男の貞操について　Part2

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
どう思いますか？

女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。

このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。

マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。

前スレのレスの伸びが早いので、新スレを立てました。
前スレが使えなくなったら、このスレに移動してください。
前スレが使える間は、このスレにレスする時は、sageでのレスを
お願いします。

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/l50

前スレで最後は素人童貞の是否が問われてた様だけど、
素人童貞にも陰と陽、良と悪があったっつー事だね。
この際風俗の是否はいいや。自分の良心と
恋人と話し合って決めれ、って事で。

素人童貞(悪)と不実非童貞の会話で、
｢どうしたら風俗のねえちゃんをｵﾄせるかな｣
というのを聞いた時(しかも仕事場で)
うえ〜バカだこいつら、と思った。
これから風俗で童貞捨てようか迷ってる方、
捨ててもこういう風にならないで頂きたい…

やべっごめんあげちゃった！
さげねばー

前スレの１０００をゲットしました！
こちらが新スレ。

へぇ〜大事にした方が良いのかなぁ？

童貞でくすぶっている
人にとっては希望のスレだね

前スレでは、女性は童貞に悪意を持っていない人がわりと多い、
結婚相手としては「いい加減にセックスした」過去がないということで
むしろageという意見がありました。私もそれに賛同するものです。

「恋愛相手としての童貞」はどうでしょうか。
恋愛にはヤリチンがいいというなら、「童貞は恋愛を楽しむな、結婚まで我慢しろ」とか、
「童貞も恋愛を楽しみたいので捨てます」ってことになります。
ほんとうにヤリチンと付き合いたいですか？私はごめんですが。

>>7
そうかもねぇ〜。
童貞にはもう戻れ無いからねぇ。
今まで付き合った子には普通に人数言ってたけど、
嫌がってた子もいたのかな？

>>9
嫌かどうかは人数の程度と、あなたのキャラクターによります。

でも女性って「結婚」の場合はちがうと思うけど、「恋愛」の場合は外見から入るからヤリチンを
選ぶんだろーな。偏見かもしれないけど、どちらかといえば、童貞よりヤリチンの方が女性の扱いが
上手(例えば外見に気を使ったり、マメだったり)だと思うからね。

>>11
女性がカッコいい男マンセーと思うかどうかは分からないじょ。
色黒・スポーツマン・押しが強い、一見女にモテそうと思うタイプでも
モテないのもいるし。

童貞・非童貞に関わらず、不潔な男は論外かもしれない。
お風呂・お洗濯・ファッションの問題だけではなくて、精神性も。
童貞でも女性を「穴呼ばわり」してはばからない人とか、
風俗キング、本命でもない女の子に中田氏平気な男性、不潔だよ。

>>13
潔癖症？

>>11
まあね。でも社会人はともかく学生時代は結婚ってあんまり考えないと思うから、学生時代は
恋愛がメインじゃん? そのとき容姿が悪い奴(普通は入らない)は篩いにかけられて
選考外だよ(もちろん全てってわけじゃないし、容姿の趣向は個人差あるけど)。あと、
下手すっとっていうか、俺の場合、学部が理系(工学)って言ったとたんすんげー引かれたんです
けど(どうやら工学＝暗い、オタクってイメージがあったらしい)…

かっこいい男＝ヤリチン
というのは、かなり決め付けかと。

そうかも。さわやかな印象でもヤリチンは嫌だし・・・

>>16
まあ、それもそーだ。まあ「いい女＝非処女」みたいな勝手なイメージだ。
でも、カッコ悪い男でヤリチン(風俗は除く)は見たことないな(w

ハンサムから全然遠い顔でもヤリチンはいるよ。

結局ここも非処女は中古スレと同じか…
女から男に変わっただけで
アホらし

ＴＶで１０００人斬りした男とか、１６歳で１００人以上の男と
関係持った女子高生とか見たけど、
取り立てて顔が良いともいえなかったが。
まあ不細工でもないが

「１０００人斬りした」とかって騒いでるﾔﾂをみると
正直、バカなんじゃないかって思うよ。

>>21
まあ、本当に美人は男女限らず、ある程度の基準があって相手を選ぶからじゃない?

>21-22

というかそんなことを興味本位で取り上げる
マスコミのほうが恥ずかしいよ・・。
こんな下劣なTV番組をやっている日本って
恥ずかしい国だよ。

性欲を抑えられない時がある自分が嫌に思うときがある

> 「恋愛相手としての童貞」はどうでしょうか。

結婚相手は童貞キボンな人は、
恋愛と結婚を切り離して考えないタイプの
ような気がするんだけど、どうよ？

無縁童貞の一部は恋愛に対して興味が薄れているのでは？

性欲イラン
　　↓
子供できない
　　↓
　人間滅亡
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

前スレを読ませて頂きました。
煽り抜きにマジに言いますが、名スレですね。一気に読んでしまいました。
申し遅れましたが、私はソープ板の住人です。
更に言えば、ソープで童貞を卒業（捨てた、でもかまいません）した者です。
残念ながら、現在も未だ素人童貞状態です。
前スレにおいて、素人童貞に対する評価がかなり低位置（というか最下位）という
評価を見ましたが、妙に冷静に「やっぱりな……」と感じる自分がいました。
しかし、童貞の評価が思っていた以上に高かったという事には少々驚いています。
幾人かの方が仰られていましたが、これは童貞の方にとっては朗報かもしれませんね。

ソープ板の某スレにもこちらのスレへのリンクが張られていましたので、
童貞を捨てる為にソープに行こうかと迷っている方がこのスレを読んでいるかもしれません。
それがその当人にとってどのような効果を与えるのかはわかりませんが、
自分自身で判断を下す為の重要な材料になるのではと期待しております。
長々と失礼致しました。

>>29
アナタの生きがいはなんですか？

>30
氏ね

>>30
生きがいですか？　難しい質問ですね。
今、思いつくのは趣味及び、趣味の延長線上である仕事は楽しいです。
生きがいかもしれませんね。
それ以外でしたら、悪友達と馬鹿話や真面目な話を言いたい放題してる時が
楽しいです。
ちなみに>>30 さんの生きがいはなんですか？

>>29
あんたを悪い人とは思えないが(むしろ真面目な感じもするが)、>>30の生きがいなんて聞いてどーする。
スレの趣旨と関係ないだろうが?　もしかすると>>30は>>29の趣味を聞いたりして、何かアドバイスを
しようと思ったのかもしれないぞ(ないと思うが)

>>32
自分の他者に対する多様性の認識の限界を探ることです。

＞３４
具体的にはどういう成果があがりましたか？

>>33
こちらの生きがい（？）を答え、更に >>30 が自分の生きがいを答えつつ、
双方の生きがいを比較し、なにか考えを述べてくださるのかと
思って答えました。
……が、仰るとおり、スレ違いでしたね。
>>32 は無視してください。スレ汚ししてすいません。

>>29
いやいや、こちらもキツイ書き方だったな。でも、それだけ誠意のあることを実生活でも
できれば、きっと彼女もできるよ。だから、風俗通いが変な癖になる前にやめたらどうだい?
前スレに、ソープで童貞を捨てたけど、それからはもう好きな人としかしたくないと思った
人もいたことだし、素人童貞でも２タイプあるみたいだよ(まあ、こういう人は珍しい
と思うが)。別に強要する気はないけどね。

つか、風俗行ってわびしくならないのだろうかと、疑問に思ったりする。
充実感ってどのくらい長持ちするの？

>>33
恥ずかしながら、今も風俗通いは続けております。
ただ、限界値は自分で決めていますので、そのうち通わなくなるとは思います。
こういう事を書くと非難されるかもしれませんが、私としては事実ですので書いておきます。
童貞の時は彼女なんて出来るはずがない、とネガティブに考えていましたが、
童貞喪失（素人童貞ですが）後は彼女が出来るかもしれない、と多少ポジティブに
考えられるようになりました。

>>38
充実感というのは人によって様々ですので一概には言えないとは思いますが、
私の場合、初めての時は１週間ほど続きました。
今は２〜３日くらいでしょうか。
充実感もありますが、多少の虚しさはあります。
たぶん、虚しさが充実感を上まったら風俗通いをやめると思います。

>>40
ありがとう。偏見かもしれないけど、男性の充実感って、
相手の女性への愛情度で変化するんじゃないの？
女性はプロの人でない限りそうなんじゃないかと思うから。
あくまでも想像だけどね。

熱烈に愛し合ってる同志の稚拙な行為のほうが、プロの技より
上田と思うんだ。

>>29
前スレで素人童貞って言った者(前スレの718)です。前スレで書き込んだんですが、私の場合、童貞を
捨てたかっただけで行ったので、1回しか行ってない(当然裏を返すなんてしなかった)んですけど、
正直言って、やっぱり、好きな人としないとダメだなって思いました。やっぱり、精神的な満足感って
ものがイマイチだったんです。素人童貞の私が言うのは筋違いかもしれませんが、素人童貞が嫌われるのは、
不潔なイメージ(風俗嬢とやるという倫理観や容姿)はもちろん、本命の彼女ができても、変な癖がついてて
結局は性的な目でしかみない、もしくは、結局は風俗に通い、自分(本命の彼女)を大事に
しなさそうってことになりそうだからではないでしょうか(もちろん私の想像ですが…)?

風俗へ行った過去は消せない。

初めまして、、、純愛板で「男女双務的な貞操観」に関する
スレッドを幾つも運営しては挫折してきた者です。

このスレをみて自分の考えが間違っていなかったと
感涙にむせっています(^^)v

ここより圧倒的に住人が多い純愛板で挫折したのだから、間違っていたと見るべきだろう。

>>45
あそこは、恋愛史上主義者の天下ですからね、参考にはならんと思いますよ

>>42 さんの場合、童貞を捨てたかっただけ、というのが目的でしょうから
裏を返さなくても問題はないと思います。
私の場合、初めての相手の姫がとても良くしてくださったので
感謝の意味を込めて裏を返しに行きました。
人によってはこの行為自体、馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれませんが……。

不潔なイメージに関しては、書いておられる事は正しいのではないかと思います。
今、私が通っているこの状態は一種の熱病のような物と捉えています。
熱病ですからいつかは覚めると思っています。
しかし、覚めずに深みにはまっていく危険性はあります。
ただ、もし仮にそうなったとしても全ては自己責任で対処していきたいと思っています。

>>43
はい。仰る通り過去は消せませんし、消すつもりもありません。
しかし後悔もしていません。覚悟の上で行ってきましたので……。

>>46
恋愛至上主義者の天下なのは現実でも同じなのでは？

>>48
いや、向こうは現実と比較しても少し極端なんです。

もう寝るので落ちます、、、もう一回スレだてしようかな〜

私は結婚するなら童貞の方がいいです。（ちなみに私は未経験者）
別にどっちでもいいけど童貞であればなおいい、嬉しいおまけというカンジ。

シャイっぽい人がいいので。
イメージと貞操が合っているのがいいです。
シャイそうなのに何回（人）もしてたらイヤだ。

>>50　その逆は？

男の貞操より大切な物が有るぞ！！
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あの三冠王のご子息こそ神である！
おい、またTIMEで投票やってるぞ！
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私は、某中古スレで「童貞が好き！」と言い始めて、
「男の貞操について」スレを１さんに立ててもらった、処女です。
ついに、Part２まで来ましたかー。
とりあえず、前スレで「童貞は恥ずかしくない」ということが
みんなに伝わってよかったです。
ちなみに、貞操童貞が理想の男性です。

>>53
前スレの後半であったけど、やっぱり真面目な童貞の人ってヤリマンとくっつきやすいのかなー?

貞操童貞がいいつうことは、「昔彼女がいました」ってのはＯＫなんか？

>>54
もしそうなら、私のような貞操処女は、バカみたいですよね・・・。

>>55
それは我慢できます。
「肉体関係は、将来の妻だけだ。」と思ってたら。

　漏れは汚れちまったのか．．．？

まあそれなりにいい大学出た奴は馬鹿じゃないから童貞でもﾔﾘﾏｿに騙されたりはせんと思われ。

>>54
無縁童貞の私が言うのもなんですけど、貴方みたいに、「貞操童貞」が理想で、実生活でも
それだけ明るくて魅力てきな人なら、たぶん大丈夫でしょう。まあ、私の考え(偏見)ですけど、
童貞(処女は判らないけど)は異性慣れしてない場合があるから、異性慣れしている人に弱いって一面が
あるだけだと思いますよ。

まちがえたこれは>>56へのレスね

>>56
＞真面目な童貞の人ってヤリマンとくっつきやすい…かどうかは別にして、
貞操処女だからといって、貞操童貞に対して、非常なアドバンテージがあるわけではないと思う。

女性としての魅力云々とはまたちょっと違う話。
>>56が例えば魅力偏差値５０としたら、５５ぐらいのヤリマンには勝てるだろうが、
魅力偏差値７０くらいのヤリマンとでは負ける、つまり貞操童貞を持っていかれる、
というだけの話では。ファイト！！

実際内気な貞操童貞にアタックをかける恋愛慣れした奴に、内気でまじめな女の子が
まける（というか押される）ケースはありそう。男女逆でもありそうだけど。

>>53さん、待ってました！！
あなたの某スレでのレスがこのスレを立てる大きな
引き金になったと思いますよ！
時々でもいいので、このスレに来てくれてレスしてくれたら
嬉しいです！！

>>62
待ってくださって、ありがとうございます！！
でも、眠いので、寝させていただきます・・・。

>>63
また、今度。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00000007-sks-ent

エンターテインメントニュース - 4月24日(水)12時20分

キムタク、９年連続で「好きな男」１位　アンアン調査

　キムタク、ぶっちぎりでＶ９！　木村拓哉（２９）が、
２４日に発売される女性雑誌「ａｎ・ａｎ」のアンケー
ト調査「０２年あなたが選ぶ好きな男・嫌いな男」で、
ぶっちぎりの１位に輝いた。

　女性読者１万１９５３人を対象に行われ、木村は９年
連続の１位。２位に２倍近い大差をつけたうえ、「抱か
れたい男」「結婚したい男」でも１位に輝き、３冠を達
成。またＳＭＡＰは史上初めて５人全員がベスト１０入
りし、ＳＭＡＰ人気の高さを改めて見せつけた。

　一方、「嫌いな男総合」の１位は、２年連続でタレン
トの出川哲朗（３８）で、「抱かれたくない男」とあわ
せ、うれしくない２冠となった。ドタキャンや能楽協会
からの除名騒動などトラブル続きの狂言師、和泉元彌
（２７）が「嫌いな男総合」の８位、「時代錯誤だと思
う男」の５位にランクインした。（サンケイスポーツ）
[4月24日12時20分更新]

>>65のように

アンアンとかの雑誌ってキムタクみたいなのが
やっぱり一番になってるんだよ。
「好きな男」「抱かれたい男」「結婚したい男」
で一番になってるんだよ。恋愛と結婚のどちらとも
キムタクみたいな男がいいってことになってる。

> 女性読者１万１９５３人を対象に行われ
って書いてるし、こんなことを書かれたら
女ってやっぱりキムタクみたいなのがいいんだろうなぁ
って思う男って多いと思うんだよ。

これって童貞なんか糞にも繋がると思うし
男は性的経験が豊富でも別にいいって、女は
思ってるにも繋がると思うし
男は性的経験が豊富なほうがいいにも繋がる
と思うよ。

こんな雑誌の影響がかっこいいヤリチン賛美
になると思うよ。

ヤリチン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>童貞
くらいになってない？

>>66
きむたくって早々に結婚していまはいいパパなのも評価のうちだと思われる

それより女の場合、意外と　　抱かれたい男＝結婚したい男
であるというところのほうが、注目に値するのでは

>67
> 抱かれたい男＝結婚したい男であるというところ
そうなのかな。アンアンではそうなってるね。

キムタクってできちゃった婚だったっけ?まー、TVの場合、お笑いじゃない場合、特にジャニーズは
スマート差を売りにするからね。実際の性格なんて判んないんだしTVのキャラではってことなんだろーけど
実際もこんなもんなんだろーね。要はカッコイイ男(キムタク)の場合は抱かれたい、何をしてもなんでも
イイ、ヨゴレ(＝カッコ悪い＝出川)は何してもキモいってことなんじゃないの? 和泉元彌なんて
嫌いな男ですら8位、で抱かれたくないわけではないんだから。

>>66
でも、キムタクがあれだけ活躍しているのだから、それだけ需要が高いのは事実なんじゃないか？
あなたも、本音はカッコイイ男に抱かれたいと思ってるのでは？

>>70
女にするなよ。男だって。

ｽﾏｿ。女性の方は寝たのかな？
私も>>69が正しいと思う。

前スレの２１０もそうだったけど、ここのスレでいろんな女性が
「本当は童貞がいい」っていってても、ずっとずっと粘着に懐疑的なレスが
つくのは、本当ならこのスレでいい立場にあるはずの童貞自身が、よっぽど
今までに童貞で肩身の狭い思いをしてきたと思われる。

だから、いろんな例を次々に持ち出して、これでもかこれでもか状態になるのか。
信じられないのだろう。その反面、自身に信じさせて欲しいのか。
煽りともまた違う、微妙なテンションだ。

考えてみると童貞なんかさっさと捨てちまえって言ってるの、
全部男なんだよな。それもかなりＤＱＮ臭漂う。（ｗ

>1
「童貞は捨てるな」
「でも魅力ある童貞は好きだけど、もてないような童貞は好きじゃないよ」
が、女の本音でしょう。
「童貞＊が＊好き」なんて言ってる女(処女)はまずいない。
「童貞＊でも＊ｲｲ」が本音でしょう。
つまり、ヤリチンでなく、性格がよかったら、どっちでもいいってこった。
そういう意味で女は「童貞」にこだわらないやつがほとんど。
つまり、1のQ&Aは間違ってはいるが、本質的にはあっている。

女は「童貞」をありがたがりはしない。
男は「処女」をありがたがる。

これが真実だ。

「童貞は捨てるな」
「でも魅力ある童貞は好きだけど、もてないような童貞は好きじゃないよ」
「でもでも、童貞はもてないようなのが多い」
「童貞最悪」
と、女性が童貞を嫌う理由はこんな感じか？

長いこと童貞やってると、すっかり変態の道に入り込んでしまったよ。
家にゃセーラー服とかレオタードとかブルマとかいっぱい。
全身の無駄毛を剃ったりヒゲを脱毛したり。
童貞を捨てていたらこんなことにはならんかっただろうと思う。
でも後悔はしていない。むしろ童貞でよかったと思う。
なぜならいい年して童貞であることを馬鹿にされるシチュエーションを想像してオナーニするから。（ｗ
今後のビジョンとして、海外製の貞操帯を購入し、（向こうには半永久的に着用できる頑丈なのがある）
セクースどころか射精も、勃起すらできず、立小便も出来ない体になって、
ﾊｧﾊｧしても永久に満たされない欲求不満状態に自分を追い込んでみたいと思っている。
勿論そうなれば永久に童貞だ。（ｗ

セックス童貞となるとどうなんだ？＞女性陣
恋愛経験は有りでセックス経験が無しの人

>>75
＞女は「童貞」をありがたがりはしない。
前スレから見ても、かなりありがたがってる女は多いぞ。
童貞を彼氏・結婚相手を選ぶ時の、かなり重要条件に挙げてる女もいた
どこをどう読めばそうなるんだよ（ｗ

貞操観念＞童貞
であったにしても、同じ男なら童貞がより望ましい。
他の女を抱いたことのある男はいや。

潔癖な処女なら、なおのことわかるような気がする。

>78
そんなやつあいない。
ﾔﾘたかったけどそこに行き着く前に別れたか、ホモか、インポか、それともその全部か。

童貞諸君に告ぐ。
女の子から声をかけられても頑なに貞操を守っている貞操童貞クンは
ぜひとも結婚まで童貞を守りたまえ。
必ずや結婚相手に喜ばれるだろう。

しかし、無縁童貞たちには何の価値もなし。
君らの立場は君たちに同情的な貞淑な女性から見ても、ヤリチンや素人童貞より上というだけ。
フツーの女は少々経験人数多くてもモテ夫が好きなんだよ。（じゃなきゃモテ夫にはならんだろ）
お前らもモテてーんだろ？ヤリてーんだろ？
だったらモてるように努力しろって。
「童貞が好きなコもいるんだー」って楽な道に逃げるな。
変にストイックなふりすんな。人間ゆがむぞ、マジで（ｗ

【鋼鉄】童貞死守の会
http://yasai.2ch.net/male/#9

>79
＞童貞を彼氏・結婚相手を選ぶ時の、かなり重要条件に挙げてる女もいた
ソースは？

>>75
男の75が何でそんなに断定的な口調で言えるんだ？
> これが真実だ。
って、女でもないのに何で真実など分かる？

> 女は「童貞」をありがたがりはしない。
こう言わないと都合が悪いようだな。
>1のＱ＆Ａの通りに女が思っていると決めつけずにはいられない
ようだけど、このスレの女の意見を無視することはできないだろ？

>79
大体、処女守ってるようなコが、相手の男が童貞かどうかなんて、結婚する前に
見分けられるとは思わないけどな。
あーいう意見は、あくまでもかっこいい童貞(貞操童貞)を想像して言ってんだよ。
大抵の童貞は、埋もれたまま朽ちていくか、ﾄﾞｷｭｿﾔﾘﾏﾝの奴隷夫になるだけだ。

＞フツーの女は少々経験人数多くてもモテ夫が好きなんだよ

まじめで誠実であれば、少々さえなくても童貞の方がずっとよし。
特に経験人数多いってのは人間性まで疑ってしまう。
女やセックスをを大切に思ってなさそう。
そういう男は、経験多くても典型的に持てるタイプが好きな女に任せりゃいいのでは
相手が経験人数多くても平気な女は、自分もそうだから、経験人数多い同士で、
複数まわりまわってリンクしあってるだけなような気がする。

>81
男は性的経験が豊富なほうがいいって言う女は
ドキュン女だよ。
で、童貞を叩くのも大体君みたいな男。
> 女性は「何度も童貞を軽蔑」する
ってのは、間違いで
男性が「何度も童貞を軽蔑」する
が正しい。

>85
貞操童貞も少ないけど、貞操処女も少ないな。

>84
このスレをはじめから見てきたが、ここの女の言ってることは、
「ヤリチンや素人童貞より童貞の方がいい」
「童貞をフーゾクなどで無理に捨てやつは最低」
「恥じる必要はない。無理すんな」
っていう意見ばかりで、
「童貞じゃなきゃイヤ」
っていう意見は皆無か、それに近い。
そして、現実として、童貞は大抵女のコから付き合ってと声をかけられたことはない。
つまり、童貞はありがたがられていないということだ。

>>81
ここにいるんだなー、それが。
ﾔﾘたかったけど「結婚まではﾔﾘたくない」ということでやらなかった男が。
結局5年も付き合って別れちゃったけど、後悔はしてない。
やるんなら一番好きな女とﾔﾘたいしね。その為の確認も必要だ。

>88
そんなことはないぞ。
女の子は男と違って、性欲に目覚めてないから、男とつきあいたいと
それほど思ってなかったやつ結構多い。
ある意味男性恐怖症みたいなコ。

あと、高校でたてくらいなら、恋愛経験はあっても処女は結構いる。
この場合も、男はしたいと思ってたが、女のほうが断るパターンがほとんど。
つまり、貞操処女>>>>>貞操童貞だよ。

>>89
ちゃんと読んだ？
ヤリチンに否定的な意見もかなり出てたと思ったけど

ヤリチンつーかバカチン

>89
このスレを見て思うのは、童貞って罵倒の対象だけで
はないってことだよ。
童貞を罵倒する男って多いけど、そんな意見ばかりじゃなくて
肯定的な意見もあるってことだね。
メディアイメージよりは童貞に対して好イメージがあるようだけど。
それと、このスレって童貞スレじゃないよ。

> このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
こう書いてるし。

結局は、誠実な男がいいって言ってるんだよ。

童貞「が」いいって言う女がどれだけいるかは分からないけど
誠実な男がいいって言う女ばかりだから
その誠実さに童貞が含まれることもあるってことじゃないかな。

>90
キミは立派。
しかし、なぜ「結婚まで」しないのだ？
その辺の理由が知りたい。

>>90
みたいな貞操童貞ってどのくらいいるのかな〜？
あまりいないだろうとは思うけど。

>>95
心に思ってもいないこと言われてもウレシクナイデス
というかそういう意味で言ったんじゃありません
＞しかし、なぜ「結婚まで」しないのだ？
理由はちゃんと書いてあるよ
実際は他にも色んな理由があるんだけどね

>94
女の子がまじめな男(貞操感のある男)が好きっていう意見はOKだよ。
女が経験豊富な男をありがたがるとは、俺もこれっぽっちも思っていない。

しかし、だ。現実童貞はもてないから童貞なのだ。
90のような漢はマレ。俺の周りにはいねー。
俺はやったことないのが問題というのではなく、もてないのが問題だといいたい。
「もてない男(=童貞の大部分)は女からありがたがられていない(これは当たり前)」
∴「童貞は女からありがたがられていない(ただし90のような男は例外)」
ていうことです。

>>96
厳格派は一番少ない人種だと思われ
今の時代には希少かも（自分で言うな）

一応厳格派だと言いましたけど、自分ではそう思ってません。
ただ、分類するとしたらそうなるかと。
恋愛も人間付き合い、大切にしないとねー。

>98
確かにそうも思うね。
だけど、このスレを見て言いたのは、
童貞を罵倒するばかりの風潮があるけど
そんなこともないんじゃない？ってことなんだよ。
童貞なんか糞って意見が多いけど、そんなことも
ないのかなってことだね。
男同士で叩き合っているんじゃない？って
思ってる人もいたし、男って経験人数が勲章
になったりするしね。

>99
男で厳格派って言うのは、家柄のあるところの長男とか
そういうところであるのかな？
普通の男が厳格派ってのは極少数だと思う。

>97
いや、揶揄ではなくて、ホントに立派だと思ってるよ。スジ通ってるから。
心の中でヤリたいと思いながら、自信がないからってウジウジして、
意地張ってる童貞とはワケが違うざんしょ。

90読みなおしたよ。
「結婚」＝「その為(＝一番好きな相手)の確認」てことですか。
なるほどなー。そういう考え方もあるわけか。

>>90は神だけどな。

崇められても困る…
正直、褒められるような恋愛はしてないし
自分の成長には繋がったけど

だけど、童貞でいるよりは誠実な非童貞でいたほうがいいよね。
童貞でずっといるなんて男の本能に逆らい続けるってことだし。
本能的なことはその性に根差しているし、それに逆らい続けたら
男の性もおかしくならないか？生活にも支障をきたすかもしれない。
女性はこの男の本能的な理解が足りないところがあると思う。
女性の性の理解だけを一方的に押しつけるのではなくて、
男の性も理解するようにもしたほうがいいと思う。性の相互理解だね。
誠実な非童貞＝貞操童貞って言ってたし、貞操童貞でいる
メリットもない気がする。
>>90にはなりきれないよ。

>>106
必ずしも必要な本能って訳ではないでしょう。
抑制出来る本能な訳ですし。
それにそんなこと言ったら浮気なども許されるんじゃないの？

過去の性経験と浮気ってのは
ちがう話だと思うんだけど・・・。

俺は>107に比べればドキュンだからね。
だけど、思ったことを書いたんだよ。
浮気はまた別だよ。

>107
性欲を抑制しなきゃいけない理由をいろいろ考えてしまう。

浮気の場合は、妻を裏切ることになるからやっぱ抑制するべきだろうな。
でも付き合ってる彼女とｾｸｰｽすることは、だれかを裏切ることになるのか、
と考えてしまう。
もちろん、「無理やり」、「だまして」ヤルっていうのはよくないが、
双方本心で好きあってたら、そこまで我慢する必要ないじゃないって
思っちゃうわけよ。

ただｾｸｰｽしたから彼女との関係がより深くなるわけでもないから、妊娠のこととか
考えると我慢するほうがいいんだろうな。

90が立派っていうのは、その辺もスジが通ってるからなんだよな。
しかしなー、俺の場合、彼女とのｾｸｰｽも我慢してると、何か間違い起こしそうでな…（藁

>>106
そうすると
＞処女でいるよりは誠実な非処女でいたほうがいいよね。
という論理もなりたつ。君がこれを肯定するのなら、まだわかるが。

ちなみに「童貞」がいい。また「童貞」じゃないと汚い！という女もいるよ。
「したい」という気持ちの言い訳になったいるように聞こえるのだが。
童貞そのものに価値があるというより、今までのその男性の生き様が「童貞」という
実績になって集約されているのでは。

