長しているようにしか見えんが？

>>336
助長はしていない。
ただ、なぜか放置されずに議論されることが多いんだよ。

>>330
何を言いたいのかよくわからんが、結局4KKDbRqEもまともな話し合いをする気は
最初からない、一種の荒らしのようなものだという事はわかった。
>>260で俺が指摘した、まさにそのものの手法でわざと結論が出ない方向に
持って行こうとするとはねぇ...
今まで「勘違いしてるだけかも」「深く考えなかっただけかも」と、
良く取るように自分に言い聞かせてきた事も全くの無駄だった。
今後は無視する事にする。好きなだけ一人で堂堂巡りしていてくれ。

>>338
おいおい、荒らしにされちゃったよ。 (ﾟДﾟ)

最初は>>295の
「痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状」
という話があり、それに俺が「司法の問題だろ」とつっこんだ。

したらそれは前に議論しつくされていて、
いまは「自意識過剰女をどうするかという話」なんて言い出した。

だったら最初の「痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状」ってのも
以前に出し尽くされた議論だし、出す必要なかったんじゃないか？
だいたい、>>295の話は本当に「自意識過剰女をどうするかという話」だったのか？

そう思って、>>328を書いたら、
こんどは「おまけで派生してきた話」ときた。
それはあんたが>>295で離してた話自体「派生」であり議論する必要がない、
と言ってるのと同じだと考え、

>>330
> 人の発現をとやかく言う前に
> 自分の発言に責任を持ちませんか？

と言ってみたんだが？

>>258
>> 痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。
>相手を故意に害する意図がない分、後者の方が罪が軽いと思うが。

まさにそのとおりだが何か？
同列ではないでしょ。わかってんじゃん。

>> あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
>> 思われる男性結構見るぞ。
>痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
>冤罪に無頓着な男もたくさんいる。

これまたそのとおりだが何か？
あんたちゃんと理解して物言ってる？
特にレスの流れを。

>この議論は無意味。

あのさ、２５８まで至った経緯を把握してから言ってくれよ。
２４３はお前なんだろ。
お前のオウム返しのレス>>243に対してくだらないと思いながらも
そういった努力を惜しまない例をあげてやったまでだ。
>痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
が言いたかったなら>>197のレスがでた時に言えよ。
そうすれば１９７の2行目が目に入るだろ？
俺も犯罪の発生を未然に防ぐべくちゃんと頑張ってる女性は敬意を示すよ。
俺の知り合いにも居る。
頼むよ、レスには流れがあるんだよ。つながりがあんの。
1行1行ピックアップされても困るんだよ。

>> そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
>> 「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。
>そうか？ 冤罪被害があることを知っている上で対策をしないのなら、
>痴漢がいることを知っている上で対策しないのとどういう違いがあるんだ？

とにかく、常識を学んでくれ。
さもなくば社会に出ないでくれ。
冤罪被害は痴漢に限った事ではなく殆どの犯罪であるだろ？
それを踏まえた上でもう一度考えてくれ。

>こういう言い方をしているから「責任をすべて女に押し付けてる」って言われるんだよ。

もうだめだ。恥ずかしくなってきた。

>痴漢をなくすことができない、というのなら、同様に故意のでっちあげだってなくしようがない。
>だったら双方がそれなりに対応しよう、という言い方がなぜできんのだ？

そうだよ、そのとおりだよ。
その流れに発展するのを皆期待してたのだよ。
だがな、その考えを頑なに拒否し、「被害の減少に少々の努力を」
と言う意見に突如ヒステリックに頓珍漢な理屈を並べ立て
反発に反発を重ねた女が居たのだよ。
それに対して湧き上がった流れのレスなんだよ。
あんたさぁ。頼むよ。ちゃんと把握してから意見してくれ。
あとさ、>>260 >>261 も少し読みな。
オウム返しばっかりは恥ずかしいから。

全てにおいて被害者と加害者を当てはめれば良いってもんじゃないからさ。

あ、これと340は321,322に対する書き込みね。

>>258
あれから俺なりに>>260について考えてみたんだ。便宜上、男、女と
ステレオタイプに分けた書き方だが、みんながそうだと言う訳じゃないので、
そこには噛み付かないでくれ。
元々男は攻める性質を持っていて、未知の獲物に挑戦する為には
勝とうが負けようが、まずは攻めなければならない。攻めて勝ち取ればよし、
負ければ死ぬか、命があれば次に勝てるようによりよい手段を講じて
自らを高めていく。
一方女は自分と子供を守る性質を持っていて、自分と子供を守る為には決して
負けてはいけない。自ら攻める必要は無いが攻められた時、勝つ必要は無いが、
とにかく負けさえしなければいい。
どっちがいい悪いじゃなく、女性に多いオウム返しには、こんな性質も
影響してるんじゃないかな...と、ちょっと妄想気味に考えてみた。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

ここでいろいろ問題になっている痴漢でっち上げ女。
実は、同じ女から見ても「敵」という認識をされているようなんだ。
だけど、なぜか痴漢でっち上げ女が非難されないんだよね。
詐欺なんだからでっちあげとわかって時点で即逮捕されてもよさそうなものなのに
なんでそうならないんだろう？

>>344
でっちあげ女が悪なのは自明の理。
それは痴漢が悪だと同じくらい当たり前だから誰も言わんだけだろ。
痴漢は同じ男から見ても「悪」だしな。

でっち上げ女があまりつかまらないのは、
痴漢にくらべて絶対数が少ないのと、論証が難しいのが理由じゃないかな。
再犯を繰り返してたらつかまりやすいだろうけどな。
でも、金で示談したなどの場合、たかられた被害者も
体面を気にして訴え出ることはほとんどないだろうからな。

>>345
本当は徹底的に抵抗すべきなんだよね。
だけど、簡単に出来ない背景がある。
それは、女性が痴漢に遭ったという理由で遅刻することは許されているんだけど
男性が痴漢でっち上げされたからといって遅刻することが許されてはいない事。
話せば逆に非難の対象になることすらあるし。
こんな背景があるから、示談金払えば許すって言われると払ってしまう人が
多いんじゃないかな。

>>344

女は内部批判ができないからでは？
そして，たとえ故意に痴漢冤罪に陥れるべく偽証した女が対象で
あっても，女が非難の対象になると女はこぞって抵抗する．

よく通俗/学術問わずフェミニスト達が「男性が徒党を組み女性を
排除している」かの様に言うけど，何かと徒党を組むのは女の方
なんです．
男は男同士でもライバルになって競争したりするドライな関係を
好むので男全体が一丸となることは殆どない．

(この板に顕れているように男性差別に批判的な男性も結構
多いのに，男性解放運動がパッとしないのも，その辺に理由が
あるのだと思う．)

>>347
そうかもなぁ・・・
もし非難が出来るようなら、でっち上げが事件化したときにもっと騒いでる
はずだもんな。結局、大騒ぎしたのは男性ばかりだったし。
でもそれが、自分たち（女性）の首を絞めていることに気が付かないんだよな。
もしも、本当に痴漢に遭っても誰も助けなくなるって考えないのかな。

>>348
自分が女性として存在する事が
聖なる物、守られる物とでも思ってんじゃねえか？

>>346
> それは、女性が痴漢に遭ったという理由で遅刻することは許されているんだけど
> 男性が痴漢でっち上げされたからといって遅刻することが許されてはいない事。
> 話せば逆に非難の対象になることすらあるし。

こんなのは場合による。普遍的、一般的な判断じゃないね。

>>347
男女差別を解消することで男性に不利益があるから、
声高に言わないだけでは？

家事育児を女にまかせっきり、なんて男、まだまだ多いしなぁ。

>>350
そうだよな、男の場合そのまま数日勾留が一般的だもんな。
遅刻所の騒ぎじゃないな、実際は。

>>351
あんた最高(W

>>351
収入は男に依存している女が多いよね
どっちもどっちじゃないの？

>>351
いまどきこんなこと言うのがまだいるんだ・・・

正直ｱｷﾚﾀ

>>353
共働きでも家事を女にさせてる男も多くないか？

相変わらず、他人に無償でなんとかしてもらおうとしか考えられんのか・・・
自分で対処するとか言ってる奴は、おまえは電車なんか乗らないだろ〜って時間に
書き込んでるし・・・
じゃあ分りやすく性を金に例えれば理解出来るか？

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

まあこんな感じか・・・
で来るのかオウム返し？

>>356
切り口としては悪くない。ｳﾏい掴みだと思う。
そこからﾂﾒに持っていく展開にもうちっと工夫できないかなぁ...

>>356
どうなんだろうなあ。。。
犯罪が起こりそうな場所で、金持ってるように見せる云々っていうのが、
どういう場面を想定しているのか、具体的に良くわからないんだよね。

スラム街で札束見せびらかしながら歩くような事例を想定してるんなら納得するけど
自分の好きな服装（ロレックスの時計とかアルマーニのスーツとか）で通勤する事を
指すのであれば、一概に、そんな格好をしているお前は強盗に会って当然、
犯罪に遭うのが嫌なら自衛すべきとは言えない気も･･･。

基本的には痴漢冤罪と痴漢とは分けて考えるべきだと思うんだよね。
痴漢の総数が減ったところで、勘違いでない故意のでっちあげは減らないわけだし、
痴漢対策は個々の防衛や厳罰化で行い、冤罪対策は被疑者の接見交通権の保証とか
起訴の要件を厳格にするとかで対処するべきじゃない？

女は氏ね。

>>356
> で来るのかオウム返し？

ではご期待に応えて。

強盗や恐喝に合いたくないなら、金持ってないように見せろ。
スーツ着てるだけでもそれなりに金持ってるように見えるから、
通勤は浮浪者のようなボロボロの服装でやれ。

スーツ着て通勤しててスリにあっても、それはスーツ着てるお前が悪いんだからがたがた言うな。
「こいつがスリです」なんて言って冤罪だったらどうするんだ。

>>358
犯罪が起こりそうな場所で、態々金持ってるように見せることなんて
普通の感覚ならばありえないのに、そんな所が滑稽であるわけだよ、
ところが自分こそがその犯罪と最も正反対の存在だと主張し周りの関係ない者に
その責任を委ねる、それどころかその経過を冷静に判断する能力がなく無駄に衝撃をうける
そこで性的な話にも戻すと、価値観的にはどんな場所だろうと、どんな相手だろうと
性的行為をしたがる痴漢と、どんな場所だろうと、周りがどんな人々だろうと
性的存在でいたがる女の価値観はかなり近いとも言える訳。
痴漢と痴漢冤罪は切り離せないでしょ、だいち冤罪に合わなくても側で犯罪がおこれば
迷惑だ、その総数が減れば対策もしやすくなると思えるし。

誰も無抵抗主義を貫けと言ってる訳じゃ無いのに、なんで理解出来ないのだろう？
遅緩に合わないように努力しろとかいうと。
私は遅緩にあうんだから、遅緩に間違われないように努力しろとかいう
アホウなオウム返しだけ・・・

>>360
スーツは何かの比喩なの？それともマンマかい？
スーツ姿で必ず恐喝に合うんだったらスーツ姿で恐喝のいる所に普通は行かない
これ、当たり前、2度も3度も合ってたら只の馬鹿・・・
スリも同様、何らかの対策をする、財布をしまう場所を工夫したり。
2度も3度も合ったらアホ丸出し、それに周りの人のせいにはしない常識。

やっぱり不思議だよなぁ・・・
なんで痴漢だけは他人任せにするんだ？
空き巣対策とかは自主的にやるのにさ。
自分に全く非がないって思ってるからかな？
痴漢を空き巣に置き換えると
痴漢に遭うのは自分には絶対原因が無いって言っている人たちって
出かけるときに玄関や窓の鍵開けっ放しで出かけるのかな？
で、帰ってきて空き巣に入られたら、空き巣が悪い巡回してる警官は
何やってるんだー
ってビービーギャーギャーわめき散らすのかな？

>>360　以外はバカばっか・・
ここでウダウダ文句たれてる男で
じっさいに冤罪に遭った奴いないの？
いないんだよ・・馬鹿じゃないのか

引きこもりは早く学校にいきなさい

冤罪が起こる原因は　満員電車です

>>363
>>364
はいはい。
解ったからさっさと撤収してね

>>361
> それに周りの人のせいにはしない常識。

痴漢話で、誰がいつまわりのせいにしたのかなぁ？
悪いのは痴漢、とみんな言ってるんじゃない？

>>361
だからまず「女らしいかっこう＝痴漢をさそっている」という認識が間違い。
そりゃパンツ丸見え、胸元みえみえだったら、被害者責任もあるだろうよ。
しかし、実際に狙われるのは制服姿の学生だったり、おとなしそうなかっこうの女性である場合も多い。
それが「男の嗜好を誘っている」という奴は、以上性癖者だから病院行って矯正してもらってこいや。

結局、女性陣はどうして欲しいんだ？

冤罪のお話ですから
男性陣の希望を聞いたほうがいいのでは。

やはり　満員電車撲滅　ですか

>>370
満員電車が消えれば痴漢と間違われることは回避できそう。
しかし、これだけでは痴漢でっち上げはまだ回避できない。

痴漢偽装罪の刑罰を重くする

男女問わず　ひとを陥れようとするやつは許さない

>>371でっちあげは、回りの人の目撃談とかを
警察がちゃんと聞くようにすれば解決できる気がする。

>>374
自称痴漢被害者（でっち上げ女）の話を一方的に信じる
現状がなんとかなれば解決できそうだが・・・

>>374
友人と組んで痴漢をでっちあげている女性もいる。

警察(一部）も怠け者だし　第三者も関わりたくない。救いがないですね。
線路に落ちた人を助けて命を落としたコリアンと日本人のような精神は
どこへいってしまったんでしょう。
痴漢をでっち上げようと企んでいる女が隣にいても
ずっと見ているわけではないし、むずかしいですね。
さらなる捜査努力は必要ですね。

やはり厳罰　割に合わないと知らしめる　というのは。

あんまり厳しくしすぎちゃうと、
今度は痴漢そのもの発覚率というか検挙率がぐーんと下がっちゃいそう
だからなかなか難しいと思う。
（だからって冤罪マンセー派ではありませんからね）

例えば、警察への誤報（間違って事件・事故と思って通報しちゃった）
は基本的におとがめなしだそうです。理由は、それを厳罰にしちゃうと
本当の通報もみんな「間違ってたらいや」だから通報しなくなっちゃうから。
しかし実際は誤報は悩みの種なんだそうな。

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
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http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

男も誤報をしてみるってことで解決？（藁

>>381
報復攻撃ですか。
しかし、男性の意見は聞き入れないでしょ、警察は。

なるほどー．．．．
いったいどうしたらいいんでしょう。

やはり　車両を倍に増やす　3倍ぐらい(ﾜﾗ

人と人が触らないように。

>>378
でっちあげしたほうも逮捕されるようになれば
だいぶ減らせるかもしれない

でっち上げたくてでっち上げた人と
絶対痴漢だと思って男を警察に突き出してしまった人
どうやって判断します？

>>384
それは賛成ですね。しかし！！
でっち上げと単なる満員電車なので間違ったの区別がつけにくい……

>>385
そこが最大の問題なんだよ。
判断するためにはどうしても状況を詳しく聞かないといけなくなる。
が、男性警官がそれをやることはすでに社会問題化したため現状では
なかなか実行できず、女性警官でも同情して詳しく聞き出せない。
突き出されたほうにしてみれば、急に聞かれてもはっきり覚えてない
せいであいまいな答えになりやすい。
結局、中途半端な情報が信用されちゃう。

車両を4倍にｼﾙ!!!

