携帯注意した男性を痴漢呼ばわり…冤罪逮捕

>>923
>あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
>結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;
>私は845なのだがね、被害をいったら、開口一番、「その後、対策講じましたか？」
>「それまでどんな予防策してたんですか？」はひどいよ。

あいかわらずわかってないな。被害者意識が強いと思う。
事後のことは誰も言ってない・・・その前にいろいろと対策もしたほうがいいと
親切に警鐘しているだけ。それに男性の考えも知りたいだろ。
それを反論するのであれば、本人の意思なので強制はしない。自由にやってくれ！
ただ、君はちがうかもしれないが
許せないのは、その男性陣の意見にたいして”オトコ”はすべて悪のように書き込んでくる
非常に不愉快な女性がいることも事実である。
それは一部の異常者だと信じてるが、それがオンナの本性であるならば
2度と痴漢からオンナを助けたくないのだ。
そして　いつの日もオトコがオンナを守ってきたということを忘れないことだ。
それなのに、人権とか自由とか心情とか都合のいいように
語るのは辞めてほしいな。

>>951
罵倒モードをくい止めるには、こういうマジレスが必要ですね。

>極端なレスに鸚鵡返しをして、相手のレスが極端だと認識させたいだけ。
>横からどんどん拡大解釈して、個人中傷してさらに広がってる。
そうですね、大抵こうなると暴走を始める（俺も含めて）

>男の人はね、このスレの全体が、冤罪に関係ない女にどういう印象を
>与えてるか、もう少し考えて欲しい。
男の意見に対しては同意＆反省。
女も、冤罪への対策を日々考えながら激務でへとへとの男に「男は30分早く乗れ」とか
言ってどういうレスを返されるか考えて欲しいですね。

>>951
それがこいつの手口だったんだよ。
自分は火種を作るだけ、後は周りが勝手に盛り上げる。
で、落ち着いてきたらまた荒らす。
奴の消えたり登場するタイミングをみればよく解るよ。
第３者が絡んで荒れたらいなくなり、落ち着いてきたらまた現れる。
常に監視しててタイミングを計ってるとしか思えない。
あなたも奴の策略にはまってるんですよ。

>>954
えっつそうなの！？
おんなって恐ろしいー

もうｽﾚも終わるので

>>951
あたってます
でも誰も気づいてくれなかった

>>948
これも半分あたってます
漏れは一度も自分を女だと言ったことはなかったよ

>>955
女じゃないよ。ネカマ、つまり男だよ（藁

>>956ID:Z/O7a0tn
うえーん！
どうりでオレの要求した
痴漢体験談を書かないわけだー！
だまされたよーん。。。

>>956
じゃ＞597もキミなの？

>>954
他のすれでも、同様の人（結局男だった）がいたから、もしかして・・・とは思ってた。
悔しいよ（ＴＴ）一人、から揚げ荒らしがいるからね。

>>959

>>597は違う。

>>960
ごめん、最初から騙すつもりはなかったが、なんか盛り上がってたのでつい。
まあ言いたいことは、>>951がまとめて言ってくれた。

何が目的でそんなことしたのー

>>961
えーじゃ>>597は本当のばかオンナってことか
よかった1人、成敗できて！！！

ありゃ、からぶっちゃった…

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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　　　　　　　楽しかった祭りはもう終わりだってさ
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧ 　　帰ろ帰ろ　　　　　　
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／

951に同意だけど最後に
――被害を避けて防衛するのと
加害者となる事を避けて防衛するのでは意味合いが違うと思う。
本来の保護されるべき被害者が加害者なのだから矛盾が生じる
加害者にされるのを避けるための防衛だから滑稽な話である
現実的な防衛手段も殆どないことも問題。
このスレは極端な形にはなってるが
冤罪に関係ない女にも見たほうがいいだろう

綺麗にオチがついてしまいました…
でも女にとって、自分の関係者が免罪になる可能性もあるし
人ごとじゃないよね、全く

▲×免罪　◯冤罪　ｱﾌｫでｽﾏｿ…

＞朝のラッシュに女性専用車両＝大阪環状線などで７月から
＞−ＪＲ西日本（時事通信社）
＞　ＪＲ西日本は１５日、痴漢などの迷惑行為対策として、
＞７月１日から大阪環状線と片町線下り（木津〜京橋）で
＞朝のラッシュ時間帯に、女性専用車両を試験運行すると発表した。
＞運行されるのは、同２路線で、平日の始発から午前９時まで。
＞それぞれ１車両を女性専用にする。女性専用車両は京王電鉄と
＞ＪＲ東日本埼京線が平日の深夜に運行しているが、
＞朝の通勤時間帯は初めて。