>>94にレスするなら、「誠実であれば非童貞でもかまわない」というのが女側の意見。
「構わない」というのは、童貞の方が（当然）良いということなのです。
女からすれば、童貞の方が良いというのは当たり前。書くまでもない。
あくまで誠実であれば「非童貞でも許可」ということ。

>111
それは、童貞の方が恋愛対象になりやすいってことか？
男が「処女が好き」って言うのは、処女に対してのほうが惚れやすい、
大事にしようと思うってことだぜ？
女の子のいう「童貞が好き」ってのは、あくまでも、好きになった相手に
対して、「童貞だったらいいな、まあ、非童貞でも誠実ならいいな」って
ことでしょ？

＞また「童貞」じゃないと汚い！という女もいるよ。
これは初耳だった。これが処女のコが言ってるのなら、童貞には朗報だね。
このスレをここまで読んできて、初めて見た意見だ。
90といいこの意見といい、新たな意見に今日はよく出会うな。

>>111
>「したい」という気持ちの言い訳になったいるように聞こえるのだが。
これは、女性が男の性に対する理解が足りないところがあると
思うんだよ。性って、女性だけじゃないしね。

>女からすれば、童貞の方が良いというのは当たり前。書くまでもない。
書くまでもないって程ですか？

ちなみに、全く同じ条件なら貞操処女＞誠実な非処女だけど
誠実な非処女も別にOKだけど。

> 俺は処女派ではないですよ。
> まあ、付き合った娘がたまたま処女であれば嬉しい、
> というふうには思うかもしれませんが、
> 処女のみを追い求めたりはしないし、
> 非処女を価値のないものとは思いません。
これは前スレで454が言ってたんだけどこれに同意だよ >>111

ってことは非童貞は汚れってこと？

>>112　　＞これは初耳だった。
前スレの200くらいとかに結構ある。処女のみならず非処女でも、童貞を
求む（？）カキコもあったし、非処女が童貞とくっついたのに対し、非難のような
カキコもあった。
＞童貞だったらいいな、まあ、非童貞でも誠実ならいいな
それもあるかもしれないが、私の場合
１、童貞に代表される、内気さ、真面目さ、ずっと理系校が好み　　　
２、初対面の外観雰囲気のように（それほどじゃないかな？）「童貞」と聞くと
　それに対する良いイメージがあるため、好きになりやすい。
３、知り合えた人が童貞だった場合、信頼感が置ける（女がなめてる、というなら
　そうなのかもしれないが）ため、恋愛関係に結果的に発展しやすい。
４、付き合い出した後、遊ばれてるのでは、という感情がわきにくいため、
　大事にしようと思う。同じことをされても愛されてる、と思いやすい。
　童貞の場合、信頼感が違う、ということ。その意味でのアドバンテージ。
非童貞の場合、その分をなにかで補うとか、理由とかないと…

>>113　＞ちなみに、全く同じ条件なら貞操処女＞誠実な非処女だけど
　誠実な非処女も別にOKだけど。
これは大体同じ。でもできれば童貞がいい…ともうちょっと強く思うかも。

１１２にしても一目で処女かどうかわかるわけではないと思う。
知り合った段階で、童貞のような感じがしたら、惚れやすい、というのは
このスレの女性には多いと思われます。

ただ、同時に「好きになった男性が〜」というのも同時に事実で、
その辺は童貞が第一条件、あるいは重要といっても十分条件ではない女が多い

またそれとは別に、童貞≧誠実経験少ない非童貞　の女性もいるようです。
そして、絶対的に童貞を必要条件にあげてる女性もいるようです。

>116
164のことかな？あれはスレ潰し煽りネカマでしょ。
明らかに書いてることがヘンだよ。
他はないみたいだし、非処女と童貞への非難はまた別かと。

ま、それはおいといて、

＞２、初対面の外観雰囲気のように（それほどじゃないかな？）「童貞」と聞くと
＞　それに対する良いイメージがあるため、好きになりやすい。

これこれ。このあたりが貴重な意見なんだな。
１，３，４はまあ、それほど驚きもないんだけど、２は驚いた。
世間の女がみな２のようだったら童貞も増えるし、結婚まで童貞を
守るのがいい男っていう風潮もできるんだがな…。
現実には、「童貞でも特にイヤってことはない」「ヤリチンと比べたらずっとマシ」程度だからな。

他にも２のように思ってる女性はいないか〜？

好きな男性、憧れの男性が「童貞だ」と知ると、とても嬉しいけど。
「ヤリチンだ」と聞くと、それが噂でも憧れがなくなってしまう。
私の場合だけかもしれないけど、知り合い関係に元彼女が複数、
（２人でも）いるって分かっただけでも激しく引きます。

風俗は行ったことを一生の秘密にしてほしい。風俗嬢さんと心の交流が
あったりするとちょっと。
「誠実な非童貞で、前彼女とは真剣だったが不幸にして別れた人」
でもいいけど、前の彼女のことはやはり、一生の秘密にしてほしいというか、完全に忘れてほしいです。
他の女性の影響が残ってたらいやですね。

>>119
男とは高校生にもなるとヤリたくてヤリたくて仕方のない生き物なんですが、
童貞を守らなければならないとなると、一体どうすればいいんでしょうか？

>>120
自制心をお願いしたいんですが、無理なんでしょうか。

>>121
結婚するまで10年以上この狂気と戦い続けなければならないのでしょうか？
男の青春とはなぜそこまで辛いものなのでしょうか？
ああ、性欲を消し去って欲ｽｨ…。犬に食わせてやりたい…。

>>122
立派な男性であるのは大変ですね。風俗に行けばお金が飛び、軽い女性で
解消しようとすると、一生の責任問題が発生する可能性あり。
立派な男性であればあるほど、軽い女性は責任を取ってもらいたがるでしょうから。
つか、軽く見えるからといって本当に軽い女かどうかは外見ではわかりません。

＞犬に食わせてやりたい…。
女の気持ちからすると、女性、特に真面目な女性を「犬」にするのは
やめていただきたいんですね。変なたとえで悪いけど・・・。

>>123
うーん、彼女とフツーに飽きるほどｾｸｰｽしたいんですけど、それもダメなんでしょうか？
その後フられちゃったりすると僕はもう中古なんでしょうか？

＞女の気持ちからすると、女性、特に真面目な女性を「犬」にするのは
＞やめていただきたいんですね。
想像しちゃったじゃないﾃﾞｽか…（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>124
ダメかどうかは彼女の考え方次第なんじゃないでしょうか。
私は結婚前にしたくない人なので（飽きるほどなんて、とんでもない）
ダメだと思いますけど。
>>124 さんは、彼女が「結婚までイヤ」と言ったら交際、続けるの難しい？

>>125
＞彼女が「結婚までイヤ」と言ったら交際、続けるの難しい？
うーん、正直言って結婚まで我慢できる自信がないです。
一時の気の迷いでそれほどすきでもないコと間違いを起こしてしまうかも…。

結婚までダメっていうのはナゼですか？
「妊娠」がその理由であるのなら、「手でする」っていうのはイイのですか？

>>126
＞結婚までダメっていうのはナゼですか？
私の場合、主義です。しなくても浮気しない、交際に影響しない、
それだけの愛情、誠実、自制心を男性に求めるからです。
たとえ遠距離恋愛で、彼女の目がなくてもフラフラと浮気などしない
誠実さがほしいのです。私も一生、浮気などしませんし。
「妊娠」だけが理由ではありません。メインは精神です。
自己処理は適当になさっても気にしませんよ。

>>127
ぐぅ…の音もでない。参りました。
俺のような男は所詮アナタのような人の相手になれる器ではないですね。

敗北感にうちのめされながらも、清々しいのはナゼだ…。

>>127
激しく同意！！
俺男だけどね。

私の主義とは全く異なるので分からないのですが、男性には「エッチから始まる愛」ってあるんですか？
精神的には何も愛していなかった女性が、セックスしてから本命に昇格するようなことです。
いわゆる「セックスフレンド」を抱くうちに本気で愛してしまい、結婚するようなことって
あるんでしょうか。

無縁童貞とかいっても実態は激しくオナニストだったりするんですが、
その点については女性の方はどうですか？

自慰もしない厳格な貞操童貞だったらそれはそれでご立派ですが。

要するに、色魔はイヤってことなんでしょ？

>>127
どうでもいいけど女の「浮気しない」と男の「浮気しない」では全然重みが違うよね

っていうか男の浮気と女の浮気って基本的に意識が違うと思う。
というのも男は肉体関係を求める場合が多くて女の場合、恋愛をしたいという女性が多い。
だから女性の場合、体と精神共に浮気相手にいってしまうことが多いが、男の場合、肉体関係で終わる場合が殆ど。
セックスにおいての価値観もそう。
大概の男はセックスを「性的欲求不満の解消」と考えているが女性の場合は恋愛の一部と捉えている場合が多い。
これはどういうものか？

例えば、男に理解のある者なら「いいじゃねぇかぁ、浮気ぐらい」と思ってしまうが妻などは「どーいうことよ！！」と激怒する。
やはり、女と男では根本的に浮気の価値観が違うのではないのか？

俺は基本的に浮気しない派だが、女性にはこのことをよく理解して欲しい。
浮気しない男も浮気しないだけであって実際は堪えているということを。
浮気しないことを当たり前かのように言わないで欲しい。

不倫ねぇ…。男がした時も無責任かと思うが、
男の立場からあえて言わしてもらうと、女の不倫のが性質悪い。
男は出来心だとか性だとか、まぁこれも充分言い訳がましいんだけど、
女の場合、児童虐待と同じで夫が構ってくれないからっていうのが多い気がするんだよなぁ。
責任転嫁はよくないよ。行動の責任持てんほど子供じゃあるまいに。
許してもらえない場合が多くて離婚するケースが多数なんだろうけど、
それなりの覚悟決めて結婚したわけだから、やっぱ意志は強く持たんと。

>>137
それもあるんだけどー、どー
俺が言いたいことはもっと別なこと。
女の「浮気しない」は軽いことだが、男の「浮気しない」は重い。
男の本能にある強い欲求を自制心で抑えているのだから。
また、男の「心」と「体」は別だが女は心と体がリンクしている。
それが理解出来ていない女性がとても多い！
ま、俺も女じゃないから文句言える立場じゃないけど。

甘えたことヌカすな。
浮気したきゃすれば？
一丁前に処女が欲しいとか言うな。
大人しく中古と結婚しなよ。（ﾌﾟ
なら結婚後も浮気し放題でしょ？（ﾜﾗ

あー、俺浮気について話していた訳だけど、ここ男の「貞操」スレな訳だしOKだよね？

>>140
全然ＯＫだと思うよ。

このスレって２ちゃんのオアシスのように感じる人も
いるかもね。童貞罵倒スレが多い中で、こんなスレが
あったら、童貞の人も自信が付くんじゃないかな。

＞血統書付きの犬の場合、
＞一度でも雑種とやっちゃった「雌」はそれ以降、もう二度と純血種の繁殖には適さないという。

女と違い男はどこでどんな形で（相手が人妻などの例除き）どんな女とやっても赦される。
なぜなら、理にかなっているからだ。（ユダヤ民族のように、処女も人妻もNG、じゃあ商売女しかダメなのか？というところは実は一夫多妻である。）
生物学的にも理にかなっている。
ローマ、ギリシャ、アラビア、インド、中国などあらゆる文明国では男の貞操など下らないものとされた。
これにけちつけるものは未開な蛮族であり、その主張になんの正統性もなくゆえに何の価値もない。

>また、男の「心」と「体」は別だが女は心と体がリンクしている。
>それが理解出来ていない女性がとても多い！
禿同なんだけど。

>>138の言ってることって男と女には性差の違いがあるっ
てことなんだよね。この性差の違いを理解してほしいなぁ。
ちなみに、俺は別に処女派ではないけどさ。

>>143
>女と違い男はどこでどんな形で（相手が人妻などの例除き）
>どんな女とやっても赦される。
ということは
“女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしない”になるね。

これはあんまりじゃないか？
女も男に誠実さを求めるのは当たり前のことだろ？
男に誠実さを求めたら、女をやり捨てしたとか、そんな
男は当然に非難されるんじゃない？

>>143
まぁね。
でもだからと言って「はい、そーですか」とか「浮気されても平気にならなくちゃ！」
とか理屈通りにいったら世の中苦労しないんじゃないの？
ここの女が「浮気して欲しくない」って思うのは、男と違って本能から切り離された、
道徳的観点から見た要望なんじゃないのかなぁ。
本能に左右されちゃってる男からみれば理不尽な要求なんだろうけどさ。
本能のままにｾｯｸｽしまくってる男は「ヤリチン」って言われて貞操派からは
嫌われているワケだし。貞操派から見ればお呼びじゃないって感じでしょ。ヤリチンなんて。
しっかりした処女が男に求めるのは、道徳心と自制心だろうね。
欲望に流されちゃうような男じゃｲﾔってことでしょ。
私からみても、常に自制している男性って凄く魅力的だよ。
とってもセクシーだと思うなぁ。

>>146
まー、俺が言いたいことはだなー
浮気して良いとかそういうことを言いたい訳じゃなくて浮気しない辛さを知って欲しい訳。
わかる？

あ、俺ID:ATNWY1gFね。
浮気しない辛さ、というか男の性欲を理解して欲しい。
んで、浮気しない人は堪えてるということも知ってホスィ
堪えてると言うと何か変だけど。
んでー何が言いたいって言われると難しいけど
まー、簡潔に言うと男の煩悩（藁　を理解して欲しい訳。
わかるー？男の煩悩（藁

スレ汚しスマソ
でも、これで女性男性の意識改革が起ったらいいなー、と思ったり。

男なら、できることならヤリチンになりたい！って
思ってるのって結構いるかもよ。
男の本能のままに生きられるって、それもまた
幸せとも言えるかもな。

>>148が言うまでもなく、世の中の情報化が進み、前に上がったマスメディアなど
条件もあり欲望を増幅させる、またその行動を是とする風潮が強い
また女性の社会進出により、男性的思考を身につける女も多く、ココロと身体と頭を
使い分けられる女性も多くなってきた。

134・138・143の男性特有の思考方法といわれたものを持つ女性も現れ、男女平等の
流れに乗って、少なくとも世間的にはあからさまな非難はされなくなってきた。
結婚前の複数の性体験が当たり前になった次は、多分結婚後の複数の性体験も
当たり前になる日がくるような気がする。
古代日本の多夫多妻制度というより、フリーセックス時代の到来となりそう。
その分処女童貞の相対的な価値は一部で上がりつづけるだろうが、世間からの
圧力による肩身の狭い思いもずっとずっと激しくなるんだろうなー…

>>151
全面的に同意。

>151
日本ってもともとフリーセックスの国だったんだよ。
明治以降に西洋の貞操観念思考が入ってきて、それが
一般化したんだよ。江戸時代の儒教の影響もあっただろうけど
儒教って一般市民層までは普及してなかっただろうし。
明治以降に普及しなんだよ。
フリーセックス時代の到来というより、フリーセックス時代に
戻りつつあるって言ったほうが正しいと思う。
俺としては、以前の日本に戻ってほしい。
西洋的貞操観念なんかいらないと思ってるよ。
処女がいいとか言わないから、前の日本に戻らないかな。
そっちのほうが人生が楽しい。
日本人の血が流れているから、以前に戻りつつあっても
不思議じゃないと思う。西洋思想なんか邪魔なんだよな。

早稲田大学学生部学生生活課厚生係の駒形からお答えします。
　匿名でのご意見なので、一般的な回答をさせていただきます。

　この手の家庭教師勧誘の電話は、家庭教師派遣を行う会社が
電話セールスでしてくるものだと思います。その際「僕は…早
稲田大学の…」とか「僕は…慶応義塾大学の…」など有名大学
を騙って相手をその気にさせる手口が多く用いられます。
　実際に早稲田大学にクレームしてきた方は「そのつもりにな
って家庭教師を頼んだら、家庭教師の学生は来たけど教材の販
売を迫ったり、様子が変なので（あなたは本当に早大生）と問
い詰めたら他大生だった。」とのことでした。
　この手の対処方法のひとつとしては、あなたの家の電話機を
相手の番号を表示させる「番号通知」にすると、かかってこな
くなるようです。
　本来はお近くの消費生活相談センターにお問い合わせいただ
く内容だと思いますが、本学へも同じ内容の電話が多く寄せら
れていますので、甚だ簡単な回答ですが、お答えさせていただ
きました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上
　　　　早稲田大学学生部学生生活課　電話番号

>>153
石の森章太郎の日本の歴史　にあったけど、古代日本は男村と女村に分かれてて
祭りの夜だけ、好きな相手とセックスしてた…ということになってる。

それって確かにフリーセックスではあるけど、「ムラの掟」によって厳重に
管理されてたわけでしょ？　＜祭り以外の男女接触の禁止とか
今の世の中だと、栄養状態もいいし、欲望を煽るメディアもあるし、古代の
生殖システムにのっとった時よりいきすぎてしまいそう。

ただ、家族、夫婦、結婚といったものはこれからどんどん形骸化していきそう
いずれ、なくなっていくものなのかな？

漫画でも一対一で夫婦になろうとして駆け落ちするのは厳禁で、つかまると奴婢に
おとされたらしいね。でも下手すると怪しいカルト集団みたい…

＞浮気して良いとかそういうことを言いたい訳じゃなくて浮気しない辛さを知って欲しい訳。
わかっています。今までいろいろ話を聞いてきたわけだし・・・。
その上で自制心をお願いしたいと思うのです。

「浮気」は本命女性に対し、とてつもなくひどいな行為とお考えになったことはありますか？
あなたの浮気が平気になった妻（彼女）は、もうあなたのことを信じられません。
愛がなくなっていきます。とげとげしい態度になるでしょう。セックスも感じなくなる。
本命の女性のカラダと愛を両方とも失っても構わないのなら、浮気をすればいい。

お言葉を借りるなら、
浮気は金輪際ダメとかそういうことを言いたい訳じゃなくて（本命女性の）
浮気される辛さを知って欲しい訳。
愛してほしいのにカラダだけの相手にされた、（本命以外の女性の）辛さを知って欲しい訳。

男女の愛と性のギャップに悩む女の苦悩（藁 を理解して欲しい訳。
わかるー？女の苦悩（藁

>>155
というか最近は人間関係そのものが疎遠になっている
と思うが。異性の友達が居ないって奴が５割以上らしいぞ。

>>155
グーグルとかで、夜這い　貞操、で検索してみたら
色々書いてるよ。他の検索ワードでもいいだろうけど。

>>149
男性だけに都合のいい意識改革は起こらないでしょうね。
フリーセックス化するにしても、保守化するにしても男女双方でしょう。

>>156
ややこしいなー。
一体、どんな言い方をすれば俺の言いたいことが伝わるんだろう・・・・
あー、ムカツクー

正直、フリーセックスやら風俗マンセーな男はモテナイ奴だろう。

ち、主観に頼る女に言うだけ無駄か・・・・・
はぁー、もう止めた止めた
馬鹿らしい

>155
>ただ、家族、夫婦、結婚といったものはこれからどんどん形骸化していきそう
>いずれ、なくなっていくものなのかな？
これは、どうなるか分からないけど、形骸化していく方向に
いきそうだな。

ヤリチン志望の人や、ヤリチンさんは何が何でも「男の本能」として浮気を肯定したい。
女性の気持ちを理解して自制心を持とうという気はなく、女性の方に
自分達の奔放な下半身を認めるよう、意識改革しろというのですね。
そして、女性の本音は無視しつづける。

浮気を肯定する論拠が、「歴史」と「男性の肉体的自然」とは恐れ入ります。
（「文化」と言った某芸能人を思い出してしまいました。）
たとえオナニストでもヤリチンよりましだと思います。

あ、ID:LHtc5qZ4の言ってることはただの煽りか。
なら、納得。

>>162
「主観」の方が「主チンチン」よりましかと。

>166
ワロタ

なんかどこかのアホ学者の受け売りをしてる馬鹿がいるな。
もし日本が昔からフリーセックスマンセーだったら、天皇の万世一系はどうやって守ってきた（ことになる）んだ？
皇后や、中宮、天皇のお手つきになる女の範囲は貞操を守ることを要求されたはず。
下々はともかく、現人神は完璧な男系だったんだから。

>>165
都合が悪い意見を軽く流そうとしていますね。
「昔の男性のDQN行動」や「奔放下半身の意見」で女性を納得させられると
思ってます？

>168
今言ってるのは、一般市民の貞操観念だよ。
下々のことを言ってるんだよ。
天皇家なんて少数なんだから、どうでもいいよ。
フリーセックスだったってのは、大勢の下々の人が
そうだったってことだよ。

>179
昔の下々のものと今では違うだろうｗ

どうでもいいんだけど、「浮気は男の本能」と言い張る男性は、
「浮気は女性の本能」＜正しいかどうかは別にして　　　と言い張る女性を愛し、
軽蔑せず、結婚もできるってんじゃないと…
単なる都合のいい論理。

人にされて嫌なことは自分もしないのが基本、というか前提。正しいかどうかは別にして
相手が自分と同じことをした時、その行動自体を肯定できるか、ってのがないと。
説得力ない。

上流階級とかじゃなくて、一般市民の貞操観念ね。

ID:LHtc5qZ4
なんかこいつの言ってることは腹立つなー
誰も浮気をする人間に賛同するようなことは一切言っていないのに

人にやられて嫌なことぐらい理解してるよ
そんなこと言わなくてもわかるだろうからあえて言わなかったと言うのに・・・・
胸糞悪いな

>172
「浮気は男の本能」じゃなくて、男と女では性差があるってこと。
浮気を肯定はしてないな。

>>160
浮気は悪い事だと思うけど心が揺れる時も有る訳で
男が浮気をしないってのは浮気したくないからじゃなくて
恋人とかを愛してるからなんだ
それは決して当然の事では無いんだよ
浮気をする気は無いけれどそう言う愛の証明も理解してくれよ

で良い？

>>174
>>147 と>>148 が浮気容認の意見でないとは思えませんが。

男と女の違いを、都合のいい理由の為に使ってしまうと、他のことに関しても
男女の違いを信用できなくなる。何にでもつかえるじゃん。女は子供を産むから
馬鹿とか、なんとか。それはもう偏見になるから、論じられないよ。

ＭＳのＸＢＯＸ伝道師キャンペーンと一緒。

>175
何でそんなにキレてるんだ？

>>177
チョト感動してます。そう考えてくださってるなら女性は嬉しいです。
ありがとう。

江戸の某下町・・・そこには貧しい>>170の住む長屋があった。
>>170：「かあちゃん、おいらとおちゃんいないの？」
>>170の母：「・・・」
>>170:「（怒）かあちゃん　いないのお！？」
>>170の母：「・・・いるよ」
>>170:「本当？？？　誰？？」
>>170の母：「わからないんだよ・・・」
>>170:「どうして」
>>170：「・・・」
そう、賢明な読者はお気づきであろう。>>170の母は淫乱で、星の数の男に抱かれたのだった。
まさにソノバビッチ（雌犬の子）（藁藁
非摘出と生まれた卑しい>>170には約束された負け犬の人生が待っている（藁

>182
それって面白いね。
事実を事実として言っただけだよ。

>>181
いやこんな事を>>160は言いたかったんじゃないかと妄想しているだけなんだが
もしそうなら同意と

心がゆれることなら男女問わずあると思います。
それをセックスに直結させないことが自制心、心の貞操かと。

>>178
実行するのとしないのではえらい違いだと思いますが？
あなたの理屈で言うと人を殺したいと思っている人間と犯罪者は一緒になりますよ？

>>177
心は揺れないけど、体が揺れるんですってば。

>>180
理解力に欠ける人と話しているから。

犯罪者＝殺人を犯した人間ね

訂正

>>184
はい、（もしそうなら）激しく同意です。

例えば（特にセックスを知った）女性が、「彼氏が単身赴任で寂しい」
他の男に目を移さないためにも性欲は満たしておきたい。
…とかいう理由（男の浮気する理由と同じ、身体だけ）だった場合、
これも性差のせいにして、否定するの？それとも「だから中古はだめ」と
いうのかな？女性にも性欲はあるだろうし、それを否定したり、過小評価したり
するってのも…なんかここまでくると差別っぽいなあ。

>>186
＞心は揺れないけど、体が揺れるんですってば。
じゃ、同意できません。
やっぱり「主チンチン」の意見だった・・・ガカーリ

ID:LHtc5qZ4とID:eVNWS9t/は分かり合えないんだろう。

俺と、ID:iNg7+cEaが分かり合えないみたいに。

訂正

殺人の罪を犯した人間ね

>>177
まあ、大体そんな感じ

欲望に流され易い男ってことですね。
でも、そーいった男性の方が多いでしょうから、気になさらなくて結構ですよ。（ﾜﾗ
中古女とｹｺｰﾝして、ｹｺｰﾝ後もどうぞ浮気に励んでください。
お互い不倫黙認の夫婦なんて現代的でよろしいですね（ｸｽｯ

性欲って個人の差もあるだろうし…
それをいうなら、性欲の強い男は風俗に言ったりするのはしょうがないといえるのかも
しれないけど、そういう性欲の強い男は結婚後だからって性欲が弱くなるわけじゃない。
そうなると気の毒だけど、性欲の強い男性は、一穴主義には適さない、と
いうことになるような気がする。

そういう人は（自分を基準にして考えると）相手もヤリマンでも致し方ない、
といえるかも。処女がいいというなら、（うまれ持った素質だから）気の毒では
あるけど、ただ、処女・貞操女性・童貞好きの女性側の好みと相性（浮気は論外）
があるから、自分には適性がないと思ってあきらめてもらうしかなさそう。
そのかわり、好きに浮気の出来る人生があるということで。

人生何もかも手には入らない。貞操処女が良ければ、身を慎むのが筋。
それが出来なければ、ヤリマンと。そのかわり浮気はできると。
どっちを選ぶかは本人次第。ただ、能力のない場合（どっちを希望しても）
は望んだ道を選べないかもしれません、ということじゃない？

自分の下半身に甘い男性が、妻（彼女）の貞操を求めても、納得してもらえない
かも知れませんね(w

>>193
>お互い不倫黙認の夫婦なんて現代的でよろしいですね（ｸｽｯ
そうですね！
人生楽しく生きましょう！！

生まれつきのドブスがｶｺｲｲ男性とｹｺｰﾝできないように、
生まれつき性欲の強い淫乱男は、処女とはｹｺｰﾝできないんですね。
かわいそうですね、同情します。

>>190
浮気しないのだから主チンチンとは言えないだろう
何？それとも男の本能を否定する気ですか？あんたは

結局このレスは無視ですか。

＞実行するのとしないのではえらい違いだと思いますが？
＞あなたの理屈で言うと人を殺したいと思っている人間と殺人の罪を犯した人間は一緒になりますよ？

本能論でいくなら女の浮気も本能になるぞ。
女は出来るだけ優秀な男の種を残そうとするから、
優秀な男と結婚出来ない場合は、種だけもらって気付かれないように
現夫に育ててもらうってな。

>>198
理解した上で、自制心を求めていますが。
男の本能マンセーの姿勢で貞操観念の強い女を納得させることは出来ませんよ。

>>200
それは初耳、良いこと聞いた。
俺も女じゃないからそういうことは詳しく知らないんだよな。
まあ、その上での発言だけど。

>>198
浮気するしないではなく、貴方の考えた「男の本能」への理解を女性がわに
強要するような書き方をするから反発を受けるのでは？

>>201
言い方が悪かったかな？
言っとくけど浮気には反対だよ。
俺自身、自制心があり、本能に従って動くような動物とは違うから。
はぁ・・・

>>200
その本能に従わず、１人の男性との絆を守りたいと思っている女性が貞操処女です。
貞操処女は当然、男の本能に飲み込まれず、１人の女性との絆を大切にしたい
という男性を求めるでしょう。
不自然ですか？

自制心もそうだけど、妻への愛があるからなぁ
セックスは愛が無くても成立するけど、妻のことを考えたら出来ない
でも、そういう欲求も存在すると言うことを知って欲しい
異性と付き合うのだから異性のことを理解出来ないようでは駄目だと
これは俺個人の考えだけどね