男性、女性車両と分けるか、車両の混雑を改善しないとこれは解決しそうにない。

>387
「セカンドレイプ」ってなぜ言い出されたと思う？
まさに、そういう状況を作り出すためだよ。
「女性が被害を訴えた場合、詳しく問い詰めることは精神的被害」
と騒ぐことによって、女の証言を丸ごと信用するしかなくなり、
結果、冤罪が簡単にでっち上げられるようになった。

>>389 賛成　もうこれっきゃない

>>387うーん、物凄く事務的かつ相手を傷つけずに客観的に
聞く事が出きる女性警察官を育てるとか？？
男性も同様。

>>390セカンドレイプはどちらかというと
世間やメディアから好奇の目に晒される事を問題にしているのでは？

取調べをする警官によって辱めを受けることがある。
それがセカンドレイプ。
な　気がする。

>>390
まさに、それこそが
痴漢でっち上げ蔓延の諸悪の根源だな

>>393
昔はそういう問題に無頓着だったから、
男性警官が根堀葉堀聞いてたからじゃない？
いまは女性警官が取り調べするとか、それなりに改善されているかと。

いまで言うセカンドレイプはむしろ、ここで議論されているような
「あなたの方に、男性を誘うような原因があったのではありませんか？」
などという質問をするようなことを言うのでは？


故意の冤罪、虚偽告訴の罰を重くするというのには賛成。
またはそれを狙ったたかりの罪も同様。
そういうのは「繰り返しの犯行」や「そのときの状況」からある程度判断できるっしょ。

777.ｙｏｓｉ＠ｅｚｗｅｂ.ｎｅ.ｊｐ　これも変態な人がやってる　やばいな　

>>395
だってそれが強姦かどうかの重要な判断基準なんだもん。
聞かんわけにはいかんでしょう。
「自分から誘った」｢合意があった｣っていうのであれば、
それは犯罪ではなくてただの日常的な性行為なんだから。

>>397
痴漢の場合、
公共の電車内で、顔も知らない男からされれば
日常的な性行為ではないよ

>>398
いや、レイプの話なんだけど・・・。
セカンドレイプって言葉が出てたからさ。
痴漢の場合にもセカンドレイプって言うの？

そんじゃ、４００ゲットしときますか

>>399
言うかどうかは。。
でも流れからすると、痴漢や痴漢冤罪のとり調べや裁判のことだと思うよ

>>356 に大方同意する。
そもそも痴漢なんていう犯罪は痴漢嗜好者と痴漢に好まれる人の問題。
周りの大部分の人には関係ない。ただ一生懸命通勤しているだけ。
当然、痴漢一掃出来れば理想だが、現実的には難しい。
ならば痴漢犯罪のもう一方の大きな原因の「痴漢に好まれる人」
が犯罪減少に勤めるのはごく当たり前のこと。
別に「痴漢に好まれる人」に責任があると言っている訳ではない。
しかし「痴漢に好まれる人」が満員電車に乗ってくることが原因
となって起きる犯罪によって周りの大多数の関係ないただ通勤している
人たちが大迷惑（時には冤罪）を被る可能性が少なくないという事実に
ついて考える必要は「痴漢に好まれる人」にはあると思う。
きつい言い方だが、その原因の人が満員電車などに乗らないように
努力すれば、大多数の関係の無いただ一生懸命通勤している人たちは
普通の通勤が出来るのだ。
よく出る、「犯罪者に間違われないように注意しろ」などど言う意見は筋が違う。
痴漢嗜好者と満員電車に乗ってきた「痴漢に好まれる人」の間で発生した犯罪の
とばっちりである。
別に暗い夜道の物陰でほっかむりして待ち伏せしていたような怪しい行動を
していた訳ではない。ただ通勤していただけ。
やはり一次対策を行うのは「痴漢に好まれる人」だと思う。
自分自身と大多数のただ通勤しているだけの人の為に。
「冤罪」に遭わない努力で冤罪被害が減るかも知れないが痴漢被害は変わらない。
「痴漢被害」に遭わない努力でによって痴漢被害はもとよりそれに比例して
冤罪被害も減少する。努力すべき人の数も含め、効率の面から考えても
「痴漢に好まれる人」が被害回避に努めるべきと思う。

>>395
＞いまは女性警官が取り調べするとか、それなりに改善されているかと。
まぁ、根掘り葉掘り聞きすぎて精神的苦痛になることは無くなっては来たな。
＞「繰り返しの犯行」や「そのときの状況」からある程度判断できるっしょ。
判断するには、やっぱり詳しく聞かないといけなくなる。
詳しく聞くから精神的苦痛になる。苦痛になるから詳しく聞けない。
完全にハマってるな・・・

あ、なんか同視してる人が居る・・・
>>402適当にドモ・・・

>>367
冤罪をおこしても責任を問われない、
ぞれがでっちあげでもたいした罪にならない。
自分では何一つ対策ををしない、痴漢はだれか関係ない人が
排除するものだと考えている。
思いっきり全面的に周りに責任を押し付けてるじゃないかよ・・・・
自分の言ってる事さえ自分で理解出来てないのか？

で？>>368で言ってる事は>>361のまんまなんだけど・・・
>>361　的に言えば、どんな高価な宝石より、現金の方が狙われるって事だろ。
宝石の方が目立つし、コンパクトなのに、なんで地味な現金を選ぶんだとか？
自分を好むのが悪いって言ってるだけだろ？
実際遅緩にあってるんだったらそれは痴漢を誘ってるんだろうよ・・・
どの辺が間違いなんだ？
でなんでまた「男の嗜好」なんて言葉がで出るの？
痴漢の話だろ？
それにどっちかといえば普通はハンツ見せたり、胸見せたりしてる方が引くぞ・・・
遅緩に好まれる格好するのもまた嗜好だろうしな、
で、その嗜好を持ってると皆遅緩になる訳？
あんたの話には、痴漢と、遅緩に合うやつしか出てこないんだよね・・・
電車に乗ってる人はそれ以外の人の方が遥かに多いのだよ。

痴漢行為を止めるだけなら「やめてください」って言うだけじゃないの？

>>402
痴漢される人が注意して痴漢されなくなっても、
痴漢でっち上げが減るわけではないので、
痴漢冤罪が嫌な人はけっきょく自分自身で注意してないといかんだろ。

まあ犯罪の被害者に責任がある、それが迷惑だ、っていうのは、
ｸﾗｽでｲｼﾞﾒがあったら「ｲｼﾞﾒられるやつが悪い」と言って、
そいつが死んでﾏｽｺﾐなんかに取り上げられたら、
自分はｲｼﾞﾒをやめさせる努力などまったくしなかったにもかからわず
ただただ「迷惑だ」と繰り返してるのと同じだーね。

>>404
虚偽告訴は三月以上十年以下の懲役だよ。
痴漢に比して、けっして「たいした罪にならない」なんてことはないと思うが？

故意にうそをつくんじゃなくて
女は自分が被害者だと思い込むからたちが悪い
h　ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021725660/l50
で実例進行中

>>404
あなたの考える「痴漢に好まれる格好」ってどんなのですか？

ゴルァ　ＣＤＲの杜
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 　http://www.muuz.ne.jp/cdr/
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿

>>406
遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、
女の近くに居なくてもなる可能性がある、或いは同じ電車に乗っていなくても
勾留くらいされる感じだ。
いじめとは決定的に違う、それは>>356にかいた通り
というか、いじめと同じだと思ってるなら相当痛いな・・・あんた、
また、他人のせいにするのかよ？
自殺者が列車に飛び込みで、助けられなかったら、イジメなのか？
じゃあ、あんたは列車に乗るなって注意してやればいいのか？
>>407
で、過去に 痴漢冤罪（でっち上げ含む）で虚偽告訴になった事あるのか？
今後も有るとおもってるのか？
>>404
遅緩にあわない格好、飽く迄これは選択の一つ
遅緩にあわない行動を統べて含むわけ、
自分の行動に責任を持つのならばいい、当然故意で無くても
冤罪を起こしたならば100%償う、
しかし故意でないのならば真犯人がいる訳で
その冤罪の賠償も含めて真遅緩に請求するかたち。

>>411
なんか支離滅裂なんですけど。

> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、

痴漢冤罪は電車内で携帯を使うのと同じ程度のことなのか？

> 女の近くに居なくてもなる可能性がある、或いは同じ電車に乗っていなくても
> 勾留くらいされる感じだ。

ん？ そういうことってあったの？ 初耳。

> また、他人のせいにするのかよ？

なに？ どの件を誰のせいにしたんだ？

> 自殺者が列車に飛び込みで、助けられなかったら、イジメなのか？

すげー意味不明。どこから列車の飛び込み自殺の話が？
列車の飛び込み自殺とイジメが同じなのか？

> じゃあ、あんたは列車に乗るなって注意してやればいいのか？

？？？
それはイジメられてる奴に「学校に来るな」って言うこと？

> で、過去に 痴漢冤罪（でっち上げ含む）で虚偽告訴になった事あるのか？
> 今後も有るとおもってるのか？

虚偽告訴が明らかなら訴えられるだろ。
冤罪被害者、または警察がそれをしなかっただけ。

> 当然故意で無くても
> 冤罪を起こしたならば100%償う、

なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 （藁

>>412
なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 （藁

なんで、そんなに被害者妄想が激しいのか？
免罪による被害が激しいから
> 当然故意で無くても
> 冤罪を起こしたならば100%償う、
のように言ってるのに、オウム返ししてだっさい

>>402
>>404

＞「痴漢に好まれる人」が被害回避に努めるべきと思う。

では、あなたは女性がどのような行動（服装、態度含む）をとれば、
痴漢に遭わずにいられると思いますか？

ただし
・通勤のため満員電車を利用するものとする。
・あくまで未然に防ぐ方法として。

痴漢を防ぐなんて
甲冑でも着てないと無理な話だと思います。
服装で狙ってくるものではないからです。

ぜったい無理といいたい。

>>412
＞痴漢冤罪は電車内で携帯を使うのと同じ程度のことなのか？
そういう意味じゃない。
電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
注意した相手（男）を痴漢として訴えたって話だよ。

＞虚偽告訴が明らかなら訴えられるだろ。
＞冤罪被害者、または警察がそれをしなかっただけ。
冤罪被害者が訴えても、虚偽告訴にはならないよ。
痴漢で訴えると刑事裁判になるのに対して
冤罪被害者が訴えた場合は民事裁判扱いになる。
つまり、「事件として扱われない」

>>416の補足
当然、民事裁判だから訴えられた側（相手を訴えた女性）は
拘留されることはなく、公判がある日に裁判所から呼び出されそれに出るだけ。
それ以外は普通に家で暮らせる。普通に遊びに出かけることが出来る。
会社に出勤することも出来る。制限されることは何にもない。

激しく外出だし、正論過ぎてつまらんが
「痴漢は男の責任、痴漢冤罪は女の責任。ついでに言えば個人の責任であり全体の責任ではない」

>>416
> 電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
> 注意した相手（男）を痴漢として訴えたって話だよ。

そう受け止めるには日本語があまりにも（略

> 冤罪被害者が訴えても、虚偽告訴にはならないよ。

携帯の件のように、痴漢被害者が明らかに嘘をつき告訴を行った場合なら、
虚偽告訴で罪を問うことができると思うが。
やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。

それと民事裁判はまったく別の話。

たとえば傷害事件で顔に大きな傷を負った場合、
１．傷害罪としての刑事告訴
２．顔に傷をうけたことによる慰謝料請求
は別で行われるんでない？

>>418
その認識が広まれば痴漢・痴漢冤罪まとめて撲滅させることができるだろう。
しかし、現実は・・・

>>420
ごく当たり前の認識だと思うし、それが広まったからといって
痴漢及び痴漢冤罪が撲滅できるものでもあるまい。

>>419
> やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。

これはちと違うか。
親告罪じゃないから、被害者のみにゆだねられるわけではないか。

>>420
痴漢・痴漢冤罪の撲滅はしないだろうが（いくら個人の責任でもやる奴はやる）
痴漢・痴漢冤罪への偏見は撲滅するだろうね。

>>419
> 電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
> 注意した相手（男）を痴漢として訴えたって話だよ。
これ、想像じゃなくて本当に起きた話。この過去スレのおおもと（現在ｄａｔ落ち）

＞携帯の件のように、痴漢被害者が明らかに嘘をつき告訴を行った場合なら、
＞虚偽告訴で罪を問うことができると思うが。
＞やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。
冤罪被害者にしてみれば不当拘束されたわけだから、当然刑事告訴したいはずだよね？
が、これも民事裁判として扱われている。
だから、請求した（請求できた）のは損害賠償金だけだったはず。
懲役・禁固なんて言葉は一言も出てこなかった。

>>424
痴漢でっち上げは、ローリスクハイリターンだから絶えないのだろうな。

実際どれくらいのリスクなんだろうか？

>>426
具体的に書くと真似るアホどもが大増殖するんで
書かないけど、まぁ酷いよ。

>>426
周りに注目されてしまう。
時間をある程度拘束される。
「実は冤罪なんじゃないの？」と言われる。

・・・・・本当にリスクが少ないな。

ここ3年間で東京簡裁で12件の無罪判決が出ているのだが、
日本全国ならもっと多くの無罪事例があるでしょうけど、
訴えた女で虚偽告訴として送検されたのはいるのかな？

>>429
知る限り０件

強姦をでっちあげた女がいたけど、あれも送検されてない
らしいから、痴漢程度ではでっちあげても刑事的には責任を
おわせられないってことかな？随分とまぁ甘い話だ。

>>431
その根底にはやっぱり痴漢被害者優遇の現状が
あるとしか考えられない

>>431
強姦でっちあげもローリスクハイリターンなのかな？
あ、でもさすがにハイリターンではないな。

いまや勘違いブスの被害者救済組織が必要です

>>424
> これ、想像じゃなくて本当に起きた話。この過去スレのおおもと（現在ｄａｔ落ち）

それは知ってる。

>> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、

この一文が理解不能だっただけ。

> が、これも民事裁判として扱われている。

だからそれは、被害者本人が民事裁判にしたんじゃないの？
刑事告訴して、それは民事でやってね、ってまわされたの？

>>428
１回や２回だったらともかく、回数重ねてたらヤヴァイかと。
あと、注意されて逆恨み、とかなら、
根気よく目撃者さがせばいそうだし。

まあ難しいことは変わりないが。

>>429
その１２件すべてが「故意に」痴漢でっちあげしたのか？
虚偽告訴は「故意」が必要だよ。

また、無罪事例も、本当に犯人だが「証拠不十分」で釈放された可能性はおおいにあるし。

ガンバレや・・・

>>437
あら、ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
無罪となったからといってでっちあげしたとは考えていないのですが
この書き方では・・・。
っていうか何を書こうとしてたんでしょうね？（汗

>>435
>> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない
痴漢とは全然関係ないことを痴漢にすり替えられたらそこで終わり、という意味ではないかと。
つーかこれ、>>411の文だから漏れに聞かれても・・・

＞刑事告訴して、それは民事でやってね、ってまわされたの？
こっちが正解じゃないかな
痴漢でっち上げが原因で人生破壊されたのいるはずなのに
誰も刑事告訴してないなんておかしいと思わない？

>>406
>痴漢される人が注意して痴漢されなくなっても、
>痴漢でっち上げが減るわけではないので、
>痴漢冤罪が嫌な人はけっきょく自分自身で注意してないといかんだろ。

わたしが言っている冤罪はでっち上げではなくて犯人間違いや勘違いのこと。
文章から判断して欲しかった。
でっち上げはまた別の犯罪であろう。詐欺や恐喝と言った部類なので痴漢より、
性格は当り屋に近い。ぶつかって来る奴を避けるのは難しい。
ただ痴漢被害の絶対数が著しく減ればでっち上げもやり難い環境に
なるのではないかな。
「皆が回避に努力しているのに何故あなたはそれを怠った？」
という感覚が世間の風潮になれば。
空き巣に良く合うのにカギを掛けずに外出してまた空き巣に入られた
奴に対する世間の感覚のように。

犯人間違い、勘違い（自意識）、でっち上げは一緒くたにすると混乱しますな。

>まあ犯罪の被害者に責任がある、それが迷惑だ、っていうのは、
>ｸﾗｽでｲｼﾞﾒがあったら「ｲｼﾞﾒられるやつが悪い」と言って、
>そいつが死んでﾏｽｺﾐなんかに取り上げられたら、
>自分はｲｼﾞﾒをやめさせる努力などまったくしなかったにもかからわず
>ただただ「迷惑だ」と繰り返してるのと同じだーね。

よく読んで欲しいが「被害者に責任がある」なんて言ってないが。。。
あとイジメの件は、自らイジメられっこに近づいてたり、
目のつくとこに出たり、挑発に近いようなことをしていたのであれば
それによってトラブルが関係ない人々の周りで頻発するようなら
正直「迷惑だ」と思うがどうだろう。
ましてや関係ない人を捕まえて「先生、こいついじめるのです」
なんてなったら。。。
少なくとも同情はしなくていいのではないでしょか？
一生懸命回避する努力をしているのであればまた話は別だが。

>>414
>では、あなたは女性がどのような行動（服装、態度含む）をとれば、
>痴漢に遭わずにいられると思いますか？
>ただし
>・通勤のため満員電車を利用するものとする。
>・あくまで未然に防ぐ方法として。

そう簡単でないから問題は続いているのであろう。
わかったら苦労しない。
ただ、確立的にはやはりジーンズなどのズボン系の方が
被害に遭いにくいまたは遭っても被害が小さいと思うがどうか。
でも私は猛獣がいるかも知れない檻に近づかないのが一番と思うが。
どうしても近づきたいなら自信で完全防備するほか無いだろう。
そうでないと関係ない周りの人々も迷惑を被る可能性も出るし。

>>441
＞犯人間違い、勘違い（自意識）、でっち上げは一緒くたにすると混乱しますな。
警察がまさにこれをやらかしてるんだよ。
だから間違われた人もでっち上げの餌食にされた人も同じ
「痴漢をした犯罪者」とくくられて扱われてるんだよ。

訂正
×　あとイジメの件は、自らイジメられっこに近づいてたり、
○　あとイジメの件は、自らイジメっこに近づいてたり、

444いただきます。

>>412
遅緩と苛めは決定的に違うっていってるでしょ・・・
>>356にかいた通り。

支離滅裂にみえるのはあんたの理解力が少ないから・・・
車内の携帯を注意されただけで冤罪にあった話を知らないのか？
（嘘くさ・・だいちココの前スレだっての・・・）
そういう事例には尽く目を瞑る訳ね・・・
そんなあんたに初耳とか言われてもなぁ・・・
それで「 なに？ どの件を誰のせいにしたんだ？ 」は
>>356　に書いたとうりと
>>406の最後の3行は、まさに他人のせいにしてるだろ、
どこまで理解力がないんですか？あなた？
自分の言ってる事さえ分って無いの？

遅緩に合う格好で遅緩が居る車内に入る状態を
自殺に例えたんだけど、理解出来ませんか？
説明しないとあなたには？

で、またいじめに例えてるけど、苛めとは決定的に違うと
>>356に書いた通り。

で、今度は警察に責任転嫁ですか？
痴漢でっち上げも、警察のせいなんだ？
それで「 なに？ どの件を誰のせいにしたんだ？ 」とか言っちゃうの？

であんた、何が言いたいの？
＞「なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 （藁 」
オウム返しのつもりなのか何か知らんが、
って現実的に実際に触れていて、触れられた方が故意に触れたと証言すれば
まあ100%痴漢犯人確定だけど何か？なんか得意げに『（藁』とか付けてるけど？？
じゃあ冤罪は故意で無くても須らく償うと言う事に同意ということだな。
で結局痴漢に対処する気がないみたいだし。
統べて>>356に書いた通りの事しか言って無いのでそれも同意って事だな・・・