>>967

そのとおり。
加害者に間違えられないよう、またでっち上げの標的にならないように
努力しろなんて異常事態だよ。
こんなのって痴漢以外あるか？

そもそも痴漢被害と痴漢冤罪を同列に語るのは無理があるだろう。
同列なのは
痴漢被害　＝　痴女被害
痴漢冤罪　＝　痴女冤罪

>>923
>あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
>結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;
>私は845なのだがね、被害をいったら、開口一番、「その後、対策講じましたか？」
>「それまでどんな予防策してたんですか？」はひどいよ。

被害を回避しようとしないで文句ばかりの被害者はある程度責められても仕方
がないのでは？被害にあう前に自分でできることはやって被害にあう確率と
度合いを下げろといっている。その上で文句を言ってくれ。
スレを見ていても痴漢を悪く言うだけで（もちろん痴漢が悪いのはいうまでも
ない）自分で回避しようという意気込みが感じられん。このスレを見ても
痴漢を回避する案を男が出してばかりで女のほうから「痴漢被害にあう前に
回避するようにしましょう」とか「こうやって痴漢被害を予防しましょう」
といった書き込みがないもんな。「こうやって痴漢被害を回避してます。」
といったカキコもないしな。普段被害を回避しようとせずそれで被害にあっ
て、｛「その後、対策講じましたか？」「それまでどんな予防策してたんで
すか？」はひどいよ。｝というのであれば「じゃあいつ言えばいいんだ」
ってことになるだろ。

それに対し俺を含め男が冤罪の被害を下げる努力をしているカキコは
（ちなみに俺は>>689で書いている）ちょくちょく見るしな。

こんなのどう？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

>>973
今さらだけど(^^;　私は485だった。すまそ。被害報告したらいきなり「予防してた？事後対策してる？」と言われ、
まるで痴漢じゃなくて自分が責められてるように感じたよ。真意より相手がどう感じるか。ここを認識した方がいい。
痴漢被害者を冤罪・強姦被害者におきかればわかる。　
まして個々の通勤事情も考えず、いきなり「電車に乗るな」、「俺は冤罪回避のためこんなに努力してんだ。女が早い時間に乗れ」
レスしないと「結局女は対策したくない」。これは失礼だよ。

住民男性　：　痴漢冤罪をへらしたい
レス（女？）：　いきすぎ。女全般の服装・行動を制限したり、被害者の落ち度・予防追求ばかりでひどい。一言言ってやる。
初めから目的が違うから。いきなり「予防不足」、「冤罪に非協力的」と決め付けられても困る。
当事者と部外者は温度差があって当然でしょそれを対策しないなど責めるから収集つかなくなるんだよ。

悪いけどご飯落ち。

もう、これの続きをやる意味はなくなったな・・・
真実が明らかになった今、出来ることは
このスレを１０００にして終わらせることだ。
漏れは続編スレは作らない。
続けたい人がいるかどうかも解らないからな・・・

そうそう、
あのね、個人の対策を責め合っても仕方がない。
冤罪を効果的に減らしたいなら、もっと現実に即した汎用性のある対策がいいよ。

例：ラッシュ解消（遷都、フレックス拡充、増便、男性女性車両）
　　常習犯タイーホ（常習の写真公開・乗車拒否、拘留期間延長、再犯防止徹底）
　　冤罪の罰則強化・裁判のスピード化　　などなど。　　ではね。

>>975

なんでそう読み取るんだ？
本当にあなたは被害者意識強すぎる。
被害者を責めるのは誰もしたくないよ。
体験談や文句ばかり言ってれば誰かか無償で守ってくれるとでも思うの？
もっと素直になって男性陣を見方につけましょうよ。
そっちの方が得策だよ。

>>978
だいたい同意。ここの女性陣は男性陣を味方につけようという気がまるで感じられないことがある。
確かに被害にあった女性は可哀そうだけど、冤罪があるってのも事実なんだから、自分達(女性達)が
被害にあわないためには、冤罪があっても仕方が無いって考え方じゃ男性陣を見方にすることは
できないよ。そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、
議論にならないよ。