>>197
そうそう。
人間いくら頑張ってもみんなが東大に入れるわけじゃない。

むしろ、適性がないのに、ずーっと浪人しつづけるより、さっさと身きりをつけて
工員にでもなった方が、ずっと実のある人生を歩めたんじゃないかってこと。

>>204
あなたには悪いことを言いましたね。
男性は他の男性の浮気には果てしなく寛容だと、あなたの意見から
知ることが出来ました。

>>205
イヤ、俺はあんたの意見に賛成。

>>205-206
同意。

>>209
賛成、つーか俺とID:LHtc5qZ4は同じこと言ってるよ
ただ、理解出来てないだけ

このスレでは享楽主義は大否定されて、禁欲主義が大肯定
されているけど、享楽的な生き方も、また、人生じゃない
かなってこと。
楽しいほうが充実するって人は享楽的に生きればいい。
自制して生きる方がいいって人は禁欲的に生きればいい。
分かれるんだよね。人生、人それぞれってことだね。

ちょっと教えてくれよ
俺は無縁童貞なんだけどさ
今の俺なら結婚まで童貞で居るのはむしろ楽だし
結婚しても浮気はむしろ出来ないんじゃないかと思うのよ（モテないし）
でもこれは目の前に何も無いから言える事かも知れなくて

例えが悪いかも知れないけど
給料日前日に食費が尽きたとしても
これまでも飯抜いたこと有るし一日位平気と思うけど
連れにパチンコで浮いたから飯奢ってやるよなんて言われたらどうよ？
俺は付いて行っちゃうと思うんだ

女だって相手の貞操観念を気にするってのもわかるし
男も女も浮気は駄目ってのも解るけど
結婚どころか彼女も居ない俺は今腹が減ってる訳だし
今は誘いが全く無いから平気だけど
誘いを断れるほど強い意志が有るかは解らないし
俺みたいな奴は立場が微妙だと思うんだけどどう分類されんの？
やっぱり無縁童貞（悪）？

男性は、他の男性とオンナ関係の話をする時に、
ストレートに「自分は自制してる」「妻への愛の証明」って言わないんですね。
ヤリチンの人が聞いても頭に来ない表現をされてるように感じます。
男性が貞操守ってるって、恥ずかしいんでしょうか。

>>214
思いっきり言ってるって
俺が発言してる最初の方読んでみ

>>213
＞やっぱり無縁童貞（悪）？
おっしゃる通り微妙ですね。
愛してない女性だったらセックスしなければ良、
（彼女いない人が女性と一緒に食事するのまで×のわけないので）
全然好きじゃない女性でも喜んで抱くなら、悪でしょう。

>>213は無縁童貞（中）って感じじゃない？
でも、俺は男だからな。
このスレの女の人はどう思うんだろう？
213もこのスレの女の意見が聞きたいんだろうし。

>>215
前のIDでの発言ですね？見落としてました。愛妻家さんごめんなさい。
でも、「男の本能」を理由にされてるところはチョト。
否定するわけじゃないけど、ヤリチンさんが都合のいいところだけ読んで、
フリーセックスを謳い始めるので。

>>218
ああ、やっと理解して戴きましたか。
フリーセックスは俺も反対だよ。

極限状態の中でも自己を抑制できるかどうかが最重要。
これは「真貞操派」。
極限状態に陥ったとたんにボロボロと崩れられたらたまらないもんね。

不細工だったために貞操を守っていれた人は、「なんちゃって貞操派」。
なんちゃって貞操派でも風俗に行かないんだったら
真貞操派と言えるかもね。

さっきから喚いてるID:/DgQwX1nは非処女は中古スレで煽られた中古さんかな？

大切にしている妻（彼女）がいる人にとって、
男女ともフリーセックスなんてとんでもない話ですよね。
大切な妻（彼女）がいるが、自分だけフリーセックスという男性、
逝ってよし。

>213
＞例えが悪いかも知れないけど
別にたとえ悪くないと思いますよ
食欲と性欲って通ずるところがあるし
だからこそ「食う」なんて表現が定着したんだろうし

>213に似てますけど、例え話を一つ
一週間断食したら願い事をなんでも叶えてもらえるという状況下で
目の前に自分の好きな食べ物が並んでいたとします
食べたい欲求を必死でこらえたとして
「でも食べたいと思ったからダメ」
と言われたらどう思いますか？

多くの男の性欲や貞操観はこんな感じだと思うのですが

>>213
微妙ですねー。ただ、実際誘惑ｏｒ機会が合ったとしてもどの程度のものかにもよるし。
実際乗るかどうかもわからないし。そこまで悪と断定してしまうのもなんだし…

ということで２１３のようなケースは疑わしきは罰せず（？？）とかいうことで
いまのところ　　無縁童貞（良）と私は思いますが。

>>223
食べ物にたとえるのは、抵抗あるかも。
女性は男性を食べ物にあまり例えたりしないんだし、ちょっと蔑視の匂いが。
良、ということで。

↑今のところはかなり微妙だけど良、ということで。

>225
抵抗ｱﾘですか。
まぁ、男がどんな価値観を持っているのかor持ちやすいのか
表現したつもりなので

ちなみに自分は童貞ですが
幼い頃から父親にｾｸｰｽがいかに素晴らしいかをとことん説かれ、
周りの男連中もそんなのばかりでウンザリして
「絶対そんなｾｸｰｽしねえよ！むしろ一生童貞でいいよ」
と思うようになったのですが、これはどうでしょ？

>>227
お父様と、周りの男性が・・・具体的にどんなことをおっしゃったのかは
わかりませんが、
「セクースは素晴らしいけど女自体は大切じゃない」「女は食い物、乗り物」
と公言する男性が多いのなら、イヤですね。
>>227 さんの方が正しいと思います。

>228
親からされたことははっきり言えば虐待ですね
板違いと言われるだろうからここでは書きませんが
「誰かのために貞操を守っているわけではなく
　心理的要因で最後の一線を越えられない童貞」
は女性からどう見えるのか知りたいんです

>>229
お答えによって変わって来るので、すみませんが教えていただけますか？

内心はすごく越えたいのですか？＞最後の一線
現在、愛している女性はいらっしゃいますか？
一線は、その方と越えたいのですか？

>230
愛しているとまで言えるかは分かりませんが
好きな人はいます
越えたいと言うよりもその人となら越えることができるかもしれない
という期待の方が大きいですね

得意げな顔して「女を食った」だの車に例えたりしている男をみると
馬鹿じゃないのかしら、って思います。低学歴に多いですよね、そう言った人種は。

食う男も食われる女も馬鹿
ていうかそういうのは男女限らず、どっちも食った気でいるんだろうな
下層な人間同士仲良くしていれば良い

「下層な」じゃなく「下層に住んでる」

>231
＞「誰かのために貞操を守っているわけではなく
＞心理的要因で最後の一線を越えられない童貞」
彼女を本当に愛していて、結婚するお気持ちなら、彼女によく説明して、
ご自分の状態を分かっていただいて、トライされるといいんじゃないでしょうか。
ご自分の心理状態を克服するために、抱くのではなく、愛情でセクースして
ほしいと思います。
あなたが彼女を薬や実験台にしようとするなら、私は賛同できません。

>>231 さん
彼女とセックスして、「できた！」「直った！」と喜んで次に行ってしまっては、
女を粗末にするという点でお父様達と変わりないのですよ。
その点、わかっていただけますか？

価値観の押し付け、ﾏｽﾞｰ

>>232　知人は大学時代（東大）に「何事も経験だ」と
オカマを買って「オカマとやってみた」と吹聴してましたが
なるほど　さすが高学歴はやる事が違いますね？尊敬しますわ

>>232
また学歴話かよ･･･
凝りないねぇ。

>>239　釣りだろ？どうせ　　だからオレみたいな雑魚が
釣られてやった。ボケにはツッコミが無いと寂しかろうから

うーん、>>213を読んで俺も無縁童貞だからわかんないけし、もてないから実際にはありえない話だろうけど、
仮に彼女か妻がいた場合は、風俗や浮気はぜったいしない。理由は彼女につらい思いをさせたくないって
思うからだけどホントは良心の呵責で苦しみたくないだけだから彼女のためといいつつ、ホントは
自分のためなのかもしれない。じゃあ、今の彼女のいない状態の場合で誘われた場合のうち、
知り合いや友人だったら、今の関係が壊れるのが嫌で断る、じゃあ、もし赤の他人だった場合はって
いうと微妙で流れにもよるが断るならコイツ何考えてんだって理由かそういう経験がないからビビって
逃げてしまうと思う。こういうビビリヘタレ男はどう思います? 良・悪?

>>241　エイズにかかる確率が低い分　お得かな？とは思うが
良・悪?　なんて判断基準ではないと思う。

将来、２４１本人が後悔する選択をした時点で失敗だろうし
ラッキーだったと振り返れれば成功だろうから。
そんだけ考えて行為をするかしないか悩む姿勢があるだけでも
好感もてるけどなオレは。　男に好かれても嫌だろうから
２４１に優しい女が現れる事を祈りませう　　話がスレ違いでスマソ

へたれでも〜優しければ良いのさ〜

>>240　優しいな。

結局、相手の貞操を気にしない非童貞って
ここでも例のスレでも叩かれる立場なんだよなぁ。。。

>>238
の知人にはある種の感動を覚えた。何事も試してみなければ納得できない
いかにも高学歴らしい知的好奇心が旺盛なのだろう。
彼は麻薬中毒がどんなものか知りたいといって自ら麻薬を打ってみるタイプなんだろうな。
ジョジョに出てくる岸部露伴みたいな人物。
その友人のような人物が科学文明を支えている。スレ違いスマソ。

>>246　オレもスレ違いだが、そういや
ギロチンは本当に安楽死か試した学者の話があったな（真偽はしらん）

自分が首をハネられて意識がある間は、まばたき繰り返すから
何秒くらい意識があるか数えててくれと同僚に頼んで死んだやつ。
それで暫くまばたきしてたからギロチンは残酷だって話になって
処刑方法がすたれていったという話

>>242
でも、俺の性格は、「真面目だけどヘタレ」だから、結局どんな結果になっても後悔するんだろーな。
確かにやりたいって気持ちがないわけではないけど、軽い気持ちではそういう行為はして
後悔したくはないって感じなんだと思う。でもあんがと。同姓に好感もたれるってそんなに悪い気はしないよ。

でも、最近、真面目に生きるのにも疲れちゃった部分もあって…　なんっていうのかな、気を
使いすぎてテンション上がんないから、きっと周りの奴は俺のことツマラン奴って思ってんだろーなって
思うこともあって、こうなりゃヤケになっちまえって、いい加減な奴になりたいって思うことも
ないこともない。でも「良心(ヘタレ部分)」がそれをセーブしてんだよな…
結局俺は女々しいだけなのかもしれない。

>>237
私の意見を言っただけで、絶対言うとおりにしろなんて言ってないし。
押し付けってもっと強引なものじゃないの？

>>248
自己中でいい加減な男性が雄々しくて、良心的な男性が女々しいなんて
どうか思わないでください。お願い。
男性じゃなくて単なる♂みたいな男が、嫌いな女の方が多いんだから。

>>250
そうなんですか? でも、なんだかんだいって女性だって良心的でも不器用でロクに話も
できない(無理に
話を相手に合わせようとしている)つまらない男性よりいい加減でも話上手なマメな男性に
惹かれるんじゃないですか? それと私は相手を傷つけるのが嫌な理由だって、結局は自分の良心が
苦しいからなんで自分のことを良心的だとはちっとも思ってません。自分がダメなのにそれを
変えることができなくて燻っているから女々しいって思ってるだけなんですけど(セクハラになるのかな?)…

>>251
女性みんなが「いい加減でも話上手なマメな男性」好きなわけじゃないよ。
口がうまくても全然誠実さがない人は、男女どっちでも信用できないし。
内心はともかく、「相手を傷つけるのがイヤ」って思ってくれるだけでも、
ageだって思う女もいるんだけどね。
内気だからって自分を否定することなんてないって。

処女の方に質問です。
A)風俗でセックスの練習をしてきた非童貞
B)みせかけの愛で素人非処女をだましてセックスの練習をし捨ててきた男性
どちらを高く評価しますか？
どちらもいや！な場合は究極の決断的にお考えください。

>>253
表現がずれてしまいましたが、B)ももちろん非童貞です。

非処女は中古スレでは「（素人）中古で練習して処女と結婚」という
発言が繰り返しなされ、支持されています。

>>253
究極の決断・・・A（泣）。

このスレって処女さんがいるんだ。
処女さんの意見をこのスレでは聞けるから、
このスレを見たほうが処女の価値が上がると思う。
あのスレには処女さん、近寄りたくないだろうし…
他の板にも呼びかけて、このスレに処女さんが来てくれないかな〜。
ここで言ってる処女って、貞操処女のことだけどね。

貞操処女、貞操童貞ってどのくらいいるんだろう？
処女、童貞って、無縁処女、無縁童貞が多いと思うんだけど。

ふと思ったんだけど、
純情恋愛板に「ひろし」ってのがいるんだけど
ひろしがこのスレを見たら、ビックリしすぎて
腰を抜かすくらいの衝撃を受けるかもしれないと思った。
純情板って、恋愛至上主義の天下とも言ってもいいと思うし
このスレで言われていることってあまり言われないんじゃないかな。
でも、あの純情板って、童貞、処女が多いんだけどね。

>>253
つか、練習とかしてほしくないんですけど・・・
万人受けしようとか、変に思ってもらいたくないんですが。
他の男性と比較しようと思ってるわけではないので。
「あっちより、こっちの方が上手かった」で乗り換えるわけではないんですから。

童貞が良いっていう女性のみなさんへ。
自分から積極的に男性にアタックしていかないと童貞は捕まんないよ。
ただでさえちょっと声を掛けたくらいでセクハラ扱いされるような世の中だから、
童貞という人種は女性にある種の恐怖感を抱いている。
受身で待ってるだけだと寄って来るのはヤリチンばっかだよ。
機会があれば他の板でも童貞がいい！って主張していかないと、
童貞たちはヤリチンドキュソに騙されて風俗で童貞捨てちゃうよ。

貞操観ある人がｻｻﾔｶに生きるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019728043/l50

こんなスレを純情板で見つけたよ。
>>44さんが立てたみたいだね。純情板でどれくらい伸びるかは
分からないけど。注意書きに好感が持てるから、反発的な意見は
ないね。このスレのリンクも１に貼ってる。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=35&to=35&nofirst=true
経験者だと（略）やっぱりいろんな事わかっててくれるから安心していられる。
ちゃんと日本語が通じると言う気がした（ﾜﾗ
それぐらい、童貞は辛い。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます

恋愛三十道デビュー Part6 「まだ希望はある」より。どっち信用すりゃいいの。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017338285/

116 名前： Mr.名無しさん sage 投稿日：02/04/23 02:16
↑あなたの意見は意見として認めるが、やはりネットでも周囲の女性の話でも、
童貞君が喜ばれるような話しって殆ど聞かない。童貞「でも」好きになれば
気にしない、という話はよく聞くけどね。
やっぱり男としては風俗でも何でもいいからさっさと童貞を捨てる事を勧めるよ。

119 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 02:35
処女は喜ばれるけど童貞が女に喜ばれるなんて聞いた事ない。
それこそ夢見過ぎじゃないのかね。
それに女が「相手が童貞で嬉しい」って思うのと、男が「相手が処女で嬉しい」
って思うのはかなり違うと思うな。

120 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 02:42
童貞はネガティブオプションなんだな

貞操観ある人がｻｻﾔｶに生きるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019728043/l50

> ≪このスレにおける注意事項≫
> 1.自分は守っていないのに相手に潔癖を要求する事は原則禁止です。
> 2.婚前に経験した人の人格を一行レスで貶める行為は禁止とします。
> 3.なるべく、互いの事情を思いやりましょう。
> 4.強姦、脅迫、その他やむをえない事情を抱える人を攻撃することは控えましょう。
> 5.ソースを明示しているデータを、経験則で頭ごなしに否定してはいけません。

この注意書きは貞操関連スレのどのスレに貼ってもいいくらいに
好感が持てる注意書きだね。

121 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 12:30
何で童貞が嫌がられるか、童貞、非童貞と付き合ったことのある子達と話した結果。

ｾｸｰｽ面だけとっても
�@乱暴（力任せに体に触る、ピストンの正しい仕方を知らない）、
　強引（俺はｴﾁｰに詳しいと思っている）、いきなり変なプレイ（AVの見すぎ）
なのに
�Aｺﾝﾄﾞｰﾑのつけ方を知らない（適当）、入れる場所が分からなくて逆切れ。
つまり、�@を控えて�Aをちゃんと勉強すれ。ネットを上手に使え。

謙虚な、相手を思いやるｾｸｰｽをしようと心がける良い童貞は嫌がらないよ。

123 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 12:49
まぁ色々ﾌｫﾛｰは嬉しいけど、現実に童貞が女性に好まれないのは
本当のようですね。(；´д⊂
思いやりとか諸条件を満たした上で「童貞でも」「気にしない」
というレベルだからナー。私も筆下ろしだけは逝って来ようかな。

128 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 12:59
ハッキリ言って童貞のまま素人女性を始めからうまく扱うなんて余程の
才能があるヤツ以外は無理だよ。その一回のセクースがうまくいかずに
気まづくなって終了、なんてよくある話だからね。

130 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 13:05
血の涙が出るほど激しく同意。
そして、セクース能力の低さ→そのまま人間性の問題と勝手に
こじつけられて嫌われるとゆーパターンだな。
相手の女性の懐が広ければ、何回かチャンスはあるだろうが。

138 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 13:19
非童貞の俺が言うのもなんだが、
童貞ってだけでは嫌われねーって！

139 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 13:21
勿論他の様々な要素を総合した上だろうが、
童貞がプラス要素になる事は無いと思われ。

>>260
禿同。

151 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 13:45
結論としては、
「童貞というだけで女性に嫌われる事はないが、現実として童貞は
　女性に対する考え方も話し方も、ｾｸｰｽの時の女性の扱い方にも
　問題がある場合が殆どであり、プラス要素になる事はありえない。
　よっていい歳まで童貞だった人間は、恥ずかしがらずにソープへ
　言って筆下ろしをして、ｾｸｰｽの面だけでも勉強させてもらうべき」
でOK？

152 名前： Mr.名無しさん 投稿日：02/04/23 13:50
>>151
30代なら悪くないと思う。その後、素人女性と付き合う時（ｾｸｰｽの時）に
「女性経験が少なくて上手くないかもしれない、もし痛くしたり
嫌な事したら遠慮なく言ってくれ」と言ってちゃんと気遣ってあげられれば
なお良し。

>>262-266
色々言われているね〜。
このスレのリンクを貼ったら面白いかも。

>>260
自分の希望を他の人に、同じように思っていただかなくてもいいし。
たった一人の男性と出会うことができればいいのですから、「○○運動」のような
ことはしようと思いません。

>>262-266
はー、私とは全然意見が違うんですね。ギラギラしていて、
読んでいて疲れてきちゃう。恋愛は勝ち負けって感じですね。
声の大きいものが正しいわけではないんですよ、と言いたい。
私は優しい人とマターリ生きていきたいだけだから。
ほんと、ささやかでいいです。

262さんは女性の方ですか？
僕は21歳童貞の男で、彼女が居た事はありません。
で、ここからが重要なのですが、自分に恋愛の才能がないとは思いません。
かわいい女の子から告白されたことも数回あります。
でも「好きな人がいるから・・・・」って断りました。
で、好きな人にはことごとく振られてしまいます。
さらに、ここからがまた、重要なのですが、どうやら僕は「いい人」の範疇に入れられてしまうようです。
まあ、自分で言うのもなんなんですが、凄く仲のよい女友達が３人いて、それぞれと１対１で遊ぶ事も多々あります。
ご飯作りに来てくれたり、二人で飲み明かしたり、二人でカラオケ行ったり。
なんちゅうか、あまりに親密な関係になりすぎると、オスとしての攻撃本能(その女性に対する性欲)が麻痺してしまうのだと思います。
今、現在も好きな人がいて、どうやら振られそうな気配が漂っていますが、はぁ・・・どうしよ。
だんだん何を言いたいのかわからなくなってきました。すいません。

ああ、ちなみに、僕は貞操観念はあんまりなくて
毎日「やりて〜」と思いながら生きています。
まあ、さっきも書いたように、好きな人以外とはやりたくないですけど。

>>272
普通の男はそんなもんだろ。
やりたくない、といったら嘘になるしね。
中には例外も居るだろうが・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます

すいません。↑のスレも読まずに過剰反応してしまいました。
過剰反応したのはやっぱり
「２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます」
の部分にです。

>>271
262じゃないけど、>>271 さんには姉がいませんか？

>>275
え？なんで？

272 名前：271 ：02/04/26 17:03 ID:FPKtt453
ああ、ちなみに、僕は貞操観念はあんまりなくて
毎日「やりて〜」と思いながら生きています。
まあ、さっきも書いたように、好きな人以外とはやりたくないですけど。

ごめんなさい。嘘です。いい女に誘われたらやっちまうかもしんないです。

>>271
受け売りで申し訳ないですが、姉を持つ男は
「オスとしての攻撃本能が弱まるらしい」という書き込みを
読んだことがありますので。
どのスレか忘れました。ごめん。

>>275
いないっす。
妹はいるっす。

以前、２人だけで話していた時に
「他の女の人と関係を持ってない人がいい」
って言っていた女の人がいたよ。
「童貞」なんてあからさまな表現は
使わないと思うよ。

【縁結び】処女獲得方法論【結婚】 ←独身女性板
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1019801750/l50
貞操観ある人がｻｻﾔｶに生きるスレ　←純情恋愛板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019728043/l50

ここ（↑）にも来てね。

＞獲得方法
やっぱり、男性から見て女ってゲットするものなんでしょうか。
女の子から惚れられたりしたら、その子は本命になれない？

>>270
女性の方？
ギラギラしてるかどうかはともかく、男は消極的なだけでもかなり不利。
ささやかでも良いなんて思ってるだけの男では、女性の方から寄ってくる
チャンスは皆無。「男なんだからもっとガンバレ」と言われる始末。
（これは男女差別というより、性差の違いだと思うから悪いとは思わない）。

>>281
無縁童貞だからあんまり参考になんないかもしれないけど、私はそう思いません。
っていうか私の場合は相手が私に好意的な感情がないと、恋愛対象として見ることができない
からです。だから私はあまり容姿を重要視しないんで周りから変人扱いされますけど…

>>282
それを言ったら女の癖に・・・とかも同じこと言えるぞ

>>282
＞チャンスは皆無。
そうでもないですよ。「お話したいな」と思ったら女性から
話しかけることもあるし。彼氏ゲット、って態度ではないですが。
全然話したことがなくて、こちらはまだ何の印象も持ってないのに、
「ゲットするぞ！」「俺と付き合え！」ってガンガン近づいてこられると
引くと言うか・・・ガブリ寄りは怖いという女もいるんです。

>>283
よかった。女性から片思いしたり、好意を持った時に「飛んで火に入る・・・」
で適当にお付き合いされたら、たまらないから。

最初から男性を前面に出して女性を獲得しようとする人と、シャイで女性の
気持ちを重んじる人と、両方いますね。
私は後者age。肉食獣みたいな男の人はニガテ。

↑あくまでそれも一つの意見って事だな。
ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてれば肉食獣とかわらん。

>>282
女んだからもっとガンバレなんて話はあまり聞かないが。

ちょっと、聞いてよ！
なんかさー、毎日のようにさー、どっかからアンケートの電話かかってくんのよねー（怒
もういい加減ウザイんだけどぉ〜（怒怒
なんか、あまりにもウザイもんだからさっきハッキリ「うざいんで切っていいですか」つって
電話きっちゃったよ！（怒
向こうはさ、けっこうにこやかに話してくれてたからちょっと悪いことしたかなぁ〜とか
思ったんだけどぉ！でもさ、もういい加減ウザイのよ！！！
「出かけなきゃいけなくて忙しいから」つったらさ「どこ行くの？」とか、
超ウゼーウゼー（　´Д｀）ｶﾝｹｰねーだろ！ってカンジ！

でさ、何が言いたいかって言うと、こっちが答えたくないっていったらさぁ、
潔く引き下がってちょうだいよ、ってこと！！！わかる？
こっちが忙しいっつってのに、話しを引き伸ばそうとするな！！！！
答えたくない忙しいっつったら引き下がれ！超印象悪いよっ！！
超ウゼーウゼー（　´Д｀）
誰かなんとかしてくんない？この手の電話！

ちくしょー気分わりー（　´Д｀）

【男子の貞操は軍旗の如し。女子の貞操は糠袋の如し】
↑
中古スレの馬鹿が言ってた。白痴だなｗ
歴史を知らないな。

>>287
286は別にｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいているわけでもない。
286と肉食獣を同じにするところはこれまた、白痴だな。

>>282 >>287
わめくなんて・・・そんな言い方したつもりありませんけど。
あなたの意見も、１つの意見ですよね。

>>292
>>287は
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。
↑
女性はこう思っているってことにしない都合が悪いんだろ。
まぁ、ドキュンってことだね。
>>292の意見につっかかってくるのは、大体はＡ１に大賛成するドキュン
男だろ。

>>291
白痴とか煽りだしてる時点でお前が厨房確定。

>>292
俺にはそう見えただけだ。そっちはそっちで反対意見を認めないような
口振りに見えた。また、俺の意見も一つの意見に過ぎないのは当然。

>>294
お互い１つの意見ということで。
自分の意見が世間一般の意見と思い込んだら、大勢でお話する価値がないですよね。

>>281
その人にもよると思うよ。
その人が相手が提示する条件を
満たしていれば振り向くかと。
当たり前なことかぁ・・・。


ところで俺が建てたスレが今攻撃されてるんだ。
誰か助けて・・・。

【縁結び】処女獲得方法論【結婚】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1019801750/l50

>>296
振り向いてくれても、その後簡単に考えられるとツライものが。
女性から近寄ってきたからといって、軽く扱う男性っているんでしょうか？
即男女関係OKと思われたり。

正直、あのスレを見て「男ってこんなのが多いのか･･･」って思ったし
男マンセーなスレがたくんさんあったから、このスレ見てちょっと驚いてる。

みんな猫被ってんの？　なんか信じられない。

>>297

自分の事をしっかり調べてもらう時間を
あげることが、お互いにとって望ましいと思うよ。
軽い女の人だったらすぐに冷めるだろうし。
それと親密な雰囲気にならない様に
注意した方が選択の幅を広く維持できると思うよ。

俺って変わり者だから他の人の話も参考にしてねぇ。

>>298
>みんな猫被ってんの？　なんか信じられない。
その信じられないタイプの人がこのスレには
集まってるってことじゃないかな。２ちゃん中から
集まってきたら、かなりの数にもなるだろうし。
男の貞操スレなんて、このスレが初めてだしなぁ。

このスレを見てる人で、あの中古スレに書き込んでいる
人もいると思うけど、あのスレで書き込んだら、何か
ケチつけられることが多いし、ネナベ、ネカマとか
言われて話しにならないから、書き込むのをやめたら
どうかなぁ。

それにしても、前スレはいつhtml化されるんだろう。
見れないなぁ。

>>298
俺は素の意見っすよ。

んで、こんなこと書き込むと「中古を喜ばせるな」って言われるかもしれないけど、無縁童貞で
彼女いない暦＝年齢の俺が相手に求めるものは安心感なんだ。もちろん、相手に貞操観念は求めるけど、どちらかというと
相手を信用しやすい俺は、多分いざとなったら(俺の前で)前の男性と比較さえしなければ、どんな遍歴を
送ってきたとしても特にこだわらないと思う。むしろ、例えば相手がヤリマンだったのに隠して処女のフリを
してたとしても「俺に気を使ってたのかな?」みたいにかなり都合のいい方に考えてしまうと思う。男ばかりがいる生活だったから女性と話すのも苦手な俺はこういう考えになりそうなんだけど危険ですか?
他のスレで書き込むとネナベ扱いされるんで…

引きこもり状態から脱出して１年余り。
そろそろ大人になろうと一大決心して川崎のソープへ行った。
出て来たのは20代後半位の無愛想な女。
その女は俺の顔をチラっと見るなり小さく舌打ちした。
「こちらです・・。」
個室に入った後も、挨拶無し、会話無し、不機嫌そうな顔でタバコを吸うばかり。
こっちが話しかけてみても、無表情で気の無い返事をするだけ。
とりあえずプレイに入ったが、緊張してる上にこんな女が相手ではチンポが立つ筈も無い。
いろいろやってみたが結局チンポは立たずそのまま時間切れ。
「ごっごめんね・・。頑張ってくれたのに出来なくて・・。きっ君のせいじゃないから気にしないでね。」
俺が気を使ってそう言うと、
女は俯いていた顔を少しだけこっちに向けると、溜息をついて吐き捨てるように言った。
「ありがとうございました。」