>>414
女に見えない格好。

>>415
周りの人が防ぐのはその100倍無理。
鍵をかけても泥棒に入られる事は有る。しかし鍵をかけるのは無駄な事じゃ無いし。
そんな理由で鍵をかけるのを止める人もいない。

とういか、女性全員が、女に見えない格好をしたら、
痴漢の人も男装した女性を見分けるのが
上手になって結局なんの意味もないと思うんですけど。
本当体を完全に男性に作りかえるぐらいしないと無理なんじゃないですか？

>>445
＞女に見えない格好。

着ぐるみでも着ないかぎり、それは難しいと思うが･･･。
女に何か恨みでもあるのっかーてーくらい無茶苦茶やな･･･。
女は女であるというだけで痴漢に遭っても文句は言えないと
言ってるようにしか思えない。

>>445
Ｔシャツ＋男用大きめデニムシャツのすそだし＋
ゆったりジーンズ＋化粧なし＋ショートカット　でも遭いました。
椅子の鉄柱を背にして立っていて。
痴漢が「服装で防げる」というのは間違った認識です
交通事故と同じくらいの確立で、誰でも、どんな服装でも、
偶然犯人のそばにいれば　被害者になる可能性がある。

仮に、スイッチ一つで簡単に非性的存在に変身出来るのであれば、
満員電車や夜道を歩くときに、それを活用する女は多いと思う。

常識的な通勤服や学校の制服に対して文句をつけられてもなあ。
痴漢に遭わないようジーンズを履けと個人に言っても意味ないでしょ。
ジーンズOKの職場を増やそうとか、
学校の制服をジーンズにとか、そういう運動をした方が良いかも。

「女だからと言ってスカートを強制されるのは女性差別だ」と言って
学校の制服に文句をつけるフェミもいるみたいだし、
案外共闘できるかも。男装派とフェミの人。

>>448
ここで「女性も服装に気を使うべし」と主張してる人の意見は、
「服装に気をつければ痴漢に遭わない」ということではなくて、そう
することで「痴漢に遭う可能性が低くなる」と言っていると思います。
ですから、痴漢に遭ったからといって服装は関係ないというのは
ちょっと反論として違うのではないでしょうか？

シートベルトしてても死んだ人もいるからといってシートベルトに
意味がないわけではない、ってことだと思いますよ。

>>450
「女性も服装に気を使うべし」と主張してる人は、
具体的に、どういう格好をして欲しいのかなあ？

>>450
当事者としては、服装はシートベルトじゃなくて、
車のお守りと同じだっていってるんです。男の人が思うほど
効果に差がないんですよ（ミニスカートなどはのぞく）

>>446-447
単純に髪をのばさない、化粧をしないだけでも効果あると思う
坊主になんかしたらかなり効果あるんじゃないか？
遅緩にも好みが少なからずあるだろうし、
まあ見た目だけで対処するならそうなるだろ？
それに
>>447は女に見えない者を何げに馬鹿にしてないか？
女は女である以上に女に好んでなってるだろが・・・
で遅緩に合っても文句は言うなとは言って無い
しかしそれで近くで犯罪がおこれば迷惑だと言っている。
もし関係ない人に迷惑をかけたら償えと言っている。
償う気が更々ないなら、限界迄対策しろと言っている。

でいつも枝葉で反論して来る人の話には、痴漢と遅緩に合う人しか
出てこないが、電車に乗ってる人はそれ以外の人のが遥かに多いのだよ。
前にも書いたけど。

>>414
の中に態度があったのは気付かんかった・・・
態度、行動で対策するなら、始発駅まで空いてる反対方面列車で行き座る。
或いは時差出勤、グリーン車を使う、都会から郊外へ通勤する、
専業主婦になる。

>>451
そこまでは知りません。申し訳ない。

>>452
そういうもんなんですか？

>>453
＞単純に髪をのばさない、化粧をしないだけでも効果あると思う

すっぴんでショートでも、十分、痴漢に遭うと思うが･･･。
現に私は何度か遭ったし（ショートボブだけどね）
10代なんて、すっぴんの方が可愛いだろうし。

＞坊主になんかしたらかなり効果あるんじゃないか？

痴漢対策として、そこまで強制するのは異常だよ。
自分の母親や彼女に丸刈りにして欲しい？

＞しかしそれで近くで犯罪がおこれば迷惑だと言っている。

それは同意だが、「迷惑」の原因は、加害者であって、
被害者をどうこう言うのは間違ってない？
これは「でっちあげ」の場合も同じで、加害者が100％悪いのであって
「バンザイして無かったお前が悪い。迷惑だ」と言うのは間違ってると思う。

＞>>447は女に見えない者を何げに馬鹿にしてないか？

ジーンズにベリーショートでも「男に見える女」ってそれほど多くないよ。
ホルモン剤打ってるトランスジェンダーの人でさえ、F→Mは難しいみたい。
日本人の場合、骨格が華奢だからM→Fは割合簡単なんだけど、
逆はどうしても女っぽさが残ってしまうんだって。
ましてやホルモン剤打ってるわけでもない一般女性が、
服装程度で男のフリが出来るとは思えない。
だから「女に見えない格好」ってあまり現実的でないと思っただけ。

>>452
そういうもんなのです。

痴漢に遭う要素は、　
物理的にそばにいる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
文句をいわず、大人しそうだ＞＞＞＞＞＞物理的に手が届く＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性らしさ？犯人の好み　

リアル痴漢インタビューに「大人しそうな人を狙う」とあります。
好みのタイプとは分業？するそうです。

活発な人ほど流行を追うし露出もします。
でも、なぜか古風で露出しないタイプが狙われるんです。

服装でいえば、むしろ、気が強くみえるように、
濃い化粧、露出、派手な服、茶髪・流行ヘア　の方が遭わないくらい。

制服など制約もあるし、服装論議は実はあまり意味がないんです。
じっさいは「乗った電車が故障した」のと同じ位、偶然によると思います

前スレをだいたい読んだけど、
痴漢も痴漢でっちあげも100％加害者が悪いという前提の上で
敢えていうなら
「痴漢対策」よりも「痴漢冤罪対策」の方が簡単だと思う。

左手で吊革つかんで、右手で小説でも持っていれば、
それで冤罪は防げるんじゃないかな？
「両手が塞がってた俺が、何でアンタの尻を触れんの？」っていう風に。
坊主とかいうより、簡単だし、現実的だと思う。
勿論、それをやらずにでっちあげの被害者になった男性に
「自衛が足りない」って言う気はないけど。

>>455
＞＞自分の母親や彼女に丸刈りにして欲しい？
俺に聞くのは間違いっぽいな、
おれは異常なほど見た目にこだわらない人だから
そのくらい全然OKだからなあ・・・

逆に言えば見た目にこだわる風潮が嫌い、
（常識的に迷惑な格好は論外だがな・・・）

で痴漢に合わない人っているだろ、その人を見習う。
（常識的におかしいのは論外、一般的な話の中で）

もしそう言う人が馬鹿に去れているようなら、
あまりに馬鹿げている。

>>456
で、痴漢に合うのはしょうがないと言うの？
どんな鍵でもプロにかかれば、簡単にあく。
しかしそれで戸締まりをしない理由にはならない。

取りあえず皆、冤罪を起こしたら償う件は同意でいいのね？

>>457
ある意味同意

でもさ、自分自身は満員電車に乗らずに通勤できるから、切実な問題
ではないんだけど、知り合いのほとんどは痴漢冤罪の怖さを知ってるから、
混んできたら、夏でわきがどんなに臭くとも両手でつり革掴むって言ってた。

自分もたまの満員電車ではそうしてる。
冤罪を免れるのは簡単だと思うよ、実際。　でもこんなことやってんのはさぁ

虚しいよ・・・

>>457
でも変な話だ、

加害者の痴漢と痴漢の原因の私の周りに近付くと
冤罪の加害者であり原因の私の為に
冤罪に合うから対処しろと言う事だろ。
それで痴漢が起こる原因である私に対処しないお前が冤罪の原因だって事だろ？

なんだよそれ・・・

でも実際に最近の男はかなり女に気を使ってるんだよ、、、
満員電車に乗ってまで・・・
1割りに満たない女の為に・・・

>>458
＞おれは異常なほど見た目にこだわらない人だから
＞そのくらい全然OKだからなあ・・・

それはそれで割り切っててカッコイイと思うけど。
実際問題、女子の丸刈りOKって会社って少ないでしょう？
知人でボウズの女性が居るんだけど、ズラ強制されてました。
彼女の場合、接客業だったので、ひょっとしたら事務職なら
大目に見て貰えたのかもしれないけど。

＞で痴漢に合わない人っているだろ、その人を見習う。

居るのかもしれないが、私の周りには居ない。
よっぽどのデブとか年寄りなら遭わないのかもしれないけど、
痴漢対策の為に太ったり年を取ったりは出来ないよ･･･。
少なくとも、化粧や服装程度で何とかなる問題では無い。

＞取りあえず皆、冤罪を起こしたら償う件は同意でいいのね？

あくまでも私の考えですが、冤罪の中身によると思います。

・故意のでっちあげ → 明らかな犯罪。民事刑事の双方で責任を負う。
・勘違いによる冤罪、やってない事が裁判で立証された時
→ 過失責任という事で、金銭的に償う。
・証拠不十分で処罰されなかった時
→ 実はやってたかもしれないし、やってなかったかも
しれないと言う事で痛みわけ。両者、謝罪の必要なし。

>>458
しょうがない。偶然だから。服装は戸締りじゃなくて屋根に鬼瓦つけるのと同じ。

痴漢に遭わない人を１００とすると、
そばに痴漢がいなかった　　　　　９８
いたけど痴漢が出訴を恐れてやめた　１．９９９９・・
男に見えた　　　　　　　　　　　　０．１１１１１・・・？

満員電車では服装はよく見えません。
一生に数回の軽犯罪のために、すべての女に坊主にしろ？本気で言ってる？
もめる原因がわかった。一部の人が常識の範疇こえてるからだ

冤罪？万一誤認だってわかれば法に従うよ。当然でしょ。
ゆすり目的で痴漢冤罪なんて初めからしないし

＞460
満員電車の問題が大きいですね。
全ての男の人に手をあげてろ、と言うのも・・
つり革も数が限られるし、真ん中の人がみんなバンザイしてたら怖い。
疲れてる人に毎朝早い電車に乗れ、ともとてもいえない。

>>461
冤罪の対処をその程度で済ますつもりならば、
もし遅緩容疑者とされる者が勾留、
又は犯人扱いされるようならば
私はそんな責任は取れないと自ら警察に申し出るべきだな。
それが出来なかったら、それによって失われた物は当然償うべき。

>>456
＞で、痴漢に合うのはしょうがないと言うの？
＞どんな鍵でもプロにかかれば、簡単にあく。
＞しかしそれで戸締まりをしない理由にはならない。

456さんではありませんが、多分貴方の主張（女らしい格好をしない）
というのは全然戸締りにならないと思うんですよ。恐らく貴方は
痴漢をしない男性なので、痴漢の心理は分からないのだから
そう考えてしまうのは本当しょうがないと思うんですが、
本当外見とかは関係ないし、痴漢に合いにくい人というのは、
女性らしさとは正直あまり関係ないです。
合わないよう努力してもその努力が全然方向違いであれば無意味だと思います。

正直、階段の近くの痴漢が逃げやすい車両には乗らない、
両手を上げている人の近くに立つようにする
荷物で胸などをガード等の方が現実的で効果的だと思いますよ。
（これらは実際やっている人います）

>>459
虚しいのは分かる。だから、強制するつもりも無い。
実際、簡単に対処できるけど、「何で一部の馬鹿女につけ込まれない為に
自分がそこまで」って思っちゃうよね･･･。
ただ、犯罪回避の手段としては、痴漢対策よりは簡単だと思ったもので。。

>>460
日本語的によくわからない部分が多いのですが、一言だけ

＞痴漢が起こる原因である私

この前提は間違ってると思う。
痴漢冤罪が起る原因は「僕」でなくて、でっちあげ犯人でしょう？
痴漢が起る原因も「私」でなくて、痴漢犯人だと思うが･･･。

>>462
その従う法律の運営がおかしいと言ってるのだが・・・

それに対してどう思うかって事なんだけど。

>461
だいたい同意するが、それに加えて
・勘違いの場合、および証拠不十分の場合
→被告の名誉回復を国が責任持って行う
も入れて欲しい。
現状ではこれこそ重要と思う。

>>467他の冤罪事件とかではどうなんでしょ？
ちょっと気になる。

>>467
法律上は名誉毀損、名誉回復要求（新聞・官報などに広告掲載）もできますよ
判例があるかどうかは知りませんが。

>>465
いくら最低な糞痴漢でも、原因となる相手がいなければ
遅緩という存在になりえない。

故意じゃ無くても判断を間違う存在、それが原因
でっち上げだろうが、故意じゃ無かろうが、
冤罪に合えば同じ、
或いは故意じゃ無い方が結果的に悲惨な結果になるとも言える。

あ　
遅緩　×　　遅緩　○　　　ね。

>>469
そもそも犯罪をやって無い決定的な証拠を出さなければ
犯罪者になる状態だから、かなり根本的な所から無理。

それだけ異常な法律の運営をしてる状況。
当然そんな判例はないという話だ。
新聞になんか乗せたら逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか？
現状は・・・

おなにげに狂ってる・・・
遅緩×　痴漢○　だよ・・・(´д｀)

>>463
＞冤罪の対処をその程度で済ますつもりならば、 ･･･

「その程度」と言いますが、虚偽告訴罪の刑はそれなりに重いですよ。

故意のでっちあげではなく、単に証拠不十分で無罪になったようなでも、
女性に責任を負わせたいのであれば
痴漢（強制わいせつ罪）に限らず、「結果的に不起訴・無罪に終った場合には、
告訴人や証人が被疑者の損失利益の補填責任を負う」という風に、
刑事訴訟法を改正する必要が出てきます。

本来は犯罪を犯した決定的な証拠がない限り有罪には
ならないはずなんですよね？そうなると痴漢の立件は
非常に難しいものになってしまうけど。

>>467
＞→被告の名誉回復を国が責任持って行う
同意します。確かにこれは、全ての冤罪事件において重要な事ですよね。

>>470
＞いくら最低な糞痴漢でも、原因となる相手がいなければ
＞遅緩という存在になりえない。

そういう事を言うと、逆も言えちゃうんですよ。
「いくら最低なでっちあげ糞女でも、原因となる相手がいなければ
でっちあげ女という存在になりえない」

女を見て「触りたい」と思う痴漢が居ても、女のせいじゃないでしょう。
男を見て「でっちあげで脅して金取りたい」と思う女が居ても、
男のせいじゃないように。
そりゃあ男も女も金もなければ性的魅力も無い、浮浪者のような格好をすれば
犯罪に巻き込まれる確率は減るでしょうが、日々、社会生活を営む男女に
それを強制するのは、現実的とは思えません。

>>471
＞新聞になんか乗せたら逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか？

専門家じゃないからよくわからないけど・・（間違ってると思ってきいて）
冤罪の証明を基礎として、名誉回復要求ができます
その広告に対して、名誉毀損を直接訴えることってできるの？
あと、名誉毀損と掲載の差し止めは違うよ。

一定条件下なら、冤罪裁判の判決を不服として上告・控訴するか、
一部回復要件を認めたことだけ争うことになると思う。
差し止めは名誉毀損より条件が厳しいはずだし

これらの手続きをせず、いきなり妨害すれば違法行為になります
って違ってたらどうしよ（汗）違うかもしれない・・自信なし

>>475
でも 「でっちあげで脅して金取りたい」と思われる男は、
それが好んでなってる状態ではない。
それによって得るのもはなにも無い存在。

痴漢の原因となる女の存在が合ったればこそ、
作り出されるもので、
でっちあげ冤罪の場合は、
でっちあげ上の痴漢原因であり被害者である女が
その原因である事の特権を使い、
「でっちあげで脅して金取りたい男を」原因にしているのだから
全然違う。

>>476
で、基本的な問題・・・
その経費はどうするの？

>>478
広告掲載の経費？
故意の冤罪・・・加害者が大多数。捜査に問題があることがわかれば国
過失の冤罪・・・過失の程度によって負担額が変わってくるだろうね
　　　　　　　　捜査に問題があれば国

間違っても、冤罪の被害者が払うことはないよ。
裁判で要求が通れば。当然でしょ。

>>477は　>>475　のきちんとした反論になってないな。
じゃあね。バイバイ

>>479
でも実際はそうならないし、
そんな動きも一切ないのが現状。

裁判で要求が通る事も残念ながら無さそうだ・・・

>>480
なんだそりゃ？

>479
そのとおり。
今までの冤罪対策より進めて、そういうことを行うように国に強制する
制度を作る必要があるだろう。

で、

>481
>でも実際はそうならないし、
>そんな動きも一切ないのが現状。

これも事実。
かつ、法律の根本さえ無視した裁判が行われているのも現状。
よって根本的な問題は、
「なぜ、男に対して(かつ性犯罪について)だけ、こんな滅茶苦茶な
裁判が行われる現状になってしまったのか？」
ということになるだろう。

>>479
捜査に問題があることがわかれば国…
でもそれ元々は俺達が納めた税金なんだよな…
出来ればいい加減な捜査をした個人に責任取らせたいよ…
ごめん、愚痴です