>>979
根本からして議論になってなかったんだよ。
結論は、悪意のあるネカマにいいように誘導された、と
中身なんてほとんど無くて、ただの罵りあい。

>>979
まず、これを念頭においてください。
・女側は住民と実生活と共有してない
・痴漢を減らす目的でレスしてない。
・極端に被害者をけなしたり、責める論調が行きすぎだと主張したいだけ。
対して、住民男性は
・冤罪防止が目的。

温度差があり、目的が違う以上、どっちが協力をつのるべきか明白でしょう

＞そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、 議論にならないよ。
これ、男女反対にしても成り立つよ。
そして、私は冤罪を過剰に心配し、もともと他人の助けは期待していない。
初めから読めば、「議論」になってないのは明白だよ。
レスの一部だけみて、横からいろいろ言わないで下さい

♪帰って来て見たら〜祭りが終わってた〜...ｳｪﾝ!(TДT;)
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　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀ ξ）　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　|愛媛みかん|￣￣￣|愛媛みかん.|／　　　　

>>980
確かに議論になってないけど、私は議論をしたかったからなぁ…

>>981
でも、目的は違ってもこのままじゃマズイって思う気持ちは同じでしょう?
>これ、男女反対にしても成り立つよ。
確かにそうですね。まあ私が男だからああいう書き方したんですけど…

>>975
>まるで痴漢じゃなくて自分が責められてるように感じたよ。真意より相手が
どう感じるか。ここを認識した方がいい。

だから「痴漢が悪いのはいうまでもない」って書いてるじゃん。そもそも
その前に痴漢が悪いのは議論するまでもないじゃん。それとも１０行ぐらい
「痴漢が悪いのはいうまでもない」と書き続けてから被害を回避しようとし
ない女に文句言ったほうがいい？

>まして個々の通勤事情も考えず、いきなり「電車に乗るな」、
>「俺は冤罪回避のためこんなに努力してんだ。女が早い時間に乗れ」
>レスしないと「結局女は対策したくない」。これは失礼だよ。


なぜ失礼か判らんな。
多分これは>>494のことだと思うが、（ちなみに俺とは別人だが４９４とは
同意権）494が>>514で書いてるように別に強制はしていないのでは？ていうか
そもそも494自体べつに強制して書いていない。
494は痴漢を回避する努力をどれだけてるか聞いてるだけだし、その例を
挙げてるだけだからな。
それで514に対しレスがなければ「結局女は対策したくない」と思われても
仕方がないと思うぞ。それが嫌なら自分（女は）はどうするべきか、もしくは
被害回避するためにどうしているかレスするべきだとおもうぞ。

>>977
>個人の対策を責め合っても仕方がない。

仕方なくないよ。個人でできることはやるべきだと思うぞ。まあ例に
挙げた内容には激しく同意だけどそれこそ個人レベルでできることじゃ
ないじゃん。

もし穏便に議論したいなら、１に　　＊痴漢はもちろん犯罪です。冤罪被害者同様、被害者を責めるのではなく、有効な対策をさぐっていきましょう
的な文章をいれればいい。

痴漢被害者と冤罪加害者は一致しない。女は・・とやると、全ての女が反発を感じる。
この男女の認識差をよくふまえて、痴漢被害者や女全般をけなすことをやめれば、良スレになると思うけどね

全ての人が、住民ほど冤罪に関心があるわけじゃない。
この差がわからないと、来た人を責めて結局は荒れると思うけどね。

>>984
冤罪被害者や強姦被害者に、いきなり「予防してましたか？事後対策は？」
とたずねたらどうだい？なんでこんな基本的な感情がわかない？
こういう配慮が足りないんだよ。ここは。

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>>985
×個人レベルでできることじゃないじゃん
○２ちゃんねるで議論したぐらいでできることじゃないじゃん。

>>986
それに気がつくのが遅すぎた
もうすぐ１０００を迎える・・・

>>jTDfqad3
別に被害者を責めてるわけじゃないと思うけどねぇ、っていうか、痴漢被害者、冤罪者被害者が
悪いことなんてなくて、痴漢、でっち上げする人が悪いなんて誰もが判ってる事だと思う。
まあ、確かに男女の認識の差っていうのはありますね。被害にあう確率や被害の質が違いますから。
あ、あとついでに言うと、あなたも人に言えるほど配慮があるとは思えませんがね、
もちろんこんなこと書き込む私もですがね。