俺は家に帰って転げ回って泣いた。
もう嫌だ。もう外には出たくない。
死にたいよ。死にたいよ。
ああああああああ！！！！！！！！！

（もう一回よろしく）
処女の方に質問です。
A)風俗でセックスの練習をしてきた非童貞
B)みせかけの愛で素人非処女をだましてセックスの練習をし捨ててきた男性
どちらを高く評価しますか？
どちらもいや！な場合は究極の決断的にお考えください。

>>298
今でこそ人間が柔らかくなったから良い様なものの
昔は、僕もかなり酷かったですからね･･･

婚前交渉するのは男女を問わず「人間として最低」だと思っていた
時期もありましたから。

あっ、306は厨房の頃ですよ･･･流石に

処女の方に質問です。
「もっと直接的に中古叩くネタ持って来い！」等の発言を繰り返し
中古を煽りまくる人についてどう思いますか？

age

>>308
賛同します。

何とか処女を増やしたいと言う願望か
非処女に人に八つ当たりをしているのか・・・。

>>306
俺も極端になっていた時期があったよ。
でも、今はなるべく色々な人の生き方を
尊重しようと思ってるんだ。
「非処女の人とお見合いしろ」って言われたら
たとえ親に泣き付かれたとしても断るけど、
非処女の人の生き方は尊重したいなぁ。

あああ面倒くせえええ！！！
男女の付き合いって本当にややこしいな。
恋愛とかｾｸｰｽとか結婚とかしたくねーよ。面倒臭い。
俺は一生童貞でいいや。もっとほかのことに楽しみを見つけるし。
暇な奴だけで勝手に恋愛とかなんとかして童貞とか経験とかで喚き合っててくれ。

>>311　妖輝緋
独女板は男のカキコそのものがルール違反です。
スレ立ては論外（ローカルルール参照）

それでも性関係のスレ立てにくる男が後を絶たない。
削除してもしても追いつかない。みんな凄い殺気立ってるんです。
その上ノコノコ糞スレ立てに来ないで下さい。
荒らしコテに餌まかれて大変迷惑してます。

あそこは独女が集う板。独女と話したい男が集う板じゃない。
あのスレが荒らされてる？勘違いです。
あなたのスレの存在が荒らしなんです。

悪気のあるなし関係なく、二度と立てないで下さい。
そして二度と来ないで下さい。

>>303
まっとうです！！！

俺は、>>313のような意見が出ると、毎回思うんだけど
独男板にもかなりの女がいるんだよ。
迷惑してる男もいるんだけど、全然出て行こうとしない。
当然のようにレスする女が多い。

>みんな凄い殺気立ってるんです
こんなことを言うなら、独男板の女はどうなんだろう。

女の板は男を排除するのは当然だけど、男の板には
女がいるのが当然でしょ！と思ってるドキュン女が多い。

>そして二度と来ないで下さい。
こんなこと言うなら、独男板の女もどうにかしろよ。

女も男の板にレスしてるんだから、男が女の板にレスしても
仕方がないよな。女だけが許されるはずがない。

>>315
私は毒男板にレスしたことは一度もない。
ネットで顔も知らない女をどうにかしろといわれても困る。

言わせて貰うが、圧倒的に独女の方が荒らされてる。
量・質とも比較にならない。
毒男板は女のレスについてローカルルールさえない。嫌なら対策すべき。
こっちは対策してもしてもルール無視で荒らされる。
同じレベルで語るべきでない

他の板の話はスレ違いだからとりあえず、やめようぜ

>>317
ごめん。ここや中古スレから処女スレ関連を
毒女にルール無視して立てにくる人が後を立たなかったのでつい。
おやすみ。

　 　 , ∧ ―∧
　 γ♪γ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ 処女「>>308最高よ☆」
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./　　|
　　　　（＿__/
　　　／

　 　 , ∧ ―∧
　 γ♪γ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ 処女「>>318わたし女の子なのにその板で処女マンセースレたてたら消されちゃった、うふっ☆」
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./　　|
　　　　（＿__/
　　　／

自分は、過去の経験と、貞操観念は
別の物だと考える。過去の性経験
を元に、今の自分を値踏みされるのは
嫌だし、自分も、最愛の相手にそんな事
したくない。過去に嫉妬する事は、人間だから
無いとは言えないけど、それだけで、愛情が
きれいに冷めるほど自分はクールな人間じゃない。
ﾅｰﾝﾃﾈ､ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬﾀ

　 　 , ∧ ―∧
　 γ♪γ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ 処女「わたしは童貞処女結婚がしたいわ☆」
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./　　|
　　　　（＿__/
　　　／

>>313
ごめんねぇ。おととい初めて行ったから・・・。
スレッドを移転してもらえるように頼んだからさぁ。
駄目だったらなるべく早く移転するよ。

>>321
優しい人なんだねぇ。
それはそれでいいと思うよ。
嗜好の問題には価値論的に結論が出ないと思うんだ。
答えは人それぞれにあると思うよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 22:58 ID:UljO0bnT
>>298
俺は素の意見っすよ。

んで、こんなこと書き込むと「中古を喜ばせるな」って言われるかもしれないけど、無縁童貞で
彼女いない暦＝年齢の俺が相手に求めるものは安心感なんだ。もちろん、相手に貞操観念は求めるけど、どちらかというと
相手を信用しやすい俺は、多分いざとなったら(俺の前で)前の男性と比較さえしなければ、どんな遍歴を
送ってきたとしても特にこだわらないと思う。むしろ、例えば相手がヤリマンだったのに隠して処女のフリを
してたとしても「俺に気を使ってたのかな?」みたいにかなり都合のいい方に考えてしまうと思う。男ばかりがいる生活だったから女性と話すのも苦手な俺はこういう考えになりそうなんだけど危険ですか?
他のスレで書き込むとネナベ扱いされるんで…

無縁童貞ってこんな人ばっかりなの? だから、中古に引っかかりやすいのかな?

>>315
だったらその、独男板の女に「来るな」と言えばいい話し。
独板女は男に「来るな」っていってんだから。
お前もそうすればいい。
>>こんなこと言うなら、独男板の女もどうにかしろよ。
邪魔だと思ったら自分で言うべき。
女になんとかしろなんて筋違い。

>>321
いや、過去の出来事云々に拘っている人がクールだと言う訳でもないでしょう。
自分で言うのもなんですが、どっちかと言うと粘着だと思います。

人生観と愛のどちらかを選択しろと言われて、

１.人生観に粘着すれば相手を許容できない
２.愛に粘着すれば相手を赦せる

結構、裏表の世界でしょうね。

>>325
>>323で既に解決済みなんですから、蒸し返すのはよしましょうよ、
事情や立場を考えれば、双方とも矛盾した主張をしているとは思えませんし･･･

つーことで、他の板の話題はこれで終わりにしようぜ

>>324
とても人事とは思えません…

恋愛経験が豊富な童貞ってホントにいるのか? 見たこと無いぞ。
そういや、前にテレビで若くても糖尿病だからたたなくてできないっていうのが
あったけど…

すんごい亀レスだけど、このスレの最初の方を読んで思ったんだけど、素人童貞の>>29の気持ちも
判らないわけではないんだよなあ。俺も童貞だし女慣れしてないから、やっぱり女性と話すと
緊張と同時に気分が落ち着くというか楽しいというか、そんな感じなんだよね。で、素人童貞って
女性の友人とか少なそう(偏見?)だし、きっと女性慣れしてないから、例えお金での関係とは言え
楽しいんじゃないのかな(お金での関係だから、同時に虚しさも感じるのでは)?　まあ、そこが
素人童貞がキモいと言われる所以かもしれんが。まあ、オッサンとかではそこで勘違いする人も
中にはいるとは思うけどね。

遅ですが。
ｱﾝｱﾝの抱かれたい男にジャニーズがやたら多いのは、
ジャニーズランキングに入れないと次から特集に来てもらえなくなるからだよ。
まあｷﾑﾀｸ特集組めば売り上げ伸びるらしいから、
人気があるのはホントなんだろうけどさ。

オナニーするのはどうなんでしょうか？

するなら、恋人のことを考えながらする場合のみ可、ですか、？

大学にオナニーをしたことがない、と言っていた驚異の男がいましたが、
とてもじゃないけど魅力的な奴には見えなかったなあ（w
ナルっぽくてなんか。

処女ってどんどんわがままになるケースがおーいんだよな。
その反動かもしれんが最近は
「ソプ嬢って嫁さんには意外といいかも〜」とかおもう。


コピペ・・・こういう人もいるってことで

今年３１になる童貞くんと関係を持ってしまった。
そうしたら｢セックスしたんだから責任とって結婚して｣と
言われて困ってます。こういうのって女だけじゃないんですね・・・彼は
３１まで童貞を守っていたのでしょうか？
オナニーもＡＶもエロ本も一切、した事見た事がないそうです。
もちろんｾｸｰｽの時だってｺﾝﾄﾞｰﾑの付け方知らなかったし
入れても動かないでじ〜っとしてるだけでした。
このまま避けつづけてたら既にストーカー状態なので
殺されるかも〜と思うと怖いです。

>333
責任取るべし
そしてなんだかんだ理由つけて慰謝料ふんだくって
別れりゃいい

>>332
俺はもてないし、童貞だし、容姿だけで否定されることもあった。そういう経験すると、ソープ嬢だろうが、
なんだろうが、俺のことを本気で考えてくれるのならかまわないって思ってしまうが…

神聖童貞で行こうねぇ。

>>335
ソープ嬢は本気で思ってくれてても、
浮気されると思うよ。

セックス観が違いすぎるから、やめたほうが無難。

浮気しない人と一緒になった方がいいよねぇ。

>オナニーもＡＶもエロ本も一切、した事見た事がないそうです。

あり得ないんじゃ？ネタ？

男が増えすぎたからかな･･･
なんか初期の頃の良い所がなくなっているような〜

男同士で話し合っても、頭脳シミュレーションに過ぎませんからね。

>339
本人がいつもそう言ってたんだよ。
キモイと思ってたけどまさか酔った勢いでやっちまうとは・・・
ちなみに私、逃げるよーに居場所を替え、フツーの人と結婚しましたが
あいつは未だにストーカー・・・・・・・・・

>>341
逆に言うと、童貞でも適度にえろ盆見たりオナニーしていたほうが
いいということになるな。

まあ男は「童貞＝もてない」という図式がなりたつが、
女の人は必ずしもそうとは言えないからな・・・
そこんとこの差では？
３０過ぎても未だ童貞を守らざるを得ない男はチョットね・・・

>>343
完全に成り立つとも言えないでしょ

「童貞≒もてない」じゃない？

結局、童貞なんてカッコ悪い男の代名詞だもんな…

ふふふっ。

゛らすしもコラのも五のも゜ン野も後世しか州是も゜見も課
科すね後戦死ら風ねら身化す
せんらみ゜せならすん゜らみほすいらみいほみらいほらみ居骨身
御ほら未゜ほら終え歩身ら゜御穂えら美穂
得お背ら未゜ら得お゜見ら゜頬えらね゜見歩絵ね身

？

?

童貞はクズ男

女性が減ってきたのは、自分の意見を一通り言い終わったからじゃないかな。
同じ事を飽きずに何度も何度も繰り返し語る
どっかのスレの処女派とは違うね。

男性と言うのは勝手な・・・

女だって結局は容姿で篩いをかけるんだよな…

>>352
処女を求める男と
童貞を求める女の
絶対数の差だろ。

>>355
つまり、前レスを読まずに激しく既出な事を書いてしまう人が
大勢いるって事か。＜処女を求める男

>>354
同じ容姿なら童貞の方が（・∀・）イイ!!　 って事だろ。

>>356
童貞を求める女は極少数だろうってこと。

私は、貞操童貞を理想とする、処女です。
私って、極少数なのかな？？？
案外、周りの友達もそうなんだけどなー。
非処女の友達が、童貞だった男の子と結婚するし。
夫の一生涯唯一の女性になるって、幸せだと思うんだけどなー。

↑追加
友達がうらやましすぎる・・・。
非処女でも童貞と結婚できるなんて・・・。

>>358
人数の多少はどうでも良い事
問題はどんな人間にどう見られるか、見られたいか
それと自分はそれについてどう思うかが重要だと思う

しかし、俺は不器用ながら誠実に、真面目に生きて21年たつが異性関係でいいことなんて
一つもなかったぞ。むしろからかいの対象だったし、女性不信になりそうだ。いっそのこと性格を
変えたいもんだ。もっともいまさらそんなことできないがな。

けっきょく男が童貞を叩くのは、大多数の女は
童貞を嫌っていると思っているからだろ。
童貞のほうが良いという女が多数だとしたら、
男が童貞を叩く理由はない。
童貞のほうがいいってんなら、女がそう主張し続ける
しかないね。
男が主張したところで逆効果にしかならないから。

↑
それが主張したくて、１さんにこのスレたててもらったんだけどね。

はああ。鬱・・・。

だから女が繰り返し色んな所で主張していくしかないわけだな。
童貞叩きは大抵男による男の世界での叩き合い。女の考えなんてのは完璧に無視してる。
それを野放しにしている女も悪い。

童貞の存在は競争力上、脅威になりうるからねぇ。
スムーズにいろんな女性と性交渉を楽しむ
障害にもなるだろうし。
特に風俗へ行かない意思を持ち実行している
真性童貞は邪魔なんだろうなぁ。
一応分かりやすく従来通り「真性童貞」って表記したけど
これからは「神聖童貞」って書き記すね。
因みに俺は神聖童貞ね。

私は女だが、女で特に浮気願望の無い人で、
｢男は浮気しても仕方ないじゃん？毎日和食だと
たまには洋食食べたいもんだし｣
とか言う人って何か胡散臭さを感じる…
自分も浮気ﾏﾝｾｰの人だったらまだ解るが…
無意識に｢あたしって男心の解ってあげられるいい女｣
とｱﾋﾟｰﾙしてるのかな。
かえって不幸呼んじゃいそうだよ。

>>362
どうしてそういう結論になるかな。
前スレ読んだ？
主張し続けないといけないってのには同意だけど
ずっと続けてると例のスレみたく粘着とか言われるし･･･

>>365
女は別に悪くないでしょ。
ていうかその程度で童貞を捨てる様な男はいらないって事。

男が童貞を叩く理由と、
女が童貞を叩く理由
の違いを考えてみよう。

>>370
＞女が童貞を叩く理由
そんなの女にしかわかんないじゃん。
俺男だから考えられないよ。

＞女が童貞を叩く理由
非処女が「中古」って言われた時に、
未経験者をバカにしないとやってられないのかもね。

ちなみに、私は貞操処女。
理想の男性は、貞操童貞だし。

経験豊富な男とAV観まくってる男だったら
どっちがいいですか？

AV見まくってる男性の方が、はるかにまし。

>>374
経験豊富な男性は性病持ってるかもしれんしね。

>>372
フリーの貞操童貞って殆ど居ないような気がするが…
貞操童貞と同じ事考えても周りに女が居ないなら無縁童貞だし

童貞の人が良い女性ってｾｸｰｽが下手でもいいのかい？

>>377
初めて同士だったら、上手いか下手かなんてわかんないじゃん。
それよりも、お互い一生唯一の相手っていう方が、幸せ感じると思う。

そして、お互い技に磨きをかけていけばいいと思う。
他人とやる必要性を感じない。

極端な話、「この女性の子供が欲しい！」「この男性の子供を産みたい！」
と思えるような相手としかやるべきではないと思う。
万が一、妊娠した時のことを考えて。

>>374
観まくっていいですか？

↑勝手にどうぞ。
でも、AVは現実とは大きくかけ離れていることを、お忘れなく。

貞操童貞っていうか、童貞処女結婚をなんとなく理想としている男、
くらいでいい。

そんな男性に出会いたい。

童貞なのは、女に相手にされないから。
だから、童貞には貞操など存在しない。

うちは非処女と非童貞(誠実派を自負)
だから説得力ないかもしれないけど
気持良くなくても充実感のあるｾｸｰｽもあるんだよ。
実際そっちのが幸せ度は高い。

いつか出会いましょう♪

>>385
貞操を守ろうとか特別意識していなくてもいいんですが、
かりに最初の性交相手と結婚したとしても、
（つまりセックスの相手が一生でただひとりとなったとしても）
浮気心など起こさず、パートナーと自然に一生を終える、
みたいな感覚なんだけど。うまく言えないなぁ。

ただ、どうしても童貞がいいってことではありません。

>>388
少なくとも男なら、そういう感覚は本能に照らして異常。

貞操を云々するという文は本来、対格を必要とし、意味的には受動的だ。
能動的に言えば、他人からの性の所有を受け入れるということ。

そのあたりは、わかっているのだろうか？

>>389
は、異常ってことにしないと気が済まないみたいだね。
このスレの趣旨は、女性側から男性の貞操についての
意見を聞くところだよ。

「男の貞操なんか関係ない」とか「男は女と関係を持
てば持つほど価値が上がる」など男性の都合のいい意
見を聞くスレでもないし、それは、女性側の意見とし
ては当然に非難されるんだよ。

非難されるのは、少し考えれば分かる。「男の貞操な
んか関係ない」とか「男は女と関係を持てば持つほど
価値が上がる」など言う男性は、女性を大事にしない
でいい加減に扱ってきたのが見えるからだよ。だから、
処女、非処女関係なく、女性側から非難される。
それが、女性の意見ってことだね。

女性側の意見を受け入れようとしないのは、それを
受け入れたら、男性の貞操について考えなければなら
なくなるので、都合が悪いからだろうね。だから、
意地になっても認めないのがいるね。

当然、あのスレで非処女を叩きまくっているのも、
女性側からは非難されるってことだね。

まぁ、もう少し女性の意見を聞こうよ…ってことだよ。

女は処女を捧げた相手に責任取れと言っても相手の男は反論できない。
でも男が童貞捧げた相手に責任取れといったら、男のくせにしつこい奴、と取られる。
これって男性差別じゃねーの？

このスレは童貞ﾏﾝｾｰではなく
ﾔﾘﾁﾝｻｲﾃｰが主旨なんだと思うが…

しかし本能論を出して来る男ってのは
いまいちだな。
ｵﾏｴの脳味噌は海綿体で出来ているのか？
と小一(以下略)

>>391
同意するよ。当方女。

>389
それが男の本能だとしても
本能に逆らい続けることに誇りを持つ
男がいたっていいんじゃないの？

人間は本能＋人間性でできているんだから、本能から言えば異常とか言うなよ。
貴様は腹が減ったら人肉でも食うのか？
いらついたり、むかつくことがあったら、すぐ当り散らすのか？
女みて発情したら、ﾚｲｰﾌﾟしちまうのか？
と、小一時間問い詰めたい。

本能の絶対値は変わらんと思うのよ。
どれだけ、人間性があるかだと思うんだが。

＞ﾔﾘﾁﾝｻｲﾃｰが主旨なんだと思うが…
それでは中古スレと何も変わらないな

>>396
違うよ。非童貞を全て叩いてるわけではないし
中古かどうかを議論している訳でもない。

>>397
そうやって言い訳している所までそっくりだよ
あっちがＱ＆Ａとかで誤魔化してるのと同レベル

もっと言えば童貞だろうと非童貞だろうと
｢男はいいんだ男は｣とか、女を粗末にしていいと
思ってる人はぃゃﾃﾞす
って事だろうと。
女にも同じ事が言えるが…

＞３９６
変らないだろ。
議論を始める前に必要な最低限の知識も思考能力もなさそうだもん、このスレの多数は。

男は選ぶ立場、女は選ばれる立場ってだけだろ

>>398
つうかね、あまりにも童貞ﾏﾝｾｰ過ぎて
良心的な非童貞の人たちが嫌な気持ちになったり
するのが嫌だし、それこそ中古スレと同じだから。
非童貞とﾔﾘﾁﾝ(志望者含)は別だと思ってる。
まあ、こう思ってる事を書いたのが言い訳に
読めちゃったんなら仕方ないね。

＞３９９
もうしこし、頭使ってから発言しろよ。りある厨房。

レス読んでいれば、どういうのをヤリチンといっているかは分かるはず。
無縁童貞でも、ヤリチン志望＝ヤリチンってかいてるじゃない。
ついでに、「そのときは本気だった」とか言って、ＳＥＸして、その後別れて、
を繰り返したことを正当化するのは、いかがなものか。
結婚するまでＳＥＸしなければいいだけの話。

↑禿同

・・・正当化って？ＳＥＸは悪ですか？
というか、もてない人のひがみにしか聞こえませんが？

>>406
人の信用を裏切る事は善ですか？

処女を望む男の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞童貞を望む女の数

一度関係を持った女を追いまわすとストーカー扱い。
男は遊んだら責任求められるのに女が遊んでも一方的に男の方が悪いみたいな扱い。
どういうことよ、女性諸君。

↑女でもストーカー扱いされるのでは？？
ただ、遊ぶ男性は、後腐れない女性を選んでいる気がするけど・・・。

前に比べると、勢いがなーい。

>>411
処女があまり来ないからだろ。
男だけでレスして盛り上がるわけがない。
煽りも増えたし。

ヤリチンサイテー、って言ったらどうして怒る人いるのかなあ。
女から見てヤリチンなんて最低じゃん。

やりたくなったらこすって出しちゃえばいいんじゃないの。
これからのマンコは危険なんだからさ。

>>413
ヤリマンサイテーっていっても怒られますが？

>>413
それじゃ中古スレと一緒だよ･･･

>>395
ば〜か。本能でともぐいする動物なんてほぼいね〜よ。
道具つかって同類殺しあう人間がそもそも一番野蛮なんだよ。

ふふふっ。

>>417
共食いの習性が無かったら、世界中の海はイカだらけになるといわれています。

>>416
ここが違うよ。
・ヤリチンで練習しようと思わない。
・自分が貞操を守るから、相手の男性にも貞操を要求する。

>>419
サメだらけにもマグロだらけにもなると思われ。（笑

>>415
ヤリマンの人は博愛ってことで世の男性に少しは奉仕してるかも知れないからね。
少なくともお世話になってる人は悪く言わないのが、仁義でしょう。
それと比べてヤリチンと来た日には・・・

>>422

422=ヤリマン　というか風俗嬢か？

>>420

俺も共感するよ。

>>419
ば〜か。ほぼって言ってるだろ。
それに腹がへってのともぐいじゃねんんだよ。
その種は。ちゅうと半端な知識で生物かたってんじゃねえよ〜。
ちんかすどもが〜。

>>421
イカの繁殖力はサメやクジラ等による捕食による抑制をはるかに超えています。
>>425
共食い専門はさすがにいないが、仲間であれなんであれ、手当たり次第に捕食しようとする習性は十分本能的です。

>>423
ヤリマンが>>420 の発言しないと思うけどね。

>>419
動物を人間の視点で語りだしたらいろいろな習性の奴がいるだけに厳しいかと。
「子育てする魚」＝エンゼルフィッシュ　なんか虐待DQN夫婦より立派で、
「レイープ無し」のペンギンとか、「一夫一婦を守る魚」＝マダイとか
なんて道徳の鑑じゃん。
１点だけで比較すれば劣っている人間はイパーイいるものと思われ。（笑

一方、口説いたメスが大人しく言うことを聞かなければ殺す魚もいるしね。
（パイクシクリッド、ティラピア、ベタなど）

なんかクソスレになっちゃったなぁ。

人間を人間で語れといってるだけだ。
どうやら比喩表現が理解できない厨房が居るようだ。
「小一時間問い詰めたい」の時点で気づけよ……
しかも、反論になっていないし。

>>428
Part.1で全部語り尽くしたと思う。＞私の場合
その後は遊びにきている状態。

というか、女の絶対数が少ないんだよね。

女はふざけたり、あおったりが少ないし、必然的にテーマがないと
盛り上がらない

優秀な種の持ち主ほど、子孫を残すチャンスが多いのは生物学上の常識。
劣等な種の持ち主はそのチャンスすら与えられない。人類は感情が入るため
その点甘い。

その２
オスメスを監禁し、人でも動物でも１日じゅう同じメスとやっていたら、
いかに絶倫でも、しばらくするとそのメスでは勃たなくなる。
疲れたからではない。違うメスを加えるとたちまち復活。
これも科学的に証明済み。オスとはそういうもの。

ヤリチン願望は当たり前のこと。そして実際ヤリチンになれるのは、
優秀な種であることの証明。
さらに、ヤリチンとやるメスは優秀な種を見ぬく能力があるってこと。
みんなヤリチンにやられましょう。

＞優秀な種の持ち主ほど、子孫を残すチャンスが多いのは生物学上の常識
常識じゃないよ。
さも優秀なように振舞った者がチャンスが多いかもしれないが。

>>432
子供要らない、又は子供埋めないっていう女もいるけど･･･

それとその論理で言うと、メスもいろんなオスの子を産んだほうが結果的に
生き残る確立が高くなる。事実、鳥以外一夫一婦の動物っていないじゃん。

人間でもお互いの遺伝子に問題がなくても組み合わせが悪くて、子に障害が
出るケースあるし。

いえいえ常識です。ただたしかに一般論ですが。
１００のうち１０の事象を目立つからと言って大きくとらえないように。
「さも優秀なように振舞った者がチャンスが多いかもしれないが。」
→これも一つの能力です。

メスは通常子育て期間が終わるまで、子供を作らない。（人間は若干異なるが
少なくとも１年に１回しか子供は作れない）チャンスはオスより極めて少ない。
オスは極端に言えば１日単位でも何度もチャンスがある。１日１回としても、
１年に３６５回のチャンスがありメスの３６５倍、しかも一生涯のなかの、
種付け期間はメスより長い（人間の場合女性でせいぜい３５年、男性は５０年
以上可能）
　つまり、メスは数少ないチャンスにより優秀な種と残そうという志向がある。
ここでいう優秀な種ってのは非常に広い。感情を抜きにすると
　かしこい・・・馬鹿ばっかだと、種は衰退する。
　力がある・体がでかい・・・弱弱しいと種は衰退する。
　絶倫である・・・淡白だと、種の維持が出来なくなる。
　体が強い(病気になりにくい、怪我が治りやすい）
　　　　　　・・・当然病気がちだと種の維持の確率は減る。
　等々

>>436
作物だってまったくの単一種だけだと病気がきたとき、いっぺんにやられる。
血統書付の犬や猫も同じ。

優秀なだけでなく、バラエティにとんだ種を残すのはメスの本能。
本能に従って生きるのなら、男女ともに乱交状態が望ましいことになる。
事実古代日本ではそうだったらしいし。

ということで、超長期的にみると、より優秀な種の持ち主に収斂していく傾向
がある。限界に達すしたり種の維持環境が変化すると新しい種が発生する。
（補足）メスは４３６の理由のため、１回種付けされると他のオスに感心が
　　　　なくなる。志向が「優秀な種」の獲得から確実に「優秀な種」を
　　　　生み出し次につなげる行動に変化するからだ。

処女性を求める志向について
　先に論じたように、オスは多くの種を残そうという志向がある。既に他のオス
に種を落とされたメスについては自らの種を残すチャンスが激減する。そのため
処女性を求める志向がある。

つまり、>>432は言外に「男に貞操は必要ない（自然に反する）」と主張したいのだろうが
前のかきこにもあったが、要は
貞操を守って生きるのも、享楽的に生きるのも、本人が決めること、自由にすりゃいいんだよ、本来は。

ただ、自分が享楽的に生きてるくせに、貞節な同性を馬鹿にしたり、
自分と同じように享楽的な異性をさげすんだりするのは、人として
卑しいことだと思う。

いくら理屈をつけて、色付けしても、結局わがまま勝手が透けて見えるから
説得力がないんだよ。

>437さん

　ここで述べた「収斂」はそこまで（単一種）狭義ではない。いろんな意味・要素
での優秀な種に「収斂」していくことである。たしかに、種の維持が困難な個体数
まで減った場合は種を選んでいたら、その種は滅びる。トキやパンダがその良い例
だろう。種付けのチャンスを与えても、オスメスどちらか、或いは両方が拒否し、
なかなか次の世代に繋がらない。優秀な種であろうがなかろうが種のためには残す
べきなのだが。
　人類の場合は、いまのところ危機的状況ではないためやはり「収斂」していくと
判断すべきであろう。