>>475
そのように言いたいなら
痴漢←→でっち上げ　ではなくて
痴漢←→痴女　だよ。

痴漢は性犯罪ででっち上げは痴漢における捜査や司法の
女性超優遇状態＆男性側のダメージの大きさという弱みに
つけこんだ悪質な詐欺・恐喝。よって全然違う。
車の当り屋みたいな存在だな。
捜査や司法を考えると当り屋より圧倒的に効率が良いが。

>>474
そのとおり。
本来は痴漢犯罪の証明も冤罪の証明もかなり難しいはず。
だからこそなにより犯罪を未然に防ぐ事が重要だと思う。

せめて今の状況である前者の超優遇状態が無くなればまだしも。

しかし
>・証拠不十分で処罰されなかった時
>→ 実はやってたかもしれないし、やってなかったかも
>しれないと言う事で痛みわけ。両者、謝罪の必要なし。

痛み分けって。
痛みが全然違うんだけど。。

坊主や男に見えない恰好と言ってる人は結局、
・満員電車に乗らないでくれ
・乗るのであれば完璧に責任を持ってくれ

という意味だと思うがどうでしょうか。

>>486
そうだね。

それができれば苦労しないが、無理だっつの。
・・「完璧に責任をもつ」ってのがよくわからないけど。

>>477
痴漢は女でもできるが、でっちあげは女にしかできない
（しかも痴漢に遭ってもおかしくない年齢・風貌の）、というのはわかる。

＞でも 「でっちあげで脅して金取りたい」と思われる男は、
＞それが好んでなってる状態ではない。

そうか？
「女に見えない格好をすればよい」が通るなら、
「でっちあげをふっかけても金が取れなさそうな格好をすればよい」も言えてしまうよ。
「まともな格好をしていることがでっちあげされる原因だ」とか。
それは無茶苦茶だろ。

女であることですでに痴漢の原因となる、と考えているようだけど、
それこそ「好んでなっている」わけじゃないよ。
常識的な範囲なら、服装は関係ないんだから。

これ見てつくづく思ったよ。
電車っていつから地雷原と同じ場所になったんだ？

オレは高校入ったばかりの時、自分で言うのもなんだけど、
けっこう清らかそうな少年に見えたんだよ。
細身で色も白くてさ。
そのせいかわからないけど、痴女に遭ったことがある。
そう頻繁にではないけども、何回か。
その痴女はみんなOLだった。
オレがつり革につかまってると、オレの体の横に体を上から下までピターッっとくっつけてきて、
オレの首元にわざとらしく生暖かい息を吹きかけてきた。
ま、ただ純朴そうなウブな少年をからかってやろうとおもってやったのかもしれないけどね。
でもそれと同じことを男がやったら、
まちがいなく痴漢ということになる。

>>490
いや、まちがいなく痴女でしょ、それ。キモ〜
やっぱ見ず知らずの人相手に性的欲求を満たそうとすることは失礼で
異常なんだなぁ　って当たり前か…

>>491
いや、正直言って、当時のオレはキモいとは思わなかった。
当時は女を全然知らなかったからさ。
だからずっとその痴女に身を任せてた（激藁

でも今から思い返すと気持ち悪りー。

>>491
風俗等、金が関係するものは別ね。
あれらは需要供給で向かい合ってるから。と念のためフォロー

最近はノーマルなプレイに飽きたカップルが
電車で痴漢プレイを楽しむというのもあるらしいがな。

なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。
本質や捜査・司法など取り巻く環境が全然違うのに。
痴漢と痴女ならまだわかるのだけど。
なんでも加害者と被害者を当てはめればいいってもんじゃない。

痴漢→犯人じゃなくても犯人にされてしまう事が少なくない。
痴漢でっち上げ→犯人が確実にわかっているのに捕まらない事が殆ど。

こんな異常な状態って。。。

こういった、痴漢被害者の証言が超優遇されて容疑者の
訴えがかなり冷遇される状態、つまり公正な司法が行われていない
現状に付いての女性の考えってどうなんでしょうか？
�@冤罪が起きるかもしれないが、我々にとって都合良いので現状が良い。
　少なくとも痴漢に関しては疑わしい奴は罰せよ。
�A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
　万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。

どっちなのでしょうか。

>>495
＞なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。
＞本質や捜査・司法など取り巻く環境が全然違うのに。
それはね
痴漢被害者＝でっち上げ女＞＞＞＞でっち上げ被害者＝痴漢加害者
というねじれた概念がまかり通っているからだよ。

女にとっては�@の方が好都合なんだよ。

>女にとっては�@の方が好都合なんだよ。

つまり自分達さえ良ければ無実の人の一生がめちゃくちゃになっても
やむおえないといったところか？
すごいなぁ。

そりゃ�Aでしょ。
でも>>495 は対比を否定しながらその後いきなり対比してると思うのは
自分の気のせい？

そんなの�Aに決まってるでしょ。男って何が何でも女が�@みたいな
考え方してるって事にしないと都合が悪いんでしょうね。











ただ、いざ自分が痴漢にあった(と感じた)場合は�@になるものと思われ。

対比って言ってるのはよく出るオウム返しの書き込みのように
ただ被害者と加害者を当てはめれば何でも理論構築できたように
思ってる書き込みを言っているのだが。。

自分の書き方が悪く誤解を招いたのであれば申し訳ない。

>>500
納得しました。こちらこそ読み違いしてしまい申し訳ありません(^^;)

かの社民党の福島が�@に限りなく近い発言をしたと
言う噂を聞いたことがあるが。真偽は？

>>499
＞男って何が何でも女が�@みたいな考え方してるって事にしないと都合が悪いんでしょうね。
そうじゃない。世界の流れがこうなることを望んだからこうなったんだよ。

流れを変えることは出来るかもしれない。
が、
＞ただ、いざ自分が痴漢にあった(と感じた)場合は�@になるものと思われ。
流れが変わった代償に、昔のように状況を根掘り葉掘り聞かれるようになる。
それでもあなたは耐えられる？

>>503
え〜と、何から話したらよいのか...(^^;
とりあえずあんたが真面目な人だというのはわかった。

>>503
＞昔のように状況を根掘り葉掘り聞かれるようになる。
それでもあなたは耐えられる？

＞冤罪被害者の被る苦痛は比較にならないと思いますが。

>>495
＞なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。

痴漢冤罪から我が身を守る事の方が、痴漢から我が身を守るよりも、
遥かに容易だからですよ。

＞痴漢でっち上げ→犯人が確実にわかっているのに捕まらない事が殆ど。

単なる不起訴処分と故意のでっちあげを混同していませんか？

＞�A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
　万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。

これでしょう。疑わしきは罰しないからこそ、
多くの男性は無罪を勝ち取り、中村さん（だっけ？）は虚偽告訴罪で逮捕されない･･･と。
民事なら覆るケースも多そうだけどね。

>>505
１時間ちょっと部屋に居るのと数日間鉄格子の中での拘束。

レベルが違いすぎで比較の対象にならない・・・

>>502
事実らしい。田嶋、福島の２人は同じような主旨の発言をしている。
曰く、「女の敵、痴漢を撲滅するためには多少の痴漢冤罪も仕方ない」
「痴漢は男の連体責任。たとえでっちあげでも神妙に罰をうけるべき」
ひどすぎ。氏ね＞田嶋、福島

>508

やっぱり本当なのか。
凄すぎる。。

葉掘りってなんだよぉぉぉ！
葉っぱを掘ったら裏側に突き抜けちまうじゃねぇかよぉぉぉ！

>>510
あんたみたいな大ｳﾞｧｶ、個人的にはだ〜い好き♥

>>509
うろ覚えで発言するのは気が引けるけど、この際だから言っちゃいます。
田嶋はタックルかなんかで、
｢痴漢する男が悪い！今まで女はひどい目に遭ってきたんだから、(痴漢冤罪でっち上げを)どんどんやれ！｣
って、容認発言どころかむしろ推進してた記憶がある。

>>512
社民党には恐喝を教唆(立派な犯罪！)する犯罪者が、いけしゃーしゃーと
議員として存在している、という事でよろしいですか？

「痴漢する男が悪い！今まで女はひどい目に遭ってきたんだから、どんどんやれ！」

酔っ払いかこいつは

>>513
そういうことになるな。
言い換えれば敵討ち推奨とも言うべきか。
一体何時代の話だよ・・・

>>515
田嶋は、男というだけで何の罪も無い初対面の人に「敵討ち」するｷﾁｶﾞｲ...

田嶋の腐れ理論に「汚染された」ごみ女が
痴漢でっち上げをしてお金を巻き上げ
「これは敵討ちだ」と決め込む。
まるで女の味方だと言わんばかりに・・・

愚の骨頂だな

こりゃもうだめだな。
痴漢現場を目撃しても助ける気になれなくなってきた。

>>513
概ねよろしいですな。
というか、９・１１以降何かあるたびに
｢報復反対！相手を憎むだけじゃ何も解決しない｣
と声高らかに主張していた政党はどこか。ホント笑っちまいますな^^

>>518
全くです。
でも、実際には助けるのが、倫理にかなうというもの。
あくまで、｢同じ男として｣ではなく｢人間として｣というだけの話なんですがね。
痴漢を許せないのは何も女だけじゃない。男もそれは同じ。
それも理解できん社民のフェミ議員は無視していきましょ。

>>519
人が報復するのは反対なのよ。で、自分は別なの。
ﾔﾀー!!回りまわって俺の>>499が証明されたYO！ｳﾚｼｲﾅ〜!!

せめてその社民のフェミ議員の発言、理屈に対して大多数の女性が
反発してくれればいいのだが、あまり聞かないような気がする。
ちなみに自分の周りの女性にも冤罪は仕方ないと言う意見がちらほら。
自分の父親や夫や兄弟、恋人にだってありえることなのに。
そのような意見を聞くと悲しい気持ちになるよ。

>>522
自分の父親や夫や兄弟、恋人がそういう状況に遭遇したとき
果たして冤罪はやむなし、と言えるか見物だな

>>521
頑固に自己中・元気に矛盾
奴らはその程度ってことです^^

>>522
＞せめてその社民のフェミ議員の発言、理屈に対して大多数の女性が
反発してくれればいいのだが

これ、切なる願いですね。
まぁ、男でもこの板に書き込んでる方がいる位で、世間でもまず見ないですからね。
大体の男性や女性は、｢放っとけあんなキチ○イ集団｣って思ってるんでしょう。
俺個人はもはや放っとけないレベルまで来てるんじゃないかと思ってますが。
もっとも殆どのマスコミが｢女性の味方｣ですからね、期待薄です。

>>506
＞＞�A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
＞＞万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。
＞これでしょう。疑わしきは罰しないからこそ、
＞多くの男性は無罪を勝ち取り、中村さん（だっけ？）は虚偽告訴罪で逮捕されない･･･と。
＞民事なら覆るケースも多そうだけどね。

容疑者とされた多くの男性は無罪を勝ち取ってるのですか？
無罪を勝ち取るのは極めて難しいと聞いたことがあるが。
殆どやって無くてもなくなく認めて（認めさせられて）
泣き寝入りせざるおえないのが現状だと思ってたけど。

>>522 ドーデモイイゼ。手前にそれ相当の行為をサレタラ、相手は死あるのみダ

＞｢放っとけあんなキチ○イ集団｣って思ってるんでしょう。

でもそのキチ○イ集団は選挙で当選するだけの支持を得てる。
やはり悲しいなぁ。

>516
そうそう。
同じ理屈を適用して、田嶋に対して
「同じ女という理由で」保険金殺人女の罪を着せてやりたい。

>>527
一応弱者の味方を主張してるから、騙されやすい人が引っ掛かる。
しかし普通の人から見たら、あの連中の行動は下手な宗教団体より胡散臭いと思うんだが…。

ああやっぱりそうなんだと思った、
故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い、
ふ〜んそうなんだ・・・

痴漢と間違えてしまうのはしょうが無いと、いいたい訳なんだね、
誰彼関係無く確信も無く痴漢扱いする意識がが根底に感じる
間違ってしまうかもしれないが、訴えたい、
自分の気が済めば良いのか？
遅緩にあった腹いせに、相手が真犯人の確証が無くても訴えたい？
当然間違えでも、その人の人生がどうなっても私には関係ないと？
被害者だからこそ真犯人じゃなきゃ許せないと思うのが筋だろ。
なんで間違った事を先ず想定して、保険をかけるような真似をする？

どこまで甘えてやがる？
どこまで優遇されれば気が済むんだ？
自分の証言のみで他人の人生をめちゃくちゃに出来る特権を行使する
力を持ち、それを利用しながらその責任は自分には関係ないと？

そして恐いのは、女の思い込みの強さ、状況判断力の無さ。

続く↓

続き
こんなことがあった、俺はいつも人の近くに寄るのが嫌なので
ドアー際に乗車する、でドア際なのでそのドアーが開く駅では乗降者が
いるので当選邪魔にならないように素早避ける
（俺はこういった単純なモラルや身のこなしは、自分にも他人にも厳しい）
ところがその時はそんな気遣いが裏目？に出た。
駅での乗降が終われば元の位置に戻りたいので、何かしらそこに戻れるような
状況で退避してる場合が多いのだが、
（異常に混んでる時は一旦俺も降車して外のドアー脇に退避し最後に乗車する）
その時はそれほど混んで無かったのでドアー脇の手すりを握ったままで
ドアー横の椅子の前につめて退避していた、
そしてまだ降車が全然終わりきっていない時に、
いきなり女が乗車して来た、それも俺が握っている手すりのドアー際に！
〜俺がカチンときて注意しようかどうか考えている時に
(すでに電車は発車)
その女が俺の手に気付いたらしい、俺は「やっと気付いたか、まあ解ればいいか〜」などど思ってた矢先
その女が吐いた一言「なんでこんな所に手をやってんのよあんた！！」
と、来たもんだ！！
まるで俺がその女に痴漢でもやろうとしてるような言い種！！
俺は完全に頭に来て、以上の経過を事細かに、その女（車内全体）につらつらと聞かせた
（俺は、そういうのは結構得意）
それで、完全に車内の客は俺の味方に付けたが、
その女、誤る所かものすげ〜不機嫌な面、そして何を言ってもダンマリ、
ぜんぜん悪いと思って無い所か、文句いいたげ、まるで被害者根性、
しかもそこを退かない、
なんなんだこれ？
〜と、こんな事があった、
実はこれ、痴漢冤罪の等の事件が世の中に有るのを知らなかった頃の話。
まあ普通の人なら、女にあんな事言われたら、すみませんとか、
だまって手をどけるだろうなと思う、、、残念な事だ・・・
今俺があったらどうなるだろうな？

まあこの女は特殊なのかもしれない、しかし根底にある考え方に同じ物を感じるし
あまえ、状況判断力の無さ、思い込みの強さが有る、
よく事例で被害者が転々と証言を返るのもこの辺の事が関係してるのかも
で話を戻すと本人が本気で、犯人だと思っていたらいいのか？
信じ込んでれば罪が問われない？ふざけるな、甘えるな。
なんでこんな状況判断力もない者に力を与える？

薄々思っていて、決めかねていた事が皆のおかげで、確定した
本当に、ずっと決めかねていた。
俺は本来他人と関わるのを嫌う、しかし物凄く他人に気を使うし
モラルを大切にする。
だからこそ、もし俺を冤罪にしやがったら確実に報復する。
そいつが生き続けるのが辛い事になる何かしらの報復を
俺の命をかけて行使する！！
それが決められただけでも意味があったかもな。

>>525
容疑者が徹底的に戦った場合はほとんど（全てと言ってもいいかもしれない）
が無罪になってるよ。
だが、無罪になるまでの間に背負うリスクは過酷かつ膨大なものになる。
それを敬遠してやってもいないのに認めて罰金払って済ませてるのが多いんだよ。

危なかったねぇ。
「この人痴漢です」って言われてたら厄介だったね。

＞そして恐いのは、女の思い込みの強さ、状況判断力の無さ。

これ重要だね

>>531
あなたは運がいいよ。すごい強運の持ち主だよ。
だって、その女にはまだ良心の欠片が残っていたんだからさ。
ひねくれ女はそのまま警察駆け込んで痴漢扱いしてあんた捕まえさせてるよ。

>>531
ｸｿ女氏ね

やっぱ置換はやめられないよ。扉がしまって次の駅につくまで
おっぱい　もみまくり！！！女子高生がまたいい
昨日は　生マ○コに指２本入れちゃったよ
指にマ○毛が付いてて,,,,,,,,,,,,,
俺の勝利品だ

やっぱり煽りにも多少の頭の良さは必要だなぁ...