>>986
>>>984
>冤罪被害者や強姦被害者に、いきなり「予防してましたか？事後対策は？」
>とたずねたらどうだい？

そんなに問題ないのでは？逆にこういう掲示板だからこそいえると
思うし言ったほうがいいと思うぞ。特に事後対策に対してはな。
被害にあっても自分で回避しようとしないのであればまた同じ被害
に合う可能性が高いままだから言ってやったほうが本人のため。

本来、犯罪というのは人目につかないところで行われるのが
ほとんどだと思いますが、痴漢や冤罪は、思いっきり人が密集
しているところで行われています。
密集しすぎてて、誰がやったのか、何をやったのか分からないというのが
その主な理由だとは思いますが、
そうは言っても、密集してるのですから、もう少しみんなが気をつけていれば、
痴漢も冤罪も起きにくくなると思います。
日本人は、ほとんどの人が、いざこざには巻き込まれたくないという思いで、
近くで痴漢や冤罪騒ぎが起きても傍観している場合がほとんどですが、
ほとんどの人が、男性も女性も、痴漢をしたり冤罪をしたりという人ではない
と思うので、自分さえよければいいではなくて、電車の中にいる全員で、
そういう犯罪は許さない　という意識を強く持つべきだと思います。
おそらく、それだけでも痴漢、冤罪ともに多少は減ると思うのですが。。。

>>990
1以下をじっくりロムして言って下さい。
痴漢被害はじつは女の見栄で嘘だ、ブスに限って・・・などの中傷がある。
冤罪は犯罪だが痴漢は犯罪じゃない、とか、触ってもへらない、とかね。
女は電車に乗るな、一切スカートはくな・・などひどいものがあり、その鸚鵡返しもある　>>951参照

>>991
君に協力する被害者はおそらくいないよ。
冤罪被害者の気持ちだってわかってないね。
こんな人間が冤罪を心配してるなんてお笑い種だよ。

>>992
同意。ただ、全ての人に強制し予防しないのを責めるのは間違ってるね
加害者（故意の冤罪加害者も一部なんだよ）が何もせず、
一般人がそこまでしなければならない世の中なんておかしい。

もう終末点だね。落ちるよん。

しＲ酉日本が、大阪感情線で雌専用車両を設けるとのことです。
車両はワム８０００を連結し、走行中であっても乗り降り自由とのこと。

>>981
>まず、これを念頭においてください。
>・女側は住民と実生活と共有してない

どういう意味？
あなたが時々言ってるここの住民は学性うんうんだってこと？

>・痴漢を減らす目的でレスしてない。

聞いてもいない体験談と長々書き込んだり、
被害を未然に防ぐ努力をしろなんてとんでもない
というレスの目的は何？

>・極端に被害者をけなしたり、責める論調が行きすぎだと主張したいだけ。

突っ込み所が有り余るレスや人を怒らすようなレスをしていることに
なんで気付かない？もっと冷静になって。

>対して、住民男性は
>・冤罪防止が目的。

本当に困ったものだ。
当然の当然だが痴漢撲滅が真の望みだよ。ここの男は。

>温度差があり、目的が違う以上、どっちが協力をつのるべきか明白でしょう

これは「女性の皆さん、お願いだから我々が冤罪にならないよう協力してください」
ってこと？

>＞そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、 議論にならないよ。
>これ、男女反対にしても成り立つよ。

あなたが被害がとても多いので、それを少しでも減らすために男性と共に考えよう
という意味じゃないの？冤罪の話も混ぜるまたニュアンスは変わるけど。

>そして、私は冤罪を過剰に心配し、もともと他人の助けは期待していない。

そう？そんなふうに見えないのは私だけでしょうか？

最後の最後まで喧嘩とは・・・
終わったな、何もかも・・・

痴漢なんてどうでもいい。俺には関係ない。

それより無関係な男が恐喝女や妄想女の被害者となり得るのが最大の問題。

>>993
一応、500ぐらいからロムっていたんですけど…　確かに中傷はありますけど…
どうやらこの手の話では私とあなたでは随分受け止め方が違うみたいですね。
まあ、いいけどね。

>>993
確かに一般人ではありますが、
電車の中という特殊な環境では、いつ被害者になるか分からないわけで、
結局、犯罪を許さないという姿勢が、自分の被害を防ぐことにも
つながると思います。
もちろん、強制なんてできるわけもありませんが、
俺は、1人でもそういう意識を持っています。
ただ、、、とっても疲れるので、早くラッシュ時には、男女別の
車両を作ってほしいというのが本音ですが。。。(苦笑)。

1000は誰が取る？俺はいらね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。