>>438
のカキコを見ても、自然界の動物を例に挙げているくせに、処女性なんて
人間界にしかない価値観をこじつけてる。

動物（ブリーダー）場合、初めての繁殖期の子より、二度目以降の子のほうが
優秀。だから、初めての繁殖期では高い種つけないんだよ。

>>439

最後の１文（みんなヤリチンにやられましょう。）のくだりに反感を持ったのでしょうか
ふざけて書いたつもりなんですが・・・。不快感を与えたのであればお詫びします。
貞操観念を否定しているのではなく、どちらの性もたとえ貞操観念を持っていても、
本来先に述べた行動志向があるということを言いたかったのです。
貞操観念は非常に大切なものだと感じており一つの優秀な能力だと思ってます。
私事ですが私も据え膳がかりにあっても手がつけられない性分です。我慢します。
しかしながら、「我慢」という気持ちがでるってことは、本心は違うということは
自分自身恥ずかしながら否定できないところです。

どうしてもﾔﾘﾁﾝでいたい奴があばれてるな。
勝手にすりゃあいいじゃんか。
本能だから仕方ないなんて言ってる奴に
どうせ貞操観念なんて無いんだし
似たような考えの雌でも探せば？

>>441

「処女性」には２次的な意味も含めて考えてください。今現在妊娠しているメスに
種を残そうとしないという志向性があるってことを言いたかったのです。

２度目以降の種付けの方が優秀である確立が高いことについては承知しております。
またこちらも科学的に証明されてます。
ただ、ブリーダーの例については人為的なパラメーター要素が加わりますので、
ここでいう「処女性を求める志向性」には影響しません。

>>443

私自身、ヤリチンの人は軽蔑します。ただ行動志向性に本来先に述べた性質が
あることを述べたかっただけですし、また否定はできないことを述べたかった
だけです。重複しますが、貞操観念は非常に大切ですし逆にそういった志向性
があることを前提にあるからこそ「貞操観念」はさらに尊いものに高まるのです。
最初の書きこみ(>>432)では２ｃｈということで、ちょっとお茶らけて書いたの
で悪い印象を与えたかもしれません。

>>444 訂正

正）
「処女性」には２次的な意味も含めて考えてください。今現在妊娠しているあるいは
妊娠している可能性のあるメスに種を残そうとしないという志向性があるってことを
言いたかったのです。

誤）
「処女性」には２次的な意味も含めて考えてください。今現在妊娠しているメスに
種を残そうとしないという志向性があるってことを言いたかったのです。

くどいようですが、生殖行為だってことに限定するとそういった志向性がある
ってことです。貞操観念を否定しているわけではありません。逆にヤリチンを
否定しているわけでもありません。
また、そういった志向性の善悪をといているのではありません。

家のものが帰ってきたので落ちます。盛り上がってたらまた来ます。

>>447
そういった志向性があると思うのは多分447さんぐらいでしょう
ただ。ヒトの話は聞かない気肺を感じるので、>>439を読んだ上で
同じようなメス探しに生きてください。

ヒトの話を聞かないヒトに話しても無駄。>>447

はっきりいって論拠もなにもないよ。
深層的には「やりまくりたい、でも女は処女がいい」
すべてはそこ思想がに収束してるわけ。
その形而上の部分がすけてみえるから説得力がない。

論述自体に、一貫性がないし、（自然界の生殖行為と処女性の話など）
加えて言います、そういった志向性があると思うのは447と中古スレの方々ぐらいです。
なお、そういった志向性を克服していない方はここの女性方から必要とされておりません

年に一度（妊娠期）ごとに男を変えるのが自然の摂理、「色々な」優秀な男の
種を宿したがる、女にはそういう志向性がある、覚えていてください。

といわれるのと同じことです。

どんな理論だって、高次の人間的機能である「感情」は支配することはできないよ。
ヤリチンを汚いって軽蔑するのは、生物としての本能から切り離された
道徳的観点からみた結論なんだよ。
動物的な本能で男はヤリチン化するのが自然だっていうなら、
彼等は欲望を抑えることの出来ない野蛮人だってこと。動物並ってことなんだよ。
貞操派は、何より欲望をを自己抑制することなく
流されるままの男の精神性の低さ、低脳さに虫唾が走るんだよ。
食欲を抑えることの出来ない人間が、欲望のままに貪り食い、
見るに耐えない醜い巨ﾃﾞﾌﾞとなったあり様に嫌悪感を覚えるように。
何の疑問も持たずに欲望に流されるまま性交しまくる男は
上記の醜い巨デブと同等であり、欲望を押さえることができない
低い精神性を物語っているんだよ。
これは軽蔑に値する。

あのスレの処女派がきて、いい加減な男の思考を押しつけようとしているな。
反論するのって面倒なんだけど。

>>451　
確かに面倒。
しかし。（文体から見るに）半ば以上、本気でそんなことを信じてる節があるから
つい訂正したくなるんだよ。
たとえあからさまな間違いでも、狂信的な信者の言葉は迫力をもつから。
オウムと同じ。

それにしても、いい年してこんなこと本当に信じてるんだとしたら、
今まで女性と（というか人と）どういう付き合いをしてきたのかマジで不思議。
人の話も全く聞かないし、こういう男性とうっかり付き合った女は悲惨だね。

私達女はヤリチンみたいな「半動物人間」の種なんか要らないんだよ。

ま、447は二重の矛盾がある。
前提となる「志向性」自体の論拠がおかしいということと、
仮にその「志向性」が存在したとしても、制御しようという記述が
見られないところと。

その制御しようとする意志のなさ（というか自己の行動には肯定すらしている）
と、自身の信念を書いていないところから、客観的なはずの447理論＝主張　　
になっていると思われ。
で、その理論ってのは、結局「男はいろんなメスとやりたがる」
一般定理風に述べる＝自分はそう思っていないけど、実際はそうなんだ的雰囲気を出す

恣意的でないというならもっともらしい理論風ではなく、自分自身は性関係に対して
どういうスタンスで望んでいるのが、またどんな過去を持つのか、書かないと
説得力ない。自分自身の立場を明確にするのが、カキコの基本。
と、最後に一言。言ってみるテスト

ここにいる女って、貞操童貞以外はみんなヤリチン（ヤリチン予備軍）って思ってる
のかなあ？　

とりあえず、科学技術は有効利用しようね？
据え膳がある場合、我慢とか言ってるけど、それは「葛藤」というべきもの。
どちらに価値をおくかで行動が決まる。
つまり、行動の結果から、その人の価値観を伺うこともできる。

不可抗力なら仕方ないけど。

>>455
レス読めばわかるんじゃないかな。

実は、ここの童貞ﾏﾝｾｰレスは、モテナイ童貞君たちの自作自演です。

っていったら怒る？

>>458
童貞マンセーではいけませんか？つか、どうしてヤリチンマンセーという
考え方が出てくるのか、私は知りたい。
非童貞容認派の女性だって、ヤリチンが一番だとは一言も言っていないのに。
女性がヤリチンを心から好んだことなど一度もないはずです。
本気の愛である限り。

ヤリチンさんたちは、ヤリマンさんや風俗の女性と多数経験を持ったから
と言って、自分が女にモテモテと勘違いしているんじゃないでしょうか。
だとしたら、かなり単純な男性だな、知性とは遠いな、と感じます。

>>458
ふつう、女だって、童貞＞非童貞＞ヤリチンじゃないのか？
いや、同じ人物を比較しての話だよ。

>>461
じゃあなんで女（男もではあるが）は童貞をバカにするような発言をするの？

>>462
童貞を馬鹿にしてるのはほとんどが非処女だと思うけど、
彼女らが童貞を馬鹿にするときって、童貞（らしき人）が非処女の悪口言ったり、
童貞（らしき人）が、女を性処理道具として扱う発言をしたときなんだよね。

非処女を悪く言うのはそのまんまだけど、
女を性処理道具として扱う発言をされたときも、
自分たちが非難されているように感じるんでしょう、非処女は。
ようするに自分を受け入れない（or馬鹿にする、軽んずる）人間を
罵倒しかえしているだけ。

非処女は中古スレでも、処女が
「このスレの人たち嫌い」って言ったら、
「こっちだってお前みたいなもてない系デブス処女は嫌いなんだよ！！」
みたいなレスも出てたからね。

正直、処女の方はあのスレを見てどう感じるんですか？

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

↑私は貞操処女で、理想の男性は貞操童貞だから、あのスレの
「処女大好き！！」という男性の気持ちはすごくわかる。
でも、「男は経験豊富な方がいい」というのに、反感してしまう。
「非処女は中古」なら「非童貞も中古」ではないかと思う。
男女差別を感じる。

ごめんなさい、俺、童貞です。
いや、あれはね、ジョークですよ、ジョーク。
言ってみただけです、ｽﾏｿ

＞でも、「男は経験豊富な方がいい」というのに、
反感してしまう。

俺も・・・。

経験豊富＝もてる、ではない。
変態エッチをするからセックスが上手なのではない。

>>463
>彼女らが童貞を馬鹿にするときって、童貞（らしき人）が非処女の悪口言ったり、
>童貞（らしき人）が、女を性処理道具として扱う発言をしたときなんだよね。
確かにそういうケースはあるだろうけど、そうじゃない場合もあるよ。
実際飲んでる席とかで「童貞ってなんかやだー」っていうのは聞いたことあるけど、
逆に「童貞じゃなきゃやだー」は聞いたことがない。

まあ男の年齢にもよるだろうが、
非童貞＞童貞＞ヤリチン
って考えてる女性も少なくないでしょ（特に非処女は）？

どちらにしても「ヤリチン最低！」という感情には同意（とういか理解）するけど。

何か、自分に似たタイプがいいって思ってる人、多いと思う。
処女の子は「童貞がいい！」で非処女の子は「非童貞がいい！」って言ってた。

>>471
＞実際飲んでる席とかで「童貞ってなんかやだー」っていうのは聞いたことあるけど、
＞逆に「童貞じゃなきゃやだー」は聞いたことがない。
同席しているみなさんに配慮しての発言です。
同じ席についているのは「非童貞」ばかりと認識しての言葉。
男性だって同席者が非処女ばかりと分かっているのに、
「処女じゃなきゃやだー」と面と向かって言うお子様はいないでしょう。

>>426
>共食いを基本とする生き物

母体内にいるときの、ウバザメの稚魚

誠実に真面目に生きてきたつもりだけど、いいことなんか無かったな。別にヤリチンに
なりたいわけでもないけど、もともとシャイな性格もあいまってか、つまらない人だと、
思われてるし。ある程度のいい加減差はやっぱり必要なんじゃないって思うようになってきた。

>>475
隣の芝は青く見える

>>475
あなたの運命の人が、誠実なあなたを待っていますよ。

童貞とヤった経験のある女のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/l50
↑
過激板にこんなスレがあるんだけど。
女で、童貞を嘲笑したりするのって、このスレにいるような女だろ。

> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。
　　　　↑
　　「こだわらない」「経験豊富」「何度も童貞を軽蔑」するような
女は、過激板の上のスレにいるような女であって、貞操処女や、誠実な非処女は
そんなことは言わない。

処女派がＡ１に書いている「女自身」の「女」は、上の過激板のスレにいる
ような女であって、そんな女の意見を処女派は大いに受け入れている。

処女派の理想とするのは、非誠実な非処女や、処女は処女でも無縁処女（悪）
ってことにもなるなぁ。

恋人は名無しさんなどの貞操処女の人は、上の過激板のスレを見て
どう思うんだろうと思った。

前スレが見られないのは痛いなぁ。
前スレには貞操処女や、誠実な非処女の人の意見が結構
あったんだけど。
このスレも、もう一回盛り上げないと。

>>475
同じシャイな人間として言わせてもらうと、
そうした性格を無理に変えても、さらに後味が悪くなるだけだと思う。
真面目なのはさがだと思ってある意味、達観すべき。
いずれいいこともあるだろ。

>>471
＞確かにそういうケースはあるだろうけど、そうじゃない場合もあるよ。
＞実際飲んでる席とかで「童貞ってなんかやだー」っていうのは聞いたことあるけど、
＞逆に「童貞じゃなきゃやだー」は聞いたことがない。

俺が思うに、結婚相手を語る場合と、ただのセックスを
想定する場合は分けて考えたほうがいいと思う。
男女そろって飲んでる席で、結婚相手のことを真面目に
話はしないだろうから、たいてい性的な意味での異性でしょ。

>>476,477
でもさー、やっぱり、カッコよくて、要領のいい童貞なんてほとんど存在しないわけよ。
容姿が悪くて不器用だったらさ、誠実でもダメってわけじゃないんだろうけど、頭がカタイみたいに
マイナスイメージなんだよな。飲み会や合コンでも体験の話とかについていけないし…
なんていうかね、いい加減ってのとはちがうけど、ヤリチンが羨ましいんじゃなくてヤリチン特有?の
社交性は羨ましいって思うときはあるな。ま、今更、性格も変えられないし、誠実な人がいいって
女性が多いことを願うよ。

しかし、中古スレは最近、元気がないね〜。

一度すべてをあきらめなさい。君たち。

厳しいようだけど、男でも女でも容姿に恵まれてなければ、
どんな性格だろうがハンデにかわりはないでしょう。

結局ふてくされないで中身を磨くしかないよね。

>>484
＞結局ふてくされないで中身を磨くしかないよね。
ヤリチンやヤリマンは、４０代になってからこう言われるんだよ。
調子に乗って異性食いまくり、定職も貯金もなくて、容姿も衰えて、
あんたどうするつもり、ってね。
人間は人生のどこかで苦労するってことだね。

美形（男女問わず）も、ある意味ハンデだよ。見た目で人格とかまで判断される。
結婚となると美男より十人並みのほうが信頼されるのはなぜだろう。

>>325
>だったらその、独男板の女に「来るな」と言えばいい話し。
>独板女は男に「来るな」っていってんだから。
>お前もそうすればいい。
独男板も出てくるたびに「来るな」って言ってるよ。それでも出てくる。
結局男も女も他人の領域に入り込んでくる輩は同レベルって事だ。

>邪魔だと思ったら自分で言うべき。
>女になんとかしろなんて筋違い。
じゃぁ、独女板の女が男に何とかしろ、っていうのも筋違いだね。

つまり>>315の言い分は筋違いってことで決定だね。

小学校：性交は夫婦の契りと習う
↓
中高　：一貫男子校で、恐らくこの頃にサカリがあったのだろうが、
　　　　周りに女がいないので、全く気付かなかった･･･
　　　　↓
大学　：消防時代、両思いっぽかった○○ちゃんや、
　　　　人間的に信用していた××君が経験者になっていることを知った。
　　　　↓
圧倒的な嫌悪感（２〜３日寝込んだ）
　　　　↓
俺は、あーいう風には絶対ならねえ！！


問題は、こう言うガキっぽい理由が発端となっている俺が、
て〜そ〜童貞の名に値するかどうかだ(汗


>>487-488
筋違い以前にスレ違い、これ以上話すようなら別スレ立てやってくれ。

あと、浮気したいという感情は誰にでもあるだろう･･･

まぁ、それは抑えて当然だから恩着せがましく相手に言うのは間違っているが、
相手が「浮気しない」事は男女を問わず、常に頭の隅で感謝しておくべきだと思う。

互いに尊敬しあっている夫婦って言うのが、一番理想的だからな。

>>489
俺もそんな感じだな。
厨房の頃、恋愛と結婚は別って考え方があるってことを知って愕然としたよ。
今も感覚的にはその頃とたいして変わってねーな。

>>490
俺は基本的にはないよ。
処女と結婚できた場合には
欠片ほども思わない。

処女だと思って結婚した相手が中古女と判明した場合には、
とくにやりたくもないが、嫌がらせみたいに浮気するつもりだけど。

>>491
どうしよう？･･･ぢゃなかった同士よ!!
良かった、俺一人ではなかったんだぁ〜♥

>>492
いやいや、かく言う俺も浮気したいなんざ思った事もない訳だが、
それでも「自分がそう思う可能性はある」と思っといた方が良いだろ？

人間だって動物なんだから、そういう感情の一つや二つ芽生えてもおかしくない･･･
本能レベルでは有り得る話なんだから。

そういう時に、いかにしてその誘惑から逃れるかは、ちゃんと考えておいたほうが良い。

＞処女だと思って結婚した相手が中古女と判明した場合には、
＞とくにやりたくもないが、嫌がらせみたいに浮気するつもりだけど。

するなよ･･･貞操とは結婚相手を大切にすると言う思想だぞ？
貞操守っても結婚相手を傷つければ意味が無いべ。子供の教育にも悪い。

俺の場合は、子供に貞操の大切さを教える時に
多少睨みを利かせておくレベルで済ますな･･･

流石に、妙な事子供に吹き込ませる訳には行かないからね。

>>492
>処女だと思って結婚した相手が中古女と判明した場合には
離婚して己の貞操を守れよ。

結婚パターンとしては、
処女＞＞＞中古と知って結婚＞＞＞＞＞処女と思って結婚したら実は中古だった。
だな。
最後のはダメージが大きすぎて立ち直れなさそう。
特に、たいして魅力的でもないが、
処女ってところだけで結婚した場合。

>>495
そんな理由だけで結婚すんの？

>>496
いや、周りに適当なのがいなかった場合だよ。
でも意外といるんじゃねえの？
ちょいブスだけど処女だから結婚してやったとかいうの。

ちょいブスくらいの女も簡単に処女捨てないようにな。
最後の切り札だぞ。

＞処女だと思って結婚した相手が中古女と判明した場合には

婚前に確認しよう、純潔の有無は正当な離婚理由になって脅しをかけてね･･･
自分が貞操を守ってんのなら、聞くのは当然の権利だし。

傷つけるぐらいなら、結婚しないほうが良い。

>>497
そこまでして結婚しなくてもいいような気がする…

＞ちょいブスだけど処女だから結婚してやった
なんて理由で結婚されるくらいなら
一生結婚しない方がましだ。
だいたいそこまでして結婚することに意義があるの？

貞操観念持っててやってるんならまだしも
「切り札」として処女守るなんてばかばかしい。

>>500
同意･･･己の意思で守ることに意味があるのだと思われ

>>500
まあ、理想はそうだけどさ、現実問題として
ある程度の打算は働くでしょ、男も女も。

特にブサイク・ブスほど、まったく計算なしの
無防備の状態だと、不幸なままで終わりそうでしょ？

>>501
いや、俺も本心では>>500さんに禿げ同なのよ。
でも、今の時代こっちが貞操貞操言っても、
ほとんどの女が、もてない男がなに言ってるって
返してくる時代だからなぁ・・・（ため息）

>>502
おいおい･･･そんな事言っていると、
中古スレと一緒になってしまうぞ。

あくまでも、その精神性を重視するのがこのスレの本道だろ？

>>503
卑屈になるな、

今から自分の顔を鏡でよく見てみろ、
その顔は、後先考えずに街で性交しまくっている「顔だけ美人」と釣り合う顔か？

違うだろ？･･･真面目に真面目に生きている男には、
やはり真面目に生きている女が似合うに決まっている。

「もてない男が〜」なんて言っている人は所詮それだけの人間に過ぎない･･･
だがな、「中古女」と言う言葉を使う段階で、君はそう言っている女と同類になり、
真面目な女性と釣り合うモノを無くしてしまうぞ。

今は、フリーセックスの時代とか言われるけど違うと思うんだよ。
今って、二極化していると思うんだよね。

フリーセックスの傾向は確かにあるけど、一方ではセックスレスの
問題もかなり深刻で。

「今は、フリーセックスの時代でもあり、セックスレスの時代でもある」
って言うのが正しいと思うよ。

純粋にフリーセックスだけを考えれば、今よりも以前の日本のほうが
フリーセックスの傾向があったと思う。

以前よりも、精子の数の減少や、シャイな人が増えたからね。

>>506
＞以前よりも、精子の数の減少や、シャイな人が増えたからね。

むしろ性というモノの主導権が完全に女性に移ったと見るべきだと思ふ

最近は女が主張しだして、非処女が増えたし
離婚も増えたんだけど、それによって女が昔と比べて
幸せになったかというと、「？」だよな。

>>508
「女である」事を前面に押し出して行動している人が、
世の総ての女性の総意を顕している訳ではないって事だろう。

こう言うのは、やはり男女差別の名残なんだろうな･･･
いや、むしろ反動と見るべきか。

>>506に関連してのことだけど、
グーグル http://www.google.co.jp/ で検索してみたら
フリーセックスは、約2,780件
セックスレスは、約8,600件
あった。
セックスレスのほうがヒットしたよ。
今の時代って、メディアとかで言われていることとは違って
フリーセックスの時代じゃないんじゃない？
フリーセックスより、セックスレスのほうが多いんだから。

>>510
男女ともの性欲減退に関しては環境ホルモンの影響が
指摘されているけど、こうした傾向もセックスレスと
関係があるのかな。

雌の男性化・雄の女性化そして、基本的な生殖機能が
壊れはじめているらしいけど。単に、社会意識の問題
だけではないような気が。

>>511
貞操観念を持った人のほうがいいけど
セックスレスだったら、それもまた別の問題がでてくるね。

でも、セックスレスと童貞処女とはあまり関係ないんじゃ。
そもそも童貞処女はノンセックスだし。

２ちゃんネラーは強制ＳＥＸレスだし。

いけないのはセックスそのものでなく､不本意の妊娠だろう｡
ピルの避妊率は100％だし､コンドームも装着ミスがなければほぼ確実に避妊できる。
セックスそのものをあくとするのは短絡的過ぎないであろうか？

叩く対象が非処女から非童貞に変わっただけで､非処女は中古スレと何ら変わりがないように見える。
制度上､貞操観念が求められた時代とはまったく違うのだから､俺は貞操のなさ故叩かれるのは納得がいかない。

非童貞だからといって､不真面目､不誠実というのはとんでもない偏見｡
肉体関係を持たないことが、なぜ相手を尊重したり､自分を大切にすることになるのか？

だれだって新品がいいから。
知らない男のちんこをしゃぶった口には
なるべくキスしたくないのは当たり前で、
知らない女のまんこをしゃぶった口には、
なるべくキスしたくないのは当たり前。
そういう人間の気持ちを理解できるかどうかだよ。

まあ、おまえは俺のちんこをしゃぶりまくった女と付き合ってろって事だ。

516>


その割に「童貞がいい」という女は少ない。

>>515
貞操観念という思想が存在する事は、
非童貞になる前から知っていただろ？

にも関わらず、契を結んだのなら、
一定の快くない批判を浴びるのは覚悟しているのだと思ったが、、、

なぜ肉体関係を結ばないことが誠実であるのかは過去スレを見てくれ。

>>517
処女が良いという奴の中には、処女オタも紛れ込んでるからな

けっきょくのところ、童貞が好きな女は極少数派だろ。
このスレが伸びなくなってきているのが、それを表してる。

>>520
そういう女は、余り2chに来ないと思われ


経験上

＞＞５２０
それはいい歳した童貞にきもいやつが多いからです。
決して「童貞」自体が嫌いなわけではないのです。
かっこよくて性格もよくて超好みの男だったら
やっぱり新品の方がいいでしょう。

>>520
そうなのか！？
俺の回りだと、むしろ童貞の方が性格良いような、、、

>

523は、>>522あて、すまそ

>>522
童貞＝きもいやつ
と勝手に決め付けて嫌っているように見えるがね。

>>523
童貞と性格のよさはあまり関係ないと思うが・・・・＾＾
強いていうなら
１）童貞であることを馬鹿にする非童貞
２）童貞であることに対して卑屈である童貞
このあたりが性格悪いと思うが。

ま　処女作とか　処女地とかいうのは聞こえがいいが

童貞作　とか　童貞地　とか　言ったら　キモくて笑いもんだ

(藁)

518＞

貞操観念というものが存在しないとはいわないが､その価値は暴落している｡

結婚の目的が子孫を残すこと(家の存続)であり､避妊技術が存在しなかった時代であれば､
貞操観念は必須のものであっただろう｡
貞操は守るべきもの､というよりは､守らないことには結婚相手も見つからない状態だった｡
だから､童貞処女のまま結婚するのは当たり前だったわけで｡

現在はどうなんだ？
生殖のないセックスは可能だし､結婚は個人間の同意に基づくもの｡
貞操観念を必要とする状況は､存在しない｡
非童貞だって､自分の彼女に満足していればわざわざ浮気はしないからな｡

それゆえ､俺は貞操観念なんぞ必要ないといっている。
その｢必要ないもの」有無で叩かれるのが不愉快だ､というだけの話だ

制度上の変化はあっという間だが､人間の変化はそうは行かない｡
家制度化(戦前)に育った世代は､まだ生き残っているし､今の中年層はその世代に教育を受けている｡
それゆえ､未だに貞操がどうのという人間が残っているだけの話だ。
どっちみち､そんな人種もこれから漸減してゆくだろうが｡

もしセックスというものに何か汚いイメージを抱いているのなら､それは完全に個人の趣味嗜好の問題｡
セックスに対して同じ感覚を持ってない人間をを叩くのは幼稚だ｡

>>527
相手の将来を考える人は、自分の未来の伴侶の事を考える人は、
婚前に手を出さない

従って性格良い

>529
なんでも結局は個人の価値観しだいになるんだよな
「井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る」だっけ

>>529
君、アメリカではむしろ貞操観念の価値が上昇してるよ。
アメリカ大好きの日本もそうなるかもね。

＞貞操観念を必要とする状況は､存在しない｡

性感染症の爆発的な流行は？
オーラルセックスでもうつっちゃうよ。

＞それゆえ､未だに貞操がどうのという人間が残っているだけの話だ。
＞どっちみち､そんな人種もこれから漸減してゆくだろうが｡

時代にや地域によって重要だったり関係なかったりしたからな日本も。
君がいうような単純にこれから激減するとかいうものではないんだよ。
まあ全体的に勉強不足で幼い意見だな。

エイズ感染者増加も深刻だしねえ。

非処女は中古スレで、

美人で処女＞美人で中古
ブスで処女＞ブスで中古

ってのをよく見たが、
ここの童貞派の女の言っていることは、

ﾊﾝｻﾑで童貞＞ﾊﾝｻﾑで非童貞＞＞＞＞＞＞＞＞ブ男で童貞＝ブ男で非童貞

ってことだろ。
別に童貞のほうが良いってわけではないんだな。

>>529
君の考えは分かった、しかし貞操観念は紛れもなく存在していて
そしてその価値を決めるのは、君ではなく
それを持っている者だ。

俺は、そこに価値がないとは思わない。
よってそうではない者とは付き合えない。

従って、君と契を結んだ人を俺は受け入れない。


けじめをつけられない人は嫌いだ。

書いたあとで思ったが、ちと違うな。

ﾊﾝｻﾑで童貞＞ﾊﾝｻﾑで非童貞＞＞＞＞＞＞＞＞ブ男で非童貞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブ男で童貞

って感じか。
どっちみち
童貞＞非童貞
ではないってことだな。

>>534
同じ男で比べたら童貞＞非童貞になってるぞ。

所詮、世の中童貞かそうでないかってことより外見ってこった(w

性病予防のために貞操意識が必要と考えるのはちょっと外れてるんじゃないか？
貞操は相手あっての話。性病はまず自分に被害が及ぶことだ。
貞操意識が強ければ結果的に性病にかかるリスクは減るし、
性病にかかりたくない、結婚相手にうつしたくないという気持ちが
貞操意識のごく一部を成すとは思うが。

>>536
＞ブ男で非童貞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブ男で童貞

本当かね？
最初のほうが（534）あってると思うが。

いつの時代だって
新品＞＞＞＞中古だよ。
「＞」の数の違いがあってもね。

>>537
訂正前も訂正後もなってないよ。

＞＞５３９
性病予防のために貞操意識が復権してもおかしくなく、
ということは結局、貞操意識という価値観が必要であると言いたかったのさ。

532＞

日本の中絶件数は確かに多いが､貞操観念の有無にのみ由来するものじゃない｡
性知識のなさ､性教育の圧倒的な質の悪さによる所が多いだろう｡

アメリカに留学していた友人によると､世界ではピルとコンドームの併用が当然(コンドームはあくまでSTDを予防するためのもの)だと｡
今日本でこれをやっているカップルがどの程度いる？