>>532
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021185259/l50
この人も無罪になりますかねぇ。
結構応援してるのだけど。

>>536
氏ね

>>530
>ああやっぱりそうなんだと思った、
>故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い、
>ふ〜んそうなんだ・・・

だから･･･
結果的に「被害者の証言だけでは証拠不十分」として起訴されなかったものの
事実関係が疑わしいケースと、
明らかに被疑者は無罪であり被害者の勘違いであるケース（過失責任を負うべき）と
故意のでっちあげ（当然償うべき）と、分けて考えましょうよ。

君が言ってる事は、三浦和義の事件で、国ばかりか容疑者に不利な証言をした
証人全てが、冤罪を償うべきって言ってるのと同じ事なの。
不起訴に終った帝京大や早稲田大学ラグビー部、慶応医学部のレイプ事件で、
被害者に責任を負わせようっていうのと同じ事なの。

＞で話を戻すと本人が本気で、犯人だと思っていたらいいのか？
＞信じ込んでれば罪が問われない？ふざけるな、甘えるな。

だからね、こういう事を言い出すと、刑事訴訟法全体を変えなきゃいけない話になるって
わかってます？宗男ちゃんの脱税が立証できなかったときに
「こいつ脱税やってまっせ」と本気で考えて、証言した人間全てが責任を負うことに
なるんだけど･･･。電車の一件があって、むかついているのは理解できますが、
感情論に走り過ぎて客観性が保ててないように思います。

>>530
>故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い
名前晒されて苦しんでる奴がいるけどな。

>>540
そうやって甘える訳だ・・・
迂闊に犯人を間違う事をゆるそうと思う訳だ。
ふ〜んそうなんだ・・・

刑法？いつから疑わしき所か、1人の女が証言すれば罰するになったんだ？
まあたしかにそれが刑法なら変えなきゃな、

結果不十分も何もやって無い物はやって無い
何が結果不十分だ、何が疑わしいだ？
無実なのに結果不十分だと？
何所まで思い込みだ、何所まで犯人扱いだ、なので報復はする。

報復する相手はでっち上げも、勘違いして人を間違う事も無いし
間違えないな・・・

宗男の件だってそれがデマなら罰するべきだろが、何だそれ？
>>530
誰が苦しんでるって？だれ？効いた事ないが？

下の>>530は
の間違い>>541
誰が苦しんでるって？だれ？効いた事ないが？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1019374235/l50
因に俺はこのスレの初期住人↑

>>538
リンク先見たけど、冤罪なの？コレ？

というか痴漢以外の冤罪では、どうなのでしょう。
被害者がたとえ故意こいでなくても、償う物なのですか？
それが分からないのでなんともいえん。

>>542
＞刑法？いつから疑わしき所か、1人の女が証言すれば罰するになったんだ？

別にそんな事は書かれて居ませんが･･･。
証言内容が証拠として採用される程度の信憑性を持つ場合限り、
初めて証拠となります。男でも女でも痴漢以外の犯罪でも同じですが･･･。
痴漢の場合、物証に頼りにくく、証拠が状況証拠や証言に
偏りがちな部分はありますが、何の検証もされないなんて事は無いですよ。

＞結果不十分も何もやって無い物はやって無い
＞何が結果不十分だ、何が疑わしいだ？

「結果不十分」ってどう意味で使われてます？
「証拠不十分」（女性の証言だけでは有罪に出来ないとされる場合）なら
分かりますが･･･。

＞宗男の件だってそれがデマなら罰するべきだろが、何だそれ？

で、確認しますけど、宗男ちゃんの件はまだ裁判が終ってないので別の例を出しますが、
三浦和義の事件、不起訴に終った数々のレイプ事件（帝京大等）では
被告人に不利益な証言をした証人全てが、償うべきだと思ってらっしゃるわけですね？
それならば、同意する事はできませんが、主張内容に一貫性はあります。
具体的にどの程度の補償が適当だとお考えですか？

真偽に関わらず、人の命運を分けてしまう証言をするからには当然その責任を
負わなければならないんじゃないか？これって、当たり前なんじゃないのか？
俺、おかしい事いってるか？？？う〜ん、わからん。誰か教えてくれ。

>>546
「結果不十分」×
「証拠不十分」○
なだけ
女性の証言だけでも有罪になっている、
もしくは多大の損害を受け本来の人生は終わる。

三浦の件だって不利、有利問わず、
偽証、現実と証言が違ったら償うべきと言っている。
立場の差ではなく客観的な事実と著しく違う事を証言する者は有罪。

俺に補償を聞いてどうする？被害にあった人に聞け。
で現実にそんな物はないので
俺は報復すると言ってるだけだが？

＞女性の証言だけでも有罪になっている、

被疑者が認めた場合や（無論、裁判嫌さにというケースもあるでしょうが･･･）
被疑者の供述が明らかに不自然な場合などに限られますが。

＞現実と証言が違ったら償うべき

「現実がどうだったのか」が分からない場合が多いから、問題なんです。
無罪っていうのは
「明らかにコイツは犯人ではない（現実と証言が違う）」って場合と、
「犯人かもしれないが、疑わしきは罰せず（現実と証言が違うかどうか不明）」と
いう場合と二通りあるわけですから。
後者の場合も、償うべきですか？

＞俺に補償を聞いてどうする？被害にあった人に聞け。

被害に遭った人の希望通りに、責任を負わせる事が出来るわけが
無いでしょう。そんな事を言ったら、強姦は去勢で、万引きは両手切り落としに
なってしまいます。客観的にどの程度の補償が妥当だとお考えですか？

>>547
＞真偽に関わらず、人の命運を分けてしまう証言をするからには当然その責任を
＞負わなければならないんじゃないか？

相手の顔も良く確かめずに痴漢扱いしたのであれば、当然責任を負うべき。
でも、「確かにコイツに痴漢された」という確信の元で証言し、
しかし客観的証拠が出せずに不起訴で終ったような場合にまで
責任を負わせることが妥当とは思えません。
あと「刑事で負けて民事で勝った」って場合はどーなんだろう？って疑問もある。

>>545
＞というか痴漢以外の冤罪では、どうなのでしょう。
＞被害者がたとえ故意こいでなくても、償う物なのですか？

結果的に無罪になった場合、不当に拘留した分の補償を国がする事になります。
被害者や証人が償うことはありません。
（故意の場合は、偽証罪や虚偽告訴罪になって立派な犯罪です。）
なので、なんでみんな痴漢の場合のみ、特別扱いしたがるのか良く分からない･･･。

>>549なんで万引きが両手切りおとしなんだよ、
万引きに合うと両手を切り取られたと同等の損害を受けるのか？
理解力ないのかい？損害は被害者が一番解るだろうが・・・

だいちあんたの話は疑わしくは罰せずの状態でのみ通じる内容じゃ無いか。
現実は女性の証言だけでも罰せるだ。
>>550
女の証言のみで不当に勾留されたり
やって無い事を証明させたりそういった内容のみで裁判する現状や
でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴に疑問を持たない行動しないから。

事実的な有罪を行使する強大な権力をもつから、
その権力をもっているのだからそれなりの責任が生じるのは当然。
それが迷惑なら迷惑と主張しろ。
権力は手放さないが、責任を放棄している、悪用している
迂闊に間違っても、でっち上げても、なお守られている状態だからだ。
間違いでも信じ込んでればいい？そう思っていればいい？。
（それが思い込みでも、自己暗示でも）ふざけるな。
現実は間違えてはいけない必要性さえ女にはないからな。

当然そんな奴に人生をボロボロにされたら報復する。
（そいつがこちらの事を間違い無く痴漢だと思っている方がより失礼で頭に来るな）

もし誰かに国が殺人許可証を与えたとしていても、
（それがどんなに大層な名聞があっても。）
そいつが俺の人生を狂わす物を不当に破壊したら、当然命をかけてでも報復する！
当たり前だ、こんなの立場で済む問題では無い！

でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴に疑問を持たない行動しないから。 ×

でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴出来ない事に疑問を持たなし行動しないから。○

>>550
>なんでみんな痴漢の場合のみ、特別扱いしたがるのか良く分からない･･･。
被害者の女性の証言のみで検挙が可能という偏った司法が適用されてるからでしょ。
さらに、全くの冤罪でも補償を受けられた例がほとんどないという実状を鑑みて
憂慮するのは当然かと。

確かに偏ってはいますが、痴漢に合うということが女性にどれほどの不快感、恐怖感を与えているか
ここにいる男性は（全部とはいいませんが）本当に分かってない。
分かってない人が多いから、女性のみの証言に頼らざるえなくなったんでしょう？
それほど、以前の痴漢被害者に対する扱いはひどいものでした。
法廷で傍聴人がたくさんいるなかで証言させられたり。
（最近はカーテンをつけて被害者がさらされないようになってきましたが）
被害に合った女性の人権を二重に辱める、無神経さを無神経と思わない問題を今やっとなくそうとしてるところなのに。
この話をすると同じことの繰り返しになるのかと思いますが、レス読んでて悲しくなりました。
しかし冤罪に対する補償は（痴漢冤罪にかかわらず）早急に国が補償すべきだと思います。
なんで、痴漢冤罪にだけ女性に補償を求めるのか分かりません。
だれも好き好んで間違いたいわけじゃないと思う。
他の冤罪事件はもっと酷かったりするんですけど・・・。
ここの女性が悪いとか言ってる男性って、女性が嫌いなんですか？
一見もっともらしい事こと言ってるようで、ただ単に女性が嫌いなんだろうなぁとしか
思えない発言が多いような気がします。
煽ってるわけじゃないんだけど、素朴な疑問として・・・。
上のレスに関係のないこと言ってごめんなさい。

>554

時折このようなレスが出てきますが。。。
被害者が不快、恐怖を感じるのは痴漢犯罪に限った事ではないでしょう。
それに冤罪を掛けられた場合、例え無罪を勝ち取ってもその人が本来歩むべき
人生を大きく崩してしまいます。女性の証言で。
当然、女性もそれ相当の覚悟を持ってもらわないと堪った物ではありません。
いくら女性が不快に思ってもそう簡単に冤罪を作り上げられて良いものでは
ないのはお判りでしょう？
逆にあなたは養うべき家族を抱えた男性が冤罪にかけられた時の辛さ苦しさを
分かってないのではとも取られかねないですよ。
自分の父、夫、兄弟、恋人が痴漢冤罪の苦しみに掛けられた時、
あなたはどう感じるでしょうか？
そして普通冤罪なんて一般の人が一般の生活をしてる限り無縁です。
ましてや被害者の証言のみなんてありえないでしょう。
しかし痴漢冤罪に関しては一般の人が一般の生活をしてるのに発生します。
「この人痴漢です」という証言で。
あなたの意見を見てると女性の為に罪の無い男性の犠牲もやむなしと
とらえてしまう人もいるかも知れませんよ。

ちなみにここで議論いている男性の殆どは女性を苦しめる痴漢は最悪だと思っています。
そして男女がお互い心から信頼できる関係を築きたいと願ってるのではないでしょうか？
かなり遠い道のりですが。。

>>554
別に間違えてもいいけど、中村ハム子のように晒すよ。

>>555
女性もそれ相当の覚悟を持って証言していることの方が多いかと思いますが？
被害に合われる方もごく一般の生活をされてきている方がほとんどです。
被害に合うというだけでも精神的なショックが大きいのに
警察の事情聴取、裁判での証言、それ相当の覚悟がないとできません。
>>554のレスは少し言葉が足りなかったのかもしれませんが、
痴漢冤罪にあっても仕方なしとは思ってませんし、
またそのようには書いてはおりません。
冤罪にかけられるというのは、自分の身内に置き換えなくても
どんな悔しくて、苦しくて、自分や家族の将来、夢などが一瞬のうちに
消えてなくなる、そんなことがあっていいはずありません。
絶対許してはいけないと思います。
では、何故痴漢犯罪は被害者の女性の証言のみが今でも通用しているのか、
そこを考えて欲しい。
女性の性が今なお本当の意味で開放されていないからではありませんか？
こういう事を言うとまた坊主になれとか、スカートを穿くなと言ってきて
情けなくなります。
どうしても弱い立場になってしまう被害者（冤罪被害者も含む）の責任追及をするのは
犯罪を結果的に助長し、また被害者の人権をひどく傷つけることになりかねません。
いくら匿名であっても、よく考えて発言して欲しい。（２ｃｈだから仕方ないのかもしれませんが）
男性と女性が信頼できる関係を築きたいのは、多くの女性も同じ気持ちだと思います。
これ以上犯罪被害、冤罪被害に合われた方が傷つかないように、増えないように、
またかなり遠い道のりにも絶対したくありませんので、レスいたしました。
乱文をお許しくださいませ。

>>556
あなたは何が言いたいのでしょうか？
「女性は辛い思いをしているのだから、もし間違って無実の人の人生を
狂わせても許してね？」なのか、
「自分の間違え、過失で無実の人の人生を狂わせたのなら、償うべきだ」
なのか。

＞では、何故痴漢犯罪は被害者の女性の証言のみが今でも通用しているのか、
＞そこを考えて欲しい。

こういった被害者超優遇状態かつ容疑者超冷遇状態が冤罪の多発、
しいてはそれに便乗したでっち上げなのど犯罪を起こしている事は不問ですか。

＞どうしても弱い立場になってしまう被害者（冤罪被害者も含む）の責任追及をするのは
＞犯罪を結果的に助長し、また被害者の人権をひどく傷つけることになりかねません。

捜査・司法の場になると圧倒的に冤罪被害者が弱者ですね。
冤罪、でっち上げの助長になっております。
ちなみに冤罪の場合「人権をひどく傷つける」なんて生易しいものではありません。

私のスカートうんぬんは言うつもりは無いですが、
大方の考えは　>>402 の内容です。

あなたは何をどうしたいのか教えてください。
冤罪はあってはならないと言っておきながら
それを冤罪が起き難い環境になると被害者が不利になる
といってるように見えるのですが。
誤った解釈であれば申し訳ありません。

＞いくら匿名であっても、よく考えて発言して欲しい。（２ｃｈだから仕方ないのかもしれませんが）

何処らへんが考えてない発言か教えてもらえませんか？

訂正
×>>556
○>>557

無罪の人が鉄格子のなかに1週間いる辛さ…計り知れない

>>558
上の２つの意見のごちゃ混ぜが事の真相かと。
つまり

「間違えや過失によって罪のない人の人生を壊すことは許されない。
そういうことが起こったら償うべきだ。でも、自分がそういう事に遭遇したら
それはとても辛い事だから、それから解放されるためには間違って無実の人を訴えて
人生壊してしまっても仕方がないことだ」

こう言いたいんじゃないか？
結局「他人に厳しく自分にやさしく」なんだよな・・・やれやれ

>>554
＞そうですね、女性にそれほどの苦痛を与える痴漢は本当に最悪です。
個人的には去勢しても良いとさえ思います。
しかし、痴漢冤罪の被害とは、こう言う最悪人間の烙印を押されてしまう訳です。
それがどれ程の苦痛なのか貴女には想像出来ませんか？

＞痴漢に合うということが女性にどれほどの不快感、恐怖感を与えているか
ここにいる男性は（全部とはいいませんが）本当に分かってない。
＞貴女も分かってないです。

時代の流れで判断し、個人主義はおいておいて、男女のみで考えてみた場合、
「痴漢が多い」→「痴漢取締りが厳しくなる」→「女性の発言だけで有罪」
って流れになったんだよね。じゃあ
「勘違い・でっち上げが増える」→「男性被害者問題が深刻になる」→「訴えた側の責任追及」
は免れないはずなんだけどね。これで「女性も被害者なんだよ」って言う人もいるけど、それとコレとは
別問題なんだよね。要は冤罪が増え、その責任追及問題・訴えられた無罪の男性の補償問題って
女性サイドの責任だと思うんですけどね。

この前、冤罪であやうくつかまりかけた。
駅員室まで連れて行かれたとこで、両手に荷物持ってたことを説明して解放された。

女性専用車両は大賛成だ。ただし、残りは全て痴漢許可車両にして欲しい。
或いは、男性専用車両が欲しい。
女性専用車両のみを作るところに、「被害者＝女性」とする誤った通念が見える。

>>564
同時に「男性＝痴漢または痴漢予備軍」の通念も。
はあと。

女性隔離車両でいいじゃん

女性専用車輌。
それって見方を変えると男性使用禁止車輌なんだよな…
それに女性だけすいてる方を選べるのか？
もう客の男女比率をみて完全に分けた方がよい。

>562
痴漢で去勢なら
痴漢冤罪でっち上げは八つ裂きだろうな。

>>1
世相的なモノかもね。
援助交際という名の売春が「誰にも迷惑かけてないだろが！」とぬかし
ながら売る少女、それを買う男。

男女のどちらのせいでこうなった、というのはないのではないかと。ど
ちらのせいでもあるような。

（痴漢）犯罪があったとき、もちろん「加害者」が悪いのだからその加
害者側の性別の責任だ、というのは、まあ理解もできるがちと短絡的と
いうか視野が狭いというか・・・

舌を引っこ抜け！

>>568
輪姦だ。

>>558
あなたの考え方は>>402のような考えなのですか？
このような考え方があなたやもしくは大多数の男性の多くを占めているとなれば
男女の信頼関係はかなり遠いものだと正直思いました。
冤罪の責任が何故被害に合った女性にばかり向けられるのか。
間違ったら許してねなどと思ってる女性なんかいませんよ。
勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。
>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。
どこがここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っているのか。
私個人の考えとしては、加害者の話（とは言わないか）状況を聞くべきだと思います。
どんな犯罪であれ、双方の話の食い違いはあるし、女性がわざとでないにしろ、
動揺して本当に勘違いのケースもあるかと思うからです。
ただ、女性達がここで慎重になるのは警察や司法は絶対的な権力をもっていて
本当に被害に合われた女性の声をつぶす危険性もあるからです。
例えは違うかもしれませんが、横山ノックの事件などを見ても
最初は痴情関係のもつれから女性がでっちあげたものだと言われてましたよね。
あのときの権力はマスコミと横山ノックですが。
今日女性達が声を上げて痴漢犯罪をなくそうとして、>>402ような考え方から
被害に合われた方を守ろうとしてやっとここまでこれたんだと思います。
また、冤罪が起こりやすい原因が被害者超優遇状態だと考えるなら、
被害者が一人で自分に起こった事を声高に言わないで済むようにしなければ
いけません。>>402の考えではなく、女性の味方になってあげられる考え方ができないもの
でしょうか。少なくとも回りの男性がいざとなったら助けてくれる、味方になってくれる
と女性に思わせることができたら安心して声高に言わなくなるように思えます。
そうなれば、女性のみの証言だけで立証されることがなくなるかと思います。
少なくとも冤罪はかなり減るかと思いますがいかがですか？
なんで女の味方にならないといけないの？と思われるなら、残念ながら冤罪は
減らないかと思います。
あと、でっちあげするふざけた輩は被害者優遇のせいもあるかと思いますが、
男性と女性で言い争ってる（まさにこの状況だけど）スキに盲点をついて
弱いところを攻撃してくるもの。こういう悪知恵の働くやつは痴漢冤罪に
関らずどんな状況にもいるかと思う。
でもこんなやつが攻撃してこないためにも男女が仲良く手を組むのが大切なのではないですか？
物理的な解決方法はガイシュツですが、
１．女性車両を作る
２．車両を増やし、通勤ラッシュの状況を無くす
３．フレックスタイムを会社側にもっと徹底させる
　　（罰則ぐらいつけてもいい、これくらいしないと会社ていうのはやらない）
ですか。物理的な解決方法が結局一番有効なんでしょうね、寂しいですが・・・。

もし説明不足の点がありましたら言ってください。

>>561
そんなこと全然言ってない。あなたも>>402みたいな考え方ですか？
「女に厳しく男にやさしく」なんですね。

>>572
長いだけで内容の無い、前からの繰り返しのレスだな。新たに何を力説
したいのか、さっぱりわからん。
あのね…

犯罪に男も女もあるかっ！痴漢する奴は悪いしでっち上げする奴も悪いし
よく確かめもしないで犯罪者に仕立てる奴も悪い！そんな卑劣な犯罪に
遭わないために個々が出来る限りの防衛もしなければならないという事が、
何で「女に厳しく男にやさしく」なんだ？

ちなみに、>>572みたいに
>勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
>取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。
という女性はたまたま私だけがそうなのかもしれませんが、見た事無いです。
何度かそういう現場に居合わせて「どう考えても物理的にこのｵｯｻﾝが
触れる訳ねぇよな...」と第三者だから冷静に分かる状態でも、そのいずれの
女性も頭が「ﾑｯｷｰ！」になっちゃって、無茶苦茶な理屈でとにかくその男性を
痴漢だという事にしようと攻撃→「何で私が責められなきゃならないの？」
(誰も責めてるんじゃなくて、ｵｯｻﾝは無実を訴えてるだけだよ)と
開き直るパターンでした。
世の中の女性が皆、>>557さんみたいな冷静な人だったらいいのにな。

痴漢被害にあうのを完全に防ぐのは難しいでしょう。でも、本当に痴漢を捕まえる気があるのなら、
触っている手を思いっきり引っかいて傷をつけるとか、まずは証拠保全をすることが必要なのでは？

証拠も何もない段階で、犯人（じゃないかもしれない）が電車から降りた時に
「この人痴漢です」
と言って捕まえ、しかもそれが通ってしまう現状が恐ろしいと思う。

証拠保全の努力なく、ただわめき立てるだけの「被害者」さんの言うことをうのみにすることが
すべての痴漢冤罪やでっち上げの原因だと思うのだが。

これで不幸にも>>557さんが痴漢冤罪を起こしてしまうような事があれば、
過去に証明された俺の>>499に、実例が加わる事になるかも...♪
あ、いや、期待している訳ではない(^^;

>>562
＞しかし、痴漢冤罪の被害とは、こう言う最悪人間の烙印を押されてしまう訳です。
それがどれ程の苦痛なのか貴女には想像出来ませんか？
あなたも性犯罪に巻き込まれた女性の気持ちが分かりますか？本当の意味で。
まぁ煽りたいわけではないので・・・個人的には冤罪事件に巻き込まれた男性が無罪を
勝ち取るまでをニュースや、実際の事件を男性側からの視点でのドラマも見たことがあるから
世間からの白い目や、まだ判決もでていないのに会社から退職に追い込まれる状況を、
何もしてないのに一方的に決められるのは（反論の余地なしという感じでしたが）
いくら痴漢犯罪でもおかしいんじゃないかと思いました。
何故この人はキレないんだろう、自分がこの人だったら間違えなくおかしくなってるなと
心底怒りも感じました。
でも！じゃ被害にあった女性だけの責任？違うでしょう。会社を退職させられたのは
判決もでていない内に解雇した会社の問題、世間の白い目は冤罪被害者だけでなく
痴漢被害にあった女性にも向けられます。被害にもあってるのに信じられないことに
世間ではを被害者にも落ち度があるというんですよ。
補償問題については痴漢冤罪が世間の関心を集めていることもあって、
司法からみて女性に責任追及ができると判断した場合は民事で補償を求めることを
実際はしているかと思います。これは感情的にどうとかの問題よりも取れるか取れないかの
問題だから、公にしないまでも請求はしていると思います。
男性が思うより冤罪にした女性にはきついペナルティを課していると思いますが・・・。
でっちあげはそんなことするやつが悪い。なんども言うけど被害者のせいではない。
子供が小遣い欲しさにすると聞いたことがあるけど、いずれにせよそんなことすれば
どんな目にあうか分からせないとそういうのは本当の痴漢するやつと一緒でやめないと思う。

>>572

＞あなたの考え方は>>402のような考えなのですか？
＞このような考え方があなたやもしくは大多数の男性の多くを占めているとなれば
＞男女の信頼関係はかなり遠いものだと正直思いました。

他の人の考えはしりません。
痴漢を撲滅できる手段があれば、それがベスト。異論はあるまい。
しかし現実はそうはいかない。
となると考えとして現状の痴漢被害を避ける有効な手段は
痴漢に好まれる人が痴漢に出くわす環境に近づかないのがベターかと。
それで痴漢被害が減ればそれに比例して犯人間違いや
勘違い（自意識）冤罪も減ることが期待できるのではないかと。
「痴漢に好まれる人」は満員電車の１割未満かと。
その１割の痴漢犯罪の原因（責任ではないよ）が痴漢が起き易い
環境に近づかなければ痴漢犯罪も起こりにくいだろう。
それで９割の痴漢と関係ない人は普通に通勤できる。
私の知り合いの女性も３０分電車をずらし、痴漢被害を免れてます。
殆どの女性は人通りのない薄暗い近道を避けて遠回りの
明るい人通りの多い道を選びますよね。
それと同じ考えと思います。

＞冤罪の責任が何故被害に合った女性にばかり向けられるのか。

そのように思われたのならすいません。
捜査・司法・社会全般にも責任はありますね。
当然、間違えた人にもありますよね。

＞間違ったら許してねなどと思ってる女性なんかいませんよ。

すみません。誤解しました。
あなたの文からそのようなニュアンスが感じ取れてしまったもので。

＞勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
＞取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。

そうですね。無実の人とその家族の人生を狂わせたことを自覚し
責めに責めてください。当然です。
ついでにいい加減な捜査で冤罪に加担した捜査機関も責めてください。

＞>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
＞自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
＞でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。

自分を守るのは自分。これが基本ですが。
あなたは初めから周りに無償で守ってもらう事を期待しているのですか？
そもそも自分に火の粉が飛んで来るのを好んでる（しかも通勤時）人っているの？
助ける助ないは別として通勤時に犯罪に巻き込まれるのは迷惑なんでは？
ましてやその火の粉が冤罪かもしれない。。
あなたはどうですか？好ましいですか？
「痴漢に好まれる人」にはその犯罪を未然に防ぐ努力ができるのにそれを怠り
被害に遭っているのならはっきりいって困惑する。
被害回避に努力をしても遭ってしまう人は気の毒に思うし最大限助けたい。
しかし、痴漢に好まれる人が満員電車に乗るのであれば偶然の被害でなく
もはや必然と言ってもいい位にも思えます。
ちなみに私は助けるでしょう。
でも助けた翌日は冤罪に遭ってるかも知れない悲しさがありますね。

＞どこがここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っているのか。

煽り以外で痴漢を擁護・容認しているレスがあったら教えてください。

＞私個人の考えとしては、加害者の話（とは言わないか）状況を聞くべきだと思います。
＞どんな犯罪であれ、双方の話の食い違いはあるし、女性がわざとでないにしろ、
＞動揺して本当に勘違いのケースもあるかと思うからです。

その第一歩ですでに冤罪へのレールが敷かれていく異常な状態をどう思いますか？
駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。

＞ただ、女性達がここで慎重になるのは警察や司法は絶対的な権力をもっていて
＞本当に被害に合われた女性の声をつぶす危険性もあるからです。

たとえ本当に被害に合われた女性の声が潰れても冤罪はあってはならない。

＞例えは違うかもしれませんが、横山ノックの事件などを見ても
＞最初は痴情関係のもつれから女性がでっちあげたものだと言われてましたよね。
＞あのときの権力はマスコミと横山ノックですが。

ああいったケース、女性に対する性犯罪、セクハラは痴漢に並び
冤罪がおきやすいのは事実ですね。被害者優遇。

＞今日女性達が声を上げて痴漢犯罪をなくそうとして、>>402ような考え方から
＞被害に合われた方を守ろうとしてやっとここまでこれたんだと思います。

ここまでと言うのは？
被害者超優遇状態ですか？

＞また、冤罪が起こりやすい原因が被害者超優遇状態だと考えるなら、
＞被害者が一人で自分に起こった事を声高に言わないで済むようにしなければ
＞いけません。>>402の考えではなく、女性の味方になってあげられる考え方ができないもの
＞でしょうか。少なくとも回りの男性がいざとなったら助けてくれる、味方になってくれる
＞と女性に思わせることができたら安心して声高に言わなくなるように思えます。

本当に都合いいですね。まあいいや。
とにかく助けてもらうよりまず自分達で犯罪を未然に防ぐ努力を
してからにして欲しい。
自分（犯罪の原因）は努力はしたくない、でもいざとなったら助けてねでは
助ける側の理解は得られない。
それでも実際自分を含め多くの男性は助けるでしょう。明日は冤罪かも知れないのに。
あなたが思ってるほど男性は薄情ではありませんよ。

＞そうなれば、女性のみの証言だけで立証されることがなくなるかと思います。
＞少なくとも冤罪はかなり減るかと思いますがいかがですか？

ちょっとよく分かりませんが、とにかく男だろうが女だろうがどんな犯罪であろうが
冤罪という物は先進国として絶対あってはいけないことなんです。
そこは共通の理解ですよね。とにかくここなんです私が言いたいのは。

＞なんで女の味方にならないといけないの？と思われるなら、残念ながら冤罪は
＞減らないかと思います。

男性が心から女性の味方になれるように女性も頑張って欲しいのです。
かの社民党の福島や田嶋の発言を聞いて男性がどう感じるか。
ぜひそういった偏った意見に対して貴女のような女性達から
彼女たちに文句を言ってもらいたいものです。
彼女らの意見が女性の代表と思われたなら男女の溝は埋まらないでしょう。

＞あと、でっちあげするふざけた輩は被害者優遇のせいもあるかと思いますが、
＞男性と女性で言い争ってる（まさにこの状況だけど）スキに盲点をついて
＞弱いところを攻撃してくるもの。こういう悪知恵の働くやつは痴漢冤罪に
＞関らずどんな状況にもいるかと思う。
＞でもこんなやつが攻撃してこないためにも男女が仲良く手を組むのが大切なのではないですか？

でっち上げは優遇状態を悪用した詐欺・恐喝。
男性はもとより貴女のような男女の信頼を深めたいと考える女性の敵でもありますね。
痴漢ともども弾圧して行きましょう。

＞物理的な解決方法はガイシュツですが、
＞１．女性車両を作る

男性用もよろしく。

＞２．車両を増やし、通勤ラッシュの状況を無くす

真っ先に考えるが、これ以上増やすのは厳しい。

＞３．フレックスタイムを会社側にもっと徹底させる
＞　（罰則ぐらいつけてもいい、これくらいしないと会社ていうのはやらない）

これは現実可能で大賛成。
女性から組合などに強く訴えれば何とかなりそうか。

>572
>勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
>取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。

自分を責めれば済むんだったら、刑務所はいりません。

>>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
>自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
>でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。

あたりまえじゃない。
自分が痴漢やってないのだから、自分に関係ない。
自分がやってもいない犯罪の濡れ衣着せられるのは嫌。
何がおかしいね？
なにがなんでも男に責任負わせたいだけじゃないか。

>576
>男性が思うより冤罪にした女性にはきついペナルティを課していると思いますが・・・。

具体的にどんなペナルティが課されたのか、例を見せてください。

>>582
中村ハム子？
でもあいつ懲りてないよ。

>>573
すいません。長いレスで・・・慣れてないものでお許しいただきたい。
まぁそういう人は女に限らず男性にもいると思います。
多分言うだけでいっぱいいっぱいなのではないのかと・・・。
決して擁護してるわけではないんですが。
>>575
私は幸運にも痴漢に合った事がないです。
痴漢野郎から見ても、普通の男性から見ても全然魅力がないんでしょう
痴漢を誘発する原因が女性側の魅力や服装云々だと言いたくないから
こういうこと言いたくないんですけど、誰かにブス女が！！といわれる前に申告しました。（情けないなぁ）
でも、そんな私でも何か怪しい？みたいなことが以前あって、確証が得られないから
捕まえることが出来ないし、第一真剣に怖かった。声なんか出なかったですよ。
そのとき誰か何かおかしいんだけどと目で訴えようと思ったけど、役に立ちそうなサラリーマンの人は
他人には関心ないって雰囲気で目で訴えても見てくれないし、目があったのは中学生の男の子だけ。
大人の男性は役に立たないって正直思った。仕事で疲れてるからかもしれないけど・・・。
だから声上げれる女性は本当に勇気あると個人的には思うんですよ。

>>583
ハム子は親だつーの・・・

まああいつらは、民事で逆告訴されても相手が本当は痴漢だと
飽く迄言い続けてるのが凄いな・・・

>>575
言い忘れ。だから痴漢冤罪なんかする確率は限りなくないでしょう。
痴漢に合うことも、冤罪にするのも絶対経験したくないです。
皆さん同じ気持ちでしょうが・・・。

>>551
＞理解力ないのかい？損害は被害者が一番解るだろうが・・・

日本は法治国家です。
強姦罪の被害者が「私の心と体の傷は一億が妥当」と言ったら一億ですか？
冤罪の被害者が一億と言ったら一億ですか？
いくら被害者が気の毒とは言えど、被害者のいいなりに、補償するわけにはいきません。
感情論に走りすぎてます。

＞女の証言のみで不当に勾留されたり
＞やって無い事を証明させたりそういった内容のみで裁判する現状や･･･

「女の証言のみで」って事はありえませんし、立証責任は検察側にあります。
よって「やってない事を証明」させたりする事はありません。よろしいですか？
密室での取り調べなど、日本の取り調べは冤罪を生みやすい構造になっている事は
確かですが、それは刑法全体の問題であって痴漢特有の問題ではありません。

＞事実的な有罪を行使する強大な権力をもつから、
＞その権力をもっているのだからそれなりの責任が生じるのは当然。

刑事補償法はご存知ですか？不起訴処分を受けた被疑者については
被疑者補償規定があって、被疑者として抑留された者が、罪を犯していないから
不起訴となったと認められるような場合には、補償をされます。
被疑者を逮捕する権限のある警察が、不当な権力行使を行った事で
無実の人間を拘留したのであれば、当然国家補償の対象となります。

>>557
真摯な態度には好感が持てるが、
結局レスの肝心な所には一切触れてくれないのね...