ドイツやスウェーデン性教育の本など見ると､非常に生々しい。
ある程度の年齢まで達すると､コンドームの使い方を学校で教えるところもある｡
それだけ､セックスに対する認識､リスク感覚が身につく。
ドイツの初体験年齢は14歳だそうだ｡
それでも､ドイツが日本より乱れているとは思えん｡

日本の性病蔓延､中絶件数の増加は｢やれることをやっていない｣こと、要するにコンドーム､ピルをろくに使用していないことに原因がある｡
避妊しないで子供ができて修羅場になっているカップルなど､頭が悪いとしか言いようがない。
貞操観念の有無とは別に､そういう連中は頭が悪いと思う｡

少なくとも､きちんと避妊をすればセックスに伴う弊害はほぼ防げる｡
それなのに､経験の有無で人格をいささかでも判断されるのは絶対に納得がいかない｡

よく貞操観念は男と女は違うなどと平気な顔をして言う人がいますが、
僕は同じ人間として、全く同じだという認識でいます。

>>540
童貞男はキモイ人が多いって意見が多数出ているからな。
どっちみち
ブ男で童貞＞ブ男で非童貞
って人は、ほとんどいないんじゃないの？

私にとっては
ハンサムな童貞＞＞ブ男の童貞＞＞＞＞＞ハンサムな非童貞＞ブ男の非童貞
だけどねー。
ハンサムな非童貞って遊び人て感じするけど、ハンサムな童貞って貞操童貞を
感じさせるね。
ブ男の童貞は、誠実そうないい人を連想させるけどね。

>>545
まじめな話、そこまで堂々としていると
輝いて見える！！

>>544
セックスに興味ない女もいるよ。
で、道徳と恋愛感情（好きな人を占有したい）から、
男に貞操を求める。風俗をきらう理由なんかまさにそう。

セックスについて力説されても・・・困る(^^;

>>545
私もそう思います。
貞操処女を求めるなら、貞操童貞でいてください。
自分がヤリチンなら、貞操処女ではなく、ヤリマンと結婚してください。
身分相応じゃん。

＞＞５４４
性教育を徹底させるのと教育で貞操観念を徹底させるのも同じ事だと思うが。
ていうかなんでいろんな人とセックスしなきゃいかんのかね。
貞操観念って契約みたいなもんだろ。
オスもメスも自分の遺伝子をきちんと残して育てるための。

>545さん
堂々としていてはいけませんか？
別に堂々としているつもりもありませんが、
堂々としては何かおかしなことでもあるのでしょうか？

>>552
自問自答か？

と言うのはさておき、ぜんぜんおかしくないよ！

>550さん
>身分相応じゃん。
そう。僕も全くそう思います。
しかし、これを言うと必ず僕は女性に嫌われます。
ここにいる女性の皆さん、
よろしければ、何がいけないか指摘して頂けないでしょうか？

>547

ぐふぐふ。

>553さん
間違えました。
552の書き込みは、548さんへの書き込みです。

>>544
どうも判ってないようなので言っておく。

結婚相手が体験ずみで苦しい思いをする奴は沢山いる、
例え貞操観が古くさかろうが、稚拙だろうが
彼らの痛みが消えるわけじゃない。

君が契を結んだ女が、伴侶にそういう苦しみを与えたら、
君はどう責任を取る気だ、、、

551＞

単純な話だよ｡
好きになった女は抱きたいから｡
人間の奥底には性欲が不可避に存在するから｡
本能的なものを無理やり押さえつけるよりも､セックスに伴う弊害を取り除く方が話が早い｡

もしセックスのたびに妊娠率が10％､とか言うのなら､俺はやらないけどね｡
危険は限りなく低減できるのだから､セックスを止めるには及ばん。

>>547
ﾊﾝｻﾑとブ男ってのは、優劣の例えの一つに過ぎないから、
他のものに置き換えてみてよ。
金持ちと貧乏とか、高身長とチビとか。

>>554
女の貞操は歴史的な女性蔑視を思い出させるかも・・
イスラム教とか、インドとか、明治の姦淫罪とか。
アフリカで幼女の局所を縫う手術とかね。

男の貞操に比べて、一方的に暴力でやられてきた印象あるから。
童貞の人が言うのは違和感ないです

>>559
それほどかわらないと思うが。

>560さん
では、僕が貞操観念発言をして嫌われるのは、
そういった男の暴力に圧されてきた女性蔑視を連想させるのでしょうか？
正直、なんだか信じられないんですが。。。
いつも、ウザイとかムカツクとか、ひどいと死ねとか。。。
暴力を否定する立場にある人が死ねなんて平気で言いますかね？

連続的な書き込みで申し訳ないですが、
こういうスレッドがあって、正直嬉しくて興奮しています。
僕は今まで、この貞操観念について10年以上悩んできました。
いつでも、どこにいっても煙たがられる(特に女性から)存在です。
というか、存在でした。
今の会社は、そういった人がいないので、大変居心地がいいのですが、
何がどういけないのか、全くわからない状況です。

557＞

好きになった女は抱きたい｡
結果別れることになっても､それまでに存在した愛情が嘘になるわけじゃない｡

ところで貴方に聞くが
「自分には貞操観念はない。それでも女には貞操観念がなきゃダメ」
という非童貞がいたらどうだ？軽蔑するだろう？
こういう奴がいずれ結婚するときになって傷ついても､考えるに値しない｡

貴方が言っているのは貞操観念のある男が､非処女と結婚した場合の事だろう｡
まず考えて欲しいのだが､セックスというものに対して､根本的に価値観の合わない人間同士が結婚したら､どのみちうまくいくはずがない｡
｢結婚するまでセックスしない｣というような人は､他にも保守的な面を持っているだろうからね｡
結婚してからその価値観の相違に気づくようなら､それは当事者間の責任。
女の初体験の相手に責任を押し付けるのは､お門違いだ｡

少なくとも俺は､貞操観念の強い女とはうまく行くはずないと思っている｡
今まで付き合った女に処女も非処女もいたが､それは貞操観念とは無縁なもの､結果的なものに過ぎない｡

こういっては根も葉もないが､俺は好きになった女は抱きたい｡
そして､別れるつもりで付き合った女はいない｡
いちいち別れることまで想定して､見も知らない相手の将来の伴侶のことまで考えていられるか｡

>>563
男からの意見だが、、、説教臭い話し方をしてるのでないかい？

ヨハネの黙示録１４章　〜１４万４千人の歌〜

また、わたしが見ていると、見よ、小羊がシオンの
山に立っており、小羊と共に１４万４千人の
者たちがいて、その額には小羊の名と、
小羊の父の名とが記されていた。
わたしは、大水のとどろくような音、
また激しい雷のような音が天から響くのを聞いた。
わたしが聞いたその音は、琴を弾く者たちが
竪琴を弾いているようであった。
彼らは、玉座の前、また四つの生き物と
長老たちの前で、新しい歌のたぐいのうたった。
この歌は、地上から贖われた１４万４千人の
者たちのほかは、覚えることが出来なかった。
彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。
彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところでは、
どこへでも従って行く。
この者たちは、神と子羊に捧げられる初穂として、
人々の中から贖われた者たちで、その口には
偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。

因みに、これは俺が手入力したんだ。
思う存分コピペをして下さい。

>>564
まあ、合意の元でしたことなら、非処女の元彼だけを
責めることはできないよね。
自分の恋人の過去は、本人の意思で作ってきたものだしね。

>565さん
説教なんて垂れた覚えは一度もありません。
僕自身が説教されるのが嫌いだし、というよりも偉そうにしている人自体が大嫌いです。
僕は只、貞操は男にとっても女にとっても重要だと思う。
結婚するまで、お互いに守った方がいいのではないか。
でもSEXしたいという人は自己責任ですればいい。
それは、個人の自由だと思うから。
と言っているだけなのですが。。。
これが、説教くさいですか？
説教じみた口調でなんかも、もちろん言ってないはずです。

>>564
いや、君が「貞操観念の価値はない」と言うから反発したんであって

大体その考えには納得する、

ただ「見もしらない相手の伴侶」の事を考えている者の方が、
誠実であるとは主張しておくがね。

>>550
＞貞操処女を求めるなら、貞操童貞でいてください。
何を勘違いしているんだか…
童貞や処女で居るのは自分がそう在る方が良いと判断したからだろ？
風俗行くのはかっこ悪いとか、軽い相手には付き合いきれないとか
他人の為だけで何かしようなんて酔狂な人間はそう居ないよ

>ただ「見もしらない相手の伴侶」の事を考えている者の方が、
>誠実であるとは主張しておくがね。
いいこと言いますね。

>>567
逆にいえば、元彼にも責任はある。

569＞

無茶なことを言わないで欲しい｡
自分が現在やりたいことと､赤の他人の都合を天秤にかけて､どうして後者を取れるのか？
それを自己中だというのなら､世の中の人間は殆どすべて自己中だということになる｡

これは何もセックスに限ったことじゃない｡
世の中のありとあらゆる競争は､勝者の影にその何倍もの敗者を生む。
競争と関係ないことでも､自分の行動が知らず知らず､他人を傷つけることは多い。

ハンサムの童貞…掘り出し物
ブサイクの童貞…ゴミ

童貞が胸を張れる世の中に
なりそうだね☆

胸を張っちゃいけないのかなぁ？
僕は、普通に胸を張って歩いてますが。。。
でも、まー確かに、陰では「一生童貞」とか、「人生終わってる」
とか訳の分からない事をいう人も過去多数いましたが。。。

>>550

望むところです。神聖童貞で良かった（ほっ）。

「見も知らない相手の伴侶」が自分と同じ価値観だと思ってる時点で実際には自己中心的なひとだと思う。
さらにそれを「誠実」とかいってるのは「ぼくちゃん偉い！」としか聞こえません。
自己の確立ができてない、アイデンティティーの脆い人の発言のようですよ。
別にどっちでも「誠実さ」と結びつけることはないのでは？

>>576

俺達、神聖童貞とは感覚から根本的に
異なる人もいるよね。
神聖童貞の足手まといだよね。

>>573
勿論、人はいつ他人を傷つけるかは判らない、

しかし、予想できる範囲、実行可能な範囲で対策を練ることは可能だ、
そして、それを為す人を「誠実」という。

そうでない人は、普通の人でこそあれ「誠実」とは言わない

>>578
少なくとも、経験してない人を拒絶する人は、
経験ずみの人を拒絶する人より少ない。

>576
いえいえ、胸を張っていいと思いますよ。
僕も別に恥ずかしいなんて思わないし。
まー、はよ童貞捨てなあかんと思うときも多々あるが。
現代の軽い風潮に流されないしっかりとした
人なら童貞を馬鹿にしないですし。
軽い人らに馬鹿にされたくないときは
嘘ついてますわｗ
風俗で童貞捨てようと思ったら別に簡単に捨てれるし
無理してあえて捨てていないから、全然コンプ感じないっす。
風俗の女の人とお金払ってまでやりたくないな〜
まー、性欲は強いので、がんばって彼女つくって
いい加減セク―スしたいっす

>578さん
見も知らない相手の伴侶に自分と同じ価値観を望んではいけませんか？
どうして、それが自己中心的な人間なのですか？
同じ価値観を持った人間であれば、確実に永く続けられるのでは？
それから、アイデンティティーなんて確立した人間なんて
そもそも悟りでも開かない限り、存在し得ないものだと思いますけど。

結婚後も考えたお付き合いって
大切だよねぇ（まったり）。

>>579
何で神聖なんて言うんだ？
なんと言おうと童貞は童貞
童貞だから後ろ指指されるいわれがなければ
童貞だから胸を張る理由も無い

>>585

いや・・・神聖童貞（真性童貞）は
素人童貞（風俗で経験済みの童貞）に
対比した言葉なんだ・・・。
非童貞に対抗している訳ではないよ。

580＞

人を傷つけないように対策を練ること、か・・・｡
それをあくまで｢自分が困らない範囲で｣というなら、まっとうだ｡

しかし､セックスの問題は別じゃないか？
相手の将来の伴侶のことを考えて､セックスをしない､という場合、
自分の欲求を確実にひとつ押し殺さなきゃいけない｡つまり､自分の利益を損なうわけだ｡
そこまで利他的になることを誠実と呼ぶのであれば､もはや俺には何ももいえない

ひとつ聞くが、受験に於いて
｢他の受験生のことを考えると胸が痛むので､俺は合えて不合格になる(あるいは受験しない)｣
というやつがいたら、それは誠実とは言わず､馬鹿といわないか？

俺にとってのセックスも､それと似たようなもの｡

貴方は貞操観念論者だろうけど､相手の将来の伴侶のことを考えて貞操を守っているのか？
それは違うだろう｡他人と関係なく､貴方個人の価値観のはずだ｡
その証拠に､貴方はたとえ相手が非処女であってもセックスはしないだろう､恐らく｡

さっきは、きつい書き方になってしまってごめんなさい。
＞アイデンティティーなんて確立した人間なんて
そんなこといってないですよ。
「誠実さ」なんてとてもデリケートな言葉だし、ケースバイケースだと思います。
無理矢理「童貞」＝「誠実」と主張されるのはどうかと？
逆にそのことに拘るあまり、女性を傷つけることだってありますよ。

>585さん
僕も全くそのとおりだと思います。
なんだか、童貞だとまるで障害者扱いする人なんか許せないですね。
あ、障害者が悪いと言っているのではないですよ。
身体に障害を持った人には、それ相当の環境を整備してあげないといけないと思っています。
逆に、それをやって欲しくないという素晴らしい方もいらっしゃいますが。。。

>>586についてだけど訂正

（誤）非童貞に対抗している訳ではないよ。
（正）誠実な非童貞に対抗している訳ではないよ。

それからあなた方は、自分の欲望にしたがって「童貞」でいるということもお忘れなく。

>582さん
頑張ってください。。。

>>587

「その後の返報性への期待」という側面で
違いがあると思うけどなぁ。

>>589
＞まるで障害者扱い
その方は、決して「童貞」＝「障害者」と扱ってないと思います。
無神経な書込はやめてください。

>>586
童貞は善でも悪でもない
真性童貞で相手に十分伝わるのに
神聖なんてわざわざ付けるところが
道程キモイと思わせる一つの要因だと思うんだがね

>>591
それはそんなん当然
何かするのは常に自分、評価するのは常に他人
ただ偏見による不当な評価は差別に繋がるのでやめてもらいたいが

>>587
ごちゃごちゃ言ってるが、ようするにあんたが
貞操観念がないだけだろう？

べつにお好きにどうぞ。
貞操観念がないもの同士くっつけばお互いに気があって幸せ、
貞操観念がない者が減ってくれて貞操派も幸せ。

幸せずくめ。

>>595
＞それはそんなん当然
ならわざわざ「誠実」とかいわないでくださいね。

>>591

いいねぇ。その通りだよ。
俺は神聖童貞で処女を求めたい欲望によって
行動しているよ。
欲望がないほど精神的に目覚めているわけでもないし。
俺は童貞・処女の観念に関しては個々人の好みの
問題だから個々人の望むようにすればいいとおもう。

>>597
俺は言ってないよ
一人の意見を全員の意見とするのは乱暴だと思うがね？

>>578
＞「見も知らない相手の伴侶」が自分と同じ価値観だと
＞思ってる時点で実際には自己中心的なひとだと思う。

童貞を馬鹿にした発言をするやから（男も女も）や
処女マンせーという人間を端から馬鹿にするやからのほうに、
もっとも多そうだね。

>>591
何当たり前のこと言ってんの？
自分がそうしたいというか、そうじゃなかったら相手だけじゃなく自分も傷つくから、
そうしてるだけ。
傷つかずに、何回相手が変わっても楽しい恋愛ができるのならとっくにそうしてるよ。

>>600は自己中心的な人間のことね。

>>595

キモく捉えられても俺には一向に差し支えないよ。
単なる俺のプライドだからね。

>>587
SEXなしで困るだろうか？

死にはしないし、受験のように自分の未来が決まる訳でもないと言うのに、、、
それなのに、人を傷つける危険を犯すことを俺はよしとしない。
「誠実」であろうと努力しているから。
「誠実」は生半可な覚悟で使っていい言葉じゃない。

悪いが、俺は将来の伴侶のためにも貞操を守っている、
けじめをつけるため、そして相手にも同じものを求めるさ、

>>588
例え、契を交わさぬことで今傷つけても、、、それは過去になる

釈然としない人の気持ちは一生消えない。
伴侶だもの、一生共に生きねばならぬのだから

>>600

ごもっとも！

>>597
自分のこと、誠実だと思ってなけりゃやってらんないでしょ。。

>>599
？？
578からレスを追って読んでいただけますか？

やはり、「障害者」という表現はいけなかったようです。
これは、僕の失態です。大変失礼致しました。
しかし、明らかに勃起障害者とも取れるような発言なら浴びせられる
ことがよくありましたけど。。。

600＞

>処女マンせーという人間を端から馬鹿にするやからのほうに､

処女オタと貞操観念論者をいっしょにしているわけじゃないよ｡
少なくとも俺自身はね。
自身に貞操観念があって､それゆえ同じ価値観の者(貞操観念のある処女)を
求める､というのなら別に馬鹿にするわけじゃない｡
ただの処女オタおよび貞操観念をネタに非童貞､非処女を叩く奴は不愉快だが｡

>>607
それならIDで追ってみてくれ
面倒だから名前入れて無かった俺も悪いが

>>601
578からレスを追って読んでいただけますか？

591の発言は説明不足ですが、一連の私のカキコの続きです。

誠実な処女や童貞もいるよ。
ただ、俺は理性としても生理的にも処女が好きなだけ。
俺にとってそれだけのことだけ。
理性面から誠実な非処女を避けるのは、
その人の過去や性病の危険性を
背負いたくないだけなんだ。
それプラス生理的欲求ね。
無論、誠実な非処女の存在は否定したないよ。
俺は自分勝手な存在と言われても仕方がないことは
とっくに承知しているよ。
恋愛自体が自分勝手なものであるからね。

わかりにくくて済みません。私の一連のカキコは
>>569
>>571
に関して思ったことです。

604＞

当然困る｡欲望の処理に重きを置く人間がいて何故悪いのだろう？
貴方と俺の違いは､貞操に重きをおいているか､悦びに重きをおいているかということ｡
貴方は貴方自身の欲望で貞操を守っているだけのこと｡利他心からではない｡

「自分が困る場合は､相手を傷つけるのもやむなし」こういう態度を誠実というのであろうか｡

少なくとも､俺は誠実な人間ではない｡だが､貴方のやっていることは偽善だと思う。
自分が困る場合は､自分の利益を優先することに､俺と貴方で何の違いもない。
ただ､重視するものが違うだけだ｡

>>611
俺は>>591に対してレスしたんだが？
あなた達は自らの欲望のために童貞でいるという。
578は意味不明だ。

>>612
お騒がせしてすみません。
そうですよね。「童貞」＝「誠実」と決めつける必要はありませんよね。

>>588
＞「誠実さ」なんてとてもデリケートな言葉だし、ケースバイケースだと思います。
＞無理矢理「童貞」＝「誠実」と主張されるのはどうかと？
＞逆にそのことに拘るあまり、女性を傷つけることだってありますよ。

女性を傷つけるんじゃなくて、非処女を傷つけるんでしょ？
だいたい童貞守ってる人は相手に処女を求めてるわけで、
ほとんど問題ないと思うんだけど。

非処女に対して俺は童貞だからどうのこうの〜は
たしかに非処女にしてみたらはた迷惑だろうけど。

>>614
まったく正論だよ。
あなたが貞操処女をだますことさえしなければ（当然しないでしょうが）、
まさに完璧なご意見。

>>615
私の591の書込の「あなた達」は「童貞の方々」をさすのではなく、
「569」「571」の２名を差しているのです。
わかりにくいカキコでお騒がせいたしました。すみません。

>>617
意味不明です。女性を限定して使っていません。
578からしかカキコしてないので流れを読んでくださいませ。

>>611
なら570を見ろ最初から俺は自ら由えに童貞であると言っている
勝手に違う人間の意見を組み合わせて自分の都合を語るなよ

>>614
あんたの言ってる事の延長線上には
違法性を問われない（リスクが少ない）なら
強盗でも殺人でも（他者に害をなす行為を）
我欲のみを理由に（欲望を処理する為に）行う
と言う社会性に欠ける思想があるわけだが
そんな人間と共同生活なんて考えられんよ

>>614
人を傷つけたくないという思いが偽善だと？
より高所的に、他人が悲しみを受ける範囲を減少させようとしているだけ。
他人の幸せが欲望だというなら納得するが。

「自分が困る場合は、他人を傷つけてもやむなし。」
それは君ではないだろうか？
レスをよく読むことをお勧めする

>>619
べつに逆の立場にしてもいいよ。
ただし、結婚を決めた相手から
「わたし処女だから大事にしてね」みたいな
ニュアンスのことを言われたら
非童貞でも大抵は喜ぶと思うが。

>>620
先ほどよりくり返しになりますが、
私の591の書込の「あなた達」は「童貞の方々」をさすのではなく、
「569」「571」の２名を差しているのです。その上でご理解ください。
ですから、あなたの595の発言は、「569」「571」に賛成の意見ととりました。
違う人間の意見を組み合わせているのではありません。

620＞

ありえないケースを持ち出さないように｡
明治時代の姦通罪がなくなっても､殺人罪や傷害罪がなくならないのは何故だ？
社会の保全上､セックスは罪とするに値しないが殺人や暴力はまずい､ということだろう｡
セックスと犯罪行為を同列に並べるのは､極論に過ぎる｡

もし殺人が犯罪行為じゃなかったら？
殺しても飽き足らない奴はこの世に二人ほどいる｡そいつらの事は殺すかもしれないな｡
人間､あくまで理性に従うほど強くはない｡だから怨恨殺が起きるんだろ？
人を殺しても罪に問われない=理性で抑制する必要がない、ときちゃあね。
で､それがどうした？そういう状況が起きないように法律があるんじゃないのか？他の犯罪にしても､それは同じ事だ｡

>>622
完全に話題が逸れています。

>>624
いや、いいと思うよ。
だいたい、相手の女が貞操求めてないのに
こっちが貞操うんぬん言ってもしょうがないから。

ただ、貞操派ってのは基本的に貞操処女と結婚するのが目的であるわけで
貞操処女がこちらにも貞操を求めてくる可能性はかなり高いと思われるから
貞操派も童貞を守っていなくちゃならないと言ってるだけだろうから。

>>625
どういうふうに逸れてるのよ？

>>618
俺が童貞であることは、本能ではなく理性からきている

よって、欲望と言うより意志という方が妥当だろう

>>625
童貞＝誠実の決めつけ論と、
それの押し付けに関する問題でしょ？

ぜんぜん逸れてると思わないけど。

＞621

>死にはしないし､受験のように自分の未来が決まる訳でもないというのに、、

裏を返せば､自分にとって重要なことであれば自分を優先するということじゃないのか？
貴方が何に重きをおくかは分からないのが､ひとつ聞きたい｡

貴方と付き合っている女が､貴方に体を求めてきたとする｡
貴方は貞操観念を強く持っている人間だからして､それを拒むであろう｡
あまりしつこければ､別れるかもしれない。
そのとき､貴方はすでにその女を傷つけていることになるのだが？

貞操を持ちつづけることだって､時にはまわりの人間を苦しくする｡

それを｢他人が悲しみを受ける範囲を減少させようとしている｣など､どう考えたって通らない｡

>>630
大体、結婚するつもりじゃない女とはつきあわねぇし。
貞操観念あっても、結婚前提だったらやっちゃうし。
セックス自体を否定してるわけじゃないんだから。

>>630
それこそ単なる価値観の違いでは？
それまで傷つけに含めちゃねえ・・・

殺人とセックスを同列に語るのといっしょ。

632＞

この人物は､見も知らない相手の将来の伴侶のことまで考えるそうだ｡
つまり､自分が抱いた女将来の結婚相手が､｢自分の妻が処女じゃない｣ことで嘆かないように｡

そこまで考える人間が､現状で付き合っている人間を傷つけるのをいとわないというのはおかしい｡
何らかの価値観を強固に持ちつづけるいうことは､それだけで人を傷つける｡

631＞

>貞操観念あっても､結婚前提だったらやっちゃうし

それは貞操観念があるとは言わない｡

>>630
>裏を返せば〜

例えば、自分が死ぬ事態なら、受験なら、当然譲歩出来ない。
それは、俺を育ててくれた家族を苦しめる、
最大の不誠実というモノだ。


俺が契を結ばぬとして、結果彼女が傷ついても、それは過去になる

しかし契を結んだ後別れたとして、
彼女の伴侶がそれをがんじえないとして、
すると彼の苦しみは、一生続く。
伴侶だから、一生共に生きるのだから、、、

>>633
わざと話をややこしくしてないか？
貞操派はお互い傷つけあうような付き合いを望んでないだろう。
はなっから価値観の違う人間とは付き合わないってこと。

>>633
逆にいおう、優柔不断な価値観をもつものは、
明確な価値観をもつものに比べて、
最終的に多くの人を傷つける。

つぎはぎだらけの価値観は、その場凌ぎにしかならない

もう寝る、ドリ〜ムキャストのコントローラーで
長文はしんどいが、自分へのレスには
誠実でありたかったからな、、、

>>634
あんたの言う貞操観念ってどんなのよ？
「結婚するまでセックスはしない」そういう形骸的な貞操観念に俺は興味はない。
愛とかに結婚とかに対しどういう理想を持ってるかってことが重要だと思ってる。
あんた、貞操観念は保守的と言った人か？だったらその時点で終わってる。

>>627 629
ごめんなさい。説明する元気がありません。スレをたどっていただけますか？

>>628
ID:unGJCGH/へのレスではありませんので。

【限定】「童貞」は「誠実な人間」と主張される方へ【限定】

童貞でも処女でも経験者でも、相手を等身大に受け入れた上で
ちゃんと見極めれば（病気や性格不一致等の）リスクを避けることは可能です。
「経験者かどうか」ということは大きな判断材料になるとは思いません。
ましてそれをもって「誠実かどうか」なんて判断できないと思います。
個人の趣向の問題なだけで、そこに無理矢理「意味」を持たせるのは
なんだか車のシートにビニールがついてたままの方が高く売れるのと同じ扱いで
人間の価値を商品の用に矮小化してしまうように感じてしまいます。
その（商品として見るような）考え方の方がよっぽど他人を傷つけるのではないでしょうか？
童貞に不必要に意味を持たせて「他人を非難する」「自虐的になる」「傲慢になる」
ことはないと思います。

もう寝ます。

635＞

｢誠実さ｣は誰かの利益になる一方で､別の誰かの不利益になる。
これは分かっているはず｡

＞俺が契を結ばぬとして､結果彼女が傷ついても､それは過去になる

過去になる？そりゃ､いつしか忘れるかもしれんが､確実にしばらくの間は苦しむ。
後に引きずらんとも限らん｡

＞すると彼の苦しみは､一生続く｡
＞伴侶だから､一生ともに生きるのだから､､､

自分の旦那や妻が童貞処女でなかった､といって一生悩む奴なんているのか？
しかも単なる結婚なら､離婚も可能なことだろう｡ついでに言えば､結婚の時点で相手の人格を見抜けなかったやつにも責任があるといわざるを得ない｡

633でも書いたが貞操観念論者であろうと､その逆である俺のような人間であろうと、
一つの価値観を強固に持ちつづけるということは､それだけで自分と相容れぬ人間を傷つけるということだ｡

＞一つの価値観を強固に持ちつづけるということは､それだけで自分と相容れぬ人間を傷つけるということだ｡
ネタですか？

>>637
ヤリチンも立派な価値観だと思うがね。
傷つく傷つけないの話は正直よくわからん。
どんな人だって誰１人も傷つけないで生きていくなんて不可能だろうし。

639＞

結婚する気で付き合っても､そうならないことなどざらにある｡
そのような状況でセックスをした場合､｢未婚の父と母｣になる可能性もある｡
貞操観念とは､そういったリスク感覚も含めた上でのもの｡
もっとも､そのリスク自体がいくらでも低減できるので､俺は貞操観念など必要ないと思っているのだが｡

結婚するつもりならセックスしていいという考え方は、本気で好きならセックスしても構わない､という考え方と全く一緒｡
殆どの人間は､別れるつもりで付き合ってなどいない｡

貞操観念＝

>>643
>>644
「貞操観念のある人は決して女性を傷つけない」に限った
レスなのでちゃんと読んであげてください。

お休みさい。

>>641
誠実であるかどうかは別としても
「婚姻」と言うものをナメてるとしか思えん。

婚前交渉の有無は、そのひとの人格を知る上で最大の判断材料になる。

>>645
結婚が人生のゴールじゃないしな。
未婚の父と母も特に問題があるとも思えない。
そこまで突き詰めれば貞操観念なんて本当に形骸的なもんでしかなくなる。
要は639の３行目だね。複数の人との恋愛（セックス）を肯定するか否か。
気構えの問題だと思う。

>>635
>>638

素晴らしい。もはや「考え方が合う、あわない」という次元ではなく、
人の未来の痛みに言及してくれる奴が滅多にいなかったので感激した。

それと対照的なのはフリーセックスの自己責任説、
即ち「価値観の相違を見抜けなかった男も悪い」というやつだ。
しかしながら、それは現状での実施には危険である。
昔のように親や地域の縛りによる道徳観が崩壊し、ましてや
経験による心の傷を無視する唯物的なスゥエ−デン式の
性教育すら賛美され、もはや同じ国の人間とは思えない
冷徹なフリーセックスの価値観を持つ者たちが混在し
そのなかには男女とも意図的に異性を騙すものもいて、
要は食うか食われるかの泥仕合が展開されている。

今後、積極的に「騙される奴が悪い」という社会になって
良いのかどうかは各人に強く問われるところである。
確固とした社会道徳、国家風土という規範あってこその自己責任ではないだろうか。

もはやここは日本というより多くの戦乱や革命、圧政を経た
無法地帯、大陸国家の　騙し合い　の価値観がまかり通っている。
その騙し合いの結果、爆発せし不満を男女がぶつけ合う権利闘争の果てに
男女が利権を奪い合い罵り合った挙句「ザ・ジャッジ」・・・
そのような世の中が良いはずは無いし、国中がそのような空気では
夫婦で良いセックスなど出来はしないと思うが如何だろう。

余談だが、小生も最近まではドリームキャストであった。

【恥】24歳で童貞です【恥】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1016695746/

このスレで女側から、童貞に対しての肯定的意見がある。
童貞に否定的な意見はあまりないよ。
否定しているのは、殆どが、若い十代から二十代前半の
男のようだね。あとは、若い女も童貞は何歳までとか
言ってるけど、ある程度の年齢の人や、若くてもまとも
な人は童貞を叩かないようだね。

このスレが中古スレと変わらないって言ってるのがいるけど
それは違うだろ。非童貞を明らさまに叩いたり、煽ったり
しているわけではないしね。

>>1に書いてあることで、煽っていることなどない。
ヤリチン最低って言うのは、当たり前で、これを言ったら
中古スレと同じになるわけではない。

中古スレは、ヤリマンが最低と言ってるのではないから。
ヤリマンが最低など言わなくても分かる。

あのスレは非処女全般を叩いているところがあるから、
何か言われるわけで。

この違いくらい分からないかな。あのスレと一緒にして、
このスレを終わらせようと企んでいるのか知らないけど。

> このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
それと、このスレは童貞だけではなくて、男性貞操全般の
総合的なスレだね。

匿名性があるから此処に書かれたのは女性の意見だとは限らず、
よってこのスレはあまり意味をなしていない。

意味は人それぞれが解釈するもの。
少なくとも、俺にとっては意味がある。

いや、非処女は中古スレといっしょでしょ。
違うのは、処女好きな男と、童貞好きな女の
潜在的な数の差だけ。

635>

＞結果彼女が傷ついても､それは過去になる｡

そんな馬鹿な！それは貴方が決めることじゃなかろう。
今目の前にいる女を不幸にして､
その女の将来の伴侶のことを考えることのどこが誠実なのか？
もうひとつ。
貴方が愛していて､結婚まで考えている女がいるとする｡
その女に、「他に好きな人ができた｡もう貴方とはもう別れたい｣といわれたら？
あっさり別れられるのか｡無理だろう？
もし別れられるというなら､それはただの異常かか､冷感症か､どっちかだ。
この場合にも､自分の心の平静のために､相手の心の平静を犠牲にしていることになる。

スレの本筋から著しくずれてきたな・・・｡
貴方の言う誠実さとは、自分と他者の利害の一致にすぎない｡

中古スレの処女好きな男性の中には、ヤリチン・ヤリチン予備軍が含まれていて、
自分達は「中古は練習台、処女が花嫁」とか勝手なことを言っているよね。

このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は、
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿と」なの。

結婚相手以外の男性をもてあそぼうと思っていないの。単なる童貞キラーの人も
いたけど、極少数派。そういう人はイヤだという女性多し。
ヤリチンにはこのスレ、そんなに不愉快なのかしら？
１つくらい叩かれるスレがあっても当然だと思わないの？傲慢だよ。

>>655
婚前交渉を求める女性と、貞操童貞の価値観が合わなかっただけのことでしょう。
婚前交渉を求める男性と、貞操処女の価値観が合わないのと同じように。

「今、セックスしたい！」という衝動にかられて、信条を持って拒否している
相手の気持ちも理解しようとしない、そのがぶり寄り女のほうが悪いと思う。
自分の性欲の方が、相手の気持ちより大事な勝手モンです。

ってかこのスレも結局、非処女は中古スレと同じ末路を辿ってる気がする。

>>658
もう結論出てて、ループって意味で？

>>655
＞今目の前にいる女を不幸にして､
＞その女の将来の伴侶のことを考えることのどこが誠実なのか？

その伴侶がとても苦しむ様は、容易に推測できる。
それでも「目の前の彼女が誘うから」おめおめ寝るような行為は安易に過ぎるだろう。

自分が彼女にとって、一時の男になりうるのに、
彼女と一生共に過ごす者を差し置いて行動し、苦しめる事は理から外れている。

彼女が、その伴侶に心から信頼される為にも、
ここは敢えて「契りを結ばない」毅然とした態度があって良いと思うが･･･

別れない限りは、彼女の精神に深刻な傷を残す事は無いだろうし、
それが遠因で別れたとしても、それはよくある性格の不一致による別れに過ぎない。

＞貴方が愛していて､結婚まで考えている女がいるとする｡
＞その女に、「他に好きな人ができた｡もう貴方とはもう別れたい｣といわれたら？
＞あっさり別れられるのか｡

相手の心が離れてしまったら、それを繋ぎ止める事は困難だ、
彼女が別れたいと言えば、それはどれだけ受け付け難いことでも受け入れなければならない。
それは本筋とは離れていると思うがね･･･

中古男で練習して童貞と結婚する女が居てもいいと思うなあ。
割り切ったいい女だったら練習台になってやるっつーか、テク教えてやる。
童貞夫をテクでメロメロにしたら浮気はされないだろう。

少なくとも、未来における危険性を考えれば
そうそう簡単に契りを結ぶ事が出来ようはずも無い･･･

１.相手に良い縁談があっても、興信所で調べられて駄目になる
２.純潔の有無は、それだけで正当な離婚理由になる
３.相手の伴侶を苦しめる

これらは刹那的な快楽欲望と違い、彼女の人生を十二分に変えうるものだ。

その事から考えて、婚前に契りを結ぶ非童貞は、
ＤＱＮであるとまでは行かないが、「誠実」と言う言葉に値するとは思えない。

常に未来を見据えて「誠実であろう」と行動している人間はそんな事はしない。

その時の欲望に囚われ、後先の事は楽観視して生きてきた人が
「誠実」と言う肩書きを得る事なんて出来ない･･･

その肩書きを代償にして、契りを結んだんだろう？
今更、それに固執するのはおかしい話だ。

>>647
そもそも私のカキコを勘違いされてるようで、
647は反論にもなってないのですが一応レスします。

＞婚前交渉の有無は、そのひとの人格を知る上で最大の判断材料になる。

「ひとつの判断材料」ならまだしも「最大の」っていうところが理解できません。
「童貞」＝「誠実」さらに「童貞」＝「人格者」などと拘って主張される方は
カルト宗教にハマって周りが見えなくなってる信者のようですね。
それともそこまで思い込まないと「童貞」でいられないのでしょうか？

>>663
俺は　童貞＝誠実　なんて思っていない、
童貞の中にも誠実じゃない奴なんて山ほどいるからな･･･
非童貞＝不誠実　とも思っていない、それが相互的な欲望であれば、不誠実と言えようはずも無い。

ただ>>662の理由により　非童貞＝誠実ではない　とは思っているがね。

非童貞は、自分がやっていることが何なのか見えなくなっているカルト教団の信者のようですね。
そこまで思い込まないと「非童貞」にはなれなかったのでしょうが･･･

>>664の文章はキツ過ぎた･･･ゴメソ

>>664
そうですね。
「非童貞」＝「誠実」とか「非童貞」＝「人格者」と主張する方がいるなら
おっしゃるとおりだと思います。

わたしは、どちらにしろ、そういう拘りを持つ必要が無いと思ってるだけです。

>>666
頑として「貞操」を守ってきた人にとって、
相手がそれを守っていなかったと言うのがどれほどの苦痛か･･･

「非処女は中古」なんて言うつもりは無いけど、
真面目に貞操を貫いてきた男が、なんで非童貞の不始末の後片付けをしなければならないのか？


そう言う拘りを持つべきでないと言うのは、たいした事は無いと言うのは、
貴方が一線を超えた人間だから言えるんだよ、

俺には、そう言う相手の過去を贖うだけの経験は無いから、
持とうとさえ思ったことは無いから･･･

>>666
話題の前提が違ってきているので直接のレスは遠慮させてください。

ひとつ伺いたいのですが、
あなたが、レイプによって非処女となった女性と交際しているとして
そのことを打ち明けてほしいですか？ほしいなら結婚前？後？
結婚前だとしたらその事実を受け入れて交際をつづけられますか？
煽りではなく、本当にどう思われるか伺いたいので、お答えいただけませんか？

>>668
このカキコの>>666は>>667の間違いです。失礼。

>>668
レイプ被害者である事は、婚前に明かして欲しい･･･絶対とは言わないけど。
付き合っていく上で彼女を、知らぬ間に心無い言葉で傷つけているのは忍びない。

ついでに、レイプ被害者の場合は
精神面に大きな問題を抱えていなければ問題は無いと思うよ。


大体、結婚と言う事実の上でしか交わっていないのなら
離婚者でも俺の恋愛対象内だ。


もう落ちる

>>668　に対するマジレス

それは、是非最初に打ち明けてほしい、
相手のことが、本当に好きなのであれば
事実を受け入れて、交際をつづけられます

そもそも、相手のすべてをありのままに受け入れるんでなきゃ
恋愛なんか出来るわけありません

>>670
>>671
レスありがとうございます。ほっとしました。

私も落ちます。

>>672
578は、粘着だとおもったら「中古女」だったのか（プ

レイプでもなんでも「中古」は「中古」、一度でも使われたら「新品」とはいえない。
他の男が使った穴なんか使いたくないよ。後始末なんてまっぴら。
頼むからヤリチンと結ばれてくれ、誠実な「童貞」を騙したりすんなよ。

近頃、中高生・大学生の非童貞の不始末があまりにも多いと思わない？
その年頃だと、世間の人間から見た迷惑度は、絶対非童貞のほうが高いよね。

>>673
粘着ですみません。レスにきちんと答えようとしてるだけのつもりなんですが。
>>668は自分の事だとは言ってないですよ。でも
>>673の発言は、たぶん多くの男性の本音なんでしょうね。ｳﾂﾀﾞﾓｳｲｷﾏｽｻﾖｳﾅﾗ

　ソープランドが素晴らしいということについて私の想いを述べます。
　小説を丹念に読んだ方ならおわかりになると思いますが、私、千戸拾倍はかなり背が低いです。それで、子供の頃から異性には縁がないものという実感がずーっとつきまとっていました。
　背が低いだけで、女性は門前払い同様の態度をして、心に飛び込みようがないというのが私の判断でした。結果、強烈なコンプレックスを抱いて三十代の歳まで惰性のように仕方なく人生を送ってきました。
　女が恋愛対象として男を見るとき、一般論で言えば、チビ、デブ、ハゲは後回しになります。でも、ソープランドで遊ぶと、そこで働く女性はそのことで門前払いは食わせません。商売として否応なしに対面し、一対一の会話につき合い、裸になり、身をまかせます。
　彼女たちがシャッターを下ろすのは、乱暴・横着・傲慢・不潔のレッテルを貼る男です。
　門前払いにさえならなければ、自分の人格を相手にわからせることによって、自分では信じられないほど好意的な対応を若い女から引き出すことができる。そのことがわかって、一対一の会話の機会さえ作ることのできなかった私は次第に重いくびきから解放されました。
　そして私はソープ遊びでは、長年女の好感を確かめるように身長百六十センチ以上の、私とははっきり背丈の差がある女ばかりを選んで会っていました。
　ですからソープランド金津園の女は私にとって人生最大の恩人です。
　たとえお金を対価にしていようと、愉しく一時を過ごせる女性に出会えて、他のどの客よりも素敵な方だと、お世辞半分にしてもあまい言葉を言われて、男として自信を得ることができたのは、私にとって神の啓示、仏の導きに等しいものでした。
　ＨＰを出しても差し支えない状況も生まれました。
　私を愉しませてくれた登場人物の多くのソープ嬢が現役を引退したからです。
　ＨＰを出した背景はそんなところですが、生来のポルノ小説好きが書いたので、露骨な描写だけが浮き彫りになって、私の書いたものが単なる情欲促進剤となることが懸念されます。
　私の主張の第一は、あくまで前戯の勧めです。従って、伴侶のある者がこれを読んで、夫婦の間でしっかりした性戯が工夫されることを願っています。
　第二は、ソープはいいところであるというＰＲ、第三はソープ遊びの手引き、これが私の意図するところです。
　しかし、結婚適齢期の女性が「身長百八十センチ以上、スポーツ万能、年収千五百万円以上、一流大学卒業、非長男」と主張するのは一体どういうことなんでしょうか。どんなにイヤなことも忍んで働く金津園の女の爪を煎じて飲ませたいです。

>>673
中古叩きは本スレで。
>>675
つか、女性の貞操についてはスレ違いかと。

正直言って俺はレイプされた人とは生理的に
一緒にはなれないけど、同情はするよ。

>>678
付き合ってた処女カノがレイプされたら、はいさよならってわけ？
非情っていうか、正直わからん。俺処女派だけど。

>>679
彼女のいない人に聞いても・・

>>679

ある意味そういうことかなぁ。
俺、命捨てるから・・・。
守りきれなくて申し訳ないと思うよ。
犯人を探し出してしっかりそいつと
その一族に落とし前をつけるよ。

たとえ、そいつの一族の中に
善行を行うものがいるにしても
地獄に引きずり込みますね。

できればあまり人を殺したくないので神々に
あまりにもきつい試練をお与え下さらぬ様に
お祈りして生きています。

サムハラ　サムハラ

>>681
なるほど、なんとなくわかるよ。
しかし、上には上がいるもんだなぁ。

つうか、やばくね？

でも、多分起こらないと思ってるから
普段は温厚に生きているよぉ。
最悪のシナリオばかり思い描いて生きるのは
精神的に毒だからねぇ。

ごめんね。
まったりとした空気を壊しちゃって・・・。

俺は違うな。
いわゆる普通の恋愛（？）をしてきたと言う非処女は
それだけで生理的に結婚はいやだが
（その人との人間づきあいがいや、じゃないよ！！友だちづきあいならＯＫ！）

完全に自分に非がないレイプで非処女になった女なら、
まったくマイナスにはならない。

ただし、妊娠してしまって、その子をいっしょに育てろとまで言われたら、
申しわけないけど我慢できる自信はない。
レイプ犯の遺伝子が身近にあると思うと・・・

基本的には中絶反対派だけど、この場合にかぎっては
歯切れが悪い俺。

非処女話は本スレで。

このスレと中古スレが同じだって言ってるのは
>>656を見てね。

> 結婚相手以外の男性をもてあそぼうと思っていないの。
ここが決定的に違う。

中古スレと同じだって言ってるのは、レスの内容の把握ができないのか
このスレが相当気に入らないのか…　などかな。

このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は、
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿と」なの。

名言だね。

このスレがもし、中古スレと同じであるならば

『非童貞を練習用に使って楽しんで、結婚は
真面目な貞操童貞にしよう！』

『非童貞はただの性欲処理機』

『非童貞のくせに普通の結婚ができると思うな！』

などのレスが沢山ないとね。

中古スレと同じって言うなら
このようなレスよりも、もっと酷いレスがあっても
いいくらいだね。

『他の女の○○○に突っ込んだ男なんかとは
汚くて結婚なんかできるか！』
など。

そういったレスがないから、中古スレとは違う
って言ってるんだよ。こんなことをわざわざ
言わなくても、分かると思うのだけど。

>>691
本当に名言だね。
次スレに貼ってもいいくらい。

童貞とか処女って無縁童貞、無縁処女のほうが多いと思うよ。
純情板に、いない歴＝年齢のスレがあるけど、積極的に守ってる
って言う人って見たことがないよ。今まで誰にも告られなかった
とか、積極的にいけない性格とか、そんなことばかりだよ。
告られたことはあるけど、好きなタイプじゃないから断ったとか
はあるけど、好きなタイプなら非童貞、非処女になるってことだし。
貞操童貞、貞操処女って極わずかだと思うよ。
いい人がいれば付き合って、深い関係にまでなりたいって人が殆ど
だと思う。特に貞操童貞なんてのは、滅多にいないと思うんだけど。
だからこそ、価値が高いのかな。稀少価値だね。

>>688

心が広い人なんですね。
俺はそこまで強くなれない・・・。

俺は童貞なんか糞だと思ってたから風俗で童貞を捨てたよ。しかも、十代の時に。
まぁ、俺はドキュンってことだろうけど。できることなら、最初にする相手は
ちゃんと付き合った相手にしたほうが、その後の真面目に異性と付き合うためには
いいかもな。だけど、童貞に対する圧力が強いから、童貞なんか早く捨てた方が
いいって思うのも無理もないとも思うよ。

それはお前の意志が弱いからだよ

666,667>

＞頑として貞操を守ってきた人にとって､
＞相手がそれを守っていなかったというのがどれほどの苦痛か・・・

>真面目に貞操を貫いてきた男が､何で非童貞の不始末の後片付けをしなければならないのか？

自分のあずかり知らぬ他者のことまで真剣に考えることを｢誠実｣というのなら、
俺は誠実でありたいとは思わない。
自分にとって大事なことなら，他人を何人不幸にしようとも､自分の利益を取るのだから
しかし､このふたつの文言だけは絶対に間違っている｡

結婚の段階になって､自分と相手の価値観の違い(貞操､セックスに対する考え方)を理解できないようなら
それは当事者間の責任｡以前にその女と肉体関係を持った男を責めるのはおかしい

自分とその女が肉体関係を待つと持たざるとに関わらず､その女のセックスに対する価値観は決まっていた｡
自分が抱かなかったからといって､その価値観は変わらない｡
にもかかわらず､｢貞操を守ってきた男｣はそれを見抜くことができなかった｡
人を見る目がなかったのだ｡

もし全く貞操観念のない男が処女だけ求めてる､というのならそれは論ずるにも値しない

お互い､価値観の一致する者同士結ばれれば理想である。
そして､その「価値観の一致」は自分で見出さなければならない｡
婚前交渉を肯定する者と､否定する者の間には、少なくとも｢貞操」に関する価値観の一致はない｡
その価値観の不一致を見出せなかったのなら､それは当事者の責任でなくて、なんであろう？

非童貞の不始末の後片付け、とはお門違いもいい所｡

＞661 ：勝ち犬 ◆Rtm4J9OA ：02/05/02 11:29 ID:eADD4iwZ
＞中古男で練習して童貞と結婚する女が居てもいいと思うなあ。
＞割り切ったいい女だったら練習台になってやるっつーか、テク教えてやる。
＞童貞夫をテクでメロメロにしたら浮気はされないだろう。

男を知らない女ﾊｹｰﾝ

>>698
＞他人を何人不幸にしようとも、自分の利益を取るのだから
自分勝手な人の意見は他の人に聞いてもらえないよ。
あなたがいい加減に彼女を抱いたから、
彼女は「貞操童貞を騙して結婚に持ち込む女」になったのかも知れないじゃない。
よりによって、貞操童貞を。

不始末を起こした当事者は、自分の不始末を認められない、ってわかった。

700＞

いい加減に抱いた､ってなんなんだ。
別にだましたわけじゃない｡
俺の場合、付き合う､ということの中に当然のごとくセックスが入っているから､自然に彼女には体を求める。
それで彼女がＯＫするなら、俺と彼女､フィフティーフィフティーの問題。

そもそも俺が抱いてきた女は､処女非処女に関わらず､少なくとも貞操観念とは無縁の女達だった｡
それゆえ､肉体関係を持ったことに何の罪悪感もない｡

俺が抱いた女の将来の旦那のことまで考えないのがそんなにいけないのか？
その女の人格を見抜けなかった旦那のほうに責任がある､とは思わないのか？

俺が将来たちの悪い女に騙されたとしたら､その責任は誰にある？
俺と､その女ではないか？
その女を以前に抱いた男､その女を悪女にした男に責任をおっかぶせるのは､どう見たって通らない｡

>>701
べつにいいよ。
結婚をちらつかせて貞操処女をだましさえしなければ。

人生って楽しいほうがいいって人って多いだろうし、
恋愛を多くしたほうが楽しいだろうし。
楽しく生きるのも、快楽主義の生きかたもその人の
生きかただし、人生ってその人なりに充実していたほうが
いいと思うんだよ。恋愛至上主義で生きたほうが楽しいしね。

だけど、恋愛至上主義で生きてきた人も、結婚の時には
誠実な相手を捕まえようとするんだろうね。
恋愛は遊び、結婚は生活のためって思ってるのが多いだろうから
結婚するために誠実な相手を求める時には自分も
誠実だって演技をするんだろうな。

>701
＞そもそも俺が抱いてきた女は、処女非処女に関わらず、少なくとも貞操観念とは
＞無縁の女達 だった。
＞それゆえ、肉体関係を持ったことに何の罪悪感もない。
結婚も、貞操観念とは無縁の女性となさってください。
男女問わず、恋愛と結婚で、貞操観念を使い分けることには反対です。

性的暴力を受け身体的、精神的苦痛を受けたとして、旭川医大
（北海道旭川市）の看護学科の女子学生＝当時（２２）＝が、
同大医学科６年の男子学生＝当時（２４）＝に約４０００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、旭川地裁は１２日、男子学生に
約９６０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
森冨義明裁判長は「暴行はなかったが、合意ないし承諾があっ
たといえない」と指摘。慰謝料だけでなく、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）による後遺障害による逸失利益を賠償するよう命じた。
判決によると、女子学生は１９９９年４月１３日未明、同市内の
空き地に止めた車内で、男子医学生に体を触られ、性的行為を
強要された。女子学生は不眠や吐き気などの症状が出て、
ＰＴＳＤと診断された。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0312_3_11.html

旭川医科大学 性暴力事件のページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/

医学生が性暴力！退学免れ医師試験合格！(ニュース議論板）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020088433/-100

ヤリチン、ヤリマンの人は自分の下半身の不始末に甘いのね。
だらしない下半身の男性と、だらしない貞操観念の妻、お似合いです。
自分の下半身の欲望に寛容な方同士で、楽しい家庭を築いてください。
結婚の時だけ真面目なお相手を求めることだけはやめて下さい。
真面目なお相手に失礼だから。

私が気に入らないのは散々私のようなタイプの人間を「頭が固い」とか「つまらない人生」って
馬鹿にしてきたのに、結婚のときだけ「誠実な人のほうがいい」って言う人だな。
ホントに私のことを考えてくれるんだったら、中古だとかそんなことにはこだわらないけど。

>>706
その通りなんだけど、
実際には、ヤリチンと処女とかヤリチンと誠実な非処女、
ヤリマンと童貞とかヤリマンと誠実な非童貞が結婚したり
することもあるんだよね。
これって不条理だと思うけど、いい相手をゲットしたもの
が勝ちって感じで結婚相手を探すんだろうから。

世の中って不条理なことってあるし、これもその内の一つだね。
ヤリチン、ヤリマンって異性を積極的にゲットするのには
長けているし、それに、貞操童貞、貞操処女が張り合わない
といけないわけだけど。

>>707
恋愛と結婚を分けて考えている人は
恋愛の時は、貞操観念なんか関係ないって言って
「頭が固い」とか「つまらない人生」って言うんだけど
結婚の時は、ある程度、貞操観念のある誠実な相手を見付ける
んだよね。
結婚はその後の生活がかかっているから、真面目な人が
いいだろうしね。

恋愛が楽しいほうが人生も楽しいって感じで生きてきた人も
結婚の時は、生活のために誠実な相手を求める。
だけど、恋愛至上主義っぽく生きてきた人は誠実な相手との
結婚生活はつまらないだろうから、以前の恋愛の楽しさを求める
ために、不倫とかをして、結婚後も恋愛を楽しんで生きる。

人生は楽しんだほうが勝ち！って思っている人がしそうなこと。

今の世の中って真面目な人が馬鹿を見るって結構あるけど
結婚もそうかなとも思う。
今だけではなくて、真面目過ぎる人は昔から損をしたり
するんだよね。
真面目な人のほうが早死にしたり、出世できなかったりとか。
要領いい人のほうが人生が充実したりするからね〜。

何か色々出てるけど、童貞・非童貞関係なく
結婚後に浮気をされるのが一番嫌。
過去にヤリまくってたとかじゃなければ、別に非童貞でもいい。
童貞でも、結婚してから浮気するような人は最悪。

貞操って、そういうものじゃないの？

因みに俺は庚申（57）のライオンです。

貞操童貞と無縁童貞ってどうやって区別がつくんだ？
童貞って無縁童貞のほうが多いと思うんだけど
無縁童貞にどれほどの貞操観念があるんだろう。

いい人がいれば経験したいけど、機会がない無縁
童貞に果たしてどれくらいの貞操観念があるか不思議。

これは処女にも言えることだけど、処女も無縁処女の
ほうが多いと思うんだけど、無縁処女もいい人が
いれば経験したいって思っても機会がないんだよ。

童貞、処女を考える時には無縁のほうが多いので、
童貞、処女に貞操観念があるかと言えば？にならないかな。

貞操童貞、貞操処女は間違いなく貞操観念がしっかりしている
だろうけど、童貞、処女の中での割合は少ないと思う。

童貞、処女って、好きな人がいれば経験したいって人ばかりだよ。
他のいない歴のスレを見てても、いい人がいれば経験したい
んだけどっていうレスばかりだしね。

数の多い無縁をどう考えるかだね。

男が増えてから
中古スレと同じになっちゃったな。

>>715
>>690-692

童貞好きな女が、それだけ少ないってことだろ。

>>717
何度も同じ事を書きこむ粘着な女がいないだけだよ。
童貞好き以前に、この板は女の絶対数が少ない。

>>698
＞しかし､このふたつの文言だけは絶対に間違っている｡

この文章は「誰かと寝ていてもいいではないか」的な発言に対しての返答であり、
君の返信は自身が「不誠実」である事を認めたと言う点で、確かに一定の意味はあるけど、
その文に対する返信としては的外れな観を否めない。


＞自分のあずかり知らぬ他者のことまで真剣に考えることを｢誠実｣というのなら、
＞俺は誠実でありたいとは思わない。

どうやらカラクリに気付いたようなので種明かししておく。
君は普段、現実に起こる肉体的問題に対して厳密に話し、
精神面では、相対的な独自論で押し通してきた、
だから君は普段は自分が「間違っていない」と主張できた･･･

しかし、「誠実」と言う、ある意味絶対的な価値観に手を出したら、
君の理論は容易にその穴を指摘され得るんだよ。

「誠実」と「貞操観念」は共に「儒教」からの出典であり、
その間は「節操」「礼節」「（高所からの）思いやり」で強固に結び付けられているんだ、

なぁ･･･君は自分に都合の悪い「貞操」と言う部分を無視したにも関わらず、
儒教の中で、最高のステータスである「誠実」と言う部分だけは、
自分の物に出来ると勘違いしていたんだよ、いいトコ取りをしようとしていたんだ。

その事自体、おこがましい事だとは思わないかね？

>>701
＞その女を以前に抱いた男､その女を悪女にした男に責任をおっかぶせるのは､どう見たって通らない｡

誠実な人は、そういうことにも責任を感じるけど、
君は自身を「不誠実」だと認めたのだから、もう俺は何も言わない。

おっと>>720で引用する文章は

＞俺が抱いた女の将来の旦那のことまで考えないのがそんなにいけないのか？
＞その女の人格を見抜けなかった旦那のほうに責任がある､とは思わないのか？

この部分の方が的確だな･･･

四連続カキコすまん･･･>>719後半は>>578に対する最終回答とごっちゃにしてる

age

このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は、
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿と」なの。