>>577
痴漢に合いやすい人ってどんな人ですか？
本人が望んでないのに、痴漢に好まれて、満員電車だから精神的に余裕がないからって、
他の男性達からも乗らないほうがベターなんて言われて、そんなこと言われる人の気持ち
考えてください。痴漢が悪いのに、被害に合う女性を排斥する考え方はおかしい。
そうするしかないの？それは社民党の福島瑞穂や田島陽子の言ったことと変わらないと思います。
９割がよければ後の１割がどうなってもいい、それでは冤罪はなくならない。
冤罪はその１割に入ると私は思うから。９割だったら冤罪はないでしょう。
暗闇を歩かないのは殆どの女性はすごく気をつけてると思いますが、
気をつけても被害にあうことはあるんです。だからってじゃ何してもしょうがないとか言わないでください。
>>586で冤罪にする確率は限りなくないと私は言い切ってますが、
それはそうあって欲しいと願ってるから、文字にするのも嫌だからです。
絶対はないけど、限りなく犯罪がなくなるように、被害（くどいがどちらもですよ）に合っても社会復帰や
心の傷が早く回復するように他の人がカバーしていかないと。
いつ自分に降りかかるか分からないんだから・・・。
あと警察はちゃんと調べもしないんだから悪いですよ。
だから冤罪も減らないし、女性も自分で守るために主張しつづけるしかないでしょう。
痴漢はもちろんだけど、警察、検察の責任は大きいです。

>>572
アホ。
ったく、いつまで無限ループ・鸚鵡返しを繰り返せば気が済むんだ？
気に入らない意見だったから漏れは>>402と同じこと言ってる、で片付けちまってる。
だらだら書くのいやだからずばり聞く。
今の状況をどう思ってるんだ？変えようって気持ちはあるのか？

>>587
言いたい事はわかるし概ねその通りだが、君だけちょっと論点がズレてる。

>>588
えっ、ごめんなさい。どこですか？的をえてなくて本当に申し訳ないです。
かなり自分の能力を超えていっぱいいっぱいなんです。
ＲＯＭぐらいでやめとけばよかったですね。鬱だ・・。

>>587
なんで勝手に勘違いした挙げ句、勝手に突っ走るんだろあんたは？
だれが言いなりになんて言ったよ？
わざとやってないか？

ありえませんって？現実的にそうなってるのが問題視してるんでしょ〜よ
すっとぼけてるのか？或いは新手の荒らしか？
国家補償も現実的に対象とされてないし。

で、もし自分がそうなって人生ボロボロにされたら
残りの人生は報復の為に捧げるといってるだけだが？

>>590
申しわけないです。もうレスは控えます。
今の状況は結局犯罪やらない人間にとっては男女どちらも損なことでしかない。
よって変えようという気持ちがありますよ。
匿名であなたがだれだか分かりませんが、もしあなたが冤罪容疑をかけられ
５６１さんであると知れば、私は無罪になるよう動きまわるでしょう。

>>594
控えないで下さい
みな、あなたと同様、本物の痴漢冤罪の被害者がいればそちらをかばうし、
能力の許す限り、対策を教えようとも思っているのです

冤罪に関しては、もちろん加害者が悪いのは大前提です。
「でっちあげ」は、詐欺・恐喝と同様忌むべき存在であり、
一般人が努力しても、社会には一定の加害層が存在します

そして、あなたのおっしゃるように検察の責任が大きい。
ここの人達は、法の基礎知識がなさすぎ。

偶然ネットで数例を見かけ、
法の知識もないまま、感情論と想像でただ一般女性を責めているに過ぎない

>>595
私は上手く言えないので、どうしても無限ループ・鸚鵡返しになってしまいます。
せっかく盛り上がってるスレに水をさすようなことはしたくありません。
あなたの意見はまさに私が言いたかったことです。
一般人がどんなに努力しても法が絡むと無力なことが多い。
せめて弱い人間同志攻撃しないよう努めるのが最大の防御だと思ったのです。

＞痴漢に合いやすい人ってどんな人ですか？

痴漢に１回以上遭うなど困っている人。

＞本人が望んでないのに、痴漢に好まれて、満員電車だから精神的に余裕がないからって、
＞他の男性達からも乗らないほうがベターなんて言われて、そんなこと言われる人の気持ち
＞考えてください。

本人が望む望まないは関係ない。
犯罪の被害を減らすという事が重要。
痴漢被害に一切関係ない通勤しているだけの大多数の人の事を考えてください。
望む望まないはどうであれ犯罪の原因（責任ではない）なのだから。

＞痴漢が悪いのに、被害に合う女性を排斥する考え方はおかしい。

だから、痴漢一掃が理想だが無理ですよね。
泥棒のためにお金を掛けてカギを付けたりセコムと契約したりは悔しいけど、
自分は自分で守り、他人に迷惑を掛けないという基本概念があるでしょう。

＞そうするしかないの？それは社民党の福島瑞穂や田島陽子の言ったことと変わらないと思います。
＞９割がよければ後の１割がどうなってもいい、それでは冤罪はなくならない。

９割は関係ない人、１割は関係ある人。
１割の為に関係ない９割に迷惑（時には冤罪）を掛けるのはどうかと。
とにかくまずは自分のことは自分で守って欲しい。

＞冤罪はその１割に入ると私は思うから。９割だったら冤罪はないでしょう。

ごめんなさい。よく分かりません。

＞暗闇を歩かないのは殆どの女性はすごく気をつけてると思いますが、
＞気をつけても被害にあうことはあるんです。
＞だからってじゃ何してもしょうがないとか言わないでください。

いや、被害が０になると言ってるわけではないです。
セコムに契約しても泥棒を１００％防げる訳ではないでしょ。
少しでも０に近づける努力をしましょうと。
とにかく私は女性に「被害」にあって欲しくないのです。

＞>>586で冤罪にする確率は限りなくないと私は言い切ってますが、
＞それはそうあって欲しいと願ってるから、文字にするのも嫌だからです。

犯罪の被害者は気の毒ですし、同情する場合も多い。
しかし、いかなる場合でも「冤罪」というものはあってはならないのです。
犯罪の被害と同列に考えてはいけないと思います。
あなたに限っては冤罪を起こさないでしょう。
もし、あなたが被害に遭われても犯人に確証が持てない場合、
申し訳ありませんが泣き寝入りしてください。
１００歩譲って、細心の捜査をお願いしてくださいね。

＞絶対はないけど、限りなく犯罪がなくなるように、被害（くどいがどちらもですよ）に合っても社会復帰や
＞心の傷が早く回復するように他の人がカバーしていかないと。
＞いつ自分に降りかかるか分からないんだから・・・。

そうです。犯罪が起きてからでは遅いのです。
ましてや痴漢被害は犯人の特定も難しく捜査過程を見ても冤罪を生みやすいのです。
とにかく犯罪の未然化に努力して欲しいのです。

＞あと警察はちゃんと調べもしないんだから悪いですよ。
＞だから冤罪も減らないし、女性も自分で守るために主張しつづけるしかないでしょう。
＞痴漢はもちろんだけど、警察、検察の責任は大きいです。

そのとおりですよ。
女性が何を主張するのかよく分かりませんが、
とにかく痴漢は最悪だと思います。
警察・検察の捜査の責任も大でしょう。
あなたが痴漢捜査の現状に疑問をもってくれてる事が分かってほっとしました。

いや、>>591では、>>587に済まん事をした。君だけじゃなかった。
もう一人同じズレ方をしたのが>>595にいた。一通り遡って読めばこんな
見当違いのレスは付かないと思うんだが。全部読んだ上でわざとズレた事
書いて煙に巻こうとしてるなら、無視しとくよ。で、どっち？

600いただきます。

>>551
＞でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴出来ない事に疑問を持たなし行動しないから。○

刑事告訴できます。現実の法制度を知らずに自分の頭の中で作った思い込みに対して
反発していませんか？告訴というのは被害者がするもので、警察には告訴受忍を拒否する事は
出来ないので、どんどんしてみてはどうかと。

>>553
＞さらに、全くの冤罪でも補償を受けられた例がほとんどない

これって本当なのでしょうか？
わざわざ「国からお金貰ったよ」と言ってないだけではないかと思うのですけど。
全くの冤罪で補償が受けられないって事は有り得ないので･･･。

>>591
どうもID:vlfUToA2さんが、現実を知らずに文句言ってるようにしか、思えないので･･･。
「容疑者にやってない証拠をあげさせるなんてオカシイ」って、そりゃあオカシイが
そもそも、そんな事させてないし･･･。
だいたい痴漢冤罪だと騒がれるケースって、その場や駅員室で一回認めちゃったのを、
後か不自然に供述を変えるパターンですよ。その場合「証言に一貫性無し」って事で、
反証をあげない限り有罪に傾きがちですけれど、そういう特殊事例以外で最初から
被疑者に反証を求めているパターンって知ってます？

>>601
やっぱり意図的に荒してたのですね・・・
こちらも気付きませんで失礼しました・・・

>>578
＞「痴漢に好まれる人」にはその犯罪を未然に防ぐ努力ができるのにそれを怠り
＞被害に遭っているのならはっきりいって困惑する。

女性が丸坊主にするより、男性が電車の中で両手で釣り革に捕まる方が
よほど簡単だと思います。それもせずにチカン冤罪の被害にあって
「俺は被害者だ」と声高に叫び、御大層に弁護団だの支援団体だの作り、
関係の無い人間の手を煩わせるばかりか、防衛の手段が殆ど無い
痴漢に遭う女性が泣き寝入りしやすい状況を作り、
みなに迷惑かけているのならはっきり言って困惑します･････････････
･････････って、ネタだよっ。（^ー^）マジにとるなよ！

本音は痴漢も冤罪も「加害者が悪い、被害者には責任を負わせるべき
ではない」という考えです。 フォローしとこ。

＞駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。

現に563さんは、駅員室で毅然とした態度をとって帰されてますが･･･。

根本的な質問。
何で痴漢被害者には「自分の事は自分で守れ」というくせに、
痴漢冤罪被害者には「自分の事は自分で守れ」って言わないのですか？

>>601
＞刑事告訴できます。現実の法制度を知らずに自分の頭の中で作った思い込みに対して
＞反発していませんか？告訴というのは被害者がするもので、警察には告訴受忍を拒否する事は
＞出来ないので、どんどんしてみてはどうかと。
では問うが、過去痴漢でっち上げ冤罪ででっち上げをした女が逮捕されたことはあるか？
刑事告訴された例が存在するか？
出来るというのなら実例を紹介してくれ。漏れは聞いたことがない（自分で調べろ、と言った場合はないと判断するから）

>>599
さすが、もと煽りのプロさん。女性板４１氏につづいて、ハム２号にしないで下さい
マイハムちゃん昇天で涙でそうなので。共食いのご期待にそえなくて残念です。

ずっとロムって、住民の言う問題は三つですね
１　長崎氏事件など、司法でも男性の証言が軽視されがち
→サイト見ました。あれ弁護人がぼんくらです。もっと
　「左手では物理的に不可能」「椅子に座ってた人がみてるはず」
　ってとこつけばよかったのに。国選で熱心じゃなかったのかな

２　裁判は時間がかかる。あきらめて示談にする人がおおい
　→コレこそ司法の問題です。裁判をスピード化すればよい

３　世論が痴漢被害者によりがち
　→どうでしょうか。痴漢冤罪特集番組をみて、ずいぶん印象かわりました。
　　もっとああいうの流したらどうでしょうか？

なーんて。西尾さんの煽りにのってマジレスする私は
やっぱハムちゃん２号ですか？

>>572
のように、男性が守ってくれれば痴漢が減り、あわせて
冤罪が減るのに、という話があるが、そもそもおかしい話。なぜなら、
(1)守ろうとすると痴漢に間違われる度80%
(2)女のほうが強いので逆にやられる度60%(弱気)

の場合があるので、そもそも男性は守ろうとすると冤罪が増えるかと。
もしそうしたいなら、もっと、か弱くなってもらう必要があるかも。

今の日本だと「やめてください」という悲鳴らしき声を聞いたと
しても無視した方がベターな気がしてならない。。女のほうが強いから
なんかすると逆に間違われるかな〜とか思う。というか私の容姿というか
風体だと確実に間違われる。

>>602
601を荒らしとしか受け止められないのであれば、そもそも議論をする
センスが無いと思われ。
何故、現実の取り調べの実体や有罪無罪の認定方法、
法制度も知らずに議論に望めるのか不思議。

>>604
＞刑事告訴された例が存在するか？
＞出来るというのなら実例を紹介してくれ。

実例って言われても、判例集に載るのは実際起訴されたものだけだからな･･･
単なる告訴は一般に公開されてない（と、思う）判例データベースで
調べれば少しはヒットするのかな？ 変わりに条文あげるね。

第230条〔告訴権者〕 犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。

第242条〔告訴・告発を受けた司法警察員の手続〕 司法警察員は、告訴又は
告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に
送付しなければならない。

＞自分で調べろ、と言った場合はないと判断するから

無茶言うなよ･･･（^-^） 基本条文をあげてるんだから、それでガマンしろい。

で>>607607 ID:m1Iec+4i
は何所の世界の話をしてるのでしょうか？
だれか教えてください・・・

>>606
補足。ちなみに私は冤罪防止のためだけぢゃないけど
毎日電車では片手つり革片手文庫本。本好きだからね。

だから特に「男だから守れ」言われても(もちろん言われてるとは
思ってないが)それは無理。だれか痴漢してるかなんて見てないよ。

>>609
男だから守れ、なんて、ここで誰も言ってないことは
ロムすればわかります。

ただ、女性が痴漢に遭う→冤罪おこる→僕達困る→
女性は女性だから痴漢に遭うのだ。丸坊主にしろなど極端なことを言う
→そこまで心配なら、両手でつり革につかまれ

だけかと。よく読んでください。　

>>608
貴方は理解されてないみたいですが、全て現在の日本の話ですよ。
お知り合いに、検察官や弁護士、司法修習生はいらっしゃいますか？
ネットで身元の知らない人間にレスを付けられるよりは
納得しやすいでしょうから、是非話を聞いてみて下さいね。

>>609
賢いですね。
私も片手つり革片手文庫本（たまにマンガ）なので
取り敢えず痴女には間違われません。

>>608
とりあえず法律ですべての方がつくと(つけられると)
思ってらっしゃるんぢゃ。判例データベースの話とかは
誰もしてないけど、とりあえず言ってみたのでしょう。

でもあおりではないと思いますよ。

あおりではないと思いますが

>無茶言うなよ･･･（^-^） 基本条文をあげてるんだから、それでガマンしろい。
ってそれこそ言うだけなら、、というところなんぢゃ。
だって相手に「現実を知らないの?」といってるということは
当然どういう現実だか知らせてあげないと意味ないでしょ。

>>607の現実では、痴漢冤罪の逆告訴って「有効」なの?「無効」なの?
「有効」とは「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい
重い刑罰のことよ?

>>610
へ?
いやいや>>572の話で「男が守ってくれる環境うんぬん」の話が
書いてあったから(私的にはじめて)それは無理。
といっただけです。

もちろん「男だから守れ」といってるとは思っていませんよ。

あと、
>ただ、女性が痴漢に遭う→冤罪おこる→

そのロジックがまるでつながりませんよね。「男だから守れ」と
言ってない場合は。だって「痴漢をしてない」野郎は「なんの」関係も
ないわけでしょ

なんか関係しろ、ということなら別ですが。
そのロジックはさっぱり分かりません。もちろん、話の流れ
を言ってるのは分かっております。その上でやはりロジックが
合わないよねってことです。

>>612
すこしでも民事訴訟法をかじれば、そんな質問出ませんよ

痴漢冤罪だけではなく、すべての冤罪は
同様に名誉毀損、名誉回復、損害賠償、得失利益補償　の対象になり、
偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

実刑＋損害賠償、冤罪の主の社会的信用失墜などをかんがえれば、
＞「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい 重い刑罰
に十分該当すると思いますが。。

>>612
はあ、さようですか・・・
じゃあどのレベルから説明して差し上げれば ID:m1Iec+4iは
理解出来るのでしょうか？
といいますか、すっとぼけないでも済むように
して差し上げられるんでしょうかねえ？

新たな切り口が出来てシメたとでもおもってるのですかねえ。
でも現実のそうじゃない運営状態の間違いを
証明してるだけな気もしますが・・・

>>614

あの〜、回答になってないんですけど。。

>すこしでも民事訴訟法をかじれば、そんな質問出ませんよ

ときながら、なぜ

>＞「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい 重い刑罰
>に十分該当すると思いますが。。

「刑罰」とくる?刑事告訴は、遠い道に見えるんだけど?

>偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

ってあなたの現実では「誰に」だよ。もしかして法律をよく知ってる
にんげんじゃあるめーな?「冤罪」はどちらかというと
法律知らない人間に来るんだぜ?

そーゆー「現実」わかってる?

で、あなたの現実では、その刑罰を食らった人間は何人?
「痴漢冤罪」はあるんだよねぇ?で、その「刑罰」を食らったのは
何人?

>>612
＞判例データベースの話とかは
＞誰もしてないけど、とりあえず言ってみたのでしょう。

いきなり判例あげろ、あげなきゃ認めないって言われても、
過去の判例集を一般個人がもってるわけないじゃん。

＞だって相手に「現実を知らないの?」といってるということは
＞当然どういう現実だか知らせてあげないと意味ないでしょ。

「立証責任は検察にある」「女性の証言だけで有罪認定が下ることは無い」が現実。
ただ、取り調べが密室で行われ、弁護士との接見交通権が完全に補償されてるとは
言い難い日本では、自白に追い込まれるケースが多く、結果冤罪を生みやすい
構造にある。これも現実っす。

＞痴漢冤罪の逆告訴って「有効」なの?「無効」なの?

「有効。ただし民事では」って思ってます。
刑事事件では、告訴するのは簡単ですけど、
訴える側に「男性がチカンでない事。女性に故意または重過失がある事」の
立証責任が生じるので、結構困難です。
まぁ、検察がタイヘンなだけで告訴権者はタイヘンじゃないんですけど、
多分、不起訴処分になります。
民事でも立証責任が訴える側にあるのは同じですけど、
立証の厳しさが全然違うんで、これは有効でしょう。

>>613

>>402　の趣旨は、以下への反論ですね
＞ここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っている
＞女性が声高に痴漢です！と主張しすぎ

これへの反論に、さらにあなたが反論されたと。
402は、はじめの＞の意見さえなければ、
もともと男性が助けるべきとは思っていません。
だから、二人は同じ方針ですよ。
どちらも、「異性に個人的な対策や協力を期待しすぎても限界がある」

私をふくめ横レスがループの原因かもしれない。すまそ

>>616
「法の不知」は当人の責任かと
中学校で教えますからね。

また、他人の知恵をかりるのは自由です。
冤罪は一生を左右する問題ですから、そういう方は
優秀な弁護士を頼めばよいのでは？

>>615
お暇レベルはどれですか？３ならあとを頼みます。おやすみ。

１；暇だが寝たい　２：暇だが飽きてきた
３：暇で眠れない。どんな糞スレでも相手したい

>>607
それみろ。ないじゃないか。
でっちあげ常習だった”あいつ”ですらまだ逮捕されてないんだよ。（言い逃げもなんだから調べてみたよ）
民事訴訟になってるんだよ。
あなたの言ってることが正しければ、”あいつ”は監獄行かないとおかしいよねぇ

>>617

>「有効。ただし民事では」って思ってます。

それは「無効」というのぢゃ。。だって一方はバリバリに
刑事にされて、警察に絞られて。

民事なんて別に家に居ればいいぢゃん。
どうせ資産なんかないのだし、大したことないでしょ。

私だったら1億ぐらいでは割にあわない。。
額が相手の持ってる資産関係なく、膨大なものになれば
別ですが、「刑事」がかからないのであれば、
それはどうだか。。

>>619
4：暇でもないし、知らないふりをしてる者に、
　　知らないとしている事柄を教える程、物好きでもないす。

喧嘩腰なのがどうかと思うけど

＞>偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

＞ってあなたの現実では「誰に」だよ。もしかして法律をよく知ってる
＞にんげんじゃあるめーな?「冤罪」はどちらかというと
＞法律知らない人間に来るんだぜ?