ああ、私の言いたかった言葉が、うまく凝縮されているなあ。
逆に、男性でこんな人、いないんだろうか・・・。

自分は、sexという行為は万が一程度でも子供が出来る可能性のある事だから、
相手や出来た子供を養うだけの経済力・決心がないうちはするのはよろしくないと考えておりました。
10代後半〜20代前半はつらかったですなあ。気分紛らわせるために勉強ばかりやってましたよ。
（ところが、幸か不幸か30越えるとつらくない（ｗ）
やっと経済力に自信が出来たので女の人を紹介してもらいました。
なかなか女心がわからず、苦労しましたが、
何人目かでやっとこの人は、という人に会えました。
で、結婚も見えてきたし、結構いろんな事をしゃべられるようになったから大丈夫かと思って、
自分は童貞である、と白状しました。
自分にとって、本当に好きだったのはあなただけだ、と伝えたかったんです。
「今まで誰とも付き合ってなかったの？」と聞くので、付き合っていたが、自分はこういう考えを持っていたし、
結婚もせんうちからそんな事をするのはけじめのつかんことだ、というと、彼女は泣き出してしまいました。
以前付き合っていた男がいて、結婚まで考えていたのにひどいやり方で振られたとのこと。
一時、かなり激しい鬱になったそうです。
「どうして泣くのか、童貞ってそんなに悪感情を引き出してしまうキーワードなのか？」とかなり動揺したものの、
そやつと自分とは全然違うスタンスであり、傷つけるような事は決してしない、とか、これからを一緒に築いていこう、
と言ったが、自分の言葉は向こうには届かないようでした。
結局どうにも立ち行かなくなってしまい（家と家の関係もこじれてしまいましたしね）、終わってしまいました。

童貞である、という事は、そんなに引いてしまう事なのか、
自分が今までとってきたスタンスは、頑迷固陋、非寛容なものだったから受け入れてもらえなかったんだろうか・・・と
ずいぶん悩みました。
結局、自分のスタンスはそれほど道に外れておらず、
例えていえば買った株が激しく値下がりするようなもので、自分の鑑識眼がなっていないだけだ、やれやれ・・・
という事で納得していました。
今日このすれを最初から読んで、恐らく真剣に前の彼氏と結婚しようと考えていたのに裏切られてしまったまじめな彼女の事を
思い、思わず泣いてしまいました。

確かに、今の世の中、自分のしたいようにする事が推奨されています。
が、人と人との関係の場合、それをする事によってどういう責任が発生しうるか、
どうけじめをつけるのか、どんなリスクが発生しうるか、をしっかり考えないと
罠にはまる事になるかもしれませんな。

ちょっと独白調になってしまいすんません。

>>724
いるんじゃない？
そんなに言うほど性欲強い男ばかりじゃないでしょ。
精神的つながりを重視している男はたくさんいる。

>>724、726

>>489の様な理由じゃダメ？

>>727
ＯＫだよ。
同じような人、多数いそうだし。

>>728
サンクス

まぁ、多いけど年齢不相応なほどガキな奴ばかりだよ、
････俺も含めて

昔、童貞だった頃、一番大好きだった子と誤解で別れた事があって、
無理やりな理由でそこそこ好きだった子と付き合ったことがあったけど、
一生一緒にいれるほど心から好きってわけじゃなかったからしなかったなぁ。
一緒に寝ることは何回もあったけど最後までできなかった。

今は誤解を解いた一番好きだった子と何年もつづいて、
他に付き合ったこともありませんが。
こんな自分も貞操ありにしてくれマスカ？

>>730
一番大好きだった子も処女だったの？
だとしたらなかなかうらやましいな。

そうです。キスもないです。
ただ、自分は前の子にいきなりキスされたんで、
今思いだすと鬱ﾃﾞｽｩ。

>>724
俺は基本的にそういう考えだよ。

でも、20歳にもなって、恋愛感情すら持ったことの無い奴の意見じゃ参考にならないかな？
（句読点が半角にならない・・・なぜ！？）

age

>>724
偏見でもの見てるから見つからないんだろ

遅レスだけど>>489の理由ってすっごく判る。関係ないけど、消防時代、両思いっぽかった(つーか、
どうやら相手は俺のことが好きだったらしい)女の子に何かの機会で会ってみたら、俺のような
タイプ(不器用だけど真面目)はあんまり好きじゃないって女性に変化してたときは、ちょっと鬱だった。
もちろん人の好みのタイプは変わるのはしょうがないけどさ…　なんか真面目な人って
得か損かでいえば、どちらかと言えば損だよな…

たびたび話題になってるが貞操処女のはずがレイプされたっていうのと、
まあ普通の恋愛でＨしたっていうなら､付き合ったり結婚したりするのは
ヤリマンとかでなければ後者やな。前者はめんどくさそー

>>736
ちょっと偏見で物を言いますが、

真面目な人は致命的な失敗をする事が少ないと思います、
ローリスク・ローリターンなら真面目に越した事は無いと。

無論、情に絆されて保証人とかになるのは論外ですが･･･

かつて純愛板で、貞操童貞が愛した女性が経験者であった事を憂えて
スレ立てした事がありました。

「現実にそれが起こった場合には、どう言う心境になるか？」

と言う参考になれば良いと思うので、紹介させて頂きます･･･


愛した彼女が非処女だったショックは大きい。。。
http://love.2ch.net/pure/kako/1016/10169/1016987874.html

レイプされたって例が特種すぎ

>>739
8、12、18、28なんかを読むと、中古（的考え方の人）がホント、嫌になる。
これは感覚だからどうしようもないだろうに。
どっちが自己中なんだよと言いたくなる。

>>741
＞耐えるとか何とか言ってるけどさ、
＞それが彼女に対してどれだけ失礼な考え方か分かってる？
＞彼女の人生を否定していることになるんだよ？
＞彼女は今まで色々な経験をして、
＞今君が愛している彼女になったわけだからさ。

これって中古女が必ず言うよな。
違うんだっつーの！
非処女のぶん、それだけ価値が下がってるんだよ！！
あほか！！自己中ども！あくまでも妥協なんだよ。

ネガティブな事を言うと
彼女は今まで色々な経験をして、
今君が愛し切れない彼女になったわけだからさ
だね

スレ違いsage

＞彼女は今まで色々な経験をして、
＞今君が愛している彼女になったわけだからさ。

自己中非処女ども。その自論を自分の彼氏に言ってみろ。
ひっぱたかれるぞ！

いろいろな性的経験をした男女が、「異性なんてちょろい」と思うのって
間違いだと思うんだ。
世の中にはお前らの思うようにならない異性もいる。
自分の不安定な世界だけで天狗になっていることに気づけ。
ヤリチン・ヤリマンの天下なんて、結婚適齢期過ぎたらおしまいだし、
お前らの行状を本当に知って、愛してくれる異性なんかどこにもいない。
多少嘘をついて生きていくしかないわけ。
「モテ男（女）自慢」って「ヤンキー」と同じくらい恥ずかしいよ。

交際相手が処女や童貞じゃなくてショック受けたのなら、別れりゃいいんだよ。
そして、相手が正直に言ってくれたことに感謝するんだな。

すまん、関西地区限定用語を使用してしまった。
＞「モテ男（女）自慢」って「ヤンキー」と同じくらい恥ずかしいよ。
「モテ男（女）自慢」って「ツッパリ」と同じくらい恥ずかしいよ。

やんきーどんきーもんきー
やんぼーにんぼーとんぼー
やんぼーまーぼーてんきよほー

>>746
ああ。まったく同意。
信念持って貞操守ってたんだったら、別れろっつーの。
「妥協」とか言って偉そうにしてても、結局泣き寝入りっていう事実は変んないんだから。
別れられないのにグジグジ言ってる奴なんて
負け犬の中でも最低ランクだな。

>>749
さらに、自分の立場を正当化するために
中古女をむりやり容認するようになったら
もう救いようがないな。

って、ここは男の貞操スレじゃん。
中古スレと間違えてた。

>>746 >>749
何か他に理由つけて別れるんじゃないか？泣き寝入りはあり得ないと思う。

ああ･･･ちょっとおかしな事になってますね、スマソ(汗

まぁ、純愛板ではそのスレ内の意見が主流なので、
悩んでも相談スレは立てない事をお勧めします。

>>752
それはそれで、負け犬の中でも低ランクですな。
わざわざ他の理由で別れる時点でヘタレ確定。

>>754
ま、私のことじゃないしね。ヤリチンこそ負け犬だと思うけど。

負け犬はかわいそうだね。単なる「オス犬」にしといてあげる。

確かに･･･相手が自分の受け付けない過去を持つ場合、
それに耐え切れなくなった時、どう言う風に別れるんですかね？

僕はいつも「節操、節操」言っているから、
そういう相手は近付いては来ないだろうと言う前提で行動しているのですが･･･

>>755
まぁ「負け犬」って思うのは個人の主観だからね。
いろんな女と経験出来てるという点では「勝ち犬」だし。＜やりチン
749,754も処女派の観点で言ってみただけっす。

>>758
あのスレの処女派じゃないんで、あのスレ的言い方をされるとちょっとね。
いろんな女と経験といっても、女の質が問われると思うし。
単に数斬れればいいというなら、本当に「オス犬」だと思うよ。

>>725

>以前付き合っていた男がいて、結婚まで考えていたのにひどいやり方で振られたとのこと。
そうであるならば、貞操童貞の誠実な男と結婚したいと思う気がするんだけど。
いい加減な男にひどいやり方で振られたんだと思うし。

>そやつと自分とは全然違うスタンスであり
>自分の言葉は向こうには届かないようでした。
>結局どうにも立ち行かなくなってしまい
何でこうなるのかがよく分からない。いい加減な男に適当に扱われて
傷ついたなら、真面目な男のほうがいいと思わないのかな？

>まじめな彼女
まじめとは思えないんだけど。
貞操童貞の考えが受け入れられない人なんでしょ？
誠実な内面などよりも、表面的なことに流されそうな人のような
気がするけど。

童貞自体を嫌がる女ってロクな女ではないと思うんだけど。
725の考えを十分に理解して、尊重する女と巡り会えればいいと思うね。

>>725

>自分は、sexという行為は万が一程度でも子供が出来る可能性のある事だから、
>相手や出来た子供を養うだけの経済力・決心がないうちはするのはよろしくないと考えておりました。
これって、貞操童貞の考えだよね。これが、受け入れられないってことなのかな。

>>725
彼女は、自分が婚前交渉あるから、
性に対して厳格そうな>>725 は、自分の過去や前彼への未練を許し、
受け止めてくれないと思ったんだと思う。
実際のところ「結婚相手の過去や前の男への未練を許せるか」って言ったら、
非童貞でもかなり厳しいところなんだけど。つか、甘いよ彼女。
>>725 に責任はないと思うよ。彼女の中の問題。

僕としては、婚前交渉のある女性との結婚は考えられないです。
結婚するまで貞操は守り続けなければならないという意味での
性の価値観が一致した人と結婚したいと考えています。

中古スレって非処女も叩いているけど
童貞も叩いているんだよね。
誠実な非童貞を叩いているところもある。
あのスレは女、男のどちらとも叩いているんだよね。

>>764
あのスレの趣旨に賛同しない処女も叩いているよ。中古予備軍、ってね。
私は誠実な男性にはこちらも誠実で返したい、と思うけど、
男性の練習＆浮気反対派だから、中古スレだと叩かれるだろうね。

所詮、無縁童貞（悪）と不誠実な非童貞、ヤリチン中心のスレなんだよ。
たまに貞操童貞がまともなことを書いていてもすぐ、流されちゃうし。

レスありがとうございます。
>>760
（あまり書くと、彼女をさらしているようですっきりしないのですが）
振られたあと、かなりのダメージだったようで、
カウンセリングにしばらく通っていたそうです。
突如、振られたときの恐怖がよみがえったんでしょうなあ。
価値観も違っていたのでしょう。早くにわかってよかったのかもしれません。

>>761
わからないことはなかったんでしょうが、
今の世間的常識では、愛し合っている→intercourseして可　という流れであり、
普段常識にどっぷり浸っている人にとってはちょっとびっくりする発想かもしれません。

>>762
覚悟は決めたんですが、やっぱり受け止めてくれない、と思ったんでしょうねえ。
もっとも、もしうまくいっていたら、今頃悶々としていたかもしれません。
貞操童貞の非常に不利なところは、非寛容な雰囲気をかもし出しているところにあると思っています。
包容力のない人間は、男女問わず嫌われますからね。
責任・けじめを言いたてると、あの人は包容力がない、と言われ、
よっしゃよっしゃ、なんでもござれといっていると、けじめが霞みがちになる・・・
そのあたりの人間関係の力学、難しいですが面白いところではあります。

すごくいい人だったら、仮に過去に何人付き合った男がいようがかまわない！
と言い切りたい所ですけど、そう言う場合は罠にはまっている可能性が大ですし
（特に経験浅い者はね）

>>763
そう言う考え方は理想的ですが、
自分は、最近は、向こうが自分の考えに賛同してくれたらそれでいいや、
過去その人がどう言う考えを持っていたかはともかく、と考えるようになりました。
素敵な人と付き合うためには、ある程度のリスクはとらないと。
結婚するとなると、いろんな面においてある程度歩み寄らないといけませんしね。

以前、過激恋愛板の「非処女は中古」スレでは、
「無縁童貞（悪）」に該当する男を「妄想童貞」と呼んでいた。
（てゆーかおれが名付けた。「孟宗童貞」とも書かれた。）
妄想童貞は始末が悪い。だから中古スレで処女派からも叩かれる。

受け止めるのが男の寛容さ。。。
これは、過去何度か男性から言われた言葉ですね。
しかし、僕は正直それを受け止める気にはなりません。
人間が出来ていないと言われれば、本当にそれまでかも知れませんが、
どうしても、これだけは譲れない・拘りたい信念がありますよね。
誰だって。あると思うんですよ。
>素敵な人と付き合うためには、ある程度のリスクはとらないと。
これも正直、婚姻前にも関わらず性交渉のあった女性は
全く素敵に見えないですね。
何を以って素敵かとする定義付けは人それぞれあるにせよ。。。

>>765
あのスレでは、スレの趣旨に賛同しない貞操処女も叩かれるってことだね…
貞操処女って、男性の練習＆浮気反対派の人が殆どだと思うんだけど。
自分も貞操派なんだから、相手の男性にも貞操を求めるだろうし。
だとすると、あのスレは殆どの貞操処女を叩いているってことにもなる。

>所詮、無縁童貞（悪）と不誠実な非童貞、ヤリチン中心のスレなんだよ。
これは、そうだと思う。男の総意とか言っても、殆どの男があそこまで
非処女を叩くわけがないもんね。あと、あのスレでは無縁処女（悪）も
非処女を叩いているようにも思えるんだけど、どうなんだろうね？

>たまに貞操童貞がまともなことを書いていてもすぐ、流されちゃうし。
そうだね。誠実な非童貞が書いても、女のレスにされるし。

あのスレでは、不誠実な非童貞、ヤリチンが童貞には価値がないと
か誠実な非童貞である必要などないなどのレスをしているんだろうな。

貞操処女を求める不誠実な非童貞、ヤリチンは、貞操童貞、誠実な
非童貞の価値を下げないと、彼らの脅威になるだろうからね。

特に不誠実な非童貞、ヤリチンとはタイプが極端に異なる貞操童貞
の価値は極端にまで下げないと、不誠実な非童貞、ヤリチンが貞操
処女を求めるのには都合が悪すぎるだろうね。

貞操童貞の価値を極端に下げるレスを積極的にして、貞操処女に、
貞操童貞は男として情けないんだと言うことにして、貞操処女が貞
操童貞を求めることがないようにしたいのかな。

だけど、このスレを見ると貞操処女は貞操童貞を求める傾向にある。
処女は貞操処女より、無縁処女のほうが多いだろうから、処女全員
で言えば、貞操童貞を求める傾向にはないかもしれないけど、貞操
処女が貞操童貞を求める傾向にあるのは同じ貞操派同士だし、何も
不思議なことでもないよね。

貞操処女が貞操童貞を求めるのを、このスレで初めて知った不誠実
な非童貞、ヤリチンは、自分が貞操処女を求めるのにふわわしくな
いのに気付き落胆するかもね。

いや、不誠実な非童貞、ヤリチンで、貞操処女が貞操童貞を求める
傾向にあるのを既に気付いていたのもいるだろう。だからこそ、必
死になって貞操童貞の価値を下げるためにレスしていたのかもしれ
ない。既に自分にとって、貞操童貞が脅威になっていることを知っ
ていたからこその行動であったんだと。

あのスレでは貞操処女は貞操童貞を求めるというようなレスがある
と、それはないだろ？というようなレスがよく付くね。
貞操処女を求める不誠実な非童貞、ヤリチンにとっては、そうなる
と非常に困るので、積極的に否定する。

あのスレで、貞操処女は貞操童貞を求めるというようなレスに否定
のレスを付けているのは、間違いなく貞操処女を求める不誠実な非
童貞、ヤリチンだよ。

無縁童貞とか、貞操童貞とか
そういった区別はどうかと思うのですが。。。
それから(悪)ってなんですか？
こういうのイヤですね。。。

>>771
それは、前スレでタイプ別に分けたレスがあったんですよ。
でも、今は前スレを見られないから、貼っておいた方がいいかも。

不誠実な非童貞、ヤリチンは開き直って、貞操童貞を求める貞操処
女なんかどうでもいいとか言うかもね。可愛くて若い処女ならいい
とか言うかもしれないけど、無縁処女の場合は貞操観念があるかど
うかは分からない。

性に関心があるけど、機会がなかった無縁処女の場合は、ヤリマン
予備軍であるとも言ってもいい。そんな処女なら不誠実な非童貞、
ヤリチンにも好意を持つかもしれない。ただ、その場合は処女って
だけで、貞操観念などない。不誠実な非童貞、ヤリチンにはお似合
いだね。

貞操処女は馬鹿じゃないから、不誠実な非童貞、ヤリチンには好意
を持つことはないんだね。貞操童貞を求める貞操処女は、しっかり
した貞操観念を持っていると言えるね。

処女がいいって言うなら、不誠実な非童貞、ヤリチンに好意を持つ
処女もいるだろうけど、所詮、不誠実な非童貞、ヤリチンに好意を
持つ処女だから、あくまで機会がなかっただけの無縁処女に過ぎな
いだろうね。

童貞オタの自作自演ウザイ

>>770.773
禿同

>>767
勝ち犬のレスを見てると、非処女を無闇に叩いてはいるけど
実はあの中古スレを糞スレ街道に突き進める目的があるのか
とも思う。

id_check

なんだか長いレスだなと思いながらも、読ませて頂きました。
あのスレッドの内容はともかくとして、疑問？　が沸いてきます。
僕の実生活上の経験から言わせて貰うと、
僕のような童貞を叩くのは、間違いなく女性と女性経験の
極めて乏しそうな男性です。
彼女ら(彼ら)は、必死になって妨害しようとする。
女性経験豊富若しくは、いわゆるヤリチンと言われている人は
むしろ「頑張れ」と応援してくれますよ。
最初は。
しばらくすると、そういった男性陣も「彼女ら」の圧力に屈しますが。。。

すみません。
778の書き込みは、770さんに対する書き込みです。

童貞をたたく女性は、非処女か無縁処女（悪）だと思う。

>780さん
(悪)というのはともかくとして、
それは、全くそのとおりだと思います。
僕の今いる会社では、叩かれるといった事はありませんが、
過去約12年の経験から言わせて頂くと、ホントその通りでした。
まー、今でも陰でどう思っているか、どんな事をやっているか
分かったものではないですが。。。
あ〜、イヤだイヤだ。
もう何か疑心暗鬼になってしまっているような気が。。。

>>778
>僕のような童貞を叩くのは、間違いなく女性と女性経験の
>極めて乏しそうな男性です。
そうなんですか。でも、何で叩くんでしょうね？

>女性経験豊富若しくは、いわゆるヤリチンと言われている人は
>むしろ「頑張れ」と応援してくれますよ。
「頑張れ」って応援までするんですね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019072858/760
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019072858/823

↑こんなｱﾌｫがいた。。。（プ

>>776
とっくの昔からじゅうぶんすぎるくらい糞スレじゃん。

>>781
童貞を叩く女ってヤリマンの中でも屑な女だと思いますよ。
そんな女には、あのスレのセリフの「中古女」を当てはめても
いいと思いますよ。

>過去約12年の経験から
そんなに長い間、貞操童貞の考えを叩く女がいたんですか？
それって、性的経験を積めば積むほど人間的な成長をする
って思ってるような女なんでは？

>782さん
>でも、何で叩くんでしょうね？
さっぱり分からないです。
ホントに何で？　何でこんな事で約12年の歳月悩まなければならないんだ？
これからも？！
>「頑張れ」って応援までするんですね。
最初は。。。です。

無縁童貞（良）＝真に愛する女性が出現していないから、セックスしていない童貞。
無縁童貞（悪）＝機会さえあれば何でも喰いたい、機会がないだけ。ヤリチン予備軍。

無縁処女の場合も、上に準じます。

>785さん
>そんなに長い間、貞操童貞の考えを叩く女がいたんですか？
違いますよ。
僕は何度か転職をしていますので。。。

>>783
それは、レスの仕方が似ているけど別人だね。
他のところからレスの仕方が似ているのを探し出してくるとは
>>770のレスがそんなに気に食わなかったのかな。
それか、このスレ自体が気に食わないのかな。

貞操童貞は、
不誠実な非処女や、無縁処女（悪）からみると、
「女の欲望を無視する自己中心的なオタンコナス」になります。
そういう女性たちは、男性から誘惑されたことにして快楽を楽しみたいから。
その気になっているのに誘ってこないオスは「私を馬鹿にしているの？」
と思われるのです。

貞操処女から見ると、結婚までいい加減な性交渉を持とうとしなかった
貞操童貞は、理想の伴侶になります。
結婚後もお互いに浮気をせず、気遣いを忘れなければ小さくても安らげる、
幸せな家庭になるでしょう。

>>784
そうなんだけど、それを更に糞スレにする目的で
レスをしているのかなと思ったんだよ。何となくね。

>790さん
>貞操童貞は、
>不誠実な非処女や、無縁処女（悪）からみると、
>「女の欲望を無視する自己中心的なオタンコナス」になります。
>そういう女性たちは、男性から誘惑されたことにして快楽を楽しみたいから。
>その気になっているのに誘ってこないオスは「私を馬鹿にしているの？」
>と思われるのです。
これは凄く考えさせられます。
そうなんですかね？
僕はよく特に女性から女心が分かってないと非難されることがありますが、
これも、いわゆる女心なんでしょうか？

たとえ貞操童貞であったとしても、
それを信じてもらえるのは難しいよな、実際。

>>783
アホとは思えない。いいんじゃない？素直で。

>>792
そうなんじゃないかと思います（人に聞いた話と想像で）。
いわゆるヤリチンさんはその辺の間を読むのがうまいのではと思うけど、
私は未来の夫になる人に練習などしていただきたくないので、
そんな女性たちの女心など、読めなくていいって思います。

>>792

気をつけたほうがいいよ。
790は「「無縁童貞（悪）」に該当する男のカキコかもしれない・・。

失礼しました・・・。

ID:TuQYZ1WI

を追ってみたら、明らかに誠実そうな投稿していた人だった・・。

スマソ >> 790

その無縁童貞とか貞操童貞とかの
区別が、なんだか非常に腹立たしく感じますです。。。

結局、不誠実な非処女や無縁処女（悪）は、男性にヤリチンっぽい部分、
ホスト的な態度を要求しているといえるのではないでしょうか。
（女心への配慮、気遣い）

ヤリチンはやりたいだけで、配慮や気遣いがあるように見えても
見せかけだけなのに、それが分からない馬鹿な女性は逝ってよし、です。

>>798
異性の感覚ってのは解り難いものだからね
このスレの住人も中古スレの住人も…

>>798さん、
>>787 を見てくれると嬉しいな。（良）の方は貞操童貞と同じぐらい、
ageなんだけど。

>>794
勝ち犬って、あの中古スレを浄化しようとしているのではないか？
とか思ったりもするんだよね。
あの中古スレに即した方法で。

>801さん
見ました。と言うか既に見ていました。
ありがとうございます。
しかし考えさせられます。。。

無縁童貞（良）＝無縁良品童貞
無縁童貞（悪）＝無縁妄想童貞
妄想童貞は２ちゃんねるの害虫だよ。
中古スレでもわけのわからん突っ込み入れてきて、辟易。
さっさと童貞失って妄想から解放されてほしいね。

>>796
>>790さんは前スレからいる貞操処女の人だと思います。

僕は、(良)とも(悪)とも僕自身で区別をつけることが
なんだか出来ませんね。。。
妄想なんて幾らだってしますし。。。

(良)と(悪)の間に（中）もあるような気がするけど。

あ、じゃあ僕は、その(中)がいいです。

>>808

808さんは、

>無縁童貞（良)
>無縁童貞（悪）

のどちらにも該当しないよ。

>>803さん
具体的に、結婚したいお目当ての女性がいて、その子が貞操処女以外の女性なら、
その子の気に入るようにすればいいんですよ。
貞操童貞の立場をつらぬくもよし、本命の彼女に合わせるもよし。
どっちにしても後悔しないよう、自分の決断に自信を持って。

私はいい加減な男性、浮気する男性以外はsageませんから。

つーか善悪なんて周りが判断するもんでねぃの？

>無縁童貞（良）＝無縁良品童貞

は、機会がないで、機会があればセックスする。ただ、(悪)と違って狂っているわけではない。

いわゆる「貞操童貞」とは違う。

>>812
童貞：無縁童貞＋貞操童貞　が前提。

妄想は良くないかも知れないけど、実際に女性を、最後まで面倒見るつもりも
なく抱く男性や、結婚後浮気する男性に比べたらましだと思う・・・

>無縁童貞（中）
今後に期待。女性を大事にしてくださいね。
ってとこかな。

俺は非童貞だけど、女とつきあうときは
あえて童貞っぽくふるまうなぁ。
童貞を馬鹿にするような女は嫌いなので、
いい判断基準になるよ。
もちろん後で本当のことを告げるけどね。
もし相手が厳格派の童貞派だった場合は、
自分はその人に相応しくなかったってことだから、潔く別れる。
まぁ、今まで厳格派の童貞派には出会ったことないんだけどね。

>どっちにしても後悔しないよう、自分の決断に自信を持って。
ありがとうございます！
僕はあくまでも、自分の信念を貫き通そうと思っています。
大概の事はいい加減だったりしますが、これだけは絶対譲れないんですよね。
やはり価値観が最重要だと思っていますので、性的な価値観がほぼ完全に
一致した女性を伴侶になることを祈りつつ。。。
今日は寝ます。
皆様　お騒がせしました。ありがとうございました。

>>815
駆け引きなのは分かるけど、嘘はどうかと思うな・・・
その技は処女には使わないで下さいネ。
厳格派の誠実派としては気になりますYO。

そろそろ落ちます。またよろしこ。

相手はいくらなんでも「人間」なんですよ。
その人間相手に「練習台」とか思っている男は人格を疑います。

童貞の分類：

---------------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　：無縁童貞(良)
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　：無縁童貞(悪)
---------------------------------------------------------------------------


　

誠実非童貞：
　童貞ではないがヤリチンではない独身男性＆浮気しない既婚男性
非誠実非童貞：
　ヤリチン独身男性＆浮気する既婚男性
ということ？
風俗利用度はかかわってこないのか？

>>818
あのスレは単なる煽りスレに成り下がったから
相手にしない方が良いよ。

>>820

>風俗利用度はかかわってこないのか？

分類が細かくなるので却下。

それから「既婚男性」は童貞・非童貞分類の対象外としたいです。

>>817
いや、ウソはつかないよ。
ちゃんと本当のことを言って、もし相手が厳格派
だったらちゃんと身を引くって言ってますやん。

実際、俺みたいに非童貞なのに童貞っぽくふるまう
って人は滅多にいないと思うよ。
童貞が非童貞っぽくふるまうとか、
非処女が処女っぽくふるまう
ってのはよくありそうだけど。