っていうのは、結構真理だよね。 （ちなみに私とID:MSyYMcPZさんは別人）

告訴は結構簡単です。警察に行って「告訴します」というと、
担当の刑事さんが、話を聞いて調書を作成してくれるので、
それに記名捺印するだけです。それ事体は2時間もかかりません。
痴漢冤罪に限らず「これって刑法犯なんじゃねーの」って時にはオススメ。

ちなみに私は態度の悪い新聞勧誘員を「住居不法侵入、暴行」で告訴して
相手＆支部の所長に謝罪させたことがあります。
まーどーせ起訴されねえだろうって告訴取り下げちゃいましたけどね。

>>622
おお。知らないふりの４があったのか・・
うー　ハムちゃんにされて遊ばれてしまった。。うつ・・

>>619

>「法の不知」は当人の責任かと
>中学校で教えますからね。

で、さ。民事訴訟法の(あなたの書いた基礎レベル)を
知ってると痴漢冤罪がなくなるわけ?それはかんけいないよねぃ?

>また、他人の知恵をかりるのは自由です。
>冤罪は一生を左右する問題ですから、そういう方は
>優秀な弁護士を頼めばよいのでは？

起こってからぢゃ意味ないから、書いてるのに。

>>632
その根性があればどんな冤罪でも大丈夫。
どこまでもたくましく生きてください。

けんか腰は地なのでなんとも（笑）　おやすみなさいませ。

結局さ、「刑事告訴しない」じゃなくて「刑事告訴出来ない」じゃないの？

>>620
＞でっちあげ常習だった”あいつ”ですらまだ逮捕されてないんだよ。
＞（言い逃げもなんだから調べてみたよ）

中村さんの件ですか？
これは、冤罪の男性が刑事告訴せず、民事に絞っちゃったみたいですから、
告訴も無しに逮捕は出来ませんよ。
ただ、刑事で争うとなれば「女性側が故意にでっちあげた」事を
立証しなければなりませんから、まあ、懸命な選択だったと思いますけど。
不起訴覚悟で相手に心理的負担を与える為に告訴するっていうのも手なんですけどね。

>>621
＞それは「無効」というのぢゃ。。だって一方はバリバリに
＞刑事にされて、警察に絞られて。

気持ちは分からなくもないんですけどね。
ただ、偽証罪や虚偽告訴罪の場合、相手の内心まで立証しなくてはなりませんから、
物証が残りにくく、犯罪を立証しにくいと言われる痴漢よりも、
更に難しいんですよ。「疑わしきは罰せず」の原則を貫いた結果なので
まあ、そこは折れて、民事で我慢して下さい。

なんだ結局、痴漢冤罪にあったら
残りの人生をかけて報復でいいわけだぁね。
結局納得！

>>626
喧嘩腰って言ったのは、アナタにじゃないよ、加納さんにだよ。
ところで、さっきから相手、間違えてない？

>>627
＞結局さ、「刑事告訴しない」じゃなくて「刑事告訴出来ない」じゃないの？

できます、できます。
極端な話、私が２ちゃんの誰かを「掲示板で侮辱された。名誉毀損だ！」と言って、
相手方不明（身元がわからないからね）で告訴する事も、可能です。
警察に「こんなん犯罪じゃないよ。よく考えろよ」と言われても、
私が告訴すると言い張れば、受理しないわけにはいきません。
ただ、当然不起訴に終るんで無駄な事ですけどね。

>>629
「許せない！痴漢男が逆恨み！！
勇気をもって告訴した女性に暴行傷害！」
などの記事で女性週刊誌が賑わう事になり、
裁判でも叙情酌量の余地無しって事で重い量刑になるでしょうが
まあ、自己責任でお願いしまっす。

冤罪に遭わないよう、毅然とした態度を取るのが一番だと思いますけどね。

>>603
>＞駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。
>現に563さんは、駅員室で毅然とした態度をとって帰されてますが･･･。

これは痴漢冤罪の弁護団のアドバイスとして出ていたものです。
駅員室まで行ってしまうとどんどん不利な状況になっていくらしい。
あなたは５６４（５６３ではないよね）の一例でこのアドバイスを
無意味なものと考えるのですか？
しかも５６４の例は両手に荷物という有利な状態でしたね。
それを踏まえた意見でしょうか？
ネタで言ってたのならごめんなさい。

＞根本的な質問。
＞何で痴漢被害者には「自分の事は自分で守れ」というくせに、
＞痴漢冤罪被害者には「自分の事は自分で守れ」って言わないのですか？

大筋は４０２の通りです。
ちなみに私は納得いかないながらも３０分ほど時間を早めて通勤してます。
（今日は午前休なので突っ込まないでくれ）

そしてID:m1Iec+4iは
遅緩にあうのはしょうが無い、
犯人を間違うのはしょうが無い、
間違う事に責任は無い、
実際の法律では疑わしくは罰せずだ、
冤罪にあうのは気をつけないのが悪い、

内容自体は
>>356のまんま・・・

>>631
殴られるのが怖いの？（藁

人生台無しにされたんだから、何だってやるでしょ。

>>628
>>630
漏れにしてみれば意味は違うけど「出来ない」になるんなんだよね。
受け付けてくれない訳じゃないことは了解した。
その気になれば相手を刑務所送りに出来るけど勝率が極めて低く無駄な行為に終わることが多い。
だから、勝率が高い民事訴訟をやってしまうというわけだ。
いたって普通の考え方だよな。
監獄にぶち込まれ、高い裁判費用請求され、職を無くし、周りから見捨てられるようになった仕返しが
空振りで終わるんじゃ誰もやらないわな。

激しく既出だが、被害者女性超優遇社会なんだよな、やっぱり。
触られた、のたった一言で監獄送りにしたり人生破壊できたり大金を巻き上げられる女性と
多額の裁判費用や多数の証拠書類を集めないと監獄送りに出来ない男性。
この差は一体何なんだよ・・・

>>636
たとえば、金銭目当てに何度もでっちあげしてるような奴なら、
同様に「でっちあげ被害」にあった人を見つけ出せたら、告訴も可能かと。

あと、「携帯を注意されてその仕返しに告訴」の場合にも、
その注意の現場を見ていた人を見つけ出せたら、
でっちあげ犯人の動機を示せるわけで、
勝てるかどうかわからんけど判断材料にはなるだろう。

まあどっちも、その協力者を見つけ出すのが至難の業だろうけど……。

>>637
絶望的だよな・・・
冤罪被害者が告訴出来るのは痴漢裁判の後になるから
数ヶ月〜１年経過してる。仮にその場にいた人が見つかっても
覚えていないことが多いから証拠としては成立しない。
全てがうまく行っても判決は１年後とかだったりする。

なんだかなぁ・・・

昨日、このスレを読み終えたところで眠りについた。
夢を見た。
どこか片田舎の露天風呂に一人ゆったり浸かっている自分がいる。
いい気持ちだ。
そこに一人の中年女性（４０位か）が入ってきた。混浴だったらしい。
「どうも」と挨拶されこちらも「どうも」と返す。
気さくな感じの人でしばらく話し込んでいた。
突然、貧血か何かで気を失ったようにその女性は湯の中に崩れ落ちていった。
「やばい！」
とっさに女性を抱きかかえて湯に中から起こし上げた。
女性も気を戻したようだ。
「ああ、危なかった」っとほっとしたその時。
「あなた！何をするんですか！」
「えっ！？何をって」
「やめてください、だれかぁ〜」
「ちょちょちょっと！」
と言う間も無く温泉の従業員らしき男が駆け寄ってきて腕を捕まれ
「ちょっと事務室まで・・・・」
「なんだよ、違うよ、ちょっと待ってくれよぉぉぉぉぉ〜」
夢から覚めた。
汗びっしょりの体に最大心拍数の鼓動。
今日は1時間早めに会社に向かったのは言うまでも無い。

>>639
うそ臭い

>>639
もしそれが現実に起こったとしても漏れは放置するな。
のぼせた女には悪いが・・・

とりあえずは、訴えられたときに少しでも有利にするために
常時両手でつり革を握っているか、荷物を持っているしかないんだろうか。

>>642
ちと恥ずかしいが車内で携帯ゲーム機で遊ぶというのはどうだ？
ゲーム機は両手使うから。

>>643
激しく邪魔。

>>644
あはは。やっぱりボツか（藁

>>642
環境CDとか聴きながらトリップするのはどう？
明らかにイった目をしてよだれでもたらしてれば、大丈夫ぽ。
少なくとも僕ならそんな相手に文句つけれにゃぁ（←名古屋弁風

まあ、それはいいとして、やっぱり多少不自然でも、両手上げて
るのが一番安全だろうね。
後は、腕を組むとか、自分を抱くみたいにしてるとか、それくら
いしか無いと思うな。
僕は身長が低かったから、へんな位置に手や体がいって難癖つけ
られるのもやだったから、手すりに両手でつかまってた。
鉄棒してるかバンザイしてるみたいで恥ずかしかったけどね。

>>628
仮に刑事告訴できたとしても、
でっち上げた女は安全な刑務所の中で暮らすんだろ。
（みんなが忘れかけた頃に出所するもんな）
だったら、民事で訴えて名前晒した方が良くないか？

>>637
その女の名前もそろそろ出るだろ。

>>647
言われてみればいい方法だな、それ。
でっち上げ喰らった男は不当拘束され仕事・家族・信用・財産を失う。いわば社会的に殺されたようなものだもんな。
でっち上げ女に同じ制裁を加えるなら、財産は民事訴訟で取り戻して、その後名前晒して社会的抹殺を行う。
効果抜群だな

「私は痴漢をしません」手袋を発売するとか・・・・ウザイけど。

ロフトや東急ハンズで「この人痴漢です！」グッズを販売してほしいなあ。

>>619､>>625
僕も一言言いたい

>「法の不知」は当人の責任かと
>中学校で教えますからね。
中学校で教えているとしたら、法律を知らなくても法に縛られるって事だけでしょう。
まさか人に触れたら犯罪なんてこと、教えてないでしょ？

あと、僕が法律について知りたがっていたとき、
犯罪者扱いされたよ。先生からも、親からも。
うそつきは泥棒の始まりって言うけど、
法律について知るのは暴力団員の始まりなのかと思った。

きっと”少年法”がからんでいるからだろうけど、
先生は僕にこう教えてきた。
「おまえは悪人で、世の中の全ての人は善人だ」

法律には縛られるけど、法律の知識をもってはいけないと思い込んでいたよ。ずっと。
だから、信号守れとかとか人のものをとってはいけないだとかいうのは、
法律ではなくマナーだと教えられてきた。

探偵ファイルも6月から、性犯罪者を容赦なくHPで晒し上げるそうです。
ここは大手の探偵会社が外部の圧力に左右されるマスコミに代わる機関を目指して開いたものだそうです。
有名なサイトで猫虐殺事件の犯人を晒したことで知っている人も多いでしょう。
被害者の皆さんも情報提供をして犯罪抑止の協力をし、加害者に社会的制裁を与えるとともに誰もが安心できる社会を造りましょうよ。

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/
　　　

つり革につかまれる状態ならいいよ。電車に乗るときはいつも駅員に
背中を押してもらってるよ。
腕を組んで乗れるような半端な混み方の電車ならいいよ。そんなのは
夢のまた夢だよ。

運良く手が女性の側に位置しなくても胸も下半身もビタ〜って前にい
る女性に密着してるよ。足も女性の両足の間に入り込んでしまって女
性の股間を膝や股でぐりぐり押してしまうような状態だってたまにあ
るよ。

「冤罪」「勘違い」・・・ものすごく怖い・・・・

会社の近くの月５万の月極駐車場借りて、いつもより３０〜１時間早
く家を出て車で通勤しようかと本気で思ったりするよ。環境に悪かろ
うがなんだろうがそれで精神的（体力的にも）安定を得られるのなら
・・・

>>653
切実さがダイレクトに伝わってくるレスだな...

>>653

確かにそのとおりですね。
よくこのスレでも冤罪防御の方法とか言って
「つり革につかまれ」とか「本を読め」などといっているが
満員電車を経験した事あるのか不思議に思ってた。
つり革、手すりにたどり着ける人なんて極一部のラッキーな人だけだ。
乗車している人の人数とつり革の数を考えれば経験しなくても分かりそうなものだが。
ましてや本を読むなんてとんでもない。
もし、ポケットに文庫本入れといて満員電車でそれを取り出そうとするものなら。。
まぁ、どこかの地方でちょっと混雑している程度を満員電車と思ってるのかも知れんが。

俺は最近自転車を利用している。
なれれば３，４０分なら苦にならないし、満員電車は女性に気を使う以前に辛いからね。
それから開放された事は大きい。精神的なものまで考えるとむしろ体も楽だ。
でも何でこんなことしなきゃいけないんだとも思うが。

>>653
>>655
都会のぎゅうぎゅう詰めの電車でも両腕組んで乗れるぞ。
方法は乗ってから腕を上げるんじゃなくて最初から上げた状態で
乗ってしまうこと。
鞄を持ってるときは鞄を盾にしてしまう。

ちなみに成功率は９０％ぐらい。

>>656
あんたも激しく邪魔。

６５６のおかげで混雑率が１割アップ
ま、人の事なんか気にしちゃいられないか。

>>653
痴漢冤罪が嫌なら東京に住むなってこった

私は痴漢免罪は仕方ないと思います。
今の日本の痴漢の実態からすると、痴漢免罪は必要悪です。
これくらいしないと痴漢は減らないんですよ。
私は免罪はやらないですけど、
痴漢免罪する人のことを一方的に責める気にはなれません。

免罪晒しage

煽るんなら読み書きの練習してからおいで、ぼうや（ﾌﾟ

またでたよ。
>>660の言ってることは
「殺人はだめだが詐欺はいい」
と言ってるのと一緒。

>662
どっちかってと、
「詐欺はだめだが殺人はいい」
の方が近いような。

痴漢免罪の原因＝被害妄想の強い、または面白がってやる「女性」
間違っても男性が原因ではない。断固として罰するべき。　
発覚時はその男性の生涯に稼げる給料の最低半分を段階的にでも支払うべき

痴漢の原因＝すけべな「オヤジども」と「変質者」
間違っても混雑のためではない。断固として処罰すべき。
発覚時は今以上の処罰をするべき。被害者に対する賠償。駅や町を掃除させるのもいい。それとなくわかるように。
会社クビは当然。
それがいやならしなければいいだけ。

補足

これだけ数が多いというのなら処罰を重くすればいい。
法律は犯罪を防ぐためにもあるのだから。

>>664
それが本来あるべき姿なのに・・・
なんでそうならないんだろう・・・

＞私は痴漢免罪は仕方ないと思います。
＞今の日本の痴漢の実態からすると、痴漢免罪は必要悪です。

はっきりいってかなり頭悪いでしょ。
免罪によって無実の人が人生を台無しにされる可能性があるんだよ？
免罪の女性はテロリストみたいなもんだよ。
江戸の敵を長崎で討つみたいな。
必要悪じゃなくて絶対悪でしょ。

>>660
「免罪」×
「冤罪」○
ですか？

俺の友人なんて片手骨折、片手にカバンの状態で痴漢扱いされたってよ。
かわいそうすぎて笑っちゃったよ。
ちなみに１４日間拘留されたそうです。ご愁傷様。

>>699
なんじゃそりゃ！？
ちなみに、その彼も職なくしたでしょ？

＞668

うむ　すまんす
俺も同じだ

で女の言ってる事は、
（ネタか解らんが）>>669の友達みたいのは、行動が悪かったんだから
反省しろ、お前が悪いといい。
>>669　の友達を痴漢扱いした迂闊な女はしょうがない、
反省する必要が無い、遅緩にあって可哀想な人。
しか言わないんだよな。

ところで>>660は「メンザイ」っていってるのかな？
そのレベルで冤罪を語るとは・・・

６７２
すまん
俺もだ。
笑ってくれ。　

女は、もう根底から責任を取ることができない生き物なのさ。
だから、男と同じ権利を与えるべきじゃなかったんだね。

>>672
>>660は真性のアホ。
放置が一番。

>>660は煽り目的のﾈｶﾏだろ

そういえば免罪やるってのも凄いな（W

>661でも言ってんじゃん

>660は煽りだって

>>660 は煽りだと思いつつも（というかそうであることを願う）

数年前アメリカで日本人留学生が射殺された事件を思い出したよ。

ハロウィンの際、怪しげな格好（ハロウィンだけに）でとある民家を訪れた
留学生は住民に射殺されてしまった、あのYOSHI事件。

住民にしてみれば、「こいつアヤシイからとりあえず殺しておけ」という感
じだったのだろうか？マグナムで胸を撃たれ即死。

君も「とりあえずこいつアヤシイから痴漢ということにしておけ」と、相手
の人生をボロボロにするわけですね。少なくとも否定はしてない訳だ。

・・・煽りだったらいいな、と。（ｗ

>>679
あなたの希望叶いました。

　　　　↓このスレの >>286

「この人痴漢です。」という女をへこますセリフ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019487022/

>>679
文は煽りだが、そういう理念をもった女は少なからずいる。